【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】

「話はそれからだ」が流行の兆し！？

焼きスレｐｔ７　しるスレ　通じて「話はそれからだ」の初登場！
78 名前：２２４ ◆rSZqaTqacg投稿日：04/05/19 03:01 ID:o4FLw9wj
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/78

焼きスレ　有名コテハン　流行に敏感に反応　いち早く取り入れる！
731 名前：L-A ◆pMuEOjmiTw 投稿日：04/05/19 03:40 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/731

大御所華元　負けじと　しるスレで！
79 名前：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/05/19 08:08 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/79

華元ちゃん　LAちゃん　まだ　他のの人は気付いてないよ　このすばらしい語感に！
二人とも　２２４さん　の大ファンだったとは知らなかったよ！！
ますますシンパシー？それともｒｙ

なんか…華元へのつっこみどころを全部他の人たちが言ってくれちゃった。

あとは、

>仏罰の証明が調査範囲が限定される、にもビックリですねえ。

くらいか。
でも、これさ…華元以外は意味わかっててくれてるよな…
オイラ、一言も仏罰の証明が調査範囲が限定されるなんていってないし。
「創価がよく言う一例についての」って最後に書いてある意味、わかんないんだろうか…
わかんないんだろうな……

>>739
確かに俺は世間からの白眼視が仏罰、と主張していた。
しかし、前スレで「このスレは超自然的な仏罰が落ちる落ちないについて
議論するスレなので、オマエの論はスレ違い」、と言い出すヤツが現れ、ならば、と俺が
路線転換して言い出したことなのよ。
前スレを見てもらえば判る。どちらも俺が従来から主張していたことですよ。
華元さんと混ざったわけでもなんでもない。
それに、混ざろうが何しようが、
「仏罰がカラビナに落ちてないことを示す画像がない」ことには
変わりはない。
本尊焼き画像は、「ただ、本尊が焼かれている」ことのみが確認できるだけで、
それ以外の情報は何もない。よって証拠として不可！

>>785

すでに、論点はそこじゃなくなってるのだが。

ようするに「仏罰」が組織にとって「都合のよい話」だというだけのことでしょうね。
　統一教会が信者に「脱会すると悪いことが起きる」と信じこませているのと同じです。

　　こうした、脱会阻止をもくろむ心理操作を俗に「恐怖信仰」と呼んでいます。
　　　「仏罰」などの「恐怖信仰」はカルト全般に共通であり、創価学会特有のものではありません。

ああ、すまん、今のはちょっとおいらがレスしても意味が無い発言だった。
取り消します。

>>725
物理的な罰が問題なのではない？
論点のスリカエだな！
このスレではずーっと「超自然現象的仏罰が落ちるか否か」について
議論されてきたのではなかったか？違うか？
前スレでも書いたが、従軍慰安婦を軍や日本政府が強制連行した証拠はどこにもない、
と論破されつくした、強制連行あった派の学者が急に、「強制連行の有無が問題なのではない、
慰安所での待遇に強制性があったか否かが問題だ」と論点をすり替えはじめた
のにそっくりだ。
創価の姿勢に問題がある？そんなことはよそのスレで議論するか
創価の支部に怒鳴りこむかしなさい。そんなことまで言い出したらキリがないんだよ。

学会が、んなことすると仏罰が落ちるぞという行為を、実際にやってみた。
…なんともないぞ？
だまされてる人たち、心配スンナや。

というスレだろ。
落ちなかったという証拠が足りない！
とか騒いでも、あんま意味ないと思うが。
それでも落ちると思ってんのを止める気も無いし。

プラスαがされている体験談スレみたいなもんだし。

>>783
俺ははっきり言って意識してました！
224さんには悪いけど、まあ、俺も使ってみるかな、程度の気持ちで使いました。

>>782
さっぱりわかんねえ。よって答える必要ないな。
クイズにすらなってない。

新手の「クイズネタ」か？

>>783

いや、つい。でも書いてから気づきましたよ。
でも法○ヲタが悪魔の証明に食いついてくるとは思わなかった。（さん付けなきゃ怒るんだっけ？）
おかげで本当は理解してないことがよく分かった。権威主義のときのようにね。
まあ、気づくまでほっといてあげましょう。

ところで、何だか学会員に酷い目にあったとか言ってるヤシ。どうよ？
そういう事実は知らなかったが折れがその立場だったら絶対公表しないね。
あくまで対等に、絶対ばれないようにするね。
私は文章さえ書く力があれば何でもやってみせるよ。
ああ、こんなこと言ってもすべてが差別に聞こえてしまうではないか。

文章だけの２ｃｈで何であんなこと言う必要があるんだろう。
確かにそれを知ってからの書き込みは違ってくるだろうよ。哀れみですか。
でもそのことを本当に望んでいるのかな。でももう遅いよ。
せっかく対等に議論してたのに自分でぶち壊しやがって。
差別を作り出しているのは当人たちかもしれないことを知っておくべきだ。
まあ、こんな正論言っても酷いことを言う華元になるんだろうね。

>>777
>あなたは仏罰の存否を証明するのは不可能と考える立場なのでしょう？

ネット上では、ね。

>大怪我を負っていようと家が火事で焼け落ちていようと、それが仏罰によるのか否か
>分らない（証明できない）はずではありませんか｡

？？？だから、焼け落ちていようがいまいが、大怪我負っていようがいまいが、
今の状態を画像でさらさないと何も判断できないでしょ？
画像で焼く前後の健康体と焼いた後の健康体と何事もなかったかのように
そびえたつ住居を画像をさらしたら、少なくともああ、健康なんだな、
仏罰は落ちてないんだな、と判断できますよね？

大怪我を負ってた、火事にあった、としましょう。それを画像でさらしてくれた、
としましょう。そしたらそれから議論を始めたら済むことではありませんか。
それが仏罰によるものなのかどうか。

★画像が示されない以上、何も判断できない、とするべきでしょう？
そしてその画像は、顔バレしたり、住所がバレたりする可能性があるから
さらせないんでしょ？
さらせないんなら何も判断できないんですよ。
さらせないであろうからネット上で「本尊を焼いたことによる仏罰の有無」
は実証不可能なんです。

★以降の文章に矛盾がありますか？あったらまた教えてください。

あれ？LA氏とかぶってるじゃん。これで同一人物説はなくなりました。と

＞華元さん
今同時にIDさらしてみたら、よりいいんじゃないでしょうか。
俺は791でさらしてしまいました。

まあ、それでも信用しないやつはいるだろうがね。
だから、オンライン上で個人が私人の立場で
何かを証明する、ってのは非常に困難なんだよ。解った？仏罰の有無もまた然り！

連続カキコ中断。
でもLA氏はよくやってるねえ。

そうだね。仏罰も同じだね。
この論点がくずれないのは正しいことの証明だと思うよ。

>>778
俺が「ベッドでうなりながら〜」「家は丸焼けかも〜」
と書いたのは、カラビナが例の本尊焼き画像で本尊を焼いた当人である、
と仮定したら、の話です。
カラビナが本尊を焼いた本人だ、って言うんなら俺の挙げた罰は創価のいう
それと比べたら生ぬるいかも知れませんが、カラビナが焼いた本人かどうか
確認できないんだから、生ぬるいも何も、確実に焼いた本人である、という
証拠が出てからするべき話題でしょうね、それは。

で、その確実な証拠はないんですよ。これが厳然たる事実。

＞しかし､これも創価学会の言う所とは矛盾するのではないですか｡
＞創価学会は､“本尊を焼くこと”に限定して仏罰が出るとしているのではありません｡
＞言っている事からすれば､カラビナ氏が実際には焼いてなくともその画像を掲載した
＞だけで、またカラビナ氏のみならず我々“仏罰否定派”にも｢厳罰｣が出るはずですよ｡

＞創価学会が何を言っているのか知りもしないのなら､いいかげんな事を言わないでください｡
＞｢それがなかったことを示す画像｣など、そもそも必要ない程の罰であるはずです｡

いや、それがなかったことを示す画像などそもそも必要ない、
法律の専門家とは思えない発言ですね。
何事も証拠を持って判断するのが法を司る人間の取るべき行動でしょう。

仏罰が落ちないことを証明できる！と言い出してはじめたことなんだから
その証拠は出さないと駄目でしょ。でも出せないんでしょ？個人が特定できちゃう
可能性があるから。証拠が出ない以上、証拠不十分で「仏罰が落ちないことを
証明できる！」と言う連中の主張はいいとこ「どちらともいえない」と
判断するのが妥当じゃありませんか？

で、どうなんですか？「カラビナが？焼いたと主張する本尊焼き画像」
には「カラビナが本尊を焼いたことを原因とする仏罰がカラビナに落ちない証拠」
として十分な条件を満たしているのかいないのか、専門家としてどうなんです？
はっきり言っちゃってくださいよ。

で、清掃行者さんやらタイロンさんやら法律ヲタさんに
仏罰がなぜ落ちないのか、って？

それに関する俺の見解
�@このスレは元々「仏罰が落ちないことは証明できる！それには
誰かが本尊を焼けばいい。それで仏罰が落ちないのを見て安心して脱会すればいい」
という主旨で立てられたのではなかったか？
そして「本尊を焼いた人間」に仏罰が落ちるか否かについて議論が為されてきたはずで、
それ以外の人間（本尊を焼いてない人間）はこのスレでは仏罰が落ちる対象外だったはず。
いつの間に範囲が拡がったのか？このスレの内容のこと以外については
俺はこのスレで言及することではないと思っている。
「創価の悪口を言っている人間になぜ仏罰が落ちない？」というスレでも立てて
そっちでやりなさい。もしくは近所の創価の支部で直接聞いてください。
�A落ちてない、落ちてないとネット上で言っても、証拠がないじゃないですか。
証拠は…手っ取り早いところで画像がいいなあ。
本尊が落ちてないことを示す画像、自分が健康体である画像、
家が焼け落ちてない画像をうｐできますか？できるんなら
落ちてない！と言い張って、俺に「何で落ちないんだ？」と
聞いてくれて構いませんが。
でもうpできないでしょ？本人が特定できる可能性があるから。
じゃあ、落ちてるか落ちてないか俺には判断できないし、
何故落ちないといわれても確認できないことについてのコメントはできません。
�B俺だって「池田は俗物」だの「創価はカルト」だの、
「超常現象的な仏罰など落ちるわけがない」などと書き込んでますが
仏罰は落ちてません。何故でしょう？しかし！落ちてない証拠画像はうｐできません！

＞鼻糞

＞そういう事実は知らなかったが折れがその立場だったら絶対公表しないね。
＞あくまで対等に、絶対ばれないようにするね。
＞私は文章さえ書く力があれば何でもやってみせるよ。

ハンドル変えても、自演バレバレだったそうじゃん。
貴様に、まともな文章つづる力なんぞ、誰も期待してないって。

＞せっかく対等に議論してたのに

スルーの連続を対等と言うなら、対等に議論してたとも言えるかも。


＞あれ？LA氏とかぶってるじゃん。これで同一人物説はなくなりました。と

タイミングを合わせて送信ボタンを押せばいい話。
別人証明は不可能なんだろ？
専門分野について断言した話をころころ変えるな、見苦しい。

＞それ以外の人間（本尊を焼いてない人間）はこのスレでは仏罰が落ちる対象外だったはず。
＞いつの間に範囲が拡がったのか？

漏れのようにデリカシーのない人間は、｢白眼視｣
されるという方向にスレを誘導してきた奴が、今更
何を言うやら。


意図的にレス番を省略してみた。

>>756
動機？「カラビナが、自分は焼けないけど、焼いてる画像なら、
創価が憎い一心から探します！」という動機だった、とか、いろいろ
推測できるじゃない。タイロンさんは好意的に、かつ、自説に都合のいいように
解釈しすぎ。「創価が憎い」、って時点で
血眼になってでも焼き画像を探してくる動機にはなる。

＞非常に疑わしい数多くの状況証拠を持ち、
＞なおかつ自演をする必要性、つまり「動機」が有る華元＝LA説と
＞焼きうｐの本人確認の真偽とは話が違う。
なんだ、あなたの疑いもまた状況証拠じゃない。
いっぺん聞いてみたかったんだあ。「俺と華元さんが同一人物である
決定的証拠はどこにあるの？」って。
そちらが状況証拠しか出せないなら、こちらも状況証拠しか出せない。
状況証拠しか出せない分際で同一人物って、何言ってるの？
ネット上で個人特定をしようとする、また、それを言い出すことが
どれだけ馬鹿げたことか解らないの？今度から俺と誰かが同一人物、とか
言い出したら馬鹿扱いさせてもらうんで。

>>757
俺はね、誰かに仏罰を落としたいワケじゃないの。
こんな、特定の人にしてみればデリカシーのない行為がうｐされた
スレが許せないの。だからこのスレが意味ない、と強調して
さっさと終わらせたいの。それだけ。
＞大怪我だの火事だのといった物理的な罰が当たらないと言うのは藻前自身が
＞既に認めた事なのだが？
認めた、というか、俺もそう思ってるよ、という主張であって、
それとは別に、「そう思ってるけど、例の画像は仏罰落ちる落ちないの
証拠にはなってないよね」という主張もしてるだけ。
俺が何を思ってようが、
アンチの皆さんの価値観も尊重するし、カルトにはまってる人の
価値観も尊重する。だが、他人の価値観をぶち壊すようなスレには
賛同しがたいのでスレの存在に対しては否定に回っている、そういうこと。

＞例によって〜以降

これはね、熱くなると自分で宣言したことも忘れちゃう、と
そういうことですね。都合がよくなったから、とかではなく、
話にならず、ループしがちなことはもう何を言ってもループするだけ、
と判断して自ら語らないようにしただけ。でもときどき熱くなると
それを忘れちゃう、それだけのこと。

>>758-759
んん？「このスレに限っては」仏罰とは概ね
「超常現象てきな仏罰。火事、落雷の類」という扱いで
終始議論されて来たような気がしたが？だからこそ俺の「白眼視」
もスレ違いと言われたのでは？
このスレの外のことは他スレで議論するか、近所の創価の支部で質問してください。
でないとキリがない。キリをつけるために、あえて物事を限定して議論する。
そのために各スレが立っているのでは？

☆それから、何でも「カルトだから」の理由で全否定するのはどうか？
短絡的過ぎる。そもそもカルトの定義って何だ？
「カルト宗教ってのはね、○○な宗教のことだよ」、という定義づけが
あったとする。そしたら、世間から見て非難されるべき部分は○○の部分だけであって、
カルトの主張すべてが世間的に見て悪、というのは単純すぎる。

カルトの定義云々については、スレの内容から逸脱するおそれが多分にあるので、
☆以降の文章にはレスをくれなくていいです。くれても俺はレスしません。
カルトの定義について語りたければよそのスレで、そこの住人とやりあってください。

>>760
俺がレスしなかった部分は概ねそちらに分があることを了解した、と
思ってください、というレスをしなかったかな？今更まだなにか不満なの？

▲俺が嘘を交えて精神障害の話をした？
ふーん、じゃ、あれか、お前は患者に対して
患者「看護士（師、じゃないの？）さん、私、もう少しでそこら辺の
ひとを見境なく刺しそうになるくらい精神的に追い込まれたことあるんです」
タイロン「はいはい、嘘はやめましょうねー」
みたいな態度取ってるんだ？
はっ、大　し　た　看　護　士　さ　ん　だ　こ　と！
お前さ、精神状態云々の部分に関しては
「プロの俺に何言ってるんだ？このド素人が！」くらいのくだらねープライドで
レスしてるだろ？
いいよ。俺もそのくだらねープライドをボロボロにしてやる準備と材料はあるよ。
なにしろ経験者だからな。ただ、このスレではこの話はスレ違いだ。
▲以降の話を続けたければヨソの板で新スレ立てて存分にやりあおうや。
メンヘル板か、心と宗教板か、人生相談板か。好きな板を選んでそちらで
立ててくれ。俺は積極的にこの話をする気はない。が、お前がまだ続けるっていうなら
相手になってやる。だからお前が立てろ。創価板はやめろな。板違いだから。

＞LA

＞今度から俺と誰かが同一人物、とか
＞言い出したら馬鹿扱いさせてもらうんで。

鼻糞は、その部分に対するレスをスルーし続けたんで、
漏れの中で、喪前は同一人物確定な。
奴も、状況証拠と「都合よく出てきた」という理由で
漏れと他人を同一人物認定してくれたんでな。
詳細は、
【224よ】華元しる！！【かかってこい】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/
にて確認のこと。
馬鹿扱いよろしく。
当然、鼻糞にもそうしてやってくれ。
奴は、まだ同一人物説を撤回してないんでな。
迷惑だったら、スルーし続けた鼻糞に言ってくれ。


＞俺がレスしなかった部分は概ねそちらに分があることを了解した、と
＞思ってください、というレスをしなかったかな？

名無しでな。
コテハンと名無しを別人扱いして、何の不都合があるのか教えてくれ。

あ、その時名無しだった？
うーん、ごめんなさい。ひたすら謝りたおします。
これからくるであろうタイロンさんの批判に対し、あらかじめ謝ります。
すいませんでした！
あれは俺でした！
だから俺は信用できない、誰かと同一人物だ、などと言われるんですよね。
すいません、すいません！
名無しでちょろっと書き込んでたのに、
我慢できなくなってコテハン名乗ったのが真相ということで。
でも主張は一貫してるから。
しかもそのころ主張してたことについては、もうこのスレで語ることはないんで。


名無しだったり、コテハンを名乗ったり、一貫しない行動を取ってすいません。
猛省します。

>>808

あれ、馬鹿扱いはどうしたの？
漏れは、むしろそっちに期待してるんだけど。
思いっきり罵倒してくれてかまわんが。

もう一回言っていい？

LA＝鼻糞は、漏れの中で確定事項。


スルーしたら、
＞俺がレスしなかった部分は概ねそちらに分があることを了解した、と
＞思ってください、というレスをしなかったかな？
を適用するんで、一つよろしく。
この件に関しては適用除外、とかのダブスタ行為は許さない。

回答待つ。

漏れが>>807で嘘を吐いてるとＲＯＭに思われるのは嫌なので、証拠。

>>374が、
＞俺がレスしなかった部分は概ねそちらに分があることを了解した、と
＞思ってください、というレスをしなかったかな？今更まだなにか不満なの？
の初出。
一応、念のため。

いや、喪前が>>722と>>750で凄絶な自爆を晒した時の話だが、
過去ログをきちんと提示しておかないと、ＲＯＭ(コテハン消し
てるだけだとは思うが)から、
「310は、鼻糞には過去ログを張ってみろと要求しておいて、
自分は張ってないじゃないか」
と批判されても、その通り、と平謝りするしかなくなるんでね。
ダブスタを避ける意味で、リンク張ったのさ。

切り文もしてないよ。＞(コテハン消した)ＲＯＭ

あれ？馬鹿扱いに関しては誰にレスしたんだっけ？
誰にレスしたんだっけなあ？
なぜ他人のことなのに自分から馬鹿と言われたがるのかな？
それになぜこんなことにこだわってるのかな？
本尊焼きとか仏罰に何の関係があるのかな？荒らし？
謎だらけ。
以上の質問に答えてくれたら馬鹿と呼ぶかどうか検討してもいいよ。
何しろ他人に言ったことですから。

創価学会のニセ本尊なんて焼いても仏罰は落ちないという事は
まぎれもない事実

>>811

あ〜あ、ダブスタの羅列やっちゃって(w

＞横レスで悪いが、ここまで行っちまう香具師ってのが、もう漏れには想像できない。
１．じゃあなんで>>653では反応したの？
　　横レスって明示してるじゃん。

＞今度から俺と誰かが同一人物、とか
＞言い出したら馬鹿扱いさせてもらうんで。
２．何でタイロンさんには馬鹿認定して、漏れには避けるの？
　　
＞誰にレスしたんだっけ？
３．>>807は、誰に返事してるの？

まあ、そりゃ自分自身を馬鹿認定されるってわかってて、
他人を罵倒したりはできないよな(w

ハイ、同一人物説の状況証拠がまた一つ。

>>813　訂正

３．>>807は、誰に返事してるの？

>>808だった。


あとね、喪前の切り文やミスリードの仕方は変わってないよ。
＞いや、それがなかったことを示す画像などそもそも必要ない、
＞法律の専門家とは思えない発言ですね。

ヲタさんの発言の原文。
＞｢それがなかったことを示す画像｣など、そもそも必要ない程の罰であるはずです｡

必要のないほどの罰ってのがどんなものか、漏れには想像できない。
でも、それは、「証拠が必要ない」という意味とは相当に距離がある。
「あ〜、このままでは人を刺してしまう」
と
「人でも殺してみようかな」
の間にあるよりも、遥かにもっと遠い距離がな。


で、喪前に質問だ。
その驚異的なまでに低い国語能力と、自分の発言を批判されたときに見せる
鬱火病的な反応からの推測なんだが、
喪前、ひょっとして　在　日　か？
NAVERやらハン板などで見る、リアル在日の反応に極めて近い。
ついでに、ＳＥとやらの能力もないくせに、それを騙るところなんぞもな。

その程度の根拠なんで、違ったら素直に謝ることを、先に書き加えておこう。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　【　L　A　ク　イ　ズ　】
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　
　　（　´Д｀）　　　 　　　L　A　のおじいちゃんが亡くなったとき
　　　)　　 ( 　　　　　　　お坊さんが読んだお経は「何経」？
　 / |_＼／_|ヽ 　/ 　　　　　
.　| |　　ﾟ| □| |つ 　 □||□ 　　
⊂ノ　ヽ⌒^⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　　 `⌒^⌒" 　　　　とうとう答えられませんでした……

　　　　　　　　　　正　解　は　【　法　華　経　】　で　し　た

七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/461

> 461 名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw 投稿日：04/01/12 03:27 ???
>>448
>違います！じいちゃんの葬式にきた坊さんは法華経唱えてましたが、
>うちがどんな宗派なのかすら知りません。

　
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||
　|| 　　　　　　　　　みなさん、おつかれさまでした。
　||
　|| 　　　　　　　　　「　華　元　＝　L　A　確定です」
　||
　||
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |　
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾊﾞｶみたい　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだねっ。　　　　　
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　やっぱりね。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)

　　　　　　　　　　　　　　　華元＝LAは罰として、以下の画像
　　 ∧＿∧　　　　　　　　を７年間、「壁紙」としなさい。
　　（　´Д｀）　　　
　　　)　　 ( 　　　　　　　　　　　　　　　　　　や　く　ざ
　 / |_＼／_|ヽ 　/ http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
.　| |　　ﾟ| □| |つ 　 □||□
⊂ノ　ヽ⌒^⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　　 `⌒^⌒"

　　　　…………………。
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　華　　元　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

なんか馬鹿呼ばわりされたがりが一名うるさいが、おまえな、
てめえが「精神科通ってる」なんて言うから
うかつにおまえを馬鹿呼ばわりできない状態を自分で作っちゃってることが
なぜわからないの？まあ、俺が言うことではないかも知れないけどな。
おまえはいいかもしれんが、他の人間が反応してくる可能性がある。
だから、遠慮してるのぉ。解るぅ？気配りですよ。
俺「白眼視」されたくないから（w
で、おまえの馬鹿呼ばわりと本尊焼きと仏罰と、何の関わりがあるの？
早く答えろよ。
関わりのないものにあまりにもしつこいのは
荒らし行為ですよ？
ね？荒らしくん。

さあ華元ＬＡにはっきりと言ってやれ。
「仏罰が『ある』と主張するＬＡにこそ立証責任があり、それができない以上仏罰は無い」と。

参照
>>722
>「ある」を立証するのは証拠一つで十分。
>その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である
>（この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。
>ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている
>（証明できなければ無いものと見なされる）。
>もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」
>などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に言いつのるだけで、
>否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。

>Wikipediaより

>>750

>罰が出ないと証明することは不可能だよ＝仏罰があることの証明
>ではないよ。

さあ、アンチが罰がでないと証明できていないと妄言を連発してるＬＡに対し
はっきり言ってやれ。

Ｌ　Ａ　お　前　が　証　明　し　な　い　か　ぎ　り　仏　罰　は　無　い
で　確　定　だ　。　立　証　責　任　は　お　前　に　あ　る　。

と。

毎回レスが長くなって鬱陶しいかも知れませんがすいません。
今回も多分漏れず長いです（汗　投稿時間もかなりかかります。

>>728　LA
>確かに俺は世間からの白眼視が仏罰、と主張していた。
>しかし、前スレで「このスレは超自然的な仏罰が落ちる落ちないについて
>議論するスレなので、オマエの論はスレ違い」、と言い出すヤツが現れ、
>ならば、と俺が路線転換して言い出したことなのよ。
路線転換して、結局超自然的な仏罰の話をする事にしたと言う事か？
自分の書いた>>622を読み返せ。その超自然的な仏罰は既に
自分自身の言葉で否定してしまっている。

>「仏罰がカラビナに落ちてないことを示す画像がない」ことには変わりはない。
そうだな。だが漏れも他の皆もそうだろうが、仏罰が落ちていない事が示せれば
はじめからそれで良い。カルトで有ったら落ちないと言う根拠は>>758-759で明確に示した。
創価学会をカルトだと言い切ったLA相手にはこれで十分だ。
まぁ、焼きの話に戻るが、漏れは前にも言った「動機」や
層化系掲示板などの性質の話から本人が焼いたものだと思っているがね。

>本尊焼き画像は、「ただ、本尊が焼かれている」ことのみが確認できるだけで、
>それ以外の情報は何もない。よって証拠として不可！
本尊焼き画像自体には情報は無いが、それをうｐした本人からの
情報は過去のスレに書き込まれている。それが証拠として不可だと言うなら、
そう思うならそれでいいんじゃない？としか言い様が無い。
結局、重要なのは脅迫観念を取り去る為に仏罰が落ちない事を
証明する事なのだからな。トリップさんが言う様に、既に論点はそこにない。

>物理的な罰が問題なのではない？論点のスリカエだな！
すりかえを行ったつもりはない。漏れが言っている物理的な罰というのは
火事、事故などが超自然的な力で起こる罰の事だが、
これはLA自身も>>622で否定済みなので問題に出来ないし、
>>758-759で説明した通り、起こりえない事で有るのが明確に解る。
そこで会員が言い出したのが>>758の2なんだよ。
ちなみに、これはとある創価学会の幹部が言った事なのだそうだ。

>このスレではずーっと「超自然現象的仏罰が落ちるか否か」について
>議論されてきたのではなかったか？違うか？
違うと明確に言える。過去スレで「道理に反する事から起こる罰である」
と声高に主張した香具師が居た例も有るし、
それに対しての反論も、少なくとも漏れは過去スレで行ってきた。
カルト宗教である層化の道理に反した所で当然の結果としての不幸、
すなわち罰など当たらない、とな。

>前スレでも書いたが、従軍慰安婦を軍や日本政府が強制連行した証拠はどこにもない、
>と論破されつくした、強制連行あった派の学者が急に、「強制連行の有無が問題なのではない、
>慰安所での待遇に強制性があったか否かが問題だ」と論点をすり替えはじめたのにそっくりだ。
またイメージ操作か。例によって根本的に違う話だ。
そもそも強制連行の有無は十分に問題だろうし、
本尊焼きの場合は最初から仏罰の存在が無い事の証明とそれによる精神の解放が目的。
更に上記を見れば解る通り、漏れはすり替えなど行っていない。

>創価の姿勢に問題がある？そんなことはよそのスレで議論するか
>創価の支部に怒鳴りこむかしなさい。そんなことまで言い出したらキリがないんだよ。
切りが無いと判断するのはそちらの勝手だが、
仏罰を語る上で層化がカルトで有るかどうかは最も重要な要素だ。
誰でも当たり前に解る道理だが、仮に層化がカルトで有れば
どうあっても仏罰は落ちない。唯一絶対の神仏の力を受けてのはずの
超自然的な罰も含め、道理に反するという論理も通じなくなる。

くどいようだが、結局、層化の姿勢がカルトで有るかどうかこそが
仏罰が有るかどうかの最大のポイントなんだよ。

>�@このスレは元々「仏罰が落ちないことは証明できる！それには
>誰かが本尊を焼けばいい。それで仏罰が落ちないのを見て安心して脱会すればいい」
>という主旨で立てられたのではなかったか？
>そして「本尊を焼いた人間」に仏罰が落ちるか否かについて議論が為されてきたはずで、
>それ以外の人間（本尊を焼いてない人間）はこのスレでは仏罰が落ちる対象外だったはず。
主旨に関しては清掃行者さんは
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。
と言っている。本尊焼きに非常に有力な状況証拠だけしかなくとも、
本尊に効力が無い事を理解して貰い、仏罰の懸念を心から取り除いて
くれればそれで良いという意味だろう。
最初から言いたい事は「仏罰は落ちない。恐れる必要はない。」ただそれだけだ。
本人確認がどうであろうと、それが証明されれば御の字で何の問題もない。
しかも漏れは焼いた人間以外を対象外だとは思っていないし、
過去にも上記の様な事を幾度となく言ってきた憶えもあるのだが。

>いつの間に範囲が拡がったのか？このスレの内容のこと以外については
>俺はこのスレで言及することではないと思っている。
拡がった範囲はこのスレの中の事だが。
スレを立てて煽った人、中でそれに賛同する人、うｐした人、
どれもこのスレの中の事であり、スレで言及する内容だし、
「仏罰が落ちないを証明する事によって強迫観念を取り除く」
と言う主旨からしてスレ住人や立てた当人である清掃行者氏、
ひいては非活、未活のROMっている人に必要な行為だからやっているだけ。

>「創価の悪口を言っている人間になぜ仏罰が落ちない？」というスレでも立てて
>そっちでやりなさい。もしくは近所の創価の支部で直接聞いてください。
またイメージ操作か。「層化の悪口を言っている」では、
まるでこちらが悪くもない相手を対象に暴言を吐いている様な印象を与える。
更に、悪口を言っただけで罰が当たる様な無茶な主張をしている
ような印象も読み手側に齎そうとしている。

正しくは「層化の教義と崇敬対象に対して、
層化の言い分で罰が当たるはずの不敬行為をしている」人間だ。
しかもこれは「仏罰落ちない」の証明に完全に関係した話であり、
わざわざスレを立ててやるまでもなく、このスレの対象内の話だ。

>�A落ちてない、落ちてないとネット上で言っても、証拠がないじゃないですか。
>証拠は…手っ取り早いところで画像がいいなあ。
>本尊が落ちてないことを示す画像、自分が健康体である画像、
>家が焼け落ちてない画像をうｐできますか？できるんなら
>落ちてない！と言い張って、俺に「何で落ちないんだ？」と
>聞いてくれて構いませんが。
>でもうpできないでしょ？本人が特定できる可能性があるから。
漏れならやっても良いが、はじめから信じようとしないスタンスならば、
仮にカラビナさんがうｐを行った時点でそれをしていたとしても、
他人の家や他人の顔をうｐしたかもしれないと言ってくるのだろうし、
藻前が言う画像のうｐは何の意味もなさない。

>じゃあ、落ちてるか落ちてないか俺には判断できないし、
>何故落ちないといわれても確認できないことについてのコメントはできません。
>�B俺だって「池田は俗物」だの「創価はカルト」だの、
>「超常現象的な仏罰など落ちるわけがない」などと書き込んでますが
>仏罰は落ちてません。何故でしょう？しかし！落ちてない証拠画像はうｐできません！
つまり、落ちない事だけは確かだという事か。
逆にそれをはっきりと言ってくれて非常に助かるな。
何故でしょう、だって？それは簡単に説明が出来るが
文章としては長くなってしまうので後ほどにしておこう。

>>818　　　「やくざ」ワラタ

>>793　華○
＞（さん付けなきゃ怒るんだっけ？）
敬称をつけたくないと言うなら、それはそれで構わないよ｡
強制はできないのだから､あんたのやりたいようにしたらいいだろう。
お互い形式的な意味であっても敬意を示さないと言うなら､オマエに関してはこちらも
同じようにするだけのことさ｡
（学会員の性根が良く分るな｡アァ､ちなみに俺はもともと嫌味な皮肉屋の側面があるんで､
それを存分に発揮させてもらうことにするよ､華○に対しては、な｡）

しかし、“悪魔の証明”の意味も分らんで、それについて頓珍漢なことを書くとはねぇ。

一般に､悪魔の証明を行おうとする場合､原則としては『「ない」を立証するのは
「ある」を否定すること』によらざるを得ないのだが、それも分らんわけだ｡
あんたの引用を思い出してごらん｡
>>707における224氏の書き込みからの引用も､悪魔の証明を行おうとする場合､相手の
｢ある｣とする論拠をひとつひとつ潰す事が原則になると述べたものだろう｡
立証責任は､｢ある｣とする側に在るのだよ｡（Wikipediaの解説にも書いてあるよなァ｡）

『「ある」を立証するのは証拠一つで十分』（オマエの引用したWikipediaから）
なんだから、仏罰が“ある”ことの証拠を出してみろよ｡
反証の不可能な証拠を､な｡
それができなければ､“悪魔の証明”と言う観点からも､一応結果として、仏罰は
ないものとして扱われる事になるだけだ｡

うちは、そうか学会嫌い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

また、オマエは、｢仏罰の証明が調査範囲が限定される｣のか、と揶揄しているつもり
らしいが､それによって自分の首を絞めているのが分らんのか?

>>727でトリップ氏も指摘しているが､オマエの引用したWikipediaに『、「無いことの
証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である（この世の
森羅万象を完全に調査しなければならないので）。』書いてあるではないか｡
もっとも､仏罰の場合は､｢この世の森羅万象｣どころか“あの世の森羅万象”まで
調べなければならないとするべきかもしれないが、な｡（W

そして重要なことは､以前に過去スレで、なぜオレがオマエに“仏罰は七年以内に
出る”と言わせたのか､全然理解できていないと言うことだ｡
仏罰の否定が悪魔の証明となることを考え､意識的に“調査範囲を限定”させて
もらったのだよ、オマエ自身の言葉によって｡（W
こちら側からの積極的な形の立証が可能なように､な｡

華○よ､まるでオマエは､釈迦の手の内でのみ飛び回れる孫悟空のようだな｡
孫悟空ほどの能力も無いようではあるが｡
釈迦は御見通しのはずだが､姿形も主張もころころ変わったわけだし変幻（妄想）の術か？（W

>>820

ふーん、そう。
もう終わった話を蒸し返して、さんざっぱら荒らし行為を
繰り返してきた喪前が、人を荒らし呼ばわりできるのか？

繰り返しに陥っていることは、このスレに多くの書き込みがある。
そこから眼を逸らすってのが、喪前の度し難いところなんだが。

本尊を焼くようなデリカシーのない奴には、カルトを批判する
資格はないんだったな？
では、荒らし行為をする喪前に、荒らしを批判する資格はない。


で、漏れのことを馬鹿呼ばわりできない＝鼻糞LA同一人物説の肯定と
受け取っておく。

あ、ついでに在日説も肯定と受け取っておくからな(w

　　　　…………………。
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