信心してて思ったけどさ

結局、自分のためなんでしょ？
新聞啓蒙も、選挙活動も、折伏も、学会活動も、
何もかもすべてが。
よく、同苦とか「あなたのためを思って」とか
「幸せになって欲しいから」とか言うけど。
その割には人の話聞かないよね。
自分の意見や考え無いし。
池田先生の受け売りみてーなことばっか言うし。

結局、自分の福運積むためなんでしょ。
他人の悩みが、自分にとって利益になる教義って、
ハッキリ言って、納得いかない。

他人の

他人の

>>1
自分のためだけになってるならそれはまだマシだと思う。
奴等の行動は創価学会・公明党という組織と池田大作という個人の利益
になっているのが非常に問題。

動機は自分のためでも、端から見てたら自分のためにもなっていない（ただし他人には迷惑をかけがち）という罠…

だから仲間内の結束は堅いよね。 批判もなく、ノルマに追われて苦労するのも、修行だし。

権力者にとってこんなに使い易い兵隊はいないよな。
腐った政治家とか批判してる奴等はあんたらの頭上にいるのに、灯台下暗しって
例にぴったりだな。

池ポンの灯台じゃ日本沈んじまうって　ゲラｗ

なんにしても、結局は自己満足。
家族や家計を犠牲にしても。。。
で、自分の自己満足の延長線上に、他人の自己満足があると思われ。

まぁ、双方満足であれば、それはそれで越したことはないが、
そうはいかないのが世の中の現実。
金については、単にその原因についての１つ。

とこでさぁ。
漏れ、小学校の頃、もらったお年玉から、
有無を言わずに公布基金させられた記憶があるのよ。
こういう思いした奴いる？
まぁ、これも満足いかない原因の１つだけどねw

俺、生まれた時から学会員なんだけど、
これおかしくない？
確かに後から脱会できるかもしれんが、
生まれた時点でその信ずる教義を他人に決め付けられるのは我慢ならない。
これは信教の自由を侵害している！

>生まれた時点でその信ずる教義を他人に決め付けられるのは我慢ならない。
他人っていうけど、入会させたのあんたの親だろ。

親は他人だろ

に、しても。このスレの荒れ方、酷いね。
草加大の連中に監視させているのかな？
それとも、時間に余裕のある婦人部に荒らさせているのかな？

どちらにしても、関心がある奴しかこのスレ来ないから、
荒らしているのは行名、草加関係の人間だねw！
貴重な時間だよ。新聞啓蒙、折伏、題目に使おうよ。

で、真剣に意見を述べたい人のみでマターリやろうよ！

☆貴方のハートをキャッチします☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

とはいっても他の宗教でもほぼ強制的に子供は親の宗教に入れられるけどね。
先祖がその宗教で葬られているだろうから、これはどうしようも無いと思う。
まあ学会みたいに組織的な活動を課せられる宗教に勝手に入れられると困るのだろうが。

創価学会の人達って、選挙の時になると、急に友達を思い出すらしいね。この間も久しぶりにかかってきた電話、懐かしくしゃべってたら、途中で選挙の話になってガッカリさ。

学会２世なんて業が深いんだな

創価学会の友達って、自分勝手な人が多い気がする。

うちの親も選挙期間近くになると突然友達の数が増えだす

>>12
細かい事ですが、あなたがスレと言っているのは板と呼ばれるのが一般的で、
スレとは今書き込んでる1〜1000まである部分の一つ一つを指している言葉です。

>>11

会則で規定して欲しい。
自分で判断できるまで(例えば18才)は入会させてはいけない。とw
だって、名目的ではあるが、日蓮正宗と草加学会は次元が別だもの。
あ、誰か正宗の寺でそういうイニシエーション受けた人っている？

ホント、教会で洗礼受けるのとでは次元が違うね。
なのに、最近はあちらの文化に対して理解を示している傾向が伺えるが。
昔はお寺にも行っていた記憶があるが。

学会の最も嫌なとこは
今、そこに車で来てるから今から不在者投票行こうって言ってくる奴。
当日確実に行くって言ってるのに（もちろん公明には入れんがｗ）
異常にしつこくさそってくる。
多分、ちゃんと公明の候補者に入れるかどうか監視したいんだろうね。
あいつらは公職選挙法違反。

以前うちの母はエホバの証人に理路整然と矛盾点を指摘したらしい。そうしたら、その点を上の者と相談して解決した答えを持ってきますと言って帰ったきり、未だに現れないそうだ。

創価はいろいろ問題多いなぁ
もうあんま関わりたくない
池田が死ねば滅びるさ
みんな操り人形だから
創価大も赤字だし
学生主体の大学？？
いや一部過激派主体の大学だ
民衆のための宗教？？
民衆を操り私腹を肥やす支配者のための宗教だ
だって太作はころころ言うこと変えるもん

>>20
そういやキリスト教は一定年齢になってから自身で判断させるんだっけ？

>>24
それマジ？
なんて理にかなった宗教なんだ。
やはり創価のようなぽっと出の宗教とは歴史が違うね。
まぁどっちもウザイ奴はウザイけど。

>>16
宿業ですか。
まぁ、あながち悪い事ばかりではないのですが。

>>19
恐縮です。
ご指摘、サンクス！
監視されているもので、自分の考えがうまく(口を)整理できません。

創価学会は胡散臭いよね。目覚めよ！学会員！

創価学会は池田教になってるからなぁ
日蓮正宗は日顕宗になってるからなぁ
どっちも大して変わらない
創価は世界進出狙ってるみたいだけど
東洋のイナカ者が作った宗教が世界に流布？？
するのかなぁ？？

大体さ、
勤行って何のためにやるわけ？
あれすりゃ、すぐ幸せになれるっつってんだろ？と聞いたら、
それは違うと言われたことある。じゃあ何なのよ？
単なる精神修養か？
それならあんなんせんでも他にいくらでも方法あるぞ。

大作先生のために青春をかける創価大生
恋愛も遊びも我慢して、みんなの鉄の団結でがんばる
唱題時間に比例して（または反比例して）
栄養ドリンクの消費量が増える
慢性的に寝不足だから
考える力はもともとないけどさらになくなる
そしてみんな洗脳された
まあ大学いるうちはそのほうが幸せだろうけどね

生まれて有無を言わさず学会員にするのも、
親のエゴって気がする。
自己満足だやね。
勿論よかれと思ってなんだろうけど。
ただ、聞く耳持たないからなぁ。
思考や行動の原理は、社会通念や常識なんかじゃなくて、
「学会の定説」だから。
一般社会とずれてるのを気付いてないよね。

　　日本の学会もアメリカのSGIみたいに、ボランティアに
重点をおけば評価されないか？

>>29
この刹那的、世知辛い世の中において、
自己と真剣に対峙するためだと思います。

ただ、その切欠は人により千差万別ですが。
眼前に御本尊が無くとも可能です。
まぁ、あくまでも漏れの考えですが、ご参考までに。

それに、決して唱題(勤行)だけでは幸福にはなれません。
まぁ、それを行わなくても幸福を掴んでいる方々は沢山いますね。

他の宗教を全否定しているという時点で破壊的カルトと認定して国家が取り締まるべきだと思う（無理だけど）。
経済活動と同じで、何らかの公的ルールをつくらないと。

２世が幼時に強制入信させられるのはともかく、脱会の自由を認めてないのは全くの犯罪だな。

>>32
創価の場合はボランティアと言うより
福祉産業の利権誘導を狙ってるからね。
公明党の動きを見てれば良く解るよ。
福祉って言ってれば予算が通りやすいからね。
談合繰り返してグループ企業に金が流れるようにしてる。
ゼネコンと道路族議員みたいな感じだな。

なんでもかんでも信心に結びつけるのは
やめて欲しい。
それと、願いがかなわなかったり、
不幸な状況の時に
「信心が足りない」「お題目が足りない」で
片付けるのは納得いかない。
そんなのってさ、いまにもうかるからって
客に延々金吐き出させる
悪徳先物取引業者と同じじゃん。
学会員のかた、どう思うよ？

信心する→幸福になる
不幸になる→信心が足らん

なにをすべきか「信心」
じゃ、勉強や仕事を辞めて信心しときなよ

それが究極の教えなんだから仕方ないじゃん
とりあえずそう言っとけば間違いないから。

しかし、誰かが真剣に悩んでいる時に
その一言で片付けようとする所に、私は学会員の
「結局、自分のためなんでしょ？」
を強く感じます。
大体そんなに簡単に出来てれば、悩まないし。
大抵の人は、自分の事でいっぱいいっぱいって事。
学会員として自己弁護すれば
まれに親身になって一緒に悩んでくれる人もいる。
それは一般社会でも同じ。

結局は自分で立ち直るしかないのだし。

>>37
幸福･不幸の定義によるでしょ。
こういうのウンザリ。

>>39
でも学会員（あなた個人を指しているわけじゃない）が非学会員に
話す時にさきに幸福､不幸の定義を話すかい？
後出しジャイケンをしてるのは学会員のほうじゃない？

>>40
それを話してからでないと、話は先に進まないと思うよ。
幸福とは何か？って、一番先に学ぶしね。
それがない人は、数が欲しいだけ。
自分が可愛い人だよ。
そういう学会員に騙されないで下さい。

>>41
貴方達も含めてアンチは嫌いです
あの人たち以外は良い学会員というのはもう通じません

>>41
マジメなはなし、学会には外から見ると？な標語や言葉が多すぎる。
「仏法は勝負」だの「法戦」だの「勝利」だの。
多少、学会に触れてるから「意味が異なる」って言いたいのは
分かるけど、何も知らない人からすれば「好戦的だな」
と思うだけじゃない？
＞そういう学会員に騙されないで下さい。
じゃなくて、学会全体でこういうことにもっと注意を払わないと
ダメじゃないのかな？

ついでに、>>42にもあるけど、
非学会員からみれば、学会についての話である以上
良い学会員と悪い学会員がいるってのは通用しないよ。
"悪い学会員がいる"→"組織がおかしい"　だと思う

単なる自己満足でしょ。
心配してる自分に酔いしれてるだけの。
真剣に悩んでるようには見えないねあいつらは。
そうやりゃてめえの功徳や福運に連なると
思ってるだけ。
そんなヤツが、組織内では熱心な良い人呼ばわりされてる。
多いよね。そんなヤツ。
学会が掲げる人間主義に合致してねぇーじゃん。

学会員って人付き合い苦手な人多くないですか。

>>42>>43
通じないも通じるも何もそれが今の現実
開き直りにとられるかもしれないけど
駄目会員に駄目出しする人もいる。
けれど、大多数が『行けー！』
と思ってるよ。？な標語や言葉がある位だから。
それもちゃんと意味を分って捉えてる人が少なすぎる。

自分がここで嘆いても仕方ないですが。
色々な人が自分と同じ意見をここで書いている様に
まともな人もいるということは事実だよ。
それが全体となると崩れていく。ほころび始める。
学会全体でこういうことにもっと注意を払っていって欲しいです。
本当に。でないと、真面目な学会員がかわいそ過ぎる。

難しいよ。

43さん
では、悪い生徒がいると、悪い学校に決定？

45さん
多いよそんなやつ。正解

ぶっちゃけて言えば、こう言った素朴な？疑問を
ぶつけて納得いくまで説明を求めても、
「信心が足りない」とか「わかってない。もっと教学を」
とか言われるだけで、答えになってねーこと多いです。
「わかってへんわ」と言う人、じゃああんたはわかってんだろーな。
常識に照らして考えて、納得いかないから聞いてるのに。
さぞや驚きのお答えをお持ちなんでしょうね。

組織である以上、よい人間もいれば悪い人間も居る。

「よい人間」を差し置いて「悪い人間」をあげつらって組織批判をするのも、
「悪い人間」を無視して「よい人間」の話ばかりをして批判をするのも、結局は
同じ「ムジナ」という奴なのよね。

まして「脱会した」という人間は、よい意味でも悪い意味でも「信心活動、学会活動」
というやつについていけなかったという「人間」なんで、ごく当たり前に心理学で言う
ところの「合理化機制」ってやつが働いていることに注目しておくべきなのよ。

でも、「脱会者」とはいえ、結果的に「創価学会がそういう人材を輩出した」という責任
はあるのかもしれないけどね。

舞雨 寛

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>ぶつけて納得いくまで説明を求めても、
>「信心が足りない」とか「わかってない。もっと教学を」
>とか言われるだけで、答えになってねーこと多いです。
答えになっているぞ！
信心をして、教学を勉強して自分で納得ゆく答えを探せということだ！

>常識に照らして考えて、納得いかないから聞いてるのに。
納得いかないなら自分で考えればいいじゃないか？
なんでも人に教えてもらおうなんて思うなよ！

そこまでして学会に籍置いてる必要は無いと思われ。
辞められない理由ってあるのですか？
あれかな〜？日本に生まれたから日本人なんだよって事と同じ？（二世、三世向け）
漏れは学会入ってた事もないが、少し関係者だったので、あの「教え」って一般から見れば異常だよね。

>>48>>50
悪い生徒がいる学校に、進学したいとは思わないのが普通じゃない。
それがすべてだとまでは言わないが重要な選択理由のひとつじゃない？

悪い生徒がいるというのはその学校の教育がうまくいっていないわけで。
その学校の先生にも社会的責任が当然問われるんじゃない?

大方の大学みたいに「学問だけで人間性に対する教育などしない！！」というなら別だけど、
学会は「教学を学ぶところで人間性なんて関心がない」ってことはないでしょう?

そのあたりが他人事だから信用されないんじゃない？

バカにはホトホトこまりますね。

他人事ついでに、
「学会や池田氏が日本で正当に評価されてない」っていうのは、学会員にも責任があるって考えたことがある？
「嫉妬」だとかいって人のせいにしたり、「世界では評価されている」といって目をそらすんじゃなくて
認められるためにどうすりゃいいか、真剣に考えたらもう少し評価も変わるだろうとマジで思うんだが。

>>52

あのな、例えば、
犯罪を犯して警察に捕まった人は必ず詳細な尋問というものを受けることになってるの。
「俺がなんで殺人をしたか、考えれば分かるだろ」なんて答えは通用しないの。

他にも、もし自民党が突然「日米安保廃棄」なんてことを言おうとすれば、
その理由についてそれらしい説明をする義務があるの。でなけりゃ政党生命終了なの。

自分で考えろ、って、それなら学会の公式見解と違う答えを出しても文句ないんだろうな。

>>52

大学の卒業論文に結論だけ書いて、
「なぜそうなるかは自分で考えろ」ってやるのか？
そんなんでは創価大学も卒業出来ねーなw

>>52 あのさ、学会での一般的な考えと 社会での一般的な考えに ズレがあるから訊いてるのよ。 文面から察するに 学会員と思われるけどさ、 そんな経験なかったの？ 俺はいっぱいあったぞ。

>>56
イイ事言うねー
おれの廻りの香具師だけもしんないけど、草加の香具師って何かあるとスグ現実から目そらして、気がついたら陰で念仏唱えてんだもんな〜。
ありゃ駄目だよ。そうゆう宗教なのか？ってか、マインドコントロールと己の感情のヤリ場に困ってんだろーなー。宗教やってる忌みないじゃん！
>>52
尊敬するぐらい馬鹿

>52は、学会員ではないと思うよ。

>>54
ごもっともです。入る入らないは自由。学校の先生の社会的責任もありと思う。
でも、一人も残らず、優秀な生徒しかいない学校なんてアリ？
聞いたことない。世の中に悪人なしって話も。
他人事とは思ってません。だから、こうして意見しているのです。
人間性の教育を、宗教団体だからこそ、徹底してもらいたいって事でしょう？
それなら、肝に銘じないといけない事と思います。

それと池田先生について。
認めてもらうとか、正当な評価とかどういう事？

>学会での一般的な考えと 社会での一般的な考えに ズレ
って例えばどんな経験が？具体的に指摘してください。

>スグ現実から目そらして
そらしてません。それこそ、現実と格闘してますが。

スレタイから、離れていってるけどいいのかな？

>>61

>>52はネタの可能性はあるが典型的な学会式逃げ口上だよ。

>>63
わかってるよ。ありがとう。
だからイヤになんだよ。
そういう指導しか出来ない奴ばっかで。

http://coolnavi.com/

>>61
>人間性の教育を、宗教団体だからこそ、徹底してもらいたいって事
>でしょう？
>それなら、肝に銘じないといけない事と思います。
これから努力するかしないかではなく、そのことに対して
学会（の指導層）が責任を感じてるかどうかが重要じゃないか？

>それと池田先生について。
>認めてもらうとか、正当な評価とかどういう事？

寸鉄より
「嫉妬は自分で作り、自分で生まれるもの」文豪シェークスピア。
焼餅日本を敢然と変革！
「日本には優れた者を認める眼力と度量が不足」学者。
嫉妬の島国よ聞け。
２５０の名誉市民。１４０の名誉博士。偉大な世界市民の栄誉。
嫉妬の日本は呆然。
世界から２００の「名誉市民」人類を結ぶ平和行動を賞讃。
嫉妬日本を見下ろし。

正当に評価されてないって思っているわけでしょう？

>61
>それと池田先生について。
>認めてもらうとか、正当な評価とかどういう事？
以前学会員に
｢池田大作なんて素晴らしいと思ってる日本人はほとんどいないだろ｣
といったら
｢先生は日本人に嫉妬されてるから正当な評価が受けられないんだ
世界では認められてる。あの名誉博士号などを見れば分かる｣
と言ってたよ。

>スグ現実から目そらして
その学会員が選挙の勧誘の電話かけてきたときに
｢公明党はイラク戦争に異を唱えにアメリカにいったんだ｣
って言ってたよ？
｢アメリカに異を唱えにいったんなら日本でも反戦になってるはずだろ？｣
って聞いたら
｢とにかく公明党は平和の党だから投票しろ｣
と言われた。

こんな感じですが？

age

お・ここ結構良スレじゃん

54さん
指導層が責任を感じているかどうか？
感じていると思いたい。末端会員の一員として
素直にどうにかして貰いたい。
現実がこれ（非難轟々）だからね。

評価されてないととらえていて、
それが、嫉妬によるものだと解釈してはいるけれど
認めてくれー！とは、考えてません。
少なくとも自分個人は。創価自体もそうだと、思ってる。
この寸鉄の意味は非難にくじけるなという、
内部に対する鼓舞の意味だと思うけど。

67さん
>スグ現実から目そらして 　　
この場合あなたの例えは、また違う意味になってしまうのですが。。
それはそれとして、まずそのイラク戦争に関しては喧々諤々です。
そしてこの場合の学会員の受け答えは
アンチの人達がよく言われるように、上からの受け売りで
全くの思考停止状態学会員のものです。
こんな言葉でその気になる人は、いないと思いますが。。。

それから68さん。言っていい事と悪い事が。
スルー出来ない程、マジレス中なんです。

思考停止状態…鋭い！
学会員の方と話してて思うのは、池田先生の考えを
疑問を挟みつつかどうかは知らないけど自分の考えとして
話すことがよく見られる。

勿論個人個人考えはあろう事とは思いますが、
「池田先生がこう言った」「池田先生のご指導によると」
という点を根拠として意見を述べるように思えてならない。

その辺、全ての学会員ではないんだろうけど、
納得いかないよ、やっぱり。

それと、聖教新聞の四面は何度読んでも「品性下劣」と
感じてしまいますが…。

>>50
>>「よい人間」を差し置いて「悪い人間」をあげつらって組織批判をするのも、
>>「悪い人間」を無視して「よい人間」の話ばかりをして批判をするのも、結局は
>>同じ「ムジナ」という奴なのよね。

>>61
>>ごもっともです。入る入らないは自由。学校の先生の社会的責任もありと思う。
>>でも、一人も残らず、優秀な生徒しかいない学校なんてアリ？

問題は、所属している人が優秀か劣等かじゃなく
「組織として、 正しい道を説いているか」ってことだと思うよ。

たとえばさ。一般社会だったら「まじないしてたら願いはナンでもかなう」ってのは認められないよね。

でも、学会だったら「信心すれば、お題目をあげれば」って教育をするよね。
信心したから願いがかなった、信心したから病気がなおったって
体験発表させて、それは素晴らしい！って刷り込みをするじゃない。

ここで「ナンでもかんでも信心に繋げて言うのはどうかと」って書いてる人は
創価の「いい人・悪い人」を評価してるんでなくて、そういう組織の体質、教義を言ってるんだよ。

本人の努力とかより、「信心に寄って仏に守られた」なんて言うほうに
重きを置いて評価する体質、そういうのって直らないのかな？
（逆もあり、本人の努力より「信心が足りなかったので、いい結果が出なかった」とか。

>「池田先生がこう言った」「池田先生のご指導によると」
>という点を根拠として意見を述べるように思えてならない

もちろん、池田先生は学会員の人生の師匠なので
先生の言葉に励まされて活動しています。
話の随所に先生の言葉が出てきても、おかしくはないと思う。
問題は受け売り。先生の言葉に限らず、一般社会でも
自分の経験と胸の中に引き合わせてから、吐き出した言葉なのか？
思考停止状態で何でも先生が言ったからでは、言葉に説得力も
ましてや折伏も出来ないと、思っています。
4面に関しては、説明が難しい。説明が難しいという事は
常識はずれになるのかな。
私の教学力ではみなさんが納得いく説明は出来ません。
すいません。

>>72
「組織として、 正しい道を説いているか」
なんて、究極の質問じゃん。そりゃ、説いてるよ。
だから信じてんじゃん。
それを言ったら、ここで説明するのは大変だよ！！
人の為の振りして自分の為でしょ。って話なら
前のほうに書いてきたし、同苦と偽善の区別の問題だよ。

体験発表＝刷り込み？違いますよ。
>本人の努力とかより、「信心に寄って仏に守られた」
そんな事説かれてません。
どこまで知っているのか知りませんが、
先入観とか上っ面だけすくって、わかったつもりは
何事に関してもいけないと思いますよ。
安易にこの信心さえしてればOK!みたいな姿勢は
いつでも注意される対象です。

まだ、何かあるかな？
連続投稿って引っかからないかな？

>>70（学会員氏）
＞指導層が責任を感じているかどうか？
＞感じていると思いたい。末端会員の一員として
＞素直にどうにかして貰いたい。
＞現実がこれ（非難轟々）だからね。

責任を感じているんだとしたら、>>44(>>43)氏が言っているように
指導層は組織がおかしいってことを認めていることになるんじゃないのかな？
もっとも、責任を感じているかどうかは、外野である俺が考えても
疑わしいような気がするんだが。
何かトラブルが起きても、それは一部の会員の個人的なことだからということで
幹部は取り合ってくれないらしいのだが・・・

四面については、学会の公式見解としてそうなのか？
そうとられても仕方無い部分ありますよね。

脱会・退転者についても厳しい目線ですし。

信心するのも自由意思なら、やめるのも自由意思でしょう。

ただ、四面で連日記載されてるようなことを、一般の
脱会者にも言ってるあたりが、またそれについて指導する
訳でもなくむしろ助長するあたりが、違和感を感じるところです。

>>74（学会員氏）
＞「組織として、 正しい道を説いているか」
＞なんて、究極の質問じゃん。そりゃ、説いてるよ。
＞だから信じてんじゃん。

それなら、なぜ日本全国至る所でトラブルが発生し
これだけ大きな問題になっているのだろうか？
俺自身も学会員の被害者だし、２ちゃんで書かれているような
典型的と思われることと同じような事を学会員からされたり
常套句とも思われることを言われているんだが・・・

>>76
聖教の４面は、実にみっともないよな。
創価と仲違いした日顕氏や竹入氏などの悪口を
皆で一斉に言って高笑い、など・・・
あれを新聞の内容として載せられるという神経が
少なくとも俺には信じがたい。

＞＞78
それと、しつこいなぁ！と思います。
何度も何度も同じ話しを…。
「それもまた必要なこと」とある学会員は言ってましたが。
このスレの学会員さん、その辺はどうお考えですか？
組織の総意でないことを祈りますが。

ここの「学会員」はなんかまともっぽいな。

まぁ、こういう人には学会メディア以外の出版物にもいろいろ触れてもらい、広い視野をもって幹部になってほしいものだ。
そうしたら学会も変わるんじゃない。

>>80が良い事言いました。

まず、自分の意見は一学会員の意見であるという事
わかってもらえると思いますが、その上での私的な意見。
で、責任を　>感じていると思いたい。 　と言ったのです。
感じているのかどうか？公式に。それは聞いた覚えはないけれど
常識を守るようにと、散々新聞などで指導はされていると思いますよ。
それをもって、責任感と私は考えています。
その指導についてどこまで、現場レベルでは応えていけてるのか？
その事は甚だ疑問だと、最初から言っています。
だからそこまで徹底して指導しないで、突っ走るから
トラブルも発生するし、幹部に至っては取り合いもしないと。。。
（トラブルを起こす会員の所属する所は幹部が発生源ですよ）

初音さんが受けた被害は、どのような物か分りませんが
想像は付くような。。。
トラブルを起こしているほうに、その自覚が無い事が一番痛い。

聖教の４面について。
そこに書かれている事は、公式見解になると思いますよ。
この内容については、本当にムズカシー。
慈悲魔という言葉があるのですが、魔を見逃してはいけないのです。
また『魔』とか書くと、ややこしくなるから。
それは、誰か教学の出来る人ここにいないかな。
73に書いた通りです。私にはそれ以上説明できません。

>>82
学会の組織としての責任の話題に関連してだけど、質問(^O^)／
よくここでも話題になるが、学会は過去の強引な折伏方針を改めたんだよね？
そのことについて謝罪したりしたのだろうか？

>認めてくれー！とは、考えてません。
>少なくとも自分個人は。創価自体もそうだと、思ってる。
>この寸鉄の意味は非難にくじけるなという、
>内部に対する鼓舞の意味だと思うけど。
それじゃ、内部のために、日本（この場合は日本の非学会だろうけど）
に難癖つけてるってこと。
学会員さんの隣の家で「学会員さんは私のこと妬んでるんだ！」って
こそこそ話し合われていたらどんな気持ちがする？

そんな団体が信用を得ることができるのかな？

>慈悲魔という言葉があるのですが、魔を見逃してはいけないのです。

で、魔を見逃さないってどういうことかわかってる？
悪人を罵倒することじゃないのは当然理解してるよね？学会員なら。

>>82
学会の中では幹部だの個人が悪いと言う理屈が成立するけど、
外から見れば「学会が悪い」の一言で終わるよ。

学会が正宗側を非難するのが正しいかどうかは置いといて、
あの表現でなければできない理由がわからない。邪推すれば、
（１）書くに足る内容がそもそも存在しない。
（２）対談者？の人間性が乏しい。
新聞の社説みたいにかけば、だいぶましになるだろ。

聖教の4面悪口雑言の嵐．．．
学会員に聞くと「悪を放っておくのは悪」だとか
もっと大人のやり方があるんじゃないの？？
いい歳こいたおっさんが恥ずかしくないの？？
だいたい創価大で幹部の卵のヤツら見てるけど
人間的になんか欠けてる
単位取れなくても親が幹部なら卒業して
学会本部に就職できる
創価なんて所詮はそんなもん
あと大学では言論の自由はほとんどない
公の場では異端の言論は排除される
学生大会の場で口を封じられて連行された人間もいる
こんな大学作って賞とるために利用してる創立者
どいつもこいつもアホばっか

>「悪を放っておくのは悪」

当然である。が、悪人を罵倒するのもまた悪以外の何者でもない。
そんなときどうせよと連祖はおっしゃったか？
学会員ならばよもや忘れてはいまい。「法華経の兵法」を。

宗門も学会もどっちもどっち　である。

子供の喧嘩になり。

この法、まったく他に求めることなかれ！！

「悪を放っておくのは悪」・・・・心　洗われました
もう迷いはアリマセン

創価の、公明の、池田の「悪」と戦います。

悪を放っておく　のは悪とは？

例えば、ヤクザとかチンピラにからまれてる人を見て見ぬフリをすること。

部外者から見れば身内が本家争いしてるようにしか見えん
ちょっと前まで同居してたのに”魔”って...

衣　法　不　衣　人

法（万有引力）のみを絶対とせよ、人（一念三千）を絶対とするべからず

悪を放っておく　のは悪とは？

文化会館周りの学会員の不法駐車を、見て見ぬフリをすること。

即、通報すべし！！

>>93
通報しても、来た警官が創価だったと言うオチだったり(笑

>>82（学会員氏）
＞責任を　>感じていると思いたい。 　と言ったのです。

いや、あなたのお望み通り上層部が責任を感じてくれていることと
組織のおかしさを認めないこととは両立しないのではないかと、
俺は言いたかったわけ。

＞だからそこまで徹底して指導しないで、突っ走るから
＞トラブルも発生するし、幹部に至っては取り合いもしないと。。。
＞（トラブルを起こす会員の所属する所は幹部が発生源ですよ）

だったら、組織がおかしいんじゃないのか。
幹部が発生源なんだから。
ところで、幹部の取り合いって何だ？

あぁ〜みんな好き勝手な事言って。
進みすぎて話が見えなくなってる。。。

強引な折伏方針に謝罪。
新聞上でご迷惑をお掛けしましたと？
私の知る限りでは知りません。どうしても知りたければ
本部に電話して聞いてみては？
「強引でした。」という言葉は、聞いた事があります。

色眼鏡で見て、正当に評価（言いも悪いも）しようともしない。
それは嫉妬からくるという事です。
その事は日々奮闘している会員の現実にも通じる訳です。
だから、あのような文になる。偏見に負けるな！って事です。
それを言われたほうは、確かにいい気がしないかもしれないですね。
ここに書かれてるような中傷を考えたら、どっちもどっち。

「学会が悪い」の一言で終わる。
また初めに戻るのか。
決して創価学会は、常識はずれな指導はしていません。
駄目会員だけの責任とも考えていません、自分はね。

>色眼鏡で見て、正当に評価（言いも悪いも）しようともしない。
>それは嫉妬からくるという事です。

そんなこと本気で言ってるのか？相当素晴らしい色眼鏡をお持ちのようで…。

うーん、嫉妬と思ってる限り、学会員さんは色眼鏡を外せないだろうね…
創価学会に嫌悪感を持っている人のほとんどの人は、嫉妬とは程遠い感情なんだと思うよ。
９７さんに同意です。
宗教だったら、創価学会よりもはるかにキリスト教徒か他の伝統的な仏教なんかに良いイメージがあるし。
（しかしこれらの宗教にも嫉妬のような感情はない)



そもそも、ほんとに嫉妬なんだったら入会したいと思うんじゃ？

>>95
>幹部は取り合ってくれないらしいのだが・・・
と書かれたので、そのまま書きました。

組織がおかしいとは思わないけど。
おかしいって間違ってるって事？
上手く機能していない所があるって事が言いたいのです。
上手く言ってる所もありますよ。
また学校の例えだけど、A組は上手くいってて、B組はおかしいと。
それは学校自体がおかしいとなるのですか？
B組の駄目担任を、指導し切れなかった校長のせいもありますが
その一方でA組の担任はしっかり指導できてもいるのです。

今日は一日疲れた。
普段使わない頭を使ったので。
まだ何かあるようでしたら、カキコしてください。
堂々巡りになりそうだけど。
意見読んでくれた人、返事くれた人ありがとうございました。
また何か思いついたら、書いてみます。

それと4面についてと、「悪を放っておくのは悪」という言葉の意味について
一人歩きしてるのが気になります。
が、もう今日はここまでにしておきます。

みんな私の美貌に嫉妬してるのね。オーホッホッホッホッ。
↑ｱﾌｫ創価

>>100
そんなこと関係無いじゃん。

邪教のくせに嫉妬されてる、と思い込んでるのが笑える。

>学会員

「悪を放っておくのは悪」なら、強引な折伏をして学会のイメージを悪くする一部会員を放っておくのも悪だろう。

あと、「嫉妬」ということは絶対にありえないですよ。
自分たちだけがステージが高くて周囲に羨ましがられている（嫉妬されている）と思っているようだが、
学会だけが素晴らしいという前提は学会の中でしか通用しない。

池田先生が名誉教授になったからとか勲章貰ったからとかいう幼稚な権威付けは貴方ならしないよね。

　青春とは「自己の完成」と「自己の目標達成」のための時間である。
　「社会の勝利者」とならずして、何が組織活動か！、
　よる遅くまで、憂さを晴らしている敗北者の群れではないか！

　金無し！、学無し！、女無し
　



　「学会青年よ、目を醒ませ！」

　『希望対話――２１世紀を生きる君たちへ』は、聖教新聞、中学生文化新聞紙上で連載されたもの。「『いじめ』　どうする？」「性格を変えたい」「生きること　死ぬこと」など、中学生から寄せられた悩みに答えて、名誉会長が温かな励ましを贈っている。
　「いじめられているのは、自分にも原因があるのでは？」という中学生の悩みに、名誉会長はきっぱりと答える。「君は、どこも悪くない。『いじめている』側が、１００パーセント悪い」

以上　創価のＨＰより　出版した本らしい
お前ら脱会者いじめてねーか？？？

幼稚な本　　っぷっ

創価大学は、「人間の最高の行為」を尊び、全力で応援する。
　高村通信教育部長は語る。「今回の朗報を、通教への大きな期待ととらえ、通教生一人ひとりが、“創立者・池田先生のもとで学べる”という誇りを強くもっていただけるよう、また社会が求める最先端の学習内容を提供できるように、一層、努力していきます」


創価ＨＰより
なんか怖いよ・・・・
こんな大学なの？創価ダイガーク

>>96
>強引な折伏方針に謝罪。
>新聞上でご迷惑をお掛けしましたと？
昔の方針は、良くなかったから転換したんでしょ。
そのことで悪い印象を持ってる人もたくさんいるのだし。
それを、ほったらかして「今はそんなことはしないから信用してください」
って信用されるわけないよ。

>私の知る限りでは知りません。どうしても知りたければ
>本部に電話して聞いてみては？
>「強引でした。」という言葉は、聞いた事があります。
よく同様の答えを聞きますが、こちらとしては「謝罪はなかったらしい」
で終わりです。
それじゃ学会の印象を悪くする一方じゃない。
学会員さんが知らないのはともかく、「自分で聞け」って...
こういう連鎖でアンチを増やしておいて「嫉妬だ！」ってマッチポンプだよ。

>色眼鏡で見て、正当に評価（言いも悪いも）しようともしない。
>それは嫉妬からくるという事です。
>その事は日々奮闘している会員の現実にも通じる訳です。
聖教の4面にこだわって申し訳ないが、あれをみて「悪口、嘲笑の団体」
と思ったとしたらそれは嫉妬からってこと？
「それはよくわかってないからだ」っていうのはおかしい。だってあの文面に
そのようなことは一切書いてないから。
「自分達の団体すべてを理解してないひとは嫉妬している」っておかしいよ。
だいたい学会員からして法華経のすべてを理解してるわけじゃないでしょ？

>だから、あのような文になる。偏見に負けるな！って事です。
>それを言われたほうは、確かにいい気がしないかもしれないですね。
>ここに書かれてるような中傷を考えたら、どっちもどっち。
学会と外の社会と同等に考えるのはおかしいんじゃない？
学会の外からすれば、学会を排除する選択肢も（可能性として）ありうる。
学会からしても学会の外の社会を排除するという選択肢があっていいの？
学会が歩み寄らない限り、いろんなところで軋轢は続くよ。
それでもいいって言うのなら、学会はやっぱり危険な団体でしかない。

>>1
福運積むっていったって
本尊自身そんな力は持ち合わせておりません
何事も努力しなけばいけないですね
そうでないとどうしようもないダメ人間になっちゃいます
ごんぎょしてないから事故が怖くて車に乗れないといって待ち合わせに遅れたり
就職できないことの言い訳にしたり、現実を受け入れなくて夢ばかり
追いつづけたり（学生の頃、書いたアニメ絵を人に見せて恥ずかしいとも思わないのは異常です。Ｈさん）
使えない人間になっちゃいます
そんな人は学会の中では受け入れられても
世間からは常にうとまれ、また親からも厄介もの扱いされ
ついにはしゃくふくした親友からも嫌がられます
本当に池田って酷い奴ですね

>>83
>>よくここでも話題になるが、学会は過去の強引な折伏方針を改めたんだよね？
>>そのことについて謝罪したりしたのだろうか？

「強引な折伏を悪いと思っていない」というところだと思います。
なぜなら、強引な折伏をしていた幹部がなんの処罰もされず、
まだ役職をしているからも明らかだと思います。

２行前に「していた」と書きましたが、やめる人がいたら
全力で説得する、それが説得した本人の信仰の強さを表すし
実際に引きとめに成功したら功徳になるというのは
変わっていない。なので、強引な体質はそのまま。
（強引なのもそのままだけど、今は「警察沙汰にならないように」ってしてるだけ）


私が学会をやめたいと思うのも、学会に自浄作用がないから。
教義自体が人の信仰の自由を認めてないので
しょうがないっちゃ、しょうがないけど、その体質を変えられないのは学会の責任。
日蓮正宗のお寺が全部、強引な勧誘のトラブルを抱えている訳じゃないでしょ？

何かトラブルが起こったら「その地区の問題、個人の問題」といって、
とかげのしっぽ切りするのも、悪い体質が改善できないことを助長している。
学会の体質、教義の教え方が悪いんだ。

>>74

>>>72
>>>「組織として、 正しい道を説いているか」

>>なんて、究極の質問じゃん。そりゃ、説いてるよ。 だから信じてんじゃん。

逆だとおもわれ。
「正しい道を説いているから、信じている」ではなくて、
あなたの状態は「信じてるから、正しいと思っている」です。

教義の中に「折伏（他宗教を解体し、改宗させる」という
のがある訳ですが、それについてはどう思われますか？
基本的人権を認めない文言が入っている訳ですが・・・。

信心は最高でしゅ。
福運いっぱい積みましゅ。

「悪を放っておくのは悪」
そもそも創価の「悪」ってのは何？
自分らに都合の悪い言論は悪ってことじゃねぇ？
まあ他の宗教を全部邪教というあたり
「唯我独尊」だからね
暴走族じゃないんだからもう少し考えろよな
思考停止してるから考えんのムリだけど
連中は言葉を理解するじゃなくて
言葉を発する人でその言葉を判断する
だから大作が失言しても正しいと思うわけだ
もう周りの学会員はアホばっか
構成員のほとんどがこんなんで
一部に立派な人がいても
善の団体とは言えないね
学会員にこんなこといっても
納得する答えはくれない
てかみんなご指導通りの模範解答しかいえない
そんなもんだよ、創価なんて

昨日の人達、また見てくれるかな？
創価学会が『悪』と思い、『敵視』している人達に
4面などを使い攻撃している根拠となる大聖人の言葉
「もし著比丘あって法をやぶるものを於いて呵責し駈遣し挙処
　せずんばまさにしるべし、この人は仏法の中の怨なり
　もしよく駈遣し呵責し挙処せばこれが我が弟子真の声なり」

にしても下品、やりすぎ、それでも仏法者？
と、思う会員も沢山います。それでも、続ける訳。自分なりの解釈
『慈悲魔』人間のこの慈悲心につけこんで、その心に入り、哀れみの情を
　　　　　　募らせて善悪の判断を狂わせる働きの事。
に、やられない為にも続けると。

そう解釈しています。
あと一つ、私はだからと言って、この4面を
全面的に支持はしていません。読んでないもん。
それは学会員であろうとなかろうと自由でしょ。

「解釈」という言葉が出てくるところが根本的に間違ってると思う。

まず最初に学会は正しいという前提があって、
それを証明するために言葉をひねってるようにしか見えない。

そんなんでいいんなら統一教会でもオウムでも簡単に好意的解釈出来る。

いくら日蓮の言葉を持ち出して正当化をはかっても、非日蓮の人には全く通用しない。
世間的な善悪基準と内部だけの善悪基準とが対立した際に無批判に後者のそれを盲信するのを一般にカルトと呼んでいる。

>>114は「尊師が言ったからそれに従ってポアした」と全く同じことを言っている。

72さん
>>110の
>>教義自体が人の信仰の自由を認めてないので、しょうがないっちゃ、
>>しょうがないけど、その体質を変えられないのは学会の責任
という意見に賛成。

>>何かトラブルが起こったら「その地区の問題、個人の問題」といって、
>>とかげのしっぽ切りするのも、悪い体質が改善できないことを助長している。
>>学会の体質、教義の教え方が悪いんだ。
自分もそう思う所があるから、こうしてカキコしてる。

>>111あなたの状態は「信じてるから、正しいと思っている」です。
という言葉。それには賛成できません。
正しい教えだと思っているから、入会した。信じた。

そして、活動するにつれ、トラブルに対する姿勢など
納得いかないこともある。でもそれが100％にはなってない。
その事は自分にとってはいいけれど
ココにいる人達のように、何らかの迷惑を受けた人たちには
よくないな。と、思っています。

細かい事を掘り返していくと何日あっても足りないな。
あんまり自分頭まわる方じゃないし。

嫉妬について
みなさんにしてみれば、するかよ！！って事だよね
所謂学会が悪と思っている人･団体に対しての言葉でしょ。
学会以外の人達全てに言ってるわけでないと思うけど。
こうして突っ込まれるまで、自分にとっては興味外で
深くこのことに関しては考えてなかった。
これこそ、受け売りか！！！
確かに『嫉妬』はおかしいかも。

最後に納得いかない事、内部の人もアンチの人も多いと思うけど
ここで意見の交換が出来てるうちは
お互い色眼鏡で突っつきあうのみって言うのは良くないと思う。

おまえら皆洗脳してやるぞ。
池田将軍様の言う事を聞いてればいいんだ・ははは
おまえらの周りに情報部員を配置した、逆らうものは
処刑だぞ。

ここは匿名掲示板だて

好きな事言ってれ

そうだった。詰まるとこそうなるね。まぁ、いいや、そうだっんだから。カルトでも何でも。

>>119
名無し先生の指導


ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃでﾀﾞﾝﾍﾞﾙと手錠を購入し､
おまいの手に繋ぎ､近くの海に潜りなさい｡

>>112
>信心は最高でしゅ

その「信心」の意味は、
Ａ．「お題目を唱えること」＝「体操運動の実践」
Ｂ．「創価学会に籍を置いていること」＝「団体組織のメンバーであるという事務上の事実」
Ｃ．「池田大作なる人物の言説が無条件に正しい、と信じるということ」＝「人間を神
　　　として拝めるということ
のどれですか。

言葉の意味が極めてあいまいで不明確です。批判します。どうぞお答えを。どうぞ。

>>118
たくさん議論したいことがあるのだが、大変そうなのでこれだけ。
>最後に納得いかない事、内部の人もアンチの人も多いと思うけど
>ここで意見の交換が出来てるうちは
>お互い色眼鏡で突っつきあうのみって言うのは良くないと思う。

まず、色眼鏡をなくせってのはお互い無理な話だと思うよ。
突っつきあっているうちに色眼鏡がなくなることもあるわけで。
建設的な議論になるようにお互い努力するしかないんじゃない。
ただアンチの方が数で優勢だし名無しで煽りが多いから
学会員さん大変だろうけどね

>>123
その「信心」の意味は、たぶん「なんとなく『○んな”気分”で居る』こと」
という定義ではないしょうかね。（ﾜﾗ

99％立派なことをしていたら
残りの1％は何をしてもいいのか？？
池田の生き方にこのように感じる
功績は確かに皆無ではないだろう
だが彼の行動には宗教団体の指導者としての
厳格さが感じられない
こんなのを永遠の指導者と呼んでいるんだから
しょうもない団体であるのは明白だろう

創価学会ってそんなにきもいの？両親と姉妹がやってるけど・・・・。

慈悲魔＝語のごとく困っている人や病んでいる人などに
　　　　手を差しのべたりすることって心が弱いから起こる悪いこと・・・らしいでつ

そんなこともあって電車やバスで席を譲らず、倒れたり事故にあったりした人がいても
助けず・・・ってのがあるらしい。

なぜに慈悲がいけないのかがわからんがな。
まあ人を思いやる心は全体主義に馴染まんのか？

みなさんの肉親にはそうかの人はいないの？
＞128

みなさんの親しい友人にそうかの人はいないの？

>>130
親しい（と信じていた）人に信仰を強要され
アンチになった人も多いと思われ。

腕におぼえのあるアンチはこちらにどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/soka.html

削除されずにまともな議論をするのが腕のみせどころ。

>>118＝学会員
君は素直だね。また、ほんと柔軟性があるとおもうよ。

そのとおりで、別にほとんどの学会員以外の人たちは（アンチの人ももちろん)、別に学会に嫉妬しているわけじゃないんだよね。
正宗の人らは知らないけど。

したがって、よく学会メディアが使う「島国日本人は嫉妬を止めろ」的な言論も的外れということがわかるだろう。
もっと言えば、学会が「周りのアンチは我々に嫉妬している」という論理は、自己正当化に使われていることがわかるだろう。
「嫉妬」ということばには、それは正当な批判ではないという含みがあるからね。

>>132
そこは、ちょっと批判的なことを書くだけで追い出されるので、ロム以外で行く人は、プロキシサーバー経由で行くことをおすすめする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>133
>ちょっと批判的なことを書くだけで追い出されるので

そんなことはないぞ、結構きついこと書いてる人もいる
さすがにノリエガ池田対談の写真のＵＲＬだけは削除されたけどな

カルト！！
フランスのように伝統的でない宗教は、殆どカルトというなら
創価学会はカルトです。確か日本の他の新興宗教も認定されてたと思うけど。
しっかり調べてないから間違ってたらごめんなさい。

>>116　「尊師が言ったからそれに従ってポアした」と全く同じことを言っている。
　　　　
ポアって殺害って事でいいのだっけ。
いくらなんでも、大聖人が「殺せ」と言ったからそうした。
なんてありえない。そんな事言ってるなら、信じない。今すぐやめる。

>世間的な善悪基準と内部だけの善悪基準とが対立した際

とは言え、法を破った人を攻める事がトンでもなく常識はずれか？

宗教団体というのは、その教義によって行動しているのだから
意見に対して、その依って立つ所をもって説明したら
なんでもカルト呼ばわりじゃおかしいよ。
前に書いた大聖人の言葉はトンでもなく常識はずれといえる？

自分に理解不能＝カルト　とゆー短絡的なのはやめて下さい。

学会ってある種の島国根性もろだしじゃないですか？

>>136

いや、フランスでなくても、創価学会にはカルト性はないとはいえないと思うよ…
そりゃオウムなんかとは一緒にはできないけどさ。

＞学会員さん

自分に理解不能＝カルトと短絡的に考えている人は、そんなにいないと思うよ。

その証拠に、ここに集まる人のほとんどが伝統的な仏教やキリスト教も理解不能だが、カルトという人はあまりいませんね。

もう少し客観的に考えられた方が良いと思います。

いちいち突っかかるのもなんなんですが、
ちょっと納得いかないので。

>>126 彼の行動には宗教団体の指導者としての
厳格さが感じられない

あなた自身どこまで知っていて、どこいら辺に
　指導者としての厳格さ　を感じられないのですか？

54さん　
>色眼鏡をなくせってのはお互い無理な話だと思うよ。
>突っつきあっているうちに色眼鏡がなくなることもあるわけで。
>建設的な議論になるようにお互い努力するしかないんじゃない。
そうとも言う。。。
自分は正しいと思ってこの宗教に入ってる。だからこそ
おかしいと思う人がいるなら、意見を聞きたいと思ってます。
ただ単純に普通に意見が聞きたいだけです。場所が悪いのかな？

頻繁には書けないけど、まだ何かあったら書き込んで見てください。
自分自身色々考えられて、とても勉強になる。

>>136
法を破った人を攻める事は、法の上では常識外れではないです。
ですが、宗教者に対しては聖人であることを期待してしまいます。
罪を憎んで人を憎まずという言葉もあるとおり、慈悲、寛容の心を示してもら
いたいと期待するのです。
敵対したら徹底的に政教新聞でこき下ろしてしまうのでは、世界平和など未来
永劫訪れないでしょうし。

攻め方にも宗教者としての節度が求められるはずだが、宗教者どころか一般人の社会通念からはずれたと思われる事例がけっこう見受けられる。
そういうところもつっこまれるのでは？＞学会員さん

ちなみに、脱会者などに対するつらい仕打ちは、カルト教団に共通するところです。

テスト

>>136
>法を破った人を攻める事がトンでもなく常識はずれか？
法を破ったって？一体何をしたの？

>>136さん
なんでもカルト･･略

ぼくは､新興宗教って構成員が勧誘活動をする所に問題があると思います｡
伝統宗教との一番の違いですね｡
あなたも感じているはず､入りたくない(宗教的要求の無い)人を勧誘するのが問題!
また他宗教に入ってる人に､創価を勧めるのは
ひとの旦那や奥さんにけちをつけてるのと同じ行為だから
創価は嫌がられるんです｡

>131
そうですね。でもだからといって、その人まで嫌いにはならない。
嫌いになるってそんなに親しくなかったんじゃないかな？

　真の勝利者とは「自己の完成」と「自己目標」の達成だ！
　社会の勝利者とならずして、何が、組織活動だ！
　夜遅くまで寄り集まって、憂さを晴らしている敗北者の群ではないか！

　　　金無し、学無し、女無し。


青年は学会のマインドコントロールから目を醒ますべし、

　

ココまで来てやっと少し見えてきた！！

昔の『強引な折伏』それが今でも、やっぱりネックなんですね。
何らかの宗教をする場合、例えば教会･寺院の中で静かにお祈りし
外に出ては何らかの慈善事業をし。それならＯＫなのでしょう。
創価学会の教義は大聖人の流れを汲んでいるから
外へ外へと攻撃的な教えだから、ぶつかって当たり前だもんなぁ〜
公明党の事、4面の事にしてもそうだし、それ以外にも
なにやら財務と称しお金を貯めこんでるようだしとか、カルトとか
諸々全部、批判したくなる気持ちわかったような気がする。
元の部分がそれだから、何しても納得いかないよね。
特に、折伏。「やりたきゃ、勝手にやってろよ」って意見本当に多いもんね。

まさしく145さんの意見だ！！

>>146
嫌いになれて憎めりゃ、そっちのほうがかえって楽なんじゃないかな？
それが出来ないから悩んでる人も多いんだろうし。
信仰を勧めたり、投票依頼をするほうはどう考えてるか分からんけど
されるほうは友情や愛情、信頼関係を利用されてると感じるだろうな。

>>148
ところで、そういう考えに至ってしまっても信仰心ってあるものなのですか？
私は創価学会の強引な折伏は批判するんですが、かといって折伏をするなという
のは信仰を止めさせるのも同然かな〜、という葛藤もあります。

勧誘っていっても、化粧品のセールスじゃないし、誰でもかれでもやってるわけじゃ
ないですよね。一緒にやりたいって思うから熱が入るんじゃないの？
うちの両親と姉妹は加入しているけど・・・・・。

>>141>>142
前の方にも書いたんだけど、あなた達の意見もわかる。
何故4面のようになるのかといままでカキコしてきた。
その上で、私自身も読む気が起きないのは事実だし。
この事は自分自身考え中って事です。
だから、一番初めにこの事については、答えられないって書いた。
一応何故なのかは、わかる範囲で自分の意見を書いたつもり。

＞「やりたきゃ、勝手にやってろよ」

学会員にはこれを重んじてもらいたいよなあ。
創価学会が自分達で信仰をやってることまで否定しようなんて考えて
いないんだし。
そもそも他の宗教を邪宗と断じて滅しようとして仕掛けて来てるのは
創価学会が先なんだから、自分達を見直してほしいな。

>>146
ちょっとわかる気がする。
でもそうかに批判的な人の発言って、ここで書いてるようなことを、その相手
（そうかの友達）にも同じように言えるのかなぁ・・・・・。
もし、その人には言わないで、ここで批判してるのって、いじわるって気がす
る。

まちがった。レス先、146じゃなく
>150
反省。

>>155
いじわるに思われるかもしれんけどね、正直怖いんですよ。
一体一なら、議論だけなら話し合いますよ。
でも、もしかしたら他の学会員を連れてくるかもしれない。
家族に嫌がらせをされるかもしれないと考えるととても友達には言えません。

>>136
カルトの定義として以下のものが考えられます。
（１）教祖の絶対化
（２）教団批判の禁止
（３）睡眠・食事の制限
（４）高額の寄付
（５）情報の遮断
（６）長時間の労働
（７）教祖のハーレム構造
（８）タテの構造
（９）訴訟の乱発
単純に創価学会と照らし合わせると（１）（２）（８）（９）でしょうか。
さらに
（３）これは思考を麻痺、停止状態を誘導するものですが、長時間の題目なども同様の効果があると思います。
（４）フランス政府にカルト指定されたのはここにあります。本尊や仏壇などの宗教アイテムが、
原価よりも一の収益定レベルより高額に設定されていると指摘されました。
（５）創価学会は創価メディアを多数持っていて（新聞、雑誌、機関紙、機関誌など）絶え間なく
教団からの情報を発信し続けることにより他の情報の進入を阻止しているように見えます。
（６）＜目的＞をもたせ＜労働＞に参加させることにより充実感と到達感を与え、精神的高揚感を得るものです。
社会的弱者や社会参加をしていない主婦などがこれにより「私は組織に無くてはならない存在だ」と感じさらに傾倒していきます。
創価学会の場合は折伏、新聞の勧誘、選挙活動によってこれと同等の効果をもたらしていると思われます。
（７）については部外者からは解りかねます。

　真の勝利者とは「自己の完成」と「自己目標」の達成だ！
　社会の勝利者とならずして、何が、組織活動だ！
　夜遅くまで寄り集まって、憂さを晴らしている敗北者の群ではないか！

　　　金無し、学無し、女無し。

若者はは学会のマインドコントロールから目を醒ますべし、
　　
　

>>151
信仰心あるよ！
何故信じるかは、ここで今詳しくカキコすると
話が無茶苦茶になると思うので、やめておく。
強引な折伏反対派。だから、カキコしてる。

とにかく数！数！でいくと、大変な事になると思ってます。
折伏と言うか勧めるのは自由でしょ。
断るのも自由。建前ではそうなのに、数！となって、
指導が行き届かないと、トラブルになる。
自分はそれがウンザリ。自分で自分の首絞めてるようなもの。
誰にも勧めるなという事は、この信仰の場合ありえない。

今日はもう落ちます。

そらさん
意地悪じゃ無いです｡
珍走団やヤクザ屋さんとほぼ同じ扱いなんです｡
会員にそんな事言ったら､陰険な変な噂を流したりしますよ｡
会員なのに知らないの?

>>161
会員じゃないですよ。
両親は加入しましたけどね。
両親に批判的なことを言った私のことを、両親は陰険なうわさを流してる？
そんな親だったら、こちらから縁切ります（笑）

創価学会ってカテゴリーだったからちょっと興味をもっちゃったけど
あまり本質を語られていないようですね・・・・。

結局、うわさや不確かな伝聞の域をでない話題ばかり。
加入されている方々も、私が接してる人たちとちょっと感じが違うよう
な・・・。
もっとしつこいけど、でも堂々としているよ。
批判はちゃんと受け止めてくれるし・・・。
だからちょっぴり理解してあげてます。

>>162そらさん
161ですが
陰険な噂云々は事実です｡
残念ですが､わたし自信が経験済みです｡

おまけ

その噂をした不良会員は､自業自得で自滅しました｡

うわさや不確かな伝聞で地獄に落ちるとかいうカルトは逝ってよし！

>>145 >>148
昔の強引な折伏って、相当無茶苦茶していたぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1015920647/610-612
少し修正。610で父は一時期、創価に入信していたがと書いたが、前段階で思いとどまったらしい。
＞ものごころつくかつかないような年頃の私に対する罵声をかすかに覚えている。トラウマとなって・・・。
＞お前のお父さんは悪い人間だのどうだの・・・。

この話は続きがあって、すぐに近くにあった良く可愛がってくれたおばちゃんの家に飛び込んで
ビービー泣きながら事情を説明したら、血相を変えて家を飛び出し、抗議してくれた。
後日、このおばちゃんも創価学会の会員であったという事実が抜けていた。
ただし、このおばちゃんは早い時期に創価学会を辞め、他の宗教の信者になっている。

昔の折伏は強引と言うより悪辣と表現した方が的を射ている。

大体2ｃｈで創価・公明っていうカテゴリが作られてるだけでも創価学会
に対して批判的な人間が多いことを示してると思うんだけどなあ。
仮に、創価に批判的な少数の人が噂を撒いたのだとしても、それを裏付け
るような体験をした人がそれなりにいるのでなければこんなに批判が広ま
る訳がないんだし。

仏教の名を借りた
チンピラの集まりだ。全部がそうではないけどやはり日蓮正宗からほんぞんドロボーする等モラルから外れて
いる。
日蓮泥棒宗在家学会
に改名すべき

>>140
>そうとも言う。。。
>自分は正しいと思ってこの宗教に入ってる。だからこそ
>おかしいと思う人がいるなら、意見を聞きたいと思ってます。
それが最も重要なことだと思うし、実際、学会員さんの姿勢は
素晴らしいです．
ただ、「色眼鏡をはずして話し合う」ということは、まず「相手
だけでなく自分も色眼鏡を掛けている」ということを認識すること
からはじまるっていうことを言いたいわけです。

>ただ単純に普通に意見が聞きたいだけです。場所が悪いのかな？
ここは確かにひどいところだとは思いますが(笑）、悪口雑言、煽りなど
ひどいからといって、無視すればいいと言う物でもないのじゃないですか？
実際に何かを言われているわけだから、それをいかに受け止めるかが
問われると思います．
参考までに乙武氏のメール（少々優等生過ぎる気はしますが）
http://www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html

>大体2ｃｈで創価・公明っていうカテゴリが作られてるだけでも創価学会
>に対して批判的な人間が多いことを示してると思うんだけどなあ。


甘い。
このような状況を、「島国日本は嫉妬をやめろ！」と正当化するのが学会員と創価メディアです。

>>170

オトタケ君ってけっこうえらいやつだな。。。

>>163
>あまり本質を語られていないようですね

カキコを見てどう感じるかはあなた次第。
こう言った匿名掲示板は玉石混合だろう。
どれを信じてどれを切り捨てるかはその人のセンスだろうね。

>うわさや不確かな伝聞の域をでない話題ばかり

164さんも言ってるけど漏れも実体験アリ。
あなたにとっては赤の他人の出来事だから
「うわさや不確かな伝聞」かもしれないけど当事者にとっては切実な問題。

学会員さんはなんかコテを変えられない？
一般的に学会員と言っているのか、学会員というコテを指してるのか判断しずらいっす。
もしよかったら変えてみてください。

174さんの意見に同意なので、ニコにします。
教えてくれてありがと！！

54さん　　乙武氏のメール読みました。
全く納得の内容でした。　
できるだけフラットになって、これから先の自分自身の信仰に対する姿勢も
考えて行きたいと思ってます。
ここは他の学会関係のサイトと違って、普段学会を意識していない人も
のぞく可能性が高い掲示板だと思っています。
なので、それだけ色々な意見が聞けるかな？と思い来ています。
色々考えさせられる事がありますね。

おとたけ君の場合、なにもしていないのにいろいろ書かれるが、創価学会の場合、その構成員にはすごいのいっぱいいる※書かれて当然という違いもある。

※例えば、相手の思想の自由、信条の自由、信教の自由を侵害する形での折伏など。

「この世で一番最高であるホケ経を・・・」とかゆう寝ボケた台詞を聞いた時点で、あっこの宗教ダメだって思わない人は洗脳されている。
さあ！みんなで唱えよう！
ゲキｮゲキョゲキｮゲキョ、ホーホゲキョ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

友人の友人から聞いた話しだが、母親が学会に狂っちゃって（他の家族は入ってない）家族そっちのけで集会いってんだと。
で、学会の幹部と浮気して離婚するしないでもめてんだって。
そんでその親のイイワケだかなんだかしらんが「家族が相手しないから」って一歩も引かず反省の色なしの事。
学会ではそうゆうのが常識みたいな事らしいね。おーコワ。

世界最高のホーケー経？？

>>179
学会員ですが…。
たくさん会員がいる以上、いろんな人がいると思います。
当然嫌な人もいるわけで…。
確かにその方はどうかと思いますが。
個人個人として判断されたほうが良いかと思います。

折伏ってなんて読むんだ？　

》ホーケーなら大好きよ。あたしが剥いてあげるわ。

>>181
そのセリフ聞き飽きたよ。
ところで何の為に集会やってんだ？
出席ノルマやポイントでもあんのか？
それと、学会側は家族より学会活動を優先してしまうオバサンに
どんな指導をしてんの？

学会に入った時点で家長は池田先生になります。
池田先生のおっしゃったことが家庭で何よりも最優先されます。
家族よりも学会の図式ができあがるわけですね　(o^ｰ')b

>>181
でも、学会員って相対的に自己中心な香具師って多くない？
漏れの知ってる家も、学会内のヘン？な考えと家庭内の問題で自殺した人がいた。
学会の葬式町内の付き合いでやむなく参列したけど、坊さん役？のおっさんが「早く紙の元へ逝けてよかったですね」だってさ。
漏れズッコケちゃったよ。
普通の宗教なら、自殺＝地獄でしょ？
個人がどうこうでなく、創下の考え事態が自己中と判断したな。

>「早く紙の元へ逝けてよかったですね」

釣りか？いくらなんでもそりゃあり得ない。聞き間違いだろ。
でも、ホントは何ていったんだろう？神ってこともあり得ないしなあ。

熱心に勧誘して下さってたウザいヤシがＣ型肝炎で入院しますた。
薬の効きが良くなかったら死ぬそうです。

「信者になったら絶対に幸せになれる！」と言ってたもまえ、
今、ベットの上で何を考えてるのかなぁ・・・　　（劇藁）

>>186がいまエーコトいうた

早くオレの質問に答えろよカス共！

全学会員に聞きたい。
>>185にカイてある事ってマジですか？
てか、親戚で草加やってるのがいるが、たしかに親父さん無碍にされてるな。それが原因なら可愛そうだよな。俺が同じ立場だったら家出か離婚してるぜ。
創科学会おそるべし！かかわんないのが身の為だな。

>>190
なんだと？おまえ。いい加減にしろ！
それが人にものを尋ねるときの態度ですか？

>>190

「しゃくぶく」と読みます。

んで、シャクブクって何だ？
フェラチオの練習か？

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>>187
ホントに言ってたよ！
おれは一般人だから、創下の中では何を崇めてるか知らないが。確かに神だか仏のトコへ人より早く行けて幸せなですね、みたいなコトほざいてたぞ。
それとも何かい？草加って支店によって宗教内容違うっての？

>>196

確かに地域によって若干の温度差があるらしい。

うまひ！
宗教団体ぢゃなく営利企業たから、支部でなく支店ね。
ﾜﾛｳﾀ

》190
あなたのチンカスなめさせて！はあと

>>192 >>199
オメーらみてえな新興宗教だよりの田舎貧乏人が気安くレスすんな、ボケ！

創価では、自殺はもっともしてはいけない事だと言ってる。
その話は事実なの？疑ってるわけではなくて
お葬式で同志の人が言った事って、？？納得いかない。

>>191 どうだろう？あり得ないけど、そういう家庭もあるかも。
あくまでも人生の師匠だから、その捉え方を勘違いすれば
旦那さんは二の次にする人いそう。ダメだね。

>>201

人生の師匠って、本気が思ってるのが凄過ぎる。
旦那がそれに対して疑義を挟むと激烈な反応が返ってくるから
「家庭より学会優先」というイメージが出来上がるんだよ。

学会出版物以外の文学や哲学に触れたことある？
ま、触れようともせずに池田大作のみでよしとするのがバリ会員なんだけどね。
池田大作以外は二流という先入観が出来上がってるからね〜。

　　　　　　　　　南
　　　　　　　　　無
　　　　　　　　　妙
　　　　　　　　　法
　　　　　　　　　蓮
　　　　　　　　　華
　　　　　　　　　経

>>201
＞創価では、自殺はもっともしてはいけない事だと言ってる。

創価とはもうかかわり合いたくないから自殺したんじゃネーノ？

>>185
>家族よりも学会の図式ができあがるわけですね　(o^ｰ')b

ブラックユーモアじゃなくて、ほんとにそういう家庭がけっこうありそうでウトゥ

>>202 了解

>>204 自殺理由はなんであれ、いけないことでしょ。
学会活動が理由に含まれていたとしたら、大問題だと思うよ。
でも詳しい状況はわからないから、何と言っていいのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

（中には甘く外には厳しい共産党の実態）

共産党は、他の党のスキャンダルや大手企業の不祥事ばかりをネタにして
あたかも自分達の党は健全であると世間から信頼が得られる様に言ってい
るが、共産党こそ一番スキャンダルを恐れているからこそ、外へには必死
に抵抗するのである。
先ず共産党は何故筆坂（前参議院議員）のセクハラ問題のことを公表しな
いのか？筆坂の酒席でのご乱交は今に始まったことではないが
『日共は事件をつまびらかにする事が"アリの一穴"になる事をおそれてい
る』　（政治部記者．論談より）

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/030701.html

『筆坂には数年前離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題がある』
2000年5月にも、元常任幹部委員の市川正一（元参院国対委員長）の
『不倫問題』があったばかりだ。
女性問題に敏感な筈の党がセクハラ問題の説明は隠すのか！
日共は自分達の党のスキャンダルこそきちんと謝罪しろよ！
そもそも共産党の歴史の紐を解いてみれば判る筈！

共産党なんてどうでもいいっす。

アンチは共産党員しかおらんと考えてる頭の悪いガカーインは逝ってよし

>ニコ
自殺したのは、学会員ではありせん。
奥さんがのめり込んでるだけ。

自殺までいかなくとも、学会がらみで悩んでいる家庭は腐るほど居る。
学会員はマインドコントロールされてるから、気が付く術もないが、入ってない親族はどれほど泣かされてるか、良識のある学会員なら気付いてほしい。
切実なお願いです。

ウチの会社にも創かババァいる。
毎日の様に遅刻してくる。何でも毎朝三十分はゲキョゲキョしなきゃいけないらしい。
そんなババァ何故クビにしないんかって社長に聞いたら、宗教の自由はイイヨとの事。
別に社長は宗教やってないが、創かは他人に迷惑かけても信仰を全うせよって事らしいな。
宗教家の前に社会人なんだから、社会のルールがまずありき、と違います？
どうなんですか創かの方？地域によって違うは答えは聞きたくないです。

>>212
会社に迷惑掛ける行為は学会内では許されないよ
社会に貢献しると言われてるし、
日蓮大聖人も「御宮仕えを法華経と思し召せ」と仰せだから
遅刻したらこの言葉言ってやれ

>>213
戸田先生もそんなことおっしゃられていたようですね。
ある平日の昼時きた会員がいて
「仕事はどうした？」と聞くとさぼっていたようで、
「今すぐもどれ！！会社にも連絡いれておくから」
と言って謝罪の電話をいれたそうな・・・。
勤行が朝晩あって昼ないのはそういうこと。

>213
でも念仏のせいで遅刻してるのは、まぎれもない事実です。恥ずかしげもなく胸はって遅刻してきますよ。
あと、俺は廻りから白い目で見られたくないからそんな言葉は絶対言えません！ババアにも同志とカン違いされたくもない。

>>215
念仏じゃないんだけどね・・・。
般若心境と入れ違えてる？？
でももしその人が学会員ならば、本人でも地区でも抗議してくれて
かまわないよ。
ぼろくそにいってくれても、俺が保障する。

私も保障する！と言っても、出来ないか・・
保障したい！！そんな事するなら会社首！！
｢信心は一人前･仕事は三人前｣学会員なら知ってると思うけど。

186さん　ごめん・・今風邪ひいちゃってて、ちゃんと読めてなかった。
奥さんがのめり込んで、一家崩壊は最悪パターン・・・
遅刻するおばさんも、その奥さんも間違ってる。
もちろん信仰の捉え方もだけど、常識的に言っても間違ってる。

最悪だ・・・

漏れの知ってるオバサンもっとすごいぞ。
一家で学会やってて、ある時病気で旦那さん亡くなって、そのオバサンどうしたと思う？
供養のため二ヵ月会社休ませてほしいだとさ。
会社側は最初冗談だと思ってたが、本当に出てこないから案の定クビになったよ。
ケッコウ社内では重要なポストにいたらしいよ。
それでも、あなたがたは何か言えますか？

全創価学会員よ！悔い改めよ！
イエス様はすべてをお見通しぢゃ！

by 麻原昭子

>>213
誰だ？戸田って？
もっと一般市民が解る事カケよ。
マニアックすぎて話し見えね〜。

組織だから不特定多数の人間の集まりだからいろんな人がいる
学会活動してりゃ勤行唱題してりゃ全て上手くいくなどと思ってるDQNな香具師もいる
要は教義をどうとらえていかに社会の中に生かしていくかが大事でしょ
やはり結果をだして社会の成功者にならないと誰も認めてくれないよ！
そして俺は常にそれを言われ続けているしそういう人間になる為に努力してる！


実社会で勝たなきゃ誰も認めてくれないわな

もっともすげー難しいけどやれる人間がいるんだから俺もできると思って頑張ってます

大変だけど…

>>220
創価板に来るなら勉強してこいよ
あ、聖教新聞購読は常識だからね（ｗ
近所の学会員さんに頼んで入れて貰え、喜ばれるぞ（ｗ

>>221
学会活動に割いてる全ての時間を自身のスキルアップに回せば成功は容易いかもね。

>>220 戸田先生は第二代会長だよ。池田先生は第三代会長。

>>221 本気なら偉いよ！頑張れ！皆がそうだといいのにって思う。
でも、ここで言われているのは、一部であれそういう駄目会員がいるって事は
創価学会の体質に矛盾があるからだよ。
本当大変だけど…

実社会で敗北してっから誰も認めないのでは・・・

>>221
そんなこたぁイチイチ創価にはいんなくても、個人の意識で為し遂げられるもんじゃないかな？
それともバックがなきゃ駄目な893の世界と同じっての？そんなの自分ってものが存在してないじゃん！
違いますー？情けない
。
>>222
アンチでもそこまで逝くと、創価棺桶に足半分つっこんでるよ。

>ぴこ
君は創価ヤメれば絶対素晴らしい人間になれるよ。
もったいない。

>>221
実社会で勝つっていったいどうなる事が勝つってことなの？金儲け
に成功する事？それとも貧しくとも幸せな家庭を築く事？
それとも有名になること？
っていうか人生って勝ち負けじゃないだろ？
勝つなんていってることをもって人の役にたつ気なしって
いうことがミエミエ

競争は､弱肉強食＝動物と同じ､
動物と違い､ひとには宗教がある!
色々な宗教が存在し､様々なひとが救われているのです｡

創価ってやたら好戦的だよな。
勝利！謝罪！
電車の中吊りがホント鬱陶しい。いつまでもぐちぐちぐちぐち…。
こんな集団他にいないよ。


あ、池田の祖国の方々もそうだったね。

>>228
宗教は救った人よりも多くの血を吸った。
宗教が無くても同じくらい血は流れただろうが、宗教は間違いなく人を傷つけた。
宗教に救われた人もまた、人を救い、そして救いを言い訳に救われたいと考える人
を増やしつづけた。

228おまいアフォだろ？
宗教以前に人間には理性がある。
それじゃレイプ好きの池田は動物以下って言ってるのと同じ事だぜ。
何で学会の香具師は宗教なんてなくても人生しっかり出来るって気が付かないんだ？

な〜んか見てると創価サイドのカキコは支離滅裂で説明どころか言い訳にもなってないぞ。
もっと常人を納得させなさい。
なんとか先生が言ってたとか、ワケわかんないカキコすると負け犬ケテーイになりますよ。
素直に創価はカルトと認めた方が無難なのでは？
ねぇピコ君？

あの〜
結局、学会の方は僕のレスに答えてくれないじゃん！

しかし、人間の理性には限界があることは事実だからなぁ。

もっとも、だからといって創価はやだけどね
こんなにたくさん哲学･思想･宗教宗派があるのに創価を選ぶって…

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋〜ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

>>231さん
わたしは会員じゃないです｡(日蓮系でもありませんよ)
理性は､誰にでもありますよ｡おっしゃるとおり!
でも『挫折するしかない状況』を信仰は救ってくれます｡


アフォーなわたし

>月影氏
失礼した。でも君は何か他の宗教の匂いがするが違うかな？
それと、その様な状況時に信仰に救われる。とあるが、そのときこそ宗教に頼らず、自己のチカラ（廻りの援助もいるが、あ、宗教関係無しのね）で克服してこそ成長出来ると思いませんか？
他力本願では人生絶対成功しない！

答えが帰ってこないので、僕の中では創価の人はそういうモノと位置付けますね。
創価の人は、すぐいいわけしたり、責任転換する人多いですよね。

ん？もしかして、そのような人達が創価になりやすいってのか？
自己啓発能力不足の集まりか・・

おまえらアンチは何歳なんだ?
まさか、いけてるヒッキー厨房です!
なんて言うんじゃないだろうな?

>>238　質問て>218のこと？
そう言う人もいるでしょうけど、現在の学会では許されないでしょうね
>>213に書いたことが基本です

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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=CuteNeko

何故、創価学会の連中はよく人が生まれてきたのは使命を
果たす為だと良く聞くが、それは池田大作の為に奴隷に成れと言う
大義名分のすり替え言葉に過ぎないのではないか？

創価学会員って池田太作の奴隷になってひたすら金を搾り取られてるだけだよね
何が楽しくて生きてるの？

かつて味わえなかった疑似青春を自称家族のような仲間達と楽しんでいるのです
犯罪も皆で犯せば怖くない

>>239
他の輩はしらないが、私は四十代で会社を二つ経営しております。
まぁ言うなれば人生半分以上は成功しておりますが、何か？

学会員の話を聞いてると、日蓮の立正安国論は素晴らしい。公明党は立正安国論にのっとって活動してる。従って公明党のやることは何でも正しいという理屈らしい。立正安国論の相対化が必要なんじゃないか？

>>246
それが人生の成功と言うなら、
人生の成功とは、なんともろいものか。

もう、大作バッシングでは「妬み」の一言で片付けられてしまう。

>>248
自分たちの価値観を押しつけるなよ　一般論では成功だろ
何がもろいの？

>>248
>>246さんが学会員で、ミリオン財務してたら「成功」っていうんでしょ？
価値観が理解できませんね

>250
成功と思うのはそっちの勝手だよ。
今の自分の地位や財産を失いたくないんだろ。
それがつまりもろいって事。

人生の成功とは大聖人に誉められる信心の一生を送るコトだよ。

　池田名誉会長に誉められる広布基金でもしたら・・・・

　

>>252
はあ？当たり前のことじゃないか？
どこのだれが地位も財産も失いたくないって言うんだ？
仮に失ったところで１からやり直せばいいんじゃないか
おまいらだけが強いと錯覚してない？
だから「価値観押しつけるな！」といってるんだよ

>>253
おまえらだけが心の財持ってるわけじゃないだろ
思い上がりもそのへんにしといたほうがいいよ
ほんとに学会理解深める気持ちあんのか？

すいません。>>248さんに質問ですが、あなたは社会的にどの様な立場でおありですかな？
人の事をそう表現出来るのであるからして、さぞや良いポストに就いているんでしょうね。
学会内の身分は俗社会には通用しませんよ。
これは失言だったかな？普通宗教は権力で上下の差はありませんでしたね。

会社を経営してるから「人生の成功者」とは限らんだろ。

>>255　どこのだれが地位も財産も失いたくないって言うんだ？

ちょっと興奮しているのか表現がおかしいと思うが、、、
ともかく、価値観を押しつけたりしていないさ、少なくとも俺は。
繰り返すが、成功と思うのならそう思えばいい。

>>257
私の言っていることが、私の社会的立場やポストに
起因しているとは思いません。

>>260
ありゃりゃ　痛いね〜　>>246さん　ダメダこりゃ（ｗ

>>259
>価値観を押しつけたりしていないさ、少なくとも俺は。

はあ？　先に「もろい」と表現されたのではないですか
これが貴方の価値観でしょ？

実際のところ、学会員の多くは日蓮と池作のどちらが偉いと思ってるの？

正直な意見をきかせて

>>237さん今晩は､
わたしがｶｷｺした［挫折するしかない状況］とは､死･苦･戦争･罪などですよ｡
人間の有限性を示すものです｡

それでも､あなたの意見は同じですか?

何か学会さんの理屈って、フセインやキムｼﾞｮﾝｲﾙの言い訳に近いものがあるね。
アンチの先輩方どう思います？

九月になったら学会のパイロットが六本木ヒルズに突っ込んじゃうから煽るのやめようよ。
怖いよー

それともサリンまくのかな？
そっとしておこうよ。

なんで創価学会の人達って、不思議な論理で逃げちゃうの？
女のあたしから見ても、卑怯としか思えない。

月影氏へ

まず罪はありえないので排除しますね。
仮に不慮の事故起こしてしまったら、人間ですから正面から受け止めて反省しますよ。
でも、罪の基準が宗教だったら、無宗教のこちとらとしては、な〜んも言えません。つーか土俵が違うのでハナから聞く耳持ちませんが。
あくまでも、刑法民法上でね。
続きは後程。

>>268さん よろしくお願いします♪


でもあなたの名前変えたほうがよいのでは?



仕事をしている身なので昼間はﾚｽ出来かねますが､､

ここの掲示板のバナー愛想なさすぎ

>月影氏へ


ハッハッハ


私は宗教家でなく、オッパイ狂家なのでこれでイイんです。







ではまた明日！

金や名誉は成功ではないと言い張る。
おそらく成功とは自分が尊敬してる人が評価されることなのだろう。
名誉博士号ばかりもらって博士号さえ取れないのが評価されているのかどうかは知らないが．．．
日本語しか喋れないのに日本で評価されてないのを世界で評価されているというのかどうか知らんが．．．

でもあんたら自身はなにやってるの？
＃じゃ、あんたなにやってるんだ？って聞くだろうな(w

幸せになる為頑張ってるんでないの？
この法を信じて、法を説いて、法を学ぶ。
その三つが基本。
一人一人が幸せをつかんで、そんな人が増えれば平和も見えてくる。

お金も名誉もあるに越した事はないけど
何の為？が肝心だと思うよ。
いっぱいあっても何の為が、しっかりしてないと
宝の持ち腐れ。ないからって、負け惜しみじゃないよ。
いっぱいあっても寂しい人もいるでしょ。
どっちもいっぱいで、毎日ウキウキで、何かあった時でも、
全く動じない、そんな人になれたら最高なんだけど。。。
まあ、どんな状況でも、精一杯楽しんで生きていられる人になりたい。
そういう話じゃなかったか。。。
だから、それが第一で、池田先生がどうこうは全く別の話。

じゃ、別にどの宗教でもいいのでは？
いや、財務が少ない分、伝統的な仏教の方がお金がたまるから、それだけでも優れていることになるね？

どこでもイイって事はないよ。
だからそう言ったら、存在意義が無くなる。
創価学会の場合は。
貯金。財務しなければその分貯金できる。
貯金が出来るから優れた宗教？それは違うと思う。
財務に関しては、個人の自由。以下略。

>幸せになる為頑張ってるんでないの？
>この法を信じて、法を説いて、法を学ぶ。
>その三つが基本。
>一人一人が幸せをつかんで、そんな人が増えれば平和も見えてくる。

それが幸せというならその価値観を否定しないが、
それが自分にとって不幸だと思う人間がいることも否定できん。
私は「法を信じて、法を説いて、法を学ぶ。」ことで幸せにはなれないし。
「困らないだけの生活」＋「世界中を旅する」だけの収入がほしい！！
だいたい収入ってのは社会的評価の一つの尺度だと思うし。

少なくとも”自分”にとって、何かを信じてつつましく暮らすより、
世界中をみて歩くことの方が世界の平和に、かすかでも貢献できると思うがナ。

どの宗教団体も個人の自由だよ。
この個人の意志がミソ
強制したら捕まるしリスクの方が高いので
上手いやり方とは言えない。

支払えない人間に強制して、会員減る方が
死活問題なので、「財務免除だよ」言う方が
その代償に自主的な活動、熱心になってくれる
のでそちらの方がメリットある。

>>273
学会に貢献し、世界平和に貢献するためには
学会員が社会的に評価されているほうがいいじゃん。

学会員の個人的評価≠学会の社会的評価　だと思うが
各々の学会員の社会的評価→学会の社会的評価　であるという認識が学会員の
上から下まで希薄すぎるってのが前から疑問なんだが

>>278

そりゃ、自前の政党まで持ってるんだもん。
具体的な社会事業は彼等に委せときゃそれでいいと思うんだろ。

それと、折伏こそが最大の社会事業なのであります。

＞＞ﾆｺ　
＞貯金が出来るから優れた宗教？それは違うと思う。

そうは言ってないよ。ちゃんと読んでね。

お金がたまるにこしたことがないと君がいうから元レスをしただけだよ。

財務は個人の自由というけれど、事実上伝統的仏教の何十倍も払う人が多いわけだし。
選挙活動とかあまり信心と関係ないことをやらずにすむし。
今生きている個人を崇拝しなくても、ちゃんと歴史の荒波にもまれてきたしっかりとした思想があるし。
やっぱり伝統的仏教の方が優れてない？

個人の問題と言われるが、この悪評の中身
共通性を見出した時、どうもそうでない事に気付く
日蓮上人の教えを悪用したものか？
正しく継承されたものなのか分からないが、
その教えの根本に問題があるから発生してると思える。

あっ！54さん！起きてたの？こんばんわ。おはよう。どっちだ？

「法を信じて、法を説いて、法を学ぶ」のが幸せではないよ。
幸せになる為の修行方法の事なんだけど。文おかしかったかな？

創価流に言えば「困らないだけの生活」＋「世界中を旅する」だけの収入を得る事が
あなたにとっての本当の幸せなら、それがこの方法で叶うって事だよ。
信じる信じないは別として。
>何かを信じてつつましく暮らすより
つつましく暮らす必要はないでしょ。
何かを信じて”思いどうりに”生きる。って感じだと思う。
世界中をみて歩いて、その経験を存分に生かしていける。
そういうのが、叶いますっていう教えです。

>>281
そのとおりなのだが、逆に”仮に”教えが正しかったとしても
学会員各人が評価されない限り、学会は評価されない。

学会を評価しない人間が多くいるのは、各人の学会員の責任なんだよ。
非学会員にとって「教え」なんてどうでもいいって

よくある、ご利益で釣る宗教と変わらないよな気もするが。
どのカルトも、一旦はまってしまうとるとお気づきではないでしょうが。
遠くから客観的に見て、胡散臭さはかなりのものです。

思いもよらず人がいてビックリ。
寝る前にのぞいて一言と思ったら。。。
頭がまわらないので一言だけ。
280さん、ごめんね。読めてなくて。
でもあればいいけど、それが全てじゃないって書いたよね。
どっちが優れてるかって事は、今は私にとっては考える事でないんだ。
比較する前の段階で、こっちの間違いを確認中。
その後他も考える。ありがと。

54さん
一人一人が幸せをつかんで、そんな人が増えれば平和も見えてくる
って書いたけど、
>学会員各人が評価されない限り、学会は評価されない
って事と同じだと思う。
とっかかりは >「教え」なんてどうでもいい だろうな。

>>282
>あっ！54さん！起きてたの？こんばんわ。おはよう。どっちだ？
（こちらは）こんにちは（だったりする）、ニコさん、たぶんおやすみなさいだろうけど

>「法を信じて、法を説いて、法を学ぶ」のが幸せではないよ。
>幸せになる為の修行方法の事なんだけど。文おかしかったかな？
それなら「収入、地位を得る」という”幸せになる方法”があっても良いと思う。
いずれにせよ、そうすれば必ず幸せになれるというものではないと思うんだけど。

>>285
>とっかかりは >「教え」なんてどうでもいい だろうな。
でもそう思うから「やればわかる」なんて乱暴なことを言う人が出てくるんじゃないかな？
むずかしいね

>非学会員にとって「教え」なんてどうでもいいって

全く同意。

非学会員にとって、ニケーン宗と学会の違いなんかもどうでもいいし。

漏れとしても、ニケーン宗のほうが教義的には親玉かなんかか？くらいのイメージだ。

教えがどうであれ、
非学会員にすれば、その教えを奉じて熱烈に活動してきた学会と正宗がお互いに口汚くののしってるわけで
仮にいずれかに正当性があったとしても、「教義が間違ってるよな」としかいいようがないな。

仏教の中でも、法華経系ってロクなのがないな。変な新興宗教も多いし、攻撃的なのも多い

俺的には、天台宗、真言宗、曹洞宗、華厳宗、聖徳宗、浄土宗あたりはけっこういいと思うんだけど。
真宗はなんか少しイメージが下がる。

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

お坊さんの人事権＝戒壇というのがあるんだが

天台宗、曹洞宗 本山で管理
真言宗 ばらばら、 高野山では管理していない

他は知らない。

層化の野望は、国立戒壇を作って、坊さんの人事を
一手に握ること。

何か私のせいで少し荒れてしまったみたいですね。その点は素直に謝ります。
色々見ているとニコさんはまともそうですね。他の学会の方が異常という意味ではありません。
前書きにありましたニコさんの理想の生活を私は今送っております。
様々な経験と努力の上でですが。
一言最後に言わせて欲しいのですが【大成】したいのでしたら学会の教えは将来ある時期に必ず壁になりますよ。その時に苦しんでほしくないから私は・・・・・
イヤ、余計なおせっかいでしたね。もう一つ言うなれば、会社経営は私の成功のほんの一部でしかありません。

創価学会は現世利益だろ？自分の欲望のためには
常識なんか関係ないという人が多いように思われる。
だから怖い。

創価・公明掲示板　コテハンランキング

1 ：集計人 ：03/07/07 18:58 ID:i4FJF4pD
みんなで投票しょう!!!

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030707185528

政意外で宗教とは無関係の我々にとっては、
創価学会＝統一教会＝オウム＝緒カルト教団
て図式が成り立ってるワケよ。
いくらよさげな説明しても、黒魔術と全く同じと解釈しかしてないから無駄だよ。
独立国家造ってそこで生活しない限りキミ達に明日は無いよ。
誰かが書くいてたが、主義国にしか成り下がれないさ。

>>295
表現はかなり下手だが、一般論の的をえてるな。
大正解！花マルをあげよう。

創価学会は国立戒壇論を否定してますが・・・。
それが元で顕正会との教義論争まで発展した。
事実から目をそらして、勝手に論じてはいかんよ。

>>297
> 創価学会は国立戒壇論を否定してますが・・・。

いつ頃からですか？教義論争の記録は何処で見ることが出来ますか？

>>297
＞「幼児性丸出しのアホども」

おまえ、自分がやった埋め立て行為が幼稚で無いとでも思ってるのか？
そういう言動するから宗教論争以前の問題になるんだよ。

>>297
一般社会に対してのカモフラージュのためにそうなってんだよ。
バカ上層部の魂胆しらねーで偉そうなことゆーなっての！
池田カースト制の底辺にいる香具師は救い様ないな。めでたいよ。

>>297
ようするに、お前は「２ちゃんねらー＝非常識な人間」と一括りで結論付けたいんだろ？
でなけりゃ自分の非常識さが露呈するもんな。

>>297

またまたまたまたホスト規制されちまったい。
私が規制中という旨をあっちの板にカキコしてもらえません？

----------------------------------------------------------------

ちなみに、私が規制されたのは三度目です。
前回の私のスレが過去ログ送りにされた後。
その後アタマを冷やしてこちらに挨拶をしてる最中。
そして今回ですわ。

ま、書き込めたのは別の原因でずっと規制され続けてるのかもしれませんけどね。
私も無礼とかなんとかさんざん言われましたが、ここの某人にくらべればまだ可愛いものかと。。。
ろくすっぽ理屈も書かず（書けず）に人を罵倒する奴が野放しで、なんで私が規制されるんだ？

こんなこと言ってたらまた規制かな？
で、このレス削除？
へへへへ、この時間なら見てる人少ないから証拠が残らんかもね〜。

----------------------------------------------------------------------

というカキコをしようとして、４度目のホスト規制をくらいました。
以上をむこうにコピペしてもらえたら嬉しいっス

管理者権限を持つ学会員がいるらしい
この板を荒らすために■■■スレがたくさんたてられるけど
通常の利用者はできないよね。あんなこと。

>>292
>確かに様々な経験と努力の上で今現在理想の生活を私は今送っております。
文章内容から自信が感じられるので実際に会社経営をされている方なんで
しょうね。

ただ、
>【大成】したいのでしたら学会の教えは将来ある時期に必ず壁になります
よ。その時に苦しんでほしくないから私は・・・・・

ここで言っている壁って何ですか?自分が思った通りの事で構わないんで
是非述べてみて下さい（なんかわくわくするなｗ）。

その言い方は言い変えると今の自分の会社経営にまだしっかりとした地盤が
確立できていない事からくる自分への一抹の不安なのではないですか？

もしYESとするなら”会社経営は私の成功のほんの一部でしかありません”
どころか気を抜くと転落してしまう可能性もあるんでしょうね、きっと。
考え方からまだ若い方のように思えますが。

最後に学会人の中にも信心によってどん底から這い上がり会社経営に限らず
いろいろな形で大成功を収めた人はたくさんいるということをあなたの見識
を深める為にも是非憶えておいて下さい。よろしいですか？

>>303

なるほど、そういわれてみれば、あんなに「■■■おんｌｙ■■■」「■■■www.oppai.■■■」とかいう全く意味のないクソスレを何十個も作れんよな。制限があったはず。

むちゃくちゃだな創価学会員。そういうのを権限濫用って言うんだよ！

法華経がつまんないっていう人は過去にもたくさんいた
江戸期には仏教思想から

>>297
基本的な認識の質問(^_^)/

結局、学会は日蓮をどう捉えているのかな？
日蓮の主張にも間違えがあったとしているのか？
国立戒壇論は否定しているのか。
広宣流布は？四個格言は？
他宗教（正宗はぬきで、仏教他宗派、神道、非仏教）については？
日蓮は上行菩薩？日蓮本仏論は？

どうなってんの？

>>307

？を連発すると
自分で調べろ、考えろ、
って言われるyo。

>>308
そうなんだが、リアルに学会員に聞いても100人100様の答えが返ってくるよ。
だから、学会員は教義なんかに興味がないんじゃないかって思うんだよ。

>自分で調べろ、考えろ、
っていうのは自分がわかってないからだろうと思うんだがな。

>>309
確かに、教義を精密につめていないらしい。
「学会は正しい」という前提だけがあって、
なんで正しいかは各自に考えさせている。

>>310
中身がなくて「正しい」ということだけが先行するから余計固執するんじゃないかな？

それと、教義と池田氏の発言との整合性が取れてない。
たとえば、他の宗教は、教義として「邪教」であり、池田氏の発言からは「認め合うべき」となる。
学会員の発言もあっちへ行ったりこっちへ行ったりしがち。

だから>>307の答えを聞きたいんだ。
きついこと書いちゃってるけど、ニコさん答えてくれんかな。

主よ、この罪深き淫詞邪教教祖池田大作に
天の裁きを！！！！

池田駄作hage

何で学会員は>>304 みたく一般論を歪んで解釈するのかな？
競技と言うものの上での考えなら、その協議そのものが日本人本来のありかたと違うのではないですか？
都合のいい解釈するのは、糞政治屋だけでいいよ。

学会人は幸せになるために入信してるらしいが、もしかして現実逃避と違う？
目の前にある事実を受け入れないで、自分はこんなんじゃない！って思ってない？
普通はそれを認めた上で努力していくモンなんだけど、学会人は包茎凶を称えることを努力と勘違いしている。
囀るヒマあったら仕事しろ！
（ある特定学会人向けである）

>>310さんの意見を元にして言うと、学会の成り立ちは今のイラク新法みたいなもんだね。まずは中身何も無い所から決めちゃって、後はどうともなれって感じ｡
現地で自衛隊員死のうが知ったこっちゃない＝信者が不幸になろうが、人数さえ集まれば知ったこっちゃない
一生道化師でイイんかね？

うぬぬぬー！
貴様等我が池田駄作大先生を愚弄するつもりか〜。
あれ？一番侮辱してるのは俺かー。いゃ〜スマソ。

>>307　こういうの答えていくと突っ込まれて、荒れそう…
敢えて答えてみます。

自分は創価の教学試験で2級です。といっても、大変覚束ないもので
誰かに説いたりはできません。
もちろん私の捉え方なので、それがそのままって事でもないのを
断った上でいいですか?

>学会は日蓮をどう捉えているのかな？
いわゆる教祖。広宣流布の棟梁(字あってるかな?)

>日蓮の主張にも間違えがあったとしているのか？
一点の曇りもないと考えている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
みんなで日蓮正宗の信者を名のろう！
　　
創価学会が日顕の写真を偽造し、聖教新聞で誹謗中傷して訴えられた訴訟で
創価学会側は宗教者同士の言い争いは自らの信じる教義にまで
対立する相手に対してのものだから表現が過激になるのは当然と主張し
最高裁もこの主張を認めた
　　
他方、ある宗教の信者になるためには何かに登録する必要は無く
単に信者だと名のればＯＫ
　　
つまり、日蓮正宗の信者と名のれば、創価学会に対する表現が
過激になっても全く問題は無い
　　
もちろん他宗すべて邪教とみなす創価学会が相手なので
創価学会以外なら何でもいいが、最近日蓮正宗以外を
他宗と言い換えるような姑息な手段をろうしたと言う話も聞くので
すっきりするためには日蓮正宗が一番
　　
合言葉は日顕マンセー！
　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　
＊誰か日蓮正宗の教義に詳しい香具師は簡単に教義の解説ｷﾎﾞﾝﾇ
　　

>国立戒壇論は否定しているのか。
昔の事は詳しくは分らないけれど、最近は
この言葉すらほとんど出てこない。と言う事は…？？？

>広宣流布は？
仏法を広く宣べ流布する事。それのみ

>四個格言は？
大聖人在世当時は盛んだった念仏･禅･真言･律に対する破折
間違いは破折しないと、自らの正しさは証明されないから。
今でもその精神があるのが、わかるでしょう？

>他宗教について
日蓮仏法が唯一だと考えているので
その他は全てここに帰着するって、今は捉え方しているようです。

>日蓮は上行菩薩？
大聖人は地涌の菩薩の大導師であり、上行菩薩の再誕となる。

>日蓮本仏論は？
大聖人が本仏というのは日興上人在世当時よりの教義。

簡単に書きすぎて、誤解されるかな？
間違ってるとこあったら学会員さん指摘よろしく。

ニコさんに素朴な質問。

創価は他宗教の存在を認めない。みたいな教えらしいが、宗教はホントは人間和平や非対立的な感じを称えると違いますか？
自分のトコが一番偉いってゆう喧嘩売ってる教えに、宗教やってる人として矛盾を感じないのですか？

あぼーん

>>321
上手く説明できないから例えで悪いんだけど…

宗教って言うのは、一つの思想であるし
それを信じることによってその人の人格にも影響を及ぼすものだよね。
例えばテレビのA局という局である一つの番組を放送して、その番組が
倫理から外れていたとする。そしたらB局は批判をする。
ましてや、A局内では大騒ぎになると思う。
それは一歩間違えば内輪もめで、けんかに見えるかもしれないけれど
必要な事でしょう。揉めない方が視聴者を自分達の役目を放棄してる事になる。
そして、その番組に対する視聴者の態度は
見るのも自由だし、嫌なら見なくてもいいんだと思う。
ここでの問題番組の質については突っ込まないでね！

宗教に優劣をつけて考えないで、自分の宗教を信じきれないでしょう。
だからと言って、平和や対立を称えていないとか、矛盾しているとか
私は思えないんだけど･･･

>ニコさんへ

僕は無宗教者なので他な宗派の人見てたらタタかれるかもしれないが、創価含め宗教は自由なので存在は構いません。
たがその中でも、創価の教えの中のフレーズで、ヘンだなと思うのが「数ある宗教の中で最も優れている」です。まだ「数ある優れた宗教の中のひとつです」なら解りますが。
宗教の選択は確かに自由ですが、他を軽蔑する思想はニコさんの中でｵｯｹｰって事ですか？理解いただけます？

>>324
宗教に優劣をつけることが、他の宗教を軽蔑することになるとしか
考えられないのだったら、残念だけど話が進まない。
324さんの意見を基準に考えれば、軽蔑してる事になる。
けれど自分はそうは思えないです。

優劣をつけると言うことは、厳しい事だと思うよ。
正しいと自信が無ければ主張できないし。
批判と言うより、厳粛に建て分ける、峻別していくって事と思う。
一歩間違うと324さんが言うように、軽蔑するほうへ行くし。
いくら法が正しくてもそれを説く人の行動が伴ってなければ
誰も聞いてくれない。
ここでも何度も出てくるけど、独善的・排他的な学会員のように
なったら法を下げるのみだと思う。
難しい事です。
質問に答えられてるかな？ｵｯｹｰ？

>>318 ニコさん、すごく乱暴な質問に答えてくれてありがとう。
>もちろん私の捉え方なので、それがそのままって事でもないのを断った上でいいですか?
了解です。

まず日蓮は常人でなく、教えに瑕疵は無いということですね。
（基本的なことですね``r(^^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ）
結局、菩薩なのでしょうか？
国立戒壇、広宣流布、四個格言について質問が悪かったのですが、
これらを学会は文言どおり達成すべき目標と捕らえているのか否かです。

>>他宗教について
>日蓮仏法が唯一だと考えているので
>その他は全てここに帰着するって、今は捉え方しているようです。
これについては？と言う感じです。
他のすべての宗教を包含するということ？

日蓮は法華の行者

創価学会は法華の業者

金儲けしか考えてないんじゃないの。

>>326の最後にも関連してるけど、日蓮仏法が優れているというのは
どういうこと？
ニコさんにとってなのか、万人にとってなのか？
なにをもって優れているのか？

ただ、「神社には悪鬼魔神が棲んでいる」、「邪教を信仰すると仏罰が」に代表
されるような発言は他の宗教は侮辱してるというか、学会が軽蔑されるもとだと
思うのだがナ。

もう一つ、
日蓮正宗は日蓮仏法を奉じていながらなにがダメなの？

ニコさんへ
でも、昔から学会って他の宗教を単純化して上っ面だけ見て
キリスト教はこうだ、念仏はああだって言ってたでしょう
他の宗教を批判したシャクフク教本みたいなの、まだあるのかな
学会員の大部分は、自分自身では聖書も読まずにキリスト教を馬鹿にしたり
座禅も組まずに禅宗を批判してたと思います
ただ、学会の本にそう書いてあったからって理由で
それってすごく恥ずかしい事なんだけどね

>>325
正しい法を説いているんだったら、折伏する要員くらいきちんと教育して下さい。
世間ではその独善的、排他的な学会員も含めて「創価学会」なんですよ。

創価学会って常に戦いを奨励しているよね。
仏教とは戦う宗教ではないと思うんだけど。

＞332　　戦えないやつは負け犬だって感じですよね。

己心の仏と魔の戦いなんでつ

>>334
学会員を見ていると、そういう内省している人がいるとは思えないんだけど。
どっちかというと、学会以外の宗派や、宗教に因縁つけて喧嘩売っているように
みえるが。

己を正義にするために学会以外を悪として認定してるように見えるな。

ニコさんへ
ちなみに331は僕ではありません。無宗なんで折伏がわかりませんので。何と読む？前見た気するが忘れました。オフセでしたっけ？
まあいいです。
それより軽蔑と書いた僕がいけませんね。ニコさんが書いた優劣を言いたかったんです。人間の個人感情とちがって、宗教の教えが差別的って嘆かわしいと思いませんか？ｼﾞﾊｰﾄﾞの一種みたいな気がします。何か悲しいです。

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>>337
すいません、解りやすくしとくべきでした。
「折伏」は「しゃくふく」と読みます。

>>331
いえいえ構いませんよ。次ぎ聞きたかった事を336で聞いていただけましたから。
で、ニコさんと334さん、前出にもありました様に、仏と魔（言い換えれば善と悪ですね？）の自己の中の争いは、無宗の僕でもあります。ですからその釈明は創価は関係無いと思います。
で、しゃくふくとは何ですか？創価内のオフセの言い方ですか？

なんか問答してるみたいだな。
54さんの質問は普段取り立てて考えない事ばかり。
もちろん正しいと言うのが前提だったから。
改めて考えてみるのもいい事だなと思ってます。
お付き合いありがとう。
でも、自分が答えることで、54さんとかアンチの人たちの
疑問が少しでも晴れる役にたってるのかな？
自分ばかりで、こんなので大丈夫だろうかと、少し心配。

まず質問に答える前にこの法は『難信難解』であるが『以信得入』である。
と言う事。なので、掲示板でいくら意見を書き込んでも
語り切れる物ものでもないのです。
なので、毎回言いますが、私には力不足です。

後もう少し言いたくて聞きたいのは、僕のまわりで見た創価さん像なのですが。
何か仲間を造りたくて（個人により目的違うと思いますが）入る様な気がします。通常は自分の努力と人柄で、最初たった一人からどんどん仲間を増やして行くと思いますが、それが面倒で既存の集団に入れてもらうって、何かラクしてませんか？
あ、二世三世は別です。救い様無いですから。

ニコさん
そんなに謙遜しなくても良いですよ。
なんか学会の方の中でニコさんがまともっぽいから聞いちゃってるんです。
でもニコさんは、学会やめたほうがもっとはばたけるのに、もったいないなーと思うのは僕だけですかね？
僕は宗教してませんが、自他とも認める生活してますんから、その考えがニコさんの現実をスポイルしてると思うのです。

結局、菩薩なのでしょうか？
法華経の上では地涌の菩薩の大導師であり、上行菩薩の再誕であるけど
末法においては本仏と言う事です。

国立戒壇、広宣流布、四個格言について
広宣流布は文言どおり達成すべき目標と思います。
四個格言は他宗の誤りをただしていく中に、
自らの正しさも証明されると言う意味において、今でも目標と言うのか、
一つの精神です。
国立戒壇については詳しく分りません。ほとんど普段聞かない。
自分も今度先輩に聞いてみます。すいません。

>日蓮仏法が優れているというのはどういうこと？
>ニコさんにとってなのか、万人にとってなのか？
>なにをもって優れているのか？

コレはちょっと核心過ぎ！
一言では説明できない。
一般的には『南無妙〜』で、万人が成仏できるってこと。
それが全て。コレでは納得してもらえないだろうから
もう少し質問の範囲を狭めてくれるとありがたいです。

>「神社には悪鬼魔神が棲んでいる」、
>「邪教を信仰すると仏罰が」に代表されるような発言

これはどうだろ？このような発言って
私には日蓮仏法が正しい事の証明にはならないと思ってる。
もしそれが(仏罰がとか)正しいとしても、何も知らない人に
言う言葉ではないでしょ。それは脅しにもなるよ。

54さんへ。まだ一個あった！！
>日蓮正宗は日蓮仏法を奉じていながらなにがダメなの？

何が間違ってるかと言えば、僧侶の権威化とか、
大聖人ではなく歴代法主が本仏のようになったり
広宣流布というより葬式仏教とか、色々です。

ぽちさんへ、331さん
折伏教典は今はどうだろ？新たには出てないかな？
他の宗教のこととか批判するのは慎重になるべきだと思う。
と、言うより全てなんて自分には勉強できないし。
自分みたいのは批判などすべきでないと思う。
受け売りは禁止にして欲しい。既出の意見。
折伏要員の教育。そこが大問題、だと思います。

根本的なこと聞きたいんだけど、なぜ創価学会は折伏に熱心なの。
日蓮宗などが、折伏して歩いているとは聞かないけど。

常不軽菩薩の摂受こそ最大の折伏行ですよ。

324さんへ
ｼﾞﾊｰﾄﾞって、聖戦って意味でいいのですか？
物事を変えていくには、革命とか対立するものどうしのぶつかりあいだよね？
その方法論を間違えると血が流れたりするし、共倒れしたり・・・
間違えなければ悲しい事にはなったりしないと思う。

>己を正義にするために学会以外を悪として認定してるように見えるな。
意地悪な見方だなぁ〜。でも、間違いでもないかも。

>「折伏」
法をひろめる方法。

>面倒で既存の集団に入れてもらうって、何かラクしてませんか？
自分の頭を使わず生きてるって事？それで幸せになろうとしてるなんて！
と言う事かな？おすがりみたいな信心してる人は、
一生しても幸せにはなれないと思う。幸せは自分で掴むものです。
仲間が欲しい人も中には、いるかもしれません。
群れるとは違って、お互い励ましあって向上していけるならいいのでは？

>>349
私もそう思うけど、方便自我偈しか読まない学会員に
は、通用しないと思うよ。

でも何かこの頃学会の動静が静かなんだけど、ハキリさん
何か情報はいっていない？。

>>344さん

スポイルされてる？本当に？それは困る。今の所自覚症状はありません。
私がマトモっぽく見えるとしたら、おかしな学会員にしか出会ってないのですか？
学会の疑問点を感じながらも、やめないのはこの信心によって
自分の人生を大地に足をつけて生きていく事が出来るからです。
嫌味でなくご心配ありがとうございます！
お互い一度の人生ですから、悔いのないように生きたいっすね！

初めてお邪魔します。
私は、学会員ではありませんが創価の教えというのはどういう教えですか？
よかったらどちらさまか、お聞かせください？

>「折伏」
>法をひろめる方法。

「ただし、その方法は、相手の思想･信条･信仰の自由を侵害した態様でなされることが多い」ということを付け加えないと、事実を語ったことにはならないと思う。

＞まるちゃん

この板やいろんな本で勉強してください。ちなみに創価学会は、↑のような方法で勧誘活動をすることが多いです。

　お邪魔します。
>>351選挙準備ではないですか？　もう準備はぼちぼち始まってます。
>>353　南無妙法蓮華経と唱えるものは、この世にどのような目的で
　　　　生まれてきたか自覚できる、ってのが私の見解。

惰性で付き合ってきた観もあるけど、やっぱり、最近とみに得るところが
少なくなってきた感じがする。別に組織のせいじゃないんですけどね。
もう潮時というか、正式に退会すべき時期なのかなとも思ってます。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>356
退会するってことは創価学会をやめるってことで、日蓮宗を捨てるって
ことではないですよね？
どうにも創価学会というのが日蓮宗を奉じる組織名なのか宗教名なのか
混乱してましてよく分からないんです。
日蓮宗という大枠があって創価学会はその中に属する一組織と考えて良
いのでしょうか？

日蓮宗じゃなくて、日蓮正宗では？
全然別物っぽい。

日蓮正宗と創価学会も仲が悪いけど、創価学会と日蓮宗も仲悪いみたい。

日蓮正宗は、もと創価学会の母体だったようだけど、創価学会が独立したようです。

>>359
とすると創価学会は単に日蓮を上に戴いた「創価学会」という名の宗教の組織なんですか？

>>358
参考に、他のスレから

そもそも創価学会とは、今から７０年ほど前、昭和初期に、日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。
　伊勢神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
　日蓮正宗とは７００余年前、鎌倉時代から存在している富士大石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は６７世日顕上人です。
　ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続けました。
　総本山や寺院に対して色々不満な点があったのだろうと思います。しかしそれらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
　お伊勢講が伊勢神宮に対して、念仏講がお西やお東に対して、こういうことをするでしょうか？
　こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。
　そして今でも、破門された腹いせ（としか思えません）に、相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正宗を誹謗する有り様です。

創価は日蓮宗とは違います。カトリックとプロテスタントの団体みたいなも
だと思います。仏教の解釈が違うのだと思います。それに伴う行動も違って
きます。創価と他の仏教団体とで、仏教とはこうだ！！おめーらは邪教だ！
っていうたたかいが繰り広げられているんだとおもいます。

>>361-362
うーむ、やはりよく分からんです・・・。
日蓮について解釈の違う宗教の組織ということでいいんでしょうか？

>>363 はい。そうです。釈迦とか日蓮がいろいろ人に言ったことを
　　　日蓮宗ではこういう風に言ってるけど、それは間違っている、
　　　うちに入りなさい、って感じです。

解釈の違いなどと言う上等なことじゃなくて
縄張り争い、面子のつぶし合い、揚げ足の取り合いと
いったところでしょう。

学会側の意見も載せとくね。

日蓮大聖人の仏法の目的は、人間をあらゆる苦悩から解放し、全民衆を救済す
ることにあります。
その根本を忘れ、"宗教的権威"を振りかざし、信徒を縛（しば）りつけている
のが日顕宗です。葬儀を中心とする儀礼・儀典を過度に押しつけ、宗教を、供
養を収奪するための道具にしているのです。
「権威のための宗教」と化した日顕宗に対し、「人間のための宗教」を復興さ
せる宗教革命に立ち上がったのが創価学会なのです。
池田名誉会長は「戸田先生は『信心は大聖人の時代に還れ』と叫ばれていた。
また『我々は大聖人を信じ、大聖人の教えを行じているのだ。この原点を忘れ
たら大変なことになる。"途中"の僧侶などを盲信したら、すべてが狂ってしま
う』と。学会員は皆、大聖人の門下である。ゆえに僧も在家も、大聖人を根本
として信じ、大聖人の仰せ通りに進むところに正義がある。そこにのみ"正し
い信心"がある」と指導しています。

なんかいろいろ詳しい人がいるようなのでちょっと質問です

日蓮宗と日蓮正宗ってどう違うの？

>>364
なるほど、よく分かりました。

>>365
確かにｗ

>>366
なるほど、日蓮正宗を正したいから分派されたわけですか。
ですが、罵ってばかりでは改革はできないと思うのですが。

ニコさん
ご丁寧なレス、ありがとうございます
２世の私が学会から離れたのも、学会員の人と同じくらい真剣に
確信をもってキリスト教を信仰していた友人や
無宗教やアンチ宗教の友人達との様々な対話から
その人が何の宗教をしているかよりも、その人自体が大切だと
思うようになったから、というのが一部あります
何に祈るかより、祈ってくれる気持ちが大事、といいますか
一時期はすごくアンチ学会、アンチ宗教になりましたけどね
勝手に人のこと祈ってんじゃねえ、て時もありましたが
元インサイダーでアンチを経由して今はアウトサイダーですが
アンチ学会の一部の人は、本当に大変な思いを学会によってさせられてます
精神的な、治療が必要なほどの精神の傷を受けた人も大勢いるんです
教えが正しいとか会長がどうとか以前の、システムの問題ですよね
それを仏法対話と呼んではいけないと思います

ぽちさんへ
そうだったんですか・・・

>精神的な、治療が必要なほどの精神の傷を受けた人も大勢いるんです
>教えが正しいとか会長がどうとか以前の、システムの問題ですよね
>それを仏法対話と呼んではいけないと思います

心苦しい気持で一杯になりますね・・・
この意見に激しく同意します。
折伏折伏って、このスレタイにあるように自分の為にするような人達も、
一度考え直して欲しいです！！！

続きです。
今はアウトサイダーという事だそうですが
何か変わったことはありますか？
少しでいいのでよければ、教えてください。

ニコさんへ
すいません。ちと寝てしまって時間あいてしまいましたが。


僕が思うに、学会の人が全員ニコさんと同じなら、色んな軋轢生じないですね。
ｼﾞﾊｰﾄﾞとは多げさな表現ですいせんでした、
でも感じるのは、無宗からは色んな宗教の考え方を、まず受け止めて考えてみる。って事しますが、創価は全否定ですよね？
色んな考えを取り入れる寛大さの欠如が引っ掛かります｡
ｽｲﾏｾﾝ勝手な意見で

俺もわけあって学会嫌いだけど、ﾆｺさんと悠さんには一目置いてる
あとは多かれ少なかれドキュソでしょ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>372
すみません、横から。
創価が「全否定」なら、世界中のいろんな宗教の国で受入られている事実はなんでしょう？
確かに、日顕宗（大石寺）は世界から拒絶されていますね。

>>375
そこで日顕宗（正宗）を引き合いに出すのがな・・・。
世界から拒絶されてるなんてのは学会が言ってるだけで、普通は日蓮正宗
なんてどこの国でも知られてないだろ。

>>375　横の横から失礼！
信者がいる＝受け入れられる、なの？
拒否するものがいない(もしくは少ない)＝受け入れられる、なの？
少なくてもこの板の現状では日本にも信者はいるが
無批判で受け入れられているとは思えんが。

>>376
外国の新聞には取り上げられてますよ。

>>378
それは件の日顕氏がアメリカで何かやったとかいうやつか？
それとも日本に次いで信者の多い韓国か？
創価をカルト認定してるフランスが論評するのに取り上げたのか？
まさか、整教新聞○○国版とかいうオチじゃないだろうな。

事情通談

生協新聞にある海外活動の記事は、半分以上デッチ上げって、某編集者が漏らしてたよ。
なんでも、国内の会員が現地行って調べる訳無いから、内容どうでもいいんだと。

そういえば、昔オウムの麻原も同じことしてたな。

まあ２ちゃんのカキコも本質的にはおんなじだけど

↑　は〜ん、聖教と2chは同じレベルなんすか？

ニコさんへ
私が思ったのは、単純に言えば
人間の多様性をひとつの教えで縛ることはできないのではないか、と
学会が必要な人も、キリスト教が必要な人も、宗教以外の何かが
必要な人も、自分だけでいい人もいますよね、世の中には。
みんな、宗教なり哲学なり信念をもってると思うのです。
アウトサイダーというのは、どの宗教や個人の考えや妄想も、
私に被害を与えない限り、尊重する、そうゆうスタンスのことを
勝手にそういってるだけなので、別に深い意味はありません。

アンチの皆さんの中でも学会が嫌いな理由って、いろいろありますよね
生理的に嫌いとか、嫌いなやつが学会とか以外の、
これが原因で私は学会が嫌いになりました、っていうのがあれば
教えてください。
そして、できれば見てる学会員さんは学んでください。
みんながニコさんみたいなら、いいんですけど。
ひどい人もいますからね。私ともめた男子部長みたいに。
今はだいぶ偉くなってるらしいですが。
皆さん、よろしくお願いします。

ぽち さん

『小さくても､強い灯は消えません』
ｰｶﾞﾝﾀﾞﾑよりｰ

がんがって下さい｡

>>378
>外国の新聞には取り上げられてますよ。
それが不自然だと思うわけですよ
その新聞の発行されている地域に何の関係もないんだろうと思うんだがね

外国の新聞は本当にニュース欄だった？
よくよく見たら前面広告の欄だったんぢゃない？

まっ、通常の新聞は金さえ出せばページさいてくれるからな。

＞ぽちさん

・　人の思想の自由･信条の自由･信教の自由を侵害した形での強引な折伏活動。
・　論敵に対する下品で攻撃的な姿勢が、「ほんとにこいつら宗教者なの？」という嫌悪感を誘う。
・　「絶対平和」を標榜しつつ、（公明党の活動などを見る限り)まったくそれにそわない矛盾した行動。

あたりかな。ぼくは

学会員の人教えてほしいんですけど、
座談会ってあるらしいんですけど、
土曜日の夜と、日曜日の昼にやってるみたいなんだけど
それぞれ何時からなんですか？
地区によってちがうんですか？

一生懸命意見交換してるみたいだけど
ここの議論見ても、創価に魅力を感じないんだよね

何が良くてやってるのかしらねー、ほんと

>>381さん同レベルなんて>>382さんに失礼ですよ。
性凶が下に決まってるじゃないですか！

>>389
座禅会は空中浮遊の練習してます。みんな真剣ですよ。

>>390
その通り！！！

自分より頭が悪いのに幹部の子供だからおだてられる同級生
怒鳴り声を浴びせられながらそれでもへこへこする親
信心だといいながら犯罪ではないのかと子供でわかることを強要する大人
矛盾を小さい頃から考えこんな状況では自分がどれだけ頑張ってもまともになれない
でもこの状況を変える事すら自分にはできない
このまま組織に飲み込まれていくしかないのか
なかば絶望する子供の方が>>391よりはまともなんだろうなと思ったのも池田先生のおかげです

３８８さん
ありがとう。３つとも結構みんな思ってそうですよね。
アンチの人をさらにアンチにしてしまう三強かも。
折伏って、学会員を１００人作るとアンチも１００人作ってる気がします。
私の周りのアンチも８割は折伏関係ですから。
それに新聞や雑誌でやってるアレですね。フランスの首相がイラク戦争に
反対した時、アメリカやイギリスの新聞に下品な悪口を書かれ、
こう言ったそうです。

　悪口は、云われた者より、云った者を多く語る。

いい言葉だなー

>>392
藻前！頭大丈夫か？
そんな893な世界から早く足洗えよ！
そのままならそのバカ幹部と同じ人生歩むぞ。早く目を覚ませ！
ぽちさん、こいつたすけようよ。

>>391　>>392　>>394
ﾜﾛﾀｗ
おまいら狙い過ぎ。

自分が疑問に思いつつも続けてるのは、幸せになりたいから。

自分の場合は学会員の前に、人を傷つけたり、罪を犯したりしないように、
ごく真面目に、時に羽目をはずして弾けたりしながら、
自分自身の意思の力で切り開いていこうと、思いながら生きてる普通の人生です。
毎日それなりに過していても、ふとした時にシラーとなる時ってないかな。
特に病気でもないし、貧乏でもないし、家族もそれなりで。
なんだかな〜と、思う時。特に高望みしてるわけでもないのに・・・
そんな時いつも「また戻ってきてる!」と思う。
全然成長してないの、精神的に。かなり真面目に真摯に生きてるつもりでも
結局落ち込みどころはいつも一緒で、ぐるっと廻ってくるだけで
前に進まず元に戻る。成長してねぇ〜！と落ち込みます。

こういう考え方する人って宗教にはまるのかもね。
でも、とにかくそのループから抜け出せて、一歩でも前に進めると
思って続けてます。

でもそれって人それぞれ。まずもっと楽に生きてる人や、自分だけの意思で
進める人もいるし。自分にとって折伏するって
「そういう感じでやってんだぁ」と、話す事。
それから先は、踏み込むべきではないと思う。人それぞれなんだから。

そういう諸々の相手の気持を汲み取る事のない折伏は最悪と思う。

でも、ここにはバリバリさんは来ない。いくら書き込んでも届かない。

_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　もう、阪神の優勝でしょ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　巨人のV９を上回るV２０達成は明らかでしょ。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　それなのに、なんで巨人ファンはあんなに必死なんかね。

gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ニコさんへ

バリバリさんは、心に疚しさがあるからココには来られないんですよ。
それにニコさんの考えは、学会に居なくとも充分だと思います。
なのに学会に固執してしまうのが解りません。宗教と言う枠にとらわれないで、心を開花させたら疑問が無くなる近道と思いますが？

そうする事によって自分に自信が付くのでは？学会が根本にあるから、本心とは別にまやかしと感じ、最疑心に悩まされるのではないかと。

『 し あ わ せ 』
ってなんですか???

指導という言葉を使うなら、末端の会員の行動にも責任をもてよと言いたい
会員が成功した時は｢指導のオカゲ｣、犯罪をすれば｢会員にもいろんな人がいる」
といって尻尾きり　
指導者が無能だからこれだけ批判あびんだろ？もう気づけよ

>>396さん
もし時間がありましたら講談社現代新書の「むなしさの心理学」諸富祥彦著・￥６６０
を読んでみてください。何か得られると思いますよ。

ニコさんへ
こんなことを言うとアンチの皆さんに怒られるかもしれないけど。
ニコさんは、今のまま、がんばればいいと思いますよ。
私は、学会のシステムやそれを盲信する信者は嫌なんですが
ニコさんが信仰を狂信にせず、自分の幸せのために必要と思うなら
どの宗教でもそれを否定することはできません。
ただ、今までにあまりにも多くの人を敵に回してる宗教なので
狂信しないで信仰を維持するのがちょっと大変かも
内部では、学会は常に正しく、アンチは共産か正宗でおわり。
外部では、・・・この掲示板をみれば分かるかと。
んー、難しそう・・・

日蓮正宗と創価学会の関係って、ファンクラブと事務所の関係みたいなものかも。

創価が何言ってるか、よく知らないが例えば
ドロボーが「盗みは悪いことだ」と言ったとしよう。
言葉そのものは正しいわけで、問題は言った本人がドロボーであること。

ぜんぜん違うだろ!
最初から宗教法人格が欲しかった｡
今の創価が本来の姿だろ｡
正宗は利用されてただけ｡日蓮もね｡

　はじめてカキコします。
私の立場を先に言っておきますと、高校まで未来部で活動していました。
大学入学、１人暮らしを機に母に「私は学会員やめる」宣言。
大学卒業後、就職しましたがミスマッチで退職。
現在は実家におりますが信仰なきまま男子部の方につれられ予定のないときは同中やら参加しています。
また、バイトしながら創大通教で学んでいます。
創価の人に対する印象は…正直やっぱりちょっとイタイ人、あまりお近づきになりたくない人、多いですよね。
まぁ、ネはいい人たちなんでしょうが。
もちろん、素敵な人もたくさんいますが。
まぁ、今のところ私に心的危害を加えるのはもっとも身近な学会員である母だけなので静観することにしています。
このスレを読むと学会員の方も実にさまざまなんだなぁとつくづく感じます。
アンチのかたの中にはホントに迷惑している方もいるんですね。
私の知り合いにはアンチの方がいないので、ちょっと信じられないようなところもあります。
私の場合は母が人間的に好きになれず学会とは一歩（半歩？いや、４分の１歩かな？）距離を置いたところにいます。

　私は学会員どうこうではなく、宗教自体が色のついためがねのようなものと感じています。
ものを客観的に見れなくなるといいましょうか、物事がある色を通してしか見えなくなってしまうような、感覚になってしまうと思っています。
まぁ、普通に言えば視野が狭くなるってことなんですが…
（↑自分の感覚では微妙に違うのですがやっぱり色眼鏡という言い方ががしっくり、違いをうまく説明できないけど）
でも、ニコさんの様な方は創価ではやはり珍しくないですか？
かるがくしく哲学とか言う創価の人よりもよっぽど独自の哲学持ってますよね。

　主張のない書き込みになってしまいましたが、思っていることを書いてみました。
また来ます。

幸せを求めてひとは生きている。それは誰にも否定できないことだ。創価学会のなかにその真実が脈々と波うっているから全国一、強い団体になったのです。

実態が良く掴めないまま強制的に入会させられ引きずり込むって感じかな。
幸せを求めること（＝幸せになる事ではない）＝創価学会に入ること
不幸の坩堝。

>>409
ちみは正視眼の持ち主じゃな。
事実をしっかりと把握しているようじゃ。

>>410
ちみは嫉妬と偏見に基づいた見方しかできないようじゃな。

>>411
こわぁ〜〜〜〜い！

信心の新人。深甚に信心してね。

>>410
>実態が良く掴めないまま強制的に入会させられ引きずり込むって感じかな。

それでほったらかしさ。で、幽霊会員に直行。
地区の人は家に行っても会えないし、邪険にされて可哀そうなもんさ。
家に来られるほうは、幽霊どころか脱会したくなる。
だから、自分の幸せしか考えてないのさ。

脱会万歳。

>>410

これ、うちの地区のメンバーにいます。
最近引越しの住所カード（要は、どこか別の地域にいた学会員が
、引っ越してきたので、その引越し先の近くの学会員さん、
引き継ぎ宜しく。というもの。）
話を聞いてみると、何だがよく解らないまま、会館に連れて行かれ、
入会おめでとう、写真撮影となったとの事。

その人はでも悩みがあるので、信心は真面目にしている。
私と部長とで、苦笑しながら、勤行等を教えました。
いい加減な折伏をするナッツーの。
成果に走るとこうなる。
成果は黒字、広布は赤字。これを広布の水増し決算という。
これでは、そのうち破産する。

最近、常識を持った良レスが多く、読んでて気持ちいいな、と思ってたら>>409みたいなDQNがまだ寄生してたのね。

他のガイキチせんべいコテは無視。

＞最近、常識を持った良レスが多く、読んでて気持ちいいな、

これはオラも思うだよ。学会のためにも良いこった。
早くまともな宗教団体になってほしいだよ。
でもまだDQNはけっこう多いね。でも彼らもやがて目覚めるだろうや。
そして悔い改め、正しい信仰の道に入るだろうや。

と、建設的なアンチでした。（われながら人が良い）

>>418
自分で言ってるよ（爆

「北朝鮮に続き、文化会館からもｸﾘﾌﾟﾄﾝ85検出！」
てのは大袈裟な例えだが、集会の時は近隣にもっと気使えよ！
おまえら宗教家だろ！

>>420
創価の人は近所に気を使うという発想はありません。
私は知人宅で知人に
「ここで大声で勤行とかしてんの？近所迷惑とか言われない？」
と言ったら、突然切れました。
「なんで自分の家で声を出しちゃいけないの？そんな法律あるの？」だって。。。
常識ないね。創価の人は。

ホントに創価の人の大声には困ったよ。
特に人妻！
ベットの上でうるさいのなんのって。
創価やってると、よっぽど煩悩たまるんだね。

そのおかげでイイ思いしてます。

創価マンセー！

>>422
↑
人格破綻者ですか？こういう書き込みは、やめたほうがよろしいです。
書いたあなたの人格を否定されるに十分です。

２世＠さんへ
学会にもいろんな人がいますよ。ニコさんみたいな人も
くびらィさんみたいな人も（こう書くと悪い人みたい。ごめんなさい）
人の一番大切なものって、宗教じゃないですから。
ニコさんていう人がいて、その人の個性の一部分に
人種とか好きな音楽とか嫌いな食べ物とかと同じ様に
信仰してる宗教があるんだと思います。
学会員だからよい悪いっていうのは違うんじゃないか、と。
ただ、私が学会に反発してしまうのもそこにあって
その人を見るよりさきに、学会員かどうかを見る。
自分の目ではなく、宗教の目で見る人がいますから。
宗教って、幸せになる手段であって
人生のすべてではないんじゃないかって。
私は思うんですけど、・・・よくわかんないですよね？
とりあえず、頭に浮かんだことをだらだら書いてしまいました。
ごめんなさい。
気が向いたらレスしてください。
では。

４２４を訂正しておきましゅ。

２世＠さんへ
学会にもいろんな人がいますよ。ニコさんみたいな人も
くびらィさんみたいにやさしくて真面目な好青年も
以下略

４２５

ありがとー
・・・かな？

>>423
そおゆう偽善者ぶる、あなたの人格にも異議アリ！

スレ違いかもしれないけど。

やっぱ独身の学会の人って、学会どうしで付き合えって教えなの？

売れ残り同士でくっつくのは、なにも学会だけではないね。

「人」の「為」と書いて「偽」（いつわり）
「信者」と書いて「儲」（もうけ）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

「正義は必ず勝つ」と掛けて、「勝てば官軍」と解く。
その心は、「何事も、勝った方が正義です」

前スレみてたら、カイてあったけど。


入信した時点で池田か家長ってありました。


これってマジですか？
俺は煽りの返しの為にカイてる冗談と思ってますが。
もし、冗談でなかったら、ゆゆしき問題ですよ。

昨今の少年犯罪増加原因ですな。

キャスターさん、ナイスだ！


>>425
てめーはフセインの子供かっちゅーの！
（ウザイ氏ね）

>>429
デブキヲタ君が僻んでるな。
学会であろうがなかろうが、売れ残りは売れ残り！

健全な精神は、健全な家庭から！

そんな家庭に育った子供はトラウマになり、将来犯罪を起こす可能性大。


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子供達に自由な未来を与えて下さい。お願いします。

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>>424
＞学会員だからよい悪いっていうのは違うんじゃないか、と。
もちろん！！学会員だからいい人、学会員だから悪い人、などとは思っていません。
でもそのように読まれてもしょうがない文章でしたね。
申し訳ありません。
やっぱり僕にそういう偏見があるのかも…てか、ありますね。（←いかんことですね…深く反省）
でも、学会員の友達で心から尊敬できる友達の多いのも念のためにつけくわえておきます。

愚直って言葉があるじゃないですか？
それを母から強要されてきたことがやっぱり嫌だったんですよ。
愚直ってけっきょく愚かなんだと思ってしまうんですよ。
愚直な人は確かに幸せなのかもしれない。
でもその幸せは僕から見たら幸せじゃないんですよ。

かといって、何かさめたようなものの見方で宗教を語る宗教者も「おいおいお前は信仰があるんじゃないのか？」
と心の中でなじりたくなってしまう自分がいるんです。
やはり自分の中で宗教というものに対して、答えが見つからない。
だれかそこんとこヒント、意見ください。
まぁ、けっきょく答えは自分で見つけるものなんですけどね。
でも、何か答えを構築するための材料をいただけると助かります。

ぽちさんへ
＞　悪口は、云われた者より、云った者を多く語る。

＞いい言葉だなー

すごい言葉ですよね。
この言葉を、悪意に満ちた言葉でしか発言できない一部の２ちゃんねらーにかみしめてもらいたいですね。
（↑たたき覚悟(^O^)

>>439
>悪意に満ちた言葉でしか発言できない一部の２ちゃんねらーにかみしめてもらいたいですね。

と、書いた時点で、おまいも同じ境涯だよ、そんな低い境涯で書いてる香具師は
アンチであれ、学会員であれ、相手にすんな　　
宗教なんて一つのツールだよ、健康増進にマラソンするのもいいし、水泳するのも
いい　数あるツールの一つ、そんなもんでしょ、完璧なんかあり得ないと思ったほ
うが楽だよ

２世＠さんへ
言葉が足りなくてごめんなさい。
今でこそなるべく中立の立場で語ろうとしてるんですけど
昔ねー、すごく口汚くて嫌なアンチだったんです、私。
で、その頃の自分が偏見に満ち満ちてたんで、つい・・・
自分を基準に考えてしまいました。申し訳ないのはこちらの方です・・・
愚直って、私も嫌いでした。
ここに絶対的なものがあって、それを目指して行けばいいって。
この教えは間違いないからって。
でもね、私は絶対よりも可能性のほうが好きなんです。
なにかあるたびに、自分で少しでも良い方を選ぶ。
たまには、多分間違ってるけど楽しそうな方を選んだりして。
成功も失敗も自分の責任で、泣くのも笑うのも自分。
最後に幸せになれるかどうか分からないけど
その方が楽しそうでしょう？
幸せを与えてもらうと、探す楽しみがなくなるよなー、って。
・・・見つからないと、苦痛なだけですけど・・・

あまり頭はよくないんで、好きか嫌いか、楽しいか楽しくないかで
今まで生きてきたので、材料にもならないと思いますが
あなたがなにかを見つけることを・・・祈る？なにに？えーと・・・
日本語がよくわからなくなってきたので、また今度。
答えが見つかったら、こっそり教えてください。
では。

もう何を信じていいのかわからん・・・
結局この信心の目指すものって何なのかな・・・・

>>442

他の宗教勉強しれ!

信仰と池田さんは関係ないべ

>>444

学会の教義は池田の思いつき発言でコロコロ変更されてると思われ。

創価学会のやっている事は、信心でもなし。信仰でもない。
あんな下品で、癒しがなくて、落ち着かない信仰なんてあるかい！！

信仰してて悩みが増えるのであれば、その信仰が宗教と思い込んでるだけ。

実態に気付いているくせに、否定してるからオカシクなる。

信仰しなければならない、と言う概念を捨て去れば、明日は明るい。

宗教など、冠婚葬祭以外に行っても、損はあれ得な事なし。

＞モルモン教会では、「唯一真の教会」という教義を主張しているが故に、幸
＞福のあり方に多様性を認めず、教会に集うことが幸福でないと感じている教
＞会員を集い続けさせたり、辞めたら地獄に堕ちるのではないかという強迫観
＞念を与えたり、といったさまざまな不都合が起きています。つまり、人によ
＞っては、幸福をもたらすよりも、不必要な罪悪感や恐怖心を植え付ける教義
＞となっているのです。

学会員の方モルモン教は、正しい宗教だと思います？

無臭が一番！
クサイの嫌〜い。

やっぱり漏れ、学会やめるわ。

おかしいし、ツマランし、いくら熱心にしても幸福感ないし・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>440
同じ境涯なのかな？それはあんまり認めたくないな。

宗教は一つのツール。
それはそうでしょうね確かにそういう側面もあると思います。
ツールってつまり道具ってことですよね。
道具は使い方を誤れば、けがをすることもある。
だから、持ち主の使い方次第。
持ち主の使い方や、能力によってその効果もばらばらです。
宗教にもそういうことがありますよね。
でも、宗教って、それをツールとして使っている人にも積極的に働きかけることがありますよね。
道具（ツール）って積極的に使っている人に何か働きかけたりはしないですよね。
ダメだったら捨てればいいというものでもない。
とするとやはり簡単にツールといっておけばいいものでもないように思うのです。
そんな簡単に片付けられるものではないと思うんですよ。

　池田博正副会長の初の随筆集「青春の道-私の若き日の記録」が発刊♪

　少年時代の家族の思い出。父である池田ＳＧＩ会長の名代として（中略）
　教育に注いだ情熱の日々などが綴られている。

４５２は名なしにしてしまいましたが、わたしです。

☆貴方の見たい彼女が待ってます☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>441
そうなんですよ！！
何で絶対って言いきれるんだ？
というのが僕のスタンスです。
この世の中に絶対なんてものはないに等しいと思うんです。
まして、宗教とは内面的なもの、そこに絶対とはなぜに？と思ってしまうのです。

　僕が宗教について答えが見つからないといったのは…
宗教って人が幸せになるためのものですよね、本来は。
でも現実にはその宗教が原因で例えば戦争がおこったり、
まぁそんな大きなことでなくてもここでもあるように人を傷つけてしまったりしてしまうわけじゃないですか？
日本では無宗教でいることがそれほど珍しくないわけですが、世界の多くの国々では多くの人が何らかの信仰をもっている。（ことが多い？）
わけですよね。
そんな争いの種になったり、時には人を殺しあう結果になってしまうようなものを人類は西暦が始まる以前からなんで持ち続けてるんでしょうね？
やはり人は何かよりどころがないと生きていけないんでしょうか？
別にそんなもんないほうが、けっこうこだわらずにいろんなことが見えてくると私は思うんですよね。
そういう意味ではアンチの人もアンチであるがゆえに学会のいいところが見えていない、
アンチというこだわりを持っているといえますよね。
いずれにしても、これだけ多くの人が洋の東西を問わず心をとらわれてきた宗教ってなんだろうって思うんです。
これはけっきょく人間自身を考えることで私などには永遠に答えの出るものではないんでしょうけどね。(^O^)
でもやはり考えていかなければならないことだと思うのです。
たぶん、ぽちさんは僕と似通った境涯なんでしょうね。（ちがうよと思ったらごめんなさいm(__)m）

>>456

残念ながら、ここのアンチのほとんどは、「宗教だから創価学会に嫌悪感を持っている」わけではないのだ。
多くのアンチは、伝統的な仏教や、神社神道、伝統的なキリスト教など（やその一部）は、それなりに評価しているのだ。完全な唯物論者なんてほとんどいない（共産党員もここにいるのかもしれないが）
したがって、君は、完全に論理を履き違えている。（まあ、このように思い込みたい気持ちはわかるし、実際そう思い込んでいる創価学会員はたくさんいる)
「宗教だから創価学会が嫌い」なのではなく、「創価学会だから嫌い」という人が多いのだよ。

お父さんがかわいそう…

>>457
了解です。
まだ空気が読めていないのかも…
失礼しました。

創価学会が宗教法人やめて宗教界から足洗って日連やホケ経も排除し、ただの市民グループみたいになれば、直接迷惑受けた以外は誰一人として非難しないよ。
（少しはいるかもね）

自分に責任を持てない人間ほど、新興宗教に走りやすい。

>>459 ２世＠さんへ
はじめまして。いいと思うよ。
思った事どんどんカキコして下さい。
文字にする事で見えてくるものはたくさんあると思うよ。
考えが間違ってるかどうかは自分で決める事だよ。
ここには色々な意見があるので、参考にしながら
行ったり来たりして、自分の生き方見つけて下さい。
あせらずやっていこうよ。そう簡単に答えが出る問題ではないから。
それと、もし良かったら、お母さんの事教えてください。

>>462　ニコさんへ
ありがとうございます。とても気が楽になりました。
母は地区の婦人部長をしています。
折伏などにはあまり熱心な方ではないですね。
そのへんは、いわゆる成果主義的な部分はなく彼女なりにポリシーを持ってやっているようです。
ただ、母と息子という関係というのはやっかいなもので、
やはりいつまでも自分の息子という感覚が強いのか、僕の考えを受け入れてはくれないですね。
彼女の考えを押しつけられて）
（子どもを育てるということはそういう側面があるから仕方がない部分もあるとは思うが…）
育ってきたという思いが自分にはとても強いです。
でも多くの2世はきっとそうですよね。

創価・公明掲示板　コテハンランキング

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>>463 ２世＠さんへ
私なんて、中学生の時に母親に
「宗教と俺、どっちが大事なんだよう」
って言ったら
「そんなやつはウチにはいらん」
って言われました・・・
グレましたとも、ええ、５年ぐらい暴れました。
別スレのアウトローとか裏社会、行きそうになりました・・・
おかげで、一人で生きていく強さを
かなり早く手に入れましたけど。
でも、思春期の男の子に、それは・・・(T_T)
多分私が、宗教って怖い、って始めて思った瞬間だと
思います・・・

ニコさん、お疲れ様です。
・・・かわいそうでしょ？
元アンチな理由のひとつだと思います・・・
ま、過ぎてしまえば思い出ですが。
ま、いい思い出ではありませんがｗ

>>441

>でもね、私は絶対よりも可能性のほうが好きなんです。
>なにかあるたびに、自分で少しでも良い方を選ぶ。
>たまには、多分間違ってるけど楽しそうな方を選んだりして。
>成功も失敗も自分の責任で、泣くのも笑うのも自分。
>最後に幸せになれるかどうか分からないけど
>その方が楽しそうでしょう？

本当は、そういう精神が大事だって日蓮さんは言ってると思うのよ。
団体や他人に頼るんじゃなくて、責任は全部自分だぜ、って考え方が、
日蓮仏法だと俺は感じています。
本来、創価学会は、こういう精神を持つ自己責任を持つ強い人の
サークルでなくてはならないと思うんだ。
「１０００万の弘教だ。広宣流布だ」
と無理にやるからアンチを生む。
学会に対して「ちょっと落ち着け」と言いたい。

まあ、学会が利潤追求をしているのは事実なんだけど、
「手段だ」って開き直っちゃえばいいのに、って思う。
それを姑息に隠したり反論したりするから歪みが出るわけ。

社会が学会に対するイメージは悪いので、
それを改善する努力をしないといけないと思いますよ。

横から口挟んでごめんなさい。
皆さんの意見を見てて、どうしても疑問なトコあるんです。


宗教してても、してなくても結局、個人の意志の問題と、とらえさせて頂きました。
それは僕も同感です。

ただ、それなら宗教をする、しないの選択支はありますよね？
皆さんは今の創価学会に理不尽な点があるのを気付きながらも、籍を置いておこう、と言う結論に至るのがどうしても理解出来ません。
なぜそうなのか、学会外の人間にも解る様、説明をお願いします。
別に煽っている訳ではありません。怒らせちゃったらゴメンナサイ。

>>468
私は学会員ではありませんが思いつくことを申し上げます。
創価学会に理不尽な点があっても、自身に特に害が及ばぬのならやめない
であろうと思います。
まず人間関係があります。
辞めれば創価学会を通して親交を深めた知人との関係が気まずいものと
なるでしょう。
脱会が許されないという話もよく聞きますので、辞めない方が賢明な
場合があります。
2世3世であれば、祖父母両親との関係があり、またそれらが亡くなって
いる場合はできるなら同じ教義で葬りたいと思うでしょう。
宗教にはより完全無欠さが求められるであろうと思いますが、世の中ど
こでも多少の理不尽は存在しているので、納得してしまう場合もあると
思います。

>>468さん

あなたの言うことはもっとですが、学会は簡単に辞められません。
地区幹部の性格にもよりますが、かなり陰湿ないじめもあります。
特にここに書きこむ学会員は２世、３世の若い世代だと思います。
だと両親がバリバリの学会員の場合が多いでしょう。

経験してみないと、この苦しみはわからないですよ。
座談会などで辞めると言ったら、周囲の空気が急に変わります。
それまでの笑顔が消えて…　です。

みんな大変なんだなぁ・・・
色々抱えてやって来てるんだね。
詳しい事も分らないし、自分には上手い事言えないな。
辞めなよとも、信じなよとも言えない。

ただお母さんの事だけ引っかかったんだけど・・・
やっぱり親子は仲良くしたほうがいいんではないかと思って・・・
図々しく口出しは出来ませんが。

自分が大人になってきて、親のすることに納得いかなくなってくるのは分ります。
でも、子供の事を思わない親はいないよね。子供にしてみればうざくても。
子供にとって、親は最初から親だけど、親は最初から親ではない。
自分が子供から大人になってきたように、親も親になってきた。
何よりも大切なのは、お互いを思いやる気持だけど、
それ以外にも、お母さんは母の前に一人の人間だと認めてあげる事も大切と思う。
お母さんの生きてく信条が『創価学会』なのが、問題だとしても。
信条が宗教だから話がややこしくなるけど。他の事に置き換えても同じだと思う。

>>470さん
なるほどです!
だから先手を打って､
いじめから助けてくれそうな団体等を常に叩いて､そこに逃げ込むという選択枝に気付きにくい様刷り込みしてるんだ｡

また､いじめられた椰子が次ぎの場面ではいじめる側になる｡

こんな繰り返しを見て､団体に逆らえない雰囲気を作るんだ｡

活動してもなんの報酬も､さらには義務も無いのに｡ ｡ ｡

>>471 も、ぽちさんと2世＠さん宛です。

親より自分が賢いとしても、逆立ちしても20年位分の経験は追い越せない。
日々の積み重ねって、馬鹿に出来ない位本人には重いんだよ。
ここで散々出てきてるような、ダメ会員でもない限り見守ってあげて欲しい。
そして思いのたけはぶつけて欲しい。
自分が信じることが出来ないわけをぶつけてみた事はありますか？
うまく書けない・・・・見当違いなら謝ります。
何にしても、いっぱい話したほうがいいと思うよ。
それだけ言いたかった。おかしな事書いてたら、指摘して下さい。

>>472
そういう納得の仕方って？
そんな気の弱い人もいるかもしれないけど
やっぱり、信じている部分があるからだと思うよ。
他の人はどうか確認した事ないから定かではないけど、
自分の場合はそうです。100％信じてる人でない限り
学会員と言えども、色々考えてはいると思う。

>>466　ぽちさんへ
ごめんなさい。先に謝っちゃいます。
ぽちさんの自虐的な書き方
＞グレましたとも、ええ、５年ぐらい暴れました。
＞別スレのアウトローとか裏社会、行きそうになりました・・・
におもわずプッてなってしまいました。
でも、そんなよくない思い出も笑い飛ばせるぽちさんだと、僕は信じます。

　僕がはじめて信心に疑問を、持ったのは、確か小学校の４年生くらいだったと思います。
何でも祈っていけば願いがかなうんだよ。
って少年部員会で言われて、じゃぁ「自力でそら飛べますようにって願ったら飛べるようになるのかよ」
と心の中でつっこんだ記憶があります。(^^ゞ
かわいいもんですが。

ニコさんへ
母とは決して仲良くないわけではないですよ。
やはり、うまくいかない部分も多いのは事実なんですが…
私は母が学会員であることを決して悪いことだとは思っていません。
反対もしないし、将来母が死んだときも友人葬でぜひやっていただきたいとも思っています。
父との関係もあるのでどうなるかはわかりませんが…
でも父も決して反対はしていません。夫婦仲も世間の平均よりもたぶんよいと思います。
ただ、やはり自分には押しつかないで欲しいってだけなんですよね。（私も父も）

　そう、ところで疑問なんですがうちみたいなケース（夫婦でかたほうが学会員）の時って
どっちか死んだとき葬式の形式でもめたりしないんですかね？
どっちが先に死んでももめるんじゃないかと。
まだだいぶ先だとは思うのですが、誰かこういうケース体験したとか聞いたことあるって方いませんかね？

この信心しても何も改善されない
何も物質的なものは望んでない
心を楽にして欲しいだけなのに・・・それすら叶えてくれないのか

２世＠さんへ
そうなんだぁ。いいお母さんみたいだね。
でも、その押し付けとか、自分の意見も理解して欲しいとかも
胸に溜めないで話したほうがいいと思うよ。疑問もね。
きっと分ってくれると思うけど。
それぞれ事情もあると思いますが、一人しかいない母だしね。
お節介失礼しました！仲が良いのはいい事ですね！！

>>476さん
それだけじゃ、分らないよ！

友好拡大・1000万の戦い
創価の友好って、選挙のためでしかない
意図的に仲良くしようとしないとできないんだからおかしい
特に創価大学の連中

友人葬行って来た・・・　　　　むなすい・・・

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、Ｈな人だけ見てみて♪

日蓮正宗の　48勝12敗、和解18、係属中47

125件中、

N0. 提訴年月 事　件　名 確定判決裁判所 判決確定日 勝敗
1 平成3.5 本傳寺遺骨事件 大阪高裁 H 9. 3.10 和解
2 平成3.5 開顕寺学会葬批判事件 最高裁判所 H 9. 7.3 ●
3 平成3.5 有明寺墓地事件 甲府地裁 H 4. 4.30 和解
4 平成3.6 成田離弟仮処分事件 東京地裁八王子支部 H 3. 8.29 ○
5 平成3.6 宮田･宮川事件 最高裁判所 H11.12.17 ●
6 平成3.6 宮川雄法地位確認事件 徳島地裁 H 4. 2.5 ○
7 平成3.6 遠霑寺･仏心寺学会葬批判事件 東京高裁 H 7. 7.13 ○
8 平成3.7 蓮行寺埋葬事件 宇都宮地裁栃木支部 H 5. 3.16 和解
9 平成3.7 感応寺学会葬批判事件 最高裁判所 H 8.10.14 ○
10 平成3.8 成田離弟事件 東京地裁八王子支部 H 7. 5.31 ○

Koujiyama、Shimaiは同じ地区の創価だが仲が悪い 。
二人とも嘘つきで見栄っ張りなんだよ。
そして盗人的行為をはたらくよ。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

935 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 13:53 ID:???
>>tigris
携帯電話サークルで使用していた名前でしゅ。
携帯電話のサークルは３００万つかったが楽しかったじょ。
女に薬のませて置き捨てて凍死させてしまった香具師。
電話で喧嘩して電話番号から相手の住所しらべて
カードつくらせて無理やり金うばう香具師。
何十人もレイプしまくっている香具師。
やり捨てられた女に頼まれて、女をくどきまくっていた香具師を
数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させたり。
とにかくレイプ魔はたくさんいた。
レイプされた女から頼まれて相手を裁いてやったことはよくあった。
悪は倒さなければならん。ただしレイプをしまくっているのは
わかっていたがどうしても揉めることができない相手もいた。
香具師は今でもレイプしまくっているじゃろう。
よく一緒にのみにいっていたから、あまりひどいことをするなとは
軽く言ってたけど香具師はかわらんかった。
なぜかわしと同じようなレベルの香具師もたくさん集まっていて最高でしゅた。
937 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 14:05 ID:???
>>936
>>あんたのやった事も犯罪臭いな
わしのは正義の鉄槌とよんでくりょ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 14:14 ID:???
>>937
学会入る以前に、法律勉強汁。自力救済は原則禁止だよ。（例外、正当防衛、緊急避難など）
941 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 16:07 ID:???
>>939
自力救済ではなく、正義の鉄槌と正当な示談交渉の手助けでしゅよ

>>485


恐ろしい話しですね。どこまでが真実かはおいといて。
もし事実なら、学会にはその事がまかり通ってしまう組織があるワケですよね？
スーフリが可愛く思えます。

学会は一度解散して、癌を摘出後、再結成すれば良いのでは？
そのときは、創価学会と言うネーミングは付けない方がいいと思いますよ。

まつたくそのとおりだ!

ｱﾝｾﾞﾝ
ｱｾｱﾝ
ｱﾅ
ｱﾚ
ｻｱｾ

とりあえず名古屋を干してくれ

まつたくそのとおりだ!

　人の話を聞けるか、聞けないかはその人の器というか、人生経験によっても
違うと思います。いろんな経験をしてない人は、人の話を聞いてもわからないん
ですよ。学会に入信すれば、誰でもが素晴らしくなれるとは限らず、本人自身が
「こうなりたい！変わりたい！」という強い意思を持たないと無理です。ほとんど
の人がおすがり的なところがあるので、人のためと口では言っても結局は自分の
ためにしかやっていないような人が多いのが現状です。

　私が活動するようになって感じたことは、創価家族と言いながら案外冷たい
もんだなあということです。ただ、学会とは関係ないところでも、人のために
どれだけ動いたかで、いざ自分が困った時他人に助けてもらえることってあり
ますよね。以外に、面倒を見たつもりの人は冷たくて、一度くらいしか面倒を
見てない人が恩に感じていてくれて助けられたりなんてことがあります。
こうなるとその人の感受性の問題です。

　信心していても、その人その人の感受性で違いがあります。信心してない人の
ほうがまともというか、人として素晴らしい場合もあります。宗教やってる人の
ほうがまともじゃない場合もあるかもしれません。それでも、同じ宗教をやって
いるんだからお互い理解し合える時もあるだろうと信じてやってはいます。
創価学会という組織がパーフェクトとは思っていません。宗教は「心を豊かに
するため」にやってるはずなのに、なぜ選挙、新聞啓蒙など「数字」に追われ
なくてはいけないんだ？と思います。会合に出ても、数字、数字で終ってしまう
ことが多いです。これは、みんな同じように感じていると思います。ですから
これは「おかしいんじゃないか」という声を出していかないと変えられないと
思います。私はいつも幹部の人に言っています。「数字じゃないですよね？」と。
やることはやっています。私は役職もらってやっていますが、いつも数字の
報告は適当です。（笑）部員さんだって、毎回「どれだけ選挙お願いしたの？」
なんて聞かれれば嫌になると思ってますから。学会の上層幹部になんてなりたく
ないと思いますが、もしなれたら組織を「変える」努力をしたいと考えています。

491>
あなたみたいな人が全てだったらこんなに批判されないだろうね。
私はアンチだけどね。

学会員といっても特別な人の集まりじゃありません。ただの人のあつまりです。
つまり世間でいろんな人がいるように、そのいろんな人の中から信心してるだけの
の集まりで、学会員の中にもさまざまな人がいても全然不思議じゃない。
世間でも｢変わった人｣と言われる人や、夫婦喧嘩の耐えない夫婦や、喧嘩っ早い人
などいろいろいるじゃないですか。なのに学会員と言うだけで少しなにかあると
目くじらたてて｢やっぱり学会員は・・・｣などとすぐ言う人がいます。
別にそう言う批判を言う人をどうのこうのと言ってるのではありませんが、
もし問題を起した人が学会意外の人だったらどうなのですか？と言いたい！
私も、たまに夫婦喧嘩はします。これって世間からみたら特別なことなのでしょうか？
決して特別とは思いません。夫婦喧嘩くらい何処の夫婦でもするでしょう。
信心してなくても素晴らしい人は沢山います。当然ぜしょう。みんな同じ人間
なのですから。
なのにどうして少し冷たくされた位で学会員の事を批判するんですか？
創価学会は慈悲を基準とした信心でしょう。あの人がどうとかあの地区は
どうとか、結局は自分が自分の掲げた目標を達成できないだけで、
そのできない理由を外に向けてるだけだと思います。
どこまでいっても人の為です。慈悲なくして信心じゃない。
人の事を本気に思えるようになったら初めてその意味がわかると思います。
世間で信心していない人に、こんな事いったら笑われるかもしれませんが、
私は、笑われようがけなされようが全然かまわない。
現に、本気で人の為にがんばっている人が沢山います。
自分だけよかったらいいと思っている人より、人の為に汗を流している人の方が
何倍何千倍もすごいと思います。心が貧しいより、お金がなくても心が豊かな人間
のほうが絶対いいと思います。
信心といってもあくまでも自分との戦いです。弱い自分にどれだけ勝って
行けるかだと思います。そんな自分に勝ったとき、今までの自分がなんて
ちっぽけな事で愚痴っていたかわかると思います。
一度とことんがんばってやってみればいいんじゃないですか。

２世＠さんへ
でも、ほんとに大変だったのに〜
今では、笑い話ですけど（＾＾

家族って、ほんとに難しいですよね
うちは、その後２年喧嘩して、３年無視しあって
また喧嘩して・・・どっちも頑固ですねえ。
それが今では、ノーサイド。
全力を出し切ったボクシングみたい。
自分の分身ではなく、一人の人間として
お互いに認め合えるようになったかも。
ひとつ心配なのは、
・・・まだ１ラウンドだったらどうしようって・・・
・・・インターバルじゃないだろうなって・・・
まさか、そんなことは・・・

家族だからって、すべてを理解しあえるわけじゃない。
でも、理解できない部分を、尊重しあえると思います。
２世さんも、がんばってくださいね。
喧嘩ではなく、理解を。
理解出来なければ、お互いの尊重を。
・・・何十年も学会員、
　しかもおばちゃん・・・
・・・喧嘩したくないでしょう？・・・

>>493に質問

あなたは、毎日、聖教新聞を読んでますか？
読んで、どんなことを思うか是非聞きたい。

＞493
是非、某掲示板をごらんになっていただきたいです

http://jbbs.shitaraba.com/study/168/soka.html

>>493さん、もしもし
あなたの志と聖教新聞の間には深ーいギャップがあるとは思いませんか？

>>493
自民党員にも色々な人がいる、というのと、学会員にも色々な人がいる、とい
うのでは一般人が受ける印象は明らかに異なる。
何故か？
それは創価学会が宗教であり、人の幸せを説き、およそ一般人より高い位置に
あると喧伝しているからだ。
喧伝せずとも、そういった意識を持っていると思われているからだ。
とかく宗教者というのは聖人然たることを求められるものだ。
この組織にも色々な人間がいる、という言い訳をするには、自信を持って自ら
の宗教を説くほどの宗教者は軽く見てもらえない。

　＞492さん

　ありがとうございます。学会に入っているのは、大手企業に勤めている
ようなものなんですよね。看板しょってるわけです。大手企業の社員が
不祥事起せば、会社の名に傷が付き、お客様が減るわけです。創価学会
も同じだと思ってます。しかし、社員（学会員）教育がなってないせいか
とんでもない人はいるのが実情です。はっきり言って会合で集まっても
教育より、営業活動（選挙、新聞啓蒙）のほうに重点が置かれてます。
会社で教育も受けず、営業成績上げろ上げろと言われたら、どんな汚い手を
使ってでも数字上げますよね。創価の組織はそういった構図になっている
ような気がします。そういうのをもっと問題視すべきだと考えます。

宗教にはまるのは　自分で物を考えない人が多いいきがする

おれの会社の同僚は学会員
なんか知らんけど都会派と勘違いをしている。
とても頭が悪くて、すぐキレる。
不潔なのでこの季節は誰も彼に近付かない。
とにかく臭いんだよね、体も言動も。
おまけに借金だらけで、返済もしてないようだ。

>>499
営業とはそういうものでしゅ。

>>501
美香はスタイルよくてきれいでいつもいい匂いがしているじょ。

>>493
>現に、本気で人の為にがんばっている人が沢山います。
例えばどんなことでしょう？学会員の人が他の人のために、世界のためにと言ってるのを
よく聞きますが、具体的に｢こういう活動をしている!!｣というのは聞いたことがありません。
何を頑張っているのですか？

http://www.k-514.com/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>503
わしは世界のために金儲けをがんばっていましゅ。

>>499
創価に入ったり､
勧誘したり､
選挙活動したり､
せっかくの休日にわらわらと小屋に集まったり､
ガードマンしたり､
･ ･ ･ ･全部やらなくてもよいもの ･ ･ ･ ･
そして日本にも､アジアにも､地球にも､銀河にも何も役に立たないこと･ ･ ･ ･

うむ。

>>505
まあ、税金で納めたり、それを使うことによって潤う人がいることを
考えたら金儲けも世界のためではあるな。

　＞５０６

　それをおっしゃったら人間の存在自体、役に立たないことなのでは
ないでしょうか？いっそ創価滅亡だけでなく、人間滅亡させたほうが
地球、宇宙のためなんじゃないですかねえ．．．。

>>509
誰かの為になる事なら役に立ってない事では無いでしょう。
創価はそうじゃないから、滅亡は創価だけで良いです。
一般人は普通に過ごしますから貴方達だけで勝手に滅亡してて下さい。

良スレの学会員イヂメんのはやめようぜ。
本音は脱会したい人ばかりなんだからさ。

畜生以下のバリバリを、とことん叩こうぜ！

おれはアンチだが＞509は正論だな。
＞506はフライング。

それは体験がないからだろうねー
自分の話を聞いてくれないって、何となく意味は分かるけど、「一人立つ精神」ってあるじゃない？
聞いてくれるからついていくとか間違ってるよ。
人に左右されてるうちはやらないほうがいいね、残念だけど。
やっぱ同志で喧嘩もあるし好き嫌いもあるよ。私もね。気に入らん奴もいる。
だから先輩とかは皆して「体験を掴みなさい」って言うでしょ？
学会じゃなくて、他の宗教だって一緒だと思うよ。

>>494
　もちろん！そのとき大変だったのはよ〜く分かります。
でも、それを経て、今があるわけですよね。
僕も自分の現在について今ではそう思ってます。
自分で持っているつもりで、実は僕に欠けているもの、それは寛容です。

>>512
賛同。＞５０９は正論。

人の為と、口では偉い事言ってますが、あなたたちの顔であるｺﾝﾍﾟｲﾄｳは、長い物にまかれろ主義じゃないですか！
そこんところ、どう説明してくれます？

>>509
キチガイは相手にすんな。
それより、藻前シャーか？

>>一人立つ精神

自分でするよりも女に尻穴なめさせながら手でしごかせるほうがよいでしゅ。

＞４９１さんのおっしゃっていることはとても筋が通っていてよくわかります。
とても納得。

でも
＞４９３さんのおっしゃりたいことはちょっと論旨がつかめないですね。
けっきょく何がいいたかったのか
＞なのにどうして少し冷たくされた位で学会員の事を批判するんですか？
この辺からよくわかりません。
何か熱く語りたい気持ちは伝わってくるのですが…

信心は最高でしゅ。
アナルセックスも最高でしゅ。

>518 最近Ｍ男が増えてるんだよねー
気持ちいいのかね？

一つ、学会に質問
学会は個人の性癖について何か制限を設けているのですか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ﾊｧﾊｧきゃ〜の。きゃ〜の。お答えしますの。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　ぺ　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　ずんずんずんずんずんずんずんずん　くびらィた〜ん！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>521
女の顔に小便かけたりSっぽいこともやるじょ。
じゃが女にわしの手を縛らせて体中責めさせるのもかなりよい。
ケースバイケースじゃ。
次回は美千代にア足の指やナルの奥までなめさせる。

>>524
お前は男とやれ。

>522 ナイネ。そういうのって変えようとするのは不自然だからね。
ひとに言えないことだってあって当たり前だし。

ただ、倫理観は沸くね。
で、私も最近頑張ってないから倫理観は全然崩壊しちゃってます。

＞521　わはは、言われてやんの。ってゆうか板違いだねェ。
聞いていい？レスするのに先頭に数字書くでしょ？
どうして青く書けるの？どうしてー？どうやるの？

>>527
>>どうして青く書けるの？
＞を半角で>>こうすればよい。

ついでにいうと５２１は自分じゃぞ。

>524 くびらィさん、話の腰を揉み過ぎｗ
くびらィさん出てくるまで、よい対話だったのにぃ〜

こーゆーのが、創価を代表する香具師か？

>>530
代表かどうかは知らないが意図的にスレを混乱させてるのだろう。以後放置せい。

クビ馬鹿やラシ馬鹿は、本当に創価の香具師か？
偽って煽ってる様に思う。
あ、おれは創価の人間じゃないよ。

・・・まぁ、ソーカはこの程度だって言う『見せしめ』にはなるがw

>>529
ではわしはロシアパブにでも
飲みにいってきましゅ。
話の腰ではなく胸を揉んできましゅ。
さらば！

>>530
代表ではないでしゅ。
入会して４ヶ月の新米でしゅ。
学会で一段と成長して人格に磨きをかけていく所存でしゅ。

>>532
もちろん学会員でしゅよ。

>>509は危険思想。オウムみたい。

自分も491さんの意見に賛成！
他のスレにもいたと思うけど、役職持つと板挟みになって辛いよ。
上へ行けば行くほど。
なんだか同じような事考えてる人っていたんだぁと、少し感激。
信心とか言う前に、人と人との信頼関係と思う。
内部でさえ指導も、信頼関係もできてないのに
折伏なんて、間違いなくトラブルの元だよなぁ〜
最近考えてしまいます。

そうですね｡

>>536
それでも、ニコさんや491学会員さんが
学会で偉くなって、組織を少しずつでも変えてほしいな（＾＾
折伏もいいじゃないですか。
人の為に尽くして、人の為に題目あげて、まわりの人に
「この人のやってる信心なら、間違いない」
そして、その人が入信する。
うちの母は、やってますよ。人様には。
それは、単純にいえば
「背中で語る折伏」
・・・男の世界だ・・・母ですが。
それが本来の折伏でしょう?
今の折伏が、間違ってるんです。
ニコさん、491さん、部外者が好き勝手書きましたが
学会を変えるのは、学会員にしかできないことです。
学会や信仰のために、信者がいるんじゃない。
信じる人のために、信仰や組織があるんですよね。
これからも、がんばってください（＾＾
稚拙な文で、ごめんなさいです〜

sssssdsssssdkjfakjkgfjakjgtuieajkfjalkjdfkajkfsialfjskdajfaklsjfaklsdjfsaifujlisafjdkfkajfkjfksjkfjdkfjajfdkajksjfksajfkjflkjfakdjfksjfskjfaklsjdfksljfkasjdkjfksjdfkajsfk;ajsdfjadskfjaksdjfkdjkjkfjaskdjfakjddkajdkfajdfkjskdjkdjsakjdksjakfsjdkfasjfa;

知識や経験がないうちに､友人を勧誘して入会させちゃったら｡
その後で創価の悪い面に気が付いても､友達に悪くて辞められない｡
創価は人の素直な気持ちまで利用している｡
また､信仰に競争原理を持ち込む､平等･平和など何処へやらです｡

>>538
背中で語る折伏…
かっこいいっすね。
でも、それがやっぱり家族にはできないわけで…

いい人多いからね｡池田さんも罪作りだよ｡狂信者は論外だけど･･･

>>542
そのとうり。
「人様には」。
・・・なぜだ・・・

>>541でした。
ごめんなさい。

じゃ、おまいら
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/168/
↑ここの連中についてもなんか一言。

知り合いを入会させたらいい人を演じ続けないと､自分で自分を辱める事になる｡
だから､がんばる｡
だから､創価の悪事に目をつむる｡
だから､やればやるほど､家庭にしわ寄せが来る｡
だから､入って無い人の方が幸せ｡

>>545
・・・独裁掲示板？

実に下らない。

>>545の掲示板に居るような奴らが、
まさに学会員のイメージそのものなんですが。

そうです

〔信心で・思う事とは・池蛙〕
〔池蛙・ゲキョゲキョ鳴いて・大勝利〕
〔池蛙・神仏なりと・狂信者〕・・ゲキョン

dfkafjkdjfalkjflkajklfsfafdasfasfjkdsjfklajdfljaskdfjkalsjfkljdskfjaksdfjkdsjfkasjfkldjskfjakldjfklajdfkajsdkfjaskfjksafjklsjfklajskfjdskfjakjfkajdfkljakfjkldsjfklajkfjaskfjakdjfakdsjfksajfkjfkajsdkafjakdsfjklsfjkadjfaljfkljakdfjakljf

>>550
・・・だとしたら、やはり私は創価学会を好きにはなれません。

>>553
わたしも同じです｡
まともな(迷惑行為をしない)人であっても､会員でいるという事は､創価の構成員なのです｡
まともな方がﾏｲﾉﾘﾃｨにしか見えない以上､まともな人でも辞めないかぎり､おかしな香具師と同じ｡
創価組織を維持させてるんだから｡

（ノ--）ノ　ageとく。

親が子を選べないように､子も親を選べません｡
子供の未来に夢や希望を抱くことは大切ですが､
その子の個性を尊重しないで親の欲望を押し付けることは､
人としてのおごりでしかありません｡

柳は緑､花は紅

５５６がいいこと言った！

>>556-557
間違っちゃいない。間違っちゃぁいないんだが・・・。


　　　　　　　　　　　・・・自演ぽい。

557さん ありがとう

558さん そんなに人を疑るのはｲｸﾅｲよ(笑)(^ー')b

せっかく自由で豊かな国に生まれてきたのに、って思う。もったいないよ。宗教だって選択の自由があるのに。
親のバカな宗教選択のせいでいやな人生歩むのかと思うと怒りが湧かないのかね？ロボトミーは怒らない・・・か。

学会の言うことを聞いて無事に人生を終わっても、それは学会人
の人生で、あなたの本当の生き方では無いんじゃないかな。

もっと自分を大切にしようよ。人の言うままに生きるのではなく、
自分だけの生き方をしようよ。

959 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/07/22 09:20 ID:I6T0Wj3j
２９男は法律の初歩的な質問にも答えられず、国語力のなさも露呈。
中央法学部卒だと自称していたのも嘘だとばれてしまった。
反論もできないから下品な言葉を羅列して誤魔化している典型的な
基地外の文章。

957 ：29男 ◆JMmE5ppk7Y ：03/07/22 00:06 ID:Ulu6tEYX
くびらいいいぞ！その調子だ！
その調子でキチガイになれ！ケモノめ。

養豚場の豚とアナルごっこでもしてろ。


ついでに２９男（学歴詐称）が釣り目的でわしに絡んできた証拠。
６０３以降参照。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025968191/601-700

　今日は学会員の方に議論をふっかけに来ました。今日、うちの母に公明党はイラク特措法に賛成なのかと問うたところ、詳しいことはわからんと言いました。
イラク特措法は小泉首相も明言している通り、自衛隊員が、イラク人を殺してしまうかもしれないし、イラク人に殺されてしまうかもしれないという状況を作り出す恐れのある法律です。
そして何よりも世界中が反対したにもかかわらずアメリカ（というよりブッシュの）のエゴではじまった戦争を支持するという側面のある法律だと私は考えます。
（活動内容はアメリカ軍の後方支援が主な任務になる可能性が高い。）さらに日本という国家は多くの国民の意に反してこの戦争を支持してしまいました。
公明党はこのイラク特措法に賛成しますよね。今のまま行けば。もし今衆議院が解散したら、多くの学会員の方は公明党支持を訴える選挙活動をしますよね。
（中には否定する方もいるかもしれませんが）それでいいんですか？
いくら口では世界の平和に貢献しているとか、人間主義とかいったって、結果的に自民党に追随している政党を支持するような活動をしていたのでは、何の説得力もないのではないですか？
牧口先生や、戸田先生はさいごまで日本の軍国主義に反対し、投獄され、牧口先生は獄死しました。今の学会はそのころの信念を貫き通しているといえますか？
私には盲目的に組織に追随しているようにしか見えません。
そんな信念のない団体が政治活動（選挙活動は政治活動ですよね）をし、一方で、人間主義とか生命尊重とかいっているのは非常に矛盾していると私は考えます。
政教分離なんてとってつけたような主張は筋が通らないと私は思います。私はなにも、学会活動すべてを批判するわけではありません。
公明党が創価学会を支持母体としているのなら、学会員が声をあげれば公明党も変わるのではないですか？
結果的に（あくまで結果的に）自民党に追随していればそれは人間主義に反していると私は思います。
多くの良心のある賢い学会員の方が公明党に対して異論の声をあげてくださることを切に望みます。

>>563

ここに行って大いに語るべし。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1044158392

この掲示板の住民は偉い立派なことを言って世界の平和を語っているが、
宗門なんていうしょっぼい敵を叩くのに夢中になってる連中が何言っても説得力皆無。

こんなのもﾊｹｰﾝ
http://groups.msn.com/139372/page.msnw
盲信状態では>>564のサイトにも引けを取らんw

>>564
そこの連中は今は世界平和すら捨ててしまってるしな。
どの宗教でもそうなのかもしれないが（というか人間の思考とはそういう
ものであるのかもしれないが）まず信仰ありきだから、信仰対象の行動に
追従するように思考してるとしか思えないね。
まるで最初から自分の意見がそうであるかのように信仰対象の示した道筋
を追認してる。

以前、池田先生のご講演の録音を聞く機会がありました。
トルストイとか偉そうな人の名前出して、
「あの文豪トルストイもこう言っている！これは学会の教えが
正しい証左だ！」みたいなこと言ってて鼻白みました。関係無いだろって。
その後はどっかの国の通りに学会の偉い人の名前がついたとか
名誉教授を何個もらったとか、自慢話ばかりで、はっきり言って
飽きました。後は対立する教団の悪口。。。

曲りなりにも宗教家なんだから、もう少し教義とか話せば良いのに
口を開けば「大勝利」「仏罰」で、正直言ってこんなものまじめに
聞いて拍手してる周りの馬鹿が哀れになりました。

信者の人ごめんなさい。

投げやりとは違うが、仕方ない。
政治の世界とは「良いことはカタツムリのスピードで進む」だっけ？
で、時間がかかる。ま、もう少し頭も使って欲しいがね。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>564
怪しい掲示板逝ってきました。
・・・対話にならないよ〜（TT

>>570
どこの掲示板？

>>571
545を参照のこと。

〜　創価板初心者のみなさまへ　〜

　　　　２９男=ピクミン ◆JMmE5ppk7Y にだまされないでくださいね。

　　　　人間的にカスです。

　　　　インテリぶって中央法学部卒を自称しているが、
　　　　　　
　　　　初歩的な法律の質問にも答えられない学歴詐称男です。

　　　　無修正画像やこうもりのペニス丸見え画像を貼り付ける
　　　　
　　　　ケダモノです。

>>573
マルチポストうざい。氏ね

どうしようもないよ｡
創価には恥じの概念が希薄だからね｡

「ガンジー・キング・池田」だっけ？

あれって創価的にはいいの？
キングって牧師だしょ？（ガンジーは何？創価、日蓮じゃないことはたしか）

創価では、池田氏とガンジー、キングは同じぐらい素晴らしい人とされてるけど
創価を信仰しないと、 仏罰が落ちたり地獄に落ちたり、 するんだしょ？
てことは、ガンジーとキングも地獄行きなんじゃないの？

→いいえ、彼らは素晴らしいので違う

てことは、創価に入らなくても 救われるんだ。
じゃ、創価学会には入らなくていいじゃん

→はい、地獄行き

地獄行きのガンジー、キングと池田氏を、同く素晴らしいってのは矛盾してない?


信者は変だと思わないのかなァ・・・。

ガンジーはヒンズー教徒だったんじゃないかな？

ここの>>798-835でその話をしてるよ。
学会員からはいい加減な言い訳程度の回答しか返ってきてないけど。
学会員自体、層化は正しいという前提で思考してるから、あんまり解ってない
んじゃないかと思う。
非学会員Ｇにはもっと粘り強く核心だけ突き続けてほしかった。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1023169306&LAST=100

>569
>ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

この人って時々みかけるけど、ｓａｇｅれば下がると思ってる香具師でしょうか・・・。
それか、保守してくれてるとか？意味ナシだよね？
なんでやってんのかな・・・素朴に疑問。

>>578

いや、ddddd…と入れれば、掲示板を見にくくできるでしょ？横に広がっちゃったりして。
悪質な嫌がらせをしてるつもりだと思うよ。

まあ学会員だから仕方ない。放置しましょう

単に、『ここまで読んだ』というしおり代わりと見たw
２ｃｈブラウザ知らねーのかな？

>579

あー、２ちゃん専用ブラウザ使ってるから、わかんなかったよ！！
やっぱ意味ねー！

しおり代わりなら、あのように横幅をたくさんとる必要性はないだろ

>>581-582
ブラウザ使っても､その程度のカキコしか
出来ない香具師は､ROMしてれば〜

勧誘反対です｡そして､二世､三世にも信教の自由を｡･･･創価と無関係のだだの人より｡

>583
やーごめんごめん＞糞カキコ
誰もｇｇｇを気にして無いみたいだから、ちょっと聞いてみたかったのさ。

>そして､二世､三世にも信教の自由を

日本人は自由だとか、基本的人権についての理解が薄いんだとおもうよ。
（弱いもの（子供、年寄り）への虐待が問題視され始めたのってつい最近だものね）

信教の自由だとか、健康で若い人への人権蹂躙が問題視されるのはまだまだ先でしょうね。
だからと言って今の創価学会を「これでいい」とも思いませんが。

被害者の声が多くなれば、これから宗教であろうとも監督する制度が整備されていくと思うよ。
何も国が監視する必要はないし。ＮＧＯとかＮＰＯ立ち上げてもいいかもね。
創価学会に限らず、ＭＣして脱会させないようにする宗教ってくさるほどあるだろうし。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddd
d

>577
Ｇはアク禁されたんだとさ

ふと思ったんだけどさ･･･
Bz'の○○○光の〜♪って､歌は
極楽浄土の光なのかな･･･

　最近、ニコサン＆ぽちさんがこないなぁ。
それともみんなROMってるのかな？

あれ、

あ、やっとコテハンできたよ、つくり方間違えたよ。

うんち漏れ　るかも

>>589
ちゃんと見てますよ（＾＾
ニコさんも見てるかな〜
ニコさん、別スレで援護、ありがとー
感謝。

見てるよぉ〜！
ちょっと、挑戦してみる。出来てるかな？

できた！やれば出来るもんなんだ。
自分にはさほど必要なさそうだけど・・・

ところで、最近はどうですか？
2世＠さんも、ぽちさんも張り切ってますか？

学会のスレって２ちゃんで一番荒れてるね。
なんでだろうね。
まともな議論が出来ないということは
公明党を見ても解ります。
日本崩壊ですね。

>>595 ニコさんへ
ん〜、やっぱり私のようなスタンスって
学会員さんにも、アンチの方にも理解されにくいのかな？
ニコさんみたいな人には、がんばってほしいと
心から思うし、某掲示板の斧さんみたいな人を見ると
アンチの炎がメラメラと・・・

中立のつもりなんですけど、
強引な折伏と他宗批判、組織の自浄作用が働きにくいトコとか
学会の問題点は学会員さんに知ってほしい。
そう思って、いろんなスレにちょっとずつカキコしてるんですが
対話って、難しい・・・

ま、のんびりやっていきます（＾＾

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddd

学会員は人数が多いからいちがいにいえないけど
ものすごく頭いい人→教義の矛盾を突き詰めてしまい辞めちゃう。
将来は幹部候補生と期待されている人、けっこう学生時代に
退転してる。
中途半端に頭のいい俗物→現幹部や池田大作の悪口を言いながら幹部へ昇進
普通に頭のいい人→疑問を抱きながらも祈ると体調とかよくなるので
（大声出すから）続けている
普通〜それ以下の人→学会の教えはすべて正しいと盲信しがち

で、いちばん下が「良い会員」なんです。ほんとにこれは
いいことなのだろうか、なんて思ってる人はダメダメだよね。

600

>>599
でもさ、福子って呼ばれてる人たち上がりは
適当に頭がよくても学会の教えは全て正しいと盲信しがちですが・・・
何か？

もう一種類いるよ
目の血走った狂信オバちゃん学会員。

　いつも思うんだけど、どうしたらそ
のような盲信者が出来てしまうのですか。

マジで書くが性別が非常に大きく影響している。
つまり女の狂信者や盲信者が圧倒的に多い。
おそらく妊娠、出産、育児という女性特有の機能が
大きく影響しているのだろう。
何かで読んだことがある。

昨日、遊びに行った家が学会員の家だった。２２歳で初めて学会員の家に行った。
ｷﾓｲの一言
泊まる予定だったけど、やめた。

それで正解＞泊まる予定だったけど、やめた。

>>599
一般人から見て、ちょっと修正させてもらいます。

頭のいい人→教義の矛盾を突き詰めてしまい辞めちゃう。
　　　　　　　　将来は幹部候補生と期待されている人、けっこう学生時代に 退転してる。

普通の人→現幹部や池田大作の悪口を言いながら幹部へ昇進

惰性でやってる人→疑問を抱きながらも祈ると体調とかよくなるので
　　　　　　　　　　　　（大声出すから）続けている

狂信者→学会の教えはすべて正しいと盲信しがち

・・・と、見えます。普通の人をアンチにしてしまうのは、貴方が『良い会員』と
呼ぶ盲信してる人たち。考える事を否定するなら、
信心とは進んで奴隷になることなんですか？

今の時代、心から創価は正しいと言える学会員は少ないのではないか。
疑問を感じながらも信心してる人が溢れてるのでは?

信心より折伏汁

>>608　私の周り、今も心から正しいといってる人がおおいのでつが
そんな人も、DQNなひとも全然そうでない人も高学歴な人ももちろんいまつ。
疑問を感じている人もあり、絶対揺るがないというひとあり
疑問を持つのは自分が悪いからと自己を責める人ありで
はたから見てるとなかなか違いがあって面白いものがありまつ。
人それぞれの関わり方によるんでしょ。

複雑ですネ

＞結局、自分のためなんでしょ？
＞新聞啓蒙も、選挙活動も、折伏も、学会活動も、
＞何もかもすべてが。

ダイサクの為

治安に最大の脅威は


人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日韓国人が日本の治安を脅かしているかが判る。

●麻原彰晃 ＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 ＠イギリス女性強姦殺人
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り事件の犯人
元在日　帰化
●林真須美 ＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件

【おまけ】
●キＮ原加代子 ＠遺伝子情報スパイ
●キＮ允植 ＠韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数１００人以上
●Ｒイ昇一 ＠韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦

>>612
己に課した、目標達成のためですよ。

http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/soka_file.html
酷いね創価の人

>>614
同じ課すなら、万人の為になることにしてくれないか？

>615

>次に示すのは『創価学会亡国論─最大・最悪の邪教を撃つ』という本からの引用であります。
>この本は[幸福の科学]という宗教団体が1995年に出版したものでありますが、
>「また宗教団体同士の誹謗の仕合いか？」というような先入観は持たないでこれを読んでいただきたい
>と思います。とても抑制のきいた、信用できる文章であると、僕の多くの経験からは思われます。

読んだけど面白かった。本をみてみたいな。

ぽちさんへ
他のスレ見てみたら、自分のＨＮ出ててびっくりしたよ。
自分は考え方を押し付けるつもりではないから
ここのカキコでどのようなものであれ、ぽちさんに変化があったとしたら
少し責任感じてしまいます。いい加減な事は増々書けないね。

>学会員さんにも、アンチの方にも理解されにくいのかな？

人の考え方って色々ありますもんね。
同じ花見ても、「きれい」「この色嫌い」「枯れちゃうのにな」
感じ方は多様だしね。どんな意見だろうと、それに引きずられて
悪い方に自分が行かないように、自分を持ちたいものです。
余裕がないと人も認められないし・・・

>強引な折伏と他宗批判、組織の自浄作用が働きにくいトコとか
>学会の問題点は学会員さんに知ってほしい。
>そう思って、いろんなスレにちょっとずつカキコしてるんですが
>対話って、難しい・・・

最近会合に参加してません。すっかり、やる気が失せました。
反論も、対話もする気力もない感じです。
理屈や教義には食傷気味。教義なんて都合のいいようにとれんだもん。
小難しい議論好きの男子・壮年部。
なんていっても最強なのが婦人部！こっちは理屈なんか通じないから。
困ったもんです。同じ学会員なのにな。
今は選挙で数字の世界だから、ウダウダな自分は参加しづらいです。

ぽちさんのポジティブに対して、ネガティブ中な私です。
そんな所なので、こちらは充電中です。
根がしぶといので、すぐに復活できると思います。

いろいろ難しいな。
でも悪い事は、まず自分がやらないでおく･・・ということが大事だね。
他の人も自分で気づかないと、・・・

>>619 ニコさんへ
ごめんね〜、勝手にHN書いちゃって。
でも、私の中では、ニコさんはまともな学会員代表なので
学会員みんなが、変じゃないよ〜って
人様に伝える時、ちょうどよいのです（＾＾
駄目、ですか？

それに、ニコさんの信仰は間違ってないと思ってるので。
今も、組織の活動にやる気が起きないだけで
信仰はきちんと持ってるでしょう？
組織の活動と信仰って、イコールじゃないです。
自分も幸せになって、人も幸せにするのに
選挙や新聞啓蒙は、絶対必要ですか？

偉そうに長々と、ごめんなさい。
私、ニコさんの信仰の姿勢が、好きなんで。
悩まない信仰なんて、狂信ですもん。
はやく、復活してくださいね（＾＾

ぽちさんへ
>組織の活動と信仰って、イコールじゃないです。
そう言ってもらえると、すごく楽・・・
て、カキコすると突っ込まれそうだけど。
本音です。学会員だって、試行錯誤ですよ。
そんな事で悩むならやめちまえ！って、意見もアリだしね。

このスレ、ぽちさんとの、交換日記みたいになってるけど、
それはアリだろうか？

温かいお言葉ありがとうございました。

横レス失礼。

　　>組織の活動と信仰って、イコールじゃないです。
　　そう言ってもらえると、すごく楽・・・

・・・気付けよ・・・(つд；)
余計な話ですが、私は、その点が腑に落ちなくて、折伏を蹴りました。

>>622
早くレスすると、ほんとに交換日記みたいになっちゃうんですがｗ

私よりちょっとだけアンチな２世＠さんがいて
私よりちょっとだけ学会員なニコさんがいる。
だから、このスレで私も勉強できました。
お二人も、おたがいの意見、参考になったでしょ？
俺が正しい、正しくない、じゃなくて
俺はこう思う、あなたは？って、問いかけあうこと。
これが、対話っていうんじゃ、ないかな〜。

お二人に、感謝！です（＾＾

結局、創価学会というは、我が強く勢力拡張を強引にすすめ、虚飾、名誉、金
銭を求めている、法華経信奉の教団であると言うことで、よろしいかな。

そらちゃうやろ

>>625
それはちょっと・・・

>>626
ナイスツッコミｗ

〔ゲキョゲキョと・ダミ声ひびく・ゲキョ信者〕
〔ホーホケキョ・年がら年中・春だっぺ〕
〔1万遍・ゲキョ節うなる・糞勤行〕・・ウルヘ！

☆エッチな美女たちに癒されてください☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

このごろ学会がおとなしくなった感じがするんだけど、何か
指導方法が変わったんですか。または五月に池田氏が倒れて、
何か池田氏の人生観が変わったとか。
このごろの聖教新聞を見た、感じです。
それとも、公明党がイラク派兵支持したのと、選挙が近いせいですか。

>>630
公明議員さんがこの板見てるそうですよ

本当ですか？ちょっと怖いですね。

>>632
見せているのはこの方のようです。（見てるの知ってる時点で・・）

2ch強制ID表示方式導入について。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057591290/101-200
128 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/07/09 01:58 ID:WF0SwfK/
>>99
少なくともみている公明党議員さんが２名ぐらいいるようですね。ここ２ｃｈがあまりにも
ひどいのでくる人に教えているそうです。

公明新聞の記者さんたちは、ほぼ全員見ているのではないでしょうか？？聖教新聞も見ていますね。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>624
そうですね。
学ぶことは多いですね。
ぽちさんの意見もにこさんの意見もとても参考になりますよ。
人に何かをすすめるのって、それによって自分にメリットがないと進められないじゃないですか？普通は。
でも、進める人にとってはメリットであっても、進められる人にとってはまったくメリットじゃないということはありえますよね。

　その意味で、にこさんのスタンスはとても理解できるし、共感できるんですよね。
にこさんは決して自分の価値観を押しつけたりしないですもんね。
価値観の共生って言うのかな？
いかに共存していくかが、とても大事なんだと、思うんですよね。
なんでも。

ここでスタンスが違う人達と、対話が続けられるとは思ってなかった。
とても勉強になります。

責め合い、批判し合うのみでは、先にはすすめないし。
また何か許せない事、腑に落ちない事でもあったら、
自分も考えたいと思ってます。あまりバリでないので、参考になるかわからないけど。
すぐレスつけられないときもありますが、何かあればカキコして下さい。

久しぶりに三人のレスが並びましたね〜
なんか、うれしい（＾＾

２世＠さんも、ニコさんも、自分の芯があるから
悩んだり学んだりできるんですよね。
芯のない人が、もろい自分を守るために
悩みや新しいことから逃げちゃう。

２世＠さん、家族との対話、うまくいってます？
あせっちゃ駄目ですよ、のんびりいきましょう（＾＾

ニコさん、バリバリじゃないって、悪いことじゃないですよ？
今のニコさんの言葉のほうが、参考になります（＾＾

>>637
　いや、うちは父が外部だからポチさんよりは救われてると思います。
家族との対話っても、普通の話はするけど、最近は特に学会のことについては話はしないですよ。
僕も面倒なので男子部の人の誘う会合にはついていってるしね。
（とはいっても同中くらいですけど…）
親と議論（というより口論）しても不毛なだけなんで。

　近い将来（半年後か１年後くらい）には実家を離れて一人暮らしをしようと思ってるので、
自然と離れるのを待とうかなって感じです。　

>>638
それもよいですね〜。
無理に波風立てなくても、自然におたがいの立場が
理解できるようになったりしますし。

一人暮らしって、結構いいかも。
家族と離れても、２世＠さんが幸せにしてたら
学会に入ってる、入ってないって事は
些細な事に見えるんじゃないかな〜。

近くにいると、見えないことっていっぱいあるから
少し離れて、家族や、家族と自分との関係を見ると
いろんな事、発見できるかも。
がんばってくださいね（＾＾）

でも結局は、功徳に結びつけた強制労働なんだよね。

>>639
今日から創大のスクーリングに行ってきます。
約２週間、あの山にこもるのかと思うと憂鬱ですが、まぁ、はじめから覚悟はしていたこと。
少しでも楽しく過ごせるようにがんばってこようと思います。
PCは大学のものも使えるのですが、どのような環境かよくわからないのでここにはこれるかどうかわかりません。
では２週間がんばってきま〜す。
帰ってきたら、いろいろ報告しようと思います。

>>641
楽しんできてね。
報告、お待ちしてます。
失敗談とかも、歓迎ｗ

ア〜メン ﾁｰﾝ

>641

ちょと質問！「創大のスクーリング」って何？

>>641
気を付けて。
逝ってらっさい。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddd

>>644
おそらく創価大の通信制の学生さんでしょう、定期的にスクーリングと言って
大学でのリアル授業がある様です。

>647

なりなり、よく夏休み時期にやってるヤツね。
ありまと。

>>647
身内がやってましたけど、学費も安いみたいですよ
まじめにこつこつ勉強したい人にはお勧めかも

勧誘とかなくて、学問だけたったらいいんだけど。。

>>650
スクーリング以外、人に会うことはないし、
まさか創価大が通信生の個人情報を学会組織に流すことは
ないでしょ・・・自信持って言えないけど（苦笑

カルトなのが創価らしくていいじゃないか

>649

創価大学もその周りの大学に比べたら、学費が1番安いらしいね。
その割りに（寄付で？）設備がイイので、そゆ面ではお金ナイ人に人気あるみたい。

>653
>そゆ面ではお金ナイ人に人気あるみたい。

訂正　お金ナイ人に「も」人気あるみたい。

自分は母子家庭がで学費稼ぎながら学校行くのが大変だったから
そゆとこが近所にあったらいってたかも。

ふむ､ふむ｡

彼女が創価学会なんです…
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=souka&vi=1058609193&rm=100

２世＠さん、頑張ってるかなぁ・・・
帰ってきたらレスして下さい！

>>657
きっと、頑張ってると思いますよ（＾＾）
感想とか、カキコしてほしいです。
楽しみですね〜

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>1
祈るくらいなら努力したほうが何倍もマシということがわかった

ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

お盆休み　人ｲﾈ

池田大作は　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

２世＠さん、まだ帰って来ないのかニャー

　こんばんは。
きのうスクーリングから帰ってきました。

　いや〜いろいろ勉強になりました。
池田先生の「ゲーテを語る」という講義は（同中の再放送みたいなやつだけど）はとても勉強になりました。
でも、寮の雰囲気には最後までなじめなかったですね〜。
朝から、男子部の会合のようでした。
創価大ってホントに創価学会の人ばかりなんですけど、このままいったら創価学会以外の人は入れなくなっちゃうんじゃないかな？と思いました。
まず、学会色出しすぎ！！
あれは、普通の人はひくよ。
内部でさえもひいてたもんね。

事実、学会員以外の人からの「学会色出しすぎ」という苦情は多かったらしい。
学会員同士でその話をしているのをわきで聞いていたら、片方のやつは「そんなの無視でしょ。」といっていた。
はぁ、あ〜いう人はどういう頭の構造しているんだろう？
講義の質は高いし、とても共感できる学会員の友達にも多く出会えたけど、なんか俺はこの一部にはなりたくないと思ったことのほうが多かった気がする。

ホントに内部でもいろいろな人がいますよね。　

>>642
ん〜、失敗談は特にないかな〜？
でも、俺のことを完全に外部だと思っていた学内の友達が、２世だけど外部と知って、折伏された。ちょっとひいた。
まぁ、いいやつなんですけどね。

>>650
直接的な勧誘はないですよ。
でも、学会員でない人はほとんどいないので、学会員であるかどうかを確認することなく内部でしかわからない話をし出しちゃう人もいます。

>>649
学費は安いですよ。
通教（通信教育の略）っていうだけで、普通の大学よりも安いし、さらに他大学の通教に比べても安いようです。

>>651
それはたぶんないんじゃないかな？
でも、創大生と友達になると、選挙のときお願いされたりくらいはするかも。。。

２世＠さん
無事でなによりだニャー

＞まず、学会色出しすぎ！！
あれは、普通の人はひくよ。
内部でさえもひいてたもんね。

藁タ

２世＠さん
おかえりなさ〜い（＾＾）
楽しかったみたいですね〜
ゲーテは私も好きですよ。
理論家だけど、すごくロマンチストなトコがｗ
いつか、原文で理解したいです。
ず〜っと先の話ですけどｗ

お疲れ様でした。
ゆっくり休んでくださいな。
新しい経験できて、よかったね〜

>>670 たまさん

>無事でなによりだニャー

の方に、受けちゃいましたｗ
どんな危険なトコなんだろ〜ってｗ

２世＠さん
おかえりなさい！
すごく充実してたみたいで、よかったですね。
｢学ぶ｣って、いいですね。

でも、どこにでも、常識のない人っているんですね・・・
ちょっと、ガッカリ・・・

>>671
それほど危険なところではないですよｗ
でも、外部の人もおもしろくて、創大に行くというと親が心配してホントにだいじょうぶ？とか聞かれたとか、
まったく知らないできて、なんとなく一緒になじんじゃってる人とか。
ホントにいろいろです。

　ただ、スクーリングで盛り上がっちゃってるのは創大に入学することが目的になっている人たちが多いような気がしました。
資格をとるとか、自分のキャリアのためとかいう人は普段仕事をしていて時間がない人が多いので、
そういう人たちはスクーリング期間中は勉強に打ち込めるチャンスとばかりに、時間を惜しんで勉強してましたね。

　盛り上がっている人たちは、何らかの理由で大学に入れなかった若い子達や、
ふだんから一生懸命学会活動をしている人たちなのかなぁとなんとなく思ったりしました。
いずれにしても、そういう人たちがホントに勉強したい人の妨害になっているようなことも見受けられ…

　ほっといてやれよ(-_-)みたいな。。。


　

_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>672
ガッカリしないのっｗ
人は人、ニコさんはニコさんでしょ！
自分に自信持ってねｗ

>>673
でも、勉強は楽しそうだな〜
仕事に関係のない、純粋に好奇心のための勉強がしたいです。
大学いってないから、勉強し足りない気がする。でも・・・
・・・創価大学は、ね・・・
脱会者なんて、人権なさそう・・・
もちろん冗談ですがｗ

なんか、２世＠さんみたいに私もがんばろっかな？
って、前向きにさせてもらえました。
ありがと。（＾＾）

結局どんな宗教があろうが、戦争は無くならない事実をどう釈明するのか？？
お山 ＶＳ 層化
バカだろお前ら。お互いに醜い争ういして！！（まぁ古い話だか）
そういう所から世界では戦争が起きてるっちゅうねん。
それでも信じる・・・思考が止まってるんだね。可愛そうに・・・

>>675
弱気なの、バレてたか・・・
最近はガッカリすること、多いんです。

お母さんにお尻叩かれた気分。ありがとうございますっ！

学会の言うことを鵜呑みにするのも怖い
俺はそれでえらいめにあったから
けど、信心に燃えてる人は燃えてる

>>675
＞人は人、ニコさんはニコさんでしょ！
＞自分に自信持ってねｗ

・・・その言葉、そっくり非学会員にも適用してくれ。
教義に囚われ過ぎてか、その人が内部か外部かで対応が全然違う香具師が多すぎ。
『折伏』という言葉も、「学会員にあらずんば、人にあらず」とでも言いたいのか、と。

みつけました!こんなページ
SOKA INTERNET CLUB　創価学会応援隊
http://www19.big.or.jp/~sunshine/soukagakkai/

>>677 ニコさん
教えてもらいたい事があるんですけど。
他スレに、ニコさんと同じように
学会や日蓮の言葉を盲目的に信じてはいないけれど
信仰自体には確信を持ってる人がいるんです。
学会員である前に、一人の仏教修行者、とでも言うんでしょうか。
持ってる言葉とか、文章表現は違うんだけど
なんとなく、ニコさんと似てる気がするｗ
今度二人で対話してほしいな〜って思ったりして。

で、聞きたい事っていうのが
ニコさんが信仰に確信を持った理由、なんですけど。
よければ、教えてくださいな（＾＾）

>>679
「学会員にあらずんば、人にあらず」
・・・ほんとにそう思ってる人、いたりしてｗ
怖いよ〜、って思いますよね？
「人は人、されど仲良し」って言葉、漫画で読みました。
違うから、楽しいんですよね〜

>>681
>怖いよ〜、って思いますよね？
・・・んにゃ。別に怖かねぇけど、そう云う態度の幹部のおっさんはムカついた。

>違うから、楽しいんですよね〜
楽しいだけじゃないけど、確かに面白いとはいえるでしょう。
ぶつかる事で角が取れて、丸くなるのは石でも人でも同じかと。

んじゃ、スレタイに沿わない私はＲＯＭにもどりまつ。おじゃましますた。

>>681
ぽちさんへ
この質問は自分の根幹に関わる質問！！
2ちゃんで答えてバカにされたら、ある意味へこたれるかも(弱気モード中なので)

あまりたいした事でもないんだけど、参考になるならと思って答えます。
確信って言っても自分の場合は、ある出来事がきっかけで一気にとか、一時期思い悩んで解決と共に一気にとかそういうのではないです。
随分と長い間見てきて

｢人の振る舞い｣

それのみです。
ここに出てくるような非常識な人も、確かに大勢見てきたけれど
それ以上に尊敬できる人に出会ってきました。
究極は自分自身の内側の問題だけれど(やるやらないは)
その前に自分はこの世にたった一人で生きているのではないので
周りの人たちと相互に影響し合って、ここまで来たと考えているので、その辺はいたって素直にシンプルに考えています。
なんか文章変ですね・・・

みなさん依存だとか、自力とか言いますが、突き詰めて考えていくと誰もがそうだと思ってます。
自分が今この時ここにいる不思議。先に死んでしまった友人は、何故自分でないのか？
生まれながらに重い病と共に生を受けてくる子供。生まれてきても虐待で命を落とす子供。
そのような胸の痛む話を耳にする度に、何で自分はここまで生きてこれているのか？
自分の足元が非常に不安定に感じもします。

>>396のカキコから
>でもそれって人それぞれ。まずもっと楽に生きてる人や、自分だけの意思で
>進める人もいるし。自分にとって折伏するって
>「そういう感じでやってんだぁ」と、話す事。
>それから先は、踏み込むべきではないと思う。人それぞれなんだから。

長くなりそうなので、今日はここで失礼します。
自分、答えられてるかな？

みなさん始めまして。
聞いてください。

一年前の俺の家は、父は外部で、母と姉が学会員です。俺はその時信心してません。
で、その時俺は丁度一人暮らししてて、ある日突然、何か訳も分からず俺の家に学会員（役職：部長）が来ました。
人の家にへズカズカ入って来て、カエレとも言えず（俺は小心者だったんで）
何の話をするのかと思いきや、仏法対話なるものをしてきました。
当方無宗教を貫く方針だったので、学会に入れと言う受け入れを拒否し続けて行きました。
めっちゃしつこかったんですが・・・
んで、仏法対話してた日のその次の日仕事だったし、夜も遅かったので、疲れきって結局折れました。
創価学会に入会してしまったんです。そこから地獄の始まりです。
当時バイトが朝早かったし、定時制の高校へ行ってたので、学校終わったら即寝ないと生活リズムが崩れれて、
仕事へ寝過ごすと言う可能性あるにも関わらず、わざわざ遠い所を車で飛ばして、
家に来て会合へ拉致されると言う日もありました。そして、会合ある日は当然寝過ごしたり、遅刻したりしました。
そんな日が結構続くので、結局、仕事へ行けずに、自分から仕事を辞め、家賃も払えず実家に帰りました。
そして、学校が遠すぎるのと、仕事も見つからず、通学費が稼げなく、
家もまだ借金あるのに、通学費もねだるにねだりきれず、高校も辞め、仕事一本に絞り、就職しました。
その当時、母親が部長に仏法対話してくれと言わなければ、
今ごろ高校卒業出来て、それなりにいい生活を送れたと思います。
今は後悔の嵐です。

続き
で、今も昔も、毎日ってほどじゃないけど、週に最低三回の会合へ行かされるわ、
オカンが、学会員だから勝手に家に上がって、俺の寝てる時は起こしていいよとかほざくから
ほぼ毎日地区リーダー様が家に来るわ、俺の安眠妨げられるわで、ほとほと困ってます。
経文もまともに読めないのに、祈れとか言われたり、
折伏する意味が分からないのに、折伏してこいなどの事を言われ、精神的にまいってしまってます。
今は、教学をそれなりに勉強してますので、少々の事は分かりました。
ここ二週間辺りは、無理やり友人らと遊んだり、用事を無理やり作るの毎日です。
仕事も、就職したり、バイトしたり、コロコロ仕事変わってます。
仕事変わるたびに幹部クラスは、ご本尊のおかげとかほざく状態です。聞き飽きた。
バイトや就職なんかは、学会入る前から面接で落ちた事無かったんです。
俺は入った時から、題目を家で上げてませんし、折伏や、選挙活動など、ほとんどしてません。
会合へ行ってるだけです。それなのに、仕事自体はすぐ決まるし、自分の金にはあまり困ってません。
彼女居ないけど、多少欲しいとは思っても、喉から手が出るほどって程じゃ無いです。
五年後先ぐらいに普通に結婚して、元気な子供を作るって事ぐらいです。
つまり、そう言った悩みがあんまり無いんです。
悩みは、層化の存在意義だけです。
今は、他宗教等の文献調べて、層化と比較して何とか辞める糸口をつかもうと努力してます。
母親や、部長、その他学会員が納得した上での辞め方をしたいだけなんですが。

長文なって、しかも愚痴っぽく、日本語おかしいと思うかも知れませんが、俺の言いたい事は以上です。
何か質問が在れば、このスレ来たときぐらいに返せます。

これもまた、学会員に振り回された人生ですな。
まったく迷惑なはなしで・・

>>ニコさん
ありがとうございます（_ _)
少しずつでもいいですから
ニコさんの信仰という信念を
教えてもらいたいと思ってます。
ごめんね、無理言って。
私は無宗教なので、信仰心が理解できないんです。
でも、自分が理解できないことを
少しでも理解できるようになりたいと思って。
でも、私が信仰を持つって意味じゃないですよｗ

>自分、答えられてるかな？
はい。すっごく。ありがとう。

>>679
また、なにか気になることがあったら
書き込みしてくださいね〜
学会員でもアンチでも２世でもない、
普通の人の意見て、ここでは貴重かもしれませんｗ
では、また（＾＾）

もう一つ追加

後、家には、心臓病の父が居ます。
手術は成功したので、心臓に負担のかからない運動や仕事等しなかったら不自由無く生きれる状態なんですが、
壮年部（年齢で40代↑ぐらい）の方々は、そんな俺の親父を学会に落としいれようとしてます。
父親は、昔学会に入って居たのですが、自分で立てた会社が倒産して、
今は借金を返してる状態であります。あれから十数年経ってるので、もうちょっとで完済しますが。
学会に所属して、倒産の状態なったので、多分宗教的な物は全て信じれないと言う状況だと思います。
とある日、座談会に出席した時の事なんだが、親父の休みの日とか何故か知ってて、家に居るはずなのに、
出てこないとか言われました。親父は居留守使ってたみたいですが。（まぁ、親父は全然祈ってませんし、
そう言う事をする気はさらさら無いってのが手に取るように分かりますから。）
最近、親父にこの事を持ちかけようと思ってます。俺と親父の呪縛を解く為に。
それに、今は夜中の人の家に地区リーダーが勝手に上がりこんで来る状態です。
親父寝てるのに・・・・
後、今の部屋が弟と一緒の部屋なんだが、
弟が高校入る前の受験勉強に追われる、大事な日々にも、地区リーダーは勝手に家に入って来て
弟の受験勉強の邪魔をしていました。すぐ帰るからと言って二時間ぐらい居座りつづけてましたし・・・
結局弟は受験には合格してましたが、もし合格しなかったら、人の人生台無しにしてますね。
幹部クラスも地区リーダーと一緒に俺の家に勝手に入って来て一時間以上居座るなんて事もありました。
姉と母はもう駄目です。手に負えません。姉と母には辞めるとしか言えません。

アンチの方、学会を知らない方、および学会員に、俺（だけじゃないかもだが）のような人が
居ると言うこと知ってもらう為に書き込みしました。
後、学会に人を入れさせない為に書き込んだんじゃ有りません。
ダラダラ長文本当にごめんなさい。
今の俺は精神的に不安定かも知れませんが、何とか乗り切って、
学会ですごした日々を忘れて生きていきたいです。

あぼーん

＞うわぁああぁぁ＠2世さん
脱会したいって悩みなら、以下のスレはどうだろう？ すでに脱会した方の体験も聞けるだろうし。

私、脱会しました
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

↑同じ悩みの人も多いから、ね。

あぼーん

>>689
俺は層化だが君のいうとおりだと思うよ　俺は君と同じ思いだ
俺も男子部の連中がいきなり押し寄せてきて
会合行こう　とか誘ってくるのはうんざりです。　
俺も嫌だと反対してるんだが親がバリバリ学会員だから
なかなか辞めるにやめれません
君は家族で学会反対らしいから今度来たときには「もうくるな」と言って
スッパリと縁を切った方がいいですよ　宗教にはいるのも辞めるのも
自由ですからね。　しつこいときには警察に通報したりすると効果的かも

http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/
創価学会駆け込み寺

俺は二世

教師になる人は
しゃべるのが好きだからなる、
↓
よって教師タイプは人の話を聞かない、
生徒の話も聞かない

という説がサイモンによって紹介されていた、

そういえば、

創価学会も(旧称、創価教育学会、初代牧口会長は小学校教師)
っていう理由からか、『教師タイプ』が多いように思う。
とくに幹部。

教育ってのはそれ自体洗脳であって、押し付けがましいもんだが、
押し付けしたりされたりするのが好きな人は創価に向いていよう。

俺はヤダ

考えてみりゃ、ストレートで教師になった奴って、
一生学校以外の世界を知らないんだよな。
視野の狭さも共通項か？

　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　私達ﾆ
　　　　　　　　　　　　　| アンチ 　 .|　　ﾏﾀｰﾘｦ返ｾｰ!!　　　　　　　私達被害者ﾉ
　　　　　　　　　　　　　| ﾏﾀｰﾘ同盟 |　　勧誘ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|　＼　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　／
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧ .||　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ−ﾟ)　(*ﾟ−ﾟ)　　(*ﾟ−ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　＿　(*ﾟ 0ﾟ)')
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　 ノ　　／／|￣∪￣￣|＼
　〜(　　| 〜ヽ＿つ 〜(　　|　　(,,ﾟ−ﾟ) 〜(　　|　　〜(　　|　　￣|＿|＿＿＿＿|￣
　　(/"ヽ)　 　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)

知られたくない
自分が創価だなんて

なんだか見易くなったにゃ〜

先月新入会員の入会勤行会に行ってきましたが、ほんっと、形だけですね。
なんか地区のおばさんたち面倒くさそうだった。だったらくんな！！！

信心してて思ったけど、本当に仏性を現したいなら、
日顕を折伏しろ！

>>701
そーゆうのは嘘の信心だよね。

>>697
マターリって、良いなｗ
すごく好き

>>ニコさん
私、学会、大嫌いでした。
学会員も、大嫌い。
無知で、非常識で、独善的で、閉鎖的。
人様に迷惑かけても、あなたの為とか言って
反省する気なんて全然なし。
穴だらけの理屈で、集団で押しかけて来て
反論されたらすぐ感情的になって
仏罰がどーだこーだって。
ほんとに、学会員って、大嫌いでした。

だから、ネットでだけど
ニコさんに逢えてよかったって思ってます。
可能性を、見せてくれたから。

宗教を登山に喩えるのって、よくありますよね。
どの宗教も登る道が違うだけで、頂上は一緒だと。
私、学会だけは、遭難する道を登ってるって思ってましたｗ
でも、ニコさんみたいな人なら、大丈夫。
きっと、頂上に辿り着けると思う。
私の、直感、でしかないけどｗ

他スレで、ニコさんの某掲示板での言葉を読みました。
ニコさんは、間違ってません。
今のニコさんの振る舞いが、私は好きです。
これからも、よろしくお願いします。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
dddddddddddddddddddddddddddddd

たまはニコさんもぽちさんも好きだにゃ

あなた方は儚き泡のような世を

風のように渡って行けるにゃ

ぽちさん＆たまさん
ありがとう！！！お互い『ﾏﾀｰﾘ』で、行こうね。

ニコさん
あいあいにゃｗ

>>たまさん
私もたまさん好きです〜
たまさんの言葉は、なんとなく
やさしい雰囲気があるんです。
こっちまでやさしい気持ちになっちゃうｗ

素敵な言葉を、ありがと。

>>ニコさん
は〜い。
のんびりいきましょうｗ

気色悪い馴れ合いはいい加減やめてくれ！

そうかの人と会話をすることはできない。その人がそうかの人であるがゆえに
ジレンマに陥りながらも友達でいようと思っていましたが、無理するのをやめました。
時間とエネルギーの無駄でした。

>>711
・・・俺も同じだ(つд；)

良い人がいるから、その宗教を信じる。
これも、また違うような気がするのですが。
どこにでも良い人はいる、
ってことを覚えておくと良いでしょう。

それと世の中はハイリスクハイリターンですよ！！
学会員に多いんですよ。マルチはまる人が！！
何故かって人の話を信じやすいからだとかないとか。
気を付けましょうね。

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！

http://www.net-de-dvd.com/

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>713
>学会員に多いんですよ。マルチはまる人が！！

親しい学会員でマルチにはまっている人をしっています。

本人いわく「年収１０００万円も夢じゃない」とか
「癌もなおるのよ」（薬事法違反だよ・・・）
「あたしそういうの大好き♪」などと言ってました。

なんでこうも信じやすいのか・・・。

商品を見せてもらいましたが、製造元が『○○社（米国）』
としか書いてないし、原料の表示がありません。
どうみてもあやしいし、私だったら口にしたくないんですが
「健康になるんだから食べなさいよ」と強制してきます。

なんつーか・・・。

家族が言っても聞かないみたいなので、私からは
ひとこと注意しただけでそれ以上は何も言ってませんが
・・・だまされるの好きなの？

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1404/140460souka.html

八葉グループ総帥は創価学会古参会員

学会員の間では学会の中では田所に簡単に会えないが
八葉に入れば声を直接かけて貰えると入会した人もいて
被害者には学会員が多数いる。

結局創価に騙されるような奴はどこでもカモなんだろ

>>713
は〜い！気を付けますぅ。

普通は先祖と同じ宗派じゃないの？
宗教アレルギ〜がカルトを助長しているのではないのか。
国学者の罪は重いな。

>>710
＞馴れ合い・・・

たまはニコさんもぽちさんも
リアルでの知り合いじゃ無いし
チャットの友達でも無いにゃ
勿論特定の団体に一緒に入っている分けでも無いにゃ
あなたも仲良くするにゃ♪

フム。
責めてばかりでは、何も解決しない。
責めたくなる気持ちもわかるけれど。
おてて、つ〜ないで♪って訳にもいかないけどね。
バランス支持者なのです。

♪ですね〜

ここにくれば救いがある
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062681382/l50

>722
URLは、オカルト板の「死ぬほど恐い話」スレ
722は（・∀・）ｶｴﾚ!

試験受けた人ちゃんとできたかにゃ〜

>>689 ：うわぁああぁぁ＠2世 さん
その後元気にお過ごしでしょうか。

>>1さん　お願いだから
＞他人の
の続きをカキコして下さい。
後、スレの感想などよろしこｗ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

人の話聞かない＝随自意
と勘違いしてるヤシ大杉。

盲信者にはならないようにしましょう、みなさん。

信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！
信心するぞ！　信心するぞ！　信心するぞ！

パソコンが落雷で故障してずっと修理に出しとりました、ポチさんにこさんタマさんお元気ですか〜？
みんな来てないみたいですね。
またきます(^o^)丿

>>713
雷落ちたの？　パソは残念ですにゃ
２世＠父外部、母＆妹学会 ◆VLRkOHWsqY さんに怪我が無かったのは不幸中の幸いにゃ

>>732
いや、そんなに近くに落ちたわけじゃないですけどね…
うちの近くに落ちて、パソコンがいかれたと…
いうわけです(-_-;)

>>684
それは義務では無かろう・・・・
あなたがその友人を支えれば良いのだ。
あなたも薄々感じておられるようだが、明らかに悪い面のある団体に
他人を巻き込むのは、甚だ悪いことでありましょう。

その団体がそれを要求するのであれば、やめるのも一つの手段である。
その団体に所属する個人が異論を唱えたところでその団体が変わると思うのは誤りである。
その団体の歴史がそれを証明している。

あたりまえのこと。だれだって自分が一番かわいいに決まっている。
「情けは人の為ならず」ということ。
人の為につくすことことが結局は、一番自分の為になる。
これは、信じて行動して見ない限り理解できない。