韓国海軍スレ KDX『146番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート142です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『145番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんでこのスレキチガイに粘着されてんの？

ん、朝日の社員でも湧いたか？w

>>1　乙

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まだ規制されていない朝日新聞系のIPが有るのだろうか？

つか、あの馬鹿をさっさと永久規制して貰いたい。

ま、「それしかできない」可哀想なひとなんでしょ。

ところで誰か通報したの？

朝日は規制されたけど毎日は規制されてないからな

KF16戦闘機墜落、乗員二人は脱出
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4088983/

ＫＦ−１６戦闘機が西海で墜落…操縦士２人救助
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4089082/

>>19
こんな噂もありますけど。

457 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 16:00:01 ID:JWASQg0UO
＋で築地からノートパソコンを持った人がわらわら出てきて散っていったとの報告。
無線LANがどのこの言っていたな。
リモホ変えてネット接続できる環境整えたか、他の接続先に変えたか。


やはりその手で来ましたか。

459 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 16:13:08 ID:yaDzRX4a0
>>457
マックや駅とかの公衆無線LANを利用する方向にしたのかね？
あまりにも悪質じゃないか？
なんとかできないのかね。

461 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 16:18:55 ID:tDt3Qp+v0
>>459
見つけ次第チクれないか？
それか隠し撮りして晒すとか。

ともかく無線LANのただ乗りは犯罪だ。

464 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 16:31:15 ID:yaDzRX4a0
>>461
利用ＯＫの所も結構あるのでは？

足がつかないようにするつもりでしょうね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

在日か、在日並みの頭の可哀想な人だろ。
そっとしておいてやれ。
NGIDすれば無問題だしな

あぼーん

あぼーん

自慢の9ｃｍを見せつけられても…

あぼーん

どうして、火病ってるですか？
フルボッコにあったとかですか・・・前スレで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

トンスルが恋しいみたい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

透明あぼーんしてるから俺には見えない
相手にせずいつもどおり進めようぜ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何ですかこの飛び飛びのレス番はｗ

あぼーん

あぼーん

スクリプトだろうけど、どっちにしろ暇人だな
neetかな？

>>48
こまけぇこたぁ

すげぇ・・・Janeであぽ〜ん指定しただけで
長さが10分の1になった。

IDが3つか
ゾンビPCでも拵えたのかな？

もしかして、発射3日前の撹乱？
つか２ちゃんねる撹乱してどうすんだ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ttp://pixel-maritan.net/imgs.files/2009040101.jpg

4/1も後僅かですが。

あぼーん

あぼーん

dionさんもうコピペ止めた方がいいお
規制されるかもしれないお

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

またdion規制なのかｗｗｗ

on_

あぼーん

これは坂井輝久の仕業だな

まさかそれが狙いか？！
この前巻き込まれたばっかなんだぜ勘弁してくれ・・・orz

【社説】空軍戦闘機の相次ぐ墜落事故、ただごとでない
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4090804/

>>72
韓国軍としては通常運転だと思うが、何が問題なんだ？

> 墜落事故発生率が諸外国の同型機種に比べ低いと説明している

ほんまかいな？

>>73
94年から今までで六回なら、計算の仕方によってはそう言えない事は無いと思う。

機数とか飛行時間あたりとか計算に入れたら(ry

実は、メーカー側でKF16はF16の同系機扱いされてないって言うオチがあったりして。

さすがにないかな・・・。

一応｢先進国｣で稼働率50%ってのはかなり問題じゃないの？

>>76
こういうときだけ途上国になるので無問題なのです

>>72
というか。10年以上遅くにゃーか？

弾道弾の試射がらみでマジレスされると困るとかあるんかいな？

小沢スレとかミサイル関連スレとかは荒らされてもまだわかるけど
何故海軍スレなんだろうと

>>80
>何故海軍スレなんだろうと
朝鮮半島の軍事関係スレだからでしょ？

>>80
軍板の方にも前スレ末と同じ日に同じコピペをしてる奴がいるな・・・。

次期F-Xについて考えるスレ　28機目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236602287/

その前だと、その元になってるっぽいのがシャア板に‥・。

RGM-89　ジェガンシリーズを語る
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1229076353/

>>76
タイのF-16も稼働率はこんなものなんかな？

「たくさん落ちて数が足りなくなったから補充にF-22売って欲しいﾆﾀﾞ」


こうですかわかりません

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　　　　　　　　　　　 ∨ ! ''‐--‐''"　,　"'‐--‐''レ ﾉ　　　ブログの更新、今からやりますわ…
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　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ､　｀ニニ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ､ 　. __ . イ ､

「墜落直前、操縦不能状態に」KF−16墜落事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000010-yonh-kr

君はテポドンを知っているか？

860 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/04/02(木) 19:34:36 ID:XgIpG0vl0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader964882.jpg

あぼーんばかりでワロタ。
朝日新聞必死にも程があらｗｗ

日本に無慈悲な攻撃を加えるために北朝鮮がＭｉｇ２３をアップさせているそうです。
日本の悪運もこれまでだな！日本ホロン部

Ｍｉｇ２３って可変翼で構造が複雑だから国によってはＭｉｇ21よりも
先にお払い箱になってたりしてるんですけどね。
てかどうせハッタリかますならＭｉｇ29になすりゃいいと思うのは俺だけでしょうか？

誤字が…。
×になすりゃ
○にすりゃ
ですorz

ゼロ戦のほうがある意味有効なのでは？

>>91
稼動できる状態でゼロ戦だの隼があるってのはヨタらしいですけどね。
T34は歩兵支援用として現役のようですが。

>>92
とりあえずその戦力でどうやって日本に無慈悲な攻撃を与えるのか説明して欲しいニダねえ。

空港に緊急着陸して

「亡命を希望するニダ」
「亡命を希望するニダ」
「亡命を希望するニダ」
「亡命を希望するニダ」
「亡命を希望するニダ」
「亡命を希望するニダ」
「亡命を希（ry

例えば中国軍が使ってる歩兵携帯型サーモバリック弾とかあればかなり大規模にテロれますけどね。
ショッピングセンターなんかにぶちこめば1フロアは間違いなく全滅っす。
中国軍でも碌に配備されてない代物なんで北朝鮮に渡ってる可能性はほぼ0ですが。

>>95
まあ、今の日本をどう評価するかだなあ。

>>95
つまり、日本に潜んでいる工作員により無慈悲な攻撃が可能ってことですね。

ショッピングモール一つで隣のキチガイを抹殺できるなら安いものかも試練ね･･･

とかちょっと思ってしまった･･･orz

>>87
コラじゃねーだろうなｗ

>>99
そういうときは
「こらー！」
って怒るんです

>>95
ショッピングセンターでやるよりも各鉄道の中枢駅でやった方が効果が大きいっぽ。
商業施設では一気に皆殺しにするより、ある程度の死傷者（＋同時に
ある程度の生存者＝要救助者）を出す大規模放火の方が混乱を拡大できるでしょ。

>>100
|∀･)　ｼﾞｰ…寒気団ﾆ入部希望ﾅﾉﾃﾞｽﾈ

|∀･)入団希望者がいると聞いて

>>91
日本領空に侵入してきた隼を撃墜できる空自のパイロットがいるだろうか…w

北がSu-27Jを動員したと聞いて飛んできますた。
藤堂元帥！

>>95
それの原型になった露助の同型品も
北に渡ってないか気になったｗ

>>95
ショッピングモールが攻撃され、ゾンビが徘徊するようになったため隔離され、
カメラマンが単身ショッピングモールへ乗り込むのですね。

＞稼動できる状態でゼロ戦だの隼があるってのはヨタらしいですけどね。

連合艦隊の撃沈された戦艦や空母も、除籍されたのは
たいてい戦後になってからですし。

北朝鮮もまだ戦後になってないしｗ

>>107
ちょｗｗｗ、その人、素手で内臓引きずり出せちゃう
人間兵器じゃないですかｗｗｗ

ソマリア沖派遣部隊、バーレーン到着し任務遂行準備
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090403-00000042-yonh-kr

今、海自のイージスって３隻が行動してるみたいだけど
残りの1隻は、ドック入りしてる?

二隻はと･･･日本海に展開、あと一隻は太平洋に展開ｗ

>>110
なんでわざわざバーレーン行ったのだろう？　と思ったら、

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0313/10054706.html

> 部隊はまずバーレーンにある連合海上構成部隊（CFM）で米第5艦隊
> 司令部の海岸警備隊から適法な検索手続き順守や現地文化、証拠収
> 容要領などに関する教育を受けた後、来月中旬ごろ、アデン湾海域
> に到着し船舶護送任務をスタートする予定だ。

ということなのね。
アメさま、しっかり教育してね！

>>113
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
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(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　 　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　　だいじょーぶ！
　　　　　 　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ
　　　　　 　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　まーかせて！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐

韓国の船も一緒に教育受けるのか？

休みも無くいきなり実戦配備の日本とは大違いだな、青海部隊はヨットスクール気分なのかね。

日本艦隊は交代部隊を含めて中東に３個艦隊、
さらに日本海、太平洋に展開、少ない艦船でよくやりくりしてるわ。

>>115
元記事嫁。「韓国の船も一緒に」じゃなく韓国海軍の派遣部隊がバーレーンでブリーフィング、と言う記事だ。

>>116
う〜ん、むしろ、現時点で海自は他国艦隊と連携しての活動が出来ないからCMFとのきちんとした場での話も
してないのかも。多国籍部隊の一員として動くなら、錬度どうこうじゃなく現地部隊の司令部にいくのは当然だし、
海賊措置法が通って他国艦隊と連携した活動に入ることになったら行くか、あるいは単独で護衛活動しつつ
井戸端会議じみた非公式協議とかやってるんじゃないかな。

しっかし韓国も馬鹿だよねー、ただでさえ金が無いのに遠征なんかしちゃってw
日本と根本的に経済力が違うのに
今回の北朝鮮ミサイル騒動で防衛費アップする可能性もあるし
FX選定で手こずってるようだからF-15の変更時は完全国産のF-3が濃厚だろうなあ
日本の技術力を駆使すればラプター超えも夢じゃない、早く心神飛ばないかなw

別に日本さって金が有るわけではない、国産機への大投資だって望み薄いだろ

928 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 20:59:46 ID:???
>>925
高齢化になっても国内で金を回す日本には関係ねーだろ
昔の貿易依存国家じゃねーんだよ
それに金を蓄えてる高齢者が死ねば、相続税で金は回るだろうがボケ！

929 ：名無し三等兵：2009/04/03(金) 21:03:32 ID:???
>>928
まず相続税とか全然関係無いから、それに高齢者からはろくに税金が入らないのに
医療費の国家負担増や介護施設の援助金など国に対する負担が大きいし
蓄えもそれにより減ってくんだからな

現在日本人の人口は1億2759万人。40年後には人口は8993万人に減少する。
国を支える20〜59歳は現在6664万人。40年後は4697万人、人口は約30％減少する。
国の負債は850兆円もある。
消費税は現人口換算で1％2兆1342億円。しかし将来は消費税1％1兆4939億円にしかならない。
現歳入は約58兆2650億円。しかし将来の歳入は40兆7855億円にしかならない。
毎年増える借金。現歳出は約63兆円。

これれでお解り？

>>118
こう言ってはなんですが
夢見すぎ。

純国産のF-3作るとしても20年位先じゃない？
性能的にもF-35以上F-22以下になりそうだけど

真田技師長が「こんな事もあろうかと〜」って、F-3を取り出してくれるよ。


だから、あと190年くらい待て

>>121
それも「現時点での」F22やF35と比較した場合ですからね。。
あと20年もすればF22もF35も大なり小なり改良されてることは確実なわけで。

配備されてるといいなぁF-35(棒読

>>123
FCSのバージョンアップは確実だろうしにゃー
こぬこ的にはあえて４．５世代機を作るという選択肢もありかにゃーとおもっているにゃー
レーダーやエンジン技術の熟成といった面で

F-15SEはどうなのかな？
22も35も取得が非現実的なのだから…ｽﾊﾟﾎよりいいんじゃないでそか。

>>126
一部が韓国製で納品だからにゃー
あといまから設計開始

お察しくださいってかんじではにゃーか？

意味不明

>>118
それは　ない

やっぱ、AAM-4インテグレート前提で
タイフーンかラファールかな？

ラファールだけはない

だから、このまま純減だって、空自は迷走しすぎ財務が見逃すわけない。

えっ、空自が火病一歩手前まできてるって？

台風も足が短いからなぁ

でも、弄り倒してもいいんでしょ？颱風

その代わりナニを弄ってどうしたかを報告しないといけない

ご、誤報だってよｗ
内閣府の中のﾋﾄ、極端な緊張感の下、ﾎﾟﾁｯとやっちゃったｗ

まだ打たんのか？
さっさと打たないとミサイルが腐って飛ばなくなるぞ。

>>132
中国が猛烈な勢いで、軍備の拡張・近代化に
邁進していると言う時に純減は自殺行為。

本来ならば、伸び率だけでも「対中三倍」を誰かが叫んでもおかしくない
くらい切羽つまっているのに

>139
（スレの趣旨に則り）海軍だけ見ても、急速に躍進してるよな。
70〜80年代の旅大型駆逐艦、江滬型フリゲートは、日米欧の同世代艦よりも30年は遅れていたが、
90年代の旅滬型駆逐艦、江衛型フリゲートで10年遅れ、
現在就役しつつある052B/C型、051C型駆逐艦や江凱型フリゲートではせいぜい5年遅れか、
ほぼ匹敵するレベルまで追いついてきている。

まあ、哀れなのは、海自に追いつく前に中国海軍に抜かされた韓国海軍か。
性能的には、
KDX-3＞＞051C＞052C型ではあるが、
052B型＞江凱-II型（054A型）＞＞KDX-2、
江凱-I型（054型）＞KDX-1＞江衛-II型でしかないし、しかも数は圧倒的に負けてるし。

KDX-3て形はそっくりだけど中身は別物で、操艦に難があるんじゃないかとか疑ってしまう俺は韓国面に落ちてるな。

どうかなぁ？
艦橋構造物や兵装の配置なんかはアメちゃんのだろうけど、
艦体その物は南鮮流にｹﾝﾁｬﾅﾖだとしても不思議は無い。

純減でＳＬＢＭつくる？

>140
051Cと052Cだったらタメか後者の方が上じゃないですか？

>144
052C型は、アーレイ・バーク級に似た外見から、性能もイージス並みと
思われがちだが、実際には、同時交戦能力は6目標（それぞれに1発
ずつを誘導）程度と、性能的には遠く及ばない。

一方、051C型は、同時交戦可能数は6目標で変わらないが、各目標に
2発ずつ誘導できる上、限定的ながら弾道弾迎撃が可能。

ということで、051C型＞052C型と評価した。
まあ、052C型はヘリが積めるので、対潜能力は勝ってるかもしれないけど、
052C型が2隻で打ち止めなのに、051C型は追加建造が交渉されていて、
しかも北京周辺に集中配備されているあたり、中国海軍もたぶん同様に
評価してるのではないかと。

>145で書いたように、防空能力は051C型＞052C型だから、一見すると
052C型の存在意義が無いように見えるが、051C型は、艦対空ミサイル
システムが丸ごとロシア製なので、ロシアとの関係が悪化すると、運用が
難しくなるという弱点がある。
このため、即戦力としての051C型を建造する一方で、中国独自で
長距離艦隊防空艦をつくる能力を養うために、052C型を開発したらしい。

なるほど。
でも就役は052Cの方が先でむしろ052Cのバックアップとして051Cが作られたんでは？
いや、些細なことですが。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=48019
北朝鮮のロケット失敗可能性は80%以上

北朝鮮が2006年度にも失敗を したが今度にも失敗の可能性が高いのではないかと専門家たちは眺めている
ロケット打ち上げの失敗要因中で恐らく致命的な のは打ち上げ段階で 爆発する のだ.
この部分は 北朝鮮は その間何回 打ち上げ経験でノーハウが あって2006年度にも
打ち上げ段階では成功した.しかし恐らく 難しい部分がところで軌道安着段階で 失敗する軌道で脱するのだ.
これが大陸間弾道弾やはなはだしくは中距離ミサイル等でも恐らく重要な 部分だったり して技術的に
難しい部分だ. 荷物であり人工衛星なら言う のも ない
日本やアメリカ戦門際たちが北朝鮮ロケットに 対して成功より失敗にもっと重さを置いて
また日本は北朝鮮 ロケットに対して恐らく憂慮するのは軌道離脱で日本領空に進入するのを
もっと憂慮してある部分だったり する
そうだったらアメリカや日本の専門家たちが北朝鮮ロケットが軌道安着成功率を低く見る理由は 何か?
それは北朝鮮ロケットは全面的に慣性誘導装置であるジャイロスコープに寄り掛かるというのだ.
ところがこれジャイロスコープは超精密製品として 対共産圏敵性国家に対して輸出禁止品目
1順位にあたる. はなはだしくはロシアまでも北朝鮮に対してはジャイロスコープの慣性誘導装置に対して
徹底的に統制を している

要するに、北チョンのミサイルはナチスドイツ程度のものってことかな？

風船爆弾程度には有効なんでは。
心理面に打撃を与えうる可能性は留保されるかもしれないと思う。たぶん。

とんでもない勢いで韓国海軍が軍拡してるのは中国に対する恐怖心もあるのかね
このままだとまた属国の運命が待ってそうだし

日本も質はともかくそろそろ数を揃えないとヤバイな

>>140
052B型＞江凱-II型（054A型）＞＞KDX-2
エリアディフェンス艦と汎用艦を一緒に比べて性能が下のように見せるとは姑息だな。
052B型＞江凱-II型（054A型）＞＞たかなみと言ってるのと同じ。

中国海軍は051B級以降DDに分類される艦は建造してないし。

＞152
KDX-2は汎用艦ではなく、SM-2搭載の前イージスDDGですが？
自衛艦で比較するなら”はたかぜ”型あたりだろ。

どっちが姑息なんだかｗ

>>154
まて、イージスDDGなのはKDX-3だ
KDX-2はターター派生+SM-2MR装備のDDHだぞ

DDGではなくDDH分類なのは仕様です

DDH？
DDでしょ。
本人達だってDDHと主張したことは無いはず。

DDH-975 忠武公李舜臣　就役:2003年12月
DDH-976 文武大王　就役:2004年10月
DDH-977 大祚栄　就役:2005年6月
DDH-978 王建　就役:2006年11月
DDH-979 姜邯賛　進水:2006年3月
DDH-981 崔瑩　進水:2006年10月

残念ながら艦番がDDHと主張しとりまス…

だから”前”イージスって書いてるやん。
イージス登場前ならKDX-2でもエリアディフェンス艦。

そういえば韓国海軍はDDHが多いねー、つかDDはあるのかな？

あらホントだ。早とちり申し訳ないです。
まあ艦種なんて曖昧なもんなんでしょうけど。
ズムウォルトは駆逐艦だけどタイコンデロガよりデカいし。

>>158
うん、そこを見落としてたんだ。本当にすまない。

あっちの基準だとリンクス積んでればDDH…のようだ

>リンクス積んでればDDH

常時積まなくてもｵｹ。露天で繋止出来ればよし

KDX-2はミニ･イージスを積む構想もあるっていう眉唾な話が、世艦に載ってたね。

KDX-2もKDX-3も就役してるんだよね。
いつになったらXが取れるんだろ。ややこしくて敵わんのだが。

>>163
何が言いたいのが分からん。
あんたがKDX-IIIって呼びたくなければ、世宗大王級って呼べばいいだけじゃないか。

なんで喧嘩腰になってるのか意味が分からん。
もちつけ

実験艦とか試験艦に付けられるＸがカッコいいからでそ＞KDXからＸを外さない理由
いっそ艦種記号にしちまえよｗ

『X』の意味分かってないのか、チョンは。

「けーでーバツ３号」


てのが脳裏をよぎりますた。(棒

ＫＤＸって、「コリアン・デストロイヤー・エックス」であってます？

KDX-xって計画名だったような

鮮人搭載型駆逐艦

>>169
｢コリアン・デストロイヤー・バツ｣が正しい読み方です。

なんかコリアンをデストロイするＸという船みたいだな

アスロックを積んでればＤＤＨ

>>173、「仮面ライダーＸ」を思い出した、（タイ語版ＯＰはカオス）
【マンガ】マンガで読む「独島の真実」予備役陸軍大佐が自費出版（同人誌？）[04/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238891771/
このマンガは、チン氏が1996年から97年まで、日本の陸上自衛隊幹部学校で
委託教育を受けた際に書いた卒論
「独島領有権に対する韓日両国主張の比較分析」に基づいている。

この論文は「独島は韓国領」という事実を韓日の史料により立証したもので、
当時はこの論文通過をめぐり、 幹部学校審査委員の間で賛否両論の
議論が繰り広げられた。

チン氏は「一部の日本の将校が“竹島は日本領なのに、なぜあんなことを言うのか”と
抗議するのを見て、論文のテーマを決めた」 と話す。
自衛隊幹部学校はこの論文を承認する代わりに、表紙に「個人の意見」
という文言を入れるよう注文した。
チン氏はこの論文を2006年に独島博物館に寄贈している。

仕様はそうなってるが納得が出来ない艦シリーズ。
ひゅうが型DDH、自分が付けるならCVHｇだな。（限定的なエリアディフェンス能力が
有るので小文字のgを付けました、上に有る052B型、054A型、ソンブレヌイも
限定的なエリアディフェンス能力なのでDDｇだな）

兵器は外観や性能からではなく運用から見ないとその本質が理解できない。

平気だよ
けなんちゃよけなんちゃよ

中国は、世間に公表されないだけで
デカさだけなら海上自衛隊の艦船（ＤＤ）よりもﾃﾞｶｲ船がｺﾞﾛｺﾞﾛあるらしいね

>>179
夏級SSBNとか？
ゴロゴロというほどの数はないぞw

水上艦は隠しようもないから、国威発揚も兼ねて公表するし。

>>180
179は船と言ってるだけで、軍艦とは言ってないだろ。

>>181
水上の「船」って隠しようがないと思うんですけど・・・

>>182
だよねえ。
一般人にさえ、衛星写真が手に入る時代なのに。

>>181
いや軍艦じゃなければ文脈が意味がない。

潜水艦だってブンカーに海中から入れるようにしないと写真に写っちゃうからなぁ。
実際に海南島に作ってるようだけど。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200805141854
それでも完全に探知を逃れるのは難しいんじゃないかな。

そいや、先日石垣島に米艦が寄港したときに「リゾートに軍艦はふさわしくない」ってわが国
マスコミは書いてたけど、あいつら海南島をリゾート地として持ち上げてるんだよなぁ。w

>>185
オアフ島（超有名リゾートです、よね！！）にも軍港がありますが、なにか。
オアフ島の主要地点は、かなりの部分が「軍用施設」ですが、なにか。
ワイキキビーチにも「軍施設」ありますけど、この事実を語ろうともしませんしね。
ホノルル空港に着陸する直前に見える「ゴルフコース」は空軍と陸軍のですし。
リゾートに軍艦は相応しくない、と言う概念はどちらから？お伺いしたいものです。

ためにする批判だからなあ。

民間船の徴用かと思って

>>188
必死すぎるから止めたほうが。

>176
中国の052B型、054A型、ソブレメンヌイは、SAMをSM-2MRと同等のSA-N-12に変更して
いるうえ、3次元レーダーも積んでるから、いちおう「DDG」と言ってあげてもよいのでは。

むしろ大規模軍施設があるからリゾートが自然発生する気がする

沖縄はリゾートだし、ハワイは真珠湾があるし、
マスゴミは巨大な支那の宣伝機関のゴミだってことでは。
特にアサヒる。

もう、ホトホトいやになったよ、朝日新聞。
祖父さんの代から６０年近く取ってきたが、もう止める。
代わりは、､､､まっ、日経にでもするかｗ

ニュースは作るものらしいねw
取材能力の低下に対する対応がこれ
終わってるよ

というかいままでもこういうことやってたんじゃないかなあ。＞アサヒる
単にばれてきただけで。

>>195
1950年に行方不明の共産党幹部伊藤律とのインタビューを捏造してます。
彼らは歴史ありますよ。

>>190
SA-N-12（グリズリー）の射程が50kmと微妙だなと思う、SM-２に比べるとね。
それにESSM＋FCS-3以下の性能だしね。

　ＹＢＢアク禁解除ｷﾀ。テポドンに間に合った。

>>195
国内世論を「作る」という意味では、昔からなんじゃないかな
結局の所、彼らは「煽り屋」なのだろう

△国内世論を「作る」
○国内世論を「捏造る」
◎(自分達は)国内世論を「捏造る」(れると思い込んでる)

>>199
まめ知識
何らかの形で報道規制がかかった時、マスゴミは
「言論の自由」を理由に規制に反対する。

そして健全な民主主義に必要なのは国民の「知る権利」であってマスゴミの「報道の自由」ではないことも
国民の「言論の自由」とマスゴミの「報道の自由」が本質的に別物であることも絶対に口に出そうとしない。
なぜなら国民の「知る権利」を保障されると捏造出来なくなるし、「言論の自由」と「報道の自由」が違うことが
ばれてしまうと現状で「報道の自由」を訴える論拠が危うくなるから･･････クソが

朝日の記者って、その下っ端のハズの駆け出し記者ですら
現場に出かける事より「当局発表」を大事にしているなあｗ
まるっきり、小役人（末端官僚）と同じだ。
その点、意外にもサンケイ記者は、裏取りに走り回る事を
いとわないｗ　で、現場ではどの記者が信頼されるか、わか
るよね。ときどきサンケイがスッパ抜くのは、理由があるｗ

>>203
しかもアサヒるの当局順位は、支那ファシスト≧北朝鮮ファシスト＞＞＞＞日本政府では。

ガメラレーダーちっとも役に立たなかったね
このスレ住民並のクソさｗ

ガメラ（笑）レーダーはマジでうんこ
税金の無駄

|.｡oO(アレは研究用の試作品･･･)

え？

意訳すると、ガメラレーダーのせいで全部ぱぁじゃねぇかよ、ちくしょー

ガメラレーダーは超高性能レーダーなのでお願いですから
もう作らないださいってこと？＞朝鮮人

無理

いや恐らく昨日初めてガメラレーダーという言葉を知ったので使ってみたかったんでしょう

>>205.206
実は日本にはガメラレーダーより高性能なゴジラレーダーがあってだな

そういや、本来解体予定だった千葉の試作品が解体されずに
使用されてる理由って何か発表されてたっけ？
量産型４基稼動が稼動してもそのままなのかなー

ゴジラレーダーで探知してミサカミサカのレールガンで迎撃ですね（わかります）

ところで日本海に展開していた韓国海軍のKD-3イージス艦は
テポドンの航跡を自前のレーダーで捕捉できたのだろうか?

>>213、wikiだがJ/FPS-5（通称、ガメラレーダー）について。（以下抜粋）
05年度に開発が終了し研究試作機は解体される予定だったが、
量産型配備まで運用研究を実施するとして残されることになった。

詰まるところ

解体しそびれた、と

>>217
いや逆。解体しようと思ったら必要になったので残したってこと。

買いたいそうです（ｂｙきむち）

いやぁ、自衛隊ってのは本当にアマチュアだなぁっと感じる今日この頃です

本当は最初から実戦運用するつもりだったけど、それじゃあ量産型の建造数が減らされそうだから
「いや、これ実は試験用でしてね。終わったら解体しますよ。だから量産型の予算はちゃんと下さいね(はぁと」
と誤魔化しただけだったりして

>>221
ありえる・・・・orz

>>222
>ありえる・・・・orz
試験用と、実戦用は、設置方向が変わるのでは？
検証実験で1000km以上の遠方であれこれターゲットを変えたりするでしょうが、
日本海の奥や、東シナ海のど真ん中では実験に都合が悪いはず。

>>223
設置方向？
３６０度回転しますよ。

方向も何も、あれは回転する
ただ試作はあくまで試作で、2面しかアレイが無かったはず
ところがレーダーの迅速な配備が必要ってことで転用
転用にあたって残りの1面が追加されたかは確認していない

>>224
>３６０度回転しますよ。
納得。。

結局今回よくわかったことは北に対して経済制裁程度の圧力は屁でもないということだ
やっぱり日本は北朝鮮を無力化するぐらいの軍事力は持つべき

実際に攻めに行くんじゃなかったら金がかかるだけの軍拡なんぞより在日追い出すほうがまだしも圧力になると思う。

>>227
つか外為法強化して刑罰を上げた方が効果あんじゃねえのか。
首謀者に対して死刑とか懲役30年とか。

そりゃ、ガメラだもん
回転もすれば、火も吐くよ

>>228
パチンコ賭博を禁止し、覚醒剤密売犯罪者を国外退去するだけで
たぶん、北朝鮮は崩壊するだろう。

迎撃もできない。
てか、最初日本の東1200kmに着水とか発表してたのに
いつのまにか2100kmに変更されてる。
着弾位置も特定できない、クソ同然のシステムが何の役に立つのか。

朝から勇ましいのう（´・ω・｀）
軌道に衛星が投入できなかったのに成功を呼号する将軍様マンセー！

>>232
北朝鮮は衛星軌道に乗ったと発表してるが？
あれは嘘？

持てる機能をフルに使い、万全の備えをして待ち構えていた結果がこの始末。
事前通告してもらってさえ、このざまじゃＭＤなんてゴミ同然ｗ

１）４７０MHzで「金日成将軍の歌」および「金正日将軍の歌」のメロディーが流れている。
２）１０４分１２秒周期で信号の強弱が変化する（静止衛星ではないので食の影響を受けるはず）。
３）電波の発信源が移動する（発信源が地上局の場合、移動しない）。

第二段が切り離せなかった時点で思い切り失敗だろ…

>>235
早期警戒衛星は核ミサイルを持つ場合にひつようなもので
それがない場合はこの程度のずれはあたりまえ。
むしろ、ガメラレーダーの性能が証明されてすごかったってこと。
ところで、北朝鮮は早期警戒衛星なく、核を開発してるけど、
それって、核先制攻撃を防げないって知ってる？

>>237
核先制攻撃だって・・・・ぷぷっｗ
脳みそ腐ってんじゃねｗ

>>238
北朝鮮はアメリカのミサイル攻撃に対してまったくいつミサイルが発射されたか
わからないんだよ。
つまり対応が全くとれないってこと。アメリカはいつでも北朝鮮を壊滅できる。
というかアメリカじゃなくてもＩＣＢＭを持ってる国なら北朝鮮を更地にできちゃう。
煽りすぎるとそうなるから金正日は綱渡りしてるわけだ。
在日朝鮮人もネトアサもそういうのをいつまでも頼りにしてたら
滅亡するよ。

ID:hiUkVHVM
レス乞食は放置でよろ（´・ω・｀）

どこの誰が、北朝鮮に対して核の先制攻撃ができると言うんだ？
完全に、脳みそが溶けきってるぜｗ
馬鹿じゃねえのｗ

朝から釣ってるつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤報で恥さらした日本、Ｅｍ−Ｎｅｔでばん回？（中央日報）
　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113609&servcode=A00§code=A00
　
日本政府は４日正午ごろ、ＮＨＫ放送を通して「北朝鮮から飛翔体が発射された」と発表したが、
その５分後に誤報と確認された。浜田靖一防衛相は昨日午後、
「防衛省と自衛隊の情報伝達体制の誤りで国民に心配をかけ、率直におわびしたいた」と陳謝した。

www

>>239
さらに言えば
本気になれば小型核弾頭＆ＩＣＢＭ＆巡航ミサイルを一年以内に配備出来る国がすぐそばにある。
その国を下手に刺激したら藪蛇になりかねない。
そうなると宗主国様も困る

>>241
米露両国は確実に可能
国際関係をガン無視して国連脱退する覚悟があればね今現在北朝鮮が無事なのはどこも手出しが出来ないからではなく、どこも手一杯でわざわざ手を出す気が無いから、あとやっても金にならないから

>>243
韓国の一部メディアも確認もせずにその誤報を公共の電波で垂れ流しましたが何か？
てか、ヒューマンエラーであって装備やシステムに問題があるわけではないし

MVに関していえばトレーラーにも積めるしな。

忘れていたけど９条教の椰子らのコメントは？ｗｗｗｗｗｗｗ
予想は「遺憾に思うが、此れからも活動を続けて平和を求めていく」
そんなとこかなｗｗｗｗｗｗｗ

この手のシステムエラーは現実にチェックしてアップデートしていくのがふつう。
アサヒるなどの支那系ファシストマスゴミはそういうことをしってるから
過剰にたたいてるんだろうな。

>>241
だから、北の核はやくざが銃を振り回してるのと同じで、狙撃されたら死ぬってこと。
これからは狙撃するようになるよ。

>>248
どっちかというと、末期癌の患者が道連れを探している感じじゃないかな。
だから相互確証破壊とか無視してデタラメができるし、一発でも保持できればいい。

在日が日本から出て行けばいいのにな。

韓国イージスが弾道追跡に成功、とかのニュースが出て来んな。
何しに出バって来たのやら。

>>251
出動手当てが欲しかったからとか。

>>251
日本海の荒波にもまれ、追跡どころの話じゃなかったとか？

>>251
つ <丶｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘがやってるからｳﾘもやるﾆﾀﾞ

エムネット（笑）
ガメラレーダー（笑）
自衛隊（笑）
迎撃（笑）

そして事務次官の飛び降り自殺

へぇ、事務次官が自殺したんだ。
そりゃ､大ニュースだね。w

今月入省したばかりの航空幕僚監部に勤務する事務官

流石にキャデは日本語苦手だな。

これでまたマスゴミの「イージス勝手に万能神話」に続く第2弾「FPS-5万能探知神話」が一人歩きするんだろうな・・・
で、揚げ足を取れるような場面が出ると「○○なのにけしからん！」と。もうね、アフォかと・・・

>259
マスコミって、地球が丸いって事知らないんじゃなかろうか……

それとも、地球が丸いことを日本人が理解していないと見下しているのかね。

ガメラレーダーについて地球がまるいじゃなく、
イージスのほーのお話ね(´･ω･`)

何言ってるんですか、地球は平らなんです(棒

ttp://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm

>>251
【北ミサイル発射】米中ロに事前通報か　打ち上げ当日に
産経新聞　2009.4.6 12:11

（前略）
　同ニュースはまた、日本海で警戒に当たっていた韓国初のイージス駆逐艦「世宗大王」が打ち上げ
１５秒後に探知に成功したと伝えた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090406/kor0904061212007-n1.htm

一応探知は出来ていた様です

もっとも、この「15秒後に探知」というのが即座にテポドンの打ち上げと判断できるレベルで
リアルタイムに把握できていたのか、はたまた艦のレーダーに航跡が映りログにも残って
いたものの、その場ではテポドンの航跡か否かは即断できず、事が全て終ってから
他国のデータと付き合わせて「発射15秒後の時点でテポドンの航跡を捉えていた」
と判明したレベルなのかは不明ですが。

少なくとも韓国のMDシステムは日本のそれと比べても米軍とリアルタイムで情報を共有
出来て即座に官邸に発射警報を送れる様な高度な物では無いでしょうし、日本のＦＰＳ−３改や
ＦＰＳ−５の様な弾道ミサイルの探知に適した地上配備型の大型レーダーを保有しているとも
聞きません。

1998年のテポドン1号の打ち上げの際も、日本海に展開していた海自のイージス艦は
テポドン1号の航跡をレーダーで捉えていましたが、今回の事例と違い防衛省や政府中枢に
即座に通報できるほどリアルタイムな状況には無かったようですし。

>>263
打ち上げ１５秒前になってようやくロケットの位置が分かった
とか

当時のちょうかいよりはベースライン上だからリアルタイムに把握でしょう。

>263
1998年のさいの「みょうこう」の場合は、技術的にはリアルタイムで
通報することはできたが、上級司令部を飛び越えての直接通報を
行なえる体制ができていなかったというのが問題だったのでは？
当時は、MOFシステムもまだ運用状況になかったし、直通回線の
確保なんて夢物語でしかなかった。

注意すべきなのは、今回のミサイル防衛に関しては、PAC-3や
イージス艦の展開は大々的に報道され、マスコミもそっちに飛び
ついているが、早期警戒情報などの情報の流れがどうなっている
かがいまいち出てきていないということ。
FPS-5の誤探知騒動のおかげで、本来ならBMDシステムで最重要の
早期警戒センサーであるはずの米軍の早期警戒衛星が、日本の
BMDシステムのなかでどのような役割を担っているのか、という点から、
マスコミの目をそらすことができている。

地上配備のPAC-3については、衛星から直接三沢のJTAGSに
ダウンリンクされ、そこから空自のJADGEというのでほぼ確定だろうが、
イージス艦への情報伝達は、S-TADIL Jを使ったのか、あるいは
米軍イージス艦から直接リンク16を使ってもらったのか。

>>266
あくまで個人的な推測だが、今回の件、交戦部隊に任ぜられた部隊は「何が何でも当てる」という意気込み（というか覚悟）だっただろうけど、
幕は実際にはそれほどの緊迫感はなかったようにも思えるんだ。だから情報伝達も実務より段取りを重視したんじゃないかとも考えられる。
つまり、リンク16は一応使ったけれども、手順はS-TADILに沿ったと考えるのが妥当じゃないかと。

でまあ、今回有益だったのは件の衛星ロケット（笑）の到達高度が300km程度だと確認できた事だと思うんだよ。
米軍のSM-3の唯一の公式交戦記録が確か高度260kmだと記憶してるから、しばらくはSM-3とその発展型で対応できるかも、と。
まあ、PAC3についてはなんせ数がアレなので有効性の程は俺には分からん・・・。

日本で誤報続出と報道＝厳戒ぶりは「戦時ほうふつ」−韓国メディア
4月4日17時20分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000085-jij-int

>267
惜しい、NROL-21の撃墜は高度247km（笑）

現在、極東米軍のBMDシステムは、
早期警戒衛星がミサイル発射を探知→衛星から直接、三沢のJTAGS端末にダウンリンク→
→情報ネットワークであるIBS（Integrated Broadcast Service）で情報を配信
→米軍イージスBMD艦上のJTT端末で受信
→この情報に基づいて、SPY-1レーダーによる集中捜索で敵ミサイルを捕捉、射撃諸元を得る
→SM-3発射
という流れになっている。
んで、空自のPAC-3部隊の場合、三沢のJTAGS端末からの情報が、三沢の空自基地に配備された
JADGEシステムに入力されるので、あとは通常の手順に則って、JADGE経由で情報を受け取れば
いい。
これに対し、海自のイージスBMD艦は、米軍イージスBMD艦のJTT端末にかわって、衛星データリンク
であるS-TADIL Jが搭載されてはいるものの、実は、このS-TADIL Jで「誰が」情報を発信するのかが
不明確だったりする。
米軍のイージスBMD艦はあまねくS-TADIL Jを積んでるから、ここから発信してもらってもいいんだが、
それなら、見通し距離を保って、もっと高速のリンク16（TADIL J）でもらうという手もある。
まあ、S-TADIL Jを使えば、見通し距離を保つ必要がないから、配置がはるかに柔軟になるから、
十分にメリットはあるんだが。

>>269
連レススマン

>惜しい、NROL-21の撃墜は高度247km
そうか、悪い、願望で自己誇張してたわw（やや韓国面に堕ちてたかw）

で、PAC3は個人的には配備計画（中期防で24個中隊だっけ？）と現状の射程では安心できないんだ。
情報伝達手順については短期で改善（即応化）できると信じてるのであんまり心配してない。
何より、終末迎撃なんで今でもある程度の余裕はあると思ってるから。

>>270
PAC3は拠点防衛だから永田町と原発の防衛が主任務で、
今回の東北なんか言い逃れだよ。

>271
防護可能範囲が狭い、というよりは、交戦機会が少ないことを問題にしているのでは？
しかし、その辺はTHAADを導入しないとしょうがないのでは？
PAC-3系列は、どちらかというと機動運用を重視したMEADSに発展していく予定なわけだし。

ラプたん、生産中止かよ。
【 ,,‘∀‘】は軍需産業に喧嘩売って大丈夫か？
これで暗殺なんてことになったらケネディの時みたいに軍産複合体の陰謀とかって言われるんだろうなぁ。

しかし、空自はどうするんだろう？

F-15SEが…あれにスーパーパックを付ければ…

Ver.Kっぽい、あれか・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000010-jij-int


僕の夢だったF/B-22もおとぎ話に・・・・ううっ

つぎの大統領の時に復活してちょっとダウングレードする予定です

国防省の方からの提言だろ
こりゃあ決まったな

壁｜;･∀･)〈F-22生産中止と聞いて

心神プロジェクトの方針転換ってありえませんかねぇ？
先進技術実証から、FX国産へ

ぶっちゃけ、国民を巻き込んだ良い訓練になったかも、なんてオモタ
こういう機会でも無いと、他国からの脅威を実感する事なんて早々無いからねえ

>>279
TOYOTAが「F-1で勝利したので次期スープラはフォーミュラカーベースで販売します」
と発表するくらい有り得ない。
ATD-Xは技術実証機であって実用を前提とする機体じゃない。
あれを改設計するなら新規設計した方があらゆる意味で速い。

じゃあ、野晒しになってるYF-23を買って（ｒｙ

>>280
1打数に3つのファールをして1安打。
初めての実戦にしては上出来だと思うよ。

開発スタッフ込みで買わないとYを取れません

>>276
生産中止はF-22Aであって、F-22Jは生産するﾆﾀﾞｧｧ!!
ってのはダメですよね。

>274
PreMSIP更新には間に合ってもF4更新には間に合わない。
F4の更新にはF15E買ってPreMSIPの更新はF35とF15SEの二本立てでしょーな。
F4に関しては財務は恐らくどうやって純減に持ち込むかってのを通り越して今回減らした分を
どこに献上するか（さしずめ害無省あたりか）の算段までつけてる辺りまできてるはず。

>>286
それやるならF-15Eを入れてSEに改修した方がましだと思うにゃー
ただ。その場合の予算を組めるかどうかってもんだいもあるけどにゃー
で、PreF-15Jの更新は、F-35でにゃー

F-22ラインの熟練工が解雇されるとしたら、とても残念ます。

>>287
最初に配備するF15EはSEにすればいいのでは？
Pre更新のころには流石にSEもものになってるだろうし
最初からSEを買えばいい。

>>289
うん。初期導入期は、F-15Eであとで改修

で、F-4分のみ導入で
Pre分は、F-35の方がましかにゃーと
F-15SEの利点はあとである程度改修できるって面だと思いますが。
Pre更新時には、F-35も物になっているでしょうし

後年度装備予定で予定は未定のまま退役した（ｒｙ

>>291
まぁ。初期契約時にSE分も支払っておいて置くしかないだろうねぇ。
そうすればSEに改修はしやすくなるし。

>>290
F15とF35だと特性が違うし二本立ての方がいい気もしますけどね。
しかし「F35なんてものにならない！F22売らないならユーロファイターでいい！」
みたいな今となっては夢物語みたいな事を大真面目に言ってた頃が懐かしいですな。

>>293
工業的なトラブルが多発しているらしいしねぇー＞F-22

その関係で消去法でF-35にしかならないという

F-15SEが出来たおかげでいっちゃ悪いけど選択肢が増えたからねぇ。
日本としては
ただ、F-15E系列をいれるならF-15J改のレーダーをV3かV4に更新しろと言いたくなるけどね。

っていうか、F-35って「選択肢としてありえるの？」っていう疑問が…

>>294
>F-15SEが出来た

あれ、まだモックアップでしょ

腐っても4世代機だから＞F35

>>293
正直な話、自衛隊に取っては当て馬だろうとはいえ、タイフーンは今でも現実的な選択肢の一つじゃあるまいか。

>297
いやいや、そーいう意味ではなく

いまだに先行きが不透明なものを選択肢にできるのだろうか、という。
米は根性で完成させるんだろうけど、狙ったものがちゃんとできあがるのかという……

F135エンジンだけで飛び立つわけじゃないんだしさ('A`)

>>296
選択肢としてね。
F-15Eから改修できるという選択肢が出来たのでそれでつなぐことも可能と

F-35も予算超過すれば調達中止なんだろ、ゲーツの言うことを真に受ければ。

>>300
しかし、テストすらしてないのでは？

>>301
それを「いくらになるかわかりません」で回避してる訳か

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰフラグｷﾀｰ

このまま行けばグリペンスーパー改の芽も･･･

どっちもまずありえません。
特に後者は臍で茶が湧くレベル。

F-15SE薦めるやつがいる時点で
このスレ住人のレベルがわかる
にわか大杉

ttp://spacesite.biz/index.htm
下は、先の北朝鮮によるロケット打ち上げをリアルタイムに撮影した画像。
ＤｉｇｉｔａｌＧｌｏｂｅ社の衛星「Ｗｏｒｌｄｖｉｅｗ−１」がタイムリーに上空を通過中で、
噴煙とエンジン噴射を撮影することに成功した。

・・・またこれはタイミングがいいことでｗ
撮影データが良く分からないから憶測になるけど、かなり角度がついてる様に見えるなあ

FXはユーロファイターかライノだと思ってたんだが、実際どうなのよ？

ライノはねーだろ

マジメな話、ライノとるくらいならユーロのがナンボかマシ・・・


カナード付けてくれればF-15SEでも一向に構わないけどな！

SEにカナードつけたらまんまウィザード03とプリースト21うぃずパト2

>>303
一時的にそこそこの性能なF-15Eを入れてテストが一通り終わってからSEを入れるかどうか決定も出来るから

選択肢がいままでよりも一つ以上できたのは大きいよ
いままでは
F-22
F-15E
F-2
F-35Aの4つしかなかった所に
F-15E導入後SEに改修という選択肢が出来たからね。
>>308
F/A-18E/FいれるならマジでF-15EをAPG63V4努力しろボケだね。

タイフーン恐るべし・・・こりゃ強えよw　すげえ、凄すぎるｗｗ
1ソーティで、
敵トーチカに巡航ミサイル攻撃（弾着までの間に空中授油） 、撃破
敵対空陣地からの中SAM×1、携SAM×2による射撃を軽く振り切り
敵対空陣地を誘導爆弾でピンポイント撃破
迎撃に上がったSu-27を物凄く高性能な短AAMで返り討ち
支援のAWACSのお姉さんに褒められつつ帰投・・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=S-lNUytpH2k&feature=related

>>279
心神は技術の実証のための実験機だから、このプロジェクトは加速することはあっても大きな変更はないと思う


んで、今から、「今入手できる技術で作る新開発戦闘機」って作れるのかなあ。
心神で実証する技術は使えないけど、とりあえず早く、安く実戦配備することに特化した戦闘機。
Su-35系を楽に倒せるぐらいの。

よし、製造中止になるF-22のラインを買い取るんだ！

>>314
F-2増産（米国分担分も織り込んで）するよりも安く作れるわけがないでしょ。

国防改革基本計画、予算と兵力削減水準を修正中
4月7日14時15分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000030-yonh-kr

ミサイル：日本、軍備を大幅に増強か
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4098053/

日本、北ロケット発射を口実に軍備強化の動きも（１）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4098070/

日本、北ロケット発射を口実に軍備強化の動きも（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4098072/

6割が「人工衛星でも脅威」＝韓国世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000055-jij-int

＞つぎの大統領の時に復活してちょっとダウングレードする予定です

それなんてB-1？

＞それやるならF-15Eを入れてSEに改修した方がましだと思うにゃー

F-15EをF-15SEに改修することが費用的に間尺があうのかな、と。
CTFと外側に傾いた尾翼が目立ちますが、正面からの写真を見ると
インテイクダクトもしっかり曲げて、タービンブレードが見えないように
なってます。

ぐねぐね動かした結果、構造材に開けたインテークダクトの位置も変
わるはずなので、これは小手先の改修ってわけにはいかないかと。

尾翼の角度とかCTFとかであればなんとかなるかもしれませんが、そ
もそもF-15のRCSのでかさはエンジンにストレートに空気を導くダクト
にレーダー波が入ることで、タービンブレードが派手に電波を返しちゃ
うというところにあったと聞いたので。これ直さないと意味ないかと。

インテイクとエンジンの関係はデリケートなので、これがさくさくと開発
できるのかいな、間に合うのかいなと思わないでもないです。

このスレもレベルが落ちたなあ

もうロシア機でいいんじゃね?
中国の劣化コピーよりマシなのくださいおながいします開発費は200%全額出しますからって
言えば売ってくれるよきっと。

F-15SEなんぞF-2スーパー改と同じ、会社のペーパープランだぞ。

いかにもはったり然としてるもんな
つくってみたら手間がかかり過ぎてF-35より高く付くかも

Ｆ２２生産終了おめでとう！
日本のＦＸ計画は完全に頓挫しましたね！
極東での軍事プレゼンスがこれ以上なく低下することは明らかですね
平和を愛する市民にとっては朗報です＼(＾o＾)／

俺が５年前から主張しているEF-2000のラ国に一歩近づいたぜ！

>>322
いくらなんでもそれはない

>>318
＞ インテイクダクトもしっかり曲げて、タービンブレードが見えないように
＞ なってます。
そんな改修メニューはありませんよ。
エンジンのRCSの対応は、ライノに適応して成功させたレーダーブロッカの設置で行う計画です。
尾翼にしても既存構造に影響を与えない形状になってるなど、F-15Eから最小限の改修で済ませる事が出来るよう、考えられてる事が伺えます。
なにしろ、米韓の既存機の改修も可能と言ってるのですから。

現実的な案だと思いますけどね。

ｹﾞｰﾂ米国防長官は4月6日､国防予算を減らす見直し計画で､最新鋭ｽﾃﾙｽ戦闘機F22の新規発注を停止すると発表｡
これでF22は､2011年までに生産中止となる見通しで､日本の次期主力戦闘機の選定にも影響が出るとみられる｡

>>326
その程度だとライノやEF-2000以下のRCSだな、F-2並ぐらいだね。
ライノやEF-2000はダクトまげて空力の不利をしのんでるのに。

>>328
武装も攻撃目標指示ポッドも何にも付けないで比べるならその通りでしょうね。

>>324
AESAレーダーも搭載できない迎撃機なんていらんよ
しかもラ国提案してきてのは未完成品の虎2
百歩譲って迎撃機だから虎2で我慢するにしてもAAM-4や5を積む改良する時間が足りなすぎる
現状のタイフーンなんて選ぶメリットが無い
スパクル可能なエンジンの技術を吸収する為だけに選ぶようなもんになるぞ

>>330
AAM-4や5を積む為の改造は全て必要じゃね？

CAPTORはAPG-63同様フロントエンドとっかえるだけでAESAになるけど

韓国海軍のソマリアでの活動はどうなったんだろ？
途中で沈没でもしたのか？

>>333

>>113　到着したけど、まだ準備中

このままずっと準備中なんですね。分かります

>>312
EをSEに改修できるのか？
武装格納部とか外付けだっけ？

>>336
ウェポンベイはCFTに組み込まれる

>>337
あれ固定式じゃなかったのか･･･
ﾀﾝｸｽ

>>337
お前さんのFX意見を聞きたい
次は何が濃厚だと思う？どの機種が個人的にいいと思う？

＞そんな改修メニューはありませんよ。

そっかー。ではやはり自分の目が悪くなってただけかｗ

でもレーダーブロッカーは許可制でしょ？
TEWSのときのように心神飛ばせばよこすだろうけど。

＞尾翼にしても既存構造に影響を与えない形状になってるなど、F-15Eから最小限の改修で済ませる事が出来るよう、考えられてる事が伺えます。
＞なにしろ、米韓の既存機の改修も可能と言ってるのですから。

国外に関してはレーダーブロッカー、傾斜した尾翼、ステルス塗料がオプション、と。

＞現実的な案だと思いますけどね。

F-35の輸出バージョンと同じ前方RCSってのがね…。F-35輸出バージョンがどこま
で性能落とされるか未知数なわけだし。出来上がったものの性能に夢がもてないっ
て意味では、現実的なのかも。

>>339
F-35とライノは論外として
F-22がほぼ絶望となった以上、F-15E系(SE含む)か苦肉の策のタイフーンしかないよな…と

実現可能性がわりと高くて一番怖いのが「純減」

＞国外に関してはレーダーブロッカー、傾斜した尾翼、ステルス塗料がオプション、と。

そもそもSEは米国内向けじゃないのに・・・

>>341
ぶっちゃけねえ。
財務省はもう防衛省から巻き上げた金を何処に献上するかって
そろばん片手にほくそ笑んでると思いますよ。

>>341
あぁ、やっぱり純減の可能性を持ち上げたか
何かその可能性が出てきてて怖いよなあ
個人的にF-35ってそんなに無しかな？
ここでアメ分のを採用して、ステルス機の参考にしたり
F-15の代替時には最有力候補になるのだから、ここで採用して実際に使ってみて
国産開発するかの目処にもなると思うんだけど

>>344
差し出がましいと言われることを承知で
ttp://blog.wired.com/defense/2008/09/us-stealth-figh.html
ttp://www.brisbanetimes.com.au/articles/2008/09/11/1220857689496.html

The JSF had been clubbed like baby seals by the simulated Sukhois,
アザラシの子供扱いだそうです。
まあSu35との空戦だからJ13（仮称）とかJ11BとかJ10とかF15Kとやったらどうなるかわかりませんが。

F-35が炎上しなけりゃ間に合ったんだろうけどな。
F-4分はF-15Eにするしかないだろ。
EFは雨の鶴の一声で駄目になるから無理。
F-15J代替までにF-35が仕上がってくれればいいんだが、駄目だったらどうする気だ＞防衛省

>>344
プログラム参加国には悪いが、少なくとも今次F-Xの時間切れまでにあれがモノになるとは正直まったく考えられない
・A型試作機が音速突破したのはまだ1回だけ(Mach1.1を記録)
・B型試作機はまだ一度もVL試験を実施していない
・C型は…まだ影も形も…

>>345
「中国にSu-27系列がいる」「しかも奴ら、航続距離をカバー出来る空母に載せて突っ込んでくる」
もうこれだけで、空戦で太刀打ち出来そうにないF-2、FA-18が落ちる。
F-15SE、F-35でイーブンを維持出来るかどうか、タイフーンは厳しいかもしれない。
もし中国に対して航空優勢を維持したいなら、少なくともF-35を上回る空戦性能の機材を入手しないといけない。
韓国にだってF-15Kがいる、あれもSu並に手強い。
だからこそ空自は、数は少なくとも対Suで絶対優位に立てるF-22を欲した。

＞＞国外に関してはレーダーブロッカー、傾斜した尾翼、ステルス塗料がオプション、と。
＞
＞そもそもSEは米国内向けじゃないのに・・・

在来機へのフィッティングも含めて、議会承認得た上での選択式ってハナシでしょ？

ええい筑波学園都市に基地作ってグリペン導入しる！

…すみませんｴﾛｹﾞのやり過ぎですもうしませんｗ。

＞空戦で太刀打ち出来そうにないF-2、FA-18

？　su-27ちゅーかSu-30だけど、F-2やらライノと世代一緒だぞ？？？　何かｽｯﾎｲ!に幻想抱いてないかい？
第一、中国が日本の防空網を叩ける程、空母揃えてくれるなら他が弱体化して逆にｳﾊｳﾊじゃね？

【北ミサイル発射】韓国でミサイル防衛論議盛んに　安保意識も高揚
4月7日19時22分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000600-san-int

>>348
Su-27程度ならAAM4運用機拡充と
AWACS＆空中給油機の増勢（現状比150%〜200%）だけで
絶対的優位は維持可能でそ。

大体ASMか長魚雷で飛行隊ごとまとめて沈みそうだが。

上下両院の240名の議員がF-22生産継続を要望する書簡を送ったんだとか。
ゲーツはF-35を増産するから雇用減は抑えられると言ってるらしいが、選挙区にF-22関連企業を
抱えている議員は納得しないだろうからなぁ。
そっちの工場でF-35絡みの仕事がとれるかどうかはわからんのだし。

>354
もし、仮にF-35の受注が出来たとしても
「何時生産開始できるの？」というつっこみははいらないんだろか。

>「中国にSu-27系列がいる」「しかも奴ら、航続距離をカバー出来る空母に載せて突っ込んでくる」
>もうこれだけで

爆笑ですね、わかります。
国が傾くだろJK。
米軍が空母システムを運用し改良し続けて何年になるか判ってるのか？
見た目が同じなら同等の性能を発揮できるとでも？
中国海軍が空母機動部隊を運用できるようになるまでに10年切るなら奇跡だわ。

　中国はいいとして、ロシアはｐａｋ−ｆａがなぁ・・・。ｐａｋ−ｆａがどんなカンジに仕上がるかによって状況ずいぶん変わると思う。

露西亜はHVUもさることながら護衛艦の再建が必要ですな。
新型汎用艦を早期に投入できる見込みもないのに空母だけ持っても。
揚陸戦力も再建しなきゃならないし…アーセナルSSMだけでいいのでは。

>>357
ロシア機は毎度毎度カタログスペックが派手なだけだし
出来上がってみるまで海の物とも山の物とも付かないぽ。

22350型フリゲート
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/1717972.html
こんなのも建造されてるし、護衛艦戦力の再建も進んでるな＞ロシア

いままで５０年以上もアメリカ製の機体でやってきたわけで
ここでヨーロッパの機体をもってきても運用は難しいだろうなあ
ロシア製の機体なんか論外だし

まあ現実的な選択肢としてはＦ３５になるんだろうけれど
正直どこの国もＦ３５装備になっちゃってドングリの背比べみたいでおもしろくはないな
なかなかＦＸが決まらないならここで地味に国産偵察機でもつくってみて
あとから魔改造してみるとかさ

>>361
F-35の技術にアクセスして日本でXF-3の開発スタートした方がいい気がするなぁ
米国的にも

>>362
日米共同開発でF-2の悲劇再びですね、わかります。

「F-22より高価なF-35」のジョークにソースがつきかねんのに
つか、いつ実用化されんの？10年後？

>>348
タイフーンでも勝てますよ、トランシェ３の製造が締結されたのでF-15SEを上回ると思われ。
ただ、F-22程圧倒的な差が無いだけ。

>>361
タイフーンはNATO規格なので問題無し、現実に飛行隊ごとに整備の器具が違うしね。

>>365
NATO規格で飛行隊ごとに整備の器具が違うって長所なのか？
それとタイフーンは機体形状が古いんだよな
開発開始年度が早いから仕方ないとはいえ、ステルスはほとんど意識してない
タイフーンを導入する意味はほとんど無いと思う

まってりゃそのうちF-15SEからF-15XPへと進化してくれるに違いなｒｙ

その前にMEだろJK

ME…なんという墜落フラグ。
無難に2000でいきましょうよ。
ブリテン海軍の新型駆逐艦もウィンドウズ2000積むらしいですし。

>>366
>それとタイフーンは機体形状が古いんだよな

そうそう
はっきりいって、エンジンしか価値がない
そのエンジンすらF-35やF-22のとくらべたら非力でしょ

で生産中止目前のF-22と絶賛泥沼中F-35をどうやって導入すんの？



F-15SEJかタイフーンだと、コストとか米への牽制的にタイフーンの芽も････

>366
飛行隊ごとに整備器具が違うってのは、現在の自衛隊、つか、どこの国でもそう。
機種が違えば器具は変わる、たとえば同じF-16Cでもブロックが違えば器具は違う。

機体形状が古いと言うが、F-15は更に古い。
その古い基本設計を改修するので、ある意味新規設計よりハイリスクだよ。
SEの価値は政治的な問題だけ。

欧州機の導入なんてそうメリットがあると思えないし決まりかけてもどうせ覆される。
本命F15E対抗純減でまず決まりと見た。

ここまで心神の名前が出てこないあたりが悲しすぎるｗ

技術試験用の実証機だし。

F22はまだ死なないよ。今までだってF22生産中止という報道は何度あったんだ。
むしろF22購入交渉の本番はこれから。

まだいるんだな。
心神が米で言う所のX-Plane（実験機、検証機）だって判ってないのが。

X-35が何故かF-35になっちゃったからそのノリで行けると思ってるんじゃね

ネタを　ｒｙ

>>366
今の自衛隊も飛行隊ごとに整備の器具が違うから、タイフーン入れても
現状と変わらないって言うこと。
後、タイフーンより機体形状が新しいのはF-22とF-35しかねえだろ。

タイフーンは十分RCS低減に気を使ってる、レーダーブロッカーにダクト曲げて
ブレード隠し、埋め込み式パイロンにASEA化。

そもそもF-15はインテイクの問題で正面RCSがB-52並とでかい
F-15SEの改良じゃ４世代並みのRCSがせいぜいでしょ。

>>373
「心神を発展させて日本独自の戦闘機に！」
とか喚かれる方がもうウンザリ('A`)

現状のSEはG98を思い起こさせる。

米海軍で用なしになったF11Fを日本向け迎撃機にしますと
いって提案、いったん採用されたけど「実機が無い」「採用
国が日本だけなんで開発費全部こっち」というあたりを国会
でつつかれて白紙撤回された。

F-15のカスタマーで、いま後継機が必要なのは日本くらい。
日本だって「F-15の後継機」が欲しいわけではない。韓国も
シンガポールも導入したばかり。5年と経たずにアメリカ議会
の承認が必要なアップグレードをやる意味があるのかという。

あと組むとしてもオーストラリアだけど、ここはスパホを買っ
たばかりだし、採用機数そのものが小さいし。

でも、F-35が炎上したら、米空軍もなんかしらの延命は必要
なのか…でもE系列は低空侵攻の訓練でがんがん飛ばして
いるらしいから、既存機の改修よりは新造機の調達になるの
かなぁ…。

>>370
>で生産中止目前のF-22と絶賛泥沼中F-35をどうやって導入すんの？

そこで颯爽とF2改が登j(tbs

>>369
下手するとF-15と大差ないというか
>>372
F-2「わたくしを増産してレーダーの改修ですませるというのはないのですか？」

>>383
まあ、F-2もマルチファイターだから、空戦仕様と対地使用に製造ラインを分けて空戦仕様にはレーダーや機体の改良を加えれば案外どうにか……

VTOLの要求を棄てればさくさく飛んでいたような＞35
混乱の元凶はえげれす様のような希ガス。

>>373-377
まぁ、無理やり実戦化すれば21世紀版経国くらいにはなるんじゃね？

>>385
つうか「ロシアから技術移転してもらえるし、金のかかるソニックハリアーの開発なんかやめちまおうぜ」みたいな感じで
むしろ飴にそそのかされたんじゃなかったっけ？

>>382-384
そういや心神を過剰に持ち上げる人って大抵はF2をボロクソにけなしますよね。
SAPIOなんかでたまにそういう内容のコラム書いてる人がたまに居るけど。
俺はメカの評価に思想を持ち込む人って嫌いだな。

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/95.html
こういう話もあるけど、どうなんでしょうね？

518 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2005/10/17(月) 12:44:21 ID:???
さて。

次期主力戦闘機スレでは戦闘機の話が歓迎されないと言う説を聞いたことが
あるのでこちらにでも書いて見ましょう。


Ｆ−４ＥＪの後継としてＦ−２迎撃型の可能性は非常に低い、てな話です。

あまり長い話にはなりません。なぜ、その可能性が低いのか。
それは単純明快、Ｓｕ−２７系の戦闘機に対してＦ−２迎撃型は優位に立てないからです。

なんて言うと空自のパイロット諸氏は「俺も俺の僚機も勝てる」と言うかもしれません。
実際、大半の空自戦闘機パイロットは勝つでしょう。それだけの能力を彼らは備えています。

けれども新装備を検討するとき、「乗員の技量」は無視されます。
なにせ何十年も運用する装備ですので、その間に燃料代が削られたりしないとは
限りませんから。

技量が数値化しづらいこと、そして主観が入りやすく、かつての帝國ではそれで大失敗を
やらかしたことも理由になっています。

それはさておき。
Ｓｕ−２７系の戦闘機は非常に優秀なハードウェアであると評価されています。
米空軍がＦ／Ａ−２２の導入を求めるのは決して、新しい玩具を欲しがってのことではありません。

ハードウェアとしてのＳｕ−２７系は非常に高く評価され警戒される存在である、ただそれだけのことです。

>>384
つーよりもレーダーの射程さえ伸ばして
AAM-4やAAM-6（仮）に対応させればそれだけで十分な気がしますにゃー

増産で60機程ならそれほど痛くもありませんし。最悪FSに回せば良いだけですからにゃー
で、その間に日本は米国と協議をしてJSFの技術にアクセスさせてもらってステルス機の開発をすればいいかと

米国にとってもうまくやれば自前で開発せずに新規にステルス機が手に入りますからねぇ。意外といけるのではないかと

>>390
そこで、まだ手を付けていないF-35Cがありますよ
F-35シリーズでは一番ステルス性をよくするはず
なんたって、アメリカ海軍の主力戦闘機の予定ですから

>>391
フレームが流用できつそうなのは気のせいですか？

AAM-4の指令通信システムですらねじ込むのに四苦八苦してるのに
レーダーの射程増なんて無理無理。

日本を過大評価しすぎ、JSFのパートナー募集の時に応募しなかった時点で
終わってる、今更横入りは他の国が許さんよ。

やっぱF15Eですな。
タイフーンなんかアメリカは買うなって言ってくるだろうしそれを跳ね除けられるような奴はいない。
そもそも発展性あんまないしAESAじゃないしトランシェ3手に入るかどうか判らんし武装は剥き出しだしな。。

>>394
AESA搭載は一応するらしいけどにゃー＞台風

どっちもどっちだからこぬこ的には勘弁して欲しいけどにゃー

レーダー　 F-15FX＝FE-2000（虎３）
RCS　　　　FE-2000（虎３）>>F-15FX
速度　　　　FE-2000（虎３）>F-15FX
航続距離　F-15FX>FE-2000（虎３）
搭載量　　 F-15FX>FE-2000（虎３）

戦闘機として使うならFE-2000、攻撃機として使うならF-15FXだよ。

>>394FE-2000は埋め込み式パイロンにAAM４発搭載可能です。　

「韓国のミサイル射程距離、500キロ以上必要」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4099872/

>>396
それ2発までっていう落ちがついていた記憶が

｜・ω・｀）　

｜・ω・｀）　Su-27J

>>399
はいはいわろすわろす

これで満足かい？

>>398
ミｰティア×２、アムラーム×２だから、今の日本製ミサイルのサイズだとその通り、
でもF-22＆F−35のラックもアムラーム用だからAAM-4は搭載不可能。

結局アムラームを買うかアムラームサイズのAAMを開発するしかないので
４発搭載もあながち嘘ではないかと。

>>385を専ブラでみるとF-35の将来を暗示してるな･･･

エゲレス様の言い分によればEF2000とSu-30は4.5:1らしいので
F-2でも勝てると思われ。
F-2に推力偏向エンジンとカナード付けて、コフィンシステムつければロシヤ機など怖くない！

カナードｲﾗﾈ

>>402
でも黄色の13が乗っていたら･･････？

そーいやＦ２がFSXの頃は、インテークにカナードがついてましたっけ。
強度不足を理由に落とされたような。

>>404
そのときはラーズグリース部隊を編成して対抗します

なくてもCCVっぽい事出来るから、じゃなかったか？

Wikipediaによると
カナードは空気抵抗と整備の複雑化が馬鹿にならないのと、プログラムとかの改良でカナードありと同等の機動性能が発揮出来るので止めたそうだ。

>>406
青いリボンのマークのヤツでは？

なんか、今日の読売新聞７面に韓国がミサイルの射程規制見直しに乗り出すって記事を見つけたんだが……

アメリカと韓国との間で2001年に締結した『米韓ミサイル指針』に基づいて、韓国は射程300�`･�b、弾頭500�`･�cを超えるミサイルの開発が出来ないことになっているので、この規制を見直しして射程300�`･�b超のミサイルを配備したいらしいんだが

こんな規制があったのに、なんでノムタン政権では玄武�Uなんて射程1500�`･�bもある巡航ミサイル開発してたの？
それとも、あくまで国産巡航ミサイルの開発で、射程については後々アメリカと交渉してから長距離射程のタイプを造っていくつもりだったの？

>>406
ラーズグリーズって、たしか『北の海からくる悪魔』では？

弾道弾はNG、巡航ミサイルはOK
そゆこと

>>412
あ、そういうことっすか

弾頭弾がだめってのは、搭載可能な炸薬が多いからっすか？

>>410
日本のマスコミに弾道ミサイルと巡航ミサイルと対艦ミサイルを見分けたり
戦車と装甲車と自走砲を見分けたり無反動砲とロケット砲を見分けたり
アサルトライフルとショットガンとサブマシンガンとマシンピストルを見分けたり
戦闘機と攻撃機を見分けたり爆撃機と輸送機を見分けたり
空軍機と海軍機を見分けたり空母とイージス艦を見分けたり

なんて、高度な知的活動ができる訳ございません。

さっきNHKで北朝鮮の国営放送が放送した打ち上げ関係者のインタビューを流してたんだけど

北朝鮮の科学者の一人が喋ってるところに字幕で「私たちは将軍様の『宇宙征服計画』に従ってきた」って出てて吹いたw

あれはガチでああいうこと言ってたのか、それとも恣意的にああやったのか凄く気になるwww

素で字幕と同じこと言ってたなら、少なくとも宇宙空間の平和利用なんてつもりは無さそうだなぁwwwwww

>>414
そのおかげで、支援戦闘機とかが存在できてるのでは?

>>415
聡明な将軍様の偉大な計画を阻む愚民共を、
全てを屈服あるいは抹殺すれば、自ずと平和になります

なんでしょうなぁ、きっと

全て屈服させるまでに生じる犠牲は
英雄扱いして利用するか、愚民扱いして社会的に抹殺する
いずれにせよ、愚民認定した香具師の責任にして気にしないでしょうな

支援戦闘機、特科、護衛艦etcは自衛隊による政治に配慮した造語。

戦艦（戦闘艦艇の略）誤爆（誤認爆撃の略）はマスコミによる造語。

>>415
なんにせよ、そう言わねば生き残れないのがあの国家でして

それでも心は自由に宇宙開発してるに違いないと信じる日本の宇宙関係者達もどうかと思うけど

>>415
変な翻訳したら叩かれるからないんでない？
さすがに放送免許関連がとりあげられても仕方がないと思うけど

>413
巡航ミサイルはジェット機に過ぎんから、相対的な脅威度は低い。
制空権が無ければ撃墜される。

対する弾道弾はここ数日の騒ぎをみれば判るとおりで、日本や中国にとっても脅威になる。
逆に言えば、韓国の弾道弾開発or在韓米軍への弾道弾配備は”アメリカにとって”
日中牽制に使えるカードの一つ。

親日派や反体制派には見えない脅威のステルス衛星について語るスレは此処ですか？

>>421
> 巡航ミサイルはジェット機に過ぎんから、相対的な脅威度は低い。
> 制空権が無ければ撃墜される。

ステルス戦闘機があるぐらいだから、ステルス巡航ミサイルの開発が
密かに進められてる可能性は大だと思う。

いや、不景気だから開発凍結かな？

>>423
これのことですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACM_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

＞ステルス戦闘機があるぐらいだから、ステルス巡航ミサイルの開発が
＞密かに進められてる可能性は大だと思う。

ステルスは「努力することに意義がある」というか、言っちゃったもの勝ちな部分が
あるので…中国なんかミグ21魔改造のFC-1でさえステルス機と言いやがったし。

で、現在アメリカが保有するACM-129が現状確認される世界唯一のステルス戦略
巡航ミサイルなわけだが、射程が最大で3000キロ程度なので米軍内部でも「発射
プラットフォームである航空機を前進させないと使えない」ってんで、真っ先に条約
による削減の対象にされてしまった。2500発の予定が冷戦終結で460発になって、
去年から400発の退役を開始、モスクワ条約に従うなら2012年までに大半が消える。
全廃を視野に入れた削減ということらしい。

核と射程を別にすればAGM-158 JASSMが（メーカーが言うところの）「世界初」の
スタンドオフ性を備えたステルス巡航ミサイルということらしい。けど射程が370キロ、
現在開発中のERにしても900キロなのだから発射母機の動きを丹念に読み取って
いけば対処できないわけでもなさそう。ま、シーカーが対戦車ミサイル用とかエンジ
ンがハープーン用とか流用しまくりで値段が70万ドルとかバカ安なので、見つかりに
くい捕まえにくいところへもって数で押すのかもしれない。

まぁ、戦闘機とミサイルではサイズがだいぶ違うからねぇ。
F-22ほど作り込まなくてもRCSの問題はクリアしそうだし。

ただ、世の中にはRCSがゼロであっても探知するシステムというのはある。
ワンワン方式からの由緒正しいバイスタティック／マルチスタティックレー
ダーがそれで、アホみたいな数のノードが必要になるけど、電波を遮った
ら「そこになにかいる」ってのがバレるという。

軍が自前でノードを用意すると鼻血どころか血の小便も出なくなるのは請
け合いなので「大抵の国で全国津々浦々にあって、常時電波を出している」
携帯電話の基地局を流用することで実用化は可能らしい。

SAABはこれの航空機搭載型まで考えていたそうだが、冷戦が終わったか
ら開発を中止したんだと。いいなぁ、欧州は…。

仮に15SE開発したら、本国も使いたいと思うのかな？

数をそろえるって意味ではあり得るとは思うけどねぇ＞F-15se米国での使用

35イラネって話になって火消しに走ったりして（棒

もうさ、15SEにF-35のエンジンものっけちまえよ
そうすりゃ35はいらんだろ

>>408
スホーイもSu-35辺りから付いていたカナードが
Su-27系列の最新モデルでは、「コンピュータが軽くなったから」と言う
理由でカナード外されたってね。

>>431
そのときの名前はF-15OSR2で是非。

カナードはいらんかなーど思って外しました

そうかなーどうだろう？

だから、F-29すとらま様にすれば世界平和が訪れると何度言ったら……いあ！

今にして思えば、F-2をF-15ベースで作ってたら状況も違ったのかなー

当の空自がF-15だらけを嫌がったからしかたない。

>>433
だからF-15SEの次バージョンはF-15MEだと何度言えば

>>436
戦術核浸透攻撃でノドンもテポドンも薙ぎ倒す！！∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>439
meの次はVistaを
ええ私のことです

>>437-438

F-15系統に機種統一されてたら、もし仮にF-15の基幹部品(たとえばエンジンとか)で何らかの問題が発生した時、
原因が究明されて対策が判るまでは飛行停止措置がとられるでそ。
そうなると防空におもっきし穴が開くので避けなきゃならんのさ・・・

>>439
>>441
XPと2000が抜けてませんか？ｗ

＞今にして思えば、F-2をF-15ベースで作ってたら状況も違ったのかなー

＞当の空自がF-15だらけを嫌がったからしかたない。

ま、単純に見積もりが「クソ高かった」というのがあります。
当時で素のF-15が80億くらいでしたけど、改造開発費を乗せたら余裕で
100億を突破するだろう、と。当初の開発見積もり1650億円を131機で割る
だけでも12億円のプラスですから。

>>442
その理論で行くとF-4代替は自動的にスパホで決まりですね。

>>436
邪神が勝手に名乗っとるのはF-26な件

F-X候補で残ってて実機が間に合いそうなのは下の３機種ぐたいか。
F-15FX（SG相当）、スパホ（ブロック３相当）、タイフーン（トランシェ３相当）

もう93式メーサー攻撃機にしようぜ

あれってほとんどヘリじゃないですか。

STAVATTIのHPを久しぶりに見に行ったらまた怪しげな機体が増えてるなｗ

>>443
98、me、Vistaの私としてはXPと2000こそが黒歴史なのです
もちろん7は優待ない限りスルーです
やむを得ない場合って結構あきらめがきくもんですね'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

VistaはOS自体は悪くは無いよ。
ちょっとUIがウザくて方向性の間違ったセキュリティ性で
ハードウェアへの要求が糞みたいに莫大で
余計な機能がテンコモリなだけで。

>>452
なんかF-35みたいですね

実際の兵器でガンダムF90をやろうなんてそもそも無理な話。

>>452
悪くない部分は何処にあるんだ？

>>455
角度とか

>>455
カーネル？
7にも引き継がれるし

＞カーネル？
カーネルの基幹部分は32bit版はWin2000（というかNT）ベースじゃないの？

一体なんのスレなんだここは( ;´Д｀)

>>455
分かってるユーザーが使うとストレス発生源になるが、
ど素人が使う分には98やXPよりは安心感が得られるという長所がある。
あとウィンドウが美しい。GF8xxx以降、Radeon2xxx以降で使う分には描写が安定する。

ホラ、いいOSだろ？

>>459
こことか東亜板はいろんな分野に詳しい人が居るんじゃないですか？
自分なんか何にも取り柄ないですけどね。
軍事にしたって一般人よりか詳しいってレベルでしかないし。
http://kiyotani.at.webry.info/200904/article_4.html
ところで自衛隊の粗探しが大好きな人達がさっそくF22の
調達打ち切りに反応してるみたいっすね。

自分の間違いは無かった事にして、さも「初めから分かってました」とばかりに
他者を悪し様に言える厚顔無恥なほどのキヨの逞しさは、
ある意味日本人はもっと見習っても良いかもしれない。

>>451
95→XP→vista（のXPダウングレードだからXP）の自分とは正反対だね。

>>461
そのブログ、叩いてはいても代案は一つも示していないですよね
全ての記事でそう、叩きはしても代案は示さない

それに、自分で自衛隊の予算が足りないことを指摘しておきながら、あくまでも予算増額せずにやれという

現状、今の予算では日本の国防を行うのは少々難があるのだったら予算増額も視野に入れて議論するのは当然だと思うんですが……

>>464
90式は重いだけの役立たず。レオパルド2エイブラムス最高カコイイ！
とアホみたいに連呼しまくった挙句
レオパルドは2Ａ6だと90式よりずっと重いですが何か？
と突っ込まれたら
90式は第3世代だからブリキ缶だぜ！第3.5世代カコイイ！
と主張を変えるような人ですから。
彼の脳内だと第3.5世代戦車ってのは装甲の強度と火力が3割り増しにでもなってるんでしょうか。

うちの次期主力戦車はどうなっているんだろう
あの無茶な要求クリアできてるんだろうか

他国より20年先の技術を突っ込んでると思えば
極端に無茶な要求でもないと思える
レールガンみたいに、何かやたらにハイリスクな要求があるわけでもないし
（それでもアクティブサスやら、CVTやら、いくつも新機軸は確認されているが）

>>463
外ればっか引いてれば次第に積極的に外れを引きたくなってくるｗ(98はusb無しだし、ちょっと触っただけだから実質meとXista

しかしF-35ってほとんどドンガラのベース機体を作ってあとは勝手にするって出来ないもんかな
拡張性が足らんとか最終的に別物になってそうだが
それやって炎上してんのか？

第五世代になるとドンガラそのもの（メカとしての機体構造）と
内部に搭載する各種機器に、それを動かすプログラムが高度に統合されて
全体で一つの物になってるから、規格化されたコンポーネントを
切った貼ったみたいには作れないのよ。

第一世代、第二世代はファミレスで食う食事で、第五世代は高級料亭みたいなものか。
行った事無いから料理と食器と内装がマッチしてるとかさっぱりだが。

　つか、120mm 砲搭載の第３世代以降戦車としては、最軽量の部類なんだがな、90式。
　イタリアのアリエテC1が48t だったかな。ロシアの T-80 系列も 50t 切ってはいる。

　それよりさらに軽量化して防御力も火力も同等以上な　TK-X って……

>>471
変態だから

>472
　しかも実際に使う中の人たち、輪をかけて変態集団だからなあ……（汗

>>461
軍事なら清ちゃんのサイトよりは週刊オブィーエクト見た方がマシ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ浴がしたい人は別だけどｗ

>>469
開発費用の半分以上がソフトウェアだそうですね。
先日墜落したF-22もソフトウェア関係のトラブルが原因だとか。

日本のゲームソフトがハードが高度になるに連れて開発費が高騰して
ゲーム会社が苦しくなってるのと構造が似ていてちょっとも面白いなｗ

>>471
自動装填で3人乗りなのもあるけど、ヤキマでM1A2と並んでるの見ると
えれーサイズの違いにびっくりするのよね＞90TK

>>475
M1は前にもちょっとでてたけど、わざとに大きめに作ってあるから……
90式はそのままだと橋が渡れないって聞いたけど嘘だよね？
トレーラーに積んで普通に高速道路は知ってるようだけど。

物理的にどうこうって話じゃなくて法令上駄目っちゅー話。
「赤信号は渡れない」と同じ。

普通の履帯で走ったら舗装はボロボロになるだろうしなぁ

某サイトで、80年代の軍事系の雑誌の写真で
「ＹF-22とYF-23、これがアメリカの新世代機だ！」みたいなのを見たけど
まさかこんな終劇とは想像できなかった・・・。

>>478
じゃあ走輪戦車で

>>476
法的にはともかく、物理的には一台ずつくらいなら可能かと
車列組んでわたったらそりゃ橋も崩壊しますってw

>>478
一般の重機同様、一般道を走行する場合にはキャタピラにゴムを履かせるみたいです
北海道なんかでは自衛隊祭の前夜にゴムキャタ履いて駐屯地から会場へ自走していく90式が見られるとか

＞90式はそのままだと橋が渡れないって聞いたけど嘘だよね？

「そのまま」だと通れないのは事実。道路構造令では。

舗装道を通行する自動車は、次の各号の一に該当する場合を除き、カタピラを有しないものでなければならない。
一 、その自動車のカタピラの構造が路面を損傷するおそれがないものである場合
二 、その自動車が当該道路の除雪のために使用される場合
三 、その自動車のカタピラが路面を損傷しないように当該道路について必要な措置がとられている場合

としているため。この法令は通行する車両は総重量20トン、認められた道路で25トン、
重量を分散するトレーラー（9トンのトラクター抜き）でも高速道路36トン、その他の道
路27トンともしている。

で、道路を作るときに「この道はもっと重い車が通れるようにしよう」と設計してある場
合は、総重量50トンまでいけるけど、トレーラーに90式を乗っけると60トンになるから、
重量をオーバーしてしまう。

その上で「道路管理者がその基準に適合しないことが車両の構造又は車両に積載す
る貨物が特殊であるためやむを得ないと認定したもの」については「道路管理者が運
転経路又は運転時間の指定等道路の構造の保全又は運転の安全を図るため必要
な条件を附し」て通行させることができる。

90式ならトレーラーにのっけた上で、前後に誘導車をつけたり、通行を夜間に制限した
りして運搬する、と。許可や届け出なしとか、誘導車で前後の車をどかさないままでと
かは無理。

規制緩和後のトレーラーであれば、車台10トン、単体物40トンなので、新戦車は輸送が
格段にラクになる。道路の構造（というか舗装の強度、これは道路を作る人が通行する
車両や交通量から決める裁量を与えられているので、一概に何トンなら大丈夫、とはな
らない）が許せば、新戦車は昼間に交通規制なしに、民間のトレーラーを使って輸送す
ることができるようになる。90式との大きな違いでもある。

この辺に90式の運搬についてのFAQが有りますね。
ttp://mltr.ganriki.net/faq05f02v02.html#type90-bridge

さて、適地先制攻撃が現実的な課題となっている。
この場合、実戦的に即応体制の取れる武器体系は何と
なるだろう？また、中長期的には、どうだろう？
即応体制＝巡航ミサイル＆対地攻撃機及び支援システム
中長期＝攻撃型空母システム、潜水艦発射ミサイル等々
いかが？

【韓中】臨時政府発足90周年記念で韓国海軍がKDX-II「姜邯賛」を中国・上海に派遣、最新鋭艦の威容を誇示へ [04/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239317132/

■臨時政府発足90周年記念 … 姜邯賛、17日に上海初入港

海軍の韓国型駆逐艦(KDX-II)である4,500トン級「姜邯賛」(カンガムチャン)が、臨時政府
発足90周年を記念して、臨時政府が位置した中国の上海に入港する。
http://imgnews.naver.com/image/038/2009/04/09/cocochoi200904082236370.jpg

「姜邯賛」は臨時政府発足90周年(4月13日)を迎え、17日に上海市の揚子江埠頭に入港する。海軍兵学校生徒らが任官前
に各国を訪問する巡航訓練艦隊が中国を訪問したことはあったが、臨時政府発足を記念して我が海軍の艦艇が中国に
行くのは今回が初めてだ。

上海韓国人会は当日、200人余りが揚子江埠頭に出て太極旗を振り、「姜邯賛」の入港を歓迎する計画だ。「姜邯賛」は入港
後、僑民のみならず一般中国人、外交使節団、中国軍当局者などを対象に艦艇公開行事を行ない、艦上レセプションも開催
する予定だという。

海軍関係者は、「日帝下で国を取り戻すために立ち上がった独立運動家たちの精神を振り返る契機とすると同時に、我が国
の手で作った最新鋭艦艇の威容を誇示することで、僑民たちにも激励となることを期待する」と語った。
「姜邯賛」は、次世代韓国型駆逐艦事業によって2006年３月に進水し2007年９月に実戦配備された。海軍はKDX-II級駆逐艦
として、１番艦「忠武公李舜臣」に加え「文武大王」、「大祚栄」、「王健」、「姜邯賛」、「崔瑩」の合計６隻を運用
している。このうち「文武大王」は最近、海賊から韓国船舶を保護するためにソマリア海域に派遣された。

▽ソース：韓国日報（韓国語）（2009/04/09 03:12）
http://news.hankooki.com/lpage/politics/200904/h2009040903120791040.htm
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=038&aid=0002004851

(；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>454
同時に研究を開始するとして、導入化膿な時期は
こんなものかと。

短期：ALCM
中期：空自にストライクパッケージ能力付与
長期：ＳLCM

大穴で通常弾頭型ＩＲＢＭ（笑）

失礼、安価＞484でした。

１８９９年に臨時政府？

あ、１９１９年か。
それにしても砲艦外交みたいなのはどうだろ

>>486
>中期：空自にストライクパッケージ能力付与
「空自にストライクウィッチーズ能力付与」とかと思ったぜw          orz

>>486
電子戦機と、WW、対WW能力の拡充は急務でしょうね。
少なくとも。
（WW＝ワイルドウィーズル）

なお>490は「支援戦闘機だから攻撃機じゃないもん」などと
理解不明なことを述べているが、なぜ犯行に及んだかは不明

>>484
自国周辺での戦闘しか考えられないのに空母＋艦上機を導入して
20年ほど掛けて訓練やって一線部隊に仕上げて

とかしょーもない事やってる余裕が有るならね。

>>485
なんかもう歴史を嘘で塗り固めちゃったものだから
糞煮込みうどんみたいな表現になってるな

北、戦闘機の墜落相次ぐ…金正日総書記が激怒
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113849&servcode=500§code=500
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=113850&servcode=500§code=500

将軍様も大変ﾆﾀﾞ

>>493
２０年後も自国周辺の戦闘だけだと、なぜ断言できる？（ﾆﾔｯ)

遠隔地での航空基地に拠らない航空戦力展開の必要性を立証するのが先だろ

>>495
みっぐみぐにしてやんよ!!


苦労してんなぁ、奴らも。
ちょっとだけ、パイロットに同情する

韓国の上海亡命政府って、勝手に宣言したは良いが何処も認めてくれなかったんだろｗ？

>>495
>情報当局者は「事故が相次ぐと、金委員長が李炳鉄（リ・ビョンチョル）空軍司令官に“苦労して稼いだ外貨で
>購入した飛行機をすべて無くすつもりか”と激怒した、という情報がある」と伝えた。

たまには稼いだ外貨を、購入した戦闘機の保守管理に当てれば良いんじゃね？
部品の調達とか。

>>497
ニミッツ級クラスのものが用意できないのなら
防空（イージス）艦＋巡航ミサイルのほうが現実的。

イージス艦で対応できないような航空戦力の国に作戦機が
20機ぐらいしか積めない中小型空母では対処しようがありません。
千人以上の兵士が乗った良い的でしかない。

>>331
F-15Eは、ほぼ無改造で搭載できると思われ
一応F-15Jで搭載できるからスペース的にも問題ないし。レーダー関係の誘導能力とかも問題ないし。
ランチャーをF-15Eと別のに取り替えるぐらいでないか？

＞F-15Eは、ほぼ無改造で搭載できると思われ
＞一応F-15Jで搭載できるからスペース的にも問題ないし。レーダー関係の誘導能力とかも問題ないし。
＞ランチャーをF-15Eと別のに取り替えるぐらいでないか？

SARHなんだからレーダー変わったらデータ取るところからやり直しでは？
SEのハナシであれば、AMRAAM用のベイにAAM4は入らないし。

じゃあ入るAM4を開発と

まあ実際運用するなら翼下ステーションに搭載でも良いだろうが

迎撃ならステルスでカリカリする必要も無いだろうしね。

>>495
> ミサイル発射を１日後に控えた今月４日、舞水端里のミサイル発射施設
>前にある東海（トンへ、日本海）上では「ミグ２３」１機が墜落した。この日から
>秒読みに入った北朝鮮のミサイル発射の動きを、韓米情報当局がリアルタイムの
>画面で見守る中、戦闘機の移動軌跡が突然海上で消えたのだ。日本が
>ミサイル迎撃を検討しているのを受け、付近の漁郎（オラン）空軍基地に
>移動配備していた戦闘機だった。

J隊が誤探知したアレの正体も墜落した戦闘機だったりしてｗ

>韓国の情報当局一部では「金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が
>ヘリコプターで舞水端里の発射施設を訪問する」という見方が広がっていた。

あの金豚改め痩豚が飛行機械に乗れる度胸があるとは思えないがｗ

>>507
中の人が交代したんで飛行機乗れるようになったんじゃね？

Mig-2１有るのにMig-23運用してるのか、Mig-23は可変翼なので整備コストは高い
事故率高いでMig-2１に絞る衛星国が多いのにな。

http://www.youtube.com/watch?v=ggPQGb1kIsA

世界最強の戦艦の一つですって、言っているように聞こえるんだが。１１秒あたりで・・・・

北のミサイル発射に抗議し、韓国では金正日総書記の人形が燃やされた（ＡＰ）
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/korea/090410/kor0904101756008-p1.htm

韓国人てどうしてこういう直接的な表現しかできないんだろう…

<｀Д´>ｱｲｺﾞ!誤爆したﾆﾀﾞ！！

>509
Mig21は大変優秀な（コスト的にも）戦闘機ですが、購入する必要があります。
また、初期から所持していたMig-21の場合、延命しないといけないわけで……

北朝鮮に航空産業が発達してれば、やってるんでない？

ファールチップを誤爆されても困るニダ

>>495

よく考えたら、上も下も同じミンジョクなんで
落としてあたり前ですね。

マンホールに落としたりもしてるんじゃないかなｗｗｗ

>>515
こんなところで同郷のﾀﾞﾑｰに会えるとは･･･

>>510
yes

>>510
「戦闘用艦艇」の略とか

おっとこすのは敵の航空機と爆弾だけでいいさね

50年経っても戦争のオチ一つつけられない連中だからな…。

もしかして朝鮮戦争を百年戦争に見立てて
イギリスとフランスの歴史をなぞることによって将来的に

ねーな

ところで今日ひゅうがを公開してるが
誰か行った？

大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国、この二つの勢力は原因も定かではない戦いを百年も続けていた。

次回、「ピョンヤン」
キムが食う、オモニのキムチは辛い。

半島を38度線で真っ二つに分けた
北朝鮮と韓国の二つの政府が砲火を交えて百年。
両陣営の疲幣は極みに達し、
ようやく統一の燭光が見えはじめた内戦の末期、
辺境の小島・竹島の漆黒の闇の中で物語は始まった。
新番組「謝罪賠償ボトムズ」お楽しみに！

>>525
> 新番組「謝罪賠償ボトムズ」

新番組は「謝罪賠償ポッケナイナイ」じゃないんですか・・・（棒

>>525
　　---------------緊急告知---------------
新番組「謝罪賠償ボトムズ」を本来放送する時間ですが
弊社TβSは財政難の折倒産しましたので社長による
倒産会見を放送いたします。

永らく御愛顧頂きました当社番組は同胞北朝鮮・南朝鮮
在日様の提供でおお送りしました。

>>527
　　---------------緊急告知---------------
破防法適用によるTV局倒産という前代未聞の事態を
乗り越えて、いまあの未放映アニメがネット配信で蘇る！

…とかはないのかな？ｗ

>522
行ったぞ。超満員。
朝一で行ってすぐ帰った人惜しかったね。昼からエレベータに乗れたぞ。

>>526
つ【謝罪賠償求ムズ】

正男の手を逃れたキリコを待っていたのは
また地獄だった。
密入国の後に棲みついた欲望と暴力、
朝鮮戦争が産みだしたソドムの街。
悪徳と野心、退廃と混沌とを
キムチ冷蔵庫に入れて発酵させた、
ここは新宿、新大久保。
次回「ウソ」来週もキムチ地獄につきあってもらう。

レッドファビョーンはいつ登場？

民間人の血潮で濡れた手。
地獄の虎部隊と人の言う。
ピョンヤンの街に、ベトナム戦争の亡霊が蘇る。
半島の高原、ベトナムの湿地に、
無敵と謳われた韓国首都師団。
情無用、命無用の鉄騎兵。
この命、３０ウォン也。
最も安価なマーセナリーアーミー。
次回「レッドキムチ」。
キムチ、女に向かうが本能か。

wktkスレに一時期ボトムズネタをカキコしてた人がいたね。
途中で止まっちゃったけど。

ソマリア沖派遣の護衛艦、海賊を追い払う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239451071/

　ソマリア沖・アデン湾で11日午後3時（現地時間同日午前9時）すぎ、海賊対策
のため派遣されていた海上自衛隊の護衛艦「さみだれ」が、近くにいた外国商船から
「海賊から追われている」との無線連絡を受けた。防衛省によると、さみだれが商船
に近付いた小型船舶に大音量で警告したところ、離れていった。
　さみだれは、船団護衛のため湾の西側で待機中、マルタ船籍の商船から通報を受けた
。小型船と約18キロ離れていたが、約5．4キロまで近付き、スピーカーで「海上自衛隊
だ」と伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090411-00000091-jij-soci
　哨戒ヘリコプターも発艦して状況を確認。小型船の近くにはボートもあったが、海賊船かは不明という。

もう二度も海賊追い払ってるのか
どんだけ海賊が存在してるんだよあの海域

>>533
３０ウォンｗｗ

>>522
ご安心ください、工作員による詳細なレポートが掲載済です。

ttp://www.albummania.co.kr/gallery/view.asp?seq=96529&path=090411180910

>>537
>３０ウォンｗｗ
30北ウォンは・・・　幾ら？　記念切手的に興味はあるなあ

キムチの匂い染み付いて、むせる♪

あれはキムチの赤だったのか＞赤肩

忌み嫌われたのも無理はない

最近ボトムズ知ってる人も少なくなりましたよね。
ギアスだかなんだか知らないけどナイトメアフレームなんて何が格好良いんだか。
あんな剥き出しのコックピットを担いで戦うような代物で戦争やるって時点でまずふざけてるのに
ストーリーはそれに輪をかけてふざけてる。TBS製作だしプロデューサーは左巻きだし
この時点で推して知るべしなのかも知れないけど。

ボトムズは知っているが気に入らない
>>542の物言いも気に入らない

>>542
んなこというたらロボットに乗り込んで戦争するもんほとんど全滅だぜ

登場兵器がみんなスーパーＸみたいなアニメみたいなー、どっか作らないかなー

>544
　人が直接乗らないでコントロールする巨大ロボット……どれがいい？
　　鉄人28号
　　ジャイアントロボ
　　大鉄人17
　　超人戦隊バラタック

あと、コクピットは頑丈に守ってるけど、「ロケットパンチの中にもコクピットがあり有人操縦」なグラヴィオンとか。

>>542
ATだってコクピットに防御性なんかほとんどなくて、それ故にボトムズと呼ばれるようになった
なんて設定があるのですが、やっぱりふざけた代物ですか？

>>545
マーズ、ゴーグが抜けてます。

>>546
彼的にはふざけた代物だし何が恰好良いかわからない代物なんでしょう、きっと

そうでなきゃダブスタだもの

ナイトメアはバランスが悪過ぎてひっくり返るぞ
おもちゃやプラモでそれだと都合が悪いからつけたのがスピナー

そんな糞ロボの何処がいいのだ？

飛行機も大概プラモだとテイルヘビーで機首に錘入れる件について

>>549
ガンダムだってオモチャとして売るために
戦闘ロボのくせに糞目立つトリコロールカラーですが
糞ロボですか？

>>550
昔作った某重巡のプラモは風呂に浮かべたらトップヘビーでひっくり返りましたw

戦闘機乗りも報われない職業だね。
キャノピーがガラスで出来たようなふざけた代物で、ドッグファイトしないといけないし。

>>553
ヘリパイも同様ですぜ旦那

>>546
>>548
軍オタ的に言うと、全高3m〜4m未満のロボと言うか強化外骨格兵器は有用。
6mオーバーは浪漫としてのみ存在価値有り。

「無敵の兵器」としてでなく、最前線における人員の損耗率低減と
重防御を指向した個人兵装の火力＆機動力の維持・向上という観点で。

ロボ物でボトムズ辺りがその辺ギリギリ引っかかるラインじゃねーかな。

んで、メカとしての機能性を優先しだすと基本的に人型兵器なんて
ゴミ以外の何物でもねーわけで。

平地を移動するなら歩くより車輪使った方が楽なのは誰でも理解してるだろうし
正面から撃ち合うなら立ったまま撃つより座る、伏せるのが自然だし
飛行するなら推力飛行するより揚力飛行した方がよりエネルギーを確保できるし

それを理解した上で見れば良いだけであって、
浪漫の場にわざわざ水を差すのは無粋ってもんだわさ。

>>555
KMFも4〜5mサイズのようなので、アウトとセーフのギリギリかしら
動力源はファンタジーなユグドラシルドライヴだけど

ミニパトにそこら辺の苦悩が語られてたなぁｗ

>>558
「反政府戦力がガレージに隠しておけるロボ」というアプローチって面白いなあと思ったのであった

一般化してるから堂々と置けるんだろうけど、レイバーってデカ過ぎだよなぁｗ

>>555
3mの人型より2m以下の4足型にするとかして、前方投影面積を減らさないと
重防御化できたとしても、メリットが薄いような気がします。

>>559
本来は重機ですからなー、便利なブルドーザー兼ユンボってとこでしょうし
でもクラブマンハイレッグは軍事用以外に何に使うのか不思議だったなぁ

あの世界でも韓国企業が日本企業に対抗心持ってたりするんだろうか
現宇重工とか大亜モータースとか……

>>555
>>軍オタ的に言うと、全高3m〜4m未満のロボと言うか強化外骨格兵器は有用。
>>6mオーバーは浪漫としてのみ存在価値有り。

朝鮮人を改造して戦闘員に仕立てる方がおそらく効果的で安上がり。

>>562
スタンドアローンで制御不能の兵器などナンセンスだとどこかの自衛隊員が言ってました。

>>563
それなんて深井中尉を乗せてない雪風

>>561
技術力の差が残念なレベルになってそうで…
まだ登場して日の浅い機械だから発展著しかったからなぁ、レイバーって

>>561
HOSの不正コピーが出回って韓国国内だけレイバーの暴走が続いていそう

>>562
> 朝鮮人を改造して戦闘員に仕立てる方がおそらく効果的で安上がり。

帝国軍でさえ成し得なかった難事業だぞ。

朝鮮戦争ではうまくいった
最優秀の将校と近場での実戦があったのだから、むべなるかな

>HOSの不正コピーが出回って韓国国内だけレイバーの暴走が続いていそう
レイパーの暴走に見えたよ・・・

>>563
終戦を知らずに南方に取り残され、自給自足でゲリラをやる日本兵ですね、わかります！

HOSがnyで流れて、それを使った朝鮮人が謝罪と賠償を要求するんですね分かります。



これがアメリカならソース改変した神がパッチ配布するんだろうが、日本じゃ使えるように出来ないだろうなぁ

>>571
代わりにASURAシステムを使用します>日本

今の流れなら聞ける。


このｽﾚのﾊｲﾚﾍﾞﾙな軍ｵﾀの皆さん的には、フルメタってどうよ？

早く次を出せ＞フルメタ

>>556
>飛行するなら推力飛行するより揚力飛行した方がよりエネルギーを確保できるし
>浪漫の場にわざわざ水を差すのは無粋ってもんだわさ。

いやしかし、ガンダムのZAKの、コロニー建設メンテ用モビルスーツと言う
設定だけはリアルだな。大気圏降下や地上戦は・・・お話し。

朝鮮人はお帰りください

>>571

設定ではその後、ウィルス部分を除いたHOSを出したが、総スカンを食らったことになってます。

>>573
ハリウッドで映画化はよした方がよい

>>573
作者は軍オタだなと思った、外伝がASのマニュアルだったり
CDでスクリュープロペラピッチが93回転だとキャビテーションノイズ…と
テッサがしゃべってたので。

現実との乖離がアレゲすぎるようになったので、作者がアレゲ状態になってしまって
続きがアレゲだと言う話を聞いたのですが(謎

>>573
アフガンナーを読んでみたい。

>>580
作者は元からアレゲだろう
Sネットに参加していたからわかる

作者はドラグネットミラージュの続きをどっかから出せと思う

>>579
軍オタは軍オタでもかなりアレなアリアドネンだとｵﾓﾀ

どこぞで「フルメタはミリタリー」とか書かれててえーっと思ったんだが、
軍ｵﾀが書いたロボット物という意味だったのかねえ…

すまぬ、送信押してしまった。
という訳で皆さんに質問しました。有り難うございます。

「真実とは、常に残酷だ。　お前は、異能将軍様だということだ」

「異能…将軍様」

「異能将軍様」


肩を落とした痩せた背中がどこまでも続く。
穢れた黒い雨が骨髄までも融かさんとする。
息を喘がせ、足元だけを見つめ、ただひたすら焼けた大地を踏みしめる敗残の革命戦士たち。

百年戦争末期、米帝に抗う異能の将軍様、奇跡の共和国。
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。
将軍様が共和国のために、共和国が将軍様のために。
将軍様は父親、共和国は家族。

ふっ、嘘を言うな。

無能、怯惰、虚偽、杜撰、それらをまとめて粗暴で括る。
誰が仕組んだ地獄やら、親子家族が笑わせる。
己一人のわが身が可愛い。
お前も、お前も、お前も！

俺のために死ね。

謝罪賠償求ムズ、六カ国協議ファイルズ劇場版。

こいつらは何のために集められたのか。

スレが伸びてると思ったら、またアニオタ祭りかよ

>>585
作者本人は「この作品を読んで軍事を理解した気になる奴は真性DQN」という趣旨の
発言をしていたようだが。

長編一巻の後書きで、
これよんで軍事語ると笑われますよ。
ってなこと言ってます。
＞フルメタルパニック

>>566
にゃーか問題でも？
>>574
来月にもないぽいしにゃー＞フルメタ

見たことも読んだこともないが
まずロボット物って時点でミリじゃないだろ

で、それはｳﾘたちとどんな関係があるﾆｶ？

朝鮮人というウリナラ電波ロボがあるから

＞で、それはｳﾘたちとどんな関係があるﾆｶ？

長編の舞台が北朝鮮だったなぁ＞フルメタルパニック

「豊作」だったんで食糧危機を回避したという設定の。

シャブが豊作だったんですね
それとも偽札かな？

>>555
俺は昔、軍板かどこかで「湾岸戦争時にガンダムがあれば大活躍しただろう」と聞いたことがあるぞ








港でコンテナを整理するのに

麦か米じゃないかな。
あと軽水炉も成功していて、
エネルギー問題も無かったような。

あの作品にコリアンは味方側に南北人一人づついたけど、
とくに火病とか起こさなかったし、
そこそこ出番もあったから扱いも悪くなかったな。

ってこれ以上はスレ違いだな。

知らなかった、日本国は「宣戦布告」できないんだなｗ
その理由は（ｒｙ

>>598
つ戦争の放棄。
憲法で謳ってる以上、戦争開始の意図を告げる「宣戦布告」が出来ない。
って解釈で良いのではないですか？

軍事力は「国際紛争を解決する手段としては」行使できないので
特定の国家を消滅させる目的で用いるのはOKじゃないかな。かな。

で、（防衛）戦闘に入っても戦争ではない。従って戦時国際法を遵守
する義務は無い。あくまで（防衛）戦闘であって紛争でもない。あえ
て言うなら「事変」である。･･･って、どこかデジャブｗ

それ以前に「国際紛争の解決手段としての戦争」自体が不戦条約で禁止されてるから宣戦布告(=積極的に
戦争の開始を宣言すること)自体が国際的には違法行為になったんだがな。だから現在の戦争ではあくまでも
「最後通直を相手国が拒否した」ことで戦端が開かれる形式を取ることが殆ど。

>>600
某半島北部のアレを日本は国家として承認してないから、それを潰すのは国際紛争にはならないな。

【アメリカ】ゲーツ国防長官、3隻のステルス駆逐艦の建造計画推進を確定[4/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239515461/
ゲーツ国防長官はズムウォルト級ステルス駆逐艦の建造計画を推進する事を確定しました。

3隻の駆逐艦はゼネラルダイナミクスの造船所で建造され、数十億ドル規模の計画となります。
また、ノースロップグラマンはこのDDG-1000駆逐艦の主要コンポーネントを引き受けることになり、
それとは別に米海軍の旧モデル艦の生産再開に関する契約も結ばれました。
◆画像
http://www.defense-aerospace.com/base/util/104479_1.jpg
【イギリス】アフガニスタンの前線部隊に新型バギー「スプリンガー」が投入される[4/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239516254/
英陸軍の新型のバギーがアフガニスタンの前線に配備されました。

英国防省は
「見た目への皮肉は別として、この車両はアフガニスタンでの作戦への投資を証明します。」
と言います。
◆画像
http://www.defense-aerospace.com/base/util/104477_1.jpg

>>604
大丈夫なのかズムウォルト

ウォルト級って３隻程度の建造で打ち止めで、直ぐにCG21の建造へ行くのではないかといわれているね。

>>606
そのゲイツ君の発表では、ズム級は3隻で打ち切り、その後のCGX計画は全てキャンセル、
替わりにバーク級の生産再開とLCS計画の継続が認められますた。

>>604
エゲレスてブレンガンキャリアとかこの手の車両好きやね。
でも、エゲレスなのになんで左ハンドル？

>>607
あれ、ＣＧも打ち切りになったんだ。アメリカザマアｗ
でもズムォルト級は未来的なデザインが結構好きだ。

３１ノットクラスも名前の由来の人のファンだから大好きだーｗ

たしか自殺した人の名前だよね。フォレスタルとズムォルト。

バーク級フライトIIAってそろそろ拡張性が限界だとかいう話があったが、
フライトIIAのままでいくのか、それともフライトIIIつくるのか。

それより、LCSはどうする気なんだろうか。
CGX、DDX、LCSで三位一体、CGXとDDXなしのLCSってただの軽武装
フリゲートに過ぎないわけだが、バーク級ってCGXやDDXの代役務まる
のかねえ。

中国相手だとアーレイバークで十分だし、
海賊相手だったらLCSで十分だと判断したんだろう。

>>608
ベースは米国から輸入したんだろうね・・・・

しばらくは非対称戦争だからアーレイバーグの改良型（ズム級の成果をフィードバックする予定
特にレーダー）で凌げると言う判断だと思う。

>>573-586
フルメタル・パニック！ 米国映画会社が実写映画化権獲得 米誌報道
2009年04月08日
http://animeanime.jp/news/archives/2009/04/post_722.html

Mandalay nabs rights to 'Full Metal Panic'
Japanese manga series blends action, comedy
By Steven Zeitchik
April 6, 2009, 10:15 PM ET
http://www.hollywoodreporter.com/hr/content_display/film/news/e3i701e5f503331aba0b13c72fcf7a817d8

>573
良い意味で話の前提がアレ過ぎて、ミリタリー物としての批評対象としてはチトね。

>583
個人的に同意。ドラグネットミラージュ出せ。

ムーンム・デワンの海賊退治はまだかいな？
あと1週間くらい教育されてるんだっけ？
早くネタが欲しいね。

>>614
学校に銃持ち込む話は本気で洒落にならんだろうから、
単なる対テロロボット部隊の話なりそうな予感。

>>561
内海(リチャード・王)が韓国製小型ビデオカメラ持ってて、
高性能マンセーしてたぞい。

JUNKMETALはダメですかそうですか

どっちみち多関節で可動部分の多い人型ロボットを戦場で使うこと自体がナンセンスなような。
ロマンだっつーならなにも言わんが。

今の季節は晩春であって、マロンは秋ですがｗ
ところで、韓国海軍には敵地先制攻撃力って
あるのですか？

変態可変翼のトムキャットも実用だったわけで
可動部分の多寡は、あくまで判断材料の一つにすぎぬような

F-14やF-111、Mig23、Mig29の後継機がどうなったかを見れば明白だろ。

整備能力に劣る国では何を導入しても持ち腐れる。

>>555
軍事オタ的にはガンパレででたウォードレスが装甲服として扱うぐらいかな

士郎正宗あたりの強化外骨格が限界だろ、大きさ的には。

>>614
テッサは？テッサはだれなの？？

>>616
量産型ボン太くん部隊かｗ

Mary Lynn Rajskub　とか　Renee Zellweger　なんでね？
ロボット兵器も超潜水艦も出ないものと断言。

>>624
あれ生命工学が基幹だから、リアルじゃ無理だべ

>627
逆にロボ(CG)と潜水艦がメインで舞台が学校じゃな
くなるんじゃね？むっつりした中年下士官の宗助とバ
ツイチキャリアウーマンのかなめ・・・

>>620
敵地だけなら普通に。地続きだし。

Mig29の後継は普通にまだ飛んでるが。
Su24かMig27の間違いか？

ドキッ！マデューカスさんだらけのトゥアハーデダナン！ぽろりもあるよ！！


こうですねわかります。

>>629
なるほど。
ソースキィ・セガールはキーファー・サザランドorブルース・ウィリスであると。

米帝は日本（ひいては世界）のヲタクを取り込もうとしているそうだけど、
敵を増やしているだけのような気がするなぁ…DBとか。
ウィスパードという設定を根幹から理解できないような気がする。
少なくとも劇中で描写できないと思う。

脱線ついでに　飴ドラゴンボール　
あれ　成功すんのか興行的にwwwww

>>614
フルメタは元ネタがアメリカの宇宙の戦士のパワードスーツからの発展だし、
歴史が狂ったのは情報の未来から過去への伝達によるバタフライ効果がもとだから、
そこのところが可能性が語られてるくらいだから、ある程度のリアリティはあるんだけど、
実際問題、内容がＳＦ的にぶっ飛びすぎてるのでアニメ以外で
やってリアリティがあるかなあとおもうなあ。
ワープよりわかりにくいぞあれ。

>>634
面白かったよDB。香港版北斗の拳程度には。

>>636　ふむ　と言うことは失敗だな　日本で絶賛じゃないと
外国のマニアには受け入れられんだろな

まずは無難に、魔法少女モノをミュージカルでやったらどうだろう？

>>638　ヅカでっか　さてさて　どうなりますかね

そういやセラムンのミュージカルってどうだったんだろうか
あとサクラ対戦とかもあったな･･････



テニミュは別に聞きません　('A`)

>>640
>そういやセラムンのミュージカルってどうだったんだろうか

お子様にはそれなりに人気があったんじゃなかったっけ。

>>641
好き嫌いはあるだろうけど演出が野伏翔・ 平光琢也といった面々で
セラミュはなかなかに本格的「芝居」だったと思う。
野伏翔の時にはつかこうへい的台詞回しも見られて面白かった。
興行的にも相当なものだったはず。

>>600
自分からは行使できないけど抑止力としての核は
防衛のために必要最小限ならもてるよ。
すでに核を持っても違憲ではないね。

＞抑止力としての核
それはどの程度の量を示すのかな？
イギリスは費用対効果に悩んだ末に、潜水艦搭載核をダミーで済ますに至った。
あまりに少数すぎては抑止力どころか、敵の攻撃理由に正当性を与えかねない。
かといって同数の保有は費用的に論外。
＞防衛のために必要最小限
誰が口にしても具体性が皆無なんだよねぇ。
どの程度の敵に、どう抑止力を示すのか？そのドクトリンが定められるなら、
そうした政治状況にあるのなら、核保有そのものが要らなくなるのと違うか。

>>644
中国全土を壊滅できるくらいかな。つまり水爆で２０発程度。＞必要最小限度。
２隻一組で４セット持てばいい十分じゃないか？

>>644
核が必要なのは独裁国家の北朝鮮と中国。中国を抑止しうるレベルの核は
ＳＬＢＭで２０発。それを常時維持するにはその４倍必要だから、
８隻の原子力潜水艦とそれを守る攻撃型原子力潜水艦が１６隻くらい。
さらに、通常潜水艦が１６隻あれば、核抑止力は十分でしょ。

中国や北朝鮮が日本に対する核の脅しをかけ始めてるし、それは
現実に行使しなくても政治決定をゆがめるからもう放置しては成らない状況だと思うよ。

ちなみに民主国家では命の値段が高いので、核は一発でも報復できれば十分。
中国の場合は本来は支配層のみを狙えばいい独裁国家だけど
支配層が分散してるので結局全部を壊滅しないと抑止力にならない。

>>644
http://ja.wikipedia.org/wiki/潜水艦発射弾道ミサイル

イギリスは日本と同じ島国で直接の脅威は低下してるけど
２００発の核を持ってる。

実はイギリスは、アヘン戦争で中国から非常に恨まれてるのでこれはたぶん対中国抑止力だと思う。
だから日本はかなり参考になる。このレベルで十分だろう。
イギリスはSLBMを導入し、4隻のSSBNに搭載して運用している。 これは一隻づつ交代だろうが、
イギリスと違って中国と近い海域に展開さざるをえない日本は２隻にして先制攻撃に対する
耐性を高めた方がいい。

逆にこれ以上の核は必要ない。

>>645
では、仮に核武装を発動したとして、自衛隊全軍をもう１セット建設できるほどの
莫大な予算措置を単年度で実施しないと先制攻撃に対処し得ないでそ。
核武装宣言を行ったときには既に相当数を保有していないと。
これだけ見ても、日本が単独で核武装するのは非現実的だ。

ここで思い起こすならば、日本には同盟国がある。
米軍の核装備艦艇（潜水艦）の配備を認め、しかし定繋港は認めない。
日本の領海を遊弋する米艦艇は日本防衛のため、大陸に照準を定める…
核開発はそれから出十分だし、また米核部隊の展開と引き換えに
日本独自の核開発は凍結されるのがオチだろう。

抜き打ちで十分な核武装をなし得る案は殆ど無い。
核武装するなら、保有してから宣言しなければ間に合わない。

>>649
もちろん、アメリカの核を譲り受ける形で核の整備はしなければならない。
逆に言うとアメリカの核の傘が機能低下してきてるからせざるを得なくなってるんだよ。

あと予算に関してはＧＤＰ１％程度だ。あわせてＧＤＰ２％。
これはふつうの国の国防予算よりもずっと少ない。

>>649
なお、アメリカの核原子力潜水艦の寄港をみとめても日本への核の傘は強化されない。
それはアメリカ本土の攻撃可能性が有る場合には報復できないから。

あと当然だが、核を持つ場合はすべての政治家の経歴の調査が徹底して必要になる。
つまりアメリカと同じく政治家にプライバシーはなくなる。
これは当然のこと。日本のように隠れ在日が政治家になる可能性は排除されなければならない。
オープンにして成る場合も帰化後５年は被選挙権は禁止されなければならない。
さらに、首相には帰化人はなれないようにする必要がある。
パチンコはつぶさなければならないし、スパイ防止法は作らなければならない。
核の行使は完全にオープンで透明な環境で監視されなければならない。
核がなくてもほんとうは当たり前だけどね。

イギリスの核は対ソヴィエトだよ。
NATOによる近隣の安全が確保できたうえで、あくまで米に対する
発言権を得るためだけに存在した核（フランスも同様）。

日本が核武装した場合、改めてロシアの核とも対峙することになる。
核武装して常時発射可能な水中発射式弾道弾を開発し、潜水艦に装備して
それを戦力化するまで状況が安定していると思えるなら韓国人と勝負できるだろう。
今からでは遅すぎるのだよ。

MDを推進しても核を無力化できる訳ではないが、敵に途方も無い負担を強いることはできる。
日本としては「弾道弾による先制核攻撃の無力化」を目指すほうが有意義だと思うが。

>>653
＞核武装して常時発射可能な水中発射式弾道弾を開発し、潜水艦に装備して
＞それを戦力化するまで状況が安定していると思えるなら韓国人と勝負できるだろう

は？韓国関係ないよ。妄想韓国人？

北朝鮮ならまだわかるが。

>>653
あとイギリスの核は現在は対ロシアではなく、対中国の要素が強いよ。
イギリスは、香港で実際に中国と対峙してきた国家だよ。

>>654
あともしアメリカの核の傘が万全ならイギリスは核を持つ必要がなかった。
でも、ソビエトの弾道弾がイギリスを壊滅させてもアメリカが報復する可能性は大きくないので、
つまり核の傘は機能しないので持たざるを得なかったんだよ。フランスも同じ。

中国は今アメリカに到達可能な核をかなり持ち始めてるので、
すでに、以前のロシアと同程度のアメリカに対する脅威になってる。
ここで対応しないのはかなり、惚けてる。

>>653
ＭＤの推進には賛成だが，ＭＤは抑止力には成らない。
核先制攻撃に失敗してもアメリカが核を中国に使うことは
かなり確度が低い。
すでにアメリカに対する攻撃能力を中国が持ち始めている以上、
そのリスクをアメリカが犯すのはリスクが大きすぎる。
軍人が犠牲になるのではなく民間の都市だからだ。

自分の身は自分で守らざるを得ない。

どっから中国を爆撃できんだよ＞対中国の要素
英連邦のどこにも中国本土を核爆撃する能力は無いぞ。
オンステージ可能なヴァンガード級１パイを東亜くんだりに貼り付けてるとでも？

トライデント2なら北海から中国打撃できるんじゃyね

>>658
イギリスの核は本土にないよ。潜水艦発射弾道ミサイルだよ。
しかも射程はＩＣＢＭと同じ。中国ももちろん射程にはいるよ。
潜水艦がなんでイギリス本土に打ち上げられてるのか？

日本の先端軍事力水準、どこまできたか（１）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4107059/

日本の先端軍事力水準、どこまできたか（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4107058/

>>658
というかイギリスの核がＳＬＢＭのみだっていうのは極基礎的な軍事知識だと思うんだが。

うぜぇ。朝鮮に無関係な話は軍板でやれ。

>>663
北朝鮮が核武装してるのが日本の核武装の大きな理由だよ。関係そのものじゃん。

イギリスが〜中国が〜ソビエトが〜アメリカが〜
バカですか？

>>656
持っても無駄だよ。
10億死んでも６億あまる、などと考える狂人の首を締め上げようと思うなら
核の200発に何か意味でもあるか？
その金でドゥームズデイ・マシンを建造したほうが遥かに抑止力になるだろう。

肝心なのは「今なら勝てる」と思わせないことであって、核の保有は選択肢の１つに過ぎない。
専守防衛のお題目を持ったまま核保有するなら、核を打たれてからでなくては報復できない。
自分は東京なり大阪なりを焼き払われたあとで報復することに意味を見出せない。
・日米安保が機能する状況下でのみ限定的核戦力を整備できる
　（日米が対立する中での核武装こそ自殺行為だから）
・日米同盟が攻守同盟にまで踏み込んだなら、逆に核武装は必要ない
　（対米信頼の証として、核装備権を人質として差し出す）

MD（その他の手段）による弾道弾の確実な破壊。
これを主張するのは、これが実現まで最短と思われるから。
核に対する防衛方法として核抑止戦備を整えるのは、まさに泥縄であるとしか言えない。

>>662
上から読んでみて驚いた。ＵＫは陸上発射のミサイルサイトをいつの間にか持っていたんだｗ

大体撃ったら世界の半分は敵、半分は味方になって戦争なんて時代じゃないし
今時分、撃ったら世界のほぼ全部が敵じゃないか？

＞というかイギリスの核がＳＬＢＭのみだっていうのは極基礎的な軍事知識だと思うんだが。

展開できる戦略潜水艦が１隻で、しかも核は事実上降ろしていることも極基礎的な軍事知識じゃないのか。
現在のイギリスには長距離の核投射能力は無い。

>>666
＞MD（その他の手段）による弾道弾の確実な破壊。

これは無理。ＭＤによる防衛手段は万全にはできない。
一発でも到達して東京がやられたらほぼ終わりなんだから。
ＭＤはアメリカの核の傘の有効性は増大させるけど
補完物だよ。

クローズアップ現代で、ロボの軍事利用がやってるねぇ

>>669
＞現在のイギリスには長距離の核投射能力は無い

ＳＬＢＭを潜水艦に搭載可能なら長距離核投射能力そのものだろうが。
なにをいってるんだか。

事実上おろしてたら能力ないのか？

ID:55Qx1A8D　は言ってることがおかしいのでもう議論やめるわ。
ＭＤの評価とかがちょっと異常なので。

核装備厨と罵らなかっただけ感謝して貰いたいもんだ。

＞事実上おろしてたら能力ないのか？
ランチャー外してバラスト積んでるが何か。
軍板で靴と遊んでろ。

>>633
日本だって負けちゃいないぜ！！


・・・・・・実写版ひぐらしorz
ヒロインたちに嫌悪感しかいだかねぇ。

中国とイギリスがロシアの頭越しに核のパイ投げをはじめるってどういう状況すか

>>676
地球儀みてみな。

どう見てもロシア越しだよな

メルカトル図法上ではロシアを越えないかもね

連合王国が中国に向けて発射したミサイル･･･露西亜軍即時探知
露西亜への攻撃だと認識し、即報復戦略核発射ｗ

中国は日本に向けてDF-21及びDF-21Aと言う核弾道弾を向けている
その数は150-200と言われており、PAC-3で防げる数でもなく射程距離は日本全土を収める
その威力たるや一発落ちただけで東京大空襲300回分のTNT火薬換算エネルギーであり
広島に落ちたリトルボーイ33個分のエネルギーを持つ
そして近年近代化が著しい中国では、DF-21AやDF-31Aは相当な精密爆撃が可能と言われてる
この様なミサイルが都市に落ちた場合150万前後の死傷者と風次第ではその倍の被爆者が出ると言われる
間違いなく日本は大混乱になり国家機能の全てが止まるであろう
実は日本と言う国は日々危機と直面しているのである
対核抑止力として核を持たない方がおかしい状況と言える

桁１つ間違えてる。

核保有のための現実的な道筋はちゃんとあるの？
NPT体制ぶっ壊すことになるが？アメリカをはじめとする西側先進国がそれを許すか？
核兵器シェアリングとか言わないでよ？

>>678>>679
ＩＣＢＭは地球を一周しない限りどういう飛行経路をとってもいいんだが。
もしかして、イギリスってロシアに周りを囲まれてる？

>>683
それはインドとパキスタンがどうなったかをみればわかる。

>>678>>679
それ以前にイギリスの核はＳＬＢＭなわけだが。

>>684
最短コースでも北海から北京まで8000ｋｍあるんすけど
下手なコースをとれば射程越えるぞ
>>686
だから？インド洋に常時展開でもしてんの？

>>687
常時展開するかどうかは緊張状態によるだろうけど
それ以前に、どこに原子力潜水艦がいるか自体が秘密なこと自体が
抑止力なんだが。インド洋にいてもおかしくないし、太平洋にいてもおかしくない。

あとトライデントＩＩの推定射程は1１000キロていどあるので大西洋太平洋インド洋のどこからでも
中国を射程に治められるよ

ただ中国とエゲレスが核のパイ投げ始めたら
アメリカとロシアは間違いなく警戒態勢に移行するだろうな
ロシアなんかとばっちりきそうだし

>>690
核戦争は警戒どころじゃないでしょ。抑止力だよ。抑止力。

イギリスは香港返還の時、トウショウヘイに武力侵攻などをほのめかされてるのではないかと思う。
イギリスがあれを飲んだことからすれば、イギリスと中国の関係はかなりシビアなのだろうと
考えられる。だから、イギリスが核を手放せないのは当然だろう。
中国は合理化すれば少数の決定で何でもしうる独裁国家だからね。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA011609/azmeqdist/azmeqdist.html
地中海からならロシア越えせず撃てるが
大西洋だとロシア越えしない場所からは撃てない

まぁロシアを越えるか越えないかはこの際、どうでもいいのだがね
で、イギリスと中国が核の撃ちあいをするという状況はどういう状況だね？

ところで、北朝鮮はなんで核が必要なんだっけ。
アメリカに１発撃ったら北朝鮮は完全に焦土だよね。

>>692
中国は、アヘン戦争でイギリスに植民地化され、
近年まで香港を支配していたイギリスを恨んでる。そして、イギリスの香港の再租借を否定した。
しかし、政策決定に影響を受けるような脅しを少なくとも中国はイギリスにはしないよね。
それがメリットだ。

日本は常時、核攻撃の脅しを中国から受けてるよね。知らないとは言わせないが。

>>693
北朝鮮の核は日本に対する脅しの道具だが、
全く役に立ってない。あれは日本の真珠湾攻撃と同じ行為で
自暴自棄に近い。

>>685
どちらもNPT加盟国ではなくNPTに拘束されない立場にあったにも係わらずアメリカから一時期経済制裁されたわけだが
日本が耐えられるか？
>>694
で、英国か中国に核戦争を決意させるだけの両国の対立点ってなによ？
NATO・EUの東方拡大やらグルジアやらでぶつかりまくりの対露より蓋然性が高いとするなら当然、説明できるよな？

アヘン戦争の報復を恐れて…とういのが冗談であればなかなか
笑えたんだけど、本気でそう考えているなら、あきれる。

＞これは無理。ＭＤによる防衛手段は万全にはできない。
＞一発でも到達して東京がやられたらほぼ終わりなんだから。

それは特亜の好きな宣伝文句。実際のところはMDのおかげで
弾道弾数イコール弾頭数の単弾頭からMIRVへの移行を強要
するし「1発でも突破」を攻撃側が確信できるまで核戦力を増強
しなきゃいけなくなる。中国がMIRVといってるのが中距離弾道
弾にあるらしいが、それって3発とかじゃなかった？
ソビエトの重ICBMの12発（ただし条約によって制限）に比べたら
まだまだ幼稚だし、核戦力がアメリカに脅威を与えるくらいまで
形になるというのであれば、国際条約の交渉の席に引きずり出
せばいい。

この先、中国の核戦力がアメリカが動けなくなるくらいまで強化
されながら、何ら国際的制約を受けないというあり得ない条件で
仮定したとしても、中国人がMIRVつき即応弾道弾を用意するよ
りも早く、MKVというMIRV対応のMDシステムが実用化するほう
が早いし、数の勝負をかけるとしても、ブーストフェイズやミッド
コースなどの「弾頭をばら撒く前」での迎撃手段が開発されると
確率論として準備しなきゃならない弾道弾、弾頭が雪だるま式に
増える。実際の戦争において核で脅す、あるいは核攻撃の成功
を確信するために中国の核戦力はあるのだから、それに延々と
茶々をいれられるMDの方が、ゼロから始める核武装よりマシ。

>>696
日本の場合はアメリカの核の傘が有効でなくなることが前提だから。
アメリカ自体が日本の核を必要とするか容認することが前提になる。

>>694
抑止力とは核戦争を抑止するだけでなく、核の脅しをも無効化するものだよ。
イギリスの場合、香港返還というイベントで中国と実際やり合ってるし、オーストラリアという英連邦の
国もあるから総合的にみて、持っていないと政策がまともに遂行できない。
だいたい、中国高官は日常的に日本に核で脅しかけてるじゃん。

>>696
今の米は実は日本にも中国にも経済封鎖が出来ない現実
日本にせよ中国にせよ腹いせに米国債ばら撒かれたりしたら
米の新国債を買う奴がいなくなり予算が全く取れなくなる

>>697
ＭＤが万能だなんてお笑いだな。
冗談にも成らない。中国のｓｌｂｍがどこにあるかわかるの？
あと、ＳＭ３は日本の１００万都市を完全にカバーできるように配備できるの？
両方とも予算的に無理だよ。

ＭＤはあった方がいいけど、ＳＬＢＭの配備より何倍も金がかかりかつ、
効果も抑止力はない。

>>684
あー。ICBM？中→英の経路ね。

支那大陸
↓
台湾
↓
フィリピン
↓
ミクロネシア
↓
オーストラリア
↓
ニュージーランド
↓
南極
↓
南米
↓
大西洋
↓
リベリア半島
↓
グレートブリテン

世界中から軍隊押し寄せてきそうだけど、大丈夫かね。

>>699
そういうのはちょっと神話に近い。

>>697
そのMKVだけどゲーツがどう考えてもオーバースペックだから開発は凍結するとか言ってますぜ。

＞ＩＣＢＭは地球を一周しない限りどういう飛行経路をとってもいいんだが。
＞もしかして、イギリスってロシアに周りを囲まれてる？

ICBMって何の略かわかってる？

弾道飛行をするから弾道弾っていうんだよ？
それを奇怪な航跡描かせるってんなら、まったく新規の兵器体系
になるんだけど。

＞インド洋にいてもおかしくないし、太平洋にいてもおかしくない。

出航と帰航で「いける範囲」は限定されるな。インド洋まで行って
帰ってきていると判断する根拠は？

＞日本は常時、核攻撃の脅しを中国から受けてるよね。知らないとは言わせないが。

そういう意味ではソビエトからも標的にされていたけど、自前の
核って話にはなっていない。中国相手だとソビエトよりビビらな
きゃならないという根拠としてはナニを挙げる？

>>702
どの辺りが神話なんだい？

685 ：マンセー名無しさん：2009/04/13(月) 20:55:09 ID:kykRN9a1
>>683
それはインドとパキスタンがどうなったかをみればわかる。
どっちも経済制裁喰らって泣きいれたけど。
パキスタンに至っては維持費が巨大すぎて核放棄しようか？と弱気だし。

>>693
基本的には対日対韓もどうでもいい。
彼らは商売のために核保有を急いでいる。
少なくとも「核開発技術」詐欺ではあるのだけど。

今のところ外貨が得られそうなものはロケット技術だけだし、
それを金持ちの反米国に売らない限り飯の食い上げになるから努力するでそ。

>>700
>冗談にも成らない。中国のｓｌｂｍがどこにあるかわかるの？

どこから発射しても行き先は日本だろ。
どうでも良いじゃん。

>あと、ＳＭ３は日本の１００万都市を完全にカバーできるように配備できるの？

SM3Block2でぐぐれ。

>>698
>オーストラリアという英連邦の
>国もあるから総合的にみて、持っていないと政策がまともに遂行できない。
オーストラリアは独立国ですが何か
>だいたい、中国高官は日常的に日本に核で脅しかけてるじゃん。
それにしては小泉は靖国で中国に喧嘩を売り
親中派とされる福田でさえ毒餃子で屈せず
全然、効果がありませんね？

>>699
だから、互いに妥協できるようにするのが外交でしょ？
いくら相互依存状態でも世界秩序を守る体制の１つをぶっ壊そうとするならアメリカも本気だすと思うよ

>>704
ＩＣＢＭが地球を一周できないのは宇宙条約の制限で
べつにそれがなかたら、衛星軌道をとって
おとしてもいいんだよ。
あと、イギリスも日本も配備するとしたらＳＬＢＭだから、
ＩＣＢＭの話は関係ないんだよな。

ソビエトの場合はアメリカとの世界支配の問題だったから
イデオロギー的正当性の枠がかかってた。
でも中国は単なる侵略だから、より生々しい欲望によって行動する。
それに今更されているのだから自覚した方がいい。あと本物なら、
つけてくんない？

>>705
アメリカ国債の信用度は相対的だから。中国や日本がだめになったら
アメリカしかないでしょ？そういうこと。

>>707
だから、弾道弾の飛行経路のすべてにＳＭ３を用意できないって事だよ。
パトリオットも同じ。

>>711
良いからぐぐれカス

＞ＭＤが万能だなんてお笑いだな。

まずはMDを万能と言った部分を抜き出してくれ。
でないと発言を捏造する核厨と罵倒するぞ？ｗ

＞冗談にも成らない。中国のｓｌｂｍがどこにあるかわかるの？

じゃあ、中国のSSBNは何隻あるの？
てか、なんで中国がSSBNを作っているのかわかってる？
SLBMは日本に飛んでこないよ？

＞あと、ＳＭ３は日本の１００万都市を完全にカバーできるように配備できるの？
＞両方とも予算的に無理だよ。

海上配備型は2隻で日本をカバーするけど？
将来的には1隻で済ますつもりだけど？

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/html/j3121100.html

＞ＭＤはあった方がいいけど、ＳＬＢＭの配備より何倍も金がかかりかつ、
＞効果も抑止力はない。

年間1500億かそこらのカネで整備できる核戦力ってナニ？

>>710
はあ？米国債の外資引き受け率解ってるのか？
国債発行しなきゃ年間予算の目処が立たない国家では
その主要購入国と大保有国が経済の生命線なのは理解してるよね？

>>711
ぐぐってるよ。上空を通らないミサイルをどうやって迎撃するんだ？

>>715
お前の脳内ミサイルは亜空間経路で飛行してくるのか

＞ＩＣＢＭが地球を一周できないのは宇宙条約の制限で
＞べつにそれがなかたら、衛星軌道をとって
＞おとしてもいいんだよ。

宇宙条約破りをイギリスがするわけね。
でも弾道弾はアメリカのトライデントなんだけど、いつから自前で
揃えられるようになったの？

＞あと、イギリスも日本も配備するとしたらＳＬＢＭだから、
＞ＩＣＢＭの話は関係ないんだよな。

ナニ逃げてるのｗ どっちも「弾道弾」だっていってるし、日本もイギ
リスも宇宙条約に加盟しているんだけど。

＞ソビエトの場合はアメリカとの世界支配の問題だったから
＞イデオロギー的正当性の枠がかかってた。
＞でも中国は単なる侵略だから、より生々しい欲望によって行動する。

そのうち「ソビエトの核はきれいな核」とか言い出しそうだね。
冷戦当時だってソビエトは「悪の帝国」だよ？

>>713
ＭＤが万能じゃないなら意味ないじゃん。

一発でも東京に到達したら終わりだし、
だいたい、何発かの核を上空で爆発させてから
さらに核を発射した場合、レーダーが機能するかも不明だろ。


万全じゃないなら抑止力が必要だって話だよ。
抑止力がアメリカに頼れなくなったら自前に成らざるを得ない。

ＭＤは賛成だが万能でないなら意味がないって事だ。

>>709
つまり中国がこのまま成長し続けてアメリカが手の平返しで日本より中国重視になった場合は
素直に中国にいびられる国家に成り下がるって事だね？

>>714
米国債とはアメリカ資産に対する評価のことだから、
アメリカの資産が相対的にあがれば値が上がる。
つまり、ナショナルリスクがアメリカ以外であがればアメリカの資産もあがる。
日本と中国が戦争状態に成った場合にその株価も資産の価値も下がるのは自明。
だから、そういう論理では日本の核をアメリカに認めさせるのは難しい。

>>718
なら核武装も万能じゃないから無意味だな。
馬鹿？

お前の医療保険も雇用保険も万能じゃないよね。
じゃあ無意味だから死ねば？

>>719
そんな状況なら核武装なんてますます無理ね
>>720
つまり現実的な道筋はないということだね

>>717
ごめん。意味わからないので無視するわ。
弾道弾だから地球一周できないって話じゃなくて、地球一周する能力を付けてないだけだって話だよ。

>>716
すまんが。小笠原近海から発射した弾道弾をどうやって日本海に展開するＳＭ３で打ち落とすのか教えてくれ。
そもそも東京にどちらが先に到達する？

>>721
万能じゃないから何もやらないなら、確実に幸せになるとはかぎらないから死ねばいいじゃん。

＞ぐぐってるよ。上空を通らないミサイルをどうやって迎撃するんだ？

上空以前に、こっちに飛んでくるんだろ？

＞ＭＤが万能じゃないなら意味ないじゃん。

あのさ、お前はこう言ってんだよ。

＞ＭＤが万能だなんてお笑いだな。

早く発言を抜き出して示せ。

＞一発でも東京に到達したら終わりだし、

到達できる、と思える確信が必要だって書いたのは無視？

＞だいたい、何発かの核を上空で爆発させてから
＞さらに核を発射した場合、レーダーが機能するかも不明だろ。

うん、つまり今までは「撃てばあたる」だったのが、時間差でEMP弾頭を
爆発させないと「あたる」と確信できなくなるわけだよね？
そのために弾道弾増やして核弾頭増やして即応において、なおかつそ
れでも日米がEMP対策したら「レーダーが機能しない」という確信は抱
けないし、そもそもがミッドコース、ブーストフェイズの「弾頭分離前」に
迎撃されたら爆発させることさえできない。

＞万全じゃないなら抑止力が必要だって話だよ。

ではその抑止力が万能だっていう根拠は？　こと年間1500億の予算で。

>>724
小笠原近海から日本目標で発射したら極端なロフテッド軌道かディプレスト軌道になるんだが。
あんた物理法則無視してない？

>>725
はいはいダブスタダブスタ。>>718

横レスでスマソです
ハン板で↓の質問したら此方を教えて頂いたんですけど…

ここ北に詳しいんでしょ？
この間のミサイルなんですけど衛星の技術はともかくとして一段目のブースターは事前に予告した落下位置辺りに落下してるのに二段目三段目の固形燃料のミサイル切り離しに失敗したのがどうも合点が行かないんですよ
ひょっとして北朝鮮国内に将軍以外の指揮命令系統と言うか（均衡政策？）が出来上がってるの？深読みしすぎ？ 失敗にしても余りにも落とし所が（色々な意味で）考えられてる気がしたのですが…教えて下さい

>>720
で、今の世界経済で日本の肩代わりしてくれる国があるのってお話

>>722
そんな状況に近い将来日本はなるんだよ
貿易大国だった国が内需と金融投資に依存するようになり、遂に貿易赤字国になってるのだからね
まだ力と発言力があるうちに数十年後の防衛まで考えないでどうする

>>718
＞ＭＤは賛成だが万能でないなら意味がないって事だ。


これは言い過ぎだな。

×ＭＤは賛成だが万能でないなら意味がないって事だ。

○ＭＤは賛成だが万能でないから核武装の必要があるって事だ。

ですね。

＞ごめん。意味わからないので無視するわ。
＞弾道弾だから地球一周できないって話じゃなくて、地球一周する能力を付けてないだけだって話だよ。

ナニ寝ぼけたことを言ってるの？
自分が日英に「条約破れ」と言っているんだろ？

てか、イギリスの当社手段が「アメリカ製の」トライデントなのを
無視して「軌道一周するミサイルよこせ」で、アメリカがそれに乗
るというのであれば、それは宇宙条約の崩壊なんだけど。

>>730
まあ日本の価値がまだあるうちに核武装はしておくべきだとは思う。
その点は賛成。

日本が中国や北朝鮮などの独裁国家の財布になってしまったら、
つまり、民主党が政権をとってそういう方向に動いたら、
世界はかなり不安定になるだろうし。

>>730
だったら中国海空軍の通常戦力に備えるのが先だろうに
尖閣に中国軍が上陸したからと言って核戦争をするわけにもいかんしね

で、核武装というのなら現実的な道筋はあるの？日本が核武装するってことはNPT体制を吹き飛ばすってことだが

>>731
核武装の抑止力を図る前にコピー用紙代と被服費と業務用PCの支給と
普通化の全部隊機械化の完遂と全貼り付け部隊のMBT充足と
機動打撃部隊へのIFV配備と艦船乗組員の充足率100%化を先に済ませてくれや。

＞×ＭＤは賛成だが万能でないなら意味がないって事だ。
＞
＞○ＭＤは賛成だが万能でないから核武装の必要があるって事だ。
＞
＞ですね。

だから日本はアメリカと同盟して核の傘に入っている。
アメリカは政権が変わろうとこれを再三再四明言しているけど、
もしごにょったとして。

核を撃つ方が、なんでそのときだけアメリカに全幅の信頼を置
くわけ？ 脅威が意図と能力の積で図られるなら、能力だけで
おなかいっぱいなんですけど？

「撃たない」かどうかは、実際に「撃つ」までわかんないんだけど。
そして撃たれたら亡国なだけの核戦力をアメリカは揃えている。
だから核の傘は機能しているんだけど？

ちゅーか我々だって北の将軍様が言うところの「平和的ロケット」を全く信用してないってのに、
何でアメリカが「日本は核の傘の対象外かもー。迷っちゃうー」と言った時に限って
相手はアメリカの発言に全幅の信頼を置いて対日核攻撃に踏み切れるんだろうか。

いい加減にシル。軍板池

>>729、要点は以下ですね。
１、二段目三段目の固形燃料のミサイル切り離しに失敗したのか？
２、あれは正確に着弾したのではないか？
３、北朝鮮に豚キム以外の命令系統が出来上がってるの？
返答、ネットで「軍事板F&Q」を検索して読んでください。
それではあんまりですので１と２は判りません、
３は戦争になる可能性がある打ち上げに２つの命令系統は有り得ない。

>>729
多段ロケットの切り離しは割りとクリティカルな技術だぞ
わざと出なくても失敗する要素は色々ある
飛行中の振動で機器が不調を起こしたり、切り離しや上段の点火のタイミングを誤っての衝突事故等、
北でなくても失敗の例は掃いて捨てるほどある

>>734
数の多さや近年の急激な近代化を警戒する人が多いが
まだ中国の近代化は遅れてるし専手防衛で装備を整えてきた自衛隊の方が圧倒的に有利だ
東亜で騒がれてるほど中国の通常兵器ってのは脅威ではない
一番の脅威はDF-21などの中距離弾道弾核ミサイル、まあそれも数が全く足りないがMDで対処の方向に来てるけどね
じゃあ世界的に非難されてまで核を持つ必要は無いだろって意見になると思う
けど違うんだ、私の意見はいつか来るだろうミリタリーバランスや経済バランスが逆転した時に何も出来なくなる前に
力と発言力を持つ今核兵器を持つべきではないかと言う意見だ
実際には装備しようとすれば現実問題を多数抱えて難しいとは思う
しかし中国の核はおろか北朝鮮まで配備しようと言う状況において
核と言うだけで否定的になるのはおかしい、せめて国内で核装備の議論位起こってもいいのでないかと言う事だ
政治も経済も軍事も数年後、数十年後を見通していかなければいけない
それを見通して核を持つ必要性が無いと言えばそれまでだがな

>>741
議論は否定しないし、必要性がまったく無いとも言わない
現実的な道筋が無いのに「持とう！持とう！」と言っても仕方が無いと思うだけ
ただ
>専手防衛
これが一番やっかいだと思うんだな

スレ違い共、お前たちに相応しい軍板のスレを教えてやる http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230297165/

＞けど違うんだ、私の意見はいつか来るだろうミリタリーバランスや経済バランスが逆転した時に何も出来なくなる前に
＞力と発言力を持つ今核兵器を持つべきではないかと言う意見だ

ミリタリーバランスや経済バランスの逆転で何も出来なくなる
から「いま持つのであれば国際的に叩かれるのが確定」する
核武装に手を出して、わざわざミリタリーバランスや経済バラ
ンスを悪くする必要を感じない。

つか、そんな度胸があるなら国連でも六カ国協議でも言いた
いことを言えばいいし、経済制裁でもなんでもやればいい。

＞しかし中国の核はおろか北朝鮮まで配備しようと言う状況において

北朝鮮「まで」というのであれば、阻止に動けばいい、今まで
以上に派手に、熱心に、徹底して。なんでそこで「北朝鮮だけ」
が喜ぶ「日本の核武装」を選択する必要があるのか。

＞核と言うだけで否定的になるのはおかしい、せめて国内で核装備の議論位起こってもいいのでないかと言う事だ

北朝鮮相手であれば核はいらない。抑止が働かないから。中
国相手であれば、今の日本の財政や外交手腕で「中国を抑止
できると確信しうる」核戦力の構築は無理。

＞政治も経済も軍事も数年後、数十年後を見通していかなければいけない
＞それを見通して核を持つ必要性が無いと言えばそれまでだがな

順序が違う。まず「数年後、数十年後の政治経済軍事の見通し
を立てて」みせなきゃ。その上でその見通しの妥当性の評価が
なされ、その状況下における安全保障政策はどうあるべきかの
話になり、いろんな種類の政策が検討された結果として「最も
政治的経済的費用対効果が高い」となったときに、初めて核武
装が選択される。まず手段ありきでは、本末転倒だ。

まーたキムチ臭い似非国士様が湧いてでたのか
毎度のように核と空母で騒ぎ立てるなぁ

近隣国の脅威に対応すべく日本も核武装すべきだよね。


発射後大気圏を離脱、そのまま月を周回して大気圏再突入するミサイルをキボンヌ
日本の技術者なら必ずやってくれると信じている。

>>746
衛星軌道を2〜3周ぐるぐる回って落ちてくるのはどう？
名付けて「ロシアンルーレットミサイル」

>>741
通常軍事力では日本優位、核抑止力では中国優位でしょ。
だれがみても。

核をもつかそのポテンシャルをもたないと尖閣などで日本が石油を開発するだけで
中国が脅しにかかるような状況が現出してるから核をかんがえるのは
未来の話じゃなくて現在必要だと思うよ。
実際、デメリットとメリットはあるけど。

資源地帯の紛争地帯ごときで核をちらつかせていたら
それこそ核保有国の鼎の軽重を問われないか？
その時点で終わってるだろ。

核で産油国がおとなしくなるなら、石油ショックなんてものは
存在しなかっただろうな…湾岸戦争もそうだし。

>>749
そもそも中国はそういう国だから。
チベット侵略、ベトナム侵略、天安門でやったことを
日本にだけしないと思える方が現実離れしてる。

>>749
というかすでにちらつかしてるじゃん。報道では。＞中国

>>598
＞知らなかった、日本国は「宣戦布告」できないんだなｗ

だがなぜか、経済制裁したら宣戦布告と見なすと宣った国も有りましたが。

一つだけ
万能でないから改良し万能に近づけるのでは？

ていうかウリの話題はどこいったニカ

>>739-740
ありがとうです。
軍板で何となく疑問も解けました。
３、北朝鮮に豚キム以外の命令系統が出来上がってるの？
すいません当方の文章表現力が欠けてました。
平たく言うと「将軍様が何時オクタバリにおなりになられても無問題」の状況ではないのかなと思ったんです。

コテも含めて誘導されてんのにスレ違いな話題を続けてる馬鹿は何なの
お前ら空気読めない、論議する場所も選ばない韓国人そっくりだよ
あぁ韓国面に落ちたってこの手の奴らを言うんだな

韓国づらには堕ちたくないニダ

1日ぶりにスレ見たが脳内中英核戦争君が凄すぎてﾜﾛﾀｗ。
ここまで薄味なのに熱くなれるって若さが故なんだろうな。

中国の新型ミサイルは「米国の超大型空母も1回の攻撃で破壊できる」
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=412171/

わーあ、たいへんだー、シナ海では米空母が作戦行動でくなくちゃうねー
で、どうやって米空母群へミサイルを誘導するの？

テポドンが新宿の高層ビル街を縫って飛んでくるんだっけ？

Korean children’s miltary camp
ttp://www.odditycentral.com/pics/korean-childrens-miltary-camp.html

体験入隊？

>>760
ツッコミどころはそこか？>誘導

>>761
違うよ、高速道路を走ってきたり新幹線に乗ってきたりするんだよ
で、目指すは東京

>>763
＞その移動スピードはマッハ10（音速の10倍）

>>760
ホーミングするのかねぇ。
対艦弾道弾？？？？？
大威力弾頭で吹き飛ばすほうが説得力があるな。

低空飛行する弾道弾かー……はて？

>>766
弾道徹甲榴弾という新ジャンル

毎年恒例のレポートから出た情報だと、終端ARHのMaRV、スマート子弾をばら撒く
低空飛行ってのが正しいとすれば
まともに読めば弾道弾の運用法のことか巡航ミサイル化するって意味

ポイントは中国軍がC4ISRへ投資を進めていることであって
兵器システムの末端に位置する対艦弾道弾が云々ではない。それはそれで面白いネタではあるが

>>769
元記事ざらっと見ただけだけど、低空飛行なんて書いてないと思う

マッハ10の巡航ミサイルねぇ。射程2000�`ねぇ。
ロシアがそういうの大好きだったねぇ。
米軍なみのジャイアントトークが建設できるならそれも可能だろうけど。


あ　(°д°)　第二列島線にレーダサイトを建設するということか…！

いいえ。光学誘導です

オロシャは流体力学とかに力を入れてたからサンバーンとか開発できたけど、
中国はそれ方面の技術ってあったっけ？

ロシアのイスカンダルなんかは終末に光学組み合わせてCEP5mとかだったな
もっとも事前に標的偵察して周辺のデータ把握する必要あるが

だから中国軍と核の話題は他でやれよ
お前らスレ違いって日本語読めないの？馬鹿の？死ぬの？

>775
今日の分は同盟国への脅威となると同時に、韓国の防衛に影響があると思うが……

とりあえず、韓国海軍のなんかネタふってくれ。
まじで韓国海軍成分が不足してるし。……まぁ、予算も不足してるがの。

韓国は日本以上に人口稠密というか、水爆一発で終わる訳だが
どれだけ自覚があるのが疑問だわ。

＞だから中国軍と核の話題は他でやれよ
＞お前らスレ違いって日本語読めないの？馬鹿の？死ぬの？

「北朝鮮が」核を持つから日本は核武装しろっつったバカに無意味と
言ってやったんだが？
核の話題を提供しているのは北朝鮮なんだが？

MD万能といつ言ったと聞いたら逃げられて単発IDの「スレ違い」の書
き込みが出るあたり、笑うけどね。

あ、そうそう。「馬鹿の？」にも笑った。音にすると間抜けでｗ

単発ID認定されて正当性主張されても困るんだけど
見えない敵とでも戦ってるのか

こんどは国産高等訓練機T-50をUAEへ売り込みしているようだな。

それとも前から売り込みを狙ってたっけ？

オイラの知っている限りだと、未だに一軒も契約できてないと思ったが。

>779
…IDかえてたんかいな、あんた。
とりあえず、>775でも落ち着いて読んでから>778でも読みなされ。

>>781
>>757

>>760
で、レゲンダシステムは用意したのかね？

>>766
竹林一号ですね、分かります

まあ、あれとアレが出ているときはスルーするのだ

＞低空飛行する弾道弾かー……はて？

＞低空飛行ってのが正しいとすれば

元記事のwith low radar signature and unpredictable flight path ってのを
勘違いしているのではなかろうか？

レーダーをかいくぐる低空飛行、ではなく、低レーダーシグネチャーで経路
の予測が困難というのを。

……弾道飛行してる時点でRCSも糞もなぁ。

>>760
>複雑な誘導システムと高度操縦性の組み合わせで、

なんか、五星紅旗の鉢巻き締めた若人が
有人操縦ミサイルに乗り込んでいる図が
思い浮かんだ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000070-jij-int

これで戦争かね。

なんか博士の異常な愛情チック

いつもの綱渡りだろ
協議に復帰してやるから銭と油よこすﾆﾀﾞ
ロケット開発諦めてやるから銭と油よこすﾆﾀﾞ
核開発諦めるから(ry

＞……弾道飛行してる時点でRCSも糞もなぁ。

難しいのは難しいでしょ。
発射地点は水平線のはるかむこうだし、宇宙まで見張らないといけないし、
RVは直径数十センチでちんまいし、速度が速いからちんたらスキャンして
らんないし、処理するデータは膨大になるし。

ただ、これへの対処って、MDでやってることが援用できるんだよね…。

>>791
既存の弾道弾と何も変わらないじゃん。
大体、仮にシグネチュアが革新的に小さくなったとしても
飛翔パターンが特異過ぎて即バレ。

ステルスってのはシグネチャを有意なだけ減らすことなんだが
例えば液体窒素を使った弾頭冷却なんかは、どうせ背景の宇宙（ほぼ絶対零度）と同じ温度になんてならん
しかしコントラストは下がる。どれだけ効果があるかはセンサ側次第

そこは中国四千年の秘術で補います

>>794
着弾にミスったら、上官が発射担当を殴り倒して
「貴方には功夫が足りないわ」
とか言ったりとかするシーンを連想しますた。 orz

【アメリカ】米軍とボーイング社、P-8A「ポセイドン」の製造ライン開設のため1億1000万ドルの契約を結ぶ[4/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239726425/
米軍とボーイング社はP-8A「ポセイドン」の製造ライン開設と調達にむけた1億909万8924ドルの
先行取得契約を結びました。 これは米軍がP-8Aの初回少数製作機を支持した結果です。
事業は非競争的契約、2013年12月の完成予定。
【英国】ウィリアム王子、操作ミスで空軍機「ツカーノT1」をオーバーヒートさせる[04/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239722247/
ウィリアム王子（26）が空軍で訓練中にジェット機のスイッチを押し間違えて
エンジンをオーバーヒートさせ、数日間飛べない状態にしていたことが分かったと、
14日の英紙デイリーメールが報じた。

同紙によると、このトラブルは昨年ウィリアム王子が空軍で「ツカーノT1」の
操縦訓練を受けていた際に起きた。
同機の整備を担当したという元空軍整備士のジョー・ワット氏は同紙に対し
「（王子は）停止スイッチを押し間違えてタービンを『加熱』してしまった。
そのあとスイッチを戻したんだと思う。エンジンは停止しながら再始動しようとした。
ほかにも2、3人、もっと優秀なパイロットもやっていることだ」と話した。

ツカーノの排気の温度は通常なら摂氏650度だが、王子のせいで700度を超えてしまったという。
バッキンガム宮殿は、王子が訓練中に機体を損壊したことはないと話している。
★ 画像。
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/04/14/article-1169827-046F6C49000005DC-199_468x323.jpg
【アメリカ】空母「USSジョージ・H.W.ブッシュ」の引渡し前の最終テストが無事に終了[4/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239723369/

>>796
ヨーロッパの王族は、従軍する人が多い気がしますなぁ

日本の皇族は、法的な規制とかあるんでしたっけ？
まあ、なくても皇族が自衛隊に入隊とかしたら煩く騒ぐ輩が多そうだけど

フォークランドではヘリを飛ばして、エクゾセミサイルを欺瞞する任務についてたんじゃなかった？
イギリスの王室の誰か？

まぁ、歴史的にヨーロッパの王族は騎士由来で宗教的権威はローマ法王の物なのに対して日本の皇族は
宗教(神道）的権威の方だからな。将軍家や藩主が権威として現存してたら、そっちは自衛隊に入隊するのが
一般的になってたかも。

>>798、ヨーク公アンドルー（チャールズ皇太子の弟）
シーキングヘリ副操縦士、対艦ミサイル警戒に当たる。(wiki)
皇族での戦死者は以下
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016310555
【アメリカ】F-35の「計画の遅れ」がF-22の生産中止にも影響？[4/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239797719/
【イギリス】F-35は炎天下でステルス飛行できない？　熱管理システムに問題が浮上か[4/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239797015/
【ブラジル】エンブラエル社、ブラジル海軍とA-4スカイホークの近代化改修の契約を結ぶ[4/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239798181/

>>797
日本も戦前は男子皇族は陸海軍にいくのがあたりまえだったけどね。

明治天皇の思し召しですな。

シーキングでミサイル警戒任務って凄まじい自殺任務だなよく考えるとｗ。
お役に立てたら母艦はかなりの確立であの世行きだもんなぁ。特に当時の英海軍の装備だと。

>803
特攻前提なのかよｗ
普通にピケット任務かと思ってた。

>>804
いや普通にピケットなんだろうけど、それでも死亡率No,1の任務だろ当時の状況では。
ぶっ放されたということはそばに母機がいる訳だし。
P-2V7ならともかく、ｼｭﾍﾟﾙｴﾀﾝﾀﾞｰﾙだと自分も危ない。

【韓国】中国・青島での国際観艦式にアジア最大艦「独島」等を派遣、韓国艦艇の優秀性を誇示して国威発揚する計画 [04/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239819292/

また旗でやらかす予感

>>806
たったの一艦で国威発揚出来るなら、かつての大日本帝国はどんだけスゴかったのよｗ
当時の特亜のレベルを考えると、いきなり未来帝国が出現した感じだったのかもなあ。

>>797
所謂「ノブレス・オブリージュ」とかその辺が理由付けされてますね＞王族の従軍

皇族の場合、それを元にしたのかどうかは判りませんが。

>>797
王国の軍隊は王のものだからだよ。日本だって陸海軍は天皇のものだっただろ。

>>799
なんか、それだと佐藤大輔の『皇国の守護者』みたいに軍内部に派閥が

てか、下手したら地方単位で軍閥化しそうな気が……

>>809
>所謂「ノブレス・オブリージュ」とかその辺が理由付けされてますね＞王族の従軍

そんな、縁もゆかりも無い大貴族に大軍の指揮を丸投げしたら、
翌月に反乱起こされたら退位するしかないじゃないですか。

豆知識。
イギリスには未だに「連隊所有者」が存在する。

>>813
豆知識
日本では未だに、一年毎に戦隊を編成運用する風習が存在する。

＞日本の皇族は、法的な規制とかあるんでしたっけ？

自衛官の募集要項は「日本国籍保持者」なんで。
皇族は「戸籍が無い」ので、皇籍離脱でもしないと。

皇族だって国籍はあるでしょ。
パスポートどうするんだよ。w
戸籍の代わりに皇統譜があるし。

少なくとも天皇皇后両陛下におかれては、パスポートをお持ちではない。
憲法学者の意見では、国民ではない。

以下、その手のスレでどうぞ。

戦前は「人」でも無かった訳ですし。

外国の王家は、日本で言えば将軍家だからなー。法王が天皇。
んで貴族が将校で、平民が平兵士。

皇族は健康保険にも入れないので医療は全額自己負担。
選挙権も被選挙権もない。

>>820　国費だろよ　
因みにお上にあらせられては運転免許を持って居られ
自らも運転されることもあるとか
今はどうか知らんけど　本田のインテグラをご使用とのこと

>>821
天皇陛下に対しての場合は『主上』と書いて『おかみ』と読むﾆﾀﾞ

細かい点スマソ

>>816
皇族には戸籍がなく住民票もなく法律上「日本国民」ではありません。

>>821
運転免許証は、皇族にも公安委員会が特例として交付しています(もちろん、
国民同様、学科・実技の試験を受けて合格する必要あり)。
自動車のに関しては、住民票がなく車庫証明が取得できないため、側近である
宮内庁職員名義で購入するそうです。

>>821
運転免許は秋篠宮様が学生のころでわ？

豆知識
秋篠宮殿下が最初にお買いになった自家用車はワーゲンビートル（旧）である。

>>824
今上も持っているよ
この前高齢者講習受けたらしい

>>823
て、ことは

路上教習もやってるの？

>>826
本当なの？
ググッてみるか。

>>826
本当みたいだね。

http://www2.cocolog-suruga.com/chunenpower/2009/03/post-6790.html
<抜粋>
身分証明書といえば運転免許証ですが、今上陛下は 昭和 26年に、秋篠宮殿下は 昭和 60年に
自動車運転免許証を取得されたようです。
また、現在、皇籍を離れ民間人と結婚された 黒田清子さんは、紀宮さまのときに、つまり、ご結婚が
決まり、嫁入り修行のひとつとして、平成 17年にオートマ限定の免許を取得したようです。

陛下と秋篠宮殿下はゴールド免許なのか・・・ウリと一緒だ（免許をみるたびに思い出しそう）。

韓国海軍って全部合わせたら総トン数はどれぐらい？
旧軍の大和１隻分ぐらい？

>808
日清戦争前のアジア最大の艦は日本じゃなかったらな、あまり笑えんよ。

>>821
この間、御成婚50周年の番組の中で出ていたね。
テニスコートまでを皇后陛下を助手席に乗せて運転していた。

>821
　今上陛下は皇太子時代、名うての名ドライバーですよ？
　ドライブに出かけるとき、当然ながら護衛のパトカーがつくが、パトカーがついて行くのに難儀した
という逸話があるし（車の性能差もあるが）。

　ちなみになにげに、「F1 の表彰台に初めてのぼった日本人」でもあります（1953年ドイツGP の
トロフィープレゼンターとして）

皇室関連はスレ違い

>817
　それは「国家元首はパスポートを必要としない」という国際慣例によるものだぞ。

>>833
「なにぃ、片輪を側溝にはめたーーーｯ!!??」


>>834
だな。

>>833
スピード違反で切符切れよＷ

韓国にも、韓国にも王族が・・・
って、自分たちで追い出したんだっけ。

ミサイル防衛反対国際大会、18日までソウルで開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090416-00000027-yonh-kr
平和・軍縮運動を展開する国内外の非政府組織（NGO）が主催する「アジ
ア・太平洋ミサイル防衛（MD）に反対し軍拡競争の終焉を求める国際会議」
が16日から18日まで、ソウル女性プラザで開催される。
　同大会は、北東アジア地域の軍備競争と米国主導のMD体制の問題提起を目
的とするもので、韓国では初めて開催される。参与連帯をはじめ国内の市民団
体と、宇宙への兵器と原子力の配備に反対する地球ネットワーク（GN）、武
力紛争予防のためのグローバルパートナーシップ（GPPAC）北東アジア地域
会議が共同主催し、米国、英国、日本、インドなど海外の活動家らが出席する。

やっぱりキムチ臭いようです

>>818

遅レスだが、「現人神」だから「神」であると同時に「人」でもあったぞ。おかげで捕虜に取った日本兵を
再教育しようとした米軍が頭を悩ませることに･･････

>>797
>>日本の皇族は、法的な規制とかあるんでしたっけ？

まず軍隊は人殺しという糞左翼の意見もあるしｗ、右からは殿下が誰かの指示に「従う」のは
けしからんという意見があるのではないかと。昭和天皇が元帥だったことも影響しているん
だろうけど。
昔皇太子殿下がビオラを弾くためにオーケストラに出ようとしたら、指揮者の下で
弾くのはいかがなものかという意見すらあった。

ソマリア沖派遣部隊、韓国船舶護送の初任務開始
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090416-00000042-yonh-kr

同じ記事、写真つき。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/04/16/0200000000AJP20090416002900882.HTML

実任務の写真かな？　広報用？？
この太極旗の掲揚は有りですか？？？

>843
wikiの写真と比べてもデカイね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

もし本物の旗なら、15ｍの旗。すげぇジャマｗ

邪魔をするのが韓国ですから
国旗も当然です！

このでかい旗しか積んでないのか？
旗旒信号は行わないのか？
出来ないからしないのか？

ペナントの１が積んでない、という話もあるが(ﾟ∀ﾟ)

>>835
だがファラオにはパスポートが交付されたぞ

>>847
今はもう人間じゃないからだろw

>>847
昔、血迷って川に入り込んだ海獣に住民票を与えた地方公共団体があってのぉ・・・

たまちゃんはせいかつほごをようきゅうしない
　　
＞＜

>>842

んで早速怪しげな船を警告で追い払ったとか。

外国商船が「ＳＯＳ」…青海部隊、初めて船舶護送任務を遂行
(中央日報　4/16)

　現地時間で１５日午後９時２５分。 ソマリア沖にあった青海（チョンヘ）部隊の「文武大王」は
マーシャル群島所属の商船１隻から「海賊と疑われる船が接近している」という救助要請を受けた。
「文武大王」は‘疑わしい船’をレーダーで追跡した。
この船は救助を要請した商船に近接したが、「文武大王」の動きに気付いたのか商船から離れていった。
(後略)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114175&servcode=200§code=200

韓国軍に襲われたら輪姦されたあと船ごと焼き払われちゃうから
海賊も必死に逃げます。

>>649
あいつら、♂も♀も関係ねぇからな・・・
ついでに前も後ろも。あと年も。

>>853
|∀・)ｼﾞｰ…

>>853

でも黒いのは駄目なんじゃない？

>>855
おっと、松崎しげるの悪口はそこまでだ。

ところでプレデターってG36の狙撃で落とせるものなの？

しかもプレデターってテロリストで購入できるものなの？
それもミサイル（ヘルファイヤ？）付きで？

>>853
さすがに買う事は無理だが、「あすこは狩場だ」と教えてあげれば、光学ステルスと戦闘能力を駆使して突っ込んでくれるよ(棒

>>853じゃなくて>>858だった orz

>>857
当れば落とせる。当ればな。

>>859
やっぱり無理だよな。そんなものを扱える武器商人なんていないよなｗ


ウリナラはグローバルホークとかプレデターを売ってもらったんだっけ？
去年はプレデター級を独自開発かあったけど、その後どうしたんだろね。

あいつら軍事は日本より上とのたまうけど、その根拠は？
空軍は勝負にならないし、海軍はもっと勝負にならないし。
陸軍はかなりの人数がいて、曲がりなりにも武器開発を行なっていて、
トルコへ輸出しているからかね（ほんとうはタダの迂回輸出なんだけど、気が付いてない？）

徴兵経験があれば、志願兵の日本より錬度の差で分かると思うんだけどな。
海軍は錬度（潜水艦の救難訓練等）の差が激しくて、まともに訓練にならないじゃん。

>>861
なるほど、小銃でも落とせるんですね。あの映画は間違いじゃないと。思わず失笑しちゃったからね。

でも現実には立ち居地とか色々と偶然にも恵まれないとダメですよね。
幸運が無くてもゴルゴさん並みの技量があれば落とせるんだろうけどね。アレは漫画だからなあ。

>>863
「落とせない」と言ってると気付こうぜ

聞くところによると、米軍の戦闘教本には歩兵の対ヘリ/対攻撃機対策が載ってるらしいなぁ。
もちろんM2とかminimiとかの機関銃やアサルトライフルで。

今も載ってるのかどうかは知らないが。

この前サイエンスチャンネルかどこかでエイブラムズのシミュレータ出ててさ、
なんか主砲？でヘリ撃ってたよ。外してたけど。

それディスカバリーでもあった

＞聞くところによると、米軍の戦闘教本には歩兵の対ヘリ/対攻撃機対策が載ってるらしいなぁ。

旧陸軍にもありましたよ。99式小銃には対空表尺が標準装備だったそうですし。

ヘリじゃないけど、タイガーの８８ミリ砲で飛行機（ソ連のイリューシン Il-2か？）を撃墜した事があるそうだな。ほとんど偶然らしいが。

90式戦車シミュレータでハインド(?)を撃ち落すでござるの巻
ttp://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/helicopter.jpg

ちなみにこれDVDに収録されてて一般売りされてる。

キャニスター弾なら落とせないこともないのかな。
FSDSとかじゃ至難の業か

フルオートのそういう機能を付けたら、中の人がとんでもないことになるだろうなぁ

訓練展示だと戦車での対空射撃は行ってるが、俺が知ってる限りでは50口径ばっかりだな。
主砲での対空射撃要領って、実際に存在するんだろうか？

>>863
辻正信という男がいましてね

トルコと国防相会談、電子戦装備導入契約も締結
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000006-yonh-kr

韓国・NZ海軍、22日まで東海で連合対潜水艦訓練
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000029-yonh-kr

Ｍ１　ＴａｎｋＰｌａｔｏｏｎ２だと近接信管つんだ砲弾があったが、ああいうのがあれば
一応対空射撃はできそうだけどね。

>>862
それでもマッコリなら、マッコリ爺さんなら何とかしてくれるニダ！

ベトナム戦争当時、Kar98でファントムを落としたって話があったようだけど
本当？

>>877
アメリカ「つーか。日本なら普通に売るぞ。外貨とか欲しいし。内需拡大したいし。」

http://hobby.dengeki.com/books/0902molibito.html#
やっぱりアメリカ軍人から見たら、74ぷげらっちょなのかなぁ・・・

>>880
74TKってあっち基準だとM60A3くらいだし、M1と比較するアホはおらんだろ…

チハたんよりは・・・

>>876
近接信管つきは、M830A1と言う正式名で米軍が一応開発済みだったりします。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm

普通に随伴歩兵にSAM持たせるなり、自走対空機関砲を侍らすなりした方が、
効率と言う点ではそっちの方がいいんじゃないかと思ったりしますが。

ｔｙｐｅ７４は形状が可愛いから好きだ

戦車砲は仰角があまり取れないからな、
対空射撃には全然向かない罠。

>>879
外国に売ってる時点で「内需」拡大じゃないんとちゃう？

近接信管は結構使いどころが難しいからなぁ。
使うのなら時限信管か砲弾の回転数で作動するｾｰﾌﾃｨとセットじゃなきゃいけないから。
さらに昨今の攻撃ヘリは木立と同じ程度の高度で攻撃してくるし、積極的に遮蔽物を利用するから
せっかくの近接信管もそっちで作動する恐れが。
結局そんなら機銃なり高初速のAPFSDSで対応すればいいんではと。
>>871
キャニスター弾の性格を誤解してる。
あれは基本的に超短射程。まとわり付く歩兵を一掃するための散弾の一種だから。
ヘリに撃って効果がないとは言えないけどそこまで接近された時点でたぶん自車が危ないｗ。

120mmなら何撃っても当たれば落ちるなｗ

【韓国】元満州国軍中尉、しかも朝鮮戦争時にソウルを捨てて逃げ出した白善�Yが名誉元帥とは… ハンギョレ[
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239917749/
【アメリカ】米海軍のF-5Fと、スイス空軍の中古F-5Eを組み合わせた「F-5Fフランケンタイガー」が製作される
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239974956/
【アメリカ】次期空母には電磁式カタパルトを採用…米海軍が決定[4/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239976843/
【アメリカ】ゼネラルダイナミクス、M2重機関銃に関して修正契約が結ばれる。2800万ドル規模[4/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239893269/
【ソマリア海賊】「民間船を武装させろ」、過激な海賊対策を米議員が提唱[04/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239891320/
【インド】インド空軍の次期戦闘機選定、ラファールが「必要要件を満たさず」と候補から除外される[4/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239973744/
【デンマーク】F-16更新計画：ボーイング社が「F-18を契約してくれたら340億円の仕事を回す」
→議員「仕事より防空性能がある他の飛行機を」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239891413/

ラファールはいまだ一度も海外輸出に成功していないらしい

>888
直撃しなくとも衝撃波で墜ちるよ。

>>889
流石はハンギョレらしい電波ですなあ。

>>871
キャニスターよりフレシェットじゃね？
その手の仕事は

>>889
ボーイング……

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-04-17/eads-francois-fillon-ne-veut-pas-laisser-s-ecraser-l-a400m/917/0/335848
A400M計画が中止の危機

>>895
…XC-2のなんと順調なことか
確かに初飛行遅れてるけどさ

>889
白善�Y名誉元帥のニュース、何か白将軍を執拗に攻撃してるやつがいるな。
というか、未だに「韓国軍が日本攻撃を準備していた隙に北朝鮮軍が南侵した」
とか信じてるって、どんなバカだよ。
wikipediaにすら書いてあることなのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/国境会戦_(朝鮮戦争)
>実際には開戦前日（24日）の時点で、全61個大隊のうち25個大隊は
>ゲリラ討伐のために南部に分散配置されていた。
>また、11個大隊が38度線国境付近の前方防御陣地に、
>残る25個大隊が第一線師団の予備としてソウル〜原州〜三陟の地域に駐屯していた

>後方の第2、第3、第5師団は2個歩兵連隊を基幹とし、砲兵大隊を欠く軽歩兵師団であった

>装備の充足についても、前方防御部隊はおおむね装備が揃っていたが、
>後方警戒部隊においては装備の調達が間に合わず、南部でゲリラ討伐を
>行っていた3個師団に到っては、旧日本軍の九九式短小銃を改修して
>使っている状況であった。

要するに、主力部隊は国境線沿いとその後詰に張り付けられていて、
後方に配置されていた25個大隊というのは、旧式兵器しか持たない
うえに砲兵もない軽武装部隊。

>>896
両方ともエンジンに祟られているな・・・

A400Mはろくずっぱ動かないお仏蘭西製のエンジン、C-Xは賄賂にまみれた
エンジンのせいで・・・

A400Mのエンジンはラファールのエンジンのコア流用というあたりが無茶しまくり
だけど・・・評判のいいエンジンの派生型作るのはあるけど、評判の悪いエンジンを
いくら弄ってもマトモなものはできないだろうね。

>>898
XC-2のエンジンは確かに汚職の対象だったが、動かないようなエンジンじゃない分マシじゃまいか

>>898
だがCF6程枯れた大出力エンジンもそうそうないと思うんだぜ

>>898

そもそも賄賂は、エンジンの責任じゃないだろ。

>>901
だからなおさら「祟られている」んじゃないの？

CF6の替わりはPW4000とかあるけどね。まあC-Xのほうは技術的問題が
ないから替える必要がないから・・・

A400MのTP400のほうは替わりがないよね。元の計画通りターボファンで
作っていればいいのに・・・

ウリナラ海軍の勝利ニダ。ホルホルホル。
このスレの住人が無視しているので火病起こすニダ。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4116359/
文武大王艦、ソマリア海賊を初撃退

ソマリア海賊撃退のためにアデン湾に派遣された韓国海軍の文武大王艦
（４５００トン級駆逐艦）が初の戦果をあげた。
合同参謀本部は１７日「現地に派遣された韓国軍清海部隊がデンマーク国籍の
商船が海賊によって拉致される危機に処したという救助要請を受け、直ちにヘリを
出動させ撃退した」と明らかにした。清海部隊が海賊の船舶のために行為を
阻止させたことは今回が初めてだ。

>>903
青海でも清海でもどっちでもいいことだけはよく分かった。w　（・∀・）

正解です

>>902
たまにはRRトレントの事も忘れないで下さい。

>>906
思い出して、だろ。

>>907
悪かった。
つい、いつもの癖で忘れないでくださいと言ってしまった。

>>903
一方、日本では｢海自の派遣は無駄｣キャンペーンが始まりました。w

ソマリア沖海賊対策、海自警護は平均３隻　不況で政府説明の３割に
ソマリア沖の海賊対策に派遣されている海上自衛隊の護衛艦「さざなみ」「さみだれ」が警護した日本関係船舶は
１回平均３隻と少なく、直近で警護したのはわずか１隻であることが分かった。世界不況の影響で船舶の運航が
激減する一方で、警護活動と民間船舶の運航スケジュールが合わないことが主な理由だ。
警護活動は３月３０日から始まり、護衛艦２隻は日本関係船舶を率い、ほぼ４日に１回の割合でソマリア沖の
アデン湾を往復している。
これまで、３回半の往復をしており、警護した船舶数は１回目の往路が５隻、復路は２隻、２回目の往路が３隻、
復路が４隻、３回目の往路が３隻、復路が３隻、４回目の往路が１隻だった。
政府は、アデン湾を航行する日本関係船舶は年間２千隻、１日平均して５隻が通過すると説明していた。説明通り
なら、警護対象の船舶は４日間かかる１往復で２０隻に上り、往路、復路で分けると船団にはそれぞれ１０隻の
船舶が加わる計算になる。
だが、実際にはその３分の１にも達していない。日本船主協会によると、昨年、アデン湾を通過した船舶はコンテナ船と
自動車専用船で約１５００隻を占めた。しかし、世界不況の影響で自動車専用船の運航が半減するなど激減した。
船舶に余裕があるため、日数をかけて南アフリカの喜望峰に迂回（うかい）する船もある。また、荷主との契約から
４日に１回の警護活動に合わせてアデン湾を通過するのが難しい船舶は、他国の船団の末尾に付いて航行する
例もあるという。

今月４日と１１日、「さざなみ」と「さみだれ」はそれぞれ外国船の救助要請を受けて現場に急行し、大音響発生装置を
使って不審な船を追い払った。
海上警備行動で派遣された護衛艦が警護できる対象は（１）日本籍の船舶（２）運航主が日本の事業者（３）外国船でも
日本人が乗船している−のいずれかに該当する日本関係船舶に限られている。一般の外国船の救助は本来の任務に
含まれていない。
今後、警護対象となるべき日本関係船舶が増えず、外国船の救助が増えるとすれば、「当面の応急措置」（浜田靖一
防衛相）としてきた説明に合わない事態になる可能性がある。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009041990092108.html

東京新聞だけど、元記事書いたのは中日かな。

無駄というより、予定が変わってスケジュールが合わなくなったという記事じゃね？
世界市民(笑)が他国の船舶の警護を拒否するとは思えないし

古来、海賊退治は根拠地を焼き払うことでしか達成できない。
ゆえにソ　　　

国家を丸焼きにしろとおっしゃるのかｗ

>>913
ポンペイウス最高ぅぅぅぅぅ！！！！！１！
海賊について考察したサイトから引用。
ttp://hamilcar.blog64.fc2.com/blog-entry-23.html
�@自力で海賊を掃討する。
�A海賊を従属または協定させる。
�B他国や傭兵の力を利用する。
�C国家間で協定又は同盟を結ぶ。
�D他国の通商破壊のため海賊を利用する。
�E自国の勢力圏内のみで活動する。
�F掃討も協定もせず、民間のことは民間任せ。

あとは、海賊が活動する地域から撤退。
ソマリア沖を通らないようにすれば、さしあたりの問題は解決する。