【避難】話がこじれたらここで議論汁！30【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」


他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。


前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/

>>1乙
ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>1乙ー。

こちらで宜しいでしょうか？

2げと

>>1
おつ〜

>>1
乙ニダ。

盛り上がってるとここそりと。

前ｽﾚ870
＞猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6氏
色々どうもありがとうございました（・∀・）

>>1
すみませんねぇ、拉致スレに粘着するアフォの所為で・・・
お疲れさまです。

前スレの１０００イカスｗ　つか寝ろｗ

>>7
ゴメンね、邪魔しちゃって。

>>7
こじれ抜きにして、罪子さんとは一度いろいろお話してみたいなと常々思っているｳﾘでしたｗ

結局、単なるｺﾃ粘着か。

>>7
いえ、何の解決もしておりませんので、お気になさらずに。(・∀・)

過去スレ
>>1
ちょっとあなた、過去スレ貼ってないじゃないの

Part 1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

続き

Part 18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
Part 19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/
Part 20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/
Part 21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/
Part 22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
Part 23 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/
Part 24 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110642423/
Part 25 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/
Part 26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113148096/
Part 27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959241/
Part 28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355/
Part 29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/

>>14
む、深夜だからミスもあると思うが？

>>16
地鎮祭じゃないの？ｗ

ああ>>14はきっと拉致スレからきたんだ。粘着に引っ付かれて貼るのを忘れたんだね。

でー。逃亡ですか？

>>17
>地鎮祭じゃないの？ｗ 　

ｳﾘのも一応形式に乗っ取ったﾓﾉなのです・・・

こうなるから、メールでやろうと思ったのに。
ウリが苛めっ子だってバレチャッタじゃ無いか、謝罪と賠償を（ｒｙ

ああ、鉄腕ﾆﾑは>>14>>16で地鎮になっていることに気づかなかったのか。
まあハン板のピラニアは餌がなくなると共食いをするというからな。

てわけで地鎮終了。

>>20
なんと。

ちょむあ、で返してくる筈なのにｗ

ちょっとあげてみようかｗ

>>12
ageの名無しはあぼんに登録、賢者の（ｒｙ

|∀・)ｺｿｰﾘ
>>1
ﾓﾂｶﾚ

あ、>>14じゃないや、>>1だったな。なにせ5年ぶりなもんで・・・・許して。

>>11
それはおそろし・・いや待ち遠しい・・ﾆﾀﾞ

>>13
いえ、本当に何をこれ以上？と思っていましたので、とても助かりました。

＞ALL
連投ｺﾋﾟﾍﾟ重ね重ね申し訳ありません（−人−）

極一部の方々が、雑談と認定する事で
拉致スレでの正常な議論を妨害している。
しかし、雑談と判断する明確な基準はなく、
その場、その人達の都合のみで雑談と扱われてしまう。

私としては、このように捉えました。

>>25
･･･ｳﾘは矮小な愚者ﾆﾀﾞ･･･（´・ω・`）

折角の機会なんだし、言いたい事全部言えばいいのになぁ〜

>>28
なんですと？ｗ　またの機会にね〜

>>12
昨日からお疲れさまっす。
昨日の工房、釣り糸っつーか、真面目に聞きたいのになーんも当りがこない。
>>21
Ｓだしｗ
>>22
つーか、深夜のピラニア大集合状態になってるんじゃ。

私の意見に対する答え無いニダ。癇癪起こるｗ

>>24
なんか来ない様ですねｗ

寝るニダ。

こじれの皆様、親墨田。

3日間も嵐の相手をした方々、大変ご苦労様でした。
今日はじめて自治荒らし見たけれど、荒らし目的でしか無い以上話遭うだけ無駄
というのを痛感したしだいでございます・・・

>>27
謝罪と賠償は要求しないから、かわりにハングルスクワット30回３セット汁！

>>32
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
>>34
自治の方もお騒がせしました。
これで当分来ないでしょう。

だから、自治を看板にするなら鳥必須、一見さん不許可、コテは任意、要求されたら直ちにフシアナ。
コレ出来ない香具師はスルー。

ウリはコレを提唱するﾆﾀﾞ

>>32
>>34
乙でした。

いや、いざとなれば奴らのｺﾋﾟﾍﾟで反論できるので(w

「ｽﾚ違い」
「雑談」
「馴れ合い」
あたりで封じれます(w

>>31
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>36
勝利した、と思っているうちはまた来ますよ。
スルーで終了ですが。

>>1　今更ながら乙

>>34
まったく楽しｋ・・・・・・・いや、疲れましたよ。
これで明日の来たらしばきまわｓ・・・・・・・いえ、また丁重にお相手いたしましょ。

>>36
･･･毎日来ますよ。
今日の発言をｺﾋﾟﾍﾟしに・・・。

をや・・・・・・・ｗ

>>35
今から仕事ニダ。やってる暇ないポ。またいつかどこかで。

なんか来たぞー

来たら楽しく苛めちゃおうっとｗ

みんな、ﾉｼ

>>45
ｳﾘを褒めてくださっているようですよ？ｗ

>>44
ハングルスクワットに突っ込んでほしかったﾆﾀﾞ
仕事がんがれ。

>>47
褒めてなんかいない。
口が悪い人だなっておもってね。
もしかして更年期障害ってやつですか？

>>37
一見さん不許可ってのは、既に鳥餅の人はその鳥を使っていれば桶
ということになりますかね？

>>39バカに>>49更年期障害か。
口が悪いなぁzDqRJBb0は

安易な認定をするｺﾃ粘着の人が来ましたか？

板違いですね。

>>40
すみませんね、妙な事に巻き込んで。
志村ｰ、上ｗ

>>36
にゃにおうｗ
でもお疲れさまです。ほんと、大変ですね、人気者わｗ

>>37
同意に一票。

>>38
いえいえ。
お土産。
つttp://www1.kcn.ne.jp/~shingu/kiha58.htm
（東北ねこみみモード、要る？）
>>44
いってらっしゃいませ。
またいつかどこかで。

>>49
あら。そうですか？
気分を害されたならごめんなさいね。

>>51
まだまだ女としても現役ですのでｹﾝﾁｬﾅﾖｗ

つか、一体いくつと思われてるんだろ・・・・（ﾎﾞｿ

>>53
ｷﾊ58(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ま、続きはまた今度(w

>>54
君の井戸の干上がったようなマムコには興味は無い。

20才〜40才（ﾎﾞｿ


お休みになられる方ﾉｼ
良い夢を。

そしてこのスレでまっとうな議論が見れますように。

>>55
単位は�sでよろしゅうございますか？

>>57
きみのなめ茸みたいなぬるぬるちんちんにも興味はない。

>>57
えと。さすがにｽﾚ違いと思いますが。
続けたいのならここにでもどうぞ。

【○○は】在日認定報告スレ２ダ【在日ﾆﾀﾞ!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120533273/

>>58
正解ｗ

>>59
何でも結構ですよ？

＞ID:zDqRJBb0
これ以上やっても格の違いを晒すだけだ。もう寝ろ。

>>60
　　　　 ...|￣￣ |＜ お　っ　ぱ　い　は　ま　だ　か　ね　？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

>>62
お相手してさしあげても構いませんが、移動していただけますか？

【○○は】在日認定報告スレ２ダ【在日ﾆﾀﾞ!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120533273/

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　　　つ(･)(･)

　　　　　　　　

>>56
あっちで今度、ね♪

>>58
お休みニダ。

>>60
同期とみました（前も聞いたよーなｗ）

ID:lG0SCG74は来たかな？

来なかったら荒らし確定だな

>>66
確定ですね

984 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 16:48:31 ID:lG0SCG74
>>981
荒らしの定義って何ですか？

985 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 16:48:54 ID:lG0SCG74
>>983
こじれてませんよ。

>>66
質問良いですか？

なんだ？

>>69
　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

おまーさっき上げ荒らしてたヤツか

　　　　　　　　　　　　　,/＼＿＿_／ヽ　　　
　　　　　　>>69　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　(⌒）　　｜／･ヽiii／･ヽ　:::::|　
l⌒l⌒l⌒l_√/､,　　|　U⌒　･･⌒U　..:::|　
|_　|_　|__｜_/　,l　　|　|￣￣￣￣￣|...::|
ヽ_,l　｜　|_／　/　　＼＼＿m_＿／／
　　ヽﾉヽ（に）／　　　　＞ー――-＜

>>71
>>70の質問に答えたまへ

その言葉、そっくりそのまま返そう
あと、悲しいことだが・・・・・建設業はこの時期ヒマなんだよ、仕事の片手間で投稿できる程度にな

ちなみに僕は学生ちゃんでーす。
荒らしでもないでーす　マジっす。

>>74
なんだ土方のオッサンか。
大変ですね。
僕は将来医者になります。

>>74
無視したほうがよろしいかと
馬鹿だから飽きるまでやるだろうけど
放っておいて後でレス削除依頼出したほうがよろし

チャイムが鳴ってるので下校時間です。
さよなら　おじちゃん
お仕事ガンバッテネ　！！

狂猫さん、かまうのやめときませんか？このウンコは触る価値無いと思います。

おーよかったなー
やってることはまごう事なき荒らしだがね、退屈なら他で遊べ
あそこは今釣にしろ、事実にしろ投稿者がヤバイ状態なんだ、せめてこんなときぐらいは自重してくれ。

ここは馬鹿が湧くスレですか？

>>74
みんな上がりそうな梅雨前に上がりそうな物件は仕上げてくるから、この時期は内装や設備屋が忙しいんだよなぁ・・・orz


と、元内装の現場管理のｳﾘが過去を思い出し嘆いてみる。

>>80
そうはいかないよ　(´∀｀*)ｳﾌﾌ


ﾉｼ

>>80
自重しろ、と言われると余計暴れるのは氏も体験済みでは。
徹底スルーを推奨します。

最後のレス

やはりだめか・・・ﾊｱ・・・・・社会の波にもまれて来い

>>84
いやね、すこしは期待したのよ、人間であることを・・・・まだ甘かったか

気持ちの悪い粘着ガキがいますね。

>>86
うんこだと思えばいいかと思われ。

きっと「うんこでーーーーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか独りで喚き散らしてくれるよ。

学生、ってことはやっぱチョンコーの生徒がホロン部ってことか？

>>89
ホントに部活動だったりして……。

>>90
最近の荒らしは、遊んでるVIP・最悪からちょっかい出しに来るバカ、チョーセンキチガイ、の3種類。
一番タチ悪いのはホロン部装ってる最悪版のバカ。

もし本当に部活動なら、ネット工作するための知識を蓄える時間も
設けたほうがいいですな。ｗ

>>91
遊んでるＶＩＰならまだいいんですけどねｗ
最悪板はまあ、ほっておけばよろしいかと。

>>92
ウリナラ教科書を使ってしまうのでダメでは？ｗ

>>91
俺は、最低人類０号だ、そしてヲチする者だ。
なんの根拠があってヲチスレの人間の仕業とするのか根拠を示して頂きたい。
ヲチであるが故、此処に書き込む事自体が僭越だが、誹謗される以上根拠を示せ！

>>94
不自然な「、」

>>94
こらこら、ヲチャなら最後までその線を守れ。
正論でもここに出ちゃハゲとかわらんぞ。
ヲチャを甘く見る奴は最後に自滅して恥をかく。
言わせておけ。

最近、最悪のヲチスレに荒らしを引き取れとの書き込みがある
冗談も程々にしろよ！
我々とは言わないが、少なくとも俺はｦﾁｬであることを自ら選んだ。
仁義として、ヲチの対象に書き込まない。
それを守っているし、ヲチスレの住人なら守っているはずだ。
ハン板の奴ら（当然荒らしも含む）がヲチスレを利用してハン板を荒らしとて、
ヲチスレが誹謗される云われ無し。

>>95
日本語が不自由なのか、俺は、そっか。
>>96
出過ぎた・・・腹が煮えくり返ったから。

礼も仁義も弁えずの書き込みを容赦してくれ。

かっかしてたもんだから、誤字や脱字は容赦してくれ。

>>97
もちつけ。
貴殿がそう仰るのなら、私も信じよう。

じゃあ、（ヲチャに申し訳ないが）確認。
最悪板住人は、この板では無関係って事でおｋ？

>>99
最悪板住人はハン板の古参コテでしょ、無関係だったとは言えないと思うが

>>100
最悪板も一枚岩ではないですなぁ……。
当たり前だけど。

>>101
DQNはどこにでも居るよ、比率が問題だけど。

>>101
どこも一枚岩ではないと思う・・・
荒らすアフォはどこにもいるし。

>>102-103
『自称自治』なんかそうですな。
どれほどいるのやら。

>>99
無関係ではないだろ。むしろこの板の人間が
最悪板に出向き住人のフリをして煽っている
ように見える。あそこのテンプレにもあるネット
ジャンキーの古参だ。
>>102
謝ったらどうかね。

>>105
ナニに？

>>106
>>94

自覚無いんだね・・・

>>107
ID:aAMZUVN6がそうだとは言わんが、ｦﾁしながらかき混ぜに来る香具師がゼロだとは思ってないよ。
それともゼロだと言い張れるのか？
そういう香具師は最悪版住人ではないとでも仰るか？

ホロン部とてハン板住人だよ。

>>108
素直に謝れないのか。
人を見下すところは自称自治とかわらんな。
好きなように他人や他板を罵倒するのは君の
自由だがハン板のほうから来たとは言わないでね。

>>108-109
落ち着かれよ。
このままでは煽り合いになってしまいますぞ。

>>109
詫びる理由が見つからないといってるんだけどね。
最悪版を誹謗した？どこが？それならハン板はあっちコッチで誹謗されまくってるけど。

それとも最悪板はその名に合わず、批判の許されない良心と君子の集まりだといいたいのかな？

>>110
スルーするよ。
コテ粘着は最悪板の連中ってのが濃くなってきたし。

>>112
いや、そこまで言うのもどうかと。
もちろん謝すべきところがないと判断したのであれば、それは師匠の判断であり、私如きがどうこう言うものでもありませんが。

ハン板の誹謗に関しては、確かに多いですな。
中にはハン板の内情を知らないで批判しているのもおりますが。

>>111
謝る気がないのならそれでいい。
好きにしろと言っただろ。
世間は君に強制しない、評価するだけだ。

落ち着きなよ。
乗せられてるよ。

>>114
貴方も過激になりすぎ。
謝らなかったのは陸奥氏の判断であり、そこまで言う事はありません。

最悪板住人が「世間」ってなによ？

>>117
それが”こじれスレ”の議題ですか？

叩いてナンボの最悪板が叩かれるのに慣れてないとは

ｶﾀﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗ

>>119
事実突撃してきてバカ晒してるしな。
「オレは誇り高き最悪板住人だ！」ってか。
最悪の意味を知れっての。

なんか話が変な方向に逸れてないか？

節度を守ってｵﾁｬｰであろうとする最悪板住人なら偉いと思うけどね。
今回ここに書き込んでしまった人はそうでなくなってしまったが。

とりあえず、出張して荒らすのが居るのは間違いない。
過去にも姐スレから出てきて荒らしてた実例があるから。

最悪板の奴なんざvipper以下だろｗ　「誇り高い」とかテラワロス

嫌韓のきっかけスレから移動しました。
話題は以下の流れ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118474493/465-492
470氏にレスしたいので、こちらに書きます。

＞470氏の492
＞全面的に同意します。帰化条件に思想要件などは厳しくするべきだと私も思います。
＞というか、ID抽出された他のお二方も在日が帰化して日本人になれば安心とは思っておられないと思いますが・・

はい、その通り。
私はあくまで、理性を捨ててるような嫌韓書き込みは嫌韓のイメージダウンに繋がりやすいし、
NAVERやここに現れる朝鮮人達のように露骨な態度で罵らずに、
467氏の＞効果のある怒りかたをしたほうがいい　に同意なだけ。
465の
＞「嫌韓初心者は憎韓や怒韓になってて、余裕がないんだよね。
＞　もっと笑韓になればいいのに」
＞みたいなことを書いて、なんだかホロン部みたいなんだよなぁ。
に対する反対意見を述べたのであって、「帰化すりゃいい」的な意味は全くありません。
むしろ安易に帰化されるのは迷惑だと思っています。

＞485の中の人
よっぽど連中に対して怒っていて腹の虫が収まらなくて喚き散らしたいのかな？
（気持ちはわかるよ。そっちのスレにも書いたように、私がハン板覗いたきっかけは在日に嫌がらせされたことだから）
でもまた繰り返してしまうけど、ホロン部と同じような言動をするのが良いとは絶対に思えない。
逆に、嫌韓のイメージダウンを狙った成り済まし<=(´∀｀)>みたいに思えるし、
485のわざわざID抽出してみせる嫌らしさや489の追い出し方の方がキムチ臭くてならない。

>>123
レスありがとうございます。
他の人からのレス待ってるうちに眠ってしまい昼になってしまいましたがｗ

>理性を捨ててるような嫌韓書き込みは嫌韓のイメージダウンに繋がりやすいし
全面的に同意します。街宣右翼が恐怖や暴力を前面に出して愛国主義を大衆から
遠ざける事に成功したように、直感的な「チョン氏ね」「朝鮮人は民族としてダメ」
なんていう書き込みは普通の人が見れば、ハン板はレイシストの集まりと誤解を与える
という事が言いたいんですよね

今気付いたんだが、どちらかというと私は書き込み者に対して反対のレスをしてたんじゃなく
多数のROM者に理解して欲しくてレスしてた気がするので、こじれスレで書いても効果が
薄い気もしてきた。

>>123氏もう一方及びROMの方へ
普段は右翼と呼ばれハン板ではホロン部と呼ばれて大変ですが、私はこれからも論理的な
朝鮮人批判を続けていきたいと思います。良ければともにがんばりましょう。

私は、笑韓のスタンスでいることが最近は多いです。
と、いうのは、私はヘタレだから、怒りや憎しみが持続しないんですよ。
怒りや憎しみの感情をずっと持ってると、自分の気持ちまで暗くなって
怒りや憎しみに負けてしまうんです。私はね。

怒りや憎しみに負けないで、それを自分のパワーに変換して前進できる人は
逃げないで、きちんと怒るべきだと思います。
怒りをパワーにして前進するのは韓国人みたいだからって
嫌がる人や戒めようとする人もいるでしょうが、何も私は
あそこまでなれとは言ってませんよ！

怒るべきところで怒れないってのも
日本人が自虐でやられちゃってせいだと私は思うからさ。
（あくまで私の個人的な意見で、私の意見が絶対正しいなんて思ってないから
　反論もいっぱいあるでしょうが。）

ただ、ヘタレで笑韓な私も、韓国漁船が日本の漁船を攻撃とか
日本人なら殺してもいいと思ってる韓国人とか
ああいう事件が報道されると、憎韓や殺韓になりますね。

>125の私も、きっかけスレからキマスタ。

どっちかっていうと
『「笑韓になりましょうよ」と言ってる人達に反論した人」の弁護かな。

私は「【『笑韓になりましょうよ』と言ってる人達】に反論した人」が
変なこと言ってると思わなかったんだよね。
「チョン死ね！」とか書いてる人（ホロン部の工作）と同じじゃないでしょう？って。

それがキムチくさいとか街宣右翼とか
レッテル貼りをされてたから、どうしても言いたくて…。

>>125-126
>『「笑韓になりましょうよ」と言ってる人達に反論した人」の弁護かな

私は笑韓の怒韓も別に肯定も否定もしないです。怒るべきところは怒り
嘲笑するような事は笑ってやればいいと思います。
>怒りをパワーにして前進するのは韓国人みたい　　だとは思いません。
怒りのせいで、「韓国人は殺してもいい」と思ってる日本人は、朝鮮人みたいだとは思いますけどね。

アメリカの核は汚れた核で中国の核はきれいな核だというマスコミや
朝鮮人は昔日本にひどい事されたんだから何をやってもいいという朝鮮人などなど

客観的に見ておかしいと思うようなダブルスタンダードをいくつも見てきたので
立場は逆でも、自分はそうならないようにしようと思っているだけです。

追加>>127
上にも書きましたが、私が書き込んだのは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118474493/458
>朝鮮人は別に反日じゃなくても、そもそも人間として問題がある奴だらけだ
とか、ところかまわずチョン氏ねって書き込んでいる嫌韓厨に対する批判をしたいからです
どっちかというと、本人より多数のROM者に気をつけてねといいたかったのです。

>128さん
うーん。私、128さんが引用してるその、きっかけ458さんですら
「チョン死ね」と同じタイプの書き込みとは思わなかったんですよ。

<丶｀∀´>の人達って
<丶｀∀´>から嫌われても好かれても結局害になるので
もう、そういう民族なのかな…？
親日派の<丶｀∀´>でも、やっぱり害なのでは？のように感じてたから。

私は<丶｀∀´>女性からすごく好かれて、親友のように扱われたんですよね。
「日本人は大嫌いだけど、○○さんは大好きで別ー」みたいに言われて。
で、それが害に繋がったことがあるのです。

でもきっかけ458さんの書き方はまずかったでしょうね。
親日派の<丶｀∀´>なら良いと思ってる人を「ヒッキー」みたいに言ってるし。
もっとソフトな書き方だったらこんなに攻撃されなかったのかなぁ。

皆様レスありがとうです。
>>127
【『笑韓になりましょうよ』と言ってる人達】を「ホロン部みたい」と言っておいて
自分の意見に合致する側が「キムチくさい」と言われたのが気に入らないってのも、
それも変じゃありませんか？

>>124-126　＞きっかけ470氏他
NAVERでの話なのですが、韓国の地下鉄火災をやたら喜ぶ馬鹿がおりました。
次に日本で地震他の災害があり、その時に韓国人達は
「日本人が地下鉄火災を喜んだのと同じように、自分達も日本の災害を喜ぶ」
と言い訳しつつ、日本は滅べとか、まあお約束の嘲りを行いました。
そして、韓国の災害を喜ぶ馬鹿も、時々同じ書き込みをコピペして行きます。
韓国の災害を喜ぶ馬鹿は、在日であり、真っ当な日本人ではありませんでした。
（もっと前に、一番最初に災害を喜んだのは韓国人達の方なんですが、ここでは棚上げします）

それで、ハン板でも厨丸出しな書き込みをしたり、日本人に暴力的解決を推奨するかのような煽りをしたり、
「冷静であれ」と言う人をホロン扱いするような連中の中にも南北在日の自作自演が入っているだろうし、
日本人であってもその時点では厨レベルになってしまっている人なのではないかと思うのです。
それは褒められたものではないし、理性的な人を排除するのはアグレッシブな人にとっても損じゃないのでしょうか？

あっちにも書いたのですが、ぶっちゃけ、効果的な怒り方で怒った方がいいのでは？ってことです。
怒ることが悪いわけでは全くありませんし。

>124
＞こじれスレで書いても効果が 薄い気もしてきた。
ややや、確かにwwwレスしたかったんでこっちに来てしまったんですが、お手間取らせちゃってすいませんw

＞普段は右翼と呼ばれハン板ではホロン部と呼ばれて大変ですが、私はこれからも論理的な
＞朝鮮人批判を続けていきたいと思います。良ければともにがんばりましょう。
そうなんですよね。嫌韓なのにホロンのレッテル貼られてしまって辛いところなのですが、
情報収集するのにハン板はやはり凄くいい場所ですし、まあ、ぼちぼちやって行きましょうです。

【『笑韓になりましょうよ』と言ってる人達】をホロン部みたい
と言ったのは私ではありませんよ。

>>129
うん。流れでそうなったけど、別にきっかけ458-465がホロンだとか嫌韓厨だと全面非難してるわけじゃないです。
458氏のレスを元に467さんや469さんが非理性的な書き込みを避けるよう提言されていて、それに同意するという感じですね

別に458-465氏を非難したいんじゃなく、それをきっかけにして最近のハン板は非理性的書き込みが多くって
これはハン板自体が外部から閉鎖的なレイシスト集団として見られる不利を被ってるんじゃないかということを
読んでいる多くの方に感じて欲しかったのです。

なので、>>129氏がチョン氏ねタイプの書き込みが嫌なら、反対する気はないですよ。

以下一人ごと
#確かにむかついた時はチョン氏ねとかそんなに反日なら出てけとか私も思うときもあります。
書き込んでる人の多くが鬱憤晴らしや笑えるネタとして真剣には書いていないだろうとは思いますが
そういう意識の共有は外部からきた人には通じないし、反日の人にハン板を糾弾する格好の材料に
なってることを理解して欲しいのです

みなさんが言ってるのは、非難されてる人のレスの書き方の問題ですよね。

根っこの気持ちは同じだと理解しました。

>>130
思うことや喋ることとは違い、ネット上の書き込みは「後から誰でも」閲覧が可能なので
チョン氏ねはチラシの裏に書いて、ハン板に書くのは第三者が見ても納得できるような
支柱を元に書こうって事ですよね。

>ややや、確かにwwwレスしたかったんでこっちに来てしまったんですが、お手間取らせちゃってすいませんw
いえいえ、スレ違いだと思ったので誘導頼んだのは私ですからお気遣いなさらずに。

みなさんが言ってるのは、非難されてる人のレスの『書き方』の問題、
→そういう書き方だったらROMの人達に差別のように思われてしまうからヤメレ。

私が言いたかったことは、非難されてる人のレスの『内容』の問題
→書いてることの内容は別におかしくないと思うんだけど？


なので噛み合ってなかったんだなぁと。

>>135
少なくとも私はそうですね。ついでに言うと別に「差別はｲｸﾅｲ」とかいうつもりもなく
外部の人に受け入れやすい雰囲気を作り、反日に付けこまれない論陣をはって
非理性的な考え方をする中朝を合理的に排除するのが私の望みですｗ

すいません。
「笑韓になりましょう」と言った人はホロン部みたいといった
きっかけ456は私ですけど。
良識派の皆さんのことをホロン部と一緒にしてしまい
皆さんに不快感をあたえたことは謝ります。
申し訳ありませんでした。
私がみなさんからホロン部扱いされたことはもういいです。

でも、皆さんにわかっていただきたいのは
良識的なみなさんの言い分を真似た手口を使う
ホロン部が実際にいるんですよ。

ハン板以外の反韓スレや電突、不買系のスレで
そのスレの誰も口汚く罵ったりしてないのに
「韓国の悪口ばっかり言ってると北朝鮮みたいですよ。
　もっと笑韓になりましょう」などと書いたり
ハン板の「嫌韓から笑韓へ」のフローチャートみたいな図式を
貼り付けたり。

で、そういうことをする人が別のスレで（IDが一緒）
媚韓カキコや反日カキコをしてることがあるんです。

すみません。465でした。
456の人ごめんなさい。

>>136
私も基本的なスタンスは同じですね。
要するに、反日主義者によって「韓国批判は嫌韓厨による民族差別に過ぎない」
とされてしまうことは避けなければならないと。

そのためには、イメージ戦略が重要なわけです。
細かい部分に突っ込んで揚げ足をとってくるので
できるだけ差別的な表現は避け、かつ資料を交えながら
効果的な韓国批判ができればと。

ただいきなり「朝鮮民族は○○だ」とやるのでは
朝鮮民族の本質、これまでやってきたことを知らない人にとっては
ただの差別に映ってしまうと思うのです。

そこで、具体的に事例を挙げながら
こんなことがあった、こんなこともあった・・・とやっていくほうが
誤解を招きにくく効果的なのではないかと。

私にとっては議論する際、朝鮮民族がどんな性質かというのはさして重要ではありません。
朝鮮民族がこれまでに非常識的な行為を繰り返してきたことこそが重要です。
その点を批判することは、根拠も何も、実際にあったことなのですから
その部分に対し反論することは難しいでしょうし、差別行為に仕立て上げることは難しいはずです。
一般の人にとっても、実際の事例を出して説明されたほうがより理解しやすいと思います。

陸奥キモス

さて、今は使用中ではないようなのでちょっと借りるニダ
スンヨプスレからの訪問ニダ

ニダ語もやめるか。

スンヨプスレ>>289

日本人だよ。

＞ID:LcafVN2S

そちらの質問が終わったから、こちらの質問に答えて欲しい。
私の発言のどこから、ID:3AUTaCsqは朝鮮人だと断定したんだ？

こっちで待ってると言ったのに、来ないのか……
ただスンヨプスレを荒らしたいだけだったのか？

まだスンヨプスレに書いている……
こっちで待ってるって言ったのに……

もうほっとけよ、てか俺の質問に答えてほしかった・・・

む、ではこちらで続けようか。

このへんじゃないの？（引用一部略）

　　261 ：マンセー名無しさん ：2005/07/11(月) 21:47:03 ID:LcafVN2S
　　朝鮮人ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　263 ：マンセー名無しさん ：2005/07/11(月) 21:47:31 ID:9/xZM5y9
　　ﾆﾀﾞｰさんの反応が楽しみだがｗ

　　266 ：マンセー名無しさん ：2005/07/11(月) 21:49:39 ID:3AUTaCsq
　　>>263 ふたつ上でファビョってるタネ

なんで俺が鮮人認定されるんだよ→タネはホロン部に違いない、みたいな。

>>149
スンヨプを罵倒するのをたしなめたから
「朝鮮人を擁護する奴は朝鮮人に違いない」と思われたのかも……

スレッドに迷惑をかけて申し訳ない。
今後ニュースを載せるたびに「朝鮮人乙」とかやられたら、引退も考えないと……

……ええと、ID:EcokDaB+さんのレスがないけど、松井vsスンヨプの話はいいのかな？

悪い事を朝鮮人に転換するのはネット社会の副産物だからね。様子みたほうがいいと思うう。

チョウセンジンは、悪い奴の密度が濃いんだよ

2年で松井を抜くとかいってたから気になって・・

>>150
まぁ注意の仕方が悪かったね。

ただ個人的には注意されたことに気がつかずに、いきなり火病を起こしたヤツのほうが
全く空気を読めてないと思うので、あなたはそれほど気にする必要は無いと思うよ。

>>154
さすがにそれは無理だよ。
左投手に弱すぎて、監督も相手が右投手の時しか起用しないし、
チャンスにも強いわけでもない。
さらに、守備能力の面でも、松井と比べると大きく劣っている。
「打撃だけで考えるなら」「対右投手だけで比べるなら」と考え出したら、それはもう妄想の領域でしかなくて、
本来の目的だった大リーグ挑戦なんかできっこないレベルまで落ちてしまう。

>>155
スレッドのみなさんの対応は本当に有難かったよ。
明日からまともに運営できればいいんだけど……

もう、ID:LcafVN2Sさんはこちらには来ないと判断していいだろうか？

>>156 なるほどね。有難う。それと本スレの流れはあんたを必要としてるよ。継続は力だね。

>>156
>スレッドのみなさんの対応は本当に有難かったよ。
>明日からまともに運営できればいいんだけど……
隊長スレは隊長を愛でるスレだからねぇ。

>もう、ID:LcafVN2Sさんはこちらには来ないと判断していいだろうか？
1時間近く経ってるんだし、もう来ないと判断しても良いんじゃない。

>>157
ありがとう。


こちらに移動してからもう１時間くらいたつけど、結局ID:LcafVN2Sさんは来なかったみたいだ。
これ以上ここのスレを埋めるのもこちらに迷惑だろう。今日はここまでにするよ。
スンヨプスレの人もこちらの人も、迷惑をかけてしまって申し訳ない。

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 86
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121267120/255

うん、あなたも人にこうしてくれと願うなら
BiSHOP氏のように行うべきだと思うよ。

誘導。

【終りの】総督府消滅→復旧→自壊→自爆6【始り】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120582231/l50

>>161
逃げたようですね。

>>162
期待していたのに_|￣|○

>>163
リベンジに来るのを待ちませう。

>>164
腕まくりして待っていたのに酷いYO！ヽ(`Д´）ﾉ

次回・・・果たして現れるのだろうか。というか、約束しる！

次はＨＮで来てもらいたいものだ（ｗ

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 88
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121666729/

【一寸】仕事スレ 第66休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121758111/

上のｽﾚで始まって、下のｽﾚでも続いてる、

『犬と鯨』

のはじめりです！

本当は終わりたいんだけどねぇ

・・・まだやるの？

最後まで『ここで』やって吐き出し切ってくれという事ではないだろうか。

後から言い出すことがないように、全部書いてしまうですよ。

【一寸】仕事スレ 第66休憩所【一服】 >>56
愛玩用性ってものがなにかはわからないが、感情に左右される以上、
定義や理屈で扱えるシロモノではなく、故に合意を得ることは不可能だろうが･･･

売っている店の看板が食料品店のものであろうとペットショップであろうと、俺の認識では
同じ犬に過ぎない
ホームセンターに売っているからといって、種芋が食えないわけではないのと同じコトだ

それと何度も言うが、俺は「盗む」という事については全く言及していないし、何者かに愛情
を注がれ飼われている動物を食す行為には同意できないと何度も行っているはずだが

「盗む」という無関係なファクターを持ち出してまで非難するというのなら、
それは詭弁だ
それではかの国の人間と何ら変わりないのではないか？

【一寸】仕事スレ 第66休憩所【一服】 >>65
・人間の手が介在するか否かでイコール喰って良い悪いが決まるわけではないと俺は思う
そこには、入手の際に経済的な対価が必要か否か、という差があるだけだ
例えば隣で飼われている犬を飼い主が喰ったとしても、自分の所有物を自分が思うとおりに
しただけだと思う
もっとも家族の誰かがかわいがってる犬を、やむを得ぬ事情も無く喰うような行為は非道だが
もとより喰うつもりで購入し飼っていたならば、何ら問題は無いだろう
・誰が「誰のものともいえないものを取る」行為を指して泥棒と言ったのか聞きたいものだ
引用している2行には、明確に「盗んで」とある。故にどちらも泥棒、何かおかしいか？


犬を喰わないことを選択するのは自由だが、他人にも喰わないようにすることは出来ない
でなければ、あんたらに犬を食わそうとする行為も肯定することになるからだ

結局、生きていくことは他の命を喰う事だ、肉を食うとき、それが犬だろうと牛だろうと豚だろうと
同じ事
殺したくないなら自分が死ぬしかない

俺は食文化を否定する気は毛頭無いよ。他人のペットを食わなければね。
で、犬を飼ってるけど食う人をとやかく言う気はない。自分では食べないけど。

盗人云々はID:vvk5btZLの発言ではなかった。謹んでお詫び申し上げる。

>>172
> 【一寸】仕事スレ 第66休憩所【一服】 >>65
> ・人間の手が介在するか否かでイコール喰って良い悪いが決まるわけではないと俺は思う
> そこには、入手の際に経済的な対価が必要か否か、という差があるだけだ
> 例えば隣で飼われている犬を飼い主が喰ったとしても、自分の所有物を自分が思うとおりに
> しただけだと思う
> もっとも家族の誰かがかわいがってる犬を、やむを得ぬ事情も無く喰うような行為は非道だが
> もとより喰うつもりで購入し飼っていたならば、何ら問題は無いだろう

自分で飼ってた犬を自分で食べるのは何も問題ないよ。
そのつもりで育てたのなら文句を言う筋合いなど何もない。
自分が言いたいのは「他人の犬を食ったらダメでしょ」ってこと。

> ・誰が「誰のものともいえないものを取る」行為を指して泥棒と言ったのか聞きたいものだ
> 引用している2行には、明確に「盗んで」とある。故にどちらも泥棒、何かおかしいか？

これはこちらの確認ミスで申し訳ない。

> 犬を喰わないことを選択するのは自由だが、他人にも喰わないようにすることは出来ない
> でなければ、あんたらに犬を食わそうとする行為も肯定することになるからだ
> 結局、生きていくことは他の命を喰う事だ、肉を食うとき、それが犬だろうと牛だろうと豚だろうと
> 同じ事
> 殺したくないなら自分が死ぬしかない

・・・誰が他人に食べるなと強制している？どこでその様な文言を書いただろうか。
人間とは、他の生き物の命の上に成り立っている事ぐらいは重々承知している。
「いただきます」という言葉も、その感謝の気持ちの表れであることも。

>>174
>・・・誰が他人に食べるなと強制している？どこでその様な文言を書いただろうか。
俺は「犬を喰う事」意外、何も言っていない
それに相対するということは「犬を喰う事」に対し含むところがあるのだと解釈したまでだがおかしいかね？

意義が「窃盗」という一点であるなら、俺は何も言っていないどころか否定的なことを述べている以上
話は終わりだ

ていうか、君ら一体どこから「盗む」なんて話持ち出して来たんだ？

×意義
○異議

もう面倒くさいのでこれっきりにする。

>>175
> >・・・誰が他人に食べるなと強制している？どこでその様な文言を書いただろうか。
> 俺は「犬を喰う事」意外、何も言っていない

じゃあ牛だの何だのと言わないでくれるか？
牛や豚を食うことは全然どこでも否定してないんだが？
話を膨らませないで貰いたい。

> それに相対するということは「犬を喰う事」に対し含むところがあるのだと解釈したまでだがおかしいかね？
> 意義が「窃盗」という一点であるなら、俺は何も言っていないどころか否定的なことを述べている以上

さっきから何回も書いているだろうが。
どこで「犬食」を否定した？どこからその話を持ち出した？
文章全部読んでるのか？俺は何回も「犬を食うのは食文化だから否定はしない」と書いている。
唯一許されないことは「人の飼っている犬を勝手に断りもなく食うこと」だけ。
ペットショップ云々は、主観の相違なので外す。

> 話は終わりだ
> ていうか、君ら一体どこから「盗む」なんて話持ち出して来たんだ？

>>173で謝罪をしている。
他の人が書いたレスにそのままレスしたのを誤解した。

もうレスくれなくて良いよ。全然落としどころが見つかるとも思えないしね。
人を朝鮮人扱いする前に、レスを少しでも読み返してみれば？

もう終結しそうなんで、観戦者から感想カキコ。

なんだかちょっとした行き違いから「売り言葉に買い言葉」の
状態になってしまってるような希ガス。

傍から見てると、落ち着いて意見交換すれば、おそらくは意見
が違う部分よりも意見が合う部分の方が多そうに見える議論ですね…

結論：

もうﾁｯﾄ余裕を持とう。

牛や豚を食うことを非難しないのは今の日本なら普通のことだろ
だから例えに使ったんだが、何がおかしい？
鯨の話でも使われる、ありふれた対比じゃないか

あと俺、誰かを朝鮮人扱いした覚え無いんだが？

しかし笑えるのは、盗みはけしからん、犬喰う事それ自体は別にかまわない
という部分は共通なのに、その共通部分でモメてることだな

夜店のひよこはどうなるの？

と、燃料のような何かを投入してみる。

>>178
ありがちなパターンですな
どっちが悪いかとか、どっちが上だとかを決める段階に突入してる
責任の割合を決める示談に意味はなさそうだから、俺は投げる
お互い「向こうのが悪い」と思ってる段階で止めとくのがよさそうだ

>>181
だいじょうぶ

すぐ死ぬ

>>183
うまい事育ったら、〆て食べる事もあるよね？

まぁ家族の誰もが喰ってもいいと思ってるなら、いいんじゃない？

同意を求められても俺はニワトリをシメたことは無いからな･･･
情緒的理由でなく殺るのがめんどいから食わないな、俺は

>>172
ここで朝鮮人みたいに扱われてる希ガス。

あー、盗む云々については漏れが悪かった。
そこについては謝罪する。

食用と愛玩用とがはっきりしていないから、
食べるためだけに他人のペットを盗むっていうのはなんか違うんじゃないかと思ったんだが、
ペットにして飼ってる錦鯉を盗んで食うのと全く同じ問題だったわな。

ただ、食文化としては未熟で、非難される点があるということは撤回するつもりはないよ。
チャウチャウのような食肉犬があるのに、それらを飼育することもなく、
ペット用犬を食肉犬としてペットショップで売り買いしてるしな。
食肉市場に行けば買えるものを、わざわざ「ペット」ショップで売る意識が判らない。

>>181
ひよこっても、鶏は家畜としての意識が強いから、問題視されにくいんじゃない。
ちなみに、馬肉は食用馬がほとんどだけど、リタイアしたサラブレッドも肉にされるらしいけど、
もともと競走馬は家畜としての意味合いが強いから、そこら辺からも問題視されにくいんじゃないかと。

ちなみに言うとね、犬食はどうでもいいと思ってるですよ。

ﾓﾚ的な問題点は、

・〆る時に余計な暴力を振るう
・それをする事で旨くなると思っている

です。



ペットを食べるからどうこう言うのもなんか違うと思ってひよこを持ち出しますたが。

>>186
喰う用の犬以外を喰うのがダメって･･･
それ言ったら猪鍋も鴨鍋も食えないじゃないか

ペットショップ云々は、日本なら食用の肉として犬を求めるならペットショップしかないから
仕方ない気がするけど、割高だろうし全然意味無いだろうな
羊頭狗肉って言葉があるように、やっぱりちょっと落ちる肉だろうし、高いと意味無い気がする

本国でもペットショップで食用の犬を売ってるなら、確かに引くな
畜産センターとか無いのか？

>>187
その点も旨く調理するための手段と納得できれば止む無し

・・・と感じる料理人の端っこの端っこにいるｳﾘが来ましたよ。

>>188
食用犬畜産センター（韓）って聞いたことないﾅｧ。

>>189
ストレスかけて、余計な血をめぐらせて、はたして美味しくなるのかな？
と思ってしまうわけですが…

>>188
あー、犬は人間の身近に存在しているのに対して、
イノシシやカモは、野生種などで身近な存在ではないでしょ。

まあ、そんなこと言い出したら、韓国では古くから犬食があったと言われそうだが、
韓国で犬食が流行りだしたのは、せいぜい３０年程度前らしい。

それと、本国のペットショップでは愛玩用や食用の区別なく売っているらしい。
前にペット関係の人の報告で、そういう区別なく扱っているとあったから。

日本人からすると不味くなる話だなぁ、いじめると味が良くなる
例え本当に美味くなると仮定しても、いじめる様を想像すると不味くなるよ

叩くなら精肉してからだろう
ステーキ用の肉はガンガン叩くぞ俺

>>191
確かに動物愛護を「進んでいる」とするなら「遅れてる」なぁ、その販売体制

>>193
<丶｀∀´> ＜その替わり動物ｱｲｺﾞｰ！なら先進国ﾆﾀﾞ。

>>193
愛玩用と食用とをはっきり分けるというのは、たぶんに動物愛護からの観点であるということは否定しない。
けれど、食文化として追求していくのなら、食用犬を開発するのが自然ではないかと。

まあ、非難するときには、食文化と精神文化が一緒くたになっちまってるけどな。

が、しかし、書いてる途中に調べてみて、そう強く言えないことが判った。
カモは、ごちそうとして鶏よりも長く食されていたそうだけれど、
品種改良されたという話は聞かない。

鴨肉は、食用として品種改良された「合鴨」の肉が市場に出回っているのでは？

ttp://www.torishin.co.jp/torishin/news_01_01.htm
我が国の食用アヒル（あいがも）の現状↑

>>196,197
家鴨…北京ダックもアヒルだっけ…。
無知ですんまそん。

うーん、ウサギも食用のビッグサイズの種類があるみたいだし、
思ったよりも食用と愛玩用との分化がされてるようだね。

家畜はね、食用と愛玩用との分化が起きるのよ。普通は。
犬は食べない。馬は食べないとか西洋じゃ縛りあるけど、家鴨や豚などは分化する。

韓国の犬食いがどこがおかしいかというと、その一つが食用と愛玩用の分化がないまま現在まで
来ていて、そのくせ民族的食文化とかほざくこと。たんに食える物食ってるだけじゃないですか。
あともう一つは、いじめ殺すと旨さがますとか言って、余計に苦痛与えて殺すこと。
他人の犬盗んでくうなんて、枝葉の議論。

>>188
ちょっと抜けていたので補足。

精肉して売っているモラン市場やスンナム市場というのがあるよ。
その上で、ペットショップでも肉として売っているんだよ。

ついでにペットが市場で売られている様子。
ttp://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

◆DSCCo.c9U6氏へ

ぬるｶﾞｯスレにで、約6時間余りに渡りスクリプトによる投下を行い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121872933/346
のような書き込みをしておりますが、

最初2行に関しましては、「貧弱とは思えない」からといって
「やっても良いこと」ではありませんし、利用者は貴方だけでは御座いません。

4行目についてですが、「他人を巻き込んでも別に良い」とも取れる
書き込みは見ていて非常に「利己的」というのを感じます。
一応、ここも掲示板ですからマナーは守ってくれると信じております。

>>201
そう思うならそれはそれで良いのではないか？

>>202
そうれはあちらの346で書かれた3行目のように
「自身に非がある」と認めると言う事でしょうか？

>>203
ぬるぽ板にも書いたけど、体調+精神状態が悪く
かつ明日はやでなので話をするならチャットか、さもなくばレスを早くして欲しい。

>>204
で質問の答えは？

2行目に関しては、事実を述べていると思う。
巨大AAを張るほうがはるかに負荷が上がるだろうから。
4行目は言い訳だな。

まだ、話し込む気ならチャットにしないか。
リロード連打しんどい

>>206
2、4行目については両方とも既に書きましたね。
「貧弱とは思えないからやっても良いわけでは無い」
他人も利用しているのですから自己中な行いは止めていただきたい。

また
あちらの346で書かれた3行目のように
「自身に非がある」と認めると言う事でしょうか？

という質問には答えないのですか？

時間が無いのにレス遅すぎ。
迷惑を考えるならAA貼り禁止のほうが確実に効果が出る。
3行目に関しては、したければすればよい。

>>209
私が判断するんじゃなくて、貴方が認めるか否かなのですよ。

>>210
わざわざ俺を呼び出すのだから、中立的な立場の香具師だと思ったよ。
この尋問のような話に付き合うより明日の仕事を優先させるから、
今日は寝る。

>>209>>211
>迷惑を考えるならAA貼り禁止のほうが確実に効果が出る。

・・・・貴方はあのスレでAAを使用する事が迷惑だとお考えですか？

>わざわざ俺を呼び出すのだから、中立的な立場の香具師だと思ったよ。
>この尋問のような話に付き合うより明日の仕事を優先させるから、
>今日は寝る。

？　中立の立場とはなんでしょうか、理解に苦しみます。

残念ながら、あなた自身、迷惑を掛けた、荒らし行為をした
という自覚が無さすぎです。
また、通報云々に関しましても「他人も巻き添えだから、どうでも良い」とも
取れる姿勢は本当に迷惑極まりないものです。
マナーを学んで来てください、もしも本当に身についておられないのならば。

AAは個人的には激しく迷惑だが、
他人の行為をあえてとめる気も無い。

水平線のかなたまで乙

>>213
？　あのスレではAAの使用はルールに沿うならば問題ありませんが。

ふと、嫌な予感がしたので書いておきますが、
ﾙｰﾙに沿った書き込みでも度を越したら駄目ですよ。

もう寝てるかもしれませんが。

>>214
>・・・・貴方はあのスレでAAを使用する事が迷惑だとお考えですか？
に対する、俺の率直な私見を述べただけ。
言われなくても知っているし、それに文句を言ったことは無い。
俺の意見を聞いておきながら、
率直に答えたら反駁するなら俺はなんと答えたら良いやら。

>>215
「度を越す」の定義がそれぞれの良識にまかされている以上、
俺の行為も悪くないと思っている。
スクリプトで投稿することを禁止する項目は無いのだから。

個人的にはぬるぽスレは定められたルール以外何をしてもよいと考えているが、
2分に1回スレを上げつづけたのはハン板全体に迷惑を掛けたとは認識している。

もう、俺からはこれが最後。 自由に反論を書いておいてくれ。

>>216
>言われなくても知っているし、それに文句を言ったことは無い。
>>213から
>AAは個人的には激しく迷惑だが、
>他人の行為をあえてとめる気も無い。

文句と言いますか、イチャモンをつけてますね。

>「度を越す」の定義がそれぞれの良識にまかされている以上、
>俺の行為も悪くないと思っている。

あのスレで既に荒らしと認識されてました。
スレは個人の判断でそこのルールを捻じ曲げるような事はしてはいけない。

>個人的にはぬるぽスレは定められたルール以外何をしてもよいと考えているが、
>2分に1回スレを上げつづけたのはハン板全体に迷惑を掛けたとは認識している。

ルール以外何をしても良い、なんて決まりがあるわけではない。
第一ローカルルールが決められているし、犯罪予告も通報される行為である。
今回、貴方のやった事は他者が利用してるにもかかわらず
自身の「実験」のためだけに約6時間もスクリプトによる投下を行った事。
ルールには従っていたが、2分に一回程のペースによる投下は荒らし行為でしかなく
また、スレを見ればわかるが貴方が起きている時間に「荒らし」と認識されている
書き込みがあったが止めなかった事。
さらにそれらに関して「貧弱な鯖じゃないので問題ない」「チャットスレ化させてるコテも-」等々
反省の色が無いこと、他人も巻き込んでも問題ないと取れる姿勢が
問題なんですが、そこを理解しているのでしょうか？

[無人スクリプトの中の基地外]

>>217
先に言うと文章が長すぎて論点が阿呆な俺には分かりにくい。
認識が合うまでやるつもりなら、一つずつ議論を進めないか？
(やる気が無ければスルーしてもらって良いけど)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121872933/346
の意味が正しく伝わっていないから話が全くかみ合っていない。
てか、レス付ける相手間違ってるな...
それで噛みつかれたのか。
この点については深く謝罪する。

真意は荒しか否かを言ったのではなく、
鯖を攻撃しているわけではないと言うこと。
要は巨大AAをブラウザから定期的に書き込むより
遥かに鯖に対する要求量が少ないと言いたかった。

ただ、荒したという認識はあまりない(ゼロでも無いが)。
これについては要求があれば来月までには書いてみる。

>>218
叩き人の立場から言わせて頂ければ、人間以外の対象を相手しても、
面白くない。あとは主観にもよるが、あのスレでスクリプトを使って認定を
大量に受けても、楽しいと感じるかどうか。

ネタとして、本人がいる時に数時間程度実行する分には、かまわなかった
とは思う。

あとサーバー負荷の問題よりも、主観的な話になるが、スレ住民に対する
不快感を与えた方が問題とされていると思う。

何にしても[無人スクリプトの中の基地外] なんて自虐的な事を言わず、普通に
ぬ○ぽしながら戻ってくれば、私を含めて大半の人間は歓迎すると思う。

本当に他人「も」利用してる事が考えられないのでしょうか？
来月まで占有するわけにはいかない、他者もこのスレを利用してるからネ。

要点纏め
・自身の実験の為だけにスレにスクリプト爆撃を行った事
・その後「貧弱な鯖なので問題ない」「チャットスレ化させてるコテも-」など
　反省の色も無く、自己中的な書き込みをした事　→また繰り返すと考えられる。

以上2点。

>>220
要点1は「実験」を除けば認め、謝罪しておく。

要点2の２行目は承伏出来ない。
「貧弱な鯖なので問題ない」これに関しては上で書いた通り。
繰り返しになるが、俺自身が荒しか否かを述べた発言ではない。
まるのうちのOCNユーザーと俺を同等に見なしている香具師に、反論しただけ。
ただ、レスの先を間違える大誤爆をやらかしてしまったが。
俺が荒しだったとしても、見に覚えの無い罪状に反論するのは当然と考える。


俺自身が長文書いてるよorz

>>220
ツァオベラー氏も、そろそろ鉾を収めてもいいかと。

いくつか意見の相違はあるが、◆DSCCo.c9U6氏も謝罪していることだし。
あとは今後の行動と、スレ住民が判断する、ということで。私感ではあるが、
◆DSCCo.c9U6氏は、今晩現れたような粘着・荒らしとは一線を画している
と思う。
あと◆DSCCo.c9U6氏も、あのスレの雰囲気から、許される行動の範囲を
感じて行動に移して欲しい。それを守る限り、スレ住人は誰も拒まない。

なんか偉そうなこといってるか。

>>222
>ツァオベラー氏も、そろそろ鉾を収めてもいいかと。

正直、お断りしたいですね。
ただダラダラとくだらない問題を長続きさせるのも
好ましくないですし、来月までには書くという他者も利用するスレを
長時間占有するのは問題外ですからね。

私が本当に心配してるのは「また同じ事をするかもしれない」という点です。
>201-217の書き込みを見るとわかると思いますが、
本人からは微塵も「どの点が批判されている」のか理解していないように思えます。

また謝罪していると仰っていますが
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121872933/346
>の意味が正しく伝わっていないから話が全くかみ合っていない。
>てか、レス付ける相手間違ってるな...
>それで噛みつかれたのか。
>この点については深く謝罪する。

このような本当に些細な事など気にしてはいませんし、
私にとって問題の本質では無いのでどうでも良いことです。

お互い意固地なところがあるから、平行線になる。
まあこじれスレだから仕方ないわけですが。

>>223

＞来月までには書くという他者も利用するスレを長時間占有するのは

>>218 で「要求があれば」と書いてるから「占有」ではないと思う。

＞「また同じ事をするかもしれない」

今回警告したから、次やったときは容赦しない。
…ってところでいいでしょ。

一旦様子を見る、というのは戦術としてはアリかと。

【住人化】ハン板住人の嫌韓のきっかけ６【理由】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118474493/672

>過去の不法行為の結果現在在日、元在日という存在があるわけですよね？
私は現在の在日全てが不法入国者だとは考えておりません。
中には半国事行為として（勿論日本国民として国内移動ですが）朝鮮半島から仕事のために日本に連れて来られた
人もいたかもしれないし、終戦時に日本でのしがらみのため朝鮮に帰れなかった人も存在すると推測します。
決して多数とは思いませんがその可能性を否定するほうが論理的ではないと考えているためです。


>「強制連行の被害者と嘘を付き続けてきてご免なさい」
>「三国人暴動の際の不法行為を謝罪と賠償します」
ですから私の立場は在日全てに等しく罪があると考えているのではなく
三国人暴動を起こした、または組織的に関知した人に罪があるという考え方です。
関連した知識や証拠を間接的でも認知している人間にはそれを証言して欲しいとは思いますが
それは自発的にして欲しいとおもうだけで、強制力はないと思います。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118474493/674

>日本人は戦後生まれも謝罪してきました。
>朝鮮人もすべきですよ。これをしておかないと、いくら実行犯じゃないと言っても
>果たして許してくれると思いますか？

少なくとも私は朝鮮中国の個々の国民に対して、直接謝罪する気はありません。


>あと、上の世代に対し直接批判をし、謝罪と賠償をするように促すことだって、これは立派な
>自浄作用が働いている事だと思います。若いから関係ない、じゃ済まされないでしょう。

若いから関係ないとは言ってません。トートロジーになりますが「関係が無ければ」関係ないと言ってるのです。
在日だから、民団にいたから全て糾弾するのではなく、糾弾すべき部分を糾弾しようと言ってるのです。

>>223
はっきり言って理解していない。
蘊蓄は後で良いから最初に論点を明確に書いて欲しい。


=====================================================
結論から言うと、やりすぎたとは思っているが、罪悪感はさほどない。

俺のヌルポスレ感
1.誤爆なんて気にしない(叩き人)。
2.常に上げとけ(ぬるぽ厨)。
3.スレ違い、板違いなんて気にするな。

上記の行為は他のスレなら間違いなく荒しだろうけど、ぬるぽスレではOK。
俺は自動で2、3を繰り返したと認識している。

連投申し訳ないが、時間が無いので勘弁してほしい。

これ以上議論を続けても同意出来ないだろうから、俺なりの妥協案を提示する。
妥協は得ないと言われればそれまでだが。

一.過度の連続投稿を行ったことを謝罪する(俺)。
二.今後ブラウザ以外から投稿しない(俺)。
三.>227の１、２はしない。指摘されれば謝罪する(双方)。
四.>227の３については長くなりすぎないように注意する(双方)。

今回のようなことはしないかも知れないが、また「実験」しそうだね。この人は。
五.2chで実験しない。
も入れておいたら?

◆DSCCo.c9U6氏と◆Z3OXfbmeho氏はコテ鶏を捨てるのが良い。
どちらも基地外であろ？
基地外同士、もう一度リセット。

>>228
1.誤爆なんて気にしない(叩き人)。　→　指摘されればそれなりのアクションがある。
2.常に上げとけ(ぬるぽ厨)。 　　　　 →　それがルールだから。
3.スレ違い、板違いなんて気にするな。 　→　どのような事がスレ違いなのか？

以上の点から貴方の案の三、四は呑めない。

>>229
私はそれだけで良いと思います。
むしろ、私がまずそれをお願い申し上げればこの様なことにはならなかったでしょうね。
申し訳ございません。

>>231
三、四が入らなければ、俺の案は廃案ですね。

双方にとって完璧でなくても、それなりの落とし所と思ったが…
もう、これ以上良い案は俺にはない。

>>232
じゃあまた、１スレでどれくらいできるか実験するのかな？
それだけ止めてくれれば、この馬鹿げた問題も解決すると思うよ？

>>233
「実験」の対象が分からないが、そちらが満足するならそれで良いよ。

話が長くなったので多少親近感を持った俺の本音をいうと、
>>230氏のカキコを俺が実行すれば一番楽に話が落ち着くと思った。

>>234
>「実験」の対象が分からないが、そちらが満足するならそれで良いよ。

対象は>227にあるとおり2chだろ。

★ハングルファイト専用スレ 6★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/882-

ま、私の心が狭いだけなのかもしれませんが、一応待機age

えー、誘導されてきましたが。

＞あの場では結局、携帯ユーザーに配慮して長い官位は控える、という結論でしたよ。
そうなんですか。でもそれ自体は自分の意見とは違うので、この話とは直接の関係はないですね。
ですから、官位に反対する自分が云々、というのは別問題かと。

＞私はコテをやめろなんて言ってませんよ。
……コテとしての発言の連続性をさらに発展させたもの、という意味でブログのURLを貼っているという側面もあるのですが。
これについては賛否あると思いますが、自分は本来の使用目的からして間違っているとは思わないので、ブログ開設以降はこうしているわけです。
ここは猪口酔侯氏とは意見の分かれるところですね。

まあ、宣伝の意味は少なからずあるので、この際別にそうとっていただいても構いませんよ。
メ欄を見てアクセスしてくれている方もある程度いますし。

>>237
＞この話とは直接の関係はないですね。

官位コテ云々についてはね、最初どういう苦情がついたかです。
「馴れ合いウザイ」とともに「お遊びをいつまで続けてるんだ」という話でした。
ですから貴兄のＵＲＬについても「いつまで宣伝するの？」という意味を含んでの
話なのですよ。

で、貴兄は携帯ユーザーに対する配慮は必要ないという立場でよろしいですか？

＞自分は本来の使用目的からして間違っているとは思わない

厳密に言えばイレギュラーな使い方でしょう。
プラス、2ちゃんではage,sageの機能がありますが。

＞メ欄を見てアクセスしてくれている方もある程度いますし。

そりゃまそうでしょうな。私も覘きましたしな。宣伝効果があってよかったですな。
で、ＵＲＬを貼る目的は何ですか？
ブログの集客が目的ですか？　それならいついつまでもＵＲＬを貼ると言われても
ああなるほど（ただし宣伝ウザイ）なのですが、そうではないでしょう？
ある程度は認知されたわけですから、そろそろ宣伝を控えてみられてはいかがですか？
代案としてコテハン辞典スレの件を提示させていただいていますし。

(=ﾟωﾟ)y-~~＠動物好き ◆kEUgHFngSc

↑こいつ来るの？　

俺が代わりに相手してやろうか？。

>>240
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

で、何を議論したいんだ？。

おや、来てたのか。
で？何の議論だ？

>>243
荒らしの定義って何かね？

>>244
おいおいｗ
それを聞くのか？

じゃぁ、俺の意見はこうだ。
「ｽﾚを読んでいる人のほとんどが不快と思うﾚｽ。AA荒らし、age荒らし、スクリプト荒らし、特定した人格攻撃、
ｽﾚの進行を妨げるなど」とか様々だな。

で？お前は荒らしの定義をどう答えるんだ？

あぁ、あとコピペ荒らしも含むわなぁ。

>>244
大型ＡＡの複数張り付け、改造コピペの複数張り付け
同一内容誘導の大量書き込み、死ねや釣りましたやぷぎゃーの
短期間書き込み
上記をやれば、荒らしだな。

>>245>>247

・ＡＡは巨大ＡＡの多用ではない。容量潰しを狙ったものではない。
・ＡＡ＋発言というレスは2chでは決して珍しいものではない。
・きちんとレスを読んでスレの内容に沿った発言をしている。
・不快に感じるかは人夫々
・死ねや釣りましたやぷぎゃーは挨拶のような物

>>248
漏れが重要視しているのは、同一内容の短時間複数書き込みなんだよ。
書き込み内容を少々変化させても、同一だな。

>>248
・AAでも使いすぎはよくないし、ｽﾚを読んでいる大多数の人間が不快と感じれば、荒らし認定だが？
・AAと発言の使いまわしはよく使われるが、特定人物をこ馬鹿にした発言は不快だよなぁ。
・きちんとﾚｽを読んでｽﾚの内容に沿っているかは、他者が決めるものであって、自身が決めるものではないが？
・不快に感じるかは人様々というが、事実、NGIDにぶち込まれているんだが？
・氏ねとか釣りましたとか、ﾌﾟｷﾞｬｰは挨拶のようなもの？ここはVIPではない。ハングル板。

以上だな。
で？自分では>>248の発言は他者を気遣わない、自己中心的な発言だと思うんだが。
どう思う？

価値観は人夫々ですよ。
俺らは今まで通りのスタイルを貫くよ。
おまえらの韓国や在日を軽視した思考は人権侵害にあたるんですよ
２ちゃんで荒らし云々とか言う前に謝罪しろ。

仕事スレの９０％はフィクションで明らかに
韓国や在日を貶めているスレです。
これは許せませんね。

レスポンス遅ーせな　クズ共

|∀・）　…横槍失礼ｼﾏｽ。

>おまえらの韓国や在日を軽視した思考は人権侵害にあたるんですよ

当たらない。もしそうならば国内全ての反日的な内容も
「日本人を馬鹿にしている人権侵害」となるから。

>仕事スレの９０％はフィクションで明らかに
>韓国や在日を貶めているスレです。

真偽を確かめる方法は非常に限られているので
それが嘘か本当かは聞き手自身は確かめる事が難しい。
よって90%は虚偽であるとする主張する貴方はどのように確かめたのか問いたい。

>>251
>俺らは今まで通りのスタイルを貫くよ。

集団で行っていたのですか？

>>251
ほほう、じゃあどの辺が人権侵害に当たるか指摘してもらおう。
それと、人権云々と荒らし行為はまったく無関係だから。
珍走団の
「俺が悪いんじゃないっすよ。世間が悪いんっすよ。」
って言い訳なみに、滑稽で無意味だから。

>>251
価値観は人様々？確かにその通りだな。だがこの板に集う人は半島の歴史を知った上で、
日本人の感覚で発言している。それにここは日本の掲示板。
君らは君らのスタイルを貫けばいいんじゃない？それはそれで自身の恥を上塗りしていると思うが？

まず、韓国や在日を軽視した思考を払拭したいのなら、そういった恥の上塗りをせずに
自らの行いを正すことから始まると思うが？
それらを人権侵害というのなら、俺たちの人権はどうなるんだ？

俺たちは生粋の日本国民。発言の権利、知る権利、様々な権利があって当然だ。
自由民主主義だからな。国は国民の権利を保護する義務がある。
あくまでも国民だけだがな。
外国人の権利は当然、ある程度規制されて当然なのが国際社会のあり方ってものだ。

よって、謝罪する必要なし。
まぁ、根拠のない話なら謝罪はするがね。だがねぇ、実際、俺も根拠のある話をいくつかあるんだよ。

>>256
time out

>>252
90％のフィクション？
その考えに至った根拠は？

>>257
あはははｗ
そう慌てるなよ。しっかり俺の意見を述べただろう？

で？お前はこれからどうしたい？

＞90％のフィクション？
＞その考えに至った根拠は？

レスの中身を包括的に考察した結果だ。

あるスレで、質問したら「チョン死ね」とか「チョン殺す」とか書かれました。
インターネットでは相手の顔が見えない分、普段の会話などよりもっと
相手の気持ちを考えた投稿が必要だと思います。私はハングル板を
知りまして、いろいろと有意義な情報が入手できるなと感心していたの
ですが、実際の書き込みを見て深く失望しました。みなさん、もう一度
自分の投稿が他人の気持ちを傷つけていないか自問自答すべきだと思います。

朝鮮糞虫、回答できずに敗北。

>>260
自身の書き込みである>>253を見直してはどうでしょうか？
いきなり「クズ」と書き込みながら自分だけは「自問自答しろ」と他人に押し付けるのは卑怯な気もします。

また
>レスの中身を包括的に考察した結果だ。

と仰っておりますが、それは事実に基づいたものでなく
貴方の推測の域を出ない話ですから事実のように語っては駄目ですよ。

・・・とここまで書いてﾅﾝﾃﾞｽが、私はお邪魔虫のようなので失礼。スレ汚し申し訳ない。

>>260
おや？自問自答すべき？
ﾚｽの中身を包括的に考察した結果？
論理的かつ冷静に考察したのかね？

ﾁｮﾝは死ねは言われて当然じゃないの？あれだけ卑怯なまねを戦前・戦後・現在に至るまで。
俺も重要情報を握っているんだが、あれも卑怯な行為だよなぁ。

他者をいたわるのは当然の義務だが、他者をいたわらない人間に人権なんてあると思うかい？
他者を拉致したり、脅しをかけたり、法を破るものには当然の制裁が下るのは法制国家の当然の行いだが。

>>260
＞あるスレで、質問したら「チョン死ね」とか「チョン殺す」とか書かれました。
それは、気の毒だったね。
じゃぁ、「どこのスレでどんな質問」をしたか教えてもらえるかな。
漏れに回答できることなら、回答しよう。
「チョン死ね」とか「チョン殺す」ってカキコした奴がコテハンなら
注意もしよう。
具体的な回答を頼む。

追記
仕事スレの内容なら、漏れの書き込みに関しては
「１００％事実である。」
と回答しておこう。

>262
>ﾁｮﾝは死ねは言われて当然じゃないの？あれだけ卑怯なまねを戦前・戦後・現在に至るまで。
それをやっちゃうと現代韓国人が日帝36年の所業とかいうのと同じになるのでは？
仮にそれで立場が同じだとしても、非難と罵倒は違う。冷静さと理性と
プライドを持って、一線を越えてはだめだよ。

>>266
それもそうね・・・
何もあちらと同じような思想に落ちなくてもいいかもしれない。
だけど、現在進行形で事件が起こっているわけだから、そうなるのも人の業というもので。。。

罵倒はﾏｼﾞでよくないが、非難はすべき。
非難される事を平気でやりますから。在日も半島も。
一線は越えませんよ。今のところは。
だけど、個人については一線を越えさせますからね。簡単に。

それが大多数になったら、どうなるかはすぐに想像できます・・・
それを抑えるのは当然ながら、在日朝鮮人と半島の義務です。
権利は与えられると同時に義務も生じます。それを忘れると、半島のようになりますよ・・・

>>267
日本の犯罪発生件数は韓国の　　　　　　3.5倍
日本の殺人事件発生件数は韓国の　　　1.4倍
日本の性犯罪発生件数は韓国の　　　 　1.7倍
日本の強盗事件発生件数は韓国の　　　1.2倍
日本の傷害事件発生件数は韓国の　　　1.1倍
日本の節度事件発生件数は韓国の　　13.5倍
日本の侵入道士でも発生件数は韓国の 86.4倍
日本の薬物犯関係修理件数は韓国の　7.8倍

やれやれ、この治安の悪さは民族の品性を表していますねwwww

ソース　
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=305425&work=list&st=&sw=&cp=2

まぁ、とにかくID:x4iDC/FVが「どのスレでどんな質問をしてどんな回答を受けた」
かを明記してもらおうよ。
話はそれからだ。

>>269
まぁ、それは本題と関係ないからさ。
どのスレでどんな質問をしたか教えてくれないか？。

>>270
なにを言ってるの？
あと１０分で時間だから帰るけどね。
それとも延長料金の２４０円払ってくれるかｗ

>>268
ソースはどこから？
でも、これは言えるね。

犯罪対策は日本も十分気をつけて、行っている。
だが、犯罪を犯す人間はどこから来たのかな？

犯罪を犯す人間を抑制するにも、現状としては警察官が足りない。
警察官を増やす計画もされているし、これからじゃないの？（ｗ

あぁ、あと犯罪者の人権とやらを盾に保護を求める連中も居るけど、
今はそう言える状況ではありませんよ？地域ぐるみで怒り狂ってる人も多いですからｗ

>>269
ｦｲｦｲｗｗｗ
そのソースがないんですけど、他にないですかね？

>>273
それよりも、今すぐ検証と回答できる
「どのスレでどんな質問をしてどんなカキコをされたか」を
具体的に話してもらおうよ。

>>274
レスポンｽ遅いなｗ
お前のオムツの程度が知れるぜ。
あばよ　チンカス野郎

>>272
あぁ、あと10分も居てくれるの？
もっと議論したかったからねぇ。それはよかった。

ところで延長料金って何の料金かな？

日本の治安の悪さは目に見えないところで表れている。
日本は世界一安全な国と思われているが弱者（子供、老人、ホームレス）
にとっては世界一住みにくい危険な国なのである。
最近のニュースでは親が子供を虐待することが一般的なニュースとなりつつある。
日本人は臭いものにはフタをすればそれでことは解決すると考えているのだろうか？

>>276
だから慌てるなって。冷静に長い文章打ってあげてるんだからさｗ
あと10分居てくれるんじゃないの？

>>278
治安の悪さは眼に見えるところで現れていますよ？
弱者保護は当然行われるべきだね。
世界一住みにくい国というのはどこで情報を仕入れたのかな？
最近のニュースでは報道されないニュースもたくさんあるんだが。

おっと、弱者といっても外国人については保護する義務は余りありませんから。残念。

>>278
それは、別の議題でハン板とは直接関係ないから
直接関係のある
「どのスレで、どんな質問をしたら、チョン死ねとカキコされた。」
かを教えてよ。
それが分からないと、その擦れの住人に話を聞くことも
君の質問に答えることもできないよ。

>>279
ちょっとお前たち何を話しているんだ？
よほど溜まっているんだね、ここの倭どもは。
なんでも韓国のせいにして自分たちは善人のふりですか？
いつまでもこんなところで訳の分からないくだらない妄想にひた
っていると社会に復帰できなくなるんじゃないのかい？
そうは言っても、もうそんな適応力もなくなってしまっているのかな？
よほど韓国が発展しているのがくやしいらしいな。もう少しこ
韓国は全ての面において日本を凌駕するのさ。

>>282
＞「どのスレで、どんな質問をしたら、チョン死ねとカキコされた。」


　　仕事スレだよ！！！！！！　だから怒ってるんだ！”

>>279
韓国の優秀性も、漏れの私生活も今回の議題とは関係ないだろ？。
それよりも、君がどのスレで何を書いたらチョン死ねってカキコをされたか
を教えてくれよ。
議題を拡散しても仕方がないよ。
まずは、ハン板の中の出来事について議論しようよ。

>>283
長文打つの早いね。さすが！（ｗ
まぁ、ストレスは溜まってるけど、はけ口は別にあるからねｗ

社会復帰？してますよ。公に尽くしていますし。
韓国が発展したら悔しいよねぇ。「自称ライバル」としてはｗ
まぁ、韓国もこれからじゃない？統一ももうすぐだよ。頑張れｗ

すべての面において日本を凌駕できたらすごいことだよ。
でも、まだまだ甘いからこれから気持ちを引き締めてかかりなさいｗ

仕事スレの何番目だい？。
あと、何の質問をしたんだい？。
教えてくれないか？。

ねぇねぇ。
どこのネットカフェからｶｷｺしてるの？
延長したんでしょう？

仕事ｽﾚの何番目に死ねとかあったのかは教えてくれないかなぁ？

どうしたんだい、ID:x4iDC/FV君。
仕事スレの何番目で、どんな質問をして、死ねとか書かれたのか
教えてくれないのかい。
僕に分かる範囲なら、質問に対する回答を書く準備もあるし
死ねとか書いたのが、コテハンならその人に注意を促す用意もあるよ。
さぁ、教えてくれないか？。

>>ID:x4iDC/FV
あえて、遁走したとかは書かないよ。
気長に待っているからさ。
仕事ｽﾚの何番目でどんな質問をして氏ねって書かれたのかは回答してね。

言っておくけど、過去ログも結構あるから、捏造しないでねｗ

ID:x4iDC/FV君。
僕も待ってますからね。

部活動は、終了したみたいっすね。

　黙って見ていたけれど荒らしそのものですね。

みんな優しいね。相手してあげて

ハン板の半分は優しさで出来ています。

　アジア的な。

　というかx4iDC/FVは詭弁にも何にもなっていませんよ。コピペにＡＡ、煽り使った
荒らしでしょ。それでそれを指摘されたら切れて居直り、論理のすり替え、言っている
ことは誹謗中傷と捏造、左翼やあっちの悪い人のサンプルそのものです。　
　

>296
む、ほかのスレにバカがうつらないように、ここで相手をしてくれてたんだと思ってましたが。

ちなみに、それをひっくるめて「会話が出来る相手ではない」と言うと思いますが、どうか。
まぁ、向こうも会話をしてるつもりもないだろうけどねぇ…。

　>>297
　まあ会話する気なんて最初からなかったでしょうね。言っていること見ればわかります。
　頭のおかしな人は放置といきましょう。やくそくごとにあります。あまり酷ければ警察に
通報です。

４時ごろサッカースレに来てたよ。
そのIDの人。

>>238
……まあ、話からすると猪口酔侯氏が携帯でハン板を見ていた時に自分のレス＋ＵＲＬがよほど読むのに邪魔だったんでしょうけど。
それにしても、何もそこまで喧嘩腰で来なくとも。どこぞの声闘じゃあるまいし。

＞携帯ユーザーに対する配慮がないのか
いやいや、まさかそこでありませんと言うわけもないでしょう。自分は基本的に携帯で2chは見ないですが、携帯ユーザーの存在は理解してますよ。
まあ、見ない者が何を語っても空疎な話にしかならないのでこの辺にしときますが。
メ欄の使い方は、前にも言いましたがグレーかもしれませんが黒やイレギュラーだとは思っていません。
ローカルルール等にも特にこうしたものに関する文は載っていませんでしたし。

続き。

で、URLを貼る目的ですが。
何度でも言いますが、2chに限らず掲示板のような場所での発言のバックボーンとして、サイトやブログの存在がある事は議論に深みを持たせることに繋がると思っています。
わかりやすく言えば、ハン板で自分が「日韓の軍事問題」について議論をした時、ブログを見ればその考え方のバックボーンになっている考察やらが見れる……などなど。
自分はこうした形式をとることでこれからのネット上での議論が幅と深みを増すと思っています(匿名性とか、今までの雰囲気とかとは別物になりえますが)
そうした形式は推進していってもいいと思っていますし、そうしたシステムは2chではあまりないですがブログ等では珍しくない事です。それをやってるから目立つかもしれないわけですが。

例えが悪いですが、例えば右翼討伐人のようなコテがサイトを提示してきた場合、レスだけではわからない部分までの彼の考え方などを知る事が出来ますよね？
それを責任を持つ意味でもレス単位でやってると言うか、まあそんな感じです。何せ迂闊な事も言えなくなるので。

ちなみにコテハン辞典スレについては、ハン板には必要でまとめている方の苦労も感じられるスレですが、
他のスレを見ながらわざわざ見るのが面倒であるし、そもそもあのスレを見ない人が多いですし(自分もそうですが)
その提示については自分の目的から外れる部分があるので同意しかねます。
宣伝云々の事を言われそうですが、そう思いたければそう思っていただいても構いません。上の説明以外に説明のしようが無いので。

それと、自分は明日か明後日に自宅から離れるのでネット環境に触れられるか分かりません。つまり次のレスにすぐに返答できるかもわかりません。
このままグレーゾーンの話で平行線を辿り続けるのもなんですから、いっそこの諸問題(問題と言うのかはともかくとして)を自治スレに諮ってみてはどうです？
この手のURL貼りの件で、自治スレ等でそちらの意見がコンセンサスを得られれば、それが板の不文律なり正式なルールにもなり得るので、そうなれば流石に従いますが。

一度ハンファイしたこともある方と、ぐだぐだ平行線辿って言い合うのも気が進みませんし。

>>300-301
＞話からすると〜
いや私は規制中でもないかぎりは、携帯で見るようなことはしませんよ。
携帯ユーザーは一文字いくらでパケ代がかかるんですと。だから余計な文字はうざったてーだそうです。

＞どこぞの声闘じゃあるまいし。
はて。いつ私が声闘をしましたかな？

＞2chに限らず掲示板のような場所での発言のバックボーンとして〜
ちょいと聞きますがね。貴兄の2ちゃんでの発言は、ブログというバックボーンを
見てもらわないと他人には理解されないような代物なのでしょうか？

＞ブログ等では珍しくない事です。
ならブログ同士でトラックバックしてればいいんでないですか？

＞他のスレを見ながらわざわざ見るのが面倒であるし、
他のスレを見ながらは面倒だけれども、そもそも2ちゃんではないブログを見ながらは
面倒ではない、ですか。どういう理屈ですかなそれは？

＞自治スレに諮ってみてはどうです？
毎度毎度ＵＲＬを入れてるのは、ハン板では貴兄くらいのもんでしょ。
自治に諮るほどの問題ではありませんよ。
勝手に例示するのは気が引けますが、例えばｿﾝｾﾆﾑや堀江ﾆﾑなどはご自身のＨＰを
持っておられますが、宣伝はされておられませんな。

＞一度ハンファイしたこともある方と、ぐだぐだ平行線辿って言い合うのも気が進みませんし。
馴れ合っていないという証左なのでは。ｗ

>>302
＞はて。いつ私が声闘をしましたかな？
んにゃ、別に声闘をしたとは言ってませんが。ただ、いきなりあんな調子で仕掛けられたせいか、そんな言葉が出たわけで。
自分だけじゃないですが、こういう時に相手がカチンと来るような言葉を使うことは往々にしてあるので、まあそこら辺は細かく突っ込まないとして。

＞貴兄の2ちゃんでの発言は、ブログというバックボーン〜
敢えてそう聞いていると思われるので、再度答えます。
自分は議論における名無しの一レスより、コテの一レスのほうが連続性がある分重みがあり得る、と思っています。
さらにその発展系として、議論の参加者がサイトなりブログを持っていてその発言における意味や、
根底にあるものをそこで語っていたりすれば、それを見ることで理解が早まったり、議論が深まったり、幅が出てくると思っています。時間はかかりますけどね。
言い換えるなら、朝生をやっていて論者が何らかの発言をしたとして、後でその論者の別の発言やら著書を見ることで……という感覚に近いでしょうか。
そういうものをネットでもできれば、と思っているわけです。
もちろんそれがないと議論ができないかと言うと、そんな事はないというのは猪口酔侯氏もわかってらっしゃると思います。
ただ自分は「ネット上での議論の発展の可能性」についてそういうふうに考えているだけです。まぁ異端だとは思いますが。
他のスレを見ながらってのは、自分はネットする時はギコナビとIEの組み合わせなので、切り替えの関係でそう思っただけです。特に理屈も何もありません。

＞馴れ合っていないという証左なのでは。ｗ
ま、そうですわな。ともあれハンファイスレがまた活気付くといいですね。

レス二つに分けた後寝てたorz

つーか、かなり酒入ってるので失言吐く前にこの辺にしときます。何かお互い発言の端を突っつきあってるような感じですし、ここまで来たらどちらかが完全に譲るってのもないでしょう。
以前もとあるコテの方とこのスレで言い合ったこともありますが、その時も平行線で終わりましたし。

自分はまとめるの下手なりに言いたいことは言ったと思われますし、ルール上グレーである以上……いや、もう散々言ったのでやめで。
ただ、氏からそういった指摘があったってのは頭に入れときはします。
どの道自分は八・九月はあまりハン板にアクセスする暇もなさそうですし、明日実家に帰るのでレスどころかネットすらろくにやれない状況になりそうですが。

>>303-304
＞いきなりあんな調子で仕掛けられたせいか、
いきなりではないでしょう。ハンファイスレでも官位スレの話を出してますよ。
結局貴兄は、官位は馴れ合いの温床だから官位叩きに参加したけど、
スレがどういう結論を出したかは興味がなく「まだ続けてたのか」などと書いた、
ということですか？

＞名無しの一レスより、コテの一レスのほうが連続性がある分重みがあり得る、
名無しよりコテのほうが偉いんですか？　重要なのは中身なのではありませんか？
貴兄はその中身を2ちゃんでしっかり示せばいいだけであって、ブログのバックボーン
とやらに頼る必要はないでしょう。貴兄のその言い分は、貴兄がハン板で中身のある
発言をしていないと自白しているようなものですよ。

＞2chでの自分のレスに異論や意見があれば、ほぼ確実かつ迅速に反応が得られるよう、
＞ブログにコメントつけたりなんだりも出来ますし。
その場でやればいいでしょう。2ちゃん外部に持ち出す必要はありません。

＞後でその論者の別の発言やら著書を見ることで……という感覚に近いでしょうか。
ですからコテハン辞典スレに付記してもらえばいいだけでは？
書き込みのたびに宣伝するほどのことではないでしょう。
朝生のパネリストが発言のたびに自著や自サイトを掲げるような真似をしていますか？

＞「ネット上での議論の発展の可能性」
拡散はしていますが、発展しているようには見えません。

＞自分はネットする時はギコナビとIEの組み合わせなので、
2ちゃんブラウザなら複数のタブを同時に開けるでしょう。
辞典スレ一つ開くのを増やしたくらいで何か不都合がありますか、という意味なのですが。

＞ここまで来たらどちらかが完全に譲るってのもないでしょう。
私の譲歩地点は「コテハン辞典スレへの付記」でして、最初からそこに立っています。

軍事板の「信じられないが、本当だ」スレ住人なんですが、
いまいちﾎﾛﾝか嫌韓かわからない人間に乗っとられてしまい難儀してます。
うざいから他でやれと言っても聞かず、挙句には人を在日認定する始末です。
こっちへ連れてきて話してもよろしいでしょうか？

age忘れました。

放置しときなさいな。
あいつら、レス乞食だから餌（レス）がもらえなきゃ
勝手にどっかに行くよ。

分かりました。
結局無視するしかないか…
アドバイスありがとうございました。

>>309
先生、見た限り煽ってる側も嫌韓厨と自ら言ってる側も自作自演な気がします。
とりあえず無視できない場合「（::@盆@）ﾉｼ」とでも書いておいてください。

>>310
お気遣いありがとうございます。
でももう少し我慢してみます。
夏だってこともあるんでしょうし。(´･ω･｀)

保守兼ねてアリラン用にもage

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123304941/583

どこが荒らし行為なのか指摘待ちするﾆﾀﾞ。

>>312
ツァオﾆﾑ、さっきから上げまくりなのはなぜﾆｶ？

>>313
誘導を兼ねたのと、荒らし行為を行ったと侮辱された時しか上げてないが？

>>314
ま、ともかくもちつけ。
どうせあの糞アマのことだ。ここなんかに来ないと思うが。

>>268
発覚してないだけでは？

キモゴミもアりランもありえない、まじで。ヒトを侮辱したのならば、

された側は、誇りとか名誉とか、恐らく他人から見ればちっぽけなモノのために
した側は、自らの発言が政党である事を証明するために

侮辱された側も侮辱した側も話し合わないといけないと思うんだが。

　｜｜|　|｜
　　∧∧
　 （,,ﾟ−ﾟ）
　と　　　つ
　　|　　｜
　　|　＿⊃
　　し'
　＜　＞_∧>323>322>321>320（市販で入らないなぁ、ソレ）>319ｶﾞｯ
　　 V　｀Д´）')

>>316
＞日本の犯罪発生件数は韓国
｢　犯　罪　発　生　件　数　｣
韓国より多くてｱﾄﾏｴ。
理由：人口が約3倍。

もう・・・・ダメポ・・・・　>>317は誤爆

みなさま　まじでごめんなさい

>>317
どこのスレッドに投稿するつもりだったか知らんが
話半分でスレッドの容量がなくなったんだからしかたないだろ

>>320
来たか。

で、仕方ないって何が？続きをここでやれば良いだろう？

>>320
ほんじゃいこうか。

>>321
お前以外は誰も居ないわけだが
肝心の方言丸出しのあいつが来なけりゃどうしようもないだろ
つか、あれってお前らがいつも言ってる火病ってやつじゃないの？

>323
いるけどなんや。

キモゴミに聞きたい事

・この板住人全員が嫌韓であり且つ差別していると考えているが、
　君自身が社会生活を営むにおいて「差別」された事があるか、具体例つきで述べてくれ

・そうだ、名無しで行こう　氏が韓国や在日を批判したからといって
　氏の友人に対して、氏自身の態度を改めろ（友人面するな）とはなぜか？

>>322
と、思ったら来たか
あのスレの終盤で人種差別発言について注意していたが
いつもあんな感じなら資格がないなんて言わなかったんだが
まぁ、たまにはじゃなく大多数はまともなんだがな

>>326
方言丸出しじゃ、理解しずらいだろうから、標準語に切り替えようか。
ではお伺いしよう。
いつもあんな感じと言うより、私のスタンスとしては
「あれがスタンダード」ですが。
貴殿は、私は見境無く、「チョンしね」と書いていると主張したいのかい？

>>327
あのスレで言えば

641 そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ 2005/08/07(日) 02:42:00 ID:YIpALJ1D
>>626
うち、きちっとした家庭で、在日みたく「口にモノ入ってる時には口あけない」
教育受けてますが？

わざわざ「在日みたく」という必要があったのか？
在日に対して差別的な発言だとは思わんか？

錬投機性酒を兼ねてレス

そうだ、名無しでいこう 氏自身がきたので私は去ります。
私の質問に答えなくて良いよ。>>326

>>326
半分くらい壁に向かって話してるような文章だな
ちゃんと筋道立てて　なぜ、何が、どうなのか　言わないとわからないぞ

>>328
別に。
はっきり言ってしまうと、「俺の周りの在」には、そう言う風な人間いない。
逆に、賠償汁、謝罪汁言う人間に「限って」、そう言う作法なだけ。

そのレベルって、わかる？
だからこそ、「同じ在日」でも、「礼儀を重んじるタイプ」と「礼儀なんかクソクラエ」
ってタイプがいるのがわかったんだが。

>>331
そんなお前の内心なんて文章から読み取れると思うか？
あの文章から読み取れるのはお前が在日韓国人は無作法で下品だと言ってるようにしか見えんぞ

>>332

そういう人間もいる。
だが、そうでない人間もいる。
そういう経験してるから、ああいう発言になる。

本国の人で親しい人いると書いたが、その人が、日本に来る前に習ったのは
「礼儀」「テーブルマナー」だそうだよ。

>>333
だからってそういう発言を不特定多数の人間が見る場ですることが正しいのか？
結局、お前は差別主義者なんだよ、自覚してないだけでな
韓国人の友人がいるならもうちょっと良く考えて発言するべきだろ
まぁどうせ俺が言っても聞く耳持たないかもしれんが
ちょっと注意してみてくれ

っ【錬投機性鮭】

（ﾃｰﾌﾞﾙﾏﾅｰを学んでない香具師がいる、と言う事が差別なのか・・・・）

>>334
それは、君も一緒ではないのかい？
私は特に差別をしてるつもりは無いよ。
本当に、国境を越えて、右手を差し出す人間になら、「やあ」って俺も右手を出す。
ただ、そういう人間が、残念ながら在日の方々、本国の方々では。「極少数」
という、悲しい事実がある。
そこをまず壊さないといけない。
事実を事実と認めない、捏造された事を言う、嘘を吐く、こんな人間を、私は信用しない。
これは、同じ日本人であっても、だ。
朝鮮人と、日本人が相容れないのは、正にこの部分と私は思う。

感情的になったのは、君に謝罪するよ。
ただ・・・
友を汚された人間ってのは、その友の名誉を守る為に戦う事がある。
その部分を、判ってほしい。

>>336
だから別にあんたの友達を汚したつもりなんて毛頭ないんだって
ここだけははっきりさせておきたいんだがな
まぁあんたがその韓国人の友達を大切に思ってるってことだけは解かった
友人の資格は十分にある、資格がないと言うのは言い過ぎたか
ただ、やっぱり軽はずみな言動には気をつけて欲しいが

>>337
ＯＫ，私が言いたかった部分は、お互いの理解ができたと思う。

軽はずみ、ってとこがちっと気に入らないけど、まあ、私にそういう風に取れる部分もあるんだろうね。
キモゴミバスター氏、またどこかのスレで逢おう。

今回の件についてはお互い合意したが、妙なデンパ飛ばすと、又齧るからな（笑）

それでは、もう夜も明けてしまったが、おやすみ。

>>338
友人を大切にな
周りに流されることなく韓国を見てほしい
それじゃいい夢を

>>339
,
ああ、良い夢を。

キモゴミ祭り見逃した・・・そのへんの時間起きてたのに。orz

さて、アリラン来るまで待つか・・・

>>342
女々しい行為はよしなさい。ツァオベラー
こんな討論は不毛よ。

なにも反省を促しているわけではないのですよ
それに拗れていないと申し上げているでしょ。

嵐を是とするなら、
おちゃらけコテハンに誇りを持ってくださればよろし
あなたの活躍をわたくしも見守ります。

>>343
どこが不毛なんだ？
議論すべき理由はかいたぞ？

>私が「荒らし行為」をしていたのなら気をつけねば成るまいし
>君が「荒らし行為をしている」とだけ「レッテル貼り」をしてるのなら、謝らなければいけないだろ？

>↓こういうからには「荒らしを行為した」証拠があるんだよな？

>583 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 16:11:39 ID:qQQ57JoJ
>>>567
>そうそう、ツァオベラーっていつも荒らすんですよ。
>ちびっ子ギャングって感じ。

＞640 名前： アリラン娘 ◆2cBt0DF63M [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 16:21:47 ID:qQQ57JoJ
＞>>609
＞まあまあ、ツァオベラー。
＞わたくしもあなたの活動は認知しているつもり。
＞でもね、とこどきスレの主旨を無視するキーマンになりがちでしょ。
＞ハン板住人として真摯なリーダーシップを発揮してね。
＞わがままコテが泣くわよ。ｗ

こんなのもあるな。
しかし、同じスレで私は↓ようなレスをしている。

＞104 名前： 我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 14:38:41 ID:H7Y9HaEf
＞とりあえずここで「嫌韓厨」ってのがどんな存在か？　というのを話合いたいｳﾘがいる。


↓のスレでスレの主旨を無視するキーマンになってたるのか？

【醜悪】うっゼー嫌韓厨イラネ！【三昧】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123304941/l50

>>345
既に証拠は示したわ。
後はあなたの観念の問題、
けっして悪ではないあなたが時折調子ぶっこいて嵐に酔うｗ
その何気ないへらへらした態度に対するわたくしの感想なの。

ですから大衆に審判を仰ぐ必要も無ければ討論する必要も無い。

さらに言えば嫌いになった訳でもない。
あなたは、おちゃらけツァオベラーになったということ。

>>346
既に反論もしてあるが？

【敗戦】加害者の視点で敗戦を語ってよ【記念】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123210675/126

>>347
ねー。ツァオベラー
あまり怒らないで、その天邪鬼コテに似合わないわ
今日はあまり時間が無いの、
後日、ゆるりと日韓友好在日協調について語り合いましょう。

>>348
>後日、ゆるりと日韓友好在日協調について語り合いましょう。

話題が違うだろ、話題が。
なぜ話すべきかはこのスレの>>344に既にコピペしたよな？

後、
＞けっして悪ではないあなたが時折調子ぶっこいて嵐に酔うｗ

これらの証拠の提示も無く「荒らし」とレッテル貼りをしたのは君だ。
だから君には説明義務があるじゃないか。

アリラン、貴様はメフィストか？

>>350
メフィストに失礼

悪魔くん？

（´ー｀）oO（悪魔くんよりも手塚治虫氏のメフィストを思い出した）

(V)（｀∀´）(V)oO（アリラン再来するかなー？嫌韓厨イラネスレで生き生きとしてるんだけど・・・）

菊池秀之の魔界都市シリーｚ（ｒｙ

ここで平成悪魔くんと言ってみる。
Jリーグ開幕と合わせて、サッカーの妖怪が居たのは内緒だ（ブラジルの妖怪）

>>355
それ、なんていうアルシンドﾆｶ？

>>356
それは只の河童！

エロイムエッサイム　エロイムエッサイム
さあ！　バランガバランガ　呪文を唱えよう

のりのいい、良いオープニングだった。
サッカーの妖怪はエンディングで出てきたけど、もう忘却のかなたへ・・・
ラップ調だった記憶が？

>>355
ﾜﾛｽｗ

【一寸】仕事スレ 第78休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123437806/700

言葉が辛辣になっているのは、相談者を心配しているのに、
アドバイスを聞いてもらえなかった分、諦めや不満が出てくるから。
それを諫めるのには反対しないが、お前は真っ向から非難して、
反感を受けるようなことばかり。

しかも、それに対して反論をしても、
それは言論弾圧だ、「愛国無罪」野郎だと、自分は絶対正義を貫き通してるんじゃねえか。

スリ替えだ？
もともと、あんたの態度について忠告したのが発端なんだが？

>キミは、自分に「港に対して穏やかな口調を強制する権利」があるとでも
>でも思っているの？
その言葉、そのままお返ししてやるよ。

あのね、港氏が周りに眉をひそめられる原因はね、
港氏自身の物言い自体が「独善的」にうつるからじゃないかな。
本筋は正しいのはわかるけど、あなた自身が、責めてる相手と
まったく同じ言動をしてるって気付くといいんじゃないかな。

何の反論にもなってないよ。

「アドバイスを聞いてもらえなかった分、諦めや不満が出てくるから」

自分のアドバイスが「絶対に正しい」と思っているから「諦めや不満」が
あるんだよ。
自分のアドバイスに「誤りがありうる」と思っているなら、「辛辣な言葉」
にはならない。

「アドバイスが善意であるから、辛辣な言葉が許される」と言い張っている
時点で独善的。
独善的だから「愛国無罪」と同じといっているのに、何を怒っているのかな。

そもそも、自分の発言を批判された時点で、何で俺の名前を出すんだよ。

それが話のすり替えでなくて何なんだよ。
話にならないなあ。

「善意で言っているのだから、相談者に辛辣な言葉も許される」
「愛国心でやっているのだから、日本人に犯罪をしても無罪だ」

どう違うの？
まったく同じ論理だろ。
これを話のスリカエと言い張るほうが、よっぽど「スリカエ」だよ。

>>361
話にならないのは、お前の方だ。

「絶対に」ではなく、「これなら良いだろう」でも、
仕方ないだろうなという気持ちと一緒に、諦めや不満も出ますが？

そもそも、辛辣な言葉が許されると、
一　体　ど　こ　に　書　い　て　あ　る　ん　だ　？

お前だけが正義漢ぶりで処断してっから、
それを諫めたというのに、「愛国無罪」野郎という的はずれな批判があったから、
あんたにだけ忠告したという意味を考えろと反論したんだが？
どうして、そこであんたを出しちゃいけないってことになるんだ？

>>360
大筋で正しいと思うなら、俺に同意して>>359を批判すれば？
なんで話をスリカエようとするかなあ。

あんたの言っていることは「犯罪者にも優しくしろ。優しくしないなら
お前も犯罪者と同じだ」という主張。

俺に対して「独善」と言い張っているが、俺はちゃんとここで、話し合いに
応じているだろ。

「あいつは独善的」となどという批判を人にすると、「お前こそ独善だ」と
返すのは、本当に子供っぽい。

いい加減、矛盾に気がついて欲しい。
仮に、俺の言葉が刺々しいとしても、「辛辣な言葉でも善意だから許される」
という主張なら、俺だって「善意なんだから許される」だろうが。

自分達の主張の幼児性がわかんないかなあ？

>>363
「言葉が辛辣になっているのも相談者を心配するゆえ、」
っていってるじゃん。
これは心配してるんだから辛辣な言葉でもいいってことじゃないのか？

なんにしてもさ、港氏の注意は間違ったものと思ってるのかな？
俺は当たり前のことを言ってるだけにしか見えないんだけど。
彼に口調云々文句を言うならその前に言われないようにしたらどうだい？
最近無神経な発言が至る所で多いんだが、もうちょっと考えてから投稿しようよ。
常駐者だろうと新規者だろうと最低限のマナーは守ろうよ。
最初に港氏が注意した発言は
「にげないの？じゃ、レイプｹﾃｰｲ！！」
ておもしろ半分にあおってるのと似たようなもんだぞ。

「言葉が辛辣になっているのも相談者を心配するゆえ」
もともとのスレッドにあったのはこの言葉だよ。

どう考えても「辛辣な言葉」を言うことを擁護している言葉ですけどね。

「そもそも、辛辣な言葉が許されると、
一　体　ど　こ　に　書　い　て　あ　る　ん　だ　？ 」

だったら、最初の時点で、「辛辣な言葉を許さないというつもりはない」と
でも言えばよかっただけのことだろ。

自分が負けるのが分かったからといって、「俺はそんな主張はしていない」
というのも、立派な話のスリカエだよ。

もう止めろよ。見ていて痛々しい。

ついでに言うけど、俺はどちらかというと悪人だよ。
「正義感」とか「絶対正義を貫き通す」とは何を根拠に言っているのかな？
俺が自分に対してそんなこと言ったかな？
単なるキミの思い込みじゃないの？

もともとの議論は「善意だから辛辣な口調が許される」としたキミと
「善意だからといってルール違反は許さない」と言っている俺。

俺が独善的とか絶対正義とか言うのは話のスリカエ。
別な機会なら応じるけど、今はちゃんと元の議論の結論を出そうよ。

>>366
>「言葉が辛辣になっているのも相談者を心配するゆえ」
だから、「（お前もその心を察してやって、なるべく波が立たないように忠告しろ）」
とは読めませんかね？
その後の「なぜ港氏だけに注意しているのか、それを考えなさいな。」
を加えても読めませんかね？

>「絶対に」ではなく、「これなら良いだろう」でも、
>仕方ないだろうなという気持ちと一緒に、諦めや不満も出ますが？

これに対する反論はないのか？

>自分が負けるのが分かったからといって、「俺はそんな主張はしていない」
>というのも、立派な話のスリカエだよ。

最初から、そのように意味の取れる主張をしていますが、なにか？

>>正義漢
>このスレにある問題点は、小さなものだから指摘する俺の方に問題が あるって論法だよね。
>どっちが言論弾圧なんだか。
ふうん、言い方や蒸し返したことを批判されたら住人諸氏をまとめて問題あるというのですか。
言論弾圧の被害者って、言い分を考えなきゃいけないから大変ですね。

>もともとの議論は「善意だから辛辣な口調が許される」としたキミと
>「善意だからといってルール違反は許さない」と言っている俺。

こちらの主張は一貫して、言い方を何とかしろですが。
勝手に論点をねつ造しないでくださいよ。

まあ、他の人に注意されたら頭も冷えて謝る気持ちになるけど
港氏だと逆効果だったってことだけだよ。

>「言葉が辛辣になっているのも相談者を心配するゆえ」
>だから、「（お前もその心を察してやって、なるべく波が立たないように忠告しろ）」
>とは読めませんかね？

はい。読めません。

こういうと「港の読解力に問題がある」と言い張るつもり？

そもそもそういう意図があるならはじめからキチン自分の主張を
伝えるべきでしょう。

「こういう風には解釈するな。こういう風に読み取れ」と言い張るのも、
何度もいうけど「独善的」って言うんだよ。

反論できなくなった後で、解釈が違うと言い張るのも卑怯だなあ。
それに解釈の違いから生じた誤解と言い張るのなら、まずは俺への
罵倒を謝罪するのが最低限の礼儀だと思うけどね。

キミ、本当に子供だよ。

繰り返すけど、
もともとの議論は「善意だから辛辣な口調が許される」としたキミと
「善意だからといってルール違反は許さない」と言っている俺。

勝手に論点を乱立させて、話をスリカエようとしている意図がミエミエ。
捏造しているのはキミのほうだよ。

悪いけどさ俺に対して「自分が完璧だというつもりか」っていうのは、
君自身の心理の投影だろ。
ここまで自分の「負け」が明らかでも、決してそれを認めないんだから。

韓国人と同じだな。

>>360
港氏、次回誰かの過ちを指摘するときは、個別にやっていただけませんか。
犬はしてはいけないことをした時にすぐ怒らないと、怒られている意味が
わからなくて、同じ過ちをくりかえすそうですよ。
また、指摘する際には、何かに例える癖をおひかえになっては？
改善を促すのが目的ではなく、ただとにかく過ちを指摘したいのでしたら、
どうぞそのままお続けください。

ちなみに本スレの>>330の様な愚か者は即座にﾎﾛﾝ認定してｻﾖｳﾅﾗしています。
あなたのように長文で過剰に反応すると、ﾎﾛﾝが意図的にそういう発言を繰り
返して、スレの混乱を誘おうとする可能性があり、実際にそうなっている気が
するのは私だけでしょうか。

……お気付きのことと思いますが、>>370は>>364へです。
申し訳ない。

>>370

分かりました。確かにその通りです。
努力しましょう。

>>372
ご理解いただけて嬉しいです。
港氏の紹介してくださるお話はいつも興味深く読ませていただいてます。

>>369
>そんなつもりは毛頭ないけどね。
>なぜ港氏だけに注意しているのか、それを考えなさいな。
これを読んでも、そう言うんだったら、もう何も言いようがない。

>繰り返すけど、
>もともとの議論は「善意だから辛辣な口調が許される」としたキミと
>「善意だからといってルール違反は許さない」と言っている俺。
もともとがそうであったという疎明をしてください。

>勝手に論点を乱立させて
これに対する疎明をしてください。

>ここまで自分の「負け」が明らかでも、決してそれを認めないんだから。
理解できません。説明してください。
どこがどう負けているのか、論理的にまとめてください。
あんたの「言い換え」、いや、「スリカエ」のせいで少々混乱していますので。

港氏の意見は、普通に正論だとおもう。　

ID:mzZXdk4aの負けだよ。
自分に都合が悪くなれば、相手の揚足とるようなことばかりで、全然議論になってないぞ。
なんか、プロ市民の主張を聞いてるようだ。

>>375
こちらは最初から正論かどうかを争わず、
言い方に焦点を当てているのだが。

それを最初から言い続けているのにも拘わらず、
相手が「犯罪者」であるとの「印象付け」に奔走し、
こちらと議論をつくす姿勢も見せないから、
勝利宣言の裏付けの説明と、論点整理を兼ねて、
疎明を求めているのだが。

でだ、お前が俺の負けだと宣言するのなら、
お前は俺が負けだという理由を説明できるはずだよな？
俺は説明を求めた理由を、説明したぞ。
ほらほら、とっとと反論してもらおうか。
しないなら、朝鮮人ばりの勝利宣言→逃亡のコンボ発動と見なすぜ？

>>374　いい加減にして欲しいんだけどねえ。
　いちいち答えるなんて俺もお人よしだよな。

まず、休憩所では
「言葉が辛辣になっているのも相談者を心配するゆえ」

もともとこの言葉に対する批判を、mzZXdk4aが再批判したことから議論が
始まっている。

普通に解釈すれば、「相談者を心配しているのだから、辛辣な言葉で、
相談者を攻撃するのも止むを得ない」というもの。

それが許されると思うなら、何故かキチンちお釈明すれば言いだけなのに、
何故か、わざわざ俺の名を上げて批判したんだよね。
俺の名前を出すこと自体が、話のスリカエだと思うがここでは触れない。

で、俺はこの主張が「愛国無罪」と同様の独善になりうると批判したんだよね。

mzZXdk4aは、それに再反論が出来ずに、さらにさまざまな話のスリカエを行って
て話を誤魔化そうとしている。

ただそれだけだよ。

>> 685 ：マンセー名無しさん ：2005/08/09(火) 13:12:17 ID:mzZXdk4a
>> >>682
>> 直接書かないと分かりませんかね。
>>
>> あんたは言葉が刺々しすぎるんだよ。
>>
>> 第一、いつだれが「愛国無罪」などと言った？
>> 曲解もいい加減にしろよな。

「あんたは言葉が刺々しすぎるんだよ。」

　どっちが刺々しいんだか…

>>374

「俺の言い方が刺々しい」とか
「言論弾圧だ、「愛国無罪」野郎だと、自分は絶対正義を貫き通してるんじゃねえか」
「仕方ないだろうなという気持ちと一緒に、諦めや不満も出ますが？」
「（お前もその心を察してやって、なるべく波が立たないように忠告しろ）」
と読まなくてはならないとか、全てmzZXdk4aの議論のスリカエ。

半万歩譲って
「諦めや不満がある」としても「相談者に対して辛辣な言葉が許される」
理由になるとは到底思えないんだけど。

相談者がmzZXdk4aの言うことを聞かないことに、そんなに不満があるなら、
mzZXdk4aは、アドバイスをしなくていいんだよ。
相談者に「アドバイスを聞かない自由」があるのと同様に、mzZXdk4aには
アドバイスしない自由があるんだから。

俺は、自分のアドバイスが聞き入れられなくても、アドバイスを続けるよ。
mzZXdk4aとは違うから。

>普通に解釈すれば、「相談者を心配しているのだから、辛辣な言葉で、
>相談者を攻撃するのも止むを得ない」というもの。
「そんなつもりは毛頭ないけどね。
「なぜ港氏だけに注意しているのか、それを考えなさいな。」
で、疎明済み。

>俺の名前を出すこと自体が、話のスリカエだと思うがここでは触れない。
「それを諫めたというのに、「愛国無罪」野郎という的はずれな批判があったから、
「あんたにだけ忠告したという意味を考えろと反論したんだが？」
で、疎明済み。
発端がお前についてなのに、なぜお前のことを出してはいけないのかという反論に対する解答はなし。
言いつくろいに必死になっている模様。

>で、俺はこの主張が「愛国無罪」と同様の独善になりうると批判したんだよね。
犯罪者擁護と、あくまで善意からの落差の発現から来るものとは、まったく次元が違う。
ただの「印象操作」である。

>mzZXdk4aは、それに再反論が出来ずに、さらにさまざまな話のスリカエを行って
どこがスリカエなのか説明できていない。落第。
その点については、こちらは説明済みなので、反論待ち。

>半万歩譲って
>「諦めや不満がある」としても「相談者に対して辛辣な言葉が許される」
>理由になるとは到底思えないんだけど。

>言葉が辛辣になっているのは、相談者を心配しているのに、
>アドバイスを聞いてもらえなかった分、諦めや不満が出てくるから。
>「「「「「それを諫めるのには反対しない」」」」」が、お前は真っ向から非難して、
>反感を受けるようなことばかり。

それと、IDが変わっている理由を説明してくれませんかー？

なんだかなぁ。「話にならない」って発言が完璧に当てはまってるなぁ。

意味を考えろ、ってのは疎明にはならんだろ。議論するつもりなら1から10まで説明汁。
（疎明が「いいわけ」っつー意味で使われてるなら何も言わんが）

相談者に対する言葉遣いとその他の言葉遣い一緒くたにしちゃいかんよなー
と思った

>>382
仕事場と自宅とか、モデムのリンク切れとかいろいろあるだろう。
そんなことぐらいで揚げ足取るなよ。
一度自分自身の言葉遣いをよく読みなおしてごらん。
頭に血が上ってるのだろうと思うが、かなりとげとげしいぞ。

ひでぇ言い訳だ。
話にならん。
まぁ、中身がHだからな。

キチガイとキチガイが、どちらがよりキチガイかを競うスレはここですか？

何の反論も出来ていないのに「疎明済み、疎明済み」と言い張っているだけ。

疎明って確か法律用語で「証明ほどの信憑性はない」ということだったけど、
なんでこんな妙な言葉使うんだか。

本当に、話にならないなあ。

文をごく普通に解釈しているだけなのに、反論できなくなった後で、
「俺の言葉を、そんな意味で言ってない。そう解釈するな」とか
「それにはこういった隠された意味があったんだ。その意味を理解しろ」と
言い張るのって、ものすごく卑怯なんだけどね。

最初からそういう、意味で言っていたとは到底思えないし、
これも、さらに半万歩譲って「そういう意味」があったとしても、
それを文に的確に表現できなかったmzZXdk4aの筆力の拙さが責められる
べきであって、「こういう解釈が正しいんだ」とか俺を責めるのは
お門違い。

勘違いだと言うなら、勘違いを基に俺を罵倒したmzZXdk4aがまずちゃんと
謝罪しなさい。

>>388
で、結局は何にも答えられないと。はい乙。

どうしても自分が間違っていると認めたくないからって、
>ナーバスになっている相談者を気遣わない言葉吐いても「心配のあまり」で
>済ませちゃう気かねぇ
>そんなつもりは毛頭ないけどね。
の部分をあからさまに無視して突き進むのはお止めくださいね？
読解力なさすぎですよ？

遅レス
自己正当化の為のカキコと見るか、ケアと見るかの差だと思う。オレは相談者への気遣いに１票。
それにしても最近の相談者を置き去りにした「斜め上予想」は自粛してほしいな。

>>389

しつこいうえに、本当に我侭だな。同じこと何度も言わせるなよ。

「そんなつもりは毛頭ないけどね」と一度いっただけでは、
単なる批判に対する言い訳で、何の証明にもなっていないんだよ。
何故かそこで脈絡も無く俺の名前を出してるわけだし。

mzZXdk4aが、「諦めや不満がある」と発言していることから考えても
「相談者を心配しているのだから、辛辣な言葉で、 相談者を攻撃するのも
止むを得ない」といっている解釈のほうがむしろ妥当だろ。

「相談者に辛辣な言葉を言うな」と言ったのが俺で、
「善意からの言葉だから、辛辣な言葉を言うのは構わない」と
いっていたのがmzZXdk4a。

いつの間に俺がしていた主張を、mzZXdk4aがしていたということに
なっているのかね？
mzZXdk4aが同じ主張ならば、そもそも、俺を批判する理由など無いはず
だけど。

>ナーバスになっている相談者を気遣わない言葉吐いても「心配のあまり」で
>済ませちゃう気かねぇ

だいたい、これってmzZXdk4aに向けられていた批判だろ。
mzZXdk4aの文を普通に解釈すれば、誰だってこう読み取るんだよ。

「そんなつもりが毛頭ない」というならどういう意図があったか、ちゃんと
説明すればいいのに、それも出来ずに「港のせいだ」って泣き叫び、

自分の口調を棚に上げて「港の口調が刺々しいのが悪い」って？
また同じことを言うけど、mzZXdk4aは、
「自分には港の口調を決める権利がある」と思っているわけだ。

うえで「その言葉、そのままお返ししてやるよ」と言ってるけど、
「アドバイスを聞かない相談者に辛辣な言葉を吐く」のを批判しているのは
mzZXdk4aも認めているじゃん。（いつの間にか主張を変えて）

結局、「俺の批判は正しいけど、口調が気に入らない」ってだけで、
自分に他人の口調を決める権利があると勘違いして、必死に
「俺の言うことを聞け」と言い張っているんだね。

「相談者に辛辣な言葉は言うべきではない」という主張を俺は、
明白にしているし、ちゃんとmzZXdk4a以外には伝わっている。
他の人間にはしっかり伝わっている俺の主張が、mzZXdk4a一人にはだけに
分からない。
一方でmzZXdk4aは、俺がまったく読み取れていない主張を自分は
していて、それを読み取れないのは港の読解力に問題があるからだと
言い張る。
俺だけじゃなくて、他のほとんどの人にも読み取れていないのにね。

どこまで、わがままなんだよ。
おれの読解力のせいにするって、>>369で、俺が予測したとおりになったよね。

横から失礼

>383 名前：港 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/08/09(火) 12:12:35 ID:d/FibOcU
>アドバイスは冷静に。

>もう何度も言ってるけど、われわれは相談者に大して命令できるわけでは
>ないんだよ。

>398 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 12:38:17 ID:mzZXdk4a
>>383
>言葉が辛辣になっているのも相談者を心配するゆえ、
>ということを、ゆめゆめお忘れのないように。

これ、どう見たって相談者に対して間接的に、
「耳が痛いだろうが、俺の言うことを聞け」って命令してるようなもん。
それを港氏をダシにして書き込んでいるだけ。

それを「港氏の口調は刺々しい」って、すり替えもいいとこだな。

普段ＲＯＭなのだが目に余るので…。
あのさぁ…港 ◆asHRtOTOD2。
あなたハン板に何しに来てる訳？

本スレの
>383 名前：港 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/08/09(火) 12:12:35 ID:d/FibOcU
>アドバイスは冷静に。

>もう何度も言ってるけど、われわれは相談者に大して命令できるわけでは
>ないんだよ。

てのはまぁ分かる。

だがね？今彼女の件は現在進行形なんだよ？
それをほっぽらかしてこんな所で何油うってんのさ？
本スレに書いたのは相談者さんの事の思ってじゃないの？
もしかして、本スレに書いたのは相談者はどうでもよくって議論をふっかける相手を探していただけ？
もし万が一相談者さんの事を心配しているのならこんなとこで議論していないで対策とかアドバイスとか
考えなさいよ。

あなたの過去の発言はまぁまぁ面白かったから読んでたけどさ、今の段階でこんなことしているようじゃ
ハン板にあなたがいても意味がないし害悪にしかならない。

>>395
物凄い解釈だな。
>だがね？今彼女の件は現在進行形なんだよ？
港氏はその現在進行形で事件に巻き込まれている相談者の心情を慮るよう、口調を改めろと
言っているのだろ？

>それをほっぽらかしてこんな所で何油うってんのさ？
仕事スレは港氏が居ないと成り立たないのか？w
俺にはアドバイス内容が重複して既に飽和状態になってるようにすら見えるのだけれど。
それに普段ROMの人間がアドバイスしない人間を避難するってどうよ？w

>>396
同意。ID:mzZXdk4a やID:vxAGF0h4は 少しでもアドバイスする人間を減らしたいホロンなんじゃないのか？
独善的なところがそっくりだ。

じゃ、おいらも横行きます。

人の性格は結構様々ですよ。危機感もね。
それを考えずに、「ここはこうしろ」とかはあまりにも脅迫的じゃないの？
気持ちはよくわかるけどね、まずは、どう手助けしてやれるか、どうアドバイスするか、
そして、自分には何が出来るかをよく考えて行動しようよ。

ネット越しとはいえ、対話しているのは一人の人間だしさ。そのあたりをもうちょっと考えよう。

>392
>結局、「俺の批判は正しいけど、口調が気に入らない」ってだけで、
>自分に他人の口調を決める権利があると勘違いして、必死に
>「俺の言うことを聞け」と言い張っているんだね。
初めからそう言ってたよ。グダグダと俺は正しい的な言い訳（彼的には疎明、らしいが）と一緒に。

>396-397
ていうか役立たずが2匹消えたところで大勢に影響はないと思うが。

経過から見ていくと、mzZXdk4aは、

（１）港への反発心から、仕事スレ本スレで、「善意から出た言葉だ」と
　　　港を批判した主張する。
　　　自分ではすごくいい主張のつもりだったが賛同者がいないので慌てる。

（２）休憩所スレで、自分が批判されているので「港の口調が悪いんだ」と
　　　俺のせいにする。
　　　俺から「他者の口調をお前が強制するのか」との反論を受けて、
　　　ますます慌てる。

（３）このスレッドの359で、「諦めや不満」という問題を持ち出して、
　　　「善意から出た言葉」を擁護しつつ、俺の口調を攻撃する。
　　　賛同者が少ないので、論点をひたすらスリカエ続ける。
　　　
まあ、こういう流れだった模様。
あほらしい。
「アドバイスする上でのマナー」のという公的な話だと思ったから、
付き合ったけど、mzZXdk4aの俺に対する反発心ってだけじゃん。

　んだが、港 ◆asHRtOTOD2氏も本スレや休憩所でやりあったのはアレだ。

　速やかにここに来るか、ばっちいのには触らないようにせんとナー

要するに、港の強制口調が気に入らないってだけなんだよね。
あほらしい。

「誰も他人に対して命令をする権利はない」
これは民主主義国家の基本的ルール。

勿論、会社の上司とか、親とか教師とかの命令は別。
で、この掲示板の投稿者は、親でも教師でも上司でもないから、
他の投稿者に対して「命令」はできない。してはいけない。
アドバイスにとどめるべき。相談者がアドバイスが聞き入れなかったからと
いって、それを不満に思うのがおかしい。

mzZXdk4aが俺を「真っ向から非難して、 反感を受けるようなことばかり」と
批判しているが、これは社会を運営する上での基本的法規だから、絶対化して
いいルール。強制力を持っている。
真っ向から主張していいルールなんだよ。

これすら理解できていなかったの？
これで、完全に論破完了な。

>>401 スイマセンでした。

マナーをきちんと決めるという意味で、休憩所で知ってもらう
意義が多少はあるかなと思ったんですが。

なんだかんだで見てる人って多いから(古参とかのスレを作り上げてきた人とかも)、
こっちでやっても大丈夫。
それが空気(というとまたやっかいだけど、これが適切だと思うのであえて使う)となってスレに反映される。

影響力なんてこれぐらいで丁度いいのよ。
変えようとして変えるとか、無理やり押し付けようとするどころか、
目にとまるようにしようとするだけで、反発する人もいるんだから。

後港氏は一言多いのが反発を買う原因になってるのを気づいた方が良いかも。

>404
気付いた上で直すつもりないんじゃなかったっけ？

いくら反発しているからって、罵倒していいって理論にはならないなあ。
第一反発している人間の中にホロン部がいないって保証はないし・・・・・・・・・。

当人や相手にしているのがホロン部であるという可能性も考慮しておかないと、
片手落ちだけどね。

＞紫電氏

昼間にハン板に来ておられたのなら、>>305へのレスをいただきたかったのですが。

って、今日じゃなくて昨日だったのか。orz

とりあえず来たが。

>２・複数の人が些少のずれで書き込んだ結果繰り返しになる。

これだけど、既に問題視する声は出ていて、
有用なレスのアンカーをつけて1レスに纏めるなどして、
相談者に見やすくするって対策が考えられてるよ。
そういう纏めを投下すると、貴方が懸念してるレスが減るっぽいのも
なんとなくだか確認されてる。

だからそういう対応をするべしってのが現時点ではよりベターなんじゃないかと思う。
方向性的にはやや合宿所っぽいシステムかな。

仕事中にて返しが遅いかもしれませんがきました。

まず休憩所８０−６７および255の書き込みの３５と言うのが６３の間違いである事。

途中送信

心よりお詫び申し上げます。

あのまま続くのはどうかと思うのでとりあえず誘導してみたけど、
艦長氏はなにも問題ないっぽいね。
ただのID:mx+XhC38氏のアンカーミスっぽい。
って書いてたら、ご本人登場。

>>410
「○○すべき」ってのをどうにかして欲しいのはｳﾘも賛成。
相談者にも事情があるのを予測せず、警察警察って言いつづけたりとかも、
ちょっと融通効かな過ぎじゃないかと思うよ。

>>412
>>414
アンカーミスなら、漏れは関係がなくなるな。
ただ、いきなり休憩所の>>67みたいに
＞合宿所って知ってる？
って言われたら、そりゃいやって程知っているとしか
答えようがないな。

そうそう後一つだけ。

K80-255氏
IE使ってるようなので、JaneNIDAを導入してみるのをｵｽｽﾒするﾆﾀﾞ。
邪魔な書き込みを消したり、アンカー先を確認したりするのに便利ですよ。

>>415
ｳﾝｳﾝ。
だから熱い抱擁と口づけして、仲直りというかただの勘違いだった事を祝うﾆﾀﾞ。

重複を少なくしようって事には大賛成です。
リロードや初めっから読むことによってその点の重複は
少なくなると思うし実際この前のアドバイスの時はまとめが
張られたけどそれでうまく回っていったし。

ただ、「○○すべき」ってのは特に何も思わない。
それぞれが善意で書き込んでるんだしそれに関して
取り合わなければ良いだけのこと。
艦長さんも「○○すべき」ってのをやめろって事では無く
その書き込みが重複してるのがまずいって事を言ってるのだと
思うから重複に重きをおいて考えてみました。

アンカーミスについては申し訳ない。
書き込みも粗雑でした。暑くなったのは自分なのも反省。

会社じゃなかったら導入するんだけど・・・＞ブラウザ

>>417
漏れが問題視してるのは重複（これもウザイが）よりも
同一人物が「○○すべき」を何度も書き込むことだな。
同一人物の同一アドバイスは表現が過激になる傾向が
あるから、仕舞いにゃ腹が立ってくることもあるし。
漏れのＣＤ屋のときも、結構粘着な香具師がいたから。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
ますます申し訳ない・・・・・・・
吊るのでお許しください。

一人が重複すると「俺のアドバイス聞いてないな」的心理が働くのか
確かに言葉がや表現が過激になってくるんですよね。

>>420
吊らんでもええがな！。
実際に手を打っている場合は、あれが歯がゆいのよねぇ。
漏れのときも
「逃がした、見逃した、連中は別のところで同じことをする。」
から
「喪前のせいで、別の人が被害を受ける。」
まで、発展してた香具師もいたし。
実際は逃がしたどころか、でっかいアドバルーンつけて追跡してた状態だったのに。

>>421
なんとなく想像つくなぁ。
特にトラップしかけてる場合は、言いたいのにいえないもどかしさがありそうだ。

艦長の投下へのレスとかは、変にトラップのネタばれにならないかって考えちゃって、
突っ込んだ事を書けないなってたまに思うけど、似たような感じなのかな。
トラップとかあるかもしれないと考えると、
何処まで反応していいのかわからないんだよねぇ。
その辺が難しい。

>>422
まぁ、漏れに関してはトラップばらすような事はしないし
痛いところ突かれても、逆にトラップ強化に利用するようにしているけど。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

そう言う人って基本的に「自分の考え至高主義」の人が
多いから気をつけようって言っても悪いことしてないもの
で終わりそうな感じだ。

少し前の僕みたいに・・・・・

ところでチョンという言葉の成り立ちと、本来の意味を知らない人がﾊﾝ板うろついているですﾅｧ…

>>425
語源というと、これの４番目なのかな？

ちょん 1
(1)句読点・傍点など、何かの印として打つ点。点。

(2)〔芝居で幕切れに拍子木を打つことから〕物事の終わり。幕切れ。おしまい。
「事件はあっけなく―になった」

(3)「馘首(かくしゆ)」「解雇」の意を俗にいう語。
「人員整理で―になった」

(4)〔俗語〕一人前以下であること。
「ばかだの、―だの、野呂間だのと/西洋道中膝栗毛（魯文）」

koreanもアパートで使われてたのが自主規制されたってだけで、
実際はkoran自体が悪口みたいな感じなんだよね。
ugly koreanとかも有名ですな。

>>426
どうやら歌舞伎の拍子木を打つとこかららしいでつが…

ドットも点も　ちょん☆　なのよ、この〜ちょんちょん!!　……でつ(謎)

最近のUSBメモリーって結構容量でかいでつから
それに２ｃｈブラウザ入れて持ち運ぶってのはどうでつかねぇ？
これならいつでもどこでもUSB端子あるPCあれば使えるんじゃないかなー　でつ
（１GBのまであるなんて時代は変わったでつ　昔は２３０MBの外付けHDDが大容りょ（略））

>>426
その（４）は、本来の意味ですﾅｧ。

しかし、このお題はもう終わってるのか…

>>429
異議あり
１ＭＢ＝１万、１０ＭＢが大容量だった時代を（以下略

>>428
そうなんですか、てっきり何をやらせても半人前だからそう呼ばれてたのかと思ってましたｗ

>>431
あの『ﾁｮｰﾝ』って打つ仕事自体が半人前の証だったんではなかったかいな。

転じて半人前をさすようになったと。

（３）は「くびちょんぱー」でつね

ちょんまげのちょんも同じでつたっけね？

誘導しても来ないんだよねぇ。

>>425
どうもすいません。
仕事スレで掻き回す結果になってしまって。

しかし、本来の意味がどうあれ差別語を差別語だと自覚してない人間が増えてるのは危惧すべきことかと。
しかもそれらが、ハン板で仕入れた中途半端な知識をもってして、
差別語じゃないと抗弁する様は無様であり、ハン板内部で浄化するべきかと。

>>427
実際上Koreanが日本で言うﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝと同じになってる事実はともかく、
「アメリカではkoreanが差別語認定された」とか
「国連選挙で1票しかとれないから国際社会で嫌われてる」
等の、尾ひれ背びれ胸びれつけた話に踊らされる住民は、
朝鮮人のマンセー教育者の主張と大差なく、苦言を挟まざるをえん。
なんとかならんかなー。

>>435
ｺﾞﾒﾝ、ﾓﾚそこらでﾊﾞｼﾊﾞｼバカチョンカメラとか言うとる。

というかね、一方的な思い込みだけで差別語をでっち上げるのもどうかと思うですよ？

書いたとおり『ちょん』という言葉にｱﾚを指す意味などなかったわけで…
バカチョンカメラにしたって、朝鮮人がどうのという意味は無かったわけで…

ｱﾚ等がｱｰｱｰ騒いだからって差別語認定して封じ込めるのは違うと思うですよ。

>>436
「チョン」って言うときに朝鮮人に対する侮蔑の意味は込められてると思いますが。
良好な関係の朝鮮人相手や所見の相手に「チョン」って言わないでしょ。

本来の意味はともかく、世間一般で差別語認定されたらもう差別語になってしまいますよ。
言葉はナマモノですから。

>>438
それを言ったら「韓国人」や「朝鮮人」も差別語になってしまうぞ。
実際連中はそういって「コリア」と呼べと言ってるが・・・それが差別語になるのも時間の問題だが。

こーゆうのが「言葉狩り」なのでつよ？
ちびくろサンボなのでつ！！！
ｳﾘの思い出の童話は「せむしの子馬」でつ（ロシア民話）
お父さんに小学校に上がった記念に買ってもらった本でつ
（ｳﾘが本の虫になったきっかけの本でもあるでつね）
とてもいい話で大好きな本でつが、言葉狩りで消えてしまった本でつ

いいでつか？　ｼｬﾍﾞﾂｼｬﾍﾞﾂ言うからｼｬﾍﾞﾂ意識が生まれるんでつ
差別用語だったんだぁと認識したときからその人の中でその言葉が差別用語になるんでつ
知らなければ意識もせず、その言葉を差別の意味で使ったりしないんでつ！

>>437
馬鹿チョンカメラの意味づけはともかく、
朝鮮人に「馬鹿チョンがっ」って面罵した人間が、
差別だって指弾されて「馬鹿チョンカメラは云々」しだすわけですよ。
それは無理あるだろっと。

しかし、普段チョンってかいてるので朝鮮人って書くと気持ち悪いな…

>>438
つーか、おまえさん休憩所で「朝鮮人」を差別的に使ってるじゃないか。

>>438
嫌ってる人がｱﾚ等を呼ぶときは、どういう呼び方にしても怒りや侮蔑の意は含まれると思うですが、
そういう場合はなんと呼べばよいので？


ﾓﾚは朝鮮人の前だろうがなんだろうがバカチョンカメラと言うよ？

ｳﾘは差別とか言われるのが嫌なので、バ韓国人って言ってるかもｗ

>>442
だからさー、俺は朝鮮人は大嫌いだし、普段チョンって書いてるがな。
ただし、差別語侮蔑語だって認識しとる。

今回この話が出てきたのは、
差別語イケナイ⇒差別じゃありません、　って流れがあって
「…いや差別だろ」って突っ込んだら、
チョンは差別じゃないって流れになったんよ。

>>441

>理解できたか？文盲の>>73よ
>>119
>なんでもホロン部認定か。
>ほんと、閉鎖的な馬鹿だな。
>しかし、文盲だとかホロン部だとかレッテル貼りが多いな。
>オマエラ朝鮮人と大差ないぞ。

以上、喪前さんの発言から抜き出してみた。
なにか言いたい事はあるか？

>>441
なぜチョンとか馬鹿チョンがっていったら、朝鮮人を差別したことになるか教えてくれ。

>>443
差別語侮蔑語と捉えられることを認識しつつ発話すれば無問題。
最近>>441みたいな詭弁がハン板でも増えてきたわけで。

>>445
んだから…

ちょんってのは半人前って意味で使う言葉ですがな…

>>446
煽る前に敵の実情をしっかり掴みましょうね。
それとも火病ってるんですか？ほんと、チョンと変わらん奴らが増えたな。

>>447
根底に侮蔑感情があるからだろ。
『JAP』『チョッパり』って言われて平気な奴らから見れば差別語じゃないかも知れんが。

言葉として『バカチョン』ってのはどうかってｪと、

馬鹿の半人前って事ですな。

そこに何らかの感情が含まれていたとしても本人以外にはﾜｶﾗﾝわけで…

>>449
『ﾁｮｿ』はどんな意味なんでしょ？

>>449
え？
�@韓国人を見て『馬鹿チョン』発言
�A差別駄目だよ
�B差別じゃないよ

の流れで、『韓国人は半人前』って言えばただの差別でしかないじゃん。

つーか、みんな『チョン』や『馬鹿チョン』を侮蔑の意味で使ってないのかよ。

半人前を半人前といって何が悪いのかな…

ﾎﾝﾄの事言ったら差別なん？

半人前のバカやろうって言うことは、何でバカ朝鮮人という意味になるんだろう。

>>450
敵？敵だったの？お前さん
俺はお前さんのカキコした事実を提示してこの事に対して
「どう思うの？」
と問うているだけだがな

あと、取りあえず休憩所のyRBaSfPAには一言謝っとけよ
お前の勘違い先走りレスで凹んでたようだしな

>>451
ちょっ、それ無理ありすぎですよｗ
ウリナラ大統領の言い訳も真っ青な詭弁としか思えんよ。

馬鹿チョン発言の大部分が『朝鮮人は馬鹿だなあ』って思って言ってるのに
表面だけ捉えて違うって言い張るのはどうかと思いますよ。

>>450
俺日本人に対しても、半人前って意味で、馬鹿チョンがもう少し勉強しろって使ったりしたこともあるよ。
朝鮮人に対してチョンっていったことはない。
あなたが勝手に、朝鮮人を差別しているだけではないですか？

>>457
「この馬鹿チョンが」てセリフ金八先生で聞いたような気がするんだが・・・
昔は相手を叱るときに普通に使われてたんだろ。

>>456
>>445参照
休憩所のyRBaSfPAに謝る必要はないね。
差別してるからねえ彼は。
弱者を虐げる差別じゃないから差別じゃないとか書かれてるけど、
本来、差別は“弱者を云々”は関係ないから。

『ﾁｮｿ』とはなにか答えて欲しい。

あのさ、
『チョンは半人前の意味』とか関係ないんですけど。

【朝鮮人を侮蔑の意味で“チョン”って言えば差別語に該当するか】で話してくれないかな。

俺は該当する⇒該当するのにしないと強弁するのは見苦しい、って主張してるだけですから。
俺自身は「チョン」「馬鹿チョン」「チョンはチョン」等など侮蔑を込めてよく書き込みますが。

「チョン」
錢(전)
北朝鮮の通貨単位。現在の韓国では使われていない。
1ウォン=100チョンに当たる。


こんなのがあるとは・・・恐るべしｗ

マンセー=万歳
チョンセー=千歳
てのも在るな。

俺は侮蔑の意味はこめてないけどね〜。
バカなやつをバカと言うだけだし。
赤い物は赤い。
臭い物は臭い。
それと同じレベル。

ｱﾝｶｰついてないしﾓﾚにじゃないな。

っつか、ﾓﾚはチョンという言葉の成り立ちとその意味についてしかﾚｽしてないし…

＞俺自身は「チョン」「馬鹿チョン」「チョンはチョン」等など侮蔑を込めてよく書き込みますが。
それはあなたの考え方であって、普通の人は半人前とかの意味で使っている場合がほとんどだと思います。
＞【朝鮮人を侮蔑の意味で“チョン”って言えば差別語に該当するか】で話してくれないかな。
侮蔑の意味でチョンって言えば、それは差別にあたるかもしれないが、
差別的に使っているのはあなたであって、仕事スレ住民のほとんどは、半人前の意味でつかっていると思います。

>>467
マジですか？
とてもそうとは思えませんがねえ。

つーか、本気でそう強弁するおつもりで？

>>466
俺か？
俺は>>452で貴方にアンカー付けて質問している。

語源は朝鮮人を揶揄するものではなかった。
それは同意する。
で、『ﾁｮｿ』とはなにか。

>>460
確認
お前さんは
「チョンという言葉を差別語と認識し、その目的（差別）の為にこの言葉を使用している」
という事でおｋかな

>>469
同じｺﾄを二度書くのはめんどいのでﾊﾟｽ。

>>470
語弊はあるが概ねおｋ。

侮蔑の意図を全くもたずにチョンと言うなら問題ないということ？

>>473
うーん、ありえない話だし、
そもそもチョンというのは朝鮮人のことを指さないらしいですよ、世間一般ではｗ

>>471
わかんねー奴だな、クマさん。
チョンではなくチョソて言葉がある。
ハングル板ではスレタイにもなってる。
これは、半端物と言う意味で、朝鮮人とは関わりない。
で、良いのか。

俺は一人前じゃないって事で「ちょん」なわけなんだが・・・
ま、半端者扱いしてる時点で差別だってんなら話にならんけどね。


最近は人扱いするのもおこがましいと感じるが。

ありえないで終わらすって事は、侮蔑の意図が無ければ問題ないのね。
普通に朝鮮人をチョンと親しみを込めて呼ぶならw

後は、半人前と言うのは差別には当たらないから、
その半人前なら問題ないって事か。

>>475
ﾓﾚ立てた人じゃないから知らんけどそうなんじゃないの？

んでそれをﾓﾚに聞いてどうすんの？

>>477
侮蔑の意味がなくて愛称でチョンっていうのはいいんじゃないの？
あんたが愛称で『JAP』『チョッパリ』って言われるのを甘受できるならだが。

>>476
半端物に謝れ！
と、言われるのが落ちだよな。
何に例えても、例えた対象に失礼なのが"馬鹿チョン"なわけで。

『金さんは半端者ですね。』は正当な評価
『朝鮮人は半端者ですね』なら差別疑惑

これが理解できないなら正直、議論しても無駄なのだが

>>472
おｋ
ではお前さんの主張する処は
　『ﾁｮﾝは差別用語、それを
　　「そうじゃない、あれは差別用語ではない、なぜならﾁｮﾝと言う言葉の本当の意味は〜」
　　と言う意見に対し
　現実的に差別目的で使用していればそれは差別用語であり、それを
　上記のような意見で差別ではない、と言う事は詭弁である』

でいいのか？

>>475
只の2ｃｈ語じゃなかったっけ？
ン→ソ

>>482
そうです。
一部変更するなら、
現実的に差別目的が含まれ、且それが世間一般に認知されてるなら、
それは差別用語であり、それを上記のような意見で差別ではない、と言う事は詭弁である』

>>479
別に悪意のないJAPなら問題ないねぇ。
japanの最初の3文字でしかないし、差別語とか知らずに使ってる人もいるから。
ﾁｮｯﾊﾟﾘは日本人を侮辱する為の言葉として生まれて、
豚足の意味で実際にそう使われてるからなんとも言えないが。

朝鮮人の朝がchonだから、朝鮮人をただそう呼ぶなら問題ないでしょ
中国人をシナって言うのと同じレベルだし。

>豚足の意味のﾁｮｯﾊﾟﾘは、下の意味から侮辱以外の意味で使われる事は考え難い。

これを補足。

ふーん

で、言葉の由来知ってたのかなぁ？

当方論旨

�@
本来の意味がどうあれ差別語を差別語だと自覚してない人間が増えてるのは危惧すべき
それらが、ハン板で仕入れた中途半端な知識をもってして差別語じゃないと抗弁したり(例>>441)、
尾ひれ背びれ胸びれつけた話に踊らされる住民は無様であり、ハン板内部で自治浄化するべきだ

�A差別語の定義他
『現実的に差別目的が含まれ、且それが世間一般に認知されてるなら、 それは差別用語』であり、
「そうじゃない、あれは差別用語ではない、なぜならﾁｮﾝと言う言葉の本当の意味は〜」 とするのは詭弁であり、
見苦しく止めるべきだ。正々堂々と差別しろ。

＞本来の意味がどうあれ差別語を差別語だと自覚してない
日本語が成り立っていない。

とーとろ？

>>485
「足袋の形が豚脚と似ているから、たまたま写実表現でそうなっただけニダ。
ウリは豚が大好きニダ、日本人も豚と同じくらい大好きニダ」って言ってきますがな。

その場合、建前上愛称だよね。受け入れられるの？
俺は無理。

>>488
本来の意味がどうあれ差別語(チョン)を、差別語だと自覚してない

ここまでしないと判らんのかな？

本来の意味があるのだから額面通り受け取ればいい。
曲解して差別語だと言い張る馬鹿な考えは自分の中にしまっておけ。

>>491
半人前意味だったチョンが、いつから差別語になったか教えてください。

>>491
それって、詭弁だろ。
歪曲とか強弁って言うんだよ。

>>493
半人前意味だったチョンが、いつから朝鮮人をさすようになったか教えてください。

あ、私だけですか、チョン=朝鮮人とするのは。
それは失礼したｗ

どうしても差別語ってｺﾄにしたいみたいね。

>>487
俺はあんたを支持するよ。
只、俺は安っぽい軽蔑語を使う香具師と同類とされるのが嫌だと言うこと。
幾らでも言い換えや、歪曲した表現があるだろう。
直接言いたいなら、韓国人・朝鮮人・在日朝鮮人と言えば良いのに・・・

>>490
俺はそんなまだるっこしい言い訳はしてないぞ。

Japanese→jap
朝鮮人→chon
中国(china)→シナ

何の悪意も無いそのままの直接的な省略表現だ。
これに悪意をもって使うかどうかは本人次第になるが、
本来はただの省略表現でしかないから。

>>495
きっと、何をやらせても一人前に出来ない朝鮮人を叱っているうちに定着したんだろ。
連中が、仕事をこなす以上の労力をサボることに費やすってのは結構いろんな物に書かれてるし。

＞韓国人・朝鮮人・在日朝鮮人
どれも差別語じゃないか、誰のせいでそうなったかは知らんがｗ

その昔「made in japan」も侮蔑対象でしたなぁｗ

チョンが半人前って意味で認知されてると思ってる人間が多いことにびっくりする。
本気かどうかは知らんけど。
世間一般の人がそういう意味で捉えてくれるとでも？

>>495
俺は、>>458でも書いてあるとおり、馬鹿チョンとかは使ったことがあるが、
朝鮮人に対して、チョンと使ったことはない。
なぜあなたが、朝鮮人に対してチョンといっているかを教えてください。
あなたがどうしても差別語にしたがっているようにしか見えません。

>>500
今は、コリアンと呼ばないと。
コリアンもすでにあれだしぃ

>>504
矛盾した事を書くなよ。
（ｗ

>>503
何故チョンを差別語としてとらえてるか？
−2chで侮蔑の意味を込めて使われてるから、だな。
いや、マジで。
御存知の通り、朝鮮人が俎上に上るところはここぐらいだからな。

>>502
戦前の認識はだいたいそうだな。

>>506
主体性の無いことで・・・
┐(´∇｀)┌

>508
共通認識を持つことが目的の言語というツールに主体性は必要なの？

>>508
煽るだけなら他のとこでやれよ。
試みに、あんたの主体性見せてみ、この問題で。
オマエ、主体性って言いたいだけちゃうんかと

>>509>>510
知性の差が出ましたな…ｏｒｚ

>>510
図星を突かれたのか。
世間一般を話題に出しておきながら、-2ｃｈ（なにそれ）が拠り所かいな。
狭い社会を拠り所にするなら、主体性を問われても仕方あるまい。

>>512
人のレスを拝借して…>>509に答えてくれないかな？

>>511
おちつけよ。
暴走するような香具師は馬鹿チョン以下だ。

回答できないと煽りのレッテル貼りかｗ
話にならんｗ

レッテル貼りは続く。。。

>>515
あんたも>>509に御案内
答えられないならもう出てこないでね

何でそんなに無駄に攻撃的かね…

自分の認識を基準にしろと言ってるように見えるんだけど。

>>513
それが持論の補強になると思うなら自爆しているんだが。

>>512>>518

2ｃｈの中の認識の話が問題になってるって理解してるの？

自分の認識［チョンが差別的に使われてる］が2ｃｈで形成されたって言ってるわけなんですけど。

>>519
自爆の具体的説明キボン

>>520
いつそんな展開になったんだ？
>>506以外で示してくれないかね？

ハンファイか？

軽蔑すべき話題の時に軽蔑的だけどあくまで気軽に使ってますがなにか、
ですむ話だろうに
仕事スレは困った韓国人話の酢靴臭なんだから希少種以外のデフォがそうなるのは
心情的に理解できる

普段からチョンチョン言ってるとちょっとお下劣
古来からの意味で言っているなら、誤読が予想される場所では配慮するものでは？

あー・・なんとなくVaGEIirRとその他住人との意識の差がすこ〜し判ってきたかも、

VaGEIirR　「言葉の起源や本来の意味はともかく、現実的に差別用語と
　　　　　　　　して世間に認識されてるんだから、奇麗事言うな」

住人　　　　「言葉の意味は本来違う、むしろ朝鮮人の悪行とプロバカンダによって
　　　　　　　　歪められた、そして現在進行形で歪められて行く言葉、これをハン板
　　　　　　　　の住人が認めてどうする、胸張って『本来の意味の日本語』を使う」

か？

突っ込みﾄﾞｿﾞ

>>521
＞共通認識を持つことが目的の言語というツールに
とやらに身勝手な差別語とかいう解釈をつけているだろう。
これぞ自爆。

言い訳せず直接的な省略表現で語ってみたらスルーされてｼｮﾝﾎﾞﾘｗ

あーハンファイが良いな。
ID:VaGEIirRはそれで良いか？
そして、ID:VaGEIirRの挑戦を受けるのは誰か？

>>525
うーん。
＜差別語認定が、ウリだけの身勝手なものなのか世間一般なのか＞
というステップを経ないと自爆にならんよ。

むしろ世間一般の共通認識は(良くも悪くも)ウリ側なので自爆にならんと思いますぞ。

>>527
ハンファイって面倒でしょ？
そもそもウリは差別語否定者じゃないんで根本的な部分で相反しないのでは？
故にハンファイレベルの議論は不可能かと。

>>528
ステップを跳び越して、他人様のレスを引用して回答を求めているのは誰なのか？
これは追い詰められそうだいうレスを見つけて、これ幸いに振り回しただけとしか思えないが？

955 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 01:51:36 ID:VaGEIirR
>>934
これは単なる差別でしょ？
信用してる社長を、朝鮮人だという理由だけで切り捨てるわけだから。

初見の朝鮮人を朝鮮人だから警戒するぐらいなら合理的区別だけど、
信頼関係があるのに出自だけで、新たに悪い評価するのはもはや‘差別’

つーか、社長に軽蔑されてるぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この勝手な思い込みのカキコに対して、>>934氏の過酷な体験がカキコされたでしょ？
そこで、「事情も知らずに言い過ぎた、スマソ」と一言言っときゃすんでたわな。
そこで謝らずに合理化しようとするから無理があると思うのですがね。

>>520
まて、「チョン」は２ｃｈ以前から言われてるぞ。

>>530
は？的外れもいいところな批判だな。
私のどこがステップを跳び越して、何の回答を求めてるの？
序でに共通認識で主体性が必要とされることについて説明してよ。

ﾊﾝ板の人じゃないのか…

それなら話はわかりやすいが。

>>533
主体性は私の言葉ではない。
よって却下。
それどころか自らの差別語認識を共通認識に付け加えようとしている君の方が
主体的ではないかね？

ハンファイでもやってんのかよ、と言いたかった。

しょうじき私もあの中で使用して「差別語でない」は強弁に分類されると思うよ。
それを厳しく問うのが、揚げ足取り的な部分があるにせよです。

先に言ったように、普通ならそんなに炎上する話題じゃないと思うのだが。

最近コテのかばいあいが過ぎてないか？
当人がスルーできているのに、他コテが過剰反応したりしているし。

>>531
逆に問おう。
過去に過酷な体験があったとしても、
それと関係ない一個人を、当人と関係ない理由で差別するのが合理的区別なの？


>>532
私の回答は、あくまでも　自分自身　が、何故チョンを差別語と認識したかですから。

ﾓﾚの発言を抽出すればわかると思うが、
ﾓﾚはここに来てから言葉の由来の話をしているんだよね。

それに噛み付かれてもﾈｪ…

>>529
そうか、じゃしゃーないな。
"馬鹿チョン"がコリアン(wを揶揄する言葉か否や　でやれば勝てたろうに。

>>535
あんたレベル低すぎ。
とりあえず＞私のどこがステップを跳び越して、何の回答を求めてるの？

それから＜差別語認定が、ウリだけの身勝手なものなのか世間一般なのか＞ を議論してからじゃないと、
あんたが後段で言いたいことは通りませんよ。
判らんみたいだけど。

>>540
@>>537
＞>>532
＞私の回答は、あくまでも　自分自身　が、何故チョンを差別語と認識したかですから。

@>>540
＞ウリだけの身勝手なものなのか世間一般なのか

2ch発なのか世間一般なのかはっきりさせてくれんかね。
この時点でステップなどと言う言葉は破綻しているのだよ。
それくらい判れ。

>>539
スレ立てたら、本来の学問板に沿った議論が出来るとは思うけどね。
まあホロンが沸きまくるだけだがな。

ハンファイするほどの情熱と粘着パワーなないよ。
あと2300頃には消える予定だし、間違っても日付を跨いで議論続けないよ。

>>531に禿げしく同意。
本人の実体験より、韓国人に対して深い嫌悪感を持つことに関して、
本スレ>>934氏にはVaGEIirRにひつこく咎められる理由はないと
思うが、どうか？
チョンが差別用語かどうかよりも、漏れはこっちの方が気になるぞ。
>>934氏に対する謝罪と賠償を要求する！

ｼｬﾍﾞﾂｼｬﾍﾞﾂってよ〜、問題なのは「いわれなき差別」だろ？？
個人レベルで実体験に基づく回避行動まで責められちゃやってられん。

>>540
>それから＜差別語認定が、ウリだけの身勝手なものなのか世間一般なのか＞ を議論

これって自分で
>>506
と答え出しているがな、世間一般＝2ｃｈ

>>537
あなたは自分と直接「関係ない一個人を」、なんであそこまで高飛車に説教口調で
語れるのよ？
２ちゃんだからどーたらっていうのをカキコする人がいるけど、所詮何の利害関係もない
赤の他人なんだよ。あなたは.934氏の上司でもなければ親でもないわけ。
君は「仄めかす」とか「婉曲的表現」とか「示唆する」なんちゅう日本語も覚えて欲しいね。

>543
回避はともかく攻撃（口撃？）は非難されてしかるべきだと思うけどね。
あの発言が攻撃かどうかの是非はとりあえず置いておくとして。

だいたい>>934氏だって、ﾏｼﾞﾆﾀﾞｰさんに向かってチョンチョン
言ってるわけじゃないし、社長との会話だって、趣旨は
「信頼できる社長との間であっても、もし社長がニダーだったと
したら、それを理由に関係を解消せざるを得ないほどに、自分の
ニダーに対する嫌悪感と不信感は根深いのです」
てこったろ？
その辺の行間を読まずに「チョン」て言葉だけにいきなり過剰に
反応するから、ホロン呼ばわりされてんのんちゃう？
VaGEIirRの言う「ハン板内部で自治浄化」の対象に934氏はあて
はまるのか？　違うだろう？？

>>541
あんた本当に痛いな、馬鹿？

自分自身の認識が何故生まれたのか問われたから>>506と答えただけ。
世間一般の共通認識はそれとはまた別個でしょ。

ウリは世間一般は差別語認定してると主張し、
あんたらは「チョンの意味は半端で云々」で対立してるから、
コレを精査しないと話は進まないって言ってるのだが。

それぐらい判れ。

>>520
それはないない

匿名掲示板でもないと危なくて使えなかっただけ。

日常で「ニガー」なんてまず言わないし。

>>542
おおおっ、あんたいいやつ。
決着なんて着かないから、日付をまたぐのだけは勘弁。
それが出来るなら、あんたを支持しるよ。
後、一時間がんがれ。

>>536
元はと言えばID:VaGEIirRの過剰反応が原因でしょ。

酷い体験からとてつもない嫌悪を抱いた人が
チョンという言葉を使ってしまった事に対して、
それらの過去の経験を考えず差別用語がどうのこうのって言い出したんだから。
たしかに強弁も混じってるが、内容自体はそれほど問題ないな。
どっちの言い分もね。

内容が問題ないのになぜ議論になってるのかを当人が気づかない限り、
この議論は延々と続くよ。

>>543>>545
直接的には1回しか咎めてないのですが？
>>544
一応>>548参照ヨロ
>>547
どのような個人的事情があろうと客観的事実として差別があれば、
それは咎められるべきだと思いますが。

>>548
二重に自爆するな。
君は>>506で2chにおいての共通認識であると主張し、一方
>>540で世間一般の認識だと矛盾した主張している。
明らかに世間一般と2chを混同している。

で、世間一般を基礎として話を進めるんだったら、その基礎自体が瓦解している。

もう判ららんだろうな、ここまで自爆が重なると。

オレも何か書いとこうと思ったが、一行レスで十分だと判断した。ID:VaGEIirRは半万年ROMれ。

自分自身の認識が何故生まれたのか問われたから
　　　　　　　　　　　　　　↓
−2chで侮蔑の意味を込めて使われてるから
　　　　　　　　　　　　　　↓
�A差別語の定義他
『現実的に差別目的が含まれ、且それが世間一般に認知されてるなら、 それは差別用語』であり

以上、お前さんの発言から抜き出してみた
世間一般＝2ｃｈ＝VaGEIirRの認識
これを踏まえた上で

「＜認定が、ウリだけの身勝手なものなのか世間一般なのか＞ を議論」

答えでているじゃないかと言っているんだが

>>552
ほー、俺は直接的に２度咎めていたと思ったが？
間接的に咎めたものも、本人の目に付くわけだからﾉｰｶｳﾝﾄに
する必要はないのでは？

------------------
955 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/08/12(金) 01:51:36 ID:VaGEIirR
>>934
これは単なる差別でしょ？
信用してる社長を、朝鮮人だという理由だけで切り捨てるわけだから。

初見の朝鮮人を朝鮮人だから警戒するぐらいなら合理的区別だけど、
信頼関係があるのに出自だけで、新たに悪い評価するのはもはや‘差別’

つーか、社長に軽蔑されてるぞ。

---------------
90 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/12(金) 13:57:51 ID:VaGEIirR
>>68
別にあんたが蛇蝎のごとく朝鮮人を嫌うのは構いやしないさ。
でも『馬鹿チョン』『チョンは所詮チョン』等は差別発言なので、
「差別するな」って言われた時には堂々と、
「こういう理由で差別します」って言えばいい。

間違っても「差別じゃありません」みたいな馬鹿なこと言うなと。

理解できたか？文盲の>>73よ

>>552
ついでに>>934氏が「客観的事実として差別した」実例をあげてくれ。
>>934氏は個人的事情により、韓国人に隔意を抱いている。
だがその抱いている隔意から、>>934氏が韓国人に対し直接何か行ったのか？
VaGEIirRはそれを知っていて咎めているようだから、ぜひ教えてほしい。

>>553
�@えーと、［2ｃｈの共通認識(自分が感じた)が侮蔑的使用をしてる］と、
［世間一般でチョンは差別語として認識されてる(かも)］
の2つの説明でどこが、“世間一般と2chを混同している”になるの？

�A“世間一般を基礎として話を進めるんだったら、その基礎自体が瓦解”
根拠は？
＜差別語認定が、ウリだけの身勝手なものなのか世間一般なのか＞ を議論しないで
なんで勝手にホルホルしてる訳？

>>554
>直接的には1回しか咎めてないのですが？

あなたねぇ、回数の問題じゃないでしょ？
「つーか、社長に軽蔑されてるぞ。」なんてカキコしたときには、>934氏とその社長との
信頼関係を知らなかったわけでしょ。そういう信頼関係の下で>934氏のカキコだったわけだ。
その後の>934氏のカキコを読んでも、その社長の前以外では言いそうに無い表現とも
見て取れたよ、俺にはね。

何で一言「スマソ」と言えなかったの？

個人的には、>>934氏の事例は
「過去の陰惨な体験による、同様の事態に再び遭遇しないための
回避行動としての『区別もしくは警戒』」にあたると思っている。

VaGEIirRはそれすら認めないと？

>>558
勝手に補足して誤魔化すなよ。
最初からそう書かなければ誰も理解できない。
後付で矛盾を正そうとするな。

＞差別語認定が、ウリだけの身勝手なものなのか世間一般なのか

>>506 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/08/12(金) 21:46:34 VaGEIirR
>>>>>>503
>>何故チョンを差別語としてとらえてるか？
>>−2chで侮蔑の意味を込めて使われてるから、だな。
>>いや、マジで。
>>御存知の通り、朝鮮人が俎上に上るところはここぐらいだからな。

明白に主観だと主張しているぞ。

>>555
さっきからこの手の質問が再三出るのだが。
なんで世間一般＝2ｃｈ＝VaGEIirRの認識 になるの？

自分自身の認識が何故生まれたのか問われたから2ｃｈ
世間一般の共通認識は2ｃｈなんか関係なく発生する
そもそも、ウリに群がってくるピラニアさん達はウリの認識と違うはずなんでしょ？

三者バラバラなんですが？
混同してるのはどっちだよ。

>>559に同意。
謝罪しないどころか、本人の説明不足もあったとはいえ、
過去の辛い体験をほじくりかえしたことについて、何も
罪悪感を感じていないようです。

だいたい「差別」全てを咎めると>>552で言っておきながら、
休憩所>>90では（>>556）、
>「差別するな」って言われた時には堂々と、
>「こういう理由で差別します」って言えばいい。
ときたもんだ。
もうね、どっちなのかと(ry

＞内容自体はそれほど問題ないな。 どっちの言い分もね。
まあねー`)ﾉｼ

というか、ﾊﾝ板側？にはその強弁以外の誤謬は見たところ無い罠。
で余計に「それさえなければ―」と思っている。でも半分のやさしさがなーどうなのよ。

ID:VaGEIirRもこれが論理性を問う場だったら何回か負けているよ？
人に「馬鹿」とか言った事も後でかみしめると良い。

>>562
答えになってないぞ。

思ったんだけどさ。

ID:VaGEIirRは差別語だと認識して使えって言ってるんだよな。
だけど、934氏は自己正当化なんてしてないぞ？
最初の934氏へのレス自体が矛盾してるよなぁ。

うーん、これだけ付き合えば半分くらいはやさしいな。
)ﾉｼ

>>559
客観的に差別していて咎めただけだからなあ。
謝罪を求められるほど悪いことをしたとは思わん。
そもそもこの議論は>>934氏とはもはや関係がないんじゃないか？

>>560
認めないね。
初見の人間を偏見で区別することは差別ですよ。
合理的区別ではありません。
とは言え、ウリは回避行動としての『区別もしくは警戒』はしますよ。
差別と認識して。

>>561
あんたもう一回落ち着いてレス見直せよ。
どこが補足後付なの？捏造やめてね。

>>563
だからさ、差別してるのに差別してない、
なんてこと言うから咎めただけなんですが。
差別は差別、その上で堂々と差別すればいい。
理由があるのならばな。

>>568
括弧付けで自分のレスを補強しておいて、何が捏造だよ。
鏡でも見たまえ。

>>564
一応論理破綻してるとこ指摘してくれないかな？
後で反省会するんでｗ

>>570
馬鹿に判りやすいように、過去の主張から拾ってきただけなんだが。
つーか、オマエが今回の討論相手の中でブッチギリの馬鹿なんだが。

>>568
ほっほう。これは興味深い。
今VaGEIirRさんは
>初見の人間を偏見で区別することは差別ですよ。
>合理的区別ではありません。

とおっしゃいましたが、
投稿日：2005/08/12(金) 01:51:36 ID:VaGEIirR
> 初見の朝鮮人を朝鮮人だから警戒するぐらいなら合理的区別だけど、
（>>556参照）

ともおっしゃっておられましたよ？
で、どちらなんですか？

>>572
最大のダメージを与えたとの発言、ありがとう。
お前の相手は全盛期の恥骨より楽だったぞｗ

>>568
だから、「過去の陰惨な体験による、同様の事態に再び遭遇しないための
回避行動」は「偏見」なのか？

>>573
あはは。見事に破綻してるな。
まあ一応原則論としては上段ですよ。
下のは少し空気読んだわけで。
すまんね。

つーか、揚げ足とりは止めようね。

そして、>>568が謝罪を求められるほど悪いことをしたと思っていないことに、
自分は強烈な驚きを感じている次第であります。

そもそも、相手を罵倒しているのと差別してるのとでは違うと思うんだが。

>>576
揚げ足取り？
空気を読んだ？

謝るなら俺にじゃなく>>934氏に謝るべきだ。

>>575
偏見。

たとえば、朝鮮人全てがみんな仕事スレクオリティなら偏見じゃないけど、
希少種がいる以上偏見による差別になることは間違いない。

くどいが、差別だと認識して差別するのは問題ないと考える。

論理破綻を揚げ足取りに摩り替える幸せ回路全開か・・・

お約束の23:00を回ったようなので最後に一言。

VaGEIirRは浄化活動とやらに携わるのはやめておいた方がよかろうよ。

>>580
教育レベルによる区分は、差別じゃなく区別でいいと思うんだが。

まだ時間があるなら>>573での破綻も踏まえて、
「差別」と「区別」のVaGEIirRなりの違いを示していってくれ。

みんな、真面目に議論してえらい。
日本人がひとつの言葉を巡って「これは差別か？」「差別ではないか？」と真剣に考察する傍ら、
今日もどこかの街角では、日本人を目の前に悪びれることなく

<丶｀Д´>「ﾁｮﾊﾟｰﾘのくせになまいきﾆﾀﾞ！」

と言ってのけるﾆﾀﾞｰがいる・・・

>>581
論理破綻ね。
論理って何か判ってから言えよ。
って又お前か。

>>582
2359まで延長するわｗ
あなたも腹減りピラニアだなあ。

コテ名乗れば？

ID:VaGEIirR氏の論理。
>差別語侮蔑語と捉えられることを認識しつつ発話すれば無問題。

934氏の発言。
>G 「差別ではありません、あの民族が嫌いなのです」
差別意識からではなく、個人的経験から嫌悪故にという事を主張してるだけで、
発言の正当化はしていない。


まあこれだけだけ違っちまえばねぇ。

おもろい　非常に　おもろい　

>>568
ID:VaGEIirR氏あなたがそう思うのなら、チョン＝差別語と思っていても俺は構わないよ。
ただほとんどの仕事スレ住民は、チョン＝半人前と思っていると思います。
長く仕事スレ住民をしているが、差別語のように扱ってはいなかったと思います。
チョンが差別語だって議論になるのも初めてみました。
ハン版の他のスレは、ほとんど読んでいないので、ハン版全体での扱いは知りませんがね。
あなた一人が思っている常識を仕事スレ住民に押し付けるのもどうかと思います。


>>567
お疲れ様でした。俺も後半はROMってたこで、終わりにするよ。

>>586
難しいか？
筋道を立てて、矛盾無く論を通せよ。
君にはそれが全くできていない。

>>590
　　
　　　　　　　　　〈　　　 ､_　　　　　＿,.ィ´ 　　 >-､
　　　　　　　　　　　　 　 ＼ `ｒ､__;ニﾆ;≦;;ニ~ヽ　}-､/ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　{＝;:-､`''´ ゞ'‐　 |　ヒ}{　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　~｀ヾ,´ゞ'　,　　　　 ｚ'　７ハ　　{
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ﾊ　　丶　 __,､　 ｀ｒ7　ﾊ　└-,,.._
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 Z ヽ　 ｒ‐''´ _ﾉ 　 / ﾍ ｀ﾄ　　 /　 ｀ー､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ~｀ヽ､｀''ﾆ´　　/ ／ ∨　、/　 　 ﾉ　{-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ>,　　／'~　/~ 、　 {_　 ／　　｀ヽヽ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ「「　　　〈　　 ｀ヽＬ ∧　／　　}　ﾄ､ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__,.-''" { ',',　　　_＞､__ {丶}''-ｒ１__,. _,.ｲ　| ﾄ,　 ＼
　　　　　　　　　,.ｒ‐''"￣￣ __,,..ィﾌ ,- > {　}}　／く､＿_ヽ｀て_ヽ､＿___ノ　/./ ヽ‐ｒ‐ﾞヽ､
　　　　　　　　/ ｛　　,ｨ"￣　_///_ -'´　∨／　　　　　　ﾞヾヽ￣　　　_／／　　「ヽﾞヽｒ'

仕事スレは削除されたんだから
ハン板から出て行け
どうせ９0パーセント作り話だなしな

このスレまでチェックしてるのかｗ
ホロン部も結構けなげだねぇ。

>>591
じゃあ矛盾点まとめてみ？
お前のイチャモンは無茶苦茶だぞ。チョンレベル。

>>590
事実だとすれば仕事スレ住民とウリの間にギャップがあるなあ。
ひょっとすると年代の差があるやも知れん。
仕事スレは結構上の世代の方が多いからなあ。

へー、90パーセントってどこから導いた数値か教えてくれる？

>>571
じゃあ言うけど、

話を論理的にしようと思ったら、(ほぼ)事実と確認できることや、言質しか使えないの。
相手がどう思って言葉を使っているか、などということはまず言質を取らないと、
水掛け論になっておしまい。

その上、あなたが『一般的』だという論拠についても、「2chで広まった」という事実誤認を
開陳したり、「一般社会で―」とブレたり、信憑性がその度に落ちるんですよ。

論戦だといかに心情的には「どっちもどっちだなあ」と思っていても、平行線だと
マイナスを重ねた方がアウト。


ついでにいうと、心情的には容易く差別語を使わせたくないの？
なら「痛い奴だ」とか「馬鹿」とか自分で使ってたら、心情的な味方も去るよ。
最初は何がしたかったの？

>>586
自分は「ピラニア」などではありません。
ﾁｮﾝが差別用語かどうかの線引きよりむしろ、VaGEIirRの>>934氏に対する
不遜な態度と、「浄化活動」とかいう思い上がりに対して、純粋かつ真剣に
怒りを感じただけの話だ。
勝手に茶化さないでいただきたい。

仕事ｽﾚで被害者の傷口に汐を塗り込むような真似をしている自覚はないのか？

何かと思えば時報か。
しかし見事に15時と23時に現れるな。

>>568
>客観的に差別していて咎めただけだからなあ。

だから、君は一体何様？

>謝罪を求められるほど悪いことをしたとは思わん。

俺は「謝罪を求め」ているのではないよ。あなたの心情が理解し難いだけなんですよ。
自分のカキコに不備があったら、謝るなり撤退すればいいでしょ。
何故強弁を続けるのかが全く理解できない。
一連のあなたのカキコに不備が無いと考えているのなら、俺はここで落ちるよ。

>そもそもこの議論は>>934氏とはもはや関係がないんじゃないか？

↑こんなこと言ってるし・・・バカバカしくなってきた。

初出IDの相手なんてしなくても良いよ思うわけですが。

ID:VaGEIirR
ぜひコテハンを名乗ってくれ。君の論調はなかなか興味深い

香具師らの間で、例えばNAVERとかで、「ﾁｮﾊﾟｰﾘ」は差別用語ﾆﾀﾞ！
これを使うのはｻﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞ！　そんなのはﾚｲｼｽﾄの言う言葉、やめるﾆﾀﾞ！

・・・なんて議論がされてるのならなぁ・・・ｼﾞｮｰｸｽﾚに貼ったらｿｰｽつくかな・・

>>595
そういう人頼みの姿勢がいかんのだよ。さっきも矛盾点の指摘を乞うていたな。
ログを読み直せ。
自分のレスをカッコ付きで後から補強なんて噴飯物だ。

汐→塩です。失礼。

そろそろ勝利宣言して逃げ出すﾖｶｰﾝ

おっといけね〜
ダボハゼ根性がつい。

>>597
おお、有難い。正に指摘の通りですな。
まあ、ここまで論戦する気もなかったんで適当にやってしまった。

何がしたかったかについては>>487です

もう終わっちゃった？
>>571
>後で反省会するんでｗ 
反省会するんだ。一人で？

まーこうゆうことでしょ。「朝鮮人を差別するな！」

一応「差別は悪いこと」という前提の下に言うけど、
「チョン」を元々の意味として使うぶんなら、差別語には当たらないん
じゃないかな。使ってもいいと思う。

韓国人に対する名称として「チョン」を使うなら差別語。

ただ字面を見る限り、「朝鮮」という言葉の省略から韓国人を指すように
なったのだから、韓国人を軽視した言葉とは言えるけど、意図的に侮蔑し
ているわけではないよね。

だから「JAP」とは同列でも、意図的に侮蔑している「チョッパリ」「倭奴」
などとは同列には語れないと思うぞ。

>>608
君は言い訳に終始していた訳だが。
論戦などではない。

日本人は差別されまくってるのになぁ。

>>598>>600
咎めたことを不遜ねえ。
茶化しないでってオマエ自分のレス見直してから言えよ。
あんたら韓国のネチズンと変わらんじゃん。

>>604
あんたは馬鹿すぎる。
(　)つきにしたのはあんたがあまりに流れを読んでないからだろ。
空気を読めてないのは俺だが、お前は論理が読めてない。

自分では差別語と認識してるのに
＞チョンレベル。

相手をこう評価するのは、なんなのだろう？
罵倒は、話し合いには不必要な罠。

ところで「チョン」が差別語というのは韓国人を見下しての発言？
それとも「差別語」だから「差別語」なのだ、ということなのだろうか？
ID:VaGEIirR 氏んおカキコを全部読んだけどヨクワカラナイナリ

>>562
え、、、と、あえて言おう、(　ﾟДﾟ)馬・鹿だろお前

『現実的に差別目的が含まれ、且それが世間一般に認知されてるなら、 それは差別用語』

なんだろ? で

自分自身の認識が何故生まれたのか問われたから

に対して

−2chで侮蔑の意味を込めて使われてるから

と答えた
チョンと言う言葉に関して2ｃｈで得た差別用語であると言う認識と、↑の『現実〜』と
同じ認識だと言っているんだが

ああ、全く同じﾚｽになった・・・・

>>611
オマエのレスはそんなんばっかですな。
ほんと、チョンと同レベルの人間だな。
初めからなのかチョンに染まったのかは知らんが。

>>616


　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
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韓国人と仕事で困った事総集編 掲示板
http://yy10.kakiko.com/korea/

↑このミニフロに隔離されてろよ　＞ＡＬＬ

>>613
君の脳内周りの空気は読めないよ。
「自分が感じた」だの「かも」など、だれが汲み取ってやる必要があると言うのかね？

>> 558 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/08/12(金) 22:53:40 VaGEIirR
>>>>553
>>>>�@えーと、［2ｃｈの共通認識(自分が感じた)が侮蔑的使用をしてる］と、
>>［世間一般でチョンは差別語として認識されてる(かも)］
>>の2つの説明でどこが、“世間一般と2chを混同している”になるの？

>>608
論旨だけはっきりと掲げて罵倒は避けるべきだったね。

役に立てたようで何より)ﾉｼ

>>616
君の罵倒は褒め言葉と受け取っておく。

このスレの情報はあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役にたたなかった

>>615
よくわからん。
一般論ね。
世間一般の認識と、2ｃｈの認識は違うよね。
世間一般と2ｃｈを見て、個人的経験が付加された個人の認識は違うよね。
三者三様なのだが。

>>613
周辺事情を知らずに咎めたことはともかく、知った後も謝罪は
おろか、反省の色すらない。
「差別」「区別」の定義すら曖昧だというのに。
不遜という以外にどんな表現があるのか教えてもらいたいものだ。
……他にもまだ教えてもらえていないことはたくさんあるがw

ちなみに私の「韓国のネチズンと変わらない」ところを具体的に
指摘してくれないか？
指摘がなければ偏見で差別されているとみなしてもよいか？

>>623
ウザイならスルーすれば良いだろ
リアルでお前がされてるようにな！！！

あと、一旦筋違いの罵倒をした場合、謝って去るのがベスト。

>>613
［2ｃｈの共通認識(自分が感じた)が侮蔑的使用をしてる］と、
…(　) 内は>>503の問いを受けての者だったから
［世間一般でチョンは差別語として認識されてる(かも)］
…(　)内は論点になる所だったから自明だったはず

つーか、お前だけは超絶馬鹿だと思うよ

あと10分

>>623
其々統一見解が取れているなら、君の論らしきものに適合するかも知れんが、
そんなことは無い。
三者三様ではなく、千差万別だ。

>>623
はぁ、、、やっぱり(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!か、、
>>528と矛盾しとるだろうが

「使う本人が差別と思ってなくても、言われた方が差別と思えば差別ﾆﾀﾞ」

系の馬鹿馬鹿しい話だな。

�@
本来の意味がどうあれ差別語を差別語だと自覚してない人間が増えてるのは危惧すべき
それらが、ハン板で仕入れた中途半端な知識をもってして差別語じゃないと抗弁したり(例>>441)、
尾ひれ背びれ胸びれつけた話に踊らされる住民は無様であり、ハン板内部で自治浄化するべきだ


ここの時点でもうID:VaGEIirRとの議論は無理だと考えるべきなんじゃなかろうか。
本来の意味がどうであれなんて普通は思わんだろ。
俺の田舎のばあさま達はなにか機械が壊れるたびにバカチョン○○がッと毒づくが
そこに朝鮮人なんて意味合いは欠片も含まれていないわけですよ。本来そんな意味は含まれないのだから。
無論俺の田舎の話なぞID:VaGEIirRにしてみれば世間と呼称される物ではなさそうなので
あんまりとやかく言いませんが。

ていうかとりあえず>>934には今すぐ謝罪するべきだと思うよ。

934氏の傷口に塩を塗りこむような、無配慮の発言してる事を指摘してる人が居たけど、
それをID:VaGEIirRが認められない限り、
同じ議論をまた近い将来にID:VaGEIirRとする羽目になると思われ。

たかが２ちゃんで馬鹿みてーだな。
この議論は何かの役に立つんですか？
ノータリンの部落民さん

>>624
周辺事情なんか関係ないのだが。
客観的事実(書き込み)が全て。
そこで差別的言動があれば非難されてもしかたがない。


咎めを許さない排他性が韓国のネチズンと変わらない

>>627
最低の自己正当化、乙。
重要なのは、君の卑怯な後付であるという事だ。
君の感情など、誰も汲み取る必要も無く、従って自明でもないからだ。

たかが匿名掲示板だからといって、筋も通さず逃亡してると、
だんだん行動様式が『三下』になっていくものなんだよ。

少々ＲＯＭってたんだが一言だけ言わせてね。
もちろんスルーしてもらってかまわない。

�@〜と発言
�A差別イクナイ!!
�B差別違うよ

という流れらしいが…�Aでいう差別と�Bでいう差別とはそもそも定義が違うように感じる。
�Aの差別は『侮蔑的意思のこめられた区別』…いわゆる左翼的差別定義
�Bの差別の意味は文字通り『差をつけて区別する』という本来の意味。

私の個人的観測では差別を良くないという人間はサヨク思想に毒されてる人間。
なぜなら本来の差別の意味とは辞書を引いてもらえば分かるが『差をつけて区別する事』だから。
例えば弟と兄で小遣いの額が違うのも差別。大人と子供で責任の重みが違うのも差別。

差別を悪い事とする…すなわち差を作ることを悪とする思想。平等思想の共産主義からくる思想。

不当な差別は良くないと思うが朝鮮人を朝鮮人として。また、日本人を日本人として差別する事は悪い事でもなんでもないと私は思う。

なぜ『これは差別語だから悪い言葉だ…それを分かって使え』などと言えるのか。
差別語イコール悪い言葉なの？
差別の意味を間違って使ってる人間がいないか？

だいたい「差別を咎める」人間が、チョンだのチョンと同レベル(>>616)だの
チョンに染まった(>>616)だのを連発してどうする。
本人の言葉を借りて言うなら「ブッチギリの馬鹿」(>>572)だな。

>>629
そのレス持ち出されてもねえ。
自爆認定した馬鹿に返したレスなんで本流と違うでしょ？

>>634
書き込みも主観なら、書き込みを解釈するのも主観。
客観などリアルには介在する余地は無い。

>>635
最初から読み直せば？
あとレッテル貼りと勝利宣言も、チョンクオリティですなー

>>632
そうなんだよな、、この手合いの勘違いくんは「また」湧くんだよな・・

（・∀・）ｿｳﾀﾞ！VaGEIirRよー、ｺﾃﾊﾝ名乗ってくれ
NGﾄﾘに指定しておくから

>>634
君の過剰反応に対し、>>934氏は事実を書き込んでいますが？

本気でコテつけておいて貰えると嬉しい。

ささやかな疑問は差別語と侮蔑語を取り違えてやいないかという事なんだが、どうせ日付が
変わってしまうのでさっくりと忘れてしまうことにしよう。

>>639
本流？自分の発言がﾏｽﾞｲと感じたら「それ」ですか

>>641
騙るに堕ちたな。
どこにも勝利宣言なぞあるまい。
主観でレスを読んでいる証拠だ。
君に客観なんぞ存在しない。

＞なぜ『これは差別語だから悪い言葉だ…それを分かって使え』などと言えるのか。
＞差別語イコール悪い言葉なの？

言われる側の立場にたって考えるのが思いやりでしょ？
無意識の差別は一番悪質なんだよ。

>>644
あぼーんするくせにｗ

落ちますねー

>>637
私は>>524の解釈と同じように感じています。

あぼーんする為になんだけどね〜

>>648
言われる立場に立てるなら、何故例の単語で漏れを罵倒した。
明快な回答を望む。

>>634
「咎めを許さない排他性」は韓国ネチズンに必ず現れる特性なのか？
初耳なので、ぜひソースを示していただきたい。

ちなみに私は「咎めを許さない」のではなく、「根拠のない非難を
許せない」だけだが。

こっちでやれ

雑木林スレッド13
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1123746780/

>>645
先に言われたけどそれが言いたいんだろうね＞侮蔑語

区別と差別と侮蔑こそ三者三様なんだが

機能性文盲というものを我々は目撃していたのかもしれない・・・

>>649
・・・・・・・・・・・・・・・・


アボーン以外の何に使えと言うのだ？
で、言うに事欠いて「思いやり」ですか・・・・・

皆の衆、ハン板に新しい辞書が必要になりましたぞ

反省するかなー(´ー`)

これは仕事スレからの派生議論だったと思うが
>>634と>>639を見るにID:VaGEIirRが仕事スレ住民はおろか
ハン板住人であるかどうかさえも疑わしいと思うぞ。

>>650
ありがとう(;つД｀)
誰も触らないから「取るに足らんﾚｽ」なのか「間違っているのか」わかんなかったYO

>>659
嫌韓流からの流入組かな？

>>648
なるほど・・・
だったら、あんたがさんざん馬鹿呼ばわりしているのは差別でないと？

言われてる側が差別だといったら納得するのかね？

>656
機能性文盲の人に謝れ。賠償は要らん、脳天を地べたにすりつけて謝罪しろ。

>>648
スルーしてくれても良かったのにｗ

差別イコール悪
としてる時点でもうちょっと勉強して来いと言いたいが…思いやりを持って言わない事にしようｗ

無意識の差別が一番悪質というが…
・女性専用車両で女性と男性の差をつけて分ける差別
・学校の教師と学生…教える側と教えられる側と差をつけて区別する差別
・犬と猫とねずみとゴキブリ…差をつけて区別する事

すべて人間が無意識に（？）行っている『差別』です。

悪い事？？

で、マジ話、ｱﾚがまた出てきたら・・・


どうする？

嫌韓である、と言う一点に関しては、（恐らくではあるが）同じﾓﾉ
だが、そこにある意識と人としての思いやりが「完全に」欠落してるぞ、アレは

愚痴スレでアレ確認して、スルーしかないだろうな

見かけたらここに誘導ですな。

>>667
そのつど誘導してココで話すると邪魔だと思う。

・酷く罵倒する
・本人の言葉を借りるなら、このスレで話あっていた相手に対する「思いやり」が欠如している

>>667
誘導か、、でもその時誰かが被害担当として相手しないと舞い戻ってこんかな、、
あーーー、ｺﾃ付けてくれんかな・・（切望

>665
思いやりの方向・方法が違うだけじゃろ？
完全に欠落してるなんてのはあんたの思い込みじゃね？

つ[ハンファイに強制連行]

>>670
おそらく斜め上の方向に思いやりが向かってるニダｗ

ウリの私的見解ニダがｗ

>>670
うーん、:VaGEIirRの思いやりの方向・方法が奈辺にあるのか
皆目検討がつかんよw
>>670にわかるならぜひご教示いただきたい。

あ、「ｳﾘのｳﾘによるｳﾘのための思いやりﾆﾀﾞ！」てのは勘弁なw

>>656->>673
あまりの罵倒に嬉しくなって、前言撤回して戻ってきてやるｗ
オマエラ罵倒することしか出来ないのですか？

うーん、普通に議論しかたを知らんガキに思えたが。
謝れんからガキだなー。
こういう「レイシスト、修正してやる！」みたいなの、
良くあったんじゃなかったの？

なんか中高生特有の自分の正義感が絶対正しいと思ってるような・・・

>>674
残念だが、君がVaGEIirRである、と言う証拠が無いのだよ
コテでも名乗ってくれていれば、お相手も出来たのだがね

>>674
鳥はまだ？w

>>676
ある意味では間違ってる訳じゃないだけに、自分が正しいと思い込んでしまって、
他の意見を聞けない状態って感じですな。

その行動は自分によくないでー(；ﾟДﾟ)

>>674
ある程度持論を展開しろよ。
話はそれからだ。

最初に書いたけど、「差別用語」だと自分では思いながら相手を
「奴らと同レベルだ」というヒトとは話し合いは成立しないかと。

まぁ>>671氏が書いてるようにハンファイ逝くのが一番良いかな？

元ID:jsZfaa0sだが、
今の自分がいかにサンピンな行動してるかも後で反省材料にした方が良いよ。
眠いのでbyeー`)ﾉｼ

ん？来ないな・・
まさか本当に>>677だったのか・・・・

全面的にID:VaGEIirRの完敗だろう。
主張は潰され反論は的外れ。攻撃の主体には反論できずに罵倒に終始。
自分から逃亡時間を延ばすも、反撃できず罵倒も潰され沈黙。
今後、アレと思われるブツが出た場合、スルー推奨。

ここは”拗れスレ”、仕事スレの方々は速やかに撤収を願います。

>>684
うい、撤収（つか寝まつ）
もしｱﾚが湧いたら仕事スレまでご一報を
では( ´∀`)/~~

>>684
うーん、こういう宣言されるから舞い戻るわけだがな。
人も増えたし、どうせ議論スレだから再開するかー。

>>686
お前つまらんから寝ろ

当方の根源の論旨は>>487
934氏への謝罪要求は不受理。
客観的にカキコ中のの差別言動を、認識してないので指摘したに過ぎない。
無意識下の差別は暴走の可能性があるので指摘されて当然だと思う。

論点としては
仮に
『現実的に差別目的が含まれ、且それが世間一般に認知されてるなら、 それは差別用語』であるならば、
【チョンは差別用語として認知されてるのか否か】

>>686
コテつけろという再三のアドバイスをあぼーんされるからの一言で蹴っておいて
前言撤回して舞い戻りましたなんてのは通らねーべ。わかったら寝ろ。

自分から時間制限した挙句に時間内に満足に論破もできなかったわけで
その時点でID:VaGEIirRの負け。

俺は、934氏は差別発言はしていなかったとの認識
ID:HERSFgTJがID:VaGEIirRだったとしても、最初にトリップをつけなかった時点で、
本人確認がとりようがないので、これ以上議論を続けるのも不毛である。

>>688
あ、湧いた
つかお前がVaGEIirRなのか騙りなのか判らんが、一言

仕事スレに「二度と沸くな」

以上

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ｵﾔｽﾐ

>>688
他所に逝け。
ここには来るな。
受け入れるところが無ければ逝け。

（´ー｀）oO（なんか最初に逆戻りだなぁ）


（´∀｀）oO（寝る方々、ﾖｲﾕﾒｦ）

皆様お疲れ様です…参加したかったYO！！

こじれスレで見捨てられるんだから相当のタコ。

なんか久しぶりに凄いのいたのね。