【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】

1 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 22:06:30 ID:shCcic2l

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！27【自治】（28）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355/

2 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/18(土) 22:06:50 ID:shCcic2l

3 ：マンセー名無しさん：2005/06/18(土) 22:54:49 ID:cMsmYbSn

>>1
乙です。
って27が二つだったんですね(´Д｀；）
クマさんが間違え他のかと思ってしまったことは
謝罪はしますが、賠償はご勘弁をｗ

4 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/18(土) 23:05:30 ID:07qByVKe

さっそく使わせてもらいます。

【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【12】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116152072/

ここでの案件。ID:OWZsuVr9待ち。

5 ：マンセー名無しさん：2005/06/18(土) 23:18:00 ID:posuS8ZX

どうもID:OWZsuVr9は議論を終わらせたがってるようなのでこっちに書くが

>>497
だから、ここを見てスレ立てるか否かは完全にその人の裁量なのであって
スレ立てる義務を負った人も、独占的にスレ立てられる権限を運営に貰った人もいないのよ。
依頼見て立てたきゃ立てるし、立てたくなけりゃ立てない。
不特定多数の単なるユーザーに「立てるべき、立てないべき」の判断を強い、
且つそれをいちいち依頼者に通告せよとでも言うのかね？

6 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/18(土) 23:24:38 ID:07qByVKe

漏れも。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116152072/451-452,454-455等
ID:OWZsuVr9は「自分の判断」で「自治スレへの問題提起もなく」誘導してる訳だが。
個人の判断でやる事か？

7 ： ◆now/rvo8mA ：2005/06/18(土) 23:35:05 ID:54Nm3Lx0

確かにこっちを廃止して、初質で頼めば立ててもらえる可能性は高くなるかも
知れんけど、ハン板の事情を知らぬ者や知った事や無い者に、片っ端から
立てられたら、クソスレの山が出来る罠。

例
>>470

韓国を嫌う奴には社会的地位が低い人間が多い
日本人は戦時中に韓国の女性を従軍慰安婦にした
宣銅烈が全盛期にメジャー挑戦していたらセーブ王
日本は韓国人に対して個人賠償をまだしていない
韓国人のＩＱは日本人より上で世界二位
豊臣秀吉は朝鮮半島に迷惑を掛けた(戦争に負けたが)
昔は朝鮮半島の方が日本より先進国だったpart2
韓国は日本を恐れていない【日本など怖くない

8 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 19:12:20 ID:l9ET9vbI

学歴板でも似たような展開になってます
141 ：エリート街道さん：2005/06/18(土) 11:17:30 ID:7kOV6V4b
依頼者に比べて立てる人が少なすぎるのでこのスレは落として
落ちた後は
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part225
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1118560709/
で依頼してください。
このスレがあるために上記のスレで学歴版へのスレ立て依頼が
できなくなっています。

142 ：エリート街道さん：2005/06/18(土) 11:23:54 ID:7kOV6V4b
＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　.|　E-mail(省略可)：　.|sage　　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）／　＜　どうしても書き込む必要があるときは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　ここに「sage」（半角）と入れて書き込んでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

9 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 20:05:15 ID:lpuRn/Qv

流行ってるのかな？プロ野球板でも。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 01:14:34 ID:ui4ziYKx0
依頼者に比べて立てる人が少なすぎるし大した理由も無くスルーされる
依頼が多いのでこのスレは落として、落ちた後は
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part225
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1118560709/
で依頼してください。
このスレがあるために上記のスレでプロ野球板へのスレ立て依頼が
できなくなっています。上記のスレの方が早く確実に立ててもらえます。

10 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 08:07:08 ID:LnqmFRjU

>>215
>>217

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　 _ノ　　⌒,::::::＼
　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:| 　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::| 　
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::| 　どうでもいい人間も居る訳で。
　　＼　　｀ー'´　　.::::／そろそろ誘導時だよね。
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　　　　　　　　　│

【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119099990/

11 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 08:08:36 ID:LnqmFRjU

>>10
激しく誤爆。

恥ずかしくて誘導元にレスし難くなったよ…

12 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 12:13:20 ID:Za8F8WH2

>10-11
そこはホレ、接続のしなおし。
って4時間ほど前の方に逝っても仕方ないわけですが・・・

13 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:16:49 ID:nCSGRdmn

誘導についてこない人は全てホロン部認定してしまいそうだ。＜Hさん関連

「スレ利用の適切な選択」は2ch全体のルールであり、
ホロン部のスレスト申請に使われるからきちんとして欲しい。
「個人的なネタ＋韓国がらみでない」なら他のスレへの移動を考慮する。

スレ派生の話題であっても一次派生でないなら移動を考慮するくらいは
判断してもらいたいのだが。

14 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:21:16 ID:nCSGRdmn

あと、このスレへの誘導する人は誘導する話題も書くようにした方がいいと思う。
誘導URLだけ張って先で反応なしじゃ誰もついてこない。

さてと、移動してくるのを待つか。

15 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:27:37 ID:Wmh1FPhz

仕事スレ＆休憩所でHさんの過去の発言で色々と批判するのは
しばらく止めて欲しいですね
じゃないとHさんが反応してループするだけだし
Hさんもスレのその時の話題や自分のネタ以外の話は控えたほうがいいと思います
その他固定の方もむやみにホロン部認定せず、スルーの方向でお願いしたいですね

16 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:40:05 ID:nCSGRdmn

いちいち指摘するのはホロン部チックで嫌だが
ある程度はしないと理解できない人もいるようだし。
個人的には507みたいに無理にでもネタ付けてあれば歓迎なんだけど。

17 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:43:38 ID:OlQPtf1f

>>15
>仕事スレ＆休憩所でHさんの過去の発言で色々と批判するのは
>しばらく止めて欲しいですね

1レス前の発言でも「過去の発言」だというのなら別ですが、
現在の発言でも批判されているようです。

>じゃないとHさんが反応してループするだけだし

反応するのは仕方ないと思いますが、反応の仕方は考えてほしいところ。
批判なれしてないんですよね。彼女は。
で、このことについて外野のオレたちが、どう対処できるかっていうと
やれることはないんだよな。

とりあえず彼女にはおさわりしないという対症療法をやるしかないわけだが。
そういう扱いがどういうことなのかちゃんと理解してほしいところ。
要はエンガチョ扱いだよね。

18 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:47:57 ID:WOZWj09m

まだ続けてるし･･･

19 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:49:30 ID:Xom5Qpx+

ROM専門ですが
今のＨ嬢の書き込みはほとんどスルーしてます。
けんか腰の文章の書き方が気にさわる。
なんで、あんなに高圧的かな？
町村女史の書き込みに大人の女性の余裕が感じられるのと対照的だな。

彼女に苦言を呈している人にホロン部認定している人がいますけど
実際、私のように不快に感じている人も確かにいるわけですから、
ちょっと考えてほしいものです。
彼女の態度は、つっこまれても仕方のないものだと思います。
彼女を叩く人＝ホロン部っていうのは、なんか単純すぎでは？
両方の意見が出ても当然だと思う。
今まで、長いこと仕事スレ覗いてきたきたけど、
今のＨ嬢擁護の傾向はちょっと気持ち悪い。

たいして叩かれたわけでもないのに
それこそ、本物ホロン部に１レス２レス、
雑談するな、みたいなこと書き込まれたぐらいで、
さよなら宣言だしといて、今の状態っていうのはﾜｹﾜｶﾒ

書き込みするのは自由だし、待っている人もいるのも確かですが、
空気嫁てない人は、それこそ半万年ROMってろ
と言いたいですね。

20 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:54:32 ID:OlQPtf1f

うーん本スレ>515はよくわからんなぁ。
あれで納得できるぐらいならとうの昔に「空気嫁」で理解できているはずだと思うのだが。
まさか文章の調子だけでみていないだろうな...祟り神H様ってところですか。

21 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:54:40 ID:WOZWj09m

Hさんが突っ込まれるのは仕方ないし、
レスに突っ込みを入れるのもかまわないと思う。
しかし、何度も誘導されているのに誘導に従わないのは
ただの｢荒らし｣でしょう。

22 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 12:54:44 ID:Wmh1FPhz

>>17
＞とりあえず彼女にはおさわりしないという対症療法をやるしかないわけだが。
＞そういう扱いがどういうことなのかちゃんと理解してほしいところ。
＞要はエンガチョ扱いだよね。

これは違うでしょ
Hさんと普通に話できている方は大人だと言うことですよ
Hさんは過去の発言で色々と批判されているわけで
その批判を繰り返している方が問題を大きくしてるんですよ
スレの内容に適したレスを返せばHさんもそれなりにしか
返答していません
ただ２ちゃんはそういう人ばかりでは無いとわかっていますから
周りの人が話しの流れを誘導する必要があると言っているのです

23 ：ばば ◆aJJyFlSefU ：2005/06/22(水) 12:55:00 ID:LdBWuBfh

H嬢や（もう女史扱いしない）は、あれですよ。
発言と暴言の区別がついてないんですよ。
丁寧に発言することの有利さにも気づいていないわけで､
社会に出てからも潔い姿勢で自分自身を貫き通してほしいと思うわけですよ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
(これを裏読みできないんだろうな…と思うのですよ…）

ところで､彼女はこっちこないのかね？

24 ：ばば ◆aJJyFlSefU ：2005/06/22(水) 12:55:27 ID:LdBWuBfh

すんません、ageました
半万年ROMしますorz

25 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 12:57:36 ID:Za8F8WH2

>24
　.＿＿
　|・∀・|＿旦~
.<|＿＿|
　　|　|

26 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:00:43 ID:nCSGRdmn

ココへの誘導を無視する人はなんなんだろう。
ココへの誘導は支持派、抑制派双方から出ており、
ホロン部誘導ではないとすぐにわかると思うんだが。
誘導を無視する、というのはスレの利用区別をしたくない、
という意識が根っこにあるような気がする。
それは2chシステムに対する否定意見であり、根本的に問題なわけだが。

せっかくなので
>>23　ホロン部乙。
と書いてみる（藁
このageカキコがホロン部、というのもハン板ROMってれば理解できるわけで
意見を聞いて欲しかったらageなくなる癖が付くと思う。
つーかブラウザ導入したら？

27 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:02:20 ID:17li2J3u

休憩所の誘導かぶった・・・orz
キムチに漬かってくる。

　　　旦
　　　'･=･'　　λ.....

28 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:03:09 ID:gqzniyVh

当の本人がホロン部だという可能性も捨てられないな。

29 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:03:23 ID:WOZWj09m

>>27
(*･∀･)人(･∀･*)ﾅｶｰﾏ

30 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:03:59 ID:w0VjMFva

自分には仕事スレに出てくる女性コテは全部同じに見える。
なんでその中でHさんが集中砲火受けるのかよくわからん。

31 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:05:12 ID:6o85+bGB

やっとHさんのレスも止まったようですから、
その内移動してくるでしょう。
火病に近い状態になってるのが気になります。
ストレスで一時的にウリナラ化してるのでは。
はやく冷静になっていただきたいです。

そういえば、Hさんと堀江嬢は似てますね。

32 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 13:06:38 ID:OcH9u9tD

なるほど、こんなスレまであったわけですね。

33 ：ばば ◆aJJyFlSefU ：2005/06/22(水) 13:07:43 ID:LdBWuBfh

本当に失敗だったのですよーorz(説得力がありませんが)
ギコが反乱したのです。バージョン見てきます。
ホロンだったら彼女こっちこないかなーとは言わないですよ。
本スレ消費してくださるほうがありがたいのですから。

25さん､お茶ありがとうございます
一寸落ち着いてきます…。

34 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:09:29 ID:nVk6XZRY

Hさんも来た事ですし

とりあえず皆さん　お茶とお菓子でもどうぞ

つ旦~　○~　どこかの名物爆弾饅頭

35 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 13:10:08 ID:Za8F8WH2

>>33
>25さん､お茶ありがとうございます

お茶を入れる　→　茶々を入れる

36 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:11:31 ID:OrCjpNcR

>>32
その発言……
何度も誘導されたのにここをみる気皆無だったとか言わないでね。

正直、あなたに無能な働き者という称号を贈ろうか随分と悩んでいますよ。
（意味は気になるなら自分で調べて下さい）

37 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:15:09 ID:6o85+bGB

>>34
旦~⊂　いただきます。

Hさんも移動していただいたということは、冷静になられたんでしょう。
もう少しおだやかにいきましょう。

38 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:15:57 ID:WOZWj09m

>>36
ﾓﾁﾂｹ
先に誘導を無視してたのはH女史を叩いていた連中だぞ

39 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:17:15 ID:nCSGRdmn

>>32
舞台裏へようこそ。
いや、実際には建物外の愚痴吐き所とかあったりするけどｹﾝﾁｬﾅﾖ。

漏れ的には一次派生はいいが、二次派生が頻発する場合は
雑談認定で誘導対象、と思っている。

ある程度誘導が出たら反発せずに静かに黙ってやり過ごすのが上策。
特にコテつけている場合は目立つので注意されたし。

40 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:17:49 ID:nVk6XZRY

さてさて　本日の議題は
「Ｈさんのかわいい過剰反応」と
いうとこですかね？
私としては　ばっちぃの触っちゃいけません　てな感じなんですけど

41 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 13:17:58 ID:OcH9u9tD

>36 あれれ。私をどうしても悪人扱いしたいみたいですねえ。

　いや、別にいいけど。

　私のことを「荒らしと変わらない」とおっしゃってくれた人がいますね。
　実のところ、私としては、それでいいですよ。

　私を「荒らし」として扱って、お触り禁止にしてもらえれば。

「Hには、お触り禁止」になって、文句を言う人がいなければ、
楽に投稿できますからね。

　こういうこと書くから「挑発」って言われるのかなあ。
　そんなつもりは全然ないんですけどね。

42 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:21:43 ID:OrCjpNcR

>>38
どっちもどっちのような……

>>41
いや、悪人扱いじゃない。
（だいたい、俺はいきなりのご登場だし）

あの「陸奥」というコテハンと同類扱いするべきかを迷っているだけだ。

43 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:22:04 ID:/XNGVcG0

>>41
それは「挑発」ではなく「開き直り」です。

44 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:23:10 ID:WOZWj09m

ウリも言いたいことを言わせていただくニダ。
まずH女史に
１．雑談はほどほどにしていただきたい。
２．気に障るレスがあってもスルーしていただきたい。
この２点をお願いしたい。
女史の投稿は面白いし楽しませてもらえるのだが、
おさわりが過ぎるので雰囲気が悪くなってしまっています。
反対派の諸兄に
つまらないと思うのは自由だし、注意するのもかまわない。
空気嫁といっている当人が一番空気嫁ていない状況に
気づいていないでしょ？
以上です。

45 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:24:13 ID:Lg3aTwgZ

Hさんへ

自己の正当化はやめましょう。自分への批判が不当だと思ってるからそう
するのだろうけど、そういうやりとりが邪魔だし、そうやって反応する事がホロ
ン部が喜ぶ」事なんです。反応するから、また不当な批判をしてくる。
端からみてると、入れ食いで釣られる魚のようです。

だから「空気が読めない奴」と言われるんです。

批判が正当だと思ったら黙って受け入れる、不当なら軽やかにスルー。

46 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 13:24:40 ID:Za8F8WH2

|。Д。）⊃【悪意と敵意を持って解釈すれば、誰でも荒らし、煽り、無能に見えたり】

>40
|。Д。）⊃【そこであぼーん機能】

47 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:24:56 ID:nCSGRdmn

>>41
それでも十分に挑発と取られると思われ。
あとお触り禁止＝透明あぼーんがほとんどなので投稿する意味もなくなる。
誰も見ないならそれこそチラシの裏でいいんだし。

あと空気を読もうとしない、という態度はまずい。
それこそ韓国人と同じ思考パターン。
「相手の言い分を聞かず、自分のやりたいことだけをやる」、
仕事スレでは特にそれが嫌われるので「空気を読む」スキルが必要となるわけで。

48 ：休憩所413：2005/06/22(水) 13:25:39 ID:wB4K0B8i

>今のあなたの行為は荒らしと言われても仕方が無いと思います。
発言した本人です。

>「Hには、お触り禁止」になって、文句を言う人がいなければ、
楽に投稿できますからね。

本当にそれをお望みですか？自ら荒らしであると認める発言ですが。
ホロン部と同じ扱いになりますよ。

49 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:27:06 ID:gFjojxUj

>>41
俺の言いたい事は皆さんがほとんど代弁しているので特には言いませんが

素で人を煽る発言をするのは直した方がいいかと思います

50 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:28:16 ID:w0VjMFva

>>41
そういう場合は「おさわり禁止」ではなく「スルーしてくれ」
に変えれば角がたたん。
つーか投稿するのを楽しみにしている側にとっては
気に食わないレスはHさんが無視してくれと言いたい。
前も書いたが個人攻撃等仕掛けてくる奴は
場を乱すこと自体が目的のテロリストだ。
テロへの最大の対処はなにがあっても普通に暮らして
奴らの行動が無意味であることを証明し続けること。
同じように普通に投稿し続けてくれ。お願い。

51 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:29:29 ID:nVk6XZRY

>>49
素であるほど直すのは難しい
直るものなら　世の中の人皆良い人になると思う
それを個性ととらえ良い方向に進む　が最善だと

52 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:30:07 ID:WOZWj09m

むぅ、Hさんに対する個人攻撃に見えるが・・・
発言云々の話を始めたらそれこそ、貴方達がスルー出来ていないわけで。

あれもキャラだと思えば可愛いもんだとオサーンの一人は言ってみる。

53 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:31:49 ID:/XNGVcG0

>>48
Ｈさんは休憩所前スレ>>321で

そういうことならば、私たちのことも「荒らし」と認識していただいて、
批判などせずに「放置」して欲しいですよね。

と仰ってますから、本当にそれをお望みなのだと思われます。

54 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:32:14 ID:Lg3aTwgZ

ついでにひとこと

もしかしたら、Ｈさんは自分がひどく攻撃を受けてるように感じるかもしれない。
しかし、苦言を言う人は

　　　　　Ｈさんならば理解してくれるだろう

と思ってるから苦言を言ってるのです。

私の取り越し苦労ならいいのですが、ホロン部に言わず、Ｈさんに言うのは
そういう事なんですよ。

55 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 13:32:28 ID:9Q7rQ/P2

　よく言われる、「空気を読め」って、明文化せれていないルールに
従えってことで、めちゃくちゃ危険だと思うんですけどね。

　たとえば、中国韓国は、必死に現在の日本を「右翼化が進んでいる。
軍事国家になる」と言い続け、日本＝悪という「空気」を作り出そうと
していますよ。

　これに反論できなくなっちゃうんですけどね。

　小学校の「いじめ」も「空気」の問題でしょ。

56 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:33:51 ID:6o85+bGB

私も女性ですが、このスレの一部住人は女性に甘く、
ホロン部を招きやすいように思いますよ。
可愛い子には旅をさせろというではありませんか。

57 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:34:24 ID:rzaYmPvs

自己を正当化しようとしてるのはHさんを批判してる方だと思うがね。
ホロン部と言われたくないようだがやってる事が変わらない事に気がついていない。

58 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:34:52 ID:ZGZ+FpwS

>>本スレ518　H氏
保証されてて何言ってもいいとは思うけど、
それに対するレスも何でもありだというのは忘れちゃイカンよ。
反感をかったり煽られるのも覚悟してしかるべき。
自由には責任が伴うって話に似てるな。

何故他のコテハンにはH氏に対するレスのようなものがつかず、
H氏にばかり異論や反論がついてるか考えてみた方がいいかも。
ある程度古くから居る住人は、
上記の事を体感や知識で身にしみるほど良くわかってるので、
なるべくスレが荒れないように配慮して、自分を抑えてレスしてるから。

H氏は客観的にみても、煽られるのに反応せずには居られないように見えるよ。
そして、七誌にもそういうのが沢山いて、H氏の挑発に反応してしまってる。
これは悪循環だね。
そうならないように、住人は最良のアドバイスとしてスルーを勧めてるの。

59 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:35:02 ID:WOZWj09m

>>55
そこの認識はちょっと違うんじゃないかな。
空気嫁ってのはさ、そこの場の雰囲気を壊すなってことだと認識してます。
合コンとかやるとたまにいるでしょ、そういう子。

60 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:35:05 ID:/MVOhOoD

<ヽ｀∀´>＜韓日友好ﾆﾀﾞ

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0604.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0605.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0606.jpg

↑これの動画(どっちも同じ)
http://uppp.dip.jp/upload.html　の3722
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=6749

61 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:36:02 ID:mkly/eC1

>>52
同意、俺もＨさんのファンにだ。
　「空気嫁」とゆうが、ネットでは、所詮「自己中　空気」でしょ。
　（賛成、反対両方あるわけで、）
　ま、確かに、おこちゃまには、Ｈさんの口調きついかもしれんが。

62 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:37:25 ID:ZGZ+FpwS

>権利には責任が伴うって話に似てるな。

これに訂正。
自由でいうなら、「自由には自業自得が伴う」が良さそうだw

63 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:38:03 ID:OlQPtf1f

>>55
>　よく言われる、「空気を読め」って、明文化せれていないルールに
>従えってことで、めちゃくちゃ危険だと思うんですけどね。

本気でそう思っているのなら「空気読め」

味噌糞一緒するのはよくない。

64 ：H：2005/06/22(水) 13:38:22 ID:9Q7rQ/P2

　マスコミにしても、十分な検証を行わずに、長い間「戦前の日本＝悪」
「北朝鮮は地上の楽園」という「空気」で動いてきたわけですよね。

　「雑談のためのスレ」という場所で、「雑談をするな」と批判される
わけですから私としては、不思議と思って反論しただけなんですけどね。

　安易に、理由を付けて、人の主張を弾圧しているようの思えて。

65 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:39:44 ID:6o85+bGB

女性コテをネットアイドルと勘違いしてるのでは、
何も解決するわけもなく。
Hさんも、自分の意見は周囲が反論はせずに
粛々と拝聴すべきである、というのもどうかと。
普段はあまり物をはっきり言うキャラではないのでしょうか？
はっきり言うキャラなら、反論や議論は日常茶飯事ですよ。
批判なれしていないなんて、ありえない。
普段からそのキャラなら、もう何もいえることはありません。

66 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:40:11 ID:Wmh1FPhz

>>55
空気を読めって言うのはね
話が通じる相手なら話せばいいし、話が通じない相手は話すなって事かな
話が通じない相手って言うのは元から話し合うことを前提にしてないわけよ
中国韓国を例に上げると、アメリカやイギリスやドイツなどと会話をすれば
いいわけで、中国韓国とは話せる内容以外は話さないでしょ？
嘘を言ってきたら事実を上げてアメリカやイギリス等に認めてもらえばいいだけ

67 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:40:14 ID:OlQPtf1f

>>H氏
IDがちまちま変わるようなので必ずトリップをつけてください。

68 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:42:38 ID:nVk6XZRY

ずっと雑談するのであれば　雑談専用の掲示板があるので
そこで十分にできます
ただ休憩所　本スレ等では軽くというのが良いかと
そこらへんの説明が足りなかったようですね

あと　過剰反応については、日本の美徳観点から考え　押して黙る
言わぬ美　というとこで考えていただければ双方落ち着くかと

69 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:43:32 ID:ZGZ+FpwS

結局、空気読めって言ってるほうが
空気読めてない場合が多いんだよね。
その空気を作り出してる人の大部分は、
H氏ぐらいの毒は毒とも思ってないから。

それと、煽りにのっかって反論してしまう癖が良くないのとはまた別だけど。

>>64
空気読めと指摘するのは間違いなだけで、
場を読むのが大切なのは間違いないし、別な問題だぞっと。

70 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:46:23 ID:6o85+bGB

Hさんのことを毒が強いと思ってる人はいませんよ、多分。
あまりにも常識知らずで、なんというか、客先で土足で上がり、
勝手に机や冷蔵庫などを開けるような行動を見かねただけで。

71 ：H：2005/06/22(水) 13:46:34 ID:9Q7rQ/P2

　だからですねえ。
　その「空気」というのが、正しいものなのか、それとも、無責任な主張な
のかは、明文化されていない以上、わからないわけでしょ。

　だから、「空気読めていない」という批判は、誰にでも、どういう状況
でも使えるわけで、「言論弾圧」になりうるんですって。
　だから、その「空気」にどういう根拠があるか、聞いてきたんですけど、
それに、まっとうに答える方が少なかったんですよね。

72 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:47:08 ID:OrCjpNcR

>>55
中盤後半何が言いたいのかサッパリ、唐突、意味不明なのはさておき……

明文化が必要なら板のローカルルールやスレのテンプレなどに
あーだこーだ書いてあるのを増やせばいいと思うんですけどね。
（必ずも案を協議しても賛成されるとは限らないし、申請して通るとは限りませんけど）

73 ：休憩所413：2005/06/22(水) 13:47:35 ID:wB4K0B8i

　ある程度の年齢以上の男性は、そういう風に「かわいいなぁ」
と鑑賞する余裕が出てくるのでしょうね。それは理解できますけど

　そうされることは、当の女性にとって屈辱ものではありますよ。

　昔、H嬢のようにけんか腰で正論を振りかざして空気が読めなかった
私は今の彼女を見ているのがつらいです。過去を思い出して
顔が赤くなります。

　私はH嬢のことが好きですよ。コレまでの投稿も楽しく拝見していました。
今の状態は非常に残念です。まぁ、ご自分が気付かれるまでは
他人の意見など耳に入らないでしょうが。

74 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:48:07 ID:nCSGRdmn

>>64
突っ込んどく。
休憩所は正式には雑談のためのスレではない。
あくまで本スレが埋まらないためのスレである。

しかも2ch板ルール的には休憩所は本スレで扱うのが微妙な話題を取り扱うところ、程度。
雑談スレとして削除人に認められていない以上、雑談スレ扱いはまずい。
実際、過去に雑談しすぎ＝スレ違い多すぎでスレッドストップをされたことがある。

本スレ分の雑談引き受けもやっているから雑談比率が多くなるのは仕方ないけど雑談用のスレでは無い。

あと、
「なんか変なのがうるさいな、煽ってやろう」
「なんか変なのがうるさいな、無視しておこう」
「なんか変なのがうるさいな、暴れると面倒だから予防措置として静かにしておくか」
という思考の選択としては仕事スレでは一番下が推奨される。
なぜかというとそれ以外を選択するとスレの話題になる人種がファビョって面倒なのが明白だから。
仕事スレの取り扱い事例を見ればわかるけど、一番上をやると大被害発生となりやすい。

75 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:48:39 ID:mkly/eC1

「空気よめ」
本当に、便利な言葉でしかないですよね。
所詮、掲示板では、文字だけの知覚かありません。
自己の文字による認識がすべてなのに、まるで他者も、そのように感じていると誤認させる。
（現実には、反対、賛成意見両方あるのに。自分の賛成者しか認識できない。）
ネットもだいぶ昔に比べ、進化したと思っていたのですが、今だそんなもんですね。

76 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:49:28 ID:/XNGVcG0

Ｈさん、１回削除人にスレッドストップされてからあなたが言うところの
「悪質な投稿者」が増えまして、なにかにつけて荒らしのレスがつくように
なってるのが現状なんです。

そういう状況下であなたが「スレ違いの雑談」を延々としたり、荒らしのレスに
いちいち反応してレスを返すことで余計に荒らしにつけいらせる隙ができている
のですよ。それでより一層スレの雰囲気が荒れると。それを勘弁してほしいと
思う人があなたに批判的なことを書いているんですよ。そこをご理解ください。

77 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:49:52 ID:ZGZ+FpwS

>>71
だから、空気は他人に指摘されるものではなく、
自分で読むものなのよ。
指摘してる方が大間違いだし、根拠を問いただすのも間違い。

78 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:50:10 ID:nCSGRdmn

スレルールに関してはタバコのマナーと一緒。
破る人が少なければ取り立てて問題とはならないが
目に余るようだと規制せざるを得なくなる。

ある程度は黙認されるレベルである現状の方がいいと思うけど
そんなに規制して欲しい？

79 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:50:26 ID:WOZWj09m

未だに休憩スレでHさんを叩いている奴と、
それに反応する擁護派がいるんだ。
空気嫁って言うのは本当はこういう子らに使うんだよ＞Hさん

80 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 13:50:44 ID:Za8F8WH2

|∀・）ﾉ　空気嫁、ってのはそこの雰囲気を読んでみろってことだと思うのですが。

　　　∩　
|∀・）彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

なんていきなり書いたら不自然極まりないわけで。。。　どうでも良いですが。

>74
あれ？仕事スレから派生した雑談を移動させるためでは？
どちらにしろ仕事関連だろうけれど・・・

81 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:52:57 ID:ZGZ+FpwS

>>80
>あれ？仕事スレから派生した雑談を移動させるためでは？

こっちの方が正しいね。

82 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:53:10 ID:6o85+bGB

>>79
ID検索しましたが、あれこそホロン部の埋め立てでしょう。
空気を読むっていうのは、日本独特の文化なので、言葉では
説明しにくいけれど皆分かってはいる、というものです。
日本人の欠点かもしれませんね。
海外に出たときに苦労するようですから。

83 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:53:10 ID:nVk6XZRY

私がここに来た時は
本スレでは国確定で困った
休憩所はそれ以外　確定無し　もしや　とこらへんと聞いてましたけど
どうなんでしょうね

84 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:53:38 ID:nCSGRdmn

>>80
いや、例の事件での削除人の判断では「休憩所は雑談スレではない」で確定してるよ。
だからこそ事件以降雑談を注意する自治もホロン部も増えている。

あとそのAAはなごみ目的なら空気読んでいると言える（藁

85 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:53:52 ID:Wmh1FPhz

>>71
空気ってのはその場に居る多数派意見でしょうね
討論の場では言論弾圧になるかもしれませんが

ただ２ちゃんでは荒らしに対する対応にも空気を読めと言われるので
その部分について空気を読めと言ってる方も居れば
発言全体に空気を読めと言っている方も居ます
多数の人は荒らし目的のレスに対して反応するなということで「空気を読め」
といっているのだと思いますよ
だから空気を読めといわれたからと言ってそこまで過剰に反論すると
批判的でない方も批判するようになってしまいます

86 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:55:36 ID:OrCjpNcR

>>80-81
テンプレ的にも
＞仕事スレから派生した雑談等はこちらへ移動して、仕事スレの速度を落としましょう。
ですし。

でも、スレスト事件以来は>>74で運用っぽい所がありますね。

87 ：H：2005/06/22(水) 13:57:41 ID:acVwGT0u

　休憩所のほうにもあげましたけど、「休憩所の本来の意味を損なう」と
いう説明で、納得できたんですよ。
　もう少し自重するつもりはあるんですけどね。

「空気読め」って何が問題があるのか指摘せずに、いくらでも他人を
批判できる状況のほうが、よほど危険だと思うんですけど。

　これって、結局、どちらが正しいってモノではなくて、「落とし所」の
問題ですよね。　

88 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:57:50 ID:17li2J3u

>>80-81
休憩所スレ１の>>1にはこう書いてあったよ。

「韓国人と一緒に仕事をして困ったこと」スレをウォッチするスレです。
また、上記スレから派生した雑談等もこちら移動して、
仕事スレの速度を落としましょう。

89 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:57:56 ID:JqzTj/s9

ROM専なんで意味を取り違えているかもしれないけど。

空気嫁＝そのｽﾚの趣旨にあったﾚｽを。TPOを考えて。

↑だと思う。

確かに休憩所は雑談okとなっているけども、過度の雑談は馴れ合いになってしまう。
馴れ合いしたいなら別の場所でやって欲しい、って思う。
（そもそもﾊﾝ板は馴れ合いokのｶﾃｺﾞﾘｰじゃないし。）

90 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:58:04 ID:nCSGRdmn

>>86
それ、「雑談等」だから雑談でない関連話題が中心、と運営判断された模様。
確かに雑談そのものならスレがほかにある以上、運営にそう言われたら移動せざるを得ない。

運営判断そのものの是非については削除議論板で。
ここでは運営判断は正しい、という前提でないと議論進まないので。

91 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:58:19 ID:F3DjA0Wi

つか両方だろ

92 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 13:58:56 ID:rzaYmPvs

>80
自分で経験してるのならば耳に届くかどうかも理解出来るだろう。
批判は不毛でしかないのだよ。

93 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:01:14 ID:OlQPtf1f

>>71
>　だから、「空気読めていない」という批判は、誰にでも、どういう状況
>でも使えるわけで、「言論弾圧」になりうるんですって。

　で。
　あなたはここでいま「言論弾圧」にさらされて困っているのですか？

　大したことでもないのにいちいち大げさに「言論弾圧」だの「権利」だの
いうのは連中の手口とそっくりなんだが。

　起こってもいない、起こるかどうかもわからないことに対して大げさに
「おこりうる」とかいって心配しているとハゲますよ。

94 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:03:02 ID:/XNGVcG0

ＨさんにトリップがつかなくなりＩＤが色々変わる件について

95 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:03:13 ID:6o85+bGB

Hさんが、これだけの批判をされているにもかかわらず、一貫して
「自分には全く否はないが、そこまで言うのならば妥協してやっても
いいと思ってるが、どうだ！」という態度なのが、問題なのですよ。

96 ：H：2005/06/22(水) 14:03:53 ID:acVwGT0u

それと、仕事スレって、他と違って「２ちゃんねる」とか「ハングル版」に
慣れている人間の経験だけを集めても、あまり意味がないわけです。
（そういう人たちの経験も貴重なものですが）

　だから、ネット初心者や２ちゃんねるに慣れていない人の投稿も、
大切にするべきですよね。

　「半万年ROMってろ」とか「空気読め」といわれて、仕事スレを必要としている
初心者や傷つきやすい人が、投稿しにくくなる状況こそ、もっと考慮して
欲しいんですけど。

97 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:04:12 ID:Wmh1FPhz

>>87
まあ空気を読めなんて楽な言い方ですよね
マナーはちゃんと取り決めがあってのマナーですが
空気って適当ですからねー

98 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:04:52 ID:w0VjMFva

>>87
いや、根拠無く空気読めとか言ってもキチガイの戯言で済まされるだけ。
別にそれはマジックワードではない。

安心しろ、日本人の言語能力は十分高い。

99 ：ばば ◆aJJyFlSefU ：2005/06/22(水) 14:05:36 ID:LdBWuBfh

コテが悪目立ちすぎると嫌われるのです。（好き嫌い自体は止めようのないことです）
普通なら悪ふざけがすぎるとまわりからたしなめられるのに､特異なキャラクター性などで
許されていると､そのキャラクターをよしとしない人からの
批判はさらに大きくなるのです。
批判も行き過ぎなら､態度も行き過ぎ。
そんなところではございませんでしょうか。
Hさんと三月さんのスレでの個人的な雑談が
引き金になった感もございますし。

公的な場と私的な場をきちんと分けることこそ「空気を読む｣事の第一歩だと思うのですが。
ところでHさん、トリップ忘れました？

100 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:06:29 ID:ZGZ+FpwS

本来は、仕事スレの雑談や消費スピードを下げる為のスレだったんだけど、
削除から雑談控える必要が出てきてしまったからね。
まあ、だからと言って当初の目的が変わった訳ではないよ。
そこに、雑談を控えるという追加ルールが加わっただけ。

>>87
最後の2行に尽きるよ。
結局、空気読めで問題が収束する事もあるのも事実なわけだし。
言われた人がどう取ってどう落とすかって事。

あと、批判は空気読め以前に、何の制約もなくいくらでも出来るのが2chだから。
危険とかじゃなくて、それがデフォルトな状態。
いくら論理的に隙がなくても、正しいことを言っていても批判されうる。
そういうところだからこそ、韓国人の実態を語り合えるわけ。

そういう意味で、H氏の方も落し所というか、
2chの前提をまだ全く知らなかっただけだと思うよ。
空気読めと要求する事の間違い自体には同意だけど、
H氏にも色々と知らない事による勘違いがあるようだし。

101 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:06:46 ID:zMXcLt2F

とりあえず、Hさんは>>67をよく読んでほしいです。

102 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:08:38 ID:Wmh1FPhz

>>95
批判しているだけで説得できていないからですよ
多少はHさんにも問題ありますけどね

>>96
考慮しているからそこ援護している方も多数いるわけですよ
批判している人は色々な理由で批判しているので
一まとめに批判している人を非難できないのは理解してください

103 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/06/22(水) 14:08:45 ID:0t/flzoe

みなさんこっちで話してるようなので休憩所から転載（一部修正）

名前：狂猫 ◆rLbKbV6QTE [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:05:05 ID:0t/flzoe
Hさん
あなたの投稿や3月の騒ぎさんが投稿した内容は、大学生の弟を持つ私としては身につまされるものがあるのですよ。
妹も来年受験だし・・・
交流の盛んな大学ではいろいろトラブルが多いようですが、私の経験も含めて妹、弟ともに苦言を呈してるところなんですけどね。
ですからトラブルの事例報告は大変うれしく思いますし、仲間が増えたと（ちと不適切かな）とも思ってるんですよ。

ついでに
私のようなものが言うのもなんですが。
たしかに雑談は楽しいんですよ。
とくにこのスレのように同じ悩みというか、同じ迷惑をこうむった人間が集まるわけですから、同志意識のせいか、
ちょっとしたことで雑談が始まります。
以前のスレストはそれが暴走したところをアレにつけ込まれた結果ですが、そのため現在は以前と比べてかなり窮屈になってしまった感があるんですよ。
今のところ過度の雑談をなるべく控え、自身の判断で適正な場所に民族移動、もしくは誘導が主となりつつあります。
Hさんもその辺をすこし踏まえていただくと、スレの雰囲気がよくなるのではないかと愚考します。

104 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:08:58 ID:2mFVhh08

困ってる人にはみな親切に対応してると思うが、どうか。

105 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:11:41 ID:ZGZ+FpwS

あと、批判されたり空気読めと言われたからといって、
止める必要もないんだよ。
その程度の事は言論統制ではない。

まあ、そういう状況にならない為に、場を読んでとうが立たないように
発言や言動に気をつけるようにするのが最善なんだけどね。

106 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 14:12:26 ID:acVwGT0u

＞98さん　そうかなあ。

　その辺は認識の差ですけど、たとえば、第二次世界大戦なんて、
まさしく、その場の「空気」に負けて、適切な討論が出来ずに、
ズルズルと続いたわけです。

　少なくとも、だから、「空気」といって他者におある種のルールを
課すなら、「どうして」と聞くのには、ちゃんとその場で答えて
欲しいですよね。

107 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:12:55 ID:nCSGRdmn

>>96
2ch初が相手ならそこまでぶっきらぼうな口調で言う人は少ない。
（もっとも「空気読め」は普通の人でも使うことがおおいだろうけど）

ある程度2ch流儀を理解している／できると思われる相手にのみ使われる。
最初は「空気読め」ではなく「雑談は控えてください」くらいが多いと思う。

2ch外の話が欲しいなら小町ならyahooなりでトピック立てる方が早いと思う。
よくも悪くもここは「2chのハングル板」なのだから。
2ch以外での評価聞いてみると分かるけど、ここは「レイシスト（差別主義者）の巣窟」だからね。

あとコネタとしては2chで「板」を「ばん」と読むのは「イスラム情勢板＜通称：タリ板（たりばん）＞」だけ。
それ以外は「いた」。
なぜ「ばん」じゃないのかと言うと変換ミスしやすいから。

108 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:18:21 ID:OlQPtf1f

>>106
>　その辺は認識の差ですけど、たとえば、第二次世界大戦なんて、
>まさしく、その場の「空気」に負けて、適切な討論が出来ずに、
>ズルズルと続いたわけです。

　今度は軍靴の音が聞こえてきます。ですか？
　そういう詭弁はいい加減にしてください。
　>93も参照のこと。

>　少なくとも、だから、「空気」といって他者におある種のルールを
>課すなら、「どうして」と聞くのには、ちゃんとその場で答えて
>欲しいですよね。

　既に回答はあるはずだが。
　「空気を読む」のはルールでなくてモラル・道徳の類。
　罰則はないが守らないと白い目で見られる。
　今まさにそういう状態。

109 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:19:21 ID:ZGZ+FpwS

つか、空気読めって言われたのがとても気に触ったようだけど、
その事ばかりに拘るのも、あまり誉められた事じゃないと思うよ。
引き際ってものを間違えると、今度はそれで更に叩きだす輩もいるから要注意。

110 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:19:59 ID:nCSGRdmn

>>106
その場所で続けて欲しくないから移動してくれ、という要請に対して
その場で答えて、とかえされても答えにくいわけで。
答えてしまったら自分の発言に矛盾するからね。

実際、このスレでなら漏れみたいに議論に参加する人間もいる。

>>108 ﾆﾑ
ちょっとけんか腰に見えるﾆﾀﾞ。
トーンが上がりやすいのは分かるけど注意するﾆﾀﾞ。

111 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:21:41 ID:ByisVWOA

まぁ、ようはさ、「周りの雰囲気をみてほどほどに」って事じゃん。ＯＫ？

お祭りの日って、みんな浮かれるよな？バカ騒ぎもするよな。
それは皆が空気を読んでるからバカ騒ぎしてるのよ。
飲み会の時もそう、大して楽しくもないけど、大笑いしたりするのは
周りの空気を読んでるからそうしてるわけ。
「今日はそういう日だから楽しもうよ」って感じ。
誰も「つまんなーい」とか言って白けさせるやつはいないよな？
たまにいるがそういうやつは常に嫌われるわけで‥‥。

昔、教室で皆が真剣に勉強してるのに一人だけぺちゃくちゃ喋ってるヤツがいたな。
まさしくみんなが「空気嫁！！」と思っただろうよ。
実際注意されて静かになったが、
もしそいつが「これは言論弾圧だ！」なんて言ったら
確実に基地外認定されるわな。

ま、「言論弾圧」なんていうのはまさしく論外なわけで‥‥。
かといって「雑談するな！」とか「馴れ合いするな！」だなんて命令する気もないよ。

「空気」さえ読んでくれれば誰も「書き込むな」だなんて言わないっしょ？
長文スマン。

112 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:22:01 ID:F3DjA0Wi

>>106
空気を読む=状況を察する
当時の日本は状況を正しく捉えられないがために、
無謀な戦争をふっかけた挙句最後はボロクソに敗れた

113 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:23:28 ID:nVk6XZRY

そろそろお茶の時間ですかね？

・ｘ・)っ旦~
一度整理して落ち着きますか

114 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:24:42 ID:qB11oeLZ

でもみんなしてHさんの書き込みに「空気嫁」発言ばかりが重なったのも
どうかと思うけど。そら確かに雑談内容だったけどさ。

ホロン部を「華麗にスルー」なら、気に入らない人たちはその発言も
「華麗にスルー」すればいいんじゃないの？
煽るのはホロン部だけ、でいいと思う。

115 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:24:48 ID:gFjojxUj

なんつーかHさんは問題をわざと大きいものと比較してないか？
ネットの掲示板で「空気嫁」って言われただけで何で第二次世界大戦が出てくるんだ？
俺にはサッパリわからん

116 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:25:52 ID:8+yGEINO

ネタを提供した人に対して、もっと大切にしよう、と言う気持ちはないのかね。
黙ってワクテカしているだけの人より遥かにGJなんだが。
そしてネタを提供して欲しいがためにスレの垣根を低くすることも重要。
ただし、荒される危険も多くなるのはある意味仕方が無い。
批判ばかりしてる人はネタを拾ってくるか、それが出来ないなら「まとめ」だけ
ＲＯＭってりゃいいんだよ。いいトコどりばっかりしようとするなよ。

117 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 14:26:29 ID:acVwGT0u

　だからさ～。
「白い目で見られる」というなら、それでも、いいわけですよ私は。

　それよりも、どういう理由から「雑談はだめ」とか他人を
規制したがるのか聞いているわけです。

　理由は、分かりました。
　ただ、結局、批判者自身があまり明確な根拠を持たずに、
きちんと根拠を持って他者を批判している人もいますけど、
根拠もなしに、人を批判している例も多いっている印象はありますよね。
　何とか「悪人」というレッテルを人に貼り付けたいっていうね。

118 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:26:40 ID:ZGZ+FpwS

別に批判する訳じゃないんだが、
ID:OlQPtf1fがスルーされてるのは、けんか腰っぽいからだろうな。
言ってる事は正しくとも、支持されるかされないかはまた別になってしまうし。

議論の難しいところだ。
そういうところの感情の抑え方や、押す所や引く所のポイントを掴むのもまた、
ハン板の醍醐味ですな。

119 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:26:47 ID:nCSGRdmn

>>114
言ってみれば「親切心」なんだと思う。
相手が聞き入れてくれると思うからこその注意なんだし。

荒らし認定してたら透明あぼーんして反応しなくなるからなー。

120 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:27:22 ID:nVk6XZRY

>>116
それでも最小限にしようと努力するべきものではないか？
理想論ではなく、心掛けるという大切さが　発展に繋がるものであろう

121 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:31:18 ID:ZGZ+FpwS

>>117
というかね、スルーという技術を覚えれば
それだけで解決する問題ですよ。
そしてその事はスレ住人から何度もアドバイス貰ってる筈です。
ハン板で上手くやっていくための暗黙のルールと言うか、適切なアドバイスですな。

122 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:31:20 ID:nCSGRdmn

>>117
だから誰も「悪人」扱いではなく「飲みすぎちゃって戻しそうな人」程度の扱いだと。
親切から「酒はもうちょっと控えましょう」と言ったら「人の勝手だろ」と言いかえされた、という感じ。
本当に「悪人」なら「ホロン部乙」かスルーで終わる。

>>118
本筋よりも議論の方が楽しいと思ってしまう漏れがいる。

123 ：ばば ◆aJJyFlSefU ：2005/06/22(水) 14:31:53 ID:LdBWuBfh

>>115
問題を大きくして、自分ひとりがつるし上げを食ってる状態から
全体で考えなければいけない問題にしたいから。
そうじゃないとおっしゃられるでしょうが､
不必要に話を大きくしていくと責任転嫁にしか見えなくなってしまうのですよ。

根拠がない批判だと思うならば､無視していればいいのです。
いちいち反応してしまうから､｢空気読め｣と言われるわけです。
批判(意見)と挑発との見分け方を訓練されるとよろしいのではないかと。
…それが｢スルー｣な訳ですが。

124 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:34:11 ID:qB11oeLZ

まぁいずれにしろこうやって、ホロン部以外の人たちがいがみあってるのが、
一番良くないと思うとです。まさしく思うつぼ。

優しさと暖かく見守る目と、あとは適度の茶目っ気と。
俺はKGNayukiネタで大笑いしたとです。(^-^)　

125 ：98：2005/06/22(水) 14:34:41 ID:w0VjMFva

私は現在の話をしているのでWW2を持ち出されても困ります。
それにあれに関してはそれ以外にもいろいろ言いたいことがありますが
それは関係ないのでやめておいて。

>>117
世の中そんなもんです。
まともなのもいれば、あれなのもいます。
んで私としては、アレなのに関わってスレが荒れないように
おかしな書き込みがあっても、
キチガイがなんか言っているなくらいで済ませてください。
どうせそんな奴は現実に影響を与えるほどの奴ではありません。

126 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:36:15 ID:WOZWj09m

>>117
雑談がだめっていう事に関しては、
何人も言っている通り、スレに関係ないのは駄目よという事なんですよ。
（若しくは控えて）
完全に禁止というわけじゃありません。
中にはそんなことをいっている子もいますけれども、
その辺はスルーしてください。
つか、H女史も自重するって言っているのに何でみんな、まだ噛み付くの？

127 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:36:20 ID:ByisVWOA

>>114
俺は一応スルーしてましたよ。
俺的には「うざいなぁ」って思ってましたし。
でもまぁ本人が楽しんでるのに水をさすのもどうかと思って
書いたりはしませんでしたよ。それに俺が読まなきゃいいだけですしね。
実際（空気を読んで）そうしてる人もいたんじゃないですか？

ただぁあまりにも喧嘩腰で且つ挑発気味な態度が目立ったから
今の状態に陥っているのではないかと思いますよ。

128 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:37:00 ID:8+yGEINO

>>120
彼女（Ｈさん）の環境を考えれば今後もネタを提供してくれそうなんだから
大切にしたほうがいいと思うよ。
もしも彼女の雑談が気に入らないのならＲＯＭをやめて翌日ゆっくり
ＮＧ指定してとばせばいいじゃない。
なんでそういちいち批判したがるかなあ。
「仕事スレ」は幸い「まとめ」があるんだから少々スレが流れたところで
大したことはない。それより荒らしをスルーすることのほうがずっと効果は大きいよ。

129 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:37:07 ID:FmL/6CDF

白い目で見られてもいいから書き込みたい、と。
白い目で見る人の思いは完全無視、と。
なるほどそうですか。

130 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:38:01 ID:8RgGaZo5

Hって本物なの？

131 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:38:25 ID:OoRmWmuF

将来、金美麗になるのか、それとも田嶋陽子になるのか。

132 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:38:50 ID:Wmh1FPhz

今日のね
荒れだしたのは
Hさん登場後すぐついた下のレスから
両方ともね煽る目的みえみえで普通ならスルーか軽くかわすのがいいんだけど
今は批判が集中してそんな余裕が無いんでしょうね
だからね「空気嫁」って言葉にHさんが過剰に反応したのは仕方がないと思うのよ
でもいつまでもそんな状態じゃ駄目だからHさんもそれなりに対応を考えて欲しいの
他の固定さんも批判されてるけどうまくかわしているし、
自分の意見を曲げては居ないと思うの
そういう所を学び取って欲しいな

402 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/06/22(水) 09:11:14 ID:m7m9RN57
>>378
>確かに、男性にはタマ～に、「今時こんな人いるんだ～」と驚く位、
>直球で差別的なひといますよねえ。

一見例外的な存在をあげるふりをして男全体を貶める発言はやめてもらいたい。

403 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/06/22(水) 09:27:12 ID:MSiERELv
>Hさん

つ『空気嫁』

習得してからのご帰還をｷﾎﾞﾝﾇ。
ﾊﾅﾊﾀﾞｼｸ　ﾌｶｲ　ﾃﾞｽ

133 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:39:28 ID:hjqv+zuu

結論は出たのでしょうか？

134 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:39:33 ID:F3DjA0Wi

前みたいな暴走にならなければいいんだけどね
その事を考えると、悪いが優しくには見れないな>>124
個人的には要監視対象＞Ｈさん

135 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 14:40:30 ID:acVwGT0u

　でも、だいたい、結論は出たんじゃないんですか。

　ケンカ腰で色々言っている人もいますけど、それって明らかに
「親切心」とは、違いますよね。

　批判に対しては、基本的に答えるほうが人間のほうが、
誠実なわけです。

　答えられない人間が、「あいつの批判は根拠がないから答えない」と
言い訳して逃げ続けていれば、議論は進展しないわけで、結局は、これも
明確な善悪ではなく、落とし所の問題でしょう。

　いずれにせよ「空気読め」とか「スルーしろ」というのも、程度を
考えなければ、議論そのものを無意味なものにしてしまいますよ。

136 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:42:08 ID:2mFVhh08

必死だな。

137 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:42:48 ID:ByisVWOA

>>135
いや、そもそも煽ってる人は議論する気なんて最初から無いわけです。
それに過剰反応しても向こうが喜ぶだけだから
「スルーしたほうがいいよ」と言っているわけです。わかりますか？

138 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:43:24 ID:hjqv+zuu

>>135
お前は電波女だろ。

139 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:43:26 ID:WOZWj09m

>>134
ハン板の半分は優しさで出来ています。
自重するって言ってるんだから、様子見ればいいじゃない。
お互い人間なんだから、言い方一つで不愉快な思いを
することもあるし、させられることもある。
そういう時はヤンワリと注意して、された側は控えればいい。

140 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:44:40 ID:nVk6XZRY

>>128
私がいつ批判などしてますか？
心掛けたほうがと発言してるだけなのですが
私は擁護でも批判でもありません　ただこうしたらどうか
と　投げかけてるだけです
もう少し発言の意図をつかむようお願いします

141 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:45:04 ID:Wmh1FPhz

>>135
議論内容がスレに則したものであればいいのですが、
実際は違う場合がほとんどでしょ？
そんな場合はスレ誘導するか、議論をしないのが決まりだと思います
多分スレ誘導しても付いてこない人がほとんどでしょうね
それ程２ちゃんでは煽り目的で批判する人が多いです
だから批判する人に対してそこまで責任を持つ必要はないですよ

142 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:45:39 ID:NWC0Q+Ys

>>135
このスレにも来て下さい。

【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/

143 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:46:52 ID:ZGZ+FpwS

>>122
正直、ある意味ｳﾘも同じようなものﾆﾀﾞ。
左翼思想の人から反感をかわないように論破するとか、
変な制限を自分にかけて議論したりとかw
議論自体に楽しみを見出してるから勝ち負け関係ないっていう、
ある意味反則みたいな議論に望む立ち位置ですな。

>>135
こういう良し悪しの明確ではない議論は、
自分の意見を押し通す事はしない方がいいよ。

相手の意見も理解したで終わらせればいいのよ。
どうしても言い足りなかったら、
こういう意見もあるのをわかってくれで終わればいいのよ。

そういうレスをするから、>>136みたいな煽りがつくわけで。
それを直さないと同じような議論のループが一生続くぞ。

144 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:47:01 ID:F3DjA0Wi

>>142
嫌がってる人もいるんだから誘うなよ…

145 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 14:47:41 ID:acVwGT0u

　一応私の出した結論は

１、もう少し発言の内容を自重する。「スルー」も考慮する。

２、「空気読め」「スルーしろ」という論理で、他者の発言を妨げる
　　投稿者がいる。また、その批判に対して、問題のすり替えをはかる
　　投稿者もやはりいる。

３、仕事スレには、初心者の投稿も必要だけど、残念だけど、あまり
　　考慮されていない。

といったところですかね。

146 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:47:57 ID:nCSGRdmn

>>142
ホロン部乙。

該当スレのルールは守れ。

147 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:49:08 ID:lv6a0+mV

>>136
そりゃ必死だろう。
だって破格のお姫様待遇が、急転直下の電波認定だもん。
大学の手下どもﾜｸﾃｶでここらへん見てるんだろ？

148 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:49:19 ID:OlQPtf1f

>>110
>>118
ちとトーンをおとしたつもりで書いてみるです。

>>117
>　だからさ～。
>「白い目で見られる」というなら、それでも、いいわけですよ私は。

「白い目で見る」(1.スルー)がオーケーなら「陰口」(2.他のスレでの批判)なら
どうでしょうか？「表立っての悪口」(3.本スレでの批判)ならどうでしょう

そこに明確な区別はあるのでしょうか？
1.がオーケーで3.がダメなわけは？
1.にせよ3.にせよあなたの権利を侵すことはできませんし、あなたを傷つけることもできません。

そもそもあなたがいう意味では雑談は「禁止」されていません。
その証拠にあなたは今でも雑談を書くことができます。
おそらく批判とワンセットだと思いますが。

>　ただ、結局、批判者自身があまり明確な根拠を持たずに、
>きちんと根拠を持って他者を批判している人もいますけど、
>根拠もなしに、人を批判している例も多いっている印象はありますよね。

この発言に根拠はあるのでしょうか？
ないのであればまさにあなたは「根拠もなしに、人を批判している例」になります。
もっとも一人いたからといって「多い」とはならないわけですが。

149 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:49:26 ID:17li2J3u

>>144
>>142は「Yeah ! がいしゅつ」だ。

150 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:49:56 ID:nVk6XZRY

一言多いと思われますが
8+yGEINOさん
貴方は発言者を大切にとおっしゃいますが
個を守っても　周りを守れるわけではありません
大事なのは皆を含む全てを平等に　そして大切に思うことでは？
それが平和と言うものでしょう

駄文失礼しました

151 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:50:24 ID:NWC0Q+Ys

>>146
そうやって認定ばかりするからダメなんですよ。

152 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:51:02 ID:h1m3zQPn

>>139
＞そういう時はヤンワリと注意して、された側は控えればいい。

全然控えようとしないからこんな状況になったんだと思われ。

153 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:51:45 ID:nCSGRdmn

>>149
ｱｲｺﾞｰ!!!
一応スレに沿った発言なだけにチェックしてなかった…。
ｳﾘもキムチに漬かってくるﾆﾀﾞ。

154 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:52:05 ID:F3DjA0Wi

>>149ｽﾏｿ確認し忘れてた

155 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:52:33 ID:2mFVhh08

>>143
ﾆﾔﾆﾔしながら煽った。
今もって反省していない。

156 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:53:01 ID:qB11oeLZ

>>152
それはヤンワリとした注意ではなかったからでわ？
あの反応は煽りっぽかったと思うな。

157 ：139：2005/06/22(水) 14:53:23 ID:WOZWj09m

>>152
>自重するって言ってるんだから、様子見ればいいじゃない。
この一行は読み飛ばしましたか？
過去に拘って未来を見ない僕らの大好きな国がありましたね。

158 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 14:55:12 ID:Za8F8WH2

本人の結論>145が驚天動地超神魂なまでにｽﾙ～？

159 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:55:31 ID:gFjojxUj

>>145
もうちょい早めに結論だしてくれればここまで荒れなかったんだがなぁ
1番目はそれでいいと思うが
2番目･･･それ本気で言ってるのか？自分も問題のすり替えしまくってたじゃないか
あと3番目だが仕事スレは初心者にかなり考慮されてると思うぞ
一度他の2ｃｈ板を見て回ることをお勧めする

160 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:56:24 ID:ZGZ+FpwS

>>145
いや、初心者の投稿に対してはかなり配慮されてるよ。
甘すぎと一部が指摘するぐらいに。
実際、初心者らしき人も結構きてたけど、普通に進んでた。

考慮されてないと感じるのは、スルー出来てないからだと思う。

161 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:56:50 ID:VxUjjk9P

ホロン部と同様にHはスルーするよにしたら？

162 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:57:19 ID:/XNGVcG0

「スルー」も考慮する

ではなくスルーを実践してください。

163 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:57:23 ID:wB4K0B8i

>>145
はぁ・・・。
この期に及んで何故そう挑発的なことをわざわざ書きますか。

164 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:58:16 ID:ByisVWOA

うーん、少しわけがわからんなぁ。
１だけでいいんじゃない？
２は妨げるというよりも馴れ合いが増長しすぎたからあーなったわけでは？
３は正直な所、自分の意見が通らなかった事に対する皮肉にしか取れない。
俺は仕事スレの住人はかなり優しい方だとおもうけどなぁ。

165 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 14:59:39 ID:h1m3zQPn

>>157
> >>152
> >自重するって言ってるんだから、様子見ればいいじゃない。
> この一行は読み飛ばしましたか？

いや、ちゃんと読んだけど？
自重するって言って欲しいんじゃなくて、自重して欲しい訳で･･･

あとこの一言は余計かと↓

> 過去に拘って未来を見ない僕らの大好きな国がありましたね。

166 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:00:54 ID:nCSGRdmn

>>158
とりあえずやってみて頂戴、というところなので反応する必要を感じなかった。

と、言うように受け入れなら何も書かない、つー人間もいるので
あえて反論に気合入れる必要は無いです。＞Hさん

そもそも仕事スレは一番雑談にうるさくないとまずい場所なので
雑談に厳しい、という周辺事情もある。
この辺はハン板にそれなりに滞在してないと分からないし…。

167 ：139：2005/06/22(水) 15:01:15 ID:WOZWj09m

>>165
ごめんね。

168 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:01:37 ID:ZGZ+FpwS

優しい住人が多いと思うけど、同時に荒らしやホロン部も多いねw
特に休憩所の相談がblogに転載されたあたりから荒れはじめたなぁ。

169 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:02:44 ID:Wmh1FPhz

>>145
それでいいと思います

＞３、仕事スレには、初心者の投稿も必要だけど、残念だけど、あまり
＞　考慮されていない。
宣伝でもして来客者増やすぐらいしか手段は無いですね
仕事上のトラブルなんて日常茶飯事な事ですから
有名になれば初心者の方も安心して来られるとは思いますが
でもそうなると治安が悪くなる諸刃の剣ですよね

170 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:03:13 ID:VxUjjk9P

休憩スレは１度スレストされてるんで
Hが暴走すると困るのですよ。

171 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 15:03:30 ID:Za8F8WH2

>166
結論だしたのなら、実行してください。　ということか　成る程。
雑談なんだけれども仕事関係の話ならば大丈夫なんではなかろうか？

172 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:03:54 ID:OlQPtf1f

>>159
いや。1.だけならともかくガスたまりまくりの状態でこの結論ではさらに荒れたと思うが。

なんというか、あれこれやった結論が>145っていうのはね。
徒労感を感じた人も少なくないのでは？
それとも1.を認めてもらっただけで大戦果？

173 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:04:55 ID:h1m3zQPn

>>168
あの時は凄かったよね･･･一日にスレが２つ３つ消費されてたし。

174 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:05:03 ID:acVwGT0u

　疲れた。読むのに。

175 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:06:31 ID:td6EONUt

　　　　　　　／∵∴∵∴＼
＿　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
＿　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
＿　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
＿　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
＿　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　　ケンカ止めろ馬鹿！
＿　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼
＿　　　　／　＼＿＿＿_／
＿　　　/　　＼＼　　/＼＼
＿　　 /　　　　＼＼/　　＼＼
＿　　/　　　　　　＼＼　　＼＼
＿　/　　　　　　　/ ＼＼　　　＼＼
＿　（　　　　／　　/　　（◯）〓〓〓◯）
＿　＼　　　＼　　＼　　　　　∥∥
＿　　　＼　　　＼　　＼　　　∥∥
＿＿　　　＼　　　）　　）　　　∥∥
＿＿＿　　）　／　　/　　　∥∥
＿＿　　／　／　　／　　　　／／
＿　　／　／　　／　　　　／／
＿　　（＿）（＿）　　　　／／
＿　〓〓〓〓〓〓〓〓〓　
＿　◯　◯　　　　　 ◯　◯

176 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:06:57 ID:/XNGVcG0

>>145の結論が
①ここで出た各人の意見を熟慮して出た結論なら頭が悪い。
②自分に対する批判が許せなくて当てこすってるなら性格が悪い。

どちらにしてもＤＱＮ確定。

177 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 15:07:02 ID:acVwGT0u

　上は私の発言ね。

178 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:07:52 ID:8+yGEINO

>>140
彼女は垣根を低くしてもいいんじゃない？というようなことを言ってると思うが、
あなたは、それじゃ自治上まずいといってるように思うが、それが批判ではないと
言うならそうなんでしょうな。

>>150
「発言者」じゃないですよ、「ネタ提供者」を大切に、と言ってるんですよ。
俺なら「まとめ」に掲載されているコテハンの方が少々羽目を外されたからって
とやかく言うつもりにはなれませんな。
身分が違うとさえ思っているよ。
そういう俺も秋ごろにネタが提供できるかも知れないので身分上げたいよ。
そのときはコテハンでネタ提供したいもんだ。

179 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:08:10 ID:td6EONUt

>>177
レス乞食必死だな。
迷惑かけたお詫びに全裸で土下座しろよ。

180 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:08:24 ID:UvyXtrwR

>170に同意
読みたいもの

181 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:09:14 ID:nVk6XZRY

>>178
貴方私の発言を理解されてないみたいですね
よく読んでから　発言してください

182 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:09:29 ID:WOZWj09m

なんか沸いてるし、終わりにしますか？

183 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:10:12 ID:td6EONUt

>>182
そうですね。

184 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:10:29 ID:nCSGRdmn

>>171
仕事関係で、直前に関連した仕事の話が上がってるなら
休憩所では問題ないと判断してる。
それでも別な事例うぷしてる最中とかなら注意するけど。

>>177
IDで分かるので訂正無用。

185 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:10:47 ID:ZGZ+FpwS

つかね、負けず嫌いなだけだと思うよ。
頭悪い人じゃないようだし、大丈夫じゃないかね。
判ってなかったらまた同じ議論すればいいだけかと。
見たくないならNGWORD使え。

>>171
適度な雑談なら、投下を呼び起こす導火線にもなりうるのでいいと思う。
あまり続くようなら誰かしらが誘導するし。
雑談でも何気に勉強になる事多いんだよな。

>>177
別に無理せんでもいいよ。
結局外野は好き勝手言うだけだから。
シャワー浴びたり、冷たいアイスでも食うなりして、
気分転換してはいかが？

186 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:10:59 ID:nVk6XZRY

身分を上げるだの　コテハンで提供だの　そこらへんが考えの違いですね

187 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:11:10 ID:nCSGRdmn

>>182
もうちょっと続けて欲しいと、発言されておりますな。

188 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/06/22(水) 15:12:07 ID:0t/flzoe

えー暴走が暴走を誘発してエンドレス・・・・orz になるのが怖い

Hさん、適度に、適度に・・・・・
でも適度の見極めも難しいんだよなー、あくまでも個人の裁量だし・・・

私も最初は直接アレと関係のない社長とのやりとりを書いたりしてましたけど、注意されてから自重しました。
一つ二つならともかく、何度も続くようだとどうしても注意されてしまいます。

あと、アレに個人攻撃喰らってるようですが、やはり無視が一番効果的かなと思います。
もしそれでも突っかかってくるようなら議論スレに誘導し、そこで一刀両断にしてしまえばいいかと。
誘導しても来ないなら、それこそアレ確定ですから無視するが一番と思います。

189 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:13:12 ID:/og6Li+s

なんかあの「結論」にはがくーりしちゃったよ。

三月ちゃんのあの崇拝具合はなんだったんだろうね。
ひょっとしてストックホルム症候群？脳内人格？

190 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:14:03 ID:og1tny3d

なんかコピみたい…
隔離しちゃえば。

191 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:14:19 ID:qB11oeLZ

ここまで追っかけてきてつぶしたいってことはかなりアレなんだなと。
ほら、「童貞！」発言に怒っていると。（笑）
結局Hさんが粘着されてるんだということでFAで。

192 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:14:24 ID:nCSGRdmn

＞Hさん
スルーをする場合には、スルーをしている、と相手に理解させることも重要です。
例えばまっとうな話をしているｺﾃﾊﾝにのみレスをするなどが有効。
書き込まないことはスルーではありません。

193 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:16:32 ID:nVk6XZRY

とりあえず
8+yGEINOさん
貴方は深読みしてるんだが勘違いしてるんだか　知りませんが
私の言ってる事とはまったく別の事で捕らえてるんだと思います

一度冷静になってから読み直してください

194 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:16:55 ID:Wmh1FPhz

私はだいたいHさんの考えがわかったしもういいかな
私がハン板住人になったきっかけが仕事スレだし
仕事スレも休憩所もほんとに好きなのよね
だからその住人と雑談するのも好きだしHさんの色々な
話も好きだったけど、運営側でストップがかかったわけだから
Hさんも多少は我慢してね
個人攻撃とかあればちゃんと応援するしね

195 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:20:31 ID:tYo6Q6kS

後はどうしていくかを様子見かな。
Hさんもある程度は結論つけただろうし、
また問題になるようだったら今回のように議論すればよいさ。

196 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:20:57 ID:8+yGEINO

>>186
反語とか偽悪とか自虐とか、まあ色々ありますわな。
あんたも彼女（Ｈさん）と同類で真面目ですなあ。
もう少し肩の力抜いて欲しいもんだわ。

197 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:26:13 ID:IBwkHJQg

>>1のテンプレにホロン部とHはお触り禁止と入れたら？

198 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:28:11 ID:WOZWj09m

書き込み継続してるのは粘着ぽいし、
終了ってことでFAですな
乙でした

199 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:31:02 ID:mkly/eC1

>>197
　スルーの、実地訓練になるニダー
>>198
　同意ニダー、皆さんお疲れ。

200 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:43:30 ID:oL/HoIMQ

>>145
「初心者」っていうのは何やってもいい免罪符でも特権でもないぞ。
「在日」ってのが何やってもいい免罪符でも特権でもないのと同じことだ。

あ、在日はなんかの特権と勘違いしてる奴多いね。

201 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:44:46 ID:nCSGRdmn

>>199
スルーはアンカーも禁止ﾆﾀﾞ。
アンカー付けると削除通らなくなるから。

202 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:46:23 ID:ZGZ+FpwS

話は変わるが、最近普通にレスしつつ嵐っぽい書き込みもしてる人いるよね。
今回の原因の発端になった本スレにH氏のコピペ張った人とか。
今休憩所でも

>549 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/22(水) 15:18:19 ID:td6EONUt
>安全面を考えると修学旅行で行ける場所は限られるわな。
>しかし日本も凶悪犯罪増えたねぇ～
>昔は世界で２番目に治安の良い国なんて言われていたのにね。

ってちょっとまともっぽいレスしつつ、

>553 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/06/22(水) 15:25:11 ID:td6EONUt
>>>551
>（ﾟ∀ﾟ)つ●ｳﾝｺｸｳｶ?　⊂（ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ♪

とか今検索かけてみたら>>175,179,183みたいなレスもしてるし。
透明あぼーんしてたから気づかなかったよｗ

今まで以上に変な警戒心を持たないといけないかもしれないなぁ。
荒らしっぽいレスあったら速攻でNGID行きしていくのが、
たぶん一番確実な対策だと思う。

203 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:48:58 ID:nCSGRdmn

>>202
いや、その。
それの549は全然まともじゃないと思う。
日本を貶めているだけ。

あと単純にageはホロン部入部希望者ということで警戒レベル上げれば
半分くらいは簡単に除去できる。

204 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:50:31 ID:OrCjpNcR

>>200
＞初心者は免罪符じゃない
ハン板に限らず（というかむしろ他板で）
「初心者なので」系の自称初心者なクレクレや居直りが居るから、
2chの大半からは『初心者』は叩くべきモノ扱いされちゃってるよな。

（故に半年ROMってろとか無茶苦茶な話が出てくるのだろうな）

>>202
よく確認すれば解るんだけど、注意しないとね。

205 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:50:32 ID:uXR09t8I

>>202
IDが同じでも中の人は違うのかもね。
ネットカフェとか同じ環境の場所に居たりとか。
同じ串とか
ところでHさんはメルヘンちゃん？

206 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:55:42 ID:ZGZ+FpwS

>>203
そういう意味ではなく、ぱっとみだとわからんでしょ？って事を言いたかったのよ。
今回は手近な例で挙げたので、例としてはベストではないかもしれないが、
(荒らしだって判ると本来の意味が見えてくるので)
本スレにコピペした人なんかは休憩所では普通に参加してたし。

207 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:56:38 ID:QJyAYBlA

ﾒﾝﾍﾙだろ、メルヘンじゃ意味が全く違う。

208 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:59:29 ID:ZGZ+FpwS

変なきめつけや邪推は止めれ。

209 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:01:06 ID:oL/HoIMQ

>>204
最初は誰でも初心者だってのはいいのよ。実際そうなんだから。
ただ、数ヶ月入り浸っててなお「初心者なんだからいいじゃん」
ってのは違うと思うんだよねぇ。

そのスレの雰囲気をつかむってのはそこそこROMしてれば、現実の人付き合い
できる人ならできるはずなんで、その辺を「半年ROMれ」って言葉で表現してるん
だと思うけど。
半年ってのは比喩だから、すぐ馴染めるなら1分でもいいし、できなきゃ10年でも
いいんだけどね。
要は「そのスレの流れや雰囲気をぶち壊さないでね」ってことなんで、現実の人付き
合いと同じでしょ。

正式なパーティでパンクな格好してマッコルリかっ食らってキムチぶちまけて騒いで
たら、つまみ出されて「てめぇが来るのは1000年早ぇ」って言われるのと同じことでしょ。

210 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:02:52 ID:IBwkHJQg

なんかHに釣られてる気がする。
この議論見ながらﾆﾔﾆﾔしてんじゃないの？

211 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:15:40 ID:/XNGVcG0

釣りができるほどの技量は持っていないと思うが

212 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:26:55 ID:wB4K0B8i

スルーについてですが

562 名前：BiSHOP ◆T4zNduZqFA ：2005/06/22(水) 15:56:47 ID:3Y1bK+GE
>>561
ここまでスレ違いだと、いっそスガスガしい。

563 名前：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 15:58:23 ID:ZGZ+FpwS
>>562
つ[無言でNGID]

564 名前：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:03:21 ID:pkG/OfPr
>>562
つ「石鹸」「消毒薬」

565 名前：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:06:58 ID:Gs3SiDZa
馬鹿チョンは黙って透明ｱﾎﾞｰﾝ

この人たちもスルー出来てないと思うのですが、同じスレで
指摘すると私もスルー出来てない人になってしまうジレンマ･･･。

213 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/22(水) 16:29:53 ID:b7thNwR0

スルーってやつは華麗にやらなきゃイカン（藁

214 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:31:37 ID:IBwkHJQg

>>212
弄りたくなる気持ちも解るよ。

215 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:39:00 ID:wB4K0B8i

　私も気持ちはわかりますが、そこを我慢するのが
紳士、淑女のの嗜みなわけで･･･。
かくいう私もスルーしきれてないからここで
ぼやいている訳で・・・orz
　

216 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 16:42:17 ID:ewfnWR3O

「空気読め」って批判も、根拠が曖昧なまま、誰にでもどんな主張にも
できるものですよね。
「大多数が、お前に反論している」って言っていますけど、私を支持して
くださる方も結構いるから、それは明らかな嘘ですしね。

　「スルーしろ」っていうもの批判も、実は、「スルーしていい主張」と
「してはいけない主張」の明確な区分ができない以上、その批判自体、
「スルー」されてしまうという矛盾があるんですけどね。

　結局は程度の問題で、どちらも乱用するのは危険で、個人個人の裁量に
任せるしかないんですけど、私の疑問はその個人の「裁量」をどうして、
他人が、強制しようとするかなんですよね。

217 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 16:46:34 ID:Za8F8WH2

>>215
反応したヒトのIDもNGに放り込むとか？

　　　　　[スルー]

　　　　　　|
　　＼　　__　　／
　　＿　（旦）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　'･=･'
　　／　.｀´　＼
　　　　　<'A`>　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

　　　　　　│
　　　<'<'<'A` >
≡　～( ( ( ～)
≡ 　ノノノノ　　ｸﾞｻｯ
　　　　　　↓

>216
>他人が、強制しようとするかなんですよね。

精神的なパーソナルスペース（？）が原因かも。

218 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:47:02 ID:2mFVhh08

ここで折れたら負け、
そう思ってた時期がHにもありました…

219 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:48:35 ID:BBPNeGOf

>>216
そういうふうに蒸し返して自分語りするから、空気嫁と言われるわけだが。

220 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 16:49:48 ID:zNBVBHk9

＞219さん

　で、反論は？

221 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:52:32 ID:oL/HoIMQ

どうでもいいけどフォーマルなダンスパーティで裸踊り（安来節でも可）してることに気付いてくれよ。
「踊りは踊りなんだから何踊りでも勝手だろ」って言ってることに気付いてくれないか。

222 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:54:55 ID:ZGZ+FpwS

つ[引き際の見極め]

223 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 16:55:44 ID:ByisVWOA

>>220
・変な書き込みに反応すると余計変なのが沸くからスルーしましょう。
・馴れ合いばかりだとうざく感じる人もいるからまぁ空気を読んでほどほどに‥‥。

ようは皆こう言っているだけでそ？
いちいち喧嘩腰になって突っかかる理由がわからないのですが‥‥。

224 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 16:57:43 ID:zNBVBHk9

　適切な例えではありまんね。
　「ホロン部」が大量発生して、それを放置している状態の仕事スレが、
「フォーマルなダンスパーティ」ですか。

　私、「ここは２ちゃんだ」という論理と「社会だってそうだろう」という
論理、両方に都合よく攻撃されているんですけどね。

　ここは、特別な場所なんですか？
　それとも、普遍性のある場所なんですか？

　こういう批判の仕方はしたくないけど、無理な例えで反論している
あなたのほうが、よっぽど「裸踊り」と思いますよ。

225 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:02:54 ID:Uk1Mxcln

何回も言いますが

お茶でも飲んで落ち着きましょう

・ｘ・)っ旦~　どぞー
感情に感情をぶつけても無意味ですよ
それをやるのは某国の人で十分間に合ってますから

お茶でも飲んでマターリ行きましょう

226 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:03:18 ID:qB11oeLZ

Hさんて専用ブラウザ使ってないですか？
俺の場合、ホロン部っぽい書き込みとか不快な発言があった場合、速攻でNG登録するようにしてます。
もし使ってないようならぜひ。「華麗にスルー」以前に、煽りが見えなくなっていいですよ。
耐性よりもなによりも、そういうもの使ってフィルターしたほうが、Hさんにはいい気がする。

227 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:04:07 ID:Uk1Mxcln

あれ？ＩＤが変わってる・・・・
(・ｘ・`)？？

228 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:04:18 ID:ZGZ+FpwS

勘違いされないようにはっきり言っとくけど、
支持してる人はあまりというか殆ど居ないと思うぞ。
容認してる人は居るだろうけど。

229 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:06:43 ID:BBPNeGOf

>>220
だからさあ。
これ以上やるのは不毛だし、一応あなたが結論らしきもの出してるから、それに沿った行動すると期待して、
みんな矛収めたわけっしょ。

自分で結論だしておいて、後からぐじぐじ言いなさんな、みっともない。

>>224
んじゃこういってやろうか。

「居酒屋での飲み会に参加しているのに、離れた席でくだ巻いてる酔っ払いに近寄って喧嘩を売り、
飲み会の席を乱闘の場にする馬鹿」

230 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 17:07:47 ID:zNBVBHk9

＞228さん。　ではその根拠をどうぞ。

231 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/22(水) 17:08:51 ID:b7thNwR0

で、いったい何がこじれているわけよ？

232 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:11:05 ID:ZGZ+FpwS

そもそもね。
支持されてるという根拠がわからんのよ。
こう返されたらわかる？

>>231
こじれすぎてて、何がこじれてるのかわからなくなってる状態かとw

233 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:11:42 ID:oL/HoIMQ

あっそ。じゃ別の喩えしよう。
ねぶた祭りでカラス族が発生してるからって何やってもいいってわけじゃないだろう。
祭りのルールってもんがあるんだから参加者はそれに従わなきゃいけないだろ？
祭りのルールに法的根拠がないとかケチつけて従わない、祭りの雰囲気を壊す奴は
鼻つまみ者になるのは自明だね。
そういうこった。

町内会で鼻つまみ者になったら普段の生活しづらくなるけど、ネットならそんなことなくてよかったね。

234 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:11:42 ID:rJGonkbx

とりあえずPCから離れてお茶かコーヒーでも一杯飲んだらいいじゃないかな。

235 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 17:13:01 ID:zNBVBHk9

＞229さん

だからさあ。
これ以上やるのは不毛だし、一応あなたが結論らしきもの出してるから、それに沿った行動すると期待して、
みんな矛収めたわけっしょ。

　あなたの論理によると、
「結論だした以降にも、色々言っている人がいるうですけど、
それに反論するのは許されない」ということになりますね、

　それには同意できかねます。

　それから、そういう論理を振りかざしているあなたが、このスレッドに
いる理由を聞かせてください。

236 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/22(水) 17:13:43 ID:Za8F8WH2

>>231
途中までは「空気嫁」「スルー」について。
今は唯の「休息スレにおいて裸踊りで天岩戸が開くか？」

237 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/22(水) 17:13:44 ID:b7thNwR0

なんだかよくわかんないけど、

吉野家でみんなで殺伐と大盛りねぎだく玉を食ってる中で、ひとりで
「よーし、パパ特盛頼んじゃうぞ」と言ってる香具師がいるってことかな？

238 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:16:05 ID:ZGZ+FpwS

「大盛りは並と比べてなんでご飯しか増えてないんだ」
の方が近いかも。

239 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:16:23 ID:qB11oeLZ

>>237
だからいろいろ言ってる人がいるけど、もう結論が出ているんだから気にせずスルーしてくださいということです。
FAが出たあとでいろいろ言ってる人は、Hさんを煽ってるだけ。
それを華麗にスルーしてくださいねと。
Hさん自身が結論を出したなら気にしなくてもいい話でしょ？

全員が同じ意見に到達なんてできないんだから、自分が納得いけばいいんですよ。

240 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:17:14 ID:qB11oeLZ

あ、アンカー間違った。(_ _;)
239の　>>237は>>235の間違いです。

241 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/22(水) 17:17:36 ID:b7thNwR0

>>238
そっか、ようは腹減ってるんだ。

席あけるための150円やるから飯食ってもちつけ！と。

242 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:17:42 ID:MtOU4ReB

Hさんは高校生がタバコ吸ったり、電車の中で大声で携帯で話したりしている人を見ると、
注意しなければ気がすまない人なのかな？

だとしたらここで話してる事は無駄じゃないかな。
ホロン部をスルーっていうのは、ここの住人の経験から導き出された答えな訳だし
Hさんは持って生まれた性格か、意固地になっているのか知らないけどホロン部をスルーするのは許せないみたいだし

243 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:19:39 ID:ZGZ+FpwS

>>241
150円あったら味噌汁や卵つけるのも魅力的ですな。

244 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:21:39 ID:BBPNeGOf

>>235
時と場合を弁えれと言ってんだよ。
ご本尊が戻ってきたら、また何時間も不毛な蒟蒻問答になるんだから、言いたいことを次の機会に譲って
その間に自分の考えを整理するなり、皆の言う「空気」なるものを理解するよう努力するなり、してもいいだろうが。

自己主張も結構だがしつっこいと嫌われるぞ。

つか、本音言うとお前激しくｳｻﾞい。邪魔。
というわけで以後NG指定。

245 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/06/22(水) 17:23:30 ID:b7thNwR0

>>243
なんか、店内がすごく混んでるみたいなんですけど、いちいちつゆだく頼んでるやつを
小一時間問い詰めてるやつばっかりだったら、とても牛丼食ってるふいんき（変換できない）
じゃないからね。店員さんも困っちゃうので、だまって注文して殺伐と食ってこいということだね。

246 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:24:35 ID:Uk1Mxcln

だーかーらー
>>244
言わぬ美ですってよ

247 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:25:34 ID:nCSGRdmn

>>245
素直に松屋で大盛り頼むことにした漏れがいる。
問い詰め見ないですむのはいいことだ。

と、かくしてNGNameが増える。

248 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:26:10 ID:fMrlSwYu

>>245
ハングル板らしく、吉野家で「キムチの量が少ないニダ！！」と騒いでるニダさん。
店員も客もスルーしたいが、うるさいのでいらいらしてる。

そろそろぶち切れるやつ出そうだし。

249 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 17:26:13 ID:NRo6vKVk

>>244
>時と場合を弁えれと言ってんだよ。
>ご本尊が戻ってきたら、また何時間も不毛な蒟蒻問答になるんだから、言いたいことを次の機会に譲って
>その間に自分の考えを整理するなり、皆の言う「空気」なるものを理解するよう努力するなり、してもいいだろうが。

だから、そういう論理を人に強制するあなたは、今何をしているのかと聞いている
だけなのにね。
　自分だけは、例外なんですね。困ったもんです。

250 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:27:10 ID:BBPNeGOf

>>246
はっきり言ってやんねぇとわかんねえよ、こういう手合いは。
つうか、「空気」が分からない御仁に「言わぬ美」が通用するとお思い？ｗ

251 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:28:38 ID:Uk1Mxcln

Ｈさんも
撫子になってください
嫌なレスあっても
「何言ってんのこの人」ぐらいで済まして
いちいち反応したらストレスたまる一方でしょうに

252 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:30:12 ID:Uk1Mxcln

>>250
日本の美徳です
通じなくても　凛とした態度であるのが望ましい
ただ言えばいいと言うものでもありません

253 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:34:56 ID:gSUZkBOO

Ｈさん、貴女が非常にマジメな方なのはよく分かります。
「雑談」がどこまで許されるのか、とかルールが明文化されれば
貴女はきっと遵守される方でしょう。

でも、アホらしいじゃないですか。
「文章に「韓」の字が入ってればＯＫです」とかね。
そんな決まり作りたくないじゃないですか。

Ｈさんと３月嬢の、スレに添った報告の数々は興味深く読ませて頂いてました。
多少の雑談も、キャラ立ちしてて（実在の方に対して言う言葉じゃないかもしれませんが）
楽しいものでした。

ただ、その「私はこういうキャラだから」で通されすぎたのだと思います。
多分、「他にも雑談しているのに、どうして私（と３月さん）だけ？」という
気持ちがおありなのだと思います。
が、やっぱりキャラの立ってる方は目立つんですよ。なので、

目立つ　→　批判される　→　反論する　→　更に批判される　→更に反論する　→　更に（略

３巡目くらいには、批判じゃなくてただ煽りたいだけの人が沢山混じってたでしょう。
人間モメてるとこにはどうしても目が行きます。私も何度祭りスレに誘導されたか(笑)
だから、炎上する前にスルーしちゃうべきなんですよ。何より自分のために。

それからこの板の人たちも、なんでも「ホロン部」「ホロン部」言い過ぎ。
そういうつまらん輩が存在するのも確かですが、あんまり口に出すから
「Ｈさんvsホロン部」とか「認定」だとか変な構図ができちゃうんじゃないですか。
この言葉ができた最初の切っ掛けはバカらしくて大好きなんですが、
よくできたギャグも言い過ぎればつまらんくなりますよ。今みたいに。

254 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 17:37:35 ID:ZGZ+FpwS

まあこの辺でいいんでない？
これ以上続けても平行線だろうし、お互いにそろそろ引き際でしょ。
わざわざ玉藻御前も指摘してくれてるようにね。

255 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 21:18:43 ID:xCMVQK0v

敵味方識別ができればいいんじゃない？

金正日は独裁者
とか
在日は全部追放
とか

ここでH女史を非難する人間の何割が踏める踏み絵かなｗ

256 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/06/22(水) 22:10:04 ID:evy9+aNp

Ｈ殿にお願いがございます。

>>145
>３、仕事スレには、初心者の投稿も必要だけど、残念だけど、あまり
>　　考慮されていない。

の３項については撤回をお願いします。
理由については、まとめスレを見ていただければよく分かると思います。
その際に、各諸氏の発言時間を合わせてごらんいただきたいと存じます。
このレスに関して何かご意見がありましたら、必ずまとめスレをごらんになって
からにしていただきたいと存じます。

また、Ｈ殿、３月殿の楽しい話し、つらいかった話をお聞かせただけるのを
楽しみにしております。

また、私自身は最近は仕事スレより派生した、修学旅行対策スレに
よくおります。よろしければ、そちらもごらんになってください。

257 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 22:29:57 ID:HgP9fQWV

　では、３に関しては、訂正しましょう。

「初心者のことは、考慮されているものの、まだ、敷居が高い」とでも
しますか。

　いずれにせよ、３は
「２ちゃんねるとはそういう所だ、甘えるな」的な批判に対する
ひとつの反論ですから。

　ただ、韓国人とのことで興味深い事例があっても、罵倒や、
不明瞭なルールを持ち出されて、投稿できない初心者は、結構いると
思いますし、一度投稿した方でも、続けての投稿は止める人も多いと
思います。

　面白い投稿や、本当に助けが必要な人の投稿を出しにくくなっているのは
もったいないし、危険と思うんです。

　実際、３月ちゃんは、当初、意欲を持って投稿していましたが、
色々と、妙な批判をされて、最後は投稿に嫌悪感を持つように
なっていました。

258 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:36:31 ID:XhIPhxG5

>>257
これだから処女は。

259 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:36:51 ID:TqQTRLV1

>>255
　それ、上のはともかく下のは踏み絵になるかな？

　金正日が独裁者と言うのは認めるが、在日（この場合韓国、朝鮮人に限るんだよね？）
全部を追放と言うのはおかしいよ。私、個人的には南北統一が実現したら速やかに
お帰り願いたいけれど。

　こんなことを言う人こそ、余程日本人に差別されている在日を演出したい
ホロン部かと思うよ。

260 ：H ◆N9cmoe2A0A ：2005/06/22(水) 22:41:32 ID:HgP9fQWV

＞258さん
　３月ちゃんが、本当に処女かどうかは、未確認ですよ。
　多分そうだとは思いますけど、本人に聞いても、答えてくれないし。

　あ、それとも私のことを「処女」と言っているのですか？

261 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:42:35 ID:jdkoET+p

>>260
なんでそういうのに反応するのかな・・・

262 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 22:42:41 ID:3ZIhMrfw

どーしようこれ・・・
さすがにあんまりだし、ちょっと弄ってもいいですか？

263 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:43:21 ID:fqgmQS6n

>>260
【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/

どうぞキチガイ女さん、移動して下さい。

264 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:43:50 ID:fqgmQS6n

266 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ 投稿日：2005/06/22 (水) 22:41:00 ID:ixil0hnt
ﾀﾞﾒだ…

こじれにﾚｽつける気力がない…
Hうざすぎ死ねば良いのに…

（'A`）　←　こんな気分だよ…

265 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:44:05 ID:khqZlHkF

>262
よろしいかと。

266 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/22(水) 22:44:16 ID:b7thNwR0

>>262
(´-`).。oO(見学してます）
(´∀`).。oO(ヌルニダ）

267 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:44:39 ID:fqgmQS6n

266 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ 投稿日：2005/06/22 (水) 22:41:00 ID:ixil0hnt

Hはコピのように隔離した方が良いのかもね。

ウザ

268 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:46:07 ID:fqgmQS6n

雑談スレッド
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1109669052/
雑談スレッド
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1109669052/
雑談スレッド
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1109669052/

269 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:46:25 ID:fqgmQS6n

【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/
【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/
【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/

270 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:47:59 ID:Py5tfor/

>>262
どーぞご随意に。
あまりにもバカすぎる。
>>260
自分の事書くならともかく3月の分まで書くのは痛すぎではないか？

271 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/06/22(水) 22:48:33 ID:IFUxaG3V

馬鹿ですﾈｪ、折角改変してｺﾋﾟﾍﾟしてるのに、
元ｽﾚ貼ったら台無しじゃないのｗ

272 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/06/22(水) 22:49:55 ID:evy9+aNp

まとめスレをご覧になった上での判断と思われますが、
まとめスレのどのような事例を持って、その判断、発言になったかを
事例でもってご指摘ください。

当方の、認識ではＨ殿は理系の学者の卵またはそれに近い研究者の方と
思われます。
そういった、解析が得意かと存じますので、ぜひご指摘ください。
私もその点を真摯に受け止め、反省いたします。

誰の発言といわず、ご指摘ください。
まとめスレは、ホロン等の野次は除いてあると思いますので、
可能かと存じます。

273 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:50:02 ID:xCMVQK0v

>>259
そこはそれ、オリジナリティのだしどころでござい。
親日法による連続大統領亜ボーン気盆ぬとか。
在日は棄民とか。←これ、本国人からの差別

で、あなたのオリジナリティは？

274 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 22:50:06 ID:3ZIhMrfw

>>260
慎みという言葉と、躾という言葉を半万回書き取りしましょう。
実はこの話、散々やってるんでｺﾋﾟﾍﾟ失礼。

書き込みがしにくくなる、それはちょっと厳しいとこですね。
しかし、再三書いてますが、本当に困ってるときに人は体裁なんて気にしません。
急を要する事態ではないということです。
そもそも、書く、書かないを決めるのはご自分。
そこまで自分の考えもない方ではないでしょう。
そんなことまで統制される謂れも必要もないと思います。

場が自分に合わせることを望むのではなく、自分が場にあわせることを考えられたら
どうでしょうか。
正直、貴殿がいなくても、問題なくｽﾚは回ります。
何を思い上がってるのか理解できませんが、少し周りの立場を考えたりされては
どうですか。
ﾈｯﾄだけでなく、実社会でもね。
あなたが3月氏にしたことは、常識と節度を持った人間ならやりませんね。

275 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:51:11 ID:fqgmQS6n

>>271
きたきたｗ

276 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 22:52:02 ID:3ZIhMrfw

>>272
とりあえず君は頭の上と頭の中の蠅追っててください。

277 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:52:15 ID:IBwkHJQg

まだHの議論してたのか…
構うほどの相手じゃないと思うけどな。

278 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/06/22(水) 22:53:49 ID:evy9+aNp

>>276
分かりました、あなたに任せるので躾ておいてください。

279 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/06/22(水) 22:56:20 ID:JPTjD30m

>>278
一応、一言･･･
感情的な時ほど、言葉に気を付けましょう。

280 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 22:59:34 ID:3JJVJ6EW

Ｈ嬢も皆も、もうやめたら？
ＲＯＭってたけど、当のＨ嬢が自分の権利を主張するだけでしょ？
何か先ごろの某コテハン同様、意見されること自体に反発してるように見える。
議論すること自体が無意味に見えるよ。

281 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 23:03:50 ID:3ZIhMrfw

>>280
まさか彼女を変えようなんておこがましい事は思ってませんよ。
ただ、ある程度「彼女に対して」決着をつけないと変な荒しも呼び込みそうなので。
ﾎﾛﾝ部に言質とられないよう、ある程度のことはしておかないと。
あと、あまりにも3月氏に惨すぎる。

女という立場を利用して聞きますが、参考がてらH氏はおいくつでしょうか？
答えたくないなら別にいいですけど。

282 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/22(水) 23:08:51 ID:b7thNwR0

(´-`).。oO(こじれスレなので、トコトンやれば？）
(´-`).。oO(逃げて議論放棄するよりも、）
(´-`).。oO(双方納得逝けばいいし、結果絶交するならそれも仕方ないかとｗ）

283 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:09:33 ID:oL/HoIMQ

>>281
それは聞いちゃいかんのじゃあるまいか。
どうせ事実確認取れないんだし、詮索無用ってことでやってきたわけだし。

284 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:11:37 ID:TqQTRLV1

>>281
年齢よりも、社会的な経験の有無が人間の成長には大きく係るので
その質問は無意味だと思います。

285 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 23:12:02 ID:3ZIhMrfw

>>283
友人の貞操について言い出す人間に何を今更？
散々ご自身のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな話題垂れ流してきたではないですか。
多分２０代半ばと勝手に推測してますが。
あと、一応。
強要は誰もしてません。
ここまで常識と節度のない人間はいくつくらいなのか、気になった次第ですので。

286 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:14:54 ID:Gf5ngm3X

どこにも拾ってもらえない38歳♀の万年学術振興会特別研究員を
知っている漏れとしては、年齢は興味あるな。

287 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:15:27 ID:VxUjjk9P

Ｈさんが感情的な書き込みをした、事実ですわね。
それは、「煽り、罵倒」が原因でしたわね。それに乗せられたと。
簡単に言いますと、「社会経験」の少なさが引き起こしている、と
考察いたしますの。
この世の中、「煽り、罵倒」を全く受けずに生きてゆく事は不可能で
ございましょ？その耐性が無いうちから、悪魔も逃げ出すここで
遊ぶのは、ちょっと無理があったのかなと。
かがまりこがキャンティで遊んでいた、とは次元が異なりますし、
かがまりこは遊び方を知っていましたの。(リスクも）
Ｈさんも、ここでの遊び方とリスクを最初に知るべきでしたわね。
まとまりつかない書き方ですが、このように思いますのよ。
別に女性でなくても、こちらの歓迎方法はおどろきますでしょ。

288 ：桃＠職場 ◆9nSIs1hqVs ：2005/06/22(水) 23:20:13 ID:dh4zy64m

んー
相手と同じレベルに自分を引き下げて議論してどうする>>285

もうちょっとマターリするニダ。

まあ客観的に見て、いきなり議論の途中で
「お前○○だろ」
と論点を逸らすのは確かに問題だな。

289 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/22(水) 23:21:15 ID:b7thNwR0

(´∀`).。oO(やれやれぇ～）
(´-`).。oO(つか、なんで皆さん止めてるの？）

290 ：桃＠職場 ◆9nSIs1hqVs ：2005/06/22(水) 23:22:36 ID:dh4zy64m

また漏れが横槍を入れた事になるのかorz

291 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/06/22(水) 23:22:55 ID:evy9+aNp

Ｈ殿、あなたに対して、私は失礼な発言をしてしまいました。
>>278の発言を撤回します。申し訳ありませんでした。

また、先ほどの３項の訂正を受け入れます。
ありがとうございます。

292 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:23:22 ID:TqQTRLV1

>>289
あのね、実は朝からリアルタイムで追っかけてたから
もう疲れちゃったの。一日仕事にならなかったぁ。
まぁ、自分が悪いんですけどね。

293 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/22(水) 23:24:00 ID:b7thNwR0

>>290
(´-`).。oO(ん？）
(´-`).。oO(だってこじれスレでしょ？）
(´-`).。oO(マターリするなら意味ないしｗ）

294 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 23:24:22 ID:3ZIhMrfw

>>288
人間には、死んでもやっちゃいけないことと死んでもやらなきゃいけないことがありますが。
まあそこまでとは言いませんが（藁
友人を下ﾈﾀの具にして、人様に晒す神経にはあきれ返ります。
夕べは少し遠まわしだったので、気が付いてもらえず直接的な言い方にしました。

ﾏﾀｰﾘは余所でやってるﾆﾀﾞ

295 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:24:47 ID:DmrX1u2J

おいおい、何だこの流れはｗ

弾　　劾　　裁　　判　でもやるつもりなのか？

>>285
H氏と今のアナタには同じ臭いがしますよ
H氏：売られた喧嘩は買ってでもやる
堀江氏：気に入らない相手に無理やり喧嘩を売らせる（でしたっけ？）

残念ながら方向性が違うとはいえ>>285の最後の文章で、「同じ畑のトマトとポテト」という印象を持ってしまいますたよ

296 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2005/06/22(水) 23:24:54 ID:b7thNwR0

>>292
(;´Д`).。oO(そんなぁ…）
(´-`).。oO(じゃぁ帰ろうかな？）
(;´-`).。oO(リアルに…）

297 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:25:09 ID:XhIPhxG5

>>288
すまんね。
H嬢の「童貞でしょ」の流用だったんだが。

298 ：桃＠職場 ◆9nSIs1hqVs ：2005/06/22(水) 23:26:05 ID:dh4zy64m

ここのlog最初っから読んでると目が疲れるだけで・・・

続行してください。

299 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:26:55 ID:/5GSLr/u

なんつーかあれかHさんは
「自分が場に合わせる」ではなくて「自分に場が合わせる」って人なのか？

300 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 23:28:01 ID:3ZIhMrfw

>>295
きっとﾎﾟﾏﾄという作物ができますよ（昔あった気がする

というか、２ちゃんのﾊﾝ板で、電波叩きで、弾劾裁判というのもなあ。
というか、ｽﾚの趣旨わかってますか？

301 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:28:29 ID:Gf5ngm3X

>>299
それじゃ、まるっきり朝鮮人ですね。

302 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:32:18 ID:td6EONUt

　　　　　　　／∵∴∵∴＼
＿　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
＿　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
＿　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
＿　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
＿　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お前えら　ケンカ止めろ馬鹿！
＿　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼
＿　　　　／　＼＿＿＿_／
＿　　　/　　＼＼　　/＼＼
＿　　 /　　　　＼＼/　　＼＼
＿　　/　　　　　　＼＼　　＼＼
＿　/　　　　　　　/ ＼＼　　　＼＼
＿　（　　　　／　　/　　（◯）〓〓〓◯）
＿　＼　　　＼　　＼　　　　　∥∥
＿　　　＼　　　＼　　＼　　　∥∥
＿＿　　　＼　　　）　　）　　　∥∥
＿＿＿　　）　／　　/　　　∥∥
＿＿　　／　／　　／　　　　／／
＿　　／　／　　／　　　　／／
＿　　（＿）（＿）　　　　／／
＿　〓〓〓〓〓〓〓〓〓　
＿　◯　◯　　　　　 ◯　◯

303 ：桃＠職場 ◆9nSIs1hqVs ：2005/06/22(水) 23:39:59 ID:dh4zy64m

本格的に止まっちまったな。
とりあえずみんな一先ず寝れ。

304 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 23:45:01 ID:3ZIhMrfw

落ちられちゃったのかな？
とりあえず、過去ｽﾚより前に仕事ｽﾚでやった不肖私のこじれのﾛｸﾞから抜粋を。
文がうまく繋がってないですが、そこはｺﾋﾟﾍﾟ。心眼で見てください（藁
いや、その時の相談者氏は甘かったけど、H氏とは比べ物にならないまともな方でしたが。

＞＞初心者がそういうところへやってきたのに、追い返すような
＞＞罵倒をするのは、厳しいことを言ってあいてのためになる、
＞＞というレベルを超えています。
＞
＞あれで罵倒ならば、２ちゃんは無理です。
＞そして、そこまでして書き込まなければいけない理由も、遠慮しなければいけない
＞義務もありません。
＞遠慮して、何でも受け入れて、それで人が来てくれればって本末転倒でしょう。
＞書きたいから書くのであって。
＞
＞そして、相手の話を受け入れ、温和に話を進めるだけが親身であるとは
＞私は思いません。
＞
＞なんで無理に初心者さんを誘導したいのかよくわからないですね。
＞
＞だから、期待するものが間違ってるんですよ。
＞ここは２ちゃん、ﾊﾝ板。
＞ﾊﾝ板の成分半分優しさですが、それを板やｽﾚ住民に押し付けるほうが間違っていませんか。

305 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:48:45 ID:XhIPhxG5

>>260
うん、H嬢は処女なの？
濃厚な人間関係って経験してるの？

306 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:50:01 ID:daLOIKTI

風の種を蒔いた者は嵐を刈り取らねばならない。

そんな言葉をふと思い出したぁょ。

307 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/22(水) 23:52:15 ID:3ZIhMrfw

>>305
こらこら、その辺はやめなされ。
人様の性的な部分立ち入るのは、ひととしてとても醜いことですよ。
何も同じところにいかんでもよろし。

308 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:58:02 ID:XhIPhxG5

>>307
ごめんなさいね。
あまりにも彼女が感覚的なものを無視して
ﾙｰﾙの明文化に固執してるように感じたものだから。

309 ：マンセー名無しさん：2005/06/22(水) 23:59:09 ID:3JJVJ6EW

>>305
アメリカン・ぢょーくも繰り返せば単にくどいだけ。
３回繰り返したら伊東○郎と呼ばれそう。（又はベンジャミンか？）

310 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：2005/06/22(水) 23:59:46 ID:4qEzG/El

うーん。
とりあえず、落ち着こう。
落ち着いてる人もいるだろけど、もっと落ち着こう。

311 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 00:01:58 ID:XvHgz9jn

>>310
禿ｕｚａｉ

312 ：病身民族学校出身者 ◆aGQlQ3GQS2 ：2005/06/23(木) 00:06:00 ID:fKzPUT+S

自分が困った話じゃないんだけど

中学生のときに付き合ってた彼女（中学卒業とともに疎遠になって自然消滅）が
短大の卒業旅行で韓国にいったそうなのよ
で、向こうで、強姦されて、それが今彼にバレて、深く傷ついて、自ら命を絶ったんだって

その話を聞いたのが事件が起こってから10年以上経った同窓会のときだったんだけど
なんですぐに教えてくれなかったの？って聞いたら「○○君に教えたらとんでもないことになりそうだから」
といわれた。

で、翌月、韓国でインターネットがダウンしたときに、うちに「お前がやったんだろ」って電話が３本かかってきた。
「30過ぎてそんな子供じみたことはしないし、そんなことをしても仕方がない。だが、落とし前はつける」
と答えておいた。

で、ハン板にいるわけだが（WCのときからROMしてたけど）、本人はなぜか、かの国の人とかかわる事がまったくないので
仕事スレでは茶々いれしかできないわけなのよ

仕事スレはハン板の中ではもっとも実用度の高い「本丸」的ポジションにあり、
その情報のおかげで被害を防げたり減らしたりできた人も多いと思うんだけど、
そういう人が、今の状態をみたらどう思うか。考えてみてください。

ヒント：年寄りは昔の話をしたがる

313 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 00:12:00 ID:+AVXPkTA

で、H嬢は？

314 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 00:13:31 ID:zaNi3txP

3月とHは同一人物じゃないのか？

315 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 00:16:24 ID:/E3bXpZN

>>304
そのレスって、今の状況には合ってるが、
その時の状況には不適切だって突っ込まれまくってたな。
こんな再利用があるとはw

316 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 00:19:07 ID:GMtGKuFY

>>314
正直、フェイクで実は同一人物だろうが、勝手に名前使ってようが、
（以下色々）、どうでも良い。

317 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/06/23(木) 00:25:48 ID:jp70lNyy

>>315
地球にやさしいｺﾃﾊﾝを目指しております。
相談者さんは謙虚で純粋ぽい方でしたから、当然反発は予想してﾆﾔﾆﾔしてました。＞当時

＞H ◆N9cmoe2A0A氏
別にいつﾚｽしてもいいですし、しなくてもいいです。
だが、今後最低限人間の礼節として、今回のようなことはしないように。

318 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 00:44:47 ID:JKIL2g5D

>>317
一瞬、最低人間に見えますた。
姉さん怖いっす。

319 ：ROMなオレが言うのもなんだけど：2005/06/23(木) 01:05:02 ID:kyFl/PmF

昼は会社だから参加できず、
そしてｃｈ桜観ててまた議論に乗り遅れ・・・orz

正直、どんな自分ルールで書き込みしてくれてもいいけど、
スレが荒れないように心がけてくれればそれでいいよ・・・

320 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:15:57 ID:B3QHIFpB

>別にいつﾚｽしてもいいですし、しなくてもいいです。
>だが、今後最低限人間の礼節として、今回のようなことはしないように。
貴様は、何様。

321 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:20:26 ID:/EVjujxW

730 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM [sage] 投稿日：2005/06/23(木) 00:02:41 ID:ZiFea79H
見そうな所に貼っておく。

＞Ｈさん

もうね「論争で、バカの群れを狩りまくってる」という気分になってるでしょ。

３月さんの話に出てきたけど、誰をＡ社に就職させるかどうか、
自分と何歳も違わない学部生達の一生を左右できて、結構、愉快でしょ？権限強いし？

企業さんと共同研究で、「御社のアレは遅れてます。今の最先端はこれです！」とか言えるし？
でも、企業の人は学生だと思って、子ども扱いで接してくれてるんです。

あのねえ、実は、おいらもＭ卒だから、とっても良くわかる。

でも、有能とか賢いとかは、社会人かどうかとは違うんだ。
Ｈさんに空気嫁と言ってるのは、本質的には「ガキ臭くてウザイ」ということなんだ。
つまり、自尊心と能力と、社会人としての世間慣れが乖離してて、
世間慣れレベルが圧倒的に低いの。
大学内世間なんて、社会の中のたった１つの大学の１つの研究科だし。

たいしたことない問題を、「ここは俺様がひとつ処理してやらねばならねー」
みたいに、わざわざ偉そうに言うような。そういう高学歴の人、教授とか、居ません？

社会人というのは、大学から出て就職して居るかどうかじゃなくて、
他人や社会との関係（＝社会）の中で生きてる人間のことを言うんだ。
Ｙ君みたいにな。彼はスクランの花井君みたいで好青年だな。

だから、ちょっと、世間慣れしな。
中卒で働いてる人も居るよ。

322 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:20:58 ID:/EVjujxW

752 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 01:14:09 ID:E5tvhe+G
>730
　Hさんのエピソードはいつも面白く拝見しています。
Hさんはとても頭のよいエリートなんだなぁとも思います。

　でも、頭のよいニンゲンが賢いニンゲンとは限らないわけで。
例としては極端すぎて適当でないかもしれませんが、
東大出てオウム入ってサリン作った人がいましたけど
ああいう人って頭はいいけど致命的に賢くないですよね？

　あれと同じ感じでHさんがとても危うく見えてしまいます。
まぁ、まだ若いからしょうがないかもしれませんけど。

　Y君は、そんな貴方を子供だなぁと思って微笑ましく見ていると思いますよ。
そうでなければ、貴方の悪ふざけをああまで受け容れていられるのは
不自然ですから。

　なんだかウルトラ余計なお世話な上に疑心暗鬼を呼び起すような事を
書いてすいません。ただ、Y君は『悪気があって』貴方を叱らない訳ではないと
思います。

323 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:31:52 ID:4DNnvNPG

しばらく見ていた１ROMから。割り込み失礼。

>260 発言で擁護する気はさらさら無くなったが…(あれは酷すぎ)

なーんか、お互いの主張(？)にズレというか違和感を感じていたのだが、
H嬢、ハン板初心者だからこそなのか、「そもそも周囲が雑談に過敏になっている原因」ってのを
把握していないのではないか？

で、批判している住人はそれを身にしみて分かっているからきつい言葉を使ってでも批判する。

…だから「半年ROMれ」、「空気読め」っていうのがお約束なのはちょっと置いておく。

一から説明するのはﾒﾝﾄﾞｸｾなんだけど、H嬢はその辺分かってないようだからしゃーないから説明しとく。

まず、仕事スレ、休憩所はかの国に対して都合の悪い事実が投稿されているから在日やら韓国本国やら
からの煽りや荒らしに常に直面している(いわゆるホロン部)。→これはちゃんと認識してもらいたい。

…で、H嬢が来る前だったと思うのだが、スレッドに関係ない雑談が多いというホロン部の工作のお陰で
休憩所がスレスト(書き込め無くなる事、削除の一歩手前？)された事がある。

だから、それ以降自分たちのスレッドを自分で守る為に、「過度な雑談は禁止」「煽り、荒らしに対しては触っちゃダメ
。基本的にはスルー」という暗黙の了解が出来ているのですよ。そこの所をつけ込まれると、休憩所が無くなる
可能性があるからね。

324 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:32:15 ID:4DNnvNPG

で…あなたのやっている事は、関係のない雑談をやったり、荒らしに喧嘩ふっかける(議論といってもまぁいいが)
てことで、意図する／しないに関わらず奴らにつけ込まれる隙を与えて休憩所の存続自体に直接関わってくる
行為に他ならないのです。

あなたは>257で
＞　面白い投稿や、本当に助けが必要な人の投稿を出しにくくなっているのは
＞もったいないし、危険と思うんです。

とおっしゃっているが、実際やっている行為はその「面白い投稿や、本当に助けが必要な人の投稿」を
する場所自体を消滅させるきっかけになるような事なのですよ。

あなたを批判する(とあなたが思いこんでいる)人たちが「半年ROMれ」「空気読め」といっているのは
このスレが現在置かれている状況をきちんと把握して書き込むようにというアドバイスな訳です。
＃そんなの知らなかったなどの言い訳は無用。ちゃんと過去ログとか読んでいればその辺の状況も
つかめるはずだから。

それと、蛇足ながら、あなたは自分の書き込む権利を主張しているけれど、
スレッドが消されることで、他の人が書き込む権利を侵害する可能性については考慮していますか？

325 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:44:48 ID:VJ+OdUG1

>それと、蛇足ながら、あなたは自分の書き込む権利を主張しているけれど、
>スレッドが消されることで、他の人が書き込む権利を侵害する可能性については考慮していますか？

考慮してないから周りの方がが怒ってるわけですな。

326 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:52:35 ID:iSrZf2Bi

>>324
そんな説明するだけ無駄。あなたの言ったような内容は上でさんざんがい出。しかし
そんな意見はなから聞く気など全く無いから。

だいたい彼女のことをエリートだの頭がいいだのとおだてすぎ。ただの世間知らずで
品性下劣な女性だよ。
あなたの知り合いで衆人環視のもと「この童貞！」を喚くような下品な女性はいますか？

327 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 01:57:17 ID:GMtGKuFY

>>323-324
＞それ以降自分たちのスレッドを自分で守る為に、（略）という暗黙の了解が出来ている

あの人の脳内に変換すると、
「雑談を止める＝逃げる＝負け」
「煽りにレスしない＝逃げる＝負け」
……になっているような気がしないでもない。

おまけとして逃げる事が負けとは限らないと書いておく。

＞スレッドが消されることで、他の人が書き込む権利を侵害する可能性については考慮していますか？
あなたもイジワルな質問をしますねぇ。
真面目に考えると、どう考えても

328 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 02:15:41 ID:A2rf7KDq

ROMな奴でございます。書き込むのでもうROMとはいえませんか・・・。
どちらかというと初心者でございます。
まさしく僭越なのですが、ちょいと言わせてくだされ。

Hさんてディベート好きかなって思ってます。
ディベート好きなので、あらしとかホロン部とかはスルー出来ても、そうじゃない
住人(と思われる）方からの批判に関しては「うずっ」ときて「もう我慢できんw」って
感じでレスしてるんじゃないですかね。 (「w」重要ですｗ）煽る文言とかは良くある
ディベートの技術って感じで。本人に煽るつもりが無くてもね。

そこで諸氏、匿名掲示板は最低限のルールこそあれ、責任なしで誰もが好き勝手に
発言できる場である事を忘れちゃいけません。責任とるか（または感じるか）どうかは
人次第なわけですな。「空気嫁」て尚且ついろいろやる方がいるのは、これはもう
止むを得ないでしょ。ホロン部の方の方が相当うざいですが、Hさんの投稿がうざい、
または荒らし誘発剤だっ！と思うのなら、ホロン部同様IDでNGにするか、それこそ
スルーするしかないかと。結局それが一番効果的に見えますし。

ところで、Hさんへ
スレが荒れると、書き込みに対して「うぜー」だの「市ね」といった類のレスも氾濫して来ると思います。
スルーもままならない初心者の方が書き込みにくい、そういう状況ができあがるとしますと、
荒れない為に「空気嫁」も初心者の為になるって考えられませんかね？

ちなみに私も、3月さんHさんの投稿は楽しく読ませてもらっておりますたｗ
Y君超うらやますぃかった・・・。
と、同時にスレが荒れないようｶﾞﾝｶﾞｯている住人の皆さんを尊敬しております。
長々のうえ、蝙蝠のような〆ですいませんです。

329 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 02:24:08 ID:kDnyUBNs

ハンファイ避難所？

330 ：323-324：2005/06/23(木) 02:49:57 ID:4DNnvNPG

>325氏
うん、今までの流れを見ていたけど、どうもその可能性を考えてない
(思いついてない？/分かってるけど関係ない？)ような気がして、どうしても書きたくなったのです。

>326氏
うん、確かに概出なんだけど、なんか単発のやりとりだけで、纏まった形のがなかったからねぇ。
だから、頭に血が上った状態で個々の話に耳を傾けている余裕なんてないと思った訳。
で、纏めたのを投下して頭を冷やさせようと思ったのだが…さてどうなるか？

>だいたい彼女のことをエリートだの頭がいいだのとおだてすぎ。ただの世間知らずで
>品性下劣な女性だよ。
>あなたの知り合いで衆人環視のもと「この童貞！」を喚くような下品な女性はいますか？
とりあえず、私は実際面識のない相手の人間性についてどうこういうつもりはありませんので…。
そんなの持ち出したら議論もくそもなくなるし。

>327氏
＞あなたもイジワルな質問をしますねぇ。
そりゃぁ議論ですから(笑) 普段なら相手に逃げ道を作ってあげる程度の事はするけど、
ちゃんとした議論ができる相手ではないようなので、容赦はしないって事で(爆)
この辺ってあのお方の発言見てると完全に矛盾してるしね。

331 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 03:19:21 ID:nzFqkpVS

一回まとまった中で、話を蒸し返す人がいて、
それで相手にだけ空気を嫁というのは無理があると思うのだが､
気のせいなのかなー。

個人叩きが始まると漏れも漏れもとなるのは、
日本人の特性なのか、２ｃｈの特性なのか、
ハン板の特性なのか、仕事スレの特性なのか、
興味がある。ｗ

332 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 04:43:49 ID:hfCGDhC7

>>331
気のせいでしょｗｗ

H氏が言いたい事いうのも自由というなら、
彼女に苦言を述べたいヒトがそれを書き込むのも、また自由でしょうからｗ

あくまで　ひとつの意見に対してレスがついてるだけ、五分と五分。

333 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 06:36:54 ID:i9aXJ9ws

もともとそんなに頭が良くない上に無駄に勝ち気で好戦的な性格だから
Ｈ嬢の言動は直らないよ。

Ｈ嬢に荒らしがまとわりついてスレが荒れるくらいならまだましだけど
Ｈ嬢が暴走して大荒れになってスレが消滅するハメになるのでは、と
危惧しています。

昨日のＨ嬢のカキコミはヲチして楽しめる次元ではなかったぞ。

334 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/23(木) 08:10:00 ID:skqiVylf

　　　　　　　ミ　' ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　）　　　　
　　　　　　　ﾉ　　　 |　　　　　　　　　　　　　　（ ((
　　　　　　..（　朝 │ミ　　　　　　　　　　　（ ( ) ））　　
　　 ∧＿∧ ゝ/__ ノｳﾞｧｻｯ　　　　:;;煽;;从　( ⌒ )）　　
　　（　-@∀）/　　　　　ｳﾞｧｻｯ（（　（（　　　⌒ ）
　／　　、　つ0　　__／⌒ヽ)）从::;;;;;ﾉり）;;;;;从 ⌒ ））
（＿ ⌒)ﾉ彡＼__ヽ／＿／（（ ⌒ ）从::;;;;;ﾉ　;）;;;;ﾉ　
∪　(ノ　　　　　　　　从;;;;;::人从;;;;;::人;;;;

335 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 09:43:57 ID:cD8BhGFU

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　.∧＿∧
　　　　　| ＼´-｀）;y=- 　　(@∀@）∵;; ﾀｰﾝ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　|⌒|⌒|⊂　）
　　　　　　＼＿＿/　　　　（_（＿⊃

336 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 11:22:03 ID:4lTQd6RI

堀江さんに、言っとくと、Hが批判されているのは昨日の貴方との会話が、場違いだっったてのも一因なんだが。
昨日の休憩所読んでみな。

337 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 11:24:00 ID:ZmCnpv39

>もともとそんなに頭が良くない上に無駄に勝ち気で好戦的な性格だから
>Ｈ嬢の言動は直らないよ。
余計な一言。
それにより、暴走が始まり大荒れになってスレが消滅するハメになったら、あなたにも責任あるわけだよね。

338 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 12:05:27 ID:VmaF9y+8

２～３日見てなかったら、えらい事になってるな・・・
とりあえず、Ｈ嬢に一言
「丸い卵も切り様で四角、物も言い様で角が立つ」

339 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 13:53:55 ID:75WRhOId

>>337
スルーしたり、自省するのが普通の大人
自制出来ず暴走なんて餓鬼のやる事

340 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 16:10:16 ID:Hkrc02hs

空気嫁というのはルールではないので、「はっきりしてくれ」というのも判らなくも無い。
まあ、好意的に解釈して仕切りタイプの委員長キャラかなぁｗ
とういう事でいいんでないかいｗ

341 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 16:46:21 ID:HB+ih3Oe

でも仕切る器量はないわな
彼女に仕切られたら迷走しそうだ

342 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 17:21:48 ID:Hkrc02hs

>>341
まあ、仕切る力量は無いと思う。私なぞもっと無いけど･･･orz
それを判ってもらえればいいんだけど。いい感じに育ってもらえないかなぁ。

343 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 17:24:39 ID:ooNYKyNP

多分、リップサービスを真面目に受け取るタイプなんだろうね

344 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 17:32:23 ID:rUK/JAxB

おまいらここは一応議論スレですから
吐き出したいだけなら移動したまえ。
みんな今もそっちで吐き出してるからさ。

345 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 19:02:25 ID:ErxTGELS

過去の人の話題は打ち切り。

346 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 19:11:06 ID:tMbbV41K

もう、ループするなよ。「空気よめよ。」

347 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 19:56:04 ID:vLz+a5nm

＜今後の仕事スレ情勢＞

仕事スレROM------H擁護派------ネタを提供してくれるなら容認派
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜--ホロン部のテロに屈するべきではない派
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜--三月さんとのカラミをまた見たいよﾊｧﾊｧ派
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　H批判派-------空気読めるまで半万年ROMってこい派
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜---スレ存続に障害となる要素は断固排除すべし派
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜---勘違い女ﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ派
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　どうでもいい派-----即行NG登録するから関係ないよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜--煽るといちいち反応するので面白いよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜--そんな事よりネタはマダー？（ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ派

ホロン部---------学習組増員の成果が出たニダ誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ派

348 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 20:26:34 ID:Hkrc02hs

>>344
スマソ、打ち止めにする。

349 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 23:48:23 ID:f1WBylq8

なんか、否定的な意見が多いみたいだけど、「空気嫁」って具体的な問題点を指摘しないまま、
相手を批判できるから、それは、止めるべきって、至極、まともな主張じゃないの？

ホロン部が、簡単につかえるじゃん。
簡単に、都合の悪い主張を、理由なしに封じ込めれるんじゃね。

スルーしろって言い張っている奴も、結局はH女史のことを、スルーできていないわけだし。

正直、「仕切りや」とか「頭がいいつもり」とか、まともに反論できずに彼女に色を付けて
お茶を濁そうとしているようにしか見えんのだが。

350 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 23:54:06 ID:UQo9sU8a

>>349
空気嫁については避難所でも話されてたから
移動してみたら？
だいたいの結論はもう出てたけど。

351 ：マンセー名無しさん：2005/06/23(木) 23:56:52 ID:KiHk3yBY

議論スレだけじゃなく泥沼スレっていうのも必要ね。

352 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 09:30:22 ID:vygq+AOn

　読んでみたけどさ、転校生の女の子に、よってたかって
「これがこの学校のルールだ」
と、いろいろと教え込もうとして
「それ、おかしくないですか」
といわれて、答えられず、面子つぶされたヤローどもが、
「あいつはブスだ」
「ヤリマンだ」
と言い張っているようにしか、思えんのよ。

353 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 09:43:48 ID:vygq+AOn

自分の発言を注意されて、
「Hが、そういう発言をしても自由だといっているのだから、Hに対しては、おれもやっていいんだ」
という発言をしている人もいるんだけど、それはおかしい訳で。

他人にルールを課そうとするなら、最低限自分もそのルールを守らなくちゃならない。
H女史に、ルールを課そうとしていながら、H女史を批判するときは、そのルールを守らなくていいというのは
完全に論理破綻。言っている奴の負け。

堀江女史が、「躾」とか「社会常識」とか、見下すような発言をしてH女史にルールを求めながら
自分が「同レベル」と言われると、開き直ったのはすごく残念。

同レベルじゃないよ。H女史は、堀江女史にはルールを課そうとしてないんだから。
少なくとも、論理破綻はしていない。

H女史が批判され始めたキッカケは、まず堀江女史とH女史の雑談が、ヤリダマに上がったからなんだけど、
それに何も言ってないまま、批判するのは、ずいぶん酷いと思うぞ。

354 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 09:51:59 ID:PQo0+BSk

その転校生の女の子が授業中にべらべら勉強とは
関係ないことしゃべりだしたわけで。
「静かにしてくれ、勉強に関係ある話をしてくれ」と
注意したら姉がしゃしゃり出てきたわけで……。

355 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 10:09:25 ID:dpslNHgr

>>347に追加

ホロン部---------学習組増員の成果が出たニダ誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ派
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜---擁護派と批判派の対立を自演して、スレを荒らすニダ派

356 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 10:13:32 ID:4nNr5v74

ここは学校じゃないからねぇ･･･。

357 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 10:37:19 ID:dQGjHpqZ

ナンダカンダ言って、結構、後から意見が来るのな。
ここって、お喋りの場だよね。
どっからどこまでのお喋りが、許されていいのかは、よ～分からんので、
それについては、ノーコメントだけど。

罪子って、ここ以前にも、休憩所でHと接触があったんだ。
Hをここまで批判するなら、その時点で、場を荒らさない程度に
一言二言言えばいいじゃん。
男がどうこうって、雑談するくらいならさ。
ここで、それまでの話の流れを断ち切ってまで、躾とか言い出すのは、
それこそ、「Hを攻撃してよし」って空気に便乗しての攻撃としか思えんが。

Hにしても、罪子との雑談が、ここまで大きな騒ぎになったら、当の罪子が
攻撃してくるんだから、戸惑うんじゃないの。
罪子だけが原因じゃないだろうけどさ。
でも、何が良くて何が悪いかはっきりさせろってのは、分かるけど。

358 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 10:44:30 ID:6d4vHqbO

>>357
＞でも、何が良くて何が悪いかはっきりさせろってのは、分かるけど。

その前に…おまいが何を言いたいのかはっきりさせろってｗｗｗ

359 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 10:51:26 ID:MXWLZHjj

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i　　　　　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　　　　　ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
もう終わったんだよ、、なにもかも

360 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 11:18:30 ID:GLnMvIF2

読点の打ち方の下手さ加減ですぐにわかる。

ま、終わった人物の事はもう語るのをやめようよ。

361 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 11:18:52 ID:o9g8IN50

>>352
その話だと
「それ、おかしくないですか」
「これこれこういう理由があって…」
「そんなこと私には関係ない、私が話したいんだから好きにさせろ」
「…だめだこりゃ」
という状態。
明文化されていない事に対するスタンスの問題なので
そのへんには敏感なスレ住人とはかみ合うはずが無い。

もっとも「紳士協定」を口に出してやぶへびつつく某国大使と同じレベルということに
本人が気づいていないわけだが。

>>357
以前にも暴走して揉めたんだからトラブルメイカーなのは確実。
NG入れるラインぎりぎりのコテと判断してる。

362 ：352：2005/06/24(金) 12:48:30 ID:EclHAe9r

>>361

例えが悪かったかなあ。

>「これこれこういう理由があって…」
っていうけどさ、理由がちゃんと説明されていたとは、思えないんだが。

ひたすら「空気嫁」「空気嫁」「空気が読めていない」と、繰り返されているだけだよ。

その「空気」にしても、俺のように一応はH女史の方を指示するという人間がいるわけだし、
上にも指示と受け取れる発言をしている人間がいるよ。
ということは、「空気」ではなかったわけだ。

そうすると、「いや空気だ」「紳士協定だ」って、無限ループになっているよな。

どうにでも解釈できる批判で、他人の主張を止めろとか、変えろとかいうのって
どうしても、同意できないんだけどな。

363 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 12:57:23 ID:ap7FVtub

>>362
説明はちょくちょくされてると思うんだが

364 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 13:02:44 ID:p09fFnPa

>>361
>「そんなこと私には関係ない、私が話したいんだから好きにさせろ」
H女史はそうは言ってないと思う、
「ルールを明確にして私以外（ななしも含む）にも徹底してよ」
だけどここは「2ch」ルールは昭和プロレスの暗黙の了解よりも不鮮明

365 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 13:11:35 ID:W2+GBWzh

>>362
お前の目はどこについてるんだ？Ｈの行為がどのような問題があって、どう行動してほしいのか
はさんざん説明されてるぞ。それをスルーしたのはＨ本人だ。それに言うに事欠いて
「荒らしをスルーしろというなら私のこともスルーしろ」と言うにいたっては自ら荒らしと同等と
認めたに等しい。

366 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 13:15:39 ID:DDTLigiF

とりあえず http://info.2ch.net/guide を一度読まれたらどうでしょう。
「お約束・最小限のルールって？」や「どうやって利用するの？」のあたりを。

空気嫁。板違いイクナイ。ぐらいはこれで分かると思います。

367 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 13:36:09 ID:z44lV7Y2

>>366
最近はいきなり2chブラウザから入ってくる人もいるのでは無いか？
私もほ、とんど読んだことがありませんでしたので、今改めてじっくり読んでみましたよ。

読んでみても、やっぱり日本的なルールだと思いましたｗ

368 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 13:37:24 ID:o9g8IN50

>>364
徹底してよ＞徹底してないから話してもいいでしょ
という流れ。

369 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 13:42:39 ID:o9g8IN50

>>367
日本的なルールなのは確かなんだけど、結局のところ相手に直接介入する手段が無い以上、
荒れるにまかせるか、「空気を読む」以外に方法がないわけで。

他の掲示板と違い、削除権限を持った人が直接介入することがまれだから
自主的に調整できないとすたれる。
他国で2ch風匿名掲示板が出来ないのもこのへんが理由なのかも知れない。

370 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 13:50:11 ID:Fn4HU0p0

とりあえず、明確な基準やルールを作るのだけは止めてくれ。
それを守り通さないといけなくなる善良な住人が、
それを屁とも思わないホロン部や荒らしの類に
つけいる隙を与えるだけだから。
罰則なんか実質上ないんだし、ルールは無いが
マナーのような決まり事が、曖昧にある程度で終わらせておくのが理想的なんだよ。

なんでも白黒つけたがる人も居るけど、
それはある意味で善良な住人の手足を縛る行為と言ってもいい。
どうせ荒らしには、守れと指摘するよりスルーを求められるしな。
自己満足の為に、妙な制限をつける真似だけは止めてくれ。

371 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 13:51:33 ID:Fn4HU0p0

それを守り通さないといけなくなる善良な住人がとばっちりを被り、

に訂正。

372 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 14:00:23 ID:mkbn0Yov

ｽﾙｰ出来なかった善良でない人達が今回は多数派だったわけだが？

373 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 14:07:47 ID:Fn4HU0p0

それは違うでしょ。
スルー出来なかったというより、しなかったが近いのでは。
元々、話せば判るだろうと思ってる人が多かったのも確かだ。
支持はしないが容認はしていた人も居たと思う。
それがここで指摘される程にメッキがはがれてきた訳で。

そもそもここは、こじれ議論スレ。
スルーする必要さえない。
スルーする必要があるのは仕事スレと休憩所だけ。

>>372の言う善良ではないが、
何をもっての善良ではないと判断したのかという疑問はあるが、
まあ、そんなことはどうでもいいし。

374 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 15:35:09 ID:X1HwvrlM

スルーすべきところをスルーできなくて、
嵐に加担したのだから、善良であるはずがない。
多数派だからといって、捻じ曲げるのはよくない。

375 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 15:41:08 ID:hqbxw/xX

だからさ、もともとはルールが徹底できないし、するべきでもない以上、「その主張は止めろ」とか「その主張を変えろ」とか
投稿者に言うのは、おかしいだろって議論だったわけで。

せめて「その主張は、私から見て、スレッドを運営する上で問題があると思います。止めてくれませんか」
程度にとどめるべきだったんだろ。

そういう状態なのに「空気嫁」とか「スルーしろ」とかを絶対のルールにして、高飛車に要求する人間がいるから、反発が
起こってんだろ。

376 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 15:46:44 ID:X1HwvrlM

>>375
そういうことだよな。
でも、きっとHさんはもう戻ってこないと思うし、
追い出そうとしてた人間は、ホルホルしてるわけだし、
ここで擁護してても、嵐扱いされるだけだよ。

377 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 15:50:19 ID:hqbxw/xX

絶対的な価値基準がない以上、それは「お願い」すべきことだろ。

それなのに「空気」とかって言い出して、他者の投稿を「止めろ」とか「変えろ」とか
「命令」するから、騒ぎが起こってんだよ。

その「空気」にしても、善意に考えても、言っている人間の「思い込み」、悪意に考えれば
「相手の主張を封じ込めるための」となるんだけどね。

気になる人は、山本七平か井沢元彦の著作を、読めばいいよ。

378 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:02:54 ID:ycQhu0Me

なんか微妙に違う。
ログ読んでみ。

379 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:03:56 ID:Wz7cmqnx

ﾃｽﾃｽ

380 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:05:26 ID:Wz7cmqnx

ﾃｽ

381 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:18:30 ID:rbrFQRp7

なんにせよこれ以上名無しだけで議論進めても先には進まんと思うな。
当事者であるHはコテからも注意されてケツまくって逃げ出したし。

382 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:21:49 ID:DzlikM9m

だからどうした

って感じの事なんだけどさ。

実は仕事本スレ８１の最後が週末にかかってたので９００番以下が読めなくて、
いま、まとめスレで残りを読んだんだけど、気になる書き込みがあった。

---
945 名前：３月の騒ぎ ◆N9cmoe2A0A 投稿日：2005/06/18(土) 18:06:32 ID:fSOPK8Ux

　今現在、大学内の留学生のルール作りも進んでいますが、ルールを作る側と、
校内に複数ある「国際交流を目的とするサークル」の一部とに、
軋轢が生じています。
　Hさんは、「ルールを作る」首謀者の一人とみなされているらしく、
ちょっとしたトラブルに見舞われていますが、ここで話すようなものでは
ないので割愛します。

---

こういう立場を望まれたのか、それが得意分野なのかわかりませんが、Ｈさん
なりの苦労があって、それと相反するような仕事スレの状況が、今回の「こじれ」
を発生させたのかもしれないね。

383 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:26:08 ID:o9g8IN50

「雑談するな」「雑談止めろと言うな」何が違うのか。
相手に強制しようとしているのは同じだろ。

相手に強制するな、と主張するのであれば
その主張自体を相手に強制してはいかん。

384 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:31:48 ID:BqlD/lrp

>>383

＞「雑談するな」「雑談止めろと言うな」何が違うのか。
＞相手に強制しようとしているのは同じだろ。

全然違う。「雑談するな」というのは強制。
「雑談止めろというな」というのは、「強制するのは止めろ」って言ってんだろ。

わざとか？それても天然か？

385 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:33:11 ID:Kg0ZaFVd

>>374-377
空気嫁をそんなに語りたいなら避難所の愚痴スレ行くべし。
2ヵ所に分かれて話すより１ヵ所で話した方が有意義だと思うけど。

とりあえず擁護したらアラシ扱いにされるとかここで愚痴るぐらいなら
愚痴スレ池。

386 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:39:09 ID:o9g8IN50

>>384
「雑談止めろと言うな」は”「強制するのは止めろ」と強制”しようとしているわけで。
「雑談止めろと言うのはやめてください」（要請）なら問題ない。
強制で無いなら言われた相手が再度「雑談するな」と言うのは構わないだろ。

そもそもの「空気嫁」は「雑談するな、ｳｻﾞｲ」という意見表明と漏れは捉えている。
強制力なんて削除人でもないかぎり存在しないんだから
それを踏まえての一見強制に見える意見表明に過ぎん。

>>385
愚痴スレは議論する場所じゃないﾓﾅ。
踊り子さんはここで踊る方がいいと思う。

387 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:48:37 ID:BqlD/lrp

>>363
＞説明はちょくちょくされてると思うんだが

>>365
＞お前の目はどこについてるんだ？Ｈの行為がどのような問題があって、どう行動してほしいのか
＞はさんざん説明されてるぞ。

説明があっても、それは最終的には「依頼」ではなく「命令」だったように思う。
「ルールは明確にすべきではない」といいつつ、「止めろ」と命令する矛盾があるから、
納得できるないと思うよ。

このスレッドでも、ひたすら「空気嫁」が多いわけだし。

なんというか、「空気嫁」とか「スルーしろ」とか言って、理由を示さずに、相手を攻撃することを
楽しんでいた人間が、「どうして」と聞かれて、怒りくるっているように思うんだけどね。

上でもでているけど、相手の主張を、変えろというなら、それ相応の理由を出せ、というのは
真っ当な主張。
本当に、スレッドの健全な維持運営を考えている者なら、同意できる主張だと思うんだが。

Hさんの攻撃的な発言も、どうかと思うけど。

388 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:50:11 ID:BWVUYx83

（　´_ゝ`）。oO（…むりやり誤読して対立を煽ろうとしているんだろうか）

（　´_ゝ`）。oO（…>>355を笑って見れんな）

389 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 16:54:31 ID:zH8APXlg

とりあえず387には流し読みでなく、しっかりとログを読破することを推奨

390 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 17:01:14 ID:BWVUYx83

（　´_ゝ`）。oO（…まぁインパクトのある事件がニュースで流れると模倣犯は増えるものだ）

（　´_ゝ`）。oO（…イイ感じに場が荒れてるからもっと掻き乱そうと愉快犯が暴れてるんだろうね）

391 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 17:09:09 ID:uCirdCOH

確かにその通りで、模倣犯、愉快犯は、居ると思うよ。
しかし、意見が違うだけで、その認定は、もっと荒れることを、引き起こすと思うのですが。

392 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 17:22:46 ID:W+E2RM6T

原因が複合的すぎたよな。
Hさん自身による原因だけとってみても

・スレに合わない雑談
・自身の性格
・現実で置かれているであろう環境
・2chに対する知識、経験不足
・今まで仮にも容認（支持ではなく）されてきた事実
・（tbs

挙げだしたらきりがない。
ルール？に関しても2chは常に手探りなわけで
だからこそ個々の注意と配慮は欠かせないんでそ？
マナーで成り立っている以上、決められてないことは
してもいいっていうんじゃ2chはもうなくなってるよ。

393 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 17:24:26 ID:BWVUYx83

（　´_ゝ`）。oO（…誰に向かって言ってるんだろう？）

（　´_ゝ`）。oO（…壁に向かって声をかけても空しいだけだろうに）

394 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 17:39:32 ID:ZZgv9nTg

>>393

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　ここはお前の日記帳じゃねーんだ。
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　独り言ならチラシの裏にでも書いとけ。なっ。
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

395 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 17:58:40 ID:a7aZJEU3

＿＿＿＿　　　　　　∧、
|屋上遊園　　　　　/ﾟ々ﾟ*`ァ .｡ｏＯ（空気嫁ﾊｺｺﾆｲﾅｲﾉﾃﾞｽﾈ）
￣￣￣￣　　　　　 ) 　　ノ
　　　　　　　　ﾍ⑩(_(＿つ
ｲｼｬﾄﾞｺｰ?＞（ﾟ∀ﾟ）　　　）～
　　　　　　　　U　U　U U

396 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 18:00:43 ID:DDTLigiF

>>372
>ｽﾙｰ出来なかった善良でない人達が今回は多数派だったわけだが？

というより、今回はスルーできないほどひどかったのです。
マナーを守らない人はスルーすべきなのですが、そこであえて泥をかぶる
覚悟で苦言を述べた勇気ある人々がいたということなのです。

少なくとも最初の数人の勇気には敬意を払うべきだと思うのです。
媚韓のマスゴミなどに対してレイシスト呼ばわりされるのを覚悟で告発した
人々と同じくです。
尻馬に乗る人のが嫌われるのは嫌韓厨が嫌われると同じですね。

勇気のなかった自分は反省すべきだとは思いますが、でもうかつな注意で
「無能な働き者」となるべきではないとも思うのです。
身の程を知りつついざというときに備えたいと思います。

有能でかつ勇気のある人はがんばってほしいと思います。
その勇気が正しかったかどうかは「空気」が判断してくれます。
間違っていたら反省すればいいと思いますし、次はもっと慎重になればいい
と思います。くれぐれも開き直ったりはなさらないように。

---

という文章を書いたのですけど、書いたあとお昼寝をしているうちに
レスがいつの間にか進んでいていて少々ずれているかもしれません。

397 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 18:02:39 ID:DDTLigiF

「命令」に関しては、>386さんも言うとおり
「命令」する側に強制権がない以上どんな「命令」もここでは「お願い」にしかなり得ない。
です。

ですがわたしの場合結論が違っていて、単なる口調・文体の違いでしかな
いのならば、受け取る側はそんなに神経質にならずおおらかに受け取れば
いいと思うのです。
どんな言い回しだとしても「命令」とは受け取らずに「お願い」に脳内変
換し、もっともだと思う「お願い」であれば聞き入れればよいでしょうし、
不条理な「お願い」であれば無視すればよろしいかと思うのです。

もちろん言葉を発する側は「命令」しない方が相手が聞いてくれる可能性も
高いですから「お願い」にしたほうがいいとは思います。
でもしばしば「お願い」が無視されるようなら「命令」のように強い言葉を
ぶつけなくてはならないこともあると思います。
鮮人は怒鳴らないと話を聞いてくれなかったりしますよね。

そのときは覚悟の上で「命令」してみるのもよいと思います。
不条理な「命令」であれば他の人が注意してくれるでしょう。もちつけーとか。

あと空気に関しては愚痴スレにおありましたこの文句を。
>ちなみに相互監視が効いていますので妥当性に欠く「空気嫁」発言はたたかれます。
>今までこれでおおむねうまくいっていたし、これからもうまくいくはずだと思います.

いまは空気が不安定になっている時期なのだと思います。
でもやがて収束して安定すると信じています。

398 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 19:24:29 ID:PBua6JTV

>>386
＞「雑談止めろと言うな」は”「強制するのは止めろ」と強制”しようとしているわけで。
＞「雑談止めろと言うのはやめてください」（要請）なら問題ない。
＞強制で無いなら言われた相手が再度「雑談するな」と言うのは構わないだろ。

分かんないのかなあ。

もともと人に何かを強制しようというのがおかしいんだよ。
それが既に「悪いこと」なわけ。
その「強制」を止めさせるようにするのは、当然のことであって、強制ではない。
命令してもいいこと。

適切な例えではないかもしれないけど、386の言っているのは
ある犯罪者がある人を襲って、それを防ぐためにその人が腕力で対抗したら、その犯罪者が、その市民のことを「暴力を振るった。犯罪者だ」といってる
ようなものなんだよ。

「他人に対する強制」を止めさせる方向での「強制」というのは、何ら問題になる行動ではないんだよ。
そもそも、それを強制というのが、おかしいんだよ。
「社会的な強制力」というような言葉使われることもあるけどね。

もちろん、言葉は選んだほうがよいとは思うけど、これは「命令」してもいい事だろ。

399 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 19:47:38 ID:LQKW7Fi0

民主主義における「自由」の大前提は、「自分と同様に他者の権利も尊重する」というもの。

「自由」という言葉自体に、その意味が含まれているんだよ。

H嬢のいっている「自由」というのも、そういう意味だろ。

このスレッドの少し上の方にいる、H嬢の批判者たちは、故意か、それとも本当に
知らないのかは分からないけど、そのことを曲解しているよね。
自由を「身勝手」と解釈している。

そして「Hがこんな、トンでもないことを言っている」とか
「Hが自由にしていいって言ってんだから、俺らも自由にHの発言の邪魔をしていい」
というような、すごく卑怯なことを言ってるよ。

問題あるよな。

400 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 19:54:12 ID:4Z+5e+jK

自作自演、乙。

401 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/24(金) 20:15:30 ID:a7aZJEU3

>400
|　　　て
|∀・）　そ

402 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 20:27:49 ID:8bhp0jRD

gJ+tXNWu必死だな

403 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:00:50 ID:XZrOHJO/

＞No.355：マンセー名無しさん　　　　　　sage [2005/06/24(金) 10:09:25 ID:dpslNHgr]
＞>>347に追加
＞
＞ホロン部---------学習組増員の成果が出たニダ誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ派
＞　　　　　　　　｜
＞　　　　　　　　｜
＞　　　　　　　　｜---擁護派と批判派の対立を自演して、スレを荒らすニダ派　

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　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今、ここクマ――！！
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404 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 21:16:10 ID:PrwZBWEt

もうここで何言ってたって「Hさん」は帰ってこないだろ。
コテが叩かれて来なくなることなんて良くある事なんだから、
名無し同士で議論したってあんまり意味無いよ。
何事も無かったかのように殺伐とスレに戻らないか？

405 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:06:24 ID:EWBow6ba

>>398
>>399
おまえらの意見は理解した。
以上。

406 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:39:08 ID:xgtLXkFI

自作自演を指摘されたら発言やめちゃったのがいるんですがｗ
Hの自作自演事件でこの話、終了？

407 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:43:44 ID:XZrOHJO/

＞No.388：マンセー名無しさんsage [2005/06/24(金) 16:50:11 ID:BWVUYx83]
＞（　´_ゝ`）。oO（…むりやり誤読して対立を煽ろうとしているんだろうか）
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408 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:49:10 ID:quRibBS3

>>407
うぜぇよ、馬鹿。
金曜の夜に使い古されら仕事スレに涌いた屑ばかり相手にできんだろうが。
板全体で考えろ。

409 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 22:53:15 ID:XZrOHJO/

これ以降、『使い古されら』一族禁止。

410 ：マンセー名無しさん：2005/06/24(金) 23:05:27 ID:+TVoGpeu

必死になってここに張り付いている気が知れないな。

411 ：病身民族学校出身者 ◆aGQlQ3GQS2 ：2005/06/24(金) 23:07:52 ID:OzaEfwdN

愚痴スレに書き込めない俺が来ましたよ
Hさんと嫌韓烈風さんとこのAさんは似ていると思った

412 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 01:57:14 ID:Ac1QUmGz

「ツンデレ」辺りから、男性諸君の女史に対するドリーミングなレスを生暖く見てたわけですが…
４様に群がるババアとほぼ同じテイストでしたけど、その辺どうお考えだろう。
考えてるわけねーかw
言うだけ野暮とは、この事ですね。ごくろうさま…。

413 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 02:08:15 ID:wRwz5Y/7

気持ちは判るけど､ただの嫉妬ゆえととらえられかねないから気をつけて。

414 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 02:49:59 ID:pWW6meK5

>412
　なぜ、同じレベルと気づかん。
「言うだけ野暮とは、この事ですね」
　毒はきたいだけなら、避難所行け。

415 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 09:05:23 ID:ibVhHdTl

まあ、考えてみたら、
「スレッドがストップされるから、その話は止めろ」
というのも実は暴論だわな。

必要なら新スレ立てればいいだけの話。
もちろん、スレストがいいとは言わんけど、対応策はあるのだから、
「スレッドが止められる」
って理屈で、他人の主張を止めさせようというのは、本末転倒。

>>406
pu 必死だな。

416 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 09:39:21 ID:TPEDRoFJ

>>412
まぁ女史でなかったらとっくに切り捨てられるところだったな

417 ：マンセー名無しさん：2005/06/25(土) 23:46:25 ID:GnOQQgop

どーでもいいけど、Hさん戻ってきてくれんかな～

418 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 01:05:17 ID:ADOOc9EK

Ｈタンへ

【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/
雑談スレッド
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1109669052/

419 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 02:05:13 ID:h/35nFHv

心入れ替えないなら戻ってこないほうがいい。

420 ：マンセー名無しさん：2005/06/26(日) 03:35:30 ID:NAM7AUSa

あれだけ恥かいたらもう無理でしょ

421 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/27(月) 00:52:54 ID:cTnVEgOk

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 76【機械・ﾅﾉﾃｸ】でちょいとこじれたので書かせてくださいな。
まあ、既に相手は投げているようなので、一方的に言うだけで議論にならんと思うが……。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119230051/403に対するレス

20トントレーラー1台と4トントレーラー5台による道路交通にかかる負荷とかは、本質的に
ジャストインタイムとはまったくの無関係だったから議論から外したのだが・……。
まあ、単純な路盤への負荷だけなら、4トントレーラー5台より20トントレーラー1台の方が
負荷が大きいぞ。だからと言って20トントレーラーと4トントレーラーとのどちらで運ぶか
選ぶのは、別の問題だが。
交通渋滞について言うのであれば、ジャストインタイムによって発生していると
思われる交通渋滞が、交通渋滞全体の何％を占めているのかデータを示してくれ。
さらにできればジャストインタイムでなかった場合の渋滞発生率の予測データもあれば
なおよし。
だいたい豊田市とその周辺で渋滞が起きるとしたら、それは大概朝夕の通勤ラッシュが
原因なんだが。
それはさておき、実際この手の具体的な数字は一度も見たことがないからなんとも言えん。
工場の入り口辺りで渋滞しているのは結構良く見るが、あれはジャストインタイムであるなしに
関わらず発生するものだし。
ソースのない完全な個人的見解で言わせてもらえるなら、一般車両やタクシーなどの
路上駐車の方がよっぽど交通渋滞の原因になってると思うぞ。特に都心部では。
京都の洛中なんぞ、大きな工場がほとんどないと言うのに道が狭いからいつでも渋滞しまくりだ。
そういう渋滞にトレーラーが巻き込まれた損失は、いったい誰が補償してくれるのか？

（つづく）

422 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/27(月) 00:53:50 ID:cTnVEgOk

>>421のつづき

さてここからが本題、そちらの要望どおりちゃんと社会への負担、影響も考慮してやろう。
結果としてだが、ジャストインタイムは企業よりもむしろ（地元）社会への利益の方が大きい
（ことになる）。

ジャストインタイムによって（実際にはそれだけではないが）、原価低減がなされ企業の競争力
が高まり企業に利益がもたらされるのであれば、当然それは地元に還元される。
直接的には地方自治体への法人税収入。豊田市とその周辺の自治体の（トヨタ系企業による）
市民税の法人税収入の割合って、よそよりもやたら多いんですが。
あるいは地元の雇用の増加。愛知の失業率が全国的に見て低く、有効求人倍率が高いのは
紛れもない事実だな。特に大都市圏では失業率が総じて高い傾向があるのに、トヨタのある
名古屋圏だけ例外的に低い。（ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7360.html）
地域の失業率と犯罪発生率に相関があると考えれば、治安維持にも貢献していると言うことに。
あ、継続的収入を得ている人が多数住んでいるのだから、その地域の経済活動にも二次的に
貢献していることになるなぁ。
また、ジャストインタイムは定められた時間通りに部品の搬送を行わなければならないから、
結果として工場周辺の道路交通網は優先的に整備される傾向がある。ローカルな話で悪いが、
国道23号、国道155号のバイパスとかな。個人的には存在価値に疑問があるが、東海道新幹線
三河安城駅もそうとも言える。
こんなこと言い出せばきりがない。
つか、ジャストインタイムってメリットだらけで、デメリットは交通渋滞が多少ひどくなっている
かもしれない？というあやふやなものしかないのではないのか？

（あと一回だけつづく）

423 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/27(月) 00:54:28 ID:cTnVEgOk

>>422のつづき

といっても、これらはあくまでも結果論。ジャストインタイムによる「間接的な」社会への影響だ。
つか、ジャストインタイムによる直截的に与えられうる影響は、企業と企業間における
原価削減以外に存在しない。それ以外は全部派生的なものだ。
他にはせいぜい下請けに対する原価管理、納期管理の締め付けが厳しくなることくらいだ。
直接的影響と言えるのは。
だから、
>あなたの主張は組織の内だけを見ているように思える。丁度例の事故直後のJR首脳部のようだ。
>俺はあんたが話題にしていない、外部(社会)への負荷、影響を考慮しろと主張している。
とか言われても、「何を当たり前のことを」としか返しようがないんだよなぁ。
しかしまあ、ジャストインタイムの影響に「路盤への負荷」「交通量の増大」を出してもいいのなら、
上みたいに「地方財政」「雇用確保」「治安維持」「交通網の整備」とかもありだわね。

てな感じで、「勝利宣言」は完了でいいですか？

424 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 03:00:35 ID:Exmj+dNq

>>274
三月さんに何をしてしまったんですか？
ちょっと仕事スレをしばらく見てなかったので、この騒動がわかってません。
教えてください。

425 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 04:45:48 ID:KUtF5Oys

>>424
簡潔に。
H氏が三月氏のPCを使ってホロン部いじりをしてた。
その際に、三月氏のトリップをそのまま使って書き込みしてた。

426 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 08:32:26 ID:6d2YptLI

>>425
ホロン部いじりをしてた時は鳥だけじゃなくて名前もそのまま使ってたよ。
最後にはばらしてたけど。

427 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 09:57:58 ID:m32Cprc7

どうしても、Hさんが戻ってくるのを妨害しようとして、煽っているやつが
いるよなあ。

あのさ、Hさんにしても３月さんにしても、冗談や雑談を交えて角が
立たないよう、笑えるような文章を書いてたんだよな。
大多数は、Hさんの文章を楽しんでいたんだから、彼女は
「空気を読めて」いたんだよ。
だいたい好評だったのに、少数、それに文句を付けるやつがいただろ。
「不真面目だ」とかいって。

そんでHさんが、冗談や雑談をいれずに、批判的な主張をそのまま書いたら、
こんどは「言い方が悪い」って怒り狂っている。

どっちかにしろっての。
まったく正反対の批判なんだから、本当に自分が正しいと思っているなら、
お互いに批判しあわなければならないはずなのに、
両方とも
「Hが悪い」といって彼女を攻撃するだけ。

何が何でも悪人に仕立て上げ、何が何でも罵倒する。
こういうのが、批判されている「空気」だろがよ。
煽りのための「空気」な。

428 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 10:12:27 ID:qPDQH6Cb

別にどうでもいいよ>Hさん
また他の面白コテが来るし

429 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 11:18:08 ID:m32Cprc7

まあ、確かに、ここで俺が憤ってみても、いまさらだよなあ。

430 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 11:32:22 ID:3XwPJnRw

>>427

> 何が何でも悪人に仕立て上げ、何が何でも罵倒する。
> こういうのが、批判されている「空気」だろがよ。
> 煽りのための「空気」な。

まあ、ホロン部を含め、そんな奴もいたかもしれんが、
彼女の方にも、批判されてしかるべき部分があったと思う。
今回は批判的に考えた人が多かっただけだろ。
あのキャラじゃ、好き嫌いははっきり分かれても当然だし。

431 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 11:33:23 ID:0xvpZuFz

Ｈさんは空気読めなくなってきたじゃん。それでロムがいらつき出したのさ。

432 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 12:45:56 ID:unShZIAC

だからさ、彼女、文章うまかっただろ。
みんなに好意的に受け入れられてただろ。

「空気を読んで」書く内容を、みんなに受け入れやすいものにする意識も
あったし、それだけの筆力はあったんだよ。

でも、それを「ふざけている」とか「許せない」とか「女はこれだから」と
言い出す奴らがいたんだよ。

じゃあ今度は、彼女が冗談や雑談を一切排除した文章をあげたら、
今度は、それに理論的に対抗できなくなって、「言い方が悪い、
もっと言い方を考えろ」だろ。

それじゃ、話にならんって。

433 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 12:56:02 ID:ToMYwl61

>>432
>みんなに好意的に受け入れられてただろ。
そう思わなかった人間は「空気を読んで」だまっていたの。

>「空気を読んで」書く内容を、みんなに受け入れやすいものにする意識も
>あったし、それだけの筆力はあったんだよ。
そうは思わなかったけど明らかに有害なわけでもないから「空気を読んで」
だまっていたの。

>でも、それを「ふざけている」とか「許せない」とか「女はこれだから」と
>言い出す奴らがいたんだよ。
そんな奴はいねー。

その存在が明らかに有害になっていったから声を上げただけ。

Ｈ養護派はこんなでたらめを吹きまくる奴ばかりだな。
まるで強制連行強制連行ほざいている鮮人みたいだ

434 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 13:05:07 ID:a4cUb63T

まあ文章は稚拙ではあったが、見たくないというほどでもなかった。
別に凄く面白いというわけでもないけど。
内容がリアルタイムだったから、というのが大きいね。

435 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 14:06:18 ID:nlJX0QPO

>>424-435
いい加減場を明け渡せよ
>>422に新規の論題来てるんだから

436 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 14:52:16 ID:mwssXpHu

>>434

>そんな奴はいねー。
>Ｈ養護派はこんなでたらめを吹きまくる奴ばかりだな。

　これこそ嘘。
　総集編の雑談スレとか第35休憩所とか読んでみ。
　書き込まれているから。

437 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 15:09:49 ID:oPyIuXFi

>>436
いい加減に汁

438 ：誘導：2005/06/27(月) 15:12:31 ID:rrZLVz+U

【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/
雑談スレッド
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1109669052/

439 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 15:12:35 ID:ToMYwl61

IDが違うのに同じようにレス番が一つづつ先にずれている人がいますね。
自演はよくないですねぇ。

440 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 15:16:45 ID:SgyUMrC5

>>435
それ、単発打ち切りを書いた本人が宣言している以上、論題とはならないよ。

441 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/27(月) 15:20:42 ID:FIUzXRaX

日　▽　Ⅱ　Å 　
≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧
　Ⅲ　∩　［］　凸（・ω・｀;）oO（なんでここに書くんだよ）
＿＿＿＿＿＿＿|＿__と）＿　
　　 ∧∧l||l 　　　　　　　　　　　
　　/⌒ヽ）＜　今日も誤爆しました。
～（＿___）
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>>440
日　▽　Ⅱ　Å 　
≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧
　Ⅲ　∩　［］　凸（・ω・｀;）oO（こいつうぜぇ）
＿＿＿＿＿＿＿|＿__と）＿　
　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　
　　（,,ﾟДﾟ）彡　＜　だからといってHさんの話を延々と続けるのは良くないです。
～（＿___）　　　　　　　　ここはこじれスレでありますが、大勢の方がご利用になられます。
　━┳━ 　 ━┳━ 　　　なので、一つの話題を繰り返し繰り返し論じるのは奇妙なことです。
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

というよりも今は何も議論してない気がする・・・

442 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 15:25:15 ID:oPyIuXFi

>>439
ずれてないよ、自分の設定を見直したほうがいいかも。
とにかく移動汁。

443 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 15:26:27 ID:ToMYwl61

>>441
繰り返し繰り返し続けたがる連中がいるんですよね。迷惑なことに。
殆どは養護派です。

444 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/27(月) 15:31:00 ID:FIUzXRaX

>>443
IDがTomyだ、ｶｺｲｲ！
擁護派とかどうでも良いです。だって中身がもう空なんですから。
むしろ続けたいならばログを読むなりして自問自答してください、と。
そこで結論だしてくれればおｋなんじゃないかと。

445 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 15:31:46 ID:ToMYwl61

>>442
あら。
>437は>435>436のレス番がずれているのにお気づきにならないと？
実はあなたも自演の中の人でした？>437はずれてないので違うと思いましたのに。

446 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 15:39:53 ID:ToMYwl61

>>444
放置した結果「Hさんかえってこないかな？」というのが並ぶようになって、
それ見てHが勘違いしたらイヤーンと思うわけなのよね。

今回の騒ぎは「明白に有害なわけでもないし、とりあえず放置しておこう」
といって放置した結果発生したわけですし。
たとえ嘘も何度も繰り返すと信じる人が増えて大変なことになりますものね。

とはいうもののそこまでやるほどたいしたことでもないなぁとは思いますけど。
繰り返す養護派がいるからある程度はしょうがないんじゃないかなと思いますがいかが？

これからはあぼーんしやすいように「Hさん」とちゃんと書くようにしましょうか。

447 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 15:40:05 ID:oPyIuXFi

ああ、気づかなかった。
しかし妙に攻撃的なのヤメレ。
もっとまともな議論ならいいが、全くの無駄。

448 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/27(月) 15:41:25 ID:FIUzXRaX

>>446
ん？　だからさ、どうでも良い。
既に書いたけれど、もう中身は「空っぽ」なんですよ。

449 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 16:45:22 ID:uDV0ftB7

中身がない批判だから反論してる人も多い気がするがね。
圧倒的な多数によってのみ根拠が与えられる空気だから
容認派は圧倒的に少数だと思いたいのだろうが
容認発言、擁護発言は少なくないぞ。
批判派の方がノイジーだから目立つけどね。

450 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/27(月) 17:00:56 ID:FIUzXRaX

ﾉｲ（ﾟ∀ﾟ）ｼﾞｰ♪

私が書いた「空っぽ」というのは、議論すべき「中身」が無いということであって
批判派がどーだとか擁護派の言い分がどーだ、とか関係ないんですよ。

451 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:10:05 ID:j0Ek/Ec6

（つ∀`）。o0（・・・今更蒸し返してあそぼうとしてるヤツって、正直どうよ？）

（つ∀`）。o0（・・・教訓になるような事が得られた事柄でもないし）
（つ∀`）。o0（・・・2ch馴れしてない初心者が叩かれて消えた）
（つ∀`）。o0（・・・ただそれだけの事でしかないと思われ）

452 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:14:00 ID:ToMYwl61

>>448
うん。君はどうでもいいんだね。分かったよ。
オレも君がどう思っていようがどうでもいいけどね。

君が中身がない中身がないということによって>449のような奴に餌を
撒くことになるんだけど。それはわかってるのかな。
確かに彼らは「空気」を読んでいるよ。

>>450
君がここで「議論しなくちゃいけない」と思っていることは分かった。
でもオレは君がどう思っていようとどうでもいいんだけど。

Ｈ帰ってこい帰ってこいだらけにしないようにする。という行為自体が
明白に有害だと主張するつもりがないのなら、とりあえず黙っていても
らえませんか？

頻度は落としますので。

453 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:15:31 ID:DcmLgsgA

>>452がHを待ち焦がれてるようにしか見えない点について

454 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/27(月) 17:18:44 ID:4yt3+WZh

>>452
とっくに結論が出てるのでこれ以上蒸し返すのは不毛と思われ。
避難所の愚痴スレや雑談スレがあるので、そっちでどうぞ。

455 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/06/27(月) 17:19:55 ID:FIUzXRaX

>君が中身がない中身がないということによって>449のような奴に餌を
>撒くことになるんだけど。それはわかってるのかな。

>448で書いたことがが理解できなかっただけでしょー？

>Ｈ帰ってこい帰ってこいだらけにしないようにする。という行為自体が
>明白に有害だと主張するつもりがないのなら、とりあえず黙っていても
>らえませんか？

>>441へ

>>453
ああ、あれだ　ええっと

命短し　恋せよ　乙女？

456 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:26:49 ID:ToMYwl61

>>454
>とっくに結論が出てるのでこれ以上蒸し返すのは不毛と思われ。
養護派がでてこなければ蒸し返す必要はないんですけどね。

不毛だけど既に出ている結論を無視して都合のよいように蒸し返す
養護派がいますからしょうがないのではないでしょうか？

放置が問題を大きくしたという今回の経験は学習すべきでしょう。

457 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:30:58 ID:uDV0ftB7

書いた事を理解出来ないより書いてある事を理解出来ない方がまだましな件について。

458 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:33:23 ID:uwAzPPkg

みんなもうＨのことなんて関心ないの。
擁護派は君だけだよ>>456

459 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/06/27(月) 17:35:48 ID:4yt3+WZh

>>456
結論が出てる、と認識されているならもう擁護派も批判派も
何を言っても無駄な訳で。

また、そのためにむこうに愚痴スレを作ってもらったと私は
認識していますが。

460 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:54:06 ID:dE7IHN6A

>>456
この際だ、はっきり言ってあげるよ

一人相撲乙！

461 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:16:22 ID:G2VCG9in

H嬢「雑談スレで雑談しちゃいけないんですか」

現在コノスレでは
「議論スレで議論しちゃいけないんですか」

462 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 18:36:18 ID:OHWEVRVn

H関連はもはや議論ではなくスレ違いってことだな。

463 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 20:37:44 ID:VAIqaS5x

去るものは追わず、でいいと思うんだけどな。
と、普段書き込まないＲＯＭものが言ってみる。

464 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 20:55:35 ID:u/c7XH1u

>>463
去ったものが戻ってきて、ホロン部いじったのよ。
しかし、こじれスレからも追い出されるって・・・。

465 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 21:45:13 ID:nZW48c34

まだこの話してたんだ・・・。
|∀ﾟ）

466 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 03:54:54 ID:eVO913A4

>>422
＞422 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/27(月) 00:53:50 ID:cTnVEgOk
＞地域の失業率と犯罪発生率に相関があると考えれば、治安維持にも貢献していると言うことに。

１　愛知県内の自動車盗認知件数（過去１０年）
　
愛知県では、平成８年以降、年々自動車盗の認知件数が増加し、平成１５年には、
大阪府を抜いて全国ワースト１となりました。平成１６年は平成１５年と比べて
減少はしましたが、未だ全国ワースト１という危機的な状況です。

http://www.pref.aichi.jp/police/gaitou/jitai.html

Ｈ15年犯罪率

1　大阪府　330.1
2　愛知県　322.5
3　福岡県　309.6
4　兵庫県　275.3
5　千葉県　274.8

http://www.anzen.pref.ibaraki.jp/mame/minidata.htm

国内-犯罪率統計（2003年）

注：刑法犯認知件数は被害者が警察に被害届出等がなされ、それを警察が認知した件数です。
犯罪率が高いとはいえ、実際に犯罪が多いとは限りません。
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate.html

467 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 09:52:26 ID:cE4tsnn5

いいんじゃない。
話したい人には、話させておけば。

ここでまで、「スレ違い」っていって追い出そうっていうのは、
さすがにおかしいぞ。

468 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 10:10:17 ID:cE4tsnn5

議論が、堂々巡りになっているけど、

「空気」って結局は、「俺の主張は圧倒的多数の意見だ。だから従え」って
意味なわけでしょ。
でも実際は、Hを支持でも養護でも、容認でもいいけど、とにかく
「問題ない」って考えてた人も、ワリと多くいたわけでしょ。

結局は、その「空気」ってのは、嘘、もしくは勘違いだったわけで、
少なくともこの点を認めない限り、議論は進まないわな。

善意に考えても、勘違いに基づいて、他人の主張を批判したんだから、
ちゃんと謝罪するべきなんだけどね。

あれほど、「空気読め」っていう人がいたのに、それが誤りだって
わかっても一人も謝る人間がいないってことには、ちょっと驚いている

逆に言うと、この点を認めずに、故意に議論を進めずに、「時間切れ引き分け」
を狙ったとも言えるんだけど。

469 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 11:29:06 ID:KZTn1I3R

Ｈさんの自演にしか見えないのですが。＞ID:cE4tsnn5
論旨も結論も全く事実と異なるので、再度確認をお勧めします。

470 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 12:06:39 ID:Je5oL/gj

>>469　どう違っているのか教えて欲しい。
誰が言っても、理屈は変わらんと思うが。

471 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 12:15:00 ID:xG6QClBT

>470
確認したとは思えんレスの速さだなｗ
あんまスレの無駄遣いすんな
書き方に特徴がありすぎるんだよ、気づけ

472 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 12:25:33 ID:f3ruKsxu

>>468
問題ないと考えてた人が段々と減ってきていた、ようには見えなかった？
スルーしたりあぽ～んし始めた人が増えてきたんだよ。
そういう「無視派」と「雑談やめてくれ派」がＨさん批判をしだしたと思うけど。

473 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 12:41:37 ID:r3yIDFqU

>472
2ちゃんでは、どちらが多数なんて、まったく根拠がないことに早くきづけ。
　両派、都合いいように、受け取るだけだし。

474 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 12:43:03 ID:f3ruKsxu

>>473
強制ＩＤ制なんだから、やろうと思えば彼女批判が始まりだした
あたりから調べてみればわかることじゃん。
自作自演もあるだろうけど、とりあえず彼女擁護のレスとその
内容を見てみたら？

475 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 12:47:46 ID:Hfe1Mg1z

＞ID:cE4tsnn5
IDコロコロ変えながらの発言か、でも首尾一貫して頭悪そげｗｗｗ
(つ∀`)ﾜﾗｲｼﾞﾆ　ｻｾﾙｷﾃﾞｽｶ？

476 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 12:49:21 ID:f3ruKsxu

Ｈさん擁護発言がなぜころころとＩＤが変わるのかがさっぱりわからんなぁ（ｗ

>>475
同意（ｗ

477 ：<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM ：2005/06/28(火) 17:12:57 ID:Qke+vIOc

HさんのHは、
ヒカルとか、光ＢＯＹのHだったんだよ！

なんだってー！

478 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 17:29:50 ID:KlChv5JF

>>477
いや、さすがにホームベースと一緒にするのは…

479 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 17:48:37 ID:m01Dv24v

そこまでいくと、Hというイニシャル全てが・・・

480 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 17:54:45 ID:pZh8DBEi

自作自演とか言ってるけど、実際のところどうなんだろうね？
ウリも過去に自作自演認定された事あるけど、当たったためしが無いからほくそえんで見てた覚えがあるニダ
そういえば、批判されてた人と似た趣旨の発言すればかなりの確立で自作自演認定されてたっけ。
どうでもいいことだけどね。

481 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 18:14:56 ID:itf+MEQu

>480
いや今回のこれは句読点やら主張やら
共通点が多い。君はどんまい。

482 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 18:25:32 ID:T6biLR92

Ｈさん、ちょっとかわいそうだから教えてあげるね。

アナタＩＤを変えながら名無しでＨ擁護のカキコミを色々してるけど
ここの人はみんなそれに気づいていながら放置してるんだよ。それも
ニヤニヤしながら。そして話がどんどん的はずれの方向にずれて
きているのをヲチして楽しんでいるんだよ。

今のアナタはただのピエロだよ。とっても恥ずかしいよ。
でもおもしろいからもっとやってね。

483 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 18:47:48 ID:3RyJcsix

まあまあ。
ここは話がこじれた当人同士が議論するスレで良いんだよね。
そろそろHさん話は打ち止めということでどうですか？

なんて書くと、俺も認定されるんだろうな。ｗ

484 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 18:49:02 ID:pZh8DBEi

>>481
そうなんだ。
ウリにはよくわからないや。

485 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/28(火) 19:22:27 ID:8/UYeKJR

>>466
案の定そこを突っ込まれてしまいましたか（ｗ
あのくだりは相手の真似をしてこじつけただけなので、論理的に穴だらけなのですよ。
当然愛知県内の自動車盗難事件発生数が全国ワースト１だということも知ってました。
これでも愛知県在住なので。
ここ十数年の自動車盗難は外国人による組織的犯罪がほとんどを占めているので、
地元住民の失業率やモラル云々とは乖離しているんですよね。困ったもんです。
結局のところ、この件に関しては、市場価値の高い車両が大量に存在する
地方（＝可処分所得を多く持っている人がたくさん住んでいる地方）ほど
自動車の盗難の発生率が高くなってしまうんですよねぇ。

ところで、
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate.html
のデータで奇妙なことに気付きませんか？
愛知県の人口に対する犯罪の発生率は大阪に次いで全国第二位にもかかわらず、
少年犯罪検挙人数、少年犯罪（凶悪犯）の人口割合が妙に少ないんですよ。
大阪はもちろんのこと、東京、千葉、埼玉、神奈川、京都、兵庫、福岡なんか、
犯罪発生率が愛知県よりも低いはずなのに、少年犯罪の方は愛知県よりもはるかに多い。
もっと驚いたことに少年犯罪検挙人数だけを見ると、愛知県より少年犯罪が少ない県って
秋田県しかないという……。

はてさて、これはいったいどういうことなのでしょうか？？？？

486 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/28(火) 19:31:26 ID:8/UYeKJR

>>440
個人的にはもっと続けたかったんですが、相手してくれる人がいない以上
続けられなかったんですよ。
こちらに誘導されたので、その準備もしてましたし。

展開している論理がぼこぼこの穴だらけだというのが見て取れたので、
出来れば懇切丁寧に全て論破して差し上げた挙句、
止めをきっちり刺してあげたかったんですけどねぇ。

……いや、本当は遊ばず真面目な議論をしたかったんですって。
マジですって。

487 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 21:08:45 ID:Mp02tTmH

>>486
泣くなよ。

488 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 22:09:48 ID:pZh8DBEi

>>486
アレはねぇ、下請けか流通かはわからんけど、どう見ても関係者の感情論でしかないからなあ。
トヨタを批判する人って結構こういう人が多い。
だから、議論する事無く言いっぱなしで打ち切ったんだろうね。

489 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/06/29(水) 00:36:51 ID:m7GEzA82

あげ

490 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 13:08:02 ID:N2bRXanY

Ｈって確かここにはもう書き込まないと宣言したんだよなあ。それなのに
なんでごちゃごちゃ書き込みしてるんだ？あげくに名無しで自分を擁護
してるし。女々しいにもほどがあるぞ。

491 ：病身民族学校出身者 ◆aGQlQ3GQS2 ：2005/06/29(水) 22:57:14 ID:02656Je2

>490
女性だから女々しいのがデフォでしょ
そもそも女々しいというのは(tbs

492 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 22:57:31 ID:I3+TJgJF

騒ぎの原因氏
本物という仮定で簡潔に話させていただきます。
もう終わった話を持ち出すのは、意味があるどころか、
むしろ好ましくない結果をもたらしますよ。
そのような理由から、これは騙りだろうと判断する人も多い筈です。
そういうことです。

493 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 23:00:37 ID:PKo9BYX2

来た。

494 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 23:00:45 ID:LQ16JUgR

私も煽りか自己弁護だと思った
だって後輩の名前勝手に騙ってるような人に好意的な描写してるし
「知人の男性」を騙る「先輩」っていう線が濃厚に思えた

まぁ「後輩の名前を騙った」って言う時点で私の中で先輩が悪党って
確定しちゃってるのが大きい気もするけど

495 ：マンセー名無しさん：2005/06/29(水) 23:28:09 ID:r8aJgMY1

>>493
反論はまだですか？

496 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 23:40:24 ID:PKo9BYX2

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/052

俺の自説だからそのままにしておいていいよ。
ところで、大陸支那と米の関係は、君は将来どうなると考えているのか？
ずっと今のままだと思うのか？他の人でも返答いただきたい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/039　など他多数

だから、仮定の問題として共産主義国家（この場合大陸支那）が消えたとして、
通商関係維持するのに日米安全保障条約が何で必要なの？
通商維持に敵のいなくなってしまった軍事同盟が必要な理由を知りたい。

さらに過去複数回米で安保破棄の議題が議会で討議された事実はどう考えるの？
もっと言えば、安保切れたら日本は米と戦争しなきゃならんのか？
切れた瞬間に両国の関係が険悪になるかの如き発言がいくつか目につくが、
それとこれとは話が別でしょ？

安保無しの日本はもう想像できないのか？
俺は思うんだが、みんな誰が発したか知らない「日本は米にとって必要」
今は確かに必要だろうが、未来永劫そうだとは限らないだろ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/053

大陸支那に核があるから米は永遠に攻撃しないのか？
アメリカにとっての支那の戦略核の脅威は？ICBMやSLBMを支那は何発持ってるの？
ミサイル燃料は固体のものはもう実戦配備されてるの？
アメリカは？手も足も出せないほど、両者の核バランスは均衡しているのか？
相手が一発でも核持っていて、報復で被害が出るから攻撃しないというのなら、
北朝鮮は永遠に地上から消えないな。
米という国は、国益の為なら、自国民の犠牲が何ぼ出ようともかまわない国だ。
アラモ、真珠湾、貿易センタービル、みんな事前に察知していたのに
何故か「知らなかった」　その結果のアメリカの権益拡大は如何？

497 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/29(水) 23:42:48 ID:PKo9BYX2

大体同盟国にスーパー301条を平気で提示してくる国だよ、アメリカは。

498 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/30(木) 00:22:52 ID:AnvTT379

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/149

1.オリンピックバブル崩壊後の支那、反政府運動頻発で起死回生を狙い台湾侵攻
　（あるいは地方軍閥が中央の命令を聞かず台湾攻撃）
2.それを口実に対支開戦　→　米勝利（この過程で作戦司令部のある日本も攻撃される）
3.共産国滅び安保の存在意義が無くなったのでアメリカ側から安保破棄
4.その後日本を米が攻撃なんて一言も言って無い（可能性はゼロでは無いが）

㌦ペッグしてる人民元に対しアメリカがどのように考えてるか？
人民元切り上げを実施するかしないか、支那は全くする気がなさそうだが。

安保で軍事的な負担をせずにヌクヌクと育った日本に対して米が不快に思っている。
それでも必死になって彼らは日米安保を死守しようとするか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/158

日本と韓国は？日本とロシアは？日本と支那は？日本と北朝鮮は？同盟国？
何、貿易額の話なの？それなら君は正しいのだろう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/163

そりゃあ日本が何の批判無しに米支持してくれるから向こうはそう言うでしょ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/175

日米の一人頭GDPはほぼ同額なので、一人当たり購買力もほぼ同等、
ならば人口が倍ある米側が赤字になるのは当然。
だから政治的解決として日本は米の要求をかなり呑んできたではないですか。
円高や国債購入もその一環。
私の議論の前提は、まだアメリカに負けを喫していない国が現在約一カ国あり、
その国はアメリカの権益を大きく損ないつつあるので、米がその国を潰すと。
敵がいなくなれば、同盟の存在意義はどこにあるのですか？

499 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 00:35:39 ID:0pzALFzl

なんかＨさんの件があったので、書いとこ。
はっきりいって彼女の事情なんてどうでもいいんですよね。
まあニダーズ相手でストレスたまってたのかもしれないな、ぐらいの
気持ちは汲みますが。

議論のシミュレートなんて、ここでやっても実地で役立つとは思えないし、
やるなら想定問答集をみんなに相談しながら作っていくほうが効率がいいですよ。とは言っておこうかな。

で、すくなくとも掲示板というのはそこで書いたことだけが総てであって、
彼女の背景とか人柄とか、どうでもいいのです。
彼女に反論していた人も、Ｈさんが嫌いなのではなくて、彼女が書いたことに
反論したり、反発したり、反感を覚えただけで、それ以上でもそれ以下でもない。

だから、またＨさんが気を取り直してハン板のどこかに普通に書き込みを始めたとしても、
大概の人は「ああ戻ってきたんだ」ぐらいで終わりですよ。あとはその書き込みの内容について
反応するだけじゃないでしょうか。（一部粘着の人やファンの人はいるでしょうけれど）

だれも気に病んだりする必要なんて無いと思いますけどね。２ちゃんは特にそういうところでしょ。
他者との関係性を無理に継続する必要がないのだからさ。

あー、あとﾆﾀﾞｽﾞ相手に議論しても時間の無駄ですから。話聞く必要なんてないですよ。
ただ従わせるだけでいいんです。それが分かってないと永遠に苦しむよ。

500 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 00:38:13 ID:d/hCOEyd

対北朝鮮すら開戦に躊躇してるアメリカが中国と全面戦争するはずだという思いこみをどうにかしろよ。
アメリカは中国市場を諦めてないから今までの投資が無駄になるようなことはしないっての。

501 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 00:47:14 ID:nCfr8SeS

>>500
おさわり禁止ですよ。

502 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 00:50:20 ID:KBHQ41Bx

>>500
欧米企業は撤退準備完了ですって。
いままでの投資が無駄になってるのは、欧米も日本も同じですが、
特に距離的に大変近かった日本で顕著です。

最も、アメリカの大陸への投資は日本より前に始まっていて、
キリスト教関連で人材まで直接投入しましたから、被害が
宗教関係者に多く出ていて、それはそれは悲惨ですよ。
カトリック系で目立ちますね。

503 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 00:51:51 ID:+mQUL7Y4

>>501
いや、ここではいいだろ。
本スレに迷惑をかけないようにここに移動してきたんだろうし。

504 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/30(木) 00:57:54 ID:AnvTT379

（続き）
ハワイ・西海岸の安全を脅かす国が無くなっても同盟を維持する必要は？
米軍が大軍を擁してまで潰す相手がいなくなったら特に不必要では？
また仮に同盟切れたとして、日本が米に反抗すると米は考えるでしょうか？
寧ろ舐めきってるようにしか思えませんけどねえ。
つまり、「飼いならした犬だから首輪は必要ないだろう」
日本側も積極的に反米する理由はありませんし。

日本に同盟無しで自分の防衛ぐらい自分で賄え、と米が言ってくる可能性は
本当に無いのですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/192

世界で米国債買うような金が余っているのは日本と支那だけです。特に日本。
郵貯が間も無く株式化されたとして、その金はどこに流れていくのでしょうね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/193

もう米に400兆円も日本の金が流れ込んでいるのですな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/383

日本にとっては必要でしょう。負担も小さい、何も考えなくていい、つまり楽。
米軍の補助兵力として、米作戦参加地域に最前線で常に帯同し続けるのならば、
本物の血を分けた同盟だと思うのですが
（現時点の勢力差で結べる同盟はこんな所でしょう）。
そもそも安保は日本の領土内でしか発動しない同盟ですし。
米軍が占領し終わった地域に、後からノコノコやってきて、「戦争協力したよ」
と言われては、米は堪らないのでは？こんな「同盟」で果たしていいのでしょうか？
（新しい同盟下で）共に血を流すか、現同盟破棄で日本が独自外交するか。
経済関係との兼ね合いは、他で書きましたので割愛します。
私は、現安保維持は、将来、極めて難しくなると思います。

505 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2005/06/30(木) 00:59:55 ID:AnvTT379

（続き）
で、米は自国民が百万人単位で死んでも、
国益になるなら何でもする国だと考えるので、
核の打ち合いの可能性は十分あると思います。

506 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 02:48:04 ID:qdH4y25N

>>505
つ「キューバ危機」

507 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 02:55:05 ID:jOO9Dh8y

志茂田未満か、このボケは。

508 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/06/30(木) 08:19:50 ID:iXjNHpB4

何が悲しくて韓国軍ﾈﾀ以外でこじれなければならないのだろうかと思う梅雨前線下の朝。
いやmachinaも原潜祭りのときにやらかしましたけどさｗ

509 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 08:31:24 ID:kowC6C5s

過去ログの文体読むとわかるがＨ＝３月＝原因。同じ人物が書いてる。
なんでそんなことしてるのかわからんが、こんな奴相手にする価値無し。

510 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 12:20:04 ID:v3e6Od9G

自作自演だろうがなかろうが、関係なく主張の内容がずれてる希ガス。

ま、この問題は終了しようよ。飽きちゃった。

511 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 13:17:37 ID:n6/jPPca

終了は同意だけど飽きる飽きないの問題ではないデショ

512 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 13:24:46 ID:be2D3Atk

>>509
蒸し返すつもりもないが、素でわからんし、コテハン含め誰も具体的な指摘してないな。
もし雰囲気やいくつかの特徴で認定してたら、今までもこれからも相当の誤認が混じると思うが。

>>510の言うとおり自演の有無にかかわらずスルーできる内容なのだから、
やたらと根拠を書かずに認定しない方がよいのでは？

古参コテの複数コテ遊びも結構あったみたいだし、
そういう論調が出るのは(・∀・)経験者ばっかりだからかと思って正直引いてる。

513 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 15:53:56 ID:33j4WD6V

どう判断するかは自由って事ですよ。
>>509はそう思った。
>>512はそう思わなかった。
それでいいじゃん。

514 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/30(木) 21:27:48 ID:ja6bbzNM

すでに別の話題が開始しているようですが、ちょっとだけなんで…。

>>488
叩けりゃトヨタでなくとも何でも良かったんだと思ってました。
それこそ、松下でも東芝でも三菱でもソニーでも任天堂でも。
ちょうどトヨタが叩かれてたんで、それに便乗しただけではないかと。
「トヨタのJIT＝悪」という結論ありきで論理を展開してたんで、
結局JITの上っ面だけ見て論拠のない感情論に終始してしまったんでしょう。
もしかしたら、「ジャストインタイム」という言葉だけしか知らなかったのかも。

技術スレの401で自分で言っちゃったけど、95年と97年の事件のことを出されて、
交通インフラが破壊された時と下請け工場が吹っ飛んだ時の社会的影響を
論じられたら、正直反論に困ったんですが。
ここがJITの本質的な弱点なんで、JITを詳しく知っていたら絶対ここを突いて
きたはずなんですが、それに気付きもしなかったところを見ると、やっぱり
JITのこと、何も知らなかったんだろうなぁ。

ま、その場合は03年のことを出して論破しちゃったんですけどね。

515 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 21:46:36 ID:8yokcy83

>>514
そろそろ、この辺りで止めといたほうが・・・

516 ：マンセー名無しさん：2005/06/30(木) 22:30:15 ID:F0wr8fxF

>>514
……引き際は悟ろうな。

517 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/30(木) 22:50:48 ID:ja6bbzNM

>>516
なんで押してるｳﾘが引かねばならないのだ。
ｶﾝｼｬｸ起こる!!!

すみません。冗談です。
こうやって挑発すれば、もしかしたらこっちに来るかと思ったんです。
浅知恵でした。もうしませんｏｒｚ

518 ：とある死人：2005/07/01(金) 00:32:07 ID:XlOf4SgV

自由と　自由が　ぶつかって

し～ろ　と　く～ろ　が生まれたよ

混ざり合ってはみたけれど

灰色なんかにゃならなくて

いろんな　い～ろ　も突っかかり

ステンドグラスに成れたのに

最後にゃ　やっぱり　真っ黒け

519 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 01:24:15 ID:hj2KZ0qW

はいはい、マーキング

520 ：５６７：2005/07/05(火) 01:25:06 ID:qjwH4/YV

さてと、お望み道理来てやったが。

521 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/07/05(火) 01:25:07 ID:4ZpB/Xk6

ちょと、上げますよ。

522 ：我儘ｺﾈｸﾁｵﾝ☆☆☆☆☆ ◆ZibHIZENUY ：2005/07/05(火) 01:25:09 ID:9w9ED/wu

すすっと参上～♪

523 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/07/05(火) 01:25:16 ID:b5DKi4F2

続きはここですか？

524 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/05(火) 01:26:09 ID:VWiUYwr/

なにが始まるの～？

525 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 01:26:40 ID:hj2KZ0qW

>>520
【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【12】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116152072/700

700 名前：６５７[] 投稿日：2005/07/05(火) 01:22:44 ID:qjwH4/YV
まぁ、俺は純粋に日本のスポーツと芸能の未来について語るスレがあってもいいじゃないのかと思っただけだ。

これについて。板違いでしょ？

526 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:26:45 ID:KXtZlpMC

何度レス番を間違ったら気が済むのだろう。
文章も書けねーわ、数字も把握できねーわ。

こんな人生だったら、そりゃ脳内在日認定するしか逃げる道はないわな（笑）。

527 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/07/05(火) 01:26:48 ID:b5DKi4F2

>>520
ところで、中国と朝鮮が同盟を組む、って本気で考えてる？

528 ：マンセー名無しさん：2005/07/05(火) 01:29:09 ID:DJbMUreR

(ﾟﾟ;≡;ﾟﾟ)

529 ：５６７：2005/07/05(火) 01:29:19 ID:P55rP2Xl

>>527
常識。

530 ：６５７：2005/07/05(火) 01:31:41 ID:zELKGT3n

逃げたか…

531 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/05(火) 01:31:58 ID:Ii0QHPy6

>>525
板違いですなぁ。
そういう話は、クソスレ接収してやったらいいと思いますが。

>>527
支那が前後不覚になったらありえますな。

532 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:32:35 ID:KXtZlpMC

中国の朝鮮対策は「飼い殺し」だろ（笑）。

533 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 01:33:54 ID:hj2KZ0qW

>>529
何を持って「常識」とするのか、理由を教えてくれません？

534 ：６５７：2005/07/05(火) 01:34:55 ID:ntrbysdv

>>532
まぁ、もし南北統一が実現後、統一朝鮮が中国を利用し、逆に中国も利用してくる。　　それが結果的に同じ目的を持つ両国は日本にとって脅威になる。

535 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:34:59 ID:KXtZlpMC

在日認定報告スレ

在日韓国人、朝鮮人の脳内では日々、在日認定が行われています。
そう、こんな風に。
-----
現在、日本のサッカー、バレー、野球選手の５割以上は在日朝鮮人というデータがあります、そのうち、スター選手と呼ばれる選手が在日に偏ってるのが特徴です、
芸能に関しても同じ事が言えるでしょう、在日（元在日含め）が大半で、
日本人はその在日の影でこそこそテレビに出る程度です、

データはないのですが、恐らくそのままの比率で考えると、オリンピックなどで活躍した選手の５，６割は在日（元在日含め）が占めると思います。

柔道（これは以外に日本では知られていないが朝鮮半島が起源と言われている、日本は柔道は日本の文化だと海外を中心に広報してるらしいが）　
の選手も体操男子も朝鮮系でしょう。　日本では報道はされないが
（恐らく政府の方針で、マスコミに圧力とか金とかの力で封じているのか？）

また、朝鮮が統一し、在日も帰国した場合、統一朝鮮が最先進国になるのかなとも思う、　その時は日本は朝鮮人の会社だらけかも（笑）
そんな日本の将来を考えてみよう
-----

こんな在日認定を在日のblogや韓国の報道で見つけたら報告しよう！

これでスレ立てするよ？

536 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:35:22 ID:KXtZlpMC

おっと、ｺﾞﾊﾞｸﾆﾀﾞ

537 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/07/05(火) 01:35:48 ID:b5DKi4F2

中国が現在の体勢を維持するとすると、まず韓国とは政体が大きく異なりますが、
その辺は問題ないと考えますか？というより、朝鮮戦争の時の大恩人である、アメ
リカとの同盟は破棄ですか？いまだ有事の軍事指揮権がないのに。

538 ：６５７：2005/07/05(火) 01:36:28 ID:ntrbysdv

>>533
韓国の持つ先進レベルの技術と世界での発言力、　朝、中の土地と武器、人口。　　アメリカすら飲み込む可能性すら十分ある。

539 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/05(火) 01:37:23 ID:Ii0QHPy6

すんません。ここまで言うのは、さすがに釣りでは？

540 ：我儘ｺﾈｸﾁｵﾝ☆☆☆☆☆ ◆ZibHIZENUY ：2005/07/05(火) 01:37:32 ID:9w9ED/wu

>>538
おーい、1+1=2で話が進むとでも思ってんのか？

541 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/05(火) 01:38:15 ID:VWiUYwr/

夜釣りは危険だよ～

542 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/07/05(火) 01:38:49 ID:tkq5fBvJ

>>534
いや、だから、文章の継ぎ目にスペース入れるのは、オマエの中でなんか決まりがあるのかよ？？

別に望むとこだよ、っつーか今と大して変わらんやんけ。

543 ：安崎参拾弐号機 ◆SG1HA/GGpc ：2005/07/05(火) 01:39:04 ID:73FfIcqh

>>540
小学校では1+1=２だからじゃない？

544 ：６５７：2005/07/05(火) 01:39:27 ID:YftuvnVQ

そもそもどっちにしても日本みたいな小島は速攻で沈みそうだが。　ほっといても数年後には海の中にぽつんと「日本跡地」という看板が一本立つだけの
状態になりそう。

545 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 01:39:29 ID:hj2KZ0qW

>>538
ん～と、中学生かな？

546 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/07/05(火) 01:40:11 ID:b5DKi4F2

>>538
残念ながら韓国がもつ技術で先進レベルに達しているのは、ごくわずかです。
特に軍事レベルではアメリカが抜きんでています。
ようやく韓国もいわゆるイージス艦を建造しようとしていますが、これもシステムは
アメリカからの購入です。そのイージス艦を、アメリカは70隻近く保有しているのが
現状です。

547 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:40:12 ID:KXtZlpMC

ついでなんでスレ立て報告

【○○は】在日認定報告スレ【在日ﾆﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120495146/

548 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/05(火) 01:40:44 ID:Ii0QHPy6

いや、こいつ絶対釣りだ。＞ID:YftuvnVQ
ここまでアホな事は言わんでしょ普通。

549 ：我儘ｺﾈｸﾁｵﾝ☆☆☆☆☆ ◆ZibHIZENUY ：2005/07/05(火) 01:41:08 ID:9w9ED/wu

>>544
釣り乙。

550 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/07/05(火) 01:41:46 ID:b5DKi4F2

>>544
アイソスタシーとか、基礎的な地球科学の知識がないのですか？
そんな発言をするところを見ると。

551 ：６５７：2005/07/05(火) 01:43:00 ID:mI52E8Mh

>>546
１００歩譲ってそうだとしよう、　　だとしても大量に人材を輸入する事はできるだろう。
そもそも「自分に都合のいい未来を想定」する事は日本の侵略戦争と変わらない。
結果的にゴミのように人が死に、さら地になった記憶は忘れたのかね？

552 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/05(火) 01:44:23 ID:VWiUYwr/

|дﾟ）ｶﾝｻﾂ

553 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/05(火) 01:44:31 ID:Ii0QHPy6

しかもＩＤ変わりまくりだし。

554 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 01:44:51 ID:hj2KZ0qW

>>551
文章の意味がわかりかねます。

555 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:45:27 ID:KXtZlpMC

っつか、「ボク頭悪いです」ってふれて廻っているような文章能力だなぁ……。

556 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:45:39 ID:mI52E8Mh

偽者が出てわざと自滅発言でもされたらかなわんからな。　　トリップ付けた。

557 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:47:41 ID:mI52E8Mh

逃げんなよ。　　　今頃涙でキーボードが見えないのかな？

558 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/07/05(火) 01:48:25 ID:tkq5fBvJ

>>551
朝鮮半島がそうなるということ？、もしくはかつての同族殺しでそうなったということ？

あと、オレが何度言っても妙なスペース挿入を止めない件について。

559 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:48:29 ID:KXtZlpMC

ちゃんとスレ立てもしてあげたのに、なにが不満なのやら（笑）。

560 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/07/05(火) 01:48:52 ID:b5DKi4F2

>>551
大量に人材を輸入するのは可能だが、その資金は？
日本ならともかく、アメリカは簡単に最先端技術（特に軍事）の流出は
させないよ。
あと、朝鮮戦争で結果的にゴミのように人が死に、さら地になった記憶
は忘れたのかね？

561 ：安崎参拾弐号機 ◆SG1HA/GGpc ：2005/07/05(火) 01:49:06 ID:73FfIcqh

>>557
ゴメｗｗｗ腹筋痛ｗｗｗｗまじ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:50:54 ID:KXtZlpMC

>>560
アフリカ諸国以下の世界最貧国だったのにね（笑）。

563 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:50:57 ID:lEKnuCRf

>>560
国家の資金だぞ、お前らの財産なんかとはケタが違う。　　その気になれば軽く技術者を呼ぶ事は容易。

564 ：我儘ｺﾈｸﾁｵﾝ☆☆☆☆☆ ◆ZibHIZENUY ：2005/07/05(火) 01:51:26 ID:9w9ED/wu

　　　　　　　　＿､,___,
　　　ヽヽl⌒／―ヘﾍソﾉ）　
　　（γ　ﾝ　/　　　）＼）て
　　　|'　（　ν/人ノﾉ人）　　て
　　　| 人(γι T 　T ﾚ´（　予定調和の様に電波が涙目に………。
　　　）∧　|＼~　ワ／ﾉハ＼　
　　/／）ﾊ）/＼ｿ)´从( ﾉﾊ　）

565 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/05(火) 01:52:22 ID:Ii0QHPy6

>>556
最初のヤツとＩＤが違う件について。

566 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:52:33 ID:tONvZxjk

>>562
日本なんかはウンコを頭に乗せて歩くのが標準装備だった国だもんな（笑）

そりゃあ、無敵だわな！　敵は逃げざるおえん罠

567 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 01:52:37 ID:hj2KZ0qW

>>563
もしよかったら年齢教えていただけます？

568 ：我儘土木地質屋 ◆Er2wCRazyM ：2005/07/05(火) 01:53:10 ID:b5DKi4F2

>>563
だから、技術流出を守る側も、国家や民間の資金を使うんだって。
アメリカや日本と、韓国の国家予算やＧＤＰがどれだけ違うか把握してる？

569 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/05(火) 01:53:12 ID:VWiUYwr/

ﾀﾞｲｴﾄｰを手伝ってくれるのはここでつか？ｗｗｗｗｗｗ

570 ：我儘ｺﾈｸﾁｵﾝ☆☆☆☆☆ ◆ZibHIZENUY ：2005/07/05(火) 01:53:16 ID:9w9ED/wu

またIDが変わってく………。

571 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:53:46 ID:tONvZxjk

>>567
お前らは生後何週間かね？　　　恐らく３，４週間くらいだとは思うんだが合ってる？

572 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/05(火) 01:54:12 ID:vazBFfBW

･･･携帯じゃないか？
と推測してみる･･･。

573 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:54:27 ID:tONvZxjk

ダイヤルアップでした、残念。

574 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 01:54:37 ID:hj2KZ0qW

>>571
へえ、そんな時期にネットできるなんて漏れ天才なんだなあ（ｗ

575 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2005/07/05(火) 01:54:58 ID:KXtZlpMC

>>566
いやー、リアルにウンコ食ってる民族には負けますわ（笑）。

http://www.faireal.net/articles/4/10/#d11213

576 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/07/05(火) 01:55:13 ID:tkq5fBvJ

国家の資金だぞ、だって、あははははは。

北朝鮮が国家の資金で、核開発しまくりで怖ーひ怖ひ。国家の資金で国民にイモ買ってやれや。

577 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/05(火) 01:55:23 ID:VWiUYwr/

嬉しいなぁ・・・・・・若者認定されてｗ

578 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:55:50 ID:di89wKtK

>>574
へぇー、　　あまりにも頭の弱いやつらだから恐らくママのひざの上でキーボード打ってると思ったが違ったのか。

579 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/05(火) 01:56:18 ID:vazBFfBW

あぁ、ﾀﾀﾞの釣りか。

580 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 01:57:19 ID:hj2KZ0qW

>>578
話戻そうか。で、何が言いたいの？初めのレスからえらく離れてるけど。

581 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:57:24 ID:di89wKtK

質問

昔の日本人は頭のウンコはちゃんと取り替えてたんですか？

582 ：我儘ｺﾈｸﾁｵﾝ☆☆☆☆☆ ◆ZibHIZENUY ：2005/07/05(火) 01:57:29 ID:9w9ED/wu

(ﾇ ⌒ ⌒ﾇ
.ﾘﾐﾉﾉ ) ﾊ )
从ﾘﾟヮﾟﾉi 　皆さん、電波いじりもいいけどお茶ドーゾ♪　
( )ﾞｰ'l ) つ旦　

583 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/05(火) 01:58:15 ID:VWiUYwr/

>>582
つ旦　ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

584 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/05(火) 01:58:47 ID:Ii0QHPy6

>>582
つ旦　ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

そろそろ寝ようかな……。

585 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/05(火) 01:59:37 ID:vazBFfBW

>>582

つ旦

さて、電波いじりでこのｽﾚを埋めるわけにはいかんな･･･。

586 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 01:59:38 ID:di89wKtK

お前らはニートだから夜なんて関係ないやろ

587 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 02:00:48 ID:hj2KZ0qW

>>585
ですねえ。誘導したはいいが、どうすればいいものか・・・。

588 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/05(火) 02:01:38 ID:Ii0QHPy6

>>587
放置するがキチかと。

589 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/05(火) 02:02:10 ID:vazBFfBW

>>587
放置でいいでしょ。

590 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 02:02:12 ID:8PgWmDxH

ラッキーストライクっていうタバコ知ってるか？

あれ、日本国旗らしいな。　　で、ラッキー直撃　て事だ。　つまり原爆の事だ。
それを当たり前のように買う奴ら。

591 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/05(火) 02:03:40 ID:hj2KZ0qW

>>588
>>589
了解しました。これで最後です。

>>590
【○○は】在日認定報告スレ【在日ﾆﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120495146/

スレたててくださったから、こっちに行こう。

592 ：６５７ ◆uyLlZvjSXY ：2005/07/05(火) 02:04:26 ID:8PgWmDxH

>>591
行ってやろう

593 ：マンセー名無しさん：2005/07/05(火) 02:05:19 ID:cds1INOl

"Lucky Strike was the first to use famous women in their advertisements to sell their products in 1927"

1927年にはもうあったみたいね。ラッキーストライク。

594 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/07/05(火) 02:05:29 ID:tkq5fBvJ

２０世紀初頭くらいからあるだろ、ラッキーストライク、というマジレスするのもアホらしいぃねぇ。

んで、これをプリントアウトしてチョン校に提出すると、ナンボか貰えるわけ？

595 ：我儘ｺﾈｸﾁｵﾝ☆☆☆☆☆ ◆ZibHIZENUY ：2005/07/05(火) 02:08:34 ID:9w9ED/wu

>>593
2年前の広告で当時の復刻版見たぞw

予備校通うときに福岡の地下鉄天神駅の地下道の途中にあったし。
これマジw

596 ：マンセー名無しさん：2005/07/05(火) 02:08:47 ID:WW5brRI0

つ旦
そういや、どこかで
海自と韓国海軍が戦う、って所から韓国海軍塩をつくる
ってところまでスライドした議論らしきものがあったな
デジャーヴュ

597 ：マンセー名無しさん：2005/07/05(火) 11:15:16 ID:/3NDeVKh

>>527
中国は日本よりも朝鮮嫌いが激しいだろ。
朝鮮族でさえ、朝鮮、韓国を嫌ってることも多い。
ただ、地続きだから迷惑も深刻だから徹底してる。
「朝鮮人は常に叩きつづけないと駄目だ」
「味方ではないが、相手が味方と思い込むのを訂正しない」
「ちょっとでも問題があれば、容赦なく追求する」
日本も、5年後にはこんな風になってると思う。

結論＝中国にとって朝鮮は問題外、アウトオブ眼中の存在。

598 ：マンセー名無しさん：2005/07/05(火) 11:20:36 ID:/3NDeVKh

>>597
自己レス。
とっくに終わってた話題なのね、すんまそん。

599 ：マンセー名無しさん：2005/07/05(火) 23:01:38 ID:dzx/CXvX

age

600 ：深淵 ◆tLy454Q/mI ：2005/07/05(火) 23:32:01 ID:u4gKamyN

>>597-598
逆に、韓国人はかなり中国人を見下してるしな。

601 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 01:31:02 ID:/dNOi1Ic

ID:J6jN7oP2待ちあげ。

602 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/07/06(水) 01:32:17 ID:CCEOrTGJ

雑談板にスレ立てに行ってるよ>>アレ

603 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:32:41 ID:+2TrvaT0

糞北朝鮮は中国の領土だ！

604 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 01:34:07 ID:/dNOi1Ic

>>602
どこですか？

605 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:34:20 ID:J6jN7oP2

拉致スレの連中は他スレでも評判が悪かったですよ。
なので今後は無視するので雑談でもエロ話でも
好き勝手して下さい。
削除依頼は出すけど

606 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:34:36 ID:jQlrDUn8

>>602
逃げましたか……。
どこです？

607 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/06(水) 01:34:59 ID:T/uwjyob

まだやってるんかい

608 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/06(水) 01:35:00 ID:qJsvL5in

>>605
具体的にどうぞ。

「個人的感想」ではなく、客観的なものを。

609 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:35:04 ID:jQlrDUn8

っていやがるし……。

文句あるなら聞いてやる。

610 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 01:35:06 ID:/dNOi1Ic

>>605
どこですか？レス番抽出してもらえます？

611 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/07/06(水) 01:38:07 ID:CCEOrTGJ

>>604
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120124779/952

612 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:38:45 ID:jQlrDUn8

>>611
カムサ

613 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/06(水) 01:39:34 ID:qJsvL5in

409 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 01:37:01 ID:Zq6RhiJx
拉致スレの悪い評判はあなたの口からしか聞かされていないのですが
よければどなたかの発言を引用していただけますか？

410 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 01:38:15 ID:J6jN7oP2
>>409
教えません。

おやすみ

614 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 01:40:10 ID:/dNOi1Ic

>>611
有難うございます。なんだこりゃ。

ハン板自治総合スレ Part 17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799798/410

410 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 01:38:15 ID:J6jN7oP2
>>409
教えません。

おやすみ

だそうです。また戻ってくるだろうけど。

615 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:40:39 ID:Zq6RhiJx

何で教えてくれないニカ？　かんしゃくおこるｗ

616 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:41:25 ID:jQlrDUn8

なんだこいつ。（自治スレにて）

410 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:38:15 ID:J6jN7oP2
>>409
教えません。

おやすみ

617 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/07/06(水) 01:42:44 ID:CCEOrTGJ

まぁ、ハン板で真っ当に自治しようとする人は、
かなり礼儀正しいと思うけどねぇ・・・

618 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/06(水) 01:44:15 ID:qJsvL5in

＞414 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 01:42:30 ID:J6jN7oP2
＞誤解があるようだから言っておくね。
＞北朝鮮は悪の枢軸・拉致は犯罪・１日も早い拉致問題の解決を願ってます。
＞これが私のスタンスです。
＞安易なチョン認定は止めてね。

こう言えば免罪符になるとでも思ってるのか？

619 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:44:39 ID:jQlrDUn8

>>618
ぶっちゃけ朝鮮人よりヒドイ。

620 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/07/06(水) 01:45:18 ID:CCEOrTGJ

>>618
思ってるんでしょ。

621 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2005/07/06(水) 01:45:27 ID:OSvuWnBN

>>618
哂いを通り越して可哀想になった。

まあ、どうでも良いけどね。何時もの事だし。

622 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:45:59 ID:J6jN7oP2

>>617
相手のレベルに合わせて対応してますのよ。
話がわかる紳士的な人には礼儀正しく接してますよ。
もちろんコテも付けて。

623 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:46:32 ID:Zq6RhiJx

これは・・・　本国に通報せねばｗ

624 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 01:46:45 ID:/dNOi1Ic

>>622
個人攻撃してですか？コテ出していただけません？今後のためにも。

625 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2005/07/06(水) 01:47:10 ID:OSvuWnBN

>>623
あー、スパイﾊｹｰﾝ。とでも言った方が良いかな。

626 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/06(水) 01:47:40 ID:qJsvL5in

>>622
ｺﾃを出す度胸も無いﾍﾀﾚですか？

あぁ、これはｳﾘなりの注意文ですから。

627 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:47:56 ID:jQlrDUn8

>>622
私の言葉遣いが汚くなるのは、貴様のような電波に対してだ。
文句があるなら、逃げ回ってないで言え。

628 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:47:57 ID:EjM4Q30t

>>622
おまえ、アレか。
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

629 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2005/07/06(水) 01:48:48 ID:OSvuWnBN

425 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:47:44 ID:J6jN7oP2
明日は仕事なのでオチますね。
また２日後に来ます。
今回の議題を反省し襟を正してスレの正常な進行を期待してますね。

630 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:49:05 ID:jQlrDUn8

425 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:47:44 ID:J6jN7oP2
明日は仕事なのでオチますね。
また２日後に来ます。
今回の議題を反省し襟を正してスレの正常な進行を期待してますね。

逃げたようです。

631 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/07/06(水) 01:50:11 ID:CCEOrTGJ

>>629
>>630
総督府スレ・・・

632 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:50:43 ID:jQlrDUn8

うわ、かぶった。
しかも総督府スレにまだいたしorz

633 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2005/07/06(水) 01:50:51 ID:OSvuWnBN

>>631
974 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 01:49:06 ID:J6jN7oP2
九尾狐や、その他諸々に踊らされてる君らは恥ずかしいやっちゃなー

この程度の椰子だと言うことは、既に想定内ですよ。

634 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 01:51:05 ID:/dNOi1Ic

前にコテ粘着してたのとパターンが全く同じだな。

635 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:54:18 ID:jQlrDUn8

しかも逃げ回ってますしね。

636 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/06(水) 01:54:54 ID:qJsvL5in

まぁ、いつもの下衆でしょ。

637 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 01:56:02 ID:/dNOi1Ic

>>635
うん。それも含めたパターンが。

氏は嫌われてるらしいねえ（ｗ　どこでだろ（ｗ

638 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 01:59:02 ID:jQlrDUn8

>>637
あ、そうでしたか、失礼。

まあ、私は嫌われててもおかしくないでしょ。
どこでかは気になりますがｗ

639 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 02:01:40 ID:/dNOi1Ic

>>638
別板で自分が書いたレスをソースとして持ってくる、に一票（ｗ

640 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 02:07:01 ID:/dNOi1Ic

漏れは預言者か。

【もう7月】拉致被害者大杉Part194【協議は何時？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120574346/290

641 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2005/07/06(水) 02:08:16 ID:OSvuWnBN

>>640
加えて、他のIDが提示しているという罠。

642 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 02:10:12 ID:jQlrDUn8

>>640
すんません、突っ込みいれたほうがいいんでせうか？ｗ
しかも、最低人類０号って碌なレスを見たことないんですがｗ

643 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/06(水) 02:10:29 ID:qJsvL5in

>>641
まぁ、想定の範囲内と言えば範囲内ですが･･･。

644 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2005/07/06(水) 02:10:51 ID:OSvuWnBN

>>642
最悪板のﾃﾞﾌｫ名無しですよ。

645 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 02:11:21 ID:jQlrDUn8

>>644
そうでしたか、それは失礼。

646 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 02:11:29 ID:/dNOi1Ic

>>641
まあ見てたから言ったんですけどね（ｗ
>>642
ハン板　電波総合22
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116850347/897
はい。

647 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 02:11:54 ID:uckOSROr

>>642
ハン板　電波総合22
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116850347/

648 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 02:12:48 ID:jQlrDUn8

>>646
こんなこと言われてますな。↓

904 ：最低人類０号：2005/07/06(水) 02:08:48 ID:Eb4oB3RW
>>899
ID:J6jN7oP2はﾄﾞﾄﾞﾒ石だよ。
禿スレで袋叩きにあってる甘辛つう魔神の情婦。
ハン板のやつらはホロン部認定してるようだが観察力甘いな。

649 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 02:15:39 ID:/dNOi1Ic

>>648
たぶん氏の名前だしてるのと自治の方からきてたのが一緒。

・・・いやこれは漏れのかんｓ（ｒｙ

650 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 02:17:11 ID:jQlrDUn8

>>647
ありがとうございます。

>>649
可能性としては高いですな。
まあ、私が『一般人』から見て痛いヤツなのは自覚あるんですがねｗ

651 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 02:18:28 ID:uckOSROr

>>649
ｳﾘもそう思うﾆﾀﾞ
アレだけ総督府スレｦﾁの流れが出来ているのに、唐突に拉致スレや総督府スレに関係ないコテ叩き。
時刻もアレだし。

652 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/06(水) 02:18:58 ID:/dNOi1Ic

>>650
そう？まあハン板住人はほら、半島が好きというある意味（ｒｙ

スレ汚し、陳謝いたします。長々と失礼致しました。

653 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/06(水) 02:21:08 ID:jQlrDUn8

>>651
もう、怪しいのなんのって。
最悪板ですら叩かれてるし。

>>652
まあ私は緩いオタでもありますしｗ
あ、それと拉致スレに（嫌味と共に）貼っておきました。＞スレ

ではこの辺で。
スレ汚しをして申し訳ありませんでした。

654 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 11:31:47 ID:WjDQVE1E

(´-`).｡ｏO(何時からハン板は薄汚いコテが仕切るようになったんだ)　

655 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 14:57:20 ID:RSDri57L

>>626
コテ以外書き込みしちゃいかんのか？
にちゃんてコテの方が特殊な存在だったと思ったが。

656 ：マンセー名無しさん：2005/07/06(水) 15:10:32 ID:qV9CbuHV

>>654

>(何時からハン板は薄汚いコテが仕切るようになったんだ)　
それって拉致スレの糞コテのことですよね
最近ですよｗ
鉄腕、サイコを筆頭にすぐに群れたがる糞コテがおおくて困りますのぉ。

657 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:23:04 ID:C0gY8/tg

何時からハン板は「雑談・馴れ合いには異様に厳しいのにウィルスコード貼り
や誹謗中傷・犯罪予告には異様に甘い自称自治」が仕切るようになったんでしょうかねぇｗ

658 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:24:46 ID:Hbq+5t4F

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120582231/137.142　　 ID:bfTJf3cb　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120392432/91　　　ID:ZHcxqBK5

この方達が自治スレにいたんですが、自治スレの住人でしょうか？

659 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:27:38 ID:/LFcVSJK

こちらにどうぞ、と誘導した人がまだいない件についてｗ

660 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 00:27:58 ID:uGyk3kkZ

上げてみます？

661 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:32:31 ID:/LFcVSJK

嗚呼、早く「適当にあしらって」よ！　ママンｗ

662 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:33:51 ID:C0gY8/tg

自称自治コネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

663 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:37:52 ID:/LFcVSJK

何か拉致スレで「不戦敗」宣言してた　こりゃ荒らしとして通報できるかもなｗ

664 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:37:55 ID:3fz7DcW4

>>658
知らない

明日は仕事なんで就寝します。

665 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:38:15 ID:Hbq+5t4F

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120574346/507,515,528,537,539,549-550,555,558,562,569,571,575-576
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119884033/192
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120582231/156
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799798/457,459,468

ID:3fz7DcW4（自称自治の人）のレス一覧。

666 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:38:24 ID:o+aATZZs

誘導したつもりですがスルーされました。

667 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:39:22 ID:C0gY8/tg

>>664
使えねえ自称自治だな。

おまえ自治失格。

668 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:39:37 ID:Hbq+5t4F

>>664
>>658のような方が自治を気取ってる事についてどう思われます？

669 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 00:41:12 ID:uGyk3kkZ

>>664
また逃げるのか。

670 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:42:11 ID:Hbq+5t4F

>>664
あなたからここへ誘導しておいてですか？
それが自治の方のやり方なんですか？

671 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:42:13 ID:3fz7DcW4

>>668
自治は誰でも出来るから良いと思うよ。

>>669
まだ何か？

672 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:43:24 ID:Hbq+5t4F

>>671
自治の方がコテ粘着や煽りをしてもいいんですか？
それが自治の仕方なんですか？

673 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:43:26 ID:/LFcVSJK

ウイルスコードの件について

674 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:43:26 ID:3fz7DcW4

>>670
自治の方と言うけど
自治の人は沢山居ますよ。
私だけを捕まえて噛み付かないで下さいよ～

675 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:44:27 ID:Hbq+5t4F

>>674
いえ、あなたしか今日はいないようなので。
よろしければトリップ付けていただけませんか？今後の自治のためにも。

676 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:44:54 ID:3fz7DcW4

>>672
＞自治の方がコテ粘着や煽りをしてもいいんですか

粘着や煽りと受け止める方がおかしいね。

>>673
削除依頼出せば

677 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:44:55 ID:/LFcVSJK

クソコテのわいてるスレにウイルス貼ってもいいんですか？
あなたの公式見解をお聞かせください　眠い？　知るか

678 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:46:14 ID:Hbq+5t4F

>>676
>>658はどっちもそうじゃないと？

679 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:46:01 ID:3fz7DcW4

>>677
何度も言ってますよ。
削除依頼出せと。

>>675
いやです
何時もはコテ付けてますが
粘着されそうなので控えますｗ

680 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:46:27 ID:o+aATZZs

>>674
いやあなたのレスは目立ちますよ。
ここ２，３日、物議を醸してる名無しだと思ってます。

681 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:47:12 ID:Hbq+5t4F

>>679
意味がわかりません。IDが変わると今後の自治のためにも不便ですので。

682 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:47:39 ID:3fz7DcW4

>>680
＞ここ２，３日、物議を醸してる名無しだと思ってます。

昨日は来てませんけど？　別の人と間違えてますよ。

683 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:48:36 ID:Hbq+5t4F

>>682
そんな誤解を招かないためにもトリップを付けていただきたい。

684 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/07/07(木) 00:49:02 ID:87YL+md5

>>679
粘着してる人が言ってもね。

685 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:50:36 ID:3fz7DcW4

>>684
自治に無関心な人は来ないでね。
削除人になったら粘着されそうだな。

>>683
いやです

以上

686 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:51:30 ID:Hbq+5t4F

>>685
発言の連続性を持っていただけないんですか？

687 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:51:33 ID:o+aATZZs

>>682
そうですか。その傲慢さも人を小馬鹿にした
態度もそっくりでしたから。
すみません。そんな人がいっぱいいるとは
思ってもいませんでした。

688 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 00:51:40 ID:uGyk3kkZ

>>685
『自治』を『叩き』と勘違いしてるのがおかしいんだろ。

689 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:51:40 ID:3fz7DcW4

拉致ｽﾚは何かと五月蝿いので今後無視します。
これで良いですね。

ﾉｼ

690 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:52:39 ID:Hbq+5t4F

>>689
つか、あなた誰ですか？自治の方はそんなに立派なんですね。

691 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 00:52:47 ID:Jxyt5p1K

粘着される度胸も無いような小物が削除人とはお笑いだな(w

あ、これは俺流の注意文ですので。

692 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:52:48 ID:/LFcVSJK

自治スレからも出て行って欲しいんだがな　役に立たんから

693 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 00:53:18 ID:o+aATZZs

>>689
最後まで傲慢ですね。

694 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/07/07(木) 00:55:22 ID:87YL+md5

>>689
昨日もそんなこと言ってたな。
結局着てるじゃんか。

あしたもきっと荒らしに来るだろうな。

695 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 00:57:23 ID:Jxyt5p1K

そして拉致ｽﾚに串のAA荒らし･･･。

696 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 00:59:14 ID:Hbq+5t4F

パターンにも程があるな。

697 ：八州富士 ◆tZZqt2WGF6 ：2005/07/07(木) 00:59:55 ID:A4xpoVXs

689 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 00:51:40 ID:3fz7DcW4
628 名前：マンセー名無しさん投稿日： 2005/07/07(木) 00:53:55 ID:O2gLBnGA

わかりやすい奴ニダﾈｪ・・・

698 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 01:00:03 ID:uGyk3kkZ

報告したほうがいいのでは？＞串

699 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:00:34 ID:Hbq+5t4F

>>697
安易な認定は（ｒｙｗｗｗｗｗ

700 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:01:51 ID:3fz7DcW4

はいはい注意しましたよ。

701 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 01:02:12 ID:Jxyt5p1K

無視するんじゃなかったのか？(w

702 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/07/07(木) 01:02:15 ID:KvbYw71E

再登場してるよ・・・

703 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:02:46 ID:Hbq+5t4F

>>700
あれ、ずいぶん投げやりですね。さっきと随分違いませんか？

704 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:03:21 ID:Hbq+5t4F

おかしい、この状況昨日も見た気が・・・

705 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 01:03:33 ID:uGyk3kkZ

>>700
つ【自治失格】

706 ：八州富士 ◆tZZqt2WGF6 ：2005/07/07(木) 01:03:42 ID:A4xpoVXs

>>699
おっと、文末に”ウリなりの注意文ﾆﾀﾞ”を忘れていたﾆﾀﾞ。

>>700
寝たんじゃなかったﾆｶ？

707 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 01:03:50 ID:Jxyt5p1K

やる気ね～自治だな･･･。

AA荒らしに対して
「程々にね」
って一体なんだよ。

708 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:04:45 ID:Hbq+5t4F

649 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 01:03:17 ID:3fz7DcW4
AA荒らしも悪いが、このスレの連中もな～　どっちもどっち。。。。

いえいえ、あなたほどでは。

709 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 01:05:54 ID:uGyk3kkZ

>>704
あ～、私もです。デジャヴってヤツですかねぇ～（棒読み

>>707
そんなのは注意とは言わんでしょう。

710 ：八州富士 ◆tZZqt2WGF6 ：2005/07/07(木) 01:06:32 ID:A4xpoVXs

そして、ID:3fz7DcW4 が出てくると、ID:O2gLBnGA のAA荒らしが止まった件。
いや～自治スレの警告はすごい効果ﾆﾀﾞなぁ～

711 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:06:41 ID:Hbq+5t4F

>>709
今日は漏れ辺りが「嫌われてる」のかなあ（ｗ

712 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 01:07:39 ID:uGyk3kkZ

>>711
昨日は私でしたねぇ。

ところで、串報告はしておきました。＞例のＡＡ荒らし

713 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:08:46 ID:Hbq+5t4F

>>712
お疲れ様です。

714 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 01:09:29 ID:Jxyt5p1K

>>712
乙でつ。

一応、毎回Booはかけてますが･･･。

715 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:09:30 ID:3fz7DcW4

>>712
最初から自治を煽ってないでそうして下さい。
無駄な連中だな。

716 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:10:37 ID:Hbq+5t4F

>>715
ええ、今後スレ内で自治しますので。ごきげんよう。

717 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 01:11:12 ID:uGyk3kkZ

>>715
じゃあ荒れてもいないスレに、荒らしに来ないでください。

以上。

718 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:12:10 ID:3fz7DcW4

>>717
勝ってにしろ

719 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:13:22 ID:Hbq+5t4F

>>718
ええ、しますので今後こないで下さい。自称自治も迷惑です。

720 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 01:14:48 ID:uGyk3kkZ

>>718
（焦らないでいいからタイプミスには気をつけて）
では、ご苦労だったな。

721 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:15:27 ID:3fz7DcW4

>>719
拉致スレは来ませんが自治活動は続けます
よほど自治が都合悪いんだろうな・・・・

722 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:16:08 ID:Hbq+5t4F

>>721
いえいえ、公平な自治なら歓迎致しますよ。

723 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 01:16:43 ID:uGyk3kkZ

>>721
不公平な自治だから叩かれるんです。

お分かり？

724 ：八州富士 ◆tZZqt2WGF6 ：2005/07/07(木) 01:17:41 ID:A4xpoVXs

>>721
677 名前：マンセー名無しさん投稿日： 2005/07/07(木) 01:16:24 ID:3fz7DcW4
>>674
壊れたスピーカーですね。
拉致スレに集まる連中の認識は幼稚ですね。

来てるじゃん・・・
それとも、別人格か何かﾆｶ？

725 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:17:44 ID:/LFcVSJK

>>721
拉致スレに来ただろ、おまえ！ｗ　
俺たちの足元にひざまづいて誓約したんだから、今後絶対に顔出すなよ？
荒らしとして通報するぞ、マジで

726 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 01:17:51 ID:Jxyt5p1K

>>721
問題のすり替えですね。

「自治と称して」荒らす下衆は目障りだが。

727 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:21:00 ID:o+aATZZs

>>721
いえ、あなたに自治されると迷惑ですから
自治スレにもこないでください。
話し合う態度の無い人に自治を語られるのは
板として迷惑です。
都合が悪いのではなく不快なのですよ、みんな。

728 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:22:02 ID:/LFcVSJK

どっちが壊れてるんだ、と聞きたいｗ

729 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:23:43 ID:3fz7DcW4

叩かれると逆に燃えます。
さて自治活動を続けよう～ｗ

730 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/07(木) 01:24:14 ID:BGtcNDJ7

あげておきますね

731 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:24:47 ID:Hbq+5t4F

>>729
住人の意向は無視ですか。荒らしですね。

732 ：ネオナチストピラニア ◆NYASFBo6FQ ：2005/07/07(木) 01:24:55 ID:uGyk3kkZ

>>729
『自治』という単語の後に、

『気取り』
『紛い』
『もどき』

をつけるように。

733 ：八州富士 ◆tZZqt2WGF6 ：2005/07/07(木) 01:24:57 ID:A4xpoVXs

>>729
どこで？どんな？

734 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 01:25:09 ID:Jxyt5p1K

･･･自慰活動の間違いだろ？

735 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 01:42:47 ID:PLkWbuhu

短気は損気。
みんなもう一度自分の態度を考えて見て欲しい。
思い当たるふしは無いですか？

736 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 01:50:11 ID:Jxyt5p1K

「レイプされた女性は
　女性の方にも非があった」
と言いたそうだな･･･。

737 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 01:52:56 ID:Hbq+5t4F

最近特に拉致スレでは思いつきませんが・・・。

738 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2005/07/07(木) 01:57:14 ID:HNGR/BfK

私も雑談に走る時はありますが、どっかの誰かみたく、「荒らし行為」はしてないと思ってますが？

739 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:11:34 ID:PLkWbuhu

>>736
>>737
>>738
拉致問題を過疎化させないようにスレを維持してるんだよね。
でも、中には暴走してしまう者もいるんだよ。
誰かが、軌道修正すればいいのに古参のコテも雑談に興じてしまってるんだよね。
拉致問題に進展が無ければ保守程度の会話をして、後は雑談スレに移動するとかって一言も出てこないよね？

やってることは正しいのに、やり方が悪いから批判を受けてるって思わないですか？

740 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 02:15:01 ID:Jxyt5p1K

>>739
詭弁だね。

その場にいない人物が、
後からあーだこーだ言った所で何の意味も無い。

741 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 02:17:35 ID:Hbq+5t4F

>>739
具体的にどんだけ雑談してますかね？
最近は非常に議論が活性化されてると思ってますが。
軌道修正が必要だと思ったら、記事を張るなり話題を振るなり心がけてますよ。

742 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/07/07(木) 02:17:46 ID:87YL+md5

>>739
拉致問題を話してる香具師がやればまだいいんだけどね、他の話題でもそうだけど。
１度もスレタイの話題をしない香具師が言っても説得力なし。

743 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:22:32 ID:PLkWbuhu

>>740
詭弁とは思わないよ。
拉致スレは保守で維持して、電凸みたいに休憩所を立ててもいいと思うよ。
以前は拉致スレでコテ付けた時期があったからね。
拉致問題を風化させてはいけないと思う気持ちを持ってる。
大切なスレだからこそ批判を受けないように大切に扱いましょうよ。

744 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/07/07(木) 02:24:45 ID:87YL+md5

>>743
拉致スレが批判されてるとは初耳だな。

745 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 02:26:08 ID:Jxyt5p1K

>>743
思うのならば行動したら？
こんな夜中にこじれｽﾚに書かずにさ。

休憩所があった方がｲｲと言うのなら
自分でｽﾚ立てれば？

批判を受けた所で、
だからなに？
何か問題でも？

「たかが2ch」の
「たかがｽﾚ」だよ？

で、なんてｺﾃ？

746 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 02:27:20 ID:Hbq+5t4F

>>743
保守維持しなくても、最近はニュースに事欠かないんですが・・・。

747 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:30:07 ID:PLkWbuhu

>>744
気分を悪くさせたら申し訳ないです。
もうさせてるかもしれんが。
批判的な書き込みがある以上快くないと思ってる人間がいるということでしょう。
最悪でも肯定的な書き込みは
見た事が無いのも事実。

748 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 02:32:25 ID:Hbq+5t4F

>>747
すいません、それはどこで批判されてたんでしょうか？
最悪は叩くための板なんじゃないでしょうか？

749 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/07/07(木) 02:33:38 ID:87YL+md5

>>747
物陰から石投げるしか能がない最悪は無視するとして、朝鮮人が快く思ってないのならスレの効果アリってこと。

750 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 02:34:07 ID:Jxyt5p1K

>>747
だから、
「批判された」からなんだと言いたいの？

751 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:38:10 ID:gldVawY5

>ALL
それ、コテ隠した魔神閣下だよ。
スルーしる。

752 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:38:25 ID:PLkWbuhu

>>745
立てようとしたが、ホスト規制で立てれなかった。
こういっちゃーなんだが。
君は言われないと行動を起こさないの？
僕の例えのあげ足取りをしてないで何か行動を起こすべきだと思うよ。
>「たかが2ch」の
>「たかがｽﾚ」だよ？
そんな事ない。
僕はネットが世間に与える影響力を信じてるから。

コテは教えられない。

753 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:38:43 ID:/LFcVSJK

そもそも最悪板に肯定的な書き込みがあるのであろうかｗ

754 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/07(木) 02:40:17 ID:BGtcNDJ7

たかが2ちゃんにそれほどの影響力があると思っている方がどうかしてる

過大評価はできない
過小評価もできないが

所詮は「便所の落書き」だっせｗ

755 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 02:40:39 ID:Jxyt5p1K

>>752
じゃ、ｽﾚ立て依頼でも出せば？

それすらせずに、
他人に「動け」？

ｶﾀﾊﾗｲﾀｼ

756 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 02:41:15 ID:Hbq+5t4F

>>752
呂氏は特にスレの方向を維持してくれてますよ？
スレ読んでらっしゃいます？

それに世間に向けるなら、間口は広い方がいいと思うのですが。

757 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:44:01 ID:PLkWbuhu

>>749
僕も最近の拉致スレは快くは思って居ない。
>>750
批判されたら、自分の行いを鑑みて襟を正せば良いだけの事だよ。
>>751
残念。

758 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2005/07/07(木) 02:45:25 ID:HNGR/BfK

>>739
貴殿の仰りたい事は理解しました。
但し、昨日の様に「自称自治スレかた来ました」ID:3fz7DcW4の如く、皆真面目に会話しているのに対し
スレの内容、各人の呼びかけにも答えず、荒らし行為と思えるような行動をとられる方がいるのは事実です。
そうなると、私個人としては、「自治スレって、こーゆー奴しかいないの？」といった偏見を持ってしまう事をご理解して下さい。

ただ、肯定しようが否定しようが、所詮はネット上での落書き。
ま、考えは人それぞれですが。

それでも、たかが「ネット上での落書き」でも、電車男みたいな例もありますから、スレに人がいるのでは？

759 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 02:47:19 ID:Jxyt5p1K

>>757
で、何処でどんな批判されてるの？

具体的に。
2ch内と言うのなら、
ｽﾚ明記してくれないかね？

どんな批判を受けているのか分からなければ、
襟をどのように正せばいいかわからないので。

760 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 02:49:57 ID:Hbq+5t4F

>>757
>>748

謂れのない批判にも反応しないといけませんか？

761 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 02:53:24 ID:Jxyt5p1K

あ、前もって予告しておくと、
ｳﾘは3時過ぎたら寝ますので。

そこんとこﾖﾛｼｸ。

762 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:53:25 ID:PLkWbuhu

>>755
僕の問題ではなく、君達の問題だと言う事を念頭に置いて話しをしましょう。
そうすればどちらが立てるべきか、自ずと答えが出るでしょうから。
>>756
君は問題の本質を理解して無いから、簡単に間口は広い方がいいと答えられるんだうな。
最近の拉致スレで直接拉致に関係した話でレスが続いた事が何回ありました？
数えられる程度では？
現状はそんもんでしょう。
だからと言って、雑談を正当化してはいけないと言ってるんですよ。

763 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 02:56:23 ID:Jxyt5p1K

>>762
いや、君の問題以外の何物でもない。

少なくとも俺は
「避難所」の必要性を感じた事は無い。

君はそれを感じた。
そして感じておきながら
目に見える行動を起こしていない。

それでいて他人に「動け」と言うのはいかがな物か？

764 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 02:57:12 ID:Hbq+5t4F

>>762
＞直接拉致に関係した話

どこまでが、でしょう？スレ内の判断ではいけませんか？
後付けで言われても困りますが。

765 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/07(木) 02:57:44 ID:BGtcNDJ7

官位ｽﾚでやったことのﾙｰﾌﾟですね。

766 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 02:58:25 ID:PLkWbuhu

>>761
そのような態度では、どれだけ正論を言っても、人の心は動かせないよ。
もったいないね。
では、おやすみなさい。

767 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/07(木) 02:59:34 ID:BGtcNDJ7

>>766
つ【鏡】

768 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 03:00:53 ID:Jxyt5p1K

>>766
別に「人の心」など動かすつもりは無いが？
余計な心配しなくて結構。

で、他人にばかり注文を付けておきながら、
自分は動く気は無いのか？
ｽﾚ立てすらせずに？

それと、
何処でどのような批判を受けているのか
早く明記してもらえないか？

769 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 03:01:23 ID:Hbq+5t4F

>>766
えらく高い所から話されてますが、あなたのおっしゃる事に具体性がないので
こちらの心も動きません。残念ですが。

770 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 03:07:27 ID:PLkWbuhu

>>764
そうだね。
日本政府、日本人拉致被害者に直接関係した話題だろうね。
中には六カ国協議参加国が関係した話題があるだろが。
それが出来てないからスレ違いとの批判を受けてると思います。

771 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 03:10:57 ID:Hbq+5t4F

>>770
スレ読んでらっしゃいませんね？その事に関連した議論してるんですが。

772 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/07/07(木) 03:11:34 ID:Jxyt5p1K

どこでどんな「批判」があったかの明記もなしに
「批判されてるよ」
だけじゃ、襟も正しようがないんですがね･･･。

そもそも批判されてたのかすら疑わしい。

･･･3時を過ぎて10分待ったけど、
一向に具体的な「批判」の内容が出てこない。
出す気が無いか端からそんな物は存在しないと判断して、
予告どおり寝ます。

では･･･。

773 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/07(木) 03:14:24 ID:BGtcNDJ7

>>772
ﾉｼ

774 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 03:15:13 ID:PLkWbuhu

工房だから今は人の心を動かす事は出来ない。
でも、訴える事はできると思ったから書き込みをしたんだよ。
生意気をいってるが、間違った事を言ってるとは思ってはいない。
それと僕はホロン部でもない。

775 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 03:16:09 ID:Hbq+5t4F

>>772
お疲れ様です。

おいらももう眠いんですが、批判の内容とそのスレを早く出していただきたい。

776 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 03:17:38 ID:rwvZkOLE

>>774
では批判内容の明確な提示を。

777 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 03:17:57 ID:Hbq+5t4F

>>774
年齢は関係ありませんよ。ホロン部とも認定していません。
で、具体的にどのスレでどのような批判があったのでしょうか。教えて下さい。

778 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 03:19:36 ID:PLkWbuhu

>>775
もう寝る。
後は君達が批判を受け入れて、良スレにしていけばいいのでは。
今のままじゃ無理だと思うが。
では、さようなら。

779 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/07/07(木) 03:20:41 ID:BGtcNDJ7

>>778
>>766

780 ：崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/07/07(木) 03:21:04 ID:Hbq+5t4F

>>778
お疲れ様でした。あなたには言葉が通じなかったようですね。
具体的な批判もなく、何を受け入れるんでしょうか？

781 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 03:21:28 ID:rwvZkOLE

>>779
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

782 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2005/07/07(木) 10:45:12 ID:HNGR/BfK

ID:PLkWbuhuどのにお伺いします。

スレの中で真面目に議論してる最中、「雑談しないで文句あるなら自治スレくれば？（ＡＡ略」とか
「雑談スレいけば？（ＡＡ略」
等と書き込みされている方についてのご意見をお伺いしたいですね。

襟を正すにしても、具体的に「どこで、どのような批判がある」のか、内容を明記して頂かないと
襟の正しようがありません。
工房と書かれていたので具体的に例えますが、普通に授業受けていて教師にいきなり「お前は悪い」と言われたら
「はぁ？何が？」となりませんか？
貴方の仰っている事は、その程度の内容としか受け取れません。

呂-50氏、崩落建設氏も書かれていますが、
「どこそこでこういう批判されているから、あまり雑談控えた方がいい」と言う意見なら納得できるのですが、
ただ「批判されているよ」だけじゃ、納得しようがありません。
だからこそ、コテハン諸氏も「じゃ、具体的に『どんな批判を、どこで、どの様に』受けているの？」と聞いてるのです。

ここでは皆、消防だろうが、賽の河原ぎりぎりにいる人だろうが、「１個人」としての認識しかされません。
言い換えれば、消防だろうが工房だろうが、「大人」として扱われます。
意見があるならあるなりに、きちんとした情報提示をして頂きませんと、何の説得力もありませんし、動き様がありません。
その程度の「常識」位、認識された方が良いかと思います。

783 ：マンセー名無しさん：2005/07/07(木) 15:38:29 ID:3fz7DcW4

ちょっと覗いたら面白い展開ですね。
まぁ　みなさん議論して拉致スレの膿を出しちゃって下さい。

784 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/07/07(木) 18:37:40 ID:VlX3IZ48

正直こういう輩に自治を名乗ってほしくないと思う…