【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】

1 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/02/27 00:15:43 ID:kCFmLiYL

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/

2 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/02/27 00:15:55 ID:kCFmLiYL

3 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:20:53 ID:4KueeIal

>>１
乙です。

4 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:21:49 ID:5f0Qy5At

ｽﾚｽﾄされた住人へ

雑談スレは沢山ありますよ～
無駄な議論しても無駄だと思うよ。
君らに正当性は無いのだから。

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しようパート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
■■■■嫌韓の在日ﾁｬﾝｿﾘﾊｼﾞﾏｰ Part25 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107452218/

5 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/27 00:27:28 ID:EXDrAB34

>>くまさん乙！

前スレ使い切ったらまた来ます。

6 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 00:44:29 ID:n8JRSrwR

　Xg0SbQ4uさんの御意見です。
992 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:33:51 ID:Xg0SbQ4u
>>988
わいわいがやがや続ける必要はありますな。
穏便なテーマを決めて定期的に議論をするのも良いのでは？
草の根スレらしいテーマ選びのカテゴリーなんかも集めてみる必要があるか。
韓国人等来られたら対応できるようにテンプレに明記しておく。

テーマとしては一般韓国人に質問したいネタなんかを募集してもいい。
本場の韓国人がよく立ち寄るスレにすれば生の声、意識、意見が聞けるしそれも有益。

997 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:40:50 ID:Xg0SbQ4u
>>994
そうやれば他のスレからの疑問も集約できるし生の意見としてこういう回答があった
等、派生問題の提起にもなるから草の根スレと他スレの交流にもなるし。
ただ具体化していくのはやはり話し合いが必要かな。
そこらへんは各自で知恵袋を埋めて行きませんか。

7 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:46:05 ID:jwV1A1xa

他のスレの住人の意見も聞いたら？
自分らで都合の言いように話してないでさ。
派生とかあって気まずいですか？

8 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:48:45 ID:Ms44gbT+

＞韓国人等来られたら対応できるようにテンプレに明記しておく。

　　　　　　（・∀・）カエレ!!

9 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 00:49:11 ID:n8JRSrwR

　>>6
　自己レスですがこれでお話を進めていきたいと思うのですがどうでしょうか。

10 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:49:22 ID:Xg0SbQ4u

>>7
それは言い出しっぺのあなたにお願いしたいんです。よろしく。

11 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:50:11 ID:F31DYIpf

>>9
自分達に都合がいい意見しか取り合わないんじゃ、話し合っていても
意味ないんじゃないか？
他にも意見は出ていただろ？

12 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:51:53 ID:Ms44gbT+

>>9
これだけで話し進めるの？　ハァ？
糞して寝ろ

13 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/02/27 00:54:19 ID:kCFmLiYL

>>4にあるような、いわゆる重複スレッドですが。

下三段の公認はこの際置いておくとして。

スレッドのあり方が問われている上二段のスレッド、
これらに対する前スレの私の見方に対して何かありますか？

一応前スレの990を下に貼っておきます。

990 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ 本日のレス投稿日：05/02/27 00:32:15 kCFmLiYL
>>985

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

これは在日朝鮮人の行動についての在日朝鮮人に向けた呼びかけのスレッドだったんではないですか？

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しようパート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

こちらについては立った時機を見るに、そのスレの方が重複ではないですか？

追加

双方とも、草の根スレよりも後にPart1が立っております。

14 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 00:56:19 ID:n8JRSrwR

　>>13
　それを考えるとその二つのスレの住人のお話も御聞きしたいですね。

15 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:00:32 ID:n8JRSrwR

　ただ今は草の根がこれからどうあるべきかを考えたいのですが。
　それを考えると>>6での方向性がよいと思うのですが。

16 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:05:54 ID:zelH9mrV

スレ住人だけが納得しても意味が無いでしょ。
結論を急がずに板住人に意見を多く聞いて反映させたら。
個人的にはスレストされたんだし
他の雑談スレに合流すれば良いと思うけどね。

17 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:09:29 ID:n8JRSrwR

　>>16
　合流するのはどうか、と思うのですよ。それで今回こうして議論しているわけでして。
　韓国の人や在日の人の招待所として草の根スレはハン板に置いておきたいのですよ。

18 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/02/27 01:10:08 ID:kCFmLiYL

>>16
そうは言っても、韓国から態々書き込んでくれた人や、
旅行中に書き込んでくれた人らのことを思うと、このまま無くすのは惜しいのです。

19 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:12:26 ID:F31DYIpf

>>17
合流するってのも意見だろ。
自分達に合わない意見だからといって取り合わないのはどうなのかな？

20 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:13:30 ID:n8JRSrwR

　>>18　
　そうですよね。嫌韓派が多いこの板で草の根スレは貴重な存在だと思うのですが。
　こうしたスレもあっていい、ざっくばらんなハン板にとってもいいスレだと思い
ますよ。

21 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/02/27 01:14:01 ID:kCFmLiYL

このところ仕事が込んでいた事に加えて、体調もすぐれないので、
今日はこれで失礼します。

ではまた。

22 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:14:33 ID:n8JRSrwR

　>>19
　取り合わないわけではないです。ただ僕は合流するのはどうか、と思うのです。

23 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:15:44 ID:Xg0SbQ4u

合流するとなると合流先のテンプレを書き直してタイトルも変えなきゃいけない。
それはそれで困った問題ですよね。

24 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:15:54 ID:n8JRSrwR

　>>21
　お休みなさい。

25 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:16:38 ID:Xg0SbQ4u

>>21
お疲れ様です。お身体には注意して下さい。

26 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:18:11 ID:n8JRSrwR

　>>23　
　そうですよね。それに合流する必要性も感じないのです。僕個人としましては。

27 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/27 01:18:19 ID:EXDrAB34

>>19
漏れ的には合流は結構ですよ、スレの機能を持ち越せて、元草の根だと判るスレタイなら。

但し削除の前例や道理から言ったも合流するのは他スレの方でしょう。

28 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:18:20 ID:7H5zK91D

自分勝手な連中ですね。。。

29 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:18:31 ID:F31DYIpf

>>22
あなたが仕切っているようなので、あえて言ったのです。
仕切るのならば、自分の意思を表に出してやるべきではない。
それでは自分の意思を反映する意見にだけに偏ってしまう。

30 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/27 01:24:18 ID:EXDrAB34

>>21
お疲れ、お休み。

どうもレスポンスが遅れるなぁ…

31 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:24:44 ID:n8JRSrwR

　>>27
　それでは合流は不可能なのでは？あちらの事情もありますし。
　>>29
　元々草の根のスレストでこれから草の根をどうするか、という議論ですから。それで
あえて自分の意見を出しているのです。ですが他の方の御意見も必要であると考えます
からここで議論の場を設けたのですが。

32 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:26:58 ID:/ewYQCx0

>>27
人々スレの住人と今回の件を話せば
上手く合流出来ると思いますよ。

33 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:29:04 ID:F31DYIpf

>>31
それでは、合流するってのも意見として汲み上げるべきだね。

34 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:29:07 ID:n8JRSrwR

　>>32
　それはどうかなあ、と思うのです。合流はどうかなあ、と。
　それもありますがまずは草の根を残すことを考えたいのですが。

35 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:34:46 ID:7H5zK91D

>>34
わがままにしか見えません。

36 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:37:00 ID:Xg0SbQ4u

わたしも今日はこの辺でおいとまします。
合流に係る問題はテンプレとタイトルをどうするか。この動議に関して発案の方から
人々スレで動議を掛けていただけませんか。
ねこ安崎さんで全て仕切るわけには行きませんので言い出しっぺの方にお願いする
のが順当かと思います。じゃないと提案ではなく命令になる。

37 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:37:36 ID:4E32BPaK

草の根が削除で魂がスレスト。この扱いの違いを考えるべき。
とりあえずこの二つを統合させて立て直すか、在日スレを接収するかどうかしたら？

ただ草の根も魂もめったに来ない韓国人を待つせいで日本人コテのたまり場と化していたから
潰されたんだと思うけど。A氏が来るまで＆去った後に一つでも実のある話を両スレでしていたかい？

38 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/27 01:39:56 ID:EXDrAB34

>>31
だから合流っていうのは、される側の住人に取っては理不尽な横車に近い。

それと今回、草の根と魂スレに限って規制が行われたのは何故か、
と言うところから論じなければならないのでは？

39 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:41:23 ID:n8JRSrwR

　>>37
　とりあえずは魂と草の根は統合されるべきかな、と個人的には考えています。
　萬さんもそれを考えるようにと片方をスレストしたのではないかな、と思い
ますが。
　韓国の方とよりお話していくべきですから何処かにこのスレの紹介でもあれ
ばいいですが。これは図々しいかな。

40 ：マンセー名無しさん：05/02/27 01:46:07 ID:4E32BPaK

>>39
韓国の方に見つけてもらいやすいようにするなら、
常時age進行で行くのはどうでしょうか。

嫌韓厨を招くリスクは否めませんが。
関連スレがあるわけでもないなかでsageてひっそりと来ない韓国人を待ちながら日本人同士雑談に興じる。
そんなスレのテンプレから大きく外れた行為ととられてもしょうがないものを続けるよりはまだ良いと思いますよ。

41 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 01:49:43 ID:n8JRSrwR

　>>40
　age進行でいくのもいいかも。嫌韓派はスルーしていけばいいですし。韓国の方は
是非おいで下さい、ということを書いておいて。

　
　すいません、今日はこれで。お休みなさい。

42 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/27 02:02:09 ID:EXDrAB34

>>40
嫌韓厨だけではなくて、両スレに共通した粘着荒らしがいますから。

特に草の根にはPart.1から粘着しているので、
余計なリスクを呼び込むことは避けたいのです、閉鎖的と思われる一因かも知れませんが。

その当人がこのスレにも来てたようですが…

43 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/27 02:25:24 ID:EXDrAB34

>>37
ｽﾏｿ読み落としてた。

魂スレはそろそろいいのではないか？と発言した時から、
半ば役目を終えていたフシがあるので合流止む無しの感はありますが、

草の根はA嬢、最初のスレを立てた李麻莉さんを含め5人の本国人とニューカマーが訪れています。

他の在日スレと違い、あくまで本国人とニューカマー対象のスレです。

FANTIC氏はネット環境に問題があってROM専になっており、
A嬢は本国に帰っても出来れば参加したいと言っていたので、
元草の根スレと判る受け入れ環境は残したいと思います。

44 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/27 02:31:46 ID:EXDrAB34

訂正

>魂スレはそろそろいいのではないか？と発言した時から、　×

>魂スレはスレ主がそろそろいいのではないか？と発言した時から、　○

皆さん就寝されたようなので、続きはまた今夜…

45 ：マンセー名無しさん：05/02/27 09:08:31 ID:r4AK+2U0

自分で「嘘言います」なんて言う方便の使い方があるかよ！ｗ

46 ：マンセー名無しさん：05/02/27 09:10:58 ID:r4AK+2U0

バカとはさみは使いようって言うだろ。使い方の悪いやつは信用をうしなうけどうまく使えば便利なんだよね。

47 ：３０：05/02/27 09:28:43 ID:wBFxp8/4

>>45
二人でこじれているから来いって？
どっちが常識かを問うて居るんだよ
いっぱい人がいるところに行かなきゃ駄目だろ？
もっとも

「議論に於いて時に嘘を付く場合もある」なんて言う人間だらけだったら
すぐさま逃げ出すけどね

48 ：３０：05/02/27 09:30:03 ID:wBFxp8/4

じゃあ韓国人達がショックを和らげるための
捏造歴史教育も認めるわけだ？

49 ：マンセー名無しさん：05/02/27 09:31:15 ID:r4AK+2U0

>>48
認めるわけないじゃんｗ

50 ：マンセー名無しさん：05/02/27 09:33:06 ID:r4AK+2U0

>>47
ここに人呼べばいいだろ。
しばらく上げてろ。

あっちはスレ違いだ。

51 ：３０：05/02/27 09:35:19 ID:wBFxp8/4

>>49
議論に於いて
この嘘はいい、あの嘘はいいって決めているわけだ？
暇だったら書いてみて

52 ：３０：05/02/27 09:36:42 ID:wBFxp8/4

ちょっと抜けるけど
議論に於いて嘘も混ぜるべきがどうか？
他のハングル板住民にも聞きたいんだよ
みんな書いて

53 ：すも：05/02/27 09:36:54 ID:1e75lPis

漏れはいくらでも嘘つくけどね。アイ

54 ：マンセー名無しさん：05/02/27 09:36:59 ID:r4AK+2U0

>>51
決めてなきゃ目的のないただの嘘になるからな。

55 ：マンセー名無しさん：05/02/27 09:38:02 ID:r4AK+2U0

>>52
もう人里に下りて来るんじゃないぞ。

56 ：マンセー名無しさん：05/02/27 09:44:55 ID:/NVeZ3bF

>>42
あれだけ注意されているにもかかわらず、
あなたがその粘着にかまい続けるから粘着が居つくのですが。
いい加減他の人の意見も聴いて粘着はスルーを徹底できませんか。

こういうとご自分が粘着を誘き寄せることによって
他の人に害が及ばないようにしているんだというようなことをよくおっしゃっておられますが、
どう見ても逆の効果しか生んでいません。

その粘着をつれてこのスレに移動してくるのならともかく、
そのスレで延々粘着をかまい続けるのは本当に鬱陶しいです。
そろそろ反省していただきたい。

57 ：マンセー名無しさん：05/02/27 09:57:55 ID:4hF3d9UF

話が再度されているから言うが、雑談スレの人たちは自分たち自身をよく省みろ。
話を持ちかけられても、粘着を理由に対話の姿勢をほとんど見せないし、
時間を与えられたのに方向修正も行わない。
怠惰に同じ事を繰り返すだけ。
そして相手の批判と、拒否のための言い訳のみ。
スレストされてから慌てても、今更なんだという感じだ。

とりあえず雑談スレのスレ数の関係で、雑談スレは立てないほうがいいだろう。
もし立てるのなら、韓国人と話して相互の文化について考えるスレとかにでもして、
たまに考察でも入れればよいのでは？
元の雑談スレだけにこだわらず、そういう方向とかでも考えてくれ。

58 ：３０：05/02/27 10:15:40 ID:wBFxp8/4

>>53
＞漏れはいくらでも嘘つくけどね。アイ

はいはい議論に於いていくらでも嘘をつくだね
はいはい分かりました。

59 ：３０：05/02/27 10:17:38 ID:wBFxp8/4

>>54
＞決めてなきゃ目的のないただの嘘になるからな。

目的があればいいわけだな？
「真実の歴史を知ると韓国国民がショックを受ける
だから捏造歴史をする」

これはどうだ？
駄目なら何故駄目か言ってくれ。

60 ：マンセー名無しさん：05/02/27 10:58:15 ID:4hF3d9UF

>>59
議論ではなく、質問がしたいならこっちへ行け。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/l50

横から答えるなら、負の効果が大き過ぎるから駄目。
また、学問としてもおかしい。

61 ：マンセー名無しさん：05/02/27 15:00:12 ID:j3OHYH0S

60 ：ω安崎ﾌﾞﾗｯﾄﾞ･ｻｯｶｰ ◆9Ofjw/s1fs ：03/05/01 15:04 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp
申し訳ない、携帯で、初心者なので
リンク貼れません。
しかし、目にあまるので以来
します。
｢横田夫妻、蓮池兄の
講演会に参加大笑いしました!｣

削除理由・詳細

ｽﾚ立ての目的が誹謗中傷。
ならびに、ｽﾚ立て人の人倫にもとる
発言の連続。

ｽﾚ削除と同時に
ID hvhCjpyy T4R3WN/y K1aZhOak
のｱｸ禁も強く要望します。

62 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 21:16:58 ID:n8JRSrwR

　>>57
＞とりあえず雑談スレのスレ数の関係で、雑談スレは立てないほうがいいだろう。
もし立てるのなら、韓国人と話して相互の文化について考えるスレとかにでもして、
たまに考察でも入れればよいのでは？
元の雑談スレだけにこだわらず、そういう方向とかでも考えてくれ。

　僕やXg0SbQ4uさんはそれに近いかな、と思うのですが。確かにそれだと問題はないのでは
ないか、と思います。他の方はどう思われるでしょうか。

63 ：マンセー名無しさん：05/02/27 21:29:59 ID:4hF3d9UF

>>62
とりあえずは応援しておくよ。
もしそういうスレにするなら、韓国人にもわかるように２ｃｈ語禁止とか、
わかりやすい日本語を心がけるようにとかもテンプレに入れておいてくれ。

64 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 21:39:22 ID:n8JRSrwR

　>>63
　サンクスです。あとはさらにお話をしていって裁決をしてローカルルール等の設定ですね。
　他の方もどしどし御意見などお願いします。

65 ：マンセー名無しさん：05/02/27 21:40:33 ID:r4AK+2U0

>>59
おれが韓国人だったら捏造する。あんな屈辱の歴史を真面目に習ったら国潰れるぞｗ
パクチョンヒの言ったように、腐った歴史など焼き捨てて、歴史を創造し国民にドラマを
提供するのが民族指導者の務め。きれいごとだけじゃすまんのだな。
だからおれが韓国人だったら歴史を捏造する。
そして民主化し、国家が安定してきたとき真実の歴史を認める。

おれが日本人ならば捏造を非難するけどね。

（日本も韓国と同じように真実の歴史が知られて無い場合もあるけど・・・）

66 ：マンセー名無しさん：05/02/27 23:29:38 ID:7ELTD42Z

スレストされた雑談スレは必要ないだろ。
人々スレに合流して下さい。
どうせ立てても削除されるけどね。

67 ：マンセー名無しさん：05/02/27 23:40:52 ID:Xg0SbQ4u

>>63
2ch語禁止とか賛成。
独自性も出て良いし２ｃｈ語使いで韓国人混乱しなくて済むし。

68 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/27 23:42:02 ID:n8JRSrwR

　ではローカルルールには２ちゃん語禁止を入れますか。けれどとりあえずはどういうスレの
方向性にするかですね。

69 ：マンセー名無しさん：05/02/27 23:48:35 ID:Xg0SbQ4u

>>68
テンプレ試案そろそろ作って見ても良い時期かな。
テーマ会議とここが聞きたい韓国人ネタの収集の原案はいろいろ出して選んでもいいし。
存続して待機しておくことが重要だから雑談みたいになっても許容していいとも思えた
んだけど韓国ネタで埋めておかないと雑談スレ扱いされるし。

わたしが気になったのは韓国映画や韓国ドラマの質問があったときネタが一切続かず
誰も常連コテハンは見ていないし興味がないと突っぱねたこと。あれ、ヤバいかもと
内心心配してた。秋の童話とか好きですとか書いたけど誰もその話せずに流れたんで
ここんとこ問題かも知れない。

70 ：マンセー名無しさん：05/02/27 23:54:31 ID:7ELTD42Z

>>68
お前を中心に周ってるわけじゃないですから。
雑談したいなら↓でどうぞ

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」25クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106928971/

71 ：マンセー名無しさん：05/02/27 23:59:51 ID:vhgudUQH

雑談スレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

72 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 00:00:04 ID:EXDrAB34

>>57
事実誤認がありますな。
議論している最中にスレストされたのが正解。

何故今の時期にスレストなのか？
と勘ぐれば、削除海王が削除アカウントを剥奪された件が浮かび上がって来ますが、
深く追求している余裕は今はありません。

ただ、鷺板で日本チャチャ氏の質問に明確に答えられない削除人の姿勢はどうかと思います。

テンプレには明記していなかったが、２ちゃん用語の件については、
韓国人、ニューカマーが来訪している場合漏れは｢漏れ｣以外の２ちゃん用語を使わないように心掛けていました、
アガーイ氏にも｢ですつ｣｢ますつ｣言葉は控えるようにお願いしたこともあります。

他の人の日本語に特に問題があったと思われませんが、
テンプレ明記は結構なことです。

73 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 00:01:13 ID:n8JRSrwR

　>>69
　広範囲な文化という定義でいいのではにでしゅか。韓国のテレビやファッション、
漫画、小説、ヘアースタイル、女の子、アーチスト。
　僕でしたら女の子やクラシックが得意かなあ。

74 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:04:18 ID:4X93jJh3

>>72
削除人批判するなよ。
２回もスレストされたんだ。
諦めて人々スレに合流して下さい。

>>73
ブームスレでどうぞ

【はん】韓国ブーム検証スレ178【うふ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107097158/

75 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:07:56 ID:zzmWw7b9

>>72
ぃょぅとか通じないと思いますよ。（笑）
あれって２ｃｈ用語かどうかわからないけど。
フォーマルな日本語を韓国人と話すときは心がけた方がいいでしょう。翻訳掲示板
の経験ある人なら翻訳されやすい日本語等ある程度工夫してやっていましたし韓国
人もスラング使わないし使うときは誰かに聞けば教えてくれましたし。

今、どうもどこの翻訳チャットも閉鎖休眠状態なんでスレッドの意義もあるしいい機会
かも。

76 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:08:46 ID:tdPD53ZT

つーか　議論しても結論なんか出ないだろ。
スレストされた住人が悪いんだから素直に移動しな。
ガイドラインは雑談スレは３つ程度なんだろ。
丁度良い状態になったんだ。

77 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:08:56 ID:+2bI5ujB

>>74
ブームネタじゃないから、ブームスレで扱うのもどうかと。
そもそも、韓国ブームスレのアドレスはこっちでしょ。

【リサイクル】韓国ブーム検証スレ184【最終兵器】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109084432/l50

78 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:11:33 ID:SsuDT0Hn

難癖つけて草の根スレを立てようとしてるでしょ。
無馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

79 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:16:34 ID:ZY5sbJ+7

>>72
議論中だったのは知っているよ。
そのうえでの言葉。
削除人批判をしても仕方がない。
喉元過ぎれば熱さを忘れ、
熱い時のみ姑息な議論をしているのだから。
俺はむしろ良かったと思っている。
こうして議論が前に進み始めたのだから。

80 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 00:17:32 ID:dBmJqddQ

>>75
確かにA嬢には(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅの起源を解説しましたが(w
FANATIC氏は問題ありませんでした。

>>76
雑談スレの定義をお願いします。

81 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:19:56 ID:zzmWw7b9

>>79
議論しようって言ったのはわたしなんだけどスレストしたのは削除人。
削除人の判断は尊重するけど二度目のスレストはそれなりに意義はあるしそれを教訓に
新たに議論展開して良いんじゃないかと思っています。

だからスレッドのガイドラインになるような話し合いをこうして続けている。

82 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 00:21:21 ID:H2eTu9pN

　>>81
　そういうことですね。
　僕は貴方の御考えでおおむねいけばいいのではにあか、と思うのですが。

83 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:22:24 ID:zzmWw7b9

>>80
だから新しい韓国人が訪問する前提で話しているんでぃょぅに限らずある程度
ことば遣いには気を付けた方が良いだろうと思うわけです。

ある程度以上日本語話せる韓国人だと下手な日本人の大人より流暢に正確に話せる
けど方言や２ｃｈ用語で文字のコミュニケーションとなると相当ストレス感じるものなので。

84 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:24:34 ID:ZY5sbJ+7

>>81
レス番間違え？
>>79に書いたのは、あなたの書いていることとほぼ内容は同じです。

85 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:25:18 ID:hdocYkGv

７３式来るかな？なんか今話してるみたいだけど
邪魔するね。

86 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:26:50 ID:zzmWw7b9

>>84
ふむ。すまんです。間違えてますな。

87 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 00:28:28 ID:dBmJqddQ

>>79
削除人批判に見えますか？
最近の削除人関係の事象は連動しているのではないか？と指摘したのですが。

>>82
時期尚早かと、
魂スレの扱いも決まっていないし。

スレ立て依頼スレでどなたが出していた統合案を支持いたいのですが。

88 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:29:38 ID:GQhx9ZIb

>>81
またスレ立てるんですか？
都合の良い様に解釈するなって。

ここで雑談してろ　＞ALL
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

89 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:31:55 ID:zzmWw7b9

>>87
それは具体的にはどうすればいいという意見でしょうか？

90 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:32:43 ID:tdPD53ZT

雑談スレが無いわけじゃないんだ。
誘導先の雑談スレを使いたくない理由は何？

91 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:34:14 ID:hdocYkGv

>>90
この雑談スレは○○用、こっちは××用、
これは予備、キャハ♪

だと思う。

92 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 00:34:19 ID:dBmJqddQ

>>88
何度指摘されても治りませんね｢○○○｣さん(w

ALLと言えば、貴方も含まれるんですよ。

93 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:35:02 ID:uDkquJJo

ここまで要約するとこういうこと？

馴れ合い・雑談激しくやりたい。でも叩かれてウザイ。
じゃあ申し訳程度に半島絡みの話題も入れてお茶濁そう。
なんかテーマない？

94 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 00:37:26 ID:H2eTu9pN

　>>87
　これのことですね。

【在日の魂】韓国人とまったり語るスレ【草の根交流】

このスレは、日本人と韓国／北朝鮮/在日の人が、
何気ない日常の出来事から政治談議にいたるまで
マターリ色々と語り合うスレッドです。

<丶｀∀´>　<寒くなろうが雪が舞おうが､在日は熱くﾌｧﾋﾞｮるﾆﾀﾞ～
（；´Д｀）　<元外人（not朝鮮）もいるんだけどなぁ…
（；´Д｀）　<日本人もいるんだけどなぁ・・・
(=-ω-)ﾉ　<ぃょぅもいるょぅ

　これとzzmWw7b9さんの提案をミックスさせていくといいのでは？

95 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:39:33 ID:tdPD53ZT

>>94
この案が出たときに無視してスレ立てたくせに。
スレストされたから、今度は受け入れるのか？
今更遅いですよ。

96 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:41:31 ID:zzmWw7b9

>>95
立てたのもわたしだしだから話し合いを求めたんですけどね。

97 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:42:33 ID:ZY5sbJ+7

>>87
削除人批判は真ん中辺り。
削除人はちゃんと答えているよ。
「何も進展が見れないので」とね。
その後の質問は、答える必要もないし。
進展がないからスレスト。
そして今、進展し始めている。
削除人の判断は、正しい判断だったと思うよ。

98 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 00:42:38 ID:H2eTu9pN

　>>95
　それで今のままだといかんということで今議論しているのですけれどね。

99 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 00:44:00 ID:dBmJqddQ

>>95
はて、それは一人の人間がやったことですか？

100 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 00:44:39 ID:H2eTu9pN

　>>97
　ショック療法にはなっておりますね。鋭いです。

101 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:46:51 ID:soTuaw8v

>>98
あんたは仕切ってるのだから、自分の意見は消せよな。
自分の意見に沿うものしか採用しようとしてないじゃないか。

102 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:48:10 ID:zzmWw7b9

>>94
さすがにそれはいただけない気がするんですよね。
しょいさんはそれで立て直せと言ってるの？

103 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:49:42 ID:ZY5sbJ+7

>>101
それは違うな。自分の意見も一人分と考えられればOKだよ。

>>102
魂の分もやるという事だと思う。

104 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:52:01 ID:hdocYkGv

頼むから７３式こっち来い

105 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 00:54:13 ID:H2eTu9pN

　つまり草の根の今後としましては魂と合併してそしてその性質を変えていくということに
方向性が一応は出ているように思うのですが。合流もありますが。
　それを踏まえてお話をもう一つ進めていきたいのですが。

106 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:58:18 ID:zzmWw7b9

>>105
気長にもっと意見求めてもいいんだけどとりあえずしょいさんが盛んに書いておられる
んで彼の意見が聞いてみたいです。
スレスト前から彼の意見は聞いてないと思うので是非聞きたい。

107 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 00:59:28 ID:H2eTu9pN

　>>106
　そうですね。しょいさんの御意見もまとまった形で御聞きしたいです。しょいさん
宜しいでしょうか。

108 ：マンセー名無しさん：05/02/28 00:59:36 ID:soTuaw8v

>>105
私の意見は、人々スレに合流すればいいと思う。
スレストされたスレを復活させる必要はない。

109 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 01:00:24 ID:dBmJqddQ

>>97
日本チャチャ氏の二回目の質問に明確に答えてませんね、削除人。

何の為の鷺板なのやら…

萬削侯氏には好感を持っていましたが保身に走ったかとも思えます。

>>103
最悪テンプレを残して在日魂を始めとする在日諸氏が入り易いスレ、裾野を広げる方向で…

110 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 01:02:04 ID:H2eTu9pN

　>>108
　それなら即刻削除されていたと思うのですよ。昨日萬さんにお話を持っていたっところ議論
してくれと言われましたので。それで議論しているのです。

111 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:02:08 ID:zzmWw7b9

>>108
実質的には生まれ変わるというか別スレとして再出発みたいな大きな方向転換が話し合われ
ていると思うわけです。合流は各個人の自主判断で合流しちゃう人、新たなスレで活動する
人と別れても良いんじゃない？
実際、合流合流というけれども人々スレ見てない人も少ないでしょ。

112 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 01:05:45 ID:H2eTu9pN

　僕もあそこには顔見せたばかりですからね。本質として違うスレだと思います。
　今は再出発をどうするか、というお話になっていると思います。

113 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/02/28 01:05:47 ID:sm/uZxYO

ちょっと失礼、議論酣ですがアク禁になりました。
2週間ほど前にアク禁になった理由と同じです。
同じ人間が繰り返したから当分解除にならないだろうと思われますので
書き込みが極端に減ります。

>>72
返答が無いのは、削除人として仕方無いと思います。
答えようが無いからなのですが

それとまったりスレがスレストされたのは、単なる重複扱いで同じ事を繰り返した為では有りませんので

魂スレについては、まったりスレで述べた通りです。
スレ主自体が無くしても良い言ってます。

テンプレに2CH用語禁止の明記はOKです。と言うか私使ってかな？

このようにちょこちょこと書き込みを1週間続けただけで、その金額に吃驚しました。
ROMに戻ります。

114 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:07:50 ID:soTuaw8v

>>110-111
人々スレの「在日の」を取ればそれで終わる話でしょ？
そうしたら、いつ来るか分からない自称本国人を待って、いつまでも無駄に
雑談でスレを消費させる事もなくなるでしょ？

115 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:10:35 ID:hdocYkGv

おーい、７３式、さっさとこっちに来い。

116 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:11:33 ID:zzmWw7b9

>>114
人々スレって雑談スレ認定されてて雑談スレとして継続しているんですか？
質問。

117 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:13:18 ID:soTuaw8v

>>116
あそこは元々は雑談スレではなかったが、実質はそうなってしまったね。

118 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 01:13:46 ID:dBmJqddQ

>>108
と、言うか重複が理由で削除されるなら人々スレの方なのですが。

削除人が誤った削除依頼を受けてしまったので紛糾しているのです。

削除人も無謬の存在ではないのでやむを得ないとは思いますが、
日本チャチャ氏の指摘に頬かむりしているのはいただけません。

このままの姿勢を貫くなら、削除海王と同じと判断されかねませんね。

119 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:14:54 ID:zzmWw7b9

>>117
あそこ自体、削除すべきとかいう議論出て久しいんでいつの間に雑談公式スレになった
のかとふと思ったんです。

120 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:16:26 ID:zzmWw7b9

>>118
ねこ安崎さんとわたしの話にも乗ってきて下さいよ。
今後に関するしょいさんの意見がないと話し合いに合意なのか異議があるのかわかりませんし。

削除人云々は我々とは関係ない話と思います。

121 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 01:17:11 ID:H2eTu9pN

　とりあえず萬さんは置いておいて。問題はこれからなのですよ。草の根をどうするか、です。

122 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:17:19 ID:hdocYkGv

>>120
普通、議論では沈黙は肯定とみなすよ

123 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:18:32 ID:soTuaw8v

>>118-119
それでは削除されるべきは、草の根スレではなくて人々スレってことなのですね？

124 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:18:47 ID:zzmWw7b9

>>122
さらにややこしい。
どっちの肯定なのかとか気になりますから。

125 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:19:02 ID:tdPD53ZT

>>118
削除人を逆恨みですか？
随分と自分勝手な意見ですね。

126 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:20:09 ID:hdocYkGv

>>124
「決まったことに文句言いません」てことの肯定。

127 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:22:16 ID:zzmWw7b9

>>126
了解。

128 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:23:05 ID:zzmWw7b9

>>125
自治スレ読んでると萬さんも書いていますよね。
あれ以上言えないんだと思いました。

129 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:24:58 ID:Ans3xSp1

>>109
おまえに都合のいい判断を下さないと、保身に走っただの何だのと
お前の脳みそは取り外し可能か？
もしかしたら外れてるかもしれないから、PCの周りを探して見ろ。

あと、いい加減このスレ本来の機能に戻せ。
占有はしないでくれ。

130 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:25:06 ID:npDG6ddn

自浄作用を促すためにあえてスレストに踏み切ったのにあろうことか運営サイドを逆恨みとは･･･
そんなことしてると懲戒鯖にまた送り込まれますよ。

131 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 01:25:12 ID:H2eTu9pN

　今日はこれで落ちます。お休みなさい。

132 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:27:09 ID:zzmWw7b9

>>131
お疲れ様。だいぶ進展あったんだし気を落とさず。
テンプレ案は暇なとき考えてアップしていけばいいし。話し合いに参加している連中で。

133 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 01:27:34 ID:dBmJqddQ

>>120
削除人の都合は今回の件に大いに関係があると愚考します。

ま、それは置いておくとしても、
草の根に参加していた面子が半分以上来てない現状では何も決められません。

皆さん、仕事や体調不良など色々な都合があると思いますが、
今回こそ徹底的に議論するべきだと思うので長期戦を覚悟しています。

議論に参加してくださってる名無しさんに感謝。

日本チャチャ氏、出張時は京ポンじゃなかったんですか？

134 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:30:24 ID:tdPD53ZT

>>133
もう終わりました。
削除人を恨まずにその他の雑談スレで雑談して下さい。
それが不満なら自分で掲示板借りるかして下さい。

135 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:30:41 ID:soTuaw8v

>>133
>草の根に参加していた面子が半分以上来てない現状では何も決められません。

どうやって半分以上来ていないと分かったんだ？
コテ以外は参加していなかった事になってるのかな？

136 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 01:42:07 ID:dBmJqddQ

>>134
何も終わっていません。
削除人が無謬の存在なら鷺板は必要ありません。

削除人の過誤を指摘するのはいけませんか？

それこそ削除海王を支持するも同然な事大主義だと思われますが、如何？

137 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:46:20 ID:9gBmiEFJ

>>136
誰からも支持されない状態で何が出来るの？
削除人は間違ってませんよ。むしろ間違ってるのはお前。
海王はどんな人か知りませんが引き合いに出す必要があるんですか？
支離滅裂ですね。

138 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:48:45 ID:npDG6ddn

>>134
落ち着きなさい。
君はあのスレには何も問題はなかったと思ってるの？

139 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 01:51:13 ID:dBmJqddQ

>>135
草の根に参加してくださっていた名無しさんは特定出来ませんから、
議論に参加してくださった方は草の根に参加してくださった方だと思って、
上のレスで謝意を表しています。

それを踏まえてコテの参加が少ないので速断即決は不味いかと。

今回は徹底的やるべきだと思いますので。

140 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:53:05 ID:npDG6ddn

アンカーミスった。
>>138は>>136宛です。

141 ：マンセー名無しさん：05/02/28 01:54:41 ID:zzmWw7b9

>>139
皆、個人の立場で２ちゃんねるにアクセスして議論しているんだしそこらへんの関する
意見は不要では？
ねこ安崎さんも即断即決で新スレ立てましたと事後報告するつもりないと思いますが。
後、特定のコテハンが揃わない限り議論できないんだとすればそれはスレの占有と
解釈されても仕方ないでしょ？
その点どうですか。

それとは別に一参加者として意見を書いて頂けるとありがたいです。他の人もそれを
望んでいるんだと思う。

142 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 02:04:55 ID:dBmJqddQ

>>137
削除海王について御存知ないなら、ハン板に一年以上いる方にお尋ねなさった方が良いかと…
運営も信認した過誤を認めるのは嫌なせいか、
あれだけ非難を浴びないと削除アカウントの剥奪をしないそうですから。

ねこ氏お休みなさい。

143 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 02:29:37 ID:dBmJqddQ

>>137
追加。

【自治ｽﾚ出張所】ﾊﾝｸﾞﾙ板削除RLを考えるｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099409877/598

のリンク先をお読みください、リンク先の更にリンクを追って行くと色々判ります。

上に貼ったスレの続きには、当ハン板担当削除人の行状も貼られています。

>>141
出来るだけ万人の同意を得られように環境整備をすべきでは？

それを踏まえて、煽りや荒らしではない名無しさんの意見ももっと聴きたいと思います。

漏れもそろそろ休ませていただきます。

今夜は参加出来るか微妙ですが…

144 ：マンセー名無しさん：05/02/28 02:39:50 ID:zzmWw7b9

>>142-143
それらは今回の話し合い（議論）には全く無関係だとわたしは認定致します。

しょいさんは何がおっしゃりたいのかわからないのですよ。我々凡人には。
ひょっとして古参コテとして運営にも関わっている者としての意見ですか？

基本は２ちゃんねる歴やコテと名無しの区別なんてないわけです。
運営に疑義があるなら然るべき板で議論すれば良いとわたしは思いますが
どうしてもここでその手の議論をしないと前段話し合い（議論）は吹っ飛ぶ
んでしょうか。それならその理由を書いて下さい。理由が納得できれば認定
を取り下げますけどわたしには無関係な枝の雑談にしか見えないです。

万人の同意というか実際問題としてスレストされてますからね。それは幾分
困難な現状でしょう。それが前提での話し合いなのです。もちろん時間を
掛けるのはいいけど指摘のあった通りグダグダな議論を進めているとそれ
自体心証良くないと思います。LR板ネタ（雑談化してるなと思って読んで
ます）はそちらの方へ。

145 ：138：05/02/28 02:50:16 ID:npDG6ddn

質問スルーされてるけど、
私ひょっとして煽りか粘着かなんかだと金剛さんに思われてますか？
スレストされた理由について心当たりがあるならそれを直さない限りはいつまでも同じことの繰り返しでしょ？

そもそも件のスレの問題点は本国人や在日がめったに来ないor来ても一人二人で、
日本人コテ同士の雑談がメインになっていたことだと思います。
粘着がいるからって、同様の指摘をしている人間をそれ扱いして聞く耳持たずのその態度は
どうかと思いますよ。

自省をしないで相手を攻撃するだけだったら、嫌韓厨のいうチョンそのものです。

146 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/02/28 03:07:56 ID:dBmJqddQ

>>144
大いにに関係があります。
リンク先読んでませんね？
今回このタイミングでスレストと削除喰らったのは何故かと言う疑問が起こりませんか？

漏れの疑問は日本チャチャ氏が鷺板で代弁してくださってるので繰り返しませんが、
運営や削除人は無謬の神ではないんですよ、彼らが決めたルールを利用者に遵守させるなら、
誤認とはいえ、そのルールを外した削除人に説明を求めるは間違いですか？

例、草の根の方が人々スレより先に立っている、
削除の慣例として削除されるのは人々スレである。

スレの成り立ちを確認せず、削除人に対する綱紀粛正が入るのを懸念して、
長らくグレーゾーンで揉めているスレに削除依頼が出たので、
渡りに船とスレスト及び削除した。

そうでないなら鷺板の日本チャチャ氏の質問に明確に答えられるはずです、重複と言う論拠は論破されています。

てか、ちゃんと議論が出来る、好きな削除人なのに、
突然野郎の海王みたいに振る舞うのは何故だろう…萬氏…

寝ます…zzZ

147 ：マンセー名無しさん：05/02/28 03:42:22 ID:zzmWw7b9

>>146
それは著しく無関係だと思うしそういう書き込み読んであーだこーだと憶測飛ばしてみても
自体は何ら進展しないばかりかちゃぶ台ひっくり返しになっちまいますよ。

そういうこと考えているのはわかりましたがソースがあれじゃ説得力ないんじゃございませんか？
関係ない話なんで誘導はしないですがその件はここ向きじゃないです。

わたしも時間の許す限り参加するつもりではいますが（責任上）これ以上グダグダになると
本末転倒。私生活ボロボロにしてまで付き合いきれんので逃げちゃいます。

しょいさんはもう少し冷静になった方が良いと思います。

それと再立ち上げするのか継続スレとしてテンプレに草の根スレの過去ログを残すのかも
そういった意味では重要な議題になりそうですね。その点の意見もボチボチ出して行きましょう。
わたしは再立ち上げ（リセット）でも構わないんじゃないかと思うけど上記スレの存在意義を
考えると継承というのもアリな話と考えています。

148 ：マンセー名無しさん：05/02/28 03:54:35 ID:Z8b1iCuN

>>146
> 運営や削除人は無謬の神ではないんですよ
じゃあなんで削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/
でご自身が説明されなかったのでしょうか？
他人任せで愚痴ってるだけならもう後はスルーすることにします。

> 例、草の根の方が人々スレより先に立っている、
> 削除の慣例として削除されるのは人々スレである。
曰く神様でもないのに、そんなことまでわかるわけないんじゃないですか？
そのあたりを削除人に事前に説明しなかったのは何故でしょうか。
> スレの成り立ちを確認せず、
削除人にそんな義務ないですし。
> 長らくグレーゾーンで揉めているスレに削除依頼が出たので、
> 渡りに船とスレスト及び削除した。
「グレーゾーンでいたのに、いつまでも放置していた」とも読めますよ。
それでは、削除されても文句言えません。削除荒らしに負けたとしか。
> 鷺板の日本チャチャ氏の質問に明確に答えられるはずです、
返答する義務はありません。
> 重複と言う論拠は論破されています。
「だめだ。やっぱここは雑談スレ」と認識された、というだけのことでしょう。

> 削除人に対する綱紀粛正が入るのを懸念して、
海王に関する粛正は前々から入ってたし。
お目付役までつけられた削除人って他にいないし。

> 突然野郎の海王みたいに振る舞うのは何故だろう…萬氏…
私からは逆にみえますよ。自分のスレを削除されたから、
「海王みたい」と罵倒している様に見えます。

149 ：マンセー名無しさん：05/02/28 03:58:37 ID:Z8b1iCuN

>>147
おつかれさまです。

敬承したとしても、新規であったとしても
当該スレの問題点をそのまま残すようであれば
スレタイやテンプレを工夫しても早晩削除されるような気がします。
当該スレに関しては、スレタイやテンプレ以上に

スレの運用を改めるべき

だと思います。

150 ：マンセー名無しさん：05/02/28 07:51:55 ID:xEV2jkj3

>>金剛氏
>>56に対して何かおっしゃることはないのですか。
これはあなたと比較的仲がよいとおもわれる方からも言われていたことですよ。
これを実行していれば必要以上に粘着を呼び込むこともなかったでしょうし、
こんなにこじれることもなかったはずです。
まだこれでも電波へいちいち突っかかっていきますか。

151 ：マンセー名無しさん：05/02/28 12:13:14 ID:md7DhG7F

つーか、金剛なんて見た事無いが、いいとこ中堅コテだ。
ショイと言う名前でもな。
古参なんていうと本物が怒る。

152 ：マンセー名無しさん：05/02/28 14:29:24 ID:3UHFMqGv

草の根の住人だけだな削除人に文句言ってるのは。
議論しても無駄だから人々スレに合流しとけ。

153 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 18:38:17 ID:H2eTu9pN

　まずは今までの議論の進展を見まして今後萬さんに関するお話は止めましょう。お門違い
ですしそれに話が進みませんので。まずそれを提案させて頂きます。
　そして次に今後の草の根のことについてですが合流すべしという御意見もありますがここ
で一つ今後の草の根のあり方でこうしては如何でしょうか。

スレタイ
　【草の根】韓国や在日の文化や風俗について学ぶスレ２１【交流】
　このスレは草の根、魂の後継スレでありますが韓国や在日の文化、風俗、あらゆるものに
ついて実際に韓国や半島の方のお話を聞き、それについて議論、研究していくスレです。韓
国人の方、在日の方は是非おこし下さい。穏やかなムードの中でお話しましょう。政治でも
経済でも話題は問いませんよ。

　次はローカルルールです。

154 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 18:48:49 ID:H2eTu9pN

　スレのローカルルール
・嫌韓スレではありません。韓国や在日の方への悪口、誹謗中傷は謹んで下さい。
・開かれたスレです。来る者は拒まず、去る者は追わず。荒らしはスルーでいきましょう。
・韓国の方、在日の方大歓迎、色々教えて下さい。
・age進行基本、韓国や在日の方が気軽に来られる環境作りを心掛けましょう。
・韓国の方には我が国のこともお伝えしましょう。相互理解と交流を深めていきましょう。
・２ちゃん語は原則として禁止、韓国の方にもわかりやすい表現を使いましょう。
・落ち着いてお話していきましょう。感情的にはならないようにお願いします。

　こんなところでどうでしょうか。

155 ：マンセー名無しさん：05/02/28 19:15:05 ID:im0G8jzw

>>153-154

なぜあなたは､あなたの意見が草の根ｽﾚの総意のような言い方をするのですか？
その上から見てるような言い方では､反発されるだけだと思いますよ？

156 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/02/28 19:47:58 ID:Boh2c3f5

まだまだ体調不良なので簡単に。

論点は絞るべきですね、陰謀論をだしてもグダグダになるだけかと。

今回の二度目になるスレストは、そもそも以前スレストされた時に形になるものを残せずに、
そのまま何となく来てしまった事が原因であると思われます。
なので今回は議論を詰めて、某かの結論を持って問うてみる事が大事だと思うのです。

で、私の意見として以下の物を。

・決定した事柄をテンプレに遺漏なく記載する。
・交流を目的とする以上、2ch語の使用を控える。
・聞け！在日の魂の叫びをスレは終了。

壊れた道具を新しくしても、使う人間が同じならば同じように壊れる。
ならば使用法をある程度書きましょうという事で。

それからくれぐれも結論を急がぬようお願いします。

では失礼します。

157 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 20:03:35 ID:H2eTu9pN

　>>155
　そういうつもりはないのですが。そうとらえられてしまっていたら申し訳ありません。ただ具体案を
出したつもりでしたが。
　>>156
　そうですね、結論を急がずまだまだお話していった方がいいですね。僕は醜男さんの
三つの提案に賛成させて頂きます。
　御身体に気をつけて下さいね。

158 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:04:57 ID:zzmWw7b9

タイトル試案
【千客】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドどこまで続くか1 【万歳】

159 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:07:24 ID:BByZpjhi

>>154で抜けてるのは雑談の扱いだな。
sageでヲタねた雑談してても交流なんかできんわな。
いまさら議論が大事なんて言うなら、なんで以前に議論ができなかったのか。
以前は議論避けて引き延ばし、今度はスレ消滅の結論を避けるために議論して引き延ばしだろ？
もういいよ。
本気で交流スレ立てたいなら後継にこだわらないはずだろ。
嘘ばっかりでもうあきれた。

160 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:09:30 ID:zzmWw7b9

>>159
今のところ後継にすべきって意見は一件も出ていませんよ。
見落としたかな？

161 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:14:04 ID:BByZpjhi

>>160
後継で検索しる

162 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:18:34 ID:sGrbQsRK

李麻莉嬢は仮面ライダー響鬼と浦安鉄筋家族がマイブームらしいから、
スタートする時はそこら辺の話とかでやっていたほうがいいのかもね。

163 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:22:04 ID:soTuaw8v

>>153
なぜあなたは合流するべきという意見を無視して、事を進めようとするのですか？
>>154のようなローカルルールのスレを立てるのならば、人々スレの「在日」を
削って合流するだけですむんじゃないのですか？

164 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:33:54 ID:sGrbQsRK

>>163
スレの趣旨が違うからでしょう。

165 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:37:48 ID:BByZpjhi

>>162
>>164
スレの趣旨は　特定韓国人コテとヲタ雑談するスレ　になるのかなｗ

166 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:38:27 ID:zzmWw7b9

>>161
ありがとう。
後継かどうかもはっきりさせといた方が良さそう。

167 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:38:58 ID:sGrbQsRK

>>165
スタートする時はってのは意味わかる？

168 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:41:51 ID:BByZpjhi

>>167
以前と変わらない雑談をしたいのはわかった。

169 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:42:53 ID:zzmWw7b9

ぼちぼちとおもしろいテンプレ考えようっと。
先ずは
生の韓国人とのホットな情報交換を切に願うスレッドです。

ということにしといてそっからルール、テーマ議論、他スレ依頼・・・

情報のまとまりのあまりないハン板としては画期的なスレッドの事例になるかも。

170 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:46:35 ID:soTuaw8v

>>164
削除人は人々スレと重複しているとの理由でスレストしたはずです。
>>154のローカルルールの内容からすると、韓国・朝鮮人との交流が目的
と思われますので、やはり人々スレと合流するのが道理だとおもう。

171 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:50:28 ID:sGrbQsRK

>>169
>>153-154に試案が出されているので、
それを叩き台にしたらどうでしょう。

172 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:55:04 ID:BByZpjhi

>>169
コリアンにウェルカムなスレは難しい。
マユのスレが潰れたのも記憶に新しいぞ。

マジなら腹くくってがんばってくれ。
本気で交流スレ立てるなら微力ながら支援はするよ。
ただな、草の根スレの常連が雑談スレ化するからスレストされる可能性が極大。

173 ：マンセー名無しさん：05/02/28 20:55:22 ID:zzmWw7b9

>>171
それはそれで構わないんですけど具体的に噛み砕いていけばいろいろ問題も出ると
思うのでわたしなりに慎重に一案として出して行こうかなと思いました。
昨日わたしが出したのは結構アバウトだったんで。（批判が出てる事柄に対して安心感
というか予防線も張りましょうって思想で書いたんだけど）

174 ：マンセー名無しさん：05/02/28 21:04:07 ID:zzmWw7b9

>>172
交流サイト次々閉鎖状態ですしね。
がんばりどころだと思います。

雑談の方は余所へ誘導でいいぐらいのつもりではいますけど運営者設定するわけには
いかないからテンプレでお約束やイベント決めて置くの大事だと思います。本来有意義な
目的あるスレなので。

175 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 21:07:05 ID:H2eTu9pN

　>>172
　マユスレのことは知らないのですが。草の根がそうした意味合いのスレでしたのでそれでいっては
どうかと思うのです。
　あと後継云々は取り消します。そうした意味でスレタイは>>158さんの案に賛成いたします。
　>>174
　そうですね。頑張りましょう。ハン板にそうしたスレは本来的にあって然るべきだと思いますので。

176 ：マンセー名無しさん：05/02/28 21:23:36 ID:zzmWw7b9

ちと外せない野暮用が入ったんで次回わたしなりのテンプレ試案作って貼るです。
サルトルじゃないけど２ちゃんねるはみんなが楽しく気分良くするとこなんで良スレ
作って情報交換しましょう。

177 ：マンセー名無しさん：05/02/28 21:28:14 ID:8YGOjk12

>>172
マユスレは削除やスレストされてない。
マユスレをクサしてた日本チャチャには悪いがなｗ
お前ね、無知の極みの痴れ者はデカい口たたくな。
自治スレで懲りただろ？
マユスレと草の根は趣旨が違う。
お前はもともと草の根にいたコテでもなし、他所を追い出されて草の根にしか居場所がないだけだろ？

178 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 21:37:08 ID:H2eTu9pN

　>>176
　お待ちしておりますね。醜男さんの御意見も拝聴することができましたしチャチャさんも
は致し方ないですが。
　アッガイさんや鶯さん、ＲＸさんの御意見も御聞きしたいです。スレ主さんは来られたら
いいのですが。

179 ：マンセー名無しさん：05/02/28 21:41:52 ID:sGrbQsRK

この手の事案はじっくりやるよりも、
情熱が冷める前に一息でやってしまったほうがいいと思うのだが。
議論スレの占有にもなるし、叩き台を作ってあとはそのスレで議論してもよいのでは？

180 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/02/28 21:45:13 ID:CJNWvVzH

>>172
目新しい所では【帰化】親日の在日全員集合【歓迎】が昨年末まで頑張っていたけどね。
あれもルールの少ないスレだったが…短命なのはその所為だったか？

181 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:03:21 ID:ptEN3DjH

>>178
草の根スレが今までテンプレ通りに進行してましたか？
何時ものコテが集まってハン板と関係の無い
オタ談義メインだったでしょ。　
2度もスレストされたスレに同情の余地はありません。
人々スレに合流して下さい。
仲間内に意見ばかり求めないで反論が多い事実を受け止めろ。

182 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 22:12:08 ID:H2eTu9pN

　>>179
　それも手ではありますが。しかしまだ今日はお話すべきだと思いますね。まだまだ意見が欲しい。
人々スレとの合流に関してはあそこを見てきましたが草の根とはまた何か違うのではと思うのです。
雰囲気にしろ。
　>>180
　そういうスレもあったのですか。知りませんでした。

183 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:13:09 ID:soTuaw8v

>>178
スマンが、あなたから>>170についての意見を聞きたい。
それとも反対意見は黙殺するのですか？

184 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 22:14:44 ID:H2eTu9pN

　>>183
　>>182でコメントしていますが。草の根と人々はやはり違うと思うのですよ。

185 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:22:23 ID:ptEN3DjH

気に入らないレスには答えない熱血君だなｗ
住人同士で自己完結して次スレ立てても重複で削除依頼出しますから。
何時までもこじれてないで↓で合流して楽しく雑談して方が良いですよ
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

186 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 22:29:06 ID:H2eTu9pN

　>>185
　合流に関してはもうお答えしておりますが。
　そちらのスレも覗かせてもらいましたが面白いいいスレですね。

187 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:33:05 ID:zzmWw7b9

>>183
人々スレと重複？嘘？
削除依頼で削除されたのは魂スレですし草の根スレはスレストですから。残念！

188 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:39:08 ID:soTuaw8v

>>184
あなたが提案されたローカルルールを見たかぎりは、韓国・朝鮮人との
交流が主目的だと思われました。
それならば、まさに人々スレと目的が重複していることになりますが。

また、>>146で「人々」「草の根」の両スレの常連コテの方が人々スレこそが
スレストされるべきだと主張されています。
つまり、両方のスレで常連だった方が、重複スレであったと認識されているのです。

あなたが何に拘って草の根スレに執着されているのかは分かりませんが、重複スレ
になってしまっているのは事実ではないでしょうか？

>>187
私はスレストとカキコしていますよ。

189 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:46:01 ID:zzmWw7b9

とりあえず昨日からの流れもう一度マターリと読んでからぼつぼつと試案まとめます。

実を言うと情熱持続する内にダダッと立てるには内心賛成です。そういうもんです。たぶん。

190 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 22:46:36 ID:H2eTu9pN

　>>188
　僕は人々スレはスレストされるべきではないと考えております。まず人々スレですが在日の方と
のお話を目的としたスレになっていますね。それに対して草の根は少し違うのです。まず韓国の方
もお招きしております。そして今目指しているのは雑談ではなくあちらのお話を聞いて議論、研究
していくスレにしてはどうかと提案しております。人々スレとは異なるものです。あちらの方にダ
イレクトにお話を御聞きするものですから。ハン板にはあまりない趣きのスレですよね。それはロ
ーカルルールを御覧になってもおわかりになられると思います。そもそも草の根と人々は根本にお
いて何かが違うところがありのではと思いますが。これは口ではよくいえないものですけれどね。

191 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:46:54 ID:zzmWw7b9

>>188
削除依頼にスレストだから関係ないんじゃなかろうかと言いたいのですよ。
（人々スレの件と）

192 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:47:52 ID:zzmWw7b9

>>188
>>146に関してはわたしも同様に理解して真意を正しかったので次回。

193 ：マンセー名無しさん：05/02/28 22:49:44 ID:sGrbQsRK

>>188
あちらの主目的は在日コリアン。
そこがまず違う。
そして雑談スレは本数的に無理なので、
雑談スレとは違うものにする。
そゆこと。

>>146の人々とは認識が違うと言うことでしょう。
私の本音を言うなら、彼と話をするのは無理かと思います。

194 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:01:09 ID:soTuaw8v

>>190,193
人々スレは元々は雑談スレではないですよ。
草の根スレと同じように雑談スレ化してしまっただけです。
だからこそ私は、人々スレの「在日」の部分を削ってしまって合流してしまえば
初期の目的に近いスレになるのではないかと、提案しているのです。

195 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:04:29 ID:j1kE+/mp

正しいと思うならコテを晒しましょう。
そしてageましょう。

196 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:05:24 ID:zzmWw7b9

>>194
もはや特定住人（この住人てのがいつからハン板で普通に話されているのか不明）の
利益保護を目的とした議論ではなくハン板に欠けていると思われる部分を補完して継続
スレとしてあるべき姿へと議論が移っているような気がするのですが。

それはわたしの脳内だけ？

197 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:08:17 ID:sGrbQsRK

>>194
人々スレが元々は雑談スレではなかったのは知っています。
今でも偶には議論が行われているのも知っています。
在日コリアンと純粋なコリアンはやはり違うと思うので、
やはり一緒になるべきではないと思っています。

198 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:08:43 ID:j1kE+/mp

結論は出てます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/188

188　名前：萬削候 ★投稿日：05/02/26 (土) 22:26 :09 ID:???0
>>186
>>187
自治活動見てますが何も進展が見れないので単純に重複で対応です。

199 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:09:42 ID:qwMaGCu6

>>197
>在日コリアンと純粋なコリアンはやはり違うと思うので

（・∀・）ｶｴﾚ!!　

200 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:10:01 ID:sGrbQsRK

>>198
今はその先。進展させている最中だよ。

201 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:11:35 ID:qwMaGCu6

>>200
進展なんかしないだろ。

（・∀・）カエレ!!

202 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:13:33 ID:zzmWw7b9

>>198
重複で削除が魂スレのことを言っているので人々スレじゃないでしょ。>>198

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/129

203 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:13:36 ID:sGrbQsRK

>>201
敗北主義者なんですね。

204 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:16:13 ID:Ru/uBLDA

＞ID:sGrbQsRK

１　日本チャチャ
２　しょい
３　野球板の荒し　熱血君
４　ターン
５　RX
６　ﾌﾟｹﾞﾗ

205 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:16:27 ID:H2eTu9pN

　>>194
　人々スレのことはよくは知らないのですが。ただ人々スレが元に戻るのはそちらだけでしたらどうか、
というお話になりますが。
　貴方が人々スレのことを真剣に考えておられるのはわかりますがそれと合流はまた違うのではないで
しょうか。
　草の根はどちらかといいますと韓国の方に主軸が置かれておりますので。

206 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:17:19 ID:0rsih0p3

草の根スレは電波集団なスレなんですね。
削除されて正解。

207 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:19:05 ID:ptEN3DjH

>>205
草の根スレでスレの趣旨に沿った進行してたんですか。
なんで2回もスレストされたのか解ってないだろ。

208 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:19:40 ID:soTuaw8v

荒れてきたので、また次の機会にカキコします。

209 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:20:18 ID:zzmWw7b9

とりあえず人々スレは今回関係ないので適当に線引きしてテンプレ考えようよ。

210 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:21:45 ID:H2eTu9pN

　>>208
　すいません。ただ貴方の仰りたいことはわかったつもりです。
　>>209
　僕は貴方のスレタイに僕と醜男さんのローカルルールでいいのではと思いますが。
どうでしょうか。

211 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:22:30 ID:sGrbQsRK

>>207
わかっていない人も居るでしょう。
>>146の人とか。
今いる人間は、スレストされた理由も考えたうえで議論している。
このスレ読めばわかるよ。

212 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:25:21 ID:ptEN3DjH

>>210
なんで都合の悪いレスはスルーしてるの？
>>205読んでね

＞草の根スレでスレの趣旨に沿った進行してたんですか。
＞なんで2回もスレストされたのか解ってないだろ。

213 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:27:53 ID:hvuhTeQ2

草スレの住人　＞ALL

自業自得なんで解散して下さい。
貴方方の詭弁にはウンザリです。

214 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:28:02 ID:zzmWw7b9

>>210
スレッドの趣旨（約束事含め）はローカルルールというほどのものではないですよ。
後、まだ追加するものないかとか気にしてます。
２ｃｈ用語禁止も一切禁止とかじゃなくて韓国人参加者がいるときと限定してもいいし
常時age進行というのは他の自治ネタと被ると徒にサーバー負荷かかりすぎて反発
招くし。

そういうところ、２ちゃんねらとしては気になります。それと魅力あるテンプレ作って
おかないと廃れるし。

215 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:30:41 ID:ptEN3DjH

話しを聞かない連中だな。

216 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:31:02 ID:H2eTu9pN

・嫌韓スレではありません。韓国や在日の方への悪口、誹謗中傷は謹んで下さい。
・開かれたスレです。来る者は拒まず、去る者は追わず。荒らしはスルーでいきましょう。
・韓国の方、在日の方大歓迎、色々教えて下さい。
・age進行基本、韓国や在日の方が気軽に来られる環境作りを心掛けましょう。
・韓国の方には我が国のこともお伝えしましょう。相互理解と交流を深めていきましょう。
・２ちゃん語は原則として禁止、韓国の方にもわかりやすい表現を使いましょう。
・落ち着いてお話していきましょう。感情的にはならないようにお願いします。
　
　僕のこれに醜男さんのこれをプラスしまして
・決定した事柄をテンプレに遺漏なく記載する。
・交流を目的とする以上、2ch語の使用を控える。
・聞け！在日の魂の叫びをスレは終了。

　まず醜男さんの三番目はいいと思います。二番目はもう僕もローカルルールに入れて
おりますね。そして一番目ですね。これが最も重要ではないかと思うのですが。

217 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:32:10 ID:zzmWw7b9

元々の草の根スレはテンプレのスレ趣旨が不明確だったと反省しているのですが。

218 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:32:16 ID:ptEN3DjH

>>216
＞・開かれたスレです。来る者は拒まず、去る者は追わず。荒らしはスルーでいきましょう。

荒らしはおまえら

219 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:33:41 ID:H2eTu9pN

　>>214
　ではあげるのは一定の間隔を置くとか。そういうことでいいのではないでしょうか。２ちゃん用語
も柔軟にいきますか。ローカルルールではなくより緩やかな趣旨ということで。それでいいかなあ。

220 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:34:05 ID:zzmWw7b9

>>216
これだと率直に言ってスレストされた教訓が生かされていないし言い訳しているようで
返って見苦しい。参加しにくいと感じるんじゃないでしょうか。

221 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:35:53 ID:hvuhTeQ2

>>219
雑談スレは、これ以上必要ありません。
ガイドラインの雑談スレ３つ程度は無視するんですか？

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しようパート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
■■■■嫌韓の在日ﾁｬﾝｿﾘﾊｼﾞﾏｰ Part25 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107452218/
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

222 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:36:23 ID:H2eTu9pN

　>>220
　そうですか。じゃあどんなのがいいかなあ。僕の書いたのって今見ると硬いですし。
スレに相応しくもっと緩やかなものでもいいですよね。

223 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:38:34 ID:hvuhTeQ2

>>222
>>221

224 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:39:37 ID:ptEN3DjH

>>222
君を中心に周ってるわけじゃないんですよ。
様々な意見を聞きましょうね。

225 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:41:00 ID:sGrbQsRK

>>223
頭の悪いお人だ。
とりあえずこのスレ読んどけ。

>>216
そのテンプレ中の在日は、魂スレと合流予定と言う事であったんじゃないの？

226 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:41:57 ID:zzmWw7b9

>>222
自分でも堅いと思うでしょ。わたしも悪気はないんだけど今後のこと考えると目的と
後は常識的なこと。くま安崎さんにはかわいいＡＡでも提供してもらってムード出した
もんにならんかなと思うんです。

どうだろうか。

せっかくだからわいわいがやがや賑わってくれると良いね。

227 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:42:10 ID:hvuhTeQ2

>>225
読んでますかが何か？
行き詰まると罵倒ですか？

228 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:43:06 ID:ptEN3DjH

誰も賛同してないのに勝手に決めてスレ立てても
削除されますよ。

229 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:44:03 ID:hvuhTeQ2

N以外の香具師もコテ出せば。
sageでこそこそと必死な連中だな。

230 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:44:50 ID:H2eTu9pN

　>>225
　ええと、草の根との合流だったと思うのですが。
　>>226
　そうですね、それがいいかもあとくま安崎さんにさせてもらいます。こちらの方で普段
呼ばせてもらっておりますので。
　ＡＡを交えて和やかな文体での約束事でいくといいですよね。

231 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:46:14 ID:8Qa0Ng0v

>>230
自作自演ですか？

232 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:46:36 ID:zzwtKcHG

ニホンちゃんの住人乙。そうやって嵐に精出してスレストなってろ。黄鉄鉱もどぜうも
偉そうに良識ぶって本性はこれか、爆笑だな。
草の根組はこんな糞コテ、糞住人には負けるかよ。応援するぜ。

233 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:47:24 ID:sGrbQsRK

>>227
君は問題点と解決策とが話しに上っているのに、それを理解出来ていない。
だから突込みがアホ過ぎる。
理解できているなら、もう少しまともな問題提起にしてくれ。

234 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:48:18 ID:hvuhTeQ2

>>233
雑談スレは３つまでのGLは無視するんですか？

235 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:49:45 ID:H2eTu9pN

　とりあえず約束事はどうしますか？僕のやつに足りないものや駄目なものがあればどんどん
言って下さい。
　

236 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:51:15 ID:vOW2dWoC

コテ同士の派閥があるから迂闊にコテを出せないのかな？
N君以外は名無ししか居ませんね？
LUNAやチャチャも参加してるんでしょ。

237 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:51:53 ID:zzwtKcHG

負けるかよ×
　　↓
負けるなよ○

スマソ

238 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:52:10 ID:hvuhTeQ2

>>235
GL無視してスレ立てても重複で削除されますが何か？

239 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:52:37 ID:sGrbQsRK

>>234
その発言から、あなたのこの件に関する理解の低さがわかるんです。

240 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:53:24 ID:8Qa0Ng0v

草の根の住人がが周りの意見を無視して
突っ走って自爆する予感。

241 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:54:37 ID:hvuhTeQ2

>>239
どこが程度が低いんでしょうか？
当り前の意見を述べただけですが？
2回もスレストされる馬鹿な住人に言われたくないですね。

242 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/02/28 23:55:10 ID:CJNWvVzH

>>239
憶測等に惑わされぬ様に願う。

243 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:56:24 ID:H2eTu9pN

　とりあえずお話を戻しましょう。
　僕の案とくま安崎さんの案を穏やかな文体にしてＡＡを交えるということで宜しい
でしょうか。

244 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:57:38 ID:QRlbU7Tl

>>243
そこまで決ってませんし
批判は無視するのは後々良くないでしょう。
急がず慎重に進めて下さい。

245 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:58:15 ID:zzmWw7b9

＞・嫌韓スレではありません。韓国や在日の方への悪口、誹謗中傷は謹んで下さい。
これ、要らない。どこのスレでも誹謗中傷を目的とする書き込みはダメなので一般論。
嫌韓というのは無用なレッテル貼りを助長するのでなるべく趣旨には使用しないが吉。

＞・開かれたスレです。来る者は拒まず、去る者は追わず。荒らしはスルーでいきましょう。
これも要らない。荒しはスルーは２ちゃんねらの常識。来る者拒まずも同じ。
（いままで来る者拒んでたんか？とツッコミはお約束。

＞・韓国の方、在日の方大歓迎、色々教えて下さい。
これも不要。歓迎しなくても来る者は喜んで来るのだから特に在日に特化するとややこしい。

＞・age進行基本、韓国や在日の方が気軽に来られる環境作りを心掛けましょう。
サーバー負荷になりみんなに迷惑かかるので気付いたときに生存確認ageする。韓国人誘うときにageする等に文章書き換え。

＞・韓国の方には我が国のこともお伝えしましょう。相互理解と交流を深めていきましょう。
こういう文脈は必要と思う。

＞・２ちゃん語は原則として禁止、韓国の方にもわかりやすい表現を使いましょう。
前述の通り。韓国人に伝わりやすい日本語使いましょう。２ｃｈ用語は通じません。と書く等。

＞・落ち着いてお話していきましょう。感情的にはならないようにお願いします。
煽られて感情的になる予感。（笑）矢継ぎ早に質問して困らせないようにしましょう。等でいい。後は常識内。

246 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/28 23:58:33 ID:H2eTu9pN

　>>244
　そうですね、すいません。

247 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:58:39 ID:vOW2dWoC

アンケートで投票でもして決めたら。
草の根スレは必要か不必要か。

248 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:59:12 ID:sGrbQsRK

>>241
議論されている内容を理解できていないからわからないのです。
的外れなんですよ。
>>242
荒らしと思われるので、無視しろと言う事でしょうか？

249 ：マンセー名無しさん：05/02/28 23:59:58 ID:hvuhTeQ2

>>248
的外れは君らの方だろ。

250 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:03:54 ID:H2eTu9pN

　>>245
　ではローカルルールはこうしましょうか。
・気が付いたらあげてくださいまし。韓国の方に来てほしいなあ、という時にもあげてね。
・韓国の方には我が国のこともお伝えしてね。相互理解と交流を深めていきましょう。友好促進。
・韓国人に伝わりやすい日本語使いましょうね。２ｃｈ用語は通じませんのであちらの方にもわかりやすいように。
・矢継ぎ早に質問して困らせないようにしましょう。ゆっくりとした流れでいきましょう。

　こんな感じで宜しいでしょうか。ここにＡＡを入れるとさらにまろやかになると思います。

251 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:04:53 ID:H2eTu9pN

　ローカルルールじゃなくて約束事ですね、すいません。

252 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:08:10 ID:rVhEqox3

>>250
後は情報交換ということをわかりやすく書き込んで情報の蓄積ですかね。
ハングル板は本来かなり広範な領域を取り込んで議論を行う議論好きにはたまらない
板なのでスレッドクロスオーバー的な活用法も含めるといい。
理由は継続スレにしたいから。（単発議論スレとは差別化するから当然）

継続スレって結構立てるの大変です。育つといいな。

253 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:09:34 ID:8dW0GDOJ

>>250-251
雑談をどうするのか。
２度もスレストされてる。
意図的に雑談問題をスルーしてるかね？

254 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:09:40 ID:70bOgsB7

>>252
育つ前に重複でスレスト。

255 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:10:14 ID:+F8nBogB

レスは二つに分けた方がいいかな。
約束事（こちらは小さく）＋定期活動、不定期活動。（こちらは大きく）

256 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:12:59 ID:9DbPntCT

　>>252
　そうですね。広範囲な議論をできるような環境を整えたいですね。
　>>255
　それもいいかも知れませんね。

257 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:13:25 ID:+F8nBogB

>>253
雑談は余所言ってやればいいしその分、親睦も兼ねて議論できれば良い。
話が脱線した程度で雑談雑談と言えばどのスレだってそうだから。

ただ個人的な意見ですが雑談スレ認定されているところの議論は長続きしないから
今回は趣旨に添ったいいテーマ発掘が持続的にできるような工夫が必要かと思う。
例えば日本語のできる韓国人にこれをどう尋ねるかでもいいし。ネタ元はオンライン
新聞にリンク貼っても良いですしいろいろ考えたら出て来る気がする。趣旨内での
テーマ議論。

258 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/01 00:15:05 ID:tzrT1vD7

>>250
ＡＡは必須としない方が良いかもしれない。却って印象を悪くするケースも考えられるよ…

259 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:16:54 ID:9DbPntCT

　>>258
　ＡＡによりますね。変なＡＡだったら。そこはくま安崎さんの裁量ですかね。
　僕は既存のえげつないＡＡ専門でして作れないですし。

260 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:17:15 ID:+F8nBogB

>>258
ＡＡの行数無くすと行間空けて読みやすくしても１レスで収まるようにした方が良いですかね。
印象は雛形できないとなかなかわからないし。

261 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:18:52 ID:+F8nBogB

>>259
くまさんはなんかいろいろおもしろいＡＡを折に触れていろんな人からもらって収集してる
気がするから良いのがあれば和むかなと思って書いただけなんで必須じゃなくていいけど
文字ばかりだと疎外感与えないかなとも思うし。

262 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:19:51 ID:9DbPntCT

　くま安崎さんのＡＡですとしょいさんやくま安崎さん御自身のＡＡになるかな、と思います。
　約束事です、とかいってしょいさんやくま安崎さんのＡＡが説明するという。それは和やかな
雰囲気を出せていいかも。
　

263 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:21:38 ID:HNk6OLGK

＞前日ID:zzmWw7b9さん

見るに見かねたのでレス入れさせてください。
本当に交流スレを立てたいなら、この騒ぎが収まってから（1ヶ月前後）
交流スレを立ててみてください。この状況で負の遺産を背負って交流ス
レを立ててもマイナスです。
人々スレでも最近に新規の交流スレの提案があったのですよ？
新しい動きを古いスレの延命策でつぶさないでください。
切なお願いです。

264 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:25:31 ID:pXSeRY2j

君らが定義してる内容だけど人々スレと同じですよ
何も新規に立てる必要はないと思いますよ。

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

265 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:29:22 ID:9DbPntCT

　>>257　
　それが妥当でしょうね。テーマなんかは住人各位で発掘してきて。

266 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:30:15 ID:8dW0GDOJ

>>253
＞雑談は余所言ってやればいいしその分、親睦も兼ねて議論できれば良い。
＞話が脱線した程度で雑談雑談と言えばどのスレだってそうだから。

それができてれば草も魂も削除もスレストもないよな。
なんで前はできなかったのかを論じてからどうぞ。
前はできなかったことが、どうして今度はできるのかな。
削除人批判で逃げを打つコテをかかえてたら無理無理。
具体的な打開策を書いてよ。

267 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:31:54 ID:8dW0GDOJ

>>257に訂正する。

268 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:36:59 ID:pXSeRY2j

>>266
同意。
スレを立てる方向に急ぎすぎて
スレストされた反省を全くしてないのが問題だ。
仮にスレを立てても同じ事の繰り返しだと思う。

269 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:37:33 ID:+F8nBogB

>>266
無言の雑談シールドで遮蔽されて弾き飛ばされる人が出ないようには頭使わないと
いけないと思っています。

こういうのはずっとＲＯＭして見てきているので。
本来はもう少しのんびりと説得して誘導して行けばいいと思っていたんですけどスレスト
食らったので時間的猶予ないですし。（ここは自治のこじれスレ）

270 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:39:53 ID:+F8nBogB

>>268
反省は目に見える形で趣旨としてまとめたものを見ればわかるようになるのでは？
そう期待して議論しているんですが。
わたしは草の根の住人という意識は特にないし問題提起はずっとして来ているし
当該スレッドでよく見るコテさんは概して話ができる人だという感触は得ているのと
こういう趣旨のスレッドは必要だとも思っているので上記通り考えるのです。

271 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:40:42 ID:9DbPntCT

　>>269
　それをどうするか、ですよね。けれど間違っても他の人を排除してはいけません。
そうするとその時点で糞スレ、削除されても文句は言えませんし。
　あくまで開かれたスレであり、その範疇で為さねばなりません。
　

272 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:40:53 ID:+F8nBogB

>>263
人々スレの方、今、あまり読んでませんが確認してみます。

273 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:41:47 ID:pXSeRY2j

>>271
現時点で目障りなレスを無視してる時点で説得力に欠けてます。

274 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:43:54 ID:+F8nBogB

>>271
趣旨に添わない発言をする人が弾き飛ばされても仕方ないんです。
ただ名目上雑談スレではないのだけれども雑談に夢中になってマジなレスが往々にして
弾き飛ばされたような印象を与える。または実際飛ばされて話題が続かないで雑談だけが
特定住人間で続く。これはさすがによろしくない。

これが韓国ドラマネタ。韓国ドラマなんて見ないから知らないで終わってましたし。
わたしも秋の童話を入れてみたけど流れて続かなかったんで申し訳なかったんですけど。
ネタ振りは過去ログとか読むと名無しさんから結構出てるとは思います。率直な話。

275 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:45:27 ID:U++i03GA

>>274
「ブームスレ」と「人々スレ」で間に合うじゃん。

276 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:46:47 ID:8dW0GDOJ

>>269
なら、いま頭使ってまわりを説得してみなよ。
批判レスは荒らしと思ってるなら別だがね。

時間的猶予を云うなら、本気で交流スレ立てたいなら騒動が起こる前に立ててるよなｗ
草の根が交流スレの機能はたしてたとでも思ってるのかね。

277 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:47:09 ID:9DbPntCT

　>>274
　それはあったかも。注意していきたいですね。

278 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/01 00:48:23 ID:EuZn+UpT

やっと帰って来れた…
えと、まだ昨日からのログ読んでません。
今朝から最低三日間は早く出勤しなければならないので、もう寝ないと不味いんですが…

取りあえずスレ読んできます、当事者の一人なのにヘタレな事言って申し訳ない。

279 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:49:17 ID:U++i03GA

>>278
雑談スレじゃないのでイチイチくだらないレスをしなくて良いよ。

280 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:49:37 ID:+F8nBogB

>>276
それ以前に草の根スレがありました。交流スレ新規に立てるという話に対する回答。
わたしは頭が悪いので賢いみなさんの知恵を是非借りたいです。できることはやる
けど責任者じゃないので時間的余裕のない精一杯のところでお付き合いしております。

281 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:50:04 ID:U++i03GA

>>280
なんでコテを隠してるんですか？

282 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:51:56 ID:+F8nBogB

>>281
コテは使っていませんよ。

283 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:52:39 ID:U++i03GA

>>282
(´ι _` 　) あっそ

284 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 00:53:05 ID:9DbPntCT

　>>278
　しょいさんの御意見を御待ちしていますよ。

285 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:53:08 ID:+F8nBogB

単発議論スレ立てて議論したいときは１とし関連事項に議論の幅が広がって複数スレ
進行になったら暫定コテ立てます。

わたしのコテハン利用基準はそんな感じです。役目が終わればコテハンも捨てますし。

286 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/01 00:54:28 ID:m6GdOK2n

>>276
私はファナティック氏とよくプラモデルの話しで盛り上がってましたよ。
ちょっと洋楽の話もしましたね。
アッガイさんとファナさんのオンラインゲーム論は圧巻でしたね。

287 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:55:40 ID:8dW0GDOJ

>>270
＞当該スレッドでよく見るコテさんは概して話ができる人だという感触は得ている

草の根の最初のスレスト後でいいから、まっとうにその問題を議論したことのあるコテを
あげてくれませんか？
だれかな。
ソース主義ということでね。

288 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:55:40 ID:pXSeRY2j

とりあえず謹慎期間と言うことで半年ぐらい謹慎して居て下さい。＞草の住人

>>284
身内の意見ばかり聞いてないで批判もちゃんと受けとめろよ。
N君は相変わらず自己中ですね～

289 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:56:52 ID:pXSeRY2j

>>286
それがハングル板と関係ないからスレストされたんでしょ。
馬鹿を晒しに来たんですか？

290 ：小林よしのり（義徳）：05/03/01 00:58:23 ID:Ktcc0dfu

鼻毛のアンですわ。ほなな。

291 ：マンセー名無しさん：05/03/01 00:58:24 ID:U++i03GA

あったまわりー連中が集まって来たな。

292 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/01 00:59:02 ID:m6GdOK2n

>>289
韓国人との意義ある交流でした。
いろいろ驚かされたものです。

293 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:00:22 ID:8dW0GDOJ

>>286
自爆かいｗ
板違い雑談を強調してなにがしたいのかな。

294 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:00:47 ID:+F8nBogB

>>287
わたしの感触ですのでリスト化するとモメるでしょ。

295 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:01:49 ID:+F8nBogB

>>293
話題そのものを雑談と談ずるのは主観に依る以外にないと思います。
プラモデルの話題だからハン板じゃダメだとかそういう消去法をしていくとほとんど雑談に
なるのでは？

296 ：小林よしのり（義徳）：05/03/01 01:02:13 ID:Ktcc0dfu

頭わっりーゆうかな、なんもわからんさかいな、政治家のいうことをな「せやな、せやな」て
言うてるだけやねんで。なんでやゆうたらな、自分で考えるの面倒くさいやないかいっ！
な～せやろ？強いもんにべんちゃらしてやな～、上手に生きるのが日本人の醍醐味（大ゴミ）やで。
ちゃうか？な～せやろ？

297 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 01:02:43 ID:9DbPntCT

　とりあえずですね、リスト化とかは無闇に荒れるので止めた方がいいかと。
　>>294
　約束事に何か追加するものはありますか？

298 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/01 01:03:10 ID:m6GdOK2n

>>286
韓国の人に、韓国のプラモデルや洋楽の事情について伺ったのですよ。
私は大変勉強になりました。

299 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 01:04:06 ID:9DbPntCT

　>>298
　ところで今後のあり方についてお話が出ているのですがどう御考えでしょうか。

300 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:04:49 ID:8dW0GDOJ

>>294
つっこまれて逃げるようなこと書くなよ。
新スレ立ててもそんな対応では支えられない。

はっきりいうけどやけに甘くないか、あんた？

301 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:08:31 ID:+F8nBogB

>>297
約束事はほどほどでいいだろうと思います。

ダラダラ雑談しないと書いた方が良さそうだけどダラダラの定義はと質問が来たら
際限なくグダグダになるし。

それより

直接の目的な本場の韓国人との率直な意見交換情報交換。ジャンルは不問。
間接の目的として本場の日本語の読み書きができる韓国人に対してどういう
質問があるかそれをどう伝えるか（答えるのは各人の自己責任で）を逐次議論
テーマにして「伝わる日本語質問集」の整形。

軌道に乗ったら誰かログ倉庫サイト立てるしかないか。案あればわたしが立てて
もいいですがわたしも自分の掲示板運営しているのであくまで倉庫番程度。

302 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:09:19 ID:+F8nBogB

>>298
音楽の話は盛り上がりやすいネタですね。洋楽に詳しい韓国人多いです。ネット放送
しているDJも多いし。

303 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:10:09 ID:+F8nBogB

>>300
わたしは貴方の書き込みには真摯に受け答えしているつもりなんですが力不足ですかね。

304 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 01:10:19 ID:9DbPntCT

　>>301
　そうですか。ではあまり多くしないでいきましょう。
　質問集は次第に作っていくしかないのではないでしょうか。

305 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:10:33 ID:8dW0GDOJ

>>295
チャチャと同じことをいうものだねｗ
他が処分される前に魂と草が率先して処分された理由を考えてみたらどうかな。
自省のなさが処分を招いたのだし、いまのもめごとも自省の欠如に起因してるだろうにさ。

306 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:11:11 ID:NWb4wCly

pXSeRY2j
pcYp1Ybj

どぜう君、●とか使ってるとね、ＩＤが似た形になることが多いの知ってた？文体と
登場時間でばれてるよw

307 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:11:30 ID:+F8nBogB

>>300
甘いというか穏健派ではあります。２ちゃんねるは強弁したり喧嘩越しで対応しても
無駄だと思っていますから。微力だけれども強力。ハン板に限らず、ね。（２ちゃんねるは）

308 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 01:11:52 ID:9DbPntCT

　>>305
　ですから今こうして議論しているのです。リストはそれとは離れて戦犯追及になりますよね。
そうしたことは止めた方がいいです。

309 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/01 01:12:36 ID:m6GdOK2n

>>299
そうですねぇ…テンプレ、お約束については「くま案」に概ね賛成です。
余り複雜にするとかえって立ち入りにくくなるので、出来るだけフレンドリーに。

310 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 01:14:23 ID:9DbPntCT

　>>309
　そうですか。やはり約束事は多くなく穏やかなものがいいようですね。
　僕のはどうも多くて固いですね。

311 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:17:35 ID:+F8nBogB

>>310
２ちゃんねる、ハングル板ローカルルール以外は基本的にスレの趣旨をまとめたテンプレ
で用は足りるわけですからその中での約束事は重複しないけどこのスレならではの重要
なお願い書くことに終始するということで。

それより上記意見で書いた通り定期的なネタ発掘。わたしや他の方が常時運営する等は
ないので最初は手本を見せる必要はあるけど難しくなく誰でもテーマ発掘しやすいように
書き加えておきたいですね。倉庫作ると結構賑わうよ。ハン板以外でもそうだし。

312 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/01 01:18:38 ID:m6GdOK2n

>>310
文章をまろやかにするには、２ちゃん語が一番楽なんですけどね。
スレの趣旨からいくとそれは駄目みたいですし、まずはお互い美しい日本語（笑）を心がけましょう。

313 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:18:42 ID:+F8nBogB

>>310
あんなことあったばかりだから警戒心とかあってリラックス出来ていないんでしょう。
無理もないことです。普通の人はそうです。生粋の名無しさん（コテハンの特定個人
じゃない）以外は。

314 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 01:19:05 ID:9DbPntCT

　>>311
　倉庫ですか。何かプロ野球板の各球団のスレみたいでいいですね。それに賛成させて頂きます。

　今日はこれで。お休みなさい。

315 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:20:08 ID:+F8nBogB

>>312
日本語を外国語とする韓国人への配慮という意味ですね。２ちゃんねらー同士なら適当
でいいと思いますけど。これもコメントして指摘しています。

316 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:20:35 ID:+F8nBogB

>>314
どの板でもやってますよ。＞倉庫
愛情の証です。

317 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 01:21:14 ID:9DbPntCT

　>>312
　ですね、あのスレは元々穏やかなものでしたしそうしていきたいですね。綺麗な日本語で
いきましょう。
　>>313
　スレストはねえ、こたえました。けれどいい教訓にはなったのではないでしょうか、ショ
ック療法として。

318 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:21:56 ID:+F8nBogB

ハングル板は拉致問題の噴出やら韓流のずっと以前から盛り上がってましたから
ある意味目の付け所のいい人が多いです。

319 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:23:13 ID:+F8nBogB

>>317
わたしは自分で立てたスレッドはどこの板でも一度もスレストや削除されたことがないから
ボーダーラインはすごいなと感動しました。（冗談）

320 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:23:58 ID:8dW0GDOJ

＞ID:zzmWw7b9
＞ID:+F8nBogB
交流スレ立てたいならうまくやってくれ。
草の根コテは雑談抜きでは常駐できないと思うがね。

321 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/01 01:25:52 ID:m6GdOK2n

>>315
うーむ、頑張ります。(´Д｀lli)ゞ

顏文字くらいは大丈夫かな？
スレが出来たら、ちゃんとニュアンスが伝わってるかどうか聞いてみますね。

322 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:26:30 ID:+F8nBogB

>>320
ありがとうございます。

草の根スレの件ですけどスレッドにおもしろい遊び道具がなかったから雑談に流れた
んだと思っています。人間甘くできているのかもですが楽しく気持ちよくて２ｃｈの文化
好きなんで。

323 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 01:26:31 ID:9DbPntCT

　>>321
　顔文字位はいいのではと思いますが。

　今日はこれで。お休みなさい。

324 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:27:33 ID:+F8nBogB

>>321
フェイスマークとかＡＡばかりだと困るけどあれはウケますよ。日韓交流掲示板でも
大ウケするネタですから。

325 ：マンセー名無しさん：05/03/01 01:28:33 ID:+F8nBogB

じゃ、わたしもこれにて今日は失礼します。
仮設住宅（こじれスレ）なんで早くいい結論出るといいですね。あまり占有すると本来の
目的が損なわれますし。

326 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/01 01:34:20 ID:m6GdOK2n

>>324
なるほど、同じマンガを理解出来る国の人ですからね。

>>320
(=<,,｀∀´,,> < ｳﾘの心温まる交流を雜談呼ばわりした件について謝罪汁!!

ねこさん、皆さんもお休みなさい。
私も落ちます。

327 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/01 02:03:58 ID:EuZn+UpT

やっと読めた…
寝た人、お休みなさい。

箇条書きで失礼ですが…

雑談を問題視される方は、雑談の定義の開陳を御願いします。

重複を問題視される方は、どちらのスレが先に立ったか御確認下さい。

人々スレと内容が被るとおっしゃる方は特永の在日と
本国人、ニューカマーがとの区別が出来てないのでは？

因みにに漏れは自分で古参なんて言ったことありません、
W杯以前から名無しでいましたが。

本当の古参の方には敬意を表しています。

では今夜はこれで失礼。

328 ：マンセー名無しさん：05/03/01 04:14:53 ID:9hbNjEXD

>>327
W杯程度なら新参だわな

329 ：マンセー名無しさん：05/03/01 11:09:47 ID:pXSeRY2j

>>306
最悪板で聞いた事を自慢してる馬鹿ハケーンｗ

330 ：マンセー名無しさん：05/03/01 14:41:38 ID:rTewt0f7

ハングル板に残らないで
文句言われる事の無い板に移動して
好き放題慣れ合いして下さい。

誘導

http://life7.2ch.net/intro/

331 ：マンセー名無しさん：05/03/01 16:05:11 ID:jfeBl2Xo

スレ立てたよ。

新　韓国人と草の根交流
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1109660617/

332 ：マンセー名無しさん：05/03/01 20:40:50 ID:Rv1Bblmn

Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/323
05/03/01 01:26 :30
+F8nBogB

は、[ ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ] さんの発言です。

N君は自作自演のプロだな～

333 ：マンセー名無しさん：05/03/01 21:00:37 ID:KxNSHS8S

Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/323
05/03/01 01:26:31
9DbPntCT

は、[ ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ] さんの発言です。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/332
05/03/01 20:40:50
Rv1Bblmn

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

さて、どちらが本当？

334 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/01 21:23:40 ID:tzrT1vD7

つか、Ｂｏｏでこんな結果↓は出ないし。

Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/323
05/03/01 01:26 :30
+F8nBogB

は、[ ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ] さんの発言です。

335 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 21:25:45 ID:9DbPntCT

　というか串は入れていませんが。何で？

336 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/01 21:28:07 ID:tzrT1vD7

>>335
結論は印象操作の為の捏造と言う事。

337 ：マンセー名無しさん：05/03/01 21:28:45 ID:0X1w7p8r

＞＞金剛さん
>>56はスルー？

338 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 21:30:04 ID:9DbPntCT

　>>336
　そうなのですか。何か驚きました。フォロー有難うございます。しかし誰なのやら。

　ところで昨日は結構話が進展したと思うのですが。お話を進めていきませんか、今日も。
　そろそろここの占有にもなりかねませんし。

339 ：マンセー名無しさん：05/03/01 21:57:49 ID:J28ChAhV

>>338
話し合うのならば、時間を区切ってやらないか？
人が少なくなった時間に現れて、こそこそ進められてはたまらんよ。

340 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 22:05:29 ID:9DbPntCT

　>>339
　別にこそこそやっているつもりもないのですが。大体二時位まででやっていますし。
　
　あと合流派の皆さんの御意見もちゃんと御聞きしております。ただ先に申し上げた理由で
合流はどうかというのが僕個人の考えです。

341 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 22:27:45 ID:9DbPntCT

　僕としましては:+F8nBogBさんの方針で基本的にいけばいいと思うのですが。どうでしょうか。

342 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:03:14 ID:U++i03GA

いつまで独占してるんだよ。
そろそろ、こじれスレを解放しろよ。
自治の案件だから自治スレでやってくれ。
ＧＬの雑談スレ制限の件もあるんだし
いい加減、人々スレとか別の雑談スレに合流しろ。

343 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:14:43 ID:70bOgsB7

このスレは避難所じゃないんですよ。

344 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 23:16:23 ID:9DbPntCT

　ちょっと待って下さい。そろそろ結論が出ると思いますので。新スレの。
　ただ今は人が少なくて。僕だけで決めるわけにはいかないのです。他の住人の方の
御意見もないと。それを待っているのです。

345 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:19:01 ID:dA5Z50oH

>>344
新スレなんて立てる流れじゃないだろ。
勝手な事ばかり言ってるな。

346 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:24:38 ID:J28ChAhV

>>344
スマンがなぜそろそろ結論を出る事になっているんだ？
人々でも本物かどうか判らなん魂に声を掛けてたし、何がしたいんだ？
結局コテ同士の馴れ合いで決めるつもりなのか？

あんたにまとめ役はムリだよ、反対意見は無視して自分が望んでいるスレを
立てたいだけじゃん。

347 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:28:42 ID:dA5Z50oH

>>346に同意　
クマ氏やターン氏じゃないと纏められません。
N君じゃ無理

348 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 23:29:36 ID:9DbPntCT

　合流についてはもうお話しておりますが。それで今までのスレの流れを御覧下さい。
雑談スレではない交流と議論、研究のスレです。これが約束事の案の一つです。僕の
案ですが。今のところくま安崎さんの案の方がいいと思いますが。

・気が付いたらあげてくださいまし。韓国の方に来てほしいなあ、という時にもあげてね。
・韓国の方には我が国のこともお伝えしてね。相互理解と交流を深めていきましょう。友好促進。
・韓国人に伝わりやすい日本語使いましょうね。２ｃｈ用語は通じませんのであちらの方にもわかりやすいように。
・矢継ぎ早に質問して困らせないようにしましょう。ゆっくりとした流れでいきましょう。

　雑談スレではなく交流スレです。これはもう何度も出ていますが。

349 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:35:10 ID:OIxSoK4V

>>348
雑談スレとして立てるならＧＬ問題がネックになる。
雑談スレとして立てないならテンプレに雑談の扱いを書く必要が出てくるし。

まあ雑談スレでなくても立ったらスレストかもな。
交流スレに雑談しかできないコテばかりそろえてもなあ・・・。

350 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:36:05 ID:J28ChAhV

>>348
あんたこそスレの流れを読んでみろよ。
合流について書かれていても、「僕は反対です。」で終わらせようとしていただろ？
結局、新スレが立つ事を前提とした案しか取り上げようとしてないじゃないか。

351 ：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：05/03/01 23:43:03 ID:wpQXLFmH

＞ねこ安崎さん
　誘導されたので参上仕りましたが、私は元々くま安崎さんに呼ばれて
数回草の根スレに書き込みしたことがあるという程度の人間でして、
常駐もしておらず、草の根スレがスレ停止になっていたことすらつい
さっき知ったくらいです。草の根スレをどうするかという問題について
嘴を入れられるほど深く関わっておりませんので、このことについては
何とも言えません。ごめんなさい。

352 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 23:43:41 ID:9DbPntCT

　その反対の理由もお話していますよね。人々スレと草の根は根本的なところで違うのです。
　それに雑談スレではない交流スレにしていくというお話になっていますが。

353 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/01 23:44:10 ID:EuZn+UpT

来ました、
ログ読んで来ます。

取りあえず、お付き合いして下さってる方々に感謝。

354 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:44:59 ID:+F8nBogB

新規スレッドは韓国生まれの韓国人との交流をメインにしているので独自性もあるし
ハングル板内での公共性にも合致し継続的な活動が期待されるので継続スレッドと
いうことでより多くの意見を聴取反映したものとして立ち上げたいところですね。

率直に問題点として指摘されている多くの部分の核心部分は少なくとも外面的には
排他的な特定ユーザーの占有という印象を与えかねない旧草の根の運営（流れ）に
あったと分析しますがここは正しいでしょうか。（つまり雑談云々というよりそちらが
反感を生んでいるという見方）

類似スレ重複スレの有無を確認しておりましたがNAVER関連とは明らかに違うし以前
にあった数々の交流スレッドも既にないので新規スレッドとしての有用性は確保できる
と見ております。

懸案（未決）事項は全体とも言えますが、運営方法（内部的には刺激あるテーマ交流
議論等のイベントの策定（継続可能で容易で独自なネタ提案形式とその実行）が主と
考えます）ですが、これに関してはばらばらに書いている内容に関する以外の意見が
まだ提出されていないので今なお少し様子を見るべきかと判断しています。

立ち上げに先立って自治スレに詳細な申請内容とハングル板内での意義あることの
答弁を貼り付けた後予定日を設定して立てるという方向で考えています。

多くの参加者が利用し互いに有用な議論交流が進展されることを望んで止みません。
わたし個人としては軌道に乗るまでは１ヶ月程度様子を見ますこととスレッド内で意見も
陳述するつもりです。特に期待するそのスレッドの有用性は日本人にとっても同様で
ありますが本国の韓国人にとって集団で参加する翻訳掲示板では書けないホンネの
部分が聞けるのではという点です。同時に複数韓国人集団によるジャック対策は事前
に検討していく必要があるかも知れません。

355 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:45:16 ID:FP9oPMqq

>>348
>>雑談スレではなく交流スレです。これはもう何度も出ていますが。
なら、テンプレに書けば？

・ここは雑談スレではなく交流スレです。雑談するコテは荒らしとして排除します。

結局、新スレでも雑談しますって言ってる様にしかみえないのよ、君の意見は。

356 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 23:49:47 ID:9DbPntCT

　>>355
　確かに雑談スレではないですが。そうした理由で荒らしとして認定して排除なんてできませんよ。
そんなことをしたらそれこそ排他的馴れ合いです。荒らし認定は厳密に行われるべきでそうした理由や
気に入らないからといってできるものではありません。

357 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:49:59 ID:dA5Z50oH

Nや所為以外の住人は、どうでも良いんじゃないの。
駄々こねてないで雑談スレに合流して下さい。
何時までも、こじれスレを占拠しないで自治スレでやって下さい。
自治コテの意見も聞けると思うしね。

つーか　交流スレなら既にあります。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

358 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 23:51:12 ID:9DbPntCT

　>>351
　そうでしたか。申し訳ありません。

359 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:51:39 ID:pXSeRY2j

>>356
＞排他的馴れ合いです。

今まで草の根でやって来た事でしょ。
迷惑なんで、何時までもこじれスレを使わないで下さい。

360 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:51:51 ID:+F8nBogB

>>355
テンプレに書く必要がありますか。

雑談の定義問題は自治スレから引きずっている話題ですがこれはそもそもナンセンスだと
わたしは考えています。理由は賢明なネラー諸氏は既に気付いておられるのでは？

361 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/01 23:53:35 ID:9DbPntCT

　>>359
　草の根は排他的なスレではありません。現に色々な人達がいました。

362 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:55:17 ID:FP9oPMqq

>>356
じゃあ、雑談についてはどうするつもりですか。
どういう対策をとるわけ？

>>356の書き込みは全面否定しておくよ。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
は熟読してますか？

363 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:55:55 ID:+F8nBogB

草の根の場合、ひどい排他的馴れ合いは認められないというのがわたしの結論でした。
元々自治スレの議論の経緯でフィールドワークとして自治スレから関心があって草の根
に来ているということを事前に説明した上でわたしも参加しておりました。

ただ入りにくい雰囲気というのはあったと認められます。その間も名無しさんが書き込んだ
のはいいがどう対応していいか迷ってらした件が２件ありましたから。

ただ排他的馴れ合い（おそらくわたしが自治スレに書いた件）に関してはさらに広範な議論
が必要な案件だと思われます。すなわち草の根スレだけの問題でもないし住人の意識の
問題に深く関わるからです。従いまして別件としてその件は自治スレで継続的に有効な
議論が展開するのを見てローカルルールに反映する等検討する課題と考えております。

364 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:56:01 ID:VpFt/wY4

根本的な疑問点だが、

そもそも、韓国人参加者のあてがあるのかい？

365 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:56:02 ID:dA5Z50oH

>>361
＞　草の根は排他的なスレではありません

排他的だからスレストされたんでしょ。

366 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:56:28 ID:J28ChAhV

>>360
ねこ氏が雑談スレではないと言っておられるので、彼は雑談の定義を決める
責任があるんじゃないか？
雑談の定義もないのに、雑談スレではないと言い切れないとおもうが。

367 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:57:16 ID:DvsUEOLt

うどんは麺が太いです
その為、ソバのように喉越しで味わうという事は出来ない。

これだけみてもソバの優位性は明らかです。

うどん大好きパペルーチョさんの言う、うどん至上論には
印象論だけで確固とした論拠がありませんね

368 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:59:24 ID:pXSeRY2j

N君以外の住人は無関心のようだ。

369 ：マンセー名無しさん：05/03/01 23:59:50 ID:FP9oPMqq

>>360
雑談の扱いをテンプレに書く必要はあるでしょう。
もともと雑談スレということで槍玉に挙げられた以上、
その対策をすべきでは？
でなければまた同じ理由でこじれるだけです。
スレストされた理由は何だとお考えでしょうか。

> 理由は賢明なネラー諸氏は既に気付いておられるのでは？
私をはじめ、あなたが賢明ではないと思っている諸氏にもご説明して下さい。
そして支持を得るようにしてください。

370 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:00:26 ID:5HTq7+Hv

人々スレは何度か他のスレとの合併の話が出ていた。
人々スレとの合流でいいでないか。
相談したのか？
まずは人々スレ住人と議論してからだな。

371 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:00:40 ID:+F8nBogB

>>366
定義はこちらで規定してもハングル板内のルールとは関連しないので難しいでしょうね。
定義に関しては自治スレで決定項を上げた方が有効なのでは？

暫定的に規定するのであれば話し合い議論交流ネタ等許容されているもの以外の
ハングル板向きではない話でスレを占有、またはスレ自体の目的をそれに歪曲すること
を雑談と定義する、でもよいですし。他にもいくらでも定義は可能です。

372 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:01:10 ID:pXSeRY2j

熱血君がピンチなので仲間を呼びました。。。。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108567129/413
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/443-444
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/931

しかし　誰も駆けつけなかった。。。。。ｗ

373 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:02:43 ID:OgmPAHn5

>>369
ことばの定義がないか曖昧だからそのルールは無視すべきという論調はナンセンス
だということを賢明なネラーは十分にわかった上で議論を保留しているのでしょうという
意味であります。

実際それで紛糾していますし。

374 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/03/02 00:04:55 ID:/pkFSQ4x

何日にも渡ってこじれｽﾚを占有するのは如何かと。
上のほうで何回か誘導されてますが、自治本ｽﾚのほうが相応しいのではないでしょうか？

ハン板自治総合スレ Part 11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/

375 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:07:20 ID:IfhuYkqv

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/446

446　名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ
最近、硫黄分…いや、(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ分が足りないのでこのコテで失礼。

四日から福岡に出張？ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ!

(=ﾟωﾟ)ﾉ<てなもんや三度笠知ってるアリランはｵﾊﾞﾊﾝｹﾃｰｲだょぅ

>この人は人々スレで雑談してますね。　N君だけじゃん必死なのは。

>>374
了解

376 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:07:33 ID:aRWu3uOB

>>373
雑談の定義問題は>>327の人がこだわってるだけのことですしね。

同じことを繰り返さないように対処しておく必要があるのではないでしょうか
ということです。
このままスレ立てしても
そう遠くないうちに同じことが起きるだけだと考えます。

377 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/02 00:08:07 ID:duuFhvLL

>>374
本当に良いのですね？本スレから誘導されたのですよ？

378 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:08:09 ID:VFvOp/Kt

　>>374
　それはわかっているつもりです。何とかしますので。

　雑談スレへの対策ですがそれは交流スレにしてそこから韓国の方に意見を御聞きするということで
お話を進めているのですが。

379 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/03/02 00:10:19 ID:/pkFSQ4x

>>377-378
他のこじれた方がここを利用できないでしょう。

とくに議論の中心となっているねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6氏は率先して移動してくれませんかね。

380 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/02 00:10:29 ID:0qQb31sc

経緯を読んでいないので良く判りませんが。

＞魂スレと草の根まったりスレの合併
以前から書いていた通り、消極的な賛成。
どちらもなくなった今となっては、合同スレをたてる、でいいのではないかと。

＞雑談の定義
否定派、肯定派それぞれが提出するべきなんじゃないですかね？
否定材料、肯定材料になるのですから。
片方だけに提出しろというのはナンセンス。

＞まったりスレに韓国人は来るか
スレ主のイマリ嬢をはじめ、実際に何人か来てましたね。
FANATIC氏とか、A嬢とか。

＞開かれた場所であるかどうか
実際に名無しの方も何人かいらっしゃいましたし、新規参加者もいらっしゃいましたね。
長居しているのは２人くらいのようでしたけれども。

381 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:11:01 ID:IfhuYkqv

>>377
何時までも、こじれスレを占拠するわけには行かないだろ。
人々スレに合流して人々スレの連中と話し合え。
人々スレのスレタイを「在日朝鮮・韓国人の人々へ交流しよう　Part50」に
したら良いんじゃないのか。

382 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 00:12:03 ID:47Mxca8F

取りあえずアンカー付いてるレスから…

>>337
草の根には最初からめけ犬と、その劣化コピーがとり憑いていましたよ。

今も劣化コピーの方がこのスレで煽っているようですが。

撃退するために色々と不手際なことをやったのは拙かったと反省していますが、
ここのところ放置していた筈ですが…

それでも今だに出没している相手に、有効な対処法があればお知恵をお貸し下さい。

ぬこ氏、ソンセンニムお疲れ様です。

383 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:12:53 ID:WTbIiT3z

>>373
雑談を定義できないから雑談制限はできないのか。
にたようなことを日本チャチャさんがいってたな。

だからスレストされたんだよｗ
賢明さは期待せんが経験から学べ。

384 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:13:15 ID:VFvOp/Kt

　とりあえずどうしますか？今日中に決まらなかったら移りますか？自治スレに。

385 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:14:28 ID:IfhuYkqv

>>384
急ぐ問題じゃないだろ。
人々スレに合流して決めたら良いだろ。

386 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:15:21 ID:OgmPAHn5

>>381
自治スレ太夫氏のお話では人々スレも雑談監視対象のようですが。
その件が絡むのでそちらとは別に進めるべきだと思いますし公式に人々スレに合流
せよという意見への賛否判断が困難なのですよ。
自治スレでも立ち消えなので以前の議論や雑談スレ認定を一旦白紙にしてもいい。
（当事者が議論を展開することへ無責任な為）としてもいいですけどそれはそれで
実際自治スレの問題ですし。

387 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:16:46 ID:OgmPAHn5

>>383
わたしはその論を否定しているのですが誤読でしょうか？
わかっててネタとして付き合ってはいますが。＞雑談定義問題

388 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/02 00:17:17 ID:duuFhvLL

>>379
適切な誘導無しでは、無責任に聞こえますよ？

>>378
一時的に人々スレに合流し、スレの復旧或いは新スレの検討に関しては又、別な場を設ける。
これでこの場を妥協するかね？

389 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:18:02 ID:nCiZtupn

このスレ使えば。

新　韓国人と草の根交流
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1109660617/

390 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:18:14 ID:sBsC65mL

わかったからさっさと移動してくれっての。
俺は>>367のうどん対そば論争がめっちゃ気になってんの。

391 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:19:20 ID:VFvOp/Kt

　>>388
　それも手ではありますけれどね。約束事とか方針も一応昨日に出ていましたし
それを詰めていこうと思うのですが。
　昨日それで進んでいたのに今日は何か急に合流しろという意見が出ていて。それについても
もう説明しましたよね。

392 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:20:44 ID:aRWu3uOB

>>390
こっちでやってる。
http://food6.2ch.net/jnoodle/

393 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:22:13 ID:OgmPAHn5

>>391
それじゃ、それを雛形にして一両日中にまとめた結果を自治スレに計って試運転
モード（１限定）で立ち上げてそこで詳細な予測される問題点とその対策等を含め
議論しますか。決定項はシリーズ２以降でテンプレに反映。

これが目下一番妥当だと思われますが。

394 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:22:32 ID:M6JUCrlq

>>391
自分勝手に解釈して納得してるからダメなんだよ。
全く進展もしないし同じ事の繰り返しです。

395 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/02 00:23:10 ID:rC+xShJA

そろそろ、いいかな？

草の根等が整理・統合対象になっているなら、統合することには同意。

396 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:23:58 ID:VFvOp/Kt

　>>393
　そうですね、それがいいと思います。くま安崎さんやしょいさんは慎重に時間をかけてやるべきと
言っておられましたが。

397 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:24:00 ID:Sq5IEz+4

>>391
今日になって急に合流しろと意見が出たって？ｗ
おまえ、うそ吐いてるんじゃねぇよ。

俺は以前から合流しろと書いているが、あんたが無視してきただけじゃねぇか。

398 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:24:02 ID:WTbIiT3z

>>387
チャチャやしょいの見解の明白な否定と見えますが、如何？
明確に回答してください。

それで、何でテンプレに雑談問題盛り込まないの？

399 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:24:32 ID:nCiZtupn

他の草の根スレの住人は別のスレで雑談してるのに
N君だけが何時までも粘着してるんですね。

400 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:26:16 ID:VFvOp/Kt

　>>397
　納得してくれた方もおられますよね。こちらの説明を全く無視して合流しろの
一点張りの方がおられたからそういう表現をとりましたが。
　僕も何回か合流について否定的な理由を出しましたが一部の方にはそれに対して
何の返答もないのですよ。それでも合流しろの一点張りで。だからそうした表現を
使ったのです。

401 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:26:31 ID:aRWu3uOB

>>398
いや、明確に否定してるでしょ。
そこはあんまつっこんでも意味ないと思うけど。

俺はねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6氏が雑談をどうするつもりなのかが気になってるだけ。
もちろん他の人もだが。

402 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/02 00:26:49 ID:duuFhvLL

>>391
名無しの元住人氏も含めて
くま安崎氏、日本チャチャ氏の都合が良いときに改めて、この場で話合う事も無理かね？

403 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:27:04 ID:OgmPAHn5

>>397
実態としては既に合流しているとも言えるのではないでしょうか。
こちらでの議論は合流して当該交流の場をハングル板から無くすべきではないという
前提から議論しているのだと了解しております。

合流の件は個々人の判断に任せればよいと思いませんか。

404 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:28:13 ID:VFvOp/Kt

　>>401
　正直に言いますと今それについて考え中です。どうするべきか。

405 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:30:58 ID:Sq5IEz+4

>>403
ねこはダメだよ。
都合のいい意見しか聞かないし、答えられないとスルーするし・・・・。

あんたはマトモだから、代わりに仕切ってくれよ。

406 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:31:03 ID:ymq5Tlqi

>>382
本当にあなたは最近放置を徹底されていましたか?
よく胸に手を当ててお考えください。
他の皆さんもよくご存知のはずですよ。

粘着は放置の徹底が唯一の対策です。
現にブームスレや大酋長スレでは徹底された結果、
粘着もあまり活動しませんよね。

あなたは放置されてるつもりでも、
他人の目からは攻撃的な言葉で相手をされているようにしか見えないのです。
くまさんなどもそれについては注意されていましたよね。

407 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:31:49 ID:lYLDTKB6

>380
返答ありがとう。
それらの人たちは参加の意志表示してるの？
ここにもいないみたいだけど。

408 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:33:40 ID:7EZ9G2CQ

何日も、こじれスレ使うのは止めてもらえませんか？

409 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 00:34:14 ID:47Mxca8F

途中まてしか読んでませんが暫定的にレス。

>>357
リンク先のスレはいつ立ったスレですか？

>>364
約三名。

>>374
ですからここに顔を出すのは如何なものか？

雑談を問題にされている方が、雑談の定義を明らかにするのが道理ですよ。

410 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:37:52 ID:aRWu3uOB

>>404
んじゃ、答え待つよ。
答えなく動いたら、それなりに。

411 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:40:11 ID:VFvOp/Kt

　雑談の定義ですが。どうしますか。かなり難しいですが。そもそも約束事に入れるべきか
どうか。僕は入れるべきだと思いますが。

412 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:40:22 ID:WTbIiT3z

>>409
雑談は板違いなもののサブカテゴリーだな。
なにが板違いかはＬＲを読め。
読んでも理解できなければ半万年ＲＯＭ。

413 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:42:09 ID:sBsC65mL

少なくともビールにはこのつまみが合うだの
僕はビールはあまり好きではないんですがワイン派ですねだのと言ったレスは
雑談以外のなんでもないわな。

414 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:44:17 ID:nCiZtupn

>>411
自分で掲示板レンタルして好き放題雑談でも慣れ合いしてくれ。
おまえ、マジでウザイ。

415 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:44:25 ID:OgmPAHn5

>>411
わたしは自治スレでの言い出しっぺとそれに釣られて議論している人たちが解決する
問題でここで議論しても始まらないと思います。わたし個人としても意見は自治スレで
書きましたがイニシアチブないので主要議題に入れるのはどうかとも思います。

自治スレにも顔出したいですが目下の懸案のここを解決してからになりますね。

わたしはここの問題解決、自治スレの様子見、その後はただの名無しなので興味ある
議論スレを主体にハングル板ライフをエンジョイしたい所存です。新規スレにも顔出し
ますけど名無しのままハングル板の主流の議論スレに顔出すのが性に合っていますので。

416 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 00:45:10 ID:47Mxca8F

>>412-413
では、ハン板の殆どのスレが雑談スレですね？

417 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:47:52 ID:IfhuYkqv

(=ﾟωﾟ)や熱血を相手にしても話しが
かみ合うはずないよな。

418 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:48:24 ID:VFvOp/Kt

　>>415
　そうですか。では雑談については保留でしょうか。それだと削除依頼出されかねませんが。
　あと議題ですが交流スレとしていくことでいいですよね。

419 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:50:35 ID:aRWu3uOB

>>416
ちがいます。
わかってて言ってるようですが、
否定しておきます。

420 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:51:03 ID:VFvOp/Kt

　とりあえず僕個人としましては約束事なんかはくま安崎さんの方でそしてスレタイは昨日の
ものでいきたいと思うのですが。どうでしょうか。

421 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:51:40 ID:sBsC65mL

>>416
ハン板の他のスレにその類のレスが全くないということはありませんが、
雑談スレとして問題視されているスレはそういったレスのパーセンテージが非常に高いですよね。

三人しか来ない韓国人を延々と待つ間の日本人コテのレスは板違い以外の何でもありませんよ。

422 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:51:58 ID:WTbIiT3z

>>416
そう思うなら削除依頼してみることだな。
通らないから。

現実を見たら？
草の根はスレスト。魂は削除。
そゆこと。

423 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:53:02 ID:IfhuYkqv

>>420
交流スレは既出なので立てても重複で削除ですね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

なんでスレばかり立てようとしてるの？
そんなに人々スレに合流したくないの？

424 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:53:06 ID:aRWu3uOB

>>418
>>420
雑談については返答なし、保留が結論ですか？

425 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:53:55 ID:OgmPAHn5

>>418
定義に関しては前述の通り決めれば良いだけのことで明確な定義がない場合は上記
以外のハングル板と直接的に関連しない話題のみの馴れ合いを目的とした方向性の
ないチャットとしてもいいわけです。

まさか新規スレ苦労して立ち上げて以前と同じようになってもいいとは思わないでしょ？

雑談許容されているスレではないのだから雑談禁止云々と書けばそれは本末転倒で
最初から問題を引きずった糞スレとの判断の肯定材料になりますよ。たぶん。

わたしとしてはグダグダになることはあっても年中グダグダにならない程度にはおもしろい
遊び道具（テーマ議論）を恒常的に提供できる仕組みを組み込んで有用性を多くの
方々に感じ取って頂きたいとの考えとこれまでの韓国人参加者の収容先を無くすことも
不誠実（怠慢）と思うのです。もちろんこれからも別の韓国人の来訪があった方がいいと
いうのは草の根スレから踏襲した参加住人の思いだと信じております。

426 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 00:55:45 ID:VFvOp/Kt

　>>424
　待って下さい、>>425さんの御意見を見て下さい。

427 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:56:10 ID:LxVz+O6p

当分、スレを立てる流れじゃないな。

428 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:58:10 ID:OgmPAHn5

>>420
だから約束事は少ない方が好ましいというのは昨日改めて複数の話者から提案が
ありましたでしょ。
わたしが言っているのはグダグダにならないスレッド独自の恒常的なネタ。常に韓国人
が来訪している状況ではないことは当然なので約束事で縛るだけでは流れに任せる
スレッドでは無理があるのではと思うのです。

で既に提案はしておりますよ。ただしっかりまとめて今後予想される問題の事前の検討
も必要という観点から一両日中にテンプレを策定するということで必要ならば試運転
モードで雑談禁止を明記した上で議論をそちらへ移してもいいのではと提案しているの
です。

肝心なのはスレッド趣旨に適った恒常的なネタがあればグダグダにならないだろうという
ことです。わたしの主張の主要部分はそこに占められています。具体案に関しては既に
提出したもの以外に誰からも提案が出ていないから様子を見ております。

429 ：マンセー名無しさん：05/03/02 00:58:18 ID:aRWu3uOB

>>425
> 雑談許容されているスレではないのだから雑談禁止云々と書けばそれは本末転倒で
> 最初から問題を引きずった糞スレとの判断の肯定材料になりますよ。たぶん。
どうでしょう。私は逆に考えています。
ここで何日も話し合った上で立てるスレなので、
前スレをひきずるのはしかたないのではないでしょうか。
何人もの人が見ているわけですし、このてん末は誰もが知ることでしょう。
なので、前スレでの問題点を明確にクリアすることが必要だと考えます。

430 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:01:28 ID:aRWu3uOB

>>426
ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6氏の結論を求めているのであって、
ID:OgmPAHn5氏の結論をあなたに求めていません。

ID:OgmPAHn5氏は明確に答えようとしていますが、
ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6氏は質問に答えてません。

考える時間をあたえるとは言いましたが、
結論なく動くようならそれなりの対応をするとも言いました。

431 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:03:04 ID:VFvOp/Kt

　>>428
　ネタは住人それぞれの努力次第でもありますね。あとどうやって韓国の方が来易い状況にしていくか。
住人の努力次第だと思います。
　>>429
　それもそうなのですよね。スレストの経緯を考えますと。僕は交流中心であり雑談のスレではない方向
でいくべきだと個人的には考えております。ですがガチガチのスレにもしたくないという考えもあります。
雑談スレでいくべきではないと思いますが正直ガチガチのスレにもしたくないです。ハン板らしい開けて
ざっくばらんなスレでいきたいと思います。

432 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:04:54 ID:OgmPAHn5

>>429
おっしゃることは同意です。
わたしは雑談禁止の明記という名目上の解決策ではなくネタの恒常性というスレッド
趣旨に基づいたグダグダの馴れ合いにならないで住人が楽しく議論話し合いのできる
システム構築の方に力点をおいています。

また雑談に関しては前述の通り自治スレでグダグダした議論があり空中分解状態でも
ある話題であること、新規スレッドはそもそも雑談スレとして許容された資格で立てる
ものではないということも引っかかっています。前提じゃん、とか、当たり前じゃん、という
感覚であるわけです。

雑談禁止明記が違和感あるかないかはそれぞれの意見の調整が更に必要なようですね。
各人センスが違いますから。

433 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:05:04 ID:IfhuYkqv

>>431
だから交流スレは存在してますよ。
　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

どうせ結論なんか出ないんだし
このスレ使うのやめて1度人々スレで話し合え。

434 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:05:31 ID:VFvOp/Kt

　>>430
　雑談の定義ですが。
・極端に板やスレと関係のない話題
・単なる時間稼ぎのような話題

　こんなところでしょうか。あまり厳しくするのはどうかと思われますが極端な
ものは約束事として抑えていくということでどうでしょうか。甘いかな。
　一応出してみましたが改善点などがありましたら是非指摘お願いします。

435 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:06:56 ID:OgmPAHn5

>>431
提案は既にお読みですよね。わたしは無理ないし負担なくネタ持続できると思います。
韓国人にわかりやすい質問形式の日本語をまとめる等。韓国人未来訪時のグダグダ
がなく住人が気持ち良く参加できるテーマは複数あった方がいいですし。

436 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:07:55 ID:IfhuYkqv

>>434
>>433は都合が悪いのか？
何時までもスレを占拠して良いと思ってるの？

437 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 01:09:02 ID:47Mxca8F

雑談についての問題を提起している方々が、雑談の定義をするのが道理だと思いますが？

ハン板的に言うとソースは？

>>419
何が違うのでしょうか？

>>412
数値化されたソースを御願いします。

>>422
運営ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさん指導部屋4号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/

このスレ禿しく雑談スレ臭いのですが、削除依頼出しても絶対削除されないでしょうね。

438 ：誘導：05/03/02 01:09:27 ID:nCiZtupn

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

439 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:13:33 ID:WTbIiT3z

>>437
GLくらい読め。

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

440 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:19:10 ID:TZdHwOMx

>>431
がっかりだよ。

> ネタは住人それぞれの努力
君は何をするの？

> 雑談スレでいくべきではないと思いますが正直ガチガチのスレにもしたくない
君は何がしたいの？

他人に甘えすぎじゃないか？
正直、買被りすぎたようだ。
スレが必要なんじゃなくて、雑談できる居場所が必要なの？

>>432
なるほど。
スレ主旨にあったネタを恒常的に出すことで、
雑談の余地をなくそうという試みですか。
かなりおもしろいと思いますが、「ネタの恒常性」には実効に疑問があります。

> 前提じゃん、とか、当たり前じゃん、という感覚であるわけです。
それはわかります。
普通のスレならそれでいいと思います。
ですが、雑談で問題になった前科のあるスレである以上、
（やや語弊はありますが）
そこは明確にすべきでしょう。
逆に雑談スレの後継ととられることも「当たり前じゃん」という感覚で言われることもあるわけです。

441 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 01:20:42 ID:47Mxca8F

>>439
それでは草の根はハン板的にスレタイもテンプレも問題なかったのに、
スレの内容に雑談があったからスレストですか？

やはりハン板のかなりのスレが該当しますが？

442 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:23:42 ID:TZdHwOMx

> スレの内容に雑談があったからスレストですか？
またわかってて言ってますね

443 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:26:16 ID:VFvOp/Kt

　>>440
　甘えているつもりも雑談できる場所を求めているのでもないですが。そうとらえられてのでしたら
すいません。
　個人的にはくま安崎さんの約束事に>>434の私案を砕いて入れていけばいいかな、と思います。ネタは
これは前に言いましたが住人各自の韓国の方との交流になりそうな我が国の話を探して出していく、そして
韓国の方をお招きしてお話していくという形になればいいと思います。僕でしたら音楽やタレントなんかで
出す事が出来ます。文学等でも。

444 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:26:23 ID:WTbIiT3z

>>441
試しに適当なスレの削除依頼してみたら。
草の根と違って処分されないから。

人口無能の相手をしてる感覚だなこりゃ・・・。

445 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:27:20 ID:VFvOp/Kt

　aRWu3uOBさん＝TZdHwOMxさんでしょうか？ちょっと確認させて頂いてよろしいでしょうか。違っていたら
すいません。

446 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 01:27:43 ID:47Mxca8F

>>442
それでは雑談の無いスレを教え下さい。

いくつかはあると信じてますが。

447 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:30:17 ID:+iNpHab8

>>446
雑談メインのスレを節操もなく立てまくって、あまつさえ
閉鎖的なのと、雑談のあるスレでは根本的に問題が違う。

448 ：421：05/03/02 01:32:05 ID:sBsC65mL

雑談があれば即座にスレスト・削除するのが萬氏のスタンスではないでしょう。
雑談が目に余るからスレストだったのではないかと思いますが。

449 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:33:30 ID:TZdHwOMx

>>443
形に。

>>445
そうです

>>446
ハン板をゆするつもりですか。
言っておきますが、
他のスレは関係ありません。問題なのは当該スレですから。

450 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:33:47 ID:VFvOp/Kt

　>>448
　それはあったでしょうね。正直ショック療法にはなりました。それを受けて
雑談ではなく交流を主体としたスレにすべきだと思ったのです。僕個人としましては。

451 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 01:33:54 ID:47Mxca8F

>>444
恣意的な要素を感じませんか？

解らなければ、ムリに解ろうとしなくてもいいですが…

それと人工無能が正解ですのでお気を付けて…

452 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:35:31 ID:OgmPAHn5

スレ趣旨に従った恒常的なテーマ（ネタ）は３つ出したと思いますが他にないかな。
こちらを考えるのは楽しい作業だと思うんですが。

>>440
ネタ無視して馴れ合いという状況になったらわたしが削除依頼出すかも知れません。

以降、一般論ですが雑談認定されている当該スレ群の様子を見ているとネタ切れ
と住人は認識しているようですね。

ただ彼らがハングル板に相応しいネタに関しては悉く熟知していて話すことがない
ハングル板マスターとも思えないので自治スレ雑談議論の延長線上としてネタの
恒常化は重要だとこの件（雑談関連）で痛感したわけです。

【雑談自粛】とでも頭に入れますか。一案として。後ろは【千客万来】とか。

未熟なものでいろいろな意見がほしいっていうのが率直な気持ちです。

453 ：448：05/03/02 01:37:00 ID:sBsC65mL

ねこさんはそう感じていただいているようですが、

>>451氏はスルーしてくれてますか？

454 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:37:04 ID:VFvOp/Kt

　>>449
　そうでしたか。失礼な質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
　>>434を形にしますと。

　雑談は極力お控え下さいまし。
・極端に板やスレと関係のない話題
・単なる時間稼ぎのような話題
　こうした話題は控えましょうね。韓国の方との積極交流を。

　スレの雰囲気から文章的にもこうですかね。これだと問題は無いかと思うのですが。
皆さんはどう思われますか。そしてこれを入れるべきか。僕はこれだと入れてもいいかな、
と思うのですが。緩やかなものにしてみました。

455 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:39:32 ID:WTbIiT3z

>>451
> 恣意的な要素を感じませんか？
ここは半島系以外の妄想は板違い。
妄想はハン板の外で。
削除人への疑義なら鷺板へ。

456 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:39:37 ID:VFvOp/Kt

　しょいさんも落ち着いて下さい。とりあえず今のお話に参加しませんか。

457 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:40:37 ID:TZdHwOMx

>>448
同意。
なぜスレストだったのかも考えてもらいたいものだ。
読めばわかる。
雑談、特定コテ占有、過去に注意されても自分達で改められず。

スレストにより、前スレを読んで反省する余地が残されたというのに、
同じことを繰り返せば次は即削除で対応されるのがオチ。

なのに、雑談を明確に止めようとはしない。

勝手に立てて、勝手に削除されてればいい
とも思うが、
このままの状態でスレ立てられて、削除人の手を煩わせるくらいなら、
ここでつぶしたほうがいいんじゃないか

458 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:42:06 ID:OgmPAHn5

スレタイに雑談禁止（上述）として韓国人来訪時に交流するときは相手に合わせる
ということを明記すればどうでしょうか？

韓国人にディープな雑談を振って困らせないという意味でもいいと思いますが。

雑談自体は主体があって為されるものですからハングル板全体に偏在はしています。
問題はその雑談でスレ趣旨に沿った話が中断されたり排除されたりすることだとわたし
は考えています。

459 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:43:14 ID:VFvOp/Kt

　>>457 >>458
　僕の私案はどうでしょうか。これを約束事に入れるといいと思うのですが。

460 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:46:55 ID:OgmPAHn5

>>459
約束事は見ないで入る人もいるし雑談禁止そのものは非常に曖昧なままなので
寧ろスレタイに書いておけば来る人の理解が得られると思うんです。

約束事に書くのに抵抗があるのは上に書いた通り。

スレタイなら違和感ないと気付きました。どうでしょう？

461 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:47:17 ID:TZdHwOMx

>>452
> こちらを考えるのは楽しい作業だと思うんですが。
だとは思います（笑）
ですが、現状からしてID:OgmPAHn5氏におんぶに抱っこですね。
このままでは氏がくたびれ儲けで終わる気がします。

>>454
> 雑談は極力お控え下さいまし。
ぬるい。

本来禁止事項である雑談を緩和・正当化しようってのは、どういう了見なんだ？

462 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:50:18 ID:VFvOp/Kt

　>>460
　スレタイに入れるといいかも知れませんね。【雑談】スレタイ【禁止】
　とかそういう形で。
　>>461
　ならばスレタイに入れてはどうでしょうか。>>460さんの案で。これなら
ズバッといって向こうの反論もないですが。スレタイにあるだろう、ということで。
　

463 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 01:50:23 ID:47Mxca8F

>>447
草の根は雑談スレではありませんよ、
過去スレを読んでませんね？

>>448
それではエロゲねたなどの話題一色なスレでめ削除人は放置ですか？
確か削除依頼がなくても削除出来る筈ですが。

当該スレの住人の方、引き合いに出してｽﾏｿ

>>449
事実を書くと強請になるのですか？

雑談を弾劾される方、雑談の定義はまだですか？

464 ：448：05/03/02 01:53:59 ID:sBsC65mL

>>459
問題は、韓国の方がめったに来ない現実。
スレの保守のためにはレスがつかなければならない。
で、保守のためにやむを得ず日本人による雑談が始まる。
気がついたらそれがメインになって韓国の方が話題を提供してもスルーしてしまう。
何度も指摘されてますが「韓国のドラマ見てますか？」「知らない。ビール旨いね」のようなレスがそれを示しています。

かと言ってスレが落ちるたびに立て直すのは不毛。
とりあえずはそのスタンスで立ててみて、レスがつかないようだったら諦めて合流というのが良いのではないでしょうか。

それはともかく、金剛氏は何故に反発ばかりして議論に参加されないんですか？
いい年こいた三十男がガキみたいに拗ねてんじゃないよと思ってしまいます。

スレ汚し失礼。ROMに戻ります。

465 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:55:20 ID:TZdHwOMx

ID:OgmPAHn5氏とその他の認識の差を感じているので
返答が違って見えるかもしれません

>>460
それなら「スレタイに“も”入れる」でしょうね。

>>463
> エロゲねたなどの話題一色なスレ
削除依頼を出してください。
でなければ、当該スレのアドレスを出してください。
出せるもんならね。レス番つけてね。

> 事実を書くと強請になるのですか？
貴方の目的がゆすりですね
あのスレがいいんだから、俺のスレだっていいだろう
速度違反でつかまった馬鹿が言う言い訳そっくりですねｗ

466 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:55:32 ID:+iNpHab8

>>463
雑談スレじゃないにあの有様なの？
もっとひどいじゃん。

467 ：マンセー名無しさん：05/03/02 01:58:03 ID:WTbIiT3z

>>463
妄想はハン板の外で。

> それではエロゲねたなどの話題一色なスレでめ削除人は放置ですか？
ソース出せば？

当たり前だが削除人は全部のスレを監視できない。してない。

468 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 01:59:46 ID:VFvOp/Kt

　>>464
　今のところ三人おられますけれどね。それも開拓していくべきでしょうね。ただ本音を言いますと
嫌韓派の多いこの板でこうしたスレが御存知の韓国の方、在日の方がどれだけおられるかという疑念
もあります。それを開拓していく期待もありますが貴方の仰るような不安も確かにあります。それは
定期的にスレをあげたりして呼ぶしかないですね。変な人が来たらスルーしていって。例えですが
笑日大臣なんかが来たらもうスルーした方がいいです。スレに合いませんから。かといってハンファイ
スレみたいに禁止にはすべきではないですが。ルールに引っ掛かっていますし。そもそもあの人はそ
れでへこたれる人じゃないですし。一種のネタ師ですからね。
　韓国のドラマの話題があったならば極力知らなくても「その女優さん美人ですね」とかそういう話題
の仕方もあります。そうしたことを心がけていったらいいと思います。

469 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:04:33 ID:VFvOp/Kt

　ああ、ちょっと大臣を出したのは失礼。例えやすかったので。
　あの人はネタでやってる節がありますからね。自らピエロになってハン板を盛り上げようという。
ただ韓国の方とそうした映画や漫画についてお話するとなると趣旨が違うので。それで例えに出し
ました。閣下、申し訳ありませんでした。

470 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:07:29 ID:OgmPAHn5

>>468
嫌韓自体はレッテル貼りになるんで使いたくないしあまり好ましい造語じゃないんですが
要は話し合いする人ならOKじゃないでしょうか。様々な意見があるわけですし。

嫌韓のレッテルを貼ったり在日認定したりして排他的になる傾向もわたしとしてはあまり
好ましくないし不正常な状況だと思うわけです。

ところでグダグダ阻止の提案ないでしょうか。わたしが一人で提案しててもそれに関して
一向に省みられることなく約束事が重要、雑談が重要という話になっているしこれじゃ
まとめて試案書くのも難しい状況なんです。

わたしとしては提案はずいぶん控え目にやっているつもりです。

ハングル板に古くからいる人なら本場の韓国人が結構出入りしていたのも知っていると
思うです。気付かない人もいたかも知れないけどそれぐらい日本語が上手な人が韓国
には結構いるわけです。変な日本人と日本語で話すより議論しやすい人。留学経験者
は上手ですよ。ハングル板も見てる。ただなりを潜めているのかな。このハングル板の
状況で。そういう認識から韓国人来訪はそれほど困難とは思っていません。でも来訪時
以外の提案は多い方がいいです。

471 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:07:46 ID:sBsC65mL

>>468
韓国嫌いの人間が日本一多く集まると言われるハン板で
一つくらい親韓のスレがあってもいいと思います。
スレの趣旨には賛同していますので、うまいこと頑張ってください。

新しい風を入れないと空気は腐ります。ニューカマーを惹きつけるスレにしてください。
日本で韓流ブームだと聞いて日本に来た韓国人が集まってくるようなスレに。

472 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 02:09:20 ID:47Mxca8F

>>464
貴方の挙げた話題は草の根で話されたことはないし、
漏れの年齢も何度もバラしてるのに御存知ない？

貴方がどれだけ草の根を知らないのか良く判りました。

そろそろ休ませていただきますが宜しいですか？

473 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:10:10 ID:OgmPAHn5

>>471
問答無用で荒らす人以外は受け入れられる素地がなくては馴れ合いになっちゃいませんかね。
嫌韓と反韓の人はリアルでは韓国人と仲良く率直に付き合っている人もいるみたいですし
メルヘン抱かない分、話ができる人なら話題提供できる人が多いと思うのですよ。

474 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:10:35 ID:+iNpHab8

むかし同じように温かく迎えるためのスレがあったけど、
ダブスタだの卑怯者だの散々罵られて叩き潰されたな。
同じようにならなきゃいいけどな。

475 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:13:11 ID:VFvOp/Kt

　>>470
　グダグダ阻止
　そうですねえ、とりあえずは定期的に韓国の方を御呼びする。定期的にあげるなどして。留学生の
方なんかはとりわけ御呼びしたいですね。
　雑談を封じましてその上でグダグダにならないようにする。来訪されない時は韓国の文化や芸能、
音楽、漫画等広範囲の文化や政治経済、軍事について議論していく。これでいいのではないでしょうか。
何だかんだいって韓国もひときわの国家です。話すことはあれでかなり多いですよ。いい部分にも目を
向けていくスレもあっていいです。僕自身韓国をネタに散々やってますけれどね。
　>>471
　有難うございます。そうした趣旨を目指したいです。本当に。

476 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:15:55 ID:VFvOp/Kt

　>>474
　その懸念はありますね。前々から言われています。嫌韓派には面白くないスレだと。実は僕も
嫌韓派では、と見られていたことがありますが。
　そうした手合いはスルーしていくべきでしょう。荒らしでしかないですから。自分達以外の論理を
認めず追い出したり、潰そうというのはそれこそナチスやソ連と変わりありません。

477 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 02:16:06 ID:47Mxca8F

>>474
ハン板満三年の漏れは、そのスレを存じませんが、
板を嫌韓一色に染めたくないので足掻いております。

個人的には笑韓、呆韓なのですが。

478 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:16:16 ID:GUv9N1JG

テンプレに人々スレへのリンクを入れて、
雑談が過ぎる状況になりそうな場合は移動を促すとかもいいかもね。

479 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:18:29 ID:OgmPAHn5

>>478
いい案なんですけど人々スレの住人が怒るのでは？

480 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/02 02:18:37 ID:duuFhvLL

>>478
リンク先としたら、人々スレは適切とは言えない。
そこは「（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）」とするべき。

481 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:21:15 ID:GUv9N1JG

そうですね。
では安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY氏の言うように、
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）へのリンクを張っておくということでどうでしょう。

482 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:22:55 ID:VFvOp/Kt

　>>480 >>481
　それでいいと思います。ただあちらにお断りは入れておくべきですね。

　あとこのスレのことはお話が終わりましたら自治スレで萬さんに僕がお話しておきます。
こういうことになりました、とそれでよろしいでしょうか。

483 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/02 02:23:13 ID:47Mxca8F

取りあえず移動先のスレとの調整をとるのが先決かと…

人々スレはOKしてくれそうですが、住人の平均年齢も高いし(w

では、お休みなさいませ。

484 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:24:34 ID:OgmPAHn5

>>482
話はまとまりましたか。

では決定項のスレタイとテンプレをアップして計ってみてはいかがでしょうか。

485 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:25:58 ID:OgmPAHn5

>>482
萬さんは削除人として書いてらっしゃるので敢えて了解を得るより自治スレに計った
方が良いでしょう。
削除人の仕事ではありませんから。

486 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:27:44 ID:VFvOp/Kt

　>>484
　まだまとまっているとは言い難いですがこんな感じでどうでしょうか。

【雑談】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドどこまで続くか1【禁止】
　このスレは韓国や在日の文化、風俗、あらゆるものについて実際に韓国や半島の方のお話
をお聞きし、それについて議論、研究していくスレです。韓国の方、在日の方は是非おこし
下さい。穏やかなムードの中でお話しましょう。政治でも経済でも話題は問いませんよ。

487 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:31:00 ID:WTbIiT3z

>>486
文句はない。
まずは自治スレに計ってくれ。

488 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:31:30 ID:OgmPAHn5

>>486
これじゃ議論を踏まえたものになっていないのではないかと思います。
急がず後二三日は置いた方が良いでしょう。
少なくとも議事進行上、以前に出たものは網羅的に追加して行って要不要を計る等
の作業が必要ですので。これが一両日中にまとめると行ったスレタイとテンプレの
ことです。
これに賛同が得られない限り自治スレに移しても再度引き戻しになり兼ねないと思い
ますので。

489 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:31:59 ID:VFvOp/Kt

　約束事
・２ちゃん語は韓国の方にはお控え下さい。わかりやすく美しい日本の言葉を。
・気が付いたらあげてくださいまし。韓国の方に来てほしいなあ、という時にもあげてね。
・韓国の方には我が国のこともお伝えしてね。相互理解と交流を深めていきましょう。友好促進。
・決まったことはテンプレにどんどん載せていきましょう。
・雑談は止めましょう。雑談はこちらでお願いします。↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
　
　こんな感じでどうでしょうか。

490 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:32:17 ID:TZdHwOMx

>>470
ごめん。俺には今のところない。
ID:OgmPAHn5氏以外の認識の低さにダメダメだぁって感じ。
言ってることも言いたいこともわかるけど、
これじゃあまた雑談スレに堕しておわりと感じてる。
次スレに意義を感じない。
ID:OgmPAHn5氏が疲れて終わりってのも気に入らんし。

では、どうすべきか
交流なんてどこのスレでもいいんじゃないかと。
テーマに沿って議論するなら2ch的にもハン板的にもOKではないかと。
交流だけを目的にしたスレはいらない。
これが今晩の結論。次スレ不要ということ。

>>472
> エロゲねたなどの話題一色なスレ
の削除依頼を出してください。
でなければ、当該スレのアドレスを出してください。該当のレス番つけてね。

491 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:34:27 ID:OgmPAHn5

>>486
失礼ですがねこ安崎さんの頭の中で議論がまとまっておりますか。

自治スレに話を出すときはたとえ試運転モードでも１日等の間をおいて新規スレ
立ち上げの段階になるわけです。

492 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:35:33 ID:VFvOp/Kt

　>>487 >>488
　暫くおきますか？けれど今早くしろという催促もありますし。
　引き戻しになったらあれですからね。完璧なものでいきたいです。

493 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:37:38 ID:VFvOp/Kt

　>>491
　まとまっているつもりですが。
　それでは一日かそれ位おきますか。とりあえずスレタイとテンプレ、方向性はできたと
いうことで。

494 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:39:39 ID:OgmPAHn5

>>489
テンプレ（？）の文体的にも堅くて抽象的でわかりづらい。これはわたしはちょくちょく
書いているんですが一項目毎にネラーらしいセンスが必要でしょう。
ネラーの書き込みは厨房にも誤解されないインパクトあるもの優先ということで。

ネタの恒常化は明記しておくべき。具体的に。そうしないからグダグダになる。
グダグダは実際やっている人も方向性がなく疲れるから不健全だし外部からの印象
も悪いので再三書いている通り、そっちが重要だと考えます。

（一両日中と言ったのはわたし自身とりこぼしなく動議できるこなれたもの作るのに
ちょっと議論を離れて検討が必要かと感じたから）

495 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:42:44 ID:OgmPAHn5

>>493
率直に言ってぜんぜんまとまった認識には至ってないのではと思えます。
批判側からの意見を踏まえて対応策考えるのがメインだったのでこれを除いて
適当に流れに任せますとしちゃうと新規スレへの賛同は無理と読んでいますよ。

大事なのは本国の韓国人の来訪先の確保。だから必要に応じて他のスレッドも
紹介するわけです。その為の招待所という性格も兼ねているというのを前提に
入れて考えてもらえるとすっきりするのではと愚考します。

496 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:44:21 ID:VFvOp/Kt

　>>494
　ネタの恒常化を約束事に入れてみました。
　約束事
・２ちゃん語は韓国の方にはお控え下さい。わかりやすく美しい日本の言葉を。
・気が付いたらあげてくださいまし。韓国の方に来てほしいなあ、という時にもあげてね。
・韓国の方には我が国のこともお伝えしてね。相互理解と交流を深めていきましょう。友好促進。
・決まったことはテンプレにどんどん載せていきましょう。
・韓国の文化や政治経済あらゆることの話のネタを常時募集しております。ダイレクトに韓国との方とそれについてトークしましょう。
・雑談は止めましょう。雑談はこちらでお願いします。↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

　テンプレは明日やりませんか？もうそれで詰めの段階だと思いますので。

497 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:48:56 ID:VFvOp/Kt

　>>495
　紹介所の意味もありますよね、それを考えるとテンプレはもっとやった方がいいですね。
　文体はどうすればいいですかね。どうも僕の文体では固くなってしまいますね。これは
ちょと明日書き換えてみようかと思っています。

498 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:49:57 ID:OgmPAHn5

>>496
上に書いたけれども約束事は最低限でよくそれとは別に趣旨を具体化した
議論テーマを明記しておく。

それらは別の性質のものなので分けた方がいいと思うのですよ。

スレ立てて議事進行するのはそれなりに苦労もするしましてや継続スレで
ハン板的に公共性高いもの打ち出すならちゃんと機能するようにプログラミング
しておかないと。

必要なら倉庫立てるしteacup安いから有料の方提供してもいいけど（１年ぐらいは
そのまま確保されるから）、そういう提案もあったじゃないですか。忘れた？

499 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:52:19 ID:OgmPAHn5

>>497
文体は上手な人が２ちゃんねるには、特にハングル板には揃っているのでもっと
参加者にお願いできるように箇条書きで煮詰めていいのではないですかね。

こういう過程を楽しまなくちゃ。

今夜のところはゴールは見えたということで。

500 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:52:48 ID:VFvOp/Kt

　>>498
　それも作ります。明日。まず僕が草案書きますのでそれに御指摘下さい。
　倉庫は何か貴方にばかり負担をかけてしまいますし。悪いと思うのですが。

　ところでそろそろ明日にしませんか。お互い疲れたと思いますし。

501 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:53:30 ID:TZdHwOMx

>>498
というわけで、がんばってください。
不本意ながら他にあてになる奴いないし。

502 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:54:22 ID:OgmPAHn5

>>500
倉庫は話の進展次第では必要かなと思う。別に新規スレッド運用開始から募集しても
いいけど。

自治の要点はローカルルールと有用な情報の蓄積にあるからどのスレでも良スレでは
勝手にやってることだし。

503 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:58:19 ID:VFvOp/Kt

　>>502
　そうですか。あと自治に関しては絶対に排他的にはならないようにしたいですね。それだけで
どんな良スレも糞スレに堕してしまいますから。開かれたスレにしていきたいですね。
　倉庫は何か悪い気もしますが。

　今日はこれで。お休みなさい。

504 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:59:49 ID:OgmPAHn5

>>503
自治はハングル板全体を指した話ですよ。
新規スレッドはそのハングル板の中の良スレにする意気込みで注意深くやりましょ。

ではおやすみなさい。

505 ：マンセー名無しさん：05/03/02 03:09:42 ID:tBLcpJzL

ﾓﾚは名無しだけれど、ぜひ草の根のテンプレには、

・ｱﾚな人はスルー推奨
　ｱﾚな人を弄ぶ人も同罪です。
　
て、入れてほしいな。
電波いぢりでｽﾚが荒れるのはもう勘弁。

506 ：マンセー名無しさん：05/03/02 03:11:52 ID:p9B9PWFS

ねこ安崎がスケープゴートか。
草の根の馴れ合いコテどもはどうしたんだよ。
この肝心な時に我身可愛さで傍観者ぶってるのか？

507 ：マンセー名無しさん：05/03/02 07:25:59 ID:2obXetex

>>505
つまり>>406と同じ意見ですよね。

しょいさん、反論は?

508 ：マンセー名無しさん：05/03/02 09:02:11 ID:tqsOvnIq

削除人に粘着するのやめれ、串使って自演もやめれ。

192　名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ
>>188
>>189
の質問の回答を待っております。

極めて論理的な質問だと思われますので、まさか無視はありますまい？

(=^ω^)ﾉ<待ってるょぅ
投稿日：05/03/02 (水) 01:59 :51 HOST:07061070653516_ma wbcc2s10.ezweb.ne.jp

193　名前：
>>192

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/463
> エロゲねたなどの話題一色なスレ
の削除依頼を出してください。
でなければ、当該スレのアドレスを出してください。該当のレス番つけてね。

極めて論理的だと思われますので、まさか無視はありますまい？

(=^ω^)ﾉ<待ってるょぅ
投稿日：05/03/02 (水) 03:08 :43 HOST:168.12.253.66　　←串

509 ：マンセー名無しさん：05/03/02 14:12:52 ID:uxwqw+rK

＞ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6

お前はニホンちゃんスレに帰って下さい。
これ以上、お前の日記スレは必要ありません。

510 ：マンセー名無しさん：05/03/02 15:43:01 ID:4fnik+B6

くだらない議論でスレを消費するなよ。
だから嫌われるんだよ。
これ以上こじれスレを避難所に使うなよ。

511 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:12:43 ID:3/GmwoA5

82 マンセー名無しさん sage 05/03/02 15:22:07 ID:8QbrWBjz
>>78
君スワップ協定はどういう物か知ってるの？
スワップ協定が通貨保証の効果が無いと主張する人の根拠は、「流通しているウォンに対
して保証額が微々たる物」だから通貨保証ではないと言っている。
確かに正論だが、世界に対する日本政府の保証の影響力を余りにも軽視していると私は考
えており、その例として日銀の為替介入枠を挙げた訳だが。

さて、世界に対する日本政府の保証の影響力を示してもらいましょう
特にスワップ協定以前の韓国の経済成長とスワップ協定以後の韓国の経済成長の違いを含めてね

512 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/02 19:16:34 ID:Hk1srdlB

どこのスレからの流れですか？

513 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:16:39 ID:3/GmwoA5

よく引用されるコピペ

ご質問の件ですが、12年間日米韓の金融市場に拘ってきた私にも何を言うものか
分かりません。多分「アジア主要国間の通貨スワップ協定」を指して誤解をして
いるものと思います。
そもそも韓国ウォンは残念ながら国際通貨ではなく、韓国国内のみで流通します。
よってウォンをドルや円に替えるには、韓国内の為替市場（インターバンク市場）で
交換するしかないのですが、99.9%の取引が「ウォン－ドル」取引です。日本の
銀行でさえ、ウォンと円を交換する際には一度ドルを通しており、円が仲立ちを
する事はありません。即ちウォンの価値は飽くまでも「対ドル」のみが材料になります。
さて、ではドルの持ち主はウォンの価値を測るために色々な対象を総合的に判断します。
重要なのは「韓国の物価即ち購買力平価」「韓国の金利」「韓国の経常収支」「韓国の外貨準備高」
そして「格付け」です。これらを総合判断して銀行は1ドル○○ウォンと言う交換レート
を決めます。勿論場合によっては中央銀行たるBOKが介入する場合もあります。見ていただく
と分かる通りウォンはほぼ円の対ドルトレンドと同じ方向に動く事が多いのですが、
これは韓国の輸出競争力を維持させるため、円の独歩安を防ぐ場合に良く使われる手だから
です。さて、今の上記条件から見たウォンはむしろ割安だと見られます。

514 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:17:59 ID:3/GmwoA5

よく引用されるコピペ２

為替自由化が行われればウォンの価値は更に切り上がると言うのが一般的見方です。
で上記スワップ協定ですが、97年のIMF事態は韓国の外貨準備が不足してしまったことで
起きた事件です。ウォンは自由通貨ではないので韓国内で銀行がドルへの交換を拒むか、
低いレートでしか交換してくれないと、外貨負債＞外貨資産の状態で債務の回収が入ると
パンクせざるを得ません。当時韓国内にウォンがなかった訳ではないですが、交換が
できない為にドル建ての借金が返せなくなり破綻した訳です。
ですから97年以降はこの失敗を教訓に十分な外貨を常に保有する体制に移行しました。
現在は外貨資産＞＞外貨債務の状態になっていますので、仮に外国の債権者が急な債権の
回収に入っても破綻はしない状況です。しかし多くのアジア国家はここまでの備えが
出来ていないこともあり、債権大国日本が各国の中央銀行に対して「万一の場合は幾らまで
融通する」って協定を結んだわけです。で日本が韓国に万一の場合融通する金額はわずか
20億ドルです。1日の為替市場の取引額位なもんです。外貨準備の2%にも満たない。
こんなものを「裏づけ」として海外の投資家や債権者が見るでしょうか？
外人投資家や債権者が韓国の信用力を計る際にこの20億ドルを勘案するなんて話は
聞いたことありませんし、意味ないですよ。飽くまでもウォンは韓国の現状の経済状況を
見て取引されているものです。
本当に「円の裏づけ」が意味あるものだったら、ウォン－円取引市場がまずあって
しかるべきですが、それ自体の存在がないんですから。
そもそも韓国の金融市場における日本の影響度なんてほとんどないんですよ。
私は韓国電波を深く嫌うものでありますが、根拠なく、又知識なく韓国を貶める発言にも
嫌悪感を持ちます。正直日本の金融は韓国を笑っていられるような状態じゃないのが
現実ですから。

515 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:18:49 ID:3/GmwoA5

>>512
NAVER JAPAN 翻訳掲示板　part140
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109694779/

いきなり土足で上がり込んで悪かったorz

516 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:21:02 ID:8QbrWBjz

>>511
その前に、日銀の為替介入枠が円取引量と比較して極端に少ないにもかかわらず、日銀
介入の噂が流れただけで為替相場に影響がある事に対して、説明はないの？

517 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:22:50 ID:8QbrWBjz

ちなみに、>513-514は詭弁がかなり含まれる。
例えば韓国との通貨スワップ制度は「ドルを供給する」制度だから、円とウォンの兌換性に
意味が無い。

518 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:23:17 ID:3/GmwoA5

あとこの手の議論は、堂々巡りが多いのでソースや根拠も一緒に頼む
思い込みだけでは、朝鮮人と変わらないからな

519 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:26:10 ID:3/GmwoA5

それ以前にウォン－ドル間の相場に制度上日銀が介入することができますか？
あと>>74や>>78は俺ではないよ念のため

520 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:31:03 ID:9xEPdYyF

決着がついたら教えてね。

NAVERヲチスレ住人より。

521 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:31:09 ID:OgmPAHn5

横レスで申し訳ないんですがスワップ協定が借り入れできる保証額の取り決めみたいな
誤解を生む文ですね。>>513-514

522 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:31:37 ID:8QbrWBjz

>>519
通貨スワップ協定は、誰もウォンを必要とせずウォンとドルを交換する事が出来なくなった
為、ドル立ての負債を返済できなくなり破産した事に対する対策で、定められた枠内でドル
を供給する協定ですが？

何故直接ドルを供給するのに、為替に横から介入する必要が有るの？

523 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:35:22 ID:3/GmwoA5

>>519は
＞日銀の為替介入枠が円取引量と比較して極端に少ないにもかかわらず、日銀
＞介入の噂が流れただけで為替相場に影響がある事に対して、説明はないの？
の例が不適当ということを挙げたまで

524 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:37:51 ID:3/GmwoA5

＞誰もウォンを必要とせずウォンとドルを交換する事が出来なくなった
＞為、ドル立ての負債を返済できなくなり破産した事に対する対策

出来なくなることはありえない。価値が底値まで大暴落するだけ。
スワップ協定はウォンの大暴落により決済用の外貨準備高が底をついた際の
有限ドル融通協定

525 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:39:34 ID:8QbrWBjz

>>523
これは、「世界に対する日本の与える影響」の例ですが。
韓国の負債に対してスワップ枠の少ない事が「通貨保証とは言えない唯一の根拠」で挙げ
ているから、円の通貨取引量と比較して為替介入枠が小さくても、日本政府が介入すると
言う観測だけで為替に影響がある事を例示したまで。

526 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:40:38 ID:3/GmwoA5

かつそのスワップの８０億＄は韓国市場の数日分

527 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:40:41 ID:8QbrWBjz

>>524
つまらん突っ込みだな（苦笑
「必要とするドルを取得できない」と言い換えときましょうか。

528 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:43:31 ID:3/GmwoA5

>>525
だから別次元の話でしょってこと

529 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:44:12 ID:8QbrWBjz

>>528
「日本政府が与える保証の影響」だから、同次元でしょ？

530 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:46:43 ID:3/GmwoA5

スワップの８０億＄は韓国市場のたかだか数日分
これが韓国の通貨保証をしているという根拠ですか？
スワップ破棄しても南朝鮮は貿易できますよ？
現に９８年の通貨危機まで高度成長を続けていたからね

531 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:48:12 ID:8QbrWBjz

>>530
日銀の為替介入枠程度でも、円の相場に影響が有りますが？

532 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:51:42 ID:3/GmwoA5

揚げ足とってないで
さて、世界に対する日本政府の保証の影響力を示してもらいましょう
特にスワップ協定以前の韓国の経済成長とスワップ協定以後の韓国の経済成長の違いを含めてね

これに答えてもらいましょうか

533 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:53:36 ID:3/GmwoA5

スワップ協定破棄によりどのような経緯でウォンが暴落するか説明もしてもらいましょう

534 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:55:00 ID:3/GmwoA5

揚げ足というか
本筋とは関係ない話するなよ

535 ：マンセー名無しさん：05/03/02 19:56:38 ID:3/GmwoA5

元々はこれに対するレスだったのだからね

74 マンセー名無しさん sage 05/03/02 14:34:32 ID:ssob12yP
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1222882&work=list&st=&sw=&cp=1
>日本が韓国に対して行っている通貨にたいする信用保証

まだ、こんなこと言ってる馬鹿がいるんだね

536 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:03:56 ID:8QbrWBjz

どうも勘違いしているようだけど、要求されるドル通貨が不足した時点で破産する訳。
実際に1998年にはウォンを必要とするドルに変える事が出来なくなった訳だが、ウォンはソ
フトカレンシーじゃないから、その時手持ちのドルが負債よりも少なくなった瞬間に破産。
どれだけの資産をドル立てで持っていても、資産をドル通貨に変える時間が無ければ破産。
だからドル立ての資産をドル通貨に変える期間のドル通貨供給が有れば、
ドル立て資産＞ドル立て負債
の場合、破産する可能性が無くなる。
世界中で韓国資産をドル通貨に変えないような合意でもない限り、数日間有れば破産する
可能性はかなり低くなる。
それを「世界的に影響力を持つ日本が保証している」のがスワップ協定。

「成長率」などは詭弁その物か、通貨スワップを理解できていないと言う事。

537 ：1：05/03/02 20:03:59 ID:mxh1k44q

GmwoA5氏
横レスごめん。
あなたのように「スワップ協定は韓国経済をさほど支えていない」という意見は最近よく見る。（企業家氏が反論したんだっけ？）
そこでもうすこし分かりやすく「じゃあ何のための協定なのか」を教えて欲しい。
一応の説明はあるんだけど、解りにくくて困ってる人多そう。
念のため、漏れはネバでは、あなたのような主張を考慮して、韓国側に「日本が保障している」発言はしないようにしている者です。

538 ：537：05/03/02 20:06:10 ID:mxh1k44q

すいません１じゃないっす…。
以前のカキコが残ってますた。

539 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:11:37 ID:3/GmwoA5

８０億＄というたかだか韓国市場数日分の金額で「日本が保証している」？
君の言い方だとＡＳＥＡＮ諸国も韓国を保証していることになるわけだが
何を根拠に「日本が保証している」と言い切れるのかい？

540 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:11:46 ID:mxh1k44q

>>536
す、すげえよくわかったっす…！
これが結論でいいニカ？

541 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:13:48 ID:3/GmwoA5

何度も言うけどたかだか韓国市場数日分の８０億＄など投資家は見向きもしませんよ？

542 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:15:32 ID:8QbrWBjz

>>539
ようするに、通貨保証とは厳密には言えないのは事実。
しかし「韓国経済が破産する可能性を減らす事を日本政府が保証している」のも事実。
影響が無いと主張する人は「日本政府が韓国経済への保証を止めた」と言う事に対する影
響を、余りにも軽視し過ぎていると思う。
だからその影響力の大きさを、「日銀の為替介入枠」と言う例で示している訳だが。

ちなみにアジア通貨危機が何故「アジア通貨危機」と呼ばれているか理解できていないね。
アセアンと経済的に関連性の強い台湾と中国を除くアジアのほぼ全通貨、円も一部攻撃さ
れていた、が一斉に売られたからだよ。

543 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:16:45 ID:3/GmwoA5

んでスワップ破棄したら韓国経済はどうなるの？
貿易が出来なくなるわけでもないし，通貨危機以前に戻るだけだが

544 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:19:48 ID:8QbrWBjz

>>543
韓国のカントリーリスクは、間違いなく引上げられるよ。
海外から資金調達している韓国経済に取って、即座に滅亡には至らないにしても、高利貸
しか金を貸してくれなくなった中小企業だね。
ちょっと事故が起これば即破産の可能性が、飛躍的に上がるよ。

545 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:20:28 ID:3/GmwoA5

>>542
あんたの言っていることは「広義の強制連行」と同じこと。

546 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:22:08 ID:3/GmwoA5

>>544
最初にも書いているけど、思いこみを根拠にされてもいつまで経っても平行線。
論文などあなたの主張を補完する根拠を示してもらいたい

547 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:23:09 ID:8QbrWBjz

>>545
ああ、それは勝利宣言とみなして良いかな？
アセアンがどうのとか、全然アジア通貨危機の事も知らないのに、権威に事大した自分を
怨む方が建設的だと思うよ。

548 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:25:53 ID:3/GmwoA5

直接被制裁国に影響を与える経済制裁と違って
スワップ協定破棄は平時の相場に打撃を与える内容ではありません。

549 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:25:53 ID:nIXavGlA

>>546
あなたの考える協定の意味を教えてよ。
8QbrWBjz氏は自論を展開したんだし…。

550 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:27:07 ID:8QbrWBjz

>>546
ええと・・・、貴方にとっては企業家氏が権威な訳だね。
「韓国経済にとって有効」だからスワップ協定を拡大しようと言う意見が出ている訳だが、現
政府の行動も「思い込み」なのか（苦笑

551 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:28:05 ID:ssob12yP

外貨準備高、２０００億ドル超える
http://japanese.joins.com/html/2005/0217/20050217175021300.html
これは通貨危機直後（３９億ドル）の約５１倍にあたる。

<丶｀∀´>ウリは２０００億ドル持ってるニダ。
　　　　　　チョッパーリが２０億だか８０億だか分からんが、
　　　　　　スワップ協定だか信用保証（？なんだこれ）だか分からんが、
　　　　　　してくれなくてもいいニダ

　　　　　　それより謝罪と賠償を早くするニダ。

552 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:29:19 ID:8QbrWBjz

どうも壊れて「ありません」「思い込み」等、根拠を示す余裕が無くなったようなので撤退。
一つだけ忠告しておくと、根拠無き断言はまるで朝鮮人みたいだから止めた方が良いよ。

553 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:29:22 ID:OgmPAHn5

>>551
破棄したらどんどん目減りしたりして。

554 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:30:35 ID:ssob12yP

>>553
何を破棄するの？

555 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:30:51 ID:3/GmwoA5

>>550
だからあんたの言っている内容は裏付けがあるのかと言っているわけだが
ソースはないの？

556 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:31:14 ID:OgmPAHn5

>>554
通貨スワップ協定

557 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:32:22 ID:8QbrWBjz

>>555
日本政府の現実の行動と言う裏付けが有りますが何か？

558 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:33:00 ID:3/GmwoA5

これのことな

＞韓国のカントリーリスクは、間違いなく引上げられるよ。
海外から資金調達している韓国経済に取って、即座に滅亡には至らないにしても、高利貸
しか金を貸してくれなくなった中小企業だね。
ちょっと事故が起これば即破産の可能性が、飛躍的に上がるよ。

559 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:34:55 ID:ssob12yP

>>556
スワップの意味を知ってる？
夫婦交換じゃないよ

いざとゆうときのドル→ウォンの交換する権利が消滅するとなんで目減りするの？

560 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:36:12 ID:3/GmwoA5

たかだか８０億＄のスワップ協定など韓国市場の規模、外貨準備高から考えて市場には影響がない

それの反証をソース付きで要求している

561 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:38:05 ID:8QbrWBjz

>>558
企業家氏は通貨危機の意味を理解できているのに、企業家氏の信者は理解してないのか。
スワップ協定破棄など検討もされていないのに、そんな論文が出るはずも無く。
論理的に「スワップ協定は影響無い」と言う意見に対して、論理的にスワップ協定の意味を
説明した上で「影響有ると思う」と言う主張をしたら、ソースかよ・・・。

もう一度アジア通貨危機の構造を調べ直してから、出直してくれ。

562 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:39:07 ID:OgmPAHn5

>>559
仮に通貨スワップ協定を破棄した場合、日韓の貿易がどう変わるの？
日韓の相互の企業が取引する場合にどの通貨使うにしても（基軸通貨のドル使う？）利息
はどこへ流れるの？

563 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:40:35 ID:8QbrWBjz

>>560
通貨危機の構造とスワップ協定を調べてから、「数日間分ドルを保証」の意味を考えてこい。

564 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:40:43 ID:OgmPAHn5

>>559
NAVERのこじれの関係者さんですか。わたしは単なる外野なので無視してもらっても
よいですよ。総督府の当該スレもまだ読んでいないので後から読もうと思っています。

565 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:41:59 ID:ssob12yP

<丶｀∀´>ウリは既に２０００億ドル持ってるニダ。
　　　　　　国策企業のサムソンやＬＧやヒュンダイがどんどん外貨を稼いでいるニダ
　　　　　　糞みたいなスワップ協定だか信用保証（？なんだこれ）はいらんニダ

　　　　　　それより謝罪と賠償を早くするニダ。

566 ：559：05/03/02 20:43:26 ID:ssob12yP

>>564
言い方がきつかったです、ゴメンナサイ

567 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:44:43 ID:3/GmwoA5

あなたは「影響有ると思う」だけで「通貨保証」していると言っているわけだろ？

根拠がなければ韓国人の歴史家と大差ないわけだが
ソースを要求するのは当然だろ？

568 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:48:20 ID:3/GmwoA5

↓はあなたの思いこみであって、「通貨保証」している根拠になり得ないわけだが

＞韓国のカントリーリスクは、間違いなく引上げられるよ。
海外から資金調達している韓国経済に取って、即座に滅亡には至らないにしても、高利貸
しか金を貸してくれなくなった中小企業だね。
ちょっと事故が起これば即破産の可能性が、飛躍的に上がるよ。

569 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:49:34 ID:8QbrWBjz

>>567
あのね、「通貨保証と言うのは馬鹿」と主張するには、「日本政府が無意味な事をしている」
と言っているに等しい訳だよな？
実際に政府はしばらく通貨スワップを拡大していたくらいだし。
それを「馬鹿」と切り捨てるくらいなら、よっぽど「馬鹿以外には理解できる論理的根拠」が
ある訳だよな？
「数日間しかない」と言う根拠には、通貨危機の構造を持って日本政府の行動を論理的に
説明した。
それに対して「スワップ協定を破棄したらどうなるか？」と「仮定の質問」をするから、こちら
も「カントリーリスクが上がる」と言う推測を話した。

通貨危機の構造に対する論理的な反論も無しに「数日間しかない」と言う事だけを根拠に
断言を重ねる姿は、まるで朝鮮人みたいだよ？

570 ：マンセー名無しさん：05/03/02 20:53:31 ID:8QbrWBjz

>>568
いや・・・、自分は「仮定の質問」をしておいて、回答にはソースか・・・。
そして自分の主張は論理的に否定されても「数日間」のみで、他には何の根拠も無し。
説明に対して論理的に反論するか、「全く影響無く日本政府の行動は無駄」と言う証明も無
しに、一方的にソースを求める姿はまさに朝鮮人だな。

571 ：マンセー名無しさん：05/03/02 21:04:21 ID:8QbrWBjz

取りあえずこちらは、数日間と言うのは影響が有る事を通貨危機の構造から説明したので、

・説明した通貨危機の構造は誤りである事を論理的に説明
・数日間以外の影響が無いと言う論理的且つ明確な根拠

のどちらか好きな方に答えておいてくれ、後でまた覗く。

572 ：マンセー名無しさん：05/03/02 21:51:10 ID:l/rE21X2

3/GmwoA5は質問ばかりだな。議論するならキミも相手の問いに答えるべき。
そうしないと朝鮮人に認定されちゃうよ？

573 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 22:17:08 ID:VFvOp/Kt

　どうも。OgmPAHn5さん、今日もよろしくお願いします。
　ところで以前僕にホロン部スレには行かないほうがいいとアドバイスを下さった方が
おられたのですがそれは貴方なのでしょうか。関係のない質問ですが。

574 ：マンセー名無しさん：05/03/02 22:22:27 ID:OgmPAHn5

>>573
こちらこそです。後、体調不良や都合が付かない人がいるようなのが非常に気掛かりでは
ありますが。

それはわたしではありません。ホロン部スレは興味がないので覗いていません。

575 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 22:27:09 ID:VFvOp/Kt

　>>674
　そうでしたか。失礼な質問をしてしまい申し訳ありません。さて昨日のテンプレですが。

【雑談】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドどこまで続くか1【禁止】
　このスレは韓国や在日の文化、風俗、あらゆるものについて実際に韓国や半島の方のお話
をお聞きし、それについて議論、研究していくスレです。韓国の方、在日の方は是非おこし
下さい。穏やかなムードの中でお話しましょう。政治でも経済でも話題は問いませんよ。

　約束事
・２ちゃん語は韓国の方にはお控え下さい。わかりやすく美しい日本の言葉を。
・気が付いたらあげてくださいまし。韓国の方に来てほしいなあ、という時にもあげてね。
・韓国の方には我が国のこともお伝えしてね。相互理解と交流を深めていきましょう。友好促進。
・決まったことはテンプレにどんどん載せていきましょう。
・韓国の文化や政治経済あらゆることの話のネタを常時募集しております。ダイレクトに韓国との方とそれについてトークしましょう。
・雑談は止めましょう。雑談はこちらでお願いします。↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

　あと紹介所でもありますので行き先もちゃんと示しておきたいですね。とりあえずこのテンプレをどうしていくか、
ですよね。やはり固いです。ほぐして馴染み易いものとかにしていきたいです。

576 ：マンセー名無しさん：05/03/02 22:37:27 ID:hoGFGX9K

通貨スワップ協定の実際に興味をひかれてやってきたものです。

一時に大量のウォンの売りあびせにより暴落・外貨枯渇をもたらす通貨への攻撃を、
数日の猶予を保証することで回避or凌ぎきる可能性を格段に大きくした、
というところでしょうか? >協定の意義

577 ：マンセー名無しさん：05/03/02 22:41:53 ID:OgmPAHn5

>>575
【韓国人招待所】お約束

■２ちゃんねる用語、特殊な方言は韓国人には通じません！？
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■グダグダになったらとりあえず避難誘導お忘れなく。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

578 ：マンセー名無しさん：05/03/02 22:44:05 ID:Sq5IEz+4

>>575
質問があるのだが、いいかな？

579 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 22:45:52 ID:VFvOp/Kt

　>>577
　あ、それだと砕けて読み易いですね。それでいいのでは、と思います。あとスレタイですが
少し変えてきました。

【雑談は】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドその1【止めてね】

　こんな感じで柔らかくしてみましたが。どうでしょうか。

580 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 22:46:14 ID:VFvOp/Kt

　>>578
　はい、何でしょうか。

581 ：マンセー名無しさん：05/03/02 22:49:53 ID:Sq5IEz+4

>>580
草の根スレは韓国人がいない時のほうが長くて、その結果雑談スレ化してしまった
と思うんだが、あなたは韓国人が居ない時のスレの維持方法について
どう考えているのでしょう？

582 ：マンセー名無しさん：05/03/02 22:50:07 ID:OgmPAHn5

>>579
【グダグダ禁止】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドその1【熱烈歓迎】

こんなのは？なんか雑談禁止を文章的に入れると参加しづらそうなので。
当然韓国人もスレタイ読むのでグダグダだったら？でいいのではないかと思いました。

583 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 22:55:58 ID:VFvOp/Kt

　>>581
　>>475で述べさせてもらっています。

475 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:13:11 ID:VFvOp/Kt
　>>470
　グダグダ阻止
　そうですねえ、とりあえずは定期的に韓国の方を御呼びする。定期的にあげるなどして。留学生の
方なんかはとりわけ御呼びしたいですね。
　雑談を封じましてその上でグダグダにならないようにする。来訪されない時は韓国の文化や芸能、
音楽、漫画等広範囲の文化や政治経済、軍事について議論していく。これでいいのではないでしょうか。
何だかんだいって韓国もひときわの国家です。話すことはあれでかなり多いですよ。いい部分にも目を
向けていくスレもあっていいです。僕自身韓国をネタに散々やってますけれどね。

　こんな感じで。これと雑談禁止をプラスするといいと思います。

　>>582
　そうですねえ、僕のより柔らかくて穏やかでいいと思うのですが。グダグダのところを
カタカナではなく平仮名にしてもっと柔らかくいきませんか？

【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドその1【熱烈歓迎】

　これだとよりほんわかしていますよね。ハン板は殺伐とした雰囲気もありますしこれはかなり
異色でいいと思いますが。

584 ：マンセー名無しさん：05/03/02 22:58:22 ID:OgmPAHn5

>>583
「ぐだぐだ」にしても普通の韓国人には通じないし排他的に読めないからそれでいいと
思いますよ。

要は韓国人がここは雑談禁止の堅い議論のスレだから避けようと思ったら悲しいという
だけなので。

585 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:01:40 ID:OgmPAHn5

>>583
テーマ議論とかそこらへんはテンプレに反映させましょうわたしの意見はいかがですか。
具体的に特定の住人がいなくても回るような仕組みが必要と思いますので。

586 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:08:12 ID:/z3dlEuJ

>>583
このスレ削除依頼出しますね

連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」25クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106928971/

板違いですよね。

587 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 23:08:34 ID:VFvOp/Kt

　>>584
　個人的な感覚を申しますと平仮名の方がいいかな、それで通じると思うのですが。どうなの
でしょうね。
　>>585
　そうですねえ、議論しながら反映させていっていいですね。実質的に新しいスレだと思っても
いいわけですし。それについては全く同感です。

588 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:09:51 ID:Sq5IEz+4

>>583
つまり韓国関連の話題について議論していく、という事ですね。
韓国関連以外はスレ違いという解釈でよろしいのでしょうか？

589 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:10:08 ID:Djqd8RQB

何時までも、こじれてないで自治スレに移動して
他の住人の意見も聞けば。
今の流れは閉鎖的ですよ。

590 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 23:12:37 ID:VFvOp/Kt

　>>588
　基本的にはそうですね。ただ日韓で比較は大いにしていいと思いますよ。例えば
ペ＝ヨンジュンとキムタクだの酋長と小泉だのテコンⅤとマジンガーＺだの小沢せいじ
とチョン＝ミュンフンだの。文化でも戦車でも何でもそうして互いに情報交換していけば
非常にいいと思います。

591 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:14:57 ID:IfhuYkqv

>>590

【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドその1【熱烈歓迎】

重複ですね　↑
既に交流スレは有るって言ってるのにな～
立てた所で重複で依頼出すけどねｗ
スレタイ変えようがテンプレ変えようが
雑談と慣れ合いしたいだけだろ　＞熱血君
毎晩、遅くまで暇なんですね。

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しようパート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/

芸能関係ならブームスレを使ってね
【ラスト】韓国ブーム検証スレ185【ヨウカン】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109522459/

反論があればどうぞ。

592 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 23:17:59 ID:VFvOp/Kt

　>>589
　今日は自治スレでやろうかとも思ったのですよ、実は。ここを場所に選んだのは議論していく
うえで一番いいと思ったからで。
　終わったら萬さんには報告入れますので。それは御安心下さい。

593 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:18:09 ID:/z3dlEuJ

＞946　名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 　投稿日：05/03/02 (水) 22:15 :51 ID:VFvOp/Kt
＞>>945
＞そうでしたか。ではあちらに入ります。今日でテンプレ等を決めていきましょう。

決ると思ってるの？

594 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:18:46 ID:UccvdsyL

スレの自治ではあるけど板の自治ではないから、
このままここで続けた方がいいでしょう。
後々参考にする人にとってもその方が良いでしょうし。

>>591
交流する相手が違うようです。

595 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:20:03 ID:OgmPAHn5

>>592
二度目だけど萬さんは捕まりにくいし削除人としての彼に話を通すのは事前に削除依頼
を通さないでねと圧力かけているのと同じなので止めた方がいいですよ。

596 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:20:08 ID:IfhuYkqv

>>594
＞交流する相手が違うようです。

ｲﾁｬﾓﾝつけてスレ立てたいだけだろ。
重複で依頼して削除されたらどうするのかな～

597 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:21:32 ID:Sq5IEz+4

>>590
了解しました。
では、テンプレに韓国関連の話題以外はスレ違いである旨を付け加える事を
提案します。

598 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:22:44 ID:IfhuYkqv

>>595
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/192
192　名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ

削除人に粘着してる馬鹿も居ますね。

599 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:23:13 ID:UccvdsyL

>>596
どうなるかは私には判りません。
スレが正常に動いていくようなら、削除されないと思いますよ。

600 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:24:27 ID:IfhuYkqv

>>599
草の根も魂も正常に動いてたけど削除されましたよね。

601 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:25:03 ID:OgmPAHn5

>>597
それはハングル板の公認雑談スレにも既に適用されているルール（ガイドライン）
解釈ではないでしょうか。

602 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 23:25:23 ID:VFvOp/Kt

　>>595
　そうなりますか。じゃあ自治スレには報告は止めておこうかな、一応こうなったということを知らせておいた
方がいいと思うのですが。
　>>597
　雑談禁止ですしね。ただ韓国のものとの比較ならいいでしょう。日本のことも。というかそうでなくては
あちらの方もいろいろと比較議論もしづらいと思います。

　あと削除人さんのことが出たので少し言わせて頂きます。
　今回の件で削除人さんにあれこれ言うのは筋違いです。こちらで今後のスレのあり方について
お話しましょう。他の板でも削除人さんに言うのはどうかと思います。

603 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:27:14 ID:hM5U9WSP

>>602
毎日、同じ様な事ばかり話してないで
ある程度スレの趣旨が決ったら
住人に必要かどうか判断してもらって
投票で決めれば良いと思うよ。

604 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:29:22 ID:OgmPAHn5

>>602
自治スレに報告する義務はないんです。
ただ立ち上げの経緯もあるし実質元の草の根と関係なく新規に同様趣旨で運用していく
スレッドを立てるという告知でいいと思います。もちろんしばらく時間をおいて軌道修正の
余地は残して立てた方が安全という考慮もあります。

ところでイベント、テーマ討論のネタは故意に割愛されているんでしょうか。わたしは
スレ趣旨を実施するに辺り迷わない程度の方針はお約束以外に付記することで決定
していると理解しているのですが。（テンプレへ）

605 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:30:17 ID:nCiZtupn

>>604
なんでスレストされたか反省とかしてないの？
自分勝手だと思いませんか？

606 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:31:19 ID:Sq5IEz+4

>>601
草の根スレでは明らかにスレ違いと思われるレスが多すぎたので
こういう事を明確にテンプレに入れるべきではないでしょうか？
このままでは、草の根スレの二の舞になってしまいますよ。

607 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 23:31:42 ID:VFvOp/Kt

　>>604
　まだテンプレの文をどうするか決まっていませんし。それもあって割愛しています。
色々ありますがそちらもどう書くべきか今考えています。
　>>603
　こちらに来てくれている草の根の住人の方は賛成が多いようですけれどね。

608 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:32:00 ID:UccvdsyL

>>600
前回のスレスト理由が重複で処理ですので、
今回交流相手が違うということから重複スレはありません。
よって正常に動く限り問題は無いでしょう。

>>604
気が付いていないか、今一理解できていないのではないかと思います。
具体的にどんなものか想像が付いていないのではないでしょうか。

609 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:33:16 ID:IfhuYkqv

>>607
＞こちらに来てくれている草の根の住人の方は賛成が多いようですけれどね。

そりゃそうだろｗ　　頭悪いなｗ

610 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 23:33:32 ID:VFvOp/Kt

　>>606
　テンプレに入れた方がいいかなあ。
　>>608
　>>607でも書きましたが今一つそっちは考えがまとまっていないところがあります。どうしようかな。

611 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:34:30 ID:OgmPAHn5

>>606
それを回避する為にわたしは別アプローチで何を話すか材料を用意しておこうと
考えて提案しているのですが見切り発車になったら貴方の指摘通りの懸念が払拭
されません。

ここがわたしの言い方が悪いのか、努力目標程度で不文のまま押し通されるのなら
わたしは新規スレ立てには反対です。これが率直なわたしの意見です。

612 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:35:35 ID:IfhuYkqv

半年後ぐらいに立てれば。
みんなが忘れたころにｗ

613 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 23:37:38 ID:VFvOp/Kt

　>>611
　見切り発車だけは駄目ですね。それはくま安崎さんもしょいさんも反対されています。
　材料としましては。

　芸能、スポーツ、芸術、文化、音楽、軍事、政治、経済、ファッション、風俗、流行、学問

　こうしたかなり多くのジャンルでいいのではないでしょうか。

614 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:38:12 ID:nCiZtupn

都合の悪いレスはスルーするのがデフォでしょうか。
こんなんでスレ立てて上手く行くと思いますか？
草の住人って他のコテも居たようだけど
ねこ意外と、一部の胡散臭い名無し以外は
興味ないようですね。

＞　芸能、スポーツ、芸術、文化、音楽、軍事、政治、経済、ファッション、風俗、流行、学問

それぞれ個別のスレが有ります。

615 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:39:18 ID:Sq5IEz+4

>>608
>今回交流相手が違うということから重複スレはありません。

私は>>600ではないのですが、交流相手が違うとはどういうことなのですか？
韓国人が交流相手ではないのですか？

616 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:39:31 ID:/z3dlEuJ

>>613
くま安崎は、お前を嫌ってるよ。
ニホンちゃんスレを依頼しても立てなかったしな。

617 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:40:23 ID:UccvdsyL

>>614
スレの趣旨は韓国人との交流。
そこで扱う話題の話ですよ。

618 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:43:16 ID:IfhuYkqv

>>617
必死だな
韓国人と交流したければNAVER逝けば良いじゃん。
ようは都合の良いテンプレ付けてスレを立てたいだけだろ。
魂胆がみえみえ。

619 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:43:20 ID:UccvdsyL

>>615
>>591さんが重複となりそうなスレを挙げてくれています。
それらのスレとは交流相手が違うと言うことです。

620 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:43:46 ID:OgmPAHn5

>>613
上で書いたように生韓国人への質問の出し合いとそれを誤解のない日本語に
練る討論でもいいし、韓国系新聞の記事をテーマに実際の生韓国人に確認し
たいことを掘り下げてもいいし日本のことを正確に知らせるためにソースを漁っ
て溜め込むのもよいし。

本格的にやると生韓国人との交流の準備は広範な分野を網羅するので日本語
でというところをクローズアップすればわかりやすいのではないですかね。

621 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:46:45 ID:nCiZtupn

>>618
同意
韓国人と交流したければNAVERが一番ですね。
ハングル板にまともな韓国人なんか来る訳ないだろ。
誰かが韓国人を演じるのかな。

622 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:48:49 ID:Sq5IEz+4

>>619
それならば、テンプレにある在日韓国人は交流相手からは外すべきですね。
人々スレと重複になってしまいますよ。

623 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:48:57 ID:JcC4Z88p

NAVER JAPAN 翻訳掲示板　part140
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109694779/

このスレを使って下さい　>all
もう、こんな議論は迷惑なんで止めて下さい。

624 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:49:41 ID:OgmPAHn5

>>621
でも実績としては韓国人が数名来ていますが。
スレストされたときの議論で韓国人が去ってから何か身のあるスレ趣旨に沿った活動を
していたかという問題提起があったからいろいろ提案しているのですよ。

625 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 23:50:57 ID:VFvOp/Kt

　>>620
　ううん、何かこう今一つこういうものなんだという具体的な文章化ができません。僕の
至らなさです。
　新聞記事もですか。それですとホームランスレとも関連スレになりますね。韓国での事件に
ついても議論していくという。ただ合う事件、合わない事件がでてきますね。ほんわかしたもの
を選びましょう。タマちゃんやそうしたものを。ソウル動物園の虎のお話とかあったらいいかも。

626 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:53:02 ID:nCiZtupn

>>625
＞僕の至らなさです。

頭が悪いのであたりまえですｗ　
何時まで、このスレに粘着するの？

627 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:53:52 ID:UccvdsyL

NAVERとの違いは、日本語をある程度はなせる程度の方が来るので、
無駄な煽りあい等になり難いということがありますね。

628 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:54:16 ID:nCiZtupn

>>624
２度もスレストされたスレを
新たに立てようとする考えが間違ってます。

629 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:54:47 ID:nCiZtupn

>>627
＞日本語をある程度はなせる程度の方が来るので

ねこ氏は日本語すら話せませんけどねｗ

630 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:56:48 ID:IfhuYkqv

草の根は他のコテも居たようだけど
他の人は無関心でしょうかね。
熱血君は何時までやっても纏められないよ。

631 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:57:04 ID:OgmPAHn5

>>625
テーマ討論とか情報の蓄積性というのはこういう継続を前提とするスレには重要だと
思いますよ。

だから他にも提案がないか、異論はないかと計っていたつもりですが、ねこ安崎さんの
頭の中では政治、経済等のジャンルの限定という方向性で決着していたのでしょうか。
それだと抽象的であれもアリこれもアリで結局ぐだぐだじゃないよね雑談じゃないよね
だったら何でもOKじゃんとなるのではないかと危惧します。

そうなると不利益を被るのはふらっと現れる韓国人。以前あったスレもないし困るでしょう
ね。わたしはそっちが心配だからこういうスレは再生して維持していくべきだと思って
議論に参加しているのですが。

632 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:58:06 ID:JcC4Z88p

>>630
別のスレに合流してます。
ねこと違って諦めが良いんじゃないですかね。

633 ：マンセー名無しさん：05/03/02 23:59:14 ID:Djqd8RQB

また人が居なくなった深夜に勝手に進めて
スレを立てる準備をするんでしょ。

634 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 00:01:36 ID:9CwuixIF

　>>631
　申し訳ありません、具体的にどんな感じか出して下さい。ジャンルの限定とかそういうものではないの
ですが。イベント、テーマ討論のネタは各自が見つけてどれがいいか住人で議論してそれについて韓国の
方に意見を聞いたり議論していくという形になりますかね。

635 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:05:34 ID:ELnypzv/

>>634
韓国人に興味があるの？
だったらNAVERの韓国人に
どんな事に興味があるか聞いてきて
それを反映させてテンプレに入れたら。
このスレで議論してても進展がないよ。

636 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:08:24 ID:ukEKMTWJ

こいつらにとってルールは自分にとって
都合のいいものでしかない。削除人が削除したら
それは間違った裁定だとしか考えていない。

637 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:10:05 ID:asYQ5zsU

>>634
>>620は読んでもらえていますか。

予め日本語ができる個人としての韓国人にどんな質問をぶつけたいのかを用意
しておくのも礼儀だと思いますよ。
韓国人との雑談が行けないとは言わないけれども韓国人がいないときにそういう
準備をしておきましょうという話です。

NAVERは見てないですか？韓国人とネットで交流する手段としては今はNAVERの
掲示板ぐらいしか残ってないですが無料で参加できます。

638 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:11:52 ID:asYQ5zsU

>>634
例えば具体的に韓国人がふらっと現れたとしましょう。そのときたまたま居た人たちは
韓国ドラマなんてぜんぜん興味がなく見たこともない。でも彼（もしくは彼女）はドラマ
大好きで日本のドラマも詳しい。

さてビールの話に切り換えますか？

そういうことです。

639 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:12:25 ID:iPM5mDoL

熱血はスレを立てたいようだけど
他の草の根の住人は関心がないようだね。
こんなんでスレ立てても意味ないと思うけどな。

640 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 00:13:01 ID:9CwuixIF

　>>637
　そういう意味でしたか。そうですね、各自でそれを探して用意しておく。スレに貼っておく。そして
韓国の方が来られたらそれを出してそれについて議論を進めていく。これでいいのではないでしょうか。
　ＮＥＶＥＲは時々見ていますね。あれはいいですね。

641 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:13:12 ID:iPM5mDoL

熱血は勉強不足、NAVERやヤフー韓国で勉強して来い。

642 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:18:05 ID:asYQ5zsU

>>640
それに沿って議論する必要はないけど事前のネタ作りに討論してもいいんじゃ
ないですか。

アンケート作って見るとかいうのも可能ですし。但し韓国人（特に低年齢層）は
自分の本名や携帯番号なんて平気でアップする人がいるからそういう注意も
必要。

頭の中でいろいろシミュレーションして行くときりがなく膨大なネタがあるでしょ。
日本人だっていつもそのスレにいるわけじゃないし代わりに質問して結果が
知りたいことだってあるし。

643 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:20:22 ID:asYQ5zsU

確かに一番リンクしやすいのはNAVERだと思っていましたけど韓国人の本音は
一人一人に普通に聞いたらまた別の回答が得られておもしろいと思います。
（但しどれが本音かなんて根本的にはわからないですが）

644 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:20:40 ID:K3f6OVz8

韓国の人が来なかったらどうするの？
スレを保守する為に雑談するの？

645 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:22:24 ID:asYQ5zsU

>>644
それはナシってさんざん言われております。スレタイにもぐだぐだ禁止と書く予定ですし。
基本的に批判的な意見、否定的な意見も踏まえた上で話し合いをしているので
いい提案あればよろしくです。

646 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 00:22:32 ID:9CwuixIF

　>>642
　そうですねえ、それを踏まえましてテンプレ用に書いていました。

・ネタ募集中、韓国の方とお話しするネタをこのスレでは常時募集しております。これについての
討論もアンケート等のイベントもありますよ。
・貴方の本名や携帯なんかは秘密にしましょう。プライバシーの保護です。

　こんなところでしょうか。食い違っていたらすいません。

647 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:23:09 ID:ELnypzv/

韓国人と対話するスレは既にあります。

【電波】本音で話そう日韓朝Part113【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109735783/1

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

648 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:25:13 ID:K3f6OVz8

>>645
>いい提案あればよろしくです。

スレを立てない

>>646
最初から食い違ってる。

649 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:26:36 ID:b5ZRZfR+

>>647のスレに合流したら。
交流したいんでしょ？韓国人のコテも居ますよ。

650 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:27:06 ID:asYQ5zsU

>>646
いや、お約束に追加する事項じゃなくてイベントとして別枠で目立たせておいた
方がいいと思います。テンプレはお約束だけではなく定期議論の日程や活動内容
も網羅していいから。

651 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 00:29:16 ID:9CwuixIF

　>>650　
　あ、それいいですね。成程、そういう意味でしたか。
　それはスレでお話していってどんどん予定表に入れていくべきですね。
・定期議論
・活動内容

　ということで。何かクラブ活動みたいになってきましたね。

652 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:30:44 ID:b5ZRZfR+

>>651
貴方だけ納得しても意味ないでしょ。

>>650
交流や告知スレはありますよ

【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/

ハン板や他の板で行われているイベントの告知や
他の板から来たお客さんとマターリ交流する事を目的としたスレッドです。
ご利用はお気軽にどうぞ。

653 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:30:44 ID:ukEKMTWJ

スレイラネって意見があるのに、強引にテンプレ
作って話し進めてるのって意味あんのか？
勝手に作って勝手に潰されれば？今の状況で
理解が得られてると思ってるなら間違い。

654 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:32:17 ID:b5ZRZfR+

>>653
そうだね。
俺もスレは要らないと思うよ。
ねこの反論は無視する姿勢は良くないね。

655 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:33:03 ID:b5ZRZfR+

>>654
訂正
ねこは反論を無視する姿勢は良くないね。

656 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:33:51 ID:asYQ5zsU

>>652
ここ、知らなかった。ありがたい。

657 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:35:11 ID:JY2ULG7e

＞ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 さん

スレを必要じゃないって意見もありますが
どう思いますか？

658 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 00:38:28 ID:9CwuixIF

　>>657
　あの、それもう何度もお話していますけれど。

659 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:40:26 ID:ukEKMTWJ

>>658
まだ納得させられてないってこった。
何度話そうが納得させられなければ意味なし。
それでも強行するならここで話す意味もなし。
だから勝手に作ってれば？

660 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:40:50 ID:JY2ULG7e

>>658
どのレスでしょうか？

あと反論にも、ちゃんと答えた方が良いですよ。
これだけ沢山のスレが有るのに新たにスレを
立てるのは難しいでしょうね。

661 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:44:20 ID:gH3i2XgU

「ニホンちゃんスレ　休憩所」
このスレを立てれば良いんだよ。

662 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 00:47:37 ID:9CwuixIF

　あの、asYQ5zsUさん、それではＮＥＶＥＲも貼っておくべきではないでしょうか。それはいいですかね。

663 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:49:01 ID:ELnypzv/

>>662
なんで反論には逃げるの。
そんな姿勢で支持が得られると思いますか？

664 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:53:57 ID:asYQ5zsU

>>662
どうでしょうかね。
NAVERは最初から意識していたけどそこ紹介する必然性はないと思っていました。
こちらから交流に行く待機所的なスレッドではないので。

665 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:55:36 ID:JY2ULG7e

>>664
ねこと君だけで話しあっても意味ないですよ。
なぜ他のコテは議論に参加しないんでしょうかね。

666 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 00:55:52 ID:9CwuixIF

　>>664
　そうですか。ところでそうしたイベント等ですがそれもテンプレに入れていくということで。
ただ最初はどうしますか。何か事前に決めておきますか。
　あおあしてスレタイの後のテンプレの文章ですがどうしましょうか。僕のやつじゃ固いですし。

667 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:57:53 ID:ELnypzv/

>>666
スレ立てる流れじゃないでしょ。
ちゃんと反論にも答えてね。

私はスレ立ては反対です。
他のスレに合流して下さい。

668 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:59:04 ID:asYQ5zsU

新規スレッドを立てるのにそもそも反対の方もいるしテンプレ作成は継続ということで
もう少し話し合いますか。話し合わないというのは２ちゃんねる的に放置するしかない
と思いますので。

否定派、批判派（そういう括りでいいのだろうか？）の方ともねこ安崎さん自身の考え
を戦わせてみて下さい。２ちゃんねらーは仕切ったり仕切られたりというのは嫌いなの
で話し合って各自自己責任で動けばいいと思いますので。

669 ：マンセー名無しさん：05/03/03 00:59:33 ID:JY2ULG7e

私もスレ立てには反対です。

670 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:02:06 ID:ukEKMTWJ

>>668
それなんだけどさぁ。普通何か行動を起こす奴が
周りを説得するのが筋じゃね？
「お前ら俺を納得させられてません。だから立てます。」
ってスレに誰がいい気持ちするよ？

671 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:02:53 ID:asYQ5zsU

>>665
元々、わたしの考えに特定住人の意向を優遇して聴取し反映するという裏はないので
話し合いに参加する人、参加できる人で煮詰めて行こうと思っています。

批判する方からも有益な意見がたくさん出ていますしスレストの本質的な問題にも
触れた議論になっていると思っています。ただ無闇に波風を立たせて占有を長くした
くはないというのも念頭にありますが。

わたしもそして恐らくねこ安崎さんも先入観を持って議論していないと思いますよ。

672 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:03:57 ID:8R6yeTlu

横レス　失礼

う～んと　スレストされたばかりなんですから
ある程度の期間を置いてから良く議論した上で結論出すべきだと思います。

673 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:04:46 ID:asYQ5zsU

>>666
一昨日決まったことではテンプレを煮詰めて自治スレに計って試運転モードで
継続議論。こじれスレは早期解放の方向で決まっていたのではないでしょうか。
それにしても数日は要すると判断していますが今日の話し合いではある意味
振り出しに戻った感があるので少し遅れ気味になる懸念がありますね。

674 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:06:31 ID:asYQ5zsU

>>667
その意見の内容が本音スレとの合流ですか。
上に書きましたが住人個々人は既に合流している人もいるので（コテハンのみ特定）
これは個人の問題として敢えて議論する必要ないと思うのですが。

それに本音スレに話を誰が持っていくか。（仮に本音スレに同趣旨の特性を追加すると
仮定しての話です）

675 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:07:43 ID:asYQ5zsU

>>670
もちろん説得には時間を掛けるべきと思っていますよ。
新規の継続スレを立てるのですから多くの住人を呼び込みたいし盛り上がって
有益なものになってくれることを望んで止みません。

676 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:09:31 ID:jAHN/b/z

ある程度期間を置くという意見もあるけど、
ある程度期間を置いちゃうと、それこそグダグダになる気がするんだよね。
鉄は熱いうちに打てって奴だと思う。
前スレの過度の無関係な雑談とか、時間経ったら忘れちゃうと思う。
今テンプレとか方向性を話し合ったほうがいいと思う。

677 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:09:58 ID:asYQ5zsU

>>672
それを踏まえて草の根スレの後継という線を放棄したのです。
しかし上にも書いたのですがハングル板まで訪問される韓国人の招待所的なものは
有って然るべきではないかと思うのです。

678 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:10:05 ID:9CwuixIF

　とりあえず合流に関してはもう何回かここでお話していますよね。韓国の方と直接お話して意見を
交換する合流スレということで。それでもう何度もお話していますので。つまり草の根のような性質
のスレもあっていいと思いますので。雑談スレではない、合流スレということはもう納得して頂いて
いるでしょうか。
　雑談が問題であり、それについてはもう何日もかけて議論してそれはしないということになりました。
これは御覧になられていますよね。
　そして今後はテーマをその時その時に決めて部活動みたいな形で進めてはどうかな、と思います。それ
も書いております。

679 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:10:55 ID:K3f6OVz8

ねこ氏は他のコテに見捨てられたの？
しょいが来ても援護にならないしな。

680 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:11:04 ID:EJhHA7oL

>>674
本音スレじゃなくて人々スレじゃないか？

681 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:12:40 ID:JY2ULG7e

スレ立てるならハン板に拘らないで
別の板に移動する選択もありますよ。

682 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:13:18 ID:asYQ5zsU

>>680
>>647の発言を受けて本音スレとしました。
人々スレ合流という話も基本的には同じ意見です。

683 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:13:59 ID:ELnypzv/

>>678
たいした議論してないじゃん。
人の話しも聞かないし。

684 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:16:11 ID:ukEKMTWJ

>>678
そこにいたるまでがグダグダでほとんど納得
出来てない奴多数なんだけど。これからも同じ
言い草で「ここまで進めた＝ここまで同意」って
取り方すんの？それなら何度でも言うけど、
この空間意味なしだから

勝手に作れば？

685 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:17:14 ID:asYQ5zsU

>>679
それぞれ事情があるでしょうしここは２ちゃんねるですから招集というわけには
いきません。

別に悪意に受け止める必要はないと思いますよ。

方向性の違う方がいるようですがそれはそれで尊重します。

686 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:17:49 ID:b5ZRZfR+

何日も議論してないで他のコテのように
人々スレに合流して人々スレを今提案されてる形にすれば良いじゃん。
新規にスレを立てるなんて言うから反論が出るんですよ。

687 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:19:54 ID:ln4E7egP

なぁなぁ。
ﾓﾚが出した
・ｱﾚな人はスルー推奨
　ｱﾚな人を弄ぶ人も同罪です。

てのは入れてもらえんのか？

688 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:20:45 ID:EJhHA7oL

>>682
理解しました。
私は合流するのならば、合流先のスレの住人の許可はいらないと思うのですが。
重複の可能性があるスレからの合流ならば、相手先の住人も反対する理由もないでしょう。
相手先のスレが一部の人達の占有スレになっているのならば、違う可能性もありますが。

689 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:21:39 ID:asYQ5zsU

>>687
ガイドラインと重複しているので敢えて入れる必然性はないかと思いますが。

690 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:22:37 ID:9CwuixIF

　>>687
　あ、それ当然入れます。それは入れないと駄目ですよね。

691 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:23:18 ID:9CwuixIF

　>>689
　こうした約束事の基本ですしそれがどうも苦手な方もおられますし。入れていいのでは。

692 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:24:21 ID:ELnypzv/

>>691
全く、話しを聞いてないんですね。
スレを立てる流れじゃないですよ。

693 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:25:06 ID:JY2ULG7e

>>691
質問

なんで他のスレに合流するのが嫌なんですか？

694 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:25:36 ID:jAHN/b/z

全ての人が納得いく形になることはないと思いますよ。
特に交流などに参加する気の無い方は。
ここでの議論は、重複スレだとか、腐れた雑談スレだとか、
周囲に迷惑を撒き散らすスレにならないように、
出来るだけ有意義なスレになるようにという話でしょうから。
有意義なスレになるように頑張って下さい。

695 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:26:46 ID:asYQ5zsU

>>691
率直に言います。
アレな人というのはしょいさんのことを指していると思いますよ。

敢えて入れる必要ないのはガイドラインに煽り荒らしは放置、放置できない人は荒らし
と同じというのが２ちゃんねる住人なら浸透しているから不要と思います。

696 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:29:01 ID:9CwuixIF

　>>694
　それは気をつけていきたいです。重複にはなってはいないと思うのですが。
　>>695
　僕は必要かな、と思うのです。他のスレとは違いとりわけ穏やかな進行でいきたいと思いますので。

697 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:29:43 ID:ukEKMTWJ

>>695
少なくともハン板では全く浸透してない。

698 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:30:11 ID:dGcPxfPm

今、議論して立てようとしてるのは雑談スレじゃないんでしょ？
草の根のように毎日慣れ合いとか出来なくなるけど承知のうえですか。
自分で自分のクビを絞めてませんか？

699 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:31:17 ID:asYQ5zsU

>>697
実態としてはそうでもやる人は何が書いてあってもやりますからね。
確信犯。（本来の意味じゃなく通俗的な意味での）

700 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:31:32 ID:JY2ULG7e

>>696
質問に答えられない奴が何時までも仕切ってるなよ。

701 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:31:59 ID:9CwuixIF

　>>697
　それがあります。ハン板は荒らしも多いですから。粘着も。それを考えて入れるべきでは、
と思います。
　
　ところでまだ説明不足ですかね。雑談スレをしない理由も交流スレでいく理由も今まででかなり
出ているのですが。

702 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:32:43 ID:JY2ULG7e

>>701
質問に答えて下さい。

703 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:33:14 ID:asYQ5zsU

>>698
馴れ合いが大事なのではなく来訪する韓国人の行き先が大事だと思います。
本来いい趣旨のスレが趣旨の有意義さとは無関係な理由で削除されたのですから
その責任を取る意味も含まれていますよ。

704 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:33:46 ID:ln4E7egP

あ？なんか勝手に決め付けられてっけど。
ｱﾚはもちろん電波な荒らしね。

浸透してないから今まで電波いぢり倒して、粘着されてんじゃねーの？
だからいれてほしいって言ってんだけど。

705 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:34:33 ID:asYQ5zsU

>>701
他のスレッドいくつか巡回されていますか。
ひどいスレとそうでないスレはあります。
ハングル板は見る側によって健全にも不健全にも見える。
荒れるスレにはそれなりの理由もあるということです。

706 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:34:52 ID:wWAVzprQ

>>703
随分と都合の良い解釈ですね。
反論があるのも頷けるよ。

707 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:36:32 ID:asYQ5zsU

>>704
スレッドの約束事に入れるというより本人と話し合うしかない問題ですね。

それと電波いじりもぐだぐだの範疇ということで。

708 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:36:42 ID:9CwuixIF

　>>704
　僕もそれ考えているのです。荒らしはスルーすればいいのですよ。まあ悪質な荒らしは
報告するなり通報するなりして。
　それができていないから入れてみたらどうかと思うのですが。

709 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:37:01 ID:wWAVzprQ

>>686のレスが無視されてるが良い意見だと思うよ

＞何日も議論してないで他のコテのように
＞人々スレに合流して人々スレを今提案されてる形にすれば良いじゃん。
＞新規にスレを立てるなんて言うから反論が出るんですよ。

問題点があるなら意見したらどうですか。

710 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:37:06 ID:VaGECWqG

なんで、合流の話題に関しては執拗に避けようとするんだろう
難癖つけられてるとか、粘着されてるとか思ってるのかな？

711 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:39:38 ID:asYQ5zsU

>>706
反論はいちいち読んでいますし適当と判断したものには重複してもレス返しておりますが。
ただわたしも人間なので見落としはあるかも知れません。
同じ事の繰り返しになるような批判も含めるとそれに対応するだけで時間が消費されている
のが現状です。
その上で話し合いは進展させなければいけないし確認は周知徹底させなくてはいけないから
消耗戦のようですな。

712 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:40:39 ID:JY2ULG7e

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

このスレ閑散としてますよ。
合流して盛り上げれば？
なんで、合流のレスは無視するんでしょうかね。
ねこはスレを早く立てたいのが本音でしょ。

713 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:41:12 ID:jAHN/b/z

>>710
スレの趣旨が違うと、何度か言われていますよ。

714 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:43:01 ID:asYQ5zsU

>>709
同様な意見は少なくとも３つ以上出ていると思います。
それに対する答えは相手のスレの住人との話し合いは想定していないこと、また
流れで合流したい人は個々人の判断で合流すればいいしそれは自由。但しこちら
での議論は話し合われている趣旨のスレッドの新規作成の準備委員会の性格を
持っているということです。
縛りとしてまとまった段階で自治スレに計る。それで軌道修正することも有り得る
ということです。
ぜんぜん焦ってはおりませんよ。

715 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:43:37 ID:9CwuixIF

　すいません、今日はこれでお休みしてよろしいでしょうか。とりあえずまた明日お話すると
いうことで。それで宜しいでしょうか。

716 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:44:09 ID:JY2ULG7e

>>715
もう来なくて良いよ

717 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:45:49 ID:wWAVzprQ

>>714
そうですか。。。
どうも私には、ねこ安崎氏が焦ってるように見受けられます。
貴方は違うんですね、失礼しました。

718 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:47:12 ID:9CwuixIF

　>>717
　僕も焦っているつもりはないのですが。ただここの占有が言われていますので。それを考えては
います。昨日も言われましたし。

719 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:47:53 ID:asYQ5zsU

>>715
２，３日空けて話し合いますか。
連日だとお互いに大変でしょうから。
その間も書き込まれた意見はまとめて読んで対応ということで？
週末土曜日の夜とか決めておきませんか？

720 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:49:26 ID:ukEKMTWJ

書き込まれた意見を読むいうことは、そのことについて
思考を巡らせて考えてみるということだ。決して目で字を
追うことではない。

721 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:50:39 ID:9CwuixIF

　>>719
　いや、できるだけお話はしていくべきです。他の方も来られるでしょうし。今日はおられません
でしたが。
　何とか方向性は見つけていますし。少なくとも雑談スレではないということははっきりしています。
これで進めていきましょう。ハン板にこうしたスレがあっていいです。そう思うからこそ今ここに
いるのですから。
　貴方にはご迷惑をおかけしておりますが。

722 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:55:37 ID:asYQ5zsU

>>720
そらそーだ。わたしのスタンスです。

>>721
そうですか。
では深夜という時間帯に反対もあるけど物理的に落ち着いて時間取れるのは午後１１時
以降ぐらいなので午後１１時から１時間等、決めませんか。

723 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:56:12 ID:9CwuixIF

　>>720
　合流については実際にそのスレも覗いて考えたのですよ。やはり違うと思いまして。
それでやはりスレを立てようと思ったのです。

724 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 01:57:46 ID:9CwuixIF

　>>722
　それでいきましょう。時間を決めてぴっしりといきましょう。

725 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:58:06 ID:wWAVzprQ

>>723
覗いただけじゃなくて住人と話しあれば良いじゃないですか？
どうして、そこでスレを立てようと思うのか不思議です。

726 ：マンセー名無しさん：05/03/03 01:59:44 ID:JY2ULG7e

>>725
自己中だから

727 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 02:00:05 ID:9CwuixIF

　>>725
　色々考えたんですよ。確かに合流を考えたこともあります。ですが在日スレとか見ると根本で
違うのですよね。それで止めたのです。

728 ：マンセー名無しさん：05/03/03 02:00:19 ID:asYQ5zsU

>>724
了解です。

批判下さる方もお手間取らせて申し訳ありませんがまた率直な意見を頂きたいと切に願います。
文体やなんやで不当に判断して無視する等、そういう気持ちは毛頭ないですし新規スレに
立ち会って下されば幸いと考えております。

では

729 ：マンセー名無しさん：05/03/03 02:01:21 ID:q17fs0y+

>>727
このスレ勉強になるよ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108378996/

730 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 02:01:32 ID:9CwuixIF

　>>728
　はい、僕もこれで。お休みなさい。

731 ：マンセー名無しさん：05/03/03 02:03:50 ID:FgfTRl/f

昨夜のID:OgmPAHn5氏へ
できましたら、そろそろトリップ付きでコテをつけることを
考えてほしいのですが、いかがでしょうか。
「トリコテを出せ」とか勘ぐったことは言いませんが、
タイミング的に日をまたぐことも多いので。
現在、次交流スレについて信用できるのは貴方しかいませんし、
何卒ご検討をお願いします。

732 ：マンセー名無しさん：05/03/03 02:09:06 ID:asYQ5zsU

>>731
暫定的にこちら専用でコテハン付けましょうか。
わたしとしてはなるべく多くの方の意見を聴取しそれを具体的に反映したいと
願っているだけですので話し合いの内容から提案しているだけなのですが。

733 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 02:11:24 ID:asYQ5zsU

暫定コテハンのテストです。

734 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 02:12:26 ID:asYQ5zsU

これで行きますです。

735 ：マンセー名無しさん：05/03/03 02:15:31 ID:FgfTRl/f

>>732-734
ありがとうございます。

736 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/03 04:15:27 ID:F+ntucrZ

　一度も当該スレを覗いたことも無い部外者が横から口挟んで悪いけど、今までさんざっぱら雑談で
問題にされてて実際スレストもされてるんだよね。
　はっきり言って話題が続かず雑談スレになってしまうのは、スレのテーマに需要が無いか常駐してる
人たちの意識が「ロム専の人たちや一見で参加しようと思って覗いている人たちもいる」って事に向いて
ないじゃないかと思う。
　本来はスレの内部で方向やルールを変えて行く話をすべきなのに、それをせずにダラダラ雑談続けと
いて、その総括もせずに再開させてくれってのは話が違うと思うわ。

　それと、この後同じ問題が起きたときにこれが前例になって済し崩されたら責任は取れるのかな？そこん
とこをまず考えて欲しい。　

　あと、オレはここを見て面白い話をしてるスレを探すのに利用してるんで、こじれスレをこんな話で何日も
埋められるのはどうにかして欲しいとも思ってる。
　

　この話にもう口を挟むの事はしないんでレスはいいです。でも、同じ事を繰り返さない為にちょっと考えて
みて下さいな。

737 ：マンセー名無しさん：05/03/03 09:09:26 ID:zmAfZacg

チョン人の実態を理解してないの多いの？ココって
馬鹿じゃねえ？とか思うレスとかあるけど。

738 ：マンセー名無しさん：05/03/03 09:45:13 ID:YVkvNuWl

>>737は実態を良く理解しているネイティブの方のようです。

739 ：マンセー名無しさん：05/03/03 10:59:29 ID:DkNus5oS

>>736
それは何度も指摘されてるんだけれど、
当の常駐している(特にコテハン)連中が耳を貸さないんだな。
どうしようもないと思うよ。

740 ：マンセー名無しさん：05/03/03 15:12:12 ID:4Rf2cKLe

>>736
くま安崎さんにねこ安崎さんも関係しているから書くけれど。高千穂さんには直接関係はないけれどな。
ニホンちゃんのあれはそうした悪しき前例として最悪の例だな。手前の嗜好で自治やってあんなルール
決めていいのかよ。しかもここでも粘着してるようだな。

741 ：マンセー名無しさん：05/03/03 15:13:34 ID:Yvay54Wr

>>739
＞当の常駐している(特にコテハン)連中が耳を貸さないんだな。

同意　草の根スレを継続の議題なのに
他のコテは全く参加していないしね。
新参のねこが継続したいようだけど
他の連中は、どうでも良いんだろうな。

草の根に駐在してたコテ一覧

日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
醜男 ◆SiKoOok7TQ
RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU 　(ターン安崎とか魔神陛下とか
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ (こいつは論外

742 ：マンセー名無しさん：05/03/03 15:17:05 ID:Yvay54Wr

>>740
＞ニホンちゃんのあれはそうした悪しき前例として最悪の例だな。

どゆこと？

743 ：マンセー名無しさん：05/03/03 20:20:22 ID:e3uZIbbc

横から見ていての評価ですが、
醜男氏、ねこ安崎氏、やっぱり名無しさん氏は、
現在抱えている問題、周囲から問題とされていることをわかっていて、
その上で現在話し合っているようです。

RX-77安崎氏、アッガイ安崎氏の両名は、関心が低い模様。

日本チャチャ女史、(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎氏は、
草の根はそもそも雑談スレで、後発の人々スレのほうが削除されるべきだ、
もしくは、雑談程度で問題にするな、よそでもやっているだろう。
または、雑談の定義をしろ、それまでは文句言うな。
という意見のようです。

おまけの推測
彗星氏(７３式大型安崎氏)は自治スレで名無しで書き込みし、
誰かの仕業であることを臭わせる工作をするのに、忙しいのではないかと思います。
自治スレの次スレあたりでまた言うでしょう。
｢前自治スレで面白い情報があった、よかったらアップしてやる｣
とか。

744 ：マンセー名無しさん：05/03/03 20:54:33 ID:EpW+1HuM

>>743
７３式の場合は、実際に自治スレで工作をやってる馬鹿がいることが問題でさ。
７３式がマジキティってのとは別問題。

745 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/03 21:22:16 ID:0WWzkg4j

二日ほど来れなかったのですが、まだ途中ですか？
三桁も新規レスあると、読むだけで一苦労ですね。

まず、確認として。

草の根というスレッドは、在日朝鮮人ではなく本国に住む韓国人の訪れるスレとして、
大事にしたいスレでありました。

そういう意味で、GLで言われている『雑談スレ』とは一味違ったスレであると認識しておりました。

しかし、肝心の韓国人の書き込みがない間のスレッドの進行に難があったとされてスレストされたのが、
以前の一度目のストップ。
今回の物が、「単純に重複として」でしたね。

746 ：マンセー名無しさん：05/03/03 21:23:01 ID:e3uZIbbc

>>744
本当に工作をやっているのかわからない。
見ていて工作だと思うほどのことはないし。
>>743での推測の根拠は、自治スレ等での７３式氏の態度だけど、
自治スレで誰かの工作の根拠があるのなら教えて欲しい。

747 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/03 21:38:52 ID:0WWzkg4j

今日もまだ熱があるのであまり居られませんが一つ。

草の根スレの一度目のスレストの際に、スレ住人などによって話し合いがなされました。
それがその時点で終わってしまった事が良くなかったと私は認識しています。

であれば、雑談の扱いを如何にするか、
たとえ雑談になったにせよ韓国や朝鮮関係の話をするべきではないのか、
（これは私はそれなりのﾈﾀを振ってきたと思ってはいますが、
あまり美味しくなかったんでしょうね、むづかしい所です。）
ついつい何の関係も無い話に行ってしまうならば、テンプレに盛り込んではどうか？
というのがこの前書き込んだ>>156の一つ目な訳です。

748 ：マンセー名無しさん：05/03/03 21:42:01 ID:EJhHA7oL

>>745
あなたも、つまらないＡＡ貼り付けて雑談して遊んでいたでしょ？
あんなＡＡが「雑談と一味違うスレ」に貼るべきものだったのでしょうか？

749 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/03 21:47:16 ID:0WWzkg4j

>>748
AAとネタは一寸別だと思っていますよ。

ストップされる前に振ったネタは東学党の乱についてのものでした。

750 ：マンセー名無しさん：05/03/03 21:52:50 ID:EJhHA7oL

>>749
あなたがネタを振っていたのは承知しています。
しかし、明らかにコテ同士の馴れ合い雑談の中でのＡＡは問題だと思いますよ。

751 ：マンセー名無しさん：05/03/03 21:55:34 ID:EAtdw4ut

>>746
今までの自治スレの過去ログ、１００回ほど読めばわかるんじゃないか？

752 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 21:56:53 ID:asYQ5zsU

>>747
お身体お大事になさって下さい。

どの時期までこちらで討議するのが適当だと思われるでしょうか。
醜男氏の体調不良と日本チャチャ氏のアクセス規制の話は聞いております。後
事情がわからないのがアッガイ安崎さんですがご存じありませんか。

特に実態として常連になっているコテハン諸氏に限定すべき理由はありませんが
個人的に気になっておりますのでご存じだったら教えて頂きたいと思います。

753 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/03 22:06:17 ID:0WWzkg4j

>>750
そこは反省すべき点ですね、軽率でした。
砕けてる雰囲気の場所で和みも何もありませんし。

>>752
お手数おかけしてます。

私としてはこじれている案件である以上、このスレッドを使う事に異議はありません。
唯これまでから考えると少し長引くかもしれないので、ほかの件で使いたい人が現れたら、
ひとまずサスペンテッドにして、落ち着いてからかかるという方向でもいいかもしれません。

私はこじれの主原因がスレッドの雑談の取り扱いと見ています、
なのでここでの話し合いはスレッドのテンプレの策定まででいいのではないでしょうか？

アッガイ安崎氏はどこに居るかは私も掴んでいません。
仕事スレの休憩所やホロンスレで見かけますが、そこに必ず居るかは一寸分かりません。

少ししんどくなって来ましたので、今日はこれで失礼します。

754 ：マンセー名無しさん：05/03/03 22:09:05 ID:EXfXLC5P

>>751
わからない。だから根拠があるなら聞きたい。
根拠が無いなら７３式氏と同等だと思うんだが。

>>752
彼は合流にある程度賛成していて、この件には関心が薄いようだ。

755 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 22:14:43 ID:9CwuixIF

　こんばんは。
　>>753
　お疲れ様でした。くれぐれもご自重下さい。
　僕はくま安崎さんのテンプレの策定まで話し合うという案に賛成したいですが。それがきりのいいところだと
思います。
　>>752
　くま安崎さんの案で宜しいのではないでしょうか。立ち上げるとするならば。

756 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 22:21:25 ID:9CwuixIF

　>>752
　あと今日は十二時、遅くて十二時半までとしませんか。如何でしょうか。

757 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 22:30:23 ID:asYQ5zsU

>>756
昨日決めた話では午後１１時から１時間と了解しておりますから午前０時３０分では延長戦
になるでしょう。

758 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 22:32:28 ID:9CwuixIF

　>>757
　そうでした。それでは十二時までとしましょう。
　ですがそれですとしょいさんが来られてもあまり議論に参加できないので。あの人は大体十一時半位に
いつも来られるので。

　ところでテンプレまで決めるということで宜しいでしょうか。約束事はもう決まりましたし。

759 ：マンセー名無しさん：05/03/03 22:32:37 ID:y9fuPLft

継続スレを望む声が少ないのに
無理に立てる必要はないと思います。

760 ：マンセー名無しさん：05/03/03 22:34:53 ID:b5ZRZfR+

>>758
＞ところでテンプレまで決めるということで宜しいでしょうか。約束事はもう決まりましたし。

また勝手に進めてるし　┐（゜～゜）┌

761 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 22:37:29 ID:asYQ5zsU

>>758
しょい氏が議論に参加したいとおっしゃっているのでしたら歓迎しますよ。
ただ本人の確認無しに彼の出現時間を予測して話し合いの時間帯を深夜に設定
するのは以前にも出ていたように深夜時間帯にこそこそという反発が出るのでは
ないでしょうか。

いかがですか？

暫定のテンプレを作成するというとこまでがこの話し合いの使命であると考えます。
だから同意します。

762 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 22:40:12 ID:9CwuixIF

　>>761
　それがありますね。しょいさんにも確認をとらなければいけませんがそれはあの人が来られた時に。それでいいと
思います。

　テンプレ作成までの案でいきますか、それでは。宜しくお願いします。

763 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 22:40:53 ID:9CwuixIF

　×宜しくお願いします
　
　○今日も宜しくお願いします

764 ：マンセー名無しさん：05/03/03 22:43:31 ID:JY2ULG7e

まとめ

★雑談したいなら

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

★韓国人や在日と交流したいなら

【電波】本音で話そう日韓朝Part113【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109735783/
【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しようパート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

765 ：マンセー名無しさん：05/03/03 22:43:51 ID:JY2ULG7e

★　芸能ネタとかグルメ関係を語りたいなら

【交流年自体】韓国ブーム検証スレ186【グダグダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109852786/
【ハングル板】どっちの料理ショー5【どっち？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106233486/

★経済や仕事関係を語りたいなら

韓国経済動向～PART53
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109095556/
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 65
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109845316/
【一寸】仕事スレ第23休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109759942/
☆TGVより新幹線 Part142☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109152457/

766 ：マンセー名無しさん：05/03/03 22:44:42 ID:pzDlsK7p

■チャンネル桜より
①三輪氏が韓国整形大統領の基地外発言をぶった斬り
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2791.wmv

②竹島に関する害務省首脳基地外発言をぶった斬り
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2792.wmv

③西尾氏が人権擁護法についてその脅威を指摘
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2793.wmv

767 ：マンセー名無しさん：05/03/03 22:48:07 ID:q17fs0y+

＞ねこ氏に名無しさん

テンプレ作成するなら人が多い
人々スレで住人の意見を聞きながら作ったらどうですか？
２人で決めても意味がないでしょ。

768 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 22:54:39 ID:9CwuixIF

　>>767
　それいいかも。
　名無しさん、どう思われますか。

769 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:05:28 ID:asYQ5zsU

>>768
これも上の方で明確に否定していますしねこ安崎さんも同意されているのでは？
人々スレで議論するのが良いとおっしゃるのであれば致し方ありませんが。

770 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:08:09 ID:9CwuixIF

　>>769
　すいません、そうでした。どうも今考えがまとまらなくて。申し訳ありません。

　宜しければテンプレの作成に入りませんか？こちらで。僕のあれは固いのでそれをほぐしていって
わかりやすい形にしていくということで。それか全く違うテンプレにするかですね。

771 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:12:34 ID:asYQ5zsU

>>770
スレタイと約束は仮確定ということでテーマ議論の話ですね。

772 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:15:26 ID:oYkifv0N

全然オープンじゃないよね。
なんでコソコソ２人で決めてるの
>>767が言ってるように複数の住人から
様々な案を聞いてテンプレなり作成したら良いじゃないの。
2人だけのスレでも立てるつもりなんですか？
だから批判的な意見が多いんじゃないの。

773 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:15:33 ID:9CwuixIF

　>>771
　はい。何か僕の案では広範囲でまとまりに欠けていると思うのです。おおまか過ぎて。これを
どうしていくかですね。

774 ：767：05/03/03 23:20:08 ID:q17fs0y+

>>773
他の住人と仲良く出来ないならスレ立てなんてしない方が良いよ。
２度もスレストされたスレなんだから少しは自粛したら。

775 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:21:09 ID:asYQ5zsU

【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドその1【熱烈歓迎】
アットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■２ちゃんねる用語、特殊な方言は韓国人には通じません！？
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■グダグダになったらとりあえず避難誘導お忘れなく。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

776 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:22:53 ID:asYQ5zsU

>>773
>>775までは暫定でいいと思うんです。スレタイ＋テンプレ（途中まで）
最初の紹介文は適当に入れてみました。（今）

777 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:24:20 ID:JY2ULG7e

>>776
重複　>>764 >>765

>【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所日韓草の根交流スレッドその1【熱烈歓迎】

また同じようなスレ立てても意味無いだろ、相変わらずバカコンビだな。

778 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:25:02 ID:FgfTRl/f

スレタイ長杉ねぇか？

779 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:27:43 ID:ELnypzv/

草の根のテンプレと殆ど変わってないね。
また雑談スレなんですか？
他のスレで住人の意見を聞くのがそんなに嫌なんですか。

780 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:29:13 ID:9CwuixIF

　>>775
　やはり約束事に雑談禁止と荒らし放置を明文化して入れておきましょう。特に雑談禁止は
入れておかないとまたスレストになります。

781 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:29:20 ID:y9fuPLft

>>779
元々、草の根スレは嫌われコテの隔離スレみたいなもんだったし
他の住人から意見なんか聞けるわけないよ。

782 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:31:28 ID:y9fuPLft

>>780
他のレスは無視を続けるんですか？
重複でスレストですよ。
頭が悪いですね。

783 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:32:52 ID:asYQ5zsU

>>778
「スレッド」という部分は必要ありませんね。

【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所日韓草の根交流暫定1【熱烈歓迎】

これで収まるでしょうかね。

784 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:32:53 ID:FgfTRl/f

つーか、
>>775の内容とスレタイなら、

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

との重複で削除される可能性が非常に高いと思う。
削除されるのはこっちのスレ。
理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/189
> 削除依頼板の重複スレ「立てられた時間の遅いものを停止する」とある。

785 ：767：05/03/03 23:35:12 ID:q17fs0y+

>>783
２人で決めてスレは立てれるもんなんですか？
他の批判的な意見は無視なんですか。

786 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:35:29 ID:asYQ5zsU

>>784
テンプレ見れば日本語ネイティブの在日とは区別できるのですがタイトルで工夫した
方がいいですか？

在日という存在があるのがややこしい。

787 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:37:16 ID:asYQ5zsU

>>785
ずっと流れは読んでいるつもりなのですが何か意見が上がっておりますか？
見落としているか確認してみます。ID変わっているのでしたら申し訳ありませんが
再掲して下さい。

788 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:37:29 ID:FgfTRl/f

>>783
現在最長とおもわれるのが
★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れ2
比べて、
【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所日韓草の根交流暫定1【熱烈歓迎】
かなりオーバーしてますね。

>>786
このスレは在日は出入り書き込みは原則禁止の方向？
ぐだぐだ禁止ですぱっと返答よろしくです。

789 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:39:15 ID:9CwuixIF

　>>788
　出入りオーケーですよ。元々のスレ主の方も在日の方ですし。韓国の方に主眼を置いてはおりますが。

790 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/03 23:39:30 ID:3GoVWh4B

関心が無い訳ではないんですが、
良い案が浮かばないんで、自粛してます。

791 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:41:39 ID:4TFqnqVd

※　慣れ合い禁止
※　ピンポンダッシュ禁止
※　AA禁止

これぐらい厳しくしたら。

792 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:42:17 ID:9CwuixIF

【雑談禁止】韓国の方招待所草の根議論その1【歓迎】

　これだと固いかな。

793 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:42:17 ID:asYQ5zsU

>>788
在日は日本人と同じ扱いで問題ないと思っています。また２ちゃんねるで厳密に
日本人と在日を区別することは事実上不可能ですし。

所謂韓国人としての処遇は予定していません。ゲストはあくまで非ネイティブの
日本語スピーカーの韓国人です。

スレタイダイエットしましょう。暫定は要らない。雑談をぐだぐだとしてスレタイに
入れたのも字数が増える原因ですから【ぐだぐだ】【禁止】とでも戻しましょうかね。

【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓草の根交流1【厳禁】

これで何とか。

794 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:42:37 ID:FgfTRl/f

>>789
>>784
であれば、重複で削除対象とされるだろう。
削除されても文句言えないだろう。

韓国人とスレタイにある以上、在日・北朝鮮系はお断りとするのかと思った。

795 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:43:53 ID:4TFqnqVd

>>792
＞草の根

これ外した方が良いだろ。
スレストされたスレなんだし。

796 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:45:24 ID:9CwuixIF

　>>794
　そもそも在日の方でも来られる方を排除するなんてできませんよ。２ちゃんにおいてそんなことはできません。
そんな閉鎖的なスレでは駄目です。韓国の方や北朝鮮の方を主眼に置いてはおりますが在日の方を排除すること
なんて絶対にしません、できません。そもそもそんなのテンプレにでも貼ったら即刻削除ですよ。

797 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:46:00 ID:asYQ5zsU

>>791
ＡＡは以前に議論に上がったのですが韓国人にも通じるＡＡは敢えて禁止する必要がない
のでは？

馴れ合い禁止とピンポンダッシュ禁止は書く必要ありますか。
気にしているのは行数を増やさないことなんです。
以降、テーマ議論等、ぐだぐだにならない工夫をテンプレに収容して自主運営でも
馴れ合いや雑談の温床にならないようにする方向で考えておりました。

798 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:46:19 ID:FgfTRl/f

よほど画期的なスレじゃないと削除されますね。
今の案じゃ重複で削除だろうな。

799 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:47:55 ID:asYQ5zsU

>>795
それなら「草の根議論（交流）」をずばり「民間交流」としてはどうでしょうか。

800 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:49:19 ID:4TFqnqVd

>>797
君は草の根の住人なんですか？
１度スレストされた時点で今言ってる通りに
慣れ合いや雑談をしなければ２度もスレストされる事はなかったよね。
また同じ事を繰り返さない自信はありますか？

801 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:49:24 ID:6qCj9KJX

>>791
電波・粘着におさわり禁止もあったほうがいいな。

802 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:49:29 ID:9CwuixIF

　ＡＡは別に禁止しなくてもいいのではないでしょうか。馴れ合いとピンポンダッシュは禁止すべきかな。
ガチガチのルールにはしたくないと思うのですが。馴れ合いはともかくピンポンダッシュなんて荒らしは
普通にしてきますよ。

803 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:51:11 ID:9CwuixIF

　>>799
　それです、いいと思います。
　>>801
　僕もそれは賛成です。電波・粘着は放置です。というか荒らしとして放置です。
　名無しさん、荒らし放置は約束事に入れておきましょう。

804 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:51:23 ID:FgfTRl/f

>>793
> 日本語スピーカーの韓国人です。
これまでの話合いでは翻訳サイト経由の本国人を強く意識していたはずだが、

その返答で問題はないか。

スレタイの文字数制限は……忘れた。大杉だったのはたしかなのだがｗ
★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れ
【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓草の根交流1【厳禁】
微妙な長さｗ

>>796
ならば汗をかけ。考えろ。テンプレに工夫をしろ。
> そもそもそんなのテンプレにでも貼ったら即刻削除ですよ。
いったいどの様な理由で即刻削除されると思うのか。
即答できる？

>>797
行数を増やしたくないのはわかるけど、
増やさずにいくのは無理だと思うよ。

805 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:51:24 ID:asYQ5zsU

>>800
わたしはそもそも住人という規定には否定的なのですよ。２ちゃんねるは風通しの
良いスレッドだけがあればいいですから。スレッド住人という括りを許すと馴れ合いの
温床になりますから。

というわけでわたしは草の根住人という自意識は少なくとも持っておりません。

806 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:53:03 ID:asYQ5zsU

>>801
名文ですね。採用させていただきます。感謝。
堅いと窮屈なんであっさりとしてて訴求力のある短文が好ましいと考えております。

807 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/03 23:53:41 ID:asYQ5zsU

【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流1【厳禁】
アットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■２ちゃんねる用語、特殊な方言は韓国人には通じません！？
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダになったらとりあえず避難誘導お忘れなく。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

808 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:54:04 ID:9CwuixIF

　>>804
　いや、テンプレに『在日禁止』なんてやったらそれだけで人種差別で削除されますよ。ハン板でも
それはまずいでしょ。

809 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:54:17 ID:4TFqnqVd

>>805
＞草の根住人という自意識は少なくとも持っておりません。

だったら、そんなに必死にスレ立てに協力しないで
他のスレで雑談してた方が有意義じゃないですか？
私は、たまに草の根スレにレスしてましたが慣れ合いの雰囲気に
馴染めず遠ざかるようになりました。

810 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:54:25 ID:FgfTRl/f

>>800
> また同じ事を繰り返さない自信はありますか？
その時には、やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏が
責任をもって削除依頼まで行なうと約束しています。
でなきゃ、相手する気ないよ。

>>806
そろそろバージョンアップできそうですね。
ここらでタイムアップ？

811 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:54:42 ID:4TFqnqVd

>>808
今日は何時までやるの？

812 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:55:30 ID:9CwuixIF

　>>811
　十二時までの予定ですが。名無しさん、それでよろしいですね。

813 ：マンセー名無しさん：05/03/03 23:57:25 ID:FgfTRl/f

>>808
明日再開するまでに
http://info.2ch.net/guide/adv.html
全部読んで、理解してこい。

宿題：
> そもそもそんなのテンプレにでも貼ったら即刻削除ですよ。
いったいどの様な理由で即刻削除されると思うのか。

814 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/03 23:59:41 ID:9CwuixIF

　>>813
　削除されませんか？それでも人種差別的なのはいかんでしょう。在日の方だからと差別するのは
どうかと思いますが。
　何か左翼的な表現で申し訳ありませんが。ただそうした在日の方だからと排除するのは反対です。

815 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:02:04 ID:FJM98JDw

>>804
テンプレは１レスに収めるという制限をとりあえず解除しましょう。
ただあまりおどろおどろしい内容は交流スレッドなので避けたいというのはあります。

「その返答で問題ないか。」という部分わからなかったです。どういう意味でしょうか？

816 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:02:28 ID:5vPgxW6n

韓国人なら本音スレに居たから協力してもらえば。
在日なら在日関係のスレにゴロゴロ居ます。（反日

817 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:03:52 ID:FJM98JDw

>>808
仮に「在日禁止」と書いてもハングル板では問題ないでしょう。
それに在日禁止というのは特別永住資格の在日を具体的に禁止するという意味合いでは
なく在日としての特別な発言を抑制するという意味だと主張すれば通るでしょう。

818 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:04:53 ID:Yu6gUADV

すみません。
昨日の「日本が韓国の通貨保障をしている」と言う件の議論は
どこで続きをやっていますか？

819 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 00:05:20 ID:4bJ/87aW

　>>815
　ニか三スレ位でしょうね、どれだけかかっても。最初は多くともそれ位ですよ。
　穏やかのでいきましょう、厳し過ぎるのやおどろおどろしいのはスレの雰囲気に
合わないです。
　>>816
　さんちゃんや討伐人でもちゃんとお話できればいいと思いますよ。ただ彼等は
確信犯でああしたことをやってる節もありますから。

820 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:05:33 ID:FJM98JDw

>>809
新規スレに来て下さいよ。
排他的な馴れ合いはないようにしますしそういう実態になれば即削除という意味合いでの
継続監視はしばらくあるでしょうから。

821 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:07:04 ID:asYQ5zsU

>>811
ちょっとタイムオーバーしちゃいましたね。
そろそろこじれスレ解放します。

822 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 00:08:40 ID:4bJ/87aW

　>>817
　そういう意味ですか。どうも過敏になっていましたね、すいません。FgfTRl/fさん、
過剰反応してしまい申し訳ありませんでした。
『在日としての特別な発言』は特にテンプレで規制しなくてもいいと個人的に思います。
そこまで書くのもギスギスするのではと思います。

823 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:09:10 ID:mVZ+HzPM

現時点の内容ではやっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏はわかってると思うが、
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
との重複で削除される可能性が非常に高いと思う。
削除されるのはこのスレ。
理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/189
> 削除依頼板の重複スレ「立てられた時間の遅いものを停止する」とある。

>>765-766+772+777
あたりがどのみち削除依頼だしてくると思われ。

>>814
明日まで猶予をあたえる。

>>815
韓国在住、韓国語のみを使用する韓国人（が翻訳サイトを利用して書き込みする）
を主たる対象としている、という論調で話が進んでいた、と理解しているので、
「日本語スピーカーの韓国人です」では
こちらの理解とものすごいギャップを感じた。
よって、問題はないのか確認する必要があった。
主たる相手が「日本語スピーカーの韓国人」相手と
「翻訳サイトを利用して書き込みする韓国人」相手とでは
かなり話は違ってくると思う。
少なくとも「AAや２ちゃん語を回避する」というガイドラインの存在理由が変わる。

824 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:09:14 ID:FJM98JDw

>>818
NAVER掲示板スレッドから来たようですからそちらで確認されてみては？
通貨スワップ協定の話でしょ？日韓二国間の。あれはおもしろいですね。

825 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 00:09:29 ID:4bJ/87aW

　>>821
　はい。ではこれで。明日はテンプレをさらに議論していきましょう。段々ゴールが
近付いてきたのではないでしょうか。

826 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:11:27 ID:FJM98JDw

>>822
在日騙りの荒らしがいるのですよ。そういうのを抑止するという意味だと理解しております。

827 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 00:14:12 ID:4bJ/87aW

　>>826
　ああ、いますね。確かに。そういう輩への抑止でしたか。
　>>823
　今思い出すとそうした差別的なタイトルのスレもありましたね。僕の不勉強
でした。すいません。どうも過剰反応でした。

828 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:14:18 ID:mVZ+HzPM

>>822
削除ガイドラインに反するからダメなのか、
スレの主旨と離れるからダメなのか、
小さな様で大きな違いである。
これがヒント。
宿題の答えを楽しみにしつつ、これまで

829 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:15:40 ID:FJM98JDw

>>823
なるほど。

翻訳機通して書き込みして来る韓国人というのはこちらでは念頭においていなかった
です。

重複に関しては更に詰めて行きます。（明日以降）

830 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:16:34 ID:Yu6gUADV

>>824
レスありがとうございます。今確認してみましたが、この議論スレに移る
というところで話が途切れていまして、それっきりです。
私も面白いと思っていたので、続きを読みたいのですが・・・・。

831 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:18:51 ID:FJM98JDw

>>830
保証額の金額が主要議題になっていて通貨スワップ協定の全般に関しての
考察を待つまでもなかったですね。その点、欲求不満です。（外野の傍観者
ですが）

832 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:19:48 ID:CnhhFI/Y

>>818
>571に対する回答を待っている状態で、ストップしています。
このスレが1000にいくまでは待ちますが、それ以降は明確な呼び出しがなければ放置。

833 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 00:20:11 ID:4bJ/87aW

　>>828
　お休みなさい。
　スレの主旨と反するものになるからかな、と思いますが。って今書くのは駄目か。
　ガイドラインも今見ていますがどうなのかなあ。
　宿題の答えが間違っていたらすいません。明日ですね。

834 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:22:43 ID:FJM98JDw

>>833
盛り上がってよかったです。
書いている内容で勝負なので批判者賛同者ということを意識しないでこれからも
いい意見交換ができればよいですね。

ではおやすみなさい。

835 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:23:21 ID:Sd0hlVpV

>>807
テンプレかスレタイに雑談の扱いを明記すべき。
できないならスレ立て反対派を納得させられない。
草の根の反省を踏まえていることを形で示さなきゃ無理だよ。

836 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 00:23:43 ID:4bJ/87aW

　>>834
　はい。ではこれで。
　お休みなさい。

837 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:28:10 ID:NYgQJp1y

……都合の悪いものは、一切見えない目の構造なのかな……
電波鮮人と変わらないじゃない、それじゃ

838 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:29:07 ID:mVZ+HzPM

>>833　30／100点
宿題は「いったいどの様な理由で即刻削除されると思うのか」である。
「スレの主旨と反するものになる」と即刻削除されるのか？
認識が甘い。よく削除ガイドラインを読むように。

これらが理解できなければ、
どのみち重複でスレ削除されることになるだろう。
と、蛇足。

>>831
通貨スワップ協定の全般に関しては過去に企業家氏が
解説してくれていたと思ったのですが。

839 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:31:27 ID:FJM98JDw

>>838
総督府の方で書かれているようですね。まだ見付けていないので読んでいません。
ご存じでしたらリンク張って頂けると楽しいです。

840 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:36:45 ID:Sd0hlVpV

＞やっぱり名無しさん

交流スレ問題は明日から自治スレに移動することを提案。
継続審議が必要ならなおのこと。
考慮してくださいな。

841 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:36:52 ID:mVZ+HzPM

17 企業家 ◆HTOObpWCE2 sage 05/01/07 14:00:59 ID:ixj2Vjmz
というより国際金融市場において行われた残存1000億USD以上の外貨調達が
、わずか70億ドルの通貨スワップ協定を「日本による保証」と看做して
貸付けられたとしたらすごい話ですね。
そんな投資家や金融機関いたら是非会って話を小一時間ばかり聞いて見たいです。

20 企業家 ◆HTOObpWCE2 sage 05/01/07 14:49:23 ID:ixj2Vjmz
ソースって言うか、根拠は「チェンマイ・イニシアティブ」ですね。
「アセアン＋3」の中での決定事項で、16カ国が参加してる訳ですから、対韓国分だけ放棄するのは実際無理があるでしょうね。
「保証」と看做していない理由付けは簡単ですよ。本当に日本の保証があるなら、韓国政府発行の外貨建て債券は日本のそれと同じレーティングにならんと
おかしいでしょうね。
そもそも韓国の金融・資本取引において日本資金の比率ってのはどうでもいい
ほどのものですからね。ほとんど欧米資金ですから。
そんな理屈こねなくても当然海外からみた国家信用力は日本>>>韓国ですよ。

リンクを直で出すことはできませんでした。すいません。
70億ドルと言えばでかいですが、わずか７％の保証であるというのがミソだと。
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏が７万円保証するとして、
私に700万円貸してくれる人がいるでしょうか。
（私が踏み倒したら、やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏が７万円返しておしまいという契約）
雑すぎる例え話ですが、要はそういうことで。

842 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 00:56:45 ID:FJM98JDw

>>841
なるほどです。ありがとうございました。

やはり通貨スワップ協定＝資金の融通という面がクローズアップされているようです。
当事国間での貿易や他の国との貿易で外貨建てが有効というのはかなりのメリット
だと思うんです。

843 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/04 00:58:02 ID:jU9GJy91

申し訳ない、連日五時起きで書き込めるのが今頃です(鬱

出張はお流れになったけど…(嬉

当事者の一人なのに参加出来なくてｽﾏｿ。

ハン板を全然読めないから、何がどうなってるのか把握出来てませんが、
出来れば明日は参加したい…飽くまで希望ですが。

今夜はこれで失礼します。

844 ：マンセー名無しさん：05/03/04 00:59:12 ID:CnhhFI/Y

>>841
で、企業家氏を盲信している人がその7%（数日間と表現していますが）のみを根拠に、保証
と言う単語を使った人を馬鹿と言ったので、私が反論したわけです。
（本当に7%だとすると365*0.07=25.55だったりしますが、目をつぶっておきます）

これは企業家氏も認めていることですが、国家信用力が段違いです。
その例として、年間輸入額の20%程度しかない為替介入枠しか持たないにもかかわらず、
年間の世界円取引量は日本の貿易額の数倍から10倍と言われているわけですから実質
7%程度に相当するわけですが、介入の噂が流れるだけで為替に影響がある事実を挙げま
した。

その日本が、韓国が破産に至った理由（これは負債が試算を上回ったからではありません、
単に請求されたドルを準備できなかっただけで、そのため韓国は過去負債＞資産の自転
車操業を続けて来れたのです）つまり請求されたドルをその場で供給できない状態に対し、
後日返済できれば良い状態にしておけば、韓国が破産する心配がほとんどなくなります。
従って私は、厳密には通貨保証とはいえないが、通貨以前の経済の保証に近い能力を持
つ、つまり通貨保証の意味もあると主張したわけです。

どちらが正しいかは不明です。
と言う事は、通貨保証と主張する事を「馬鹿」と切り捨てる事はできないはずです。
ですので、私の通貨危機に対する説明が嘘である事を証明するか、「数日間」では不足で
ある根拠を論理的かつ明確に、それこそ馬鹿にでも理解できるように、説明しなさいと言っ
た状態で停滞中です。

845 ：マンセー名無しさん：05/03/04 01:00:25 ID:x7WjOJsS

>>843
荒れるから参加しなくていいよ。

846 ：マンセー名無しさん：05/03/04 01:04:59 ID:CnhhFI/Y

もう一つ、「ウォンと円が直接取引きできない」と言うことを根拠としていましたが、そもそもス
ワップ協定自体が「不足分のドルを直接供給する」協定ですから、為替云々は協定を理解
していないか詭弁と指摘しました。
日銀介入枠に対する反論だとか意味不明なことを言っていましたが（苦笑

847 ：マンセー名無しさん：05/03/04 01:05:25 ID:mVZ+HzPM

奴が７万保証するから７万貸すニダ×100件とかじゃなければ。

もちろんでかいメリットだと思います。
ただまあ、小さな取引でこつこつ信用をつけて
でかい詐欺をやるのは常套手段ではありますがねｗ
ではおやすみなさい。

848 ：マンセー名無しさん：05/03/04 01:10:52 ID:CnhhFI/Y

>>847
良い事を指摘しましたね。
要するに当座請求されるドルよりもスワップ協定枠のほうが大きければ、安心感としてはか
なりのものになります。
つまり70億ドルを超えるような契約でも無い限り、ある程度の効果があるわけです。

849 ：マンセー名無しさん：05/03/04 01:10:57 ID:1+gA7/8/

>>842
２ちゃんねるで流れている「通貨保障」とやらの中身はそんなものじゃありませんよ。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10853918.html

>・日本は韓国を一瞬で崩壊させる兵器を保有している
>
>韓国の経済を明日崩壊させる方法。そんなのが実際にあるんです。
>やり方は簡単。日本が、「韓国ウォンの通貨保証を止めます。」と言うだけ。たったそれだけです。
>
>　韓国ウォンてのはハードカレンシーではないんです。専門用語になりますので詳しい説明は
>省きますが（私も経済の専門家ではないので・・・）、簡単に言えば韓国ウォンは国際的には認め
>られていない通貨なのです。その為ドルやユーロなどの通貨と交換することはできません。例えば、
>私が突然「1ゴールドで10ドルと交換できるオレ通貨を今日から発行する」て言っても世界中の誰も
>相手にしてくれないでしょう。それと同じことです。
>　しかしこれでは韓国はどこの国とも貿易ができません。そこでハードカレンシーの円が通貨で
>ある日本が、「10ウォンで1円と交換できることを保障します」と通貨保障を行ってあげているわけ
>です。すると世界の国は、得体の知れないウォンとかいう通貨だが、最悪でも日本が円と交換して
>くれるって言うのであれば相手にしてやるか。ということで韓国の対外経済が成り立つというしくみ
>になっています。つまり、日本が「もうウォンの通貨保証やめる」と一言言えば、明日にでも韓国経済
>は崩壊してしまうのです。
>　一兵も使わず韓国を崩壊させられるなんてなんだか凄いですね。あまりふざけたことばかりしてる
>と痛い目見ますよ、韓国さん。
>
>ハードカレンシー：国際的な信用度があり、国際社会で通用するだけの価値を有する通貨

850 ：849：05/03/04 01:19:34 ID:1+gA7/8/

間違い。
>>842じゃなくて>>844でした。どうもすみません。

851 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 01:24:10 ID:FJM98JDw

>>849
それもよくわかりますよ。

韓国が既に２０００億ドルの蓄えがあるから大丈夫ニダ。ウリを信用するニダ
というのがありましたね。

上記URLの認識ではこれはどう説明すればいいのかという問題があります。
それから通貨スワップ協定では一方的に韓国が利益を被る協定なのかという
質問にも展開されますね。

通貨スワップ協定を説明する場合、これらは最低限クリアしている必要があると
思うのです。

852 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 01:25:31 ID:FJM98JDw

>>850
入れ違い失礼。

853 ：マンセー名無しさん：05/03/04 01:28:17 ID:CnhhFI/Y

>>849
ええと、黒か白の2元論ですか？
それとも命題としての「スワップ協定に通貨保証の効果があるか」と言う意味での通貨保証
ですか？
私は通貨保証と主張する全ての意見を肯定しているわけでは有りません。
「通貨保証と言うのは馬鹿」と言う主張に対する反論です。

実際問題としては、日本がスワップ協定以前よりも明確に韓国に対して害意を持ったと表
明するに等しいと判断される可能性が高く、韓国のカントリーリスクが大幅に上がると想定
される為、即座に崩壊に至らなくても高利貸ししか金を貸してくれなくなった中小企業のよう
に、ちょっとした事故でも即座に破産に至る一方通行を走り出すとは思いますが。
何しろ韓国の債務はほとんど外債ですから。

854 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 01:29:57 ID:FJM98JDw

【専門的見地】韓国の通貨保証を日本がしているの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109757745/

経済板にスレッド立てた方がおられるようです。良スレになるよう祈っています。
わたしも興味があるので進展を静観します。

では

855 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 01:31:53 ID:FJM98JDw

>>843
明日お待ちしています。

856 ：マンセー名無しさん：05/03/04 01:32:50 ID:CnhhFI/Y

>>851
一応、日本以外の国とのスワップ協定が生きていれば、ドル資産＞ドル負債の場合は、か
なり安全でしょうね。
資産をドル通貨に変える時間さえあれば、破産しませんので。

でも絶対条件では有りませんよ。
何しろ韓国自身、当座のドルさえ準備できていればドル資産＜＜ドル負債でも、高度成長
していたわけですから。

857 ：849：05/03/04 01:43:27 ID:1+gA7/8/

>>852
いえいえ、こちらこそ失礼しました。

>>853
いえ、あなたがしておられた議論に容喙するつもりはありません。
ただ、>>849のようなリンク先程度の予備知識しか持たない人が「通貨保証」論を
ぶっているという現状を紹介したまでですよ。

あ、でも一応言っておきましょうか。

例のスワップ協定はいわゆる90％条項がついていまして、IMFの許可なしには
融通限度額の一割までしか使う事が出来ません。つまりはIMFの本格介入が
あるまでの繋ぎ、あくまでも救う主体は「日本」ではなく「IMF」ということになって
います。
頓挫したアジア通貨基金構想についてならともかく、スワップ協定を以て
日本がなければ韓国はホロン部とか言うような議論はいかがと思われますが。

それから、

>実際問題としては、日本がスワップ協定以前よりも明確に韓国に対して害意を持ったと表
>明するに等しいと判断される可能性が高く、

ということについては、日本が韓国の「通貨保証」を行っているというよりも
「経済保証（あるいは体制保証）」を行っているというべきではないでしょうか。
まぎわらしい「通貨保証」という言葉を使うのは止めた方が宜しいかと。

858 ：マンセー名無しさん：05/03/04 01:50:54 ID:Dgex3xd0

結局しょいは話がまとまりかけたところで顔出して
おこぼれに預かりたいだけだろ。

まあ話自体が黙殺と無視の嵐の最低な代物だけどな。

859 ：マンセー名無しさん：05/03/04 02:10:49 ID:CnhhFI/Y

>>857
90%条項と本議論の関連性が何故許可を出さなかった時に限定するか説明が無いと、90%
条項の指摘は無意味な主張。
IMF介入時点で破産と判断しているので、それまでのつなぎ全額が議論の対象ではないか。
AMFも本議論との関連性が皆無。
チェンマイ・イニシアチブはASEAN+3に二国間スワップ協定網（BSA)を重ねたもので、純然
として二国間の協定は残っている。
BSAは返済が90日間であり、更に7回まで更新出来るので、実質2年間の融資に当たる。
そして最大の詭弁は、「私が通貨保証と主張したわけでは無いのに、通貨保証と言う言葉
を止めるべき」と言う主張。
あくまでも「通貨保証と言う人は馬鹿」と言う主張に対する反論です。

860 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/04 02:21:37 ID:MSjblGNx

話の腰を揉んでしまって申し訳ない。

ねこさん、やっぱりさん。
交流スレのテンプレ、在日問題について私の考えを書いてみます。

■ごめんなさい。在日の方は主賓にはなれません。

在日の人もこっち側？に立って本国人に質問する分には構わないと思うのですよ。
ただ、同じ飯食ってる人間が「さぁウリに心ゆくまで聞くがいいﾆﾀﾞ」
というのはスレの趣旨から外れると思うので（異文化交流じゃないし…）
というわけで上記の一文、いかがでしょうか。

■sageの合間にageてあげましょう。
これは>>2以降で構わないのではないでしょうか。
こういったスレは、何故か上がるものですw

861 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：05/03/04 02:49:16 ID:MSjblGNx

ごまんなさいもうひとつ…

タイトルの【ぐだぐだ】【厳禁】は、韓国人サイドから見た場合、
ちょっと入りづらくなるのでは…と愚考する次第であります。
【厳禁】という語感がちょっと恐げに感じます。

タイトルや初めましてさんの見る>>1はあくまでまろやかに、
複雜なチョッパリ向けのお約束は>>2以降で、です。

>>2-x嫁と言って、「そんな自分勝手ルール知らんよﾌﾟｹﾞﾗ」
いう奴には、そもそも何も期待できないでしょうし。

いかがでしょうか？

862 ：マンセー名無しさん：05/03/04 11:02:33 ID:x7WjOJsS

PanzerPantsの主張纏め
１）熱血を嫌ってるのは粘着
２）新草の根フォーマットに全面賛成
３）毎日常駐出来なくてもこじれ議論に参加する
４）偉そうな口叩くならお前も参加しろ
５）誰かがフライングしなければ時間はたっぷりある
６）どうにもならんと思うなら帰れ
７）漏れに粘着する気か
８）あとは勝利宣言でもなんでも好きにしてくれ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108378996/934

863 ：マンセー名無しさん：05/03/04 15:36:37 ID:dakLbCDN

　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　N君　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｱｲｺﾞ━━━━<；｀Д´>━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

864 ：マンセー名無しさん：05/03/04 20:52:26 ID:BuIgngSw

必要とされてないスレなら立てなくて良いです　＞草の根の残党へ

865 ：マンセー名無しさん：05/03/04 21:41:07 ID:r6+jbpI1

今までの草の根とは確実に色の違うものになるのだから
文句言う必要別にないんじゃん？

866 ：マンセー名無しさん：05/03/04 21:49:53 ID:NYgQJp1y

>>865
だといいんだけどさ
中の人が一緒である以上、同じ轍を踏むような気がしてならない

867 ：マンセー名無しさん：05/03/04 21:52:03 ID:r6+jbpI1

教訓を得て成長しているのを祈って見守っていけばいい。
それでダメなら、またつぶれるだけのことだよ。

868 ：マンセー名無しさん：05/03/04 21:58:42 ID:NYgQJp1y

うん……彼らがそう思ってると嬉しいね
ただ、このスレでの様子を見るに、イマイチ信用できないんだよね……

869 ：マンセー名無しさん：05/03/04 22:13:23 ID:r6+jbpI1

ねこも人の話を聞けるようになってるし、大丈夫だよ。
やっぱり氏が上手くスレを展開していけるだろうしさ。

議論を前からROMってるけど、新スレは従来の草の根や魂を否定するところから始まってる。
リアル韓国人（本国）との親睦交流をするスレとしてテーマ重複のスレとどう差異を持たせるかが
決まれば、良スレになると思う。

煮詰まったものを立てて、それでもグダグダになるようだったら、それまでの話だよ。

870 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 22:29:31 ID:4bJ/87aW

　昨日出された宿題でガイドラインを読んだのですが。

差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

　これはレスに関してですね。スレに適用されるケースはあるかも知れませんが>>817におけるやっぱり名無しさんのお話によると
規定の仕方で変わりますね。>>817のような意図だと大丈夫です。これは僕の早とちりがありました。今回のケースですと削除ガイ
ドラインには反しません。ですが韓国の方を主眼に置いている以上在日の方には在日としての特別な発言を遠慮して頂くという意味
でなら問題はないと思います。在日の方の特別な、在日故の特殊性に基づく発言はスレの主旨と外れると考えられます。ですからこ
れはスレッドの主旨と異なるということで問題となると思われます。以上により在日の方はこの度立てられるスレにおいては在日と
しての特殊な発言はスレの主旨と異なる為お控えして頂くということになります。ですがこれは人種差別ではありません。あくまで
スレの主旨に沿ったものであります。以上で回答を終えさせて頂きます。

　これでいいかなあ。ガイドラインも解釈の仕方によって変わりますし。

871 ：マンセー名無しさん：05/03/04 22:42:48 ID:mVZ+HzPM

>>870
そゆこと。宿題おつかれ。
とりあえずガイドラインを一通り読んだことが
ここでは重要になると思われ。

872 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 22:49:53 ID:4bJ/87aW

　>>871
　そうでしたか。それではそれを踏まえまして在日の方には在日としての立場からの発言を控えて頂くという
内容の一文をテンプレに盛り込むことを提案致します。

・在日の方もウェルカム！けれど韓国の方のお話を聞くニダ。参加者としての立場で。

　わかりにくいかなあ、これじゃあ。

873 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 22:55:51 ID:FJM98JDw

>>872
在日関連スレッドはたくさんあるので話題によって各自誘導でよろしいのでは？
韓国人で在日の話に関心がある人もいるでしょうから。

874 ：マンセー名無しさん：05/03/04 22:58:23 ID:MgZ6O8Hv

＞名無しにねこ氏

毎日、議論してますがあえてスレを立てる必要性はあるんですか？
在日関連にしろ交流関連にしろ似たようなスレはありますよ。

875 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 23:00:00 ID:4bJ/87aW

　>>873
　誘導でいいですかね。入れておかないと忘れるかな、とも思うのですが。細かく入れ過ぎても
スレがガチガチになりますからね。ですが重要な案件ですので入れていいと思います。

876 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 23:02:11 ID:FJM98JDw

>>874
本国韓国人が主役の交流スレッドはないと思います。
但し語学力さえあればハングル板はおろか２ちゃんねる全体のどちらへも参加できますが
ハングル板にあってよいスレッドだと思いますし重複していないと思いますよ。

どうでしょうか？

877 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:02:30 ID:MgZ6O8Hv

>>875
質問に答えたくないんですか？
草の根のような雑談したければ他のスレで間に合いますよ。
それに何時までも、このスレを使うのはいい加減やめて下さい。

878 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 23:03:22 ID:FJM98JDw

>>875
スレッド趣旨を固めてテンプレに反映していく過程で在日問題を主要議題にすることは
無理になると思います。

いかがでしょうか。

879 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:03:34 ID:MgZ6O8Hv

>>876
仮にスレが立っても草の根ような事にはなりませんか？

880 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:06:55 ID:SoUAx0N0

この議題まだ続いてるのか。。。orz

ねこより>>878の人が話しが解る様だから聞くけど
今後、どのように進めていくの？
今はどの辺？

881 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 23:06:56 ID:FJM98JDw

>>879
わたしはなれないと思います。
まだ準備段階ですが上に書いている通り定例のテーマ議論、質疑応答の準備、
議事録を残す等の必要な作業に韓国人不参加期間は充てるよう実質的な活動
内容を煮詰めていく段階にきております。
これを楽しい作業と考え積極的に参加して下さる方々が中心になり活動していけ
ばハングル板全体においても有益なスレッドに育つのではと考えております。

882 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 23:08:43 ID:4bJ/87aW

　>>878
　それまずいなあ。在日に関する問題については韓国の方にもダイレクトにお話を頂きたいと個人的に考えていますからね。それを
考えるとその都度誘導するべきですね。
　>>879
　なりません。雑談は禁止ということで方向性が確立されております。それについてはとりわけ議論して決定致しました。
　
　そしてあえて言わせて頂きましょう。このスレは荒らし、電波は放置ですがスルーに徹します。間違っても気に入らない人物
を排除するような２ちゃんねらー失格の行動はとりません。そのようなスレは例えどのような素晴らしいお題目を掲げていても
中にいる輩が異論を一切認めず狭量な２ちゃんねらー以前に人間として失格である以上糞スレでしかありません。

883 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 23:09:42 ID:FJM98JDw

>>880
上に既にわたしが書いた意見、その他の方々からの提案をこれからまとめて
主な活動内容としてまとめた段階で新規スレッドとして自治スレに紹介意見聴取
後に必要に応じて暫定スレッド、本スレッドへと移行していくという段取りで現在の
ところ合意が形成されています。

もちろん議論の過程での異論は積極的に聴取し検討を加えていく分には何ら
異議はございませんよ。

884 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 23:11:24 ID:FJM98JDw

>>882
在日問題に特化した話を韓国人を交えずに行うのであればスレッド趣旨に反するという
ことで誘導すればよいのですし、当該韓国人に関心がある限りに於いて在日問題を話す
こと自体を否定しているのではありませんよ。

誤解は解けたでしょうか？

885 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:12:53 ID:SoUAx0N0

>>883
あまり決ってないんですね。
まぁ　色んな案を出して試して下さい。
>>882
雑談禁止ですか…　スレは盛り上がるでしょうかね？
草の根の住人さんは雑談が大好きでしたから。
いまいちスレの方向性が見えてこないな。

886 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 23:12:55 ID:4bJ/87aW

　>>884
　はい。有難うございました。
　>>883
　自治スレでの紹介意見聴取もありますね。そちらも何かとありそうですが頑張りましょう。

887 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 23:17:00 ID:4bJ/87aW

　>>885
　盛り上がるかなあ、ではなく盛り上がらせるのです。それははっきり言わせて頂きますと住人の努力次第ですね。
　あと自浄能力がなかったり、荒らしが勘違いして自治やったり基地外がわめいているスレにはしたくないですね。

888 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 23:19:39 ID:FJM98JDw

>>885
わたしからの提案は出しておりますのでそれ以外の方からの提案を募集しています。

889 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:23:00 ID:SoUAx0N0

>>887
＞荒らしが勘違いして自治やったり基地外がわめいているスレにはしたくないですね

おいおい　草の根は2度もスレストされたんでしょ。
あまり批判出来る立場じゃないしょ。
1度スレストされた時点で修正しておけば
今の様な状態にはなってなかったと思うよ。

>>888
このスレだけで提案を募っても人居ませんよ。
提案を募集するなら人が多い雑談系のスレで聞くのが良いかと。
本音スレとかブームスレなど。

890 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 23:24:02 ID:4bJ/87aW

　>>861
　遅レス申し訳ありません。
　そうですねえ、厳禁となるとおどろおどろしいかも。閉鎖的な感じも受けるかなあ。
『やめて』
　字数制限が気になりますがこれだと柔らかくなりますね。やっぱり名無しさん、どうでしょうか。

891 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 23:26:35 ID:4bJ/87aW

　>>889
　そうなんですよね、後悔先に立たず、です。あの時僕はいなかったのですが新スレ立った時議論を詰めていくべきでした。
それは反省しております。それを生かして今のスレを立ち上げようと思っているのですが。

892 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:32:30 ID:fv5ZFTTw

幾つか提案を出して
その中から良スレになりそうなのを選んだらどうよ。
言い出しておいてなんだが、全く思いつきません。

893 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:39:36 ID:mVZ+HzPM

>>888
>>807改

スレタイ：韓国人招待所日韓民間交流

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。
　・【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
　・（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

894 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/04 23:44:34 ID:FJM98JDw

>>893
サンキューです。長さ制限ないとこれある方がありがたいです。

895 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:44:40 ID:uLW8NaDw

韓国人が２ちゃんで、しかもﾊﾝｸﾞﾙ板で交流したいと思いますか？
周りはピラニアだらけやん。

896 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 23:44:47 ID:4bJ/87aW

　>>893
　スレタイはこうしてはどうでしょうか。

【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ストップ】

　止めて、から少し変えてみました。如何でしょうか。他はいいと思います。
何か偉そうかな、僕。文句言ってばかりだ。

897 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:46:11 ID:mVZ+HzPM

と、こんな感じになったが……
これなら雑談・コテ占有・重複問題はクリアできると思う。

が、スレとして盛り上げられるかは非常に疑問。
あってもいいスレではあるが、主賓たる韓国人が来るのか？
という疑問が残る。
>>887が「盛り上がらせる」とまで言うのだから、
Naverあたりで参加者を募るくらいのことはしてくれるのだろうが。
自作自演で「燃え上らせる」のは勘弁なｗ

まあ、盛り上がるかどうかはこのスレで考えることではなく
過去スレストされた理由をちゃんとクリアできるスレタイ・テンプレを作れるか
議論するのが今の目的だと思ってるけど。

898 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:46:53 ID:5U9U7MO8

>>893
つーか
　・（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

のスレ住人に挨拶なり話とおすなりしたのか？
草の根住人に対する態度みてもわかるだろうが、あんまり快く思ってないと思うぞ

899 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:49:13 ID:uLW8NaDw

>>898
このスレに限らず草の根スレの一部住人は
他のスレを敬遠してるんだよね。
盛り上げるスレを立てたいなら他の住人とも
共存するのが大事だと思うんだ。

900 ：一ﾏﾀｰﾘ住人：05/03/04 23:51:07 ID:glMCB9q8

>>898
金剛とか７３式のような煽りにバシバシヒットするのが来るのは迷惑。
ついでに名無しだから言わせてもらうが、住み分けしてたくらい住人が分かれてるのは意味がある事だと思う。
正直「他所でやってくれ」と言いたい。

901 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:52:54 ID:uLW8NaDw

とりあえず１２時を目安に議論は終了してね。

902 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:53:26 ID:5U9U7MO8

>>899
草の根スレ住人が敬遠してるのはどうでもいい
またーり雑談スレ住人が、受け入れ拒んだらどうするんだっての
なんでこう自分勝手なんだろうな

草の根スレの色はマターリスレにあるか？

903 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:53:55 ID:mVZ+HzPM

>>898
あんま考えないで>>807からコピペしただけ。
つーか、
雑談スレに挨拶って何？　誰かの所有スレなの？
って感もあるんだが……。

　・【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
　・（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

は削るべ。めんどくせーから。

■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。
↓
■グダグダ・雑談になったら該当スレへ誘導お忘れなく。ここは雑談スレではありません。
に変更しましょう。そうしましょう。

904 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/04 23:55:34 ID:4bJ/87aW

　>>901
　あ、はい。わかりました。
　飯研とかぬるぽスレとかニダースレにはちょくちょく顔を出していますけれどね、僕個人は。
　>>898
　後でお話はしておいた方がいいでしょうかね、やはり。

　ところでテンプレは大体>>893さんのでいいのでは、と思うのですが。こう言うと失礼にあたると思いますが
今までので最もいいと思います。

905 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:55:43 ID:x7WjOJsS

>>900
＞正直「他所でやってくれ」と言いたい。

禿同　無理にハングル板の基準に合わせて
韓国人と交流とか建前にしてるが本音は草の根スレの復活が狙い。
誰からも干渉されない最悪板とか自己紹介板に行けば良いと思うんだ。

906 ：マンセー名無しさん：05/03/04 23:58:22 ID:5U9U7MO8

>>903
雑談スレに挨拶が必要なんではないよ
誰でもウェルカムなのが普通だが

相手が草の根スレの人たちならちょっと事情が変わるだろ
自覚したほうがよいな

907 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:00:57 ID:5rnDHgOz

>>896
★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れ
【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ストップ】

文字数制限はわからんが、ちと微妙な文字数。
文面的にはよいとおもうが。
というわけで、俺は拒否

>>905
ま、俺も>>900はげどーなんだがｗ

> 韓国人と交流とか建前にしてるが本音は草の根スレの復活が狙い。
雑談スレになったら、やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏が
責任持って削除依頼までするって言ってるんだから、いいんじゃない。
もう既に草の根スレじゃないよ。この作ろうとしてるスレは。

908 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 00:05:54 ID:uX2axHMr

かなり疲れが出ていると思うんですがお身体お大事に。
私事ですがさすがにずっと続いているので疲労困憊。

909 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 00:06:22 ID:iUDQwdf1

　>>907
　とりあえずスレ立ての時に入れてみてそれで駄目だったら【】とその中を外すということで。
それでならいいと思います。
　

910 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:07:55 ID:5rnDHgOz

>>906
そんな元草の根住人の事情やら嫌われ具合まで、
俺の知ったことではない。そうでしょ？　いやでしょｗ
自分だって、奴の面倒みろとか言われたら、拒否するべさ。
嫌われたのは個人だし。いわば自業自得。
そんな個人の問題まで面倒見る気はないよ、俺。

草の根がなくなって、隔離できなくなった
というのが今回の削除最大のデメリットだが、
これは全てのスレで「嫌いな奴が来るかも」なだけ。
次の根城をどこにするか、どこになるのかは
今、議論していることと激しく離れていると思うけど、どうかな。
ということで、そのあたりの話は終わりにしたいんだわ。
さっさとテンプレつくって、スレつくって、削除依頼されたいよ（笑）

911 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 00:08:18 ID:iUDQwdf1

　>>908
　では今日はこれで。続きはまた明日ということで。
　
　ただもうテンプレは>>893でいいのではにでしょうか、大体。そこに議論して>>903と
合わせて、ということで。それでどうでしょうか。それはまた明日ということで。

912 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:12:17 ID:KcMImRlD

>>911
名無しと２人でチャットでもしてなさい。

913 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:12:18 ID:zwdobvBC

>>910
まぁ、移住先に認定されたスレの人間としては、草の根スレのことよっか自分たちの受けるかもしれない被害を避けようと考えるだろ
むしろそっちの方が重要でな
マターリ雑談のやしらの立場に立って考えて見たときに、思ったんだよ
自分らでスペースとってチャットでも作ってくれるのが一番言い解決方法だがな

914 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 00:13:46 ID:iUDQwdf1

　それでは今日はこれで。皆さんお疲れ様でした。
　

915 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 00:16:13 ID:uX2axHMr

>>911
いや、定例のテーマを入れておくべきだとわたしはずっと考えている。
韓国人がいないときに人が集まらないのも問題だしぐだぐだになるのも問題だから。
それをテンプレに反映しようというのがわたしの主張です。

積み上げた議論があるので焦らずやっていきましょう。わたしはスレスト以前から
絡んでいるのでもはや疲労困憊で精魂尽きかけておるので中休みがあればうれしい
です。私事なのでなるべく言わないでおいたけどかなり負担に感じているのが事実。
それだけにぐだぐだは避けたい。また他者の意見を無視して進捗したくない。

今週末ぐらいには何とかなればよいですね。立ち上げてもしばらくは大変なのでみなさん
の協力も得たいので独走は避けましょう。

916 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:17:17 ID:5rnDHgOz

>>913
そりゃそうだわな。同意だ＜自分らでスペースとれ
移住先認定消したから、それで勘弁してや。
ま、隔離スレ消しやがってとは思ったがな。
エキサイトから文句こないよな？ｗ

>>893改

スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。

917 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 00:21:21 ID:iUDQwdf1

　>>915　
　それでは明日は中休みにしましょうか。定例のテーマも詰めていきましょう。
　お身体に何かあっては大変ですから。

　ということで明日はお休みとしたいのですが。皆さん宜しいでしょうか。

918 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:21:25 ID:zwdobvBC

>>916
漏れはマターリ雑談の住人じゃないよ
たまに書き込むことがあるけど
まぁ、苦々しく思ってるだろうなと
預かりしらんのもいるだろうし

＞エキサイトから文句こないよな？ｗ
なんだよ、「エキサイトの者ですが」とやって欲しいのか？ｗ

919 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 00:21:40 ID:uX2axHMr

>>916
雑談公認スレと自治派生のこじれスレ（避難所）はよいんじゃないでしょうか。
わたしも最初考えたけどこれに異論が出るならそちらのスレが排他的ということになるし。

920 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:30:34 ID:zwdobvBC

>>919
だからさ
今まで排他的にやってきたのは草の根でしょうが
それで居場所がなくなったら、静かにマターリやってるところをのっとって雑談か？
おめでてえな
よく排他的とかいえるね

公認スレなら
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
にしたらどうよ

921 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:32:55 ID:5rnDHgOz

>>918
> なんだよ、「エキサイトの者ですが」とやって欲しいのか？ｗ
アルティメットワロスｗ

>>919
いいような気がしてたけどね。
>>898
>>903
>>906
>>910
>>913
>>916
の“流れ”を読んで。
俺はもうテンプレに入れる気はないの。
入れるなら責任をもってどうぞ、ということで。
もし、特定スレにリンクするとしたら、
初心者案内スレッド、スレッドを立てる迄も無い質問・雑談、こじれ
の３スレまでだろうかなあ。
これ以上余計な問題をつくらないってのも、処世術だと思うのよ。
気持ちわかるし。わかったし。
結局、草の根後継スレと見られるのは避けられないわけなんだな。

>>920
まあまあ。そう煽らなくてもｗ
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏は話を理解できる人だから。

922 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:33:38 ID:Xl/y9U9e

>>920
スレ立てるまでもない質問スレがあったか。
そこでいいだろ。
衆人環視の中でなら適度に抑制されるだろうし。

923 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:36:02 ID:zwdobvBC

>>921
漏れもコテハン名乗ろうか？
エキサイトとでも

煽ってるというかな、ここ数日の流れを見ててぐだぐだと長い時間よくやるわと思ってるの
そんで結果誰かに頼る結論だろ
頭痛いよ

924 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:44:32 ID:5rnDHgOz

>>923
俺、こじれスレの住人ですが
今まで排他的にやってきたのは草の根スレの奴らがくるのは困ります。
ここで雑談されるわけにはいかないんです。
新スレのリンクから外して下さい。

とか書いてたのに。
> エキサイトとでも
本気でそのコテで後悔しないのかとｗ

やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6はN君以外でまともに考えて
前からずっとがんばってるから、コテが必要だと思っただけで。
俺とか、さっさと終わって欲しい、新スレに責任持つつもりない連中は
この場にコテなんざいらないでしょ。
エキサイト氏はおもしろいから、すぐわかりそうだしｗ

> そんで結果誰かに頼る結論だろ
> 頭痛いよ
しょーがねぇべさ。じゃあどうするのよって言われたら、答えられないでしょ。
悪い方向で誰かががんばっちゃってたからスレストされたんだし。
自分以外の誰かがいい方向でガンバろうっていうんだから、応援するさ。

あ、N君がここんとこ成長しているとは思ってる。
がんばってほしいとも思ってるよ。

925 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:45:16 ID:2mYrFz9X

他の草の根住人は見捨てたわけだね。

926 ：エキサイト：05/03/05 00:48:01 ID:zwdobvBC

>>924
スマソ、それ漏れじゃないぞ
　　　↓
＞今まで排他的にやってきたのは草の根スレの奴らがくるのは困ります。
＞ここで雑談されるわけにはいかないんです。

927 ：マンセー名無しさん：05/03/05 00:51:47 ID:5rnDHgOz

>>926
いや、スレの潤いにならないかと思って
文面考えてただけ。

トリップはまだか？ｗ

928 ：エキサイト：05/03/05 01:03:29 ID:zwdobvBC

>>927
潤いってなんだよｗ
トリはトリッパーなくしたし、マンドクセんでいらんだろ
さて、寝る
ﾉｼ

929 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 01:04:29 ID:iUDQwdf1

　お返事がないようなので勝手ながら明日もやらせて頂きます。
　>>924
　サンクスです。何とか感情的にはならないようにはしています。

　今度こそ本当にお休みなさい。お疲れ様でした。

930 ：マンセー名無しさん：05/03/05 01:11:40 ID:5rnDHgOz

>>928 ほら
http://www.dawgsdk.org/tripmona/
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
http://www.geocities.com/tk2001b/utripper/

>>928-929
んじゃ、おやすみｗ

931 ：マンセー名無しさん：05/03/05 04:44:17 ID:rCg8Jxm3

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 <丶｀Д´> 何だとぉー
　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ 　|
NAVERｦﾁｽﾚで　三　<　　とノ
ｲﾁﾞﾒられた～　三　　/ 　　つ |
ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）

932 ：マンセー名無しさん：05/03/05 04:49:27 ID:i5iqoFcK

>>931
誘導してそのAA・・・。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗっうぇえｗｗｗ

933 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 07:15:11 ID:uX2axHMr

>>929
お疲れ様です。

今回の話し合いはこれまでのところ七日間継続しております。ここ数日の話は一進一退を
繰り返しいつスレを立てるかという話になっていると思います。

どうでしょうか。

議事進行のタイムテーブルを開示しそれに基づき今日は何を主要テーマとして話し合うか
を毎回冒頭で紹介した上で話をまとめて行きませんか。

かく言うわたしは一応タイムテーブル（スケジュール）と合意事項、未決事項、質問等を
踏まえた議事録を用意して対応しております。

敢えてそのような提案の必要性を感じたのは既に途中参加が困難との声があったからです。
本スレ運営時も「さあ今日も昨日に引き続き議論しましょう」ではなかなか苦しいものがある
のと同じで予行練習のつもりでよろしくお願いします。

934 ：マンセー名無しさん：05/03/05 08:45:27 ID:opsagoJa

そろそろ自治スレへ移動したら?

935 ：マンセー名無しさん：05/03/05 13:49:20 ID:gR0xjzCt

>>934
自治スレでも何時までも粘着されたら迷惑っす。

936 ：マンセー名無しさん：05/03/05 14:55:10 ID:Sxk6UcoX

つーかこのスレでも邪魔だろ。このスレのほとんどがこのネタで占められてるじゃん。
一週間も話し合って結論が出ないなんて無能もいいところだし、迷惑この上ない。
前のスレがどんなのか見てないが、こんな奴らが仕切ってたんじゃ過疎化して当然だろ。
さっさと新スレ立ててここから出て行って欲しい。

937 ：マンセー名無しさん：05/03/05 21:43:08 ID:6XatyErb

このスレは避難所でもある。

それは置いておいて、
テーマ別議論とかで韓国人が来る前に議論しておくことはあるわけだから、
草の根準備号でも作って話せばいい。
前回の反省を生かして今回は一味違うスレにするのなら、
最早誰に許可取る必要も無いだろう。
自治スレに決まったことを報告、マターリスレに挨拶ぐらいでいい。

マターリスレ住人の端くれとしては、
排他的な利用をしようというスレ住人はそんなにいないのではないかと思う。
公認の雑談スレでもあるし。

938 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 22:41:11 ID:iUDQwdf1

　こんばんは。
　>>933
　そのようなものまで作っておられるのですか。驚きです。是非ともそれでいきましょう。お話が
やりやすくなります。
　>>937
　そうですねえ、どうしましょうか。どちらにしろそちらには決まったらお話させて頂きますね。
　

939 ：マンセー名無しさん：05/03/05 22:51:39 ID:7smx5XSY

>>938
>>920から読み直して下さい。

940 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:00:06 ID:6XatyErb

草の根って排他的だったわけじゃないと思うんだが。
それに乗っ取るとかじゃないとも思う。
マターリスレでしょい氏が去年二度ほど問題起こしたけど、
排除しようとかの動きは無かった。
スレの使用ルールに沿う限り、○○は立ち入り禁止とか、
××住人は来るなとかは言わないんじゃないかな。

941 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 23:08:51 ID:iUDQwdf1

>>940
立てる交流スレではそんな排他的なルールは何があろうとしません。
荒らしはスルーですしそれは約束事にも明記しています。どなたでも
ウェルカムですよ。そんなルールを定めて千客万来などと言っても信
じる人はいないでしょうね。自分で自分の首を締めるし人としておか
しいルールは定めてはなりません。

942 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:20:28 ID:+sXz61GE

>>941
なんでもいいけど１２時には撤収してね。

943 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 23:41:27 ID:uX2axHMr

お疲れ様です。

誰も来ていない？

944 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 23:41:59 ID:iUDQwdf1

　>>943
　こんばんは。僕はいますが。短い間ですができるだけ進めましょう。

945 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 23:43:05 ID:uX2axHMr

>>938
明日以降、具体的な活動内容に関して話し合って最終日に総論的な話でまとめましょうか？

946 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:43:18 ID:oxtCloGt

>>940
あそこのスレは大人が多い。
排除よりスルー。
これの方がきついとおもうが？

よく過去ログ、今のスレ見てごらん。

947 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 23:44:51 ID:uX2axHMr

>>944
金剛（しょい）さんは一昨日参加表明していたけど仕事で無理になったんでしょうかね？
週末はなかなか人が集まりませんね。

948 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 23:44:51 ID:iUDQwdf1

　>>945
　はい、それでいきましょう。最終日が何時になるやら。それは決めなくて宜しいですよね。

949 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:45:23 ID:q1hCTFQX

>>945
そろそろ１０００ですね。
君らがレスの大半を毎晩消費してるんだよ。
迷惑なんでいい加減にしてほしい。

950 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:46:43 ID:5rnDHgOz

>>945
>>933でいう合意事項、未決事項等をだして、本日のテーマなどどうぞ
>>937には答えてもらいたいが。

951 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 23:46:53 ID:iUDQwdf1

　>>947
　皆さん色々と事情がありますから仕方ないです。そこにいる人だけで進めていきましょう。
　>>949
　新スレ立ては依頼してきますので。

952 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/05 23:47:21 ID:7BGvt6lf

溜まったログ読むのに時間がかかった…

最新のテンプレ案には特に異議を申し立てる点はありませんが、
機械翻訳を通してまで来てくれるかどうかは少々疑問。

今まで草の根を訪れた韓国人はレベルの差はあれ、
日本語が読み書き出来る人ばかりでしたので。

そのくらい知日派ではないと、ハン板に書き込まないのでは？電波を除いて。

無論、本国からのROM専もいるでしょうし、
ハングルに２ちゃんねるを翻訳したサイトもありますので何とも言えませんが。

953 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 23:49:53 ID:uX2axHMr

>>948
約束事はだいたい出揃ったということで後、こちらが抱えている問題は重複しているのでは
という質問に対する答えぐらいです。
まずないとは思いますけど重複だと言われたら辛いものがあるので。

それと旧草の根の再立ち上げの活動をされるのかどうか。旧メンバーさん方。ここが見えない。
再立ち上げした場合古い方を残すということなのでこれも懸案事項の一つ。

具体的活動に関してはいろいろ調べてみる必要もあるけど楽しく参加しやすいイベントを
定例で明記しておく。
質問ネタの日本語表現をまとめてストックしておくというのも一案。

954 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 23:51:27 ID:uX2axHMr

>>949
時間的にはこんな時間に一時的に集まって話し合うだけだし目的があっての話し合い
なので大目に見てほしいのですが。

但し具体的にこじれ使いたいネタあるならそちらを優先しますよ。いつもここで話すのは
他の方がネタで話し合っていないのを確認してからですから。

955 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:51:55 ID:q1hCTFQX

>>952
電波はおまえ。
あと１０分で終わります。

956 ：太陽 ◆djO/mKbW/. ：05/03/05 23:52:23 ID:pOEb2Boi

>>178
世の中が不景気だから仮想敵国を想定して
不満をそらすしかないのです。

957 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:52:27 ID:6XatyErb

>>941
>>933でやっぱり氏は議事録等を用意していると言っていらっしゃるから、
あなたも解決すべき問題点を整理して待っていたほうが良いのではないでしょうか。

>>953
生粋の韓国人との交流に絞っている時点で重複ではないと思います。
草の根準備号を立てるなら、
テンプレ試案を考えて作ってみましたのでよろしければお使い下さい。
スレタイ：新生草の根準備スレ
ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドの準備スレです。
これまでの議論は
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/95-
【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
を参照のこと。

958 ：太陽 ◆djO/mKbW/. ：05/03/05 23:52:37 ID:pOEb2Boi

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

959 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 23:53:07 ID:iUDQwdf1

　>>953
　重複はかなり議論されましたがまだあるかも知れませんね。大丈夫だとは思いますが。
　旧草の根はねえ、正直もう交流スレであり雑談スレではなくなっていますから。それを
考えますと。

＞具体的活動に関してはいろいろ調べてみる必要もあるけど楽しく参加しやすいイベントを
定例で明記しておく。
質問ネタの日本語表現をまとめてストックしておくというのも一案。

　これは全面的に賛成させて頂きます。

960 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 23:53:29 ID:uX2axHMr

>>952
翻訳を通して参加するとなるとかなり若い年代の人でしょうね。
日本大好きなアガシとか。
調べてみたけど翻訳系サイトはまだそこそこ残っているし韓国内サイトでの日本語
研究している子たちも元気で活動していました。そこらへんから徐々に引っ張って
来てもいい。

961 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:53:52 ID:z1ujJT6z

>>957
そんなスレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
このスレで使わせてやれ結論が出るまで。

962 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 23:55:54 ID:uX2axHMr

>>957
わたしは

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/965-998

以降で見ていたんですがそれ以前にも今回の話題が出てました？（今のスレ含め）

963 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:56:12 ID:6XatyErb

>>957
の議論スレ21ですが、リンクを間違えました。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/965-

964 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/05 23:56:50 ID:uX2axHMr

>>957
>>959
重複が懸念されるとすれば活動内容の部分になるでしょうね。

965 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/05 23:57:40 ID:iUDQwdf1

　>>957
　正直そこまで考えが及ばなかったのですよ。今日見てびっくりした程で。そこまで考えて
おられたとは。
　ちょっと考えてみます。
　>>964
　そこですか、問題は。

　あと十二時になったら次スレ立ての依頼に行って来ます。

966 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:00:02 ID:+v4QAnQi

>>965
お願いします。

967 ：マンセー名無しさん：05/03/05 23:59:57 ID:+sXz61GE

今夜は終了　また明日ね

968 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:01:24 ID:5OTUZz92

>>964
活動内容ですが、懸案事項という程の問題ではないと思います。
解決策としましては、スレの趣旨であるところの生粋の韓国人との交流の強調。
他交流スレを調べた上で、他スレとの違いの明確化ではないでしょうか。

969 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:05:27 ID:+v4QAnQi

>>968
そうなのでしょうか。

わたしは重複に関しては注意深く検討する必要があると上で助言頂いたんで気にして
いるんですよ。

活動内容がブームスレ向きとかNAVER向きとかなると困るので、もちろん人々スレや
その他のスレもありますが。

ただ交流系を謳うスレッドは多少曖昧になりがちな傾向が高いと思うので今回のスレが
良い判断材料や参考になってハングル板的にも盛り上がれば良いなと思っています。

970 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:06:11 ID:+v4QAnQi

【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

971 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:06:29 ID:99FUNQK6

>>969
１２時過ぎたよ。

972 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:08:14 ID:ry4B+Ce7

>>964
ざっくりこのへん？

【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/
> ハン板や他の板で行われているイベントの告知や
> 他の板から来たお客さんとマターリ交流する事を目的としたスレッドです。

【祝】真なる韓日交流年を【呪】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104427489/
> 電波美化の韓国マンセー紹介を駆逐し、正しい韓国を紹介して真の韓日交流に貢献しましょう。
> テレビとか旅行とか万博とかグルメとか。

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しようパート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
> いままで会ったことも深く話したことないのになんでそんなに嫌うの？
> 同じ人間でしょ？
> 食わず嫌いなんじゃないの？

973 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:08:27 ID:+v4QAnQi

>>971
ですね？
何かこじれネタ発生したでしょうか？
次スレも立ちましたし新ネタは新スレがやりやすいんじゃないでしょうか。

974 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:10:26 ID:dBPjVqqy

　>>970
　貼って頂いていたのですか。有難うございます。

975 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:11:47 ID:+v4QAnQi

>>972
軸足が違うとは言えるんですがご指摘のスレと重複するような議論も出て来る
でしょうね。
ただこちらはかなり直接的というか具体的にしぼったテーマ（生韓国人との交流）
という点で話の流れを捉えて判断されない限り大丈夫とも思うのですが。

976 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:12:30 ID:XBxbjhRg

君らが言ってる次スレの構想を
他のスレで試しにどんな形なのかやってくれないか？
本音スレでも雑談スレでも良いから。

977 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:13:25 ID:+v4QAnQi

しょいさんは何かありませんか？

旧２スレの草の根スレへの統合まで合意。
重複を避ける意味で特に在日韓国朝鮮人を特に韓国人ゲストとして扱わないことで合意。
旧草の根スレとは別に同趣旨の新規スレ作成まで合意。
旧草の根スレに対する批判を踏まえてスレの運営方針を討議。
合流に関しては個々人の自己判断に委ねることとし今後新規スレッド作成（賛成反対含めて）の検討に入ることで合意。
嫌韓等の排除に係る明記はレッテル貼りや認定の助長に繋がるのでしないことで合意。

ここまでの流れはこういう感じで後はスレタイとテンプレの具体案です。

978 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:14:37 ID:yVDpllnq

>>977
１２時までの約束じゃないのか？

979 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:15:24 ID:dBPjVqqy

　>>972
　斜め読みしてみましたがどうも立てるスレとは主旨が異なるものですね。今度立てるスレは
韓国の方との議論、交流を主眼としているものなのですから。

980 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:16:44 ID:+v4QAnQi

>>979
ネタがないときに上記スレと重複する議論で盛り上がったりするとアウトという判断も
できるという程度のことでしょう。おそらく。

981 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:16:50 ID:5OTUZz92

>>972
にある交流スレの趣旨とは、やはり違うと思います。
違いの一つに、日本のことを知らない生粋の韓国人がゲストであり、
ホスト側はある程度勉強をしておかなくてはならないところでしょうか。
ホスト側としてはブームスレや他交流スレ等は読んでおくべきだと思いますが、
それらのスレと同じであるとは思いませんし、他スレよりも労力の割りに実りが小さいかもしれません。
それを踏まえた上で立てるのならば問題はないと思います。

982 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:17:44 ID:+v4QAnQi

>>978
今、こじれ空いてますから延長してます。

983 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:20:49 ID:dBPjVqqy

　>>980 >>981
　ネタによっては重複する可能性がありますね。そこを注意していきたいと思います。
とりわけ注意したいのは人々スレとの重複ですね。といっても元々の対象が違いますが。

984 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 00:21:00 ID:VctxcmDR

>>970
告知乙！

>>974
依頼乙！

韓国内でも声のデカい方が有利で知日派の一般人の声が聞こえてこないのですよ、
日本の匿名掲示板だから安心して書けるって言う点もあります。

実際、FANATIC氏なんかは北を嫌っていて統一なんかゴメンだと言う意見でしたが、
本国で主張するには少々勇気がいると思います、
安心して書き込めるのをアピール出来れば良いのですが…

985 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:22:29 ID:ry4B+Ce7

>>975
>>979
> 具体的にしぼったテーマ（生韓国人との交流）
となると、やはり弱点は運用だと思う。
羊頭狗肉になってはまずい。

>>980
ま、それもあるんだけど。

スレ削除スレに出没するおかしな人が重複であげてきそうなのが
このあたりだろうなと。
重複で削除依頼されたときに、反論可能か、反論せずとも理解してもらえるか。
そのあたり。
俺は違うと思う、だけでなく、明らかに違うんだと説明できないとね。

>>981のような説明はいいと思う。あとは実行できるかだけ。

986 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:22:41 ID:+v4QAnQi

>>983
人々スレは趣旨自体がよくわからないので。（笑）
ホンネスレの休憩所という意味合いもありますし。

987 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:24:17 ID:+v4QAnQi

>>984
わたしもそういうの狙っているんですよ。個々の韓国人のホンネの部分は
わからない。

それとハングル板は案外と最近は直接間接に交流している人が少なくなっている
のを考慮すると良スレになるかと思います。

988 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:25:12 ID:ry4B+Ce7

>>983
いままでの「注意していきたい」点をまとめてみてくれない？

989 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:25:37 ID:XBxbjhRg

>>984
ピンポンダッシュのAA荒しは迷惑ですよね。

990 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:26:31 ID:yVDpllnq

しょいが居なければ新スレを支持します。
スレストの原因は奴なんだし。

991 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:26:35 ID:dBPjVqqy

　>>985
　運用については危惧も持っています。正直に言いますと。どうもＮＥＶＥＲは閲覧しかできないようなので
あちらに僕は宣伝できませんが頃合いを見て色々とこういうスレがあると宣伝してきます。
　
　削除の方はそうですね。前出た雅美みたいなのが出ると厄介です。明確な区分が必要かな。

992 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:26:41 ID:+v4QAnQi

>>985
ということで後は具体的な活動内容の縛りの議論を深めていき誤解無く誰でも
運営に沿って参加できるよう企画する、と。

993 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 00:26:49 ID:VctxcmDR

>>985
今度は待ってないで客寄せもした方が良いのではないか？とは思っていますが、
具体策をイマイチ思いつきません…

994 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:29:51 ID:yVDpllnq

>>993
荒しは消えてね

995 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:30:55 ID:se0sllGy

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　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　　　　｜草の根、もう無いんだょぅ
　　　｜　　　　　　_::　:二Ｍ二__::::::.. .　　　　　|
　　　　|　　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　　　）　　ミックスしてょぅ
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　　／|
　　　　／|ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ　　(=ﾟωﾟ)ﾉ<混合だょぅ
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996 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:31:10 ID:se0sllGy

997 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:31:22 ID:ry4B+Ce7

>>991
削除依頼を出されるのは織込んでおかないとだめ。
ほぼ確実に出されるんだから（笑）誰が出すかは問題じゃない。
削除人という他人にちゃんと説明できるかが問題。
>>992
というわけで、そうなるでしょうね。
活動内容の縛りというか、方向性というか、テーマというか。

998 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:33:16 ID:se0sllGy

999 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:33:21 ID:+v4QAnQi

>>991
GOKOREAとか生きていますよ。NAVER以外。
チャットに大院君もいたし。

1000 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:33:43 ID:se0sllGy

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　１０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ　ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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