1 :
1 :
03/09/10 02:18 ID:m6/h5r1A
2 :
1 :03/09/10 02:21 ID:m6/h5r1A
3 :
1 :03/09/10 02:21 ID:m6/h5r1A
4 :
1 :03/09/10 02:22 ID:m6/h5r1A
5 :
. :03/09/10 02:33 ID:h3vWdfwE
5…5だといいな♪
7 :
:03/09/10 06:51 ID:vrIEdLMp
8 :
:03/09/10 08:13 ID:bPSpb6P2
9 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/10 09:51 ID:0t5Z69Ui
もうすぐ小泉訪朝から、一周年ですね。日本人の意識に激震が走った訳ですが、 一年前の拉致が明確になった時点でさえ、多分に日本人の多数派の意識としては 別に在日に対して、悪感情や敵意を持っていなかったと思うのです。ですが一年 前の小泉訪朝の時点で、多くの在日は拉致に同じ在日が加担していたことを本能 的に悟っていたのではないでしょうか? その後は「日本も強制連行した」などとウソを並べて自爆し、万景峰号を北の国 旗を振って出迎えるなど、もう無茶苦茶。 私の年代になると、かつて中国が今の北朝鮮と同じ様なキチガイ状態になり、そ の時に日本のマスコミが狂信的とも言える中国礼賛報道を繰り返していたことを 実体験として、よく覚えています。中国の場合は79年の中越紛争や89年の天 安門事件など、段階を踏んで化けの皮が剥がれたのですが、半島情勢はそうでは なく、劇的だったと思うのです。 皆さんにとって、この一年はどんな一年だったでしょうか?
10 :
小町 :03/09/10 13:37 ID:ilL7kI6M
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002092400036.htm このトピで、在日強制連行説の電波を飛ばした桃ってバカ、いっせいに否定されると、
>在日は強制連行されて日本に来た人達ばかりではありませんが、日本による植民地支配のため朝鮮半島が
>荒らされ、その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達もたくさんいます。それはもとをただせば日本の国に
>責任があると思うのです。もしお時間がおありでしたら、そのへんのところをもう少し勉強なさって下さればあ
>りがたいです。
>拉致被害者も在日朝鮮人も被害者だという意味では共通していると思います。
開いた口がふさがらない。
ここまで来ると、つりなんじゃないか。
11 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/10 14:12 ID:u8KV9INj
新スレおめ
>>9 ん〜〜ワタシの意識では9月17日以前も以後も変わらないなぁ
やっぱりな・・・って程度ですかね
だけど、在日朝鮮人って変な人たちですよねぇ。拉致が発覚して、在日朝鮮人も関わってると判明しましたよねぇ?
色々なメディアで『拉致は酷いことだ。同胞として正直スマンカッタ』って言葉は聞きますが、
言葉だけです。
拉致被害者や家族会に積極的かかわり、問題を解決しようとしている姿勢が*マッタク*みられません。
それともワタシが知らないだけですか?
在日朝鮮人達が、過去の日本の所業を非難していなければ、それはそれでいいでしょう。現実は思い切り非難してますよね
余談ですが、朝鮮人と係わり合いになりたくないと思っている人は、
拉致と在日朝鮮人を結びつけるような考えを持っている人ってあまりいません。興味がないだけなんですがね。
>>10 おそらく『マジ』でしょう。そういうことを大真面目に言う在日朝鮮人います。
その人たちに共通していることですが、
日本(過去も現在も)=悪
と言う公式が出来上がってます。そういう大前提で考えるとあんな考えになるのも仕方ないでしょう。
北朝鮮や朝鮮学校での教育がどうなっているか知りませんが、韓国の教育はそうなっているでしょう?
反日的になるのは仕方ないですな。
彼らが我々に勉強してくださいとはよく言ったもんだ。オマエラこそもっと勉強しやがれと言いたいね。非常に腹が立つ
12 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/10 14:29 ID:jx3VgGnt
>>10 >日本による植民地支配のため朝鮮半島が荒らされ、
>その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達
↓
毎度の呆れた主張ですが、矛盾だらけ・・・・
終戦後に半島に住んでいた日本人は財産を没収され、日本に引き揚げた。
日本人が引き揚げたのならば、半島は解放されて日本に来る必要など全く
なかったハズ。逆に言うと日本の半島統治は日本人にとって過酷であり、
多くの金が日本国内のインフラ整備を後回しにして半島へ送られた。だか
ら進駐軍の政策で日本と半島が分離された時、日本の政治家は内心で喜ん
だが、半島の人達は真っ青だったということ。
この種の在日の出自に関することは本来、過去を蒸し返して言う必要は無
いと私は思います。ですが強制連行だの過酷な植民地支配だのとウソを並
べるのならば、断固として徹底的に叩くべきだと思います。彼らは日本人
を、犯罪者扱いしているのですから!
13 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/10 14:52 ID:3+XXD25T
>>11 実は私も、変わらないです・・・−w
理由は「それ以前」から半島問題にも興味があったし、マスコミの変更報道には
ウンザリしていたし・・・
自由軍慰安婦は虚構だと知っていたし、強制連行は妄言だと知っていたし、、、
ところが世間では、少なくともマスコミの姿勢は違っていた。その虚構体制が昨
年の9月17日で潰れたのだから、本音では痛快に思っています。
14 :
g :03/09/10 15:02 ID:Q5soaBBb
,
15 :
_____ :03/09/10 15:36 ID:m6/h5r1A
>>10 >在日は強制連行されて日本に来た人達ばかりではありませんが、
>日本による植民地支配のため朝鮮半島が荒らされ、
>その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達もたくさんいます。
よく聞かれるフレーズなんですけど、漠然としていますよね。
どのように「荒らされ」たのかを具体的に説明するソースを見たことはないです。
>>15 どっちかというと、
「李朝の下では餓死していたような人たちは、併合のおかげで日本に渡り食べていけるようになりました」
ではなかろうか?
17 :
_____ :03/09/10 16:06 ID:m6/h5r1A
>>16 それが正しいのでしょうw
まず「日本=悪」という結論があるから、
話の持っていき方が、あんなふうになるのでしょうね。
18 :
Venom :03/09/10 18:39 ID:r8Zb5xyU
>>前スレ984 私が2chを見はじめた頃、去年のことでしたか、この本音スレでChun名無しさんの 書き込みを見て、「おお、在日にもまともな人がいる!」と感激したのが2chに ハマったきっかけですので、ご当人にそう言っていただけて光栄です。 前スレ978についてはいかがですか? やはり在日には、遵法精神なんか薬にもしたくない人が多いですか? (その後A社長は韓国籍に、無事切り替えられたんだろうか? そもそも生きてるんだろうか?) でも総連関係者も、事態がここに至っては、カミングアウトして総連の悪事をもっと証言してほしいものです。 北の共犯者にならないためにはそれしかないと思うのですが。 (「ウリはだまされていたニダ!」ってのは抜きで、きちんと自己批判して)
20 :
元戦車兵 :03/09/10 20:37 ID:1muq27g6
>>10 日本による植民地支配のため朝鮮半島が
>荒らされ、その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達もたくさんいます。それはもとをただせば日本の国に
>責任があると思うのです。もしお時間がおありでしたら、そのへんのところをもう少し勉強なさって下さればあ
>りがたいです。
>拉致被害者も在日朝鮮人も被害者だという意味では共通していると思います。
開いた口がふさがらない。
ここまで来ると、つりなんじゃないか。
吊りかどうかは知らないが・・・・・・日本の支配のため結果として職を失った階層が
日本に来た、これは広義の強制連行だという理論は昔からあるし、厳密な意味では
否定できないから性質が悪い・・・・・
割と、この手の理論は人に受け入れられやすい。
>>20 > 日本の支配のため結果として職を失った階層が日本に来た
たしかにこれは彼らにとってはうまい言い方ですね。
よく調べてみたら、「職を失った」のではなく
自ら仕事を棄てた、という意味合いの強い人が多かった、
なんてこともありそうですけどね。
電波在日の言い分は、
「会社を首になった」と言い張るものの、
実は自己都合退社だったり、
解雇されるだけの相当な理由があった、
というものなのだと思います。
>>20 まぁ、農村における人口増加は、都市部や工業地域への流入をう
ながすのが当然の理ということでしょう。あるいはまた、比較的貧し
い地域(半島の地方)から、比較的豊な地域(内地)への移動とかも。
日本の支配のために職を失ったというのは、必ずしも当たらない
と思います。単に、ソウルよりも内地の方が魅力的な土地だった
からなのではないかと。
まぁ、働かなくとも常民に難癖つけることで食い扶持を確保してき
た両班階級が、「職」を失ったということは、確かにある意味嘘で
はないですが。
23 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/10 20:51 ID:Z368ijFz
差し押さえに野中辞任の話題を気にしていたら、いつの間にか新スレが...
とりあえず、乙です。
>>9 北朝鮮については、大韓航空機爆破事件が起った時から
既に犯罪国家だな、とは思ってましたが、正直言って
ずっとグレーというか灰色な疑惑として見ていました。
それが、昨年9月17日を境に真っ黒になり、マスコミも
今までの遠慮を捨てて伝えだしたところも出てきたり、
そんな一年だったと思います。
しかし、当時はあれだけ混乱したと言われた総連が、
未だに態度を変えずに派手なパフォーマンスを
やってるのは、世の中をなめているし、おまいらは
アノ日から何を学んできたんだ、と言いたいです。
>>11 >それともワタシが知らないだけですか?
同胞でも積極的に係わってる人は、多数いらっしゃいます。
そのかわり、韓国であったり元工作員(安明進氏など)であったり
するわけで、本来土下座すべき総連が我が物顔で居るのは
今も変わりません。
>>16 バカみたいに朝鮮王朝を尊敬してます、みたいな事をアピールしてる
からな>韓国
日帝と比べ物にならぬぐらい、人権意識は激しく低い政府だったし>朝鮮王朝
24 :
@FARGO研 :03/09/10 20:56 ID:4Nw/Rj0D
朝鮮半島における「中央志向」というのが、今でもかなり残っているの が個人的はとても不思議です。ソウルへの人口集中とかに見られる 事例なのですが。 日本への渡航も、彼らの中央志向の一端と関係する話なのかもしれません。
25 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/10 20:58 ID:Z368ijFz
>>18 3人ぐらい、元総連幹部で内情を暴露している人は
TVで見かけましたが、とても団体に一撃を食らわせる
ほどのものではないと思います。
なんか、自営業者が朝鮮商工会でつながりを持っているから、
組織を抜けたら商売できなくなるとか、そんな事情は
有るみたいなんだけど、それでも犯罪国家にこだわる
理由としては説得力は無いですねえ。
>>21 >「会社を首になった」と言い張るものの、
>実は自己都合退社だったり、
ナルホド。
>>22 母方の祖母は、代々生活に余裕があったらしく、
曽祖父(祖母の父)は現地警察の部長をやってますた。
まあ、祖母が嫁いだ祖父の家が貧乏で、結局祖父が
斡旋の募集で日本に渡ることになったため、祖母も
同伴していったわけです。
つう事で、多少裕福な朝鮮の家庭は、朝鮮に残った
人も多かったんだよね。
26 :
:03/09/10 21:01 ID:g+xdQuak
朝鮮人にはこれしか言えない。 「自分の尻は自分で拭け」 あ、それからぢぢ様のサイトがなぜか復活したみたいですよw ヤフー臭過ぎ
27 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/10 21:07 ID:Z368ijFz
28 :
:03/09/10 21:12 ID:jDXFtcAS
29 :
:03/09/10 21:13 ID:fPpB01OJ
コンピュタの故障で2週間ほど見られなかったんだけど、 最近出た韓国人ウ君の書いた本誰か読んだ人いる?。 日本大好きウ君が書いた、日韓の壁とは何か? というような本らしいんだけど?
30 :
@FARGO研 :03/09/10 21:13 ID:4Nw/Rj0D
>>25 確かに。
現地で順調な家業を営んでいれば別ですが、家が裕福でなかったり
次男坊以下だったりすれば、やはり一旗上げられる地域を目指したく
なるのは当然かと。
漏れもそうですし。ただ、I城県を中央に等しいとおもって「上京」してき
たことだけが勘違いでしたが。まぁ、今では愛県心に溢れるI城県民な
ので、それで良かったのだとも思いますが。
31 :
:03/09/10 21:14 ID:g+xdQuak
32 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/10 21:18 ID:Z368ijFz
>>28 うーん、味噌が認められなかったってのは、名古屋圏在住者としては
残念...つっても、そういう申請が行なわれていた事自体、
初めて知りましたが(w
>>30 また、独立した韓国がボロボロだったりするので、在日出稼ぎ組が
本国の親戚へ仕送る役目を担ったりしたわけで...
>>29 なんか「日韓の壁」を壊すためにカンボジアに学校を作りにいったみたいです。
(本屋で流し読みしたところ)
彼の善意は疑わないが、思い込みの強さを感じますね。
34 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/10 21:20 ID:Z368ijFz
>>33 ドトールだっけ?そういう事業をしてる企業がありますな。
35 :
. :03/09/10 21:25 ID:6ZO0rb7t
>>33 >「日韓の壁」を壊すためにカンボジアに学校を作りにいったみたいです。
うーむ
「日韓の壁」を壊す為に何故カンボジアに・・・・・・
いまの亀井候補が一言言った、北朝鮮とのかかわりの問題だって、 何やってんですか。田中均というやつ、今度爆弾しかけられて、 あったり前の話だ。政治家に言わずに、いるかいないかわからない ミスターXと私は交渉したといって、向こうのいいなりになる。 小泉総理がですね、これはけしからん問題だ、少し圧力をかけようと 言ったら、その文言を声明の中から外そうとする。その役人が1人 で仕切って、北朝鮮と渡り合えるわけがない。 だったら私たちは、 これだけの経済力をもってミサイルを作りいろんなことをやっていた 北朝鮮に、経済的な抑制をする制裁をする。アメリカだってアルカイダ に貿易センタービルやられた時に、アルカイダの家族からそういう資金 を一応封鎖した。日本はなんでそれができないのかわからない。 私は小泉総理に言ったら小泉さんもあまりはっきり言わない。あとの2 人の候補もこの問題について全然コメントしない。我々の同胞が状況証 拠から言ったら150人拉致されて帰ってこない。ほとんど死んでるで しょう。 その国に私たちはわけのわからない金をつぎ込んで、 いまでも万景峰号がやってきていろんな物を持って帰る。古くなった自 転車持って帰る。その台座使ったりなんかしながら、機関銃作ったり ミサイル作ったりしてるそうです。アメリカの議会で向こうの関係者が そう証言した。日本を火の海にしてやる。日本国を火の海にしてやると 彼らは豪語して、100発あるかないかわからんけど、ミサイルのほと んどは日本の技術の部品でできている。こんなばかな関係をですね。 しかも向こうの大将は頭下げながら悪いことをした、私の責任じゃ ない、おやじがやったんで。実は私たちが日本人を拉致しましたと 言って、5人だけ返して子どもを返さない。 その時になんで我々は、 子どもを返さないなら経済制裁するぞということを正面向かって 言えないんだ。なぜ言えない。こういう候補が出てこない。私は 亀井静香、みなさんの前でいま言ったけれども、もしこれを あなたが裏切ったら私はあなたを支持しない。亀井の倒閣運動をする。
37 :
@FARGO研 :03/09/10 21:28 ID:4Nw/Rj0D
>>35 "collateral damage"ってやつでしょう
39 :
:03/09/10 22:30 ID:sD2f1X72
40 :
:03/09/10 22:36 ID:moikUTpX
>ただ、日本という国が奪った多くの朝鮮人の命にも思いを馳せていただきたいという、「在日の本音」でした。 >ただ、日本という国が奪った多くの朝鮮人の命にも思いを馳せていただきたいという、「在日の本音」でした。 >ただ、日本という国が奪った多くの朝鮮人の命にも思いを馳せていただきたいという、「在日の本音」でした。 うわぁぁあぁあ(AA略 つーか桃とかいうこのバカにこんなこと言われて仲良く出来るとでも思ってんのか、あぁ? と言いたい。いつまでも壊れたスピーカーみたいに反日垂れ流してるから嫌われんだろ。
新スレおめ。 どうも先日の「ザ・ワイド」見てから、総聯自体はトカゲの尻尾にしかなってない ような気がするんだよね。普通の日本人が「朝鮮籍の人が簡単な手続きで韓国 籍に変えられる」なんてな、まず知らないし。 在日朝鮮人の総意で、てめえらの過去の罪を受け入れるわけでなく、それら すべてを総聯幹部になすりつけようとしてるとしか思えない。 新潟港で旗振る奴、TVにコメントする奴、歌歌う奴、とにかくハン板住人に「プッ」て 思わせるようなのは、「人身御供」で将軍様に献体されたようにしか思えない。 総連をトカゲの尻尾に出来たら在日朝鮮人の勝利だろうな。その他にも問題の ある団体はいくらでもあることだし、「一般の」在日ってのも「一井の市民」で片付け られる可能性はでかい。もちろん「一般の在日」の中には空恐ろしい方々も含まれる わけで。 彼らは「蝙蝠」って言われるけど、俺は「カメレオン」だと思う。擬態が異常に上手い。 普段から「日本人」として生活しているのを思えば、まぁ。
42 :
韓国ふあん :03/09/10 22:42 ID:eAUYu+k9
>>29 漏れ、池袋でウ君と遭遇した事ある。(だからどうしたっつー訳でもないが)
一冊目の「殴られるつもりで…」が発売された時、リブロの3fで「ふーん、良くある友好促進本か…」と思いつつパラパラと立ち読みしてたら、
「その本の作者ですが、どう思います?」っていきなり聞かれて、ビックリしますた。
熟読してた訳じゃないし、買うつもりもなかったのに、即答できるかっつーの、とか思いながら、
「日韓では大学に対する(社会や学生の)考え方等か異なるが、(この本で)正直な思いを記されて下さった事は、大変ありがたいと思う」とか無難(?)な会話をちょっぴり交わました。
書店での押し売り(w)に負けて、本を買わされたみたいなのは悔しかったんで、その場では買わずに分かれたんだけど、買ってもう少し話しておけば良かったと、後でちょっぴり後悔しますた。
ウ君には大変パワフルな印象を受けました。
カンボジアへ行ったのも、おそらく現地学生を仲立ちに、日韓学生への誤解(?)を解くための思いもあるのだろうと思います。
43 :
:03/09/10 22:46 ID:fPpB01OJ
>「その本の作者ですが、どう思います?」っていきなり聞かれて、ビックリしますた。 ワラタ
>>41 なるほど、面白い意見だね。
確かに今の総聯の狂乱ぶりは
承知の上で悪役演じているようにも見える・・・・・
普通の日本人は民潭の中には総聯並みに危険な
過激派組織があるのを知らないしなぁ。
45 :
:03/09/10 23:05 ID:jDXFtcAS
>>40 つーか思いをはせるのは100歩譲っていいとしてそれで朝鮮人が
特権意識をもてるわけでなし。
46 :
:03/09/10 23:28 ID:yySu2Mm0
631 名前: 投稿日:2003/09/09(火) 23:37 ID:r87tsvE5 在日朝鮮人問題ってようするに難民問題じゃないの? 日中戦争前には20万人の在日が 戦時中の徴用で240万人まで増えた。 しかし敗戦後日本人引き揚げ者は600万人。 職場復帰すれば徴用の朝鮮人は不要となる。 在日朝鮮人はあっというまに60万人まで減った。 その後も帰国は続いたが、 朝鮮戦争のゴタゴタや政治抗争、 済州島の大虐殺があったせいで 一旦帰国した朝鮮人も 40万人とも言われる人が日本へ避難。 ようするにいま話題の脱北難民と同じ。 脱韓難民というわけ。 着の身着のままの避難民だから貧乏だし、 不法占拠した土地でキャンプを作って住んだ。 そんな在日朝鮮人の13万世帯に日本政府は 生活保護が支給した。 世帯人数を考えれば まさに推定される難民数にぴったり匹敵する。
>>42 > カンボジアへ行ったのも、おそらく現地学生を仲立ちに、日韓学生への誤解(?)を解くための思いもあるのだろうと思います。
うまく行くといいですね。
でも正直言って、東南アジア諸国での韓国人の行状からするとあまり期待してはいけないような気が…
最近、というよりずっと、韓国・朝鮮人がらみで心温まる話ってありませんね。
新大久保のホーム転落事件が私にとっては最後。
ウ君の行動が良いニュースを生み出してくれることを願います。
これは在日や韓国のためというより、「在日」「韓国」「朝鮮」と聞いただけでげんなりさせられるのが嫌だからです。
たまには心温まる良いニュース(素直な意味で)を聞かせてほしい。
トイレが臭いのは仕方ない、でも芳香・消臭剤くらいあってもいいじゃないか!という感じw
48 :
元戦車兵 :03/09/11 03:14 ID:DAySV1hp
49 :
:03/09/11 03:27 ID:5L2X+G/H
>>10 >日本による植民地支配のため朝鮮半島が
>荒らされ、その結果日本に渡る事を余儀なくされた人達もたくさんいます。
朝鮮は日本の統治により、人口が増加したことと、日本の方が経済的に
豊だったことの二つから、経済的に移民してきたのですから、
朝鮮人は豊かさを求めて移動したのであり、その時点で
日本に責任など生じる余地がありませんね。。
50 :
^ :03/09/11 06:59 ID:JFAFH3sL
在日自体が朝韓両国から「尻尾」扱いされてんじゃないかな。 韓国からは棄民だし、北からは工作員や金ズル。又は強制連行という対日カード。 在日など道具としか思ってない故国よりこんなに思いやり深い日本を敵に回す根性がわからん。
51 :
韓国ふあん :03/09/11 11:37 ID:Y6Yfh4f/
>>47 玄倉川さん:東南アジア諸国での韓国人の行状からするとあまり期待してはいけないような気が…
えっと「殴られるつもりで…」の中に、東南アジア諸国(インドネシアだったと思う)での日本人に対する否定的な印象を語るウ君の友人との会話の紹介があるのですが、、、
(漏れ、本は結局後日に買ったんだけど、今実家だから参照できない故「大体こんな感じ」って思ってください)
- 以下引用 -
東南アジアの町を歩く、ウ君と友人への視線がなんか厳しい事にウ君は気付く。
ウ君:「何で厳しい視線なんだ?」
友人:「・・・日本人と勘違いされてるんだろう」
ウ君:日本人をよく知りもしないでなんて失礼なやつらだ!(<モノローグ)
- 以上引用 -
漏れ:友人は「韓国人だから」と正直に答えられないで、迂回した話をしてるのに気付け!
漏れ、ウ君は日本を思ってくれて、カンボジアに行っているんだと思う。
・・・でもなぁ・・・
52 :
:03/09/11 11:43 ID:ythJ67Zu
>素朴な質問 ・「安崎」をHNに使ってる人達って、やっぱ馬鹿なんですか?
>>51 彼のカンボジアでの行動ですが、「日韓アジア基金」の名の下に行っているそうです。
ところが基金にはタイ人や中国人も参加しており、「なぜ『日韓』なのか?」という批判も
出ているそうです。
でも、ウ君は言い切ります。
「今は日韓の壁を崩す事が一番大事だから」
思い込み強すぎです。他の人の迷惑考えましょう。
54 :
韓国ふあん :03/09/11 16:54 ID:Y6Yfh4f/
ウ君本関連で投稿しといて「日韓の壁ってなんだろう」を読んでないってのも、何かなぁって訳で読んでみますた。
漏れの
>>42 「おそらく…」は殆ど読みを外していますた。
謝罪はしますが、賠償は…略
カンボジアに行ったのは「市民団体意識」が主の様ですね。
カンボジアの子供が教育を受けられない問題を、「日韓の合同基金:★」で解決したい。
との思いで活動中とありますた。
日韓は日本メディア用で、オフィシャルでは韓日(w)、英語ではI Love …略 とかなるそうです。
カンボジアの奮闘(40%)にからめて日韓論を展開しています。
前著(「たたかれる…」ですた)もそうでしたが、史実等はやや韓国よりの両論併記(☆)で、ハン板的には面白くないです。
まぁNGO活動を実践している点は、すごいと感心します。
が、施しをめぐんでやってる臭が(本人も自戒はしてますが)そこはかとなく漂います。
そんな感じの本ですた。
★:『歴史の壁を超える』事をも目標にする、アジア社会に対する『兄弟愛』(w)の拠り所
☆:日韓主張を均衡が取れる様にチューンされてます
55 :
:03/09/11 17:01 ID:SDP6Jk+J
>今は日韓の壁を崩す事が一番大事だから 余所様利用してやるこっちゃないな。 他のボランティアはカンボジアの事が一番大事だろうに。
56 :
:03/09/11 18:44 ID:TGBxathi
>>55 禿同。
こういうふうに、なんでもごちゃまぜにして
己のことしか考えられない思考って、やっぱり
朝鮮人だなと思うね。
日本を意識する事なく、「世界の中の韓国」を考えてみるべきだなぁ。
58 :
Venom :03/09/11 19:56 ID:nstVauHL
>>49 強制連行じゃなく出稼ぎだったことを指摘すると「それは朝鮮人が日本に土地を
奪われたり搾取され、貧しかったからやむなくそうしたのだ!日本のせいだ!」
と主張するやつがいます。
そういうとき私は、「朝鮮が貧しかったのは日本が統治する前からずっとそうですが?
朝鮮人が生活苦のあまり、満州や極東ロシアへ大量に逃げ出すのは19世紀から
記録がありますが?
日本統治がそんなに過酷だったのなら、日帝下でたった36年間に人口が1000万人から
2000万人へと倍増したのはなぜですか? 逆に李朝時代は貧しくとも平穏に暮らして
いたといいながら、毎年餓死者が出て人口がなかなか増えなかったのはなぜですか?」
と聞くと、ちゃんと答えられるやつはいません。
59 :
:03/09/11 20:03 ID:n1kiATli
>ちゃんと答えられるやつはいません。 小町の例のトピ覗いて見て下さい。桃がまた騒いでますよ。 とにかく我々の側が、歴史認識を誤ってるんだそうで・・。 一度くらい根拠示せよなぁ、まったく。
60 :
風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :03/09/11 20:08 ID:EVRmWM3U
>>58 >
>>49 それが一番いい反論方法でつな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm 朝鮮人人口の推移、急激な増加がみてとれ李朝時代と比べると倍増している。 総督府は農地開拓を進めて農業人口を増やしたが、それ以上に人口が増加した。
「朝鮮総督府統計年報」 朝鮮総督府編
年次 総数 (注)年末常住人口・1944年は5月
1910 1312万8780人 (注)初期の調査は精度が低いとされている
1915 1595万7630人
1920 1691万6078人
1925 1854万3326人
1930 1968万5587人
1935 2124万8864人
1940 2295万4563人
1944 2512万0174人 (この他に日本内地や満州に数多くの朝鮮人がいた)
ココ重要です。朝鮮人渡日の原因を強制連行と土地収奪に求めている反日連中は、人口の爆発的増加を無視しています。HPや関連書籍を読む時ぜひチェックしてみてください。
日帝支配で人口が1200万人以上増えたのが原因w
そら出稼ぎでもするわな。
61 :
:03/09/11 20:14 ID:+J4FMcTh
62 :
:03/09/11 20:27 ID:P7yMAGve
併合で荒れた云々の言い訳が使えなくなったら、今度は人間が 増えて朝鮮で食えなくなったのは日本人のせいだ!と 言い出すだろう。嗚呼斜め上。
63 :
ぬー速から記念パピコ :03/09/11 20:28 ID:ohgXWKMZ
★高校生の猟奇事件…友人を洗濯機に入れ、サウナに監禁
・友人を洗濯機に入れて回し、高温のサウナ室に監禁するなど、1年以上にわたって
同じ高校の生徒に暴力を加えてきた高校生が、警察に逮捕された。
全羅北道(チョンラブクド)の井邑(チョンウップ)警察署は7日、同じ高校に通う
生徒を常習的に暴行し、金を奪った容疑で、J高校2年生の金(キム、17)某少年を
拘束した。
警察の調べによると、金少年は今年6月1日、自宅で同じ学校に通う朴(パク)某君
を連れて行き「どうなるかやってみよう」と言って洗濯機に入らせ、脱水ボタンを
押して2分間回すなどの行為を行った。 朴君は足首などにすり傷を負ったが、
手で頭を覆い、幸い大きなけがはなかった。 また今年6月13日には、朴君を早退
させた後S浴場に連れて行き、高温のサウナ室に入れて腕立てなどを強要、20分
以上監禁した。
金少年は、それ以外の生徒にも暴行を数回加えており、朴君などから7回に
わたって29万ウォン(約3万円)を恐喝した容疑もある。
http://japanese.joins.com/html/2003/0907/20030907190202400.html
64 :
:03/09/11 20:57 ID:AlmgW4RK
俺は真面目に、在日と日本人がどうすれば分り会えるか考えました。 日本を大嫌いな在日に「帰れ!!」と言うのは実際無理な要求だと思います。 それで在日は、修学旅行等という中途半端な帰郷ではなく、1年程留学して 祖国と日本を比べて見てはどうでしょうか? 韓国・北朝鮮に住んでみて祖国がどういう場所か、そして外から見た日本は どうゆう所かじっくり考えて見てはどうでしょうか? そうすれば自分達を受け入れてくれるのは、日本なのか祖国なのか分ると思います。
>>44 ですな。あいかわらずマスゴミは物事の本質を大衆に知らしめませんし、政治屋も
似たようなもんだと思います。麻生事件を思い出せばよくわかりますな。
俺の想像する最悪の状況は、
・ほとんどの在日朝鮮人が韓国籍となり(または帰化)、一部総聯に深く関わって
いた連中だけが残る。(現状、確かにそうなりつつありますね)
・マスゴミは総聯の異常さ、犯罪「のみ」を伝え、一般大衆に刷り込む。
・政治屋は総聯「のみ」を追及・告発する。
・これらがピークに達したときに総聯解体。一般の在日「私達も総聯が無くなって
ホッとしました」発言。
・残った総聯幹部はあいかわらずの電波発言で終止。あくまでも「一部の在日」
が犯人であったように導く。無論彼らの家族やその後は同胞が「陰から」保証。
マスゴミ・政治屋・在日の壮大な自作自演。チマチョゴリ切ったりなんてのをナナメ
上に超越した一大叙事詩(藁
あのテロ朝や豚BSまでもが「総聯」「北」に一般視聴者が嫌悪感を抱くような表現
を繰り返すのは、すでにシナリオがあるからなのかも?大多数の在日を「絶対的に」
守るにはそれなりに有効だと思います。
66 :
:03/09/11 21:32 ID:6iVvJZDw
>>50 いや、それは勿論そうなんだけど、あくまでも「在日内部」だけでの話。
本国からは見捨てられた連中の内部「だけ」が作る話。
68 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/11 22:26 ID:6WVGHuvJ
>>58 常に逃げ道を作ってしまうんだよね。その手の話しは、本国よりも
むしろ在日同胞によくみられますなあ(;´Д`)。
だから、祖国の人々にさえも、余計に冷たくあしらわれるわけで。
>>65 じきに総連は衰弱していくでしょうけれど、民団にはなかなか突っ込まれ
ないんじゃないか、と思います。表面上は友好を装っているから
余計に複雑ですからなあ(;´Д`)。
>>65 そもそも、一般の日本人は在日のことはよく知らない。
総聯の名こそ最近の報道で知られるようになったが、
民潭の名前を知っている人はどれほどいるでしょう?
まして民潭がいくつかの派閥に分かれていることなど知りようも無い。
私の読んだ本(激震!朝鮮総聯)では以前から
<便宜上>韓国籍にしている総聯所属の在日がかなりいて
9.17以降、これが激増しているそうです。
同じく<便宜上>帰化する人もかなりいて、
そういう人は子供を朝鮮学校に通わせたりもするそうです。
結局、総聯の問題というのは在日問題の一部分に過ぎない。
このことは非常に分かりづらい形になっていますね。
70 :
:03/09/12 00:21 ID:KPMLeSjv
既に「総連は片づいた、次は民潭だ」になってるのは怖いな。 在日の問題は北だけじゃなくて南北でのらりくらりされてるのも問題だしなあ。 野中と一緒に新聞社のお偉方も全員引退してくれまじで。
>>69 むちゃくちゃ変な話なんですが、俺はDQと呼ばれる「中卒、なおかつ珍走関係」
みたいな若人と仕事をともにすることが多かったわけです。彼らは俺がトリビアスレ
に書いた「北朝鮮は・・・・・昔日本だった」ぐらいのことも知らないわけですよ。
日本の無知・DQ・マスゴミに洗脳されてる奴等の割合を考えると、俺としては消極的な
結論しか出ないんですよね。大変残念なことなのですが。
俺やハン板住人がいくら啓蒙しようとも、それほどの進展は無いと思います。
こう言い切っちゃうと申し訳ないんですが、奴等自分の興味でしかネット検索とかを
やりませんし、それらはかなり本能に近い部分でしかやりません。俺リサーチなので
ソースは出せませんが(藁
同様に、おそらく彼らはマスゴミを鵜呑みにします。公共電波に乗ってるから、活字に
なってるから、「真実」と見なします。
俺が思うに、DQやら「選挙に行かない」層に真実を「叩き込む」必要を感じます。
俺は、ココでこのあたりを話し合うべきだと思いますが、いかがですか?
>>71 言わんとしていることは分かります。
私も常に日本側の状況を問題とする発言を繰り返しているつもりです。
正直在日に何かを要求するつもりはないですし、ましてや韓国など
外国ですから、どうなろうと知ったことではないわけです。
在日がどうであろうと、韓国がどうであろうと日本が正常な国家であれば
問題はないハズです。
狂ったことを言ってくれば無視するか脅せばいいわけですから・・・
力はこちらのほうが強いので。
ただ、このスレでその話はスレ違いですね。
ここは日本の問題について話すスレではありませんから。
73 :
:03/09/12 01:07 ID:QH6ezs0j
>>69 スレ違い承知でお聞きします。
>まして民潭がいくつかの派閥に分かれていることなど知りようも無い。
こういった民潭の事のを詳しく知りたいのですが、奈菜氏さんの
お勧めの本など教えていただけますでしょうか。
言われてみると確かに民潭については存在していること以外、
あまり知らないような気がします。
>>73 実のところ、その辺りを正式に調査した
資料となるべき書物を見たことがないのです。
私とてもネットや人づてでしか知る術がないのが現状です。
民潭過激派として有名なのは韓統連ですが、これも
ネットで仕入れた知識ですし・・・・・(ハン板ではないです)
その実態はいまだ謎のベールに包まれていますね。
>>55 > >今は日韓の壁を崩す事が一番大事だから
> 余所様利用してやるこっちゃないな。
> 他のボランティアはカンボジアの事が一番大事だろうに。
「南北友好のため」利用されたユニバーシアードと同じですね。
ウ君はいい人なんだろうけど、やっぱり韓国人なんだよなあ。
>>57 > 日本を意識する事なく、「世界の中の韓国」を考えてみるべきだなぁ。
日本が優しくしつづけてるあいだは無理じゃないでしょうか。
韓国自身のためにも、日韓関係のけじめを明確にすべきなのですが。
「サヨの人には、それが判らんのです」
76 :
:03/09/12 02:19 ID:KPMLeSjv
朝鮮は日本母さんがご飯だけは食べておくれと気遣ってあげてる単なるひっきー
ウ君は基金活動とかの派手な行動に重きを置きすぎです。カンボジアで いろいろやるより、母国に「海外から見た韓国」を伝える方が意義があると 思うぞ。 「日韓の壁」を崩すより、「半島に入り込んだバカの壁」を崩すべきだ。ノムヒョン を当選させるは韓総連がやりたい放題だの状況を変える方が先決だわ。
78 :
:03/09/12 07:03 ID:ky5+rvnu
>>65 共産圏である北朝鮮の出先機関である総連と、朝日などの極左メディアが
手を組むというのは理解できますが、資本主義(あるいは軍国主義)である
韓国の出先機関である民団と日本のメディアが手を組むというのは有りうる
でしょうか?
たとえ韓国の「対日メディア規制開放」をエサにしたところで、極左集団
には旨みがあるとは思えないのですが。
どのような取り引きが有り得ますかね? やはり金でしょうか?
>>78 >朝日などの極左メディアが
こうしたメディアが志向するものは「読者に受けて売れる」論調でありコンテンツ
です。けして確固とした思想ではありませぬ。
そういう意味では、何でもありでしょう。
80 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/12 10:33 ID:MrxIHEXu
>>72 本音で話そう日韓朝ってスレタイだから日本のことを話しても問題ないんじゃないでしょうか?
20位の若者に政治の話をすると、嫌がる人多いです。
嫌がるって言うか、興味なしって感じですかね
日本のこと・外国との関係・政治経済
をどうすればよいか?選挙は誰に入れるか?
極度の政治不信に陥ってますな。
かくいうワタシも政治不信に陥りがちですが、無理に(?)考えるようにしてなんとかです。
それくらい、日本の政治(家)に対する不信感って強いですよ
政治家に不信感を持っているから政治に興味をもてなくなる → 選挙行かない → 変な政治家当選
の悪循環です。
どうすればいいんでしょうかね?
>>78 朝日新聞と総連が手を組んでいると言う話ですが、実は総連でも朝日新聞の報道はよくないと思われているようです。
仲良しってより、総連が朝日に圧力をかけているって言ったほうが正解かな?
横レスで申し訳ない。 Chun氏に質問です。 今朝からハン板で流行語になってる 「おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅだよぅ」 と言う一文、名古屋弁と韓国語で意味が取れますか? (=゚ω゚)<適任者がChun氏しかいないょぅ
82 :
:03/09/12 15:05 ID:G+MTTBKX
東京上空です これより作戦に写ります i| .i | | .|| _______,| .|_,,___!.|、 __ \ /|/// / |i!' ゙゙゙̄','' ゙' - , _ ̄ ゙" ''' '' ─;-/_, ./ /__゙., -;;:''______________ "''.‐- ,,, / ./;:/ノ,. / / \______,,,,,, --‐‐‐'゙ - - - - - - -'!i, /;;'./ ̄) /;';/.,/'゙- - - - - - - - - ゙‐-./:::: / /--゙ + ‐ - ; . -‐ _ ‐ ./::::;/./ ;; ‐ -‐ _- ; . . /⌒ / + + .‐ . ' / ./ ; - ; ‐ _- , |./ ‐ ゙ _______゙_________________
83 :
:03/09/12 15:05 ID:G+MTTBKX
キュウウウウウウウウウウウウーーーーーーーーーーーーーンンン , ──────────────── 、 / : \ | ̄ ̄|_/ : \ | | .............. ノドン ☆ : ) |__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................ : / \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
84 :
:03/09/12 15:06 ID:G+MTTBKX
2003年X月X日 東京の歴史が終焉した。。。。。。。。。。。。。。 ───── ドォォォォォォォォォン ─────…… ;、 ・ .,  ̄ ̄`゙'''──;,,  ゙̄'''──,,,.、 ,,r'" ,;;;;;''" \ . -‐ニ ̄ニ‐- . ,,,.,,,;;:''" ,.,''""""''"#"' ───,,;;;;| ̄|─ ─── _/ \_ _"''_ |三l :"'';;;;;;;;; ,,,,,,,, =二 ̄ / ',  ̄二= ll l ll」 [][] |三l____| ̄|  ̄7'' ―― ___ ―― 戈 ̄ | ̄| ll」 , ll ll ,,.─── ──''" "'"''--―___从,,i ; `. 、 .尢r、 ――--―――"'' ̄ ̄ ̄ ____,,────ー‐‐------/\じ'jl|此ト=メ i;_,,爻,,i| 刈ゞメ l^l | ̄|::::... ̄ ̄"''───── ``‐ヾ:;!Iヅ 〃!iメト辷-" ^ ゙'゛"''''" ''"'';:,,., l ̄ ̄ ̄l l^l :;;: ;:; ;:;;,,., | ̄| ,;; / l _ | ̄|:::...,,,,.;;: ;;;; ,,r'" /'' | ll」 '`';;,’ `' '.;''';; "''゙'゛゙'"'' / l ' '.;''';; ;:;
85 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/12 15:15 ID:F76zLhx7
>>81 実は名古屋市外在住なので、コテコテの名古屋弁については
あんまし知らないんだよなあ。
「ほっほぅ」って初めて聞いたよ(゚Д゚;)
86 :
:03/09/12 15:16 ID:G+MTTBKX
87 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/12 15:18 ID:F76zLhx7
>>86 今、帰ってきたばかりだよ〜。
明日も人が足りないから、休暇なのに出勤しなきゃイカン・゚・(ノД`)・゚・
88 :
:03/09/12 15:18 ID:LoFkEA3T
89 :
:03/09/12 15:19 ID:G+MTTBKX
90 :
:03/09/12 15:21 ID:LoFkEA3T
91 :
:03/09/12 15:21 ID:xXROM+O8
ゲロ犬なんざ相手にすんなよ。 荒らしも悪いが、相手してる奴も同罪
92 :
:03/09/12 18:27 ID:QH6ezs0j
>>74 レスありがとうございます。
韓国系はいまだ闇に中ですか。
赤化統一でもしてくれたほうが、表に出てくるのかな。
93 :
____ :03/09/12 19:17 ID:8q0/5f7U
世界柔道のテレビ中継を見ていたら、 帰化在日(4世)の秋山成勲が試合をしていた。 彼を見ながら「これがあるべき姿なのかなあ?」と考え込んでしまった。 ただ、テレビ中継でしきりに「在日韓国人4世の秋山が・・・」と実況しているのが 少し・・・。
94 :
:03/09/12 19:21 ID:QH6ezs0j
>>93 メディアは在日X世に神聖性を与えたくて仕方ないみたいですね。
むぅ、話でかくしすぎたかも(藁 書きたい方はどうぞ書いてください、ぐらいで。 今俺は在日社長との労働争議を行ってるわけだけど、俺は組合、社長は民団 の人脈から民団のお偉いさんの代理をそれぞれ立ててる。民団支部の中でも 上から五指にはいるぐらいの役職の人。 俺は直接会ったことは無いんだけど、組合の担当の話だと「過去に労働争議を 何度か解決してきた実績があるそうだし、『この会社のような旧態依然とした ところは問題です。moto君にも悪くないように、私が社長に改めさせます』って 言ってるし、なにより対応が紳士的だから、良い人そうだよ」ってことだった。 先日その民団A氏から会社側回答FAXを見た組合担当は「moto君、ゴメン」と。 「僕の認識が間違えていた。相手はこりゃ・・・」 回答自体は要求書すら見ていないんじゃないか?って内容。その後社長と話した ときも、うっかり「こないだの回答だってA氏が『こうしたほうがイイ!』って言ったから そのとおり出したんだし」って口滑らしてた。 俺から見りゃこのA氏は「事件屋・示談屋」の類。○ヤと変わらない。 民団ってこういう団体だよ。
96 :
:03/09/13 00:41 ID:3QvoIq+3
97 :
:03/09/13 01:51 ID:qLF7cNqB
いや、俺もさぁ差別とか良くないと思うし、まともな朝鮮人とは仲良くしなきゃとは
思っているんだが…こういう(
>>96 )卑怯な事を在日がやらかすたんびに萎えるんだよね。
98 :
:03/09/13 02:27 ID:ULQ8jeSX
99 :
:03/09/13 02:53 ID:WIdzX/Lc
100 :
なんなのこいつら :03/09/13 02:57 ID:e5aIjnD2
今日(さっきまで)韓国人の人と偶然飲んだんだけど、彼らは@ 拉致は過去のことだから日本人も植民地支配をしたのだから、過 去を持ち出すなA拉致は日本も戦前、朝鮮人にもしていた。だか らそれほど北を責める資格はないB有事法制を制定して日本人は また昔に戻る気かC自衛隊は海外侵攻能力があるD日本人は自衛 隊の能力や過去に朝鮮にしたことをよく知らない、とみんな思っ いるようだ。 そんなことはない、とかなり説明したが、「君らは知らない。日 本人は教えられてない」の一点ばりで、ほとんど会話にならなかっ た。別に朝鮮人がどうだとかそんなに興味なかったが、今日から 嫌いになった。また、もっと国がきちんとした歴史検証を行って 公式に声に出さなければ、絶対に日本が悪のまんまだと今日痛感 した。 どこに書き込んでいいかよくわからなかったし、酔ってるのでよ く分からない文章なのはすまん。ただ、向こうの人間とはどこま でいっても会話がかみ合わないし、分かり合うこともない。 反韓度MAX
101 :
煽りじゃ無いよ :03/09/13 03:09 ID:hzFDdk7z
>>100 良かったじゃないですか、連中の実態が解って。
これからは、まだ目覚めていない人に連中の実態を啓蒙して
今までの損害を取り返しましょう。
102 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/13 04:07 ID:0yuiD0xP
>>100 もしその場にワタシがいたら、殴りあいのケンカになってるかも・・・・
韓国人こそ、勉強が足りませんな
まぁ、彼らは一つの思想(?)に凝り固まってますから、他の意見は受け入れられないのです。
ってか受け入れることが出来ないのです。
もし、受け入れちゃったrら、『自分自身』ってのがなくなる可能性がありますからね。
頭悪いんですよ。柔軟な考えが出来ないんです。
ってワタシもさっきまで、偶然韓国人と飲んでました
殴り合いにはなりませんでした。かなり話のわかる韓国人ですた。
その韓国人曰く、
『今の韓国は反日でしか自己を確立できない悲しい民族なんだ』
『日本の事を理解しようとする奴は少ない。理解しようとしたら反民族として糾弾される』
マジでビックリした。こういう韓国人もいるんだなぁ・・・
あっ、その韓国人の連絡先聞くの忘れちゃった。。。。
むぅ、、酔っ払ってる。。。支離滅裂文章でスマソ
103 :
:03/09/13 04:14 ID:WIdzX/Lc
なんでみんなそんなに韓国人と飲む機会があるのですか? 韓国企業と仕事することがあるのですか?
>>100 いやー、貴重な経験を。
民団の青年会か、総連系の方々でしょうか。
韓統連系の方々かもしれませんが。
>>102 いやー、今度のアレの時は勘弁してくださいw
最近筋トレも走り込みもスパーもしてませんから。
遅レス、横レスで申し訳ない。 ハン板の頭脳総動員しても「ほっほうだよぅ」の謎、 納得出来る回答出ませんね。 とりあえずChun氏に感謝! では失礼! 在日魂氏関連のスレにも、出没して下さると嬉しいんでつが…
106 :
ss :03/09/13 13:15 ID:cmF1urwh
しかし秋山の件は、WCと同じで一般人の目を 益々疑韓に向けさせるのではないだろうか? あれ見て「おかしい、変だな?」って思わない日本人はいないよ。 あーあ。何気に秋山は元在日とはいえ、帰化して今では立派な日本人って ことで、「同じ日本人になったんだから区別なく応援しよう」って思ってたのに、 み ご と に 裏 切 っ て く れ た な !!!
107 :
ss :03/09/13 13:16 ID:cmF1urwh
しかし秋山の件は、WCと同じで一般人の目を 益々疑韓に向けさせるのではないだろうか? あれ見て「おかしい、変だな?」って思わない日本人はいないよ。 あーあ。何気に秋山は元在日とはいえ、帰化して今では立派な日本人って ことで、「同じ日本人になったんだから区別なく応援しよう」って思ってたのに、 み ご と に 裏 切 っ て く れ た な !!!
108 :
ss :03/09/13 13:17 ID:cmF1urwh
二重書きこすまん
110 :
:03/09/13 17:23 ID:wylaOYQ7
マスコミが必死に韓国・在日・元在日の「違和感」を隠そうとしているのに、その当の人たちは 知ったことかとばかりに半島根性丸出しのことしまくってる・・・ マスコミ操作が報われてないんだが気のせいか?
111 :
ー :03/09/13 18:59 ID:pwSiE+Ug
>>110 あまりにあからさまな半島よりの報道が逆に嫌韓を広めてる。
それとも裏をかいた世論操作なのかもって思うくらい...
単に空気読めてないんだろうけど。
112 :
:03/09/13 21:54 ID:yoDPY8LN
>>107 カケラも気付かず秋山をしきりにマンセーしていた
家の親韓の母は相当フシアナさんのようです。
一応柔道をやっていた父は苦虫を噛み潰したような顔で見てましたが。
秋山は書類上は日本人かもしれませんが中身は全く朝鮮人の
まんまなんだなあ・・・と寂しく思いました。
仮にも日の丸を背負う以上は不正しても勝てばケンチャナヨ〜は
一番やって欲しくなかった。この人今後日本代表にしないで欲しい。
世界の舞台で恥をかかさないで欲しいよ・・・。
>>103 簡単だよ。朝鮮飯屋に行きゃイヤでもいるよ、奴等(藁
八百屋に行って魚が無いって嘆くようなもん。接触したけりゃそういうとこ選ばないとね。
ただ、そういうトコに単身で赴いて議論吹っかけんのは度胸いるよ。こっちからすりゃ
アウェーだからね(藁
とりあえずその場では話し合わせて、後日じっくりと話す機会を作ったほうが、俺みたい
な小心者にもやりやすいよ。
114 :
商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/09/13 23:27 ID:q80VvqPf
>>103 私は仕事が商社業務(メーカー業務も一部あり)韓国企業&在日企業との取引がありますので
接触する機会は多いのですが・・・皆さんはどうなんでしょうね?
115 :
:03/09/14 03:35 ID:Y99RB+/a
しかし百歩譲って仮に朝鮮政府と朝鮮人がまともになったところで、過去の自分ら (現在進行形のね)の所行を否定はできんだろうね。英国人が帝国主義の時代に やらかしたことを反省も謝罪もできないように。 結局のところ朝鮮は半永久的に日本を恨み続けることしかできないでしょう。 日本にできるのは、こうした反日政府を倒して樹立させた親日政府に今の時代 を全否定させることくらいじゃないかな。そのために一旦金王朝に半島を統一 させて、その崩壊後に作る新政権を操った方が遙かに安上がりで簡単。 酔っぱらってていまいちまとまらん。
116 :
- :03/09/14 05:59 ID:YADT1jm3
>>115 日本からすれば、別に親日になってもらう必要はないと思うよ。
中国よりになられるのはちょっと困るけど、韓国世論がどうであれ、どうでもいいこと。
そんな態度がここまで問題を長引かせた一因だろうけど、害がなければ韓国なんてどうでもいい。
現在の問題は、韓国に甘くしすぎて、図に乗らせ、被害が出てきたことだ。
もう少し距離をおき、あまり関わらないようにした方が良いと思う。
起源などで妄言はけばその都度叩き潰さなきゃならないけれど、韓国国内のことなら、
韓国人にどう思われてもいいよ。韓国なんて電波浴以外はどうでもいい国。無理に友好する必要はない。
それよりも問題はいつも韓国を煽る反日在日と反日日本人。
こいつらがいなくなれば、晴れて韓国と手を切れる。
>>103 ワタシの場合は飲んでたショットバーで隣の人に話し掛けたらたまたま韓国人だったってだけです
moto店長さんのおっしゃるように、韓国料理屋にいけばいくらでもあえると思いますが、
アウェーですし、第一韓国料理って好きになれん。。
キムチは好きですがね
>>104 アレの時はやりませんよ(^^;
>>117 乱闘騒ぎを起こしてテロ朝で放映される、というのも一興かと。
わたしはその場では、涙を飲んで他人の振りをして、2chにレポ
あげますw
ともあれ、会場でどんな話が聞けるか楽しみです。
>>119 > ぴよんスレで指摘されてたのですが、小町のアレは削除
> されたのかもしれません。 う〜ん。。。
あれはちと・・・ねぇ。在日のあまりにも身勝手な発言と、(一部の在日を含めて)真っ当すぎる反論の応酬。さすがにいつまでも残しておくことは出来ないでしょう(w
ま、あれは google のキャッシュなんかにも残ってるし、今のうちならある程度のログは回収できます。
次の旬は、この辺かなぁ?
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002092400036.htm 最新の痛々しいご意見。「大手小町」が在日のためだけにあるものだとでも考えてねーか?
つーか少しは他人の迷惑ってもんを考えろよ・・・
> 在日の人の本音が聞けると思ったのに
>21
>主張したいことがあるのなら個人をつるし上げるのではなく新トピを立てて欲しいものです。
みんなでトピジャックしる!!(w
>>120 この21って人は、本音というのは
「ハイごもっとも。おっしゃる通りでございます」と
ヘコヘコ頭を下げながらでないと聞き出せないとでも
思ってるのですかね。
122 :
:03/09/14 16:26 ID:0Vf6rMxj
「在外国民に対する選挙権制限は正当」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html ソウル地裁・民事控訴8部は李某さんなど在日韓国人2、3世5人が「現行の
選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは国家の過ちである。
慰謝料として1000万ウォンずつ支給せよ」と国家を相手取って起こした損害賠償
請求訴訟の控訴審で、原審通り、原告に敗訴判決を下したと、13日明らかにした。
裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかった
としても、関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を
認めることができないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められ
ない」とした。
裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に選挙
権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している韓国の
現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)や北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性も
ある。よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李さんらは昨年3月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、憲法に保障
された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。
123 :
:03/09/14 21:35 ID:6+gSeLGK
ウチは産経新聞を購読してるんすが 地方版でソーレン関係者と記者との間で一問一答の記事がありますた。 やはりと言うべきか、在日は日帝植民地支配による『朝鮮人狩りによって 日本へ連れて来られた』と、お約束のコメントを語っていますた。 つーか記者も、ぢぢ様サイトで下調べでもしてから質問しろよ、と言いたく なる位、ソーレン側の主張をそのまま垂れ流している記事ですた。
>>117 らし ◆VPkXWwglls 殿
そういう体験は珍しいですな。つか、そういう人にはイヤでも半島人絡みの展開
になる可能性があります。以後ご自愛を。
朝鮮料理のどこが嫌ですか?辛いもの、脂っこいものが多いのは確かですが、
それ以外のもありますから。キムチ食えればOKな料理って多いですよ。コチュ
ジャンダメならわかります(藁
スレ違いなためこれ以上言及しません。
125 :
:03/09/14 23:48 ID:kbzWvnIj
>>123 > やはりと言うべきか、在日は日帝植民地支配による『朝鮮人狩りによって
> 日本へ連れて来られた』と、お約束のコメントを語っていますた。
歴史的な事実認識に関しては訂正可能だとしても、自分自身の
存在を支える「物語」は訂正が難しいということなのでしょう。すく
なくとも、自分達を被害者として規定している限りは。
救われない話です。
127 :
:03/09/15 12:03 ID:z3GWuh3h
ageませう
128 :
:03/09/15 12:40 ID:PFpIBxjw
129 :
:03/09/15 12:50 ID:wvO4uEp7
130 :
:03/09/15 13:29 ID:I0+DGBxU
131 :
:03/09/15 17:41 ID:4nsnDAIK
>128 ここ面白い(^^)
231 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/09/12 19:03 ID:72iLzbq6 私は8ヶ月のベイベを持つ在日韓国人です。 結婚する時は、旦那(日本人)の両親に理解してもらえず 旦那が家を出る形で、結婚しました。 子供が二重国籍になったので 日本国籍にして、韓国籍を捨てたら この前「父子家庭調査」てのが送られてきた。 一生懸命子育てしているのに、「父子家庭」なのね・・・。 日本で生まれ育って、韓国に行った事もないし、韓国に知り合いも居ないし 韓国語も知らないし、韓国文化もわかんないのに。・゜・(ノД`)・゜・。 2ちゃん好きだけど、時々出てくる在日叩きのコピペにへこみます。 あ〜早く帰化したい。 韓国なんて嫌い。・゜・(ノД`)・゜・。
233 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/09/12 19:29 ID:72iLzbq6
>>232 あっ何だか普通のレスがついててうれしいです。
「韓国人氏ね」なんてのが、つくと思っていたので・・・。
今度、弟が結婚するんですが、
お嫁さん(日本人)の両親が、帰化するのを条件に結婚を承諾したので
近々、帰化申請を弟の分と一緒にする予定です。
でも、2年くらいはかかるんですよね。(お金も結構かかります)
お嫁さん両親は、親戚には、いらない心配を掛けないように
韓国人と言う事は、伏せてくれるらしいし、うらやましい限りです。
旦那両親なんか、韓国人の嫁なんて、親戚中に迷惑がかかると
私なんて、散々罵倒されましたから・・・。
帰化しても、関係ないらしいです。
韓国人である事を責められても、私にはどうしようもないです・゜・(ノД`)・゜・
238 名前:231 投稿日:03/09/12 21:20 ID:72iLzbq6 みなさん、どうもありがとう。・゜・(ノД`)・゜・。 まさか2ちゃんでこんな暖かいレスもらえるとは、 思っていなかったので、すごくうれしいです。 リアルな友達は、みんな「そんなの関係ない」って 言ってくれますが、2ちゃんでは、在日叩きが多いので みんな本音は在日嫌いなんだと思っていました。 今までも、人生の節目、節目で嫌な思いをしてきましたが、 みなさんの暖かいレスで、何か救われた気がします。 これからは、在日叩きのコピペもスルー出来そうです。 これからも、嫌な事があると思いますが、 2ちゃんで励ましてもらった事、思い出してがんばります! ありがとう!!
山本六平サソ、阪神優勝オメ
136 :
@FARGO研 :03/09/15 23:41 ID:ducXptPP
>>132-134 なかなか大変そうな事例ですね。
わたしだったらさしさわりのないレスを付けて、様子見をしてい
るとは思いますが(その3つのレスを見た範囲では)、少なくとも
罵倒レスより応援レスが多かったのは、とても良かったのでは
ないでしょうか。
気がかりな点は、何で韓国人が批判されるかということにまで思
いが及んでなさそうなところでしょうか……
個人が良い人でも、国籍によっては不信感を抱かれることも、多々
あることです。真っ当な人であればあるほど、なぜ己がそういう眼
差しを受けるかに思い至らないのかもしれません。そもそも本人の
行為の結果ではないわけですし。
まぁ、トンデモな人ほど、「何故オレが批判されるんだ」とか言った
りして、はるかに「思いが至らなかったり」する訳ですが、そういう人
が真っ当な人間の迷惑になっているのでしょう。
割を食う当事者にとっては、笑い事ではない話なのでしょうけれど。
137 :
:03/09/15 23:47 ID:HZ+PotGT
子が親のエゴで苦労してるだけ
138 :
:03/09/15 23:51 ID:3gcOrxw+
>>132 >韓国なんて嫌い。・゜・(ノД`)・゜・。
自分自身が嫌ってるじゃねーか。
といいつつ、日本人が韓国嫌いというと、差別だって怒り出す、とことん自分に
だけは甘い糞民族。
139 :
:03/09/15 23:56 ID:B7kytGqt
【速報】ニュース23来年で打ち切りへ
TBSのニュース番組「ニュース23」(月〜金曜23時)が来年3月の番組改編で打ち切られることが15日、
分かった。「ニュース23」は89年10月にスタート。ジャーナリストの筑紫哲也氏をキャスター兼編集長に据
え、クリントン米大統領(当時)や朱鎔基・中国首相(当時)など世界の大物をスタジオに呼ぶなど、テレビ
朝日の「ニュースステーション」と並ぶ本格的なニュース番組としての地位を築いてきた。
今回打ち切られるのは、現在68歳の筑紫氏の激務を考慮したことと、今年度から氏が早稲田大学大学院の専
任教授に就任したことなどを受け、筑紫氏側から来年のキャスター更新をしないとの打診があったもの。
TBSでは「23時の枠には従来通りニュース番組を組む。後任のキャスターや方向性などはこれから決めてい
きたい。番組の名称も変わることになる」(報道部)としている。
[9月17日10時21分更新]
すでに祭り状態でつ
↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50
140 :
:03/09/16 00:03 ID:IWR90Cpb
>>139 祝!
2ちゃん有志のスポンサーへの抗議電話・抗議メールの成果は少しはあったのかな。
141 :
。。。 :03/09/16 00:04 ID:9pJwC0ey
南北在日を問わず朝鮮系は大嫌いです。 ただ、在日の中にはほんのわずかだけどマトモな人もいるようなので、 その人たちが帰化するか、外国人として節度を守って日本で生活する分には 何も言いません。場合によっては歓迎してもいいくらい。 しかし、帰化したからといって油断はできない。 ドイタ○コのような工作員もいますからね。 マトモな在日が日本で苦しんでいるとしたら、それはアホ在日、犯罪在日に 原因がある。ま、身から出た錆ってことで、自分たちでなんとかしる。
142 :
。。。 :03/09/16 00:08 ID:9pJwC0ey
>>139 なぬー
筑紫が早稲田の教授?!
レイプ学科ですか売春学科ですか?
143 :
:03/09/16 00:11 ID:IWR90Cpb
>>141 正直、一番汚い奴は朝鮮系日本人の中に居ると思う。
戦後の土地強制占拠とかで巨利を得た奴らは、さっさと帰化してると思う。
で、自分は帰化して安全な立場になっておいて、民族の誇りとか言って、
一般の在日には帰化させないようにして反日を煽ったと思う。
皆帰化して在日の存在が無くなれば、利権がなくなっちゃうからね。
ぬおぉぉ! 阪神優勝。その当日にPC再インスコしてる漏れって?(藁
オタカさんが帰化日本人という確定ソースは見たことがないのですが……
146 :
:03/09/16 00:24 ID:IWR90Cpb
>>145 オタカさんは、京都の私学で左翼系憲法学者の下、学んだ憲法学者らしいけど…
憲法学者を名乗る割りに、論文を読むことができない変な学者。
昔、週刊誌に親族が北にいるって報道されたときも、抗議したけど記事の真偽に
ついては法廷では争わなかった。
帰化日本人というソースは全く無い。2ちゃんのデマ・噂だと思う。
>>146 > 昔、週刊誌に親族が北にいるって報道されたときも、抗議したけど記事の真偽に
> ついては法廷では争わなかった。
あれは週刊誌の記事だったのですか……
ありがとうございます。
顛末の話などを含めて、非常にためになりました。
誰か住民票とか戸籍謄本とか上げてみれば?第三者でもできると思ったけど。
149 :
:03/09/16 00:43 ID:9X88JQps
150 :
。。。 :03/09/16 00:44 ID:9pJwC0ey
タカコがデマだとしても、そう言われてもおかしくないようなことをしている のは事実。そして、帰化工作員が日本にいるのも事実。 純粋な日本人なのにチョンの利益第一で動く日本人がいるのも事実。
>>150 まさにそのとおりでつ。
吉田康彦とか許せません。
>>149 ぬか喜びだったか……
漏れもリンク先を見るべきでした。
153 :
:03/09/16 00:58 ID:IWR90Cpb
売国日本人は、どういったメンタリティーで居るのかね、どんどん嘘がばれている 今の現状で。 まあ、今更あれは嘘でした、金を貰ってやってましたって言い出すことも出来ないから、 嘘を言い続けるしかないんだろうね。 敗戦のショックで、当時流行の共産主義や国際主義、日本否定に走るのは理解できる 面もあるし、自分がその当時生きてたら、そうならなかったとは言い切れない。 工作期間に弱みでも握られたら、自分の意思とは関係なく外国勢力のスポークスマンに ならざる得なかったのかもしれない。 でも、自国を否定し続けるだけの一生ってのは、考えてみると哀れで虚しい一生だなあって思う。
154 :
: :03/09/16 01:08 ID:eeBvqGLZ
在日朝鮮人の方に質問したいんだけど、将軍のことマジで尊敬してんの?? それとも、アカシック佐々木氏の推論通り、工作員による帰化妨害ってマジあるの
>>153 金もらって当然と思ってた馬鹿者どもは、いまさら方向転換でき
ないのでしょう。正直虫唾が走ります。もともと左翼側の考えの人
間としては。
利権無しに北を弁護しているたわけ者は、彼らが普段口にしてい
る「人権」という言葉の意味を、拉致被害者を目の前にして再考す
べきです。自戒でもありますが。
その意味で、「救う会」に参加している元左翼の人達には、自然に
頭が下がります。共産党員だった頃も、彼らは当時なりに日本とい
う国のことを考えていたのでしょうけれど、今でも、日本のことを考え
つづけています。少なくとも、昔の己への反省と自戒が存在します。
そういう人達が、今では「反動右翼」などと(総連や「中立的な在日
集会の主催者」からw)言われているのを見ると、笑いを通り越して
はらわたが煮えてきます。
156 :
:03/09/16 01:53 ID:IWR90Cpb
>>155 @FARGO研さんは、左の人だったんですね。左翼側の人だったなら、年配の方なのでしょうか。
年配の方なら、質問があります。
やっぱり当時、北は地上の楽園だったとか、やさしいスターリンおじさんとか、
文化大革命の時の大躍進とか、差別されてかわいそうな在日とか、強制連行とか、
史上最低の植民地支配とか、中国の核はキレイな核とか、信じてられたんでしょうか?
もし信じてたなら、何をきっかけとして、左翼陣営の主張に疑問をもたれたのでしょうか?
>>156 セクトバリバリって訳もなかったですよ。
ふつーの(時期を逸した)左翼的な学生でした。
国鉄民営化の議論でこじれて、中核には入り損ねましたが。
80年代中頃の認識では、ソ連は米帝の次に悪(スターリン主
義国家だからw)。キューバは聖地。
中国はかなりあやしいけれどソ連より「良い共産主義」。北朝
鮮も謎の国ですが、よど号GPが選んだのだから良い国だろ
うと……。
ポル・ポトはおフランス帰りの、いかした革命家でした(とてつもな
く反省してます)。
朝鮮人強制連行説は信じていました。
ことごとく、間違っていましたよ……
> もし信じてたなら、何をきっかけとして、左翼陣営の主張に疑問をもたれたのでしょうか?
単に、自分の蒙昧が暴かれるような事態になったからです……
でもまぁ、漏れは今でも、ある意味「左翼」なんだと思いますよ。か
なり個人的な意味かもしれませんが。たとえ、「日の丸」「君が代」に
異を唱えず(つーか、積極的に肯定)、日本の武装の増強に賛成な
者だとしてもw
「みんなのため」という視点を欠いては、左翼も右翼も成立しないで
しょうから。街宣右翼や左翼ゴロなら別でしょうけれども。
158 :
ー :03/09/16 05:37 ID:Ql8U4m/S
>>157 >「みんなのため」という視点を欠いては、左翼も右翼も成立しないで
>しょうから。街宣右翼や左翼ゴロなら別でしょうけれども。
まさしくその通りですよ。
昔の左翼は実際それが正義だと信じていたがゆえの「左翼」もいたんでしょうね。
その意味だけなら漏れも昔は左よりな考え方だった。人類皆平等差別反対!って
まあガキだったんだけど。でも、そのころから愛国心はあった。憲法改正は軍靴(ry だと思ってたけどね(w
でも現在の「商売左翼」の差別商売には辟易するよ。結局商売になる奴しか相手にしない。
普段自分たちが叫んでる過去の反省はなし。「反戦平和」「人権」聞くだけでウンザリ。胡散臭い。
本当の意味の「人権」を汚しているだけだ。それを信じた人の思いも。
159 :
:03/09/16 08:51 ID:V9K0+H10
>>136 コピペしたものです。
気がついたのが遅かったので、本人はもう来てないようです。
本人がいたら「自分の方の両親はどう反応したか?」が聞きたかったです。
子供が二人も日本人と結婚して、日本に帰化することを選択したのですから
火病もすごかったのではないかと(w
あと「人生の節目節目にあったイヤなこと」が何だったのか?
・・・もしかして、選挙権がなかったとかか?
そして、育児板・家庭板・鬼女板あたりのお約束とはいえ
「舅・姑は絶対悪」な書き方にはちょっとなんだかな?と感じました。
160 :
:03/09/16 09:12 ID:0MXRzNSe
いまのうちに隠れてChun氏をオカズにオナーニするニダ <ヽ;´Д`>ハァハァ
161 :
156 :03/09/16 12:52 ID:IWR90Cpb
>>157 お返事有難う御座います。
ひょっとしたら、今頃中核派でご活躍されてたかも知れなかったんですね(ブルブル
>「みんなのため」という視点を欠いては、左翼も右翼も成立しないで
>しょうから。街宣右翼や左翼ゴロなら別でしょうけれども。
そうですね。
立脚点(右=国民、左=労働者・市民)や手法論(右=市場原理、左=社会主義)が違う
ため、まったく別物の見えますけど、人々の幸せのためという目的は、左も右も同じですね。
今の左よりの人は、信念を持って活動しているというよりも、活動自体が自己目的化してる
人が多いように思えます。
自分でも信じてない理念や奇麗事を、平気で口にする姿にはうんざりします。
162 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/16 16:11 ID:Kshl14xU
>>161 >今の左よりの人は、信念を持って活動しているというよりも、活動自体が自己目的化してる
>人が多いように思えます。
>自分でも信じてない理念や奇麗事を、平気で口にする姿にはうんざりします。
激しく同意
だからワタシは左の人って嫌いなんです。だけど、左の思想の人すべてが上記のような人ってワケじゃないんですよね。
まぁ、これは在日朝鮮人に対しても言えることかもしれませんがね。
話の通じる左の人は何人か知ってますが、話の通じる在日朝鮮人はリアルでしりません(笑
どこかにいませんかねぇ。
この前バーで知り合ったマトモな(?)韓国人は本国人でしたからねぇ
そういえば、話の通じない右の人ってあんまり見たことがない気がする。(街宣右翼は除く)
右も左も日本のこと・そして世界のことを考えてくれれば良いんですがねぇ・・・
本来なら、そういうのって考え方のアプローチの仕方が違うだけでしょ?大雑把な結論っていうか結果っていうか・・そういうのは同じような気がするんですがねぇ
163 :
全裸 :03/09/16 17:15 ID:eUt3ucdl
>>162 > 本来なら、そういうのって考え方のアプローチの仕方が違うだけでしょ?大雑把な結論っていうか結果っていうか・・そういうのは同じような気がするんですがねぇ
ざっつらいと!
164 :
:03/09/16 17:38 ID:QHu3VUKr
今はサヨクも街宣ウヨクも、アプローチの仕方が違うだけで結論結果は 「国に集ってお金を稼ごう」 だと思います。同じです。
165 :
:03/09/16 18:17 ID:yC8dmH/i
今ニュース見てたけど 本当にこいつら自分の都合しか考えてないな 学生曰く 「当たり前の権利」「何の解決にもならない」 当たり前の権利を蹂躙されてる拉致被害者は?
166 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/16 19:35 ID:eIs2DV2U
167 :
:03/09/16 20:08 ID:yC8dmH/i
>>166 まんぎょんぼん号入港に関しての
在日学生へのインタビューでつ
>>167 マジですか・・・・呆れて物も言えないとはこういうことだね・・・・
ある意味かわいそうになってくる。
彼らは日本人と仲良く共生しようという考えはないのか・・・・?
クチでは『共生』って言ってはいるんだが、内実が伴ってないねぇ
マジで呆れる。そして悲しいね。悲しい人たちだね・・・・・失望するよ。。。
>>168 あくまでも自分達の要求がすべて無批判でかなえられて上で、他者に生存の余地を
恵んでやろうという考えではないですか>共生
170 :
韓国ふあん :03/09/16 21:16 ID:symZIujK
>>169 半島的共生:自己主張をぶつけあって生きて行く
他人の事は自らの要求が叶えられて、余裕があったら考える。
日本に住んでも半島文化(慣習)を貫いているので砂。
半島以外の各国では、おもいっきり嫌われる慣習ですが、それが半島文化だからしょうがない。
学生を責めても、おそらく何が悪いのか理解出来ないでしょう。
再入国拒否できんかね…
171 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/16 21:21 ID:sdyoBJPd
>>165 他のスレで、新潟在住の方から地方ニュースでそれを
詳しくやってたと教えて貰いましたが、人間として
救いようが無いんじゃないか、と思ってしまいます。
>>168 でもねえ、在日同胞と違って別れてから一度も
肉親に会えない日本人が居るという事ぐらい、
バリバリの朝校生だって気が付くはずだし、
気が付いてほしい。今日の発言はさすがに私も
許せません。
172 :
:03/09/16 21:21 ID:inlpu9YF
在日を表現するのに「嫌われながら居座っている」以上にぴったりのいいかた があるだろうか?居座るな!出て行け!これが全てではないのか?居座る正当な 理由があるならまともな理屈を展開してみてほしい。
在日が差別されるのは、在日だからではなくて、在日のほとんどが済州島民という、 被差別民の最たる者だからだ。済州島は、12世紀まで「耽羅国」という独立国で あったが、新羅に征服された、被征服民である。朝鮮人自体が被征服民でありつづけた 世界的にも珍しい、地政学的運命を背負った民族であるから、自らが唯一征服らしいこと をした、悦楽にすがるのが、差別意識の起源だろう。朝鮮人、違うか?そうだろう? 答えてみろ。 在日は、済州島に、耽羅国として、独立国を立てるために闘えよ。皆殺しに なるだろうが、それでも、800年前の恨みを晴らして死ねば本望というもの ではないか。これほど馬鹿にされ、差別されて生きるより、名誉のために 戦えよ。死ぬのがいやなら、せめて言論で正面から、半島土人と闘え。それが正しい 姿勢というものだ。
174 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/16 21:28 ID:sdyoBJPd
>>172 いや、日本人は嫌ってるのではなく、無関心なだけ。
むしろ、「居住国を嫌いながら居座っている」と言った方が
いい肝。
175 :
:03/09/16 22:27 ID:KV1WLkLp
嫌わなければ自らのアイデンティティー(っていうの?)が保てない。 「日本民族の醜さ」との対比としてしか「我が民族の美しさ」を想像し得ない。 のではないか。と、思う。 アフォだ。とも、思う。 ・・・ただ、ここで思考停止したら俺もアフォの仲間入りだろう。何の益も無い。
いや、本当は大好きなんだよ、朝鮮人は日本を。本国人も在日も。 どっかで見たけど「朝鮮人って好きな娘に素直に『スキ』って言えずにイジメちゃう ガキといっしょ」って話。オカズは日本だし、日本無しには生きていけないはずなのに 明日日本が自殺するならてめえも自害するしかないくせに、日本をいじめてる。 これは本国も在日もいっしょ。 日帝36年経験した後でもストーキングしてるあたりなんざ、ある程度近代化しても そうしてるところなんざ、大人になっても大人になれない「アダルトチルドレン」国家・ 民族なんだよね。国家や民族自体に「精神疾患」があるとは誰も思わないから話 はややこしい(藁 しかも精神疾患を武器にすることができるってのも、なんのこたあ無い、日本から 教えてもらってる。しかもそれを教え込んだやつが逆に日本に詰め寄ったりしてるし。
177 :
:03/09/16 23:08 ID:yC8dmH/i
>>173 そう言えば、某在日団体関係者が
「帰化したザイニチには済州島出身者が多い、
だからさっさと半島を捨てたんだ」
「あんな連中は半島の面汚しだから、
帰化してくれて非常に有り難い」
とのたまっておられましたわ(w
差別意識ばりばりで正直カナーリ引いた
178 :
: :03/09/17 00:55 ID:1peaRoil
>>177 本国人からすれば、在日ってだけで半島捨ててることになるってことには気付かないのかな?
なんとも・・・・・・
>Chun名無し さん スレ違いかもしれませんが一言だけ。 某スレで石原発言に納得できないと発言してたのを見ました。 何だかほっとしました。日本人より穏やかな在日です、Chun名無しさんは。 私も主にマス板で石原発言批判を続け、ようやくある程度の賛同者を得ることができました。 田中均は北朝鮮外交の場から遠ざけるべきですが、その方法は決して脅しであってはならない。 それだけの単純なことなのに、人に伝え理解してもらうことの難しさ。 日本人どうしでもこうなのに、もし北朝鮮人を相手にしたら… 逆説的ですが、田中均氏の苦労がしのばれました。 田中さん、もう疲れたでしょうから早くお辞めになったほうがいい。
>>179 玄倉川 さん
石原批判ってなんでしょう?例の暴言のことですか?
その『暴言を言ったこと』に対しての批判なら大いに納得しますが
今、マスコミがつるし上げている方法である
『テロを容認している』って批判は問題のすり替えだと思ってます。
玄倉川 さんはどのように批判なさっているのでしょう?
ついでに某スレもご紹介ください(どのスレかわからない・・)
まぁ、簡単に言っちゃうと、石原都知事の暴言について私の考えは
そう思うことはわかるぞぉ〜〜だけど、都知事の立場で公の場で言っちゃまずいだろ・・・
あんたも過激やねぇ〜〜石原さん
とまぁ、批判対象は『暴言を吐いたこと』であって暴言の内容は批判対象ではないと言うのがワタシの考え
だって、内容に納得しちゃったんだもん(笑)ワタシ過激ですか?(^^;
181 :
:03/09/17 15:43 ID:xgNq9YxK
182 :
:03/09/17 15:44 ID:xgNq9YxK
■■石原知事発言を全面支持する都民集会 ■■
詳 細: 石原知事発言を全面支持する都民集会
日 時: 平成15年9月19日(金曜日) 午後1時半開場 2時開会
場 所: 都庁都議会棟 6階 第一会議室
登壇者 : 藤井厳喜 拓殖大学客員教授
加瀬英明 外交評論家
小山和伸 神奈川大学教授
(予定)
主 催:古賀俊昭・土屋たかゆき・田代ひろし
問合せ :土屋たかゆき事務所
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
賛否両論ある石原発言ですが、田中審議官らの姿勢を正当化する口実に
反日勢力が利用しようとしているのは絶対阻止しなくてはなりません。
田中審議官の徹底糾弾をするそうです。
電脳保管録:
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/display-event.php?id=269
183 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/17 15:46 ID:tdPQRj3s
>>179 御無沙汰しております。私も、石原発言には納得が出来ません。田中均は国益に
反する人物だと思いますが、影響力のある石原氏の発言としてはあまりにも稚拙。
問題なのは、ほんの5年前でもこのような発言をしたら「朝日新聞辞令」で辞職
に追い込まれていたと思うのですが、もはやその種の勢力が全く力を失ってしま
ったこと。「その種の勢力」は私の嫌いな連中なのですが、時代の流れなのか、
気が付けば小泉訪朝から一周年になりました。感慨深いです。
184 :
:03/09/17 15:48 ID:jWEVUqwR
石原さんは素直なだけじゃん!w
186 :
:03/09/17 15:55 ID:TADDa0kT
個人的には石原発言には同意しますけどね。 売国奴ウンヌンは別にして、あまりにも挙動が不審。 右翼を騙った北朝鮮の工作員が、脅しの意味でポットを置いても 不思議ではないですし。スキがありすぎです。 田中の所業を検証しないで、失言ばかり誘発して叩きまくるマスコミには もう飽き飽きしますけどね。 「なんで仕掛けられたのか」ではなくて、無関係の第三者を失言で叩くのは 報道ではなく、情報操作だと思いますが。
187 :
:03/09/17 16:02 ID:xgNq9YxK
188 :
:03/09/17 16:11 ID:jh/RHZRF
>>186 禿同。
原因である田中均を無視しておいて、誘発された石原を
叩いても不自然さが残るばかりだと思いますが。
なぜ石原叩きを始めているのか不自然です。
やはり在日や半島利権に誘導された世論操作を感じます。
189 :
:03/09/17 16:46 ID:FYAQEjPt
659 名前:ν在日魂 ◆SOULmu3Jlw sage 03/09/13 19:27 ID:uRsC0q0I 残りの拉致被害者を救うことよりも、これからは被害者を出さないことの方が先決。 帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・ 帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・ 帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・ 帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・ 帰れなかった被害者はスケープゴートってことで・・
190 :
浜崎あゆみ/Dearest :03/09/17 17:00 ID:FEZ876Ge
>>在日魂 -""""""""""- " " " " / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ "..................................." / Ah〜♪ ノノ丿ノ ノ ヽヽヽ | いつか永住の〜♪ 彡ミ丿℃) ℃)ヽヽ 丶 資格を消す日まで〜〜♪ ノノミ丿 "" ∀""ノミミ \__________ 彡彡ヽ/ソ ミミ人 ノノ ソソ丿  ̄ ̄ 彡 / \ 本当に親日な人以外 全て帰してしまえたなら いいのにね 在日はただ居座って そんな時いつだって 目を閉じれば 笑ってる金(キム)がいる Ah−いつか永住の 資格を消す日まで どうかその在日 大人しく待ってよ
191 :
:03/09/17 17:38 ID:aKi0TOmu
今、石原氏が叩かれている理由は 発言が公の場に相応しくなかった、過激だったという理由でしょうが、 それに便上して、今まで攻撃していても相手にされなかったマスコミや 団体がこれ幸いと叩いているという図。
192 :
:03/09/17 17:41 ID:8QfN0ZqH
石原さん、矛先そらしの格好の的。余計な発言してくれたせいで、(・∀・)ジサクジエンを騒ぐ マスコミや市民の声が全くでない。 そういう意味では本当にあの発言は腹立たしい。内容は問題ないとしか思えない。
久々にハン板(一発変換できなくなってる)来て、色々見てまわったが、
変化のない板だ。まあ、其処がいいところだが。
>>192 ただ、その過激な発言を繰り返したおかげで、いいたいこと言っても
簡単に公職を追放できない(小泉など)様になったんだけどね。
また、“マスコミの声=大衆の代表”の図式も崩壊した。
今日、買い物行ったら小学生が「マンガボンボン」って言ってたから、「え? コミックボンボンてまだあんの?」とか思ってた。その後そのガキとの会話を 聞いてたら納得。「まんぎょんぼんごう」だったのね。 石原については、「腹ん中で思っていても他人に言っちゃ行けないことが ある」のがわかんねぇかな?つーとこ。こういう匿名性の高いとこでも最低限 のモラルが必要だってのに、公人があれじゃ・・・アノレゼのオカダも泣くぞ(藁 TVのインタビュー受けてあの返答ができる一般人ってどう思う?
195 :
:03/09/17 23:00 ID:aKi0TOmu
奪還みてる? 石原氏の発言のおかげで、亀井のメンツが潰れたのがオモロ
196 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/18 00:09 ID:RJSMIy7/
>>179 私は、「爆弾を仕掛けられて当然」という言葉自体が良くないとは
思うけど、彼がいわんとする事には同意してる。
よく考えてみれば、「『自作自演』を仕掛けられて当然」という
事が言いたかったのではないか、という気もしますが、これは
考えすぎか...
前にも言ったけど、都知事は政治家として田中氏の
外交手腕に対しての世間の注目を集めようと
していたんじゃないかな、と思ったりもします。
198 :
元戦車兵 :03/09/18 02:43 ID:35fSPaxq
個人的には田中氏に売国的な思惑はないと思うよ。無能でもないと思う。 結果的に売国的になっているだけでね。 この人、昔、朝日新聞の対談で田原と喋っているんだけど、インチキ帝国とやりあわなければ ならない苦労についてしみじみと語っていた。 ついでに、この時にイラク戦争で日本がアメリカを応援するのは当たり前だと堂々と田原に 言って、一歩も引いていなかったからね。 物事にはいろいろな見方があると思う。
199 :
元戦車兵 :03/09/18 02:47 ID:35fSPaxq
ついでに言えば、石原程度の発言は実際のところ他国に比べてどうという事もないじゃん。 よその国ならもっと派手にやりあっているし、そんな程度では叩かれても絶対に 辞めるなんてありえないしね。 こんなものは騒ぐほどのものじゃないね。
200 :
:03/09/18 02:54 ID:+RtVTAZU
外務省的には 8人の命と1億2千万の命を冷徹に秤にかけ 安全保障上の利益を取ったのかもしれない…
201 :
名前は南鮮・北鮮だろ! :03/09/18 03:10 ID:5XVLfbCT
202 :
:03/09/18 03:10 ID:T7ZkNPmM
>>200 残念だけど、ここで外務省が折れると
「北朝鮮人は、日本人を誘拐しても殺しても構いません。」という
日本政府外務省のお墨付きを北朝鮮人に与える事になる。
無論、在日にも適用される。
戦争よりも多くの人々を危険にさらす事になるぞ。
203 :
:03/09/18 03:31 ID:LXb+zokH
石原発言で問題なのはテロ容認とか言う事ではなく、 今後、在日(総連)が万が一危害を加えられた場合、 自演であろうと石原発言が発端だと話をすり替える馬鹿が出てくる事。 そして在日差別にすり替わり、マスコミはよりこの発言のみを強調するようになる。 ある意味、在日擁護を増長させる結果に繋がる事が一番の問題。
204 :
. :03/09/18 03:48 ID:Qz+zKPT/
205 :
:03/09/18 05:46 ID:yiOy8Gk5
ハン板はじめてきました 在日の方と色々意見交換したくてここに辿り着いたのですが 在日の方はいらっしゃるんでしょうか?
206 :
:03/09/18 05:55 ID:FfWZZJ+h
少なくともこの時間には日本人も少ない罠。
>>197 玄倉川 さん
紹介されたスレに
名無しで書込みしておきました〜意見ヨロシク〜
>>343 です〜
>>元戦車兵 さん
あぁ、、そういう考え方もありますなぁ。なんだか興味深い
>>203 ぅぉ。。そこまで考えつかなかった。そうなる可能性多いにあることだと思います。
ところで、
>>194 moto店長 さん
アノレゼのオカダってなんです?
まぁ、
>石原については、「腹ん中で思っていても他人に言っちゃ行けないことが
>ある」のがわかんねぇかな?
同意しますわ。だからこそ、『発言した事』が問題であって『発言内容』は問題ではないといいたいワケですわ。
謝罪はして欲しいと思います。撤回はする必要な無いと思いますね。
208 :
- :03/09/18 06:23 ID:V/94SlpM
同意。 発言内容は全く非難する気はない。 石原氏も自作自演説を知っていた上で田中を批判するため発言したのだろう。 国民の多くもテロ容認などと受け取るはずもない。だからかつてのように政治家が失言で辞職。 などという雰囲気はない。 マスコミの印象操作力がいかに衰えたかということだ。 しかし、この発言で利を得るのは総連側でしかない。なにかねらいがあったとしても、 マイナス面のほうが大きい。敵に突っ込みどころを作ってしまった所は大きな失態だ。 何よりも総連にテロしかけたくてたまらないほど怒りを押さえつけている我々国民の立場はどうなる。
209 :
:03/09/18 06:37 ID://aMiJTz
>>186 ですが、石原の発言内容だけど、撤回も謝罪もする必要はないと思います。
そもそも問題にするのがオカシイと思いますんで。
「仕掛けられて当然」=テロ容認、というのは朝日の主張であって、石原は当然とは
言ってないんですよね。
「仕掛けられるのは当たり前」という発言だったと思います。朝日の曲解ですね。
当然=そうなるべきだ・するべきだ
当たり前=必然の事。なるべくしてなった。
こういうニュアンスだと思うんですけどね。しかし朝日には心底ガッカリさせられた。
210 :
:03/09/18 06:44 ID://aMiJTz
>しかし、この発言で利を得るのは総連側でしかない。 ついでに言うと、総連に利なんてないですよ。 危機対策委員会を設置した石原が、テロ容認なんてする訳ないですからね。 世間一般というか、皆が総連の屁理屈に麻痺しているのが問題だと思います。
211 :
:03/09/18 06:45 ID:aEIo0E3q
朝日が反対してる時点で、どっちが正しいかは自明。
212 :
:03/09/18 06:50 ID://aMiJTz
最後に一言。 運送屋のオヤジが立てこもって自爆するのは事件で、 火炎ビンもどきや不審なポットを置いただけの、単なる嫌がらせがテロとはね。 マスメディアの常識って狂ってますね。
213 :
:03/09/18 07:21 ID:NPWclRX5
総連にとっての利は お抱え新聞の朝日がひたすらに石原攻撃する大義名分になり、それにより在日擁護論調を 朝日がしやすくなること。 それを受け入れる国民がまだ多いとは思いたくはないが・・・ 案外この国は馬鹿と無知が多い。
214 :
:03/09/18 07:40 ID:oaflBWib
215 :
:03/09/18 07:58 ID:t+JIDlJX
軽急便もなー、大概な会社だったんじゃないかという疑いが拭えない。 3ヶ月で25万ってあーた・・・・・月8万じゃん。アルバイトじゃねーてっの。 会社の仕様だっていって無理やり新車買わせて個人の車の使用は認めないんだろう? しかもこの車では当然他社の仕事は出来ないし。 事実上飼い殺し状態にして、それで月8万だったらブチ切れるよ。 軽急便側は何にも損害を負わずに一方的にドライバーにだけリスクを負わすことが出来る。 それで振込みは翌々月払いだぜ?普通小額の請負なら普通に翌月払いだよ。 どこまでボレば気が済むんだか・・・・ お前ら月8万でガソリン代込みで他の仕事できなくて飼い殺しにされていたらどう思う? まあ、本当は殺す必要はないんだけど、これを機にこういうふざけた業界は徹底的に 海を出して欲しいよ。
216 :
帰れ!在日ども! :03/09/18 09:22 ID:uywhQPlP
217 :
:03/09/18 10:54 ID:r0GpYDJK
>216 今、読んできました。 本当にこれからの在日の処遇は、「半島に帰す」以外の選択は、 一切考えられませんな。 まったく、こいつらが日本に居る限り、日本と日本人に仇なす癌細胞だわ。
218 :
:03/09/18 11:08 ID:XNndFX2C
>>198 クチだけなら何とも言えまっせ。
彼は国益よりも功名心や自己保身を優先して行動している
ように思いまする。
それが売国的行為に見えるのかも。
219 :
:03/09/18 16:23 ID:NPWclRX5
ここの人たちは正常な国家へ復帰するためなら放射能汚染付(もしくは毒ガスつき)ミサイル を首都東京に食らうのもやむなし、という人たちかもしれない。 でもそれを全く許容出来ない人が外交方針決めて、しかも交渉の道具としても使えないとい うぐらい原理的に「暴発は避ける」になってるだけかもしれない。 だが田中の問題は国の総指揮を執る首相の決定を一官僚の独断でねじ曲げようとすること だ、考え方が売国的云々は見解、方向性の違いでしかない。国の秩序を乱す方が問題。
220 :
:03/09/18 18:05 ID:Yf6H5Pj+
>219 >国の秩序を乱す方が問題。 そうね。石原はこっちの方を問題にしているかもね。 >205 ときどきいらっしゃいますよ。 Chun名無しさんは在日の方です。
>>204 dクス。24へぇ(藁
でも小学生も「まんぎょんぼん」ていう会話してんすよね。あれだけTVで出てりゃ当然
かもしれないし、語感の面白さだけからかもしれないですが。
彼らが何か疑問に思ってセンセに質問したとき、偏向した回答をされないことを切に
願います。また朝鮮問題から変なイジメみたいなのが、子供の間に起きないことも。
そうさせないためには朝鮮人の大人達の対応は、本人達によぉぉっく考えてもらいたい
もんです。
223 :
:03/09/18 21:50 ID:Gq7Zm1Ky
石原知事の発言は確かにいいものではないけれど、 公僕である官僚が私益のために、国の政策を変更するほうが悪いよ。 一応石原は、選挙で選ばれたんだから、田中よりは自分の意志を 示してもいいと思う。彼は度がすぎるが。 模試の整序作文で「ソウルに行かなくてもいいようにしてください」 というのがあってちょっと心配になったよ。
224 :
:03/09/18 21:57 ID:NPWclRX5
うん、いいんだけど、 やり玉に挙げられやすい言葉を使って、矛先そらしに利用されるのはやめて欲しい。 人心操作が如何にたやすく、そしてそれが北や中共の工作によることは分かってるだろうに。 分かっててやってんじゃねーかという疑念すら沸いてくる。
そ、一連の発言をトリミングして恣意的な内容にすることは、TV・新聞報道関係 者の編集のキモ。 だからこそ発言者はコトバを選ばなければいけない。前例がいくらでもあるのに どう言う経緯でこうなったのか?作家とは思えない愚挙。短気なウヨは俺だけで 十分ダニ。
226 :
元戦車兵 :03/09/19 02:53 ID:ArILXD/y
>>225 それ読んでて思わず「戦争広告代理店」を思い出したよ。あの本の中でメディア、
特にテレビ媒体は時間の制約が厳しいのでニュースで流すには5秒とか10秒以上の
センテンスは載らないと言っていた。
印象的で、短い時間に抑えた決め言葉が必要なのであって、ただダラダラと長い
説明はテレビ局としては放送するのにも大変だし、視聴者の側からも何を言いたいのか
ハッキリしないから嫌がられると言っていた。
本人の意図しないトリミングをされるというのは、当然放映する側の思惑が入っている
のは当然だけど、それ以上に単なる媒体としての制約という単純な問題でもある。
現に新聞媒体では見出しは派手に付けても、大抵は全文か発言要旨が必ず同時に
掲載される。
まあ、この「広告代理店」では要するに、メディアを使ってイメージ合戦をする時には
発言者自身が特にこういう事情を利用して、意識的に放映してもらいたいセリフを
簡潔なフレーズで繰り返し強調することが大事、そうすれば逆にメディア側を効率よく
誘導できるという主旨の事を言っていたわけだが。
石原も、決め台詞を常に考えながら喋らなきゃね。
これだったら朝鮮総連?だったかの記者会見で「人攫い!」と叫んだどっかのオヤジの方が
よっぽど印象的だし、イメージ操作に役立つ。
なんせ「人攫い!」だもの・・・・・・実に的確、そして「拉致」では言い表せない醜悪さを充分に
表現できている。
227 :
留学生 :03/09/19 03:04 ID:BBUs4jmy
スレとは関係ないんですけど 俺この間まで韓国人と付き合ったことありますよー。 あと、韓国の特殊部隊にいた男も友達です。俺も似たような訓練を受けたことがあったから話が合いましたよ。 韓国人と結婚しようとしている男の友達もいます。今度ソウルの彼女の家に行くそうです。 それから韓国人の特殊部隊にいた男の彼女は日本人で彼女に言わせれば 「日本人より精神的に強い」ということですが、いかがでしょう?
228 :
元戦車兵 :03/09/19 03:05 ID:ArILXD/y
俺は基本的に今回の石原の発言は別に構わないと思っているんだよね。 大した問題じゃない。 そもそも、品行方正である事は確かに望ましいが、望ましいが・・・・・それだけで、 何のカリスマも無いような政治家なんて誰が投票したくなるんだ? 人畜無害のカリスマなんていないだろうに。 常識から外れ、人と違うからカリスマというものは形成されるわけで、居るんだか 居ないんだか、発言したんだか発言しなかったんだか分からない政治家なんて どうにもならないじゃん。 石原が多少なりともカリスマを持っているのは、勝った負けたではなく、人と違う行動力 を発揮した事だし、人と違う事を言ったからだよね。 周りから嫌われながらも、一目置かれる存在。あいつを敵に回すと嫌だなと思わせる 存在力。そして、支持者からは信頼される実効力。 端的に言えば、暴言を吐くから石原なんであって、それを薄い良識の感覚でアーダ こーだと批判している奴は単なる・・・
229 :
元戦車兵 :03/09/19 03:10 ID:ArILXD/y
石原の発言が敵を利するとか、自分の経歴に不利になるなどと言っている奴は どうかしている。 そんなレベルで批判するなよと思う。 何が敵を利するなんだか・・・・・そんな程度のオドオドとした根性じゃ何やったって ダメ。 杞憂。 天が落ちてくると心配しているキチガイと一緒。落ちてきたらその時対策を考えれば いいんだよ。蹴飛ばして跳ね返せばいいだけの事。
230 :
:03/09/19 03:14 ID:h+HLiyVJ
>>227 その日本人彼女がどれだけの日本人男性を知っているか分かりませんが、
どの国を相手にしたって「人によるよねー」で終わってしまう話ではないかと。
特種部隊にいる男性と、徴兵経験のない日本男性を比べるのは
ちょっと違う気がします。自衛隊の人と比べるならまだしも・・・
232 :
227 :03/09/19 03:19 ID:BBUs4jmy
>人によるよねー」で終わってしまう話ではないかと マジで「人によるよねー」って言葉でその話題は終わりました。
233 :
:03/09/19 03:29 ID:SIt5oVaD
>>232 人によるかもしれませんが、韓国の男性は良くも悪くも率直だと思います。
例えば好きな女性に対して「好き」だとか、初対面でも「綺麗だ、かわいい」など
言いますが、日本の男性はシャイな気がします。
シャイで面と向かってなかなか本音が言えないのは日本人の気質かもしれませんね。
234 :
:03/09/19 03:48 ID:YwI0DQyz
>>233 何となく、韓国の人は性格が体育会系のような感じがするなあ。
ストレートで、上下関係とかに厳しい。
日本は分からん。中に住んでるとかえって分かりづらいのかな。あ、僕は日本人ですよ。
235 :
:03/09/19 03:55 ID:QFr5/2Kd
ある意味、日本人より純朴なのかもしれないね。良く言えばだけど。
236 :
:03/09/19 05:30 ID:+bjt8NYn
>>215 軽急便の件はともかくとして、本気で事件を起こそうと思うならああいう規模の爆発を
起こせる筈。それがポットを置いて警察に事前通報なんて、嫌がらせ以外の何物でもない。
テロと過剰に表現するのがどうかしてる。
>>227 >それから韓国人の特殊部隊にいた男の彼女は日本人で彼女に言わせれば
>「日本人より精神的に強い」ということですが、いかがでしょう?
そんな性格的なモノを訊かれてもねぇ。まあ単なる傍若無人じゃなければ良いんですが。
どうでもいいけど、特殊部隊も自称でしょ? 面子に異常にこだわる民族だから、
どこまでホントか判りませんね。
237 :
38式歩兵銃 :03/09/19 06:25 ID:HiXh/zS7
>>228-229 禿同っす。
>周りから嫌われながらも、一目置かれる存在。あいつを敵に回すと嫌だなと思わせる
存在力。そして、支持者からは信頼される実効力。
これって今まで朝鮮人が日本でやってきたことそのまま。
ただ彼らの場合はカリスマにはならず、ただの嫌われ者になったわけだが。
石原さんの発言は行き過ぎかも知れないが、今までの日本マスコミの論調を
考慮するとちょうどいいのかも、などと思ってしまいます。
しかしこれだけの発言をして批判の嵐がないのは
「世の中変わったな〜」と思うわけです。
238 :
_ :03/09/19 06:42 ID:2wiGrGDZ
>>233 > 人によるかもしれませんが、韓国の男性は良くも悪くも率直だと思います。
> 例えば好きな女性に対して「好き」だとか、初対面でも「綺麗だ、かわいい」など
心に浮かんだ事をそのまま口にする事が誠実なんだと思っているようですね。
やはり「その言葉がどう受け取られるか?」という考慮はないような気がします。
239 :
:03/09/19 06:48 ID:1q5bFHWC
石原は良く分かっているよ。 あの人は絶対に謝らないよ、それがカリスマを作る事を知っているから。 男は引いちゃダメなんだよ。負けてもいいけど引いちゃダメ。それを良く分かっているね。 暴言でも何でも、その程度では実際に刑事罰なんてないだろう?だから周りがどんなに 騒いでも絶対に謝らないのが正しい選択。謝っちゃうとそこで、こいつもこれまでかとなって しまう。 あくまでも謝らないから周りから脅威の目で見られる。 良く分かっているよ。国民感情を代弁していれば、例え道徳的に批判があろうが 絶対に支持は失わないと確信している。 正解だけどね。 今回の一件で、石原を頼もしく思う人間は又増えるよ。 当たり障りの無い総裁選候補なんてだれも記憶に残らないし、総理になってもらいたい とも思わないだろうね。 その辺が、良識と、政治家の資質を勘違いしている人間にはわからないだろうね。
240 :
227 :03/09/19 10:20 ID:IKcSeLVb
>>236 特殊部隊も自称でしょ? 面子に異常にこだわる民族だから、
どこまでホントか判りませんね。
本当ですよ。訓練の動作について話したり写真を見せ合ったりしたけど間違いありません。
なんか236は偏見に満ちた性格みたいだね。実際の韓国人の友達います??
241 :
:03/09/19 10:30 ID:g6kAK8vx
ボディーガードをやっている知人が、すごいオーラを漂わせているので、 ひょっとして、元特殊部隊の人じゃないですか? と聞いてみたが、どうしても教えてくれなかった。
242 :
:03/09/19 10:37 ID:IKcSeLVb
オーラって関係あるんですか?
243 :
:03/09/19 10:38 ID:4Zxn2kq8
「元」特殊部隊員であっても、面が割れる様な事は決してしない。 イギリス軍特殊部隊、SASのさる軍曹が著した「SAS戦闘員」は、 著者名もアンディ・マクナブという偽名、掲載されている人物写真は 全て目に黒線入り。 本物なら正体をばらしません。
244 :
:03/09/19 11:00 ID:IKcSeLVb
国の軍隊の事情によるんじゃないですか?韓国にはものすごい数の特殊部隊員がいて選抜方法も体力検査のみですけど 北朝鮮もそうなようにその中の一部には実際的な特殊任務を負わせるためにさらに訓練を行います。 その人がSpecial Armyに所属してたことと各種訓練を受けたことは間違いないですよ。訓練を受けた人じゃないと分からないことも知ってました。 SASは過酷な選抜を行いますが韓国は全て強制で決まります。それだけでも全く事情が違うんですよー
245 :
:03/09/19 11:06 ID:ZKO9qe7P
>>244 停戦中でしかない韓国でその程度の情報管理しかできないのだったら、
韓国軍は相当間抜けであるという証明にしかならないんだけど?
246 :
:03/09/19 11:18 ID:1S2mr4jC
247 :
元 :03/09/19 11:34 ID:xn9fUZRu
>>245 日本の情報管理も人の国のこと言えないなー。日本も相当間抜けってことかい?
248 :
:03/09/19 11:39 ID:gfECSeen
>>247 そのとおりだが何か?
但し停戦中などという緊迫した状況で間抜けをやっているわけでは無い。
249 :
:03/09/19 11:51 ID:xn9fUZRu
韓国は少なくとも日本より情報管理やセキュリティシステムは整っているけど
そう考えると日本政府は信じられないほど間抜けだなー。
これも同意かい?
>>248
250 :
:03/09/19 11:51 ID:9p7t8MJe
韓国軍ってヘリを使って漢江の橋の上にW杯のオブジェを取り付けようとしたら ローターが接触して墜落した事件があったね。
251 :
:03/09/19 11:59 ID:3kwmZQGc
>>249 >韓国は少なくとも日本より情報管理やセキュリティシステムは整っているけど
ソース提出の事。
252 :
:03/09/19 12:00 ID:+964W15L
>>249 停戦中の国がその程度の事を自慢してどうするの?
日本ごときと比べて喜んでいるようなら、とんでもない間抜けとしか言いようが無い。
253 :
:03/09/19 12:08 ID:xn9fUZRu
常識だろ。
254 :
:03/09/19 12:13 ID:+964W15L
255 :
:03/09/19 12:14 ID:+bjt8NYn
>>240 >本当ですよ。訓練の動作について話したり写真を見せ合ったりしたけど間違いありません。
徴兵制の国だしねぇ。それなりの写真はあるだろうさ。
どうでもいいけど、
>>227 は特殊部隊ってのを勘違いしてるんじゃないの?
特殊部隊ってのは座学の比重が高いんですよ。精鋭部隊と特殊部隊は違うしね。
戦闘訓練の話しか出ないなら、別に特殊部隊じゃないと思う。
そもそも韓国の特殊部隊って、寡聞にして聞いたこと無い。
256 :
:03/09/19 12:31 ID:YpXjIB/Z
>>253 >韓国は少なくとも日本より情報管理やセキュリティシステムは整っているけど
↑これが常識って事か?
もしそれが日本で常識になっているとすれば、そのシステムを知っている事になり、
矛盾が生ずるぞ。
秘匿してこその情報管理じゃないのか?
257 :
:03/09/19 12:55 ID:+bjt8NYn
>SASは過酷な選抜を行いますが韓国は全て強制で決まります。 >それだけでも全く事情が違うんですよー 一つだけ指摘しておきます。SASは過酷な選抜の前に「志願制」です。 およそ世界の特殊部隊は殆ど全てが「志願制」です。 士気を高める意味もありますが、その部隊の特殊性ゆえに、隊員に重要性を 認知させる為でもあります。 強制の特殊部隊ってナニ? スパイでも平気って事? 選抜の意味を判ってます? 「強制されて、オレの意思じゃなかったから」で機密を漏らされたりしたら 溜まったもんじゃありませんね。 話を見る限りでは、精鋭部隊かレンジャー部隊でしょう。 韓国人の知り合い、居ました。日本人と違う感覚で怒ったりするのは仕方が無いとして、 韓国人と話をすると「へー」と思う事が多いんですが、後から調べたり他人に聞いたり すると「それ違うよ」と言われる事が多いですね。 本人に悪気があるかどうかは別として、そういう誇張とかウソは多いです。 話半分以下で聞いた方が良いですよ。間違っても彼らの知識を鵜呑みにしちゃダメ。
258 :
:03/09/19 13:10 ID:/YXBX+4Z
なんかうまいこと話の流れを変えられたなあという気がしますが… 元特殊部隊員と聞いて「仕事で困ったこと」スレを思い出しましたよ。 パソコン使えない韓国人に対して 「面接ではワードが使えるって言ってたでしょ?」と訊いたら 「それは嫁だ!」と答えた人。 個人的には軍に在籍していたことがあるぐらいに受け取るのが正しいと思います。
259 :
:03/09/19 13:28 ID:tEmo2fUd
なるほど。嘘かどうか俺には確かめる手段はありませんね。 俺が確認できたのはたったの2点。 彼が特殊部隊の最も基礎的な訓練(各種潜入技術)を受けていること それから韓国の特殊部隊のブラックベレーをかぶり特殊部隊の徽章を身に付けて 同期と一緒に撮ったと見られる写真があったことだけです。 各種潜入を経験して複数の韓国特殊部隊のユニフォームを入手して写真を撮るという行動は特殊部隊員でなくとも可能ですね。 あ、それから日本人の彼女がいましたが彼女は軍隊には全く興味の無い女の子でした。 筋力は人並み以上ではありましたが俺のほうが強かったことも確かです。 性格は普通の韓国人よりも明らかに日本の歴史を気にしない傾向にあり、非常に友達を大切にして皆からも好かれていました。
260 :
:03/09/19 13:29 ID:HERKiHEA
261 :
:03/09/19 13:32 ID:RHTpL+wZ
いい悪いは別にしてとにかく自分をより大きくより良く見せる為に 誇張した表現を使うのは韓国人によくあることでふね。 人より立派であることが向こうの美徳だから。その為の誇大表現は無問題。 嘘は言っていないが針小棒大に表現する。洗剤のCMみたいなもんだ。
262 :
:03/09/19 13:33 ID:tEmo2fUd
>強制の特殊部隊ってナニ? スパイでも平気って事? 選抜の意味を判ってます? 志願制ではなく抜擢という形を採っているということです。
263 :
:03/09/19 13:49 ID:+bjt8NYn
>>259 韓国が「特殊部隊」と自称しているだけで、世界的には精鋭部隊の類に
含まれるというのが真実だろうね。
国が特殊部隊と言い、周りも特殊部隊と信じ、本人もそう思い込んでる
だけで、世界的に見れば特殊部隊じゃないって事。
志願制で選抜訓練を行うのは、危機に有っても逃げ出さない為なんですがね。
成功するにしろ失敗するにしろ、最後の砦となる訳ですから。
ってーか日本の消防のレンジャーだって志願制でしょ? 志願制の本質を
良く考えた方が良いよ。
264 :
:03/09/19 13:52 ID:tEmo2fUd
日本の消防のレンジャーだって志願制でしょ? ↑消防にレンジャーがあるんですか?? >韓国が「特殊部隊」と自称しているだけで、世界的には精鋭部隊の類に 含まれるというのが真実だろうね。 そうです。
265 :
:03/09/19 13:56 ID:tEmo2fUd
そうですって入ってしまったのですが考えたら でも各種潜入と38度線での訓練は特殊作戦に入るからちゃんと特殊部隊なのかな・・?
266 :
:03/09/19 13:58 ID:YpXjIB/Z
267 :
:03/09/19 14:07 ID:tEmo2fUd
ソース掲示乙です。驚きました。 しかし >「レスキュー」と「レンジャー」。微妙なニュアンスの違いであるが、 ってぜんぜん意味が違いますよねー。 たしかrangerは遊撃隊のことで、rescueは救助のことですよねー どうでもいい話だけど・・ 当たり前だけど自衛隊の精鋭部隊もレンジャーも志願制ですね。志願じゃなければやってられないですけど。 韓国は違うそうです。
268 :
:03/09/19 14:19 ID:+bjt8NYn
269 :
:03/09/19 14:48 ID:U79Rk1KY
>>239 禿同。それにたいした発言とは思えないのだが。
何を騒いでいるのやらと、周囲の雑音に対して思う。
外務省のこれまでのやり方に疑問を抱いている
人達なら、誰でもあの発言は本音だろう。
代弁してくれたと、同意している日本人の方が多い
のでは、と考えるけどな。
270 :
:03/09/19 17:58 ID:HtkS8FH5
例えば、リアルで「朝鮮人はクズだ!」と発言すれば普通は社会人失格です。 常識が無い。 心で思っていても口に出しちゃいけないだろう?というのがその理由です。 だけど政治家の場合はちょっと事情が違います。 政治家というものは有権者に対して政策を述べ、支持を得て当選する人たちですので 自分の考えている主張というのは結局のところはどこかで口に出して訴えるしかありま せん。それが世間一般の良識に反していても犯罪とならないレベルだったら口に出して 訴えなければなりません。 そうしなきゃ、誰がその人の考えている事が分かるものですか。エスパーじゃあるまいし。 一般人の感覚からすれば「いやー、ああいう事はちょっと口に出しちゃ不味いよね」といいながら 心の中で「よくやった、お前の考えは俺も共感できる」でありそれでいいんですよ。 他の政治家みたいに腹の中で何を考えているか分からなく、こいつ中共のスパイか?なんて思われる 奴よりよっぽど投票したくなるというものです。
271 :
:03/09/19 18:01 ID:8k5Oc9Vn
「マスコミに意図を隠蔽・捏造されやすい発言をすべきではない。誤解のしようがない、 はっきりとした、簡潔な、出来るだけ完全な形で発言すべきである」 という批判もだめ?悪い部分だけマスコミ取り上げて必死にネガティブキャンペーンさ れているのを見るとそう思ってしまうんですが。
272 :
:03/09/19 18:04 ID:HtkS8FH5
そういうわけで、石原の今回の発言は大成功ですね。 みんなが言えないことを素直に代弁する。そうして支持者の心に深く浸透する。 この目的を果たしていれば多少マスコミに叩かれたところで屁でもないです。 むしろマスコミに叩かれまくったほうがいい宣伝になります。 有権者には石原の強面のイメージが刷り込まれますから。今の政治に不満の層は かえって引き付けられます。
273 :
:03/09/19 18:05 ID:HtkS8FH5
>>271 理想はそうあるべきですが、現実には不可能です。人間、神様じゃありませんから。
274 :
:03/09/19 18:10 ID:HtkS8FH5
確かに、過激な発言をする人間を良識的な人間は公然と支持することは出来ません。 ですが・・・日本は覆面選挙ですよね?ようするに投票者はだれに投票したかという 秘密が保たれる。 これは報復をされないための制度ですが・・・・まあ、ぶっちゃけ買収されても他の候補に 投票して金だけ着服しても誰にもばれないという事です。 公然と支持できなくても、選挙では「良く言った」という事でみんな石原に入れます からね・・・石原圧倒的な支持率で再選でしょう?
275 :
:03/09/19 18:23 ID:Jz9v2fUF
みなさん、これどう思いますか?
-−−−−−−−−−−−−−−
★イラン人一家の在留認める 「強制退去人道に反する」
・13年以上にわたって不法残留している群馬県のイラン人、アミネ・カリルさん
(40)ら一家4人が、東京入国管理局の決めた強制退去処分の取り消しを求めた
訴訟の判決で、東京地裁は20日、請求を認めた。
藤山雅行裁判長は「既に善良な市民として生活の基盤を築いており、強制退去は
人道に反し、裁量権の乱用に当たる」と一家の在留を認めた。
原告弁護団によると、長期間、不法残留する外国人の強制退去を否定した司法
判断は初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000133-kyodo-soci
9.11の時の石原は帰国直後「ありゃ原爆だな」って言っていた。飴のメディアの 論調は「パールハーバー」「カミカゼアタック」ってなもんで、無差別テロと戦争 の区別もしちゃいなかった。あのときの石原の発言こそが「日本人の意見を代弁 する、皆がスカッとする」言葉だったと思う。 「日本人が過去行った行為で比喩するとは何事ぞ。無差別テロは『民間人』を 大量虐殺した『原爆投下』に例えるのがむしろ正しい」 ・・・これをたったの一言で済ませるなんざ、言霊を操るにふさわしい男だと思った。 今回はどうだい?各方面に誤解を生みまくる様は見苦しい。 内容自体は俺も否定しない。政治家は聖人君子であれ、とも言わない。 過激発言・問題発言を繰り返し、日本人の「建前」に対する「本音」をくすぐって 支持を得ていったとしても、それもどうかと思う。「正道」を歩いてほしい。 人心をひたすら煽って一国の首長に上り詰めたとしたら、それこさサヨが言う 「ヒトラーの再来」にならないか? 俺は石原マンセーじゃないけどそれなりに期待はしてるから、こんなとこだけど。 どうでもいいけど朝鮮人犯罪関連ページ見てたら、知ってるやつが載ってて複雑な 気分(藁
277 :
:03/09/19 20:32 ID:PG1yGOi7
>>275 裁量権の乱用してんのは、その裁判長のような気がしますな。
オーバーステイして強制退去処分になった外国人だって善良な
市民として生活の基盤を築いて真面目に働いてた人達も沢山居た
でしょうに。
それとも法の下の平等とは、日本国民のみに適用されて外国人に
対しては裁判長の個人的な見解に委ねられるのかな?
278 :
:03/09/19 20:40 ID:D7UvjPHd
>>276 正道って何?君のいう事は一見正しいように見えて、その実何も実のある事を言っていない
と思う。
言っておくけど煽りではないよ?素直に分からない。
多分君も自分の言っていることが分からないんじゃないかと思う。
ヒットラーの再来だそうだが、逆に聞きたいのはでは、それは悪い事なのか?
そして石原のどこがヒットラーの何に該当するから再来なのだい?
君の場合は単にマスコミに流れている良く分からないレッテルをそのまま何の咀嚼
もせずに垂れ流しているようにしか思えない。
279 :
:03/09/19 20:43 ID:D7UvjPHd
>>276 特に、パールハーバーにしてもカミカゼにしても、それを屈辱と捉える君の思考は
良く分からない。
単純に情報に踊らされているだけとしか思えない。
ちゃんと自分の頭で情報を咀嚼する事を希望する。
理詰めで考えていけば、自分の言っていることがいかに変なのか分かると思うよ。
>>278 =279
で、あんたのスタンスは?まずはそこからだ。
ヒトラーって悪い香具師だったっけか?
282 :
:03/09/19 21:02 ID:REEFIIkl
284 :
:03/09/19 21:14 ID:REEFIIkl
>>283 おいおい頼むぜ、キャリアによってID変わるシステム位常識でしょう?
286 :
:03/09/19 21:20 ID:ogEhhn9g
>各方面に誤解を生みまくる様は見苦しい。 誤解なんて生んでないと思うけど。 朝日やブサヨにしても、誤解でなくわかって騒いでるだけ。 香具師らが必死で笛を吹こうが、まともな人間は踊っていない。 moto店長氏って左の人? なんで朝日達の吹く笛で、moto店長氏は踊ってるの?
287 :
:03/09/19 21:23 ID:REEFIIkl
>>285 反対。むしろこのスレにて話す事に価値があると思う。
いずれ石原は朝鮮問題にも口を突っ込むのは明白だし、その思想スタイルの是非を
論じるならこのスレが相応しいに決まっている。
288 :
:03/09/19 21:24 ID:REEFIIkl
別に糞スレでこそこそとやるべきでもないし、聞かれて困るものでもないでしょう? それとも何か困る?
290 :
_ :03/09/19 21:25 ID:kJhrj2Cj
韓国特殊部隊がどうのこうの言うが、実戦では制空権がものを言う。航空機の稼働率 と、整備状況・部品調達。いくら陸上兵力が頑張ろうが、ミサイル攻撃の嵐の前には 沈黙する。攻撃ポイントを航空部隊に正確に伝授すればオシマイ。
げ、かぶった。 要は俺をつるし上げたいだけ、ね。なら遠慮(藁 逃走とでもどうとでもとってくり。人に迷惑はかけたくない。
292 :
:03/09/19 21:28 ID:REEFIIkl
>>289 やなこった。自分の無知が晒されるのが怖いのか、それとも何か都合の悪い事があるから
人目に触れさせたくないのか知らないが、あからさまに見苦しい態度。
294 :
:03/09/19 21:30 ID:REEFIIkl
>>291 自分の言っていることに自身がある人なら吊るし上げられるなんてビビッタリはしないけどね。
最低な奴。
お前のいう事は要するに全て言い逃げ、都合の悪い展開は人目に触れさせないようにして
隠蔽したいという事か・・・・
成るほど。
295 :
:03/09/19 21:32 ID:473+F2Db
金正日が拉致を認めて以降、形を潜めていた自称良識派日本人(実態は サヨくずれ、もしくは朝鮮人に取り込まれたヘタレ)が、今回の石原発言で ここぞとばかり蛆虫の如く涌いてきたのは間違いない。
>>294 君にどう思われようがかまわんよ。
>>293 にも言われてんだからそれ以外は
嫌だね。
そもそも石原発言の件からしてスレ違いだってのに・・・・
大変申し訳無い>>ALL
深く謝罪しますが、賠償は薄給ゆえご勘弁のこと。
298 :
:03/09/19 21:43 ID:LbkNQIXN
>>296 このスレを遡ってみれば、さんざん石原発言を非難するレスが見つかるが、この時には
スレ違いではなく、石原を擁護するとスレ違いだそうです。
大した見識ですな。
なんていうんですか?えこひいき?それとも材の巣窟?
299 :
:03/09/19 21:46 ID:LbkNQIXN
自分が言いたいことは言い放題で、他の人間がそれに反論すると 「他の人の迷惑になります。スレ違いです」 という人間はどうかと思うよ。 性根が腐っているね。
実のない言い争いはヨソでやれや、ちゅコトさね。 石原云々の問題じゃないのヨ。
301 :
. :03/09/19 21:50 ID:6pTyTbqG
石原を非難していたときは、実があったんですか?
ないヨ。このやり取りと同じくらい実が無い。 だから漏れはもうやめとく。 お前さま方も程々に切り上げな。
303 :
. :03/09/19 21:56 ID:6pTyTbqG
でも石原を貶すのは何にも問題が無くて、石原を擁護した途端、嵐のようにスレ違い 攻撃ですか・・・・ 在日の正体というものが良く分かるよ。
よく読めば判るが、スレ違いちゅてるヤシは居ないのよ。 云い争い(書き争い?)がうざってーからどっか逝け! ちゅてるダケさね。
305 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/19 22:07 ID:lNSBCIaB
うわあ、いつの間にか都知事スレに...w まあ、私はアノ部分は口が滑った程度にしか 思わないですけどね。もしくは、沈静化しつつあった 外務省北シンパへの追及を盛り上げる、という 目論みもあったのかな、という感じもします。
306 :
. :03/09/19 22:49 ID:TyrsIX2N
例えば、リアルで「朝鮮人はクズだ!」と発言すれば普通は社会人失格です。 常識が無い。 心で思っていても口に出しちゃいけないだろう?というのがその理由です。 だけど政治家の場合はちょっと事情が違います。 政治家というものは有権者に対して政策を述べ、支持を得て当選する人たちですので 自分の考えている主張というのは結局のところはどこかで口に出して訴えるしかありま せん。それが世間一般の良識に反していても犯罪とならないレベルだったら口に出して 訴えなければなりません。 そうしなきゃ、誰がその人の考えている事が分かるものですか。エスパーじゃあるまいし。 一般人の感覚からすれば「いやー、ああいう事はちょっと口に出しちゃ不味いよね」といいながら 心の中で「よくやった、お前の考えは俺も共感できる」でありそれでいいんですよ。 他の政治家みたいに腹の中で何を考えているか分からなく、こいつ中共のスパイか?なんて思われる 奴よりよっぽど投票したくなるというものです。
>>306 政治家には社会的規範を維持する義務もあると思いますが。
本音も大事ですが、建前を崩してしまえば社会が成り立たなくなる、私はそれを恐れます。
309 :
:03/09/20 03:50 ID:/iv2pwJx
>>308 それほど規範を崩していますか?
石原発言は今回、崩していないと思いますが。
騒ぎたい奴らが大袈裟に取り上げ過ぎていると思います。
310 :
:03/09/20 03:51 ID:TU+uZ0Bd
少々型破りな政治家は居てもいい。 でも騒ぎたい香具師の格好の材料になってしまった、それが残念。
「三国人発言」の時と似たり寄ったりと私は思ってます。
312 :
. :03/09/20 07:04 ID:oFnJ8KtJ
ヒットラーは歓喜の声でドイツ人に迎えられたし、あのまま戦争に勝っていれば それこそ英雄として歴史に残ったでしょう。 単に負けたからクソミソに叩かれているだけ。 勤勉で、菜食主義者で、タバコを吸わず、女性スキャンダルもない。当時のドイツでの 評価はまさに理想的な人物像・・・とまでは言わないがかなり好ましい人物像であった。 腐敗したワイマール憲法下の政治家達に愛想を尽かしていたドイツ人はヒットラーに期待した のは当たり前なんだよね。 ヒットラーを非難するのはお門違い。腐敗した政治家達、無能な政府の責任は何で 誰も問わないのだろう? 石原には「朝鮮人は日本から出て行け」くらいは言って欲しいね。
313 :
. :03/09/20 07:13 ID:oFnJ8KtJ
残念ながら、石原はヒットラーには遥かに及ばないね。時代と環境が違うからしょうが ないけどね・・・ 石原は段々学習しているけどね、口だけ番長ではカリスマも得られないという事を 良く理解してきているしね。 彼は国会議員の時は結局たいした注目を浴びなかったけれど、都知事になって 自分の政策を次々に実行してから急激に支持を得るようになった。 この経験で彼はトップに立つという事の力を具体的に理解したんだよね。国会議員 であれば結局は有象無象の一人でしかありえないという事に。
314 :
:03/09/20 07:13 ID:aC9SwLT9
最近は歯医者に行かなくても抜いてくれるらしいな
315 :
:03/09/20 07:23 ID:8bsaVQnb
ヒトラーのドイツと組んだのは大日本帝国の汚点だよ。
316 :
:03/09/20 08:03 ID:5pvxoNKQ
\ │ / r;;;;;ノヾ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─ ヒ‐=r=;'< ひざまずけ! 'ヽ二/ \______ / │ \ r;;;;;ノヾ r;;;;;ノヾ ∩ ヒ‐=r=;'∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩ヒ‐=r=;'∩\'ヽ二/< 命乞いをしろ! 小僧から石を取り戻せ! > 'ヽ二/ / | / \________ __________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
317 :
:03/09/20 08:10 ID:YbBuiNCv
まっ、結論から言うと朝鮮人はこれ以上悪さするなよっと!
318 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 10:36 ID:B8YH7ZB1
>>312 つうか、ヒトラーは批判されて当然でしょ。反政府であるか無いかは
関係なかったわけでしょ?ユダヤ人迫害は。
そういう点から、彼の台頭を許したドイツ政府や、多くの賠償金を
科した欧州の責任は大きいと思う。
>>313 つうか、都知事はヒトラーなんかじゃないよ。
要は外国人犯罪の元を断ちたいと思ってるんじゃないかな。
そこで様々な発言が出てくるわけで。
>>315 ハゲドウ。その時も亡命希望者にビザを配給した方がいましたな。
『日本はアジアに悪いことをした』という人は、どう思ってるんだろう?
319 :
:03/09/20 11:08 ID:2Pf09OWO
>>318 極東板、トリビアスレ(初代スレ)より。
279 名前:日出づる処の名無し [] 投稿日:03/07/24 05:25 ID:K+O9Lgn3
【岐阜】杉原千畝記念館を訪問 イスラエルの空手家7人
638 :プライド :03/07/23 21:36 ID:+AQMy7wB
戦前旧リトアニアでドイツから追われた流浪の民ユダヤ人に「本国外務省の指令」を無視して、
日本経由の「亡命の為のビザを発給」しつづけた「杉原千畝」その数6000人前後。
本国引き上げ命令の列車の中でも「ユダヤ人救済の為のビザ」を書きつづけた。
ここまでは有名・・・でも後日談がありんすよ
彼ら亡命ユダヤ人はウラジオストック―敦賀ルートの他、イルクーツク―満州ルートにも流れ込んできました。
ロシア革命以後、ロシア系ユダヤ人が満州に入っていたのでそれを頼ったのです。
で、それを見て驚いた陸軍参謀本部の、ユダヤ人の満州流入阻止の意を受けて関東軍へ赴いたものの、
現地で諭されて逆に「俺が腹を切る覚悟で参謀本部を説得する」と言って帰っていった人が
誰あろう、
「東条英機陸軍中将閣下」
でした♪。
杉原領事の発行したビザはある意味「空手形」。
それに裏書保証を与えて「血の通ったビザ」にしたのが東条だなんて
今の世界じゃ、口が裂けても言えないだろう。
いつまで経っても「杉原千畝」が映画化されない訳だコリャ(W
320 :
:03/09/20 11:11 ID:Wft7e39a
321 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 11:14 ID:B8YH7ZB1
>>319 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
こういうの、なんで学校で教えてくれないんだろうなあ。
中国や朝鮮にした『悪いこと』なら、腐るほど教えて
もらえるのだが(;´Д`)
>318 批判は当然なんだが、それなら当時の欧州諸国家は批判の資格を失うですよ? どこも壮絶なユダヤ迫害してたし。 政権をとってからの業績には目を見張るものがあるかと…
323 :
:03/09/20 17:19 ID:yPEsyu19
>>319 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
トリビアに送るか!
採用されないか(w
324 :
:03/09/20 18:02 ID:baTT/cjC
>ヒットラーを非難するのはお門違い こんなこと言う人いるんだね。 ヒットラーについては確かに敗戦したことで必要以上ともいえる 「人間味のない恐ろしい人物像」を人工的に作り上げられた面もあるでしょう。 しかし、ヒットラーは非難されて当然のことやったのだからね。 当時、ドイツと同盟関係にあった日本でさえユダヤ迫害には批判的だった。 319に書かれているようなユダヤ人救済策を取った例は他にもあった。 しかし、いくら同盟国でもユダヤ迫害をスローガンにあげている ヒットラーにすれば、これを邪魔されるということ、 これは一歩間違えればドイツと戦争が勃発にもなりかせないほどのことだったんだよ。 杉原、それとGOサインを出した上司達はその危険性を承知の上でやってのけた訳です。
325 :
:03/09/20 18:38 ID:ZzKcItGh
名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 投稿日:03/09/20 10:36 ID:B8YH7ZB1
>>312 つうか、ヒトラーは批判されて当然でしょ。反政府であるか無いかは
関係なかったわけでしょ?ユダヤ人迫害は。
甘い視点だね。「批判されて当然」というのは甘すぎる。なぜなら政権を取る前から
ヒットラーはユダヤ人を排斥する事を公約にしていたし、事有るごとにユダヤ人を
侮辱し、民衆の怒りをユダヤ人にぶつけたけれど・・・・
ドイツ人は喜んでその主張を歓迎したけどね。ドイツ人はユダヤ人を排斥する事に
対して喜んで賛成したのだよ。
もちろん、賛成するだけの理由があったから賛成したのであって、ある日突然ユダヤ
人が嫌われたわけでもない。
さて、朝鮮人はどうかな?
326 :
:03/09/20 18:47 ID:ZzKcItGh
逆に言えば、ヒットラーは民衆の望みに迎合したとも言えるね。 大衆が望まないものは結局支持されないからね。ヒットラーはちゃんと選挙の洗礼 を受けて政権を取ったのであり、ちゃんと政権を取る前からユダヤ人に対する態度は 明々白々だったんだからね。 大衆がユダヤ人を殺せと望んだのであり、ヒットラーはその期待に応える事によって 支持を得たと言っていい。 日本はどうなるかな。 国民感情が朝鮮人を殺せとなったら、いくらでも迎合する政治家など現れるよ。 逆じゃないんだよね。
327 :
:03/09/20 19:06 ID:vyLXXiJf
結構、ドイツが日本の戦後処理に批判的なのは 自分とこが「選挙でナチス党を政権党にした」という 負い目を少しでも隠蔽したいからだろうな。
>>318 >Chun名無し氏へ
ヒトラーとユダヤ人迫害の件はヒトラーだけが、ナチスだけが悪い・・・
という考えに縛られていたら重要な部分が見えなくなるよ。
ナチスとその政策は多くの一般ドイツ国民の支持を得ていた事実があるよ。
ドイツを占領した連合軍は調査を進めるうちに、全ドイツ国民が裁かれねば
ならないことに気付いて愕然としてヒトラー個人とナチス幹部に
全ての責任を負わせたんだ。
329 :
:03/09/20 19:28 ID:TU+uZ0Bd
しかしユダヤ迫害はその当時のヨーロッパでは主流な方向性だったのでは? その有能さと人間性から、ユダヤ人は好かれていなくて、不況の責任を押しつけられて 迫害されていく方向性はドイツに限った話じゃなかったと思うけど。 それが行き過ぎた、という面は批判に十分値すると思う。民衆は常に間違える。民主主義は 万能じゃない。
330 :
puku :03/09/20 19:32 ID:XEhl8cjo
あはhっはっはh。そっかわかったザイニッチっっって自分たちおアンねフランクゼルマMアイジンガーあたりにかたくして語ってるんだ! 笑えリ。 で日本はナチス以上の事をこれからすいりう和家ダ?
331 :
:03/09/20 19:39 ID:gIEITYgL
>>328 ヒットラーを非難するのはお門違い、と書いていたからでは?
ヒットラー「だけ」を非難するのはお門違い、ならわかるけどね。
>>331 「お門違い」は確かにお門違いな言いようだねw
333 :
:03/09/20 19:59 ID:7kmOIgQM
結局、Chun名無し氏みたいな在日はユダヤ人を可哀想な民族と捉え、自分達を それになぞらえているんだよね。 ついでに優秀だから差別されると思いたいのかもしれない・・・・ イスラエルがやっている事を見れば、ユダヤ人が本質的に平和を好む善良な民族 等という事は嘘もいいところだとわかろうに・・・・ ああいうのを見ていると、ヤダヤ人が差別され続けてきたのにはそれ相応の理由が あると思えてくるよ。 俺達は何も悪くない!ただ普通に経済活動を行なって生きているだけだと主張し、 何で差別されるのか分からない奴等という点では確かに同レベルかもしれない。 いずれ日本でも反感が極限までつのって、半島に追い返されることになると思うよ。 日本に何代にもわたって住み続けていながら感謝もせず声高に日本を侮辱する ような奴等は相応の報いを受けてもらいたいね。
334 :
:03/09/20 20:08 ID:7kmOIgQM
どんな民族だろうが、生活習慣や思想が違う民族が他国で暮らせば差別は受ける ものだと思うよ。 いい悪いではなく、人間は自分達と違っているものに対しては拒否反応を示すものだから。 だけどね、差別はされても、憎まれたり、殺してやりたいと思われる民族というのは 珍しいと思うよ。 そこまでさせてしまうには一体同いう事をやったんだろう?と思ってしまう。 よっぽど酷い事をやらなければここまで憎まれないよなと思ってしまう。 異国に住まわせて貰っていながら公然とその国を侮辱して何とも思わない感性が 迫害を招くのだろうね。
335 :
:03/09/20 20:09 ID:Q2KwPiYQ
>319 びっくりしたなぁ、もう。初めて聞いたな、それ。 こう言う事は教えないといけないよな。ホントに。 東条の名誉回復とかじゃなくてサ、 そういう立派な人間が戦争を指導していた事を教えないとイカンよね。 だから、怖いんだ。と。 冷酷非道な悪党がやったのが太平洋戦争なら、もうその歴史から学ぶ事は そう無いワケで。う〜ん、反戦教育は大いに改善の余地があるよなぁ。それも早急に。
336 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 20:11 ID:B8YH7ZB1
もちろん、私もヒトラーの業績は評価してます。 VWビートルは、一番好きな車ですし。 それに、経済を立て直したのも、並みの人では 出来ないでしょう。 それに、嫌われてたユダヤ人を収容所にいれる所までは、 当時の世界情勢からすれば、特別イカンことじゃないと 思います。 ただ、そのあと皆殺しを命じたのは、間違いなく許せない事だと 思うんだよね。純粋な血統の人だけでなく、ハーフなど 一部だけ血が混じってる人もまとめて迫害してるし。
337 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 20:17 ID:B8YH7ZB1
>>331 まあ、そういう事ですな。
私だってナチスだけが根源であるだなんて思っちゃいません。
元を辿れば、欧州が多額の賠償を科さなければ、こういう人々が
台頭することは無かったんだし。
>>333 在日朝鮮人とは場合が違いますよ、そりゃ(w
ユダヤ人の人々は、確かに寛容でない民族性を持っていた
のでしょうけれど、特定の国への利益誘導は行なって
居なかった。
でも、同胞の一部はかの国を援助してるわけで...
>日本に何代にもわたって住み続けていながら
>感謝もせず声高に日本を侮辱する
>ような奴等は相応の報いを受けてもらいたいね。
には激しく同意。
う、という事は...(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
338 :
:03/09/20 20:20 ID:xsRae5Zi
わてもビートル好き〜♪ しかし、今乗ってるのは30万で買ったカローラ(;´Д`) 駐車場高すぎ
339 :
:03/09/20 20:20 ID:tEixjkjS
おまえも氏ね。
340 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 20:21 ID:B8YH7ZB1
>>338 ウチの父も所有した事があって、私も乗せてもらいましたが、
子供ながら「狭い車だなあ」と不満がってました。
ごめんよ〜、ビートルタソ(;´Д`)。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 20:25 ID:GdZE8ewl
ドイツ以外のヨーロッパ人も組織的ではないにしろユダヤ人迫害していたわけだ が、戦後はしらんぷりってのが西欧らしいよねw
342 :
:03/09/20 20:27 ID:NjkNQrGg
ソ連は「民族の牢獄」とか言われてたな。
343 :
:03/09/20 20:33 ID:4cYWnn/f
>>336 おいおい、ヒットラーは皆殺しなど命じていないよ。
現在のところ、例え明確な命令の証拠が無くても、結果的に財産を没収して強制労働
をさせている中で病死や過労死で死んでいったのは結果的に広義の虐殺であった
という見方が主流。
ヒットラー自身が明確に語っていたのは当方への集団移送。つまりソ連を占領したら
そこに追っ払うつもりだった。
後にスターリンも自国内でさまざまな民族を根こそぎ別の土地に集団移住させたり
しているから理論上は全然問題ない発想。
344 :
:03/09/20 20:36 ID:4cYWnn/f
>>341 なにしろ、自分達でやった虐殺までみんなドイツ軍のせいにしてほっかむりしていた
位だからね。
腹の底ではヒットラーに喝采を贈っていた奴等ばかり。
345 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 20:37 ID:B8YH7ZB1
>>343 そうですか。
ガス室で処刑したのってなんで?
>>343 あれ?東方にはドイツ人の入植地「ゲルマニア」を作る予定じゃなかったっけ?
ユダヤ人は中東だったかマダガスカルだったかに送る予定だったような・・・
347 :
:03/09/20 20:40 ID:4cYWnn/f
正直ね、一度半島とは徹底的に戦争をやったほうがいいと思うのよ。ホント。 そしてね、土下座してアイゴー!と泣き出すまで徹底的に嬲ってやるのが一番 いいと思う。 自分が犬だという事が良く分かるだろうから・・・・・・ うっとおしいから、その後は自虐史観の歴史教育をしてやって二度と電波を飛ばさない ように洗脳してやれば言いと思うよ。
348 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/09/20 20:40 ID:Zc/7Jtii
>>345 皆殺しではなく、強制労働に耐えられない奴は殺してもいいよとか、
人体実験に使っちゃえと言う命令を出したと言うことかな。
奴隷も財産だから。
349 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/09/20 20:41 ID:Zc/7Jtii
アウシュヴィッツのキャベツは肥料がいいせいか、よく肥えてて旨かったそうな。
350 :
:03/09/20 20:42 ID:4cYWnn/f
>>345 ガス室での虐殺はデマです。科学的に不可能という結論が出ています。
そもそも、そんな事するくらいなら銃で撃ったほうが簡単で安上がり。一発10円位だけど?
何故わざわざ非効率な事をやるの?
351 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 20:42 ID:B8YH7ZB1
>>347 仕掛けた時点で土下座しそうな悪寒...
北朝鮮でさえも、日本と韓国は攻撃してこないと
思ってるから、何だかんだとわめいてるだけで、
中国様・ロシア様に対しては、ひたすらご機嫌取り(w
>>348 なるほど。
>>345 確か戦局の悪化でユダヤ人の移送が不可能になって
ゲットーの維持も難しくなってきてユダヤ人問題に関する
最終的解決手段として「処分」が始まったんじゃなかったかな?
353 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 20:44 ID:B8YH7ZB1
>>350 そうでつか(゚Д゚;)?
よく、山の様に積み上げられた裸の死体の
写真が紹介されてるけれど、実際は違うんですかね...
354 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 20:48 ID:B8YH7ZB1
355 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/09/20 20:53 ID:Zc/7Jtii
ガス室でばんばん処刑してたってーのはデマだが、 ガス室を使って殺したこともあるのは事実だから虐殺はなかったというのはトンデモすぎ。
356 :
:03/09/20 20:53 ID:/9S6m22C
劣悪な環境での腸チフス蔓延が真相らしいけど、大量に死んだのは事実。 でも600万人は多すぎだし、虐殺を命令する文書も発見されてない。
357 :
:03/09/20 20:54 ID:4cYWnn/f
例えば、収容所を囲む鉄条網には高圧電流が流されていて、脱走しようとしたユダヤ人が 黒焦げになって死亡したとか・・・・・ ユダヤの証言本には、「俺は見た」という証言が山ほどあったりするんだけど、 技術屋の観点から言わせてもらえれば全くのデマ、悪質すぎる。 高圧電流を鉄条網に流すのは簡単。実際にやっていたかどうかは知らないけれど、 収容所一つ囲むのに大した電流はいらない、家庭用の20Aブレーカーで事足りる容量。 実際に動物園で猛獣や象などの大型動物の脱走防止用に使われている。 ただし、確かに高圧、10000ボルト位簡単に流せるが電流は0.001A程度しか流れない。 スタンガンと同じ理屈。電圧は増幅できるが電流はそうはいかないから。 実際に触れてもバチッと痺れるがそれだけ、間違っても死ぬことはないし、ましてや黒焦げになる などは論外。 人が黒焦げになるほどの電流は数100Aの電流が必要だが、そんな電流が流れたら鉄条網くらいの 電線は一瞬にして溶ける。 だからありえない。 こんな事は電気工学をかじった者なら誰でも常識。 それを見抜けない馬鹿が騙され、涙する。
358 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/09/20 20:56 ID:Zc/7Jtii
ほとんどの死因はろくなモノ食わさず、狭いところに閉じこめてたからなんだそうな。 でも、コレは虐殺より酷いよなあ。
360 :
:03/09/20 21:03 ID:4cYWnn/f
疑いがあるなら、近くのコンセントでも何でもいいから触ってみれば分かる。 ほんのりと熱いだろう? これは電流が流れる行為というものは必然的に発熱を伴うという事。だからショート させて無制限に電流が流れると電線がその熱に耐え切れず溶けたり、発火して火事に なるわけ。 人体に電流が流れるという事はこれと基本は同じだから、人体が黒焦げになるほどの 電流が流れるという事はそれだけの発熱に耐えられる太さの電線が無ければダメと いう事。 具体的には親指の太さくらいの電線が、それも鋼銅線が必要。変電所の設備見れば わかるよ。 嘘つきユダヤ人は、自分にも技術的素養が無いから平気でこんな嘘をつく。
361 :
:03/09/20 21:03 ID:a1oGPjmm
カミナリに打たれても黒焦げにはならないよ。 ヒトラーは政治家としては、正直な人だよ。「我が闘争」に書いてあることを そのまま実行した。そういうとこは日本の政治家も見習ってほしいです。
362 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/09/20 21:03 ID:Zc/7Jtii
>359 だってジョンイルくんはちょび髭おじさんのファンだから。 ユダヤの証言本もトンデモ本だが、虐殺はなかった本もトンデモだよなあ。 まあ、どっちもどっちなんだろーが。
363 :
:03/09/20 21:04 ID:zQKyRKLU
歴史は戦争に勝った人間が作っていく物だということが良くわかりました。
364 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/09/20 21:05 ID:Zc/7Jtii
>>361 原書にある「日本人云々」のとこも見習うべきなの?
365 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 21:05 ID:B8YH7ZB1
正直、勉強不足だったのに語ってしまって...
>>363 でも、南京事件についてはやりすぎかと...(;´Д`)
366 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/20 21:07 ID://zxqGnB
>>343 >後にスターリンも自国内でさまざまな民族を根こそぎ別の土地に集団移住させたり
>しているから理論上は全然問題ない発想。
話は変わるけど今から20年近く前、共産党時代の旧ソ連に旅行しました。当時はソ
連邦の中にあったウズベク(現ウズベキスタン)で日本語のガイドとして現れたのが、
なんと朝鮮系のソ連人。話を聞けば第二次大戦中、スターリンによってソ連領内の朝
鮮族がこの砂漠地帯に強制移住させられたらしい。街のバザールに行けば、本当にキ
ムチが売っていました。
早速に買い求め、ホテルで食べたのですが、砂漠地帯で食べるキムチの味は正直に言
って、不味かったです。本当の話。スターリンは、罪なヤツですね。
367 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 21:07 ID:B8YH7ZB1
おっと、「ふしぎ発見」でトルコキタ━━━( ・∀・)━━━!!!!!!!!!!!!
368 :
:03/09/20 21:07 ID:4cYWnn/f
>>358 それは戦局が悪化して食糧事情が悪くなってからの話。大戦中もアウシュビッツなどには
赤十字の査察が入った事があるがその時の記録では充分な栄養が取れていたし
囚人たちは全員健康状態が良好だったという記録がある。
日本軍がバターンの死の更新とかで責められているのと同じ構図。乏しい食料を
分け与えていたのに、虐待だと戦後罵られる。
369 :
>367 :03/09/20 21:08 ID:PDGWmOJd
,,..--―-、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /, -----、.ヽ, / 世界、在日発見! | i_,,,,_ __゙l | | 在日はボッシュート! ,!、i'゙-‐-: '-、|/ / __________ /'') ..., '‐-‐、.j  ̄ ̄ / ,‐!::...`'''''''`ノ _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ , -‐'゙゛ i::.. | .ヽ/;ヽj!`‐-、_ l ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、 ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::| / .|゙l ,: ヽ::il;;! ヽ、ヽ| / | :| i o゚ :`;''゙ ヽ| / | .| i ..:::::,:::'::::: . |゚ |,,;:->、 `.、__;;/:::::::::: : | !''" | i ::.:::: : | | .| | |゚ / |
>>362 伝え聞く、かの国の収容所の惨状はどうなんでしょうね。
まさか、将軍様はヒトラーやスターリンに較べれば
こんな事・・・と思ってないでしょうね。
371 :
:03/09/20 21:09 ID:4cYWnn/f
>>365 ・・・・南京虐殺があったと思っているアホタレはどうしようもない。
一遍死んだほうがいいよ。
372 :
:03/09/20 21:09 ID:a1oGPjmm
>>364 我が闘争の内容を見習うのではなく、有言実行を見習ってほしいです。
373 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 21:09 ID:B8YH7ZB1
トルコ航空...・゚・(ノД`)・゚・
374 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/09/20 21:09 ID:Zc/7Jtii
>>368 ユダヤ人は戦争捕虜じゃないんですけど?
375 :
:03/09/20 21:09 ID:iS1I/Zu4
>>367 トルコのお話は、色んなトコで有名みたいですしねー
376 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 21:10 ID:B8YH7ZB1
377 :
:03/09/20 21:11 ID:+vB+BfiG
ドネルケバブを沢山買つて、トルコ人を設けさせてやらう。
378 :
:03/09/20 21:11 ID:YlYjKZfK
379 :
:03/09/20 21:12 ID:iS1I/Zu4
エルトゥールル号… 伝説の船だな…
380 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 21:13 ID:B8YH7ZB1
いやあ、ユダヤ人にビザを発給したり(東条氏も功労者)、 トルコ船を救ったりと、欧米よりもずっと人道的じゃん・゚・(ノД`)・゚・
381 :
:03/09/20 21:14 ID:4cYWnn/f
382 :
:03/09/20 21:16 ID:SijLFzjN
383 :
:03/09/20 21:17 ID:4cYWnn/f
>>374 そんな事は知っているよ。ただ、管理している対象に対して充分な環境を与えられなかった
と非難するのは、周囲の状況に影響されるという事。
不可抗力という意味がわからない?
384 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 21:17 ID:B8YH7ZB1
385 :
:03/09/20 21:18 ID:6E3F1g9K
いい話だ
386 :
:03/09/20 21:23 ID:iS1I/Zu4
今日の世界不思議発見… 胸が熱くなるな…
>>381 トンデモな勉強は幾らやってもトンデモな結果しか生みださないよん。
最近のホロコーストはなかった関連だと早川文庫の
「何故人はニセ科学を信じるのか」のUがわかりやすいねい。
388 :
:03/09/20 21:40 ID:4cYWnn/f
>>387 ・・・・・高圧電流で真っ黒けというのがまともだというのなら、何も勉強する必要は無い
と俺も思うよ。
389 :
:03/09/20 21:44 ID:4cYWnn/f
ある主張に関しては反論があり、その反論に対しては再反論があるという事を 理解できなければ、確かに勉強する必要は無いな。 勉強そのものが必要ないともいうが。
既知の話・・・とはいえ、ああやって映像化されるとあらためて感動しますね。>トルコ やはり現段階でもテレビの影響力は凄い。 と同時に、逆の事も可能だから恐ろしいメディアでもある・・・
ついでに、番組の内容が内容だけに、日立のCMが非常にインパクトのあるものに感じた。 でもDVDカムのCMはイラネ。
寅さんのことは知らなかった。アンビリの後発だけに良く調べたのかな?
393 :
:03/09/20 22:08 ID:a1oGPjmm
外務 阿倍晋三なら、北朝鮮ファビョるだろうな。 「阿倍晋三が外務大臣に就任したのは、宣戦布告にも等しい、共和国に対する 挑発である。速やかな解任と小泉総理の謝罪を日本政府に要求する・・・・」 とか言わんかな。
394 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 22:12 ID:B8YH7ZB1
>>393 毅然とした人物を据えたほうが、かえって北もやりづらく
なると思うけどなあ。
弱い態度を見せれば漬け込み、強い態度を示せばオドオド...
395 :
:03/09/20 22:26 ID:bFVoWuUv
396 :
:03/09/20 22:33 ID:dVJB9apn
日本が何と言われようと我慢するが(大人だから) 南京大虐殺とか従軍慰安婦はぜったい間違ってる。 あれほど残虐な行為を行えるのは大陸型の人間の性質。 日本人ではない。 わかったかゴラァ!
397 :
:03/09/20 22:48 ID:Q8bwXL8l
398 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/20 22:50 ID:B8YH7ZB1
>>395 うーん、偉い。感動すた!・゚・(ノД`)・゚・
同じ時期に別の場所で同じ人間を虐殺するなんて、
有り得ないなあ、と思ってしまいますよ。やはり。
学校教育でも、ユダヤ人を救ったのは杉原千畝氏だけ
記述され、軍人さんについては教えない。
そのくせ、本によっては南京大虐殺を教え込むし(;´Д`)。
399 :
:03/09/20 23:26 ID:yPEsyu19
日本は捕虜に植物の根っこを喰わせた!! ごぼうだっつーの!
>>399 そういう習慣がないからね。
美味なんだけどな〜〜>ゴボウ
内臓にもいいしw
401 :
:03/09/20 23:34 ID:53pMGtyK
402 :
:03/09/20 23:43 ID:khKB7FDP
在日自身が声を挙げて、北朝鮮を非難し、韓国の電波を非難し、竹島を日本に返せ と言わなければ日本人は誰も在日に同情しないよ。 民潭をやしなう金があっても、層いう事をやる金は一銭も無いらしい・・・・・ 日本を侮辱しながら日本に保護を求める、軽蔑すべき民族。 早く日本から追い出したいよ。朝鮮民族排斥法作らないかな。
403 :
:03/09/21 01:19 ID:Bfv8iuD9
人道とか人種だのという、観点から反対の声が多くて 絶対に成立しないとは言い切れないよーな気がする昨今 >排斥法
404 :
:03/09/21 01:22 ID:dJ+jO3u1
405 :
:03/09/21 01:28 ID:2XVAyW8Q
>>403 在日の問題を片付けないといつか必ず他の外国人から
在日と同じ待遇にしろ、といわれるような気がする。
日本人が奴隷として扱われる日本も全くないとは言えないな。
ちょび髭伍長勤務上等兵の話題が出てたのか。
>>312 遅レスだが、指摘しておく。女性スキャンダルが無かった?
貴君は、ゲリ・ラウバルを知らぬのか?
それでヒトラーを語るとは……ま、どうでもいいけど。
ナチの話題は板違いではないでしょうか。
それとも日本にもヒトラーのような「偉大な指導者」が出現して
「朝鮮人問題の最終的解決」を毅然として実行してほしいと願っている人がいるのかな?
>>443
408 :
:03/09/21 02:31 ID:+tzAO/AB
>>406 ダサすぎる・・・・・
姪のラウバルの事が言いたいんだろうが、ありゃあ単なるデマなのに・・・・
410 :
:03/09/21 02:34 ID:+tzAO/AB
>>407 うん、早く半島に追っ払って欲しいよ。そうしないと後から収容所で大量虐殺された
ニダ!って言われそうだから。
どうでもいいけどマス板で呼ばれていたけど?
411 :
:03/09/21 02:34 ID:Kl3s//tP
>>408 じゃあ、ゲリ自殺の真相は?教えてくれ。
412 :
:03/09/21 02:37 ID:Y334FM83
413 :
:03/09/21 02:38 ID:+tzAO/AB
>>411 おいおい、何で俺が真相なんて知ってなきゃならんのだ・・・・・
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 03:04 ID:Ei38d9rg
在日に不満をぶつける気持ちも分かるが、在日や韓国(北朝鮮)に対し、多少理 不尽な要求でもゴネれば日本は譲歩するという誤った認識(ある意味正しいw) をもたせたのは日本側ではないかな?
415 :
:03/09/21 03:07 ID:+tzAO/AB
レイプされたのは挑発的な服装をしていたからだから、訴えてはいけないと言っている 方が居ます・・・・
416 :
:03/09/21 03:40 ID:Fsm3WfZ4
それはまた随分と狂ッパゲな主張ですね。
あらら、やっぱり板違い指摘されちゃったよ。確かに
板違いネタに噛みつくのは、非エレガントでしたな。スマソ。
>>408 なので、一言だけ俺の見解を。
肉体関係が有ろうと無かろうと、真相が何であろうと、
同居していた妙齢の女性が自殺したのはスキャンダル。
俺はそのように考えております。
>>417 と、言うことは単なる個人的感想とされても何の異論もないという宣言だね。
ヒトラーのことなどどうでもいいけどw
419 :
:03/09/21 04:55 ID:+tzAO/AB
839 名前:ベンゼム”食事中”大佐 投稿日:03/08/12 13:24 >はっきり言うが1970年代までの日本の高校でさえもっと厳格な規則で運営されていたぞ 同意する。 ナチスの収容所内では恋愛は自由だし、宗教の自由も認められていた。 さらに結婚式を挙げることも認められていたんだから、戦争中ということを考えれば、 昔の日本の高校の規則の方がよっぽど厳しかったのではないだろうか。 収容所の食事、衛生、治安、自由。 どれをとっても外部の世界より収容所の中の方が優れていた。 何せ外部は戦争状態で、町は憲兵がスパイ狩りに忙しく、連合軍の爆撃もあったり したから、収容所の中から出たいと思う人間はあまり多くなかったんじゃないかな? とか思う。現に赤十字は囚人の苦情を聞く機会が与えられていたが、それらしい苦情の 記録は残っていない。 現在の日本でホームレスの爺さんがシャバの世界よりも刑務所の中の方が居心地がいいと 言って、わざと捕まるケースがあるが、あれと似ているものがあるかもしれない。
420 :
:03/09/21 04:57 ID:+tzAO/AB
847 名前:世界@名無史さん 投稿日:03/08/12 21:39
>>843 >強制収容も差別的政策も存在したと言っただけ。
それは確かにその通りだが、そんな物は当時、世界中で当たり前だぞ。
日本だって、思想や体制に反すると思われた者は容赦なく刑務所に
ぶち込まれていたし。
アメリカには異人種間の結婚を禁止する法律が60年代まで存在した。
イスラエルでは現在ですら、ユダヤ人同士以外の結婚は原則として
法律で禁止している。
>>418 板違いだし、デマとか言った当人が真相知らないとか
言ってんだし、続けても無意味と判断したから
話を打ち切ろうとしたのだが。
どうでもいいって言いながら、どうして煽るのかにゃ〜w
>>421 そりゃ、2CHだからw
こういうのなければただのウンチク大会になって終わりだよw
オマエはスレ違いだから出て毛!というなら別にいいけど。
>>422 なるほど。まさしくその通りw
こいつぁ一本取られたな。狂おしいほどに激しく同意。
つか、半島ネタと絡めればスレ違いにゃならんでしょう。
……とりあえず、ヒトラーの話題まだ続ける?
続けるのなら付き合う所存。
424 :
:03/09/21 05:48 ID:+tzAO/AB
在米ユダヤ人のエリートは、イスラエルの大義を溺愛し、「ホロコーストの悲劇」という 現代的イメージを捏造した。フィンケルシュタインは、在米ユダヤ人エリートたちがいか に権力を持っているかを強調する。たとえばユダヤ人の収入は非ユダヤ人のほぼ2倍であ るし、アメリカで最も富裕な40人のうち16人はユダヤ人だ。自然科学分野と経済学分野の ノーベル賞受賞者の40パーセント、主要な大学の教授の20パーセント、さらにニューヨー クとワシントンの法律事務所の経営者の40パーセントは、いずれもユダヤ人なのだ。 サイモン・ウィーゼンタールとエリー・ウィーゼルのような活動家たちによって――フ ィンケルシュタインによれば特に後者の人物は講演の際には運転手付きのリムジンによる 送迎と最低でも2万5000ドルものギャラを受け取っているという――ユダヤ人が蒙った 「ホロコースト」は「唯一無比の残虐行為」であると宣伝されてきた。彼らは「ホロコー ストほどの残虐行為は他と比べようがない」と主張する。しかしフィンケルシュタインは ――そして私も同感なのだが――まさにこの主張の内容こそが、問題の核心なのだと指摘 する。
425 :
:03/09/21 05:49 ID:gYRPUole
ナチズム? 嫌韓厨はヒトラーの尻尾か?
426 :
:03/09/21 05:49 ID:+tzAO/AB
たとえばウィーゼルらは、ホロコーストを客観的な歴史的現象と捉えて理性的に議論す べきだと主張している。ところがこうした提案は理解されず、無視されるだけなのだ。 「客観的評価と理性的検討」という主張さえ極論あつかいされているのが現状なので、人 類の残虐さを示す他の歴史的事件を持ち出して――フィンケルシュタインはその例として ベルギーがかつて象牙やゴムの貿易によって引き起こしたコンゴの1000万人に上るアフリ カ人の殺戮を挙げたが――ホロコーストと比較しようとすれば、たちまち「反ユダヤ主 義」とか「ホロコースト否定論者」だなどと罵倒される状況になってしまっている。 こうした傾向が蔓延してきた結果、米国の各地に「ホロコースト」の博物館や記念碑が 散在するという現状になったわけだが、たとえばホロコーストよりも多くの犠牲者を出し た「共産主義」に関しては、そうした犠牲者を記念する施設なんぞ皆無なのである。ある いは、ジプシーや心身障害者もナチスによって殺されたのに、そうした犠牲者のための記 念施設なんてものも一つとしてない。フィンケルシュタインによれば、欧州の(民族別) 居住人口に占める割合からいえばユダヤ人よりもジプシーのほうが殺戮に遭った割合が高 いのに、である。 どこかの国に似ていませんか?
427 :
:03/09/21 05:52 ID:+tzAO/AB
> 彼らは「ホロコーストほどの残虐行為は他と比べようがない」と主張する。 > たとえばウィーゼルらは、ホロコーストを客観的な歴史的現象と捉えて理性的に議論す > べきだと主張している。ところがこうした提案は理解されず、無視されるだけなのだ。 > 「客観的評価と理性的検討」という主張さえ極論あつかいされている > 米国の各地に「ホロコースト」の博物館や記念碑が > 散在するという現状になったわけだが、たとえばホロコーストよりも多くの犠牲者を出し > た「共産主義」に関しては、そうした犠牲者を記念する施設なんぞ皆無なのである いやー、思考パターンが似ている似ている♪
428 :
:03/09/21 05:55 ID:+tzAO/AB
さらにフィンケルシュタインは痛烈きわまる指摘をした。米国は奴隷貿易によって黒人 を何百万人も殺してきたし、アメリカ・インディアンに至ってはまさに“絶滅キャンペー ン”を精力的に進めて、これもまた何百万人も殺してきた。なのにいずれについても殺戮 記念施設なんぞ皆無ではないか、というのだ。ワシントンにホロコースト博物館が存在し ているのは「アメリカ自身が歴史のなかで犯してきた罪を記憶に留めるための博物館が一 つとしてないのだから、まったく不条理だ」というわけだ。 「私の両親は、ホロコーストが“唯一無比”だったなどと言い募ることは決してしない はずです」と彼は言う。「そうではなくて、ホロコーストを教訓にして他の抑圧された人 民の苦しみをも理解するよう努めるべきだ」と主張するでしょうね。」 ホロコーストを「唯一無比」だと宣伝するのは危険である。なぜなら、そういう決めつ けをしていると、他の“悪”のかたちが見えなくなる恐れがあるからだ。ホロコーストを 展示した博物館や記念碑を見に行けば、そこでヒットラーの顔と出会うことになるが、観 客は「悪人はこんな顔をしているのか」という印象を持つことになる。だが現実には、ス ターリンやレーニン、毛沢東やポル・ポトのような顔をした“悪”も存在してきたのだ。
確かに某民族に似てるな……。 どうでもいいが、ユダヤ人と韓国人が似てるって 話題が出ると、「民族偏差値」の最高神を思い出すw
430 :
:03/09/21 06:21 ID:gYRPUole
帝国軍も生物兵器のテストで、多くの受刑者や朝鮮人を殺しているからね。
↑すっこんでろ! で、ホロコーストに関しては下のような話もあるから真相は解らずじまい・・ 調べようにもユダヤ人に反対されて検証することも出来ないと・・・ 南京とか731とかとそっくりですね。 って、サイト引用しようと思ったら消えてるじゃん 引用しようと思ったのは「ルクスお姉さん補修授業」というサイトです。 じじさまが復活したと思ったら今度はここが消されたのか?
432 :
. :03/09/21 07:10 ID:w3rf9d1r
某民族に似てるんじゃなくて、某民族が似てるんじゃないですか? 捏造の仕方までパクリ w ホロコーストの真相といえばマルコポーロ廃刊騒ぎなんかはどうなんでしょうね。 闇から闇へって感じですが。
433 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/21 07:11 ID:PApGoVUJ
>>430 レスつけるのもアフォらしいが、
731部隊には朝鮮人も加わってたんだぞ。
まあ、韓国からすれば「名前からして日本人だ」と
反論したくなるだろうけど(w
434 :
醜男 :03/09/21 08:18 ID:1K8ORYvJ
ルクスお姉さんの課外授業は引っ越したよ。 お探しあれ。
435 :
:03/09/21 08:54 ID:VgkulZIL
>>435 > ヒトラーのような「偉大な指導者」?
> 右翼みたい。
あなたは、ヒトラーと同程度に失業問題を解決したり、外交を積極的に進めて尽く成功させる自信はありますか?
438 :
38式歩兵銃 :03/09/21 12:09 ID:IS5gtgHo
439 :
セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :03/09/21 12:11 ID:oL9+L2St
ヒトラーは左翼だよ。
440 :
:03/09/21 12:14 ID:N8jEeQ6N
>あなたは、ヒトラーと同程度に失業問題を解決したり、 >外交を積極的に進めて尽く成功させる自信はありますか? その点では評価されなければいけないけれど、 ヒトラーを例に出すとき(ユダヤ迫害、総合的な評価で) 偉大な指導者とは言ってもいいのだろうか。 また、大勢のユダヤ人を迫害追放することで あらたな就職口が多くできた背景も否定できないと思うよ。
441 :
コピペ :03/09/21 12:29 ID:fFRyjZSJ
我が国も'ヒトラー'みたいな力強いリーダー出たらよし!~ 作成者: skin 作成日: 2003/09/21 11:34 (from:211.230.41.123) 力強い民族主義を土台で,, 'ヒトラー'みたいな偉いリーダーのカリスマの下で,, 強い国で生まれかわったらよし!!.. 高声,蔚珍,東海,安眠島に収容所作って,,, 日本人たちザブアに毒ガスで全滅させなければならないのに,,,
442 :
^ :03/09/21 13:22 ID:YRId4/TT
ナチスの正式名称ってたしか国家 社 会 主 義 ドイツ労働者党だよね。 ナショナリズム=右翼ではないんだよね。 まあヒトラーが偉大ってのは政治家としてってことであって決して人間的に偉大だという 意味で言ってるわけはないしいちいち噛み付くようなことではないよ。
443 :
:03/09/21 14:03 ID:rDryjnP0
彼らは自分達の国が住みにくいのは 自分達の生き方が悪いと言うことに思いが及ばないんだろう。
>>440 > ヒトラーを例に出すとき(ユダヤ迫害、総合的な評価で)
> 偉大な指導者とは言ってもいいのだろうか。
ヒトラーはユダヤの指導者ではないのだが・・・
445 :
:03/09/21 14:25 ID:rDryjnP0
ヒットラーは偉大だったよ。当時の世相を考えればドイツ人が熱狂したのは分かる。 というか当然。 脅威のインフレで資産が1兆分の1にまで下落し、事実上、国民総破産状態になった ドイツ、失業者が600万人以上いたんだぜ?6000万程度の人口の国で? 10人に1人じゃないんだよ、就労人口比率で見れば50%を越える失業率だったんだよ。 シャレにならない状態。まさに革命を欲していたんだよ、国民は。 口先だけの正義を唱え、何も出来ないどころか、国民を破産に追い込みながら連合国に 巨額の賠償金を払い続ける政府。工業地帯に軍を駐留させて脅し続けるフランス。 第一次世界大戦中に、後ろから短剣で刺したヤダヤの共産勢力・・・・ 当時の鬱屈としたドイツ人の感情が分からなければ、何故、ドイツ人がヒットラーを 選んだかは理解できないだろう。
446 :
:03/09/21 14:35 ID:rDryjnP0
ヒットラーが選挙で暴力的だったのは確かだが、当時の他の政党もどっこいどっこい だったという事を忘れてはいけない。代償40以上の政党のほとんどが共産党系で 武力革命を良しとしていた状況を考えれば、当然の結果といえる。 それを後世になってからさも異常だったかのように書き連ねるマスコミ・・・・ 当時のドイツでは当たり前だったし、大衆はそれを支持したのにね。 ヒットラーが50%にも達した失業率をわずか数%に抑えた時、連合国にはっきりと賠償 の支払いを拒否した時、フランスの駐留軍を追い払った時、国民は熱狂したんだよ。 当たり前だぜ。 当時の小説などを見ても、ヒットラーのおかげで炊き出しの列に並ばなくて済んで 家族と一緒に温かいご飯が食べられる、幸せだという記述がやたらと多い。 これが庶民の偽らざる気持ちだよ。 ドイツ人は、「後ろからの一刺し」をした革命勢力、なかんずくユダヤ人を憎んだし、 ヒットラーがユダヤ人を排斥した時には胸がスットしたんだよ。
447 :
:03/09/21 14:42 ID:rDryjnP0
国家が破綻に瀕している時、無能な政治家は悪なんだよ。 後世になって、まるでヒットラーがさまざまな詐欺を行なって権力の座に上り詰めた かのように喧伝されるが全くのデマ。 無能な政治家達の罪は何処に行ったんだ?こいつらの罪は無しか? フランスを占領し、和平条約を、第一次世界大戦の降伏条約に調印したのと同じ場所で フランスに調印させた時、ドイツ人は熱狂したんだよ。 日本がアメリカを占領して、戦艦ミズリーで降伏文書に調印させるようなものだな。 まさに胸がスッとしたんだよ。 ヒットラーは間違いなく英雄だったんだよ。
448 :
:03/09/21 15:27 ID:zqLLddnJ
「それでも彼は我々にパンを与えてくれた」だっけ? 有名な言葉だね 「衣食足りて礼節を知る」 国の最優先事項だよ ユダヤ人迫害云々〜はよく知らんが ここまではどこに出しても恥ずかしくない実績だと思う
449 :
:03/09/21 16:09 ID:QZ7FW+PU
>>439 そうらしいね。
以前聞いたことがあります。
>>442 とうぜん人間的な面でなく政治家としての資質面で
偉大と言えるのだろうかと言ったつもりです。
ユダヤ人に対する政策も一政策なら、
戦後復興への経済政策も一政策としての政治家としての評価です。
>>445 当時のドイツを考えれば世界大戦の敗戦国であることや
それを伴った大不況、何より他国がドイツをあそこまで理不尽に締め付ければ
国民は鬱憤が溜まって当然のこと。
その締め付けも敗戦国であることで受け入れなければいけないという屈辱。
だからこそ、弱腰にならない実行力を持ったヒトラーが出た時、
当時のドイツ国民が熱狂的になったのは当然だろうね。
450 :
:03/09/21 16:13 ID:QZ7FW+PU
しかし、彼の政治家としての資質は総合的に見たらどうなのか。 他の政治家は他国に締め付けられるだけで弱腰一辺倒のありさま。 そこでヒトラーが成し得たことは評価が出来るし特筆すべきものがある。 ただ、ヒトラーは禁じ手を使ってしまったんだと思う。 禁じ手を使うことで復興が成し得た部分も否定できない。 ヒトラーの政治力は途中までは思想的にはどうあれ政治家として評価されるべき部分は多い。 禁じ手使わなければ後世語り継がれる天才政治家になったのかもしれない。 でも、彼がやったことは結局、後世のドイツ国民にツケが重くのし掛かってきたわけで。 あれで政治家として偉大になるんだろうかと。 ヒトラーが政治家としてある意味偉大な部分があるのはわかるけど、 それはヒトラーのやったことすべて打ち消してまで評価が上回るものではないと思うので、 このスレで政治家として偉大と言ってる人を見てどういう風に考えているのか知りたかったんだよね。 でも、このスレの人はヒトラーのやったこと総合的に見ても偉大な政治家だと思うってことかな。
>450 フランクリン君に比べれば、遥かにマシな政治家だな。
452 :
元戦車兵 :03/09/21 18:23 ID:TPCthZlk
すきか嫌いかはともかくとして、総合的に見ても偉大だったとは思うね。 当時のフランスの大統領は、公然とドイツに対して、「地球上から抹殺してしまえ」 「絶対に賠償金を取り立てろ、奴等が死のうが当然の報いだ」と言って、実際にルール 工業地帯に軍を派遣して脅迫していたからね。 ドイツは乞食になろうがどうしようが賠償金を払い続けるしかなかった。 例えば君が当時のドイツ人だったとして、第一次世界大戦で徴兵され疲弊し、帰ってきたら 失業してインフレで破産。 毎日、救世軍かなんかの炊き出しの列に並んで飢えをしのぎ、家に帰ればおなかをすかして 悲しそうにしている子供や妻がいたらどう思う? 自分をこんな境遇においた奴を憎悪するだろう?簡単な事だよ。 そんな状況で、自分に、社会に職を与え、真っ当な人間らしい生活をさせてくれて 犯罪も減り、殺してやりたい戦勝国の無茶な賠償要求を蹴ってくれる人物が現れたら? それが悪魔と知っていても感謝するだろうさ。 そう、例え悪魔と知っていてもだ・・・・悪魔のお陰で家族と笑いながら温かい食卓を 囲んで雨露の心配をせずに眠る事が出来るのなら、喜んで悪魔にキスをするさ。 神様は一切れだってパンを恵んでくれないからな。
今、NHKで「ついに日本文化開放」みたいなネタ流してた。 「〜しかし、アニメ等は以前開放されません」とか言った時点で、漏れの脳裏ではトンチャモンやキティ、テコンVの凛々しい姿が舞い踊ったさ。 それから大 空翼君にガンダム。日本アニメが開放されちゃったら、立場ねーもんな。 ちょうど今、アニメが開放されない言い訳を長々とやってるところ。 「アニメは視聴者に与える影響が大きいので、仕方ないのでしょう。でも少し残念です」って言ったあんちゃん、もう少し政府にツッコミ入れてごらん。衝撃の事実が分かるから。 それはともかく、オンラインで日本の音楽を入手してる云々・・・のくだり。それって違(ry NHK、はじけてるなー。
454 :
元戦車兵 :03/09/21 18:30 ID:TPCthZlk
最終的に破滅したからといって、それをもって能無し呼ばわりというのではあまりにも 芸が無い。 だったらカエサルは無能か? 逆にこう考えてみよう。ヒットラーが現れなかったらだ。 ドイツは何十年も賠償金を払い続け、国民は飢えて乞食国家として細々と暮らす。 戦勝国は賠償金で肥え太り、圧倒的な優位を確保したまま植民地支配を続ける。 最終的にドイツは奴隷国家としてのみ生存を許され・・・・・・ こんな未来を選ぶくらいだったら、例え破滅であっても戦ったほうが良かったと 思うよ。 と煽ってみる。
455 :
元戦車兵 :03/09/21 18:32 ID:TPCthZlk
そもそも、ドイツがヨーロッパを疲弊させなければ、今でも植民地支配は続いていた わけで・・・・・・ 日本にとっても、世界にとっても結果的にありがたかったと思うよ。西洋の没落を 招いたのはドイツだからね。 感謝しなくちゃいけない。 こういう功績もあるね。
456 :
:03/09/21 18:35 ID:KIXjjguD
補足トリビア ヒトラーが菜食主義者になったのは、ゲリの自殺が原因だった。
なんだか話しに乗り遅れた感じもするけど、、、、 ユダヤ人迫害ってヨーロッパの伝統的なものだよ。昔からドイツに限らずヨーロッパではユダヤ人迫害は伝統的に続いている。 伝統的にユダヤ人迫害が行われてた証拠みたいなものは、 『ベニスの商人』をみればいいんじゃないかな。 あの時代の歌劇・オペラ等を調べてみると、悪役はほぼユダヤ人だよ 迫害は特にロシアではひどかったらしい。 だからかしらんが、ユダヤ系ロシア人ってあんまり聞かないヨねぇ? また、ヨーロッパでもユダヤ系〜人ってのはあまり聞かない。 ナチス以前にヨーロッパでユダヤ人が迫害されていたため、ほとんどが新天地アメリカへ旅立った。 だから、アメリカはユダヤ人が多いんです。 そう考えるとね、ヒトラーのユダヤ人迫害ってそんなに非難されるほどひどい事したの?って疑問がわく。 強制収容所の中身はどうだったかって検証はおいておいて、 強制収容所を作ったって『事実だけ』を誇張して、特にヨーロッパ諸国は第二次世界大戦時代のナチス(=ヒトラー)をスケープゴートにしている部分もあるんだよね。 あと、ユダヤ人よりヨーロッパでは迫害されていた人達っているのは知ってます? ロムと呼ばれる人達です。別名ジプシー
>457 ロマじゃなかったっけか?
ナチスの対ユダヤ人政策に関しては快哉を叫んでいた 欧州人も少なくなかったそうな。 それにユダヤ迫害も、強制収容所も、ゲットーも ナチのオリジナルじゃないんだよね。
>>458 ”ロマ”だと思った。
”ロム”は今このスレを見てる人たちw
ROMの強制収容が始まるんでつか?
むっ、ググッてみたら 『ロマ』も『ロム』も両方正しいっぽい 連続カキコスマソ
464 :
元戦車兵 :03/09/21 20:03 ID:DhitxG50
確かにROMっているだけで強制収容所に入れられるのは困るな。 「2chなんぞでROMって居る奴は劣勢遺伝子だ!」ってな。 それはともかくとして、このスレの流れがヒットラーマンセーに傾いた事をお祝いします。 是非、石原さんにも頑張って欲しいと思います。
>>464 いや、再評価というか再検証というか・・・
まんせーまではちょっと・・・
466 :
元戦車兵 :03/09/21 20:10 ID:DhitxG50
マンセーっちゅうか、 ヒトラー=悪の権化 って言う見方を前提にすべきでは無いって事で・・・ 歴史って色々な観点で見るべきですわな。そうじゃないと歴史に学べない。 歴史を学ぶという事は歴史に学ぶという事だ!! 韓国とか北朝鮮・サヨク・進歩的地球市民(w)達はなぜは、偏った見方しかしない。 色々な出版物や、ネット等をみると、彼らはレッテル貼るの大好きだよねぇ 色々な方向から検証してそう言う結論に至ったんなら文句は無いんだけどねぇ。 今のところ、色々な方向から歴史を検証しているぞ!!って感じれる人たちって 韓国マスコミが言う『右翼』しかいないように感じる。
469 :
元戦車兵 :03/09/21 20:26 ID:DhitxG50
まあ、こんな事を書くのもなんだが、 ユダヤ人を迫害している時のドイツ人は最高に楽しかったんだろうと思う。 それが偽らざる感情だったと思うよ・・・・・・ それはともかくとして、日本でも一遍「水晶の夜」辺りをやってみるのがいいんじゃないかと 思うよ。朝鮮人は一遍で180度方向転換すると思うから。
470 :
:03/09/21 20:27 ID:zqLLddnJ
>>464 物事は色んな角度から見ないと判断を誤り兼ねません
今の世の中
ヒットラー=悪の権化
としか評価されてないから
ちょっと+の意見を書いただけで
すごく目立つんだろうと思う
471 :
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/09/21 20:37 ID:PApGoVUJ
>>468 そうですね。どんな人物でも状況を総合的に判断すべき
ですな。人物で善悪は付けられないし、むしろ行動の一つ一つに
それぞれ評価をしていく必要があるなあ、と思いますた。
472 :
:03/09/21 20:39 ID:I4JaxXHc
スターリンには評価できる部分があるだろうか?
473 :
:03/09/21 20:41 ID:MmOVlV7s
>>472 赤軍大粛清をやって頭の良い軍人を
減らしたことw。
きな臭い時代に士官65%を処刑する
つうのはダイナミックw
475 :
:03/09/21 20:57 ID:s69snNqk
>>472 強いソビエトを作ったということでロシア国内では評価されることがあるらしい。
476 :
_ :03/09/21 21:03 ID:SebXZCVc
477 :
:03/09/21 21:12 ID:5l6uhvkn
>>470 まぁ、政治家として優秀だった事は間違いないだろうね。
あの状態のドイツ立て直したわけだし。
478 :
:03/09/21 21:41 ID:GO5dMXfS
むしろヒットラーが出てくるのは半島の方かもしれん。(必要としてるだろうし) その時、日本にチャーチルが居るかどうか。ソレが問題だ。 ホントに一面だけで判断して安心するのは危険だよなぁ。何にせよ。 悪人が戦争を起こす(起こした)んなら、何も考える事はないんだろうが 優れた政治家が、ある意味人格者でさえもが、国の行く道を誤らせる事がある その事こそ、学んでいくべき事なんだよなぁ。 (と、別スレで紹介されてた東条のユダヤ人救出の話を見て思ったね。)
479 :
:03/09/21 22:10 ID:2nUPBOBJ
>>478 その方が日本にとって憲法九条改正とブサヨクと進歩的文化人を一掃できる
千載一遇のチャンスが来まんなぁ>半島にヒットラー
480 :
元戦車兵 :03/09/21 22:11 ID:cHfPs7aq
何をもって誤ったとするかがまたむずかしいけどね・・・・・・・ 結果的に破滅したから間違っていたというのはたやすいんだけど、そうなってくると 当然もし、ヒットラーが勝っていた場合はどうなるんだ?という疑問が出てくる。 つまり、勝てば官軍ということで、何をやっても許されるのか?という事。 また、では戦わなかったら本当に良かったのか?という観点からの考察というのも 驚くほど少ない気がする。 戦わなくても良かったとする人の場合は、恐ろしく世界が日本に都合のいいように 動き続けてくれる事を前提にしているのであって、どうもそういう考え方というのも 又幼稚な気がする。
>>480 ポーランド戦を境に、評価が分かれると思いますよ。
482 :
元戦車兵 :03/09/21 22:16 ID:cHfPs7aq
>>481 フランス戦までは仇を取ったということでいいんじゃないの?
>>482 ヒトラーは英仏と開戦するのは、本意じゃ無い筈でしたよね?
肝心の所で、相手の出方を読み間違えたのは戦時の指導者としては・・・
そのあとはもう、自暴自棄な感がしますし・・・
484 :
元戦車兵 :03/09/21 22:27 ID:cHfPs7aq
>>483 いや、ドイツ人的には憎たらしいフランスを土下座させたのでOKです。
>>484 そこで満足して終わる事が出来たら最高だったと(w
やっぱ勉強になります。目からウロコが何枚も。
本棚にある坂口尚の「石の花」はもう、捨てよう。ファンだったのに・・・
ただ疑問に残るのはヒトラーやナチのやってた事は、当時のグローバルスタンダード
(藁)だったとしても、当時の日本人にも相容れられないことではなかったんじゃ無い
のでは?でないと
>>319 が美談として成立しません。
まだ洗脳が解けていないんですかねぇ?俺って。
487 :
元戦車兵 :03/09/21 22:44 ID:cHfPs7aq
>>486 ちょっと風呂場にいって、シンナーで脳みそ洗って来い。
488 :
元戦車兵 :03/09/21 22:46 ID:cHfPs7aq
つーか、縁もゆかりも無いユダヤ人に殺意を抱いているほうが異常。 特に憎むべき理由がないんだから条件が違う。 そーれーくーらい考えろよ・・・・
>486 アレは美談になるでしょう、「普遍的な人類愛」って香具師で。 日本の場合それが大体裏目に出るんだが・・・
>>487 は〜い、もちっと勉学に励みます。スマソン。
>>488 先にそれを・・・
やっぱ「相手の状況を慮る」ことは無かったわけですか。まぁ善意が先にたった
だけですよね?そうですよね?
>>489 禿堂・・・
漏れも殺意抱いてイイですか?(藁
ただ俺はいまだに「人類愛」持ってんですよねぇ。それとこれとは違うってのはよく
わかってますが。いまいち釈然としない。
現実迷惑を被ってる在日朝鮮人にも「殺意」は抱けない。そこまで追い詰められて
ないからなのかなぁ?個人的な感想で申し訳無いのですが。
ただ今後、当時のドイッチュの(欧州の)ユダヤ人のように、現在の在日がなっても
それを止めるつもりは一切ありません。
>491 意識してないだけであるはず、西郷さんもいっとるじゃないでつか、 『敬天愛人』 ってさ、まあ漏れも自分にそんな所があるかは分からんのだけど…
>>492 罪を憎んで人を憎まず
俺も対象在日本人を憎んでます。ですがけして追い詰めようとは思わない。
俺自身が悪者になりたくないだけなんですがね。「ほどほど」に「バランス」とった
結末、「おてんとさま」に恥ずかしくない結果を欲しています。
波風はたてたくないもんです。
申し訳無い、わけわからん説明で。
494 :
:03/09/22 00:32 ID:p52SY4V0
>>457 ジプシーと言えば、以前、星新一の本で読んだ事がある。
それはそれは憎々し気に書いてあった。
何でこんなに憎々し気に書いてあるのか、逆に不思議だった。
個人的にジプシーに恨みでもあるのか、と。wジプシーと言えば、以前、星新一の本で読んだ事がある。
それはそれは憎々し気に書いてあった。
何でこんなに憎々し気に書いてあるのか、逆に不思議だった。
個人的にジプシーに恨みでもあるのか、と。w
495 :
494 :03/09/22 00:33 ID:p52SY4V0
コピペ失敗。スマソ。
496 :
:03/09/22 00:49 ID:W9cuLozq
ジプシーか。 所詮は流民だから、ヤクザな連中も多いかもな。 行く先々で疎まれ、路銀稼ぎのその日暮らしだったら、 性格も荒むかもな。 そういう歪んだジプシーに被害に有ったのかもしれんね。
>>493 > 「ほどほど」に「バランス」とった
> 結末、「おてんとさま」に恥ずかしくない結果を欲しています。
> 波風はたてたくないもんです。
将来への希望としては禿しく同意でつ。
「もまえが言うな」という突っ込みはなしでおながいしますw
498 :
:03/09/22 01:02 ID:ZKUTRD2R
イタリアはスリが多い。というのが評判である …のだが、このスリというのが「ジプシー」(…だと地元民は強調する) ローマの観光地や駅周辺で、ダンボール紙持ってブラブラしてる (このダンボールで手を隠しながらスリをやるんだが。「私はスリですよ」と宣言してる ようなもんで、冗談みたいな話なんだけど、本当でした。) で、ぼやぼやしている観光客がヤラレる訳なんだけども 当地の良心的イタリア人の人も「面汚しだ」とばかりに相当アタマに来てるみたいで スリの現場をおさえたイタリア紳士がボコボコにして日本人観光客の女性の バッグを取り返したのを目撃しました。 まぁ、どこも同じような問題を抱えているようで・・・
>>497 あなたに同意してもらって、激しく嬉しいです(藁
スマソン、寝ます。
500 :
_ :03/09/22 03:10 ID:9lutFxpc
>>491 >ただ今後、当時のドイッチュの(欧州の)ユダヤ人のように、現在の在日がなっても
>それを止めるつもりは一切ありません。
でも日本が直で手をだしちゃあ、いけないんだよね。また謝罪と賠償の口実をあたえちゃう。
501 :
韓国ふあん :03/09/22 20:22 ID:kw3Myxdi
ジプシーもユダヤも国を持ってない存在。(イスラエルは今はあるが) 韓国併合は近代国家条約であり、当時の半島人を彼らと同じ境遇とするのは間違いだし、今の在日を彼らにオーバーラップさせるのも、ギャグでしかない。 アメリカは911以降、対アルカイダの名目で入国拒否、国外追放措置等を採ったが、国際的に問題となったか? 在日も同じでしょう。
>501 ギャグでよかろ? コッチは笑う、アッチは黙る てな感じでね
503 :
_ :03/09/22 22:03 ID:fSPTU1lj
在日韓国人、朝鮮人が日本国内で「反日」を続けていられるのは、日本人の怒りが
何者かに押さえつけられていて、決して国民感情として表面にでないからだと思います。
押さえつけているのはマスコミです。そして、もう一つの理由は彼らのほとんどが
日本人名を名乗っていて、日本人にとって怒りをぶつける具体的な個人としての、
相手の姿が見えないからです。唯一の例外は、チマ・チョゴリの朝鮮学校の女子学生です。
彼女らは怖いと思うことがあると思います。しかし表面に出なくても多くの日本人は心の
中で怒っています。在日がいつまでも日本人名を名乗り、本名を名乗らないのは日本人の
怒りを恐れているからだと思います。それ以外に理由は考えられません。在日が
日本名を使うことを禁止すれば、彼らの表立った反日的言動はかなり減ると思います。
<在日韓国人の特異な民族性より>
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D6.htm
504 :
:03/09/22 22:10 ID:xewl7ck2
安倍ちゃんを幹事長にしたのは 外見上、「安倍ちゃんを外しましたよ」という北へのメッセージか!?
505 :
風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :03/09/22 23:30 ID:uVLfm6m3
>>502 > >501
> ギャグでよかろ?
> コッチは笑う、アッチは黙る
> てな感じでね
ギャグだね
501ってゆがんでますね
在日に母国がない??
半島にあるじゃんw 言葉とか生活基盤は関係ないのですよ。
506 :
:03/09/22 23:46 ID:fkzQkO6I
>>501 しかも
アメリカは移民の国であるが
日本は・・・
507 :
:03/09/23 04:29 ID:C/2ipi4L
508 :
本日の朝刊 :03/09/23 09:53 ID:8AkHYTjo
>>503 ┃ 朝日新聞 2003年(平成15年)9月23日 オピニオン ┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |を憲.| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | のま┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |守法| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 音た┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |れ九| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | が軍┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 条| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 靴┃
┃─────────── ┌─────┐───────────..┃
┃| | | | | | | | | | | | | |直課総 | | | .| | | | | | | | | | | けの在 | | | | |┃
┃| | | | | | | | | | | | | |し 税連 | | | 声 .| | | | | | | | | | | 声日.| | | | |┃
┃| | | | | | | | | | | | | |を のへ| | | .| | | | | | | | | | | を.の.| | | | |┃
┃| | | | | | | | | | | | | | 見の | | | | | | | | | | | | | | 聞人.| | | | ┃
┃─────────── └─────┘───────────..┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | やの北 | | | | | | | | | | | | | | |て権も | | | | | | | | | |.┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | め援朝 | | | | | | | | | | | | | | |考にっ | | | | | | | | | |.┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | る助鮮..| | | | | | | | | | | | | | |え.つと | | | | | | | | | |.┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | なをへ. | | | | | | | | | | | | | | |て.い人| | | | | | | | | |.┃
┃──────────────────────────────┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 赤 も国中サ | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 井 リ継 ッ | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||┃
┃| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 邦 │ カ | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||┃
509 :
七資産 ◆P4IB6Dn.jk :03/09/23 10:47 ID:igdzKhYl
>>489-493 どうして在日に殺意持ってはいけないのでしょうか?
知り合いを在日に殺されて、貴方達は冷静でいられるのですか?
どうして在日を憎んではいけない?
510 :
元戦車兵 :03/09/23 11:48 ID:43TKuVlZ
>>509 在日は神聖な存在だから、例えこちらが殺されようとも土下座して許してもらうしか
無いのです。
512 :
元戦車兵 :03/09/23 11:58 ID:43TKuVlZ
513 :
:03/09/23 12:59 ID:gQY3T9Eh
日本国内でのサッカーを禁止しよう
514 :
韓国ふあん :03/09/23 13:15 ID:2zlIeYYu
>>505 え〜私の501発言は、500氏の発言を受けて、
在日も【911以降のアルカイダと】同じ【く、ユダヤやジプシーと混同せずに、法に準じて入国禁止等の措置を採っても問題ない】でしょう。
と発言したつもりでした。
言葉足らずスマソ。
515 :
:03/09/23 13:19 ID:aduQ5nZN
516 :
:03/09/23 13:21 ID:rY4uY2kG
地震の時には朝鮮人に気を付けましょう、って朝日新聞に書いてありました。 大阪朝日新聞、大正12年9月4日 【各地でも警戒されたし、警保局から各所へ無電】 ~戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保 局では朝鮮總督府、呉、佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて 目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所 に蜂起せんとするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又 石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あ り、東京市内に於いては極力警戒中であるが各地に於いても嚴戒された しとあつた。
>514 こちらも言葉足らずでスマソ。 漏れのは、こちらは安堵の笑い、あちらは絶句って意味で書いたつもりでした。 ギャグ=さるぐつわってことでね。
518 :
_ :03/09/23 15:52 ID:og4vqjHQ
在日韓国人、朝鮮人が日本国内で「反日」を続けていられるのは、日本人の怒りが
何者かに押さえつけられていて、決して国民感情として表面にでないからだと思います。
押さえつけているのはマスコミです。そして、もう一つの理由は彼らのほとんどが
日本人名を名乗っていて、日本人にとって怒りをぶつける具体的な個人としての、
相手の姿が見えないからです。唯一の例外は、チマ・チョゴリの朝鮮学校の女子学生です。
彼女らは怖いと思うことがあると思います。しかし表面に出なくても多くの日本人は心の
中で怒っています。在日がいつまでも日本人名を名乗り、本名を名乗らないのは日本人の
怒りを恐れているからだと思います。それ以外に理由は考えられません。在日が
日本名を使うことを禁止すれば、彼らの表立った反日的言動はかなり減ると思います。
<在日韓国人の特異な民族性より>
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D6.htm
519 :
:03/09/23 17:07 ID:ZzTKHdur
>>518 微弱な電波というか…危険なかほりのする内容ではあるが、
なかなか鋭い指摘だとおもふ。
520 :
; :03/09/23 21:30 ID:4lD13xfA
521 :
@FARGO研 :03/09/25 02:43 ID:iO9Vchkh
保守も兼ねてちょっと 最近、近所にハナ信組の支店があることに気付きますた。 「ガソリンのようなもの」や「爆弾のようなもの」や「銃撃のようなもの」 がとても心配です。 引っ越そうかなぁ……
522 :
:03/09/25 12:27 ID:tgqZqFDE
北朝鮮、例によって植民地、強制連行を持ち出して来ましたね 日本の外務省は何故論破しないんだろ?
523 :
:03/09/25 13:30 ID:9MLCdfFH
いつか、南北が統一した時、 「さあ、強制連行されたと主張する方々を、早く祖国へお帰ししましょう」と 言えるように。 在日を一掃する口実して使えるように、大事に取っている・・・ ・・・んだったらいいなぁ・・・・・・。
524 :
:03/09/25 14:37 ID:ZwGrl9mL
>>521 安心しろ。どうせ自作自演だ。
普通ならガソリン撒いたら火をつけるだろ?
ヘタレの多い放火魔だって出来ることだ。
同情を飼おうとして自作自演して、ウリは迫害されているニダ!!
ってアピールしているだけ。
害宣ウヨが北朝鮮の船に絡んでるのだって、単なるポーズの出来レース。
構成員は朝鮮人だからな。
この国にまともな朝鮮人はいないよ。そんな連中は誤差にも入らない。
525 :
:03/09/25 14:41 ID:Vf0bH2vp
>>521 人的被害が皆無なので実は一番安全ではないかと思われ。
526 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/25 14:52 ID:Ow6nZ7Ps
>>522 外務省は、ちゃんと反論しないとダメだと思う。簡単に反論できるし、
日本が統治したことは事実だが、それに対して感情面もあるだろうが、
どれだけ多額の金を投資したかを説明すべき。強制連行をいうならば、
喜んで送り返したら良い。
それにしても北のキチガイは別として、在日で未だに強制連行を主張す
る人の心境って、どのようなものなのだろうか?。
他スレでも言ったけど、多分に嘘をついても何らの罪悪感もなく、むし
ろ「俺達の気持ちが解かってたまるか!」ぐらいにしか考えていないだ
ろう。彼らは「日本人は強制連行した犯罪者だ」と主張しているのだか
ら、断固として反論するべき!!!!
527 :
朝鮮昔話 :03/09/25 15:38 ID:OE08bCZs
>>526 ,.─-- x
/:::::::::::::/,,ヽ
i:::::::::::::::i ii`!l
,.-<二二ニ=ー l::::::::::::::l ト,゙ji
/ \ |:::::::::::::| し/
/ l ヽ::::::::;;t_ノ
l ^ ^ .l r~ ̄`ヽ
l ・ に二ニ= ,. -' }
i●______●^} _,..- '" ,-、 /
\ エラ ' _/::/-'"
` ァ-―''7"( _,. -'' `"
/|::| {::::::ヽ__,,..- '"
/ .i| \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
i | \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
. l ト、 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
| l \___,,..-''~゙ー--─<
ぼうやよい子だ 謝罪しな
今も昔も 限りなく
ウリにめぐんで 賠償汁
遠い昔の 殖民地
528 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/25 15:58 ID:fWF/g+5z
>>526 山本六平さん
>それにしても北のキチガイは別として、在日で未だに強制連行を主張す
>る人の心境って、どのようなものなのだろうか?。
>他スレでも言ったけど、多分に嘘をついても何らの罪悪感もなく、むし
嘘ついてるって思っている人が少ないってのも悩みどころですなぁ
日本人にも在日朝鮮人にもね。まぁ本気で信じている人の割合って在日朝鮮人のほうが多そうですがね
嘘ついている人は、いまさら引っ込みが付かなくなった人たちなんでしょうね。
今の自分の地位とか色々なものを失いたくないんでしょう
ちょっと在日朝鮮人の話とはズレますが、
暴力団とかがやる俗に言う『脅し』が効くのって、その脅す相手が、
現在の自分の地位を失いたくないっていう気持ちが強い人ほど効力があるんですよ。
あとは、世間体を気にする人ですかね
暴力団からの脅しから逃げる一番イイ方法は
『ケツまくる』
つまり、地位や世間体にしがみつかず、逃げればイイんです。
ケツまくって逃げれば脅す対象がなくなるので、追いかけてきません。(借金は別)
在日朝鮮人で嘘ついている人たちはケツまくってくれないかなぁ
あとは、今まで在日朝鮮人利権にたかってた人たちもケツまくってくれないかしら?
今なら間に合いマスヨ
529 :
:03/09/25 16:07 ID:YISErpV1
「強制連行」「植民地支配」 何十年もの間、そう言われて、ののしられ続けていた日本人。 真実が明らかになった時、いかにおとなしい日本人でも、 今までだましてきた連中に対して、怒り狂うでしょうね。 ちょうど、アイオリア(聖闘士星矢)が、兄アイオロスの 冤罪を知った時のように。 長い間、無実の罪で、汚名を着せられていたわけですからね。
530 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/25 16:12 ID:owx4/b9b
>>528 ありがとうございます。私は幸いにも暴力団に追われたことは無いですが、、、
日本人で強制連行を主張する人は、騙されている人が大半だと思います。その嘘を
見破った途端、在日に対して悪感情を持つようになってしまう。在日では多分に3
世以降になると、日本人と同様にそれを信じてしまう人が多いかも知れない。嘘だ
と解かっても、ケツをまくってくれないだろうな(残念)。1世で言っている人は、
明確に嘘つき。
在日は帰国するつもりなど全く無いだろうから、もう少し素直にならないと日本人
の間に排斥感情が広まってしまう。いつもながら、悲劇の連鎖だと思います。
531 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/25 16:35 ID:owx4/b9b
>>529 >何十年もの間、そう言われて、ののしられ続けていた日本人
↓
これなんですよ。本当は、別に言われ続けられていた訳ではないのです。正確には
総連系の糞在日が何を言おうと、日本人の大半は関心が無かった。第一、今でも年
配の人たち(もちろん日本人)は実体験として三国人暴動や、戦後になってオンボ
ロ船に乗って日本に押しかけて来た朝鮮人のことを知っているのですよ。
ところが90年代に入り、社会主義が目に見えて崩壊して社会主義難民となった進
歩的文化人の日本人がヤケクソになり、従軍慰安婦・南京大虐殺・強制連行などを
狂ったように主張しだした。世代も入れ替わり、戦争を知る人も少なくなっていた
ので、当時の若い人の中には騙されてしまった日本人も多かったと思います。
ところが、、、
石原知事の「三国人発言」が出ると、年配の日本人はどうしてその発言がマスコミ
で差別発言と認定されるのか、サッパリ解からない。それに、拉致問題の発覚。昨
年の9月17日時点で日本人の大半は怒り狂ったけど、それは在日に対して向けら
れたものではなかったと思う。ところが在日は深刻に受け止め、「過去に強制連行
があった」などと語り、バカなマスコミもそれを報道。ところがなんと、拉致被害
者が帰国してしまった。普通の日本人ならば、「どうして強制連行されたされたと
言うのに、本国から返せ!の声が起きないの?」と・・・・。すべて、バレた。
532 :
:03/09/25 16:37 ID:YISErpV1
今日の日刊ゲンダイ見ました? 『安倍幹事長のトラブル』として、「地元関係者」のコメントを取っておりますが。 「地元・山口の後援会事務所や自宅が、立て続けに放火されているのです。 自宅ガレージに止めていた乗用車2台も全焼している。 安倍サイドは『トラブルの心当たりはない』と警察に話しているが、 何もなくて何度も放火されるはずがない。 一体、何で狙われているのか。表に出たら大騒ぎになる可能性があります」 さすが、ゲンダイ。いかにも安倍さん側に問題があるように書いてます。 しかし、安倍さん関係が放火されたと聞いて、真っ先に思い浮かぶのは、 普通ならば、「あの人達」でしょう。 この先も、安倍さんに何もなければいいのですが。
533 :
529 :03/09/25 16:42 ID:YISErpV1
>531 ああ、なるほど。詳しい説明、ありがとうございます。 判断をあやまって、墓穴を掘ったわけですね。 日本人と一緒に、拉致に対して怒りの声をあげておれば、 この先、手を取り合うこともできたのかもしれないのに。 今となっては、もう手遅れですね。
534 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/25 16:42 ID:owx4/b9b
>>532 ギョッ!!!
日刊ゲンダイは買ったことはないけど、通勤電車内で「見出し」がヒダリ系
だなと、いつも思っていました。
日刊ゲンダイ→日韓現代(イルハン・ヒョンデ)、正体を現したのかな?
私は相変わらずのPC音痴で、よく書き込みする割には、実は2chにスレ
を立てる方法を知らんのです・・・(ホンマニ・・・)。
こういうの、ニュース速報+板なんかに、スレを立てるべきだと思います。
535 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/25 17:03 ID:fWF/g+5z
>>530 山本さん
暴力団の話は、ケツまくるって言葉の前フリなんで・・^^;
さてさて、山本さんの危惧する悲劇の連鎖はどうやったら防げるんでしょうかねぇ?
在日朝鮮人諸氏が山本さんの言うように素直になるのは当然としても、日本人からはどう接すれば(アプローチすれば)イイんでしょうねぇ?
悲劇の連鎖に陥る事に関してはワタシも非常に危惧してます。
やり方を間違ったら、双方憎しみしか残らない気がする。できればそれは避けたいですなぁ
しかし、ワタシ(達)はどうすればイイのだろう・・・・ワタシ(達)に出来ることは何だろう?具体的には思いつきません。
もちろん、日本人だけが在日朝鮮人のために何かすべき!!なんてこれっぽっちも思ってないっす。
より多くの努力を必要とするのは在日朝鮮人のほうでしょうな
特別永住資格廃止運動をする?ん〜〜時期尚早な気がする
通名廃止運動をする?イマイチ民意に訴える有効な手段が考え付かない
在日朝鮮人諸氏の歴史認識に関する嘘を暴く運動をコツコツするしかないんですかねぇ
しかし、ネットって偉大だ。こういう情報収集ができなければ、自分が今のような考え方になってたか大いに疑問
536 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/25 17:20 ID:MRvfUnTx
>>535 >より多くの努力を必要とするのは在日朝鮮人のほうでしょうな
↓
この一言が、すべだと思います。
ここで「悲劇の連鎖」についてもう一度、述べさせて下さい。
日本人の大半は、朝鮮半島なんて関心が無いです。まして在日なんて、本音の本音
はトラブルメーカーだから、関わりたく無いという感情。それは表に出さず、差別
反対!と叫ぶ。ところが半島人は常に日本に関心があり、一種のストーカー。在日
ならばなおさら、独特の観点から日本を意識するのだと思います。
それが、ここ十年来のノドン・金日成死去・核開発・テポドン、そして小泉訪朝で、
決定的に日本人の意識が変わった。半島のことを知ってしまうと、悪感情になる日
本人の方が多いと思います。まだ今ほどに半島に関心が無かったWCの時、あれほ
どマスコミは親韓報道を繰り返した。なのに半年も経ないのに、もう悪感情が吹き
出ている。それも当然だろうと、私も納得してしまうのだけれど・・・
537 :
在日の人へ :03/09/25 17:35 ID:Pg7CStF3
_,,.. -─- .、.._. ,. ‐''"´ ``'‐.、 ,.‐´ `‐.、 /::::: `、 ./::::::::: /\,,ヘ i, i, i:::::::::::: , i``''' "´ヽ. i, l, . l:::::::::::: i l ヽ i, l, l::::::::::::: i l:: l _,.-─ `、i, l, l:::::::::::::: , l : l:: l ' __,,,.--,i, i:: l, l:::::::::::::: i l : l:: l 'てo) ノ l l:: l l::::::::::::: l l :: l:: l l l::: l, l::::::::::: l l :: l:: ,' :i l l::::: l l:::::::::: l l :: l::. / :ト /l l::::: l l::::::::: l l ::l ,':: / 、_ ─,' /i//::::: ::. l l:::::::: l l ::l/::/. − ' , ' //:::::: ::: l 不適切な関係を楽しんだくせに l:::::: l l ::/::/::::` 、 //,i ::::: :::::i l 何もなかったような振りをして l::::: l l// ::::: i` - '' -‐' i/::: /:::l l そんなの見逃す訳に行かない l:::: l --'::l :::: _.l _/:::/i::::/ ! 今から解からせてあげるわ!! l::: l l :::l ::: __/、/ -─ ' //`‐-!、___ l:/i l l ::/ _;:-' i /i `-、___ 安室奈美恵 Put 'Em Up
538 :
:03/09/25 17:51 ID:9gjw41ZM
539 :
:03/09/25 17:59 ID:TfuSm7Lw
>>538 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. \,, ,,/ |
|:::::::::: (●) (●) | 栃木が一番!
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
540 :
:03/09/25 18:15 ID:A6GEYrPP
541 :
:03/09/25 18:19 ID:XpCZKWdX
542 :
Venom :03/09/25 18:53 ID:Q6ji4VZC
>>531 見事なまとめですね。 このスレは地味だけど知的です。
>>536 半島人は常に日本に関心があり、一種のストーカー。
在日ならばなおさら、独特の観点から日本を意識する
・・・というのはよくわかりません。
本国人が日本に優越感と劣等感の入り混じった複雑な感情を抱き、
ストーカーするのはわかりますが、在日は日本の事情を良く知って
いるので本国人のように単純な感情表現はしないでしょう。
在日は自分たちを被害者の立場において、自分たちの利益を守ろうと
してるんじゃないでしょうか?
本当の歴史を知っている者は、脱税・生活保護・参政権など実際の利益の
ため演技を続ける(あるいは今までの行きがかり上、引っ込みがつかない)
本当の歴史を知らないものは、自分のプライドを守るためニセの歴史にしがみつく。
とにかく日本さえ悪者にしておけば、間違いないと。
543 :
:03/09/25 20:58 ID:tgqZqFDE
>>536 本当に激しく同意です
>ところが半島人は常に日本に関心があり、一種のストーカー。
ストーカー被害に遭っている方々は、非常に体力と精神力を消耗する
と言うのを聞いた事があります
マトモな論理がまるで通じない点、粘着する執念に於て、
半島はまさしくストーカーと同じですね
しかし、更に問題なのは日本の利益を守らねばならない筈の
各省庁が、まるで己の責務を全うしようとしない事なのでは無いでしょうか?
因みに
スト−カーへの対応で「相手の言いなりになる」のは
ますます相手の要求をエスカレートさせる為、決してしてはならない行為である
との事。
今の各省庁がしている事は、正に
ストーカーの「言いなりになっている」最悪な対応です
相手を増長させる事はあれ、決して要求が収まる事は無いでしょう。
俺はここが非常に腹立たしく、歯痒いです
>>536 >より多くの努力を必要とするのは在日朝鮮人のほうでしょうな
まず、あり得ないと言っていいでしょう。
北朝鮮は、植民地支配の精算や、強制連行、、従軍慰安婦問題は事実として認識していますし、
総連もそれに準ずる教育を行っています。
然るに、いくら在日朝鮮人に、強制連行はなかったとか、従軍慰安婦はいなかった、併合は
朝鮮の同意の元で、と言っても、通用しませんし、寧ろ、日本人は歴史を歪曲していると
言われて終わりでしょう。
私は、前々から言っていますが、2CHでいくら「検証、実証、論破」しても、
ぢぢ様HPを日本政府が正式に認め(あり得ないと思うが)、韓国、中国、北朝鮮に対して行動を起こさない限り、
在日朝鮮人は、それを認めないし、それに関しては「被害者」的立場でいますから、なんら、努力もしないでしょう。
>もう悪感情が吹き 出ている。それも当然だろうと、
確かに、北朝鮮と総連に関して言えば、非常に悪化していますね。
私も、「拉致は解決済み」などとホザク連中は、「アホかお前ら!」と・・・
ある、地域総連の幹部に「拉致被害者の家族を帰すように、北朝鮮に総連から
圧力くらいかけて見ろ!そうしたら、心離れした在日は勿論、日本人にも
見直されるぞ」と言ったら「過去、日本は朝鮮人を・・・」と始まったので
「もう、いいよ!」と・・・
情けないと言うか、こいつら本気なのかと疑ってしまいます。
>ところが半島人は常に日本に関心があり、一種のストーカー。 そうかなぁ? 私は、北朝鮮にも、韓国にも行きましたが、日常生活で 「日本は!」とか「日本人は!」なんて考えながら生活している人なんて 見たことありませんよ。 韓国では、日本のアーティストとか、コミックとかは人気あるみたいですが。 でも、常に関心がありってのは、ちょっと、意識過剰じゃないかなと。
>>544 結局、日本側から強硬な行動を取らないと、どうしようもないということですか・・・・
>>545 >常に関心があり
まあ、日韓のマスコミによるイメージ捏造が大きそうな気がしますね。
それと実際に考えられるケースとしては、韓国は「克日」のスローガンの元に日本と
類似の産業分野の育成を図った事実があります。このため自国産業の度合いを計る
ために日本との比較が出てこざるを得ないのではないか?とも邪推しております。
>>546 私は、そう思います。
いくら民間レベルで騒いでも、それが国家間レベルで議論されない限り、
「正式な見解」とは取られませんし、日本政府があやふやな事を言っている限り、
韓国、北朝鮮、中国は、いつまでも、今の主張を変えないでしょう。
しかし、日本政府が2CHで言われているような「検証、実証、論破」を兼ね備えているなら、
堂々と主張するべきです。
一部の日本人は、謙虚さが日本人の美徳等と言っていますが、この時代、そんな
きれい事では済まない自体に陥っているではありませんか。
また、それが実証されれば、在日は犠牲者ではなくなるから、自ずと在日の特永も
廃止になるでしょう。
経済分野では、「日本を意識」していることは、間違いないでしょう。
その昔、日本がアメリカを目標にしていたように、韓国の経済は
「日本に追いつけ、追い越せ」が、そのスローガンでしたから。
「日本はすでに追い越した」なんて言っている、韓国人がいるようですが、
本心は「まだまだ、追いつけない」が、本音でしょう。
実体は、己が痛感している韓国人。
548 :
:03/09/25 22:43 ID:XpCZKWdX
青唐辛子さんがきた〜 今後も宜しく!!
あまり書き込めませんが、よろしくお願いします。 タイトル通り、本音で行きます!!(性懲りもなく・・・
550 :
:03/09/25 23:47 ID:tgqZqFDE
>>545 青唐辛子 ◆ZkIOcUgsVI氏
>「日本は!」とか「日本人は!」なんて考えながら生活している人なんて
>見たことありませんよ。
剣道、柔道、茶道、、、
つい最近ではひよこ、ドラえもん、キティちゃん、ポケモン
GDIなんかを「ウリナラ起源」発言してましたね
それこそハン板をざっと回れば、オナカイパーイになる事請け合いな程、
ストーカーされ、蹂躙されている日本文化、技術が挙がりますよ
文化だけではありません
対馬半島、竹島等「半島の物だ」と無茶な言い掛かりを付けて来るのは
必ず半島側です。
上記の様な行動を指して
>>536 山本六平 ◆bsViUL4o4k氏は
「ストーカー」と表現しているのではないでしょうか?
>>550 どこの国にも、おかしい奴はいるわけですから。
あまり、DQNな発言に神経をとがらせる必要は無いかと思いますが。
だいいち、そんなもん、すぐに論破出来るでしょうに。
>対馬半島、竹島等「半島の物だ」と無茶な言い掛かりを付けて来るのは
必ず半島側です。
これは、韓国でも全く同じ発言を聞きますね。
「トットヌン ウリ タン」(独島はウリの領土)
対馬も早いとこ、両国政府間で決着つければ良いのに。
>上記の様な行動を指して
>>536 山本六平 ◆bsViUL4o4k氏は
「ストーカー」と表現しているのではないでしょうか
それ自体を見れば、確かにストーカーでしょうね。
でも、実際、リアル韓国人にそんな話を聞いたことがない。
ネットでは見ましたが・・・
前に、韓国の学生とメル友していました。
彼女は、アニメ志望でしたが、「日本のマンガやアニメは本当に素晴らしい」と言ってました。
私が、漫画本やビデオを数本送ってあげましたが、(何だか、えらいオタクなアニメだった記憶が)
すんごい、喜んでいましたね。
また、私はもう、20回以上、韓国に行っていますが、韓国語を喋ってもいつも「日本人か?」と言われます。w
552 :
:03/09/26 00:41 ID:Pg5hJJVV
>>551 少々論理の展開に無理があるのでは。
> >対馬半島、竹島等「半島の物だ」と無茶な言い掛かりを付けて来るのは
> 必ず半島側です。
> これは、韓国でも全く同じ発言を聞きますね。
> 「トットヌン ウリ タン」(独島はウリの領土)
> 対馬も早いとこ、両国政府間で決着つければ良いのに。
対馬は民間の一部が勝手に言っているだけで、韓国政府が主張しているわけではない。
たとえ国際司法裁判所に持ち込もうとしても相手にもされない。
それに対して竹島は日本政府が正式に抗議しているにもかかわらず、
韓国側が占領を続けているだけ。国際司法裁判所の場に出てこようともしない。
それに民間レベルでは日本側はまったく竹島に興味もないどころか
そんな島の存在など知りもしないのに対して、
韓国人は日本人もこの問題には関心が高いと思い込んでしまっている。
実際何人もの韓国人から「竹島のことをどう思う」と問われて
「ほとんどの日本人は島の存在さえ知らない」と答えると
口をあんぐりされたという経験を何回もしてますよ。
> >上記の様な行動を指して
>>536 山本六平 ◆bsViUL4o4k氏は
> 「ストーカー」と表現しているのではないでしょうか
> それ自体を見れば、確かにストーカーでしょうね。
> でも、実際、リアル韓国人にそんな話を聞いたことがない。
> ネットでは見ましたが・・・
> 前に、韓国の学生とメル友していました。
> 彼女は、アニメ志望でしたが、「日本のマンガやアニメは本当に素晴らしい」と言ってました。
> 私が、漫画本やビデオを数本送ってあげましたが、(何だか、えらいオタクなアニメだった記憶が)
> すんごい、喜んでいましたね。
> また、私はもう、20回以上、韓国に行っていますが、韓国語を喋ってもいつも「日本人か?」と言われます。w
553 :
:03/09/26 00:42 ID:p98X2hDM
>>551 青唐辛子 ◆ZkIOcUgsVI氏
>どこの国にも、おかしい奴はいるわけですから。
悲しい事に、個人ではないんです
半島側では公的な機関が先頭切ってやってるからこそ、
ここまで問題にしている訳でして
>実際、リアル韓国人にそんな話を聞いたことがない。
実例が挙がりましたので、これを例に取らせて頂きます
>「トットヌン ウリ タン」(独島はウリの領土)
既に既成事実化されてしまっている様ですが(苦笑)
上記「独島」=「竹島」問題が端的に表しています
この事例でも「話が通じない」のは個人ではなく、韓国政府です
日本の領土、文化を進んで自国の物としようとする動きを見ると
「個人」ではなく、韓国政府であったり、コムド協会であったり
公的な機関が先頭に立っている事が多いのです
そして、これを踏まえて頂いた上で
>>543 をご覧頂きたいのです
>だいいち、そんなもん、すぐに論破出来るでしょうに。
その通り、出来るはずなんです、簡単に
しかし、日本側の公的な機関、各省庁はしない
ここが非常に腹立たしく、そして疑問なんです
554 :
:03/09/26 01:21 ID:YWZYWCY2
在日工作員の自供通り、在日が誰を拉致するか選定してるんですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
拉致被害者少なくとも100人…特定失踪者調査会発表 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20030925i111_yomiuri また、同会が「拉致の疑いが濃厚」とした新木章さん(1977年に埼玉県川口市内
で失跡)が、拉致被害者の田口八重子さんと同じ高校の卒業生であるなど、
同会がこれまでに分析した150人のうち、同じ学校に通っていた経験を持つ人が
9組計20人にも上ることも分かった。
特定失踪者、職歴などに共通性 建設、医療…「拉致」と酷似
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030924/SHAK-0924-03-02-55.html 失踪者を職業別にみると、
技術者系三十三人 ▽飲食店系二十五人 ▽大工・建設系十三人▽
看護・医療系十一人 ▽電電公社(当時)職員・電話関係八人 ▽自衛隊七人▽
美容師・理容師七人−などが目立つ。
曽我ひとみさん(四四)は准看護師だった。看護・医療系の特定失踪者は十一人。
市川修一さん=同(二三)=は電電公社職員だったが、特定失踪者のうち
電電公社職員・電話関係が八人いるなど、拉致被害者と職業的に類似性がある
特定失踪者は多くみられる。
市川さんは増元るみ子さん=同(二四)=とアベックで拉致されたが、
特定失踪者の中には同じように電電公社職員がアベックで不明になっているケースもある
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
555 :
山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/09/26 08:57 ID:6HxNHGjN
うわ〜、いろいろと書き込みをありがとうございます。 ストーカー発言ですか、普通の日本人は半島に関心が無く、半島人は概ね逆という のが私の見た印象。在日の問題については、あまり今まで言いたくはなかったけど、 既に帰化した人の中で結構な割合で、自分が日本で生きていく上で朝鮮人であるこ とが嫌になってしまった人も多いと思うのです。つまり、ある親戚筋は犯罪者だら けとか、余程の身内以外は互いに信用しない体質とか、北系・南系、半島・済州島、 持てる者・待たざる者、といった相反する図式。もちろんに在日の人はこれ様々な 意見を持った人がいて、一概には言えないのですけどね。 しかし、昨日の北朝鮮の国連での発言には、本当に面食らった。私が見たのはBS 朝日のニュースだったけど、ホンマに強制連行したというのならば、一刻も早く在 日を北へ帰国させないとダメですね。本当にあの国は、キチガイです。
556 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/26 13:07 ID:q+XySuFI
>>544 青唐辛子さん
>>より多くの努力を必要とするのは在日朝鮮人のほうでしょうな
>まず、あり得ないと言っていいでしょう。
あぁ、、ありえないと言い切っちゃった・・・だけど、なんとなく納得しちゃう自分がいたりする。。。。
だけどまぁ、これって北朝鮮籍の在日朝鮮人に限ってのことですかね?
それとも韓国籍の在日朝鮮人に対しても言える事ですか?
それとは別に
>>544 で書いておられることをワタシなりに理解してみると、
在日朝鮮人の努力は期待せず『日本政府』が強く出るべきであって、そうする事により在日朝鮮人はそれに従うだろう
って解釈してみましたが、どうなんでしょう?
ちなみに、ワタシは韓国籍であれ朝鮮籍であれ在日朝鮮人と言う書きかたしてますので誤解のなきように・・・
>ある、地域総連の幹部に「拉致被害者の家族を帰すように、北朝鮮に総連から
>圧力くらいかけて見ろ!そうしたら、心離れした在日は勿論、日本人にも
>見直されるぞ」と言ったら「過去、日本は朝鮮人を・・・」と始まったので
ワタシも同じようなことを総連の人に言った事があります。
その人達はその時『過去日本は・・・(略』とは言いませんでした。
朝鮮総連は実は一般に思われているほど本国に対して発言力はないんです。
って言われました。儒教的な序列を色濃く残す北朝鮮の政治事情を考えるとなんとなく納得してしまった記憶があります。
もし、拉致が総連主導で行なわれたとしたら発言力はあったんでしょうがね・・・
557 :
横レススマソ :03/09/26 14:16 ID:8LA40pEL
>>553 > その通り、出来るはずなんです、簡単に。しかし、日本側の公的な機関、各省庁はしない。
ここが非常に腹立たしく、そして疑問
なんです
激しく同意なのですが、なぜそうなったか弁護すると、これまでに
・韓国関係に関して正しいことを政治家が言う→(‐@∀@)を始めとしたマスゴミの中朝韓への誤注進→中朝韓が暴れる→さらに国民への信用down→辞職を迫られる
の攻撃を受けて首が飛んだ人間が何人いたでしょうか。
ただ麻生氏の発言が(‐@∀@)・中朝韓の思惑通りにいっていないので、そろそろ言ってもいい時期ではないかと。
558 :
:03/09/26 14:26 ID:VpfjQpsm
韓国の奴等、対馬にムクゲの種持ち込んでるんだってね。 自国の領土欲のために、対馬固有の自然体系を破壊しようとしてる。
559 :
ベストセラー :03/09/26 14:38 ID:23IgRY3w
日本人著=脳内革命 韓国人著=脳無革命
560 :
むくげの花咲く頃 :03/09/26 14:47 ID:MRref3g8
>>558 (二二二_) (二二二_)
〃|____☆__|_ 〃|____☆__|_
/ ノソ `∀ ´> / B `∀ ´>
ヽ _人l人 ヽ _人l人
〉三三l〉 .〉三三l〉
( ▽ |) ( ▽ |)
> ) ノ > ) ノ
(_/ヽ_) (_/ヽ_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ Λ_Λ ∩_∩ Λ_Λ Λ_Λ
∩_∩ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ Λ_
むくげの花 咲くころ
はじめて恨(ハン)を知りぬ
日(イル)を憎み 日ごと捏造
悩みし あの日のころ
むくげの花 咲くころ
今も火病うづく
忘れな日(イル) われらの敵
むくげの花 咲くころ
歌:平壌少女歌劇団
元歌:宝塚の「すみれの花咲くころ
561 :
:03/09/26 15:10 ID:kYvz4C9M
ちょっと質問させて頂きたいんですが、よろしくお願いします。 観光ビザで日本を訪れた韓国人の子連れの家族が、ビザ切れで日本に住み着いた場合 でも、その家族の子供は日本の公立学校に問題なく入学出来るらしいのですが、 そのとこについて詳しくしりたいのですが。
562 :
:03/09/26 15:19 ID:zgsgVKxA
管轄が違うからです。外登はすませたのでしょうね。 事情にもよりますが、普通は入管にしつこく連絡を入れれば不法滞在で摘発されます。
563 :
1 :03/09/26 15:34 ID:kYvz4C9M
>>562 ビザが切れていても外人登録証を貰えるらしいんですが、(裏にビザ切れと書かれる)
ビザ切れの外登でも公立学校への入学手続きを許可してるらしいんです。
韓国系の学校はビザ切れだと許可されないらしいです。
564 :
561 :03/09/26 15:36 ID:kYvz4C9M
563 名前:1・・・X 563=561です
565 :
:03/09/26 17:47 ID:YRgkM362
>>553 > その通り、出来るはずなんです、簡単に。しかし、日本側の公的な機関、各省庁はしない。
ここが非常に腹立たしく、そして疑問
なんです
禿げ同。
あの国連の場で、再度北が反論したときに
きちんと言って欲しかった。
>>552-553 口が足らずに(おいおい、石原かよw)すみませんでした。
竹島問題は、国家間レベルと認識しております。
日本より韓国が竹島に関心が高いでしょう。
歌までありますから。
>しかし、日本側の公的な機関、各省庁はしない
これが問題。
私も不思議でならないのです。
事なかれ主義にしても、しな過ぎ!と思ってしまいます。
在日がそうなんだから、日本人のあなたの心境や如何に・・・
>>555 私もニュースを見ましたが、あれが北朝鮮の論法です。
世界の常識や法は通用しません。
金正日の言葉が法であり常識ですので、まともに受け取ってはダメです。
>>556 いや、韓国籍の在日朝鮮人というと、韓国籍でありながら総連に在籍する人のことですか?
総連は、韓国籍だと中枢幹部になれなかったはずです。
末端か、訳ありで総連にいると思って良いでしょう。
しかし、最近では総連幹部も、国籍を韓国に変えているという噂がありますので、
一概には言えませんね。
拉致事件以来、総連内部は以前ほど統制が取れていません。
>>557 >さらに国民への信用down→辞職を迫られる
これが問題でしょうね。
だから、2CHで言われている「正しい歴史観」が、正式に認められていないと・・・
>>565 しかし、拉致問題に関して言えば、なにがなんでも「ガツン!」と言わせなければ、
ダメですね。
小泉首相が日朝会談時、全員返還のダメを押さなかったことが、残念です。
また、「日朝ピョンヤン宣言」の中に盛り込むべきでしたね。
金 正日が謝罪したことで、油断したのでしょう。
570 :
元戦車兵 :03/09/27 00:27 ID:8MIL7Cdm
まあ、日本が不景気になったのはもしかすると良かったのかもしれないと思うよ。 いや、こまったものだけどさ。 人間、貧乏になってくると今までは多少の事も許していたけどだんだんとシビアになって くるからね。マスコミが甘い事言っても不満が溜まっているからそれを許さなくなるし・・・ 金持ちケンカせずの反対というわけで。
>>569 >金 正日が謝罪したことで、油断したのでしょう。
あれは確かに最大級の驚きでしたね。
北の肩を持つわけではないんですが、「拉致問題は解決済み」という北の言い分は
そういう意味では理解できるような気がします。なにしろ、あの「将軍様」が頭を下げた
訳ですから、どんな問題であろうと彼らにとっては最早終わった事なのでしょう。
世界では全く通用しない理屈なのですが。
572 :
:03/09/27 10:05 ID:e0tOHF4c
>555 >ホンマに強制連行したというのならば、一刻も早く在日を北へ帰国させないとダメですね。 まったく、同意です。 しかし、北朝鮮だけでなく、在日の人達も同じこと言ってますよね。 「強制連行」を叫べば叫ぶほど、日本人の中に「じゃ、早く帰れ!」という気持ちが、 どんどん溜まっていくのがわからないのでしょうか? それとも、わかっててわざと言っているのかな? とにかく、在日は日本人の友となりえないことは、この拉致事件を通して 嫌というほどよ〜〜〜くわかりました。 かくなるうえは一日も早く、在日全員(ごく一部の奇特な人除く)が、 祖国に帰れるように、心の底から願っていますよ。
573 :
:03/09/27 13:05 ID:aCEkP+s1
>>572 強制連行された。
はやく帰りたかったのに
・日本政府は北鮮を国家承認しなかった。
・持ち出し制限をした。
などの妨害工作をした。
したがってやむを得ず日本に住んでいる。
もはや生活基盤は日本にあるので帰国は難しい。
だからせめて在日朝鮮人には特権を与えるべきである。
・・・という論理なのではないですか?
574 :
:03/09/27 13:17 ID:Pr+Dn140
在日には帰国してもらう、ではなく、帰国させるのです! ウダウダ文句言うなら全員収容所に入れるだけの話。
575 :
:03/09/27 18:37 ID:GeoFM3RC
>>573 外地から帰ってきた日本人なんて持ち出し制限どころか無一文だぞ。
それでも納得行かないなら、次やる帰国事業では持ち出し制限無しで送り返してあげれば良い。
576 :
:03/09/27 18:39 ID:GeoFM3RC
>>574 冷静に考えても、その通りだね。
日本人の意識が大事だ。
だからこそ在日もマスコミ工作すんのだろうけどな。
577 :
:03/09/27 21:57 ID:zaOH9Hdd
外国人の意見なんて関係ないんだよね。 日本人がどうするかだけの問題。 現状維持でも、融和策でも、強硬路線でもいいけど、日本人のみが決めること。 在日の意見は一切反映させる必要もない。
578 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/27 23:59 ID:TrI9BG7B
http://www.asc-net.or.jp/uri/new_page_23.htm ↑いてきました
酔っ払ってるので、簡潔に・・
田ひでおいました。名前のごとく、田ぱ(電波)でした
在日朝鮮人の主張ですが、まとも(?)な人はいました。こういう人がいるんだなって事がわかっただけでも今回は収穫でした。
だけど、ほとんどの在日は『強制連行』『従軍慰安婦』を持ち出してきました。
参加してた日本人もほとんどそういう思考です。アホです。
在日朝鮮人にしろ、自虐史観日本人にしろ痛烈に感じたのは
戦前の日本=悪
という論理の上に論理構築を行っているって事ですね
多方面から検証するって能力がマッタクない。マジでない。
その会合で発言したかったのですが、発言機会を逃して残念な限りです。
ある在日朝鮮人の発言で
アホかオマエはボケ〜〜〜
って言いたかった発言がありました。言いそうになったのを必死にこらえました
拉致問題に関係して在日朝鮮人や北朝鮮の報道に関して非常に肩身が狭い思いをしている。
北朝鮮を非難するだけするメディアを見て、こういう報道になったことに関して、
拉 致 被 害 者 に 対 し て
恨 み の 感 情 を 持 ち ま す
怒鳴りたくなりました。責任転嫁の極みです。
だけど、なぜか拍手が起きました。
非難するならメディアだろう・・・とワタシは思うんですが
まぁ、電波な在日が多いって事がわかったし、
マトモ(?)な在日朝鮮人もいるって事がわかっただけでもOKでしょうかね
マトモな意見を出していた在日朝鮮人は
我々が変わらなければいけない。反省すべきは我々ではないのか?と言っていた人たちですな
だけど、腹立たしくなり、途中で会場出てきましたw
579 :
:03/09/28 00:37 ID:nWfuWws7
>>561 ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2003/07/11/jp20030711_30578.html 不法滞在者の外国人登録急増 定住化進み90年の7倍
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/029.html (リンク切れ)
ビザを持たずに国内で暮らす「不法滞在」の外国人が、外国人登録手続きをして
登録証の交付を受けるケースが増えている。昨年末の時点で1万7515人が登録し、
90年に比べ7倍にふくらんだ。滞在が長期化し、事実上定住している人々が、
生活の様々な場面で必要となる正規の登録証を求めているためだ。
法務省入国管理局によると、在留資格のない登録者は、国別でフィリピン人4763人、
タイ人3532人、朝鮮半島出身者が2047人など。アジア各国が多く、90年以降、
急激に増えている。
登録手続きは、居住する市区町村の窓口で本人がする。登録証には、顔写真とともに、
氏名や住所、国籍などが明記される。登録証は、外国人が銀行口座を開く際や税務署に
確定申告をする際などに提示を求められる。不法滞在者の子供が公立校に入学する際、
登録を求める自治体もある。
事務を統括する入管には、登録時に不法滞在の情報も伝えられる。出入国管理法上は違法だが、
居住の実態を把握する外国人登録法の目的もあり、申請は受理してきた。対象数が多く、
家族を抱える例もあるため、入管は「すべてをすぐに摘発する状況にはない」という。
登録の増加は入管にとって「想定外の事態」。合法的に滞在している外国人と区別するため、
通常5年の登録更新期間を不法滞在者の場合は1年に短縮し、毎年、居住地を確認している。
不法滞在者の全体数は、バブル期のピークから漸減しているものの、
今年1月の時点で22万人以上。
登録者はその1割に当たる。法務省入国管理局登録課は「悪質な事例は摘発するが、登録した
不法滞在者は日本社会とつながりが比較的深い例が目立つ。滞在が長期化し、行政サービスを
受けるため、生活上の必要に迫られて登録しているようだ」と話している。 (07/11 17:04)
580 :
:03/09/28 01:59 ID:kW1irYYj
581 :
:03/09/28 03:05 ID:LEw4zs6E
結局ですね、目的のために人権感覚を失った人たち、それが『強制連行』『従軍慰安婦』を持ち出す人たちです。 殺されたであろう、または生きているであろう拉致被害者の人権と尊厳は、彼らにとって関係ないのです。 この手の考えは、本来、一部の極右の方の専売特許だったはずなんですが、実は一般左翼もそうだったということです。 よく戦争反対派が持ち出すのが、一人の人の死も許されないという論理。 ところが、彼らにとって、拉致被害者の死は死にカウントされないんですね。 まぁ、ポルポトみたいな連中です。日本人なら。在日なら単なる極右の馬鹿。
582 :
:03/09/28 03:18 ID:8ZNczcQt
政治的に毒された人間はこれだから信用ならないな。この点ではウヨクもサヨクも同列だ。 これからは日本と日本の国民に対して誠実であるかどうかで人を判断すべき。 他国民、他民族の人権をより大事にして肝心の日本人の人権を売り渡すような やつらはもう日本にはいらない。
583 :
:03/09/28 03:29 ID:tdcfLQwk
>>578 乙!
こういう生の声は貴重ですな。
在日は大部分が反日。反日でない人も少しはいる。
現状はそんな感じか。
584 :
:03/09/28 03:32 ID:Ts0WgHRM
>>581 いや、人の死に無神経なのは極左の方でしょ。
フランス革命以来、共産主義や社会主義の革命で何百万(千万か?)死んだか。
585 :
:03/09/28 03:36 ID:LNuCuAgg
左は自国民でもなんのためらいも無くぬっころすからなあ。
>>580 いましたよ
ついでにテレビ局は朝日とTBSがきてましたね
おそらくワイスクで放送されると思われ。TBSはどの番組で放送するのかな?N23かな?
>>583 >在日は大部分が反日。反日でない人も少しはいる。
ん〜〜とりあえず、これは、あの会場の在日朝鮮人はって事です。
会場の在日朝鮮人が全部の在日朝鮮人の縮図とは考えたくアリマセンなぁ
ちなみに大きな拍手をもらってた人の発言の一つに
拉致はあってはならないことだ我々は同じ民族として反省しなければならない
ただ反省するのはなぜ我々だけなのか?今回我々が反省すると同時に日本人は過去の反省もすべきである
発言にのけぞりましたが拍手が盛大にのぼったのは、マジでひっくり返るかと思うくらいのけぞりました。
発言した人は75の年配のじいさんでした。強制連行をみたことがあるのか? 答え:ない!
基本的に在日朝鮮人の言う、強制連行は自分が見たまたは体験したって話は皆無でした。全部『聞いた話』w
自分たちの政治道具に便利だから聞いた話を真実として受け止めちゃうんだろうねぇ
田英雄みたいな社民党のクソ議員はおいといて、参加してた日本人は俗に言う『純粋まっすぐ君』が多いと思いますた。
在日朝鮮人の彼氏がいるって言っていた女の人いましたが、従軍慰安婦や強制連行の謝罪を!!って言ってたなぁ・・美人だった・・・
レポレポ メモ取ってないんで詳しくかけません。スマソ まぁ、議事録みたいなのは当該HPに載るんじゃないですかね。そっち見てくだされ 雰囲気をつかんでもらえればなぁと思います。 まず、開会の挨拶に田英雄衆議院議員 拉致解決に向けてどうするか?って集会なのになぜか強制連行を持ち出してきました。 後、詳しく知らないんですが、1940年代終戦後〜朝鮮戦争までの間に起きた国鉄関係の事件ってご存知ですか? 一つは三鷹事件らしいですが・・・(車庫の電車が急発進して死傷者多数の事件) 3つ事件があったことをあげてましたが、この3つに事件は朝鮮戦争をはじめるためのアメリカの陰謀らしいです さぁ、のっけから電波ユンユンですよ! んで、次はRENKの三浦氏の発言 まぁ、内容はごくマトモだったかな。RENKの主張そのものですね。電波はあまりなし 何人か後、剤に朝鮮人の発言 田氏が朝鮮戦争はアメリカの陰謀だと言ってたが、朝鮮戦争は北朝鮮による南進がキッカケであるのは明白である。もっと勉強すべし このような事言ってましたねぇ。この人は色々な事を言ってましたが、電波は感じませんでしたね。
続き続き
会は進んでいき、ある在日朝鮮人主婦の主張が
>>578 の発言ですわ
頭に来るのと同時に、マジでガッカリした。
この落胆ってどれだけのものだか・・・・・かなり、マジですごくガッカリしました。
発言だけなら、まだいいんだけど、拍手が起こったのは・・・・・
さて、あの会場にいた在日朝鮮人の何割が拍手したんでしょうかねぇ?
またまた、議事は進行していき
7月20日に『拉致被害者の声をうけとめる在日コリアンと日本人の集い』を主催した鈴木氏の発言
拉致は悪い!!悪いものは悪い!と反省しなければ日朝国交正常化はありえない。在日朝鮮人からこういう声をもっと出すべきだ
至極もっともです。拉致被害者の観点にたった普通の観点だと思いますた
その直後に
>>586 のおじいさんの発言
拍手が起こりました。見事に責任転嫁を促してます。
休憩をはさみ議事は進行
色々な意見が出ましたねぇ。
拉致を政治の道具にしているように感じる。拉致は犯罪だが、それを盾に政治の駆け引きをするな
この声は圧倒的だったように感じます。だからこそ、前述の在日朝鮮人主婦の発言に結びつくんでしょうねぇ
もういっちょ
会議の最後になって、一番最後だったかな?
>>586 のおじいさんが発言しました。
休憩時間中に、
『強制連行は無かったんだよ。従軍慰安婦はなかったんだよ』
って言いにきた日本人がいたらしいです。笑いが巻き起こりました。
最後に、その日本人は『もっと勉強します』って引き下がったらしいですが・・
んなこと言ってねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!自分の都合良いように発言するんじゃねぇ〜〜〜〜
あっ
まぁいいや。身元がばれても
言いに行った日本人ってワタシです。えぇ
強制連行・従軍慰安婦は無かったと思っているんですがどうか?って聞いたんですよ
んで、その中で、当事者と同じ年代の方とお見受けするが、強制連行や従軍慰安婦をみたのか?との質問には『見たことは無い』らしいです。全部聞いた話らしいです。
まぁ、休憩時間の10分でたいした話を出来るはずも無く、休憩時間は終わり。
トイレに行きたかったので席を中座しました。戻ってみると、座る席が無い。会場の後ろのほうに座りました。
んで、最後におじいさんが、ワタシを歴史*事実*がわかってない日本人がいたと紹介したわけです。在日朝鮮人の笑いものにされますた。
会が終わった後、んなこと言ってねぇ〜〜!!っておじいさんに抗議に言ったら、一言目
『帰ったかと思った』
(o_ _)oパタッ
チカラぬけました。ガックシ。。
その後、『そう言う風に違う意見をもっている人がいるって紹介したかったんだ。変な人だったら紹介しない。意見を言ってくれた事は感謝する』だそうです。
ちなみに、『勉強する』って言ったのはおじいさんの方なんですが・・・・詳しくは、『私も勉強するから、アナタももっと事実を勉強しなさい』が正解。
さて、歴史の事実は??
最後に 拉致被害者をどうするか?日朝国交正常化のためにはどうするか? 拉致が発覚した事によって在日が白い目で見られるようになったのはなぜか? 等々 が議題だったにもかかわらず、強制連行などが出てきて、日本糾弾してましたねぇ。 ようは、自分たちは虐げられてきたものとしたほうが、シンパシーを感じるのでしょう ひとつワタシの考えをここで言わせてもらうと、 多くの在日朝鮮人が誤解しているようですが、拉致が発覚した事によって在日朝鮮人が白い目で見られたわけでなく、それは以前からのもので拉致が発覚した後、顕著に出るようになった と思うんですがどうでしょうかね? んで、白い目で見られることに関しての反省が見られない。なぜなんだろう? ただ、 白い目で見られることはなぜなのか?我々が反省する時期だ と言っていた在日朝鮮人はいましたよ。拍手少なかったですが まぁ、第一回目なので仕方アリマセンが、少々消化不良ですな。次回も参加しようっと あと、その会合ではワタシは『悪者』にされて今後マークされるでしょうw もっと在日朝鮮人を知るために積極的に参加します。次回はもうちょっとはマシになるかしら? 今後その会合に出席し、強制連行や従軍慰安婦について反論していくつもりですが、どうなることやら・・・・途中で疲れて行くのやめるかもしんないw あぁ、そうそう、この会合を主催した代表者の発言は在日朝鮮人には非常に心地よい発言でしたね。ワタシからすれば電波ですがね
591 :
:03/09/28 10:09 ID:Vm1Txoy3
「歴史*事実*がわかってない日本人がいた」と紹介した時点で「おかしな人」扱いだよなあ。 「変な人だったら紹介しない」といっているが、立ったらもっと言い方があるだろうに。 変な人扱いしたいからの発言だろう。 若い世代はなんともいえないが、75の爺さんなら今まで日本を罵倒することで楽な人生送れたのだから、 今更止められないよな。あと10年も在日の扱われ方が変わらなければ、嘘つき爺と呼ばれずに死ねるものな。
592 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/28 10:48 ID:m2j+Xyjx
まぁ、こういう会合があるってだけでも、
今までよりはイイ傾向なのかなぁ?って思います。
今までの付き合いって、はれものにさわるような表面的な付き合いであったり、
在日朝鮮人の主張をそのまま受け入れるだけであったり、
はたまた、お互い忌避する付き合いであったり・・・
本音で付き合えるようになればイイなぁなんて思います。
そうそう、ワタシの事を晒し者にしたおじいさんは、それなりに社会的地位のある人っぽかったよ
地元ではかなりの有力者みたい
今回実を言うとレポする気は無かったんです。特にワタシは会場で目立ってしまったんで・・・
書いているうちに勢いで暴露しちゃいましたw
だから
>>578 の
>だけど、腹立たしくなり、途中で会場出てきましたw
これ嘘です。ウソついたことは謝罪はしますが、賠償は(ry
まぁ、今回の議事録はしばらくしたら、ウリ生活ってHPに乗るでしょう。詳しい事はそれを見てくだされ〜
議事録内容で、『この議事録にはこうあるが、その時の雰囲気は?または、その内容は本当か?』ってな質問がありましたら、ドンドンどうぞ
っちゅうワケで簡単ですが、レポ終了
しかし、あの会場に2chネラーの在日朝鮮人がいたら、ワタシの事ばれるなw入場する時、住所と電話番号書いちゃったもんなぁ
狙われたらどうしましょう?(汗 まぁ、別にいいけどね
593 :
:03/09/28 10:50 ID:+fvLtrRm
次からは録音等お願いします。その老人の発言は場合によっては興味深いです。 帰ったと思ったなどとふざけたことを言うのは凄いですね。許せませんね。 ケースは違うのですが、増元氏が拉致などあるわけがないと会場で嘲笑されたことがあります。 この連中には憎悪すら感じます。
594 :
:03/09/28 11:48 ID:bbfw7Kbm
在日朝鮮人は一人残らずクソってこったな。 Chunだとかを例外扱いするのは間違い。連中は全て同類だと見なすべきだ。
595 :
:03/09/28 12:00 ID:FjTccFA3
在日だけ例外あつかいするのは間違い、朝鮮人は一人のk(ry ・・・じゃなくて、やばい人の比率が高いだけ(但し常軌を逸して高い)だと思いたい。
596 :
とびいり :03/09/28 12:03 ID:Gek21mmV
597 :
:03/09/28 12:17 ID:C4g6bIVL
>>594 日本人だからと言って、無条件に優秀なわけでも、人間的に優れてるわけではない。
図らずも示した方がいらっしゃるようだが、自分も気をつけよう。
598 :
飛び入り2 :03/09/28 12:27 ID:LQb5QiwT
もう一つ 吹田・枚方事件・・吹田は吹田操車場は東洋一の 国鉄の操車場です。朝鮮戦争を応援するため朝鮮人が計画的に 暴動を起こした事件。大阪駅で火炎瓶と拳銃の応酬、共産党の中核自衛隊 と朝鮮人の祖国防衛隊が起こした。何でも有りの暴動です。
599 :
:03/09/28 12:35 ID:fJiQeYb0
らしさん、おつかれ! やっぱり「悲劇のヒロイン」に酔ってるのかなぁ。 脱力しますなぁ。 青唐辛子さんやChun名無しさんはどう思われるだろうか?
600 :
飛び入り2 :03/09/28 12:38 ID:LQb5QiwT
車両関係はもっとあると思う。大須・新宿事件とか・・多すぎて どれか解りません。 これ以後・・朝鮮人は「祖国防衛隊」と「民団」の血で血を洗う 同民族襲撃事件に移ることとなる。 昔の日本人が朝鮮人を怖がるのは当たり前です。 一般人も竹槍で刺される。棍棒で殴られ、石を投げられ車は放火した。 火炎瓶、硫酸瓶、目つぶし、先端に鎌を付けた竹槍・・と何でもあり。 あーー恐ろしい。 知ってれば誰も近づかないって・・当たり前だろ。
601 :
:03/09/28 13:07 ID:C4g6bIVL
日本人だからと言って、無条件に優秀なわけでも、正しいわけでもない。
在日朝鮮人の多くは日本の癌だとは考えてるが、
日本にも
>>594 氏のような人間がいるという事実もある。
こういうの奴こそクソなわけで、自分も気をつけて発言しようと自戒には役立った。
602 :
:03/09/28 13:13 ID:Vm1Txoy3
>>592 社会的地位にある人や地元の有力者なんかが電波飛ばしたり、
言論弾圧するのはかなり問題だと思いますけどね。
でもそっちのほうが心地よく酔える朝鮮人が多いということでしょうか。
なにはともあれお疲れ様でした。ウリ生活に早く議事録載らないかな。
603 :
^ :03/09/28 16:00 ID:kfqVSZfc
この人たちは、在日へのネガティブキャンペーンを行っているのは自分たちってことに気付いてんのかな。 テレビ局が来ていたとあったけど、「拉致被害者を恨む」なんて聞いて日本人がどう思うか考えたことあんのか。 まあそこはカットなんだろうけど。お互いの距離を遠ざけるには十分だよ。もしかして、極右の仕込みか? とすら言いたくなるくらいだ。 テレビの北朝鮮報道を見て、普通なら金正日と総連、手先の在日に批判はでるだろうけど、関係ない人まで批判してる だろうか。 むしろ、在日に遠慮しすぎて批判が手ぬるいくらいだ。それでも嫌なのは金信奉者だからか? 自分は関係ない、一緒にするなっていうんなら、文句言う相手が違うぞ!
604 :
:03/09/28 16:10 ID:CZIhntLH
>>603 勝手な想像だけど、金豚や総連が悪いと微かには感じていても
「ウリ達が批判するのはかまわない。が、チョッパリだけには批判されたくないニダ」
って事じゃないかと。
605 :
ぺこ :03/09/28 16:21 ID:TthiJHBf
本国の人達は「在日の人達を返せ!」とか言わないのかな?
606 :
:03/09/28 16:57 ID:auFxJSNE
フジのドキュメンタリー「引き裂かれた在日家族」見た? 主人公の婆さんが「12歳で徴兵された」とか言ってたよ。 それを息子が「アホか」みたいな態度で諌めてるのが面白かった。w 何か、朝鮮人て、歴史を主観的に捉え過ぎてて、「歴史は過去から今へ 連続している」って感覚が抜けてるな。 だから、昔の事だったらいくら嘘ついても良い、くらいに思ってる。 嘘をつく事は恥ずかしい事、という認識がないんだろう…。
607 :
:03/09/28 17:01 ID:V2vjg63P
>>605 絶対に言いません。それどころか「二度と戻ってくるな!」という態度が一般的です。
609 :
:03/09/28 18:58 ID:KR1zSSVF
>>578 らしさん、お疲れさまでした。
田英夫が来ていると言うだけで、その会合の主旨が分りそうなもんです。
また、
>拉致はあってはならないことだ我々は同じ民族として反省しなければならない
ただ反省するのはなぜ我々だけなのか?今回我々が反省すると同時に日本人は過去の反省もすべきである
という発言時、拍手がおこったことを見ても、組織的な動員があったのではないでしょうか?
総連は、その様な術策をよく用いますから。
しかし、らしさんが正直に身元を書いてしまったのは、迂闊でしたね。
まぁ、総連は、今は、公安やマスコミに注目されているので下手に動くことはないと思いますが、
身辺調査くらいはされるかも・・・
らしさんが、政治団体や組織と無関係の、ただの2ちゃんネラーなら、確認できた時点で「以後、放置」になるでしょうけど。
>協賛: 「在日同胞市民会議」 結成準備委員会
聞いたこと無いなぁ・・・
誰か、知ってます?
611 :
:03/09/28 20:43 ID:NBXDbcjV
>「在日同胞市民会議」 結成準備委員会 結成準備だから、まだ有名じゃないのでは?
612 :
:03/09/28 20:55 ID:m1qHj7x3
山本晋也が来てたんですよね。たぶん、あれじゃないかな? 新しい非民団、非総連のどうたらこうたらっていう。 だとすると、トップは民団系ではないですね。不確定情報ですが。 民団内では無名の人物と聞いています。 で、組織は総連系なのか?っていうとそうでもない。 明らかに韓国系在日が金銭面で絡んでいます。しかも韓国ネットワークを強く持った人間。 青唐辛子さんには悪いんですが、総連動員というより、ある種の在日の本音だと思います。 理性的にものを考えられる人は思いの外少ないものです。 会の趣旨は、結局、北朝鮮の国連演説と変わらなかったのではないのですか? 今さらですが。 どうしても、組織が知りたければトレースしてみますよ。だいたい当たりはついてますので。
>>610 青唐辛子さん
以前、総連にも民団にも属さない、在日朝鮮人のための第3の団体って事で発表がありました。
それが、『在日同胞市民会議』ですな
んで、主催は『在日同胞の生活を考える会』です。
韓国籍・朝鮮籍色々いました。
表向き、どことも属していないようですが、
便宜上、民団を「左」総連を「右」とすると、
右よりな団体に感じました
ちなみにワタシの身元は総連にとっくにわれてます。(汗
以前、大学受験資格問題で文部省前で抗議を行っている総連幹部に、文句を言った事があるんです。
その時、身元明かしてますんで、総連にはバレバレでしょう。朝鮮学校にも個人的に見学に行きました。
だから、身元明かすのどうってことないです(笑)
組織的な動員はあったかどうかは定かではアリマセン。見た感じあるようには見えませんでしたが・・・
いても数人づつのグループです。
こういう会には青唐辛子さんも来てもらって、率直な感想が聞きたかったなぁ。
議事録がUPされたら、それ読んで感想書いていただけるとうれしいです。
614 :
@FARGO研 :03/09/28 23:34 ID:q2nXkiZP
>>593 わたしは録音してたんですが、テープ起こしする余裕がしばらく無さそうで……
主催者側は、わりと北に同情的な人脈なのかと思います。
結局は、北朝鮮>日本 という立場の考え方のようです。半島>日本と
いう原則からは、確かに正しい帰結ではありますが。
わりと主催者側に近そうな人で、かなり反北朝鮮なことを主張しておられる方
もいましたが、たぶんあの内部でのヘゲモニーはとれないでしょう。
トータルでは、非総連での北擁護派ネットワークの構築を目指していると感
じられました。社民党人脈にも近しいようですし。
田英夫さんはマズかったような……。本人いわく、田中均は田さんの古くから
の親しい友人だそうです。そんなこと暴露しちゃマズイでしょ。
ぁ、、田と田中が古くからの友人だって言ってたって情報出すの忘れてたなぁ もしかしてさ、田中・田のラインで北朝鮮とパイプがあるのかしら?
>>615 パイプというよりも、
「北にとって都合のいい人たちパック」
だったんじゃないですかね。
617 :
しかし :03/09/29 00:12 ID:6OhNX4OT
>休憩時間中に、 >『強制連行は無かったんだよ。従軍慰安婦はなかったんだよ』 >って言いにきた日本人がいたらしいです。笑いが巻き起こりました。 喪家やオウムの集会で池田大作と麻原の批判するようなもんでつね〜 完全アウェー状態でそれを実行した、らしさんはスゲー (;´Д`)
いい人たちパック。。。。ワロタ
>>617 ワタシは
あまり物事を深く考えずに突っ込んでいく、怖いもの知らずの単なるバカでつ
619 :
:03/09/29 08:26 ID:5yJ23GqZ
>>614 乙です。内容の一部はテレビ放映される?かもしれませんので、そのときは恣意的な編集のチェックをお願いします。
取り上げ方次第では、おもしろいことになりえるかと。
最近は製作者のレベルが落ちていますので、十分ありえるかもしれません。
どうも会費を払うのが癪に障るので、この手の集会は行きたくないのですが、そうも言ってられないようですね。
620 :
名無しさんにも創氏と改名 ◆Yy.BhbHBc2 :03/09/29 09:29 ID:ycP/0agw
らしさんの報告を読むと、なんかアヤシゲな宗教か勧誘の会場に潜り込んだ際のレポートのように思える。 (実際そんなもんなのかも知れんけど) それにしても、その日のうちに起きた出来事すら捏造しちゃって、言い訳で「帰ったと思った」とは。 僅か数時間前のことすらこの有様なのに、強制連行やら従軍慰安婦やらを信用しろったってどだい無理な話。 連中、そんな事もわからんのかな?
621 :
強制送還しか方法は無い :03/09/29 09:51 ID:AJUzkdi6
____ ∧ ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、 , -``-、 / ヽ ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ \ / ) / `、 / ∧ `、;;;;;;;;;;;;;;/ \ \ / / /  ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ  ̄ ̄ / ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄民団命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄総連命 ̄ ̄ ̄)  ̄帰化命 ̄ ̄ ̄) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /=・- -==・- |・=- -=・=- | ヽ::::::::::: \___/ / \___/ / \___/ / ヽ__:::::::::::::: \/ /:::::::: \/ /::::::: \/ / /\\ //\\ //\\ //\
622 :
:03/09/29 10:02 ID:gJF+x7Jy
朝鮮人は息をするように嘘を付く。 この言葉、この板のどこかで読んだけど正に正に、ですな。 やはり彼等の言葉は信用ならない。
623 :
日本人を騙すチョン :03/09/29 11:11 ID:T/q96LI8
>>622 <指紋押捺>
実は韓国政府の要請で始まったのに、日本が不当に在日をさべつしているかのよ
うに言い掛かりをつけ、見事に勝ち取る。実はこの時期、来るべき協定永住制度
の見直しに向けて、活発に工作していた中の一環であった。
<強制連行>
過去から一度も、半島から「在日を返せ!」の声が無い。在日の実体は勝手に押
しかけた、迷惑者の集団。
<日本で差別される>
北朝鮮へ帰国した連中は「半チョッパリ」と差別され、南から棄民されているの
に、日本に文句をつける。
<日本に来ることを余儀なくされた>
終戦とともに、半島の日本人は財産を没収されて帰国した。ならば半島は、あの
日帝支配から解放されたことになるのに、なぜか日本に居座っているw
<歴史認識>
情軍慰安婦だの、過去の日本は悪いことをしただのと、そんなことを持ち出して
も在日が日本に居座れる理由には全くならないのに、本当に哀れな連中だ。
<在日人という身勝手>
在日コリアンだとか、北でも南でもなく、自分達は在日民族だなどと言い出して
いるが、何でそんな迷惑な連中を日本に置いてやる必要があるのか?
624 :
:03/09/29 11:35 ID:P1/I/HMI
>>623 指紋押捺は復活すべきだし、特別永住は廃止すべきだ。
625 :
:03/09/29 12:02 ID:9WxJNeN5
626 :
:03/09/29 12:03 ID:9WxJNeN5
627 :
:03/09/29 16:21 ID:DWY+Q7zf
どこに張ろうとしたんだろう?激しくきになる。。。
629 :
: :03/09/29 18:48 ID:qe1cjtYE
>>628 乙〜!
しかし勇気あるなあ。
ところで朝鮮学校のスレってどうなってる?
>>613 私もそれなりに調べてみたのですが、らしさんの仰るとおり、準備段階のせいか実体が掴めません。
ただし、総連幹部に聞いたところでは、「総連は全く関係していない」そうです。(ホントかな?)
以前から関西方面で「第3の組織」を作ろうと、動き始めているとう噂はあったそうですが。
民団は、全く関心がないのか「そんなのあるの?」だって・・・
私も行ければいいのですが、マスコミに顔が出ると「ひじょーにまずい」ので
お誘いがあっても行けません。
変装でもするか・・・
すみません、なんで第3の組織を作るんですか? 素朴な疑問ですみません。
633 :
:03/09/29 22:42 ID:sD0LwLKi
今N捨てでやってたよ。らしさんの参加した在日集会。 「日本人に対して何も悪い事をしてこなかったのが、我々の誇りだった」 だってさ(゚Д゚)ハァ?
634 :
:03/09/29 22:50 ID:0LBZA2Z4
>632 総連はともかく、民団もイメージ悪くなってるから 新しく作り直そうとしてるんだよ。
635 :
:03/09/29 23:02 ID:nZ51P+5X
>>633 へえぇえぇ〜・・・・・・・・・・・・・
戦後日本人ブっ殺して土地奪ったり、犯罪しまくったり、強制連行だの
従軍慰安婦だの話を捏造して日本にたかったり、拉致被害者に嫌がらせしたり、
マスコミに圧力かけたりしたのは行き場のない在日を日本に置いてくれた
日本人に対する恩返しってわけですか。そーですか。
>第3の組織
要は民団やら総連はイメージが悪くなったから日本人の怒りが自分達に
向かないよーに自分達は犯罪とは無関係な可哀想な在日でございと口実を
作る為の組織だろ?( ゚Д゚)、ペッ
つーかこいつらまとめて強制送還できないの?マジで。本気でいらねー。
636 :
:03/09/29 23:10 ID:aG6UwZ92
先日、結構大きな焼肉屋チェーン「虎○穴」のオーナーのSさんと酒飲んだ。 もちろんコリアンで北系なんだけど、拉致に微妙に引け目は感じつつも 「拉致で毅然とした態度を取れないのは、日本が過去を清算していないのが理由だ。」 みたいなこと延々と言ってた。 ま、詳しくはまた書きますわ。
TV朝日番組版 ニュースステーション スレより 884 :名無しステーション :03/09/29 22:32 ID:VpANfKx4 悪いことをしたことがない? 885 :名無しステーション :03/09/29 22:32 ID:tFS7OLRd ハァ?(゚Д゚)y─┛~~ 886 :名無しステーション :03/09/29 22:32 ID:A9Z83wTp 悪い事をした事が無い(゚Д゚)ハァ? 887 :名無しステーション :03/09/29 22:32 ID:AKKNB8nH またこいつか 妄想もいいかげんにしろ 888 :名無しステーション :03/09/29 22:32 ID:e6TOQ4q/ 嘘誇りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! 889 :名無しステーション :03/09/29 22:32 ID:GTQa5tp5 悪いことをしたことがないんだってさ
638 :
:03/09/29 23:16 ID:fhw5+G6W
過去の清算ってやっぱり朝鮮半島に帰国させろという事かな?
639 :
:03/09/29 23:21 ID:nZ51P+5X
>>638 それだったらよろこんで税金使ってもらってかまいませんがね。
朝銀に何兆も注ぎ込まれるより100万倍いい。
640 :
636です :03/09/29 23:28 ID:aG6UwZ92
>>638 Sさんは観念的なことしか分からないから、「強制連行したのに謝罪していない」とか
「従軍慰安婦について国家補償していない」とかのレベルです。
ちなみにその酒席には、ちょこっとだけ俳優のI田J一氏が同席しており、
余り険悪な会話にしたくなかったので細かくはつっこめませんでした。
おれ:「Sさんのお祖父さんも強制連行されてきたの?」
Sさん:「うちの祖父さん自身は、貧しい故郷を捨てて一旗挙げるために日本に来たらしい」
おれ:「不思議なのは、おれの周りってコリアンが多いでしょ?でも誰に聞いても
その人自身の親とかお祖父さんが強制連行されてきたって人がいないんだよね」
Sさん:「それはみんな屈辱的な過去だから隠してるんだって」
おれ:「Sさんの知り合いではいる?おれの周りにはいないよ」
Sさん:「直接は知らないけど、知り合いの知り合いでは何人かいるよ」
…隣でI田さんがつまらなそうに酒飲んでたんで、一旦中断しました。
641 :
:03/09/29 23:31 ID:v78HJxTu
ネタか? 2ch064 閲覧数 : 86 韓 : 韓国は日本の帝国主義歴史を羨んでいます. 作成時刻 : 2003.09.29 22:55:36 韓国も過去にそんな素敵な歴史がほしがったはずです. しかし能力がよってくれることができなかったんです. 中国豚たちと大日本帝国に毎日なぐられてばかりしました. 豚のように受け取って第 3国を手伝ってくれない中国と韓国は汚い 利己主義国家です. こんな汚い国家はアジアの数値です, 地球儀数値です. 今度韓国は国益のためにイラクに派兵をします. アメリカの永遠な忠誠な犬. それがちょうど韓国です. trashkorea : 日 - 正解ww (09/29 22:58) 40melomix : 日 - いじめられっこが殴られた回数数えてるようなスレッドですね。 (09/29 23:02) spacebrain : 韓 - 日本人の韓国に対する劣等感はたまには日本人みたいな韓国人が登場する時 もあります. (09/29 23:02) trashkorea : 日 - 日本人の韓国に対する劣等感=皆無。逆なら在り得る。 (09/29 23:03) jooco815 : 韓 - 2ch064>> と~~~~~~久し振り聞こえたらアジで韓国人になりすますね~(まだ~~~かなり 明かされたが過去言語駆使が下手で日本人イランゴッがぼろを出したのにアジで 活動をするなんて ! 驚くべきだやっぱり日本人たちのフラストレーションはいつ終わ ろうか?) (09/29 23:04) art74h : 韓 - ch<----こんなアイディーは大体日本人. -_-' (09/29 23:07) nomineko : 日 - ネタか?
642 :
636です :03/09/29 23:31 ID:aG6UwZ92
…って、個人名だしたらまずいかな…。 ま、誰か興味があれば続けます。 スレ違いっぽいので、ちょっと控えます。
643 :
:03/09/30 00:06 ID:/Bvm+kzA
強制連行が屈辱的な過去なら保障するって言っても出てくるのか? 金もらえるとなると声高に主張するのかね。 まあそうなんだろうね。 636さん、都合悪くなければ続けてくださいに一票です。
644 :
@FARGO研 :03/09/30 02:13 ID:9imuLpPj
件の集会では、「拉致被害者5人を北に返さなかった日本が悪い」と か、「拉致被害者の子供は北朝鮮公民として育ったのであり、彼らを 日本に引き渡せという一方的要求はおかしい」とか、ヤバ目の発言も 多かったんですが…… N捨てはスルーですかそうですか。 「救う会」批判も「拉致被害者への恨み」発言もスルーですか。
645 :
:03/09/30 05:19 ID:yjN8fgoO
646 :
:03/09/30 05:26 ID:jBeceFfk
拉致問題については北朝鮮の発言はどう考えても本末転倒。 拉致被害者を帰さなかった日本が悪い > 拉致しなければ帰す帰さないもない では拉致の前に何があるのか。 北に対する過去日本が行なった行為か?それに対する復讐が拉致か? ひよこが先か、タマゴが先か… …自分の頭で考えるとわけわかんなくなってくるぜ。まだ勉強不足だから。 マスコミの情報そのまま受け入れるとダメだな。日本のも北のも。
647 :
:03/09/30 05:35 ID:A7dR6HmH
>>646 北朝鮮の発言に限らず、在日を含めて朝鮮人の発言は全て矛盾の塊。
基地外をまともに相手する日本が悪い。
648 :
:03/09/30 06:01 ID:mAAXlP7T
649 :
でふ :03/09/30 06:37 ID:lx5jo9l/
>>646 発言だけとれば、議論上の事で、「拉致被害者を帰さなかった日本が悪い」
というのは、ただ、カードの一つとして有効に使いたいからそう発言した
わけであり、その発言がおかしい事は北朝鮮は当然わかってるはず。わかっ
ていなければ、本気で怒るわけであり、そもそも拉致事態を肯定する国とい
う位置付けになるからねぇ。北朝鮮はおかしいのではなく、おかしく振舞っ
ているわけであり、それが戦略であり、そもそもおかしく振舞っている事
事態がおかしいと言われればそうだが。
650 :
:03/09/30 07:13 ID:U9N/KAFG
>>579 なんで、不法滞在者を国外退去させないのかね。
犯罪の温床じゃん。
651 :
:03/09/30 07:43 ID:EPpuvRkq
北朝鮮、「日本は拉致国家」と非難
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827075.html 北朝鮮のメディアが、最近、日本国内で多発している誘拐事件を取り上げ、
「日本は拉致国家だ」と非難しました。
これは北朝鮮の国営ピョンヤン放送が、29日夜の定時ニュースで伝えたものです。
ニュースは、今月中旬に新潟県 村上市で起きた中3少女連れ去り事件や、福島県
須賀川市で起きた小6女児 誘拐事件を取り上げ、「最近、日本では各種犯罪が
日増しに横行し、 外見だけの法治国家としての真の姿をさらけ出している」と伝えました。
その上で「日本は再び新たな連続拉致犯罪の記録を打ち立て、 世界の前に法治国家
ではない拉致国家としての実情をはっきり示した」などと非難しました。(30日 0:42)
>>651 1.わかってて宣伝工作のためにやっている。
2.自分達のところがそうだからなのか、本気で国家と国民の区別がついていない。
653 :
- :03/09/30 10:01 ID:boV5AvMz
>>651 そ れ は ギ ャ グ で 言 っ て い る の か ?(AAry)
654 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/30 10:18 ID:/wR5MM6k
Nステでやってたのかぁ・・・ だれかこの部分録画してて、UPしてくれる人っていませんかね? どれだけスルーしていたのか見てみたい
655 :
:03/09/30 10:41 ID:R/d827TS
>>647 だね。そろそろしんどくなって来た日本人も多いんじゃないか。
日本が朝鮮人キチガイ連中に振り回されてるみたいで、自分が日本人でなければ、
滑稽に見えて失笑してるかも。それか、憐れみまじりに見ちゃうとか。
笑い事じゃないんだけどね。
半島在住の鮮人たちより、在日どもの方が断じて赦せない。何十年日本に
住もうが、まともにはならないらしい。日本人を貶め辱め搾取することしか
頭にないんじゃないか。
656 :
:03/09/30 11:09 ID:wDIqE3mE
>半島在住の鮮人たちより、在日どもの方が断じて赦せない。 それは言える。 日本に住んでいながら、日本を敵視している連中には、 心の底から出て行って欲しい。 日本人と敵対することを、彼ら自身が選んだんだから、 たとえこの先、排斥運動が持ち上がったとしても、 自分で蒔いた種でしかない。 決して同情することなく、速やかに追い出しましょう。
657 :
:03/09/30 12:52 ID:tie3geW3
-------------------------------------------------
674 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:31 ID:nT+Tl76Q
Nステ
在日コリアンと日本人の討論会
676 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:31 ID:aj15pqT2
「在日コリアン」
キショ
679 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:32 ID:Kh2GjF5C
>>674 らし氏が行ったやつか。
681 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:33 ID:Kh2GjF5C
我々は日本の人に悪いことをしたことがなかったのが我々の誇り
はあ??????
683 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:34 ID:n23FGGLj
日本人サイドから過去の歴史についての謝罪が聞こえてこない
(゚Д゚)ハァ??(゚Д゚)ハァ??(゚Д゚)ハァ??
-------------------------------------------------
658 :
:03/09/30 12:53 ID:tie3geW3
>>657 -------------------------------------------------
685 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:34 ID:U1mUGl/P
Nステ
在日「北は常識はずれの事をしている、それを理解させるのは在日しか居ないのに・・・」
最も長く多く意見が飛び交ったのはカコの問題
在日「日本サイドから過去の反省の声が聞こえない、両方とも謝罪しないといけない」
日本「火急の拉致問題から解決しないと」
青山「良かった、自由奔放に発言している。今日のような話をしたら北では銃殺」
在日「TVでは北の人間は人間ではないみたい、戦争をしかけてもいいみたいな感じで、
日本は軍国化していく、異常なのを解除すべき。
国交正常化して、異常を認識させる、戦争だけがそうできるものではない」
687 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:34 ID:NvxAxEz6
Nステ、拉致が直撃した関係。在日と日本人が討論。
理解させる力を持っているのは、在日。
金:在日は日本人より前に立って、解決しなければならないだろう。
1番時間を取られたのは、過去の反省。
火急に救わなければならない人の問題が解決してから。
異常だということを理解させる。それは戦争だけではない。
-------------------------------------------------
659 :
:03/09/30 12:55 ID:tie3geW3
>>658 -------------------------------------------------
689 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:35 ID:nT+Tl76Q
Nステ
在日コリアン大学生:拉致問題で一気にひろがった
男性:在日が常識はずれの北朝鮮を正さなければいけない
金:我々は日本の人に何も悪いことをしてなかったというのが誇りだったのに、
この拉致問題で・・崩れた
ナレ:過去の歴史の反省の声が聞こえてこないが多かった
男性:過去の歴史の反省の声が日本から聞こえてこない
女性:北朝鮮は人間じゃないという、戦争してもいいという。戦争だけが解決できる方法ではない
9・17以降、月?に1000人以上、韓国籍に変えている
粂スルー
690 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:35 ID:U1mUGl/P
在日では朝鮮籍から韓国籍に替えるのが月1000人・・・
久米はスルー(w
691 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:35 ID:p5+VDpd+
そして粂スルー
692 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:36 ID:AMk6eBZU
日本人に在日の実情を知って欲しいそうです
知られたら困るんじゃないの?
693 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:37 ID:PjqfgPo8
>>689-691 久米スルー3連発(w
695 名前:LIVEの名無しさん 投稿日:03/09/29 22:37 ID:O0YWx2fz
らし氏は生で聞いてたんだからスゴイね。
660 :
:03/09/30 13:09 ID:iycR6RDE
kokorge74401
661 :
:03/09/30 13:11 ID:iycR6RDE
すいません、途中でマクロで送信しちゃって何がなんだか。 ここまで見せられると久米といえどもフォローのしようがないというか言葉を失うのでは? とか期待してしまっている。 どっぷり洗脳されてる人ならともかく、なんとなく自虐史観なだけの人は、北のやってる 酷いことのリアル差が紙の上で習った日本軍の行状より重たく感じている、ということを 理解していれば迂闊な事が全く言えなくなっているとわかると思うのだが。
664 :
:03/09/30 13:21 ID:AlEx2E++
665 :
:03/09/30 13:25 ID:j6pzQ1BD
>金:我々は日本の人に何も悪いことをしてなかったというのが誇りだったのに、 これもすごい論理ですね。 人に危害を加えてなかったというのが、誇りになるとは。 普通の人には普通の行いでしょうが。 それも居候している日本で、日本人に危害を加えるのが基地害ざた。しかも、 それはさんざんやってるんじゃなかったっけ?
666 :
:03/09/30 13:27 ID:7JPt2XoZ
>657-659 を見る限り、もはや在日と日本人の共存共栄は考えられないな。 一日も早く、在日を半島へ帰さなければ。 さもなくば、日本の子供達の未来が踏みにじられるだけだ。
667 :
らし ◆VPkXWwglls :03/09/30 13:31 ID:/wR5MM6k
>>663 >>664 thx
しかし、N捨てのその場面だれかUPしてないのだろうか・・・・
見てみたい。。
キャバクラ行かずに見ればよかった・・・・
668 :
d :03/09/30 13:31 ID:cJr7OYO4
670 :
玄 :03/09/30 23:37 ID:e64gN9fQ
chun名無しさん、あたしゃファンだぞ(moto店長もいいぞ)。 意見は完全に同じゃないけどね。でも、レス見る限り、人格まっとうだと思うもん。 がんがれ!
671 :
:03/09/30 23:56 ID:OxuaOT3x
↑また工作員かよ・・・
672 :
:03/10/01 00:15 ID:B3/H5WgU
670 何か、お疲れさんという感じ。
673 :
:03/10/01 07:49 ID:JGWY7db9
今日の歪怒スクランブル 11:25 党の顔支える妻の真実(1)安倍晋三夫人が家庭秘話を初激白 ▽在日朝鮮人vs日本人が大激論▽ほか ↑ これが例のですよね。山本馬韓匿のコーナーですね。
674 :
@FARGO研 :03/10/01 09:25 ID:j9e0SU2W
>>667 N捨てのその部分は録画してたんですが、キャプチャできる
環境がありません(涙
らしさんは必見でしょう。
血圧上がると思います。
675 :
@FARGO研 :03/10/01 10:11 ID:j9e0SU2W
>>673 乙です。
どんな電波流してくれるか楽しみですw
676 :
: :03/10/01 10:30 ID:oOTyUnsa
>>630 亀だがサンクス!
あっちのスレも楽しみにしてたもんで・・(w
677 :
:03/10/01 11:54 ID:OwY8MV4E
817 名前: 投稿日:03/09/25 12:42 ID:llIARI8i ┴─┴┐___. ./;;;;;;;;;;;;;i\ ┳┳┳┳┳┳┥ /━γ⌒\ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /:::::/. ★ /:\|\ ふざけるな!! .i. __ .ii □□ □ | /━ゝ___.,ノ━━━/ .拉致被害者も返されていないのに i [l三l] ii .| ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 日本でテロ国家の旗を振るな!! i´.|o|.`i ‐─┐ . |ポキΣ\ l |=| l.二.\二二| \  ̄ ̄ ̄\___ . │ アイゴ \ Λ Λ ≡= ── .Y..  ̄ ̄. | ∧__∧ =- ズガッ ≡(゚∀゚ )≡= ─── │ 万景峰 | < >n ≡=- \从/ _=_ (⊃ _○ ≡= ─ ─── | .....::::│ ⊂ #〈 =- < >(( と___ < ≡= ─ ─── | (∈:::::::::│ \ ,○⊃≡=- /VV\ ≡ \ )≡= ──── .. ∨.:::::::::::::::::::::.|\ レ =- ≡= ( )≡=- ──── |:::::::::::::::::::::::::|. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |:::::::::::::::::::::::::|. | '~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""''' あんまり今の自分の気持ちにぴったりのAAだったので、思わずもらってきました。
678 :
:03/10/01 12:33 ID:N026nS0J
578 :らし ◆VPkXWwglls :03/09/27 23:59 ID:TrI9BG7B
http://www.asc-net.or.jp/uri/new_page_23.htm ↑いてきました
酔っ払ってるので、簡潔に・・
田ひでおいました。名前のごとく、田ぱ(電波)でした
在日朝鮮人の主張ですが、まとも(?)な人はいました。こういう人がいるんだなって事がわかっただけでも今回は収穫でした。
だけど、ほとんどの在日は『強制連行』『従軍慰安婦』を持ち出してきました。
参加してた日本人もほとんどそういう思考です。アホです。
在日朝鮮人にしろ、自虐史観日本人にしろ痛烈に感じたのは
戦前の日本=悪
という論理の上に論理構築を行っているって事ですね
多方面から検証するって能力がマッタクない。マジでない。
その会合で発言したかったのですが、発言機会を逃して残念な限りです。
ある在日朝鮮人の発言で
アホかオマエはボケ〜〜〜
って言いたかった発言がありました。言いそうになったのを必死にこらえました
拉致問題に関係して在日朝鮮人や北朝鮮の報道に関して非常に肩身が狭い思いをしている。
北朝鮮を非難するだけするメディアを見て、こういう報道になったことに関して、
拉 致 被 害 者 に 対 し て
恨 み の 感 情 を 持 ち ま す
怒鳴りたくなりました。責任転嫁の極みです。
だけど、なぜか拍手が起きました。
非難するならメディアだろう・・・とワタシは思うんですが
まぁ、電波な在日が多いって事がわかったし、
マトモ(?)な在日朝鮮人もいるって事がわかっただけでもOKでしょうかね
マトモな意見を出していた在日朝鮮人は
我々が変わらなければいけない。反省すべきは我々ではないのか?と言っていた人たちですな
だけど、腹立たしくなり、途中で会場出てきましたw
679 :
:03/10/01 12:34 ID:N026nS0J
586 :らし ◆VPkXWwglls :03/09/28 09:02 ID:m2j+Xyjx
>>580 いましたよ
ついでにテレビ局は朝日とTBSがきてましたね
おそらくワイスクで放送されると思われ。TBSはどの番組で放送するのかな?N23かな?
>>583 >在日は大部分が反日。反日でない人も少しはいる。
ん〜〜とりあえず、これは、あの会場の在日朝鮮人はって事です。
会場の在日朝鮮人が全部の在日朝鮮人の縮図とは考えたくアリマセンなぁ
ちなみに大きな拍手をもらってた人の発言の一つに
拉致はあってはならないことだ我々は同じ民族として反省しなければならない
ただ反省するのはなぜ我々だけなのか?今回我々が反省すると同時に日本人は過去の反省もすべきである
発言にのけぞりましたが拍手が盛大にのぼったのは、マジでひっくり返るかと思うくらいのけぞりました。
発言した人は75の年配のじいさんでした。強制連行をみたことがあるのか? 答え:ない!
基本的に在日朝鮮人の言う、強制連行は自分が見たまたは体験したって話は皆無でした。全部『聞いた話』w
自分たちの政治道具に便利だから聞いた話を真実として受け止めちゃうんだろうねぇ
田英雄みたいな社民党のクソ議員はおいといて、参加してた日本人は俗に言う『純粋まっすぐ君』が多いと思いますた。
在日朝鮮人の彼氏がいるって言っていた女の人いましたが、従軍慰安婦や強制連行の謝罪を!!って言ってたなぁ・・美人だった・・・
680 :
:03/10/01 12:35 ID:N026nS0J
587 :らし ◆VPkXWwglls :03/09/28 09:20 ID:m2j+Xyjx レポレポ メモ取ってないんで詳しくかけません。スマソ まぁ、議事録みたいなのは当該HPに載るんじゃないですかね。そっち見てくだされ 雰囲気をつかんでもらえればなぁと思います。 まず、開会の挨拶に田英雄衆議院議員 拉致解決に向けてどうするか?って集会なのになぜか強制連行を持ち出してきました。 後、詳しく知らないんですが、1940年代終戦後〜朝鮮戦争までの間に起きた国鉄関係の事件ってご存知ですか? 一つは三鷹事件らしいですが・・・(車庫の電車が急発進して死傷者多数の事件) 3つ事件があったことをあげてましたが、この3つに事件は朝鮮戦争をはじめるためのアメリカの陰謀らしいです さぁ、のっけから電波ユンユンですよ! んで、次はRENKの三浦氏の発言 まぁ、内容はごくマトモだったかな。RENKの主張そのものですね。電波はあまりなし 何人か後、剤に朝鮮人の発言 田氏が朝鮮戦争はアメリカの陰謀だと言ってたが、朝鮮戦争は北朝鮮による南進がキッカケであるのは明白である。もっと勉強すべし このような事言ってましたねぇ。この人は色々な事を言ってましたが、電波は感じませんでしたね。
681 :
:03/10/01 13:12 ID:N026nS0J
すまそ誤爆です
682 :
:03/10/01 13:19 ID:3HxkHYFo
35 名前:名無しさん@4周年 本日の投稿:03/10/01 06:16 ID:7oiLCOe7 【予言】まもなく大戦時の毒ガス兵器が朝鮮半島の南、北を問わす大量に発見され被害者が十万人出ます
683 :
:03/10/01 13:40 ID:jgvLEldo
>>682 それ使えそうだね
化学兵器を使用しても
「旧日本軍の毒ガス兵器に誘爆した。
わが国は化学兵器など無い」
と強弁出来るかも・・・
将軍様に教えてあげなよ
684 :
@FARGO研 :03/10/01 19:41 ID:j9e0SU2W
【TV】朝鮮関係の番組やってたら上げろ!155【ヲチ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064755415/ に、ワイスクの議事録をupしてくれた方(感謝!)がいたので、それにコメントを
つけてみますた。録画と共にお楽しみ下さい。
在日朝鮮人三世の大学生〔推定22歳女性)
「拉致事件を契機に悪化した日本人と在日の関係を今後も日本で一緒に暮らす者として信頼関係で結ばれるようにするには一体、どうしたら良いのでしょうか?」
コメント:
彼女は「日本を変えればいいと思います」という回答を期待していたような
気がします。気のせいだと良いのですが。
日本人〔推定60歳男性)
「問題を解決するキーポイントを握っているのは在日コリアンである。目に見える形で拉致問題に対してNOと言うような意思表示を示したことはあまりないのではないか・・・」
コメント:
「在日コリアンと日本人の集い」主催者の一人。真っ当なことをおっ
しゃってました。「悪いものは悪い」
在日朝鮮人二世〔推定60歳男性)
「私は在日が白い目で見られるのは仕方がないと思います。なぜなら自分たちの祖国に対して是々非々の立場をとっていない。在日が声を出してやってこそ日本人は納得する。
コメント: 近江渡来人倶楽部の方。常識的な発言をしてました。
在日朝鮮人二世〔推定40歳女性) ←30代前半だとおもふ……
「メディアの報道の仕方をみると。自分が朝鮮人であるということを話すことさえも、すごく勇気がいる状況がつくられている。もう少し冷静になって拉致問題とかを見てもらいたい」
コメント:
朝鮮学校の先生。子供を楯にして総連擁護してました。
日本人〔推定40歳男性)
「在日の文化人や在日コリアンの人達が日本人拉致問題に対して誤る必要は全くないです。個人と国家の問題は別です」
コメント: RENK東京のM氏。北批判がカットされていて残念。
自称「右翼人権派」の現コリ人脈の人。李英和氏との距離が、個
人的には気になります。
685 :
@FARGO研 :03/10/01 19:43 ID:j9e0SU2W
在日二世発起人の金奎一氏 「とにかく我々は日本人の人々に対して悪いことをしたことがないということが、我々の誇りだったのに、これが深く傷ついた。したがって、この誇りを回復するためにも、拉致問題を在日が日本人より前に立って解決するために努力するべき。 コメント: ……。 司会者〔進行役) 「金正日政権が続く限り、家族も帰ってこないし、拉致問題も解決しない・・・どう、お考えになりますか?みなさん」 コメント: 特に無し。金正日政権を続けさせたそうな感じの議事進行ですた。 日本人〔推定20歳女性) 「経済制裁で締め上げると家族会の人は言うが、それだけが日本の世論みたいに報道しているが、そういうことをしても、結局、一番最後になるまで軍部や金正日総書記までは影響がないと思う」 コメント: ……。今現在の飢餓や強制収容所で死んでいく人間には 関心が無いようですた。 在日朝鮮人二世〔推定60歳男性) 「自分の国が間違ったことをしているなら、相手〔日本)がその何倍の間違いを犯そうとも、自らの過ちをえぐり取る覚悟が無ければ、在日でいることをやめたほうがいい」 コメント: 当日に一番まともな事を言っていた在日の人。 痛烈に北と在日を批判してますた。
686 :
@FARGO研 :03/10/01 19:45 ID:j9e0SU2W
在日朝鮮人三世〔推定25歳男性) 「拉致被害者の帰国を解決だと思っているのが間違いだと思うんです。拉致の本質は人間が自分の意志で自分の人生を選択する権利を奪われたということだと思うんです。少なくとも拉致被害者・関係者に対しては日朝間で自由往来ができるようにする。 今後の人生について、どうやっていくか話し合いの環境を作ることが大事」 コメント: この人は、「拉致被害者の子供は北朝鮮公民として育ったのであり、 彼らを日本に引き渡せという一方的要求はおかしい」と言っていた。 在日朝鮮人二世〔推定50歳女性) 「私たちには、同じ民族同士がかって殺し合った歴史があった。そういうことを、これから絶対にして欲しくない。小泉首相が人道的な問題というなら、自分が約束してきたものに対して、自分が率先して実行すべき」 コメント: 「拉致被害者への恨み(憎しみ)」発言の主。 日本人〔推定40歳男性) 「〔拉致問題の)解決のレールは、今回の日朝宣言でできたと思う。今までの不正常な日朝関係を解決するというレールを敷いたことで、拉致問題の解決のレールも敷かれたと思う」 コメント: もうひき返せない年代なのでしょう。 全体へのコメント: ヤバイ発言・発言者をカットしすぎ。
687 :
:03/10/01 20:07 ID:XqErdDRo
すみません、ワイスクって何の略?ワイド・スクール水着?
688 :
@FARGO研 :03/10/01 20:13 ID:j9e0SU2W
>>687 タイ式のアレの前にやる***では……
とゆーか、テレ朝の昼の番組「ワイドスクランブル」かもしれないです。
689 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 20:17 ID:Tp6wdSCY
>>685-686 FARGOさん
まだ映像は見てませんが、議事録とコメントでどんな人が言ったのか何となくわかります。
映像見てからのコメントは、また折を見て書きますね。
(もしかしたら、今日は仕事徹夜になるかもしれない・・・)
とりあえず、引用しながらワタシのコメント
>在日朝鮮人三世の大学生〔推定22歳女性)
>「拉致事件を契機に悪化した日本人と在日の関係を今後も日本で一緒に暮らす者として信頼関係で結ばれるようにするには一体、どうしたら良いのでしょうか?」
>コメント:
>彼女は「日本を変えればいいと思います」という回答を期待していたような
>気がします。気のせいだと良いのですが。
議事進行のために、議題として主催者側から要請され質問事項を何点か挙げた人。
私立有名学校の学生
>日本人〔推定60歳男性)
>「問題を解決するキーポイントを握っているのは在日コリアンである。目に見える形で拉致問題に対してNOと言うような意思表示を示したことはあまりないのではないか・・・」
>コメント:
>「在日コリアンと日本人の集い」主催者の一人。真っ当なことをおっしゃってました。「悪いものは悪い」
特になし。リアルでこの人とワタシはあるつながりのある人だと判明してビックリw
>在日朝鮮人二世〔推定60歳男性)
>「私は在日が白い目で見られるのは仕方がないと思います。なぜなら自分たちの祖国に対して是々非々の立場をとっていない。在日が声を出してやってこそ日本人は納得する。
>コメント: 近江渡来人倶楽部の方。常識的な発言をしてました。
普通の人。やや意見が在日朝鮮人寄りな気がしたけど、電波は微塵も感じない。
690 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 20:30 ID:Tp6wdSCY
続き >在日朝鮮人二世〔推定40歳女性) ←30代前半だとおもふ…… >「メディアの報道の仕方をみると。自分が朝鮮人であるということを話すことさえも、すごく勇気がいる状況がつくられている。もう少し冷静になって拉致問題とかを見てもらいたい」 >コメント: >朝鮮学校の先生。子供を楯にして総連擁護してました。 この他にも朝鮮学校の先生が何人かいまして、発言してましたが、子供を盾に(こどもが差別される等)して、拉致に関係して差別しないように訴えてた。個人的に、子供を持ち出すんじゃねぇ〜って感じですかね >日本人〔推定40歳男性) >「在日の文化人や在日コリアンの人達が日本人拉致問題に対して誤る必要は全くないです。個人と国家の問題は別です」 >コメント: RENK東京のM氏。北批判がカットされていて残念。 >自称「右翼人権派」の現コリ人脈の人。李英和氏との距離が、個 人的には気になります。 この発言だけでは単なる人権屋にしか見えないが、痛烈に北朝鮮を非難してました。まぁ、RENKの主張そのものですな >在日二世発起人の金奎一氏 >「とにかく我々は日本人の人々に対して悪いことをしたことがないということが、我々の誇りだったのに、これが深く傷ついた。したがって、この誇りを回復するためにも、拉致問題を在日が日本人より前に立って解決するために努力するべき。 >コメント: ……。 在日朝鮮人にとって非常に心地よい発現しかしない人。電波 議事録にかかれてないが、当日 『日本人のDNAとうか遺伝子には朝鮮人差別というのがあるのではないかと思う』 ってな事を言って拍手がおきました。 >日本人〔推定20歳女性) >「経済制裁で締め上げると家族会の人は言うが、それだけが日本の世論みたいに報道しているが、そういうことをしても、結局、一番最後になるまで軍部や金正日総書記までは影響がないと思う」 >コメント: ……。今現在の飢餓や強制収容所で死んでいく人間には 関心が無いようですた。 俗に言う純粋まっすぐクン。色々な視点から物を考えず、『カワイソウ』という感覚でしか物を考えられない典型
691 :
:03/10/01 20:34 ID:adfV6zbg
>日本人〔推定40歳男性) >「在日の文化人や在日コリアンの人達が日本人拉致問題に対して誤る必要は全くないです。個人と国家の問題は別です」 >コメント: RENK東京のM氏。北批判がカットされていて残念。 >自称「右翼人権派」の現コリ人脈の人。李英和氏との距離が、個 >人的には気になります。 これって見裏?だったら、この間中国で捕まった山田とつるんでる人じゃなかったっけ? メインスタッフだし。李とはめちゃくちゃ近い。 つうか、M違いかな。誰だかよくわからん。
692 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 20:39 ID:Tp6wdSCY
>在日朝鮮人二世〔推定60歳男性) >「自分の国が間違ったことをしているなら、相手〔日本)がその何倍の間違いを犯そうとも、自らの過ちをえぐり取る覚悟が無ければ、在日でいることをやめたほうがいい」 >コメント: >当日に一番まともな事を言っていた在日の人。 痛烈に北と在日を批判してますた。 非常にまともな人。在日朝鮮人がこんな人ばかりなら日本人とうまくいくかもしれないと思う。ただ、会場では残念なことに少数派なようです。拍手少なし あと、『政治と在日を結ばないで欲しいとの意見があるが、在日というだけで政治的なものである。在日でいるということは、政治的な問題も一緒に考えるのが当然だ』 みたいな発言をした人だと思います。 >在日朝鮮人三世〔推定25歳男性) >「拉致被害者の帰国を解決だと思っているのが間違いだと思うんです。拉致の本質は人間が自分の意志で自分の人生を選択する権利を奪われたということだと思うんです。少なくとも拉致被害者・関係者に対しては日朝間で自由往来ができるようにする。 >今後の人生について、どうやっていくか話し合いの環境を作ることが大事」 >コメント: >この人は、「拉致被害者の子供は北朝鮮公民として育ったのであり、 彼らを日本に引き渡せという一方的要求はおかしい」と言っていた。 微弱電波発してた人。恐らく総連関係者ではないかと思われる。この人弁護士じゃなかったっけ? >在日朝鮮人二世〔推定50歳女性) >「私たちには、同じ民族同士がかって殺し合った歴史があった。そういうことを、これから絶対にして欲しくない。小泉首相が人道的な問題というなら、自分が約束してきたものに対して、自分が率先して実行すべき」 >コメント: 「拉致被害者への恨み(憎しみ)」発言の主。 怒鳴りそうになったのをFARGOさんに止められたwこの人は他に、金正日と天皇を同じようなものだってな発言もあった気がする 『日本人は天皇の赤子(?)・・・』って発言だったような・・・
693 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 20:41 ID:Tp6wdSCY
>日本人〔推定40歳男性) >「〔拉致問題の)解決のレールは、今回の日朝宣言でできたと思う。今までの不正常な日朝関係を解決するというレールを敷いたことで、拉致問題の解決のレールも敷かれたと思う」 >コメント: もうひき返せない年代なのでしょう。 おそらく左翼人権屋。上司にしたくないタイプ 議事録の内容がワイスクでの内容全部であるならば、FARGOさんと同じで、 ヤバイ発言やヤバイ事いいまくってた人カットしまくり ワタシを晒し者にしたおじいさんなんて、ヤバイ発言してた気がする。 あと、なんで田英夫の発言がマッタクないんだ? なんだか、映像を見るのが楽しみだ。ワタシ写ってたりしてw 私たち映ってました?>FARGOさん
>>691 いや、まぁそーなんですが、「距離」というのは、在日参政権の問題
やニッテイの悪行云々についての考え方における「距離」です。個人
的な関係や、運動における連帯関係とかではなく。
李英和氏はまぁあーゆー人なんで……
695 :
:03/10/01 20:43 ID:16mUURp5
まだ、まともなことを言う人もいるんだなぁ。 あとは、そんな人達だけで集まってほしい。 電波はいらない。 >怒鳴りそうになったのをFARGOさんに止められたw FORGOさん、グッジョブ!(w
696 :
:03/10/01 20:46 ID:adfV6zbg
『日本人は天皇の赤子(?)・・・』って放送で聞いたような気がしたぞ。気のせいかな?
>>693 Nステの方で探すと、小さく写ってます。
本人以外には判別できませんw
>>695 しかし当日、司会席と発言者に届く声の大きさで的確な突っ込みを何回も
飛ばしていたような気が……
わたし、実はひやひやモノですた。
らしさんが一度も「怒鳴って」いないというのは、確かに事実です。
699 :
:03/10/01 21:07 ID:adfV6zbg
一般参加者に発言の機会って与えられたの?
700 :
@FARGO研 :03/10/01 21:09 ID:j9e0SU2W
701 :
:03/10/01 21:13 ID:adfV6zbg
@FARGO研さんは発言求めなかった?ヲチ専念で発言は自粛かな。 学会の発表だったら、潰しにかかるんだけどね。基地外電波は。
702 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 21:23 ID:Tp6wdSCY
Nステの方には映っているのかぁ。。。見たいなぁ
誰か・・・・UP神いませんか・・・・
>>698 FARGOさん
わははは。突っ込んでた気がするw
近場の席の人には確実に聞こえてたでしょうねぇ
んでもって、近場にいた人は、恐らく全員在日朝鮮人
>らしさんが一度も「怒鳴って」いないというのは、確かに事実です。
えぇ、、『怒鳴って』はいませんw
>>699 発言は希望者が手を上げて、司会者が指名すると言う形式でした。
当日の討論は3つの議題に分かれてまして、その議題の最後の発言はおそらく、仕込まれた人でしょう
それ以外に作為的なものは感じませんでしたね。
703 :
@FARGO研 :03/10/01 21:25 ID:j9e0SU2W
>>701 今回はひとまず聞きに言ったというモチベーションの問題と、
序盤の発言者にわりとまともなことを言う人が固まっていたと
いうこともあります。同じ事を言ってもしょうがないですし。
あと、電波は打たれ強いですw
終盤の主催者側の人達の発言を聞くと、序盤のマトモナ発言
など無かったかのようです。脳の構造なのでしょうか……
今回は学会スタイルの形式ではないのですが、彼らには質疑
応答が通用しないようにも思えました。シンポとも異なる、ほぼ
言いっぱなしスタイルですた……
704 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 21:28 ID:Tp6wdSCY
>>701 ワタシは発言しようと思ったんですが、感情的になる可能性もありましたし、自粛してました。
どうしても我慢できなかったら手を上げてたんですがね。
絶対『強制連行や従軍慰安婦なんて嘘いいまくってんじゃねぇ〜〜〜』って言ってますからw
ただ、ワタシが晒し者にされたときは我慢できずに、そのおじいさんの発言後手を上げましたが、スルーされますた
705 :
:03/10/01 21:30 ID:adfV6zbg
討論会じゃないじゃんw 一点集中でシンボル潰したいねぇ。 それだけできれば十分だし。乙でした。
706 :
:03/10/01 21:32 ID:adfV6zbg
ターゲット絞って、シンボル潰すのがいいと思うよ。 雑魚キャラは無視して。討論が成立する状態なら。
>>705 まぁ確かに、「言いっぱなし会」は「討論」ではないかも……
708 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 21:34 ID:Tp6wdSCY
>>705 討論会とは言ってますが、実質違いますよ。
在日朝鮮人・左派日本人の主張の場って言ったほうが正解かなぁ
ただ、討論しようと、討論になるように訴えてた在日朝鮮人は確かにいました。
議事録見る限りでは、討論をしている風に番組を構成したっぽいですなぁ。
まぁ、放送時間は10分だし、仕方ないのかもねぇ
でも、多人数による討論は無理だよ。国会もそうだけど、多人数による討論は パフォーマンスになってしまう。
710 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 21:41 ID:Tp6wdSCY
レス見落としてました、スマソ
>>696 そうなんですか?議事録に載ってないので、言ってないのかと思いました・・・
FARGOさんは映像も見て、この議事録も見てのコメントですが、
ワタシはまだ映像のほうみてないもんで・・・
あと、議事録見る限り、ワタシがいちゃもんつけたて、そして、ワタシを晒し者にしたおじいさんは出てないようですね
「天皇の赤子」発言は、ワイスクのイントロで出てます。 件のおじいさんは、Nステに写ってます。
712 :
:03/10/01 21:50 ID:Gd/EPSH3
>>710 >ワタシはまだ映像のほうみてないもんで・・・
KAMOさんのHPご存じでしたら該当映像DL出来ます。
>>711 FARGOさん
イントロで出ているのかぁ
で、あのおじいさんはNステに映ってるのね・・・・
NステのUP神降臨希望・・・・・マジで・・・
714 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/01 21:59 ID:Tp6wdSCY
>>712 そのHPは知っていて、ワイスクもUPされているのは知っているんですが、
今会社なのです。さすがに会社で見れません(^^;
そのHPにはNステはUPされてませんよねぇ?
715 :
:03/10/01 22:01 ID:Gd/EPSH3
そのおじいさんてワイスクで放送された以前の会合で 「朝鮮人らしく謝ればいいんです」って言ってた人かな。
717 :
:03/10/01 22:50 ID:adfV6zbg
らしさんへ 良いレポートをいただいたのでお礼まで。別スレですが、 >鎌倉時代より神社を守っております。 だそうです。少し複雑な人なんです。これ以上は聞かないで。お願いだから。 スレ汚しスマソ
718 :
:03/10/01 23:57 ID:kpAMzEcS
>692 >在日朝鮮人二世〔推定60歳男性) >「自分の国が間違ったことをしているなら、相手〔日本)がその何倍の間違いを犯そうとも、自らの過ちをえぐり取る覚悟が無ければ、在日でいることをやめたほうがいい」 >コメント: >当日に一番まともな事を言っていた在日の人。 痛烈に北と在日を批判してますた。 非常にまともな人。在日朝鮮人がこんな人ばかりなら日本人とうまくいくかもしれないと思う。ただ、会場では残念なことに少数派なようです。拍手少なし あと、『政治と在日を結ばないで欲しいとの意見があるが、在日というだけで政治的なものである。在日でいるということは、政治的な問題も一緒に考えるのが当然だ』 みたいな発言をした人だと思います。 この人は多分民団系のジャーナリストで金総領という人だと思う。 何年か前の朝生で総連と民団の人達が出て討論したことがあって、 そのときにも出てました。
719 :
:03/10/02 00:06 ID:384mZ+PK
一部かどうかは知らんが在日朝鮮人は餓死していく北の同胞の命に 対して恐ろしいまでに関心を持っていないのは何故? 金王朝マンセー!同胞など知らん勝手に死ね!と言いたげな態度は激しく不気味だ。
>>716 以前の会合を知らないのでどのおじいさんあのかワカリマセン・・
>>717 ありがとうございます
って、、鎌倉時代よりって・・・なんだろ?正直意味がわからないです。。。
>>718 金さんって言ってたかな?
もしそうなら、結構色々な所に顔を出している人っぽいですね。
ちなみに発言するときは、xx県(xx市・区)から来たxxxxです。って自己紹介しなければいけないんですよ
九州から来てた人もいたなぁ
ワイスクの映像みますた。
感想は後ほど
とりあえず、件のおじいさん、番組内ではしゃべってはいないけど、VTRにはしゃべっている姿映ってた・・
721 :
:03/10/02 13:52 ID:3ktqXqTE
他スレへのコピペ厳禁。
333名前:生粋@生物◆3C6bUwW1SA投稿日:03/09/1418:40ID:sL914mPf
410名前: 投稿日:03/09/1422:29ID:sL914mPf
はじめまして
在日2世(帰化済み)の♀です。
Chungさん、在日魂さん いつもROMさせて頂いてました。
この板には女性の在日が少ないようですので、少しでも
お役にたてれば、と参加させていただきたく思います。
942名前:前スレ410改め山吹◆kPVAjgxFkM投稿日:03/09/1723:16ID:JxU2biJv
943名前:山吹◆0oZMLdqFsg投稿日:03/09/1723:20ID:JxU2biJv
ごめんなさい。 トリップ↑でお願いします。 間違えた‥
157名前: 投稿日:03/09/1823:09ID:5QztqXFg
>>154 うん、わかってる。生粋@生物◆3C6bUwW1SAさんは、朝鮮族ではなく日本族日本人なんでしょ?
一応、念のための念のための確認なんだけど。
158名前:生粋@生物◆3C6bUwW1SA投稿日:03/09/1823:20ID:8qjJf7sV
>>157 鎌倉時代より神社を守っております。
それ以前のことはケンチャナヨ
∧_∧
<丶`∀´>
532名前:山吹◆0oZMLdqFsg投稿日:03/09/2114:39ID:BBoZLDY8
>>528 人権嫌○士でつか?
534名前: 投稿日:03/09/2114:45ID:rctB6ktn
>生粋@生物◆3C6bUwW1SA
おまえに話がある。出てこい!
537名前:生粋@生物◆3C6bUwW1SA投稿日:03/09/2114:48ID:BBoZLDY8
>>534 え…
そんなコト…急に言われてもアタシ…
どう答えたらいいかわからないよ…ポ
>>721 山吹◆0oZMLdqFsgは工作員なのかな?
どうする?しばらく様子を見ますか?
723 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/02 16:29 ID:YWcVFI3x
>>721 あふぇ・・・
まぁ、工作員でも、単なるおふざけでも、天然でもどうでもいいや
気にしませんw
さて、ワイスクの映像を見ての感想
天皇の赤子発言はUPしていただいた議事録にはありませんでしたが、確かに言ってましたね
金正日と陛下を一緒にしないで欲しい・・・・
天皇陛下万歳って普段から言いませんが(って言ったことない)、昭和天皇が崩御されたときは記帳には行く程度ですな。
日王って言い方は非常に腹立たしく思う人間です。
っと、、話がズレてしまった・・
基本的に山本監督のコメントは的外れ。
在日朝鮮人の方も山本監督も川豚も、こういうことがあるって事は初めてのことなんだイイ事だ歴史的快挙って言ってますが、
確かにそうでしょう。だけど、大げさに言いすぎ。
イイ(と思われる)部分をヨイショしまくっているよねぇ。
ワタシ個人的には、こういう集会があるってことは有意義なことなんだと思いますよ。
あぁ、、そうそう番組で放送された発言者の順番は前後してますよ。発言した順番通りじゃないですね。
まぁ、これは番組構成上仕方ないのかもしれませんがね。よくワカリマセンが
ハン版って在日認定されたら、いっぱしのハン版コテなんですかね?
ワタシおじいさんに『強制連行はないと思います』って言いに行って話している途中で
『あなた在日朝鮮人だと思ってたけど日本人なのか!』って言われますた!w
リアルで在日朝鮮人に在日認定されるのはハン板的に認められない?
ちなみに余談ですが、山本監督と一緒にいたディレクターと一言二言、話しました。内容は話せませんが『えっ?マジ』ってな顔されたw
724 :
:03/10/02 17:04 ID:kfAIFvgy
>>723 内容知りたーーーーいでしゅ。
何関係の話?(コソッ
って、全然ここじゃコソッになりませんね、はい。
725 :
:03/10/02 20:23 ID:VQjQABKT
>『あなた在日朝鮮人だと思ってたけど日本人なのか!』って言われますた!w おめっ!
726 :
:03/10/02 22:01 ID:xoF9jrpb
「日本人は在日が金正日の事を我々の太陽だというのを馬鹿にするが、
日本人だって戦前は天皇陛下の赤子だって言ってたじゃないか!」
(顔が真っ赤で泣いてた?ような気が・・・。)
こんな感じでしたよね?
その戦前の日本を普段批判してるのは何処のどいつだよ・・・。
そもそも共産国家で国家元首が天皇陛下並の扱いされてる事に問題があんだろ。
>>723 >山本監督と一緒にいたディレクターと一言二言、話しました。
内容知りて〜〜〜。
話し変りますが、ワイスクのスタッフって「拉致問題で差別されてる在日を取材しなくては、
ジャーナリストの名が廃る。」
って感じの人でした?
なんか最近のテレアサ、特にワイスクって本当は北および在日批判報道に乗り換えたいんだけど、
今までの在日団体とのしがらみで嫌々在日特集組んでるようにしか見えないんですよね。
どうなんでしょう?
727 :
:03/10/02 22:11 ID:5fs8NsYZ
>>726 そんな人いないよw
ルーチンワークこなしている人ばっか。上の方針もあるし。例外はいるのかなぁ。
大半は知識がないだけ。知れば驚くと思うよ。
でも義憤までは感じないんじゃないかな。
この板の住人の方が比べ物にならないくらい、良い意味で熱いw
>>722 「一つ屋根の下」っつーオチなのでは。
もしくは「一つ回線の下」とか。
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc氏
= 生粋@二式 ◆9/he4dnXto氏
= 生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA氏
= 生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA氏
(= 鳥なしの「生粋の名無しさん」氏?)
でしょうから。
ネカマを騙るような方ではないと思う。
729 :
:03/10/03 01:21 ID:B2i88YjJ
>>728 甘いっす。実験済みです。レスポンスチェックしました。
生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA氏=山吹までは確定です。
二式までたどりつきましたか。
730 :
:03/10/03 01:30 ID:B2i88YjJ
まぁ、意外とおもしろいのが引っ掛かったので、もう少し泳がせたかったのですが。 ここまで書くとバレバレかもしれません。
>>729 え…… それどこですか?
> 二式までたどりつきましたか。
辿りついたというか、周知の事実では……
自治スレの人はみな知っている、と思いたい。
>>732 それは生粋氏ですね。今のトリップと同じですし。
しかし、古参のコテがいまさらネカマなんてのも有り得ない
思うのですよ……
734 :
:03/10/03 01:44 ID:VEOQ/ast
>>733-734 そうですか・・・
生粋@生物氏のことは、どんな人か知らないのですが、なんなんでしょうね?
736 :
:03/10/03 01:56 ID:VEOQ/ast
>>735 総督府に行けば。。。
オフに出てみても。。。
つうか、何もかもうさん臭いんでオフは出ない方がいいかもw
ネカマで遊んでるだけなら良いけど、万一、在日工作員だったら 怖いな・・・
すんません。。。内容はちょっと勘弁してください
>>726 >話し変りますが、ワイスクのスタッフって「拉致問題で差別されてる在日を取材しなくては、
>ジャーナリストの名が廃る。」
>って感じの人でした?
ん〜〜正直な所わからないです。突っ込んだ話なんてしてませんから・・・
以前、某新聞社の記者と某テレビ局のカメラマンと話したことがあるのですが、その体験談
>>727 さんの言っている事も確かにそうなんですが、知識がないわけじゃないんですよ。
知識は豊富にお持ちです。ただその知識が偏っているのが問題なんです。
つまり、
知識はスゴクあるんだが、*色々な*知識を持ち合わせている人は少ない。
って事です。
新聞の社説やなんやらを読んでいたらそう感じませんか?
それからディレクターと言うのは、あまり知識なんてもっていません。マジで
頭にあるのは『視聴率』
これだけなんて言ったら、ディレクターは怒るかもしれませんが、考えの大半を占めていますね
あと、報道系は思想が入っちゃって変な人多いんですが、ドキュメンタリーを作っている人は優秀な人多いです。
NHKのシルクロードとか、バラエティ要素の入ってないクイズ番組とか、ある人の密着ドキュメンタリーとか・・・
思想に左右されない分、自由な考えをもって色々な知識を持っています。
あぁ、、そうだ、、、報道系の人間って例外なく持っている考えって何かわかりますか?(日本のTV局限定)
それは、 『反体制』 なんですよ
ワタシが思うに報道系の人間は思想を持っちゃいけないと思うんですよ。特にキャスターとディレクターはね
日本の報道は思想が入っているから、 ク ズ なんです。
生粋@生物氏がどんな人かは存じ上げませんが、
まともな能力を持った工作員ならハン板で「優良コテハン」として名前を売ってから
微妙な工作活動を行うことは難しくないと思いますよ。
コテハンにせよ名無しにせよ、誰かの書き込みを信じることのリスクを常に意識していないと
たちまち馬鹿な目にあわされるというスリルこそが、(ハン板に限らず)2ちゃんの醍醐味ですw
>>738 「反体制」それ自体がすでに一つの体制だと気付かないとしたら、マスコミは馬鹿ですね。
2ちゃんの功績の最大のものは「マスコミは馬鹿であり信用できない」ということを常識にしつつあることです。
めでぃありてらしーと言うんでしょうか、「騙されるやつは馬鹿」という認識を持った日本人が増えてほしいものです。
あ、もちろん「騙される奴は馬鹿」というのは「騙す奴は悪党」というのと対になる言葉ですよ。
740 :
:03/10/03 09:07 ID:cZyvWS+f
自治スレで工作中?
741 :
:03/10/03 09:13 ID:cZyvWS+f
362 名前:生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA メェル:sage 投稿日:03/10/02 00:34 ID:wKC7eRlY 【今の議題】 1.スレ立て人強制fusianasan →1.5 セットで串規制強化 2.ローカルルール変更
742 :
:03/10/03 11:28 ID:YCOxDTEv
93 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc [2002/08/31(土) 00:10]
お名前】 生粋の名無しさん◆PUREGOHc
【性別】 ひのもとますらお
【国籍】神州日本
【年齢】25っす♪
【自分のニッキ】 生粋庵流浪草〜と、まあなんでもない話
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=diary&key=1030657811 【自称・他称よく似ている人物】 教え子に香取慎吾、小橋健二と言われターヨ。言われただけよ。
【お仕事】 敢えて秘匿す
【未婚・既婚】 未婚。ってか(RY
【趣味】 空手(停止)あとはパソコン?あらゆる文化を愛でる。創作含む(趣味?)
【好きな映画】「今を生きる」「シンドラーのリスト」「エドウッド」などレベル問わず
【スポーツ】スポーツは空手と言いたいが、賛否あるしね。保留。
【本】雑書・専門書・学術書・美術書なんでも好き。文読めば心おもわる。
【ジャンルを問わず好きなもの】 人・知・愛。
【座右の銘】 Carpe di-em。他名言数々。
【お酒・煙草・オクスリ】 酒は飲めなくなりました。煙草はやめられません。薬?なんの?
【常備薬・ドリンク剤】 なし? でもリポD飲むよ。
【生息板】 ハングル並びに総督府、学問理系、ニュース系
990 名前:山吹 ◆0oZMLdqFsg 投稿日:03/09/18 13:20 ID:8qjJf7sV
>>983 >差別・いじめなんて言うのは言い訳にすぎません。
そうですね。一昔前ならいざ知らず、差別などを言い訳にするのは
見苦しいと思います。
実際、私の子供の学校にも堂々と本名を名乗っている韓国人の子がいますが、
別に誰もそのことでいじめたりはしていません。
>>728 学校に通う子供がいるので、「一つ屋根の下」は可能性はひたすらありえません。 年齢があわない。
「一つ回線の下」はID変化を見れば、これもひたすらありえません。
お気持ちはわからないでもないですが。まぁフリン、虚偽、複雑な家庭事情等であればありえます。
743 :
反日日本人について :03/10/03 12:38 ID:t9b157Y8
> 【珍説】
> いわゆる「バターン死の行進」は,米兵の体力がなかっただけで,日本軍側に責任は
ない。
> 同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから.
> 飯だって同じもん食わせてたろうし.
>
> 【事実】
> 捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
> 捕虜が大量に死亡すれば,責任を問われる.
> それだけのこと.
>
> ついでに言えば,攻撃側と防御側の状況を同一視できない.
> 攻撃側である日本軍には,疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍に
は満足な補給もないし、余裕もない。
> それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
>
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08d.htm#バターン死の行進 軍事板常見問題 FAQ
皆さんはなんとなく軍事マニアというものは基本的に右翼的な思想を持っているのではな
いかと漠然と感じているのではないでしょうか?
事実は、吐き気がするほどサヨク的思想にどっぷりと漬かっており、旧日本軍、特に陸軍
はどんな事があっても褒めてはならない、絶対に名誉回復などもっての他だという思想に
貫かれております。
744 :
反日日本人について :03/10/03 12:39 ID:t9b157Y8
http://banners.cside.biz/army/index2.htmlFAQや解説用語の検討スレ において、この侮辱的な言動を改めさせるよう頑張っていますが、全ての証拠を提出し、
反論を全部論破しているにも関わらず2ヶ月以上抗議しても全く直す気はありません。
つまり、最初から直す気などないのです。
意見は聞いてやったというポーズだけ取っているだけです。
皆さんは軍事板の正式な看板をしょって、このような行いをしているFAQ管理人について
どう思われますか?
ちなみに、このバターンの間違いは非常に簡単。
1.不可抗力。日本軍は故意に虐待したわけでもなく、戦況において止むを得ざる状況だ
ったに過ぎない。
2.そもそも、当時の日本軍はジュネーブ条約における捕虜の処遇に関する条約は批准し
ておらず、したがって捕虜を実際にどう処遇するかは日本軍の軍規に照らして問題が
なければ何の問題も無い
これだけの事なんですけどね、絶対に修正には応じないそうです。
みなさん、こういう人をどう思いますか?
>>742 そう言われてみると、これは確かにあやしいw
どーゆー顛末になるのだろう。
>>745 あまり、こういうことに絡みたくないけど
ずっとROMって成り行きを見守ってたりするw
>>739 玄倉川さん
まぁ、すべてのマスコミがバカであるとまでは言いませんが、
先に書いたとおり、思想を入れてくる時点でアウトでしょうな。
メディアリテラシーについてですが、以前ある人と話していて、「そうかもなー」と思ったのが
日本人はメディアリテラシー能力(以下能力)が高いのではないか?
あくまで平均値ねマスコミを鵜呑みにする人はいるけどね
昨今の日本の状況を見ても、メディアに踊らされる人ってあまりいないように感じますがいかがでしょう?
まぁ、こういうう能力が日本人に備わったのも、
マスコミがバカだからなのかもしれませんが・・・・
考えてみれば、反体制もひとつの体制なんですよね。目からウロコ
まぁ、おそらくマスコミ関係者はそれに気付いてないでしょう。10円賭けてもいいです
>>743 その引用されている内容には半分は納得しますが半分は納得できませんな。
納得できる部分は前半部分のみ
後半部分は想像でしかないでしょう?本当に日本軍は休息取ったの?米軍には補給もなかったの?
そもそもバターン死の行進については捕虜移動の際、死者が多かっただけに過ぎない。
これは戦闘直後だったってことも加味しなければならない。そりゃ、傷病兵なんかワンサカいたでしょう
事実、BC級戦犯の裁判でもバターンについての判決は極めて少なかったと記憶している。
よって、私の結論
軍事版のそのFAQ作った人は自虐史観に毒されてませんか?
748 :
:03/10/03 14:09 ID:2TZ+Xw1M
749 :
:03/10/03 14:25 ID:YCOxDTEv
>>748 放置。絶対放置。頼むから放置。ってもう無駄か。
ま、データは集まったんで潮時だったかな。そんでも放置希望でつ。
しかし、生粋タンはオフ主催したり、幹事やったりしてるからなぁw
750 :
748 :03/10/03 14:42 ID:2TZ+Xw1M
751 :
:03/10/03 14:49 ID:YCOxDTEv
実際、生粋氏はオフもやってるんで、東京方面は面が割れている人も多かったりする。
>550 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/29 22:10 ID:wGJNa0jA
>
>>543 >>だけど逆に酒の席で「総連は解体すべきだ」「在日は外国人である自覚を持つ
>>べきだ」なんて話も出ないんじゃないですか?
>9.17以来、そっちの会話は活発ですよ。 地方参政権の話がでた時もですが。
>
>うちの親戚にバリバリの総連系がいますが、去年会ったとき
なんて話もあるので、いろいろ考えるところもあるわけで。
このような話は朝鮮問題にかかわらず、いろいろあるんですけどね。
>>748 生粋氏への疑惑は限り無く黒に近いとしても
工作員というのは・・・・・・・
工作活動であるという証拠はアガッてないでしょ?
753 :
:03/10/03 16:27 ID:2TZ+Xw1M
>>752 もちろん上がってませんけど、単なるたちの悪い釣りなんでしょうか?
>>753 なんでしょね?
生粋氏といえばハン板でも古参コテの部類に入ると思ったけど・・・
その彼が何故こんなことをやるのかは理解できません。
本人はネタのつもりでやってるのかな?
もしかしたら、総聯にオルグされてるとかw
755 :
:03/10/03 17:31 ID:Ug813DYX
>>754 生粋氏はハン板のコテの中でも、すごく頭の切れる人だよ
この頃は自治メインで他の議論にはあまり加わっていないようだが
去年あたりの彼の書き込みを見ればわかる
大体IDがかぶったら工作員OR釣りか? 工作するならもっとうまく
やるだろうよ
少なくとも同じスレにのこのこ出てくるかね?
そんな馬鹿な人ではないと思うよ
ずっと自治やっている彼が自ら工作だの釣りをして荒らすわけもない
756 :
:03/10/03 17:46 ID:2TZ+Xw1M
>>754 CATVだと同じIPアドレスになることもあるので、
たしかにIDだけでは判断できないことも事実ですが。
ううーん・・・
757 :
:03/10/03 17:47 ID:1eGg9XqK
928 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/10/02 00:24 ID:wKC7eRlY
>>922 いえね。アタシは信じますよ。
本物じゃなくて真性だって。
929 : :03/10/02 00:25 ID:J7lZfuQn
>>928 おや、山吹さん。
930 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/10/02 00:28 ID:wKC7eRlY
>>929 ヤァ今晩は。
>>755 、
>>756 疑惑があるのは確か。
でも断定はできない・・・・・・
とりあえず、もういいや。
また静観してまつ。
759 :
:03/10/03 18:31 ID:Cr8fhpE4
>>747 まさにそれ、「自虐史観そのものだよね」って言ってやったら「コバは帰れ!」の大合唱
になって追い出された・・・・鬱
理屈が通じないもの軍ヨタには・・・日本軍を擁護する発言をすると、すぐ馬鹿扱い
されるし・・・・
あー、最低ですよ。まあ、一回見に行ってやってください。
760 :
:03/10/03 18:54 ID:1eGg9XqK
生粋タンはCATVじゃないよ。ntt-adslだよw
761 :
:03/10/03 19:16 ID:2TZ+Xw1M
762 :
:03/10/03 19:26 ID:ZhPXfgBh
つうかinfowebだろ。知ってる人は知ってるよ。本人に聞いてみ。
764 :
:03/10/03 21:25 ID:imTsJC10
333 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/14 18:40 ID:sL914mPf 410 : :03/09/14 22:29 ID:sL914mPf 427 :410 :03/09/14 23:06 ID:sL914mPf 482 :410 :03/09/14 23:24 ID:sL914mPf 685 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:30 ID:gVvm/vdt 691 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:32 ID:gVvm/vdt 703 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:38 ID:gVvm/vdt 710 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:41 ID:gVvm/vdt 713 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:42 ID:gVvm/vdt 715 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:44 ID:gVvm/vdt 716 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:44 ID:gVvm/vdt 720 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:48 ID:gVvm/vdt 725 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 00:56 ID:gVvm/vdt 740 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 01:18 ID:+Im8h/2G 743 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 01:21 ID:+Im8h/2G 753 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 01:32 ID:+Im8h/2G 799 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 10:42 ID:+JEV7ZqM 821 :410 :03/09/15 11:28 ID:+JEV7ZqM (中略) 994 :410 :03/09/15 15:27 ID:+JEV7ZqM
765 :
:03/10/03 21:33 ID:imTsJC10
81 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/15 17:32 ID:C/0C1qSx 127 :前スレ410 :03/09/15 21:25 ID:C/0C1qSx (後略) 16 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/18 15:58 ID:8qjJf7sV 17 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/18 16:00 ID:8qjJf7sV 22 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/18 17:33 ID:8qjJf7sV 125 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/18 21:32 ID:8qjJf7sV 127 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/18 21:40 ID:8qjJf7sV 131 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/18 22:07 ID:8qjJf7sV 138 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/18 22:26 ID:8qjJf7sV (中略) 158 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/18 23:20 ID:8qjJf7sV 160 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/19 00:46 ID:6Vs+9M6d (中略) 309 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/19 14:46 ID:6Vs+9M6d 316 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/19 19:30 ID:ciSe/jxv (中略)
766 :
:03/10/03 21:36 ID:imTsJC10
340 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/19 21:51 ID:ciSe/jxv 344 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/19 22:24 ID:586L3jH5 357 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/19 23:09 ID:586L3jH5 386 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/20 07:19 ID:gW9WYVaN 460 :山吹 ◆z7l4A7MmJM :03/09/21 00:31 ID:Gs9x5jFQ (中略) 483 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/21 01:59 ID:Gs9x5jFQ 505 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 13:18 ID:Gs9x5jFQ 506 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 13:20 ID:Gs9x5jFQ 516 :山吹 ◆z7l4A7MmJM :03/09/21 14:09 ID:BBoZLDY8 (中略) 532 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/21 14:39 ID:BBoZLDY8 537 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 14:48 ID:BBoZLDY8 540 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 14:53 ID:BBoZLDY8 552 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 16:25 ID:BBoZLDY8 584 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/21 18:42 ID:Z1J/EeXx (中略) 609 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/21 21:34 ID:Z1J/EeXx 628 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 22:16 ID:Z1J/EeXx 630 :生粋@生物 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 22:20 ID:Z1J/EeXx 663 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/09/22 07:36 ID:/MIaihkf (後略)
767 :
:03/10/03 21:40 ID:imTsJC10
おまけ 30 :生粋の柳 ◆3C6bUwW1SA :03/09/19 14:57 ID:6Vs+9M6d 36 :生粋の柳 ◆3C6bUwW1SA :03/09/19 15:02 ID:6Vs+9M6d 44 :生粋の柳 ◆3C6bUwW1SA :03/09/19 15:08 ID:6Vs+9M6d 44 :生粋の柳 ◆3C6bUwW1SA :03/09/19 15:08 ID:6Vs+9M6d 58 :生粋の柳 ◆3C6bUwW1SA :03/09/19 15:24 ID:6Vs+9M6d 63 :生粋の柳 ◆3C6bUwW1SA :03/09/19 15:30 ID:6Vs+9M6d 281 :生粋の柳 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 20:29 ID:Z1J/EeXx 282 :生粋の柳 ◆3C6bUwW1SA :03/09/21 22:15 ID:Z1J/EeXx
768 :
:03/10/03 21:49 ID:UDWfoAfW
拉致事件を考える掲示板
http://bbs.trycomp.com/より まだ詳細不明のようですが、デモのお知らせがありました。
=========================
投稿者 さぼてん 投稿日 2003/10/3 13:15 [URL] [e-mail]
【10.12ブルーリボンが歩きだす 】
5人の拉致被害者帰国一周年を期して、私たち蒼い東京委員会は銀座でデモを行います。
デモと言ってもただのデモではありません。蒼い服装で歩くことで、
全体が大きなブルーリボンとなるのです。つまり歩くブルーリボン運動「ブルーリボンウォーク」です。
拉致被害者を救うため、ご家族を支援するため、銀座で大きなブルーリボンを作りましょう!
テ ー マ 拉致被害者を救おう!
日 時 10月12日14時スタート
集合場所 水谷橋公園 東京都中央区銀座1-12・営団地下鉄銀座線京橋駅2番出口)
集合時間 13時30分
解散場所 日比谷公園
小雨決行(注、悪天候の場合はホームページおよび集合場所にてお知らせいたします)
詳細は、近日開設予定の蒼い東京委員会のホームページにて
=========================
769 :
:03/10/03 23:01 ID:TrfuA3sA
ほい。 tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp=生粋タン
770 :
:03/10/03 23:14 ID:TrfuA3sA
そろそろ山吹くるか?w
>>747 > あくまで平均値ねマスコミを鵜呑みにする人はいるけどね
> 昨今の日本の状況を見ても、メディアに踊らされる人ってあまりいないように感じますがいかがでしょう?
そうですね。「半信半疑」というのがほとんどの日本人のマスコミに対する姿勢でしょう。
ただし、マスコミに取り上げられるのは「マスコミを信じ、それに踊らされる」人の姿ばかりなので
(例としては朝日「声」欄、ニュース23のインタビュー等)
マスコミ報道を通じてみた日本人の姿はメディアリテラシーが低く見えてしまいます。
> よって、私の結論
> 軍事版のそのFAQ作った人は自虐史観に毒されてませんか?
横レスですが。
私は軍事板もROMってますが、特に自虐史観の持ち主が多いとは思いません。
日本は前の戦争に負けた、それも徹底的に、惨めなほど負けたという事実をもとに考えると
どうしても日本軍には厳しくなり、米軍には賞賛を贈る姿勢になるのはやむをえません。
「日本の戦争目的は正しかった」「日本軍は勇戦敢闘した」と言っても「でも負けたよね」と
返されればそれまでです。
「次の戦争があるとしたら絶対に負けたくない」というのが多くの軍事板住人の願いであり、
(極端に言うと)それに比べれば前の戦争の是非などはどうでもいいことなのでしょう。
>>759 軍事板住人のほとんどは「自虐史観か、そうでないか」なんてことには無関心ですよ。
むしろ軍事に「正義」やら「愛国心」を絡めるのは嫌われます。
自称「愛国者」は「地球市民」と同じくらい軍人にとって迷惑な存在ですから。
受け入れられるのはせいぜい「国益」くらいでしょうが、それとても積極的に軍事板で扱われません。
そういう話題は政治系の板に任せる、それこそが(脳内)軍人の誇り。
772 :
元戦車兵 :03/10/04 02:34 ID:xdTj053p
>>771 しかしながら言わせて貰えば、バターンのFAQなんて酷い物でしょう?
俺も日露戦争はマグレだったというヨタを徹底的におちょくった経験があるが、本質的に
自虐的だという感想だけどね。
敵を知り、己を知れば百戦百勝という言葉があるが、己ばかり知ってもこの次の戦争では
勝てないだろうね。
というか、正確には己の欠点ばかり知って良い点を知らなければ全然己を知った
事にはならないけどね。
欠点を直せば次は勝てる、だから日本軍の欠点をあげつらわなければならない、等と
考えているのなら馬鹿もいいとこ。国力差で劣る日本が欠点だけ直しても、良い点を
伸ばさなければ戦争に勝つわけがないだろうに。
君の論理で行けば、サヨクだって日本の為に頑張っているから褒めてあげましょう
という事になるな。
在日だって、朝鮮総連だって・・・・ああ、メンドクセ。
773 :
元戦車兵 :03/10/04 02:38 ID:xdTj053p
軍事板の人間が、サヨクではないと君は言うわけだが、結果としてサヨクと同じ 事をやって被害を出しているのでは何の違いがあるんだ? 例に挙げられているバターンは論理的に明らかな間違いが指摘されているのに それでも何ヶ月経っても訂正されないそうだ。たぶん、一年経っても二年経っても 修正されないんだろう。 思想が関係ないというならこれは何なんだ? これこそが思想だろうに。 軍事板住人は思想が無いのではない、自分がサヨク思想に使っているのに単に 気付かないだけ。
774 :
元戦車兵 :03/10/04 02:41 ID:xdTj053p
思いっきり政治思想が絡んでいるじゃないか。 アホラシ。 一度そのFAQ検討スレに行って、自分の目で事の成り行きを追って見ることを お勧めするよ。その上で偉そうな事は口にしてくれ。
775 :
:03/10/04 02:52 ID:4O7CNCv3
スレとは関係ないんですけどね。 なんかサヨクだウヨクだとレッテル貼るのが気になるんですわ。 ウヨだサヨだ言ってもねぇ、なんだかボワーっとしたイメージだけが 先行しちゃって、ソレが何を指し示すのかワカンナクなってきてない ですか?最近。どの板でも。 右翼左翼てな言葉をあんまりテキトーに使って消費してしまうと 最終的には「俺と俺以外の阿呆ドモ」くらいにしか意味を成さなく なってしまいそうな、そんな気がしませんか?
776 :
:03/10/04 09:17 ID:MHh1nZ7G
> 日本は前の戦争に負けた、それも徹底的に、惨めなほど負けたという事実をもとに考え >るとどうしても日本軍には厳しくなり、米軍には賞賛を贈る姿勢になるのはやむをえま> >せん。 こんな考えなら何回戦争しても勝てないよな。要約すれば、負けた日本軍は軽蔑して勝っ たアメリカ軍には擦り寄りましょうと言っているに等しい物。一体お前らはどこの国民な んだ? 負けて悔しいなら当然相手の欠点も美点も分析して、次はこういう欠点を突いて倒してや る位の気概が無きゃ嘘でしょう。いい加減自虐史観は飽きたよ。 相手を神格化して、何やったって敵わないなどと考えている奴らがどうやって勝てるん だ?お笑いだよ。 > 「愛国心」を絡めるのは嫌われます。 うん、ブサヨもそうだよね。愛国心なんて言ったら直ぐに金切り声をあげて非難するしね。 > そういう話題は政治系の板に任せる、それこそが(脳内)軍人の誇り。 > 全然任せていないから問題になっているんじゃん。政治の話しまくりだよ。日本軍関係は 徹底的に貶めるやつばかりだよ。政治の話をしないというのなら、そもそもFAQに載せる 必要すらないだろうに。
777 :
:03/10/04 09:29 ID:MHh1nZ7G
421 名前:世界@名無史さん 投稿日:03/10/04 09:28 単なる自殺攻撃の特攻隊を神格化して喜んでいるウヨなんて日本の恥だよ。 一体、特攻攻撃の戦果がどれだけあったか知っているのか?ほとんど全部 打ち落とされて、笑われていたんだよ。ジャップは頭がおかしいって。 9.11の時だって、あれは頭がおかしいジャップの攻撃と同じだっていう論調だったしね。 つくづく、先祖が馬鹿なことをすると子孫は肩身が狭いよ。 あの最低の日本軍を褒める奴は馬鹿としかいいようがないよ。 何が神風なんだか・・恥ずかしくて仕方ないよ。
778 :
:03/10/04 10:48 ID:bbqU8q0R
1 名前:名無し三等兵 投稿日:03/10/03 13:07 ID:???
【愛国心】自分の名声を明るく輝かしいものにしたい野心を持ったものが、
たいまつを近づけると、じきに燃え出す可燃性の屑物。
無頼漢の「最初」の拠り所。
【懐古】不幸せな人々に許された最高の贅沢。
【妄想】「熱狂」「愛情」「克己心」「信仰」「希望」「同胞愛」その他・・・
多くのご立派な息子と娘を擁している、極めて身分の高い一家の父親。
前々スレ 【コヴァ】戦争論3【隔離】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059276884
779 :
:03/10/04 13:59 ID:oT1dmwV8
>>763 乙です。確定みたいですね。何がしたいんでしょうかね。
ま、自分が工作員だったら、常駐は自治スレなんかは狙いめなんで、
注意するにこしたことはないでしょう。
ただのお遊びかもしれませんけど。お遊びにしてはマジすぎる気もしますが。
サヨ、ウヨ論争は収拾がつかなくなりがちなんで、そこのところよろしくお願いします。
国を愛するという気持ちなら、誰でも持っているというか、持ってほしいと思ってますので。
変なのがいたら、地道に撃破していきましょう。
780 :
:03/10/04 16:12 ID:fIx0+78x
781 :
:03/10/04 16:25 ID:5hLvsVjG
>>780 斬新ですね。
03.09.24 22:23:34モックス
この圧倒的な文章量。
まず読む気がしないから反論もできない。
参りました。
漏れの意見の代弁者がいるよ。まいったなぁ。
782 :
:03/10/04 16:47 ID:fIx0+78x
このレスが特に気味悪い..。 戦争に反対する人、一緒に戦争に反対しよう 03.10.02 02:30:03 反戦論者 >私は、今まで、持論を持ち、反戦を訴えてきましたが、 それは、戦争を肯定する人達への、理論的裏付けとして、 生半可な理屈じゃ、それらの人を論破できないと思ったからです。 >ですが、あまり難しいことは考えたことはないけど、戦争には 反対するという方、このスレッドを通して戦争に反対しませんか? >戦争に反対するのに、理論的裏付けなど、必ずしも必要かというと、 そうではないと思います。 >単に感情で、「戦争は反対」でも全然構わないと思います。 >私はそういった方々を歓迎します。 >どうぞ、戦争に反対する方、一緒に戦争に反対しましょう。
783 :
:03/10/04 18:02 ID:b0ZJOyRJ
たしかに戦争は外交手段としては、下策だからね。 敵国どうしで戦わせて消耗させた上で、両方に恩を売りつつ 自国も十分な利益を上げられるようになるのが一番いい。 北朝鮮をダシに中国やロシアの力を削いで、韓国にツケを払わせるように うまく立ち回れれば、日本の外交力を見直すんだが・・・
784 :
:03/10/04 18:05 ID:s1Vlvbcq
というか日本にもましな諜報機関がほすい…。
785 :
:03/10/04 18:18 ID:ksxvIpCo
戦争反対って工作員がやってるケースもあるんでしょ。 ハン板もキナ臭いのが多いし。 どうにかならんもんかね。
786 :
:03/10/04 19:00 ID:Y+ZbZV8Q
教えて廚でスマソ。 何かの本で読んだんだけど 「ミマナ」(どう書いて良いか解らず)という国は 半島のどの辺にあったのでしょうか? スレ違いなら重ねてスマソ。
787 :
:03/10/04 19:06 ID:OpNchdgH
>>786 今の平壌にあたるところですね。あいにくと今は北朝鮮の領域ですが・・・
788 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/04 19:13 ID:IaAX32S0
>>780 田かどうかはわかりませんが、
この反戦論者って人気持ち悪い
なんちゅうか生理的にうけつけない。レス読むの途中でやめた。
反戦を訴える・戦争を訴える両方どちらでも構いませんが、
訴えるためにはわかりやすい文章を簡潔に書くことが至上でしょう
この人おかしい。
簡単な論点を、多方面から見ることはせず、一方向からの観点で、色々枝分かれさせて論点をぼやかしているだけじゃん。
ひたすらキモチワルイ
>>771 玄倉川さん
>マスコミ報道を通じてみた日本人の姿はメディアリテラシーが低く見えてしまいます。
それは、マスコミのレベルが低いので、そのレベルに合うような人を選んでいるんでしょう
レベルに合うってより、マスコミが期待している回答かな
ちなみにワタシ軍事版は覗いてません。引用してもらったレスを見ただけですわ。
ん〜〜自虐史観ってより、東京裁判史観かなぁ。
要は、米軍兵士が沢山死んだ。日本に不備が絶対あったはずだ
って観点で書いているように見えたんですよ。だから自虐史観じゃないか?ってレスしたわけです。
それから、玄倉川さんの軍事版住人についてのレスをみると、軍事版住人は軍事に特化した『歴史家』集団なんですか?
軍人で愛国心のないやつは信用できませんね。
歴史家集団であれば、愛国心をからめると嫌われるでしょうね。どっちに重きをおいているのでしょうかね?
789 :
:03/10/04 19:20 ID:Y+ZbZV8Q
>>787 さん
ありがとうございます。
平壌のあたりなんですね。
ググって調べてもハングルで意味が解らないというか
存在自体していたかも謎だったのです。
あまり歴史に登場しないのは何か訳でもあるのでしょうか。
小さい国だったのでしょうかね。
すみません、また教えて廚っぽくなりました。
790 :
780 :03/10/04 19:29 ID:fIx0+78x
>>788 そう、この人のレスキモチワルイんです。
言ってることは、いつもながらのプロロ市民の発言に過ぎないけど、
怒りや呆れを感じるより、嘔吐感を伴うキモチ悪さを感じて、反論
する気を萎えさせる。反論する人に、難解で長い文章を返事として
寄越すことで、撹乱、反論封じ、脳内勝利宣言、なんでしょうね。
791 :
内田恭子 :03/10/04 19:30 ID:deL5bepW
田英夫は戦後民主主義のエリート。 そゆこと。
792 :
:03/10/04 20:17 ID:WAweUs1C
>>789 歴史に登場しないのは、北朝鮮の領土になってしまって戦後の調査が何も出来なく
なってしまったからという理由が大きいですね・・・・残念な事です。
一説によると、朝鮮民族の祖と呼ばれる檀君の生誕の地であるとも言われている
ようです。
793 :
:03/10/04 20:59 ID:Y+ZbZV8Q
>>792 さん
ありがとうございました。
実は私の家系のルーツを辿っていくと
任那(字が解りましたw)の国王のような方を
守っていた人物にあたるようなのです。
小さい頃に亡くなった曾祖父からよく聞かされたのを
最近思い出し調べていましたが、この任那で途切れてしまうのです。
ググって壇君 任那 私の名字 で調べましたら何件も
ヒットしてきてビックリです。
しかし結局私は何人がルーツなんだか解らなくなりました。
今は生っ粋の日本人になっていますが、もしかしたら在日
何十世とかなんでしょうね。
794 :
:03/10/04 21:06 ID:i6mEq+J8
>>793 そうですね、俗に檀君の呪いという朝鮮の諺があるように、任那の地に生まれた者
は何百年経ってもその呪いから離れられないそうです。
あなたが日本人のつもりでも、この呪いの呪縛によって永遠に朝鮮人であると
いえます。
悲しい事ですが、こうなった以上、やっぱり韓国に移住して二度と日本の地を踏まない
のがあなたにとって最良でしょう。
795 :
:03/10/04 21:07 ID:KZXpOgpa
何十世という言い方はいかがなモノか? 半島にルーツを持つ日本人で宜しいかと。
796 :
:03/10/04 21:24 ID:Y+ZbZV8Q
>>794 さん
壇君の呪いですか・・・((((゚Д゚;))) ガクガクブルブル…
オカルトっぽい話は苦手なんです・・・。
確かに朝鮮人なのかもしれませんね、
でも申し訳ないですけど30年ローンで家買っちゃったので
移住は厳しいですね・・・・。
>>795 さん
ルーツを辿るのも結構大変な作業でした。
「半島にルーツを持つ日本人」でいいのでしょうかね。
797 :
:03/10/04 21:49 ID:WGfSuAvk
任那って平城らへんなの? 俺の持ってる高校の資料集だと百済の下ら辺なんだけど・・・。
798 :
:03/10/04 21:51 ID:nj6m0bN4
>>796 たぶん、在日何十世じゃなくて、在日三世か四世だと思うよ。
799 :
:03/10/04 21:59 ID:Y+ZbZV8Q
>>798 さん
いえいえ、一応家系図がありまして、
私まででもその家系図では8代目です。
あまり公にすると素性が解りそうなんで伏せますが、
神社系の筋ですので。
800 :
:03/10/04 22:00 ID:nj6m0bN4
あ、肝心なこと言うの忘れてた。 日本の学校の教科書には任那日本府は出てくるよ。 日本の学校に行くと勉強できるよ。 朝鮮学校の教科書には任那日本府は出てこないよ。 もちろん、北朝鮮とか韓国の教科書にも。
801 :
:03/10/04 22:09 ID:nj6m0bN4
こんなこともあったなぁ。任那かぁ。朝鮮人はおもしろいなぁ。 韓国政府は30日、日本歴史教科書の再修正と関連し、任那日本府説など、お よそ40項目の再修正を要求する一方、誤った歴史認識を持っている「新しい歴 史教科書をつくる会」の教科書に対し、集中的に再修正を求めることにした。 「日本歴史教科書の韓国関連内容」は、A4用紙およそ100ページ分量で、大 きく分けると歴史歪曲に対する単純な指摘、再修正が必要とされる文句や内容 の提示などからなっている。 政府は、日本が再修正の要求を拒否する場合、「日本文化への追加開放の延 期」など段階別の対応方法を講じるほか、対策班を指揮する常設機構を設置 し、再修正要求を貫徹することを決めたと伝えられた。 (中央日報4月29日)
>>801 余裕で完全無視されちゃったのに日本文化追加解放延期の話は
終ぞ聞かなかった気がする今日この頃。
803 :
:03/10/04 22:40 ID:nj6m0bN4
2001年の記事ね。 日本側の結論はこれ。冬柴と鳩山が邪魔しようとしたけど、徒労に終わったw 韓国の金ハンギル文化観光相は、遠山敦子文部科学相と会談し、教科書問題 などで意見交換した。金文化観光相は「日韓共同宣言の精神に反している」な どと指摘し、「日本政府の公式見解と異なるので改める必要がある」と再修正 を求めた。これに対し、遠山文部科学相は、再修正には応じられないとの政府 方針を伝えた。 [毎日新聞 5月 2日] 山崎拓自民党幹事長は4日、「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書の再 修正を韓国政府が求めている問題で「外国から言われて変えることはあり得な い」と、要求に応じる必要はないとの考えを示した。山崎氏は「教科書は一定 の基準に照らして検定している。いったん通れば、それ以上の干渉はできな い」と述べた。 [毎日新聞 5月 4日]
804 :
:03/10/04 23:25 ID:Y+ZbZV8Q
教科書問題でも「お前はチョソだから半島に帰れ」でも
何でも構いませんが、私は純粋に自分の家系のルーツを
知りたいだけ。そしてその任那の国王を守った武将は
何と言う人なのかを知りたいだけ。自分勝手でスマソ。
煽りではなく対話を求む。
それより
>>797 さんの場所の問題の方が気になるところです。
805 :
ー :03/10/04 23:29 ID:cC+CPbTW
>>799 ルーツがどこにあろうとあなたは生粋の日本人だと思うよ。
今まで何代にもわたって日本で生活し、日本人として日本文化そのものを作り上げてきた一員なんだから。
もともと人間はアフリカに起源があるんだし。
でもルーツを探るというのはいいことだと思います。
私もご先祖はどこからきたのか考えることがあるしね。
在日も帰化してこのように半島がルーツとして割り切った上で、
日本人として、日本の国家に貢献しよう。と考えてくれたらいいんだけれどね。
806 :
らし ◆VPkXWwglls :03/10/04 23:36 ID:IaAX32S0
任那って今の釜山近辺じゃなかったっけ? その時代、今の北朝鮮のある場所は『高句麗』って国だったと思うけど、、 全部で高句麗・百済・新羅の3国あったよねぇ?
807 :
:03/10/04 23:43 ID:RFlYcsgO
粘着、そして一方的に自分語り、自分の意見をぶちまける姿勢。 空気の全く読めない書き込み。 在日認定には十分です。
808 :
:03/10/04 23:45 ID:KZXpOgpa
809 :
797 :03/10/04 23:49 ID:WGfSuAvk
>>804 朝鮮半島の一番下部分って書いてあります。
因みに「日本書紀に記述されてるが疑問」って書いてありましたw
810 :
:03/10/04 23:50 ID:KZXpOgpa
ついでに他スレより 10月6日 月曜日 AMラジオの文化放送(関東圏) 吉田照美のやる気MANMAN! 14:15頃〜 辛玉が出演するニダ パーソナリティーの吉田照美、アシスタントの小俣雅子の両名は 北朝鮮について無知、辛玉の電波を鵜呑みにしそうで欝。
811 :
:03/10/04 23:52 ID:WGfSuAvk
812 :
:03/10/05 00:20 ID:vhTMa2uD
>>805 さん
ありがとうございます。
私も子供が生まれたのがきっかけで、曾祖父に聞いたご先祖について
調べようと思い、曾祖父の家まで赴き倉を
ひっくり返させてもらいました。
海軍の軍服や小物、甲冑や馬具、訳の解らない
武器らしきものなども出て来ました。
その中で家系図があった訳です。
少なくとも戦国時代には「居た」ようです。
その当時の紙のものはほとんど判別出来ない状態でしたが。
かなり無気味な物が多かったですが何故か安心感がありました。
>>797 >>809 さん
>>806 さん
実は私も最初そんな話を聞いていたのですが、
ホントかどうか解らないという感じだったので真相は
どうなんだろうと思い教えて廚になりました。
>>807 さん
私はレスに出来るだけ返そうと思っているだけです。
教えて廚としての礼儀だと思うので。
その上で自分の事を話さずに対話は出来ないと思い
意見なども書き込んでいます。空気を嫁とのことですが、
スレタイが「本音で話そう」だったので本音を書いているつもりです。粘着してはいません。他の皆さんの情報にお礼をと思ってますが。
あなたの言葉をそのままあなたに返してもおかしくないですよ。
>>808 さん
ありがとうございます。
今までここで知り得た情報をまとめてから当たってみます。
813 :
:03/10/05 00:36 ID:z/CLotzU
>>812 家系図に戦国時代の祖先の名前があったのですか?
814 :
:03/10/05 00:40 ID:VvSrNb6x
hoyoi2000さんいらっしゃい。
815 :
:03/10/05 00:50 ID:vhTMa2uD
>>813 さん
いえ、残念ながら家系図は江戸中期〜末期くらいからのものです。
ただ、本物の甲冑と小手?でいいのかな、
がボロボロになってありました。甲冑の脇に木札があり、
私の姓とホニャララ(読めない)郎と言う墨文字が
ありましたので少なくとも関ヶ原以前のものだと思います。
先に話したように神社系の筋ですので
少なくとも江戸中期〜末期は武士ではなかったはずです。
816 :
:03/10/05 00:55 ID:SbGKrV+w
厨のことは気にすんな。 もともと半島とは古来から人的交流はあたりまえのようにあったんだ。 中国からきた人もいるし。 渡来人として迎えられた人もいれば、捕虜のような立場の人もいたはずだがな。 家が神職ということは、渡来してきたんじゃないかな。 外国からきた神様は当時最先端だからね。 それにしてもそこまでの家系図が残っているなんて素晴らしいなー。
817 :
:03/10/05 00:57 ID:aTC5ttqN
>>815 姓はなんですか?わかればある程度調べられますよ。時間はかかるかもしれませんが。
818 :
:03/10/05 01:23 ID:vhTMa2uD
>>816 さん
ありがとうございます。
でも私はただのサラリーマン、父、祖父は公務員、曾祖父は
私が幼い頃亡くなっているので何をしていたかは解りませんが、
やはり神社に関係する仕事のようです。
細かく話すと家は本家からの唯一の分家らしく、
この曾祖父の兄が本家を継承しており、現在は祖父の代から
引っ越ししているので祖父やその兄弟が亡くなった今、
本家とはほとんど付き合いはありません。
曾祖父の倉の物はは本家から持って来たものらしいのですが、
今の本家は曾祖父の兄の長男の長男の高齢の奥さんしかおらず、
詳しい話は聞けなかったのが残念です。
>>817 さん
さすがにここでは公表するのは憚られますが、
壇君、任那、伽耶などで調べると所々私の姓が
文字は違えど出て来ます。御心遣い有り難うございます。
819 :
:03/10/05 01:35 ID:aTC5ttqN
>>788 > 要は、米軍兵士が沢山死んだ。日本に不備が絶対あったはずだ
> って観点で書いているように見えたんですよ。だから自虐史観じゃないか?ってレスしたわけです。
私自身は「バターン死の行進」についてはそれほどひどい戦争犯罪とは思っておりません。
「そもそも戦争犯罪などではない」という説もアリだと思います。
ただし、「日本軍に不備は絶対無かった」とも思いませんので、そういう意味では私も自虐史観の持ち主に入るのかもしれませんね。
> それから、玄倉川さんの軍事版住人についてのレスをみると、軍事版住人は軍事に特化した『歴史家』集団なんですか?
> 軍人で愛国心のないやつは信用できませんね。
> 歴史家集団であれば、愛国心をからめると嫌われるでしょうね。どっちに重きをおいているのでしょうかね?
所詮ROMってるだけで、とても私などは軍事板住人とはいえないのですが。
勝手な観察で言わせてもらうと、軍事板住人の多くは愛国心の存在は自明のものとして論議の対象にするのを好まないようです。
また、日本のように豊かな社会で、あえて自ら志願して自衛隊に入る人たちに愛国心が無いなどとは考えにくいです。
軍事板で「おすすめの本」スレにはかならず「海上護衛戦」大井敦(学研M文庫)という一冊の名前があがります。
私も読みましたが、大井氏(元帝国海軍参謀)のような人こそプロの軍人、現実思考を基にした愛国心の持ち主だと思いました。
> そして、1945年4月6日の戦艦大和特攻。
> この特攻で船団護衛に使えるはずだった、割り当て燃料を大幅に減らされてしまったことへの説明を受けるため、
> 大井篤が連合艦隊司令部に電話をかけたら、相手が軍事的な面では無く、水上艦隊の「伝統」や「栄光」でしか大和特攻作戦を語らないのを聞き、腹を立てて、
> 「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎」
> と叫んで、電話を叩き付ける場面は、日本史の中でも屈指の名場面でしょう。
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/goei.htm より引用
私には「ウヨ、サヨ論」を好む人の言う「愛国心」とは、引用した文中における「水上艦隊の『伝統』や『栄光』」と本質的に大差ないもののように思えます。
821 :
:03/10/05 01:40 ID:vhTMa2uD
>>819 さん
申し訳ありません。早速、と言ってももうこんな時間ですので
明日にでも教えて頂いたスレにいってみます。
皆さんスレ違い申し訳ないです。
>>812 > 海軍の軍服や小物、甲冑や馬具、訳の解らない
> 武器らしきものなども出て来ました。
先日甲冑の入門書を買ってから「甲冑萌え」の私にはとってもうらやましいです…
ご先祖のことが分かったら、差し支えない範囲で教えてくださると嬉しいです。
823 :
:03/10/05 02:26 ID:eInLO1ef
>教えて廚でスマソ。 >何かの本で読んだんだけど >「ミマナ」(どう書いて良いか解らず)という国は >半島のどの辺にあったのでしょうか? >ググって調べてもハングルで意味が解らないというか >存在自体していたかも謎だったのです。 「ミマナ」でググって、なんでハングルで意味が解らない?w こいつ、言ってることが変すぎる。 そもそも「みまな」って、普通、一発変換で「任那」だぞ。
【真剣】韓国人とうまくやっていくために【悩み】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059804561/ の次スレは立ってないようですね。
青唐辛子さんが見てるかどうか心もとないですが、このスレでレスを。
>>996 > 私は、まともな日本人を信じていますから。
「そうですか、良かったですね」としか申し上げられません。
個人的に、「俺はお前を信じられない」と言った相手に「いや、自分はあんたを信じてるから」と返されても
「(゚Д゚)ハァ?」と返すしかないでしょう。
僭越ながら申し上げますが、「日本人を信じる」のも結構ですが「日本人から信じてもらうにはどうしたらいいか」を
考えた方がよほど在日諸氏の未来のためだと思います。
>>997 > 歴史的関係上、その存在を日本政府が認めている以上、
> 在日は日本で生活していくことが可能です。
日本政府は日本国民の意志のもとに動くのであり、日本国民の意思が将来的にどう動くか日本人である私にも分かりません。
青唐辛子さんの発言は、まるで一昔前の「終身雇用は将来も変わりなく続く」と信じていたサラリーマンのようです。
825 :
:
03/10/05 04:19 ID:AboTttj7 子供が12才以上だから、14才以下のときの子供なのかな?
93 名前:生粋の名無しさん ◆PUREGOHc [2002/08/31(土) 00:10]
お名前】 生粋の名無しさん◆PUREGOHc
【性別】 ひのもとますらお
【国籍】神州日本
【年齢】25っす♪
>差し支えなければ、大体の年齢を教えて貰えますか?
>もちろん、あなたじゃなくて子供のw
>小学校低学年とかそんな程度でいいんで・・・
>195 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/10/04 23:22 ID:H6T+o/oI
>
>>194 >厨房でつ。