.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】

このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆v/8baWHiws改め、
さん ◆mF/d1ZB4ak さらに改め、さん ◆itrceYV11Mまたまた改め、さん ◆isLCGBQHVQ
と愉快な日本人の仲間達が歴史認識を比較しつつ、お互いの溝を埋める努力を試みる
建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。

■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

前スレ
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/l50

　さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題が
ありますんで、とことん論破してあげてください。>>661

過去スレは2-10あたり

過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1　白夜」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2　The Rock」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3　ﾛｯｸ　ｻﾞ　ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/l50
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/
【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/l50
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/

私、さんが極秘資料と共におそらく３ゲットだろう

>>2
2getのことなどどうでも良い
その話は、なかったことにする

>>4
説明は難しい
何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じです

>>5
私も好きで語っているのではない
だが、韓国も決して遅れていない。同等か進んでいるのだ

>>6
では、どすれば良いですか？

>>7
もう少し待ってください

>>8
何故分かってくれないのです

>>9
私は自爆がしたいのではない

>>10-1000
話にならない
もう寝ます

説明は難しい
何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じです

<σ｀(Å)´>σ

>>1
ちょっとあなた。
>>661ってのは削除してくれって言ったのに・・・

とはいえ、乙。

>>5
ｺﾞﾙｧ　糞ぶっ掛けるぞ!!
ど真ん中だぞ。なぁ金澤。

>>5-6
む、先頭の「.」もあるしまったく問題ないと思うが。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=IYF1523AXVMKACRBAE0CFEY?type=topnews&StoryID=3104919
海賊版ソフトでテロ組織が資金調達

どこぞの独立運動組織がエロ写真で資金調達していたのと同じですな。

仏教の話が続く前提で、これでも貼っておこう。
仏教寺院、結構あったんだね。
キリスト教の教会がそれ以上にあったようだが。

http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/toukei/hyo1.htm

さんに質問

日本以外の先進国も、宗教に関わらず「妻帯」は「基本的人権」の揺るぎない一部と考えています。
西洋でも聖職者の独身は、あくまでその宗派の独自のルールによるもので法的強制力はありません
それは２０世紀前半の当時も同じ事です。


あなたは「朝鮮の仏僧は、西洋から前近代的・所詮東洋人は野蛮と非難されても、
　　　　　　断じて彼らの人権を国家が制限すべきであった」と思うのですか？

私にはあなたの主張が、『朝鮮文化原理主義ファシズム』にしか見えません。

>>6
ああ、スレ立て依頼スレのテンプレそのままだったのか。
前スレで、漏れが作ったテンプレに、間違って「>>661」
って入れちゃったんで、そこは削除して立ててくれってお願いしてたんだよ。
悪気があったわけではないのだ。

>>3
わらたサイコー

〃∩　　 　　　　 ∩゛
　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　 ＼　＼ ／／
　　　　|　(金) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　グランプリ　　|

も追加してテンプレ化キボン

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/999
>韓国仏教も悪いと思うのです
>しかし、日本が妻帯制度を広めようとしたように思います
>法の介入は良くないですが、李大統領は、仏教清浄化を進めましたからね
>彼は、仏教などどうでも良かった人ですが
これ見ると、もう何が何でも日本が悪い事にしたいのが、良く分かるね。

>>5-6　>>11
変則、地鎮祭お疲れさん。
>>1
お、久々に立った良スレだな、差別主義者のネッターをギャフンと言わせてやれ。

総督府が妻帯を禁止していたら、「日本仏教には許可して、朝鮮仏教には
許可しないのは差別だ」と主張するのが目に見えてる。

さんの説は、

漏れが犬にかまれたのは、放し飼いにしていた飼い主ではなく、
放し飼いを禁止にしていなかった国に責任がある。

って言ってるようなものなんだが。

>16
「私の肥満はコーラの飲み過ぎだから、コーラメーカーが悪い」
でも十分斜め上だが、それをさらに斜め上に飛び越えて
「私の肥満はコーラの飲み過ぎだから、コーラメーカーを合法化した政府が悪い」
にまで行き着いてしまっている状態

ｽﾚ立てお疲れ様です。
「比較」で検索してなかったので危なく重複ｽﾚ建てそうでした。

938 名前：□ ◆T5NknG5JW2 [] 投稿日：03/07/16 16:36 ID:k2JQEYmb
　最近、アフガニスタンではアメリカの攻撃でタリバン政権が倒れて
新政府が樹立されて女性が仕事に就くことが可能になったり、
男性が髭を剃ることが自由になったりしましたが、これらの
個人自由を得たことは日本がやってきたことと同じ卑劣な
行いなのでしょうか？
　アフガニスタン人は今まで通り、タリバンの教えに
拘束されていた方がよかったと思っていたのでしょうか？
　お答え下さい。

更に質問
　大韓民国が独立してからは、仏教僧が妻帯しても
罰されない日本統治時代の強制を改め、大韓民国政府が
妻帯した仏教とを処刑し、堕落することを防ぐ制度に
戻したのでしょうか？
　どうぞお答え下さい。

987 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日：03/07/17 16:01 ID:bUleoYtP
>>934
タリバンとは違いますよ
なぜなら、今でもタイなどでは、妻帯をしないと言います
法令が見つからないですが、1926年に日本が妻帯者にも住職になれるように認めた結果
開放後には、7000人の妻帯者に対して、たったの200人しか伝統的な僧はいなかった
ここで浄化運動が起こったのだが、それは国内問題なので関係ないことだが

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
それで、上のように　さんさんに論点をずらされているのですが、大韓民国が独立してからは、

「仏教僧の妻帯は法律で禁止する制度が復活して仏教の堕落が防がれたのでしょうか？」

これを教えてください。

>>17
ｼｮﾎﾞｰﾝ。そっちの比喩の方がぴったりだな。

812 名前：　[] 投稿日：03/07/16 00:48 ID:EJyX+/Nm
ちょっと質問。
以前に本で韓国の仏教史を見た時に、
李朝時代には被差別階級だった僧侶が、日本統治時代に開放されたが、
戒律を堅持する僧侶達に妻帯を”強要した”ので、
戦後の韓国仏教界に大きなしこりを残した。
という内容があったのですが、これってやっぱり捏造？
明治維新後に日本でも坊さんの妻帯は法律で認められたけど、
それを強要するなんてことがあるとは思えない。
「結婚相手を無理に日本が探して来て斡旋するの？」とか
読みながら心の中で疑問湧きまくりだったのですが。

813 名前：　　[sage] 投稿日：03/07/16 00:57 ID:+5Cb7IxB
>>812
・併合時代にそれ以前と違うことをして、
・それが独立後に糾弾の対象となった場合、
・日帝の強（以下略

--------------------引用終了-------------------------------------------

さほどの知識も興味も無かったのに、↑　これに食い付いただけではないかと小一時間（略

958 名前： [sage] 投稿日：03/07/17 07:55 ID:SgdKPR7J
寺の問題に関してはさ、要するに

朝鮮仏教の僧侶は自分自身の欲望を制御できず戒律を守ることができないから
妻帯などの戒律を犯した場合、国が法で罰することによって無理やり守らせてきた。
ところが日本併合下では僧侶が戒律を犯しても政府が罰しなくなった。
結果欲望を抑えることの出来ない朝鮮の僧侶たちは妻帯などの戒律を犯しまくり、
朝鮮仏教の純粋さが失われてしまった。
これは朝鮮僧侶の欲望を抑える法律をなくした日本のせいである。
謝罪と賠償を要求しる！

ってことか？
なら自らを律することのできない未熟な朝鮮人の自業自得としか思えんｗ

>>1によると、このスレで>>661を踏んだ者には罰ゲームとして、必ず
さんちゃんを論破しないといけないようだな（さんちゃん口調）。
スレ建てオツ>>1。
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料　第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265−266ページに
「昭和16年11月　第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
（漢字は現行のものに改めた。判読不能の字は○と表記した。前スレで使った
機種依存文字を改めた。）

お、新スレになたのね。
漏いら、しばらく前までこのスレ限定で「ちん」でｶｷｺしてた者です。

>>17
米でのメーカーに対する馬鹿訴訟を、
朝鮮人は政府を相手にするようなものでつか。
なるほろ。

さんは自分が完全に論破されても意地でも認めないね。

これだから朝鮮人は嫌われる。

教えてください。どこで聞いていいのか分からず、ここに書いています。
先日アメリカにいる友達から、英語のレポート書かなきゃいけないけど、
分からないから教えてくれとメールが来ました。その内容とは、
「第二次世界大戦でアメリカが日本に原爆を落としたのは、
　日本の土地をロシアに取られないため？」というもの。その理由が、
朝鮮半島が昔、南北に（アメリカとロシア）に分けられたから、
もしアメリカが日本に爆彈をおとさなかったら、
日本も朝鮮半島みたいに分けられていた。
原爆を落としたため、その後始末のため、日本はアメリカの支配下になった。
というもの。。
私は、歴史にうといため、何も答えられません。
ただ途中、私が友達の韓国人に言われた事の様に思えてしまいました。
（どうも信じられない）ので、詳しい資料等いいHPとかありましたら、
教えていただけませんでしょうか？
長文申し訳ありません。お願い致します。

>>1
新スレ乙ﾆﾀﾞ　プ
とうとう常駐スレがここだけになってしまったﾆﾀﾞﾖ　プ

　　　∧＿∧
　　　<#｀Д´>つ 　＜ ｳﾘが堕落したのは厳しく躾てくれない　日　帝　のせいﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　
　ｳﾘが妻帯するのは日帝が禁止しないからﾆﾀﾞ　＞ 　<｀Д´# ∩

>>26
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056985638/
ここで聞くように。

>「第二次世界大戦でアメリカが日本に原爆を落としたのは、
>　日本の土地をロシアに取られないため？」
ちなみに、大嘘。

>>28
分かりました。そちらで聞いてみます。
レスありがとうございました。
・・・大嘘なんですね。その友達はいったいどこから何を聞いて
そう言っているのでしょう…

>>26
＞「第二次世界大戦でアメリカが日本に原爆を落としたのは、
＞日本の土地をロシアに取られないため？」

大嘘。対日本戦は最初から最後までアメリカがメイン。
終戦間際に加わっただけのロシアが、アメリカに日本の分割統治を要求できるはずもない。
だから日本の土地を取られないためというのは大嘘。

戦争の趨勢も完全に決まってたし､ただの人体実験だよ。
だからアメリカ側でも多くの人間が原爆に反対してた。意味が無いってね。

っつーかスレ違いだから地球市民さんのレスにあるスレッドで聞いてちょ。

ソ連への牽制の意味もあった事は確かでは？

日本の降伏は時間の問題で、すでに米ソ両国は
戦後処理でいかに優位に立つかが焦点となっていた

＞朝鮮半島みたいに
樺太・千島・北方領土とそれ以外に分けられたとも言えるね
住んでた日本人はソ連によって追い出されたから
「民族分断の悲劇」にはなってないけど

ヤルタの密約どおりいけば、北海道の東半分もソ連領になっていた

戦後処理っつーか世界戦略。アメリカだけがあんなの持ってることは見せなきゃわからんし。
分割統治は無理だろう。所有しちゃうのなら可能だけど。

>>30->>32
私にはとても難しい話ですが、レスいただいたこと、
ちゃんと伝えたいと思います。本当にありがとうございました。

軍事板の質問スレでも聞いてみたらいかが？

三発目の原爆は「日本人の抵抗意欲を破壊するために」京都に落とされる予定でした。

戦略的には正しいし怨むわけでもないのですが、
アメリカが原爆をどう位置づけていたかの参考として一応伝えて置いて下さい。

>>33
世界史板の質問スレもいい

>>34>>36
ありがとうございます。
そちらでも聞いてみます。
>>35ありがとうございました。
その事も伝えておきます。

色々調べてみたけど、朝鮮半島での仏教は日本統治以前より
弾圧されていたんですね。

http://www.ikubusan.com/buddhist/buddhist_religion_02.asp
＞韓国の仏教について少しお話します、韓国仏教は歴史の大波に
＞さまよいつづけてきました。朝鮮時代は儒教を支持する国の方針で、
＞寺という寺は山奥に追いやられた受難の時代でした。その後、
＞日本の植民地支配によって再び仏教は息を吹き返しますが、
＞日本の仏教が植民地政策の一環としての役割を担っていたこともあり、
＞韓国仏教はさらに打撃を被りました。

http://kaki13.cool.ne.jp/korea_info/mizutani/main.html
＞高麗以後儒教を政治の理念とする朝鮮時代に入ってから、
＞仏教は激しい抑圧の時期を迎えます。

あと妻帯ですが、もしかするとさんちゃんは日本が女を用意しなかったのが
悪いと考えていたりして（Ｗ

　ソ連＝条約無視と火事場泥棒の典型だろ。（ｗ

って優香、お前らこっちの方が問題じゃないのか？

結婚という人間にとって基本的な人権を、国が法を作って規制するべきだ！
との主張をどう考える？
俺は悲しくなっちゃた。涙が出てきたよ。

今更何を。
さんってのはそういうヤツだろ。

>>41
>さんってのはそういうヤツだろ。
あー、そー言われるとすべて納得ー（棒読み）。
しかし、すべての韓国人がみんなここまで「議論下手」（さんちゃんに対して配慮した表現）
じゃないはずだ、と自戒を込める。

たぶん、さ。
朝鮮時代から僧侶が実質的に妻帯してたんじゃないかと思うんだ。
それまではそれが非公式だった・・・日本でも戦国時代の叡山が堕落して妾を侍らせていた悪僧とかいたし。

それで、さ。
日本の統治が始まって、「朝鮮人民は平等に結婚する権利を保証した」というのを曲解して「日本は僧にも妻帯を許可した」と妻帯僧が公式に結婚を公表したん
じゃないかと思う。

だって、さ。
朝鮮の物や制度や人心って腐ってるじゃん。
元からだったんだよ、きっと。

>>43
まあ寺院とは名ばかりの盗賊山賊の巣窟、だったらしいからねえ。
そもそも本物の僧侶がいたのかどうかさえ怪しくはあるが。

>>44
■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

坊主に妻帯を許可したんでレイープ魔になったんかいな？

話をとことん曲解してるよーな気がしないでもない。

ナヌムの家の館長である僧侶・ヘジンの動向……こりゃ確かに法律でしばりつけておいたほうがいいかもな（ｗ
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nanumechip.html

>>47
呼んだか？
それとも、泰子ちゃんのBBSの時みたい暴れて欲しいのか？
ゴルァ

さんﾁｬﾝ、おまいはもしかして、浄土宗系の信仰を堕落した仏教と捉えているのかい？
それともなにか、日本にある仏教諸派は堕落していると思っているのかい？
確か半島は禅宗系が強いよね、そして禅宗系は一般に戒律が厳しい（部派に比べりゃ緩いけど）
厳しい節制と禁欲（つまり持戒だね）を悟りへの手段とした宗派だからね。
禅宗系からみりゃ、なるほど密教系や浄土系は眉をひそめたくもなるわな（苦笑）
で、聞きたいんだけど、さんﾁｬﾝ曰く「堕落した」僧侶達は悟りを放棄したのかい？仏教を捨てたのかい？
授けられた戒律を捨ててしまったのかい？血脈を絶やしてしまったのかい？
世俗の法によってこれらを強制することは出来ないし、なにより日本が仏教を弾圧することは無いよ。
だって日本は仏教国なんだから！（国教は神道だったけどね、国家の保護のある宗教って程度）
そうそう、仏教に限らず大抵の宗教は、善悪の捉え方が世俗のそれとは少し力点が違うことが多いんだ。
さんﾁｬﾝが宗教に無関心でありつづけるならば、宗教的な善悪の問題について、理解できる答えも
納得のいく答えも、決して出てこないことを忠告しておくよ。


＃名無しに戻れると思ったんだが、甘かったか……

さん来襲あげ

>>49

ここで言いたいことは、韓国の仏教が日本からの妻帯の文化によって崩壊したことです
韓国仏教内部に問題があった事も否定できません

だが、日本が仏教を放置したのではなく、韓国仏教にかかわっていたことは少なくとも示しています
寺刹令で関与していますね。そして、日本の許可なしに、寺の決まりである寺法を変えることはできなくなっているのです

ここまで日本総督府は、韓国仏教に関与しています
そして、1926年に反対派を無視して、住職に妻帯者もなれるように寺法の改定を許可しています

日本人は、ここを指摘すると宗教の戒律に干渉はできないから許可したと言いますが
すてに、韓国仏教に大きく関与しているのに都合が悪くなると関与はしないと言うのですか？

>>51
当然崩壊後は坊主達の反乱が相次ぐんだよね？
まさか、まかり間違っても坊主達は韓国仏教崩壊をもくろむ寺刹令とやらに素直に応じた、なんてことはないよね？

で、その反乱や反対運動が詳しく乗ってる資料をしえてくれるかな？

>>51
今、韓国では、
僧籍にいるものが妻帯したら法律的に罰せられるの？

>>51
＞韓国仏教内部に問題があった事も否定できません

あくまでも韓国仏教内部の問題にすぎないのだが？

それとも「なんでもっと厳しく統治してくれなかった！」って言う意味なのか？
だったら「人道的に扱ってすまんかった。」と言っておく(w

>>53

いいえ

李大統領が浄化運動を煽って、実質の仏教潰しをしたが
朴大統領の時代に妻帯者（多数派）と伝統仏教派は和解した

>>53
いや、住職になれないだけじゃないの？
妻帯したら、住職の座から引き摺り下ろされるとか・・・・・

>>55
仏教つぶしって？仏教文化の破壊ですか？

>>55

>>52の質問に答えてないぞ。
坊主達の反乱や反抗はどの程度のものだったんだい？

>>51
さん、意図的に法律と戒律とを混同して嘘をつくな。
日本が許可しなければ旧来の「戒律」を変えられない、つまり守旧は確実に出来る
のがひとつ。
これが「関与」か？、「戒律」の改定を求めたのだって朝鮮の寺だろうが。
それが守旧でないから日本が「破壊した」？、明白な言いがかりだな。
戒律の改定を求めない／求めても婚姻しないという選択肢があるときになんで
それを取らなかった？
守旧で十分満足ならなぜわざわざ改定の許可を貰った？

>>51
　許可無しに寺法を変えられないという事は、基本的には旧来の寺法はそのまま
保持できたんだよね？

　妻帯者も住職に慣れるのを許可したのも、禁じる根拠は仏教者側のもので
政府側にはないんだから許可が出るのも当然では？　禁じる理由がないんだから。
反対派がいるってことは、賛成して許可を申請した賛成派がいるってことで、
むしろ宗派の内部で意思の統一ができてなかったのでは？
許可されたからといって、しなきゃいけない義務じゃないんだから、戒律を守って
妻帯せず、もし妻帯したら寺を離れる自由はあったんでしょう？

強制したとの証言が出れば強制は悪と言い
強制しなかったとの証言が出れば強制しないことが悪と言う。

強制は悪なのか善なのか、どっちだ？

郵便ポストが赤いのも日帝のせいだし、韓国人の破戒僧が増えたのも日帝のせいなんだろ？
まったく、ばかばかしい。永遠に幼児思考だな。

>>57

簡単に言うと、解放後、前も言ったが多くの妻帯者がいたが
彼らは、事実上、親日派みたいなものだった。残った伝統仏教僧が
彼らを排除して、正しい仏教にしようと運動を開始したが、李大統領は、それを煽って
この両者が対決することになった

日本時代の伝統仏教運動の韓竜雲と違ってただの権力闘争と化し、仏教の荒廃の象徴となったわけだ

朴大統領が実験を握るとこれをすぐに和解させた

>>63
朝鮮人お得意の、ただの内輪もめにしかおもえないが？

>>63
で、それもこれも「日帝のせい」、と。
いやいや朝鮮人の思考パターンがよく分かる典型例をありがとう、さん。
普通は「破戒僧が悪い」「狭量な伝統僧が悪い」「対立を煽って権力闘争を
阻止しなかった李承晩大統領が悪い」のどれかに行き着くと思うんだがね、
流石朝鮮人、「何がなんでも日帝のせい」だとよく分かるよ。（憐憫

98年の曹渓宗の騒動も日帝のせいらしい。

さんが宗教に対して、非常に無知なのはよくわかった。

そして日本を貶める為なら、何でも利用する最底辺の人間だということも。

お前は必ず地獄へ落ちるだろうよ。

>>63
さん君、落ち着きなさい。

もし大切な文化や風習であれば、血の滲むような努力をして守るべきものなのです。
妻帯の有無によって差別されないことを明示することと、妻帯を奨励するとか強要する
とかでは天地程の違いがあることが理解できないのですか。

真の宗教家であれば信ずる宗派の戒律を守るのはあたりまえのことです。

さて、さん君、政府がなんでこんな法律をつくらないかんのか教えてくれ。
・日本帝国政府は 一 部 の 仏 教 徒 の反対意見に賛同し、以下の法律を定めた。
「妻帯者が住職になることを禁じる。」

親日派と魔女狩りは同意でしょ？

人道的に扱った　というのがそんなに気に入らないのか？

>>55
罰せられないのですか？

ならば日本が僧侶の妻帯を認めたことを朝鮮仏教の破壊と言う以上、
同じことを認めている韓国の政策も朝鮮仏教破壊政策として糾弾すべきではないですか？

それとも、同じ僧侶の妻帯を認めるということに関して、
日帝がするのと韓国がするのとでは何か違いがあるのでしょうか

>>57
仏教文化を破壊していたのは李朝ニダ

韓国の仏教運動の推移

第一段階は、伝統仏教を保護を目指した運動だ

第二段階は、近代的な体系に韓国仏教を適用させようと考えたのだ

第三段階は、民族運動との結合である

http://seoul600.visitseoul.net/seoul-history/sidaesa/txt/6-7-3-5.html
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://seoul600.visitseoul.net/seoul-history/sidaesa/txt/6-7-3-5.html

>>73
これこれ、さん君。話をそらしたり、拡散させたりしないように。
君の主張は以下の通りだぞ。
＞ここで言いたいことは、韓国の仏教が日本からの妻帯の文化によって崩壊したことです

>>73
最後に民族に行き着くあたりが素敵ですな。

さんの主張だと、

創氏：日帝の創氏強制イクナイ！
仏教：日帝が僧侶に妻帯禁止を強制しなかったのはイクナイ！


とにかく日帝イクナイ！って事か？

釈迦は在印僑胞と言うことですね。

>>73
またその手の資料ですか。
日本の敗戦後にわらわら沸いてきた抗日英雄の作り話は資料的価値はゼロだって何回言えば理解できるのか。

>>23で私があげた『朝鮮総督府帝国議会説明資料第2巻』はどうやら、完全に無視
のようですね。実にさんちゃんらしい。

>>76
基本ですから

>>75
朝鮮の宗教はことごとく民族運動と結びつく罠

結局、キリスト教でも儒教でも仏教でも同根で最後はマンセーってことです。

　少なくとも書き込みを読む範囲では「現在の韓国では僧侶が妻帯していても
国法で罰せられない」のは間違いないよね（罰せられるならビックリだが）。
　だとすると、他の人のレスにもあるように現在の韓国の政策も仏教破壊政策
と言う他ないと思う。

　そりゃ、法律で僧侶が妻帯しようが本人の自由とされた当初は、困ったことに
なったと朝鮮の僧侶(の反対派)が思ったことは理解できる。日本でもそうだった
から。
　法律で決まっていれば心が揺れた時に戒律を守る助けになって安定を維持
できたかもしれない。　でも、結局のところ戒律というのは僧侶が自分で守る
ものに他ならないわけで、「してもしなくてもいい」となった時に自戒が効かない
ことを他のせいにするのは修行ができてないとしか言いようがない。
　現在の韓国の法がそうであるように、いつかそうならざるを得なかったもので
朝鮮半島ではたまたまそれが併合時だったと受け止めるしかないのでは？
　これを受け止めないなら、最初に書いたように現在の韓国の仏教破壊政策
を撤回するべきだと思う。

結局さんは何が言いたいのだ、日本はどうすればよかったと言いたい？

朝鮮のお坊さんは妻を娶ったまま住職でいたかった、堕落したかったんでしょ？
申請してきたから許可を出した、それのどこに問題があるの？

自爆したことにやっと気づいたかな

>>83
>申請してきたから許可を出した、それのどこに問題があるの

結婚とは基本的人権です。
申請するまで許可を出さなかった日帝は朝鮮人の人権を認めてなかった。

それまでは結婚する事を許されなかったんだぞｗ

>>84
ありえないといっておきましょう。

自爆などしたことはないのです。

それは微妙だな。教義から外れる行為をする連中は
宗教法人として認めないという立場はありだろう。
そもそも結婚が基本的人権とはおもわないけど。

>>71

>ならば日本が僧侶の妻帯を認めたことを朝鮮仏教の破壊と言う以上、
>同じことを認めている韓国の政策も朝鮮仏教破壊政策として糾弾すべきではないですか？


混同するな。日本は、戒律を決めるとき最終的に許可をすることになっていた
寺刹令をで規定されている
韓国は、仏教の戒律を決めることに許可もなにもない

>>83

韓国の仏教の伝統を尊重するなら住職にできないこれまでの寺法をままにすべきだった
日本は、最後の決定権があったのし、それを行使して住職になることを認めた以上、責任はある

>>79

待ってください。必ず提示します

>縄文氏

私は、日本がすべて悪いとは言っていない
だが日本が韓国の宗教に介入して、権力を行使した結果、韓国仏教が堕落してしまったことは
言っておかなければならない

韓国仏教も悪い。だが、日本に責任がないわけではない

朝鮮人の人権なんて日帝以外誰も認めてないよ。朝鮮人も認めてないでしょ。

日本の悪口を言うためには手段を選ばず、神聖な宗教まで利用する。
これが水準以上の韓国人とはね。勉強になるよ。
そういえば、半島北半分では、外国人に向かって「我が共和国にも信教の自由が
ありますよ」という事を示すための寺院と僧侶がいる。
映画「金日成のパレード」にでてきます。同じ民族だからメンタリティが
似てるのかね。

さんちゃんは結局、差別しろよ、って言ってるんだよね？

韓国の僧侶は、禁欲さも自制心もなく、現世の法を重んじてるって事でＦＡ

日本が韓国の仏教を放置していたとして、現在の韓国では妻帯を許さない法律が残っていたのだろうか・・・・

>>88
ほう、面白い話だね。
韓国は「自由に宗教団体およびその戒律を認める」条文宜しく。
漏れ的には将軍様崇拝の殺人カルト教団を設立したいんだけど、当然自由なんでそ？（ｗ
てわけでさんは韓国の法律さえろくに知らないことが証明されたわけか。

日本に責任がないわけでない？、馬鹿馬鹿しい「ない」んだよ。
「住職にできないこれまでの寺法をままにすべきだった」て、日本は戒律に
なにも触れていないが？、戒律変更を申請したのは朝鮮僧侶。
責任があるというならバチカンでもメッカでも国連でもいいから主張してみれば？

>>88
>韓国は、仏教の戒律を決めることに許可もなにもない
個人的にはさんちゃんみたいなアホを生贄にする教団作りたいんだけど、韓国行けばOKなの？（藁

>>90

過去ログを読んでください
元々、日本人が仕掛けてきた議論である

>>85

基本的人権？
日本支配がどれだけの基本的人権を蹂躙したのか

それは、別として、妻帯者が住職になれないという戒律が基本的人権を侵していますか？
答えてくださいね

>>96
李朝に基本的人権は無かった、に４０ウォンと１チョコパイ

>>96
>日本支配がどれだけの基本的人権を蹂躙したのか
具体例が一つも出ないところが・・・（藁

今まで散々論破されてきただろうが。

北チョンのメンタリティは使い古したスターリン印のティーバックに朝鮮人気質という泥水を八分目ほど注ぎます。

するとあーら不思議。『朝鮮民主主義人民共和国』のできあがり。商品名として『半万年朝鮮人独自の主体思想』をかかげます。
　でも中身は上記のとおり。

　あとは金日成とか性日とかマサオクンだかの首をのっけたらおしまい。
　その他大勢でもまつりあげられるならそれでも可。　

>>96
前スレを「仏教」で検索したところ、最初にこれがヒットしたんですが？

587 名前：さん ◆v/8baWHiws [] 投稿日：03/07/05 03:36 ID:s82qprkW
>>575

日本がそうであったように新羅にも改革は必要だった
つまり、騎馬民族的な状態から律令制や仏教を中心とした新たな国にしなければならなかったわけで
そのために元号の中国化や姓名の変更も行ったと考えられている

日本の同化政策の創氏改名とは次元が違う
(以下略)

そして、今回話題になってる議論の発端はこれだろ。

815 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [] 投稿日：03/07/16 12:27 ID:RVG708cl
>>812

宗教、仏教には、興味はないが答えよう
日本は支配を開始して、一年で仏教を法的に規制して支配下に置いた

そして、韓国の最大の宗派、曹渓宗は、妻を持つことを禁止していたが
日本の汚らしい（正統仏教では妻は持たない。日本独自の考え）仏教の影響で持つものが増えた。
彼らは、かつてなら破門だったが、日本が彼らも寺の主人になれるように法律を変えた

結果、日本的思考が蔓延し、伝統仏教が汚されたということだ
だから、強制したわけではない。しかし、この日本的仏教に支配された僧を排除する法的手段がなく
日本が優遇したということ

>>96
この馬鹿やろうが。罵倒しないと答えないつもりか。
人様に質問するまえに答えろや。

＞さて、さん君、政府がなんでこんな法律をつくらないかんのか教えてくれ。
＞・日本帝国政府は 一 部 の 仏 教 徒 の反対意見に賛同し、以下の法律を定めた。
＞「妻帯者が住職になることを禁じる。」

伝統？笑わせるんじゃない。そんなに大事なら韓国はなぜ白丁の伝統を守らないんだ（ｗ
伝統とか文化とかいえば正しいとでも思ってるのか。

>>100

ホンモンのキ印だねｗ

>>96
日本国憲法第２４条
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを
基本として、相互の協力により、維持されなければならない。配偶者の選択、
財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に
関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければ
ならない。

社会的な立場である住職という地位に関係する以上は人権に関与する問題と
いうのは否定できんよ。
関連条文としては第１４条「第１４条すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係に
おいて、差別されない。」が絡むね、法の下既婚者も未婚者も平等を保障すべき
というのが原則。
まあ、信条の自由の方が先に来るから戒律で婚姻を禁じるのは否定しないが、
法律上はあくまで「平等追求原則」はあるんだよ。
韓国も概ね同じはずだがね。

>>88
混同してるのはあなたでしょ。
戒律云々に関して私は触れていない。
ただ妻帯に関して国が罰するか否か、その1点のみついて、
当時の日本と韓国がしている同じ行為に何か差異があるのか。
それを問うているだけです。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1058445762146.jpg

>>105

誰も国が罰しろと言っていないが勘違いしないでください

>>102

何を言い出すのですか？
日本は戒律を認定するときに日本総督府の許可が必要と1911年の寺刹令（国の法令）で定めた
そして、妻帯者の住職になれるように戒律を変えるようにしたとき反対派がいたがそれを承認した

ここでおかしな事は、日本総督府は、仏教の戒律に干渉していることだ
そして、それを行使している

誰かが神聖な宗教と言ったが、日本は、その神聖な宗教に介入していた

韓国でイスラム教徒が合法的に教団を成立させたら、コーランの規定に従って
妻を４人持てるのだろうか？
え？仏教の戒律には許可もなにもなく放置するけど、
イスラム教の教団には干渉するの？
それって憲法違反になるんじゃないですか？

例えば、イタリア人の神父が結婚したとするよね
イタリアの法律では罰せられんけど、ローマカトリック教会からは
破門にされるよね。
また、どっかの国の牧師が結婚しても祝福されるだけだよね。

結局、その宗派ごとの問題であって朝鮮の仏教会が妻帯を禁止すれば
良いだけな話、日本政府が国を挙げて僧侶に妻帯させてたわけじゃないんだからｗ

>>107
でもさんはそうしろって言ってるんだよ？
李氏朝鮮は僧侶の婚姻を罰していた。
日帝は罰していない。

戒律変更を要求した賛成派の代表はだれでどのぐらいの人数？
んで反対派は？
それを出してみろ。
普通はその信仰のトップ、大僧正か？の決定がその宗派の意志の筈だがね、
反対派ってのに大僧正が加わっていたのならそりゃ干渉にもなるだろうさ。
そうでないなら干渉じゃないよ、「要求を認めた」んだから。

妻帯者を住職にするような仏教があってもいいよって言っただけだろ。
従来の仏教は従来通り妻帯者を住職にしないでおけば良かっただけの話で、
それが堕落したのはあくまでもその宗教の問題。

>>107
日本はむしろ宗教に自由を認めてあげたんでしょ。
弾圧や介入していたのは李氏朝鮮でしょ。

君はもしかして宗教の自由を否定することを是とする意見なのか？

何度も言うようだが、李氏朝鮮時代の方式で寺を運営しようと思えばできたわけでしょ。
ぜんぜん規制や干渉なんてしてませんが？

>>107
干渉したんじゃなくて干渉をやめたんだろ。
馬鹿じゃないの？

なにいっているんだ、李氏朝鮮時代は人権なんかなかったじゃないか。
人権蹂躙していたのは朝鮮人であり蹂躙していたのも朝鮮人達だったのだ。

それを法の下に平等にした日本の功績を忘れるなよ。

毎度の事ながら日本のすることは全て悪という結論が先にあるから話になんねー　wwwwwwwwwwww

しかしやっぱり、
韓国人が仏教の神聖だのなんだのを語ると苦笑してしまうなあ。

その神聖な仏教を弾圧して賎民扱いしてたのはどこの誰だっけ？

日本は悪→日本のすること全部悪→李朝の仏教弾圧をやめさせた日帝→これも悪

つまりさんは李朝式の仏教弾圧を日帝もしなければいけなかったという意見でよろしいな。

>>116
しかも彼らは弾圧、差別してきた両班の末裔ｗなんだろ



　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　反省しる！！！！！

引くに引けなくなって火病っとるな、さんちゃん。

>>109

また、勘違いをしていますね

戒律＝妻帯者は住職になれない。＞＞＞住職になれる

このように変更された。このとき変更には、日本総督府の許可が必要だ
イタリア政府がローマカトリックの戒律の変更に許可をあたえるのか？

まず、これが良くないことだ

>>110

変更反対派は、韓竜雲や白龍城を始めとした、200名の僧だ
賛成派は、名前が出ていないが妻帯者たちである。彼らは、僧としては認められるようになったが
住職になれなかった

>>108

なるほど、イスラムの戒律と法律を韓国に持ちこまれると困りますね
同じように日本仏教の戒律と法を持ちこもうとしたなら困りますよね？

もし、韓国が日本を支配し、仏教の戒律を許可制にし、韓国の仏教に感化された日本の僧が
妻帯は禁止すべきと言い出して、韓国がそれに許可を出して

多くの日本の僧が破門されて、日本仏教が崩壊したとき、日本人はどういうのでしょうか？
答えてくださいね。

次スレタイトル候補集その１

.【何を】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ13【言い出すのですか？】
.【勘違い】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ13【しないでください】
.【日本の汚らしい】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ13【仏教】
.【待ってください】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ13【必ず提示します】
.【過去ログを】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ13【読んでください】

>>96
>それは、別として、妻帯者が住職になれないという戒律が基本的人権を侵していますか？
>答えてくださいね

犯していません。
俺の主張は、法律で規制することを基本的人権を侵してるとの意味です。
俺が戒律に関して何か発言したか？
答えてくださいね。

>>120
＞このように変更された。このとき変更には、日本総督府の許可が必要だ
＞イタリア政府がローマカトリックの戒律の変更に許可をあたえるのか？
「現在のイタリア政府とローマカトリックの関係」と
「当時の日本政府と朝鮮仏教界の関係」をいっしょに考えるな。

＞多くの日本の僧が破門されて、日本仏教が崩壊したとき、日本人はどういうのでしょうか？
＞答えてくださいね。



そんなことで壊れるくらいのもんなら壊れりゃいいだろ？

折れが言いたいのは宗派の問題だってこと
こんなことくらいで亡くなっちまうまで差別、弾圧してきた自分たちが
わるいんだろ？

>>120
イタリアはバチカンを支配していないが、まあそれは置いておいて。
イタリアでカソリック僧が結婚してはいけないという法律があるとでも？
既に改正済みなんだがね。
ルネッサンスとか宗教改革とかマグナカルタとかって知らないからこういう
ことを言い出すんだろうなあ。（憐憫

で、賛成派の人数は？
「韓竜雲や白龍城」の地位は？
何度も言うが、「宗派としてどう決定したか」が一番重要。宗派として戒律変更を
要求したんじゃないのか？

日本は敗戦時にそれを経験してるが？
国家神道から通常の神道に格下げ、公務員資格剥奪と色んな戒律の変更。
で、日本は連合国に文句を言ってるかい？
韓国の場合は「日帝に併合を懇願した」事実があるから更に立場は下なんだがねえ。

>>120
>韓国の仏教に感化された日本の僧が
>妻帯は禁止すべきと言い出して、韓国がそれに許可を出して

新しい宗派が出来るだけじゃん。
既存の宗教の戒律はそのまま残るだろうよ。

>>126
特に問題無いですよねぇ

でも良かったねえ。さん。
日帝時代が無かったら、韓国仏教なんて言えないものね。

李　朝　の　弾　圧　で　存　在　し　て　な　い　だ　ろ　う　か　ら　。

なんにしても現在の人権概念を持ち出して、
当時の状況を判断することに意味はあるのかという気はするね。

韓国併合が合法的に行なわれている以上、日本政府が当時の法に照らして
合法的に支配する限りにおいては何にも問題ないんじゃないの？

>>122

では、合意が可能ですね
基本的人権の侵害ではない。宗教の自由に対する侵害の可能性はある
なぜなら、日本総督府が戒律の決定権があったからですね

>>125

変更されたのは、国家が法で定めた部分でしょう
神道の教義が変えられたの？

まったく別の問題です



>>aal

早く合意点を決めましょう

>>120
＞もし、韓国が日本を支配し、仏教の戒律を許可制にし、韓国の仏教に感化された日本の僧が
＞妻帯は禁止すべきと言い出して、韓国がそれに許可を出して

＞多くの日本の僧が破門されて、日本仏教が崩壊したとき、日本人はどういうのでしょうか？
＞答えてくださいね。

まったく困りませんね。だって現在宗教の自由が認められてますから。
どういう戒律があろうが教義があろうが（犯罪的なものは不可だが）まったく結構ですよ。

もし困るとしたらこういう場合
「仏教の戒律を許可制にした関係で、時の政府の意向にそぐわない教義戒律がすべて不許可になった」

当然さん君は併合時代にどれほどの戒律変更申請があって、どれほどの不許可事例があったのかご存知なのですよね？
教えていただけませんか？

aal

>>130

aalって何？

>>133
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=aal&kind=ej

>>130
>なぜなら、日本総督府が戒律の決定権があったからですね

その総督府の決定権ってのを、具体的に出してくれ
ちなみに、日本総督府ってのは無いよ。朝鮮総督府だぞｗ

>>133

打ち間違いです

>>131

あなたは想像だからそう言いきるのだ
現実になったとき、どれだけ屈辱なのか

そして、それを、後になって知ったときのことなどわかるはずもない

>>134
　　　_、_
　＜　,_ﾉ` ＞ 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） グックジョブ！
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

へー、元僧のさんちゃんは想像じゃなくて実体験で悔しい思いしたんだね

>>136

> あなたは想像だからそう言いきるのだ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
普段から妄想ばかりしているやつがなに言ってやがる。

>>136
何が屈辱だ。

屈辱どころか潰して無くそうとしていたのはどこの国だ。答えてみろ。

>>136
あなたは妄想だからそう言い切るのだ（藁

>>130
日本がいちいち寺の細かい規則にまで口を出すはずがない。
国家運営に関係なければスルーだよ。
宗教の名のもとに危険な非合法組織を作られても困るから
チェックはしたけれどね。日本側は許可を与えてただけ。
規則自体は全てその宗教の本山が作っていた。
前スレで法律の条文見たろ？
皆に解説されたろ？

妻帯にしろ住職にしろ､日本側は「国家は関与しませんよ。勝手にやってください」
という姿勢を示しただけ。
世俗の罰が無ければ宗教内の規則が守れないというのなら、
そんな堕落した宗教の側に問題がある。

何回同じコトを説明されても理解しないんだね、君は。

>>130
根本的な質問

合意点って何？


初めてなんで（ﾎﾟｯ

合意点

韓国の仏教者は法律で罰さないと戒律が守れないバカばかり。

合意点

さんは同じ説明を何回されても理解できない。

>>130
戒律の決定権は宗教側にあって、総督府は認可しただけ。
妻帯禁止のままの宗派があっても許可してるだろう。

本来、宗教のあり方にある程度の網をかけるのは国家として当然のこと、
教義や戒律に、国家転覆を掲げていたり、生け贄に人間を殺したり、特定の集団を差別したり、
戒律に違反したものをリンチするような社会通念上都合が悪いことを避けるためものでしかない。

宗教の教義や戒律に国家が関与し変更させたということとは次元が違う。
妻帯許可に関しては総督府には一片の責任も無い。

>>130
おい！
俺の質問に答えろよ。
貴方の質問には答えたよ。

もう1度言う。
俺が戒律に関して何か発言したか？

妻帯した坊さんが坊さん続けたいって言うのを
国としては邪魔しませんよ。

これの何が問題なの？後はその宗教、宗派の問題だろ？

>>144
漏れもそれに合意する。

我が民族に一片の責任も無い！！！！！！！！！

合意点

さんちゃん逃亡

>>148
国家が罰を与えなくなったから韓国仏教が堕落したんだそうですよ（藁
日本が悪いんだそうですよ（藁

>>130
必死だねえ、では韓国が宗教の戒律を完全に自由にしていることを立証してね。
簡単だよ、法律で自由と明記されているところを抜粋すればいいんだから。
ちなみに：
韓国民法
第32条(非営利法人の成立及び許可)学術、宗教、慈善、技芸、社交その他営利で
ない事業を目的とする社団又は財団は、主務官庁の許可を得て、これを法人と
することができる。
第34条(法人の権利能力)法人は、法律の規定に従い、定款で定めた目的の範囲内に
おいて、権利及び義務の主体となる。
で、韓国も当然の如く法律・許認可で戒律を規制しているんだがね。

>>144
こう変えてほしい。これならば、辛うじて同意できる。

韓国の仏教者は法律で罰さないと戒律が守れない”見下げ果てた”バカばかり。

>>150はチョソンらおう、さんちゃんでつ

>>130
もし、「妻帯禁止」の戒律を守らない僧に対して、政府が罰則を加えたら
『韓国の人権侵害行為』にたいして私も闘うでしょうね。
そうでなければ、「韓国宗」という新興宗教が出来るだけの話。

それではもう一度。

あなたは「朝鮮の仏僧にたいし、西洋から前近代的・所詮東洋人は野蛮と非難されても、
　　　　　　断じて彼らの人権を国家が制限すべきであった」と思うのですか？

>>さん

感情論逃げてはだめですよ
>>131の質問に答えてください
＞当然さん君は併合時代にどれほどの戒律変更申請があって、どれほどの不許可事例があったのかご存知なのですよね？
＞教えていただけませんか？

君は許可制が気に食わないようだね。
「許可制」で問題がある場合、申請が不許可になった場合です。
申請が許可ならば「届出制」と結果は同じなのですから。つまりはまったくの自由意志でなされたことということです。おまけに規制なんてまったくない。
最終決定権が日帝にあってそれを非難する場合、日帝が申請を不条理な理由で却下していなければなりません。
却下していないのなら日帝は併合時代、仏教に対し自由を認めてあげただけです。
もちろん規制や干渉などといったものではありません。「自由」を認めたわけですから。

つまり君が先にあげた不許可事例を挙げられないとするならば、君はさっきからずっと宗教の自由を非難してることになるわけですよ。

>>147

私は戒律の話をしてきたのです


合意点としては、日本が妻帯を強制したというのは間違いであるが
日本が韓国仏教を寺刹令で財産や戒律を規制し、自立性を失わせた
特に財産が自由にできなかったことは問題だろう

そして、妻帯者が住職になるように戒律の変更を許可した

その結果、韓国仏教の堕落が促進された
これは韓国仏教の責任もある

さんは仏僧だったのか（ｗ

>>158
だから早く日本が却下した申請やら、その規制事項を挙げてくれよ。

>>158
はぁ？？？？？？？？？？？？
お前の妄想を勝手に合意点にするなよ。

やい、さんちゃん。
仮に総督府が李氏朝鮮の法制を踏襲して僧侶の妻帯を認めなかった場合、

日帝は僧侶の妻帯を認めず、寺を継ぐ権利を奪った！
日帝は野蛮にも朝鮮僧侶の基本的人権や信教の自由を認めていなかった！
謝罪と賠償を要求しる！！！！

って喚くんだろ？どうにも仕様がないねw

そうか。朝鮮人は

日本は半島によいこと「も」した

の「も」のニュアンスが分からないんだっけ。
だからさんは

妻帯者が住職になること「も」許可した

の「も」も分からないんだね。

>>158
ほう、で日帝が戒律を変えたところがどこかあるのか？
藻前は「寺を売り払って京城で一旗揚げるニダ！」を認めろ、というのか？
戒律変更の届け出は宗派の少数派だったのか？

>>158
　財産に関しては、「勝手に売っ払ったりしてはいけない」というような事だったと
思いますが。　むしろ不心得な僧によって寺の財産が切り売りされたり、その
利益を独占されたりするのを防ぐメリットがあったのでは？

>>158
俺が何時、戒律の話をした？
答えになっていません。

貴方の主張は、総督府が法律で認めたことを非難してなかったか？

もう1度聞きます
俺が戒律に関して何か発言したか？
答えてくださいね。

さんちゃんは、当時の帝国憲法下の信教の自由をご存知かな？

「日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス」

日本人でさえ治安優先、臣民の義務が優先してるんだ。
現代のように信教の自由が決してアンタッチャブルな聖域じゃなかった。
政府はその気になれば幾らでも宗教団体に手を突っ込む事が可能だった。
併合時の基本的人権を言うなら、まず日本と比較するべきだよね。
それと、ちょっと聞きたいんだが、さんちゃんの手元に光武6年4月の
勅令による36カ条の寺刹令は持ってないかい？
あれば総督府の寺刹令と比べてみる事をお勧めするよ。
総督府はよくこの精神を受け継いでると、俺は考えるんだがね。

こら。出家者の財産に制限があるのが疑問か？
財産持つほうがおかしいと思わないのか？

法律上、妻帯してもいいよってことになっただけで、
女犯を犯すような自律性のない坊主に、何が自立だ？
ちゃんちゃらおかしい。

アル中オヤジが、アルコール飲料を禁止しない政府を訴える。
競馬で財産をなくしたやつが、競馬を禁止しない政府を訴える。
交通事故にあったやつが道路を通行することを禁止しなかった政府を訴える。
まあ、どこかの基地外ならいいそうな事だが、
自らを律すること自体が仕事のような宗教者がいうか？

>>169
いや、言ってるのはさんだからＷ

宗教の自由って朝鮮では認められてないんだろう。

＞法律上、妻帯してもいいよってことになっただけで、
＞女犯を犯すような自律性のない坊主に、何が自立だ？
＞ちゃんちゃらおかしい

>>169

これは、何でしょうか？

私も元々日本に妻帯が強制されたといっていることは間違いと認めている
ただ、財産の処分などで日本が仏教の自主性を奪ったことは指摘しておく

また、あなたの理屈ならこうも言える

酔っ払いが運転して事故を起こした
飲酒運転を禁止しなかった政府の間違いを訴える

この場合を考えてください
韓国仏教の伝統が壊れるので妻帯者の住職にしないでくださいと頼んだのに
日本は、許可した

これを訴えることが間違いですか？

散骨を禁止したのは宗教の戒律を規制したニダ。
謝罪汁賠償汁。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2910/bio.17.html

>>172
飲酒運転は現実に禁止されているので、
その比喩だと余計分からないんですが？

>>170
さんちゃんが引っ張ってきた宗派の主張がそうなんよ。
流石は、基地外、統一協会の国だと思って関心しちまた（ｗ

朝鮮政府によって僧侶は賎民の地位をあてがわれていた。
それを廃止し妻帯の自由も与えたという事だよ。

日本でも妻帯する宗派の方が少ないよ。檀家の数は多いけど。

>>172
飲酒運転は禁止されてるぞ。
知らないの？

>>172
>韓国仏教の伝統が壊れるので妻帯者の住職にしないでくださいと頼んだのに
>日本は、許可した

具体例をソース付きで出してください。

>>172

宗教の自由から言えば、許されるだろ。
宗派の争いは　宗派の中でやれ、ってこと。

いちいち政府の力をたよってはいけない。政教分離の原則に反するし
宗教自体の伝統を国家が保護することになってしまう。

>>172
ごめん。
韓国と違って日本は飲酒運転禁止されてるんだわ。
最近は厳しくなって、
飲酒者が運転した場合助手席にいる人まで罰せられることになったよ。

>>172
飲酒運転を行なうことは社会に対して重大な危険を及ぼす恐れのあることが明白。
妻帯者が住職になったとしても、社会に対して重大な危険を及ぼすことはない。

基本的人権とは、他人に迷惑をかけない範囲においての自由･権利であることは
当然知ってるよな？

>>172
＞酔っ払いが運転して事故を起こした
＞飲酒運転を禁止しなかった政府の間違いを訴える
飲酒運転禁止されてるけど？

法律が許可しても坊主が自分の宗教の戒律を守ればすむだけ。
ばかばかしいくらいに大間違い。

＞韓国仏教の伝統が壊れるので妻帯者の住職にしないでくださいと頼んだのに
＞日本は、許可した

そもそも、妻帯を許すように戒律を変更したのは誰よ。
そいつらが全ての根元だろ？日本はあくまで、朝鮮人の「要求」に応えただけ。

>>146
そうじゃなくて、
韓国では、
壷や珍味を売ったり、信者の処女を宗教指導者に捧げたり
するのが、正常の宗教行為ですから（ｗ

世界中の人間とちとちがう。

ああ、なるほど！
韓国は飲酒運転してもいいのか（ｗ

>>184
「ちと」なんですか？
発祥からして半熊だから２７０°ほど違う気が。

で、さんよ「戒律変更を要求した」朝鮮僧侶と、「変更を認めた」朝鮮総督府、
どっちに責任があるって？

>>172
縄文氏が言ってることは君の論理を皮肉ってるんだよＷ

＞韓国仏教の伝統が壊れるので妻帯者の住職にしないでくださいと頼んだのに
＞日本は、許可した

つまり韓国仏教はバカばっか

それと
＞私も元々日本に妻帯が強制されたといっていることは間違いと認めている
＞ただ、財産の処分などで日本が仏教の自主性を奪ったことは指摘しておく
この言い方あいまいですね。
ちょっとはっきりさせましょうか。
１）財産の処分への規制とはどのようなもの？税金も財産の処分への規制なのですが、この場合どのような規制が行われたのか？
２）仏教の自主性とは何？むしろ日帝は仏教に自由を認めたのですが。李朝時代の弾圧政策が仏教の自主性とやらを尊重したやり方なのですか？
３）２と関連するが、どのように方法、どのような過程で自主性を奪っていったの？

とりあえずこれだけ答えて？

合意点整理
１．韓国の仏教者は法律で罰さないと戒律が守れない”見下げ果てた”バカばかり。
２．韓国の正常な宗教行為とは、壷や珍味を売ったり、信者の処女を宗教指導者に捧げたり する事。

合意点1から導出される結論：

日本は半島をもっと厳しく統治すべきだった。

>>182

例えばの話です


>>183

それは妻帯者の僧です

>>181

つまり、妻帯者が増えて、仏教の伝統が破壊される可能性があった

>>190
＞妻帯者が増えて、仏教の伝統が破壊される可能性があった

あくまで朝鮮仏教内部の問題。法律が関知すべきものではない。

>>190
その時代にはすでに、朝鮮仏教の伝統がなくなってたんだろ。

だから妻帯者がいるんだ。

それに、どれが正統かなんて政府が決めることじゃないよ。
宗教団体内で解決すること。

宗教の自由とはそういうことです。

>>190
で、さぁ。
釈迦はどの経典で、僧は妻帯してはいけないって書いたんだ。

>>190
可能性だろ？
日本が妻帯を認めることによって、
仏教の伝統が破壊される可能性が明白だった訳ではないんだろ？

>>190
法の定める範囲内で伝統は守れるでしょ。
伝統を守れないのは宗教家が悪いのであって法が悪いのでは無いと思うが。

>>190
統一教会はあきらかにキリスト教の正統からはずれているのに
なぜ　韓国政府は統一教会を弾圧しないのか？

という質問と同じだぜ。

さんって大学生じゃないだろ？バカ過ぎる。

>>190
釈迦はどの経典で、僧は妻帯してはいけないって書いたんだ。

>つまり、妻帯者が増えて、仏教の伝統が破壊される可能性があった

合意点整理

１．韓国の仏教者は法律で罰さないと戒律が守れない”見下げ果てた”バカばかり。
２．韓国の正常な宗教行為とは、壷や珍味を売ったり、信者の処女を宗教指導者に捧げたり する事。
３．韓国の仏教は、たかが妻帯程度で破壊される程、程度の低いものであった。

>>190
>つまり、妻帯者が増えて、仏教の伝統が破壊される可能性があった

その妻帯者を認めてくれと依頼したのは朝鮮人。
日本や他国では、法律で認められてることを禁止してる宗教も破壊されてない
宗派も多いが？
例）モルモン教。

ＨＮつけます。
さんは俺のこと完全にスルーなので。

でもさ、みんな韓国の坊さんパカにしてるけど、俺はすごいと思うよ。
だって機動隊とガチンコしてる僧侶なんて見たことないもの。

さん曰く

飲酒運転の伝統が壊れるので飲酒運転を禁止しないでくださいと頼んだのに
日本は、禁止した

釈迦自身の手になる経典とかはなかったと（記憶違いでなければ）思いますが、
初期仏教の頃から淫戒はあるので、「出家僧は妻帯しない」ってのはそうなのだ
と認めてよいかと思いますが。

ぐぐって最初に出たページ
ttp://www2.big.or.jp/~yba/asia/kairitu.html

いよいよ次スレは

.【賽の】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ13【河原】

かなぁ？きりがないわ。

妻帯者の坊主が寺の主になること許可する云々の以前に、
妻帯してる坊主が派閥を形成できるほど存在してるわけだから、
妻帯者が戒律を犯してるとする教義の仏教者からみれば、
伝統仏教はその時点で破綻してる。

妻帯反対者と賛成者の対立は、カソリックとプロテスタントの対立と同じようなもので、
宗教の派閥争いでしか無い。
で、妻帯反対者側は、情けないことに韓国人が忌むべき総督府に頼って他派閥を
弾圧しようとしただけだな。

つうか、妻帯してる坊主の寺を伝統的な仏教の信者だった朝鮮人は、
妻帯宗派を排斥したり、妻帯禁止の宗派に乗り換えたりしなかったわけ？
妻帯宗派が受け入れられたのなら、民衆レベルで伝統仏教なんか壊滅してると言うことになるが。

>>196
教会ではない、「協会」だ。

>>201
　そうなのだ。ってのは仏教においては当然なものとして知られているという意味で。
（極論すれば釈迦自身の手になるものが現存してないので、釈迦は何も言わなかった
という話にだって出来るので。その意味では論語も同じようなものですが）

>>190
可能性があった？
なんじゃそりゃ？

可能性ってのは何でもあるんだよ。
お前が、1分後に死ぬ可能性もあれば、タイムマシーンで未来や過去に行く可能性もある。
日帝の存在に依って仏教が繁栄される可能性もある。
詭弁は止めろ。

俺の>>166の質問に何時答えるんだ？
貴方の質問には回答したんがが・・・

合意点は、

1日本が妻帯を許可したが、韓国仏教が堕落したのは韓国仏教の責任が強い

2日本は寺刹令で韓国仏教の財産から戒律まで管理した。結果、自立性がなくなった

合意点整理

１．韓国の仏教者は法律で罰さないと戒律が守れない”見下げ果てた”バカばかり。
２．韓国の正常な宗教行為とは、壷や珍味を売ったり、信者の処女を宗教指導者に捧げたり する事。
３．韓国の仏教は、たかが妻帯程度で破壊される程、程度の低いものであった。


「韓国」を「朝鮮」に変えたほうが良いかも

真相は、

朝鮮仏教はもともと堕落していたが、
日本が妻帯を許可したためそれが表面化した。

ではないの？

>>207
>2日本は寺刹令で韓国仏教の財産から戒律まで管理した。結果、自立性がなくなった

これの意味が分かりませんな
とりあえず>>187の俺の質問に答えてくれ。

それと戒律に関しては>>157に書いてある通り、不許可事例を挙げてくれないと日帝を非難することできないよ。

>>207
>結果、自立性がなくなった

元々、自立出来なかったから管理したんだろうが？
自立性がなかったから管理された。

>>201
淫蕩と婚姻は同一か？

>>204
いや「教会」のほうがいいと思われ。
少なくともカソリックの尻を叩く効果はある。

>>207
許可制は管理ではない。
管理だと言うなら朝鮮総督府が出納帳を作っていたとか戒律の提案をしたとかの
証拠を出せ。

>>207
李朝時代に朝鮮仏教って自立できてたの？

なんか韓国、朝鮮の人たちは李朝時代って全くどんなだったか
知らないよね。
李氏朝鮮から調べないと総督府の時代も見えてこないと思うよ。

朝鮮人は日帝時代を否定する余り、
李朝時代が黄金時代だったと思ってるのではないか？

>>212
「さん」が言いたいのは許可されることによって仏門に入った連中の
「ホモ行為」が侵害されたからだったりして。

これって日本が朝鮮と国内を差別していなかった証明になるのでは？

信仰って信念だろうが。
法がどう変ろうと戒律を守れば済む事じゃない。

法で妻帯が許されたからといってホイホイ結婚するようでは信仰の篤い坊さんとはいえないね。

>>214
前時代を否定するのはわかるんだけど、現代韓国の前時代こそが
李朝、北朝鮮だと思うんだけど。折れがおかしいのかぁｗ

>>120

＞変更反対派は、韓竜雲や白龍城を始めとした、200名の僧だ
＞賛成派は、名前が出ていないが妻帯者たちである。

韓竜雲は独立運動家の僧侶ではあったが、妻帯肯定派だったよ。結婚してるはず。

>>207
＞2日本は寺刹令で韓国仏教の財産から戒律まで管理した。結果、自立性がなくなった

だーかーら。
日本は許可制を取ることにより、国家運営に支障をきたすような行為を監視しただけ。
規則作りは宗教の本山に任せてたから自立性はある。

日本が自立性を奪ったのではなく､自立できないくらい韓国仏教界が腐ってただけ。

しかし面白すぎるな、さんは。

これで２．３日こないかな

松竹芸能もやるね

李朝末期の朝鮮仏教の寺の数が20余りっていうがすごいな。

日本の10万人以下の市でもそれ位はあるぞｗ

さんがいなかったらこのスレの消費量って半分以下なんじゃないの？

今更気付いたんだが。

「さん ◆isLCGBQHVQ」も差別主義者だよな。

「妻帯によって堕落した」とか女に言ったら、
「何それ？」ってなるだろ。

女のせいにすれば、「生臭ボウズ氏ね」って反論されるから
日帝のせいにしようって事か？

要は、チョーセンの生臭ボウズの下半身がだらしないって結論になるだろ。

日帝→破戒を法で禁止する（罰する？）事を止めた
　　　文化的遺産の流出の禁止をした

反対派→法による禁止を求めた
　　　　売れる物は売っておかないと食うに困った

堕落僧（コリア人）→妻帯してもいい戒律を届け出た

さん氏→日帝が、宗教を申請により「日帝が許可する」ようにした事は宗教への介入だと
　　　　（要するにというか結局は日本による併合を）怒っている。

ちょと仕事してるまにもう２００越えかよ。

>>207さん君へ
＞妻帯者の住職になれるように戒律を変えるようにしたとき反対派がいたがそれを承認した
１．馬鹿ですか？すべての人間の賛成が必要だというのなら法律など成立しません。

＞日本は、その神聖な宗教に介入していた
２．馬鹿ですか？規制したのではなく自由にさせたのです。日本では自由にさせる≠介入です。

＞もし、韓国が日本を支配し、仏教の戒律を許可制にし、韓国の仏教に感化された日本の僧が
＞妻帯は禁止すべきと言い出して、韓国がそれに許可を出して
３．馬鹿ですか？禁止を許可するということは禁止したということではありません。許可するとは、
　　妻帯の禁止も妻帯も両方認めるということです。禁止を許可する＝禁止という意味で書いたの
　　なら、誤謬させるための言い回しにすぎないですね。日本の行った許可と君の書いた許可は
　　本質的に違　　うのです。

＞何を言い出すのですか？
４．私が白丁を出したのは、伝統＝善とはかぎらないと指摘したかっただけですよ。君は何をもって
　　妻帯しない住職＞妻帯する住職、と決めつけているのですか？たまには自分の価値観を疑い
　　なさい。

そもそも韓国仏教の伝統のひとつとして、
妻帯禁止をあげるほうがどうかしている。
そんなものが伝統か？

さんちゃんの議論によると、韓国国内でイスラム教団が合法的に成立した場合、
彼らの戒律に従って妻を４人娶る事は、大韓民国憲法に従って違憲。
しかし、仏教の僧侶が妻帯することを認めた朝鮮総督府の判断は、朝鮮仏教を
破壊して、合法にしたから有罪って事になる。
典型的な二重基準「ダブル・スタンダード」ですな。
あなたのその基準が韓国人に共有されているならば、あなたは
、現在の韓国は「法治国家」ではない、と主張されるのですね。
了解しました。
憲法の定めた「信教の自由」の意味、理解してる？

韓国仏教会「戒律をこういう風にしたいんですけど」
日本「いいよ」

こういうことの、何がおかしいのか

同本不婚とか、遡及的処罰みたいな原理は統治時代に日本が何しようと維持（又は復活）してるんだから、
単純に「元からそうしたかった」んじゃないの？

日本も占領時代に「破壊」されてそれっきりのものが結構あるけど、少なくともアメリカに文句は言ってないよなあ．．。

>>231
ちょっとﾜﾛﾀ。

さんちゃんって人間じゃないんじゃないの？
歴代朝鮮王朝の王族や儒者、僧侶を惑わしてきた妖怪の類でしょ？
日本では古来から疱瘡の神とか貧乏神とかでも大事にしてもらえるから、
わけ有って半島から逃げて来たんじゃないか？
…このスレお払いしてないけども祟らないでね。

>>234
つか、ここは他スレに祟らないための隔離スレなんだが（ｗ

さん、居るくせにスルー

さんの話をきけばきくほど、日本っていうのは人間らしい生活を知らない
犬に人並みの生活を与えたものなんだなぁとおもう

だが、日本人はよくわかるべきだと思う。果たして犬が人並みの生活を
与えられたからといって犬が感謝するかどうかということを。
犬には犬なりの扱いをしてやるべきではなかったかと

さんちゃん、君が朝鮮人のサンプルだというのは、
まともな少数の朝鮮人には実に不幸なことだろうね。

ちなみにさんちゃんの論法を借りるとね。
妻帯した僧も破門されない宗派が生まれて庶民に広まることで、
庶民文化と仏教文化の融合した「独自文化」が発展する可能性だってあったんだよ。

「可能性」って言葉は便利だけど、だからこそ安易に使うと無意味な文章を作ることになるよ。

>>238


つまり、韓国の僧が悪かったというのですか・・

>239
さんちゃんが韓国の寺の人に直接聞いてみたら、
日帝のせいであなたがたは堕落したのですかって？

善悪でしか思考できないどあほう

>>239
それ以外に何がある。

それから、
×韓国の僧が悪かった
○今も昔も朝鮮人の僧も民衆もバカで悪い

いつでもどこでもどんな場合でも
朝鮮人ってのは悪いナ
日本人の年寄りなら誰でも知っている事だが・・・

>>240

堕落したのは、僧の個人の問題だろうが
それを促進させたのは、日本が承認した戒律だ

わかってほしいことは、日本が仏教を統制したこと
これだけは理解してください

北方領土とか竹島とか尖閣諸島とかで、
「我が国固有の領土」
つう言い回しするけど、固有でない領土なんてあるの？

>>244
統制した証拠は？
法令ナンバーだせよ。

>>246

いいでしょう
寺刹令で統制した

>>247
ぷ、それは散々バカにされた奴だろ（ｗ

で、どの条文に統制したって書いてあるんだよ（ｗ

まさか、朝鮮人は許可制の意味も理解できていないのか。

また「さん時空」発生かよ…

>>248

財産を自由にできなくしたわけです
もし、今の日本や韓国の宗教に対して、同じ事をしたらどれだけの問題になるか考えれば理解できるはずなのだが

>245
「かつての樺太みたいに『混在の地』なんてのはごめんだ。我が国は妥協しないぞ」
という意味かも

>>250
ぷ。
坊主が寺の仏像や鐘や土地を売り払うのを認めるのがか（ｗ

日本でそれをやったら、坊主が檀家から追い出されるぜ。

>>244
まるで李朝時代に仏教が為政者の統制下になかったような口振りだな。
李朝は仏教を統制どころか弾圧してたんだが、
日帝時代になって新たに統制が加えられたかのような嘘をいうのは止めろ。
韓国の仏教は弾圧下でないと伝統的な振る舞いができないから、
弾圧しなかったのが悪いというのならそう主張してね。

総督府が行ったのは、今で言えば宗教法人法にあたる為政者しては当然の括りしただけ。
宗教団体を野放しにしなかったというだけで、統制とはほど遠い。

統制したというのなら、総督府が届け出があったにもかかわらず認可しなかった教義や戒律の例や、
寺院の財産処分に総督府が口を出して辞めさせたり売却先を指定した例をだせ。

>>253
縄文のおじﾀﾝ怒っちゃイヤン。
光男がくるよん。

＞250
http://www.kyoto-seika.ac.jp/johokan/kiyo/pdf-data/no20/shin.pdf
＞新朝鮮王朝の排仏政策は，国家経済を立て直す目的と儒教の普及と確立に
＞大きく関わりを持っている。何よりも，国家財政の確保が急務であった新王朝は，
＞その解決策として寺院が所有している財産の没収と，これまでの社会腐敗の根源と
＞された仏教寺院の富と権勢を奪い取るためであった。
＞まず，朝鮮を開国した太祖李成桂は，「度牒制」を強化する政策を取った。
＞度牒制を強化することで，僧侶になることを願う者に対して，両班の子弟は
＞五升布百匹，庶民は百五十匹を，賤民は二百匹を所在地の官衙に納め後，
＞度牒を受けた者に限って出家できるように規定している。
＞この制度は，僧侶になる道をふさぐ方策としては有効なものであった
＞。太宗李成桂は，佛教宗団及び寺院の統廃合と，廃合された寺院たちの土地や寺院に
＞属していた奴隷を没収した。太宗は高麗時代から引き継いでいる１１の宗団を７個の
＞宗団に統廃合すると同時に，＊１８寺院も２４２寺だけを存続するように許容した。

朝鮮王朝は寺院から財産や奴隷を没収していますが、
日帝と朝鮮王朝、どちらが苛酷ですか（Ｗ

>>254
さんの言い分が、情けなさ過ぎて泪がでそう。

>>256
ゴルァ　泣くんじゃねぇ。
男はど真ん中だ、なぁ金澤。

>>257
んじゃ、笑っておこう。にゃはははは。

寺院の保有する財産の売却を規制したという件について。

詳しい所は分からないんで勝手に想像。
これってさ、対象になったのはその寺院が保有する重要文化財に対してじゃないの？
だとしたらその国の重要文化財がどこかに流失するのを防ぐために売却に対して
規制をかけるのは当然だよね？
それを保有する寺院が金に困ったからといって勝手に海外に売却されたら困るよね？
ましてやこの時代において各国の文化財が大量に西洋に流失していた例は数多いよ。
中国はもちろん日本からもかなりの量が失われている。
それを防ぐために行われた措置じゃないの？

さんちゃんは確か前に韓国の重要文化財が海外に流失していて、それを買い戻さなければ
ならなくなっていると怒っていたよね？

まだ、さんは理解出来てないの？
前スレからあれだけ説明されてるのに・・・

>>260
さんの求めてる答えは「日本が悪い」と「ウリは悪くないニダ」という結論なのよ。
基本となる大前提が間違ってるのに無理矢理答えを出そうとするから論理は破綻し、
支離滅裂となってしまうのだよ。
まあ、現実を認めるとアイデンティティ崩壊で自殺するかもしれんが（Ｗ

理解はできるが、納得するわけにはいかないのだ。

「わかってはいるがわかるわけにはいかん！」

資料の漁り方に問題がありまくりとか議論の仕方がなってないとか問題は沢山あるけど、一応は外国人と
対話が出来るだけの知性はあると思われるんだけどなぁ。

誰も悪くないはずのものを

『本来こうあるべきだ』と自分勝手に、歴史的経緯も無視して決めつけるから、

『そうでないのは誰が【悪い】のか』なんて珍妙きわまりない考え方に陥る。

さんは、自分や現代の韓国人が、物事を善悪二元論で切りすぎて
思考が硬直したり、悪と名指しされるのを恐れる余り
歴史捏造で自己正当化しなければならなくなっている事を、恥じて反省すべきだよ。

これまでもひどかったけど、今回はまた特A級のひどさですなあ・・・。

１　李氏朝鮮時代に仏教が弾圧され、仏教衰退。民間人の信者も激減。
２　仏教の戒律を厳格に守ることに、社会的評価が無くなったため、密かに妻帯する僧が増加
３　日本時代に弾圧が解除され、戒律は国家の統制から外れる（許可制＝事実上の申告制に移行）
４　今まで妻帯を隠していた僧が、公然と妻帯できるよう、戒律の変更を本山の公式見解として決定。
５　ごく一部が反対するも、正式な代表が許可を求め、日本もなにもせずそのまま認可。
６　多くの僧が妻帯を公表。もしくは新たに婚姻。
７　反対派、宗派を割らず、主張を曲げて、そのままの社会的地位に安住する道を選ぶ。
８　戦後、妻帯は伝統文化に反すると攻撃された仏教界、とりあえず自己正当化のために歴史捏造。
９　「日本に無理矢理戒律を変えられた被害者」と主張するも、妻帯は続行。
１０　さん、そのホームページを発見。調べもせずに信じ込み、日本を罵る。
１１　日本側からのつっこみで、１〜９の事情が明らかに。しかし、さんは騙されていたことを認めず。
１２　「つまり朝鮮の僧が悪いのですか？」→悪いのは、【今嘘をついている】仏教界。当時の僧は悪くない。

１〜１２が納得行かないなら、「ちゃんと資料を提示して」「結論に留保をつけて」反論して下さい。
もちろん、どこぞの宗教団体の勝手な主張や、小説・ドラマなどは史料とは認めません。

美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ〜ン

信号の青は「進め」じゃなくて「進んでもいい」。
それに対して信号の赤は「止まれ」。「止まってもいい」じゃない。
結婚「してもいい」という事は、別にしなくても問題にはならない。
するかしないかは本人が決める事。その結果、堕落が起きたというなら
それもまた本人の責任で、法律や立法者の責任ではない。

かつての朝鮮で僧の妻帯が禁じられていたのなら、妻帯者は罪に問われた
かもしれないが、そういう法が無くなり、妻帯しても罪に問われる事が
無くなった場合、妻帯者は罪には問われる事は無くなり、また、妻帯
しなくても罪には問われない。ただ、するもしないも本人の自由となった
だけなので。

さんさん、宗教とはなんですか？　自己を律し、己を高め、真理に到達
するのが目的の僧侶が、なんで国に法律を作ってもらわないと堕落する
などと言うのですか？　あなたの言いようは、先祖をひたすらに貶めて
いるという事にならないですか？

>>さん ◆isLCGBQHVQ
あなたは、近代国家というものについて、思い違いをしているようだ。
近代国家では、国内で活動する団体は、総てその国の法律に則って、
活動する。例外は、他国の外交官ぐらいだろう。

従って、宗教団体も例外ではない。

>>270
さんの脳ではわかりにくいのでは？

かつての朝鮮で僧の妻帯が法律で禁じられていた・・・妻帯者は断罪された
妻帯してもしなくても「国は罪に問わない」・・・・本人の自由。彼の宗教団体内部での扱いは、本山が判断。
戒律を妻帯可に変更・・・・本人の自由。彼の宗教団体内部での扱いは、本山も関与せず。

当時の朝鮮人も、この戒律変更は「仏教の近代化」だとおもっていたんじゃないの？

朝鮮の歴史の中で一番阿呆なのは、案外現代朝鮮人なんじゃねえかなあ。

>>273

名言だ。

半島の歴史って知れば知るほど気がめいる罠。

国立中央博物館：
金子量重先生寄贈文化財特別展示会
http://www.museum.go.kr/jap/spe/special.html

金子量重先生(日本・アジア民族造形文化研究所長)が寄贈したアジア各地の
考古・美術・民俗品 1,020点のうち、逸品170点を展示し、アジア諸地域文化の
理解と比較鑑賞の機会を提供する。　（遺物価値 100億ウォン超）

--------------------------------------------------
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15099&work=list&st=&sw=&cp=5

金子夫人談話
やっぱり一番これを愛してくれる人、これを大事にしてくれる人、
そしてこれを世界の人に見せてくれる人、そう信じられる人にしかあげられない
ということなのです。

古代から日本人はお世話になっている。
けれど日本国民、誰もお返ししていないです。
だから私は小さなことですけどね、こういうことでね、
せめて韓国にお世話になったことをお返ししたいのです。

>>270
こんな例えをしてみても、また酔っ払い運転みたいなへンな例えで返されて・・・。
ウワァーン・・・。

何で、ここまで当たり前のことをクドクド説明してもわからないのかなぁ・・・

だいたい　許認可権　と　決定権　の違いもわかっていないみたいだし。

朝鮮人は「生きている」のでなく「生かされている」という考えなのかな？

>>278
あの、権利と義務の違いさえも理解できているとは思えませんが？

韓国人に理解できる言葉は謝罪と賠償だけ

韓国人の辞書

謝罪・・・韓国人に謝罪すること
賠償・・・韓国人に賠償すること

例え僧侶と言えど、その前に一人の国民であり、その近代国家の
一員として、国民の権利として妻帯を許可した事が、それほどの
問題なのかと言う事。

例えば車の免許。これを持っているからと言って、「車を運転
しなければいけない」訳ではないのは当たり前。運転してもいいし
しなくても別に構わない。
どこかの宗教が突然「車は人間を堕落させるから禁止」と言い出して
国がその宗教の僧侶の免許を剥奪せよ、と言ってるようなもの。
「車が堕落させる」という教義はあってもいいし、それを信じる事も
問題ではないが、実際に車に乗る乗らないはその団体に所属するメンバー
が、自分たちで考える事。国家にその強制力を期待すると言う事は

「放っておくと私たちは、自分たちで決めた事すら守れない、極めて
意志の弱い人間です。だから国が法で規定してください」と言っている
に等しい。

信仰の自由は近代民主国家として当たり前なので、あまりに反社会的
な教義等がなければ、基本的に国家は不介入。国家から見たら一人の
僧侶は、僧侶である前に一人の国民なので、まず国民としての権利を
与えないと、それは職業や信仰による差別を国家が認める事になる。
すごく判りやすく書いたつもりだけど、これで判ってもらえるかな？

さんﾁｬﾝ、戦前から日本は近代国家なの。
信教の自由は認められていたの。
それは、外地である半島だって台湾だってそうなの。
でね、宗教団体ってのは、基本的に届け出制なのよ。
理由は色々あるけれど、一番重要なのは「税制上の優遇措置を受ける団体」だからってこと。
届出のなされた宗教法人のみが、宗教法人として各種の税の優遇措置を受けられるんだな。
その際に、教義の届出が必要になる。
当たり前だね、宗教なんだから教義は存在するからね。
この教義は審査の対象にもなるけれど、人身御供を教義とする団体を認可するわけには行かないし
脱税目的だけを追求する団体も困るから、審査が必要ってことは理解できるよね。
当然教義がコロコロ変わるのも好ましくないから、教義の変更も届け出が必要になるわけなんだ。
だから、寺法は教義としての届け出が必要になるし、変更も届出が必要になるわけだ。
あとね、さんﾁｬﾝ、寺法って言葉を勘違いしてないかい？
寺法ってのは、字面からみたら戒律のように見えるけど、これは「お寺の法則」だからね。
例えば、このお寺は縁切り寺だから、ここに駆け込んだ女性が一定の手続きを経たら絶縁される
よって元夫は取り返すことが出来ない。とかそういう奴が寺法なんだよ。
日本でも縁切り寺の寺法は存続を認められなかったし、妻帯の禁止の寺法の存続も認められなかったんだよ。
妻帯については、戒律面で折り合いをつけたけどね。
で、戒律ってのは教義じゃない。
教義を守るために必要とされるルールが戒律なんだよ。
堕落は破戒（戒律を破ること）から始まるけれど、持戒していれば寺法は変わっても堕落はしないんだけど……

長々とご先祖様と現在の朝鮮人が幼児性のある馬鹿だと自分で証明してりゃ
世話ないわな。
今回のお題が今までで一番度しがたい愚行だったよ＞さんちゃん

国家と言うのは、その周辺地域に住まう、さまざまな集団の上位かつ
広範な概念。そこに所属する一集団のローカルな「教義」という概念
は絶対のものではなく、それは国家が保証する問題ではない。
なぜなら、その概念を国家が認め、保証するとなったら、国家とその
集団は対等の立場になってしまう。同じような他の集団で、対立して
いる存在があったら、そこは国家の名のもとに滅ぼされる。

そうならないために、近代民主国家は政教分離を掲げている訳。特定の
宗教と国家が結びつくと、それは他の宗教の迫害を生む。そしてそれは
個人の信仰の自由を保障しなくなる。

時の支配者が、教義を理由に特定の集団の権利を制限できるならば、
同様の論理で権利を拡大する事もできる。国家はあくまでその所属
集団の最大公約数的な上位概念であり続けなければならない。

長文スマソ…

1通目と2通目は何とか反論しました。
が、3通目です。
「若い」という言葉で片付けられそうな気がします。
そこで恐縮なんですが、皆さんの力を貸していただけないでしょうか？
どう反論するべきですか？

携帯電話間ですので、なるべく簡潔にお願いします…

今、自分の通う高校の親しい先生とメールしているんですが、こんなメールが届きました。
いきなり中略から入りますが、ご了承ください。

1通目:
いや学生時代に植民政策や日本と朝鮮半島の歴史を学んだことがあったので興味があるだけです。
以前話した件も含め歴史的には国内でも相手国でもかなりのずれがあるようなのできちんと国家間で歩みよれるといいなとは考えていますが、
古代史から中世くらいまでは学問をはじめ朝鮮からは日本はいろいろな事を伝えられ日本自身が成長したのですが近代はそれとは逆に迷惑をばかりをかけたのは事実だと思います。
まあ真実も事実も百人いれば百あると言われればそれまでですが…

2通目:
事情が無かったとは全く言えないことも無いけれども侵略は侵略として事実を反省していかなくては良好な関係は築けないのではないかな？
歴史認識は立場が違えば全く反対の事を言うことが可能ですがいずれにせよ「自分が当事者だったら」ということを考えて論議する必要はありますね。
歴史認識は解釈の問題なので本当に難しいですね！
夏休みに幌加内である遺骨発掘のワークショップに参加してはどうですか？
強制連行も事実なんですから。

3通目:
ただ問題は君はまだ若いので一方的な情報だけで判断するのは早いと思います。
解釈も同じ言葉でも全く逆に解釈することも可能でしょう。
いろいろな情報源からいろいろな解釈が可能だということだけは心に留めてほしいですね。
朝鮮が日本の介入がなければ発展しったというのも、ロシアに支配されたかもというのも結局それも全て仮定、想像の世界なんですから。
仮定は歴史ではないのです。
事実にどれだけ向かうことができてどれだけ理想的な方向を目指せるかですね。
まだ君は若いのでいろいろな立場の本を読んで判断してね！

>>286-287の順番は逆です。
訂正しときます。

スレッドを立てるまでも無い質問･雑談(27)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056985638/l50

こっちに行きなよ

http://cgi.2chan.net/up2/src/f14394.jpg
永久搾取が目的のようで。

歴史の真実がどうとかどうでもいい模様

>「自分が当事者だったら」ということを考えて論議する必要はありますね。
>強制連行も事実なんですから。
ぼろが出た。

>まだ君は若いので
逃げを打つ。

話を切り上げるのが吉。しまいにゃ嫌われる。自分の損。
親しい先生だったら尚更。今のところ目をかけてくれてるんだろうから。
どうせ言っても直らないし、一生付き合ってく訳じゃないんだから。

まあ捉え方は人それぞれですからね辺りで良いんじゃない？

＞まだ君は若いのでいろいろな立場の本を読んで判断してね！

　３通目だけを取り上げると、一般論としては正論なので、反論するのは難しいです。
　ただ、１，２通目を通して見ると、「先生も、これからどんどん色々な本を読んで、考えを深めて下さい」くらい返したいところですが。
　まあ、「お互いに、これからも見識を深めていきましょう」くらいが、喧嘩にならない程度の皮肉なのでは。


　以下余談。

　年をとっている人は、経験が豊富でより妥当な判断を持っていると期待されています。しかし、必ずしもそうとは限らない。
　別に、年齢に関係なく、色々な立場の本を読むのは必要ですし、その上で、自分の責任に置いて、解釈を下せばいいわけで。
　ただ、明らかに非科学的な事や、非論理的な事というのは、最初の段階で落としていかねばなりません。
　「絶対的真実」を捜すのではなく、「明らかにウソ」な事を落としていって残ったものを「とりあえず信用」しておく。
　それをもとに、「さあ、どう解釈しましょうか」と考える。
　そういう姿勢が必要だと思います。

>>291
俺はそんな考えに賛成しかねる。
先生がここの人間も知らない情報を持ってるかもしれない、
「やっぱり先生が正しかった」ってなるかもしれないよ。
徹底的にやりあうべきだと俺は思う。

>>293
＞先生がここの人間も知らない情報を持ってるかもしれない、
＞「やっぱり先生が正しかった」ってなるかもしれないよ。

無らない。明らかな嘘と、誤魔化しだらけだから。

それはそうとスレ違いだな。ここはスーパー超汚染人さんのためのスレッドです。

どうやら仏教ネタも終わったようなので、私としては創氏改名に決着を付けたいのだが。
>>23を熟読してから、回答を望む。
『朝鮮総督府帝国議会説明資料』なら、私も利用できることをお忘れなく。

とかなんとか言いながら、
>>120
>変更反対派は、韓竜雲や白龍城を始めとした、200名の僧だ
>賛成派は、名前が出ていないが妻帯者たちである。彼らは、僧としては認められるようになったが
>住職になれなかった
この件については、こんなサイトを発見した
http://216.239.33.104/search?q=cache:fItur6eAELkJ:www.bun.kyoto-u.ac.jp/christ/asia/journals/01yu.pdf+%E9%9F%93%E9%BE%8D%E9%9B%B2%E3%80%80%E7%B5%90%E5%A9%9A&hl=ja&ie=UTF-8
「韓竜雲の生涯と思想小考」より引用。
「また韓は妻帯制を主張した。当時朝鮮仏教の僧侶たちは単身制、即ち結婚して、
家庭を持つことは禁止されていた。韓の考えでは、結婚をしない僧侶は色々な面で
不便であり、倫理的・思考的または生物学的面で問題がある。こうして、韓は結婚の
妥当性を力説し、自分も結婚して家族をもった。」
結局、さんちゃんは何を主張したかったのかな？

>>296
検証お疲れ様です。

さんさん
連続自爆ご苦労なことです。
また、楽しませて下さいました。

>>296

すでに >>219 でつっこんでますが、ものの見事にスルーされますた

「独立運動の勇士で優れた近代詩人でもある韓竜雲の実態は堕落した破戒僧」というのは合意点ですね

仏教会の戒律変更を認可しなかったら、逆に「日帝が仏教会に介入して
弾圧した」ことになってるんだろうなぁ

>>299
要するに、「電柱があんなに高いのも郵便ポストが赤いのも、みんな日帝のせい
ニダ！」を地でいっている、と。
備考までに電柱と郵便ポストの件は本当に日帝のせい、だって半島の電化も郵政
事業も日帝だし。

>>300
「カラスの色が黒いのも日帝のせいニダ！」

>>301

よーするに、こーゆーことだったですか。

総督府：カラスを白いと言おうが黒いと言おうが自由！
一部の坊主：（今まで黒だったのを白と言っても良い．．．白と言うのが正しい！）→カラスは白い！
他の坊主：（．．黒いと言わせたいが自由と宣言した総督府に睨まれるから黙っとこう．．）

↓　日本敗戦、引揚げ

他の坊主：カラスはやっぱり黒い！白いと言った香具師は売国奴！
一部の坊主：白いと言わないと処罰された！日帝の強（以下略

>>302
何でも日本のせいにする、朝鮮人を揶揄しただけだと思う。

>>298
つまり、さんちゃんは、
３．１運動は自堕落なエセ坊主が宣言した、穢れたものである
と言うのであろう。

>>302
一部訂正　汁
他の坊主：カラスはやっぱり黒い！白いと言った香具師は売国奴！：（でもＳＥＸはしたいから戒律は戻さないでおこう）
一部の坊主：白いと言わないと処罰された！日帝の強（以下略 　　　：（でもＳＥＸはしたいから戒律は戻さないでおこう）

別にこれはさんちゃんに限らないんだけど、向うの人間ってどうしも自分とこの先祖がへたれだとは認めたく
ないみたいだね。日本みたいに自虐すぎるのもアレだけど、バランスを取るというのは難しいことなのかなぁ。

http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/corea/corea34.htm

朝鮮 聖峯映画団・内地 新興大泉 合作「旅路」の紹介記事
当時の朝鮮映画と違って、日本内地向けに作られたもので朝鮮人映画俳優の
セリフが日本語字幕で表示されたらしい..

>>305
しかしながら、
１：数万人の慰安婦を村から強制的に連行された→黙って見てた？へたれ？
２：強制徴用で日本へ数千万人連行→また何も抵抗しない？超へたれ？
３：民族の誇り、ハングルを奪った→だから、なんで抵抗しないの？
４：名前も奪った！→そこまでされて、なんで一致団結して抵抗しない？
七奪だっけか、あとは何だっけな。
ともかく、こんなヒドイ略奪だとかがあったんなら、民族の誇りにかけて
それこそ死に物狂いで抵抗しそうなもんだけど。
ニッテイの暴虐とやらについて語れば語るほど、どうしようもないヘタレ
民族だったってのが明らかになるだけと思うんだが…。

で、後になってぐちぐち文句言う…。
荷物まとめてさっさとｶｴﾚ(･∀･)！

国語　命　王族　名前　土地　資源　主権だっけ。
この時期には娘を奪ったとはいってないな。

>>299
禿同。もし、僧の妻帯を許可しなかったら、「韓国の仏教が豊かな多様性を持つことを
弾圧した」って、いうに決まってるよ。

　さんちゃんは、「してもいい」と「しなければならない」の区別がついてるのかなぁ…。
と、絶望的な感想を持ったのですけど……。

区別が付いてないなら、日本語が不自由なだけでまだ許せるが、
区別が付いているなら、品性と脳味噌のどちらかが不自由な、許しがたい人物だな。

>>310
自己レス。
あるいは、こうもいいそう。
「僧が妻帯する選択の自由を許さず、人間性そのものを否定した」
もう、どうにでもいえる(w

>>312
愚かですね。
李朝が妻帯を禁止していたことは知っていますから、そのようなことは言いませんよ。
私は自爆をするつもりはありません。

>>313
その時は捏造するんじゃない？
「李朝では妻帯も許可されていた、開かれた仏教だった」
とか何とか。

バカな朝鮮人来訪age

>>315

悪口は止めてもらいたいですね


>>292

韓竜雲は、臨済宗として植民地仏教に抵抗した人です
ただ、妻帯者だったようです。このことは、私の間違いと認めます

1926年に肉食反対に参加したのは、竜城震鐘ほか127人です

>>300

話をすり変えるな。郵便事業は、日本が支配する前からあるが
仏教の話は別である

>>296

彼は、独立運動家であり、日本に逮捕されている
確かに僧としては破壊したのかもしれないが民族の独立に貢献した人物である

また、彼は、日本の曹洞宗と連合した円宗に対して、臨済宗として抵抗した人物でもある
確かに妻帯したのかもしれないが

>>316
植民地仏教って何？

>>317

日本の仏教と連合した円宗などの勢力だ

>>318
で、それに抵抗することが何か偉いの？

でも韓竜雲は、総督府の圧政に屈して日本の堕落した邪仏教の教えに負けた
破戒坊主なんだろ？

そんなクソ野朗を擁護する必要なんかないだろ、さんよ。
それにしても古い独立運動家はどうしてか、親日の活動履歴がある人間が少なくないよな。

１　李氏朝鮮時代に仏教が弾圧され、仏教衰退。民間人の信者も激減。
２　仏教の戒律を厳格に守ることに、社会的評価が無くなったため、密かに妻帯する僧が増加
３　日本時代に弾圧が解除され、戒律は国家の統制から外れる（許可制＝事実上の申告制に移行）
４　今まで妻帯を隠していた僧が、公然と妻帯できるよう、戒律の変更を本山の公式見解として決定。
５　ごく一部が反対するも、正式な代表が許可を求め、日本もなにもせずそのまま認可。
６　多くの僧が妻帯を公表。もしくは新たに婚姻。
７　反対派、宗派を割らず、主張を曲げて、そのままの社会的地位に安住する道を選ぶ。
８　戦後、妻帯は伝統文化に反すると攻撃された仏教界、とりあえず自己正当化のために歴史捏造。
９　「日本に無理矢理戒律を変えられた被害者」と主張するも、妻帯は続行。
１０　さん、そのホームページを発見。調べもせずに信じ込み、日本を罵る。
１１　日本側からのつっこみで、１〜９の事情が明らかに。しかし、さんは騙されていたことを認めず。
１２　「つまり朝鮮の僧が悪いのですか？」→悪いのは、【今嘘をついている】仏教界。当時の僧は悪くない。

１３　あと悪人は、【間違って他人を非難しておきながら、間違いを認めず、自己正当化する卑怯者】な。誰とは言わないが。

>>320

彼は仏教維新を考えていたのだ
ただの破戒僧ではない

３　日本時代に弾圧が解除され、戒律は国家の統制から外れる（許可制＝事実上の申告制に移行）

わかっていないですね。今の宗教に対して、国が統制する方法は、確かに許可制ですよ
ある宗教があって、国に申請して許可されるというものではなかった

31の本山に分けたが、これは、日本総督府の意思である
まず、韓国仏教のあり方に介入している。韓国仏教が30の本山にするから総督府に許可をくださいと言ったのではない

さんさん、
>>270>>282>>285を書いた者ですが、これに答えて頂けませんか？
あなたの考えは、あまりにご先祖さまをバカにしていると思いませんか？

べつに許可なぞもらわなくても宗教活動できるわけだが？

環境スレで逃亡している件も答えてください。朝鮮人はみなきみのように形勢が悪くなると
逃げたり誤魔化したり居直ったりするのですか？　きみ以外にも北の将軍様やらこの板や
本国掲示板の数々のデンパが例としてあげられるわけですが、朝鮮人はみんなそうであると
結論づけてよろしいのですね？

「ただの破戒僧ではない」

名言だなあ。

さんも「ただの朝鮮人ではない」なｗ

>322
だが、お前が散々拘っていた「日本の邪教の堕落した教え」と同じ妻帯を行って
いたのだろう？きっと仏教維新などではなく、親日派のクソ野郎だよ。

それと、せっかくだから本山を制定する事でどんな悪行を総督府が行ったのか
教えてくれ。さぞかしそうする事で「韓国の伝統仏教」がダメージを負ったのだろうよ。

>>270

勝手に堕落するならすれば良い
だが、妻帯に賛成する人と妻帯に反対する僧が戒律を変えるときに
最終判断を法的根拠で持っているのは日本総督府であった

あと、妻帯者の人権と言うが、妻帯者は住職になれなかっただけのことだ
僧として活動はできた

しかも、日本総督府は、仏教30本山に限定しており（寺刹令で30本山に規定された）
仏教として妻帯を認める仏教に分離することもできなかったわけだ

そこで、寺刹令反対運動もあったが、開放の続いたのだ

>>285

また、議論が分裂するから言わなかったが、近代国家で政教分離ですか？
神道を強制し、他国に神社を作り、勝手に韓国人の戦死者を神社に祭るような連中に言われることはない

>>282

新興の自由を日本帝国が語るべきではない

>>322
環境スレの件でもそうですが、話をすり替えないでください。

戒律の話をしているのに、形勢が悪くなると戒律ではなく本山の話を持ち出してだから日帝は悪いのだ、ですか？
まず戒律の話にきっちり決着を付けてからにしなさい。

忠告しておくと、きみがその論法をやめない限り、きみの自爆は続きます。
つっこみどころを自ら与えているのですから。

何か、犯罪かどうかの認定は総督府が行っていた「から」

全ての「犯罪発生の責任」は総督分にある


．．．みたいに聞えるぞ．．

またミスだ．．見逃して下さい　総督分→総督府

>>330
そう言っているのだと思いますが。はじめに「日帝は悪ニダ！」という結論があって、
それに合う話を探してきているだけのことですから。

>>325

環境スレッドでも答えているでしょう
だが、日本側はまったく答えていない

松島と調べたが、あれは、ウルルン島も示しているではないか
どうして独島とウルルン島を同じ松島と言うのか？

韓国側の地図の地名が独島を示さないと言うというのに

>>328
>>329こんどは日帝は神道を強制したから信仰の自由は語るな
政教分離じゃないですか

すり替えに必死ですね

>>333
ではまずこれに答えなさい。

818 名前：ななしさん 投稿日：03/07/19 05:57 ID:15eWYyJH
>>815
きみは>>794で大韓帝国が1905年に外交権を失っていることを論拠として抗議ができなかったとしています。
しかし、>>809では日本の外交顧問の存在を論拠として抗議できなかったとしています。
これは明確に自説のすり替えです。

きみは竹島の編入時期と大韓帝国の外交権停止の時期を知らずに返答しましたね？
そしてそれにつっこまれるやいなや、微妙に自説をずらして切り抜けようとしていますね？
まず、>>794で言ったことは誤りだったと認めなさい。

>>333
そちらのウルルン島のよびかたがちょくちょく変わったのと同じで
こっちでも時代によって名前が変わります。
名前が変わっているからなんだというならウルルン島はどうなのです？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/8chronology.html

>328
さんよ、お前はバカだから何度でも繰り返してやる。

>だが、妻帯に賛成する人と妻帯に反対する僧が戒律を変えるときに
>最終判断を法的根拠で持っているのは日本総督府であった

総督府は戒律を変更などしていない。僧侶という職にある人間に結婚の自由を
認めただけだ。そもそも戒律に法的根拠が云々ってのは何処で繋がるんだ、阿呆め。
国家が介入しているのが当然だった状況から無くなった事を、お前は介入と呼ぶのか？

>しかも、日本総督府は、仏教30本山に限定しており（寺刹令で30本山に規定された）
>仏教として妻帯を認める仏教に分離することもできなかったわけだ

本山指定にどんな不都合があったのかを記せ、それからだこの間抜けめ。
妻帯を認める仏教も何も住職になれないだけだと自分で言ってるだろうが。
それとも韓国伝統仏教とやらは住職になることが最終目的なのか、このうすのろめ。

それ以下は論点ずらしだから無視な。

>>330

表現が悪かったですね
免許に例えるなら、免許を与える許可を与えていた政府に問題があったなら
責任を求めるではないでしょうか？

これは、もともと仏教内部の戒律の問題です
自由にしなさいと総督府は言ったというが、実際、最後に決めるのは総督府になってしまいます

総督府の最善策は、このような寺刹令を止めることではなかったのか？

ま、結局。
３．１の宗教指導者がＳＥＸ狂いであったと。
>>322で
>彼は仏教維新を考えていたのだ
こんなこと言っても後だしじゃんけん。

それ以前に韓が女房を持っていた事知らなかったんだろ（ｗ

>>333
韓国政府の言い分は、鬱陵島もしくは于山島が日本側の松島であるという言い分です。
しかし、このふたつの島は韓国側の資料でも同じ島であるのか違う島であるのか混乱しており、
かつ、松島と同定できる根拠が何らありません。

と言うか、そんな解答が帰ってくると言うことは、きみは竹島問題について知識がありませんね？

>>338
＞実際、最後に決めるのは総督府になってしまいます

結局、韓国併合自体が悪だというんだろ。
ばかばかしい。

だから、そんなに必死になる問題でも無いと思うんだがなあ．．。

・日本が、当時の常識ではあったが韓国の文化的伝統や習慣とは幾分異なる法律を制定した
・それに乗っかって（あるいは被統治者の悲しさ、過剰適応して）伝統を逸脱した宗教人がいた
・独立後揉めたが、その後50年、自分達で特に元に戻している訳ではない

−位じゃないの？　少なくとも、今や韓国国内の問題で、日本に言って来る話じゃないのでは。

>>338
ぷっ
>自由にしなさいと総督府は言ったというが、実際、最後に決めるのは総督府になってしまいます
オイオイ。
総督府の言うとおりにしたくなければ、任意団体にすればいいだけの話だろ（ｗ
宗教法人なんか止めて任意団体として税金をしっかり払えばいいだろ。

金を払いたくないから宗教法人を国に認めて貰ったんだろ。

>>342
>・独立後揉めたが、その後50年、自分達で特に元に戻している訳ではない
やっぱし、ＳＥＸしたい。
でも、周りが五月蝿い。
そうだ、ﾆｯﾃｲのせいにスルニダ。
これでＳＥＸしほうだいニダ。

＞実際、最後に決めるのは総督府になってしまいます

で？当時の僧っていうのはSEX狂いだったから「自由にしていいよ」
っていわれたら何故かそれまでの戒律は無視して妻を娶ったわけね。

そこまで自分の祖先を貶めて恥ずかしくない？

>344
当時の坊主がそう思っていたとは思わないけど、さんの言い分だと
そういう事に思えてくるのが何とも言えませんなw

>>335

独島編入日本での閣議決定が1905年１月28日
日本による外交権剥奪が同年11月であるから、私の発言は不適切だった

ただ、調べてもわからないことは、閣議決定から国際的に認められて時期が不明だ
これが11月以後であるなら、私の主張は間違いではない

>>336

だったら、独島が石島のときもあれば、地図にある名前の時もあるとも言えます
松島がウルルン島を示していた可能性がある以上、それが根拠となるでしょうか？

>>337

これは、話のすり替えですね

＞総督府は戒律を変更などしていない。僧侶という職にある人間に結婚の自由を
認めただけだ。

別に結婚の権利がないのではない。妻帯者は、住職になれないだけのことだ
総督府は、宗教的な微妙な判断をするような法で韓国仏教を統制した以上、その責任もあるだろう

嫌ならば、寺刹令から戒律の許可の項目をはずせば良いだけだ

日本人も被占領時代には随分情けないことをしてるみたいですけどねえ．．GHQに阿って。


だからといって、それは所詮自分達がやったことで、「アメリカが日本文化を破壊した」と、少なくとも
当のアメリカ人には言わないよなあ。

>>347
何度言ったらわかるんだ

戒　律　を　決　め　る　の　は　朝　鮮　の　仏　教　会

総督府は許可を出すだけ

>>342

それに近いことではあると思う・・・

>>344

あなたは、その過激な表現は止めてください

>>335
不適切なのを認めても、くだくだしく言い訳するわけですか。
非常に不愉快な態度ですね。

私はあなたにこう訊いています。

>きみは竹島の編入時期と大韓帝国の外交権停止の時期を知らずに返答しましたね？
これに関してはイエスですか、ノーですか？

>そしてそれにつっこまれるやいなや、微妙に自説をずらして切り抜けようとしていますね？
これに関してはイエスですか、ノーですか？

きっちり答えてください。

「さん氏ね教」を作っても許可された方がいいってことが主張したいのか？

妻帯者が住職になれない、という制限を取っ払ったのは韓国仏教自身。
総督府はそれに「お好きにどうぞ」と言っただけ。

>>347
>嫌ならば、寺刹令から戒律の許可の項目をはずせば良いだけだ
あのね、何度言えば判るの戒律審査があるのは当たり前なの
戒律の中身が法に照らし合わせて問題があれば、宗教法人の認可が下りないの
宗教法人になると税制優遇されるのだからみんな欲しがるの
ニッテイ支配が嫌なら、任意団体としてしっかり税金払えばいいの

>>347
>ただ、調べてもわからないことは、閣議決定から国際的に認められて時期が不明だ
>これが11月以後であるなら、私の主張は間違いではない
国際法上は公告された時点から無主地先占となる。
閣議決定を知らせる新聞記事もあるから1月からと考える。

>だったら、独島が石島のときもあれば、地図にある名前の時もあるとも言えます
>松島がウルルン島を示していた可能性がある以上、それが根拠となるでしょうか？

ああ、だから石島が今の竹島であると確実に同定できる記述を示せといっている。
日本側については隠州視聴合記に竹島、ウルルン島に関して完全に分けて
位置を記述している

>>350
>あなたは、その過激な表現は止めてください
じゃあ、今の朝鮮人僧侶は、ニッテイに貶められてから戒律を元に戻したのか？

結局、ＳＥＸしたいんだろ（ｗ

>>328
＞最終判断を法的根拠で持っているのは日本総督府であった
だから、総督府は「してもいい」と言っただけで、しなくても
構わなかったのですが。「してもいい」という法律が最終判断
だとしても、そこには「しない選択を認める」が含まれている
んですよ？

＞神道を強制し、他国に神社を作り、勝手に韓国人の戦死者を神社に祭る
＞ような連中に言われることはない
神道は基本的に、あらゆる神を祭るものです。極端に言えば、現在いなく
ても何かの拍子に神様を追加すらされるほど自由度の高い宗教です。
ついでに言うと韓国人の戦死者は当時いません。全員日本人です。そして
皆、神様となっております。靖国に参った日本人は、みなその神様に感謝の
念を抱くのです。朝鮮出身とか関係なく。それがそんなに気に入らないの
ですか？
神道の何も知らないのに、そのような言い草は冷笑を買うだけですよ。

>>347
竹島と鬱陵島や于山島は離れすぎている上、地理的にも地勢的にも韓国側が挙げたソースと
矛盾するようなものしかないのが実情です。つまり、証拠が証拠として機能していない以上、
韓国側の強弁でしかありません。

そういや、さんは２ｃｈに書き込むことを２ｃｈホストサーバーに
　許　可　されてるわけなんだが、これは２ｃｈによる強制なのか？

そして悪質なアラシ行為をするやつは　許　可　が取り消されるわけだが、
こういう連中を弾き飛ばすのをやめろというのか？

君の主張はこれと同じことなんだが。

結局このへん（>>349>>352）を指摘すると逃げちゃうんだもんなぁ
小手先の些細な間違いは認めるが、大きな間違いは決して認めない
過去に学べないというのが朝鮮民族がいつまでも進歩できない所以だな

ファビョるとsageが全角になるんですね（＾＾＾）

>347
だから、総督府が何時戒律を変更したんだよ、変更したのは「韓国伝統仏教」の
色ボケ坊主の方だろうが、この(ry

何か遅レスになってるな…

>>351

そうです。月単位で見ていませんでした
だが、摩り替えようとしたのではない

それでも当時日本の外交顧問に支配されていたのだ。抗議できるだろうか

>>349

その仏教を法で細かく統制したのは総督府でしょう
戒律まで統制する寺刹令を止めれば良かったことだ

>>354

周辺に独島ほど大きな岩石の島はない

>>356

本人の信仰の自由を奪っているでしょう

>>362
何度言わせるのですか？

私はあなたにこう訊いています。

>きみは竹島の編入時期と大韓帝国の外交権停止の時期を知らずに返答しましたね？
これに関してはイエスですか、ノーですか？

>そしてそれにつっこまれるやいなや、微妙に自説をずらして切り抜けようとしていますね？
これに関してはイエスですか、ノーですか？

きっちり答えてください。必要なのはイエスとノーという言葉だけです。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

>>362
>周辺に独島ほど大きな岩石の島はない

こちらも、求められているのはソースです。あなたの想像ではない。
いい加減になさい。

その日帝の統制によって許可されなかった事柄について、どのようなことがあるのでしょう？さんさん。
許可されたものについても教えて、さんさん。

>>352

愚かですね
それは、別に通常の法律で裁かれるでしょう

例えば、人を生贄にする＝殺人罪で裁けば良い話です。そして、その教祖は、殺人の主犯になるでしょう

別に戒律を法で規定する根拠などにならないですね

>>362
>周辺に独島ほど大きな岩石の島はない
あなた本当に竹島問題に無知ですね！

はっきり言って竹島はウルルン島の周辺とはいえない。
ウルルン島海岸からは竹島を見ることが出来ない。
原理上ウルルン島の最高部から条件のいいときに
ぼんやりと見ることが出来る可能性があるという距離である。

ウルルン島の周囲にはチュクドを始め多数の岩がある。
そのいくつかに名前を付けて記述したと考えるほうが妥当。

それを踏まえて、韓国側の記述に竹島のものが含まれている
というならきちんと竹島と同定できる記述（ウルルン島から東に
何里など）を示せといっているのだ。

>>367
つまりやってからしか逮捕できないと（ｗ
防犯意識ナシ？

さん氏ね教はだからと言ってすぐ殺したら、その存在意義がなくなるよ。

>>366
さんの脳内
許可されなかったもの
・朝鮮人は世界一優秀な民族であると教義に書く事。
・日本人は非道であると教義に書く事。

現在の韓国で許可されている教義【実質事実】
・朝鮮人は世界一優秀な民族である
・日本人相手に嘘をついて良い。
・日本人信者の処女を奪って良い。
・日本人信者の財産を奪って良い。
・黒人は差別してよい。
・文先生はメシアである。

>>363
きみの言っていることをたとえてみましょうか？

きみの会社の社長が社内のものを盗んだとして逮捕されました。
きみはそのことで、「社長は1月にそれを盗んだ」と証言しました。
ですが、実はそれが購入されたのは11月のことだったのです。
そのことをつっこまれるとあなたは、「社長はいつも社内のものを盗っていた、
だから嘘ではない」などと証言をすり替えました。偽証罪ですな。

きみは自分の言葉が不適切だと認めたのならば、言い訳せずに
一言謝罪すればいいのです。それができませんか？
韓国人は自分の間違いは認められないのですか？
謝罪するなら死んだ方がマシだとでも思っているのですか？
それが一般的な韓国人の態度ですか？
やることはひとつでしょう？

>367
愚かですね
殺人を旨とする教義を持つ宗教集団を法的に認めておいて教義に従った
人間を殺人罪で裁くなどという阿呆らしい事が韓国社会では当然なのですか

>>372
前の年の11月かと勘違いして「？」と思ってしまいました（藁

>>374
「その年の」と補完しておいてください（笑）

>>373
ほら、

現在の韓国で許可されている教義【実質事実】
・朝鮮人は世界一優秀な民族である
・日本人相手に嘘をついて良い。
・日本人信者の処女を奪って良い。
・日本人信者の財産を奪って良い。
・黒人は差別してよい。
・文先生はメシアである。

>>372

そうではない。すでに日本の外交顧問団の影響下にあっったといっている

>>371

・朝鮮人は世界一優秀な民族である
・日本人相手に嘘をついて良い。
・日本人信者の処女を奪って良い。
・日本人信者の財産を奪って良い。
・黒人は差別してよい。


適当なことは言うな

>>377
いいから>>363にイエスかノーで答えろよ

>>377
私が言いきみが認めたのは、きみが自説をすり替えたということです。
そのことについて言い訳せずに謝罪しなさい、と言っているのです。
それがわかりませんか？

>>362
神道は後でしっかりやろう。話題を拡散させるなよ。
朝鮮人のいつもの手「被害者ぶって、反対派を黙らせる」が出たけど、嘘を通せるほどここは馬鹿じゃない。

今は「総督府が【許可】したのは、反対派への弾圧」という主張の是非だ。

「許可権についての日本側の主張を【纏めた上で】コメントをつけなさい」
スルーは逃亡と見なします。

>>377
お前自信がそう思っているだろ、南米の糞国家とかアフリカのＸＸとか書いているだろ（ｗ

って良く見たら、文のエロオヤジの件が抜けているな（ｗ

さんちゃんひょっとして、

インチキカルトの親玉で信者の処女食いまくりで信者の財産巻き上げまくりの金の亡者のエロ爺【文鮮明】がメシアとか信じているの？

（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ

>>377

>・文先生はメシアである。

これを抜いた理由を教えてくれよー。
もしかして、悪魔の宗教・統一教会の信者なのか？

なんだ、さんは

信者に精液飲ませて<*´Д｀>ﾊｧﾊｧしてる文鮮明をメシアと崇めてる
インチキカルトの邪教の信者だったのか？

次スレタイトル

.【文鮮明は】日韓歴史認識比較スレッド13【メシア】

>>382

あの男が北と繋がっていようが
宗教としてある以上、韓国が認めていないと言えないだろう

>>381

そんなわけがないだろう

>>380

>今は「総督府が【許可】したのは、反対派への弾圧」という主張の是非だ

いつから弾圧と言ったのか。反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた

・・・まだ４００にも行って無いのに、もう次スレタイトルがｗ

>>385
で以下は全て統一協会が日本で行っている事ですが（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ

・朝鮮人は世界一優秀な民族である
・日本人相手に嘘をついて良い。
・日本人信者の処女を奪って良い。
・日本人信者の財産を奪って良い。

つまり、韓国は、こんな教義を持つ宗教団体を宗教法人として税制優遇している訳ね。

（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

そうか、さんちゃんが言ってる
＞堕落を促進
っていうのは「ロックは人間の精神を堕落させる」というのと
同じレベルなんだ。ま、思うのは自由だけど言われる筋合いは無いな

・・・統一教会を野放しにしている時点で、韓国は世界に迷惑を撒き散らしている。

さんよ、これについて韓国国民として謝罪せよ。

そもそも賛成派から戒律変更の届出が出たという事実がある時点で、
戒律変更に総督府の許可が必要なかったとしても結果は同じではないか

>>388
エレキ・ギターを持つと不良になるよ。
　ＢＹ　ＰＴＡ

>>385
それで、>>363は無視ですか？

あと、こっちが抜けていたのでこちらも入れておきます。

・あなたは「1614年から領土問題があって何度も対馬を通じて交渉している」と書いていますが、
これが竹島に関するものであるというソースを示してください。
・竹島が鬱陵島もしくは于山島やその周囲の岩礁と同定できるという根拠を示してください。
・サンフランシスコ講和条約を否定すると言うことは、竹島どころか朝鮮半島の独立をも否定すると言うことですが、
それでもあなたは講和条約を否定するのですか？
・日韓基本条約で触れられていない島は韓国領となるのですか？　またその根拠は？

>>392
補足ですが、「対馬を通じて」とあるということは明治以前と考えられますので
（江戸時代と異なり、廃藩置県後は対馬を通す理由がないため）江戸以前の
ソースをお願いします。

宗教活動は自由にできてたわけでしょ。なら問題無いじゃん。

あとは民衆に受け入れられた宗教が残るでしょうし。

ゴミ箱に入ってたのを拾って、ちょっと手を加えただけなのにな。

なんでこんなに責められにゃならん。なら捨てんなよ。

>>387

教義にあって実行したなら現行法で日本が取り締まれば良いだけだろ
日本国内の問題なのだから

もう逃亡か。
敵前逃亡は銃殺だぞ（藁

>>396
じゃあ、仮に上に有る様に、「さん氏ね教」を作っても、問題無いのか？
お前さんが殺されるまで、取り締まれないぞ。

・宗教法人は【公共性が高く】、税制上優遇される。
　だから、偽宗教団体を防止するため、【団体を宗教法人として認めるか】の許認可権を国は持つ。
・団体の【公共性】を保証するため（危険な団体を排除しなければならない。これは現代韓国も同じ）、
　「戒律の提出（押しつけではない）」を総督府は求めた。
・仏教界は、【正式のルートで、責任者が】戒律を自主的に変更することを、総督府に通知。
　総督府は、そのまま【許可】。「どうぞご自由に」と言っただけ。
・戒律を【法で縛った】のではない。団体の意思で自由に変更できた。戒律変更の決定権は団体が持つから、戒律変更反対運動の対象は団体の代表。
　戒律変更反対派は、自分の属する団体の行動に対する反対派であって、国家の圧力や制度に対する反対派ではなかった。
・宗教法人は【公共性が高い】ので、税金の優遇の代わりに、財産の処分に制限が付く。これは今の日本も欧米も同じ。
　それが嫌なら、税を払い任意団体になれば、戒律も財産の処分も自由になるが、仏教界はそれを選ばなかった。

以上の点を合意にしますから、反対があるなら、各項目『１００字以上３００字以内で』反論を書くように。

韓国は今も『共産党』非合法じゃないか。

共産教ができたとして、韓国は認めるのか？

・・・・・・・・・・・・・・・スルーするなよ？

さんよ、世界中に迷惑を撒き散らす統一教会を野放しにしている韓国政府の、
監督責任の放棄を認めて、我々と一緒に非難してくれよ。

統一教会が悪い組織であること、
韓国政府が野放しにしていること、

これに同意してくれればいいんだ。

>>396
私の質問に対する解答は無視ですか？

まず>>363にイエスかノーかで答えてください。
しかるのちに謝罪してください。
そして>>392の質問に答えてください。

>>396
つまり、朝鮮人が日本人を騙す事は全く問題ないと（ｗ
日本人相手に無茶苦茶する団体がいてもいいと（ｗ

じゃあ、朝鮮人皆殺し教団を作っても良い訳だ。

犯罪がばれない限り警察は不介入だしな（ｗ

気になる事があるんだが、在日に家紋はあるのか？ないのか？？

>>404
こっちで聞くのがいいと思われ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056985638/

>>404
ここは隔離スレなので、以下のスレで質問することをおすすめします。

スレッドを立てるまでも無い質問･雑談(27)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056985638/

蛇足ながら説明しておこう。

ヨーロッパで、自らが統一教会員であることを公言するということは、
ナチス党員であることを告白するに等しい扱いを受ける。

仕事は干され、社会的な信用を丸ごと失うほどのものだぞ。

>>405　さあんきゅ

だからなあ．．創氏改名にしてもこの宗教問題にしても言いたいことは分るんだが。

日本統治時代にいささか不本意なことがあって、日本人の韓国文化に対する敬意の無さも嫌な記憶
として受継がれてるんでしょ、多分。

それ「だけ」を言えば結構同意する者も多いと思うんだが、妙な理屈で、「法的に悪いことをした」など
と言い掛りを付ける（＝全否定しようとする）から反論されるんじゃないのかねえ。

日本の役人が、多少特殊なルール下にあったとはいえ、「日本国内で」やったことですよ。そんな、後
になってから「明白な証拠付きで」糾弾できるようなヘマをする訳無いでしょう。

>>400

共産主義は宗教を否定している。意味不明なことは言わないでください

>>399

根本が間違っている。なぜなら仏教が30の本山にしたいので許可してくださいと言ったわけではない
だが、寺刹令で実行している

>>407
層化もそうだが、やっぱ血か？


さんちゃん
やっぱこいつは無視？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

さん、統一教会員かどうか、はこの先、まともな人間扱いしてもらえるかどうかの
大事な問題だぞ。

きちんと答えないと、統一教会員というレッテルを貼られてしまうぞ。

>>410
さんちゃん
やっぱこいつは無視？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

>>410
402 名前：ななしさん 投稿日：03/07/21 03:00 ID:wBqNIyRK
>>396
私の質問に対する解答は無視ですか？

まず>>363にイエスかノーかで答えてください。
しかるのちに謝罪してください。
そして>>392の質問に答えてください。

>>403

そうは言っていない
日本では、任意団体なのだろうが、犯罪行為は、取り締まれないだけのことだろう

自分らの祖先がヘタレ（というのはかわいそうか、日本が強すぎた）ゆえに
日本統治下に置かれたというのは完全にスルーなんだよな。

民族自立の方がすばらしいというのは、確かに一定の価値は持っている。
しかし、今現在の連中を見ていると、本当に日本統治下での繁栄を捨てて、
自立の道を選ぶとは思えん。

>>415
402 名前：ななしさん 投稿日：03/07/21 03:00 ID:wBqNIyRK
>>396
私の質問に対する解答は無視ですか？

まず>>363にイエスかノーかで答えてください。
しかるのちに謝罪してください。
そして>>392の質問に答えてください。

>410
妻帯は取り下げたのか、この卑怯者め。
30の本山に指定した事で、「韓国伝統仏教」にどんな弊害があったのか
それを挙げて見せろ。

俺には碌な宗派もなく寄せ集め状態だったものを系統立ててやったように
しか取れないのだが。

>>415
そんなどうでもいい事にレスしていないで

さんちゃん
やっぱこいつは無視？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

さん、統一教会員かどうか、きちんと返答してもらおうじゃないか。

犯罪者集団の一員ではない、と答えてくれよ。
本当に大事なことだぞ。

>>51においてさんは
妻帯が認められ仏教の伝統が崩れたことについて、
韓国仏教内部に問題があったことを認めているので、
妻帯問題はもういいんじゃないか？これについてはさんの負けということで。

さんがいまだに主張を曲げないのは、
・本山の統合が仏教に対する干渉である。
・寺刹令において寺法の改定を許可制としたことは仏教に対する干渉である。
・寺刹令において寺の財産の処分に制限を設けたことは仏教に対する干渉である。
の３点だと思うんだが、どうだろう？あってるか？＞さんちゃん

なので、とりあえずこの３点に絞ってさんを徹底的に論破するってのはどうよ？
統一教会だの話が拡散していると思われるので。

なんで私が北の協力者の文の宗教の関係者なのだ

言っておくが、統一教は、それほど勢力は大きくない
韓国の主流などと思わないでくださいね

>>421
統一協会員かどうかは、この先さんが話し相手として適切かどうかに非常に大きく
関わる重要な問題であるので、おれは返答が得られるまで続ける。

>>422
いつまで無視する気ですか？

402 名前：ななしさん 投稿日：03/07/21 03:00 ID:wBqNIyRK
>>396
私の質問に対する解答は無視ですか？

まず>>363にイエスかノーかで答えてください。
しかるのちに謝罪してください。
そして>>392の質問に答えてください。

>>422
だから、統一教会員ではない、ときちんと述べよ。
適当に誤魔化すような書き方はするな。

>>425

私は統一教の信者などではない
侮辱するな

>>421
既に
寺刹令において寺法の改定を許可制としたことは仏教に対する干渉である。
については、>>353で書いています。
さんちゃんが相も変わらず無視しているだけです。


さんちゃん
やっぱこいつは無視？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

>>426
ほう、統一教会員というのは侮辱なのかｗ

とりあえず、韓国政府は野放しにしていて世界に害悪を撒き散らしているのだから、
その責任の一端を担う韓国国民のさんは、世界中のみなさんにご免なさいをしろや、

>>410
たとえば、「韓国内で禁止されている思想を支持する団体が【宗教法人の制度を悪用して、優遇扱いを求めたら】」韓国は認めるのか？と聞いている。

３０の本山に絞ったのは、さっきも言っているように【公共性】の故だろう？
本山の分裂や派閥争いを防止するためじゃないのか？
反対派がどうしても新しい戒律に納得できないなら、新興宗教として、一から宗教法人の申請すればよかっただけだと思うが。

寺刹令
第一条　寺を廃止するときは総督府の許可を受けなさい
第二条　寺を宗教行為以外の目的で使ってはいけません
第三条　寺の秩序や戒律は、それぞれ本山が決めて総督府の許可を得て下さい
第四条　寺には財産や宗教行為の一切の責任者として住職を置くように
第五条　寺の土地や建物、貴重品は（住職が一切の責任者だからと言って）勝手に売ってはいけません。
第六条　これに違反したら逮捕します。
第七条　必要なら条文増やすかも知れません。

>>426
はいはい、でも、ＳＥＸ教団お金大好き教団を認知する韓国国家は何も問題ないと思っているんだよな（ｗ

で
さんちゃん
やっぱこいつは無視？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

まさか本山３０を決める方法が”適当”だったなんて思ってないよねえ。
まず間違いなく朝鮮仏教側と協議してると思うんだが。

しかし、本山が３０あるってのがいまいち理解しがたい。

やっぱり、統一協会は韓国の辱なのか。
お得意の弾圧で潰してしまえばいいのにね。

>>427

では、なぜ反対派がいたのだ？
あなたは一方的な考えに過ぎない

>>363

イエスである

だが、摩り替えたのではない

>>429
て事で、サンザン書いているが>>353を無視しっぱなしなんですよ。

＞一方的な考えに過ぎない

この言葉が韓国人から出るとやっぱり笑ってしまう

散々、日本は世界に迷惑を掛けているとかって喚いておいて、
韓国政府の不手際は知らん振りなんだから、卑怯者だなあ、さんって。

>>433
何度言っても、見事にスルーするな。この朝鮮人並の卑怯者が。

「　な　に　に　対　す　る　反　対　派　だ　？」

言って見ろ。

>>432

でも、お金があるから無理だろう
しらないだろうが韓国では新聞も持っている

>>433
>では、なぜ反対派がいたのだ？
>あなたは一方的な考えに過ぎない
答えになっていない。
>>353では、信仰上戒律の変更が認められなければ、新しい宗教法人を
作るか、任意団体として国の保護を受けずに自分達でやれとしか書いていない。
反対派云々は関係ない話です。

もう一度聞くぞ。

さんちゃん
やっぱこいつは無視？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

>>433
では、なぜその時点で誤りだったと認めず、外交顧問の話を始めたのですか？
そして延々今日に至るまでこの点について話をそらし続けたのはなぜですか？
そもそも、外交顧問の話をし始めた時点で既に自説のすり替えをしているのですから、
すり替えでないなどと言う言葉は認められません。

きみのすべきことは、

>きみは竹島の編入時期と大韓帝国の外交権停止の時期を知らずに返答しました
ことに対する謝罪と、

>そしてそれにつっこまれるやいなや、微妙に自説をずらして切り抜けようとした
ことに対する謝罪です。

はやくしなさい。

>>433
＞では、なぜ反対派がいたのだ？
＞あなたは一方的な考えに過ぎない

賛成派と反対派が居るのは普通だが・・・・
朝鮮では違うのか？
毎回　全会一致で物事が決まるのか？そりゃすげぇや。

>>440
もうひとつ、きみが後者をあくまで認めないと言っても、前者は既に認めているのですから、
この点については確実に謝罪する必要があります。往生際悪く無視し続けていないで、
さっさと謝罪しなさい。

反対派は何人で、賛成派は何人だったの？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた

反対派の建白書を受け入れて戒律を変更したら、それこそ強制なんだが……。
「反対派の方がお気にだから、戒律変更ね☆」とやって欲しかったのか？

朝鮮人弾圧の建白書をだそうかしらん

>>438
みんな怖いからって俺にレスくれなくても(w

もう一度聞くぞ。

「誰の」、「どのような行為」に対する反対派だ？

日帝の宗教弾圧に対する反対派なのか？

>>441
湾岸戦争やアルカイーダ掃討の際、米議会じゃぁ全会一致はありえないとの事で
反対票を投じるという極めて民主的な手続きをとりました。

一方、何処かの国では親日派を糾弾する決議が（ｒｙ

もしかして

意思統一ができなかった朝鮮仏教会の尻拭いを総督府が出来なかったので謝罪と賠償をしろと

　

>>441
＞賛成派と反対派が居るのは普通だが・・・・
＞朝鮮では違うのか？

朝鮮人の若い奴らって、ここら辺のところが、妙に潔癖というか、純情というか、
幼稚過ぎるというか、キャパが無さ過ぎるというか。
naver見てても思う。

衛生状態にはえらく寛大なんだけどね。

1.もう　すこし　まってください
2.なぜ　わかって　くれないのです
3.はなしに　ならない
4.わたしは　じばくが　したいのではない

　さん　さま、ごめいれいを（0-4）_？

>>439
一部訂正。

>>433
>では、なぜ反対派がいたのだ？
>あなたは一方的な考えに過ぎない
答えになっていない。
>>353では、信仰上戒律の変更が認められなければ、自宗派の意見統一を自分達で行うか、
新しい宗教法人を作るか、任意団体として国の保護を受けずに自分達でやれとしか書いていない。
反対派云々は関係ない話です。

もう一度聞くぞ。

さんちゃん
やっぱこいつは無視？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

朝鮮人たちは、自分たちは間違いを起こすことが無く、
いつも日本人より正しい存在だと自画自賛するとう文化をもつ。

日本に厳しく、自分たちに甘い精神構造が、最大の問題であり、
醜いところなのである。
基本的な精神構造の問題点を気づき直す努力をしないと、
まともな人間扱いはしてもらえないと思う。

>>地球市民氏
たしかに>>353に地球市民氏がかかれたことは理屈なのですが、
宗教法人法自体は昭和26年の法律なので、ここでの議論に「宗教法人」という
単語を持ってくるのは、私にはやや違和感があります。私の感覚の問題なんですが。
昭和14年に公布された「宗教団体法」という法律があるようですので、
そちらのほうが比較対象としては適切かもしれません。
全文が
http://www.succ.soka.ac.jp/~tnakano/dantai.html
に載っています。URLにふくまれる「soka」っていうのが気にかかりますが、気にしないようにw
この法律の６条に寺院内部の規則について、９条に財産の処分についての規定があります。
ほぼ寺刹令と変わらない内容だと思います。
こういった法律は宗教団体を取り扱ううえで非常に適切な法律だと思うが、
これについてさんちゃんはどのように考える？

>>447
それ、確か「ユダヤ教徒のルール」とか聞いたことが　＞「全員一致の議決は無効である」。

>>446

何度も言っている。竜城震鐘と127人の僧だ

>>442

間違いは認めています

>>ななしさん
竹島問題は一旦下げないか。
今は仏教絡みの話題が主流だし。これに一応のケリを付けてからでも間に合うだろ。

>>456
見たところ、ここでの竹島問題で残っているのはさんの謝罪だけなんだが（笑

>>455
間違いを認めること≠謝罪すること

韓国ではどうかしらんが日本ではこうだ

>>455
韓は外したのか？

で、
>>353では、信仰上戒律の変更が認められなければ、自宗派の意見統一を自分達で行うか、
新しい宗教団体を作るか、任意団体として国の保護を受けずに自分達でやれとしか書いていない。
反対派云々は関係ない話です。

もう一度聞くぞ。

さんちゃん
やっぱこいつは無視？

>反対派の建白書を無視し、韓国仏教の堕落を促進したと言っていた
>>353は無視ですか？
嫌なら任意団体として存続して下さい。
朝鮮人の坊主は、税制優遇が欲しいのとやっぱＳＥＸしたいから総督府にすりよったんだろ。

>>457
それを認めさせるには半万年かかるしｗ

>>455
で、なぜ謝罪しないのですか？　間違ったことを言い、しかもそれを誤魔化そうとしたり
無視したりしたきみの態度は非常に不誠実であり、しかもこれがはじめてではないわけでしょ？
朝鮮人というのはそういう場合、「間違いは認めている」と言うだけで謝罪をしないわけですか？
この板だけでなく、北の将軍様や本国の連中がさんざん同じことをしているようだけど、
それが朝鮮人の本性だときみ自身が態度で証明してくれるわけですか？
恥だよ、それは。

はやく謝罪しなさい。きみができることはただそれだけです。

さんよ　謝罪しろ！

なんか雰囲気が

小学校の帰りの会みたい（藁

さん氏が統一の信者でないと宣言してるんだから、
統一協会が起こす弊害について、さん氏に謝罪させるのはフェアじゃない。

>>456-457
まあ、ここで引いてもいいんですが、とことんやっておかないと
また後で同じ説を持ち出してきますしねえ…。
みなさん、どうします？

>>464
そうでなくて、竹島の件で。

>>464
いや、この謝罪要求は別件ですよ
>>363>>440あたりを読んでくださいまし

>>464
おう、縄文。
男はど真ん中だぞ。
もう、泣くのはやめだ。

なぁ金澤。

　　「　す　ま　そ　」　の一言がなぜ言えない？　まったく朝鮮人は・・・

>468

この(ry

>>465
まあ叩いとかないとひたすらループするからねえ・・・。
気持ちはわかる。
さんへの謝罪要求へ絞るならアリかな。

ようやく追いつきました。

朝鮮総督府の寺刹令の前に

一九〇二年に大韓帝国政府が発布した三六箇条よりなる「寺刹令」（朝鮮総督府発布のものとは別のもの）により、
それまで等閑視されていた仏教寺院に対して、寺刹統制の国家管理が法文化されるに至った。

というモノがあったらしいのですが、これについてはどうですか？
要は宗教法人登録制度のことでしょ？

>>464
これまで、日本がやってきた事なのだから我々に責任がある、と言ってきたのだ、さんは。
我々が直接やった事でないのにも関わらずだ。これを放置しておいて、そのせりふはフェア
じゃないのではないか？

さん逃亡？

そろそろ逃亡かな？
じゃあ寝るオヤスミ。

( ･д⊂ヽ゛眠い。
さんに付き合ってたら寝不足になっちゃうよ。
明日ここを覗いたときにはさんの謝罪の書き込みが見れますように。
では皆さんおやすみなさい。

きちんと謝罪すれば見直したんだがな

おお、遅レス過ぎたすまん。
なんか、トンチンカンだったな。

>>459

だから、そういう方法もあったことも事実だが
仏教の僧が自分で宗教を立てることに抵抗があったかもしれないでしょう

>>461

年代は間違っていなかった。月まで見ることを怠っていたのだ
それは理解してください

>>472

両者の違いは調べる必要がありますね

>>479
「かもしれないでしょう」なんて、妄想を根拠にするな。

>>473

それは言っていない



それでは寝ます

>>479
＞かもしれないでしょう

馬鹿にしてるのか？

>>479
私が求めているのは言い訳ではありません。

あなたは少なくとも前者を間違いだと認めた。
であるのならば、それに謝罪するのは当然です。
いつまでくだくだと言い訳を続けますか？

って、結局謝罪せずに逃亡ですか…。これだから容赦しちゃいけないと思うんだよなあ…。

　　ｳﾝｺｰ　　　　　　ミ●
( ﾟдﾟ)ﾉｼ　　　　　　　　　　ミ●　　　　ミ●;)∀´>

どうやら、さんさんは　間違えを認めないこと　を強制されているのですね、可哀想に・・・
韓国に支配されているからでしょうか？

ID:nmkTZHU6は何処行った？

なんかさぁ、日本統治以前から妻帯して戒律を破って堕落していた韓国仏教僧が、
日本の統治になったら寺刹礼が出て、嬉嬉として「ＳＥＸ！ＳＥＸ！」と戒律の変更を
申請する姿を想像したら…。





統一協会の姿とだぶって見えたよ。

それにしても、自分の仮定で歴史を論じようとするさんは本当に歴史を語る資格が無いな。

>>338
>免許に例えるなら、免許を与える許可を与えていた政府に問題があったなら
>責任を求めるではないでしょうか？

ん？事故を起こすような人に免許を渡す事が問題と考えるならば、もし免許を持ってる人が事故を起こしたら、
韓国では事故を起こした人に対してではなく、国に賠償請求するのか？

「韓国では」と書くと「え？俺って変なの？」と気付いて否定してしまう罠。

寺刹令の全条文が載ってるページってある？
とりあえずこの内容をはっきりさせないと永遠のループになるぞ。

はっきりさせても同じ事になるんじゃないかな？
さんを侮ってはいけない（ｗ

死んでも黄泉返る人工無能

>>481
とりあえず今回の教訓として、
「かもしれない」
というセリフが許されないことだけは、覚えといてもらえますか？

ID:nmkTZHU6は

>>NAVER JAPAN 翻訳掲示板 パート24
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058584255/l50
似て活動中。
狂言ネタとは・・・

>>492
http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/kokugakuin.htm
内容は>>429にある

ところで1902年の大韓寺刹令もどこかで全条文読めませんかね

またしばらくは出て来ないだろうなぁ。さんちゃんは。

ママのおっぱいにかじりついてんじゃんないの「イルボンがみんなぼくをいじめる〜」と言って。

【イルボン】の名札が付いたサンドバックをぺちぺち叩いてるんだろうね。

やっぱりさんちゃんの謝罪はなかった。(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

さんちゃんへ質問
１．戦前の宗教団体法、現行の宗教法人法のような法律は宗教活動への弾圧、干渉といえるか？
２．寺刹令の主旨は宗教団体法、宗教法人法とほぼ同じものと、私は考えるが、さんの見解はどうか？

法律を作るだけで干渉になるんだから笑えねえや

今回は地下３階級、もしくは造幣公社級もまっ青な「朝鮮人は戒律を法律で制定しないと守れない級馬鹿」だったな。
長すぎて普及しないだろうが（ｗ

さん氏のロジックを少し自分なりに解釈してみました。

総督府が、それまでは妻帯を理由に住職になれない僧侶をも住職に
なれるように法を改正した事は、従来の戒律を守る僧の反発を招いて
しまった。それまでは皆がおおっぴらに妻帯が出来なかった事で
保たれていた均衡が、妻帯の許可を総督府が出した事によって、妻帯
派の僧がそれを根拠に勢力を拡大。

李朝時代：妻帯者は住職になれなかった。理由は戒律によるもの。国家も
それを追認していて、妻帯者は僧としては二流扱い。ゆえに妻帯は広まらず
結果として一定の規律が保たれ、堕落は少なかった。

併合時代：妻帯を理由に住職になれない事が無くなるのを政府が保証。それを
受けて今まで日陰者だった妻帯僧が勢力拡大。戒律を根拠にしていた非妻帯
僧に対し、戒律よりも法律の方が重要で、法が保証しているからその戒律は
不当であると主張。いわば違憲立法審査のようなものか。
結果、それが認められ、朝鮮仏教はそれまで保たれていた規律がゆるみ、堕落
しはじめる。

朝鮮仏教の事を真に考えているなら、このような堕落が起こりえる法は認める
べきでなかった。つまり、ニッテイは朝鮮民族の伝統たる仏教を弾圧し、その
勢力を弱め、文化破壊を企んでいたニダ、いや、のだ。
という感じかな？

>504
そもそも妻帯のペナルティが住職になれないってのがおかしいと思わないか？
普通は破門だろうに。

要するに、妻子持ちが住職になった場合、その子供やらなんやらにその地位が
譲られたりして僧なんていう税を搾り取る事の出来ない賎民が増えたりされると
腹立たしいから国家が住職禁止って決めたという事じゃないの？

似たような例は当然日本でもあって、百姓の頭のいいヤツが僧になりたがるので
僧の資格試験に唐語の読み書き以外に発音も学ばないといけないとか追加したり
した例がある。もっとも平安時代だけどね。

>502
違います
さんちゃんは「(妻帯を禁止する)法律を*作らない*」のが干渉だと
曰われております(;´д｀)

>>479
＞だから、そういう方法もあったことも事実だが
＞仏教の僧が自分で宗教を立てることに抵抗があったかもしれないでしょう

教義から外れた連中と袂をわかって新たな宗派を建てるよりも、
腐った建物の中で、目をつぶり、鼻をつまみ、耳栓をして生きる事を選んだ、か？

伝統文化を自ら守る気概は無く、ただ「日帝が伝統文化を破壊したニダ」と、
責任転嫁する能力だけしか持ち合わせない。
半万年前からそうだったし、今後半万年もそうなんだろうなぁ……。




……半万年後に朝鮮半島が地球上に存在すればね。

>>479
＞だから、そういう方法もあったことも事実だが
＞仏教の僧が自分で宗教を立てることに抵抗があったかもしれないでしょう

つまり、
朝鮮人の宗教者は、
１．反対意見があっても自分達で何とかしようとする自立心も無く
２．総督府にお伺いを立てて寺法を決めて貰わないないと戒律も守れない程度の信仰心しか無く
３．意見が対立したら新たな宗教団体を設立する程度の独立心も無く
４．宗教団体が国で認められなければ任意団体として信仰に殉じる程度の信仰心しか無く
５．だけれども、宗教団体としての国の税制優遇措置だけは欲しいという、金銭欲だけは目ｲｯﾊﾟｲある。

そういう事ですか（ｗ

で、全ては寺法を定めた日本が悪いと（ｗ

良く判りました（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

>>508　一部訂正
つまり、
朝鮮人の宗教者は、
１．反対意見があっても自分達で話し合いなり投票なりで、何とかしようとする協調性も無く
２．総督府にお伺いを立てて寺法を決めて貰わないないと戒律も守れない程度の信仰心しか無く
３．意見が対立したら新たな宗教団体を設立する程度の独立心も自立心も無く
４．宗教団体が国で認められなければ任意団体として信仰に殉じる程度の信仰心しか無く
５．だけれども、宗教団体としての国の税制優遇措置だけは欲しいという、金銭欲だけは目ｲｯﾊﾟｲある。

そういう事ですか（ｗ

で、全ては寺法を定めた日本が悪いと（ｗ

良く判りました（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

「日本のやったことは全部悪い」式の思考がある限り、
さんちゃんがコリアンスタンダード以外の正常な思考を理解することはできないなだろうね。

自分が醜いことをしているって自覚は持ったほうがいいよ。

仏教って自ら厳しい戒律をつくり
悟りを開くものだと思ってたのですが
韓国の仏教は違うみたいですね

まぁスレ違いの話になるが、知り合いの牧師の言葉（要約）

「肉喰って女抱いたら堕落しちまうようなショボい悟りなんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」

僧侶まで事大主義で腐ってたんだろうな。やれやれ。

坊主の妻帯の件は大体分かった。
ところで日帝による支配以前の朝鮮では坊主が犬を食うことは許されていたのだろうか？

「一般の韓国人」の歴史に対する知識、認識はさんちゃん並。
リアルタイムで歴史歪曲が進行中なようで…。

無分別な歴史復元はまた他の歴史歪曲
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3dc10200%26no%3d122579%26rel_no%3d1%26back_url%3d

ていうか、戒律の変更に許可が必要なことに対して文句たらたらってことは、
「戒律はいつでも自由に変えられる、変えるべきものだ」って認識なんだよな。
それって、いったい何を守るのよ？

>>516
愚かな。そうではない。
日帝がしたことは全て良くないと言っているのだ。
日帝が変更を認めることも、日帝が変更を認めないことも、
日帝がすることはとにかく悪いことなのだ。

と言うことでしょ、さんの主張は。

>>509地球市民氏の
>４．宗教団体が国で認められなければ任意団体として信仰に殉じる程度の信仰心しか無く
は
>４．宗教団体が国で認められなければ任意団体として信仰に殉じる程度の信仰心すら無く
の方が適切かと思われます。よけいなお世話ｽﾏｿ。

しっかし、前々スレで誰かが書いてた「エメラルドの都」の例え、そのままだな。
さんちゃんへ。何度も繰り返すようだけど、「日帝＝悪」という思い込みから
演繹＝導出した物の見方を歴史解釈の断片になすり付けるようなやり方では、
いつまでたってもその思い込みを共有していない人物を説得することはできませんよ。
事実を確かめるのが前で、評価を下すのは後でなければなりません。

で、創氏改名が実質的には日本名の強制だった証拠が『朝鮮総督府帝国議会
説明資料第2巻』にあるという貴方の説を検討したいのだが。>>23を熟読してから
回答とよろしく、お願いいたします。

>>518を一部以下のように訂正。
>>23を熟読してから
回答をよろしく、お願いいたします。

>>518
了解。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

つまり、
朝鮮人の宗教者は、
１．反対意見があっても自分達で話し合いなり投票なりで、何とかしようとする協調性も無く
２．総督府にお伺いを立てて寺法を決めて貰わないないと戒律も守れない程度の信仰心しか無く
３．意見が対立したら新たな宗教団体を設立する程度の独立心も自立心も無く
４．宗教団体が国で認められなければ任意団体として信仰に殉じる程度の信仰心すら無く
５．だけれども、宗教団体としての国の税制優遇措置だけは欲しいという、金銭欲だけは目ｲｯﾊﾟｲある。

そういう事ですか（ｗ

で、全ては寺法を定めた日本が悪いと（ｗ

良く判りました（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

宗教団体への税の優遇の威力は凄いからねぇ･･･
そりゃ世俗の欲望アリアリの破戒（ｒｙだったら優遇措置だけでも欲しがるだろね。
住職やってた親戚が他界して遺産整理してる時に度胆抜かれた。

まだ仏教ネタが続いていたのか……
思うにさんﾁｬﾝは
寺刹令施行規則において三十本山（後に三十一本山）を頂点とする本山末寺体制を制定し
その中で、本山住職から末寺の住職に至るまでの任期が総督府の許可制になり、その就任も
総督府の認可が必要になったという、国家の宗教統治（ただし、内地でも同じだったんだけどね）
と、日本仏教と手を組むことで勢力の伸張を図った既存の仏教諸派の堕落（なにせ世俗の勢力
争いなだけだったから）
そして、寺刹令における、寺法、教義（どちらも戒律じゃないよ）の届け出制を渾然一体として
ニッテイが悪いニダ！とやっちゃってるなじゃいかな？
まず、一つ一つ分けて考えよう。
まず、本山末寺関係を規定し、その責任者の就任の認可や任期を総督府が握ったことについて。
内地でも似たようなもので、半島が日本である以上、日本の制度に合わせる必要があることは
理解が出来るよね。
この頃は内地でも似たようなもので、時代は少し下るんだけど大本教の弾圧など「国家に従う」
という前提条件つきの信教の自由だったんだよ。
その流れで、真言宗も大真言宗とかいう統一団体にされちゃう憂き目に遭うんだけどね……
そして、本山末寺関係の規定は、宗教統治の側面が強い制度ではあるんだけど、それなら
本山は1つにした方が都合がいいよね。
後に１つ増えることからも解ると思うけど、朝鮮仏教の意向を加味した制度でもあるんだよね。
内地では幕府に本山指定されていた寺院しか、明治になっても本山としてスタートできなかった
んだからね（ご多分漏れずに抗争とそれに次いでの分派で増えていったけどね）
次に、日本仏教の半島進出と朝鮮仏教との問題を考えてみよう。
といっても、金を持っている日本仏教と（貧乏な団体は海外布教なんて出来なかったから）手を
組んで、発言権を強化しようとした一派と、既存の利権にしがみついた一派とのいがみ合いでしか
無いんだけどね。
その両者を批判したのが韓龍雲（竜じゃなくて龍だと記憶しているんだけど）師らじゃなかったかな？
師は旧守派も批判していたはずだよ。
んで、最後の寺刹令については、散々みんなが書き込んでいるからパス。
さんﾁｬﾝ、論点は整理しましょう。

下は禅宗の寺のようですが、日本統治以前に朝鮮政府によって
本山末寺の寺刹令制度下に置かれていたようです。
この頃の本山は１４だったようです。

ttp://www.lifeinkorea.com/cgi-bin/travinfoj.cfm?TravelID=64
朝鮮時代仏教の代表仏閣 ' 奉恩寺'
奉恩寺は朝鮮末期の1902年に '大韓寺刹令'が制定され、
全国14ヵ所の首寺刹の一つに指定されました。
1911年にはソウル及び広州などの京畿道の８カ郡にある
80余の寺菴も管轄することになりました。



　つまり、宗教を宗派別に系統だてて政府に法人登録していたようですが、
これは愚劣な朝鮮政府の強制のたまものでしょうか？
　さんさんお答え下さい。

仮に総督府が戒律変更にまったく関与できず、すべてが仏教徒自身の手で決められるように
朝鮮人仏教徒の自治組織に戒律の変更も含む完全な自治体制を認めていたとすれば
住職に妻帯を認める戒律の変更がなされることはなかったと言い切れるか？

＞1911年には、最低でも1000以上の末寺があるようです

＞変更反対派は、韓竜雲や白龍城を始めとした、200名の僧だ

当時の僧侶の総数は知らないが、住職は最低でも１０００人いるわけだな
さらに住職でない僧侶もたくさんいるわけだ、だったら反対した２００名はかなりの少数派だな
そんな状況で妻帯容認派が戒律の変更を仏教徒自治組織の意思決定機関に提起した場合
反対派が勝てる見込みはあったのかね？

実際に反対派が多数派なら総督府に戒律変更許可を願い出る前にその動きを潰せただろう
それができなかったのは、反対派が仏教徒内部の勢力争いに負けたせい

結局、総督府の許可なんて名目だけで、許可以前に妻帯禁止解除は決まっていたということだな

朝鮮仏教では男色は横行してたの？

>>524
　妻帯云々に関しては、だいたい決着しているようだよ。
今の話題は寺刹令らしい。もっともその中身でなくて存在そのものらしいから
イタい展開は避けられそうもないけど。

保守

やっぱり、さんちゃんこないねぇ。
みんないじめすぎ(w

世界一優秀な筈の韓国人がチョッパリ如きに「謝罪しろ！」と責め立てられちゃったからね。

不利になると、ここまであからさまに来ないのね・・・

>>530
愚かな　Seoul　PC　Game　Plazaの調子が悪いだけなのだ

いつかさんちゃんを囲んでオフ会でもやりたいね。
ソウルまで行ってもいいからさ。
理解し合うまで話し込むのもよし、殴りあうのもまたよし(w

下げすぎ

いや、むしろ私としては、さんちゃんを日本に呼んで、いろいろな場所を案内
したい。環境比較スレを読むとあからさまにわかるが、「韓国がこのくらい
なのだから日本も同じ程度だろう」と思い込んでいる。来て見りゃ一発で
自分の間違いに気付くだろう。
（さんちゃんが日本に来た事がないということを大前提にしています。）

>>534
現代の朝鮮通信士、海を渡るってか？
さん君は恨を体現してるので無理だと思うぞ。
寧ろ、新たな恨を抱えるに米一俵だな。

>>535
恨は増えるかもしらんが、さんちゃんの場合は「まず、事実を知る」段階かと。
『金（キム）教授の日本談義（イルボンイヤギ）』金鉉球　著（桐書房）という本の
著者は日本史専攻の歴史学者だが、それでも初めて日本に来た時は、韓国の文物
（近代文学・教科書・子供用絵本・法制度その他もろもろ）の実に多くが日本の
模倣だと知ってショックを受けたそうだ。朝鮮の開化期に、尾崎紅葉の『金色夜叉』
を翻案した小説が書かれ、金教授はてっきり朝鮮オリジナルだとばかり思っていて、
熱海に行った時に貫一とお宮の銅像を見て「あれ？なんでわが国の小説の登場人物
の銅像が日本にあるんだ？」と思い、説明文を読んで日本の方がオリジナルだと知って、
「血の気が失せるほど」落胆したそうな。
http://www2.tokai.or.jp/triangle/atami-ryojyou/a-seaside1409/sun1409/b-zou.htm
（貫一お宮の像。さんちゃん、こんな場面のある「韓国」の小説、読んだことない？）
あれこそ「貨幣経済」と旧来の人情との相克がテーマだから、朝鮮から自立的に
生まれるストーリーじゃないわな。大学教授からしてこうなんだから、「教授」
をあれほど怖れるさんちゃんならどうなることやら。この本は韓国語版も出版された
そうなので、さんちゃんも読んでみたらいかがですか？

それも説明文を読んだからこそ日本が先と理解できたわけで、読めない一般学生は日本の方が下と認識するのが一般的というわけだ。

ガクガク

http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap2/chap2.html
「三枝寿勝の 「韓国文学を味わう」 第 II 章」によると、尾崎紅葉の『金色夜叉』の朝鮮翻案は
趙重恒（チョ・ジュンハン）著『長恨夢（チャンハンモン）』だそうです。
ストーリーはほぼ同じ。映画化された時には、音楽も日本の「熱海の海岸散歩する貫一お宮の二人づれ」
のメロディを使っているそうです。
http://member.nifty.ne.jp/taejeon/songs/song11.htm
こちらのサイトでは、詳しく映画版の歌詞が紹介されています。
日本語「熱海の海岸散歩する　貫一お宮の二人連れ
　　　　共に歩むも今日限り　共に語るも今日限り」
朝鮮語を日本語に直訳
　　　「大同江のほとり浮碧楼の下を散歩する　李守一と沈順愛のご両人よ
　　　　手を握り情を論ずるのも今日限りであり　共に歩き散歩するのも今日限りである」
日本でも明治時代には外国小説の舞台やキャラクターを日本のものに換えた翻案が
出回ったけれど何十年も翻案であることを隠すということは有り得ないな。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000091/card522.html
ちなみに、尾崎紅葉は1903年に死亡しており、『金色夜叉』は未完。
『長恨夢』には結末があるので、その部分は朝鮮オリジナルです。

日本語の情緒とかそういうのブチ壊しにしてるな。俳句といい、こういうのはそうそう翻訳できないだろうから仕方ないのかもしれないけど。

「金色夜叉も翻案」説があるけど、どうなんだろう。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/11/1112m098-400.html

しばらく前にTVで見たことあったな。種本説。
見た限りでは多分そうじゃないかと思うけど、どういうものなのか　その種本側
を読んでみたいね。　（著作権切れてるだろうし、どこかで読めないものか）

>>540
「仕事の鬼になり、世間への関心を捨てる」のと「高利貸しになる」のとは
ちょっと違う気がしますが、面白い記事の紹介を感謝します。

>>536-541
重要なのは「下敷きになったものがあるか」じゃなくて、
「それに何を付け加えたのか」だけどな。

加えられたものに十分な価値があれば、それはそれで立派な作品だし
なければただのパクリ。

・・・半万年劣化コピーしかしてこなかった朝鮮民辱には理解できんか。

>>543
簡単に言えば、
ラフカディオ・ハーンの一連の小説（日本の民話より）
太宰の走れメロス（ギリシャの民話）
芥川の芋粥（古典より）や蜘蛛の糸
etc

本歌取りと劣化コピーの違いなんか朝鮮人には理解不能かな？

ウリナラ起源と喚いてるやつらに本歌取りなんて無理、無理。

>>545
彼らの場合、本歌取りならぬ本家取りですな。


お粗末。

>>546
座布団無し。

>>547
座布団といえば、さんちゃん、大喜利知ってんだろうか？(ﾎﾟﾂﾘ…

ウリナラ起源であることで分かっています。

さんちゃん来てたんでage

あげ

>>550
でも、ここには来ない(w

え〜どこどこ？

>>553
漏れが見た限りでは、

日韓科学技術総合スレッド　創刊号
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055424633/740

日韓IT比較スレッド Part29
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059011340/44

世界水泳、世界陸上が楽しみ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058352314/195

こんなとこかな？

あ。本当に居た。
情報ありがとう、相変わらず反省しねーのな。

さんちゃん、科学・技術系の話題に良く噛み付いてくるけど、ひょっとして理系．．．なんてことはないよね。

もしそうだとしたらあまりにも（以下略

ウリ系なのは間違いないが。

　韓国で、しかも科学、技術系と言えばウリナラマンセー大爆発
で世界初だの業界初だのを連発するから素人でウリナラなら
盲信して自爆すると思うよ。

　無知なるが故の大自爆の連続かと。

ちょっとでもポジティブな一文を見つけると、
何かうれしいような。おもしろうような。愉快な感じになって思考停止するんだろうね。

>>556
躾の悪い▼・ェ・▼と一緒という罠

>>560
▼・ェ・▼に失礼謝罪汁

あ〜、ほんとにこねぇな。

さんちゃん来訪期待あげ

☆こんなに見えちゃってヤバクない？？？ ☆
　↓　↓　↓
★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

小中学生の為の韓国スケッチブック
http://www.blu.m-net.ne.jp/~tashima/index.html

電波を感じますが
素人の漏れにはよくわかりません。

>>565　
電波です
でも低電波

>４０回以上も遣新羅使（けん しらぎし）と遣渤海使（けんぼっかいし）を朝鮮（ちょうせん）に送っていたということを知っている人は少ないです。

そうなの？

回数は知らんけど、確か送ってたと思う。　要するに国交があったわけだから。
ただし、渤海は朝鮮じゃないだろうと小一時間...。

さんが遣新羅使について調べ始めるﾖｶｰﾝ。

さんちゃん、こんなことろであそんじゃダメです。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1056728870/l50

鳥確認…。
さん…なにやってんだ…。

>>570
あーあ。
これじゃあ、「ＰＣの調子が悪かった」とか、
「ﾘｱﾙで忙しかった」って言い訳が使えないから、
ますますこのｽﾚに寄り付かなくなるな。

全く他所の板まで迷惑かけて・・・・・・・・・。
何の為の隔離スレだよ。

どんな言い訳して戻ってくるのやら。

そう言えば日本で事件を起こした在日を必ず通名（激藁）で報道する新聞社があるけどそれについて
どう思うかさん氏に聞いてみたいな。

創氏改名云々を問題にするならああいう通名は辞めて欲しいのだが。

↓　誰か知らないがご苦労様です。


26 名前：メカ名無しさん[sage] 投稿日：03/07/28 18:03 ID:P/1eb2jZ
さん回収に参りました。
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　<　　　>　　　　　<　　　> 手間掛けるなっつてんだろ
　　（＝＝＼<｀Д´>テ＝＝）　　ハン板から出るんじゃねえ
　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>570
すんばらしい駄スレですな。
付いたレスもさんに相応しい内容で(w
このスレ住人のさんに対する愛情の深さをあらためて感じますなぁ…

そうではない
自ら醜態を晒す事で快感を得たのだ
私がマゾなのを知るべきですね

>>576の中の人。
回収したのはいいが、途中で落っことしてきたんじゃないだろうな（ｗ

回収役もエラ張ってるな。同胞にすらしょっぴかれる存在というわけか。

だんだん、さんちゃんも昔のdebu化しているな。
他所の板まで出かけてサルベージせにゃならん。
懐かしいだろ＞はぽねす。

>>579
さんちゃんの中身は落としたんじゃないですか？（笑

ttp://titweb.tit.ac.kr/~t0011666/ez2000/ezboard.cgi?db=rtcwboard2&action=down&dbf=1863&ftype=file&file=rev-21.WMV
http://titweb.tit.ac.kr/~t0011666/ez2000/ezboard.cgi?db=rtcwboard2&action=down&dbf=1863&ftype=file&file=rev-21.WMV

朝鮮人軍人のモーニング娘。
ある意味精神的ブラクラニダ<ヽ｀∀´>

＿＿＿＿＿＿

さんよ。　おまえの国は大丈夫か？！

>>583
空いた口がふさがらん

李氏朝鮮時代の仏教弾圧
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=494822&work=list&st=&sw=&cp=1

　さん君は自分がどれ程恥ずかしい事をしているか、又いたかを
解ってないからこのように過ちを繰り返すんだよ。

　ま現在は、存在自体が恥になってると言う話もあるがね。

人は失敗と経験を積み重ねて１歩１歩成長していくものさ。
それがあの民族にも当てはまるのかどうかは全く自信ないがw

貨幣についてさんの喜びそうなソース発見。

｢高麗では、東国通宝・東国重宝・海東通宝・海東重宝・三韓通宝・三韓重宝
が鋳造されてた。渡来量はわずかながら、これらの銭は日本でも流通した。
1392年に朝鮮王国が立てられると、1423年に朝鮮通宝を、1678年に常平通宝
を鋳造した。我が国の中世埋蔵金の中には、朝鮮通宝がかなり入っている｣
(｢日本の中世・３＜異郷を結ぶ商人と職人＞｣笹本正治・中央公論新社・2002年)

参考文献の一部
｢渡来銭の社会史｣三上
｢東アジアにおける銭貨の流通(アジアの中の日本史�V)｣足立
｢出土銭貨｣１〜15号、出土銭貨研究会
｢中世の出土銭ー出土銭の調査と分類｣永井
｢環シナ海経済における16世紀日本の貨幣流通｣黒田

私は前からロボットスレッドを立てたいと言っていたが
ここでは、ロボットの話題はできないからである

では、仏教に関して反論しよう
確かに朝鮮時代は、仏教を差別した。だが、大韓帝国時代には、これは改革されている

例えば、1895年には、都城解禁を断行したのだ
これを日本人の功績のようにも言う人もいるようだが、仏教会の意見は別である

http://www.buddhism.or.kr/about/history/civilization.asp
翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.buddhism.or.kr/about/history/civilization.asp

1884年の農民戦争のとき210の改革案が採択されたわけだが、その中にこの改革案もあったが
保留されて、1885年に断行した。このとき日本の僧侶の功績のように日本は言ったという

大韓帝国は、日本と違って、仏教を30の本山に分けないで全国の寺の僧侶が運営する寺社管理所を中心に統括したのだ
もちろん、財産管理にまで口は出さない
なによりも仏教の僧侶が運営した期間ということが大きい

日本の場合は、人事権も日本総督府が握っていた
人事権を握ることは、事実上の支配である

ごぶさたですたな。
あんまりご無沙汰なんでどういう議論だったか記憶ナインだけど・・・

＞人事権も日本総督府が握っていた
ソースは？

>>590

歴史スレッドには1週間くらいは来ていないですね
だが、逃げたわけではない

人事権は、寺刹令で住職を日本側が承認するということから言える

ID自爆まだー？

「日本の僧侶の功績だと日本が言ったという」と法律なしには戒律も守れない韓国の馬鹿僧侶どもが
言っているだけだろ。

>>593

戒律が守れない？
日本人は、妻帯をしている。戒律が守れないとあきらめたのではないか
そのことを忘れている

だから、韓国の仏教を非難できるものではない
大韓帝国の仏教政策は、日本ほど財産を管理もしない仏教会に任せたものだった

もう、仏教の話題はやめたほうがいいんじゃないの？
けっきょく、李朝の仏教弾圧で全部終わってるしな。
あと、おまえの自爆で韓国の僧侶が戒律も守れない馬鹿ぞろいだってことも合意できたことだし。

>>594
大韓帝国の仏教政策を出しな。
出来ないのなら李氏朝鮮のそれを継いで「大韓帝国は仏教弾圧」確定ね。

>>594
何度も言うが、
妻帯してもかまわないよ言われただけで
戒律破って妻帯しちゃう方がおかしいわけだが。

>>596

私の提示したサイトを見るべきだな
大韓帝国は、都城禁止も解禁したし、仏教の布教の規制も撤廃した

また、仏教の管理に僧を中心とした寺社管理所を作っている

>>595

日本の政策と朝鮮時代の仏教蔑視政策は別問題でしょう

ロボットスレをたてて一ヶ月もレスしないのは建て逃げというのですよ
たんに宣伝したいだけならﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでもつくってリンクはるだけでよろし

>>599

ロボットの話題が少ないからだ
自立型の掃除ロボットを開発したニュースもあったが、ロボキングとの差があまりないからね

また、ロボット関連の話題を見つけたときに書くでしょう

>>598
解禁・撤廃の法令名は？
それを出せって逝ってるんだが、出せないなら口から出任せだな。
お前はその前科もあるし。

んで、寺社管理所とやらはこうなってるんだが？
＞一方深い山の中のこのような思想的な変化と違い当時都会中心の仏弟子たちは
＞開港前後荒荒しく押し寄せていた西洋文明, 日本仏教などの影響に刺激受け
＞ながら仏教の運営を近代的に期しようとする努力を傾けました. この動きは
＞'仏教の都会化', '仏教大衆化'に表現されたりしました. そして当時政府も
＞仏教係をより体系的に管理する必要性を痛感しました. そういう情況から出た
＞のがソウルにスサチァルとして立てられたワンフングサ(元興寺)の創建でした.
＞1902年に創建されたワンフングサには全国のお寺と僧侶たちを統べる機関で
＞ある師事管理で(寺社管理署)が設立されました. この管理書の設立は国家で
＞僧侶を功績に管理しただけでなく, 仏教を近代的な制度の範囲中に吸収したと
＞いうところに大きい意義がありました. こういうわけで仏教係は近代的な
＞制度下に自主, 自立の基礎を立てることができる基盤を持つようになりました.

つまり、国家がワンフングサ(元興寺)＆寺社管理署で宗教を管理してたわけだな。
これで日帝が悪いって主張する訳だ。（憐憫

日帝が悪いっていうのがすべての前提だからな（ｗ
戒律を守れないのも日帝のせいだし。

ロボットに夢中なさんへ

アトムって漫画見たことある？
朝鮮にはアトムみたいな漫画ってある？

韓国のロボットの話題なんてほとんど無いから、
わざわざスレ立てるほどのこと無いだろ（ｗ
宇宙開発スレも韓国の話題ほとんど出ないしな。

↓で良いんじゃないの？

日韓科学技術総合スレッド　創刊号
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055424633/l50

ロボットの話ならＩＴスレや科学スレでやればよかろ。
まあ　あっこはここや環境みたいに、さんちゃん隔離スレじゃないし妄想垂れ流しても
生暖かく観察しててくれないからね。

＞戒律が守れない？
＞日本人は、妻帯をしている。戒律が守れないとあきらめたのではないか
＞そのことを忘れている
妻帯しても良い宗派があるの知らないの？
少し上にも色々書かれてるだろうに、自分が何を言ってるのか考えた方がいいよ。

さんﾁｬﾝ、>>522での漏れの回答へのレスは？
>>598
大韓帝国は、都城禁止も解禁したし、仏教の布教の規制も撤廃した
日本仏教界の圧力でね。
圧力をかけたのは日蓮宗の僧侶佐野前励師。
母国の歴史くらいキチンと調べようね。

>>604

ここでは意味がないことだろうが、ロボット専門の板ならば、その意味があると思ったのだ

>>602

別にすべて日本が悪いとは言ってない
戒律を破ったのは、僧が悪いし、日本の責任は、それを防止しようとした
何度も提示した寺刹令撤廃の建白書を無視しつづけたことである

宗教不介入は良いが、日本は、韓国仏教にすでに深く介入したし、それは誤魔化しに感じるのだ

>>607
ロボット板では韓国ロボットの現状とおなじく（？）、スルーされてますたね（ｗ

>>606
引用符付け忘れた……
と、いうわけで訂正
さんﾁｬﾝ、>>522での漏れの回答へのレスは？
>>598
>大韓帝国は、都城禁止も解禁したし、仏教の布教の規制も撤廃した
日本仏教界の圧力でね。
圧力をかけたのは日蓮宗の僧侶佐野前励師。
母国の歴史くらいキチンと調べようね。

ついでにもう一個
>>592
>日本人は、妻帯をしている。戒律が守れないとあきらめたのではないか
浄土系は妻帯を禁ずる戒律は無い。
真言系も必ず守らなければならない戒律としては、妻帯の禁止は無い。
さんﾁｬﾝ、少しは仏教というものを調べてみようや。

>>594
＞日本人は、妻帯をしている。戒律が守れないとあきらめたのではないか
さんちゃん、よく知らないのに無理にコメントするのをやめなさい。自爆しますよ。

>>607
>何度も提示した寺刹令撤廃の建白書を無視しつづけたことである
何回提案した？
提案年と回数を書き込んでくれ。
ついでに言っとくとな、近代国家においては宗教団体ってのは公益団体扱いなんだ。
よって税の減免措置が取られたり、布教を妨げられたりしないような仕組みが取られるんだ。
んでも、無制限に税金を減免したり布教活動させたりは出来ないだろう？
その為に法律が必要なんだよ。
法律の元で信教の自由は保障されるって事を、さんﾁｬﾝは理解できてるのかな？

さんが、「ではないか」といった時は、ほぼ間違いなく
「ではない」だな。

>>609
げ、今度はレス番号間違えてる……
誤
>>592
>日本人は、妻帯をしている。戒律が守れないとあきらめたのではないか

正
>>594
>日本人は、妻帯をしている。戒律が守れないとあきらめたのではないか

sy(ry

何度も何度も自我を破壊されているのにこの尊大さは一体なんなんだ。

>>607
だから、その「無視し続けた」ソースは？
さんが自分でそう逝ってるのはあっても全然本物の引用やソースリンクがないんだが。

大韓帝国は国家で仏教を管理してると明記してあるけど？、藻前のソースだよ？
＞1902年に創建されたワンフングサには全国のお寺と僧侶たちを統べる機関で
＞ある師事管理で(寺社管理署)が設立されました. この管理書の設立は国家で
＞僧侶を功績に管理しただけでなく, 仏教を近代的な制度の範囲中に吸収した

で、日帝はどうしたって？、もちろんこれよりガチガチに締め上げたんだよね？（ｗ

>>610

そうですね。確かに単純な考えでした
だが、日本の仏教は、妻帯を認め、韓国の仏教は、認めなかった意味がわからないですね

日本も曹洞宗のような禅宗もあるはずですよね

>>611

公益団体や法人化などは、もっと先の話ですよ
1939年の宗教法案で韓国では、宗教法人に登録が義務つけられたわけです

宗教の法人という概念は、この頃はなかったでしょう
韓国の場合、一時、伝統派が優位に立ったとき、親日派僧侶が財団法人化を事例が1920年代にありましたが
それは宗教法人ではないですし

>>608

それも10月に韓国代表が日本のロボワンに登場すれば、変わるでしょう

さんちゃんに質問。
妻帯を許す戒律への変更を申請した宗派の意思決定機関ってどんなものだったの？
さんちゃんの言いぶんだと、ちゃんとした機関があったように思えないんだけど。

>>607
基礎知識として確認しておきたいんだが、
キリスト教教会の教職について、
カソリックの”神父”とプロテスタントの”牧師”の違いについて知ってる？

さんちゃん、今からでも遅くないから、
伝統仏教を変えたことに意義を唱えるんじゃなくて、
排斥するつもりだった仏教の再興を手助けしたことに意義を唱えなよ。

そのほうが幾分か勝ち目あるよ。

すまそ。意義ではなくて異議ね。ｓ（ｒｙ

さんの「さん」は、悲惨の「惨」

伝教大師の最澄がすでに戒律の無意味さを自覚していたと言うが・・・
鑑真が戒律を必死に説いたけど。

ようは気持ちが重要なんだと思うぜ。

>>616
さん、日本の民法は明治２９年、１８８４年成立だが？
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/minpo_siko100.html
第三十三条　法人ハ本法其他ノ法律ノ規定ニ非サレハ成立スルコトヲ得ス
第三十四条　祭祀、宗教、慈善、学術、技芸其他公益ニ関スル社団又ハ財団ニシテ
営利ヲ目的トセサルモノハ主務官庁ノ許可ヲ得テ之ヲ法人ト為スコトヲ得
第三十四条ノ二　社団法人又ハ財団法人ニ非ザルモノハ其名称中ニ社団法人若クハ
財団法人ナル文字又ハ此等ト誤認セシムベキ文字ヲ使用スルコトヲ得ズ
第三十五条　営利ヲ目的トスル社団ハ商事会社設立ノ条件ニ従ヒ之ヲ法人ト為ス
コトヲ得前項ノ社団法人ニハ総テ商事会社ニ関スル規定ヲ準用ス

で、１９１０年併合時に宗教法人が何だって？、第３４条はなんだろうねえ？

「植民地朝鮮における日本仏教と宗教政策−浄土真宗を中心に」『國學院大学日本文化研究所紀要』第八十九輯、２００２年３月
http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/kokugakuin.htm
「さて、朝鮮仏教側は、明治中期以降の日本仏教の朝鮮進出をどう受けとめていたのだろうか。
周知のように朝鮮王朝時代は「崇儒排仏」策がほぼ歴代の王によって踏襲され、僧尼はソウルなど
都城に入ることすら許されない「賤民」としての扱いを受けた。しかし「信仰」対象としての仏教は
階級を問わず広く受容されていたこともまた事実である。
先の奥村円心ら大谷派については、彼らの日誌に次のような様子が描かれている。
江原道金剛山神渓寺普光庵僧太黙堂治?来リ、韓国仏教衰頽セシヲ慨嘆シ、拙者ノ渡 韓ヲ満腔ノ誠心ヲ以テ迎エ、
爾後韓国仏教ニ付一臂ヲ添エ、仏日ヲ増輝セン事ヲ以テ セリ。故ニ贈ルニ『真宗教旨』ヲ以テセリ。
とある。額面通りに受けとめて良いかは判らないが、朝鮮仏教側に、このような日本仏教への一定の期待感があったことは事実であろう。
　さて、朝鮮仏教の地位向上の近道として、前述の「都城出入禁止」を打破することが目指されたが、これはある日本人僧侶によって果たされた。
一八九五年、日蓮宗の僧侶佐野前励が、当時の朝鮮総理大臣の金弘集に対し、僧侶の入城について禁を弛めるように書を呈した、
と記録にある。これが直ちに認められ、僧尼は入城が許される身となった。金弘集内閣は前年からの甲午更張という改革路線を担う内閣で、
親日的でもあり、閣内にも親日的で仏教に傾倒している閣僚もおり（例えば内務大臣朴泳孝や外務大臣金允植）、
「機」は熟していたと言えるのだが、日本人僧侶によって禁が解かれたことの意義は大きく、
日本仏教が朝鮮仏教から好意的に見られる一つの原因となった。」

日本人僧侶の提案を親日的政治家が実現したから、韓国人僧尼はソウルを始めとする
都城に入ることができるようになったのだそうです。

さん、こっちに来ないなあ・・・・

ちと、野暮用で落ちます。お後よろしゅう。

>>625
そりゃまあ国家が僧侶を管理してた「寺社管理署」なんてのを「ウリナラは僧侶が
主体的に寺院運営してたニダ！、日帝時代よりはるかに良かったニダ！」と出した
んじゃねえ。（苦笑

>>616
禅宗の僧侶に妻帯していない人は多いよ、日本でもね。
そのものズバリの曹洞宗もあるし、臨済宗なんてのもあるな、日本の禅宗は。
>だが、日本の仏教は、妻帯を認め、韓国の仏教は、認めなかった意味がわからないですね
これは仏教理解の差だな、禅系の経文だけを読んでりゃ、妻帯の禁止は必然だもんな。
日本の仏教は、根底に密教が流れてるんだよ、半島の仏教は中国直輸入だろ？
同じ禅宗を名乗っても、教義や経典がかなり違うんだな。
大韓民国の市民たる、さんﾁｬﾝに質問なんだけどな、理趣経をそっちの坊主はあげるかい？
大楽金剛不空三摩耶経とか般若波羅蜜多理趣品の別名なんだけどな。
これ以上は板違い気味だから詳しく説明しないけどな。

>公益団体や法人化などは、もっと先の話ですよ
>1939年の宗教法案で韓国では、宗教法人に登録が義務つけられたわけです

自分で何書いたか理解できてるか？
宗教団体が、その公益性に鑑み特種の扱いを要する法人である、なんてことは宗教法人なんて
言葉が出来る前から存在する概念だぞ？
それとも何か、宗教法人という法律上の言葉が出るまでは、公益団体じゃなかったとでも思ってる
のかね？
1911年の寺刹令は寺を法人として捉えなけりゃ、そもそも適用できない法律なのだがね。
ついでに言えば、保護国化した段階で、保護国化した側が必要と思える法律を揃えるのは当たり前だろ？
明治日本は近代国家なんだよ？近代国家に必要な法律を導入することに問題があるかい？

さんちゃん戻ってきたんだね。

で、戻ってきたさんちゃんは以前主張していた
「寺の財産の処分を制限することは、仏教に対する弾圧である」
という主張をしていないようなのだが、この主張は取り下げたと理解していいのか？

>>618
何回もプリーチャーとファーザーの違い知ってる？
って書いたのですが・・。（泪

>>628
>理趣経をそっちの坊主はあげるかい？
「妙適清浄の句は菩薩の位」ってやつですな。中村元編集『大乗仏典』（筑摩書房）で
現代語訳を読んで「どっしぇー、これも仏教なのか！」とぶったまげました。
司馬遼太郎の『空海の風景』にも出てきます。性欲を全面的に肯定しています、
とこういう理解でいいのかどうかは、密教の修行をせず、教典を読んで頭で理解した
つもりになっている私には自信がありませんのでsage

般若教＝ Prajnaparamita　
この程度の一般教養持ってから仏教語れよ。

NamasSarvajya 般若心経（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ

>>618

だが、納得できない
実際ヨーロッパでは、戦争にまでなった問題だ

仏教に置いても伝統仏教が反発する理由に理解になると思うが

>>624

日本人が開放したと言うのは、韓国仏教は否定している
実際、1894年の東学農民のときに仏教の開放も規定されていてそれが1895年に実行されただけとの考えもある

くわしくはここを参照してくださいね

http://www.budreview.com/html/8/8-sp-kim-sun-seok.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.budreview.com/html/8/8-sp-kim-sun-seok.htm

情報源を一つとしているサンの発言には信頼性が足りない

>>634
納得できないって言われてもね。
ヨーロッパのたった数百年前に宗教改革をした事がそんなに不満ですか？
>実際ヨーロッパでは、戦争にまでなった問題だ
>仏教に置いても伝統仏教が反発する理由に理解になると思うが

日本では開祖は、島流しか幽閉ですが何か？
信仰心と地道な布教活動を数百年かけてやりましたが何か？

朝鮮人じゃあるまいし、国が許可したからって直ぐ妻帯するような
SEX好きの坊主じゃありませんが何か？

>>634
>日本人が開放したと言うのは、韓国仏教は否定している
>くわしくはここを参照してくださいね

さんちゃん、あなたが教えてくれたサイトには、こうあるよ。
「1895年日本日蓮宗の僧侶である私奴ゼンレイ(佐野前励)は朝鮮で日蓮宗を布教する目的3)で
朝鮮僧侶たちの ‘都城解禁’をキム・ホンジッブ内閣に建議して僧侶たちの都城出入りが
許可されるようになった.」

なんかもう・・・。わざとやってんのか、中身を読んでいないのか、。

>>629

結局、財産の処理を規制したのは、反日活動に資金が流れるのを規制するためだ

>>638
堕落した坊さんが寺を勝手に処分して逃げてしまわないようにしたんだろ。

>>638
　ソースは？

>>638
>結局、財産の処理を規制したのは、反日活動に資金が流れるのを規制するためだ

さんちゃん、質問です！大韓民国では、宗教団体が信者から宗教を目的に集めた資金を
政治活動に流用することができるのですか？日本では法律によって禁止されているのですが。

　既に徹底論破状態のなのにこれ以上何を語る必要があるんだい？さん君。

>>637

あなたはもっと読んでください
1894年に東学農民運動の結果、軍国機務処が成立したが、ここで策定された改革案に
すでに都城禁止条項の撤廃が明記されていたとある

1895年の日本人僧侶が根拠になるか、こちらが根拠になるのか考えが分かれるのだ
決して日本人だけの力で変更されていないと言いたい

>>638
妄想爆発Corea!!

>>641
漏れが知ってる大韓民国民法では日本同様禁止されているんだが、さんの知ってる
のとは全然違うみたいだからなあ。（ｗｈｈｈｈ
さんよ、韓国の宗教法人って純営利活動＆政治活動オーケーなんでそ？、ソース
宜しくね。

>>638
では改めて、>>501の質問にお答えいただきたい。

財産の処理を規制したのは、
反日活動に資金が流れるのを規制するためだ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　 　　　o
〃∩　　 　　　　 ∩゛
　冂 　 ∧_∧ 　 冂
　＼＼<｀∀´>／／
　　 ＼　＼ ／／
　　　　|　(金) |
　　　　|_＿|＿|
　　　　 |　||　|
　　　　 |_| |_|
　　　　 <_|　|_>
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　グランプリ　　|

　反日活動とか抗日活動等無かったに等しいのになに妄言吐いてるんだろうな。（ｗ

さんちゃん。「矛盾」という言葉の意味、理解してる？君の言葉を引用するよ。
>>634
>日本人が開放したと言うのは、韓国仏教は否定している
>>643
>決して日本人だけの力で変更されていないと言いたい

矛盾してるって気が付かない？

だが、他に比べて仏教での抗日活動が少ない理由がないからね

http://www.naewon.org/buddhi/buddhi5.php
翻訳
http://j2k.naver.com/k2j.php/japan/www.naewon.org/buddhi/buddhi5.php

寺刹令は、仏教の独立運動や民族運動との結束を分断するためのものであると考えることができる

抗日活動が多かった理由自体がないんだがな（ｗ

>>649

では、何が真実なのか
日本人が変えたのか？だが一方でその前に改革案が決められていたのだ

これも矛盾ではないのか？

韓国仏教は、この点で日本人ではなく、韓国人の自主的な改革があったのに
日本人が乗りこんできたと見ているのではないのか

>>650
韓国人なら誰でも独立運動（テロ）してると妄想するなって。

現実はほとんど誰もしてないんだよ。

>>643
>1894年に東学農民運動の結果
あ、東学党の乱のおかげで日清戦争が始まって、
日本が朝鮮を【独立させて”やって”】やっと大韓帝國ができたんだよね（w
宗主国の清様に逆らう内乱が何の影響あったの？

属国の癖に（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

>>643
>1894年に東学農民運動の結果、軍国機務処が成立したが、ここで策定された改革案に
>すでに都城禁止条項の撤廃が明記されていたとある

東学党の反乱って結局鎮圧されたんだよ。空想主義的（ユートピア的）農民反乱の
綱領に何が書かれていても、その反乱勢力が樹立した権力が現実化しない限り、
それは現実の政治とは無関係だよ。
第二次世界大戦末期に朝鮮総督府は朝鮮に選挙の実施を計画していましたが、
それが今の韓国の民主主義によって実現した、という論法を君は拒否できなく
なりますよ。

創氏改名が実質的に日本名への強制だったと君があげた『朝鮮総督府帝国議会
説明資料第2巻』に関しては>>23を読んでから、返答してください。

>>652
>韓国仏教は、この点で日本人ではなく、韓国人の自主的な改革があったのに
>日本人が乗りこんできたと見ているのではないのか

オイオイ、何度も書いているだろ（ｗ
宗教がどう改革しようが改悪しようが、その宗教の勝手（ｗ
国は、法に照らし合わせ問題がなきゃどうでもいいんだよ
そ・れ・が　近代法って奴。

政教分離の意味理解できてる？

東学党と大韓帝国・・・。こんな短命な権力主体の行った事を
韓国が自発的に行った成功例として取り扱うことが許されるなら、
そりゃ何でも言えるわな。
さんちゃん、パリ・コミューンで実施されるはずだった宗教政策は
すばらしい！それをつぶしたプロイセンはけしからん！と現代の
フランス人が主張してたら、君でも「変な人だな」と思うだろう？

軍国機務処は、簡単に言うと甲午改革の中心機関なんだが・・・
東学運動の結果、設立されたわけでここで策定された政策だったので

別に東学党の理念ではないく、実行性のあるものだが？
東学党も仏教などの被差別階級の開放を12か条の6条で言っているわけだが

>>657
>パリ・コミューンで実施されるはずだった宗教政策
それ自体が理解不能かと（ｗ

>>658
だからね、改革のスローガンを掲げてやりたければやれば（w
【絵に描いた餅】ってしってる（ｗ

>>659

日本はこの10年改革をしようとしたができなかった
これに対しアメリカなどが圧力をかけた結果、改革が進んだ

この場合、アメリカが改革したと言うのか？
日本人はそれほど愚かでもないだろう。日本人は、受動的かもしれないが主体的に改革したのだ

大韓帝国の仏教改革もそれである

傍証になってないよｗ

>>660
>この10年
どの10年だ？

>>660
>日本はこの10年改革をしようとしたができなかった
>これに対しアメリカなどが圧力をかけた結果、改革が進んだ

何の改革だよ？
ついに狂ったか・・・

全然とおらない例えだぞ。

さんちゃんが議論のすり替えを始めたようにみえます。

以前の主張
日本が韓国の仏教に改革をもたらしたことは、日本による韓国仏教弾圧である。

現在の主張
韓国では自主的な改革の動きがあったにもかかわらず、
日本が改革を押し付けてきた。


日本の行なった改革に問題がないことが明らかになり、
改革の内容について反論できなくなったため、
韓国仏教界の自主努力を水泡に帰した日本による仏教改革を
責めることに方針転換したようです。

>>660
意味不明。
不法入国した三国人を追い返すなら現在進行形ですが？

>>663

日本は韓国のように金融を改革できなかったために今でも苦労している
アメリカなどがこれを指摘している
いわゆる外圧をかけている

これで、日本が改革に成功したとき、アメリカの手柄になるだろうか？

ならないだろう

同じように、仏教改革を進めていたときに日本人が乗りこんできてそれが進んだからと言って
日本人の手柄ではない

>>660
　やれやれ論破されたらすり替えの話題そらしか。
　韓国人は、議論に敗れると全く議論に関係ない捨て台詞と
共に逃亡するのが礼儀とでも思っているのかい？

　なんとも無礼な奴だ。

>>667
　だから現在の話題にどう関係ある話なのだ？
　論理的に説明してみろ。

<ヽ｀∀´>ｙ―~~~ 　将軍様、早くこの絵より餅をおびき出してください

もしかして　さんは　仏教改革は正しかったと認識を改めたのですか？

どうやら宗教戦線から転戦をはかる模様。

>>667
誰も都城解禁を日本人の手柄と言ってないが？

>>667
>韓国のように金融を改革できなかったため
ぷ
それは、日本に借金返してからいおうね。

ところで、半島の仏教はﾀﾞﾒﾀﾞﾒでFAですか？

>>673　追記
日本人がね。朝鮮人では言ってる人がいるようだがｗ

　外圧のうちに自分でなんとかやってたら、そんなこと言われなくてすむのに。
具体的に名前を挙げられる人(佐野前励)の、具体的な行い(総理に書簡)を
一生懸命無視しようとしているからそんな苦しい展開をしなきゃならない。

　たとえば、日本は景気回復を求められて色々手を打ってるけどこの程度なら
○○人が改革した。という言い方まではされない。なにしろ具体的なレベルでは
色んな人が色んなことをしている。としか言いようがないから。経済顧問を招聘
して、その人に任せたって訳でもないし。
　一方、日産みたいに現場に乗り込んで経営改善したら「フランス人カルロス・
ゴーンの手腕で」改善した。とちゃんと評価されることになる。

さんさんども。

>>589で
前略
大韓帝国は、日本と違って、仏教を30の本山に分けないで全国の寺の僧侶が
運営する寺社管理所を中心に統括したのだ
攻略

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
と言うことですが、私の>>523のとおり
朝鮮末期の1902年に朝鮮政府によって'大韓寺刹令'が制定され、
全国14ヵ所の首寺刹の一つに指定されました。
本山末寺の寺刹令制度下に置かれ、この頃の本山は１４だったようです。
ttp://www.lifeinkorea.com/cgi-bin/travinfoj.cfm?TravelID=64

とのことですがどうなんでしようか？
このページは朝鮮の観光を扱ったページだと思うのですが・・・
１４本山はいいけど３０本山はダメ？

>>671

日本の宗教政策は独善的だが、仏教に関して言えば、弾圧とまでは言えないと認めている

日本の政策の問題点を指摘しよう

1　寺刹令で財産を管理したこと。

2　寺刹令で人事権を持ったこと。住職の承認をする。元々韓国仏教に住職制度はなかったことも言っておく

3　寺刹令の撤廃の建白書を無視しつづけたこと

初期の日本の仏教政策の問題点だ

>>669

大韓の仏教改革の事を実行力のないものだというからだ
日本の改革も進んでいない。これも実行力がないと言えるだろう

日本の大きな改革の殆んどが、外圧によってなされた事を、
日本人の多くは否定しませんが？

明治維新然り、敗戦後のGHQ改革然り。

…まあ今回は多少色合いが違いますが。

韓国人は黒を白と言いくるめるのがお好きなようで(嘲

>>667
＞日本は韓国のように金融を改革できなかったために今でも苦労している
？南朝鮮は日本の援助なしでは何もできないんだが？

>>678
たいしたことないじゃん。
重大なこととは思えないな。

ようするに総督府は全然弾圧してないってことでしょ？

>>678
> 大韓の仏教改革の事を実行力のないものだというからだ
> 日本の改革も進んでいない。これも実行力がないと言えるだろう

　どう論理的に説明してるんだい？　突然関係のない事を
喚き出すのが韓国式の論理的展開と言うなら納得もするが。

　で、日本の改革が進まない事とどう関係があるのかは
いつ説明してくれるんだい？

>>678
さんちゃんよ。
>>501の質問に答えてくれんか。

とりあえず>>678について反応しておくと、

＞3　寺刹令の撤廃の建白書を無視しつづけたこと

とあるけど、現在でも消費税撤廃を主張し続けている人がいるわけだが、
それを政府が無視し続けることは、いけないことかい？
とりあえず、このように主張するからには、
寺刹令が、当時の一般常識に照らして重大明白な瑕疵を帯びていたことを
証明する必要があると思うが。

1　寺刹令で財産を管理したこと。

A.日本国内でも同様。現代日本においても、その大枠は変わらない。
　宗教法人がゼネコン、不動産業者と癒着すれば、中世の荘園制が復活してしまうよ。
　土地自体に税金はかからないんだから。そうなりたいのかね？もしや今の韓国は違うのかい？
　だから統一協(ｒｙ

2　寺刹令で人事権を持ったこと。住職の承認をする。元々韓国仏教に住職制度はなかったことも言っておく

A.韓国が遅れていたから。何度も言われているが、例えば、カニバリズムを教義とした宗教が出来てもいいのかな？
　地下鉄内にサリンを撒く教団とか。刑法じゃ実行に移さなければ、処罰する事が出来ないのだよ？

3　寺刹令の撤廃の建白書を無視しつづけたこと

A.　>>501
　
＞日本は韓国のように金融を改革できなかったために今でも苦労している

日本が門戸を閉ざせば、即国家破産しか出来ない国の国民に言われたくない。(逆は無いからね。念のため)
第一、改革できたと思ってるのかね？もう一度IMFのお世話になるかい？

>>682

だから、直接には関係ない例としていっただけだ

>>683

もし、現在、仏教の財産、人事権を政府が持っていたならどうだろうか？
もちろん、私も仏教を弾圧したとは思っていない

じゃ、合意点を提案

「総督府は韓国仏教を弾圧してない。」

はどう？

>>685
　関係もないのに何故訳のわからない事を喚き散らすんだ？

　私は悔し紛れに捨て台詞を吐いてなんの反省もない君を
嘲笑する。

国自体破産してたんだから寺の財産管理くらいでがたがた言うな。
むしろ文化遺産が散逸しないようにする効果があったんじゃないのか？

>>685
質問に質問で返すな。

さんの主張としては、
１．日本政府は韓国仏教界に対して、干渉は行なったが、弾圧ではなかった。
２．その干渉の内容（人事・財産処分の許可制）に問題があった。

さんちゃんが、宗教法人法や、旧宗教団体法のように政府が宗教に干渉すること
自体は合法と認めたと認識してよろしいですか？

寺刹令と宗教法人法、宗教団体法などを比較した上で、
寺刹令が具体的にどのように問題があるかを挙げていただきたい。
そして、寺刹令どどの辺りに重大明白なる瑕疵があるかを明らかにしていただきたい。

>>686

仏教を強く支配したが弾圧はしていない
で良いでしょう

>>687

日本の例は、失敗でしたね
当時、都城解禁は、すでに決められていたことでした

日本の僧侶がその前後に都城解禁を要求したから仏教が開放されたわけでもないと言ったのです

>>689

簡単に言うと、大韓帝国の頃と比べると仏教の主体性がなくなったのだ
例えば、大韓帝国は、韓国仏教の合議制で僧侶に統治させた
一方、日本は、住職制度と導入して、この住職の承認をする寺刹令で統治した

現在の宗教で言うなら、教団の財産管理に口を出すことは、大きな問題になるだろう

>>690
　何を強弁したところで既に全部論破済みじゃないか。
　もう良いよ。

＿|￣|○ｶﾞｯｶﾘ
さんに何を言ってもやっぱり無駄だった。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>684

あなたの意見には大きな問題点がある
まず、日本のテロリスト教団を例にしているが、その場合は、特異な例ではないだろうか？

一番の問題は、国家、つまり朝鮮総督府の意に即わない人をできる限り排除できる制度なのです
もちろん、韓竜雲などのような人もいましたが・・・

かれも逮捕されますからね

>>691

元々、私は、日本が弾圧したとは言っていないですよ
論破という以前にね

>>693
　言い負かされる事を論破と言います。
　君は常に言い負かされてますな。（ｗ

>>693
>あなたの意見には大きな問題点がある
>まず、日本のテロリスト教団を例にしているが、
>その場合は、特異な例ではないだろうか？
お前何も論証して無いな。
全部論破された内容だろうが。

全て問題で無い点を指して、「問題がある」じゃねーよ。
同じ事言ってないで、指摘された点に反論しろ。
ｺｿｺｿ逃げ回る卑怯者が。

>>692
正直囚人を改心させるより難しい

>>696
さんちゃんの論理を読んで金嬉老を連想する漏れは異常？

異常じゃないだろうな

腐りきった朝鮮政府を討伐し

文化を持たない原地民の住む土地を統治し

道路、鉄道を整備し

それまで愚民とされた大衆に教育を与え

国として大いに発展させることを侵略というなれば

日本帝国は侵略をしたといわれても仕方あるまい

７００+＠ＧＥＴ！！

>>697
正常です。

で、強制連行はあったという事でいいですか？>>ALL

>>702
ああ、北朝鮮が拉致した事？
とっくの昔に、金正日が認めてますが。

2003/07/28−20:47
★日韓歴史研究、０５年春に結論

　日韓両国政府は２８日、歴史認識の相互理解促進のため設置した両国の専門家による
「日韓歴史共同研究委員会」の最終報告とりまとめを当初予定した来年５月から１年程度
延期することを決めた。委員会側が延期を要請した。同委は昨年５月から作業に着手、
これまでにソウルと東京で計３回会合を開いている。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030728204731X715&genre=pol

>>702
釣りならフィッシャーマンだろ？

「釣り」じゃなくて「吊り」だな

　自殺・・・自爆・・・
　そう言う事か。

>>702　
マルチハンドルは止めときなさい！
ハングマン＝岩城滉一

★在日芸能人・有名人 PART12

581 ：　　　 ：03/07/29 18:37 ID:wwNICNxf
このスレにて…

580 名前： 岩城滉一 投稿日： 03/07/29 18:33 ID:IreFv3Sh

別にいいんじゃない？

別スレにて…

620 名前： 岩城滉一 投稿日： 03/07/29 18:34 ID:IreFv3Sh

だから、別にいいんじゃない？

他に言うこと無いのか？
read.cgi ver7.09p (03/01/29)

>>690
さんちゃん、井沢元彦の「恨の法廷」という本があるんだが、
日本にいるのであれば一度読んでみるといいよと、何回か推薦したんだが、
やはり、読んではいないようだね。
井沢は「逆説の日本史」というシリーズで微妙にデンパをまき散らしてる楽しい人だけど、
この本では日本人と韓国人の歴史認識がどのようにズレているかについて、
分かり易く説明してあるので、再度、推薦しておく。

ところで、”自主性”という言葉の意味を知ってる？

>>693
「非難されるべき悪しき介入」があり、正統仏教を守ろうとする動きが無視された。
それが日本の責任であり、謝罪すべきだ。

こう考えているのなら、

１。非難されるべき悪しきものであったと、さんは証明するのに失敗している。
　　せいぜい「かもしれないでしょう」「だったのではないか」と妄想の世界に逃げ込むのみ。
　　敗北宣言と理解しているが、いいね？

２。無視して当たり前。団体の代表が届け出たモノを無視することこそ「悪しき介入」。
　　いまだに「宗教の教条が、団体構成員の自由意思より重要で、権力で守られるべき」
　　と考えているわけですね。

　　さんはヒトラーの尻尾だな。この嘘つきの全体主義野郎。

特異な例……。
法律なんてもともと特異な例のためにあるようなもんじゃないのか？
殺人も交通事故も、普通にあるもんじゃなくて、特異にしかないが。
その法律のおかげで特異になってる場合もあるだろうが。

韓竜雲とやらがなんで逮捕されたかしらんが、
逮捕されたからには刑法を犯したから逮捕されただけじゃないのか？
「不都合だから逮捕した」というソースをぜひ。

>>678

君は、寺刹令で「財産」を管理し、「人事権」をもったとしてるね。

で、財産処分や人事に口出ししたという記録は残ってるの？
仏教界側から、申請された事に大して拒否したという例を示して
ほしいのだけど・・・

行政当局が、宗教団体の財産運用に制限を設けるのは、近代国家としては
当たり前のことですよ。
宗教的救済を目的に信者が寄進した財産を、勝手に政治目的に流用されては、
一般信者としてはたまりません。
財産処分権に制限を付けるのも、同じ理由から、当たり前のことです。
>>659
>>パリ・コミューンで実施されるはずだった宗教政策
>それ自体が理解不能かと（ｗ

う〜ん。さんちゃんには難しすぎたかもしれませんね。
私としては、この後、フランス共和国の対宗教政策の厳しさに、話をもっていきたかった
のですが。パリのノートルダム寺院は、フランス革命政府によって没収されて、
フランス政府の国有財産となり、現在もカトリック教会にノートルダム寺院の
所有権は認められておりません。だから、元フランス共和国大統領の葬儀が国葬として、
政教分離の原則の下、宗教儀礼抜きに、ノートルダム寺院で行われることが可能なのです。
ソースは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166600737/ref=sr_aps_b_1/250-3149215-0113821
『カルトか宗教か』竹下節子著　文春文庫
これにくらべれば、朝鮮総督府が朝鮮仏教を弾圧したなんていうオハナシは（略

済まないな、さんちゃん。君には難しすぎる話だから、無視してもいいよ。

やっと読み終わったが、今回のさん君はいったい何をしにきたのだ？

さん君が、仏教に関する基礎的な事項も知らなければ、宗教史に対する理解さえ乏しい状態だという
ことだけは理解できたが・・・。

宗教が根付く際には得てして土着信仰と結びついたり、既存宗教と折り合いをつけたりするわけだが、
韓国の伝統仏教って、何かこわいような。おもしろうような。不思議な感じです。

>>714
＞今回のさん君はいったい何をしにきたのだ？

いつも通り､自爆しに来ただけですよ。
今日もこのスレは平和です。

亀レスだが>>594
我々は朝鮮の僧侶が戒律を守れなかったのを責めているわけではなく
戒律を守れなかったのを日本のせいにするなと言ってるんだが。

日本のせいにするから「朝鮮の僧侶は元々戒律を守れる能力はなかっただろ」と
ツッこんでいるんだがどうしてそれがわからんかな。

浄土宗系が妻帯を認めているのは、自力で悟りに達することを目的にしていないからなんだが。

「一切衆生を救済する」と誓いを立てて悟りを開き、仏になった阿弥陀仏に、一切を委ねて帰依することで
阿弥陀仏の元（極楽浄土）に転生することを目的とした宗派だから。

逆に、自力で悟りを目指しては【いけない】んだけど。他力本願（阿弥陀を信じ切り、自分を委ねきる）のが゜原則。
だから、禅宗のような「悟りのための」戒律はいらないの。守れなくて諦めたんじゃなくて。
こんなもの、常識のレベル。調べてから他人を罵れ。

さんは、きっと精神病患者に違いない。だから、お前の母親は遺伝的に欠陥がある病身かもしれないでしょう？
↑
お前の発言は、今までのところこのレベルだぜ？

家族を引き合いに出した事を責めるかも知れないが、

いままで、お前が今まで、思いこみで日本人達の先祖を罪人・悪人呼ばわりし続けてきたことの真似だ。
無理だと思うが、こういう発言を繰り返すことが、自分が軽蔑される原因の一つだと痛感してくれ。

さん。。。泣けてくるよw

「環境比較スレ」でさんを嵌める形になっちゃったからなぁ。
さんちゃんはそれで結構へこんでるのかも。
またしばらくは現れないんと違う？

>>717
>逆に、自力で悟りを目指しては【いけない】んだけど。他力本願（阿弥陀を信じ切り、自分を委ねきる）のが゜原則。
>だから、禅宗のような「悟りのための」戒律はいらないの。守れなくて諦めたんじゃなくて。
その表現だと、さんちゃんには理解できないかも。
韓国にはその表現を理解するのに必要な 仏 教 の 文 化 も 伝 統 も 有 り ま せ ん か ら 。

多分、「戒律を守って修行するのを諦めたいい加減な仏教」と言い出すのがオチでしょう。

浄土宗系の仏教は、大乗仏教の教えを進める中で、選ばれた一握りの人間でなく
万人が救われる教えとはどんなものかというものを求め、その時に世界は救いに満ちていて
それに自らを委ねることこそが重要だ、という考えにたどり着いた・・・・んで良かったっけ。

浄土宗系では、自分のあり方を見つめるための戒律（というか規則）はともかく、
俗人と僧侶を区別するための戒律ってのは、不要どころか有害だと思うんだがなぁ。

ここまでいっても理解できまい。多分さんちゃんの頭の中では、僧侶というのは戒律を守って
偉そうにふんぞり返っている人という以上のイメージはないに違いない。

さんちゃんの知ってる僧侶は寺に立て篭もって機動隊と乱闘する者と思われ。

宝蔵菩薩という偉い菩薩がおられて、「わたしはこの世に一人でも成仏できない人がいたら、浄土へ渡らない」
と宣言したんです。この菩薩は阿弥陀如来なんですが、親鸞はどうしても悟れず、日々もんもんとしていたとこ
ろ、あるとき、浄土経を読んでいると阿弥陀仏が出てくるんです、そこで、はたと気づいたんです。なんだ、宝
蔵菩薩はすでに阿弥陀如来になっているじゃないか、ということは、われわれはすでに成仏している、悟りを開
いているんだ、ただ、そのことに気づいていないだけだ、とまあ、考えたわけです。
この思想が他力本願なんです。ほとけの力にすべてを委ねる、あなたまかせじゃないんです、これは誰にでも出
来ることではありません。これが浄土真宗の考え方です。
韓国の仏教にはどのような宗派があり、檀家制度があるのか、寺院の経済基盤はなんなのか、教えてください。