.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】

>>717

世界の仏教の主流だったわけでもない
日本のローカルの宗派ではないか。偉そうにいわれても困りますね

日本の武士道や精神には禅宗の精神があると言う
その禅宗を継承してきたのが、韓国仏教である

>>723

韓国の仏教は、朝鮮時代において土地を所有しその生産力を持って僧を養っていた
現在では、寄付によって宗教を支えている。これは仕方がないことではないだろうか

現在最大の団体は、僧渓宗であるが、日本統治時代は、円宗と臨済宗が争ったのだ


>>714

私も何でこのような仏教議論になっているのかが良くわからない
妻帯を日本が強制したということは最初から否定していたが

>>726
妻帯を日本が許可したこといより伝統仏教が破壊された、ってイチャモンじゃなかったっけ？


とは言うものの、恥骨の後ではさんちゃんも立派な理論派だなー。

じゃ　合意点を決めて宗教論議に決着つけよう。


「総督府が韓国仏教を破壊したと言うのは間違い」


でOK?

>>728

事実上破壊したことをに怒っているのだ
日本はとめることもできたが、日本的な妻帯の考えを止めないで日本化を狙ったと言っている

それを、基本的人権と言ったりするからここまで議論が変になったのだ
ここの日本人が言っていたが、仏教の利権を捨てて、妻帯を認める宗派を作れば良かったのだ

日本の管理制度は、完全な放置ではなく、自由でもない
だが、この妻帯にかんしては、黙認する消極的介入となった。これに意図を感じるのだ

だが、日本の政策で強制したとは思わない。日本は懐柔政策で韓国仏教を弱体化した

>>729
つまり韓国仏教は規制緩和で弱体化するほど軟弱なものだったと言いたいの？

>>729
はいはい。すいませんね。
妻帯したら死刑とでも法律を作ればよかったですね。
そうすれば僧侶の皆さんも戒律を守ったでしょうね。

あほか。

>>729
べつにさぁ、宗教がどうなったっていいじゃん。

宗教は政府がどうしようと、本当にすばらしい宗教なら大衆に受け入れられるでしょ。
そもそも宗教なんて古今東西、弾圧されながら信者を増やしてきた。
たかが「総督府が妻帯を認めた」くらいなんだって言うの？
キリストやブッダの苦しみを考えたら、韓国仏教は甘ったれすぎ。
それで衰退したのなら韓国仏教は宗教としてのすばらしさが無いってこと。


で、現在、韓国仏教はどうなってるの？
妻帯僧は殺されてりしてるの？

>>730

規制緩和？
日本は、寺刹令で規制していたのだが、これがいつ緩和されたのだろうか？
逆に日本の宗教政策は、より厳しくなっているのだが・・・

この妻帯の問題、円宗と臨済宗の対立など韓国仏教の内部対立を収めようとしなかったわけだからね
これを規制緩和と言うのだろうか？

>>733
何で話増えてるの？
さんちゃんの訴えは｢妻帯者の許可｣一点でしょ？

>>729と>>733で主張が違うんだけど、何が言いたいの？

坊さん：「妻帯者でも住職になれるようにしたいです。してもいいですか？」
日帝さん：「ああ、えっと・・・ハッ！」
坊さん：「？」
日帝さん：「（チャンスだ！妻帯を禁じている朝鮮仏教で妻帯を認めれば、
　　　　　　　　　朝鮮文化の一角が崩れ、皇民化がより楽になる…」
坊さん：「どうかしました？」
日帝さん：「あ、ああ、い、いや、なんでもないよ。なんでもない」
坊さん：「えーっと、それで？」
日帝さん：「よし。許す」
坊さん：「ありがとうございます！」
日帝さん：「うむ。修行に励めよ（しめしめ）」

それまで認可しなかった事を認可するようになったのであれば、
規制なり法令などの行政的締め付けの緩和。
この程度のことがわからないほどの馬鹿だったのかよ．．．．．

>>729
事実上破壊したのは韓国人仏教僧だろ？

>>729
>これに意図を感じるのだ
なんであなたの感覚に私たちがいちいち付き合わねばならないのやら。
現在の大韓民国では僧侶の妻帯は法律によって処罰されているのかね？
そうでなければ、大韓民国政府は韓国の仏教を日本化しようとしているという
意図を私は感じるのだが。
>>735
さんちゃんの妄想世界ですなあ。

それより『帝国議会説明資料第2巻』に、創氏改名が実質的に日本名への
強制だったことの証拠がある、という君の主張については>>23で回答済みなのだが、
一切無視かい。

>>736

だから、規制の緩和ではないだろう
妻帯者が住職になれないのは、韓国仏教側の規制であるからね

寺刹令は韓国仏教を財産や人事で規制できるものだったから
撤廃を求る運動もあったわけです。だから、規制緩和というならこの法令の緩和なら理解できますが・・・

>>732

解放後は、妻帯者との対立に李大統領が介入して混乱したが
朴大腸領が和解させた。共存している

>>733
ワシが>>648でした質問は無視？

＞だから、規制の緩和ではないだろう
＞妻帯者が住職になれないのは、韓国仏教側の規制であるからね

日本語になってねぇ。

>>739
結局、今の韓国も妻帯を認めてるじゃん。
韓国人自身が妻帯仏教を受け入れた証拠だ。
総督府がやったことを何でも「悪意があるはず」って考えるのはやめろよ。

やはり朴大統領は偉大だねぇ。

>>739
妻帯に関する限り、妻帯者が住職になれないという政府の規制が存在したが、
総督府はこれを撤廃したのだから、規制緩和。

そして、”韓国仏教側の規制”に総督府は一切立ち入って無い。
妻帯したら住職になれないという教義が支持を受けるのであれば、
少数派が独立して宗派を分ければ良かっただけ。

>>733
>この妻帯の問題、円宗と臨済宗の対立など韓国仏教の内部対立を収めようとしなかったわけだからね

ポカーン...。

そんなもん、朝鮮総督府が介入する必要はないじゃない。治安に悪影響を及ぼすわけ
じゃなし。結局、韓国人宗教家は無能だった、そういうことね。

>>640

キリスト教に比べて、逮捕された人が少ないのは事実だが
韓竜雲ほか民族運動に参加した僧もいる

>>743

規制緩和させたというなら日本の介入があったことになるから取り下げたほうが良いでしょう
日本は黙認しただけというのが、ここの日本人の主張です

仏教の問題では、日本が完全に悪いとは思わないが
正義にも思えないのだ
このことはわかってもらえるのではないか？

>>743　補足
行政の規制に頼らなければ、存続し得ない戒律、教義なんてものは、ただの虚構。
日帝が破壊する前に壊れてますね。
本当に馬鹿馬鹿しい。

>>726
>世界の仏教の主流だったわけでもない
>日本のローカルの宗派ではないか。偉そうにいわれても困りますね
別に誰も偉いとは、主張していない。
そう感じるのは、朝鮮人がバカだから。

>日本の武士道や精神には禅宗の精神があると言う
>その禅宗を継承してきたのが、韓国仏教である
またそのような嘘を禅の思想と一番相反するのが両班思想なんだが（w
>>723

>韓国の仏教は、朝鮮時代において土地を所有しその生産力を持って僧を養っていた
>現在では、寄付によって宗教を支えている。これは仕方がないことではないだろうか
あのね、荘園って理解してから書こうね（wwwww

>私も何でこのような仏教議論になっているのかが良くわからない
>妻帯を日本が強制したということは最初から否定していたが
嘘つき小僧。
やっぱり朝鮮人だ

結論：朝鮮人は嘘つきである。

>>745
>キリスト教に比べて、逮捕された人が少ないのは事実だが
>韓竜雲ほか民族運動に参加した僧もいる

法を犯せば逮捕されるのは当然。
宗教の対立ってのは違法なのか？

>日本は黙認しただけというのが、ここの日本人の主張です

そんな主張してた人いた？

>>748
>>日本は黙認しただけというのが、ここの日本人の主張です

>そんな主張してた人いた？

いませんな。

>>745
>仏教の問題では、日本が完全に悪いとは思わないが
>正義にも思えないのだ
>このことはわかってもらえるのではないか？

その言葉をこう置き換えてみよう。

韓国併合に関しては、日本が完全に悪かったとは思わないが
正しい事もしたはずである。
このことはわかってもらえるのではないか？

こう言った瞬間に火病を起すﾐﾝｼﾞｮｸには何言っても無駄だとは思うがね。

ようするに、鎖でつながれてた犬を可哀想だからって放したら、
犬どもがかってに喧嘩始めたって事だろ？
朝鮮人に自由なんか与えるのが間違いなんだよ。

>>745
この文脈でいうことろの規制緩和を行政の介入と解釈するのであれば、
会話が成り立たない。

＞仏教の問題では、日本が完全に悪いとは思わないが
＞正義にも思えないのだ
＞」このことはわかってもらえるのではないか？
行政としては妥当な判断をしただけで、正義とか悪とかいう問題ではない。
妻帯者が住職になる、ならないは宗教者の問題であって、行政は無関係。

この件について行政を非難するのは筋違い。

>>747

嘘吐き？
いい加減にしてもらいたい。日本人側が強制したと言ったのではないか
それに、私は否定して、強制ではないが、韓国仏教は、妻帯者の住職になることを許可した日本が
韓国仏教ので伝統を破壊したと言った

>>748

3.1運動に参加したし、民族独立運動に貢献した人だ

写真
http://user.chollian.net/%7Ekdhgadin/IMAGES/1202.jpg

悪人が人助けしてもそれは悪行。
ってのがさんの基本思想だからな。どうにもなんねえや。

>>753
誰が？
レス番号引っ張っておいで。

結婚許可による伝統の破壊、これをどう｢強制｣に言い換えたのか自分も興味がある。

日本が許可しなくとも、いずれ韓国仏教は妻帯を認める宗派ができてたと思うよ。
時代の流れだ。韓国人はそれを日本のせいにしてるだけ。

現在の韓国人妻帯僧は「日本のせいでおれたちは妻帯することになった！」と
泣きながら訴えるか？　しないだろ。
韓国仏教が妻帯できるようになったのは韓国人が望んだからだもんな。

つまり
「韓国仏教は日本によって破壊された」のではなく
「韓国仏教は韓国人が望んだから改革された」のである。　破壊ではない。

もし破壊されたのなら、今の状態は破壊されたままということになる。

>>753
>いい加減にしてもらいたい。日本人側が強制したと言ったのではないか
>それに、私は否定して、強制ではないが、韓国仏教は、妻帯者の住職になることを許可した日本が
>韓国仏教ので伝統を破壊したと言った

え？
いつ日本人が強制したんだ？
オマエは、妻帯しても住職になれる様に日本が強制したと言ったんじゃないか（w

数日前の記憶も無いのか（w

やっぱ、朝鮮人はバカばっかりだな。

3.1運動・・・タバコの値上げ反対の下らない集会。
しかも、暴動、略奪に発展し鎮圧される。
首謀者は後に親日派に転向。

流石朝鮮人、これを解放運動と主張しますか。キムチで顔洗って出直せ馬鹿。

>>753
伝統仏教を守る為に、現在の韓国政府は妻帯者が住職になるのを禁止してるのですか？
ＹＥＳ　ｏｒ　ＮＯ　？

>>753
歴史にＩｆを持ち込むのはなんだけど、
もし総督府がその申し出を却下してたとしたら、君はどうする？

総督府の決断を評価するかい？

それとも、

韓国仏教の申請を却下したことを、思想統制として非難するかい？

答えは上の二つじゃなくてもいいからさ、教えてよ。
もし総督府が妻帯に関する韓国仏教の申請を却下していたら、君はどうした？どう言った？

>>757

この仏教の議論の最初は、ある日本人が日本が妻帯を強制した韓国人は思っているのかと言う話から始まった

私はそれは否定している
私は妻帯を許可に関して言っているだけである

>>758

独立宣言をしているのだが・・・
その結果、あの西大門刑務所に収監された

>>759

許可というが、宗教側の自由にさせている

日本だって伝統仏教は何度も改革されて今はいろんな宗派ができてる。
これは破壊とは言わない。仏教の「変遷」とか「発展」とか言う。
朝鮮仏教だって妻帯僧が出てきたのは仏教界の自然の成り行きだ。

歓迎しようじゃないか。その勇気ある朝鮮人の挑戦者を。


では合意点を提案。

　「総督府は韓国仏教の変遷を見守った」


でOK?

>>761
違う。君が結婚の自由を強制した、ということから始まった。
何でも人の所為にするのは止めなさい。

>>761
当時の行政措置と何処が違うのですか？

貴方の主張をそのまま信じれば、
行政が”妻帯者を住職にすること”禁止しないのは伝統仏教を破壊することになるのに、
なぜ、韓国政府は禁止にしないのですか・

さんを見るだけで朝鮮人が頭を使って生きていないことの証明になるな。

>>763

もう過去のログは見れないのですが、日本人の発言から始まっている
別に日本人のせいにしているのではない

いくらなんでも、妻帯を日本が強制したというのは、誤解だし、韓国仏教会もそう考えていない
その議論から始まっている