スレッドを立てるまでも無い質問･雑談(27)

朝鮮半島の日韓併合前の、
実際の状態（生活水準から政治状況など）を詳しく
信憑性のある史料を参考にして書かれている本などご存知無いでしょうか？
多くの書籍で書かれてる概要などは分かるのですが、
統計や実際の数字など、実態がかかれている書籍を教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

子曰。
巧言令色、鮮矣仁（巧言令色、鮮きかな仁）。
の、すくないです。朝は朝貢の朝。

高校生レベルの漢語について知識があれば。
「朝鮮」の語源は判ると思います。
言葉の意味について、ソースを求められても困りますね。

　「朝」という漢字自体には朝廷の意味はあっても朝貢という意味は
ありませんので、「朝貢鮮（少）なし」説は「朝の鮮やかな国」説同様、
付会の説に過ぎません。朝鮮の語源について最も古くから存する説
は川の名前（汕水。汕と鮮は音通）から来ているというものですが、
これも怪しげですね。結局朝鮮の語源は不明とするしかないようです。
ただ一言。古代の朝鮮は今の朝鮮民族に直接繋がる存在ではあり
ません。朝鮮民族の直系の先祖は朝鮮半島南部に住んでいた韓族。
一方、朝鮮は今の朝鮮半島北部にあった地名ですが、住んでいた
のは主に中国系の人々であることが、中国最古の字書『説文解字』
（２世紀前半成立）の記述（朝鮮のことばの例として挙げられている
のは中国語の方言と見るべきものばかり）により窺えます。当時朝鮮
半島北部には漢の郡が置かれていたのですから当然と言えば当然
ですね。もちろん中国系以外の人々（夫餘系等）も住んではいたで
しょうが、少なくとも朝鮮半島北部にはまだ韓族は進出してはいません
でした。そういう意味では、今の半島の人々が古代の朝鮮を自民族の
歴史に組み込んでいるさまは、言ってみれば現マケドニア（スラブ系）
が古代ギリシャのマケドニアを自民族の歴史として誇るようなもの
（実際マケドニアがそういう恥ずかしい真似をしているかどうかは知り
ませんが（＾＾；）で、滑稽としか言いようがありません。現在、古代朝鮮
の領域が半島国家の版図に含まれている以上、地域史として朝鮮を
彼等が語る分にはかまわないとは思いますがね。

>>948
＞朝鮮の名前の由来は、朝貢が少ない
間違い。

大学の教授だか学校の先生が言ってたと
誰かが書いたのが最初だと思う。
どっかで論破されてたはず。

朝鮮の由来はド忘れしましたが
朝鮮側が考えた名前の候補をいくつか中国側に見せて
そこから中国に選んでもらったらしいです。

質問させて下さい。
先日中国人留学生（朝鮮族だそうです）と話したときに
「私のおじいさんは日本に土地を取られた」と言っていました。
よく言われる土地調査のことかな、と思って詳しく聞いてみたら、以下のようなことを言っていました。

・東洋拓殖株式会社による土地調査があった。
・当時の価格で300円の価値があったはずだが、50円でしかなかった。
・土地の調査・買取には憲兵隊が出てきた。

このために生活基盤をなくし、商売を始めるために中国へ移住したそうです。
彼の知っている「日本は朝鮮半島に悪いことをした」の内容の一つのようです。
これはよく言われる「日本の悪行」に数えられるものでしょうか？
また、日本が悪いのでしょうか。
どなたかご存知の方、資料等ご存知でしたらお教え下さい。

こんにちは。質問があります。

「Gwang Won」という英語表記の地名もしくは地域名について、
その漢字表記と、日本語カナでの発音表記、
あと、できれば具体的にどの地域のことを言うのか教えて下さい。

また聞きによりますと、朝鮮半島の北東海岸部のことを指すとのことなんですが、
「江原道」とはどう違うのかも教えていただければと思います。

よろしくお願いします。

プロジェクトＫについてですが、完全に跡形もなく消え去ってしまったようなのですが、
これって、何かあったからなんですか？
やっぱ、チョン関係に潰されちゃったの？

>>953
ありがとうございます。名づけた由来を示す文献などがあるといいのですけど。古い名前でも
あるし難しいかもしれませんね。

朝貢が新鮮の間違いだろ

>>954
いろいろとご丁寧にどうもありがとうございます。やはり語源は難しいのですね。
古朝鮮の民族と現代の朝鮮民族が別の民族であるというのは私には衝撃的でした。
これが本当だとすると檀君神話は別民族の神話であるということになり、彼らの言う
半万年の歴史はガラガラと崩れてしまうのではないでしょうか。

>>955
どうもありがとうございます。「朝貢が少ない」説はかなり出回っているようですね。
その話は李氏朝鮮の時に国号を「朝鮮」とするか「和寧」とするか決めてもらった話でしょうか。

コピペですが、

韓国史の３大タブーは

李成桂が女真出身なこと。
元に服属後の高麗王朝はモンゴル系の王朝
（モンゴル服を着て王がモンゴル名をもつ、后が代々モンゴル人を
めとる。）
ハングルが蒙古文字の亜種なこと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ということらしいです。

>>957
っていうか「Gwang　Won」は「江原道」のことだよ。
読みは「カンウォン」

最近朝鮮学校の助成金問題や大学入試受験資格の問題が取り上げられてますが、
韓国と北朝鮮の日本人学校は現地の国や自治体から助成金を受けてるのでしょうか？
韓国、北朝鮮以外の国の日本人学校はどうでしょうか？
ご存知の方お教え下さい。

>>963
＞ハングルが蒙古文字の亜種なこと

ハングルって何とかという王様が窓枠を見て考え付いたと聞いたことがあるんだけど？（うろ覚えですまそ）

>>924
＞洪吉童伝
これって、一時期有名になった「ホンギルトン」のことですね。

>>966
世宗大王ですね。
話を聞く限りでは朝鮮の歴史の中では例外的にまともな王様だったようで。
この王様、朝鮮独自のより簡単にわかりやすく覚えられる文字を作ろうと、
学者を集めてハングルを作ったそうですが、
そこはやっぱり朝鮮の王様、かなり中国に傾倒している人で、
それも「正当な中国文化は宗時代にある」と考えていたそうです。
（それ以降は元（モンゴル）の影響が混じってくるとかで）
ということで漢字の発音などは宗時代のものを徹底的に検証し、
それを韓国語における正しい漢字の発音と定めました。
なので現在の韓国語における漢字の発音はハングルとともに宗時代のものを受け継いでるそうです。
なんかどうでもいい知識ですね。窓枠うんぬんはさすがに聞いたことがありません。

>>961

　日本の所謂古史古伝もそうですが、この種の捏造神話は必ず既存の
神話よりも古い時代を設定するものなのです。箕子朝鮮は神話とは言え、
一応中国のお墨付きの伝承ですから、これを大っぴらに否定するわけ
にはいきません罠。となれば、新たに神話を作ろうとすれば、どうしても
箕子朝鮮よりも古い時代に自らの神話を設定するしかなくなるわけです。
檀君朝鮮とはまさにそういう神話であります。

　なお、檀君朝鮮神話の場合は創られた時期も大体特定可能でして、
１３世紀後半になって創られたもののようなのです。何せ檀君神話が
文献上に初めて登場するのが１２８０年頃に成立の『三国遺事』からで
あり、それ以前にそのような神話が存在した確証は一つもないのです
から。中国の歴代の正史にも出てきませんし、１２世紀に成立した朝鮮
最古の正史である『三国史記』にすら出てこないのです。『後漢書』や
『三国志』に半島の民が「天神」を「天君」と呼んで祭っているという記述
はありますが、これは馬韓の話であり、半島北部の「朝鮮」とは直接の
関係はありません。成立時期や内容から推測する限り、檀君神話は
モンゴル帝国に蹂躙されたことにより燃え上がった高麗ナショナリズム
が生み出した徒花であって、極端に言えば、モンゴルのテングリ（天神）
神話と仏教の帝釈天とを組み合わせてそれに平壌付近の民間伝承と
馬韓の天君の記事を適宜トッピングして石焼ビビンバ風の料理に仕立て
上げたに過ぎないと言ってよいでしょう。今でもリアルタイムで利用され
ているので、政治的には中々に利用価値のある神話であることは確か
のようですが、純粋に神話として見ればこんなものより高句麗・百済・
新羅や伽耶の始祖神話の方が遥かに価値は高いですよ。

>>965 まず、北には日本人学校はありませんが、韓国にはあります。
韓国が日本人学校を含め外国人学校に補助金を出す事はありません。

諸外国における外国人学校の位置づけに関する調査報告
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/07/990707.htm
所在国・地域からの補助金
1) 無条件に　　　　無し
2) 学校によっては　フランス、香港、米国、フランス、ドイツ、スイス、カナダ
3) まったく無し　　英国、イタリア、豪州、インド、インドネシア、シンガポール、
　　　　　　　　　タイ、スリランカ、ネパール、バングラデッシュ、パキスタン、
　　　　　　　　　フィリピン、マレーシア、ミャンマー、韓国、中国

上記には日本が入っていませんが、無条件に補助金を出す国は日本だけです。
下記は自治体が補助を出さない証明にもなります。

北京韓国学校が財政難で廃校の危機
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-07.html#No.03

ロスの韓国学校、ついに廃校か？
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-12.html#No.03

>>954
＞「朝貢鮮（少）なし」説

渡辺昇一が書いてたそう（ワシも読んだ記憶がある）だけど、どうしてこんなこと言ったのか。。

＞最も古くから存する説
は川の名前（汕水。汕と鮮は音通）から来ているというものですが、
これも怪しげですね。

史記でしょ。怪しげだけで由緒正しい。司馬遼太郎も著書のなかで紹介してな。
渡辺妄言よりはまし。

朝鮮という言葉は紀元前からあって、それがいまの朝鮮をさすわけでもないから。。

>956
日本が統治したとき朝鮮には登記簿のようなものがなかったため、
　　誰がどの土地を利用しているのか申告しろ
というお布令をだしました。

　　申告したら課税される　ならば　申告しなければ課税されない
と思った朝鮮の地主の中には、申告しなかったり、一部だけ申告したひとが多くいました。
（「申告しなければ課税されない」という噂を流したのは日本だ、という説もありますが、
その根拠となる資料はありません）

そして、申告のなかった土地は小作人に分配されました。
所有している土地を申告しなかった人は、不法占拠者とみなされ、強制的に土地を取り上げられました。

このことを指して現在、「日本は朝鮮人から土地を奪った」と朝鮮人、在日朝鮮人は非難しています。

このことから考えるに、
　１．その人のおじいさんが土地を過少申告した。
　２．もともとその程度（またはそれ以下の）土地を持っていたおじいさんの
　　　自尊心を満足させるための作り話。
が考えられます。

もちろん、その人の言う通り、
　３．土地調査を行った朝鮮総督府がピンハネをした。
も考えられます。（何事にも例外はあるので、頭から否定することはできません）

ただし、既に対立関係にあるならともかく、過少申告しただのと、中国人留学生との間に
波風を立てて今後の関係に悪影響を及ぼす必要はありません。
何かの機会にまたその話になったら、土地調査の話をして、
　「おじいさんは例外だったんですよ。大変な目に遭いましたね」
というように話をするか、弁明せずに聞いているだけのほうが良いと思います。

長文ですが、縦読みも斜め読みも出来ません。あしからずご了承ください。

資料ですが、

>日本が統治したとき朝鮮には登記簿のようなものがなかったため、
>　　誰がどの土地を利用しているのか申告しろ
>というお布令をだしました。
>
>　　申告したら課税される　ならば　申告しなければ課税されない
>と思った朝鮮の地主の中には、申告しなかったり、一部だけ申告したひとが多くいました。

の部分は

ふくろうの本／世界の歴史『図説 韓国の歴史』. 金 両基・監修 河出書房新社

に書かれています。
ただし、この本は「申告しなければ課税されない」という噂を流したのは日本だ、という説をとっています。

>>974
＞誰がどの土地を利用しているのか

ここがポイントなんじゃないかな。
もともと一般市民に土地の私有の概念なんて無かっただろうから、
仮に全部取り上げたとしても問題無いような気がする。
両班貴族が自由に扱ってたんでしょ？土地は。
利用している人間を所有者に認めてあげた日本に感謝こそすれ、
恨まれる筋合いは無いわな。

>>969
詳しい解説ありがとうございます。檀君神話が「神話」でさえない、というのは驚きです。
１２８０年と言えば鎌倉時代。こんな後になって作られたものだったなんて．．．。檀君神話
に出てくるニンニクは西アジアが原産で、この時代に朝鮮にあるわけがないという話は
聞いたことがあるのですが、その時はこの神話のオリジナルがあってそれは何か別の
植物だったのだろうと考えていました。
今晩は私の中で朝鮮の歴史が半分くらい崩壊したような気持ちです。韓国では
「歴史の建て直し」という言葉をよく使うと聞いていますが、こんな以前からから立て
直していたのですね。

>>973-975
ありがとうございます。
彼とは（酒の席ですが）歴史認識の話しをしてました。
彼の言うことについて、自分の知っている範囲のことではきちんと説明をしましたが、
それについては詳しく知らなかったので、
「じゃあ聞いて、調べてみるよ」くらいで終わらせてます。
ご心配されたような仲が悪くなるようなことはなさそうです。

土地を持ってたってことは彼のおじいさんは両班だったのか･･･。

>>970
助かります、ありがとう。
ソースまでつけていただき大変参考になります。
やはり日本が朝鮮学校に補助金出すいわれはないですね。

8:30のトップ記事
他紙は総連の記事キチンとあるが、次のトップ記事に変わってるけどな
アカヒ 6:42から何も入ってないの？地震は７時ころだろ
チョの方が大事なのね

アカヒ　朝鮮総連に銃弾、旧朝銀に爆発物？
読売　　万景峰号が８月入港目指す？高速救命艇を搭載
毎日　　地震：宮城で震度３＝７時０７分
共同　　「酒害」初の全国調査　酔っぱらい天国返上へ
産経　　感染疑い血液製剤６４００本出荷

韓国事情に詳しい人に質問ですが、

日本では大正製薬から発売の毛生え薬ですが、韓国で同様の薬の売れゆきは如何ですか。
彼の国は若禿げが多いので良く売れるかと。こればっかりはキムチで毛が生えると
言う訳にはまいらないでしょう。
わっしの知り合いの在日ニダさんも頭のてっぺんに汗かいて歩いています。
で喫茶店のお絞りで頭拭くのね。

>>954,>>969
朝鮮の歴史はなかなか興味深く読めました。
私は、なにせ、理系人間なもので、歴史や語学に関しては門外漢ですが、常々、疑問を持っています。

例えば、渤海という国がありましたが、これは朝鮮民族の国だろうか？、高句麗はどうだろうか？
更には、満民族は民族的にはウラルアルタイ語族に属するのか属しないのか？等などです。
特に、満民族は漢民族というにしては、５字姓のような長い姓を持つ人が多いので･･･。

何卒、ご教示を宜しくお願いします。

>>956
土地調査を実施したのは最初韓国政府、併合後は総督府です。それをもとに土地の
買収や土地担保の貸付を行っていたのが東洋拓殖社なのですが、そこで憲兵が出て
くるあたり、かなり胡散臭い話ですな。おじいさんの記憶違いや伝聞の際の勘違い
などがいろいろと重なっているのではないでしょうか。
当時は東洋拓殖社をはじめとして、土地担保に貸付を行って、期日までに返済でき
ないと即担保を回収するという形で土地を取得していった企業が多かったそうです
から、そのおじいさんもそんな中の一人だったのかもしれません。

>>975
かなり古い本になりますが、山辺健太郎『日本統治下の朝鮮』(岩波新書、1971年)
によると、「土地調査では、耕作者の所有権は認められず、執租権者に土地所有権
をみとめた……そのため耕作者が世襲的な土地の占有権を失い小作人になってしまった」
らしいですから、使用者の所有権を確立したわけではありません。日本でも、当時
はいわゆる寄生地主制だったわけですから、当然といえば当然ですが。

>>980
最近はアデランスなども進出していますが
日本よりも禿のコンプレックスは少ないのでそれほどでもないかと

>>981 ン？さん

　渤海は靺鞨族（ツングース系）と高句麗の遺民（夫餘系）が主体となって
高句麗の故地に建国された国です。始祖の大祚栄がどちらの系統出身
なのかは、史書によって記述がまちまちなので何とも言えませんが、韓国
や北朝鮮の学者は当然のように高句麗系であると主張しています（ｗ。
高句麗は夫餘系ですが、高句麗の言語が言語的に何系かはまだ結論が
出ていません。ツングース系であるとか朝鮮語に近いとも言われています
が、何気に一番近い言語は実は日本語だったりします（藁。

　満州語はアルタイ語族ツングース語派に属する言語です。アルタイ語族
は、以前はウラル語族と一緒にしてウラル・アルタイ語族と称していました
が、現在ではウラル語族とは別の系統の言語として扱うのが普通です。
更に言えば、アルタイ語族自身も本当に語族として一括りにしてよいものか
どうか確定しているわけではありませんので、アルタイ語族ではなくアルタイ
諸言語と呼びツングース語派をツングース語族という風に呼ぶこともあります。
一方、中国語はシナ・チベット語族漢語派（こちらも学者により分類はまちまち）
に属する言語ですから、言語の系統はまったく異なります。なお、１０９１年に
九州を襲い、１１１５年に沿海州・満州・華北にまたがる一大帝国である金を
建国したことで知られる女真族（刀伊。韓国でいうところのオランケ）の言語で
ある女真語は、満州語の古語ないし方言と考えられています。

>>984
遅くなりましたが、誠に御丁寧な説明を有難う御座いました。
ウラル語族・アルタイ語族を別々に分けるとしても、文法はいずれもS＋O+Vではないですか？
中国語はS+V+Oの語順で、英語等と似たようなものですが･･･。
そして、日本語はアルタイ語族に入れられるのでしょうか？
更には、ハンガリーやフィンランドはフン族と関係あるといわれていますが、その言葉は
どのような語族に属するのだろうか？と妄想を広げたりしています。
私は、その方には暗いので、おかしな所がありとしても、どうかお許し願います。

>>985 ン？さん

　語順が同じというだけでは同じ語族にはなりません。比較言語学では、例えば英語
のｔｈ（例：three）とドイツ語のｄ（例：drei）のように、規則的な音韻対応が認められて
初めて言語的に同系であることが証明されます。もともとウラル語族とアルタイ語族
との間には音韻対応は確認されておらず、言語の特徴（母音調和とか語順とか）が
類似しているために仮説としてウラル・アルタイ語族のようなものを想定していただけ
のことに過ぎませんでしたから、現在では両者を分離させて考えるのが主流なのです。
もちろん、将来的には大語族としてウラル・アルタイ語族を想定する日が再びやって
来る可能性もないわけではありませんが、アルタイ諸言語が一語族であるかどうか
さえ未証明の状態では、中々厳しそうです。

　ウラル語族は、更にフィン・ウゴル語派とサモエード語派に分かれますが、このうち
のフィン・ウゴル語派はフィン諸語（フィンランド語、エストニア語など）やウゴル諸語
（ハンガリー語など）、ラップ語などに分類されます。これらの諸言語が同系の言語
であることは既に証明済みです。フン族についてはアジア系の騎馬遊牧民で匈奴と
同系かもとは言われていますが、その言語はわかっていないのではなかったかしら。
よくハンガリーの語源は「フンの国」と言われていますが、これは誤解で、５〜６世紀に
ハンガリー民族と密接な共存関係にあったチュルク系のオノグル族（Ｏｎｏｇｕｒ）の名称
に由来するというのが正しいようです。語頭のＨはＯｎｏｇｕｒがラテン語に入ってきた時
に勝手に付いてきたようなのですね。この「ハンガリー＝フンの国」説は私も長いこと
信じており、知ったのはわりと最近の話だったりします（藁。

どなたか次スレを立てて下さい。
私は立てられませんでした…。

（続き）
　一方、アルタイ語族に属すると言われる語派は、チュルク語派（トルコ語、
タタール語など）、モンゴル語派（モンゴル語、オイラート語など）、そして
ツングース語派（満州語、エヴェンキ語など）の三つです。これらの諸言語の
親族関係は、各語派の内部では既に証明済みなのですが、３語派がともに
親族関係にあるかどうかはいまだに証明されていないんですよね。アルタイ
語族がアルタイ諸言語とも呼ばれる所以（ゆえん）です。

　朝鮮語については、昔からアルタイ系言語ではないかと言われており、
特に韓国の学者は躍起になって朝鮮語がアルタイ系言語であることを証明
しようとしています。アルタイ系にはかつて世界を席巻した騎馬民族が多い
ので、末席でもいいからそのお仲間に入りたいのでしょう（藁）。しかしながら、
実際にはいまだに朝鮮語がアルタイ系であるとの証明は出来ていません。
それは日本語とアルタイ諸言語との間も同様でして、文法や音韻的特長など、
言語として確かに似ている部分は多いのですが、肝心の単語にほとんど共通
するものが認められない（当然、音韻対応など作りようがありません罠）ため、
日本語＝アルタイ説は依然としてただの仮説にとどまっています。

>>986,>>988
私のつまらない質問に対して、ご解説くださいまして誠に有難う御座いました。
日本語、朝鮮語＝アルタイ系とは未だに証明できていないのですね。
DNA的には、朝鮮民族、日本民族、蒙古民族などの諸民族の繋がりといいますか、
ツリー構造はどんなだろうかとますます興味が湧いてきます（ｗ

念願のノーベル文学賞を韓国人が獲得か！？
のスレを見たいんですけど、ありますか？

>>990
http://mimizun.com:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10019/1001905729.html

スレッドを立てるまでも無い質問･雑談(28)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059574754/

次スレです。

999でdat落ちするといいな♪

すでにどなたかが質問していますが････
「プロジェクトＫ」はどうなったのかご存知の方はおられないでしょうか？

>>992
おつかれさまですー。

>>994
塩に置いてあったから消されたんだと思う。
少し前に塩で朝鮮系サイト一斉淘汰が行われた時の1つかな。
移転した様子もないし、復活する様子もないですね。

ぶっちゃけ、チョンて中国人じゃないの？

１０００？

１０００

あ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。