1 :
**** :
03/04/19 10:22 ID:E6YWEyMu
2 :
:03/04/19 10:23 ID:FmSCzNfU
糞
3 :
:03/04/19 10:45 ID:Dhtc0Tv9
>協議開催までは互いに相手を牽制し合うでしょう・・・・ >亜米利加としては要は北へ武装解除を迫る訳だが、具体的な戦略を持っているのだろうか? >「空爆」ちらつかせながらの協議では決裂は見えてる・・・・ >北核放棄には亜米利加の対北大胆政策転換が求められるωω// うーん、まだ自分の立場がわかっていないようですね。それともわかりたくないのかな。 アメちゃんは決裂しても何も困らないんですよ。ネオコンの親爺達も「イラクと同じ目に逢わせれば それでいい」って言ってますよ。アメリカにとって決裂>>>>>>>>>譲歩なんです。 それより「最後の機会」といって3国による協議をお膳立てしてくれた中国様の面子はどうするんですか。 中国に北を見放す口実を与えていいんですか? このスレの住人はみんなそれを心配(期待)してるんですがねぇ。
4 :
ザクら :03/04/19 10:52 ID:2tJAZrDg
ξ協議開催までは互いに相手を牽制し合うでしょう・・・・ 北としては要は亜米利加へ武装解除を迫る訳だが、具体的な戦略を持っているのだろうか? 「核」ちらつかせながらの協議では決裂は見えてる・・・・ 亜米利加の武装解除には北の対外大胆政策転換が求められるωω// と、添削しておいてあげますた>>前スレ901
>>
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046959595/901 まあ、けん制はいいんですが。
さて、北のほうは決裂か、ベタ降りかとなればどうするんでしょうね。いままでのように
エスカレートをちらつかせて脅かすやり方は相手が降りるつもりがない場合、まったく
役に立ちません。最後は衝突した場合どちらがより困ったことになるかが肝心なこと
になるでしょう。
このままいって、北がおかしなことをはじめるとさくらタンや周りの人の生活にもいろいろと
ろくでもない影響が及ぶようになるとおもいますが、このままでいいんですかね。
北はいえば言うほど泥沼に嵌っていく。 サクラたんは本国の対応に歯ぎしりしているのでしょう? アメリカはどうするかではなく、何時するかになったんじゃないか?
9 :
偽サクラ :03/04/19 11:58 ID:E6YWEyMu
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030419k0000e030025000c.html 北朝鮮核問題:
米側「協議再検討」を表明 日米韓会合で
【ワシントン佐藤千矢子】日米韓3カ国は18日、米国務省で外務省
局長級会合を行い、北京で23〜25日に開催予定の朝鮮民主主義人民
共和国(北朝鮮)の核開発計画をめぐる米中朝3カ国協議への対応を
協議した。北朝鮮が同日朝、使用済み核燃料棒の再処理に言及した談話を
発表したのを受けて、米国は再処理が既に行われたかどうか
「内容を分析中」として、3カ国協議を開くかどうか再検討していることを
明らかにした。そのうえで米国は、協議が開催された場合は北朝鮮に
「あらゆる核開発計画」の放棄を迫るとともに、日韓両国の早期協議参加
に理解を求める考えを示した。
敬愛する将軍様の妄想「アメリカを追い詰めた、これで金と物資を強請り
取れる」もらえるのはトアホークだけでしょうに。
10 :
絶倫一号 :03/04/19 12:00 ID:m6bqfkOy
さくらタン、東京府中市で美味い焼肉屋を教えて下さい。
11 :
:03/04/19 12:02 ID:KJg1pod7
12 :
:03/04/19 12:03 ID:d8Ij9Cno
[産經新聞・ニュース] 北、拉致で対日強弁 国連人権委への反論書判明 「問題は解決済み」 北朝鮮が日本人拉致事件についてジュネーブの国連人権委員会に提出した反論書の全容が十八日、明らかになった。 拉致事件への謝罪など北朝鮮側の非については認めず、自らの“誠意”や主張の正当性を訴えることに終始し、 かえって身勝手さを印象づける内容となっている。 文書は英文で、拉致事件は解決したとの従来の立場を強調。 「日本の調査活動に対し、誠実で全面的な協力を行った」などと自らの誠意を強調した。 昨年九月十七日の日朝首脳会談では金正日総書記が拉致を認め謝罪したが、 このことには触れず「将来、このようなことが起こらないことを誓った」にとどめている。 帰国した拉致被害者五人が二週間で北朝鮮に戻る予定だったのを 日本側が「約束を破った」と指摘し、日本政府に対し「われわれの誠実さと寛大さを譲歩と誤って判断した」と激しく非難。 五人が自らの意思で日本にとどまることを決めた事実をねじ曲げてまで自己正当化を図っている。 (朝刊から)
13 :
:03/04/19 14:20 ID:/nPTB7zE
>協議開催までは互いに相手を牽制し合うでしょう・・・・ あの宣言が牽制ならじつにお粗末です。 >亜米利加としては要は北へ武装解除を迫る訳だが、具体的な戦略を持っているのだろうか? アメリカが妥協しなきゃならないわけは?アメリカは被害者ですが。 >北核放棄には亜米利加の対北大胆政策転換が求められるωω// 大胆な政策転換(94年合意)をして裏切られ耐えがたい屈辱をあび 結果アメリカ全体が大恥をかきました。そのことを踏まえてですか? 今やアメリカ相手に勝ち逃げは不可能ですが。
14 :
^さくら^ :03/04/19 16:02 ID:ut1+ce3y
ξ北の談話に反発してか、亜米利加は多国間協議を考え直すなどと駄々を捏ね始めた・・・・ 協議開催ギリギリまでは主導権得る為、大胆発言は飛出すもの・・・・ 亜米利加は国務省&国防省では北に対するスタンスが異なってるように思える・・・ 協議ではその当りを見透かしてきますよ・・・北は! 「決裂」か「ベタ降り」か、その2パターンしかないのですか? 貴殿の主張は「決裂」は戦争、「ベタ降り」は体制崩壊と言った事なのでしょ?? 双方大胆な歩み寄りを見せれば、九四年合意に近い形での再合意と云った事だって否定できないのでは? ωω//
前スレ
>>
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046959595/882 >「無害國」って何ですか?
・半島武力統一の正式放棄。
・地対地ミサイルの放棄。
・麻薬、偽札、密輸などに手を染めない。
・外国人出国の自由。
・経済難民を出さない。
・大量破壊兵器の放棄もね。
周りの国に迷惑をかけない国です(w
>「満足させる見返り」とは重油・食糧でなく「不可侵条約」だろう。
不可侵条約って経済的見返りなのか?(w
経済的見返りはないって言っているのに。
イラク戦争の前に米朝交渉のもくろみは完全に崩れてます。
戦勝を背景に交渉してるんだから何言っても無駄でしょう。
日米韓の分断を謀るべきときに再処理施設稼動したり、
南北会談放棄したりしたんだから、救いはありません。
>日本芸術団・在日団が数分だがTVに映ってましたね…
インタビューをでたらめに翻訳して放送したヤツね(w
80何歳の人でしたね(w
金正日の外交感覚疑いますよ。
日朝交渉にしても、劇的演出なんかしないでさっさと被害者返して
人道援助もらっておけば1年ぐらいは持っただろうし、
むひょん就任直後に南北会談して兵力削減でも決めれば何がしかはあったでしょう。
ブッシュ相手じゃ戦争か全面降伏しかないでしょうね。
これからは、なし崩しの逐次妥協か、ベタ降りしかありませんね。
現状維持は、ジリ貧です。
サクラ情報相も段々苦しくなってきたようです。 怒りにまかせて火病にならないところが主体教育の賜でしょうか。 アメリカ側は交渉に要求項目満載のハル・ノートを持ってくるのはまず間違いない。 北の要求項目は”不可侵条約”、”石油・食糧” これでは最初から勝負はついている。 北が要求項目を増やしてもアメリカは応じないでしょう。 中国が金正日体制を最後まで支持するとはとても思えない。
>>14 >亜米利加は国務省&国防省では北に対するスタンスが異なってる
話し合いをするかしないかだけの違いでしょ。
妥協点の違いはないよ。
>九四年合意に近い形での再合意と云った事だって否定できないのでは?
ないよ!
何度言ったらわかるんだい?
レーガン元大統領が平壌訪問して、重油くれることはないってば(w
同じネタ蒸し返すの止メレ!
さくら情報相には、イラク戦争の結果が何をもたらすかさっぱりわかってない!
冷戦終わって何年経ってると思ってるんだい?
今回の多国間協議で、アメリカが妥協するのかどうかよく考えなよ!
現場の外交官が、金豚のでたらめな指令に苦悩している様子が推察できます。
さくら情報相も同じか(w
ところで、
府中のおいしい焼肉屋は国家機密か?
>>14 まあ、確かに交渉開始まではいろいろとあるでしょうが、北がアメリカにブラフで
対応しようとすると、アメリカ政府内部で交渉を支持している人たちの立場は悪く
なる一方だとおもいますけどね。
合意枠組みは、結局北の核開発を阻止することができなかったから、そのような
ものの再現はありえないというのが現政権の立場でしょう。わたしのいう「ベタ降り」
は、北朝鮮が大量破壊兵器を放棄し、アメリカに脅威を与える能力を奪われると
いう状態のことです。北がそれでよければ問題はある程度解決することになるんじゃ
ないですか。
20 :
:03/04/19 18:03 ID:/nPTB7zE
>協議開催ギリギリまでは主導権得る為、大胆発言は飛出すもの・・・・ 相手を硬化させた大胆発言は外交交渉で効果的でしょうか? >亜米利加は国務省&国防省では北に対するスタンスが異なってるように思える・・・ 基本は一緒ですよ、「北朝鮮は約束破りの穢れた国、アメリカは妥協しない。」 >「決裂」か「ベタ降り」か、その2パターンしかないのですか? アメリカが裏切られたのに妥協しなきゃならない理由がないです。 >双方大胆な歩み寄りを見せれば、九四年合意に近い形での再合意と云った事だって否定できないのでは? もうその時期は過ぎたような感じですね、 今年の1月頃…遅くともイラク戦前ならまだあったかも。 残念ながらアメリカは裏切られていますからね、妥協の余地は無いですよ。
^さくら^の会社もホワイトハウスに監視されているニダ。 たぶん。
22 :
^さくら^ :03/04/19 19:58 ID:HNPyIwm2
ξ北南閣僚級会談が再開されるようですね。 多国間から外れた南韓としては願ったりでしょう。 報道では経済問題が主要テーマとの事ですが、その他多くのテーマ山積みといったとこです。 北にしても核保有を周辺國・亜米利加に容認して貰おうとは考えてないでしょう。 当然放棄する積もりで亜米利加との協議に臨むはずです。 ただラムズフェルドのように協議もしてないうちから「見返り」云々では北の反発も必至です。 亜米利加の大幅譲歩は半島の非核化につながり、周辺國にとっても大歓迎だろうωω//
23 :
:03/04/19 20:11 ID:S1Hg6Ray
^さくら^も頭でっかちだっち。 アメリカはトップ交渉でどうにかなる国でもないっち。 奴らもバックに「北朝鮮滅ぼすべし」と「核施設等をぶっ壊して経済制裁して放置」 という異なる世論を背負って来るだっち。 そういった意味で逝くと、どっちかを選べるよ。おそらく後者でしょう。
24 :
:03/04/19 20:14 ID:Dhtc0Tv9
>北にしても核保有を周辺國・亜米利加に容認して貰おうとは考えてないでしょう。 >当然放棄する積もりで亜米利加との協議に臨むはずです。 >ただラムズフェルドのように協議もしてないうちから「見返り」云々では北の反発も必至です。 いつも不可解なのは、こういった考え方です。容認してもらおうと思っていないなら やらなければいいし、素直に放棄すればいいのではないでしょうか。 日本や韓国だけでなく、アメリカだって大胆な援助を口にしていたのではないですか。 姑息な駆け引きなどしなくても、素直に窮状を訴え、正直に行動しさえすれば 世界中が援助に応じるでしょうに。 悪い結果が出ても、常に「相手が悪い」というのは、甘ったれているとしか思えないのですが。 北朝鮮にしても総連にしてもそろそろ大人になって「自己責任」を取らされる時期が近づいている ように思います。
>>22 南北閣僚会談にいまさらしがみつくところなど、北のあわてぶりが
よく現れているとおもいますが、米朝交渉に影響を及ぼすようなものでは
ないでしょう。
さくらタンも「核武装は北の権利である」といってたころからだいぶ変わってきた
ようですが、やはり戦争は怖いのですか?まあ、北には自然死してもらうのが
いちばんだとはおもいますが、大阪城の外堀を埋めるようなアメリカの提案を
金正日がおとなしくのみますかね。
26 :
:03/04/19 20:21 ID:S1Hg6Ray
>>24 日本は国内世論を考えると、見返りも無いのに援助には応じないと思う。
それに北朝鮮は遅かれ早かれ韓国統治下に入るんでしょ?
じゃあ要らないよ。
27 :
:03/04/19 21:20 ID:Dhtc0Tv9
>26 >それに北朝鮮は遅かれ早かれ韓国統治下に入るんでしょ? いや、国連軍統治下じゃないんですか。第二次朝鮮戦争の結果として(W 米中露の共同統治で半世紀くらい教育すれば少しは常識がつくかも。
いろいろ可能性を考えてもソフトランディングだけはない。
29 :
:03/04/19 21:38 ID:uPXXRjz6
>北南閣僚級会談が再開されるようですね。 韓国赤十字への援助要請が断られたからでしょうに。 >報道では経済問題が主要テーマとの事ですが、その他多くのテーマ山積みといったとこです。 米・燃料支援と投資、その他は離散家族問題だけですね。 >北にしても核保有を周辺國・亜米利加に容認して貰おうとは考えてないでしょう。 アメリカだけが相手ではないですよ、ロシア・中国にも認めてもらわないと。 あまりに身勝手だと中国・ロシアが保障占領するかもしれませんよ。 >当然放棄する積もりで亜米利加との協議に臨むはずです。 94年合意の際、核放棄が明記されていましたが、あれ? >ただラムズフェルドのように協議もしてないうちから「見返り」云々では北の反発も必至です。 北朝鮮が反発したら打ち切りでしょうね、で中国の面子が丸つぶれと。 >亜米利加の大幅譲歩は半島の非核化につながり、周辺國にとっても大歓迎だろう ハナから周辺国は半島非核化で一致していますが。 それに94年合意を見れば北朝鮮が核を手放さないのはよく分かりますよ。 どんな約束をしても譲歩しても核は放さないでしょうね。
30 :
:03/04/19 21:44 ID:P5AoArkv
前スレ
>>901 段々レスの量も少なくなってきたねえ。元気出せよ、もう少し(w。
> 北核放棄には亜米利加の対北大胆政策転換が求められるωω//
だからね、アメリカにとっちゃ、話し合いだろうが武力行使だろうが、北から
核が排除されればどっちでもいいわけで、交渉が決裂したら武力で排除
するだけ。その場合は、イラクと同様に金正日体制自体がターゲットになるわけだ。
それで困るのは、北でしょ?そしたらどっちが政策の転換をせねばならんかは、
赤ん坊でも判ると思うんだが。朝鮮人は普通の人間の赤ん坊以下の判断力
しかもってないのか?
31 :
:03/04/19 21:56 ID:P5AoArkv
32 :
山崎渉 :03/04/19 22:29 ID:tagl+it1
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
33 :
山崎渉 :03/04/20 00:48 ID:+9sq6Fua
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
34 :
在日と心中 :03/04/20 03:53 ID:M/gMNTaa
北朝鮮拉致被害者の家族会が19日午後、東京都内で記者会見し、国連人権委員
会の強制的失そう作業部会で再審査中の横田めぐみさん=失跡当時(13)=ら8人の
消息調査に、北朝鮮が「拉致問題は既に解決済みで、検討に値しない」などと文書
で回答していたことを明らかにした。
日本の国連代表部が18日、政府支援室を通じて支援団体「救う会」に通知した。
北朝鮮の回答は、英文のA4判5枚。
「拉致問題の詳細は日本に通報済みで調査にも協力した」と従来の立場を強調。
帰国した5人を北朝鮮に戻さなかったことを挙げ「家族の帰国にも便宜を図ろうと
したのに問題を複雑にした」と日本政府を批判。作業部会に対しても「朝日二国間
で解決するよう勧告すべきだ」とけん制している。
一方、日本政府の報告は外務省北東アジア課が作成した英文A4判1枚で「新た
な情報はない」などという短い回答。
増元るみ子さん=失跡当時(24)=の弟照明さん(47)は「北朝鮮は国際社会で批判
されたくないため必死な姿勢がうかがえる。日本はたった6行。国際社会がどう判
断するか危ぐする」と政府の姿勢に強い不満を表明。家族会は外務省に詳細な追加
回答を要請した。
家族は22日にジュネーブで開かれる作業部会で、あらためて拉致問題の解決を
訴える。
再審査対象は、めぐみさんや有本恵子さん=同(23)=ら北朝鮮が「死亡」と日本
側に伝えた8人。ほかに作業部会に回答したのは英国。有本さんに関する文書で、
英国への出入国やロンドンでの滞在記録などだった。
京都新聞:
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/19/CN2003041901000290A1Z10.html
35 :
^さくら^ :03/04/20 10:14 ID:LINwmUTe
ξ「核」云ってみれば北にとっての最後のカードですからね… 亜米利加の譲歩を引出すには核カードしかないでしょう。 今朝の産経一面では「ウラン中止」「再稼動停止」を確約すれば亜米利加は「大胆なアプローチ」を行なう用意があるとの事。 「大胆」とは一体どういった事なのか? 「核」など放棄しても構いません・・・ 亜米利加が対北敵視政策を改めればωω//
36 :
ななし :03/04/20 10:26 ID:gDd2mFOT
↑ こいつは基地外か?
37 :
:03/04/20 10:58 ID:4BXrXgkF
>>35 >今朝の産経一面では「ウラン中止」「再稼動停止」を確約すれば亜米利加は「大胆なアプローチ」を行なう用意があるとの事。
>「大胆」とは一体どういった事なのか?
在韓米軍の撤退。多分だけどね。
38 :
偽サクラ :03/04/20 11:06 ID:OH3kg4/6
>>35 「亜米利加が対北敵視政策を改めればωω//」これは違うでしょう。公然と
「強制収容所、拷問、公開処刑、強制労働、囚人たちを使った生化学武器の
試験、妊娠して収容された女性たちへの妊娠中絶、そして生まれてから
収容された子供の嬰児殺し」こういった忌まわしい犯罪を中止さす政策
でしょう。貴方はこういった忌まわしい犯罪が行なわれてると思いますか。
思いませんか。お答え願います。
39 :
絶対平和主義者 :03/04/20 11:40 ID:DUHkT8dM
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対しで物理力 の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警 察行動に過ぎない。 なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで ある。 戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市 街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん せ、戦争ではないのだから。
>>35 「大胆なアプローチ」の中身が問題ですね。それに、アメリカにとっては
ウラン濃縮と燃料棒再処理の問題は緊急度の高い問題であっても、
最終的な目標とは違うでしょう。
アメリカは北に対する軍事力不行使はともかく、あいまいな「敵視政策の中止」
の約束なんかしますかね。何が「敵視」にあたるのか具体的な合意がなければ
意味がないことです。昨日の新聞でも、北高官の亡命を推進する秘密プロジェクト
をやっていたと出ていましたからね。
金正日は核兵器計画を捨てれば「和平演変」されてしまうのではないかという
恐怖でガタガタしてるんじゃないですか。
41 :
:03/04/20 13:10 ID:2YlIfZ9x
>>35 >ξ「核」云ってみれば北にとっての最後のカードですからね…
そのカードこそが北朝鮮を軍事的に危機に陥れているという自覚、ない、んだろうなぁ。
>>36 あんまりはっきり言っちゃダメ
42 :
:03/04/20 13:15 ID:DfzFIC3u
>「核」云ってみれば北にとっての最後のカードですからね… 弾道弾・BC兵器、過剰な通常戦力はどうしたんです? >亜米利加の譲歩を引出すには核カードしかないでしょう。 アメリカは94年に譲歩し裏切られましたが、それでも譲歩するんですか? アメリカって騙されやすい人のいい国なんですね。 >今朝の産経一面では「ウラン中止」「再稼動停止」を確約すれば亜米利加は「大胆なアプローチ」を行なう用意があるとの事。 >「大胆」とは一体どういった事なのか? それこそ2国間交渉を考えてもいいというサインでしょうな。 >「核」など放棄しても構いません・・・ それはさくらさん個人の考えでしょ。いいんですか、そんなこと言って。 総括対象になりますよ、国民が国を考えるんじゃない・国が国民を指示するんでしょ。 >亜米利加が対北敵視政策を改めればωω// だから韓国と終戦・不可侵条約を結めばすぐにも交渉が始まりますよ。
43 :
さいたま右 :03/04/20 13:41 ID:6dv1nHZy
半年ぶりにハングル板来るけど、さくらたんまだ居られるのか・・・。
そもそも、アメリカは北が再処理を未だ行ってないと見ているらしい
と言う情報も。
h
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050715373/l50 The official, who asked not to be identified, did not elaborate
but his comment suggested the administration had concluded
that North Korea had, in fact, not started reprocessing spent
nuclear fuel rods.
44 :
トホホ :03/04/20 13:41 ID:+R9cCHaH
今度 軍のナンバーツーが北京に行きますね。 ファン・ジャンヨプさんも なんかのナンバーツーでしたよね。 さてさて
46 :
さいたま右 :03/04/20 14:03 ID:6dv1nHZy
47 :
恐怖企業富士通の実態を知ってくれ! :03/04/20 14:04 ID:83GQXgiJ
北朝鮮がまたセコイ技をつかって失態をさらしてますね。
豪が北朝鮮船を拿捕 麻薬密輸容疑で
オーストラリアの連邦警察と国防軍は20日、同国ニューサウスウェールズ
州の沖合で、ヘロインをオーストラリアに密輸したとして麻薬密輸容疑でツバル
船籍の北朝鮮トロール船「ポン・ス」を拿捕(だほ)、乗組員約30人を拘束した。
トロール船は海軍のフリゲート艦に付き添われ、取り調べのためシドニー港
に向かっている。
オーストラリアの地元メディアによると、トロール船はビクトリア州で先週押収
されたヘロイン50キロを運んだ疑いが持たれている。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/030420/0420kok091.htm
ニュー~~~~~ス速報!!! 作成者: 緊急診断 作成日: 2003/04/20 21:26 (from:61.85.46.210) オーストラリア警察,麻薬密搬入北船舶急襲-30人逮捕(綜合) (シドニー=連合ニュース)オーストラリアしきりに警察と防衛君は20日オーストラリア東部海上で天文 学的金額の麻薬密輸に掛かり合ったことに推定される北朝鮮船積みの荷船1チォックウルナポした と余分の関係者たちが明らかにした. 軍.警察要員たちに構成されたオーストラリア特殊部隊はこの日ニューサウスウェールズ素材ニューカ ッスル港で35海里落ちた海上で北朝鮮船積みの4千t級荷船`ボンス号'を発見,数順番にわたって よりぬくことを言い付けたが拒否するとヘリを動員して強制で止めるようにしたドイギスブ捜索作戦 をした. 警察と軍は先週ビクトリー阿洲(州)ロルンで2千400万ドル相当のヘロイン50?を密輸入した東南 アジアである4人を検挙した後この麻薬を運んだ疑惑が濃いボングスホルルナフルガン見張って来た. 海軍は問題の船舶が大きいところに危ない海域で精選命令を拒否したことと関して警察から助け 要請を受けてヘリ寒帯とゴムボートを動員して荷船に強制上船したと余分の幹部たちが明らかにした. ボンス号は現在海軍フリゲート艦の護衛を受けてシドニーに移動中にあり船長科乗務員29人はこ れから数日の間しきりに警察の調査を受けるようになることと予想される. ゾーンハワード総理はボンス号拿捕と関して"オーストラリア海岸線防御のために国防資源意中 妖星を見せてくれた事例だ.オーストラリア政府が不法麻薬密輸根絶のために必要なすべての措置 を取る意志があることを国際麻薬組職に見せてくれた明らかな信号"と強調した.
50 :
ふははは :03/04/20 22:54 ID:ONY98fkU
さくら=全
51 :
:03/04/21 10:13 ID:Hhj8ZYp4
さくら情報相、思いっきり国主導で麻薬を作っているみたいですが・・・?
釈明をお願いします。
・買う方が悪い
・中国の方がもっと悪い
二択ですか?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/07/20030407000038.html 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が韓国から支援された肥料の一部をアヘンの原料である
ケシの栽培に使用していると、9日発売される北朝鮮の道民会機関紙「トンファ新聞」が報道した。
(中略)
また「北朝鮮当局はこれら地域の農場に、作付け面積の30%をケシ栽培に割当てることを義務
化しており、農場毎に『ピラミドン(アミノピリンを意味するドイツ語)分組(共同農場の最末端の
生産単位)』というケシ栽培専門人材を配置し、彼らに生産を任せている」と伝えた。
(中略)
北朝鮮は1992年、故金日成(キム・イルソン)首席の指示により、別名「ペクドラジ事業」という
名前でケシを栽培し始め、1999年4月からは金正日(キム・ジョンイル)総書記の指示で、「ピラ
ミドン事業」に名前を変更した。
52 :
:03/04/21 10:44 ID:Sjzh0eoV
53 :
^さくら^ :03/04/21 10:58 ID:4SKw1SAz
ξイラクが終結したら、またまた朝番組は「北」特集になってしまいましたね・・・・ 同じ映像を何度も流して… いい加減にして貰いたいです。 ただ日本からの芸術団が映ってましたね・・・ 発言と通訳が異なっていたとかいなかったとかで・・ 政府間は冷え切ってますが、文化・芸術・音楽は今後も活発に交流を続けて頂きたい。 また今回訪朝された平山郁夫氏は朝鮮國の歴史的遺産のアピール・保護に尽力を注がれてる。 寧ろこういった交流が将来の友好関係には大切な事だろうωω//
54 :
さいたま右 :03/04/21 11:03 ID:MKBuRIKu
55 :
:03/04/21 11:07 ID:Hhj8ZYp4
>>53 文化交流が進めば麻薬の製造・輸出はやめてくれるんですか?
56 :
:03/04/21 11:10 ID:8GeV0xi3
>イラクが終結したら、またまた朝番組は「北」特集になってしまいましたね・・・・ イラク戦中もやっていましたよ。 >いい加減にして貰いたいです。 何かご不満な点でも? 朝鮮中央放送も流しているし中立的ですが。 >発言と通訳が異なっていたとかいなかったとかで・・ 芸術団と言うより芸術団と言う名の祖国訪問団に見えました。 朝鮮中央放送の意図的な誤訳が面白かったですね。 >また今回訪朝された平山郁夫氏は朝鮮國の歴史的遺産のアピール・保護に尽力を注がれてる。 最近創った檀君陵墓も保護対象ですか、それより自然・山林保護が急務では?
57 :
:03/04/21 11:24 ID:EEeBmTpo
>49 オーストラリアは今回の拿捕に際して、沿岸警備隊、NSW州水上警察、 海軍、及び特殊部隊(SAS)を投入 今朝シドニーのTVニュースではこの話題がトップ 甲板に据え付けられた小火器やシドニ−港で連行される際に 喚き散らす船長の生々しい映像が放映された 実際、空と海からの徹底包囲にビビった密輸船は 戦意喪失で発砲は一切なし 特殊部隊が海上で船に乗り移って制圧した ソース オ−ストラリアのナショナル9ニュース
サクラたんは何が不満なんだ? 北朝鮮の放送内容を捏造歪曲せずそのまま放送しているでしょ(藁 北京までSARSが来ているから平壌まで逝くのは時間の問題。 病原菌の交流も活発にしていていただきたい。
>>53 北朝鮮は日夜新ネタを提供してくれていますからね。
オーストラリアの拿捕事件もそうですが、こういうことの積み重ねが国際社会における
北の立場をどんどん悪くしているわけです。自滅を他人のせいにはできないでしょ?
60 :
// :03/04/21 15:14 ID:ZO/EySzX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000876-reu-int 「北朝鮮、建国記念控え痛烈な米国批判を新聞に掲載
[ソウル 21日 ロイター] 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は、建国55周年を控えて、
痛烈な米国批判を新聞に掲載した。
社会主義諸国では、毎年建国記念に際し、労働者を激励するとともに、
思想的なメッセージを発するためのスローガンを発表するのが慣習となっており、
アナリストらはそれらの言葉遣いなどを手がかりに、政策や姿勢の転換を示す兆候などを探っている。
スローガンは、朝鮮労働党が作成したもの。
このなかで同国は、「もしも敵が不可侵の領空、領土および領海を一寸たりとも侵犯した場合には、
容赦なく全滅させよ。米国の帝国主義者たちは、世界征服の野心を実現するため、
傲慢に行動している。高圧的、独断的な行為と単独行動主義を断固粉砕しよう」と述べた。
朝鮮中央通信社(KCNA)も、このスローガンについて複数のニュースを流している。(ロイター)
[4月21日14時26分更新]」
プ。「世界征服」だって。将軍様は日本の特撮テレビ番組のファンですか?
61 :
:03/04/21 15:50 ID:uirurf7J
>>60 いいかげん、北の人民も、
金正日に「これ以上お前の妄想に付き合うのはごめんだ!」
くらい言ってやって、国外退去を求めればいいのに..。
総連なんか、日本にいるんだから、一致団結して要求すれば、
大きい波になるんじゃないの?
>>22 &
>>35 >亜米利加の大幅譲歩は半島の非核化につながり・・
>亜米利加の譲歩を引出すには核カードしかない・・
94年と時はそうだったのでしょうが、柳の下に2匹目のドジョウがいるのでしょうか?(w
94年の合意を反故にした現実は大きいでしょうね。
>亜米利加が対北敵視政策を改めればωω//
テポドン1発で、不可侵条約なんて無理なんですよ(w
武力統一の正式放棄!
これに沿って、大量破壊兵器と通常戦力の削減。
それから、イラクが進攻された理由の一つで、まともに国を治めいるかどうかでしょうね。
100万の軍隊が、北にとって負担が大きすぎること。これが諸悪の根源では?
韓国と平和条約を結んで兵力削減をすれば・・20年前に実現できていれば、北がこんな状態にはならなかったでしょう。
在韓米軍関係所の話で、朝鮮人民軍は「労働奉仕」ばかりで、ろくに訓練もしていない。
弾薬、燃料、食料などの物資が不足してろくな軍事行動もできないだろうというのがありました。
北が南進した場合、数日で兵糧尽き果て壊滅するでしょうね。
韓国国民がパニックになったりバグダットのような治安状況になる可能性はありますが。
>>53 >またまた朝番組は「北」特集・・同じ映像を何度も流して…
蓮池さん夫婦の映像盛んに流れてますね。
親戚が北にいるさくら情報相はどのような思いで見ているのでしょうか?
63 :
^さくら^ :03/04/21 20:19 ID:kEj9L9xO
ξ夕刊各紙・・・ 亜米利加は多国間協議において支那の役割にかなりの期待をしてるようですね。 たしかにここにきて銭副首相訪朝など指導力を発揮してるようにも伺えるが、果してどうだろうか? 支那としては北核武装は困るが半島有事は100倍位困るだろう。 ナンバー3の訪中・三カ国協議・北南会談・・・・ 情勢は活発に動き出してる。 ωω//
64 :
偽サクラ :03/04/21 20:27 ID:aLLKA4Zv
>>63 三カ国協議はアメリカが金正日に引導を渡す場でしょう。中国はその見届け人。
「これこれこういう理由で、こういう処分をするが文句はないだろうな。あーん」ってとこでしょう。中国に期待されてるのは、金正日に因果を含め
させる事。
極悪の犯罪者が延命出来るとでも思っとるんかね。
65 :
:03/04/21 20:49 ID:Y57aIDjj
>亜米利加は多国間協議において支那の役割にかなりの期待をしてるようですね。 北朝鮮は、いくら約束をしてもいっこうに果たそうとしませんからね。 中国に約束の履行を担保してもらおうという腹でしょう。 北に対する責任を明確にしておけば後で武力行使するときも話がとおり易いですから。 いよいよ外堀が埋められつつありますね。
>>63 趙明禄が中国で何を相談してるのかは知りませんが、それで中国が単純に
北の後ろ盾にまわってくれるわけじゃなし、アメリカの態度を変えさせられる
わけでもないでしょう。交渉は長い時間がかかるのでしょうが、どうなるかは
たのしみです。
ミサイル実験場が焼けちゃったのでは、ブラフも簡単には効かないですね。
まあ、交渉で時間をかせいで、機会ができたら何かやるつもりなのかも
しれませんが、アメリカはそういうせこい手を黙ってみていることはないですよ。
67 :
^さ<ら^ :03/04/21 21:39 ID:gzBpcQtx
金正日は処刑されるだろうωω//
68 :
:03/04/21 21:52 ID:sQTQtx19
いよいよ北朝鮮が手におえなくなれば 中国が攻め取る事もアリでしょうね。 なんせ全ての責任を金正日に押し付ければ良い事だし アメリカも日本も本音のところではバカバカしくて動きたくないし 国益も考えず世界中で本気で反対する国は韓国1カ国のみと思われ・・・ ただしオリンピックが終わってからね・・・。
69 :
:03/04/21 22:04 ID:7uEWYKaQ
いよいよ、3か国協議も明後日に迫ってまいりましたが この二日の間に平壌で不測の事態が起こらない事を お祈りいたします。
70 :
:03/04/21 23:08 ID:tXhYzDNV
>亜米利加は多国間協議において支那の役割にかなりの期待をしてるようですね。 そうでもないですよ、CNN/abcニュースを見る限りワシントンは懐疑的です。 >たしかにここにきて銭副首相訪朝など指導力を発揮してるようにも伺えるが、果してどうだろうか? 北朝鮮の暴走を抑えたいんでしょうな。 >支那としては北核武装は困るが半島有事は100倍位困るだろう。 有事になったら北朝鮮北部の保障占領もあるでしょうね、難民対策で。 >ナンバー3の訪中・三カ国協議・北南会談・・・・ >情勢は活発に動き出してる。 北朝鮮がどう譲歩するのか、見物ですな。
71 :
^もらそぼそ^ :03/04/21 23:55 ID:6UjrFUxH
金ちゃんファミリーは処刑だな
>>63 >支那としては北核武装は困るが半島有事は100倍位困るだろう。
とはいっても年間600億円も出すのもいやだし・・
中国が北をいさめることができるのか?
金豚が中国の言うこと聞くだろうか?前科ありますし。
私は基本的に金正日じゃなく金日成の責任だと思いますよ!
粛清を派手にやって、イエスマンばかりにしてしまったので、中国のように、
改革開放経済を導入できず、世襲なんかするから父親の方針を変えられない。
年寄りを大事にするとか言う変な理由で後継ぎ決めちゃうし・・
金正日には、基本的な政治家としての能力無いんじゃないの?
統一を夢見て、国をぼろぼろにした金日成、建国と亡国の首領様。
首領様のたたりですな。。
>>62 訂正
4行目
○94年の時
×94年と時
10行目
○まともに国を治めているか
×まともに国を治めいるか
13行目
○在韓米軍関係者
×在韓米軍関係所
73 :
:03/04/22 07:38 ID:mKnE8uY/
((⌒⌒)) ((((( ))))) . | | .∧_∧ ∩#`Д´>'') <偉大なる金日成様の責任じゃないニダ!日帝の(略 ヽ ノ (,,フ .ノ .レ' ↑ さくらタン
74 :
^さくら^ :03/04/22 09:33 ID:I3wT4sPG
ξ協議において支那は基本的に「行司役」に徹するでしょう。 北を宥め、亜米利加に対しては軍事的オプションを取らぬよう進言していくでしょう。 北との歴史的関係から支那は今後も北に対し中立的立場を貫くだろう・・・・ 今後の半島情勢を左右する協議が明日から始まる。 協議の成功を願いたいωω//
75 :
:03/04/22 10:01 ID:jTX86efA
>>74 > 北との歴史的関係から支那は今後も北に対し中立的立場を貫くだろう・・・・
中国が北に対して中立?建国以来軍事同盟関係じゃないの?中国と北が
中立関係なら、日米関係だって中立だぞ(w。
76 :
:03/04/22 10:45 ID:GqEe6wVT
中国は、どの程度まで北朝鮮の核武装に反対しますかね?中国にとって最悪の 展開とは、北の核に対抗するために日本や韓国が核武装し、東アジアが核だらけ になることでしょ。逆に言えば、日本の核アレルギーからして、北が核を持っても 日本が核武装することはありえないと判断すれば、北の核武装を認める可能性も あるのかな?
半島の非核化が破られた現在、大量破壊兵器には核兵器で対抗。 米は半島にパージング2再組み立て、トマホークAを配備するだろう。 北京、上海が射程に入り中国が喜びそうですな。 日本も非核3原則の持ち込ませずを再考する時期に来たようで。 北京-平壤のパイプは朝鮮動乱繋がりの軍しか残っていないようで 軍のTOPが北京に走ったのはその現れでしょう。 支那が大嫌いなサクラたんが支那にすがるとは哀れなり。 サクラたんの頭の中には、中越戦争が抜けているな(藁 いくら戦友でも中国はやるときはやる。
78 :
FISCO :03/04/22 10:51 ID:u2xgsegl
明日23日から25日まで注目の米朝会談が始まる。 米情報筋によると、イラク戦争中に、北朝鮮の金正日氏は、 亡命を打診するため中国を極秘裏に訪問していたとのことである。 ラムズフェルド米国防長官は、ブッシュ政権の主要メンバーに対し、 中国と連携して、北朝鮮の金正日総書記ら指導部の追放を目指すべきだと 提案する機密メモを配布したと報じられている。 在韓米軍のラポルテ司令官は、北朝鮮は様々な点で国際的安定を 脅かしており、平和の道に生える棘である、と語っている。 海外投資家は、持ち合い解消、代行返上、という日本独特の株売りに しびれを切らしつつあり、今回の会談は、地政学的リスクの高まりから 本格的な日本脱出のきっかけになる可能性を孕んでいる。
79 :
:03/04/22 11:00 ID:pwhXMyMA
>協議において支那は基本的に「行司役」に徹するでしょう。 まとまればいいですけどね。 >北を宥め、亜米利加に対しては軍事的オプションを取らぬよう進言していくでしょう。 口で言っても分からない人にはどうします? >北との歴史的関係から支那は今後も北に対し中立的立場を貫くだろう・・・・ おや、燃料と食料の配給を受けながら中立を求めるんですか? 朝鮮と言うのは南も北も部不相応な対応が好きですね。 >協議の成功を願いたい 何を持って成功とするんですか? アメリカは核開発(核保有)の廃棄、北朝鮮はアメリカからのお墨付き。 とても今は妥協点が無いでようですが。
軍内部で「新強硬派」台頭説=北朝鮮外交官が情報流す−支援獲得狙い危機あおる?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000534-jij-int 【ソウル21日時事】消息筋が21日、明らかにしたところによると、
北朝鮮が最近、西側諸国の一部に対し、朝鮮人民軍内部で新しい
強硬派が台頭しているとの情報を伝えている。
北朝鮮側はこうした強硬派が実権を握ると危険だと訴え、それを阻止
するために食糧や経済面の支援を求めているという。
ただ、支援獲得のための意図的な情報操作の可能性もあり、
信ぴょう性は疑問との観測も根強い。
消息筋によれば、北朝鮮の外交官が一部西側国家の外交官に、
軍内で強硬路線を取る新たな勢力が力を付けてきたと話している。
北朝鮮側はその上で、「外務省などの穏健派が発言権を確保するためにも、
支援が必要」との趣旨の要請を行っているとされる。
これに対し、北朝鮮の動向に詳しい別の消息筋は、軍内の新勢力の兆候は
確認できないとした上で、「北朝鮮の体制を考えれば、内部対立を外部に
漏らすのは不自然」と懐疑的だ。同筋は、北朝鮮が西側の支援を得るために、
強硬派の台頭による危機説を故意に流布しているのではないかと指摘した。
(時事通信)[4月22日7時1分更新]
>>74 中国は米朝の間で交渉がうまく妥結すればそれに越したことはない
わけですが、どうもうまくいきそうもないということになれば、態度を
きめなければならなくなります。そうなるかどうかは今のところは
わかりませんが、中国を過度にあてにするのは考え物です。
>>77 でも指摘されていますが、さくらタンの「中国にヒステリックに反発
する一方で、都合のいいときにはあてにする」態度は北朝鮮の態度
そのものです。中国はあきれかえっているとおもいますけどね。
82 :
:03/04/22 13:46 ID:SIkeXE9i
>>80 それを北朝鮮の軍部が伝え聞いて「そうか、外交部は強硬派が恐いのか」と
勘違いして暴発を早める予感。
つーか、核開発で脅迫しておいて今さら「ウリたちは穏健派ニダ!」が通用
すると思ってる時点でアウト、今後事態が悪化するなら即経済制裁>空爆コンボ
確定と理解していない時点で外交部も無能の極み。
さくらたん、北朝鮮の軍部ってそんなに『強硬』なのかい?、軍事訓練も受けた
ことのない金正日が将軍に付いている時点でヘタレと判断されているんだが。
83 :
:03/04/22 14:04 ID:SIkeXE9i
人民軍の間にも栄養失調が蔓延
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/22/20030422000004.html 最近、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)内の食糧難が悪化し、
栄養失調になっている兵士が増えており、北朝鮮当局はこの問題を解決するため、
人民軍の各師団単位で兵士療養所を設置、運営していると伝えられた。
北朝鮮軍の食糧事情が悪化したことから、兵士らが民家や民間人を襲い、
食糧や物資を略奪するなど、軍の悪行も増えていると伝えられた。
最近、北朝鮮を訪れたある在中同胞によれば、今年1月、咸鏡(ハムギョン)北道・富寧(プリョン)郡のコムサン駅近くで、
裕福に見える少年2人が兵士らに拉致され、カネと衣類を奪われ、殺害される事件が発生しており、
C津(チョンジン)では、兵士らと民間人の間で集団の殴り合いが発生、双方とも相当の被害を受けたという。
朝鮮人の中の熊も大変だな。(他人事
さくらたん、コメント宜しく。
北が中国に対して持っているカードを考えて見たんだが見事に何もない。 唯一、台湾にプルトニウムを売り飛ばすと脅迫する位じゃないか? 昔、北は台湾の放射性廃棄物を引き受ける直前まで逝った。
85 :
// :03/04/22 16:49 ID:xpFgNIuP
>>83 >兵士らと民間人の間で集団の殴り合いが発生、双方とも相当の被害を受けたという。
なんで、兵士と民間人が互角で喧嘩できるんだ?兵士に碌に武器が渡っていないようですね。
>>84 あ、あれは取りやめになったのですか。
『光華』という台湾の宣伝雑誌で、台湾が放射性廃棄物を北朝鮮で処理すると決めた
件について、「北朝鮮は50年以上原子力発電について研究してきた実績があり」と
書かれていてオイオイと思いました。
87 :
^さくら^ :03/04/22 20:10 ID:JyZsz9s6
ξ別に支那など当てにはしてません・・・・ ただ支那は亜米利加とも朝鮮國ともそれなりのパイプがありますので、仲裁役として朝米が激突しないように宥めて貰いたいだけです。 まぁ寧ろワシは露國は多少アテニにはしてますが・・・・ 露國は今回の北京での協議に余り関心を示してないようですが、決裂する事になればコミットしてくるでしょう。 :北は南韓や日本・支那に比べると犯罪は少ない。 特に殺人や放火・強姦などの重罪は滅多にない。 ただ窃盗や喧嘩などはそこそこ有ると訊くが、犯罪集団は存在しない。 そういった意味ではユートピア国家なのだが・・・ωω//
88 :
さいたま右 :03/04/22 20:26 ID:0EC3EWgv
>>87 露国には、この前金返せと言われたばかりでは?あまり頼らない方が・・・。
89 :
:03/04/22 20:28 ID:RV5uz2iU
>:北は南韓や日本・支那に比べると犯罪は少ない。 >特に殺人や放火・強姦などの重罪は滅多にない。 >ただ窃盗や喧嘩などはそこそこ有ると訊くが、犯罪集団は存在しない。 >そういった意味ではユートピア国家なのだが・・・ωω// 党幹部全員が犯罪集団だろ。
90 :
:03/04/22 20:33 ID:rqH3Wo8z
北は日本と対話するつもりは全く無い。 対話する値がない。 わかるだろうか。 今後の核問題を含む交渉は日本は抜きだ。 日本はアメリカで決まるからな。
91 :
さいたま右 :03/04/22 20:40 ID:0EC3EWgv
>>90 そのアメリカさんが乗り気ではない為、日本に擦り寄ると言う選択もあるのでは? まあ、無駄な努力ですが。
>>87 ロシアは呼ばれてもいないし、だいたい日本、韓国、ロシアを交渉当事者から外せと
主張したのは北朝鮮だったわけですが?中国がコミットって、何をしてくれることを期待
しているんですか?「戦争が起これば北朝鮮の側に立つ」とか中国がいってくれるとでも?
北朝鮮の犯罪統計も明らかでないのに、重罪は少ないとかいわれても、まるで信用
できません。そもそも強制収容所にいるといわれている何十万人かの人間は「重罪犯」
のカウントに入っているのでしょうか?
93 :
:03/04/22 20:47 ID:yybl5qDJ
>>87 > :北は南韓や日本・支那に比べると犯罪は少ない。
> 特に殺人や放火・強姦などの重罪は滅多にない。
> ただ窃盗や喧嘩などはそこそこ有ると訊くが、犯罪集団は存在しない。
> そういった意味ではユートピア国家なのだが・・・ωω//
北朝鮮という国家自体が、犯罪集団なんだが。あんたのあたまの中の
びっくりするほどユートピアっぷりが、びっくりするほどユートピアだよ(w。
94 :
:03/04/22 20:49 ID:rqH3Wo8z
>>91 北で油がでたらアメリカもほっとかないね。
それと日本はアメリカの植民地である。
いかにも同盟国と呼ぶアメリカの茶番には笑いがでませう。
95 :
:03/04/22 20:54 ID:U5vPUabl
北から石油が出たらすぐに北朝鮮問題は解決だよ イラクのようにね 石油が出ない只の馬鹿国家だからこんなに長引いているだけで…
96 :
:03/04/22 20:54 ID:yIP//hBs
>>94 どんけ出るかによるんじゃないの?
ただ単に「石油が出る」ってだけなら日本でも出てるぞ。
97 :
:03/04/22 20:55 ID:JZh+8yC6
>>72 >粛清を派手にやって、イエスマンばかりにしてしまったので、中国のように、
>改革開放経済を導入できず、世襲なんかするから父親の方針を変えられない。
中国だってにたようなもんだったけどね
毛沢東が氏んでから、権力が世襲されなかったから、今のように改革が出来た
もし世襲されていたら、「巨大な」北朝鮮が出来上がってたでしょうね
貧すれば貪すは世界共通。 反革命は重罪ニダ。10万人の政治犯は何なんだ? 脱北の婆さんのような麻薬運び屋は犯罪ではないのか? まあ 23−25日の協議はどうなるか見物ですな。 北京の腹はここで一気にか、08年のオリンピック以降まで ずるずる延ばすかのどちらかしかない。 ネオコンはイケイケ。 ノムヒョンはオロオロ。 イルボンは核ヌキ出来れば何でもOK。 ロシアは傍観。
99 :
_ :03/04/22 21:11 ID:h4K+pych
>犯罪集団は存在しない。 眠気が吹っ飛んだ。 すげージョークだ。
100 :
:03/04/22 21:11 ID:rqH3Wo8z
北の特殊部隊は怖い。 戦争だけは回避してくれ。 核より恐ろしい。
101 :
さいたま右 :03/04/22 21:13 ID:0EC3EWgv
>>94 これだけの生活レベルを維持出来るのであれば植民地 でも良いと思う。確かに植民地と言う現状に対する苛立ちを持つ貴方 の様な意見も正義だと思う。しかし、今のアメリカの国力を見るに、死んだ 振りをしてパックスアメリカーナの設立に協力し、その上で国民の生 活レベルの向上を謀る現行政権のやり方も正義だと思う。少なくても 現状において’我々日本国民’はそれを選択した。又、選択と言う行動 が出来るだけでも、この国を誇りに思って良いとだと私は思っている。
102 :
:03/04/22 21:14 ID:BUEwHAQc
>>100 北が暴れ出したら策源地が叩かれて終わりだと思うが。
103 :
:03/04/22 21:15 ID:jRDxiPvm
>>100 大丈夫、いくら笑っても「笑い死に」するなんてことはないよ。
104 :
:03/04/22 21:17 ID:rqH3Wo8z
>>102 すでに海外に出動中ですがなにか?
ピョンヤン叩いてもきつい報復がある。
105 :
:03/04/22 21:19 ID:jRDxiPvm
>>104 なんだ、特殊部隊って、サムターン回しか?
106 :
さいたま右 :03/04/22 21:25 ID:0EC3EWgv
>>104 本国落ちたらだめじゃん。(藁
107 :
:03/04/22 21:28 ID:rqH3Wo8z
>>106 捨て身の戦いは怖いと言っているのだよ。
ただではしなんやつはいやだろう。
108 :
_ :03/04/22 21:28 ID:h4K+pych
>>87 「北でも韓国のように殺人、窃盗、強姦事件がよく起こる。平壌には1960年代に組織されたヤクザ集団が
今も存続している。(略)もちろん、彼らは日常的な職場生活はきちんとこなし、退勤後に同僚たちと示
し合わせて強盗、窃盗、強姦などを働くのでつかまりにくい。(略)
南浦市には犯罪があまりに多かった。(略)カンソン製鋼所技佐長の娘が休暇で平壌から帰省していて
強姦されて殺害されるという事件があった。(略)この他にも、学校で宿直していた女教師が強姦された
事件、自宅で家庭の主婦が刃物で刺殺された事件等等……」
「北朝鮮 その衝撃の実像」物資不足による構造的犯罪環境 金善日 より。
*金善日は元朝鮮人民軍の人らしい。
最近手に入れたんだけど、大変面白い本です。
未だに北は公開処刑やってることや、最近は金のある在日が犯罪の対象になっていることなんかも書かれてます。
米国、北朝鮮が核燃料再処理した場合の爆撃計画作成=豪紙
・22日付の豪紙オーストラリアンは、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が使用済み
核燃料棒の再処理を行った場合、米国防総省が北朝鮮の核施設を爆撃する計画を
作成した、と伝えた。
同紙のエディター、グレッグ・シェリダン氏は、米国の考えに通じた豪政府筋によるとして
北朝鮮が核爆弾を製造するため、使用済み核燃料棒の再処理を行った場合、米国は
北朝鮮の核施設がある寧辺を爆撃する計画を作成した、とした。
同氏は、この計画には、南北国境を見下ろす北朝鮮の高地にある砲撃拠点に対する
攻撃も絡んでいる、としている。この北朝鮮の砲撃拠点は、韓国の首都ソウルとその
近郊に駐留している1万7000人の米軍兵力にとって脅威となっている。
この報道について、ダウナー豪外相は、豪ラジオに対して、「恐らく本当の記事の一つ
だろうが、米国は、あらゆる異なった軍事的な選択について緊急プランを持っている
だろう」と語った。
http://news.lycos.co.jp/world/story.html?q=22reutersJAPAN112021&cat=17
110 :
:03/04/22 21:34 ID:z52g09xn
111 :
:03/04/22 21:35 ID:pOe/+iFZ
112 :
_ :03/04/22 21:47 ID:/6NyK++B
113 :
:03/04/22 21:48 ID:yybl5qDJ
特殊部隊ねえ。そういやイラク戦争でもサダム・フェダイーンや特別共和国防衛隊の精鋭が 連合軍を苦しめると言われてたっけ・・・。んでそいつらの先生が北朝鮮だったとか。 生徒があーだから、先生も似たようなもんじゃないの?開戦直後に豚キムめがけて バンカーバスター落っことされて豚キムの消息がわかんなくなり、さくら情報相が 意味不明な事しか言わなくなったら、みんな武器置いて家に帰っちゃうんじゃないの? あ、さくら情報相が意味不明な事しか言わなくなってるのは、今も一緒か(w。
114 :
:03/04/22 21:57 ID:rqH3Wo8z
>>113 イラク戦争ってまだ終っていないだろう。
私はテロが怖い。。
115 :
さいたま右 :03/04/22 21:58 ID:0EC3EWgv
>>107 多数のイスラームに恨まれているのに、アメリカではイラク戦争中、大規模テロは 起こって無い。テロなんてそんな物。911に幻想持ちすぎ。 >>112 まあ、アダムとイブも(略
116 :
:03/04/22 21:58 ID:BUEwHAQc
>>114 日本でテロをしたら、在日朝鮮人の立場が徹底的に悪化するけど?
117 :
:03/04/22 21:59 ID:jRDxiPvm
>>114 イラク戦争は終わった。今は戦後の混乱期
118 :
:03/04/22 22:09 ID:cZ03e7oK
>ただ支那は亜米利加とも朝鮮國ともそれなりのパイプがありますので、仲裁役として朝米が激突しないように宥めて貰いたいだけです。 ま、北朝鮮が妥協しない限り決裂は確実ですが、で中国は恥をかくと…。 >まぁ寧ろワシは露國は多少アテニにはしてますが・・・・ ロシアの方がまだ当てになるのでは? >露國は今回の北京での協議に余り関心を示してないようですが、決裂する事になればコミットしてくるでしょう。 ロシアは中国の主催に気分を害していますからね、当然の反応ですよ。 >特に殺人や放火・強姦などの重罪は滅多にない。 表に出ないだけです、地上の天国でこんなことがあったらイメージダウンですからね。 実際は党幹部や軍人を含め犯罪者の巣窟ですよ。 人民軍は演習移動のたびに農家を襲っていますし道を通る人民は射的の的。 それに殺人・放火・強姦で見せしめ公開処刑の話は飽きるほど聞きましたし。 >ただ窃盗や喧嘩などはそこそこ有ると訊くが、犯罪集団は存在しない。 おや、様々な犯罪Gがあるのしりません?在日帰胞や党幹部の子弟が中心だそうで。 >そういった意味ではユートピア国家なのだが・・・ωω// 犯罪万歳国家で夜も眠れない国がユートピアですか・…。
119 :
:03/04/22 22:16 ID:Z5XBRbC4
>>114 日本はアメリカの植民地
核より怖い特殊部隊
漏れはrqH3Wo8zの中の人が怖い。。
中国公式発表でも北朝鮮と隣接する遼寧省、吉林省にSARS発生中 これは、北にもウイルスが入ったな。
121 :
:03/04/22 22:20 ID:jRDxiPvm
122 :
さいたま右 :03/04/22 22:23 ID:0EC3EWgv
123 :
:03/04/22 22:43 ID:TuF3Ln2L
124 :
ふははは :03/04/22 22:50 ID:nYrzs3Rh
さくらタンは府中だよ!
125 :
^さ<ら^ :03/04/22 23:29 ID:woMsgBHc
北は崩壊するだろうωω//
126 :
:03/04/22 23:32 ID:rqH3Wo8z
>>125 それより老人大国日本の方が崩壊する。
少なくとも朝鮮のほうが将来性がある。
なぜかわかる?
127 :
:03/04/22 23:34 ID:cDjwU31K
少なくとも朝鮮のほうが将来性がある。 あそこまで根こそぎ経済が壊れては無理です。 東アジアのビアフラ状態です。
128 :
:03/04/22 23:37 ID:jRDxiPvm
>>127 統一後
南=両班
北=白丁
で、安い労働力で経済が飛躍的に伸びるらしいよ。
129 :
:03/04/22 23:39 ID:rqH3Wo8z
130 :
:03/04/22 23:39 ID:U5vPUabl
131 :
錯乱 :03/04/22 23:40 ID:c6gswBUT
北の人間が真面目に働くかよ(w
132 :
:03/04/22 23:40 ID:K7D/E11u
>>120 北に新型肺炎が入ったら洒落にならない事になります
特に脱北者にうつった状態で北に帰ったらもう…
133 :
:03/04/22 23:44 ID:hgyfLdAu
>>127 ビアフラ って(w
久しぶりに聞きますた。
今の若い子は知らないんじゃないのかえ
134 :
:03/04/23 00:17 ID:ckOwSC8e
そう言えば中国と北朝鮮は「軍事同盟」結んでいたはずだ つまり「汚朝鮮」が米国に攻撃されたら中国は軍事介入して 「汚朝鮮」を防衛しなければ行けないと言うこと ま、「条約」なんて「日ソ中立条約」を見れば判るとおり 「勝ち組」に居ればどうにでもなる
趙明録が必死になっても、胡金首脳会談は無理でしょう。 北朝鮮の生死を決める3日間が始まりました。 生暖かく見守りましょう。 実は協議に一番ガクブルなのは盧武鉉じゃないかな
ξ事実上の「朝米協議」が始まったようですね・・・ 亜米利加は当初、北の発言に対し、協議中止を検討したとの報道がありましたが、結局テーブルについた。 南韓排除にも同意し折れてる様子が伺えます。 半島平和の為の歴史的な会談になる事を願ってる。 何度も云いますが、支那に過度の期待などはしてませんが、今回は仲裁役を買ってでたのですから、最惡の事態にならぬよう一役願いたいものです。 ωω//
最善の事態 3日間の協議終了後、事態を話し合うために金正日北京へ SARS戒厳令下の北京で金正日を軟禁 人民解放軍、鴨緑江を南下 2日間で平壤制圧、一族拘禁 平和政変 新政権樹立
>>136 協議が何ヶ月かかるのか、果たしてうまくいくのかいかないのか、
よくはわかりませんが、うまくいっても北朝鮮にとっておもしろくないことに
なるのは確かでしょう。まあ、その場合は命冥加なだけありがたいとおもって
ください。
これからは日々のニュースがいっそうたのしみですね。
139 :
:03/04/23 19:49 ID:ZczUqP5p
>亜米利加は当初、北の発言に対し、協議中止を検討したとの報道がありましたが、結局テーブルについた。 今回はケリー派の勝ちですな。 >南韓排除にも同意し折れてる様子が伺えます。 同意していませんし折れていませんが。 >何度も云いますが、支那に過度の期待などはしてませんが、今回は仲裁役を買ってでたのですから、最惡の事態にならぬよう一役願いたいものです。 えっと・…、盟友である北朝鮮の危機を救うのが義務である、ということですか。
140 :
_ :03/04/23 20:01 ID:DGWJaPg4
>半島平和の為の歴史的な会談になる事を願ってる。 北朝鮮が地上から消えることが一番の平和への近道だろうけど。
141 :
イルボソ ◆8ZX98vTuMs :03/04/23 22:20 ID:0vimoufR
22日のrqH3Wo8z は、カキコの特徴から見てキャデじゃなかろうか。
>>87 >仲裁役として朝米が激突しないよう
>露國は・・決裂する事になればコミットしてくる
>>136 >半島平和の為の歴史的な会談になる事を願ってる。
中国は単なる説得役、ロシアも金豚を説得するだけでしょう。
北が折れるかどうかだけですよ!
条約を結んでもさっぱり守らない国ですよね・・北は。
アメリカの言うことも聞かない国が中国やロシアの言うことを聞くとは思えません。
中国の脅し次第ですな(w
それから、金豚政権の「保証」をする国なんかありませんよ。
☆ところで、さくらタン!☆
☆「敵」に政権存続の保証や援助を求めるなんて情けないよね〜☆
☆統一とか革命とかはどこへ行ったのやら?☆
☆共和国の理想はどこへ行ったのやら・・☆
>>87 >北は南韓や日本・支那に比べると犯罪は少ない。
衣食足りて礼節を知る
30年前の話じゃないの?
食い詰めた人民の犯罪は日増しに増えてるんじゃないの?
地方都市は悲惨だという話がちらほらありますが。
>>97 >毛沢東が氏んでから、権力が世襲されなかった
>もし世襲されていたら、「巨大な」北朝鮮が出来上がってたでしょうね
そういえば、毛沢東の息子って朝鮮戦争で戦死してるよね?
表に出てきませんが、金日成の死後の権力闘争にポイントがありそうですね。
これで、中国が救われてたりして(w
>>100 >北の特殊部隊は怖い。
>>104 >ピョンヤン叩いてもきつい報復がある。
>>107 >捨て身の戦いは怖いと言っているのだよ。
>>114 >私はテロが怖い。。
rqH3Wo8zはさくらタンの火症人格か?
9.17前の脅し復活ですか?
今度テロが起こったら、在日は日本にいられなくなるよ!
脅しが在日の立場を悪くするだけだということを総連幹部が理解していない証拠でしょう。
電波浴が大好きなハン板住人を喜ばせるだけです(w
144 :
:03/04/23 22:38 ID:LUBUmcsg
まぁマターリとパチンコ・モランボン・MK不買運動がよろしいかと……
145 :
:03/04/23 23:25 ID:1x7dEwRt
ξ朝刊でも協議の詳細が報道されてない・・・ 多少イライラですね。 北としては金正日体制の承認を亜米利加に求め、その為なら核放棄に向け大幅な譲歩をしていくだろう。 また仲介者の支那も北の現体制転覆は望んでないだろう。 まもなく二日目協議が開始される・・・ 徹底した報道規制…有る意味良い事だろうωω//
147 :
:03/04/24 09:49 ID:oGO1OxDm
>多少イライラですね。 SARS騒動で名を上げた中国の報道管制ですよ。 そう簡単に出てくるもんですか、 もっとも海外メディアは様々な情報を流していますけど。 >北としては金正日体制の承認を亜米利加に求め、その為なら核放棄に向け大幅な譲歩をしていくだろう。 本当に核を手放すんですか?民需用核は手放しても軍事核は放さないでしょうね。 さくらさん個人の願望でしょ。 ま、交渉のステップそのものが間違っているんですけどね。 北朝鮮は要求できる立場じゃないという事を自覚しないと。 >また仲介者の支那も北の現体制転覆は望んでないだろう。 さぁ〜て、それはどうでしょうかね。 >徹底した報道規制…有る意味良い事だろうωω// おや、あっても無くてもあまり変わらないですよ。
占ってみましょう。 土曜朝刊「3カ国協議 米要求全貌が明らかに」の記事を見て火病に陥るサクラたんが見えます。 核開発の放棄というのは 1 抽出済みプルトニウム、核廃棄物をアメリカもしくは中国に引き渡す。 2 3箇所の原子炉設備破棄、その他設備廃棄。 3 使用済み燃料棒引き渡し。 4 強制査察受け入れ 5 NPT条約復帰 を受け入れて初めて破棄と言える。 サクラたんの言う現体制が「金正日体制」のことなら、見通しは甘い。 中国は労働党政権下なら新政権でも構わないと思っているはず。
>>146 協議の詳細といっても、どうせ準備された文書を読み上げているだけでしょう?
昨日はきっと北の代表団が「お経」を午前中いっぱいかけて読み上げてたと
いうようなところでしょう。
アメリカは「協議の鍵は中国にある」という言い方で、中国に圧力をかけていますね。
協議の実質的な部分がいつからになるのか知りませんが、中国がよりはっきりと
した主張を公にし始めたら、相当な展開があったということになるんでしょう。
150 :
:03/04/24 15:06 ID:2PGn1twh
一般の在日朝鮮人が、金正日や朝鮮総連の共犯である事実を 金正日政権に苦しめられる北朝鮮国民に伝えよう。 情報が遮断された今は無理だろうが、崩壊したら是非とも伝えよう。 脱税した金を金正日へ送金してきたこと。 同胞を見捨て日本に不法入国してきて、 北の同胞が数百万人も飢え死にしそうだと聞いても、 その飢餓の元凶である北朝鮮政府を支援する在日団体の活動の恩恵を 自分たちも受けてヌクヌクと飽食していること。 朝鮮総連の活動の恩恵を受けて、五箇条の御誓文を悪用しての脱税等で 在日も一緒に犯罪的手法で私腹を肥やしていたこと。 一般の在日が消極的な協力に留まらず、 北朝鮮政府や朝鮮総連の工作活動を利用してきたことを 北朝鮮国民に伝えて、 在日が金正日とともに北朝鮮国民を苦しめてきたことを知らせてあげよう。
151 :
昨日の出来事 :03/04/24 16:45 ID:+8tM/aW3
昨日俺は、電車内で新聞読んでて一つの記事に目を留めた。 FM生放送を中断させた忌野清志朗の北朝鮮に遊びに行こうの歌詞 浜辺にいれば タダで拉致して連れて行ってくれる♪ 思わず声をあげて笑ってしまった。電車内なのに…。
ξ亜米利加は日米関係のように「北は支那の影響下にある」と思ってるようですが、核問題は亜米利加と解決するとの姿勢を崩してません! 一昨日の趙・胡会談でもその事は確認されたと思います。 支那の主張とはどうゆう事を期待してるのですか? 米中VS北といった構図には決してならないだろう。 北の孤立化を招く事は避けるでしょうωω//
153 :
:03/04/24 21:05 ID:zTC7x9CB
>>152 単独交渉にした事で却って事態が複雑化してるのでは?
各国おのおのの立場が有るからこそ北朝鮮が一方的に責められる
局面は回避できたのに…。
ガチンコでアメリカが譲るわけが無い。
理由は単純で、アメリカは中国の大切なお客様だから。
更に反中国勢力が核武装する事を中国が容認する訳は無いんだよ。
北の核や拉致なら良くて、ベトナムやチベットが中国に核ミサイルを向け、
中国カップルを拉致するのを許していい、という問題になるんだよ。
中国には中国の立場が有る。
中国が土壇場でどっちの肩を持つか?アメリカに決まっている、と俺は読む。
154 :
九弐八 :03/04/24 21:06 ID:gGnOMcej
チョウセンミン アルジシュギ ジンミンキョウワコク って読むんだろ?
155 :
:03/04/24 21:16 ID:lGQTMBPC
156 :
:03/04/24 21:32 ID:mmNzCir5
>>155 まあ、オウム間連では、必死にオウムと創価学会の間連を焚き付けて、
真相から目をそらさせようとしてる奴がいるけど、もしかして某国の・・・
>>152 アメリカは別に北朝鮮が中国の言うなりになるとはおもっていないでしょう。
しかし、中国との関係は北朝鮮にとっての命綱であって、これが切れてしまえば
北朝鮮が破綻することは明らかです。
で、中国ですが、米朝で話しがつけばそれでよし、しかしつかなかった場合は
どうするか、今の時点ではそれをいうわけにはいかない、というところじゃないんですか?
「中国はきっと北を見捨てるようなことはしないだろう」という期待にしがみついていると
あとで痛い目をみることになりかねないですよ。
>>146 >多少イライラですね。
さくらタンせっかち過ぎ(w
数ヶ月かかる交渉でしょう。
金正日の淡い期待がひとつ、またひとつ消えてゆくでしょうね。
さてさて、さくらタン
総連が金豚に見捨てられて半年以上が過ぎました。
さくらタンも北を見切って在日に目を向けたほうがよいのでは?
もう、北がどうなろうと在日社会によい影響を与えることは無いでしょう。
さくらタンも日本生まれの日本育ちでしょう?
本国の朝鮮人とは相容れない存在なんじゃないの?
総連が在日に与えた夢は幻だったということですな。
159 :
錯乱 :03/04/24 22:56 ID:4nlQVRHr
金親子の肖像画に脱糞
160 :
:03/04/24 23:06 ID:TaYvm1mO
俺の予想 北の(口だけの)譲歩により3ヶ国会談は無事に終わる。 来年、アメリカの選挙にあわせて北の約束違反がバレて空爆開始。
161 :
:03/04/24 23:24 ID:9ovnzbYh
>亜米利加は日米関係のように「北は支那の影響下にある」と思ってるようですが、核問題は亜米利加と解決するとの姿勢を崩してません! アメリカのTV等を見れば分かりますが違いますよ、中国を責める材料作りですよ。 中国はいつも影で北朝鮮へコソコソ燃料・食料支援していましたからね、 アメリカが表舞台に引き出して中国を責任ある立場に付かせたんですよ。 この面での中国の北朝鮮への影響の無さなんてそんなこと10年以上前から先刻承知。 >支那の主張とはどうゆう事を期待してるのですか? どちらかに譲歩してほしんでしょうね。 アメリカは譲歩し一度裏切られました、北朝鮮は?? >米中VS北といった構図には決してならないだろう。 >北の孤立化を招く事は避けるでしょうωω// 国連安保理しだいでしょうな、中国・ロシアが拒否したら第二のイラク状態かな…。 米英仏は元々一致していますし。
162 :
:03/04/24 23:44 ID:JoyGfMJA
>>155 まあカードとしては宣戦布告可能なレベルだし。
そうそう手軽に切りはしないでしょ、公安もNSAも。
使うならタイミングと環境を固めて中国にも有効な状況を作った上で、でしょうね。
>>158 CNNとかBBCは「数年掛かる、その証拠に以前何も問題なしだった1994年合意が
一年八ヶ月掛かっているではないか!」ですが?
>>160 漏れ的には合衆国が制裁に入ると思うが。
外交上欧州勢との和解・協力にはいい切っ掛けになるよ。
あと対日中韓にもカードとして制裁入りは重要だろうし。
163 :
:03/04/25 00:14 ID:bl1urewS
少し前にテレビ朝日の昼の番組で、 山本晋也がレポーターになって、 在日半島人の生活を紹介していた。 昼時に何度か見たのでねちっこく継続的な企画なのだろう。 在日が如何に虐げられ苦労してきたか、また、今も差別されているか、 偽善者面してレポートしていた。 あからさまな意図が見え見えだ。 ふざけんなっつーの。 差別を無くしたいのなら、 在日という括りを無くせばよいだけでしょうが。 日本国籍をとれば、少なくても表立っての差別など胡散霧消するでしょうに。 在日の特権を手放したくために、 日本国籍をとらない人たちを、どうしてそこまで擁護し、 さらなる特権を与えようとするのかわからない。 金でも貰っているのではないか? 日本国籍を取得しないと言うことは、 日本の歴史は共有したくないし、引き継ぎたくも無い、 という意思の表明なのだから、そう表明する人が日本社会で暮らすにおいては、 ある程度の差別は当然ではないか。 2世・3世が突き出た腹をゆすって、 「我々は強制連行されて日本に連れてこられた」と声高に主張するのを見ても、 「かえってよかったんじゃないの?」と言いたくなってしまう。
164 :
:03/04/25 00:58 ID:2svtTJlG
>>152 さくらタンは、中国に何を求めているのだろうか?
北の暴走を止めてほしいのか?
アメリカを説得してほしいのか?
孤立しても援助を続けてほしいのか?
アメリカが中国の説得に応じて妥協することはありえないし、
交渉が完全に決裂すれば、中国の援助も打ち切らざるおえないでしょう。
>支那の主張
アメリカと事を構えるな!おとなしくせい!・・でしょう(w
>米中VS北といった構図には決してならないだろう。
米国--->脅し@--->中国--->脅しA--->北朝鮮
脅し@ 北を攻撃または経済制裁=中国へ大量難民
脅しA 援助打ち切り=北崩壊
こんな関係でしょう。
参考書籍 激震!朝鮮総連の内幕 李策著 小学館 500円
「差別」だの「人権」だのまゆつばの部分もありましたが、地方組織と中央の乖離や、
朝銀破綻で総連の事業部門がなくなってしまった話など面白く読みました。
作者の総連に対する危惧が伝わってきました。
この本のポイントは、『非専任の活動家の支持を中央が失いつつある』ですね。
さくらタンの考えが少しわかりました(w
総連の専任は本国以上に前衛的。
あれれ、核実験にも言及ですか。
これは、アメリカに喧嘩を売ったとしか思えない行為です。
どーするの?
----------------------------------------------
http://www.cnn.co.jp/top/K2003042500040.html 米中朝協議、24日で打ち切りへ 北朝鮮、核実験にも言及 2003.04.25 Web posted at: 01:43 JST
北京で23日始まった朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核問題を巡る米国、中国、北朝鮮の
3カ国協議が24日で打ち切られる可能性が高まっている。
米当局者によると、協議で北朝鮮は核兵器を保有していることを認め、核実験を行うことにも言及したという。
サクラたんがファビョるのが一日早まりました。
これで良くて経済制裁、悪くて核施設爆撃、さらに悪くて平壤の空の上に人工太陽が灯る。
国内的には総連破防法適用が時間の問題。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030424it14.htm 北朝鮮代表が核保有を表明…米CNN
【ワシントン支局】米CNNテレビは24日、米政府当局者の話として、
北京での米国、中国との3か国協議に出席した北朝鮮代表の李根
(リグン)外務省米州局副局長が、核兵器の保有を表明したと報じた。
同副局長はさらに、核実験を行う意向であると述べたという。米中央
情報局(CIA)はこれまでも、北朝鮮が、寧辺の5000キロ・ワット黒鉛
減速炉で作られた使用済み核燃料から抽出したプルトニウムを使って
1990年代に1個もしくは2個の核爆弾を製造済みの可能性があること
を指摘している。
(2003/4/25/02:06 読売新聞 無断転載禁止)
168 :
:03/04/25 02:35 ID:6raoZfUO
アメが北の核兵器の所在地を把握しているかどうかがポイントですな。 把握していれば、先制攻撃も充分あり得る。 把握していなければ、決裂→経済制裁。 北は経済制裁が討議されている時を狙って核実験に踏み切るかもしれんが・・・。
169 :
:03/04/25 02:37 ID:yKVYwRtK
170 :
puku :03/04/25 02:50 ID:rwa9oxlp
私ちょしてはキタのじょうくで核を使わりた事をん望ぞm、あない。 劣化ユラン弾し様も望zぉまない。イラク攻撃でzぇも炸薬と砲火無しに済やされれば 越した事なかた。 テェルノブイリでも日本国の発ガン確立は明やかに上昇してるちいうのに、それに春には き黄砂もくる様に、世界はいっ化人類皆シアム双生児、きゅくろぺす。日本の影響きょゆ は免rぇない。 それで半島人が絶滅すゆるとしつぁら、ウリ達にとては、どっちが特なのkあ、迷ゆ所だが・・・・
171 :
:03/04/25 08:02 ID:Um3rTZ4K
やれやれ、協議は実質的に終了。双方とも非難の応酬で 北朝鮮は核兵器の保有を宣言し核実験をカードに出してきた。 さて、これをさくらさんはどう思うのかな。 とりあえず総連は核保有にどう対応するんです? 「保有おめでとう」と支援団体と共に祝電を送りますか? 核保有を認めたら日本の市民・進歩派はどう反応しますかね? さらに日本の一般人は北朝鮮・実質的に核開発の研究費を 出していた総連にどう反応するか? 楽しみになってきましたね。
172 :
:03/04/25 09:17 ID:2Qel1Myr
北チョンはアフォですか? んな脅しがアメリカに通じるわけがないのに。公に核開発・実験を口にしたことで 中国だって庇いつづけるわけにはいかなくなった。 断崖絶壁、他人を巻き込んだ自殺へまっしぐら。トホホ。
173 :
:03/04/25 11:52 ID:zSRZaSRb
まぁ、今回の核保有カードは、米国も中国も予測していたんで冷静に受け止めてるみたいですな。 米国の態度がこれによって変わることはないでしょう。 ただ、中国側がどう動くのか、よくわかりませんねぇ。 核保有を認めない発言をしながらのらりくらりするのか、核保有排除に向かって米国と 歩調を合わせるのか・・・。 この辺が今後の注目点なのでは。 この調子ですと北は、核実験カードも切ってくるでしょう。 そうなったとき、一番慌てまくるのは韓国でしょう。(w 北に対しての強硬路線に180度転換するのではないでしょうか(w
174 :
:03/04/25 12:39 ID:6raoZfUO
175 :
:03/04/25 12:47 ID:6raoZfUO
こっちも偽札事件。
アメが北を敵視するから、報復として偽札を作っているんですか?>>さくら氏
http://www.sankei.co.jp/news/030424/0424sha046.htm 北海道警外事課と小樽署などは24日、小樽港に係留中の北朝鮮貨物船「ジヘイサン」の
乗組員が、偽造米100ドル紙幣を使ったとして偽造外国通貨行使などの疑いで、被疑者不詳
で船内を捜索した。
調べでは、同船の乗組員が21日午前10時ごろ、免税品の販売で乗船した小樽市内の食
品販売会社社員(30)に、たばこの代金として偽造米100ドル札2枚を渡した疑い。偽札は
手触りに違和感があったという。
同船はウニやカニなどの水産物を荷揚げするため、21日に小樽港に入港していた。
176 :
さいたま右 :03/04/25 13:45 ID:v5tt2Xop
____________ / \ | さくらたん逃げてぇ逃げてぇ | \ 早くゥ逃げてぇッ! /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧ Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) ./ つ つ 〜(_⌒ヽ )ノ `J
177 :
// :03/04/25 14:41 ID:IWTmv4h7
>当局者によると、協議の中で北朝鮮代表の李根(リ・グン)外務省
>米州副局長が「北朝鮮は核兵器を保有している」と宣言。
>「粗暴かつ大胆」な様子だったという。そして同副局長は、
>米国代表のケリー国務次官補に対して「米国はどうするか?」と迫ったという。
http://www.cnn.co.jp/top/K2003042500040.html 北朝鮮、核兵器保有認める 協議は24日で打ち切りへ
2003.04.25
「粗暴かつ大胆」「米国はどうするか?」
マジで喧嘩売ってるよ。もうど〜しよ〜もない。
178 :
:03/04/25 14:58 ID:H/V9RRgx
さくら情報相、何かコメントくださいよ。
179 :
// :03/04/25 16:51 ID:IWTmv4h7
http://www.sankei.co.jp/news/030425/0425kok081.htm 産経新聞より引用
「「脅しのゲーム」と米大統領 北朝鮮の核保有発言
ブッシュ米大統領は24日、米NBCテレビのインタビューで、北朝鮮の核保有発言について
「古い脅しのゲームに戻ってしまった」と述べ、核兵器開発を使った脅しには屈しない姿勢を表明した。
大統領は、中国が加わって北朝鮮問題の多国間協議が始まった重要性を指摘。北朝鮮の核問題で
「中国の考えを聞きたい」と語り、朝鮮半島の非核化を主張している中国政府と密接に協議して
対応策を決める考えを指摘した。
大統領はミサイル防衛構想の必要性にも言及し、「米国や日本などを脅すことができなくなる」
と述べた。(共同)」引用終了
あ〜あ。将軍様は中国もアテにできなくなりましたね。ミサイル防衛構想にも
拍車がかかりそう。この発言で、わざわざ「米国や日本」と「日本」を強調する
ブッシュ大統領に頼もしさを感じる俺は靖国の英霊に顔向けできないよ(泣藁
180 :
:03/04/25 18:37 ID:IAZ6M20q
<#`Д´> <ブッシュは韓国に何故言及しないニダ!
もしかして総連は自分の頭の上に核が落ちるのを分かっていて送金していたのか? 将軍様の核の業火で朝鮮学校の生徒が焼き尽くされてもイルボンが悪いと言いそうだな。
182 :
:03/04/25 19:33 ID:HqMVlDGu
>>180 韓国は、イラク亡き後の悪の枢軸なので・・・
183 :
:03/04/25 19:40 ID:Ki/0nJZP
さくら情報相来ないねえ...
184 :
_ :03/04/25 20:49 ID:WcAdJOCX
さすがのさくらたんも動揺してるんだろ、今回のは(苦笑 ……中国の中の人も大変だろーなー。 ここまで北がアホだとはさすがに想定していなかっただろう。
185 :
:03/04/25 20:50 ID:bl1urewS
生意気な金正日をシめてやるッ! ブッシュ大統領が見守る中、制裁は行われた。 既に金正日の口にはパウエル国務長官のサオがねじ込まれている。 「ドナルド、コマしたれ」 大統領がいうと、ラムスフェルド国防長官はトランクスの横から一物を取り出した。 ゆうに1000メガトンはあろうかという巨大な業物に、金正日はぶるっと震えた。 しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、金正日にとってはその恐怖こそが 色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜 金正日の花らっきょうの ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。 その「花らっきょう」の皮を小泉純一郎首相が唇でちゅるんと器用に剥く。 小泉の口中にアンモニア臭が広がる。 そして、ラムズフェルドの1000メガトン竿が金正日の菊門にねじり込まれていく… 四人総破壊力220億トンを越える超ド迫力の4Pファック。 まだ、幕が開いたにすぎない。 悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
拉致は、部下がやったとしらを切れたが、さすがに核は将軍様の関与を否定できないからなぁ(藁
187 :
:03/04/25 21:27 ID:HqMVlDGu
空母4隻で軍事圧力も=海上封鎖など選択肢に−米紙
25日付の米紙ワシントン・ポストはソウル発で、北朝鮮の核保有通告
により、米国と日韓などアジアの同盟諸国は「厳しい選択」に直面してい
ると報じ、現在太平洋海域に展開している4隻の米空母を北朝鮮に近い
海域に移動させて、軍事的圧力を強めることも選択肢の一つだと伝えた。
国防当局者によると、イラク戦争の任務を終えて母港に戻る途中の2隻
を含め、現在は太平洋で異例の米空母4隻態勢が実現している。ブッシュ
大統領の判断次第で、これら空母の目的地を変更するのは可能という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000574-jij-int 喜び組のパンツも買えなくなりますね。
188 :
錯乱 :03/04/26 02:08 ID:a2mptsUm
さくらタソ、陥落(w
189 :
:03/04/26 03:08 ID:E5nfi9S5
>>さくら情報相 総連としては、祖国の核武装について、公式見解を出すのですか? 大量破壊兵器はは日本人も在日も区別無く殺戮しますよ。
190 :
200 :03/04/26 03:38 ID:Ennafgpb
200!!
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 内務省調査 年代 在日朝鮮人居住人口 1917 14502人 1920 30189人 1920 在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施 1925 129870人 1930 298091人 1935 625678人 1939 『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する 1939 福岡のみで毎月200名余りの密入国者 1940 1190444人 1941 1469230人 1942 1625054人 1943 1882456人 1944 1936843人 1944 『朝鮮人内地渡航制限』撤廃 1945 2365263人 1946 日本敗戦により、密入国者(21420人)、強制送還者(15925人)が急増。(警察庁調) 1947 密入国者(6888人)、強制送還者(6296人) 1948 密入国者(8500人)、強制送還者(6207人) 1949 密入国者(1641人)、強制送還者(7663人) 1950 密入国者(3612人)、強制送還者(2319人) 1950 朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国 1951 密入国者(4847人)、強制送還者(1172人) 1952 密入国者(3263人)、強制送還者(2320人) 1953 『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請 1953 密入国者(1404人)、強制送還者(2685人) 1965 『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める 1998 特別永住者(=在日)52万8450人、一般永住者・2万6425人 (入国管理局調) □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の9割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm 36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから(実際には幻想だったが)
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。
もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候(いそうろう)がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか?
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。
膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
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193 :
:03/04/26 03:47 ID:gJZx6wq+
漏れ思うに、 ・日本はアメリカからTDM(だっけ?高価なミサイル防衛システム)を購入 ・米朝は適当に決裂するよーなしないよーな感じで協議を続行したり中断したり ・そのかたわら何故か人道援助には日本も金を出させられる ・北では相変わらず罪のない子供たちが死に続けるが、在日在北の大人たちは 「あたしたちって〜民主主義じゃないから〜なにも出来ないし〜」と責任を認めない てな結果に終わるんじゃ。。。
194 :
さいたま右 :03/04/26 04:01 ID:WXWeCswT
-=≡ \ │ / -= / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ -=≡─( ゚ ∀ ゚)< さいたまさいたま! -= \_/ \_______ -=≡/ │ \ さくらたん -=∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ..' '∧_∧ -=≡ ( ゚∀゚)<さいたまさいたま!!,;;:: <;`Д⊂ヽ -= ( つ つ \______ ,;::⊂ ノ -=≡人 Y 〜 人 Y -= し(_) 〜 レ 〈_フ -= ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ -=≡ヽ( ゚∀゚)ノ< さいたま〜〜〜〜! -= (サイタマ) \_________ -=≡ / > 冗談はさて置き、好い加減出て来たら?
195 :
多摩ちゃん :03/04/26 07:45 ID:D0ekg1SW
さくらコ○ースの社長さん 出ておいで♪
196 :
:03/04/26 07:53 ID:2QIxkO4N
>>193 もう、拉致と核でいいかげん日本もわかってきてるから、
>人道援助には日本も金を出させられる
はないかと。
社会党も社民党ももう存在していないんだし。(w
TMDは、今回の核騒ぎがあろうがなかろうが、導入されていたのではないかと・・・(w
197 :
:03/04/26 07:54 ID:gmrPovRo
>>189 とりあえず、在日被爆者朝鮮人と総連広島支部長の見解。
在日本朝鮮人被爆者連絡協議会の李実根会長(73)は「交渉が感情的なやり取りとなり、
その中で出た言葉のように思える。核兵器製造は財政的、技術的に容易ではなく、
実験もせずに開発してきたとは信じがたいからだ」と指摘。「保有が事実だったり、
これから開発するとなれば、許せない。抗議行動を起こす」と話す。
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)広島県本部・金鎮湖委員長は「米国側からの
一方的な報道であって、何のコメントもしようがない。核兵器は人類に何の利益もない、
との考えは全世界の人々と同じ。ヒロシマの反核平和の声はこれまでも本国にも伝えて
きている」と話していた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03042607.html ( ´_ゝ`)フーン
>>197 >交渉が感情的なやり取りとなり、その中で出た言葉のように思える。
脳内妄想炸裂、ウリナラの外交官はバカと言っている(藁
使用、輸出にも言及したそうだから、通常のやりとりで出てきたんじゃないの?
>米国側からの一方的な報道であって
それが嘘なら朝鮮中央放送が今頃アメリカ非難の大合唱だろうに。
突っ込みどころ満載のコメントでした。
サクラたん 引きこもり中 サクラ2号3号も音無か(藁
199 :
名無し :03/04/26 08:16 ID:MrxtndH2
さくらタン、せっせと貢いだ金で 核兵器が完成した感想をどうぞ
「NPT脱退からわずか3ヶ月で核兵器を開発したウリナラの科学技術は 偉大なる将軍様のご指導があって賜です。」 これくらい逝ってくれよ サクラたん。
ξ朝米協議は予想外の結果になった・・・・ 北が核保有を明言した事により亜米利加は今後どう交渉を進めるのか? 北は既に保有してるものは破棄しないと云ってるが、亜米利加が北の要求を呑めば解決は充分可能だろう。 亜米利加は大幅譲歩をし、北も支那のメンツを潰さずそれに答えると云った策しか選択肢はないだろうωω//
202 :
:03/04/26 10:03 ID:1iswdyi/
>>201 アメリカが北を叩き潰すという選択肢もあるよ。
203 :
:03/04/26 10:12 ID:oD0NqN/A
>北は既に保有してるものは破棄しないと云ってるが、亜米利加が北の要求を呑めば解決は充分可能だろう。 文章の前半と後半が大幅に矛盾しています。アメリカが北朝鮮の核保有を 許容するわけないじゃん。
204 :
:03/04/26 10:20 ID:E5nfi9S5
「俺の方(北朝鮮)はハンドルが壊れているからお前(アメ)が道を譲れ」ということですな(w アメが引くor北が引くという二択ではなく、「兵糧責め」という選択肢もあるでしょ。 あえて“解決”せずに、北の衰弱を待つ。 その間に日本や韓国にMDシステムを売りつける。 当然日朝国交正常化交渉も凍結。 アメと揉めている限り、外資の導入も無理ですな。 兵糧責めになると、更に北の人口が減ることになると思うが、やむを得ない。 そもそも苦しいから拉致を認めたわけで、もう財布の中身がスッカラカンなのはバレちゃってますよ。
205 :
_ :03/04/26 10:28 ID:VEbJEgKG
核兵器の保有を認め、金正日体制の継続を保証し、食料・重油の援助を約束する。 これが北の要求なんだろうけど、米のメリットはどこにあるの?
206 :
^もらんぼそ^ :03/04/26 10:28 ID:4Ia/hSC6
さくらタン、近日中に行なわれる 平壌空爆に備えてビデオテープ買い溜めしておけ
支那のメンツはもう潰れているだろう(藁 協議は北チョソの独り相撲でダメになったのは認めているんだ? まあ 北が最初に破棄しない限り協議はもう先には進まないんじゃないか? これでまた食料援助が遠くなった。時間が経てば経つほど北は不利になる。 総連は抗議行動をするのかい?富士見の会館前で「核兵器を許さないぞー」 と是非やって欲しい。出来なければ核兵器を容認したことになるね。 もし 日本が核兵器保有云々を言い出しても 反対はしないのでしょう? 核被災後、焼け爛れたチマチョゴリの女子高生が誰にも助けられずばたばた 死んでいくのが現実になるよ。 今回もまた予想の斜め上を逝く結果になったQQQ//
208 :
:03/04/26 10:39 ID:xvrqupqf
>>205 北朝鮮でいう交渉とは「相手に要求を呑ませる」ことであり
自分に不利な約束事は「最初から無効」である。
211 :
偽サクラ :03/04/26 10:56 ID:QdvfdlA6
>>201 「 亜米利加は大幅譲歩をし」って譲歩しなけりゃ東京かソウルに
やばい物ぶっ放すって脅しでしょう。はっきり書かなくちゃ。
テロの予告ですな。ま北朝鮮からミサイル発射の兆候あったら
即座に当該ミサイル基地へのピンポイント爆撃でしょうね。
事のついでにテロ予防目的で他のミサイル基地、原子炉、核施設、
金正日の豪邸などの爆撃もやっちゃうでしょうね。いい口実に
なりますな。金正日のアホさかげんは想像をぜっしますな。
212 :
:03/04/26 11:02 ID:0TFJ68kr
>136の>半島平和の為の歴史的な会談になる事を願ってる。 まさに歴史的でしたね、「核保有」を明言するとは。 >朝米協議は予想外の結果になった・・・・ そうですか、予想の範疇ですよ。 北朝鮮が強圧的に出る場合核問題の進行・認知でカードを切るのは。 >北が核保有を明言した事により亜米利加は今後どう交渉を進めるのか? アメリカは態度を変えませんよ。 ま、武力行使・制裁という選択肢の現実性が増しました。 >北は既に保有してるものは破棄しないと云ってるが、亜米利加が北の要求を呑めば解決は充分可能だろう。 核放棄宣言をしただけで実際放棄せず体制保障の見返りですか。 アメリカの94年からの一方的譲歩をさらに求めるんですか? >亜米利加は大幅譲歩をし、北も支那のメンツを潰さずそれに答えると云った策しか選択肢はないだろうωω// 中国のメンツは潰れました、若干の救いは次回交渉開催の余地を残した点だけ。 海外のニュースを見ているとアメリカ以外の英仏露など諸外国、同胞韓国も態度を硬化させていますし IAEAや国連安保も水面下で動き始めています。 一方的にアメリカに譲歩を強いていますがアメリカのメンツは??
213 :
. :03/04/26 11:11 ID:N1nfFzgd
今回の会談で一番ショック 受けてるのはさくらたんだからいじめないように
214 :
:03/04/26 11:12 ID:hzC2F2tr
おお、拉致問題でもメゲなかったさくらタンがしおしおになっている…。
215 :
:03/04/26 11:19 ID:ESvl0m5E
あんまり支那のメンツ損なうと、パイプラインが「メンテナンスの為」に一週間くらい止まったり、 食糧の輸送が、「鉄道トラブルの為に」一ヶ月くらい止まったりするからな
>>201 さくらタンもあいかわらず調子いいですね。
北のへんなブラフはアメリカの宣伝にめいっぱい使ってもらえるでしょう。
これで中国が北の肩をもつことも非常にやりにくくなりましたし、韓国も北に
つきにくくなりました。めでたいですね。こういうのを「自滅」というんじゃない
ですか?
217 :
錯乱 :03/04/26 12:03 ID:VKPocG8Q
米國の空爆により平壌は更地になるだろうωω//
ξ北も確かにギリギリの交渉をしてます。 しかし亜米利加も予想外の事態に戸惑ってるだろう。 強硬派ラムズフェルドも「軍事オプションはなく、外交で解決する」と会見してる。 また国務省も経済制裁には消極的です。 サイは亜米利加に投げられてる…・ ωω//
219 :
:03/04/26 12:16 ID:zwHS3lbe
>>218 合衆国が軍事オプションを外したソースは?
ちなみにパウエル国務長官が「軍事手段も考慮中」だった筈。
>218 匙をなげられる可能性もあるな。
パウエルは24日「全ての選択肢が残されている」と逝っている。 ラムたんが25日武力行使を否定している。 パウエルの方がきついとは(藁 北の外交官は本会議の席ではなく、休憩中か何かの時に逝ったらしいね。 金正日の命令で逝ったんだろうね。本協議以外の席で言えばまだ救いようがあるから ギリギリの決断をしたと思われ。外交官の苦悩が忍ばれます。 ケリーが日本へ来て何というか見物です。 日本の経済制裁の外為法改正案はすでに出来ているそうですよ。(今朝産経)
222 :
偽サクラ :03/04/26 12:40 ID:QdvfdlA6
>>218 貴方も金正日も誤解なさってます、日、米含めた世界は北朝鮮がどうなろうと
かまわんわけです、ただ一点やばい物ぶっ放すって脅しだけは困るんですね
但しこの脅迫気振りにでも出すなら、爆撃OKですどこからも非難出ません。
援助欲しけりゃ謙虚にならなきゃ。
223 :
:03/04/26 13:05 ID:0JYtINAs
>北も確かにギリギリの交渉をしてます。 全然ギリギリの交渉をしていません。 0か100かの二者択一しか見えていませんもん、北朝鮮は。 ギリギリの交渉と言うのは6対4の比率をどう変えるか等のことで 今回の交渉は全然交渉になっていませんし北朝鮮が核兵器を餌に妥協を迫っているだけ。 これを恐喝と世間では言います。 >しかし亜米利加も予想外の事態に戸惑ってるだろう。 柔軟派が面目を潰しました。 >強硬派ラムズフェルドも「軍事オプションはなく、外交で解決する」と会見してる。 最初から最後まで聞きましょう、完全に否定はしていませんよ。 >また国務省も経済制裁には消極的です。 IAEAや国連安保内の動きを御存知無い・・お幸せです。 >サイは亜米利加に投げられてる…・ いいえ、北朝鮮側ですよ。
>>218 アメリカにとって「予想外」のことがあるとすれば、「なぜこのタイミング
で、そういうことをいってくるか」だけでしょう。しかし、北が公然と核保有を
認めたことで、米政府内での強硬派の立場はより強くなるでしょうし、
アメリカもいっそう強硬な態度に出ざるを得ないことになります。
さくらタンは、中国にすがるだけじゃたりなくて、今度はアメリカの「善意」に
すがるつもりですか?
225 :
さ>ら :03/04/26 13:35 ID:eJv1aNHK
おまえら 焼肉、パチンコやめろよ
226 :
:03/04/26 13:54 ID:+AYeVERS
核保有を認めたってことは、アメはいつでも北を「大量破壊兵器の 拡散を防ぐ」って名目で攻撃できるってことを意味する。 中国もその名目なら、アメリカに反対できない。朝鮮半島の非核化を 再三言ってるのは中国自身だし。 いつも軍事攻撃を主張するラムちゃんが「外交で解決」なんて言うって ことは、北へ攻撃する条件は揃ったってこと。イラク攻撃の時には どうやっても得られなかった大義名分を向こうから差し出してくれたん だから、もう攻撃の正当性やら必要性を声高に言い立てる必要が 無くなったってことだね。
227 :
_ :03/04/26 14:03 ID:lUQU2/tL
あのぱうたんがブチ切れてたからなあ。
交渉で丸く収めようとしていたのに、肝心の北がコレだもの。
穏健・交渉派の立場をなくし、強硬派に勢いを付けちゃったねえ。
>>207 これで亜米利加の譲歩はなくなったんじゃない?
脅しかけてきた相手に譲歩する国じゃないよ。あの国。
228 :
_ :03/04/26 14:05 ID:lUQU2/tL
229 :
:03/04/26 14:21 ID:Y5XhuO/Q
>>218 >サイは亜米利加に投げられてる…・
それをいうなら、ボールを投げ返したでしょう。
あれで、ボールを投げ返したつもりになってるなら、
とんでもない間違い、アメリカを見くびりすぎですな。
経済制裁、軍事制裁以外にどのような返球があるのか?
ある意味、「賽は投げられた」のかもしらん。
230 :
:03/04/26 14:24 ID:zwHS3lbe
>>229 「丁が出たら北朝鮮の負け。半が出たら合衆国の勝ち。さあ張った張った!」
ですか?(苦笑
なんか、北朝鮮、わざとなのか?と問いたくなるぐらい無茶なタイミングで無謀な
発言をしてますよねえ。
231 :
:03/04/26 14:55 ID:xvrqupqf
オーストラリアで捕まった麻薬の大量密売も、間が悪かったね。 国家として麻薬密売をしている以上、海上封鎖されてもしかたないよね。
今まで 北チョソの外交は深い思慮があって行っていると考えていたが 実際はバカ殿様の思いつきで外交をしている。 アメリカはDMZからの撤退体制が整うまで武力では仕掛けてこないでしょう。 それまでは経済制裁と外交で北と中国を締め上げる。 北は日本に対しては工作員を使って嫌がらせの小規模な破壊活動を仕掛けてくる。 一週間で10歳も年を取ったサクラたん マンセ
233 :
:03/04/26 15:08 ID:Q66OP3UL
イラクの時もパウエルが容認して、戦争準備が始まった。 今回もパウエルの発言に注目する必要がある。 by NHK(ワシントン手嶋支局長) 米が軍事圧力を強めると、中が保障占領して金を拘束する可能性もあるね。 そういえば、趙明禄国防委員会第1副委員長が胡錦濤国家主席と会談してたね。 軍事クーデターを煽られてたりして。
234 :
:03/04/26 15:17 ID:Q66OP3UL
結果としてこういう悪魔を呼び込んでしまっている気がするんですが、パンチパーマやそれを支援する人達にとっては
どうでも良いことなのでしょうね。
米国、核弾頭の心臓部を製造再開、今後も増産へ Noah Shachtman
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030425201.html 2003年4月23日 1:18am PT 米国はすでに1万発の核兵器を持っているがそれではまだ足りない。米
国はより多くの爆弾を必要としており、それを作るのはあのスキャンダル続きのロスアラモス国立研究
所だ。ロスアラモス研究所は22日(米国時間)、同研究所としては第1号となるプルトニウムピット――
核弾頭の中枢をなし、核兵器の爆発を引き起こす部分――を製造したと発表した。
米国でプルトニウムピットが作られるのは、実に14年ぶりとなる。米国では1989年米エネルギー省
のロッキー・フラッツ核兵器工場(当時)が、環境保護法違反の疑いで米連邦捜査局(FBI)の立ち入り調
査を受けて以来、ピットの製造は停止されていた。だが今回のことを手始めに、これからは次々と新た
なピットが生産されるようだ。ロスアラモス研究所では、今後4年で年間6個前後のピットを製造する予
定だという。その後は年間10個まで生産量を増やし、米国の新しいプルトニウムピット製造施設『モダ
ン・ピット・ファシリティー』が稼働を始める2018年には年間生産量を500個にまで伸ばす計画だ。
米ブッシュ政権の核兵器政策の基盤となっている『核戦力体制見直し』報告によると、プルトニウム
ピットを増やすことは、米国の潜在的な敵対勢力を牽制するうえで重要な鍵だという。
「既存の兵器システムをアップグレードすること、兵器の生産量を増加すること、あるいは全く新し
い兵器システムを開発・配備すること……によって、他の国々が米国と軍事的に対立しようと考えるの
を防ぐことができる」と報告書は述べている。言い換えるなら、単に敵対国を1000回吹き飛ばせるだけ
では脅威として十分ではない、米国は世界のどの国よりも核兵器をたくさん――しかも速く――作れる
ようにならねばならないということだ。
ξ亜米利加議会内で強硬論を唱えてるのは極少数派でしょう。 仮にスーダンやシリアが核保有を堂々と明言すれば亜米利加の空爆は避けられないだろうが、北空爆はリスクがでか過ぎる・・・ 今日のケリー福田会談でも平和的解決の確認をしており、福田は亜米利加に「大胆な譲歩」を提言してる。 亜米利加としては、北の核放棄をさせる手立ては不可侵条約・現体制容認しか方法は無い・・・・ 支那に縋った事は無いですが・・・ ただ仲裁役を買ってでたのですからその責任は果してくれ・・と言ったとこです。 恐らく五月には二回目の2カ国協議が開かれるだろう・・・ 北の強硬姿勢に亜米利加はどう答える? ωω//
ホントにさくらさんはヤレヤレ困ったちゃんですね。 では、ichimyニュースからです。 2003/04/26 (産経新聞朝刊)北朝鮮 イラクの隙「力の外交」( 4/26) 【ソウル=黒田勝弘】 核拡散防止条約からの脱退、国際原子力機関の査察要員の追放、核爆弾につながる核燃料再処理準備… など、北朝鮮による国際社会に対する昨年来の「核脅迫作戦」が、ついに「核兵器保有宣言」(?)に いたった。これまで核実験などで確認されていないため事実かどうかは不明だが、当事者が「持ってい る」というのだから、国際社会はそれを前提に今後、制裁や封じ込め、締め付けを含めたあらゆる対応 策で備えるしかない。今回の「核保有発言」であらためて確認できたことは、北朝鮮の公式発言や声明、 約束などまったく信用できないということだ。 北朝鮮は故金日成主席をはじめ、これまで公式、非公式に核兵器については「開発の意図も能力もな い」と言い続け、最近の核開発疑惑に対しても「電力生産のため」とか「エネルギー確保が目的」など と言ってきた。いずれもウソだったということだ。しかも北朝鮮は一九九二年、韓国との間で南北首相 会談を重ねた末に「朝鮮半島の非核化に関する共同宣言」に調印までしている。ここでは核兵器開発は もちろん、核燃料再処理やウラン濃縮も放棄することを約束している。しかしこれもウソで、裏ではせっ せと核兵器を開発してきたというわけだ。飛行中の大韓航空機爆破テロ(一九八七年)や日本人拉致事 件など各種の国家テロはもちろん、北朝鮮が国際社会から信用できない不法集団といわれてきた理由だ。 今回の「核保有脅迫」はこの国際的イメージに輪をかけるものだ。 北朝鮮は一九八〇年代末から一九九〇年代にかけて、支援勢力だったソ連共産圏の崩壊で大きな危機 に陥った。その後、金日成主席死去(一九九四年)や飢餓などの経済危機に直面し危機はつのった。食 糧や日用品の配給態勢までが崩れ、国民を食わせられない状況は体制の危機である。それが今までもっ たのは、中国や韓国をはじめ外部世界の支援が大きい。韓国は「送金疑惑事件」でも明らかなように多 額のドルまで送っている。この「外部世界の分裂」した対応が北朝鮮の体制を維持させ、強気の「脅迫 外交」を保証してきた。その意味で中国と韓国の責任は大きい。(以下略)
238 :
:03/04/26 18:59 ID:KSAk7HqK
>亜米利加議会内で強硬論を唱えてるのは極少数派でしょう。 アメリカのTVをご覧になれば… >仮にスーダンやシリアが核保有を堂々と明言すれば亜米利加の空爆は避けられないだろうが、北空爆はリスクがでか過ぎる・・・ シリア・スーダンと北朝鮮の違いは??北朝鮮が世界中で一番悪質ですが。 いまやリスクうんぬんというレベルの話じゃなくなりましたからね。 >今日のケリー福田会談でも平和的解決の確認をしており、福田は亜米利加に「大胆な譲歩」を提言してる。 そうしないと「9.17宣言」が死んでしまいますからね。 >亜米利加としては、北の核放棄をさせる手立ては不可侵条約・現体制容認しか方法は無い・・・・ 「放置」という手もあります、後は国連が処理してくれますから。 >ただ仲裁役を買ってでたのですからその責任は果してくれ・・と言ったとこです。 中国はいつ仲介役を果たす、と声明を出しましたか? 北朝鮮ははなから中国を無視していたのに今さら仲介役を頼めるんですか。 >恐らく五月には二回目の2カ国協議が開かれるだろう・・・ どうでしょうかね。その間も国際情勢は動きますよ。
北空爆へのリスクが大きいと考えて 今 米前線基地を移動中。 日本はノドン対策、総連対策 韓国は蚊帳の外 サクラたんの言うリスクって何? イラクと同じで 大量破壊兵器を使えば核兵器報復宣言は出るだろうね。 もはや 金正日は最後の拠り所を失ったQQQ//
240 :
// :03/04/26 19:48 ID:gTg95XGb
>>236 >ξ亜米利加議会内で強硬論を唱えてるのは極少数派でしょう。
その強硬派を勢い付かせる暴挙が、今回の核兵器保有宣言だったのです。
アメリカの国際協調派の顔に泥を塗ったのです。喧嘩腰で。
これがどれくらい重大な結果をもたらすか、想像もできません。
パウエル一派の肩身は狭くなり、先制攻撃による予防戦争を提唱している
ラムズフェルド達は「それ見たことか。言わんことじゃない」と、
今ごろは鼻息を荒くしているでしょう。
>>236 さくらタンの思考は「アメリカは絶対戦争できない。だから、結局北のいうことを聞くしかない」
というものらしいですが、そんなにうまくはいかないですよ。
アメリカは全面戦争から、限定的な爆撃、経済封鎖、いろんな手段をもっています。北には
もうろくにカードは残っちゃいません。しかもアメリカはあと何ポイントか失っても、それでどうなる
わけでもないですが、北はあと数ポイント失えばそれで終わりだということです。
とりあえず核保有声明を逆手にとって安保理議長の北非難声明を出させ、いつでも制裁決議を
出せるように布石を打つでしょう。また堀が少し埋まりましたね。
中国の仲介だとか、アメリカ議会の反対だとか、あるのかないのかわからないものをあてにする
前に、在日組織がいつまであるのか、そっちのほうを心配したほうがいいですよ。
明日の南北はどうなるか楽しみだW 会談中は「アレはイルボソ向けでごにょごにょ」 プレスは「アメリカの聞き間違いニダ、謝罪と補償を要求するニダ!」 びびっている韓国は米43万トン+肥料を出すに ポンデギ500匹
243 :
:03/04/26 22:11 ID:oNp9dbBN
>>215 こっちもメンテで対馬沖のケーブル止めようよ
>>201 >亜米利加は大幅譲歩
>>218 >ξ北も確かにギリギリの交渉
金豚引きづりおろさんと拉致・・いや、らちあかん!
>>232 のいう「バカ殿様の思いつき」を誰が止めるのか?
見ものではあります。
アメリカの本音は手間と金をかけたくないでしょうが、救いが無いと思いまつ。
9.17以来の北外交は長らく「喜劇」として語り継がれるだろう
QQQのQ//
245 :
さ《ら :03/04/26 23:50 ID:9NBU/IdF
金日成の銅像が倒される所を ライブで観たいなぁ
246 :
:03/04/27 00:19 ID:uk6DCIof
>>245 平壌に先のイラク並みのライブカメラを敷設する為の支援なら、してもいいよねえ。
ってそれは、金日成像が倒壊するのをライブで楽しみ、戦後の北の市民にとっても
役立つだろうから。
しかし、北の核保有宣言以降のさくら情報相は、見てられないぐらい悲惨だねえ。
イラクのサハフ情報相の方が、まだ勇敢だったぞ。さくら情報相、もちっとがんがって
くれよ。つか、さくら情報相って、所詮在日だから、最悪北朝鮮がどうなろうと関係
無いんだろうね。北に帰ってもろくな扱いされなかっただろうし、それよか日本に
居続けて日本を脅し、美味しい立場、甘い水さえ吸い続けさえ出来れば本国(ホントに
本国じゃねーんだろうけど)よりもむしろここにいた方がマシ、なんだろうし。
所で、さくら情報相、いざホントに北と国際社会が全面戦争になったら、あんた、
少なくともスポークスマン、最悪人間の楯で北入りする覚悟位は、あるんだろうねえ?
無いのにうだうだ言ってるんなら、全く説得力、無いよ。
ま、あんたにそんな勇気がある訳無いの判ってるし、あんたの発言に説得力なんて
期待してないし、だからさくら情報相って揶揄して楽しんでるんだけどね:-P
247 :
:03/04/27 00:35 ID:7UmadVez
偉そうな講釈も結構だが まず拉致被害者返せ。 すべてはそれからだ。
248 :
// :03/04/27 02:28 ID:OejWLqod
>ξ亜米利加議会内で強硬論を唱えてるのは極少数派でしょう。
最近の総選挙の結果、アメリカの議会は上下両院とも共和党が多数なんだがな。
http://www.jiia.or.jp/report/column/0211_nitta.html ↑の「2002年アメリカ中間選挙 共和党の勝利と民主党の課題 新田紀子
(アメリカ研究センター主任研究員)」という財団法人国際問題研究所の
サイトの論文を読め。
この選挙の後、一人議員が死んで、補欠選挙が行われたような記憶があるが、
結果は忘れた。どっちにしろ「強硬論を唱えてるのは極少数派」と描写できる
ような状態じゃないぞ。以下引用
「1つの政党が大統領、議会を占めた最近の例は、民主党の場合はクリントン政権当時の
93年から95年であるが、共和党の場合は、昨年の4ヶ月間を除くと、レーガン政権期においても
81から87年に上院で多数を占めただけであり、アイゼンハワー政権期の50年代前半の2年間にまで
遡らざるをえない。下院ではそれ以来、94年中間選挙まで多数党になったことがない。
しかも、96、98、2000年の議会選挙で3回連続議席を減らしてきた。
共和党にとり歴史的経験と言える。」引用終了
共和党が、この「歴史的経験」を無駄にするとは思えない。
249 :
:03/04/27 03:18 ID:iclUKE6H
ここまでアメリカがコケにされて黙って引き下がるとは到底思えないよ。 このツケは高くつくさ
250 :
:03/04/27 03:29 ID:zsKjn35K
>>248 先のイラク攻撃前にも、「イラクより北朝鮮の方が問題」って言ってる人たちも
少なくなかったしねえ。
経済的効果云々より、アメリカにとってテロ等で脅威となりうるか、の方が今
アメリカ人はナーバスになってると思われ。
ξ北が核実験を踏切れば、亜米利加は軍事的なOPを選択するだろうが、今の段階では早期の協議再開を目指してるでしょう。 対北制裁ですか?? これには日本を始め消極的な國が多いのが現状ですね・・・ また大規模な制裁内容なら別でしょうが、限定的なものでは大した効果は期待できないのでは? 北としては核武装し亜米利加の侵略を食止めるのもよし、核放棄し不可侵を確約されるのもよし・・・と云った側面もあるωω//
252 :
:03/04/27 10:59 ID:NYUM6yjf
>>251 とにかく日本とアメリカだけでも一度やってみるべしだよね、経済制裁。
ちょっと法を厳格に適用するだけ。
正直な気分として日本人は朝鮮半島とは付き合いきれないよ。
ぶっちゃけ仲良くしたくない。永遠に断交でも構わないわ。
>>251 ふーん、「核武装して爆撃を食らうもよし、降伏してお情けにすがるもよし」ですか?
まあ、たしかにこっちはどちらでもいいですが。
それはともかく北の取引提案なるものの内容が問題ですね。核武装宣言の方が
大きく取り上げられていますが、取引の具体的な内容についてはニュースには
出ていないままです。もっとも、具体的な査察の手続きをきちんとしたものでなければ
合意はできないわけですが。
254 :
:03/04/27 11:33 ID:cW9PbTCb
>北が核実験を踏切れば、亜米利加は軍事的なOPを選択するだろうが、今の段階では早期の協議再開を目指してるでしょう。 さぁ、どうでしょう。ホワイトハウス内の考えしだいでしょう。 ただ現段階でいえるのはアメリカの要請で国連安保理が動くでしょうし そこまでは軍事にしろ協議にしろ具体的なアクションは無いでしょう。 >これには日本を始め消極的な國が多いのが現状ですね・・・ 日本単独で制裁しても効果が薄いですからね。 でも国連核保有非難決議が出れば変わってきますよ。 >また大規模な制裁内容なら別でしょうが、限定的なものでは大した効果は期待できないのでは? 日本単独なら薄いでしょう、 しかし第三国経由の送金も止めたら話は変わってきますよ。 そのときは宣戦布告と見なして戦争しますか? >北としては核武装し亜米利加の侵略を食止めるのもよし、核放棄し不可侵を確約されるのもよし・・・と云った側面もあるωω// 核を持ったら全世界・国際規模の経済制裁が出ますが耐えられますか?中国の食料・重油供給も無くなります。 核放棄「宣言」だけじゃアメリカは動きませんよ。 不可侵を確約できるのは韓国と終戦・相互不可侵の両条約を結んだ時ですね。
255 :
:03/04/27 11:43 ID:NYUM6yjf
まあアメリカ人も北朝鮮も韓国も中国もロシアも日本に金出させようと必死だが 今の気分としては一銭たりとも出す気は無いんだよね。 それこそ石油も出ない訳だし、感謝どころか恨みをもたれる可能性さえ 有るわけで何も得しない。 それはアメもその他の国も一緒だろ? 日本の政策として、そこを外さなければどうでも良いよ。
256 :
バレバレだぞ :03/04/27 12:19 ID:KSvi02+F
たいらーも暇人なんだな
北朝鮮の言う体制保障。 飢餓で暴動が頻発し体制が持たないから 保障した各国は無条件無償援助する義務があるニダ。
ξ今回の三カ国協議の詳細は殆ど伝わってこない・・・ 晩餐会で北代表団が核保有を明らかにしたくらいしか・・・ 亜米利加は今後完全な核撤廃を強硬に迫るだろうが、核開発に莫大な出費を考えれば、其れに見合う要求をしてくるだろう。 北としてはハードルを上げる事はあっても下げる事は無いでしょう。 個人的には北の核武装は好ましい事とは思えない。 だが亜米利加の長年に渡る挑発行為がこのような結果を生み出した事は否定出来ないのでは? ωω//
259 :
:03/04/27 14:07 ID:XKCmf8ZF
>>258 核開発は北朝鮮の自発的活動ですが何か?
NPT、南北共同宣言、米朝枠組み合意に平壌宣言、全て核放棄を要求する
文書でそれに調印していますが何か?
自分達で約束を破って勝手に金を無駄遣いしておいて、「莫大な出費を考えれば
其れに見合う要求をしてくるだろう」?
合衆国にしろ国連にしろ核放棄を無条件に要求するでしょうにねえ。(他人事
挑発行為に引っ掛かった時点で何を言っても説得力なし。
つーか、北朝鮮がやっている挑発行為はどうするんですか?
それが現状を生み出したことは否定出来ないのでは?
260 :
錯乱 :03/04/27 14:17 ID:Eaco7s8R
さくらタン、今日 府中で飲もうよ
261 :
:03/04/27 14:19 ID:GyY9nHwY
>>258 今日もぶっ飛んでますね・・・
危険な兵器、麻薬等を作っておいて
>莫大な出費を考えれば、其れに見合う要求をしてくるだろう。
例えるなら
近所の貧乏キチガイが爆弾を作ったと公言・・
まわりが「捨てろ」といえば、貧乏キチガイは制作費を払えと要求。
いい加減にしないと
お金じゃなくてミサイルが飛んできますよ。
262 :
:03/04/27 14:27 ID:pxdKMzPA
>今回の三カ国協議の詳細は殆ど伝わってこない・・・ >晩餐会で北代表団が核保有を明らかにしたくらいしか・・・ 大体、発表するだけの内容の会談があったのか疑わしいですな。 >亜米利加は今後完全な核撤廃を強硬に迫るだろうが、核開発に莫大な出費を考えれば、其れに見合う要求をしてくるだろう。 北朝鮮が余計なものにお金を出したんです、国際社会に要求するのは筋違い。 >北としてはハードルを上げる事はあっても下げる事は無いでしょう。 国連安保理の経済制裁に向かいまっしぐらですね。 >だが亜米利加の長年に渡る挑発行為がこのような結果を生み出した事は否定出来ないのでは? そもそも朝鮮半島の緊張要因は北朝鮮の国是「赤化武力統一」が原因です。 韓国に攻めたりテロ行為を重ね軍備増強を重ね常に国際社会に背を向けていた。 協定・条約を結んでも自国に不利な点は履行せず相手からの利を得るのみ。 なによりも韓国と終戦・相互不可侵を結んでいないのがアメリカの圧力につながっているんです。 アメリカに責めを求めるより北朝鮮の長年の挑発行為を糾弾したらいかがです?
>>258 何をいってるんだか、よくわかりませんが、そもそも94年の合意枠組みでは、北が現在の
黒鉛炉を利用した核開発計画を放棄する前提で、KEDOが「タダで」軽水炉を提供する
約束になってたわけでしょう?
北朝鮮は約束を一方的に破った上に「原子炉を放棄するなら、さらに金よこせ」ですか?
ゆすりたかりの手口ですね。
ハードルをあげれば、それなりの報酬がくるでしょう。金日成の銅像がフセイン像みたいに
なるのを見るのはたのしみです。
アメリカは核廃棄を強硬には迫らないければならない! これは笑うところですか? 折角のカードが「ふーん」で流されては、金をかけた価値がない。 日本も韓国も恐れて平伏せよと思っているのでしょう。 すでにアメリカは先制攻撃に対する名目がある。もう交渉する気はないのではないか? 単にずるずる時間を稼いで半島戦時体制を整えるだけでは。 交渉しても見返りは期待できない。 馬鹿殿様の暴発まだー 挑発行為とはなに?嘘をついているのではないなら具体的に言えるよね。 まさかチームスピリットが挑発行為とか言わないよなW 答えないと「嘘つき馬肉」と命名 まあ 北から散々挑発行為をしているからもしアメリカがしたとしても自業自得。 もう 日本国内では食料援助の話は聞かないねえ。今シーズンは何人餓死したのだろう? 餓死の次はSARSか、総連は医療援助をしないのかい?総連が援助しないと誰もしないよ。 SARS患者の20%は人工呼吸器が必要。 北の衛生状態を考えると集団生活をしている所では全滅する可能性がある。 北朝鮮ご自慢の特殊部隊が戦わずして溶けていく。 乞食政府の43万トン物乞いは 成功しなければならない QQQ//
265 :
:03/04/27 15:41 ID:1AFNYGss
>>264 >乞食政府の43万トン物乞いは 成功しなければならない QQQ//
案外成功するんじゃない?北と南は裏で繋がってるらしいし。
それで北は強気なのかもねえ。
ξ九四年の枠組合意を遵守しなかった事については大変遺憾でなりません。 云ってみれば主席の最後の大仕事でしたからね・・・在日社会でも評価はしてません。 ただ北は「ゆすり・たかり」などの類いは一切してません。 亜米利加に対し平和的な条約を締結しようと提案してるだけです。 主席銅像が倒れる時は北の崩壊を意味してますね。 誰が倒すのですか?米兵?人民? 大地震でも起きない限り、銅像は倒れませんωω//
核兵器をネタにして要求するのは「ゆすり・たかり」よりたちの悪い「脅迫」、分かった?嘘つき馬肉たん サクラたんは今回の核兵器宣言で 総連の加入人数はどれくらい落ちると思う? 核開発に自分たちの送金が使われるとうすうす分かっていても、 実際に言われたらショックだからねぇ。
268 :
ななし :03/04/27 17:08 ID:z0robA9q
さくらタン、北をこれ程ボロボロにしたのは 首領様、将軍様、資金を送った総連ですよ。
269 :
:03/04/27 17:10 ID:i8QjtPLs
>九四年の枠組合意を遵守しなかった事については大変遺憾でなりません。
遺憾で済ますんですか、本来謝罪もんですけどね。
>云ってみれば主席の最後の大仕事でしたからね・・・在日社会でも評価はしてません。
アメリカのメンツを潰し中国のメンツを潰した。残るは不信感のみ。
貴殿は北朝鮮のメンツばかり気にされていますがはて、アメリカと中国のメンツは??
>ただ北は「ゆすり・たかり」などの類いは一切してません。
「94年合意を破り核放棄するはずなのに核開発し核を保有しています。
さらにIAEA査察も放棄しました。
でもアメリカが体制保障し不可侵条約結ぶのなら"核放棄宣言"しますよ。」
は「ゆすり・たかり」ですが何か?
さらにいえば朝鮮戦争以降北朝鮮はいつもゆすり・たかりの外交でしたが何か。
>亜米利加に対し平和的な条約を締結しようと提案してるだけです。
頭ごなしに脅迫し相手に妥協を迫るのが北朝鮮流の提案法ですか?
さすが百戦百勝の鋼鉄の意志を持つ老獪な北朝鮮外交ですね。
で成果は??
>主席銅像が倒れる時は北の崩壊を意味してますね。
>大地震でも起きない限り、銅像は倒れませんωω//
個人的には残しておいて欲しいですね。
凱旋門・主体思想塔と共に半島人の負の教育に
未来永劫役立っていただきます、永久にね。
>>267 ラムズフェルドタンが総連の送金問題上げていましたね。
270 :
:03/04/27 17:22 ID:7UmadVez
焼肉のたれはとりあえずエバラにしましょう。
>>266 そのように思っているのなら、さくらタンが本国に忠告すべきことはひとつ、
94年の合意枠組みに立ち戻り、ウラン濃縮施設を直ちに放棄、施設から
持ち出した燃料棒を元に戻し、監視カメラを元通りにしてIAEAの再封印
を受けるということです。その上でアメリカに重油供給の再開と、軽水炉
建設継続の継続を求めればよいことで、それで現下の危機はひとまず
おさまります。
約束破りに対する報酬はありません。
金日成の銅像は勝手には倒れないでしょうね。アメリカ軍が倒すか、北の
住民が倒すか、いずれにしてもその日には北の住民は金日成像にこぞって
石を投げることになるでしょう。
272 :
資金枯渇 :03/04/27 17:39 ID:nrXMnTmd
おまえら、パチンコやめれ
273 :
偽サクラ :03/04/27 18:10 ID:fylniiQm
>>258 >>266 「核開発に莫大な出費を考えれば、其れに見合う要求」約束破りの報酬は
ありません。「平和的な条約を締結を提案」信頼できない相手とは条約結
べません。
>>271 貴方の考えは甘いでしょう、「覆水盆に返らず」です、一旦結んだ約束を
アメリカがイラクにかかりとふんで踏みにじったんですよ。現状復帰じゃ
すまんでしょう。金正日その物が全く信用できないのだから、これを政権
から外すか、中国の顔を立てるなら最低限の要求として、無条件の査察付
きでの核を含む大量破壊兵器、ミサイルの廃棄を求めるでしょう。
外交的解決とはこのようなものと思います。呑まなければピンポイント
爆撃でしょう。援助は人道的支援に限られ日本、韓国よりのものを含めて
完全なモニター付でしょう、モニターに必要と考えれば国連主導の部隊の
常駐もありえましょう。最早甘い処置は無いでしょう。
ξ北にも言い分は有ります。 KEDOにしても大幅な建設遅延で、そのお陰で電力事情は最惡です。 亜米利加は「金倉里」を見せろとか、言掛りを年中付けてきます。 北はこういった事に不信感を募らせたのでしょう…・ 新たなる「枠組合意」を締結する事が半島の安定に繋がります。 北で主席は敬愛され尊敬され崇拝されてます。 総書記の批判する者はいても主席を批判する者はいません。 脱北者も主席の惡口は云ってません。 父親と敬ってる方の像に投石などすると思ってますか?ωω//
>>274 遅延してもその間は重油を受け取っているでしょう。
発電量では
年間50万トン重油使用の火力>熱出力5MWの原子炉
金倉里査察では何も出なかったが 実際は核開発していたのでしょう。
査察の見返りとして3億ドルを要求した、強欲貧乏政府はどこでしょう。
276 :
:03/04/27 19:23 ID:QGR1Gpm4
>>274 >そのお陰で電力事情は最惡です。
北には戦前戦中日本チッ○が作った、数百万戸分の電力需要を満たす巨大水力発電所
が有る筈だけど…?
^さくら^ が知らない筈無いよね?
>>274 もともと重油を受け取っている上に、まだ軽水炉の引渡し期限になっていないわけですから、
軽水炉建設の遅れが現在の北の電力事情の原因であるということ自体、ありえないわけ
です。不信感を募らせたから一方的に約束を破ってかまわないというのであれば、もはや
北と約束することの意味自体なくなります。
住民はいまは生活が苦しいのは金正日のせいだとおもっているでしょう。しかし、北が崩壊し、
真相が暴かれれば、住民の憎しみは金日成その人に向かいます。自分たちがだまされていた
と知った後には。
>>273 むろん、もはや北が合意枠組みの時点に戻ろうとすることは現実問題としてはないでしょう。
しかし、北にとって現時点ですがれる基盤は合意枠組みしかないのであって、金正日の大
ばくちが外れたことが明らかになればなるほど、そのことの重要性は北には身にしみることに
なるでしょう。なお、援助モニターなどは実質的には意味をなしませんし、国連部隊の常駐など
さらにありえません。実質的なモニターは金政権が崩壊した場合しかできません。
278 :
偽サクラ :03/04/27 19:52 ID:fylniiQm
>>277 中、韓の顔を立てるために、ブッシュさん軍事オプションの可能性
ちらつかせつつ「援助モニター、国連部隊の常駐」要求しそうに思いますが。
金正日って臆病だから呑むんじゃないでしょうかね。
金正日の馬鹿さ露呈で孤立無縁になっちゃいましたからね。勿論呑んだ
時点で金正日体制崩壊でしょうがね。
279 :
:03/04/27 19:54 ID:QGR1Gpm4
俺、皆さんと見方が違うんだよね…。 さくら情報相がどういった意図で書き込んでいるかは別にして、 北朝鮮には民衆が充分に暮らせるだけの基盤と資産を旧日本は残していった筈 なんだよね。 結局、今以上に贅沢な暮らしをしたいってのが抑えきれなくなってきてるんじゃ ないかな? 上層部は欲望に負けてそれをかなえてしまった。 (社会主義にあるまじき)下層階級は、上層部の贅沢の為にちょっと苦しくなった。 そんな所じゃ無いかな?最下層はだいぶ苦しくしわ寄せが来て>脱北って感じかな? とにかく食料援助も重油援助も全然必要ない筈ですよ?
>>274 > 新たなる「枠組合意」を締結する事が半島の安定に繋がります。
今回の北の核保有表明で、この目は無くなりました。
米としては好むと好まざるとに関わらず、金体制を崩壊させざるを得なくなりました。
これで金体制を生き延びさせてしまっては、イラン・シリア・リビア・キューバなどに
示しがつきません。これらの国々が体制生き残りの為に核を保有しようとする事に
なるからです。「見せしめ」のためにも金体制を崩壊させざるを得ないのです。
金正日は見事にブッシュを追い詰めました。
ただ、追い詰める方向を間違えましたね。
281 :
:03/04/27 19:57 ID:HDwvSVqd
日本は北鮮を国と認めていないので、 「朝鮮民主主義人民共和国」では無く、北鮮を実行支配するテロ組織にすぎない。
282 :
:03/04/27 20:05 ID:/7x61hV4
>KEDOにしても大幅な建設遅延で、そのお陰で電力事情は最惡です。 建設問題と言い重油供給問題と言い原因は当時の北朝鮮の核疑惑 >亜米利加は「金倉里」を見せろとか、言掛りを年中付けてきます。 国際不審を招くようなことをするほうがおかしいのでは? >新たなる「枠組合意」を締結する事が半島の安定に繋がります。 もう、手遅れです、核疑惑発覚時に何とかすべきでした。 その時点で核開発等の完全放棄をしアメリカと交渉したら 94年合意ほどの旨味は無いにせよ (北朝鮮側が破ったのですからリスクは当然ですね) まだ合意できる余地があったんです。 核保有まで行った今以前の合意履行は100%不可です。 北朝鮮は越えちゃいけない一線を自ら超えたんです。 >父親と敬ってる方の像に投石などすると思ってますか?ωω// 洗脳教育のおかげですね。 ただ恐怖で支配された思考と言うのは 極度のショックで反作用してしまうんですよ、参考までに。
283 :
:03/04/27 20:12 ID:QGR1Gpm4
とにかく俺達の思っている以上に北朝鮮の社会的基盤はしっかりしている。 もしくはしてきた。近代から現代への転換点だ。 そして韓国はその事を知ってから、盛んに南北統一を言い始めた。 統一コストがてめーらの想像以上に安上がりだったからだ。 で、日本に金を出させようと目論んでいる。 お前らはそういう奴らでそれが賢いと思ってる。 少なくとも俺はそう考えてるから…。
284 :
_ :03/04/27 20:15 ID:2f2ZyD32
やっぱ微妙にさくらたんしおれてるかな?
>>274 >北で主席は敬愛され尊敬され崇拝されてます。
>総書記の批判する者はいても主席を批判する者はいません。
んー? 金豚にすべてをなすり付ける伏線でつか?
北は悪くない。金日成は悪くない。悪いのは金豚だ、と。
285 :
:03/04/27 20:19 ID:/7x61hV4
>>283 韓国の南北統一待望は
80年以降の左翼・市民派の
歴史再評価事業での民族・同胞の再評価及び
ドイツ統一等のいわゆる「分断国家・民族の再統一」を
見て現実になった憧れからきています。
北朝鮮の内情なんて考慮に入っていません。
現に実際のコストを見ると皆さん引いていますからね。
286 :
:03/04/27 20:45 ID:qUsF9oFr
>>274 >KEDOにしても大幅な建設遅延で、そのお陰で電力事情は最惡です。
建設がスケジュールから遅れているのは事実みたいだけど、KEDOで建設している軽水炉の完成予定って確か”2003年”だった筈では・・今までの電力事情をKEDOのせいにするのは意味が通じません。悪質な歪曲、責任転嫁ですね。
なにより、核開発を認め、あまつさえ核兵器保有を宣言してしまった以上、交換条件であった重油も軽水炉も受け取る権利は「最初から無かった」ということです。返せと言われてもおかしくない。返済能力なんかないでしょうけどね。
少なくとも北には、クレームを付ける資格など全くありません。
287 :
:03/04/27 21:56 ID:QGR1Gpm4
>>285 大丈夫。そんなに掛からんと思いますよ。
日本が金出す必要なんか全く無いくらいにね。
ドイツと韓国・北朝鮮は全く別の国ですし、目指す水準も全く違う筈です。
寧ろまだまだテロを考えたり減らず口叩く余裕が有りそうなので取りあえず日米が経済封鎖でも
して効果を見てみたら良い位じゃないのかな?と思っております。
日本と比べるから不幸になる。中国と比べれば、統一朝鮮が上
289 :
ななす :03/04/27 22:42 ID:nrXMnTmd
さくらタン、金豚が死ぬのはOKですね?
290 :
:03/04/27 23:16 ID:EoP9qugT
>>287-288 そういえばそうだ。
統一朝鮮を韓国の基準に合わせようと考えるから
大変になるわけで、北朝鮮の基準に合わせれば
何も問題無いじゃないか!
>>258 >核開発に莫大な出費を考えれば、其れに見合う要求をしてくるだろう。
>北としてはハードルを上げる事はあっても下げる事は無いでしょう。
狼少年の話、思い出しました。
狼(核兵器)がくるぞといっても誰も相手にしなくなる・・
それから、鬼子母神の話も・・
さくらタンの家族が生き残るためには、拉致被害者やほかの帰国在日を食い物にする。
日本人の生き血をすするドラキュラといったほうがよいかも。
さて、金豚に限らず中小のオーナー社長ってやることいっしょですね(w
2代目に限らず、創業社長も同じです。
大して技術も売上も無いのに自信過剰、自分の思い通りにならないと暴れる。
典型的なわがまま社長と同じです。
テレビに出てくる大田区や東大阪の社長はごく一部で、多くの中小企業の社長は金豚と同じですよ!
だから会社が発展しない。
市場の変化を認めようとせず、売れなくなった商品に再起を賭けてますます業績悪化。
さくらタンも見たことあるんじゃないですか?
私には、核兵器は売れない商品にしか見えませんがね。
ついでに言っておくと、うまくいかないと人のせいにして「首切り」、屁理屈を言う。
八方塞りになると自信を失って自暴自棄になりがち・・
こんな会社には、社長を頼る人が集まってきますよね。
北朝鮮には、「殿お待ちください」と言う部下や、
金豚をおだてて手玉に取る人物は残っていないんでしょうね。
総連のさくら情報相も一緒(w
地方組織が総連脱退する日も近い。
ww//
292 :
さくら氏ね! :03/04/27 23:36 ID:3lZUpiEk
さくらタンも社長なんだから しっかりしなよ!
293 :
:03/04/28 00:06 ID:iACtn5+j
誰が最初の引き金を引くのか? 後生まで語り継がれるだろう。 後始末を誰がするのか?これは記憶に残らない。 日本としては記憶に残らないまま巧く立ち回りたい所。 出来れば両方韓国に押し付けたいね。 あ、それからさくらタソ。核よりも金の面を強調していた方が良かったかもね。
294 :
◆BdvUBb8vVM :03/04/28 00:07 ID:Us2e8o6T
うんぐ
今日は盛り上がりましたね(w
>>258 &
>>266 &
>>274 >亜米利加の長年に渡る挑発行為
>ただ北は「ゆすり・たかり」などの類いは一切してません。
>KEDOにしても大幅な建設遅延で、そのお陰で電力事情は最惡です。
嘘と屁理屈やめましょうよ。
根本的には、「核開発の莫大な出費」で発電所作ればよかっただけですね。
そうすれば、新たなる「枠組合意」も必要なかったわけで、
武力統一をさっさと放棄しないから、アメリカが警戒するんですよ。
>>274 >総書記の批判する者はいても主席を批判する者はいません。
loveタンの
>>277 にあるとおりですが、戦後、日本で戦争時の真実が明らかになると、
国民の怒りは軍に向かいましたよね。
真実を知ったときの北の国民の反応は見ものですね。
さくらタンみたいに日本でのうのうとマンセーしてるわけではありませんからね。
その反応は、在日の比ではないと思いますよ。
>>266 &
>>274 >大地震でも起きない限り、銅像は倒れませんωω//
>父親と敬ってる方の像に投石などすると思ってますか?ωω//
溶かして銅鍋にするのが国のためになるのではではないかと・・
さくらタンにぜひお聞きしたいのですが、新しい枠組みができたとして、
北は安定し発展するのだろうか?
いまのままでは、アフリカ並に毎年援助がないと立ち行かないではないですか。
今回、金豚が金を受け取っても問題の先送りにしかならないんじゃないですか?
軍縮、開放政策、産業振興とセットで無いと無意味だと思いまつ。
296 :
:03/04/28 00:11 ID:h9SmkPm7
いや、正直俺は援助推進派なんだけど(多分ハン板じゃ少数派だろうな…)、 ここまで開き直られるとむしろ援助しづらくなって困るのですが。 普通にしてればいいのに、なんでこんなに突っ張るんだろう。
297 :
サーズ喜老# :03/04/28 00:11 ID:Us2e8o6T
およよ
298 :
平塚冷麺 :03/04/28 09:19 ID:DpZq2Bak
さくらタン、金豚はブクブク太っているのに なぜ子供達は栄養失調なのですか?
299 :
:03/04/28 09:32 ID:7YGNc+im
>>296 でも90年代に積極的に米支援してみたけど相変わらず下層階級の生活は変わって
ないんじゃないというのが各国の判断と思われます。
個人的には多分上層部の趣味の品に化けてると思ってますが。
かと言って歴史に残る最初の引き金を誰が引くのかは、恨み魔太郎みたいな
朝鮮民族相手には皆ごめん被りたい。
やる時はみんな一緒で>国連決議
北朝鮮から折れる様仕向ける>武力を伴わない経済制裁
日本としては?>一応、国内の在日等に配慮する形で難色を示しつつ、後世に
しこりの残らない形で国際社会との協調を図る
仮に統一時には北朝鮮の設備が殆ど旧日本の資産で有る事を大々的に宣伝し、
拉致問題などの日本の国民感情に配慮した上で、統一コストは韓国onlyにする
様に仕向ける
こんな所がスマートなやり方じゃないでしょうかね?
300 :
:03/04/28 09:38 ID:7YGNc+im
ゴメソ 3行目と4行目の間が抜けてた。 結局、体制が変わらない限りどうしようも無いというのが結論になっている訳です。
301 :
:03/04/28 09:43 ID:kt9KWCKu
>>298 日本帝国じゃ、昭和天皇が皇居で芋を栽培していたのにねぇ
>>283 朝鮮戦争で戦線が一度北まで往復していって
インフラが破壊された影響を無視してないか?
303 :
:03/04/28 17:36 ID:jD6yFY/p
>>302 有る程度は考慮した上での考えです。
図面が残っていれば同じ物は作れるし、何より大陸の都市部の建物は木造じゃない
のが多いんで、日本みたいに焼け野原というのとはまた違った感じだったのでは
無いでしょうか?推測ですが。中国や韓国って日本と違って石造りの建物が
多い様な気がします。
わざとらしい飢餓の報道も何か嘘臭く感じてます。
普通2日くらい物食わないとどうでもいいやって気になりますし。
一時期流行ってましたよね。TVでそういう企画。本当にあんな感じになる筈です。
304 :
:03/04/28 19:11 ID:jD6yFY/p
今NHKで南北閣僚級会談のニュース見てたけど、さくらと同様に北朝鮮も 核問題についてはアメリカ以外とは話し合わない、という結末になったね。 強気の背景には好調な食糧事情が背景に有る事は間違いないだろうね。 後、イラク問題その他で北朝鮮マフィアが何らかの利益を得たのかな? まあ随分余裕をかましていた代表団でしたね。
305 :
さいたま右 :03/04/28 20:00 ID:5D8AP6/n
ただ、南を馬鹿にしているだけかも・・・。
306 :
:03/04/28 20:15 ID:yyWZ6Lp0
還元率99%のオンラインカジノ。(パチンコは80%)
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい!
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
別に本物のカジノを作ったっていだろ!」
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp
>>304 北朝鮮は物乞いをするときは強気です。
逆に礼を言うときは余裕があります。
「ウリナラは米が余っているから無理矢理押しつけてきたイルボソの援助米は豚の餌にするニダ」
と逝った前科があります。
サクラたんも今回の核保有宣言は相当参った模様。
国籍切り替えで総連の組織率がまた下がる。
308 :
なんだろ君 :03/04/28 20:38 ID:6lyPXqth
さくらタン、金豚は軍歴も無いのに 何故「将軍様」なんですか?
309 :
:03/04/28 20:53 ID:BQSB82yr
ξこのたびの北の提案は北東亜細亜の恒久平和に重要な事であり大いに評価できる。 何度も云うように北は安全が保障されれば即座に核放棄の用意はある。 亜米利加にとっても惡い提案ではないと思うが・・・ωω//
中国が石油を停止すれば、核の運搬手段が稼働しなくなるから 安全保障に有効かもしれません。 東アジアの安定のために、ベストの方法かもしれません。
312 :
チョンチョン :03/04/28 21:06 ID:jw42CTb5
北朝鮮の提案について、 この問題には野党風に審議を尽くしてとかいって、 思いっきり引き伸ばして、ネチネチいたぶってやりましょう。 あらゆる支援を最大限に遅らせて苦しめてやるのだ でも金ちゃんは末長ーく独裁と贅沢を続けていいからねー 「朝鮮は、生かさぬように殺さぬように」
313 :
:03/04/28 21:25 ID:wzVWoWZs
>>310 相互不可侵条約を結べば安心して日本にちょっかい出せますものね…。
でもね。条約を逆手に取って永久に半島に閉じこめてもいいんですよ?
出ていく物も外から入ってくる物も国際社会の許可した物のみ…。
そしたらどうします?韓国を見習ってITで新手の詐欺でもやるんですかw?
元がネガティブだから、こんな文章考えついたのでしょうけど穴だらけ
だと思います。
314 :
:03/04/28 21:47 ID:G5Z8niLd
>>307 >「ウリナラは米が余っているから無理矢理押しつけてきたイルボソの援助米は豚の餌にするニダ」
これって、日本の商社に買い取らせて、現金化してしまったのではなかったですか?
で、金正日の餌代に化けたのかなあ。
朝鮮人は、豚=金正日と暗喩している?? とか思ってみたりしました。
315 :
金正日と麻原は同レベル :03/04/28 22:10 ID:t1wvyhRZ
北ちょんに存在権利なし。 早く攻撃して皆殺しにしよう。 ウジ虫を殺してなにが悪い?
316 :
:03/04/28 22:16 ID:EEISpZJe
「正論」に例の「社民党=工作」投書したのは総連か?それとも本国か?
北の新提案は目新しい所はない、合意のレベルを条約から文書に格下げしただけ。 1 核兵器は大量破壊兵器の一部。 2 北と韓国との平和条約はアメリカの前提条件。これをしないと先には進まない。 3 重油も供給しない ついに外務省の北米課が動いて制裁に向かう模様。どうする サクラたん。 日本は核兵器を持ち込まれたら困るから 北の船舶は遠慮して貰う。 送金が核開発に使われたら困るから 送金禁止。 変な物を輸出したら困るからアメリカ軍が限定臨検 日本は臆病だからねぇ ウエーハァハァハ
>>310 朝日に出ていた東亜日報の引用ですか?
まあ、交渉の糸口になるかどうか、微妙なところですね。
単なる時間稼ぎのための餌だという可能性も否定はできない
ですし。第二次交渉待ちですね。
319 :
:03/04/28 23:11 ID:3SC9NRT4
>このたびの北の提案は北東亜細亜の恒久平和に重要な事であり大いに評価できる。 どこが評価できるんです?アメリカは相互同時解決を評価していません。 abc「THIS WEEK」という番組があります。アメリカの日曜朝の番組です。 なかなか興味深い内容でした。 さくらさんが好きそうな民主党上院議員さん(穏健派)が出ていましたが、 「あくまで話し合いで解決を望むがアメリカが同時に事を成す理由は無い」そうです。 アメリカは今回約束を破られ深く傷つきメンツを潰されたのがよく分かり もう被害者意識剥き出しでしたよ。 アメリカは攻めない、その代わり核放棄宣言を出す(実際保有は続く・・)じゃ無理です。 もうそんな柔らかい話で住む時期は過ぎました。 >何度も云うように北は安全が保障されれば即座に核放棄の用意はある。 韓国の安全保障は?中国は?日本は?ロシアは? 特にアメリカが危惧するのは不可侵条約を結んだ後の北朝鮮の南への軍事侵攻です。 >亜米利加にとっても惡い提案ではないと思うが・・・ωω// アメリカの極東軍事プレゼンスの中で不可侵条約を楯に 韓国撤退や韓国が進攻を受けた場合に介入出来ない危険がある協定を 北朝鮮が赤化武力統一路線を捨てていない今どうして結べましょうか。
320 :
:03/04/28 23:59 ID:M9mxYmf1
「 ^さくら^ 」って、旧名「 ヒカル 」なの?
321 :
:03/04/29 01:02 ID:XbCm7/aT
さくらさんはヒカルとは格が違います。 れっきとした総連専任活動家です。
GWにもかかわらず、サクラたんは書き子するかな(藁 オレモナー スカラー波のカルトは北から資金提供を受けているの? 北チョソ軍の長老世代は戦争イケイケで若年世代は慎重と聞いたが事実?
323 :
偽サクラ :03/04/29 09:04 ID:2pILEk3P
>>310 北朝鮮の経済状態予想通り最悪でこのまま推移すれば、体制崩壊遠く
ないんでしょうね、核だけでなく生物化学兵器の廃棄(物理的に)、
基本的人権の確立、以上の保証の目的での無条件査察と武装部隊の常駐、
要求しそうですね。金正日は呑むしかないっしょうね。
324 :
:03/04/29 09:11 ID:q+xnEcSj
経済戦争って何も宣言する必要無いんだよね。資本主義社会では。 法律を厳格に適用するだけで良いんじゃないですか? ISOから裏毛偉材取り締まり迄、一杯有るじゃないですか
325 :
:03/04/29 09:14 ID:ipbzOPcE
>>323 金正日が健在である限り、北朝鮮も健在である。
たとえ経済が崩壊して、餓死者が累々と横たわり、人口が大幅に減少しようとも、金正日さえいれば北朝鮮の体制は磐石である。
北朝鮮を普通の国と思ってはいけない。
我々の常識から掛け離れた国だ。
ξ北が提案してる朝日韓そして極東露国も含めた安全保障に関する機構は、日本の民主党なども賛同できるだろう。 まぁこの地域を牛耳ってる在米軍は煮が煮がしく思うだろうが、日韓で在米軍の存在価値が問われてる昨今、亜米利加の真意に受けとめていく必要があるだろう。 ωω//
327 :
:03/04/29 09:40 ID:q+xnEcSj
>>326 >ξ北が提案してる朝日韓そして極東露国も含めた安全保障に関する機構
日本とロシアはまだ平和条約さえ結べてないって知ってました?
あなた朝鮮人だから興味無いかもしれないけど、俺、一時期北海道に
居たこと有って北方領土返さない内にそんなことやったら日本の政権
ぶっ倒れますよ?無理無理過ぎる。
328 :
:03/04/29 09:40 ID:KTrYz9bc
>>326 >日韓で在米軍の存在価値が問われてる昨今
貴国のお陰で重要性が益々クローズアップされていますが(w
そもそも東アジア最大の不安定要因は貴国であって、貴国が危険視される国で
なくなるなら、在韓・在日米軍も、自ずと縮小に向かうと思います。
やはり目的は金でした。
http://www.sankei.co.jp/news/030429/0429kok005.htm 北朝鮮が「相当」な要求 米国務長官明かす
パウエル米国務長官は28日、北朝鮮が北京の米朝中3カ国協議で、
核・ミサイルの廃棄と引き換えに「相当」な要求をしてきたことを明らかにした。
国務省で記者団に語った。
長官は「協議で北朝鮮はいくつかのことを行っていることを認めた」と述べ、
北朝鮮が核開発を進めていることを認めたことを示唆した。
さらに「北朝鮮はこれが今後の協議次第であると言明した。
北朝鮮は核能力とミサイル開発を最終的に対処する提案を行った。
しかし、引き換えに相当なことを期待している」と指摘した。
長官はまた、米情報機関は北朝鮮が使用済み核燃料の再処理を開始したとの
情報を得ていない、と指摘。さらに、3カ国協議で、
北朝鮮側は「核実験」という言葉は使用していない、と述べた。
その上で、今回の1回目の協議は「極めて有益だった」と強調した。(共同)
--------------------
核問題は米朝でやるんでしょ。都合が悪くなると日韓を引き合いに出す。
こういう態度では信用されない。
極東米軍は北チョソという キティチャンがいる限り、その存在を疑問に思う国はない。
330 :
偽サクラ :03/04/29 09:41 ID:2pILEk3P
>>326 極東の安定のためには金正日体制の排除か武装解除しかないっすね。己の
快楽目的で自国民を餓死させたり、火刑などによる残虐な処刑を繰り返す
独裁者を何時までも放置できんでしょう。援助、援助ってせっつくのは
かなりせっぱつまってるからだよ。誰でもそれくらいわかるさ。
331 :
:03/04/29 09:51 ID:KTrYz9bc
反米を売りに当選を果たしたノムヒョンも、アメが在韓米軍の配置転換を提案したら、 引き留めにかかってますね。現実問題として、北がソウルをロケット・砲の射程に収めている 以上、当然の対応だとは思いますけど。
332 :
名無し :03/04/29 09:54 ID:GeGO7Xz3
北鮮には人権など無いのに「民主主義」と 国名にあるのはおかしいのでは?
333 :
:03/04/29 09:58 ID:zCWBnpuL
>>326 >日韓で在米軍の存在価値が問われてる昨今、
違う違う。
存在価値が問われてるのは北朝鮮だって(w。
334 :
ERROR:名前いれてちょ。。。 :03/04/29 10:07 ID:Bz3zhplE
>>333 違う違う。
北朝鮮の存在価値は、すでに結論がでている罠(w。
335 :
:03/04/29 10:37 ID:sZTFE4pd
あと数年で半島も人が住めなくなるだろう… 核実験失敗もしくは原発メルトダウンはもうすぐだ…
336 :
脱北者 :03/04/29 10:39 ID:/mx51P1y
λ...... ここ変だよ・・ λ...... λ...... λ...... λ...... 失敗だったネ… λ...... λ...... λ...... λ...... 逃げていく… λ...... λ...... λ...... λ...... λ...... λ...... みんな逃げていく… λ...... ここ変だよ・・ λ...... λ...... λ...... λ...... 失敗だったネ… λ...... λ...... λ...... λ...... 逃げていく… λ...... λ...... λ...... λ...... λ...... λ...... みんな逃げていく…
>>326 北が従来の立場からかなり引き下がってきたことは事実のようですね。
ただ、アメリカが中止すべきだとしている「敵対政策」の内容、核査察には
IAEAの「特別査察」を含むのかどうか、ミサイル実験の「凍結」は単にいつでも
再開できるという意味での凍結にとどまるのか、などいろいろはっきりさせなければ
いけない内容があり、簡単に評価はできないとおもいますが。
アメリカは北がヘタレモードに下がってきたことを見て、一気に押し込んでくる
かもしれません。北がどこまで引き下がるか、たのしみですね。
338 :
:03/04/29 10:52 ID:QbSznYL2
中国様に泣きついて、会議に出てもらうようにした時点でもう白旗状態でしょ。 朝鮮戦争の時と同じだけど、今の中国はもう当時の中国とは違うからね。 しかも、SARS騒動絡めて権力闘争の真っ最中だし。
339 :
:03/04/29 11:02 ID:UEv0+MBy
>>284 >北は悪くない。金日成は悪くない。悪いのは金豚だ、と。
実際そう思ってる人は多いと思うよ
北がまずまずうまく言ってたのは、資源大国であるソ連の援助のおかげで、
ソ連が崩壊して経済が破綻しかけた時に金日成が逝ったので、
多くの国民は、ソ連崩壊のせいではなく金正日のせいだとおもいこんでいるでしょう
イラクは、経済封鎖がとかれて石油を輸出し、豊かになるけど、
経済封鎖がとかれたから豊かになったのを、アメリカのおかげで豊かになったのと
勘違いする人が多く出てくるように、北も、ソ連崩壊で貧しくなったのを金正日のせいで貧しくなったと
勘違いしてるでしょう
340 :
さいたま右 :03/04/29 12:44 ID:pETw+y/p
341 :
北酒場 :03/04/29 12:45 ID:jDwcCBbc
金豚の醜いツラをぶん殴りてぇー!
ξ例年この時期、北京⇒平壌の高麗航空は日本人観光団で満席になる・・・・ しかし今年は、空席が目立ってるものと思われます。 朝鮮国内にも二つの意見があり、観光団推進派と慎重派はあると訊いてます。 9.17以降の日本報道陣の入国やそれに伴う放映などで慎重派の意見が強まってる噂です。 暫らくは観光団の訪朝は厳しいかもしれませんねωω//
343 :
:03/04/29 13:26 ID:Tp0X7D/i
日本人観光客ってゆうか在日朝鮮人の里帰りじゃないの? これから戦場になるとこに帰りたくないんでしょ。
>>342 えーと。
いまは北朝鮮に入国しようとすると10日間の隔離検疫を受けることになっているようですが、
それでも渡航する人はいるのですか?
北で10日間、無為に過ごすのはかなりつらいと思うのだけど。
345 :
:03/04/29 14:19 ID:ZdMGjDMM
ん?日本人観光客の受入停止って解除されたの?それがある限り日本人観光団の
「数」がどーのこーのなんて話、意味無いと思うんだけど。
>>342 は一体何を言いたいんだ?遂にさくら情報相、錯乱した(w?
>>342 実際問題、「隔離検疫」の適用はどうなってるんですか?飛行機の客にも全員それを
適用するというなら、実質「鎖国」といっしょだとおもいますが?
ま、いまSARSが北ではやれば、あの程度の医療水準では壊滅的なことになるかも
しれませんから、しょうがないんでしょうけどね。しかし隔離検疫なんていっても、中国と
の国境沿いの「運び屋」が持ってくる分にはどうしようもないですが。
347 :
:03/04/29 14:57 ID:HAA/CsvY
>>346 既に脱北者のなかにSARSを疑われる香具師がいるところを見ると、
とうの昔に蔓延していると思われ。
北朝鮮国境部だけで阻止出来るといいね。(他人事
348 :
:03/04/29 15:13 ID:zWWs8KKo
>ξ北が提案してる朝日韓そして極東露国も含めた安全保障に関する機構は、日本の民主党なども賛同できるだろう。 日本の野党が賛同しても政府が賛同しなければ意味無いような。 さらに付け加えるのなら完全に空想論で こんな案を出すのは国連マンセー、北朝鮮マンセーの社民党くらいかな。 >まぁこの地域を牛耳ってる在米軍は煮が煮がしく思うだろうが、日韓で在米軍の存在価値が問われてる昨今、亜米利加の真意に受けとめていく必要があるだろう。 ロシアの極東に対する軍事プレゼンスは著しく低下していてあまり意味が無いんですよ。 なら在日・在韓米軍はなんのためにいるかって? 北朝鮮・中国のほかに最近は中東への中継基地の意味があります。 >しかし今年は、空席が目立ってるものと思われます。 検疫だけで10日も待たされますからね。 >9.17以降の日本報道陣の入国やそれに伴う放映などで慎重派の意見が強まってる噂です。 何で慎重になっているんです?そんなに気にしなくてもいいのに。 >暫らくは観光団の訪朝は厳しいかもしれませんねωω// 今行こうとしている観光客は命掛けですよ、北京を通りますから。
349 :
:03/04/29 16:42 ID:b5eZIhvV
350 :
偽サクラ :03/04/29 17:49 ID:2pILEk3P
351 :
偽サクラ :03/04/29 18:59 ID:2pILEk3P
>>350 それにしても余りの虫のよさにたまげますな。馬鹿な育ち方したので、
マトモナ思考働かないんでしょうな。己の事を””敬愛する将軍様って
言わしてるのもなるほどと納得できますな。
352 :
偽サクラ :03/04/29 20:49 ID:2pILEk3P
353 :
朝鮮 :03/04/29 21:08 ID:N5oU+U9C
名前:朝鮮 ×民主主義 ×人民 ×共和国 点数 0点 先生からの一言: 春だけど妄想はほどほどにしておきましょうね。
354 :
錯乱 :03/04/29 22:51 ID:BhyX4+oC
核開発に莫大な費用を使うより、 インフラ整備や田畑を耕した方が 皆が幸せになれるのでは…QQQ//
355 :
:03/04/29 23:02 ID:Bh7uW++t
356 :
国際社会は北の国民を救え :03/04/29 23:10 ID:J308JelA
今更、米中朝の協議などしても無意味極まりないだろう 北朝鮮の高官など嘘と偽りで塗り固めたような者である 何十年嘘を繰り返せば気が済むの、例え日本にミサイルが 飛んでこようとも 独裁者の追放と北朝鮮国民を救う為にも 残された道は、軍事解決しか無いのである。 ウダウダ議論してる 間に北の国民は餓死していくだけである。
357 :
国民を苦しめる独裁者を放置さすな :03/04/29 23:18 ID:J308JelA
いち早く軍事行動を起す事が自体を最小限に食い止める方法なのである 今ここで、金正日の政権を維持させる事は危険である。 スグに協議の 約束を破り、核開発を繰り返し続けるだろう。 金正日の様な鬼畜な 独裁者など人類の恥じなのである。 直ちに撲殺させる事が賢明である。 アジア並び全世界に取って、鬼畜をこのまま生かしておく事は、将来 恐ろしい事に成るであろう。
将軍様は順調に朝鮮人民を減らしてくれています。春窮マンセ 核心成分だけで新国家を作るつもりらしい。 すでにSARSは北に入っていると思うけどサクラたんどう思う? 総連は医療援助をするのかい? 南北会談はどうなった?米43万トンは強請出来たの? 「南北経済協力推進委員会を早く開催するニダ!」と北はいっていたらしいが。
359 :
:03/04/30 12:29 ID:0K60Y4xA
北の核「悪い行いに褒美与えぬ」米幹部が方針不変確認
フライシャー米大統領報道官は29日、北朝鮮の核開発問題について、
「悪い行いに対し褒美を与えることはない」と述べ、北朝鮮が核開発計画
を放棄しない限り、交渉に応じないとするこれまでの方針に変更がないこ
とを確認した。同報道官は「我々が求めているのは核兵器計画を検証可
能な方法で不可逆的に放棄することだ」と語った。
ただ、報道官は「大統領は長期化への心構えもできている」と語り、早期
に外交努力に見切りをつけることはなく、日中韓などと協議の上、粘り強く
説得を続けていく方針も示した。
一方、ロイター通信によると、パウエル国務長官やライス大統領補佐官
(国家安全保障問題担当)、ウォルフォビッツ国防副長官ら安全保障問題
担当閣僚らが同日、北朝鮮への対処方針について、北京の3か国協議後
で初の協議を行った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000303-yom-int 報道官発表なので、この方針は確定ですな。
そろそろ将軍様は火病発症かな?
360 :
:03/04/30 12:33 ID:8TzKdZgv
早く核実験して、ただ1個の核を使い果たせ〜〜〜。
361 :
:03/04/30 12:56 ID:0kzbrZA2
>>359 の記事で注目点が一つ。
協議のメンバーにウォルフォビッツ国防副長官の名が
しっかりと出ていること。
長官のラムタンが外遊中で安全保障問題官僚のメンバーとして
国防総省の次席である副長官が出てくるのは当然だけど
イラク問題で忙しい国防総省なら国防総省当局者でもいいはず。
副長官が乗り出したのが気になる。。
362 :
:03/04/30 14:54 ID:FZTle4eC
今回の南北閣僚級会談の結果を見てて思ったが韓国と北朝鮮は裏では出来てるな。 完全に。誰がシナリオを書いたか一目瞭然じゃん。 アメリカは相当怒ってるんじゃないか?韓国に。
363 :
:03/04/30 14:59 ID:UXVeHXT2
>>362 まあ、核問題は抽象だけで誤摩化し、ユニバーシアードだのオリンピックだので
協力を明言し、では韓国が北朝鮮の核武装を容認したと合衆国政府が判断しても
少しもおかしくないな。
364 :
:03/04/30 15:13 ID:FZTle4eC
やっぱキーはロシアと中国かな。 中国は国境線をシャットアウトして退路を断つと共に、 北とのダーティーな関係を永久に闇に封じ込める。 ロシアは難民受け入れと引き替えに、極東利権を。 韓国にはソウルを火の海にする事で代償を払わせる。 アメリカは市場混乱で戦費調達ウマー。 日本は一発撃たれるかもしれないけど、そうなったらなったで金は出す義理は 益々無くなると。在日も晴れて外国人に戻ってこれはこれで案外良いかモナー。
365 :
:03/04/30 21:49 ID:7oc4HfIj
Soon Ok Lee(李順玉)の証言 投稿者:涙を知る 投稿日: 4月30日(水)17時30分56秒 Soon Ok Lee(李順玉)さんは、北朝鮮政治犯収容所の囚人だった方ですが、 2003年4月30日、2時、ワシントンDCのthe Rayburn House Office Building で、連邦下院議会 テロリズム、(核兵器の)拡散防止及び人権に関する諮問委員会で、北朝鮮について、証言する予定です。 Soon Ok Lee(李順玉)は既にご存知かもしれませんが、特に米国でひっぱりだこの「北朝鮮の泣いている女たち」の筆者です。 以下に、彼女が以前、NBCニュースの記者に語った証言を再掲します。
366 :
:03/04/30 21:51 ID:7oc4HfIj
Soon Ok Lee(李順玉)の証言@ 投稿者:涙を知る 投稿日: 4月30日(水)17時36分52秒 私は、7年の間、政治的な洗脳キャンプに投獄されていました。39歳のとき、1987年から1993年1月まで、ピョンヤン州のケソン刑務所にいました。 私は高等製品供給事務所で働きました。私はそこの事業部長で、私達は食物と素材を人々に供給していました。 そして、北朝鮮の景気が後退しており、素材の供給が滞っていたので、私は投獄されました。これが私が投獄された理由です。 ケソン刑務所には、6000人以上の囚人がいました。すべては政治犯であり、私達はまさに、動物のように扱われました。 刑務所の看守達は、囚人に、「お前達は人間ではない。自分を動物だと思わなければならない。さもなければ生き残れないぞ。」と言っていました。 すべての囚人は政府にイデオロギーで反対であるわけではありませんでした。 食物の不足のため、とてもみじめな状態にあり、不満の言葉を1回でも発すると、問題あるイデオロギーを持っている者と考えられました。 7000人の囚人の中に、家に子供を持っていた約2000人の主婦がいました。 私が刑務所に投獄されて1ヶ月後に、その人たちが公開処刑然されるのを見ました。 私は、私の子供の名前を呼びながら泣いていました。 そして、私は、5歳と7歳の子供を持っていた1人の若い主婦が、刑務所に引きずり出されるのを見ていました。 彼女はこう叫んでいました。 「私には子供いるんです。私が投獄されて、私の夫も投獄されて、子供は家で飢え死んでしまう。」 そして、私は、6000人の囚人の前で、彼女が公開処刑されるのを見ていました。 私が刑務所にいた時、私が母親であることなど、まったく無視して扱われました。 金正日の独裁権の政権の下で。私は、私の胸と腹と足を鉄柱に縛りつけられました。 それぞれ3つの銃弾を持つ6人の死刑執行官がいました。死刑執行官達は心臓に合計18回、弾丸を撃ちこむのです。 まさに非人間的で冷酷です。私達は戦時捕虜ではなく、私達は敵でもないのに、若い女性を死刑にするのを見て、私はとても悲しくて、呆然としていました。 子供の母親をあんなふうに処刑するなんて。
367 :
:03/04/30 21:52 ID:7oc4HfIj
刑務所には、多くのキリスト教徒がいました。朝鮮戦争(北朝鮮では、6月25日戦争と呼びます)以来、彼らの一番の敵は神なのです。金日成は、神を最も嫌っていました。 1956年と'63年の間、沢山のキリスト教徒が投獄されて、残りの家族は別の刑務所に投獄されました。 ケソン刑務所で、私は神を信じるようになりました。看守達は私を蹴り、私は製鉄所工場で働かされました。 仕事場常に高温下で、私の脊椎は縮み始めました。私の身長は120-130センチメートルになりました。そして、私はまるで動物のように扱われました。 私の背中は、サッカーボールのように曲がり、私の心臓と胃の間の距離は狭くなり、私の肩、骨格は突き出ていました。私は奇妙な動物のように見えるようになりました。 肩甲骨が極端に突出していたので、私は2つの頭を持っているように感じました。 私は、私がこの世界の人間ではなく、エイリアンになったように思いました。私は本当に、獣のように見えたのです。そして、獣のように扱われ、奴隷のように扱われました。 私は、幅10センチメートル、長さ1.5メートルの革ひもで打たれました。ブーツで蹴られました。そして、私は奇妙な動物のような形になりました 私は獄舎でこの残忍な扱いを経験しました。7年の間、1回の食事ごとに与えられたのは、ほんの100グラムのトウモロコシでした。他の食物は全然与えられませんでした。 ただの1回さえも。100グラムのトウモロコシパンとは、一片のチョコパイほどのサイズです。後は、小さいカップ一杯の塩水だけでした。 誰かが毎日の義務を果たさないと、その量は、半分、50グラムに減らされました。
368 :
:03/04/30 21:53 ID:7oc4HfIj
私はただの、独裁権下の囚人でした。 この独裁権の下では、私達は、何も言うことができず、微笑むことができず、は涙を見せることができず、自由に歩くことができず、トイレには、1日3回しか行くことを許されませんでした。 こんなきついコントロールの下、生理的な機能さえコントロールされ、ライフルとナイフの圧迫の下で、生き残ってこれたことが、今となっては信じることができません。 ケソン刑務所に私がいた間に、、6000人の囚人のほとんどが、生存するためにもがいていましたが、彼等は政治犯などではありませんでした。 「私達はなぜ飢える必要があるのか?もし指導者金正日がいるのなら、何故、飢える必要があるのだろう?」 彼らはこれのように言葉を発しただけです。そのような不満の言葉を発したのが、刑務所に入れられた理由なのです。 私は公開処刑に立ち会いました。私は、これが、住むべき国ではないと思いました。それはまさに、生き地獄です。 そして、金日成が生きていて、彼が生物化学兵器を製造しようとして、動物ではなく、生きた人間を実験台に使い、その理由が敵は動物ではなく人間だからなのだということを知った時に私は本当にショックをうけました。 これは金正日の教えでした。そして、実際に動物の代わりに囚人を実験台に使ったのです。私は沢山の哀れな犠牲者を見ました。数百人の人々が生化学兵器の人体実験で殺されました。 私は1987年に投獄されて、1988年から、'93年に釈放されるまでの間に、私は研究の監督達を見ましたが、彼らは実験が予想を越えて効果的なので、生化学兵器の効果を楽しんでいました。 彼らは、それらが成功していると言っていました。
369 :
~ :03/04/30 22:28 ID:M6eeZfGg
age
ξ閣僚級会談が終了しましたが・・・・ 北は一定の評価をしてるが、これと云った進展は見られなかった・・・ 南韓が核問題に拘り過ぎ、民族・経済・交流など主要な事が話合えなかった感は否めない。 キムジョンピルが訪朝との報道が有ったが、事実?? 北では評判の惡い人物の一人・・・・ 首相クラスとの会談は可能なのだろうか? 趙紫陽氏が亡くなりました。 総書記就任後に訪朝し主席との会談で朝中友誼を深めた頃が懐かしい・・・ 失脚後、江沢民が登場し朝中関係が惡化した。 趙紫陽氏のご冥福を祈るωω//
371 :
:03/04/30 22:30 ID:7oc4HfIj
その場面を思い出しては、私はまだ悪夢からまぬかれ得ずにいます。 こんな風に縮んでしまった私の顔を見てください。私は本当に悲しいのです。 私の顔は縮み、私は、私がしなかったことのため拷問されました。そして、私の顔の左側はこんな風になってしまいました。 このように私の顔の左側が変形してしまい、もう、元にはもどせないのです。 この刑務所には、6000人の囚人がおりましたが、北朝鮮には200,000人の政治犯が今もいます(彼女は泣き始めました)。 私達が私達自身の考えを表現することができない政権下で、どうしてそんなに多くの政治犯がいるのでしょうか?それはナンセンスです。 そんなに多くの政治犯人がいることがナンセンスです。ですから、そんなに多くの政治犯が北朝鮮にいると分かって頂けたら、私は嬉しいのです。 こちら側に住んでいて、私は、沢山の人々が幸福で、自由に思う存分に子供達の世話をできること、子供たちに衣服と食物を与える ことを見ています。 そして、私は北朝鮮の獄舎での生活を思い出すのです。時には、2,000人以上の主婦および妊娠した女性が囚われていました。 そして、政治犯には3世代にわたって、世代を止めさせるための法律があります。つまり堕胎を強制されました。同族を絶やす為に。 彼らが、大きい注射器で、塩水を、妊娠した女性の子宮に入れて、その女性が、8ヶ月または9ヶ月の妊婦(泣く)でも、赤ん坊を殺すために。 それでも、時々、赤ん坊が生きて生まれたことがあったんです。生きて生まれた赤ん坊を、血まみれの赤ん坊を、看守達は、死ぬまで蹴り上げるのでした。(泣く) 私は、痛がって泣いていた赤ん坊を見ていたのです。(泣く) 私は言葉にして、このような非人道的な生き地獄(泣く)に立ち会ったことを皆様にお伝えする必要があります。(泣く) 私は、86年10月にとらえられ、87年と、88年5月に投獄されました。私は忘れることができません。 看守達は、ブーツで私を蹴り、私は、それ以前にはしたこともないような仕事を強制されました。
372 :
:03/04/30 22:32 ID:7oc4HfIj
ある日、看守達が私達のグループから50人の人を選び出し、講堂に移し入れ、ゆでた朝鮮キャベツの断片を与えました。そしてすぐに、飢えた彼らがそれを食べると、血が彼らの口と肛門から出ました。そして、彼らは死んでしまいました。 私は、そこで、2、30分のうちに、その場所でこんな風に皆が死んでいくのを見ていました。 その場面を見て、私は正気を失いました。それは現実だったのか悪夢だったのか?それから、私は絶叫し、講堂から出されました。それはまさに生化学兵器の実験だったのです。ほんの少し、10000分の1ほどの物質を使った。その場面を忘れることができません。 どうしたら、一人の人間が、他の人間をあんなふうに殺害できるのでしょうか? 1990年、91年 、92年の間に、彼らはキリスト教徒をより厳しく扱いました。 キリスト教徒は別の事業場に移動させられました。その時、30人の囚人が看守のブーツで蹴られて死にました。二人の看守がしました。そして、殺された囚人達が、「ああ、神様、神様」と泣くと、二人は沸騰した湯を彼等に浴びせたのです。 そして、彼等はカーボン紙のようになりました。北朝鮮のような地獄は、他の何処にもありません。 私達は栄養不良を経験し、私達の栄養不良が3番目の段階に達した時、つまり最悪の状況に至ったときには、を飲んだ水、食べたパンは、直ちに肛門から出ていきました。 刑務所にはネズミがいました。工場には革製品やレザーウエアの材料が沢山ありました。ですから、沢山のネズミがいます。私達がねずみをつかまえることができた時には、とても幸運な日だと思いました ネズミをつかまえているのを発見されたら、私達は独房に入れられました。ネズミをつかまえた時には、私達はそれを調理しませんでした。私達はそのまま食べたのです。 1個のパンと1杯の塩辛い水だけを1年間食べ続けていると、人は、それが塩辛いとか、生臭いとか、または何かどうとかい味覚の感覚を失います。ですから、私達は生きたネズミを食べることができる….できたのです。 私は頭を蹴られたので、時々頭痛があります。私の視力はまだ回復していません。 私の肩はこんなに曲がっています。肩の左右は不均一です。
373 :
:03/04/30 22:33 ID:7oc4HfIj
そして、私は水で拷問されました。私は水中につけられ、水を飲まなければならないようにされました。 私は水中で横にならされ、胃が水でいっぱいになると、看守らが、私の腹を水中へと踏みつけて、私の体と水面が同じようにし、すると、水が私の口と肛門からあふれ出しました。 そしてまた、彼らは水位および私の体の上側が同じ高さになるまで、ドシンドシンと、私の腹の上を踏みつけたのです。 そして、私の胸骨、背骨、また私の足は、正常ではありません。北朝鮮での拷問の後の肉体的な後遺症に今でもひどく苦しんでいます。 韓国で、胃の手術を受けることができましたが、水拷問の後遺症で、今でも痛みに苦しんでいます。 彼らが水拷問をする時、特別に作った10リットルやかんを使います。やかんの口を囚人の口に突っ込むと、のどは自然に開かれます。 その時、私はそれを口に突っ込まれて、保持させられ、その為にここに、顔のここに傷跡を持っていました。今でも、ここに少し傷が残っています。 私の肩の左側はこぶになって突き出し、骨は上の方に突き出ています。そして、ここの所を彼らが踏みつけたので、この側はへこんでいます。 当時私が受けた最も辛い拷問は、理由を知らずに、私の事務所で捕らえられた時のものでした。 人々の為の食物の不供給について、私に責任があったと彼等は言いました。それは、私の責任ではなく、リーダーの責任だったのにです。 彼らは、私から「はい、それは私の責任です。」と言わせる得るために、私を拷問しました。時には数日間続けて、私が拷問を受けている最中に、私は意識を失くしました。 意識が回復した時には、私の背中には大きな傷が口を明けていて、大きなハエ達が血だらけの部分に排便していたり、時には蛆が這い回っていました。
374 :
:03/04/30 22:35 ID:7oc4HfIj
私の胸は張り裂けそうでした。私のたった一人の息子も、愛する夫も私の投獄とは全然関係ない筈なのに、私のせいで強制労働収容所に送られたからです。 こんなシステムは北朝鮮にしかありません。世界中のどこにもありません。当時、私の一人息子は金正日大学の学生でした。夫は校長でした。 二人は、強制収容所で働かされたのです。北朝鮮で私が生まれたこと、夫がそんな状況のもとで死んでいったことなど、悔やんでも悔やみきれるものではありません。 私の父は北朝鮮では高い地位におりましたし、私は大学の卒業生で、労働党のメンバーでした。苦しんだことなど一度もありませんでした。 厳しい苦痛に耐えるだけの忍耐心など、それまで、必要なかったのです。本当に、刑務所であんな苦痛を経験させられて、あんな状況から生きて出られたのは、本当に奇跡です。 今、状況はまったく変わりました。全く180度。今、私は一度死んで、生まれ変わってきたかのように感じています。 今、私は、2300万人の北朝鮮人が開放される日が1日も早く来ることを望んでいます。 私は北朝鮮からの肉体的な脅威を感じています。 金正日は冷酷非情な人です。私はあのような残虐行為を受け、それを公にしました。金正日は、私を何百回も殺すことを望んでいるかもしれません。 ですから私は、脅威があるのを感じています。けれど、命をとられても、私は恐れません。私が勇気を持っていられる理由です。
375 :
_ :03/04/30 22:37 ID:lD1Tytv2
sage
376 :
:03/04/30 22:38 ID:7oc4HfIj
私は世界中の人々が、北朝鮮のあのような残虐行為を知るべきだと思っています。どこにも人権など無い所。それが北朝鮮なのです。世界中のどこにも、あんな所はありません。 これまで、投獄されて生き残った人はほとんどいませんでした。 家族刑務所で生存した何人かいましたが、私がいた刑務所では、私が、生存できた唯一の人間です。なぜ私が?これは私にもなぞです。 合衆国議会と政府と、国連は、この事実を知らなければなりません。金正日に囚人を自由にさせるべきです。すべての人々の気持を代表して、私はこのことを心からお願いします。 私があそこにいた時には、24の収容所がありました。 その後、私と、私の息子とカンチョル・バンとアーン・ヒョルとアーン・ニュン・チョルと、そのほかに何人かの人々が、事実を、国連を含む皆様に公表しました。 金正日は、それを重大に受け取ったと思います。現在は、このメンバーの数は半分に減っています。けれど、囚人の数は200,000人以上、そして、他のタイプの刑務所に更に200,000人。 合計400,000人の囚人が、今、現在も、刑務所にいます。 現在、この瞬間に、何人が刑務所に送られ、何人の囚人が殺されるのか私は知りません。 けれど、北朝鮮では、人々を刑務所に入れる計画があり、毎年、収容すべき囚人の数の計画表があるのです。囚人が有罪であるからではなく、製造に囚人が必要だからなのです。 北朝鮮では、皆、刑務所があるいうことと知っています。3歳の子供でも、恐ろしい刑務所があるということを知っています。 子供達が泣いている時、「捕虜収容所に送られますよ」 と誰かが言うと、子供はピタリと泣くのをやめます。
377 :
:03/04/30 22:39 ID:7oc4HfIj
北朝鮮では、自分の意見を言う時はおろか、一言ものを言う時でも、いつも、とても用心します。 なぜなら、もし間違った事を言ったら、いつ捕らえられて、投獄されるか分からないということを知っているからです。 拷問のために、目の玉の左の隅に傷跡があります。私の歯は砕かれました。顔のほら、この左側は麻痺しています。 ひどく強く、ドシンドシンと踏みつけられたので、私の歯は砕け、眼球は飛び出しました。 そして、私は眼窩に跳び出した目の玉を戻し、2、3日の間それを手でもみ続けました。 目は晴れ上がりました。ここの窪みを見てください。 気絶していて、意識が戻った後に見つけましたので、何をされたのか分かりませんが、突かれたか、何かで刺されたにちがいありません。
378 :
sage :03/04/30 22:47 ID:OL1/NqS3
おいさくら。これの感想を書いてみろよ! 北鮮壊滅の暁には、このような仕打ちを受けた帰国者が 地の果てまでおまえのような総連専従者を追いかけて必ず報復するぞ。 ドイツやイスラエルが、アイヒマンのようなナチ犯罪者をどこまでも 追求するように、金豚とその一味の犯罪は、永久に追求されるだろう。
379 :
:03/04/30 23:19 ID:KGYc5tkf
>ID:7oc4HfIj コピペうざい よそでやれ
380 :
:03/04/30 23:19 ID:/PiTBk5F
>北は一定の評価をしてるが、これと云った進展は見られなかった・・・ 何を期待していたんです? 民族は一つ朝鮮は一つ、だから米と肥料と金を素直によこせ… と言ったら素直に渡すと思っていたんですか?? >南韓が核問題に拘り過ぎ、民族・経済・交流など主要な事が話合えなかった感は否めない。 そうでもないですよ、離散家族再開事業の話が進みましたよ。 交流問題も別の政府レベルの協議の設置が唄われています。 韓国が北朝鮮側につかなかったのがそこまで不満ですか? >キムジョンピルが訪朝との報道が有ったが、事実?? さぁ?どうなんでしょう。 >趙紫陽氏が亡くなりました。 >総書記就任後に訪朝し主席との会談で朝中友誼を深めた頃が懐かしい・・・ えっと…単に北朝鮮朝貢のみで評価されていますが、 この方が早急な民主化をしようとした為に 学生デモ→民主化暴動→武力鎮圧と至ったいわば元凶ですよ。 早急な民主化は北朝鮮は大丈夫なんですか?? >失脚後、江沢民が登場し朝中関係が惡化した。 その代わり北朝鮮が民主化を迫られることも無くなった。 良かったですね、体制が維持できて。
イベント発生 ↓ サクラたん期待しまくり、デムパ出しまくり ↓ イベント アボーン ↓ サクラたんしおしお ↓ イベント発生に戻る
382 :
公衆便所の落書き :03/04/30 23:30 ID:fsDMGoVs
体制崩壊後に彼等を一人残らず「人道に対する罪」で絞首刑にする方法は無いのだろうか? ナチのSS隊員は全員腕に刺青があったので、 どんなに素性を隠そうとも文字通り地の果てまで追う事が出来たが、 北朝鮮の場合は潜伏してしまうとわからなくなる。 北朝鮮体制に協力した総連幹部も日本の国内法で裁くのは難しいだろう。 せめて体制崩壊後にレッテル付けて強制送還するとか出来ないのだろうか? このスレの某さくらみたいなのが裁かれる日は来ないのだろうか?
>>370 今日は遅かったんですね。
北は、結局核問題をあいまいな表現ですませられたのでこれでよしと思っているでしょう。
どうせ米朝協議に進展がなければ、南から多額の援助なんてくるわけないです。
金鐘泌が訪北するというのはちょっとまえに新聞に出ていましたね。何をしにいくのかは
知りませんが。大統領の親書くらいはもっていくのでしょうか?じゃなかったら、北も相手には
しないでしょう。
別に中朝関係の悪化は江沢民の個人責任ではないのですから、そんなことをいっても
しかたないような気がしますが…。だいたい趙紫陽の死去は確認されたんですか?
北は今度は公然と核保有を示唆してきたようですが、ま、いい影響は何もないでしょうね。
中国の面子は丸つぶれです。
384 :
:03/05/01 01:13 ID:NQ0NcBNi
>>370 > キムジョンピルが訪朝との報道が有ったが、事実??
> 北では評判の惡い人物の一人・・・・
ふーん、だったらその人に横田さんのお母さんや中川議員が会いに行ったのは
正解だね。おまえ等にとって都合が悪い人ほど、俺等にとってみりゃメリットある
人だから。
> 趙紫陽氏が亡くなりました。
> 総書記就任後に訪朝し主席との会談で朝中友誼を深めた頃が懐かしい・・・
> 失脚後、江沢民が登場し朝中関係が惡化した。
> 趙紫陽氏のご冥福を祈るωω//
趙紫陽さんのご冥福はホントに俺も祈ってるんだが、もし趙紫陽さんが失脚して
無かったら、中国はとっくに民主化して五年前には北朝鮮は民主国家に囲まれた
「共産主義のテーマパーク」になってたと思うんだが。東京ディズニーランドに対抗して、
「平壌チュチェランド」ってね。言ってる意味判る?
385 :
sage :03/05/01 07:58 ID:mHfKJ2th
さくらもバカだな。 2ちゃんねるが完全匿名だと思ってんだから。 お前がどこの誰かは、とっくにわかってんだよ! アイヒマンを潜伏したアルゼンチンからイスラエルに 連れてくるのは、イスラエル情報機関モサドにとってきわめて簡単な作戦 だったそうだ。 韓国の情報機関がモサドほど優秀か知らんけどね。 こんな拉致なら大歓迎!
386 :
せいら・ます・大山 :03/05/01 08:11 ID:XFHFJmWf
>>385 馬鹿じゃなきゃ、朝鮮人なんかやってられないとおもふ。
まあ、執念深さと陰湿さだけではユダヤ人に勝るとも劣らない民族、
解放後の半島情勢が楽しみでつ。
387 :
お誘い :03/05/01 08:14 ID:DW19PzCl
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1051374024/l50 From:IchirouYamamoto (
[email protected] )
Subject:北朝鮮にて
Newsgroups:japan.jiji
Date:2002-11-20 00:40:02 PST
つくづく思うのですが、平穏な生活をしようと思うのなら、
意外と北朝鮮で生活するほうがいいように思えます。
北朝鮮は外国人に対する待遇は世界一良いそうですし、
「金日成万歳!」「金正日万歳!」と言っていれば、
そこそこの生活ができると思う。
日本ほど近代化が進んでいないだっけあって、
自然と調和できる生活ができるのではないだろうか?
日本でリストラに脅えるサラリーマン生活をおくるよりは、
北朝鮮での、日本語の教師や翻訳の仕事をしていた方が
よっぽど高収入、高待遇、安定した生活ができるのでは・・・。
--
やまもといちろう(二代目)
# 問題は、どうすれば拉致してもらえるかだが。
388 :
:03/05/01 11:43 ID:5DQNiJll
http://www.sankei.co.jp/news/030501/0501kok044.htm 北、さらに核製造・輸出も 米朝中3カ国協議、パウエル長官が証言
パウエル米国務長官は30日、北朝鮮が北京での米ゥ中3カ国協議で、米国の対応
次第では、今後さらに核兵器を製造し、第3国への輸出や技術供与を行う考えが
あると米に対し表明していたことを明らかにした。議会上院の歳出委員会小委員会
の公聴会で証言した。
使用済み核燃料棒の再処理で抽出したプルトニウムを原料に核兵器を増産し、
非保有国へ拡散する意図をほのめかすことで、北朝鮮が強く求める体制保証や
重油供給再開などで米側の譲歩を引き出すのが狙いとみられる。
ただ、こうした北朝鮮の「好戦的なやり方」(パウエル長官)に米政府内の強硬派
が反発し、対話中止を一層強く求める可能性もある。
長官は、協議の中で北朝鮮側がケリー国務次官補(東アジア・太平洋担当)に
対し、核兵器保有と再処理終了を伝えた上で「もっと核をつくれるし、移転だって
できる。米国の行動次第だ。時間をかけて考えてみるといい」と発言したと言明。
しかし長官は「われわれは脅されないし、急がないし、パニックに陥ることも
ない」と強調し、米国は過剰反応せず、発言内容などを精査して慎重に対処して
いく考えをあらためて示した。
また、3カ国協議で北朝鮮側が「新たな提案」として出した包括交渉案が、核や
ミサイル問題を解決する可能性があるとの認識を示した上で、「あらゆる選択肢が
テーブルの上にあり、検討を行っている」と指摘した。
アーミテージ国務副長官も同日ワシントン市内で講演し、北朝鮮の核問題は
「忍耐強く落ち着いた多国間外交によって処理できる問題」と強調、外交当局と
して対話継続への意欲をにじませた。(共同)
−−−
さくらたんの好きな「核輸出」が出てきましたよ?
コメントどうぞ。
389 :
:03/05/01 11:55 ID:mC+tBy+P
>>388 自ら進んで、海上封鎖の道を選ぶことないのに。。。。
ほんと不思議な人達だなあ。
>>389 子供が新しいオモチャを見せびらかすと同じ心理。
さくらタン 朝鮮中央放送の「核はアメリカに対する抑止力」はおかしいですよね・・ アメリカがぜんぜんびびってないからね(w
イラクが12年掛ってこうなったのに、北朝鮮はわずか半年でここまで来た。 後一押しで アメは切れます。 もし いまアメリカが先制攻撃をしても国連で非難されない。 それどころか全会一致で攻撃容認になる。
394 :
:03/05/01 16:35 ID:VX+W1ZGy
>>393 「核は米朝間の問題」じゃなかったのか?(w
もう、なりふり構わずって感じだな・・・
順序が間違っているでしょ。
核放棄→国交樹立
であって、
国交樹立→核放棄
じゃないよ、将軍様。
>>380 > 韓国が北朝鮮側につかなかったのがそこまで不満ですか?
北朝鮮は韓国の取り込みをあらゆるレベルで画策している模様です。
反戦・反米層に手を伸ばしている事はすでに知れ渡っていますが、
政府部内でも積極的な取り込み工作をおこなっているようです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/30/20030430000008.html 与野党の国家議員が全員反対しているにもかかわらず盧武鉉大統領は、北側との
関係が濃厚な人物を国家情報院の院長に任命しましたが、それに続き国家情報院
・基調室長にも北との関係が疑われている人物を起用しようとしています。
「大統領には国家体制を覆す意図があるとまで考えられる」とまで発言する議員まで
出てきています。北朝鮮も生き残りに向けて必死なのでしょう。
なりふり構わぬ諜報・反諜報体制づくりに取りかかっている模様です。
盧武鉉大統領が指名した閣僚にも北側シンパが多数含まれているという噂も絶えず、
「韓国が北朝鮮側につかなかった」という判断は早計に思います。
盧武鉉大統領が訪米時に、ブッシュ大統領に向かってどのような主張をするのか、
大いに注目していきたいと思います。
2003/05/01産経夕刊13面 北朝鮮のプルトニウム製造能力真偽CIAに徹底調査要求、米大統領 「ウリは持っているニダ!」 「怪しい、でも先制攻撃の理由付けが出来た」
ちょっと外れた方向から。 朝鮮の核保有発言を否定 外交部 「人民網日本語版」 中国は朝鮮、米国と連絡を保っているのか。朝鮮は3カ国会談で核兵器の 保有を明らかにしたが、中国側はどう論評するか。 ↓これに対して↓ 第二の問題に関しては、私の知っているところでは、会談の中で朝鮮側から そのような表明はなかった。 中国は朝鮮半島非核化を主張しており、この立場は一貫していることを この場であらためて申し述べたい。 中国はまだかばってくれてますね。
398 :
:03/05/01 18:25 ID:Ua9UxNc5
>>397 中国としてはもう少し時間が欲しいところでしょう。
北朝鮮にここで一気に自爆されても困る。
アメリカ北爆を容認するにしても国内に少なからに朝鮮族を抱えていますから、
国内での準備も必要でしょう。
それにこのまま放置すれば、北朝鮮の無茶苦茶な発言で、自然と国際世論も武力行使やむなしとなるでしょう。
ここに至っては、北朝鮮にとって猶予を与えられることは決してプラスではないのです。
399 :
:03/05/01 18:28 ID:5DQNiJll
>>398 も、もしかしてSARS騒動を隠れ蓑にこっそり朝鮮族を・・・?(ガクガクブルブル
400 :
:03/05/01 18:45 ID:yraHzfOv
盧武鉉の一連の政策は同盟国米国に対する極めて悪質な背信行為だ。 そのくせ在韓米軍の配置換えに抵抗する。
ξ北を取巻く情勢・・・確かに厳しいですね・・・・ 書込みにも力が入らないですよ(W? 朝米、周辺國も含め平和的解決で一致してるが、亜米利加の真意はどうなのだろうか?? リスクを考えると武力行使はまず無いと思うが、やはり今後の北の出方なのだろうか? ωω//
>>401 ありゃ。さくらタンもいちおうめげていたんですか…。
そういわずに、吼えていてください。
アメリカの方針は「約束違反に対する報酬は与えない」でしょう。
合意枠組みのラインまでは下がっても、ほかはどうですかね。
北のエスカレーションがなければ、しばらくこの状態が維持される
かもしれませんが、それでは北が困りますかね。しかしいずれにせよ
交渉中はおとなしくしていないと、何が起こるかわかりません。
403 :
:03/05/01 20:21 ID:Ua9UxNc5
北の出方私大なのだろうか?ってそんな他人事みたいに言わないでください(W アメリカはここに来てしきりと中国の役割を強調してますよね。 アメリカは北朝鮮への対応を通して国際社会の側につくのか 冷戦時代の遺物であるカルト国家の側につくのか迫っているのです。 中国は北京五輪の誘致に成功し、WTOへの加盟も果たしました。 中国がどちらにつくか明らかだと思います。 北が核兵器の無条件廃棄に応じなければ武力行使やむなしと考えるでしょう。 ロシアも自国の利益が最優先ですからね。直前まで戦争に反対していても、 開戦するやアメリカの支持に回るでしょう。ちょうどイラク戦争でのフランスのように。 それより本当に総連は、現在の北朝鮮がそのまま存続できるし、すべきだと思っているのでしょうか。 偽札、覚醒剤、拉致、強制収容所での暴行と処刑、核開発とテロ国家への支援・・・ こうした行為は、いわば冷戦時代の大国間でのスキマ商売だったのです。もうこれからの 時代には無理なのは明らかでしょう。
404 :
:03/05/01 20:29 ID:NQ0NcBNi
>>401 およよ、今日のさくら情報相の中の人は弱気な方か。ウェー、ハッハッハの方は寝込んだか(w?
> やはり今後の北の出方なのだろうか?
こんなまともな認識を示すなんて、さくら情報相じゃなーい(w。
>>402 でも
書かれているけどまずは枠組み合意の段階まで戻るのが大前提でしょ。
でも、それでも恐らく重油の供給は再開されないよ。WFP経由の人道的食料
援助は再開されるかも。されないかも。「折れる意味が無いニダ!」なんて
ファビョーンしないようにね。まずは北は、枠組み合意を破った「罰」を受けないと
いけないのだから。そこからどの条件を飲むか、だろうねえ。
取り敢えず飯が欲しいなら、拉致被害者の家族の帰国と、死亡情報に付いての
誠実な回答、じゃない?これやったら日本は米は出すかも。アメリカの突きつける
条件よりは、飲みやすいでしょ。
書き子に力が入らなくなったサクラたん 吹き出してしまったよW まだまだ 吠えないと 北チョソがあそこまで馬鹿な要求をしていたのでは、ソフトランディングはもう無い。 金正日体制を維持しようとするならベタ降りしか手はない。
406 :
錯乱 :03/05/01 20:50 ID:TyPWMXPT
金正日は醜悪な犯罪者であるQQQ//
407 :
:03/05/01 23:24 ID:yraHzfOv
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030501i103.htm ロンドンに北朝鮮大使館開設、人権団体は抗議も
【ロンドン=土生修一】在英北朝鮮大使館がロンドンに開設され、4月30日、開館式が行われた。
式は非公開で行われたが、北朝鮮からは訪英中の守秀憲外務次官、英国側からは外務省のラメル閣外相など双方の政府関係者が出席した模様。
ラメル閣外相は式の前に、「(核開発問題などについて)北朝鮮と率直に話す時期が来た」と記者団に語った。
開設場所は、多くの大使館が集中している市中心部ではなく、市西部イーリングの住宅地。
開館式当日は、大使館周辺に約30人の人権団体活動家が集まり、北朝鮮の人権弾圧に抗議した。
英国は2000年12月に北朝鮮と国交を樹立し、2001年7月には平壌に大使館を開設している。
408 :
:03/05/01 23:38 ID:2MpXMrOa
>北を取巻く情勢・・・確かに厳しいですね・・・・ そういう時こそ「百戦百勝の鋼鉄の意志を持つ老獪な北朝鮮外交の活用」では? ま、それはともかくとして去年10月の核開発容認と この4月の核保有明言は「愚策」としか言いようの無い大失敗ですね。 かえってアメリカや周辺国の緊張感を煽っただけでした。 去年10月の核保有明言時に「核放棄宣言」すれば米朝対話の道も合ったでしょう。 94年合意を破ったわけですから相応のペナルティーはあったろうが、 まだ核施設はIAEA査察下にあり重油も止まることは無かった。 さらにイラク戦争の早期終結で何を思ったか「核保有明言」したのは致命的ですよ。 アメリカ単独の問題どころか国連安保理の制裁が現実味を帯びてきました。 >朝米、周辺國も含め平和的解決で一致してるが、亜米利加の真意はどうなのだろうか?? アメリカのニュースを見ると 1:民需・軍需全ての核放棄、2:長距離大量破壊兵器を全て廃棄、 3:38線沿いの前線軍の相応の後退(DNZから100Kmくらい) 今のところはこんなもんでしょうか。 BCについての言及は無いですが、多分2に含まれているでしょう。 >リスクを考えると武力行使はまず無いと思うが、やはり今後の北の出方なのだろうか? 北朝鮮に非がある以上北朝鮮の譲歩・謝罪が必要です。 で上記のうち、1を実施しIAEAにより核爆弾を含め核及び関連物の 最終廃棄が確認されれば94年合意をたたき台に交渉が出来るでしょう。 但しその場合、KEDOによる正確な調査が行われ正確な代替エネルギーが検討され 代替原子炉は無しで火力発電プラントが代替プラントになります。 また根拠の無い重油請求も認められないでしょう。 食料に関しては公正な査察が条件に交渉段階から徐々に行われるでしょう。 この場合中国の燃料・食料援助、また在日の送金も黙認されるでしょうね。
409 :
sage :03/05/02 00:13 ID:ja1b/UUO
いや〜。サクラ以外のこのスレの方たちは、ホントによく勉強されてて、 ねばりずよく、真摯に、説得力ありますね。 しかし、よくサクラみたいなキチガイに真面目につきあいますな。 感心しますよ。いや、誤解しないで、けっして煽りじゃない感想です。 ところで、次のスレからは、「朝鮮民主主義人民共和国」というスレ名はやめましょうや。 せいぜい北鮮でいいんじゃないすか。
410 :
イルボソ ◆8ZX98vTuMs :03/05/02 00:35 ID:TEvJU5MT
これから書くことは私の妄想です。 2003年×月。 相変わらず米朝の駆け引きは何の展望も見出せずダラダラと続いていた。 金正日が極秘に中国を訪問。 その情報がマスコミに漏れた翌日、平壌と外部との連絡が突然絶たれた。 一度は放送を中断した朝鮮中央放送が再び放送を再開した時、そこに映っていたのはいつものアナウンサーではなく、制服姿の軍人だった。 軍人は「共和国革命評議会議長 趙明禄」名で出された声明を読み上げた。 「朝鮮労働党、朝鮮人民軍、そして全朝鮮の革命的人民の名において、民族叛逆者・金正日を、党・軍における全ての役職から解任し、党より除名するものとする。」 「共和国革命評議会は、最高人民会議を可能な限り速やかに召集することを全公民に約束する。」 「今後、特定個人の崇拝が強要されることは無く、全公民が平等の立場で憲法に保障された諸権利を行使することが出来る。」 「「苦難の行軍」はまだ終わらない。疲弊した共和国再建の為、党、軍、そして人民が一致団結して秩序正しくこの難局を乗り切ることを希望する。」 3週間後、閉鎖されていた国境が開放され、平壌に入ったジャーナリストたちが見たものは、以前と変わった、そして変わらない街の姿だった。 (続く)
411 :
イルボソ ◆8ZX98vTuMs :03/05/02 00:39 ID:TEvJU5MT
市民たちは落ち着いており、一見して以前と何も変わっていないように見える。 しかし、彼らの胸には、以前はあった金日成の肖像バッチが無かった。 また、以前至る所にあった金日成、金正日親子の肖像看板、銅像、スローガンなどは、全てが姿を消していた。 万寿台の巨大な金日成像も忽然と姿を消し、錦繍山議事堂からは金日成の遺体をはじめ、彼を偲ばせるあらゆるものが姿を消していた。 地下鉄の壁画からは金日成、金正日親子の部分だけが背景に塗り潰されており、車両内からは、他のあらゆる場所と同様、金親子の肖像画が姿を消していた。 試しに市民にインタビューするが、彼ら彼女らの答えは皆判で押したように一様だった。 「金日成?金正日?彼らは民族の叛逆者、共和国を食いつぶした泥棒ですよ。それにもう過去の人間です。彼らの話はもういいでしょう。」 そのころ開催された最高人民会議および同時に開催された労働党大会で、趙明禄を国家主席、金達玄を国家副主席兼政務院総理、呉克烈を党委員長とする新しい指導部が誕生。 新指導部は金日成・金正日親子を「共和国を塗炭の苦しみに陥れた民族叛逆者であり、党と軍、国家を恣に簒奪した」と非難すると共に、核兵器の一方的廃棄と軍の縮小および38度線からの後退、対南工作の放棄を宣言。 あわせて半島周辺国による「朝鮮半島平和会議」の開催を提案した。 周辺国はこれを歓迎し、この後北朝鮮は徐々に中国式開放路線へと進むことになる。
412 :
イルボソ ◆8ZX98vTuMs :03/05/02 00:40 ID:TEvJU5MT
一方、金正日の消息は杳として知れなかった。中国政府は公式には「中国に金正日 は入国していない」との立場を崩さず、北朝鮮指導部もこの点について中国を追及 することはなかった(中国に対しては捜索依頼を出す程度だった)。 一方で国家安全保衛部の要員や金一族および姻戚関係にあった者は「民族叛逆者」として徹底的な追及を受け、嘗ての政治犯と入れ替わりに獄へと下ることになった。 日本に対しては、拉致被害者の送還および事実関係の資料提供、よど号犯の送還、薬物密輸の取り締まり等、多国間協議のテーマとなっている事案(核関係等)を除く懸案事項について日本側の主張をほぼ受け入れる形で決着し、日本が経済協力を行うことでほぼ合意した。 日朝首脳会談の席で趙主席は日本の首相に対して以下のように述べたという。 「金日成・金正日親子の独裁によりわが人民も貴国も共に長年にわたって苦しめられてきた。諸悪の根源たる金体制が打倒された今、朝日は未来志向で建設的な関係を築かなければならない。…」 まあ、妄想だけどね。結構実現可能性はありだと、自分では思う。 「アメリカの空爆」とか「民衆に引き倒される金日成像」だとかは見てみたいけどね(w
413 :
:03/05/02 01:29 ID:2bUSTiDW
平壌の空を覆い尽すB52の群れは見てみたい気がする
414 :
^さ<ら^ :03/05/02 01:42 ID:ggc2nA9B
ξ空爆で燃え上がる平壌をTVで観ながら ビールでも飲みたいものだωω//
>>409 いや、某スレの在日タソとかさんちゃんなんかとちがって、
さくらタソはきちんと話せる能力がある。
ただ、話せることにおのずと限界があるので、そのへんでダンスを踊るスレなのです。
>>401 >書込みにも力が入らないですよ(W?
いや〜ほんとに(w
ピントのずれた北の外交姿勢は、さくらタンでなくても「?」ですね。
>亜米利加の真意はどうなのだろうか??
>やはり今後の北の出方なのだろうか?
侵攻する価値もない。周りの国の抜け駆け援助は許さない・・じゃないですか?
アメリカにとって意味があるのは、強いていえば北への米軍駐留ぐらいじゃない?
北が煽らなきゃ、放置プレイが基本でしょう。
それから、予想通り、韓国の政治は大混乱ですね・・
半島特有のお家騒動、北以上にすったもんだしてますね。
米軍の韓国からの撤退は、それと同時に海外資本の韓国からの撤退をも意味します、
むひょんタンも金豚も、南北平和条約なしで米軍が撤退するとやばいことをもっと認識した方がよい。
ところで、前に台湾についてさくらタンがいってましたが、
米軍が半島から撤退すれば、台湾に米軍が拠点を作る可能性もありますね。
そのほかに、混乱する半島を中国が抱え込むことにもなるので中国の負担が大きくなりますね。
中国が最も嫌がるパターンです。
日米中露韓、みんな「かかわりたくない」・・が本音でしょうね。
日韓併合も実際にはこんな感じだったのでしょう。
軍事的意味以外は大きな負担。
戦前の日本の状況から米中が逃げようとしている
QQQのQ//
417 :
:03/05/02 09:22 ID:1x6dtuFS
今の状況は金正日が打開しなければこのまま永遠に続く。 その間、日米が締め上げる。 このままの石油消費が続くと10月には戦時備蓄も底をつく。 しかし タイヤチップがばれたのは痛かった。あれは結構な 量だったから。 さくら情報相は、総連の組織率低下に歯止めをかけるには、 金退陣しかないと思っているのでしょう? 総連が本部を売りに出すのは時間の問題か? それとも都に差し押さえられるか。
ξ亜米利加は北高官が発言したと云われてる「核移転」について神経を尖らしてるようだ。 「移転」とはどのような意図かは不知だが、国内なのかそれとも国外なのか?? 世界で核を欲しがってる國は多いだろうが、実際、購入する國はないだろう。 亜米利加が「移転」を拡大解釈し、今後の日韓米会談で強硬論を持出すと、問題解決にはマイナスとなる。 姜尚中氏が著書の中で「六カ国による北東亜細亜地域における安保体制」樹立の重要性を述べてますが、如何なものでしょうか? 北は大歓迎ですし、日本にとっての安定にもつながるωω//
420 :
:03/05/02 11:38 ID:R3ZPQruT
>>419 それを拒んでいるのは北朝鮮ですが何か?
安保理での常任理事国+五ヶ国だっけ?、十ヶ国会議提案を蹴ったし。
で、米朝協議で「日朝国交要求」なんて恥知らずな言動。
もう日本との国交は諦めた方が良いと思うよ、北朝鮮滅亡まで出来る見込みは
皆無だろ。
サクラ情報相は調子が戻ってきたな(藁 北チョソの逝っている「核移転」は「核兵器所有の移転」つまり金銭の授受を伴わない場合もある。 輸出と言わなかった所がミソ。 意図および国内外は、本国へ総連経由でサクラ情報相が聞くのが一番早い。 「移転」拡大解釈するのは不可能だろうW 飴と鞭、日本の飴ばかり舐めて金正日は糖尿にでもなったか? 姜シェンシェイの脳内妄想オナニーデムパがサクラ情報相の脳内と激しく同調したか(藁 朝鮮半島2カ国ですら不可能な安保体制が拡大するわけが無いでしょう。 現状、北朝鮮が他の国と信頼関係を築けると思いますか?中国ですら新条約は拒むでしょう。 姜シェンシェイは2カ国ではどうにもならないから周りの国を巻き込みたいだけ。 事大思想から抜けきらない、鮮人の業を感じるニダ。 この二カ国が安定すれば東北アジアはしばらく安泰、2カ国とも19世紀の柵封体制に 戻り中原に吸収されるともっと安定する。
>>419 移転といえば当然所有権の移転ですから、国内で場所を動かすというようなことではない
でしょう。
>>421 ですでに述べられているように、「輸出」といわなかったところにポイントが
あるものとおもいます。
姜尚中のいってることは、現在の核危機が解決された後、遠い将来にわたって考えれば
そういうものがないとは言い切れない(それでも金政権が残っているうちはまず無理)と
いうようなレベルの話で、現在の問題の解決策としてはあまり意味のない話だとおもいます。
だいたい彼自身、半ば北の代弁者みたいな位置にある人じゃないですか。
>>419 >「移転」とはどのような意図かは不知だが、国内なのかそれとも国外なのか??
>世界で核を欲しがってる國は多いだろうが、実際、購入する國はないだろう。
こじつけ理論破綻!(w
アメリカが最も恐れている核拡散、購入国はいくらでもありますよ。
カキコするなら、もっとしっかりした理論構築しなよ。
しっかりした理論構築してハン版住人をうならせてください。。
>六カ国による北東亜細亜地域における安保体制樹立・・北は大歓迎
いいですね・・でも、北のつるし上げ確実ですね(w
さくらタンも日本育ちなら、潮時を考える時期では?
このスレのカキコは、総連辞めても続けてね。期待してます。
反日から転向した在日、ハン板でたくさん見てます。
424 :
さくらタソへ :03/05/02 13:17 ID:qBWtbkbI
府中で美味しい焼肉屋教えろや、ハゲ!!
425 :
:03/05/02 13:21 ID:yCQIwAQD
>「移転」とはどのような意図かは不知だが、国内なのかそれとも国外なのか?? そうですな、国内外は分かりませんが「売却」「譲渡」「輸出」等の言葉じゃない限り 北朝鮮が保有権を破棄しない国内での移動が正しい解釈になるのでは。 実際「研究室」から「保管庫」に移すだけで「移転」ですし。 >世界で核を欲しがってる國は多いだろうが、実際、購入する國はないだろう。 国は購入しないでしょうが引く手あまたでしょうな。 「アルカイーダ」「イスラム教シーア派」「ヒズボラ」ete・… >亜米利加が「移転」を拡大解釈し、今後の日韓米会談で強硬論を持出すと、問題解決にはマイナスとなる。 それは誤解を生むような曖昧な表現をした北朝鮮側のミスです。 こんな緊張時に曖昧な表現は自殺行為ですよ、相手が追い詰めていく材料を与えているようなもの。 >姜尚中氏が著書の中で「六カ国による北東亜細亜地域における安保体制」樹立の重要性を述べてますが、如何なものでしょうか? またどうでもいい香具師の与太話を持ってきて・・ 本国及び朝鮮労働党日本支部は承知できるんですか?
426 :
:03/05/02 15:52 ID:f9Kgv9s1
金王朝の崩壊は、中国の行動にかかってますね アメリカは、日本核武装を出汁にして中国を脅してるし、 中国にとっては、金正日でなくても、緩衝国があればいいだけだから、 アメリカとの裏交渉で、金王朝を崩壊させるかわりに、朝鮮半島に統一国家を作らないという 密約が出来れば、時期がくれば金王朝は崩壊するだろう
427 :
:03/05/02 18:05 ID:ZU/3Wy8c
朝鮮人は都合のいいことしか言わないし、答えない。
ξ北京での協議で北は亜米利加に「現政権の容認」を求めたとの報道がありました。 北現政権についてはラムズフェルドのみが強硬な発言をしてるだけで、日本をはじめ周辺國も現政権が揺らぐ事は望んでない! 北では政権交代は考えられないし、有ってはならない。 フセインとは違いますよωω//
429 :
sage :03/05/02 20:04 ID:ja1b/UUO
またたわけたことを。。。。。
>>428 それは松本チヅオを教祖に据えたままのオウムを残しておけというのに
等しい……
どう考えても、認められないだろう。
431 :
:03/05/02 20:27 ID:X+KOMUWO
>>428 米国は、現北朝鮮政権の打倒で一致していますよ。
ただ、そのプロセスで齟齬が生じていますけど。
むしろ、望んでいないのは韓国だけ…
サクラ情報相は相変わらず勘違いしているな。現状では周辺国が何と言おうと政権は続く。 逆に全ての周辺国が政権交代を望んでいるなら北朝鮮は自主的に政権交代するか? サクラ情報相も金正日政権が風前の灯火だという事をわかっているのでしょう? フセインとはそれは違うわ、もっとたちが悪い。 明日、朝鮮中央放送の同じアナウンサーが「ミンジョクの敵、金正日が打倒されました」 と逝っても驚かない
434 :
:03/05/02 21:31 ID:ZU/3Wy8c
パナマのノリエガ将軍は麻薬密売容疑で逮捕されたんだよねぇ。
ξ僭越ですよ! 他国の指導者に対し、退陣しろとか言うこと事態が・・・・ 内政干渉であり、それを言えるのは北人民のみです・・・・ 支那や亜米利加が「小泉退陣、天皇制云々」などと主張したら日本人だって反発するでしょう。 北の現政権を転覆させ一体どう言った国家像を想像してるのですか? イラクのようにフセイン追放し、亜米利加の妾のような指導者を据える事が真に望ましいのですか? ωω//
436 :
:03/05/02 23:07 ID:XiAxhgxD
>>435 僭越だと思うなら、逆に交渉で「現政権の容認」なんて
条件を出さなきゃいいと思うが。
そんな条件出すってことは、容認されないことをも認めてると
思われても仕方が無いぞ。
437 :
:03/05/02 23:10 ID:X+KOMUWO
>>435 気に障ったのなら謝ります。
でも、圧制下にある北人民に、指導者を選択する権利があるとは思えないですね。
あと、国家像ですか?
現状では、朝鮮人指導者には国家運営は無理でしょう。
すぐ権力闘争を始めてしまいますからね。
今の北朝鮮は国連統治がベストじゃないでしょうか。
産業が何もない今のままでは、アメリカの妾にもなれないですよ!!
438 :
:03/05/02 23:23 ID:Dbzb5+p5
枠組み合意が破綻に至った原因は何か? その原因を考えずにアメリカがまた同じ轍を踏むと思いますか?
439 :
:03/05/02 23:25 ID:E7lJMJAC
なんか支度金も無い性格も悪いブス女が、「みんなが私をレイプしようとしてる!」って 喚き立ててるような感じですな。 イラクと違ってインフラも資源も無い、住んでる人間は扱いずらいかの国なんか誰も狙っちゃいませんよ。
440 :
:03/05/02 23:29 ID:n+LSh76L
>>435 あのな、さくら氏。
偽札作ったり、麻薬を作ったり、約束を破って核開発したり、日本人を拉致したり。
これ、全部国としてやっとるんよ。
その辺り、どう考えているんだ?
アメリカの妾だろうがなんだろうが、とにかく周辺国に迷惑をかけなけりゃー、なんでもいいんだよ。
僭越? 完全に鎖国している国なら文句も言われまい。
441 :
:03/05/02 23:35 ID:KtxpLCNM
>北京での協議で北は亜米利加に「現政権の容認」を求めたとの報道がありました。 ま、当然でしょうね。不可侵条約の補強になるのだから。 >北現政権についてはラムズフェルドのみが強硬な発言をしてるだけで、日本をはじめ周辺國も現政権が揺らぐ事は望んでない! そうでもないですよ、アメリカのTVをご覧になれば?? >北では政権交代は考えられないし、有ってはならない。 なんであってはならないんでしょうか? 致命的な政策失敗の数々が国力を後退させていますが。 >僭越ですよ! >他国の指導者に対し、退陣しろとか言うこと事態が・・・・ そうですか?いろんな国が他国指導者の非難をしていますが。 >内政干渉であり、それを言えるのは北人民のみです・・・・ 言えないと分かっているでしょうに無茶なことを。 >支那や亜米利加が「小泉退陣、天皇制云々」などと主張したら日本人だって反発するでしょう。 別に、「そういう見方もあるな」という程度。 >北の現政権を転覆させ一体どう言った国家像を想像してるのですか? まずは労働党の集団体制から複数政党化への手順ですね。 >イラクのようにフセイン追放し、亜米利加の妾のような指導者を据える事が真に望ましいのですか? 韓国が頑張ってくれますよ、同胞でしょ。在日よりは信用しますよ。
442 :
:03/05/02 23:40 ID:2bUSTiDW
>>421 >飴と鞭、日本の飴ばかり舐めて金正日は糖尿にでもなったか?
言い得て妙。座布団3枚
北チョソのバヤイは国内に政権交代システムが事実上存在しない。 金正日がどんなに失敗しようとも批判されない。失敗の事実すら国民は知らないだろう。 北の国民は金正日が拉致で小泉首相に謝罪した事を知らないそうだ。 政権転覆?よく分からないなぁ、次も労働党政権だろ、転覆とは言わない。せいぜい指導者交代。 後は労働党政権で今よりまともなら贅沢は言わない(藁 逆にサクラ情報相に聞きたいが何故金正日以外ではダメなの?
444 :
イルボソ ◆8ZX98vTuMs :03/05/03 00:14 ID:jBTWhGCj
>>443 まあ、金正日は別名「党中央」だそうですから、金正日は党であり、党は金正日であるということなんでしょう。(w
さくら情報相、北朝鮮公民として私が410〜412に書いた「妄想」はどう思います?
一番流血が少なく、周辺国への迷惑もすくない「解決策」では、と自分では思っていますけど。
sage忘れました。以後気をつけます。
夜半からご苦労様です(w
>>435 >内政干渉
>支那や亜米利加が「小泉退陣、天皇制云々」などと主張したら日本人だって反発する
周りの国に迷惑かけて、内政干渉だって言われてもね・・
本当に「鎖国」していればどこにも文句は言われないでしょう。
拉致問題は国家主権の侵害、国際問題ですよね?
北の人民が飢えても政権交代しないのはなぜ?
まともな国ではありえないことですね。
麻薬・覚せい剤、工作船、偽札等、普通は戦争になると思われます。
>国家像を想像してるのですか?
>亜米利加の妾のような指導者を据える
寄り添う先のない妾の金豚よりましでしょう。
アメリカと渡り合うなら援助や政権の保証なんか要求しない(w
447 :
:03/05/03 00:38 ID:eUxizUHC
>>446 >麻薬・覚せい剤、工作船、偽札等、普通は戦争になると思われます。
さくら氏に聞きたいのだが、↑これらのことに関して、将軍様は関知していないと思っているの?
共和国の名誉がかかってますよ。必ず答えて下さい。
ついにロシアが見捨てました。残り中国がどう出るか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000146-kyodo-int 核保有宣言なら制裁同調も ロシアが北朝鮮に警告
ロシアが北朝鮮に対し、核兵器保有や開発を宣言する公式声明を出せば、
米国などに同調し北朝鮮への制裁に加わることを検討するとの警告を伝え
ていたことが2日分かった。モスクワの外交筋が明らかにした。
警告は北朝鮮の核問題などをめぐる4月下旬の米国、北朝鮮、中国による
3カ国協議前に行われたが、北朝鮮側から反応はなかったという。
3カ国協議の場で北朝鮮側は米側に対し「核保有」を表明したが、公式の
声明は出していない。
ロシアはこれまで制裁発動について「北朝鮮が強く反発し、逆に核開発や
軍事力行使に追いやる恐れがある」として反対の立場を強調していた。
>>448 うわー、これはちょっと……さくらタソの意見をぜひ伺いたい。
>>435 その前に日本語をちゃんと書け。
×事態
○自体
日本に散々内政干渉してきて何をいうか?
北の現政権が転覆した場合の国家像?
中華民国の植民地か、大韓民国と併合。
>>428 ,
>>435 何を吼えても、現に大国が圧倒的な力を背景に小国に対して「約束を守れ」といっている
わけです。守らないのなら、どうなるか保証はしないとも。
それで文句があるのなら、実力でなんとかしてください。
>>448 の記事によれば、少なく
ともロシアは味方にはつかないそうですので、ほかのお仲間を探してください。
452 :
さくらタソへ :03/05/03 01:31 ID:O2OKTOIm
つーか さっさと府中で美味しい焼肉屋教えろや ハゲ!!
453 :
:03/05/03 01:45 ID:8FBc3YZ2
>>428 > ラムズフェルドのみが強硬な発言をしてるだけで
ラムズフェルドは「外交による平和的な解決」を主張してますよ。
「全てのオプションが机の上にある」と軍事オプションを匂わせているのはパウエルです。
454 :
:03/05/03 05:49 ID:LpqmlJb9
455 :
:03/05/03 06:08 ID:hQ4luayF
廃棄は日韓経済協力が条件 米朝中協議の全容判明
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核問題をめぐり4月下旬に北京で
開かれた米朝中3カ国協議について、日本政府が米側から受けた説明の全
容が2日、判明した。
北朝鮮は包括的な「寛大な解決方法」を提案する中で、核開発放棄の前
提条件として日本と韓国からの経済協力、資金提供の実施を「米政府が保証」
するよう強く要求。また核保有発言に関連して、既に保有済みの核兵器は
「解体できない」とも明言した。
さらに兵器級プルトニウム抽出につながる核再処理について北朝鮮が
「使用済み核燃料棒8000本の再処理は完了した」と表明すると、中国側は
「核開発は許さない」と激しく反発したとされる。
日米両政府は「すべての核開発計画、保有核兵器の放棄、解体が先決」
との立場から北朝鮮提案には応じず、「不可逆的」な核廃棄の即時実施と
完全査察を重ねて求めていく方針だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003050201000520
456 :
国連代表 :03/05/03 08:06 ID:YF/0LP3i
早いとここのテロ国家を叩いておいた方がいいと思う。 世界中に迷惑をかけている犯罪国家だしね。 そもそもチョン民族は劣等民族だし、存在価値がないよ はやく皆殺しにした方が世界のため。
>>455 >核開発放棄の前提条件として日本と韓国からの経済協力、資金提供の実施を米政府が保証」
>するよう強く要求。また核保有発言に関連して、既に保有済みの核兵器は「解体できない」とも明言した。
さくら情報相は、日米がこの条件飲むと思ってるんだろうか?
ますます絶望的・・制裁すればヨーロッパ諸国も同調しそうな雲行きですね
噛み砕いていうと、「おとなしくします」「国を立て直します」だから援助くださいでしょう?
敵に金くれなんて、妾以下ですな。
惨めな無心
「金正日!お前はもう死んでいる」北斗・・ならぬ北鮮の剣(w
ξこの時期ヘロインの密輸容疑は不味いですね・・・・ 拉致と同様に密輸もテロ行為では無いかもしれませんが、 例え国家が無関与だったとしても、亜米利加強硬派を勢い付かせるだけです。 451「約束を守れ」ですか? 同感です。 ですから新たなる枠組み合意を締結する必要性が有るのではないでしょうか? 何度も言いますが、あまり北を追詰めると大事になるωω//
軍事援助に関しては、中国ロシア共にすでに止まったと見て良さそう。 虎の子MIG29の保守部品が何時まで持つか見物です。
>>458 その貨物船には労働党の幹部が乗っていたというのでしょう?
彼を叩けばいろいろ出てくるんじゃないですか?
オーストラリアでは麻薬密輸は重罪ですから,20年以上食らい込んでも
不思議ではないです。その幹部も刑を軽くしてもらう代わりにいろいろ
吐くかもしれません。
交渉の最初から低い条件を提示するようなことはさすがに北もやらないとは
おもいますが、
>>455 の記事にあるような虫のいい話をアメリカも日本も
呑むわけがないです。どこまでなら引き下がれるとおもってるかは
わかりませんが、あまり甘い期待はもたないほうがいいんじゃないですか。
>>458 94年の合意レベル+NPT復帰で充分、わざわざ新しい合意は必要ない。
今度嘘をついた場合は党中央を爆破する確約をつけて貰おうかな。
何度も言いますが北は自分で自分を追いつめている。
勝手に転んで、拍子にウンコを漏らして、
助けないとウンコを投げつけるぞと逝っている。周りは大迷惑。
ウンコをつついて観察しているのが2ちゃんねら。
>460 10年近く前にオーストラリアで麻薬密輸の濡れ衣着せられた日本人の人たちがいましたが 一部の方は未だ拘束中でつからねえ。 金正日に忠誠を誓って20年以上の刑を食らうか、早く自由になりたいが故にベラベラ喋るか。 当人も国に帰りたくないだろうし、国の秘密をバラすのも怖いだろうから黙秘権行使しまくるかな(藁
463 :
偽サクラ :03/05/03 11:38 ID:9PZjpwzo
>>458 「北を追詰めると大事になる」金正日体制の崩壊ですか。こやつの処刑法は三国志の董卓にならって臍に火を灯す刑でしょうな、三日くらい燃えてるでしょうね。
朝鮮史に特筆されますよ。
>>458 ヘロイン密輸はすでに駐キャンベラ北朝鮮大使を呼び出し、事態のよっては豪は北に対してなんらかの
措置を講ずるなど、国際問題化への道を辿っていますが。
さらにヘロイン密輸事件と時を同じくして小樽で北貨物船船員が偽札を使用して捕まっております。
こちらの対応も見ものなんですが…(w
また、国連の人権委については北の人権の状況について調査することになりました。
北を取り巻く状況は日々厳しくなっていますが、これは「追い詰める」じゃなく、北自らが袋小路に進み、
突き当たりの肥溜めに嵌ってもがいているだけではないでしょうか?(w
まあ、現在の状況は肥溜めに嵌った北をみんな棒でつついているだけ。余りにも汚いので拳骨でなぐるとか
できません(w
嵌っている北は北でまわりにわめいているだけですし…(w
また引揚げようにも、北があまりにもわがままを言うのでみんな近寄りたくはありません。
「余り追い詰めると大事になる」とのお言葉ですが、この状況で「大事」となるといってもせいぜい、肥溜めの
人糞をまわりにかける程度でしょう。一番人糞を被ってしまうのが、日韓中なのですが(w
さらに「一番の大事」は肥溜めから自らはいでてまわりに抱きつきまくるというところでしょうが、そんなことを
しようものなら番格の米が斧(トマホーク)で北をしばきまくるでしょう。
例えはひじょーに汚いですが、いまの状況はこんな感じでは?
465 :
:03/05/03 13:13 ID:xpize8qv
ヨーロッパの北に対する見方は厳しいよ、日韓よりもね イラクの時はイラクが国連に最大限協力する姿勢を見せたから 武力行使で反発が起きたが、北の場合は、ならず者そのままの行動を している。
ξまぁ勿論外交協議ですから、今後双方接点を探りながら平和的解決を期待したいと思ってます。 北は印パと異なり、何が何でも核保有に拘る訳でなく、対話によって放棄の意思もある事でしょう。 そもそも核保有大国亜米利加が敵国で無くなれば核武装の必要性はない。 南韓は北の肥料と米支援に対し、肥料援助のみを実施するらしいが・・・ まぁその辺りが南韓らしいが・・・・ 今後南韓に対し亜米利加のプレッシャーがきつくなるかもしれないが「太陽政策」の見直しだけはしてはならないωω//
467 :
:03/05/03 15:13 ID:x0Oxj+Et
>>458 > ξこの時期ヘロインの密輸容疑は不味いですね・・・・
時期なんか関係無く覚醒剤の密輸はまずいだろ。しかも国の政権党の人間が
その船に一緒に乗ってたってのは、言語道断だろ。
> 例え国家が無関与だったとしても、亜米利加強硬派を勢い付かせるだけです。
じゃあ乗船してた労働党の人間は何?また「一部の盲動英雄主義者」で
片付けるの?随分たくさんの勝手気ままな盲動英雄主義者がいるもんだねえ。
> 何度も言いますが、あまり北を追詰めると大事になるωω//
だからさ、何が起こるって言うのよ。本国から指令が来ておまえが
東京ドームでサリンでも蒔くのか?今日も警備艇が北方限界線で
反復横飛びしてたみたいだけど、そんなに虚勢張るなら、もうちょっと
びっくりさせてみろよ(w。
#今日はさくら情報相の中の人は威勢がいい人に変わったんだな(w。
468 :
:03/05/03 15:23 ID:wjdkf+1L
>この時期ヘロインの密輸容疑は不味いですね・・・・ おやおや、薬物テロの一環がバレましたか、 >例え国家が無関与だったとしても、亜米利加強硬派を勢い付かせるだけです。 あの国で国家が関与せずに出来ることは赤ん坊が生まれてくることだけ。 >ですから新たなる枠組み合意を締結する必要性が有るのではないでしょうか? 94年合意を元に火力発電プラント及び適正量の燃料供給でしょうな。 >まぁ勿論外交協議ですから、今後双方接点を探りながら平和的解決を期待したいと思ってます。 アメリカは認めないでしょうな。 アメリカが譲歩すればすなわち条約・協定違反の容認になりますから。 >北は印パと異なり、何が何でも核保有に拘る訳でなく、対話によって放棄の意思もある事でしょう。 条件全てを周辺国が飲んで初めて意志を表してもいいじゃねぇ〜。 >そもそも核保有大国亜米利加が敵国で無くなれば核武装の必要性はない。 一度手に入れたら手放さないくせに。 >今後南韓に対し亜米利加のプレッシャーがきつくなるかもしれないが「太陽政策」の見直しだけはしてはならないωω// おや、あまりに親北政策をとるので国民は不安がり野党は猛反発・…、どうなうのやら。
469 :
:03/05/03 16:18 ID:5GjCQsA8
>>467 >今日も警備艇が北方限界線で 反復横飛びしてたみたいだけど
これですか?
北朝鮮巡視艇、一時的に韓国領海を侵犯
韓国国防省は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の巡視艇が黄海上の
軍事境界線を越え、一時的に韓国領海を侵犯したことを明らかにした。
同省報道官によると、領海侵犯があったのは、現地時間午前9時46分。
韓国海軍の艦艇が出動したが、北朝鮮艇は14分後に自国領海に引き返した。
北朝鮮艇は、中国の漁船約30隻を追跡していたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000037-reu-int 宗主国様にも見放されたのね。
漁船のふりして上陸地点の測量をしていたのかも。
さくら情報相は、最近さくらloveタンのレスしか読んでないのかな?
>>458 >
>>451 「約束を守れ」ですか?同感です。
>ですから新たなる枠組み合意を締結する必要性が有るのではないでしょうか?
>あまり北を追詰めると大事になる
この場合、強制力をもった枠組みしか考えられませんが・・
北を追い詰めない場合のリスクと天秤にかけるようになるでしょうね。
>>466 >何が何でも核保有に拘る訳でなく、対話によって放棄の意思もある事でしょう。
>>455 の「既に保有済みの核兵器は「解体できない」とも明言した。」
を見ると絶望的な気がしますが・・
保有済みの核兵器を解体するならあれこれよこせのような条件なら、制裁もありうるでしょう。
アメリカは繰り返し「平和的」解決を口にするのは、近隣諸国への影響や米軍の被害などを
考えてのことでしょう。
もう、さくら情報相が北に「ゴラァ」電打つしかないのか?
このスレの住人も呆韓(呆鮮)状態です。
471 :
:03/05/04 00:21 ID:ibufMKK5
●あーす● <1992年度・第13回コルベイユ・エソンヌ子供映画祭正式招待作品> 1991年 / カラー / 82分 製作:「あーす」製作委員会 企画:サンポード株式会社 演出:貞末麻哉子 / 高橋 聡 / 益田邦一 監督:金秀吉 助監督:田村浩太郎 脚本:金 秀吉 原作:西田好子 撮影:金徳哲 音楽:山本純ノ介 照明:岩崎豊 編集:松村将弘 製作協力:モランボン株式会社 出演:朝比奈潔子 / 新屋英子 / 山村弘三 / 芦屋小雁 / 趙 方豪 / 田中 実 篠田三郎 / 安藤亮子 / 河東けい / 生瀬勝久 / 白川明彦 / 中井知美 今井智子 (子役)坂口昌裕 ; 本多陽一 他200人の子ども達
472 :
冷麺 :03/05/04 00:54 ID:82v1VrHG
さくらLOVEって在日か?
473 :
偽サクラ :03/05/04 18:05 ID:oESVJPWq
>>473 もー 本当に狂っているな(藁藁
サクラ情報相、火病10秒前
>>473 でも結局それら「核兵器保有を断言する」情報を「公式声明(宣言)」として出したことはまだ無い。
まあ、一見狂態をさらしているようでも戻れない一線だけは何とか越えないようにしている、という感じを受けますね。
我々日本人は、「恐れるべきは、『恐れ』そのものである」ということを肝に銘じて、北朝鮮の北風政策に動じることなく、毅然とした態度を取り続ける必要があるでしょう。
…それよりもとっとと人民軍はクーデターを起こしてくれんものだろうか(w
>>466 「対話」は結構ですが、妙なブラフを持ち出してもアメリカはそれを
対話だと考えてくれるかどうかはわかりません。おまけにブラフは、
脅しが効かなかったときに現実に実行しなければブラフだとばれて
しまいます。北がそれを実行すれば結果はわかってるわけですが、
どうなっちゃうんですかね。
>>473 みたいな話はせせら笑われてると
おもいますけどね。
このまま北が突っ走れば太陽政策どころではなくなります。いったい
どこで引き下がるのか、わかっててやってる分にはいいですが…。
サクラたんは朝鮮新報の発表を見て虚しくならないの?
478 :
焼肉 :03/05/05 07:47 ID:oWrdClhC
>476 貴方、在日韓国・朝鮮人の方ですか?
479 :
:03/05/05 07:57 ID:GyW8trRg
アハハハハ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ^∀^)< しつこく絡んでくるoWrdClhCの気持ちを思うと ( つ ⊂ ) \ かわいそうでかわいそうでいたたまれないよ。 .) ) ) \_________ (__)_)
ξ昨朝の報道番組に金泳三が出演していた。 「太陽政策」を大いに批判し、強硬論も辞さない雰囲気だった・・・ ただ京城市内での市民インタビューではこの意見に反対が多く、ギャップを感じた・・・ 金泳三をはじめ他のパネラーも「核施設限定空爆」なる発言をしてたが、朝日対話が途切れれてない状況においては適当では無い。 南韓大統領訪米後、遅くても月内には協議再開されるだろう・・・ ωω//
>>480 >金泳三をはじめ他のパネラーも「核施設限定空爆」なる発言をしてたが、朝日対話が途切れれてない状況においては適当では無い。
拉致問題でこじれてるんだからしょうがないと思いますがね。
あっ、それから日朝交渉途切れてますよ(w
>南韓大統領訪米後、遅くても月内には協議再開されるだろう・・・
米朝交渉の前に、米韓交渉がごたごたしそう。
本当に米軍撤退まで突っ走るかどうか・・見ものです。
むひょんがびびって米軍残ってと哀願してアイゴーしてレイムダックに変造500ウォン。
頓珍漢なさくら情報相のカキコにはついていけません(w
3カ国協議は長引きそうだから、世間話でもしましょうよ!さくら情報相
482 :
偽サクラ :03/05/05 12:22 ID:rkCioU/6
>>480 金泳三がどういっているかはおいといて、
>>482 の記事にあるようなことに
なってるわけですから、韓国内の反応など議論してもしかたがないです。
わたしも、三カ国協議の話より、最近のさくらタンの周りの人の反応など、
もっと展開のある話のほうがいいような気がしますが?
484 :
. :03/05/05 13:35 ID:yRHyXxif
さくら(独唱)
485 :
:03/05/05 15:13 ID:IaJpmEOe
>「太陽政策」を大いに批判し、強硬論も辞さない雰囲気だった・・・ 彼は朝鮮戦争での「北朝鮮の卑劣さ・残酷さ」を知っていますからね。 >ただ京城市内での市民インタビューではこの意見に反対が多く、ギャップを感じた・・・ 市民は「北は同胞・敵ではない」という左翼・市民派の歴史再認識事業と言う 北朝鮮が喜びそうな認識を持っています。良かったですね、国際認識とはなれていて。 >金泳三をはじめ他のパネラーも「核施設限定空爆」なる発言をしてたが、朝日対話が途切れれてない状況においては適当では無い。 殆ど途切れていますが、日本は誠意を持って対応しているのに北朝鮮の横暴のおかげで。 >南韓大統領訪米後、遅くても月内には協議再開されるだろう・・・ アメリカは韓国現政権を信用していませんが。 楽しみですね、韓国が主体的に北東アジアの中心国になれるか。 ま、部不相応な背伸びは怪我の元。
486 :
:03/05/05 16:26 ID:Ey5XGmgK
金正日が中国潜水艦事故に弔電を送った模様 産経朝刊国際面 軍事面での中国との結びつきを誇示しようとしての電報でしょう。 というか、北に知らせてもいないことで弔電が来たら 解放軍としては迷惑ではないか? サクラ情報相は最近イイネタを拾えているのかな。 北がもがけばもがくほど世界中の笑いを取っている。 今月中にはSARS侵入が確認されるであろうQQQ//
488 :
:03/05/05 16:55 ID:Ey5XGmgK
拉致はテロだ!北朝鮮に拉致された日本人を救出するぞ!国民大集会」 日時 平成15年 5月 7日(水) 午後6時30分〜午後8時30分頃 会場 東京国際フォーラム (東京有楽町) 参加 司会=櫻井よしこ(ジャーナリスト) ゲスト=日本政府代表、石原慎太郎・東京都知事、 ブラウンバック米上院議員(交渉中)、韓国人拉致被害者家族、安明進(元北朝鮮工作員) 登壇者=「家族会」(横田滋会長をはじめ家族多数)、「救う会」(佐藤勝巳会長)、 「議連」(中川昭会長、幹部議員)、「地方議連」(土屋たかゆき会長)、 「特定失踪者問題調査会」(荒木和博代表) 挨 拶=蓮池薫・(奥土)祐木子、地村保志・(浜本)富貴恵、曽我ひとみ
489 :
:03/05/05 17:00 ID:Ey5XGmgK
金正日総書記が拉致を認めた昨年9月の日朝首脳会談後、強まった反北 朝鮮の論調に距離を置く人たちが標的にされるケースが相次いでいる。 北朝鮮人道支援の会代表の吉田康彦さん(67)は「日本の謝罪と補償によ る『過去の清算』なくして拉致問題の解決もない」が持論だ。首脳会談 後、(被害者家族に死んでわびろ)など100通を超す非難のメールや手 紙が殺到。 テレビで発言するたび自宅の電話が夜昼なく鳴り続けた。教授を務める 関西の私大には街電車も押しかけた。 「北朝鮮の一挙手一投足に、日本人は過剰に否定的な反応をする。ナシ ョナリズムのよすがにしているようだ矛先は政治家にも向いた。 日朝関係の改善に力を注いできた自民党の野中広務元幹事長は昨年11 月の講演で、「身の危険も感じている」と語った。 今年2月にはホームページを休止。大量の抗議メールなどがあったという が、野中氏は「この間題については取材に応じていない」と言葉少なだ。 文科省の河村建夫副大臣は1月、インターナショナルスクールの卒業者 に大学入学資格を与える方針をめぐり、朝鮮学校も含まれると思う」と 発言。新聞報道された当日だけで100件以上の抗議が殺到した。 事務所によると「大半は匿名の中傷」だが、河村氏は以後、発言を控 え、朝鮮学校関係者との面談も取りやめた。「何か言えば、反発を買って 事務所の仕事がパンクする。やむを得ない対処法だ」と河村氏は言う。 ---------------------------------------------------------- 朝日新聞 2003年5月4日朝刊 「愛国」の陰で第二回 異論たたき 発言のたび非難が殺到 より、一部引用
ξ今から一年前・・・・ アリラン祭典で盛上ってました・・・ あれから一年・・・ 9.17・ケリー平壌協議決裂・イラク空爆・核武装宣言… 厳しい情勢を実感してます。 ただ周辺ではワシは悲観的なGPに属すかな・・・ 「亜米利加は脅しをかけてるだけで何も出来ない。 最終的には現政権を認め、不可侵文書化に応じざる得ないだろう…」 無論希望的であるが、こういった意見もかなり多い。 ただ「核は不味いよ・・・」こう言った声も更に多い。 「核破棄」を実行すれば亜米利加は「大胆な政策転換」を仄めかしている・・・ 親類縁者が帰国してる人達は複雑ですよ…ωω// s
491 :
:03/05/05 18:13 ID:wX596xD5
>9.17・ケリー平壌協議決裂・イラク空爆・核武装宣言… >厳しい情勢を実感してます。 「百戦百勝の鋼鉄の意志を持つ老獪な北朝鮮外交」 を信用されていないんですか? ま、北朝鮮外交は複数の国を相手に渡り歩くのが得意な外交、 一国を相手にしたら破綻するのは分かっていましたけどね。 今回は隠れていた真実が表に出ただけ、特に驚く内容じゃないです。 この程度のことで悲観していたら今後どうなるんです? >「亜米利加は脅しをかけてるだけで何も出来ない。 >最終的には現政権を認め、不可侵文書化に応じざる得ないだろう…」 >無論希望的であるが、こういった意見もかなり多い。 でしょうね。信じていなきゃ自分の価値観がおかしくなりますから。 人間の心理面の防御反応としてごく自然なことですよ。 自分の心を保てる代わりに現実に適応できない副作用がありますけどね。 >ただ「核は不味いよ・・・」こう言った声も更に多い。 >「核破棄」を実行すれば亜米利加は「大胆な政策転換」を仄めかしている・・・ 具体的な内容が伴わないとアメリカが動かないでしょうね。 少なくとも「宣言」だけじゃ相手にされませんよ。 >親類縁者が帰国してる人達は複雑ですよ…ωω// 人質になることを承認したんです、自業自得では?
北はもうすぐ茹で上がるカエル。知らないのは当人だけ。 去年の今頃、サクラ情報相は、日朝国交回復が可能だと思って周りにブイブイ言わせていた口でしょう。 ご愁傷様です。 北朝鮮の外交は、9.17以降ぼろぼろというか目標が定まっていない。
>>490 そういや、以前総連系の人と話した事がありますが、その人は「交渉で
必ず解決」とかいってましたね。9.17やイラク戦争の話のはるか前の
ことですので、いまはどうかとおもいますが、そういう人が多いんですか。
楽観主義もいいですが、その分ショックが大きいんじゃないですかね。
「核はマズイ」といっていても、そのことで具体的に北に対する態度に
変化があるんですか?あるのだったら、北本国に何がしか影響がなくも
ないのでしょうが、心でおもっているだけなら、それだけの話だと
おもいますが。
494 :
:03/05/05 21:57 ID:4H5D5Brw
>>490 一年前か二年前か忘れたが貴兄に情報公開の大事さと独裁の非効率を言ったんだけど
覚えてるかな?俺ずーっと名無しさんだし。
今のままじゃ一年立とうが二年立とうが変わらないし悪くなるって逝ったような
気がするね。
案の定変わらないどころか状況は悪くなった。
一言で逝って北朝鮮指導階級の個人個人のアイデアの枯渇だね。
俺は北朝鮮のトップを全員グリーンスパン議長に変える位のドラスティックな改革を
しないと駄目だと思ってるよ。
それが出来たら北朝鮮は日本にとっての本質的な部分での驚異だね。スレ違いスマソ。
>>490 >ただ周辺ではワシは悲観的なGPに属すかな・・・
さくらタンで悲劇的なんですか・・総連の認識甘すぎ。
国がぼろぼろなこと認めたくないのかな?
もう、北を援助してくれる国なんてないのに・・
>核は不味いよこう言った声も更に多い。
>親類縁者が帰国してる人達は複雑ですよ
核兵器で脅しても効果はないって認識は総連の中にはないのだろうか?
金正日ってカルト宗教そっくりだね(w
自身過剰と被害妄想。
東西対立の時代ならいざ知らず、ほいほい援助をくれる国などもうないと思うよ。
496 :
^さ<ら^ :03/05/06 08:00 ID:oncA0+Y7
金正日が10日間宴会している間に 何人餓死しているのだろう… 金正日を処刑せよωω//
ξ朝日交渉の停滞についてワシは一貫して苦言を表してる。 拉致連、家族の苛立ち以上に在日社会でも苛立ちは隠せない・・・ 「拉致者全員その家族の帰国」が実現しない限り、経済復興資金を出さない日本政府・・・ 「核完全破壊」の実施をしないと北の要求を呑めないと言う亜米利加政府… 在日の中には「直ぐに拉致者戻して、核棄てろ」などと言った多少乱暴な意見もある。 しかし小国が大国との交渉で丸裸で挑んでも相手国の主導で扱われ、結果一時的には良いかもしれないが、長期的展望を考えると如何なものかと思う。 外交は「落しドコロ」を探りながらの交渉だが、北は安易な妥協だけは避けて貰いたい。 支那ではsarsが大流行との事・・・ 先週貿易関係でタイを訪れてた知人と逢ったがバンコクでも患者は多いらしい・・・ ただ公式発表すると観光で成立ってるタイに旅行者激減は見えている。 北での感染者はどうなのだろうか? 北もこう言った人民を動揺させるような事は報じないもので・・・ωω//
498 :
:03/05/06 11:02 ID:Q3gH9UsY
>「拉致者全員その家族の帰国」が実現しない限り、経済復興資金を出さない日本政府・・・ 日本の経済援助は「国交正常化」の後ですよ。 >「核完全破壊」の実施をしないと北の要求を呑めないと言う亜米利加政府… これは最初からの既定方針です。 >在日の中には「直ぐに拉致者戻して、核棄てろ」などと言った多少乱暴な意見もある。 ほほぅ、韓国系の方ですか?米帝日帝の肩をもつなんて…北朝鮮なら再教育モノですな。 >しかし小国が大国との交渉で丸裸で挑んでも相手国の主導で扱われ、結果一時的には良いかもしれないが、長期的展望を考えると如何なものかと思う。 対等ならまだしも北朝鮮に非がある以上、北朝鮮不利は罰として受け入れるべきでは? >外交は「落しドコロ」を探りながらの交渉だが、北は安易な妥協だけは避けて貰いたい。 安易な妥協をして国体維持を図るか挑発外交を繰り返し国際社会を敵にまわすか… そうそう、潰されたアメリカのメンツはどうするんです?? >支那ではsarsが大流行との事・・・ 極東アジア全域と言った方がいいですよ。 >北での感染者はどうなのだろうか? 確実に増えているでしょうね、理由?中国との非公式往来が密だから。 脱北者の中にはお腹が満たされれば帰国する人もいますからね。 さらに有効な治療法も無いのに北朝鮮医療が対応できているか疑問。
拉致者に関しては交渉以前の犯罪。 日本側が総連幹部を全員逮捕して北朝鮮に帰国させても文句は言えない。 経済復興資金自体、日本側からのお恵みだと言うことを北朝鮮は 理解していないらしい。受け取る権利があると勘違いしている。 核に関しては北は嘘をついた。政権が交代しない限り誰も言葉を信用しない。 政権を維持したいのならば嘘がつけないように完全査察を受け入れるしか 方法はない。 中国東北部の輸送は清津港に依存している。 トラック輸送を遮断することは不可能。 スーパーキャリアが侵入した場合、100万人単位で患者がでる。
500 :
偽サクラ :03/05/06 11:20 ID:xWWO9stj
>>497 SARS,北朝鮮の医療事情じゃ確実に蔓延してますね。食糧事情も悪いから、死亡率10%以上でしょうな。疫病、飢餓で死者累々、数百万単位でしょうか。
金正日さんこれに戦争加える気でしょうか。内戦もありそうですね。
黙示録の四騎士そろいますね。
501 :
おっとと :03/05/06 11:23 ID:47AX6s3T
>北での感染者はどうなのだろうか? >北もこう言った人民を動揺させるような事は報じないもので・・・ωω// それ以前の問題のような..
>>497 まあ、そこはたぶんさくらタンのいうとおりで、いま核兵器とミサイルを捨てて
ベタ降りすれば、しばらくはいいとしてその後北朝鮮には何のカードも残らない
ことになってしまいます。軍の反発も考えなければいけないので、金正日は
安易な妥協はできないでしょう。
しかしだからといって妙にねばれば、それを理由にして北朝鮮がつぶされることも
確実で、いずれにしても刃の上をわたるような話です。
SARSが北に流行っているかどうか、わからないんですが、北の異常に神経質な
防疫体制が、「すでに一部に患者がでている」ためのものなのか、「報道に接して
神経をとがらせている」だけのことなのか、どっちなのかが問題です。
もし、丹東、延吉、図イ門といった国境沿いの町でSARS患者が出ているのなら、
北朝鮮でも感染者が出ているだろうという推測はできますね。
503 :
偽サクラ :03/05/06 13:21 ID:xWWO9stj
>>497 「小国が大国との交渉で丸裸で挑んでも相手国の主導で扱われ、結果一時的には良いかもしれないが、長期的展望を考えると如何なものかと思う。」
一つお聞きしたいんですが、長期的展望で北朝鮮の現体制が続く事がよい事と
本気で考えとられるんですか。
504 :
a :03/05/06 13:23 ID:b+qX8RtT
(; ´Д`) ところで俺のたまちゃんをみてくれ /(ヘ ω )ヘ
505 :
/// :03/05/06 16:59 ID:FdVd7bBq
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/04/20030504000005.html 朝鮮日報から引用
「「金日成主席誕生日にも酒1瓶もらえず」
国際社会の食糧支援中断と核問題の長期化で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は最近、
餓死者が続出した90年代後半と同じような厳しい状況に陥っていると伝えられた。(略)
この上、毎年金日成(キム・イルソン)主席の誕生日(4月15日)に供給された「名節特別供給」も、
今年は歴代最悪といわれるほどのもので、民心は地に落ちているという。従来、金日成主席と
金正日(キム・ジョンイル)総書記の誕生日には、大体1世帯当たり肉類(牛肉または豚肉1キログラム)、
サラダ油(1瓶)、酒(1瓶)、たばこ(5箱)、たまご(家族1人当たり1個)、
アメ(1袋)などの特別食料が供給されたが、今年は3日分のコメが供給されただけで、
肉類や酒、サラダ油などの特別供給はなかったという(以下略)」引用終わり
もう、体制それ自体が崩壊しているんじゃないですか?税金を取ったり、
予算を組んだりもしていないと思います。
さくら情報相!質問です!昨年の朝鮮民主主義人民共和国の国家予算は
いくらだったのですか?
ちょっと微妙というか…
えー、さくらタソは有利な投資としてこの公債を購入するのですね。
-------------------------
北朝鮮、3回目の公債発行
http://www.sankei.co.jp/news/030506/0506kok071.htm 6日の朝鮮中央通信によると、北朝鮮で1日から「人民生活公債」の発行が始まった。
同公債は3月下旬の最高人民会議で発行に関する法令が採択され、同月末に内閣公報で
正式に発行を決定した。
有効期間は1日から2013年4月末までの10年で「愛国事業」と位置付けられ、購入額によって
政治的な評価も加えられるという。
韓国の統一省によると、北朝鮮での公債発行は3回目。(共同)
もうひとつ。
ヘロイン密輸は策略だそうです。朝鮮労働党の幹部が乗船していたのは
どういうことなんでしょうか。
---------------------------
北は潔白主張 ヘロイン密輸
http://www.sankei.co.jp/news/030506/0506kok077.htm 朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省スポークスマンは6日、北朝鮮の貨物船
「ボン・ス」号が約50キロのヘロインを密輸したとしてオーストラリアに摘発された事件について
「核問題とともに、われわれへの国際的な圧力を強めようとする策略の一環だ」と反発する談話を出した。
金正日の私財提供で食糧危機などいくらでも回避できる。
ξ朝中國境でのsars汚染は否定できないでしょう。 ただ幸い、国境沿い人民も含め平壌、その他都市への移動は許可制ですので、国内で蔓延する可能性は低いのではないでしょうか? 日本がGWで浮かれてる間にも、北はプルト二ウム製造を急いでるかもしれない・・・ 北京での協議でも北高官は「既に製造済みの物は破棄出来ない」と表明してる。 一部報道でも有ったが、亜米利加は製造済みの物は黙認し、国外移動を阻止するようなそう言った合意を今後目指すのではないだろうか? 双方の主張がこれだけ異なると亜米利加としては「玉虫色」の決着を目論むしかないのでは? ωω//
>>509 許可制とかいったって、現実に人間は歩いて移動してるじゃないですか。
列車への不法乗車やトラックへの便乗も含めて、ほんとうにSARS感染が
北にあるのだったら、「許可制」くらいのことで感染を防げるんですかね。
核兵器については、少なくとも封印解除された8000本の燃料棒が、再処理されない
で再封印されるのでなければ話にならないんじゃないですか?あれをどうしても
爆弾にするということになれば、北朝鮮は元も子もなくす可能性覚悟でやってもらわ
なければならないでしょうね。
>>497 >拉致連、家族の苛立ち以上に在日社会でも苛立ちは隠せない
総連中央と、総連の非専任の間の溝は大きいようですね。
北と一緒になって、5人を北に帰せって騒いでた上層部は崩壊の憂き目を見かねませんね。
総連会員の「世論」と乖離した状況を直視しないと・・
>>497 &
>>509 >北での感染者はどうなのだろうか?北もこう言った人民を動揺させるような事は報じないもので
>平壌、その他都市への移動は許可制ですので、国内で蔓延する可能性は低いのではないでしょうか?
いったん入ってしまえば、取り返しがつかないでしょう。
現在の状況はわかりませんが、いずれ蔓延すると思いますよ。
物資を求めて、日本の終戦直後のような「買出し」が行われている状況では、「許可制」も意味をなさないでしょう。
>>497 &
>>509 >相手国の主導で扱われ、結果一時的には良いかもしれないが、長期的展望を考えると如何なものかと思う。
>外交は「落しドコロ」を探りながらの交渉だが、北は安易な妥協だけは避けて貰いたい。
>亜米利加は製造済みの物は黙認し、国外移動を阻止するようなそう言った合意を今後目指すのではないだろうか?
甘いでしょう。
結局、北は行き詰まって交渉していることは誰の目にも明らか。
「落しどころ」等というのは、双方が行き詰まった場合の話で、日本やアメリカは「放置プレイ」が効きますからね。
10月に在韓米軍の処遇が決まるまでは、動きが止まると思いますよ。
「罵倒」や「議論」が延々続くことになるでしょうね。
北が核実験やテポドンを発射すれば別ですが。
北がガタガタなのは、詰まる所は内政の失敗!
ポイントは、アメリカにベタ下りして金豚が内政的に持つかどうかと、援助と同時に各国が口出しするということ。
北は、他国の信用ありませんからね。
援助がキャビアやテポドンにならないよう「公儀隠密」が北を徘徊することになるでしょうね。
すでに製造したと逝っている100発の核兵器を査察まで揃えることが出来るのか(藁 100発無かった。隠匿している。査察違反。北爆撃。 脱北麻薬婆さんは国内を徘徊していたから、規制は有名無実でしょう。 末端は、煙草一箱で転ぶ。
513 :
:03/05/06 20:37 ID:EObFGDPG
ウルナでも遂に10年以内に軍事正札衛星を持つ!!!!!!!! 作成者: 万歳!!! 作成日: 2003/05/06 20:34 (from:210.117.104.16) 自主国防ファッティング!!!!!!!!!!!!!! 数日前にチォックバリも軍事正札衛星をソアオルリョッジだけウル ナでも彼に立ち後れないようにウルナだと地でウルナだと純粋ミサイルでウルナだと純粋衛星をソ アオルリンダ!!!!!!!!!!!!!!!! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ウルナでも遂に10年以内に軍事正札衛星を持つ!!!!!!!! \  ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ | 凄いね(w <丶`∀´> ∧_∧ < 打ち上げは北にお願いするのか? ( ⊃ ) (・∀・ ) \____________  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__  ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| NEC |\  ̄ ======= \
514 :
:03/05/06 20:56 ID:BtjWTeic
>>512 末端は、煙草一箱で転ぶ。
あー、それ俺も思ってた。北朝鮮自由解放戦線なんつってね。
どこかしらか手に入れた武器の圧倒的な火力で突っ込むの、平壌に。
中南米や中東でありがちな形(w
金正日に本当に指導力があれば、軍と党を押さえ込んで、改革解放やベタ下りができたのにね。 恐怖政治でさえも国の舵取りができない。 金豚の指導力の弱さが、金日成の方針の継承と強硬政策の原因なのかも。 それから、おそくなりましたが、 3カ国協議で、日韓の援助をアメリカに保障させようという要求には首をかしげます。 援助ストップの圧力がかけられたとしても、いくら日米韓とはいえ、「援助の強要」までできるのでしょうか? 疑問です。
516 :
イルボソ ◆8ZX98vTuMs :03/05/06 22:52 ID:wt0Ml7AD
>>515 >3カ国協議で、日韓の援助をアメリカに保障させようという要求には首をかしげます。
>援助ストップの圧力がかけられたとしても、いくら日米韓とはいえ、「援助の強要」までできるのでしょうか?
それが金正日の世界観なんでしょう。
日韓は米の属国であり、アメリカが全ての決定権を持っている、と。
…まあ、あながち間違いとも言い切れないが(泣
またageてしまった…。打つ出し脳。
518 :
:03/05/06 22:55 ID:LIZZaUaj
100発持ってるなんて言ったら、輸出用と取られても仕方ないなw
519 :
:03/05/06 23:05 ID:ujCTIY14
>ただ幸い、国境沿い人民も含め平壌、その他都市への移動は許可制ですので、国内で蔓延する可能性は低いのではないでしょうか? ウィルスは人以外に移動媒体があるようですが・・・、 このウィルスは物の表面についてもしばらく生きているようですからね。 >北京での協議でも北高官は「既に製造済みの物は破棄出来ない」と表明してる。 だから言っているでしょ、さくらさんがなんと言おうと手放さないって。 >一部報道でも有ったが、亜米利加は製造済みの物は黙認し、国外移動を阻止するようなそう言った合意を今後目指すのではないだろうか? いや、認めたら北朝鮮の94年合意を容認したことになりアメリカの面子がさらに潰れますが。 重油供給や原子炉供与も核保有容認の為に行ったことになりますしね。 >双方の主張がこれだけ異なると亜米利加としては「玉虫色」の決着を目論むしかないのでは? そうでもないですよ、アメリカのTVを見ている限り「核開発の放棄」を目指しています。 その内容を推察していますが、1:核爆弾廃棄、2:燃料棒の海外永久封印、 3:原子力機関の完全解体、4:その間のIAEAの軍需武門を含む完全監視。 これを行ってIAEAがしかるべき宣言を出せば交渉に応じるのでは?が主流です。
>>515 前執権者を適当に否定して国家主席就任、経済開放……
と社会主義の他国は大体そのようにやっている。
金父子は「先軍政治」とかいいながらやはり軍部を掌握しきれていないように思う。
軍事優遇もじつは獰猛な(いつ反抗するかわからん)軍人を飼い慣らすため……と思ったりする。
521 :
/// :03/05/07 06:16 ID:Vqdl2MKR
http://japanese.joins.com/html/2003/0506/20030506181005200.html 中央日報より引用
「米、北朝鮮核保有への容認を全面的に否認
米ホワイトハウスと国務省は5日(現地時間)、ブッシュ政府が北朝鮮の核保有を事実上黙認し、
北朝鮮の核輸出阻止を目指しているという、米ニューヨークタイムズ紙の報道(中央日報5日付)
について全面的に否認した。
バウチャー米国務省スポークスマンはこの日、定例ブリーフィングで
「北朝鮮の核を完全かつ検証可能な方法で、永久に廃棄するのが米国の目標」と述べた。
バウチャースポークスマンは「米国は明示上であれ暗黙的であれ、北朝鮮の核保有と開発を受け入れる
政策を採択していない」とし「韓半島の非核化は、国際社会の共同目標」と付け加えた。
ホワイトハウスのマッククレーランスポークスマンも「北朝鮮核問題についての米国の立場には
変わりがない」と話した。(以下略)」引用終了。
「玉虫色の決着」は無理のようです。
522 :
偽サクラ :03/05/07 10:41 ID:+FJWfnUJ
>>509 「平壌、その他都市への移動は許可制ですので、国内で蔓延する可能性は低い
のではないでしょうか?」人の移動を規制するのは軍隊、警察等の組織ですね。
これらの組織はロボットを使うわけじゃなく、人の手で規制しております、
規制にあたる人そのものに、感染が広がれば容易にパニック状態に陥り、
規制不可となりますな、日本では救急隊員、医療関係者には感染予防の
教育と用具、設備が行き渡りますが、北朝鮮はそのような備えは一切無い
ですからね、黙示録の四騎士、中世ヨーロッパの世界ですね、朝鮮史に
名高くなりますね。
ハン板に来るようになって感じるようになったんだが、 (社会主義政治=衆愚民主政治) と見ていいのではと思うのだが。 そういう意味では北=南=日本=中=アメとも見れるなと。支配者にとっては管理しやすい国だろうし。 日本の(実質の)支配者は、政治家に賄賂を掴ませている在日なんだろうな。 やはし、根本的な解決は北の金豚を倒すだけでなくて、日本として在日をどうするか、そしてそのために政治浄化をどうしてやるか、なんだろうな。 長文スレ違いスマソ。
524 :
/// :03/05/07 11:31 ID:Ws/tTtLN
http://japanese.joins.com/html/2003/0504/20030504202408100.html 中央日報コラムより引用
「<グローバル・アイ>自己暗示「核問題は解決する」の落とし穴
(略)我々は、戦争と革命、軍事独裁と民主化、反共と親北(北朝鮮との平和路線)など、
多くの議論が凝縮した半世紀を経験してきた。それとともに我々も、知らず知らずのうちに
不確実性に慣れてしまった。核問題も最後は「ハッピーエンド」で終わるだろうと考える者が
かなりいるのもそのためだ。漠然とした期待は、現実的な代案を提示する力がない時に生じる。
信じるに足る情報と冷徹な分析に基づく未来予測が困難な時や、混乱の渦中で国民を
まとめる指導力が不足な時に現れる、一種の社会病だ。そうした症状の根底には、
周辺から感じる被害意識がある。(略)」
う〜ん。良い事言ってます。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0507_1_01.html 公債に関する続報です。
販売は7月までの3カ月間で、10年物の500ウオン、1000ウオン、5000ウオンの3種類。
【原則無利子】だが、宝くじ方式で抽せんにあたれば高額の「当選金」が手に入る。
ところが、当選金額は公表されていない。「まゆつばではないか」との声も出る。
さらに高額購入者は最高人民会議と内閣が表彰するという。
利子が付かないこと自体トンデモナイが、代わりに「宝くじ」をつけるといっても、
「これまでに、こうしたものの当選者が出たという話を聞いたことがない」(朝鮮半島筋)といわれる。
(中略)
むしろ、北の狙いは「日本や韓国、米国にいる朝鮮人、韓国人から金を集めることだ」と辺編集長は指摘する。
「例えば、公債を買えば企業進出や家族と会う際に便宜を図る、というようなことをやるのでは。体のいい寄付だ」
-------------------
朝銀は、金融当局の厳しい規制がありますから買えません。
(100%の引当金が必要でしょうし、無利子ではねぇ)
ということは、日本国内の在日朝鮮人が買うことになるのでしょう。
大変ですね。
526 :
:03/05/07 14:36 ID:bl9ngzR+
>>525 ということはさくらタンも買う可能性高し?
さくらタン、うpきぼんぬ。
スキャンでもデジカメでもいいからさ、こういうものですよと実映像を
出せば物好きが買う確率は高まると思うんだが。
>>527 公債発行事業を成果的に保障するため組職された「公債協助常務」が
銀行で公債を受け取って公債の購買者に分け、代金を集めて銀行に持って行く.
(翻訳文修正)
つまり、事実上の強制的な集金ですね。
60 名前:企業家 ◆OObpWCE2 [2003/05/07(水) 12:15 ID:h8iZjLnQ]
>>29 北朝鮮の債券の流通は主に香港なんですよねえ。
外貨建てで額面100が7とか8とかで流通してるから、上手く行くと何倍にも
なる時がある。北と合弁銀行作り、南で金融事業を手広くやってたペレグリン
が大元締めみたいな感じでしたね。
まあジャンク債専門の投資家もいますからねえ。
ペレグリンが逝ってしまってからは、最近の動向は知りません。
さて本家経済スレでも話題になってますが、北の債券は当然格付けはない。
ジャンクのジャンク。それもこの記事から見ると、外貨建てではなさそう。
って事は海外での販売を念頭には置いてないですね。
まあ在外朝鮮人の商人さんの資金とかは当てにしてるのかも知れないけど。
基本的に日本の金融機関や投資家が扱う事は出来ないですが、北側の規制が
ないなら、日本への持込は可能です。
ただ金融機関は扱わないから、自分で現地で手に入れて、自分で利払いの手続き
して、自分で償還対応しなきゃだから、普通扱う人はいないでしょうね。
>>529 「公債協助常務」が日本にも来るんじゃないですかぁ?
531 :
偽サクラ :03/05/07 18:00 ID:+FJWfnUJ
>>509 「亜米利加は製造済みの物は黙認し、国外移動を阻止するようなそう言った
合意を今後目指すのではないだろうか?」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030507-00000122-kyodo-int 対話と圧力の両面作戦 対北朝鮮で米政府と報道
【ワシントン7日共同】7日付の米紙ワシントン・ポストは、米政府
当局者などの話として、米政府が北朝鮮に対し、核開発問題の協議を
継続すると同時に、麻薬取引やミサイル輸出の阻止に向けた圧力を強化
する硬軟両面の政策を取ることを検討していると報じた。国務省は
協議継続、国防総省などは将来的には経済制裁などの強硬策実施を
それぞれ主張しており、当面、双方の要求を満たす形で硬軟両面で
対応する。
核は完全破棄、他にも色々持ち出しそう。従わなきゃ、経済制裁→
ピンポイント爆撃ってコース。在韓米軍の南への移動は、北朝鮮の
反撃避けるための予防的処置。米軍の南への移動に盧武鉉(ノ・ムヒョン)
大統領相当あわててるようですな、ソウルは逃げられませんからね。
経済制裁の可能性に言及を始めました。
で、制裁されたら、日本に開戦すると発言してますよね>北朝鮮
日本海を渡れるといいですね。
===========================
北朝鮮への経済制裁…官房長官が言及
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030508ia03.htm 福田官房長官は8日午前の記者会見で、北朝鮮に対する経済制裁を拉致被害者の家族らが
求めていることについて、「北朝鮮の態度いかんでは、そういうことも当然ありうる。
関係諸国と十分協議することが必要だ」と述べ、経済制裁の可能性に言及した。
533 :
偽サクラ :03/05/08 19:49 ID:PgZE64fX
>>509 http://news.tbs.co.jp/ SARSで国際赤十字が北朝鮮に懸念
国際赤十字が北朝鮮にSARSが広がることに対して懸念を示す緊急
アピールを発表したのです。「長引く国民の栄養不足、医療設備の
不備からひとたびSARSが(北朝鮮)国内に入れば致命的な打撃を
与える。中国と国境を接しているため危険な現実的だ」
http://www.zakzak.co.jp/ 「北にはワイロがはびこるなど、官僚が緩んでおり、金正日への忠誠心
も薄れている。」だそうですよ。SARSの侵入、蔓延阻止など不可能
ですな。国際赤十字だって北朝鮮の防疫体制なんててんで信用してませんね。SARSの死亡率14%ですが北朝鮮の劣悪な医療、
栄養状態から見ると、死亡率40〜50%に達するでしょうね、
死者500万人以上の大惨事予想されますね、卑劣な特権階級も
バタバタ死ぬでしょうね。大パニック現出されますな。ブッシュは
手間省けたって思うでしょうね。
在日の方は救援に向かわれるんでしょうか。
534 :
:03/05/08 20:28 ID:FKw6evpv
日本はお隣のお隣として北にもっと援助すべきである。 まず北は石油の援助が滞っており大変なので石油を援助すべきである。 ただし、普通に近づくと危険なので空中散布で。 環境問題が深刻化しているこのご時世にラッピングなど邪道だ。 石油は液体をそのまま空中散布である。 回収に苦労しないように市街地や軍関連施設に重点的に空中散布だ。 更に、来るべきアメリカ対北の戦争に備え、弾薬も援助すべきである。 もちろん近づくと危険なので空中散布で。 一度に回収できるように散布した石油の上に狙いを定めて 発、・・・いや散布するのである。 これで北の人達の苦、・・・いや喜ぶ顔が見られるはずだ!
>>534 石油以外にも食料と堆肥の援助も喜ばれます。
食料と肥料を空中散布しましょう
>>534 石油はスプレー状の微細な液体の雲にして散布
して、そこに弾薬を援助でつよね?
537 :
:03/05/08 22:38 ID:FKw6evpv
>>536 スプレー状・・・それでもいけそうだ。
北の核開発の援助の為に原子力発電所廃棄物を空中散布してやるのも効果的だ。
廃棄物が処理できて北の人達を苦、・・・いや助けることができる!
勿論、回収がしやすいように市街地、軍事施設に重点散布。
これだけやれば北の人達も日本人を恨、・・・いや感謝するだろうなぁ。
538 :
ふははは :03/05/08 22:51 ID:U7I9VAX1
さくらタソは、首吊ったのか?
539 :
:03/05/08 23:21 ID:R3GnIbWi
>>536 > 石油はスプレー状
スプレー状では北の人達が回収・利用する事がほぼ不可能です。
液体状でも回収・利用は大変に困難でしょう。
空中散布にて石油を援助するのであれば、ペースト状がベストであると思います。
540 :
:03/05/09 00:59 ID:KO1JWS32
食料は、小麦粉で。 これも、空が真っ白になるくらいまいてあげましょう
産経朝刊一面 北核爆弾2個保有を3カ国協議で明言。 サクラ情報相の言い訳どうぞ↓
>>532 >で、制裁されたら、日本に開戦すると発言してますよね>北朝鮮
これの対策の為に、公式に制裁とはいわずに、実質的な制裁をするかもしれないね
まあ、実質的な制裁はすでに始まっているわけだが
ξ在日系商社に警視庁のガサ入れが入りました… 「電子部品」輸出が外為法に引っ掛るといった事らしいが・・・ この部品が核・ミサイルのパーツの一部になるのかは不知だが、電子関係の貿易品を疑いだしたらキリが無い。 日本社会には北のミサイル・核開発が在日からの献金で成立ってるなどと云った声も一部あるようだが、憶測の域を出ていない。 昨夜20:54からのニュースは三局とも「ガザ入れ」だった・・・ 在日社会のイメージを惡くする大袈裟報道は控えて戴きたいωω//
544 :
:03/05/09 11:37 ID:gj/geLWN
>>543 ご心配でしょうが、それは杞憂ですよ。
あのような報道がされたからといって、在日社会のイメージが
悪くなるわけはありません。
とっくにイメージは最低最悪になってますから。
この報道見て、両親(まったくの一般人)も、
「やっぱりやってたか」くらいの感想しか持たなかったようです。
545 :
MR・M・E :03/05/09 11:38 ID:Fcszpv8B
核ミサイルで日本を破壊してほしいよな 日本塵の俺が望んでいるんだから実現するよ
546 :
偽サクラ :03/05/09 12:01 ID:L416bAMT
>>543 http://www.kamiura.com/new.html 昨日の夕方の北朝鮮のテレビニュースで、例によって、「偉大な将軍者が、SARSを防ぐために熱心なご指導を行なわれている」とアナウンサーが
話してした。これって「将軍様の威光でSARSも北朝鮮に近寄らない」
式の、北朝鮮ではSARS対策を何もしていないってことではないのか。
もしSARSが北朝鮮国内に伝染したら、食糧不足や医薬品不足で、
それこそ壊滅的な打撃を受けることに気がついた。それも食料不足で体力の
衰えた国民には、65歳以上の死亡率が襲う危険性が高い。中国とは
けた違いの死者がでる可能性が高い。 ちょうど北朝鮮では、今、
食糧を求めて春の大移動が始まっている。もし北朝鮮での感染が
確認されると、一気に感染が国内全域に及ぶことは必至である。平壌への
伝染を恐れて平壌周辺を閉鎖したり、国内感染の広がりを押さえるために
地方の交通を遮断すれば、食糧不足とSARSの恐怖で国民の不満は
一気に高まっていく。
神浦さんもやばいって考えとられるようですね。
北朝鮮でのSARS蔓延時、どうなさいます?
>>543 おっ、復活ですね。
こういう状態ですから、高度の電子部品、機器の北朝鮮向け輸出は包括的に差し止める
ということになるでしょう。あらかじめ通知があるのに、今回のような「密輸」をすると最高
懲役五年ということみたいですね。総連系、在日系貿易商社の行動は厳重に監視される
ことになるかもしれません。いつまでも北に手を貸していると、いずれ自分たちが困った
ことになりますが。「イメージを悪くしている」のはどっちの側か、よく考えたほうがいいかも
しれません。
産経の記事では、北の脅しは相当具体的なものだったようですね。あれでアメリカが
おとなしくひっこむとでもおもっているのであれば、先々大変な代償を払わせられることに
なるとおもいますが。
548 :
:03/05/09 12:14 ID:zSsjAw+u
>>543 COCOM違反で東芝が上げられた時はこんな規模じゃ済まなかったんだけど?
まさか、「在日は特例で報道されない」と思ってると?
今後は更に増えるでしょうけどね、なにせ経済制裁がどんどん真実味を増しつつ
あるから。
六月ぐらいに実現しても不思議じゃないな。
>>545 えーと、ちと聞きますが、核爆弾をどんなものとお考えで?
日本列島を破壊する規模となると、確実に地殻を貫通=地球そのものが壊れる
可能性大、なんですが。
ギガトンクラスで足りるかなあ、二乗三乗の法則を考えると。
どう思います?、ザパニーズなMR.M.Eどの。
549 :
:03/05/09 13:07 ID:xXsM/5Lk
>在日系商社に警視庁のガサ入れが入りました… >この部品が核・ミサイルのパーツの一部になるのかは不知だが、電子関係の貿易品を疑いだしたらキリが無い。 日本の民生品は北朝鮮の軍需品に転用されているのは今に始まった話じゃありません。 何をそんなに気にしているんですか? 今回ばれたといっても氷山の一角でしょ、まだまだ蛇の道は蛇と…。 >日本社会には北のミサイル・核開発が在日からの献金で成立ってるなどと云った声も一部あるようだが、憶測の域を出ていない。 ではミサイル・核開発の元手はどこから?覚醒剤?? >昨夜20:54からのニュースは三局とも「ガザ入れ」だった・・・ >在日社会のイメージを惡くする大袈裟報道は控えて戴きたいωω// 元々最悪なんだからこれ以上悪くなることはありませんよ。 何をビクビクしているんです。総連が集団抗議してマスコミ業務を妨害すればいいでしょ。
「電子部品」と「電気設備」を混同しないように。 3台で500万円と言うことは結構でかいインバーターだ。 仕向け地を北朝鮮からタイに切り替えているから金某社長は犯罪の認識はある。 万毛ボーボー号が就航していれば荷物に紛れ込ますことも出来たのに(藁 遠心分離器は、莫大な電力を使うことを将軍様に教えてあげなよ。 年間輸出額4億ドルの北がどうやって外国製機材を購入することが出来るか? 在日からの送金以外に考えられない。 「送金」と書くべき所を「献金」書いてしまうサクラ情報相は哀れなり。 本音が出たか?(藁 産経朝刊国際面によると、北はアメリカに核開発断念の見返りに30項目の要求をしたそうだ。 おいおい内容はリークされるでしょう。
551 :
:03/05/09 14:05 ID:8d9M3j73
>>548 > まさか、「在日は特例で報道されない」と思ってると?
思ってるんだろ。さくら情報相は。今までそうだったし、今回のこの件も、
売日新聞とT豚Sは在日企業とは一言も言ってないし。
ま、着々と外堀は埋まってきてるのに気付かないのか目を背けてるのか
って姿勢で居るからさくら情報相の情報相たるゆえんだけどね(w。
552 :
:03/05/09 15:09 ID:x0HIrTFh
553 :
:03/05/09 15:41 ID:y2Y9UXiI
それにしても、噂できいた金正日の個人資産(スイス銀行)が5000億ドルって本当なのだろうか。 世の中どうなってしまうのだろう・・・ 金正日個人は、スイス銀行に400億円の隠し資産持っているとかいう話もある。 もし、国民のことを大事に思っている人なら、軍備を減らして、お金を国民のために使うだろう。 自分は美味しいもの食べてブクブク太って、自分の体制を何とか維持しようとしているだけだ。 そんな国が、韓国と統一できるものか。 参院・外交・防衛委員会2000/11/09 海野徹議員(民主党) の日朝国交正常化交渉についての質問 ○海野徹君 人道支援から政治的支援、(中略) 覚せい剤の問題なんですけれども、金正 日総書記の秘密口座というか秘密資金がスイス銀行に四十三億ドルあると言われています。 それはアヘンとか覚せい剤の密輸ですか、それによって得られたものもそれに含まれていると いうことなんですが、非常に北朝鮮はアヘンというか、それを百トンほど製造する能力を持って、 大半が日本へ来ているという話なんです。
【正論】「月刊朝鮮」編集長 趙甲済 「金正日秘密資金」を住民に戻せ [2000年11月02日 東京朝刊] ◆米情報機関員が耳打ち 最近、ある米国の情報機関員から、「われわれが確認したところ、北朝鮮の金正日がスイス銀行に四十三億ドルの秘密資金を預けている」 との話を耳打ちされた。筆者が編集長を務める「月刊朝鮮」ではこの二カ月間、情報を検証すべく取材を行ったが、この情報が極めて信憑 (ぴょう)性のあるものだという結論に達した。 金正日の海外秘密資金はいかにして作られるのか。北朝鮮で生産される年間約十トンの金(約一億ドル程度)、マツタケの輸出 (約一億ドル程度)、アヘンおよび覚醒剤の密売、対外貿易で儲けた外貨の一部、朝鮮総聯から送られる資金、兵器輸出、ドル偽造、 住民を動員しての砂金掘り−などはほとんど中央党三十九号室で管轄し、この金は金正日の秘密資金として活用されている。 現代グループが金剛山観光事業のために北朝鮮に支払うドルも金正日の秘密資金口座に入るものと推定される。 金正日はこの金をどこに使うのか。彼は「対南工作事業は私が儲けた金を充てている」と言ったことがある。 金正日の海外秘密資金を管理し、その後韓国に亡命した人物は、「外部からの食糧支援のおかげで金正日は秘密資金を使う必要がなくなった。 一切の支援を終わらせれば、金正日は(秘密)資金を使うことになるだろう」と語っている。 秘密資金を規模で計算してみると、金正日は朝鮮半島最大の財閥二世で権閥二世だ。したがって最も腐敗した人間である。 数百万人の人間が死んでも秘密資金を使わなかったなら、金正日はヒトラーやスターリンよりも劣る人間である。 日朝修好で日本の金が北朝鮮に入った場合、金正日のスイス秘密口座の残高は一層増えることになる。 スイス銀行に眠っている金正日の秘密資金は北朝鮮の住民たちの血と汗と涙が染みついた北朝鮮人民のものであることを忘れてはならない。 (チョ カプチェ)
ξ今後捜査がどうなるか分りませんが、本国との関りの多い在日企業もかなり動揺してます。 微かでも疑念要素がある「電子関連部品」までも捜査、貿易差止め対象になれば其れこそ死活問題です・・・ 「経済制裁・海上封鎖は宣戦布告に値する」と云った北の声明は決して脅しではない。 日本政府も送金を含め今は慎重姿勢だが、北を追詰め過ぎたらどうゆう結果になるか・・・ωω// s
557 :
:03/05/09 19:41 ID:SMOPO4bS
>微かでも疑念要素がある「電子関連部品」までも捜査、貿易差止め対象になれば其れこそ死活問題です・・・ 民生品でも最先端技術で軍事転用可能ですから十二分に対象でしょう。 こんな時こそ北京経由で手荷物に隠して持っていくのが在日の義務では。 で北朝鮮では日本製電化製品・部品が不足して何か困るんですか。 >日本政府も送金を含め今は慎重姿勢だが、北を追詰め過ぎたらどうゆう結果になるか・・・ωω// どういう結果になるんですか?戦争ですか、 初めに攻撃した方の負けです。北朝鮮は勝てますか? 日本が制裁を検討しているのは覚悟の上です。 さくらさんは主体思想細胞として日本国内で撹乱任務ですか、ご苦労様です。
ここはひどいインターネット(w ですので、たとえ大会社の社長さんといえども、 北鮮労働党の高級幹部といえども、我々と対等に扱われるということで、罵倒にも 耐えなければならない。大変ですな、ウェー、ハッハッハッハ。
電子関連部品はもともと貿易管理対象。それを分かっていてやってるんだから 摘発されても文句は言えない。 北を追いつめすぎたら自壊するんじゃないか?
>>556 捜索を受けた会社は、許可をとるよう命じられていたのに仕向け地を変えて輸出を強行
しようとしたわけですから、文句の言える立場じゃないでしょう。おまけに北の「39号室直属」
大聖商社のコントロール下にあったということですから、実質的に北のロボット会社でしょ?
で、これで日本が輸出統制を強化したらどうするつもりなんですか?ミサイルですか?
テロですか?そうなれば、総連ごとおしまいになりますよ。
561 :
:03/05/09 21:41 ID:gxTd2DT9
>>556 国内法を厳格に適用しただけですから「経済制裁」ではありません。
ところで「チェックオール規制」って御存じですか?
今回のガサ入れでもこの「チェックオール規制」が適用されています。
>>539 ペースト状の可燃物って、ナパーム弾じゃないですか。
確か兵器としての使用は禁止されていたと思いましたが、
援助物資という目的ならいいんですかね。
>>540 小麦粉を粉末でって粉塵爆弾ですか。
これについては特に禁止条項はなかったですかね。
562 :
:03/05/10 00:15 ID:VixTllDi
>>556 >>561 さんの言うとおり、ずっと昔からアルコンとかリレーとかの
1個幾らの部品でさえ卸の商社から買う時でも納入仕様書とかで
輸出規制の掛かっている国に輸出しないように警告されてるんですが…。
知らなくて言ってるなら物を知らなさすぎだし、知ってておっしゃってるんなら
言い訳としては相当悪質ですよ。この場合商社だから知ってない訳無いんじゃない
ですか?
563 :
_ :03/05/10 00:17 ID:IUAPLshI
>>556 >北を追詰め過ぎたらどうゆう結果になるか・・・ωω//
もうその脅し飽きた。新パターンきぼんぬ。
#周りが追い込んでるんじゃなく、北が勝手に袋小路にはまってるだけ、といつになったら
#さくらたんは学んでくれるのでしょう。
>>561 細かいことですまんが、もしかして「キャッチオール」?
だんだん煮詰まってきました。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030510k0000m010079000c.html 北朝鮮核問題:
送金停止など制裁検討 衆院外務委で茂木副外相
茂木敏充副外相は9日の衆院外務委員会で、北朝鮮の核開発問題への対応について、
「外交交渉を動かす上でどういうメッセージを北朝鮮に送るかを考えるべきだ。
いろんなオプションが考えられる。効果を見極めて判断したい」と述べ、
北朝鮮への送金停止や核・ミサイル技術移転規制など限定的な制裁措置を選択肢として
検討していることを明らかにした。
ただ、川口順子外相は同委で、現行外為法での制裁は可能としながらも、実際の発動に
ついては「国際社会の中で経済制裁をしようという国は一つもない。
今の時点で効果を生む方法ではないと考えている」と述べ、否定的な見解を示した。
[毎日新聞5月9日] ( 2003-05-09-21:58 )
565 :
:03/05/10 00:33 ID:28NGWq+f
566 :
:03/05/10 02:57 ID:VixTllDi
朝鮮半島情勢板+見てきたけど皆、東芝のココム違反に比べて メディアの突っ込みが浅いのが不自然だって逝ってた。 そう感じてたのは俺だけだと思ってたよ。
>>543 >北のミサイル・核開発が在日からの献金で成立ってる
>>556 >貿易差止め対象になれば其れこそ死活問題です
北への送金→日本の部品・装置買う→北へ送る→在日貿易会社ウマー
この図式も崩れそうですね。北がまともに貿易代金を払うとは思えませんからね(w
>>556 >本国との関りの多い在日企業もかなり動揺してます。
9.17以来、ニュースのたびに動揺してますね。
今必要なのは、動揺じゃなくて、組織改革のための直接行動じゃないの?
>日本政府も送金を含め今は慎重姿勢だが、北を追詰め過ぎたらどうゆう結果になるか
さあ、総連も立ち上がりましょう!今は寝たふりでしたっけ?
永眠しないように抗議行動(w
マスコミは、おっかなびっくり報道してますね。
抗議しないと、金豚報道と同じになってしまう。
早くみたい、抗議行動の生中継!!
ξ「大聖貿易商社」ですか・… 数年前、姜元総理の娘婿が脱北し、手記を出版した事がありました。 何処で聞いたのか、ここの商社の社員(中間管理職クラス)が非常に興味を示し「次回訪問の際、持参してくれ」と頼まれた。 どうせ「北の惡口本」であり、一度は断ったが、何度も懇願されてるうちに、安請け合いしてしまった… 南韓の知人に連絡し、ハングル版を送って貰い、本を持参し数ヶ月後に訪朝した。 順安空港の手荷物検査で「北を抽象」する書物が見付ると厄介なので、本のカバーを替え持ち込んだ。 高麗ホテルで商社社員に本を手渡した後、数十分後この社員がワシの部屋を訪ねて来て「こうゆう本を読んでると気分が惡くなる」と云って突き返してきた… この社員は余りの内容に驚いたのか、それとも北批判本とは知らず持参を頼んだのか? まぁ苦労して入手し持ち込んだのに・… この事以来「大聖」とも疎遠になってしまった・・ 本はいまだ、棚に埃を被って放置されているωω//
569 :
:03/05/10 12:48 ID:gqSYSnAX
>>568 その商社の朝鮮人は かなり失礼な奴ですね
さくらタンの苦労は感謝されてしかるべきだ。
内容が気に入らないという理由で怒るなんて
理不尽ですね。
さくらタンを召使とでも思っていたんでしょうか?
>>568 この本を手渡した後、怒ったが金正日に著者が暗殺された・・というオチだと思いました(w
朝鮮関係の貿易会社は今までやりたい放題でしたからね。
「現行法を厳しく運用する」やり方は、きわめて日本的ですがね。
総連も本国に見切りをつける時期なんじゃないですか?
571 :
:03/05/10 13:13 ID:q20y13rH
>「大聖貿易商社」ですか・… >数年前、姜元総理の娘婿が脱北し、手記を出版した事がありました。 >何処で聞いたのか、ここの商社の社員(中間管理職クラス)が非常に興味を示し「次回訪問の際、持参してくれ」と頼まれた。 >どうせ「北の惡口本」であり、一度は断ったが、何度も懇願されてるうちに、安請け合いしてしまった… >高麗ホテルで商社社員に本を手渡した後、数十分後この社員がワシの部屋を訪ねて来て「こうゆう本を読んでると気分が惡くなる」と云って突き返してきた… >この社員は余りの内容に驚いたのか、それとも北批判本とは知らず持参を頼んだのか? >まぁ苦労して入手し持ち込んだのに・… >この事以来「大聖」とも疎遠になってしまった・・ ようは「姜元総理の娘婿の書いた本」というだけで北の人が欲しがり 苦労して届けたら「何だこれは!」と叩き返されて疎遠になった。 う〜ん、これが本国人が在日をどう見ているのかの指標になりますね。 汚染された駄本に触れたために思想教育対象になるのを恐れたんでしょう。 それだけ在日は思想上で言えば堕落し堕ちた存在なのでは。 ていのいい金蔓ともいえますね。
572 :
:03/05/10 16:05 ID:lt5+sGB5
五月七日の国民大集会での調査会代表荒木氏の発言。 > 「この会場にも朝鮮総連の関係者、または北朝鮮のエージェントが来ているはずだ。 > (一気にどよめく会場。全員がまわりを見渡す。) > このような状況になってもまだ金正日に忠誠を誓うのか。 > 今名乗り出て、告白すれば『勇気ある証言』、すべてが明らかになってから告白しても、それは単なる『犯罪者の自供』。 > どっちを選ぶのか、家に帰って今夜よく考えて、あした決めなさい!」 さくら情報相、「勇気ある証言者」になるか、「ただゲロするだけの単なる犯罪者」になるか。 どっちにするのー(w?
573 :
侵略戦争=1950 ◆625DXXXWLQ :03/05/10 18:57 ID:Nems2mXF
>朝鮮戦争―金日成とマッカーサーの陰謀 文春文庫 >萩原 遼 (著) > >6 人中、1人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。 > 陰謀史観トンデモ本, 2003/02/27 > レビュアー: カスタマー >この本は、まともな歴史書とは到底いえず、単なる極右反共本である。 >この本は、「金日成は偽者だった」説という、すでに完全に否定された反共宣伝に頼っている。金日 >成が中国東北地域で抗日ゲリラを指導した本物の抗日英雄だったことは、すでに無数の資料によって裏付けられている。 >和田春樹『金日成と満州抗日戦争』(平凡社)がこのことを詳しく解明している。 >また、著者は、金日成の「陰謀」なるものを言い立てるが、南側政府もまた武力による「北進統一」を目指していたことには触れない。 >分断された南北が軍事的に対立し、戦争が不可避だったことを無視し、金日成を一方的に非難するのは冷戦時代の反共史観にほかならず、韓 >国ではもはや克服された時代遅れの史観である。 >このような破綻した極右史!宣伝して南北和解に敵対する「共産党員」とは何なのだろうか。 ↑ こいつは「ただゲロするだけの単なる犯罪者」志願のようだが(w
北朝鮮側が拉致被害者の手紙を拒否
http://www.sankei.co.jp/news/030510/0510sei060.htm 中山恭子内閣官房参与は10日、拉致被害者の蓮池さん夫妻や地村さん夫妻が
北朝鮮に残した子どもにあてた手紙を、北朝鮮側が受け取らなかったことを明らか にした。宮崎市での講演で述べた。
蓮池さんらは3月、手紙を政府の支援室に託した。中山参与によると、政府が北京 の北朝鮮大使館に手紙の
取り次ぎを依頼したが、北朝鮮側は「大使館は郵便局ではない」と拒否したという。
手紙は「会えるまでもう少し待ってほしい」と子どもに伝える内容だったが、具体的な内容などについては
プライバシーに配慮して言及を避けた。
「大使館は郵便局ではない」ですか。裏貿易の取り次ぎや麻薬売買果ては贋札流通に関与しても
「大 使 館 は 郵 便 局 で は な い」 と言うんですね。
>もも^−^もぉさん やっぱり郵便局のような正業を営むことは、彼らの 犯 罪 組 織 と し て の プ ラ イ ド が許さないんじゃないですか(W だって、ショッカーみたいなもんでしょ?連中って。
TBS8:55ニュース 「北の核開発は経済的孤立を招くことになる」 安倍たんの恫喝きたー
577 :
:03/05/10 23:08 ID:nSjfi9i0
恫喝っていうか、事実を述べただけだな( ´_ゝ`)
578 :
イーッ! :03/05/11 00:01 ID:cKIq+RKx
>>575 ショッカーに失礼な、謝(以下略。
確か以前スレが立って綿密な比較検証をして、「類似点は見られるもののあらゆる
意味でショッカーのほうが偉大」という結論に到達していたし。
さくらタンが鳥取砂丘で「金正日マンセー!」といって爆発するのか?(w
>>579 そんな、まだ負けると決まったわけでは(w
>>578 確かに世界征服を狙うショッカーのほうが、せいぜい盲腸半島統一程度も出来ない金帝国より偉大ですな。
581 :
ところで :03/05/11 03:41 ID:cqa+yLRO
アメリカのごときゴロツキ強盗国家は、イラクの例を見ればわかるが 丸裸にしておいてから殴り込みをかけて占領する。 法も道徳もないナチス以下のケダモノがブッシュ以下のネオコングループである。 かかる犯罪者集団にアメリカは乗っ取られている訳だが、この集団をいかにして安楽死させるかを 世界中の善良な人々は模索しなければならないでああろう。
582 :
:03/05/11 05:12 ID:kQRmfpoY
>581 でも今の北よりマシ。率直に言って。
583 :
:03/05/11 05:16 ID:FnsP7GAv
金豚が国費でドンチャン騒ぎしている所に必ずやバンカーバスターが 振ってくるだろう。 方や飢えて死んでる人がいるのだから当然の報いだ。
>>568 なるほどね。
その大聖の職員は、本の内容をよく知らなかったのではないですかね。
なにしろ後で著者が暗殺されたくらいの本ですから、もしもっていることが
バレたら、本人だって、政治犯収容所送りでしょう。君子危うきに近寄らず
とはよくいったものだとおもいます。
さくらタンは、書籍の持込を頼まれることはよくあるのですか?どういう本の
需要が高いのでしょうか。
585 :
GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/05/11 12:15 ID:CFjrT07I
>>584 に関連して、
北朝鮮の一般の人って、日本や韓国のことどのぐらい知っているんでしょうかね?
まさか日本で、資本家に労働者が搾取されているとか本気で信じてないでしょうね?
拉致の話は本国ではご法度なんでしょう?NHKの朝鮮語放送なんかも聞いているのかな?
586 :
遅報 :03/05/11 14:16 ID:R2Z2C/Bk
警察庁幹部が断言 「北朝鮮はテロ国家」
--------------------------------------------------------------------------------
G8内務法相会議 犯罪の実態訴え
ttp://www.sankei.co.jp/news/030510/morning/10pol001.htm 今月五日にパリで開かれた主要八カ国(G8)の内務・法相会議で、
日本政府代表として出席した警察庁の漆間巌次長が、日本人拉致事件を
例に挙げて北朝鮮を「テロ国家」と名指しして厳しく批判していたことが九日、分かった。
拉致問題が膠着(こうちゃく)状態にあることを踏まえ、
政府は米国をはじめ各国へ協力を求めることで、北朝鮮に圧力をかける方針で、
今回の発言もその一環とみられる。
国際会議で北朝鮮を「テロ国家」と断言するのは極めて異例。
(以下略)
ξ持込む事は余り有りませんが、よく訪問の際に学生(日本・在日韓国人)から日朝・朝日辞書などを頼まれます。 日本では高価で学生では手が届かないのでしょう。平壌だと4USD程度ですから… 昨年総聯墓参団が仁川空港で「朝鮮観光案内」(1冊)を持込もうとし入管で没収されたとの事。 訪北予定の離散家族に手渡すつもりだったらしいが、北南融和に逆行してる愚かな行為だ。 また数年前に元総聯系の方が訪韓した際、土産の北の映画ビデオを没収されている・・・ 係官がその場で観たらしい… 文化開放は口先だけなのか?ωω//
588 :
:03/05/11 15:46 ID:xYy4wIJ7
>日本では高価で学生では手が届かないのでしょう。平壌だと4USD程度ですから… 単に部数不足と間の手数料等がすべて上乗せしてあるから高いと思われ。 >昨年総聯墓参団が仁川空港で「朝鮮観光案内」(1冊)を持込もうとし入管で没収されたとの事。 >訪北予定の離散家族に手渡すつもりだったらしいが、北南融和に逆行してる愚かな行為だ。 北朝鮮で韓国の本や日本で北朝鮮の体制批判をしている本を持ち込んでもいいんですか? >また数年前に元総聯系の方が訪韓した際、土産の北の映画ビデオを没収されている・・・ >文化開放は口先だけなのか?ωω// 戦争中でしょ、韓国と北朝鮮は。 敵国の資料を持ち込んでいいほど楽観的なら戦争は楽でしょうね。 で、北朝鮮は金日成批判・体制批判の本を持ち込んでいいんですか? アメリカ賛美の本は持ち込みいいんですか?? そこを韓国の不当さと合わせてきっちり説明してくださいな。
文化開放? 北京の大使館では信書の秘密も保障されない北が何を言ってもなぁ 2003/05/11 (夕刊フジ) 北をけん制、ステルス6機が韓国に残留( 5/11) -------------------------------------------------------------------------------- 【ソウル10日共同】韓国国防省は10日、米韓合同軍事訓練「フォール・イーグル」参加のため3月に韓 国に派遣された、レーダー探知が困難なステルス性能を持つF117戦闘機6機を、当初の予定を延長して 今後も当分の間、残留させることにしたと明らかにした。 理由について、韓国国防省は、追加的な訓練と対北朝鮮抑止力を考慮したとしているが、具体的な期間 や撤収時期については言及を避けた。 在韓米軍当局は、米韓合同軍事訓練が終了した4月、イラク戦争をにらみながら北朝鮮の軍事的な動き をけん制するため「2、3週間、韓国に残留させる」としていたが、これをさらに延長した形。
>>857 韓国の話とすり替えですか?
ウォンサン港での手荷物検査はどうなんですか?
実は朝鮮人は日本の状況知ってたりして(w
591 :
:03/05/11 19:42 ID:IZcnmZBJ
日本マスコミスレより
426 名前: 投稿日:03/05/11 15:22 ID:dpea3Lqk
韓国、NPT会合で日米に一時強硬姿勢
9日に閉幕した核拡散防止条約(NPT)運用検討会議の準備委員会では、議長総括のとりまとめを巡る舞台裏で、
韓国が北朝鮮問題での日米との連携解消も辞さない強硬な構えを一時示す予想外の展開となった。
日本が明記するよう提案した米中朝3国協議の「歓迎」表明や「日韓の協議参加」要請を「北朝鮮を刺激し、好ましくない」
とことごとく難色を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030511AT2M1000610052003.html 日米にとって、北の核保有示唆により既に限界線を突破したとみなしています。
韓国もさっさと状況を理解してほしいものです。日米vs南北となるのなら、
別にそれでもいいですが
592 :
:03/05/11 20:29 ID:bf3uD/qW
−−・・ −−・−・ ・・ ・−− −・・− ・・−− −・・ ・・ −−− −−−−− ・・・・・ ・−−−− ・・−−−
>>579 ショッカーの改造人間が洗脳される前に脱出して
地球の平和が戦うのですから
蓮池さん あたりが戦うのでは・・・
>>587 その「日朝、朝日辞書」は、北朝鮮で編集されたものですか?語数はどのくらい収録
されているのでしょうか。
わたしは逆に、北朝鮮で「辞書を送ってくれないか」といわれました。好意でちょっと
あげられるようなものではないので、それは断りましたが。
韓国は一応反共法と国家保安法があるわけで、しかたないんじゃないですか?
「朝鮮観光案内」なんて、あんな毒にもクスリにもならないものを没収するとは
物好きな、という気もしますが。北の方は、「文化開放」はなしなんですかね?
595 :
... :03/05/11 22:34 ID:Yf6id3lz
北の外務次官も隔離 新華社電伝える
http://www.sankei.co.jp/news/030511/0511kok087.htm 平壌発の新華社電は11日、4月末にロンドンでの大使館開設で英国を
訪問した崔守憲外務次官が、新型肺炎(SARS)の流入防止のため、
帰国後に隔離検査を受けていると伝えた。
北朝鮮は、中国など新型肺炎感染地域を経由する外国人や帰国者を、
平安南道の安州市や平安北道新義州市の2カ所の隔離施設で10日間
検査している。
世界食糧計画(WFP)平壌事務所によると、4月半ばからWFP
職員や一般の外交官も平壌到着後、隔離施設や自宅で検査を受けるよう
になったという。(共同)
真のテロ集団はブッシュ以下のネオコンである。 あの狂気の面のラムズフェルドをみてみろ、完全に狂った分裂顔だ。 アメリカのごときゴロツキ強盗国家は、イラクの例を見ればわかるが 丸裸にしておいてから殴り込みをかけて占領する。 法も道徳もないナチス以下のケダモノがブッシュ以下のネオコングループである。 かかる犯罪者集団にアメリカは乗っ取られている訳だが、この集団をいかにして安楽死させるかを 世界中の善良な人々は模索しなければならない。
597 :
:03/05/12 16:33 ID:QgKXqjK5
598 :
:03/05/12 17:21 ID:t0O0rb0x
>>597 なんかもう、外堀も半分まで埋まってるような感じですな
>>596 >世界中の善良な人々
フセインや金正日じゃ善良な人とは言いがたいだろう(w
600 :
:03/05/12 18:41 ID:G2D9dK+w
今のところ米国が武力制裁を全面に押し出さないのは日韓の要請も あろうけれど、藪大統領としてもできれば次の大統領選挙まで攻撃開始を 延ばしたい為じゃないか? ぱぱ藪敗北の教訓を活かせば、大統領選半年前ぐらいで戦闘開始して 3ヶ月ほどで北朝鮮平定。戦争直後の選挙となれば再選間違いなしってとこだし。 しばらくは話し合いによる解決路線で放置しておいて北朝鮮の軍事備蓄を減らし、 前線の在韓米軍の移転を進め、ついでに日本の有事法の整備も進める。 着実に朝鮮有事のシナリオ進んでるじゃないか?
601 :
名無し :03/05/12 19:23 ID:MitJGjXJ
どっちの説が正しいと思う? 第1説 1 北朝鮮の最優先事項は、金正日体制の維持である。 2 暴発すれば、周辺国を巻き込むことは出来ても、金正日体制は確実に崩壊する。 3 よって、いかなる状況に追いつめられても、北は暴発しない。 第2説 1 北朝鮮の最優先事項は、金正日体制の維持である。 2 戦争で負ければ、金正日体制が崩壊するにも関わらず、北は、戦争を招きかね ない言動をしている。 3 よって、北は確実に戦争に勝つ手段を有しているはずである。
602 :
:03/05/12 19:26 ID:R0OhrLGn
>>601 どっちも間違い。
1−3の暴発する可能性は否定できない。
2−3の戦争に勝つ手段を有しているかどうか分からない。
603 :
:03/05/12 19:31 ID:jujhzuei
>>601 朝鮮人は頭の中が斜め上なので全ての説は無意味w
経済支援が日韓参加の条件 北朝鮮、3カ国協議で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051201000317 【北京12日共同】朝鮮民主主義人民共和国が4月下旬の北京での米朝中3カ国協議で、米国が求め
た日本や韓国の協議参加について、日韓両国による経済支援の実現を事実上の参加条件にしていたこと
が分かった。米朝協議筋が12日までに明らかにした。
北朝鮮は同協議で米国に核問題解決を含む米朝関係正常化に向けた「新しく寛大な提案」(北朝鮮外
務省談話)をし、核開発放棄の条件として日韓の経済協力、資金提供の実施を保証するよう米国に求め
たことが分かっている。日韓の協議参加条件としても経済支援を取り上げたことは、日本人拉致事件で
こう着状態になっている日朝国交正常化交渉と切り離す形で、早期に経済支援を得ようとする思惑があ
りそうだ。
日本は核問題や拉致事件などの懸案が解決した後に国交正常化、経済支援が可能との立場で一貫して
おり、3カ国協議参加を優先させて経済支援に踏み切るのは難しい状況にある。
何だかもう自分の欲求の話ばかりしている感じがしますねぇ。
テレクラとかで一方的に自分の話している香具師みたい(w
ξ辞書は朝鮮国内で出版されたものと思われます。 広辞林並のサイズなので、語数もかなり有るでしょう。 2.16 4.15東京での総聯中央主催の祝典に数名の代議士が出席しました。 「こういった時期だからこそ敢えて出席した」とのコメント。 朝日は水面下で外務省が交渉してるらしいが、政治家が動かなければ進展は期待できないでしょうωω//
>>606 それが4ドルなら安いですね。普通の本屋に売っているんですね?
この期におよんで、まだ日成、正日のお誕生会に出ようとは、なかなか
勇気ある人々ですね。自民党の人はいましたか?いたらすごいですが。
「政治家が動かなければ進展は期待できない」、まさにそのとおり。
金正日が拉致問題を動かそうと考えなければ、交渉の進展など、
ありえないですね。
608 :
:03/05/12 22:37 ID:k9OfP+Ll
>>606 >「こういった時期だからこそ敢えて出席した」とのコメント。
是非、議員の名前を明かして下さい。
コメントから察するに、名前を公表しても、本人に迷惑はかからないと思います。
むしろ、出席の主旨に沿ったものかと。
共和国敵視報道で溢れかえる中、日朝友好に尽くす勇気ある議員さん。
私も応援したいと思います。
>>606 この時期逝くとなるじんぶつとなると、代議士ではないが筋金入りの槇枝くらいしか
思いつかない(藁
早く 教えて サクラ虚報相
610 :
:03/05/12 23:35 ID:KLBw5ckr
>広辞林並のサイズなので、語数もかなり有るでしょう。 それが日本で高く手に入り難いという事は 部数が少なく手数料をボッタクリしているんでしょ。 >2.16 4.15東京での総聯中央主催の祝典に数名の代議士が出席しました。 ほう、随分少ないですね。 この数の少なさがかつての総聯の栄光は沈みましたね。 >「こういった時期だからこそ敢えて出席した」とのコメント。 危機感0の方とお見受けしました。 >朝日は水面下で外務省が交渉してるらしいが、政治家が動かなければ進展は期待できないでしょう 金正日将軍も政治家でしょ。 彼が拉致事件の全容を明らかにし被害者を帰し謝罪と保障すれば まだ日朝交渉は進むでしょうな。 日朝交渉がまとまり条約締結に至らない限り親北在日の献金以外の 日本からの経済・食糧支援はありえない。 何故なら将軍様がサインした平壌宣言にそう書かれているから。 日本から破るわけにはいかないですからね。
611 :
金豚日 :03/05/12 23:48 ID:EEjrOah8
さくら、再教育!
612 :
:03/05/12 23:54 ID:PkVsxUFR
613 :
:03/05/12 23:55 ID:X3HmsyzQ
>>606 沈んだ雰囲気は脱却しましたか?
葬式のような式典じゃなかったですか?
出席者は集まりましたか?
615 :
:03/05/13 01:10 ID:QuMsyD5T
>>606 僕もその場の雰囲気が聞きたいですね。
後、会場のそこここでの近況報告と突拍子もない悪企みの類も(w。
これくらいでしょぼくれる人種じゃないですよね。
>>609 みや氏
多分総連強制捜査の際に抗議をしていた社民党の2人の代議士じゃないでしょうか?
ていうか、彼らくらいしか思いつかん。共産党だって寄り付かんだろうし。
>>615 式典だからこそ、空元気を出さないといけないのでは?
崩壊間近のマルチ商法の説明会なんていうのと雰囲気が似てるんではないかと想像してます(w
617 :
:03/05/13 02:55 ID:QuMsyD5T
>>616 >式典だからこそ、空元気を出さないといけないのでは?
>崩壊間近のマルチ商法の説明会なんていうのと雰囲気が似てるんではないかと想像してます(w
そこまで馬鹿だと思ってないんですよね。
やくざ王国北朝鮮を祖と仰いで、悪を極めようとしてる方々ですから。
裏技の知恵だけは湯水の如くって気がするんですよ。
ξ南韓大統領が首脳会談の為、亜米利加へ向かいました。 「反米・親北」と云われる新大統領が嫌北ブッシュを如何に説得するか、「半島の非核化」は一致しても双方の主張には相当の温度差が感じられる。 南韓の主張を蹴るようだと、米韓関係は一機に冷え切るだろう。 中央の祝典には民主党議員数人が出席しましたね。 与党・社民党議員は祝電に留まったようです。 でも代理出席(秘書)はしてるかも知れませんね。 政治家と総聯の縁はそう簡単に切れないと思いますがωω//
619 :
ごろつきども 黙れ :03/05/13 11:48 ID:vVV66DkV
拉致問題にしても、10人もやられる前に警察のごろつきどもが きちんと捜査して、ちゃんとしっかりした対策を立てていればやられなかったのだ。 場合によっては明らかにそうだとわかっていながら、何もしないかできなかった。 恐らく現場では恐怖で動けなかったし、警備(軽微)公安の上層は当然しりながら 多く拉致されて将来大問題になることを望んで放置したことは間違いない。 そんなクソ軽微公安のクソ警官がいまやマスコミで吠えていることをみても その動機がミエミエといえる。 国民の生命をも自分らのために道具とする軽微公安のやったことしなかったこと 、違法な不作為は北がやったことと全く同じ、まやは共謀共同正犯と同視できるのだ。 テレビで吠える元警官の自民党代議士よ、恥を知れ!
>>618 報道では、米韓会談は表面上協調できるところだけを強調して、
実質的な問題には触れられない、内容のない協議だ、とされている
ようですが?首脳会談で激しい見解の対立があっても、表には出せない
かもしれないですね。いずれにせよ、米韓が冷え込むのは、首脳会談
一回くらいでなんとかなるようなことではないでしょう。
民主党から来てましたか。なかなか勇敢ですね。朝鮮新報も、そういう
ことをデカデカと載せてくれればいいのに。あとで名前が出てきたときが
たのしみです。
621 :
:03/05/13 13:16 ID:9NXjc1Ch
>>618 なぜ選挙権もない団体と政治家に縁があるのか
判りません。
622 :
:03/05/13 14:16 ID:ojPsP4WL
>「反米・親北」と云われる新大統領が嫌北ブッシュを如何に説得するか、「半島の非核化」は一致しても双方の主張には相当の温度差が感じられる。 相当どころかかなりあります。 >南韓の主張を蹴るようだと、米韓関係は一機に冷え切るだろう。 もうかなり冷えていますよ、これ以上冷えようがあるんですか? それに連日アメリカの新聞は連日北朝鮮=犯罪国家キャンペーン中。 ここで韓国が北朝鮮の肩を同胞心から持ったら・… >中央の祝典には民主党議員数人が出席しましたね。 横溝タングループ系かな。 >与党・社民党議員は祝電に留まったようです。 そういう人を呼び出さないと。 >政治家と総聯の縁はそう簡単に切れないと思いますがωω// そりゃバラされたら困ることも多いでしょうし 命の危険もあるでしょうな。総聯と付き合うと。
>>620 核問題には触れても在韓米軍については具体的な協議を避ける…と云った事ですか?
労組との関りの深い民主党代議士は総聯との御付合いは切れないでしょうね…
624 :
:03/05/13 14:56 ID:gKzfqsXD
>核問題には触れても在韓米軍については具体的な協議を避ける…と云った事ですか? 首脳会談はわずか30分で晩餐会があっても具体的には無理。 でノムヒョン大統領は在韓米軍第2師団の後方移転の慰留に努めていますよ。 >労組との関りの深い民主党代議士は総聯との御付合いは切れないでしょうね… それだけじゃないでしょ。総聯の政治家への働きかけは。 労組は横溝Gが中心ですな。
625 :
/// :03/05/13 15:13 ID:huZgg7bU
産経新聞から引用します。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13pol001.htm 「対北朝鮮 段階的に経済制裁 日米首脳確認へ 「核放棄へ圧力必要」
米テキサス州クロフォードで二十三日に行われる日米首脳会談で、北朝鮮への対応について、
両首脳で「北朝鮮の脅しには屈しない」との姿勢を強調、両国が連携し段階的な経済制裁を
検討していく方針を確認することが固まった。外務省幹部が十二日明らかにした。
両国政府の事前調整で、「北朝鮮に核開発を放棄させるには、対話だけでなく圧力も必要」
(幹部)と判断した。(略)
また、首脳会談では段階的な経済制裁の具体的内容にまでは言及しない見通しだが、
これまでの両国間の事前調整で、日本はまず核開発資金源の一部とされる北朝鮮の麻薬密輸や
在日朝鮮人らによる北朝鮮への不正送金の取り締まり強化を行い、「制裁の第一段階」
(外務省筋)を打ち出す方針だ。すでに日本は、外為法改正による北朝鮮への送金制限や
北朝鮮の貨客船「万景峰92」の入港制限措置の検討をほぼ終えており、在日朝鮮人の
北朝鮮への出入国制限措置も検討している。
一方、米国は北朝鮮が今後も「瀬戸際外交」を続け、核関連物質やミサイル部品など
大量破壊兵器のテロ支援国家への流出の疑いが生じれば、公海上での限定的な船舶検査などの
「さらに強い制裁」(同)を検討する考えのようだ。
さらに、核保有や使用済み核燃料の再処理の動きが確認されれば、日米両国は国際社会と協調し、
国連安全保障理事会にエネルギーや産業関連機器の輸出入規制などの北朝鮮への厳しい
経済制裁を提案する方針を確認する見通しだ。」(引用終了)
626 :
/// :03/05/13 15:17 ID:huZgg7bU
>>625 に自己レス。
「経済制裁は宣戦布告とみなす」んでしたよね、将軍様は。
>在日朝鮮人の北朝鮮への出入国制限措置も検討している。
これは初耳だなあ。さくらさん、コメントをよろしく。
サクラ虚報相 民主党議員の名前マダー? 本当は来ていないのに虚勢を張っているじゃないの?
>>626 実はそれが一番簡単。再入国許可をしなければよい。
法改正の必要もない。
>>623 核問題について、「北の核兵器保有は望ましくない」という以上のつっこんだ話を
避けるかもしれないということです。具体的な方策を議論すると、話はかみあわなく
なりますからね。
民主党のその代議士とやらは、首まで浸かっていて、もうにっちもさっちもいかない
んですかねえ。総連にはそういう人の名前をリークしてくれる勇気ある人はいないのでしょうか。
北傀は社民党に喧嘩売ったからなぁ(w
民主党の中川正春議員、前原誠司議員とか想像してみる(藁
632 :
:03/05/13 16:54 ID:0zgZDFWG
>>623 連合は総連との絶縁を宣言していますが何か?
民主の最大支持母体が認めると思ってるんだ?
>>618 &
>>623 米韓関係は十分冷えてるようですね。米軍撤退の準備もできてるとか・・
共同記者会見では発表されないでしょうが、ブッシュに吊るし上げられるんじゃないですか?
江沢民のときは散々脅されたって話ですが。
「太陽政策続けるなら在韓米軍撤退するぞ!」(w
政治家と総連の繋がりは切れなくても、影響力はもうないでしょうね。動くに動けないでしょう。
祝典はさぞ盛り上がったでしょうね(w
ξ総聯と与野党代議士が接触する事が何か問題あるのでしょうか? 総聯は非合法団体でも有りませんし、法的にも政治的にも無問題! 621=ワシも知りたいですね… 総聯側から政治家に接触を求める事はマズ無いですよ。 政治家が総聯に擦寄ってくるのです。 政治家が総聯を利用してるのです。 横路氏は総聯や労働党とは関係薄いですよ。 訪朝した事も無いのではないかな?? 新党さきがけ系の方々のほうが親密だと思いますがωω//
問題ないなら別に公表してもイイでしょう? それとも何か公表できない理由があるの? それとも家にはテレビが10台あると逝って後に引けなくなった子供か?(藁
636 :
:03/05/13 18:40 ID:qPjXoDQU
637 :
:03/05/13 18:48 ID:ZeF3aVhL
>総聯と与野党代議士が接触する事が何か問題あるのでしょうか? >総聯は非合法団体でも有りませんし、法的にも政治的にも無問題! ならば公開していいのでは? 隠すのはやましい事があると疑われます。 >総聯側から政治家に接触を求める事はマズ無いですよ。 >政治家が総聯を利用してるのです。 総聯を利用するメリットは?選挙権無いでしょ。 利用してどうするんです?お金や権益につながりますか? 総聯と持ちつ持たれつの方がはるかに説明しやすいのでは? >新党さきがけ系の方々のほうが親密だと思いますがωω ほうほう、新党さきがけですか。 なるほど自民と民主に分裂しましたね、この団体は。
>>634 拉致や覚せい剤と関わりがあれば致命的です。
まあ、実際にはパチンコ屋から献金受けてるか金豚に弱み握られているんでしょう(w
さて、式典に出席した勇気ある議員は誰なんだろう?
公表できない理由があるんでしょう(w
>>636 ワラタ
喜び組みの怨霊(w
>>634 総連と国会議員の接触が、単なる情報交換の域にとどまるモノであれば
法律的には問題ないです。ということで、ぜひ総連と接触している「民主党
議員の名前」をおしえてください。
いまどき、北朝鮮に接触して何をしようというのか、よくわかりませんが、
日朝交渉がうまくいったら巨額のリベートでもせしめようというのでしょうか?
なぞですね。
新党さきがけというと、どのへんですかね。推測で具体的な名前をあげるのは
よくないのでやりませんが、○○とか××とかでしょうか。
>ξ総聯と与野党代議士が接触する事が何か問題あるのでしょうか? >総聯は非合法団体でも有りませんし、法的にも政治的にも無問題! 暴力団もオウムも中核派も革マルも「合法団体」です。 でもそれらと政治家が接触したら「政治的問題」になるのは間違いないでしょう。 団体を非合法化するのは日本のような民主主義国家では簡単なことではないのです。 総連は昔から上記に掲げたような団体と同列の存在でしたし、これからもそうあり続けるでしょう。 昨年来変わったのは、この種の認識が全国民的に広がったことではないでしょうか。 今までどおりには行きませんよ、総連情報相。
642 :
:03/05/13 22:27 ID:qI8l5oym
おいおい ニュースステーションで 「朝鮮半島の人間はサンフランシスコ条約で 『無理矢理日本国籍を剥奪』されて・・・」 と言っているぞ(藁 どこまで捏造されているんだ? 日本の歴史は(鬱
日本軍国主義の頭目が屈服=小泉首相訪朝で金総書記語る−北朝鮮文書
昨年9月の小泉純一郎首相の訪朝について、北朝鮮の金正日労働党総書記が
「朝鮮敵視政策に執ようにしがみついてきた日本軍国主義の頭目が頭を垂れて
訪ねてきた」と語ったと内部で説明されていたことが、12日までに明らかになった。
時事通信が入手した朝鮮人民軍出版社発行の軍幹部用「講演資料」に引用された
もので、ソウルの外交筋も「文書は間違いなく本物だ」と確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030512-00000443-jij-int やはりキムジョンイルが拉致を謝ったのは国内では伏せられていたのか(藁
サクラ虚報相の原文解説キボンヌ。
644 :
さくら散る :03/05/14 00:04 ID:fqRS9sPZ
チョソ氏ね!
645 :
/// :03/05/14 01:39 ID:glGeuDuu
646 :
拉致問題は日本警察の不作為と :03/05/14 02:01 ID:EmVVInVH
怠慢、悪意が助長して起きた。いわば北との共同事件と解釈すべきである。 拉致問題は10人もやられる前に警察のごろつきどもが きちんと捜査して、ちゃんとしっかりした対策を立てていればやられなかったのだ。 場合によっては明らかにそうだとわかっていながら、何もしないかできなかった。 恐らく現場では恐怖で動けなかったし、警備(軽微)公安の上層は当然しりながら 多く拉致されて将来大問題になることを望んで放置したことは間違いない。 そんなクソ軽微公安のクソ警官がいまやマスコミで吠えていることをみても その動機がミエミエといえる。 国民の生命をも自分らのために道具とする軽微公安のやったことしなかったこと 、違法な不作為は北がやったことと全く同じ、まやは共謀共同正犯と同視できるのだ。 テレビで吠える元警官の自民党代議士よ、恥を知れ!
北朝鮮軍が米軍ヘリにレーザー発射か(05/13 23:14)
http://www.asahi.com/international/update/0513/017.html 在韓米軍関係者は13日、今年3月に非武装地帯(DMZ)を巡回中だった在韓米軍の攻撃型
ヘリコプター、アパッチ2機に北朝鮮軍がレーザーを発射していたことを明らかにした。
レーザーの種類は不明だが、韓国の聯合ニュースによると、韓国国防省は「レーザーガンなどの
先端武器ではなく、距離を測定したり、目標を示したりするレーザーとみられる」と推定している。
所詮兵器のスペックは「戦争に繋がる」から全然ご存じない朝日の記事だから
どのような類のレーザー照射だったのかは分からないけど、悪いことに繋がらないと良いね(w
648 :
さいたま右 :03/05/14 13:37 ID:A/77mVtU
表立っては来ないけど、之から半年が山な様な気がする。 経済制裁は顔面じゃなく腹に来るからね。後、爆発新聞の 方がテロ朝新聞より最近酷い様に見えるが、テロ朝の転向 の始まりとも見えなくも無い。
ξ先日、川口外相は記者のインタビューに北への送金停止、萬景峰入港禁止を含めた経済制裁について「それらの実施を求めてる國は一国も無い」と答えた。 以前から拉致連などはこれらの実施について政府に強く求めているが、主要閣僚のこういった発言は停滞中の朝日関係にプラスに作用するだろう。 総聯は国交ない日本にとって在外公館的な役割をしてる紛れも無い事は事実です。 議員は亜米利加がテロ支援国家に指定してるイラン・シリア・スーダンなどの大使館員とも接触してる事でしょう。 議員外交を進める意味もあるだろうし、時には陳情する事もあるだろう。 議員が総聯と接点を持って何が惡なのか? ω//
650 :
:03/05/14 14:46 ID:ffFBpTBP
>>649 そして拉致連や国会議員の抗議で撤回して「北朝鮮に全て責任が帰す」と
やっている罠。
主要閣僚の「こういった発言」は日朝関係にどう作用するでせう。
なるほど、総連は北朝鮮の公的組織なんですね?
ならば総連の犯罪、具体的には朝銀の資金詐取や不正送金を北朝鮮に
賠償請求することになりますな、兆円単位の賠償額増か。
まあがんがれ北朝鮮。
議員が総連と接点を持って悪、とは誰も言いませんよ?
単に日本国民の代表として選ばれたからには相応の覚悟を持つ必要がある、
議員として接点を持つつもりなら名前を公表して表立って持つべきで裏で
こそこそなど恥知らずと言っているだけ。
ま、名前が出てくればすぐに国民としてどうその行動を評価するかが出るから
出してみそ。
651 :
とにかく :03/05/14 15:18 ID:EmVVInVH
アメのネオコンと並んで最も唾棄すべき存在が自民党、およびこれを武力でサポートする 警察である。 サヨもウヨもない、いまの世には やるかやられるかの 原始時代だろうが 馬鹿野郎!!!! 拉致を容認、助長してきたのが拉致連ででかい面をしている気違いだ。 ケダモノ集団 アメのネオコンと同じ 元特高のような異常な奴らなんだよ テレビでは相変わらず自民党代議士で元悪徳警察官僚が妄言を繰り返している。 しかし、こいつの悪辣さは群を抜いていないか?真実を知っていながら後日の今の活躍のために 拉致犠牲者を作り出し、犠牲の輪を大きくしてきた悪党で日本のネオコンである。 この問題では被害者は数十人と言われているが、10人いや5人もやられる前に警察のごろつきどもが きちんと捜査して、ちゃんとしっかりした対策を立てていればそれほどやられなかったのだ。 場合によっては明らかにそうだとわかっていながら、何もしないかできなかった。 現場では恐怖で動けなかったであろう腰抜けだし、警備(軽微)公安の上層のカスは真相を知りながら、 く拉致されて将来大問題になることを望んで放置した。 そんな売国軽微公安のクソ官僚がいまやマスコミで吠えまくっていることをみても その動機がミエミエである。 国民の生命をも自分らのために道具とする軽微公安の所行、 つまり違法な不作為は北がやったことと全く同じ、つまり共謀共同正犯と同視できる。 こっの薄汚い厚顔無恥で無能無知の自民党代議士は、恥を知れ!!!
652 :
さいたま右 :03/05/14 15:27 ID:A/77mVtU
>>とにかく _ _( @)___ 取り敢えず落ち着け。 / 爪゚∀゚) /\ /| ̄ ∪∪ ̄|\/ |さいたま ..|/
653 :
とにかく :03/05/14 15:40 ID:lRfv2bH8
北のと並んで最も唾棄すべき存在が自民党と社民党、およびこれをワイロでサポートする 総連である。 サヨもウヨもない、いまの世には やるかやられるかの 原始時代だろうが 馬鹿野郎!!!! 拉致を容認、助長してきたのが旧社会党ででかい面をしている気違いだ。 ケダモノ集団 北の将軍様一派と同じ 安全部のような異常な奴らなんだよ TVでは相変わらず社民代議士で元国会議長が妄言を繰り返している。 しかし、こいつの悪辣さは群を抜いていないか?真実を知っていながら私利私欲のために 拉致犠牲者を作り出し、犠牲の輪を大きくしてきた悪党で日本の金日成である。 この問題では被害者は数十人と言われているが、10人いや5人もやられる前に社会党のごろつきどもが 操作妨害をせずに、ちゃんとしっかりした対策を立てていればそれほどやられなかったのだ。 場合によっては明らかにそうだとわかっていながら、北の意向を汲んで拉致を認めなかった。 -------------------------- 馬鹿馬鹿しいからやめるが、 誘拐犯は誰だ?そして誘拐はないと言い張っていたのは誰だ? 拉致連を「公安の犬」と言い張っていたのは誰だ? あんたの言っている事は犯罪者の居直り
654 :
:03/05/14 15:50 ID:lRfv2bH8
社会党が拉致を認めなかったのは事実だ。 警察は拉致の可能性について言及していたにもかかわらず報道しなかったマスコミ。 不審船も同じ。 北の不審船は昔から海上保安庁は発表していたにもかかわらず、 サンケイを除いて一切報道してこなかった。 ノドン以来、平和ボケの日本人も目が醒めつつあるのに迎合して報道するようになったが チクシ等は、今までも来ていたのに何で今更問題になるのでしょう?等と 既得権益のような態度。 相手に迎合する事が友好と考えるおめでたい連中が、北の体制を擁護し 例えば「帰国船」を仕立てた事を忘れてはならない。
655 :
:03/05/14 16:18 ID:tPq/MRp2
2002年 平成14年 中華厨房シリーズ発売
656 :
:03/05/14 16:22 ID:cMi57lvY
>先日、川口外相は記者のインタビューに北への送金停止、萬景峰入港禁止を含めた経済制裁について「それらの実施を求めてる國は一国も無い」と答えた。 今日のラムタンの発言や他の議員さんの発言と随分違いますな。 >以前から拉致連などはこれらの実施について政府に強く求めているが、主要閣僚のこういった発言は停滞中の朝日関係にプラスに作用するだろう。 全然効果ないと思いますよ、北朝鮮は日本を信用していませんから。 >総聯は国交ない日本にとって在外公館的な役割をしてる紛れも無い事は事実です。 お聞きしますが、総連は北朝鮮外務省の下部機関ですか? 常任議長は北朝鮮大使で北朝鮮外交官、総連職員も外交官ですか?? 民間人なら「在外公館」とは言えませんよ。 >議員外交を進める意味もあるだろうし、時には陳情する事もあるだろう。 >議員が総聯と接点を持って何が惡なのか? 誰が「悪い」と書きました?一度全部読み返したらいかがです? そう言えば総聯の存在意義は「日本を武力赤化革命で支配する為」で 「在日朝鮮人の保護や権益確保」じゃ無かったんですよね。
657 :
:03/05/14 16:27 ID:cMi57lvY
せっかくだからさくらさんにプレゼント
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ドイツ、核兵器開発関与の北朝鮮外交官に警告
ドイツ駐在の北朝鮮外交官らが核兵器開発のための「敏感な物品」調達に介入したという理由で、
ドイツ政府から警告を受けることになったと、ドイツ日刊紙ビルトが13日報じた。
シリー内務相は同日午前、韓国の国家情報院に相当するドイツ憲法擁護庁の
2002年報告書発刊に関連した記者会見で、ドイツ駐在北朝鮮外交官らの秘密工作活動について
明らかにする予定だと、同紙は伝えた。
同紙によると、憲法守護庁の今回の報告書には
「北朝鮮外交官に対し、核兵器開発のための『敏感な物品』調達に関与しないよう警告した」
という内容が載せられているという。
ベルリン=劉載植(ユ・ジェシック)特派員 <
[email protected] >
2003.05.14 16:18
http://japanese.joins.com/html/2003/0514/20030514161815500.html
>>649 外務大臣は、別に「日本は経済制裁をこれからも行わない」といっているわけでなし、
逆に読めば「経済制裁の実施を求める国が出てくれば話は別」ともとれるわけで、
北朝鮮はこの程度の話でよろこんでるわけにはいかないでしょう。
総連と議員が接点をもっても無問題!というのであれば、その主張を堂々と展開し、
過去に総連と議員がどの程度、どういう問題で接触を持ってきたのか、実名入りで
はっきりさせてください。判断は国民がさせていただきます。
外務大臣の言い訳作りの見え見えの出来レースだと気が付かない?藁 外相発言→議員、家族会反発→発言訂正→国民感情を考え制裁を既定路線に 議員が総聯と接点を持って悪いなど 誰が逝ってる? 別に犯罪を犯したわけでもないのにサクラ虚報相が公表できない理由は何? やはりTV10台の口か? 岡崎、円、五月、赤松、仙谷 それともツルネンか?藁
660 :
:03/05/14 23:30 ID:wHDGcIS+
>>654 報道しなかった言うよりできなかったと言うべきではないでしょうか。
この板では既に事実として語られていますが、総連は共和国に不利な
報道したマスコミに対し構成員による抗議活動を指示していたんでしょうか?
実際に指示受けたこと有る人がいれば発言お願い致します。
今晩あたりテレビ東京へ総連構成員からいやがらせ目的の抗議電話やファックス
殺到しているんでしょね。
最近は、北系のメディアや団体が、日本語では金親子や本国のことを触れなくなり、だいぶ変わってきましたね まあ、朝鮮語では従来と全く変わらない事をいってるけどね
>>660 これまでと違い、政治的な圧力がかからなくなったからじゃないの?
放送局は、役所や政治家につっこまれると弱いからね
663 :
とにかく 言うぞ :03/05/15 01:16 ID:iUcZPb/9
国民全体から嫌われ疎まれさげすまれているが、どこが良くて警察などにいる??? 全くの能なしだからでは?(笑) 拉致を容認、助長してきたのが拉致連ででかい面をしている気違いだ。 ケダモノ集団 アメのネオコンと同じ 元特高のような異常な奴らなんだよ テレビでは相変わらず自民党代議士で元悪徳警察官僚が妄言を繰り返している。 しかし、こいつの悪辣さは群を抜いていないか?真実を知っていながら後日の今の活躍のために 拉致犠牲者を作り出し、犠牲の輪を大きくしてきた悪党で日本のネオコンである。 この問題では被害者は数十人と言われているが、10人いや5人もやられる前に警察のごろつきどもが きちんと捜査して、ちゃんとしっかりした対策を立てていればそれほどやられなかったのだ。 場合によっては明らかにそうだとわかっていながら、何もしないかできなかった。 現場では恐怖で動けなかったであろう腰抜けだし、警備(軽微)公安の上層のカスは真相を知りながら、 く拉致されて将来大問題になることを望んで放置した。 そんな売国軽微公安のクソ官僚がいまやマスコミで吠えまくっていることをみても その動機がミエミエである。 国民の生命をも自分らのために道具とする軽微公安の所行、 つまり違法な不作為は北がやったことと全く同じ、つまり共謀共同正犯と同視できる。 こっの薄汚い厚顔無恥で無能無知の自民党代議士は、恥を知れ!!!
664 :
; :03/05/15 07:39 ID:4qL4NjWq
さくらloveさんは大人だね〜。 さくらみたいなキチガイにいちいちまじめにレスして(煽りじゃないですよ)
665 :
:03/05/15 08:33 ID:7sT+epM3
>>649 > 総聯は国交ない日本にとって在外公館的な役割をしてる紛れも無い事は事実です。
言うにことかいてまたこの話かよ。じゃーなんで脱北した元在日を門前払いにした?
在外公館のやる事か?ニュース番組の動画も前に見せたよな?
権利を主張するなら義務も果たせ!!
>>649 制裁については、まだ、具体的に決まっていないだけでしょう。
それから、総連がやってきたことは労働党日本支部であって、大使館じゃないでしょう。
ビザの発行なんかは単なる事務処理ですからね。
議員と総聯の接点はあまりにも胡散臭すぎますよね。
総連にしたって議員を利用して甘い汁吸ったんですから同罪ですね。
悪くない関係なら、公表できると思いますが。
>>663 >真実を知っていながら後日の今の活躍のために拉致犠牲者を作り出し、犠牲の輪を大きくしてきた悪党で日本のネオコンである。
考えすぎ。
当時の社会的雰囲気を考えるとやむ終えない状況でしょう。
総連や社会党の抗議活動は当時はすさまじかったですからね。
その辺はさくら情報相が詳しい(w
667 :
:03/05/15 13:59 ID:qOL7TS6i
>666 666は、さくらたんに取ってもらいたかった。
668 :
:03/05/15 21:20 ID:CJy6uDsO
669 :
:03/05/15 21:39 ID:CJy6uDsO
>>667 超禿同
李恩恵(ママ)は東京出身で高校を卒業してすぐ結婚し、息子と娘がひとりずつ生まれたのち、離婚した。
1979年頃、息子が3歳、娘が1歳のときに彼女は新潟の海岸に遊びに行き、浜辺を散歩しているうちに、北朝鮮の船に拉致された。持ち物はハンドバック一つだけだった。
拉致されたのち、牡丹峰(モランボン)招待所に収容された。そのときは子どもたちと家を偲んで泣いたり叫んだりして、物を食べることを拒んだが、何日かたつと諦めて環境に適応していったという。
金賢姫、李恩恵、若狭姫。この三人の女性は歴史の被害者と言っていいのだろうか。いや金賢姫、李恩恵はまだ生きている、家族がその帰りを待っている。
ξ米韓首脳会談での激論を期待してましたが、茶番で終わってしまいましたね・・・・ まぁ僅か三〇分で通訳を入れての会談ですから実質十数分ってとこでしょう。 共同声明後、ライス女史が武力行使の可能性を仄めかしてましたが、こう云った発言が北を挑発してるのです。 658 総聯が犯罪集団・破防法指定団体の類いでしたらそういった理屈も理解できますが、総聯が違法行為をしてますか?? 昨日の自民党外交部会…北への経済制裁について慎重論もかなり出てます。 日本からの送金が核開発・ミサイル製造に使われてるなどと云った理由で法改正を主張してるようですが、その根拠を示して戴きたいものですωω//
>>670 ライスが挑発してるのは、北じゃなくて中国だよ
もし北を野放しにしたら大変な事になるって中国を脅かしてる主犯でしょ
何度も言うように 総聯が犯罪集団・破防法指定団体の類いではないから 交流している議員を公表しても 問題ないでしょう。 サクラ虚報相 議員って誰?
673 :
:03/05/15 23:26 ID:QiPp3QJh
>>658 朝銀からの横領は犯罪ですが何か?
不法送金は犯罪ですが何か?
根拠を得るために経済制裁をすればいいんです、それで北朝鮮のミサイル・
核開発が止まれば立派な証拠。
674 :
:03/05/15 23:36 ID:Ztxdr0nr
>米韓首脳会談での激論を期待してましたが、茶番で終わってしまいましたね・・・・ ノムヒョンはアメリカの不信感に恐れをなし変節しました、ご愁傷さま。 >共同声明後、ライス女史が武力行使の可能性を仄めかしてましたが、こう云った発言が北を挑発してるのです。 その原因は何ですか?重油供給停止の原因は?? >総聯が犯罪集団・破防法指定団体の類いでしたらそういった理屈も理解できますが、総聯が違法行為をしてますか?? なんで破防法の監視対象団体に入っているの?総聯。 説明してミソ。 それに悪じゃないのなら公表できるでしょ。 >日本からの送金が核開発・ミサイル製造に使われてるなどと云った理由で法改正を主張してるようですが、その根拠を示して戴きたいものですωω// 全ての物資お金が家族に渡っているという根拠を示して戴きたいものですωω//
675 :
あざらし :03/05/15 23:53 ID:CJy6uDsO
いやぁもう〜都合の悪いことは全部するーっていいねぇ。 筑紫さんのするーらいふみたい(w 。 日本としては、こういう部分こそ朝鮮民族のひそみに倣って たとえば「植民地支配の謝(ry」はするーすればいいと思うが。 でも朝鮮のどこに植民地があったのかわからんが。 むしろ朝鮮人が日本に植民したんじゃないの?
676 :
:03/05/16 00:25 ID:q0+iN1gk
>>670 > 658 総聯が犯罪集団・破防法指定団体の類いでしたらそういった理屈も理解できますが、総聯が違法行為をしてますか??
日本の首都の一等地を不法に占拠し地方税をこれまた不法に免れていた行為は、
明らかに「脱税」ですけど。まあこの件に関してはようやっと再選なった都知事が、
きちんと対処してくれるようで一安心してますが。
で、これについてきっとさくら情報相は「総聯は在外公館の代理的存在」といつもの
様に主張するでしょうが、
>>665 についてのきちんとした反駁は頂けないのでしょうか?
何なら、補強的証拠に繋がる動画の公開も、こちらとしては全く辞する気は無いですが。
>>670 米韓会談で激論なんかしたら、それこそ米軍の早期撤退と「韓国相手にせず」という
態度を固めさせるだけ、北朝鮮は大喜びで、意味はないと判断したんじゃないですか?
とはいえ、この程度のことで米韓のすきま風が弱まるわけではないので、今後は
たのしみですね。
いや、だから総連は違法行為などしていない、議員と話をしても無問題、というなら、
どの議員といつどういう話をしたか、はっきり公開すればいいでしょう?
外交部会の議論は、そのような法案をいつ出すことが効果的かというタイミングに関する
問題の議論で、自民党は「必要なら制裁はやる」ということではそれほど異論がないと
おもいますけどね。このままだといずれは法案は国会に出てくるんじゃないですか?
次の臨時国会か、いつかはわかりませんが。
loveさんも大変だねぇ。 こんなのの相手をしてるんだから…
679 :
ななし :03/05/16 01:44 ID:7itNm42K
さくらloveは在日
680 :
牡丹峰 :03/05/16 02:02 ID:S0hjhM14
すると、loveとさくらが共謀して 「反共和国的日本人」の釣りをしてる ということか?
ttp://www.kamiura.com/new.html 「北の核」関連? 独でも密輸摘発 軍事転用可能なアルミ菅22トン
北朝鮮商社が介在 (読売 5月15日 朝刊)
[要約]4月下旬、仏船籍のコンテナ船「ビル・ド・ビルゴ」号は、独のハンブルグ港でアルミ菅
22トンを積んで出港した。このアルミ菅は長さ2メートル、口径20センチのもので、強度が
ありすぎて、ウラン濃縮(ウラン爆弾)に使われる部品になるという。これは軍事転用可能な
物資の輸出には、事前許可を求めている「キャッチオール規定」に違反するという。この輸
出には北朝鮮系の商社「ナム・チョガン・トレーディング社」が介在しており、これは不正輸
出の疑惑をもつ非公開の「警戒企業リスト」に載っている。コンテナ船はスエズ運河手前の
港で止められ、アルミ菅を積んだコンテナ1個をドイツに返送した。積荷のあて先は北朝鮮
を経由して、中国の航空機メーカーとなっていたが、この取り引きには不審な点が多い
(シュッツトガルト地検のエクハルト・マーク検事)という。
[コメント]これはパキスタンが北朝鮮に供与したウラン濃縮器に使われるアルミ菅であるこ とはほぼ間違いない。ウラン化合物のウラン・ガスを約500個の遠心分離機である濃縮器 をアルミ菅で連結させるのである。しかし昨年末の段階では、CIA情報として北朝鮮はウラ ン菅を調達できなかったとされていた。そこでこの北朝鮮商社の密輸劇である。 ドイツ情報当局やCIAはこの動きを初期の段階から把握していたはずだ。捜査当局は北朝 鮮関係者をギリギリまで泳がせ、この密輸に関与する人物や連絡方法を割り出していた。 そしてモノがコンテナ貨物船に搭載され、スエズ運河寸前で押さえたのである。 もはや北朝鮮の大量破壊兵器をめぐる動きは、原料や資材の密輸や製品(例えば弾道ミ サイル)の輸出まで、完全にCIAや国際情報(捜査)機関に把握されていると考えて差し支 えない。 最近、一部の北朝鮮専門家が、北朝鮮が核実験をしていないから核武装していると見る べきでないないという意見に対し、ウラン爆弾なら核実験が必要ないから北朝鮮はウラン 爆弾で核武装していると語り始めてきた。(プルトニューム原爆は核実験が必要) 要する に、北朝鮮は核武装していると言ったものだからカッコがつかなくなって、ウランで核武装し ていると次の逃げ道を探しているのだろう。しかし私は北朝鮮はパキスタンからウラン濃縮 器を入手したが、その連結に必要な特殊ウラン菅を調達できなかった。だからウラン爆弾 も持っていないと話してきた。私はこの記事を読んで、ますます北朝鮮がウランの濃縮に 必要な施設を完成させていないことを確信した。 ================================= まあ総連からのお金がこういうことに使われているかどうかは、 体制が崩壊しないと証拠は出てこないんでしょうけど。
ξ総聯と日本代議士の面会・陳情など必要なものであれば公開する事も吝かではないでしょう。 ただ総聯側から公開する筋合いのものではないので、政党や代議士個人が発表すれば事足りると思います。 北への制裁については「金と物」輸送を停止と云った意見が多いようですね。 日本には兄弟や親だけが帰国してる方々も大勢います。 古下着や靴下・ジャージ・毛布などの日用品まで規制対象となれば人道的にも大きな問題ではないでしょうか? 米韓会談の決裂を期待してた訳ではなく、双方には北に対する政策に相違が有る事は事実。 「米韓は北の核放棄で一致」と云った表面的な事でなく、太陽政策を掲げてる南韓政府としてスタンスを強硬にブッシュへ伝える事が必要! 南韓大統領は云いたい事も云えなかったようだが、これでは亜米利加に舐められてしまいますωω//
684 :
:03/05/16 09:37 ID:Py87lzJM
「人道的」・・・・・ よその国の全くの一般人を、無理やり拉致しておいて、 よく言えるわ。 ヘソが茶をわかすぜ。
685 :
:03/05/16 10:06 ID:T8CQOwxI
>>670 ξ米韓首脳会談での激論を期待してましたが、茶番で終わってしまいましたね・・・・
ノ工作員が思ったように働いてくれなかった割には淡々としたコメントですね。
いつもよりも、ちょっと力が足りないようですね。
コメントまでに時間がかかったようなので、
その間、補身湯の材料の念入りな前処理でもしてたのでしょうか?
補身湯もおいしくなるし、かの国の人にとってはストレス解消にもなりそうですね。
それとも、毒を盛って毒を制すということでキムチの大量摂取でもしてたのでしょうか。
あっすみません。さくらタンの好きなのは白キムチでしたっけ。
と思ったら、
>>683 ではいつも通りに戻ってますね。
補身湯はおいしくできましたか?
>>667 >>669 私が666を踏んだのか・・オーメン(w
>>670 米韓首脳会談で激論なんかできないじゃないですか。
アメリカの軍隊と資本(&日本の資本)が撤退すれば、韓国は経済破綻です。
韓国は、経済的に中立で自立しているわけではないのです・・・ガイシュツネタです。
むひょん(別名 飯島=esay man)がファビョーンなら別ですが。
それから、制裁いやなら得意の抗議活動すればいいじゃない?
朝銀の家宅捜索の時のように。もう、人が集まらないでしょうが。
抗議活動の生中継早く見たい(w
>>683 式典出席議員は、自ら名乗ることはないでしょうね。
雑誌のスクープ記事に期待しましょう。
しかし、なんで今の時期に出たのかな?
票がほしくないのだろうか?・・もとから出てないとか?
日用品まで日本から送ってもらって恥ずかしくないの?
さくら情報相は惨めだと思わないのか?
金豚の経済政策が人道的にも大きな問題ではないでしょうか?
太陽政策は、アメリカの支持なしには、不可能ってことですよ。
念のために言っておくけど、韓国国民の約半数は保守層ですよ。
むひょんは当選したときから、公約放棄が宿命だったんですよ(w
政策を公約と反対方向に舵を切らないと韓国はもちません。
もっとも、北と心中するつもりなら別ですがね。
北主導の半島統一って・・破綻した国同士の合併になるんでしょうか?
このままでは、次の総選挙でむひょんが圧倒的少数与党になりそうですね。
いつも思うんですが、アメリカに頼る国ほど反米意識が強いようにおもいまつ。
>>683 いや、ですからさくらタンが、議員と総連が話し合っても問題ないとおもっているのなら、
「総連と議員の話し合いは、こういう問題について、このようにやっています、だから
問題ないのです」とわかるように、事実を公開したらいいのではないですか?
現に「痛くもない腹を探られて」困っているのは総連のほうでしょう?
北への経済制裁は品目に制限をつければすむことでしょう。アメリカもまず
軍需関連物資の輸出入を差し止める方法を先に考えているようですし。
それでダメなら、石油とか戦略物資の禁輸に進めていけばよいとおもいます。
南とアメリカが正面きって対立すれば北はよろこぶでしょうが、南は何もトクする
ことがありません。だからやらなかっただけのことだとおもいますが?北の核武装
を中止せよという点では韓国とアメリカは立場が一致しているのですから。
689 :
:03/05/16 13:34 ID:rRztRfJK
>総聯と日本代議士の面会・陳情など必要なものであれば公開する事も吝かではないでしょう。 で、何か問題があるんですか。公開できない理由は? >古下着や靴下・ジャージ・毛布などの日用品まで規制対象となれば人道的にも大きな問題ではないでしょうか? 繊維製品も軍事物資になりえますが、何か。 >「米韓は北の核放棄で一致」と云った表面的な事でなく、太陽政策を掲げてる南韓政府としてスタンスを強硬にブッシュへ伝える事が必要! 伝えたら決裂でしょうね、それでもいいのならどうぞ。 困るのは日本じゃない、韓国経済界。 >南韓大統領は云いたい事も云えなかったようだが、これでは亜米利加に舐められてしまいますωω// 舐めるも何も現実ですが何か。朝鮮半島が世界の中心じゃないし国際的な影響力も無い。
ハンドクスが死んだときには、総連は大々的に議員の弔問を記事にしていた。 サクラ虚報相の言い分だと総連はよけいなことをしたことになる。 何故ハンドクスが死んだときが良くて、今回の太陽節が悪いんだ? 論理的なつじつまが合わなくなって来ております。藁 都合が良いときは大々的に議員側が嫌がっても公表して悪いときは知らんぷりか? そう言うのを日本では嘘つき二枚舌と言う。 サクラ虚報相は閻魔様に舌を抜かれるだろうQQ//
692 :
ぼたんみね :03/05/16 19:10 ID:BDkUX3qo
実際のところ^さくら^の釣りは釣りになっていないという…ププ 北鮮のヘボ漁網にはダボハゼといえどいつまでもひっかかってはくれないだろう。
>>683 >古下着や靴下・ジャージ・毛布などの日用品まで規制対象となれば人道的にも大きな問題ではないでしょうか?
日本から日用品を貰わないと生活できない国ってのも、問題大有りでしょ。
>南韓大統領は云いたい事も云えなかったようだが、これでは亜米利加に舐められてしまいますωω//
なにを今更。
反米な主張で大統領に当選したというのに、あしらわれて及び腰になってるし。
国力の違いをまざまざと見せ付けられたってことだろう。
694 :
金9 :03/05/16 20:42 ID:BDkUX3qo
たかだか拉致くらいで戦後責任が帳消しになると思ったら大間違いだ! 朝鮮人差別が横行する日本の現状はどうなんだ!
695 :
:03/05/16 20:45 ID:1NVNlyUD
朝鮮人と堂々と宣言できる朝鮮人が何処にいると言うのだ!? あぁ、キムい時が見える。
696 :
wzq :03/05/16 20:53 ID:yS2dPhd6
wq
ξ貴殿らは「総聯は如何わしい団体」と云った疑念が潜在的にあるのでしょう。 確かに「圧力団体」的な要素も有るでしょう・・・ その点では民団・学会・解放同盟と似てる面もあるでしょう。 ただ云われてるような犯罪組織では有りません。 南韓の損得問題では無く、仮に亜米利加と対立してでも北東亜細亜の将来の安定の為、南韓に一役担って戴きたかった… イラク戦争では独仏は亜米利加とトコトン対立しました。 亜米利加に意見を云えないようでは南韓大統領は北の信頼され失ってしまう事に成りかねないωω//
698 :
:03/05/16 21:32 ID:ANN6a/Vo
>>697 だから、犯罪の前歴があるときに「犯罪組織でない」を信用する香具師の方が
すくないわけで。
自業自得&自縄自縛でしょ?、あれだけ大げさに騒いでおいて自分達はもっと
悪質だったとばれた訳だから。
イラク問題で仏独ともに「開戦時は合衆国側」と開戦前から断言していましたが
何か?
北の信頼?、そんなものを得てなんのメリットがあるんです?、まずそこから
考えないと。
現時点では北の信頼とやらは援助せびりと罵倒とだけしか帰って来ないと明確に
結果がでていますよ?、そんなものを得るぐらいなら北の不信を買って合衆国
側に、と判断するのはごく当たり前でしょ。
>>694 >戦後責任
戦後責任はありません。
>朝鮮人差別が横行
自作自演は差別とは言いません
さくらタン、ほかの工作員きちんとしつけてくださいね!
変なの送り込むの止めましょう!!
>>697 >云われてるような犯罪組織では有りません。
では、式典に来た国会議員の名前を公表できますよね。
〜なんでだろ〜 〜なんでだろ〜 総連シンパの議員の名前公表できないの なんでだろ〜
・・・吊るし上げが怖いんだ(w
>南韓の損得問題では無く
さくらloveタンのレス以外読んでいないようで(w
>亜米利加に意見を云えないようでは南韓大統領は北の信頼され失ってしまう
北がバックアップしないで、子分扱いすると北が泣きを見ますな(w
何度も言うんだけど、南をうまく抱き込めばうまくいくかもしれないのに・・
700 :
:03/05/16 21:58 ID:8spdJXtm
…北朝鮮系企業には要警戒!
日本から部品の9割輸入 北のミサイル、元技師会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000025-kyodo-int 【ワシントン15日共同】北朝鮮の弾道ミサイル開発に携わり1997年に中国へ脱出した元技師が15日、ワシントン市内で記者会見し
「部品の90%が日本から輸入されていた」と述べ、ミサイル開発が日本の技術に依存しているとの見解を示した。
元技師は「李福九」の偽名を使い、ベールをかぶって会見。中国に逃れるまでの10年間、中国国境に近い北朝鮮北部の慈江道にある
ミサイル関連施設に勤務し、99年以降は韓国に滞在している。今回は米国を訪れて下院議員などと面会し、米政府の対応次第では関連情報
を提供したいとの意向を表明している。
元技師は、自身がミサイル誘導システムの開発に関与していたことを明らかにした上で、大量破壊兵器の開発に約10万人が従事していると指摘。
ミサイルについては、半導体など必要な部品を「日本から直接輸入していた」と語ったが、具体的な証拠は示さなかった。(共同通信)
[5月16日10時54分更新]
>>697 そりゃ誰がどう考えても総連はいかがわしい団体であることは確かです。
それで、総連がそのような疑念を解きたいのであれば、自分の側から
情報を出し、いわれているような疑惑を払拭することが必要です。
さくらタンが、何の根拠も示さずに「犯罪組織ではない」といったって、実際
何の影響もないとおもいますが。
独仏は自国の安全に関係ないからアメリカに反対しただけでしょう。
韓国は逆で、反対してもしなくても自国の安全に直接関係ある問題です。
だから下手なことを口にするわけにはいかなかったというだけです。
ノムヒョンにとっては、北の信頼云々以前に、しなければならない配慮が
いっぱいありますしね。
>>697 やだなぁ、さくらタソ。
>民団・学会・解放同盟と似てる面もあるでしょう
似てませんよ。あんまり。とくに民団はますます県人会じみてきてるし。
どっちかと言うと似てるのはオウムとか、革マル。
703 :
:03/05/16 23:36 ID:INLCm9F9
>貴殿らは「総聯は如何わしい団体」と云った疑念が潜在的にあるのでしょう。 いいえ、日本に「存在すべきではない団体」評価です。 >確かに「圧力団体」的な要素も有るでしょう・・・ 圧力団体でしょ、在日のことを考えていないんだから。 >ただ云われてるような犯罪組織では有りません。 破防法の団体規制の対象監視団体では?? >南韓の損得問題では無く、仮に亜米利加と対立してでも北東亜細亜の将来の安定の為、南韓に一役担って戴きたかった… 安定?北朝鮮が無ければあとは台湾問題だけ。 >イラク戦争では独仏は亜米利加とトコトン対立しました。 おかげでフランスとドイツの産業界は大騒ぎです、ドイツなんて信頼回復に必死ですよ。 >亜米利加に意見を云えないようでは南韓大統領は北の信頼され失ってしまう事に成りかねないωω もう信用していないようですよ、そもそも「信頼」はしていないくせに心にも無いことを。
粗悪燃料の構成員をよこさないように。サクラ虚報相の組織締め付けが弱くなっているのか? 総連の扱いは ハンドクス>金日成>金正日 なのか?それはそれで問題があるんじゃないか?藁 早くー 今年の太陽節に逝った議員は誰? 誰も総連が「いかがわしい団体」とか「悪の機軸」とか「世界最悪の悪の組織」とか「構成員は最低のゲス」とか逝ってませんよ 腹の中で思っているかもしれないが(藁 まあ 総連の構成員が拉致に関わったのは事実でしょう? 総連が組織ぐるみで関わってないことを証明しないと、世間の目は冷たくなるよなぁ。 似ている組織と言えば「日本赤軍」とか「中核」「核マル」「白装束」あたりの 既知外カルトとそっくりだろ ジョンイル・ソウル珍道中はいつだ?もう何年待たせている? 韓国の信頼が欲しければソウル訪問をしなければならない。 米軍が鉄道線路に爆薬を仕掛けていると思っているのか?藁
705 :
:03/05/17 00:13 ID:uIzk6lcS
>>697 > ξ貴殿らは「総聯は如何わしい団体」と云った疑念が潜在的にあるのでしょう。
> 確かに「圧力団体」的な要素も有るでしょう・・・
「的」じゃなくて、「圧力団体」そのものでしょ。テレビ朝日のアナウンサーは、北朝鮮
関係の問題を報じるコーナーで「総聯の検閲を受けてる」って明言してましたよ。
他国、しかも今現在日本が国と認めていない集団の検閲を受ける我が国の
報道機関も情けないっちゃー情けないですが、図らずしも「総聯」なる団体が
我が国で「マスコミにも厳然と圧力をかけている『圧力団体』たる存在である」
事をあからさまにしてくれた点で、彼の発言は評価してますが。なんなら、また
ここでその動画晒しましょうか?
> ただ云われてるような犯罪組織では有りません。
だったら本国に「シンガンスを日本で裁判させろ」って言いなさいよ。シンガンスは
日本人拉致事件の当事者として、日本が国際指名手配してるんですよ。
総聯が犯罪組織でない、そして、犯罪組織でないと立証したければ、現時点で
明白に疑われてるシンガンスをお白州に差し出す事こそ、総聯の潔白を証明する
最大の行いだと思いますが。それが出来ないんなら、総聯が犯罪組織、もっと
言えば、破防法の監視団体であり続けることに、日本国民としては異論は全く
唱えられません。今こそ総聯の誠意が問われるqqq//
ニクコップンたっぷりの滋養に満ちた韓国・朝鮮焼肉をご提供する「ロドン焼肉」グループが 日本に初出店します。 本社は朝鮮民主主義人民共和国平壌市、 社長は労働党幹部の金○○です。
安倍氏の発言は「中傷」=拉致で土井氏が反論 社民党の土井たか子党首は14日の記者会見で、安倍晋三官房副長官が北朝鮮による拉致問題に関し、 「土井さんは党のホームページで『拉致はでっち上げ』と書いていた」などと指摘したことについて 「事実に反する」と否定した。その上で、「事実を勝手にでっち上げてひぼう中傷するのは許される ものではない。品格が問われる」と強く反論した。 まだまだ応援する香具師らが頑張っているようですが、もう最後の灯火だね(w
708 :
:03/05/17 02:42 ID:rP46c+XW
>>697 >南韓の損得問題では無く、仮に亜米利加と対立してでも北東亜細亜の将来の安定の為、南韓に一役担って戴きたかった…
>亜米利加に意見を云えないようでは南韓大統領は北の信頼され失ってしまう事に成りかねないωω//
僕も南朝鮮と北朝鮮は朝鮮國として再統一されるべきだと思いますよ。
南北が裏でツーカーなのも分からないでもない。
ただ、統一費用や自分の嫌な事を他国に押し付けようという腹づもりと猿芝居が見え見えなのが
周辺国の嫌悪感を高めるのではないでしょうか?
>>700 それは中国のブラフじゃない?
軍事用は民生用途とは仕様が違うんで、売る時にわざわざ高い軍事用途
を買うなんて滅茶苦茶怪しまれると思う。
若しくは中国のミサイルの部品も日本製なのかも。
710 :
:03/05/17 10:09 ID:ofMcrRWP
「金総書記側近が亡命か 韓国の通信社が報道」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=FLASH 【09:10】 【ソウル17日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは十七日、
ソウルの外交消息筋の話として、北朝鮮の金正日総書記の側近である
吉在京・党中央委書記室副部長(六九)が最近、
第三国で米国へ亡命を希望し、安全な場所に滞在していると報じた。
この人って序列何位くらいの人なんでしょうか?
誰か知っている人がいれば、教えて下さい。
お笑い種だとおもうけど、ちょっとさくらに援護射撃(w
韓国大統領「まず望むものを与え…」 北へ一転、融和姿勢 米方針と対立武力行使も強く反対
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17int001.htm 【ワシントン=樫山幸夫】訪米中の盧武鉉韓国大統領は、十五日夕放映された米PBS(公共放送)テ
レビのニュース番組に出演、北朝鮮に対して、先方が望むものをまず与え、それによって核開発の放棄
を促すべきだ−との見解を示した。大統領はまた、ワシントンからサンフランシスコに向かう特別機内
で、北朝鮮に対する制裁、武力行使に反対する方針を強調、“融和的”な態度を鮮明にした。盧大統領
はPBSの番組で「韓国、中国、日本、米国の各国が、北朝鮮に対してまず、欲しがるものを与えた場
合、北朝鮮の態度が将来変化すると思う。安全が保障され改革の機会を得たときに北朝鮮が核開発を放
棄してくる可能性は強い」と述べた。盧大統領の発言は、対北不可侵の保障を米国に求め、経済支援を
日中両国に呼びかける意図とみられる。
盧大統領はさらに、「脅迫に屈することは米国のプライドが許さないだろうが、“ギブ・アンド・テー
ク”は、交渉における共通の駆け引きだ」などと述べ、米国をいさめ、譲歩を促す姿勢も示した。米国
はこれまで、「北朝鮮の行動に報酬を与えることはない」(ブッシュ大統領)と強調、最初に北朝鮮が
核開発を全面放棄してきたときに限って、将来の支援を検討する方針を鮮明にしている。
盧大統領の発言は、各国が北朝鮮に何らかの支援を与えるのが先決−という考え方であり、米国の方
針とは真っ向から対立する。ただ、盧大統領は、イラク戦で米国の圧倒的な軍事力が示されたことにつ
いて、北朝鮮情勢の「平和的解決の助けになる」との考え方も示した。
一方、大統領は同日、サンフランシスコに向かう機中で、制裁反対に加え、「朝鮮半島では、いかな
る戦争も許されない」と述べ、武力行使にも強く反対する姿勢を明確にした。盧大統領は十四日にブッ
シュ大統領と会談した際、「北朝鮮の核兵器を許さず」という強い姿勢で一致をみており、この日の柔
軟な発言は、今後の米韓関係に波紋を広げる可能性もある。
もちろん、こういうのとペアになっていますけど。援護射撃のつもりで背中に弾が当たったらカンベンね(w
≪「北の人権弾圧に触れてない」/米政治学者など「米韓声明」に抗議文≫【ワシントン=古森義久】
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17int001.htm 米国のシンクタンクのハドソン研究所が十五日にワシントンで開いた記者会見で、米側の人権擁護団
体や宗教組織、政治学者などによる米韓首脳会談での北朝鮮への姿勢に対する非難が表明された。これ
ら宗教組織などの代表三十一人がブッシュ大統領あてに送った書簡が盧武鉉大統領の北朝鮮融和の態度
を厳しく批判したことも発表された。十四日の米韓首脳会談への対応を明らかにする同記者会見では、
ハドソン研究所主任研究員で元レーガン政権高官の政治学者マイケル・ホロウィッツ氏がブッシュ大統
領あての同日付の抗議文の内容を発表し、米韓共同声明が「北朝鮮の人権弾圧」にまったく触れなかっ
たことを批判した。さらに、盧大統領が北朝鮮の金正日政権の崩壊は韓国への経済負担が過大となるた
め目指すべきでないと言明したことについて、「ブッシュ政権の北朝鮮政策の核心を否定する人権弾圧
の擁護に等しい」と糾弾した。
ブッシュ大統領あての抗議文は米国の人権擁護団体、宗教組織、研究所などの代表三十一人によって
署名され、「盧武鉉大統領の北朝鮮への姿勢は金正日政権の歴史上、まれな人権弾圧、独裁、飢餓誘導
などの容認であり、米国がそれに同調すべきでない」と言明している。韓国系米人のダグ・シン牧師は
北朝鮮の市民の国外脱出を支援してきた経緯を説明し、「北朝鮮軍の将官級など軍人二十数人が集団で
脱走し、中国など経由で韓国への亡命を求めようとしているが、韓国当局がその動きを阻もうとしてい
る」と語り、盧武鉉政権の北朝鮮政策への懐疑を表明した。
北朝鮮国民の人権擁護活動にかかわっているドイツ人医師のノルベルト・フォラツェン氏もこの会見
に出て、「私たちの北朝鮮市民の救出活動はいまや韓国の国家情報院によって阻止され、私は生命の危
険まで感じている」と同様に韓国当局を非難した。
ξ「北の高官が亡命希望??」 報道が事実だとすると非常に好ましくないですね… ましてこの時期に亡命先が亜米利加≠ニは・・・ 数年前のエジプト大使以来、高官の亡命は無かったが… 総書記の直属で数々の恩恵を受けていたにも関らず「変節者」に成下がるとは… ωω//
714 :
:03/05/18 00:02 ID:lSDqp5I+
側近亡命で金総書記の秘密資金の全容判明か
【ソウル=河田卓司】北朝鮮の金正日総書記の側近で、秘密資金作りの
担当とされる吉在京・労働党中央委書記室副部長(69)が米国への
亡命を求めていることが17日わかり、ベールに包まれている金総書記の
秘密資金の全容が明るみに出る可能性が出てきた。
秘密資金は麻薬・覚せい剤密売、米ドル偽造など多様な方法で行われて
いるとされ、全容が判明し、関係各国が阻止に動けば、北朝鮮には大きな
撃となる。
北朝鮮亡命者の証言などによると、金総書記は自身と一族の生活、対外
工作などのため巨額の秘密資金を作っている。担当部門は党39号室で、
金鉱を保有し、水産物、マツタケなどの輸出、麻薬密売などをしている。
その上部機関が別名、金正日書記室と称される書記室で、吉副部長が
秘密資金の責任者とされる。
(省略しました。全文は以下で。)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030517i111.htm 非合法な外貨稼ぎの総責任者だったようです。
「変節者」と切り捨てて済む問題ではないように思われ。
715 :
:03/05/18 00:06 ID:K7rt2tce
>>713 彼にはアメリカの議会で微に入り細に入り麻薬組織等々の違法行為を洗いざらい
証言して貰いましょうか…。
「北朝鮮、北鮮」はぼうとくだと批判
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030517-0022.html 北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は17日、「日本の反動勢力は、国
交がなく慣習だとして、われわれの正式国号を『北朝鮮』『北鮮』などとぼうとくしている」と批判、
「決して黙過できない」と主張した。
さらに同紙は、一部報道機関も「北朝鮮」という呼称を使っていると反発した上で、同様の論理に従
えば「われわれも(今後)日本を『倭』と呼び替えるだろう」と指摘、「民族を蔑視(べっし)するよ
うな呼称は直ちにやめるべきだ」と訴えた。
本国がこの調子だからさくら情報相の発言も推して計るべし(w
にしても悪い三段論法の例のような、頭の悪いマルチ商法販売人の論理と言うか、いやはや( ゚D゚)y−~~
金庫番が逃げ出すようならもうダメぽ。 サクラ虚報相、議員は誰ー?
独、北朝鮮向け化学物質輸出の疑いで輸送停止 現地誌
http://www.asahi.com/international/update/0517/018.html ドイツ週刊誌シュピーゲル(19日発売)によると、ドイツからシンガポールに向けて輸出される途
中だったシアン化ナトリウム30トンについて、ドイツ捜査当局は「北朝鮮で化学兵器に転用される疑
いがある」として輸送を停止させた。米政府からの要請という。
同誌によると、この化学物質はシンガポールの商社がドイツの企業に注文した。通常は金属処理に必
要とされるが、化学兵器製造の際にも重要な物質という。
ドイツでは最近、北朝鮮向けの疑いがある核兵器製造に転用可能な装置の輸出を停止させた事件があ
り、ドイツ政府は中国やシンガポールの企業を荷受人とした疑わしい物資の取引をやめるよう北朝鮮側
に警告していた。
ゆーっくり喉が締まっていく感じでしょうか
>>713 黄長Y以来、というか、実質的な重要度では黄長Yよりはるかに上の亡命者ですね。
北が裏で何をやっているか、いろいろと筒抜けになるでしょう。本でも書いて出してくれると
たいへん助かるのですが。
いくら恩をかけていても、失敗すれば処刑、収容所送りになるようでは誰だって逃げます。
変節者扱いされたって、命あってのものだねですからね。
>>716 思いっきり笑えました。
この亡命騒ぎの北からの正式発表が長引けば長引くほど政権内部にダメージが深いと考えて良い。 38号39号の金庫番という話だけれど、どれだけ実務に関与していたかは不明のようだ。
>>713 >「変節者」に成下がるとは…
さくら情報相の忠誠心も大丈夫なのかな?
本当に命がけで、北を支持してるんですか?
日本に亡命しないように(ww
沈み行く船から逃げ出す香具師、これからも続出するんじゃない?
ξ黄書記の亡命とこの度の亡命希望では根底が異なり、同じレヴェルで扱う事は適当では無い! 亜米利加との協議が細い糸ながら辛うじてつながってる中、こう云った騒動は進展に支障をきたす恐れがある。 国家に携ってる機関の者が業務上大きな失敗をしたからと云って、処分を免れる為、國を棄て、家族を棄て、敵國に寝返る行為が評価に値しますか? ωω//
723 :
:03/05/18 09:39 ID:4nbBzRZX
>>722 さくささんが事大している書記長に、国を棄てざるを得ないほど魅力がないと言うことでしょ。
自業自得だと思いますけどねぇ。
ところで最近はレスがかなり短くなっていますが、リアルでも追い込みかけられてるんですか?
724 :
:03/05/18 09:40 ID:4nbBzRZX
失礼。
×>さくささん
○>さくらタン
>>722 を訂正します
>>722 アメリカのほうは、細い糸切りたいと思っているでしょうね。
さくら情報相は、北と本気で心中するつもりあるのだろうか?
さくらタンが日本の右翼?に論破され、日本の「反革命分子」を防げなかった罪を問われ、
収容所送りになったら喜んで行きますか?
私はさくらタンが真っ先に家族を連れて逃げ出すと思ってますよ(w
さくら情報相に残された道は自爆テロですか?
2ちゃんでは、毎日、自爆してるようですが・・
>>722 亡命の動機は違いますが、出て行ってから洗いざらいしゃべれば結果は
同じです。だいたいアメリカは、北の高官の亡命をいろんなやり方で手助け
してるというじゃないですか。いくら監視を厳しくしても、機密はいずれダダ漏れ
ですよ。
評価に値しようがしまいが、命が危なくなったら逃げるしかないでしょ?
「失敗したものには厳罰」というやり方が改まらない限り、これからもドンドン
高官は逃げていきますよ。
高官の亡命者では労働党がイヤで逃げてきたと言う人は聞いたことがない。 あれについていけなくて逃げ出したのがほとんどじゃないか? お誕生日会に来た民主党の議員の名前マダー サクラ虚報相も来年には沈没する船から逃げ出す鼠になるに500ヲン
朝鮮総連が名称変更して「在倭朝鮮人總聯合会」略して在倭総連になるそうで(爆藁 本国が馬鹿だと末端が苦労する見本だな。
2003/05/18 (産経新聞朝刊)金総書記側近・秘密資金担当の金庫番が亡命か 米を希望( 5/18)
【ソウル=黒田勝弘】韓国の聯合ニュースが十七日、伝えたところによると、北朝鮮の金正日総書記
の書記局幹部である吉在京書記局副部長(六九)が最近、他の二人とともに第三国経由で米国に亡命を
求め現在、安全な場所に保護されているという(中略)吉副部長は外交官出身で、外務省次官や党国際部副
部長などを歴任し、一九九〇年代以降は金総書記の書記局幹部の一人になっていた。北朝鮮からの亡命
者としては、公表された限りでは九七年の黄長●中央委員会書記以来の大物になる。
「黄長●氏、6月20日訪米の見通し」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/18/20030518000001.html 黄長●元北朝鮮労働党書記が6月20日、米国のディフェンス・フォーラム・ファンデーションの招
請でワシントンを訪問することになったと、同団体が発表した。これにより、黄氏のワシントン訪問及
び米国会での証言が実現するかに注目が集っている。
在米脱北者人権運動家であるナム・シンウさんは17日、「 ディフェンス・フォーラム・ファンデー
ションのミドンドルフ理事長は16日、ワシントンの下院ビルで行われたディフェンス・フォーラム会議
で、脱北者同志会の名誉会長である黄長●氏が来月の定例会議に参加すると発表した」とし「次の定例
会議は6月20日午後、米下院ビルで行われる」とした。
ミドンドルフ理事長は、「ディフェンス・フォーラムは、昨年にも黄氏を招請したが、当時の金大中
政権が黄氏の訪米を許可しなかったため、黄氏の訪米は実現しなかった」とし「しかし、新政権は黄氏
の訪米に協力にする期待する」と述べたと、ナムさんが伝えた。 ●=火へんに華
だってさ。勢揃いしているね(w
730 :
:03/05/18 14:10 ID:ZQS/OJFQ
>報道が事実だとすると非常に好ましくないですね… なんで?本人の意思を尊重しようよ。 >総書記の直属で数々の恩恵を受けていたにも関らず「変節者」に成下がるとは… 別に秘密パーティに呼ばれても意味無いし。 言ってはなんだけど「アフリカ最貧国」と国力はたいした変わり無いからね。 >黄書記の亡命とこの度の亡命希望では根底が異なり、同じレヴェルで扱う事は適当では無い! 同じですよ、黄書記は主体思想の否定からです、これは変節じゃないんですか? >亜米利加との協議が細い糸ながら辛うじてつながってる中、こう云った騒動は進展に支障をきたす恐れがある。 進展するでしょうな、全世界規模の経済制裁に。 >国家に携ってる機関の者が業務上大きな失敗をしたからと云って、処分を免れる為、國を棄て、家族を棄て、敵國に寝返る行為が評価に値しますか? 値します、情報を持っている人間は重宝するもんです。 但し、アメリカとの直接対話のための儀装亡命も否定できませんけどね。
731 :
:03/05/18 16:12 ID:nWCtUyyb
俺は中国・ロシア・韓国・パキスタン・中東などでの活動に興味が有るなあ。 早くゲロってくれないかな?ワクワクしてきた。
732 :
:03/05/18 17:44 ID:ccHyvbl0
>>722 > 国家に携ってる機関の者が業務上大きな失敗をしたからと云って、処分を免れる為、國を棄て、家族を棄て、敵國に寝返る行為が評価に値しますか?
はい、評価に値します。
ξまぁ言ってみれば敵前逃亡者ですからね… 亜米利加へ行っても使い捨てされるだけでしょう。 今朝山ア幹事長がTV出演してたが、北への経済制裁実施の問いにもハッキリと答えずはぐらかしていた。 「制裁効果は期待出来ない」とか言ってたが、与党内にも慎重論が多いのだろう。 拉致連が外為法や港湾法改正などと吼えてるが、多数意見にはなっていないようだ。 イラク終結後は即北への軍事圧力が開始される放言してた方々… 終結から一ヶ月が経ちますが・・・ 平壌は今朝も快晴ωω//
>>733 早くー お誕生日会の議員は誰ー
山拓の言葉使いを知らないのかい?藁 いつもアノ調子だよ。
イラク後 すぐに北と逝っていた人はいないでしょ。
F117が怖くて泣き叫んでいる、糖尿持ちのパーマの姿が見えます。
735 :
:03/05/18 19:44 ID:vacV7u8/
>>733 > 亜米利加へ行っても使い捨てされるだけでしょう。
米国に使い捨てられても、命が永らえるだけでもマシですね。
ユーラに遣い捨てられると命が無くなりますから。
> イラク終結後は即北への軍事圧力が開始される放言してた方々…
F117はユーラに取っては、十二分以上に強い軍事圧力だと思いますよ。
経済制裁よりは、弾道ミサイルの輸出禁止、麻薬・覚醒剤の取り締まり、
武器関連技術の輸出規制強化の方が、北朝鮮には格段に効きます。
やはり国家というよりは犯罪組織なんですね、呆れました。
>>733 >>735 さんもいってるように、「山送り」だの「処刑」だのよりよっぽどマシです。
アメリカは韓国とも違いますから、黄長Yのように幽閉されることもないでしょう。
そういえば、盧武鉉政権は黄長Yのアメリカ出国を許可したようですね。
彼もアメリカ議会で金正日の実態をバンバンしゃべりまくるんじゃないですか?
日本は、経済制裁は北が強硬策に出た場合のためのカードとしてとっておく
という方針ですから、現段階では時期尚早とみているのでしょう。別に、北に
制裁はしないという話ではないです。
さくらタンがどういおうが、金正日は軍事圧力をひしひしと感じてますよ。
中国国境付近での「長考」は実は爆撃を恐れて雲隠れしていたというじゃない
ですか。ピョンヤンは快晴でも、地下壕には陽もささないでしょうね。
737 :
:03/05/18 20:20 ID:vacV7u8/
<北朝鮮>相次ぐ高官亡命説 総書記に大きな打撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000010-mai-int 〜略〜
> 事実なら、個人的な信頼を寄せていた側近にも逃げられたことになり、
> 総書記にとって大きな心理的負担となることは確実だ。
〜略〜
> 総書記の秘密資金を担当し、偽米ドル札や麻薬密輸にも関与していたという。
> 秘密資金の獲得に関する情報を米国にもたらすこと自体、大きな打撃だが、総書記個人
> にとってはそれ以上に側近の離反に対する心理的なショックが大きいとみられている。
〜略〜
> 韓国政府の元高官は「金総書記個人に対する反感や不信が、北朝鮮国内で広まって
> いるようだ」と述べ、これまで経済的には破たん状態でも、政治的な統制は揺らいで
> いないと考えられていた北朝鮮の「神話」が崩れ始めた可能性があるとの指摘だ。
う〜ん、ユーラ個人に与えるショックと政治的な統制の揺らぎ、どうなんでしょう?
さくらさんのご意見はいかがですか?
自民党の金融・経済産業・外交合同部会は14日午前、党本部で会合を開き、
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する経済制裁を日本独自の判断で行えるようにする
外国為替・外国貿易法(外為法)改正案を大筋で了承した。
合同部会は今国会中の提出、成立を目指すが、
国会日程などとの関係もあり成立するかどうかは微妙な情勢だ。
同改正案は山本一太参院議員ら同党有志グループが作成。
山本氏は「北朝鮮に対する抑止のメカニズムを作るべきだ」と説明、
早期成立を求める声が相次いだ。ただ、「北朝鮮の反応への対処も考慮すべきだ」
との慎重論もあり、16日に再度議論したうえで了承する段取りだ。
合同部会では、出席した財務省担当者が
「現行外為法でも『国際平和のための国際的努力』が行われていれば日本単独の制裁は可能」
と述べたのに対し、経済産業省の担当者が「不可能」と反論するなど、
現行法の解釈を巡って意見が対立する場面もあった。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00001042-mai-pol
739 :
おいっ :03/05/18 21:33 ID:wj5zx3nr
さくら とは特高のことじゃろう!!!! ごらーーーー 腐りきった 軽尾洪アン のこと 拉致を容認、助長してきたのが拉致連ででかい面をしている気違いだ。 ケダモノ集団 アメのネオコンと同じ 元特高のような異常な奴らなんだよ テレビでは相変わらず自民党代議士で元悪徳警察官僚が妄言を繰り返している。 しかし、こいつの悪辣さは群を抜いていないか?真実を知っていながら後日の今の活躍のために 拉致犠牲者を作り出し、犠牲の輪を大きくしてきた悪党で日本のネオコンである。 この問題では被害者は数十人と言われているが、10人いや5人もやられる前に警察のごろつきどもが きちんと捜査して、ちゃんとしっかりした対策を立てていればそれほどやられなかったのだ。 場合によっては明らかにそうだとわかっていながら、何もしないかできなかった。 現場では恐怖で動けなかったであろう腰抜けだし、警備(軽微)公安の上層のカスは真相を知りながら、 く拉致されて将来大問題になることを望んで放置した。 そんな売国軽微公安のクソ官僚がいまやマスコミで吠えまくっていることをみても その動機がミエミエである。 国民の生命をも自分らのために道具とする軽微公安の所行、 つまり違法な不作為は北がやったことと全く同じ、つまり共謀共同正犯と同視できる。 こっの薄汚い厚顔無恥で無能無知の自民党代議士は、恥を知れ!!!
>>733 >ξまぁ言ってみれば敵前逃亡者ですからね…
後ろから銃突きつけられたら敵前逃亡するよな。
さくらタンは敵前逃亡せず、最後は自害してくださいね(w
>イラク終結後は即北への軍事圧力が開始される放言してた方々…
>終結から一ヶ月が経ちますが・・・
米軍の移動が終わる(10月)まで大きな動きはないと私は行ってるんですが・・
さくらタン!やっぱり、むひょんタン方針変えましたね。
少しづつ首が絞まってゆく感想はいかがですか?
>>739 低質燃料お断り(w
さくらタンきちんとしつけてね!
741 :
:03/05/18 22:02 ID:/ZtNAZFw
>亜米利加へ行っても使い捨てされるだけでしょう。 何が敵で何が見方でしょうか?恐怖で支配し部下を 信用していない上司にいつまでもなびくのが健全なことですか? >拉致連が外為法や港湾法改正などと吼えてるが、多数意見にはなっていないようだ。 いいですね、夢を見るのは朝鮮人特有の現象でしょうか? 時期がくれば分かりますよ、慌てない慌てない。 >イラク終結後は即北への軍事圧力が開始される放言してた方々… 物事には順序と言うモノがあると前から言いましたが何か。 リスクの少ない経済から攻めるのが常道。
742 :
千里馬 :03/05/18 22:24 ID:cBbtg2Rz
松根油か……
743 :
:03/05/18 23:57 ID:nWCtUyyb
>>733 >今朝山ア幹事長がTV出演してたが、北への経済制裁実施の問いにもハッキリと答えずはぐらかしていた。
>「制裁効果は期待出来ない」とか言ってたが、与党内にも慎重論が多いのだろう。
それは本当に効果が期待出来ないかも知れないと思ってます。
何故なら韓国や中国やロシアが裏で莫大な援助をしているから。
特に韓国の突出ぶりは特筆に値するんじゃないですかねえ。
ただ北と日本の貿易は日本側が大幅に赤字なのだから、法の枠内の取引ならメリット
が無くなり自然と皆やめていくだろうと思っている。
前にもこの板で言ったかもしれないけど、これなら別に制裁と宣言する必要も無いし。
>イラク終結後は即北への軍事圧力が開始される放言してた方々…
>終結から一ヶ月が経ちますが・・・
このスレの人はそんな直ぐに始まるとは言ってないんじゃないでしょうか?
戦争の前段階には必ず物資の移動が伴いますからね。
商売柄その手のマーケットの動きを見てれば大体気付く人も多いんじゃないですか?
あと軍需産業関係の人も戦争の時機って大体分かるみたいですよ。
さて、本当に謀略戦めいてきましたね。とはいってもサハフ情報相の
「バグダットはこんなに安全漏れも歩いてここまで来れた」
に近い話なんでしょうか?(w
亡命希望の北朝鮮・吉副部長は「既に死亡」?
http://www.sankei.co.jp/news/030518/0518kok099.htm 18日の韓国の聯合ニュースによると、米国亡命を希望しているとされる北朝鮮の吉在京・労働党中
央委書記局副部長に同行している可能性があると一時伝えられた、マカオにある北朝鮮の貿易会社副社
長が、吉副部長は既に死亡していると述べ、亡命説を否定した。
副社長は同ニュースとの電話インタビューで「今回の吉副部長の亡命説は南朝鮮の情報機関が自ら行っ
た謀略騒動とみられる。南の情報機関は北の報道内容をちゃんと調べてマスコミに流せ」と述べ、亡命
説は韓国情報機関の謀略と批判した。
同ニュースによると、吉副部長死亡説に対して韓国政府当局者は「確認されていない」と述べた。一
方、同ニュースは韓国の一部北朝鮮専門家の間で昨年から吉副部長の死亡説が流れていたとも報じた
746 :
:03/05/19 11:32 ID:m3PKcl4N
★北の大量破壊兵器関連機材、在日系6社が受注 通関調査で判明
90年代後半以降「日本調達」裏付け
・北朝鮮の大量破壊兵器開発問題で、経済産業省からミサイル開発などへの関与の
疑いがあると指摘されている北朝鮮企業から、在日朝鮮人系の貿易会社六社がミサイル、
生物・化学兵器の製造や核開発に転用の恐れがある装置や原材料を発注されていた
ことが十八日、公安当局や通関当局の調べで明らかになった。産経新聞が入手した
リストによると、輸出が完了したものもあり、日本が北朝鮮の「物資調達先」となっていた
ことを裏付けるものといえる。
小泉純一郎首相は二十三日のブッシュ米大統領との会談で、大量破壊兵器拡散防止を
確認するが、北朝鮮向けの貿易管理体制の一層の強化が迫られそうだ。
リストによると、北朝鮮側から発注された物資は、電子天秤▽直交流併用パルスTIG
溶接用電極棒▽同溶接機本体▽ガスクロ分析器▽真空凍結乾燥機▽恒温培養槽
▽ステンレス鋼▽周波数分析装置▽水銀▽直流安定化電源装置−など。六社の
受注は九〇年代後半以降に行われた。
TIG溶接機は北朝鮮の「チャングァン信用」の発注を受け、東京都足立区の商社が
輸出を計画。
また、直流安定化電源装置は核・ミサイル開発に転用が可能とされ、香港、タイを通じて
北朝鮮に迂回して不正に輸出しようとしたとして警視庁公安部が今月八日、外為法違反の
疑いで、この六社のうちの貿易商社「明伸」(東京都大田区)を家宅捜索したばかり。
こうした輸出の実態は米国の指摘を受け、政府も把握。「日本の安全保障への重大な
脅威」として、輸出管理を担当する経済産業省や警察、税関などの取り締まり当局に
監視と取り締まりの強化を指示している。(一部略)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm
747 :
/// :03/05/19 11:48 ID:dlYTId+m
>>746 その記事、今日の産経の一面トップでしたよ。やってくれるな産経は!と思いました。
748 :
:03/05/19 12:42 ID:DJq7o1rT
さくらタンとこのスレの住人本日必見!
5/19のNHK、クロースアップ現代
総合 :19:30〜19:56
BS-1:23:45〜24:11
http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html 5月19日(月)放送予定
続く“拉致”の衝撃
〜揺れる在日朝鮮人社会〜
日朝首脳会談から8か月、北朝鮮が「拉致」を認めたことで、在日朝鮮人社会が揺れ続
けている。
北朝鮮を支持し「拉致はない」と主張してきた朝鮮総連。その対応に若手活動家の間で
不満が高まり、組織改革を求める動きが起こっている。日本定住を前提とする2世、3世
が中心の在日朝鮮人社会では、ここ数年、総連の北朝鮮追従の姿勢に批判が強まって
いた。朝鮮学校では、教室正面からキム父子の肖像画をはずし、4月から教育内容も大
きく変わった。
在日朝鮮人社会でいま何が起きているのか、在日朝鮮人の人たちが全国で最も多く暮
らす大阪で見つめる。
(NO.1744)
スタジオ出演: 藤田 美和子(NHK大阪局記者)
750 :
次のクロ現はこれキボーン :03/05/19 13:19 ID:zBs3810m
続く“サリン”の衝撃 〜揺れるアーレフ〜 裁判からXか月、幹部が「サリン散布」を認めたことで、オウムの末端信者が揺れ続けている。 オウムの教義を支持し「サリンテロはない」と主張してきたオウム幹部。その対応に末端信者の間で 不満が高まり、組織改革を求める動きが起こっている。社会との共存を前提とする新たな信者 が中心のアーレフでは、ここ数年、オウムの執行部追従の姿勢に批判が強まって いた。サティアンでは、教室正面から麻原教祖の肖像画をはずし、4月から教育内容も大 きく変わった。 アーレフでいま何が起きているのか、アーレフ信者の人たちが全国で最も多く暮らす大阪で見つめる。
ξ日本と云う國は全くといって良いほど「責任」を取らない國です。 銀行経営陣・官僚・政治家・…民間会社も同じですね。 処分が嫌だから国外逃亡・… これでは大神源太と変わりません。 北は主席の時代から体制引き締めの為に、国家に損失を与えたり、上官命令を遂行出来なかった場合は、党の書記クラスでも十年単位の処分が下ります。 ただ支那やソビエトのように永久追放はせず数十年後には中央へ復活する。 日本の若者の多くが愛国心など持ってないでしょう…だが北人民の殆どは愛国心を抱き忠誠心を棄てる事は無いωω//
753 :
:03/05/19 13:57 ID:m3PKcl4N
>北は主席の時代から体制引き締めの為に、国家に損失を与えたり、上官命令を遂行出来なかった場合は、党の書記クラスでも十年単位の処分が下ります。 国家に多大な損失を与えてるのが、主席&総書記な訳なんだが・・・ 今朝の産経1面についてコメントどうぞ >>さくらタソ
754 :
:03/05/19 13:57 ID:+Ffg87DC
>>752 えぇと、つまり法治主義より人治主義マンセー!!
と言いたい訳ですか?
755 :
gook do korea ◆UKCPxohgQI :03/05/19 13:59 ID:ADncMYA7
756 :
:03/05/19 13:59 ID:LGtbSs65
>日本と云う國は全くといって良いほど「責任」を取らない國です。 そうでもないですよ。 >銀行経営陣・官僚・政治家・…民間会社も同じですね。 北朝鮮と同じ巨大官僚機構の守ろうとする悪癖ですな。 >北は主席の時代から体制引き締めの為に、国家に損失を与えたり、上官命令を遂行出来なかった場合は、党の書記クラスでも十年単位の処分が下ります。 処罰にとらわれない方もいらっしゃるようですが、お気に入りの人は特に。 >ただ支那やソビエトのように永久追放はせず数十年後には中央へ復活する。 粛清されなければ戻れるでしょうね。 >日本の若者の多くが愛国心など持ってないでしょう…だが北人民の殆どは愛国心を抱き忠誠心を棄てる事は無いωω 日本国内で愛国教育をしたら教育そのものに反対する 内政干渉大好きな国が圧力団体と共に攻めてきますから。 洗脳し他の情報は入れないからでしょ、でも空腹で愛国心は保てないようで。
757 :
gook do korea ◆UKCPxohgQI :03/05/19 14:00 ID:ADncMYA7
げ、かぶってしまった。 重複です。ごめん
758 :
>755 :03/05/19 14:01 ID:LGtbSs65
13:03 対北朝鮮で送金停止も可能。 日米2国が合意すればと官房副長官が表明。 迅速な制裁措置の発動へ外為法の解釈を変更。
三代目マサヲの国外逃亡は何時まで続く? 在倭の若者、老人の多くは愛国心など持っていないでしょう。 あれば祖国建設のため続々帰国しているはず。 30万脱北者は、愛国者?腹が減っては忠誠心も無くなる。
760 :
:03/05/19 14:03 ID:SE6J6okU
>>750 全く違和感がないということに、妙に納得しました。
>>752 日本では、倒産とか落選で責任とってますよ。
じわじわ追い詰められる日本型責任追及はさくらタンの性急な性格には合わないでしょう(w
無茶な命令を上司がし続けたのであれば、それは金豚の責任でしょう。
麻薬密輸発覚が国家の損害なんて常識はずれです。
本当に国が滅びそうになったら、日本とか北とかに限らずみんな真剣になるんじゃないですか?
北の外交交渉について一応常識的なことを書いておくと、 韓国と北朝鮮が友好条約とか平和条約を結べば、米軍撤退もありうるし、 の・むひょんが対北宥和政策を押すことができる。 現在の状況では、米軍撤退はアメリカ側からの韓国に対する脅しにしかならないし、 北の核兵器は、抑止力どころか東アジアの不安定要因でしかない。 この半年の北外交の失敗は、 @日本との交渉をまとめず打ち切った Aアメリカを挑発しても乗らなかった B韓国との交渉のタイミングを失った こういう中で、日韓にアメリカの説得を期待するのは無謀というもの。 金豚は、日本の戦国時代のネタ本でも読んで、力関係の勉強したほうがいいと思ふ。 根本的な原因は、金豚が軍を把握しておらず、大胆な軍縮が不可能だからじゃないかと考えます。 更にその原因は、物資がろくになく軍の不満が大きいからじゃないのかな? ソ連が崩壊した時に、援助なしでやっていくる国づくりをしなかったのが大きいでしょう。
やはりアメリカは本気です。ノムヒョンのいくら喚いてもやる気です。
北朝鮮と交渉失敗なら、米国は制裁など検討すべき=外交問題評議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000544-reu-int [ワシントン 19日 ロイター]
米国のシンクタンク・外交問題評議会は、
交渉を通じて朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に核開発を断念させることができない場合に備え、
米国は、経済制裁や海上封鎖など強硬な手段をとる準備を整えておくべき、とする報告書を発表した。
同報告書は19日に公表される予定のもので、ロイター通信が事前に入手した。
このなかで、外交問題評議会の作業部会は、
北朝鮮と真剣に交渉することに失敗したとしてブッシュ米大統領を批判。
北朝鮮の意図を試すため短期的な暫定合意を早期に締結するよう同大統領に求めた。
そのうえで、同報告書は、
「誠実かつ継続的な交渉が失敗に終わった場合、米国政府は、
周辺地域の同盟諸国の全面的な支持を得られなくとも、こうした厳しい措置を取ることを検討すべき」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
との見方を示した。(ロイター)
764 :
千里馬™ :03/05/19 15:45 ID:lH2YH7l1
>>752 ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
> 日本と云う國は全くといって良いほど「責任」を取らない國です。
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
ところでよぉ社長様、茨城の座礁船の件はどうしてくれるのよ?
あなた代わりに茨城県に撤去費用等納めてくれませんか。
その他古いことでは腐ったリンゴの件(←本に出てます)とかね。
> 北は主席の時代から体制引き締めの為に、国家に損失を与えたり、上官命令を遂行出来なかった場合は、党の書記クラスでも十年単位の処分が下ります。
↑
さすが人権0国家らしい(w
ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//
ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//ωω//
765 :
:03/05/19 16:24 ID:aiW7BUcl
>北は主席の時代から体制引き締めの為に、国家に損失を与えたり、上官命令を遂行出来なかった場合は、 >党の書記クラスでも十年単位の処分が下ります。 >ただ支那やソビエトのように永久追放はせず数十年後には中央へ復活する。 所で、党の書記クラスにあがれるのは、大体何歳ぐらいなんですか? 結構な年齢になってるでしょうに。 そこから数十年後に許されたとしても、果たして生きてるのですか? よしんば生きていたとしても、復帰できる年齢ではないでしょう。
亡命と報道されるとよほど国内が揺らぐ危険なことだったのだな。
2ちゃんねる風に言うと「北朝鮮必死だな」というやつですか。
------------------------------
亡命報道に異例の謝罪要求 北朝鮮の国営通信
http://www.sankei.co.jp/news/030519/0519kok088.htm 北朝鮮国営の朝鮮中央通信社は19日、米国への亡命を求めていると韓国の通信社、
聯合ニュースが報じた吉在京・朝鮮労働党中央委員会書記局副部長は
「2000年6月に病死した」とした上で、報道を「荒唐無稽(むけい)なねつ造」と批判、
謝罪を要求する論評を出した。
北朝鮮に絡む韓国メディアの観測報道に、謝罪まで要求するのは異例で、
今後の南北関係にも微妙な影響を与えそうだ。
>>752 なんだか、「副部長亡命はガセだった」ということになりつつあるんですが…。
それはともかく、失敗して復権した幹部ばかりではなく、実際に「山送り」だの
「処刑」だのになった幹部はいるんです。愛国心を振り回して「逃げるな」と
いわれても…。
いちいち「謝罪」を要求するのはなんだかなあという気がしますが、あれは北
のメンタリティーなのか、民族的メンタリティーなのか、なんなんでしょうね。
768 :
偽サクラ :03/05/19 17:55 ID:WDqUFbAA
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/19/20030519000017.html SARSで6月末まで住民の移動を統制
今月15日に脱北した李ミョンシク(仮名)さんは、はしかなど伝染病が流行った時にのみ発令される旅行禁止措置が4月下旬に発令され、6月30日
まで住民の移動が一切統制されていると伝えた。
李さんは、咸鏡(ハムギョン)北道・巫山(ムサン)、穏城(オンソン)
などの国境地帯で、これといった理由もなく数十人もの人が当局に連行され、行方不明になることが頻発しているが、住民らはこれらの人たちがSARS
予防のため、強制的に隔離されたものと見ていると話した。
北朝鮮国内にSARS蔓延しだしてますな、小手先の小細工は通用しませんな。移動を規制すべき治安要員にも蔓延しだしたら、勢い止められんで
しょうな。最終的には平壤と地方の行き来を遮断するしか手がなくなりますね。
地方は無政府状態になり、騒乱必至ですね。飢餓、疫病、騒乱中世的地獄再来、死死累々。それ地獄は遠くにあらず。
>>752 つまらん事言ってないで現実を見据えましょう。
769 :
千里馬™ :03/05/19 18:20 ID:lH2YH7l1
「さくら」ってなんで帰国しないのよ。 将軍様の暖かい懐に抱かれたいと思わない?
770 :
:03/05/19 21:02 ID:FpDB4a1P
>>752 >ξ日本と云う國は全くといって良いほど「責任」を取らない國です。
>銀行経営陣・官僚・政治家・…民間会社も同じですね。
禿同。
でもやる事なす事失敗ばっかりだったら北朝鮮の様な国になっている事もお忘れなく。
失敗の確率をゼロに減らす為にも多角的に検証が加えられるべきだ。
>日本の若者の多くが愛国心など持ってないでしょう…だが北人民の殆どは愛国心を抱き忠誠心を棄てる事は無いωω//
カルト宗教?見事な思想統一ですよね。
正直に言ってさくらさんが見せる行き過ぎた思想統一の誇示は気分が宜しくないッス。
一見自由に見える日本やアメリカだって真に独創的なアイデアには常に飢えてるとオモイますがねー。
>>752 サクラ虚報相は図らずも北チョソが人治国家であることを漏らしてしまいました。
朝鮮人が工作員に向いていないと言う噂は事実のようだ(藁
「トンムには教化所で数年間の学習を命じる」
将軍様直々の帰国命令に激しく抵抗するサクラ虚報相を想像したニダ。
772 :
千里馬™ :03/05/19 22:34 ID:lH2YH7l1
モランボンはNY上場ですか?
ウリナラが延髄反射しています。亡命騒ぎの時は遅かったがこれには早いな
こんなに早く反応すると、北チョソにとって重要なことだとすぐにバレル(藁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000577-reu-int 日本が外国為替法を改正すれば強固な抵抗措置へ=北朝鮮
[東京 19日 ロイター]
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は、日本政府が北朝鮮への送金の制限
を目的とした法律改正を試みた場合、同国は強固な抵抗措置を取る構えである
ことを明らかにした。 北朝鮮の労働新聞が伝えたもの。
同紙は、日本政府は“大量破壊兵器の輸出禁止”を協議している、と指摘した
うえで、そのような措置は、北朝鮮の神経を著しく逆なでする挑発行為だ、とし
ている。
自民党は、北朝鮮への送金を困難にする外国為替法改正案を話し合っている。
また、日本政府は、大量破壊兵器製造に使われる機械・部品を北朝鮮に不法
輸出する企業を厳重に取り締まっていく、とみられている。
国営の朝鮮中央通信社(KCNA)によると、労働新聞は、「われわれはこの機
会に、われわれの軍隊・国民の立場を再び明確にする。
北朝鮮は、日本の北朝鮮に対する敵対的行為の強化について厳しい見方をする
とともに、強固な対抗措置を取っていく」と報じた。
(ロイター)
774 :
名無し :03/05/19 23:08 ID:Nyqx8OGk
モランボン製品を全て、捨ててきますた。
>>767 >
>>752 > なんだか、「副部長亡命はガセだった」ということになりつつあるんですが…。
>>713 > 総書記の直属で数々の恩恵を受けていたにも関らず「変節者」に成下がるとは…
少なくとも、さくらさんは「吉在京書記室副部長」がどんな人物かをを知っていて、
しかもその死亡を知らなかったようですが、本当にガセなんでしょうか?
>>773 強固な対抗処置って何でしょうかね。
日本人のことを「倭奴」って呼ぶくらいでしょうかね。
778 :
:03/05/20 08:30 ID:FoIVDqDS
国というより犯罪組織だな。 ボタンを押すと、床が割れる仕掛けとかしてたりして(藁
ξ偽さくらタソ、虐めにもめげず吼えまくりますので暖かいご支援をωω 北への送金について外為法改正は行なわず、政府の勝手な法解釈で停止に踏む切きる方針とか・… 亜米利加は日本からの送金が大量破壊兵器の資金源と判断してるようだが、誤りでしょう。 確かにバブル絶頂期には億単位の送金がなされてましたが、崩壊後は1/50程度、それ以下かも知れません。 もし実施された場合、具体的に送金停止がどのようになされるのかは分らないが、毎月僅かな貯金を取り崩し帰国した家族に送金してる在日御年寄りが居る事を軽視してはならないωω//
送金は個人の少額送金ではなく、貿易決済が出来なくなることを意味している。 第三国を迂回する場合も含まれますよ。 蟹を水揚げした船に直接現金を渡すことも出来ない。 お年寄りのわずかな送金をあてにしなければ生活できない 帰国者がいることを、サクラ虚報相は疑問に思わないかい? やはり総連は帰国者の実態調査をしていなかったようだね。
781 :
:03/05/20 11:03 ID:1s0ORFiE
>北への送金について外為法改正は行なわず、政府の勝手な法解釈で停止に踏む切きる方針とか・… 法律を国会と行政府が作っている以上、どう解釈しようが合法なら問題無いでしょ。 >亜米利加は日本からの送金が大量破壊兵器の資金源と判断してるようだが、誤りでしょう。 そう言い切れる根拠は? >確かにバブル絶頂期には億単位の送金がなされてましたが、崩壊後は1/50程度、それ以下かも知れません。 それまでの40年近くの合計金額ははるかに多いでしょうな。 現段階の話じゃありません、それまでトータルいくらかの問題ですよ。 >もし実施された場合、具体的に送金停止がどのようになされるのかは分らないが、毎月僅かな貯金を取り崩し帰国した家族に送金してる在日御年寄りが居る事を軽視してはならないωω// もはや、「人道的」なんて通用しませんよ。 一度北朝鮮に済む家族が受け取ったとしても その後労働党に吸い上げられないという保障がありませんから。
いやー、北朝鮮は外為法を改正したら制裁と見なすとおっしゃっておられましたから 今回の解釈変更は実にナイスですね。 何も法律を変更せず、運用を買えるだけですから。
>>779 >暖かいご支援
みんな、生暖かい支援してると思います(w
>在日御年寄りが居る事を軽視してはならない
本当に全額本人に届いているのだろうか?
かなりピンはねされてない?
そういえば、今年から朝鮮人学校で韓国の歴史教えてるみたいですね!
さくらタンは度おお持っているのだろうか?
>>779 誤りって、さくらタンは、毎年どの程度のお金が日本から北朝鮮に流れているか、
確かな資料でももっているんですか?バブル期の送金は百億単位だったでしょう。
それに比べればいまはだいぶ減っているでしょうが、それでも外貨獲得源として
あいかわらず日本が重要であることは確かじゃないですか。
>>775 この「ガセネタ騒動」自体がでっちあげかもしれないということですか?
しかしこの副部長がもともと第三国にいたのであれば、韓国がどのように報道するか
が身辺に影響を与える程度は低いとおもいます。韓国に向けて亡命というのであれば
ともかく、アメリカに向けて出国するとなってたのですから、その点でも韓国の報道でこの亡命
騒ぎが左右される度合いも低いのではないかとおもいます。
またさくらタンが中央委員会の副部長クラスの生死をいちいち知らなくても、それほど
不思議ではないです。
それに「墓石の写真」はかなり決定的なので、わたしはやっぱりガセネタだったのでは
ないかという気がします。ただ、その場合「それじゃ、亡命が噂されていた重要人物
というのは誰だったのか」という問題はのこりますね。
786 :
:03/05/20 14:22 ID:D/8Nvzpl
>>785 いえ、亡命者の身辺への影響でなく、韓国マスコミの身辺への影響ではないか、と。
つまり、北朝鮮当局がこの機会を利用して韓国マスコミの掌握に乗り出している
のではないか、と勘ぐっているわけで。
「墓石の写真」自体は決定的かもしれませんが、それが「これまで報道されて
来ていない」「事件発覚後湧いて出たように写真が表に」は、写真を事件後に
作って日付けを捏造したと疑われても釈明出来ないですよ?
逝っている、「今年二月に撮影」の時点で報道に使われていれば信憑性は
あったでしょうけどね、この程度じゃ使い古され過ぎて推理小説のアリバイにも
なりやしない。
787 :
:03/05/20 14:43 ID:8mv+lKkr
>>779 > もし実施された場合、具体的に送金停止がどのようになされるのかは分らないが、毎月僅かな貯金を取り崩し帰国した家族に送金してる在日御年寄りが居る事を軽視してはならないωω//
そういう金だって政府がピンハネして抜いてるんでしょ?テレビでやってたよ。いかに抜かれない
様に偽装して送るかって奴を(その行為自体不正送金だからそれはそれで問題だが)。
ξ八〇年代には在日愛国者が病院、工場などを施設ごと寄付したことは有りましたね。 しかし現在は景気低迷、また世代も代り愛国心が薄れてる事も事実であり、在日の送金など知れてますよ。 個人の少額送金はOKですかねぇ?? $300を50回に分ければ大丈夫なの??そんな甘くはないのでは? 在中の朝鮮國営企業の多くはBANK OF CHINAに口座を開いてる。 何故か東京支店では送金は出来ないが、都市銀からの送金は当然可能。 北京への送金も出来なくなると事実上の貿易停止に値するのでは? ωω//
>>788 実際には送金停止といっても当然脱法行為があるはずなので、どのくらい
取り締まるかは当局のさじ加減次第ですね。本気でやるのなら、当然在日系
の一切の口座を洗い出し、徹底的にやらなければいけません。もちろん貿易
など論外です。
>>786 確かに「写真の加工などいまどきいくらでもできる」ということはあるでしょう。
しかし、ミスを指摘された連合通信があっさり非を認めているわけですからね。
いずれにせよ、いま明らかにされている程度の情報では、謀略であるともないとも
断定的なことはいいかねます。
790 :
:03/05/20 21:45 ID:lBEU/+hB
>八〇年代には在日愛国者が病院、工場などを施設ごと寄付したことは有りましたね。 これはかなりの金額ですね。 >しかし現在は景気低迷、また世代も代り愛国心が薄れてる事も事実であり、在日の送金など知れてますよ。 しれていても外貨の流入に変わりは無いわけで。 >個人の少額送金はOKですかねぇ?? >$300を50回に分ければ大丈夫なの??そんな甘くはないのでは? 日本政府の方針しだいでは? >在中の朝鮮國営企業の多くはBANK OF CHINAに口座を開いてる。 >何故か東京支店では送金は出来ないが、都市銀からの送金は当然可能。 >北京への送金も出来なくなると事実上の貿易停止に値するのでは? ああ、この方法は今危険ですよ。 韓国で南北首脳会談に際しての不法送金問題で同様の手段を使い 北に送金したことが判明しています。 当然、政府も知っていると思ってくださいね。
791 :
今日 :03/05/20 22:10 ID:94ck7EWx
小泉無能小学生なみ軍国少年は自衛隊が軍でなくてはなどと妄言をぬかした これは憲法違反だ 首相以下国の公務員は憲法の擁護義務がある この重大な違反で即刻退陣しなければならない 憲法違反とは国旗に小便を掛けたり、国旗を燃やしたりするよりも重大な犯罪的行為なのだ 特に公務員は 小泉のごとき右翼軍国少年はアメリカんに亡命するか、売春的職業兵になって 北朝鮮に対する攻撃に義勇兵になれば事済単純な話で 何も日本の政府に置く必要は微塵もない!
日本は、北問題に対しては、持ってるカードは基本的に3つしかない ・経済援助・食糧援助で北問題を金で解決 ・経済制裁で北を脅して北問題を解決 ・日本核武装で、中露韓米を脅して北問題を解決 これ以外は、アメリカに頼るしかない あと、北の核問題はアメリカや中国・韓国の問題でもあるけど、 日本人拉致問題はアメリカの問題ではなく日本だけの問題 核問題のついでに解決できなければ、日本が独自に解決するしかない
793 :
千里馬™ :03/05/20 22:41 ID:HMyqYKu7
拉致に加わった(協力した)在日鮮人は愛国者ですか?
>>785 今回の騒動はただの誤報騒ぎにしては、うさん臭いと感じる事が多すぎます。
・たまたま、重要人物であるのにその死に際して「訃告」の発表も無かった人物で、
・たまたま、韓国政府もその生死の確認ができない人物。
・たまたま、中央日報がその人の墓碑を写真に取っていて、
・たまたま、今回の騒ぎが起きるまで写真の確認を怠っていた。
そういう人が亡命したと韓国の外交消息筋から聯合ニュースに情報がもたらされた。
どうにも話が出来すぎています。しかも話が全て韓国内で完結している。
前の時はオーストラリアの報道を独人医師のフォラツェンが日本で確認しました。
これに比べると、今回の騒ぎにはある種の欺瞞性を感じずにはいられません。
典型的なマッチポンプの様相を呈しているように見えます。
情報が少なすぎるため、はっきりとした推測はできませんが、ざっと考えても
・吉在京の亡命に気付いた北朝鮮が韓国にマッチポンプをしかけて死亡した事にした。
(金賢姫や李恩恵の時と同じようなやり方が仕掛けられた。)
・既に死亡している高官の亡命情報を北朝鮮が韓国にリークし、亡命報道の
信憑性を貶め、高官亡命報道全体のニュースバリューを貶めようとした。
・米国が韓国に欺瞞情報を仕掛け、情報リークのルート調査をした。
などが思いつきます。まぁ他にも色々と考えられますが、いずれにしても米朝の
熾烈な情報戦・諜報戦・謀略戦の中で韓国が引っかけられた、と思えるのです。
ξ平壌で始まった北南会談・・・ 北は先の米韓首脳会談の結果を受け、懸念を露わにしてる。 00年6月の北南宣言を背信する言動だと、南韓大統領を名指ししてる。 南韓政権のこれ以上の豹変は北を刺激する一方でしょう。 朝日の貿易が禁止措置になれば大事では済みません。 身近なとこでは乗用車・電機製品のパーツ、これらは日本からの輸入です。 また紳士服、海産物、松茸などは… 朝日はここ数年、政経分離でそこそこやってきました。 今後の制裁の度合いによっては双國に大きな打撃が直撃するωω//
796 :
:03/05/21 09:30 ID:wrMw9UPz
>紳士服、海産物、松茸 別に北でなくてはならないわけじゃないし そのうち黙っていても止まりますよ 今のご時世、北と貿易なんて企業イメージが 地に墜ちますからね >双國 南北に大打撃ですねw 日本?マツタケの値段が少し上がる可能性が ある程度で大打撃といえるのであればそうでしょうw
797 :
偽サクラ :03/05/21 09:31 ID:mXyAkhCa
>>795 http://japanese.joins.com/html/2003/0520/20030520204202500.html 北朝鮮「韓国、追加措置云々言えば、災難覚悟せよ
北朝鮮は20日「南(韓国)側が、核問題だとか追加措置だとか言って
対決関係に持って行くのなら、南北(韓国・北朝鮮)関係はゼロ(零)
になるだろう」とし「南側は、計り知れない災難に遭うことになると
いう点を、肝に銘じなければならない」と明らかにした。この発言は、
韓米首脳会談の共同声明に対する北朝鮮の最初の公式反応だ。
朝鮮の官営中央放送によると、南北経済協力推進委員会の
パク・チャンリョン(国家計画委第1副委員長)北朝鮮側委員長は
この日午前、平壌(ピョンヤン)の羊角島(ヤンガクト)ホテルで
行われた第5回経協推進委の最初の全体会議の基調発言で、
このように話した。
北朝鮮お得意の恐喝ですな。ヤー公ですな。在日の方のご意見如何ですか?
798 :
:03/05/21 09:47 ID:aqBxv62v
現実問題として、ノムヒョンの政権内部には親北派が多いわけでしょ? 米か北かの二者択一となれば、北をとる人間の方が多いだろうし、そういう 人たちを無視して米を取ることも出来ないと思うんだが。米を取れば、内部 対立が起こって、政権そのものが弱体化してしまうし。
800 :
:03/05/21 10:18 ID:TBOFatOC
>>798 世界はそんなに単純じゃないですよ。
親北とは逝っても、韓国あってこその親北です。北に命をささげてるわけでもなく、
親北と言ってることでうまい汁を吸ってるだけの話です。
ですから二者択一なんて状況に持っていくこと自体を望んでいませんから、
うまいこと調整してどっちつかずの状況に持っていくでしょう。
政治家ってのは馬鹿ではありません。
それから韓国では大統領の権限がとても大きいのです。多少の議会の反対なぞ物の数ではありません。
いざとなったら、強権に物言わせて政権掌握するだけの話です。
それだけのリーダシップがあれば、の話ですがね。
現状見てる限り盧大統領はリーダシップ無さそうだけれど・・・まだ3ヶ月なのに問題放置しすぎ・・・
801 :
sakura Fan :03/05/21 10:18 ID:R0efGw4X
((⌒⌒)) ((((( ))))) . | | 〜.oノノハヽo〜 ∩*`Д´>'') <偉大なる金日成様の責任じゃないニダ!日帝の(略 ヽ ノ (,,フ .ノ .レ' さくらたん
802 :
:03/05/21 10:21 ID:vlWdBO0z
★ミサイル基地攻撃も 有事法案審議で小泉首相
・小泉純一郎首相は20日午後の参院有事法制特別委員会で、他国が日本をミサイル
攻撃しようとしている場合の対応について「座して死を待つわけにはいかない」と述べ、
日本攻撃の意思表明と準備行為がある場合の基地攻撃の可能性に言及した。
首相は「はっきり侵略の意図がある、組織的・計画的意図がある。それが分かって
いながら日本国民が被害を受けるまで、何もしないというわけにはいかない」と指摘した。
首相は自衛隊について「わたしは実質的に自衛隊は軍隊であろうと(思う)。それを
言ってはならないということは不自然だと思っている」と述べ、「軍隊」だとの認識を
あらためて表明。「いずれ憲法でも自衛隊を軍隊と認めて、不毛な議論なしに
(自衛隊に対して)しかるべき名誉と地位を与える時期が来ると確信している」と述べ、
憲法改正による軍事力保持の明確化に積極姿勢を示した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003052001000457&pack=CN
803 :
:03/05/21 10:32 ID:GliPUYAg
>00年6月の北南宣言を背信する言動だと、南韓大統領を名指ししてる。 そのまえに92年の南北核宣言破棄を北朝鮮がしたのをお忘れなく。 >南韓政権のこれ以上の豹変は北を刺激する一方でしょう。 豹変したのはしょうがないですね、現実に気づいたという事で。 >身近なとこでは乗用車・電機製品のパーツ、これらは日本からの輸入です。 いずれも軍事転用可能物資ですね。 >また紳士服、海産物、松茸などは… 代替地が効きそうな分野ばかりですね。 紳士服は中国。農産・海産物に関して言えば質・鮮度とも良くないですし。 >今後の制裁の度合いによっては双國に大きな打撃が直撃するωω// 日本に対して影響は無いですね、さくらさんが上げる分野を見ると。 北朝鮮のみ影響を受けそうで。
804 :
:03/05/21 11:04 ID:WEJh5fZs
金正日が民衆に殺されるところを早く見たい
805 :
:03/05/21 11:14 ID:USTXv8/G
有事法の成立に対して北朝鮮が日本に制裁措置として 日本との貿易や送金などの経済活動の一切を禁止にしないのかな。
806 :
:03/05/21 11:17 ID:GliPUYAg
「総連が万景峰号で密輸」 亡命者、米公聴会で証言
【ワシントン20日共同】米上院政府活動委員会の小委員会は20日、
北朝鮮の麻薬密輸と兵器輸出に関する公聴会を開催、米政府高官や亡命
した元北朝鮮高官らが証言した。証人の1人で、北朝鮮の弾道ミサイル
開発に携わった元技師は、ミサイル部品が「在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)を通じ(北朝鮮と日本を結ぶ貨客船)万景峰号によって
3カ月ごとに運ばれていた」と証言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000052-kyodo-int ----------------------------------------------------------------
さくらさん、おめでとうございます。
総聯が持ち上がっています、今すぐ訪米して抗議運動しないと。
807 :
:03/05/21 11:29 ID:+lMV5nw8
808 :
/// :03/05/21 11:37 ID:DxGOCWge
>>806 >ミサイル部品が「在日本朝鮮人総連合会
>(朝鮮総連)を通じ(北朝鮮と日本を結ぶ貨客船)万景峰号によって
>3カ月ごとに運ばれていた」と証言した。
ついに出ましたか、こういう証言が・・・。しかもアメリカで。
さくらさん、おもでとうございます!
>>795 北朝鮮はいまの時点で韓国に圧力をかければ引き戻せると
おもっているんですかね。まあ、理解できる戦略ではあります
けど、失敗すれば南北関係も悪くなりにっちもさっちもいかなく
なるでしょうね。おとなしく引き下がった方がいいんじゃないですか。
日本としては、北の態度からしてここで圧力をかけないと北は
引き下がらないとおもっているんでしょうね。戦争が近くなれば政経
分離も何もないですし、在日朝鮮人も北とくっついているリスクを
これで思い知るんじゃないですか?
>>794 重要人物とはいっても、公式の地位は中央委員会に所属する各部の
副部長クラスであって、その死亡は慣例的に明らかにされているので
しょうか?また中央日報の写真をいちいち連合通信がチェックするという
こともないんじゃないでしょうか。この材料では、「単なる誤報」という可能性も
(もちろんそうでない可能性も)あるとしかいえないとおもいます。
・吉在京の亡命に気付いた北朝鮮が韓国にマッチポンプをしかけて死亡した事にした。
(金賢姫や李恩恵の時と同じようなやり方が仕掛けられた。)
吉在京が韓国にいるのならともかく、第三国からアメリカに出国しようとしていた
のであればあまり意味がないやり方ではないでしょうか。
・既に死亡している高官の亡命情報を北朝鮮が韓国にリークし、亡命報道の
信憑性を貶め、高官亡命報道全体のニュースバリューを貶めようとした。
一つの亡命情報が否定されたとしても、ほんとに亡命が実行されて本人が
しゃべればそれまでなのですから、どうでしょうか。
・米国が韓国に欺瞞情報を仕掛け、情報リークのルート調査をした。
それはないとはいいきれないかもしれませんね。
いずれにしても問題は、「連合通信は、そのガセネタとされる情報をどこから
聞き込んだのか」なので、連合通信自身がそれを明らかにしない(まあしないで
しょうが)以上は、真相は闇の中ではないでしょうか。
ξネタ元が南韓報道機関ですからね・・・所詮・・・・ まぁ朝米関係が緊張してる時期なので惡影響必至と思ってましたが…いい加減にして戴きたい。 確か二〇年位前、南韓報道機関が主席の死亡報道しましたね… 報道から数時間後に総聯中央が死亡を否定する会見をしましたが、日本の報道機関は信用しなかったようだ。 4日後のモンゴルのバトムンフ書記長との会談が映し出され誤報を認めるお粗末さ… 板門店北側に反旗が掲げられ葬送曲が流れていた事が誤報の原因とか(藁 ωω//
>>811 連合ニュースが赤っ恥をかいたのは事実なので、まあいいんじゃないですか。
金日成や金正日の死亡報道は、彼らが雲隠れした時に韓国の情報機関や
なんかが打ち上げる観測気球で、そんなことはしょっちゅうされていたじゃないですか。
そのたびに北朝鮮は「抗議報道」なんてしていたんですかね。
今回の亡命ガセネタ騒ぎについて、多少不審に感じる点があるとすれば、
あの程度のことで北朝鮮がいちいち謝罪要求をしてくることで、核協議で
神経質になっていただけなのか、それとも表にできない背景があるのか
については興味がありますね。
813 :
:03/05/21 17:40 ID:WEJh5fZs
金正日が民衆に殺されるところを早く見たい
814 :
?????? :03/05/21 18:25 ID:GY3n3IfZ
????????????????????......??
816 :
:03/05/21 19:20 ID:l8aj41sV
>まぁ朝米関係が緊張してる時期なので惡影響必至と思ってましたが…いい加減にして戴きたい。 別に北朝鮮に限った話じゃありません。 専制・共産国家では報道管制で真実が伝わらず 誤報が流れるのはよくあることです。 >報道から数時間後に総聯中央が死亡を否定する会見をしましたが、日本の報道機関は信用しなかったようだ。 >4日後のモンゴルのバトムンフ書記長との会談が映し出され誤報を認めるお粗末さ… >板門店北側に反旗が掲げられ葬送曲が流れていた事が誤報の原因とか(藁 どちらが真実かどうかわかりませんからね。 総聯会見はまさに朝鮮中央通信日本支社ですから信用出来るとは・…。
817 :
:03/05/21 21:30 ID:OxETYmgC
>まぁ朝米関係が緊張してる時期なので惡影響必至と思ってましたが…いい加減にして戴きたい。 さくら老師も商売してる割に随分庶民感覚離れしてますよね。 まあ俺の友人の親父もそれで破産しましたが。 政経分離と言いますがこのエピソードの根は一緒。 身近な商売に置き換えて考えてみてください。アホみたいな風評だとしても簡単に けつまづいて何日も振り払えない国ってのもどうなのでしょう? 一般庶民としてはがっちり勝算を立てて手堅くいきたいんですよ。 こんな国と真面目に付き合えますか?適当に利用されてポイでしょ。 現に個人情報保護法案、有事法制は中韓朝の3馬鹿やサヨクからの反発も特に無く 簡単に通りましたね。今まで議論を尽くしてきたのは何だったのかな? まあ日本としてはこれをきっかけに景気も浮揚すれば良いのですが。
>>810 >
>>794 > また中央日報の写真をいちいち連合通信がチェックするということもないんじゃないでしょうか。
私の文章が拙かったですね。
中央日報の記者はわざわざ約200名の墓碑を写真に取ってきたわけです。
この内容を韓国の国家情報院が掴んでいないのがおかしい、という意味でした。
> この材料では、「単なる誤報」という可能性も(もちろんそうでない可能性も)あるとしかいえないとおもいます。
これはまったくそのとおりです。
> 吉在京が韓国にいるのならともかく、第三国からアメリカに出国しようとしていた
> のであればあまり意味がないやり方ではないでしょうか。
対外的には意味が無いでしょうが、韓国のメディアの報道だけに、
体制の動揺を抑える国内向けのプロパガンダとしては非常に有効です。
> 一つの亡命情報が否定されたとしても、ほんとに亡命が実行されて本人が
> しゃべればそれまでなのですから、どうでしょうか。
亡命報道では、白黒キチンと裏が取れない場合も多いものです。オーストラリアが
報道したケースでも、フォラツェンが確認するまでは半信半疑に思われていました。
今回の騒動により、少なくとも韓国のメディアがグレーゾーンの亡命情報を報道
する際の裏取りのハードルが高くなった事は間違いないでしょう。
情報戦としては立派な成果といえます。
問題は、
・聯合ニュースに情報を流した韓国の外交情報筋はどこからその情報を拾ってきたのか。
・韓国の国家情報院は中央日報の墓碑写真からの情報を知っていたのかどうか。
・知らなかったとするなら、それはどうしてか。
・知っていたとするなら、どうしてその情報で外交情報筋が裏をとれなかったのか。
・そもそも、その死亡情報は確実なものなのか。
といった辺りですね。いずれにしても真相が闇の中である事はそのとおりでしょう。
最近は、朝鮮新報とか北系のメディアで、日本語と朝鮮語の報道が食い違ってきてますね 内容も、日本語のはソフトになったり、そもそも日本語化されなかったり、 また、朝鮮語コンテンツでは金親子の肖像画や北の国旗が写ってるが、 日本語コンテンツでは、金親子や国旗が写らないアングルの写真が多いですね
821 :
基地外は :03/05/22 00:05 ID:K3qvQ/cd
さ○らコマースの社長
朝鮮日報は以下の通り報じています。
「北は政府を装ったマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/21/20030521000042.html 米上院が20日主催した北朝鮮の麻薬・偽造紙幣密売と大量破壊兵器の拡大に関する聴聞会は、ブッ
シュ政権が北朝鮮の麻薬とミサイル輸出を阻止する努力を強めようとしている時点で開かれた。
同聴聞会には、米国防部と国務部からそれぞれ麻薬対策業務を担当しているホリス副次官補とバーク
課長が証人として出席し、政府と議会の協調を誇示した。聴聞会を主導した政府運営委員会の財政・予
算・国際安保小委員長のフィッツジェラルド議員は、北朝鮮を「政府を装ったマフィア」、「核兵器を
持った犯罪組織」と厳しく批判した。 (中略)
一方、北朝鮮のミサイル誘導装置の生産に従事したという脱北者 李ボック(仮名)さんは、「北朝
鮮は朝鮮総連を通じて萬景峰号でミサイル部品を運んだ」とし、「船は3カ月に1度、北朝鮮に到着し
た。その度に私たちが直接車を運転し、港まで行って、部品を運んできた」と話した。
ははは、リーボックだって(w
823 :
金豚日 :03/05/22 01:34 ID:F2uOqiq7
総連に破防法適用だな
824 :
:03/05/22 01:54 ID:X80zaRIb
厨獄がボールを放り投げました。
まあ当然予想された核開発関与疑惑と逃亡ですけどね。
全ては北朝鮮崩壊後にあきらかになるだろう(´・ω・`)//
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030521/mng_____kok_____003.shtml 北朝鮮核開発
中国は「反対」「関与せず」
【北京20日鈴木孝昌】中朝関係に詳しい中国筋が二十日明らかにしたところによると、中国共
産党の最高指導部はこのほど、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核開発について、「中国は開
発に関与していない」「北朝鮮の核保有に反対する」という統一見解を決定した。北朝鮮側の核保
有発言を受け、中国が支援したという疑惑を否定するとともに、問題解決に向けて国際的な役割を
果たすための意思統一を図ったとみられる。
統一見解は「中国は北朝鮮の核開発計画について“一無所知”(何も知らない)」と強調。「北
朝鮮は中国に計画を一切伝えていないし、中国は核開発を奨励したこともない。北朝鮮が核を保有
しても中国には責任がない。中国の利益は北朝鮮の核保有に反対することである」としている。
四月末に北京で開かれた米朝中三カ国協議後に党として決定し、国務院(政府)に伝達した。同筋
は決定を「対外向けではなく、極めて内部的な、真正の結論」と説明。決定機関は「一般的な上層部
ではない」とし、共産党政治局常務委員会であることを示唆した。
欧米などでは「中国が核開発を支援しているパキスタンが北朝鮮に核技術を
供与した。パキスタンは供与にあたり中国側の同意を得ていた」などの疑惑が
浮上している。決定はこうした情報を否定し、米国との協調姿勢を強める意味
もあるとみられる。
同筋によると、北朝鮮は国内での中国情報機関の活動網をほぼ壊滅させており、
中国が核開発などの機密情報を入手することは不可能という。三カ国協議の行方
については、「ボールは米国側にある」とし、米国が平和解決路線を継続しても
なお、北朝鮮が不合理な主張を続けた場合には、「中国は間違いなく北朝鮮への
圧力を強める」との立場を明らかにした。
金日成死亡説は、北の無駄にでかい対南宣伝スピーカーが 通常ではない放送をし始めたのが発端ではなかった? 北朝鮮の対応の遅さから考えて、吉在京の後釜が亡命した可能性はある。 覚醒剤を使う日本が悪いと強弁しているサクラ虚報相も アメリカ議会の証言にはしおしおになるだろうね(藁 総連職員の給与が滞り7割しか支払われていないのは本当? ちゃんと献金しろよ>サクラ虚報相
826 :
:03/05/22 08:02 ID:h1gv5iqb
刑法 (外患誘致) 第八十一条 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。 (外患援助) 第八十二条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、 その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは 二年以上の懲役に処する。 もし北が攻撃してきたら、総連は根こそぎだな。
827 :
:03/05/22 08:48 ID:apchGGdN
総連がミサイル部品と麻薬の密輸の関与に対して「捏造だ」と否定をしましたな。 でも、信じる日本人は殆どおらんだろうね。 総連が自主的に本国を批判しない限り、容疑=事実 と日本人は受け取ります。 さくら情報相も否定するだろうけど、さくら氏が総連の全ての行動を把握できていないだけでは?
>>827 まあ 本当に関与がないなら米国議会の公聴会で証言すればいい。
あちらの偽証罪はきついから出来るものならどうぞ>サクラ虚報相
ξ亜米利加議会での聴聞会・… 映画のワンシーンを思い浮かべたのはワシだけだろうか・・・・ 身元を明かさず、覆面をし答えてる姿は失笑ものです。 山ア幹事長は身元不明者の国会招致を認めなかった。 総聯中央は「政治的意図を持った捏造」とのコメントをでしたが、劇団員を使ったヤラセと思われても仕方ない。 亜米利加議会で朝鮮人が北の実態を発言する行為は否定しない。 だったら「バラキ」ではないが保身を棄て堂々と証言台に立て! ωω//
830 :
:03/05/22 11:16 ID:qkcY2lhJ
>亜米利加議会での聴聞会・… >映画のワンシーンを思い浮かべたのはワシだけだろうか・・・・ 議会の公聴会と言えどアメリカ議会は 時々お芝居して武力進攻等の正当性を議決していますからね。 ただ今回もそのパターンとは限らないわけで。 >亜米利加議会で朝鮮人が北の実態を発言する行為は否定しない。 >だったら「バラキ」ではないが保身を棄て堂々と証言台に立て! 北朝鮮に残る親族・家族が居たらどうします? 「裏切り者で背信者でしょ」 さくらさんが全財産とその命で証言者を保護してくれますか? 出来ないのなら無茶なことは言わないように、 自分の首をしめるだけで最後に痛い目に会うのはさくらさんなんですから。
>>829 アメリカ公聴会で覆面証言は珍しいことではない。
イラクの公聴会でも覆面で出席した証人がいた。
北朝鮮に家族、親族が残っている場合、アメリカの保護が及ばない。
ゴットファーザーの中で証人の親族を連れてきて証人を脅すシーンが
あったでしょう。
「西新井事件」の李京雨はどうなった?>サクラ虚報相
>>829 それより、ミサイル部品の密輸はあったと思うの?思わないの?
さくら情報相の見解キボンヌ!
>>829 >>831 で指摘されているように、覆面証言はめずらしいことではありません。
要は身元保護が必要な人物だということで、証言の信憑性はそれとは別の
要因で決まるでしょう。
「バラキ」は、自分自身が刑事被告人であって、司法取引の一環として証言した
ケースですから、ぜんぜん関係ないんじゃないですか?
いずれにせよ、アメリカから「北向けの輸出規制はザルだ」といってきていて、
それを受けて昨日の首相談話も出ているわけですから、在日企業の北向け
輸出は実質やれなくなる方向にいくんじゃないですか?
834 :
:03/05/22 14:07 ID:jKW+tCi6
>>833 直接、北に輸出することは困難になるとは思いますが、第三国経由の輸出が今後
増えるのではないかと。
さすがに、中国経由とかなら日本も警戒するでしょうが、ヨーロッパ諸国経由だ
と、日本としてもいかんともしがたいのではないかと。イタリア経由なんてのは、
十分ありうる経由コースなんでしょうが、イタリア向け輸出をチェックするのは、
人での面から考えてもほぼ不可能なような。
835 :
:03/05/22 14:12 ID:F3EjZ5pa
>>834 そのための海上封鎖だ罠。
伊達や酔狂で臨検すると逝っている訳ではない、第三国経由なら時間がその分
掛かる&情報露出が増える、臨検対象になる確率も増加する。
ま、取りあえずは万景峰号封じこめからだろうが。
>>834 その対策としてキャッチオール規制が導入されたものと思うけど。
>>834 これはもう税関なんかでどうにかなるような問題ではなく、公安がらみの
問題ですね。総連と関係する企業人をみな洗い出して
リストアップし、そこからの輸出書類は全部別扱いにして、内容を徹底的に
調べ上げるしかないでしょう。その情報は公安で調べて、関係機関に通知し、
動きがあったら、すぐに関係者に一報が出るようにしておくということになら
ないとしょうがないですね。違反者はどしどし捕まえて裁判にかけ脅しをかけて
いかなければなりません。この前の「明伸」摘発はその一環ですね。仕向地は
タイだったわけですから。
これはもう困難があっても、、とにかくやらなきゃしょうがないと
おもいます。今後日本が部品の輸出を止められないということにでもなれば
ほんとに国際問題ですからね。小泉総理の発言も、10日ほど前とはずいぶん
変わってきています。
>>829 >身元を明かさず、覆面をし答えてる姿は失笑ものです。
そう考えるほうが失笑ものです(w
覆面をしている理由をまった理解していませんね(w
覆面の理由としては一言でいっちゃうと「人権の保護」なんですけどね(w
まあ、人権の存在しないところの方にはわからないか…(w
簡潔に理由を述べると、
@ 証言がきっかけで潜伏している工作員に狙われる可能性が高い。
A @でSPをつければよいだろうとの考えかもしれないが、それだと人件費がかかる。
B 素顔を晒すことで狂信的な強硬派(@にも通じるものがあるが)にねらわれる。
C @やBで狙われる以上、証言者に負担がかかる。
D 身分を明かした場合、北に置いてきた家族・知人に迷惑がかかる。
(この辺はさくらタソにはわかると思うんだけど、都合の悪いことなのでさくらタソには「わからない」ということにしておくか)
>山ア幹事長は身元不明者の国会招致を認めなかった。
認めない理由ってか、「売国奴」って言われている方じゃないですか(w
そりゃ、あれこれこじつけて阻止するのが普通でしょうよ(w
839 :
ss :03/05/22 21:42 ID:ri/bz9s6
gg
840 :
:03/05/23 01:02 ID:BtGEVwHg
>>829 > だったら「バラキ」ではないが保身を棄て堂々と証言台に立て!
プッ。あんたにそのままそっくり返すよ、その言葉を。おまいが堂々と証言しろ、
今まで総聯がやって来た悪事の数々を。重ね重ね言うが、今証言すれば「勇気
ある証言者」だが、北が崩壊した後証言してもそれは「単なる犯罪者の自供」
だぞ。試されてるのは、さくら情報相、おまえ自身だ!!
サクラ虚報相は、崔宗哲に騙されたくちなのか?
ξξξξξξξξξξ 億単位でボッタくられますた>さくら ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
843 :
中央党秘書(*゚∋゚) :03/05/23 18:31 ID:D4SpyAAU
ξξξξξξξξξξ さくらは反共和国的言動が多いので思想検討中。 ??????????
844 :
:03/05/23 21:14 ID:OvvQ1iJz
さくらは逃げたのか?
赤木リツコ「拘束具が!」 日向マコト「拘束具?」 赤木リツコ「あれは憲法ではなくて、拘束具なの。日本民族本来の力を封じ込めて おくための。その呪縛から解かれ、日本民族は今、自らの力に目覚めようと している。もう誰も、日本民族を止めることはできないわ。」 加持リョウジ「日本民族の、覚醒と解放・・・。こりゃあ中国が黙っちゃいませんな。 これもシナリオのうちですか?将軍様。」
846 :
さくら :03/05/24 05:20 ID:xzcz8sxy
将軍様は無能
ξ米朝首脳会談では対北政策がメインのようだが・・・ 来月から萬景峰号が秋まで月三回のペースで往復します。八月からは日本人お好みの「松茸船」になります。 まぁ例年と変らないですが、このシーズンは祖国訪問団や修学旅行などの利用が多いので就航するのでしょう。 またこの船に北から労働党高官が乗込み、新潟港沖合いで総聯中央幹部に指導してるとの一部報道も有りますが、密輸などの謀議をしてたら問題でしょうが特段の違法性は無いでしょう。 ブッシュは経済封鎖を主張してるようですが、貨客船の入港までは阻止できないでしょう。 ωω//
>>847 さくらタンはあいかわらずのんきですね。
日米首脳会談では、北朝鮮の検証可能な核廃棄以外は受け入れないこと、拉致問題解決まで
両国が協力することを取り決められたのですから、日本にとってはよい成果が上がりました。
で、日本からの兵器開発関連物資の輸出に関しても当然小泉総理は約束しているでしょうから、
積み込み貨物はしらみつぶしに調べ、乗船客にもそれなりのチェックをするんじゃないですか?
>>847 >新潟港沖合いで総聯中央幹部に指導してるとの一部報道も有りますが、密輸などの謀議をしてたら問題でしょうが特段の違法性は無いでしょう。
甘いんじゃないでしょうか?
誰かが会いに行けば、誰が来てるのかすぐにわかるし、臨検もありえますね。
それから、沖合いじゃなく新潟港内ね
>>849 いや、本当に違法じゃないのよね、だとえ新潟港内にはいっても
どっちにしろ、船員ということにすれば、全く問題ない
だれが来てるか、また総連側のだれが会いにいってるかがわかっても、
法律的にはなにも対処できない
しかし、自民党の有力議員の圧力で、万景峰号の検査が出来なかった昔とは違い、
外為法違反の品物や、輸出貿易管理令に違反する物は運ぶのが難しいでしょうね
けれど、さくらたんがいったように、旅客運送もおこなう万景峰号は話題になるけど、
ただの貨物船は注目されないから、じっさいのところどのくらい検査をしてるのか疑問だね
851 :
:03/05/24 17:13 ID:Na2V/zRa
>来月から萬景峰号が秋まで月三回のペースで往復します。八月からは日本人お好みの「松茸船」になります。 需要があればいいですね。 >まぁ例年と変らないですが、このシーズンは祖国訪問団や修学旅行などの利用が多いので就航するのでしょう。 乗客不足でも意地でも運行ですか、日本のお金と電子機器目的にご苦労様です。 >またこの船に北から労働党高官が乗込み、新潟港沖合いで総聯中央幹部に指導してるとの一部報道も有りますが、密輸などの謀議をしてたら問題でしょうが特段の違法性は無いでしょう。 違法性は無いですが、結局総聯本体に改革の意志は無いという証しにはなります。 これで総聯の存在意義がますます在日同胞の権益保護から離れていく。 >ブッシュは経済封鎖を主張してるようですが、貨客船の入港までは阻止できないでしょう 現時点では、です。 北朝鮮がエスカレートしたら特別立法が出来るだけですし。
852 :
:03/05/24 20:00 ID:Qk8Osmph
在倭(ウェー)朝鮮総聯と改名汁。
853 :
^さくら^ :03/05/24 23:34 ID:Sf7ynV+Z
ξ北外交部が多国間協議に前向きの談話を表明しました。 多国間で問題解決を目論む亜米利加及び周辺國は北の問い掛けにどう答えるか・・・
854 :
:03/05/24 23:45 ID:1vuBqZEr
馬鹿?北の問いかけ? 米よこせ、金よこせのどこが問いかけだよ?w
855 :
:03/05/24 23:45 ID:YM8alH8k
>>853 もはや「今更」という感じに見えますけどね。
まぁ、交渉のテーブルに着こうという態度だけは評価しますよ。
ただ、未だに「米朝交渉が先、その後で多国間協議」というふざけたことを言っていますから
周辺国without南賤はやる気ナッシングじゃないですか?
北朝鮮が生き残りたいなら、ここはべた折りすべきだと思いますがね。
856 :
:03/05/24 23:54 ID:tsdRLJOp
>北外交部が多国間協議に前向きの談話を表明しました。 >多国間で問題解決を目論む亜米利加及び周辺國は北の問い掛けにどう答えるか・・・ う〜ん、親北で「北東アジアの主人公を目指す」韓国は動揺するでしょうが、 アメリカの方針には何の影響も与えないでしょう。 北朝鮮側の考えは米朝二国間交渉で アメリカに「不可侵条約」「体制保障」「経済保障」を要求し遵守させ 対して北朝鮮は「核開発放棄宣言(実質続け兵器も保有を続ける)」 という最小限の犠牲で何とか妥結し多国間協議では規定事実を追認させるだけ という事でしょ。中国のメンツは丸つぶれですな。
>>853 さくらタン、ちょっと前まであんなに「多国間協議などには応じない」とかいってた
んじゃなかったんですか?
で、北は「まず米朝会談、しかる後に多国間協議」といっていますね。どのような
条件で多国間協議に移行するのか、のべていないのでこれだけでは提案の
真意は不明です。ただ、これまで公には否定していた多国間協議を認めてきた
ということは、北の意識としては大譲歩ということなんでしょう。
確かに逝っているねぇ藁 だからサクラ虚報相といわれるんだよ。 北の立場を取り繕うサクラ虚報相が哀れでなりません。 特段の違法性が無いとは言い切れないのがアノ国。 違法性がないのなら堂々と入国して総連で話せばいいのじゃない? 14 名前:^さくら^[sage] 投稿日:03/04/19 16:02 ID:ut1+ce3y ξ北の談話に反発してか、亜米利加は多国間協議を考え直すなどと駄々を捏ね始めた・・・・ 協議開催ギリギリまでは主導権得る為、大胆発言は飛出すもの・・・・ 亜米利加は国務省&国防省では北に対するスタンスが異なってるように思える・・・ 協議ではその当りを見透かしてきますよ・・・北は! 「決裂」か「ベタ降り」か、その2パターンしかないのですか? 貴殿の主張は「決裂」は戦争、「ベタ降り」は体制崩壊と言った事なのでしょ?? 双方大胆な歩み寄りを見せれば、九四年合意に近い形での再合意と云った事だって否定できないのでは? ωω//
ξ今朝の報道番組、宮澤喜一が出演してたが「亜米利加ネオコンは北に対し強硬策を取れば、政権が崩壊し、平和的解決ができると主張してるが、大きな誤りだ」 「萬景峰の入港は国際的にも阻止はできない」などと発言。 また経済制裁についても否定的な見解を示した。 日本にもまだキシンジャーが居ましたね・・・ 停滞した朝日関係打開の特使としては最適でしょう。 二国間協議が下地にあっての多国間協議でしょう。 亜米利加がある程度(ここが問題だが)の敵視政策を見直す事が大前提だろうωω//
宮沢センセイは評論家、批判は出来ても実行出来ない。過去の実績が物語っています。 強攻策が誤りならどうすればいいか、センセイは何も言わないでしょう。 国連海洋法条約では無害と思われない場合国内法による入港拒否は出来ます。センセイの思い違い。 サクラ虚報相はキ氏がゴリゴリのタカ派だと知らないのかい? 例の民主党の議員にでも特使になってもらえば? 特使にでもなったら次の選挙が危うくなるから誰も引き受けないでしょう。 思い出したけど、アメリカの公聴会ではそれに先だって秘密会を開いて証言させているよ。
>>859 その番組はみていないのでわかりませんが、宮沢元総理が北に対してどのような
態度をとれば現在の危機を回避し、核問題を解決できると考えているのかが重要ですね。
「いまは強硬策を抑えて、北の態度を見よ」という見解ならわからないこともないですが。
アメリカが敵視政策を見直すべきとかいってますが、アメリカは北の譲歩に対して援助を
出すなんて考え方は皆無ですよ。それは韓国なり日本なりがやるべきだと考えている
からこそ、多国間協議を提案しているわけでしょう。そんな「大前提」を振り回している間に、
交渉は決裂しちゃうかもしれませんよ。
韓米日、「北核会談の形」調整に着手
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/25/20030525000005.html 米国は北朝鮮核問題解決のための北京3カ国協議に続く会合が開かれる場合、必ず韓国や日本が参加
すべきだという立場を固め、韓日両国と調整に入ったと25日明らかにした。
しかし、韓国政府は「韓日両国が参加するのが望ましいが、両国の参加問題が原因となり、会合が中
断したり、遅延してはならない」という立場を示していることから、北朝鮮が韓日の参加を強く反対す
る場合、会合の形をめぐる調整が難航する見通しだ。
政府関係者は「後続会談に韓日が参加すべきだというのが米国の確固たる立場であるため、北朝鮮の
態度によっては後続会談の開催が遅延する可能性もある」とした。
結局韓国は「協議したいけど日本と韓国が同じ立場で参加するのがイヤ」なのか「日本が参加する事で
韓国も悪者に見られたくない、だって応援しているしぃ」か、「結局関係ないもんねぇ」なのか
未だサッパリ分かりません、漏れ如きじゃ。
これが本当に調整に着手なの?
863 :
偽サクラ :03/05/25 13:29 ID:H2NTJB20
>>859 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030524id02.htm 米大統領、北朝鮮の体制転換求める考え示唆
【クローフォード=伊藤俊行】ブッシュ米大統領は23日の日米首脳会談で、北朝鮮問題に関連し、「北朝鮮は自由になるべきだ。韓国との違いは明白で、自由と圧政の違いだ。北朝鮮の人々のために悲しんでいる」と述べ、金正日体制の転換が必要との考えを示唆した。
大統領はさらに、「麻薬輸出はまさに『犯罪国家』と呼ぶしかない」などとして、極めて強い調子で北朝鮮を非難した。
(2003/5/24/12:11 読売新聞
北朝鮮は犯罪集団が朝鮮北部を占領した状態としか解釈できませんが。
二国間協議、、多国間協議って聴いてて虚しくなります。犯罪者には取り締まりでしょう。
864 :
:03/05/25 13:34 ID:+2NaA9Mo
>今朝の報道番組、宮澤喜一が出演してたが「亜米利加ネオコンは北に対し強硬策を取れば、政権が崩壊し、平和的解決ができると主張してるが、大きな誤りだ」 >「萬景峰の入港は国際的にも阻止はできない」などと発言。 見てましたがここまで言い切っていませんでしたよ、捏造は止めましょう。 >また経済制裁についても否定的な見解を示した。 今のままで実行しても意味がないと言っていましたが。 >停滞した朝日関係打開の特使としては最適でしょう。 宮澤タンはお坊ちゃま集団の超ハト派、さぞ組しやすいでしょうね。 >二国間協議が下地にあっての多国間協議でしょう。 二国間だけならこの間北京で済ませんでしたか? さくらさんも「中国は仲介に留まり二国間協議になるであろう」と言っていたのに。 >亜米利加がある程度(ここが問題だが)の敵視政策を見直す事が大前提だろうωω// 北朝鮮の核開発廃棄の実行の方が先でしょう。
865 :
:03/05/25 13:37 ID:YIKzbmTO
>>862 着手と言うのは手を付ければいいんです、その後百年掛かっても。(w
勿論結論が出るまで米朝協議も止まるし。(ボソッ
866 :
:03/05/25 17:03 ID:vU5iRbwh
「北」SARS厳戒 既に患者発生? 体制存亡の危機と位置付け
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25iti001.htm 入国者を隔離/中朝国境“閉鎖”/国内移動も禁止
> 「自らの首を絞めるような予防線の張り方には不自然さがある。すでに北朝鮮に
> SARS患者が出ており、それの拡散防止、発覚防止のためではないか。可能性は
> 十分にある」(北朝鮮専門家)との指摘も出はじめたのは事実だ。
万景峰号が入港したら、まずは岸壁にて10日間の検疫隔離が必要だな。
WHOによる調査もおこなわれていない国からの入国だから、仕方ないな。
>>860 >国連海洋法条約では無害と思われない場合国内法による入港拒否は出来ます。センセイの思い違い。
その国内法ができてないんですが?
そのために、法律を改正しようという動きと、解釈の変更で十分という動きがあるけどね
>>867 都道府県が管理している港(新潟港)では差別待遇をしてはならないと
港湾法で規定されています。
869 :
偽サクラ :03/05/25 20:39 ID:H2NTJB20
>>859 次の点を御教示願います。
1)現在の北朝鮮の国家体制は平城を本国とし地方を植民地とすると
19世紀の英、仏の植民地支配体制に似ています。又中世の英国の
国家体制(フランス語を話すノルマン人とイギリス土語を話すサクソン
人の関係です。)にも似ています。
2)しかし異なる点があります、本国と植民地住民は全く異なる
人種であり語も異なっております、又中世英国のノルマン人と
サクソン人の関係も同様です。
3)従って当時の英仏やノルマン人が過酷な統治を行なったとしても
良し悪しは別にして納得出来ます。しかし北朝鮮では平城住民も
地方住民も全く同一言語を話す同一民族でしょう、どういった
精神構造で餓死、絶滅収容所と言ったオゾマシイ行為にふけれるん
でしょうか?
北、再び韓国に警告
http://www.sankei.co.jp/news/030525/0525kok109.htm 朝鮮中央通信によると、北朝鮮の祖国平和統一委員会の書記局は25日、韓国が先の米韓首脳会談を
通じ、核問題に関し「追加的な措置もあり得る」などと敵対的で米国寄りの姿勢をみせたと批判する報
道文を発表、「民族対決に進めば南側(韓国)で想像できない災難を被るだろう」と警告した。
同委員会はまた、韓国の金煕相・大統領国防補佐官や尹永寛・外交通商相などが、訪米後に北朝鮮の
体制を否定するような発言を行ったとも指摘、「民族の前で謝罪せねばならない」と主張した。
北朝鮮は23日まで平壌で行われた第5回南北経済協力推進委員会でも、米韓首脳会談の結果につい
て「南北関係は対決方向に向かえばゼロになる」などと非難、韓国が反発し協議は紛糾した。(共同)
体制を批判した位で「民族の前で謝罪」と宣う姿勢って民主主義の冠を付けて構わないのかどうか
という事もさくら情報相に聞いてみたいなぁ。
アメリカに唾をかけ、日本にも同様な扱いをし、あまつさえ韓国にも。
今はもう誰も相手にしないという唯我独尊、孤高の存在なのか、北朝鮮。
わかっちゃいるけど、こんだけ莫迦にされても北にすり寄ったりするんだよね、南朝鮮(w
>>850 オウムの時も、パナウウェーブのときも、基本的には別件逮捕でスタートしてますからね。
日本が得意な?法解釈の変更で臨検するかもしれませんね。
萬景峰号が日本にきたら、マスコミに24時間監視され、船から降りてきた人たちをつけまわすでしょうね。
報道の自由?は公安より怖い存在かもしれません。
>>859 >宮澤喜一・・停滞した朝日関係打開の特使としては最適
特使なんか立てる状況ではないのではないかと思われ。
金曜夜の朝生で、北を経済制裁すべし83%になっていましたね。
特使派遣するなら、北のほうではないかと
・・正男ちゃんでも立てて。宿はもちろんディズニーアンバサダーホテル(w
>亜米利加がある程度の敵視政策を見直す事が大前提
可能性は、ほとんどありませんな。
周りの国は北のベタ降り待ち状態じゃないですか?
なんか微妙にサクラ虚報相の話と違うな。藁 2003/05/26 (産経新聞朝刊) 【「報道2001」抄録】北への強硬姿勢いいこと 宮沢元首相フジテレビ系25日放送 ( 5/26) -------------------------------------------------------------------------------- 宮沢喜一元首相と石破茂防衛庁長官が日米関係や北朝鮮への対応などについて語った。 −−日米首脳会談で北朝鮮に強硬姿勢をとることで合意した 宮沢氏「いいことだ。日本人は強硬措置は北朝鮮を対話の場に導く圧力と考えるが、米国には圧力をか ければ北朝鮮が自壊するとの考え方が根強く見える」 −−万景峰号の入港拒否を求める声がある 宮沢氏「多目的なものは軍事用に使われると断定できないので(輸出を)禁止することは普通はできない。 入港時にできるのは船員の上陸禁止や検査ぐらい」 −−日米首脳会談ではミサイル防衛構想の推進でも一致した 石破氏「国民の合意が形成されていないとすれば、迎撃ミサイルが本当に当たるのか、金はいくらかかる のかなどが明らかでないためだ。しかし、それしか(弾道ミサイルに対応する)手段がないとなれば、もう一 度国民合意を得られるか問うべきだ」 −−イラク新法を作って自衛隊は出すべきか 石破氏「出すからには任務をきちんと遂行できないと意味がない。そうすると武器使用権限の話になる。 (自衛隊を)出せばいいとは思わないが、国際的責任は果たさないといけない」
874 :
偽サクラ :03/05/26 11:13 ID:x9VDyvZs
>>859 http://www.sankei.co.jp/news/030525/morning/25iti001.htm 「北」SARS厳戒 既に患者発生? 体制存亡の危機と位置付け 入国者を隔離/中朝国境“閉鎖”/国内移動も禁止
北朝鮮が新型肺炎(重症急性呼吸器症候群=SARS、サーズ)流入
を極度に恐れ、厳戒態勢を敷いている。テレビでは連日SARS防止情報
を流し、中国などSARS発生国からの入国者は十日間の隔離措置。
自国民は国内移動を禁止、中国との国境貿易は事実上、停止した。
あまりの厳戒ぶりに「北朝鮮には患者がいるのでは…」との観測も。
北朝鮮でSARS禍は金正日政権の存亡にかかわる−との指摘が
もっぱらだ。
誰の観測もいっしょですね。朝鮮史に特筆される厄災ですかね。
この辺でかたつくんでしょうね。
さくら情報相は、こちらについてどうお考えですか?
在日コリアンが討論会、新組織設立など確認
新しい在日コリアンの在り方について考える討論会が25日、東京・四谷で
開かれ、全国から朝鮮籍、韓国籍を中心に約100人が参加した。討論会で
は、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)や在日本大韓民国民団(韓国民団)と
は別に、来春を目標に新しい団体を設立し、北朝鮮による拉致事件の真相解明
や、朝鮮学校再建などに取り組んでいくことが確認された。
この会は、昨年の日朝首脳会談をきっかけに、民族の存立に危機感を抱いた
在日コリアンたちが、今後何をすべきかを話し合うために開かれた。
「在日同胞の生活を考える会」代表の金奎一(キムギュイル)さん(65)
は、「朝鮮総連のように、本国の支配下に置かれた団体ではなく、日本で生活
するコリアンのための集団が必要」と、新しい組織の必要性を訴えた。さらに
金さんは、拉致問題の解明や、北朝鮮の帰還事業で渡航した人々の合法的な帰
国、北朝鮮の住民への食糧支援など、取り組むべき課題を提案した。
これに対して、参加者たちからは「朝鮮学校は最近、入学者が減り、財政事
情も苦しい。再建が必要だ」など、新たな民族教育の必要性を訴える意見も出
た。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030525i414.htm
ξ南韓は四〇万dの食糧支援を決定済みだし、亜米利加も一〇万d、支那からも多くの穀物が国境を渡るだろう。 国内生産も有ることですし、これで国内的な食料事情の悪化は解消できる。 日本は人道的米支援すら現在行なってない。 今後多国間協議が開催されたとしても、日本は排除される可能性も有るだろう。 そのくらい現在日本に対する北の印象は良くない・・・ ωω//
>>876 さあ、そりゃどうでしょう。今年の食糧事情は95−98年並に悪いとのことですし、
韓国とアメリカから50万トン集めたとしても、外貨不足その他の要因で不足分の
残りを手当てできるかどうかはわからないですからね。
日本を多国間協議から排除すれば、「経済協力」はその時点で期待できないことに
なるわけですから、そうしたければそうすればいいんじゃないですか?
>>876 在日の北での印象はどうなのかな?
さくら情報相が財産売り払うのが先じゃないの?(w
韓国の40万トンは、実行されるかどうかも怪しいでしょう。
このまま、アメリカ挑発政策を続けると、また横槍が入りますよ。
879 :
:03/05/26 12:42 ID:oeTjPih4
>南韓は四〇万dの食糧支援を決定済みだし、亜米利加も一〇万d、支那からも多くの穀物が国境を渡るだろう。 アメリカはもの凄い条件付ですよ、履行できますか? >国内生産も有ることですし、これで国内的な食料事情の悪化は解消できる。 これで8月頃に「泣き」が入ったりして。 >日本は人道的米支援すら現在行なってない。 平壌宣言に違反しますからね。 さらに人道的に使われるかも分からない援助は必要無い。 >今後多国間協議が開催されたとしても、日本は排除される可能性も有るだろう。 >そのくらい現在日本に対する北の印象は良くない・・・ 世界屈指のお財布からの財政支援は諦めてください、ご苦労様でした。
ξ多国間協議と経済協力は全く次元の異なるものでしょう。 経済協力は平壌宣言で合意済みです。 国内米生産は芳しくないかもしれませんが、芋・玉蜀黍・蕎麦などの増産に力を入れ、調理法なども工夫されてると訊きます。 ただ以前も云いましたが、調味料類は日本からの船送が頼りだったので厳しい状況かも知れません。 不作大原因に農家はここ数年害虫に悩まされてます。 近代的な駆除方法が求められてますωω//
882 :
:03/05/26 13:50 ID:YQvFsJo7
>>880 >経済協力は平壌宣言で合意済みです。
何度も小学生にもわかるように説明されているにもかかわらず、
未だに平壌宣言を理解もしていないようですし、読んでいないのですか?
経済協力は国交正常化の後ですよ。
そして国交正常化のためには拉致問題、核兵器・ミサイル問題の完全な解決の後
と言うことになっています。
とにかく、北はお金がほしい、米がほしいという気持ちはよく伝わりますけどね。
883 :
:03/05/26 14:01 ID:pVdYRlbU
>多国間協議と経済協力は全く次元の異なるものでしょう。 >経済協力は平壌宣言で合意済みです。 ダンナ、嘘ついちゃいけませんぜ。宣言第二項の >>日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、 >>無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、 >>また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、 >>この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と >>内容を誠実に協議することとした。 という内容のどこに「直ちに経済・人道援助を行う」とあるんです? 日本側の援助は人道援助を含み国交正常化の後ですよ、後。 >国内米生産は芳しくないかもしれませんが、芋・玉蜀黍・蕎麦などの増産に力を入れ、調理法なども工夫されてると訊きます。 芋はジャガイモが失敗しさつまいもに移動しましたね。 >ただ以前も云いましたが、調味料類は日本からの船送が頼りだったので厳しい状況かも知れません。 中国にもらえばいいのでは?食料なら何でもくれるんでしょ。 >不作大原因に農家はここ数年害虫に悩まされてます。 害虫だけじゃないでしょ、生産方法と環境に問題があるんですよ。
884 :
ン? :03/05/26 14:22 ID:U+B0bxoU
あちこちのハン板スレでよく見かけた米津篤八氏、ここには来ていないの? 見て見たいなァ、でもこないだろうな どうせ、ここに来たってあちこちからブーイングだろうけどね。
>>880 おやおや。日本を協議から排除して、その上でとれるものはとろうということですか。
それはちょっと甘いんじゃないでしょうか。
増産努力なんてもう何十年も前からやっていますが、実際に成果が上がってないから
いまのようなことになっているんでしょう。肥料を韓国に頼るとかいってますけど、どう
なんでしょうね。農薬だって、噴霧器もないんですからどうしようもないでしょう。日本
統治時代と変わらないような農業をしていては、いつまでたってもこのていたらくですよ。
886 :
ン? :03/05/26 14:50 ID:U+B0bxoU
>>885 北朝鮮の農業問題は、「統治時代と変わらないような農業」が原因じゃないよ。
いわゆる「主体思想」とやらで農業の常識に反する密植と山のむやみな
開墾で水害が起こったというのが大きな理由。
この事情はどっかの本に出ていた。
888 :
ところで :03/05/26 15:10 ID:9oCxBCml
>>847 > またこの船に北から労働党高官が乗込み、新潟港沖合いで総聯中央幹部に指導してるとの一部報道も有りますが、密輸などの謀議をしてたら問題でしょうが特段の違法性は無いでしょう。
マンギョンボン号の船内が調べられないのは、外国船の船内は当該国扱いって
事になってるからだと思ったんだけど、だとすると在日外国人である在日朝鮮人の
総聯中央幹部がマンギョンボン号に乗り込むためには、日本を出国するのと再入国する
為の許可を得てないと船への乗り込み下船すること自体「違法」行為だと思うんだけど、
そこら辺ってちゃんとやってるんですか?さくら情報相。
889 :
:03/05/26 15:24 ID:zgzpd1iJ
万景峰号の各乗降口に合わせて 「出入国管理事務所」を立てれば問題無いと思われ。
>>880 食糧不足が軍隊にまで及んでいるんじゃないですか?
軍事パレードに戦車も出てこない状況では、脅しても無駄。
北が戦争できるような状況ではないことは知れ渡ってるんじゃないですか?
食糧援助が、本当に地方の住民に行き渡る保証はあるんですか?
とうもろこし→ジャガイモ→サツマイモの作付けの変化は、次第に土地が痩せていった証拠じゃないですか?
日本でサツマイモ栽培が奨励されたのは、確か、天明の大飢饉と第二次世界大戦後の食糧不足のときだったような・・
肥料や殺虫剤の援助の前に、有機肥料や木酢を使ったらどうですか。
害虫発生時には、木酢液が有効ですよね?
もっとも、炭が焼けなければ木酢もできませんが。
殺虫剤や化学肥料を化学兵器に転用しない保証はあるんですか?
891 :
万景峰シッシッ :03/05/26 16:05 ID:IAE5lq8M
日朝平壌宣言 は 国際社会において 国家間で正式に取り交わした文書が どれほど重要なのか ということを 首相が粘り強く かの国に教えるためのテキストです。 この宣言を反古にしておいて おんなじ人(きんしょーにち)が署名する アメリカとの相互不可侵なんて 何の効力が生ずるんですか。でしょ?
sage忘れた。すみません。
893 :
:03/05/26 16:45 ID:46HnEVFt
日本国内の覚醒剤価格が下がってるそうじゃないか。 いつ持ち込みやがったんだ?
894 :
:03/05/26 19:09 ID:SOrWcvoO
895 :
:03/05/26 19:11 ID:VV6X2zZv
平壌宣言はある種トラップだよな 豚キムは宣言文自体に拉致の文言が盛り込まれていないから 日本は拉致を大目に見て正常化をやってくれると勘違いしたんだろう 民主主義というものを全く分かっていない。あっちは国民の声なんて 完全に無視して国策を決められるからな。 結果、日本は北が拉致の問題に完全な答案を持ってくるまで 何の援助も必要なくなった。まあ、この状況がまだわかってないのは 馬鹿な朝鮮人だけというわけか。
896 :
:03/05/26 20:55 ID:qMACGzYs
>>895 おまけに、学校一怖い体教の先生が「百点満点取るまで絶対許さん」って
竹刀片手に全世界に向けて宣言したからねえ。
897 :
:03/05/26 22:05 ID:2pkQbSMq
特に差別意識は無いし、どちらかというと程度の低い差別には辟易としてるが、 それでも何で犯罪者に援助なんかしなきゃならんのじゃと思うよ。 悪いことしたご褒美か?馬鹿も休み休み言ってくれ。>さくらさん。
>>880 > 不作大原因に農家はここ数年害虫に悩まされてます。
> 近代的な駆除方法が求められてますωω//
マジレスします。これ、土地が痩せ過ぎているからだと思われます。
おそらく、化学肥料の投入と連作の弊害でしょう。
作物は根から微量の有害成分を排出します。連作が続くと、これが悪さをして作物が
育たなくなります。有機肥料を中心に、土地を豊かにするミミズやヤスデ、有機成分を
分解して養分にするバクテリアがタップリの土壌なら、この有害成分も分解されて、
それほど酷い事にはなりません。しかし化学肥料を中心に作物を連作した時には、
この有害成分が蓄積して土壌自体が作物を育てるのに相応しくない状態になります。
一番いい回復の方法は、牛糞・鶏糞・油粕・骨粉などの有機肥料をタップリと鋤込み、
土地を数年ほど寝かせる事です。とにかく土地に有機成分を補い、ミミズやヤスデといった
土地を豊かにする生物を増やし、有機成分を分解して養分にしてくれるバクテリアを増やす
事です。既に作物の育成を阻害するウィルスもはびこっているようですから、木酢液などを
ふんだんに使い、土壌を清潔に保つ事も必要です。これで、大概の土地は回復します。
土地を数年も休ませる余裕が無い時は「天地返し」を推奨します。
育てる作物の種類にもよりますが、1〜2mほど掘りあげ、下半分の土と上半分の土を
入れ替えるのです。有害成分が蓄積しウィルスのはびこってしまった土を根の届かない
深いところに追いやり、根からの有害成分の蓄積していないきれいな土を上に持ってくる
方法です。この場合、入れ替えて上にきた土には肥料成分がありませんので、最初の年
は、通常よりも多めに牛糞・鶏糞・油粕・骨粉などの有機肥料を鋤込んでください。
害虫に悩まされている時は安易に駆除を考えるのではなく、土地が痩せている為に
作物が丈夫でなく耐性がなくなっているのではないかという事をまず疑ってみてください。
899 :
金正日は馬鹿 :03/05/27 00:42 ID:qoHpbiyA
主体農業って…(ププッ
>>899 > 主体農業って…(ププッ
あぁ、もちろん北朝鮮の農業を再生するためには、主体農業は捨ててください。
ところで、このニュース
北朝鮮論評、米の判断「笑止に堪えず」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030526AT3K2603426052003.html > 【北京26日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信は26日の論評で、使用済み核燃料の
> 再処理作業に関し、4月の外務省スポークスマン談話や北京の3カ国協議で北朝鮮が
> 作業着手や完了を伝えたにもかかわらず、米側が「確認できない」としていることは
> 「笑止に堪えない」と述べた。
〜略〜
> 論評は、4月18日の外務省スポークスマン談話が「再処理作業までの(一連の)作業が
> 最終段階にあり、順調に進んでいる」としていた部分を、「再処理作業が最終段階で
> 順調に進んでいると明白にした(談話だ)」と言い換えた。
自ら望んで経済制裁をしてくれって自殺願望ですか
>>901 うわ!「粗暴」で「大胆」!マジでアメリカに喧嘩を売ってる・・・。
「瀬戸際政策」転じて「死出の旅路政策」でつな。
>>876 >現在日本に対する北の印象は良くない
逆だよ、実際 現時点に被害を被り、将来に不安を残す
北に対する日本の印象は良くない。
犯罪行為も含め戦った事もない北に
日本が恨まれる事自体不思議でしょうがない。
ξ
>>898 そうですか・・…
土壌改良が必要と云う事ですね。
平壌駅からの國際列車…乗った事有る方は分ると思いますが、新義洲駅まで広大なる田園風景です。
何故米不足なのか理解に苦しむくらいです。
食料支援と合せ、近代的な農業技術指導が必要ですね。
拉致問題に亜米利加が介入してくるとの報道がありますが…
どういった形式での介入か分りませんが、北は核は亜米利加と拉致は日本との解決事項との姿勢ですので、如何なものでしょうか?
拉致問題は簾っきりとした形で早期解決が望ましいですが、亜米利加が介入する事により複雑化し解決が遅れるのではないでしょうか?
ωω//
905 :
:03/05/27 10:28 ID:6OSCg/Xs
この「さくら」というキチガイは 何故、都合の悪い事には答えないんだ? 卑怯者!!
畑の連作障害は農業の基本中の基本、北の人間が知らないわけがない。 主体農法に抵抗した農業技術者をアボーンしたんじゃないか? なお水田には連作障害はない。 北朝鮮の単位面積あたりの生産性は中国の6割、飢餓の問題は将軍様に行き着く。 拉致問題を放置している北には全ての手段を使わないと解決しない。 再処理ばく進中の祖国には何かいうことは無いのか?サクラ虚報相(藁
>>905 答えないのは朝鮮人だから。
サクラ虚報相の沈黙は同意。
908 :
:03/05/27 10:53 ID:wf1Vk28B
>何故米不足なのか理解に苦しむくらいです。 農地改革以前に植え方から間違って植えているのが問題。 多く収穫出来るようにと稲を密集させたり途中の管理を厳重にするとか。 >食料支援と合せ、近代的な農業技術指導が必要ですね。 さくらさん達有志が在日の技術者を育て送り込めば? >拉致問題に亜米利加が介入してくるとの報道がありますが… >どういった形式での介入か分りませんが、北は核は亜米利加と拉致は日本との解決事項との姿勢ですので、如何なものでしょうか? 北朝鮮は「拉致問題は解決済み」と言っていませんでしたか? 解決済みの懸案を姿勢がどうの言われても・・…。 >拉致問題は簾っきりとした形で早期解決が望ましいですが、亜米利加が介入する事により複雑化し解決が遅れるのではないでしょうか? それは北朝鮮の態度いかんでしょうな。
909 :
:03/05/27 11:13 ID:dNQISEY8
害虫なんて80年代から問題になってたハズ。総連は認めていなかったけどね(笑 日本でも70年代に秋田の方で流行った(名前を思い出せないんだが)やつだよ。
910 :
:03/05/27 11:36 ID:dB9a91mq
>>904 さくら氏へ
電波小僧さんが述べておられるのは近代的農業というより
伝統的正統農業というべきでしょう。
土地と自然に聞いて蓄えた経験の知恵がベースですね。
主体とか近代とか名付けて素晴らしいものが出来たように思う
イデオロギー的発想がよろしくないのでは?
米国でもアイダホのじゃがいもなど大規模農業が連作障害でアボ−ンし
日本的小規模農業が見直されつつあるとか他スレで見ました。
将軍様の指導とか言ってるうちは北がよくなることはありえないでしょう。おわかりですよね。
>>904 実際、北朝鮮の一人あたり農業生産はいいときでも植民地時代の最盛期に及ばないと推計されている
わけで、要は単位あたりの収穫がほとんど向上しない状況で投入を増やすことのみによって増産を
はかっているからでしょう。広大な田圃があっても、その分人口が増えているわけで・・・。
日朝間ではらちがあかないですし、日本としては核問題と拉致問題を切り離されることは戦術的に
不利ですから同時解決のためにアメリカと協調するということになっているのでしょう。アメリカも
核問題は解決したが、日本がカネを出さないという事態は困りますから、この点では利害は一致
しているんじゃないですか。
>>898 連作障害はそうだとおもいますが、化学肥料の大量投入は北朝鮮では行われていないでしょう。
基本的には、堆肥、人糞などの有機肥料に圧倒的に依存していると報告されています。
(木村光彦「北朝鮮の経済」1999、5章、李佑泓 「どん底の共和国」1989、3章)
>>904 > 土壌改良が必要と云う事ですね。
そうです。良い作物を育てるには、まず良い土作りからです。
> 食料支援と合せ、近代的な農業技術指導が必要ですね。
農業技術指導以前に、まず主体農法を捨てましょう。
伝統農法に回帰するだけでも収量はあがると思います。
>>910 > 電波小僧さんが述べておられるのは近代的農業というより
> 伝統的正統農業というべきでしょう。
> 土地と自然に聞いて蓄えた経験の知恵がベースですね。
そのとおりです。外国からの援助・指導がなくとも、北朝鮮独自でできる農法です。
>>911 > 連作障害はそうだとおもいますが、化学肥料の大量投入は北朝鮮では行われていないでしょう。
> 基本的には、堆肥、人糞などの有機肥料に圧倒的に依存していると報告されています。
> (木村光彦「北朝鮮の経済」1999、5章、李佑泓 「どん底の共和国」1989、3章)
これは知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。
だとすると、洪水などで表土がかなり流れてしまったのでしょうか。
植樹による洪水防止と表土流出の防止も必要ですね。
>>904-912 フンナム(興南)窒素肥料工場はもうほとんど稼動してないのでしょうね。
肥料不足と表土の流出、連作障害の複合でしょう。
確か、海外の援助でジャガイモと小麦の裏作を組み合わせた二毛作に成功したところ、
金正日が無理な大増産を指令し肥料不足となり、かえって生産が落ちたとのうわさ。
とうもろこし一辺倒のころよりましとは聞いていますが。
914 :
:03/05/27 15:53 ID:pQwX2L0R
とりあえず日テレでTOKIOがやってるダッシュ村のビデオでも送ってやれよ(w。
915 :
:03/05/27 17:55 ID:dB9a91mq
ヴィデオを見た将軍様明雄さん拉致を指示→ 明雄さん土作りから ていねいに指導→豊作&人柄で人民に大人気→農業革命労働英雄に →反金豚整力にまつりあげ、政権打倒 そして。。 200x年半島統一大統領政権で 明雄さんが大統領に! 見事な循環型農業国を作り上げるシナリオキボン。
>>913 > 肥料不足と表土の流出、連作障害の複合でしょう。
そんなところでしょう。
> 金正日が無理な大増産を指令し
結局はこれが全ての元凶でしょうね。
気候・土地柄・地形・土壌・水利・etcによって、最適な作物や農法は異なりますから。
・北朝鮮の農業の再生には、治山・治水・灌漑・土作りといった辺りから見直す必要がありそうです。
その為には、まず主体農法を捨てるところから始める必要があります。
・北朝鮮の経済の再生も同様に、まず主体経済を捨てるところから始める必要があります。
そしてベトナム・中国流の改革を経て資本主義化していけば再生できるでしょう。
・北朝鮮の国家を建て直すには、主体思想を捨てるところから始めればよろしい。
全ての元凶たる「主体」であるところの金日正を放り出すのです。
これらを実行すれば、国際社会からの援助や支援も自然と集まるでしょう。
北朝鮮が、自分自身が主人となって国家を再生する事はまだ可能です。
これらが実行できなければ、米国か中国に実行させられるでしょう。
そして、韓国に併呑されるか中国の属領となるか国連の信託統治となるか、
いずれにしても「またしても」外から与えられる「国家の再生」を味わう事になるでしょう。
>>916 訂正
> 全ての元凶たる「主体」であるところの金日正を放り出すのです。
↓ ↓
全ての元凶たる「主体」であるところの金正日を放り出すのです。
>>916 農業関係にはかなりお詳しいようで…(♪
貧弱すぎる状態となった山林に今から植林してもどうだかと思うのですが。
今から植林していって洪水が減少するようになるには100年単位の時間がかかっちゃうんじゃないん
でしょうか?ちょっと大げさかもしれませんが(w
「植林→洪水→植林地の流失」のループで、洪水の減少もゆっくりとしたペースにしかならないと思うし。
それに現在の北のエネルギー事情では、冬になるたび、暖をとるために木が切られちゃうってのもあるし(w
治山・治水の面からみたら北でまともに食糧が取れるようになるには気のなが〜くなるほどの時間がかかると
思うのですが、どうなんでしょ?
919 :
:03/05/27 21:23 ID:nZrydy62
>>917 仮に今の現状で革命や氾濫がおこっても
「主体」が新しい後継者に移動するだけだと思う。
中国の植民地になったほうがマシではないだろうか、
植民地支配と恨まれる事がないように
日本はもちろん2度と朝鮮半島などに援助を行う事は無い
ξ4.5年前亜米利加は北の「テロ国家」指定について「テロリスト(よど号GP)を匿ってる」事を理由にあげた。 北の反応は素早く「GP及びその家族の出国は阻まない」との声明を出した。 その後亜米利加はよど号GPの「よ」の字すら出さないようになった。 亜米利加はその場の世論の雰囲気などで高官が無責任な発言をする事が多く、拉致連などは歓迎してるが拉致問題をどうやって解決するか何ら具体性は無い。 単に北を牽制してるだけに過ぎないのでは?? ωω//
921 :
千里馬™ :03/05/27 23:13 ID:zfOT9tw9
↑ 北鮮国債買ったか?
922 :
. :03/05/27 23:16 ID:cV5GVi45
よど号グランプリかと思った・・・・・・・
923 :
:03/05/27 23:42 ID:LxOsqZmZ
>>915 明雄さんは勘弁して。奥さんも亡くして後は余生を楽しむべき好々爺なんだから。
拉致するターゲットなら、番組卒業して放浪の旅に出る清の方が適任だろう。
ってこれで清の消息が消えたら、北の拉致確定でさくら情報相は外患罪でタイーホ
になるけどな。
>>920 米が北をテロ支援国家として認定してる根拠から日本赤軍を匿ってるのが消えた
ってソースは?未だにそれもあるはずだけど。クロフォードでのブッシュの発言は、「それら
に加えて『日本人拉致問題は、最後の一人が明らかになるまで、日本の姿勢に
アメリカは完全に協力する」が追加されたって事だろうに。
それよかさくら情報相、本国の農業問題なんとかしたいんだろ?ダッシュ村のビデオ
集まったか?なんなら俺、協力するぞ。一昨年くらいからずっとビデオに録ってて
CDに焼いてるから。
924 :
:03/05/27 23:46 ID:aYQ4FBkn
>4.5年前亜米利加は北の「テロ国家」指定について「テロリスト(よど号GP)を匿ってる」事を理由にあげた。 えっと、それ以外にもテロ国家指定になった理由があるんですが…。 それに国家の根本の思想である「パルチザン戦法」、 これマズイと思いますよ、テロ戦法ですから。 >亜米利加はその場の世論の雰囲気などで高官が無責任な発言をする事が多く、拉致連などは歓迎してるが拉致問題をどうやって解決するか何ら具体性は無い。 様々な方法があります、拉致被害者分 一人100万$とし人数分の送金規制をするとか…。 >単に北を牽制してるだけに過ぎないのでは?? どう信じ受け入れるのかは自由です、結果は歴史が証明しますから。
>>918 > 農業関係にはかなりお詳しいようで…(♪
いえ、まったくのド素人です。ユーラよりはマシかも知れませんけど。
> 貧弱すぎる状態となった山林に今から植林してもどうだかと思うのですが。
それでもやらねばなりません。これをやらない限り農地は回復しませんから。
> 今から植林していって洪水が減少するようになるには100年単位の時間がかかっちゃうんじゃないん
> でしょうか?ちょっと大げさかもしれませんが(w
植える樹種にもよりますが、30〜50年程度でかなり回復するものと考えます。
植樹した木を伐採できるのはそれからです。計画的に伐採した後にまた植樹して、
1サイクルが経過するには100〜200年程度でしょうか。
治山・治水は国家100年の計と言われますが、正にそのとおりです。
> 「植林→洪水→植林地の流失」のループで、洪水の減少もゆっくりとしたペースにしかならないと思うし。
いえ、ネットをかぶせて芝の種を吹きつける、などをして洪水と表土の流出を防ぎます。
日本でも長期にわたる土木建築の時に法面の崩壊を防ぐために良く使われている手です。
> それに現在の北のエネルギー事情では、冬になるたび、暖をとるために木が切られちゃうってのもあるし(w
これは禁止する必要がありますね。
ユーラを放り出す事さえできれば、エネルギーの支援は充分に受ける事ができるでしょう。
> 治山・治水の面からみたら北でまともに食糧が取れるようになるには気のなが〜くなるほどの時間がかかると
どのみち北で自給自足は無理です。外国からの投資の無い状態での経済の自立も無理です。
ですが、ユーラを放り出して主体経済・主体農法を捨てれば、幾らでもやりようはあります。
>>925 日米中露による安全保障の元、安い労働力を活かして外国投資を引き付け、
最初は単純労働で済む軽工業などを誘致し、「マトモ」な教育に力を入れます。
計画的な植樹と洪水・表土の流出防止をおこない、治水・治山・灌漑に力を入れます。
そして、電力網の整備・工業用水・水道・道路・港湾などのインフラを整備します。
植樹して数年後からは間伐材が出てきますので、これの有効活用をおこないます。
表土が失われた農地を回復する一番良い方法は客土ですが、残念ながら北朝鮮では
大規模な客土が出来るような良質で大量の土は、すでに流出して存在していないようです。
重機を導入して有機肥料を活用し、化学肥料と併用しながら、土壌作りと作物の栽培を
並行して進めるしかないでしょう。土地の状況に合わせた作物を選択し、上手に進めれば
3〜5年でそれなりの収量の農業に再生できるものと推測いたします。
北朝鮮では人糞が多く使われているようですが、人糞・牛糞・鶏糞・草木などの有機物からは
発酵の際に作物に有害な物質が出てきます。農地を充分に休ませる期間を取れるならば
これら有機物をそのまま生で鋤込んで、自然に任せて分解させるのも良い方法ですが、
そうでないならば、充分に乾燥させ燻蒸などで寄生虫を駆除した後であらためて発酵させ
完熟させた有機物を鋤込む方が良いでしょう。樹林が再生するに従い、腐葉土を通した
雨水が農地に流れ込み、ますます地味を肥やしてくれます。
また、この雨水は余分な栄養分を溶かし込んで海に注ぎ、海産物を育てます。
30〜50年もすれば、立派に国土が再生するものと思います。
927 :
:03/05/28 00:06 ID:RRt5JsM5
>>926 これって、100年ほど前に日本が朝鮮半島に施した施策と全く一緒に見えるのは、
俺が酔っ払ってるだけですか(w?
>>927 > これって、100年ほど前に日本が朝鮮半島に施した施策と全く一緒に見えるのは、
> 俺が酔っ払ってるだけですか(w?
貴方が酔っぱらっているかどうかはは知りませんが、私は酔っぱらっています。
まったく国家100年の計と言われる治山・治水を100年毎にやり直す国があるとは・・・
マトモには相手してられませんよね。あぁ、単なる愚痴になっちゃって申し訳ないです。
御免なさい。仕切直しますね。
> 100年ほど前に日本が朝鮮半島に施した施策
はい、今の北朝鮮が当時と同じ状況ですので、当時と同じ施策が必要です。
929 :
山崎渉 :03/05/28 08:45 ID:3H0ODXxZ
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
ξ露中首脳会談では日米の強硬姿勢は支持しない事で一致したようですね。 「両国は北の経済発展に寄与し、事態を平和的に解決する」 南韓は腰が引けてるし日本独自の経済制裁ですか? その効果は疑わしいものです。 ωω//
931 :
ン? :03/05/28 12:21 ID:hfWtl2r+
「民主主義人民共和」国というのは、実質金王朝だから完全な ミスマッチという気がしてならないね。 いっそのこと、「金朝鮮王国」とか改称すれば違和感がなくなるんだが・・・。
932 :
:03/05/28 12:26 ID:RmC/8/yZ
>>930 きっちりと読んでみた?
「北朝鮮に核放棄を要求、大量破壊兵器拡散防止体制への参加を促す」
「北朝鮮の経済再建努力を求める」も入っている筈だがね。
中露はイラク戦争時にどうしてたっけ?、その結果はどうだった?
そのままだろ。(憐憫
日米が日本海封鎖するだけで朝鮮半島は南北まとめて困窮することを理解して
いるのかな?
韓国が北に同調するならそうなるだけのこと、日米側につくのなら封鎖が
強まる、まあ日本としてはもうどっちに転んでも構わないよ。
日本の影響が疑わしいのならそもそも乞食に来ないでほしいんだけど。
今回の中露会談で金正日政権の処分が決まった予感。 アメリカが武力行使をちらつかせている中、両国共に 相互援助条約の事は口に出さなかった。 まあ 日本の経済制裁が影響ないなら、制裁しても構わないでしょう。
>>930 中ロは、別の利害関係がありますからしょうがないですね。
いまは綱引き段階なのでいろいろ言ってみて反応を見ている
ということでしょう。危機が切迫しているとはいえない時期です
から。
しかし、共同声明では原則論だけで、経済支援の具体案や
多国間協議へのロシアの参加などといった細かいことには
何もふれていません。話し合いがまとまらなかったのか、避けたのか
わかりませんが、この問題での中ロの協調はそれほど緊密な
ものではないかもしれません。
935 :
:03/05/28 12:53 ID:lq7Nff4g
>930 とりあえず東京都は総連に課税するみたい。 他の都道府県も追随するところは出てくるんじゃないかな。 一見小さいことに見えるんだけど、北って前からなぜかこの手のことに 過剰なほど反応するので、実は結構ヤバいのではないかと疑っている。
936 :
:03/05/28 13:14 ID:uyvQu/oq
今朝の毎日の「記者の目」読んでビク~リしただよ! イラク解放後に訪れた記者が、民衆の喜びようと目の輝きを見て たとえ大量破壊兵器が出なくともアメリカは正しかったのではないかと 自問自答している。さらにいわゆる人権派・反戦派は フセインの圧制にあえぐ民衆には目を背け、きれい事を言っていただけに 過ぎないのではないかと。また露・仏が強行姿勢をとっていれば フセインの亡命によって開戦はなかったかもしれないとまで言っている。 さすがに社説では書けないのでこの欄にしたんだろうが。 なんか。。まるで産経を読んでいるかのような。 まあ毎日がここまで書くって事は北についても…… サクラタンも寝言言ってないで本気で国と自分のこと 考えたほうがいいんじゃない?
937 :
:03/05/28 13:34 ID:RU+do6j2
>露中首脳会談では日米の強硬姿勢は支持しない事で一致したようですね。 さくらさんは失礼ながら文盲ですか? いや、今回の件といい日朝平壌宣言と言い 文章を読まれただけで頭の中では理解されていないようなので。 >南韓は腰が引けてるし日本独自の経済制裁ですか? >その効果は疑わしいものです。 ならやってもかまわないんですね、効果は疑わしいんだし。
サクラ虚報相にも勧進帳が回るでしょうか?藁
ttp://www.nnn24.com/2795.html 東京都 来週初めにも朝鮮総連に課税通知書 送付へ 5/28 12:36更新
大使館と同じ扱いで、これまで課税されていなかった朝鮮総連=在日本朝鮮人総連合会が
入居する不動産について、東京都は来週初めにも課税の通知書を送る方針を固めたもよう。
今年度から課税の対象になるのは、東京千代田区の朝鮮総連の中央本部が入った建物、
それに文京区にある東京本部が入った建物の2か所とみられる。朝鮮総連をめぐっては、
31年前に当時の美濃部都知事が実質的な外交機関と見なして、地方税の固定資産税を
免除して以来、課税されていなかった。
東京都では課税のために必要な調査を行っていて、来週初めにも固定資産税の課税通知書
を送るものとみられる。課税額は、5,000万円程度とみられる。
>>938 これ払えなかったら、土地を切り売りするしかないんですかね。
さくらさん、総聯本部の在外公館的要素を守護するために、応分の御寄付をどうぞ。
940 :
ついでに :03/05/28 14:52 ID:HJabgwwb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000107-kyodo-pol 「石原氏トップ、安倍氏3位 首相にふさわしい人
共同通信社が17、18両日実施した電話世論調査で「首相には誰がふさわしいか」を
聞いたところ、4月の統一地方選で300万票以上を獲得して再選した石原慎太郎東京都知事が
27・7%でトップに立った。2位は小泉純一郎首相で20・4%、3位には北朝鮮問題での
活動が目立つ安倍晋三官房副長官が8・1%で続いた。」
対北朝鮮強硬論者が1・2・3位と続き、合計56.2%を占めます。
このデータから読み取れる点について、さくらさん、コメントをよろしく。
941 :
:03/05/28 16:20 ID:N8HOAY1M
右利き?
942 :
ン? :03/05/28 16:28 ID:hfWtl2r+
さくらさん あんまりでしゃばると、金首領様より粛清されますよ。 どうします?逃げ出した方が身の為だと思うけどな・・・。
943 :
************ :03/05/28 16:45 ID:bUXWrr0z
粛清、拉致が当たり前なチョンどもは消えろ! 大和民族は個々人のレベルでより徹底したチョン差別を行うことが 奴らゴキブリどもを追い出すことに最も効果がある。 @チョン語をしゃべる奴等には石を投げろ! A隠れチョンを発見したらその事実を公に暴露する! Bパチンコは今すぐやめろ!馬かチャリ、船にしろ!但し大和民族の経営する玉屋なら構わん! とにかくこいつらの居場所を日本に作らないように皆が心がける。
944 :
チョンリマ :03/05/28 17:27 ID:/BfMZ/pA
↑ 朝鮮人工作員が、日本人差別主義者を装ってかいた書き込み。
945 :
千里馬™ :03/05/28 21:41 ID:f3IixBdE
↑ 新スレよろ ↓
946 :
:03/05/28 23:43 ID:6xE2BRfa
>>910 >米国でもアイダホのじゃがいもなど大規模農業が連作障害でアボ−ンし
>日本的小規模農業が見直されつつあるとか他スレで見ました。
そんな話をかってに広めないでね
問題は、大規模だからではなく連作だから
規模は関係ない
947 :
:03/05/28 23:54 ID:6xE2BRfa
>>926 北が自ら国家再生に乗り出した場合の私の見込みを書いておきます。
条件としては、主体農法だの主体経済だのをユーラごと放り出し、核放棄・拉致被害者と
家族の解放・軍縮小・政治犯解放を実施し、38度線沿いの重砲・ロケット砲と弾道ミサイル
を援助・支援と同期して段階的に減らす事です。大量破壊兵器査察・拉致査察・食料配給
査察・人道違反査察も随時・無条件に受け付けるものとします。
最初の5年間に復興費用として、無償援助・有償借款・国外からの投資を合わせて、
3000億ドルの資金流入が必要と見ています。この頃、農業がほぼ回復するものと
見込んでいます。次の5年間では2000億ドルの資金流入が必要と見ています。
この10年で産業再生に必要なインフラがほぼ整い、単純労働ではない高度な産業を
興す人材の育成ができるでしょう。この10年間は、5年で約3倍10年でほぼ10倍の
経済成長を目指します。現在、北のGNIは南の約7%ですが10年後で約73%を
目指すわけです。この程度の格差なら南の主導の下でなら南北統一が可能です。
この先はかなり成長が鈍るでしょう。ですが更に10年を費やせば、南北対等の
条件での統一環境が整うものと思います。
20年後のこの時になっても、金正日時代の爪痕が此処彼処で見受けられるでしょう。
生物体系の歪み・核廃棄物や化学兵器実験による汚染土壌・人口構成の歪み
・同民族の韓国と比べた体格差・世代間の教育差などなどです。
こういった傷跡がある程度回復し国家として再生したと言えるには、やはり一世代を
必要とするでしょう。30〜50年後というのはそういった数字です。
この頃には金正日時代は「過去の歴史」となっているでしょう。
歴史はその方向に否応なく動いていくものだと思います。
後は、自立的に朝鮮民族自らその方向に動くか、他動的にその方向へ押しやられるか、
何時その動きが始まるか、誰が主導権を握るか、といった問題であろうかと思います。
ξ支那と露國は半島へ対する野望・思惑も異なってますので、現時点では波風立てない程度の会談でしょう。 ただ日米と一致してる点は「半島の非核化」と云う一点のみで国連制裁などには断固抵抗するでしょう。 多国間協議も結構だが、各々の主張が異なるのでは、亜米利加も戦略が見えてこないのでは?? 総聯中央への課税ですか・・・ 銀行税のように行政訴訟する方法も有りますがねぇ・… 司法に判断を委ねる事が適当では??ωω//
裁判所に物件の北朝鮮所有を認めさせて、外国公館としての総連を認めさせる。 やってみたら?
512KB規制になる前に1000レス逝きそう。 久々に1000取合戦しますか?
953 :
:03/05/29 21:46 ID:I9Xkhk1Y
953
954 :
:03/05/29 22:45 ID:zmzU7cl0
954
955 :
千里馬™ :03/05/29 22:52 ID:Yiw7UIEW
ピョソヤソプルパダ
956 :
:03/05/29 23:18 ID:1NRbPRB9
北爆まだ〜?
957 :
:03/05/29 23:48 ID:doWR6H0Q
CC^さくら^たんにハァハァするスレですか?
958 :
千里馬™ :03/05/29 23:50 ID:Yiw7UIEW
1000か512停止か……
959 :
:03/05/29 23:57 ID:doWR6H0Q
荒らしや電波が増えて短いレスが多くなったから、こんなにレスが多くなりますね 過去の600レスくらいで512kこしてた時代が懐かしい
1000
961 :
:03/05/30 22:17 ID:o0e2/J66
^さくら^たん・・・・(;´Д`)ハァハァ
962 :
千里馬™ :03/05/30 23:25 ID:ilzY1B4d
(;´Д`)ハァハァ
>>959 さくらタンのレスも短くなってるよ(w
去年の今ごろは、なが−−い さくらタンレスが並んでいました。
964 :
GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/06/01 14:57 ID:ihZHLSha
964
965 :
:03/06/01 15:00 ID:7qdNxUN8
旧スレが上がってるので何事かと思たよ。 2chねらーが北朝鮮を潰したいんじゃなくて、もう潰すのはしょうがないんだと さくらタンには理解して貰わないとね。 965
966 :
:03/06/01 15:08 ID:+KCDksI/
967 :
もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/06/01 15:17 ID:RAYBK617
旧スレに引導を渡すがごとく、あの国へも国際社会が引導を渡す事を期待アゲ
>>966 ここは、単なる1000取合戦
記事は新スレに
969 :
:03/06/01 15:27 ID:aQIfN0Hr
>>959 さくらたんの芸術的なスルーを見続けていると、
煽りたくなる気持ちもわからんでもない969
970 :
千里馬™ :03/06/01 15:34 ID:WoMv1uRN
金正日チャック
(;´Д`)ハァハァ 今度はここか??
972 :
972 :03/06/03 20:56 ID:bzAGxOO6
海老餡サミットのエビアンってあのミネラルヲーターのエビアンなのかな?
973 :
千里馬™ :03/06/03 22:09 ID:HK591GQe
サクラタン(*´д`*)ハァハァ
ここは1000までひそかに (;´Д`)ハァハァ するスレになりました。
975 :
千里馬™ :03/06/03 23:28 ID:HK591GQe
あと5kbくらい?(;´Д`)ハァハァ
今日もハァハァ汁! (;´Д`)ハァハァ
密かに1000とり
978 :
千里馬™ :03/06/04 16:23 ID:4A/9k43p
さくらタソ(;´Д`)ハァハァ
こそーり980
(;´Д`)ハァハァ こそーり981ニダ
∬ ∬ ∬ ノノノハヾヽ _ <コソーリ982 /从*’ー’)リ./| | ̄ ∪ ∪ ̄| | |______|/
983 :
:03/06/05 12:45 ID:SNRP7xGp
>>979 _, ._
( ゚ Д゚) …………
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
_ _ ξ
(´ `ヽ、 __
⊂,_と( )⊃ (__()、;.o:。
゚*・:.。
(;´Д`)ハァハァ
985 :
千里馬™ :03/06/05 16:17 ID:f4SSF/kA
精巣ホルモン焼き(;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ 蓮乳は国際問題になりそうな雰囲気ニダ
∧_∧ ピュ.ー ( ;´Д` ) <ハァハァ =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ ハァハァ
988 :
:03/06/06 01:23 ID:eY82icWj
親愛なる^さくら^在日僑胞万歳
(;´Д`)さくらタン ハァハァ
ハァハァ 990
991 :
ハァハァ :03/06/06 11:48 ID:RqYdpOIw
埋め立て
992 :
ハァハァ :03/06/06 11:49 ID:RqYdpOIw
ハァハァ ハァハァ ハァハァ
993 :
ハァハァ :03/06/06 11:51 ID:RqYdpOIw
┌────┐ | ハァハァ .| | ハァハァ .| └─┬──┘ .彡 ⌒ ミ .|| < #.`Д´>|| ( //つ (__Y__)
994 :
ハァハァ :03/06/06 11:53 ID:RqYdpOIw
/~~⌒~⌒~⌒~ヾ / ) ( /~⌒⌒⌒ヽ ) ( ξ 、 , |ノ ハァハァ (6ξ--―●-●| > 、 ) ‥ ) \ヽ_ _ ー=_ノ
995 :
ハァハァ :03/06/06 11:54 ID:RqYdpOIw
<=( ・∀・)ハァハァ
996 :
ハァハァ :03/06/06 11:55 ID:RqYdpOIw
( ゚Д゚)ハァハァ
997 :
ハァハァ :03/06/06 11:57 ID:RqYdpOIw
/\__/\ / <l><l>ヽ、 (@) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(@) ( 人____) |ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (6 (_ _) ) < ハァハァ | ∴ ノ 3 ノ \_______ \_____ノ
998 :
ハァハァ :03/06/06 11:59 ID:RqYdpOIw
, __ ノ) γ∞γ~ \ | /从从从) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ , | | l l |〃< ハァハァ `w,ハ~ ワ ノ) \_________________
999 :
ハァハァ :03/06/06 12:01 ID:RqYdpOIw
、_/, '``''''\\ ; ',;('从ハ从l、| .| ハァハァ ハ´O .´O`l ミ / (ハ、'' ヮ"ノハ|./
こそーり1000ゲットニダ
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