朝鮮民主主義人民共和国11

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1 ◆DPRKoru5/E
北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国に関する総合スレッドです。
sage進行をお願いします。

前スレ:
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040437041/
2 ◆DPRKoru5/E :03/01/20 01:33 ID:5LBkGzQX
3さくらの過去の発言:03/01/20 01:43 ID:F4KNd1sc
27 名前: .さくら. 投稿日: 02/04/17 10:31 ID:dgUgegDD

>>20 ξ民族分断の責任は亜米利加&ソビエトにあります。多くの人民も同意権です。
勝戦國側はカイロ宣言その他で朝鮮の独立を約束しておきながら反故にしました。
分断を決定づけた朝鮮戦争において亜米利加の軍事侵攻をソビエトは国連安保理において拒否しなかった。
北朝鮮・南朝鮮は無いほうが良いのです。植民地開放後は朝鮮國が成立してれば何も問題はなかった。
その意味で大国の責任取分けソビエト責任は大ですuuu.
29 名前: .さくら. 投稿日: 02/04/17 12:58 ID:hBZn20vl

>>28 ξそもそも旧植民地を占領下に置く事自体ポツダム宣言違反でしょ?朝鮮半島の武装解除はOKですよ。勝戦國がやって下さい。
しかし終わったら即座に退去すればよいのです。かの大川周明氏も云われてますね『欧米人諸君。君たちは早く東亞からでて逝け』と
半島に外国人が沢山いるのでみかねた主席が南の開放を行なったのです。
確かに分断に抵抗できなかった当時の朝鮮人指導者の責任も否めません。
ただ混乱の中武器も僅かな人民の抵抗などたかがしれてますeeeee..
4さくらの過去の発言2:03/01/20 01:44 ID:F4KNd1sc
38 名前: .さくら. 投稿日: 02/04/17 23:43 ID:bR42wzVX

36続 ξ終戦時において朝鮮は日本國ですから当然、朝鮮国家・政府存在しませんよ。
日本の朝鮮軍とか朝鮮人軍隊って何ですか?当時朝鮮人は日本國皇民だったはず・・
33よく詠んで下さい。主席が無実なんて云ってませんよ。主席にも責任の一旦はあると思います。だた南でも日本でも朝鮮戦争の責任は全て金日成にあるという風潮があるのでこれは誤りではないでしょうか?
まぁ貴殿も脱北者のゴーストライター使った与太本とか主席の悪口本ばかり詠まないほうがいいですよ。頭悪くなりますよ。
金日成回顧録は読んだ事ないでしょ?是非詠んでください!眼から鱗落ちますよ。とにかく凄いのですよ金日成将軍はjjjj.
明日10:10から偽さくらたんと打合せや・・そろそろ帰エロ******
5名無し:03/01/20 01:45 ID:KFB/E2FL
金豚日は失政の責任を取って氏ね!!
6さくらの過去の発言3:03/01/20 01:46 ID:F4KNd1sc
これで最後。
一応、さくらの意図はここら辺と思われる。

69 名前: .さくら. 投稿日: 02/04/20 16:34 ID:aqx9Gu0f

ξ ワシは今の朝鮮國の現状を真剣に憂いてます。多くの問題を抱えてます。
一番問題はやはり国家財政です。戦時下という事もあり軍事費に金がかかり過ぎてます。それもほぼ建国からですからね。
休戦協定から平和協定へ…亜米利加との戦争状況を取合えず解消する事です。これが叶えば大幅予算削減が望めます。
あとは北南統一…現状は残念ながら朝鮮側が消極的なかんじがします。
今朝朝刊では訪ロが記事になってましたが、それより現在総書記がソウル訪問を躊躇する理由はあまり無いですよね?
あの國は昔からメンツに拘る所が目立つ。民族性といえばそれまでだがttttt...
7 :03/01/20 01:56 ID:g/gyLFqh
過去スレを読むと、2年前から北朝鮮の状況はなんら変わっていない事がわかる。
考えている事が邪すぎるから前に進めないどころか後退しているのだ。
北朝鮮はそれが解っていない。
8 :03/01/20 01:56 ID:un7aPbzE
>>1
乙カレー
9 :03/01/20 01:58 ID:moF/sLYW
[ソウル 18日 ロイター] 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は、
米国が重油供給を停止したことが原因で電力不足に陥り、核関連施設の
再稼動を余儀なくされたと主張しているが、これは作り話である可能性
があるという。
 朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)のカートマン事務局長の発
言として、韓国の中央日報が報じたもの。

 同局長は「われわれは北朝鮮の電力需要を認識しており、(KEDO
が建設中の)軽水炉は発電に利用されるものだ。しかし、電力で危機的
状況に陥ることはない」と述べた。

 また、同局長は、北朝鮮の電力不足を補う方法は多数あると指摘。

 「目先の電力不足を解消する方法として、長期にわたる原子力発電所
の建設プロジェクトは理想的ではない」とし、この問題は米国と北朝鮮
の間で解決するべきだ、とする個人的見解を明らかにした。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2067581
10 :03/01/20 02:05 ID:g/gyLFqh
>>9
同感。
原子力は必ずしもコスト的にはペイしない。
日本の場合はエネルギー源の多様化と電力品質の安定の為に用いているに過ぎない。
本質的に電力不足で有れば火力発電所こそが必要なのだ。
ちなみに北朝鮮で起こっている停電は、日本の例から考えて明らかに送電線の
ケーブルの絶縁破壊によるもの。
そこを考えれば、火力発電所より先にまず耐久寿命30年を目標に作られているケーブルの補修こそ
が何より真っ先に必要なのである。
北朝鮮の非科学的議論のすっ飛び方がおかしくて臍で茶を沸かしまう。
目的が別なのが見え見えだから。
11 :03/01/20 02:46 ID:8dZJGJNh
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19679942

しかし、160円は無いだろう。
12もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/01/20 04:35 ID:xtFDeJIf
北朝鮮援助米の利子未払い 有償35万トン、8億円滞る 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003011901000160

 北朝鮮に対する政府のコメ支援で、1995年度に実施した有償分のコメ約35万トン(約56億円)
の利払いが滞り、元本も回収できない恐れが出ていることが19日、分かった。利子未払いだけで既に
約8億円に上っている。食糧庁はこれまで北朝鮮に約70回にわたり利子返済の督促状を郵送したが、
1度も返答はないという。
 核開発問題など北朝鮮をめぐる環境が不透明感を増す中、拉致問題に加え日朝交渉の障害になる可能
性も出てきた。
 北朝鮮へのコメ支援は1995年6月、村山富市首相のときに閣議決定した。当時としては異例の形
で日朝政府間で契約書に署名し、95年度に約24億円相当の無償15万トンと、有償35万トンのコ
メを送った。
13:03/01/20 04:37 ID:Tg9G1coY
政府「反テロ新法」を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030120-00000001-yom-pol
>政府などが「テロ関連団体」と認定した国内外の団体について、資産の凍結
>・没収などを可能にするほか、テロ関連の情報収集や捜査権限の強化などを
>法案に盛り込むことを検討している。

ヨッシャー!! 朝鮮総連の解体、資産没収は近いぞ!
14ヤ〜れんそ〜れん:03/01/20 04:58 ID:ThIg8FVq
もし、また、朝日とか土井たか子とか反対したりしたら潰すぞ!
しかし、北朝鮮国籍の連中は強制送還しかない!
ブッシュ最近、偉大な将軍様に対して譲歩し過ぎじゃないのか!
国防をアメリカに頼るのがそもそもの間違い。
北朝鮮向けの核弾道弾ミサイルの早期開発配備。
空中給油機の大量配備。空母建造。
北朝鮮軍事基地、施設、核関連施設へのミサイル攻撃と同時に、
怒濤の北朝鮮爆撃作戦開始。
北朝鮮への援助いっさい凍結。
特殊部隊を潜入させ、拉致被害家族救出大作戦。
金正日捕縛計画。市中引回しの上、打ち首獄門!
15 :03/01/20 11:11 ID:xro2fvNM
将軍様が糖尿病で生い先短いってホント?
16 :03/01/20 13:04 ID:7X7xVQ6f
>>13
 国際組織犯罪に対する共犯範囲の拡大と摘発強化も検討されるとか。
解体・没収に加え収監の可能性もありますな
17:03/01/20 13:10 ID:O/lOcjYV
前スレまだ800じゃない?
早過ぎのような気もするが
18haro. ◆vTl9Nj0EFs :03/01/20 13:26 ID:kvET0ayu
>>17
長文投稿の多いスレは、1000を待たずに512KBの壁を突破してしまうのですよ。
19nanashi:03/01/20 13:33 ID:rqz3/KvL
さくらに質問。
先週のフライデーの寺越ママのインタンビューは見ましたか?
あれは絶句したよ。3年前に訪朝した時に息子さんが返して欲しいなら5億円要求されたそうです。
寺越ママはある政治家に相談したら、めぐみさんを返すから要求された。と言ったそうです。
ひどすぎる話ではないでしょうか?
5人の子供に返す要求で北は金を要求しているではないですかね?
さくらは北は営利目的の誘拐はやってもかまわないと思っているでしょうか?
さくらはこの事に関して答えてください。

佐藤さんがミッキー安川のラジオで言っていましたが、総連は税務署に脅しかけて
税金を払わない事を平気にすると言っていました。
あと、佐藤さんは5人の子供は帰ってくるのは金体制の崩壊後、戦争をしないで、
北を崩壊されるには、北の船を入れない事or入国チェックを厳しくすれば、3ヶ月で崩壊する。
北は国が覚せい剤を作っている。だから良質ではある。日本での覚せい剤の価格は下がっていない。
なぜなら、工作船だけが日本に入るルートではない。北のコンテナが入っているし、海から覚せい剤
を捨て海岸に入るルートもある。
在日の参政権については、日本国籍を収得した方がいい。と言っていました。
これについても納得ができるように答えてください。お願いします。

20 :03/01/20 13:50 ID:49D14QeV
>>15
ホント
21 :03/01/20 14:58 ID:14dqc/0p
漁船で日韓へ密航図る、脱北者30人を中国が拘束
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030120i504.htm
北朝鮮からの脱出住民を支援している韓国の民間活動団体(NGO)による
と、中国山東省煙台から漁船で、日本や韓国への密航を図っていた脱北者約
30人が、20日までに中国公安当局に拘束された。連絡が途絶えている約
20人も同様に拘束されたとみられる。

 密航計画は日韓のNGOなどが関与し、脱北者約60人が18日夜、2隻の
船に分かれて長崎県佐世保の米軍基地と韓国・済州島沖の楸子島へ向かう予定
だった。拘束された約30人のうち、約10人は煙台に向かう途中の中国吉林
省で、残り20人は煙台で捕まった。韓国のNGO関係者2人も拘束され、連
絡が途絶えた脱北者には、北朝鮮に帰国した在日朝鮮人とその家族も含まれて
いるという。
 脱北者の第三国への大規模な密航計画が明るみに出たのは初めて。脱北者を
支援しているドイツ人医師、ノルベルト・フォラツェン氏は昨年6月のサッ
カーW杯の際、大量の脱北者を船で密航させる計画を明らかにしていたが、
韓国政府などの要請で、韓国のNGOはW杯期間中の脱北者支援は自粛すると
表明していた。
22 :03/01/20 15:18 ID:14dqc/0p
北朝鮮 "アメリカ攻撃されても南韓は攻撃の中して"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030120/yonhap/yo2003012095393.html
北朝鮮はアメリカと対立するために韓国を攻撃することはできないと李渡渉(李道燮) 香港駐在
北朝鮮総領事が 20日明らかにした.

この総領事はこの日香港名宝(明報)とのインタビューで "もしアメリカが私たちを攻撃するとしても
私たちは敵方を撃退することができる"とこのように言った.
この総領事は "南韓は私たちと単一民族で国家で同じ言語と文化を享受している"と "私たちは南韓との
関係を損傷させる必要がない"と言った.
23さくらlove:03/01/20 16:27 ID:K1aE3UO9
>>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040437041/789-790
アメリカの方針は、北を、原発や研究施設を含めた一切の「核」から隔離する
というもののようですね。その代償としての包括支援ということなんでしょうが、
さて、北はどうしますかね。

ということになると、建設中の軽水炉は白紙、供与は中止ということになるでしょう。
日韓その他のすでに拠出した金をどうするか、原子炉の供給予定企業への補償は、
などの問題は当然持ち上がるとおもいますが、日韓は結局は受け入れざるをえない
でしょう。

北の軍人がそういう「魂」をもっているというのはいいとして、金正日はどうですかね。
スイス銀行に莫大な資産がプールしてあるということですが(証拠は出せませんので、
あしからず)、そういう「魂」にはあまり合わない行為だとおもいます。

昨日付けの日経新聞、読みました?西新井事件について少し触れられていましたね。
在マレーシア大使館二等書記官の肩書きをもつ、対外情報部の極東責任者が指揮を
とっていたとされているようです。社会面です。
24今日の倭ん子:03/01/20 18:45 ID:JHHeMSaa
「二代目のこれ」の御落胤の数が知りたいでしゅ……

25^さくら^:03/01/20 19:07 ID:r37CLPo8
ξ「西新井事件」情報感謝します。引続き提供願えたらと存じます。
総書記はスイスBKに預金が有ったとしても何ら問題なく「預金」&「軍人魂」も何ら関係ない。
それにしてもどっからスイスBKの話が出てくるのですか?もしかしてゴルゴ13の読み過ぎでは(w
ここ数日脱北者の報道が賑わってます。
脱北者に対し中共は今後どう処理を考えてるのだろうか?
難民認定しない支那は朝中協定により多くの脱北者を捕らえ送還してるだろうが、マスコミや国際社会が騒ぐと送還はせず、南送したりしてる。
まァこういったとこが支那のいい加減さだろうが、その時のご都合主義で処理してるのであれば支那は永久に三等國だろう。
総書記と露國外務次官の会談はどうなりましたかね???
速報入りましたら宜しく願いますωω//
26 :03/01/20 19:23 ID:uz3Fwew/
>>25
軍人は「蓄財」と縁が深い職業とは思わないが、なんで「軍人魂」が金正日と
関わるのか教えてくれません?
従軍経験も訓練もなしのひとでしょ?>金正日
金正日が麻薬で稼いだ金がそういう流れ、というのは結構露骨に脱北者が証言して
証言されてたんでは?
中国に関してはノーコメント。
少なくとも今日は直接は会ってないんでは?>ロシア外務次官
CNNかどこか忘れたが「外交筋と会議」だったし、最初から「本人と会うかは微妙」
だったし。
27今日の倭ん子:03/01/20 20:02 ID:JHHeMSaa

 共和国はエトワールよりでかい凱旋門つくって「ウリが世界一ニダ」とかいってるけど
パリのアルシュにそれよかはるかにでかい凱旋門があったりするんだ罠。
 http://www.neg.co.jp/kenzai/column/21.htm


 ところで柳京飯店、どうなるんだべ? プ
28  :03/01/20 20:07 ID:0956ldI1
>総書記はスイスBKに預金が有ったとしても何ら問題なく「預金」&「軍人魂」も何ら関係ない。
っていうか金正日は本来軍人じゃないからねぇ、いわば政治将校的なモンでしょ。
元帥の称号があるけど軍人が得る「人民軍元帥」位ではなく「共和国元帥」位ですし軍務経験も無い。
金正日に軍人精神や愛国精神を期待しても無駄です、労働党の官僚上がりに過ぎないんですから。
生き延びたいというのは人間の本心ですからね、無かったら狂信者か自殺志願者です。
実際、朝鮮戦争で一番初めに逃げたのは労働党関係者ですよ、忘れましたか?
平壌が戦渦に捲き込まれた時首席は先頭に立ち戦いを指揮しましたっけ?
>難民認定しない支那は朝中協定により多くの脱北者を捕らえ送還してるだろうが、マスコミや国際社会が騒ぐと送還はせず、南送したりしてる。
>まァこういったとこが支那のいい加減さだろうが、その時のご都合主義で処理してるのであれば支那は永久に三等國だろう。
ご都合主義ですか、教条的に信じるよりはマシでしょう。北朝鮮だって人の事いえませんよ、
94米朝合意以後に核開発を放棄し代わりに代替エネルギーをもらうということで
重油を受け取りながら核開発していたのはどこの国でしたっけ?
>総書記と露國外務次官の会談はどうなりましたかね???
今日謁見・拝謁するんですか? 今朝のロシアのニュースでは何も言っていませんでしたよ。
29蟻欄:03/01/20 20:19 ID:YwpqpCqm
金正日さんは勝算おありなんでしょうかね?
かなり厳しい条件(今の北朝鮮の権力構造維持不可能な条件)
 呑まないと援助もらえそうにないですよ。このまま推移すると
 北朝鮮崩壊しかないでしょうね。自慢のミサイル群は水鉄砲程度の
 実力(不意打ち食らうとびっくりしますが、被害ゼロ)しかないよう
 ですし、武勇の誉れ高い陸軍は機動力なし、弾薬、糧秣ほとんど無し、
 戦国時代の武田騎馬軍団に蹂躙されそうですし。海軍は日本の沿岸警備隊(警察ですよ)に完敗。空軍は燃料不足、訓練不足で離陸出来たら上等。
  ブッシュさん見透かしてますね
30GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/20 20:31 ID:ZFtuwQDp
>>25
>脱北者に対し中共は今後どう処理を考えてるのだろうか?
本当は、全員国外退去でしょう。
北に返すのが筋ですが、西側に騒がれると韓国へ。
援助しても難民を出すようでは・・
中国が北朝鮮を見限った原因の一つですね。

9.11以降、テロ資金源摘発で、「正日の財布」があけられなくなって、現金不足になったみたいですね。
刷ればいくらでもあるのに(w
31リリンリ:03/01/20 23:30 ID:t2y489FU
>>11
 もし自分に在庫があったら、

 「京都の貴船神社で、真夜中丑三つ時に五寸釘をうちこむ標的につかう」

 という人に対しては無償で進呈する。
32  :03/01/21 07:37 ID:8oBUA7Uy
6時のKBSニュースから。

イタルタス通信の話によると
昨日金総書記とロシュコフ特使が6時間近くに渡って会談。
金総書記は仲裁案に興味を示していた。

ロシアは北朝鮮軟化の兆しと理解していている。
特使は今回の対話の結果を説明に北京に向かい
また会談内容はアメリカ・日本・韓国等に伝えていく事になった。
33さくらlove:03/01/21 10:15 ID:HiYEaDM2
>>25
金正日のスイス銀行への秘密預金の話については、例えばこういう記事があります。
趙甲済 「金正日秘密資金」を住民に戻せ 産経2000年11月02日
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_2001/kimjungnam.html

預金額までどうやってわかったんだ?という気もしますが。

脱北者は中国にとっては単に迷惑なだけでしょう。捕まえ次第送り返すのが原則だが、
そのことで他の外国との関係を悪くするのはつまらないので、そういうケースだけは
厄介払いですね。北はもちろんそういうことは背信行為だと怒っているでしょうが、
中国から見れば脱北者を出しているのは北の責任であり、北にそのことを批判される
いわれはないと考えているでしょう。

金正日とロシュコフの会談は>>32にあるとおりのようですね。6時間話したということは、
相当突っ込んだ内容の協議があったのでしょうが、詳細は今日記者会見でロシュコフ
次官が発表することになっていたような?
34 :03/01/21 11:09 ID:f7Rp2zW2
来日中のコーエン米前国防長官が二十日午前、東京都内のホテルで開いた
防衛庁長官経験者ら国防関係議員との朝食会で、今後の対北朝鮮政策の
一つとして、日米が北朝鮮の核保有を容認するシナリオを日本が受け入れる
かどうかを打診していたことが分かった。

コーエン氏は現在は「私人」だが、共和党重鎮の立場から、米側の対北朝鮮
政策における硬軟さまざまな選択肢の一つを“観測気球”として、日本側の
反応を探ったとみられる。

関係者によると、朝食会には元防衛庁長官や現防衛庁幹部ら約十人が出席。
この席でコーエン氏は「北朝鮮が八個から十個の核兵器を持つことを日本は
容認できないか」と切り出し、続けて「その場合、日本に独自の核武装論は台頭
するだろうか」と日本の対応を探ったという。

これに対し、日本側からは「その考えはおかしい。イラクより核開発を進めている
北朝鮮の方が脅威だ」などと米国は北朝鮮問題をもっと重視すべきだとする反論
が出たとされる。

出席した議員の一人は「米国にとり北朝鮮の核の脅威は日本ほど切実ではない。
また、イラクとの二正面作戦は困難だから、米国は北朝鮮の核容認に踏み切る
可能性とその場合の日本の対応を探っていたようだ。米国には、危険を冒して
まで北朝鮮を押さえ込む意思はないのではないか」との懸念を示している。

引用元
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_politics_29553&sv=SN&svx=300505&sec=politics&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
35 :03/01/21 11:13 ID:ByJ8MA1p
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/politics/200301/20/200301202035112932130013401341.html
中, 北朝鮮核問題安保理回附願うように

中国はUN安全保障理事会が北朝鮮核問題を議題で採択するように願うことと見える
とゾーンボルトン米国務省国際安保及び軍縮担当次官が 20日明らかにした.
彼はこの日北京(北京)からワンググァンヤ(王光亜) 外交部副部長(次官) など
中国役人たちと一日中会談を持った後記者会見を開いてこのように言った.
ボルトン次官は "私は北朝鮮核問題を安保理で回付するのに対して (中国側の)
どんな実質的な反対も感知することができなかった"と明らかにした.
彼はアメリカと中国が北核問題を安保理で回付した後投票をすることなのかに
大海はこの日会談で協議しなかったと明らかにした.
中国が北朝鮮に対するUNの制裁に同意するかという質問にボルトン次官はその
ような問題は論議されなかったと明らかにした.
ボルトン次官は "中国役人たちは韓半島で核兵器がほしいでしょうアンヌンダヌンデで
私たちと意見が完全に一致している"と言った. (北京=連合ニュース)

中国の立場が少しずつ・・・。
「冒険主義」、終わらせた方が身のためですけどねえ。

http://www.sankei.co.jp/news/030121/0121kok053.htm
ロシア次官が平壌出発

ロシア大統領特使として北朝鮮を訪問していたロシュコフ外務次官は21日朝、
平壌から北京へ向かった。
次官は、中国政府と18日からの訪朝結果について協議し、22日にモスクワへ
出発する予定。(共同)

今日北京でやるみたいですね、記者会見。
36^さくら^:03/01/21 18:45 ID:Q1X3lMzk
ξ>>34についてはコーエン氏の個人的見解なのか共和党内の多数意見なのか伺い知れないがいずれにせよ一つの提案としては興味深い。
今後とも支那は取締りを強化しつつ世論の動向に気を使いながら北送と国外退去をご都合主義で使分けていくでしょう。
ただ今後もし黄書記クラスの亡命・駈込みが有った場合、支那が如何するか見物です。
総書記が不在だった九七年とは状況が違います。
支那は北大物高官の訪中・トランジットもご遠慮願いたいのでは(w
露國次官との六時間会談は異常なくらい長いですね。
支那でなく露國次官と会談した所がミソですね。
九三年危機の時は主席は確か楊尚昆と会談したが・…
想像以上に朝中はしっくりいってないのでしょうね。新義州特区を妨害された事もまだ引き摺ってだろうωω//
37さくらlove:03/01/21 20:33 ID:GNvpmFoZ
>>36
とりあえず観測気球を上げてみたんでしょうね。
しかし、日本も、「戦争か、北の核兵器黙認か」という選択肢を突きつけられると相当
めんどうなことになるのは事実です。きちんと方針を決めておかないと、アメリカに
押し切られることになりかねないですね。

黄書記クラスの亡命者であっても、韓国や第三国の公館に逃げ込まれれば、国外に
出さざるを得ないですね。途中で捕まえてしまえば、北に送り返すかもしれませんが。

なんだかんだいっても、中国は北にとってもっとも太い頼りの綱です。さくらタンは、
中国嫌いが昂じて、北にとっての国益を見失っているとおもいます。
38 :03/01/21 21:45 ID:5cpbnjtu
>コーエン氏の個人的見解なのか共和党内の多数意見なのか伺い知れないがいずれにせよ一つの提案としては興味深い。
個人的見解でしょうね、
ただアメリカには「北朝鮮が核を持つなら日本も持つべき」という極論もあるのも事実。
日本は北朝鮮の対応しだいで「核」アレルギーを克服せねばならない場面が出てくるかも。
>今後とも支那は取締りを強化しつつ世論の動向に気を使いながら北送と国外退去をご都合主義で使分けていくでしょう。
北朝鮮との協約を律儀に守っているんですよ、感謝したらどうです。
>総書記が不在だった九七年とは状況が違います。
いませんでしたっけ? 海外に出た後「亡命」なら手の打ちようが無いのでは。
>支那は北大物高官の訪中・トランジットもご遠慮願いたいのでは(w
>露國次官との六時間会談は異常なくらい長いですね。
いいんじゃないですか、ロシアも北朝鮮の核政策には90年以降不審を持ってみているんですから。
>想像以上に朝中はしっくりいってないのでしょうね。新義州特区を妨害された事もまだ引き摺ってだろうωω//
そうでもないですよ、北朝鮮との協約を守っている事になるので仲がよくないと出来ないでしょう。
なんせ内政とも関係あることですからね。
それにしても相当被害妄想が強いですね。血の義兄弟なのに。
39今日の倭ん子:03/01/21 22:38 ID:1ovlgVWd

だいたい^さくら^老師はどうして中共をあんなに毛嫌いなさるのでしょ?
中共と北鮮の血の遊戯はどうなってるんでしょ?
「中国ジソミソギユーグソ」て北半分では知られていないのでせうか?
わからんニダ嗚呼。

40 ◆DPRKoru5/E :03/01/21 22:46 ID:a+mMh7Pg
まあ、なんだかんだいっても、北は自滅するか、さもなければ核武装するかのどちらかなことはわかってるしね
日本政府はなにを考えてるのだろうか?
もうすでに核を持ってる北をいま政権を崩壊させて将来の危機を取り去るか、
放置して北が核ミサイルを配備するかって状態だしね

日本はこれから、
1.自前で核武装をする(核ボタンは小泉)
2.アメリカから核兵器を買う(核ボタンは小泉)
3.アメリカが日本に核配備をする(核ボタンはブッシュ)
を選ばなければならない

しかし、2は、アメリカが許さないし、国際的にも不可能なので、1.か3.をする必要がある
41ajaxio:03/01/22 00:32 ID:NjYKsqEy
>>39
^さくら^は最近の中国の資本主義への傾倒ぶりが気に入らないのでは?
つい最近訪中した知人の話では、上海とか東京以上の規模の大都市に
なっているみたいだし。
北朝鮮みたいに共産主義、社会主義なんて馬鹿らしくてやってらんねーぜっ、
つーか。
推進力は商売の為なら恐れ知らずの台湾企業と日本企業な所も^さくら^
の気に入らない所かな?
北朝鮮なんざ開国しようものなら国ごと買われてしまう位の勢いらしーけどね。
42電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/01/22 00:48 ID:nuUyKPMJ
中国が脱北者について、また観測気球を上げてきましたね。

「脱北者続々、人民解放軍も困惑 中国紙、異例の逃避ルポ」
http://www.asahi.com/international/update/0121/004.html
> 脱北者の報道に慎重な中国のメディアとしては異例の記事

さて北朝鮮は気付いているのでしょうか?
43 :03/01/22 09:39 ID:MnVZ/Yvn
さくらタンは、脱北者の扱いをどうするべきだと思ってる?
韓国に亡命させる?中国が難民扱いで受け入れる?有無を言わさず強制送還?

さくらタン的にはどうするべきだと思う?
44^さくら^:03/01/22 10:30 ID:gDtA0WEB
ξ仮に序列二〇位内クラスの亡命申請が有った場合、今の状況からみてそう寸なりとはいかないでしょう。
黄書記のように半分隠居しかかった方でも支那は出国させるのに二ヶ月弱もかかってる。
中共新指導部は朝露接近に危機感を感じており、これ以上の北との疎遠は避けるだろうし、大物亡命申請が表沙汰にならなければ秘密裏に北送させるだろう。
人民が団結をしこの逼迫した情勢を打開しないといけない中、國を棄て越境する行為は許されません。
しかし空腹を満たす為、命掛けで凍りついた河を渡る人民には同情の念を抱きます。
彼らが越境しないで済むような国家建設が急がれますが、それもそう遠い話ではないと思います。
ωω///
45 :03/01/22 11:13 ID:KfbVdica
>仮に序列二〇位内クラスの亡命申請が有った場合、今の状況からみてそう寸なりとはいかないでしょう。
一般人ならまだしも高官クラスだと話は別ですよ、一般人と同じ対応をするはずないじゃないですか。
アメリカ・韓国への政治亡命を認めるでしょうね、餓えて出てきた「経済難民」とは違いますから。
>黄書記のように半分隠居しかかった方でも支那は出国させるのに二ヶ月弱もかかってる。
政治亡命の時間としては妥当な時間でしょうね。
>中共新指導部は朝露接近に危機感を感じており、これ以上の北との疎遠は避けるだろうし、大物亡命申請が表沙汰にならなければ秘密裏に北送させるだろう。
ありえませんよ、政府高官なんだから。
>人民が団結をしこの逼迫した情勢を打開しないといけない中、國を棄て越境する行為は許されません。
人民が本気で団結しているんですか? ひとえに宣動隊と国家保衛部の統制のおかげですよ。
>彼らが越境しないで済むような国家建設が急がれますが、それもそう遠い話ではないと思います。
そうですか、飢餓をあのボロボロの国土で克服するのは現在の環境では数十年単位の年月が必要です。
なんせシロウトの現地指導の賜物ですからね、で、その間は世界中に食料を請いに頭を下げつづける、と。
46さくらlove:03/01/22 12:10 ID:j2Z7IC5n
>>44
なんか勘違いしているのかもしれませんが、黄長Yは中国に亡命申請を出して
それが受け入れられたのではないですよ。いきなり韓国大使館に駆け込んだので
中国にはどうすることもできなかっただけです。
中国は亡命申請など相手にしないでしょうし、北の高官もそんなことが通じるとは
おもっていないでしょう。第三国の在外公館に駆け込んだのであれば、中国には
どうすることもできないでしょう。

越境は許されないといっても食えないものは仕方ないですね。というか、実際には
国境警備の兵士からして、賄賂を受け取って越境を黙認しているのですから、
どうしようもないでしょう。
47 :03/01/22 13:02 ID:XN9K32n7
>>44
>彼らが越境しないで済むような国家建設が急がれますが、
>それもそう遠い話ではないと思います

貴方のお国では
建国以来 全ての人民が米と肉のスープを食べ瓦屋根の家に住む
事を国家目標に言っておりましたが
近い将来に達成できそうということですね

48みや ◆ljF/o4D3II :03/01/22 13:20 ID:zO+lM1h9
さくらたん、祖国建設のため早く祖国へ永久帰国しないと。ここで告知すれば、見送りに行ってあげるよ。
それまで「まんげぼーぼー号」の航路が確保されているか分からないけれど。
50年で李朝末まで先祖還りした国だからねぇ。後100年は掛かるんじゃないの祖国建設
朝鮮戦争時800万人の人口が3倍の2400万まで増えたから、これがまた800万まで
戻れば北朝鮮でもそこそこの生活が出来るのではないかな?
49 :03/01/22 13:50 ID:ivmdW1ir
---日弁連、警察庁の出会い系サイト法規制検討案に反対表明---
警察庁が公表した出会い系サイトの法規制検討案について、日本弁護士連合会は21日、
「子どもの人権擁護の視点から重大な問題がある」として反対を記者会見して表明した。
日弁連はすでに、同庁に意見書を提出している。
 日弁連は「買春は子どもの人権侵害として許されないもので、根絶には買う大人の意識改革が必要だ」
「子どもを買春被害から守るために処罰するというのは論理矛盾」
「子どもを処罰しない国際的な潮流に逆行する」などと反対理由を説明した。
 同時に総務省や厚生労働省、文部科学省、経済産業省などの取り組み不足も批判。
児童買春・児童ポルノ禁止法の罰則強化や業界の自主規制、福祉や教育分野での取り組み、
マスコミを通じたキャンペーンなどの必要性を訴えた。
http://www.asahi.com/national/update/0121/041.html
[アサヒ・コム]
http://www.asahi.com/home.html
###前スレ###
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043143835/

ここも女と子供(17歳まで含む)は絶対に善というフェミファシズムに汚染されましたか
フェミファシスト弁誤士も激増しましたし
少女売春婦は社会の被害者として無罪どころか保護して
単純所持罪や絵の規制には平気で賛成してくるのでしょうか?
50 :03/01/22 16:48 ID:63icoz8W
首相、朝鮮総連の動向に「重大な関心」

小泉純一郎首相は22日午前の参院本会議で、自由党の広野ただし氏の
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)への規制強化が必要との質問に答え
「北朝鮮の強い影響下にある朝鮮総連の動向については関係当局で重大な
関心をもって情報収集をしている。具体的な違法行為が確認されれば厳正に
対処し、法律の範囲内で可能な限りの措置を講じる」と述べた。 (13:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030122AT1E2200422012003.html
51^さくら^:03/01/22 17:21 ID:YCGN2bvQ
ξ確かに黄氏は支那に亡命を求めた訳ではないが、在外公館へ駈込めば中共が関与できないとお思いですか?
支那の公安は国際法を都合よく勝手に解釈し領事館内へも土足で踏み込む連中です。
高官であろうとも自国の都合でいざとなれば引っ張り出すでしょう。
まぁ御存知の通り滅茶苦茶な國ですから・・・「瀋陽事件」で良く御分かりと存じますが・・・あれも有耶無耶ですね・・・結局
北南会談が始りました。今回はどうも南が積極的で多くの提案を持出してます。
明日は北代表団と新大統領の会談が予定されてるとか???
新大統領はどのような「お土産」を持たせてくれるか愉しみですωω//
52 :03/01/22 18:22 ID:uoGLOT6P
北朝鮮の核問題、今週末にも安保理付託か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030122AT3K2204K22012003.html
 ボルトン米国務次官は22日、ソウルで記者会見し、北朝鮮の核問題が
早ければ今週末にも国連安全保障理事会に付託されるだろう、と述べた。
53さくらlove:03/01/22 18:26 ID:j2Z7IC5n
>>51
まあ、韓国は日本のようなヘタレな真似はしないでしょうし、瀋陽のようなことが
他の国との間で起こればそりゃ国際的な大問題でしょう。

新大統領が何をいうか、楽しみですね。

西新井事件ですが、どの程度のことが知りたいのですか?とりあえず、朝日の
1985年03月16日付け朝刊の記事からの引用です。
-----------------
警視庁公安部は十五日までに、密入国して日本人になりすまし、工作活動をして
いた朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の大物秘密工作員一人を出入国管理法、
旅券法各違反などの疑いで全国に指名手配し、この男の指示で北朝鮮に渡り、
スパイ教育を受けていた在日韓国人を外国人登録法違反(無登録)の疑いで
逮捕した。二人がつくっていた会社を家宅捜索したところ、北朝鮮機関と連絡を
とりあうのに使う乱数表、換字表、受信用ラジオなど「スパイの七つ道具」が見つ
かり、押収した。

 手配されたのは東京都足立区西新井本町一丁目、「信栄エンタープライズ」
取締役の「小住健蔵」と名乗る男。逮捕されたのは、同所、同社社長江口智
こと金錫斗(49)。
----------------
54さくらlove:03/01/22 18:26 ID:j2Z7IC5n
この「小住」は、北の工作機関の部長クラスの幹部で、パリ、ソウル、香港などに
出入国を繰り返し、海外の拠点作りや運営に関わっていたと推測されている
ようです。で、本物の「小住健蔵」は、北海道の出身で1961年以後行方不明に
なっており、警察ではなんらかのやり方で北朝鮮にわたったとみています。
這い乗り(他人の戸籍を利用して別人に成りすます)をやったというわけですね。

結局「小住」は手配されただけで未検挙、協力者の金錫斗は強要されてやむなく
やったということで、懲役1年執行猶予4年でした。

また大韓機爆破事件で「蜂谷真一」名義の旅券を偽造した北朝鮮工作員「宮本明」
とも接点があり、「小住」がマンションに入居する際の保証人に「宮本」がなっている
ほか、「宮本」が設立した会社で「小住」が実際に働いていました。

朝日の1985年08月19日付け夕刊の「相次ぐ日本人拉致事件 北朝鮮工作員が
暗躍か(ルポ85)」という記事は非常に面白いので、図書館で縮刷版でも探して
読んでみてください。西新井事件や辛光洙の拉致事件への関与、地村さんや蓮池
さんの拉致事件などいろいろ出ています。一応こうした形で報道はされていたんですね。
55さくらlove:03/01/22 18:32 ID:j2Z7IC5n
あー、それから、西新井事件については、下のURLにある毎日の記事も
読んでみてください。というか、こっちのほうがくわしいです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/25-02.html
56 :03/01/22 19:20 ID:H1wolhK5
>確かに黄氏は支那に亡命を求めた訳ではないが、在外公館へ駈込めば中共が関与できないとお思いですか?
関与できないでしょうね。
国の高官が大使館に行くにあたリ「亡命」のためになんて普通考えますか?
さらに亡命が成立した場合出国を邪魔したらそれこそ外交問題になり国際的非難をあびるでしょうね。
>支那の公安は国際法を都合よく勝手に解釈し領事館内へも土足で踏み込む連中です。
それは対象が一般人でしたからね。
>高官であろうとも自国の都合でいざとなれば引っ張り出すでしょう。
無理です、高官の場合は対応が違ってくるんです。
さらに言うのなら日本の場合は中国と半島には優しいんですよ。
なんせ、自国の権益を損なってでも友好第一と思っている人が外交やっていますから。
>北南会談が始りました。今回はどうも南が積極的で多くの提案を持出してます。
韓国も自国のメンツにかけて必死なんですよ。
>新大統領はどのような「お土産」を持たせてくれるか愉しみですωω//
「南北協調!半島は一つ!!の概念から共にアメリカと戦おう」とでも言ってもらいたいんですか。
57GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/22 21:04 ID:kV8Jio2o
>>44
>ξ仮に序列二〇位内クラスの亡命申請が有った場合、

ありそうな雲行きなのかな?

>中共新指導部は朝露接近に危機感を感じて・・

ないと思いますよ。北の方からすがりついたんじゃない?
ロシアは、昔のソ連とは違いますよ。中ソを天秤にかけた昔の感覚は通用しません。
湾岸戦争のとき、ゴルバチョフ書記長が動いたけれど無駄でしたよね?
今のロシアには、「パシリ」しかできないでしょう。

>人民が団結をしこの逼迫した情勢を打開しないといけない中、國を棄て越境する行為は許されません。

さくらタンが帰るのが一番なんじゃない?
国へ帰らず、日本でぬくぬくしている在日は許されるのだろうか?

>国家建設が急がれますが、それもそう遠い話ではないと思います。
戦争の後ですか?今のシステムで北が発展できるんでしょうか?

>>51
>北南会談が始りました。
>新大統領はどのような「お土産」を持たせてくれるか愉しみですωω//

北朝鮮って「被」朝貢国だったけ?今の「クレクレ朝鮮」は限界でしょう。
ロシアも韓国もおみあげはお世辞だけでしょう。

さくらタンは、世間の動きに一喜一憂してばかりですね。
どこがポーズでどこが本音か見極められないと金正日と同じになっちゃうよ(w
58  :03/01/23 00:00 ID:0OfObeYY
日本が手を下すまでもなかったようですね。

さくらさんの言う日朝の細い糸の象徴万景峰号が
旅客数と貨物量の減少の為に
3月末までの期限付き休航が決まったそうです。

(日テレのニュースから)
59みや ◆ljF/o4D3II :03/01/23 06:38 ID:C8KhMfQy
北朝鮮と日本を結ぶ貨客船「万景峰」号が、貨物の減少や渡航者の
減少などで、運航の中断に追い込まれたことが分かった。
現時点では、3月一杯までの運航停止が決まっている。来月16日は
金正日総書記の誕生日で、お祝いの品などが運ばれるとされる2月に
この船が運航されないのは初めてだという。

引用元
http://www.nnn24.com/23_0200_5.html

コーヒーを片手にわなわな怒りに手先を震せている、さくらたんが見えます。
60 :03/01/23 08:55 ID:mpObd/Wv
さくらタンは自分の娘や恋人が
喜び組に召集されたら、喜んで差し出すのですか?
61 :03/01/23 08:56 ID:XH0893vk
>>59
一部のザイニチを除き
今回の騒動で
多くの在日朝鮮人は
自粛状態なんだろうね。

さくたタンの言動を見ていると在日不審になるんだが
日本人から見て正常な感覚の在日たちも いるんだなぁと思ったよ。

しみじみ・・在日の敵は在日だなぁ
62 :03/01/23 09:32 ID:33ip1aeS
>>59
この間の入港で、荷物の検査を強化したよね。
そしたら、早速これですか。
やっぱり何かヤバいものを運んでたんだろうね・・・。
63^さくら^:03/01/23 09:49 ID:MvTZb44D
ξ「西新井事件」情報感謝します。
この事件は当時かなり騒がれましたか??
ワシは当時地方にいたので、この記事を読んだ記憶が無いなぁ・…
共犯者が懲役一年ですか・・・・・・
北南協議三日目はそろそろ始りますね。
昨日南韓は「核問題」を持出したようですが、北に上手くかわされたようですね。
北から「核製造の意思は無い」とキッパリ言われてしまえば反論も出来ないでしょう。
まぁその辺は南韓も折込済みでしょうが・・・・
今回の協議は統一鉄道・離散家族・経済支援がメインテーマです。
三点とも結論が急がれる案件ですので好結果を期待してますがωω//
64 :03/01/23 11:08 ID:9aRUaGtm
民族共助を邪魔しているのは南ではなく北

 ソウルで開かれた第9回南北長官級会談に出席した北側の代表団が
最初の会議で見せた言行は韓国国民に大きな失望と怒りを覚えさせた。
北側代表団は基調演説で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核問題と関連し、
「韓国が米国との共助姿勢を捨て、北朝鮮といわゆる“民族共助”を実現せねばならない」という
既存の主張を繰り返した。
 また、北側代表団は慣例にもない会議の公開を要求したかと思えば、これが受け入れられないと分かると
基調演説文を韓国の特定テレビ局に渡し、一方的に公開するという無礼に及んだ。ソウルで韓国国民を相手に
反米宣伝扇動を直接展開しようとする意図を露骨に表したものだ。
北朝鮮がそこまで民族共助を希望するならば、他のことをすべて放棄してでも南北間で合意した
「韓半島非核化共同宣言」から守らなければならない。民族共助を唱えながら共助の基盤を崩し、民族の運命を脅かしているのは北朝鮮なのだ。

-------
朝鮮日報の社説ですが・・・・めちゃめちゃ怒っていますなぁ。
一方で、以下の発言なんてのもあります・・・

------
「盧当選者、核放棄時は果敢な対北支援」
 盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領当選者は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が
核兵器開発計画を放棄し、国境地帯に対する統制を緩和した場合、
北朝鮮にかつてない規模の経済協力を行う用意があると、英国のファイナンシャルタイムスが
21日、ソウル発で伝えた。
65 :03/01/23 11:35 ID:Tv07EDFJ
>この事件は当時かなり騒がれましたか??
騒がれましたよ、ただ親北団体やシンパが
「捏造だ」「ありえない」と必死に弁明し火はすぐに消えました。
当時はさくらさんのように日本や資本主義には懐疑的なのに
共産体制や北朝鮮には実情を知らずにただ賞賛する
「盲動主義者」が多かったですから。
>北から「核製造の意思は無い」とキッパリ言われてしまえば反論も出来ないでしょう。
IAEAの査察官はいないしいわゆる大本営発表ですからね。
それに北朝鮮は米朝合意遵守といいながら核開発をしていた実績もあります。
これで信用するのは北の言うことを無条件に信じる北の盲動シンパくらいでしょう。
>今回の協議は統一鉄道・離散家族・経済支援がメインテーマです。
韓国は今回の北代表の行動を不快感をもって迎えているようです。
うまくいくのは離散家族問題だけで経済支援はこの時期論外でしょうね。
やっぱりさくらさんは「半島は一つとなりアメリカに対抗する」
と南北共同声明を出して経済援助を無条件で行って欲しいんですか。
66 :03/01/23 11:45 ID:5tGkpQDx
「核製造の意思は無い」なら、なぜNPTから脱退するのか?
なぜIAEAの査察官を追放するのか?もう論外。
これではヤクザと同じ。「ウチの組は拳銃なんか持っていません」
というのを、誰が信用するか?
67 :03/01/23 12:36 ID:QeXFN9YU
正午前のTBSラジオニュースから

南北閣僚会談は今日午前から開催予定だったが、
核問題をめぐって開催を午後に延ばし現在、実務者協議中。
68さくらlove:03/01/23 12:38 ID:KOR3M3UK
>>63
西新井事件に対する報道なんですが、朝日だと85年3月16日付けの朝刊と
夕刊(これはけっこう大きな記事)と、その後で続報が一本(中くらいの分量の
記事)、逮捕された金錫斗の判決の記事(ベタ記事)、それに8月19日付けの
北朝鮮の対日工作全般についての調査、解説記事(これは大きな記事)、
くらいですね。産経などはもうちょっとていねいに扱っていたかもしれませんが、
データベースにこの期間のものがないのでわかりません。

関心が続かなかった理由ですが、もちろん当時の北朝鮮に対する好意的な
世論の状況もあるとはおもいますが、そもそもこのスパイが日本で何をしようと
していたのか、ということがよくわかっていなかったということがあるのではないか
とおもいます。朝日の記事では拉致事件に対する北の関与にも言及されて
いますが、何のためにアベックを拉致したのか、といった点にはほとんどふれられ
ていません。

共犯者の罪は、外登法違反なので、もともと大した罪にはできなかったみたいですね。
執行猶予つきですから、放免に等しいです。記事でも触れられていますが、スパイの
協力者には合法的な活動しかさせていないことが多いので、ほとんど罪に問えないと
いうことでした。

万景峰号の運行中止についてですが、何か話は聞いていますか?2.16の前なのに
運行を取りやめるというのも、ちょっと解せないですね。検査強化が理由なのかもしれ
ませんが、それなら積荷の内容を工夫するとか、方法がありそうな気もしますが。
69 :03/01/23 12:43 ID:nCPo5bw5
北朝鮮指導部「前提条件なしで対米対話に用意」ロシア特使に表明
 【モスクワ=古本朗】タス通信が22日、ロシア外交筋の証言として報じた
ところによると、先にアレクサンドル・ロシュコフ露大統領特使が北朝鮮核
危機調停のため訪朝した際、北朝鮮指導部は特使に対し、「一切の前提条件
なしで米国との交渉に臨む用意」を表明した。
 ロシュコフ特使は平壌で、金正日総書記、姜錫柱第一外務次官らと相次いで
会談したが、タスは、この対米交渉に関する態度表明を行ったのが金総書記
自身であるかどうかには触れていない。
(2003年1月23日付)

これが実らなければ安保理行き確定ですな。
北朝鮮は「安保理行きは宣戦布告とみなすニダ!」とやっているからミサイル/
核カードで応じる確率大、それにたいしては制裁カードが切られる可能性大。

あと、今日の読売新聞七面に「北朝鮮高官三十人ほどが亡命を求めている」という
記事もあったりするんですが、さくらたんはこういう推測はどう考えてるの?
70^さくら^:03/01/23 15:42 ID:akcVTGvz
ξ2.16祝典への在日愛国者の出席者は毎年三〜四00人程度ですかね?
この人数ですと船利用が費用面・手続き面でもベストです。
航路を利用しないとなると北京経由の空路ですね。
北京⇒平壌の高麗機は週二便ですが北の式典などで訪朝者が多いときは一日三便の臨時便を飛ばします。
2.16祝典には御存知の通り日本から多くの物資・食材が東海を渡ります。
新潟から船が出ないとなると神戸港からも月二回程度カルゴ船が出航してますのでこれを利用するでしょう。
決して今年は運搬しないと云った事では無いと思います。
萬景峰が出航しない訳は良く判りませんが、噂では自民党大物の入港自重説得に総聯中央が折れたと訊きましたが・・・・
まぁ事の真意はよく存じませんqqq
読売新聞は今年から取らなくなったので、記事があったら貼り付けて下さいωω//
71 :03/01/23 16:14 ID:+TNknIA/
>日本から多くの物資・食材が東海を渡ります。
朝鮮海じゃないの?
72 :03/01/23 16:57 ID:/V3lTgxf
>読売新聞は今年から取らなくなったので、

 ねぇ、どうして? どうして?
73  :03/01/23 17:27 ID:ekJtE4D9
>2.16祝典への在日愛国者の出席者は毎年三〜四00人程度ですかね?
少ないですね、もっと思想強化したほうがいいですよ。
>2.16祝典には御存知の通り日本から多くの物資・食材が東海を渡ります。
>新潟から船が出ないとなると神戸港からも月二回程度カルゴ船が出航してますのでこれを利用するでしょう。
カルゴ船ってカーゴ船のことですか?北朝鮮にカーゴ設備があったんですか、いや勉強になります。
それはともかく今後は第三国を経由しない限り
直接の輸出には税関の監視が強化していくでしょうね、当然公安も。
>決して今年は運搬しないと云った事では無いと思います。
分かりませんよ、見えない包囲網が狭まっているように見えますが。
>萬景峰が出航しない訳は良く判りませんが、噂では自民党大物の入港自重説得に総聯中央が折れたと訊きましたが・・・・
ほうほう、総連が本国に「お伺い」も立てずに決めれるんですか? このような重大事を。
74 :03/01/23 19:44 ID:NUbb4gdr
「金総書記の首を取れ」

・ブッシュ大統領とチェイニー副大統領は(北朝鮮の金正日総書記の)首を皿の
 上にのせて持って来いと言っている−。

 米誌ニューヨーカー最新号は、最近ホワイトハウスの会議に出席した情報当局者の
 話として、ブッシュ米政権は表向きの対北朝鮮対話姿勢とは裏腹に、本音では
 金正日氏をヒトラーに匹敵するとみなし、イラク問題解決後に攻撃を辞さない
 覚悟で計画を練っていると伝えた。

 「総書記の首」発言について、パウエル国務長官はテレビ番組で「北朝鮮絡みの
 会議にはすべて出ているが、何のことか見当もつかない」と否定した。

 また同誌によると、米中央情報局(CIA)は昨年7月の極秘文書、国家情報評価
 (NIE)で、1997年以降パキスタンが北朝鮮からのミサイル供給の代償として
 ウラン濃縮の核製造技術を提供していた経緯の詳細を大統領に報告。

 報告を受け、ケリー国務次官補が昨年10月に訪朝。北朝鮮側に新たな核兵器
 開発疑惑の「証拠」を突きつけたが、CIA文書の「北朝鮮は米朝枠組み合意を
 破棄することはない」との予測に反し北朝鮮が反発、米政府の対応が
 迷走したという。
 http://www.sankei.co.jp/news/030123/0123kok068.htm
75 :03/01/23 20:56 ID:+TNknIA/
>>74
「首を皿に・・」というのの元ネタは新約聖書でしょうな。
サロメがヘロデ王に、皿に乗せたヨハネの首を所望する・・という下り。
こういう表現がぱっと出てくるあたりが白人ですねぇ。
76さくらlove:03/01/23 20:59 ID:KOR3M3UK
>>70
なるほどね。どうもへんだとおもっていたら、自民党某氏の「自重」説得ですか。
まあ、話を2ヶ月先に延ばしただけで、何の対策にもなってないような気は
しますね。

神戸港からの貨物船は、人間は乗せないわけですよね?多少の不便を
しのんでも、今は世論対策のほうが重要ということですか。万景峰号だけを
止めてもしかたがないということがよくわかって、たいへん参考になりました。

>>74の記事は、ほんとかどうか知りませんが、いかにもという話ですね。
金正日は「やっぱり…」とおもってることでしょう。
しかし皿の上に首なんて、サロメじゃあるまいし…。
77さくらlove:03/01/23 21:00 ID:KOR3M3UK
うわ。かぶってしまった…。
78 ◆DPRKoru5/E :03/01/23 22:34 ID:Xm6RoGUX
>>74
原典はこれですね

THE COLD TEST
by SEYMOUR M. HERSH
What the Administration knew about Pakistan and the North Korean nuclear program.
http://www.newyorker.com/fact/content/?030127fa_fact
79 :03/01/24 08:59 ID:NnwWbc1C
さくらタンは自分の娘や恋人が
喜び組に召集されたら、喜んで差し出すのですか?
80^さくら^:03/01/24 09:31 ID:SojAP9z2
ξ京城での北南会談・・・結局共同文書に「核」は盛込まれなかったようですね。
南韓にしても「徹夜で粘ったが無理だった。ギリギリまでやりましたよ」で亜米利加への言い訳にはなる事でしょう。
月内に北の核問題が安保理付託ですか??
しかし強硬派ボルトンは「経済制裁は念頭に無い」と京城で表明してる。
朝鮮戦争休戦協定書に「経済制裁してはいけない」と記述されてますので、当然と云えば当然なのですが・・・・
72/ゴジラが紐育にいる間はY新聞は読みません(w  ωω//
81みや ◆ljF/o4D3II :03/01/24 09:49 ID:Vne3VJXE
相変わらずソース持ってこないな。休戦協定書のソースは?

北朝鮮は、96年6月に休戦協定の破棄を宣言している。
82 :03/01/24 10:04 ID:FpiNDlbV
>京城での北南会談・・・結局共同文書に「核」は盛込まれなかったようですね。
>南韓にしても「徹夜で粘ったが無理だった。ギリギリまでやりましたよ」で亜米利加への言い訳にはなる事でしょう。
韓国がいくら頑張っても解決できる問題ではないんですよ。
>月内に北の核問題が安保理付託ですか??
ここから「経済制裁」に話がいつ進んでもおかしくない。
>朝鮮戦争休戦協定書に「経済制裁してはいけない」と記述されてますので、当然と云えば当然なのですが・・・・
確か放棄されましたよね、休戦協定。だから北側にいた休戦委員会の委員が
北朝鮮当局に追い立てられるように母国に帰国したはずですが。
さらに去年のDMZへの機関銃持ち込みも破棄していればこそ出来たんでしょうが。
>ゴジラが紐育にいる間はY新聞は読みません(w  ωω//
巨人好きだけどゴジラはお嫌いですか。
83 :03/01/24 10:13 ID:7kex96Rv
>>80,82
というか、北朝鮮は「安保理委託は宣戦布告と看做す!」と既に声高に叫んでいるし。
安保理側が穏便に終わらせることは出来るが、北朝鮮が穏便に受ける気がなければ
一緒、そしてこれまでのところそんな姿勢ではない。
安保理審議に対して負の反応を示す、若しくは安保理審議中に追加で挑発を仕掛ければ
それは制裁という形で北朝鮮自身に戻るだろうね、それを耐えるのかい?
予想としては:
安保理審議開始>北朝鮮激発、ミサイル実験&二月中の実験炉運転開始>安保理での
非難声明&制裁検討開始>北朝鮮更に窮地に、核開発を言明>北朝鮮に対する制裁
開始、というパターンで流れると思うがね。
どこかで踏み止まれるといいね、もう手遅れだろうけど。
南北会談で韓国を仲間に引き込めれば、あるいはロシア・中国相手に譲歩してカードと
しての中露路線を増やせれば別の解決もあり得たんだろうけど、現状では政権維持と
譲歩・協調とが完璧に対立して手の打ち様がない、時間を浪費している間に合衆国が
どんどん対北朝鮮のカードを増やしてる、そういう状況だからねえ。
84さくらlove:03/01/24 14:10 ID:UaihDNUY
>>80
閣僚級会談では「すべてが先送り」だったみたいですね。
しかし、核問題のみならず、鉄道連結、開城工業団地、金剛山陸路
観光の懸案も全部後回しになり、それが「北の意向による」とされて
いることについてはどうおもいます?
http://www.asahi.com/international/update/0124/005.html
北も現政権と何を話しても無意味だとおもっているようにおもわれます。

>>78で紹介されているハーシュの記事は非常におもしろかったです。
もっとも原文では、「首をもってこい」というのは、ブッシュとチェイニー
の発言の直接引用ではないようなので、産経の報道はややミスリーディング
な気もします。
85:03/01/24 15:13 ID:/BSCW62X
>>78
最後のパラグラフを訳してみました。
「最近のホワイトハウスの会議に出席したアメリカの1人の情報当局員は、
論争の迅速な決着を強調する毎日の管理宣告への依存を懸念している。
妥協に関する公式の話は、もっと高いレベルの私的な会話の反証と良い勝負だ。
「ブッシュとチェニーは皿の上のあいつ(金正日)の首を欲しがっている。
交渉に関するこの話に当惑しないでくれ。確かに交渉はあるが、彼らには計画が
ある。彼らはイラクの後にあいつを取ろうとしている。あいつは彼ら版の
ヒトラーだ」
”Bush and Cheney want that guy's head"?Kim Jong Il's?"on a platter. ”
”they are going to get this guy after Iraq”
だそうです。
8685:03/01/24 15:14 ID:/BSCW62X
あ!sageるの忘れた!次からは気をつけます。
87もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/01/24 15:16 ID:Cjcba9yE
「ミサイル基地の攻撃は可能」=防衛庁長官が見解‐衆院予算委
 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030124133435X438&genre=pol

石破茂防衛庁長官は24日午前の衆院予算委員会で、北朝鮮のミサイル問題に関連し「東京を火の海に
するとの意図の表明があり、それを実現するため燃料の注入を始めたら、(攻撃の)着手と言える」と
述べ、日本を攻撃する可能性が高いと認められた場合は、ミサイル基地への攻撃は可能との認識を示し
た。末松義規氏(民主)への答弁。
88/:03/01/24 15:23 ID:/BSCW62X
>>87
新ガイドラインでいう「周辺事態」なんだから当然でしょう。
89/:03/01/24 16:33 ID:/BSCW62X
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000170-mai-int
「<北朝鮮>「重油止まり、経済苦しい」 金総書記が露特使に訴え
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日(キムジョンイル)総書記が、
20日に平壌を訪問したロシュコフ露外務次官に対し、北朝鮮の核開発問題について
「米国の本音は北朝鮮の体制崩壊だ」と米国への疑念を示す一方、
「重油供給が止まり、経済状況も厳しい」と窮状を訴えていたことが、
23日分かった。日朝関係筋が明らかにした。
厳しい経済環境下で米朝協議による事態打開を望んでいることを示す発言として注目される。
ロシュコフ氏はプーチン大統領特使として訪朝した。金総書記は、
米国が不可侵条約の締結を拒否していることについて
「米国は『条約は議会で通らない』と言っているが、本音は体制崩壊で、
根本的に相いれない」と米国への不信感をあらわにした。
一方で、総書記は「北朝鮮の体制を保証できるのは米国しかいない。
この問題は米朝協議でのみ解決できる」と強調。
さらに「北朝鮮の経済状況は悪化している。特に重油が不足している」と、
米側に重油供給再開を求めた。
日朝関係筋は「総書記が率直に経済の窮状を訴えたのは、米朝対話への意欲の表れ」と分析。
日本政府内には「ロシアが米国に対して重油供給再開による事態打開を米国に求める
可能性がある」との見方も出ている。(毎日新聞)」
90^さくら^:03/01/24 16:52 ID:yGcLSoPX
ξ北代表団は仁川空港で記者団の質問に「会談は有意義で好成果だった」と語ったが重要案件については次回持ち越しだろう。
双國とも統一鉄道を含む経済問題を話合いたかっただろうが、亜米利加も意図的かどうかは分からぬが強硬派のボルトンをソウルに派遣し、それが南韓交渉団のプレッシャーになった事は否定出来ないだろう。
事実噂されていた新大統領への表敬訪問も実現しなかった。
昨夜の南韓発の報道だと「新義州特区」の初代長官が内定したとの事。
香港の事業家らしいが、亜細亜を始め多くの國からの華人マネーの投資が期待できる。
それにしても朝日正常化交渉は全く進展しませんね。
春の選挙に直前に合せ、世論を盛上げ様といった作戦では無いと思いますが・…
交渉再開は日本側からアクションを起こさないと、北は動きません。総書記が何故、拉致・工作船を認めたかを良く考える必要があるのではωω
91 :03/01/24 17:03 ID:NBLcJmYB
北は自分から動かないと後がないでしょ。
イラクがアメリカに屈したら、次は間違いなく北朝鮮だよ。
時間がないのは北朝鮮、日本は親北朝鮮派が日和見を決め込んでるし、拉致被害者と
政府との信頼関係もある。
まあ、必死なのは北朝鮮と韓国の両政府だけじゃないか?アメリカは現在イラクが片付く
間での時間稼ぎしてるみたいだしね。

>>88
周辺事態ではなく直接攻撃に対する対応だよ。
>東京を火の海にするとの意図
これに対してだから、同時に日米安保も発動でしょ。
92  :03/01/24 17:35 ID:n593cVE0
>>90
華僑マネーなんてうわっぺらだけで国の役には立たないぞ。
今の中国を見ても判るが日本・台湾が乗り出さないと永遠に中華の奴隷だよ。
まあ、お似合いだけど。
93 :03/01/24 18:25 ID:GuncSCbp
>双國とも統一鉄道を含む経済問題を話合いたかっただろうが、亜米利加も意図的かどうかは分からぬが強硬派のボルトンをソウルに派遣し、それが南韓交渉団のプレッシャーになった事は否定出来ないだろう。
なんでもかんでも思う通りに行かねば「アメリカの陰謀」説ですか。
おめでたいですね、いや子供っぽいというべきか、今回の交渉では期待できる点は最初から無かったですよ。
さくらさんは北朝鮮の望む事(特に投資)が認められねば不首尾ということでしょうが、
せめて「半島は一つ、民族は一つ、アメリカ帝国主義に民族一丸となり立ち向かおう」
という北朝鮮側のコメントを今回の共同宣言に入れて欲しかったでしょうね。
>事実噂されていた新大統領への表敬訪問も実現しなかった。
噂でしょう、はなから無かったかもしれないのに信じていた方が悪いのでは。
>香港の事業家らしいが、亜細亜を始め多くの國からの華人マネーの投資が期待できる。
国自体に貿易信用が無いのにお金の投資が期待できるモンですか、
投資するとしたら韓国・在日と在中くらいでしょう、他国人は見向きもしませんよ。
>それにしても朝日正常化交渉は全く進展しませんね。
急いで進める必要も無いですからね。
>交渉再開は日本側からアクションを起こさないと、北は動きません。総書記が何故、拉致・工作船を認めたかを良く考える必要があるのではωω
アメリカの「悪の枢軸及び先制攻撃」発言が無ければ認めなかったでしょう。日本を引き込んでアメリカとの安全保障の対話の妥協を図りたかったようですが、
拉致問題を認めた事で日本世論を悪化させ在日の立場を悪くした、と見事に逆効果。
結局、対日ではらちが開かなくなり核開発を認める事でアメリカとの直接対話を目指した。
日本との対話は急ぐ必要が無いので休止、というところでしょう、日本も急ぐ必要はないので別にいいんじゃないですか。
94さくらlove:03/01/24 18:28 ID:UaihDNUY
>>90
盧武鉉が北の代表団と会わなかった理由は興味深いですね。アメリカが
何をいってたとしても、それが理由になっているとも思えないですが。

新義州特区の長官が決まったというのは、どこの報道ですか?朝鮮、東亜、
中央の日本語HPには出ていなかったもので。
しかし、中国はもともと新義州特区に否定的な見方をしていたわけですから、
行政長官が決まっても、中国の態度が変わらなければどうしようもないだろう
とおもいますが。

日朝交渉は塩漬け状態ですね。漬かり過ぎて、食えなくなるようなこともない
ではないでしょう。
95みや ◆ljF/o4D3II :03/01/24 21:09 ID:Vne3VJXE
中華マネーで一番最初に入ってくるのは、風俗だよ。カラオケサロン。
中国都市部でもそうだから、北も間違いなくそうなる。

さくらたん 定期船中止には、コメント無し?
96 :03/01/24 22:29 ID:ZGrP5a3e
一時期のアルジャジーラのように
スカパーで朝鮮中央テレビの中継やってくれないかな?
いまだったら契約する人いると思うし、
北にしても外貨稼ぎになるし。
97 :03/01/24 23:11 ID:LfxRRluG
BS1で北朝鮮でロシア製品大量購入だって。
最高級のミンクの毛皮7000匹分。
自然破壊も良い所では?
98 :03/01/24 23:14 ID:LfxRRluG
>>97はロシアRTRの報道ね。
相当な金額らしいけど、ロシア側の州の行政担当官は金は
何が何でも払ってもらうって。
何に使うつもりやら。
99もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/01/24 23:25 ID:Cjcba9yE
>>98

もうすぐ親方様の誕生日だからこれから何か作るんじゃない、コレを使って。
とは言っても国防委員長をミンクの着ぐるみに入れて

「中の人も大変だよな」と言いたいのか?
100 :03/01/24 23:39 ID:LfxRRluG
>>99
>もうすぐ親方様の誕生日だからこれから何か作るんじゃない、コレを使って。
アリエール。一回着たら中古で払い下げか?
韓国・中国向けのミンク毛皮市場価格の操作でも狙ってるのかな。
住友商事じゃないんだから...
101コピペ:03/01/24 23:51 ID:uJPZRvL+
総聯中央代表ら朝鮮の呼称わい曲と偏向記事連載に対し朝日新聞社に抗議
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0124-00001.htm

 朝日新聞が年初から朝鮮の呼称を「北朝鮮」とわい曲するとともに、不公正な偏向記
事を連載していることに対して22日午後、韓正治国際局長ら総聯中央の代表が中央区
築地の同社を訪れ、箱島進一東京本社社長にあてた徐萬述総聯中央議長の抗議文を
手渡した。吉田慎一編集局長補佐、木村伊量政治部長、斎藤悦也広報部長代理らが
応対した。

 席上、韓国際局長は抗議文を読み上げるとともに、朝鮮の呼称をわい曲することなく
従来通りに戻すことや、反朝鮮人感情を煽るような偏向記事の連載を中止するよう強く
求めた。

 これに対して朝日新聞側は、総聯を代表する議長名義の抗議文であることを重く受け
止め、社長、編集局長に正確に伝えるとともに、関係部署にも抗議文の趣旨を知らせ慎
重に検討を重ねたうえで回答すると述べた。
102今日の倭ん子:03/01/25 00:28 ID:zmrEAkgY
>>101
「北朝鮮」ですら勿体無い。
「北鮮」「NK」でたくさんだワン

(南鮮ですら小学生用辞書に「ウェノム」とか平然と載せているニダ)
103もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/01/25 06:50 ID:LOXNs+eN
パクス・ロマーナφ ★ メェル:sage 投稿日:03/01/25 05:05 ID:???
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の中央本部=東京都千代田区=に対し、
東京都が固定資産税を課す方向で検討に入っていることが二十四日、明らか
になった。
朝鮮総連に対しては日本と国交のない北朝鮮の“外交機関”との理由から固定
資産税、不動産取得税が免除されていたが、北朝鮮への不正送金疑惑での
関与が指摘されるなど、総連を“外交機関”と認定したことを見直す必要があると
判断した。
都が課税した場合、総連系の施設がある全国の各自治体にも影響を及ぼすと
みられる。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25iti001.htm


ですって(w
104:03/01/25 07:09 ID:eTv1l+zc
>>102
「北鮮」「NK」
ですら勿体無い。
「ナンチョン」「ペーチョン」でいいニダ 漢字が汚れる

105 :03/01/25 07:14 ID:S9thd9wK
>>103 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
106  :03/01/25 07:35 ID:rYqD6TAI
>>103
納税は国民の義務であるが、我々在日朝鮮人は日本国籍を有していない。
よって固定資産税を納入する必要は無い。
東京都は在日朝鮮人への不当な課税を止めよ。これは明らかな民族的
差別だ! 

....とバカ発言する方に変造500ウォン硬貨3枚
107 :03/01/25 07:37 ID:WsQMJRmq
>>106
いや、むしろ言って欲しいよ。
そしたらその瞬間「じゃあ参政権は諦めたということでOK?」と言えるし。
108 ◆DPRKoru5/E :03/01/25 08:24 ID:Ue13DYK9
韓国次期大統領、金総書記との会談を提案へ
http://www.cnn.co.jp/world/K2003012401251.html
盧当選者「条件整えば平壌にも行く」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/24/20030124000035.html

盧武鉉も、大中とおなじく、正日と抱き合って、一方的に経済援助だけさせられるのかな?

>もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc
ageるとへんなのがやてくるから、sage進行でおねがい
109もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/01/25 08:27 ID:LOXNs+eN
>>108

失礼しました。下げます(礼
110みや ◆ljF/o4D3II :03/01/25 09:39 ID:gylU1SJq
>>103
総連の落日がはっきりする記事だなぁ。もう日本国内の流れは止まらないだろうね
111^さくら^:03/01/25 10:18 ID:oihVeh9e
ξ「特区長官」の記事は二〜三日前の毎日国際面に載ってました。
週明けに金大中大統領特使が訪朝との事。北からの提案を南が受けたのだろう。
月曜からの訪朝となると特別機ですかね・・・
北は「核は朝米問題」とのスタンスは崩さないだろうが、この問題について北の理解を南に求めていくだろう。
金大中氏は昨日の外国人記者との会見で総書記を「卓越した指導者」と絶賛してます。
この発言は本音であり実感でしょう。任期あと数週間と思うと寂しさを感じます。
今朝の産経一面は驚きと云うより呆れますね。
その時のご都合主義で税体系をコロコロ変えてていいのですかね?
まぁ出来るのであればやって下さい!一二〇%無理でしょうがωω//
112もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/01/25 10:27 ID:LOXNs+eN
>>111

>>今朝の産経一面は驚きと云うより呆れますね。
>>その時のご都合主義で税体系をコロコロ変えてていいのですかね?

法的に問題なかったら構わないんですよ。違います?
消費税だって非導入から気がつくと5%。

だから、既得権ばかり振りかざしていると目をつけられるという
傍証でもあるわけですね(w
113北酒場:03/01/25 10:27 ID:41c4OAnp
金豚日の手先、在日は氏ね!
114さくらlove:03/01/25 10:46 ID:Q8x0kKzj
>>111
そうですか。毎日をもう一回みてみましょう。

基本的に韓国は「核は米朝間の問題」という北の主張を受け入れることはないです。
なぜなら、それを認めてしまえば韓国が北との交渉における当事者資格を失うだけ
でなく、核問題に対してアメリカに同意を求める立場も失いかねないからです。
金大中については、いずれきちんとした回顧録が書かれることを望みます。

朝鮮総連への課税はわたしも驚きました。もちろん、「今まで固定資産税をかけて
いなかった」ということに関してですが。総連が納税をあくまで拒否するようであれば、
国税が機動隊を連れて差し押さえにくるかもしれませんよ。
115みや ◆ljF/o4D3II :03/01/25 10:47 ID:gylU1SJq
>>111
金大中は、将軍様のおかげでノーベル賞をもらえて、引退後の逮捕を免れたのだから
いくら感謝してもしきれないでしょうW

今まで大使館待遇だったならば、放置船舶の処理費用を総聯が出せば?
これから北の無保険船は、総連が保険加入させるか事故保証しないと
入港出来なくなるだろうね。これも自業自得。
116 :03/01/25 10:50 ID:FFJBDwy7
>金大中氏は昨日の外国人記者との会見で総書記を「卓越した指導者」と絶賛してます。
>この発言は本音であり実感でしょう。任期あと数週間と思うと寂しさを感じます。

金正日との会談は、金大中大統領の数少ない実績のひとつですね。
会談後に進展した成果はほとんどありませんが。
とりあえず「会った事」を実績にするしかありませんから大変ですね。
117 :03/01/25 11:00 ID:U0s/aAh0
>>111
朝鮮総連は明らかに諸外国の外交機関とは違うからね。
非合法活動の拠点が締め上げられているだけのこと、下手な抵抗は流れを加速する
だけだしね。
他の自治体の反応が楽しみだね。
118 :03/01/25 11:02 ID:2hmWJj+l
【国際】ブッシュ政権周辺で在韓米軍撤退論相次ぐ、軍部は現状保持希望
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043438979/l50
119^さくら^:03/01/25 11:22 ID:l6qjDCIi
ξ付加えますが「北の核武装」について日韓が無関係とは思ってません。
南韓が危機感を募らせる事も理解出来ます。極東地区安定にかかわる事です。
ただ破棄も含めた「協議」は亜米利加とすると云ってるだけです。
戦争当事国同士が話合うのが筋だと思います。
北南朝鮮が核合意しても何ら意味が有りませんし解決にもなりません。
総聯への課税については大蔵省・都税局(美濃部知事)・総聯中央である意味政治解決済みの問題です。
今更何をと云ったとこですωω
120もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/01/25 11:27 ID:LOXNs+eN
>>119

>>ただ破棄も含めた「協議」は亜米利加とすると云ってるだけです。
>>戦争当事国同士が話合うのが筋だと思います。

確か北朝鮮が相手にしたのは国連軍では?
なら安保理にこれも付託するの?
また南朝鮮が当事者でない理由が分かりません。

>> 総聯への課税については大蔵省・都税局(美濃部知事)・総聯中央である意味政治解決済みの問題です。
>>今更何をと云ったとこですωω

蜜月の期間はもう終わったって事じゃないですか?(w

今日は立て続けに2本カキコされているので、「課税問題は堪えているのかな?」なんて見えますが(w
121 :03/01/25 11:36 ID:U0s/aAh0
>>119
朝鮮戦争の当事国と核開発は関係ないだろ。
核開発断念とKEDOの取引だったんだから、当然日本もEUも韓国も口を出す。
窓口を一本化するなら国連安保理で良いだろ。
北朝鮮がごねてるだけで、それを認める国はないだろうよ。
122さくらlove:03/01/25 12:07 ID:Q8x0kKzj
>>119
戦争当事国同士が話し合うのが筋ということなら、>>120でいわれているように、厳密な
意味ではアメリカは休戦協定署名の当事国ではないし、さらにその話し合いは米、朝、
中の三者でなされなければならないということになります。それでいいんですか?

政治解決は政治解決でしかないわけで、法律で認められているわけではないのですから、
政治的事情が変われば話は別です。これまでの未納分はともかく、これからは払わない
わけにはいかないでしょう。東京都の分で5000万ですか。まあ、総連はしこたま金をプール
しているのでしょうから、大したことはないんでしょ?
123 :03/01/25 12:31 ID:/rr7B6wq
>週明けに金大中大統領特使が訪朝との事。北からの提案を南が受けたのだろう。
実現すればいいでしょうが、ドタキャンもありますからね。
>金大中氏は昨日の外国人記者との会見で総書記を「卓越した指導者」と絶賛してます。
そうも言わねば己の金で買った金正日との謁見とノーベル平和賞が地に堕ちますからね。
>その時のご都合主義で税体系をコロコロ変えてていいのですかね?
いいんですよ、未来永劫税体系が同じなんですか?
>戦争当事国同士が話合うのが筋だと思います。
戦争当事者にアメリカは入っていませんよ。
調印したのは在韓国連軍、朝鮮人民軍・中国人民義勇軍の3つ。
入っていないアメリカは入れて中国は無視ですか?
ちなみに在韓米軍は在韓国連軍も兼ねているんです。
国連軍に関することは北朝鮮の大好きな国連安全保障理事会の専権事項。
安保理事会を説得しないと話は先に進まないでしょうね。
>総聯への課税については大蔵省・都税局(美濃部知事)・総聯中央である意味政治解決済みの問題です。
ある意味でしょう? 完全じゃないんですよ。
税制は常に変わっていくもの、美濃部なんて総連の話に乗りやすい人ですし。
それに総連は大使館ですか? 常任議長は本国からの外交官ですか?
単に大使館の出入国の一部を代行しているだけですが何か?
任意団体に今まで税がかかっていなかったのがおかしいんですよ、特権の世は終わりました。
124みや ◆ljF/o4D3II :03/01/25 13:10 ID:gylU1SJq
「中央本部の土地、建物の固定資産税額は年間約五千万円」と言うことは他にもありそうですな。
土地は朝鮮学校の方が多く持っていそうだから、こちらも教育に給しない資産の課税もやってもらいましょうか?
125みや ◆ljF/o4D3II :03/01/25 14:05 ID:gylU1SJq
北の船の排除が本格化してきましたなぁ。

http://www.sankei.co.jp/news/030125/0125sha045.htm
北朝鮮の貨物船接岸できず 茨城

 茨城県の鹿島港に入港した北朝鮮の貨物船ボン・デ・サン(約1800トン)が、入港手続きをしてくれる船舶代理店が見つからず、接岸できないまま出港していたことが25日分かった。
 同県港湾課によると、船舶の入港手続きは、船舶代理店を通じて港湾管理者である県に対して行うが、貨物船は21−24日までの停泊中、申請を行わなかった。ふ頭でタイヤ約170トンを積み込む予定だった。

 ボン・デ・サンは昨年7月、山口県の徳山港で行われた国の検査で、海図や無線機、保険証券の不備を指摘されており、国内の代理店数社がトラブルを恐れて契約を結ばなかったらしい。

 茨城県では昨年12月、北朝鮮船籍の貨物船が日立港で座礁事故を起こしている。

126GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/25 17:44 ID:+jT1SyZI
>>119
>総聯への課税については大蔵省・都税局(美濃部知事)・総聯中央である意味政治解決済みの問題です。
さくらタン政治決着好きですね(w
法を曲げた政治決着なんかいつまでも続くわけではありません。
そういえば、石原都知事は美濃部元都知事のライバルでしたね(w
既得権益がまた一つなくなりますね。
国も自治体も課税対象必死で探してますからね。
まもなく、パチンコ屋への課税も始まると思いますよ。
オウム事件で、宗教法人への課税が始まったことを思い出します。
パチンコ屋も一緒でしょうが、裁判になれば総連側が負けるでしょうね。
127 :03/01/25 19:35 ID:TVAwk7Yv
>>125
これもね &heart

不良船の接岸は駄目 茨城県方針、安全面で初
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003012501000194
> 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の貨物船座礁事故で重油流出などの被害が
> 出た茨城県は25日までに、修理が必要だったり、海図を持たないなど著しく
> 安全設備を欠く「不良船舶」が入港した際、港湾管理者の権限に基づき接岸を
> 認めない方針を決めた。県条例の改正も検討している。
128tenpura ◆9DUMAIu01k :03/01/25 20:20 ID:o8tQVxDi
>>119

>総聯への課税については大蔵省・都税局(美濃部知事)・総聯中央である意味政治解決済みの問題です。

・大蔵省は解体されてます。
・都税局は石原氏が知事です。
・総連は極端に弱体化している。

条件が変われば、不法な密約なんか続くわけがないでしょう。

当時の総連はたしかに外向的役割があったかもしれないが
ちょっと前の金正夫の件にしろ、小泉包丁後の状況にせよ
総連は外交の役目を与えられていないことは明らかですからね♥
129にな:03/01/25 21:31 ID:9p30tFJr
不可侵条約結べば良いのに>アメリカ
不可侵条約なんて、破棄しても、戦争に勝てば誰も文句を言わないでしょw
130GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/26 02:42 ID:KbA7RE1j
>>129
不可侵条約って戦争するために結ぶんじゃない(w
独ソ不可侵条約とか
131^さくら^:03/01/26 10:47 ID:pFiqquAh
ξ休戦協定國が協議するのが筋でしょう。
朝鮮半島の和平に直接コミットできる國は朝中米です。
南韓は有る意味当事国だがコミットは出来ない。
北南で和平協定を締結しても何ら意味が無い。
ただ支那も参戦國で半島で多くの血を流してるが今の米中関係を考えると微妙な立場だろう。
総聯施設への課税が適当とは思えない!
在日は日本人に比べ100%の行政サービスを受けてない!
まして総聯は在外公館的な役割を果たしてる。
一万歩譲って課税が適法としても何故この時期に?
工作船・拉致に絡め重税というプレッシャーを総聯にかけ圧迫してるだけではないですか!
今朝の産経社会面にはほとほと疲れますよ・・・・・
世間では不動産のトラブル訴訟など日常茶飯事であえて取上げる必然性はあるのか?
総聯は地面師・詐欺集団ではない!!!ωω//
132 :03/01/26 11:04 ID:kvf2O0iN
>>131
>在日は日本人に比べ100%の行政サービスを受けてない!
日本人でないので当然です、
いやなら北朝鮮に帰りましょう。

>まして総聯は在外公館的な役割を果たしてる。
在外公館でないでしょ。
だったら課税が必須、されてなかったこれまでがおかしかったのを遅ればせながら
是正しただけ。
こちらもいやなら帰れば?
ああ、日朝国交交渉をまともに進めてもいいですよ、拉致問題解決が入り口
ですけどね。
133さくらlove:03/01/26 11:31 ID:KgstGDUC
>>131
北朝鮮は、一貫して米朝二国交渉をいっているわけですが、休戦協定を
持ち出してそういうのなら、なぜ中国を入れろといわないのか、ということです。
それにいくら休戦協定にサインしてなくても、北の安全保障に関する約束に
韓国が参加しないということはまずいでしょう。北は韓国に何でもやり放題、
その逆もあり、では安全保障に関する約束が実質をなしてないことになります。
交渉の実質的な中心が仮に米朝であっても、最終的な約束は韓国が参加
している必要があります。

在日は外国人として、他の外国人と同等以上の行政サービスを受けていると
おもいます。在外公館「的」というのと、在外公館としての地位があるという話は
ちがいます。また固定資産税は自治体の問題であって、中央政府の決定とは
次元が別でしょう。もう政治力を振り回して、税金を免れられる時代は終わった
のですから、おとなしく払うのが筋だとおもいます。
134 :03/01/26 13:47 ID:kM2IOZqf
>>131
>在日は日本人に比べ100%の行政サービスを受けてない
外人だからあたりまえでしょ。

>まして総聯は在外公館的な役割を果たしてる。
つまり 公的に認められた在外公館じゃないんでしょ。
それは外国人政治圧力団体です。

そういえば今朝の中日新聞ですが
元日の朝日新聞社説に掲載された
「拉致被害者にとらわれず前向きに
正常化交渉をするべきだと」に対して
阿部副長官は
国民を見捨てて交渉はありえないと述べました。

「朝日社説」=「朝鮮総連のさくらタン」
みたいですが関係ありますか?
135^さくら^:03/01/26 15:30 ID:/THqUiXp
ξ北が一貫して主張してる「不可侵条約」締結には休戦協定に基づく当事国がコミットすべきもの!
ただ現状では支那が条約に介入する事は適当ではないし、支那も敢えて関与はしてこないだろう。
そうなると自ずから朝米間の懸案となる。
再度断っておきますが北は南韓と戦争してる訳では無い!亜米利加も支那と戦争してる訳では無い。南韓は単に戦場になっただけです。
互いに干渉するのは止めましょうと云った事で亜米利加主張の単なる「不可侵書面化」ではマヤカシである。
総聯施設への課税についてワシが怒ってるのはやり方が汚いからです。
社民党・与党親北派の実質パージ状態を良い事に、今ならやり易いと判断した税務当局の姑息さは火事場泥棒に匹敵する。
ワシには課税と称し総聯の弱体化を狙った卑劣極まりない手段としか思えないω////

136 :03/01/26 15:41 ID:6SmwvGG+
>今ならやり易いと判断した税務当局の姑息さは火事場泥棒に匹敵する。

日本の敗戦後に、火事場泥棒的な姑息さで日本人の土地や建物を
占拠した方々が言うべき言葉ですかね。
盗人猛々しいとは,まさにこのことだ。
137 :03/01/26 16:19 ID:kvf2O0iN
>>135
中国は朝鮮半島の非核原則維持を要求していますが何か?
不可侵条約とやらについて中国がコメントしたことあったっけ?(憐憫
6月下旬の「西海海戦」で2桁の死者が出たんじゃなかったっけ?
普通は兵器で砲火を交えればそれを戦争と呼ぶと思うが、まあ北朝鮮が
戦争していないと言うのならそうなんでしょう。
・・・合衆国の砲火がどうなるかは知らんがね。

姑息、卑劣極まりない手段と思うのなら司法に訴えれば?
日本は法治主義、法律に則って行政・司法が公権力を行使するのが常、
行政の暴走と判断してるんでしょ?、運が良ければ勝てるかもよ。(whhhh
138 :03/01/26 16:34 ID:rK9KS4VK
>朝鮮半島の和平に直接コミットできる國は朝中米です。
間違い、国連、北朝鮮、中国ね。
>在日は日本人に比べ100%の行政サービスを受けてない!
だって外人ですもの、在日は、行政サービスは国民に対し行うもの。
区別されて当然です。居住者がサービスを受けたいのなら
「国」という概念を全世界で放棄すれば受けれるでしょう。
>まして総聯は在外公館的な役割を果たしてる。
総連の職員は全員本国からきた外交官ですか?総連本部は大使館ですか?
思い上がりもはなはだしいです、日本人は北朝鮮に行く際に総連でビィザを収得しますか?
在北京大使館が主な手続き先でしょうが、ホンの一端を担っていただけで自慢して楽しいですか。
>総聯は地面師・詐欺集団ではない!!!ωω//
おや、朝銀の預金横領問題は総連が組織的に関与した、と裁判所判決で認めていますよ。
東明商事が朝銀愛知相手に起こした損害賠償請求裁判で。
土地のほうは本国への送金の為に民族学校の土地に多額の融資をさせて故韓議長が激怒した、という話がありますし。
>ただ現状では支那が条約に介入する事は適当ではないし、支那も敢えて関与はしてこないだろう。
何で中国が適当じゃないんです?調印者でしょ?好き嫌いで省かないでください。国際協定なんですから。
>そうなると自ずから朝米間の懸案となる。
アメリカは関係ないですよ、国連軍ですから安全保障理事会ですね。
>再度断っておきますが北は南韓と戦争してる訳では無い!亜米利加も支那と戦争してる訳では無い。南韓は単に戦場になっただけです。
元は韓国を吸収し赤化統一でしたね、立派に韓国とも戦っていますが。アメリカと中国は介入しただけ。
>互いに干渉するのは止めましょうと云った事で亜米利加主張の単なる「不可侵書面化」ではマヤカシである。
文書にしても94米朝協定のように核開発して裏切るから人を信用できないんですね。
>社民党・与党親北派の実質パージ状態を良い事に、今ならやり易いと判断した税務当局の姑息さは火事場泥棒に匹敵する。
遅すぎたくらいですよ。
>ワシには課税と称し総聯の弱体化を狙った卑劣極まりない手段としか思えないω////
総連って日本では何様なんです? 任意の政治団体でしょうが、甘えないでください。
139GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/26 17:14 ID:KbA7RE1j
>>135
>ただ現状では支那が条約に介入する事は適当ではない
>そうなると自ずから朝米間の懸案となる。
>再度断っておきますが北は南韓と戦争してる訳では無い!

意味不明なんだけど??
不可侵条約締結後、北が韓国に侵攻したらどうなるの?????

>互いに干渉するのは止めましょう

偽札、難民、覚せい剤、ミサイル輸出・・・干渉されるでしょうね。迷惑ですよ。

>総聯施設への課税についてワシが怒ってるのはやり方が汚いからです。
>ワシには課税と称し総聯の弱体化を狙った・・

政治決着で「非課税」の方が汚いと思いますが。
左翼が衰退して、正常な状態になっただけでしょう?
140さくらlove:03/01/26 18:04 ID:KgstGDUC
>>135
韓国を除外した「不可侵条約」など成立しないし、休戦協定署名を
根拠とするなら中国を除外する理由がなくなるから、米朝のみを当事者
とする条約など(交渉の主要な当事者はその二国だとしても)、話にならない
と述べたまでです。

韓国は休戦協定に署名していなくても、北との戦争の当事者であることは
間違いない事実です。さくらタンのいってることは、韓国の国家としての存在を
認めない北の論理に依拠しているのにすぎない話で、客観的に通用する話
ではないです。

北は「不可侵条約」でなければダメだということで、交渉の値段を吊り上げる
方針のようですが、本当に問題なのはもちろん北の一切の核開発からの撤退、
ミサイルの放棄、通常戦力の削減というアメリカの要求の方でしょう。こっちに
対してどういう態度で臨むのか、楽しみですね。

卑劣も何も、今まで政治的圧力で税金を免れてきたことは卑劣にはあたらない
のですか?日本社会に残るつもりなら、都合のいいことばかりいってるわけには
いかないとおもいますが。
141^さくら^:03/01/26 19:19 ID:MrHqT/o+
ξブッシュをはじめその取巻きも「北爆する意思は一切無い」と明言してます。
だったら国際的にも拘束力の強い「条約」を締結しましょう、というのが北の主張です。
つまり理解するに亜米利加は「念書」は書くが「公正証書」にはしないと云った類いでしょう。
強かな北指導部が到底呑める話では有りません。
北が主張してる「不可侵条約」に反対してる国家が亜米利加以外に有りますか?
周辺諸国は大歓迎ではないでしょうか?
総聯は現在迄、脱税や圧力をかけ、納税を免れてきた事は無いと確信してます。
総聯施設非課税は政府・自治体が政治的に判断して決定した事です。
課税の明確な根拠を示す義務は徴収側に有ると思います。
過去の非課税の経緯を含め納得のいく説明が必要だろうω///
142 :03/01/26 20:09 ID:tUZDC9Ni
>ブッシュをはじめその取巻きも「北爆する意思は一切無い」と明言してます。
>だったら国際的にも拘束力の強い「条約」を締結しましょう、というのが北の主張です。
そもそも何故北朝鮮は韓国と終戦協定と相互不可侵条約を結ばないのです?
それさえ行えば簡単にアメリカと条約締結できるでしょうに。
アメリカは韓国に国連軍部隊の兵力を派遣している以上
アメリカの足かせの為に国連軍の動きが鈍る事を喜んでいないんですよ。
それより休戦協定の調印問題はどうなったんです?相変わらずアメリカを含めますか?
>周辺諸国は大歓迎ではないでしょうか?
国際ニュースを見ている限り北朝鮮に賛同しているのは在日総連だけです。
>総聯施設非課税は政府・自治体が政治的に判断して決定した事です。
総連圧力+左翼主義者の横暴で決まった事でしょうに、
判断はいつでも変えることは出来るんです、永久の決定じゃないですよ。
>課税の明確な根拠を示す義務は徴収側に有ると思います。
今までの日本側の認識が間違っていたんですよ。
総連の言うことを鵜呑みにしていたんですから。
>過去の非課税の経緯を含め納得のいく説明が必要だろうω///
総連側が証明せねばならないのでは?総連本部が「在外公館」という証拠を?
北朝鮮外務省任命の大使は? 総連職員は北朝鮮外務省職員ですか?
北朝鮮大使は日本に着任届を出して皇居で新任の義を受けましたか?
143tenpura ◆9DUMAIu01k :03/01/26 23:18 ID:EaQ6MosT
北朝鮮大使館の用地とやらは、たしか売却されてましたね。
悲願のほんものの大使館用地、資金不足で…
144みや ◆ljF/o4D3II :03/01/27 06:18 ID:Xeq6fWIL
北は休戦協定破棄しているのだから、協定を根拠に話を進めるのは矛盾している。
朝鮮ミンジョクは事大主義が染みこんで目が曇っているだけ。
北は過去に条約協定宣言を勝手に破棄しているから自分の行動を鑑みて相手も信用できないのでしょう。
アメリカが北爆する意志はなくても、北は南侵する意志はあるのでしょう?

>南韓は単に戦場になった。
戦争には相手が必要。最初北は国連軍相手に戦った訳ではないだろう
正しく言うなら「南北共に単に戦場になった」だけ。
さくらたんの立場で北が先制攻撃したような発言はまずいのではないかW
それに南朝鮮と言わないと。

固定資産税は地方税、政府の関与は無いね。76年の国会答弁でも「東京都の問題」と言っている。
課税措置がおかしいと思うのなら裁判所に訴えれば?サヨ弁護士が喜んで訴訟手続きを取るでしょう。
まあ さくらたんがいくら喚いても、遅いと思うよ。
基本的に東京都が課税措置を取ると他の自治体も「右にならえ」になるね。
朝鮮学校資産の課税措置も厳格になると思うよ。
課税は原則全て課税、例外措置として免税がある。
北朝鮮政府は総連に「大使館、外交権」があるように錯覚させているだけ。
そろそろ夢から覚めなよ。
145みや ◆ljF/o4D3II :03/01/27 07:11 ID:Xeq6fWIL
同盟国より先に日本へ通告したらまずいだろうにW

N+より
★NPT脱退を日本に事前通告

・北朝鮮が今月十日に核拡散防止条約(NPT)からの脱退を宣言する直前、
 日本政府に対してNPT脱退を事前通告していたことが二十四日、分かった。
 政府関係者が明らかにした。

 北朝鮮側は二月十日に開幕する青森冬季アジア大会への参加をめぐり、
 日本側と調整する中でNPT脱退を近く表明することについて言及したという。
 日本政府はただちにNPT脱退を踏みとどまるよう求めたが、北朝鮮は
 受け入れなかった。

 別の政府関係者によると、北朝鮮と友好関係にある中国やロシアは事前に
 通告を受けておらず、特にロシア側は十日の日ロ首脳会談で不快感を
 示していたという。

 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030124&j=0023&k=200301240307
146^^:03/01/27 08:45 ID:QH6hRzc4
韓国 「北崩壊」想定し緊急対策 難民30万人流出
http://www.sankei.co.jp/news/morning/27int002.htm

 【ソウル26日=黒田勝弘】北朝鮮で宮廷クーデターなどにより金正日体制が崩壊した場合を想定した
詳細な緊急対策案を、韓国の政府機関が作成していたことが明らかになった。金泳三前政権下の一九九
七年七月作成の「三十日計画」で、それによると難民流出は一カ月間で韓国に十万人、国境を接する中
露などに二十万人の計三十万人を想定し、「国際会議」の構成や日本からの食糧・財政支援などを含め
た具体的な対応策を構想している。「計画」は難民救済のための食糧や日用品、収容施設、財源の手当
てのほか韓国経済の混乱防止、北朝鮮経済の再建案など経済的対応が中心になっている。韓国の総合雑
誌『月刊朝鮮』一月号が紹介しているもので計画作成の関係機関の名前は明らかにしていない。
 「三十日計画」はまず「北の権力内部で宮廷クーデターなど突発事態が発生、金正日(総書記)が追放
されクーデター主導勢力が政権を掌握し、中国式の開放・改革を目指す過程で経済難や政治的混乱によ
り北の住民の脱出ラッシュが起きる」とのシナリオで緊急対策を立てている。前半十五日は「混乱収拾
と北朝鮮に対する韓国の影響力拡大の時期」で後半十五日は「韓国が北朝鮮に対する統制力を確保し統
一に向け準備する段階」としている。
 難民対策では国連や関係国で「北朝鮮難民国際会議」を構成し(中国やロシアの)国境地帯に収容所を
設置し国際的支援を受ける。その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」
かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れな
い可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。
147^^:03/01/27 08:47 ID:QH6hRzc4
日常生活用品 1億点以上支給
 難民については「初期の段階から北の住民に希望を与える経済再建計画を発表、実施して難民発生を
最小限に食い止め、さらに韓国社会への適応の難しさを広報することで韓国への流入を抑えるべきだ」
としている。体制崩壊時の北朝鮮に対する緊急食糧支援としては「二カ月分の七十万トンが必要」とし、
とくにコメについては「新しい時代の到来に対する象徴になり南北統一に肯定的に作用するが、配給に
際しては経費問題や北住民の期待感が高まり過ぎることなどからコメ百パーセントは不要」としている。
 またコメ支援では日本の在庫米に触れ「今から日本政府と引き取り条件について協議しておく必要が
ある」という。日常生活用品の支援では、総人口を二千四百万人としてジャンパーやTシャツ、下着、
タオルなどそれぞれ二千四百万枚のほか、靴下、ちり紙、せっけん、歯ブラシ、歯ミガキなど細かい品
目にわたって数千万から一億以上の数量を支給することにしている。
 財政的負担は「三十日計画」とその後三カ月を含めた四カ月間で約五兆二千億ウォン(五千二百億円)
としているほか、韓国の国内経済安定策にも触れている。南北の統一については「北の体制崩壊後、民
主政府が樹立され、三年間の分離統治期を経て相互協議を通じて統一する」とし、統一に備えた要員を
一九九五年から毎年、二十人ずつドイツなどに派遣し研究に当たらせているという。
148さくらlove:03/01/27 08:54 ID:0el0pe+3
>>141
では不可侵条約の調印さえ可能ならば、核、ミサイル、通常戦力に関する
アメリカの要求は受け入れる、現地査察も認める、ということなんですか?
周辺諸国は不可侵条約か、口頭、文書での約束かということには関心は
ないでしょう。しかし、北の核、ミサイル開発が検証つきで禁止されるかどうか
については、各国とも重大な関心をもっているでしょう。

総連への非課税問題についてのさくらタンの「確信」はどうでもいいのですが、
現実に普通だったらありえない非課税措置がとられてきたわけで、自治体が
それを見直すことは当然だとおもいます。ただ、過去になぜ非課税措置を
とってきたのかについて、明確な説明が必要だという点については同意します。
149^さくら^:03/01/27 12:27 ID:BlaX48l3
ξ今日から三日間の大統領特使の訪朝…総書記との会談も予定されており大きな成果が期待される。
今朝の産経にも書かれてるが、韓露支が独自にエネルギー支援。京城からの土産になる事でしょう。
「不可侵条約」が締結されれば当然nptにも復帰しますから国際機関の査察は受け容れるでしょう。
ただだからと云って亜米利加の言い成りになると言う事では有りません。
国家を守る自衛権は放棄しませんしその為の軍備・兵力は維持します。
もしここで云われてるような税徴収に関する圧力を総聯がかけたのなら、寧ろその圧力に屈服する税務当局に問題有りではないでしょうか?
総聯中央の敷地・建物は登記上民間名義ですが、それを在外公館・公共施設と見るのは政治判断ではないでしょうか?ωω//
150みや ◆ljF/o4D3II :03/01/27 13:00 ID:Xeq6fWIL
ボンビー3カ国がどれだけエネ支援できるか?見物ですな。
盧武鉉の特使ならまだ分かりますがDJの特使に期待は出来ないでしょう。
さくらたんの期待は良くはずれるから今回もぬか喜びになりそう。

これは総連が税徴収に圧力をかけた証拠ですから、他にもないか税務当局は追求するのでは?ご愁傷様です。
「水に落ちた狗を打て」は朝鮮の諺でしょう?
151  :03/01/27 14:28 ID:zWraOJRs
>今日から三日間の大統領特使の訪朝…総書記との会談も予定されており大きな成果が期待される。
あまり期待していませんよ、
「核問題は北朝鮮韓国間の懸案問題ではない」と北朝鮮自ら言っていますからね。
少なくとも核問題に関係無く進められるのは南北離散家族問題くらいでしょう。
南北の線路結合はDMZでの問題は解決していませんし。
>今朝の産経にも書かれてるが、韓露支が独自にエネルギー支援。京城からの土産になる事でしょう。
韓国・中国・ロシアが核問題の解決無しにエネルギー支援するだけの度量がありますか?
>「不可侵条約」が締結されれば当然nptにも復帰しますから国際機関の査察は受け容れるでしょう。
北朝鮮がNPT復帰や査察を再び受けるのは未来永劫無いようです。
>もしここで云われてるような税徴収に関する圧力を総聯がかけたのなら、寧ろその圧力に屈服する税務当局に問題有りではないでしょうか?
政治家と総連の圧力を受けたら官僚は抵抗できないでしょう、70年代の幻想左翼主義者達の汚物・汚らわしい決定です。
>総聯中央の敷地・建物は登記上民間名義ですが、それを在外公館・公共施設と見るのは政治判断ではないでしょうか?ωω//
民間名義のものを公共のものと見なければいけない、政治判断せねばならない理由は?
もし公共の存在なら総連は北朝鮮が日本に不当に内政干渉してきていた、という解釈も出来ます。
それに前から言っていますが、総連が公的機関・外交機関という理由はどうしましたか?
総連職員は全員とは言いませんが多くは北朝鮮の外交官なんでしょ、在外公館なら。
もちろん、常任議長は北朝鮮外務省から正式に委任状を受けている全権大使ですよね、在外公館なんだから。
152ななし:03/01/27 14:29 ID:4zEi3T+q
153さくらlove:03/01/27 14:35 ID:FWQiDE2Q
>>149
北としては、三国のエネルギー支援案の内容よりも、それにアメリカが同意
するのか、逆に北に何が要求されるのか、がはっきりしないうちは、何の返答も
できないでしょうし、ここで好意的な姿勢を見せてアメリカとの交渉前に譲歩に
転じたとは取られたくないでしょうから、おそらく大した反応はしないだろうと
おもいます。

その「不可侵条約」の代わりに何が要求されるかが問題で、アメリカは核からの
全面的撤退(既存核施設の撤去を含む)、射程300キロ以上のミサイル(つまり
配備済みのノドンを含む)を廃棄することを要求するといわれています。その上で
通常戦力の削減を要求してくるわけです。北の自衛権そのものは破棄出来るような
性質のものではないですが、米提案は実質大阪冬の陣の和議のようなものでしょう。

総連が圧力をかけたことは当然として、もちろんそれに応じた各自治体の判断は
大問題です。そういう判断が下された経緯が明らかにされることが望ましいとおもい
ます。
154^さくら^:03/01/27 18:56 ID:Wl4QZE+C
ξまぁ回り口説く云ってますがつまり北の限りない武装解除が「不可侵条約」の前提条件と云う事ですか?
こんな話は到底呑めませんね。もし協議が再開されても一〇分で決裂です。
総聯は日本國における朝鮮國の代表部です。
日本商社が松茸・海産物・背広などの貿易をする場合の窓口になってます。
中央の建物・敷地は止む得なく民間名義にしてるだけであり、元来名義は朝鮮國がベターでしょうが不動産登記法・国家承認問題で出来ないだけです。
そのあたり考慮し徴税の是非を考えるべきです。
北がもし核開発凍結・核施設解体・NPT復帰・ミサイル輸出自粛した場合、亜米利加は果して「惡の枢軸」「テロ支援國」の撤回には応じますか?
北の亜米利加に対する要求は敵対しないでくれと云う事です。
亜米利加はその点を明確する必要が有るのではωω//
155 :03/01/27 19:40 ID:+L0aNcZj
>まぁ回り口説く云ってますがつまり北の限りない武装解除が「不可侵条約」の前提条件と云う事ですか?
それ以前にアメリカは「不可侵条約締結の条件」なんて何も出していませんよ。
不可侵条約を結ばねばならない、という気持ちもありませんし。
単に対話は「核放棄が前提」としか言っていません、後は対話開始後のオプションですよ。
>総聯は日本國における朝鮮國の代表部です。
ほうほう、で総連職員の身分は北朝鮮外務省か他省庁の職員ですか?
その国の代表部と言うのは出向としてもその国の公務員が勤めるのですが、
まさか民間人ではないでしょうねぇ。
ちなみに「労働党員」というのは日本では団体職員になり公務員とは見なされませんよ。
>日本商社が松茸・海産物・背広などの貿易をする場合の窓口になってます。
商社的な仲介業務が外交ですか、知りませんでした。通産関係が外交に入るんですね。
>中央の建物・敷地は止む得なく民間名義にしてるだけであり、元来名義は朝鮮國がベターでしょうが不動産登記法・国家承認問題で出来ないだけです。
強引に主張すれば通ったのでは? 課税問題で左翼政治家とタッグを組んだときのように。
>北がもし核開発凍結・核施設解体・NPT復帰・ミサイル輸出自粛した場合、亜米利加は果して「惡の枢軸」「テロ支援國」の撤回には応じますか?
テロ放棄とテロリストへの武器援助放棄はしないんですか? しなければ「テロ国家」の名前は残ります。
>亜米利加はその点を明確する必要が有るのではωω//
アメリカが敵対しなくなるようにするのは簡単ですよ。
半島赤化統一思想を放棄し韓国と終戦・相互不可侵条約を結めば次の日には交渉に入れるでしょう。
156 :03/01/27 19:48 ID:+L0aNcZj
ついでに・…
「代表部」なら総連に行けば「ヴィザ」発給してくれるんでしょう?
わざわざ在中国北朝鮮大使館に行かなくとも・…、仲介ではないですよ。
「在日本北朝鮮代表部"通称:総連"」として正式ヴィザの発給ですよ。
代表部なら当然出来ますよね、在外公館なんだから。
さらに日本の警察も立ち入り出来ませんよね。
大使館は日本の法律が及ばない「治外法権エリア」ですから。
・…

さくらさんの書き込みを見ると商社の仲介業務のみですけど。
157さくらlove:03/01/27 19:49 ID:0el0pe+3
>>154
簡単に言えばそういうことでしょうね。
最初の交渉条件は目いっぱい吊り上げてくるものですし、
北の存続を保障するというえさを出すからには、それなりの厳しい
条件がつくことでしょう。

核から手を引き、ミサイル輸出を行わない約束をした場合は、悪の
枢軸、テロ支援国家指定の撤回は行われるでしょう。それはペリー報告書
の時点からアメリカははっきりいっていることですけど、問題は、北はそれを
受け入れてしまうと、もはや交渉材料がないということではないかと思います。

やむなく民間名義も何も、日本は北を国家承認してないのですから、外交特権
などあるわけがないです。あたりまえだとおもいますが。
158 ◆DPRKoru5/E :03/01/27 23:56 ID:Yob+ikKs
>>154
>日本商社が松茸・海産物・背広などの貿易をする場合の窓口になってます。
貿易をやってるって、ただの商社じゃん
ますます「大使館」が怪しくなってくる発言ですね
159ももも:03/01/28 00:33 ID:xpl3cRt3
金正日はクズ
1602ch:03/01/28 00:34 ID:4SI8Augi
日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

朝鮮猿と2chをリンクさせます
161 :03/01/28 01:00 ID:NsiNoiH2
>>158
 どっちかっつーと「領事館」では? 在日の動向にも目ェ光らせてるし
162 :03/01/28 02:37 ID:OnSjzcVc
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/01/27 23:00 ID:UGmP0O26
ウィーデハン・チドジャ・キムジョンイル・ドンヂ、マン・セーーーー!!!
ウィーデハン・チドジャ・キムジョンイル・ドンヂ、マン・セーーーー!!!

ウリナラ、チョソンミンシュギジンミンキョワグクのボチョンポ電子楽団を聞くニダ!!
北は大嫌いだけどまだボチョンポのほうがいい曲だと思うニダ!

明けるな 平壌の夜
http://safejui.hp.infoseek.co.jp/pyo.mp3
163^さくら^:03/01/28 11:12 ID:vtaxLbRY
ξ核・ミサイルで合意出来たとして「惡の枢軸」は撤回しても「テロ国家指定」は何だかんだ理屈捏ねて外さないでしょうね。
事実、核・ミサイルに無関係なキューバ・スーダンは指定国家です。
ワシは総聯に外交特権や治外法権が有るとは一言も云ってません。
元来、大使館・領事部がしなくてはならない業務を遂行してる総聯に対し、徴税において過去数一〇年同様に考慮しなくてはならないのではと述べてるだけです。
今夜亜細亜大会選手団が来日します。健闘を祈りたい。
マスコミの行き過ぎた取材が予想されるが、競技の妨げになるので自重願いたい。
また選手個人にクダラナイインタビューしない事も当然の事であるωω//
164さくらlove:03/01/28 12:19 ID:yn4dHFyc
>>163
核、ミサイル問題での合意はアメリカと北との外交関係全般の
包括合意になるはずですから、当然テロ国家指定は解除される
でしょう。というより、北が一切テロ活動支援に協力しないという
強い約束(武器輸出の問題も含めた)が求められるので、その
問題に触れないわけにはいかないんじゃないですか。
そのような合意ができるかどうかは、また別の問題ですが。

納税義務を免除されるのは、外交特権に基づくものであり、それを
もたない総連が固定資産税を免除されるのはおかしいということです。
総連が大使館、領事部に準じる業務を行っていたら、総連の職員は
外交官に準じた扱いを受けている/受けるべきだということになるん
ですか?

北の選手団は北京ではインタビュアーの質問にはほとんど答えてない
ようでしたね。まあそんなもんでしょう。
165  :03/01/28 12:37 ID:tWvKt9+H
>核・ミサイルで合意出来たとして「惡の枢軸」は撤回しても「テロ国家指定」は何だかんだ理屈捏ねて外さないでしょうね。
だから「テロ放棄」とテロ組織への武器輸出(北朝鮮が意図しなくとも結果的に武器が渡った場合もありますから)
がなくせば「テロ支援国家」という指定は消えますよ。
>事実、核・ミサイルに無関係なキューバ・スーダンは指定国家です。
キューバは武器や思想をアフリカ・中南米に輸出しゲリラを支援しています。
スーダンはイスラムテロのメッカ・…考えれば答えはすぐに出てくるじゃないですか。
指定には相応の理由があるんですよ。
>元来、大使館・領事部がしなくてはならない業務を遂行してる総聯に対し、徴税において過去数一〇年同様に考慮しなくてはならないのではと述べてるだけです。
だから根本的なことを随分前から聞いているんですよ。
総連は在外公館なんですか? 北朝鮮在日代表部ですか? 総連職員は北朝鮮の公務員ですか?
外交業務で基本的なヴィザ発給をしているんですか? さくらさんは「大使館」の業務を理解しているんですか?
あなたが「業務」としてあげたのは業者との仲介だけですが、これが大使館の業務ですか?
日本人は北京やクアラルンプール等の北朝鮮大使館で手続きしているようですが。
「見なし」を通用させるには苦しいですね、もっと言い訳を考えたらいかがです。
>また選手個人にクダラナイインタビューしない事も当然の事であるωω//
何を威張っているんですか「当然の事である」なんて、あなたは仕切り屋さんですか…。
ま、そうと共産圏の取材をしない健全なマスコミと違い、腐敗しきった資本主義のマスコミはハイエナですからね。
知りませんでしたか? 日本に来る前に教わったでしょうよ「余計な事は言うな」と。
166みや ◆ljF/o4D3II :03/01/28 13:58 ID:G/nTAmrh
日本赤軍を匿っているから解除は難しいでしょう。 サッサと追放すれば?
167 :03/01/28 14:38 ID:NsiNoiH2
「内通で中国の北朝鮮スパイ網が壊滅」

 どうも北と中国との関係がギクシャクしてると思ったら。

http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128kok019.htm
168^さくら^:03/01/28 18:46 ID:QIiJXpbf
ξ総聯への固定資産税の徴収と外交特権・国家承認をゴッチャに論議するべきでは無い。
土地の所有者が個人・法人であっても下水施設・塵処理場・私道・広場などその公共性が認められれば全額非課税です。
総聯施設は在日八万人が利用する公共的なものであり、課税にあたり考慮する必要は当然有る!
日本人訪朝に関し総聯国際局は間接的ながら関与してます。
日本人が直接北京・モスクワその他の領事館へ行ってヴィサ申請しても一00%不許可です。
日本の朝鮮旅行を扱ってる総聯系旅行社(モランボン・KACツーリストなど)を通せと必ず云われます!
また観光以外の訪朝は総聯を窓口にしないと色々厄介です。
★余談ですが朝鮮旅行は御存知の通り料金が高いですね。
平壌在住のy号gpが九〇年中頃平壌に旅行社を設立し日本旅行社と提携し日本人客のツァーを企画しました。
C外旅行社の半額程度で料金設定した為、盛況で多くのリピーターが居ました。
しかし一年目くらいに労働党からの要請で旅行社は廃業になりました。
総聯からクレームがきたらしく・・・・在日系旅行社の客減が理由との事。
:日本の報道陣は北選手団と同じ飛行機に乗込み機内で撮影してる。一般乗客もいるのに…いき過ぎ取材です。
五一人の選手役員ですか?往復運賃一人一〇万円として五〇〇万円・・・・青森は港もあるし船で来日した方が安上がりだしもっと多くの選手団が来れただろう。
ホッケーの北南対決は愉しみですねωω//
169 :03/01/28 19:19 ID:RUTmyhuP
>土地の所有者が個人・法人であっても下水施設・塵処理場・私道・広場などその公共性が認められれば全額非課税です。
総連に公共性があることを日本政府に説明しに言ったらいかがです?
「あなた方とは公共性と言う言葉の解釈が違う」と一蹴されてお終いですよ。
>総聯施設は在日八万人が利用する公共的なものであり、課税にあたり考慮する必要は当然有る!
そもそも任意団体でしょ、総連は。公共性を認めるのには無理がありますよ。
総連が公共性を主張するのなら自民党本部やNHKも公共性を主張し非課税でいいはずですね。
なんで非課税ではないのでしょうね。
>日本人が直接北京・モスクワその他の領事館へ行ってヴィサ申請しても一00%不許可です。
>日本の朝鮮旅行を扱ってる総聯系旅行社(モランボン・KACツーリストなど)を通せと必ず云われます!
>また観光以外の訪朝は総聯を窓口にしないと色々厄介です。
でも100%不可能ではないですね、この文章を見ると。
で、総連が在外公館であるという理由は????
「在外公館論」「外交特権論」「公共論」いずれも破綻しています。
もっとうまい言い訳は思いつかないのですか?
>総聯からクレームがきたらしく・・・・在日系旅行社の客減が理由との事。
ま、お金にうるさいとこのような結果になるんです。
>日本の報道陣は北選手団と同じ飛行機に乗込み機内で撮影してる。一般乗客もいるのに…いき過ぎ取材です。
だから言ったでしょ、日本のマスコミは北朝鮮の御用マスコミと違い堕落しきっているって。
>五一人の選手役員ですか?往復運賃一人一〇万円として五〇〇万円・・・・青森は港もあるし船で来日した方が安上がりだしもっと多くの選手団が来れただろう。
選手がいないんでしょ、単に。
船といえば例の「万景峰号」が対日工作を担っていた、とマスコミが大々的に取り上げ始めましたね。
9.17以前なら総連の圧力で抑えられたのに…ご愁傷さまです。
170 :03/01/28 19:32 ID:y5K2Vglh
【社会】北朝鮮工作員を摘発、「万景峰92」の船長通じ対南工作を指示
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043749206/

1 名前:記者坊φ ★[] 投稿日:03/01/28 19:20 ID:???
警視庁公安部は二十八日までに公正証書原本不実記載容疑で、
北朝鮮工作員の在日朝鮮人の男(七二)の自宅を家宅捜索した。
近く男を書類送検する。また、男は北朝鮮と新潟を結ぶ貨客船
「万景峰92」の船長を通じ、北朝鮮から対南工作を指示されてい
たことが分かった。

引用元(河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/01/2003012801000408.htm

・関連スレ
【社会】北朝鮮の貨物船「万景峰号」運航停止★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043300855/
171みや ◆ljF/o4D3II :03/01/28 19:57 ID:G/nTAmrh
学校は公共性が高いからね「朝鮮学校」のも免税されているでしょう。
但し、免税範囲は教育に直接必要な資産だからね。
いくら学校名義にしても遊休資産は免税されない。

国交のない台湾はどうなっているんだろう?
目黒に台北駐日経済文化代表處がある。
http://www.roc-taiwan.or.jp/org/index.html

台湾はどこかの国の大使館モドキと違ってVISAを発行しているし、
はっきり 処長は大使といっている。
172tenpura ◆9DUMAIu01k :03/01/28 20:04 ID:EL8uVLLv
スパイ活動が判明したそうです。
より検査は厳格に、早く新法を成立させて、寄港禁止も考えるべきですね。
-−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「万景峰」船長通じスパイ活動判明
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030128it12.htm

警視庁公安部は28日、在日朝鮮人の男(72)が、北朝鮮の不定期貨客船「万景峰(マンギョンボン)’92」の
船長を通じ、北朝鮮本国からの工作指令文書を受け取り、スパイ活動をしていたことを突き止めた。
男は朝鮮労働党統一戦線部に所属している。

男は、他人名義で外国人登録証の登録を行っており、公安部は近く、公正証書原本不実記載などの疑いで
書類送検する。

調べによると、男は1999年3月、外国人登録の確認申請の際、虚偽の氏名を申し立てて、外国人登録原票に
虚偽の記載をさせるなどした疑い。


173さくらlove:03/01/28 21:43 ID:yn4dHFyc
>>168
総連の公共性ですか?それはどうでしょう。かつて民団は、韓国籍のパスポート発給を
仕切っていたようですが、民団施設が固定資産税を免除されていたとは聞きませんね。
納得がいかなければ、総連が裁判に訴えて争えばいいのではないでしょうか。

その余談のほうですが、よど号グループの旅行社が中外の半額料金で設定したツアー
を催行できたというのはどういうことなんでしょうね。わたしは北朝鮮ツアーの料金は、
飛行機代(これはどっちでも同じはず)を別にすると、ホテル、食事、国内移動の自動車
その他の費用が主なのだとおもっていました。半額でできたということは、ホテル、食事
その他を格安にあげられる手段をよど号グループが発見したか、さもなければもともと
ツアー料金のほとんどは中外その他の旅行社のマージンで、国内の費用はたいしたこと
がなかったか、どちらかだとおもいます。

どちらにせよ、中外はもっと料金を下げられるわけで、そんなに外貨が稼ぎたいのなら、
なんで低料金のツアー(まあ、昨年から若干下がっているようですが)をやらないのか、
理解に苦しむところです。

確かに飛行機で選手団をよこすくらいなら、船のほうがずっと安くつくような気がしますね。
燃料代とボロ船でいいわけですから。やっぱり体面を重んじたということではないですか?
174 :03/01/28 21:44 ID:fIDc6pZB
>>168
>総聯施設は在日八万人が利用する公共的なものであり、
>課税にあたり考慮する必要は当然有る!

たった8万人程度で、
日本国籍をもたない外国人組織で
次々判明する反社会的な公共性・・
ここは日本ですよ?
総連が存在するだけでも不思議なのに
頭大丈夫ですか?

>日本人が直接北京・モスクワその他の領事館へ行ってヴィサ申請しても一00%不許可です。

相互主義で朝鮮人の日本再上陸を100%不許可すればよろしいと思います。
175 :03/01/28 21:55 ID:fIDc6pZB
>>173
>半額でできたということは、ホテル、食事

確か朝鮮半島を旅行された方のHPで
中国人旅行者が自分達より非常に格安で旅行しているという事を聞いた
というくだりを見たことがあります。

北の所得水準から考えても、総連がボッタクリしているだけでしょ。

ちなみに
この前のアリラン祭りツアーの料金が1人4泊5日で18万くらい
ヨーロッパ旅行より高い料金ですね。
176^^:03/01/28 22:56 ID:Xx8Uhsht
>>173

きちんと保険を払っている船がないせいで
また日本についても港に入れてもらえない
という事になるのが目に見えていた、とか。

今回は飛行機で行くということで「スゴイ!」
感を醸し出したかった、というところでは?
177^^:03/01/29 06:13 ID:5DjDpH5y
工作員による殺害疑惑で親族が告訴へ
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=690089&genre=society

 北朝鮮の工作員が日本人女性を殺害し その子供を拉致した疑惑を 以前お伝えしました。この疑惑を
めぐり これまで沈黙を守ってきた 被害女性の親族が今週中にも殺人などの疑いで 警視庁に告訴する
ことが わかりました。神奈川県北部にある湖、相模湖。10数年前この湖で 大がかりな捜索が 行わ
れました。行方不明となった32歳の主婦を捜すためです。
 この主婦は北海道出身の渡辺秀子さん。渡辺さんは30年前長女で当時6歳の敬美ちゃん長男で 3
歳の剛ちゃんとともに 姿を消しました。当時、 警察当局は 極秘に捜査を進めました。その結果渡辺
さんは73年12月北朝鮮の工作員らに東京都内のマンションに 監禁された後アイスピックで 刺され
殺害された 可能性があると 判断したのです。また2人の子供についても都内のマンションに 監禁さ
れた後北朝鮮に 連れ去られたと みています
178^^:03/01/29 06:13 ID:5DjDpH5y
 渡辺さん失踪の 鍵を握る人物・・・・それは夫で2人の子供の父親である 高大基氏です。高大基氏
は実は北朝鮮の工作員でした。73年高大基氏は 何らかの理由で 北朝鮮に呼び戻され渡辺さんの前か
ら 姿を消しました。それから 間もなくして 渡辺さんも失踪したのです。「2人、3人 スーツ姿の人
が来て 今奥さん来ないと 旦那と一生会えないから すぐに支度して 子供を連れてきてくれ」「その時
は帰ってくるものだと 思っていたが それがずーっと帰って来ない」(渡辺さんの知人)
 高大基氏は「ユニバース トレイディング」という貿易会社を舞台に 活動していました。警察当局は
工作組織の実態が 明らかになるのを恐れた北朝鮮の工作員らが渡辺さんを 殺害したとみています。
 渡辺さん失踪から10数年後、警察当局に ある情報がもたらされました。「渡辺さんの遺体は、 関
東地方の 高速道路近くの湖に 捨てられたらしい」というものでした。神奈川県の相模湖です。 渡辺
さんの遺体が 捨てられたという 情報を得て 警察当局は この湖を極秘に捜索しました。 しかし結局、
手がかりを得ることは できませんでした。30年もの間 表に出ることがなかった 渡辺さんの殺害疑
惑。この疑惑について渡辺さんの親族はこれまで 固く口を閉ざしてきました。しかし 北朝鮮をめぐる
状況の変化を受け今回渡辺さんの妹が 警視庁に告訴状を提出する 決意を固めたのです。
 告訴状では、容疑者を特定せず「殺人」および「国外移送目的誘拐罪」での 捜査を求め、また外務
省にも3人の安否確認を北朝鮮側に求めるよう 働きかけることに しています。
179^さくら^:03/01/29 10:29 ID:htylUja3
ξ九〇年代半ば朝鮮ツアーは五日で\三〇萬位だったと記憶してます。
まァその1/2は朝鮮國側のマージンでしょう。
c外旅行社の儲けは恐らく一人当り数千円でしょう。ただ地方参加者からの国内線手配・支那ヴィサ代行手数料・その他オプション(帰路北京市内観光等のマージン)がヨロクと云ったとこでしょう。
y号GPが企画してたツアーは一週間の長期で費用は\一七萬くらいだったと思います。
ホテルは高麗でなく解放山ホテルや大同江ホテルの二ランク落ちですが。
移動はGPの乗用車を分車し、夕食は市内レストラン。
このツアーは基本的に朝鮮側不介入です。だから格安なのです。
朝鮮側にとってみれば「日本人同士が何かコチョコチョやってるな」くらいの感覚でしょう。
ただGP経営の商店での買物・田宮氏の書物購入を勧められたりはあるらしい。
また行く先々で出される麦酒はハイネケン!
これはGPの貿易事業として朝鮮国内にハイネケンを卸してるらしい。
まあこの辺で・・・本題へ。
朝刊一面は申し合わせたように「萬景峰」ですか。
労働党高官が元山から船乗し新潟港の船内で総聯幹部と協議してる事が違法のように書かれてるが全く問題ない。
また工作員の不法入国が確認されたとしても、それはそれで日本国内で裁けば事足りるのであり、港湾法を改正し入港差止めする事は暴挙ではないだろうか?
今回云われてる事件は四年も前の事であり、9.17で総書記は今後工作活動は行なわないと表明している。
春からは民族学校の祖国修学旅行のシーズンになる。
船が暫らく利用出来ないと・…困りますねωω//
180  :03/01/29 10:46 ID:z99aa44Y
>朝鮮側にとってみれば「日本人同士が何かコチョコチョやってるな」くらいの感覚でしょう。
>ただGP経営の商店での買物・田宮氏の書物購入を勧められたりはあるらしい。
で拝金主義の北朝鮮当局が介入すると旅行者激減…と。
>労働党高官が元山から船乗し新潟港の船内で総聯幹部と協議してる事が違法のように書かれてるが全く問題ない。
話す事自体に今は法的に問題なくとも道義的な問題はあるでしょうね。
それに対韓工作を担っていて日本国内でもスパイ網を築き輸出許可を出すべきものを出さなかった。
今後法的問題に発展しそうな事ばかりですが。
また工作員の不法入国が確認されたとしても、それはそれで日本国内で裁けば事足りるのであり、港湾法を改正し入港差止めする事は暴挙ではないだろうか?
>今回云われてる事件は四年も前の事であり、9.17で総書記は今後工作活動は行なわないと表明している。
いいえ、日本の安全保障上の問題になるので暴挙とはいえません。
放置しておいたら「日本はスパイを野放しにするのか」と国際非難が集中し政府も手を打たざろうえないでしょう。
それに総書記がそう言っても「盲動・英雄主義者」が従うか分かりませんし、
家宅捜索は去年の11月、決して4年前ですむ問題では無いです。
大体米朝合意をも破っていますからね、国全体が信用できないんですよ。
>船が暫らく利用出来ないと・…困りますねωω//
北京経由でどうぞ。朝鮮人学校は非課税ですので税金分を飛行機代に出せばいいだけ。
181さくらlove:03/01/29 12:08 ID:swn4m2kg
>>179
確かにそのくらいのお値段はしてましたね。半分が利益ですか。まあ
ボロイ話ではありますが、そのために客が少なくなったのでは本末転倒
という気もします。というか、そういうところで北朝鮮は妙に商売っ気が
見受けられないですね。

わたしは解放山ホテルや大同江ホテルに泊まったことはないですが、
ちがうところはどこですか?部屋の広さ、内装のランク、他に何かあります?
高麗ホテルだって、ホテルのサービス自体は大して変わらないわけですから、
お湯と水さえきちんと出て、空調が効いているなら、客は安いほうがいいで
しょうね。よど号グループのツアーは朝鮮側不介入ということですが、
一切をグループで仕切っていたのでしょうか?保衛部からのガイドもつかないと?
しかし北でハイネケンを売るって、どのくらい売れるんでしょうかね。

万景峰号が違法活動を幇助していたということになれば、当然問題になるで
しょう。ただし、寄港停止には、関連法規の改正だけではなく、国際法上の問題が
あるようなので、経済制裁などの緊急、重大な必要性がある事件が起こらないと、
簡単にはできないようですね。
182みや ◆ljF/o4D3II :03/01/29 12:17 ID:BR0umCn5
>>149 結局、特使は成果なしですか。ご愁傷様です。

北朝鮮訪問の韓国特使、金総書記との会談かなわず帰国へ
http://www.asahi.com/international/update/0129/004.html
 韓国政府は29日午前、金大中・韓国大統領の特使として北朝鮮を訪問している
林東源・大統領特別補佐役が、北朝鮮の金正日総書記と会談できないまま同日中
に韓国に戻ると発表した。北朝鮮側は、金大中大統領の親書を携えていた林特使
との会談を事実上拒否することで、核問題はあくまでも米国と協議するという強い姿
勢を見せる狙いがあるとみられる。
 韓国政府関係者は、29日朝の時点では林特使が金総書記と会ったとの連絡がな
いことを明らかにする一方、「林特使は核問題に対する憂慮を十分に北側に伝えた
ため、金総書記と会えなくても29日午前11時に平壌を出発する」と語った。林特使
は金大統領に訪朝結果を報告した後、同日午後3時ごろから記者会見する予定だ。
 林特使は昨年4月にも金大統領の特使として訪朝した。この際は2日目に金総書
記と会ったため、今回も同様の日程になる可能性が高いとみられていた。金大統領
は北朝鮮の核問題を打開するため、任期切れまで残り1カ月を切った時点で、最後
の望みをかけて林特使を送り込んだが、大きな成果は得られなかった模様だ。
 林特使は28日も前日に続いて金容淳・朝鮮アジア太平洋平和委員長と会談した。
朝鮮通信(東京)が伝えた28日の朝鮮中央通信によると、会談で北朝鮮側は「朝鮮
半島の核問題を最も公正に解決できる唯一の方策は、朝米が平等な立場で直接会
談することしかない。我々の提案通り朝米協議と不可侵条約の締結提案が実現され
るべきだ」と従来の主張を繰り返した。 (10:58)
183 :03/01/29 12:37 ID:ic5D5Z+p
>>179,181
万景峰号寄港禁止がらみはスパイ活動や不法入国でなく、朝鮮籍船が連続で座礁し、
その損害を日本、特に地方自治体が丸かぶりしているほうにあります。
既にEUでも無保険船は入港どころかEEZ内航行禁止まで立法に上がり、合衆国も
東南アジアでも同様の動きを見せている中での日本の同調です、最も早く進めば
今年の春に成立しかねないですね。
自分達が保険をかけていない、他国領で座礁して損害を与えた、責任を取らずに逃げた
などの破廉恥な真似をしでかしていることが全ての根拠、自業自得とか自縄自縛を
座右の銘として贈呈しましょう。
工作活動を行わないと表明した後に工作船が出没したことは既にお忘れか?
一年前の工作船引き上げに北朝鮮はどう対応しましたっけ?
はっきりと、北朝鮮は信用がないんですよ。
184みや ◆ljF/o4D3II :03/01/29 13:41 ID:BR0umCn5
またじわりと 包囲網が狭まっていく

北朝鮮を念頭に経済制裁案
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/29/k20030128000159.html
自民党の有志の国会議員は28日会合を開き、北朝鮮をめぐる情勢が緊迫することに備え、
日本が独自の判断で、貿易や送金を停止するなどの経済制裁ができるようにする
「外国為替及び外国貿易法」の改正案の素案をまとめました。
185 :03/01/29 13:44 ID:ic5D5Z+p
ttp://www.nhk.or.jp/news/2003/01/29/k20030128000159.html
北朝鮮を念頭に経済制裁案
自民党の有志の国会議員は28日会合を開き、北朝鮮をめぐる情勢が緊迫することに備え、
日本が独自の判断で、貿易や送金を停止するなどの経済制裁ができるようにする「外国為替
及び外国貿易法」の改正案の素案をまとめました。
01/28 20:44
加速してますね、これも港湾法や海洋法同様今年の春を目処にまとめる予定だったのに。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/29/k20030129000067.html
日本人妻 44年ぶりに帰国
北朝鮮への帰還事業で在日朝鮮人の夫と北朝鮮に渡った後、去年中国に逃れて誘拐され
中国の公安当局に身柄を保護されていた、64歳の日本人の女性が、日本側に身柄を引き
渡され、関西空港に到着しました。44年ぶりの帰国です。
01/29 12:28
中国は大分態度を日米よりに示していますね。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/29/k20030129000007.html
首相 韓国就任式出席で調整
小泉総理大臣は、韓国側からの非公式な打診を受けて、日帰りで韓国を訪問して、来月
25日に行われる韓国のノ・ムヒョン(盧武鉉)次期大統領の就任式に出席し、首脳会談を
行う方向で、日程の調整を進めることになりました。
01/29 04:55
北朝鮮が核問題をこじらせている間に、韓国が日米側に寄ってきてますよ?
186^さくら^:03/01/29 16:38 ID:zeYIv/3l
ξ南韓特使の訪朝は不調だったようですね・…
露國特使とは六時間会談しても南韓特使とは一切会談しない…
特別機飛ばしてまで訪問するからには当然総書記との会談がセットされてた訳でしょうが…
ハイネケンはピョンヤン市のホテルや$ショップでは置いてませんね。
在朝大使館や党主催の宴会用に卸してると思います。
旅行者ならともかく外国人に麒麟麦酒や平壌麦酒という訳にはいかないでしょう。
解放山ホテルや大同江ホテルは五〇年代後半に築造された物であり、外国人旅行者は希望しても宿泊は難しいかもしれません。
ただ今でも長期滞在のビジネスマン・ボランティァ関係者等で朝鮮國側の費用負担の場合、格安のこう云ったホテルを宛がうケースが多いらしい。
こういったホテルは暗く・臭く・汚いの3Kホテルですが、特別室・1等室は高麗ホテルの一般室と同料金ですが広く景色も良く惡くないと思います。
平壌の古ホテルは未だスチーム方式で室内に配管が露出してる。洗濯物を干すには直ぐ乾くしいいのですが・・・
そもそもy号GP自体が当局の監視下ですから、南浦など郊外へ行く際には当局も同行するでしょう。
萬景峰に工作員が船乗してたからといって入港差止めというのは本末転倒では??
イラン航空東京便はイラン人不法滞在者が多く乗ってるし、タイ航空は麻薬所持者が多いには事実。
日本は事実迷惑を被ってる訳だが、だからといって乗入れ禁止にはしないでしょう。
工作員の密入国は入国管理の問題であり、強化すればよいだけの事。貨客船をストップするしないの次元では無いωω//
187 :03/01/29 16:47 ID:ic5D5Z+p
>>186
北朝鮮籍の廃棄船をなんとかしなさい。
座礁船の処理費を日本が立て替えてます、さっさと払いなさい。
それをなせない限り北朝鮮の船は追い払われる一方ですよ。
工作員問題だけでなく、存在そのものが邪魔なんです。
188  :03/01/29 17:06 ID:NKzS5bvn
>南韓特使の訪朝は不調だったようですね・…
期待していたのはさくらさんだけでは?
>露國特使とは六時間会談しても南韓特使とは一切会談しない…
それは北朝鮮当局の問題でしょう。
>特別機飛ばしてまで訪問するからには当然総書記との会談がセットされてた訳でしょうが…
そうは思いませんね、今回の核開発問題での韓国の役割はほとんど無いんです。
総書記と会談をセットされるとしたら韓国が北との連帯を表明した時でしょうね。
まず実現が難しい会談をきたいされていたとは…。
>萬景峰に工作員が船乗してたからといって入港差止めというのは本末転倒では??
北朝鮮では工作員を乗せた船は野放しですか?
>イラン航空東京便はイラン人不法滞在者が多く乗ってるし、タイ航空は麻薬所持者が多いには事実。
彼らは民間人ですからね、また対応も変わってくるんですよ。
>日本は事実迷惑を被ってる訳だが、だからといって乗入れ禁止にはしないでしょう。
日本人も利用していますからね、止めれば日本側のリスクも大きい。
対して万景峰号はといえば日本側のリスクは殆ど無いんですよ。
困るのは不法送金、密輸出の方では?
物資は神戸港から送れるそうですし人は北京経由で行けますでしょ。
それほど船がいいのなら50ノット高速艇の出番では?
>工作員の密入国は入国管理の問題であり、強化すればよいだけの事。貨客船をストップするしないの次元では無いωω//
貨客船に乗っているのが問題です、また船長も総連と党中央のつなぎ役ですし。
一般人から見ると万景峰号と50ノットで爆進する工作船とは変わらないんですよ。
189さくらlove:03/01/29 17:23 ID:swn4m2kg
>>186
今頃韓国の特使が出かけていっても、そりゃ金正日は相手にしないでしょう。
金大中に恩を売っても意味がないですしね。特使と金正日の会談なんて、
もともとない話だとおもいます。

ハイネケンは宴会用ですか。そんなにありがたい高級品とも思えないの
ですが…。くさく、汚いといって、どの程度のレベルなんですか?普通の観光客
が泊まるのに耐えない水準なのでしょうか。スチームを部屋に出すくらいのこと
はそんなに気にするとも思えないのですが。
わざわざ北朝鮮に観光旅行をしに行こうという御仁です。そんな大名旅行を
したいというよりは、古い部屋でも安いほうがいいんじゃないですかね。開城の
朝鮮風の旅館がけっこう受けがいい(冬は別かも)という話も聞きますし。

船の入港停止はいろいろと法律上の問題が多いので、実行されるとしたら最後
でしょう。しかし金融関係の制裁措置は簡単な法改正ですぐにでもできるので、
そっちが先だとおもいます。ひとつひとつ、段階的に締め上げていくんじゃない
ですかね。
190みや ◆ljF/o4D3II :03/01/29 17:56 ID:BR0umCn5
やはり金正日は、ノーベル賞をかなり根に持っているなW
韓国新大統領の就任まで南北間には動きはないでしょう。
逆に就任後に一気に動く可能性がある。2/25大統領就任式に電撃出席もありえる。
万景峰の2月就航停止の目的はそれだと睨んでいる。

まともな保証能力の無い貨物船は、港湾事務代理店が逃げるから接岸はもう無理でしょう。
ロイズは相手にしてくれないし、北朝鮮の保険会社もだめでしょうから、
結局、総連が保証するしか手がない。
北の貨物船 年間寄港が1000隻ですか、その中で2隻が事故って総連の負担は20億
円くらいですかね。
191^さくら^:03/01/29 21:49 ID:z+XCkucF
ξ今日の日本人妻の帰国・…複雑な思いですね。
前にも書き子しましたが、帰国事業で成功した方、無念にも不成功だった方がいます。今回の方は後者の方にお見受けしますが、余生をのんびりとお暮らし願えればと思います。
マスコミは大きく報道してますが、このような帰国は誰も歓迎してないのが残念ですが現実です。
支那・朝鮮國・日本政府・総聯・この妻の身寄り・…それぞれ違いますが本音は迷惑でしょう。
しかし南韓特使は特別機まで使い何しに訪朝したのでしょうか?
まさか金永南氏に会いに行った訳でもないでしょう。
見っとも無い話です。
開城の民族旅館はいいですよ。朝鮮式家屋のオンドル部屋で・・・
ただ二〇時過ぎると玄関戸を閉められ一歩も外へ出れない。
夕食後の散歩も出来ず、そこが難点・…
高麗ホテルや羊角島ホテルには朝鮮戦争英雄の孫やパルチザン戦士の孫などが接客係やフロントに居ます。
革命烈士陵へ行った事を伝えると大変喜ばれます。
まぁ平和統一された暁には再ど平壌を訪れて下さい。
その際は平壌ホテルなどの古ホテルに宿泊されては如何ですか?
食事も惡くなく、なかなか情緒があり良いものですヨωω//
192 ◆DPRKoru5/E :03/01/29 23:16 ID:LTwRYoXq
>>181
>国際法上の問題があるようなので、経済制裁などの緊急、重大な必要性がある事件が起こらないと、
>簡単にはできないようですね。

なにか国際法というものを拡大解釈してるような
特定の国の入港禁止なんて、大義名分があればすぐに可能
北の場合、「対テロ国家」ってことで可能
193 :03/01/29 23:58 ID:T+uZSonN
>前にも書き子しましたが、帰国事業で成功した方、無念にも不成功だった方がいます。今回の方は後者の方にお見受けしますが、余生をのんびりとお暮らし願えればと思います。
え〜、総連関係者も粛清されているのに成功された方はいるんですか?
総連関係者は熱烈分子として核心層に入るんですけどね。
>マスコミは大きく報道してますが、このような帰国は誰も歓迎してないのが残念ですが現実です。
本人が周りの意見を聞かずに帰国船に乗ったそうですから歓迎されないのは当然ですね。
「乗らねばよかった」と本人もえらく反省していますよ。
>支那・朝鮮國・日本政府・総聯・この妻の身寄り・…それぞれ違いますが本音は迷惑でしょう。
帰国事業は主犯:総連・マスコミ、共犯:両国赤十字、後援:両国政府の犯罪と言った所でしょう。
北朝鮮の真実を語っていなかったのだから、特に総連は重罪です。
>しかし南韓特使は特別機まで使い何しに訪朝したのでしょうか?
韓国を世界的にアピールしたかったんでしょう。
>見っとも無い話です。
はなから失敗すると分かっていましたからね。
成功を期待していたのはこのスレではさくらさん、あなたくらいです。
あなたもみっともないですね。
>ただ二〇時過ぎると玄関戸を閉められ一歩も外へ出れない。
>夕食後の散歩も出来ず、そこが難点・…
在日も含めた外国人には見せたくないんでしょうね。見るべきものが無いとも言いますが。
電気も無い真っ暗な街にスローガン系を書いた電飾が輝いているだけですし。
>革命烈士陵へ行った事を伝えると大変喜ばれます。
つねずね疑問なんですがあのお墓の序列には問題があるのでは?
一番いい位置は「名も無き革命戦士の墓」ではないでしょうかね。
194 :03/01/30 02:45 ID:jdKehRXc
国際組織犯罪の範囲拡大立法がもうすぐ成立するから、
そのあおりで北朝鮮船籍船舶の臨検は可能になるね。
工作機関幹部の乗船疑惑が証言つきで持ち上がったんだから
195さくらlove:03/01/30 05:30 ID:6vVyYZZM
>>191
日本人妻の多くにとっては、災難なことだったでしょう。
しかし、とりあえず日本人妻の帰国が迷惑がられているということはないとおもいますよ。
人数的にもたかが知れていますからね。それよりほんとに問題なのは、帰国事業で北に
わたった在日朝鮮人のほうでしょう。こちらは、規模が違いますし帰国を認めるかどうかも
裁量次第(日本国籍所有者の場合は、裁量の余地はなし)なので、今後人数が増えると
ひと悶着はありそうですね。

韓国の特使は確かにみっともないことになりましたね。新大統領の使節がどう扱われるか
が見ものです。もっとも、北も最初からそう甘い態度をとってくるわけはないとおもいますが。

開城の旅館は8時でシャットアウトですか。まあ、あそこで夜出歩いてもしょうがないような
気はしますね。夏は散歩もいいかもしれませんが。北がまだあるうちに、あと何度かは
出かけてみたいものだとおもっています。田舎の方にはあまりいってませんし、鉄道にも
乗っていませんので。ご案内の古ホテルもおもしろそうですね。
196さくらlove:03/01/30 05:32 ID:6vVyYZZM
>>192
さあ。それはちょっと話を甘く見すぎてるとおもいますよ。

とりあえず下のリンクでも見てはいかがですか?
http://www.taro.org/dailytopics.html
の1月23日の記述は、問題の要を得た解説になっています。
197 :03/01/30 12:34 ID:gjhaOg5O
さあ、どんどん総連の関与が浮かび上がってますねえ、破防法まで何マイル?(w
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030130it01.htm
朝鮮総連上級幹部が指示…スパイ事件
北朝鮮の貨客船「万景峰(マンギョンボン)’92」号を舞台にしたスパイ事件で
、警視庁公安部が摘発した北朝鮮工作員の男(72)は、在日本朝鮮人総連合会(
朝鮮総連)の上級幹部から指示を受けては同船で工作指令文書を受け取っていたこ
とが29日、男の供述から明らかになった。
万景峰号には昨年11月、朝鮮労働党統一戦線部に所属していたなどとして政府が入
国を拒否した姜進哲(カンジンチョル)幹部が乗り込み、朝鮮総連幹部と接触してい
たことも判明。公安部は同戦線部が万景峰号を使って朝鮮総連に諜報(ちょうほう)
網拡大の指示を出していた疑いもあるとみて、全容解明を進めている。
上級幹部は副局長クラスで、万景峰号の受け入れ部門の幹部とみられる

さくらたん、「総連の万景峰号の受け入れ部門の幹部」が指示を出して「同船で工作
指令文書を受け取っていた」のは総連の組織的関与にはならないんですか?
198オウムと同じ:03/01/30 15:05 ID:GsJSjBM/
>>191
>このような帰国は誰も歓迎してないのが残念ですが現実です。

日本人が考える歓迎度

拉致被害者 >>> 日本人妻(8割くらいは本人の責任だが、哀れ) >>>>>>>>>>>> その子供(ちょっぴり気の毒) >>> 在日朝鮮人(自業自得)

日本帰国を認めても良い度

拉致被害者>>>日本人妻本人>>>>>>>>>>>>子供(それ以外の家族はダメ)

オウムの被害者よろしく
朝鮮総連は資財を投げ打って
賠償し、解散すべきでしょう。
199^さくら^:03/01/30 15:42 ID:wUVywvT7
ξ北指導部は南韓新大統領について何らコメントを出してない。
暫らくは新体制の動向を見極め判断するのだろう。
日本政府の本音は日本人妻を含め帰国事業で海を渡った方々はこのまま北で余生を送ってくれる事を願ってるのではないでしょうか?
脱北などして領事館へ駈込まれては支那も嫌がるだろうし、今回のように無一文者なら航空費も政府が負担しなくてはなりません。
まして今回は何故かFクラス?$4000くらいですかね?
北がまだあるうちって・…心配しなくても当分は安泰です(w.
しかし貴殿のような北への強硬な意見を持ってる方が再訪朝したいは理解に苦しみます。
まぁまた行く機会があるなら北京から国際列車も惡くないのでは?食堂車は高く不味いですが新義州を過ぎるとローカル駅にも停車します。
なかなか風情が有ります。
また脱線しますが…
朝鮮国内に在朝中国(台湾?)人(註:外交官・商社マン除く)の存在は御存知ですか?
以前噂では訊いた事があるのですが、在日も本国の人もよく把握してないようです。
実は数年前、沙里院へ行く途中、車が道に迷ったか、道路工事で迂回したのか定かではないですが、看板が全て漢字(中国語)の街を通りかかった。
医院・飯店・理髪店etc.まるで支那の田舎町のようで映画撮影所に迷いこんだかなと一瞬思った。
朝鮮国内では商店の看板は珍しく、同行の指導員も驚いており初めて見たと言ってました。
日本の性質の惡いカメラマンの「平壌裏道取材」のような話になってしまいましたが、支那人が入植し、チャイナタウンを築いた歴史的経緯には興味が有りますωω//
200 :03/01/30 16:18 ID:iWG5L8PD
>北指導部は南韓新大統領について何らコメントを出してない。
当選した時はあれほど喜んでいたのに反米闘争を捨ててしまいましたからね。
北朝鮮としては反米姿勢を維持したまま民族統一を言ってくれればコメントを出すでしょう。
>日本政府の本音は日本人妻を含め帰国事業で海を渡った方々はこのまま北で余生を送ってくれる事を願ってるのではないでしょうか?
過ごせないから出てきたんでしょうが、総連の罪は非常に大きいですね。
>脱北などして領事館へ駈込まれては支那も嫌がるだろうし、今回のように無一文者なら航空費も政府が負担しなくてはなりません。
>まして今回は何故かFクラス?$4000くらいですかね?
いいんじゃないですか、贅沢させても。
>北がまだあるうちって・…心配しなくても当分は安泰です(w.
それはどうでしょうかね、国際情勢と国内事情しだいでしょう。
>朝鮮国内に在朝中国(台湾?)人(註:外交官・商社マン除く)の存在は御存知ですか?
ほう、よく国から粛清されませんでしたね。
>日本の性質の惡いカメラマンの「平壌裏道取材」のような話になってしまいましたが、支那人が入植し、チャイナタウンを築いた歴史的経緯には興味が有りますωω//
あってもおかしくないでしょう、漢字村。
中国の朝鮮族と結びついているのは事実ですし朝鮮戦争に義勇軍として参加した中国・朝鮮系中国人が、
そのまま残って住み着いたのかもしれませんよ。
201さくらlove:03/01/30 16:53 ID:pDHjIIvi
>>199
北からの戻ってくる人の問題は結局人数ですね。数十とか数百が単位ならそんなに大きな
問題ではないでしょう。だから日本人妻だけなら、それほど問題にはならないとおもいます。
しかし元在日朝鮮人全部が戻ってくるとなると、これは家族なんかも含めて数万人とか十万
以上とかいう数になりますから、だいぶ話が違ってきます。北がどうにかなったら、必ず出て
くる問題ですね。

ファーストクラスに乗せている理由は、取材陣などとの接触から隔離するためでしょう。
宮崎某という元在日の場合は、飛行機をわざわざチャーターして帰国させたということですから
それに比べればまだ安いのでしょう。

北に対して強硬な態度でも、北に興味がないわけではないですからね。これも「屈折した愛情」
なのかもしれませんが(笑)。今度行くことがあるとすれば、ぜひ国際列車で行きたいものですね。
窓の外の景色だけでも退屈することがなさそうです。列車の通過を監視している人なんかもみて
みたいですし。

在朝華僑については、ある程度知っています。現に知人のそのまた知人に在朝華僑がいますので。
しかし、現在は500人から1000人くらいの規模ではないかということでした。多くは、延吉の
対岸にある北朝鮮の町や新義州などにいるという話でしたが。沙里院への途中というと、かなり南のほうですね。
そんなところに華僑が集住している地区があるというのは知りませんでした。彼らが北に来ることに
なった経緯については、わたしも機会があれば聞いてみたいとおもっています。
202GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/01/30 21:43 ID:YyGB8p1L
>>191
>このような帰国は誰も歓迎してないのが残念
さくらタンは、本国へ帰国した自分の親戚が日本に来る時、このように思うのだろうか?

>まぁ平和統一された暁には再ど平壌を訪れて下さい。
ここだけは同意(w

>>199
>北京から国際列車も惡くないのでは?
38度線を越えて鉄道へ逝ってみたい。釜山発、北京行き!

北朝鮮の華僑の話面白かったです。またお願いします。
30日午後6時20分ごろ、沖縄県勝連町の勝連崎の南南西約7キロの
中城湾内の浅瀬に貨物船が座礁したらしいとの通報が第11管区海上
保安本部(那覇)にあった。中城海上保安署の巡視船が調べたところ、
同8時5分、通報のあった浅瀬に北朝鮮船籍の貨物船「デア・ソン・サン」
(1543トン)が乗り上げているのを確認した。
 
同本部によると、北朝鮮の乗組員26人にけがはなく、油の流出もないという。
同保安署員が同船に乗り込み、状況の変化に備えて警戒に当たった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00000845-jij-soci
204 :03/01/31 13:00 ID:my4Id/hf
安保理行きほぼ確定。
http://www.sankei.co.jp/news/030131/0131kok076.htm
北核問題の緊急理事会、2月12日か
 韓国の通信社、聯合ニュースは31日、複数の外交消息筋の話として、
国際原子力機関(IAEA)が主要加盟国との非公式協議を開き日程調整
した結果、北朝鮮の核問題を討議する緊急理事会を2月12日に開くことを
暫定決定したとベルリン発で伝えた。
 平壌に派遣された韓国大統領特使の外交調停が不調に終わり、緊急理事会
では核問題を国連安保理に付託する決議案が提出され、採択されるのはほぼ
確実な情勢。IAEAは、決議案の細部で関係国が完全に合意後、開催時期を
正式発表するという。
 聯合ニュースは別の消息筋の話として、決議案の内容をめぐり関係国の
立場に違いがあるため、IAEAは来週中に再び非公式協議を開き、事前調整を
急ぐとしている。
 緊急理事会は当初、2月3日の開催が決まっていたが、韓国が金大中大統領の
特使訪朝を理由に延期を要請。理事会は開催延期で合意していた。(共同)

12日かあ、9日韓国が時間を稼いでくれましたが、それでも将軍様の
誕生日後にはならなかったですね。
誕生日までは譲歩なんてあり得ないからなあ、安保理でどういうカードを
中国が切れるかが唯一の光ってところか。
さくらたんはこっちはどうなると思います?>IAEA&安保理
205みや ◆ljF/o4D3II :03/01/31 13:36 ID:VwaGIeBB
>>204
なるほど そのための大統領専用機だったのね。
韓国は国連で大見得を切ったんだろうなぁ。
206 :03/01/31 13:42 ID:my4Id/hf
関連情報で、別スレより転載。
http://www.kyodo.co.jp/
12:55 北朝鮮に核燃料棒運び出しの動き NYタイムズ 
IAEA決議前にこれが確認されれば、安保理はさぞや楽しい状況になるでしょうねえ。

>>205
まあ、「北朝鮮を説得する!」とIAEA&安保理を引き延ばしたのは本当。
でもこれって、失敗した=韓国の発言力低下って理解してるんだろうか?
しかも、合衆国の譲歩後も説得に応じない=全責任は北朝鮮に帰す、となりかねない、
諸刃の剣だったんだが・・・。
207:03/01/31 14:16 ID:t2nMADHA
自衛隊がパトリオット・ミサイルを配備して、イージス艦に迎撃ミサイルを積むらしい。
ようやく、って感じ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000001-yom-pol
「米の新ミサイル迎撃システム、政府が導入検討
政府は30日、米国が独自に開発し、2004年からアラスカ州に実戦配備するミサイル
防衛システムの一部を導入する方向で検討に入った。北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」などの
迎撃を目的としている。現在、見直し作業を進めている「防衛計画の大綱」に盛り込む考えだ。
米国は2004年から、大陸間弾道弾(ICBM)用の地上配備型迎撃ミサイル(GMD)、
海上配備型迎撃ミサイル(SMD)を搭載するイージス艦、「地対空誘導弾パトリオット
(PAC3)」などを実戦配備すると表明している。
このうち、政府が導入を検討しているのはイージス艦に搭載するSMD、陸上から迎撃する
PAC3など米国のミサイル迎撃システムの一部。現在、日米で共同研究を進めている、
より精度が高い迎撃ミサイル防衛網の前段階のものだ。日本は防衛網全体の開発・配備に
ついては、巨額の費用がかかるとして、慎重姿勢を崩していない。
SMDは、北朝鮮が配備しているとされるノドン(射程約1300キロ)のような
中距離弾道ミサイルなどを大気圏外で撃ち落とすためのものだ。PAC3は
日本が保有しているパトリオット(PAC2改良型)の次世代型で、
大気圏内で弾道ミサイルを捕らえて迎撃する能力を持つ。
日本が新たなミサイル防衛システムを実戦配備するには、レーダー機能を強化し、
イージス艦を改修する必要もあるという。実戦配備は早くても2005年度以降に
なると見られる。」



208今日の倭ん子:03/01/31 20:23 ID:lvDjIo+q
2月16日は金正日総書記の誕生日 その1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043055800/
   ↑
過去ログ送致……ププ


209 :03/01/31 20:26 ID:mSWr3gJQ
え〜、アジア大会女子アイスホッケー
北朝鮮対日本は1=6で北朝鮮が敗北しました。
ま、さくらさんは北朝鮮対韓国が楽しみなんでしょうけど。
210朝鮮 Infobankに異変あり:03/01/31 20:38 ID:hbo2j3Q9
朝鮮 Infobank
http://www.japanese.dprkorea.com/

このサイトですが、2003年1月27日のニュースを最後に、更新が止まっています。
何らかの異変があったのでしょうか。
211 :03/01/31 22:13 ID:lKJUZd01
>>205 
>大統領専用機

 何やらかしたの?
212みや ◆ljF/o4D3II :03/02/01 06:29 ID:jU5tawOr
>>211
金大中の特使が全権と云うことで平壌に専用機で乗り込みました。
しかし、成果無し、金正日にも会えず。
213みや ◆ljF/o4D3II :03/02/01 06:37 ID:jU5tawOr
工作員がサリンを撒いたら北朝鮮は消滅ですな。

米大統領「生化兵器には核報復」の指令に署名 米紙報道
http://www.asahi.com/international/update/0201/002.html
 31日付米紙ワシントン・タイムズは、ブッシュ米大統領が、米国や海外の米軍、友好国、
同盟国が生物・化学兵器で攻撃された場合、「核兵器を含む圧倒的な軍事力」で報復す
ることを認める「国家安全保障大統領指令」に昨年9月の段階で署名していたと報じた。
 ブッシュ政権は昨年12月11日に「大量破壊兵器に対する国家戦略」文書を発表し、生
物・化学兵器攻撃に対して「あらゆる選択肢を含む圧倒的軍事力」で報復する権利を持つ
と規定、核報復を示唆していた。同紙によると、この文書は大統領指令に基づくもので、指
令で明確に「核兵器」に言及していたことを示すものだとしている。
 また核兵器について、同指令は、大量破壊兵器やミサイルに対する「抑止の主力」になる
としたうえで、通常兵力は、核抑止を補完するものと位置づけている。
 米歴代政権は、核の先制使用についてあいまいにする方が抑止に有効との戦略をとって
きた。同指令は、この戦略を改め、生物・化学兵器攻撃に対しては、核を先制使用する選
択肢を「戦略文書」以上に明確に示したものといえる。
(02:06)
214あき:03/02/01 10:08 ID:dUA0FJ0l
さくらさんへ
北朝鮮って何故、周りの国に迷惑ばかりかけるのですか?
215偽さくら:03/02/01 10:46 ID:ndr6JDdr
>>214
妖怪金豚親子に取り付かれたからです。
216妖怪:03/02/01 11:01 ID:LsgzuHVW
妖怪呼ばわりとは失礼でしょう、謝(以下略
金日成・金正日親子は朝鮮人であって、断じて妖怪ではありません。
217偽さくら:03/02/01 11:21 ID:ndr6JDdr
>>216
ロシア人がどこからか連れてきた妖怪で、朝鮮人じゃないんですって。マジ最初
朝鮮語しゃべれなかったらしいですよ。
218みや ◆ljF/o4D3II :03/02/01 11:49 ID:jU5tawOr
TBS CBSより米軍2000人増員要請 グアム、沖縄、在韓へ
219今日の倭ん子:03/02/01 21:40 ID:HlAhrwIV
日本の某党が拉致に関与したという情報が出たね。

220 :03/02/01 22:33 ID:YuVRvOO5
>>213
 オウム事件が結びつけば恐ろしいことになりますな
221 :03/02/02 11:54 ID:AvW+hbtb
>>219
ソースきぼん。
222みや ◆ljF/o4D3II :03/02/02 13:19 ID:4x5g/4HB
>>220
当時の国家公安委員長が野中だから役者が揃いすぎている。
223今日の倭ん子:03/02/02 14:19 ID:VpINPwlD
>>221
「正論」03年3月号365〜367p
224 :03/02/02 16:40 ID:AvW+hbtb
>>223
さんくす、帰り道に買ってみる。

で、おまけで他スレからの転載、>>218のソース。
http://www.cbsnews.com/stories/2002/12/10/world/main532546.shtml
韓国に既に配置された37,000をバックアップするために、米太平洋司令部の指揮者は、
約2,000の軍隊(ほとんど空軍人員)を国防長官ドナルドRumsfeldに求めました。
2ダースの長距離爆撃機Bー52およびB1を朝鮮で目標の範囲の中で太平洋の島(グアム)に
移動されるでしょう。U2および他の偵察航空機と8機のF-15E戦闘爆撃機が、日本と
朝鮮の米軍隊に加えられるでしょう。

さくらたん、北朝鮮の核燃料棒移送を受けてのこれですが、コメントは?
二月上旬にIAEAが、続いて安保理が待ち受けていますが、韓国の特使を蹴って
なにを得ようとしたんですか?
225  :03/02/02 18:11 ID:4hmfymUi
>>224
ほうほう…、
日本ではF-15を8機増派するとしか言っていなかったが、
在来対地戦闘攻撃機の中では最強のF-15Eですか。
対地精密誘導兵器を運用できるし在来爆弾弾等裁量もかなりのもの。
嘉手納のF-15C/Dは制空戦闘機だからどこか爆撃をするとしたら
アラスカ駐屯のF-15E部隊を呼んでこようという計画かな。
226 :03/02/02 18:47 ID:7NTx6M+k
おそらくキムジョンイルの頭には94年のことがあるはずだから、
米軍による核開発施設爆撃直前までチキンレースを続けるつもりでしょう。
それまでにアメリカにいろいろ揺さぶりをかけてくるはず。
救いの神だったカーターへの呼びかけとか「ソウルを火の海に」「東京にテポドンを」
とか。まぁみなさんも予想済みでしょうけど(W

ただし、事ここに至っては双方に時間はありません。ダラダラやってればプルトニウムを
抽出してしまうでしょう。94年の前例があるからアメリカは下りないと思いますよ。
キム君に状況の変化が理解できているんでしょうかね。
227^さくら^:03/02/02 19:34 ID:BEuL28eR
ξ青森行ってたもので書き子サボってしまいました(藁
224 二日前のNYタイムスの衛星写真の事を云ってるのでしょうが、核施設へトラックが出入りしたからと云ってそれが燃料棒持出しと断定するのは如何でしょうか?
こんなものは何の証拠にもなりません。
在朝支那人については解放前から居住してたのか、それとも朝鮮戦争後なのか、又入植の経緯など興味があるとこです。
北では街中において寺などの歴史建造物意外は漢字表記は有りません。
当然日本の背広メーカー工場も香港系企業も漢字看板は掲げてません。
沙里院で何故容認されてるか疑問を抱きます。
まぁ朝中間で政治決着したと云えばそれまでですが・…
ωω//
228さくらlove:03/02/02 20:12 ID:hzcgcoTn
>>227
いずれにしても、IAEAの査察が再開されるようなことがあれば、燃料棒が
持ち出されたかどうかはわかります。さらに、トラックの車列が出入りして
いることが国連安保理やIAEA理事会でどのように問題にされるかを考えれば
証拠にならないとか言ってる場合ではないような気がします。

推測ですが解放前から居住している中国人が仮にいたとしても、
朝鮮戦争前後でそのまま同じ場所に住んでいるとは思われない
(特に沙里院付近などでは)ので、
その人々は朝鮮戦争後にそこに住んでいるのではないでしょうか。
中国政府は当然在朝華僑の存在を認識しているわけですが、特別に彼らに
対して保護権を主張しようとしているわけではないようです。もっとも
北の政府もあえて彼らに権力のレベルで圧迫を加えるようなことはして
いないわけですが。
229 ◆DPRKoru5/E :03/02/02 22:31 ID:CpbUXD4K
統一戦線部の工作員が日テレに追いかけられ、番組で紹介されてましたね
230  :03/02/02 23:46 ID:P7903ZoZ
>二日前のNYタイムスの衛星写真の事を云ってるのでしょうが、核施設へトラックが出入りしたからと云ってそれが燃料棒持出しと断定するのは如何でしょうか?
疑われるような事をしているからでしょう。
この間U−2が韓国で墜落しましたがそのU−2も
高々度から北朝鮮を監視しています。
これらの写真からトラックが燃料貯蔵庫から再処理施設へと動いた、
との事ですのでアメリカが疑っても仕方が無いでしょう、今は査察官もいないのですから。
>沙里院で何故容認されてるか疑問を抱きます。
北朝鮮の敗北を救った人民義勇軍出身者なら手荒に扱えますか?
朝鮮戦争の助け人をないがしろにしていると中国と外交問題に発展するのでは。
231朝に輝け:03/02/03 10:46 ID:vrB4h73e
>>229
まじで?いつ頃?
232^^:03/02/03 16:26 ID:n+jLKgz+
>>231

バンキシャでやっていたよ。

カメラも持たずにカメラマンの名目で来て
大会も取材せず他のパーティに出席し、
大会の入場式を撮影せず一緒に行進し、
日本のマスコミに色々言われるから
バカチョンカメラぶら下げて歩いていたよ(w
233GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/03 16:55 ID:tMBuexjC
>>227
>ξ青森行ってたもので書き子サボってしまいました(藁
工作活動の打ち合わせですか(w

>在朝支那人については解放前から居住してたのか、
日本統治時代からじゃないですか?さもなくば李氏朝鮮のころから。
朝鮮戦争後、商売でやってきたとは思えませんね・・

今回の選手団の来日は、総連建て直しのためのカモフラージュであることは明白ですね。
スパイ活動が全部テレビに筒抜け(w
統一戦線部が裏工作をしても、みんな報道されそう。
日本では、スパイ活動とその報道の自由があるのでしょう(w
どうせ、金の無心に来てるんだから、体よく追い返したほうが、総連のためじゃないの?
本国に助けを求めるようでは、総連も先が長くないかな?

北のアイスホッケーチームかわいそうだね。日本に負けたら処罰されるんでしょう?
だから、試合を中断したのかな?
234鬼太郎:03/02/03 17:27 ID:+RWQ/y6c
>>215〜217
妖怪を侮辱する奴は許せない。
235 :03/02/03 17:41 ID:5wvGHiI0
北「2235億ウォン問題視するなら交流中断」
 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は現代(ヒョンデ)商船が2000年、産業(サンオプ)銀行から
融資を受けた4000億ウォン中、2235億ウォンを北朝鮮に渡したことと関連、
「合法的な取引きであり、南北首脳会談とは無関係だ」とし、これを問題視すれば、
南北関係が中断されることもあり得ると威嚇した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/02/20030202000005.html

---------
現代商船の不正送金疑惑もなんか妙な雲行きになってきました。(w
相当に外貨不足が深刻なんですかねぇ?
236・・・:03/02/03 17:59 ID:iJC9E/Tq
237 :03/02/03 18:08 ID:8pyx3aG0
太陽政策にかこつけて泡銭で一儲けしてた連中が、
慌てて火消しに躍起になっているようにしか見えん
238 :03/02/03 18:09 ID:EP5DWtHe
>>237
問題はその連中のなかに大統領本人やその家族、鄭夢準などの大財閥幹部などが
ぞろぞろといることのほうで、これで下手を打つと韓国の与党壊滅ということにも
なりかねん。
つーか、野党&合衆国はそっちに持っていきたいんじゃないかな?
239^さくら^:03/02/03 19:18 ID:A54bBxfN
ξ旧正月にもかかわらず祖国訪問団がメッキリ減少してる…
主席が亡くなられた頃からなかぁ…
今は北京・ウラジオ・大連・瀋陽など以前とくらべアクセスが良くなってるのに・・・
在日の若者の中には一度も祖国訪問した事が無いという者も激増してる。
十数年前には考えられなかった現実だ。
二〇.三〇歳代の中にも「民族学校の修学旅行で一度行ったきり」と話す者も居る。
c外旅行社は以前から民族学校の修学旅行の手配を行なってる。
ここ数年の行先は東北・四国・広島など国内が増えてるらしい。
「国内格安ツアー・チケットが出回り、価格は祖国訪問の六割くらい…」とc旅行社談・・・
あと決定的な理由は親族訪問における帰国者親族の老齢化だろう。
帰国者が元気なうちは日本からも積極的に逢いにいくだろうが、老齢化が進むにしたがってどうしても疎遠になる。
これは在日社会にとって押迫った深刻な問題ですωω//
240 :03/02/03 19:39 ID:JfeE/vWY
>在日の若者の中には一度も祖国訪問した事が無いという者も激増してる。
>十数年前には考えられなかった現実だ。
それは残念ながら年をとった方の意見ですね。
本人が生まれ育ったわけでもないのに「ここが祖先の地です」といわれても実感が湧きますか?
おそらく現代人は「ふ〜ん、そうなんだ」以外の意見は無いでしょう。
>二〇.三〇歳代の中にも「民族学校の修学旅行で一度行ったきり」と話す者も居る。
本人が生まれ育った地ではないですからね。
現代は家制度も崩れつつあります、これが普通の認識では。
>帰国者が元気なうちは日本からも積極的に逢いにいくだろうが、老齢化が進むにしたがってどうしても疎遠になる。
面倒くさいのでは、今は不景気で余計なお金を出す余裕は無いし。
>これは在日社会にとって押迫った深刻な問題ですωω//
日本人から見ればこれほど不自然な事も無いですね。
なぜ国籍を変えずに何代も異国で暮らしているのか? じつに不自然です。
そして自分の祖先の地に忠誠を誓い今、生活し子を成している地には反発を続けている。
周りは日本人、生まれも育ちも日本、考え方も日本・…これで籍が「朝鮮」というだけで
民族教育をしているのは本人にとって矛盾を抱えるだけでしょうね。
241 :03/02/03 20:04 ID:49bRsrPP
★北朝鮮軍、米攻撃に備え戦闘準備態勢=平壌放送

・朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の政府系ラジオ・平壌放送は、北朝鮮軍が
 米国の攻撃に備え、完全な戦闘準備態勢に入っている、と伝えた。軍幹部らの
 情報としている。

 平壌放送によると、金総書記はこの週末2つの軍部隊を視察した。
 北朝鮮はこれまで繰り返し、米国が朝鮮半島沖に航空母艦を展開するなど
 北朝鮮への攻撃を準備している、と非難している。
 米政府は、これを否定しているが、一方で米政府関係者らは、米国がイラクを
 攻撃した場合に北朝鮮を抑えるため韓国駐留米軍の増強を発表している。

 平壌放送は、「朝鮮半島支配に向けた米国の帝国主義的戦略から出る軍事的・
 政治的行動に対処するため、われわれの軍と人民は、完全な戦闘準備態勢に
 入っている」としている。さらに、「われわれは、(金総書記の)賢明なリーダー
 シップに従うだろう」と伝えている。

 韓国の国防省によると、現時点で北朝鮮軍に変わった動きはない。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000627-reu-int
242GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/03 20:46 ID:tMBuexjC
>>239
>ξ旧正月にもかかわらず祖国訪問団がメッキリ減少してる…
時代の流れでしょう。
日本でも、正月は、帰省じゃなく旅行が増えました。
帰省するのは一世だけでしょう。

>ここ数年の行先は東北・四国・広島など国内が増えてるらしい。
これからは朝鮮人学校の修学旅行は激安韓国ツアーかな?
北朝鮮への激安ツアーが無いとね・・・

>これは在日社会にとって押迫った深刻な問題ですωω//
違いますよ!
これからは、知識として、伝統としての朝鮮のを残すのが役割でしょう。
北の政治を残す時代は終わったんですよ!

時代の変化を考えて、革命じゃなくて、朝鮮のよき伝統を残すのがさくらタンの使命じゃないんですか。
さくらタンの孫たちが先祖が朝鮮人であった(帰化した)日本人が誇りに思えるよう残りの人生を使ってください。
243 ◆DPRKoru5/E :03/02/03 22:25 ID:LFqvz9YM
>>240
>本人が生まれ育ったわけでもないのに「ここが祖先の地です」といわれても実感が湧きますか?
祖先の地でもないのでは?
在日の多くが南鮮出身で、祖先は南にいて、北には帰国運動で帰った親族しかいないわけだからね
244電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/02/04 00:14 ID:yIBpM4/l
>>241
予想の範囲の行動ですね。以下の発言をご参照ください。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039213989/646
> 646 :電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/02/01 02:04 ID:MbChgZR7
〜〜省略〜〜
> IAEAの緊急理事会の日程調整がもたついているこの時期に、
> IAEAの尻を叩くように新たな挑発行為に踏み切ったところをみれば、
> 金正日は春窮が始まる頃合いまでには経済制裁に踏み切らせたいのでしょう。
> そしてそれを「戦争行為」として、準戦時体制から戦時体制に移行し、
> 戒厳令を発令する事によって春窮を乗り切るつもりであると推測いたします。
〜〜省略〜〜
245 :03/02/04 00:25 ID:ud7ShgH9
>>244
つまり戦争になりそうだから飯は我慢しろって事?
もう少し他のやり方は無いのか....
246 :03/02/04 00:30 ID:vT9c/VLY
http://www.jlp.net/news/030125a.html#1anc

抜粋

気がかりなのは、朝日、朝米関係です。昨年9月の平壌宣言は、
朝日の不幸な歴史を清算し、不正常な関係を変えるという、歴史
的な文書でした。しかしその後、米国の思惑で核問題が持ち出さ
れ、日本国内でも拉致問題が極大化されています。拉致問題は両
国が誠意を持ち、1日も早く解決し、同時に、両国間にあったい
まわしい過去が正しく清算され、在日同胞の地位問題などが平壌
宣言にのっとって解決されることを望んでいます。

新手のギャク?
247電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/02/04 00:32 ID:yIBpM4/l
>>245
戦争になりそうだから食料を軍隊に供出できない奴は銃殺って事でしょうね。
独裁者の手法なんてものはワンパターンですから、まぁこんなもんでしょう。
248^^:03/02/04 09:16 ID:pYKjprd+
>>247

それにしても本国では漢字なんて関係ないはずの鮮人が

朝鮮総聯って「聯」の字にひたすら拘っているんだけど
その理由を知っている人っておられますかね?

さくら タンはご存じ?
249みや ◆ljF/o4D3II :03/02/04 10:53 ID:1g3SgB2w
>>248
総連の看板は「総聯」ではなく「總聯」だから ますます不思議。どうして?さくらたん
250朝に輝け:03/02/04 11:39 ID:OcwTrwlN
今日発売の『日経トレンディ』で「メディアのカラクリ」と題し、ラヂオプレスや朝鮮通信などが紹介されています。更には、我らが宮川さんのお店も……。
まさか『日経トレンディ』が共和国ネタを扱うとは思いもよらず、読みながら驚いているところです(^^ゞ
251朝に輝け:03/02/04 11:50 ID:OcwTrwlN
そういえば金丸 信と金 日成は昔、奴隷とご主人様の仲だったらしいな
252みや ◆ljF/o4D3II :03/02/04 13:38 ID:1g3SgB2w
チキンレースの始まり始まり

北朝鮮をけん制、米が爆撃機などに待機命令
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030204i303.htm
 【ワシントン=永田和男】ロイター通信は3日、米国防総省当局者の話として、
米軍がイラク攻撃を行った場合、北朝鮮がそれに乗じて挑発的行動に出るのを
抑止するため、爆撃機や戦闘機への待機命令が下ったと報じた。
 北朝鮮抑止のための戦力増強は米太平洋軍のファーゴ司令官が要請してい
るものという。ラムズフェルド国防長官はまだ出動の命令は下していないが、当
局者によればF―16戦闘機を米本土から在日米軍基地に配備することや、B―
52かB―1爆撃機をグアムに配備することなどが検討されているという。

(2月4日12:09)
253 :03/02/04 17:02 ID:8jLnl/19
さくらは氏んだのか(w
254ageるな:03/02/04 17:32 ID:weDWM5VC
このスレではsage進行でお願いします。

age権利は【さくらタン】のみが許されております。

【さくらタン】は多分青森で
本国からの指令を受けていることでしょう。
我々はそれをsage進行で待ちつづけるのです。

255 :03/02/04 18:09 ID:pLAfAsiU
豪の資源会社、北朝鮮の金鉱開発から撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030204AT2M0201N04022003.html
 オーストラリアの中堅資源会社であるモロポ・オーストラリアは北朝鮮での
金鉱開発から撤退した。北朝鮮を取り巻く政治環境が不透明感を増してきたこ
とに対応、地元豪州や中国、ロシアなどでのガス開発に経営資源を集約する。

 モロポは1998年に経営破たんした香港の投資銀行、ペレグリン・インベスト
メンツ・ホールディングスから北朝鮮の金鉱山の開発権を取得。今回、北朝鮮
の地元企業に32万豪ドル(2240万円)で開発権を売却した。これまで試掘を続
けてきたが、本格的な生産には至っていなかった。
 豪州は2000年5月に北朝鮮との国交を正常化。これを受けて一部の豪州企業が
上下水道の整備事業や資源開発を北朝鮮で手掛けていた。
256さくらlove:03/02/04 18:42 ID:5+J+8Ivi
>>239
その「祖国訪問団」の減少という話ですが、94年ごろから減り方が著しくなったと
いうことですか?それまではほとんど変わらなかったのでしょうか。それとも
ゆっくり減っていってたのでしょうか。

北朝鮮を訪問したことのない在日についてですが、「十数年前は考えられなかった」
というのは、具体的にいうと、80年代後半あたりの話ですか?これもある時期を境に
急激に減っていったのか、ゆっくりと減り続けて現在に至っているのか、どうでしょう?

もし理由がさくらタンがいうような「帰国者家族の老齢化による、本国との結びつきの
弱体化」なら、60年代に帰国事業でわたった人がその時点で30歳だったとして、
多くは90年代中まで生きていることはないでしょうから、まあそんなとこでしょうね。

あるいは、ソウルオリンピックや、冷戦の終結、北朝鮮の韓国のイメージの逆転の
ようなことが理由なら、上の変化は80年代の終わりから90年代のはじめにかけて
急速に来ているのではないかとおもったので、ちょっと尋ねさせてもらいました。
257さくらlove:03/02/04 18:44 ID:5+J+8Ivi
あと、>>248-249の漢字の話もちょっと興味があります。
ご存知なら、よろしく。
258^さくら^:03/02/04 18:48 ID:ysip/SlJ
ξ明日くらいから平壌は2.16に向かいお祭ムード一色です。
市内目抜通りはイルミネーションに飾られ、電力不足でもこの期間は夜もかなり普段より明るい。
酷寒の為さすがに金日成広場での夜会は無いが体育館・劇場などでは祭典で盛上る。
総聯訪問団もこの週末から出国する。
4.15に次ぐ国内大イベントだけに経済が苦しい時期ほど盛大に行なう。
亜米利加が在韓軍の増兵をしたとの報道・…
これは北に不信感を与えるに充分過ぎる・・・
ブッシュは一貫して「北爆の意思は全くない。平和的に話合いで解決する」と表明してるにも係らずこのような行為…
北に挑発行為と感じさせ、戦闘準備と採られも仕方ないのでは?
北も本音は核問題を平和的に解決したいと望んでる。
この問題は外交で決着するしか方法は無い!!!ωω
259 :03/02/04 19:26 ID:8jLnl/19
金豚は自分がエロビデオ見る時に 電力不足でテレビ電源が、途切れたりするので
工場を一つ閉鎖してしまった。マンションは電力不足の影響を受けやすいので
平屋に住むほうが 生活レベルは高いらしい。
蓮池さん達は 平屋に住んでいた事になっているらしい。
もっとも奥さんは 停電するって言っていたが・・
260今日の倭ん子:03/02/04 20:56 ID:UDA6jSLm
^さくら^たんは、 小太り油ギッシュ みたいな気がするけど違う?

>259 金豚用の発電所は別にあると思うからそれは……

>252 南進トンネルの中にも兵隊が待機してる……かな?

>256 「おじぎ事業」というのがウゼェ(というか、苦痛)らしい
261 :03/02/04 21:12 ID:lr5047Ns
>市内目抜通りはイルミネーションに飾られ、電力不足でもこの期間は夜もかなり普段より明るい。
まぁ宣伝工作と檀君と並ぶ神様のご子息の誕生日ですからね、そのくらいしないと。
>総聯訪問団もこの週末から出国する。
今年は旅行費随分高くつきそうですね。
>4.15に次ぐ国内大イベントだけに経済が苦しい時期ほど盛大に行なう。
なんか町おこしに破れた町の幹部が対面だけで行事を強硬開催している感じ。
>亜米利加が在韓軍の増兵をしたとの報道・…
まだしていません。太平洋司令官が本省に増派要請したんです。
>これは北に不信感を与えるに充分過ぎる・・・
北朝鮮の核開発がばれて以来北朝鮮の周りからは不審の目が…
>ブッシュは一貫して「北爆の意思は全くない。平和的に話合いで解決する」と表明してるにも係らずこのような行為…
予防措置ですよ。原爆を作ろうものなら空爆もある、というサインです。
アメリカは「核開発の放棄が前提」と言っています、話し合いで解決しないと一言も言っていません。
>北に挑発行為と感じさせ、戦闘準備と採られも仕方ないのでは?
なんでアメリカがこのように動くか考えていますか?北朝鮮が強硬だからでしょう。
「あくまで自分だけうまい汁作戦」はじつに不公平なんですよ。
>北も本音は核問題を平和的に解決したいと望んでる。
>この問題は外交で決着するしか方法は無い!!!ωω
外交を再開するのは簡単です、核開発の放棄だけですから。
そういえばさくらさんは以前北朝鮮外交を絶賛していましたね。
どーしたんでしょうか、無敵で百戦百勝の鋼鉄の意志を持つ老獪な北朝鮮外交は?
カードは北朝鮮に去年の末から行きっぱなしなのですが。
262首領様はエロビデオは見ない:03/02/04 21:13 ID:ZMfcwqtM
>>259
彼はビデオに頼らないぞ。
彼の好みで集められた喜び組に慰安部隊があり
望むままの変態プレーを目の前でライブでしてくれるのだ。

君が同じ立場ならビデオなど見るか?(藁
263^^:03/02/04 21:36 ID:pYKjprd+
>>262

そういう人ほど見るもんだよ(w

現実に食傷するとバーチャルに走る。
それが活字などの想像力を必要とするものであれば
嫌になる人でもビジュアルなれば安易に移行できるから
(また知らないプレイの教本にもなる!)
それこそ次から次へと(w
264さくらlove:03/02/04 23:35 ID:mU85wSNv
>>258
なけなしの重油と石炭を投入するわけですね。まあ、この状態ではお祭りでも
ないとやってられないかもしれません。

在韓米軍の増派云々という話ですが、産経の記事はあくまで「増派を検討」と
いうことで決定済みとはなっていません。
http://www.sankei.co.jp/news/030202/morning/02int001.htm
しかも、この記事では「在韓米軍に2000人を増派」らしく読めるのですが、
「航空部隊を増派。在韓米軍を含めてそのために2000人を増派」とも読め、
これだけだとなんともいえません。

ちなみに、ニューヨークタイムズの記事だと、「B1およびB52爆撃機各12機を
グアムに、および戦闘機、偵察機を日本、韓国に増派。在韓米軍に対する
大規模な増強は今のところ行う予定なし」となっています。
http://www.nytimes.com/2003/02/04/international/asia/04KORE.html?pagewanted=1&th
U.S. Bombers on Alert to Deploy as Warning to North Koreans
By DAVID E. SANGER and THOM SHANKER

ま、爆撃機がグアムにいっても、金正日がそれで喜ぶわけはないだろうと
おもいますが。
265みや ◆ljF/o4D3II :03/02/05 00:23 ID:f5a4+gzx
>>264
アメリカが本気になったら逆に在韓米軍を減らし、周辺に兵力を移動すると思いますよ。
在韓の家族が沖縄、グアムに移動し出すと危険信号。
266錯乱:03/02/05 01:40 ID:vXQsUNfC
金豚は日本のAVが大好き
267 :03/02/05 04:16 ID:/MHSVd5Z
イランの軍事関係企業に向け、ミサイル開発に転用可能な粉砕機
「ジェットミル」を不正輸出したとして、外為法違反容疑で警視庁の
捜索を受けた工学機器メーカー「セイシン企業」(本社・東京)が19
94年春、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)系企業の注文を受け、
ジェットミルと関連部品を販売、新潟港の倉庫に搬入していたことが
4日、明らかになった。

搬入の2日後、同港には北朝鮮の「万景峰(マンギョンボン)’92」号が
入港しており、製品についていた書類の「送付先」が北朝鮮人民武力省
(国防省)の傘下企業だった。警視庁公安部も、この取引を把握しており、
関心を寄せている。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030205it01.htm
268 :03/02/05 09:23 ID:dAGY4SLH
>>264を受けての合衆国政府の決定がこれのようですな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00002153-mai-int
<北朝鮮抑止>長距離爆撃機に待機命令 米国防長官
 4日付のニューヨーク・タイムズ紙によると、ラムズフェルド
国防長官は対イラク戦の場合の北朝鮮抑止と併せ、北朝鮮の核問題で
軍事的選択肢を確保するため、長距離爆撃機24機に出動待機命令を
出した。(ワシントン共同)(毎日新聞)

さて、さくらたん、北朝鮮はどう出ると思います?
俺的には16日までは譲歩なし続行だから、IAEA&安保理前に
ミサイル実験をやって逆撫で、だと思いますが。
269^さくら^:03/02/05 14:48 ID:SAe5V1Bg
ξ257 漢字に拘りが無いからです。
一〇年前の核疑惑の時も2.16・4.15は盛大に催されました。
しかし九七年の4.15だけは例年の半分位の規模で開催されました。
その二ヶ月前に黄書記の亡命がありました。それに合せ訪問団を結成しましたが三月になり本国より訪問団を1/2に減らしてくれとの要請が有り。
理由は今年は規模を縮小との事でしたが、ワシが「黄書記亡命の影響か?」と問うと「(笑いながら)そんな事ない」との回答。
何故この年小規模で開催したのかは今だに謎です。
祖国訪問団については八〇年代後半がピークです。丁度北が経済難に直面した時期と一致します。
当時は新潟空港から高麗航空(当時は朝鮮民航)のチャーター便が2.3往復してた日もありました。
九〇年に入り今の大型客船萬景峰が往復するように毎週往復する月も有りました。
当時は新潟からだけでなく神戸港や境港などからも出航してた記憶があります。
また当時は在日祖国訪問団に混じって日本人訪朝団も乗船してました。
訪問団減少は主席が亡くなわれてからガタッと落ち後は毎年徐々に減っていってますね。
特に九〇年頃のような大型の愛国者訪問団のようなものは確実に減少してます。
それと祖国訪問団は親族訪問だけではありません。
八〇年代中盤から在日の合弁企業が平壌に設立されていきます。
その数はピークで大小合せ五〇〇〜六〇〇社は有ったでしょう。
当然、人・物・金が何度も往復します。
今は恐らく100社無いでしょう…往来も減ります。
ω////
270 :03/02/05 15:13 ID:2vF5QFFL
産経ニュース速報
14:58 開城区工業団地、中旬に着工。訪問している日本の産業文化視察団に
北朝鮮の開城市幹部が語る。韓国との共同事業。
271GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/05 15:47 ID:5cOgWj9M
>>269
中国ブームと同じような時期があったのですね。
でも、貿易代金の未払いなどによる取引停止と、ブームの終焉、親族の老齢化が重なって北朝鮮訪問は、落ち込んだわけね?
それから、ソ連崩壊による左翼(社会主義支持者)の減少も理由かな?
核兵器なんか作ってないで、国を開いたほうが良いんじゃない?
272 :03/02/05 15:52 ID:JwuYZen3
>その二ヶ月前に黄書記の亡命がありました。それに合せ訪問団を結成しましたが三月になり本国より訪問団を1/2に減らしてくれとの要請が有り。
>理由は今年は規模を縮小との事でしたが、ワシが「黄書記亡命の影響か?」と問うと「(笑いながら)そんな事ない」との回答。
無いわけが無いでしょう、国是たる主体思想の発案者の亡命です、しかも日本を出国してから。
北朝鮮当局が大騒ぎをした証拠でしょう、また在日が疑われたのもあるかもしれません。
>祖国訪問団については八〇年代後半がピークです。丁度北が経済難に直面した時期と一致します。
一世が故郷を離れ三十周年、故郷を思い「死ぬ前に一度」というところでは。
>訪問団減少は主席が亡くなわれてからガタッと落ち後は毎年徐々に減っていってますね。
北朝鮮への幻想が主席の死で醒めたんでしょうね。
今もごく少数、相変わらず60年代後半の夢見ている人もいますけど。
>八〇年代中盤から在日の合弁企業が平壌に設立されていきます。
>今は恐らく100社無いでしょう…往来も減ります。
なんで減ったんでしょうね、アメリカ帝国主義の陰謀ですか?
私は北朝鮮当局が誠実に企業経営に対応していなかった、商業に対し未熟だったせい、だと思いますけどね。
273さくらlove:03/02/05 16:14 ID:EX0IYavs
>>269
いろいろとありがとうございます。

97年ですか。2.16の方はいつもどおりだったわけですね?
それなら黄書記亡命の影響に決まりです。訪問団の構成を特定して誰を
入れるなとかいってきたのでないのなら、総連は無関係とされたのでしょうが、
労働党内部では、過去に黄書記と関係のあった人物を全部洗っていた最中で
しょうから、規模の大きなお祭りは難しかったのでしょうね。

渡航のピークが80年代後半ですか。日本はバブルで金余り、北に注ぎ込む
お金にも余裕があった時期ですね。「金日成のパレード」が公開されたのが
89年ですね。撮影はそのしばらく前ですから、青年祭典とか、建国40周年
とか、北も北なりにバブっていたわけですね。韓国への対抗とかいろいろあった
にせよ、北にとっては最後の光芒という感じです。

そういう話ですと、在朝家族の高齢化というのは背景的な原因で、直接的な
原因はやはり日本の景気、北の対外的威信、北の内部状態といったものの
ような気がします。

在日の合弁企業の多くが失敗した原因ですが、さくらタンは、主に日本の景気
後退によるものが大きいと思いますか?それとも事業計画の不備や、北国内
での支援や供給の不足その他によるものが大きいとおもいますか?
274^さくら^:03/02/05 17:20 ID:EDgIdCSu
ξ在日企業の撤退の原因はバブルの崩壊≠ェ要因です。
事業計画の見通しの甘さも否定しませんが、高景気なら行け行けドンドンですから金は幾等でもつぎ込みます。
民族系信組の破綻はこう云った「祖国投資」の回収が出来なかったのも大きな要因の一つでしょう。
八〇年代中盤は日本から大型の祖国訪問団が訪れても蒼光山ホテルと普通江ホテルくらいしか大団体を収容できる施設はなく、かなり難儀した。
在日訪問団の増加、青年祭典も重なり、その後高麗ホテル・青年ホテル・西山ホテル・両江ホテル・柳京ホテルなどの大型施設が建設された。
普段の日の高麗ホテルの部屋稼働率は三〇〜三五%程度ですので財政的にはキツイでしょうね…
祖国訪問団は年々減少して行くでしょう。まぁただ将来、関空や成田から平壌行きダイレクト便でも運航されれば短期訪問団などは増加すると思いますが・・・
黄書記に関しては訪朝した際によく話題にします。
「何故書記は東京で亡命せず、北京でしたのか?」この問いに関しての意見は様々です。
平壌では「日本では亡命の意思は持っておらず、北京で思い立った」「日本では総聯の警備が厳しかった」等との分析が有る。
『韓ドクス議長に気を使い東京では駈込み≠しなかった』これはワシの意見だが・…ωω//
275 :03/02/05 18:07 ID:UjZYkxnq
>在日企業の撤退の原因はバブルの崩壊≠ェ要因です。
それは違いますよ、バブルが崩壊しても製作業の海外進出は進んでいます。
何故北朝鮮「だけ」から引いたのか。商売にならなかったからです。
協定は反故にされる、質は悪い、予定通りの生産が出来ない、貿易上の手続きの煩雑さ等々。
>民族系信組の破綻はこう云った「祖国投資」の回収が出来なかったのも大きな要因の一つでしょう。
朝銀破綻はむしろ朝鮮学校等の土地に対しての架空投資の為に出資しすぎたのが原因では。
なぜ架空融資したのか、朝鮮労働党統一戦線部の「日本から資金を送れ」の指令があったからですよね。
>在日訪問団の増加、青年祭典も重なり、その後高麗ホテル・青年ホテル・西山ホテル・両江ホテル・柳京ホテルなどの大型施設が建設された。
柳京ホテルって出来たんですか、巨大な平壌の廃墟アクセサリーでは? 廃墟オブジェでもいいですが。
>祖国訪問団は年々減少して行くでしょう。まぁただ将来、関空や成田から平壌行きダイレクト便でも運航されれば短期訪問団などは増加すると思いますが・・・
飛行機を運行するだけの需要は? 在日訪問団は減り朝鮮学校の生徒も減少、観光客は期待できない。いつも臨時便ですか?
>平壌では「日本では亡命の意思は持っておらず、北京で思い立った」「日本では総聯の警備が厳しかった」等との分析が有る。
総連の眼が気になったんでしょうね、総連は日本での北朝鮮下請け機関ですから。
276今日の倭ん子:03/02/05 21:03 ID:4dM99HX3
さくらさんは小太りか?
277今日の倭ん子:03/02/05 21:10 ID:4dM99HX3
278さくらlove:03/02/05 22:59 ID:EX0IYavs
>>274
日本の事業体の業績がどうあっても、北の事業体が利益を出していれば、仮によそ
に売却されても事業自体は続けられるわけで、やはり事業計画そのものに大きな
問題があったのではないですか?その問題が、日本のバブルをあてにしすぎたため
のことだったのか、そもそも北での事業自体立ち行かない性質のものだったのかは
それだけではわかりませんが。

平壌のホテル建設は、明らかに北のショーウィンドウ建設のために見込みのない
投資が行われた例ですね。高麗ホテルはツインタワーの半分しか開いてないとは
聞いていましたが、35%以下ですか。日本ならすでに倒産ですね。いちおう賓客用
にあのくらいはいるのかもしれませんが、それならわざわざ羊角島ホテルを新築する
のはわけがわかりません。

黄書記がなぜ北京で亡命したのかについては、本人の回顧録「金正日への宣戦布告」
に記述があったとおもいます。確か、東京はあまりに監視が厳しくチャンスが薄かった
ので断念したとあったようにおもいますが。もともと家族まで捨てる覚悟で亡命した人
がハンドクスなんかに気を使うともおもえません。
279作業服デブ:03/02/05 23:46 ID:JTyo9N1t
金豚は今夜も喜び組と変態行為
280みや ◆ljF/o4D3II :03/02/06 00:27 ID:IJpUS2h2
祖国企業を棚に上げて他人のせいにする悪癖は治りませんなぁ。
要するにまともな生産が出来なくて、日本からの赤字補填を期待していただけでしょう。
しかし500社進出して生き残ったのが100社ですか、ほとんど壊滅ですな。
一社1億として400億円溶けました。一度北朝鮮は破産させた方がいいんじゃないか?

2名の役員は金正日か正男のお使いで秋葉にいっていたのでしょう?
今日発売のエロゲーでも買っていたのかW
281 :03/02/06 13:45 ID:41KDZ4et
北朝鮮テポドン試射へ、照準は日本!
米の対イラク開戦のスキに乗じ

 【ワシントン5日=夕刊フジ特電】北が日本にミサイル試射−。
 米国のアーミテージ国務副長官は4日、対イラク開戦のスキに乗じて
 北朝鮮が日本に向けてミサイル発射する可能性を指摘した。
 副長官は、北が長崎型原爆6個分のプルトニウムを抽出することが可能と証言。
 北の暴挙に備え、日韓への派兵増強を検討し、すでに長距離爆撃機に出動待機を命じていることを明らかにした。

 アーミテージ副長官は上院外交委員会の公聴会で、
 「(米軍が)イラクに集中しており、この状況を北朝鮮が悪用することを防ぐため」として、
 日韓へ米軍の派兵を増強し、北の暴挙抑止を検討していることを証言。
 さらに、北のミサイル脅威について「われわれが最も懸念するのは日本だ」と、日本が標的にされていることを示唆した。

省略しました。
全文はリンク先をご覧下さい。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003020602.html
282 :03/02/06 17:54 ID:cH4nr4tW
別スレより転載。
>韓国Yahoo記事を機械翻訳

>アメリカが韓半島兵力を増強すれば米軍に対して先制攻撃を加えることができる"
>と北朝鮮が警告したとイギリス BBCがシンガポール発で 6日報道した.
>北朝鮮の外務省当局者はこの日 "アメリカが航空機と爆弾, 兵力などを韓半島に
>追加配置しようと計画の中という事実を感知している"と "このような措置は
>アメリカが北朝鮮を侵略するという計画を持っているという意味"と言った.
>彼は引き続き "北朝鮮はこれをグアンアで見ているだけではないだろうし
>必要な場合攻撃を決めること"と言った

さて、さくらたんコメントをよろしく。
283282:03/02/06 19:43 ID:cH4nr4tW
日本メディアの報道も出た。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030207k0000m030019000c.html
北朝鮮:米軍の兵力増強に「先制攻撃する」と警告 外務省高官
【ロンドン岸本卓也】6日の英BBC放送によると、平壌でBBC記者と会見した
北朝鮮外務省高官が米国による朝鮮半島地域への兵力増強を「北朝鮮に対する侵略
または攻撃を意図している」と非難し、「必要ならば米軍を先制攻撃する」と警告した。
 米政府は4日、核開発を進める北朝鮮の強硬姿勢に対応するため、極東地域での
米国の軍事力強化を打ち出した。同高官は「わが国は座して待つことはせず、米国が
駐韓米軍の増強などを行えばわれわれの先制攻撃を受けることになる」と強調した。
 BBC記者によると、平壌市内は戦意を鼓舞するポスターが目立つようになり、
空襲に備えた訓練が頻繁に行われるなど緊張が高まっているという。
[毎日新聞2月6日] ( 2003-02-06-18:28 )

あとおまけ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030207k0000m030025000c.html
スパイ容疑:韓国系米国人の男逮捕 北朝鮮指示で活動 FBI
284 :03/02/06 19:50 ID:r40962SA
また露西亜への支払いは「労役払い」のようで…

北, ロシア" 極東に伐採労務者増派計画
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030206/yonhap/yo2003020676025.html
 ロシア極東地域に派遣された北朝鮮伐木公恩現在 2千名線であり, 今年の末までその数が大きく
増える見込みだと日刊`ウラジオストックニュース'が 6日ロシア極東連邦誌で大統領全権代表部声明
(名前)を引用して報道した.

声明(名前)は極東を訪問中のリサングム北朝鮮林業上(長官)が去る 4日ハバロフスクでコンスタンティン
プーリーコープスキー極東連邦誌で大統領全権代表と会って両国林業ヒョブリョックウルドウック拡大
することに合議したとこのように伝えた.
声明(名前)は"現在極東ハバロフスクとアムール州(州)で働く北朝鮮伐採労務者は 2千名余"と言いながら
"北朝鮮は去る 40年間持続して来た北-ロシア林業協力が自国経済を支える近刊で見做している"と明らかにした.
引き続き声明(名前)は"北-ロシアはこれからアムール州ブレイスカは水力発電所とウラジオストック隣近
優秀リスク木材加工工場建設のために協力する事にした"と"これのためには伐木人力がもっと必要だから
北朝鮮伐採労務者が今年の内に追加に派遣されること"と説明した.
一方ロシアの音放送は先立って 5日里林業上とプーリーコープスキー大統領全権代表は木材加工工場建設
問題を含んだ北-ロガン林業分野協力拡大方案を幅広く論議した報道した.
285今日の倭ん子:03/02/06 21:51 ID:GRjdPZQl
この国は、こんなていたらくだ。
「非核平和共存」をスローガンに出してはさらに大きな核武装軍拡を
繰り返す。
もうどうにもならない。
こんなばかばかしいことを”親愛なる指導者同志”と宣伝されているこの国の
”二代目のこれ”がやっているのだ!
286 :03/02/07 11:26 ID:1RG8ZWNJ
ところで、TVなんか観ても良いの?


北朝鮮「閉会式不参加も」=日本の報道に抗議−青森冬季アジア

青森アジア冬季競技大会組織委員会は6日、
北朝鮮オリンピック委員会のチョ・サンナム専務理事から、
同国選手団への日本の報道をめぐって抗議が出ていることを明らかにした。
組織委の報道責任者に対し、同専務理事は
「今のままなら閉会式参加について憂慮される」などと語った。
北朝鮮選手団役員2人が組織委の了解を得ないまま青森を離れ、
滞在日程を変更して帰国したことが前日から報じられた。
これについて同専務理事は「2人の役員は最初から
競技参加と競技用具購入が目的だった」と説明。
その上で「政治的問題に絡めた報道があったことは不愉快だ。全く理解できない」と批判した。 (時事通信)
[2月7日1時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030207-00020435-jij-spo
287 :03/02/07 21:04 ID:e27EXL5D
★<麻生政調会長>「万景峰92」の検査強化が必要

・自民党の麻生政調会長は5日、北朝鮮と新潟を結ぶ貨客船「万景峰92」に
 ついて「明らかに対日工作に利用されたのを看過できないのは当然だ」と語り、
 旅客や貨物の検査強化が必要との認識を示した。

 核問題をめぐる国連安保理の経済制裁を待たず、日本が独自に入港規制を
 することについても「ありえると思う」と述べた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00002031-mai-pol
288 :03/02/07 21:57 ID:1RG8ZWNJ
これって既出?

平壌で灯火管制演習=北朝鮮
 【北京5日時事】北朝鮮の平壌で5日夜、防空灯火管制演習が実施された。
 平壌発の新華社電が伝えた。北朝鮮はこのところ、米国が空母を朝鮮半島近海に派遣し、
 「(北朝鮮に対する)軍事攻撃計画が実行段階に入った」(同日の朝鮮中央通信)
 と非難しており、演習はこうした軍事的緊張の高まりに対応して行われたとみられる。 
 (時事通信)
 [2月6日1時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000076-jij-int

灯火管制しなくても毎晩灯火管制かと思われ
289 :03/02/07 22:18 ID:ZMfxxeIk
空襲時はサーチライト&サイレンか?
290 ◆DPRKoru5/E :03/02/07 23:13 ID:k9k2cldE
>>288
いつもは電気が点いてる、主体思想塔・凱旋門・金日成の銅像とか、
党の宣伝施設の電気も消したんじゃない?
291tenpura ◆9DUMAIu01k :03/02/08 00:11 ID:I/kTTS6I
>>289
阻塞気球もあげます。
292電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/02/08 02:22 ID:7voGLW3G
>>288
国内体制の引き締めが目的でしょう。春窮を乗り切るための策の一つです。
>244を参照願います。しかし相当に国内の統制が傷んでいるんでしょうね。
293みや ◆ljF/o4D3II :03/02/08 09:45 ID:LByEBsbQ
今日の産経の1面 テロ対策法
「入国拒否、組織解散、基本的人権、結社の自由、財産権の制限」
294 :03/02/08 13:47 ID:PxfSRFV4
さくらタンまだ〜
( ´Д⊂ヽ
295 :03/02/08 14:25 ID:rrO7Bsm4
>>293 ソースです。
「反テロ法案概要判明 入国拒否や組織解散」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti001.htm
万景峰号など幅広く規制の網

これで、はれて総連も「テロ組織」認定ですね。おめでとうございます。
296 :03/02/08 16:39 ID:hPmRsBPb
>>287
また野中に怒られたりして。
297282:03/02/08 16:55 ID:g0LFv4SP
>>295
つーか、「北朝鮮」が認定されるんじゃない?、テロ組織に。
非対称戦争なんて言われるように、通常の「国家対国家」が成立しなくなった状況では
こういう手段しかないだろうし。
298tenpura ◆9DUMAIu01k :03/02/08 18:38 ID:I/kTTS6I
>>297
幸いなことに(藁)、日本は北朝鮮を国家として認定してませんからね。
テロ組織として認定したりして(w
299^さくら^:03/02/08 19:07 ID:iVwMIqR3
ξ体調崩し三日間寝こんでたもので書き子できませんでした・・・・
「扁桃腺」が直ぐ腫れる体質で困ってます。「切除」以外の治療法御存知でしたら御願いします。
青森亜細亜大会は北の成績はイマイチ不本意でしたが「北南合同行進」「民族学校の応援」など大会を盛上げてくれたと思います。
そもそも冬季亜細亜大会など今まで殆どの人が無関心でしたが、北の参加により多くの方が関心を持ってくれたという点で北の貢献は大だと思います。
ただ北の役員が体育用具を購入の為県外へ行く事を拒否する開催側の対応は如何かなと思います。
体育用具購入が何故不味いのか理解に苦しみます。
よく日本人訪朝者が「北は勝手に出歩けずその監視体制は許せる」と批判してる方の多いですが、その言葉をソックリ返したいと存じます。
羊角島ホテルは確かフランス企業との合弁で建設が開始されたが、建築途中で仏企業が倒産だか、何らかの理由で撤退した。
その後北が独自に建設しオープンした。
仏企業撤退後は数ヶ月工事がストップされてた記憶があるが・…
仏の撤退時期は呉振宇氏の死亡時期とほぼ一致する。
当時一時期だが人民武力部はフランスと密接だった事がある。
呉振宇氏の癌手術をフランス政府が受入、平壌から特別機を飛ばしたくらいだ。
仏企業の撤退は呉氏の死亡と関連する!とはワシの知人の意見だが、まぁ真意は眉唾ものだが(藁
黄書記の日本での滞在警備は総聯が受持った訳ですが、警備目的は移動中・シンポでの報道陣・右翼からの保護が主たる目的で、二四時間警備が行なわれてた訳では無い。
「監視が厳しい」との記述は恐らく日本の公安当局の事を指してるのでしょう。
そもそも本国も総聯も亡命するなど夢にも思って無かったわけですから…
夜中のホテルを抜け出し朝方に南韓でも亜米利加でも大使館へ駈込めば云いだけの事ですから。
確実に南韓へ亡命したいのであれば北京と東京なら答えは明らかでしょう。
支那で駈込んでも100%亡命できる保証は無い。朝中で話しが拗れれば長期滞在も有得る。
北京亡命はリスクがデカスギますよωω//
300今日の倭ん子:03/02/08 19:20 ID:A2DKoHsT
マチクタビレタよさくらたん!
北朝鮮は健闘したワン。

さて、思想性最低(w の皆さん(オレモナー)、突っ込んであげてね〜
 ↓
301 :03/02/08 20:37 ID:Um/Ioud3
>>299
おやおや、大変ですな、本当なら(w
まぁ、せいぜいお体お大事に、まもなく帰国するための国もなくなりそうですけど。
扁桃腺を切除したところで、より感染症にかかりやすくなるだけで、効果はありません。
それより普段からきちんとうがい手洗いを励行する方が良い。

一番良いのは、完全管理される刑務所にはいることだと思いますよ。
今までの罪を自白して、せいぜい懺悔することですな。
302さくらlove:03/02/08 22:06 ID:veT0nYRQ
>>299
それはたいへんでしたね。お大事に。
医者ではないので、治療法は知らないのですが…。切ったほうがよく
ないですか?

体育用具を購入って、帰国の荷物は秋葉原で買ったとかいう精米機、しかも、
実際に精米機を買ったのは役員本人ではなく別の人だったようで、その間彼が
何をしていたのか、よくわかりませんね。「大会目的のみ」のビザ発行だったにも
かかわらず、その条件を守らずに怪しい行動をとっていて逆切れというのもよく
わかりません。北では、青森から東京まで、勝手に行動できるということはありえ
ないですから、事情はだいぶ違うとおもいますけどね。

羊角島ホテルの建設にまつわる事情はよくわからないのですが、ふつうそういう
ところの企業は、会社がつぶれたのでなければ、北が契約条件を守っている限りは
契約は履行するでしょう。公式の発表はどうなってたんですかね。
羊角島ホテルの建設はそもそもいつでしたっけ?北が経済的に困難を極めていた
最中ですから、支払いが滞っていたのではないですか。

黄書記かどうかにかかわらず、特に西側諸国に要人が訪問する際は、身辺警護と
亡命防止をかねて、高度な監視をやっていたでしょう。いまは中国訪問時でもやって
いるでしょうが。
黄書記は亡命を図っていたわけで、日本の公安の監視などまったく問題になりません。
別に亡命の妨害をするわけじゃないですからね。リスクについては、黄書記自身が判断
して、北京のほうがリスクが低いと考えたからそうしたのです。
本は出てますから、実物を読んでみた方がいいですよ。
303 :03/02/08 23:19 ID:dUbgFbAS
>>299
相変わらず楽しいツッコミ満載

>体育用具購入が何故不味いのか理解に苦しみます。
体育用具くらいでワザワザ青森から東京まで買いに行くのか理解に苦しみます。

>よく日本人訪朝者〜(中略)〜ソックリ返したい。
日本人訪朝の9割は総連系在日でしょ。我々は知りませんよ

>黄書記の日本での滞在警備は総聯が受持った
もし日本で亡命されたら総聯の何人かは本国に粛清されたかもしれませんね。
よかったね。

304みや ◆ljF/o4D3II :03/02/08 23:25 ID:LByEBsbQ
北で日本人が同じ事をしたら、スパイとして逮捕拘束でしょう。
しかし精米器とパソコンは脈絡が無いなぁ、正男への土産じゃないのか?
瀋陽から平壌は列車かな?
役員に総聯関係者が付き添っていたから同罪だねぇ。
金正日の指令書を総聯に渡したのでは?
305錯乱:03/02/08 23:56 ID:BtSKTjjf
今夜も金豚は喜び組と変態プレイ
306MINT BLANCMANCHE:03/02/09 01:03 ID:GSh6Jtoh
307 :03/02/09 07:50 ID:+JugsvZd
EU, 特使北朝鮮訪問取り消すよう
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302080143.html
ヨーロッパ連合(EU)は北核危機が高まるによって北朝鮮に外交使節団を派遣しようとしていた
最初計画を取り消すようだと現 EU 議長国であるギリシアが 8一発表した.

ギリシア外務省のファノスベグルリティス代弁人は国際原子力機関(IAEA)(IAEA)のわくの中で
北朝鮮核問題をそのほか会員国たちと協議中にあるが現在まで大部分会員国たちが今は
訪問時期ではいやだというのに認識を同じくしていると言った.
ベグルリティス代弁人は EU 使節団の北朝鮮訪問と関連,最終決定がこれから二日内耳ルアー
負けると明らかにした.
EU 外相たちは先月 27日会同で外交使節団の平壌訪問を来る 11-12日で暫定定めた事がある.
ハビエルソーラーや EU 外交政策担当執行議員は前日北朝鮮核問題を討議するのために
韓国と日本を訪問する予定や “現段階で北朝鮮訪問計画はない”と強調した.
308 :03/02/09 08:06 ID:iE6vsLJ0
結局、政治的発言をしないと言う程度の約束も守れない北朝鮮選手団を見て
やっぱり北朝鮮との約束なんて信用できないと確認した訳だが。
309GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/09 08:08 ID:19D0qaPp
>>299
>ただ北の役員が体育用具を購入の為県外へ行く事を拒否する開催側の対応は如何かなと思います。
青森県内で購入できない体育用具っていったいなんだろう?
総連の関係で東京に言ったのは見え見えですね(w
やっぱり選手団はカモフラージュかな?

>その言葉をソックリ返したいと存じます。
東京に行ってしまったんだから、自由行動してるじゃないですか?
しかも、逮捕されてない。

>警備目的は移動中・シンポでの報道陣・右翼からの保護が主たる目的
>「監視が厳しい」との記述は恐らく日本の公安当局の事を指してるのでしょう。
こじつけとしか思えません。
公安当局に亡命を求めれば、一発じゃないですか(w

屁理屈、こじつけの性癖は、相変わらずですね。
今までのような活動は、もうできないってことですよ。
310 ◆DPRKoru5/E :03/02/09 08:24 ID:Dul6pW3a
>>299
もし、黄が日本で亡命してたら、総聯幹部の多くに「帰国命令」が出て、
二度と日本に戻れなかったでしょうね

そういや、総連の人が粛清される時は、名目上は「帰国」で、昔は帰国がそこそこあったようですが、
最近は粛清代わりの「帰国」ってありますか?
311 :03/02/09 08:29 ID:p9q/qt6Z
>>284
国家権力による強制連行と過酷な労働・・・・・・
312^さくら^:03/02/09 11:52 ID:+LYCD/Nd
ξ大会期間中モンゴル人選手が行方不明になりました。寧ろこちらの方を問題とすべきで、北役員の国内移動が恰も工作目的だったような報道、主催者側の対応には大いに疑問が有る。
また体育用具購入目的の移動を許可しなかった委員会の真意は到底理解出来ない。
用具購入は大会参加目的に逸脱はしてないと思うが・…
北の役員団と総聯との接触が良からぬ謀議をしてるかのような報道もあるがこう云った憶測はゲスの勘繰りである。
今回の北役員の中に在日帰国者が居ました。その方の知人が東京の病院に入院しておりお見舞の為、日帰り申請しても許可しない主催者側の姿勢には腹立たしさを感じる。
羊角島ホテルは九〇年半ばには完成しましたが正式オープンは九八年だったと記憶してます。当初大同江の中州に巨大高層建物など建設して大丈夫かなと思いましたが、まぁ北は地震が無いので心配はないとの事です。
高麗ホテルは鉄道線路が近接してる為、多少騒がしいですが、羊角島ホテルの周辺は何も無いので静かで安眠できます。
朝日交渉は全く進展がありませんね…・一二年前と同じパターンですね。ωω//
313さくらlove:03/02/09 12:02 ID:7kj/hvxa
>>312
体育用具のためにわざわざ東京に行かなければならないという北の説明は
とうてい納得はできないですね。まして、今回のように、隠密行動をとってそのまま
帰国というのは疑惑がつのるばかりでしょう。北朝鮮は自国と日本の関係をよく
考えた上で、慎重に行動しないとますます両国関係は悪くなるばかりだということを
理解しなければならないとおもいます。

羊角島ホテルは、あのような高級ホテルをわざわざ市内中心部から離して建てる
ということ自体、「観光に対する配慮」という点からはまったく理解できないことですね。
当然、それ以外の配慮があってのことだとおもいますが。高麗ホテル近辺が騒がしい
って、あの程度、何も騒がしいわけがないです。しかし、二つも巨大なホテルをもって
いながら、電気も半分とめているくらいなら、ひとつにしておいて、ちゃんとロビーの
照明をつけた方がよいような。ま、羊角島の建設計画をはじめたころは、こんなことに
なるとはおもってもいなかったんでしょうが。
314 :03/02/09 14:01 ID:WG92T4hk
>>312
>モンゴル人選手が行方不明
寧ろ北朝鮮の役員より信頼されていたからでしょうね。

>用具購入は大会参加目的に逸脱
勝手に東京まで行く事が逸脱です。県内で購入出来ない理由は何ですか?

>ゲスの勘繰りである。
北人民というゲスが相手ですから、当然でしょ。

>日帰り申請・・
政府は素行不良な外人の希望に配慮する義務などありません。

>高麗ホテルは鉄道線路が近接してる為、多少騒がしい
走らない電車が騒がしいとは驚くばかりです。

>朝日交渉は全く進展がありませんね
別に進展の必要など感じていません。寧ろ国内のゴミ掃除に進展が必要と思います。
315GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/09 14:52 ID:19D0qaPp
>今回の北役員の中に在日帰国者が居ました。その方の知人が東京の病院に入院しておりお見舞の為、
>日帰り申請しても許可しない主催者側の姿勢

選手より役員が多い選手団だったですね。疑われて当然と思います。
東京に行くために、体育用具購入、お見舞いと次々理由がでてくること自体がかえって怪しいと思いますが?
ところで、東京に行った役員は何をしていたのだろう?さくらタンは知ってるよね(w

>朝日交渉は全く進展がありませんね…・一二年前と同じパターンですね。ωω//
北が下りてくるまで、進まないでしょうね。

蛙が住んでる核燃料保管施設殻取り出した燃料棒で、プルトニウム抽出で切るのだろうか?
不純物多そうですね。事故がおきないと良いんですけど・・ゲロゲロ各兵器(w
316^さくら^:03/02/09 15:24 ID:AqJOn3L3
ξ東京の川で鯔が大発生したとか・…
平壌市内ではよく釣人の姿を見掛けると思いますが、多くが鯔釣です。
鯔は平壌の伝統料理であり大同江ホテルの近くに有名な専門店があります。
鯔自体はそんなに美味い魚ではないですが甘露煮や鍋は独特の味付け法でかなりイケル!
ただ何故か市民には余り知られてない。帰国して三〇年以上の方に聞いても知らなかったし、在日で六〇回くらい行ったりしてる方も知らなかったなぁ・・・
確かに北役員の行動には問題は有ったかも知れませんが、それをマスコミなどに漏らす委員会側の姿勢は如何なものでしょうか?
国際大会には習慣の違いなどからトラブルは付物でしょう。そういった事は水面下で処理する事がベストな対処法だと思います。
海外での日本選手団の不祥事とかワシは幾つか知ってますが、そういった事は大会の権威を傷付ける意味合いからも表には出さないではないですか。
些細な事を誇大に騒ぎたる対応には呆れる限りです。
柳京ホテル建設が頓挫しなければ羊角島ホテルは不要だったでしょうが国際ホテル・Vip用施設となると高麗ホテルでは設備面から物足りないと思います。
日本からの観光団はここ1.2年殆ど羊角島利用らしいですね。施設の充実から考えるとこちらの方が良いのでしょうωω//
317 :03/02/09 16:22 ID:esI7xkLF
>>316
で北朝鮮選手が政治的発言をマスコミにしたことはオーケー、と。(呆れ
ついでに言えば、いつから「随行」が選手団になったんですか?
ずいぶんと「姿勢」についても一方的ですね、まあ兄弟国揃って試合を
サボタージュした時点でそういう国だという事は関係者にも知れたわけですが。
些細な事ならば、なぜその「些細な事」さえ守れないんです?
ルールは守るもの、本当にスポーツ用品が欲しいのなら選手とともに青森の
スポーツ品店に行って意見を選手と店員から聞きながら決める方が東京まで
遠出して無駄な時間を費やして無関係の代物を買ってしまうなんて行動より
はるかに良質かつ効果的な買い物だったと思いますけどね。
ま、これで「随行」の入国もアウトの確率が増えたわけです、良かったですね
最初から閉め出しを食らう状況が出来て。
318 :03/02/09 17:17 ID:+JugsvZd
北朝鮮,戦争準備の中食糧支援訴え
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20030209/yonhap/yo2003020951961.html
アメリカとの戦争準備に入って行ったと豪言している北朝鮮が国際社会に食糧支援を訴えたと
香港のサウス差やモーニングポストが9日報道した.

この新聞によればユンスチァング北朝鮮洪水被害復旧委員会委員長は最近平壌で外信記者たちと会った席から
北朝鮮核危機で寄付者たちが北朝鮮に対する支援を中断してはいけないと言った.
ユン委員長は"アメリカみたいな一部国々は食糧と政治を連携している"と"我が国が要していることを
世界が分かるようにしてくれ"と記者たちに頼んだ.
彼は"私たちの人民たちは主体的に問題を乗り越えるために努力しているが食糧難に直面している"と
"国際社会の人道的な支援が続くように願う"と言った.
今まで同情を物乞いするよりかえって飢え死にするという立場を見せて来た北朝鮮が国際社会に公開的に
食糧支援を要請することは極めて異例的だ.
北朝鮮に対する最大援助提供国であるアメリカは 4ヶ月の前北朝鮮の核開発計画を公開して北朝鮮と
対決局面に入った以後一粒の米も北朝鮮に提供していない.
319 :03/02/09 17:19 ID:+JugsvZd
また主要援助提供国日本も 1年前から援助を中断したし今も食糧を支援しているヨーロッパは NPT
(核拡散禁止條約)を脱退した北朝鮮支援に困難を経験している.
世界食糧計画(WFP)救護要員であるアナヒットサドヤンは"去年 11月以後状況がますます悪くなっている"と
"特に子供たちの被害が甚大だ"と強調した.
また特権層である労動党党員たちが居住している平壌も電力難などに苦しんで北朝鮮政府は最近暖房が
できないという理由で文化中心地である`子供宮殿'を閉館した.
誤用である北朝鮮経済振興委員会対外担当官は"機械を動かす工場たちは容量の 60-70%以外に生産が
できなくて製鉄所溶炉もまともに作動ができない"と言った.
しかし北朝鮮が憂慮していることは食糧難や電力難による人道的な災いよりアメリカが北朝鮮に対して
核攻撃を敢行する可能性が高いという点だと新聞は指摘した.
賢哲高麗総合病院副院長は新聞との会見で"金正日同志が呼べばビョングワンウルトや戦地で戦うこと"と
言いながら"食糧難は人民健康に絶対的な影響を及ぼさない"と言った.
320みや ◆ljF/o4D3II :03/02/09 17:20 ID:DdeiOkev
北の選手団が閉会式後に総聯主催のパーティーに出たそうだが
これは問題のある行動だなW
もう国際大会に北は呼ばれないのではないか?
321 :03/02/09 18:12 ID:HC68n/WI
>黄書記の日本での滞在警備は総聯が受持った訳ですが、警備目的は移動中・シンポでの報道陣・右翼からの保護が主たる目的で、二四時間警備が行なわれてた訳では無い。
>「監視が厳しい」との記述は恐らく日本の公安当局の事を指してるのでしょう。
日本の公安よりも総連の監視でしょうね、相互監視国家の手先ですから、総連は。
>確かに北役員の行動には問題は有ったかも知れませんが、それをマスコミなどに漏らす委員会側の姿勢は如何なものでしょうか?
漏らすも何も北朝鮮選手団には日韓のマスコミが密着しています。
「いない」と分かればマスコミが組織委員会に問い合わせるのは至極当然の反応。
大体、「体育用具」を求めて東京に行き国内ではダメなので北京へ出国ですか。
労働党幹部が総連に本国の通達を伝えるために来た、と言われても仕方の無い行動ですね。
>国際大会には習慣の違いなどからトラブルは付物でしょう。そういった事は水面下で処理する事がベストな対処法だと思います。
水面下で処理し「お咎め無し」と勘違いし2度目を作ってしまうわけにはいけませんからね。
特に北朝鮮選手団随行員=労働党の工作員と見られかねない現状で
もし本当に工作任務の為の選手団からの離脱なら日本の安全保障の問題に関わってきます。
アジア大会の選手役員の動向については日本出稼ぎを狙って来日する人がいないとも限りません。
その点からも管理を厳重にしないといけないんです。
さくらさんは自由に出入国し出稼ぎスパイ何でもOK国家がいいんですか?
>海外での日本選手団の不祥事とかワシは幾つか知ってますが、そういった事は大会の権威を傷付ける意味合いからも表には出さないではないですか。
個人問題なら不問だったでしょう、但し密入国や安保上の問題が関わるのなら別問題です。
>些細な事を誇大に騒ぎたる対応には呆れる限りです。
呆れているのは日本側ですが、総連の人は呆れないんですか?
322朝日は社会の木鐸:03/02/09 21:12 ID:T0gzFeQ3
宝島301993年12月号p.100-110
金日成賛美、朝日新聞の大罪 張明秀【元・朝鮮総聯幹部】

 戦後、北朝鮮に帰った十万人に及ぶ在日同胞が次々と消息を絶っていると知った私は、
八八年頃からその追跡調査を始め、彼らの多くが金日成・正日親子の恐怖政治の下で粛正
されていたことを突きとめた。ところが、九〇年四月、朝日新聞東京本社の宮田記者から
「行方不明者問題をあなたが追及していることで、朝鮮総聯はこまっている。マスコミに
発表するのはやめてくれないか」という電話があった。私は東京の朝日新聞社に乗り込ん
で宮田記者をつかまえ、「どういうつもりだ?」と問い詰めた。すると彼は「総聯中央社
会部副局長の柳光守(リュウグァンス)から依頼された」と白状した。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/shakaimondai.htm#rachi(宮田記者=宮田浩人)
http://www.geocities.com/zancock/joke55.html  Report 15に出演
323朝日は社会の木鐸:03/02/09 21:15 ID:T0gzFeQ3
ID:6IARhXI+=i238114.ppp.asahi-net.or.jp の主張

犯罪率が高いってのは日本人と比べて言ってるんだろうけど、
>>197もあるしそもそも在日という存在自体が非常に特殊だから
何かと比べるってのもなかなかできないし、在日の犯罪率の
高い低いなど簡単にはいえないんじゃないかな。

なるほど、>>60ね。
犯罪率が高いってのは日本人と比べて言ってるんだろうけど、>>197もあるし
そもそも在日という存在自体が非常に特殊だから何かと比べるってのもなかなかできないし、
在日の犯罪率の高い低いなど簡単にはいえないんじゃないかな。

まとめようか。
まず俺の主張は統計資料によって在日の犯罪比率の高い低いを言うことはできないんじゃないか、と。
そして>そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか
実体の無いものに対して一般のマスメディア(非ハン板)は報道することは無い。
そしてメディアが「在日一般の犯罪比率の高さ」を報道し、国民一般が「在日一般の犯罪率の高さ」
を実感するようになれば(順番は逆でも良い)そのとき「在日の犯罪比率は高い」と言っても良いんじゃないか、と。

【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/201-300  494−497にまとめ

ID:6IARhXI+=i238114.ppp.asahi-net.or.jp 

最後に堂々と朝日を名乗る姿勢はオピニオンリーダーにふさわしい態度、立派です。
女優、児島麻衣子 AV女優、藤崎彩花 以来の朝日の伝統を守っています。

http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm 2001.12.18参照  

3241:03/02/09 21:16 ID:5I5RFA5D
NAVERJapan日韓翻訳掲示板で朝鮮人がいい気になっています。
2ch戦士出動してください
ヒストリーをクリック
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html
325さくらlove:03/02/09 22:58 ID:7kj/hvxa
>>316
ぼらは食べたことないんですけど、甘露煮とか鍋?はおいしいんですか?
よくわかんないんですが、平壌市内で釣りをしている人の多くがぼら釣り
なんだったら、市民はなんでぼらのことをよく知らないんですか?平壌は
一部の人以外、新鮮な魚はあまり手に入らないところでしょう?ぼらが
喰えるのであれば、みな飛びついているような気がしますが。

北朝鮮選手団の問題は、この時期ですから、まあ当然でしょう。

羊角島ホテルは、キャパシティ上、必要なんですかね?VIP用に別のホテル
って、いまでもVIPは、基本的には高麗ホテルに泊めているのではないのですか?
VIPとはいえないにしても、日本からの報道関係者なんかは、高麗ホテルでしょう。
観光客を羊角島に泊めるか、高麗に泊めるか、その比率はよく知らないのですが、
わたしは高麗に泊められましたよ。観光客にしてみれば、まわりに何もない羊角島
はうれしくないですね。もっとも、それが羊角島が利用される理由なのでしょうが。
http://www1.ezbbs.net/04/aikokusha/

ここの北鮮賛美のニセ愛国者達をどうにかしよう。
327^さくら^:03/02/10 11:50 ID:jQd0CX2d
ξ平壌市民が鰡の事を知らない訳ではなくて鰡料理専門店の存在について知ってる方が少ないと云う事です。
鰡自体はそれほど美味くないので飛び付いて食す事は無いでしょう。
高麗ホテルは御存知のようにパーキングスペースが限られてましてバス数一〇台の団体には適してませんでした。
北南離散家族対面や日本報道陣は高麗ホテル利用ですね。電気・通信設備の関連なのですかね?
平壌のホテルは現在過剰気味でしょうが今後国際環境が整い人の往来が増してくれば宿泊施設は必ず必要です。
将来を見据えた意味合いも大きいでしょうωω//
328さくらlove:03/02/10 12:51 ID:HW+hV+vo
>>327
ボラ料理屋ですか。さくらタンは食べたことがあるんですか?わたしは
ちょっと食指が動きませんが…。刺身とかはやっぱりムリなんでしょうね。

高麗ホテルは駐車場が問題でしたか。隣の建物は何でしたっけ?そっちを
取り壊して駐車場にすればいいような。離散家族は知りませんが、通信は
どうせ交換台経由の音声電話しか受け付けないんでしょう?ファックスも
途中検閲が入りますよね。だったら、大して違わないような。電気もあれだけ
大きな羊角島ホテルで、足りないなんてありそうもない気がしますね。
なんででしょうね。

さくらタン的には、平壌のホテルで、総合的に快適なところといえばどこですか?
部屋の内装以外にも、お湯が出るか、空調はきくか、食事はどうか、いろいろ
あるとおもいますが。
329 :03/02/10 13:02 ID:2HLuJMo+
>>327
>鰡料理専門店の存在
貧しい国家では外食店の存在に興味などありません。
ロシアでも外食産業はホボ外人相手の商売です。

>高麗ホテルは御存知のように
普通の日本人は誰も知りません。
さくらタン自身の常識や基準を疑って見てはどうでしょう?

>平壌のホテルは現在過剰気味
朝鮮の歴史から察するに
平壌は将来暴動が起きて人が住めなくなる土地です。
ホテルは廃墟と化すでしょう。

330 :03/02/10 14:42 ID:a1fL+fDj
北朝鮮、日本が朝鮮総連弾圧と批判
http://www.sankei.co.jp/news/030210/0210kok070.htm
 朝鮮中央通信によると、10日付の北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は、
日本の一部国会議員らが在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)への弾圧を露骨に
論議しているとして「容認できない行為」と批判する論評を掲載した。

 論評は「日本の反動勢力がわが国に『犯罪国家』というレッテルを張り、朝
鮮総連が犯罪行為を行っているように描写」しているとし「日本人にわが国へ
の敵意と偏見を意図的に引き起こさせる」と批判した。
331^^:03/02/10 14:46 ID:75NlIgZ5
下記記事への神浦氏のコメントです。

[コメント]ブッシュ大統領の提案は明らかに謀略である。北朝鮮に対して、支援をエサに、アメリカ
に対する依存心を高める作戦である。独裁者がこれを受け入れれば、アメリカに依存する支配者のイメー
ジができる。そんなことをすれば、神のように君臨するという北朝鮮国内のカリスマ性など吹き飛んで
しまう。「これを北朝鮮は絶対に受理できない」、そんなことを100も承知で、アメリカが北朝鮮向
けに出した「心理戦」の声明である。
 それを北朝鮮が謀略と非難しても、アメリカは痛くも痒くもない。まあ、北朝鮮はアメリカに足元を
見られ、舐められているのだ。この上、強硬な姿勢を示しても、「もし援助が欲しいなら敵対行動をや
めなさい。そうすれば、アメリカは話し合いで友好的に解決する用意がある」で片付けられる。アメリ
カが軍事力を使わない北朝鮮崩壊の方法とは、援助をエサに金正日のカリスマ性を打ち壊すことである。
 もし金正日がブッシュ案を受け入れて、核開発中止と反米姿勢転換を表明し、アメリカから援助の食
糧と燃料を受け入れれば、それは金王朝の滅亡を意味することになる。長い間かけて築いたカリスマが
なくなり、国民が独裁者を恐れなくなるからだ。次に北朝鮮国内では、アメリカに降伏するより、戦っ
て死んだほうがいいという者たちが、金正日を暗殺する可能性だってある。金正日はこれが怖い。
 最近、北朝鮮が日本に戦争を仕掛けるとか、日本でテロを起こすという企画で、マスコミからの取材
が多くなった。北朝鮮がワイワイ騒いでいるのは、国内の緊張感を高めて末期的な事態発生を防ごうと
していることと、アメリカに脅しが通じて交渉を有利に展開できると誤解しているだけの話だ。
 北朝鮮のだれも日本と戦争をするつもりはない。北朝鮮に頼まれもしないのに、日本のマスコミが北
朝鮮の「架空」の軍事脅威をあおってあげる必要はないと思う。

米、北に支援用意 強硬路線を微調整 核放棄前提は不変 北、「謀略」と非難 (読売 1月16日 
朝刊)http://www.kamiura.com/new1_2k3.html
332 :03/02/10 17:08 ID:50/ibaIQ
>平壌のホテルは現在過剰気味でしょうが今後国際環境が整い人の往来が増してくれば宿泊施設は必ず必要です。
>将来を見据えた意味合いも大きいでしょうωω//
バブル崩壊後の現実を見ようとしない株や、土建や、土地転がしやさんの
「将来必ず元に戻る」と断言しているシーンが重なるのは気のせいでしょうか。
それはともかく将来、人の往来が増えると言う根拠は何です?
観光的要素がありますか?ビジネス面では?社会主義的祖国だから?
革命の聖地だから?(民族的な首都はあくまで京城でしょうけど)
何か売りになるものがありますか?
333^さくら^:03/02/10 19:51 ID:JmTfcvFh
ξ鰡が無理なら南韓で食べさせると云う虹鱒(刺身)、タイの雷魚、ビルマの鯰など到底駄目でしょうね。
北では犬肉は勿論の事、熊肉とか鹿肉・馬肉など珍味を食べさせる店が有る。
玉流館の冷麺は牛肉入りだが高麗ホテルのはキジ肉入り…因みに延吉の朝鮮料理屋のは犬肉入り冷麺です。
朝鮮族と満州族は昔から狗肉を好む。漢民族は狗は食べない。
高麗ホテルの周辺は外国人アパートとかホテルより重要な施設が多く有ります。逆にホテルを取壊せと云った話しになりますよ(W
普通江ホテルは惡くないのでは?周りの環境も良いし、二年前に一部改築し売店や書店なども充実した。
知人の比較的裕福な帰国者はここのホテルのレストランが最高と云っていた。
ただ何故か日本人や在日ビジネスマンの長期滞在者多く、在日企業が客室を事務所に使用してる部屋が目立つ。
衛星放送は映るからですかね??
330 確かにここ数日の総聯叩きは行き過ぎてます。工作活動や犯罪行為に何ら無関係にもかかわらず、過激派やオウムと同等に扱うのは如何なものでしょうか?
総聯が組織として拉致や工作船・覚醒剤・偽札・核製造に関った証拠を出せるものなら出して下さい。
余りオフザケも度を越すと洒落にならなくなりますよωω//
334tenpura ◆9DUMAIu01k :03/02/10 20:58 ID:Qy1c1N1n
>>333
ふーん。学習組と総連は別組織と言い張るわけですか。
通るといいですね。

ところで。北朝鮮への為替管理法に違反した不法な送金については
なぜ言い張らないのですか?
あれは、為替管理法に違反という立派な犯罪行為ですよね。
で、日本に対して危険な行動を取る国への送金を禁じるのも
目的の一つなんです。

普通の在日の人は、総連から金を無心されなくなってかえって助かるかもしれませんね。
335 :03/02/11 00:20 ID:aIafwmZ5
> 確かにここ数日の総聯叩きは行き過ぎてます。工作活動や犯罪行為に何ら無関係にもかかわらず、過激派やオウムと同等に扱うのは如何なものでしょうか?
>総聯が組織として拉致や工作船・覚醒剤・偽札・核製造に関った証拠を出せるものなら出して下さい。
>余りオフザケも度を越すと洒落にならなくなりますよωω//
おや、過激な団体ではないのですか?ならば本当に在日の為に、
「在日の日本における生活の向上」の為だけに存在する団体が総連だとさくらさんは胸を張っていえますか?
例え北朝鮮から指令が来ようと在日が不利になる指令は拒否できる真に在日の為の団体と言えますか?
ぜひお答えくださいね。
ちなみに覚醒剤に関して言えば北朝鮮ルートに労働党か関与しそのことに学習組が絡んでいるのは有名な話で
あと工作船も在日朝鮮人スパイ網への指示、覚醒剤運搬、密貿易等様々なことが警察・海上保安庁で
わかってきていますよ。
核製造の技術の流出や資材・機具の密輸出や輸出規制品の日本からも持ち出しも
総連関連会社が関わっているとか、2・3日前のTVで流していましたよ。
さくらさんは特定の新聞や報道にしか目を通しておられないようですね。
労働新聞を読んでいても何も出てきませんよ。
それにこの手の情報は大きく報道されていなくwebでも出ていないだけです、総連の眼が有りますからね。
336/:03/02/11 01:07 ID:fKKTTNP2
>>>333
>総聯が組織として拉致や工作船・覚醒剤・偽札・核製造に関った証拠を出せるものなら出して下さい。
>余りオフザケも度を越すと洒落にならなくなりますよωω//

もう、朝鮮総連の幹部が著書で自白しています。さくらさんは↓で紹介されている
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/3/58/39/4163583904.html
『わが朝鮮総連の罪と罰』(韓光熙 著 文藝春秋社 刊)をお読みになることをお勧めいたします。
以下引用。
「十代の頃から四十年間にわたって総連にすべてを捧げ、中央財政局副局長まで登り詰めた
著者が、朝鮮総連の知られざる錬金術を語る
元・朝鮮総連中央財政局副局長が、在日朝鮮人二世として生まれ、四十年にわたって
朝鮮総連に捧げた自らの半生を綴ります。十八歳で朝鮮総連青年同盟の活動に加わり、
最初に携わったのが本国へ同胞を帰国させるべくオルグすること。その後、朝鮮労働党の
非公然組織・学習組に所属し、日本海沿岸にやってくる工作船の着岸ポイントの設置、
韓国国会議員の抱きこみ工作、本国への送金など極秘指令の数々に関わってきました。
知られざる闇の世界に驚かされます。」

私たちは驚きません。朝鮮総連が「そういう」組織だということをすでに知って
いるからです。
今からでもおそくない(いや、おそいか・・・)から、総連は本当の意味で
在日朝鮮人の日本における生活・福祉を向上させるための団体に改組すべきでしょう。
無理かな・・・。
337336:03/02/11 01:13 ID:fKKTTNP2
>>336は、敢えてsageませんでした。怒りのあまり。
ご了解ください。sage〜。
338さくらlove:03/02/11 02:08 ID:z0xtGtAz
>>333
ニジマスはまあいいとして、ライギョは泥臭いとか、ないですか?
なまずは天ぷらだとおいしそうな気がしますが。
むかしむかし北京で食べた「延吉冷麺」は豚肉でしたが、本物は犬でしたか…。
わたしの知り合いの朝鮮族は、猫も食べたそうですが。ちなみにまずいそうです。

普通江ホテルですか。観光客を泊めるかどうかわかりませんが、行くことがあれば
見せてもらいたいものです。高麗ホテルでも衛星放送はなかったのに、どうして
なんでしょうね。

で、総連問題ですが、これは政治問題なので、簡単に手はつかないかもしれません。
しかし、北への経済制裁が俎上にあがれば、当然総連がそのままということはない
でしょう。数日前のテロ対策新法案の記事は読んでいますか?組織が打撃を受け、
構成員の忠誠心も下がっている現状では、叩けばほこりはいくらでもでますよ。
それこそおふざけではすまなくなるとおもいますが。
339/:03/02/11 02:34 ID:fKKTTNP2
さくらさん・・・
>>333
>総聯が組織として拉致や工作船・覚醒剤・偽札・核製造に関った証拠を出せるものなら出して下さい。
>>338
>叩けばほこりはいくらでもでますよ
一体どっちなんですかあなたは・・・。
私達日本国民は、それこそおふざけにはしたくない。日本の権力機関に寄生している
「ほこり」どころか「膿み」をこの際ぜ〜んぶ吐き出してもらいたいです。
それによって、今の日本政府の信用が落ちようともかまいません。国家百年の
大計のためです。
日本は民主国家ですから、現在の政府の信用が地に落ちても、選挙によって
新たな政府を構築することができますからね。
あなたの祖国とはここが違う。「政治決着」の終了なんか恐れませんよ。
我々は自分達による「新政府構築能力」に微塵も疑いを抱いていませんから。
340/:03/02/11 02:36 ID:fKKTTNP2
あ、またsageを忘れた。
理由は(以下略
sageます。理解してください。
341tenpura ◆9DUMAIu01k :03/02/11 03:46 ID:979HWOjL
>>339
さくらさんと、>>338のさくらloveさんとは別人ですよ
342^さくら^:03/02/11 12:04 ID:0vYfukFO
ξそりゃどんな組織・団体でも叩けば埃は出ますよ。
ただ仮に北への制裁が決議された場合、総聯への何らかの制裁・・・これは無いでしょう。
核開発と総聯は全く関係が無い!
総聯が組織の方針として拉致・工作船・覚醒剤・密輸に関与した事実は無い。あるのなら出して下さい!
「延吉冷面」食べましたか??味はイマイチでは?冷たいラーメンと云った感じではなかったですか??
朝鮮族は猫は絶対に食べません!何かの間違いでしょう。
普通江ホテルは高麗ホテルより低料金です。日本人観光客も宿泊OKです。
KACツーリストの現地オフィスが有ります。KACからの申込みなら即大丈夫でしょう。
またまた新行方不明者公表ですか???全てが北のせいにされては堪りませんωω//
343みや ◆ljF/o4D3II :03/02/11 12:05 ID:KRj9MJUg
さくらたん、9.17以降、総聯の主張をまともに受け取る日本人はいないよ。
万景峰号の件はどうだった?
船長(指導船長)がスパイの指示を出していたらスパイ船と言われても
仕方がないよなぁ
だいたい 過去の例から さくらたんが逆上するところは、事実なんだよW

そう言えば 最近、北の主張に「金正日体制の保証」が加わったね。
共和国の体制ではなく、金正日体制としているのは、現体制への
批判を米帝のスパイとしてしなければ、もはや体制が持たないと
金正日が考えているからでは?
344 :03/02/11 12:14 ID:VJs6X6uz
>>342
>総聯への何らかの制裁・・・これは無いでしょう
それはさくらタンの希望ですね。
しかし大部分の日本人は制裁を望んでいます。

>核開発と総聯は全く関係が無い!
お金を送った時点でOUTです。
全く関係無いと思っているのもさくらタンだけでしょう。

>新行方不明者公表ですか???全てが北のせいにされては堪りません
ドロボウは次に近くで盗みがあれば真っ先に疑われます。
信頼が無いとはそう言うものです。
自業自得でしょう。
さくらタン達には失った信頼を取り戻す為の努力も行動も見受けられません。

345みや ◆ljF/o4D3II :03/02/11 12:20 ID:KRj9MJUg
>>342
「総聯は大使館ニダ」と逝っていたのは さくらたんだろ(藁
残念ながら日本が団体規制を発動した場合、総聯は真っ先に規制されるだろうね。

猫は薬にする。

だれも全てが拉致に遭ったといってはいない。
あの中に拉致は全く含まれていないと、さくらたんが言い切れないところが痛いな。

ところでさくらたん 何故「総聯」と略称するの?
看板通りに略称すれば「總聯」になるんじゃないの?
346金土日:03/02/11 12:47 ID:aixzX03X
北朝鮮、早く滅びろ!
347さくらlove:03/02/11 13:15 ID:z0xtGtAz
えー、さくらタンとは別人ですのでよろしくです。

総連への「制裁」でなくても、いろいろな法律を使って総連の活動を実質的に
封じ込めることはすでにいろいろ計画されているとおもいますよ。
さしあたりは、違法な送金、ワッセナーで指定されている禁制品の輸出、
工作活動の支援、みたいなことじゃないんですか。事実は、総連か公安に
聞いてみてください。

わたしは「延吉冷面」スキでしたけどね。だしがよくきいてました。もっとも
ほんとに延吉でたべたわけじゃないので、そっちは違うのかもしれませんが。
あと、瀋陽の北朝鮮系のホテルの食堂で食べた冷麺はちょっといただけない
ものでした。平壌の冷麺館で食べたことはまだありません。

絶対に、といわれても、現にわたしの知り合いは食べたといってるんですが…。
まあ、朝鮮族といっても、漢化されてる人もいるでしょうし、いろいろなんじゃない
ですか?普通江ホテルは、機会があれば聞いて見ます。

行方不明者は、「拉致の疑いを否定することのできない人」であって、「おそらく
拉致されたと思われる人」ではありません。それについては「救う会」の側も
しつこいくらいはっきりいっていたとおもいます。
348 :03/02/11 13:26 ID:e6BRVRF0
>ただ仮に北への制裁が決議された場合、総聯への何らかの制裁・・・これは無いでしょう。
あるでしょうね、北への送金自体が違法になりますし
総連が北朝鮮の在外公館の役目を果たしていると最近このスレで言っていませんでしたか?
「帰国した在日の為の送金」と言っても実際本人達の手に全額渡るか疑わしいですし
そんな人道至上主義は経済制裁論が出てくると吹き飛んでしまいます。
さらに北朝鮮に軍事転用可能品を輸出しているのも明白ですから。
総連が今後本国の為に動かない、単に在日の為の機関になるならば対応は変わるでしょうけど。
>核開発と総聯は全く関係が無い!
そうでしょうか、朝銀不正融資で不当に引き出した多額のお金はどこに行きましたか?
>総聯が組織の方針として拉致・工作船・覚醒剤・密輸に関与した事実は無い。あるのなら出して下さい!
警察・公安当局は持っているでしょうね、また総連幹部も自白を始めていますし。
北朝鮮からの指令には逆らえないんでしょ、さくらさん。
>またまた新行方不明者公表ですか???全てが北のせいにされては堪りませんωω//
北以外には犯人が考えられないからですよ。
ほかに浮かびますか、該当する犯人が。
さくらさんなら中共や国府、KCIA、アメリカ帝国主義とかえしてくるでしょうけどね。
349GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/11 14:14 ID:odWcWkUS
>>342
>総聯が組織の方針として拉致・工作船・覚醒剤・密輸に関与した事実は無い。あるのなら出して下さい!
>またまた新行方不明者公表ですか???全てが北のせいにされては堪りませんωω//
総連での内部調査はしたんですか?調査の上、公表しないと信用失いますよ?
あきらめて、懺悔したほうが良いじゃない?

ボラの甘露煮、日本で作ったの食べたことありますが、あまりおいしいとは思いませんでした。

今に時期に、平壌に行くのは、よほどの物好きでしょうね。
350 :03/02/11 15:53 ID:u1BDadlI
だいたい甘露煮にするほど砂糖があるんですかね・・・
甘みに飢えているので砂糖は胃薬に使わてると ものの本で読んだが
351 :03/02/11 15:56 ID:Df3grwUP
かなり気にしているようです…

北朝鮮、万景峰号の「工作」否定
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok066.htm
 朝鮮中央通信によると、北朝鮮の労働党機関紙、労働新聞は11日、日本の
マスコミが北朝鮮と新潟を結ぶ貨客船「万景峰号」を「対日工作船」と報じ、
日本国内で入港禁止を求める声が出ていることについて「万景峰号は今日まで
貨客船として任務を遂行しただけで『工作』活動や『スパイ』行動をしたこと
はない」と否定した。

 同紙は、日本側の動きを「在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)を弾圧し、わ
が国の尊厳と名誉を傷つけ、統一に向かって良好に発展する南北朝鮮間にひび
を入れる卑劣な反共和国(北朝鮮)、反朝鮮総連策動だ」と批判した。
352 :03/02/11 16:01 ID:XThbyHrx
>>342
北朝鮮と総連は一体不可分じゃありませんでしたっけ?
だったら、北朝鮮制裁時に総連も同時に受けるのが筋だと思いますが。
核開発に関係がないのなら、北朝鮮の核開発に対して抗議しなさい、
NPT&IAEA離脱はどう考えても愚行でしょうに。
それとも、「北朝鮮が発電のために核開発中」だから正当、と?(憐憫

>>350
却って悪いですが、その使い方は。
糖の補給は消化酵素分泌を促進させ胃の運動も活発になります。
粘膜保護にはそういう消化酵素から粘膜を守る蛋白&脂肪、例えば
牛乳なんかを飲む方が良いですし胃酸を押さえるため重曹を薄めて
飲むのもありです。
勘違いじゃないかな、その本か貴方の。
353 :03/02/11 16:02 ID:YdB9qUcD
>>342
テポドンって、朝鮮聡聯が日本から送った日本製パーツで作られてるけど。
354軍歴も無いのに将軍様:03/02/11 16:06 ID:PdKUgpaw
万景峰号はウリの大好きな
アダルトグッズを運んで来る大事なルートニダ!
規制・排除は許さないニダ!
355^さくら^:03/02/11 16:09 ID:StAnIgXI
ξ平壌で冷麺を注文するとウエートレスに「麺は何cにしますか?」と必ず聞かれる。
何cと問われてもピンとこないのでいつも適当に注文してしまう…
平壌ッ子は冷麺よりむしろチェンバンを好みますね。麺質は同じだが平べったい皿に盛付けられる。
スープは冷麺より多少油っぽいですかね。
高麗ホテルに宿泊したのなら1Fに民俗食堂が有ったはず。そこの冷麺食べませんでしたか?
味はイマイチですがキジ肉入りで旅のネタ話にはなりますよ。
冷麺といえば蒼光通の食堂で注文したら辛子が付いてこない…・催促したらワサビを持ってきた・・・
文句云おうと思ったら同行した地元の人達はワサビを付けて美味そうに食べてた・・・
総聯が核開発に協力してたと云うならパキスタンはどうですか?
カーン博士は何度も訪朝してますし技術提供は明らかでしょう。
パキスタンは制裁しないのですかね???
仮に国連で制裁決議が採択されても軍事関連の輸出入自粛とか外交官接触自粛・渡航自粛など自粛自粛の軽いものでしょう。
資産凍結や送金禁止、民間船舶・航空機発着制限などのキツイ制裁は120%ないでしょう。
それがどうゆう事を意味するか言わずと知れたとこですから・…
南韓新大統領は訪韓した与党幹事長に「対北平和的路線」を訴え、朝日交渉の継続を即してる。
あんにブッシュの強硬路線の尻馬に乗るなと釘を刺したのだろう。
北に対する日韓米包囲網・連携は既に破綻してるωω///
356 :03/02/11 16:16 ID:XThbyHrx
>>355
911テロまではパキスタンに対する経済封鎖が行われていましたが何か?
同レベルのを行うなら、北朝鮮に対するあらゆる投資の停止、人道以外の物資も停止と
なりますね。
ちなみに生物化学兵器の問題も抱えている上に核再燃で信用を落としている、ロシアも
公然と「危険」を宣言し中国も沈黙という状況なので上記の並レベルは確実に通る、
完全な経済封鎖も通る可能性あり、ですな。
しかも日本一国が行うだけで海外流通の3、4割を阻止出来るし。
そういう国を敵に回そうとしていることを理解しておいた方が良いかと、手遅れかも
しれませんが。
韓国がが日米から外れているのは事実ですが、それで影響が生まれる訳でもないのが現状。
別に韓国が北朝鮮側に加担しても構いませんよ?、それこそ朝韓まとめての制裁になるだけ。
で、訪米団はなにをしに行ったんでしたっけ?、合衆国に「在韓米軍を撤退させないで
ください」と懇願したそうですが、これで北朝鮮を取ると思ってるんですか?
357 :03/02/11 17:02 ID:adfcqgJv
>パキスタンは制裁しないのですかね???
パキスタンはテロ戦争以前は経済封鎖にありましたよ。
アメリカ等多国籍軍がアフガンへの攻撃の際の基地使用と引き換えに
経済封鎖の解除が行われたことを忘れましたか?というより知りませんでしたか?
>仮に国連で制裁決議が採択されても軍事関連の輸出入自粛とか外交官接触自粛・渡航自粛など自粛自粛の軽いものでしょう。
いいえ、禁止になりますよ。特に経済面での送金やものの持ち出しは処罰対象となります。
>それがどうゆう事を意味するか言わずと知れたとこですから・…
戦争でも起こしますか?ま、さくらさんなら「休戦協定違反」と言うでしょうが、
その休戦協定の何項にあるのか皆さんが聞いてもいつまでも答えてくれませんね。
>南韓新大統領は訪韓した与党幹事長に「対北平和的路線」を訴え、朝日交渉の継続を即してる。
>あんにブッシュの強硬路線の尻馬に乗るなと釘を刺したのだろう。
痛くも何とも無い釘です、アメリカの橋本派に打ち付けた釘に比べたら。
>北に対する日韓米包囲網・連携は既に破綻してるωω///
韓国はアメリカに逆らえませんよ、民族より現実に気づいたんですよ。
あの次期大統領のノムヒョンですら当選後変節しましたからね。
韓国から北朝鮮への公式な応援エール送られていますか?
358今日の倭ん子:03/02/11 17:17 ID:JDrVqora
愛国工場どこか稼動してるですか?

さくら(&love)氏は「とうもろこし粥」って食べてないでしょうね……
 (ウリ=チョッパリはそんなの食べないニダ!)
あと舐めても溶けない「とうもろこし菓子」とか……。

それから朝総連相変わらずの圧力団体ぶりですな(w
359GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/11 17:29 ID:odWcWkUS
>>355
>それがどうゆう事を意味するか言わずと知れたとこですから・…
どういうことでつか?(w
9.17以降、ここまでの流れは定まっていたことでしょう?
ベタ降りしなかったらこうなるのはわかったんじゃない?
包囲網は狭まってますね。
もうすぐ始まるのかな?組織的抗議の生中継(w
あなた、ホントに金正日支持してるの?
蓮池さんと同じで、本国の指令じゃないの(w
360さくらlove:03/02/11 19:13 ID:z0xtGtAz
>>355
わたしが食べた北朝鮮風の冷麺で一番おいしかったのは、ソウルの冷麺屋です。
なんでも、平壌から南に来た人がはじめたとかで、古きよき時代のモノホンの平壌
風なのだとか。しかし、確かにおいしい。そういえばそこも注文は重量でしていた
ような気がしますが、200gでもぺロッと食べられました。スープがなんともいえない
味がします。
チェンバンというのは、どういうものですか?高麗ホテルの冷麺は食べ損ないました。
失策でした。しかし、冷麺にわさび?うーん、どんなやつでした?まさか日本のチューブ
入りとか?または粉わさびとかですか?

パキスタンについては、核技術、核物質の移転を行わないことを厳重に約束させ
られているでしょう。北朝鮮についても、ただちに核開発を中止して、NPTに定められた
査察を受け入れれば(NPTの中に移転禁止の条項は入っていますので)、制裁という
話はとりあえず消えますよ。
北がこのままブラフを持続させ、燃料棒の再処理を実際に始めるような事態になれば、
まちがいなく制裁は発動されます。中国は拒否権の行使を行わないでしょうし、もし
安保理決議が出なくてもアメリカはやります。
山崎幹事長は新大統領との会見後、「事態の認識に甘さがあるのではないか」と
いっていましたが?
361さくらlove:03/02/11 19:16 ID:z0xtGtAz
>>359
さすがにとうもろこしがゆは食べていません。頼んでも、出てくるでしょうかね?
お菓子というか、飴は食べました。しかし、溶けないように飴を加工することが
できないらしく、日本に持って帰ったら、半分溶けて包み紙ごとベチョベチョに
なってしまってました。
362350ではないですが:03/02/11 19:16 ID:VJs6X6uz
>>352
漏れも読んだことあるよ
まず薬そのものが病院に無い。
砂糖もはなかなか手に入らない
薬として扱われているって。

ちなみに
李氏朝鮮の時代貧しい娘が生まれたばかりの妹に
皮膚病の薬を買うことが出来ず、
民間療法だろうネズミの皮を貼って
そこからウジが湧いて結局赤ん坊は死んでしまう。
ってお話を読んだこともある。

今の北朝鮮は それと変わらんね。
363**:03/02/11 19:29 ID:9WVGixcG
>>362

結局朝鮮に王朝があった時代と今の間を繋ぐ時代って何のためにあったんだ?
364 ◆dPrKOreaiM :03/02/11 20:51 ID:YlVJQCr/
>>355
パキスタンは、911後のアメリカの超強行姿勢に逆らえば大変な事になるとおもって、
一日でアメリカ従属の道を選んだからね
おそらく、パキスタンからアメリカに北の核開発・ミサイル開発の情報が流れていったでしょう

その他の中東諸国も、アメリカの対テロ戦争に恐れをなして、
イラク以外は、北との関係はアメリカの顔色を伺いながら続けてるんじゃないですか?

例のイエメンへのミサイル輸出事件も、アメリカと密約を結び、わざとやったんじゃないの?
365 :03/02/11 21:39 ID:u1BDadlI
>>352
確認してみたところ関川夏央の「北朝鮮 退屈な迷宮」の中の、1991年の文章でした。
帰国事業で渡った在日が、日本の親戚に物資輸送を哀願してくる話の一部で、
>「不運にも地方に配置された帰国者は砂糖とサッカリンをいまも渇望する。これも広義には薬品のうちである。
>80年代に入って、空想的な農業政策ゆえに壊滅的な状況となった地方では当分の欠乏度合いがおびただしい、
>砂糖とサッカリンは単に栄養補助としてもとめられているのではなく、むしろ胃痛の薬として使われる。
>水にといて飲むと胃の痛みがとまるというのだ。糖分の著しい欠如がプラシーボ(偽薬)効果を生むらしい。」

精神の働き(気のせい)であって、理屈じゃないみたいですね。。
平壌だと砂糖はボラを甘露煮にするほど手にはいるのかな?
366 :03/02/11 21:45 ID:u1BDadlI
>>365
誤>地方では当分の欠乏度合いがおびただしい
正>地方では糖分の欠乏度合いがおびただしい

謝罪はしますが(ry
367GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/11 22:58 ID:odWcWkUS
朝銀信組 不明口座に54億円
経営が破たんした「朝銀東京信用組合」など在日朝鮮人系の5つの信用組合に1万3000の預金者不明の口座がみつかり、
総額は54億円にのぼっています。仮名や架空とみられる口座も多く、整理回収機構が解明を進めています。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/11/k20030211000109.html

正男タンの口座かな?

公的資金の投入ってなんだったんだろう?

368 :03/02/11 23:18 ID:VJs6X6uz
>>367
54億円ですか
少ないですね。

それじゃ
大口は既に逃げた後ですね。
369 ◆dPrKOreaiM :03/02/11 23:19 ID:YlVJQCr/
>>367
ホントはもっとあるんだけど、破綻前にうつしたって話しだよね
昔から、マネーロンダリング・資産隠し・脱税の温床になってきたと、たびたび国会でも取り上げられてたね
なぜか報道されなかったけど
370 :03/02/12 00:35 ID:D3Krh6++
あの国の言う体制の保障を求めるってのは、つまり国家の私物化を認めろということ。
よりにもよってアメリカに向かって言う言葉じゃないだろ
371今日の倭ん子:03/02/12 01:07 ID:If0LGrIr
北鮮はジョンイルの私有地です。


不法占拠だけどね。
37210年後:03/02/12 10:08 ID:0xqkKXTb
>>371
北朝鮮は色々な意味で
李朝に逆戻りしています。

人口も当時の朝鮮の総人口の半分、
つまり800万人まで落ちるでしょう。

党員(両班・働かざるもの)と人民(白丁・奴隷)の割合が6:4という
当時の支配体制が再現されるでしょう。
支配者層人口が異常に多い国は
歴史のどこをみても朝鮮半島以外存在しませんでした。
373^さくら^:03/02/12 16:12 ID:eXaskxsy
ξそもそも冷麺は朝鮮北部が発祥と云われてます。恐らく咸興の北の方だと思います。
ワシも色々なとこで冷麺を食しましたがナンバーワンは大阪だと思います。
チェン盤と冷麺は味は殆ど変りません。冷麺のタップリスープに比べチェン盤は冷やし中華程度のスープ量です。
チェン盤はどちらかというと具沢山でゴオ−ジャスです。
山葵はハウスのチューブ入りだったように記憶してます。朝鮮では山葵は栽培しませんし…
冷麺に山葵つけて食べてた方(三人)には本当に驚きました。
パキスタンについては過去の責任追及はしないと云う判断ですか???
タリバン政権を支え、イスラム過激派を匿い、公然と核武装をする国家が「惡の枢軸」でない事は本当に不思議です。
経済制裁と簡単におっしゃいますが北の高官の多くが語ってるように制裁=宣戦布告と見なすと警告してます。
ただでは済みませんよ!大変な事態になりますωω//

374 :03/02/12 16:40 ID:BX2GuSSQ
>ただでは済みませんよ!大変な事態になります
確かに、日本に経済制裁をされたら、北はただではすみません。大変な事態になります。
日本は北の頸動脈を握っていますからねぇ。北は日本と対等とでも勘違いしているのではないですか?

日本に軍事行動しますか?正規軍では自衛隊に秒殺されるのでミサイルとテロですか。
北がなんと言おうと経済制裁は宣戦布告とは違いますので、北の運命は湾岸戦争でのイラク役ですね。
そして在日は・・
ミサイル花火を何発か打ち込まれても、太平洋戦争末期の空襲を考えればエアガン程度。
日本が揺るがない事は明らかです。
工作員がテロ?何人が実際に命令に服すか知りませんが、1億人と追っかけっこですか。
多少混乱をもたらしても、最終的には一方的な虐殺になるでしょうね。それで北の持ち駒は終わりです。

いずれにしろ、これ以上日本に花火を振りかざすのはやめて欲しいんですよね。
ひょっとすると「ちょっと日本の本気が見てみたい!日本軍の軍靴の響きが聞きたい!」
という事なのかもしれませんが、迷惑です。。
375 :03/02/12 16:54 ID:T/ttC3OV
>>372
中核層400万だっけ?しか要らないと発言したんではなかったっけ?、将軍様。
さくらたんはこういう言動はどう思うんです?

>>373
既にたっぷりと絞られ追いつめられていますが何か?
まさかパキスタン政府の現状を知らないとか?、崩壊ぎりぎりなのに。
経済より軍事より恐い攻め方というのもちゃんとあるんですよ。
既出ですが、ミサイル=宣戦布告になっていますし、核開発=国際社会との絶縁です。
只で済んでいないでしょ?、しかも今日IAEA送りの全会一致で安保理行き確定。
安保理でどうなると思ってるんです?、中露に対するカードとしても勿論、仏独も
「イラクより先に核開発が明白な北朝鮮だろうが!」と使う事は明々白々ですが。
既に大変な事態になってるんですよ。
ま、北朝鮮ぐらいでしょうけどね、現状を理解できていないのは。
韓国さえ戦争に備えてと色々と動いているのにねえ。
376 :03/02/12 18:06 ID:bbqz22DX
★北朝鮮への国連支援食糧、軍が強奪

・ロイター通信は11日、国連世界食糧計画(WFP、本部ローマ)による北朝鮮への
 支援食糧が軍部に強奪され女性や子供に届いていないと、米高官が述べたと伝えた。

 同高官は現地の非政府組織(NGO)などからの情報として「支援食糧は最も苦しんで
 いる子供や女性を対象としているのに軍部の手に渡り続けている。食糧の配布状況を
 監視する必要がある」と語った。

 米国は2002年にWFPが実施した北朝鮮への食糧支援の68%を負担している。

 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030212AT2M1200212022003.html
377 :03/02/12 18:41 ID:T/ttC3OV
他スレよりの転載。
IAEA、北朝鮮の核問題を安保理に回付

国際原子力機関(IAEA)は12日、ウィーンで特別理事会(取締役会)を開いて朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)核問題を国連安全保障理事会(安保理)に回付すると発表した。
これにより北朝鮮核問題はIAEAレベルを離れて法的拘束力がある措置を行うことができる国連安保理で
本格的に扱われるようになった。
政府当局者は11日「35のIAEA理事国が北朝鮮核問題の安保理回付をめぐって折衝を行った結果、
ロシアのみ棄権すると明らかにしたが、残り34カ国は原則的に賛成する立場を見せた」とし「異変がない限り、
北朝鮮の核問題は国連安保理に回付する」と述べた。
一方、日米両国は10日(現地時間)、ワシントンで外交次官級戦略協議を行い、国際原子力機関(IAEA)が
北朝鮮核問題を国連安保理に回付した場合、常任理事国と韓日両国の協議が必要だということで認識をともに
したと共同通信が報道した。
ソース http://japanese.joins.com/html/2003/0211/20030211163724500.html

よかったですね、さくらたん、ロシアは棄権してくれましたよ。
安保理でもきっと「棄権は」してくれるでしょう。
ちなみに中国ってIAEA加盟済みですよね?
378 :03/02/12 18:43 ID:mVqVz35Z
>パキスタンについては過去の責任追及はしないと云う判断ですか???
今の状態が完全解除されているとでも思うんですか?
>タリバン政権を支え、イスラム過激派を匿い、公然と核武装をする国家が「惡の枢軸」でない事は本当に不思議です。
核管理は国際社会の管理に入っていますからね、対して北朝鮮はどうしています?
>経済制裁と簡単におっしゃいますが北の高官の多くが語ってるように制裁=宣戦布告と見なすと警告してます。
それは前から聞いていますよ。
アメリカも本土から日本やグアム等の前線に事前展開始めていて
特にあまり記事になっていませんが米海軍の水上艦艇や
海兵隊の即応部隊が常に待機するようになりましたし。
で、経済制裁が「朝鮮戦争休戦協定違反」の理由は?
協定の何章の何項にあるんです?
>ただでは済みませんよ!大変な事態になりますωω//
在日の皆さん、日本から排斥されないように頑張ってくださいね。
元々約束を破りさらに状況を悪化させて強引に世界に認めさせようとした
百戦百勝の鋼鉄の意志の元で行われた老獪な北朝鮮外交の結果ですから。
379GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/12 18:52 ID:J731iPyw
>>373
>ξそもそも冷麺は朝鮮北部が発祥と云われてます。恐らく咸興の北の方だと思います。
>ワシも色々なとこで冷麺を食しましたがナンバーワンは大阪だと思います。
焼肉(たれ)や冷麺は日本の在日が味付けを工夫し、日本に広めた食文化だと思います。自慢して良いんじゃないかな?
私も冷麺が好きで、焼肉屋に行くとよく注文します。

>冷麺に山葵
からしだと私も思います(w

>パキスタンについては過去の責任追及はしないと云う判断ですか???
交換条件でアメリカに基地を提供しましたよね?
それまで、3年近く経済制裁受けていました。
・・・インドもパキスタンも核兵器は、アメリカ向けじゃなかったはずですが。
ガイシュツですが、私が思うに「核兵器」「核兵器」って騒ぐのは国内向けなんじゃないだろうか?
国際的には「?」ですね。
中国の台湾付近へのミサイル発射とダブります。
380北はもう死んでいます。:03/02/12 20:58 ID:zDwGT0lX
>>373
>ただでは済みませんよ!大変な事態になります

北から攻撃を受ければ
日本で軍事化・朝鮮排斥に世論が傾きます。
どう考えても北に勝ち目は100%ありません。
まあ総連はもちろん在日朝鮮人はどうなるか・・。
良くて強制国外退去でしょうね。

自分たちこそ大変な事態にならないように、本国を自制してください。

もう北に残された道などありません。



381錯乱:03/02/13 00:58 ID:r9V96yKD
自由も無い
食料も無い
お金も無い
薬品も無い
電気も無い
未来も無い
こんな国は見たこと無い
382 :03/02/13 01:24 ID:1I6UriLD
日本の自衛隊の軍事力は現段階でも世界でトップレベルのはず。
その気になれば北など圧倒するほどの兵器は作り出せる。
無論、ミサイル防衛のための手段も豊富に用意できる。

惜しむらくは身内にその力を発揮できないように仕向ける敵がいることだな。
反対派を一蹴して有事法案が整備されれば、北も今ほど頭に乗れるかどうか。
383 :03/02/13 01:25 ID:LVbCEoee
>>381
オラこんな国はいやだ〜、こんな国はいやだ〜。
ソウルさ出てって〜、ベコ飼うだ〜。

ところで、中国は賛成にまわりましたね。
http://www.asahi.com/international/update/0212/013.html
384みや ◆ljF/o4D3II :03/02/13 01:38 ID:vrf2GkYy
ついに中国が北を見捨てましたか。
「冒険主義」と言っていたのは、中国新指導部の方針だったようですね。
従来直接行っていた食料援助を国連経由に切り替えたから、これから
ますます食糧事情は厳しくなるでしょう。

支那と手が切れて さくらたんは嬉しいでしょう?
385 ◆dPrKOreaiM :03/02/13 01:48 ID:uomsWDmG
・アメリカの重油供給停止
・万景峰号の停止(による送金停止)
・ミサイル輸出の減少
・原油価格の上昇
で、ますます北の外貨が減って、石油が枯渇してきました
停電も更に増え、産業さらにストップします

核開発と燃料切れ、どちらが先かな?
386 :03/02/13 01:55 ID:njdKUzvY
まだのようなので極東板よりコピペ

239 :日出づる処の名無し :03/02/13 00:33 ID:xpgiQ5Qd
00:07 北朝鮮が核実験の可能性 米国防情報局副局長が警告
http://www.kyodo.co.jp/
共同通信 速報でつ。
387 :03/02/13 02:09 ID:wxKnTYEF
大変だ。age
388 :03/02/13 02:16 ID:H2W/PMWY
北朝鮮が核実験やミサイル発射の可能性・米高官
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030212AT3K1205312022003.html
389 :03/02/13 03:54 ID:njdKUzvY
16日の将軍様への誕生日プレゼントが核実験という
俄かな噂が立っています。楽しみだね
390 :03/02/13 09:33 ID:Kuq/iMIz
テポドン2、米西海岸に到達の可能性とCIA長官
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030213AT3K1300J13022003.html
391 :03/02/13 09:35 ID:Kuq/iMIz
北朝鮮核問題を安保理付託へ
http://www.sankei.co.jp/news/030213/0213kok001.htm
 中国を含む31カ国が賛成、ロシアとキューバが棄権、2カ国が欠席した。
392 :03/02/13 09:35 ID:Kuq/iMIz
北朝鮮核問題を安保理に付託 IAEA緊急理事会で採択
http://www.asahi.com/international/update/0212/013.html
393 :03/02/13 09:37 ID:Z32NfWXw
アメリカも、少しづつ武力攻撃のために
世論を操作しつつありますな。
このペースだと山場は夏から秋くらい?
394 :03/02/13 09:37 ID:Kuq/iMIz
北朝鮮問題安保理付託で外務報道官が談話発表
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030213AT1E1201312022003.html
 
395さくらlove:03/02/13 09:43 ID:rlFZsVvx
>>373
冷麺は大阪、ですか。
チェンバンは、スープの味は同じで、容器の底を満たす程度、
具がたくさんというところが違う、ということですね?
それじゃビビン麺とも違うか…。
わさびよりはからしの方がおいしいような気がわたしも、します。

パキスタンがどうこうという次元の話ではなくなってきたようですね。
とりあえず問題が安保理に持ち出されたことに対する対抗措置が
どうなるか、またミサイル発射になるか、それは金がかかるのでもう
ちょっと後までとっておくのか、たのしみです。
396 :03/02/13 09:43 ID:DiellkPA
>>385
餓死が先ですよ。
(w
397 :03/02/13 12:31 ID:yPGPKkf/
そして、安保理でこれ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302130094.html
アメリカ, 安保理対北制裁可能性時事

アメリカは 12日UN安全保障理事会が検討する選択方案たちの中には北朝鮮に対する制裁が
含まれることができると明らかにした.
エリプルライショホワイトハウススポークスマンはこの日定例ブリーフィングで安保理で
北朝鮮に対する経済制裁みたいなことが論議されることができるかという質問に "安保理は
一連の選択方案たちを検討すること"と言った.
プルライショ代弁人は引き続き "その選択方案たちは北朝鮮非難声明(名前)を含むことも
できて制裁を含むこともできてその中断段階の措置を含むこともできる"と "安保理は一連の
政策または可能性たちを検討するようになる"と言った. プルライショ代弁人は安保理に北朝鮮
制裁を勧告するはずかと言う質問に "一応UNでどんなことが起こるかどうかを時間をかけて見る"
と言った.
これに先たち国際原子力機関(IAEA)(IAEA)は北朝鮮がグックゼヘックアンゾンゾチヒョブゾングを
違反したとしながらUN安全保障理事会に北朝鮮核問題を回付することに決めた. 北朝鮮は安保理の
制裁は宣戦布告と同じだと宣言した事がある.
(ワシントン=連合ニュース金対英特派員)










398 :03/02/13 16:39 ID:yPGPKkf/
安保理委託の返信っぽいのがこれ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302130241.html
北 "すべてのアメリカ目標物攻撃可能"
北朝鮮は全世界すべての地域のアメリカ目標物を打撃を受けることができると
北朝鮮外務省高位管理が 13日警告した.
外務省管理人リグァンヒョックはこの日平壌で AFP通信と持った会見を通じて
“万が一自衛措置が必要な場合全世界にいるすべての米軍と部隊たちに対する
攻撃が成り立つことができる”と主張した.
彼は “彼らがどこにあっても私たちは彼らを攻撃することができる”と強調した.
が管理はまた韓半島で新しい戦争が勃発する場合周辺国々も不可避に戦争に落ちこむ
ようになると明らかにした.
(平壌 AFP=連合ニュース)

・・・テロ宣言?
さくらたん、今回の安保理委託と北朝鮮のそれに対する反応についてのコメントを宜しく。
399 :03/02/13 17:50 ID:YC3FELAU
400**:03/02/13 18:28 ID:Jih/uyRE
上げ底靴の誕生日まで様々な話題で盛り上がりまくりですね。

これも一種の前夜祭でしょうか(w
401^さくら^:03/02/13 18:44 ID:zVEEry+u
ξ一昨日のNSで久米宏が「北朝鮮はカルト国家」と発言した。
何を根拠に「カルト」と云ったのか判らぬがワイドショーならいざ知らずニュース番組でのこのような発言は聞捨てならない。
同番組のサンプロで以前石原知事が「北鮮」と発言したら2分後に田原が謝罪した。
在日のお年よりは日常会話で「北鮮」と使っておりそれ程不快な言葉では無い。
9.17以降マスコミは総聯が抗議しない事を良い事に言いたい放題で北を叩いてる。
確かに総聯は今謹慎気味だが「カルト」発言にはしっかりと対応し撤回を求めて抗議して貰いたい。
そうしないとドンドン存在価値が薄れていきます・…
安保理付託ですか…
これで北は核製造を急ピッチに進めるだろう。
北は核保有国の一員になり国家は不沈空母となる。事実上の不可侵国家となる。
そして徐々に市場経済を開放し理想郷国家を目指す。
チェン盤のスープは冷麺に比べると多少脂っほい。
ワシ個人は冷麺派だが平壌ではチェン盤のほうが圧倒的に人気が有るωω//
402 :03/02/13 18:55 ID:yHd2jYqw
>>401
なんでN棄てだけに絡むんだか(w
昨日の夜からのニュースの映像では、カルト国家そのものですけどね。
日本に迷惑をかけなければカルトだってかまわないですけど、迷惑かけまくり。
これじゃいくら朝ピーでも見放すでしょ?
# ついでにいうと、朝ピーは手のひら返しが得意な煽り屋ですよ。
 戦前は軍隊わっしょい、戦後は共産主義わっしょいってね。

ところで、不可侵国家って本気で言っていますか? 市場経済を開放?
アメリカはずいぶん前に「先制攻撃もするかもね(ハァト)」って宣言していますし、
イギリスも追従して対話再開の仲介を断っていますねぇ。
 http://news.lycos.co.jp/world/story.html?q=13mainichi1315e011&cat=2

IAEAの安保理付託は、ロシアとキューバだけ棄権(反対じゃない点に注意)、という
四面楚歌で、何が出来るんでしょうね、資産も資源もなく人も殺しまくっている国が。

さくらたんはもう少し考えて発言した方が良いんじゃないですか?
403 :03/02/13 18:58 ID:Wm18jsOo
>チェン盤のスープは冷麺に比べると多少脂っほい。
>ワシ個人は冷麺派だが平壌ではチェン盤のほうが圧倒的に人気が有るωω//

一度食べてみたい気がする。。。
404 :03/02/13 19:07 ID:yiEuoZx/
サクラタン、遠い目してません?
405 :03/02/13 19:08 ID:yPGPKkf/
>>401
えーと、北朝鮮は「核は発電のためのものニダ」で自己正当化を図ってるんじゃ
なかったっけ?
核武装を進めるのは構わんが、制裁&報復を覚悟しての言動?
俺には到底そうは思えない、思いっきり泥縄のように思えるんだが。
ちなみに、核を持てば核攻撃を受ける覚悟を決めたと看做されるよ?
まさか使われないなんて思ってないよね、合衆国の一連の公式文書にテロ・
ABC兵器に対しての先制核攻撃は明言されてるからね。
406 :03/02/13 19:08 ID:FMlKPJiR
万景峰92号と関連し「許せない奇怪な騒動」と労働新聞
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j04/0304j0213-00002.htm

 労働新聞11日付は、日本の一部マスコミと右翼勢力が朝鮮の貨客船「万
景峰92」号に対して「工作指令」を出しているとか、日本国内における「
北朝鮮への不正献金、輸出規制物資輸送の任務も遂行している」などのレッ
テルを貼って同号の日本入港を禁止すべきだと騒ぎ立てていることについて
、「幼稚で卑劣な謀略悪習」と題する署名入り論評を掲載した。

 論評は、こうした騒動について「朝鮮の尊厳ある海外公民団体である在日
本朝鮮人総聯合会を弾圧し、朝鮮の尊厳と名誉を傷つけ、統一を志向して好
転する北南間にくさびを打ち込もうとする卑劣で悪らつな反朝鮮、反総聯策
動である」と指摘、次のように強調した。

 「『万景峰92』号について言えば、これまで日本との間を往復しながら
純粋に貨客船としての任務を遂行しただけであり、いかなる違法行為を働い
たこともなく、ましてやいかなる『工作』活動や『スパイ』活動もしたこと
がない」「われわれは、ありもしない問題をねつ造して奇怪な騒動を起こし
ている日本側の行為を絶対に許すことができない」(朝鮮通信)

[朝鮮新報 2003.2.13]
407 :03/02/13 19:10 ID:uPzWvSQB
>401
Nステは夜のワイドショーだよ。
408 :03/02/13 19:28 ID:OG3S+NQb
>>401
妄想はミンジョク的宿命のようですな(W
409  :03/02/13 19:29 ID:PVAaBrHD
将軍様は奇跡の人です
http://jongil.3nopage.com/legend/chonrima.html
410 :03/02/13 19:36 ID:tt90jYcL
>何を根拠に「カルト」と云ったのか判らぬがワイドショーならいざ知らずニュース番組でのこのような発言は聞捨てならない。
簡単ですよ、金正日=神様、主体思想=教典、労働党員=聖職者、北朝鮮人民=信者、
と考えれば分かりやすいでしょ。他の考えを認めませんしまさにカルト宗教では。
総連もそうでしょ、神様と聖職者の言うことに従い信者たる在日の事は考えていませんから。
>9.17以降マスコミは総聯が抗議しない事を良い事に言いたい放題で北を叩いてる。
ま、今までずいぶん鬱積が貯まっていましたからねぇ。
いまや夕方のニュースは全部北朝鮮情報を流し笑いと異常さを認識させていますよ。
以前のように数の暴力や実力行使でこの状態を抑えますか?
>確かに総聯は今謹慎気味だが「カルト」発言にはしっかりと対応し撤回を求めて抗議して貰いたい。
「比喩表現です」と言われたらそれ以上話が進まないでしょう。
>そうしないとドンドン存在価値が薄れていきます・…
いや存在価値満点ですよ。9.17以降これほど日本人の怒りをかっている団体もそう無いのでは。
ただ無知な日本人は韓国系を含んで考えているのが難点と言えば難点ですか。
>これで北は核製造を急ピッチに進めるだろう。
国際協定違反の現段階のさらに上を行くんですね。
そういえば北朝鮮高官がフランスの通信社に答えた安保理付託の感想。
完全に焦点がずれていますね、はなから2国間の問題ではなかったんですけどね。
「KEDO」は国際機関だから。
>北は核保有国の一員になり国家は不沈空母となる。事実上の不可侵国家となる。
おお、「浮沈空母」なんてまるで大勲位のようなことを(笑
核爆弾作っても攻撃はありますよ。それで誰も攻め込めないなんて思っていましたか?
「じつに浅はか」と言わざろう得ません、自爆に使うんですか?
それ以前に国連軍としてのアメリカ軍が動くでしょうけどね。
>そして徐々に市場経済を開放し理想郷国家を目指す。
国内だけで経済を再生するんですか、頑張ってくださいね。
北朝鮮が何を言おうと国連で制裁が決まったら密貿易だけでしょうね、盛り上がるのは。
411 :03/02/13 19:53 ID:V/vyWmpY
以前から不可解でならないことがあります。
おそらく多数の北朝鮮系の特別在留資格者の皆さんは、御本国の非常識な
言動でのおかげで、かなりご苦労なさっていると思います。
それなのに、なぜ今なお盲目的にご本国の労働党に追従し続ける姿勢をとられる
のでしょうか?
まさか朝鮮労働党は無誤謬とは思っていないでしょう。
例えば御本国がその危機の高まり度々主張されている非常事態発生の際は、
皆さんはどのような行動をとられるつもりなんでしょうか。
在外北朝鮮公民であることを秘匿して難を逃れようとなさるのでしょうか。
それとも皆さんは強烈な民族主義者であり愛国烈士なので、御本国と連携し
堂々と日本対し宣戦布告をされ、本国支援の為の地下活動に入られるのでしょうか。
在外とはいえ北朝鮮公民である以上、本国のために戦うの義務はありますよね。
この件に関し是非、さくらさんのご意見を拝聴したいと思います。
412今日の倭ん子:03/02/13 19:57 ID:81HAMeyR
sakura令監(?)生きてた?

>>在日のお年よりは日常会話で「北鮮」と使っておりそれ程不快な言葉では無い。
なぁ〜〜んだ ツマンネ

>>9.17以降マスコミは総聯が抗議しない事を良い事に言いたい放題で北を叩いてる
1945年8月以降日本は鮮人に叩かれて続けてきたわけで……。

>北は核保有国の一員になり国家は不沈空母となる。事実上の不可侵国家となる。
>そして徐々に市場経済を開放し理想郷国家を目指す。
その前にですね、窓ガラスくらいまともに作れよププ
413みや ◆ljF/o4D3II :03/02/13 20:03 ID:vrf2GkYy
>>411
日本には北朝鮮公民はいません。いるのは公民モドキです。
国交がないため互いの公民は強制追放になるため。
414???:03/02/13 20:30 ID:393kDEq6
>>401
チェンバンミョンは浅草橋の「コリョ」で食べられたが、
最近同店のHPが閉鎖されたみたいですね。閉店したのかな?
415 :03/02/13 20:37 ID:kxMF+rvb
>>401

>ドンドン存在価値が薄れていきます
抗議する事が価値を維持する手段ですか。
日本人の目で見れば無価値どころか、オウムと並ぶ危険団体ですけれど。

>徐々に市場経済を開放し理想郷国家を目指す。
世界を敵にまわして市場経済開放って誰と商売するの?(藁

>安保理付託ですか
北のミサイルはアメリカ西海岸も射程距離だと
国内の世論操作を始めました。
アメリカは北の武力行使を視野に入れましたね。

416 :03/02/13 21:23 ID:Z32NfWXw
>>406
許さなくておおいに結構。
さっさとこんな国は見捨てて、祖国に全員帰ってください。
417 :03/02/13 22:31 ID:kxMF+rvb
>>416
warata
日本は北に許してもらう立場ではない。
418   :03/02/13 23:33 ID:ZtmcukHW
>「『万景峰92』号について言えば、これまで日本との間を往復しながら
純粋に貨客船としての任務を遂行しただけであり、いかなる違法行為を働い
たこともなく、ましてやいかなる『工作』活動や『スパイ』活動もしたこと
がない」「われわれは、ありもしない問題をねつ造して奇怪な騒動を起こし
ている日本側の行為を絶対に許すことができない」(朝鮮通信)

なんだか、悲鳴に聞こえるのですが
419 :03/02/14 00:18 ID:N8RYNH7O
>>418
悲鳴と言うより
言い訳にならない事をブツブツ言っている感じ。
「だからなんなの」と聞き返すと黙ってしまうような。
よっぽど止められたくないんだね。
総連と言う金つるが動けなくなるのと
軍事転用可能な先端製品の密輸が出来なくなるからね。
420 :03/02/14 00:34 ID:KoHg+yKq
不良船舶の入港拒否も 国交省が本格検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003021301000383

記事中に「放置された座礁船が北海道根室市沖(ロシアの貨物船2隻)や
沖縄県浦添市沖(パナマの貨物船)など全国で11隻ある。」とあるように、
決して北朝鮮を狙い撃ちにした法整備ではないですが、
北朝鮮の苦しい台所を直撃してしまいますね。
421ももも:03/02/14 00:50 ID:dqoCkImx
核貯蔵タンクに飛び込む技術者…
こいつらキチガイか?
ソースは先程のCXニュース
422 :03/02/14 02:21 ID:APYVVwdA
>>406
>純粋に貨客船としての任務を遂行

 この文でどう一般船舶だと認識しろと
423サムチョリ:03/02/14 03:01 ID:LFVDpVYG
>>410
 > 核爆弾作っても攻撃はありますよ。それで誰も攻め込めないなんて思って
 >いましたか?「じつに浅はか」と言わざろう得ません、自爆に使うんですか?

 高々度で爆発させると、自爆でも強力な兵器になるそうですよ、核は。

 北朝鮮の領空内で爆発させると、その場所を中心に強力なる電磁波の雲が
 発生、衛星とか宇宙ステーションがその雲につっこむと、感度敏感なセン
 サー類が全部パーになって、使えなくなるそうです。
424 :03/02/14 09:00 ID:09kEx9J1
>>423
その高高度に持っていく手段がない罠。
テポドンでも大気圏外にでるわけでなく100kmぎりぎり下。
偵察衛星の高度が150〜400kmの低軌道だから、半径50kmじゃ届かないけど。
まして静止衛星となると高度4万km、H2クラスのロケットでないと。
#静止衛星になるともうヴァンアレン帯の保護がないから太陽に対して電磁シールド済みだし。
425 :03/02/14 09:31 ID:89lE+tu+
>>423
電磁波兵器と放射能の雲がごっちゃになってますな。

高高度で核爆発が起こると、電磁波が広範囲にばら撒かれシールドしてない機器は
パンクします。米国の高高度核実験では、ハワイで大規模停電が起きました。(w
また、その際に起きた放射能の雲はしばらく成層圏に停滞し、ICBM等がそこを通り抜けることを
防御する計画がありました。塵と放射能でICBMのセンサーをダメにできるのだと思いますが。
雲は2,3週間で消えるので米国全土を覆うには大量の核を毎週のように打ち上げないと
いけないことがわかって計画は中止されましたが。(ww

ちなみに言えば、成層圏まで届くような核ミサイルを自国上空で爆破させるくらいなら、
敵国に直接撃ちこんだほうが効果高いと思いますが。
426さくらlove:03/02/14 10:28 ID:zu4R6wXH
>>401
カルト国家ねえ。NHKがいったらびっくりですけど、Nステでしょう?

「北鮮」はダメで「カルト国家」がいいのは、単純にテレビ局の放送禁止
用語リストに入っているかいないかというだけでしょう。

総連は抗議はするでしょうが相手にはされないでしょうね。「昔は遠く
なりにけり」というところでしょうか。

「不沈空母」ですか。懐かしい言葉ですね。しかし飛行機もろくに飛ばない
空母というのもどうでしょう。

チェンバンはスープの味も違うんですか。それはぜひいつか食べてみな
ければいけませんね。唐辛子が利いているというわけではないんですよね?
427 :03/02/14 11:45 ID:sbq/RCaJ
>>425
何でも、敵国の高高度に核を打ち込んで爆発させても、
いわゆる普通の核攻撃のように人的被害は出ない。
よって国際的な非難は集中しないが、その国の情報機器を壊滅させ、
国家機能と経済を事実上破壊でき、極めて効果が高いそうです。

直接の死傷者が出ないからって、非難は集中すると思うのですが。
428 :03/02/14 13:32 ID:09kEx9J1
>>427
直接撃ち込めば死傷者&情報機器壊滅が得られる時に、高高度だけ?
しかも、軍用のかなりはシールド/硬化処理済みだから、マンパワーがありさえすれば
軍としての抗戦は可能なのに?
合衆国やロシアみたいに、核弾頭を各都市にばらまいてなお余るほど持っているのなら、
そのうち一部を高高度爆発で電磁波兵器的に使うのも良いだろうけど、核を使えば
政治的・外交的に圧倒的劣勢が予測されるのならそれで完勝が期待できるとき以外は
意味がないと思うけど。

スレ違いな話ばかりなのもあれなんで。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
12:42 旧朝銀経営陣に損害賠償請求。整理回収機構が10億4400万円。神戸地裁に提訴。
旧朝銀4信組の不正融資事件で。
05:13 北朝鮮「横田さん訪朝」指示。拉致被害者5人の帰国時に。両親の訪朝を大々的に歓迎。
拉致問題で日本世論懐柔狙う。

これらについて、さくらたんコメントをどうぞ。
ま、前々から指摘されてたことが報道されただけですし、氷山の一角でこれから加速度的に増える
報道でしょうけど。
429^さくら^:03/02/14 18:37 ID:94C9bMTc
ξ2.16までいよいよカウントダウンです!
九〇年半ば迄は餅や菓子などが人民に配給され子供達が大変悦びました。
ここ数年は配給より寧ろ祭典が盛上がり人民を満足させてます。
また海外の大使館においても閣僚クラスを招き祝典が催されます。
日本のマスコミの論調は「経済難・食糧難のくせに派手なお祭しやがって」と愛も変らず低レヴェルな事を無責任に云ってるが少なくても人民は心から祝福してます。
貧國は元首の誕生日は祝ったらいけないのでしょうか??
北の当局が横田さんや拉致家族の訪朝を歓迎して何か問題でしょうか??
北は横田さんと御孫さんの対面に配慮を示してます。
対面を配慮してもまた妨害しても非難されたのでは堪ったものでは有りません。
安保理付託をキューバ&ロシアは事実上の反対ですね。友好國は健在と云ったかんじです。
支那は賛成票ですか・…友好國のバースデイプレゼントにしては充分過ぎますよωω//
430 :03/02/14 18:45 ID:09kEx9J1
>>429
で、その「横田さん訪朝指示」を拉致被害者に出す理由は?
蓮池さんたちへの指示も少しずつ露呈していますな、そういう工作を
しなければ自信がないんだ、フェアにやって来てくれると言う。
無神経どころか、思いっきり腹に一物ありそうな状況でしょうが。
ま、今後更に露呈が増えてから聞き直すのも良いでしょう。

元首の誕生日を祝うのは結構な事ですよ、でも「国は民」という原則を
理解せず、民が飢えと寒さに苦しんでいる時にそちらの解消をしない
元首を祝福は出来ませんね。
そして報道されるように民草向けの援助を横取りしているのが本当なら、
それはもう元首の資格なし、たんなる賊です。
431今日の倭ん子:03/02/14 19:09 ID:smr0bE7L


「 二 代 目 の こ れ (親指を突き立てて) 」 (日本から帰国した鮮人)


「(北鮮は)いまだに石器時代」 (北鮮高官)
「最大の天災は依然として衰えをみせていない……」 (同)
432今日の倭ん子:03/02/14 19:20 ID:smr0bE7L
  ∧_∧ 「"二代目のこれ"は親父よりもっと嫌われているニダ!」       
 <丶`∀´>     n  「労働者や農民はみな恨んでいるニダ」  
 ̄     \    ( E)    
フ     /ヽ ヽ_//   
433GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/14 19:53 ID:/X77+7n4
>>401
>チェン盤のスープは冷麺に比べると多少脂っほい。
>ワシ個人は冷麺派だが平壌ではチェン盤のほうが圧倒的に人気が有るωω//
安くて、チェン盤食える店あったら紹介してください。ただし、東京でね。
平壌行くのは、数年先になるでしょうね・・現実としては。

>>429
>ここ数年は配給より寧ろ祭典が盛上がり人民を満足させてます。
本当に満足してるんだろうか?
生活にメリハリ無ければ、祭りで盛り上がりやすいのは理解できますが。

>また海外の大使館においても閣僚クラスを招き祝典が催されます。
各国の大使館ではよくパーティーがよく開催されますね。
日本の大使館でも良くやってるようですね。

>貧國は元首の誕生日は祝ったらいけないのでしょうか??
派手すぎ!貧国かどうかではなく、国家元首の誕生日にしてはちょっとと思います。

>北の当局が横田さんや拉致家族の訪朝を歓迎して何か問題でしょうか??
歓迎じゃなく謝罪と賠償じゃないの?
434 :03/02/14 20:31 ID:gAY0HKwh
朝鮮籍の皆さんへ聞きたいことがあります。
皆さんは、労働党独裁の現体制を継続することを望んでいらっしゃるのでしょうか。
どなたでも結構ですのでお答え頂ければ幸いです。
435 :03/02/14 20:34 ID:1lYr+/4c
週刊文春
日朝秘密交渉ビデオ 独占入手!
橋本龍太郎首相の「密使」がもちかけた三百万トン米支援と横田めぐみさん帰国

日本の政治家と北との闇の関係が、拉致事件を黙殺した!!
ttp://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
436  :03/02/14 20:49 ID:PXDpzDll
>ここ数年は配給より寧ろ祭典が盛上がり人民を満足させてます。
誕生日事業を見て参加して空腹が満たされてばいいですけどね。
ここ数ヶ月の生産・学習事業を強制放棄して準備していたんですから。
>日本のマスコミの論調は「経済難・食糧難のくせに派手なお祭しやがって」と愛も変らず低レヴェルな事を無責任に云ってるが少なくても人民は心から祝福してます。
>貧國は元首の誕生日は祝ったらいけないのでしょうか??
人民が喜んでいるのは特別配給が目的ですよ、それがなければ事業に参加しないでしょうね。
それに心からと人民が起こした事業ではないですからね、
お上から押し付けの官製事業に批判が出るのは当たり前ですよ。
さらに祝誕生日でミサイル実験もしそうですし。
ま、人民は考える必要は無いですからね。考えるのは党と首領様。
>北の当局が横田さんや拉致家族の訪朝を歓迎して何か問題でしょうか??
露骨過ぎますよ、被害者の会を裂こうとしているのがミエミエです。
>対面を配慮してもまた妨害しても非難されたのでは堪ったものでは有りません。
なんで横田さんだけなんです?他の人は、例えば蓮池夫妻のお子様は?
>安保理付託をキューバ&ロシアは事実上の反対ですね。友好國は健在と云ったかんじです。
いや〜、事実上も何もイラク問題のNATOのように反対しようと思えばすればいいのに。
棄権にした点で双方に貸しを作ったつもりなんでしょうね。
437:03/02/14 20:58 ID:qeCJh/Ms
要するに,北チョンに援助すればするほど,日本の政治家にバックマージンが
入るつう日本の構造でしょう。
そんで,今までにウマーな事やった政治家の名前をバラスって北が脅迫
してんでしょ。

北よ,遠慮なくバラシテくれよ。
こっちはもう,うすうす分かっているけどね。

ウエー,ハッハッハッハ
438 ◆dPrKOreaiM :03/02/14 21:10 ID:8HVfuCY9
>>437
北もアメリカも、その政治家たちを掴んでいて、両方から脅されているようですね
表向きはアメリカに従うそぶりを見せ、裏で北の為にいろいろ動いてるようですが

せっかく朝銀に金入れてもらったのに、本国に持ち帰れそうにありませんね
439??:03/02/14 21:22 ID:biN/W9Wc
何はともあれ、施しを受けてる乞食国家ともいえる北チョンのキムは
乞食の大将のクセして何を威張ってるんだ????
モラルハザード??????
440 :03/02/14 21:45 ID:AG234hRA
>>438
飲むひょンがあんまり世間知らずなことゆーんで
南北会談の件は、アメリカばらしちゃいましたね。
たぶん総連への破防法適用は何の前触れも無く唐突に行なわれるでしょう。
一気にあぼーんしないと総連を守っていた政治屋のみんなさんも危なく
なりますから。
441 :03/02/14 22:10 ID:09kEx9J1
>>440
うーん、破防法適用自体は唐突かもしれないけど、キックバック業者はじわじわと、
真綿で首を絞めるより確実に恐怖を与える形での進行にしそうだけど。
そうすれば内部分裂やら密通やら、色々とこちらに美味しくてあちらに痛すぎる
状況が生まれる余地が増えるし。
つーか、ある意味現状がそれだよね。
胃が痛いだろうねえ、北朝鮮に売った香具師ら。(ニヤニヤ(・∀・)
442 :03/02/14 22:18 ID:AG234hRA
>>441
そう言えば故中川一郎元農林大臣もソ連の協力者リスト発表されることを心配して
自殺したと聞きました。あんまり追い詰めると自殺者がでるかも。
443 :03/02/14 23:49 ID:aW91hi18
>>442
「生きて虜囚の扱いを受けず」ということで
自殺者が出ればドンドン代替わりするから
日本政治の活性化につながりいいかも。

真に日本の国益を考慮しない政治家は引退すべきだね。
444さくらlove:03/02/15 02:54 ID:8aZTX5ON
>>429
そういえばお誕生日はあさって(もはや明日)でしたね。
変な花火でもあげるのでしょうか?西海岸まで届いたらたいへんですね。

拉致家族の訪朝を、拉致被害者本人に働きかけさせていたという話がばれて
きましたね。こんなことを本人がしゃべるとは北もおもっていなかったので
しょうが。だんだんネタが割れてくると、死んだことになっている人を仮に
帰してくるようなことがあっても、どんどん宣伝効果は下がってきます。
自分で墓穴を掘っているようなものですが、今後のがんばりに期待ですね。

さくらタンは、チェンバンを日本で出している店はご存知ですか?
445^さくら^:03/02/15 09:53 ID:QSMm2uKp
ξ日本でチェン盤を食した事は有りません。
ネット検索で幾つか紹介されてると思いますが…
盛岡冷麺も美味いですね。東京の銀座に美味い店有りますね。
亜米利加及び周辺國は北への制裁についてかなり慎重ですね。
今日の報道でも亜米利加高官は制裁に否定的です。
どうゆう結果を齎すかよく知ってるのでしょう。
日本だけですよ…ノー天気に送金禁止・入港禁止などと議論してるのは・…
朝日間で拉致問題の認識に温度差があるのは事実でしょう。
しかしこの問題は解決しないといけない問題です。これは双國も一致してると思います。
野中氏は以前「日本国内で幾等吼えていても何ら解決にはならない!」と発言しました。
北が問題解決に向け横田氏の訪朝を歓迎してるのですからそれに答えるのも一つの解決の一歩だと思うのですがωω//
446サムチョリ:03/02/15 11:26 ID:EMpQtB/S
>>445
 >日本だけですよ…ノー天気に送金禁止・入港禁止などと議論してるのは・…

「ノー天気」?
誘拐犯が被害者やその家族を拘束し続けている事実にたいする
対処の手段として、効果のある処方の第一段だと思いますが。
腕力にかけて取り戻す、というのは、できれば避けたい、最後の手段ね。

誘拐犯人に、「その自覚もなく」資金・食料を「献上」してきた
「ノー天気」さに比べて、格段の進歩です。
447ももも:03/02/15 11:31 ID:JsRepoJx
金豚の顔に脱糞
448マカロニ:03/02/15 12:15 ID:+RqnGoKZ
北朝鮮の国家公式ホームページ開設って明日だよね?
449 :03/02/15 12:32 ID:knri6+uk
アタックかける奴がいるな。
450 :03/02/15 14:59 ID:4usUbmFO
>今日の報道でも亜米利加高官は制裁に否定的です。
>どうゆう結果を齎すかよく知ってるのでしょう。
そうでもないですよ、BSを見れるのなら
アメリカABC等のニュースをご覧になったらいかがです。
>日本だけですよ…ノー天気に送金禁止・入港禁止などと議論してるのは・…
アメリカはノリノリですが。
>しかしこの問題は解決しないといけない問題です。これは双國も一致してると思います。
>野中氏は以前「日本国内で幾等吼えていても何ら解決にはならない!」と発言しました。
最近、野中さんや河野さんは北朝鮮問題に首を突っ込みませんね、何故でしょうか。
>北が問題解決に向け横田氏の訪朝を歓迎してるのですからそれに答えるのも一つの解決の一歩だと思うのですが
明らかに家族会を分断しようとしているのに出かけるのは愚か者だけです。
解決は拉致事件の全容解明と北朝鮮から拉致被害者に対しての謝罪と賠償が必要でしょう。
451 :03/02/15 15:29 ID:n6V6EXW+

  ∧_∧ 「"二代目のこれ"は親父よりもっと嫌われているニダ!」       
 <丶`∀´>     n  「労働者や農民はみな恨んでいるニダ」  
 ̄     \    ( E)    
フ     /ヽ ヽ_//   

452GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/15 16:07 ID:0/ZohMMi
>>445
>亜米利加及び周辺國は北への制裁についてかなり慎重ですね。
>日本だけですよ…ノー天気に送金禁止・入港禁止などと議論してるのは・…
何回も言うけど、イラクが終わってからだってば。
後は、のむひょんをなだめるための時間稼ぎかな?

>北が問題解決に向け横田氏の訪朝を歓迎してるのですからそれに答えるのも一つの解決の一歩だと思うのですがωω//
100人帰ってくるなら別ですけど。
全員帰国するまで、政治決着は無いと思います。
無理に、妥結するとね。
拉致被害者と、その家族は、どう考えても一時帰国じゃないですかね?
許可さえ出せば、すぐにでも帰れるのに・・

>ξ日本でチェン盤を食した事は有りません。
平壌と同じ味のところが知りたかった。

下のほうに写真が、
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/6739/remen.html

水冷麺大盛り?
http://members.tripod.co.jp/reimenq/reimen34.html

秋葉原にも近い、浅草橋
http://members.tripod.co.jp/reimenq/reimen51.html

日曜日にでも行ってみるか。
http://members.tripod.co.jp/reimenq/index-2.html
453みや ◆ljF/o4D3II :03/02/15 16:17 ID:mHXSfXOC
なんで 真冬に花を咲かせる無駄をするのかねぇ。
国威発揚に、お誕生日会ではミサイル発射か核実験はしないの?
454 :03/02/15 16:50 ID:tYUkh85R
慶祝大会でも対米非難 北朝鮮
http://www.sankei.co.jp/news/030215/0215kok060.htm
 北朝鮮の朝鮮中央放送によると、15日に平壌で、16日で61歳となる金
正日総書記の誕生日を祝う中央報告大会が行われ、朝鮮労働党や政府、人民軍
の幹部らが出席した。金総書記本人は参加しなかった。

 全秉浩・党政治局員兼書記は演説で「米国は最近、『核問題』を口実にわれ
われを孤立させ圧殺しようと無分別に行動し、朝鮮半島情勢を戦争の瀬戸際に
追い込んでいる」と米国を非難、「侵略者を掃滅し、敵の牙城を粉砕する」と
強調した。しかし、12日に国際原子力機関(IAEA)が核問題を国連安全
保障理事会に付託した決議については言及しなかった。
 金総書記の誕生日に合わせた同大会は、1995年から行われており、党書
記以上の幹部が演説しているが、還暦行事と重なった昨年はナンバー2の金永
南最高人民会議常任委員長が演説した。軍需産業担当とされる全書記が同大会
で演説したのは初めて。
455 :03/02/15 17:32 ID:tYUkh85R
産経ニュース速報
17:26 金正哲氏が北朝鮮後継者へ。軍内部資料で母親の高英姫・総書記夫人の
偶像化作業の開始が判明。事前準備と見られる。
456 :03/02/15 18:11 ID:5QEm9Mnx
正男はどうしたんだ?
457 :03/02/15 19:36 ID:XCvwM63S
ひょっとして
金王朝三代目は在日帰国者の子供か??????
458 もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/15 20:20 ID:XcylK5RL
チョット長いのを貼っておきます。

金正哲氏が北朝鮮後継へ 金総書記の二男
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003021501000292
 【ソウル15日共同】北朝鮮が昨年夏から、金正日総書記の現在の妻で、二男の金正哲氏(21)の
母親である高英姫夫人の偶像化作業を開始したことが15日、共同通信が信頼できる消息筋から入手し
た北朝鮮軍関係の内部資料で明らかになった。高夫人との間に生まれた正哲氏を後継者とするための事
前準備とみられ、北朝鮮が権力継承作業に着手したことを意味する。

 北朝鮮の権力継承は、故金日成主席から金総書記へと継承された権力を、さらにその血統を引く「三
代目」の金正哲氏にバトンタッチするという世界でも例をみないものとなる。
 日本生まれの在日朝鮮人帰国者とされ、50歳前後とみられる高夫人の存在はこれまで北朝鮮でもベー
ルに包まれていたが、礼賛や偶像化が内部文書で確認されたのは初めてとみられる。
459さくらlove:03/02/15 20:51 ID:NV6A9XXh
>>445
当然日本でも「明日にも北への制裁を発動する」という前提で物事を
語っているわけではないです。ただし、日本はアメリカと違って、
制裁の方針を決定してもそれを発動できるための法律がないので、
その準備を今からしているだけです。

まあイラクとの戦争が一段落ついたら、アメリカでもいろいろ出て
きますから心配しなくても大丈夫です。北も拉致問題に関して従来
通りのことしかいってよこさないんですから日本とは何もするつもり
もないんでしょう。日本と何かしたいのであれば、まず北から行動を
起こさないとダメですね。

>>452で紹介されているリンクにあるチェンバン麺の写真はあまり冷麺
との違いがわかりませんね。ここは出かけて食べて見なければ…。
460朝に輝け:03/02/15 21:20 ID:4++LnCJo
>>458
いつ頃肖像は作られるのですかねぇ・・・
あとバッヂも・・・
461 :03/02/15 22:40 ID:kSLmAwSk
>>445
>日本だけですよ…ノー天気に送金禁止・入港禁止などと議論してるのは・…

日本がノー天気だから、朝鮮総連も今まで無事で来れたと思いませんか?
462 :03/02/15 23:48 ID:n6V6EXW+
「3代目のこれ」は……?

 帰 国 同 胞 (キポ) の 息 子

っすか。

   ↑
 ウェー、ハッハッハッハ ってとこですか?>在日諸氏
463ははは:03/02/16 00:10 ID:5EAokGe4
在日氏ね!
464^さくら^:03/02/16 09:51 ID:i+FLJz6J
ξ北も今は亜米利加しか眼中になく、亜米利加もイラク一辺倒でしょう。
イラク情勢も先が見え難い状況ですが一段落したら北爆開始と本当に思ってますか?
亜米利加は北爆など出来やしません。多くのリスクを払ってまで強硬するメリットは有りません。
イラクが落ちつけば北との外交交渉が活発化されるでしょう。
結局は対話による平和的解決しか道はないでしょう。
まぁ亜米利加にとっては多少の不安定要素は残るかもしれませんが・・・・
歴史は繰返す・・・恐らく九四年の合意に肉付けをし新たなる枠組みがなされるのではないでしょうか。
まぁまぁ今日はおめでたい日なので物証な話しはこの辺で・・・
祝典の模様は夜のニュースで放映されるでしょう。極寒の平壌で大変盛上ってる事でしょうωω//
465さくらlove:03/02/16 10:56 ID:ezp49nO9
>>464
爆撃などしなくても、北を痛めつける方法はほかにあると
おもいますけどね。イラクが屈服させられれば交渉ははじまる
でしょうけど、そのときはアメリカのものの言い方もいまより
はずいぶんと違ったものになっているとおもいますよ。
「平和的解決」の中身が北にとってけっこうなものかどうかも
わかりません。94年合意に肉付けなんていう生ぬるい話を
ブッシュが受け入れることなどありえないとおもいます。

お誕生日ですか…。こっちにおかしなプレゼントが来ないのなら
まあよしというところですが…。>>458みたいな三代目の引継ぎ
ということがこの先あるのかどうか、まああったらおどろきます
が…。
466:03/02/16 11:20 ID:PQVJx+Ei
金親子のバッヂを投げ捨てろ!
467 ◆dPrKOreaiM :03/02/16 11:36 ID:efZ7CsCI
今年の東京での祝賀会は、政界からの出席者が減りますね
常連の方も、息を潜めてひっそりとしてるようです
468 :03/02/16 11:49 ID:dKJck9Wn
戦争による死者<経済封鎖による餓死者
になるような気がします。
469 :03/02/16 12:07 ID:CBDZtGKF
>>465,466
というか、なんでこのタイミングで「日本が合衆国のイラク攻撃を外交的に
後押しし始めたか」を考えると、もう既定路線での調整が諸外国とも終わった、
残るは実行のみって状況なんではないかと思いますが。
日本単独の北朝鮮経済制裁法案に諸外国がなにか意見を示しましたか?、
IAEAの安保理委託と合衆国の「武力行使も選択肢内」発言は?、石破
防衛庁長官の「日本による北朝鮮空爆」インタビューは?
しかも状況は今後悪化する一方、韓国も金大中が北への不正送金を認め
それを特別検察や国会尋問の対象にすることを確定させてしまった以上は
廬武鉉の日和見も遠からず合衆国側に流れるだろうし、合衆国も対北朝鮮の
武力を充実させつつあるし。
イラクが3月以降に延期されそうなのがどう祟るか/幸いするか、見物でしょうな。
470 :03/02/16 13:20 ID:I4VJdxr7
>北も今は亜米利加しか眼中になく、亜米利加もイラク一辺倒でしょう。
国務省は動き回っていますよ、アメリカ高官の日韓中3ヶ国訪問も検討されていますし。
>イラク情勢も先が見え難い状況ですが一段落したら北爆開始と本当に思ってますか?
爆撃と言っても平壌大空襲だけが方法ではないです。
>亜米利加は北爆など出来やしません。多くのリスクを払ってまで強硬するメリットは有りません。
核施設の空爆はあるかもしれませんよ、イスラエルがイラク原発に対して行ったように。
で各国は黙認、北朝鮮が反撃したら後は国連安保が制裁発動するでしょうな。
>結局は対話による平和的解決しか道はないでしょう。
国連安全保障理事会vs北朝鮮ですか、頑張ってください。
>歴史は繰返す・・・恐らく九四年の合意に肉付けをし新たなる枠組みがなされるのではないでしょうか。
さぁてどうでしょう。94年合意を北朝鮮が一方的に破りましたからね。
KEDOはお馬鹿な一人踊りをしていたようなもんです、まったく新しい合意を考えたほうがいいのでは。
>祝典の模様は夜のニュースで放映されるでしょう。極寒の平壌で大変盛上ってる事でしょうωω//
寒く空腹の中動員されてご苦労ーさんです、盛り上がらねば「忠誠心」が疑われますからね。
471 :03/02/16 17:33 ID:X9WlCX6I
北朝鮮、金総書記の誕生日・反米意識の強化訴え
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030216AT3K1601316022003.html
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日総書記は16日、核問題で緊張した情勢の中で
61歳の誕生日を迎えた。

 還暦と重なった昨年に比べ祝賀関連行事は地味だが、行事などを通じ反米意識の強化を
訴え緊張感を高める一方、ロシア、インドネシアなど友好国との接触も活発に展開、
核問題での孤立化を避けようとする姿勢もみせた。
 16日の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は社説で「わが共和国の尊厳と生存権を奪おうとする
米帝国主義者らに対する憎悪と敵がい心を燃やすべきだ」と主張。15、16日に各地で
開催された政治集会でも、米国との対決姿勢が強調された。
 対外的には、金総書記が12日に平壌のロシア大使館を訪問し、プーチン大統領の祝電を受け、
朝鮮中央通信は16日の配信記事の冒頭で、この祝電全文を紹介した。さらに実力者の1人、
平壌市の梁万吉人民委員会委員長は10日から15日までロシアを訪問し、金総書記に関する
展示会を開催するなど同国との関係強化を図った。
472^さくら^:03/02/16 18:21 ID:e4/zVc0s
ξ今朝の朝日放送のサンプロに宮澤喜一が出演してた。
宮澤氏は北が求めてる不戦条約について「半世紀前の朝鮮戦争に決着がついてない。これは決着をつけなければならない。北が求めてる条約化は筋が通ってる。」と一定の理解を示した。
党内きっての親米派のこの発言は重い!条約は無理でもそれに準じる拘束力のある文書による明文化は必要だろう。
これに金正日体制の容認を確約して最終的には落ち付くのでは…・
この二つの問題が担保できれば朝米間の核問題協議はスムーズにいくだろう。
貴殿らの意見は相変らず乱暴ですね。その主張だと春先にミサイルが東京上空を通過しますよ!
そうゆう事態にならぬよう日本政府にはしっかりとした対応が求められる。
経済制裁などという愚行は平和解決に逆行する。
イラクでも明らかな通りそう亜米利加の思惑通りに事は進みませんωω//
473 :03/02/16 18:31 ID:6pdmJZk0
>宮澤氏は北が求めてる不戦条約について「半世紀前の朝鮮戦争に決着がついてない。これは決着をつけなければならない。北が求めてる条約化は筋が通ってる。」と一定の理解を示した。
だから韓国を含んで4カ国で終戦・相互不可侵条約の締結をすればいいのでは。
>党内きっての親米派のこの発言は重い!条約は無理でもそれに準じる拘束力のある文書による明文化は必要だろう。
あの旧加藤派の親分ですよ、自称ハト派です。
宮澤氏はもう半引退の身分ですからね、発言にはそれほど重くないです。
>この二つの問題が担保できれば朝米間の核問題協議はスムーズにいくだろう。
>貴殿らの意見は相変らず乱暴ですね。その主張だと春先にミサイルが東京上空を通過しますよ!
どうぞ飛ばしてください。日米安全保障条約自動発動→北朝鮮は全土放射能汚染がひどく半年は立ち入り禁止になる悪寒。
>経済制裁などという愚行は平和解決に逆行する。
おや〜、休戦協定違反じゃなかったんですか???何条何項か聞いていませんが。
>イラクでも明らかな通りそう亜米利加の思惑通りに事は進みませんωω//
イラクはさまざまな利権が絡んでいます、北朝鮮は???
474:03/02/16 18:32 ID:+tDdGmlV
金体制を容認するのは犯罪者の仲間だな。
475864:03/02/16 18:52 ID:RhmqpbrL
北朝鮮・原発4基の建設計画。
北鮮は 金正日はノドン発射する予定は、ないみたい。
燃料がないのか?
生命が惜しいのか?
芋引き金正日
476 :03/02/16 19:04 ID:JqEqOQoz
>>472
>貴殿らの意見は相変らず乱暴ですね。その主張だと春先にミサイルが東京上空を通過しますよ!

令監さんの火病? オオコワ〜……んなわけねーよ(神浦元彰氏)

477みや ◆ljF/o4D3II :03/02/16 19:15 ID:HNZAViLk
休戦条約を破棄したのは北朝鮮、こんな事では もう どの国も北相手に条約を結ぶ国は出なくなるのではないか?
北にその気があるなら、アメリカの前にまずは韓国と平和条約結ぶのが先だろうね。

相変わらず さくらたんは事大だな。ミサイルが飛ばないように総聯が北を説得すれは?
今まで 北は自分の行動の責任を取ったことのない国だからねぇW
北は狂人だからミサイルを飛ばすように仕向けた日本が悪いニダといっても笑われるだけだよ。

早くミサイル飛ばしたら? 最近TVはマンネリだからみんな喜ぶよ。
飛ばしても日本人は誰も驚かない。やっぱりと再確認するだろうね。
そして 経済制裁から団体規制に粛々と進む。
「北を追い込んではならない」と言っていた連中の立場がなくなるだけでしょう。
478 :03/02/16 20:27 ID:zlF0PFNh
>>472
>「半世紀前の朝鮮戦争に決着がついてない。これは決着をつけなければならない。
これは朝鮮戦争の決着をつけるということです。つまり宣戦布告です。

>主張だと春先にミサイルが東京上空を通過しますよ!
え?人工衛星じゃなかったの(藁?!
479 もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/16 20:40 ID:b+qWMiPt
拉致被害者支援 在日コリアン集会 「総連は謝罪すべきだ」 批判の声相次ぐ ( 2/16)
http://www.ichimy.com/

 拉致被害者家族を支援するため関西地区の在日韓国・朝鮮人が十五日、初めて開いた在日コリアン集
会。参加者からは、拉致事件に対する在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の対応に批判の声が集まった。
朝鮮総連は同胞の声をどう受け止めるか−。午後二時に始まった集会。入り口では拉致被害者支援のシ
ンボルであるブルーリボンが配られた。席が足りず、立ったまま耳を傾ける人も。
在日三世の白神達也さん(三九)は「朝鮮総連は日本社会に要求ばかりするのではなく、道義的に悪いこ
とは認めて謝らないといけない」と語る。
 二十五年前に韓国から来日して大阪で暮らす柳更命さん(五一)も「朝鮮総連は心を入れ替えるときだ。
『北』だろうと『南』だろうと、日本に住む以上は日本人と仲良くしなければならない」。在日一世の
大津市の自営業、金一粉さん(七〇)は「朝鮮総連は拉致問題はでっちあげだと思いこまされていた。金
正日総書記が拉致を認めた以上、北朝鮮の言いなりになる姿勢をきっぱりやめて、新しい方向へ進んで
いくしかない」と語った。
 昨年九月の日朝首脳会談以降、多くの在日コリアンが、民族としてこの問題にどう対応していくべき
かを考え始めたという。「われわれの民族が『被害者』ではなく『加害者』となってしまったからだ」
と話す参加者もいた。集会で登壇し被害者家族に謝罪した朝鮮総連の東大阪地区の分会長、白星保氏(
三七)は、スピーチが終わると控室に姿を消した。体調が悪くなったためという。白氏は横田さん夫妻
や有本さん夫妻に「謝りたい」と語ったが、被害者家族の目を正視することはなかった。
 在日三世で大阪府枚方市に住む大学生の男性(二四)は「朝鮮総連の組織にいれば、自分も『拉致はな
い』と信じていたかもしれない。個人を責めるのは間違いだ」とし、「在日は拉致問題から目を背けが
ちだが、これを機に真剣に考えていきたい」と話した。 
480 :03/02/16 22:28 ID:iKD3qMAq
>>479
これちょっと腹立たしい気分で見てました。
なんだかコウモリの変節を見せられているみたいで。
しかも未だに「強制連行」「自分たちも被害者」って感じで。

これにだまされる日本人もいるんだろうと思うと、かなり複雑な気分。
481さくらlove:03/02/16 22:31 ID:ezp49nO9
>>472
金正日の体制保障というのは、アメリカの最終的な譲歩で、問題はそのため
に何が北朝鮮に対して要求されるかということでしょう。
そこまでの譲歩が行われるためには、二度と北が挑発行為に出られない/
北が実質的に丸裸状態ということがなければいけないわけなので、それを
金正日がニコニコして受け入れるかどうかは、いっこうにわかりませんね。

他国が賛成しようとしまいと、安保理決議が出ようと出まいと、アメリカは
必ずしたいようにするとおもいますし、それが北に向けられたときどういう
ことが起こるか、金正日は夜も寝ないで考えてるとおもいますよ。
半年後か、一年後、何が起こっているかはたのしみです。宮沢元総理は、
そういうことが起こるかもしれないことを念頭において、なるべくその
ような事態が起こらないような方策を考えろといっているのでしょうが、
それは金正日次第だということもよくわかっているでしょう。
482:03/02/16 23:10 ID:PQVJx+Ei
金一族を処刑しる!
483 :03/02/16 23:24 ID:RB/iLsv/
北朝鮮、原発4基の建設計画 英紙に当局者
http://www.asahi.com/international/update/0216/010.html
 16日付の英紙サンデー・テレグラフ(電子版)によると、北朝鮮のエネルギー部門
当局者は平壌で同紙に、北朝鮮が新たに4基の原子力発電所を建設する計画だと明らかにした。
484 :03/02/17 00:11 ID:rURowIcc
朝鮮戦争そのものは休戦状態だから
韓国や国連軍への宣戦布告は必要ないんやね。
しかも休戦協定、北朝鮮は破棄しているし
特殊潜航艇で韓国上陸したり
蟹をめぐってドンパチやっているのも
休戦協定破棄し戦争状態という認識なんだねぇ。
ただ韓国はいまだ休戦状態にあると言う甘い認識だが、
同胞を信じきっている危険な行動だね。
さて肝心のアメリカ・日本に対しては布告が必要か…。
485 :03/02/17 08:31 ID:5sQi0wPX
>>484
 アメリカは国連軍だし日本に至っては未だ抗日戦継続中だから必要とは思ってないのでは
486^さくら^:03/02/17 11:57 ID:LdVCC5CG
ξ以前から亜米利加は国連決議など軽視し色々理由付けをし最終的には無視をする…
亜米利加は自国に楯をつく国家については放置しないだろうが、北に対しては多少事情が異なるのでは?
幾等亜米利加でも安保理は無視しても周辺国の意向は軽視できないのでは?
日本を含め周辺国は“太陽政策”を支持してる。
不正送金疑惑で多少ミソをつけた感があるがこの政策に意義を唱える国家は無い。
昨日の平壌、大変盛上ってましたね。
TVも朝からブッ通しで放映され娯楽の少ない人民には何よりの愉しみだったでしょう。
ωω//
487 :03/02/17 12:21 ID:MD7UOKkL
コピペ
38 名前: ◆mL2ZRk1cK. 投稿日:03/02/16 10:01 ID:GMab2uC8
偉大なる金正日大将軍さま お誕生日をお祝いします。
オメーさまホントはハバロフスク生まれなんでしょ。
まー良くもしらじらしい。
日成さまがチョウセンに居られなくて、こそこそソ連邦に逃げ出したとき
お生まれ遊ばされたんでしょ??
これいうと収容所に入れらるとか。マーかわいそ。キタのひと。
488 もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/17 12:23 ID:GB2dyWZT
>>486

最後の徒花が咲き誇る感じがするけどね。
マスゲームも無かったということですし、
反米団結の姿を国民に見せるのが精一杯に
思えます。

それより明日の總聯はどっちへいくのか
興味深いですね(w
489 :03/02/17 13:22 ID:rCxs+AhR
>以前から亜米利加は国連決議など軽視し色々理由付けをし最終的には無視をする…
北朝鮮はどうなんです?老獪で鋼鉄の意志を持つ百戦百勝の北朝鮮外交は?
協定・条約を結んでも相手の不履行ばかりを責めて自分達は守ろうともしない。
最初から国際協約を無視している北朝鮮に約束不履行を責める権利はあるんでしょうか?
>幾等亜米利加でも安保理は無視しても周辺国の意向は軽視できないのでは?
そうでもないですよ、攻撃をされても仕方の無い状態に追い込まれていますから。
>日本を含め周辺国は“太陽政策”を支持してる。
そうでもないですよ、日本が政策を支持しているのなら
国を挙げて食糧支援・経済援助・農業技術支援等をやっているはずですが。
日本は北朝鮮に甘い顔をすると自分の義務を忘れ甘い汁を吸いつづける事に気づいているんです。
韓国は首都が攻撃を受けるリスクがありますからね。ま、民族心もあるでしょうが。
>不正送金疑惑で多少ミソをつけた感があるがこの政策に意義を唱える国家は無い。
かなりの汚点です、韓国では大騒ぎですから。
現代G会長は「送金したことで首脳会談をセットできた」という趣旨の発言していますし。
>昨日の平壌、大変盛上ってましたね。
盛り上がらないと忠誠心が問われますからね。
>TVも朝からブッ通しで放映され娯楽の少ない人民には何よりの愉しみだったでしょう。
電力不足の中で見れた人がいればいいんですけどね。
TVを見てもお腹は満たされませんし
誕生日事業への参加で疲れて寝ている場合もあるでしょう。
490さくらlove:03/02/17 13:54 ID:1ArIJwDT
>>486
北と戦争ということになると、韓国の同意と中国の黙諾を得ることが必要ですし、
アメリカも無傷というわけにはいかないので、イラクのケースほどには簡単に
できることではないでしょう。しかし、他にも手はいくらでもあるというのは、
いままでにこのスレッドでもいろんな人が書いているとおりです。

しかし寒い中、マスゲームだの何だのに駆り出されるみなさんはご苦労なことです。
外で体を動かすほうが、健康にはいいんですかね。

昨日、韓国料理屋でモツとかにらとか、いろいろ入ったなべを頼み、最後におじやに
してもらったのですが、店のおねえさんがどぼどぼになるくらいごま油をかけ、
おじやというよりは、ごま油チャーハンみたいなものになってしまいました。こういうのは
南の風習なんですかねえ。
491北はもうダメポ:03/02/17 20:27 ID:QF53Yg25
>>486
「北」に制裁検討と米紙 在日朝鮮人の送金停止も 
http://www.sankei.co.jp/news/030217/0217kok066.htm

韓国を除いて周辺国は全て北鮮の敵になりました。


漏れの知っている朝鮮人の焼肉屋がある
店員も無愛想で店のガキも最悪な接客はムカツク店だが
味の評判良かった
しかしここ最近味が落ちた。
もう店に行く事も在るまい。

総連の末端は気苦労が絶えないみたいだな

492休戦協定:03/02/17 23:32 ID:hzVP7gar
たまに経済制裁との関連で話題になっている
朝鮮戦争の休戦協定のテキストはこちらにあります。

http://news.findlaw.com/hdocs/docs/korea/kwarmagr072753.html

今後の議論の資料にどうぞ。
493^さくら^:03/02/18 09:52 ID:RFhdLfIo
ξ韓国鍋ですかぁ・…この時期良いかもしれませんね。
南のキムチは唐辛子をふんだんに使い真赤ですよね。
それに比べ北では白いキムチが一般的です。
唐辛子を抑え塩味を利かせたキムチは美味いです。
よく訪朝した日本人は「唐辛子不足の為赤いキムチが作れない」などと間違った事を述べてますが白いキムチは伝統です。
機会が有りましたら総聯系の方が経営してるお店を訪れて下さい。南とは趣向の違うものが食べれると存じます。
ωω//
494 :03/02/18 10:24 ID:c99T2q23
別スレにもだしたけどこっちにも。

http://www.sankei.co.jp/news/030218/0218kok049.htm
北、米が制裁なら休戦協定破棄も
北朝鮮は18日、核問題をめぐり米国が制裁を加えるなら朝鮮戦争の休戦協定を
破棄することもあり得るとの立場を表明した。(共同)

さくらたん、コメントをどうぞ。
ちなみに日米は気にしないでしょうね、朝鮮戦争の休戦協定破棄になっても。
北朝鮮が一方的に不利益を被るだけだし、多国間協定を破棄して「また」国際
社会から遠ざかっても。
495サムチョリ:03/02/18 10:39 ID:n96ApVly
>>445 氏が紹介された共同通信電、
 > 北朝鮮の権力継承は、故金日成主席から金総書記へと継承された権力を、さらに
 > その血統を引く「三代目」の金正哲氏にバトンタッチするという世界でも例をみ
 > ないものとなる。

ってねぇ、アホかバカかと。

「血統で権力を継承」するなんて、歴史上の君主制国家ではごくありふれた現象。
どこが「世界でも例をみない」んだか。

自前の高句麗・渤海・高麗・李氏朝鮮・金氏朝鮮も、外部から支配した「大日本帝国」も、古代以来、北朝鮮の国土を支配した政権は、ひとつの例外もなく「血統で権力を継承」する政体だよ。
496 もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/18 10:53 ID:Fe06W0N1
ブッシュ政権、北朝鮮に制裁発動を検討( 2/18) 【ニューヨーク16日=夕刊フジ特電】核実験や長
距離弾道ミサイル「テポドン2」の米国西海岸への試射も予想されるなど、北朝鮮の核・ミサイル開発
問題で、米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は16日、米政府高官の話として、ブッシュ米政権が
制裁案をまとめていると報じた。北からの武器輸出を阻むための措置や、在日の北朝鮮出身者による送
金の停止や麻薬の密輸阻止のための措置が含まれる。

 「核カード」を操る北朝鮮の金正日総書記だが、同紙によると、テポドン2の試射を再開するか、核
兵器製造のために核燃料の再処理という強硬手段に出るのは「時間の問題」とみられる。ブッシュ政権
内ではイラク攻撃開始後に、一段と強硬姿勢を強めるとの懸念が広がっている。このため、国連制裁の
発動を視野に入れた具体的な制裁案の検討を始めたと報じた。米当局者は「ペンタゴン(国防総省)と
国務省が詳細を詰めている」としている。
 米政権はまず、今後2週間内にも、国連安保理において、北の核拡散防止条約(NPT)脱退や寧辺
の核施設稼働再開の動きを非難する決議を採択するよう要求する。その後、麻薬の密輸や、大量破壊兵
器の拡散を抑えることに焦点を合わせた制裁を科す案を検討しているという。
497もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/18 10:56 ID:Fe06W0N1
 日韓両国や中露が経済制裁に反対していることに考慮したもので、ミサイルや核兵器関連物質を密輸
する北朝鮮の船舶・航空機の臨検、差し押さえに加え、在日の北朝鮮出身者による送金停止も含まれて
いるという。核問題に絡み、IAEAは12日の緊急理事会で、国連安保理に付託することを決めてい
る。ジャコビー米国防情報局副局長は米上院で、北はプルトニウムによる1−2発の長崎型核弾頭を保
有し、8000本の燃料棒を再処理すると6−8発の製造が可能と証言している。近く、核実験やミサ
イル試射を強行することや、韓国との38度線の非武装地帯周辺で挑発行為を行う可能性があるとも指
摘した。
 テネット米中央情報局長官も「テポドン2はロサンゼルスやサンフランシスコなど米西海岸にまで届
く」と言及している。北は「米国主導の国連の経済制裁はわが国に対する宣戦布告に等しい」と強く反
発している。経済制裁について、自民党の若手議員は、北の工作活動の舞台にもなっている北の貨客船
「万景峰号」の日本への入港停止や、北への送金停止などを議員立法で法案化することを検討している。  
膠着化する拉致、核問題で平和的解決を目指す日本政府は、米国の制裁措置の検討で難しい対応を迫ら
れそうだ。

サムチョリさん、北は一応君主国を名乗っておりません。共産主義を目指す社会主義国家です。
そのような政治体制を標榜する国として血縁による支配体制の持続を図るという意図が変だよ、
と言っているのではないかと思います。あの土地ではずっと血統が政権を継続するということは
理解できますが、あの国は言っていることとやっていることがちぐはぐで変なんですよね、ご存じの通り。
498 :03/02/18 11:39 ID:Maum0syg
>>480

> 二十五年前に韓国から来日して大阪で暮らす柳更命さん(五一)

二十五年前に来た香具師も強制連行の被害者なのかね。ちゃんちゃらおかしいよ。
499さくらlove:03/02/18 11:53 ID:sA71+mxi
>>493
そういえば日本で売っているキムチは真っ赤なものばかりですね。南から
流れてきた人たちが多いから当然なのかもしれませんが。総連系のキムチ
屋は、しっかり北朝鮮風になっているのですか?それはチェックしてみなけ
ればなりませんね。
昨日は、その韓国料理屋の売店で売っていた「平壌冷麺」なるものをつくって
みたのですが、麺がくっついて、かきまわしてもきちんとバラバラになってくれ
ません。それとスープのお味がいまいち。やはり本場にいかないといけませんね。

さくらタンは、自分で食べるときは唐辛子をあまり使わない料理を食べてるのですか?
キムチの好みはどちら風なんですか?
500GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/18 16:27 ID:58aPInQX
>>486
>亜米利加は自国に楯をつく国家については放置しないだろうが、北に対しては多少事情が異なるのでは?
イラクよりたてついてるじゃないですか(w

>幾等亜米利加でも安保理は無視しても周辺国の意向は軽視できないのでは?
北が暴れるのを望んでいる国はありませんよ。
見通し甘すぎ!食料もそろそろなくなるころだし、国威高揚も限界なんじゃない?
北の人民は、前回と違ってたくましく生きているような印象。
案外、正日を無視して生きているのかもしれない。

>>493
>機会が有りましたら総聯系の方が経営してるお店を訪れて下さい。南とは趣向の違うものが食べれると存じます。
鍋料理は、北のほうがおいしそうな予感
朝鮮風って看板出てないと、北の料理とわかりずらい。
501 :03/02/18 19:54 ID:GvskQ8l1
ここ最近、さくらloveのさくらさんへのコメントには
以前のような辛辣さが失われているような気がします。
どうかしたんですか?
502 :03/02/18 20:51 ID:a4TgXcGV

南昇祐史浩テレビに登場
503^さくら^:03/02/18 21:24 ID:2Lf1+o1d
ξワシもよく家で冷麺を食べますが、市販されてる韓国冷麺とか平壌冷麺より盛岡冷麺の方が美味だと思います。
先月の萬景峰号に盛岡冷麺が大量に荷積にされてる映像には驚きましたが・・・
南韓料理は鍋にしても冷麺にしても饂飩・スープ・煮物などとに角辛い!
総聯墓参団がソウルで河豚鍋を注文したら唐辛子で真赤な鍋が出来きたらしいです。
折角の河豚の味が死でしまい残念がってました。
何でも唐辛子を入れれば良いといったものでは有りません。
北出身者が経営されてる店は本場の北料理が味わえる店も多いです。
機会があったら一度訪れて見るのも良いのでは…・
酒や焼酎も北のものを置いてる店も有ります。
ただ貴殿のように北の批判を店内でしてると顰蹙を買うかもしれませんよ…
ωω//

504 :03/02/18 23:11 ID:7Agnftmo
>>503
>ただ貴殿のように北の批判を店内でしてると顰蹙を買うかもしれませんよ…

漏れの知ってる在日の料理店・・
在日と思しき客には愛想がよいが
日本人客には接客最低な店を知ってます。
日本人はオーダーの順番なんか後回し
溜口、無愛想、質や量を明らかに変える等
やってくれます。

在日以外には愛想が悪いのが定説です。
505ももも:03/02/18 23:51 ID:17j0ygfr
休戦協定破棄ですか…
アメリカに焼け野原にされてしまえ!
506  :03/02/18 23:55 ID:dSskbzdV
既に破棄している休戦協定を破棄するって・・
休戦協定を何本結んでいるのやら。
さらにイラクより危険だ、という世界中の声が大きくなっています。
理由は国際的な査察の目が届いていないから。
イラクはまだ査察を受け入れているからね。
そんな声が欧米のwebやニュースを見ると出ていますよ。
507 :03/02/19 02:10 ID:8WZqTbT9
休戦条約って中国の後ろ盾で成立したものでしょ?
それを勝手に破棄するって言い出すなんて。
こないだだって中国のスパイ網を根絶やしにしたばかりだし、
そろそろ人民解放軍が本当に人民を解放しに雪崩れ込んで来るのではなかろうか
508さくらlove:03/02/19 02:51 ID:0iwJzvQF
>>503
あ、そうですか…。まあ、盛岡冷麺がうまいのは確かです。
しかし、北にも輸出されていたとは…。なんか盛岡冷麺自体、いまの北朝鮮から
日本に帰ってきた人たち(日本人か朝鮮人かは知りませんが)が、持ち込んだと
いうことですね。

確かに韓国料理の唐辛子の入れ方はわたしの口にはあいません。ソウルに行って
向こうの友人に魚市場に連れて行ってもらった時、市場でヒラメを買って身は刺身に
のこりは鍋にしてもらいました。その友人は日本に留学していた人で、「今日は日本人
といっしょなので、鍋に唐辛子を入れなくて済むのでうれしい」といってました。
ジョンとかはおいしいのに…。

北の酒ですが、どうなんですか?わたしは龍城ビールと「白頭山」ブルーベリー酒を
飲んで、あまりのまずさに吹いてしまいました。焼酎はおいしいんですか?ちなみに
わたしは韓国で出しているサイダー色のびんの「ジンロ」は好きです。

いちおう店の中でだけは、北の悪口は控えるようにします。

>>501
ま、気分次第なので、大したことではないです。
ただ、ちょっとさくらタンの電波より、北のおもしろい話とか在日社会についての話とか、
そっちの方が聞いてておもしろいので(デンパはよそで用が足りてますし)、しばらくは
そっちモードで流してます。まあ、北はきっといろいろやってくれますから、しばらく
したらまたイヤミモードに戻るかもしれません。ご心配、どうもです。
509名無し:03/02/19 06:11 ID:PygNdWCw
さくらタン、縮地法って何ですか?
教えて下さい
510もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/19 10:18 ID:Lo6px/YA
産経速報より

安保理、北朝鮮問題で初会合。19日に開くことを国連安保理議長が明らかに。イラク問題の討議後に非公式で論議。

またあの国の挑発的な報道がエスカレートしそうなヨカン(w
511  :03/02/19 13:06 ID:PNlET9jr
さくらさんが言っていた経済封鎖は休戦協定違反というのは
休戦協定の第二条第十五項の
「いかなる封鎖も行ってはならない」を指しているんでしょうな。
但し北朝鮮は94年5月に
「休戦協定に変わる平和保障メカニズム」を樹立するようにアメリカに
働きかけていて協定の事実上無効化の処置を次々と行っています。
協定にある中立軍事委員会を95年2月までに退去させて
96年4月には「非武装地帯の維持、管理業務の放棄」を宣言しています。
現在の北朝鮮側板門店機関の「人民軍板門店代表部」は94年5月に設立した
「中立国軍事委員会」に変わる組織でその組織自体が休戦協定違反の疑いがある組織です。
国連軍との交渉を継続しているとは言えその他は殆ど無視状態の形だけの協定。
経済封鎖されても北朝鮮側が破棄・無視している協定を根拠にしているので
正当な反論は出来ないでしょう。
512^さくら^:03/02/19 20:33 ID:AnOpJ0Uv
ξまぁ店内だけと云わず店外においても北へ対する暴言は控えて貰いたいものです…
総聯系の店へ行くと“平壌焼酎”“平壌酒”なる物が有ります。
五〇〇_ボトルですがメイドインDPRKの表示です。ただこの酒は平壌では見た事ないです。
海外輸出用かもしれませんし若しかしたら漢字表記なので日本の在日企業が造ってるのかもしれません。
ワシは北では基本的に龍城麦酒しか呑みませんが同行者・地元の方との晩餐では皆、麒麟呑んでますね。
理由を問うと龍城は翌朝頭が痛いとか醸造技術が無い為硫酸入りなので呑まないとか云ってます。
高麗ホテルの最上階の回転レストランは行きましたか?確か生ジョッキはあさひ麦酒だったと記憶してますが…
羊角島ホテルのレストランは龍城の生ジョッキを置いてます。
イラクで苛立っているのだろうか、ここ数日亜米利加の北へ対する挑発的な発言が目立ちますね。
外交による平和的解決を目指すのであれば挑発的な言動は控えなくてはならないのではωω//
513 :03/02/19 21:38 ID:focVIGh6

この人は基地外ですか?
514 :03/02/19 21:53 ID:un3FZDtq
>イラクで苛立っているのだろうか、ここ数日亜米利加の北へ対する挑発的な発言が目立ちますね。
>外交による平和的解決を目指すのであれば挑発的な言動は控えなくてはならないのではωω//
言い出しはどちらでしょうか?
北朝鮮は朝鮮戦争以降絶えず挑発言動を言っていますが。
今回のは北朝鮮が「休戦協定を破棄する」と言ったことに対し
アメリカが「挑発に過ぎない」と返しただけでしょ。
平和的な解決を目指すのなら核開発を放棄し国際社会の監視を受けるべきでは?

>>513
ほっといてあげてくださいね、そういう人ですから。
515 :03/02/19 22:29 ID:2EBLJBlq
>>513
 このスレの<゜)))彡でつ。
 令監さんは都合の悪いことには全然答えてくれましぇん。
返事がなくても泣かない……これ鉄則。

 でもあさ総連最高幹部のキティよりゃましだよん。

516 :03/02/19 22:34 ID:2EBLJBlq
つーかさくら氏、loveたんと対談を楽しんでるみたい。
実質的には「総連古株^さくら^と北鮮ヲタさくらloveの対談スレ」です。
517  :03/02/19 23:40 ID:fBzjP4W1
>> 511
なるほど、北朝鮮が「休戦協定違反」の主張の根拠にしてるのはこれね。

Article II
15. This Armistice Agreement shall apply to all opposing naval forces,
which naval forces ... shall not engage in blockade of any kind of Korea.

「休戦協定の当事国海軍は海上封鎖を行ってはならない」
という趣旨でつか。

※ armistice = 休戦


518 :03/02/19 23:53 ID:I9laoTFp
>>517
じゃあ、日本が海上封鎖すれば文句は言えないってことだね。
519517 :03/02/20 00:21 ID:kvl/q+oI
>>518

そりゃあ、条約は当事国(or機関)のみを拘束するわけだから、
休戦協定に関する限り、何が書かれていようが関係ないやね。

「休戦協定は朝鮮人民軍および中国義勇軍と国連軍との間で結ばれたから、
国連加盟国海軍は海上封鎖を行ってはならんのじゃボケ!!」ていう
ウルトラ拡張解釈をするかもね。

とは言え日本は当時国連には加盟していないけどさ。
まーそんなこと言ったって、法律も何もあったもんじゃない国が
国際法を論拠に主張すること自体がお笑いだけど。
520tenpura ◆9DUMAIu01k :03/02/20 00:40 ID:NSGyGYE7
>>519
「自衛隊は軍隊ではありませんの、オホホ」とオマケをつけます。
521517:03/02/20 00:55 ID:kvl/q+oI
>>520
ハハハ、、 ^ ^

ところで、北朝鮮言うところの「人工衛星」ぶっとばした事件の時、
朝鮮総連内部でも、
「俺らがバッジ一つのためにせっせと送金しとるのに、
なんで当の俺らんとこにミサイルぶっ放すんじゃ!!」
と激論があったというのは既出でつか ?

もし
「よく知られた話だよボケ!」
というのでしたら、スレ汚しスマソ。
初心者なのもので、、、^^
522さくらlove:03/02/20 03:20 ID:bThdTqze
>>512
その平壌酒なるものの味はどうなんですか?日本のお店にある緑色のボトルの
ジンロみたいなものだったら、あまり魅力がないんですが。
北にもおみやげ用の焼酎は売っていますね。ああいうものの味はどうなんですか?

龍城ビールって、さくらタンがいっているのは、空色のラベルのやつですよね。
あれはちょっとビールとはいえないものです。硫酸味かどうかは硫酸を飲んだことが
ないので知りませんが、不純物のろ過をろくにやってないのか、やたらとうもろこしの
香りがします。あれを頭が痛くなるまで飲むというのも、ちょっとすごいことだとおもい
ます。回転レストランは回転していなかったのでいってませんが、1階の軽食堂で
生ジョッキは飲みました。あれはふつうにおいしいとおもいます。そういえば同行して
いたガイドはいつも日本製しか飲んでいませんでしたね。

そういえば、>>521氏の「テポドン試射に対する在日社会の反応」という話ですが、
さくらタンの周りではどうだったんですか?「共和国もついに宇宙ロケットを…マンセー」
だったのか、「何やってるんだ、フザケルナ」だったのか、いかがでしたか?
523サムチョリ:03/02/20 04:23 ID:O0VpsMzc
>>497 もも^−^もぉ さん

金氏朝鮮は、客観的にみて、「共和制」でなく、国家の最高権力者の地位を
血統を用件として継承する、世襲の君主制になってると思いますが・・・。

君主の称号を初代は「首領」、二代目は「総秘書」とつける君主制。

社会主義者くずれの総連の活動家の皆さんなんかには、この政体、どのよう
に見えてるんでしょね。

史上で対比すべき例を挙げますと、たとえばローマ「帝国」。

ローマ「帝国」の「元老院」の筆頭者「アウグストゥス」、後生の日本の歴
史家たちは、この称号に対し「皇帝」という中国史から借用した用語を当て、
ある時期から「共和制」から「帝政」へ移行した,などといっております。

しかしホントはあくまでも「アウグストゥス」は「アウグストゥス」なんで、
遙か後世のビザンチン「帝国」の時代になっても、「民衆」という名称の役人
たちから「歓呼」を受けることが「即位」儀礼の不可欠のプロセスの一つであ
り続けていました。

当人たちの主観とか自称とかはともかく、客観的に世襲の君主制になってます
から、これを「王朝」「君主制」と呼んでもちっともおかしくないように思い
ます。
524みや ◆ljF/o4D3II :03/02/20 06:08 ID:PjYh6lSe
課税は決定のようですね。

朝鮮総連への固定資産税課税を検討 石原都知事
http://www.asahi.com/politics/update/0219/005.html
 東京都の石原慎太郎知事は19日の記者会見で、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の土地、建物の固定資産税について、
「公館扱いにして払わずにすむ建物がずいぶんある。北朝鮮系の。主税局が調べて、課税しますよ」などと述べ、
課税を検討していることを明らかにした。
 ウィーン条約により、都は大使館や領事館への固定資産税の課税は免除している。朝鮮総連に対しても、
72年に当時の美濃部亮吉知事が「外交機関に準ずる機関」と認定し、課税してこなかった。
 都主税局は定例的に課税対象を見直すなかで、朝鮮総連などの調査を開始。施設の使途を調べた上で、
固定資産税の課税対象になるか検討する。国交のない台湾の関連施設などについても調査対象とする。
 石原知事は「この間、主税局が言ってきたが、美濃部さん時代に何でもかんでも認めてしまった」と語り、
「調べて、課税しますよ。当然のこと」などと述べた。
 固定資産税は市町村税だが、都は23区分をいったん徴収して配分する都区財政調整制度を取っている。
 朝鮮総連国際局は「朝鮮総連が朝・日間の交流窓口となって公館としての役割を果たしている。
30年余にわたり実施されてきたことが、この時期に唐突に問題視されることは到底理解しがたい」との談話を出した。
(21:06)
525もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/20 07:48 ID:RIYyHYRJ
>>523

あ、サムチョリさんありがとうです。

漏れはあくまで「建前」を強調することで精々自分が出来るさくら氏への「皮肉」として
サムチョリさんの言葉を引用させていただきました。
実質からすればサムチョリさんが仰る通りです、それはもちろん!(w

ただねぇ、あくまで表向きの政体はそのまま社会主義を誹謗しながらどうしてあからさまに
共同体意識を農奴の従属意識へすり替えてのうのうとしているのか未だ謎なんですよ。
いや、素人めいたことをとお怒りなされないで下さい。

その看板と建前にどれだけの人が騙され(もちろん自ら騙される人も含みます)騙し続ける手段として
機能し続けてきてしまったのかがスゴく興味があるんです。

漏れは君主国であってもそうでなくてもあの国は旧態依然の「隠者の国」と呼ばれていた
外からの興味を引かない「ヒッキー」国である認識なんです。

さて、2ちゃんねらーの一部のヒッキーと北朝鮮とどっちが社会復帰が早いかなど思っております(w
526^さくら^:03/02/20 09:29 ID:Rs+QeayM
ξテポドン打上げ時の反応は果して人工衛星なのかミサイルなのかの議論で盛上った記憶があります。
しかしそれよりも政府が高麗航空乗入れ禁止を即座に決定した衝撃も大きかったです。
9.10月は在日の一時訪問団も多く毎年小牧から週二便程度のチャーター機が往復する。
また在日系旅行社が企画してたツアーもドタキャンとなりこちらの損害も大きかったろう。
ワシ的には親北派の野中官房長官が鬼のような形相で会見に対応してた事が印象的でしたね。
味はイマイチですが平壌土産の酒類は蝮の入ったボトル焼酎とか力道山酒とか以前は缶麦酒もありましたがね。
龍城麦酒の他に平壌麦酒というのもありますね。
まぁどちらも色は烏龍茶みたいですが・…
銀行税でズッコケタ東京都が総聯施設へ課税ですか?
仮に在京の朝鮮大使館が存在してれば総聯への課税も致し方無いでしょうが現状での総聯の役割を考慮すれば課税は適当では無いωω//
527 :03/02/20 09:41 ID:VuiLhQ1t
>>526
さくらタン・・・・
現状での総連の役割って言っても、総連が大使館的な役割を全く果たしていないことは
明々白々じゃないですか?
小泉訪朝以来、その辺の話はずいぶんたくさん出てきたと思ってたんですが・・・?

>人工衛星なのかミサイルなのかの議論で盛上った
さくらタンはどっちだと思いました?やっぱり本国の言うとおりの人工衛星?
528もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/20 12:14 ID:RIYyHYRJ
対北朝鮮で日米安保協議 24日に東京で開催
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003022001000091

 【ワシントン19日共同】日米両政府は外交、防衛当局審議官級による日米安保事務レベル協議を2
4日に東京で開催することを決めた。米政府筋が19日、明らかにした。
 米政府の要請に基づく開催で「テポドン2号」とみられる長距離弾道ミサイルのエンジン燃焼実験の
動きなど、最近の北朝鮮の軍事動向や北朝鮮に対する外交政策を主要議題に、突っ込んだ意見交換が行
われる見通しだ。協議は昨年10月23日に米国防総省で開かれて以来。
 日米両国は北朝鮮の核開発計画放棄に向け国際的な圧力を加えつつ、平和的解決を求める従来の立場
を確認。米側は北朝鮮の弾道ミサイルの脅威に対抗するとして、国防総省が独自に開発中のミサイル防
衛システムを導入するよう早急な決断を求めるとみられる。

またコメントお願いしますよ、さくらさん(w
529 :03/02/20 14:48 ID:J8hgEQ5y
北朝鮮軍機が韓国領空を一時侵犯
http://www.asahi.com/international/update/0220/013.html
 北朝鮮のミグ19戦闘機が20日午前10時過ぎ、朝鮮半島西側の海上の軍
事境界線に当たる北方限界線を越えて一時的に韓国領空に侵入し、韓国軍の地
対空ミサイルが戦闘態勢を取った。聯合ニュースなどが伝えた。戦闘機は約2
分後に引き返したという。
530みや ◆ljF/o4D3II :03/02/20 14:48 ID:PjYh6lSe
ミグ19でピンポンダッシュですか、北朝鮮は暇ですなぁ
531さくらlove:03/02/20 14:55 ID:bThdTqze
>>526
なるほどね。テポドン自体はそんなに問題にはならなかったわけですね。
野中氏がいつごろ北へのコミットをやめたのかは、興味があるところですが。

平壌みやげの缶ビール?中身は何ですか?平壌麦酒は龍城と味はちがうのですか?
色がウーロン茶っていうのは、かなり飲む気が失せますが。

道路の接続はやる一方で、「ピンポンダッシュ」とは、北朝鮮もあいかわらず支離滅裂
ですね。
532517:03/02/20 16:13 ID:kvl/q+oI
517でつ。

朝鮮総連内部でテポドン発射に関して激論があったというのは、
潰れちゃった銀行や住専から引き継いだ不良債権の回収を専門にしている
某国営企業に勤める親しい友人から聞いた話でつ。
だからかなり正確な情報だと思いまつ。

私の聞き間違いでなければ、総連のかなり上のほうでも激論があったそうでつ。

さくら氏も

> 人工衛星なのかミサイルなのかの議論で盛上った

と「議論が盛り上がる」という中立的な表現でぼかされているようでつから、
さくらlove氏の言うように

> テポドン自体はそんなに問題にはならなかった

というわけではないと思いまつ。

なお、某国営企業には朝銀からの出向者もいるそうでつって。
それも問題じゃないのかなー、、、と思いまつけど。
533みや ◆ljF/o4D3II :03/02/20 16:15 ID:PjYh6lSe
これも自業自得

北朝鮮船を足止め 福島・相馬港
http://www.sankei.co.jp/news/030220/0220sha048.htm
 福島県の相馬港で北朝鮮籍の貨物船「ワン・クン・サン号」(2705トン)が、13日に行われた
国の立ち入り検査で整備不良を指摘され、再検査まで約1週間にわたって出港停止処分を受
けていたことが20日、分かった。
 ワン号への立ち入りは国際条約に基づいたもので、東北運輸局が検査を担当。同局によると、
遭難位置を表示する機器のバッテリーが期限切れになっていたり、消火用ホースのノズルが基
準にあわないタイプであるなど、出港には支障がある欠陥が見つかった。救命胴衣や消火栓の
不備もあった。
 船は北朝鮮向けにチップ化した古タイヤを積んでいるとみられ、14日の出港を予定していたが、
運輸局は欠陥を是正するよう「技術基準適合命令」を出し、出港を差し止めた。19日に行われた
再検査では改善が見られたため、出港を許可、20日午後に、北朝鮮に向け出港する予定。
 北朝鮮など外国船籍の船が日本沿岸で相次いで座礁するなどのトラブルが続いているため、
政府は今月上旬、安全性を欠く外国船の入港拒否などができるよう法制化の検討に入っている。
534 :03/02/20 16:46 ID:VuiLhQ1t
>>531
ビールの色は、ホップをどれだけ焦がすかで決まります。
ですので、香りの強いビールなのではと夢想できますな。

Mig-19、ちゃんとまだ動くんですね。そっちの方が感動します。
50年前の戦闘機ですからねぇ。しかも満足な整備されてるはずもないのに。
535さくらlove:03/02/20 17:16 ID:hdQyG4vX
>>532
失礼しました。>>531は正確には「さくらタンの周りの人の間では」と断っておく
べきでした。総連幹部クラスや在日社会全体での評価をしたわけではないので、
いちおうお断りをしておきます。

それと、朝銀からの某国営企業への出向っていうのはなんですか?

>>534
わたしが飲んだ「龍城ビール」は、非常に色の濃いものでした。香りは、はっきり
いって妙な香りです。日本や外国で飲んだどのビールともぜんぜん違ったもので、
麦芽以外のもの(とうもろこしとか)がやたら入っているような気がします。
536 :03/02/20 17:42 ID:KlbaBSAr
>ξテポドン打上げ時の反応は果して人工衛星なのかミサイルなのかの議論で盛上った記憶があります。
普通衛星を打ち上げる際には周辺国に通報するんですよ。
「ロケット飛ばしますよ」とね、北朝鮮は通報したんですか?
全ての情報が後付けのようですが。
>ワシ的には親北派の野中官房長官が鬼のような形相で会見に対応してた事が印象的でしたね。
野中氏も河野洋平氏も中山正輝氏など9,17以降北朝鮮対策に顔を出していませんね、
何ででしょうか?
>銀行税でズッコケタ東京都が総聯施設へ課税ですか?
>仮に在京の朝鮮大使館が存在してれば総聯への課税も致し方無いでしょうが現状での総聯の役割を考慮すれば課税は適当では無いωω//
このスレの前の方で議論したのですが「総連が在外公館」という根拠は?
人や貿易の仲介なら公館ではなく商社ですよ。ヴィザの発給は?
国交が無くとも外交官が代表部をつくりそこが大使館の役目を果たすのですが、
総連は北朝鮮外交部職員ですか?常任議長は大使または在日北朝鮮政府代表部の長ですか?
ここですら明確な根拠を出せないんです、東京都にどんな言い訳をするのか楽しみですよ。
537517:03/02/20 17:50 ID:kvl/q+oI
517でつ

>>535
不良債権回収を専門とする某国営企業は、

世話になった銀行からの出向社員(数年で出向元に帰っていきまつ)、
銀行からの出向なんだけど、もう出向元には帰らないor帰れない社員、
潰れちまった銀行の元社員
某国営企業が直接雇った社員 etc

によって構成されているそうでつ。
朝銀も莫大な不良債権を某国営企業で面倒見てもらったということで、
朝銀からの出向社員もいるそうでつ。
538^さくら^:03/02/20 19:32 ID:aMizC7Ms
ξ打上げたのが人工衛星だろうがミサイルだろうが別に国際法違反はしてないのだから非難されるユワレは無い!
衛星かミサイルかで論議したのは北は以前から海底資源や地中資源を衛星からサーチしエネルギー開発を進めたいということを聞いていた為についに衛星打上げかで盛上った…
九〇年代中盤までは街中で国産の缶麦酒が売ってた。アルミ缶でなくスチール缶だったかな?
ここ数年は資源事情により缶は作らなくなったようです。
缶麦酒の名称は度忘れしました。
龍城麦酒は泡がたたないのですよね・…
素朴な疑問としてサッポロや麒麟麦酒が北で呑める事って不思議ですよね。
日本との麦酒貿易なないはずなのに…
サッポロ麦酒は何故かメイドイン香港なんですよね…
龍城麦酒も麒麟も平壌の倶楽部では料金そんなに変らないのですよね…
商店だと三〜四倍くらい違うのに・・・
多くの日本人はもっと正確に北を理解する必要があります!
週刊誌やTV報道に惑わされてる方が余りにも多いような気がしてなりませんωω//
539 :03/02/20 19:46 ID:Q2DS6hDf
>>538
じゃ さくらタンが
無知なチョッパーリに正しい北朝鮮を教えてください(藁

あ 早速、国名を間違えました
確か【朝鮮独裁主義金正日共和国】でしたっけ
540 :03/02/20 19:55 ID:dfoViNoq
>>538
>多くの日本人はもっと正確に北を理解する必要があります!
>週刊誌やTV報道に惑わされてる方が余りにも多いような気がしてなりませんωω//

では、報道内容と何処がどう違うのか
説明してもらおうか。
基地外君(w
541 :03/02/20 20:07 ID:36SrPrhZ
食べ物がまずいとか何とか
結構なご身分、いやご成分でございますこと >だれか








542 :03/02/20 20:08 ID:7uZ5kLtR
>>538
いや違反なんだが。
宇宙開発条約で、ロケット・人工衛星は届け出義務あり。
ミサイルに関しては大気圏内を飛ばせば日本の領空侵犯だし、大気圏外は
宇宙の軍事利用になる。
それとも北朝鮮は日本を認めていないから領空も存在しないって?(w
543 :03/02/20 20:16 ID:nut2ydfP
このまま餓死続けてくれ
544  :03/02/20 22:09 ID:IEb0d2uI
>打上げたのが人工衛星だろうがミサイルだろうが別に国際法違反はしてないのだから非難されるユワレは無い!
違反しています、宇宙開発条約に。
結んでいないと宇宙にロケットを打ち上げるのも問題が生じます。
人工衛星打ち上げと言っている以上、これらの国際法に全部違反しています。
それとも北朝鮮だけは「革命始祖の国」「主体思想の祖国」だから
特別に守る必要な無いのですか?
>衛星かミサイルかで論議したのは北は以前から海底資源や地中資源を衛星からサーチしエネルギー開発を進めたいということを聞いていた為についに衛星打上げかで盛上った…
資源探索衛星よりも先にやるべきことがたくさんあるのでは?
>多くの日本人はもっと正確に北を理解する必要があります!
随分理解が進んでいます、現実を見ずに理論と妄想で頭でっかちな思想家が
もういかに浮世離れしていたかまざまざと知ったでしょうね。
>週刊誌やTV報道に惑わされてる方が余りにも多いような気がしてなりませんωω//
仕方が無いでしょうね、今までは総連からの規制
とマスコミ幹部の北朝鮮幻想があり報道できなかった闇の・・
いや真の姿が伝えられなかったんです。
日本国民には虚栄を流して信じさせたいわば「天罰」ですね。
総連と進歩派の人たちにはいい薬になるんじゃないでしょうか。
545 ◆dPrKOreaiM :03/02/20 22:25 ID:k8lTj3Pa
>>531
野中氏は、途中から、親北議員としてのコミットではなく、「安全を金で買う」立場のコミットに代わったようですね
ま、サリンとテポドンでちびったんじゃないかな
546 :03/02/20 23:11 ID:iOkU9ezL
マスコミ報道は、実は現在もかなり抑えられている。
なるほど、北朝鮮や金正日を揶揄したりしてはいるが、
本質はそこではない。
何が本丸なのか、そこはさくらさんならわかっているでしょう。
547さくらlove:03/02/21 00:45 ID:eVcCOhPt
>>537
なるほど、そういうことがあるわけですね。

>>538
資源探査衛星?そんなものを北が開発できるようになるまで、何十年かかることか…。
だいたい、自力で打ち上げなんかやらなくても、よその衛星から画像を買ってくりゃすむ
じゃないですか。

その90年代半ばまでのスチール缶のビールですが、当然缶も含めて国産ですよね。
缶自体や中身の品質は何も問題ないものだったのですか?
香港製のサッポロビールですか…。味はふつーのサッポロビールなんですね?
その平壌のクラブってのは、どういうものですか?やたら値段が高いのであれば、
価格差をつけなくてもいいのかもしれませんが…。

>>545
なるほどね。
548 :03/02/21 01:03 ID:a/pmONIF
北朝鮮大使が皇居でアグレマン接受してるという光景は想像もつかん
549みや ◆ljF/o4D3II :03/02/21 01:04 ID:R5Hc/aV2
さくらたんはYBB規制大丈夫かな?
550^さくら^:03/02/21 10:35 ID:IqpIaUud
ξ数年前南仏蘭西の新聞社が日本の皇太子夫妻を揶揄した記事を掲載し在仏大使館が猛抗議した事があった。
他国の元首やローヤルファミリーを中傷する行為は外交上も非礼にあたり名誉毀損にも値する。
先日萬景峰号の入港について南昇祐副議長が声明を発表しました。
ここでワシが書き子してる内容とほぼ一致しており入港の合法性・必要性を訴えた。
平壌市内には在日帰国者・外交官・商社マンの利用する夜の社交場が幾つかあります。
まぁ一般のツーリストは行けないでしょうが…
カラオケの曲目には何故か南の流行歌もあります。
江戸前寿司屋もあります。
平壌は奥が深いωω//
551 :03/02/21 11:03 ID:wPDMpMkx
>>550
>他国の元首やローヤルファミリーを中傷する行為は外交上も非礼にあたり名誉毀損にも値する。

オメェんとこのTV、ラジオ放送は
他国の中傷と金豚マンセーしか喋ってませんが、何か?
552 :03/02/21 11:09 ID:1CjaLCyY
他国の元首の中傷なんぞ沢山してると思うがな>各国の新聞
欧州や米国の新聞なんか皮肉が効きまくってるぞ?
流石に王室関係には押さえられてるが共産主義国家に王室は無いしな。
553さくらlove:03/02/21 12:56 ID:6AeAA3oW
>>550
まあ、フランスと日本は友好関係にありますからね。北朝鮮が「日本のサムライ、ヤクザ野郎」とか
いっても、外務省はいちいち抗議なんかしませんよ。万景峰号については、国連での制裁議論待ち
でしょ。そのための法律については、当然整備されるでしょうが。

その夜の社交場については、書かれているものをよんだことはありますが、お値段いくらくらいですか?
女の子はつくとして、例えば日本のクラブ程度の接触はアリなんですか?
江戸前すし屋のネタは何がありました?
554もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/21 12:57 ID:Vj7Z3E55
>>550

>> 先日萬景峰号の入港について南昇祐副議長が声明を発表しました。
>>ここでワシが書き子してる内容とほぼ一致しており入港の合法性・必要性を訴えた。

つまりグルってことでOKですか?
555 :03/02/21 14:22 ID:mmDu4iCB
>>536
> >ξテポドン打上げ時の反応は果して人工衛星なのかミサイルなのかの議論で盛上った記憶があります。
> 普通衛星を打ち上げる際には周辺国に通報するんですよ。
> 「ロケット飛ばしますよ」とね、北朝鮮は通報したんですか?

つか、事前通告無しのミサイル発射実験なんて、周辺国からしたら「宣戦布告無き
奇襲先制攻撃」と取られて直ちに反撃されても何も言えないと思うんだが。
556:03/02/21 14:22 ID:VxohqZtO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00001009-mai-int
<英国紙>仏大統領は「虫けら」 対イラク攻撃反対で批判
【パリ大木俊治】英国の大衆紙「サン」が20日、米英の対イラク攻撃に反対する
シラク仏大統領を「ミミズ(虫けら)」と批判するフランス語の特別版をパリで
発行した。同紙パリ支局が数百部だけ発行した限定版で、表紙にはミミズの体と
シラク大統領の顔を合成した写真を掲載している。(以下略

無茶するなあ、イギリスの大衆紙は・・・。
ちゃんとした政府なら「政治家」に対する批判や揶揄に対して、反論はするかも
しれないが、公式ルートで抗議はしないだろう。王室や皇族にたいする揶揄・中傷
が抗議の対象となるのは、まさに彼らが政治家ではなく「君臨すれども統治せず」
をモットーとする存在だからです。
で、金正日は政治家ですか?それとも「君臨すれども統治せず」?
あと日本のマスコミは特に彼のことを「中傷」はしていません。事実に基づいて
報道しています。
ついでに「ローヤルファミリー」という表記に笑った。ローヤルゼリーじゃないんだから。
557 :03/02/21 14:27 ID:mmDu4iCB
>>550
> 先日萬景峰号の入港について南昇祐副議長が声明を発表しました。
> ここでワシが書き子してる内容とほぼ一致しており入港の合法性・必要性を訴えた。

されてもいない日本の措置にピーピーわめく前に、マンギョンボンの油代集めろよ。
油代無くて今月来れなかったんだろ?来られない船の入港禁止措置なんて取りようが
ないんだからさ。
558 :03/02/21 15:09 ID:wPDMpMkx
★北朝鮮ミグ機領空侵犯のほぼ同時刻に地上でも北朝鮮兵士が軍事境界線越える

・20日、北朝鮮の戦闘機が海上の境界を侵犯したことが明らかになっているが、ほぼ
 同じ時刻に、地上でも北朝鮮の兵士が軍事境界線を越えていたことが明らかになった。

 20日午前10時ころ、板門店(パンムンジョム)の共同警備区域で芝生の整備をしていた
 北朝鮮の兵士が、軍時境界線を10〜20cmほど越えて、その後、北朝鮮側に戻った。
 この区域では、軍時境界線は10メートルおきに、くいで明示されている。

 20日は、ほぼ同じ時刻にミグ戦闘機が北方限界線を一時侵犯しており、北朝鮮の
 意図的な挑発だった可能性もある。
 韓国に駐留する国連軍司令部では「1歩だけ越えた些細(ささい)なハプニングでも、
 明らかな停戦協定違反である」として、軍事停戦委員会で調査する方針。

 http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00027902.html
559 :03/02/21 17:30 ID:aAl0LEDF
>他国の元首やローヤルファミリーを中傷する行為は外交上も非礼にあたり名誉毀損にも値する。
自国・他国の元首を皮肉るのはどこのマスコミでも共通です。
北朝鮮官営マスコミもアメリカ・韓国指導者をおちょくっていましたし
ロシアの人形劇での風刺なんて有名ですよ。
北朝鮮指導者を風刺してはならないという法律・条約がありますか?
不当な報道と言うのなら日本ならBROに訴えてください。
>先日萬景峰号の入港について南昇祐副議長が声明を発表しました。
>ここでワシが書き子してる内容とほぼ一致しており入港の合法性・必要性を訴えた。
いまや「人道の為」なんて理由は成り立ちませんよ。
日本人が「必要なんだ」と納得できる理由をお願いします。
スパイや不法輸出・不法送金の温床でない理由は?
560 :03/02/21 20:17 ID:656hhB4n
大川興業の江頭2:50(37)が新ネタ作りのため、
金正日総書記の誕生日だった16日に訪朝していたことが
21日までに分かった。
総書記を祝福するツアーに代理店を通じ一般客として参加、
赤いベゴニアの「金正日花」の展示会を他のツアー客と
訪れているシーンが偶然、朝鮮中央テレビで報じられ、
その模様が日本のニュース番組などでも紹介された。
江頭は99年の同時期にも大川豊総裁(41)と訪朝しており、今回で2度目。
前回は不審船の領海侵犯事件で日朝間に危機感が高まっている中での観光。
観光客は基本的に一般市民との接触が禁じられていたが、
江頭らは地元の学生たちとはサッカーを楽しみ、
得意のシャチホコ立ちのネタも披露してウケたという。
今回も拉致事件などで微妙な時期。
江頭が北朝鮮の街中で、
どのような行動をとったかは明らかになっていない。
江頭の所属事務所も「何かを狙って行ったわけではありません。
個人的なことなので対応はしません」と話している。


引用元
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-030221-24.html
561 :03/02/21 20:51 ID:6FLf46aS
> 550 名前:^さくら^ [sage] 投稿日:03/02/21 10:35 ID:IqpIaUud
> ξ数年前南仏蘭西の新聞社が日本の皇太子夫妻を揶揄した記事を掲載し在仏大使館が猛抗議した事があった。
> 他国の元首やローヤルファミリーを中傷する行為は外交上も非礼にあたり名誉毀損にも値する。
ローヤルゼリーでそだったデブファミリー(w

> 先日萬景峰号の入港について南昇祐副議長が声明を発表しました。
> ここでワシが書き子してる内容とほぼ一致しており入港の合法性・必要性を訴えた。
あなたは「早川きよ秀」でつか?

> カラオケの曲目には何故か南の流行歌もあります。
思想性が疑われるね、三大革命小組召喚する?

> 平壌は奥が深いωω//
地下要塞があるゆえ當然プププ
562 :03/02/21 20:58 ID:6FLf46aS
160   03/02/21(金) 20:42 ID:2TUwhIhm
>>158
帰って来た在日北者が、テレビの取材陣と万景岬号を見に行った時
「裏切りものー」「カエレー」と集団でシュプレッヒコール受けてたよ。
総連関係者に。


563^さくら^:03/02/21 21:10 ID:xNh3lbAQ
ξワシらがよく利用する店は4.5人で$300程度です。
噂ですが日本の高級倶楽部並の料金の店もあるとの事です。
亜米利加政府は北への制裁について時期尚早とのコメントを出しました。
またパウエルの日韓中訪問でも北制裁については一切話題にしないとの声明も出した。
まぁ当然と云えば当然なのでしょうが・…
現代GPの視察団が陸路にて開城入りしました。
経済特区構想の計画を煮詰める為でしょうが今後経済開放を推進し各国からの投資が増えるような環境作りが必要です。
開城が順調にいけば元山や海州なども今後候補地となるでしょう。
北の安く実直な労働力は魅力が大きいと思いますωω//
564さくらlove:03/02/21 21:45 ID:6AeAA3oW
>>563
4,5人で300ドルですか。まあ、東京じゃないところのスナック並みですね。
日本の高級クラブ並みならその何倍もしているのでしょうが、それでは
いったいサービスは?店の内装がきれいなくらいでそんなに取られちゃ、
かないませんが。さくらタンも、平壌でヘネシーだの何だの出てきても、
そんなにうれしくないでしょう。

アメリカが制裁に慎重な姿勢を示していることには、わたしも当然だろうと
おもいますが、理由はさくらタンのそれとは違います。半年後にはアメリカは
同じような言い方はしていないとおもいますよ。

投資はけっこうですが、インフラ整備はどうするつもりなんでしょうね。日本の
お金をあてにしているのなら、困ったものですが…。
565 :03/02/21 21:46 ID:VVN3MTCa
>またパウエルの日韓中訪問でも北制裁については一切話題にしないとの声明も出した。
>まぁ当然と云えば当然なのでしょうが・…
何が当然なのかよく分かりませんが国連安保の審議待ちですよ。
今はイラク問題で北朝鮮はその後です、ゆっくり待っていてください。
>現代GPの視察団が陸路にて開城入りしました。
>経済特区構想の計画を煮詰める為でしょうが今後経済開放を推進し各国からの投資が増えるような環境作りが必要です。
現代GPですか、今韓国で北朝鮮不正送金問題で叩かれている企業ですね。
いくら「民族主義優先」でやっても法律違反疑いが強い行為をしているのはいかんでしょう。
現在は地下鉄事故でかわしたようですがまた叩かれるのは時間の問題かと。
>北の安く実直な労働力は魅力が大きいと思いますωω//
中国の方が解放されていて実績もあり法制度も整備されています。
また中国人のほうが実直で応用が利き取り替えも効きますし。
566お先真っ暗:03/02/22 08:24 ID:kaU6KOOV
>>563
>北の安く実直な労働力は魅力が大きいと思いますωω//

韓国との共同経済地区すら上手くいかないのは

1 北朝鮮の人件費が中国よりも安くない。
2 インフラ整備が進まない。
3 労働者は韓国人現場責任者より党の意向に従うので使えない

日本人から見れば魅力ゼロですな。

あれは民族同士の互助会でしょ。
567^さくら^:03/02/22 09:28 ID:37IwLYe4
ξ来週カストロ議長が支那を公式訪問する。
平壌へは立寄らないのだろうか?
両国の友好の確認、今後の結束の為にも首脳会談は必要かと思うが・・・・
金日成広場での議長の反米演説は大歓迎、大喝采だろう。
ワシが平壌でよく利用する店は中心部から車で二〇分のビル内のテナントです。
二〇坪程度の店で女性従業員は2.3名ですが接客(酒を注いだり横に付いたり)はしません。
俗に云う御運びさんでカラオケのセットや会計をしてます。
特区への海外投資については問題が多いのも事実でしょう。
電力、道路、上下水、瓦斯、通信など未整備が多くそれが投資に二の足を踏んでる事もあるでしょう。
ただ深センも開放当時はインフラが未整備だったと訊いてますのでそう悲観する事は無いのではωω//
568もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/22 11:42 ID:y0LXFo4w
>>567

人を利用して自分の利益にするって考えを減らさないと
相手もそういう風に扱ってくる、という事じゃないかと。

だから、反米の話をカストロにしてもらうより
国連の場でキチンと「平和を目指してます」位言えば?

先軍主義とか他人を挑発するようなことばかり言っている
姿がそれこそチマチョゴリ事件の世間での反応
(嘘っぽいと思う人多数)に繋がっているのでは?

白頭山でも金剛山でも良いんだけど「他山の石」でも
探してお出で! と言いたくなるね。
569電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/02/22 12:39 ID:3g7C2dSq
>>563
> 各国からの投資が増えるような環境作り

北朝鮮は、貿易代金未払い問題と債務不履行問題があり、
日本では貿易保険の引受停止国になっています。

まずはIMFに加盟し、その管理下にはいって、
経済・財政を建て直す必要があるでしょう。
570 ◆dPrKOreaiM :03/02/22 12:48 ID:fspDsvpn
>>567
シンセンは、日本からの莫大なODAで、インフラ整備が進みましたが?
まあ、金正日は日本から数兆円貰えると期待して、小泉は拉致被害者が帰ってくると期待して、
アメリカに核開発でつっこまれてとまったようだけどね
571 :03/02/22 14:48 ID:/24kbwVE
>来週カストロ議長が支那を公式訪問する。
>平壌へは立寄らないのだろうか?
>両国の友好の確認、今後の結束の為にも首脳会談は必要かと思うが・・・・
>金日成広場での議長の反米演説は大歓迎、大喝采だろう。
何をカストロから言わせたいんです?反米共闘ですか?
非同盟諸国会議で北朝鮮の提案が非常に面白い事になっていますね。
一方的な北朝鮮の要求のみの掲載はまかりならん、と世界中が不快感を表している。
「アメリカは北朝鮮と不可侵条約を結び北朝鮮は核開発を放棄し国際査察体制を受け入れる」
という趣旨にしたら全会一致になったでしょうに。
アメリカや欧州は「北朝鮮の目的は核保有」と断言していますよ。
世界中の反発を買ってでも核保有したらどうなるか、楽しみですね。
>ただ深センも開放当時はインフラが未整備だったと訊いてますのでそう悲観する事は無いのではωω//
インフラ整備だけではないですよ、問題なのは。
まず北朝鮮に世界貿易に対する競争力が無いこと、ころころ気分で変わる法律面。
労働人口の少なさ。人工が約2300万で中国に及びもつかないのに
徴兵制度でモノ作りを覚えさせるのに適材な若年労働者の欠如。
投資しても見返りが少なすぎ利潤も望めない、そんな特区への投資は非常に勇気がいる行為です。
572 :03/02/22 16:35 ID:odnix1dy
> 567 名前:^さくら^ [sage] 投稿日:03/02/22 09:28 ID:37IwLYe4
> ξ来週カストロ議長が支那を公式訪問する。
                ↑
               蔑称

> 金日成広場での議長の反米演説は大歓迎、大喝采だろう。
ほかに選択肢は無い 北鮮の中の人も本心を偽らなければ生きていけないので大変だな

> 二〇坪程度の店で女性従業員は2.3名ですが接客(酒を注いだり横に付いたり)はしません。
北鮮のサービス業の女って(以下自粛)

> 電力、道路、上下水、瓦斯、通信など未整備が多くそれが投資に二の足を踏んでる事もあるでしょう。
まず借金返せ
573さくらlove:03/02/22 16:58 ID:TDaCVv3p
>>567
カストロですか。まあ、そりゃ北なんかによるわけがないでしょう。
この時期好んで「テロ国家」扱いされたい酔狂な御仁ではないと
おもいます。

え?その「クラブ」って、ホステスはつかない?酒とかカラオケなんか
だけで、一人あたま6000円だか8000円だかというお金をとるんですか?
日本だったら「プチボッタ」と呼ばれてしまうかもしれませんね。

深センは、香港から外資が流れ込んできたから、なんとかなってるわけで、
現状では経済的なことだけ考えて北への投資が引き合うと考える会社は
ないでしょう。韓国企業は政治とくっついて出て行くのかもしれませんが、
それも今回の危機に解決の目処がたってからのことじゃないですか?
574 :03/02/22 18:15 ID:JLegNJC3
>>572
>まず借金返せ
人道的な見地からの援助であった米代すら払ってないのですから、
投資なんてしたらどうなるかは火を見るよりも明らかですね。

あんなに裏送金をしてくれた金大中氏にも電話一本よこしたことが
ないお人が将軍様ですので・・・。恩を仇で返すのは得意技です。
575^さくら^:03/02/22 19:48 ID:0uShu7CW
ξ六年程前日本のKACツーリストが金日成広場の近くに倶楽部をオープンしました。
そこは二〇歳前半の民族衣装の女性が横に座りホステスしてました。
四人で朝三時近く迄居てジョニ黒二本空けて咽が腫れるまで歌って、踊って…さぁ幾らだったでしょうか???
ただその店噂だと閉鎖したらしい。政府の指導なのか客が来なかっただけなのか真意は不明だが…
亜米利加が食糧支援を再開するようですね。
まぁ亜米利加得意の飴&鞭と云ったとこなのですかね?
どっちにしてもこれが対話再開の切欠になれば良いのですがね…
でも亜米利加という國は敵ながら天晴れですよ!
食料援助しても何処かの國みたいに「感謝しろとかお礼が無い」とかセコイ事云わないですよね。
北は来れからも亜米利加しか相手にしませんのでωω//
576 :03/02/22 20:05 ID:nk9+gcyW
>>575
人からもらう事ばっかり考えないで
どうすれば恩返し出来るか考えなさい。
577さくらlove:03/02/22 20:12 ID:TDaCVv3p
>>575
ほお…。それは興味深いですね。いくらだったんですか?つまり、よほど安かった、
ということですね。日本で6,7時間、ホステスがついていてボトル二本、カラオケ、
だと一人あたま、二万や三万でも安いでしょうが。あとはホステスの質(これは確かに
高いでしょうね)、許される行為の限度(どこまで?)、店の内装、なんてとこですかね。

パウエルの見解表明は、当面の時間稼ぎでしょう。ちょっとでもエスカレーションの
速度を緩めたいんでしょうね。しかし、逆に北に足元を見られるもとにもなるので、
これで北がついてこないと(その可能性は高いとおもいますが)、また逆方向に
ぶれてくるかもしれません。

米国務長官「核計画放棄前提に」北へ食糧支援再開へ

 【ワシントン=菱沼隆雄】パウエル米国務長官は21日、米政府が昨年12月から中断
していた北朝鮮への食糧支援を近く再開する方針であることを明らかにした。日中韓
3か国歴訪に向かう途中に立ち寄ったアラスカ州のエルメンドーフ空軍基地で記者団の
質問に答えた。核危機をエスカレートさせる一方の北朝鮮に対し、一定の歯止め効果を
狙ったものと見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030222id01.htm
578イルボソ ◆8ZX98vTuMs :03/02/22 20:30 ID:zqXriYQD
アメリカ食糧援助を継続ですか…。

そういえばその昔、アメリカと対立した某国に対して、アメリカは石油の供給だけは
最期までストップしませんでしたね(その某国は食料は自給出来た。)
それもアメリカの西と東で戦えるだけの動員体制が整う間での時間稼ぎで、準備が
整ったらさっさと最後通牒を出して某国側に手を出させたわけだが…。

その姿と北朝鮮が重なりますな。
579 ◆dPrKOreaiM :03/02/22 21:04 ID:fspDsvpn
>>575
原油を止められ、かわりに食料支援・・・
アメリカもなかなか策士ですな
580もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/22 21:25 ID:y0LXFo4w
>>579

直接先軍主義を貫くのに必要なのは金と油。
食べ物は大衆のために必要だけど外貨を稼ぐ為に
転用を禁じられれば役には立つがただそれだけ。

また、監視が付いたら核心層だけに配給するわけに行かない。
インフラはヘタリまくり、大衆は外国の援助だということは
分かるから離反する人達は今まで異常に増える。例え表立つことは出来なくても。

内側だけで微妙な安定で成立する危うい国家、北朝鮮。

アメリカは人道的援助をしたということでイラクの時のような目に遭わないし(゚Д゚)ウマー

社会システムは動かず、ご飯だけは食べられる世界。
ある意味理想的な社会かもね(w
581アフォ臭:03/02/22 21:38 ID:jsSanqIb
>>575
>でも亜米利加という國は敵ながら天晴れですよ!

食糧支援だけでも許可を貰って嬉しそうですね。
アメリカに10取られて1戻って来て喜ぶ姿は微笑ましくあります。

>食料援助しても何処かの國みたいに「感謝しろとかお礼

今までの食糧支援の見返りに
ミサイルと拉致と不正送金等などという「感謝・お礼」を
頂きました。北からの「感謝・お礼」はもう結構です。
今度はアメリカに「感謝・お礼」をしてみてはどうでしょうか?
きっと喜ばれますよ。


582電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/02/22 22:13 ID:k1Py15Q7
パウエルは同時に、http://www.yomiuri.co.jp/05/20030222id01.htm
> 「(金正日体制の)エリートを支えるためのものでなく、絶望的なまでに必要
> とする人々を救うものでなければならない」とも述べ、援助の支給先を厳密に
> 検証する態勢の構築が必要であるとの認識も示した。
との事ですから一筋縄ではいかないと思いますよ。支援食料で敵対階層や
動揺階層にテコ入れして、金体制に揺さぶりをかけるつもりでしょう。
これは、金正日の方から断るかも知れません。
583ももも:03/02/22 23:23 ID:EulNGqTV
金豚日をぶん殴りてぇ!!
584 :03/02/22 23:39 ID:09fFQyRl
>>583
思いっきり殴ってこい、俺が許す。
ただし、後々の謝罪と賠償には応じない。
585偉大なる将軍様:03/02/22 23:41 ID:HIuJELKP
朝鮮中央放送で
「マンセー!マンセー!金正日将軍♪」っていうのが最初に流れるけど、あれを聞けるとこってある?
586 :03/02/22 23:50 ID:X4Z+2vVS
>まぁ亜米利加得意の飴&鞭と云ったとこなのですかね?
いいえ、これはアメリカの外交戦略の一つでしょう。
アメリカが国連機関に食料を提供する事で
安全保障問題に関わらずアメリカは人道面を考慮している、
というサインを全世界に送ったんですよ。
北朝鮮が言い訳できないような手をどんどん打っているんです。
日本ですか?平壌宣言で「全ての援助は国交正常化以降」と定められています。
つまり国交正常化以前に人道の為に援助をしたら平壌宣言に違反し
北朝鮮から「国際法違反・宣言を履行せよ」と非難が飛んでくる可能性があるので送れないんです。
さくらさんは国際法違反や条約宣言違反にうるさいですからね。
>どっちにしてもこれが対話再開の切欠になれば良いのですがね…
老獪で百戦百勝の鋼鉄の北朝鮮外交を絶賛しているには随分と甘い考えかたですね。
対話になるとしたら人道援助面だけでしょう。
核開発や条約の問題は安全保障問題でまったく別です。
>食料援助しても何処かの國みたいに「感謝しろとかお礼が無い」とかセコイ事云わないですよね。
援助した国で政府が「感謝しろお礼が無い」と
発言した国家はありましたか?
日本人一市民の発言と国家の発言は全然違うのですが区別つきますか?
>北は来れからも亜米利加しか相手にしませんのでωω//
無理かと思います。IAEAから北朝鮮問題は国連に移行しました。
つまり北朝鮮の交渉相手は国連、特に安全保障理事会です。
ワシントン外交よりニューヨーク外交を活発にした方がいいですよ。
587 ◆dPrKOreaiM :03/02/23 00:01 ID:y7tlJ1/d
>>585
北朝鮮の音楽について語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1005736126/
588^さくら^:03/02/23 08:59 ID:YNOwzCI5
ξ“時間稼ぎ”って何を稼ぐのですか?
ラムズフェルトは「亜米利加はイラク&ノースコリア両国と同時に戦時を交える事も可能」と明言してますが…
単なるハッタリですか??
イラク問題が一段落したら亜米利加は交渉のテーブルに付かざる得ないだろう。
恐らく亜米利加は不可侵条約に準じるような形の文書化に合意しその結果北は核開発を凍結するだろう。
パウエルは昨日の会見でも「北が核放棄に応じれば大胆な経済支援をする」と明言してる。
亜米利加が本格支援をすれば日本も平壌宣言前倒しの支援をせざる得ないだろう。
拉致問題優先との世論も有るが日本は所詮ポチですから…
平壌宣言に基づく経済支援額は$100億程度と云われてるがワシはそんなものでは済まないと思う。
支那へはODAも含め正常化以降$400億を越えてると云われてます。
その程度は覚悟して貰わないとωω//
589 :03/02/23 09:02 ID:IV4Uodsx
>>588
朝っぱらから必死だな。
590 :03/02/23 09:15 ID:mShJq87J
>単なるハッタリですか??
半分フェイク、半分本気でしょう。
アメリカ空軍の爆撃機極東展開が検討されていますしアメリカ空母は常に一隻日本近海にいます。
アメリカ海兵隊の即応部隊は常に日本近辺で待機中です
>イラク問題が一段落したら亜米利加は交渉のテーブルに付かざる得ないだろう。
北朝鮮に対する国連安全保障理事会の開催ですね。
>恐らく亜米利加は不可侵条約に準じるような形の文書化に合意しその結果北は核開発を凍結するだろう。
現実は国連安保の協議→世界中からの核放棄への働きかけとなり
北朝鮮は国連安保で釈明せねばならない、アメリカの出る幕はかなり減っています。
いくら北朝鮮が「アメリカとの問題」と言ってももうどこもきかないでしょう。
国連での審議待ちのお話ですから、残念でした。
これが百戦百勝の老獪な北朝鮮外交の現在までの結果です。
>亜米利加が本格支援をすれば日本も平壌宣言前倒しの支援をせざる得ないだろう。
したら「平壌宣言」違反になります。
>拉致問題優先との世論も有るが日本は所詮ポチですから…
そんなことしたら日本は大混乱です、喜びのは総連関係者だけ。
>平壌宣言に基づく経済支援額は$100億程度と云われてるがワシはそんなものでは済まないと思う。
>支那へはODAも含め正常化以降$400億を越えてると云われてます。
国の規模の違いを認識してくださいね。
>その程度は覚悟して貰わないとωω//
取らぬタヌキの皮算用ですね、楽しいですか?
591GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/23 09:46 ID:Dyk4H+28
>>550
>他国の元首やローヤルファミリーを中傷する行為は外交上も非礼にあたり名誉毀損にも値する。
毛沢東やスターリンを誹謗中傷すると外交問題になるのだろうか?
どちらも、世襲しませんでしたよね(w
ここだけでも、尊敬に値すると思いますが。
592GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/23 10:09 ID:Dyk4H+28
>>567
>ただ深センも開放当時はインフラが未整備だったと訊いてますのでそう悲観する事は無いのではωω//
20年ぐらいかかりましたよね。

>>575
>食料援助しても何処かの國みたいに「感謝しろとかお礼が無い」とかセコイ事云わないですよね。
>北は来れからも亜米利加しか相手にしませんのでωω//
アメリカは付き合うといちいち口出しする国ですがね(w
せこい国嫌なら帰ればいいのに(w
ホントは日本大好きだったりして。

>>588
>恐らく亜米利加は不可侵条約に準じるような形の文書化に合意しその結果北は核開発を凍結するだろう。
>平壌宣言に基づく経済支援額は$100億程度と云われてるがワシはそんなものでは済まないと思う。
大甘・・
日朝交渉時に「核開発問題」出したのを忘れたの?
イラクにかかりっきりだから、甘いこといってるだけですよ。
半年後に同じこと言えたらすごいと思います。

イラクが終わるまで現状推移でしょう。
593 :03/02/23 10:29 ID:4MK8Ta9a
>>591
スターリンも毛沢東も死後はクーデター同然に権力奪取が図られましたから。(w
スターリンの息子は即座に軟禁でしたし、毛沢東のそばにいた4人組はつかまって裁判ですから。
浄化能力が残ってた、といってもいいかも。
594もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/23 10:44 ID:gI2oFRrV
>>593

ただの権力闘争ではないか、と(w

それをいかに浄化に見せるかが自己アピールという事ではないか、と。

どうでしょ?(w
595さくらlove:03/02/23 11:19 ID:NpB9PemG
>>588
確かに朝からとばしてますねえ…。

時間稼ぎって、そりゃ対イラク戦がかたづくまでの時間稼ぎですよ。
イラクと北に同時対処が可能というのは軍事的にはそうだというだけであり、
政治的には、当然そんな羽目になりたくないでしょう。もっともそれに乗じて
北が押しているのはわかってるから、念を押しているだけです。

不可侵条約もどきの代わりにアメリカが要求しているのは、イラク並みの
「武装解除」ですよ。核凍結なんて甘い話で済ましてくれるわけがないでしょ。
昨日の読売にアメリカのシンクタンク関係者へのインタビューが出ていたのは
読みました?「北の信頼性については、すでに答えは出ている」ということでしたが。

北朝鮮が残っていれば、そんな大金が出るわけはないですが、北がなくなって
しまえばいくらかかるか見当もつかなくなります。当然韓国に第一義的な責任が
あるわけですが、韓国が「連鎖倒産」しかかれば、日本も困ったことになるかも
しれないというのがわたしが懸念しているところです。
596517:03/02/23 12:06 ID:d2ozX7yc
517でつ。

先日朝鮮総連内部でテポドン発射で内部対立があったという旨を
某国営債権回収機関からの友人の話として紹介ちまちたが、
朝銀関係の不良債権は、新聞等で報道されているとおり、
ほんとに困ったものが多いそうでつ。

とは言え、お金ないないと言って返済してくれないけど、
実は十分資力があるとこ
(パチンコ店、ラブホテル)
も多く含まれているということでつので、
とりわけ最近どーしても言を左右にして返さない場合

「動産執行」
(要するに差し押さえでつ)

をがんがんやっちまうょ、とのことでつ。
597517:03/02/23 12:14 ID:d2ozX7yc
どのように動産執行するかはお話いたちませんが、
端的にいうならば、映画の

「マルサの女」
(ラブホが舞台になったほうのやつでつ)

まさにそっくりそのままの感じでつ。

さくら氏も会社を経営なさっているようでつので、
某国営債権回収機関に借金がある方には、
マルサの女を実際に体験なさりたいという場合以外は、
お早くご返済くださいませと一言ご助言をなさって頂ければ嬉しいでつ。
598GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/23 15:00 ID:Dyk4H+28
>>597
さくらタンの会社ってさくらグループかな?
焼肉のたれ「モランボン」の会社かな。
朝鮮籍の兄弟が始めた府中のパチンコ屋でスタートして、今は多摩川沿いにボーリング場とか。
名前がサクラ○○の馬をを所有かな。
http://www.sakura-commerce.co.jp/company/history.html
599みや ◆ljF/o4D3II :03/02/23 15:42 ID:pQlTxtqT
「大胆な援助」物は言い様だ。「大規模な援助」ではないところがミソ。
アメリカ議会を納得させる条件がないと予算は実行できない。これは見物
さくらたんは、アメリカから恵んで貰うのに抵抗感はないのかい?
アメリカは敵国でしょう?
KEDOの重油を恵んで貰っていたのは核開発とのバーターと言い訳できる
が他の援助はどう言い訳をするんだろう?
600 :03/02/23 17:28 ID:BxV99TvT
 製造業経営ならもっとましなこといってよさくらた〜〜ん(゚ー゚*)ハァハァ


 ソ連崩壊の時、小金(金正日)は所謂「論文」で、ゴルバチョフを例にとり、
「人民を指導する能力が無かったら、自ら座を明け渡すのが共産主義者の道徳的良心だ」と言いました。
 しかしこいつは結局人民を飢え殺しにして、日帝時代よりももっとひどい暴政で人間の権利を剥奪しても
何の反省も無いのだから、本当には良心のない「反共」分子ではありませんか?
 大きい金(金日成)はもともと「仕事がうまく行かない根本、主観的要因は自分で探し、副次的な要因を
客観から探せ」と言いました。
 しかしこいつは「帝国主義の封鎖と非情な者のせいで、食べ物も薬も無いのだから、自分は関係ない」
と言っているのだから、結局金日成主義者でもないのです。
601^さくら^:03/02/23 19:02 ID:35rYTIDL
ξ一言云っておきますが安保理に舞台が移ろうが北の交渉相手は亜米利加です。
安保理などは所詮亜米利加の下僕ではないですか。
仮に国連制裁が決議されても亜米利加は対北独自外交をするでしょう。
一応北と亜米利加は戦時下です。多分亜米利加人は朝鮮と戦争してる意識は無いだろうが人民にとっては五〇年間戦時です。
戦争相手に武装解除を求めるなど茶番ですよ。
休戦協定⇒平和協定へ移行し在韓米軍を即時撤退しなければ到底呑める話では有りません。
北東亜細亜の平和・安定は亜米利加の動向次第です。
さっきラジオ聴いてたら九〇名の追加拉致被害者の一人が実は駆落ちだった事が判明したらしいですね。
まぁそんなとこでしょうね。行方不明者の捜索など所轄は真剣に対処してくれない。
拉致被害者と云えばマスコミも取上げ国内に潜伏してる方は驚いて姿を現す事でしょう
このような報道を北は藁ってますよωω//
602 :03/02/23 19:42 ID:yNmkYVbM
>一言云っておきますが安保理に舞台が移ろうが北の交渉相手は亜米利加です。
アメリカは交渉しないでしょう、国連安保の議題ですから。
>安保理などは所詮亜米利加の下僕ではないですか。
ほうほう、2月14日のイラク安保審議を得てアメリカは攻撃したかったのに
結局現在も攻撃していません。なんででしょうね。
>仮に国連制裁が決議されても亜米利加は対北独自外交をするでしょう。
経済制裁強硬派最有力のアメリカは国連決議以上の制裁をするでしょうね。
>一応北と亜米利加は戦時下です。多分亜米利加人は朝鮮と戦争してる意識は無いだろうが人民にとっては五〇年間戦時です。
みんな知っていますよ、朝鮮戦争は休戦状態と言うことを。
なんか馬鹿にしていません?
>休戦協定⇒平和協定へ移行し在韓米軍を即時撤退しなければ到底呑める話では有りません。
違います、休戦協定⇒終戦協定⇒平和協定ですよ。
物事には過程があるんです。
韓国と終戦不可侵平和友好協定を結ばないと話は全然進まないでしょうね。
そんなにさくらさんは戦争を維持したいんですか?朝鮮半島で。
>北東亜細亜の平和・安定は亜米利加の動向次第です。
北朝鮮が核放棄すればすむ話、簡単ですよ。
>このような報道を北は藁ってますよωω//
そうでしょうか?拉致の疑いが否定できないというだけで
そんなに大騒ぎするでしょうか?
政府が拉致被害者と認定したならまだしも一民間機関の発表で右往左往するんですか?
603 :03/02/23 20:16 ID:77k2mjk6
戦争相手の亜米利加に食料をめぐんでもらう北朝鮮。。。
604ははは:03/02/23 20:39 ID:I5+Yjh5Z
さくらタンは府中だよ
605GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/23 21:22 ID:Dyk4H+28
>>601
>安保理に舞台が移ろうが北の交渉相手は亜米利加です。
>戦争相手に武装解除を求めるなど茶番ですよ。

日朝交渉ってなんだったんだろう(w
アメリカは、交渉のポーズしかとりませんよ。
北とアメリカが対等であると思ったら大間違い。
敗北宣言(2ちゃんで言う勝利宣言)を待っているんですよ。

>拉致被害者と云えばマスコミも取上げ国内に潜伏してる方は驚いて姿を現す事でしょう
残りは全部拉致被害者かな?
数十名は確定最大100人ぐらいじゃないですか?

>>604
数年前、TBSの報道特集で北を批判する在日として紹介されてました。
白髭のじいさんがふんぞり返って「援助をいいかげん止めたい」と金日成を批判しておりますた(w
当時は、在日が北を批判するなんて考えられなかったので記憶に残っておりまする。
そういえば、競馬場近いし、馬肉のことをさくら肉って言いますよね。
サクラタンには金日成の亡霊が取り付いてるんだよ!
大國魂神社でお払いしてもらったほうがいいよ。
http://www.ookunitamajinja.or.jp/
http://www.ookunitamajinja.or.jp/access/access.html

間違ってもこっちに逝かないように(w
http://www.sanwakoki.co.jp/sys/nsc_sanpo/fmusho.html
府中刑務所へようこそ!ってホームページはさすがに無かった(w
606さくらlove:03/02/23 22:38 ID:NpB9PemG
>>601
別に安保理に舞台が移っても、安保理が主役になるわけなどないわけですが、
北に対する圧力は一段階上がりますし、アメリカの立場は強化されます。
さくらタンは、封鎖は停戦協定違反などといっていますが、国連安保理決議に
基づくものであれば、違法性は阻却されます。
北がどう思っているかなどに関係なく、アメリカは武装解除を求めますし、
これまでのアメリカの態度から見て、その線から譲ることはないでしょう。

追加拉致被害者、ではなくて、「拉致の可能性を否定できない行方不明者」です。
「救う会」だって、行方不明者全員が拉致されたとはいってないでしょう。ただ、
今後北にまだいると推測される、特定できない拉致被害者の問題をどうするかは
深刻な問題だろうとはおもいますが。
607^もらんぼん^:03/02/23 22:50 ID:LPLx9NvL
>>601
ξ日本に対する度重なる挑発は
明らかな国際違反である。
それにもかかわらず日本の北の窮乏に同情し
支援活動を行ってきた。
しかしそれは全て裏切り恫喝という形で返された。
昨年は日本を標的とみなしてミサイルを発射した。
これは日本に対する宣戦布告である。
北朝鮮に対し厳しい対応が予想されるであろう。
国内では在日朝鮮人、特に総連の在日は全員北朝鮮に強制送還されるであろう。
これは国内での朝鮮人リンチ殺人を防止するための人道的措置である。
そして北朝鮮への経済制裁、海上封鎖を実行する。ωω//
608 ◆dPrKOreaiM :03/02/24 00:13 ID:InN8cHaj
>>596-597
その国営銀行や、一般銀行の、土地がらみの不良債権の回収には血なまぐさい話しが絶えませんでしたね
死人もそこそこの数が出てるし
今後のやばそうな筋の不良債権処理はどうなることやら
609517:03/02/24 01:04 ID:XwXB3zov
517でつ。

>>608
> 今後のやばそうな筋の不良債権処理はどうなることやら

某国営債権回収機関には、やくざ屋さんは日常的にいらしているそうでつ。
むしろよくある日常業務の一部だそうでつ。

ただ、債務者様がやくざ屋さんであれ、北朝鮮籍のややこしい方であれ、
債務はおまけ致ちません。

というのも、そういう債務者様の方々は独自の情報網をお持ちでつので、

「あの某国営機関が借金を一部免除した」

ということになれば、たちまちその噂が広がり、
二匹目のドジョウをねらうややこちい債務者様が大挙して押し寄せることになるからでつ。

だから、担当者としては、たとえ借金棒引きしたくても、できないのでつ。
610517:03/02/24 01:36 ID:XwXB3zov
ああそうそう、

某国営債権回収機関にお越しになる際には、
必ず本名を受付でお申し出くださいませ。

日本名で受け付けされると、債務者様のお呼び出しに手間取る場合がございますので。
(別にからかっているわけではないでつ。
本当にややこしいので、日本名で名乗られるのはできれば自粛頂きたいでつ)
611^さくら^:03/02/24 15:37 ID:4RhnwE2y
ξ一昨日金永南委員長が訪中した。
対応したのが唐家旋・…
元首級の訪問に序列二〇位にも入らぬペイペイが対応した。
支那の非礼は今に始った事でないが今後非礼に対しては非礼で答えるしかないだろう。
確か昨年の委員長のリビア訪問の際もカダフィ大佐は出てこなかった…・
亜米利加が要求する“武装解除”とはどの程度のものですか?
核兵器&長距離ミサイルは亜米利加の安全保障に係るだろうが、短中ミサイルは北の自衛権の為保有する権利があるのでは?
それと亜米利加は「惡の枢軸國」のイラク&朝鮮國の事で必死だがもう一つの枢軸國イランについてはどう処理するのだろうか?
先日tvで自民党の元代議士がイラク・イラン・北鮮の順番だ!と明言してたがどうだろうか?
イラク開戦の為中東に派遣してる米兵・英兵・艦隊はイラク後そのまま駐留し即座にテヘラン空爆に移れるのでは?
そのほうが普通に考えて低コストでありイランをアタックしない限り幾らフセイン政権打倒しても中東は安定しないのでは??
また万一国際世論の盛上りによりイラク攻撃が出来なかった場合、矛先をイランへ向ける事だって有得る話でしょう。
「惡の枢軸國」に朝鮮國を含めたのは米vsイスラム国家にしたくなかっただけの事ですよね??
亜米利加の国防報告書でも北東亜細亜は優先順位で云うと下から二番目位ですね。
亜米利加にとって中東は利権ガラミでメリット大きいが北東亜細亜には石油もユダヤ人も居ないしねωω//
612:03/02/24 16:19 ID:OQ5bIhRX
>>611
>一昨日金永南委員長が訪中した。
>対応したのが唐家旋・…
>元首級の訪問に序列二〇位にも入らぬペイペイが対応した。
>支那の非礼は今に始った事でないが今後非礼に対しては非礼で答えるしかないだろう。

唐家セン(王+旋)は外交部長(外務大臣に相当)なんだから、要人が来たら
彼が応じるのが当たり前じゃないの?
つーか、そういうことは前もってプロトコルで決まっていて、納得したうえで
金永南は訪中したわけで、いくらさくらさんが「非礼」に怒っても、
「今後非礼に対しては非礼で答え」ていたら、北朝鮮にとってマイナスだよ。
613 :03/02/24 18:26 ID:qYtmF2gb
>支那の非礼は今に始った事でないが今後非礼に対しては非礼で答えるしかないだろう。
元首は金正日で日本でいえば副総理級でしょ、外務大臣が迎えにでたのは至極当然ですが。
北朝鮮の尺度で世界を見ないように。
>核兵器&長距離ミサイルは亜米利加の安全保障に係るだろうが、短中ミサイルは北の自衛権の為保有する権利があるのでは?
今のイラクの状態から言えばABC兵器の放棄、射程150Km以上の地対地ロケットの放棄。
陸上兵器及び航空機、兵員の削減が要求され必ず履行せねばなりません。
核開発は当然放棄、IAEAの査察受け入れも含まれます。
>それと亜米利加は「惡の枢軸國」のイラク&朝鮮國の事で必死だがもう一つの枢軸國イランについてはどう処理するのだろうか?
イランは今保守派と穏健派がしのぎを削っています。
穏健派を支援し優勢にある限りアメリカは動きません。
>そのほうが普通に考えて低コストでありイランをアタックしない限り幾らフセイン政権打倒しても中東は安定しないのでは??
コストから言えば長期の中東駐留は人員面からも高くつきます。
一度本国基地で再編成し再び戻ったほうが安く上がります。
>また万一国際世論の盛上りによりイラク攻撃が出来なかった場合、矛先をイランへ向ける事だって有得る話でしょう。
今のところ無いですね、イランに関する話は。穏健派ががんばっている限り問題無いでしょう。
>「惡の枢軸國」に朝鮮國を含めたのは米vsイスラム国家にしたくなかっただけの事ですよね??
北朝鮮の場合は大量兵器拡散問題と各開発問題でリスト入りしたんですよ。
潜水艇侵入事件、大韓航空機爆破事件、ラングーンアウンサン廟爆破事件等のテロ容認国家ですし。
>亜米利加にとって中東は利権ガラミでメリット大きいが北東亜細亜には石油もユダヤ人も居ないしね
朝鮮戦争が終わっておらず軍事バランスの均衡が求められている地域です。
アメリカは国益を保護さねばならないので重要視するのは当たり前でしょう。
614さくらlove:03/02/24 18:48 ID:bXHXp65I
>>611
唐家センですか。まあ、それが中国のメッセージだということなんでしょう。伝えられたことは
北の聞きたくないことだったでしょうね。

武装解除には、韓国に届くミサイルは外してもらえるでしょうが、在日米軍基地に届く
ミサイルは入れられるでしょう。通常戦力の削減にも言及されているということは、飛行機や
戦車、特に長射程の火砲についても、量と質に関していってくるでしょうね。

イランについても原子炉やウラン濃縮施設に関していずれいってくるでしょうが、順番は北朝鮮
の後でしょう。緊急性が違いますからね。また、イラクに膨大な米軍が駐留していればそれだけ
でイランには大変な圧力になるので、すぐにイランに何かする必要があるかどうかは疑問です。
だいたいあそこまでアメリカを挑発しておいて、いまごろ矛先をイランへ…、なんてちょっと
虫がいいんじゃないですか?
615みや ◆ljF/o4D3II :03/02/24 19:02 ID:a3Aqicm3
さくらたんは支那を嫌っているくせに気になるんだW
パウエルは江沢民に会っているから差が付いているねぇ。
まあ 金大中の特使に金正日が会わなかったんだからどっちもどっちだろう。

アメリカによる武装解除を心配するより、120万の兵力を自ら削減しなくては
北朝鮮には未来がない。

あと二ヶ月春窮に耐えるのはつらいだろうなぁ
616 :03/02/24 19:49 ID:jDjPiDR+
>>611
イランはまだ合衆国との交渉の余地を残していますからねえ、合衆国としても
「戦わずに勝つ」ことが出来ればと外交努力を惜しまないでしょうし。
勿論イラク駐留軍は圧力として使うでしょう、最初から長期滞在も前提にした
部隊を用意していますし。
でも北朝鮮相手には昨年からの交渉をやっている、イラン相手はまだ始まった
ばかり(911テロの報復アフガン侵攻時に始めた)なので1年ほどタイムラグが
ありますな、どっちを優先すると思います?、さくらたん。
俺的にはまだ核施設も原発もろくにないイランより核開発の具体的証拠が上がり
IAEA/NPT脱退済みの北朝鮮のほうが優先されると思いますけどね。

>>615
六月までだから三ヶ月以上では?
しかも六月は六月で朝鮮戦争記念日>反米月間のお祭りコンボ、今年は例年になく
大規模にやるとの将軍様の命令だから準備がどうなるやら。

617^さくら^:03/02/24 19:56 ID:ZoWABisg
ξレス違いですが江澤民は軍Topのポスト留任ですか??
刷新人事と云ったってこれだったら江-胡体制になっただけではないですか!
胡錦祷では人民解放軍を掌握できないのだろうか???
ωω//
618 :03/02/24 20:00 ID:L9gI20vy
散々新聞などでも予想されていた規定路線。
619 :03/02/24 20:01 ID:qYtmF2gb
>>617
留任ですよ。
北朝鮮も中国も出元は一緒。
「銃口から国家が生まれる」ですから。
軍の基盤は大きいんですよ。
「軍を束ねるものが真の統治者」
胡をまだ信用しきっていないのもあるし
育てて真の後継者にする、という意味もあります。
620みや ◆ljF/o4D3II :03/02/24 22:35 ID:a3Aqicm3
非同盟諸国会議でも北朝鮮は孤立。NPT脱退に非難(Nステ)
北は世界中から相手にされていないようですな。
金永南委員長は憮然としていたが、まあ自業自得。
621 :03/02/24 22:50 ID:kpfcC6vU
いいんです。北朝鮮は自国の誇りのためには、国際的な孤立も恐れません。
でも敵性国家のアメリカと日本に援助をたかることは忘れませんw
622天声人語:03/02/24 23:28 ID:6f8pIKdi
日本・アメリカの本音は北朝鮮など放置したい。
天然資源も購買力も工業力も無い国など誰が相手にするものか。

中国と韓国の本音だって他所の国に身銭を切りたくないので
係わり合いたくない。

北朝鮮は
日本統治時代の遺産を親子2代で李氏朝鮮時代のレベルまで
落としてしまった無能政治家だ。
会社なら経営陣一掃だろう
あの国は愚かにも世襲制を続ける気だ。
まあ それも仕方が無いだろう本当に首を切られるからな

そんな北朝鮮の処方箋は昔から一つしかない。

○×は死ななきゃ治らない・・
623 :03/02/25 00:38 ID:Q0vDMWvE
597 . (sage) 03/02/25(火) 00:29 ID:t4dUf+x7
詳しく見てなかったんだけど、あの港で罵り合いしてた相手って誰だったん?>>595

600   (sage) 03/02/25(火) 00:32 ID:RVfpRLqM
>>597
新潟港に来ていた総連関係者

601   03/02/25(火) 00:32 ID:V2R6NUAl
>>597
総連幹部
「死ね」とか特に酷い言葉を吐いてたのもそいつ

602 03/02/25(火) 00:33 ID:wyqyMxqP
>>597
総連関係者VS脱北して勧告に亡命した在日おじさん。
624さ<ら:03/02/25 00:44 ID:OIx8ucHe
金豚の処刑まだ?
625 :03/02/25 09:41 ID:kXJ7nLU+
http://www.sankei.co.jp/news/030225/0225kok057.htm
北朝鮮がミサイル発射か 韓国紙報じる
25日付の韓国紙、中央日報は情報消息筋の話として、北朝鮮が24日、
東部の咸鏡南道で地対艦ミサイル1発を発射したと報じた。試験発射とみられ、
発射地点から60キロ離れた日本海上に落下したという。
政府は25日午前、北朝鮮が日本海に向けてミサイルを発射したとの情報が
あり、確認作業をしている。(共同)

さくらたん、韓国新大統領就任前日のこれについてコメントを宜しく。
626^さくら^:03/02/25 09:43 ID:En0HrXfv
ξ優先順位で云えば朝鮮國&イランではどう考えてもイランでしょ。
国内に原理主義者抱え、莫大な石油埋蔵、民主化へ向かってるとは云え政治基盤は軟弱。
また亜米利加の友好国、クウェート・サウジ・エジプト・カタールにとっても不気味な存在だろう。
挑発と云うなら亜米利加を「惡魔」と扱下ろしてきた。
緊急性はイランのほうが高いと思うが・…
江澤民の隠居により新たなる朝中関係の構築と期待してたが権力の座に居座る事となると相変らず冷え切ったままでしょうねωω//
627もも^−^もぉ ◆tt.zIbfqpc :03/02/25 09:50 ID:sygBSDc/
>>626

すぐ上のレス位読めばいいのに、誠意のない人なんだな。
それとも読んでも都合の悪いものはわざと返事を書かないのかな?

そういうスタイルが朝鮮人の評判を落とす、としたらさくら氏はどう思うの?
あなたが朝鮮韓国人の評判を落としているのだとしたら、幾ら正当性を
言い募っても誰も信じないんじゃないの?

それともプロパガンダの係りで書くことになっているからってだけ?


冷麺以外の話でも人とやり取りできると良いのに、と思うときが多いですね(w
628 :03/02/25 09:54 ID:h1xhas5D
>国内に原理主義者抱え、莫大な石油埋蔵、民主化へ向かってるとは云え政治基盤は軟弱。
だけと改革派が自国民自らの力で改革しようとしています。
この時点で武力威嚇をするのは帰って改革派の為にならないのはわかりきった事。
改革の兆しも無く暴走している北朝鮮よりマシです。
>また亜米利加の友好国、クウェート・サウジ・エジプト・カタールにとっても不気味な存在だろう。
湾岸諸国の場合、今はイラク問題で手一杯です。
>挑発と云うなら亜米利加を「惡魔」と扱下ろしてきた。
イランの場合はパーレビ革命以降の話、
北朝鮮の朝鮮戦争以後の挑発に比べたら優しいもんです。
江澤民の隠居により新たなる朝中関係の構築と期待してたが権力の座に居座る事となると相変らず冷え切ったままでしょうね
誰がなろうと関係は変わらないでしょう。中国は大極を見ています。
でも中朝関係を考慮して頑張っていますよ、
パウエル国務長官に「米朝対話を行うべき」と進言していますから。
629さくらlove:03/02/25 12:21 ID:ZS06DdAT
>>626
さくらタン、いままで「朝米関係は戦争状態である!」って、力説してたんじゃ
なかったんですか?いまごろ「イランがたいへんだ!」なんて、説得力も
なにも、あったもんじゃないですよ。アメリカ人に「北よりも凶悪なイランの脅威」
について、力説してこられてはいかがですか?

それと江沢民が中朝関係のとげだとおもってたわけですね?後継者は、北に
対してもっとドライだし、はっきりしてるとおもいますよ。指導部の交代の程度に
よらず、中国の北への態度は変わらないんじゃないですか。

金永南は、非同盟諸国首脳会議で総スカンだったようですね。「NPTに戻れ」
という声明を免れただけでもめっけものだったとはおもいますが、国際的孤立を
実感して帰ってきたんじゃないですか?
630GR1:03/02/25 12:30 ID:Ug+qMDMK
>>617
>胡錦祷では人民解放軍を掌握できないのだろうか???
>>626
>江澤民の隠居により新たなる朝中関係の構築と期待してたが権力の座に居座る事となると相変らず冷え切ったままでしょうねωω//
 江沢民の時も同じこと言われてましたね。
今の中国は韓国と一緒で日米貿易の割合が多く、北と組んで日米と対立するとどうなるか中国当局もわかっているってことでしょう。
台湾危機の時のように、ケ小平のご意向で演習中止のようなことはあるかもしれませんね。
江沢民が、かつてのケ小平の役割を果たすと言うことでしょう。
中国は、日本の高度経済成長をよく学んでいて、アメリカとの貿易で儲けることを優先しているのでしょう。

>>626
>緊急性はイランのほうが高いと思うが・…
中東の問題は、テロネットワークを政府が放置していること。
イラクの後は、中東各国に圧力をかけつづけるでしょうね。
北の場合は、国家自体がテロをやってること。
騒ぐから、優先順位が上がってしまった(w

>>627
>冷麺以外の話でも人とやり取りできると良いのに、と思うときが多いですね(w
行間を読みましょうよ(w

たとえば、

ξ優先順位で云えば朝鮮國&イランではどう考えてもイランでしょ。

「北の攻撃は止めてくれ」って翻訳するんですよ(w

拉致事件と数々の脅しで、理屈のつじつまが合わなくなってきているんですよ。
631 :03/02/25 13:33 ID:IebaHMTM
北がついにミサイル発射!米韓に挑戦状
地対艦ミサイルを2回、日本海に落下

 【ソウル25日=夕刊フジ特電】今度は韓国大統領の就任式と米韓合同演習に向け、
  挑発のミサイル発射−。北朝鮮が24日、東部の咸鏡(ハムギョン)南道(ナムド)で
  地対艦ミサイルを2回し、発射地点から約60キロ離れた日本海に落下したことが分かった。
  地対空ミサイル「シルクワーム」とみられ、射程60キロとの情報もある。
  25日午前11時には韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)新大統領の就任式があり、
  クアラルンプールで開催中の非同盟諸国首脳会議でも、「核とミサイルカード」を操る
  北の卑劣な挑発行為に国際社会の批判が集中。
  北の「孤立化」と国連の制裁措置の発動が一層深まりそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/1t2003022501.html
632 :03/02/25 18:20 ID:Z5RPz/GW
( ´_ゝ`)フーン

北「日本は最大の拉致犯罪国」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/25/20030225000016.html
 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の平壌(ピョンヤン)放送は25日、日本
こそ最大の拉致犯罪国とし、過去史の清算と日朝平壌宣言の履行を促がした。

 同放送は、日本が拉致被害者問題を理由に「反北」姿勢を示していることと
関連し、「これは『泥棒』が他人を『泥棒』呼ばわりするのと同じこと」とし、
「拉致問題は我々が日本の反省と賠償を求めなければならない問題」と明かに
した。
 放送は、壬辰倭乱(文禄の役)当時、日本に強制連行された朝鮮人の数は
5〜6万人に達し、植民地支配時代には約840万人の朝鮮人を強制で拉致・連衡・
徴発した。また、20万人に達する朝鮮の女性たちを拉致・誘拐して従軍慰安婦
生活を強いたと指摘した。
 また、「日本がかつて自分が犯した拉致犯罪は棚上げして既に解決されたの
も同然の我々の拉致問題を持ち出して問題にするのは、過去清算を回避し、
日朝平壌宣言の履行を妨げようとする行為」と主張した。
633^さくら^:03/02/25 18:47 ID:SnWkRPBk
ξワシが云いたいのは亜米利加は中東の平和・安定の為、長年に渡り介入してきましたね。
これは紛れも無い事実です!
中東平和を声高に言うならイランは放置出来ないのでは??
テロ撲滅を言うならイランを野放しに出来ないのでは??
フセイン追放しイラクに親米政権が樹立されればイランも脅威を感じるだろう。
ワシはイラン攻撃も反対であり、亜米利加の中東介入にも反対だが、テロは撲滅しないといけないだろう。
北の短距離ミサイルについて日本マスコミはヒステリックになり過ぎ!
通常の軍事演習に過ぎない!
確かにクアラの委員長の演説には賛同国家は皆無だったが亜米利加の強硬的・挑発的な態度を世界に訴えた事は其れなりの成果だろう…
ωω//
634米帝に援助してもらって情けないぞ。:03/02/25 19:19 ID:iicRsjnT
米、北朝鮮に最大10万トンの食糧支援へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030225AT3K2504E25022003.html
 韓国訪問中のパウエル米国務長官は25日午後、大統領就任式を終えた韓国の
盧武鉉大統領と会談した。長官は会談後の記者会見で、世界食糧計画(WFP)の
2003年の緊急食糧支援要請に基づき、北朝鮮に対し最大10万トンの支援を実施する
と発表した。
635正論:03/02/25 19:25 ID:ma8QiZC5
>>632
しかし、朝鮮人を大量虐殺したことについては、
豊臣秀吉も北朝鮮当局も
同罪だと思うが。w
636_:03/02/25 19:32 ID:6A8N08+y
637 :03/02/25 19:32 ID:40ZspWiV
>中東平和を声高に言うならイランは放置出来ないのでは??
何で脅威に感じるんです?
イランはイスラム革命を広める考えを事実上放棄しています。
理由はイラン革命以降に生まれた
世論の大部分を形成する若者が改革派よりだからです。
改革派はアメリカとの対決を望んでいません。
未だに重要な司法省等は保守派の牙城ですがいつまで持つやら…。
>フセイン追放しイラクに親米政権が樹立されればイランも脅威を感じるだろう。
そうとも限りませんよ、イランの周りの国を考えて見たらいかがです?
全てアメリカと何らかの関係を持つ国だらけですが。
>北の短距離ミサイルについて日本マスコミはヒステリックになり過ぎ!
南の就任式に合わせて演習する非常識さもありますが、
確かに騒ぎすぎですな、でもそうさせた原因は?
>確かにクアラの委員長の演説には賛同国家は皆無だったが亜米利加の強硬的・挑発的な態度を世界に訴えた事は其れなりの成果だろう
今回は成果無しですね、委員長がわざわざ言わなくとも
国連代表部や各国在朝大使館の声明分となんら変わりの無い
いわば朝鮮中央放送の主張放送のようなもんです。
これが鋼鉄の意志を持ち百戦百勝の老獪な北朝鮮外交の成果ですか?
638 :03/02/25 20:12 ID:Q0vDMWvE
イランを空爆したい爺さんのいるスレはここですか?
639さくらlove:03/02/25 20:41 ID:ZS06DdAT
>>633
イランには、原子力計画の放棄と外国のシーア派組織への支援中止がいずれ要求される
でしょう。しかし、イランはいまのところアメリカを正面から挑発しているわけでもないし、
はっきりした核兵器開発計画をもっているわけでもないです。北を片付けたら、次は
イランにかかるかもしれません。

北の豆鉄砲は、盧武鉉就任のお祝いの花火ですかね。盧武鉉も迷惑がってるでしょう。
まあ、こっちで相手にするようなものじゃないですが。

世界に訴えるのはけっこうですが、世界のほうは「まだこんなトチ狂ったことをいってるの?」
と口をあけてるんじゃないですか?いまでは「第三世界」など存在しないのだということを
北もよく認識したのであれば、一定の価値はあったかもしれません。
640GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/25 20:53 ID:Ug+qMDMK
>>633
>テロ撲滅を言うならイランを野放しに出来ないのでは??
イラク・イラン・シリア・サウジアラビアにまたがる、テロ組織と武器援助のネットワーク撲滅が最終目的でしょう。
特に、サウジアラビアの王族は、アメリカにとって頭痛の種ですね。
各国政府が、きちんと取り締まればいいだけのことだと思います。
イラクの後、しばらく駆け引きが続くでしょうね。
それから、部品供給に北も一枚かんでいるようですね。

>通常の軍事演習に過ぎない!
>亜米利加の強硬的・挑発的な態度を世界に訴えた事は其れなりの成果だろう…
煽ってるのは、金正日のほうだと思いますが・・・
ハン板と違って、釣り氏、煽りに、アメリカが全然乗ってきませんね(w
641金豚日:03/02/26 00:09 ID:Wquj6KDM
今晩も喜び組と変態プレイニダ
642柳うしお:03/02/26 00:14 ID:rHCyN8Gp
 (* ー`)  < 金正日=昭和天皇≒麻原 
  ( \mλ
  |\__/ノ
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
643イルボソ ◆8ZX98vTuMs :03/02/26 01:00 ID:x5bovSIB
そういえば、拓大の重村教授が自著の中で、北朝鮮がアルカイダに訓練基地
を提供していた疑惑について指摘していましたね。
さくらタン、「テロ撲滅戦争」に関する限り、北朝鮮は悪の枢軸筆頭かも知れませんよ。

ああそうそう、カストロ氏は中国訪問の帰途「日本」を非公式訪問するそうです。
金にならないお荷物には関わらない、ということでしょう(w
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030224ia03.htm
644517:03/02/26 02:42 ID:cVoDVflm
517でつ。

「イランのほうがブッシュ政権の対テロ戦争では優先順位が高いはず」
というさくら氏の分析は、誤りでつ。

イランは核兵器開発疑惑を持たれたこともなければ、
安保理で討議の対象となっているわけでもないでつ。

だいいち、王政でまともな選挙なんてものがない中東諸国のなかでは
複数候補による選挙をやってるという意味で最も「民主化」してる国の一つでつ。

それに、イラク問題ですら、
「北朝鮮のほうがもっと国際社会の脅威だろ」という意味も含め
先進国内で意見が分裂しているのに
イランを攻撃するなんて、とても先進国内でコンセンサスがとれないでつ。

今回は something new な情報のカキコでなくて
スレ汚しスマソ。
645みや ◆ljF/o4D3II :03/02/26 05:57 ID:3unFsIqV
イラン現大統領のハタビ師は改革派だよ。
イランの国民はホメイニ以降の原理主義が間違いだったと気が付いている。
アメリカは大使館占拠事件の遺恨が有るから、テロ指定をしているが、
それに対して根拠がないとイランは反発している。

数少ない社会主義国の一つのキューバに見捨てられるとは、
北朝鮮はもう駄目だねぇ。もはや北朝鮮の孤立は決定的。
キューバとは反米で連帯できるはずなんだか。
民族で連帯できる韓国も就任式前のミサイル演習でみそを付けているし。

最近 ジョンイルの行動がおかしくないか?
646 :03/02/26 07:33 ID:QGfzgyi2
非同盟諸国会議での北朝鮮、評判を落としました。
他の国からミサイル発射の一件を聞かれ
「あなた達には関係ない」の一言。
あきれ返っていたそうです。
647^さくら^:03/02/26 09:53 ID:tYnAo7L0
ξイランに危険性が無いのであれば何故亜米利加は「惡の枢軸國」に名指ししてるのですか?
納得いく説明を乞います!
南韓大統領の就任演説は見事でした。
亜米利加を意識し太い楔を打ち込みました。
金大中氏の「太陽政策」より更にソフトな融和政策のように見受けられる。
南韓に今後亜米利加は多大なプレッシャーをかけてくるだろうが新大統領の信念は揺るがないだろう。
来月米韓合同軍事演習は予定されてますね…・
余り派手にやり過ぎますと北を刺激する事になりますので縮小・延期が望ましいと思いますがωω//
648  :03/02/26 10:40 ID:p7W12SA0
>納得いく説明を乞います!
イランはイラン革命以降他文化を否定しイスラム原理のみを追求する
イスラム原理主義の宗主国になりました。
さらにその革命を輸出し中東をイスラム原理主義で固めようとしています。
そのためには金銭援助から兵士教育、武器輸出もいといません。
この姿勢を保守派が貫いているので悪の枢軸指定を受けたんですよ。
>南韓大統領の就任演説は見事でした。
生中継で見ていて眩暈を感じました、人権派市民弁護士の面目躍如ですね。
対話で懸案を解決し北東アジアの中心国になる、なんて
70年代の活動家の戯言を聞いている気分でした。
>南韓に今後亜米利加は多大なプレッシャーをかけてくるだろうが新大統領の信念は揺るがないだろう。
むしろ国内で現在増加中の太陽政策の不信感を払拭する方が先では。
理念の為に犯罪行為もやもうえず、という考えは嫌悪感で迎えられていますし。
>余り派手にやり過ぎますと北を刺激する事になりますので縮小・延期が望ましいと思いますがωω
北朝鮮が核開発を放棄せず威嚇・挑発行為をしている最中に縮小ですか。
家に押し入ろうとしている強盗がいるのに安全装置の点検をしないのは愚か者だけですよ。
むしろチームスピリットを復活させた方がいいのでは。
649さくらlove:03/02/26 14:24 ID:8uuRwR5z
>>647
イランに危険性がないとはいってません。その危険に緊急性がないといったまで
です。いまごろ矛先をイランに向けようなんて、セコすぎです。誰が敵かはアメリカ
が決めるわけで、こっちが決めるわけではないでしょ?

盧武鉉は困った人ですが、韓国の大統領はああいうふうにいわないわけには
いかないですからね。しかし、北が突っ張り続ければ、南はいつまでもアメリカに
抵抗しきれなくなりますよ。

演習に備えてまた動員を敷くんでしょう?また莫大なコストがかかりますね。
この時期にやられるといっそうおなかが減るでしょうけど、これを口実にまた
緊張を高められるので、北には悪い話じゃないかもしれないですね。
650 :03/02/26 19:03 ID:p2qivXGP
★ミサイル発射で与党や民主から有事法制急ぐ声

・北朝鮮の地対艦ミサイル発射を受け、与党や民主党内では25日、有事関連法案などの
 危機管理体制整備を急ぐべきだとの発言が相次いだ。北朝鮮の出方次第では、深刻な
 事態に発展しかねないとの懸念も出ている。

 北朝鮮のミサイル発射は、定期的な軍事訓練の一環で、外務省や防衛庁は「日本の
 安全保障にとって問題ではない」と冷静に受け止めているが、与党内では「北朝鮮の
 行動は単なる脅しを越えている」(保守新党幹部)との反発が強い。
 北朝鮮が「瀬戸際外交」をエスカレートし、より射程が長い弾道ミサイルの発射に踏み切る
 可能性も指摘されているためだ。

 25日の自民党総務会では「国民保護法制ができていない。危機管理態勢もお粗末だ」
 「国をどう守るのか党内で検討すべきだ」などの発言が相次いだ。
 民主党の野田国対委員長も記者会見で「我が国の有事について、緊張感を持って早急に
 考えないといけない」と有事関連法案審議に前向きな考えを示した。
 http://www.yomiuri.co.jp/01/20030225ia26.htm
651 :03/02/26 19:14 ID:ZvHDQt/a
652 :03/02/27 01:54 ID:g8YCQd5i
241 名前:可愛い奥様[] 投稿日:03/02/26 21:06 ID:1r6QovuU
>>237

子豚が小泉首相と遭った時、最初に発した言葉が・・・ 『よう着たな! ワレ!』
通訳が、しどろもどろに小泉首相に訳した言葉が・・・『ようこそ、おいで下さいました。』

謝罪も・・・『正直言って、すまんかった。』
実際、小泉首相が朝鮮語を直に理解出来ていたら、
あまりの言葉の酷さと誠意の無さに、
途中で席を蹴って日本に帰ったと言われております。
653517:03/02/27 03:13 ID:RAtde1fg
517でつ

チャンバレンもびりつくの宥和政策ばりばりのノ・ムヒョン大統領へのお蚕さんぶっ放し事件は
チリチリパーマのジョンイル氏の外交感覚のなさを暴露ちたようでつね、、、。

ところで、テポドソ発射に関して
さくら氏は「何ら国際法に違反していない」とする一方、
これに反論する側からは「いや、国際法違反だ」という意見が提示されていまつ。

517は法律音痴なのでよくわからないのでつが
もし違反する国際法をご存じの方がいらっしゃれば、
何条約の何条何項違反という旨をご教示頂ければ幸いでつ。
もし可能ならば、条約原文を
「これがソースじゃゴルァ」として提示して頂ければ
無学無知の517としてなおさら幸いでございまつ。

654 :03/02/27 05:41 ID:UGy7uQFr
朝日朝刊より

「北朝鮮、原子炉を稼動」

 やっちゃった?
655^さくら^:03/02/27 10:04 ID:NaD/sJhJ
ξ「北爆などしないでイランを優先的にアタックしろ!」と云った趣旨ではありません。
イラン空爆も当然大義名分は乏しいと思います。
ただ亜米利加が中東和平・国際テロ撲滅を錦の御旗でこの地域に介入するのであればイランを放置するのは如何かなと思ってるだけです。
ミサイル・原子炉再稼動に続き北は今後ドンドンカードを切ってきます。
南韓新大統領が言ってるように「北は必要以上に亜米利加を恐れてる。朝米が早期の対話により平和的に問題解決をしなくてはならない」
まさにこの通りでありイラクのように力で捩じ伏せる戦法は悲劇を齎す・…
一昨日南韓からの女子留学生と話す機会があった。
彼女は「平和統一するには金正日が宮廷クーデターなどで殺されなくてはならない!その後韓国主導の大韓共和国の誕生する」
と熱く語っていた…
当然彼女はワシが北シンパと云う事は知らないωω//
656 :03/02/27 10:17 ID:4rKZfza0
>>655
ミサイル・原子炉再稼働がカードになってると思ったの?(憐憫
ミサイルの結果はどうだった?、第三国会議で北朝鮮が孤立しただけ。
原子炉再稼働でどうなると思う?、安保理での専門家協議の真っ最中と
いうことを忘れていない?、安保理決議で北朝鮮に制裁が加わる確率が
増大しただけだろうに。
そして、これに対して中露がどう出ると思ってる?、まさか「北朝鮮の
言う通り!」と肩を持ってくれるとでも?
まあ今週中に中露からの苦言は覚悟しておくことだね、運が悪ければ
フランスドイツあたりがイラク問題を北朝鮮に反らすことで妥協を
図る可能性も出てると思うがね、なにせ世界中どこにも味方がいない、
明白な国際条約違反も複数侵しているからイラクなぞよりはるかに
敵に定めやすい。
657さくらlove:03/02/27 13:57 ID:uvhRBr7a
>>655
アメリカの敵がどこで、それにアメリカがどうするかは、アメリカ自身が
考えるでしょう。アメリカは裁判所ではないので、客観的に公平な単一の
基準で判断することを求められているわけではありません。国際社会は
そういうところです。
北がアメリカから何かを引き出すために挑発以外の方法がないとしても、
少なくとも現政権の下で、テロ事件後の情勢がこうなっているということを
考えれば、アメリカを核とミサイルで挑発することが何を意味するか、金正日
にわかっていないわけはないでしょう。

熱く語っていた韓国からの留学生は「平和じゃない統一」については何もいって
なかったんですか?宮廷クーデターが起こればよし、起こらなければどうする
つもりなんでしょうね。
658みや ◆ljF/o4D3II :03/02/27 16:16 ID:GgaD31Y5
まぁ 政府中央がイケイケドンドンなのは 北朝鮮>イラク>>>イラン

ミサイル・原子炉稼働をカードだと思っているのは北シンパくらいでしょう。
カードは交渉の材料なんだけど、現状では単に北の立場を悪くしているだけ。

武力統一でも統一を口にするのは良心的な韓国人だよ
大多数の韓国人は、北を放置して、飢餓で絶滅しない程度の援助をする、
過大な経済負担はまっぴら御免と思っている。盧武鉉の政策そのもの。
100万トンの小麦は1億ドル前後、つまり不正送金で300万トンは買えた。
女子学生に言われ放題で、反論できないさくらたんを想像すると笑えるなぁW
659:03/02/27 16:17 ID:SaLLQjN3
朝鮮日報より。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/26/20030226000036.html
「『北朝鮮、ならず国家』の著者リグロ氏」
「リグロ氏は「フランスはイラク事態をめぐり、国連安保理で米国と衝突し
ているが、北朝鮮核問題にかんしてだけは、そのように行動しないはず」と
し、「フランスでの北朝鮮のイメージは極めて悪いため、多くのフランス人
は米国がイラクを批判する時、なぜすでに核兵器を持っている北朝鮮は
攻撃せず、まだ核兵器を持たないイラクを脅威するのかと指摘している」と
述べた。」(引用終了)

「フランスでの北朝鮮のイメージは極めて悪い」だってさ。
660 :03/02/27 16:21 ID:mP55ikBV
「北爆などしないでイランを優先的にアタックしろ!」と云った趣旨ではありません。
>ミサイル・原子炉再稼動に続き北は今後ドンドンカードを切ってきます。
ま、切ればきるほど孤立が深まると。
ある親北研究者は北朝鮮を「誇り高い餓えた狼」と評していましたが、
今やストレスと栄養失調で毛が抜け落ちてしまいましたね。
>南韓新大統領が言ってるように「北は必要以上に亜米利加を恐れてる。朝米が早期の対話により平和的に問題解決をしなくてはならない」
それは北が押した大統領ですからそのくらい言うでしょう。
現実と国際社会を知らない市民派人権弁護士ですからね。
未だに核問題を「米朝問題」と言っているのは韓国・北朝鮮だけ。
同じ民族として国際社会を無視し一致団結ですか。
>まさにこの通りでありイラクのように力で捩じ伏せる戦法は悲劇を齎す・…
朝鮮人は上からの圧力がないと党争してまで上下・優劣を決める民族。
ま、圧力が無ければ変わらないでしょうね。
>彼女は「平和統一するには金正日が宮廷クーデターなどで殺されなくてはならない!その後韓国主導の大韓共和国の誕生する」
>と熱く語っていた
韓国人は正直真剣に統一を考えていませんよ。
ドイツの東を吸収した時の費用がかかるという現実を見せられて以来
急激に現実面から目が離れ民族主義的な見地からしか統一を見なくなりました。
661 :03/02/27 16:37 ID:EFRDEePl
ノムヒョン徳川家康説
「北鮮は生かさず、殺さず」
662 :03/02/27 17:55 ID:UGy7uQFr
ノムヒョンタンは就任演説で“統一”の二文字を全く発しなかったのは何故?
663 :03/02/27 17:58 ID:g8YCQd5i
記事を書いたERIC ELLIS氏も,北朝鮮の経済危機を解決するためには,
「親愛なる指導者をU.S. PGAサーキットに送り出せ」と提案しております。

更に,"Kim Jong Il" と "holes in one" のキーワードで検索を試みたところ,
http://www.screaming.net/cgi-bin/news/newswire.cgi/news/reuters/2003/01/07/world/northkoreanleadergrabsworldbythetail.html&template=/news/templates/newswire/news_story_reuters.html
The Korea Central News Agency (KCNA) reported that Kim has flown fighter aircraft, written operas
and shot 11 holes-in-one in his first try at golf.

朝鮮中央通信社(KCNA)は,「金正日将軍様は戦闘機を操縦し,オペラを作曲し,
しかも初めてのゴルフで(なっっ何と)11のホールインワンを達成した」と伝えているそうです。
元の記事から話が大きくなっているようです。
664^さくら^:03/02/27 18:43 ID:iME50neZ
ξ南韓の留学生は「経済格差1vs20なのだから南韓の吸収合併が当然」との主張。
南韓新政権は経済力をバックに所謂平和統一を目指してるのだろうか?
平和統一であろうが武力統一であろうが南韓は巨額の出費が予想される。
当然北もそれ相応の出費は覚悟せにゃならない。
「金がかかるから、増税になるから統一は御免だ・・・」などと云った意見は論外。
例え生活水準がどん底になろうと民族分断は悲劇であり何が何でも解決しなくてはならない。
657 亜米利加のそう云った傲慢さが仏独などの顰蹙を買ってるのではないですか?
ブッシュがイラン・イラク・朝鮮國を眼の仇にするのは自由だがそれを強引に国際社会の意見にする事は如何なものか???
南韓大統領が言ってるように朝米協議は急がないといけない。
双國とも前提条件の無い対話が望ましい。
北は確かに意固地になってる面もある。
それを解き解す國は亜米利加しかないωω//
665 :03/02/27 19:35 ID:tWDD9VkY
>南韓新政権は経済力をバックに所謂平和統一を目指してるのだろうか?
らしいですね。
>当然北もそれ相応の出費は覚悟せにゃならない。
出すお金あるんですか?
>「金がかかるから、増税になるから統一は御免だ・・・」などと云った意見は論外。
今すぐ韓国に飛んでアンケートされたらいかがです?
>例え生活水準がどん底になろうと民族分断は悲劇であり何が何でも解決しなくてはならない。
北朝鮮が朝鮮戦争を維持したがっている事には話は進まないでしょう。
>亜米利加のそう云った傲慢さが仏独などの顰蹙を買ってるのではないですか?
買っていますよ、だだ黙らせるだけの力と根拠も無いんです。
>ブッシュがイラン・イラク・朝鮮國を眼の仇にするのは自由だがそれを強引に国際社会の意見にする事は如何なものか???
言われて「ごもっとも」という点も多いですからね。
>南韓大統領が言ってるように朝米協議は急がないといけない。
アメリカはまず核問題を多国間協議で解消する事を望んでいます。
中国・韓国は一見北朝鮮の味方で「二国間」を望んでいるようですが、
戦争が起ったら一番の被害を被るのはこの二国だからこんなもんでしょう。
>双國とも前提条件の無い対話が望ましい。
アメリカは核開発放棄が前提でこれ以外は応じません。
条件無しの対話はお互いの主張を繰り返すままでお終いでしょう。
666GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/27 19:37 ID:V4hhofd7
>>655
>イランを放置するのは如何かなと思ってるだけです。
サクラタンもせっかちだな(w
いたずらっ子が、注意されて、なぜ僕だけ注意するのって言ってるみたい(w

>ミサイル・原子炉再稼動に続き北は今後ドンドンカードを切ってきます。
テポドンかプルトニウム抽出で経済制裁か巡航ミサイルでしょう

>南韓新大統領が言ってるように「北は必要以上に亜米利加を恐れてる。朝米が早期の対話により平和的に問題解決をしなくてはならない」
>まさにこの通りでありイラクのように力で捩じ伏せる戦法は悲劇を齎す・…
北の挑発行為が異常です。
アメリカは平和的に解決するって言ってますよね。
金正日の被害妄想は手におえませんね。
667 ◆dPrKOreaiM :03/02/27 19:48 ID:nYYRXRxZ
>>665
まあ、アメリカ盲信もいいけど、個人的にはきにくわないが、
北の体制存続をみとめざるをえなくなりますよ
アメリカだって、韓国や日本の同意無しで北に攻め込む事はできず、
韓国は同意しないからね

北から先に手を出せば、大義名分が出来るけど、北は馬鹿じゃないからそんなことはしない
だから、北のテロ・NBC兵器におびえながら体制の維持を容認する現状維持になりますよ
668GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/27 19:57 ID:V4hhofd7
>>664
>例え生活水準がどん底になろうと民族分断は悲劇であり何が何でも解決しなくてはならない。
・往来が自由
・民族内対立が無い
これでいいんじゃない?
統一は、北が立ち直った後にしないと、韓国の経済崩壊を招くかも・・
韓国国民の本音は「北に巻き込まれて貧しくなるのはこりごり」でしょう。
統一を唱える韓国人は、状況がよくわかってないか、統一に幻想を持っているのでしょう。

>朝鮮國を眼の仇にするのは自由だがそれを強引に国際社会の意見にする事は如何なものか???
逆でしょう。不可侵条約は韓国と結ぶのが筋でしょう。
頓珍漢な主張にしか見えませんが・・

>南韓大統領が言ってるように朝米協議は急がないといけない。
金正日の暴走を止めるためですか?

>北は確かに意固地になってる面もある。
>それを解き解す國は亜米利加しかないωω//
総連がやればいいんじゃない!
世界中が迷惑してますよ!
669 :03/02/27 20:13 ID:4rKZfza0
>>664
ま、日米韓には南中心の統一が楽ですけどね、現状を朝鮮民族のみで改善
出来るのなら大概の外交配慮は貰えますって。
でも、どこをどう探しても北優位の統一による改善が見えてこないから、
韓国中心だの中国による併合だの国連直轄統治だのと言われる訳で。
さくらたん、「在日が主導権を握って南北を統一し半島を立て直してみせる!」
と、なぜ出てこないんです?、それぐらいの知識も経験も在日にあるのでは?
ま、所詮他人事だけどね、日本からみた半島情勢なんて。

>>667
攻め込む必要ないけど?
経済封鎖に日米が踏み切るだけで終わり。
北朝鮮がミサイルを飛ばせば防衛出動で自衛隊&米軍の空爆、テロに走っても
まったく同じ結末。
北朝鮮には自力のみで生存する能力はなく、韓国は経済封鎖が始まれば同調
せざるを得ない、なにせ南北合わせて封鎖しても全く労力が変わらないから
北朝鮮同調で制裁を食らう選択肢は選べないのでね。
670 :03/02/27 20:16 ID:g8YCQd5i
> 両国の和解のために、日本側は自らの主張を繰り返すだけでなく、自らの歴史的罪悪に
>も謙虚に向き合うべきである。関東大震災の朝鮮人虐殺、強制連行、従軍慰安婦などの
>犠牲者数は、いまだ確定しておらず、補償も行われていない。徴用者名簿すら引き渡さ
>れていない。半世紀以上も家族と生き別れになっている韓国・朝鮮人たちが、拉致被害
>者の「原状回復」を叫ぶ日本の報道をどう見つめているのか、もう少し想像力を働かせ
>る必要があるだろう。イマジン!


わかった
さっさと出て行け!テロ民族=鮮人め!
671 :03/02/27 20:17 ID:g8YCQd5i
>>all鮮人

うぜぇんだよ寄生虫
672 :03/02/27 20:21 ID:g8YCQd5i
673さくらlove:03/02/27 20:46 ID:AyzNV+X7
>>664
その、統一に伴い韓国にかかる巨額のコストについて、留学生はどういってたんですか?
金正日が暗殺でもされて、統一が平和裏に運ぶという最も安くつくケースでも、韓国の
莫大な負担は避けられないわけですが、それでも早く統一をすべきだと、その留学生は
いってたんですかね?

イランに対しては、国際社会の一致はまだないでしょう。イラクに対しては見てのとおり、
次は北朝鮮だということです。しかし、この問題に関する北朝鮮の情状はイラク以上に
悪いわけですから、北が今の路線を継続する限り、いずれ経済制裁は必至だし、
その先もあるかもしれません。

北は依怙地になってるのではなく、アメリカやその他の国々に対して自国を最も高く
売りつけられる方法を算段しているだけです。いずれにしても、成功の確率の低い
ギャンブルではありますけどね。
674_:03/02/27 20:56 ID:jfGz6st1
サクラタンは、アメリカの北への攻撃はダメだと言っていますが、アメリカの北朝鮮攻撃がない場合、
私は、中国が動く思いますよ。
アメリカが求めているのは、アメリカに敵対する金王朝の抹殺であって、北朝鮮の崩壊では無いと思いますし
(現状では金王朝の抹殺=北朝鮮の崩壊ですが)
韓国も、本音として今の状態としての統一は、迷惑でしょう。
中国は、「北朝鮮」という緩衝地帯は必要としています。が、その国のトップは、コントロールできる人間で無くては意味がないのです。
中国にとって、国際世論を無視してアメリカを挑発し、中国の「自制しろ」にも耳を貸さず、事態を悪化させ、
台湾にはイージス艦、日本に核兵器という話が上がっている今の状態は、はなはだ、まずいのです。
アメリカが、北に対して戦争を行う場合、ソウルからの在韓米軍及び家族の撤退、待避を行ってからではないと行えませんが、
(そういう意味では、アメリカ嫌い親北の新大統領は都合がいいですね、撤退の理由が付けやすいですから)
それが行えず、戦争を始められないまま北の挑発が続くようなら、中国が、北の親中派を動かしクーデターを起こし親中政権を樹立させる、
可能性はかなり高いと思います。
要するに、北朝鮮は
1、アメリカと戦争し、金王朝の抹殺から北朝鮮の崩壊、韓国との併合
2、アメリカと戦争せず、親中派クーデターから金王朝の抹殺から北朝鮮建て直し(中国式の民主化)
しかないと思います。
私は、米中の密約で韓国の意志は無視されるでしょうから、韓国との(一気にか段階的かに関わらず)平和的統一は、あり得ないと思いますよ
675 :03/02/27 21:24 ID:Uk4fOxiG
>>674
ナイナイ。

今のイラク情勢を見てもわかるとおり、「攻撃間近」ってだけで株は下がるし、投資は
逃げ出すし、ドルは叩き売られるし、で散々な状況。
中国はせっかく経済が好循環に入って今一番の飛躍の時なのに、北ごときでそんなリスクを取るわけないでしょ。
中国の(いまだ)貧弱な軍事力だって、北をたたくには一撃ですみます。
金正日だってそのことはわかってるし、中国相手に先手を打つことなどありません。
韓国は電撃戦で占領できるかもしれないけど、中国相手にそんなの無理だからね。

だから中国はいままでどおり、「北の核開発は非難、でも米国の武力行使にはいい顔しない」で通すはずです。
それが中国にとって一番リスクもコストも低くてすみますから。
この態度が変わるのは・・・そうですね、北が核実験を済ませて、テポドンに核を積んで
「この核は北京を狙っている」と明言したときですかね。
その場合には・・・中国が先制核攻撃するかもしれないですが・・・ガクガクブルブル
676 ◆dPrKOreaiM :03/02/27 21:28 ID:nYYRXRxZ
>>669
>攻め込む必要ないけど? 経済封鎖に日米が踏み切るだけで終わり。

それをさせない為に、北は先手を打って、「経済封鎖は宣戦布告とみなす」って宣言してますね
北は外交の失敗が体制崩壊に結びつくから、国(金王朝)の生死を賭けて外交を行ってます
日本みたいに甘い国じゃないよ
677 :03/02/27 21:40 ID:g8YCQd5i
>>676

(゚Д゚)ハァ?
678 :03/02/27 23:38 ID:eXp5e/RT
「経済封鎖は宣戦布告とみなす」って宣言したニダ
これで経済封鎖はありえないニダ

  ・・・全然甘い見通しだと思うんですが。。。
679さくらlove:03/02/27 23:42 ID:AyzNV+X7
>>653
テポドン発射が国際法に抵触するかどうか、ですが、わたし個人は明白にそうだという結論は
出せないとおもいます。

まずテポドン発射が国際法に反していると考えられる根拠ですが、基本的にミサイルの発射
実験自体を制限する国際法はなく、ミサイル本体、部品、技術の輸出を規制するミサイル技術
管理レジーム(MTCR)というものがあるだけです。アメリカは北にMTCRに加盟することを要求
していますが、北は受け入れていません。

すると発射自体ではなく、発射が直接、間接の危険をもたらすことが国際法に触れるという
点が考えられます。通常、公海上での軍事演習、射爆訓練については、沿岸国への事前通報
を行うことが慣習です。日本海に関しては、国際海事機関が日本を担当国にしていますので、
日本に演習を通告することが相当といえます。北はこの事前通告を行っていないわけですが、
通告自体は国際法上の義務とはされていないので、通告しなかったこと自体を国際法違反と
いえるかどうかは疑問です。また、ロシアの戦略ロケット軍司令官が「ロシアは事前に通告を
受けていた」と発言したことがあります(ロシア当局は後でこれを否定)。

日本政府の立場は、事前通告なしで公海上でのミサイル発射実験を行うことは、周辺を航行する
船舶と航空機の安全を害する可能性があるため、関連国際法規に違反するおそれがある、という
ものです。根拠は、国連海洋法条約(公海上の自由は、他国の利益に妥当な考慮を払って
行使されるべきものという規定)および国際民間航空条約(航空安全の遵守、軍事演習の事前通告
を規定)です。日本がテポドン発射への制裁措置として行ったチャーター便の運行停止の根拠は
後者の国際民間航空条約違反です。

これをどう解釈するかは微妙ですが、同条約を根拠としても、それが「事前通告なしのロケット発射を
一般的に禁止している」という解釈には多少ムリがあるようにおもいます。そうなるとテポドン発射が
船舶、航空機の安全を実際に損なったという事実を主張しなければならないことになりますが、
けっこうそれは難しいのではないかとおもいます。

なお、テポドンの飛行高度を考えると、日本に対する領空侵犯にはあたらないという解釈が一般的です。
680 :03/02/28 01:32 ID:UdAP9gg/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/27/20030227000053.html
「反国家団体」の核心人物として9年間も公安当局の追跡を受けてきた人が、平然と
執権党の大統領選挙対策委員会の幹部として活動した後、大統領職引継委員会の
行政官を務めていたという事実が明らかになった。〜略〜

いや〜、まぁ〜、なんと言うべきか、かんと言うべきか、・・・・・・・・・・・

 あ き れ ま し た 。
681 ◆dPrKOreaiM :03/02/28 02:45 ID:jlRWV5VC
>>678
で、ほんとに実行できるとおもう?
日本はミサイルとテロの脅威で動けないし、韓国は何かあればソウルに化学兵器打ち込まれるから、
そう簡単には実行できないよ
682GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/28 05:01 ID:jT+NJ2oG
>>669
>さくらたん、「在日が主導権を握って南北を統一し半島を立て直してみせる!」
>と、なぜ出てこないんです?、それぐらいの知識も経験も在日にあるのでは?

禿同
サクラタンは、本国への仕送り止めたいだけなんですよ(w

>>667
>韓国は経済封鎖が始まれば同調
>北朝鮮同調で制裁を食らう選択肢は選べないのでね。

「むひょん」は、当選したとたん態度を変えましたね(w
太陽政策を唱えつつ、しっかりアメリカに擦り寄るでしょう。

>>676
>北は外交の失敗が体制崩壊に結びつくから、国(金王朝)の生死を賭けて外交を行ってます
>>681
>日本はミサイルとテロの脅威で動けないし、韓国は何かあればソウルに化学兵器打ち込まれるから、
>そう簡単には(経済制裁を)実行できないよ

一人芝居と自信過剰(w
683みや ◆ljF/o4D3II :03/02/28 06:57 ID:Q4xldZ1H
>>679
仮に無通告で日本が北朝鮮の上空を通過して黄海にロケットを落した場合
北朝鮮は何と言ってくるだろうか?
684 :03/02/28 07:22 ID:oryxvrgH
>>683
「中国当局の黙認の下」と一文加えなきゃ
685 :03/02/28 09:04 ID:KTC86hjs
>>681
ミサイルとテロを「脅威」と思ってる時点で痛いんですが。
はっきり言って、現状でこれらって単なる自殺行為。
しかも、日本の場合経済封鎖どころか経済制裁、日本と北朝鮮の「存在しない」
経済関係を絶つだけで北朝鮮に甚大なダメージを及ぼせる、合衆国が経済封鎖を
始める前にこれが動き出していれば更にダメージ倍増。
自分で言ってておかしいと思わない?、「他国を攻撃するから攻撃されない」
て主張。
他国を攻撃する=報復攻撃がある、なんだけどね、普通は。
686 :03/02/28 09:11 ID:yXFg/u8y
「宣戦布告とみなす」つまり、
こちらからも一斉に攻撃できるということですね。
米国にとっては、ある意味渡りに船ではないでしょうか。
687^さくら^:03/02/28 10:54 ID:MNXzRPCT
ξ北が一貫して主張してる「核問題は朝米間問題であり二国間で平和的解決する事案」
この主張が正論か否かは別として日本を含めた周辺國はこの北の主張を亜米利加に積極的に提言する事が必要ではないだろうか。
北は既に拳を天辺まで振上げており下す手経ては前提条件無しの朝米協議再開しかない!
留学生は増税になったり北支援により南韓経済が揺らぐ事は真平という意見でした。
確かに短期的には巨額コストの出費により厳しい状況に陥るかもしれませんが長期的な観点から考えれば決して惡い結果を齎すとは思えません!
ωω//
688 ◆dPrKOreaiM :03/02/28 11:12 ID:jlRWV5VC
>>682 >>685 >>686
アメリカになにか過大な期待をしてるような気がするが
アメリカが、ほんとうに北を滅ぼしてくれるとでもおもってるの?

結局、前回の核危機の時のように、援助と引き換えに核開発停止とNPT脱退中止、
再査察受け入れになる可能性がたかいんだけどね

たとえブッシュが強行派だからといって、過大な期待をしない方がいいよ
689 :03/02/28 11:37 ID:KTC86hjs
>>687
北朝鮮以外の国は「IAEA&NPT、国際条約に基づく国際的な問題」と
言い続けているが何か?
なんで自分達で受け入れない主張をわざわざ合衆国に押し付けるの?
ちなみに北朝鮮にはまだ何枚かカードが残っているよ?
えーと、テポドン発射、核実験、南侵。(whhhh

統一・真面目な視点からの北支援は実はさくらたんの仰る通り。
韓国にとっては短期的に損、中長期的に得な結果が多い筈。
ただ、現在の韓国はその短期的な損が甚大なダメージになりかねない窮状に
あったりするのがまた痛し痒しってところで。
ま、所詮は他人事だが。

>>688
別に滅ぼす必要すらないが?
合衆国に期待しているのは北朝鮮の非核化のみ、クリントンはこれさえ失敗した
極東から見れば落第生。
ちなみに、支援再開する理由は?、米朝枠組み合意を蹴ったのは北朝鮮側。
これに対する正しい謝罪、平壌宣言に対する不履行の謝罪ぐらいは日米は
要求するだろうが、これに北朝鮮が応じれると思ってる?(憐憫
ちなみに、日本は北朝鮮に対して「拉致問題解決>安保問題解決>国交正常化>
経済支援」を平壌宣言で出して北朝鮮も受け入れてる、今からどう急いでも
二、三年は掛かる訳だが、それだけ支援なしで持つ、と?
まあまずは今年の山場からか、六月は朝鮮半島の中の人も大変そうだ。(他人事
690みや ◆ljF/o4D3II :03/02/28 11:41 ID:Q4xldZ1H
勝手に拳を振り上げて落としどころが無くて、いきがっているとしか見えないんですが。

将来、日本の核開発が俎上にのぼった場合でも日米問題だから二国間で解決する事案ということで
半島を無視して構わないわけだ。いい前例ができますので北はそのまま突っ走ってください。

北シンパのさくらたんが北崩壊を前提にするのはまずいのではないか?W
巨額な資金を日本に泣きつかない限り、半島国家内で好きなようにやってください。
691tenpura ◆9DUMAIu01k :03/02/28 12:14 ID:B6Vh/msF
>>687
いや、いくらアメリカとの問題といわれても。

1.日本に直接の安全保障上の問題が発生する。
 ちなみに、韓国、ロシア、中国もですが。

2.IAEAから、安保理事会に付託された。

この2点からしても、2国間では決して収まらないのですが、
このあたりを収集する方策が考えられますか?
692さくらlove:03/02/28 13:53 ID:J68F1YB6
>>687
なんで北の主張を日本がアメリカに代弁してやらなきゃいけないんですか?
アメリカとしては、北との交渉は包括的なパッケージにしなきゃいけないし、
特に中国が合意の履行を保障することは重要なので、当然国際的な合意
でなければならないというんじゃないですか?

留学生はそんなこといってたんですか。でも、それならクーデターが起きようが
何が起きようが、統一はダメという結論しか出ないような気がしますけどね。
かなりムシのいいことをいってるような気がしますが、留学生本人は気づいて
ないんですかね?長期的にいいことになるかどうかはわかりませんが、短期的
な問題はあまり無視できるようなものではないとおもいます。
693 :03/02/28 17:17 ID:P6+1dw2O
万景峰号舞台に暗躍の「北」工作員を書類送検

 北朝鮮の貨客船「万景峰(マンギヨンボン)’92」号を舞台に、北朝鮮工作員が対韓国工作などの指令を受けたとされる事件で、
 警視庁公安部は28日、この工作員を公正証書原本不実記載などの疑いで書類送検した。
 男は在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)に所属していたとされ、30年以上前からのメモや指令書などを自宅に残していた。
 公安部は、国内で長期にわたって工作活動を続けていたとみている。

 書類送検されたのは、東京都中野区の男(73)。

 調べによると、男は1999年3月、外国人登録の切り替えの際、別の在日朝鮮人の男になりすまして、
 登録原票に虚偽の名前を記入し、区役所に登録させた疑い。

 供述によると、男はもともと、韓国で反政府活動を行っていたが、1949年に摘発を逃れ、日本に入国。
 62年に朝鮮総連の非公然組織「学習組」に入り、朝鮮総連内の思想チェックなどの任務に就いていた。

 93年、来日した朝鮮労働党統一戦線部幹部にスカウトされ、在日拠点の責任者として、
 2001年まで韓国の情報収集や韓国軍人の獲得などの工作活動を行っていたという。(読売新聞)
[2月28日15時0分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000207-yom-soci
694:03/02/28 17:18 ID:ETL3wKKF
http://www.fantasista-net.com/2002club/special/news_20021011001.html

キム 友好というものは双方の友好でなければならないんですが、韓国にいる
韓国人はもちろんですが日本にいる韓国人でさえも、みんな心の中では日本人
を嫌がり、嫌いでいながら表面的には親しみを表し、ただ日本人を利用するだけ
の韓国人が多いと聞いたことがあります。実際でもそうだと私も考えています。
韓国人のそういう捻曲がった感情を日本人が知れば、嫌韓感情を持つのも当然
でしょうね。

キム はい。難しい問題ですが、まず日本は韓国政府に対して、反日教育を中断
するように強く要求しないと駄目ですね。今までの日本政府は、まるで罪を犯した
人のような態度をとって、韓国の反日教育を認めているような感じです。ですから、
日本政府はもっと強い姿勢を取らなければなりません。もう一つは、日本国民が、
まあ、これはどれだけの人が考えているのか分かりませんが、昔、日韓は同じ国
であったという認識をもっと広く強めるべきだと思います。

695サムチョリ:03/02/28 17:24 ID:Eh5aVDzN
>>664
 >例え生活水準がどん底になろうと民族分断は悲劇であり何が何でも解決
 >しなくてはならない。

アラブ民族は
  モロッコ・アルジェリア・チュニジア・リビア・エジプト・シリア・
  ヨルダン・パレスチナ・イラク・サウジ・イェメン・オマーン・カター
  ル・バーレーン・クウェート
などの諸国に「分断」し、中央アジアのトゥラーン人たちも
  カザフスタン・トルクメニスタン・ウズベキスタン・キルギススタン・
  タタール・チュバシ・バシキール・アゼルバイジャン
などの諸国に分断されています。

朝鮮人の場合だけ、複数の朝鮮人国家が存在することがなぜ悲劇になるんですか。

696a:03/02/28 17:48 ID:tZ3TIVaE



320 :名無しさん@3周年 :03/02/28 17:11 ID:EzXXqj5T
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるかあらかじめ予言しておきます。

1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
 「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
 影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
 知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
 体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
 自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。

2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
 できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ!」「強制されて
 いたんです!」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
 まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
 意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。

3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」

これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。
697 :03/02/28 17:48 ID:b4QjtRp0
>この主張が正論か否かは別として日本を含めた周辺國はこの北の主張を亜米利加に積極的に提言する事が必要ではないだろうか。
二国間の懸案と言う根拠は?ちなみにKEDOは韓国、日本、アメリカ、EUが関係しています、
でこの時点で何カ国参加していますか?
国際機関が国連に付託した以上もうどうしようもないですな。
>北は既に拳を天辺まで振上げており下す手経ては前提条件無しの朝米協議再開しかない!
今回の発端は北が米朝合意を破りじつは核開発をしていたのを認めたのでしたね。
でアメリカは妥協しなければならない理由は何です?北朝鮮は偉いから?
ま、この程度の懸案なら鋼鉄の意志を持ち百戦百勝の老獪な北朝鮮外交で解決できるでしょ。
>確かに短期的には巨額コストの出費により厳しい状況に陥るかもしれませんが長期的な観点から考えれば決して惡い結果を齎すとは思えません!
理想よりも今日・明日何を食べるかの方が大事なんです。夢でご飯は食べれません。

あとどうやらご指名は私のようなので…◆dPrKOreaiM氏へ
>まあ、アメリカ盲信もいいけど、
盲信していませんが何か。
毎日米CNN,米ABC,英BBC,仏A2,独ZDF,韓KBS等の海外ニュースと
複数の新聞(Web版)、通信社の記事を読んで判断しています。
>アメリカだって、韓国や日本の同意無しで北に攻め込む事はできず、
>韓国は同意しないからね
そうでもないですよ。理由ですか、アメリカの対韓感情の変化を見てくださいね。
>それをさせない為に、北は先手を打って、「経済封鎖は宣戦布告とみなす」って宣言してますね
ところがあの朝鮮戦争休戦協定を当てはめるのには結構無理があります。
その理由ですか?調印者に注目してくださいね。日本は?アメリカは?韓国は…
>日本はミサイルとテロの脅威で動けないし、韓国は何かあればソウルに化学兵器打ち込まれるから、
>そう簡単には実行できないよ
最近のニュース見ていますか?見ていればこんな事かけませんよ。
698^さくら^:03/02/28 18:28 ID:LxG5XfEn
ξイランやイラクの主張を日本が亜米利加へ提言・助言する必要は無いでしょう。
しかし北の暴発を最も危惧してる國は日本ではないでしょうか??
亜米利加が真剣にイラク後のターゲットに北を標準としてるのであれば六〇万人の在日を抱える日本としては平和外交に努める義務があるのではないだろうか。
とにかく北は亜米利加に交渉のテーブルについて貰いたいのです。
その為なら手持ちのカードを今後惜しまず切ってくるだろう。
この留学生を含め南韓の若者は統一について北が日本の支援を受け、そして民主化し経済格差が接近した時点で統一国家樹立…と云った考えではないだろうか?
かなり身勝手な意見だが南韓では現状維持を望んでる声が大きいのだろうか?
688>亜米利加が重油供給再開・北侵しない確約・現政権の保証を宣言し北は核開発停止・Npt復帰・ミサイル輸出凍結し最終的には鋒が収まるのではないだろうか?
無論個人的な願望もあるが…
ωω//
699 :03/02/28 18:44 ID:b4QjtRp0
>亜米利加が真剣にイラク後のターゲットに北を標準としてるのであれば六〇万人の在日を抱える日本としては平和外交に努める義務があるのではないだろうか。
日本政府の義務って何です、動かねばならない法律は?
日本はアメリカに守ってもらっている以上安保面で口出しできませんが。
去年から親北ぽかった橋本派が動きを止めたのはなんででしょうね。
>とにかく北は亜米利加に交渉のテーブルについて貰いたいのです。
アメリカは「核放棄すれば応じる」ともう11月から言っていますがさくらさんには聞こえないんですか?
>その為なら手持ちのカードを今後惜しまず切ってくるだろう。
ロシア・中国・韓国が言い訳に苦労しそうですね。
>この留学生を含め南韓の若者は統一について北が日本の支援を受け、そして民主化し経済格差が接近した時点で統一国家樹立…と云った考えではないだろうか?
日本にたかる時点で民族心全開ですね。
>かなり身勝手な意見だが南韓では現状維持を望んでる声が大きいのだろうか?
だから今すぐ韓国に飛んでアンケート取ったらいかがです?
>亜米利加が重油供給再開・北侵しない確約・現政権の保証を宣言し北は核開発停止・Npt復帰・ミサイル輸出凍結し最終的には鋒が収まるのではないだろうか?
アメリカに非があるのなら可能性はありでしょうね、でも現実は?
700 :03/02/28 18:46 ID:8PTNQrmX
≪1864年、イギリス人のF・ベアトにより撮影された江戸のパノラマ写真≫

愛宕山という20メートル位の小さい丘から撮影されました。
映像に矢印を2秒くらい置いておけば拡大できるので(右下に出るマークをクリック)
是非 スクロール して楽しんでください。(IE6のみ)
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の30年後の1897年、ソウル南大門路はこちら。(東洋のシャンゼリゼ)
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

1890年頃のソウルです。チョンらしい悲惨な町並みです。
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

庶民は貧しい生活してるのに、門だけは立派
李氏朝鮮も北朝鮮も本質は一緒

701チョンへ:03/02/28 18:48 ID:7YI1dNFR
万景峰号に核積むなよな!
702みや ◆ljF/o4D3II :03/02/28 19:06 ID:Q4xldZ1H
暴発するとすれば、それは北の責任。日本が北の主張に同調する必要はない。
他国に義務を求めても誰も相手にしない。北は仲介を中国ロシアに依頼すれば?

事大思想というか他国への依存心が強いね、半島のことは半島で納めてください。
半島内部で戦争するもよし、平和統一するもよし。他国に依存しないように。

交渉のテーブルを一方的に蹴っているのは北朝鮮ではないか?
とても北朝鮮に交渉に付こうとする意志があるとは思えない。
北は、単にやりたいことをしているだけ
重油供給は核開発放棄NPT体制復帰。
北侵は北が南侵しない確約
現体制の保証はその国民がする物、北は民主選挙をする気があるの?

北はケリー国務次官補に大して核兵器開発を認めたときに同時に生物兵器も認めたが、
これは明らかに生物毒素兵器禁止条約違反、北はこの条約を批准している。
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/rak20021114_01.htm
703GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/28 19:28 ID:jT+NJ2oG
>「核問題は朝米間問題であり二国間で平和的解決する事案」
何度も言うけど、ここがおかしい(w
日本にも中国にも脅威なんですけどね!

>日本を含めた周辺國はこの北の主張を亜米利加に積極的に提言する事が必要ではないだろうか。
米朝協議は、拉致被害者と家族を全部帰してからでないと取り次がないでしょう。
核問題のめどがつくことも必要でしょうね。

>確かに短期的には巨額コストの出費により厳しい状況
IMF機器以上の状況になりかねません。統一までには20年以上かかるでしょう。
さもなくば、ソウルにスラムが三つも四つもできて、治安が悪化するし、韓国政府の経済破綻もありえます。
鉄道、道路、水道、電話、電気、病院などの作り直しだけでももう一つ分韓国政府規模の財政投資が必要でしょう。

>>688
>前回の核危機の時のように、援助と引き換えに核開発停止とNPT脱退中止、
レーガン元大統領が、平壌訪問して、ノーベル平和賞を受賞することはありえません(w

>たとえブッシュが強行派だからといって、過大な期待をしない方がいいよ
期待はしてませんが、呆れてます。「北は何あほなことやっているのだろうか」
北が南進orテポドンor核実験でもしない限り、アメリカ陸軍の侵攻はないでしょうね。
プルトニューム抽出で、いいとこ巡航ミサイルか空爆でしょう
704GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/02/28 19:29 ID:jT+NJ2oG
>>698
>しかし北の暴発を最も危惧してる國は日本ではないでしょうか??
韓国です。2番目が中国。日本は3番目ぐらいでしょう。

>六〇万人の在日を抱える日本としては平和外交に努める義務があるのではないだろうか。
脅しですか?ほとんど韓国籍なんじゃない?(w
平和外交したかったら、核兵器の脅しやめること。

>北が日本の支援を受け、そして民主化し経済格差が接近した時点で統一国家樹立…と云った考えではないだろうか?
一義的には韓国が支援すべき!何でも日本に頼るのヤメレ!!
ま〜、何だかんだ言っても、日本が出すことになるんでしょうけど・・

>北侵しない確約・現政権の保証を宣言
無理でしょうね・・・国をぼろぼろにした張本人ですからね。
705さくらlove:03/02/28 19:55 ID:uyjEb87N
>>698
なんかさくらタン、いってることのトーンがだんだん変わってきましたね。

北の暴発は確かに困りますが、北が核兵器を持とうとしているのを指を
くわえて見ているということはありません。在日がいようがいまいが関係
ないです。外国人がいたら、日本の外交政策が制約されるのですか?

日本の援助で北が発展とか考えているのだとしたら、韓国人も虫がいいにも
ほどがありますね。北が発展しない原因は北の体制自体にあります。
外部の資金で延命させることはできても、韓国の水準に近づくことは
不可能です。

アメリカの保障の見返りが、核開発停止ごときですむわけないでしょ。
そんなことで矛がおさまるんだったら、とっくに片付いてますよ。
706 ◆dPrKOreaiM :03/03/01 00:11 ID:4kOG7SFz
なんか、いろいろ叩かれているな
おれがいいたかったのは、イラクが終わればアメリカ様が金正日を倒してくださるなんて
そんな希望はほどほどにしとけってことだったんだけどね

戦争があるかもしれないが、その確率はそんなに高くはない

あと、もし戦争するならば、日本に被害が出ない為には、
国内の工作網を潰さないと一般人の被害が大きすぎる

テロは恐くないなんていってるやつもいるが、白い粉もどんどん国内に持ち込めるのだから、
当然サリンやVXも持ち込む事が出来るし、もう持ち込んで隠し持ってるかもしれない
「地下鉄サリン」のような効果を弱めてある化学兵器じゃなく、高純度のサリンやVXをうまく地下鉄にまけば、
千人単位の死者を出すことだって可能
707電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/03/01 00:56 ID:swzvpQbJ
>>706
基本的にはこのご意見には賛同します。

>>688
> 結局、前回の核危機の時のように、援助と引き換えに核開発停止とNPT脱退中止、
> 再査察受け入れになる可能性がたかいんだけどね
このご意見には賛同できません。米は「客観的に検証出来、後戻り出来ない形」での
核開発放棄を求めています。「停止」ではなく「放棄」です。施設の廃棄を求めて
くるでしょう。その他にもミサイル開発の「放棄」、食料配分や拉致など人道問題
の解決、通常戦力の削減も求めています。これらは全て、北朝鮮を再生させるのに
必要な処置ばかりです。その見返りとして、「大規模」ではなく「大胆」な援助を
提案しています。全てを受け入れれば北朝鮮が韓国並みの経済発展を遂げる可能性
すら出てくるでしょう。しかし金体制は持たない。金正日は突っ張り続けるしか道
はないです。最期は中国が付き合いきれなくなって愛想尽かしするのでは。
http://chogin.parfait.ne.jp/bin/ques/ques.cgi?no=512&mode=qaview&resmode=on&page=15
708じわり:03/03/01 03:26 ID:cNy4QIMi

北朝鮮貨物船:国交省が設備改善命令 直江津出港を認めず
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030301k0000m040187000c.html
709 :03/03/01 03:42 ID:c91SVQG5
北朝鮮という国は存在自体が周辺国にとって迷惑
 中国=食料支援とかしないといけないからいらねーな
 韓国=あの軍事力と飢えた国民は脅威
 日本=迷惑の一言 ついでに韓国と在日もいらねーな
 ロシア=金にならねー貧乏国はいらねーな

結論:北朝鮮消えて無くなれ(国土はそのまま国民だけ消えてくれ)
710山本五十六:03/03/01 03:59 ID:zzBlXaxY
チョンは百害あって一利なし。
711 :03/03/01 04:04 ID:9bjy+7L0
こんなに朝鮮半島状勢が緊迫してて北京オリンピックってできるのか?
712 ◆dPrKOreaiM :03/03/01 04:56 ID:4kOG7SFz
>>707
北朝鮮にとって完全放棄は、援助を貰う為の担保がなくなってしまうから、ありえないんじゃないの?
一部施設の撤去・引き渡しならあるかもしれないが、北にとって重要なものはのこるとおもうな

あと、北朝鮮の「経済封鎖を宣戦布告とみなす」件だけど、これの意味は、
経済封鎖があれば、日本や韓国でテロが起きるよっていうテロ予告
さすがに、テロには核で報復とかいってて、実際にタリバンとフセインを滅ぼしたアメリカには
先制テロ攻撃はしないとおもうけどね

日本政府が、サリン事件の後、出来損ないのパック詰めサリンじゃなくて、兵器級の毒ガスが
地下鉄に噴霧器によってまかれたら、どれくらいの死者が出るか予測してるとおもうけど、
たぶんそれの数字を聞けばびっくりするとおもうよ
713 :03/03/01 08:11 ID:CROcCPx7
>>709
友人のマレーシア人が言っていたが、東南アジアには国内に民族紛争を抱えた国が
多くて、北朝鮮が反政府ゲリラに完成した核兵器を売却したらたいへんな事になる
日本が手を汚して北朝鮮を滅ぼしてくれたら、アジア各国は日本に感謝するだろうと
714^さくら^:03/03/01 10:19 ID:IadSeYuc
ξ朝から穏やかでない新聞一面・…
“総聯が工作活動に直接関与”
だが内容は地方組織の一職員が情報伝達を手助けしたとの事・…
総聯中央の指示・命令は一切触れてない。
つまり無関与と云う事だろう。
北が日韓露支で諜報活動・情報収集をしてる事は多分事実であろう。
諜報活動は米英仏イスラエルなど多くの國で公然と行なわれてる。
総聯活動家も議員などに接触し情報を取得し本国へ伝達してる。
日本はスパイ天国であり露國の諜報員も数多く居るだろう。
今日も朝から北の特集番組が放映してますね。
“悦び組”がどうのだとか、総書記の私生活がどうのだとか、ワシには全くレヴェルが高過ぎて付いていけませんよ…
南韓留学生が言ってました「日本は北韓のtv等のマスコミ報道が過剰過ぎる。韓国では北を取上げる番組など殆どない。まして北に関する討論番組など過去においても一切ない」
などと大変驚いてました。
9.17以降のマスコミ報道は常軌を逸してますωω//
715 :03/03/01 10:45 ID:jKtFhYhh
>>714
どの新聞?、せめてそれぐらいないとコメントのしようもないが。
サンケイだとこれか?、でも全然違う見出しだし、朝日とか読売には
該当記事がないようだし。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti001.htm
北、軍関係者も獲得 万景峰通じた対韓工作
警視庁「指令書」など公開
元総連幹部を書類送検

ま、前から予想されてたことが立証されただけなんで誰も不思議に
思わないし、在日朝鮮人の肩身が狭くなっただけのことだけど。(他人事
716さくらlove:03/03/01 13:23 ID:s6ZV94h0
>>714
わたしにもどの新聞のことを指しているか、ちょっとわからないのですが、
伝えられるところによると、金庠圭はけっこう大物で全部しゃべるといろいろな
ことが表に出てくるとかいう話ですね。これからたのしみです。
その「スパイ」活動を万景峰号が継続的に支援していたということになると、
今後の立法で寄港禁止を行う重要な根拠になるんでしょう。

喜び組とか何とかという話のレベルはともかく、北のことを番組で取り上げたり、
北に関する討論番組があること自体はそんなに問題だとはおもいませんが、
韓国の留学生にとってはどのへんが「過剰」なんですか?

朝銀の経営陣に対する賠償請求事案の判決がまた出ましたね。こういう判決が続けば、
総連の指示でおかしな融資を行うことは実質的に封じられます。各朝銀の
経営者もこれで考え方を改めてくれるといいんですけどね。
717電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/03/01 13:36 ID:cG0n1UE+
>>712
> 北朝鮮にとって完全放棄は、〜省略〜、ありえないんじゃないの?
金正日が完全放棄を承諾する事はありえないでしょう。
> 北にとって重要なものはのこるとおもうな
これを米国が許容する事もありえません。
94年合意の失敗を繰り返す事になるからです。
> 援助を貰う為の担保がなくなってしまうから、
援助獲得の為の瀬戸際外交、その為の担保ですね。
これを許容するという事は94年合意の失敗を繰り返すという事です。
米国はこれを許容しないでしょう。

両者手詰まりの中、不良船舶の入港禁止/入管・税関の厳格運用/総連不動産への
課税などの実質的な経済制裁が進みます。在日朝鮮人の総連離れも進み、総連経由
の外貨獲得に支障を来すようになるでしょう。重油供給の停止も続きます。
北朝鮮は体力をそぎ取られていきます。外為法の厳格運用/パチンコ賭博の規制/
スパイ防止法の制定と、日本には打つ手がまだまだあります。まぁこれは、本来
すべき事を、それだけしてこなかったという事であり、自慢にはなりませんが。
これらは何れも北朝鮮にとっては実質的な経済制裁となりますが、これらを
「経済制裁である」と北朝鮮が言うわけにはいきません。覚醒剤の取り締まりも
強化され、末端価格は従来の四倍に跳ね上がっているそうですが、これを
「経済制裁である」と言えないのと同様です。

「経済封鎖を宣戦布告とみなす」という事態になっても、米国/北朝鮮ともに、
実質的には打つ手はありません。米国の取れる手段は巡航ミサイル位ですが、
稼働している核施設に対する攻撃は過去に例がなく米国はこれをおこなえません。
北朝鮮もテロは国を滅ぼすとわかっているので、せいぜい国境付近で
ピンポンダッシュを繰り返すくらいの事しか取れる手段がありません。

あとは、北京オリンピックを控えた中国がどう出るかで北朝鮮の運命が決まるでしょう。
日本は、脱北者の人道問題を声高に国際社会に言い立て、中朝国境沿いに大規模
難民キャンプを設立するように、中国に圧力をかけていくべきです。
718 :03/03/01 14:48 ID:JVQxSYub
>>714
>9.17以降のマスコミ報道は常軌を逸してます

総連や民団の行動はそれ以前から常軌を逸してますが?
特にマスコミへの圧力のかけ方。
過剰とも思える北朝鮮報道は、これまでの圧力の制約が外れた反動、と
知るべきでしょう。
719GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/03/01 15:12 ID:3TDgoQKN
 >>712
 >北朝鮮にとって完全放棄は、援助を貰う為の担保がなくなってしまう
 >経済封鎖があれば、日本や韓国でテロが起きるよっていうテロ予告
脅しに妥協や放置を続けた結果が、9.11テロになった苦い教訓がありますよね。日本では、オウム事件。
元からたたないと、いつまでもテロの恐怖に怯えることになります。

 >>713
 >日本が手を汚して北朝鮮を滅ぼしてくれたら、アジア各国は日本に感謝するだろう
東シナ海から中国を追い出して欲しいというのもありますね。
中国が、東南アジアに出てくれば、華僑だけがますます儲かる。
華僑VSマレー人(+インド人)は、根が深い

 >>714
 >“悦び組”がどうのだとか、総書記の私生活がどうのだとか、ワシには全くレヴェルが高過ぎて付いていけませんよ…
日本人の価値観から言って、国が貧しいのに贅沢三昧状態の金正日の生活は、絶対に支持されませんよね。
サクラタンはどう思いますか?

 >南韓留学生が言ってました「日本は北韓のtv等のマスコミ報道が過剰過ぎる。
 >韓国では北を取上げる番組など殆どない。9.17以降のマスコミ報道は常軌を逸してますωω//
韓国のほうが異常ですよ!
事実をごまかし、真実を伝えなかった今までが異常だったですよ。
北朝鮮報道に嘘偽りがあるわけではないでしょう?
720GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/03/01 15:13 ID:3TDgoQKN
 >>717
 >不良船舶の入港禁止/入管・税関の厳格運用/総連不動産への課税などの実質的な経済制裁が進みます。
去年の9月にベタ下りしなかったつけが出てきましたね。
甘い読みや、決断力の無さがじわじわと北朝鮮を締め付けてますね。

 >あとは、北京オリンピックを控えた中国がどう出るかで北朝鮮の運命が決まるでしょう。
北朝鮮が軍事的に動いて北京オリンピック中止とか・・
幻の東京オリンピック(昭和15年)みたいになったりして。
721 :03/03/01 16:21 ID:q4+tyvxG
なんか不祥事を起こした会社の社員の弁明ですな。

>総聯中央の指示・命令は一切触れてない。
>つまり無関与と云う事だろう。
総連って職員が勝手に動ける機関なんですか?
北朝鮮当局の指示無しには何も出来ない、とさくらさん自慢していたのに。
総連が真に在日のことを考えていないからこのようなことが出来るんでしょうな。
万景峰92もスパイ船と認知されましたし、入港を必死に弁護していた
総連新潟職員もこれからはスパイの一味と見られるでしょう。
>北が日韓露支で諜報活動・情報収集をしてる事は多分事実であろう。
>日本はスパイ天国であり露國の諜報員も数多く居るだろう。
おやおや北朝鮮のスパイを肯定する為に全世界のスパイ活動の肯定ですか。
>今日も朝から北の特集番組が放映してますね。
>“悦び組”がどうのだとか、総書記の私生活がどうのだとか、ワシには全くレヴェルが高過ぎて付いていけませんよ…
正直今まで本で書かれていた内容が出てきただけです。
マスコミはいつでも出せたのに総連のマスコミ弾圧がありましたからね。
>南韓留学生が言ってました「日本は北韓のtv等のマスコミ報道が過剰過ぎる。韓国では北を取上げる番組など殆どない。まして北に関する討論番組など過去においても一切ない」
>などと大変驚いてました。
韓国の場合民族教育をしている割には実情の教育はしていません。
民族心に触れられたくないものがあるのか
市民派・主体派が触れたがらないのか。
>9.17以降のマスコミ報道は常軌を逸してますωω/
今までの総連・民潭のマスコミ弾圧が異常すぎたのでは。
722みや ◆ljF/o4D3II :03/03/01 17:37 ID:2hxfepT5
アレは総連の地方職員がやったニダ。言い訳の仕方が金正日そっくりだなW
さくらたんも総連組織が追いつめられているのを肌で感じているんでしょう?

韓国で北に対する討論番組が無いのは国家保安法のからみでしょう。
723 :03/03/01 17:54 ID:jKtFhYhh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000887-jij-int
【香港1日時事】
1日付の香港紙・星島日報は、香港の有力財閥を率い、
「マカオのカジノ王」と称されるスタンレー・ホー氏が、イラクのフセイン
大統領の亡命受け入れに北朝鮮が同意、米国によるイラク攻撃は回避される
と語ったと報じた。 (時事通信)[3月1日17時2分更新

いやまあデムパだろうけどさ、これってさくらたん的にはどうよ?
俺的には更に博打になった気がする、乗ればイスラムからの支援の山に
国際社会の注目と同情で空爆回避、逸れれば内情を暴かれた上に国内の
反乱勢力も急成長、挙げ句に内乱>機が熟したからと空爆+韓国北侵コンボで
消滅、となると思うけど。
724みや ◆ljF/o4D3II :03/03/01 18:39 ID:2hxfepT5
>>723
リビアの時は亡命保証金が35億ドルと逝っていた。
725^さくら^:03/03/01 19:23 ID:MtJmVvTK
ξ萬景峰号の入港差止めですか?
全く話しになりませんね。
仮に諜報員が乗船してたり本国の伝達員が利用してたとしても港湾法には触れてない。
入港禁止にしなくても税関・入国検査の強化をすれば事足りるのでは?
何度も云いますが萬景峰号は祖国訪問団や修学旅行生の為の船舶です。
訪問の際総聯幹部や金満商工者は空路ですが一般の訪問者は航路です。
航路だとホテル込みで一〇日で一六万円程度と空路より一〇万円くらい安い。
法改正され入港が困難になると訪問団は半分以下に落込むかも知れない。
人道上の観点からも入港は今後も認めるべきだと思う。
送検された元総聯職員の容疑は「外登の不実記載」です。
何故か公安部が取調べしてるらしいが全くの別件容疑と云わざる得ない。
保身の為、色々供述してるようですが公判では全く証拠能力は無いでしょう。
そもそも直接の容疑と無関係な証言ですからね…・
ほぼ毎日07:30から脱北者を取上げ、昼のワイドショーで総書記ファミリーを特集し、ラストニュースで朝鮮中央TVがどうしたとか・…
ゴールデンを除き一日中北関連番組ではないですか!
こんな事は問題無いと云ってる方の精神構造を疑います!
世界にこんな國無いですよ!もっと真面目にやりましょうよωω//
726 :03/03/01 20:04 ID:D4C+kVC/

<丶`∀´><世界にこんな國無いですよ!もっと真面目にやりましょうよ

        (´∀` )<だったら真面目にやれ!ネタ提供国民!
727GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/03/01 20:13 ID:3TDgoQKN
>>725
>人道上の観点からも入港は今後も認めるべきだと思う。
それなら、拉致被害者返すのが先。拉致に協力した総連員の話も出てますしね・・

>ほぼ毎日07:30から脱北者を取上げ、昼のワイドショーで総書記ファミリーを特集し、ラストニュースで朝鮮中央TVがどうしたとか・…
>ゴールデンを除き一日中北関連番組ではないですか!
激ワラタ
ユーゴ問題は、ヨーロッパでは毎日報道されてましたね。
今回の北報道は、日本国民が金正日をオウムと同じだと思っている証拠ですよ。
ワイドショーは、視聴率優先ですからね。これだけ北の報道が続くということは、
視聴率が上がる=日本の国民が北の実態に興味を持っていると言うことの現れでしょう。
組織的抗議による報道自主規制で、30年分のネタ一気に放出でしょうね!
個人的には、BSの海外ニュースに朝鮮中央放送も入れるとよいと思います(w
しかし、さくらタンも内容には反論できないのですね!!

朝鮮中央放送の中継をもっとやれば、北がどんな国かよくわかるでしょう。
日本で放送できないような、白々しい内容を放送していたと言うことですかね?
あの放送を見た日本人は「?」ですよね。サクラタンは、あの放送を見て、この国異常じゃない?と思わないのだろうか
728さくらlove:03/03/01 23:00 ID:1jl0oON8
>>725
万景峰号の入港禁止については現行法ではできないので新法をつくることになり
ますが、その際、その船が日本の安全を害する活動をしていると信ずるに足る
材料が必要になります。今回の問題は、その材料を出すことが目的でしょう。
人道上の理由を出す前に、万景峰号のおかしな活動についての疑惑をただすほうが
先じゃないですか?

日本にはスパイを禁止する法律がないので、取り締まりの根拠は外登法になら
ざるをえないわけですが、いずれそういう法律をつくろうということになった
場合は、こうした北朝鮮のスパイに対する取り締まりに非常な不都合があると
いう話がいろいろ出てくることになるでしょう。西新井事件も、法律上の根拠は
それでしたからね。

北が毎日テレビのネタになるのは、視聴者がそういうものを見たがっていて、
現に北朝鮮ネタに視聴率なり反響なりが高いということの結果でしょう。日本の
メディアはそういうことで動いてますからね。ネタは北がどんどん提供してく
れるし、北のテレビ番組は日本の著作権法の保護を受けられませんから、流し
ほうだいです。本国に、著作権保護のウィーン条約に早く加盟するようにいった
方がいいんじゃないですか?
729みや ◆ljF/o4D3II :03/03/01 23:49 ID:2hxfepT5
重要なのは、総連の関与が在ったことを司法で認定されたこと。
書類送検なので公判は開かれないでしょう。
これで破防法の団体規制が一歩近づきました。
しかし自白の原因が「帰国命令を受けたから」は、他の工作員に随分プレッシャーになるでしょう。
笑ってしまいましたが。

放送できるエロとグロをこれだけ提供してくれる素材はそうざらにないですから
しばらくTV局は手放さないでしょうW
730 :03/03/02 00:46 ID:P/KtS6pt
 その昔、浅間丸事件というのがありましたな
731^さくら^:03/03/02 09:54 ID:tFGAiR35
ξ入港に関する新法については国会で大いに議論して頂きたい。
仮に新法が賛成多数により国会を通過したとしても過去の萬景峰号の疑惑に関しては当然訴追されませんね。
法施行時における船舶の違法性についてのみ対象になる訳ですね…近代法では!
萬景峰号の利用者は過去外為法・関税法に抵触していた事実は有るでしょう。
日本当局もこう云った事実を放置してた事も事実でしょう。
しかし今後は改善され朝日の掛橋船として運航されるでしょう。
朝鮮中央TVの映像を勝手にパクリ放映する事は問題ではないでしょうか???
条約云々言う前に北当局の許可が必要と思いますがωω//
732 :03/03/02 10:04 ID:TgujW0jE
>全く話しになりませんね。
さくらさんのお話に同感です。
>仮に諜報員が乗船してたり本国の伝達員が利用してたとしても港湾法には触れてない。
法律に触れなければ何をやってもいいんですね。
例え港で検査を強化しても船の中は治外法権、
工作員と在日協力者との接触を防ぐ事は出来ません。
>何度も云いますが萬景峰号は祖国訪問団や修学旅行生の為の船舶です。
飛行機や鉄道を使えばいいだけの話、差額は総連本部が支援すればいいでしょ。
総連と朝鮮学校の愛の共同事業なんですから。
>法改正され入港が困難になると訪問団は半分以下に落込むかも知れない。
それ以前に訪問団の数は減少しているとさくらさん言ったばかりなのに。
>人道上の観点からも入港は今後も認めるべきだと思う。
説得力0です。不正送金が出来ない、工作活動の指示を得られない、
最先端技術品の持ち出しが出来ない等々・…
「金正日・朝鮮労働党への貢献が出来なくなり忠誠が疑われ
人質になっている帰国した身内の立場が危うくなる」と素直に言えばいいのに。
>何故か公安部が取調べしてるらしいが全くの別件容疑と云わざる得ない。
>保身の為、色々供述してるようですが公判では全く証拠能力は無いでしょう。
いえいえ、そうでもないですよ。
公安関係者はホクホク顔でしょうね。本人が進んで話しているんですから。
>こんな事は問題無いと云ってる方の精神構造を疑います!
国民が関心を持つものを報道している、それだけです。
>世界にこんな國無いですよ!もっと真面目にやりましょうよωω//
そんなに日本がイヤなら北朝鮮に行かれたら?
または集団抗議でマスコミを弾圧しますか?
733 :03/03/02 10:12 ID:TgujW0jE
>仮に新法が賛成多数により国会を通過したとしても過去の萬景峰号の疑惑に関しては当然訴追されませんね。
いいえ入港禁止の条件にはいるでしょう。
>萬景峰号の利用者は過去外為法・関税法に抵触していた事実は有るでしょう。
>日本当局もこう云った事実を放置してた事も事実でしょう。
さくらさんが好きな「人道的見地で黙認していた」ですみます。
>しかし今後は改善され朝日の掛橋船として運航されるでしょう。
残念ながら入港禁止になるでしょうね。
北朝鮮船籍の船は事故を起こしても逃げてしまう。
万景峰号は不正だらけ、充分に入港拒否する理由はそろっています。
>朝鮮中央TVの映像を勝手にパクリ放映する事は問題ではないでしょうか???
>条約云々言う前に北当局の許可が必要と思いますがωω//
朝鮮中央TVで「世界が指導者に注目している」
とNHKを含めた世界各国の映像を使っていますが
この場合はNHKや世界各国の放送局に許可をとったんですか?
734みや ◆ljF/o4D3II :03/03/02 12:25 ID:RRhIzvY1
北は、不可侵条約に関して相変わらずお花畑状態。
南侵しても攻撃するな、では相手にされないことが分からない模様。

3/2産経朝刊 国際面
米に不可侵条約締結訴え
北朝鮮は1日、朝鮮中央放送と平壤放送を通じ、「米国は朝鮮半島の核危機をもたらした
張本人としての国際法的責任から絶対に逃れることができない」と題する北朝鮮法律家委
員会の「告訴状」(2月28日付)を発表、米国に対し、北朝鮮の不可侵条約締結案を即
時かつ無条件に応じるよう改めて求めた。告訴状は「不可侵条約締結の提案は、米国の核
兵器および軍事的攻撃の脅威を停止させて解消されることに目的があり、何らかの補償を
受けるためのものではなく、臨機応変の『瀬戸際戦術』でもない」と指摘した。
(RP=東京)

さくらたんも相変わらずお花畑状態だなW
関税法のような現在ある法律については、時効が成立している事案以外は追求の対象になる。
港湾法が改正された後に関税法で訴追された場合、当然事案は新法の対象となる。

著作権云々は、北がWIPO条約に加盟していないからどうにもならないでしょう。
今までさんざん著作権侵害をしておいて、自分がされたら騒ぎ立てる。
まさか北も今のように放送を引用されまくる事態を予想できなかっただけの話。
著作権よりも 北がどんな放送をしているかを一般の人が知る方がさくらたんには耐えられないのでしょう?
放送が将軍様を称えれば称えるほど 一般の人は引くよなぁW
735GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/03/02 12:29 ID:RtUMuqq7
>>731
>法施行時における船舶の違法性についてのみ対象になる訳ですね…近代法では!
関税法違反があれば、時効になる迄は起訴できますが?何か?
容疑者が、海外逃亡の場合は事項停止です。
万景峰号を使っての違法送金、密輸等の捜査は続くでしょうね。
スパイ活動についても、犯罪行為を伴ったものは、捜査されるでしょうね。

>しかし今後は改善され朝日の掛橋船として運航されるでしょう。
怪しい話がなくなってからでしょうね。
さくらタンは、万景峰号の貿易で利益あげてるんだろうか?
代替手段などいくらでもあるのだし・・
総連にとっての万景峰号はやっぱり既得権益なんでしょうかね?

>朝鮮中央TVの映像を勝手にパクリ放映する事は問題ではないでしょうか???
>条約云々言う前に北当局の許可が必要と思いますがωω//
さくらタンは、法律や条約の意味がわかってないみたいですね。
いつものことだけど。
でも本音は、「北の実情ばらさないでくれ!」ですか?
総連の組織を上げて「組織的抗議」すればいいのに(w
生中継すれば、高視聴率間違い無し!総連幹部へのインタビュー殺到必至ですね。

夜中にやってるブラックワイドショーで、律動体操がネタとして繰り返し使われてましたが、
いつのまにか、ワイドショーやニュースでもやるようになりましたね(w
今年の流行語大賞の候補かもしれません。
736 :03/03/02 15:20 ID:P/KtS6pt
>「米国は朝鮮半島の核危機をもたらした張本人としての
>国際法的責任から絶対に逃れることができない」と題する
>北朝鮮法律家委員会の「告訴状」(2月28日付)を発表

 どこの世界の国際法ですか? こんな事言ってるから余計信用されないのに。
この法律家ってやっぱり労働党の御用聞きなんだろうねぇ
737さくらlove:03/03/02 15:23 ID:+E2eYLei
>>731
他の方のカキコにもあるとおり、新法は万景峰号の入港を差し止めるためのもので、
過去の行為について違法なものがあれば、それは別途に訴追の対象になるでしょう。

北が著作権に関する取り決めを守らないことが、この問題の元にあるわけです。
そもそも北が衛星で自分のところの映像をよそに流している時点で、こうなることは
わかってたとおもうんですけどね。北は映像が他国に無断で配信されても宣伝に
なるから無問題、とおもっていたんでしょうが、この状況は予想してなかったんでしょう。

北はイラク攻撃にあわせて再処理施設の稼動を再開するだろうと報じられていますね
アーミテージは「段階的に対応する」といってるようですが、だんだん後戻りはできなく
なりつつある、というところでしょうか。

北朝鮮、再処理施設も再稼動準備 米政府筋明かす

 米政府筋によると、北朝鮮が、兵器用プルトニウムの抽出につながる使用済み核燃料の
再処理施設(放射化学研究所)の稼働再開に向けた準備を進めていることが28日、明らか
になった。寧辺(ヨンビョン)にある核施設のうち、再稼働した原子炉に加えて、再処理施設
についても再稼働の準備に入ったことになる。1日付のニューヨーク・タイムズ紙は米政府
当局者らがブッシュ大統領に対し、数週間以内に再処理を開始するとみられると報告した、
と伝えた。

 同筋によると、再処理施設の稼働再開に向けた動きは、昨年12月末に北朝鮮側が国際
原子力機関(IAEA)の核査察官を追放して以来、断続的に続いている。米政府は衛星など
で監視しており、同施設の発する熱や蒸気ボイラーの動きなどを感知している模様だ。
http://www.asahi.com/international/update/0301/011.html


738^さくら^:03/03/02 17:18 ID:o3hCfQ5J
ξ萬景峰号の差止めは当然海上封鎖ですから実施された場合、北も黙ってないでしょう。
日本も其れなりに腹を括らないとね・…
九〇km級の蚕ミサイルでアタフタしてる場合ではありませんよ!!
このまま北が核開発を継続し朝米協議が凍結してる状況が続いたら亜米利加は開戦に踏切りますか?
無論イラクの結果にもよるでしょうが開戦の確率はどの位でしょうか??
また時期は??現実問題4年以内の開戦はありますか??
帰国事業で海を渡った在日の方が来日し総聯を批判してますね。
気持ちは理解出来なくもありませんが、自らの選択で帰国を決意したのですから今更カメラの前で愚痴を云われてもといった感じですね。
在日の四〇年前の生活実態は酷かったですよ。帰国してなかったら多くの家族が一家心中してたであろうωω//
739さくらlove:03/03/02 18:56 ID:doOViITR
>>738
万景峰号の入港禁止は、万景峰号だけのことであって、すべての北朝鮮船舶
に適用されるわけではないですから、「海上封鎖」というのはあたらないと
おもいますが?その程度で、北がミサイルを撃ってくるともおもえませんね。

アメリカがどうするかはいまの時点ではなんともいえないんじゃないです
かね。アメリカ自身、現在は複数の選択肢を検討している段階であって、
戦争をするともしないとも決めていないでしょう。ただ、長期的には戦争
をするかどうかにはかかわらず、北の体制を取り替えるということを
考えているでしょうが。

自分の選択で帰国を選んだのだから、彼らにも責任があるというのはその
とおりだとおもいます。ただ、朝鮮総連にだまされた人たちが総連を批判
したからといって、そのことでどうこういわれる筋合いはないんじゃない
ですか?在日の40年前の生活実態は、北朝鮮よりひどかったんですか?
そうはとてもおもわれないですね。
740 :03/03/02 19:03 ID:OCpK39S6
>帰国事業で海を渡った在日の方が来日し総聯を批判してますね。
>気持ちは理解出来なくもありませんが、自らの選択で帰国を決意したのですから今更カメラの前で愚痴を云われてもといった感じですね。

      ↑
 これ本物の在日?
 信じられん。


741GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/03/02 19:41 ID:RtUMuqq7
 >>738
 >現実問題4年以内の開戦はありますか??
相変わらず威勢だけはいいですね(w
北が、テポドンを打ち込めば何らかの動きがあるでしょう。
アメリカの開戦があるとすればまだまだ先でしょう。
核開発をこのまま見過ごすことはないでしょうが、しばらく放置プレイ
・・何度も同じ事言わせないでね(w

 >帰国してなかったら多くの家族が一家心中してたであろうωω//
サクラタンは、知らないのかもしれませんが、40年前は日本人の庶民も貧しかったですよ。
中卒の集団就職なんかは、貧しい家庭の子が多かったですよね。
日本が本当に豊かになりだしたのは、1960年代後半ぐらいからですね。
帰国しなかったら、40年間食い詰め続けることも無かったでしょう。
サクラタンが貧しいままでないのなら、帰った人たちから恨まれるでしょうね。
サクラタンの親戚は、本当に北に帰ってよかったと思っているのだろうか?

 >>740
 >自らの選択で帰国を決意したのですから今更カメラの前で愚痴を云われてもといった感じですね。
 >    ↑
 >これ本物の在日?
 >信じられん。
サクラタンは、本音を言うと北の親戚や日本の家族が危ないんでしょう(w
金正日を信じてるんじゃなく、保身と安全のための発言・・本国からの指令による発言でしょう。
現実と思い込みの遊離が激しくなってます。
742 :03/03/02 19:53 ID:Kh04mWim
>萬景峰号の差止めは当然海上封鎖ですから実施された場合、北も黙ってないでしょう。
>日本も其れなりに腹を括らないとね・…
一隻の貨客船の入港禁止で何を大騒ぎしているんですか?
日本側にここまでの対応をさせようとしたのはなぜか考えてくださいね。
スパイ活動し不正送金し不正輸出した貨客船に「人道的配慮」ですか。
さらにロクな海図も持たず座礁しその後の責任を取らないと北朝鮮側は狼藉し放題。
少なくとも総連が座礁した船を撤去し沿岸住民に謝罪と賠償金を払えば
すこしは反論の余地が出来るんじゃないですか。
>このまま北が核開発を継続し朝米協議が凍結してる状況が続いたら亜米利加は開戦に踏切りますか?
それは北朝鮮の対応しだいですよ。
妥協すれば協議に入るだろうし我を通せば覚悟していた方がいいでしょうね。
ま、百戦百勝の鋼鉄の意志を持つ老獪な北朝鮮外交とさくらさんが絶賛するくらいですから
今後の成り行きはさくらさんの方が分かるんじゃないですか。
>気持ちは理解出来なくもありませんが、自らの選択で帰国を決意したのですから今更カメラの前で愚痴を云われてもといった感じですね。
ま、無知な人を煽った張本人ですからね。そのくらいの愚痴は聞いてあげないと。
>在日の四〇年前の生活実態は酷かったですよ。帰国してなかったら多くの家族が一家心中してたであろうωω//
え〜っと、さくらさんは無理心中しなかったんですか?なんで帰国しなかったんです?
在日で日本に残ったほうが多いのは何でです?帰化した人も含めればその数増加していますね。
酷い生活の中でなんで人の数が増えるのか、現在の北朝鮮も人口増加中ですか?
743みや ◆ljF/o4D3II :03/03/02 20:00 ID:RRhIzvY1
海上封鎖と入港拒否は違います。お間違えの無いように。
万景峰号は、中国航路でも洋上ホテルにでも使ってください。

日本が腹を括る時は、もっと腹を括らないといけない集団が
日本国内に存在するのですが、大丈夫?

帰国事業は昭和34年(1959)から、日本は戦後一段落した時期だけど
北は朝鮮動乱後まだ6年でしょう。
日本より良い生活が出来ると「地上の楽園」を喧伝した総連の罪は重い。

直江津でまた北の貨物船が足止めを食らったそうで
海図不備、緊急無線不備、など6点、海図くらい総連で買ってやれよ。
足止めの係船料だけでも数100万になるから馬鹿にならない
744 ◆mhVmhVsXuY :03/03/03 01:20 ID:gBC9xuzg
保守sage
745 :03/03/03 11:52 ID:X0QrQ00T
>>741
> サクラタンは、本音を言うと北の親戚や日本の家族が危ないんでしょう(w

そおか、さくらも土台人だったのか(w。

今回来日した日本生活経験者の中の一人の呉さんが、96年に来日して
新潟の総聯の連中とやりあってた様子が先日テレビでやってたけど、
あんときの総聯の香具師、酷かったなあ、呉さんに向かって「死ね!死ね!、
犯罪者は死ね!」だもん。まあそんなの放送した日テレもすげーと思ったが。

あれみたらどう考えても総聯がまともな組織には、思えんよ。
746 :03/03/03 17:44 ID:xkzEWl2y
北朝鮮軍部も二男・正哲の「後継」を支持
母親、高英姫の偶像化強まる
http://www.zakzak.co.jp/top/top0303_2_01.html
 軍も二男を支持−。3日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、テロ国家・
北朝鮮の指導者・金正日(キム・ジョンイル)総書記(61)の後継者問題
で、約110万人の兵員を抱える朝鮮人民軍当局が二男の金正哲(ジョンチョ
ル)氏(21)を支持していると報じた。その一環で、改めて母親の高英姫
(コ・ヨンヒ)夫人の「偶像化」の動きが強まっているという。

 報道だと、軍指導部としては、勘当中とされる放蕩(ほうとう)息子で腹違
いの長男、金正男(ジョンナン)氏が後継者になると、「北が外部世界の思想
で汚染される恐れがあると考え、正哲氏を支持していると専門家はみている」
という。
 高夫人は50歳前後とされ、「大阪で生まれた」とか「東京で生まれ、関西
で育った」など諸説ある。父親は韓国・済州(チュジェ)島出身で、「北柔道
の創始者」とされる。
 在日朝鮮人の帰還事業で両親と北に渡り、19歳のころ、美貌(びぼう)
ゆえに「万寿台芸術団」のマドンナに抜擢(ばってき)された。
 北朝鮮ウオッチャーは「美少女軍団の『喜び組』に在籍した当時、金正日
総書記に見初められたようだ」と解説する。
 最近、北では正男氏の母親、成恵琳(ソン・ヘリム)夫人に代わって、
高夫人の偶像化が一気に進んでいる。
 ニューズウィーク誌も「軍当局が正男氏に代わり、正哲氏を後継者として
支持しているせいだ」と背景を説明する。
747 :03/03/03 17:52 ID:/5WLa5Gh
age
748 :03/03/03 18:13 ID:rd1H1QDN
カストロ議長タンは北朝鮮を無視して日本に来たんですか?
749 :03/03/04 01:58 ID:C71BT8XR
>>748
 本物の革命家だからこそ、です。
 人民の敵が誰かという事をよ〜く理解しておいでなのです
750^さくら^:03/03/04 08:41 ID:p2w0DmmL
ξ仮に萬景峰号が入港禁止なったとしても北がミサイルを即座に発射するとは言ってません。
ただこう言った措置が取られた場合、停滞してる朝日関係が修復が出来ない程悪化する事を懸念してるのです。
貴殿は確か先月「朝鮮半島は半年後には大変な事態に陥る」との脅しとも取れる書き子をしてましたが739は随分TDですね。
イラク後に即、北をターゲットとは幾ら何でも無理でしょう…
亜米利加は過去世界の彼方此方で軍事介入してますが間髪を入れず戦争した事は有りません。
タリバン空爆から今回のイラクは一年半ですが、これは9.11のような非常事態の為であり、亜米利加だって年中戦争ばかりしてられないでしょう。
イラクで莫大な軍費がかかる事ですし、北爆はブッシュ政権下では難しいのではないでしょうかωω
751 :03/03/04 08:55 ID:zQ2kRoOs
>ただこう言った措置が取られた場合、停滞してる朝日関係が修復が出来ない程悪化する事を懸念してるのです。
現在でさえ良好と言えないので一隻の貨客船の入港停止はたいした問題ではないです。
それよりこの元凶たる問題が今夜NHK「クローズアップ現代」で取り上げられます。
北朝鮮籍の船がいかに日本に迷惑をかけているかと言う話ですよ。
>イラク後に即、北をターゲットとは幾ら何でも無理でしょう…
>亜米利加は過去世界の彼方此方で軍事介入してますが間髪を入れず戦争した事は有りません。
統合された大規模作戦はすぐには無理ですが限定作戦は可能ですよ。
>タリバン空爆から今回のイラクは一年半ですが、これは9.11のような非常事態の為であり、亜米利加だって年中戦争ばかりしてられないでしょう。
イラクの飛行禁止空域では年中戦闘・爆撃を繰り返していますが御存知ありません?
>イラクで莫大な軍費がかかる事ですし、北爆はブッシュ政権下では難しいのではないでしょうかωω
北爆と言っても様々な方法がありますからね。陸上軍を伴わない航空機のみなら展開は早いですよ。
今日も北朝鮮機がアメリカ電子偵察機との接近遭遇していますしあまりに挑発が過ぎると早くなるでしょうね。
752 :03/03/04 10:52 ID:khUKlvoS
http://www.cnn.co.jp/top/K2003030400096.html
北朝鮮のミグが米軍調査機に迎撃態勢 日本海の公海上
2003.03.04
Web posted at: 06:32 JST
- CNN
ワシントン(CNN) 日本海の公海上で2日、米空軍のRC135調査機が飛行していた
ところ、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の戦闘機4機が迎撃態勢に入り、約20分間
に渡って並行飛行していたことがわかった。米軍当局者が3日明らかにした。
当局者によると、朝鮮半島から約240キロ離れたところを飛行していたRC135に北朝
鮮機4機が接近。うち2機はミグ29で、あとの2機はミグ23Sとみられている。4機とも武装
していた。
753さくらlove:03/03/04 12:23 ID:D6g0wAD7
>>750
いまの状態はチキンゲームなんですから、アメリカか、北か、どっちかが降りなければ
えらいことになるでしょう。アメリカは降りないことが確実なので、北が降りなければ戦争覚悟の
事態になるんじゃないですか。ただ、いまのところ北が降りる可能性が残っているので、
わからない、といったまでのことです。

イラクが終われば次は北が問題になるのは火を見るよりも明らかです。
テロ事件の後で、核兵器をつくろうとしたり、弾道ミサイルをよそに売り飛ばしたりするような
ことをアメリカが許すわけがないでしょ?多少戦費がかかっても、そんなことでびびるような
アメリカじゃないです。まあ、一種のヒステリーといえないこともないですが…。
754 :03/03/04 12:40 ID:HY5mNscS
>>750
時期的なことを問題にしているのなら、さくらたんのほうが詳しいでしょ?
6、7月が北朝鮮にとって忙しい時期だと。
今年は特に朝鮮戦争休戦50周年だし将軍様が「625を盛大に祝うニダ!、
反米月間も派手に盛り上げるニダ!」と宣ってるわけだし、昨年からの
人道支援停止で春窮は例年になく厳しいものになりそうな上に、核問題や
脱北者問題で挑発を合衆国・中国相手にしているものだから春過ぎに制裁が
掛かる可能性が高まってるし、「現状のまま逝けば春過ぎは大変なことになる」
は単なる事実から導かれる推測でしかないと思うが。
それとも、さくらたんは違う状況になるという根拠や推論でもあるの?、
あるのなら提示して欲しいものだが。

北朝鮮のサダムフセイン受け入れ、続報ないですねえ、やっぱりガセか。(苦笑
755 :03/03/04 18:21 ID:HY5mNscS
http://www.sankei.co.jp/news/030304/0304kok103.htm
意図的な軍事挑発と断定 米朝機異常接近
4日付の米ワシントン・ポスト紙によると、日本海上空で2日、北朝鮮の戦闘機
4機が米軍のRC135S電子偵察機に異常接近し、追尾したことについて米
国防総省高官は「極めて深刻な事件だ。偶発的な出来事ではなかった」と述べ、
北朝鮮の意図的な軍事挑発行為と断定した。
ブッシュ政権は北朝鮮に抗議する見通しで、核開発をめぐり冷えきっている米朝
関係は、軍事的にも一段と緊張する可能性が出てきた。
同紙が複数の米国防総省当局者の話として伝えた内容によると、北朝鮮の戦闘機
4機は地上と無線連絡を取りながら、パイロットが視認できるほどの至近距離まで
接近し、米軍偵察機を北朝鮮領空に誘導しようとした。
米軍偵察機は、戦闘機の行動を無視し、予定通りのルートで沖縄の嘉手納基地に
帰ったという。
RC135S電子偵察機は通称「コブラ・ボール」と呼ばれ、通常は17人が
搭乗。弾道ミサイル実験を撮影するための円形のガラス窓が胴体にある。(共同)

さくらたん、コメント宜しく。
まー北朝鮮軍部も頑張ること、ただ思いきり状況を悪化させたっぽいけど。
756 :03/03/04 22:09 ID:760TXDJk
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:03/03/04 20:09 ID:???
★北朝鮮難民の収容を計画 ロ、体制崩壊などを想定

・北朝鮮と米国や韓国との大規模な軍事衝突や金正日体制崩壊のため大量の北朝鮮
 難民が流入する事態に備え、ロシアが昨年末から難民収容計画の作成に着手した
 ことが4日分かった。在ロシア外交筋が明らかにした。

 ロシア非常事態省は数千人から数万人までの難民流入のケースを想定。北朝鮮国境
 付近の極東部に点在する旧ソ連軍駐屯地に収容することを柱とする原案を作成。
 閣議での承認に向け、計画の詰めに入っている。

 冷戦終結後にゴーストタウン化した旧駐屯地は難民を一般国民から隔離できる利点も
 あり、難民収容には最適という。財政負担額についても試算している。
 しかし昨年まで3年連続でプーチン大統領と金正日総書記が首脳会談を行うなど
 北朝鮮と良好な関係を持つロシアとしては収容計画を政府の内部計画として利用、
 内容は一切公表しない方針。

 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003030401000265.htm
757GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/03/04 22:23 ID:orZ/uoDF
>>750
何を言いたいのかさっぱりわかりませんが。
アメリカが、動かないから日本が歩みよって国交正常化しろといってるのだろうか?
ならば、拉致被害者5人を北に戻す話ぐらいは取り下げないと・・
日本の国民が、金豚親子を浦安ディズニーランドに招待したいとは思ってませんがね。
日本にとっては、日朝関係より、拉致や核の問題のほうが重要です!
さくらタンが、萬景峰に固執するのは、総連にとって影響が大きいからだろうか?
それとも、単なる哀愁なのか?

さくらタン!核問題はアメリカとしか交渉しないんじゃなかったの?
だったら、日朝交渉あきらめたら?
758みや ◆ljF/o4D3II :03/03/05 00:33 ID:+W/vN055
ブッシュ米大統領は3日、国内主要14紙との会見で、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)核問題への対処をめぐり「外交努力がうまくいかなければ、軍事的にやら
ざるを得ないだろう」と述べ、米大統領として軍事的対応に明確に言及した。
 
大統領はこれまで「外交的解決」を強調する一方で、「あらゆる選択肢がある」という
表現で可能性も示唆してきたが、明確に「軍事的に(ミリタリリー)」という言葉を使った
のは初めて。
北朝鮮による寧辺の使用済み核燃料再処理施設再稼働準備など核開発への相次ぐ
動きや、北朝鮮戦闘機による米偵察機への追尾、異常接近など、一連の「挑発的行為」
にブッシュ政権がいら立ち、警告を発したとみられる。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003030401000526

#ブッシュは有言実行だからこれは厳しいことになりそうだ。
759 ◆dPrKOreaiM :03/03/05 08:20 ID:g1vn/EtK
>>758
有言実行っていっても、せいぜい脅しの為にトマホーク打ち込むか限定的な空爆するくらいで、
戦争はないよ
北朝鮮は、ソウルを人質にとって立てこもる誘拐犯みたいなもんだから、アメリカも攻撃できない
760^さくら^:03/03/05 10:09 ID:LPLN5UhF
ξ「人民軍機が米軍機に挑発行為」の朝刊見出し・…
話し逆ですよ。
何故米偵察機があの区域を飛行する必要があるのですか?
一体何を偵察するのでしょうか?
ここ最近の朝米緊張は亜米利加が挑発してる。
そもそもブッシュが就任し前政権からの対北政策を大幅に見直し北を「惡の枢軸」などと罵った事が今の状況を生み出してる。
その行為に対し北が反発してるだけである。
日本人はもっと冷静に考えてみる必要が有る。
753 イラク後のターゲットが北である具体的な根拠は何処に有りますか?
仮にフセインの首を取ったとしてもイランを放置しておけば中東問題は解決しない。
それに二一万の兵士をこのまま植民地化したイラクに駐留させ時期を見てテヘラン攻撃したほうが成功の確率は高いだろう。
第一亜米利加の世界戦略上極東地域と中東では重要性に関して比較にならないのではωω//
761 :03/03/05 10:35 ID:I58TKl/n
>>760
冷戦時代のソ連機の接近・領空侵犯に対して日本が発砲した例は一度のみ。
レーダーロックオンはそれに該当する行為ですから、冗談抜きで挑発と
いうより戦闘行為なんですがね。
当時のソ連にとって日本の何を偵察する必要があったか?、でも日本はそれを
淡々と処理して不要な緊張増強は避けている。
冷静に考えるというのはこういうことなんですがね。
ちなみに合衆国はグアムへ爆撃機24機追加出動を始めました、北の戦闘行為の
結果ですから中露も全く文句を言いません。

昨日ブッシュ大統領がはっきりと「外交的もしくは軍事的に北朝鮮問題を処理」
と明言していますね。
イランに対して軍事活動を示唆したことさえ無いのに、です。
諸処のシンクタンク・政府機関の発表や会見でも、イランを敵視するものより
はるかに北朝鮮問題を重要視していますね。
中露も「北朝鮮問題解決」を訴え、仏独に至っては「嫌悪」と露骨に敵視して、
ある意味イラクのスケープゴートに立てようという思惑まで垣間見えるし。
合衆国の世界戦略上極東というより日本はほぼ本国並みの重要度を持っていて、
北朝鮮の愚行はそれに水を差しているから排除する、それだけ。
黙していればイランより後になった可能性は充分あったのにねえ。
762さくらlove:03/03/05 12:38 ID:PSsb1EwZ
>>760
あのですねー、公海上、公空上を飛んでいる偵察機を、しかもこの時期に威嚇
してるわけですから、当然挑発と受け取られますよね。というか、これまでも当然
偵察飛行は行われているわけで、今回の挑発はアメリカの反応を覚悟で、意図して
なされているわけなんですが…。

飛んでいたのは、ミサイルの弾道計測用のやつですから、当然北の来るべきミサイル
試射に備えていたんでしょ?次は護衛戦闘機がついてくるかもしれませんよ。

しかし、アメリカの反応は予想より強いものになりましたね。イラク攻撃後まで大統領が
軍事的手段に言及したりはしないだろうとおもってましたが、北に対して今の段階で
釘をさしておかないと、挑発がエスカレートすると判断したんでしょう。

北がイラク後のターゲットになる証拠ですか?アメリカのあらゆるレベルの当局者の
発言を見ていれば一目瞭然じゃないですか?ここ半年ほどの間にアメリカの当局者が
「イラクの次はイランだ」とか「イランこそ差し迫った脅威だ」とかいったことがありますか?
しつこいようですが、さくらタンの希望はともかく、イラクの次に矛先がイランに向かうという
観測には根拠がないです。

それより米韓合同演習がまたはじまりましたね。北はあいかわらず労働シフトを解いて
動員をかけなきゃいけないので、大損害です。空きっ腹をかかえて、引っ張り出される方
もたいへんだとおもいますが。
763tenpura ◆9DUMAIu01k :03/03/05 15:32 ID:CVHIxvaY
えー、産経にこのような記事が出ています。
朝刊のichimyからで゛す。
--------------------------------
テロ支援国家除外は「拉致解決」が条件 北朝鮮で米国務副長官 家族会に説明へ ( 3/ 5)

【ワシントン4日=中村将】米国訪問中の北朝鮮による拉致被害者家族会の代表者らが五日に
面会するアーミテージ国務副長官が、米国務省が指定する「テロ支援国家」から北朝鮮を除外する
条件として、日本人拉致問題の解決をあげていることが四日、分かった。
アーミテージ副長官は議会の公聴会でこうした見解を述べていたもので、拉致被害者家族と面会する
際もこの点に言及するとみられる。
米国が北朝鮮による拉致問題をテロに準ずる行為と認定している発言として注目される。
--------------------------------
つまり、拉致問題が解決しないと、アメリカとの交渉もなしということかと。
徐々に縄がしまってきていますね。
764 :03/03/05 16:01 ID:4lFcaKwu
ウリナラが公海上でミサイル実験を行うのは何の問題もないニダ
だけど公海上を飛行していた偵察機が威嚇されるのは、しかたがないニダ
公海上でも、ウリナラの周辺に飛行機を飛ばすのは挑発ニダ
765みや ◆ljF/o4D3II :03/03/05 17:09 ID:+W/vN055
今回 ミグ29/23が出動した理由
1 前回のミグ19が日本でさんざん馬鹿にされたのでキムジョンイルが怒って新鋭機を出した。
2 日本海側部隊の所属機がたまたまミグ29だった。
3 海上240Kmの長い距離はミグ19では不安だった。
4 搭載レーダーの探索距離が長いミグ29を使った。
鉄板で1だなW

RC135を韓国に配備すればよいものをわざわざ遠い沖縄から発進させている意味を考えてみましょう。
1 日本に安心感を与えるプレゼンス
2 戦争が始まれば火の粉がかかる韓国に配備したくない。
3 地上設備が沖縄にしか無かった。
4 クルーが韓国駐留を嫌がった。
これはどれもありそうだ。

>>759
トマホークでも限定空爆でもアメリカが手を出せば北が反撃して戦争は始まるよ。
韓国がいけいけドンドンであったのなら、
夜間にステルス機で爆撃してアメリカは何も発表しない、という手も考えられる。
北としては韓国、アメリカどちらがやったか分からない。
北から爆撃されたと言われても無視、爆発事故で片づける。
766 :03/03/05 17:17 ID:Kcqu7VMt
http://www.sankei.co.jp/news/030305/0305kok033.htm

戦闘機4機での威嚇に爆撃機で6倍返し、相変わらず大人げないです、アメリカ(w。
しかし北もおいたも大概にしとかないと、本当に大火傷するよ〜。
767^さくら^:03/03/05 18:16 ID:yPNKZ6yZ
ξ偵察機が接近した東海岸付近は北の軍施設が密集してる所であり幾ら公海上空とは云え北は必要以上に過敏になります。
こういった行為を繰返すようだと北空軍により撃墜される可能性も有ります。
中日新聞夕刊一面「米爆撃機グアムに増派」、またここに来てのブッシュの対北強硬発言…
平和的解決と云いながら北からすれば「戦争準備に着手してる」と思われても仕方ないだろう。
何度も云いますがイラン空爆など願ってませんし北爆を遅らせる為のイラン脅威を煽ってる訳でも有りません。
ただイランの核保有はイスラエル・サウジ・クウェートなどの親米国家にとって憂慮しなくてはならない問題では??
北の核保有も日韓にとっては放置できないだろうが亜米利加にとっては憂慮度は低いのでは?
これ以上の半島緊張は周辺國にとっても懸念が募るだろう。
とにかく朝米協議に亜米利加が応じない事には情勢はドンドン不安定になる。
北は大統領経験者を含めた米特使の訪朝も歓迎だし金永南氏の訪米も何ら支障が無い。
亜米利加の「核破棄なら協議に応じる」とのスタンスでは協議など永久に再開されませんよωω//
768さくらlove:03/03/05 18:29 ID:PSsb1EwZ
>>767
金正日が偵察機を撃墜するようなバカだとはおもいません。
しかし、もしそんなことが起これば、アメリカは謝罪要求なんていう生ぬるいことは
しませんよ。アメリカの飛行機が大挙飛んできて、北の邀撃機を撃ち落すくらいの
ことは必ずやるでしょう。

北が原子炉再稼動とか、いろいろ挑発をやってくる以上は、軍事的なオプションを
備えないわけにはいきません。北は賭け金を上げてくるのはいいとして、どこで
降りるか見当をつけているんですかね?そんなときになれば、イランがどうこうなんて
いってる余裕もなくなるだろうとおもいますが。

いずれ、イラクとの戦争に見通しがつき、北が目いっぱい賭け金をつり上げたところで
交渉になるんでしょうが、そのときには北のカードは既に使い切った状態になってる
んじゃないですか?引っ込みがつかなくなっても知りませんよ。

769 :03/03/05 18:32 ID:H3ubAJ4q
>何故米偵察機があの区域を飛行する必要があるのですか?
う〜ん用事が無ければ飛ばないと思うのですが。
>一体何を偵察するのでしょうか?
”コブラホール”は弾道ミサイル情報収集機ですよ、テポドン花火の時もいましたし。
さらに言うなら定期便で”リベットジョイント”というのも飛んでいます。
何故定期便には反応せず”コブラホール”に過剰反応したのか不思議ですね。
>そもそもブッシュが就任し前政権からの対北政策を大幅に見直し北を「惡の枢軸」などと罵った事が今の状況を生み出してる。
>日本人はもっと冷静に考えてみる必要が有る。
じゃ、冷静に考えてみましょうか?
北朝鮮が核開発を進めるのは不可侵条約を結ぶのと燃料不足が理由と言う。
では何故燃料不足になったのか、アメリカが重油支援をストップしたからでしたね。
では何故アメリカは支援を止めたんでしょうか?アメリカ帝国主義の陰謀ですか?
もう一つ不可侵条約について、北朝鮮が不可侵条約を結びたいと言う。
でもアメリカは色よい返事をしません。なぜなら朝鮮戦争が終わっていないからです。
ということで冷静に考えてみました。反論は?
>仮にフセインの首を取ったとしてもイランを放置しておけば中東問題は解決しない。
そうでもないですよ、今一番順位が低いのがイラン。
アメリカのニュースをご覧になれば分かりますよ。
>それに二一万の兵士をこのまま植民地化したイラクに駐留させ時期を見てテヘラン攻撃したほうが成功の確率は高いだろう。
攻撃したらアラビア半島一体がイスラム教シーア派の暴動で火の海ですな。
でフセインやビンラディンが望んでいた「モスリムvsキリスト」の戦いになると。
さくらさんは「アルカーイダ」の一員みたいですね。
>第一亜米利加の世界戦略上極東地域と中東では重要性に関して比較にならないのではωω//
極東の軍事プロセスの確立も重要ですよ。
ちなみに先週あたりからアメリカのニュースはイラクを中心にしようとしているんですが、
北朝鮮が存在感を示そうとパフォーマンスを繰り広げている為に
北朝鮮問題もなかなか充実してきていますよ、今週に入ってからは特に。
770 :03/03/05 18:35 ID:I58TKl/n
>>767
合衆国は経済的にしても構わないんですよ、北朝鮮と戦争。
で、北朝鮮はどうです?
合衆国は手持ちのカードに対中国の使えるカードを欲しがってます、
北朝鮮は中国にどう出れます?
合衆国は軍事的に北朝鮮を一方的に殲滅するだけの能力を持っています、
北朝鮮は?
そうやって一個一個比べていった時、北朝鮮と合衆国の比較でなんで
北朝鮮が合衆国を刺激するか、正直判りませんね。
わざわざ合衆国のためにお膳立てしているようなものなのに。

イランは原発さえ持ってませんよ?
現在計画中のがロシア製、これをIAEAや合衆国が疑っているんで
進んでない状況ですね。
北朝鮮は原子炉保有燃料棒保有精製技術保有の核武装済みのパキスタンと
繋がりあり、さて優先順位は?

合衆国にとって中国との全面戦争にならなければむしろ願っても無いこと
かもしれませんね、極東の不安定。
イージスもTMD系ミサイルも飛ぶように売れ、軍需産業が大喜びという
構図が見えますから。
で、合衆国は北のメッセンジャーを拒みましたか?、国連大使もニューヨークに
居るはずですが。
少なくとも北朝鮮が挑発しなければもう少し特使とかもあったかもしれませんが、
連邦議会で与野党一致して北朝鮮制裁を話し合ってる現状では目処も人員も
居ないでしょうな。
自業自得とか自縄自縛とかって知ってます?、今の北朝鮮に最もあてはまるかと。

771 :03/03/05 19:09 ID:7GcrkQlH
>偵察機が接近した東海岸付近は北の軍施設が密集してる所であり幾ら公海上空とは云え北は必要以上に過敏になります。
>こういった行為を繰返すようだと北空軍により撃墜される可能性も有ります。
う〜ん、公海上で撃墜したらアメリカは黙っていませんよ、領空内の話ではないですからね。
沿岸基地を領海・領空外から偵察と言うのは世界のどこにでもある話です。
>中日新聞夕刊一面「米爆撃機グアムに増派」、またここに来てのブッシュの対北強硬発言…
>平和的解決と云いながら北からすれば「戦争準備に着手してる」と思われても仕方ないだろう。
北朝鮮が核開発止めないからでしょ。
>何度も云いますがイラン空爆など願ってませんし北爆を遅らせる為のイラン脅威を煽ってる訳でも有りません。
>ただイランの核保有はイスラエル・サウジ・クウェートなどの親米国家にとって憂慮しなくてはならない問題では??
イランの核は計画段階ですが無いものを警戒するんですか?
>とにかく朝米協議に亜米利加が応じない事には情勢はドンドン不安定になる。
アメリカが妥協せねばならない理由は?
>北は大統領経験者を含めた米特使の訪朝も歓迎だし金永南氏の訪米も何ら支障が無い。
今のままではさくらさんの好きなケリーが行っても無駄でしょう。
>亜米利加の「核破棄なら協議に応じる」とのスタンスでは協議など永久に再開されませんよωω//
では諦めてください。最悪、北朝鮮が焦土と化すのを見ていてくださいね。
ま、鋼鉄の意志を持つ百戦百勝の老獪でならす北朝鮮外交がここまでエスカレートさせたんです。
けじめはきちんとつけましょうね。
そういえば昨日の「クローズアップ現代」ご覧になりましたか?規制の理由がわかったでしょ。
772みや ◆ljF/o4D3II :03/03/05 19:17 ID:+W/vN055
>東海岸付近は北の軍施設が密集してる所
さくらトンム、軍事機密情報を漏らしてはいけない。トンムは、祖国帰国の上、労働教化所で再学習が必要だな。
覗かれるのがイヤなら、内陸部の地下施設でも造れば?いずれにせよ、軍事施設は理由にならない。

爆撃機配備は北が挑発するからでしょう、原因と結果を混同しないように。

しかし 北の反応は、イラクに比べて単純だねぇ。この前のイラク査察のTVでやっていた
イラクの外交戦略は老獪だった。とても北は真似が出来ない。まあ石油という武器が有っての外交なんだけど。
あまりにもアメリカの思惑通りに北が動くのでCIAや国防総省の担当者は、嗤ってみているんじゃないか?

金日成死去のツケはあまりにも大きいQQQ//
773^さくら^:03/03/05 19:35 ID:BmygGYox
ξ北は核放棄をし亜米利加は不可侵条約に準じる文書化に応じる…
これは双方にとって惡い取引では無いと思うが。
周辺國は賛同するだろうし、不可侵が確約されれば北も軍縮に向かい、人民軍も削減に向かうだろう。
亜米利加は人民軍の武装解除を求めてくるとの憶測もあるがそれは現時点では呑めないだろう。
しかしミサイルに関しては以前から亜米利加の対応次第では削減に応じるとの姿勢を示しております。
まぁとに角両国が早くテーブルに付かないことにはωω//
774 :03/03/05 19:48 ID:I58TKl/n
>>773
核放棄は94年の米朝枠組み合意で済んでるはずですが何か?
で、それを再度カードに使うとして、一度投げ出した香具師を信用する
国がどこにいる、と?、再度放棄しないと信じるに足る理由はどこに?
信用がないのは自業自得以外の何者でもないですね。(他人事
ま、がんがって取り引きだの交渉だのを要求して下さい。
ミサイルも武装解除も同じこと、「守られない約束」を交わすほど虚しい
ことはないでしょうから「約束が守られるまで」応じない合衆国の判断は
実に正しいと思いますけど?
ま、再度米朝枠組み合意に復帰しても「かつて放棄した」という事実は
残るわけだし、北朝鮮はこれが二度目のIAEA&NPT放棄な訳ですけどね。
775みや ◆ljF/o4D3II :03/03/05 20:01 ID:+W/vN055
なぜ偵察機遭遇事件の発表をアメリカは遅らせたのか?
通常の遭遇で有ればその日の内に発表する。
発表までの間にアメリカは腹を括ったのではかいか?
北の担当者はどう分析するのかなぁ、お手並み拝見。

イスラエルのイラクの原子炉爆撃(バビロン作戦)は当初イラクはどこの国にやられたか分からなかったそうだ。
イラクがそれらしき発表をした後、イスラエルが爆撃の事実を公表した。
もしアメリカが秘密爆撃をしたら北は相当混乱するだろうね。
中国がやったかもしれないニダ、防空体制に不備があることを公表するのはまずいニダ、
本当に原子炉が暴走したニダ。

アメリカが不可侵条約を結ぶことはあり得ないでしょう。もし結べば南侵をフリーハンドで
北に許すことになる。
776 :03/03/05 20:05 ID:PctXlb0f
日本の領海内に勝手に工作船よこして日本人拉致してったり、ポンコツ船捨てに
来る国が良く言うよなあ。公海から見られて困るもんがあるんだったら、見えない
所に隠しておけよ。厨房だっておかあちゃんに見られちゃ困るエロ本は隠すぞ。
777 ◆dPrKOreaiM :03/03/05 20:19 ID:g1vn/EtK
>>767
そういえば、悪の枢軸の中で、唯一の民主主義国家がイランですね
攻撃の為の「大義名分」が一番作りにくい国家ですね
778 :03/03/05 20:23 ID:cTRClOb4
>北は核放棄をし亜米利加は不可侵条約に準じる文書化に応じる…
>これは双方にとって惡い取引では無いと思うが。
核開発は94年の米朝合意で北朝鮮側が放棄する"義務"だったのでは?
で、アメリカに代替エネルギーを貢がせ米・日・韓・EU等の出資機関KEDOが
ただで軽水炉原発を作ってくれる約束だったんでしょ。
前回は北朝鮮の丸勝ちだったんですよ、でも北朝鮮は核兵器欲しさに破っていたんです。
今回合意しても「核開発放棄」の保障が無いですからねぇ。
で不可侵条約を結んだとして韓国の立場はどうするんです? 速やかに武力統一で地上から消しますか?
百戦百勝の鋼鉄の意志を持つ不屈で老獪な北朝鮮外交でなんとかしたらいかがです?
「不利な条項は無視し国益を損なわず利のみを取る」美味しい所取り外交の正念場ですな。
>周辺國は賛同するだろうし、不可侵が確約されれば北も軍縮に向かい、人民軍も削減に向かうだろう。
何のために韓国と不可侵条約や終戦をしていないんです?
国是の「武力赤化革命統一」の為でしょ。そのためにも人民軍はそのまま、ないし増強でしょうね。
>亜米利加は人民軍の武装解除を求めてくるとの憶測もあるがそれは現時点では呑めないだろう。
飲めなければ不可侵条約締結は夢の話ですね。
>しかしミサイルに関しては以前から亜米利加の対応次第では削減に応じるとの姿勢を示しております。
合意しても履行しないでしょうね。
スターリン以来の「条約・協定とは都合のいい部分の利をとりその他は無視」
が国是の国家ですから。
>まぁとに角両国が早くテーブルに付かないことにはωω//
北朝鮮が核放棄すればすぐにでも対話が始まるでしょうね。
779さくらlove:03/03/05 20:42 ID:eYBsVYML
>>773
あいかわらずさくらタンはのんきですね。
合意枠組みを北から破棄してきた以上、報酬などは与えないってアメリカ
いってるでしょ?もし不可侵条約もどきがほしいのであれば、核計画を全部
捨てた上で、ミサイル開発をとりやめ、軍事境界線から部隊を遠ざけろ、という
のがアメリカの言い分であり、それを北がのめばよし、そうでなければイラクが
片付いた後、料理にかかることになるんでしょ。

交渉を始めるのは、どう考えてもイラクのカタがついてからでしょう。アメリカは
タイミングの悪い状況で交渉はしたがらないでしょうからね。
780 :03/03/05 21:04 ID:EQQdFoyG
 そもそも北朝鮮は貧乏国の癖に軍人大杉です。
 身の程を知るなら軍縮しる!
 あの「大ソビエット帝国」ですら亜米利加に負けたのであります。
 資源大国にして世界最強の陸軍を持ち、最新の宇宙技術を誇ったあの「粗聯邦」であります。
 生ゴミすら不足する北朝鮮が亜米利加に勝てるワケありませんです。
 核武装なんてとんでもない!
 生物化学兵器なんてもっとダメだ!
 北朝鮮が軍人1/10にするとか言ったら亜米利加喜んで飼料用とうきび1000万dただでくれるYO!

 たぶん
781 :03/03/05 22:12 ID:NijeFdMg
・米軍の偵察機が日本海上空で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の戦闘機に追尾
 された事件について、米国務省のバウチャー報道官は4日、「韓国、日本と極めて緊密に
 協議し、対応を考慮している。この種の無謀な行為には抗議するつもりだ」と述べた。
 フライシャー大統領報道官も、北朝鮮に公式に抗議する方針を明らかにした。

 一方、同日のAP通信によると、米国防総省は北朝鮮付近を飛行する偵察機に戦闘機の
 護衛をつけることを検討している。ただ、偵察機が武装せず、護衛もつけないことで
 軍事的な脅威にはならないと主張してきた経緯があり、反対論もあるという。

 護衛つきの偵察機に北朝鮮の戦闘機が接近した場合、不測の事態が起きる可能性は
 より高まるとの見方もある。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00001013-mai-int
782GR1 ◆zzpt3pvQcs :03/03/05 22:24 ID:eGMf0HEt
>>759
アメリカが北の限定的な爆撃をした場合、北はどうするのだろうか?
南進するのだろうか?よほどがんばらないと、ソウルに到達できないんじゃないですか。
それより、韓国国民のパニックのほうが怖いような気がしますが・・

今日は元気なさくらタン(w

>>760
>日本人はもっと冷静に考えてみる必要が有る。
北が暴走しているようにしか見えませんが?
大人しくしてればよかったのに。

>>767
>北は大統領経験者を含めた米特使の訪朝も歓迎だし金永南氏の訪米も何ら支障が無い。
ブッシュ父がピョンヤンを訪問して、ノーベル平和賞をとる可能性もありません(w
交渉するなら、のむひょんタンとやりなよ。むひょんタン喜ぶよ(w

>>773
>まぁとに角両国が早くテーブルに付かないことにはωω//
自分で、合意破っておいて、テーブル付けではね・・

北の南進の可能性が低ければ、どこも腰が重いでしょうね。
「荒らしは放置が嫌い」・・どこかの掲示板といっしょですね(w
とりあえず、経済制裁ですかね?
核開発には、トマホークぐらいですか?
783 :03/03/05 23:04 ID:EQQdFoyG



      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 国防委員長の漢城訪問まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  信州りんご  |/
784電波小僧 ◆xqlNKJ6FBE :03/03/05 23:45 ID:Sf0UKItX
>>765
RC135Sを韓国に配備しない理由ですが、
世界に3機しかない貴重な偵察機を前線配備するほど米軍は馬鹿じゃありません。
> 2 戦争が始まれば火の粉がかかる韓国に配備したくない。
正解はこれでしょう。
常在戦場、Always on Deck。良い軍隊とはそうしたものです。
785 :03/03/06 03:06 ID:FXae3wdr
その昔、九州を空襲する為に中国からB29が飛んできた事がありましたな。
786 :03/03/06 07:51 ID:dbsJzBC7
米朝が2月に非公式接触 主張はすれ違い

米朝両国の核問題の専門家らが2月20、21の両日、ベルリンの北朝鮮大使館で非公式に
接触していたことが4日、わかった。
北朝鮮側は、イラク問題ではブッシュ政権が国際原子力機関(IAEA)の査察を軽視しているとし、
米国が武力行使を辞さない姿勢に懸念を示した。99年の金倉里(クム・チャンリ)での
地下核施設疑惑と同様、米国の調査団を現地に受け入れて計画の放棄を証明したい、と提案した。
しかし、米国側はIAEAによる査察を主張し、物別れに終わったという。

http://www.asahi.com/international/update/0306/002.html

-------
さくらタン、ちゃんと交渉のテーブルについて協議していましたが。
まぁ、物別れに終わったのはともかく、その後もミグを飛ばしたり、レーダー照射したりとやりたい放題のようで。
これじゃあ、米国側も次の交渉する気、失せるんじゃないですかねぇ。
787^さくら^:03/03/06 10:16 ID:W3d0PMzs
ξそもそも「報酬」などと云った亜米利加の傲慢さに問題が有ります。
北は一度たりとも報酬など要求した事は有りません。
あくまで「代償」です。
九四年の枠組合意も北の核放棄・NPT脱退宣言取下げの代償としてエネルギー施設の提供を受けたわけです。
貴殿の主張はまるで現代版のハルノートですね…
結局モナコのような国家になれと云う事ですね。
今朝の産経一面…
森喜郎が関るNGO団体が北への食料援助をするとの記事・・・
物資の大小に係らずこうした人道的な支援の輪が拡大する事に期待しますωω//
788 :03/03/06 11:58 ID:6GxOP00W
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/06/20030306000001.html
米民主党のトーマス・ダッシュル上院議員をはじめとする民主党指導部は5日、
政策諮問グループとともに記者会見を行い、米行政部に朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)と直接対話を早急に開始するよう促がした。��
民主党議員らは一様に、北朝鮮の核問題を解決できる時間が段々なくなっているとし、
ブッシュ政権の対北政策に疑念を示した。��
ダッシュル代表は、「我々は行政部に増幅している危機に真っ向から対向するよう
重ねて促がした」とし「しかし、不幸にもホワイトハウスは北朝鮮の脅威の意味を
過少評価している」と述べた。��
ペリー前国防長官は、具体的な米朝対話の方策を提案した。ペリー前長官は「直接
対話が効果を上げるかどうかは分からないが、試みる価値はある」とし「北朝鮮は
対話が進められる間、国際原子力機関(IAEA)の査察下で寧邊(ヨンビョン)の
全ての活動を中断すべきであり、米国も軍事力増強を凍結しなければならない」と
述べた。

ほら、さくらたん好みの動きですよ?、核開発中断&IAEA査察受け入れだけで、
直接対話が出来るんです、民主党もこう言っているのだから北朝鮮も乗るでしょう?
ま、将軍様の魂胆から考えればありえないけど。

国家として自立できないのなら、モナコのように独立国としての存続を捨てて
属国でも国民が死なない国家運営を目指すと言うのは手の一つですよ?
北朝鮮が独立国を目指すのなら自立すべき、それだけのこと。
この程度でハルノートですか?(苦笑

人道支援ならアナン国連総長も日本に嘆願していましたね。
ま、民間団体ならある程度の自由があるから黙認があるかもしれないが、国家や
行政組織が関与して、はもう不可能でしょう。
北朝鮮が敵対的な行動を続けている間は日本は援助しないしそれは合衆国も似た
ようなもの。
がんがって乞うてみては?、世界中に人道支援を。(他人事
789 :03/03/06 12:36 ID:hfPVuoBa
>>787
>森喜郎が関るNGO団体が北への食料援助をするとの記事・・・
>物資の大小に係らずこうした人道的な支援の輪が拡大する事に期待しますωω//

お前の祖国は乞食国家か?
790 :03/03/06 13:03 ID:BUUmBlBQ
次スレたてて-
791さくらlove:03/03/06 13:06 ID:vpkND3S2
>>787
代償と呼ぶのは北の勝手ですが、合意枠組みを裏で破っておいて居直るような
手合いに信用も何もないんじゃないですかね。
それで相手が怒ったら「傲慢だ、まるでハルノートだ」ですか?

拉致被害者の家族は、アーミテージに会って、「拉致被害者を返さない限り、テロ支援国家
指定の取り下げはない」という言葉をもらってきたようですね。アメリカも、日本を
協調から離脱させないためにいろいろ考えているのでしょう。

森喜朗もつまらんことをしてますね。
792 :03/03/06 16:08 ID:833gBQMM
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:03/03/06 13:19 ID:???
★「責任認め謝罪と賠償を」=来日の脱北者、朝鮮総連訪問−大阪

・帰還事業で北朝鮮に渡った後、韓国に脱出した元在日朝鮮人やその家族計10人が
 6日、大阪市東淀川区の在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)大阪本部を訪れた。

 インターホンを通じ面会を求めたが、総連側は「会うことはできない」と拒否。
 一行は門前で、同事業をめぐる総連の謝罪と賠償などを求めた申し入れ書を
 読み上げた。

 申し入れ書は、「総連の『北朝鮮は地上の楽園』という宣伝は真っ赤なうそで、人を
 欺いて誘い出すことは誘拐」と非難。
 その上で、(1)責任を認め、謝罪し賠償する(2)日本と北朝鮮が自由に往来できるよう
 努める(3)日本政府が脱北者を受け入れるよう行動する(4)日本人拉致被害者救出の
 ため、積極的に責任を果たす−ことなどを求めた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000907-jij-soci
793 :03/03/06 16:42 ID:nle1FSUC
>北は一度たりとも報酬など要求した事は有りません。
>あくまで「代償」です。
え〜、米朝94合意では「代償」ですな。
でも「核開発の放棄」の変わりに重油50万t/年と軽水炉をタダで貰うんでしょ。
どう見ても報酬ですね。
>九四年の枠組合意も北の核放棄・NPT脱退宣言取下げの代償としてエネルギー施設の提供を受けたわけです。
あなたも「核開発の放棄」が94年に合意されていた事を知っているじゃないですか。
それを何故今まで続けていたんでしょうか。説明できますか?
>結局モナコのような国家になれと云う事ですね。
>森喜郎が関るNGO団体が北への食料援助をするとの記事・・・
>物資の大小に係らずこうした人道的な支援の輪が拡大する事に期待しますωω//
矛盾していませんか?
物乞いしている国家が自立ですか。
794  :03/03/06 16:58 ID:nle1FSUC
793の一部訂正
>結局モナコのような国家になれと云う事ですね。
>森喜郎が関るNGO団体が北への食料援助をするとの記事・・・
>物資の大小に係らずこうした人道的な支援の輪が拡大する事に期待しますωω//
この文章の流れ矛盾していませんか。
この国際社会の中で真の自立国家なんて存在しませんよ。
で物乞い国家だけど「自立心は人一倍」ですか。
「独立国家なんだけど民は暮らしていけない」
と全世界に訴えているというもんですね。
795 :03/03/06 18:14 ID:FXae3wdr
モナコはフランスに外交権を委ね
リヒテンシュタインはスイスに外交権を委ねています。
外交ってのはとんでもなくお金が掛かる代物で、
駐日の外国公館ではガス水道電気ライフラインの
料金さえ払えない国もあるくらい。
小国はそれでも誇り高い。それは相手の名誉を重んじるから。
我が儘しか言わない前近代的な交戦団体が国家とは片腹痛い。
796 :03/03/06 18:25 ID:833gBQMM
北朝鮮は国家じゃありません。
生産活動を行わず、国民を養うことを放棄して威嚇により利益(代償?)を
得ることしか興味を持たない軍閥なのです。

と大学の先生が申しておりました
797^さくら^:03/03/06 18:57 ID:/dLpgMJ+
ξ拉致家族の北経済制裁要求にアーミテ-ジはやんわりと拒絶してます。
仮に国連制裁が可決されても亜米利加は食料支援は継続するだろう。
核問題は亜米利加と、拉致問題は日本と交渉との北のスタンスは今後も揺るがないだろうし、拉致問題解決を亜米利加に頼むのも如何なものですかね?
九四年の枠組み合意を反古にした北にも言い分は多いだろうがやはり適切では無いだろう…
だから何度も云うように新たなる枠組みを合意しなくてはならない。
軽水炉建設だってこのまま放置しておく訳にはいかんでしょう。
莫大な費用を投資してるのですから・…
周辺から訊いたのですが北では今年になり砂糖・食料油・アルコール・調味料などかなり入手困難らしい…
昔から砂糖は無いのですよ。
2.3年前平壌でもかなり裕福な方から「アイスクリームを作ったので御馳走する」と言われ食した事が有った。
食べた後に「砂糖が無いので代りに桃缶のシロップを入れた」と聞かされた・・・
結構美味かったが…
ωω//
798 :03/03/06 19:24 ID:hfPVuoBa
>>797
朝鮮民主主義人民共和国
どの辺が「民主主義」なのか教えろ、ハゲ!!
799 
>仮に国連制裁が可決されても亜米利加は食料支援は継続するだろう。
どうでしょうかね、適切に配分されていなければ中止でしょうね。ただ「人権を重視する国家」というPRにはなりますね。
>核問題は亜米利加と、拉致問題は日本と交渉との北のスタンスは今後も揺るがないだろうし、拉致問題解決を亜米利加に頼むのも如何なものですかね?
アメリカを捲き込んでいけませんか?知ってもらうだけでも違いますよ。
さらに韓国にも拉致問題があることをお忘れなく。「戦時中だから」なんて言い訳は通じませんよ。
>九四年の枠組み合意を反古にした北にも言い分は多いだろうがやはり適切では無いだろう…
北の対応が適切じゃなかっただけです。北朝鮮以外の国はそれはそれは誠実でした。
>だから何度も云うように新たなる枠組みを合意しなくてはならない。
どのような「北朝鮮が負担せず利のみ得られる」方法をお望みで?
>軽水炉建設だってこのまま放置しておく訳にはいかんでしょう。
>莫大な費用を投資したのですから・…
なんか高速道路建設推進派議員の促進理由みたいですね、むしろ官僚的思考と言うべきか。
じつに「意味の無い投資」でしたね。ま、信じていたのが馬鹿だったと言う教訓は得れました。
>周辺から訊いたのですが北では今年になり砂糖・食料油・アルコール・調味料などかなり入手困難らしい…
元々不足だったのが輪をかけてしまったんですな。