【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

>>200
あんた誰？

>>201
そのへんの人ですけど。

>>198
そいつがネタキャラなのはみんな分かってるから大丈夫だよ。
ネタキャラの分際でこのスレ掻き回してるのは許せんけど（ｗ

>>202
はぁ。

まあ言いたいのは「在日の犯罪件数自体のデータには意味があるかもしれないが、
それを日本人と比率で比べることなど無意味」てこと。

>>203
だいたい、言わせていただきますけどね、あんたが>>60で変な発言した
から、数字について述べただけど。
あんたこそが、とんちんかん！

>>204
素直じゃないわね。黙ってI agree with you!って言えばかわいいものを。

>>204
日本人の海外移住者と比較すればフェアなのでは？

なるほど、>>60ね。

犯罪率が高いってのは日本人と比べて言ってるんだろうけど、
>>197もあるしそもそも在日という存在自体が非常に特殊だから
何かと比べるってのもなかなかできないし、在日の犯罪率の
高い低いなど簡単にはいえないんじゃないかな。

>>207
環境が違うし、背景も違うし、そもそも比較することで何を主張したいかがわからない。

もしかして｢朝鮮民族の犯罪誘引要素｣的なものなんかを主張したい訳かい？

>>207
　いっそ、在韓日本人の犯罪率と比べてみるとか、どうピョン？

っていうか、そもそも来日外国人の犯罪については公式に発表されて
いるけど、在日外国人の犯罪を日本は発表していますか？

>>208
＞在日という存在自体が非常に特殊
ここの部分の解説キボンヌ

>>209
そんなものを主張して何の意味がある？（ｗ
ハン板で言われている｢在日は犯罪率が高い｣
という命題を検証していたのだが。
私がというよりも普通の在日君がね（ｗ
で、どのような検証方法が有効とお考えか？

>>210
それはフェアではない。

と、言ってみる罠（ｗ

>>212
＞在日という存在自体が非常に特殊
んー
華僑とかと同類と思えばそんなに特殊でもないかな。

＞ハン板で言われている｢在日は犯罪率が高い｣
その高い低いの基準は？

なんだこの人達、さっきで意味もなく犯罪率だの検挙率だの
ほざいてたくせに。なんのエヴィデンスもないなんて、恥ずかしい。

みんなほんと無責任ね。

>>214
＞華僑とかと同類と思えばそんなに特殊でもないかな。
そういうのは主観によるからね。

＞その高い低いの基準は？
二つある。
１：日本人と比較して
２：他の在日外国人と比較して
この辺ごっちゃにしてる人も結構いる。
なんせハン板だからね（ｗ

>>217
1は上に挙げた理由によって無意味、と考える。

2についても在日と同じような境遇で居住している
外国人などいないし、そういう意味で｢特殊｣だと言ったし、
簡単に高い低いは言えない、といったんだよ。

>>217
オリジナルの数字も出てないのに、よく高いとか低いとかいえるね。
立派だね！

とりあえず在日の犯罪が増えて、国民一般がそれを問題視するようになったら｢高い｣と言っても良いんじゃないかな。

>>218
＞在日と同じような境遇で居住している
外国人などいないし、そういう意味で｢特殊｣

ここの定義が曖昧過ぎる。
これでは｢在日の犯罪率が高い｣というのは
そうだとも言えるし、そうでもないとも言えることになる。

>>220
それってここでは敬遠されてる感情論ってやつじゃないの？

>>221
だから、そういうことだね。
「在日の犯罪率が高い」と言えるための十分条件は>>220と考える。

>>221
例えば、｢来日｣中国人と在日の犯罪比率など比べてもあんまり意味無いだろ？

>>219
　オリジナルの数字って……公式発表以外の数字を自分で作れってことピョン？
　ウサ的には、ちょっと致しかねるのウサ。

>>223
裏づけのない事を信じる時代は終わったのです。
私達はここで言われている、関東大震災時のデマによる朝鮮人殺害
など、なんの根拠もない事は決して言ってたり実行してはならないのです。
歴史から少しは学びなさいよ！折角、教えてくれた人達もいるんだから！

>>223
そんなことを言ったら、
少なくともこのハン板では正しい見解ということになってしまうぞ。

>>224
それは在日が特殊な外国人であるという見解に成り立っているだろう？
その見解を持たない人にはそれは通用しないぞ。

>>227
まぁ・・・
実際ここの連中は皆それを正しいと思ってるんでしょ？

あれだよ。
コペルニクス以前は地球は止まってたって奴だよ。

>>225
ちょっと！在日外国人の犯罪の公式発表はどこにあるんですか？
どこの管轄ですか？

>>228
そりゃそうだね。
けど来日中国人と在日が何故日本にいるのかくらい、普通は常識だと思うよ。
ていうか、ここに好き好んでいる人間がそれくらいの事を分からない訳が無いと思うが。

どうしようかな。
そろそろ出してみようかな。

>>223
そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか。統計資料の解釈とは
別な次元の話で、さっきまで言ってたことと矛盾してるんじゃないの。
現にここのハン板というメディアの影響で「高い」と言えると思ってる人がいるってこ
とと同じことじゃないの。ハン板というメディアの影響で高いと思ってる人の「実感」を
理解するというのも大切だと思うよ。

>>231
何が言いたいのかさっぱり解らないのだが・・・・

>>232
ぶっちゃけ、兄貴は今回出された資料をどう見ますか？

>>234
見てないし、それが何処にあるのか分かりません。
またかよと、正直食傷気味で見てなかったので、教えてください。
見ます。
あと、兄貴はやめて。

まとめようか。
まず俺の主張は統計資料によって在日の犯罪比率の高い低いを言うことはできないんじゃないか、と。
そして
＞そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか
実体の無いものに対して一般のマスメディア(非ハン板)は報道することは無い。
そしてメディアが｢在日一般の犯罪比率の高さ｣を報道し、国民一般が｢在日一般の犯罪率の高さ｣
を実感するようになれば(順番は逆でも良い)そのとき｢在日の犯罪比率は高い｣と言っても良いんじゃないか、と。

>>232
実感ねぇ〜。つーか、１%にも満たない人達な訳じゃない？
お友達100人いる？いないでしょう？するとそのうち一人位は在日のお友達
がいるって計算になるわけだけど。実感するには程遠い。

>>235
873 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/04 12:59 ID:NUvmbWi+
コピペです。普通に生きてる善良な在日の最低限の名誉の為に貼っておきます。

204 名前：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 投稿日：2003/02/04(火) 12:35 ID:NUvmbWi+
>>180
ソースサンクス。理解を深める意味で日本人との比較をしてみました。

【日本】
平成１２年度日本人口=１億２６９２万５８４３人
平成１２年度刑法犯人員３０９６４９人　０．２４％
凶悪犯７１７５人　０．００５％
（内　強姦１４８６人　０．００１１％）　

【在日】
平成１２年度韓国・朝鮮外国人登録者数６３万５２６９人
平成１２年度刑法犯人員１６４７人　０．２５％
凶悪犯２３人　０．００３％
（内　強姦　４人　０．０００６％）

（犯罪に関するソース）警察庁関連から
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
（人口についてのソース）総務省関連から
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01

在日は外国人ですので、日本人と比較するのもおこがましいかもしれません。
ただし、日本人と比べて犯罪発生率が異常に高いというのは「全くの誤解である」
という事がようやく分かりました。来日外国人犯罪と在日は分けて考える必要が
あります。なお帰化人は日本人になりますが、在日では無いです。

>>235
で、こなってこうなりました。

876 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/04 13:28 ID:NUvmbWi+
>>873
上記データに重大なミスがみつかりました。
それは後ほど書き直します。取り急ぎご報告まで。

878 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/04 13:41 ID:NUvmbWi+
>>876
> 【在日】
> 平成１２年度韓国・朝鮮外国人登録者数６３万５２６９人
> 平成１２年度刑法犯人員４２０８人　０．６６％
> 凶悪犯１３１人　０．０２％
> （内　強姦　２６人　０．００４％）

在日は、大まかに約４倍くらいの犯罪発生率です。

>>235
で、これ見た私はびっくり。
普通の在日君はガックリとなったわけです。
＞鍋屋氏（ｗ

>>235
見てないけど、母数の「在日」の「在日」というのはどういう定義で出されれるんだろ。
公式資料では「在日」というのは法的には存在しなくて、特別永住権資格保持者とか
協定永住権資格保持者とか、その他の在留資格で出されるはずだと思うけど。
冗談だけど、まさか「在日」だと認定した者を母数にしたわけじゃないだろ。

さて、何かご意見は。

奈菜氏 ：ID:EpO1hlrI!!!

これは来日外国人の犯罪ではないですか？

>>242
最初の一行に関しては認めることができる。
>>241の鍋屋氏の発言が納得できるから・・・だけど。

>>238-239
サンキュー。
韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる（そうじゃない
人も居るのは分かってるが）というのは、よく言われてることで、そういう連中
も外国人登録はするから、そいつらが％を押し上げてる気がしないでもないけど。
（在留資格を明らかにする資料が出ていない以上、憶測でしかないけど）

あとちょっと前までは、刑事じゃなく民事で悪い奴が在には多いってのがハン板の
流行だったようだったんだけどトレンドに乗り遅れたようです（ｗ

>>238
適切でないソースは貼らない！！！

>>244
それだけ？
もう何にも反論なし？

>>243
今度感情的になって暴れたら二度とレスしないぞ。

>>239で
> 【在日】
> 平成１２年度韓国・朝鮮外国人登録者数６３万５２６９人
> 平成１２年度刑法犯人員４２０８人　０．６６％
> 凶悪犯１３１人　０．０２％
> （内　強姦　２６人　０．００４％）
とあるとおり【在日】の文字が見られる。
ただし、鍋屋氏の言うとおり｢何を持って在日としているのか｣が不明。

>>238-239
犯罪率のカキコはあんまり興味が無かったんでスルーしてましたが、

これって・・・母数になった在日の人数は、まぁ特別永住者の総数って事で仮定するとして
犯罪検挙率ってのはどーやって在日だけの人数出したんでしょう？

>>245
＞韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる
これホントですか！？ありそうで怖いんですけど。

＞民事で悪い奴が在には多い
これはよく聞きますね（ｗ

>>246
言ったそばからそれかよ・・・
もうオマエは知らん。
一人で喚いてろ。

＞民事で悪い奴が在には多い

う〜ん身近すぎてコメントし難いなぁ（苦笑

ちなみに在日の定義によって在日の総数が変わろうと所詮うん十万対1億じゃ俺の論には何にも影響しないよ。
別の”在日の犯罪率”が50％だの100％だのにでもなれば別だけど。

>>247
うん、それだけ。

前に伺った阪神間の在への市民感情みたいのや、巷間言われているらしい在のイメージ
からだと、日本で育った在は民事で悪いことをして（刑事で臭い飯食う奴を利用してみ
たいなイメージ）・・という気すんだけど・・
戦後のめちゃくちゃな飯食うのもおぼつかなかった時代じゃあるまいし、割に合わない
犯行なんて893屋さんだってしないと思う。

>>254
じゃあ　おしまい　っすね。

ﾌ

>>249
そこが不明なんです。
警視庁にでも聞いてみるしかないかな。

>>251
あたしだっておまえなんか知らん！
ってか、無責任にくだらないソースは貼るなって教えてやってるんじゃん！
ありがたく思いなさい！

日本における在日の方の人口比率と
総犯罪者数に占める在日の犯罪者の比率（総犯罪者の何％か）を比較できたら意味あるのかな？

ヒステリックな人がいるようだな・・・

>>256
うん。
バイバイ（ｗ

>>248
他のスレで韓国・北朝鮮籍者の日本での犯罪、みたいな資料が出たんで
そこから来日の分を引いて「在日」ってことにしたんじゃなかったかな。
どのスレだったか覚えてないんだけど。

>>260
そいつは放置してください。
構うと大喜びするみたいんなんで（ｗ

>>250
>＞韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる
>これホントですか！？ありそうで怖いんですけど。

本国の自称日本通がそう言ってるから、そうらしい、と言ったんで確証ないけど
新聞報道見たりコリアンクラブの在留資格取ったママとかの世間話聞いてると、
そうかなあと思うことはあります。

>>255
割に合うかどうかで犯罪をすることを
決断するのは、プロの８９３屋さんだからこそ。
犯罪のプロじゃない一般人が罪を犯すときは
割に合うかどうかなんかで決断しないんじゃあないかな。
逆に、それができないからこそ犯罪を犯すというか。

>>263
っていうか何？あたしの言ってる事間違ってないじゃん！
感じわるぅ。

あと、これ不法滞在者も母数に入ってるんじゃないの。
捕まったら当然どこから来たかは調べて明確にするから。

>>255
あ・・・そうだ！
あの事（阪神間における市民感情）について補足を・・・
後ほど落ち着いて考えると私の述べた状況って、１０年ほど前までの話です。
それ以降も同世代・もしくは年長者とは同様の話をしますが、今の若い世代にがどのような
感情を持っているかは定かではないです。

ただ、阪神間の在日の方のＨＰを見ると・・・相変わらずｲﾀｲ方が多いようです。
まぁ　これは民団・総連・民青・総韓　等々の在日団体の活動が活発なエリアですので
そっち系の方で、色々主張される方が多いせいかもしれません。（電波が目立つ所為）

>>267
訂正：
あと、これ不法滞在者も母数に入ってるんじゃないの。
　　　　　　　　　　　　↓
あと、これ不法滞在者が、犯罪犯して捕まった時点で分母にも分子にも
入ってるんじゃないの。
捕まったら当然どこから来たかは調べて明確にして加えるだろうから。

なにやら話の流れに沿わないのもアレですけど。

在日さんたちが「日本人に差別を受けた」と良く言っていますが
（少し上にもそんな発言がありますね。電波扱いされていますが）
ここの在日の方々で実際に差別を受けた方、いらっしゃいます？
過去ログ全部読んだわけではないので、既出だったら申し訳ありません。

さらに痛いのは・・・
阪神間では同和問題に絡めて在日問題を語ると言うか食い物にしてるプロ市民が多いので
余計に悪いイメージが残るのかも（ﾊｧ

公立校での民族教育とか言うｵﾊﾞｶｻﾝがいるなぁ・・・って、調べたら左巻きの日本人市民
運動家だったりします。（鬱

>>270
いない、いない！！！
逆差別はしてるけどね！

>>270
劣等感持ってるやつって、なんでも差別にきこえるんだろ。

現実問題、差別はありますよ

例え、差別を受けるに足るだけの過去の実績があったとしても
差別は差別って　言うなら差別は現実にあります。

う〜ん　なんか歯切れ悪い発言だ・・・。

>>274
どんな？言ってよ。。。

この前のジェネジャン見ていて、出演した在日男性の言っていた「酷いいじめ」は
逮捕された犯罪者が「拉致、監禁された！」ってわめく様なものだと思いまして。
そういう電波ではなく、実際にどうなのか聞きたいんですよね。

在日でも滞日でも韓国人に変わりなし。
人口比で４倍つーのはスゲーな。

>差別を受けるに足るだけの過去の実績

そりゃ一般的な日本語では区別でしょう。

満期出獄した人殺しに前科一犯という客観的な肩書きが
つくのと同じですね。

色眼鏡だと主張するならば彼の被害妄想であり何か心当たり
があるのでしょう。

時々思うけど、本名名乗らせようと思ったら、”日本社会の差別が厳しい
から通名名乗るんですよね？”って日本人が言えば、否定してくるよ（W
”差別逃れ”と思われるのが一番嫌だから。

>>276
ほんとにヤな目にあった人は、言うのも不快だから、言わないもんだと思うけどねえ。
それも軽〜く。
日本人、在、に関係なくね。

でも、今更本名名乗りたくない人の気持ちも分かるよ。
あたしがその立場だったらって思うとね。

>>264
鍋屋氏が言うと信憑性があるなぁ。
世田谷強盗殺人なんかもそうなのかなぁ。
大変なことになりそうだ。

「本名で名乗れない社会環境」に仕立ててしまったのは
ほかならぬ彼らの過去の所業でしょう？

高*,金*,安*,と聞くと最近腰を引いてしまいます。

通り名という偽名は日本社会に猜疑心という問題を作り
出しているのです。

>>274
”実績”発言にﾜﾗﾀ

>>283
ふ〜ん。日本って島国だからそんな事くらいで腰抜かすんだぁ？
めでたい民族だと思われるわよｗ！

>>284
"そんな事"ってどんなこと？お互いの思ってる事が違ってたら話しにならない
じゃないですか？だから、”そんな事”ってどんなこと？

　いわゆる在日は、ここの「その他の外国人」のカテゴリに入るみたいなのウサ。
　http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/table.html#z3

　色々見てると、警察庁と国家公安委員会は実数を把握しているけど、直接に公表
するのは避けてるような感じなのピョン。

>>285
もうやめなよ。
紛糾すっから。

大阪で商売してますと、口さがない人はこんなセリフを言ったりします。
「あそこはチョン系（在日企業）だから気ぃ〜つけやぁ」とか「あの辺りは（朝鮮人が）多いからなぁ」とかね
それに家庭内でも言われたりしましたよ。
「誰々君と遊ぶのはかまへんけど　あんまり親しくしなや　」とかね

関西では同和の人たち・在日の方に対してこのような感情が多かったように記憶してます。
これって　今までの積み重ねとかも影響してるんでしょうけど・・・。

他の人（他の在日の方）がそうだからと言って、その当事者が問題あるとは限らないのに
偏見でみてる事になりますよね　　　これも差別といえば差別なんでしょうね。

>>277
実はそう考えていいんじゃないかと思ってる。
”在日”であれ韓国人でって”外人”であることに違いはない。

>>289
それは立派な差別ね！！！
あんた！そんでもって何て言ったの？何も言えなかったの？
何か言いなさいよ！

>>289
私は神戸なんですけど、そういう記憶がないんですよね。
朝校ﾈﾀはありましたけど（ｗ
今から２０年近く前の話ですけど。

>>291

おいおい、無視すんなよぉ〜
>>286に答えてくれよ〜
そしたら、おのずと289の原因解明にもつながるじゃないかぁ

>>293
あ〜、奈菜氏？
ありゃ、アホだから気にしないように！
あたし、あの人のいってる事よく分かんないし。

>>292
おや　神戸でしたかｗ
神戸って言っても広いし、朝鮮部落（あえて当時の表現）が近くに無いと実感ないかも知れませんね。

ちなみに大阪の生野とかは有名ですが、高槻・茨木とかも結構多かったりします。
特に怖がられてのは、団体に積極的に参加してる在日の方と被差別部落と共存してた朝鮮部落の人かな。

>>287
それ見ると昭和12年度で、定住している外国人4,634人が9,351件検挙された
ってのが総数で、この中に所謂「在日」が含まれるってことみたいっすね。
ん？これでいいの？上で出てた％と大分変わってくるみたいだけど。

てｓｔ

>>294

・・・・・

>>298
何か失礼おば？

ん？　IDが・・・