捕鯨問題議論スレッド 26頭目

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。

【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333380873/

【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 25頭目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/

【過去スレ】
★24頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1332423805/
★23頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1329788439/
★22頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1326867759/
★21頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1324558085/
★20頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320065946/
★19頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1319019017/
★18頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/
★17頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/
★16頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/
★15頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1306820061/
★14頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/
★13頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1303800300/
★12頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/
★11頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291459804/
★10頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284133045/
★9頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267796421/
★8頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/
★7頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/
★6頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1244807968/
★5頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1243081445/
★4頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321/
★3頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/
★2頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215846284/
★1頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1209444781/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27
正義の価値は〜第1部　捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会　−IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html
鯨資源の改定管理方式（I）
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
外務省:国際捕鯨取締条約
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/whale/jhoyaku.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その６」(dat落ち)
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262932065/

>>3 を以下に改訂願います．最初の鯨論・闘論の URI は現在リンク切れしているので，特に…

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html
正義の価値は〜第1部　捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会　−IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html
鯨資源の改定管理方式（I）
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
外務省:国際捕鯨取締条約
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/whale/jhoyaku.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

Amazon.jpの鯨肉販売中止の撤回を求める署名
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-278.html
http://www.change.org/petitions/protect-japanese-culture-restore-whale-to-amazon

太地町で嫌がらせをする目的で観光ビザで入国する活動家を締め出すための署名
http://blog.livedoor.jp/pngtaiji/archives/5084986.html
http://www.thepetitionsite.com/2/end-the-abuse-of-japanese-visas-to-non-genuine-tourists/

★「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その６」
http://unkar.org/r/streaming/1262932065

【過去スレ】 保存サイトURL
★25頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1335933735/
★24頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1332423805/
★23頭目 http://unkar.org/r/kokusai/1329788439/
★22頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1326867759/
★21頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1324558085/
★20頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1320065946/
★19頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1319019017/
★18頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1318073831/
★17頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1316176370/
★16頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1311497828/
★15頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1306820061/
★14頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1305473791/
★13頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1303800300/
★12頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1300417908/
★11頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1291459804/
★10頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1284133045/
★9頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1267796421/
★8頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1261784548/
★7頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1247844683/
★6頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1244807968/
★5頭目 http://niku.uwasa2ch.net/bbs/kokusai1243081445.html
★4頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1240308321/
★3頭目http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1228001356/
★2頭目 http://unkar.org/r/kokusai/1215846284
★1頭目 http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1209444781/

何年もの間、捕鯨反対の人達は
・感情論
・思い込みの言い張り
・自分の論評抜きか、すぐに誤りを指摘されるコピペ
以外の、それなりに真っ当な議論の一片になり得る言を、
発することが出来なくなっています。
それらの者達のお決まりパターンの言い募りに対しては、

【捕鯨】ｸｼﾞﾗ愛護さんに告訴されちゃうらしいよ…（^ω^；;;
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

Yahoo! Japan 掲示板 捕鯨関連トピ検索
http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/whaling/

これらあたりから適当なものを「まんまのコピペ」で貼ってあげれば、
それで捕鯨賛成側の反論までは、議論としての形が成り立ってしまいます。
(コピペせずに、反捕鯨者を適当に突付いて遊ぶも好き々々ですが)

そして「まんまのコピペ」を貼られても、反捕鯨側発言者が何も筋の通った
反論を出せないザマが延々続くのを、このスレでも眺めることが出来るでしょう。

反捕鯨を唱える者がこれまでに吐き散らし、結局暴かれた嘘の一覧(全てではない)は以下の通り。

■ RMPに必要なのは2点だけ → 嘘
■ RMPに調査捕鯨のデータは必要ないと水産庁がいっている → 嘘
■ 日本は遠洋商業捕鯨再開を主張したことはない → 嘘
■ SSの妨害は「海賊行為」ではない → 嘘　　■ 酪酸は無害 → 嘘　　■ 水溶液なら無害 → 嘘
■ GPJの窃盗は無罪 → 嘘　　■ ベスーンの傷害・銃刀法違反は無罪 → 嘘
■ 未成熟のばかり獲っている → 嘘　　■ 定置網追い込み漁 → 嘘
■ 日本はODAで票買いしている → 嘘　　■ 無記名投票は民主主義を否定する → 嘘
■ 海外では鯨食はカニバリズムとみなされる → 嘘
■ 南極海のミンククジラはオキアミしか喰わない → 嘘

>>6 の続き
■ イワシは南極海には生息していない → 嘘
■ 第二昭南丸が進路を変えてアディ･ギル号に追突した → 嘘
■ RMP算出式は方程式ではない → 嘘　　■ イルカはIWCの管轄対象 → 嘘
■ 「繁殖力」と「初期資源量」はRMPのプログラムに組み込んである → 嘘
■ 決定値には基本的に信頼限界の「中央値」を使う → 嘘
■ 鯨肉は売れない・余っている → 嘘　　■ 鯨研はハナから捕る気はなかった → 嘘
■ 解雇してれば告発することは可能 → 嘘
■ 現在資源量P(T)はデータではない、計算されたものだ → 嘘
■ 調査捕鯨は現在資源量を調べるためにやっているわけじゃない → 嘘
■ 資源量76万頭はIWC/SCで合意されたことはない → 嘘
■ "accepted"は「合意された」とは訳さない → 嘘
■ 漁獲過剰は日本語で密漁という → 嘘
■ アーウィン・フェルミューレンは現行犯逮捕されていない → 嘘
■ 海上保安官乗船の理由には「共同船舶乗組員が無茶しないようそれを見張る」という意味合いもある → 嘘
■ SSは金儲けが目的の集団ではない → 嘘
■ SSの抗議によって死人は出ていない → 嘘
■ (ミンクとシロナガスの競合は)大隈がそう言ってるだけ → 嘘
■ 「領海」は12海里(約22.2km)だから明らかなる領海侵犯 → 嘘
■ 裁判所の命令に違反しているから領海侵犯と見なされる → 嘘
■ 共同船舶の船が入港すればその船は没収されると明確に言い切っておられます → 嘘
■ なぜなら“不検出”は全くのゼロを意味し、→ 嘘
■ 少なくともこの捕鯨問題においては、「科学」に関しておれはお前らの何倍も良く知っている → 嘘
■ 魚は野生動物ではない → 嘘
■2009年の鯨肉搬出時の事故は鯨肉が有り余り倉庫にも市場にも搬出できなかったことによる悲劇 → 嘘

「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の
中年女性。東京都在住。ISPはOCN、回線はフレッツADSL。

一般常識に極めて欠けており、「360度」すら理解できていない、基本的な2次
方程式すらも解けないほどの学力だが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正
しいと思い込んでいる。矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼り
ながら罵声を浴びせるか、スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

論破された相手に対しては「ID:XXXXXXは○○」といった感じであだ名を付け
現実逃避を始める。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2c
hに現れる。ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り
返すが、すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。主
にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は次レスのようにテンプレにまとめること
ができる。

再度募集ですが・・・ﾏﾆｱｯｸなMです｡俺の金玉を下から本気でｱｯﾊﾟｰで殴ったり､強く握り潰しとかしてくれる､金玉責めに興味あるSっ気のある方ﾒｰﾙ待ってます｡

[email protected]

んでは、誰　一　人　穴　を　指　摘　で　き　な　い　ようなので、此処にも置いておきましょう♪↓



「内陸国に」⇒「漁業支援を持ちかける事で」⇒「捕鯨賛同票を得る」などという「知的障害児特有の方策」が「誰にとってもメリットが無い」というオハナシでっしゅ♪

↓が「違う」と言いたいのならば、レス引用して　具　体　的　に　・　理　屈　で　「ここはコレコレこういった理由で違う」と指摘してもらわなければ、私が正しい、という事ですが、　ID:kCx3O8J6　クンは、どうしてそれが出来ないのぅ？知的障害者だから？w



「内陸国に」⇒「漁業や捕鯨のノウハウを仕込んでそれを産業とさせる」メリットが「内陸国/日本」共々に無いのは、何度も言うけど、

　「　海　洋　国　の　分　の　パ　イ　が　減　る　か　ら　」　という事ですね。

海洋国でも今現在充分な資源管理も有効活用も出来てないところに持ってきて、捕った魚介の需要のｱﾃすら無い、海・領海も無い国の雇用創出に、経験の無い者を一から集めてノウハウ与えて、

その内陸国と日本も共々、他の海洋国から恨み買う、というお馬鹿なアイディアの一体何処にメリットが有るのか、 ID:kCx3O8J6　クンみたいな劣った子のアタマの中身はホントに謎です・・・w



仮にそれが「海洋国」ならば、その国の領海の資源なんだから日本が勝手に利用できないけど、「内陸国」の場合その可能性は　ゼ　ロ　なので、「その国の了解・協調」は要りません。

日本が自国で開発利用可能な水産資源開発を、「その海域を領海として持ってない内陸の国」にノウハウ与えて

「未熟な資源管理」と「目途の無い供給・需要/消費」に任せる、なんてのもやはり日本にもその内陸国にもメリット　ゼ　ロ　なのね♪

仮にそれが「公海での資源利用目的」ならば、既に港湾も技術・人員も消費ルートも持ってる　海　洋　国　と提携するのがアタリマエ。

態々失敗する確率の高い相手と組むメリットは　ま　っ　た　く　無　い　ですw

鯨は人類共有の資源じゃなくて、海洋国のみ共有の資源だからな。

国連海洋法条約、第87条

１、公海は沿岸国であるか内陸国であるかを問わず全ての国に解放される。

1)航行の自由

中略

5)漁獲を行う自由

>>8
r13812語録
【ウヨガキ】【共同船舶鯨研利権組合】【水産無償資金協力】【国際世論】
【捕鯨サークル】 【既得権益】【御用学者】【大本営発表】【森下高級水産
官僚】【森下大明神】【無駄な公共事業】【民族系】【無駄ガネ】【税金の無
駄使い】【我々不特定多数】【単細胞】【ナショナリズムをくすぐられる】
【差別主義者】【あはは。ｗ】(←死亡ｆｌｇ)【違うな】(←違わない)【〜な
のだよ。】【残念だったな。ｗ】【よーく覚えておこう】【ポイントを抑えて
おこう】【アホ。】【つまり〜というふうに…】【〜ってこと。】【馬鹿はど
こまで行っても馬鹿】【イメージで語るな】【さあ、おれは知らない】【つま
りすなわち〜】【〜なのだよ。】【〜だろうなあ。】【鯨類研究所と共同船舶
は一緒のビルにあります】【日本は国家としてモラトリアムに同意】【官僚
M】【天下りN】【まあ多分〜】【科学的にする必要の無い調査】【メンツ】
【死活問題】【反反捕鯨】【グリーンピースは動物保護団体ではない】【即刻、
安楽死させましょう。】 【男の子】【森下水産庁プロパガンダ担当官】【360
度旋回】【オキルクミ】【ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない】【シ
ミレーション】【コンピュータプログラム】【途中の公式とかそういったもの
は理解できなくて良い】【いわゆる「計算」じゃないのだよ、「アルゴリズ
ム」だ】【RMPは「アルゴリズム」の考え方で開発された】【おれは証拠なき
ものは信じないことにしてる】

>>13 続き
【“不検出”は全くのゼロを意味する】【そん
なことは、一般人は知らない】【そもそもセシウムは自然界に存在していない
放射性物質】【無記名投票は民主主義を否定するもの】【俺はたまには事実も
貼っている】【おれは事実しか言わない】【言葉は正確に使おう】【白を黒に
変えようたってそうはいかん】【イルカとかゴンドウ鯨とかツチ鯨とかは現在
IWC“規制”対象外種】【国民を舐めてる】【お前は数学的思考というものが
全くできてない】【少しは正義ってもんを考えろあほ】【共産党の支持者の支
持者だろうが、んなことは関係ない、ウヨガキはウヨガキだ】【“accepted"
は合意されたとは訳さねえよアホ】【つーかおれだったら調べようとするがお
前にはそれがない】【捕鯨右翼】
----次レスもまとめて…
なおrチャンは事あるごとに「サンプル数が不足したという事は科学じゃねえ」などと断言して下さいますが
============
404 ：無駄ガネ軍団：2011/12/26(月) 20:26:32.19 ID:bMNs5dFz
>>399
>サンプル数が小さかった場合、それが推定誤差にどれくらい影響し、
>どういった影響があるのか、

知らない。
================
などと大笑いさせてくれるエンターテイナーです

>>10
toripanさんって、全然自己認識が出来てない愚か者ってだけじゃなく、究極のマゾヒストだったんだね。
普通はあんなにコテンパンにたたかれたら、いくらコテでも次スレではしおらしくしてそうなものなのに。

ねえtoripanさん。
新スレなのにずぅーっと見識の甘さを露呈しながら、恥を忍んで無意味な言い訳を連呼し続けるおつもり？

それ、toripanさんの趣味なの？性癖なの？

toripanの主張にまるで反論できてないのに
威勢だけは一人前なんだな

こちら前スレ918だが、前スレ919などの改行バカ（ID:0qjNwkwP）へ
まず、改行多すぎてウザい。

＞単にそれはキミの希望・〜
恨みだけで外交交渉しないのは常識。
恨みだけ外交交渉する、という事こそそちらの思いこみ。
違うというなら、「恨みだけでの外交交渉」の実例を挙げてみてよｗ
もし非難されたらそれはそれで交渉すればいいだけの話。
900でちゃんとそう言ってますけど？　その時は日本とエリトリアが、ってね。

＞ジブチだって頭越しが〜
また感情論ですかｗ　感情論だけで外交するなんて、かなり特殊な部類ですよ
動機がなんであれ、日本とエチオピアの外交関係にジブチが文句言う筋合いは
ないんですよ。実際に文句言われても「我が国と彼の国の二国間の話だから」で
済む。それがわかってるから、内心はどうあれまず文句などいいませんなｗ
それでも言ってきたのなら、やはりそれもそれで交渉すればいいだけの話。

＞支援を受けるスジで恨む〜
支援を受けたいのに、支援してくれるだろう国に「恨む」なんてわざわざ言う国が
ありますか？ｗｗｗ

>>17の続き。
＞「エチオピアの食料資源確保」じゃない〜
こちらはエチオピアの食糧確保の前提で話をしてるだけなんで。
改行バカがそれを理解できなくても、こちらの知ったことじゃないねｗ

＞筋を違えた支援
スジが違う違わないってのは、そちらの主観でしかないｗ

＞直接海産物を漁獲利用した事の無い内陸国が〜
ホンマモンのバカかよｗ
その点も、資源管理も含めて支援すればいいだけの話。

＞不満を持つのはアタリマエでしゅ〜
不満を持つのが仮に当たり前であっても、「それが即外交に反映される」ってのは
当たり前ではないんだよｗ

＞南極捕鯨肯定論〜
じゃ、エチオピアが南極で捕鯨しても問題ないわなｗ

改行の多さ＝頭へのぼる血量、に見えなくもないから、も少し冷静になれば？

「漁獲量というパイが減る」だけの理由で恨まれるなら、ナウルが漁業始めただけで、
ナウルや日本を恨む国が出てくるはずなんだけど、それが実証されないのはなぜ？

エリトリア「日本を恨んでやる」
日本「それはまたどうして？」
エリトリア「我が国よりさきにエチオピアに漁業支援したからだ」
日本「それはエチオピアと我が国の話ですから」
エリトリア「それでも許せない」
日本「じゃ、どうすればよいと考えますか？」
エリトリア「我が国にも漁業で技術支援しろ」
日本「……物理的に理論的に不可能ではないが、それは難しいかと」
エリトリア「なぜ？」
日本「エリトリアに支援することで、イエメンとか他の国々に恨まれたくないですから」
エリトリア「………」

>地　球　上　で　誰　一　人　反　論　で　き　な　い　事　がほぼ確定してる、私の南極捕鯨肯定論拠


地球上？←幼児向け番組見すぎて影響された子供が公園とかで言ってそw

馬鹿トリパンがイッパイいっぱい、背伸びして賢いアピール

ネット上だけの背伸びが痛いｹﾄﾞ


＞ほぼ確定してる

確定って何？
誰が判定だしたの？
そんな凄い理屈ならIWCの反捕鯨国の代表者を説得
してきな

南極捕鯨肯定論拠


↑
××××論拠

↑
論拠って文末につけてるw大学には行ってないのがバレちゃうよ

つーか 肯定論拠って言葉として変じゃね？


南極捕鯨肯定論
ってのが自然だなw

>また感情論ですかｗ　感情論だけで外交するなんて、かなり特殊な部類ですよ

反捕鯨国がまさに感情論で捕鯨反対し抑圧・圧力かけているでしょうに

>>21
IWC科学委員会はモラトリアムに反対したのに
反捕鯨国は無意味なモラトリアムを偽装投票でごり押ししただろうに

　完　璧　に　隙　の　無　い　理　屈　論　拠　を　構　築　で　き　る　私（笑）ことtoripanさん、
自分をどんな完全無欠のヒーローだと思い込んでるのか知らないけどさ、
客観的に自分を評価する事、まずはオススメします。

次に、toripanさん。ゼロというのは数ですから、
メリットがデメリットと相殺されてゼロ（又はそれ以下）になると主張するなら、
その計算の結果に至った数値を出して欲しいのね、toripanさん。
例えば、日本に技術支援を受けて漁業国となった内陸国が必要とする魚が、どれだけだとか。
他の海洋国が恨む（笑）原因である、奪われたパイであるその魚と単価、漁獲高。
その、公海での合法的漁業を子供みたいに恨むという、どこぞの国の特定。そのアホな怨恨による損失の数値化。

幾つか上げた、日本側のメリットの数値化。
併せて、支援受けた国のメリットの数値化。

まずこれ位はtoripanさんも想定したと思いますよ？
それ、昨日から全然出せないのに、toripanさんは「相殺してゼロになった」って言ってるじゃない。

おかしいね。根拠は、必要だよね？
まあ、誤爆して噛みついてきたtoripanさんが逆ギレでずうっと言い訳を続けてるだけ、ってのが背景だからね。
根拠求めるのが酷ってもんだろうけど、toripanさんなら何とか根拠挙げてくれると期待してますよ？

ね、反捕鯨活動に一歩足を踏み入れちゃったtoripanさんw

>>1
スレ立てかたじけない

>>16
新スレだからザコちゃんにもレスしてあげようか？
「toripanさんが否定ありきの逆ギレで主張して来たが、そこに根拠が何もない」
これが現実です。

ズーっと見てたら分かるでしよ、
連呼厨は誰なのか？
逃げの一手で苦しい言い訳してんのは誰なのか？
根拠を求められると発狂してばかりのミジメな人は誰なのか？

toripanさんはもちろん気づいてるだろうな。
ああしまった、うっかり負けるケンカ売っちゃったなってさw

>>22
で、漁業支援を最初に受けられなかった国が、必ず「反捕鯨国のように感情的に」
外交展開してくる、という根拠は？

これも答えてくれないかな？

>地　球　上　で　誰　一　人　反　論　で　き　な　い　事　がほぼ確定してる、私の南極捕鯨肯定論拠


地球上？←幼児向け番組見すぎて影響された子供が公園とかで言ってそw

馬鹿トリパンがイッパイいっぱい、背伸びして賢いアピール

ネット上だけの背伸びが痛いｹﾄﾞ


＞ほぼ確定してる

確定って何？
誰が判定だしたの？

確定方法を出して

地球上規模も説明頼む

おお、忘れてたことは謝る。
>>1きのと！

レベル

完全無欠の名コテ、toripanさんが前スレでのみっともない失態のリベンジをしたいと言っています。
ご要望にお応えして蒸し返して頂きましょう。

toripanさんは以下のレスについて「比較した結果、双方共にメリットがゼロ、又はそれ以下になった」と、結論づけました。

まあこの案どうですか？と問うてるだけで、別に指摘はいいんだけど
toripanさんが「早とちりと勘違い」で噛み付いてるだけってのがいただけない。
だからその根拠を聞いても発狂するばかりで、苦しい言い訳を繰り返すばかり。


796 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail:　 2012/05/30(水) 23:30:47.97
ID:Y05Y/b2q
>>794　
別に君に言ってないww 単に純粋な疑問を問うただけだが、何を怒ってるんだい？

まあ聞けよ。
港湾としっかりした取引の市場を用意してあげる事で、
内陸の途上国を捕鯨側にもっと取り込めるんじゃないかと考えてみた。

内陸国だから今まで海産物を消費しなかったんなら、尚更ビジネスチャンスでしょう。
相手国にとれば、雇用と外貨獲得、或いは新たな食文化の始まり。食糧自給で経済好転。
日本にとっては、技術指導や食文化の紹介、船上での交流、新たなビジネスの創造

などなど、大きな投資もなくいい事づくめ。 友好国ともなれば東アジアからも距離を置いた外交も。
何より、これで総会を多数派として乗り切れる。日本のイニシアチブ復活。
一石十鳥の手じゃない？

>>26
そこだよなぁ。
toripanさん（笑）が繰り返して来た、反捕鯨団体に対する正当性まで捨てちゃう勢いの矛盾だぜこれ。

もうtoripanさんの思考回路がだんだんｒとかと似てきたからね。
根拠は自分の主観でOKとか、感情論には屈しろとか。
あと連呼厨である、関係ないコピペを連投して逃げる、とかもうｒそっくりじゃん。

>>31
くだんの改行バカさんがどんな人物か知った事じゃないけど、>>20のような展開を
想定できないって時点で、この板（スレでなく）に居るのは相応しくない気がする。

国際情勢という、外交に深く関わる分野でモノを言いたいなら、それなりの素養は
必須だよね、やっぱり。

>>17
＞恨みだけで外交交渉しないのは常識。
＞恨みだけ外交交渉する、という事こそそちらの思いこみ。


「恨みだけ」と私がどこで書いたか示して御覧な？私は「恨み」によって「（捕鯨賛同してくれるかもしれない賛同国から賛同してくれなくなる）リスクが上がる」とゆってるのね？
そしてそのリスクを上げてまで、態々「内陸国に漁業支援する」などという正鵠確率の低い事をする必要性がどこにあるのか説明して御覧な？w



＞＞筋を違えた支援
＞スジが違う違わないってのは、そちらの主観でしかないｗ


ハイ、その根拠はどうしたのぅ？私は「港湾設備も経験人員も消費流通ルートも持ってる海洋国の頭越しに、それらを持たない内陸国に支援するから、スジ違いだ」と説明してます。
キミみたいなバカが「其方の主観」と言ったところで、説明できなければキミの負け♪


＞その点も、資源管理も含めて支援すればいいだけの話。


ハイ、具体的にはどうするのぅ？相手が海洋国ならば、そんな手間も失敗リスクも要らない。内陸国の人間は海釣り船の船がどれだけ揺れるか？生きた魚の締め方をどうするか？さえ知らないんだよぅ？


＞＞不満を持つのはアタリマエでしゅ〜
＞不満を持つのが仮に当たり前であっても、「それが即外交に反映される」ってのは当たり前ではないんだよｗ


不満を持たれない様にすれば、より不支持の確立を減らせるよぅ？「態々リスクを増やさなければならない理由」を説明して御覧な？出来ないでしょ？w

キミはね、基本的に地アタマが悪いんで「こう言ったらこう言われる、この説明を求められる」という想定無しの行き当たりばったりでしかモノを言えないのねw

おっと、>>17への分を飛ばしてたなw↑の大半は>>18向けだったし。


＞ジブチだって頭越しが〜
＞また感情論ですかｗ　感情論だけで外交するなんて、かなり特殊な部類ですよ


「恨み・感情論　だ　け　で外交する」と私がどこで書いたか示して御覧な？

私は「恨み」によって「（捕鯨賛同してくれるかもしれない賛同国から賛同してくれなくなる）　リ　ス　ク　が　上　が　る　」とゆってるのね？

そしてそのリスクを上げてまで、態々　「　内　陸　国　に　漁　業　支　援　す　る　」　などという正鵠確率の低い事をする必要性がどこにあるのか説明して御覧な？w


＞日本とエチオピアの外交関係にジブチが文句言う筋合いはないんですよ。実際に文句言われても「我が国と彼の国の二国間の話だから」で


筋合いはなくても、口には出さなくても「恨まれる」よ？その後彼等が捕鯨（捕鯨に限らず、日本国の国際施策全般）不支持を表明した時、彼等が「あの時の恨みでやってるワケじゃありませんよ？」と言ったところで「手遅れ」ですね♪

そのリスクを態々増やしてまで「内陸国への漁業支援」などという成功確率の低い、ﾄﾝﾁｷな方策を取る必要がどこにあるのか？を一度でもいいから説明して御覧よぅ？w

＞＞支援を受けるスジで恨む〜
＞支援を受けたいのに、支援してくれるだろう国に「恨む」なんてわざわざ言う国がありますか？ｗｗｗ


「言う」ってナニ？

国際間の政治で、各国為政者は他国に対し何か不満が有ったら、全部口に出して相手に伝えるのぅ？

それがキミの考える「外交・国際政治」なのぅ？w

私が言ってるのは「内陸国が」⇒「海洋国である自国の頭越しに」⇒「漁業支援を受けて」⇒「海洋国である自国が支援を受けられなかったから」⇒「スジ違いの支援だ、と恨む」とゆってるのね。

んだけど、恨み・不満が有っても、それを全部表明するなど有り得ないし、体面上は「別に恨んでませんよ？」なのがアタリマエ。



日本の海外支援に金額的な上限が有る以上、すべての途上国を支援出来るワケじゃアリマセン。その時「　漁　業　支援」を「或る内陸国」に行ったら、そのお蔭で「漁業支援を受けられない海洋国」が出てきますが、

そんな事をしておいて「日本の捕鯨を支持してね？」とゆったところで支持など期待できませんよぅ？w

その国からの支持を得たかったら、「成功確率の低い内陸国への頭越しの漁業支援などしない」という最低限の「スジ」を通さなければ叶いません。

そして「内陸国への漁業支援」などというﾑﾘな方策も当然頓挫しちゃって、全く無駄な事にカネを使った、という事で終わりですね。

これで「自国が支援を受けたいのに、海洋国である自国でなく内陸国に漁業支援しやがって」は、日本が恨まれる充分過ぎる理由になる、という事がキミのアタマでも解かったんじゃないでしょうか・・・？w

>>19
「領海を持ってるナウル」が、その漁業権を、自国領海や「公海」で行使しても、「何処の国の頭越しでもないから」だよぅ？

海洋漁業経験は勿論、海岸線や港湾すら持たない内陸国に対し、「漁業支援を受けたい海洋国を差し置いて」頭越しの漁業支援を与えたら「何故ウチじゃない？スジ違いだろ？」と不満を持ちますが、海洋国であるナウルに対する漁業支援はスジを外してオリマセンので♪

>>20
＞エリトリア「………」

日本「ところで、捕鯨の事なんだけど賛同してくれますよね？」
エリトリア「・・・えぇ、前向きに検討をw（するかバカが!!）」


それと、　海　洋　国　であるイエメンに対し、日本が　漁　業　支援したからと言って、エリトリアが　「　ス　ジ　違　いだ」と恨む根拠は　ゼ　ロ　ですね♪

だって、その場合日本は　「　ス　ジ　違　い　の　事　」　を全くやってオリマセンのでw

「あの国に漁業支援やるなら、　同　じ　海　洋　国　である我が国にもやってほしい」という　「　外　交　上　の　撒　き　餌　」（いやらしいけど、これが国際政治）

として有効で、「あの国よりウチが先では？」という「順番での不満」は有り得ても、

「領海も港湾も持たず、海産物消費経験もほぼ無い内陸国に　漁　業　支援して、　海　洋　国である我が国に支援しないとは何事か！？」などとアタリマエの恨みを買う恐れはアリマセンね♪


　　　　　り　か　い　で　き　ま　し　た　か　？

荒らし（toripan）は原則、無視。これに限る。
荒らしに理屈は通用しない、反応すればするほど興奮してきて書き込みに拍車がかかるって按配。
それでもこういった不毛なことをお前らが続けたいと言うのならそれはお前らも同罪ってことになる。

>>24　知的障害者である　キ　ミ　が　⇒　前スレ>>832で『具体的な対象国やその消費スケール』を「未だ明示してないから、判らないはずだ」とゆってるんで、
それを明示してくれない限りは、そのリスク算定が出来ませんよぅ？いつになったら「具体的な数字」を示せるのぅ？w

さて、↓が「違う」と言いたいのならば、レス引用して　具　体　的　に　・　理　屈　で　「ここはコレコレこういった理由で違う」と指摘してもらわなければ、私が正しい、という事ですが、　ID:kRSIrJcH　クンは、どうしてそれが出来ないのぅ？知的障害者だから？w


「内陸国に」⇒「漁業や捕鯨のノウハウを仕込んでそれを産業とさせる」メリットが「内陸国/日本」共々に無いのは、何度も言うけど、

　「　海　洋　国　の　分　の　パ　イ　が　減　る　か　ら　」　という事ですね。

海洋国でも今現在充分な資源管理も有効活用も出来てないところに持ってきて、捕った魚介の需要のｱﾃすら無い、海・領海も無い国の雇用創出に、経験の無い者を一から集めてノウハウ与えて、

その内陸国と日本も共々、他の海洋国から恨み買う、というお馬鹿なアイディアの一体何処にメリットが有るのか、 ID:kRSIrJcH　クンみたいな劣った子のアタマの中身はホントに謎です・・・w



仮にそれが「海洋国」ならば、その国の領海の資源なんだから日本が勝手に利用できないけど、「内陸国」の場合その可能性は　ゼ　ロ　なので、「その国の了解・協調」は要りません。

日本が自国で開発利用可能な水産資源開発を、「その海域を領海として持ってない内陸の国」にノウハウ与えて

「未熟な資源管理」と「目途の無い供給・需要/消費」に任せる、なんてのもやはり日本にもその内陸国にもメリット　ゼ　ロ　なのね♪

仮にそれが「公海での資源利用目的」ならば、既に港湾も技術・人員も消費ルートも持ってる　海　洋　国　と提携するのがアタリマエ。

態々失敗する確率の高い相手と組むメリットは　ま　っ　た　く　無　い　ですw

>>32
まぁまぁ、キミのその惨めなアタマじゃ

「態々恨まれるリスクを増やしてまで　海　洋　国　を　差　し　置　い　て　⇒

　内　陸　国　に　⇒成功確率の低い　漁　業　支援を行う　メ　リ　ッ　ト　」

を説明しろ、と求めたところで、それはﾑﾘとゆうものですね♪

「スジ違いだから恨まれる」のと「スジは違えてないが、逆恨みされる事」はまるで違いますよぅ？前者は回避可能だけど、後者は相手側の要因なので不可避、なのね。

日本という、世界最高水準の遠洋漁業技術・経験ノウハウを持った国からの　漁　業　支援（今更だけど、カネだけの支援じゃないからね？）を受けたい海洋国は、
それこそ「充分な技術ノウハウを確立してる、今現在裕福な国」を除いた世界中の全ての　海　洋　国　と言っていいと思いますが、
その海洋国の思惑をよそに彼等を差し置いて、　内　陸　国　に対し　漁　業　支援を行う事が、捕鯨賛同を含めた日本の外交上のメリットになる、と考えるのは、御両親の代からの「先天性の手遅れ」を受け継いでる子だけじゃないのかな？w

それと、忘れてたけど>>18

＞＞南極捕鯨肯定論〜
＞じゃ、エチオピアが南極で捕鯨しても問題ないわなｗ


え？別に反対なんかしないよぅ？

ただ、南極商業捕鯨実行可能なのは　世　界　中　で　日　本　一　国　だ　け　なので、事実上日本が独占可能な資源であって、エチオピア含め世界中のどの国であってもﾑﾘです、とゆうことなのね♪↓

（今現在リンク不可なので、"南極商業捕鯨が出来るのは日本だけ♪"　toripan1111で検索してね♪）

>>38
はい、「具体的な対象国もその規模も明示」まだしてませんよね？toripanさん。
明示してないのに見事にそのリスクの数値を算定してのけたtoripanさん？
その不可思議なカラクリ教えて下さいよ。どうやったの？toripanさん？

ねぇ、toripanさんってエスパーなの？それともタダのあわてん坊のうっかりさんなの？
まずここが、そもそもの失敗なわけ。お前、根拠の数値ないのに比較できるハズないって認めてんじゃん。toripanさん？
それ出来てないのに「メリットは相殺されてゼロだ」と噛みついて来た過ちこそ、toripanさんの苦しみの元凶なんです。

>>24>>26-27>>31-32
うんうん、事実として　私　は　キミ等のアタマじゃﾑﾘな「世界中で誰一人反論できない事がほぼ確定してる理屈」を構築出来ましゅので・・・♪↓


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・１　今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・２　今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・３　そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・４　今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・１〜・４の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。（続く♪）

>>38
次に、toripanさんの最も大きな失敗と、自己矛盾。

双方共にメリットがゼロに相殺される理由としてtoripanさんが上げたのが、
> 　「　海　洋　国　の　分　の　パ　イ　が　減　る　か　ら　」　という事ですね。
だそうで。内陸国が漁業を始めると上の理由で海洋国が恨みを持つ（笑）らしいです。ね？toripanさん？

そもそも公海での漁業資源は誰のものか。という、かつての捕鯨賛成派toripanさんなら即答できそうな問いです。
toripanさんのすてきなblogにも、ご自身で書いてますねえ。
>>「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ
>>「公海自由の原則」があるんだよ。

ほう、なるほどねえ。

>>なので（共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り）「価値観」ではなく
>>「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。

うん、漁したければして良い。それが公海での海産資源についてのtoripanさんの見解だったはずですがね。

>>12さんが挙げてくれた国連海洋法条約にもあるとおり、「沿岸国か内陸国かを問わず、全ての国に有する権利」
これがあなたの言う、公海の自由ですね。toripanさん？

さあ、がぜん苦しくなってまいりましたwww
toripanさんの主張はどうなっちゃうの？toripanさん？
ねえ、それじゃどっかの反捕鯨国の利害も呑まなきゃいけないことになっちゃうよ？

その、条約にも反する利己的な理由で「ヘソを曲げて具体的行動に出る」と言う愚かな国はどこなの？
その国の自己中心的な意見に、屈しなきゃいけないのかな？
さあ、どうする？あんた烏賊ネットにでも入っちゃうか？

うーん、小さなきっかけから巨大な矛盾が生じてしまいましたね、toripanさん？
どうしましょ、toripanさん？

>>41の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・１〜・４の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・１〜・４を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。（補足分が有るので続く♪）

おや、お仲間がいらっしゃったようですね。

「公海の自由」すら否定しだした、二枚舌のエセ捕鯨論者、toripanさん。

コピペ連投と主張の連呼、根拠の提示が丸っきりと烏賊ネット、ｒさん。

似てるよ君ら、非常に似てるよwwww
新しい反捕鯨団体作って、一緒にやる事をオススメするよ。

イカトリネットとかどう？w

>>40
ん？

「リスクを数値化」するには　キ　ミ　が　⇒「具体的な対象国もその規模も明示」もしてない以上、ﾑﾘだよぅ？

んでも、キミのその惨めなアタマじゃそんな事不可能でしょ？

だから「　内　陸　国への　漁　業　援助などというスジ違い且つ、成功確率の低い事」をして「海洋国の恨みを買う事」にはナニ一つ利点が見付からないので、


　　　　　メ　　リ　　ッ　　ト　　が　　ゼ　　ロ


だ、とゆってるのね♪

キミには「海洋国から恨みを買ってまで」⇒「海洋国への漁業支援を差し置いて」⇒「態々失敗確率の高い内陸国への漁業支援を選ぶ事」の　『　メ　リ　ッ　ト　』　を一切示せないでしょ？

それは　メ　リ　ッ　ト　が　ま　っ　た　く　無　い　か　ら　なので、それを指して　「　メ　リ　ッ　ト　が　ゼ　ロ　」　と表現しておりまっしゅ♪

何か間違ってるでしょうか？w


>>42
＞内陸国が漁業を始めると上の理由で海洋国が恨みを持つ（笑）らしいです。ね？



私は

「海洋国への漁業支援を差し置いて」⇒「海洋国の頭越しに」⇒「内陸国への行業支援をやる事」が、「海洋国から恨みを買う」

と、ゆってるのね？知的障害者さん♪

>>41
見てこれ、すっげえ矛盾www
これがtoripanさんです。

>>単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

>>「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

>>　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

>>は揃ってます

これ、「捕鯨」を「漁業」に置き換えしてごらんよ？
どんだけ自分の主張がその場しのぎの矛盾抱えてたか、よくわかるんじゃねえの？www
それとも、toripanさんが近々反捕鯨に鞍替えしちゃう、という伏線ですかね？

>>45
ん？じゃありませんぜ、toripanさん？
数値化出来ないうちに、一体どのようにしてメリットとデメリットを勘案できのか、そこを何度も聞いてるんですぜ、toripanさん？

何度聞いても全然答えてくれないtoripanさんは、余りにもカッコ悪いと思いますけどね、toripanさん？
こんなにぶっ叩かれて逃げ惑うtoripanさんの姿を見る人は、人格含めtoripanさんをどう思っちゃうかな？
この後のご自身の主張にすら、悪影響出ちゃうんじゃないでしょうか、toripanさん？

>>42　＞>>「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ
＞>>「公海自由の原則」があるんだよ。


全くその通りだね!!　流石　私　自　身　が言ってるその通りなんで、「公海上の資源利用は」⇒「誰かの価値観だけで制限できない」よね！！

んだけど知的障害児クン、その事実と＜「海洋国への漁業支援を差し置いて」⇒「海洋国の頭越しに」⇒「内陸国への行業支援をやる事」が、「海洋国から恨みを買う」＞事実は　全　く　矛　盾　し　ま　せ　ん　よぅ？w
海洋国に「スジを違えた漁業援助をした日本/援助を受けた内陸国を」⇒「恨むな」とは、誰にも言えませんよね♪


＞>>「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。
＞うん、漁したければして良い。それが公海での海産資源についてのtoripanさんの見解だったはずですがね。


まったくもって、その見解と違う事を言ってはオリマセンよぅ？w
だって、誰一人として「内陸国が公海上で漁業をする事」を　禁　止　な　ん　か　し　て　な　い　んだからね♪

私がゆってるのは、

「漁業支援を有効に活用できる海洋国を差し置いて」⇒「（失敗する可能性の高い）内陸国への漁業支援をする事」が↓

　『　ス　ジ　違　い　の　支　援　』　だから⇒「海洋国から恨みを買う」という事、だよぅ♪

はて？これの一体何処が「公海資源利用は自由であり、価値観によってその利用制限などしてはいけない」と矛盾するのでしょうか・・・？

その時、海洋国の　「　恨　む　自　由　」　を制限するのは一体ナニ？w
そして「恨まれる事によって、捕鯨への態度やその他、外交上の余計な　リ　ス　ク　を　増　や　す　メ　リ　ッ　ト　」って一体なんだか説明して御覧よぅ？w


まぁまぁ、知的な障害持って生まれてきちゃったキミにはちょっとﾑﾂｶｼ過ぎるよねw

>>46
知的障害者さん、「内陸国は」⇒「漁業/捕鯨してはいけない」って、いったい誰がゆってるのぅ？

漁業や捕鯨をしたかったら、別に内陸国だってしてもいいんだよぅ？

私がゆってるのは、

「　そ　の　為　の　支　援　を　」　⇒　「漁業支援を受けたい海洋国を　差　し　置　い　て　」

⇒　「態々、失敗確率の高い　内　陸　国　に　頭　越　し　に行うから」　⇒　「海洋国から恨みを買う」


という事だよぅ？

自国で有効活用できる海洋資源のパイを、態々失敗する可能性の高い　内　陸　国　へ支援して利用させる、なんてスジを違えた支援をすれば「恨まれる」のはアタリマエなんだけど、

「公海自由の原則が有るから、恨んでいけない」という条約でもあるのぅ？w

ハイ、日本はまったくメリットの無い内陸国への漁業支援」によって別に条約違反でもなんでもない「恨み」を買って、それにより「外交上のデメリット・リスク」を無用にしょい込んでしまうワケですが、知的障害児クンのアタマじゃ、これが有効な提案に見えるそうでっしゅ♪

>>47

そこでは「別に数値化しなくても」⇒「キミ等が　メ　リ　ッ　ト　を　一　つ　も　挙　げ　ら　れ　な　い以上」

　⇒　「　メ　リ　ッ　ト　は　ゼ　ロ　」　という事になる、というオハナシをしております♪



「海洋国への漁業支援」は　⇒　「内陸国へのそれより」　⇒

「　当　然　成功確率が高いし、どの海洋国の頭越しでもない（漁業支援が欲しい海洋国を差し置かない）故に、海洋国からの恨みを買う事も無いので」

　⇒　捕鯨賛同票やその他外交上の　『　メ　リ　ッ　ト　が　あ　る　』　と言えまっしゅね♪



知的障害者さん、　り　か　い　で　き　ま　し　た　か　？w

>>45
>>キミには「海洋国から恨みを買ってまで」⇒「海洋国への漁業支援を差し置いて」
>>⇒「態々失敗確率の高い内陸国への漁業支援を選ぶ事」の　『　メ　リ　ッ　ト　』　を一切示せないでしょ？
この短い文章の中に、幾つの間違いが含まれているか、考えてみようかな。

>「海洋国の恨みを買ってまで」
まず、さっき出した海洋法とかtoripanブログによる指摘を一切無視して、同じ主張を連呼。
いつもの手法。ｒさんとかとそっくり。
はい、条約では水産資源は海洋国のものではないはずですね。
恨んだ時点でおかしい。まして恨みとやらで外交行動に出たなら、条約違反です。
なので、まずそこの「前提」が成り立ってないんですね、それ。

>>「海洋国への漁業支援を差し置いて」
確かこれ、IWC未加盟の態度保留国の事言ってたんだっけ？
あの、何虫のいい事言ってんですか？toripanさん。
日本は散々全ての海洋国に訴えかけ、交渉を働きかけ、説得も支援の話もとっくにしてるわけ。
何十年も未だに「どうしよっかな〜」なんて思わせぶりな態度のクズな国が仮にあったとして、
日本が並行して新たな票の獲得に動いただけで「こっち支援してくんないならスネちゃうぞ！プンプン！」
なんて言うガキな国があり得ますかtoripanさん？
あったとして、その国際条約にもとづかない要求、どうやって日本にするんですか？
日本はそのふざけた圧力に屈しなきゃなんないんですか？

次。「態々失敗確率の高い内陸国への漁業支援を選ぶ事」の　『　メ　リ　ッ　ト　』　を一切示せないでしょ？

なーんど指摘しても、無視したまんまの相変わらずな過ち。
海洋国支援があるなら、それと並行してっつう話だ、と言ってますでしょ？toripanさん？
次。メリットがない、という結論の根拠が、メリットを示していないから？
順序としておかしくね？
先に、「ない」と結論づけたんですよ、toripanさんが。その根拠は？

ああ、こんなにぶっ叩かれても連呼、連呼で同じコピペの返答でおしまいか。
反捕鯨との議論みたいで、やってらんないな。toripanさん。
こんなにtoripanさんがクズだったとはね。がっかりだ。

んでは、引き続き　　事　　実　　として、知的障持ちの子達は勿論、健常者の反捕鯨派の方々であっても、もう3年は色んな場所に貼り回し続けてるのに誰一人反論できない>>41>>43への補足を貼っておきましょう♪↓



（補足�@）

実は↑の>>984-985にある・１〜・４には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


国　際　　　捕　　　鯨　　　委　員　会　・　Ｉ　Ｗ　Ｃ　で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

（補足�Aに続く♪）

港湾としっかりした取引の市場を用意してあげる事で、
内陸の途上国を捕鯨側にもっと取り込めるんじゃないかと考えてみた。

内陸国だから今まで海産物を消費しなかったんなら、尚更ビジネスチャンスでしょう。
相手国にとれば、雇用と外貨獲得、或いは新たな食文化の始まり。食糧自給で経済好転。
日本にとっては、技術指導や食文化の紹介、船上での交流、新たなビジネスの創造

などなど、大きな投資もなくいい事づくめ。 友好国ともなれば東アジアからも距離を置いた外交も。
何より、これで総会を多数派として乗り切れる。日本のイニシアチブ復活。
一石十鳥の手じゃない？

>「別に数値化しなくても」
>メ　リ　ッ　ト　を　一　つ　も　挙　げ　ら　れ　な　い以上 メ　リ　ッ　ト　は　ゼ　ロ　」

いやいや、toripanさん、順序をもう一度おさらいしますか？
先にオレが>>54のように上げたメリットに対して「全くない」とレスつけて来たんですよ、toripanさん。
メリットはあげてんじゃん。見えませんか？toripanさん。
どのデメリットと勘案した結果全くなくなっちゃったのか、それを説明するのが筋ですよね、toripanさん？
引き算して相殺されたという数値は当然出せるんでしょうな？toripanさん。

さあどぞ、toripanさん？
まさかまた性懲りもなくコピペで逃げないよね？toripanさん。

完全に隙のない理屈根拠を構築できる私さん（笑）
その隙のない根拠はいつになったら出すんですか？

>>51
＞>「海洋国の恨みを買ってまで」
＞まず、さっき出した海洋法とかtoripanブログによる指摘を一切無視して、同じ主張を連呼。
＞恨んだ時点でおかしい。まして恨みとやらで外交行動に出たなら、条約違反です。


どぉうしてぇ？「恨む事」や「（本当は恨んでる癖に）別に恨んではいませんが、捕鯨に賛同はしませんよ？」という海洋国の対応が、いったい何という　条　約　に　違　反　してるのぅ？
「海洋法で公海自由の原則が保障されてる事」と「頭越しにされた海洋国が　恨　み　を　持　つ　事　（＝日本は外交上のデメリットを負う」と一体どう矛盾するのか？を説明して御覧よぅ？w
いい？「恨まれる事」は　『　外　交　上　の　リ　ス　ク　』　なのね。態々成功確率の低い「内陸国への漁業支援」という素っ頓狂な方策によってリスクを負わなきゃならない理由はなんだか言って御覧♪


＞>>「海洋国への漁業支援を差し置いて」
＞確かこれ、IWC未加盟の態度保留国の事言ってたんだっけ？


違うよぅ？「日本からの漁業支援を受けたい全ての海洋国」だよぅ？
日本が全ての海洋国に「捕鯨賛同の為の漁業支援」を持ちかけた、という証拠は何処に有るのぅ？「その証拠が有る」のならば、それを提示してみましょう♪


＞何十年も未だに「どうしよっかな〜」なんて思わせぶりな態度のクズな国が仮にあったとして、
＞日本が並行して新たな票の獲得に動いただけで「こっち支援してくんないならスネちゃうぞ！プンプン！」なんて言うガキな国があり得ますかtoripanさん？


ハイ、有り得ますよぅ？
別に「クズ」でも「ガキ」でもなんでもなく、反捕鯨大国の顔色を窺いながら、最終的にどちらに付くのが自国有利なのかを決めかねてる　海　洋　国が、
内　陸　国　への　漁　業　支援なんて頭越しの出鱈目を目の当りにしたら、それだけで「もう賛同しません」と言われるリスクが生まれまっしゅ♪

日本が海外支援に出せるカネには　上　限　が　有　り　ま　す　ので、海洋国が欲しいそのカネと技術支援を、
よりにもよって　内　陸　国　に出してしまえば、海洋国に出す分は当然減ってしまいますよぅ？w

>>52
＞＞「態々失敗確率の高い内陸国への漁業支援を選ぶ事」の　『　メ　リ　ッ　ト　』　を一切示せないでしょ？

＞海洋国支援があるなら、それと並行してっつう話だ、と言ってますでしょ？toripanさん？


「海洋国への支援と並行して」⇒「内陸国へ」⇒　「　漁　業　支　援　」　をするから、海洋国の恨みを買うのでデメリットがある、とゆってますよぅ？

「内陸国へ」⇒「漁業支援　で　は　な　い　支援を行う事」にメリットが無い、などとは言っておりませんし♪


「　内　陸　国への漁業支援」は　⇒　「　海　洋　国へのそれより」　⇒

「　当　然　成功確率が低いし、海洋国の頭越し（漁業支援が欲しい海洋国を差し置くので）故に、海洋国からの　恨　み　を　買　う　ので」

　⇒　捕鯨賛同票やその他外交上の　『　メ　リ　ッ　ト　が　無　い　』　と言ってまっしゅ♪


んで、キミが一切メリットを言えない以上、「　メ　リ　ッ　ト　は　ゼ　ロ　」　という事で確定ですね♪



私は一つ一つ理屈によって説明してあげられますから、キミみたいなモノを考えるのに向いてないアタマしか貰ってない子と一緒にしないでほしいのね・・・w

>>53
いつまで渾身のコピペによる独り言で悦に入ってるんですか、toripanさん？
いったい誰と喋ってるんですか？toripanさん。

さて、toripanさん。あなたデメリットの説明がずうっとブレまくってますよね。
覚えてるかな？
（海産資源という）パイが減る日本が支援するメリットは全くない
↓
他の海洋国のパイが減るから日本が恨まれる、よってメリットは全くない
↓
支援を受けたがってるIWC未加盟の海洋国がジェラシーを感じて日本を恨む（笑）よってメリットは全くない

さすがに上二つは自らの捕鯨論に矛盾すると気づいたみたいでww
渋々引っ込めざるを得なかったようですね、toripanさん？
いや、でも間違いに気づいたんなら「路線変更しますよー」って言ってくれた方が助かるかな。

さーて、もうブレないよね？toripanさん。
あとは最後の「ジェラシーと恨み」とかいう思春期の悩みみたいな理屈をぶっ潰せばtoripanさんは死亡する訳だね！

さあtoripanさん、遁走の用意は出来てますか？www

>>54
＞港湾としっかりした取引の市場を用意してあげる事で、内陸の途上国を捕鯨側にもっと取り込めるんじゃないかと考えてみた。


ハイ、「馬鹿の考え休むに似たり」という奴だねw

その港湾は　「　海　洋　国　」　の領土内にしか作れませんが、その海洋国は　自　国　で　「その内陸国相手の漁業と市場開拓」をやりたくないのぅ？

その海洋国が日本からの漁業支援を受けてなければ「何故ウチの頭越しに!」、受けていても「ノウハウのあるウチに支援を増額して直接やらせればリスクも少ないのに！」
「よりにもよって海も見た事無い、船酔いでゲロ吐いて使い物にならない連中にカネ出して海洋漁業をさせるのか!?」と不満を持ちます。

市場開拓等のビジネスチャンスならば、尚の事ノウハウのある　海　洋　国　にやらせて⇒「内陸国に輸出」する方がリスクが少ないのに、よりにもよって生きた魚を捌いた事の無い様な国にやらせるメリットは何でしょうか？w


＞大きな投資もなくいい事づくめ。 友好国ともなれば東アジアからも距離を置いた外交も。何より、これで総会を多数派として乗り切れる。日本のイニシアチブ復活。


私はそれを何故「海洋国から恨みを買うリスク」を負ってまで「　内　陸　国への　漁　業　支援」という形でやらなければならないの？って訊いてるのね？知的障害児クン♪

相手が内陸国ならば、漁業以外でも日本が得意な農業支援でも工業支援でも出来るのに、態々　海　洋　国　に港湾作って、他の海洋国のパイを削って恨まれてまで　漁　業　でやんなきゃなんないの？って訊いてるの。

ワカル？w

お、早速気になる箇所を発見。

>>「内陸国へ」⇒「漁業支援　で　は　な　い　支援を行う事」にメリットが無い、などとは言っておりませんし♪

それはなぜだろうtoropanさん？
並行して行えるなら、その恨むという謎の国にとって、どのように違いがあるのかな？
もちろん支援の結果である「公海の自由な漁業とその漁獲」については文句はつけられないハズだったよね？

なら、日本が他国にどんな支援をしようが関係なくない？toropanさん。
もしかして、その反抗期真っ最中の国は、水産庁限定の人員とか予算配分状況を心配して「自分とこ以外に漁業支援をするな」と
そう言ってるというの？
じゃないと、農業支援なら文句いわない理由が見当たらないわな、toropanさん。

それ、またおかしな事になりましたよ。toropanさん。
あんまり余計なことで墓穴掘らない方がいいんじゃないすかね、toripanさん。

>>55　＞＞「別に数値化しなくても」 　メ　リ　ッ　ト　を　一　つ　も　挙　げ　ら　れ　な　い以上 メ　リ　ッ　ト　は　ゼ　ロ　」

＞先にオレが>>54のように上げたメリットに対して「全くない」とレスつけて来たんですよ、toripanさん。


ハイ、>>59で書きましたが「キミの言ってるメリット」は、まったくメリットにはナリマセンので、私の言ってる事に微塵の隙も無い、という状況は変わりアリマセンね♪


＞（海産資源という）パイが減る日本が支援するメリットは全くない
↓
＞他の海洋国のパイが減るから日本が恨まれる、よってメリットは全くない
↓
＞支援を受けたがってるIWC未加盟の海洋国がジェラシーを感じて日本を恨む（笑）よってメリットは全くない


「ジェラシー」ではなく

・　「　ス　ジ　違　い　の　支　援　」　によって

⇒　「　他　の　海　洋　国　の　パ　イ　が　減　る　」　ので

⇒　「　恨　ま　れ　る　捕　鯨　賛　同　等　を　失　う　リ　ス　ク　が　生　ま　れ　る　」　から

⇒　「　デ　メ　リ　ッ　ト　だ　ら　け　で　メ　リ　ッ　ト　が　無　い　」

と、ゆってましゅ♪

ただ単に、キミのアタマが途轍もなくﾎﾞﾝﾔﾘしてるので、未だに私の言う事が理解出来てないってだけのハナシなんだなw

>>60　＞>>「内陸国へ」⇒「漁業支援　で　は　な　い　支援を行う事」にメリットが無い、などとは言っておりませんし♪

＞並行して行えるなら、その恨むという謎の国にとって、どのように違いがあるのかな？


　内　陸　国への支援が「　漁　業　支援でないならば」⇒

・　「　ス　ジ　違　い　の　支　援　」　ではないので ⇒　「　他　の　海　洋　国　の　パ　イ　が　減　る　」　という

⇒　「　恨　ま　れ　る　捕　鯨　賛　同　等　を　失　う　リ　ス　ク　が　生　ま　れ　な　い　か　ら　」

健常者のアタマを授かってないキミにはﾑﾂｶｼｲと思いますが、

・「公海自由の原則が有る事」と

・「自国の頭越しにされるスジ違いの援助に不満を持つ事」は、

　　　全　　く　　矛　　盾　　無　　く　　両　　立　　するんだよぅ♪


＞農業支援なら文句いわない理由が見当たらないわな、toropanさん。


ん？　内　陸　国に　農　業　支援する事で、　海　洋　国が困る事ってなんだか言って御覧な？w

海も知らない様な国民に一から遠洋漁業仕込む、なんて無駄な事するならウチ（海洋国）に回せ、と言う事は有っても日本が内陸国に　農　業　支援したところで、海洋国が起こる理由がアリマセンよぅ♪

んで知的障害持ちのキミは『相手が内陸国ならば、漁業以外でも日本が得意な農業支援でも工業支援でも出来るのに、態々　海　洋　国　に港湾作って、他の海洋国のパイを削って恨まれてまで　漁　業　でやんなきゃなんない理由」を説明できるかな・・・？w

>>59
> その港湾は　「　海　洋　国　」　の領土内にしか作れませんが、その海洋国は　自　国　で　「その内陸国相手の漁業と市場開拓」をやりたくないのぅ？
知らんがな。今までやってなかったから日本が提案して支援するんだろ。
あと新規の港湾が必要な訳じゃないし。

> その海洋国が日本からの漁業支援を受けてなければ「何故ウチの頭越しに!」、受けていても「ノウハウのあるウチに支援を増額して直接やらせればリスクも少ないのに！」
そんなガキみたいな国ないでしょ、あんた。
既に漁業やってる国が、単に無意味に金よこせって言う話とは違うんだよ。わかる？toripanさん。
全然漁業やってないある国に技術支援で食糧事情や雇用の改善を図っていくって事。
あと支援は個別の案件だからジェラシー感じてスネるとか、そんなクソな国ねえよ。
何で内陸国を助けるのが目的なのに、「ウチがやった方が効率がいい！」とか言うバカがあるんだ？

> 「よりにもよって海も見た事無い、船酔いでゲロ吐いて使い物にならない連中にカネ出して海洋漁業をさせるのか!?」と不満を持ちます。

何それ、すごい偏見だね。そんな意見に耳を貸す必要あんの？www

>
> 市場開拓等のビジネスチャンスならば、尚の事ノウハウのある　海　洋　国　にやらせて⇒「内陸国に輸出」する方がリスクが少ないのに、よりにもよって生きた魚を捌いた事の無い様な国にやらせるメリットは何でしょうか？w

何度も言ってますが、無駄な質疑でスレ汚す前に>>54をあと10回読んでからレスしてね、toripanさん。

>>62
あ、何？やっぱりtoripanさんの言うジェラシーガールって、
「内陸国に隣接する海洋国で、なおかつIWC未加盟で態度保留の国」という、すごく限られた国なんだね？

はぁwww toripanさん.そんな国あったとして、何で支援して欲しけりゃ言って来ないの？
黙ってて「気づいて欲しいな（はぁと）」って祈ってたら、隣の子に告白されて不機嫌になっちゃうってどこの学園ドラマ？
そんな思春期真っ最中の外交担当が国の政策を左右しちゃうアホな国ってどこよ？

ねえtoripanさん、あなたバカじゃないの？

んでは、>>53の続き♪（補足�A）


二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛（？w）があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という

　　　　「　価　値　観　の　押　し　つ　け　」

でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓


（今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪）

"「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪" �@、�A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w"
"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

>>33その他へ。
＞「恨みだけ」と私がどこで書いたか〜
「恨まれるリスクがあるから（だからやめろ）」的なことしか書いてないでしょ。
だからそう解釈しただけだよ。違うなら、もう少し言葉を選んで正確さを
高めれば？ｗ

＞その根拠はどうしたのぅ〜
内陸国が海洋港湾施設を持ってないのは物理的に仕方ないよね。
けど、施設は借りることもできるよね。
経験人員は、当面は現地人を一般船員に雇うことで、長期的には支援の中で
育成していけばいい、って前スレで説明したけど？
消費流通ルートがない、ってのは明らかに間違い。
内陸国だから海産物を食わない、っとはならないし、港湾からの流通ルートが
あるなら、それに乗っければいいだけ。
貿易品なら運べるが漁獲品は運べないとか、そんなわけはないでしょうｗ

＞具体的にはどうするのぅ〜
船の揺れへの対処も魚の扱いも、育成過程で習得できると思うけど？

＞不満を持たれない様にすれば〜
つーか、リスクがあるからやめるべき、というなら、捕鯨そのものも
リスクが少なくないからやめるべき、ってなるんじゃないの？ｗｗｗ
さまざまな支援をてこに捕鯨支持を求めるってのは、反捕鯨国の反発が
強くなるから、つまりリスクが上がるからやめるべき、ってなるのでは？ｗｗｗ

>>66の続き＞筋合いはなくても、口には出さなくても「恨まれる」〜
＞体面上は「別に恨んでませんよ？」なのがアタリマエ〜
表明しないなら、それについて意見はない、と見なされても仕方ないね。
エリトリアが言ってこないなら、「エチオピアへの漁業支援について、エリトリアは
不満がない」と見なされるのが普通。


＞支持など期待できませんよぅ〜
＞エリトリア「・・・えぇ、前向きに検討を〜
エチオピアに支援するのは、捕鯨への「エチオピアの支持を得たいから」であって、
エリトリアその他の支持を得たいから、ではありませんよ？ｗ
エリトリアの支持を得たいのなら、エチオピアへのとは別個に支援すればいいだけ。
そもそもこちらは、内陸国への支援もあっていい、旨の発言をしてるけど、
それは「海洋国へ支援するな」って意味は含まないからね？ｗｗｗ


＞その漁業権を、自国領海や「公海」で行使しても〜
内陸国が海洋漁業を始めるのなら沿岸国の同意は必須なので、「沿岸国の同意がある」と
いうのは当然の前提なんですが？　逆にこちらが「沿岸国の同意が無くてもいい」などと、
どこで言ったか示して貰えます？ｗ

日本が実際に漁業支援をするなら、「まず真っ先に、拠点港湾のある沿岸国の同意を
取り付けておいてね」くらいは言うだろうし、同意のあることを日本自身が確認してから、
になるのが普通。

>>62
ん？　内　陸　国に　農　業　支援する事で、　海　洋　国が困る事ってなんだか言って御覧な？w

海洋国にとっては農業支援と同じように、漁業支援についても口を挟む権利がないという事ですよ？toripanさ

だいたい、総会の票獲得の為の案ですからね。
態度保留の沿岸国になんて、それこそ支援の提案なんてやってるはずですから。
もしやってないのなら、先にやればいいんじゃね？
それで漁業支援で沿岸国も揃って総会で賛同してくれんなら尚更いいだろ？
支援不要ってんなら、別に後でゴチャゴチャ文句言えないわな。
その後、内陸国に提案すればよろしいがな。

あらら、話の流れであなたの不満、すっかり解決しちゃったね。toripanさん。
今度はどう難癖つけるかな？toripanさん？

>地　球　上　で　誰　一　人　反　論　で　き　な　い　事　がほぼ確定してる、私の南極捕鯨肯定論拠


地球上？←幼児向け番組見すぎて影響された子供が公園とかで言ってそw

馬鹿トリパンがイッパイいっぱい、背伸びして賢いアピール

ネット上だけの背伸びが痛いｹﾄﾞ


＞ほぼ確定してる

確定って何？
誰が判定だしたの？
そんな凄い理屈ならIWCの反捕鯨国の代表者を説得
してきな

南極捕鯨肯定論拠


↑
××××論拠

↑
論拠って文末につけてるw大学には行ってないのがバレちゃうよ

つーか 肯定論拠って言葉として変じゃね？

おーいtoripanさんwww
「海洋国の頭ごなしに」「筋違いの支援」←このtoripanさんの難癖、これ完全に瓦解しちゃったよ？
どうするー？あとはなんか他にぶっ潰されたいヘリクツとか言い訳ある？toripanさん？
海洋での漁獲資源のパイ配分について、文句言えなくなったのがアイタタだったよなぁ、toripanさん？

>>63　＞> その港湾は　「　海　洋　国　」　の領土内にしか作れませんが、その海洋国は　自　国　で　「その内陸国相手の漁業と市場開拓」をやりたくないのぅ？
＞知らんがな。今までやってなかったから日本が提案して支援するんだろ。

ハイ、作るにしても借りるにしても、その港湾を置く　海　洋　国　は当然　自　国　で「その内陸国相手の漁業と市場開拓」をやりたいので、それを態々不慣れな内陸国にやらせれば恨みを買う事になりまっしゅ♪


＞> その海洋国が日本からの漁業支援を受けてなければ「何故ウチの頭越しに!」、受けていても「ノウハウのあるウチに支援を増額して直接やらせればリスクも少ないのに！」そんなガキみたいな国ないでしょ、あんた。


どうぉうしてぇ？どうしてそんな事が言えるのぅ？w
世界中が不況にあえぐ昨今、何処の国だって少しでも自国有利に事を運びたいのは　ア　タ　リ　マ　エ　♪
それを自国の頭越しにやられて、港湾だけ借りられて利用だけされたら恨みを持つのも　ア　タ　リ　マ　エ　♪


＞全然漁業やってないある国に技術支援で食糧事情や雇用の改善を図っていくって事。


「全然漁業やってない　海　洋　国」ならば、それをやっても誰からも恨まれませんが、　内　陸　国の食糧・雇用事情の改善に、態々失敗確率が高く、他国港湾の借入等余計な手間が要り、
揚句他の　海　洋　国に恨まれ、外交上のリスクを増す　「　漁　業　支援」を行うメリットは全くアリマセンね♪


＞何で内陸国を助けるのが目的なのに、「ウチがやった方が効率がいい！」とか言うバカがあるんだ？


は？目的は「捕鯨賛同他、日本の外交的メリット獲得」だよぅ？w

勝手にボランティアとｶﾝﾁｶﾞｲしてるのはキミだけ、なので、日本は効率的にメリットを得る為に「海洋国の恨みを買うリスク」を避けるので「　内　陸　国への　漁　業　支援」などしない、という事だねw

>>63
＞何それ、すごい偏見だね。そんな意見に耳を貸す必要あんの？www w


偏見？外洋漁船の揺れは川遊びの船なんかとはワケが違うので、慣れてない人が船酔いで漁業どころじゃない、なんて　単　な　る　客　観　的　な　事　実　だよぅ？


＞何度も言ってますが、無駄な質疑でスレ汚す前に>>54をあと10回読んでからレスしてね、toripanさん。

>>54-55にキミが挙げてる「メリット」は>>59>>61に書いた様に　ま　っ　た　く　メ　リ　ッ　ト　に　は　な　り　得　ま　せ　ん　ので、知的障害特有のﾑｽﾞｶﾞﾘを発揮する前に>>59>>61を100回読んでからにしてね？知的障害者さん♪

>>64
＞あ、何？やっぱりtoripanさんの言うジェラシーガールって、「内陸国に隣接する海洋国で、なおかつIWC未加盟で態度保留の国」という、すごく限られた国なんだね？


隣接？態度保留の国？私がそんな事を何処で書いたのか？を示して御覧よぅ？知的障害者さん♪

キミの素っ頓狂な提案を実行すれば「漁業支援を受ける当の　内　陸　国」と隣接してない　海　洋　国も不満を持つし、今現在IWC加盟してる賛成国だって
「自国への支援を増やせるのに/自国発の事業とすれば巧く行くのに、態々カネをドブに捨てる様な真似しやがって」と不満を持ちますよぅ？

そして、今現在捕鯨賛成してる　海　洋　国は僅か三十数か国しかないので、未だ数十各国は存在する「その他の　海　洋　国」からの支持を失うなんてリスクは冒せませんよね♪

改行の数を少し減らせよ。醜いったらありゃしない。

>>71
>>は？目的は「捕鯨賛同他、日本の外交的メリット獲得」だよぅ？w

あのうーww
>>54書いたのはオレなんですが？ただ乗りしてるのはtoripanさんですがww
だいたい捕鯨スレなんだから単なる人道援助な話なハズないでしょう、ねえtoripanさん？？

>>どうぉうしてぇ？どうしてそんな事が言えるのぅ？w

ははあ、toripanさん、お前の手法はいつもこうです
自分の都合のいい「起きるかも知れない事」は確率に関わらず必ず起きる。
自分の都合の悪い「起きるかも知れない事」は確率に関わらず必ず起きない。

これだけで全てを片付けて「メリットは全くアリマシェン♪私の理屈は隙なしでっしゅでっしゅ♪」
と結論づけてる訳だよね、toripanさん。
それって、、詭弁じゃないっすか？toripanさん。
ねえ、どこの沿岸国も全て、そんなガキみたいにダダこねる国ばっかりなの？

>>64
＞そんな思春期真っ最中の外交担当が国の政策を左右しちゃうアホな国ってどこよ？


人間って思春期を過ぎたら、金銭的利益なんかを　欲　し　が　ら　な　く　な　る　んだったっけ？w

どの国の外交官も為政者も、　自　国　の　利　益　の　為に働くのが普通ですし、自分達の利益に出来る事を、態々成功確率の低い国相手にやる様な真似をされたら、「それなりの対応」をするのもアタリマエ。

一体どうしてそんなリスクを背負い込んでまで、「　内　陸　国への　漁　業　支援」みたいな無謀な事をするメリットがあるのか説明して御覧よぅ？w

>>66
私は「恨みを買う事で外交的なリスクが上がる」というハナシしかしてないのに、勝手に「恨みの感情にだけ任せて外交をする」と解釈してるキミに知的な障害が有る、という事だねw


＞経験人員は、当面は現地人を一般船員に雇うことで、長期的には支援の中で育成していけばいい、って前スレで説明したけど？


「海を見た事も無い人達」に一からそんな事をやらせる手間で「内陸国特有の利点を生かした支援」がなんぼでも出来るよ馬鹿w

　内　陸　国に、農業その他　漁　業　以　外　の支援をすれば、遥かに効率的なのに、それをしないで非効率的な方策を選ぶ理由はなんだか説明して御覧な？

>>39
＞え？別に反対なんかしないよぅ〜
じゃ、日本がエチオピアに南極商業捕鯨を教えても問題ないわな。
南極で商業捕鯨できるだけの資源もあるらしいし、例えば「南極海捕鯨同盟」
みたいな国際的な連合を組んでやっていけば、資源管理の面でも有効なんじゃない？

>>75＞「海を見た事も無い人達」に一から〜
エチオピアが、「自前で海洋由来の食糧確保できるように」という目的での支援なら、
その手間はかけるのが普通。支援のやり方にも色々あるって、理解しろよｗ

＞「恨みを買う事で外交的なリスクが上がる」というハナシしかしてないのに〜
へぇ。じゃ、捕鯨支持国を増やそう、という日本の外交方針が反捕鯨国の反発を強くする、
という外交的なリスクが上がることへの対処は？

あと、改行減らせ。

>>72
> 外洋漁船の揺れは川遊びの船なんかとはワケが違うので、慣れてない人が船酔いで漁業どころじゃない、なんて　単　な　る　客　観　的　な　事　実　だよぅ？

何ですか？そのガキみたいな屁理屈はw
海洋国だと誰もが子供の頃から漁船に乗ってる訳？漁業に携わる年令の前にさ。
そんな理由で「メリットはありましぇ〜ん♪私の理屈には隙が一切ないでしゅでしゅ♪」
とか言ってんの？toripanさんは？
いやまさかねえ、toripanさんが議論すら苦手な単なる連呼厨で、なおかつコピペ厨だとはねえ。
ああ残念。


>>現在IWC加盟してる賛成国だって
> 「自国への支援を増やせるのに/自国発の事業とすれば巧く行くのに、態々カネをドブに捨てる様な真似しやがって」と不満を持ちますよぅ？
>
> そして、今現在捕鯨賛成してる　海　洋　国は僅か三十数か国しかないので、未だ数十各国は存在する「その他の　海　洋　国」からの支持を失うなんてリスクは冒せませんよね

単なるガキの言い訳半分の可能性は「必ず起きる」だからメリットがないんだもんな？toripanさん？
だから、全ての沿岸国に聞いても、「だったらオレにカネをよこしやがれ」恨むんだよな、toripanさん？
もし、支援してても「その分増額しやがれ
」とゴネるクソな国が100パーセントなんだよな。toripanさん？
じゃなきゃ検討すべきメリットすらないとか言えないわな。toripanさん？

あと、海洋国の漁業資源のパイが減るから恨むでしゅ♪とか言ってた話は一体どこ行ったん？

>>75
＞内陸国に農業その他漁業以外の支援をすれば、遥かに効率的なのにそれをしないで〜
漁業以外の支援をするな、などとは言ってませんが？

>>66
＞内陸国だから海産物を食わない、っとはならないし、港湾からの流通ルートがあるなら、それに乗っければいいだけ。


ハイ、これがキミみたいにモノを考えるのに向いてない子の躓き易いところですね♪

「今までの消費ルートに乗ってた海産物」「今まで食ってた海産物」ならば、それを捕ってそこに流してた「　海　洋　国」の漁獲対象ですし、
「今まで消費ルートに乗ってなかった海産物」ならば、「彼ら内陸国国民が食い慣れない海産物」という事になります。

つまり「消費ルートが有るモノ」なら「海洋国が手放せないパイ」だし「消費ルートが無いモノ」なら海洋国ですら未経験な物を態々不慣れな内陸国国民に捕らせる、というﾑﾘな結果しか残ってないワケです。
現在未利用でも、売れるならば　海　洋　国が自国で開発・事業化したいのもアタリマエ♪


＞船の揺れへの対処も魚の扱いも、育成過程で習得できると思うけど？


それが「　海　洋　国」国民ならば、そんな手間は要らないよぅ？そんな無駄なコストを掛けてまで、海洋国の恨みを買ってまで、　内　陸　国相手に　漁　業　支援するメリットってなぁにぃ？w


＞つーか、リスクがあるからやめるべき、というなら、捕鯨そのものもリスクが少なくないからやめるべき、ってなるんじゃないの？ｗｗｗ


あのね？知的障害者さん、夕べから話してるのは

「　捕　鯨　賛　同　の　為　に　」　⇒　「賛同してくれる/くれそうな国」から　⇒　「恨まれるリスクの高い方策」を行う必要が無い、とゆってるのね？

「捕鯨そのもの」を外交リスクだと判断するならば、最初から「捕鯨賛同の為に　内　陸　国への　漁　業　支援の可否」なんて　問　う　意　味　が　ま　っ　た　く　無　い　のね♪

>>79＞内陸国国民が食い慣れない海産物〜
＞消費ルートが無いモノ」なら〜
じゃ、それらの海産物を輸出して市場形成してからでもいいよね。

＞「捕鯨そのもの」を外交リスクだと判断するならば〜
こちらはそんな判断はしてないね。例えで挙げただけだよ。この程度も理解できないの？
で、捕鯨支持国を増やす、という日本の外交方針が反捕鯨国の反発を強くする、
という外交的なリスクが上がること、についてはまだですか？

不要な改行や無意味な全コピペしてる暇があるなら、周回遅れレベルのレスポンスを
改善した方がいいんじゃないの？

>>75
あ、toripanさんの苦しい点で、意図的に避けてるとこ発見。
さっき指摘したのになぁ、ちゃんと反映させてね、toripanさん？

沿岸国への説得も支援なんて、とっくに全てやってるでしょ？
万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね？
それで漁業支援が成立、沿岸国も喜んで、揃って総会で賛同してくれんなら尚更いいだろ？
もし支援不要ってんなら、別に後でゴチャゴチャ文句言えないわな。
その後、内陸国に漁業支援を提案すればよろしいがな。
どっからも文句はないハズですがね、toripanさん。
これで「頭ごなしの」「筋違いの」という詭弁は崩壊ですわ。
当然、支援とは予算のあるプロジェクトですから、「どっかで余った分ウチによこしやがれジャップ」なんてあり得ない。
そんな圧力伴うゴネなんての言ってきたら、もはや敵国だろ。
あぁ中韓は言って来てるけどなww

あ、さっきから考え方とか似てるけどさ、toripanさんってもしかして…あっちの人？

>>81
あ、こちらもそれ感じてたｗ
Ｘ国がＹ国を支援しただけでＺ国が恨む、なんてのはあっちの人々のメンタリティに
よく似てるなぁ、と。

そもそも前スレ796だって、そういうやり方もあるんじゃないかな、程度のもので、
順番とかは明記してないのに、ね。

>>80
＞内陸国国民が食い慣れない海産物〜
＞消費ルートが無いモノ」なら〜
じゃ、それらの海産物を輸出して市場形成してからでもいいよね。

その通りだなwww
付け焼刃のその場しのぎのヘリクツで、何から何まで否定しようとするから無理なんだよ、toripanさん？

こんなのが完全に隙のない理屈論拠（笑）なわけ？toripanさん。

>>67　＞＞体面上は「別に恨んでませんよ？」なのがアタリマエ〜
＞表明しないなら、それについて意見はない、と見なされても仕方ないね。


相手が口先で「恨んでませんよ？」と言おうが、日本が「希望的観測」でそう見なそうが、実際に恨んでる相手国は捕鯨賛同をしてくれなくなるから、そのリスクを避けよう、とゆってるのよ？
捕鯨反対表明してから「別に、先の内陸国への漁業支援を恨んでの事じゃないですよ？」と言うのを額面通り信じるの？バカかw
キミって、ﾏｼﾞで御両親の代から知的障害者なんじゃないの？w


＞エチオピアに支援するのは、捕鯨への「エチオピアの支持を得たいから」であって、エリトリアその他の支持を得たいから、ではありませんよ？ｗ


エチオピアにスジ違いの漁業支援をする事でエリトリア　だ　け　じ　ゃ　な　く　「日本から漁業支援を受けたい　海　洋　国」からの支持を失う、とゆってるのよ？
揚句、ﾑﾘなエチオピアへの支援も失敗すれば、日本はカネ使って複数の捕鯨反対票を買っただけって事になるね♪


＞エリトリアの支持を得たいのなら、エチオピアへのとは別個に支援すればいいだけ。


日本の海外支援金に　上　限　が　無　け　れ　ば　それでいいよね？でも　上　限　が　あ　る　から、無駄になる上に、海洋国から恨みを買う支援をする意味が無い、とゆってるのね。
そして内陸国に支援するのは当然いい事なんだけど、それを態々失敗確率の高い　漁　業　支援でする意味が無い、とゆってるの。ワカルかな？w


＞＞その漁業権を、自国領海や「公海」で行使しても〜
＞内陸国が海洋漁業を始めるのなら沿岸国の同意は必須なので、「沿岸国の同意がある」というのは当然の前提なんですが？


当然だけど、それがどうかしたの？「沿岸国の同意が得られないからﾑﾘ」なんて私がどこかに書いたの？
多分、ワザとだと思うけどレス引用が短すぎて、私のどのレスのどの部分に返してるのかがサッパリ判りませんw

しかし、第三国が噛むって事だから想定外のトラブルも起こり得るし、港湾使用許可条件や賃料変更なんかされるのも全部「リスク」だねw

イランロシア中東産油国は決済通貨からドル外し
中国ロシアブラジルインドは貿易決済からドル外し
日本も釣られてドル外し
サタニストシーシェパード逮捕
ドルユーロ崩壊寸前
ハザール人やイルミナティは世界からハブられている。

JapanTodayの反ジャップのレイシストアングロサクソン共は涙目だなｗ

>>84
>>相手が口先で「恨んでませんよ？」と言おうが、日本が「希望的観測」でそう見なそうが、実際に恨んでる相手国は捕鯨賛同をしてくれなくなるから

やっぱり思春期の女の子の複雑なココロみたいな話じゃねえか。
外交だぞ？キメえな。

だいいち何だよその、いつまでも恨む恨まないってハナシは。
日本人が外交を考える時に「恨」なんて単語は普通使わないぞ？

はっ、一国だけあったかも…その名も「恨の国」…
toripanさん？そうなの？ねえやっぱりそうなの？

>>84
＞恨んでる相手国は捕鯨賛同をしてくれなくなるから〜
だから、他の人も指摘してますけど、そんなティーンエイジャーレベルのメンタリティで
外交展開するなんて、有り得ないんですよ。どっかの国々じゃあるまいし。
捕鯨に賛同しないとすれば、恨み以外の別の理由からですよ。

＞エリトリアだけじゃなく〜
だから、恨みそうな海洋国があるのなら（そんな程度の低い国はないでしょうけどｗ）、
そこへの支援を先にしてもいい、って言ってますけど？
それに、そちらのいう南極海商業捕鯨だけなら、どこの国も恨みようがないはずだが。
そちらは「日本が独占状態」と言ってるので、パイが減るのは日本自身のみ。

＞支援金に上限が無ければ〜
これも順番の話でしかないね。

＞港湾使用許可条件や賃料変更なんかされるのも全部「リスク」〜
それは前スレで既に説明してるが？
エチオピアの例でならば、それはエチオピアとジブチの交渉次第だ、と。

>>68
＞海洋国にとっては農業支援と同じように、漁業支援についても口を挟む権利がないという事ですよ？toripanさ


そんなの　ア　タ　リ　マ　エ　だよぅ？知的障害者さん♪

「口を挟む権利が無い事」と「スジ違いな支援を頭越しにやりやがって、と恨む事」は何の問題も無く両立しますよぅ？w


＞支援不要ってんなら、別に後でゴチャゴチャ文句言えないわな。その後、内陸国に提案すればよろしいがな。


今まで「支援不要」って言った海洋国が有ったのぅ？支援が欲しくなさそうな国なんか最初から相手にしないよぅ？w

特に現在「記名投票」なので、大国揃いの反捕鯨国の顔色伺って態度を決めかねてる海洋国が居るのはアタリマエ。

漁業/農業/工業どれにしたって日本からの支援に上限があるんだから、成功する望みの薄そうな「　内　陸　国への　漁　業　支援」なんて馬鹿な事にカネを使わず

「　海　洋　国への漁業支援」を第一にして、　内　陸　国への支援は、「海洋国からの恨みを買うリスクの無い」⇒農業/工業等の支援によって賛同を得るようにするのがアタリマエ。

キミみたいな知的障害者の思考回路はサッパリ解からないけど、「海洋国が支援を断った」とするでしょ？そしたらそのカネを内陸国に回すとして、どうして「　漁　業　支援」を選ぶのぅ？w

>>69　元祖ちてきしょう、がい児クンがﾔｷﾓﾁ焼いてるのかな？w　事実として、世界中で誰一人反論できないんで、仕方アリマセンよね♪

>>70　一体何処で「瓦解」したのぅ？知的障害者であるキミが一人でそう思い込んでも、

・「内陸国に」⇒「海洋国を差し置いて」⇒「海洋資源を利用させる事/その支援を行う事」は「スジを違えてる」ので⇒「海洋国に恨まれる（日本からすれば賛同者を減らすリスク増大w）」

という、　客　観　的　な　事　実　は動きませんよぅ？w


>>73　わざとレス引用を削って不利を誤魔化そうとしてる浅知恵の知的障害者さんに言われても・・・w

>>74
＞>>54書いたのはオレなんですが？だいたい捕鯨スレなんだから単なる人道援助な話なハズないでしょう


それがどうしたのぅ？
キミが>>63で『内陸国を助けるのが目的なのに』とゆってるから『目的は「捕鯨賛同他、日本の外交的メリット獲得」だ』とゆってるんだよぅ？w


＞ねえ、どこの沿岸国も全て、そんなガキみたいにダダこねる国ばっかりなの？

ん？↓の一体何処が間違ってるのぅ？知的障害者さん♪

『世界中が不況にあえぐ昨今、何処の国だって少しでも自国有利に事を運びたいのは　ア　タ　リ　マ　エ　♪
それを自国の頭越しにやられて、港湾だけ借りられて利用だけされたら恨みを持つのも　ア　タ　リ　マ　エ　♪』

>>84
＞レス引用が短すぎて、
そちらみたいに醜くなるのを避けるため、ですよ。
末尾の「〜」以降は含んでる、と思ってもらってもいいですよ。

＞私のどのレスのどの部分に返してるのかがサッパリ判りませんw
そちらの読解力の無さ理解力の無さまで、こちらは責任を持てませんｗｗｗ

つーか、俺は他の板でも「〜」を使って引用してるんだけど、そういう難癖を
付けてきたのはそちらが初めてだなｗ

「内陸国に」⇒「海洋国を差し置いて」⇒「海洋資源を利用させる事/その支援を行う事」は「スジを違えてる」ので⇒「海洋国に恨まれる

だからさー無視したくなる指摘なのは分かるけど、toripanさん。
>>81を読めば「頭越しの筋違いで港湾を利用されるだけ」とかいう主張が崩壊しちゃったのはわかるでしょお？

だいたい、港湾を利用される事となったら沿岸国にも利益となるだろが。
何にもカネかけずに、急に船が増えて市場も街も活気が出るんだぜ？

所詮元々があんたの逆ギレなんだから、メリット全否定に挑戦なんて、無理過ぎますぜ、toripanさんw

>>76
＞じゃ、日本がエチオピアに南極商業捕鯨を教えても問題ないわな。


どうして「その賛同を得る為に各国に支援までしてる南極捕鯨」の自国パイを　減　ら　す　為　に技術を教える必要が有るのぅ？それとも、キミみたいな知的障害者の思考に筋道を基得るのが間違いなのぅ？w


＞国際的な連合を組んでやっていけば


「パイを減らさない為に」　⇒　海外人員を雇うにしても、それを「日本の事業として」やるんだよバカw

「してはいけない理由」が無い捕鯨を管理する国際管理団体を作る事と、態々苦労して利用可能になった、　独　占　可　能　な　南極鯨資源のパイを減らす意味が無いだろうが馬鹿w

そして「パイを与えない」以上、このハナシは「支援」とはまったく無関係だね。「エチオピア人の出稼ぎ船員雇用枠」だけならあるかもよ？w


＞その手間はかけるのが普通。支援のやり方にも色々あるって、理解しろよｗ


その手間が要らない方法があるなら、其方を選ぶのが普通。わざと手間を増やすのはキミみたいなバカだけって、キミのアタマじゃ理解出来ないよねｗ


＞捕鯨支持国を増やそう、という日本の外交方針が反捕鯨国の反発を強くする、という外交的なリスクが上がることへの対処は？


「捕鯨支持国を増やす為の方策として」⇒　「　内　陸　国への　漁　業　支援」　などより　「　海　洋　国への　漁　業　支援」が良いのはアタリマエ、というハナシをしてるんだよぅ？

つまりどちらも「捕鯨支持国を増やす方法」なのね？

捕鯨推進が愛護反捕鯨国からの反発を生むのはアプリオリなんだから、それが気になるなら捕鯨反対してろよ知的障害児クン♪

>>77
＞> 外洋漁船の揺れは川遊びの船なんかとはワケが違うので、慣れてない人が船酔いで漁業どころじゃない、なんて　単　な　る　客　観　的　な　事　実　だよぅ？

＞海洋国だと誰もが子供の頃から漁船に乗ってる訳？漁業に携わる年令の前にさ。


キミのその惨めなアタマじゃ　海　洋　国への　漁　業　支援をするのに、態々「　海　洋　国内」から、漁業の素人を集めて漁業資源開発を行う、と考えてるんだね？

健常者の考え方では、普通に、　今　現　在　漁業に携わってる/携わってた　⇒　経　験　者　を中心にやるのが　ア　タ　リ　マ　エ　なんだよぅ？w

＞>「自国への支援を増やせるのに/自国発の事業とすれば巧く行くのに、態々カネをドブに捨てる様な真似しやがって」と不満を持ちますよぅ？
＞> そして、今現在捕鯨賛成してる　海　洋　国は僅か三十数か国しかないので、未だ数十各国は存在する「その他の　海　洋　国」からの支持を失うなんてリスクは冒せませんよね

＞単なるガキの言い訳半分の可能性は「必ず起きる」だからメリットがないんだもんな？toripanさん？だから、全ての沿岸国に聞いても、「だったらオレにカネをよこしやがれ」恨むんだよな、toripanさん？


ん？私が訊きたいのは「わるくち」ではなくて「理屈による具体的な反論」ですよぅ？

そこで私が示した事は「捕鯨賛同他、日本への外交支持を落とす　リ　ス　ク　」なんで、キミは「そんなリスクは無い」と理屈で説明しなきゃなんないんだけど、脳の容量的に　ﾑ　ﾘ　だよねぇ♪


＞じゃなきゃ検討すべきメリットすらないとか言えないわな。toripanさん？


「検討すべきメリット」など存在しない、とは>>59で説明済み♪


＞海洋国の漁業資源のパイが減るから恨むでしゅ♪とか言ってた話は一体どこ行ったん？


それこそがキミが引用してる私のレスにある　「　恨　む　動　機　」　ですよぅ？w

>>92
改めて見て思ったけど、
近隣の沿岸国にとっちゃ、日本が内陸国に農業支援しても何もメリット出ないけど
逆に漁業支援してくれた方が利益出るんじゃないのか？

頭越しが恨むってなら、沿岸国と3者協議でも設定して、双方の利益を売り込む。
地域の恒常的利益と交易による相互国の友好に寄与か。
賛同票も2票集まれば、win-win-winか。実に胸厚だな。

何か否定ありきのとりぱんとヘリクツ合戦も飽きたんで、こういうの日本は実現させてるのかどうか知りたいね。

C:\Users\（ユーザー名）\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch\User Pinned\TaskBar

>>93
＞自国パイを減らす為〜
＞独占可能な南極鯨資源のパイを減らす意味が無い〜
そんなことは言ってないね。エチオピアに南極捕鯨を教えるのは、国際社会で
捕鯨全般への支持を獲得するため、だよ。
仮に、日本の支援の有無に関係なく捕鯨に賛同し、南極商業捕鯨を目指す国が
あったとして、そこに「南極は日本の独占だから捕鯨するな」などと言えますか？ｗ

＞そして「パイを与えない」以上〜
こちらは「ある程度はパイを与えてもよい」という立場なだけ。
取り分で揉めそうならそれはそれで交渉すればいい。

＞その手間が要らない方法があるなら〜
その方法をするな、とは言ってないと、何度も言ってますが？
捕鯨支持獲得のための支援手法が１個だけに限定される理由もないと思いますがね。
予算云々は順番を変えればいいだけだし。

＞つまりどちらも「捕鯨支持国を増やす方法」〜
こちらは当初から、そのどちらか一方だけでなく、両方すればいい、旨の発言して
ますけど？ｗ

＞反発を生むのはアプリオリ〜
支援をする国受ける国が、受けられない国から妬まれるのも、ある意味普通なんじゃね？
そういう点ではいちいち恨まれるとか心配しても無意味かと。

>>78　＞＞内陸国に農業その他漁業以外の支援をすれば、遥かに効率的なのにそれをしないで〜
＞漁業以外の支援をするな、などとは言ってませんが？

日本からの支援額は　上　限　があるのに、一国に対し農業工業等の支援をした上で、「海洋国の恨みを買う、成功確率の低い　内　陸　国への　漁　業　支援」をする　メ　リ　ッ　ト　を説明して御覧よぅ？
その国への支援は農業工業だけに注力してりゃ無駄が無いだろうがバカがw

>>80
＞じゃ、それらの海産物を輸出して市場形成してからでもいいよね。

輸出？何処の国も利用してない海産資源を？先ずは日本か別の海洋国に支援して開発させたモノを？キミって、極端にモノの考えるのが不得手だね♪
日本や別の海洋国が既に捕ってる様な海産物なら、当然近くの別の海洋国がそれを利用したいに決まってるじゃねえかよﾎﾞﾝｸﾗw


＞＞「捕鯨そのもの」を外交リスクだと判断するならば〜
＞こちらはそんな判断はしてないね。例えで挙げただけだよ。


そんな判断してない？つまり「捕鯨推進は外交リスクではない」という事だね。
ハイ、キミがそんな判断をしてないならば、私自身もそんな判断をしてませんので、そんな事を考える意味がアリマセンね♪


＞という外交的なリスクが上がること、についてはまだですか？


「捕鯨賛同国を増やす事によって」外交リスクは上がらないんでしょ？私も上がらないと思ってるから、私に訊いても意味無いでしょ？バカですか？w


＞不要な改行や無意味な全コピペしてる暇があるなら

正確で「誤魔化しの効かない」レス引用とアンカー使用を憶えてから言いましょう♪

>>94
恨恨ハンハン、キメえんですよtoripanさん。
いくらあなたのお国はそうでもね、日本人は外交で恨むとかどうとかキモイ言葉使わないんです、toripanさん。

恨む動機なぞない。どうせ漁業支援するにあたって港湾国と三国間協議するからな。
普通の国なら、メリットとデメリットを数値的な比較をちゃんとする。
もし不利益なら、協議の場で断るなり対案を出すなりする。
外交の当たり前だぞ、toripanさん。

合意のサインはしたものの、ココロの中では恨んでたり、もっと援助して欲しいと欲を出したり、
当てつけに捕鯨委員会で日本に反対票を投じてせいせいするとか、
外交の常識が、お前のお国柄と同じと考えないようにな、toripanさん。

>>98
＞支援額は上限があるのに〜〜をするメリットを説明して〜
前スレから言ってますけど？

＞何処の国も利用してない海産資源を？〜
エチオピアの場合、食糧輸入国という観点からも、クジラが食糧として
利用される余地はあると思うよ。というか、そう考えるのが自然では？

＞近くの別の海洋国がそれを利用したい〜
だからぁｗ、それら「別の海洋国」とやら利用すべきでない、なんて
言ってないってｗｗｗ

＞「捕鯨賛同国を増やす事によって」外交リスクは上がらないんでしょ？
これはそちらが>>80の「捕鯨支持国を増やす」あたりを誤読してるだけでは？

>>81-82もついでにw
＞沿岸国への説得も支援なんて、とっくに全てやってるでしょ？


「全て」？そんな事は知りませんが、「地球上全ての海洋国に対して説得も　支　援　も　やってる」という証拠、無いんでしょ？だからこそ↓

＞万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね？

「それを　今　やってる」んじゃないのぅ？


＞その後、内陸国に漁業支援を提案すればよろしいがな。


ん、どんな状況になろうが「　内　陸　国」には「　漁　業　支援」でなく、農業/工業その他「海洋国のパイを奪わない支援」しかやっちゃ　駄　目　だよぅ？

御両親共に知的障害者、という説くsh環境に生まれ育ったキミ達には健常者である私のハナシがﾑﾂｶｼｲのは承知してますが、

「既に漁業支援を受けてる海洋国」がどうして「自国での、それ以上の海洋資源開発」をしたくないと考えてる、と思うのぅ？w

海洋国は「日本から得たノウハウ」によって、以降は自国の力・采配で更なる海洋資源開発をしようとしますが、そこに態々日本が支援した　内　陸　国が割り込んで来たら

「　パ　イ　の　量　が　決　ま　っ　て　る　」以上、　邪　魔　だよぅ？w

キミ等は一度得た「捕鯨支持」がどんなことが有っても覆らないとでも思ってるみたいだけど、捕鯨賛成国だったドミニカ共和国なんか簡単に捕鯨尾賛同やめちゃったよぅ？w


>>82　「A国に対しての援助・支援がB国の状況悪化を招く」のならば、B国がA国への支援を嫌がるのは　ア　タ　リ　マ　エ　♪

んでも、一切の有効反論が出来ないキミには「チョン認定」が精一杯♪

とりあえず行間多発で読みにくい。ドコ産のPC使ってんだ・・・

>>101
＞ドミニカ共和国なんか簡単に捕鯨尾賛同やめちゃったよぅ〜
それは別に理由があったからでしょｗ
日本がそこ以外の国々に捕鯨支持を求めたから、ではないわなｗｗｗ

＞B国の状況悪化を招く」のならば〜
それはそうだが、では日本がエチオピアに漁業や捕鯨で支援することでエリトリアが受ける
状況悪化って何？
つーか、恨み云々はどうしたの？ｗ

>>83
それが輸出できる様なモノ、既に日本や別の海洋国が既に捕ってる様な海産物なら、当然近くの別の海洋国がそれを利用したいに決まってるじゃねえかよﾎﾞﾝｸﾗw

そして、もう一人の知的障害者さん宛てには書き忘れたけど、「今現在流通・消費ルートを持ってる　海　洋　国」相手ならば、その様な余計な手間は一切要りません♪

態々「先に同じ海産物を輸出して内陸国国民に根付かせ、その後その海産物漁獲事業を支援する」という、「　海　洋　国相手には全く不要な手間」をかける　メ　リ　ッ　ト　を示して御覧よぅ？w

・・・やはり隙がアリマセンでしたね♪



>>86
＞>>相手が口先で「恨んでませんよ？」と言おうが、日本が「希望的観測」でそう見なそうが、実際に恨んでる相手国は捕鯨賛同をしてくれなくなるから

＞やっぱり思春期の女の子の複雑なココロみたいな話じゃねえか。外交だぞ？キメえな


そりゃあ、　純　真　で　無　垢　な　知的障害者さま基準ではキメェかもしれませんが、それが　外　交　だよぅ？w

お互いに腹の中全部明かして国際社会を渡れると思ってるのは、キミ等生涯を支援施設の中で過ごす人達だけ、でしゅね♪

そして「不要に恨まれる可能性」を排除する事で「外交上のリスクを下げる」というのも誰一人反論不能な　じ　ょ　う　し　き　です（ただし健常者でない者にとってはこの限りではないw）。

>>104
＞海洋国」相手ならば、その様な余計な手間は一切要りません〜
それはそうだけど、だからといって即「内陸国に支援するな」などとは
ならないよね、コインの裏表じゃないんだから。

＞メリットを示して〜
前スレから言ってますけど？　そちらが理解力不足なのは、
こちらの責任ではないので、ね。

>>87
＞外交展開するなんて、有り得ないんですよ。どっかの国々じゃあるまいし。捕鯨に賛同しないとすれば、恨み以外の別の理由からですよ。


「恨み」が「外交リスクではない」という証明はどうしたのぅ？「恨まれても、まったく捕鯨その他日本の国際施策への態度に変わりが無い」という証拠は？w
今までニュートラルだった国が、捕鯨に反対しだしたならば、その「別の理由」って、具体的になぁにぃ？日本政府はそれから「恨みの可能性」をどうやって排除するのぅ？

ハイ、どれ一つキミ等のアタマじゃ答えられませんよねw「恨みによって不支持に回られる可能性・リスク」を背負ってまで、「　内　陸　国に　漁　業　支援をするメリット」など、地球上に存在しません♪


＞恨みそうな海洋国があるのなら（そんな程度の低い国はないでしょうけどｗ）、そこへの支援を先にしてもいい、って言ってますけど？


「先に支援しても同じ事」だと言ってますけど？w⇒>>101


＞そちらは「日本が独占状態」と言ってるので、パイが減るのは日本自身のみ。


「日本のパイが減る事」は　直　接　的　、　超　ダ　イ　レ　ク　ト　に　『　日　本　の　デ　メ　リ　ッ　ト　』　じゃねえかよ脳性小児麻痺児w

知的な障害ってなぁ、「細部にまで宿る」ってｶﾝｼﾞだねぇ・・・w

＞これも順番の話でしかないね。

出せる額に上限がある以上、「順番」ではなく「（漁業支援は）海洋国のみ」だね。>>101


＞エチオピアの例でならば、それはエチオピアとジブチの交渉次第だ、と。

前スレで既に言ってるけど、自国で支援受けたいジブチがどうして唯々諾々と頭越しのスジ違いに応じるのぅ？
第三国が入るって事は、そこがごねるだけで全部御破算って事だよぅ？直接ジブチに支援するならそんなリスクは無いよぅ？w

>>104
>>ん、どんな状況になろうが「　内　陸　国」には「　漁　業　支援」でなく、農業/工業その他「海洋国のパイを奪わない支援」しかやっちゃ　駄　目　だよぅ？

もう、とりぱんが言う根拠は、ボクがダメだと思うからダメなんですってww

しかし、未だにしつこく水産資源のパイの
話を捨ててないのはビックリだね。
水産資源は、「現在漁業をしてる、してないに関わらず」全ての国のものであると。

だろ？もうその国は沿岸国と同じだけ獲る権利を有してるんだよ。
すると「恨むのは勝手じゃん、気持ちの問題だから」と言うだろうねトリパンは。
それで逆恨みして、外交権行使して圧力かけるんだろ？

完全に反捕鯨とやり方がおんなじ。
どんな気持ち悪い国家なんだ？お前の国は。

あのさ、ズタボロにぶっ叩かれてんのに「完全に隙のない理屈でちゅでちゅ♪」
とかの現実逃避は有効なの？
それとも心は折れちゃって、強がってるだけなの？
どっち？とりぱんさんww

>>スレで既に言ってるけど、自国で支援受けたいジブチがどうして唯々諾々と頭越しのスジ違いに応じるのぅ？
>>第三国が入るって事は、そこがごねるだけで全部御破算って事だよぅ？直接ジブチに支援するならそんなリスクは無いよぅ？w

どうしてお前は頑固にメリットを否定するんだとりぱん。
病気なのか？とりぱん。

>>106
＞「恨み」が「外交リスクではない」
＞恨まれても〜〜態度に変わりが無い
俺、こんな発言してませんけど？ｗ

＞その「別の理由」って、具体的になぁにぃ？
一般論として言ったのであって具体例を挙げたわけじゃないのでｗ
こちらが>>87で具体例を挙げてないのに、「具体的に何？」とかｗｗｗ

＞「恨みの可能性」をどうやって排除する〜
恨みだけで外交展開するなど、ありえないんですってｗｗｗ
どっかの特殊な国々でも無い限り。何度も言ってるでしょ？ｗ

＞「先に支援しても同じ事」だと〜〜>>101
101がデタラメなだけ。そもそも内陸国に海洋分野の支援をしてはいけない、
などという理由はないし、前スレで例えでも言ったけど、エチオピアとソマリが
漁業資源で揉めるなら、その両国が交渉すればいいだけの話。

＞上限がある以上、「順番」ではなく〜
それはそちらが融通性ないだけ。

＞そこがごねるだけで全部御破算〜
そんなアホなごね方、当の内陸国との関係悪化も前提のうえでないと成立しないよ？
日本エチオピアの支援被支援に、ジブチが自身とエチオピアとの悪化も考慮しないで
ごねる、とでも？ｗｗｗ

>>90　そちらみたいに醜くなるのを避けるため、ですよ。

そうじゃなくて、「引用個所が解からないから文のやり取りが追えない、追い難い」と言ってんだよバカが。

＞そちらの読解力の無さ理解力の無さまで、こちらは責任を持てませんｗｗｗ

「読解」以前に「読」すべき応答の根拠が見付からない、とゆってるのね？キミみたいな知的障害者の水準で測らないで欲しいの。

>>91　〜が問題じゃなくて、「引用個所が判からない事」が問題なのよ？言い返せてないのを誤魔化したくてやってるんだろうけど♪

>>92　>>81の何処を読んだらそんな有り得ない結論が出るのぅ？w　>>81の素っ頓狂な内容は>>101で全部潰してまっしゅ♪

そして「第三国が港湾を利用させる事」こそ、大きなトラブルの元になりそうだけど、キミ等純真無垢な知的障害者さん達は第三国が今後一切ごねる心配は無い、と信じてるんだよねw

>>106
＞直接的　、超ダイレクトに『日本のデメリット〜
代わりに捕鯨支持という外交上のメリットが得られるよ。
外交交渉だって、ある種の取引みたいなものだと理解できませんか？ｗ　

>>95
＞近隣の沿岸国にとっちゃ、日本が内陸国に農業支援しても何もメリット出ないけど逆に漁業支援してくれた方が利益出るんじゃないのか？


ん、その「沿岸国」の為政者・役人・漁業者・国民は、自国が直接支援してもらえばもっと大きな利益が手に入るし「内陸国の国民よりも巧くやれるのに」と考えるよね、キミ等みたいな知的障害者とは違うんだからさw

「自分達の得意分野で、自分達の利益に出来る筈のモノ」を態々「海すら見た事無い内陸国国民」にやらせるぐらいならば、その国への農業支援だけやってもらった方がマシだよバカw

んで、キミのその幼稚園児並みのアイディアを日本だけでなく、当該内陸国・近隣沿岸国政府にメールして訊いてみればいいと思うの。

「バカですか？」って訊き返されるから♪

>>97
＞＞独占可能な南極鯨資源のパイを減らす意味が無い〜
＞そんなことは言ってないね。エチオピアに南極捕鯨を教えるのは、国際社会で捕鯨全般への支持を獲得するため、だよ。


そんな事こそ、キミみたいな途方もないバカが一人で言ってるだけ、だよねw
態々苦労して利用可能に漕ぎつけた南極捕鯨のパイを、その消費ルートも持たない技術もエチオピアに分け与えて「国際社会から捕鯨全般に支持が獲得される」って根拠は一体なんだか説明して御覧な♪

日本にとっても完全にデメリットしかない、「エチオピア人に南極鯨を捕って利用する術を与えました」と言っても、国際社会からは「？？？」で済むならまだしも
「どうしても自国で利用したかったから国際アピールしたんじゃないのか？」となじられて、エチオピアまで愛護反捕鯨国の標的になってオワリだよバカがw

>>110
＞引用個所が解からないから〜
それこそそちらの能力の問題でしょうにｗ
「〜」以降も含まれるって、説明しましたけどｗｗｗ
ああ、今回はやってないけど、引用部分の前に「〜」が付くなら、
それも含めてるんで。

＞「引用個所が判からない事」が問題〜
>>90で説明したってばｗｗｗ

>>112
＞消費ルートも持たない技術もエチオピアに分け与えて〜
消費市場が無いのなら、輸出などで形成してからでもいい、って>>80の説明は忘れたの？

＞「国際社会から捕鯨全般に支持が獲得される」
ｗｗｗ　俺、こんなこと言ってませんよｗｗｗ

>>97の「国際社会で捕鯨全般への支持を獲得するため」とは、
国際社会において、エチオピアからの捕鯨全般への支持を獲得するため、って
意味なんだよ。日本語読めない？ｗ

>>97
＞こちらは「ある程度はパイを与えてもよい」という立場なだけ。


そんな立場は知的障害者のアタマの中に住んでる知的障害持ちの日本国為政者役人捕鯨業者だけ、だよバカw


＞＞その手間が要らない方法があるなら〜
＞その方法をするな、とは言ってないと、何度も言ってますが？


援助資金に　上　限　が　あ　る　以上、「手間・コストの掛からない方法」に注力するのが　ア　タ　リ　マ　エ　と何度も言ってますよぅ？w

態々「手間がかかる事」をやるコストで「手間の掛からない、恨まれるリスクも無い、成功確率の高い」支援が行えるんだから、「余計な手間がかかる事」をやる　メ　リ　ッ　ト　は　無　い　という事だよぅ♪


＞捕鯨支持獲得のための支援手法が１個だけに限定される理由もないと思いますがね。


誰も限定なんかしてないよぅ？　内　陸　国には内陸国向けの支援をすればいい、ただ「　漁　業　支援はメリットが無いので選択肢に含めない」とゆってまっしゅ♪


＞こちらは当初から、そのどちらか一方だけでなく、両方すればいい、旨の発言してますけど？ｗ


こちらは当初から、キミ等の言ってる方の方策にはメリットが無いだけでなく、リスクを生むからやってはいけない、旨の発言してますけど？ｗ


＞そういう点ではいちいち恨まれるとか心配しても無意味かと。


　無　用　に恨まれるリスクを作ろうとするバカはキミ等だけ、ですし、馬鹿な方策さえ選ばなければその分のリスクは確実に回避できるのも知ってますから、選びません♪

横レスすまねぇ。改めて捕鯨問題を勉強したいのでド素人な質問だけどレスるよ。

個人攻撃っぽいレスが多くて、捕鯨情弱の俺は理解する前に不快になるばかりです。
捕鯨とSSの関係は解りやすい説明してる「テキサス親父」に頼るしかないのかな？
人形浄瑠璃が廃れるのが嫌なのとクジラ(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!!なんで捕鯨賛成派。
捕鯨文化のない連中に反捕鯨とかいわれても・・・( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？としか思わない。説得力ないからね。
小難しい理由なんてない。言われても判らん。理由問われても判断できる情報の材料がない。なんせこっちは情弱だからｗｗ
現状、SSが悪党集団って認識があるので「SSが反捕鯨って言ってる・・・犯罪者の意見なんか聞くかよ！」ってのが捕鯨賛成の大きな理由。

反捕鯨に寝返ってもいいけど、頭と胸が両方納得できる理由が反捕鯨派から聞こえてこない。
なるほどナットク・ガッテンガッテンできる一般向け情報ってないの？
あと、反捕鯨団体（SSとGPね。）が使用している船舶がトンデモなくボロくてまともなメンテもされずに航海してるけど、
「海を守れ！海を汚すな！」って言う前に「浮いてるだけで公害なお前の船を直せよ」と突っ込みたいです。

>>99
＞いくらあなたのお国はそうでもね、日本人は外交で恨むとかどうとかキモイ言葉使わないんです、toripanさん。


ハイ、完全に負けを意識した時にしか見られない「チョン認定」が定着しちゃったのね♪

知的障害者の棲んでる脳内のお国ではどうだか知らないけど、外交上「他国に恨まれるリスク」をなるべく下げるべく施策する、なんて「健常者が取り仕切ってる国・日本」では　常　識　なのねw


＞恨む動機なぞない。どうせ漁業支援するにあたって港湾国と三国間協議するからな。


そりゃ、知的な障害持ってるキミにすりゃ「損をしたくない」健常者の心の動きなんか理解できませんよぅ？w

んだから、キミのその幼稚園児並みの方策を日本政府や内陸国に打電してみればいいんだよぅ？流石にキミのアタマでもバカにされるのが解かってるから出来ないのかな？w

>>100
＞＞支援額は上限があるのに〜〜をするメリットを説明して〜
＞前スレから言ってますけど？


前スレから　『　ナ　ニ　を　』　言ってるのか、がこれで伝わると思ってるから、キミには知的な障害が有るって事なんだな♪

>>115
＞手間・コストの掛からない方法」に注力するのがアタリマエ〜
どんな目的で、何を、どのように支援するかは、一概に言えることではないので、
手間やコストの低いのに注力が当たり前、とはならない。それも、一概に言えること
じゃないから。

＞漁業支援はメリットが無いので選択肢に含めない」と〜
それはこちらの説明を理解できてないだけ。

＞こちらは当初からキミ等の言ってる〜
それはそちらの企画立案能力の問題でしかないな。

＞無用に恨まれるリスク〜
恨みだけで外交展開しないのが常識だから、考える必要性はない、
と言ってますけど？

>>117
＞『　ナ　ニ　を　』　言ってるのか、がこれで伝わると〜
じゃ、そちらは↓のような発言はつつしむべきでは？　伝わらないんでしょ？ｗ
＞こちらは当初から〜中略〜旨の発言してますけど？ｗ（>>115より）


>>116
諸外国の反捕鯨活動は、キリスト教的価値観に基づくものと、こちらは考えております。
事実、イスラム諸国は反捕鯨を言ってきてませんし、反日ならなんでも利用する特定アジアで
さえも、言ってきてませんから。。
なので、日本はキリスト教的価値観の国ではない、という論点でなら、反論可能だと
考えます。

○ハイ、完全に負けを意識した時にしか見られない「ちてき障害認定」が定着しちゃったのね♪

>>100
＞＞何処の国も利用してない海産資源を？〜
＞エチオピアの場合、食糧輸入国という観点からも、クジラが食糧として利用される余地はあると思うよ。というか、そう考えるのが自然では？


これもワザと引用削り過ぎて意味不明なんだけどw

そこで私が言ってるのは「未だ未利用/すでに他国が利用してる　鯨　以　外　の　漁業資源」なんだけど、「鯨以外」の理由は「　貧　困　国　の　食料資源として態々利用するにはパイが少な過ぎ・且つコスト高杉」なのね。

「沿岸がある国」による「沿岸小型（歯クジラ）捕鯨」ですら貧困国の食料用に充分な量を捕ろうもんなら資源枯渇の恐れがある上に、魚への漁と違って難しく、設備も専門の物が要るのね。

これがよりにもよって「南極のクロミンク鯨」ならば、技術設備の為の設備投資なんか貧困国のGDP食いつぶしちゃう上に、鯨肉自体のコストも高過ぎて、それこそ北朝鮮が政府高官用に海外から購入してる食材並みの扱いだね。

キミはアタマが極端に劣ってるのもだけど、捕鯨に関する最低限度の基礎知識すら持ってないんで、ハナシになりません。


＞だからぁｗ、それら「別の海洋国」とやら利用すべきでない、なんて言ってないってｗｗｗ


んならば、その「近隣の海洋国」が利用できた筈のパイが減る、というのも解るんじゃないのかな？そこまではキミにゃﾑﾘかな？w


んで、最後の分はキミ自身が>>80で

『捕鯨支持国を増やす、という日本の外交方針が反捕鯨国の反発を強くする、という外交的なリスクが上がる』

と書いてるので、誤読の仕様がアリマセン♪私はそんなこと思ってないので、言う事もアリマセン♪

>116へ。>>119の続き。
そもそも欧米諸国だって、数世紀前は捕鯨をしてたんですよ。鯨油を採るため「だけ」に。
ジョン万次郎を救助したのは捕鯨船でしたし、江戸時代に来航したペリーの目的の
ひとつに、「アメリカの捕鯨船への水や薪の補給拠点を確保するため」というのもありました。
その後、工業が発達して鯨油に変わる燃料を生産できるようになって、欧米の捕鯨は
廃れました。

さて、ここで疑問がわくのですが、
現在の欧米反捕鯨諸国は、当時の捕鯨をどのように反省したか？
という点です。

で、こちらの知る限りですが、連中は過去の捕鯨を反省した形跡がない。
にも関わらず、日本の捕鯨には難癖つける。

こういう、あからさまにダブルスタンダードな態度なわけですから、
多くの日本人が反発するのも当然だ、と考えます。

>>121
＞そこで私が言ってるのは〜〜〜〜〜パイが減る、というのも解るんじゃないのかな？
その場合でも、それは利害関係にある諸国同士の交渉次第だ、と前スレで言ってますけどねｗ

＞私はそんなこと思ってないので〜
それは思考範囲が狭いのでは？ｗ
そんな論法が通用するなら、こちらは「恨みでの外交展開はある」とは思ってないので、
そちらの恨み論は考慮しませんよ？　それで宜しいか？ｗ
恨みが表に出ないのなら、ことさらに重視する必要性もないですしｗ

>>103
＞＞ドミニカ共和国なんか簡単に捕鯨尾賛同やめちゃったよぅ〜
＞それは別に理由があったからでしょｗ


私の>>101のその部分は『キミ等は一度得た「捕鯨支持」がどんなことが有っても覆らないとでも思ってるみたいだけど』と「今現在の捕鯨支持国が今後態度を変える事も有り得る」という「例」として挙げてますよぅ？知的障害者さん♪

二回前のやり取りを覚えてられない様なニワトリ頭なのは仕方ないとして、
「今現在日本から漁業支援を受けてて捕鯨賛成してる海洋国」が「内陸国へのスジ違いな漁業援助」によって「自国で開発できる筈だったパイ/日本にもうちょっと支援してもらって開発したかった海洋資源」を失えば、反捕鯨に回っちゃうよぅ？


＞日本がエチオピアに漁業や捕鯨で支援することでエリトリアが受ける状況悪化って何？


それは「援助を受けている/受けていた国の場合のハナシ」なので、エリトリアの状況には当てはまりません。

そして「その場合」B国は「パイが減るので」⇒「A国/A国にスジ違いな私怨をした日本を恨む」という事なんだけどキミのアタマに「例え話」は無茶だったねw

知的障害者って、こんなにもアタマの働きがマズイんだねぇ・・・

>>124
＞どんなことが有っても覆らないとでも思ってるみたいだけど〜
何を根拠にそんなことを思ったの？
外交で態度が変わるなんてのは普通じゃん。反捕鯨にまわったのなら、
また別の手を使うなりして再び翻させればいいんでないの？
そちらの思考は総じて、短絡的過ぎない？

＞反捕鯨に回っちゃう〜
＞スジ違いな私怨をした日本を恨む〜
だから、パイを減らしたのは日本自身じゃなくて、被支援国でしょ？
利害関係国がパイ減少を恨むなら、日本じゃなくて被支援国を恨むのが普通では？

それに、そういう状況は当然想定できるから、日本は支援するにあたっては
「近隣諸国と予め調整すること」も付け加えておいて、それを外交文書のかたちで
残しておく。で、パイ減少国が日本に文句言ったとしても、その外交文書を見せて、
「日本に注意義務違反やそれに類する責任はない、被支援国が勝手にやったことならば、
それは被支援国の責任でしかない」って言い返せるようにしとけばいいだけだよ。

>>105
＞＞海洋国」相手ならば、その様な余計な手間は一切要りません〜
＞それはそうだけど、だからといって即「内陸国に支援するな」などとはならないよね


それが、なるんだよね。何故なら、手間がかかるだけでなく「メリットも無く、リスクが増し、デメリットが増える」んだからw

「手間・リスク・コストを抑えて、メリット・リターンを最大にする」のは健常者の世界では　ふ　つ　う　なのね♪


＞前スレから言ってますけど？

「メリットが無い事」は既に完全に説明済みなので、それを再度提示しても意味が無いから示せないんだよね♪

そうじゃない、と言いたいのならば「メリット」を示して御覧な？ﾑﾘなの知ってましゅけどw


＞外交権行使して圧力かけるんだろ？
＞完全に反捕鯨とやり方がおんなじ。


ん？そうだよ！！？キミのアタマでもようやっとそれが解かったの？w

厳密には「外交圧力」ではなく、「捕鯨不支持表明（/それまで支持国だった場合は転向）」なのね。

知的障害児クンが「内陸国への漁業支援」という方策自体は間違ってたけど、「支援で助ける事によって」⇒「捕鯨支持国を増やす」のが正しい動機・考えであるのと同じく

「スジ違いの支援によって」　⇒　「捕鯨反対派を増やさないようにする」　というただコレだけなのね♪

>>108　＞どうしてお前は頑固にメリットを否定するんだとりぱん。

キミ等が提示した「メリット」は全て「メリットにはならない」と根拠を挙げて説明済みなので、キミ等がそれ以外のメリットを提示できない以上、「メリットは存在しない」のが　『　客　観　的　な　事　実　』　なので♪

>>109　＞俺、こんな発言してませんけど？ｗ


んでは、その件に関して私が答える事はナニも無い、という事ですね。りかいできましたか？w

知的障害児相手には二度手間ぐらいじゃすまないねぇ・・・w


＞こちらが>>87で具体例を挙げてないのに、「具体的に何？」とかｗｗｗ

ん、その場合・その状況で「具体例」を挙げられないならば、「恨みを買った事が原因」というリスクを排除できないでしょ？とゆってるのね？ちてきしょうがいしゃさん♪

だから「リスクファクターを排除する事」が　大　事　なんだけど、キミのアタマじゃ解るハナシじゃアリマセン♪


＞恨みだけで外交展開するなど、ありえないんですってｗｗｗ

「恨みだけで」外交をするなんて誰も言ってない、と何度も何度も言ってるけど、鶏の脳しかないキミには覚えられないよね♪
「恨み」は充分過ぎる「リスクファクター」なので、「恨みを買う要因」を排除した方がいいと思いますか？しなくていいと思いますか？どっち？w


＞101がデタラメなだけ。そもそも内陸国に海洋分野の支援をしてはいけない、などという理由はないし、

具体的にはナニも言えないでしょぅ？w「内陸国に海洋分野の支援をしてはいけない理由」は「スジを違えた支援で、海洋国のパイを減らす事が恨みを買うから」だよぅ♪

現賛成国に打診して、賛同を得られたらやればいいじゃん。
賛成国を増やすには、新規の国を開拓するしかないし。

>>109　＞前スレで例えでも言ったけど、エチオピアとソマリが漁業資源で揉めるなら、その両国が交渉すればいいだけの話。

ジブチ若しくはエリトリアじゃないのぅ？どうだっていいけど、その両国で揉めるだけでなく、「スジを違えた支援」をした　日　本　が　恨まれるのが問題だ、とゆってます♪


＞＞上限がある以上、「順番」ではなく〜
＞それはそちらが融通性ないだけ。


「そちら」？「こちら」にも健常者が仕切る日本政府にも「　内　陸　国に　漁　業　支援をする」などという選択肢はﾊﾅっから御座いませんので、融通の問題じゃアアリマセンね♪


＞＞そこがごねるだけで全部御破算〜
＞そんなアホなごね方、当の内陸国との関係悪化も前提のうえでないと成立しないよ？


どんなアホなごね方なのぅ？賃料含む金銭問題や漁業資源パイ優先権の問題なんだから、普通にありふれた「交渉決裂の要因」だよぅ？


＞ジブチが自身とエチオピアとの悪化も考慮しないでごねる、とでも？ｗｗｗ

ジブチにとって日本の魚魚支援や海産物のパイは重要じゃないのぅ？「ジブチに頼ってるエチオピア」との関係悪化とそれとを比せば、ジブチにとっては　「　揉　め　得　なんじゃないのぅ？w

>>111　＞代わりに捕鯨支持という外交上のメリットが得られるよ。外交交渉だって、ある種の取引みたいなものだと理解できませんか？ｗ


ハイ、その可能性は　ゼ　ロ　ですし、それ以前にクロミンク資源・南極捕鯨はエチオピアの食糧難解決にはまったく貢献しませんので♪>>112>>121

「エチオピア人に南極の鯨を捕らせて食わせる」のはエチオピアにも日本もマイナス印象しか生まないので、「外交交渉材料を得る」のではなく「攻撃材料を与える」だけ、でしゅw

>地　球　上　で　誰　一　人　反　論　で　き　な　い　事　がほぼ確定してる、私の南極捕鯨肯定論拠


地球上？←幼児向け番組見すぎて影響された子供が公園とかで言ってそw

>>113
＞「〜」以降も含まれるって、説明しましたけどｗｗｗ


私はそれでは応答の意味が通らない、何処を刺してるのか一々全部スクロールして確認する必要が有るから、言い返せない事を誤魔化したいキミがわざとやってる、とゆってるのね?

当該個所を正確に引用したら、キミのバカが目立つだけ、なので仕方ないよねw


＞消費市場が無いのなら、輸出などで形成してからでもいい、って>>80の説明は忘れたの？


>>80の中身は完全に無駄、って>>98での説明は忘れたの？鶏アタマのキミが忘れても、私は繰り返すだけだよぅ？w


＞ｗｗ　俺、こんなこと言ってませんよｗｗｗ

>>97で『エチオピアに南極捕鯨を教えるのは、国際社会で捕鯨全般への支持を獲得するため、だよ』と書いてるよぅ？知的障害児クン♪

これを今更「国際社会の中で⇒エチオピア　か　ら　」と読め、と言われても、最初から「エチオピアから捕鯨全般への支持が得られる」と書けないキミの血筋的なアタマの問題が露呈するだけ、だよぅ？w

んで、非常な努力の上でやっと利用可能になった「南極鯨のパイ」まで減らすような事して「エチオピアから　だ　け　」からの理解と支持を得られないぐらいなら、他の海洋国10国ぐらい懐柔できるよバカw

知的障害者に健常者並みの損得勘定させるってのは土台無理なハナシだけどねぇ・・・

ID:uQteYUTEさん、ありがとう。

アメリカの事情は詳しくないですが、イヌピアトやイヌイット等のアメリカがロシア帝国からアラスカを買い取った時の原住民族には食用捕鯨の伝統があったと聞いています。
ですがイギリスから受け継いだ他人種族に対する差別視により、彼らモンゴロイド系の持つ文化を野蛮と否定し、強力なパターナリズムにより狩猟生活から貨幣文化への移行過程で
悲惨な結果（アルコール依存の蔓延に依る酒類のポイント制購入等）を招いたことは勉強しました。
他種族への強制介入・ゴリ押し等は洋の東西を問わず悪い結果ばかりですね。
（私はバリバリなイスラームのムスリムに豚骨ラーメン食わせちゃって「ジハードだ！」とマジギレされたことがある。結局仲良くなって、一緒にカツ丼を食べたｗｗ）

捕鯨とはちょっとズレちゃいましたが、鯨油を利用するだけで他の部位を破棄していた欧米と「いただいた命はトコトン利用する儒教的思想」が根付いていた
日本の捕鯨を同列に置かれて判断されるのはいかがなものかと思っています。
キリスト教圏で思い出したんですが、SS出資国オーストコリ・・・失礼、オーストラリアのカンガルーは元気ですか？
あ、海と関係ないからどうでもいいですよねｗｗ

ところで・・・
納得できる理由があれば反捕鯨に寝返ると宣言したにも関わらず、反捕鯨思想者からレスが飛んでこないのはなぜでしょう？
そんなに難しい漢字は使ってないのですが、日本語が読めなかったんでしょうか？

>>118
＞手間やコストの低いのに注力が当たり前、とはならない。それも、一概に言えることじゃないから。


この件に関しては一概に言える、と　言　い　き　れ　ま　し　ゅ　♪　何故ならば、「　内　陸　国への　漁　業　支援」は成功確率が低く、海洋国のパイを減らし、他の海洋国からの離反リスクを無駄にあげるだけ、だから、でしゅ♪


＞＞漁業支援はメリットが無いので選択肢に含めない」と〜
＞それはこちらの説明を理解できてないだけ。


そんな事はまずアリエマセンが、万が一撃ち漏らしが無いともいえないので、再度その「説明」を示して御覧な？　完　全　に　否　定　してあげられましゅから♪

「メリットが無い事」を外交施策から除外するのは　ア　タ　リ　マ　エ　♪


＞それはそちらの企画立案能力の問題でしかないな。


「そちら」って？私は日本国為政者じゃないよぅ？キミが「ちてきしょうがいしゃ側のひと」なのは知ってるけど？

具体的に、「どんな企画立案をすれば」⇒「内陸国に漁業支援をするメリット」があるのぅ？w


＞恨みだけで外交展開しないのが常識だから、考える必要性はない、と言ってますけど？


「恨みだけ」じゃなかったら、「恨み」の持つリスクファクターは消えるのぅ？「リスクが無いように考える必要」は無いのぅ？「リスク」の意味は知ってるのぅ？w

・・・馬鹿は生まれついてのバカなんだな・・・キミが知らないだけで、「無用なリスクを負う様な真似をしない事」は外交上に限らず、　健　常　者　の　常　識　なのね♪

バカトリパン↑

>>119
＞じゃ、そちらは↓のような発言はつつしむべきでは？　伝わらないんでしょ？ｗ
＞＞こちらは当初から〜中略〜旨の発言してますけど？ｗ（>>115より）


ん？〜中略〜すれば意味が伝わらないのはアタリマエだよう？健常者用の義務教育受けてないとﾑﾂｶｼｲ？w

『こちらは当初から、キミ等の言ってる方の方策にはメリットが無いだけでなく、リスクを生むからやってはいけない、旨の発言してますけど？ｗ』

キミが引用した↑の独立した一文だけで完全に意味が通るでしょ？分らないならキミのアタマの所為だよね♪



>>120

勝った経験しかないない私には、相手を客観的に描写する方法でしかないんだけどね♪

>>123
＞＞そこで私が言ってるのは〜〜〜〜〜パイが減る、というのも解るんじゃないのかな？
＞その場合でも、それは利害関係にある諸国同士の交渉次第だ、と前スレで言ってますけどねｗ


キミが大量に中略してる、その前半部分は『「鯨以外」の理由は』として「鯨資源のパイが少な過ぎ・コスト多々過ぎで、
貧困国食糧開発には無意味」のハナシなので、「利害関係」など無関係に「貧困国の食料資源として期待できない」ってハナシなのね。

ね？引用文を中略すると意味解らないでしょ？キミの場合は私の言ってる事を元からまったく理解してないから同じなんだけどねw


んで、キミが中略しなければならないのは＜「近隣の海洋国」が利用できた筈のパイが減る、というのも解るんじゃないのかな？＞に反論できないからなのねw

交渉する余地も無く「スジを違えてその機会を与えちゃった日本」が恨まれるのは確定しちゃってるので「その国と近隣国の問題」ではアリマセン。「日本の外交リスクが否応なく増える」というハナシです。

そして本来負う必要が全く無い「恨まれる」事による「外交リスク」には何の代替メリットも無いモノですから、「スジ違いの援助をしない」事によって回避するのがアタリマエ、という事でっしゅ♪

因みに「無意味な外交リスクが有ってもよい/有った方が良い」と考える為政者・役人はオリマセンので、お間違え無きようにw

捕鯨を再開しても日本が独占してのみメリットがあるのか。
20年前は世界経済で何の重要性もなかった中国が、今ではなくてはならない国になったように、
あれよあれよという間に新興国が進出してきそうな気がする。

>>123
＞＞私はそんなこと思ってないので〜
＞それは思考範囲が狭いのでは？ｗ


キミ自身も『捕鯨支持国を増やす、という日本の外交方針が反捕鯨国の反発を強くする、という外交的なリスクが上がる』とは思ってないんでしょ？レス番探すの面倒だけど、さっき「俺はそんなこと思ってないｗｗ」とか書いてたからね。違うなら言いな？

事実として「価値観以外の⇒してはいけない理由」が存在しない捕鯨を推進するのは外交デメリットなんかじゃないから、このハナシはキッチリ教えてあげるよ。


＞そんな論法が通用するなら、こちらは「恨みでの外交展開はある」とは思ってないので、そちらの恨み論は考慮しませんよ？それで宜しいか？ｗ


論法？「外交的でメリットが無い捕鯨推進」は事実だよ？

「海洋国から恨みを買う事」が「外交上のリスクであり、デメリット」なのも事実なので、知的障害者のキミがどう思おうと変わらないけど？


＞恨みが表に出ないのなら、ことさらに重視する必要性もないですしｗ


「今現在捕鯨賛同してくれる/将来賛同してくれるはずだった国」から恨まれると「捕鯨反対される」という形で表に出る、とゆってるんで、キミのアタマでそれが解かると解かるまいと無関係に重要な事に決まってるじゃん？w

>>125
＞＞どんなことが有っても覆らないとでも思ってるみたいだけど〜　外交で態度が変わるなんてのは普通じゃん。

ならば「変わらない様に維持する」のが当然だね。

＞反捕鯨にまわったのなら、また別の手を使うなりして再び翻させればいいんでないの？


そのタイミングで総会3/4以上を反捕鯨国が捕ったらどうするのぅ？
そして「再び翻させる」事にかかるコストは？再び大量にカネと人脈を使うの？「以前その国に投じたコスト」もすべて無駄になってるんだよぅ？オマエ馬鹿だろ？w

キミ、生まれてから一度でもアタマを少しでも働かせた経験はあるのぅ?w


＞そちらの思考は総じて、短絡的過ぎない？

知的障害児であるキミの10倍ぐらいは先読みしてるんで、↑の様なオハナシができましゅ♪


＞だから、パイを減らしたのは日本自身じゃなくて、被支援国でしょ？
＞利害関係国がパイ減少を恨むなら、日本じゃなくて被支援国を恨むのが普通では


「スジ違いな支援をしなかったら、そんな事は起きてないので」⇒「日本が恨まれる」という説明をしていますが、キミにそれが解らないのは、キミが知的障害者だから、と言う他アリマセン♪

>>125
＞そういう状況は当然想定できるから、日本は支援するにあたっては「近隣諸国と予め調整すること」も付け加えておいて、それを外交文書のかたちで残しておく


遺恨の火種を先に撒いておく、という事だね？流石バカの血筋の子でしゅ♪

そして内陸国が開発する海洋資源」は通常公海資源なので「近隣諸国」ではなく、「海洋国すべて」が相手だよバカ。

そしてどれだけ先に言って含めても、「スジ違いな支援を頭越しにされ、パイを減らされた海洋国」は恨みを持つので「外交上のリスク」は　絶　対　に　消　え　な　い　ワケです。

「恨んでませんよ？」と言って反対票を入れられても、日本は涙目になって黙る以外無いんだけど、キミのアタマじゃ解かりません♪

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

ところでさ、ID:uQteYUTEクンの書いた>>125で、私の>>124からレス引用してる部分なんだけど（2段落目）↓

＞反捕鯨に回っちゃう〜
＞スジ違いな私怨をした日本を恨む〜

↑の部分の原文は私の>>124↓

『二回前のやり取りを覚えてられない様なニワトリ頭なのは仕方ないとして、
「今現在日本から漁業支援を受けてて捕鯨賛成してる海洋国」が「内陸国へのスジ違いな漁業援助」によって「自国で開発できる筈だったパイ/日本にもうちょっと支援してもらって開発したかった海洋資源」を失えば、反捕鯨に回っちゃうよぅ？

＞日本がエチオピアに漁業や捕鯨で支援することでエリトリアが受ける状況悪化って何？

それは「援助を受けている/受けていた国の場合のハナシ」なので、エリトリアの状況には当てはまりません。

そして「その場合」B国は「パイが減るので」⇒「A国/A国にスジ違いな私怨をした日本を恨む」という事なんだけどキミのアタマに「例え話」は無茶だったねw』


↑は>>124の＜2段落目の最後の一言＞「反捕鯨に回っちゃうよぅ？」から＜最終段落の真ん中の行の途中＞「スジ違いな私怨をした日本を恨む」までを引用してるのねw
こんな出鱈目で無意味な引用する様なバカが健常者に産まれついてるとはとてもとても・・・ﾏｼﾞで自分で書いた>>124から↑の引用部分を3分ぐらい探しちゃったからw

まぁまぁ、『国際社会において、エチオピアからの捕鯨全般への支持を獲得するため』にエチオピアに南極捕鯨をさせる（>>97>>114）なんて言ってるんで、かなり特殊学級なタイプなのは確定してますけども♪

>>130



ウケタｗｗｗｗｗｗｗ

さて、本日の締めくくり、丁度最後に知的障害持ちの子が>>125で言った事がもっとも大きなポイントなんだけど、


〜それを外交文書のかたちで残しておく。で、パイ減少国が日本に文句言ったとしても、その外交文書を見せて、
「日本に注意義務違反やそれに類する責任はない、被支援国が勝手にやったことならば、
それは被支援国の責任でしかない」って言い返せるようにしとけばいいだけだよ。〜


ハイ、確かにコレで「被支援国にパイを減らされた国」は文句は「言え」ませんよね？

んでも、その国が「今現在IWC加盟してて捕鯨賛同してる国」であっても、「IWC未加盟/態度保留国」であっても、

その「パイを減らされた事」による「恨み」で「捕鯨反対国に転じる/反捕鯨国としてIWCに加盟する」という　「　リ　ス　ク　」　はどうやっても消せません。

だって、その文書の「どんなに不満が有っても、被支援国だけを恨みなさい」は日本と被支援国の都合でしかないんだし、

「どんなに日本を恨んでも、IWCで捕鯨反対票を入れてはいけない」とは書けませんから♪

・・・これが「海洋国の頭越しに、　内　陸　国へ　漁　業　支援をする」という、およそ有り得ない様な愚策がもたらす「リスク」で、

「何の代替メリットも存在しない」このリスクは、一度生まれてしまえば「どうやっても消す事が出来ない」リスクなんですね。

だって、仮に「本当に恨んでませんよ？」と言いつつ、本当に別の根拠で反捕鯨派に翻った海洋国を見れば、それが「本当に恨み故でないのかどうか？」を　確　か　め　る　術　は　存　在　し　ま　せ　ん　のでw

この恐ろしいリスクを失くす方法は唯一つ、「何のメリットも存在しない、　内　陸　国への　漁　業　支援」を　「　し　な　い　事　」　という、健常者に生まれ付けば、誰にとっても　こ　と　も　無　い　モ　ノ　ですね♪

>>130>>143　ﾏｧｼﾞｨでぇ？んじゃあ、「地球上で誰一人反論できないのがほぼ確定してる」という客観的事実の確認の為に、もう一度♪↓


単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・１　今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・２　今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・３　そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・４　今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。


上の・１〜・４の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。（続く♪）

>>145の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・１〜・４の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・１〜・４を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。（補足分が有るので続く♪）

んでは、引き続き　　事　　実　　として、知的障持ちの子達は勿論、健常者の反捕鯨派の方々であっても、もう3年は色んな場所に貼り回し続けてるのに誰一人反論できない>>145-146への補足を貼っておきましょう♪↓



（補足�@）

実は↑の>>145-146にある・１〜・４には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である


　　　　国　際　　　捕　　　鯨　　　委　員　会　・　Ｉ　Ｗ　Ｃ　で


商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

（補足�Aに続く♪）

とりあえず反捕鯨という選択肢は無し
いかにして捕鯨賛成国を増やすかという議論に移行したということでいいのかな

>>147の続き♪（補足�A）


二つ目は、「捕鯨は捕獲の仕方が残酷・即死しないから・致死時間が長いから、ダメである」「クジラは頭が良くて家族愛（？w）があるから駄目である」などという、オーセンティックな奴ですが、

「残酷」という感覚頼みの主観であったり、人間が利用対象とする動物が受ける『苦痛』を「死の瞬間、痛覚で感じるものだけ」に限定したり、世界中で捕獲対象となってるクジラさんと同じく家族愛が有り、
頭も良いイノシシや鳥類などへの狩猟・あるいはニュージーランドなどで盛んなスポーツハンティングに対する反対キャンペーンがほぼ全く見られない事から完全に「クジラさんの特別視」という


　　　　「　価　値　観　の　押　し　つ　け　」


でしかない、という理由で却下できます。「価値観の押しつけはしてはいけない」とよく言いますが、もっと解かり易く言えば、それ以前に「価値観の押しつけは受け入れる必要が無い」という事ですね。↓

（今現在URLリンク不可なので↓で検索してね♪）

"「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪" �@、�A、
"「奴隷の生」を与えるのは『人間として良い作法』？それ、誰が決めるの？w"
"知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪"


三つ目の穴に関しては、上の二つと共に自分で先に思い付いた時点で纏めてたのですが、誤ってメモ書きを削除してしまったので忘れてしまいました。

もしかしてそれを指摘できる反捕鯨ちゃんが現れたならば、思い出すかと思いますが、ネット上の反捕鯨ちゃん達を見るにつけ、どうにも望み薄ですねぇ・・・w

>地　球　上　で　誰　一　人　反　論　で　き　な　い　事　がほぼ確定してる、私の南極捕鯨肯定論拠
↑

地球上？←幼児向け番組見すぎて影響された子供が公園とかで言ってそw
病んでて放っておけない小動物の
南極捕鯨肯定論
ってのが自然だなw

>>150


>>145-147,>>149が、



　　　　　地　球　上　で　誰　一　人　反　論　で　き　な　い　事



が、ほぼ確定してる、というのは　客　観　的　な　事　実　なので、



私・toripan　が憎くて、悔しくて、悲しくて、泣きたい気持ちで日々を生きてるキミ・ちてきしょう、がい児クンが認めたくなくても、致し方アリマセンよね♪

>地　球　上　で　誰　一　人　反　論　で　き　な　い　事　がほぼ確定してる、私の南極捕鯨肯定論拠


地球上？←幼児向け番組見すぎて影響された子供が公園とかで言ってそw


私の南極捕鯨肯定論拠
↑
イッパイ イッパイ 賢こぶって知ったかぶりで変な漢字の羅列を書いたのね
学校での勉強は苦手だったのかな？
南極捕鯨肯定論
ってのが自然w

地球上規模とかバカ丸出しの自我自賛

恥ずかしくないかな？

>>152



>>145-147,>>149が、



　　　　地　　球　　上　　で　　誰　　一　　人　　反　　論　　で　　き　　な　　い　　事



が、ほぼ確定してる、というのは　『　客　観　的　な　事　実　』　なので、



私・toripan　が憎くて、悔しくて、悲しくて、泣きたい気持ちで日々をなんとか生きてるキミ・ちてきしょう、がい児クンが認めたくなくても、致し方アリマセンよね♪

>>152
＞恥ずかしくないかな？

「全世界が反対」も同じだから、恥ずかしいと感じろｗ

>>152

自我自賛で地球上とかwww
マジ バカなのねwww

toripan叩きスレと化してるなここ。
前から読みにくいし自己顕示欲丸出しの改行もウザいし。口調はすごい気持ち悪い。
完璧な理屈で勝利しかした事がないとか言って何様なんだろう。
今回捕鯨賛成の人に負けてるみたいだし、思いっきり凹むがいいさ。

負けてそんなに悔しかったの？

↑
あらあら 例の自我自賛バカは寝ないでレスなの？

どうでもいいことで何争っているんだか

【ワトソン逮捕：続報�C】ドイツ、コスタリカへのボイコット運動を始める
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/2691167

そんなことよりボスを助けてやれよ
「死刑にされちゃうよぉ〜　助けてぇ〜」だってさwww

そこら中に迷惑かけてドイツで逮捕されてるのに
明白な敵はは日本政府だとか
他の国から恨まれてるとは思わないのか？
随分と器用な脳みそしてるな

>>156　けんじょうしゃ、に、うんで、もらえなかった、こ、には、おはなし、の、なかみ、は、わからない、よねw


んでは、誰　一　人　穴　を　指　摘　で　き　な　か　っ　た　、という事を再度確認する為に貼っておきましょう♪↓



「内陸国に」⇒「漁業支援を持ちかける事で」⇒「捕鯨賛同票を得る」などという「知的障害児特有の方策」が「誰にとってもメリットが無い」というオハナシでっしゅ♪

↓が「違う」と言いたいのならば、レス引用して　具　体　的　に　・　理　屈　で　「ここはコレコレこういった理由で違う」と指摘してもらわなければ、私が正しい、という事ですが、「違う」と言ってる子はどうしてそれが出来ないのぅ？知的障害者だから？w



「内陸国に」⇒「漁業や捕鯨のノウハウを仕込んでそれを産業とさせる」メリットが「内陸国/日本」共々に無いのは、何度も言うけど、

　「　海　洋　国　の　分　の　パ　イ　が　減　る　か　ら　」　という事ですね。

海洋国でも今現在充分な資源管理も有効活用も出来てないところに持ってきて、捕った魚介の需要のｱﾃすら無い、海・領海も無い国の雇用創出に、経験の無い者を一から集めてノウハウ与えて、

その内陸国と日本も共々、他の海洋国から恨み買う、というお馬鹿なアイディアの一体何処にメリットが有るのか、 ID:kCx3O8J6　クンみたいな劣った子のアタマの中身はホントに謎です・・・w



仮にそれが「海洋国」ならば、その国の領海の資源なんだから日本が勝手に利用できないけど、「内陸国」の場合その可能性は　ゼ　ロ　なので、「その国の了解・協調」は要りません。

日本が自国で開発利用可能な水産資源開発を、「その海域を領海として持ってない内陸の国」にノウハウ与えて

「未熟な資源管理」と「目途の無い供給・需要/消費」に任せる、なんてのもやはり日本にもその内陸国にもメリット　ゼ　ロ　なのね♪

仮にそれが「公海での資源利用目的」ならば、既に港湾も技術・人員も消費ルートも持ってる　海　洋　国　と提携するのがアタリマエ。

態々失敗する確率の高い相手と組むメリットは　ま　っ　た　く　無　い　ですw

>>162

地球上規模の自画自賛馬鹿おはよう

今日も一日中誰も読まない 糞 コピペかい？

＊文字間を無駄に開ける

＊平仮名ばかりになる

＊知的障害連呼

↑

馬鹿の延髄反射かい？

反論できないことがそんなに悔しかったの？

>>163



>>145-147,>>149が、



　　　　地　　球　　上　　で　　誰　　一　　人　　反　　論　　で　　き　　な　　い　　事



が、ほぼ確定してる、というのは　『　客　観　的　な　事　実　』　なので、



私・toripan　が

　　　　　　　　　憎くて、

　　　　　　　　　　　　　　悔しくて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しくて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　泣きたい気持ち


で、日々をなんとか生きてるキミ・ちてきしょう、がい児クンが認めたくなくても、致し方アリマセンよね♪

糞コピペで埋めたてるだけが論なの？

>>166

キミみたいな知的障害者の子達は勿論、

健常者であってさえ誰一人反論できない、

という確認の為に繰り返しコピペを貼っておりまっしゅ♪

ふたばのスピグラ荒らしてるのもこいつかな？

トリパンは東方projectが好き

？？ ？？？？？ ？？？ ？？ ？？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？

トリパンはアスペ

それか、自己性愛人格障害の方かもね。
この手の精神障害が知的障害者とか他の障害者を見下す傾向があるのはメンタルヘルス板じゃよく知られてることらしいから

　「　見　下　さ　れ　る　要　因　が　無　い　人　」　に対しては、見下す事が出来ないので、

キミ等知的な障害を持って生まれた子達は先ず、自身の素養について考えてみてはどうでしょうか・・・？w

わざわざID変えて、単発で書く人って何なの？

よっぽど自分に自信がないのかな？

バカトリパンを可愛いがるスレッドw

>>172

＞この手の精神障害が知的障害者とか他の障害者を見下す傾向があるのはメンタルヘルス板じゃよく知られてることらしいから



まいったなぁ・・・

もし本当に私が「自己性愛人格障害」ならば、見下されてるキミ等は知的障害その他の障害持ちって事で確定って事じゃないか・・・w

会ったこともないネット上の他人を障害者認定して見下す投稿を何年も続けてる奴．．

そろそろ頭と性格と行動が異常だと自覚したら？

それも、その対象がvipperはまあともかくビジネスニュース板や大学生活板等の住人と見境ないからな。
案の定、アスペ＆基地外扱い。健常者なら少しは場を弁えろと

会った事も無いネット上の他人に知的障害持ちなのを見抜かれちゃったからといって復讐心に燃えてる奴．.

そろそろ頭も性格も行動も知的障害を見抜かれる要因だったと自覚したら？w

俺らとチルノ、どっちが馬鹿なのか診断よろぴく♪（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

相手を罵るのに頻発する言葉は、もっとも自分が感じてることだ、って話があったな

何でもいいが、言われている事が事実でなければ、スルーすればいい。

スルーできないのは、ほぼ事実だって事だろ

そうなのぅ・・・？



んでも、私のアタマが所詮健常者レベル止まりで天才並みではない以上、

それより遥かに劣ってるキミ等のアタマには知的な障害が有る、という事になるよぅ？w



>>145-147,>>149が、



　　　　地　　球　　上　　で　　誰　　一　　人　　反　　論　　で　　き　　な　　い　　事



が、ほぼ確定してる、というのは　『　客　観　的　な　事　実　』　なので、

少なくとも私のアタマが健常者レベルにあるのは間違い無いと思いまっしゅ♪

精神障害と知的障害は違う

>>184

んでは、キミに知的な障害が有る事は認めざるを得ないって事だね♪


だって、私のアタマが所詮健常者レベル止まりで天才並みではない以上、

それより遥かに劣ってるキミ等のアタマには知的な障害が有る、という事になりましゅので・・・w



>>145-147,>>149が、


　　　　地　　球　　上　　で　　誰　　一　　人　　反　　論　　で　　き　　な　　い　　事



が、ほぼ確定してる、というのは　『　客　観　的　な　事　実　』　なので、

少なくとも私のアタマが健常者レベルにあるのは間違い無いと思いまっしゅ♪

>>182
さあ、それはどうだろうな。
スルーしたらスルーしたらで｢反論がないようだが、否定してないってことでおk？｣
とかいう奴だっているからな

てか、トリパンの理屈ならまだしも、同じ捕鯨賛成派の連中にすら｢それはちょっと……｣と引かれることがある明らかに問題な知的障害者認定まで擁護してるお前って……ww

反論できない事が明らかになってる　客　観　的　な　事　実　に対し、

何度も何度も「わるくち」で食い下がったり、再反論をしないまま同じ嘘を書き続ける、

というのが、本当に自己の主張の正しさを証明する、などと考えてる子には

明確な知的障害が有る、と私は思うのね。

知的な障害とは、文字通り「知的能力に障害が有る事」を指すので、

「反論が不可能な論や客観的な事実に対し異を唱え続ける」のを別の意図を持って行ってるのでなければ、

その事が何の意味も持たないどころか己の知能の低さを宣伝してるだけ、という事に気付かない、

私に粘着してる子達の挙動がその「知的能力に障害が有る事」に当てはまる以上、

また、それ故に「健常者である私」よりも、遥かに劣ってる事が明確である以上、

彼等を指して「知的障害児・知的障害者」と呼ぶのは「妥当な呼称を行ってる」という事にしかならないのね♪

今日はトリパンを可愛いがるスレッドw

オレ何度も何度もトリパに無駄な改行や連投や口調について注意してきたのに聞かへんもんな
せっかく主張は正しい（全部ではないが）にもっと整理して纏めろっちゅーんや
もったいないわ

トリパンの主張？

なんかあったｹ?

あぁ．．．

地球上で云々の自画自賛論ね

>>189

自分としてはこれ以上無いぐらい整理して必要事項だけ纏めて書いてるので、

キミが纏められるなら纏めてもらって、それが充分に内容を伝える用を為すなら私が貼り回しますよ？w

私のコピペを改行無しで詰めるとホントに読み難いし、同じ戯言を繰り返す馬鹿が居る以上、連投になるのもやむを得ず、

その明らかな馬鹿に対して口調を改める必要性もまた無いワケです♪



しかしさ、池沼、知障は頻繁に使われてるんだから「知的障害者」「知的障害児」が特に改める呼称とも思えないよね。事実相手がそうなんだからさw

事実と妄想の区別つけようか↑

区別つけられないの、お前だけじゃないの？

>>182
いや、スルーしなかったら事実認定っておかしいだろ。
おかしいから反論したら事実になるなら、ウソが全て事実って事だよ？

>>193

キミ等以外、私を含めた健常者の方達は皆　現　実　は何か？を知ってるよぅ？ちてきしょう、がい児クン♪



だって、私のアタマが所詮健常者レベル止まりで天才並みではない以上、

それより遥かに劣ってるキミ等のアタマには知的な障害が有る、という事になりましゅので・・・w



>>145-147,>>149が、



　　　　地　　球　　上　　で　　誰　　一　　人　　反　　論　　で　　き　　な　　い　　事



が、ほぼ確定してる、というのは　『　客　観　的　な　事　実　』　なので、

少なくとも私のアタマが健常者レベルにあるのは間違い無いと思いまっしゅ♪

>>192
言い訳は要らんよ
君の文書能力はその程度ってことで
もったいないな

>>189
昨日あたりからの取りパンの話には同意してないけどな
何で捕鯨票を増やす話>>54とかをあんな必死で拒否してるんだろうか
それなりに検討すればいいってだけの話で済むのに

>>198
検討してみればいいと思うよ。マジに。いろんな考えや意見があるんだろうし。
取りパンが否定したからって、議論が終わるわけじゃない。

>>197

それは要約して纏められないって言い訳だな。

キチンと読んで理解する能力が有ればあれ以上は要約できないと判ってる筈だからねw



>>198

「　内　陸国に」　⇒　「　漁　業　支援を行う事で、捕鯨賛同票を得る」などという愚策を実行すれば、

>>54は実現せず、逆に賛同票が減るから、という説明は何十回もしてるよぅ？



キミが未だに理解出来ないってんなら、解かるまで説明してあげるよ♪

>>198>>199
ここ以外の場所での方がよくね？

>>199
昨日からしか見てない感覚で言うけど
>>54の人とか、あと何人かが、それを具体的に話すたびになぜか
トリパンがファビョって全否定しまくってるイメージ。しかも口汚いったらありゃしない。

>>200
そのあんたの、票が減るかも知れないって理由すら、どうも胡散臭いんだよな
受け売りだけど公海の資源は全て国のものだろ。
そんな国際ルールを理解してない国が、そもそも捕鯨側に回るわけないんだよね

>>199

俺も「　内　陸国に」　⇒　「　漁　業　支援を行う」という奇策を政府に打診してみる事には賛成だよ？

そのあしらわれ方に興味があるからw

不必要なリスクファクターを背負い込んでまで無謀な支援にカネ使う役人が居るなら、今度はそれが非難対象だな。

>>202

>>54の人の口調は綺麗だったかな？w

「内陸国への漁業支援が誰にも恨まれずに、しかも成功すれば」のハナシの結果に

誰にでも書ける様な「具体性」が有っても、それを行う事に「捕鯨賛同票を減らすリスク」が有るから駄目だ、とゆってるのね。

キミが私のレスをキッチリ読めないから、意味を理解してないだけだよw


>>203
＞受け売りだけど公海の資源は全て国のものだろ。


「そのルールが有る事」と「沿岸も港湾も経験すらも無い　内　陸　国に失敗確率の高い、海洋国のパイを減らす、頭越しの支援をされたのを恨む事」はまるで矛盾しないでしょ？

これは「公海自由の原則」という「国際ルール」の存在を理解していようといまいと同じ事。

いい？「ルール違反だから、ペナルティとして反捕鯨に鞍替えされる」んじゃないよ？

「ルール違反してなくても、恨まれる事で離反されるリスクを背負い込む」とゆってるのよ？

こんなもん、捕鯨反対だろうが賛成だろうが、自国利益を優先する全ての国の役人・為政者に共通するのは当然だよ。

>>198
トリパンが>>54の彼を反捕鯨だと勘違いして絡んだのが原因らしいw

>>204
やっぱりいけすかねえ不愉快な野郎だな。お前醜いよ。

内陸国へ支援で？
票を買収したいわけ？

そこまで大金掛けて南極まで出かけて鯨捕り

バカバカしい

恨みを晴らすことは自国利益の追求と必ず一致する？

>>205
ルールは批准したけど感情では恨むのが勝手って、それは国際ルールを理解してないって事じゃないのかね
鯨反対派がそうだろ？まさに。何言ってんだ。

めんどくさいしムカつくのでトリパンと関わりたくないけど一応、言っとくよ

>>206

全くそんな勘違いなんかしてないよ？

>>54書いたバカが前スレで明らかに他の賛同海洋国から恨みを買う様な施策を推してｲｲｷﾓﾁになってたから、窘めただけ、だよ？

なんぼ賛成派だろうが、捕鯨推進のデメリットになるような事言ってるバカが居りゃそいつに自身のアタマの出来を教えてやんよw


そして不愉快なのは、私のレスを読むたびに、キミ自身がどう転んでも私に敵わない事を知らしめられるから、だよね♪

>>208
支援が永久に続かない以上、恨み晴らすチャンスを逃さず晴らすのは、「国際社会から舐められない」というメリットまであるよ？

今現在IWCでは「記名投票」だからね？「頭越しの援助しやがって、舐めんな」を全世界にアピールできるチャンスじゃないのw



>>209
・「ルール批准したまま恨んでませんよ？と言いつつ反対票を入れる事」
・「恨み動機で反対票を入れてもルール違反じゃない事」
・「そも相手国の腹の内を知り得ない以上、それが恨み動機でも証拠として追及できない事」

ハイ、コレが事実である以上「国際ルールを理解してても同じ事」だね。

その離反国は「ルール違反」してないでしょ？

それに、どっちも利益誘導で動いてるんだったら、賛成派も反対派も関係無いよ？

賛成派だから身綺麗潔白なんて、それこそ幻想だねw

792 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail:　 2012/05/30(水) 21:30:53.76
ID:Y05Y/b2q
海洋国じゃないと外洋で漁はできない？
捕鯨はできないのかな？

794 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail:　 2012/05/30(水) 22:06:35.25
ID:93zIYIO5
>>792　
どうしてもやりたかったらやっていいんじゃないのか？
どうせ設備も技術も海洋国・捕鯨国に頼らなきゃなんないんだし、
内陸国で食いなれない鯨や魚をどうやって消費させるのかも覚束ないんだから、
メリットはほぼ無いだろうけどねw
それが俺の↓とどう矛盾するのか言って御覧な？
『捕鯨って海洋資源の有効利用なんだから、海洋国、特に漁業のウェイトが大きな小国ほどそれに関心が高いのは当然だろう。』


どう見てもトリパンが、>>792で初レスした彼が施策の話を言い出す前から絡んでいますね
きっと自分の話を否定されたと勘違いしたんだと思われ。
何かうざ、もうレスして来ないでトリパン

>>212
その前に　私　が　↓でIWC加盟賛同国の参加理由に関してオハナシしておりますね♪


787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/30(水) 20:09:05.49 ID:93zIYIO5
ん、そのへんは全部海洋国じゃん。

捕鯨って海洋資源の有効利用なんだから、海洋国、特に漁業のウェイトが大きな小国ほどそれに関心が高いのは当然だろう。

反捕鯨国でスイスなんかが参加してるのは明らかに変だし、イギリスは海無しのスロベニアとかの東欧諸国にＥＵ加盟を餌にしてＩＷＣ加盟勧誘してたから、
それに比べりゃ全然普通だよねw


その後、知的障害者さんが

＞海洋国じゃないと外洋で漁はできない？捕鯨はできないのかな？


と言うので「内陸国に漁業や捕鯨をさせるメリットの無さ」を説明してあげただけ、なのね。

その後ｷﾚちゃった彼が素っ頓狂な「施作」を知的障害ぶりを発揮してくれたって事なんだけどw

キミが「うざ」い思いしてまで彼を庇うのは、ID:Y05Y/b2q が、私に惨めな思いさせられたキミ自身だからだよね♪

>>211
いや、国際ルールってのは理念をお互いに共有しましょうって事ですからね？
賛同してないのに何のための批准だよw


>舐めんな｣を全世界にアピールするチャンス

いやそれ、国際ルールを無視した反対理由で逆恨みしてみました
ってバカを世界中に公表するって事じゃん。
国際社会から批判されるけど大丈夫か？

>>213
困ったら本人認定ですか！w
もうレスして来る人が全部同一人物の自演に見えてるんだろうね、敵ばっかりの人って疑心暗鬼で大変だな

>>160
ドイツと犯罪人引き渡し条約を結んでいないのはコスタリカも日本も同じなのに、
日本が絡んでる(笑)って「ドイツはコスタリカには引き渡すけど日本には引き渡さない」
と考えてるってことだよな。
反捕鯨はやはり差別主義なんだなｗｗｗｗｗ

>>215

本人が自作自演好きで
過去にIPからバレて晒されてる子だから他人様も．．．って勘繰ってるのさ。

>>214
ルール批准して「理念を共有」しても、「だから、恨んではいけない」なんて規制は出来ないでしょ？w

・「恨むのは自由」
・「恨みが動機での報復も、それが報復だとﾊﾞﾚない以上、自由」
・「恨んでませんよ？この行為は恨み故じゃないですよ？の真偽を確かめる術は無い」

ハイ、これこそが「ルール」が存在してようがしてまいが、決して消す事の出来ない「リスク」だね。


＞>舐めんな｣を全世界にアピールするチャンス

＞いやそれ、国際ルールを無視した反対理由で逆恨みしてみました
ってバカを世界中に公表するって事じゃん。


日本がどの国に「漁業支援」をして、どの国がIWCに加盟してるのか？なんて世界中の加盟国参加者が知ってる事だよ？

その時、「建前上のルール」を破ってないだけで「結果・舐めた真似をされた国」なんか勿論周知なんだから、

そこで黙って賛同票入れたら余計「他の国からも」舐められちゃうだけ、だよねw

そして誰の目にも明らかでも「恨んだからやった」という証拠は絶対に無いんだから、誰にもそれを非難などできません♪



それ以前に、建前上は利益誘導してる時点で既に「国際ルール違反」なんだから、

今更『「ルール違反」のルール違反』を非難して見せたところで、腹芸にもナリマセンw

反論できなくなると、いつもこのパターン

>>215

「うざ」いんだろうから、レスしてくれなくてもよかったのに・・・w



>>217

ちてきしょう、がい児クンが入所施設のPCを複数使って「アンチtoripan」の人数を水増ししてるみたいに？w

私の場合はtoripan名義じゃ逃げちゃう反捕鯨ちゃんばかりだから、致し方なく、なんだけど♪

↑
サトリン ＝toripanでしたww

知的障害者の施設内でPCを朝から深夜まで自由に、それも複数使用が可能なのか………どんだけフリーで職員が怠慢な施設なんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

その内陸国には捕鯨だけを教えればいいわけだ。
捕鯨は日本の独壇場なので、いずれにせよ他の海洋国は自分の権益を侵される訳じゃない。
海洋国の恨みを一切買うことなく、捕鯨再開にこぎ着けられれば、それほどいいことはない。

。／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿ ）
|ミ/　ー◎-◎-）
（６　：(_　_)：）
ノ|/∴ノ　∀ ：ノ、 　
/ ＼＿＿＿_.ノヽ　
中村透♪=toripan♪=さとりんです♪

古明地さとり（通称さとりん）ﾀｿは俺の嫁でしゅ♪
大学生活板、ビジネスニュース板、オルタナティブ板、菜食スレ、その他諸々の捕鯨スレ
にて知的障害者を炙り出しちゃった私ｶｺｲｲ♪

>>222
転院したら？

>>223
先ずもって、海を見た事も無い人達に「捕鯨を教える事」がﾑﾘだねw

髭鯨資源ならば、北欧に優先権のある北大西洋の分以外はすべて日本がパイとして見れるし、仮にそのパイを分けるならばインドネシアフィリピン他捕鯨国経験国になるのはアタリマエ。

それを無視すりゃそれこそ　公　に　スジ違いとして恨まれるねw

んで、もっと分布が分散してる歯鯨・小型捕鯨ならば小型の釣り船から手銛で撃ったり、「追い込み」なんだけど

前者は非常に危険で難しく、後者も危険な上に、愛護団体の格好の標的だねw「文化です」は使えないしw

大型の髭鯨もマッコウその他有りはするけど、それを捕るには技術だけじゃなく設備投資がバカでかくなるので、とてもじゃないけどメリット無しだね。

どの鯨を何処で捕ろうが、食料支援/産業支援目的ならば、小型捕鯨でも資源的に小さすぎるんで、そんな無駄な事をするワケが無いね。



そして再度釘を刺しておけば、


・「IWC加盟の海洋国/未加盟でも将来加盟・賛同を期待できる捕鯨実施国」を　差　し　置　い　て　⇒

・「　鯨　資源利用支援を　内　陸　国に」やれば　⇒


　　　　　　「　恨　ま　れ　る　」


よバカがw

沿岸歯鯨を除けば南極の髭鯨だけは日本が独占可能だけど、世界中の鯨資源・捕鯨が日本の独断場なんて思ってる馬鹿は最低限の基礎知識仕入れてからモノを言え。

>>226
どうせものにならんのだから、教えても誰も損はしない。
それで賛成票が増やせるならやってもいいだろ。

>>22

>>227

最終的にモノになろうがなるまいが、「　内　陸　国に　捕　鯨　を教える」というんならば

海洋国に港湾借りたり、設備投資もして資金も人員も投与して「支援をする」するんだろうが？

それが　「　ス　ジ　違　い　」　で、そのカネや支援は、

「海洋国が受けたい、海洋国なら有効に使える支援」だってゆってんだよバカが。



＞それで賛成票が増やせるならやってもいいだろ。


まったく役に立たない無駄な支援を受けても、日本に無駄ガネを使わせてしまった引け目で　そ　の　国　だ　け　が御義理で賛同票入れてくれる代わりに


　　　　　　世　界　中　の　海　洋　国


から恨まれて、特に有力な捕鯨支持国になってくれそうな未だIWC未加盟のインドネシア・フィリピンなど「現捕鯨実施国」から完全に見切られて　オ　ワ　リ　、だな。



いいからキミは基礎知識が無い上に極端にアタマ悪いんだから口出すなよバカがw

原発推進派と捕鯨反対派
相手には絶対に譲歩してはならない。1を譲れば次は 100と要求して来るからな

>>229
他の国に支援したから、自分の国の支援が減ると考える国はあまりないだろうね。
もっと支援を受ける権利があると考えるのは贅沢ってもんだし、それだけ日本には余裕があると考えるのが普通だよ。
ほぼ態度が決まってしまっている国々よりも、もっと可能性のある国々に働きかけることこそが多数を得る上で有効なのは当然。
ものにならないのは、普通の頭があればどの海洋国だって分かってるわけだから、それが恨まれる理由になるわけはないしね。

「調査原発」なんていうのも出てくるかもな。ｗ
ちゃんと稼動するか調べるためのあくまでも調査（科学）だとか何とか・・。ｗ
得意だもなあ。

>>231
＞他の国に支援したから、自分の国の支援が減ると考える国はあまりないだろうね。


日本が他国に出す支援の総額は　上　限　無　し　なのぅ？
何のハナシしてるか微塵も意味分かってねえじゃねえかこの知的障害者はw

それ以前に鯨類資源のパイは小さすぎるから、よりにもよって　内　陸　国　にそれを利用させるべく支援なんかすれば

それによって『鯨類資源を利用したい　世　界　中　の　海　洋　国　』　か　ら　確実に　日　本　が　恨　ま　れ　る　よボケカス。



＞ものにならないのは、普通の頭があればどの海洋国だって分かってるわけだから、それが恨まれる理由になるわけはないしね。


それと同じく、どの　内　陸　国の為政者・役人も、日本の為政者・役人も、重度の知的障害授かってる

キミみたいな　先　天　性　の子と違って、『ものにならない内陸国への捕鯨支援』なんか



　　　　　　提　案　し　な　い　し　・　受　け　な　い



んだよ、脳性小児麻痺児クン♪


結果、「どの内陸国も捕鯨支援を受けない」ので、「捕鯨支援によって増える捕鯨賛同票」は　一　つ　も　ア　リ　マ　セ　ン　♪

ID:fuzJIc2X　の知的障害者は資源管理のハナシの時の例の患者だと思うんで、先に言っておきましょう♪



キミみたいな御先祖様の悪行が祟って生まれちゃったような選りすぐりのバカのアタマでも、


「　内　陸　国へ、　捕　鯨　を教える、という無謀な支援」が　「　も　の　に　な　ら　な　い　」　のが判ってるんだから、


健常者ぞろいの日本の役人・政治家は　そ　ん　な　提　案　を　し　な　い　し、

当の内陸国為政者役人職にも、おそらく知的障害者が就いてはいないだろうから、

仮に　そ　ん　な　提　案　を　さ　れ　て　も　絶　対　受　け　な　い　んだよぅ？

・・・でも、




　　　　　り　　か　　い　　で　　き　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　ね　　♪

>>233
>日本が他国に出す支援の総額は　上　限　無　し　なのぅ？

当然今の補助に対して上積みだね。他を減らしちゃまずいのは確か。
調査捕鯨のために20億くらい出せるなら、商業捕鯨再開のために100億くらい出しても罰は当たらんだろう。

>提　案　し　な　い　し　・　受　け　な　い

最終的にものにならないからといって、必ずしも援助を受けない理由にはならんかもしれん。
一定期間とはいえ海外からの投資を受け少なくともその分だけ経済は潤うからね。

日本としてもそれが票への投資なら、悪い投資ではないだろう。

それに日本の支援を受けている間に出来る国内市場は、近隣漁業国にとっても都合の悪いものでもないかもしれん。
何せ新しい市場ができるわけだからね。日本が手を引いたあとに食い込むべきおいしいパイだわ。
日本も内陸国も周辺海洋国も、みんながハッピーじゃないか。

>>235　>>223

あ、もう後は延々繰り返すだけだよ？w


ID:fuzJIc2X　の知的障害者は資源管理のハナシの時の例の患者だと思うんで、先に言っておきましょう♪



キミみたいな御先祖様の悪行が祟って生まれちゃったような選りすぐりのバカのアタマでも、


「　内　陸　国へ、　捕　鯨　を教える、という無謀な支援」が　「　も　の　に　な　ら　な　い　」　のが判ってるんだから、


健常者ぞろいの日本の役人・政治家は　そ　ん　な　提　案　を　し　な　い　し、


当の内陸国為政者役人職にも、おそらく知的障害者が就いてはいないだろうから、


万が一、仮に　そ　ん　な　提　案　を　さ　れ　て　も　絶　対　受　け　な　い　んだよぅ？

・・・でも、



　　　　　り　　か　　い　　で　　き　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　ね　　♪

>>236
アフリカの途上国とか、政府が腐敗しきってる所が多いんだよね。
後々ものにならないなんてのは、一時のおいしい援助を受けない理由になんてなるわけないね。
日本はそういう国に対して、何も援助をしてないかというと全然そんなことはないから、
加えて漁業援助もすることを躊躇する理由はないだろうね。

誰かが「絶対恨むにきまってる」って言うけどそんな国ばっかりじゃないからね、普通は。
可能性あるんだからどんどんやってみたらいいと思う。

>>232
でお前は原発の爆破を支援する訳か

>>238　「恨む国」が一つでもあればリスクだね♪
>>237　>>223
「政府が腐敗してる国」と「知的障害者が統治してる国」は違うからね。その「一時のおいしい支援」が国際社会の目にどう映るか？を健常者の日本人為政者なら考慮しますよね♪


ID:fuzJIc2X　の知的障害者は資源管理のハナシの時の例の患者だと思うんで、先に言っておきましょう♪



キミみたいな御先祖様の悪行が祟って生まれてしまった「特別あつらえのバカ」のアタマでも、


「　内　陸　国へ、　捕　鯨　を教える、という無謀な支援」が　「　も　の　に　な　ら　な　い　」　のが判ってるんだから、


健常者ぞろいの日本の役人・政治家は　そ　ん　な　提　案　を　し　な　い　し、


当の内陸国為政者役人職にも、おそらく知的障害者が就いてはいないだろうから、


万が一、仮に　そ　ん　な　提　案　を　さ　れ　て　も　絶　対　受　け　な　い　んだよぅ？


・・・でも、



　　　　　り　　か　　い　　で　　き　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　ね　　♪

反捕鯨息してない

一般論として、自国以外の他国すべてに好かれるわけはない。
「どこか一国に恨まれる」ことを理由に「すべきでない」となるのなら、
できることはほとんど何も無くなるな。

まぁまぁ、「無駄になるのが確定してた内陸国への捕鯨支援」のコストを、「　漁　業　に有効活用できる自国に回してもらえなかった世界中の海洋国」から「恨まれる」リスクだけで、充分なんだけどねw

んでは、誰　一　人　穴　を　指　摘　で　き　な　か　っ　た　、という事を再度確認する為に貼っておきましょう♪↓



「内陸国に」⇒「漁業支援を持ちかける事で」⇒「捕鯨賛同票を得る」などという「知的障害児特有の方策」が「誰にとってもメリットが無い」というオハナシでっしゅ♪

↓が「違う」と言いたいのならば、レス引用して　具　体　的　に　・　理　屈　で　「ここはコレコレこういった理由で違う」と指摘してもらわなければ、私が正しい、という事ですが、「違う」と言ってる子はどうしてそれが出来ないのぅ？知的障害者だから？w



「内陸国に」⇒「漁業や捕鯨のノウハウを仕込んでそれを産業とさせる」メリットが「内陸国/日本」共々に無いのは、何度も言うけど、

　「　海　洋　国　の　分　の　パ　イ　が　減　る　か　ら　」　という事ですね。

海洋国でも今現在充分な資源管理も有効活用も出来てないところに持ってきて、捕った魚介の需要のｱﾃすら無い、海・領海も無い国の雇用創出に、経験の無い者を一から集めてノウハウ与えて、

その内陸国と日本も共々、他の海洋国から恨み買う、というお馬鹿なアイディアの一体何処にメリットが有るのか、 ID:kCx3O8J6　クンみたいな劣った子のアタマの中身はホントに謎です・・・w



仮にそれが「海洋国」ならば、その国の領海の資源なんだから日本が勝手に利用できないけど、「内陸国」の場合その可能性は　ゼ　ロ　なので、「その国の了解・協調」は要りません。

日本が自国で開発利用可能な水産資源開発を、「その海域を領海として持ってない内陸の国」にノウハウ与えて

「未熟な資源管理」と「目途の無い供給・需要/消費」に任せる、なんてのもやはり日本にもその内陸国にもメリット　ゼ　ロ　なのね♪

仮にそれが「公海での資源利用目的」ならば、既に港湾も技術・人員も消費ルートも持ってる　海　洋　国　と提携するのがアタリマエ。

態々失敗する確率の高い相手と組むメリットは　ま　っ　た　く　無　い　ですw

>>240
>「一時のおいしい支援」が国際社会の目にどう映るか？を健常者の日本人為政者なら考慮しますよね♪

卑劣な行いで、反捕鯨国から猛反発を食らいそうだね。
しかしいずれにせよ味方になってくれない国にどう思われようと関係ないし。
味方になってくれる海洋国も確かに卑劣だと思うかも知れないけど、
結局自分達にとって損にはならないし、もしかすると得するかもしれない。
国際政治なんぞ損得勘定が全てなんで、どう考えても日本には損はないね。

>>242


「一国」じゃなくって、　『　世　界　中　の　漁　業　支　援　受　け　た　い　海　洋　国　』　から「恨まれ、離反されるリスクを負う」んだけど、


キミは知的障害者だから、　り　　か　　い　　で　　き　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　ね　　♪

キチガイそろそろ寝ろ

>>244



その「国際社会」に　１　０　０　か　国　以　上　の「　漁　業　に有効活用できる自国に回してもらえなかった世界中の海洋国」から「恨まれる」リスクがあるんで、どう考えても知的障害者　以　外　は　損するのを知ってるだろうね。



・・・でも、キミは知的障害者だから、



　　　　　り　　か　　い　　で　　き　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　ね　　♪

http://twitter.com/#!/kasugabe1111

>>247
自国への支援が減らされて他所の国に回されたなら恨みを買うこともありそうだね。
だからこれまでの支援を減らさないのが最低条件かな。

鯨食べるとtoripanみたいな子になるの？

食事じゃなくて出自だろ。

>>249
日本からの海外漁業支援　額　に　上　限　が　有　る　以　上　、その日本が↓


　　１　０　０　％　失　敗　す　る　事　を　事　前　に　知　っ　た　上　で　⇒


　内　陸　国　へ　の　「　一　時　の　お　い　し　い　支　援　」　を　出　し　た　所　為　で　⇒


・日本からの漁業支援を確実に有効活用できる、未だ支援を受けてない海洋国

・日本からの漁業支援をもっと増やしてもらう事を期待していた、既に支援を受けている海洋国　⇒　が　


　　受　　け　　と　　れ　　た　　筈　　の　　支　　援　　分　　が　　確　　実　　に　　減　　る　　の　　で


　　　　確　　　実　　　に　　　恨　　ま　　れ　　ま　　す　　　♪


なので、恐らく健常者のみで構成された日本政府・関係省庁は「内陸国への捕鯨支援」などという　世　紀　の　愚　策　を行う事は


　　　　　　絶　　　対　　　に　　　ア　　　リ　　　エ　　　マ　　　セ　　　ン　　　♪

>>252
恨まれるのは実はそれほど悪いことでもないかもしれない。
つまり捕鯨に賛成しないなら、援助はお宅じゃなくて他所へ行きますよという暗黙の脅しになりそう。

>>253
＞つまり捕鯨に賛成しないなら、援助はお宅じゃなくて他所へ行きますよという暗黙の脅しになりそう。


成る程ね、

　１　０　０　％　失　敗　す　る　事　を　事　前　に　知　っ　た　上　で　⇒

　「　内　陸　国　へ　の　捕　鯨　支　援　」

などを日本がした所為で「恨みを持つ国」は


　　日　本　か　ら　の　支　援　を　受　け　た　か　っ　た　⇒


　　　　地　　球　　上　　の　　全　　て　　の　　海　　洋　　国


なので、その年のIWC総会３／４以上を反捕鯨が占めちゃって、　そ　こ　で　オ　ワ　リ　だよね♪

「他所へ行く」　宛　て　が無い、以前に「他所に行く　時　間　さえ無い」という事でっしゅ♪

無論「恨んだ時点」で「もう賛成しません！」などという馬鹿は居ませんから、「勿論、賛成しますよ♪」と充分援助を受け取った後に、

「やはり、西洋諸国の意向に従うべきだと考えなおしました」と反対票を入れるんだけどねw

つまりカネ出して反捕鯨票を買わされる羽目になる、という事です♪

ハイ、これが「賛同国/潜在的賛同国に恨まれる＝無用なリスクを負う」という事ですが、

昔々、親御さんが猫を苛めたりしちゃった祟りかなんかで、キミのアタマの具合がそうなってしまってる以上、分らなくともﾑﾘはアリマセンねw

>>254
新たな国に援助を行ったら、これまで援助していた国に恨みを買うなら、
賛成票を得るために援助を広げることが全く出来なくなるね。
賛成票を増やすためには援助の拡大は不可欠。
その際将来ものにならないと分かっている内陸国の方が、
競争相手になるかもしれない海洋国よりも、今援助を受けている海洋国としては有難いかもね。

↑
寝ろ

>>255

＞新たな国に援助を行ったら、これまで援助していた国に恨みを買うなら、賛成票を得るために援助を広げることが全く出来なくなるね。


そんな　誰　も　言　っ　て　な　い　事　を勝手に読み取ってるのは知的な障害を持って生まれた　キ　ミ　等　だ　け　なので、そんな事はアリマセン♪


「恨みを買う（＝リスク）要因」は「新たな国への援助」ではなく、

　　「　ス　ジ　を　違　え　た　、　無　駄　な　」　⇒


　「（それによって受けられた筈の支援を受けられず、海産物資源まで減らされる、海洋国の）　頭　越　し　の　支　援　」


だとゆってましゅ♪


キミの「内陸国への捕鯨支援」は更に酷く、「モノにならない事を知っててやる支援」なので、

カネ出して「モノにならなかったから、捕鯨賛同も無しねw」という完　全　な　無　駄　の上に、

「ウチが欲しかった支援を　わ　ざ　と　ドブに捨てやがって」と　「　世　界　中　の　潜　在　的　賛　同　国　」　が　「　反　捕　鯨　支　持　へ　回　る　リ　ス　ク　」　を生むだけですので、結果


　　　『　　カ　　ネ　　出　　し　　て　　反　　捕　　鯨　　票　　を　　買　　う　　事　　』


ですので、知的障害者さんの脳内日本国為政者以外、誰も実行しません♪

>>255

＞新たな国に援助を行ったら、これまで援助していた国に恨みを買うなら、賛成票を得るために援助を広げることが全く出来なくなるね。


そんな　誰　も　言　っ　て　な　い　事　を勝手に読み取ってるのは知的な障害を持って生まれた　キ　ミ　等　だ　け　なので、そんな事はアリマセン♪


「恨みを買う（＝リスク）要因」は「新たな国への援助」ではなく、


　　「　ス　ジ　を　違　え　た　、　無　駄　な　」　⇒


　「（それによって受けられた筈の支援を受けられず、海産物資源まで減らされる、海洋国の）　頭　越　し　の　支　援　」


だとゆってましゅ♪


キミの「内陸国への捕鯨支援」は更に酷く、「モノにならない事を知っててやる支援」なので、

カネ出して「モノにならなかったから、捕鯨賛同も無しねw」という完　全　な　無　駄　の上に、

「ウチが欲しかった支援を　わ　ざ　と　ドブに捨てやがって」と　「　世　界　中　の　潜　在　的　賛　同　国　」　が　「　反　捕　鯨　支　持　へ　回　る　リ　ス　ク　」　を生むだけで、結果


　　　『　　カ　　ネ　　出　　し　　て　　反　　捕　　鯨　　票　　を　　買　　う　　事　　』


にしかならないので、知的障害者さんの脳内日本国為政者以外、誰も実行しません♪

>>257
支援を受けている国も、日本が賛成票を増やすためには支援を広げる必要があるのは当然理解してくれるだろうね。
それが許されないんであれば、今の支援も無駄ということになり、全部やめちゃうかもしれないからね。
支援の拡大を理解してもらえるとして、その際日本がどんな国に支援を拡大するのが、それらの国にとって有難いかだね。
「スジを違えた、無駄な」支援はあくまでその内陸国にとってだね。
今支援を受けている国にとって、無駄だろうが何だろうが痛くも痒くもない。
むしろ将来競争相手が生まれないだけ、そっちの方がいいってこと。

腐敗した政府に持ちかける「最初からモノにならない事を知っててやる内陸国への捕鯨支援」は

相手がDQN政府なので、「モノにならなかったから、捕鯨賛同も無しね♪」ならまだしも、

それをネタに「反捕鯨国から」⇒「賛成国から反捕鯨国に寝返る為のカネ」を受け取り、

IWC総会への加盟/分担金、主席渡航宿泊まで全部日本に肩代わりさせた上で

「やはり、西洋諸国の意向に従うべきだと考えなおしました」と反対票を入れられちゃいます♪

「腐敗した政府」なんだから、それぐらいアタリマエ♪日本はカネ出して反捕鯨票を買ったって事だねw

>>258

＞支援を受けている国も、日本が賛成票を増やすためには支援を広げる必要があるのは当然理解してくれるだろうね


「　１　０　０　％　無　駄　に　な　る　の　を　知　っ　て　て　ワ　ザ　と　ド　ブ　に　捨　て　る　カ　ネ　」

＝　「　自　分　達　に　回　せ　ば　有　効　利　用　で　き　た　カ　ネ　」


なので、そんな事は　　絶　　対　　に　　ア　　リ　　エ　　マ　　セ　　ン　　♪


「今支援を受けてる国」ですらその無駄カネは自分達に回してほしかったカネだし、援助が期限有りな以上、援助が終われば、そんな裏切りをした日本に義理立てする意味は無いので反捕鯨国に寝返りますねw

「未だ支援受けてない国」なら尚の事そんな日本に賛同する意味が無いので、反捕鯨国が増えるだけ♪


＞「スジを違えた、無駄な」支援はあくまでその内陸国にとってだね。


オマエが言ってる捕鯨支援は全部　内　陸　国　相　手　の支援だろうが知的障害者。

それを「スジ違いの支援」だと恨むのは　「　海　洋　国　」　だよ慢性日本脳炎患者。



キミは知的障害が有って、意味なんか分らないんだから無駄無駄w

反捕鯨は西欧の本音、つまり先の戦争でイタイ目に合わされた国の反日
負けイヌのトウオボエ

態々「　１　０　０　％　無　駄　に　な　る　の　を　知　っ　て　て　ワ　ザ　と　ド　ブ　に　捨　て　る　カ　ネ　」　を使って、

「日本の援助が欲しい/増やしてほしい世界中の海洋国」から　恨　み　を　買　い　、　揚　句

当の「捕鯨支援した内陸国」にまで反捕鯨票入れられるのよりも、



日本からの漁業支援を受けたい/増やしてもらいたい　「　海　洋　国　」（　※　未だIWCに加盟すらしてない海洋国は数十ヶ国以上有ります）　へ、

　漁　業　支　援　を　す　る　だけで、


・　「　無　駄　に　恨　ま　れ　る　リ　ス　ク　」　も、

・　「　カ　ネ　出　し　て　反　捕　鯨　票　買　っ　ち　ゃ　う　リ　ス　ク　」　も


無いのに、態々「　内　陸　国相手の　捕　鯨　支援」をやるべき、と言う人に、


　知　的　な　障　害　が　有　る　、というのは　『　客　観　的　な　事　実　』　として証明されてる様なものですね♪

デモ心配するな日本に本気で戦争しかける国は無い。２００万以上の
命払った先人のおかげダ

トリパンここんとこ数日朝から深夜までスレにべったりで長文連投か
週末まで完全に無駄にするってものすごいキチガイ。

>>265
お前、すごく惨めだな

??????????↑

>>266
なにがだよw

>>259
＞「スジを違えた、無駄な」支援はあくまでその内陸国にとってだね

その内陸国自身にとっても　無　駄　な　支　援　ならば、

仮に天地が引っ繰り返ってキミみたいな障害児が支援渉外担当官僚かなんかになって、

その　内　陸　国への「　捕　鯨　支援」を提案しても、

そんな支援は　絶　対　に　受　け　な　い　に決まってましゅね♪



仮にその国の政府高官だけになら何らかのメリットが有ったので「受けた」としましょうか？

腐敗した政府に持ちかける「最初からモノにならない事を知っててやる内陸国への捕鯨支援」は

相手がDQN政府なので、「モノにならなかったから、捕鯨賛同も無しね♪」ならまだしも、

それをネタに「反捕鯨国から」⇒「賛成国から反捕鯨国に寝返る為のカネ」を受け取り、

IWC総会への加盟/分担金、出席渡航宿泊費用まで全部日本に肩代わりさせた上で

「やはり、西洋諸国の意向に従うべきだと考えなおしました」と反対票を入れられちゃいますね♪

「腐敗した政府」なんだから、それぐらいアタリマエ♪日本はカネ出して反捕鯨票を買ったって事だねw

>>266
人違いか？

EUのせいで日経死んだwwwww

そういえば知恵遅れはギリシャギリシャいうのやめたの？

あのさ。rチャンは同じとこグルグル回って息をするようにウソつくだけだし、
連呼クンはただの煽りなんだろーけど、

「海洋国でなくても捕鯨やりたいとこには教えればいい」てのは別に間違いじゃあるまい。
特に今んとこ捕鯨やりたい国は少ないんだから、仮に将来「くっそー、あの時に捕鯨始めておけばよかったー」
と思ったって、そりゃ仕方ないじゃん

>>273

「捕鯨やりたい　内　陸　国」ってあんのか？

仮にあったとして、「捕鯨やりたい　海　洋　国」の頭越しに、そんな成功確率の低い、無駄ガネになり易い支援をすると、

そのお蔭で支援を回してもらえなかった「捕鯨賛同国/潜在的捕鯨賛同国」である「成功確率の高い自国への漁業/捕鯨支援が欲しい　海　洋　国」に恨まれる、とゆってるんだよ？


「捕鯨賛同国を増やすのが目的の支援」であって、やみくもに「日本からの支援を受けたい国へのボランティア」ではない、という事を理解出来てれば、

　　未　だ　数　十　か　国　以　上　存在する、「IWC未加盟の　海　洋　国」への支援すら手が回りきらないんだから、

そんな事するべきではない、というのはアタリマエなんだよね。

何故ならば、　日本からの海外支援には　上　限　が　有　る　から、なんだけど、

このハナシの一体何処がどう、分らないの？どうしてそんなにﾑﾂｶｼｲの？

>>273

鯨類資源ってのは、　唯　で　す　ら　パ　イ　が　小　さ　い　のに、それを態々


　　　失　敗　し　や　す　い　内　陸　国　へ　⇒


　　捕　鯨　や　り　た　い　「　　海　　洋　　国　　」　の　頭　越　し　に　⇒


　　　『　限　り　有　る　海　外　支　援　金　』　を　使　っ　て　行　う　事　↓


は、鯨類資源のパイも、『成功確率の高い＝支援を有効利用できる国』へ回す分のカネ・支援も　減　ら　し　ち　ゃ　う　ので↓


その賛同国/潜在的賛同国から『　無　駄　に　恨　み　を　買　う　＝　離　反　リ　ス　ク　を　高　め　る　』　とゆってるんだけど、

コレの一体何処が間違ってるのか、私には全然理解出来ないので、キッチリ説明してほしいんだな。

まぁまぁ>>275のハナシは「捕鯨」の部分を漁業に代えても同じなんだけど、

鯨類資源なら尚更に輪をかけて尚更パイが小さいんだから、私としては>>273他未だに同様の意見を言ってる人のアタマがどうなってるのか、サッパリ理解出来ないんだな。

ついでに、今現在IWCに加盟してる国家総数88カ国で、内訳は⇒捕鯨支持35、中間派3、反捕鯨49、不明1
そして、全世界の国家の数は⇒「国際連合加盟国wiki」⇒「2011年現在193か国である。」
んで、そこから「内陸国」を引いた数が「海洋（海岸線や港湾を持ち、漁業資源利用を内陸国より結実させやすい）国」なんだけど、
内陸国の「数」は具体的な明記が無いので、↓wikiページの地図や説明を参考にしてもらうとして、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%99%B8%E5%9B%BD



これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、　最　低　で　も　数　十　カ　国　以　上　の、


　　　　　未　だ　Ｉ　Ｗ　Ｃ　未　加　盟　の　海　洋　国


が有るのが解かると思います。

ＥＵが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては　裕　福　で　は　な　い　ので、

　日　本　か　ら　の　漁　業　支　援　が　欲　し　い　国　で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか？

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、　充　分　に　行き渡りますでしょうか？

どう考えても　充　分　に　行　き　渡　ら　な　い　の　が確実だと思いますが、その時、

日本が　「　内　陸　国に」　⇒　「　漁　業　支援」　を行うのを見た、

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　『　海　洋　国　』　は、どう思うのでしょうか？

ハイ、　よ　〜　〜　〜　〜　く　考　え　て　み　ま　し　ょ　う　ね　♪

あ、>>277の中盤以降は完全に「ＩＷＣ未加盟の海洋国」のハナシなんで、↓部分は不要だったな。


＞ＥＵが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、

おっと、全世界の内陸国の数は「48か国」と書いてあったなw

んで、全世界の国家の数は国連加盟国「１９３か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「２０７か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・１３か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「２２０カ国」だね。

ここから「ＩＷＣ未加盟の　海　洋　国　（海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国）」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの４８か国しか無いので、

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　ＩＷＣ未加盟　『　海　洋　国　』

だけでも、　確　実　に　数　十　か　国　以　上　存在する、という事は明らかですね。



今現在の「ＩＷＣ加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」に加え、↑の国々への　充　分　な　漁　業　支　援　など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての　「　内　陸　国　へ　の　捕　鯨　/　漁　業　支　援　」　を目の当たりにした彼等世界中の　計　１　０　０　国　程の海洋国から

　「　恨　ま　れ　て　捕　鯨　不　支　持　に　回　ら　れ　る　リ　ス　ク　」　を　⇒　無　駄　に　負　う　必　要　って、一体何処に有るの？w



捕鯨賛同に引き込みたい　内　陸　国が有るならば、↑のリスクを生まない　『　農　業　／　工　業　支　援　』　による支持獲得　だ　け　をすればいいのに、

一体なぜ　「　無　駄　な　リ　ス　ク　を　作　る　べ　し　」　と言う人達が居るのぅ？w

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

Ｘ国がＹ国に援助して、その援助の仕方をＺ国が「筋違いだ」と恨む。
これが常識的な出来事だというなら、とりあえず複数の実例を挙げてくれんか？

>>281
なんで　実　例　が要るのぅ？

「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？


いいから黙って↓（>>270の改変）に反論してみろバカが。


〜これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、　最　低　で　も　数　十　カ　国　以　上　の、


　　　　　未　だ　Ｉ　Ｗ　Ｃ　未　加　盟　の　海　洋　国


が有るのが解かると思います。

ＥＵが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては　裕　福　で　は　な　い　ので、

　日　本　か　ら　の　漁　業　支　援　が　欲　し　い　国　で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか？


それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、　充　分　に　行き渡りますでしょうか？

どう考えても　充　分　に　行　き　渡　ら　な　い　の　が確実だと思いますが、その時、

日本が　「　内　陸　国に」　⇒　「　漁　業　支援」　を行うのを見た、

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　『　海　洋　国　』　は、　ど　う　思　う　のでしょうか？

　彼　等　が　「　恨　み　に　よ　っ　て　離　反　す　る　か　も　し　れ　な　い　」　という　リ　ス　ク　を負ってまで、　無　駄　に　な　る　確　率　の　高　い　支　援　を選ぶ意味はなんだか言ってみろこのボケカスが。

んで、「捕鯨やりたい　内　陸　国」って地球上にあんのか？

仮にあったとして、「捕鯨やりたい　海　洋　国」の頭越しに、そんな成功確率の低い、無駄ガネになり易い支援をすると、

そのお蔭で支援を回してもらえなかった「捕鯨賛同国/潜在的捕鯨賛同国」である「成功確率の高い自国への漁業/捕鯨支援が欲しい　海　洋　国」に恨まれる、とゆってるんだよ？



これは「捕鯨賛同国を増やすのが目的の支援」のハナシであって、やみくもに「日本からの支援を受けたい国」へのボランティアを行うってハナシではない、という事を理解出来てれば、


　　未　だ　数　十　か　国　以　上　存　在　す　る　、　「　Ｉ　Ｗ　Ｃ　未　加　盟　の　海　洋　国」


への支援すら手がまるで回りきらないんだから、

そんな事するべきではない、というのはアタリマエなんだよね。

何故ならば、　日本からの海外支援には　上　限　が　有　る　から、なんだけど、



このハナシの一体何処がどう、分らないの？どうしてそんなにﾑﾂｶｼｲの？

>>273 >>281にもだけど、


鯨類資源ってのは、　唯　で　す　ら　パ　イ　が　小　さ　い　のに、それを態々


　　　失　敗　し　や　す　い　内　陸　国　へ　⇒


　　捕　鯨　や　り　た　い　「　　海　　洋　　国　　」　の　頭　越　し　に　⇒


　　　『　限　り　有　る　海　外　支　援　金　』　を　使　っ　て　行　う　事　↓


は、鯨類資源のパイも、　『成功確率の高い＝　支　援　を　有　効　利　用　で　き　る　国　』　へ回す分のカネ・支援も　減　ら　し　ち　ゃ　う　ので↓


その賛同国/潜在的賛同国から　『　無　駄　に　恨　み　を　買　う　＝　離　反　リ　ス　ク　を　高　め　る　』　とゆってるんだけど、

コレの一体何処が間違ってるのか、私には全然理解出来ないので、キッチリ説明してほしいんだな。



↑のハナシは「捕鯨」の部分を「漁業」に代えても同じなんだけど、

鯨類資源なら尚更に輪をかけて尚更パイが小さいんだから、私としては>>273>>281他未だに同様の意見を言ってる人のアタマがどうなってるのか、サッパリ理解出来ないんだな。

全世界の国家の数は国連加盟国「１９３か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「２０７か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・１３か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「２２０カ国」だね。

ここから「ＩＷＣ未加盟の　海　洋　国　（海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国）」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの４８か国しか無いので、

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　ＩＷＣ未加盟　『　海　洋　国　』

だけでも、　確　実　に　数　十　か　国　以　上　存在する、という事は明らかですね。



今現在の「ＩＷＣ加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」への支援に加え、↑の国々への　充　分　な　漁　業　支　援　など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての　「　内　陸　国　へ　の　捕　鯨　/　漁　業　支　援　」　を目の当たりにした彼等世界中の　計　１　０　０　国　程　の　海　洋　国　から

　「　恨　ま　れ　て　捕　鯨　不　支　持　に　回　ら　れ　る　リ　ス　ク　」　を　⇒


　　　無　　　駄　　　に　　　負　　　う　　　必　　　要　　　性　　　って、一体何処に有るの？w


捕鯨賛同に引き込みたい　内　陸　国が有るならば、↑のリスクを生まない　『　農　業　／　工　業　支　援　』　による支持獲得　だ　け　をすればいいのに、

一体なぜ　「　無　駄　な　リ　ス　ク　を　作　る　べ　し　」　と言う人達が居るのぅ？w


「余計なリスクを追わない様に気を付ける」は、外交だけでなく　世　界　中　の　健　常　者　の　常　識　だと思ってましたが、違うというならそれを示す複数の実例を挙げてくれんか？w

>>282は安価と改変間違えたので、再度w

>>281
なんで　実　例　が要るのぅ？

「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？


いいから黙って↓（>>277の改変）に反論してみろバカが。


〜これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、　最　低　で　も　数　十　カ　国　以　上　の、


　　　　　未　だ　Ｉ　Ｗ　Ｃ　未　加　盟　の　海　洋　国


が有るのが解かると思います。これらの国々のほぼ全ては　裕　福　で　は　な　い　ので、


　日　本　か　ら　の　漁　業　支　援　が　欲　し　い　国　で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか？


それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、　充　分　に　行き渡りますでしょうか？

どう考えても　充　分　に　行　き　渡　ら　な　い　の　が確実だと思いますが、その時日本が　「　内　陸　国に」　⇒　「　漁　業　支援」　を行うのを見た

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　『　海　洋　国　』　は、　ど　う　思　う　のでしょうか？

彼　等　が　「　恨　み　に　よ　っ　て　離　反　す　る　か　も　し　れ　な　い　」　という　リ　ス　ク　を負ってまで、　無　駄　に　な　る　確　率　の　高　い　支　援　を選ぶ意味はなんだか言ってみろこのボケカスが。

>>286
そちらは「常識だ」と何度も言ってるよね。
これはおそらく、「外交の現場においても常識だ」と言いたいんだろうけど。
てことは、これは一般論でもある、とうことだ。

で、外交現場で常識や一般論になってるからには、最終的に証明はできなくとも、
後になって「きっと恨みだろう」と類推できるような実例は、必ず複数あるはずだ。
でなきゃ、常識や一般論にまで発展しないからな。

だから、証明は出来なくてもいい、事後類推のレベルで構わないから、実例を複数示してくれ、
と言ってるんだが。

念の為、>>286↓の意味が解らない子の為に説明しておきましょう♪


＜「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？＞



「恨み故に」　⇒　「ＩＷＣ総会で」　⇒

「それまで賛同してくれてた被支援国（ただし援助は既に終了）/それまで未加盟・ニュートラルだった新加盟海洋国」　に　↓


「　反　捕　鯨　票　を　入　れ　ら　れ　て　も　」　⇒　それが　「　恨　み　故　」　か　ど　う　か　を　証　明　で　き　な　い　の　で　↓



「　公　海　自　由　の　原　則　」　或いは　「（何処の国に支援しようがその国の勝手という）国家主権」　を　↓



　　　　　侵　　　し　　　て　　　る　　　と　　　は　　　言　　　え　　　な　　　い　　　ので　↓



「そんな約束破り/身勝手な不当な離反はしてはいけない」として　⇒　排　除　出　来　な　い　リ　ス　ク　で　あ　る　。



とゆってるのね？

「これは別に恨み故の行動じゃありませんからね？」とﾆﾔﾆﾔされながら反捕鯨票入れらるのを防ぐ方法が無い以上、　「　恨　ま　れ　る　リ　ス　ク　」　を排除する他無い、という事なのね。

>>287


>>288を１００回音読しても分らなかったら、キミが入所してる支援施設に出向いて直に解説してやるから、施設名晒せやw



この後はいくら食い下がってもひたすら今日書いたコピペ貼り回すだけだよぅ？知的障害者クン♪

>>288が答えられないなら、他の人でもいいよ。
>>281>>286について、誰かわかる人、いる？

>>287>>290　　「　実　例　」　として示せないからこそ、一度生まれてしまったら、　絶　対　に　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　である、という御説明♪↓（ただし健常者向けw）

↓の意味が解らない子の為に説明しておきましょう♪

＜「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？＞


「恨み故に」　⇒　「ＩＷＣ総会で」　⇒

「それまで賛同してくれてた被支援国（ただし援助は既に終了）/それまで未加盟・ニュートラルだった新加盟海洋国」　に　↓


「　反　捕　鯨　票　を　入　れ　ら　れ　て　も　」　⇒　それが　「　恨　み　故　」　か　ど　う　か　を　証　明　で　き　な　い　の　で　↓



「　公　海　自　由　の　原　則　」　或いは　「（何処の国に支援しようがその国の勝手という）国家主権」　を　↓


　　　　　侵　　　し　　　て　　　る　　　と　　　は　　　言　　　え　　　な　　　い　　　ので　↓


「そんな約束破り/身勝手な不当な離反はしてはいけない」として　⇒　排　除　出　来　な　い　リ　ス　ク　で　あ　る　。


とゆってるのね？

「これは別に恨み故の行動じゃありませんからね？」とﾆﾔﾆﾔされながら反捕鯨票入れらるのを防ぐ方法が無い以上、　「　恨　ま　れ　る　リ　ス　ク　」　を排除する他無い、という事なのね。

これを「これが実例だ」と示せるならば、「恨みによる報復離反」は　そ　の　証　明　故　に　排　除　さ　れ　る　ので　⇒　リ　ス　ク　に　な　り　ま　せ　ん　♪

>>287>>290　　「　実　例　」　として示せないからこそ、一度生まれてしまったら、　絶　対　に　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　である、という御説明♪↓（ただし健常者向けw）


＜「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？＞　←の意味が解らない子の為に♪↓


「恨み故に」　⇒　「ＩＷＣ総会で」　⇒

「それまで賛同してくれてた被支援国（ただし援助は既に終了）/それまで未加盟・ニュートラルだった新加盟海洋国」　に　↓



「　反　捕　鯨　票　を　入　れ　ら　れ　て　も　」　⇒　それが　「　恨　み　故　」　か　ど　う　か　を　証　明　で　き　な　い　以　上　↓



「　公　海　自　由　の　原　則　」　或いは　「（何処の国に支援しようがその国の勝手という）国家主権」　を　↓



　　　　　侵　　　し　　　て　　　る　　　と　　　は　　　言　　　え　　　な　　　い　　　ので　↓



「そんな約束破り/身勝手な不当な離反はしてはいけない」として　⇒　排　除　出　来　な　い　リ　ス　ク　で　あ　る　。


とゆってるのね？

「これは別に恨み故の行動じゃありませんからね？」とﾆﾔﾆﾔされながら反捕鯨票入れらるのを防ぐ方法が無い以上、　「　恨　ま　れ　る　リ　ス　ク　」　を排除する他無い、という事なのね。

これを「これが実例だ」と示せるならば、「恨みによる報復離反」は　そ　の　証　明　故　に　排　除　さ　れ　る　ので　⇒　リ　ス　ク　に　な　り　ま　せ　ん　♪

コピペ貼るだけなら、勝手に続ければ？
そちらが具体例を何らだしてない、一般論への質問（>>281>>287）に答えられない、
という事実が積み重なっていくだけだから。

鯨食い過ぎるとtoripanみたいになるの？

>>294
>>251

>>287>>290>>293　　「　実　例　」　として示せないからこそ、一度生まれてしまったら、　絶　対　に　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　である、という御説明♪↓（ただし健常者向けw）


＜「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？＞　←の意味が解らない子の為に♪↓


「恨み故に」　⇒　「ＩＷＣ総会で」　⇒

「それまで賛同してくれてた被支援国（ただし援助は既に終了）/それまで未加盟・ニュートラルだった新加盟海洋国」　に　↓


「　反　捕　鯨　票　を　入　れ　ら　れ　て　も　」　⇒　それが　「　恨　み　故　」　か　ど　う　か　を　証　明　で　き　な　い　以　上　↓



「　公　海　自　由　の　原　則　」　或いは　「（何処の国に支援しようがその国の勝手という）国家主権」　を　↓



　　　　　侵　　　し　　　て　　　る　　　と　　　は　　　言　　　え　　　な　　　い　　　ので　↓



「そんな約束破り/身勝手な不当な離反はしてはいけない」として　⇒　排　除　出　来　な　い　リ　ス　ク　で　あ　る　。


とゆってるのね？

「これは別に恨み故の行動じゃありませんからね？」とﾆﾔﾆﾔされながら反捕鯨票入れらるのを防ぐ方法が無い以上、　「　恨　ま　れ　る　リ　ス　ク　」　を排除する他無い、という事なのね。

これを「これが実例だ」と示せるならば、「恨みによる報復離反」は　そ　の　証　明　故　に　排　除　さ　れ　る　ので　⇒　リ　ス　ク　に　な　り　ま　せ　ん　♪

一度発生したら以後は絶対に排除できない、ってことは、
たった一度の外交行為でもって、その後に何度も何度も半永久的に不利益を受けかねない、と
いうわけ？
恨みは、絶対に晴れない、というわけ？

確かに、恨みの発生は証明できないだろうね。
けどそれなら、晴らしたにせよ捨てたにせよ、恨みの解消も証明できないはずだよね。

また、直近で捕鯨反対票を喰らうという不利益を受けたとしても、その反対を投じた
投票行動も永久のものではないよね、一般論としては。

てことは、その後の投票行動が不変であると前提しない限り、恨みという要素は
意味を成さないんじゃないの？

>>297　「恨みによって離反されるかも/あの離反はあの恨み故だったのかも」という「懸念/後悔材料」が、「何時いつまでに消える」と　ど　う　や　っ　て　判　断　す　る　のぅ？w

それが　「　判　ら　な　い　」　以上、「無用なリスクを負わない様にする」のは　ア　タ　リ　マ　エ　♪

>>287>>290>>293
「これが実例である」と示せるならば、その事案は「国家主権の侵害である」などとして排除されてしまう　客　観　的　根　拠　があるという事なので
⇒　リ　ス　ク　に　な　ら　な　い　（前出の根拠で排除されるから、報復として使えない・成り立たない）という事すら理解出来ない子の為に、ひとつ、簡単な２択問題をば・・・w


　※　１　「　漁　業　支援を受けたい　海　洋　国を差し置いて、その頭越しに　内　陸　国へのスジ違いな　漁　業　／　捕　鯨　支援をした事によって　恨　ま　れ　る　可　能　性　」は↓

Ａ　有　る　でしょうか？

Ｂ　無　い　でしょうか？


　※　２　被支援（既に援助は終了）賛同　海　洋　国　/未だ支援してないが潜在的な賛同（と日本が期待している）　海　洋　国　が　⇒「　恨　み　」　によって「ＩＷＣでの投票態度を変える事＝離反」は

Ａ　有り得る。

Ｂ　有り得ない。


ハイ、簡単だよね♪「恨まれる可能性が有る」のなら、また、それによって「離反されるリスクが生まれる」のならば、

それがメリットの無い、無駄な、スジ違いな援助によって生まれる「背負わなくてもいいリスク」ならば、

そんなリスクを生まない様に、避けようとするのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね♪

そして「無用なリスクを背負わないようにする」のは「外交上の常識」ではなく、地球上全人類の、　健　常　者　の　常　識　なのね？

よってそれが　解　か　ら　な　い　キ　ミ　は、健常者ではない、という証明にもなりましゅ♪

>>298
＞てことは、その後の投票行動が不変であると前提しない限り、恨みという要素は意味を成さないんじゃないの？


「　本　来　全　く　買　わ　な　く　て　済　む　恨　み　を　買　う　事　」　は　⇒


「　無　用　な　、　背　負　う　必　要　の　無　い　リ　ス　ク　を　負　う　事　」　なので、↓


　そ　う　な　る　要　因　を　排　除　す　る　の　は　ア　タ　リ　マ　エ　なのね♪


「永遠にその投票態度・行動が変わらないワケじゃない」ならどうした？


その　恨　み　によって受けるデメリット＝反対票で、その年次総会で捕鯨完全禁止が締結されたらどうする？

その　恨　み　によって離反した国を再び取り戻すには、どうする？再び多額の支援・人員を投入し、ﾍﾗﾍﾗ御機嫌伺いして改めてくれるかどうかも分からない投票態度に期待すんのか？

それまで捕鯨賛同期待してその国に投入してきたカネ支援人員　す　べ　て　無　駄　に　な　っ　て　し　ま　っ　た　って事なんだけど、それすら判らないか？



オマエみたいな　途　方　も　な　い　バ　カ　相手に知的障害者呼ばわりするなってか？

ﾑﾘ言うなや・・・w

>>300
＞「永遠にその投票態度・行動が変わらないワケじゃない」ならどうした？
おお、「恨みがあっても賛成票を入れる可能性」を認めたようだねｗ

そしてこれは、直後の総会についても言えること。

恨みの有無は証明できない、けどその有無に関係なく、賛成にも反対にも成り得る。

よって、総会での投票行動など、その後の外交関係の進展に、恨みの要素は無視してもよい。

こうなるだけ。

>>301　＞＞「永遠にその投票態度・行動が変わらないワケじゃない」ならどうした？
＞おお、「恨みがあっても賛成票を入れる可能性」を認めたようだねｗ


　再　び　多　額　の　支　援　・　人　員　を　投　入　す　れ　ば　⇒　変　わ　る　⇒　　か　　も　　知　　れ　　な　　い　　よぅ？w

それで、　変　わ　ら　な　か　っ　た　場　合　は　↓


・その為に　新　た　に　要　る　カネ・支援・人員も、

・そ　れ　ま　で　投　入　し　て　き　た　カネ・支援・人員も　⇒


　　　　　す　　べ　　て　　無　　駄　　に　　な　　る


って事だね♪


＞そしてこれは、直後の総会についても言えること


「恨みを以て離反したかどうか？」を　確　認　できるのは　⇒　年　次　総　会　で　の　投　票　後　だよ？知的障害者さん♪

つまり「恨まれてた/恨み故に離反してた」と知った時には　完　全　な　手　遅　れ　だよバカがw


＞よって、総会での投票行動など、その後の外交関係の進展に、恨みの要素は無視してもよい。こうなるだけ。


知的障害者の脳内外交官のアタマでしか、そうならない。「買わなくてよい恨みを買わない様にする」のは最低限度の常識なのはアタリマエ♪

>>297　「恨みによって離反されるかも/あの離反はあの恨み故だったのかも」という「懸念/後悔材料」が、「何時いつまでに消える」と　ど　う　や　っ　て　判　断　す　る　のぅ？w

それが　「　判　ら　な　い　」　以上、「無用なリスクを負わない様にする」のは　ア　タ　リ　マ　エ　♪

>>287>>290>>293
「これが実例である」と示せるならば、その事案は「国家主権の侵害である」などとして排除されてしまう　客　観　的　根　拠　があるという事なので
⇒　リ　ス　ク　に　な　ら　な　い　（前出の根拠で排除されるから、報復として使えない・成り立たない）という事すら理解出来ない子の為に、ひとつ、簡単な２択問題をば・・・w


　※　１　「　漁　業　支援を受けたい　海　洋　国を差し置いて、その頭越しに　内　陸　国へのスジ違いな　漁　業　／　捕　鯨　支援をした事によって　恨　ま　れ　る　可　能　性　」は↓

Ａ　有　る　でしょうか？

Ｂ　無　い　でしょうか？


　※　２　被支援（既に援助は終了）賛同　海　洋　国　/未だ支援してないが潜在的な賛同（と日本が期待している）　海　洋　国　が　⇒「　恨　み　」　によって「ＩＷＣでの投票態度を変える事＝離反」は

Ａ　有り得る。

Ｂ　有り得ない。


ハイ、簡単だよね♪「恨まれる可能性が有る」のなら、また、それによって「離反されるリスクが生まれる」のならば、

それがメリットの無い、無駄な、スジ違いな援助によって生まれる「背負わなくてもいいリスク」ならば、

そんなリスクを生まない様に、避けようとするのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね♪

そして「無用なリスクを背負わないようにする」のは「外交上の常識」ではなく、地球上全人類の、　健　常　者　の　常　識　なのね？

よってそれが　解　か　ら　な　い　キ　ミ　は、健常者ではない、という証明にもなりましゅ♪

>>298

＞てことは、その後の投票行動が不変であると前提しない限り、恨みという要素は意味を成さないんじゃないの？


「　本　来　全　く　買　わ　な　く　て　済　む　恨　み　を　買　う　事　」　は　⇒


「　無　用　な　、　背　負　う　必　要　の　無　い　リ　ス　ク　を　負　う　事　」　なので、↓


　そ　う　な　る　要　因　を　排　除　す　る　の　は　ア　タ　リ　マ　エ　なのね♪


「永遠にその投票態度・行動が変わらないワケじゃない」ならどうした？


その　恨　み　によって受けるデメリット＝反対票で、その年次総会で捕鯨完全禁止が締結されたらどうする？

その　恨　み　によって離反した国を再び取り戻すには、どうする？再び多額の支援・人員を投入し、ﾍﾗﾍﾗ御機嫌伺いして改めてくれるかどうかも分からない投票態度に期待すんのか？

それまで捕鯨賛同期待してその国に投入してきたカネ支援人員　す　べ　て　無　駄　に　な　っ　て　し　ま　っ　た　って事なんだけど、それすら判らないか？



オマエみたいな　途　方　も　な　い　バ　カ　相手に知的障害者呼ばわりするなってか？

ﾑﾘ言うなや・・・w

>>303>>304
そちらの言うことは、

ある時に恨みによって反捕鯨にまわった国が、その恨みを根拠にその後も永久に
反捕鯨の投票をする場合のみ

に限ってでしか、成立しない。

が、そちらも認めたように、投票行動は永久不変ではない。
また賛成に変わるとしても、それが恨みの有無の証明にはならないし、変わる動機が
日本の援助「だけ」だとも限らない。

たった一通りの可能性だけを極大視して全体を論じるという、極論なだけ。



＞「恨みを以て離反したかどうか？」を確認できるのは〜
恨みの存在を証明できないはずじゃ無かったの？ｗ
それにどんな場合だって賛否確認は総会後のことだろｗ

>>287>>290>>293　　「　実　例　」　として示せないからこそ、一度生まれてしまったら、　絶　対　に　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　である、という御説明♪↓（ただし健常者向けw）


＜「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？＞　←の意味が解らない子の為に♪↓


「恨み故に」　⇒　「ＩＷＣ総会で」　⇒

「それまで賛同してくれてた被支援国（ただし援助は既に終了）/それまで未加盟・ニュートラルだった新加盟海洋国」　に　↓


「　反　捕　鯨　票　を　入　れ　ら　れ　て　も　」　⇒　それが　「　恨　み　故　」　か　ど　う　か　を　証　明　で　き　な　い　以　上　↓



「　公　海　自　由　の　原　則　」　或いは　「（何処の国に支援しようがその国の勝手という）国家主権」　を　↓



　　　　　侵　　　し　　　て　　　る　　　と　　　は　　　言　　　え　　　な　　　い　　　ので　↓



「そんな約束破り/身勝手な不当な離反はしてはいけない」として　⇒　排　除　出　来　な　い　リ　ス　ク　で　あ　る　。


とゆってるのね？

「これは別に恨み故の行動じゃありませんからね？」とﾆﾔﾆﾔされながら反捕鯨票入れらるのを防ぐ方法が無い以上、　「　恨　ま　れ　る　リ　ス　ク　」　を排除する他無い、という事なのね。

これを「これが実例だ」と示せるならば、「恨みによる報復離反」は　そ　の　証　明　故　に　排　除　さ　れ　る　ので　⇒　リ　ス　ク　に　な　り　ま　せ　ん　♪

鳥パンこと、改行恨みの主張

日本がある国を支援する→→→支援被支援に関係ない第三国が支援国を恨む
恨みの存在は証明できない→→→反対に回ったらそれは恨みがあるから
投票行動が永久不変でないと認める→→→恨みがあるから永久に反対する

>>305

「過去その国に投入した多額のカネ・支援・人員」を　す　べ　て　無　駄　にして、

『　再　度　賛同側に寝返ってもらう為』に、　再　び　多　額　の　カネ・支援・人員、を投入しても、⇒

『　再　び　ﾆ　ﾔ　ﾆ　ﾔ　し　な　が　ら　反　捕　鯨　票　を　入　れ　ら　れ　る　リ　ス　ク　』

は　　絶　　対　　に　　消　　せ　　ま　　せ　　ん　　ので、キミみたいな生まれの子　以　外　は　「　無　駄　に恨みを買う様な真似」をしません♪


＞また賛成に変わるとしても、それが恨みの有無の証明にはならないし、変わる動機が日本の援助「だけ」だとも限らない。


「恨み故の離反リスク」が　無　け　れ　ば　そのデメリット発生確率を下げられますし、「絶対起こると証明できない危険性＝リスク」を「　ワ　ザ　と　排　除　し　な　い　」のはキミみたいな生まれの子だけ♪

それが起きたら最悪全面捕鯨禁止、そうでなくともその離反国の再取り込みに余計な出費をする事になる、という「デメリット」発生「リスク」を　排　除　す　る　の　が　健常者♪


＞＞「恨みを以て離反したかどうか？」を確認できるのは〜
＞恨みの存在を証明できないはずじゃ無かったの？ｗ


「それが恨み故である、と、証拠として立証できない」事と「恨みを以て離反されたのを知る事」は、　健　常　者　の　ア　タ　マ　でなら区別が付きましゅ♪
そして「投票態度の確認」が　投　票　後　にしか出来ないから、　完　全　な　手　遅　れ　なんだよ？慢性日本脳炎患者さん♪

>>308
「筋違いな援助」とやらだけが、恨みを買う要因だと言うわけ？ｗ
他のことで恨みを買ってる可能性は考えないの？
また、他の要因による恨みとやらが、投票行動に直結するような、
「筋違い援助」の恨みと同質でない、あるいは同等以上でないという根拠は？ｗｗｗ

そうそう、そちらのいう「筋違い援助とやらで発生する不満」というのは、
一般的には恨みでなく妬みというんだけど？ｗ
で、妬むが故に恨む、あるいは妬みが即恨みに転化する、という理由の説明がないのは何故？ｗｗｗ

直接的な利害要因があるゆえに恨む、というならまだしも、そんな要因がなくても
恨みになる、と言ってるのはそちらだけだが？

>>309
　「　だ　け　」　じゃなかったら、　「　そ　の　リ　ス　ク　」　は排除しなくていいのぅ？健常者は「その件にリスクが有るから」という理由で排除するんだよぅ？知的障害児さん♪
>>310
　「妬まれる事で離反される事」と「恨まれる事で離反される事」は　原　因　が　全　く　同　じ　だ　か　ら　だよぅ？「先天性の手遅れ」クン♪

>>305>>307

まぁまぁ何れにせよ、

「それまで支援を投入してきた賛同国」に　「　恨　み　に　よ　っ　て　離　反　さ　れ　る　事　」　で、「投票態度を改めてもらうべく再度多額の支援を投入する事」は

ただ単に、恐れていた　「　リ　ス　ク　」　が　「　デ　メ　リ　ッ　ト　と　し　て　結　実　し　た　」　という事なんだけどねw



　リ　ス　ク　が　デ　メ　リ　ッ　ト　に　変　わ　る　だ　け　なんだから、その　リ　ス　ク　を　負　っ　て　も　よ　い　、と考える健常者は居ませんよね♪



過去に投入した支援が　す　べ　て　無　駄　になり、　再　度　新たに支援を投入しなければならない、という　無　駄　ガ　ネ　・　余　分　な　投　資　の　発　生　を

デメリットではない、と認識する様な、極端な低ＩＱ児童に言っても無駄な事なので、



以後は健常者向けに昨日のコピペを繰り返しましゅ♪

>>281

なんで　実　例　が要るのぅ？

「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？


いいから黙って↓（>>277の改変）に反論してみろバカが。


〜これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、　最　低　で　も　数　十　カ　国　以　上　の、


　　　　　未　だ　Ｉ　Ｗ　Ｃ　未　加　盟　の　海　洋　国


が有るのが解かると思います。これらの国々のほぼ全ては　裕　福　で　は　な　い　ので、


　日　本　か　ら　の　漁　業　支　援　が　欲　し　い　国　で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか？


それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、　充　分　に　行き渡りますでしょうか？

どう考えても　充　分　に　行　き　渡　ら　な　い　の　が確実だと思いますが、その時日本が　「　内　陸　国に」　⇒　「　漁　業　支援」　を行うのを見た

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　『　海　洋　国　』　は、　ど　う　思　う　のでしょうか？

彼　等　が　「　恨　み　に　よ　っ　て　離　反　す　る　か　も　し　れ　な　い　」　という　リ　ス　ク　を負ってまで、　無　駄　に　な　る　確　率　の　高　い　支　援　を選ぶ意味はなんだか言ってみろこのボケカスが。

全世界の国家の数は国連加盟国「１９３か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「２０７か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・１３か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「２２０カ国」だね。

ここから「ＩＷＣ未加盟の　海　洋　国　（海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国）」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの４８か国しか無いので、

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　ＩＷＣ未加盟　『　海　洋　国　』

だけでも、　確　実　に　数　十　か　国　以　上　存在する、という事は明らかですね。



今現在の「ＩＷＣ加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」への支援に加え、↑の国々への　充　分　な　漁　業　支　援　など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての　「　内　陸　国　へ　の　捕　鯨　/　漁　業　支　援　」　を目の当たりにした彼等世界中の　計　１　０　０　国　程　の　海　洋　国　から

　「　恨　ま　れ　て　捕　鯨　不　支　持　に　回　ら　れ　る　リ　ス　ク　」　を　⇒


　　　無　　　駄　　　に　　　負　　　う　　　必　　　要　　　性　　　って、一体何処に有るの？w


捕鯨賛同に引き込みたい　内　陸　国が有るならば、↑のリスクを生まない　『　農　業　／　工　業　支　援　』　による支持獲得　だ　け　をすればいいのに、

一体なぜ　「　無　駄　な　リ　ス　ク　を　作　る　べ　し　」　と言う人達が居るのぅ？w


「余計なリスクを追わない様に気を付ける」は、外交だけでなく　世　界　中　の　健　常　者　の　常　識　だと思ってましたが、違うというならそれを示す複数の実例を挙げてくれんか？w

>>287>>290>>293　　「　実　例　」　として示せないからこそ、一度生まれてしまったら、　絶　対　に　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　である、という御説明♪↓（ただし健常者向けw）


＜「支援がらみの　恨　み　故　の結果」だという　証　明　が　出　来　な　い　から　「　排　除　で　き　な　い　リ　ス　ク　」　だって、夕べ説明しなかった？＞　←の意味が解らない子の為に♪↓


「恨み故に」　⇒　「ＩＷＣ総会で」　⇒

「それまで賛同してくれてた被支援国（ただし援助は既に終了）/それまで未加盟・ニュートラルだった新加盟海洋国」　に　↓


「　反　捕　鯨　票　を　入　れ　ら　れ　て　も　」　⇒　それが　「　恨　み　故　」　か　ど　う　か　を　証　明　で　き　な　い　以　上　↓



「　公　海　自　由　の　原　則　」　或いは　「（何処の国に支援しようがその国の勝手という）国家主権」　を　↓



　　　　　侵　　　し　　　て　　　る　　　と　　　は　　　言　　　え　　　な　　　い　　　ので　↓



「そんな約束破り/身勝手な不当な離反はしてはいけない」として　⇒　排　除　出　来　な　い　リ　ス　ク　で　あ　る　。


とゆってるのね？

「これは別に恨み故の行動じゃありませんからね？」とﾆﾔﾆﾔされながら反捕鯨票入れらるのを防ぐ方法が無い以上、　「　恨　ま　れ　る　リ　ス　ク　」　を排除する他無い、という事なのね。

これを「これが実例だ」と示せるならば、「恨みによる報復離反」は　そ　の　証　明　故　に　排　除　さ　れ　る　ので　⇒　リ　ス　ク　に　な　り　ま　せ　ん　♪

>>297　「恨みによって離反されるかも/あの離反はあの恨み故だったのかも」という「懸念/後悔材料」が、「何時いつまでに消える」と　ど　う　や　っ　て　判　断　す　る　のぅ？w

それが　「　判　ら　な　い　」　以上、「無用なリスクを負わない様にする」のは　ア　タ　リ　マ　エ　♪

>>287>>290>>293
「これが実例である」と示せるならば、その事案は「国家主権の侵害である」などとして排除されてしまう　客　観　的　根　拠　があるという事なので
⇒　リ　ス　ク　に　な　ら　な　い　（前出の根拠で排除されるから、報復として使えない・成り立たない）という事すら理解出来ない子の為に、ひとつ、簡単な２択問題をば・・・w


　※　１　「　漁　業　支援を受けたい　海　洋　国を差し置いて、その頭越しに　内　陸　国へのスジ違いな　漁　業　／　捕　鯨　支援をした事によって　恨　ま　れ　る　可　能　性　」は↓

Ａ　有　る　でしょうか？

Ｂ　無　い　でしょうか？


　※　２　被支援（既に援助は終了）賛同　海　洋　国　/未だ支援してないが潜在的な賛同（と日本が期待している）　海　洋　国　が　⇒「　恨　み　」　によって「ＩＷＣでの投票態度を変える事＝離反」は

Ａ　有り得る。

Ｂ　有り得ない。


ハイ、簡単だよね♪「恨まれる可能性が有る」のなら、また、それによって「離反されるリスクが生まれる」のならば、

それがメリットの無い、無駄な、スジ違いな援助によって生まれる「背負わなくてもいいリスク」ならば、

そんなリスクを生まない様に、避けようとするのは　ア　タ　リ　マ　エ　なのね♪

そして「無用なリスクを背負わないようにする」のは「外交上の常識」ではなく、地球上全人類の、　健　常　者　の　常　識　なのね？

よってそれが　解　か　ら　な　い　キ　ミ　は、健常者ではない、という証明にもなりましゅ♪

>>298
＞てことは、その後の投票行動が不変であると前提しない限り、恨みという要素は意味を成さないんじゃないの？


「　本　来　全　く　買　わ　な　く　て　済　む　恨　み　を　買　う　事　」　は　⇒


「　無　用　な　、　背　負　う　必　要　の　無　い　リ　ス　ク　を　負　う　事　」　なので、↓


　そ　う　な　る　要　因　を　排　除　す　る　の　は　ア　タ　リ　マ　エ　なのね♪


「永遠にその投票態度・行動が変わらないワケじゃない」ならどうした？


その　恨　み　によって受けるデメリット＝反対票で、その年次総会で捕鯨完全禁止が締結されたらどうする？

その　恨　み　によって離反した国を再び取り戻すには、どうする？再び多額の支援・人員を投入し、ﾍﾗﾍﾗ御機嫌伺いして改めてくれるかどうかも分からない投票態度に期待すんのか？

それまで捕鯨賛同期待してその国に投入してきたカネ支援人員　す　べ　て　無　駄　に　な　っ　て　し　ま　っ　た　って事なんだけど、それすら判らないか？



　※　懸　念　材料　＝　リ　ス　ク　が　⇒　懸　念　通　り　（過去投資が無駄になり、再度余分なコスト投入を強いられる事になる、という）　デ　メ　リ　ッ　ト　になるから　⇒　リスクを　負　っ　て　も　い　い　のか？



オマエみたいな　途　方　も　な　い　バ　カ　相手に知的障害者呼ばわりするなってか？

ﾑﾘ言うなや・・・w

リスクか確実な一票かの選択となると誘惑は大きい

>>317

念の為に確認するけど、リスクと引き換えに出来る「確実な一票」とは？

リスクはあくまでリスクで、絶対確実って訳じゃないからね

>>319



訊いたのは『リスクと引き換えに出来る確実な一票とは？』だけど？

いくつもの仮定の上での「確実な」だから

>>321

だね、実は「確実な一票」など、どちらにも存在しない。

此方が利益誘導である以上、反対陣営からのもっと有利な条件で寝返らないとも限らない。

ならば、「離反される/反故にされるリスク」を最大限に　下　げ　る　しか方法は無い。



　※　「失敗する確率の高い支援」で「受けた支援を結実させられずに失敗した国」からは

　⇒　「日本がキチンと面倒見てくれなかったからだ、よって口約束（若しくは暗黙の了解）しかしてない賛同はﾅｼねw」と反故にされる



　※　「失敗する確率の高い　内　陸　国への　漁　業　支援を、自国で受けたい/もっと増やしてほしかった　海　洋　国」は

　⇒　「日本は自国を蔑ろにして、頭越し/スジ違いな支援をしやがった、よって賛同はﾅｼねw」離反される。



この二つのリスクはもっと確実・有益な「　海　洋　国への　漁　業　支援」をさておいている以上、

　「　無　駄　な　支　援　」　であり、それを行う事で生まれる「背負わなくてもいいリスク」なので、

その　『　何　の　メ　リ　ッ　ト　と　も　引　き　換　え　に　な　ら　な　い　、　要　ら　ぬ　リ　ス　ク　』

を、　作　ら　な　い　よ　う　に　す　る　、のが　ア　タ　リ　マ　エ　だよね。

おっと、日本が自国で入れる捕鯨賛成票だけは　「　確　実　な　一　票　」　だったなw

リスクを減らすだけでは票は増えないしね。
リスクを取っても票を増やすことにかける勇気も必要かもしれん。

>>324
「確実な一票」が存在しない事が理解出来たんなら　「　メ　リ　ッ　ト　の　無　い　リスクを取らない」　ようにするしか無い、という事も理解できるよね？

キミがもし、健常者ならばw



此方の支援が利益誘導である以上、反対陣営からのもっと有利な条件で寝返らないとも限らない。

ならば、「離反される/反故にされるリスク」を最大限に　下　げ　る　しか方法は無い。



　※　「失敗する確率の高い支援」で「受けた支援を結実させられずに失敗した国」からは

　⇒　「日本がキチンと面倒見てくれなかったからだ、よって口約束（若しくは暗黙の了解）しかしてない賛同はﾅｼねw」と反故にされる。



　※　「失敗する確率の高い　内　陸　国への　漁　業　支援を、自国で受けたい/もっと増やしてほしかった　海　洋　国」は

　⇒　「日本は自国を蔑ろにして、頭越し/スジ違いな支援をしやがった、よって賛同はﾅｼねw」と離反される。



この二つのリスクはもっと確実・有益な「　海　洋　国への　漁　業　支援」をさておいている以上、

　「　無　駄　な　支　援　」　であり、それを行う事で生まれる「背負わなくてもいいリスク」なので、

その　『　何　の　メ　リ　ッ　ト　と　も　引　き　換　え　に　な　ら　な　い　、　要　ら　ぬ　リ　ス　ク　』

を、　作　ら　な　い　よ　う　に　す　る　、のが　ア　タ　リ　マ　エ　だよね。

リスクを取らないだけでは現状維持から脱却できない。
ここから脱却するためには一か八かの勝負に出るしかないな。

>>324
取りあえず、キミが↓に答えるまでは、繰り返し訊き続けてみようかな♪



　「　成　功　す　る　確　率　の　高　い　」　⇒　よって　「　リ　ス　ク　の　少　な　い　」　↓


　　　「　　海　　洋　　国　　へ　　の　　漁　　業　　支　　援　　」


の　余　地　が　未　だ　数　十　か　国　分　も　有　り　⇒　そ　の　分　だ　け　で　も　↓

「　上　限　の　有　る　日　本　か　ら　の　支　援　額　」　では　充　分　に　支　援　し　き　れ　な　い　のに、


　態　々　「　失　敗　し　や　す　い　（＝それだけでもリスクが高い）　内　陸　国　へ　の　漁　業　支　援　」　を行う事で↓


　他　の　複　数　の　海　洋　国　からの　離　反　・　反　故　の　リ　ス　ク　を　不　要　に　高　め　る　必　要　性　って、



　　　　　　　　　　一　　　体　　　ナ　　　ニ　　　？w



メリットの無い、無駄なリスクを　ワ　ザ　と　増やして損をする確率を高めるのは　馬　鹿　の　す　る　事　ですね♪

WhaleWars 日本語字幕付き
http://www.youtube.com/user/menmokunai?feature=watch

全世界の国家の数は国連加盟国「１９３か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「２０７か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・１３か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「２２０カ国」だね。

ここから「ＩＷＣ未加盟の　海　洋　国　（海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国）」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの４８か国しか無いので、

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　ＩＷＣ未加盟　『　海　洋　国　』

だけでも、　確　実　に　数　十　か　国　以　上　存在する、という事は明らかですね。



今現在の「ＩＷＣ加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」への支援に加え、↑の国々への　充　分　な　漁　業　支　援　など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての　「　内　陸　国　へ　の　捕　鯨　/　漁　業　支　援　」　を目の当たりにした彼等世界中の　計　１　０　０　国　程　の　海　洋　国　から

　「　恨　ま　れ　て　捕　鯨　不　支　持　に　回　ら　れ　る　リ　ス　ク　」　を　⇒


　　　無　　　駄　　　に　　　負　　　う　　　必　　　要　　　性　　　って、一体何処に有るの？w


捕鯨賛同に引き込みたい　内　陸　国が有るならば、↑のリスクを生まない　『　農　業　／　工　業　支　援　』　による支持獲得　だ　け　をすればいいのに、

一体なぜ　「　無　駄　な　リ　ス　ク　を　作　る　べ　し　」　と言う人達が居るのぅ？w


「余計なリスクを追わない様に気を付ける」は、外交だけでなく　世　界　中　の　健　常　者　の　常　識　だと思ってましたが、違うというならそれを示す複数の実例を挙げてくれんか？w

別に、内陸国にはその国の実情や望みに応じた援助でええわな。
わざわざ「海洋漁業やれへんか?」とかせんでも。
なに固執してんだろ?

どこだっけ、ジンバブエだっけ?
利用しつつの野生生物保護という点で同じだ
ということでIWCで捕鯨賛成側にいてくれてるアフリカの内陸国があったよね。
(そこの場合はアフリカゾウ(象牙))
それでええやん。

>>327
海洋国に支援することは、その海洋国の漁業技術が向上し、
他の海洋国から資源のパイを奪うことに繋がる。
パイを奪われた海洋国の離反を招くリスクがある。
内陸国ならその心配はない。

こんな感じで訳の分からん「リスク」なんてどのようにもひねる出せるから、
票になりそうなとこがあったら、余計なことは考えないで投資しとけばいいんだよ。

>>331

ワケが判ってないのはキミみたいな特殊学級なタイプだけ、だよぅ♪


海洋国が海洋資源のパイを奪い合うのは日本が支援しようがしまいが同じ事。

そしてどこかの　海　洋　国に成功しやすい　漁　業　支援すれば、その成功例は支持欲しさの捕鯨賛同国を集める　「　撒　き　餌　」　になりますが、　内　陸　国への　漁　業　支援が失敗すれば見向きもされません♪

いつになっても知的障害が治らないキミが言いたいのはこう↓だね。

・「内陸国への　漁　業　支援ならば、　失　敗　す　る　か　ら　」⇒「他の海洋国から資源のパイを奪うことに繋がらない」⇒だから離反を招かない↓

んだけども、　そ　れ　で　は　ま　っ　た　く　意　味　が　無　い　のね。

もし仮にそれが成功すれば⇒「他の海洋国から資源のパイを奪うことに繋がる」のは「海洋国への漁業支援」の場合と同じ事だけど、「頭越しのスジ違いで恨まれるリスク」は此方だけ。

どちらにせよ　有　限　な　日本の海外支援額が　「　内　陸　国への　無　駄　な　漁　業　支援」に回される所為で⇒


　「　漁　業　支援を受けたい　海　洋　国」　が　受　け　ら　れ　な　い　ので、



　「　ス　ジ　を　違　え　た　支　援　で　カ　ネ　を　ド　ブ　に　捨　て　や　が　っ　て　」　と離反されるリスクを余計に抱え込むだけ。

>>330　私も同様にそう思うのね。「内陸国に対し、農業支援や工業支援を選ばず、　態　々　漁業支援を　選　ぶ　理　由　」を誰も答えてくれないw


全世界の国家の数は国連加盟国「１９３か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「２０７か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・１３か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「２２０カ国」だね。

ここから「ＩＷＣ未加盟の　海　洋　国　（海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国）」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの４８か国しか無いので、

「未だ日本から　漁　業　支援を　受　け　て　い　な　い　、　支　援　を　受　け　た　い　ＩＷＣ未加盟　『　海　洋　国　』

だけでも、　確　実　に　数　十　か　国　以　上　存在する、という事は明らかですね。



今現在の「ＩＷＣ加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」への支援に加え、↑の国々への　充　分　な　漁　業　支　援　など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての　「　内　陸　国　へ　の　捕　鯨　/　漁　業　支　援　」　を目の当たりにした彼等世界中の　計　１　０　０　国　程　の　海　洋　国　から

　「　恨　ま　れ　て　捕　鯨　不　支　持　に　回　ら　れ　る　リ　ス　ク　」　を　⇒


　　　無　　　駄　　　に　　　負　　　う　　　必　　　要　　　性　　　って、一体何処に有るの？w


捕鯨賛同に引き込みたい　内　陸　国が有るならば、↑のリスクを生まない　『　農　業　／　工　業　支　援　』　による支持獲得　だ　け　をすればいいのに、

一体なぜ　「　無　駄　な　リ　ス　ク　を　作　る　べ　し　」　と言う人達が居るのぅ？w

>>332

だれかこの人を柵付きの病院にぶち込んどいてください
5

漁業支援「である必要は薄い」と「であってはならない」は違うぞなもし
やらせた方が掩護射撃が増えそうだ、つーことならそれでもええ。

>>335


　・『　世　界　中　の　漁　業　支　援　が　欲　し　い　海　洋　国　』相手の漁業支援が　す　べ　て　充　分　行　き　届　い　て　、

それでも尚且つ、

　・　海　洋　資　源　の　パ　イ　に　充　分　な　余　裕　が　有　り　、　

同時に、更にその時点でも

　・　日　本　の　海　外　支　援　資　金　に　余　り　が　有　る　な　ら　ば


という条件でなら、農業／工業その他内陸国国土内での支援がナニを試そうがどうにもこうにも結実せずに全滅って場合に限り、

　失　敗　覚　悟　で　やるならいいんじゃないの？w


ただ、世界中で日本の漁業支援を受けたくて、未だ受けてもいない国なんか何十か国も有るんで>>333、そんな事は絶体にﾑﾘだね。

資金的にそこまで順番が回らないのも、海洋資源の総量が追い付かないのも両方だ。

海洋国の順番を飛ばして内陸国に海洋資源開発させようもんなら「山のモンは山でなんとかしろ」って本音の不満が噴出するのは当然だからね。

>>334
お前が鉄格子の中に入る方が速い

時速１００ｋｍで鉄格子に入ったら速い？

>>338

凄くはやい

ブレーキかけないでやってみて

鉄格子の中は
クジラいっぱい食べれていいじゃん

鯨は美味い

>>342
クジラを食べながらだと、有意義な議論ができそう

刑務所の囚人食と約5000ｹ所の学校給食で食べれるよ

あとは日本にある約10ｹ所の鯨食い部落かな

学校給食でクジラ料理は大人気

全国のたった19パーセントの学校でしか鯨を出してないよ
必死に売り込みしたのにw

在庫整理のために刑務所と学校に処理をお願いしております。
ご協力をお願いいたします。

捕獲量を増やせば、もっと給食に出せます。

いまさらになって牛肉とかが高かった時代の代用食を食わないでもなあ

牛肉は健康によくないとアメリカで敬遠されだしてる。
日本は先見の明があるね。

↑
アメリカじゃ牛肉のかわり鯨を食いだしてるとでも？

犬でさえ食べないようなくず肉が化学処理で生まれ変わり、全米のスーパーや給食に並んでいる

アメリカ人の食べ物をありがたがって食べる反捕鯨ｗ

日水の佐藤泰久専務は「昔食べた人は懐かしいだろうが、他の肉のほうがおいしいのでは」とし、極洋の多田久樹専務も「若い人は鯨肉を食べない」とする。マルハニチロの河添誠吾常務は「捕鯨船は数十億円の投資がかかり、収支があわない」と語る。

>>353
今は若い人が食べ始めているから、食べているのは懐かしいと思う人だけじゃない。
供給さえ安定し、拡大すれば、需要も伸びる。

今は若い人が食べ始めているから、

↑
初耳だなぁ

ソースは？w

全国のたった19パーセントの学校でしか鯨を出してないよ

１９％もの学校で食べているんだよｗ

一生懸命 押し売りしても19パーセント

2割の小中学生がクジラを食べている。

供給量が安定確保できれば、
もっと多くの子供たちがクジラを食べることができる。

↑おお、今回はポエムっぽいじゃないか。その調子で期待してるぞ。

グリーンピースの皆様！
邪悪な原発村を打倒する為に手を組みましょう！
そして原発村が滅び平和が訪れた暁には捕鯨の是非で大いに喧嘩をしましょう！

日本に原発は必要
捕鯨はどちらでも良いが反捕鯨派がぎゃーぎゃー言う限りに於いては必要ｗ

>>361
一応コメントしとくと、

今は必要かどうかが問題なのではなく、安全かどうかが問題。

>>352
ハンバーガー嫌いなの？
後、日本人もミートホープのあれを一体何人が見抜けたんだろうな

>>362
安全でも要らないって人多いじゃん

原発で汚染されたら
捕鯨どころじゃない

鯨は論理構築に使われるだけであって
この問題の実相は国際常識を独善的に作り出そうとしている団体があるということだと思う

反捕鯨は知恵遅れしかいないのかよ。
今の供給量で19%がたった(笑)とか(^^;;

自分の意思で食べれない
学校給食や囚人食でしか消化されてないという証明の数字だ

>>368
供給量が少ないのだから、食べたくても食べられないのが真実

商業捕鯨を再開すれば、好きなだけ食べられる。

メニューでアンケートとると、クジラは大人気なんだよね。

それよりも、刑務所の飯に鯨を出してるって話を聞いたのはこのスレが初めてなんだけどw

>>370
このスレというより同じ知恵遅れが何度も妄想レス繰り返してるだけだからな。

竜田揚げも今となっては鶏で十分

揚げても鶏とじゃ肉の触感が全然違うんだけど？
鯨の竜田揚げ食った事無いのが丸わかりw

食べた事がないのに、マズイって言うｗ

>>369
食べたいなら
ネットで注文してやれよ

>>375
刑務所の飯に鯨を出してるって証拠はどうした？w

自分の意思で食べれない学校給食って、言っているけど、
学校給食で食べた鯨の竜田揚げが懐かしくて、鯨肉を捜しているが、
見つからなくてさびしい思いをしています。

>>375
何で「ネットで」なんですかー？ｗ

>>377
意思以前に供給が少ないから、入手が困難な地域では給食じゃないと食べられない
って子供も結構いるんだよな。
知り合いの中高生何人かに聞いてみたけど、鯨肉は結構評判いい。
反捕鯨の話ちらっと振ってみたら「じゃあ牛は？」だってさｗ

ネットならド田舎でも注文できるだろが！

って思ったけど、中学生には無理なんで親にたのみなさい。

>>380

刑務所の飯に鯨を出してるって証拠はどうした？

って訊いてるんだが嘘だから証拠は無いんだなw

商業捕鯨最盛期(1955〜75)の “鯨肉の使われ方” ですが、学校、自衛隊、刑務所などへの強制納入が42％、
捕鯨業者が魚肉ソーセージに混入して処理した分が41％。
ということは、80％が無理強いにほかならない。でありながら、鯨ソーセージを売りまくった業者が、今はこんなことを言っている。
「昔食べた人は懐かしかろうが、他の肉のほうがおいしい｣

杉岡幸徳著『世界奇食大全』によると、鯨肉も奇食の内で、江戸期から食されていたとはいえ、血の多い赤肉は敬遠されていたとのこと。日本人は大正期まで獣肉に馴れることが出来ず、血の色を嫌がったのです。

>>382

商業捕鯨最盛期(1955〜75)の “鯨肉の使われ方は一般家庭の食材として、だよ。

知恵袋やＩＫＡＮに大嘘だらけの作文投下してる平賀敦夫？ateshhenbach？がどこかで書いた嘘をここに貼ってどうする？

リンクを貼らないのはクジラ教のバカが書いたのがばれるからだろうがw

正しくは「平賀教雄」だったな。ＩＫＡＮなんかで出鱈目な数字を投稿してる。

知恵袋で嘘を書き倒す時のＩＤは　atteshenbaffa　だったな。

反体制こじらせて捕鯨反対してる全共闘世代みたいで、六十代すぎの爺ぃ。

>>381
証拠証拠うるせぇ
しらねぇのはお前ぐらいじゃねぇか？

食品のメーカーや商社にいたら、
刑務所に卸してる食材ぐらいわかる。

嘘がバレて逆切れｗ

>>386
卸伝票、見せてごらん

ギリシャの次は食品商社勤務ｗｗｗｗｗ

刑務所に入って来な

クジラが囚人食ならいやなん？

>>391
反捕鯨が嘘つきだという証拠だから

クジラが囚人食でも別にええやん。
賞味期限切れの食材と同じ扱いうけてるだけやろ。

>>393
囚人食だという証拠をはよ

>>393

刑務所の飯に鯨を出してるって証拠はどうした？

って訊いてるんだが嘘しか書かない平賀教雄の知恵袋回答丸写しだから証拠は無いんだなw

>>393
お前の口からデマカセが万が一にも通ると思ってんの？

刑務所に入って来な

>>397
囚人食だという証拠をはやく出せよ。簡単だろ？

ソースになるかどうか分からんけど

http://recipes.yahoo.co.jp/question/detail/1068562515/

↑
鯨出してるね

鯨肉缶詰は一度しか出ないが、漬物は9回、スープは5回、果物は3回、サラダは3回

漬物やスープ、果物は囚人食なの？

なるほど、卵も豚肉もニラも麦もコメも、全部「自分の意思で食べれない」から刑務所で強制消費だったんだなw

あと、「ら抜き言葉」ってコピペするだけでも虫唾が走るねw

>>403
日本語不自由なんだと思って黙っていたｗ

鯨だって、他の食材と何ら変わりなく、囚人に供されることもあるってことで。

刑務所の献立に鯨肉缶詰。
ちなみに鯨肉缶詰の原料となるのは一般には市販されることのない「胸肉３級」（低級肉）。
そしていわゆる学校給食に使われる鯨肉も基本的にはこの「胸肉３級」。

>>406
市販の缶詰が何で囚人食になるんですか？
市販されていない特別製の缶詰なんですか？

刑務所の献立に卵も豚肉もニラも麦もコメも...

一般の商材とは違う、等級の低いものだけを卸してるんじゃないのか？w



御クジラ教では鯨肉だけは神聖な民族文化継承のためか、生存にどうしても必要な時「だけ」しか食用にしてはいけないらしいからw

囚人食と言ったって、別に罰として普通の人が食べないような粗末なものを食わせてるわけじゃないんだし。
囚人が食べているからと言って、鯨肉が下等な食物って訳じゃないから。

（マル政）銘柄／自衛隊鯨肉食
「調査捕鯨で水揚げされた鯨肉を、何とか自衛隊に納入できるようにしてやってくれないか」。
２年前、和歌山県選出の国会議員から強い要請を受けた防衛庁は、Ａ庁舎１８階にある展望食堂で鯨肉の試食会を開催した。
食堂には、和歌山県から水産業者らが集まり、竜田揚げやステーキなどが試食品として提供された。
出席した防衛省幹部は「政治家が口利きした案件は簡単には断れない」と話し、鯨肉は昨年１月から、陸自和歌山駐屯地が買い入れることになった。
これはほんの一例で、政治家が調達に介在した案件を、防衛省の装備・調達の担当者らは「（マル政）銘柄」と呼んでいる。
同省の装備品調達額は毎年２兆円前後に上り、２００５年度は２兆１３７９億円。契約件数は、戦闘機からカップラーメンまで、３０万件以上に達するという。
（2007年11月30日読売新聞）

「捕鯨の町を二階さんがいろいろと宣伝してくれて。ほんとにありがたいことですよ」
「二階大臣の海産物支配」(AERA2006年)
二階大臣の海産物支配　太地町提供の三百人分のクジラで経産省官僚がパーティ
http://www.wa-net.net/modules/bluesbb/thread.php?thr=153&sty=1&num=l999

〈大臣の地元からクジラが届きました。都合のつく方は、出席してください〉
という「お達し」が省内に回されたのは昨年暮れだった。１２月２７日午後６時から経済産業省１７階にある大会議室で盛大に開かれた鯨の試食会。
二階俊博経産相の地元・和歌山県の太地町から、３００人分の鯨料理のフルコースが持ち込まれたのだ。
調理をしたのは、太地町が経営する国民宿舎「白鯨」の料理長と、町役場から付いていったスタッフ数人。
「前々日から泊まり込んで、朝７時から用意を始めたんですが、試食会が始まると、見る見るうちになくなりました。
最初は、課長さん以上の方が来られていたんですけど、だんだんその下の人たちも集まってきて、大盛況でしたよ」
出された鯨料理は、おなじみ竜田揚げ、鯨刺しはもちろん、鯨飯、鯨汁、鯨のごまあえ、鯨のタタキ、鯨串カツ、珍味では尾羽毛（鯨の尾ひれ）、
さえずり、うねす、それに鯨のカツをパンにはさんだバーガーの全１１品。
その時の記念写真を役場で見せてもらうと、相当、豪華絢爛な様子だが、費用は？
「和歌山県下を中心に、学校給食などを通じて鯨料理の普及活動をしている太地町開発公社の予算で主に賄いました。
鯨は調査捕鯨用のを提供してもらっていますから、まあ、５０万円もかかっとらんでしょう」（町役場の担当者）

久々の大ヒットに
確かに、太地町は、４００年の歴史を持つ日本の捕鯨発祥の地。とは言え、今では貴重な鯨肉がこんな形で、しかも格安とは言え事実上の税金で、
特定の人たちだけに振る舞われるなんて、いいの？　という気がしないでもない。
「捕鯨の町を二階さんがいろいろと宣伝してくれて。ほんとにありがたいことですよ」
と、三軒一高町長はすっかり心酔している様子。

自衛隊でやってける根性があるなら、鯨肉は優先的に取得できるって事かな？

戦闘糧食なら日本は世界最高水準だけどw

>太地町開発公社

（クジラ肉を自衛隊に納入させてくれ）
三軒町長はクジラ肉について「学校給食に取り入れてほしいと思っている。自衛隊でもいい。国策として考えてほしい」と要望。
玉置衆院議員は「クジラは全国の小中学校で６千校が取り入れている。自衛隊については宿題をもらったと思う」と答えた。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=232807

鯨肉給食を全国に
文科省にトップセールス
小関県教育長
http://www.agara.co.jp/DAILY/20050424/20050424_008.html
【2005年4月24日付掲載記事】
小関洋治・県教育長は、小中学校で始まった給食に鯨肉を出す取り組みを全国にも広げようと、文部科学省（東京都千代田区）を訪ね「トップセールス」をした。
５月には、都内で学校給食関係者を集めて試食会を開くという。
太地町で組織的な捕鯨が始まってから今年が４００年目に当たることから、県教委としても全国にＰＲしていこうと同省の支援を求めた。
提出した要望書は、鯨肉を給食に導入することや社会の副教材などに日本の伝統文化として鯨を扱うことなどを提案し、日本人と鯨とのかかわりを
学校現場で取り上げるよう要望している。
要望書は、学校給食を担当している文科省スポーツ・青少年局長と、小中学校の教科書などを受け持つ初等中等教育局長に渡した。
県教委は「興味を示してくれたと聞いている」としている。
県教委は５月下旬、太地町などと協力して、都内で首都圏の学校給食関係者を集めた給食用鯨肉の試食会を開きアピールする予定。
県内の鯨肉給食は１月13日に熊野川町の熊野川中学校で始まり、３月末までに延べ２８０校約５万８０００人の児童生徒が食べたという。
--------
（※）小関洋治県教育委員長（県学校給食会会長兼務ｗ）
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/51220939.html

いつも思うんだけど、自分の考えって持ってないの？
コピペしかできないのって、恥ずかしくないの？

鯨肉の安全性も水俣病研究センターって世界一の水銀関連疾病の権威から「安全である」というお墨付きが出たんだし、

これからは今までより積極的に自衛隊や学校給食用の食材として利用するのが良いでしょう。

鯨は豚の数倍の値段はするので、栄養面で特に囚人食にする必要性があるならばともかく、
もしそうでないなら、何でわざわざ囚人食にするのかって疑問は湧くわね。
売れない鯨の消費のためにって事だとしたら、政府は民間に卸したあとまで、
実に面倒見がいいんだなって思うわ。
こういう形で予算に現れない税金を使ってるとも言えるのかもね。

結局 民間では調査捕鯨で捕ってきた鯨肉が売れてないから給食とか刑務所とか自衛隊に押し付けてるって話し

鯨食いはもっと買えよ！って話し

>>417
献立に缶詰が入っているだけで、どうして囚人食って呼ぶんだろうね。
それなら、どうして週に9回も出てくる漬物や、5回もスープは囚人食とは呼ばないの？
漬物も無駄な税金の使い方なの？

>>419
漬け物やスープが一般的な食材の数倍の値段のものを出してるなら、鯨肉が特別ってことは言えないだろけどね。
鯨はもっと安く済ませられそうなのに、わざわざ高いものを使ってるって疑念が拭いきれないね。

>>420
＞鯨はもっと安く済ませられそうなのに、わざわざ高いものを使ってる

これ、証拠があるんだよね？示してくれない？

＞食品のメーカーや商社にいたら、
＞刑務所に卸してる食材ぐらいわかる。
そうだし

>>420

「今」囚人用に鯨肉を使ってるって証拠はどこにも無いよ？

上の知恵袋は「経験者」の談話だけど、その元囚人がいつ入ってたのかなんてどこにも書いてありませんw

>>421
鯨肉が豚や鶏の数倍するってのは間違いないでしょ。それが証拠にならない？

>>423
別に囚人が高い食材を食べちゃいけない理由はないでしょ？
それに献立に入っていたのはたった1回だけじゃない？
それとも、鯨肉を食べてはいけない理由でもあるのかな？

>>424
税金で悪いことした人達に、必要もないのに高いものを食べてもらう必要はないと思うよ。
栄養面とか、どうしても必要だってなら構わないけどね。
そうでないなら、他に目的があると思われても仕方ないんじゃないの？
売れないものを税金で消化するとかね。

>>425
＞税金で悪いことした人達に、必要もないのに高いものを食べてもらう必要はないと思うよ。

囚人といえど人間なんだから、健康を維持する権利はありますよ。
それに対して責任をもつ栄養士が、予算の範囲で献立を考えているわけでしょ。
予算を超過しているわけでもないし、囚人から苦情が出ているわけでもない。
どこにも問題がありませんね。

どうしてあなたは必要がないと思うのか、その理由を言ってもらえませんか？

>>426
鯨を食べなければ健康が維持できないなら鯨を食べても何も問題はないよ。
しかしもっと安いもので十分なら、わざわざ鯨を食べる必要はないでしょ。
税金が使われるんだから、必要もないものにお金を使うのはよくないね。

>>427
囚人といえど人間なんだから、健康を維持する権利はありますよ。
それに対して責任をもつ栄養士が、予算の範囲で献立を考えているわけでしょ。
予算を超過しているわけでもないし、囚人から苦情が出ているわけでもない。
どこにも問題がありませんね。

＞ID:ZH4ayYYB

「今」囚人用に鯨肉を使ってるって証拠はどこ？

上の知恵袋は「経験者」の談話だけど、その元囚人がいつ入ってたのかなんてどこにも書いてありませんw

民間の需要だけじゃ供給過剰になってる証

学校給食と刑務所と自衛隊に押し付け

今でもフィシュソーセージには混ぜてたら大笑いもんだね。

「食べなければ健康が維持できないなら」か。
囚人の食事に、安物プリン程度でもデザート付けるのは許されざることっつーわけかw

>>430

「今」刑務所に出してる証拠はひとつも無し。

食文化なんだから、子供と自衛官には優先して鯨肉を回してもいいんじゃないの？

供給が増えれば民家用の鯨肉も安くなるから、商業再開を急がないとねw

>>393
> クジラが囚人食でも別にええやん。
> 賞味期限切れの食材と同じ扱いうけてるだけやろ。

いつから囚人食が賞味期限切れの食材になったんですかね、
ホラ吹きの知恵遅れ？

>>397
> 刑務所に入って来な

入ったらわかるのか？
じゃあお前は入ったことがあるってことだなｗ
前科持ち(笑)

>>406
> 刑務所の献立に鯨肉缶詰。
> ちなみに鯨肉缶詰の原料となるのは一般には市販されることのない「胸肉３級」（低級肉）。
> そしていわゆる学校給食に使われる鯨肉も基本的にはこの「胸肉３級」。

で、そのソースを求められると毎回お前は逃げるわけだが、
一度もソースが出されたことがない話を誰が信じると思ってるんだ？
【胸肉3級が学校給食で出されたこと】はあるが、

学校給食に使われる鯨肉も基本的にはこの「胸肉３級」。

なんて話は一体どこから出てきたんだ？
これだから妄想癖はｗ

>>410-411
何か鯨肉が特別だと思ってるみたいだけど、
自衛隊には大きな需要が見込めるからB級品売りに来る業者は結構いるよ。
衣類とかな。

>>417
> 鯨は豚の数倍の値段はするので、栄養面で特に囚人食にする必要性があるならばともかく、
> もしそうでないなら、何でわざわざ囚人食にするのかって疑問は湧くわね。

「豚の数倍の値段はする」のは【市場小売価格】の話であって、
【公益用】はそれほど高くはない。

> 売れない鯨の消費のためにって事だとしたら、政府は民間に卸したあとまで、
> 実に面倒見がいいんだなって思うわ。

市場に出さないような等級の肉なら、
政治家の力を借りながら国の機関に売り込むのは実に有効な手段ですが、
それのどこかに陰謀が絡む要素でもあるんですかね？ｗ

> こういう形で予算に現れない税金を使ってるとも言えるのかもね。

はぁｗｗｗ
だったら米や野菜や牛肉・豚肉・鶏肉その他もろもろ
すべての食品業界に税金が流れてるってことになりますがｗ

>>418
> 結局 民間では調査捕鯨で捕ってきた鯨肉が売れてないから給食とか刑務所とか自衛隊に押し付けてるって話し
> 鯨食いはもっと買えよ！って話し

【市販用・市場用】の肉をいくら買ったところで
学校給食などの【公益用】の売上に貢献することはできませんがｗ

やっぱり囚人食なんだ・・・・。

>>434-435
>学校給食に使われる鯨肉も基本的にはこの「胸肉３級」。
>なんて話は一体どこから出てきたんだ？

関係者みんなが知ってること。
缶詰用の肉もこの「胸肉３級」（低級肉）な。
ま、低級肉っていっても単にスジが多いだけなんだけどな。

>自衛隊

自衛隊に納入させようとしているのも基本的にはその「胸肉３級」ってこと。

>>423
> 鯨肉が豚や鶏の数倍するってのは間違いないでしょ。それが証拠にならない？

例えば学校給食用の鯨肉は市価の1/3程度ですけど？

>>439
> 関係者みんなが知ってること。

「関係者」じゃないお前はどうやって知ったんだよｗ

> 缶詰用の肉もこの「胸肉３級」（低級肉）な。
> ま、低級肉っていっても単にスジが多いだけなんだけどな。

だから何？

> 自衛隊に納入させようとしているのも基本的にはその「胸肉３級」ってこと。

でまたソースはないわけかｗ

バカルトってのは「給食に胸肉3級が使われたことがある」という
ただ1つの例をもってそれを「基本的にそうだ」などと言い張る。
これは「1は自然数である。よって自然数は1である」といっているのと同じ事だ。
挙句の果てには「関係者みんなが知っていること」などと平気で嘘をつく。
関係者でもないくせにな。
突然ギリシャに在住してたり食品商社勤務になったりする
知恵遅れと本質は全く同じだ。
議論するつもりがないのに議論スレに現れ、
自分の妄想を垂れ流すだけのスレ汚し。
すなわち荒らしってこと。

>>440
>例えば学校給食用の鯨肉は市価の1/3程度ですけど？

あほ、学校給食用の鯨肉は一般には市販されないのだから（低級肉）
“市価の”なんて言い方はできねえんだよ。

>>443
> >例えば学校給食用の鯨肉は市価の1/3程度ですけど？
> あほ、学校給食用の鯨肉は一般には市販されないのだから（低級肉）
> “市価の”なんて言い方はできねえんだよ。

【市価の1/3程度】っていってるんですけど。
小学生より頭が悪いバカルトが会話に割り込んでくるんじゃねぇよクズ。

>>443
> “市価の”なんて言い方はできねえんだよ。

例えばある年のリンゴの市価が270円/kgだったとしよう。
農家の人と親しくしていて、90円/kgで譲ってもらえたとしたら、
このときの取引価格は

　　市価の1/3

と表現することができる。
つまり「“市価の”なんて言い方」がいくらでもできるということ。
バカルトはこんな単純なことも理解できない。
自分の頭の悪さを棚に上げて他人をアホ呼ばわり。
まさに人間のクズ。

民間企業なら1/3の値段で売ろうが勝手だが、
それで減った収入は税金で補填されるとなると、話は違ってくる。

>>446
> 民間企業なら1/3の値段で売ろうが勝手だが、
> それで減った収入は税金で補填されるとなると、話は違ってくる。

公益用の販売価格のせいで収入が減っただの税金で補填されただのの
事実はありませんけど？

>>446
そもそも調査捕鯨反対派って「擬似商業だからダメ」という反対論だったはずでは？
儲からないということは商業じゃないのだし
「事実上の商業」なんて反対口実が成り立たなくなるのだが。

結局捕鯨を認める気はない

どうやっても反対する口実を捻り出すつもりなんだろ？

民間じゃ売れ残ってしまう鯨肉

でＯＫ？

売れ残るどころか、むしろ足りなくて不安視されているのだが

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=52496
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=52525

>>450
学校給食用なんてたかだか150トン程度ですけど？

捕獲量を増やせば、安くなるし、販売量も増える。

ＳＳががんばるので無理

そろそろ物理的な制圧行動をとるかもね

反対派って反対するための妄想、ダブスタなんでもありだな
調査のため偏りがないようにわざわざランダムサンプリング捕獲の
手間暇経費がかかる捕獲方を行っている
商業じゃないからこそ、かかる経費より安い値段で売ってるのに
「商業だ商業だ」と無茶苦茶な電波さらけ出す。

高級品扱いされたり、クズ肉扱いされたり

>>456
何せ民主に投票しちゃうような連中だからなｗ

民主党は捕鯨賛成だぞ

民主党の支持母体である日本海員組合は、
反グリーンビーズを現場で実践してます。

>>445
>例えばある年のリンゴの市価が270円/kgだったとしよう。
>農家の人と親しくしていて、90円/kgで譲ってもらえたとしたら、
>このときの取引価格は
>市価の1/3

あほ、“市価”っていうのは一般に市販されるそういった物に対する値段だ。
たとえばお前の例えにそって言うのなら、そのリンゴがジュースの原料にしかならないような低ランクの場合が
「胸肉３級」（低級肉）に相当する。

>>557
>高級品扱いされたり、クズ肉扱いされたり

高級肉とクズ肉（缶詰原料、学校給食）は売れている。
で大量にあるその中間の肉（一般に市販されている）が売れてねえんだなあ。

>>456
>商業じゃないからこそ、かかる経費より安い値段で売ってるのに

あのさ、そういうのは税金もらってねえで言いな。
その分、税金もらってんだから理屈に合わねえこと言うなって。

>「商業だ商業だ」と無茶苦茶な電波さらけ出す。

もちろん鯨研と共同船舶がやってることは商業捕鯨に該当する。
なぜなら現在においては調査捕鯨の科学的正当性が失われているにもかかわらず捕鯨を行っているからだ。

捕鯨とかどうでもよくね？ｗ
くだらねえこと議論して何がおもしれえんだｗ

>>442
>挙句の果てには「関係者みんなが知っていること」などと平気で嘘をつく。

学校給食会に電話でもしてみりゃすぐ分かることだ。

調査捕鯨の科学的正当性（？必要性だろ？）は証明されてるだろ？
調べなければ判らない、商業捕鯨再開時に必要な事を調査によって調べてるんだから。

>>466
>調べなければ判らない、商業捕鯨再開時に必要な事を調査によって調べてるんだから。

捕鯨プロパガンダからの刷り込まれたイメージで語るな。

RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法は科学委員会で全会一致合意されている。（1992年）
でRMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらない。

調査捕鯨で何を調べるんだよ？そしてそれは何のために調べるんだよ？
RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法は開発済み、商業捕鯨再開したいんだろ？

あのさー。
売れば商売だと喚き、一方で在庫があまってる売れないと叫び、
おみやげに何百キロも持ち帰るとか言い出すと思えば「流通しない」と書き、
そのくせ胸肉３級（）とやらもヒトカケラも捨ててはならん！とか言い出す、

その都度なんでも好き勝手に妄想し放題なアタマはどうにかならねえのか、rちゃんよ

>>467

まーた「改良の予知はないっ」とかの駄ボラを吐き続けるんですか
何十周目に突入だキミはw

>>467　「商業捕鯨再開後のより良い資源管理」＝捕獲枠増大の　た　め　に、「繁殖力の実測値・系統群分岐や混交の度合い」を調べるんだよぅ？w

ハイ、ではもう一度おさらいしておきましょう♪↓


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばＲＭＰに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないＩＷＣ加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とＲＭＰでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？


「　繁　殖　力　の　実　測　値　が　有　っ　て　も　、　無　く　て　も　」　⇒


「　算　出　さ　れ　る　捕　獲　枠　は　　全　　く　　変　　わ　　ら　　な　　い　」　⇒


　と　い　う　↓


　　　　「　　根　　拠　　説　　明　　・　　証　　拠　　」


を　出　し　て　御　覧　？


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、　調　査　捕　鯨　による年齢構成把握が　必　要　である。」

という結論しか出ません♪

↑>>470の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが　す　べ　て　無　駄　になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓



事実として繁殖力の　「　常　識　値　」　を入力した場合と、同じく繁殖力の　「　実　測　値　」　を入力した場合では、



　入　力　諸　元　の　値　に　差　が　あ　る　んだから、



そこから　導　か　れ　る　結　果　（　捕　獲　頭　数　）　にも　差　が　出　る　のは



　　　　ア　　　　タ　　　　リ　　　　マ　　　　エ　　　　♪



こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・w


なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪

>>470-471に書いた繁殖力の大きさに関してもそうだけど、それ以外でも「系統群分岐・混交の状態」を知る事はＪＡＲＰＡの大きな目的でもあります。

系統群の混交や分岐を知る事は、群れ同士の遺伝情報がどれぐらい共有されてるか、など遺伝的交雑の度合いによって、

「資源管理方式を当て嵌めて捕獲枠を算出する対象となる母数の大きさ」を決定する為の情報なので、

この大きさがそのまま捕獲可能限度総数を左右する重要情報なんですが、

これを　「　非　致　死　調　査　で　行　う　事　は　不　可　能　」　である、という事は他ならぬ愛護反捕鯨大国・オーストラリアが自ら証明してくれました♪↓



必読！豪・仏・NZの南極海鯨類非致死的調査は何も語れず

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
非致死的調査だけでは，南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された

〜一方，小さく，動作が敏捷で，瞬時にしか水面に姿を表わさない，クロミンククジラに対しては，ザトウクジラとほぼ同じ発見数があったにも拘らず，
1頭もバイオプシー標本が得られなかった。この結果は，AWE の調査方法が，南極海生態系の主要構成鯨種であるクロミンククジラに対しては役に立たないことを証明したことになる。

これに対して，2004/05 年度の JARPA では，ザトウクジラ 38 頭，ナガスクジラ 2 頭，ミナミセミクジラ 1 頭のバイオプシー標本を採集しており,
440 頭のクロミンククジラを捕獲して多種の組織標本を採集しており，その採集効率は AWE と比較にならないほど高い。



↑なので、　日　本　が　致　死　調　査　捕　鯨　を　継　続　す　る　事　は　必　要　不　可　欠　、　という事でっしゅね♪

キモイ文章

クジラ食ってるとこんなんなるわけ？

>>473
クジラを食べないと、栄養不良で障害が出る

>>461
> あほ、“市価”っていうのは一般に市販されるそういった物に対する値段だ。
> たとえばお前の例えにそって言うのなら、そのリンゴがジュースの原料にしかならないような低ランクの場合が
> 「胸肉３級」（低級肉）に相当する。

救いようのないアホだな。
仮にジュースにしかできないような低ランクのやつを生食用にしようがどうしようが
消費側の自由。
取引価格の比較基準として「市価」を出しているだけなのだから、
そのリンゴがどのような等級だろうと

　　市価の1/3の価格で譲ってもらった

ということはいくらでも可能だ。

そもそも「給食用は基本的に胸肉3級」というのがお前の妄想以外の何物でもない。
お前は妄想を前提にして頓珍漢な反論らしきものをしているだけ。
つまりお前の頭は最低の等級だということ。

。／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿ ）
|ミ/　ー◎-◎-）
（６　：(_　_)：）
ノ|/∴ノ　∀ ：ノ、 　
/ ＼＿＿＿_.ノヽ　
お馴染みの中村透♪=toripan♪=さとりんです♪
古明地さとりﾀｿ（通称さとりん）は俺の嫁でしゅ♪

ニコ動の御三家にして癌である東方厨でも知的障害児クンよりはマシだと自負しておりましゅ♪

>>462
> で大量にあるその中間の肉（一般に市販されている）が売れてねえんだなあ。

どこにもそのような統計資料はありません。
ここはお前の妄想を垂れ流す場所ではない。
きたねぇゲロは自分のブログで吐けクズ

>>463
> >商業じゃないからこそ、かかる経費より安い値段で売ってるのに
> あのさ、そういうのは税金もらってねえで言いな。

あのさ、そういうのは税金払ってから言いな。

> その分、税金もらってんだから理屈に合わねえこと言うなって。

農業だって漁業だって税金もらってますけど？

> もちろん鯨研と共同船舶がやってることは商業捕鯨に該当する。

商業捕鯨ではランダムサンプリングなんてしませんけど？

> なぜなら現在においては調査捕鯨の科学的正当性が失われているにもかかわらず捕鯨を行っているからだ。

お前が論理的思考回路と記憶能力を失っているだけだろ。

普通の人は、４７６みたいな書き込みをきもいって思う。

議論に参加できる知性がないなら、
書き込まずに黙って見ていればいいのに。
反捕鯨運動に貢献してるって思っているのだろうか？
反捕鯨の知性のなさの象徴みたいだね。

>>465
> 学校給食会に電話でもしてみりゃすぐ分かることだ。

で実際に電話して違ったらお前はまた見えない・聞こえないフリするんだろ？
そういうクズだもんなお前は。
前にレッドリストの格付けの件でIUCN日本委員会に実際に問い合わせた時も
お前は完全に目と耳をふさいでコピペ荒らししてたからな。

>>467
> RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法は科学委員会で全会一致合意されている。（1992年）
> でRMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらない。

はい復習。
RMPに必要なデータは何点？

> 調査捕鯨で何を調べるんだよ？そしてそれは何のために調べるんだよ？

今更そんな捕鯨問題初心者みたいな質問が出てくるのか。
10年もまとわりついておいてｗ

> RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法は開発済み、商業捕鯨再開したいんだろ？

そうだよ。
で？

週末になるとキチ外でてくるな

>>469
>まーた「改良の予知はないっ」とかの駄ボラを吐き続けるんですか

RMPは方式としては完成されている、つまり改良の余地はない。
捕鯨サークル御用学者たちが主張しているのは
単に「繁殖力と初期資源量の常識値の範囲を狭められる可能性がある」というだけ。
しかも「〜“可能性”ある」な。ｗ

別に狭められなくたって捕獲枠は算出できる。
それがRMPというものだ。
捕獲枠850頭の免罪符には成り得ないってことだ。

>>482　「　商　い　と　し　て　」　⇒　ｸｼﾞﾗさんのお肉を少しでも多く生産するのが目的なんで「捕獲枠が算出出来るかどうか？」ではなく「その捕獲枠をどれだけ大きく出来るか？」が問題なのですよ？「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」ｒクン♪

ハイ、ではもう一度おさらいしておきましょう♪↓


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばＲＭＰに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないＩＷＣ加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とＲＭＰでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？


「　繁　殖　力　の　実　測　値　が　有　っ　て　も　、　無　く　て　も　」　⇒


「　算　出　さ　れ　る　捕　獲　枠　は　　全　　く　　変　　わ　　ら　　な　　い　」　⇒


　と　い　う　↓


　　　　「　　根　　拠　　説　　明　　・　　証　　拠　　」


を　出　し　て　御　覧　？


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、　調　査　捕　鯨　による年齢構成把握が　必　要　である。」

という結論しか出ません♪

>>482
＞RMPは方式としては完成されている、つまり改良の余地はない。

データの取り方ひとつをとっても、パラメータの数値も、
実際に適用する中で、現実に近い値に修正できるし、するべき。
いくらでも改良の余地がある。

↑>>483の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが　す　べ　て　無　駄　になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓



事実として繁殖力の　「　常　識　値　」　を入力した場合と、同じく繁殖力の　「　実　測　値　」　を入力した場合では、



　入　力　諸　元　の　値　に　差　が　あ　る　んだから、



そこから　導　か　れ　る　結　果　（　捕　獲　頭　数　）　にも　差　が　出　る　のは



　　　　ア　　　　タ　　　　リ　　　　マ　　　　エ　　　　♪



こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・w


なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪

つーか調査捕鯨のデータなんか参考にしたら
かえって常識値の範囲が広がっちまうぜ。ｗ
なぜなら16年間でクジラを6800頭も殺して研究してきたくせに
彼らが第一義的目的とした自然死亡率推定は、結局は「わかんなかった」からだ。

>>486
＞かえって常識値の範囲が広がっちまうぜ。ｗ

お前、常識値の範囲さえ、まともに答えられなかったじゃないか。

>>486　うんうん、だからね？rクン↓をキチンと読みなよぅ♪


http://2chnull.info/r/kokusai/1324558085/346

〜自然死亡率や新加入数は繁殖力の大きさを求める為に必要となるんだけど、その精度は極めてシンプルに

　「　サ　ン　プ　ル　サ　イ　ズ　の　大　き　さ　」

だけで決定されますからね。

例えば移民や海外転住が少ない、特に戦争や内乱も無い安定した70万人程度の小国の凡その出生率や死亡率を知りたい場合、
年に440人ずつからの聞き込みで、年毎の数値のばらつきが大きかった場合、その国の死亡率や出生率が正確には判らない、
という事だけど、コレを指して「科学性が低い」というバカは、少なくとも「科学者」には居ないでしょうねw

単純に「サンプル数が少ないから充分な精度が出てない、聞き込み対象をもっと多くするべき」と言われるだけ。

調査捕鯨による年齢構成把握もまったく同じ事で、ｒクンを初め色んな思惑を持った反捕鯨ちゃん達、勝川のﾎﾞｹや石井のｱﾎ、
平べったい顔の大久保女史までもが伝家の宝刀の如く持ち出す「わかんなかった」の根拠、　２　０　０　７　年度版のＳＣレビューは

　２　０　０　５　年　度　ま　で　の　⇒　４　４　０　頭　サ　ン　プ　リ　ン　グ　で　の　結　果

を対象にした評価であって、単純に　試　料　数　に　の　み　依存するそれの精度が低い、という指摘を指して「酷評」などと言うのは科学の素養ゼロのバカか、そのﾃのバカを騙す目的を持った詐欺師のする事ですねw

そして、４４０頭サンプリングでは充分な精度が得られないという結果を受けて、２００６年度からの調査捕獲枠が８５０頭に増えた、という事です。（それまでは中曽根の指示で日米間系に配慮して減らしてた、と。）

従って、「自然死亡率等の精度云々」を言いたいのであれば、最低限でも「現８５０頭サンプリングのデータセットが複数回分揃ってから」でないと意味が無いワケです。