【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス３

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
南米の希望の星？反米帝のトリックスター？
ベネズエラ・チャベス大統領について語らいましょう。

前スレ
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1152148114/

過去スレ
【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130941264/

■ベネズエラ大統領が信任■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092664709/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 12:12:02 ID:xYIDeADL
>>1
乙
アメリカに死を
3 ：1：2006/10/12(木) 15:34:10 ID:tuwx+ck1
飛行機がマンハッタンのビルではなく、ホワイトハウスに突っ込んでれば
彼は反帝の英雄になれたのに非常に残念だ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:21:56 ID:loPNNOL7
>>2>>3
９ｃｍ乙！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:23:39 ID:VLSuDUl5
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:51:18 ID:RlX2Ei4k
>>987
白痴か？その解消の努力とやらが成功してないと言ってるんだ。
チャベスの就任以来カラカスの殺人事件がどれだけ増えたか、
(まさか減ってるなんて思ってないだろうな。）
チャベスが、これまでうまく行かなかったのは全て旧政権の悪弊といいつつ、
実際には八年間チャベスが罪をなすりつけてた
旧政権とせいぜい同等の経済政策しかとれず
人種政策にいたってはそもそもとってない、
少なくとも黒人や華僑のベネズエラ人が要職についているという話は寡聞にしてしらない。
もし知ってれば教えてほしい。
リベラルに見えるボリーバル革命を掲げながら、
一方では国内で圧政を続ける北朝鮮やイランを支援する
というような矛盾した内政と外交を続けていることをどう考えてられるのか？

まさかまた改革は八年程度では足りないとでもいいだすのかもしれないが、
8年という時間を与えられながら一向にボリーバル革命とやらが進展しないのは
チャベスの政治家としての手腕の低さの現れだろう。
少なくともアジェンデがアメリカの激しい妨害を受けながら
貧困層の現象と、企業の国有化を成し遂げたのが三年近くの時間だったことを忘れてはならない。

それにそもそもそんな気持で望んでれば何年あっても足りないだろう。

もし今までの発言、主にチャベス改革の成果についての部分、がギャグに見えるというのなら、
次スレで資料をあげてその部分を論証してほしい。
こちらも反証しよう。

チャベス派が嘘を書き、反対論者を卑怯者や道化師よばわり
し続ける程度の低い人間ばかりでないことを祈る
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:30:54 ID:yk7n5y3o
>>5 を貼るのならこれも貼ってくれ

>>996
先頭の「白痴か？」がなければよかったのにね。
それでお里が知れちゃうっつーか、
その後にどれだけ書き足そうが
罵倒するのが主目的って意思を相手に伝えてしまう。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:46:40 ID:VLSuDUl5
前スレの996へ。
白痴って意味が分かってて使ってるか？
こんな暴言を吐く上に嘘吐き、すり替えをする奴に一々付き合う筋合いすらないがレスしておく。

>その解消の努力とやらが成功してないと言ってるんだ。
>チャベスが、これまでうまく行かなかったのは全て旧政権の悪弊といいつつ、
>実際には八年間チャベスが罪をなすりつけてた

最早反論として成り立ってないぞ。
まさかチャベス政権が誕生しての僅かな年数で問題が解決すると言い張るのか？
そういうなら、あんたこそ問題の深刻度が分かってないだけだろう。
大体な、「それにそもそもそんな気持で望んでれば何年あっても足りないだろう」なんて予防線を張るなｗ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:53:39 ID:VLSuDUl5
>リベラルに見えるボリーバル革命を掲げながら、
>一方では国内で圧政を続ける北朝鮮やイランを支援する
>というような矛盾した内政と外交を続けていることをどう考えてられるのか？

イランが圧政とは笑わせてくれる。アハマディネジャドは低所得層に石油の金を使おうとしてる人間だぞ。
北の核問題についても、あれはアメリカが親米か反米かで態度を使い分けてる事に対する批判が背景にある。、
アメリカが核実験を平然と続ける中、それ以外の国を抑えつけるのはおかしいという当然の話をしてるだけだろう。
しかも、核武装すれば攻めてこないという馬鹿げた幻想を北に持たせたのは他ならぬアメリカのダブスタだ。
チャベスの行動は矛盾しているように見えて実は矛盾など何もしてないんだよ。
こういう言動にあんたが何者なのかが現れるというのは傑作だがｗ

>チャベス派が嘘を書き、反対論者を卑怯者や道化師よばわり
>し続ける程度の低い人間ばかりでないことを祈る

嘘を書きまくってるのはあんたの方。
工作が仕事なんだろうから「やめろ」と言っても無駄のなのが分かってても「やめろ」と言いたくなるｗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 18:57:20 ID:VLSuDUl5
>>6
一回のレスでは量がありすぎて貼り切れなかったので助かります。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 22:25:37 ID:0P+W7PJA
事実をねじ曲げられないようにわざと目立った行動をしてるなチャベス！ 南米の切り込み隊長だぜ！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 09:39:27 ID:qau4jjIz
新スレおつーー＾＾
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 09:53:34 ID:SEakC07a
なんか荒れてんな・・・。
チャベス外交はＮＨＫとかで
よく取り上げられるけど、内政はどーなのよ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 12:17:19 ID:gpD+3JRe
ケンカはチャベススレの華
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 13:38:55 ID:foTbd5Ma
老後はヴェネズエラで
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:29:20 ID:1uxWpi7d
老後は八丈島で。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 17:31:25 ID:9Ks0y/+s
こいつ共産板に巣食っているヒステリー野郎だな。
共産党マンセーが悪化して、見えない敵と戦い続けてる。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:10:32 ID:Ncr3/kUu
>>16
自己紹介乙。
やっぱこのスレに出没する反チャベス工作員は共産板の工作員と同一なんだ。
見えない敵と戦い続けてるというくだりなんか、
低脳ネット工作員がネット工作員などいないんだと嘘を吐く際の常套句。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:16:31 ID:Ncr3/kUu
書き忘れたんだが、

>共産党マンセーが悪化して

こんな事実ないからな。
どうやら工作員はチャベス支持者＝共産にしたいらしいが。
反チャベスは統一教会マンセーが悪化して何も見えなくなってるらしいがｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:34:36 ID:D+z3CUj9
>>17
オマエモナー！！
>>18
共産はないわな。
白丁だと思う。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 18:39:03 ID:Ncr3/kUu
>>19
元気やなあｗ
工作員とばれたのがそんなに楽しいか？
チャベス支持者はＮＨＫ特集とかもあったから意外と広範囲だぞ。
逆に反チャベスは工作員が主体なわけでさｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 21:41:50 ID:HgJo01zg
チャベスは日本やアメリカの害になるかもしれないが 男としてはﾌﾞｯｼｭや安部の比ではないな～
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:34:20 ID:oMP3/QnQ
安倍はともかく（個人的には疑問ありだが）
ブッシュを男として評価してる人なんて初めて見たぞw
もしかして新宿２丁目方面じゃ人気あるのか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:53:35 ID:HgJo01zg
ﾌﾞｯｼｭ・ﾎﾓなん！？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:45:58 ID:jv7AVm+j
原理研だよ。

前スレにも書いたけど、
スレが荒れたら文鮮明の悪口を書くといいよ、引っ込むから。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 00:57:49 ID:nfx2QwA5
国際金融資本の犬が書き込みを行い続けている。
チャベスに対する異常な憎悪を感じるｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 15:55:15 ID:Daf/0v/a
>>25
むしろ君に国際社会への憎悪を感じる。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:44:51 ID:7z9AJHYy
文鮮明もチャベスもクソ野郎
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 16:56:47 ID:M9Oj98LN
11111111111111111111111111111111
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:07:17 ID:4OgR2P0n
早く工作員こねぇかなあ・・ツマンネ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 23:21:28 ID:knm2tChk
>>29
いねーよんなもん。
どこまで自信過剰なんだ。
>>20
定年目前の老害学生運動世代が今のＮＨＫの中心ななっているだけだろ。
今年の夏レバノンでイスラエルが空爆しまくっている中壊れた
テープレコーダーの如く靖国が・・・アジア各国から反発が・・・
とか繰り返した挙句参拝支持が多数になって小泉の支持率も上昇
したと・・・
31 ：一山百文：2006/10/15(日) 11:39:05 ID:c4J0ydPi
議員・選挙板よりお邪魔します。

先日行われた、年に一度のＳＧＩ（創価学会インターナショナル）総会にお
いて、ベネズエラＳＧＩ理事長が各国を代表して活動報告をしました。
イベント会社等を経営する女性で、大統領就任式の運営も手がけたそうです。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 12:20:50 ID:XZK90Tar
>>30
工作員がいないということにしたいだけだろう工作員クンｗ
でも、チャベス支持が意外と広範囲に及んでる事実までは否定しないわけね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 15:08:27 ID:Vsqoy3/T
耕作韻さんあんまり深夜に出現しないでよ。 いつも降臨まえに寝てまうがな、
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 18:13:32 ID:ivKDvsrb
>>32
でもここには二人しかいないみたいだね・・・
あと>>30は犬ＨＫの学生運動世代が必死にチャべス支持を広げようとしている
が靖国へのネガティブキャンペーンと同じように効果ナシだな。
・・・って事だろ。
>>31
ソースきぼん！！
35 ：■空爆だけで降伏したヘタレ国家日本■：2006/10/15(日) 20:04:27 ID:NQeJe5mU


結局アメリカに軽く踏み潰された日本と、



中国のバックがあったにせよ、アメリカを全力で追い出した北朝鮮民族と。（悪くて引き分け）



北朝鮮は独立国家、日本は無様な奴隷国家。負けたからね。



北朝鮮は、（ウヨの拝む日本民族史上最強軍事モードの）戦前期ですら歯の立たなかったアメリカを、
死闘の正面戦で追いだした民族なんだよ。



現実を再認識しようや。やっぱスゲェよ・・・・。



日本が今も奴隷属国なのは敗北したその1点からなんだしさ・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 22:36:00 ID:V3mLkFyz
チャベス派のラファエル・コレアもよろしゅう。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 22:47:58 ID:WLzC6Nmq
>>6
そんな意図はなかったんだけど、あまりに議論に応ずる誠意のなさにムカっときたんで
やってしまった。反省している。
>>7


＞まさかチャベス政権が誕生しての僅かな年数で問題が解決すると言い張るのか？

つまりこれは
チャベス政権が誕生しての僅かな年数であ問題は解決していない→チャべスのボリバル革命は成功していない
ということを認めたと判断してよろしいのかな？

一応僕は
・1999年から2006年までの八年間は決してわずかな年数だとはいえない
・アジェンデは数年で一応地主貴族の解体と鉱山の国有化を成し遂げた

という立場にたって
八年もあれば政治的な改革の結果を出すには十分だと思って書いているんだが。


＞そういうなら、あんたこそ問題の深刻度が分かってないだけだろう。

なら君のいう問題の深刻度とやらを挙げてもらおうか。

とりあえず、アジェンデ改革の成功とチャベス改革失敗にいかなる違いがあったのか？
1999年から現在までのべネスエラと、1970年から1973年までのチレの社会問題の深刻度にどれだけの
差があったのかを証明するだけでいい。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 22:48:33 ID:WLzC6Nmq
＞大体な、「それにそもそもそんな気持で望んでれば何年あっても足りないだろう」なんて予防線を張るなｗ
すべての責任を他人に転嫁するような考え方の人間は何をやっても成功しないという単なる一般論だ。

＞イランが圧政とは笑わせてくれる。アハマディネジャドは低所得層に石油の金を使おうとしてる人間だぞ。
ロックや芸術などの西欧の文化を禁止し、
同性愛者などの社会的マイノリティにイスラム法の厳罰（死刑）を適用し、
イスラーム以外の政党を認めない＝政治的な自由がイスラームの枠を超えて存在できない
石油の格安販売は、
ビスマルク下のドイツ帝国のように、「飴と鞭」を使い分けてるだけであって
政治的な自由は存在しない。
ということをようなことから判断してイランは圧政国家だとみたんだが、
違うというなら、
つまり、イランに政治的な自由が存在するというなら
論証を求める。

参考までにイラン当局の司法の適用。ウィキより引用
＞例として2004年にはレイプ被害を受けた16歳の少女が死刑（絞首刑）に処され（ちなみに加害者は鞭打ちの刑で済んだ）、
＞2005年に同性愛を理由に死刑（石打ち）に処された男性がいる他、
＞パンを盗んだだけで左腕をトラックに轢く刑を執行され左腕が動かなくなった8歳の少年などが存在する。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 22:50:02 ID:WLzC6Nmq
＞北の核問題についても、あれはアメリカが親米か反米かで態度を使い分けてる事に対する批判が背景にある。、
＞アメリカが核実験を平然と続ける中、それ以外の国を抑えつけるのはおかしいという当然の話をしてるだけだろう。
＞しかも、核武装すれば攻めてこないという馬鹿げた幻想を北に持たせたのは他ならぬアメリカのダブスタだ。

何が当然の話なのかよくわからないが、つまり、新規核保有国がどれだけ増えることになっても
アメリカが核を持ってる以上構わないということか。
核拡散防止条約を否定してるわけだ。
核保有国（というよりも核保有の絶対量）が増えればそれだけ管理リスクが上がるということに
何故気づかないのだろうか。

＞チャベスの行動は矛盾しているように見えて実は矛盾など何もしてないんだよ。
＞こういう言動にあんたが何者なのかが現れるというのは傑作だがｗ

ミスリード。
国内で事実上のカーストに基づいた絶対王政を敷く北朝鮮や、
イスラーム神権政治を掲げるイランと
リベラルを標榜するチャベスが結びつくのが矛盾だと書いているんだが。

一応ボリーバル革命について以下から引用
http://72.14.235.104/search?q=cache:GY2z2QHBc7sJ:www2.jiia.or.jp/pdf/global_issues/h17_venezuela/h17_venezuela06_Chapter3.pdf+%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%AB%E9%9D%A9%E5%91%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=1
＞「ボリバル代替アジェンダ」等から推測するほかない。基本的には次の 8点に集約されよう。
＞（1）社会改革（貧者に権力を）、（2）民主主義の新モデルの構築（大衆の参加）、（3）新しい国家制度の創設、
＞（4）腐敗の一掃、（5）新たな経済システム創設に向けた新しい生産モデルの構築（資本主義モデルの超克、内生的核の強化、但し私有財産は尊重＜チャベス：「世界は動いている」＞）
＞（6）大土地所有制の排除、（7）軍・民の新たな同盟関係、（8）多極的国際システムの推進

イランや北朝鮮と結びつくことは、この理念を犠牲にしているようにしか見えないんだが、
その点について解説願いたい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 22:51:22 ID:WLzC6Nmq
まとめると

・チャベス政権の人種問題への取り組みの解説（黒人や華僑のベネズエラ人が要職についているなどの具体例でかまわない）
・ベネズエラの問題の深刻度とやらについての解説
・イランや北朝鮮と結びつくことが、ボリーバル革命に矛盾しないということの論証
（1999年から現在に至るまで権力を行使しているチャベス大統領の改革が一向に進まない背景についてのあなたの考え）
・今までの発言への「資料をあげての」論証。

以上の情報の提示を希望する。もし書かれればこちらも逐次反証しよう。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 22:52:42 ID:WLzC6Nmq
最後に、白痴について。

＞白痴って意味が分かってて使ってるか云々

わかってて使ってるさ。わかってないならこんな酷い言葉を使うはずがない。

あんたの発言を追っていくと、一貫して議論の中身には踏み込まず、論敵に
「工作員」「文鮮明」「統一教会」「卑怯者」と根拠のないレッテルを張り続け、
それでも「一端の論者」の立場を標榜する。
そんな人間像が浮かび上がった。
そんな人間がどういう人間なのかを想像してみたところ

１．べネスエラの諜報員
２．北爆で家族を殺されたインドシナ難民
３．どこから出てきたのかよくわからない「統一教会」「共産党（日共」の連呼から判断して、
両者と対立関係の組織、「創価学会」の関係者
４．単なる日本人狂信的反米教の信者

という可能性が上がった。（悪く思うなよ。あんたの発言からじゃこれぐらいしか分析できない）

１の可能性はないだろう。本物の諜報員がこんなところで
レッテル張りに終始だなんて頭の悪いことをし続けるなんて思えない。よって除外
２はどうだろう。よくわからないけどもしこれだったらごめんね。
３と４のどちらかの可能性が高いが、３を選ぶほどの根拠はこんな掲示板じゃでてこない。
それに、レッテル張りに終始するような汚いやり方は使いたくない。

ということで、最終的に
レッテル張りを多用し、極度に批判能力が欠如し、
真剣に議論をする気もなく、それでいて片側の論者を標榜するという不可解な人間からは
もはや正常な判断力のある人間だとは思えなかったので、
そしてそちら側の不誠実さに怒りを覚えたので、
あえて「白痴」と書かせてもらった。別に悪気はない。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 01:06:19 ID:A1W8Fnq1
うひゃあ降臨してるじゃん！ まとまってないしぃ～～～バレバレすぎて萎えるわぁ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 12:36:58 ID:tDzCDNT4
資本主義者の長文うぜぇ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 15:05:28 ID:6+p8VkjB
>>37-41
長文ご苦労さんだが、
あなたの立場が極端な親米であると鮮明化しただけだ。
結局、アメリカ型民主主義社会以外は全否定ってわけですか。
そういう考え方は独善に過ぎないと自覚すべきだな。
核不拡散についても逃げまくって誤魔化しまくってるだけだな。
あなたのとって不都合なアメリカのダブスタから逃げてるのがその証拠だ。
言動からアメリカ擁護を繰り返す工作員であるというのがハッキリした。

>単なる日本人狂信的反米教の信者

工作員からみたらこうレッテルを貼る以外に方法はないだろうな。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 17:44:43 ID:ZJsO7JNO
世界最悪の独裁国家アメリカ。
ベネズエラでは反チャベスの言葉を吐いても逮捕されることはない。
まあ、チャベスに反対してるベネズエラ人は1人もいないが

【海外】14歳少女がSNSに「ブッシュを殺せ」の投稿→米捜査当局による厳しい取調べに両親が抗議…米・カリフォルニア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160986863/
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:16:41 ID:4o3+eeQ/
>>45
そのスレ、親米工作員が必死で工作してるなｗ
でも批判的なレスが数で凌駕してまるで効果がない。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:17:11 ID:eLwn0uRf
>>45
君は２ちゃんで犯罪予告して捕まるタイプだな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:24:05 ID:4o3+eeQ/
>>47
早速お笑い工作員のおでましかｗｗｗ
ま、アメリカの民主主義とやらも所詮その程度ってことだ。
健全性が多少なりとも残ってるからそういう批判が出るとも言えるがな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:26:52 ID:4o3+eeQ/
どんな国やねん、ということでｗｗｗ

捜査官はジュリアちゃんを大統領に対する脅迫の罪で、少年院に送ると脅した
「シークレットサービスは私を怒鳴りつけ、取り調べは異常に厳しいもので、泣き出してしまった」
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:57:34 ID:ST2Peosi
ブッシュを殺せ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 20:46:53 ID:A1W8Fnq1
そろそろ降臨するぞ！
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 21:35:57 ID:RbQCuS1R
チャベスの　おっさん　
いいきゃら　だね　イントレで　しこたま　儲けてんジャロ？　
ぷっ　ぷぷぷ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 00:06:15 ID:FCwJJgjg
>37

>・1999年から2006年までの八年間は決してわずかな年数だとはいえない
>・アジェンデは数年で一応地主貴族の解体と鉱山の国有化を成し遂げた

実はチリは、アジェンデ政権以前から、ある程度社会主義的な政策の基礎はあったのです。
前フレイ政権下で、鉱山の資本の買収やある程度の土地改革は進められていました。
もちろん、それは不十分な内容ではありましたが、アジェンデは無から急進的改革を進めたのではなく、
フレイの政策をある部分引き継いで、それを強化したのです。

ついでにいえば、チャベスは決してなんの成果も出していないわけではありません。
８年かかってもなんの成果もないとしたら、とっくに選挙に負けています。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 01:40:17 ID:8SWnVa/b
エクアドルでも右派候補リード！
チャベスぷぎゃーｗｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 06:03:19 ID:KPBz/VLS
とりあえず、これを読んでおいてください。
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2105
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 09:19:10 ID:AEP7AHs1
石油の採れる国はいいよな
ドバイもすごいことになってるし
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 18:24:46 ID:lU/HDVyo
>>56
石油が安くなったとたん大変なことになるけどな。
ソ連はそれで崩壊したと言っても良い。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 19:19:12 ID:7ad0bk29
週刊朝日2006年10月20日号
「チャベス大統領とは何者か？」
http://book.asahi.com/topics/TKY200610170208.html
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 19:29:00 ID:dG5vrYXU
誰かエクアドルに詳しい人っていないかな。
大統領選がどうなるのかちょっと聞いてみたい気がするから。
左派候補は勝てそうなの？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 19:44:17 ID:rUUSxokp
>>59
下馬評では左派が10ポイント以上のリード。
しかし蓋を開けてみれば右派が逆転！
決選投票で右派圧勝だろう。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 19:51:21 ID:rUUSxokp
ペルーで負け、メキシコで負け、エクアドルでも負けそうなチャベスｗ
ブラジルもルーラの得票が振るわず決選投票にもつれ込んでいる。
南米の左翼旋風ももはやこれまでだな！
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:47:17 ID:rl7VjZ9O
アメリカはベネズエラは言論の自由が無いだとか、独裁だとか言ってるけど、
まったく当てはまって無いんだよな。反チャベスのTV局は堂々と放送し続けてるし、チャベスは
独裁でもなんでもなく民衆から支持を受けてる。
おかしなレッテル貼りはやめた方がいい。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:05:51 ID:VPEfvmFC
アメリカは中国とロシアの独裁体制について何も言わないね。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:21:17 ID:sSJQR21b
言わないじゃなくて言えないの！
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:46:30 ID:rUUSxokp
ベネズエラの非常任理事国入り反対！
グアテマラ頑張れ！！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 00:39:43 ID:wY6qDhzw
頑張ってるのはアメリカだよーw
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 03:36:13 ID:eQKlEbBD
北朝鮮の友好国ベネズエラを非常任理事国から排除することは日本の国益にとって死活的課題。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 03:37:38 ID:eQKlEbBD
ベネズエラは、あの中国ロシアよりも親北朝鮮。
日本人ならばベネズエラの非常任理事国入りに断固反対せよ！
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 07:36:47 ID:nPefeO5n
文鮮明乙
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 08:25:26 ID:tfFiDL2G
ペルー、メキシコ、エクアドルに自らのクローンを増殖させようというチャベスの邪悪な思想は
懸命な中南米民意により粉砕された。そして、チャベスは非常任理事国のイスも手放そうと
している。南米を共産主義化しようとしたゴロツキの末路を見るがよい。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 13:05:22 ID:8ZyhGv/G
チャベスが北朝鮮核開発を支持したな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 13:51:47 ID:y6ayPR27
ベネズエラこそ核を持つべきじゃない？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 14:39:11 ID:sY3MzNxf
民意をクーデター支援でぶっ潰そうとしたアメリカの方が反民主的なんだが。
アメリカの行い＝無条件で正義とか考えてるアホに何言っても無駄なんだろうけど。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 14:45:07 ID:0wW6u15z
クーデターもある程度民意が無ければ成功しない
アメリカは反チャベス派市民の良識に期待しただけさ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 14:58:56 ID:sY3MzNxf
どこまでもどこまでもアメリカを擁護し続けるわけね。
傍目には異様としか映らない滅茶苦茶な理屈まで持ち出してでも。
市民の良識が他国支援による政権転覆を跳ね返したというのが真相。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 18:19:02 ID:3hJqrM+1
大日本帝国陸海軍もガンダムワールドも
なぜか中佐がテロやら政治介入やらクーデターやらで暴走してます
チャベスも中佐でクーデターやってましたね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 19:52:27 ID:eEkGBVl4
でも選挙に当選して大統領になったわけだろ。
しかもそのクーデターでチャベスは国民から英雄とみなされる事になったんだし。
とてもアメリカがクーデター支援した事を正当化する理由にならん。
本当に暴走してるのはアメリカの方なんじゃないか？
今では全世界に敵だらけじゃないか。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 23:42:27 ID:8y4jfsNs
投票22回で決着せず、安保理非常任理事国選
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061018AT2M1800Q18102006.html

　反米のベネズエラと親米のグアテマラが中南米枠を争う国連安全保障理事会の非
常任理事国改選選挙で、国連総会は17日、前日から計22回目となる投票を実施し
たが、結論は出なかった。総会はいったん投票を休止、中南米諸国が18日午前に事
態打開へ向けた協議に入ることで合意した。妥協案として第三国が急浮上する可能
性もある。

　当選には総会（192カ国）の3分の2以上の支持が必要だが、22回目もグアテマ
ラ102、ベネズエラ77と前日から大きな変化はなかった。米国のボルトン国連大使
は「ベネズエラが勝利することはない」と述べ、暗にベネズエラに立候補辞退を促
した。しかし、ベネズエラのカルデナス国連大使は「我々は強い。選挙を続ける」
と譲る気配はない。（ニューヨーク＝中前博之）
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 15:13:59 ID:A4RmbB2h
日本にはフランスほどの文化防壁がない、
それが日本文化だけど、バックヤードには意外なほど残ってた。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 16:18:22 ID:GCWlaWvA



■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・

((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑
(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑
(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑
(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 09:05:10 ID:g8/Xf7Sw
虐殺大好きのアメリカ・中国はダメだな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 15:11:17 ID:opmeMZcT
【政治】社民党の又市征治幹事長「糖尿病を差別する問題発言だ」　自民党の中川昭一政調会長の「糖尿病だから核攻撃」発言に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161382870/
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:35:16 ID:q9miHSqz
原油停止にしろチャベス
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:35:53 ID:OZQyg/gc
チャベスは勝つ！
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 07:35:05 ID:ybuzCY/V
「反米大統領チャベス　評伝と政治思想」（高文研）読み終えました。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 11:32:55 ID:+Rl926uh
がんばれチャベス！
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 12:55:42 ID:7/gPco9j
【リビア】
カダフィー大佐、飲酒事故起こし中佐に降格
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 09:59:08 ID:3+OWaQWX
なぜあれだけ資源の豊富な国が、あれだけの貧困層を抱えてるのか考えればすぐわかる。
アメリカと癒着して、資源の利権を独占している富裕層をぶっ壊さない限り、変われるわけが無い。
中南米ほぼ全ての国が、植民地時代に利権を手に入れた一部の富裕層（白人）に牛耳られている。

日本の戦後の復興も、農地改革からスタートしてる。
未だに構造改革とか言ってるぐらいだけど…。
ただあれは必要だった。
ベネズエラも、本当の独立に向けて頑張って欲しい。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 13:27:27 ID:0K8Ki3L1
>>88
資源の豊かな国は、古今東西、基本的に貧富の差が激しくなるのが普通。中東の産油国とか見ても
わかりそうなものだが。資源国病ってものがあるんだよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 18:26:39 ID:OAfsYz4M
>>89
反チャベいい加減見苦しい。
それとも何か突っ込んで欲しくて馬鹿なレスをつけてるのか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:30:10 ID:0K8Ki3L1
>>90
反チャベも何も、一般的なことを言っているだけなんだが…。
そんなのも反チャベス的な話になるのか？

資源というのは上手く使わないと麻薬になるし、現実問題として多くの国で資源があることが
逆に国家の発展を妨げている場合が多い。チャベスも一時的に資源を武器にするのはいいが、
中長期的には脱資源国家を志向しないと元の木阿弥だよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:47:45 ID:2oNU4ayi
>>91
89は事実だろうが、88に書かれている事も事実。
スレ的に、レスの流れから88を潰す為に89をぶつけたと読まれてしまう。
なんせ反チャベス工作員が出没するスレなんでね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 02:04:40 ID:irefyXh8
ベネズエラの経済成長の推移
２００５年は９％をこえる成長率。

ttp://www.ide.go.jp/Japanese/Research/Latin/pdf/gdp.pdf#search='%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%8A%80%E8%A1%8C'
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:01:16 ID:MLdtsJR1
【国連】安保理の非常任理事国　ベネズエラは辞退？　代わって、チャベス大統領の盟友、モラレス大統領率いるボリビアが名乗り[1025]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161743832/l50
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 17:12:12 ID:7wrKxzjZ
俺なんかチャべスのおっさん好きや、慎重にがんばれ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:28:33 ID:WvO1hCp5
中間選挙前に石油止めろ！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:38:09 ID:s/d0rZq7
８９は資源国の一般論を持ち出してるが、
８８への返答としてはかなり的を外れている。
ここは一般論を語る場ではなくて、ベネズエラの一例を語る場で、
ベネズエラが今、その利権構造を壊そうとしている事に対する評価をみなさんあーだこーだ言っているわけよ。

それとも８９が言いたいことは、
「チャべスの行動は、一般的な資源国の常識に反することだから、やるのは無駄だ」ってことかな。
それじゃー、アホすぎか。

それは置いといても、一部の富裕層が利権を独占している状態で、
脱資源国は不可能だと思うが。

なんせ資源を投資に使えないからね。
そのためにはまず富裕層の利権構造を壊す必要が有るわけで、
それがチャべスに期待される改革なんだよね。

このままチャべスの人格が変わらない事を願う。

あと北朝鮮と親密になられると、日本としては支援するわけには行かなくなるんだよなー…。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 12:49:29 ID:vAVoglJe
日本が北朝鮮と仲良くすれば良いわけで
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 14:41:36 ID:X18cAFXW
>>98
大賛成！！
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:23:55 ID:s/d0rZq7
今の北朝鮮と仲よくするのは現実ちょっと厳しい気が…。
世論が許さないと思うし、そもそも向こうが受け入れてくれないでしょう。

ただ、日本には是非ベネズエラを支援して欲しい。
日本は資源国ではないけど、かつて日本もそういう状況を打破して成長してきた時代が有った訳だから、
その経験を世界に広めるべき。
そういう意味で国際的なリーダーシップを発揮して欲しい。
当然軍事的な支援はできないけれど…。
あとアメリカに喧嘩売りすぎ無いようにって事も。
彼ら本当に潰し
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 22:15:09 ID:zP3PHkoy
チャベスが北を擁護した理由って想像・推測しかできないから。
が、北核問題に関する擁護論は、保有の是非は別としても正論だった。
核を持つなと言うならアメリカも臨界前核実験をやめないとな。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:50:41 ID:x6VGysX/
ベネズエラはミサイル実験に関する非難決議は反対していた。
だが核実験については北朝鮮を明確に批判している。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 02:40:08 ID:QR8dhVI9
>>102
そりゃそうだろ北はどう考えても金で核拡散させる国なんだし
核クラブの常任理事国の顔色見てただけだよ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 06:12:12 ID:UU7NEEft
チャベスは北朝鮮に原油を売るって言ってたけど、
さすがにそれが核との物々交換だと思われるのは困るんだろうな。
かと言って北朝鮮には核以外の売り物はないし、
どうも今はお付き合いしないほうがいいと考えたんじゃね？

非ユダヤ経済圏を盛り立てるために反アメリカと口にすることはできても、
イスラエルに撃ち込む核を売ってる国とは組めないんだよ。
かの国の「ダークパワー」はｽｹﾞｰから、触りたくないはずだ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 06:46:23 ID:yUaKcgDv
ここでウダウダ言ってるやつで、実際にベネズエラを見たことあるやつ、いるのか？

脳内妄想が広がっているだけみたいやな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 09:33:23 ID:H0quwOcI
前前スレあわせて４～５回書き込んでいるが、コロンビア在住１６年。
ベネズエラには年に２０回くらい行っている。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:39:20 ID:PVaXvock
へぇ～凄いんだねぇ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 04:45:30 ID:MUXAM/vP
>106
`ベネズエラを見たことあるのもいるんだ。俺はベネズエラに住んでいるけど。

106以外にはおらんのか？

あとはネット見て勝手に妄想膨らましているだけか？

日本からベネズエラまで往復でも15万もあったら釣りがくるじゃろうが。
ウダウダ言っとらんで、一度見に行こうという奴はおらんのか？

ちょうど今は大統領選挙の真っ最中で、お互いドツきあいをやっている最中やから
おもろいぞ。

ほれ、すぐに「工作員、工作員」とあほの一つ覚えのように言うている奴、特にお前の
ような奴はすぐにベネズエラに来て現実を見てみろ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 05:18:25 ID:Z8f0Fzef
ベネズエラへの旅行者は結構いると思うよ　心配しなくて大丈夫だよ
あとどこを見てどの範囲でどう感じてどう考えるか、といったことは人それぞれだしね
それは現地にいようがどこにいようがこれまたそれぞれ
まあそんなことは日本にいる人間の中にもいろんな人がいることに思い至れば済む話だが
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 06:19:57 ID:daM5cp2x
均一でない発展途上国には１００人が行っても１００通りの受け止め方があるわけで。
というかこのスレは原理研の若いの以外は共産趣味の中年ばかりだから行動力はまるでないぞ。
ベネズエラに行ってみようと嫁さんに提案する勇気のある奴などおらん。
保守的な職業に従事しつつ、左翼活動などとは距離を置いて趣味を語ってるやつだけだ。

と断言したけど、外れてないだろ？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 13:49:44 ID:wxExPNc2
>110
共産？
？？？
なぜベネズエラで共産主義者が出てくるの？
左翼＝共産主義だと思ってるのか。
んー。
時代錯誤。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 13:51:51 ID:wxExPNc2
あー、ごめん、左翼じゃなくて左派ね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:12:01 ID:daM5cp2x
共産「趣味」だよ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:00:20 ID:nJBCVtoG
まあね、前スレでカストロをスカトロと書き続け、
チャベスを豚だのなんだのと外見を中傷し続けて呆れ果てられたのが、
ネット工作員（原○や勝○連らしいがｗ）と見抜かれた原因なんだが。
あそこまで露骨な工作してバレないと思う方が馬鹿なんじゃないかと。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:57:16 ID:/4OXaL14
もっとベネズエラに関する事実を論じた方がいいぞ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:20:29 ID:nJBCVtoG
>>115
出鱈目を書き続けたのが前スレの工作員だったわけだが。
指摘されても、強靭な精神力で復活し、また指摘されの繰り返し。
スレが変わって工作員はホッとしてるんじゃない？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:33:25 ID:U0qPbb1L
インターネッツがなければとうに事実無根の因縁つけられてお釈迦だったろーねチャベちゃん★
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 08:05:43 ID:CfYynxT2
キーワード

「チャベス 外遊 批判」
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 00:44:51 ID:HY197a9o
＜国連安保理＞中南米はパナマで一本化　ベネズエラなど辞退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000027-mai-int

　【ニューヨーク坂東賢治】中南米からの国連安保理非常任理事国に立候補してい
たグアテマラのロセンタル、ベネズエラのマドゥロ両外相は１日、ニューヨークの
エクアドル国連代表部で会談し、両国とも出馬を辞退し、新たにパナマを中南米の
統一候補として擁立することで合意した。

（中略）
　国連内には延々と投票が繰り返されることへの批判の声も強く、中南米諸国は両
国の合意による第三国の擁立での決着を求めていた。両外相は１０月２６日に会談
した際、１１月３～５日にウルグアイの首都モンテビデオで開催される第１６回イ
ベロアメリカ首脳会議前に決着を図ることで一致していた。パナマは米国との関係
が良好で、ベネズエラやキューバとも友好関係を保っている。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 04:48:30 ID:/Fpks1Yp
パナマか。
トリホスは中道左派だから落しどころとしてはおもしろい。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 22:48:06 ID:8iDM30XL
ニカラグア大統領選、“反米”オルテガ元大統領復権か
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061104i211.htm

　【マナグア＝中島慎一郎】ボラニョス大統領の任期満了に伴う中米ニカラグア大
統領選が５日、行われる。５人の候補者のうち、１９８０年代に反米革命政権を率
いた左派・サンディニスタ民族解放戦線（ＦＳＬＮ）のダニエル・オルテガ元大統
領が復権するかどうかが焦点となっている。オルテガ氏は反米姿勢を強めるベネズ
エラのチャベス大統領らとも親交が深く、米国は中南米での反米勢力拡大に警戒感
を強めている。

　最新の各種世論調査では、オルテガ氏が支持率３３～３４％で首位に立ち、親米
右派・ニカラグア自由同盟（ＡＬＮ）のエドゥアルド・モンテアレグレ元大統領府
官房長官が２２～２９％で追っている。当選には有効投票の４０％以上の得票か、
３５％以上の得票かつ２位候補との５ポイント以上の得票差が必要で、第１回投票
で当選が決まるかはどうかは微妙な情勢。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:05:01 ID:HAajF8EA
ベネズエラ、国内投資向けに中国と60億ドルの基金創設で合意
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2006-11-04T104120Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-234962-1.xml

　［カラカス　３日　ロイター］　ベネズエラのチャベス大統領は３日、国内投資
向けに中国と６０億ドルの基金を設立することで合意したと発表した。大統領は
「中国と大規模の基金創設で合意した。１２月までに６０億ドルの基金の全ての準
備が整う。中国が４０億ドル、われわれが２０億ドル拠出する」と語った。

　大統領はまた、今回設立される基金を、同国とブラジル、アルゼンチンを結ぶガ
スパイプライン建設など、ラテンアメリカの他の事業の資金として使用することも
可能、と語った。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:32:53 ID:Zc5IwnN3
ベネズエラのチャベス大統領は4日、来月同国で行われる大統領選挙の結果を米国政府が認めない場合、米国向けの石油輸出をすべて停止する考えを示した。
同大統領はまた、テレビ中継された演説の中で、不正行為で選挙が台無しになったり、国営ベネズエラ石油（ＰＤＶＳＡ）が安定を損なうような行為に直面した場合も、米国への輸出を停止すると警告。
米国やベネズエラ国内で親米姿勢を取る向きは、ベネズエラで秩序崩壊を引き起こそうとすれば、こうした代償を払う危険を冒すと知っておくべきだと語った。
チャベス大統領は、ブッシュ政権がベネズエラ政権の打倒や、軍事侵攻に動けば、石油輸出を削減すると繰り返し警告している。12月3日のベネズエラ大統領選に絡めた警告は今回が初めて。
2002～03年に起きたチャベス大統領退任を目指した石油労働者のストライキについて、同大統領は米国が支持していたと主張している。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:40:12 ID:4152V+1g
>>123
ＥＵからとか中立国とか、信頼できる第三者の選挙監視団を呼んで、透明な選挙を
すればいいだけの話だと思うが、透明な選挙の出来ない理由でもあるのか？チャベスは。
少なくともこんな事言ったらいらない疑念をもたれるだけだと思うが。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 16:31:22 ID:3/vYvDYt
んじゃアメリカも選挙監視団を入れるべきだな。

不正が予測される米中間選挙
２００６年１１月３日　　田中　宇
http://tanakanews.com/g1103USelection.htm
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 16:36:29 ID:4152V+1g
>>125
そっちは違う話だろ。まあ、アメリカがベネズエラに「中間選挙の結果を認めなきゃ
経済制裁」って言ったとしたら、君の言うようにして良いんじゃないかとは思うが。

それ以前に田中宇なんて現地取材もしないで脳内ソースだけで書き物をしているような奴の
ヨタ話を真に受けるのは、正直どうかと思うぞ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 16:52:11 ID:3/vYvDYt
いや、田中ウだから問題にもならないが
日本の政府要人がこんなこと言ったら
アメリカ政府も怒ってなんかコメント出すだろ。
ましてベネズエラから見たアメリカは
過去にクーデターを画策した前歴もある超大国だ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 17:57:09 ID:HpHl9HXF

『 ニカラグア大統領選、反米左派・オルテガ氏返り咲き 』


http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061108i502.htm
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:26:08 ID:Cmh5nyiP
>>124
アメリカの方がベネズエラへの内政干渉がひどいんだよ。
アメリカが金持ちを取り込んで放送やメディアなどでひどい洗脳をしようとしている。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:30:32 ID:JVb2Q1hN
>>127
日本の場合はそういう狂犬がほえたとかじゃなくて
まさしく飼い犬が手を神田的なインパクトだと思うが

>>129
それに対してハードに対応しようとすると放送やﾒﾃﾞｨｱに
叩かれる、悪循環ですな
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 16:23:08 ID:CT+tbhWC
>>129
チャベスは国営放送の方は支配しているから、どっちもどっちだろ。
国家予算つぎ込んで自分よりの新しい、プロパガンダ用の国際メディアも作ってるし。

それに金持ちとはいえ、反対派も身銭つぎ込んでチャベス批判しているしているわけで
そういう批判は勝手だとは思うぞ。民主社会なのなら、な。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:23:40 ID:pqbTX+Ju
>>131
＞反対派も身銭つぎ込んで

いや、身銭ばかりではないね。
ＵＳＡからもかなり金を受け取って使いたい放題してるよ。
ＮＥＤとかＵＳＡＩＤ経由の金をね。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:40:28 ID:EYhXekCF
ラムズフェルドが辞任して、ベルギーの国防相が喜んでいたね。
以前ラム図を批判して「監獄送りにしてやる！」か何か言われたんだってね。

ベルギーはアメの友邦で小国だけど、あくまでポチにはならんのだな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 00:12:44 ID:W/N2DRn+
自前の軍隊を持ってるからな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 05:39:42 ID:Qrp65fFS
でもオランダ・ベルギーあたりはユダヤに経済征服されてるような国だろ？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 09:42:58 ID:PS/JAPgO
今回どうするのかは知らないけれど、2004年の大統領罷免投票には米州機構とEUの選挙監視団が入っているし、
日本もそれに協力している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/keitai/kinkyu/040810.html
でもって、選挙監視団は投票結果の正当性を認めている。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 03:32:54 ID:40GjhSZk
>136

たった2名の派遣、それもOASの中に入ったんだろ。実際、何もしてないわな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 13:57:01 ID:DnOiJfoY
>>137
二名というのは日本が派遣した人数。
日本の人数が二名だと国際監視団が与えたお墨付きが吹き飛ぶのかい？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:25:16 ID:cewxZQys
っていうかそこに日本要らないだろどう考えても
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:50:07 ID:pp6fqr2m
カネだけじゃなくて
人も出す国際貢献が求められているのよ
今も同じ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:38:57 ID:40GjhSZk
>138

国際監視団って言っても、活動はCNEが許可した範囲に限られていることを知らんのか？

CNEから供与されたデータなどを検討して白黒言っているだけだぞ。

国際監視団はベネズエラの主権を尊重せざるを得ないからどうしてもこうなってしまう。

今回の大統領選挙もEUやらOASやらの国際監視団が派遣されるが、派遣にはCNEとの
協定が必要であり、CNEが「これならまあいいか」と認めた監視内容だけが監視されること
になっている。

国際監視団はないよりはあった方が少しは良いが、それだけのもの。その国際監視団
の「お墨付き」を鵜呑みにするのはベネズエラの現状を知らない奴だけだ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:39:44 ID:OhE/ClC4
ｂ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:48:37 ID:OhE/ClC4
ｖ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:03:01 ID:pSef3rzf
ｎ
145 ： ◆MlmBM3J6bI ：2006/11/15(水) 00:04:53 ID:r5DOVjla

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:08:08 ID:pSef3rzf
、
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:13:01 ID:pSef3rzf
ｍ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:21:12 ID:pSef3rzf
ｇ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:15:43 ID:TNvMxtgp
>>141
あなたは好まない結果は絶対に自認めないわけね。
その姿勢はチャベスを反民主的手法で排除しようとした米と同じだな。
民主主義のみの字も理解しない人に何を言っても無駄だろうけど。
原理だか何だか知らないけどあなたも大変だね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 22:48:00 ID:WPmkwD69
>149

自分の知らない都合の悪いことが出てきたからって、思考停止しない方がいいと思うけど。

アメリカが今までベネズエラを植民地化してきて、それに叛旗をひるがえしたチャベスに対して
ロクでもないことをやったことは十分にわかっているが、それとこれとは全く次元の違う話。

チャベスも反政府派も口では「民主主義」を唱えているが、チャベスの言う民主主義はチャビスタ
の中での民主主義であり、反政府派の言う民主主義は反政府派の中の民主主義っていうだけで、
どちらもベネズエラ全体の民主主義は考えていない。まあ北朝鮮も正式国名に民主主義って入って
いるくらいだからな。

確かにチャベスはそれまでの政権時にセドゥラの発行も受けられず、そのため選挙権も与えられ
ていなかった文盲層に対してもセドゥラを発行して選挙権を認めて、ようやく全国民が選挙に参加
できる基盤を作ったことは高く評価するべきだが、それを宝の持ち腐れにしてしまっている。

官報でこの前の大統領罷免国民投票の結果を発表していたが、その公表を見ると、各投票所毎の
罷免賛成数がかなりの投票所でほぼ同じ数字であった。反対票は結構ばらつがあるのに。

各投票所の有権者数は同数ではなく、常識的に考えれば罷免賛成・反対各票とも投票所毎にバラバラ
になっていて然るべきであるが、「149」はこの結果をどのように考えるのか？　君が好きな公式発表
だぞ。

俺はチャベスが決して嫌いではないので、チャベス自身がこれを指示したとは考えたくない。おそらく
チャベスの取り巻き連中で政権が崩壊したら自分がやばくなる奴がやったことだろうと思いたい。　
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:20:38 ID:1MISNFoI
137と138はどう見ても派遣された二人の日本人をめぐって
言い争ってるし話もその流れだと思うが
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 01:09:14 ID:ngAQe+jh
>151

俺はそう言っているつもりはないけど、そう読めるのなら謝る。

要は、国際選挙監視団といってもできる範囲が限定されていて、いくらその監視団が
「この選挙は公正だった」と言っても、全体を見て公正であったとしているわけではなく、
自分たちに提供された情報（これには実際に自分たちが見たものもふくまれるが）の
範囲では公正に行われていたということであることを言いたかっただけ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 03:17:34 ID:RREItStD
国の首領を裁けるのは国民だけだよ。
彼らのやりたいように任せておけばいいじゃないか。
何か迷惑なことでもあるのか？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 09:14:52 ID:K04dzb5A
ベネズエラの国会が９１１の嘘を告発（仏『ヴォルテールネット』）
http://www.asyura2.com/0610/war86/msg/130.html
投稿者 さすれば 日時 2006 年 11 月 16 日 07:35:07: reQxnNwQ2shuM

ベネズエラの国会が９１１の嘘を告発

ベネズエラの国会は、米国大統領に呼びかける決議案を満場一致で採択した。それは、メキシコ国境における壁の建設を激しく攻撃している。そして第４章で、決議案は、《イスラム・テロとの戦争》の根拠となった２００１年９月１１日についての説明を要求している。

《ベネズエラ共和国の国会は、ブッシュ政権が、ワールド・トレード・センターとその犠牲者に対する自爆テロに関し、またペンタゴンに激突したとされる航空機についての明確な釈明、およびビン・ラディンとブッシュ家との関係を提示するよう強く求める》

９１１の公式発表に対して疑惑を表明したのは、ベネズエラ国会が初めてである。----

http://www.voltairenet.org/article143994.html

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 23:28:14 ID:ngAQe+jh
>153

確かにそのとおりだが、俺はベネズエラに住んでいるから、えらい迷惑だ。

税金払っているのだから、選挙権寄こせ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 02:12:10 ID:iX7mcwbg
>>155
だったらベネズエラ国民になるこった。
命運を共にする覚悟がないのに選挙権を求めるなよ。
まるで朝鮮人だな。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 02:45:22 ID:s3YR0Fjb
>156

お前のようなドメ男に言われたくないわ。

このままベネズエラがボロボロになっていくんやったら、さっさとここから他の国におさらばするわい。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 05:42:01 ID:iX7mcwbg
気に食わなきゃ降りるわけだ、
お前さんにとって国ってのは乗り合いバスのようなものなんだろ。
ご先祖の名誉から子孫の命までを担保に入れた上で投じる1票と、
いっとき住んで稼いで税金払ってるだけの1票は違うぜ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 06:26:41 ID:s3YR0Fjb
>159

で、何が悪い？

俺にはその能力があってお前さんにはやりたくても出来ないだけだろ。何とかの遠吠えか？
しょせん国なんて自分に合わなければ、さっさと乗り換えるものだろうが。車と同じだ。

俺はベネズエラにとって外国人だから逃げることは簡単だが、俺以上の能力を持っている
ベネズエラ人も当然ゴロゴロいるが、逃げ出すことがだんだん難しくなってきている。加えて
今チャベスがやっているボリバリアーノ学校に行っている子供たちは、ろくな教育も与えられず、
将来的に逃げ出そうとしても能力的に逃げ出せなくなってしまう。それがそばで見ていて忍びない。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 07:00:38 ID:7Kpiyx8h
>>159
むきになるな
おまえにはかんけいない
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:09:46 ID:AGEv8Voq
>>157
チョンは日本語でカキコすんな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 13:24:48 ID:l6AwLhuM
>>161
ファシスト日本野郎はブッシュと共に死ね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 17:35:48 ID:iX7mcwbg
>>159
＞しょせん国なんて自分に合わなければ、さっさと乗り換えるものだろうが。車と同じだ。

違う、そこが違う、決定的に違う。
お前さんには守る故郷も祖国もないから理解できないんだ、気の毒にな。

＞ご先祖の名誉から子孫の命までを担保に入れた上で
その土地で生涯を過ごす者が自分たちの首領を決めればいい。
腰掛け程度のよそ者が口を出すことじゃない。

介入して利益を得たいというなら別だがそれではネオコンと変わらない。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:21:40 ID:MC2x/FFx
>>157、159
墓穴掘っちゃったね。
反チャベの正体ってその程度だったんだ。
車と同じとか考えるような人が政治を語っちゃいけない。

>>161
チョンとか書くのやめようよ。
157はとんでもない暴言レスなんだから冷静に行こう。

>>162
ファシストとかのレッテルも不毛。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 05:28:50 ID:WNG2nGGj
＞163

へえ、お前さんにとって祖国っていったいなんだい？

先祖の名誉から子孫の命まで担保に入れるって？　　
先祖はもう死んでしまっているから問題ないが、今から生まれてくる子孫の命まで
担保にいれなきゃ、参政権はないのかい？　まっぴらごめんだね。　自分の命なら
自分で好きにするが、子孫の命まで俺はもてあそびたくないわな。

お前さんの考え方でいくと、ベネズエラでも日本でも、参政権を持つ奴なんぞは、
せいぜい今の政府とつるんでいる奴しかいなくなるぞ。それこそ独裁主義の考え方だな。

お前さん、ひょっとしたら戦前の国粋主義者の生き残りか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 07:22:45 ID:AhkT1LW+
>>165
＞お前さんの考え方でいくと、ベネズエラでも日本でも、参政権を持つ奴なんぞは、
＞せいぜい今の政府とつるんでいる奴しかいなくなるぞ。それこそ独裁主義の考え方だな。

国家が国民を守り国民が国家を守る近代国家に縁がないんだろうな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 07:28:00 ID:l5NEHa75
ベネズエラ大統領選、チャベス現大統領の勝利濃厚＝世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000412-reu-int

　１１月１５日、ベネズエラ大統領選ではチャベス現大統領（写真）の勝利濃厚に。８日撮影
（２００６年　ロイター/Jorge Silva） 　
　［カラカス　１５日　ロイター］　来月行われるベネズエラ大統領選で、チャベス現大統領の
勝利が濃厚となっている。

　同国の世論調査機関データアナリシスによると、チャベス大統領の支持率は５２％で、
対立候補のロサレス・スリア州知事の支持率２５．５％に大きく水をあけている。

　スリア州は、西部の油田地帯にある。
（ロイター） - 11月16日14時17分更新
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 16:41:58 ID:v4E30fIZ
>>165
もうよしなって。
レスすればするほど墓穴を掘ってるって分からないのか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 17:40:18 ID:aKjISDQJ
http://www.freerepublic.com/focus/news/813031/posts
http://www.freerepublic.com/focus/news/814934/posts

チャベスはテロ支援者。
ベネズエラはもともとチャベスのような極左テロリストを
生み出す素地がある。冷戦時代に世界中を恐怖に陥れたカルロスという
テロリストが居たが、こいつもベネズエラ出である。
キューバ、ベネズエラ、ニカラグアは北朝鮮やイランと並ぶ悪の枢軸国
といえよう。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 17:52:24 ID:aKjISDQJ
先日、ニカラグアでオルテガが大統領に選出された。
チャベス大統領が南米諸国に原油高によって得た資金を
ばら撒いているらしい。チャベスはキューバにも格安原油を
恵んでいる。しかし、キューバ国民は感謝しているどころか
チャベスを激しく憎悪しているらしい。
おまけにチャベスはカストロの見舞いにまでやってきた。若者たちは、
チャベスのあまりの空気の読めなさに呆れ返っている
キューバ若者世代は一日も早くカストロ体制が崩壊する事を望んでいる。
米国の支援のもとにキューバを民主主義体制に変えていく事を
望んでいるのだ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 18:55:41 ID:Kl+ntyPh
民主社会主義になるんだね
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 19:12:15 ID:GiOavymb
>>169-170
反チャベスの正体がばれた途端に工作復活ですか。
原理だか統一教会だか知らないけど、いい加減にしたら？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 19:25:19 ID:Kl+ntyPh
韓国人がキリストの生まれ変わりなんてw

普通の脳味噌してたら信じないだろ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 22:49:11 ID:7kcc7KNh
これで社会主義者っぽい言動を取ってチャベス批判してた人物が左翼を騙っただけの反チャベ工作員と面が割れたわけだから、
次はどんな手を打ってくるのか、非常に楽しみではありますね。
どんなに社会主義者や共産主義者を騙ってみたところで、本物じゃないのだから必ずボロが出る。
169-170は新たな工作員を作り出すまでのつなぎなんでしょうｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 23:20:22 ID:z5+dcabt
チャベスの対抗馬のマヌエル・ロサレスは社民主義政党の党員
左翼も反チャベスであってチャベスを支持しているのは「Loony left」のみだ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 05:51:43 ID:tSmxkcpo
>>175
Loony leftだけだって…おれは毎月2回は国境越えてベネズエラまで商売行くけどやつの人気はすごいぞ。
確かにチャベスのやっていることで変なことはいっぱいあるけど、いいこともやってるし、そもそも見たこともない国のことを観念論っつか妄想で批判したって意味ないだろ。
どっかのいんちき宗教の説教じゃないんだから。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 16:27:16 ID:QMZggscF
>>175
もう分かったからやめなってｗ
ロサレスなんて露骨過ぎるほどアメリカの傀儡候補だろ。
彼が当選すればチャベス前の時代に逆行するだけだ。
もっとも、それが175の狙いなんだろうけどね。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 20:49:00 ID:tSmxkcpo
>>175
そもそも、ロサレスは2002年のクーデターの後にでた、議会から何から全部停止したカルモナ法令にサインしたベネズエラ24州中で唯一の知事だろ。
あいつが左翼なんて信じているベネズエラ人は誰もいないぞ。


179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 21:14:38 ID:uZ1DYqQi
http://simian.e-city.tv/
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:34:32 ID:vSwOpICV
グーグルニュース日本の検索結果。
日本のメディア、もうだめぽ。

オアハカ の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.17 秒)
検索ヒット順 日付順に表示する

メキシコ南部のデモ激化、警官隊が出動
CNN Japan - 2006年10月30日
・・・・
米国人記者ら３人死亡 メキシコ南部で争議取材中
USFL.COM - 2006年10月30日
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:31:30 ID:/cTEq5tQ
チャベスがやったブッシュのものまねは最高におもしろいw
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 23:42:24 ID:PQNy9j0q
実はそんなことより静かだが大変なことが起きている。数ヶ月前、イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最
高位クラスに位置するレオ＝ザガミというイタリア人（土地の名士で誰もが知る実名）が、組織内部の異常な悪
魔崇拝に辟易して組織を離脱した。モンテカルロP２のトップが引退，その地位を襲うことになっていた人物であ
る。彼はインターネットで英語により内部告発を開始、１０月１８日，３０日，１１月６日など、アメリカの某独立系
調査ジャーナリストのインタネットラジオ番組のインタビューでそれぞれに日にライブで詳細を話した（総計５時
間前後のインタビュー）。これは尋常でない衝撃的な内容になっている。イルミナティー内部のこれほど，高位
の人間がインターネットを使って内部暴露したというのは、空前絶後だろう（発表の仕方が時代を感じさせる。イ
ンターネットのなかった時代と比べて陰謀や秘密保持が困難になりつつあることを思わせる）。組織を逃げたが
，組織に追われ逮捕され、リンチを受けたともいう。今この時点では安全のためノルウエーで身を隠しているとい
う。彼はバチカンの宗門であるイエズス会のもとにイルミナティーを含むカルト集団がNew World Order樹立のた
め蝟集し、イエズス会がすべてコントロールする権力構造にあるとまで詳述しているから驚きだ。バチカン宮殿の
地下カタコンベで悪魔崇拝の儀式がなされていると告発する。そして彼はアメリカ市民向けに，バチカンは米国政
府をコントロールしており，ブッシュ家はローマ法王の道具であることを知ってほしいと文字通り声を枯らしてラジ
オでこう警告を発している


183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 23:44:32 ID:PQNy9j0q
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは黒魔術師の親方＝マスターであり、新しい世界秩序New World Order樹立
にかかわる、多くのカルトグループをコントロールしている。」

「アメリカの人々は、目をさます必要がある。バチカンが米国政府をコントロールしているからである。ブッシュファミ
リーは、ローマ法王の一つの道具に過ぎない。彼等は実際、crooks=犯罪者・詐欺師・盗賊であり、彼等自身自らを
海賊と考えており、その証拠に、スカル＆ボーンズの連中は、骸骨と骨という、海賊船に付けてあるシンボル旗と同
じシンボルを使っている。こうした連中は病的な犯罪者であり、天下にさらされる必要がある。わたしは、それをする
には十分な位置にある、なぜなら、私はモンテカルロP2のトップレベルの一つにいたからである（これはイルミナティ
ー組織であり、その命令系統の上にバチカンーイエズス会があると別のところで述べている）。」

彼がショックだったことの一つが、バチカン宮殿の地下のカタコームに連れて行かれたとき、そこで悪魔崇拝の儀式
を強要されたことだっという。

また彼によると，バチカン・イエズス会は１９８０年にOperation Dreyfus（ドレイファス作戦）という操作を開始したが、
それはユダヤ人をスケープゴートにする作戦だった、つまり，悪事は何でもユダヤ人がやっているという印象に世
論を誘導させる戦略を立て展開していた，とも内部暴露した。この内部告発は聞き捨てに出来ないきわめて深刻
な重要性を持っている。上記で紹介した、テオコンがネオコンを操作し，こちらに目を向けさせ、非難を集中させて
いた、という現象とどうやら重なってくる模様だ。また、ザガミ氏はアレックスジョーンズらのいわゆる「９１１真実追
求運動」は完全に誘導であると断言している。（ちなみに歌手マドンナはイルミナティーに使われているという。
チャベスは，熱心なローマカトリックとして生育された背景があることは周知だが、彼もこちらのサイドだと言う） ）
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:08:02 ID:9nTGD/sW
>>182-183
バチカンが世界を経済支配しているわけではないし人の出入りが頻繁なわけでもない。
だからその告発自体がとても誘導ぽく、
まるで湯屋が罪を十字屋になすりつけようとしているように
感じられるけどね。

どっちにしてもブッシュが既に捨てられたってのはわかった。
ああ、コキントーの慈愛に満ちた微笑みよ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:21:54 ID:9jREdDfc
まあ、普通に世界を支配しているのはロックフェラーとロスチャイルドだから。
それ以上に上は無いからさ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 01:27:17 ID:oj9Jm6TY
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1164039482/

【南米・米国】ブラジルとベネズエラが反米経済連合の確立に乗り出す　
米国による南米支配の阻止が狙い[11/20]
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:15:17 ID:AxGxMJcw
世界日報かよw
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:33:34 ID:iPmmLIzQ
【政治】中川自民党幹事長「世界で反米闘争をやるのは南米の左翼政権だけだ。『南米か』と突っ込みたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164096207/l50
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:01:13 ID:G0X9GI+x
たいていの国の政府は反米ではない。
そこそこに付きあっている。

しかし日本のように従米ではない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:26:39 ID:AxGxMJcw
>188
エクアドルはどうなるかね？
コレアが猛追してるようだが
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:13:07 ID:z6vfVFUY
あと１０日ですね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 05:45:55 ID:G11sQRmo
>191

って、大統領選挙でチャベスが敗れて、やけになったチャベスが戒厳令を発令する時までのこと？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 06:07:49 ID:f0IZIhQH
http://news.yahoo.com/s/ap/20061123/ap_on_re_la_am_ca/venezuela_presidential_poll_1
Poll shows Chavez with strong lead
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:42:45 ID:xQ+O2W40
チャベスを支持しているブラジルのルラは最高！
国際金融資本はチャベスを止めることは出来なくなった。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:43:26 ID:xQ+O2W40
今、南米には革命が起きているんだ
日本も続けや！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 00:59:58 ID:sWxZj7de
近所の半島を見てみれ、資源のない国の革命の行く末は悲惨だぞ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:02:54 ID:fQPNtMYI
日曜のエクアドル大統領選はどうなるだろうな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:14:48 ID:6ufGMpou
>>196
北朝鮮は資源がたくさんありますが何か？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 12:17:14 ID:yTVP96nG
>>198
資源が沢山、って言うのは石油ががっぽがっぽ出て来たり、、南アフリカ並みに金やら
ダイヤモンドやらが掘り出されて、初めて言えるっての。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 02:58:41 ID:oCZOa/t3
今後９０日間内に査証なし旅行可能に、南米１２カ国
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200611250004.html

　チリ・サンティアゴ――南米１２カ国は２４日、サンティアゴで外相会議を開き、
各国国民が査証なしで域内を旅行出来る制度を今後９０日間内に開始する、と発表
した。関係緊密化を進める措置の一環。

　ブラジルのセルソ・アモリン外相は、１２カ国が今後取り組むべき共通課題とし
て輸送網の拡充、エネルギー協力や社会的不平等の是正を挙げた。

　会議に参加したのは、アルゼンチン、ボリビア、ブラジル、チリ、コロンビア、
エクアドル、ガイアナ、パラグアイ、ペルー、スリナム、ウルグアイにベネズエラ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 04:05:19 ID:2fdgjnWd
チャベス氏が大差でリード、ベネズエラ大統領選調査
http://cnn.co.jp/world/CNN200611240031.html
2006.11.24
Web posted at: 19:08 JST
- CNN/AP

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 05:54:03 ID:pkUVQ6lU
今日のエクアドル決選投票はどう？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 18:59:39 ID:7IYfxH9O
>>202
左派が当確だそうだ。
飴議会が中間選挙で民主多数派形成というのと関係ありなのかな。
飴が保護貿易に転換するつもりなら、反グローバリズムの南米左翼連合は寧ろ好都合だろうし。
右派候補に飴から金が流れていて、中間選挙後の変化でそれが断たれたのが敗因とか・・・・。
考えすぎかな。

「反米3国枢軸」形成へ＝左派コレア氏が大統領当確－エクアドル

　【サンパウロ27日時事】26日のエクアドル大統領選挙の決選投票で、反米・反新自由主義経済を掲げる
左派のラファエル・コレア元経済・財務相（43）の初当選が確実になった。南米の左派政権は12カ国中8カ
国に拡大する。コレア氏は、米政権に対する辛らつな批判で知られるベネズエラのチャベス大統領と親し
く、米国が安全保障・経済戦略上、最重視している地域の一つである南米で、ベネズエラ、ボリビアととも
に「反米3国枢軸」を形成することになりそうだ。　
（時事通信） - 11月27日17時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000073-jij-int
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:38:36 ID:030GKhO5
チャベスのもとで南米革命が進行中。
アメリカを操っている国際金融資本はどうするのかな～
205 ：ＡＭＪＭ：2006/11/28(火) 01:45:23 ID:CwPOPY9K
Ｄ．ＷＧＪＰＴＡＭＧＴＡＪ．ＷＰＤＧＪＭ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 02:21:02 ID:i9wr5SJY
とりあえず、陰謀論者はジョン・コールマンやリチャード・コシミズを見てマス掻いてればいいんじゃないかな？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 03:03:38 ID:030GKhO5
ベネズエラでチャベスに対してクーデターを起こした最高指導者はアメリカに亡命しているよな。
クーデターが陰謀でなくて何が陰謀なんだ？ｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 06:07:29 ID:D5zSY6xs
アメリカの貧民は情報操作され、
選挙システムからも疎外されている。
南米各国のほうがよっぽど民主的だな。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 18:03:02 ID:LyAO+eGz
>>206
陰謀論なんて言葉で隠蔽できる問題じゃないでしょう。
米のクーデター関与は陰謀論と親米反チャベス派は絶叫したがｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 23:32:41 ID:030GKhO5
>>208
アメリカの民主主義は茶番だよ。
プロレスと同じ。
その茶番劇のシナリオを書いている奴らこそがアメリカの支配者だからさ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 23:50:52 ID:7TjnVNdd
■今後９０日間内に査証なし旅行可能に、南米１２カ国

チリ・サンティアゴ――南米１２カ国は２４日、サンティアゴで外相会議を
開き、各国国民が査証なしで域内を旅行出来る制度を今後９０日間内に開始
する、と発表した。関係緊密化を進める措置の一環。

ブラジルのセルソ・アモリン外相は、１２カ国が今後取り組むべき共通課題
として輸送網の拡充、エネルギー協力や社会的不平等の是正を挙げた。

会議に参加したのは、アルゼンチン、ボリビア、ブラジル、チリ、コロンビ
ア、エクアドル、ガイアナ、パラグアイ、ペルー、スリナム、ウルグアイに
ベネズエラ。


[CNN]
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200611250004.html
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 01:22:25 ID:8L4vEitm
ＦＴＡＡ
賛成
コロンビア　ウリベ大統領
ガイアナ　　ジャグデオ大統領
スリナム　　ベネティアン大統領
ペルー　　　ガルシア大統領
チリ　　　　 バチェレ大統領

反対
ベネズエラ　チャベス大統領
ボリビア　　　モラレス大統領
エクアドル　 コレア大統領
ブラジル　　 ルーラ大統領
パラグアイ　ドゥアルデ大統領
ウルグアイ　バスケス大統領
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:15:02 ID:CnSuMOsm
アルゼンチンがない。ついでにＧＮＩもつけてみた。

ＦＴＡＡ 　　　　　　　　　　　　　
賛成 　　　　　　　　　　　　（計２５６９億ドル）
コロンビア　　ウリベ大統領　　　　９０６億ドル
ガイアナ　　　ジャグデオ大統領　　　　８億ドル
スリナム　　　ベネティアン大統領　　１２億ドル
ペルー　　　　ガルシア大統領　　　６８６億ドル
チリ　　　　　バチェレ大統領　　　９５７億ドル

反対 　　　　　　　　　　　（計１１０１３億ドル）
ベネズエラ　　チャベス大統領　　１０５０億ドル
ボリビア　　　モラレス大統領　　　　８６億ドル
エクアドル　　コレア大統領　　　　２８９億ドル
ブラジル　　　ルーラ大統領　　　７９６３億ドル
パラグアイ　　ドゥアルデ大統領　　　６８億ドル
ウルグアイ　　バスケス大統領　　　１３４億ドル
アルゼンチン　キルチネル大統領　１４２３億ドル
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 05:17:04 ID:ob4upfoC
ウクライナの破滅とIMF諸改革
ウクライナの、そしてモンゴルの破滅のパターンは、IMFがアフリカはじめ、援助を行った各国でやったこととまったく同じである。

援助を要請すると、融資条件として構造調整プログラムがIMFから提示される。その通りに実行すると外資が参入、
国内産業が破壊される。そしてアメリカの援助穀物が世銀の食糧援助によって持ち込まれ、農業は競争力を奪い取られ、
自給自足、自主独立の手段を失う。この状態で旱魃などが襲えば、即、飢餓につながる。

IMFの要請により財政を緊縮し、教育予算を削減、教育も破綻している国が多いので、人材が育たない、企業も起こらない。

財政が改善しないからさらに援助を、ということで借金がふくらみ、国内総生産は借金の利子だけで消えていき、国内産業の育成
はますますままならない、という悪循環に陥る。

アフリカがあれほどまでに飢餓と貧困に苦しむのはIMFの構造調整プログラム（SAP）による社会構造の破壊が大きく影響している。

現在の貧困は、IMFがSAPを開始した1980年前後から急速に悪化している。
世界の最貧困層２０％と最富裕層２０％の所得格差を見ると、60年には１：30。これが90年には、倍の１：60。2000年ではさらに拡大して
1：78になっているという。

それでもIMFと新保守主義の支持者は繰り返す。

「自由化こそが経済を真に活性化させる唯一の方法なのだ」と。

http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050909


215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 17:06:07 ID:/qWP/DRP
チャベスはまたインチキ選挙をやるんだろうな。
それとキューバが面白いことになってきているね。
カストロの葬式まだ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 17:42:09 ID:Cs3GmXb8
>>215
涙目になってるぜ（爆）
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:41:52 ID:ob4upfoC
統一の工作員ご苦労様ｗｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 02:52:41 ID:fRBYKsWZ
　とても参考になる本とビデオ紹介。こちら↓↓↓。

★★★リチャード・コシミズが９１１の真相本を緊急出版！★★★

安倍晋三が読めば、「アイゴー」と慨嘆して失禁転倒痙攣。池田大作は心筋梗塞間違いなし。ロックフェ
ラーは、狼狽のあまり、その場で石になります。「誰がなにを目的に911をやったのか？」がこの一冊で
全てわかります。オウムの黒幕も同じでした。 小泉の郵政民営化も靖国参拝も原油価格吊り上げも、
黒幕のための利益誘導でした。同じ黒幕が企図する、極東での戦争が迫っています。安倍はそのため
に起用された傀儡です。

■リチャード・コシミズが暴く　911自作自演テロとオウム事件の真相
(911とオウム事件は同根。黒幕は同一。オウムの本番はこれから。)
　　
著者　リチャード・コシミズ　(ネット･ジャーナリスト)
定価　1,890円　（税込）
０６年１２月１５日頃初版発行
初版　限定１０００部

予約受付中！初版1000部限定。書店店頭には出ません。通信販売のみです。

紹介サイト：　(p)http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/shuppan.htm
購入サイト：　(p)http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/propaganda.htm

●本の概要を知りたい方は、今年8月のワールド･フォーラム講演会のビデオを是非
ご覧になってください！必ず、この本を買いたくなります！
http://www.youtube.com/profile_videos?user=hinomaruojisan
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 02:58:36 ID:yzxmy7g6
エクアドル大統領、反米左派のコレア元経済相が当選
http://www.asahi.com/international/update/1129/004.html

　２６日にあったエクアドル大統領選の決選投票は２８日までに開票がほぼ終了し、
左派のコレア元経済相（４３）が、バナナ輸出による大富豪で親米右派のノボア氏
（５６）を制して当選を決めた。米州機構による選挙監視団は、コレア氏の当選を
公式に認めた。

　コレア氏は、米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に反対し、南米統合を掲げる
ベネズエラのチャベス大統領と共同歩調を取ることを公言。地元メディアによると
２８日、隣国のコロンビアとペルーが対米ＦＴＡに署名したことから地域国でつく
るアンデス共同体を「死に体だ」と批判。代わりにブラジル、ベネズエラなどによ
る南米南部共同市場（メルコスル）への加盟検討を打ち出した。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 09:30:37 ID:SoyA64J/
今やもう、「左派」というだけで非難される時代ではないのだな。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 22:09:32 ID:iNzKxebR
ttp://www.opinionjournal.com/jer/?id=110009303&ojrss=wsj
ＯＰＪ／ＷＳＪ：ＴＶの討論番組、ニカラグアのダニエル・オルテガの復帰について


テーマはニカラグアのダニエル・オルテガが1985年当時のサンデニスタ
の再来では無いにせよ、政権復帰を果たしたこと、最近の幾つかのラテン
アメリカに生まれている左翼政権をどう見るべきか、というもの。

評者（Mary O'Grady）の診断は、ラテンアメリカが二分化していて経済の
改革や市場化促進に失敗しているベネズエラ、ニカラグア、ボリビアなどの
貧しい国で左翼ポピュリスト政権が復活しており、ひとつにはチェベスの
影響が大きいという。

しかし、経済運営がそこそこ上手くいっているメキシコ、エルサルバドル、
チリなどにはそうした気配はなく、中道右派政権が支配している。
チェベスへの恐怖はたとえばペルーでは大きくて、チェベスの支持した
候補がそのために敗退するなどの効果も出ている。アメリカにとって
重要なメキシコが中道右派で安定することがこの先とも重要、というもの。

メキシコにも過激な左派勢力は結構大きなものがあリ、新政権の
出だしで、ある程度の混乱があるかもしれないのだけれど。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

先ごろ朝日社説がラテンアメリカの左翼政権について能天気な評論を
書いていたけれど、そういうイデオロギー万能史観ではなく、ラテン
アメリカは複雜で、モザイクで、固有の事情と状況があるから、実証的な
分析や検証なしにひとまとめにして語るのはナンセンスと思える。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20061126.html
中南米　「選挙の年」の教訓は　＜朝日社説、11、26＞

まるで60年位前のマルキストの説教を聞かされているような・・・
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 22:57:21 ID:Nj/a2i0b
マルチポスト乙
というかチリは中道右派では無いぞ、誤訳じゃないのか？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:55:50 ID:2OatxevA
ベネズエラ大統領選、チャベス大統領が対立候補を大きくリード＝世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000993-reu-int

　［カラカス　２９日　ロイター］　１２月３日の大統領選を控え、ベネズエラの
チャベス大統領が５７％の支持率を確保し、対立するマヌエル・ロサレス候補（前
スリア州知事）の３８％に１９ポイントの差をつけている。国営石油会社の委託で
エバンズ／マクドノー社が実施した世論調査で明らかになった。

　調査ではまた、社会の大半を占める貧困層が、学校や病院に無制限に石油を提供
するという大統領の政策を支持し、圧倒的に大統領に投票すると回答しているのに
対し、ロサレス候補は主に、チャベス大統領がベネズエラをキューバのような社会
主義国にしようとしているのではないかと懸念する中・上流層の支持を集めている
ことも分かった。調査は先週、２０００人の有権者を対象に、インタビュー形式で
実施された。

　一方ロサレス候補は、独自の調査では大統領との支持率の差がはるかに小さいと
して、自分が勝利すると予想している。（ロイター）
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 00:39:06 ID:fpz2BK4w
ボリバル革命なんて、名前使われてるボリバルに失礼なことこの上ない。
この上ないが、チャベスは反米だから、ここの反米厨にとっては
チャベスに食い物にされてるベネズエラ人のことなんてどうでもいいんだろう。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5456/kizi0407.html

2004年7月24日（土）７月25日（日）人々の声・私の予測

・Bさんの話（彼は、ずっと以前にペルーから来た人。
既にかなりの年配ではあるが、働かずに食べていける状況ではない。）
人々は、もうたくさんだと思っている。チャベス大統領には去って欲しいと思っている。
今回の騒動で企業が4000社が海外に行ってしまった。そのため多くの人々が職を失い、
そのためにより多く人が食べるにも困っている。

この辺りでもごみをあさっている人を見かける。こんなことは今までになかった。国中お金のない人で溢れている。

国がこんな状況なのにチャベス大統領は、ベネズエラの石油を
キューバやボリビアや中国にプレゼントしたり、ただ同然で売っている。

チャベス大統領になってから、国中にビオレンシア（暴力）が急に増え、
治安は、過去最悪の状況だ。

チャベス大統領になって6年間たった一人も汚職で捕まった人はいない。
それは、みんなで汚職をしているということだ。

チャベス大統領の革命ごっこにつきあわされて、
国民が、大きな迷惑をこうむった。これ以上はもうたくさんだ。
チャベス大統領は去れなければならない。
国民の多くがそう思っているが、色々な仕打ちが怖くて言えない。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 00:40:09 ID:fpz2BK4w
（中略）

〔この国は、驚くほど多くの事が、セドラの番号によって管理されており、銀行口座の開設、
小切手の支払い、選挙はもとより、電話の架設の申し込み、それどころか修理の申し込みにもセドラの番号が要る。
学校への入学、インターネットの申し込み・・・セドラの番号がないと本当に普通の生活ができない。
先日の大統領罷免請求の署名をした人が、期限切れ、または、紛失、盗難にあった場合、再発行してもらえない。
これは、本当に基本的人権に関わることで、あってはならないことだと思う。

〔チャベス大統領は、ほとんど毎日テレビで何時間も総ての放送をストップして演説するのだが、〕彼は、
毎日時計を変えていて、すくなくても１８個の時計を持っている。しかもそれが、
ローレックスなどの超高価なブランドでしかもその中でも超高いクラスのものばかりなのだそうだ。
彼の背広も超高級品なのだそうだ。〔この話を聞くと私と同じようにマルコス大統領やイメルダ夫人を思い浮かべる人も少なくないだろう。〕

(中略）

チャベス大統領は、シモンボリバールのような英雄に憧れて大統領になったが、
全然そういう器の人ではなかった。彼には、経済や政策や色々な面で国を導いていくだけの力はない。
それ以上に問題なのは、彼は、心の正しくない人だったことだ。彼は、罷免されなければならないと思う。
しかし、この国で、長い間不条理の中でただただ虐げられてきた人々にとって金持ちは
どうしても許せない存在で、チャベス大統領はその金持ちをやっつける唯一の方法だった。
だから今も支持する人がかなりいる。
低所得層の中にもこのままでは、全く正義の通らないとんでもない国になってしまうと気付いた人々も多く
そういう人は、チャベス大統領を支持しない。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 00:51:33 ID:oghwD+YH
「反米厨」というのはどういう意味でしょうか。
ベネズエラ人がチャベスに投票したら反米厨ですか。
日本人がブッシュを支持しなければ反米厨ですか。

原理研の人は靖国なんたらの大規模オフをやってましたよね、
米国のために戦って死んだら靖国神社で会おうという
キリスト教徒の在日韓国人の言ってることすべてが、
私にはまったく理解できませんよ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 06:10:15 ID:ddY/ohJr
＞この辺りでもごみをあさっている人を見かける。こんなことは今までになかった。

なにをおっしゃいますやら・・・
歴史の勉強からやり直しなさい。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 09:19:34 ID:glB1eWHD
私はベネズエラには行ったことがないけれど、その他のラテンアメリカ諸国に
何度も行ったから、あえて書く。

>この辺りでもごみをあさっている人を見かける。こんなことは今までになかった。

これはウソ。ラテンアメリカで、ホームレスのいない国なんてない。
ベネズエラよりずっと大国のメキシコだって、ホームレスはいくらでもいる。

強いて言えば、それまで貧困層が立ち入ること排除されてきた高級住宅街に、
誰もが立ち入れるようになったから、それまで見えなかったホームレスが
見えるようになったってだけじゃないの?
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 15:50:11 ID:zVlfysMJ
ラテンアメリカ諸国にホームレスがいないなんて凄まじい電波飛ばしてくれる工作員に感謝ｗｗｗｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 16:10:22 ID:MSPGRndr
>>229　（cc：>>228）
そんなことは誰も言ってないのでは？

>>224であれば「この辺りでも」となっているから、単に彼個人の身近な付近に限定した話を
しているだけだと思われ。

もちろんそのこと自体が事実であるかどうかを指摘・非難するのはありだが、
書かれてもいないことを妄想して否定しても、意味がない。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 17:34:33 ID:4++W0XaV
いいじゃんｗ
反チャベ工作員のレスは楽しい読み物なんだから。
多分、チャベスを分千名に置き換えると彼らの理想とする社会像になるのだろうｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 17:43:18 ID:MSPGRndr
電波相手に同程度の電波飛ばしても相手は喜ぶだけｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 17:56:18 ID:4++W0XaV
>>232
反チャベ工作員の正体なんて別に興味ないからｗ
統一教会についてはあながち外れとも電波とも思わないし（爆）
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 19:15:55 ID:hSyYJddi
チャベスはアメリカのスパイ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 20:29:59 ID:4++W0XaV
スパイをクーデターで潰そうとするかよｗ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 20:45:02 ID:Wo/CRXEj
>>233
正体がどうかしたのか？　これまた誰も言ってないことを
マジ電波だね君ｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 20:56:31 ID:4++W0XaV
>>236
電波は反チャベ工作員（含234）の垂れ流しだけで結構ｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 01:35:24 ID:Ymp+yIvv
中南米は民主化を目指す
http://plaza.rakuten.co.jp/31sakura/diary/200611290000/

ラテン・アメリカには独裁者と戦ってきた歴史がある。
現在、ベネズエラではアメリカに立ち向かう元軍人ウーゴ・チャベス大統領が支持され、
エクアドルでは「左派」とされるラファエル・コレアが大統領選挙で勝利、
ニカラグアではアメリカ政府が敵視してきたサンディニスタのダニエル・オルテガが大統領として復活しているが、驚くような話ではない。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 03:17:03 ID:sFBNpeJ9
「民主化」は国際金融資本が最も得意とする古典的な経済支配策だ。
だからチャベスの敵はチャベスだろうな、いつか死ぬんだし。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 12:25:46 ID:Ymp+yIvv
>>239

チャベスは民主主義者ですが何か？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 12:26:31 ID:Ymp+yIvv
>>239
民営化と民主化を混同しているのね？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 13:16:36 ID:Ymp+yIvv
アメリカとはこういう国。
自作自演で自国民を３０００人殺害する。

ツインタワーはいいとして、
飛行機あたってないＷＴＣ７（第七ビル）の崩れかたはありえんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=8rWZeR8Y93w
http://www.youtube.com/watch?v=8DgEDc6gAAA
http://www.youtube.com/watch?v=go_xmcuzkRs
http://www.youtube.com/watch?v=5DNYXpWKxIM
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 13:24:45 ID:p3tu4AWK
【イスラム教禁忌と「味の素」と人肉について】

アミノ酸商品（アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料）の少なくとも一部
＝「人肉由来のアミノ酸」説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　石鹸、飼料　　　　　　　　ＮａＯＨで中和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:37:49 ID:fCD5ZLFo
ベネズエラの石油生産量、石油輸出の利益を施設にまわさないせいで、最盛期の3分の2まで
落ち込んでいるそうな。
いろんな意味で大丈夫か？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 18:49:44 ID:qmCCkQug
明日、チャベス再選か。
またアメリカのために働くことだろう。
ブッシュの一安心だな。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:23:33 ID:2DRyxdZ+
>244
生産量が落ちても、埋蔵量に影響ないから
大丈夫。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:36:48 ID:rYKIA3V7
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006120301000360
反米チャベス氏、３選濃厚　ベネズエラ大統領選始まる

【カラカス３日共同】ベネズエラの大統領選が３日、行われた。
世論調査によると、現職チャベス大統領（５２）が多数派の貧しい人々から広い支持を得て、
野党の統一候補、ロサレス・スリア州知事（５３）を大きくリードしており、３選が濃厚。
激しい反米左翼路線を掲げるチャベス氏が勝てば、中南米諸国で進む政治の左傾化の動きがさらに勢いを増しそうだ。

投票は３日午後４時（日本時間４日午前５時）に締め切られて即日開票され、
早ければ大勢は３日深夜（同４日昼）にも判明する見通し。

１１月以降に伝えられた大半の世論調査ではチャベス氏の支持率が５５－６０％程度。
ロサレス氏を２０－３０ポイント上回っている。

チャベス氏は貧困層のための「革命」を訴え、貧しい人々の間でカリスマ的な人気を誇る。
米国主導で１９９０年代に中南米諸国で進んだ経済改革やイラク戦争を批判。
「米帝国による支配からの脱却」を主張している。　ロサレス氏は主に中間層以上の人々や経済界が支援する。
対立を繰り返していた主要野党がチャベス政権下で初めて結束して担いだ。
８月に出馬を決めて以来、支持を徐々に伸ばしており、どこまでチャベス氏に迫るかが注目されている。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:39:16 ID:Q1UtBaM3
>>221
チリは社共連立の左派政権なんだけどね

ブラジルやアルゼンチンなども左派政権
南米で一番平均所得が高いのは、チャベスのベネズエラ

南米で親米派が政権を握りつづけているのは、最も治安の悪いコロンビア
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:31:29 ID:CeDr/X4Q
>>247
チャペスの政策や思想はともかく、憲法変えて三選可能にしちゃうというのを聞くと、
手放しで賞賛できない気もするんだが…　その点はどうなのかな。
このスレではチャペス支持派が圧倒的に多いみたいなんで。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:43:51 ID:RLEEt/5D
>>248
チリ共産党はかつては与党連合の「コンセントラシオン」に加わってたけど今は離脱してるよ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 00:03:14 ID:9rIm3LYU
>>246
石油は売らなきゃ金にならないんだぜ？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 00:04:42 ID:DtvdGpfQ
>>249
別に大統領の多選を禁じる必要なんてないんだけどね。
フランス大統領って確か多選を禁じてないはず。
民主的な制度であるかないかは国民の資質。
アメリカの横槍もあることだしさ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 00:27:19 ID:208qTEuF
革命は強力なリーダーシップがないと成り立たない。
アメリカに最もにらまれているベネズエラは常に非常事態の状況だ。
なんと言っても９・１１を自作自演するような国だ。
どんなことでもやりかねない。
実際アメリカが絡んだクーデター未遂は起きているし。
民主主義が維持されている限りは、チャベスの多選は何の問題もない。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 00:46:21 ID:DcyNroNV
>>251
中国、インドがなんぼでも買う
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 01:08:13 ID:9rIm3LYU
>>254
生産できなきゃいくら需要があっても売れないんだぜ？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 01:26:40 ID:DcyNroNV
トタルやシェルが技術協力するでしょ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 01:33:54 ID:9rIm3LYU
>>256
またメジャー支配に戻るわけかｗ

そういうのを本末転倒と言うのだぜ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 06:29:54 ID:sQW5//nI
>>257
中国、インドといった買い手国が油田開発技術を持ち合わせていないとでも？
負け惜しみをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ったところで現実は変えられないぞｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 09:46:38 ID:l+ojXR4z
チャベスは普通なら敗退する。
ところが、買収や恫喝という違法な手段を使って選挙に
勝ち抜こうとする。こんな事は民主国家では許されるはずはなく、
ベネズエラはチャベスの私物国家に成り下がった。
国際社会はベネズエラの選挙を監視し、チャベスが勝てば
選挙をやり直すよう要求すべきだ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 09:50:48 ID:l+ojXR4z
チャベスは選挙資金のために石油収入をどれだけ掠め取ったのだろうか。
それどころか、自分にとって都合の悪い周辺諸国の政権を倒すために
違法な政治資金を垂れ流ししているという。
南米の民主主義は危機に瀕している。
チャベスというテロ支援者が南米諸国から自由を取り上げ
圧政と暴力の国に作り変えようとしている。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 12:17:29 ID:zVTJ6Do8
NHKでチャベス当確だそうな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 12:39:11 ID:ij9WCY1s
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006120401000166
チャベス氏が３選　南米の反米化衰えず

【カラカス３日共同】ベネズエラ大統領選は３日、即日開票され、
中央選管に相当する全国選挙評議会によると、反米左翼の現職チャベス大統領（５２）が
野党の統一候補スリア州知事のロサレス氏（５３）を大きくリード、大統領は勝利宣言し、３選を決めた。
任期は来年２月２日から６年。

チャベス氏は、米国と距離を置く左派系政権がほぼ全域を覆う南米でも、最も過激な反米指導者。
貧しい人々の不満を反映した左傾化の波が衰えていないことが明確になった。

チャベス大統領は３日夜、「われわれの革命の勝利だ」と述べた。
中間集計（開票率７８％）によると、チャベス氏の得票率が６１％、ロサレス氏が３８％。

チャベス氏は１９９８年に初当選、２０００年に再選された。
貧しい人々を救済する「革命」を掲げ、世界有数の石油資源から得る収入で貧困対策を進め、貧困層から広く得票した。

富裕層や経済界とは対立。０２年にクーデター未遂やゼネストが起きたが、
乗り越えるたびに軍部やベネズエラ国営石油から反チャベス派を一掃、権力基盤を強化した。

ロサレス氏は、チャベス政権下で初めて野党勢力が結集して擁立した候補。
チャベス氏の政治手法を独裁的だと批判したが、多数派を占める貧困層に浸透できなかった。 （12:10）
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 12:43:03 ID:j9wqrIsO
「チャベスが負けるまで選挙をやり直せ」ってのは文鮮明の命令ですか？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 12:45:15 ID:ij9WCY1s
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6205128.stm
Chavez claims Venezuela poll win

ttp://www.cnn.com/2006/WORLD/americas/12/03/venezuela.election.ap/index.html
Election officials: Chavez wins by wide margin

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/03/AR2006120301173.html
Venezuela's Chavez Wins Decisive Victory

ttp://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=newsOne&storyID=2006-12-04T033423Z_01_N29379032_RTRUKOC_0_US-VENEZUELA-ELECTION.xml&WTmodLoc=Home-C1-TopStories-newsOne-2
Chavez claims election win in Venezuela
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 13:02:26 ID:l+ojXR4z
この選挙は国際社会から疑惑の目で見られている。　
国連から選挙監視団を呼び、その監視のもとで選挙をし直す必要がある。
事実カラカスではチャベスに投票しなければ身の安全を保障しないとか
いう脅しもあったらしい。
社会主義国の選挙に公正を期待するほうが馬鹿げているという意見もあるが、
いずれにせよベネズエラ国民はチャベスのインチキ再選によって
塗炭の苦しみを味わう事になろう。
チャベスはテロ支援者との声もあるようだ。ベネズエラのみならず南米諸国に
恐怖とテロを振りまくチャベスを早く引きずりおろさなければならない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 14:09:20 ID:Lv2gSpn9
一番賢明な不正投票のやり方は、不正も簡単な上に、証拠も簡単に消去することが出来る電子投票ですな

あれ!?　確かこの方法で当選した大統領がどこかにいたはず
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 14:26:53 ID:H+7DSgc7
ビバ、チャベス！！
さあ、社会主義建設だ！
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 14:27:09 ID:9rIm3LYU
>>258
それじゃ欧米支配が中印支配に変わるだけじゃないか。
中印は欧米よりえぐいって事解って言っているのか？
ただ単にアメリカ憎しだけからしか考えていないだろお前。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 14:31:40 ID:H+7DSgc7
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061204AT2M0400L04122006.html
バルコニーに赤いシャツ姿で現れたチャベス氏は
「全ベネズエラ国民に抱擁と口づけを送る。
これは社会主義と革命の勝利だ」と勝利宣言した。

そうだ！　社会主義と革命の勝利だ！！
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 14:35:57 ID:H+7DSgc7
l+ojXR4zは硫黄（いおう）の臭いがします。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 15:58:59 ID:C07Y8cXH
久しぶりにl+ojXR4zの電波を堪能した気がするｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 17:06:52 ID:ymreobwK
>>237
じゃ自分自身の電波垂れ流しを二度としないようにｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 17:28:45 ID:2y4TmzqO
>>257
>>268
チャベスは、石油の国有化をしているわけではない。
主権を取り戻しているだけだ。ベネズエラに新たな条件で契約する。
買い手がアメリカだけのときはメジャーが結託して公正な競争がなされなかった。
中国・インドといった買い手がいる今、メジャーにも抜け駆けする者が現れる。
これは自由競争だ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 19:00:20 ID:9rIm3LYU
>>273
社会主義を言っている奴が自由競争ってｗ
今までだってアメリカだけで買ってたわけじゃないのにな。

まあ、それを自由競争というのなら、ベネズエラの石油が必要なくなったときに、さっさと
撤退する事も自由になるわけだよな？ベネズエラの立場を一切省みる事もなく、な。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:28:52 ID:XJAl7+hB
好むと好まざるとに関わらず、チャベスがベネズエラでカリスマ的人気があることは
歴然たる事実。
もちろん、徹底的にチャベスを嫌っている国民もいることは事実だけど、
どちらの方が多いと言えばチャベス支持者の方が多いんだから、選挙で勝つのは当たり前。

>自分にとって都合の悪い周辺諸国の政権を倒すために
>違法な政治資金を垂れ流ししているという。

それをやっているのは米国。

> この選挙は国際社会から疑惑の目で見られている。

国際社会ってのが米国だけを指すならそのとおり。
しかし大方のラテンアメリカ諸国からは特に疑惑の目では見られていない。

>国連から選挙監視団を呼び、その監視のもとで選挙をし直す必要がある。

はいはい、EUと米州機構からあわせて300人の選挙監視団が入っていますが。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:32:36 ID:XJAl7+hB
> まあ、それを自由競争というのなら、ベネズエラの石油が必要なくなったときに、さっさと
> 撤退する事も自由になるわけだよな？ベネズエラの立場を一切省みる事もなく、な。

それは、現にこれまで行われてきたことではありませんか？
原油の価格が低迷していた頃、買い手はベネズエラの立場を省みていたんでしょうか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:35:19 ID:zVTJ6Do8
妥当な結果だろ。世論調査でも終始チャベスがリードしていたし。
ここでロサレスが勝つほうが気持ち悪い。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:16:35 ID:pzsqHEKr
>>274

チャベスが政権維持するためにはオイルマネーがいるがそれをたくさ
ん稼ぐには、短期に効率的に輸出できる国がいる。その相手はアメリカ。
アメリカに直接輸出してるだけでなくカリブ海の石油精製工場のある他国
を通しての対米輸出も盛ん。中国・インドでは回転率が悪い。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:20:02 ID:pzsqHEKr
>>258

そういった国々の会社はどこの国から採掘・精製技術の供与を受けて
るか知ってる？ずばりアメリカ。石油がらみの技術のパテントの多数は
アメリカ企業所有。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:42:58 ID:LCYg1ytT
さっきの報ステでも論説委員に独裁的でちょっと気がかりだ、みたいな事言われてるな
朝日系列なのに一体どうしたもんか
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:44:51 ID:6TPq4nvV
日本のテレビ局は北朝鮮に絡めてネガティブキャンペーンに必死だな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:53:01 ID:6WQ9F+cG
こいつも何考えてるか分からんな。
実際ベネゼイラもヤクで腐ってるｗ
南米はコカインで狂ってるよ、どこでも買える。
コロンビア行ったときなんか糞笑ったよ。
「５時以降は出ないでください。　
　外に出るときは日本人だと
　分からないように帽子をしてください。」といわれた。

チリは軍隊が本当に威張ってるし。
エクアドルは病気ウヨウヨでやばすぎ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:53:30 ID:AC3jeaMr
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006120401000396
３期目課題は国民和解　分裂状態のベネズエラ

【カラカス４日共同】３日に３選を決めたベネズエラのチャベス大統領は野党、経済界や大手マスコミと
激しい対立を続けたため、国民がチャベス派と野党支持者に分かれ、国内に深刻な社会分裂が起きている。
３期目のチャベス政権の課題は国民の和解だ。

貧しい住民が多く「チャベス派の牙城」と呼ばれるカラカス中心部の「１月２３日地区」。
大統領選の直前、エドゥアルド・テランさん（２２）は野党の候補ロサレス氏の運動員を見つけると「出て行け」とすごんだ。

テランさんが所属する左翼組織「トゥパマロス」はチャベス派の中でも最強硬派。
テランさんは「革命を妨害する勢力は許さない。いざというときのため、武器も隠し持っている」と明かした。

一方、欧米の高級ブランドの店舗やしゃれたレストランが並ぶ東部の新市街には、
チャベス派が愛用する赤いＴシャツはほとんど見られない。

ベネズエラで、チャベス派でも反チャベス派でもない「中立派」を見つけるのは困難だ。
国営テレビが政府の主張を伝え続ける一方、野党寄りの大手紙や民放テレビは
ロサレス氏の動静を詳細に報じ、あからさまに政権交代を促す。

チャベス氏は野党勢力を「米政府の手先」と非難し、民放テレビの放送免許取り消しまで示唆。
野党支持者は政府の要職から徹底的に排除された。
国会は全議席をチャベス派が占め、最高裁や選管当局もチャベス派が優勢だ。

ロサレス氏は３日の敗北宣言で「徹底抗戦を続ける」と訴えた。
チャベス氏側が「独裁的」と批判される姿勢を軟化させない限り、和解は難しい情勢だ。

（19:07）
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:57:48 ID:pcCQ7mHf
>>282
コカインとタバコ
毒性、依存性、強いのはどっちか知ってる？

ヤクザを支えてるのは麻薬だろ
日本人の健康を侵してるのはタバコだ
ちょっと考えれば分かるが、逆にすればヤクザは減って、日本人は健康になる
頭御留守？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:58:48 ID:zVTJ6Do8
>>283
トゥパマロスってすごいな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:00:06 ID:H7nZX2Gl
いいぞチャベス★死ぬなよ(o^o^o)てか実はアメリカとチャベスはベッタリなんだよねーん！ 一番被害被るのは日本だったりして。笑
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:01:11 ID:pcCQ7mHf
何の被害？
288 ：kinji：2006/12/04(月) 23:02:14 ID:JwTuHmE/
ばんざい！当選しました。マスコミや日本では反米とかかれ悪く報道して
ますがとんでもありません。人民の勝利ですね。反米がアメリカの不条理や
帝国主義的、資本家優先をただすならそれは名誉なことではないでしょうか？
本当にうれしい結果です。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:23:10 ID:H7nZX2Gl
石油輸出国は信用ならん！かれらの国政によってどれだけ我が国の経済がもてあそばれたことか、
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:03:13 ID:/umf0NmR
>>280-281
俺も報ステの余りに酷い偏向報道に呆気に取れらてスレを見に来た１人。
バラマキだの独裁体制を誤魔化す為の政策だの本当に言いたい放題だったな。
南米の歴史的経緯やクーデターへの米関与を紹介せずはアンフェア。
テレ朝も所詮は民主党広報みたいなものだから反米左翼政権は非容認の立場なのかな。
ロシアのリトビネンコ暗殺事件に関する偏向報道といい、
日本のメディアは完全にアメリカ視点での偏向報道で固められている。
ここまで偏向が酷いと報道統制された国のメディアと実態は大差ないというｗ

>>289
今度は切り口を変えたの？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:05:29 ID:zTTAR3sO
チャベスがテレビ局の放送免許取り消すと言ってるのにきれてるんじゃね＞日本のメディア
それはまずいと思うけどベネズエラ民放はクーデターを煽った前科があるからなあ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:17:52 ID:/umf0NmR
>>291
ロシア関連の偏向報道もプーチン政権のメディア統制への嫌悪感があるのかなと思った事もある。
でも、だからってメディアの性質を考えたら偏向報道が許されるわけじゃないんだけどね。
本当にそれが理由なら、日本のメディアは重大な問題を抱えてるわけだが。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:22:02 ID:zTTAR3sO
そうだな、というかベネズエラの民間メディアの「偏向」も一緒に批判すべきだな。
今は知らないけどチャベス派のメディアは実質国営放送オンリーと聞くし。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:29:21 ID:RLBmqbMo
この人には期待してるんだよな～。頑張って欲しい。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:04:06 ID:VFr23/E8
チャベスのおかげでまだ人類には希望がもてる。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:33:54 ID:mfw7Aof1
もういい加減、北朝鮮と少しでも繋がりあると全否定っていう
短絡思考はやめろよ日本のマスゴミも。国際政治において敵の敵は
味方であって、善悪で判断することじゃないぐらいわかるだろうが。
確かにチャベスの反米なら味噌も糞（北朝鮮）も支援するって何でもありな
スタンスは良くないんだけど。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:37:52 ID:Hfbb/qEv
>>292
ロシア報道は仕方ないんじゃないか ? プーチンがチェチェンでジェノサイドを
やっているのは事実だし、国内テロの対処にしても人質が何百人犠牲になっても
武力鎮圧する政権だし。正直、擁護はとてもできんと思うが。
298 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2006/12/05(火) 01:55:52 ID:LNAlVJgE
>>297
エリツィンよりはマシ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 03:26:42 ID:Og6+NGn/
プーチンのロシアもそうだが、ベネズエラも、チャベスが政権から退いた後は疲弊して国民が分断されたベネズエラだけが残りました、
って感じになっちゃうんだろうな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 03:46:19 ID:p3+0rfoZ
単発IDの多いスレだなぁ・・・・
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 04:15:56 ID:p3+0rfoZ
一通り読んだけど、このスレでチャベスを熱烈支持してるのはなんとなくコヴァでOK?
小林よしのりが一時期北朝鮮を担いだのと似てる構図が垣間見れるな。（ ・∀・ ）

ここは参考なった
http://www.jiia.or.jp/indx_research.html

5章
～ベネズエラにとっての本当の「革命」とは、生産性の向上によって成長を確保し、
　　　伝統的な「不良所得の経済」から脱却する事にこそあるのではなかろうか～

ペルー2号だなこりゃ　（ ・∀・ ）
302 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/12/05(火) 08:24:35 ID:HXJu60nq
ベネズエラの大統領選挙では、アメリカ批判の急先ぽうとして知られる
左派のチャベス大統領が、好調な経済を背景に圧勝しました。しかし原油の
生産は、最近落ち込んでおり、原油価格が大幅に下落すれば景気が悪化して、
政権が揺らぐ可能性も指摘されています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　世界二分化と石油高騰は米政策。そして後者で儲けた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　のは石油メジャーと産油国だ。何故彼らは反米を
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　唱えているか､これだけでも分かるだろう。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * そんな米協力者だけが何故かトップに就任して行く｡ (･д･ )

06.12.5 NHK「チャベス政権 原油生産が課題」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/05/k20061205000032.html
06.12.5 TBS「反米左派政権相次ぎ勝利、その背景は」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3439397.html

*　米の対外政策が､最近また活発化しているようです。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 09:45:59 ID:qHPwwvxS
反米なんて国内向けだろう。親米よりも間違いなく票が稼げるしな。
国内に問題がある国はだいたい反米とか国外に問題があるように
民衆の視線をそらせる傾向がある。
だから類は友を呼ぶで、アメリカと仲の悪いイランとか北朝鮮とか
キューバと仲のいいフリをしたりするのだろう。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 10:25:49 ID:Pv1nZPb6
>>303
なぜ「間違いなく票が稼げる」のかじっくり考えてみ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 10:42:00 ID:Wv/w9K2P
チャベスが標榜する社会主義って旧ソ連や中国のそれとは違うの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 11:29:24 ID:l1DQf9iq
>>305
あまり意味のない質問のようですが、
あえて答えるなら「違う」あるいは「全く同じではない」ということですね。
重要なのは、具体的になにが違って、なにが共通かということでしょうね。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 13:04:00 ID:EnWyiU/c
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20061205/mng_____kakushin000.shtml
原油高追い風　反米カリスマ　チャベス大統領３選

南米ベネズエラの大統領選で三日“反米のカリスマ”チャベス大統領が三選を決めた。
世界五位の産油国で、原油高を追い風に膨らむ財源を弱者救済政策などに回し、貧困層から圧倒的支持を集めての大勝。
チャベス氏はこの勝利をバネに、看板政策の「反米外交」を一段と強化する構えだが、国内では強権志向による矛盾も芽生えている。

●熱　狂
「万歳、社会主義。われらが革命の大勝利だ」
首都カラカス中心部の大統領府。バルコニーに現れたチャベス大統領がそう呼びかけると、
広場を埋め尽くした支持者らが一斉にこぶしを突き上げ叫んだ。
「チャベスはいつもわれわれと一緒だ」
降りだした強い雨にもかかわらず、大統領の長い勝利宣言に聞き入る人々。

チャベス氏三選の原動力になった「チャベスタ」と呼ばれる熱狂的支持者のほとんどは、貧困層だ。
カラカス周辺の山肌に張り付く粗末なレンガ造りの家々。貧困層の住民の多くは、市内を埋め尽くす屋台などで働く。
「チャベス？　私にとってのすべてよ」。屋台でアイスキャンデーを売る女性は言い切った。
娘が心臓病で、貧しさから治療もままならなかった。
だが「チャベスのおかげで診療所が近くに建ち、無料で診療を受けられるようになった」。
服を売って娘二人を育てるファビオラさん（３２）も「前は道に屋台を置くのは禁止だった。
貧困層に目を向けてくれたのはチャベスが初めて」と賛辞を続けた。

有力産油国の半面、貧富格差が大きく貧困層が国民の五割を占めるベネズエラ。
チャベス氏は一九九八年の大統領就任以来、米国の「市場支配」に対抗して原油の国家管理を進め、
それで潤う財源を無料診療所や食糧配給など社会主義的な政策の拡充に使ってきた。

同時にこの原油財源は、チャベス氏が中南米諸国の左派系政権の盟主として率いる「反米外交」政策の原資にもなっている。
原油を中南米の盟友国に割安価格で輸出して影響力を強化。米国向けにも系列網を通じて貧困層にガソリンを安く売り、
米国内にまで反ブッシュ米大統領の「味方」をつくるなど、したたかな外交戦略は今回の三選で一層勢いづく見通しだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 13:05:24 ID:EnWyiU/c
>>307

●不　安
「新しい社会主義は民主主義だ」と強弁するチャベス大統領を横目に、地元評論家が指摘する。
「中佐出身のチャベスには、敵は抹殺するという軍人の思想が流れている」。
従来の社会主義政権と同様に、強権的な性格が強まっていることへの懸念だ。

ベネズエラ国内には今、二〇〇四年のチャベス大統領罷免を問う投票で「賛成」に回った人たちの名簿のＣＤが出回る。
政府の情報漏えいで表ざたにされた名簿への登載者は「反チャベス」とみなされ、
官庁や大企業には就職できないなど、さまざまな差別を受ける。
ある商店主は「名簿に名前があるため、ドルを割り当ててもらえず輸入もできない」と嘆く。

報道機関への締め付けも強まってきた。チャベス大統領は政府に批判的な報道をする
二テレビ局の免許を取り上げ「閉鎖する」と言い始めた。
さらに演説好きの大統領は時には七時間も演説するがテレビやラジオ局はゴールデンタイムだろうとこれを必ず放送する義務がある。
ラジオ局社長のシロー・モレノ氏（５９）は「拒否すれば閉鎖。報道は深刻な危機にある」と明かす。

「来年一月から米国に移るつもりだ」。ある銀行員が打ち明けた。
中産階級が恐れるのは、勝利に勢いを得たチャベス大統領がキューバのカストロ政権のように私有財産の接収など、
さらに過激な左翼主義政策に走ることだ。この不安感から多くの人が国外脱出に向かう可能性が潜む。
大勝に沸き返る裏側で、三期目チャベス政権の前途には新たな暗雲も立ちこめている。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:31:23 ID:HS4b9Ij3
イラク戦争でのアメリカの非道に全く無関心な横田自分勝手負債
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:35:34 ID:Og6+NGn/
>>309
日本でチャベス支持している人間って、お前みたいな人の痛みにわからない人間ばっかりだよな。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:44:44 ID:HS4b9Ij3
俺は分かる
横田夫妻が分かってないだけ
それを利用している連中は、まさに外道
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:49:30 ID:iFwFMdlV
チャベス政権は近い将来崩壊する。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:58:25 ID:HS4b9Ij3
309は撤回。横田夫妻は分かってるんだろう。
だけど、それより自分達の娘を心配する
もしくは、見つけたいという執念が、悪魔にもすがる気持ちに繋がったのだろう
俺も同じ立場ならそうするだろう。
だけど、第三者として見た場合、チャベスがどの国とも関係を持ちたいというのは支持するし
アメリカのような対外戦略は、野蛮だと思う。
ブッシュが辞めれば、アメリカとも上手く付合うだろう。

何か勘違いしてるようだけど、
＞疲弊して国民が分断されたベネズエラだけが残りました、って感じ
って、チャベス以前がそうだったんだけどな。
貧乏人の事を何とも思ってない人間ってのはどうもいかん。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:59:36 ID:HS4b9Ij3
日本人が騒ぐのは、反米ってとこより
親北の部分なんだろな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:06:08 ID:TElnM9db
俺がベネズエラの（特権階級ではない）民衆なら、
そりゃ間違いなくチャベスを支持するよ。

だが、大半の日本人はベネズエラの貧困層のことなんか
どうでもいいし、興味もないんだろうな。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:11:46 ID:vWP5Z2T9
てす
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:13:17 ID:HS4b9Ij3
心のどこかには、イラクの戦争被害者とベネズエラの貧困層の事を思う気持ちはあると思う。
これは、拉致問題に対しても同じじゃなかろうか。
自分の事に必死過ぎるんだよね。日本人は。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:13:52 ID:xe6WPD0Q
ビルダーバーグ会議の本が出ます。

日本初でしょう。
ビルダーバーグを単独で扱った書籍が出ます。スペイン語からの翻訳物です。
著者は、ダニエル・エスチューリンという人物です。この人物は独自に取材を続けており、
2006年のカナダに於ける会合でも、ビルダーバーグ・ウォッチャーとして知られる、
ポピュリスト系のジム・タッカーとともに会場前に集合しています。


カナダのとあるパブにて。左がエスチューリンで右がタッカー

ビルダーバーグ会議の存在自体は何も秘密ではない。（一昔前は秘密だったが）
デヴィッド・ロックフェラーは「回顧録」において、「この会合で何かの決を採ることはない。意見は大いに食い違っている」
と書いているが、彼自身も39才当時から会の創設に大きく関わっていた。

この会議に関する研究書が全世界35カ国で発売されると言うことは、
この会議自体の永続性が終わりを迎えつつあるということを示しているのだろう。
会議が出来て、今年で52年。人の一生が60才だとしても、いつまでも続く組織団体なんてない。
デヴィッド・ロックフェラーが今年91才。米英欧の大西洋諸国の民間会合組織も、
タダの利権の調整場（国際的な宴会政治）でしかないことがバレてしまったというわけか。


バジリコ出版
http://www.basilico.co.jp/book/books/4862380328.html
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:18:04 ID:Og6+NGn/
>>317
でたでた、根拠不明なな日本人特殊論ｗｗｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:20:07 ID:HS4b9Ij3
>>319
なんで一々噛みついてくるの？
超キモチワルイ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:28:22 ID:HS4b9Ij3
キッショ
322 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2006/12/05(火) 15:33:40 ID:LNAlVJgE
チャベス政権はアメリカによって倒されるだろう。





323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:40:15 ID:Og6+NGn/
>>320
あんまりにも典型的過ぎるからな、君。

既存の評論の影響を鸚鵡返しに喋るのではなく、自分の頭で考える訓練をしたほうがいいよ？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:46:15 ID:Pv1nZPb6
>>323 omaemona
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:55:50 ID:Og6+NGn/
>>324
ホラ、それが鸚鵡返しって言うんだよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 17:39:09 ID:/AxHkAqV
>>310
>日本でチャベス支持している人間って、お前みたいな人の痛みにわからない人間ばっかりだよな。

このスレを見る限り、全く逆だが？
ベネズエラ国民はアメリカに支配(蹂躙)されてればいいんだと言ってるのが当スレの反チャベス派。
ベネズエラ国民の為にもアメリカ支配からの脱＝貧困解消が必要だと言ってるのが当スレのチャベス支持派。
しかも反チャベス派はあることないこと書いて徹底したネガティブキャンペーンを展開し、
まるでクーデターでチャベスを倒そうとしたアメリカの手先みたいな動きを見せている。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 18:03:18 ID:QMZTjbdv
>>326

>>301よめよｺｳﾞｧorサヨ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 18:13:34 ID:McQ2RBem
チャベス同志を断固支持する！！日帝のアメリカ・ストーカー的支持は
吐き気がする。日帝安倍とアメリカ帝国主義に対して断固として地球の
秩序と弱者を衛りきってもらいたい！！報道ステーショソみたいな極右
アメリカ崇拝番組は逝ってよし！
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 18:56:19 ID:pOIF/eYc
石油輸出以外の経済政策や教育が課題なんじゃない？白人系入植者の独占的な経済体系を崩しただけでも神だよ！
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:18:14 ID:YnhlerHd
二十年前のネオリベ政治で明らかになったように「優勝劣敗路線」がもたらす
「強い者はより強く」「弱い者は自分のせい」「改革を続ける」というメッセージに
都市的弱者は実行力や決断力を感じてしまう。

実際には別の理由でワリを食っているはずの都市的弱者が「行政的利権に集る抵抗勢力」
や「中国や韓国に毅然とした態度」などのイメージで投票してしまう。
ところが皮肉にも、優勝劣敗を主張する強者に依存したがる都市的弱者は強者の政策を
見抜けず永久に弱者のまま留め置かれます。

特殊法人の無駄遣いをなくすための郵政改革や外交よりも、年金や保険料、
労働環境のほうが弱者にとっては直接の生活に関わってくるというのに
彼らは優先順位を考えられない。
わざわざ選挙に出かけて小泉自民党に投票して皮肉にも「自分の首を絞める」
ことになっている。

「ネット社会と未来像」より
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:39:43 ID:hLhq83wc
チャベス再選を取り上げた日経の社説。ちなみに日経は新自由主義経済政策をやめると、
もっと貧富の格差が広がるとまでいう新自由主義第一主義者。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20061204MS3M0400304122006.html

「所得格差や医療サービス低下などの問題も生じたが、経済が成長していなければ、
そうした問題はさらに深刻化していたかもしれない。」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20061012MS3M1200312102006.html
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:45:44 ID:l1DQf9iq
>>331
上の方の社説は、結局なにも言ってないに等しいような・・・
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:07:06 ID:kjKBfivy
>>327
このスレの反チャベス工作員がアメリカの手先という事実が変わるとでも？

当スレの反チャベス工作員の特徴：
ベネズエラ国民はアメリカに食い物にされ続ければよいと考える冷血漢
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:19:28 ID:l1DQf9iq
硫黄くさい奴は放置しておけばいいと思います。
335 ：マンセー名無しさん ：2006/12/05(火) 21:24:14 ID:bgyrAYas
何が何でも日本批判する在日・・・
今はベネズエラの話しをしているのに
無理やり日本批判をする。
だから嫌われるんだよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:32:30 ID:Og6+NGn/
チャベスのやっている経済政策は焼き畑農業に過ぎんよ。最初は良くても時間がたてばたつほど
国土はやせ衰えていく。機会主義的で反愛国的だ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:53:40 ID:pOIF/eYc
アメリカや北朝鮮が自国の経済を犠牲にしてでも貧民に目を向けたことあるか？ いくら経済が豊かでも貧民は貧民のままだ。富裕層の所得のケタが変わるだけ。そこには自由経済も糞もない。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:59:38 ID:cfHrdps3
ベネズエラと協力関係希望　米政府、チャベス氏３選絡み
http://www.asahi.com/international/update/1205/012.html

　米国務省のマコーマック報道官は４日の記者会見で、反米姿勢が際だつベネズエ
ラのチャベス大統領の３選に関連し、「ベネズエラ政府と積極的、建設的な関係が
築けるよう期待している」と述べた。ベネズエラが石油供給国であることに加え、
選挙が民主的に行われたと見られることから、米国としては大統領を強く批判しに
くい、という事情が働いたようだ。

　チャベス氏はブッシュ大統領を「悪魔」とののしるなど、過激な反米言動を繰り
返してきた。報道官は「こうした言い回しは関係作りを少々難しくしている」と指
摘しつつ、「少なくとも我々の側から協力の可能性を排除するものではない」など
とした。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:28:04 ID:ey1HzJOS
>最初は良くても時間がたてばたつほど
>国土はやせ衰えていく。

新自由主義経済のことですか？
ラテンアメリカで次々と左派政権が成立している理由が分かっていますか？
1990年代に猛威を振るった新自由主義経済が、結局は役に立たなかったからなんですが。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 00:46:44 ID:5SCPZHKW
>>339
産業の育成を後回しにして、手っ取り早く金儲けできる事で荒稼ぎする事だよ、
自称反グローバリズムさんｗ

新自由主義だろうがなんだろうが、使い方を間違えれば薬も毒になる。かれらは
使い方を間違えたんだよ。

どんな国であれ、何より大切なのは地道に国富を増やす作業をすることだ。魔法や革命で
一気に豊にはなれないんだよ。今チャベスがやっていることは「国富の切り売り」でしかない。
国民の税金で作った国営企業の株式を外国に売り渡すのに似ているな。

チャベス支持している人に教えて欲しい。彼は政権を執った2期の間に、石油からの収入を使って
新しい自立的な産業や雇用をどれだけ生み出したんだ？寡聞ながら俺はその成功例を知らない。
だからチャベス革命なるものは、多分に幻想的な存在でしか無い、と考えている。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:20:05 ID:fDCBjO4W
>>340

昨年のベネズエラの経済成長率ぐらい自分で調べろよ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:34:24 ID:kEYF28rE
いろいろ荒れてはいるが、イエロー・ゾーンには突入しているとは思うけどな、
チャペス政権も。

さすがに反体制的なマスコミに免許を取り上げることをほのめかすとか (実際に
するかどうかは分からんが)、反対に回った業者に物資を回さないとか、野党が
選挙ボイコットしたために議会がチャペス派 100% なんて状況はマズイんじゃ
ないのかなぁ。
南米には南米の事情があるとは思うけど、民主国家の住民としては手放しに
ほめる気にはならないなぁ。晩節を汚さなきゃいいと思う。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:46:40 ID:fDCBjO4W
Doubletree Video - New 9/11 Pentagon video released
http://www.youtube.com/watch?v=E_P2d4NaHpQ

ようつべキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
飛行機なんか全然映ってねえwwwwww
ペンタゴン自爆映像wwwwwwwwwwwww


30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 11:09:02 ID:FAu1dWAw
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/492.html
投稿者 white 日時 2005 年 3 月 17 日 11:52:25: QYBiAyr6jr5Ac
□ドヴ・ザヘイムと9/11の陰謀　[アラブの声ML]
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/message/469
ドヴ・ザヘイムと9/11の陰謀
‘Shadow’ and ‘Pax’ － Conspiracynewsnetによる
アメリカの組織「Project for a New American Century」(1)によって刊行され
た「新たな世紀に向けたアメリカ防衛の再構築：戦略、戦力と資源」と呼ばれる文
書の中で、システム・プラニング・コーポレーション(SPC)インタナショナル社の
幹部ドヴ・ザヘイムは、「政治的、文化的に中東地域を再編成するための、中東に
おける戦争を、アメリカ大衆が支持させるようにするのに必要な考え方を醸成する
には、何か破局的で触媒のような効果がある出来事、何か新たな真珠湾攻撃のよう
なもの」が必要だと述べた。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 05:58:17 ID:EBDjBWMG
>>340
＞新自由主義だろうがなんだろうが、使い方を間違えれば薬も毒になる。かれらは
＞使い方を間違えたんだよ。

おまえバカだろ。
小泉時代の日本ではそれで通用したかもしれないが、もうそんなのは許さんぞ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 10:41:12 ID:AO4L0csq
207 ：名無しさん＠七周年：2006/12/05(火) 10:54:42 ID:29B+QsJC0
昨日の報ステは凄かったな。チャべスをフセインや金正日のような
独裁者、北朝鮮とつるむ危険な人物として紹介（背景に軍事演習
の映像が・・・ｗ）無料診療所の設置政策を「バラマキ」と表現。

古館のコメント。「憲法を改正して任期をのばそうとしている
わけでしょう…米国を悪魔とののしりながら米国に石油を売りつけて
設けているわけでしょう…いつの時代も民草は独裁者にいいように
あやつられる、そんな気がします」
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 10:42:23 ID:AO4L0csq
249 ：名無しさん＠七周年：2006/12/05(火) 21:10:51 ID:A3EcjfYJ0
昨日の報ステは復党問題は軽く流して
これの方を長くやってたな
人気取りや国民を外敵の脅威（この場合反米）で煽る独裁者（憲法改正で30年まで大統領継続を目論む）は危険だって
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 10:43:55 ID:AO4L0csq
251 ：名無しさん＠七周年：2006/12/05(火) 21:35:14 ID:/CMjO2Mo0
>>249
テレビのスポンサーはアリコだとか米資本がお得意様だから正確な報道なんてしませんよｗ
大統領の権限強化にしたって米国がクーデーター騒ぎを起こさなければそんな話にはなって
なかったのだから、言わば米国が招いた事態であって自業自得ですね。他国の民主政治を崩壊
させ思うように操りたいだけの屑国家米国が何を言うのかという感じですｗ


報ステはニュースと言うかワイドショーに近い番組だが、これはあまりに
ひどいんでないの？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 11:35:49 ID:EBDjBWMG
古館は硫黄のにおいがしますね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 14:15:35 ID:5SCPZHKW
>>344
お前が許そうが許すまいが…



何様？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 14:28:30 ID:EBDjBWMG
>>349
いや、別に、小泉みたいなバカをきちんとバカと指摘するだけだよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 14:38:04 ID:5SCPZHKW
>>350
君が日本語が不自由だと言う事だけはよく解った。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 14:47:30 ID:EBDjBWMG
硫黄くさい奴だな。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 16:51:34 ID:jehlKcUM
12.6日付産経新聞6面
「チャベス人気支える福祉 その裏側は」という叩き記事が載っている。
書いたのは松尾理也記者でWeb記事にはなっていないようだった。
他にも「原油高依存の「理想社会」」「危険潜む”医療 大盤振る舞い”」
という見出しがあった。実物は図書館でどーぞ。

「財政が苦しくなれば、こんな大盤振る舞いは早晩破綻するだろう」
「共産主義華やかなりしころ、ソ連や中国、北朝鮮を訪れた一部の人
たちが「すばらしい」と感じ入ったのも、やはりこういった光景だっ
たのではないか」

以上抜粋。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 17:01:38 ID:ou4UvI4k
米メディアやそれに追随する日本のメディアの印象操作に騙されちゃ駄目。
代替案　自由経済と官僚主義
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/02f20617c30924c55e1860d23ede4464

＞　1983年、米国が金利を20％にまで上昇させたことによって発生した中南米の債務危機以後は、
＞フリードマンの弟子たちに加えて、国際機関であるIMFが「拡大版シカゴ・ボーイズ」となって、市場
＞原理主義を中南米の全域に強圧的に押し付けるための伝道師になりました。IMFが実施した構造
＞調整とは各国に対し、国有企業・政府機関の民営化（私有化）、金融・資本自由化、関税の引き下
＞げ、規制緩和、緊縮財政（教育や医療の破壊）、金利の引き上げ、公共料金の値上げ、などなどを
＞強要するものでした。市場原理主義は、IMFという国際権力機関によって、各国の民意を押しつぶ
＞しながら、非常に官僚的・強権主義的なやり方で押し付けられていったのです。必要とあらば、反
＞対勢力を殺戮してでも実施されていったのです。

＞　1989年、ベネズエラではIMFによって押し付けられた公共料金の値上げなどに抗議した人々に
＞よって、大規模な反IMF蜂起が発生しました。この時、ベネズエラのペレス政権は軍を使って鎮圧
＞し、その過程で3000人を殺害したのです。主権国家の政府が、米国の金融資本とIMFに奉仕する
＞ために、軍を動員して自国民を虐殺していくという蛮行に怒りに燃えたのが、当時、軍の落下傘部
＞隊の中佐であったウーゴ・チャベスでした。この1989年の記憶が、後にチャベス政権を生み出す伏
＞線になるのです。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 17:28:36 ID:DCrmp288
>>341
>>343
アメリカ陰謀厨乙（ﾌﾟｹﾞﾗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 18:56:09 ID:aBZ+XxWg
ttp://www.ft.com/cms/s/87748924-83be-11db-9e95-0000779e2340.html
ＦＴ：全てのベネズエラ国民がチェベス大統領の夢を共有するわけではない


これはなかなか面白い観察で、ベネズエラ社会の基本は全然反米では
ないのだ、と書いている。庶民はむしろ親米的で、ディズニーに遊びに
行くことが夢で、野球が大好きで、キューバとかと異なり、そういう社会
主義的なイデオロギーには賛成する勢力は少ない。

ベネズエラで社会主義や革命の成立する可能性は少ないので、
ポピュリストのチェベスが、その政権掌握を長期化するために、
憲法改正によって複数政党制を否定するようなことになれば、
大きな反対にあうだろうという。

チェベスは社会主義革命と、社会主義的社会の実現のために
単一政治勢力を終結しその盟主になるという構想をもっている。
今までチェベスを支持してきたベネズエラのビジネス界は、
そこまでの左派のイデオロギーは許容し難いだろうという。

記者はベネズエラの現地で選挙の取材をし、ベネズエラの社会と
庶民を観察しながらこの記事を書いているわけで、キューバ革命の
再現を願うチェベスとベネズエラの現実の間には大きな乖離があるという。

ポピュリストが圧倒的な支持を得て大勝することは低開発国の
プリミティブな民主主義国には良くあることで、驚くに値しない。
ベネズエラの選挙は不正や腐敗で有名。

日本国内の新聞はラテンアメリカに左傾化の波とか喜んで書いて
いるわけで、ベネズエラ社会の現実などに全くお構いなしの脳内世界で、
彼らの夢見るベネズエラを想定している。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 19:03:19 ID:7S0JQ5ri
ああ、ディズニーランドを夢見るのは下層階級だよ。
（北朝鮮の首領の息子も含めて）

ユダヤ支配の世界は、実際に支配されるまでは美しく見えるのさ、
中の人などいないように思えるのさ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 19:39:51 ID:5SCPZHKW
>>357
はいはいユダヤ支配ユダヤ支配
都合の類事はぜーーーーんぶユダヤとアメリカの陰謀でちゅものねー。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:11:26 ID:EBDjBWMG
>>356の人は前もそうだったと思うのだけど、なぜ「チェベス」と表記するのかねぇ？

とりあえず、みんな、
http://www.venezuelanalysis.com/
ここらへんには目を通しておいてもらった上で発言してもらわないと話になりません。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:43:51 ID:tEGH6SX+
>>342
>さすがに反体制的なマスコミに免許を取り上げることをほのめかすとか (実際にするかどうかは分からんが)、

ほぼ全てのメディアが反チャベス勢力所有なんだろ？
反政府も何も民意を無視して露骨なチャベスおろしするメディアが機能してないだろう。
そういう実情を無視して免許の話だけ出せばチャベスを悪人扱いできるよなｗ

>野党が選挙ボイコットしたために議会がチャペス派 100% なんて状況

野党がボイコットしたのはチャベスの責任かいｗ

>>5SCPZHKW

工作員ウゼエｗ
361 ：360：2006/12/06(水) 21:01:42 ID:tEGH6SX+
また間違えたｗ

誤）反政府も何も民意を無視して露骨なチャベスおろしするメディアが機能してないだろう。

正）反政府も何も、民意を無視して露骨なチャベスおろししてるメディアが正常に機能しているわけがないだろう。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:21:03 ID:FGnlr/h7
>新自由主義だろうがなんだろうが、使い方を間違えれば薬も毒になる。かれらは使い方を間違えたんだよ。

ということは、間違えた使い方しかできないんだから新自由主義はダメだ、ということになる。新自由主義を追求して、庶民が幸せになった、という国の例を、ほとんど聞いたことがないんでね。

> 産業の育成を後回しにして、手っ取り早く金儲けできる事で荒稼ぎする事だよ、

それも新自由主義経済のことですか？
堀江なにがしとか、村上なにがしとか、競争原理主義の下でもてはやされた人たちのどこが、地道に国富を増やす作業をやっていたのでしょうね。あれこそ、M&Aという魔法の一種で豊になろうとした、虚業ではないですか。
つまり、日本でも新自由主義経済は毒にしかならなかった、ということですね。

>彼は政権を執った2期の間に、石油からの収入を使って
>新しい自立的な産業や雇用をどれだけ生み出したんだ？寡聞ながら俺はその成功例を知らない。

その前にぜひ教えてほしいのですが、新自由主義経済によって新しい自立的な産業や雇用を生み出した国はどこ？寡聞ながら私はその成功例を知らない。

ちなみに、
http://www.jetro.go.jp/biz/world/cs_america/ve/stat_01/
のこあたりの経済指標を見ると、失業率(まあ、ラテンアメリカの失業率統計など目安程度にしかならないけれど)は減っている。どこで雇用が創出されたのかは分からないけれど
http://www.ide.go.jp/Japanese/Research/Latin/pdf/gdp.pdf
このあたりから想像するに
建設・商業修理サービス・運輸倉庫・金融保険の成長率が高いので、このあたりで雇用が増えたのではないかな、と、これはあくまでも推測。

>これはなかなか面白い観察で、ベネズエラ社会の基本は全然反米では
>ないのだ、と書いている。庶民はむしろ親米的で、ディズニーに遊びに
>行くことが夢で、野球が大好きで、

それはごく当たり前の観察というもので、ラテンアメリカは反米であり、かつ豊かな国米国にあこがれももっている。野球が大好きなのはキューバも同じじゃん。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:26:36 ID:alXs5Cpa
結局チャベスのやろうとしてることも、新自由主義も成功した例はない、それでいいじゃん。
ついでにここの信者は疑問を挟む奴を工作員認定しているね。
小泉信者と一緒じゃんｗ
まあチトーになるかヒトラーのような末路チャベス自身だが信者が痛いこと言うとチャベスのイメージが悪くなるぞｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:27:36 ID:alXs5Cpa
末路→×

末路になるか→○
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:34:18 ID:b/QZenbd
>>363
新参者のふりして工作しても無駄だぞ反チャベス工作員ｗ

>ついでにここの信者は疑問を挟む奴を工作員認定しているね。
>小泉信者と一緒じゃんｗ

疑問ねえｗ
嘘を書いて反論されて、嘘をばらされるを繰り返してるのが工作員認定されてる奴なんだが？
今回はお前が疑問をはさむ第三者を装って登場してるわけだが。

>まあチトーになるかヒトラーのような末路チャベス自身だが信者が痛いこと言うとチャベスのイメージが悪くなるぞｗ

中立的な奴がヒトラーと同列に並べるわけがねえだろうがｗ
信者呼ばわりしている点でも中立性のなさを証明してくれてるしな。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:45:57 ID:2CFKKOIV
おっ久々の露骨工作員のおでましか！ 最近見ないと思ってたから心配でしたよ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:48:48 ID:alXs5Cpa
>>365
さっそく来たな信者ｗ
>ヒトラー同列視

誰が同列指したの？
俺はねヒトラーのような末路になるかチトーになるかと言ってるの、それをそくチャベスをヒトラーと同列指してるムキィーと分かりやすい信者脳だねｗ
それにさ、>>360で>>342の疑問を工作員認定てるじゃんｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:52:50 ID:b/QZenbd
>>367
もう少しましな反論しようねｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:43:51 ID:tEGH6SX+
>>5SCPZHKW

工作員ウゼエｗ


342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:34:24 ID:kEYF28rE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:55:22 ID:b/QZenbd
あっ、反論の仕方を間違えた。
つまりalXs5Cpaには360の342に対する反論が工作員認定だと言ってるわけかｗ
自爆して楽しい？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:57:55 ID:alXs5Cpa
異論を認めないところは結局アメリカと一緒だねｗ
信者脳の連中からすれば異論はすべて工作員なのかｗ
迷惑するのはチャベスだろうにｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:04:18 ID:WAOkZXMo
>>369あら、本当だそこは素直に間違いを認めるよ。
でもさ、>>344
のやり取りからするとバカ呼ばわりして切れてた、それで工作員認定は訳が分からないぞｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:11:48 ID:vZQcDMdJ
>>371
ってかお前はあちこちで反新自由主義や反グローバリズム潰ししてる馬鹿工作員だろ？
まさかと思うがばれてないとでも思ってるのか？
文体も思考法もそこまで似通っていて言いがかりで潰しに掛かる手法まで同じとくれば、
同一人物でない可能性の方が遥かに低いぜ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:19:07 ID:WAOkZXMo
>>372
ほうどうやって同一人物だとわかる？
まさか個人情報とＩＰでも調べたのかｗ


反論して他人をバカ呼ばわりここまでならいざ知らず、切れた相手を工作員認定するのは信者じゃなくてなんなんだｗ
そもそも自分達と異論の奴を工作員認定する根拠はどこにあるんだｗ
マンセースレでも立てろ気色悪いｗ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:26:20 ID:vZQcDMdJ
>>373
>ほうどうやって同一人物だとわかる？
>まさか個人情報とＩＰでも調べたのかｗ

逆だろ。
お前らはそうやって言い逃れが出来るから工作してるわけで。

>反論して他人をバカ呼ばわりここまでならいざ知らず、切れた相手を工作員認定するのは信者じゃなくてなんなんだｗ
>そもそも自分達と異論の奴を工作員認定する根拠はどこにあるんだｗ
>マンセースレでも立てろ気色悪いｗ

だから360のどこが異論を認めてないのか言えよ工作員ｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:33:36 ID:WAOkZXMo
>>372
349:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/06(水) 14:15:35 ID:5SCPZHKW [sage] >>344
お前が許そうが許すまいが…



何様？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/06(水) 14:28:30 ID:EBDjBWMG [sage] >>349
いや、別に、小泉みたいなバカをきちんとバカと指摘するだけだよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/06(水) 14:38:04 ID:5SCPZHKW [sage] >>350
君が日本語が不自由だと言う事だけはよく解った。

それを>>360の文章で
5SCPZHKW

工作員ウゼエｗ

これで工作員認定はなんなんだｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:35:19 ID:WAOkZXMo
>>372→×

>>374→○
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:39:34 ID:WAOkZXMo
>>374
そもそも根拠も無しに工作員とわかるあなたはエスパーですかｗ
根拠示してくれないとｗ
工作員に違いないだけじゃだめだよｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:42:49 ID:vZQcDMdJ
>>377
お前の論法だと、367で

>それにさ、>>360で>>342の疑問を工作員認定てるじゃんｗ

と360＝365という前提でレスつけてるお前は何なんだって話になるが？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:43:51 ID:tEGH6SX+
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:34:18 ID:b/QZenbd

確かに一旦パソコンを切ったんでね、俺のＩＤは変わったわけだが、
お前はどうやって360と365が同一人物だと判ったんだ？

>ほうどうやって同一人物だとわかる？
>まさか個人情報とＩＰでも調べたのかｗ
>そもそも根拠も無しに工作員とわかるあなたはエスパーですかｗ
>根拠示してくれないとｗ
>工作員に違いないだけじゃだめだよｗ

そっくり返してやるよ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:46:23 ID:WAOkZXMo
>>378
>>371で間違い認めてるじゃんｗ
レスも読めないのかお前はｗ


ｗがついてないぞ余裕でもなくなったかｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:46:47 ID:vZQcDMdJ
>>375
卑怯だな、お前ｗ
344のレスの有無で349のレスの意味がまるで違ってくるからな。

>>344＝ID:EBDjBWMG
>＞新自由主義だろうがなんだろうが、使い方を間違えれば薬も毒になる。かれらは
>＞使い方を間違えたんだよ。
>おまえバカだろ。
>小泉時代の日本ではそれで通用したかもしれないが、もうそんなのは許さんぞ。
>349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 14:15:35 ID:5SCPZHKW
>>344＝ID:5SCPZHKW
>お前が許そうが許すまいが…
>何様？
>350＝ID:EBDjBWMG
>>349
>いや、別に、小泉みたいなバカをきちんとバカと指摘するだけだよ。
>351＝ID:5SCPZHKW
>>350
>君が日本語が不自由だと言う事だけはよく解った。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:51:40 ID:vZQcDMdJ
>>379
お前が認めたのは360が工作員認定のレスでないという事であって、
こっちが聞いてるのは何故360と365が同一人物という前提で書かれているのか、だから。
こんな話のすり替えをやるようでは相当追い込まれてきたな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:55:06 ID:WAOkZXMo
>>380
だからなんでその会話で工作員認定になるんだよｗ
>>5SCPZHKWは意見を述べてバカ呼ばわりするここまでいい、それじゃあなんで突然工作員>>360で5SCPZHKWを工作員認定したんだよｗ
結局異論は工作員なんだろｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:58:31 ID:vZQcDMdJ
>>382
本気で言ってるなら日本語の読解能力ゼロだな。
349のレスは5SCPZHKWが反論不能に陥って放った煽り。
前スレから粘着してる工作員のいつもの手口じゃないか。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:03:26 ID:WAOkZXMo
>>381
読めてるの？それとも読めないの？ｗ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/07(木) 00:04:18 ID:WAOkZXMo >>369あら、本当だそこは素直に間違いを認めるよ。
でもさ、>>344
のやり取りからするとバカ呼ばわりして切れてた、それで工作員認定は訳が分からないぞｗ

ここ読め↓
でもさ、>>344
のやり取りからするとバカ呼ばわりして切れてた、それで工作員認定は訳が分からないぞｗ

俺が認めたのは同一人物じゃないてことだけだよｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:08:25 ID:vZQcDMdJ
>>384
>俺が認めたのは同一人物じゃないてことだけだよｗ

そうやって逃げるわけか。
ま、そうして欲しいならそういう事にしておいてやるよ工作員さん。
で、344のレス、あれはどこをどう読んでも

>バカ呼ばわりして切れてた

じゃないからな。
工作員5SCPZHKWを擁護するためにはそうしたいんだろうが。
もしかしてお前は5SCPZHKWの仲間か何かか？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:22:21 ID:WAOkZXMo
>>385
どう考えても単なるバカ呼ばわりして切れただけだろｗ
工作員認定で思考停止出来る奴は羨ましいよｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:27:50 ID:WAOkZXMo
344:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/06(水) 05:58:17 ID:EBDjBWMG [sage] >>340
＞新自由主義だろうがなんだろうが、使い方を間違えれば薬も毒になる。かれらは
＞使い方を間違えたんだよ。

おまえバカだろ。
小泉時代の日本ではそれで通用したかもしれないが、もうそんなのは許さんぞ。

↑内容について小泉時代がどうだで反論してないがなｗ
単なる罵倒だろｗ
どうやってそんな解読出来るんｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:32:22 ID:vZQcDMdJ
>>386-387
必死だな、お前。
普通に読めば新自由主義に騙される馬鹿はいない、と読める。
それを反論不能に陥ってくだくだやったのが5SCPZHKW。
ここのスレ、住人はしっかりした人が多いから、
本当はこんなことすら書く必要がないんだけどな。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:35:13 ID:q2CNQvAK
>>388
新自由主義に騙される馬鹿よりも、いい歳して社会主義に騙される馬鹿の方が


　　　　　　　　　　　　　　　はるかに救い難い


390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:43:51 ID:WAOkZXMo
>>388
馬鹿はいないとかじゃなくてｗ
内容に言及してないがなｗ
それでバカ呼ばわりはどう考えても罵倒にしかならないだろｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:56:34 ID:vZQcDMdJ
>>390
苦しい弁明はいらないから。
大体340＝5SCPZHKWの主張は「新自由主義には可能性がある」だろ。

>使い方を間違えれば薬も毒になる。かれらは使い方を間違えたんだよ。

新自由主義など終了しているわけで、
こんなものは新自由主義を続けたい連中の詭弁でしかない。
344＝EBDjBWMGのいう騙される馬鹿はいないって言うのはそういう意味だ。
内容に言及してないのでなく、内容そのものの全否定。
前スレからベネズエラ経済について嘘八百を書いて自爆する馬鹿工作員がいるんだから、
もうこの手の工作レスにいちいち付き合う人間がいないってだけだ。
だから341が340に
>昨年のベネズエラの経済成長率ぐらい自分で調べろよ。
と突っ込みを入れてるだろ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:10:23 ID:WAOkZXMo
>>391
なんだ結局異論を認めないじゃないかｗ
それじゃあ社会主義も東側崩壊しちまったから終了になっちまうぞｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:20:48 ID:l+w7wskw
>>392
これで完全に荒らし確定だな。
異論という言葉の意味くらい押さえてからレスしろよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:27:35 ID:l+w7wskw
反新自由主義や反グローバリズムのレスに徹底的に反論し、
反論しても駄目なら、いちゃもんをつけて相手がレスつけるのをやめさせようとし、
それでも駄目なら、最後にはスレ自体を荒らして議論自体を成り立たなくさせる。
そして反新自由主義や反グローバリズムのレスを追い出し、
新自由主義を賛美するようなレスの垂れ流しを始める。
WAOkZXMo、お前ら工作員がやってきたのはこういう下劣な真似だよな。
異論を認めず排除してるのはお前らの方だろうが。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:28:01 ID:q2CNQvAK
>>393
独りよがりの荒し認定、結構ですなあ。
君は泣き叫んでおもちゃをねだってる子供と変わらない、って事に気が付けよ。

まあ、気が付かないからそういうことを書き込んでいるんだろうけどねｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:36:47 ID:9D0Z8JTq
>>395
お前らのやってる工作活動こそが独善だと思うがね。
ネットですら議論させず封じ込め、新自由主義の修正版で騙そうと目論む。
お前こそ砂上の楼閣に住む人間で、
それに気付かずに補修で対処できると思い込んでると気付け。
修正版が何も意味を成さないとばれた時の動きを楽しみにしてるよ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:37:04 ID:WAOkZXMo
>>394
そもそも新自由主義を賛美等していないし反新自由主義を反論してないｗ
どうやったらそんなレスがつけられるのか分からないｗ
異論を認めない空気について反論してるんだよｗ
まぁ荒らし工作員認定して悦びに浸ってろｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:40:39 ID:9D0Z8JTq
>>397
何が異論を認めない空気だｗ
お前が言ってるのは新自由主義を認めない空気だろうが。
異論を封じる空気なんぞと誤魔化しが通じると思うなよｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:42:23 ID:q2CNQvAK
>>396
君は本当に単純な頭を持っているなあ、ある意味幸せだと思うよｗ
だけど議論ってのは、君みたいに一方的に相手にレッテルを貼り付ける事じゃないんだよ。
そしてそれは勝ち負けにも繋がらないんだ。いやむしろ、勝手にレッテルを貼り付けている人間を、
世間一般では「負け犬」って呼ぶんだ。


わかるかなあ？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:42:44 ID:WAOkZXMo
ここの連中はベネズエラじゃなく、ソ連や中共がお似合いだなｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:45:40 ID:9D0Z8JTq
>>399
お前さあ、二人でやってるのか、一人二役か知らんけど、
工作にてこずると複数人でレス被せてつぶしに掛かる方法使わねえ方がいいぞｗ

>世間一般では「負け犬」って呼ぶんだ。

勝ち犬だの負け犬だのとほざく人間がもっとも哀れなんだよ。

わかるかなあ？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:46:30 ID:9D0Z8JTq
>>400
お前にこそ相応しいよ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:48:41 ID:q2CNQvAK
>>402
それは君にとっての論理破綻だぞ？君の論理どおりに行けば
「米帝やイギリスこそ相応しい」と、言うべきじゃないかな？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:50:53 ID:9D0Z8JTq
>>403
お前ら工作員の言論を封じる気色悪さはソ連中共に通ずる。
自覚が無い分、気色悪さが増大するわ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:54:30 ID:WAOkZXMo
誰か、早く新自由主義を賛美したレス見せてくれないか？
ま～だかなｗ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:01:44 ID:WAOkZXMo
所詮日本サヨクしかいないのかｗ
早く左翼に進化出来るといいねｗ
お休みヽ(´ー｀)ノ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:07:10 ID:3Gy3uTJR
チャベスってどんな世界を創りたいの？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:16:49 ID:cXgnajz6
自由で平等で友愛に満ちた社会だろ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 06:18:02 ID:1uAVl1HH
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2166
はい、はい、こういうのも、ちゃんと読んでおきましょうね。

硫黄くさい奴は放置！
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 10:05:41 ID:QK18CzbT
９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。

故郷を変える人が居るのですか？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:38:31 ID:ZTCnPLZu
おっいろんなのが来てるねしかも話題や議論のすり替え！ 日本での工作作業も選挙とともに露骨になってきてますねぇ！
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:01:04 ID:DkeONWlc
左派と云う理由だけで否定する右派も駄目だね
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:57:47 ID:q2CNQvAK
>>412
どちらかと言うとここは、右派と言うだけでレッテル貼られて罵倒されていると思うが？ｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 21:29:02 ID:WAOkZXMo
そもそも新自由主義も根本は左翼思想なんだよ。
グローバル化だってやり方は違えど世界を一色に染める共産主義革命と同じ、どちらも伝統破壊を是にしてる、要は集団的にやるか、個人的にやるかの違い。
それを左派だ右派と分けること自体おかしいｗ
結局近親増悪、キリストとイスラムの神の解釈の違いと一緒。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 21:49:41 ID:qbSN08LF
ハゲどう
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:11:49 ID:Ef0JHvAD
ナチスも共産党を真似た
http://www.kcg.ac.jp/acm/a5072.html

ヒトラーも昔はミュンヘンの共産政府で評議員していた。
ベトナム戦争を主導したWWロストウもアメリカに帰国するまでは熱心な共産主義者
核の父オッペンハイマーは妻と弟がアメリカ共産党員(しかも公然)

アジア版
インドのビルゲイツもナベツネみたいに「俺は共産党の政治家になる」が口癖だった
タクシンも地方で旧共産党員(脱党ではなく解党)扇動する為に共産党入りを言ってた人たちを側近に
国民から尊敬されるスラユット陸軍司令官はパパ共産党
リー・クワン・ユーも共産党と組んでまで国家転覆した。
今も政府とかナンヤン工科大に親中共が復活してる(中共が圧力)。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:30:38 ID:tXGsGASQ
>>416
だから、ヒトラーの言ってることはマルクス経済学なんだなｗｗｗ
レーニン：国際資本によって帝国主義になる
ヒトラー：国際資本によってユダヤ主義になる

ヒトラー曰く「共産主義は結局、国際資本と繋がる。」
つまりだ、多国籍企業とグルになってる中国共産党は真の共産党なのねｗｗｗ

ヒトラーの経済学
http://ww1.m78.com/topix-2/hitler%20at%20econoacademy.html
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:49:02 ID:ZTCnPLZu
なんだみんな結構わかってるじゃないか。ヒトラーの経済復興力は凄まじい物があったしあの八方塞がりの時代。 ドイツ国民に希望の光を与えた現存神だったわけだ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:02:42 ID:5WPaLLI3
>>418
そりゃあ戦争前提の軍事物資過剰生産代金後払い経済をすれば、どんな政権でも
一時的に経済は活性化するわな。その後に地獄が待っているわけだが。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:15:24 ID:PdDWXt91
これで戦争勝ってたら本当の神になってたわけか！ その前に本人が壊れたみたいだけど。。。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:27:28 ID:N/fNAFCY
>416
あれも共産党、これも共産党、あなたの言うとおりなら世界は共産党が支配していることになるね。
新自由主義の根幹が左翼思想だ、なんてのはたちの悪い冗談もいいところ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:51:10 ID:ZEC+WCM+
>>421
伝統破壊、グローバル化、これが左翼思想じゃなくてなんだと言う。
右翼思想と言うつもりか？
悪い冗談はよせｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:58:50 ID:ZEC+WCM+
ちなみに新自由主義の原形本と言える「国富論」はマルクスの支持を得ている。
もろ左翼思想の影響じゃないかｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:03:35 ID:ZEC+WCM+
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%259B%25BD%25E5%25AF%258C%25E8%25AB%2596&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:08:10 ID:ZEC+WCM+
↑ソースね、勉強になったかｗ>>421
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:40:25 ID:N/fNAFCY
> 伝統破壊、グローバル化、これが左翼思想じゃなくてなんだと言う。

それだけの根拠ならなんとでも言える。
新自由主義が左翼なら、小泉も左翼、ブッシュも左翼、郵政民営化の自民党も左翼ということになる。
右翼と左翼というのは相対的なものであって、あれも左翼みれも左翼と言い募っていけば、左翼右翼という言葉の定義が無意味になるだけ。
あと、リンク先にはマルクスは国富論を出発点にした、と書いてあるだけですが。いつまでも国富論の段階に留まっていたわけがないでしょう。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:40:41 ID:NxNszzqX
で、愛国主義的なチャベスは左翼だが何か？
で、売国主義的な小泉安部自民党は右翼だが何か？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:41:42 ID:NxNszzqX
愛国主義＝右翼
グローバリズム＝左翼　

なんてアホな考えから脱却しよう。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:42:23 ID:NxNszzqX
左翼右翼というわけかたが、あまりにもいい加減すぎる。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:51:06 ID:ZEC+WCM+
>>426そもそもネオコンのやろうとしてきたことトロツキーの世界同時革命を民主主義の輸出と言うものに焼き直しただけ、右翼なわけないだろｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:57:20 ID:ZEC+WCM+
そもそもアメリカの保守派というのは一国主義が原則、ブッシュがやろうとしてることはネオリベで左翼思想なんだよｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:00:42 ID:ZEC+WCM+
>>427
ソ連も愛国主義だか何か？
そもそも外資を批判するのが右翼、小泉は右翼ですらないが何か？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:03:42 ID:B38HKwDL
日本のウヨサヨと世界のほかの国の右翼左翼をごた混ぜにして
議論してるのはアホの子なの？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:10:38 ID:3P/1Ya8x
新自由主義が右翼か左翼かはともかく、
マルクスはグローバリゼーションを播種期みたいに考えたから、
「アカを増長させる手先」と言われればそりゃそうなんだな。
今の中国もこういう考え。

>>416
インドのビルゲイツってムルティ？
あの人、今も上海で党幹部と話してるよ。

>>417
ニューディールも共産スパイが造ったしな。
詳しくはベノナでググってくれ。
ヒトラーだって共産主義がなかったら政治家をまた選んでも別の方向に行ってたはずだろうな。
まぁ、ドイツではナチスが全国で勝っても、最後まで首都ベルリンの共産党には負けてたからね。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:12:23 ID:ZEC+WCM+
>>428
過激派→右翼

穏健派→左翼

なんてアホな考えはやめましょう。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:13:36 ID:ZEC+WCM+
>>429
お前が言ってるのは日本のウヨ、サヨだｗ
437 ：434です：2006/12/08(金) 02:25:33 ID:3P/1Ya8x
まぁ、右翼と左翼というのは同次元の対称性あるものなんで
愛国者とか売国奴といった差があるものは関係しないと思われる。

http://www.kcg.ac.jp/acm/a5072.html
438 ：434です：2006/12/08(金) 02:37:35 ID:3P/1Ya8x
日本の右翼も左翼も狂ってますが
これは先進国では共通の様です。

死刑制度の是非で言えばギロチン作ったのは左翼ジャコバン党ですし
洗脳といった発想も一種の強制的な性善説だし、共産主義が先取りしています(ソ連の電磁波兵器や中国共産党の朝鮮戦争テクニック)。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:41:56 ID:NxNszzqX
>>438
で、狂っていないのは拝金主義で売国党の自民党かｗ？
440 ：434です：2006/12/08(金) 02:42:49 ID:3P/1Ya8x
まぁ、アメリカが一番マトモなんですがね。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:50:44 ID:rKyKhRI5
アメリカ式の画一化された郊外の生活様式は
人民公社
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:51:40 ID:NxNszzqX
>>440

９・１１の件

ツインタワーはいいとして、
飛行機あたってないＷＴＣ７(第七ビル）の崩れかたはありえんだろ


http://www.youtube.com/watch?v=8rWZeR8Y93w
http://www.youtube.com/watch?v=8DgEDc6gAAA
http://www.youtube.com/watch?v=go_xmcuzkRs
http://www.youtube.com/watch?v=5DNYXpWKxIM
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:51:49 ID:fgA0gIPP
>>440
ネタですか
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 04:14:15 ID:5WPaLLI3
>>442
ハイハイ陰謀陰謀ユダヤとCIAと影の世界政府は悪い奴らでちゅねー
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 07:31:51 ID:tOJ/Uy+8
自分がたまたま知った情報、たまたま理解できたロジックだけを元に、人の気持ちを探ろうとする。世界を斬りたがる。
ガキは、世界の広さと豊かさを理解していない。だから、行きつく先は「陰謀」「圧力」。


(･∀･）　そんな子みーつけた　>>442
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 08:03:03 ID:aX0Z6wr0
日本では、身近に在日がいるので分かりやすい。たとえば芸能人や政治団体・パチンコなど経営者ら　でも湯田屋ほとんど居ないから観念的にならざるを得ない。
アメリカでは、湯田屋の弁護士やら芸能人・政治団体多い。だからアメリカなどからすると湯田屋系の話は具体的現実的になる。
逆に一般のアメリカ人に在日の話を日本人がしても、頭おかしいと思われるのだろう。

とにかく、対米開戦・敗戦に決定的に関わった人物として　東郷茂徳（鹿児島朝鮮族）＋妻エディラロンド（湯田屋系ドイツ人）を忘れなければ次に同じ失敗はしにくいと思われる。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 08:09:48 ID:ZEC+WCM+
自由主義だろうが、社会主義だろうが、原点はフランス革命、だから結局根本は一緒なんだ。
違うと否定するのは日本の大乗仏教はインドの小乗仏教と解釈が違うから別の物仏教ではないと言う詭弁と同じ。
つまりID:NxNszzqXそいうバカだから突っ込まんでやれ。>>444>>445
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 08:37:15 ID:aX0Z6wr0
Q　フランス革命はだれのサシガネ？
A　一般的には、フリ麺村(実行・現場)といわれてるけど。
　答えは、イギリス（戦略・作戦・命令）。

経緯は、植民地競争。まず、カナダのケベックを英国がフランスから奪い、怒った
フランス王室は、アメリカの入植者を援助してアメリカは英国から独立（自由の女神＝ジャンヌ・ダルク）、その後報復で
英国は、フランスで革命を主導、まんまと成功し、フランスはアフリカ殖民地をつくったまでは
よかったが、なぜか、東進しモスクワへ　それで、自滅、この間、英国・スペイン・ポルトガルで南北アメリカを山分けしました。
ナポレオンは、上記以外のヨーロッパ諸国が地上戦で混乱させ、航海して殖民地拡大
できない様にした。また、ナポレオンがバチカンのそれまでのヨーロッパ貴族の任命・承認
の権限を失墜させた上に、その任命・承認権を英国国教会へ帰属させ、今もヨーロッパ貴族の師弟
は、同教会が管理する寮性学校で教育を受けるのが一般的となる。
もう一歩、はっきり言うと、フランス革命によりフランスは、英国の傀儡国家・ちょっとした植民地になり
なり、英国植民地獲得と権威の増強のためにフランス人民をヨーロッパ全土で戦争
させた訳です。それを、知ってか知らずか、その英国への属国記念日をパリでは、毎年盛大に祝っているので、
英国人は、優越感に浸れるということです。
しかし、日本人も似たところがあり、日本の戦時中の外務大臣東郷茂徳は、鹿児島に住む腸線人で
本当の姓は、朴　で　奥さんは、反ナチスドイツ人女性（湯田屋）。そんな人に国家存亡の危機の時に外務大臣を任せ
情報戦では、漏れ漏れ。宣戦布告では、わざと大使館・領事館員不在。山本五十六も撃墜。シンガポールより西
には、敵海軍無し、敵殖民地の港でもやりたい放題目前でのストップ。このフランス人達と同じく
日本人もやられまくり。だまされてコントロールされ易いのですね。orz
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 08:50:40 ID:ZEC+WCM+
>>448
東郷茂徳の性は朴と言っても秀吉の頃から来た一族じゃねぇかｗ
いつの時代の話をしてるんだｗ
お前の理論からすると渡来人はいつまでたっても外国人だぞｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 09:01:55 ID:gkrxavH8
>>448
自分の専用のスレッドを作って、そこでやってなさい。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 09:25:48 ID:aX0Z6wr0
>>449
明治維新までは村全体で朝鮮語使ってたそうですね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 09:26:56 ID:aX0Z6wr0
ここは、エスニック多いみたいだね。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 09:37:37 ID:ZEC+WCM+
>>451
その論理でいくと沖縄県人が琉球語で話してると琉球人なるのか？
北海道人がアイヌ語で話してるとアイヌ人になるのか？
もうちょっとましなこと言えｗｗｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 10:02:29 ID:aX0Z6wr0
アイヌも琉球も　朝鮮エスニックみたいに反日じゃないよな。

ついでに、「奥さんエディラロンド（湯田屋系ドイツ人）で戦時外務大臣」ですけど何か？

君ら前にもあったけどいつも同じグループでレスしてるのね。

エスニック君。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165342254/l50
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 10:39:46 ID:ZEC+WCM+
>>454
だからなんで秀吉の時代に来た朝鮮人がその頃の朝鮮にこだわるだよｗ
圧制敷いて自分達を弾圧した朝鮮にわざわざこだわるわけねぇだろｗ
それにユダヤ人なんてえのはいないｗ
ユダヤ教を信じていた連中をユダヤ人にひとまとめしたんだよｗ
清帝国が中華の地にいたのをまとて漢民族と言ったのと一緒、つうか情報漏らしたという一次史科もってこいｗ
まさか消されるから出せないとか、怪しいサイト出すなよｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 10:56:56 ID:aX0Z6wr0
朝鮮エスニック君

今現在の朝鮮総連や在日エスニックはなんで反日なの？

それに湯田屋人とユダヤ教徒は同義語、宇野さんから勉強したの。

更に、論点を中国人にむけて、鹿児島朝鮮人の戦中・戦後の売国行為には寛大で、

日本朝鮮族売国行為、中興の祖　東郷茂徳　マンセー擁護か。

そんなに下手だと、湯田屋にも愛想着かされるよ。

朝鮮エスニックちゃん！！
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:08:59 ID:ZEC+WCM+
>>456
誰だよその宇野て奴はｗ
釣りか？
お前はまず歴史を学べｗ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 11:14:15 ID:aX0Z6wr0
>>456
お前、宇野正美の名前すら知らないでレスしてんだ。ｗｗｗｗｗｗｗ

お前、東郷茂徳の話題から逃げたいみたいだな。
東郷茂徳について、在日エスニックとして話題を避けたい理由を言ってみな。ｗｗｗｗ


東郷茂徳　東郷茂徳　東郷茂徳　東郷茂徳　ｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:28:31 ID:ZEC+WCM+
>>458宇野正美はトンデモ本ばっかじゃねぇか！
クグッてびっくりしたぞｗ
まぁもうお里は知れたから、君はここでも見てなさい。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%25A6%25E3%2583%2580%25E3%2583%25A4%25E4%25BA%25BA%3F_gwt_pg%3D1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:32:52 ID:ZEC+WCM+
最近はどうもエスパーが増えてるなｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 11:40:23 ID:aX0Z6wr0
お前はその有名なとんでもの名前すらしらないでレス。
ホロン部　部長　も大したことないな。
ホロン部アルバイト君たちは、見習っても出世しないよｗ

さらに東郷茂徳の話題を避け、ケツマクッテるｗｗ

東郷茂徳　東郷茂徳　東郷茂徳　東郷茂徳　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 11:51:39 ID:ZEC+WCM+
>>461
ハイハイｗそうですかｗ
まぁ頑張ってその洞察力で我々ホロン部を見つけてくださいね（棒読み
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 11:56:09 ID:aX0Z6wr0
東郷茂徳ｗ　東郷茂徳ｗ　東郷茂徳ｗ

朝鮮エスニック　朝鮮エスニック　朝鮮エスニック

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165342254/l50
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 12:07:17 ID:aX0Z6wr0
はいっ。お疲れ様。
また、会いましょう。
敵が居る方が仕事とお金もらえるでしょっ！！

ほな、バイ茶！！
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:10:17 ID:ZX32ZiBL
ナチスは共産党を真似ていたのだよ
http://www.kcg.ac.jp/acm/a5072.html
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:10:41 ID:ZEC+WCM+
さて電波もさったしチャベスの話しでもするか、話題はないのか？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:15:24 ID:ZX32ZiBL
チャベスってペロンに似てない？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:20:23 ID:Y9JWWYJ8
ブラジルって開発独裁者でも共産党を政権に招くし
今も左翼政党ばかりだよな。
さらにインターネット使う富裕層では「コムナ」っていう共産主義ソフトウェアが流行ってる。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:26:53 ID:5e6MfO2j
ニーマイヤーとかいうブラジルの超有名建築家はフランス共産党の格好いい本部を設計したし
ブラジルで学業優秀な日系はサヨが多い

反対にホンジュラスとか右翼的な地域は左翼ぽっい右翼が多い
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:30:14 ID:ZEC+WCM+
>>467ペロン主義のペロンのこと？
まぁ確かに似ているな。
妻も有名だよな、そいえばチャベスて独身？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 12:58:23 ID:EgruUfWw
【今日は何の日】
反米社会主義路線の急先鋒、チャベス大統領率いるベネズエラで日本海軍の真珠湾奇襲攻撃に合わせて親日デモ発生
ソース：共同通信http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:01:02 ID:yJwVDAxn
>>470
娘がいるから奥さんもいるんじゃないか
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:04:49 ID:gkrxavH8
新聞報道では「二人の元妻との間に四人の子どもがいる」とされていたような。
で、もう一人、三人目のパートナーとの間に一番小さい子どもがいるんじゃなかったかな。
このところの外遊では娘さんたち（ロサとマリア）をファーストレディ代わりに
連れて行っているようですね。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 15:10:08 ID:RmYgedO5
チャベス大統領は21世紀を代表するリーダーとなるだろう。
将来、ベネズエラ、キューバ、イランで三国反米同盟が結成される日が来る。
チャベス万歳！
反米に勝利あれ！！
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:47:04 ID:pq6kI9zH
チャベスの最初の妻は確か彼がカルデラの恩赦で出てすぐに離婚したはず。
当時、よく１人で娘さんを連れて歩いているのをみた。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:20:14 ID:UPYsQCbZ
遂にこのスレでも工作活動が本格的に活発化か。

>>ZEC+WCM+
ネオコンの元がトロツキストってだけで左翼扱いは恥ずかしすぎるな。
ブッシュ＝ネオリベ＝左翼思想とか痛すぎるし。
426の言ってる事が正論だろう。

>>444
>ハイハイ陰謀陰謀ユダヤとCIAと影の世界政府は悪い奴らでちゅねー

あんた、前から同じことばかり言ってるが、
もしかしてチャベス支持派＝陰謀論者ってレッテルを貼り付けようとしてわざとやってねえか？
ま、親米売国奴は、
アメリカがチャベスのクーデターを支援したなんてチャベス派の陰謀だ！
とかと絶叫した恥ずかしい連中なんでどうでもいいんだけど。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:37:24 ID:UPYsQCbZ
でもって、際限なき新自由主義・グローバリズムの行き着く先は社会主義な。
それを示すようなデータがつい最近も出されているわけで、
新自由主義者達が頑張って新自由主義・グローバリズムを維持に奔走するほど、
新自由主義者が最も嫌う社会主義に接近して行く、という皮肉な展開になるわけよ。

>世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位－国連大学
>世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一方、全体の半分の
>貧困層は総資産の1％しか持っていない－。国連大学世界経済開発研究所（ヘルシン
>キ）は5日、世界の個人資産に関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの
>最富裕層が世界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫りと
>なった。
>　それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル（1京4375兆円）で、世界の国
>内総生産（GDP）の合計値の約3倍。生活費の格差を調整して算出した世界平均は、1
>人当たり2万6000ドルだが、日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高
>く、インドの1000ドルなどと大きな格差があった。　
>（時事通信） - 12月5日23時1分更新
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:37:01 ID:gkrxavH8
硫黄くさい奴は放置してください。
479 ：429：2006/12/08(金) 20:20:25 ID:N/fNAFCY
旧ソ連型の社会主義は巨大な官僚機構という収奪組織を伴ったけれど、それでもソ連崩壊後、主に低所得層にはソ連時代の方が生活が楽だったという郷愁はあった。
キューバは国民のドル所持を解禁して以来、一挙に貧富の差が増大したけれど、それでもまだラテンアメリカではもっとも貧富の差の少ない国。
ベネズエラもその方向に向かっている。現実には、キューバほど平等な社会には行き着いていないけれど。
というわけで、際限なき新自由主義・グローバリズムの行き着く先は社会主義なんてのは、ただの妄言。

チャベスは、確かに敵か味方か、味方でなければ敵という二元論(ある意味ブッシュに通じる)に傾いている点は気になる。
結局それでミキレナ元副大統領やMASといった、本来的に回す必要のない相手まで敵に回してしまった気がする。
もっとも、その発言の小気味よさが人気の秘訣でもあるのでしょうが。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:33:24 ID:UPYsQCbZ
>>479
まあ、478さんに硫黄くさい奴は放置してくれと言われたわけだがｗ、
別に事実を認めず妄言だと思い込みたいなら好きにすればいいよ。
大体、

>旧ソ連型の社会主義は巨大な官僚機構という収奪組織を伴ったけれど、それでもソ連崩壊後、主に低所得層にはソ連時代の方が生活が楽だったという郷愁はあった。
>キューバは国民のドル所持を解禁して以来、一挙に貧富の差が増大したけれど、それでもまだラテンアメリカではもっとも貧富の差の少ない国。
>ベネズエラもその方向に向かっている。現実には、キューバほど平等な社会には行き着いていないけれど。
>というわけで、際限なき新自由主義・グローバリズムの行き着く先は社会主義なんてのは、ただの妄言。

「というわけで」は前の部分を受けて使われる言葉だが、
その肝心の前の部分は

>際限なき新自由主義・グローバリズムの行き着く先は社会主義なんてのは、ただの妄言

を証明する内容になんかなってないじゃないかｗ
481 ：480：2006/12/08(金) 20:36:49 ID:UPYsQCbZ
すまん、429は硫黄くさい人じゃないんですね。
ＩＤ調べて分かった。すんません。
482 ：429：2006/12/08(金) 21:02:09 ID:N/fNAFCY
>480
> >際限なき新自由主義・グローバリズムの行き着く先は社会主義なんてのは、ただの妄言

>を証明する内容になんかなってないじゃないかｗ

貧富の差の拡大を必然的に伴う新自由主義
貧富の差を解消する方向を指向している社会主義(もちろん、実際にはうまく行ってはいないけれども)
両者の究極的な行き着く先が同じであるはずがないってことです。

> すまん、429は硫黄くさい人じゃないんですね。
>ＩＤ調べて分かった。すんません。

いえいえ、お気になさらずに。
完全無欠の政治指導者なんてどこにもいません。探せば欠点などいくらでもあるのが人間というもの。
だから、チャベスにだって欠点は当然ある(と思う)。
私が感じるチャベスの欠点は、二元論に傾きすぎるように見えること。
だけど、その欠点はあっても、あれほどすばらしい政治家は滅多にいないと思う。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:11:54 ID:UPYsQCbZ
>>482
私の書き方が少々まずかったようです。
際限なき新自由主義・グローバリズムの行き着く先は社会主義と書いたのは、
新自由主義・グローバリズムにより世界的規模で極端な貧富格差が生み出され、
それに耐えられなくなった人々の手により国際社会主義運動が完全復活し、
そのまま世界中の多くで社会主義に移行する国々が発生するだろう、
という意味なんですよ。
際限なき新自由主義・グローバリズムなんて絶対に破綻しますから。
既に破綻傾向が顕在化した証拠として出したのが477にあるニュースです。
484 ：429：2006/12/08(金) 21:18:08 ID:N/fNAFCY
>483
なるほど。了解しました。
ただ、際限なき新自由主義が破綻して社会主義に復活至るまでのあいだに、どれほど多くの人が悲惨な状況に追い込まれるだろうって考えると、
そんな破綻に至る前に新自由主義を止めなくちゃと思う。
それでもまだ安倍なんぞに支持が集まる我が国･････
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:24:38 ID:ZEC+WCM+
それは左翼かぶれの人間が散々グローバルを連呼し今更その正体にきずいて、危険だと言ってる連中がまったくの役立たずだからだよｗ
日本左翼がまともなら日本だってもっと支持増えるよｗ
もっとも成功した社会主義をもっと赤く染めたい欲張りバカのせいで信用なくし今更危機を訴えても誰も見向きもしないよｗ
ここも硫黄臭いとか、工作員とかはｗ
軍国主義とか、この右翼とか、レッテル貼り癖は６０年間ずっと変わってないしなｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:36:01 ID:Oae8SbiG
>>485
>もっとも成功した社会主義

妄想で語られても困りますよｗ
日本が社会主義国であったことなど一度もないのですから。
それにしてもあなたは硫黄臭いですね。
ｗはつけすぎると馬鹿に見えますから用心してください。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:53:41 ID:5WPaLLI3
もうベネズエラには何の関係もないスレになってるな。チャベスを支持する奴は、ベネズエラ国やその国民には何の興味もない、って事が
非常に良く解るスレだ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:59:47 ID:Oae8SbiG
>>487
単に脇道に話が逸れてるだけ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:01:16 ID:NxNszzqX
>>487
意味不明。
チャベス支持派は民衆のためになる政治を行おうとしているからチャベスを支持している。
民衆ではなく、金融財閥の政治をするのがアメリカだろ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:01:37 ID:ZEC+WCM+
>>486
こいつは驚いた比喩という表現を知らないほどのおバカさんか(苦笑)
しかもゴルパチョフの言葉も知らんとは(苦笑)
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:04:50 ID:CkctB0MH
>>490
北欧社民に憧れてまんまと騙された人ね。
ゴルバチョフが言えば社会主義国になるなんて初耳だ。
苦笑に変えても馬鹿っぽさは何も消えないよ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:05:23 ID:DkDAK+iL
ゴルパチョフ→×

ゴルバチョフ→○
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:10:07 ID:DkDAK+iL
>>490
言い訳はいいから、素直に知りませんでしたでいいよｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:11:53 ID:DkDAK+iL
>>490→×

>>491→○
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:17:20 ID:CkctB0MH
>>492-494
ゴルバチョフが言ったからどうなのかに答えたら？
比喩も何も日本が社会主義国であった事実なんてないから。
彼の言葉を知らない人間が、彼が北欧社民に憧れてた事を知らないわけないだろう。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:18:45 ID:CkctB0MH
しまった、DkDAK+iLにつられたｗ
正しくは

彼の言葉を知らない人間が、彼が北欧社民に憧れてた事を知ってるわけないだろう。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:23:01 ID:DkDAK+iL
ハイハイそうですね、うんうん君は頭いい、おじさんの負けだよ、負け。
498 ：429：2006/12/09(土) 00:35:25 ID:mBVUYhGH
ゴルバチョフが「日本は社会主義国」と言えば日本が社会主義国になるのだとすると
ゴルバチョフが「北方領土はソ連領」と言えば、北方領土はソ連領で確定ですか？

というか、チャベスの話に戻りたいねえ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:20:56 ID:J1DwsyIm
チャベスはうちの首相よりも頭はいいの？わるいの？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 04:07:20 ID:9exlKblj
>>495
どういう意味で社会主義という言葉を使うかにすぎないような。
結果として格差が小さい、目立たない社会だったという意味なら問題ないと
思うけど。俗説的には評論誌とかでも見かける表現だし。

積極的に格差を抑えるような政策を取っていたか ? と言う点でも相続税の
高さや累進課税の高さ、直接税中心で間接税がほとんどない税制を考えれば
かなり社会主義的な国だったんじゃないか ? 戦後から昭和末期までの日本は。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 04:57:26 ID:3ToyKFT3
>>499
頭がいい人は首領にならないよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 05:39:59 ID:iyoydu6s
社会党って昔は大きかったんだね

ちゃべすは演説がうまい
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 05:47:32 ID:JpAv0NvC
マルコムXみたいだな。茶べス。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 06:08:34 ID:x1BYWHuP
これからはチャベスが訴えている「２１世紀の社会主義」が
具体的にどのようなものなのかがはっきりしてきますね。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 06:10:42 ID:EwB4Yntj
途上国にとって最善の経済政策は中産階級の層を厚くすることに尽きる。そのためには国民が就く事の出来る仕事を
増やさなければならない。

いまチャベスがやっている事は、選挙で彼を支持している貧民層の保護のみ。石油の収入で病院をタダにしました、安く食料を
買えるようにしました。はっきり言ってそんな事は、中長期的に見れば害悪だ。それだけでは貧民層は永久に貧民層であり
中産階級に鞍替えできるきっかけが与えられないからだ。（アフリカで「援助中毒」になってしまった人々を見るといい）

本当にベネズエラの将来を考えるなら、石油収入を、国民は一時的に苦しむかもしれないが、とにかくインフラ整備と企業の創業を
助ける方向に使いまくらなければならない。そうしてこそ次の段階への発展が見込める。

チャベスは意識的に、支持層である貧困層の温存を図っているきらいがある。彼らが政府に頼らない自立した豊かさを身につけ、
保守化し支持層から離脱する事に恐怖を感じている。彼のやっていることは「生かさぬように、殺さぬように」って奴だ。
ベネズエラと言う国にとってこれは、たまったものじゃないと思うな。オレは。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 06:43:40 ID:6L5J3gBr
>505

まさしくそのとおり。

ベネズエラではチャベスが政権を取って以降、どんどん middle class が疲弊してきている。
たしかに極貧層の比率は減ってきているが、貧困層が middle class に這い上がったという
話は寡聞にして聞かない。

一方、昔からの金持ち階級は依然として金持ち階級であり続けているし、経済を握っている
のは彼らだから、政府が貧困層にばら撒いた金が最終的に金持ち階級に集まる形となって
いる。

チャベスの言う「21世紀の社会主義」って、middle class を疲弊させて、単に貧困層を増やす
だけのことか？　だいたいチャベスが政権をとって8年になろうとしているのに、いまだにカラカス
にスラムが増え続けていること自体がおかしいを思わないのだろうか。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:24:20 ID:x1BYWHuP
今のベネズエラ政府が貧困対策や失業対策としてどれだけのことをやっていて
実際にどれだけの成果が上がっているのか、インフラ整備もどれだけのことをやっているのか、
そういうことを全然知らないで（知らないふりをして？）
ベネズエラの民間メディアのプロパガンダと同じようなことを言っているんじゃ話にならんな。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:29:19 ID:x1BYWHuP
そもそも医者にもかかれなかった大多数の国民が、
身近の医者に無償でかかれるのが当たり前になったなんてことは、
とてつもない前進だと思うのだけれどな。
（なんかそんなことすら、この日本でも実現されてないようだが。）
儲けづくでしか物事を判断しない人には、そういうことは目に入らんのかな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:36:49 ID:x1BYWHuP
http://agrotous.seesaa.net/
日本語を読める人は、このサイトをよく読むといいです。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:37:51 ID:x1BYWHuP
http://www.venezuelanalysis.com/
英語を読める人は、このサイトをよく読むといいです。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:36:29 ID:CDJjpqQt
　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　ウーゴ・チャベス？ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　ｼｭｼｭ　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　　　ムチャしやがって…
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
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_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:47:11 ID:XZsuAgf2
>>508
医療や教育を無料でやっていたら崩壊寸前になった国があるんだけど。
働く必要性がなくなるからな。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:49:45 ID:XZsuAgf2
>>508
>身近の医者に無償でかかれるのが当たり前になったなんてことは、
>とてつもない前進だと思うのだけれどな。
下手をすれば前進どころか後退する。

貧困層が無料で医療を受けられるからといって、
労働意欲がわくわけではない。むしろ、金を稼ぐ必要性を感じなくなって、
いつまでも貧困層のまま。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:22:33 ID:UUmrdQFf
>>508
過剰な社会主義幻想を感じるなぁ。
高福祉の実現って、資源大国じゃなければ高税率国家じゃないと実現できないと
私は思っているのだけど。

資源貧国である日本は税負担を増やすしかない訳だけど、あなたはそれに賛成 ?
消費税 20% くらいにするかい、欧州各国と同じように。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:03:26 ID:cMY3SNxi
>>x1BYWHuP
このスレ的にはそれでいいんですｗ
反チャベス工作員の程度の低さがよく分かって笑えますんで。
505-506はしたり顔で言いながら、
>これからはチャベスが訴えている「２１世紀の社会主義」が
>具体的にどのようなものなのかがはっきりしてきますね。
というx1BYWHuPさんの504のレスが、
505-506に対する有効な反論である事など気付きもしてないようですから。

>>XZsuAgf2
>医療や教育を無料でやっていたら崩壊寸前になった国があるんだけど。
>働く必要性がなくなるからな。

両者を無料でやる事が労働の必要性を低める？？？

>貧困層が無料で医療を受けられるからといって、
>労働意欲がわくわけではない。むしろ、金を稼ぐ必要性を感じなくなって、
>いつまでも貧困層のまま。

無料で医療を受けられるようになったら金を稼ぐ必要性がなくなる？？？
アホですかｗｗｗ

>>514
もしかして税負担増＝福祉重視派が世論調査で増加してる事実を知らないとか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:06:06 ID:x1BYWHuP
>>513
おまえ>>509も>>510も読まずに勝手なことを書いてるだろ。
ちゃんと読めよ。

＞貧困層が無料で医療を受けられるからといって、
＞労働意欲がわくわけではない。むしろ、金を稼ぐ必要性を感じなくなって、
＞いつまでも貧困層のまま。
そういうバカな屁理屈で押し付けられた新自由主義がどのようなものかを
骨身に染みて理解しているからこそラテンアメリカ中の貧しい人たちが
立ち上がっているだということをちゃんと理解しなさい。
それがこのスレッドに書き込みをするための最低限必要な認識だな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:07:58 ID:x1BYWHuP
硫黄くさい奴が日本の税制についてネタを振っているけれど、
話がわきに逸れるんで放置。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:08:22 ID:XZsuAgf2
>>515
働いて金を稼がなくても生きていけるなら、
普通は働かないだろ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:09:55 ID:XZsuAgf2
>>516
>骨身に染みて理解しているからこそラテンアメリカ中の貧しい人たちが
>立ち上がっているだということをちゃんと理解しなさい。
無料で与えられたものをただむさぼるだけでは、立ち上がったとは言わない。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:10:06 ID:x1BYWHuP
あ、どうも、どうも>>515　今後ともよろしく～。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:10:36 ID:cMY3SNxi
>>518
>働いて金を稼がなくても生きていけるなら、
>普通は働かないだろ。

自分がどんなレスを書いたかよく読み返したらｗｗｗ

>医療や教育を無料でやっていたら崩壊寸前になった国があるんだけど。
>働く必要性がなくなるからな。
>貧困層が無料で医療を受けられるからといって、
>労働意欲がわくわけではない。むしろ、金を稼ぐ必要性を感じなくなって、
>いつまでも貧困層のまま。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:11:51 ID:x1BYWHuP
>>519
歴史をなにも見てないんだな、おまえ。
ベネズエラの今の医療は天から降ってきたんじゃないぞ。
抑圧されていた貧しい人々が立ち上がったことを背景として登場したチャベス政権だから
実行している政策なんだということが全然わかってないんだな。
おまえ、カラカソって知ってるのか？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:12:19 ID:cMY3SNxi
>>520
私もチャベスに期待している口なんで。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:13:51 ID:x1BYWHuP
x1BYWHuPは日本語を書いてるようだから読むこともできるだろ。
悪いことは言わんから、今からでも>>509のリンク先をよく読んできてみろ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:14:08 ID:XZsuAgf2
>>522
ただで生活を保護してくれるやつを持ち上げただけだろ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:17:26 ID:XZsuAgf2
>>524
主義主張ばかりで今後貧困層が歩むべき道がまるっきり描かれていないんだが。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:27:18 ID:XZsuAgf2
極端な言い方をすれば、ホームレスがホームレスのまま生きられるようにすれば。
そりゃホームレスからは絶大な支持を得られるだろうが、
ホームレスいなくなる訳じゃないんだよな。

むしろ、ホームレス保護のために普通に働いている人々の負担が増大していくだけ。
今は金持ちから取った金をばらまけばいいが、金持ちがいなくなったら、
今度は中間の人々がその責務を負うことになる。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:31:10 ID:cMY3SNxi
>>527
0点。単なる極論。というか詭弁だな。
普通に働いてる人間が満足に医療を受けられず短命で死ぬ社会の話だろ。
社会保障を破壊してきた新自由主義の連中はそういう言動を取るわけだが。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:31:25 ID:x1BYWHuP
あっ、まちがっちゃった（照れ）
x1BYWHuPは自分のＩＤだったよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:33:22 ID:XZsuAgf2
>>528
>普通に働いてる人間が満足に医療を受けられず短命で死ぬ社会の話だろ。
普通に働いて収入があるなら、医療負担軽減ならさておき無料にする必要なんてないんだが。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:34:38 ID:cMY3SNxi
>極端な言い方をすれば

とあるからあれか。
が、チャベスの批判に当たらないのは間違いないがね。
すりかえて逃げるつもりらしいが、
あなたの主張は
・教育と医療を無料にすると労働意欲が低下する
という荒唐無稽な話だからな。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:35:12 ID:x1BYWHuP
>>526
なんだ、読解力がないんだな、おまえ。
歴史の勉強をするつもりで読まなきゃだめだよ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:37:20 ID:cMY3SNxi
>>530
>普通に働いて収入があるなら、医療負担軽減ならさておき無料にする必要なんてないんだが。

必要のあるなしを決めるのはあなたの主観。
当然、そういう政策をばら撒きと主張するのもあなたの主観。
そしてあなたの主張は、もう一度。書いておくが、
・教育・医療を無料化すれば労働意欲が低下する
だろう。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:38:23 ID:x1BYWHuP
だから、いまさら新自由主義は是か非かなんて話をしてるんじゃないんだがな。
少なくともラテンアメリカの人たちは、新自由主義を明確に否定して現状にあるわけだが。
それがわからん人の存在は、このスレッドの限りあるスペースの無駄でしかない。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:39:02 ID:XZsuAgf2
>>531
>・教育と医療を無料にすると労働意欲が低下する
紛れもない事実ですが何か？
働かなくても生きていけるならたいていの人は働かないな。

ニートを生きていけるようにしたいから働くんだ！というやつもおらんだろ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:40:17 ID:XZsuAgf2
>>534
>だから、いまさら新自由主義は是か非かなんて話をしてるんじゃないんだがな。
だれも新自由主義の話なんてしていないんだけどな。
あんなものはやくざの押しつけだろ。
反発して当然。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:41:47 ID:x1BYWHuP
>>535
おい、ベネズエラの人が聞いたら怒るぞ。
教育も医療も受けられるようになって、仕事もできて
新しい社会建設に取り組んでいる人たちだということがわからんのか？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:48:26 ID:XZsuAgf2
>>537
>仕事もできて
その割には相変わらず失業率は高いままだね。
チャベス政権になってから失業が改善したようには見えないけどな。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:00:43 ID:cMY3SNxi
こりゃ酷いわｗ
またアメリカの報道真に受け垂れ流し状態になってきてる。
チャベス政権を批判するのは個人の自由だから勝手にすればいいが、
せめてまともな情報を入手してからにしてくれ。

>>535
詭弁はどんなに言い張っても詭弁。
人間性がよく現れているレスではあるけどｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:04:01 ID:XZsuAgf2
>>539
>せめてまともな情報を入手してからにしてくれ。
まともな情報というのはチャベスを賞賛するような報道ですか？

具体的な指摘もせずに人格批判に走るなんてそれこそ、
>人間性がよく現れているレスではあるけどｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:17:18 ID:tgWTGnUf
>>536
君、勉強してないから新自由主義をよく知らないんだね。
そのヤクザの言い分は、君とそっくりだったようだよ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:22:51 ID:XZsuAgf2
>>541
チャベス批判する奴は新自由主義信奉者ですか。

ただ単に、チャベスのやり方にも新自由主義にも反対しているだけなのに。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:58:48 ID:H5Smch8C
>>542
言動でばれてるんだけどｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:39:02 ID:XZsuAgf2
>>531
>・教育と医療を無料にすると労働意欲が低下する
紛れもない事実ですが何か？
働かなくても生きていけるならたいていの人は働かないな。

ニートを生きていけるようにしたいから働くんだ！というやつもおらんだろ。
544 ：429：2006/12/09(土) 16:03:32 ID:mBVUYhGH
労働意欲がわくわけではない。むしろ、金を稼ぐ必要性を感じなくなって、いつまでも貧困層のまま。 ？？？

話にならないわ
医者に行くとお腹がふくれるんですか？
教育を受けると飯を食べる必要がなくなるんですか？
そんな馬鹿な話はないのであって、医療が無料になろうが教育が無料になろうが、生きていく食べにはものを食べなければならないし、食べて行くには稼がなくてはならない、という基本的な条件は何も変わりません。
もちろん、医療費・教育費が無料になることによって、より生活が安定する、おなじ所得でもより高度な医療・教育を受けやすくなる、ということは言えるが。
それは労働意欲が低下する、なんて話とは関係がない。
※日本も一応義務教育の教育費は無料なんだが、あれは労働意欲を奪うから有料化した方がいいのか？

それはそれとして、チャベスはベネズエラ－ブラジル－ボリビア－アルゼンチンを結ぶパイプラインを建設しているし、
ベネズエラ－コロンビア－パナマのパイプラインも建設中。前者はルーラ－エボ・モラレス－キルチネルとチャベス支持の政権をつなぐパイプラインだが、
後者は親米ウリベ政権と結ぶ。
オリノコタールの開発にも動いている。
別にバラマキだけをやっているわけではないんですが。
545 ：429：2006/12/09(土) 16:05:46 ID:mBVUYhGH
訂正

×生きていく食べにはものを食べなければならないし、
↓
○生きていくためにはものを食べなければならないし、
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:13:05 ID:XZsuAgf2
>>543
>医者に行くとお腹がふくれるんですか？
>教育を受けると飯を食べる必要がなくなるんですか？
食料の格安で販売しているな。

>それは労働意欲が低下する、なんて話とは関係がない。
某国は消息不明になるくらいまで労働意欲が低下してしまったけどな。
資源に頼りすぎて。

>※日本も一応義務教育の教育費は無料なんだが、あれは労働意欲を奪うから有料化した方がいいのか？
国民の税金でまかなっているんだが。
石油収入や金持ちから取った金だけでやっているわけではあるまい。

>別にバラマキだけをやっているわけではないんですが。
別にそっちまで非難する気はないけどね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:14:16 ID:XZsuAgf2
>>543
ニートに金をばらまいただけでいったい何の効果がある？と言っているだけだが。
やるべきことはどうやってニートを働かせるかであって、ニートを保護するのとは異なる。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:31:19 ID:XZsuAgf2
医療：無料
教育：無料
住居：政府からもらえる
食料：格安で販売してもらえる

せいぜい、金を稼ぐのは食料のためだけか。
これだけではいつまでも貧困から脱出できないだろ。

そして、その負担を真っ先におわされるのが金持ちで、
金持ちがいなくなれば中間層になると。

やるべき事は貧困層保護じゃなくて、いかにして貧困層を中間層に底上げするかだろうな。
しかし、チャベス政権下では失業率は高いまま。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:35:01 ID:XZsuAgf2
まあ、言いたいことはこれ以上ないから退散するよ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:55:26 ID:H5Smch8C
>>549
退散でなく分が悪くて逃げただけじゃんｗ
頼むから批判するにしてももう少しましな批判にしてくれ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:02:04 ID:DkDAK+iL
信者の脳内フィルター
退散→負けたニダ

チャベス批判→工作員ニダ、硫黄臭いニダ

結局ここは削除されないオルタナか、オナニー見せつけるのも嫌になったからもう来ないよｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:12:51 ID:tgWTGnUf
事実認識が決定的に不足してるんで話にならんだけだよ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:15:10 ID:H5Smch8C
>>551
教育・医療の無料化が労働意欲を削ぐとか書く方が悪い。
あんな主張ではどんな論法を取ったって負ける。
分かってるから退散するのに「信者の脳内フィルター」？
ま、「ニダ」って言葉を罵倒に使ったらおしまいだね。
普段はうるさくレイシスト批判してる癖に、正体はレイシストだったんだね。

>結局ここは削除されないオルタナか、オナニー見せつけるのも嫌になったからもう来ないよｗ

そう言って恥知らずにも復活するのがきみら工作員なんだからｗ
どこのスレでも同じこと、負けても負けても雑草並みの大力で復活してくる。
スレ住民の大半はあなた方工作員のレスを楽しみにしてるんで待ってるよｗ
554 ：429：2006/12/09(土) 18:22:17 ID:mBVUYhGH
>548
「衣食住」って言葉は知ってますよね。
私の知る限り、チャベスは低所得者層向けの住宅建設を進めているが、残念ながらまだ軌道に乗っていないし、
家賃は格安かもしれないが無料という報道はありません。
食料も格安とはいえ無料ではない。
そして、家と食料があっても着るものが必要です。
稼がなければ生きていけないのですよ。

>国民の税金でまかなっているんだが。
>石油収入や金持ちから取った金だけでやっているわけではあるまい。

石油収入は正当な国庫収入だし、金持ちから取った金って、税金以外に金を取り立てているとでも思っているのですか？
累進課税制度によって貧乏人より金持ちの方が税率が高いのは、世界の普遍的現象ですよ。日本もそう。昔よりずいぶん最高税率が下げられてしまったけれど。

そもそも、教育に力を入れるってことは、全体の水準を底上げするためのもっとも基礎的な第一歩です。
より高度な職業活動のためには、文盲だったり九九もできなかったりしたら困る。
もちろん、即効性はないですよ。何しろ日本の義務教育は９年、ベネズエラは１０年です。高等教育まで行ったら１５年以上かかる。
しかし、チャベスが政権に付いてからまだ８年しか経っていないのだから、教育の充実の成果が社会の中で生きてくるのはまだまだ先のこと。
しかし、もっと長いスパンで見れば、教育水準の向上は国全体の発展のために、必ず必要になってくるはずです。
555 ：429：2006/12/09(土) 18:27:15 ID:mBVUYhGH
>553
まあ、工作員工作員と繰り返すより、事実と論理で対抗した方が良いですよ。
何も「信者のフィルター」などという台詞を吐く人たちと、同レベルの言葉で返すことはない。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 20:38:00 ID:CYgY4wsi
ttp://online.wsj.com/article/SB116554313783544196.html?mod=opinion_main_featured_stories_hs
THE AMERICAS　December 8, 2006; Page A17
The Best Election Money Could Buy　By MARY ANASTASIA O'GRADY

ＷＳＪ（米国版、寄稿）：ベネズエラの選挙、お金で買える最高傑作


ベネズエラ選挙当日のカラカスの様子、チャベス支持派、反対派の様子などを
ルポ風に描いている。後半に、この選挙に代表されるチェベス政権の石油資金
のばら撒きによる国内の腐敗を解説している。

カトー研究所から出版されたベネズエラ前石油公社の取締役、Gustavo Coronel
の解説によれば過去8年間のチャベス政権の石油収入と政府借り入れによる
収入の合計は少なくとも$175Ｂ（17.5兆円）に達し、その用途については全く不透明
である。チャベス政権は2003年に政府系金融機関を作っており、その運営は全く
不透明である。ファンドの使途は取締役の一存にまかされている。

それら用途不明資金はチャベス再選の為に使われている疑いがあり、ゴールド
マンサックスのアナリスト、Alberto Ramosによれば「輸入車の統計から見れば、
自動車販売は倍増していて今年30万台になり、その多くが高級車である」
政治的に正しいほうにつくことは、楽しいことが多そうな気配である。

しかし経済にはトラブルの影が近づいてきている。

ラモス氏によれば「マクロ経済の深刻なインバランスが起こっている」それは
「インフレの加速、ブラックマーケットの通貨のシャープな下落・・・非石油セクター
の漸進的な退化」である。チャベス氏の資金が無くなれば大いに憂うるべき
事態になる。教会は怖れるべき理由をもつのだ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:10:08 ID:PpXK+80z
最近、工作員よりヒドイ「お痛ちゃん」が登場しはじめてますね。 史実をねじ曲げる依然にその史実すら把握してない、日本人ってこんなにバカだったの？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 07:00:21 ID:C/PNMBGf
いや原理の子はほとんど在日三世とかだよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 21:01:08 ID:YCzl2Zbp
モラレスがチャベスにアンデス共同体への復帰を呼びかけてるらしいけど何でだろ？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 22:04:48 ID:Fd+t4eJF
1)エクアドルがこっちのものになった
2)どうせもうＣＡＮもメルコスルも一緒にこっちのもんだろ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:19:48 ID:GbaU0z/8
>>560
けど。チャベスは拒否してる。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 00:39:52 ID:MB+otkhf
サヨク名物、内ゲバが始まりそうだな。しかも国家規模で。

まあ、「俺こそ正統な思想の実践者だ！」みたいなこと言い出してケンカし始めるだろうから、
生暖か～い目で見守ってみようやｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:03:18 ID:HcUsbfzo
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061210/mng_____tokuho__000.shtml
ベネズエラ・チャベス大統領　人気の真相　圧倒的貧困層トコトン支援

南米ベネズエラのウゴ・チャベス大統領（５２）が三日、６０％を超える高得票率で三選を果たした。
「反米のカリスマ」「ポピュリスト（大衆迎合主義者）」－。チャベス評価は分かれ、日本には人気の実像が伝わりにくい。
チャベス人気の原因、さらにそれは中南米で相次いでいる左翼、中道左派政権の誕生とどう絡んでいるのか。中南米ウオッチャーたちに聞いた。

ことし九月二十日、国連演説でチャベス大統領が米国のブッシュ大統領を「悪魔」と呼んだ様子は、日本でも新聞・テレビで報じられた。
国連はチャベス氏の格好のパフォーマンス会場となったが、中南米に関する著書も多い「現代企画室」編集長の太田昌国氏は
「日本のベネズエラ報道はチャベスの派手なパフォーマンスのつまみ食いばかり。
彼が国内でどんなことをやってきたのかが伝わっていない」と苦言を呈する。

では、チャベス氏はどういう経緯で大統領になり、何をしてきたのか。

アルゼンチン出身の革命家、故チェ・ゲバラの娘アレイダ・ゲバラ氏がまとめた「チャベス」（邦訳・作品社）などによると、
チャベス氏は貧しい教師の家庭に生まれた。祖母のつくるお菓子を学校で裕福な同級生に売り、果物を行商して家計の足しにしていた。
高校卒業後、陸軍士官学校へ。その後、配置された国境地帯で、
ゲリラ掃討の名目で農民を裁判なしで処刑する軍隊に疑問を持ち、社会矛盾に目覚める。

やがてチャベス氏は、ベネズエラ出身で十九世紀に南米北部をスペインからの独立に導いた革命家シモン・ボリバルに心酔。
「人民に銃を向けないボリバル主義の軍隊をつくろう」と秘密裏に同志を増やした。

一九八九年、公共料金や石油の大幅値上げが原因で首都カラカスで大暴動が発生。
市民数千人が軍や治安部隊に殺害される惨事となり、蜂起の準備は加速。

三年後の九二年、降下部隊司令官になったチャベス氏は当時のペレス政権に対するクーデターを起こすが失敗し、投獄。
九四年にカルデラ政権の恩赦で釈放されると、本格的な政治活動を開始し、
九八年、「貧者救済」を掲げて初出馬した大統領選で、貧困層の支持を受けて圧勝した。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:04:20 ID:HcUsbfzo
>>563

当時の状況について、今夏「革命のベネズエラ紀行」（新日本出版社）を出版した
明治大非常勤講師の新藤通弘氏（ラテンアメリカ現代史）は「国民の大多数が経済と社会政策から排除されていた」と話す。

新藤氏の調査によると、当時ベネズエラでは国民の七－八割が貧困層で、このうち半数は一日一ドル以下の生活。
非就学率は３０％に達し、六割の国民が医療の恩恵を受けていなかった。

その後、反チャベス派によるクーデターなどを乗り切ったチャベス政権は、
輸出量世界五位を誇る石油の収益をつぎ込み、貧困対策を次々に打ち出した。

■無料医療・給食　生活品は半額
それは、キューバ人医師約二万五千人を受け入れ、全国の貧民地区で無料医療活動
▽百五十万人の非識字者を対象にした識字教育▽大学教育希望者や中学課程未就学者への支援（夜間学校など）
▽小学校の無料給食▽全国二千カ所に市価の約半額で生活必需品を売る「メルカル」開設
▽女性グループに起業資金を低利で融資する「女性銀行」制度の新設－などだ。

■新自由主義に国民ウンザリ
チャベス政権のこうした貧困対策が、折からの原油価格高騰に支えられているのも事実。
同氏が欧州連合（ＥＵ）のような南米統合を目指していることもあり、“裏庭”での同氏の言動に神経をとがらせている米国は
「オイルマネーを使ったポピュリズム」「南米の不安定要因」といった批判を繰り返している。

これに対し、中南米情勢に詳しいジャーナリストの伊高浩昭氏は「ベネズエラで石油が発見されたのは八十年以上前。
チャベス以前は富裕層が利権を握り、貧困対策に使われたことはなかった。そこを忘れてはいけない」と指摘する。

前出の太田氏も「石油輸出の代わりにキューバから医療・識字教育の支援を受けるなど、
相互扶助、相互補完に貫かれた国家戦略は世界経済に弱肉強食ではない、もう一つの道があることを示している」とみる。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:05:20 ID:HcUsbfzo
>>564

ことし三月にベネズエラを訪問した龍谷大講師の広瀬純氏（哲学）は「単なる富の再分配ではなく、
共同体づくりなど貧困地区の住民にやる気を起こさせる狙いで、分配しようとしている」と注目する。

ただ、「チャベスの母体の『第五共和国運動』は左派から中道までの寄り合い所帯で考え方もバラバラ。
政権基盤が強いとは言えない」（伊高氏）という見方は多く、反チャベス勢力も依然、力を維持する。

二〇〇二年には同政権に反対する経済界主導のゼネストと軍の反チャベス派によるクーデターが相次いで発生。
チャベス氏は拘束され、当時の経済団体会長が大統領就任を宣言したが、チャベス派の巻き返しでクーデターは数日で失敗。

同十二月には石油公社のストで国家財政が危機的状況に陥り、〇三年一月、政府が自主運営に踏み切った。
石油を手にしたチャベス政権の貧困対策が本格的に始まったのは、その二カ月後の同三月からだ。

今回の選挙でチャベス氏は任期中の二〇一〇年に国民投票を行い、大統領の連続再選を二回までとする憲法の改正を公約。
「独裁傾向の現れ」との批判も受けたが、貧困層の支持で圧勝し、当選後は「二十一世紀の社会主義」を訴えた。
中身はまだ不透明だが、伊高氏は「ひとつだけ分かっているのは、それを自由選挙でつくろうとしていることだ」という。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:05:55 ID:HcUsbfzo
>>565

中南米で相次ぐ中道左派政権の誕生とチャベス人気の原因は何か。
多くの中南米ウオッチャーは一九八〇年代からの
新自由主義（ネオリベラリズム、市場原理主義）の失敗を挙げる。

膨大な対外債務を抱えた南米諸国は、米国が主導する新自由主義政策の導入を国際通貨基金（ＩＭＦ）などから求められた。
民営化や市場原理の追求、規制緩和、労働条件の柔軟化などがそれで、これらの動きは九〇年代に加速した。

その結果、公共料金は大幅に上がり、アジア・アフリカより悪かった南米の貧富の格差はさらに拡大。
新藤氏は「中道や中道左派政権が誕生した選挙では、すべて新自由主義が争点となった。
小泉改革で格差が広がる日本も決して無縁の話ではない」と語る。

こうした背景で政権を手にしたチャベス大統領。太田氏はこう分析する。
「評価は二つに分かれる。独裁傾向を危ぶむ意見はあるだろう。
しかし、それ以上に中南米には圧倒的な貧困層と少数の富裕層という現実がある。社会的公正の観点は不可欠だ」
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 03:17:54 ID:MB+otkhf
ボリビアからの報道によると、同国中部コチャバンバで開かれていた
「南米国家共同体」の首脳会議は９日、加盟１２カ国の政治・経済統合
の必要性を再確認する宣言を採択し閉幕した。

しかし各論では各国の意見の隔たりが大きく、事務局創設も見送りに
なるなど、実質的な成果を生み出せずに終わった。

会議では、米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結について、すでに締結済み
のチリとペルーが擁護する発言をしたのに対し、ベネズエラやボリビアなど
左翼政権の国々は「民衆を破滅させる」として反対した。

一方、アンデス諸国の経済・社会統合を目指す「アンデス共同体」を脱退した
ベネズエラに対しボリビアが復帰を要請したが、あっさり拒否されるなど各国
の足並みの乱ればかりが目立った。

ベネズエラが提案した事務局創設については、来年の首脳会議まで結論
を持ち越した。

会議後、チャベス同国大統領は「組織がなくて前進はできない。いつまで
先延ばしにするのか」と不満をぶちまけた。


ニュースソース
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/061210/wld061210001.htm
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 03:29:42 ID:7Qr/D0Rl
>>564
しかし、世界五位の石油輸出国で貧困層 8 割ってのは酷い話だな。何やっとったんじゃ
歴代政権は。アラブ諸国の方が南米よりだいぶマシってことか。

まぁでも世界一位のロシアがあの状態なんだから、政治次第ってことなのかね。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 04:58:20 ID:rbNp5KWb
【チリ】ピノチェト元大統領が死去　７３～９０年軍事独裁[12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165780504/l50
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 06:21:28 ID:MB+otkhf
>>568
資源国は資源の利権を持った人間のみを潤す、ってのは定理みたいなもんだろ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 12:27:10 ID:8Kd4IROX
工作員は降臨してるのかなぁ？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 21:08:48 ID:UIHFzk1W
>>568

中東はイスラム教で分配とか当たり前的なところがあるし、人口少なかった
から少しでも分配しても効果があった。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 22:34:52 ID:UIHFzk1W
産油国で成功してるのはＵＡＥ、特にドバイ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 00:19:11 ID:lDgbEWk1
>>563
太田昌国
http://www.google.co.jp/search?as_q=&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%A4%AA%E7%94%B0%E6%98%8C%E5%9B%BD&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=



朝鮮奴隷の太田に絶賛されるチャベスの図
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 03:11:41 ID:3uoLYgF4
>>574
空虚な印象論乙
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 08:33:45 ID:RoTzIXtl
>>575
＜デスクメモ＞　世界の潮目は明らかに変わりつつある。中南米で米国がこけた背景には
中東での泥沼がある。潮目が読めないわが国の官僚たちは、イランでの自主開発油田も
事実上中国に売り渡した。激動が読めないと、為政者たちは稚拙なナショナリズムに
走りたがる。その無残な結末は六十余年前に体験したはずなのだが。（牧）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061210/mng_____tokuho__000.shtml

-------------------------------------------------------------------------------------

記事の最後で、何の繋がりもなく突然こんなアジテーションを始めている時点で
どんな連中がチャベスを持ち上げているのか分かる。

チャベスこそが反米でナショナリズム、民族主義を煽っているのに。
記事と矛盾しているだろうよ。
俺はチャベスを批判している訳じゃない。　こんな奴がいても良いかなと思っている。
ベネズエラがどうなろうが知った事じゃないし。　
ただ、日本のブサヨのダブスタには反吐が出ると言っているの。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 10:59:57 ID:PiDL8LtA
>>576

日本で無批判にチャベスを絶賛してるやつ＝北朝鮮に甘かったり、拉致は捏造とか言ってた連中
でＯＫ？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 11:07:51 ID:yIrdDYW2
そういう事にしようとしてるが(o^o^o)この情報化社会！ 甘くないだよねん★工作にもｺｽﾄがかかるからね、、、情報格差があるなら別だけど。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 17:21:08 ID:S9+ZI24u
東京新聞も新日本出版社が共産党の出版社と書かないと、たとえ事実だとしても
後で調べた人にはいい感じはしないよ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 17:47:39 ID:XDNWC3xv
たとえば「産経新聞がユダヤ系新聞」だとか、
知らない人があとで聞くといい感じはしないだろうけど、
そんなことはいちいち書かないだろ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 19:16:53 ID:fmXKIvHf
>>576
つまり
チャベス＝稚拙なナショナリズム＝反米＋民族主義
って言いたいわけ？
ベネズエラや南米は飴に蹂躙され続けていればいいと言いたいわけか。
あなたが骨の髄まで飴化した日本人だってよく分かったよ。

>>577
スレでチャベスを批判してる工作員≒コメ国益を第一に考える飴人でＯＫ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 21:16:34 ID:V0pIsZtm
>>581

稚拙といえば稚拙。貧困にばら撒くのはいいがその原資である石油産業
への再投資を疎かにしたりしてる。設備を最新鋭のものに更新していかな
いと採掘さえできなくなるという、社会主義特有のソフト面の軽視という欠
陥を感じさせる。設備更新となるとアメリカの特許を多数使うことになる
のでアメリカを儲けさせるのが嫌だという考えがあるのかもしれんが、今アメ
リカがベネズエラに何も言わないのはベネズエラの石油施設が老朽化してそ
の更新が問題になるのを待ってるから。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 21:31:46 ID:nQ5d8NzC
石油スト（ロックアウト）を乗り切った経過を知っていると
>>582みたいな文章を読んでも「なに言ってんだか・・・」としか感じないな。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 21:42:25 ID:V0pIsZtm
>>583

ストのあとクビにした技術者を結局再雇用したっていうオマケつき
のストね。あのあとも収入の割には設備投資をケチってるしか思えんが。
技術者がいれば採掘機の部品が作れるとでも思ってるの？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 01:04:08 ID:fMUjNGJt
>>584
ロシアと提携すればいいわな。
米国以外にも独自で石油採掘を行っている国はあるわけで。
米国に従属する必要などこれっぽっちもないんだよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 03:14:39 ID:SHu0odWC
>>577
そうそう、ここのスレッドの主流は、共産主義・反米を隠れ蓑にした北朝鮮シンパらの雑談スレ。
でおｋです。他のグループへの離間工作にも余念がない。共産主義を語った朝鮮族組織が反米派を育てて、
これをアメリカの情報屋に、「日本は反米ですよ」と都合よくレポートする為の証拠・ソースの役割もにもなってる。
まじめな人も混じってるけどね。朝鮮族の離間工作の煽りと誘導に乗らなければいいけど。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 08:51:37 ID:1lsqrYYD
やったぁ！！　主流と認定されたぞ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 09:51:14 ID:L8s10ow2
>>584
そのロシアも西側石油メジャーの技術援助がないとまともに石油採掘できない罠。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 10:16:22 ID:1lsqrYYD
石油スト（ロックアウト）を乗り切った経過から言うと、
仮にベネズエラで石油を生産できなくなったとしても
（それはそれで大変だろうけど）ベネズエラ政府は乗り切れるだろうけれど、
ベネズエラから石油が入ってこなくなったら、むしろUSA政府が大変なことになっちゃうよ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 10:18:06 ID:1lsqrYYD
もっとも、自然に石油施設が老朽化するのを待つだけであれば、
その間に代替施設に切り替える余地はいくらでもありますね、
今のベネズエラには。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 18:36:05 ID:Z8ghKr1P
手強いっすね
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 18:44:27 ID:i94iSPUz
>>590
石油施設がどういうものか何も解っていないことだけはよく解った。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 18:44:39 ID:Jm4ii8gH
>>588
出来ないわけねーだろうがアホか？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 19:07:10 ID:i94iSPUz
>>593
出来ないよ。アホか？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 19:56:35 ID:9lzQo+c7
↓こっちに関する部分がスルーされてる事が気になる。

ベネズエラから石油が入ってこなくなったら、むしろUSA政府が大変なことになっちゃうよ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 21:37:34 ID:JTEtWacE
>>589

＞ベネズエラ政府は乗り切れるだろうけれど

その理由は？国会歳入の大部分を占める対米石油輸出ができなくなると
貧困層への分配もできなくなるが。

＞ベネズエラから石油が入ってこなくなったら、むしろUSA政府が大変な
＞ことになっちゃうよ。

大変度からいえばベネズエラのほうが上。米国の場合は一時的な石油価格の
上昇で政権の支持率が落ちたりするか景気に影響が出るが、ベネズエラの場合
は石油依存なので石油収入が激減して苦しくなる。ベネズエラの生産分はサウ
ジやＵＡＥが勝手に増産して調整するだけだな。

>>590

代替施設といってもそこで使う技術もアメリカのパテントだったり
する。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 21:59:51 ID:Z8ghKr1P
アメリカとベネズエラは実はベッタリなの！ 惑わされるのは輸入国たちなのさ。 いざとなった時の輸出国側の団結力は正直ﾑｶﾂｸ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:11:25 ID:i94iSPUz
>>597
そのアメリカは石油輸入国だぞ？
599 ：429：2006/12/13(水) 22:14:29 ID:cwO2pX5L
ベネズエラは中国から石油掘削機器を購入しているのですが。
使う技術が米国のパテントかどうかは知りませんが、それをベネズエラに使わせない、
なんてことができるのなら、2003年の石油ストのときにとっくにやっているはずだと思われます。
にも関わらずその後石油生産が急回復したのは、パテントを使わせないという手を使ったけれど効き目がなかったか、
何らかの理由でそれはやりたくてもできなかった、ってことじゃないでしょうかね。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:26:14 ID:i94iSPUz
>>599
掘削機器？いくら掘削しても精製施設、精製した石油の保存基地、パイプラインもしくは
タンカーの入れる港湾を作って維持しないと意味がないぞ。それらのトータルが石油施設だ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:25:58 ID:JTEtWacE
>>600

アメリカ向けの石油の精製はアメリカでやってる。硫黄分が強い石油なんで
精製には技術がいる。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:41:02 ID:Jm4ii8gH
パテント厨ﾜﾛｽｗｗｗ
パテントは僕ちんのアメリカ様の物だじょってかｗｗｗ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 00:16:44 ID:hBH3qTNw
>>602
パテント厨って言葉は始めて聞いたなｗ
お前がどう思おうが現実は現実だぞ。君の日常のように嫌な事は親御さんに駄々をこねれば
どうにかなる、って世界じゃないんだからさ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 05:58:02 ID:7Rcs38In
>>596
2002年から2003年にかけての石油ストの経過を文献などで読むと、
ベネズエラ国内ではとんでもない窮乏状態であったのは事実だけど
一般大衆の意識が非常に高くて、つまり自分たちがなにを守ろうとしているのかを
みんなはっきり意識しているんで、窮乏状態であっても乗り切ってこられた
ということがわかるんだよね。

さらに、その石油ストの時には、ブラジルやカリブ諸国などから
支援物資がベネズエラに寄せられてるわけだけれど、
あれから４年経って、仮に今、同じような状況になったとしたら、
４年前以上に多くの国から大量の支援物資と連帯が寄せられるのは間違いないね。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 06:02:14 ID:7Rcs38In
それから、念のため
チャベスのベネズエラでは非石油産業が著しく成長している。
（それは、以前の政権ではなかったこと。）
石油依存度が高水準であるのは明白な事実だけど、
かつてほどではなくなっているのだよね。
例えば今の食糧自給率は９０％と言われてるし。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 14:07:50 ID:v3g/HKQd
ベネズエラの成功＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜チャベスの失敗

ネット右翼って卑怯で姑息だよね
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 16:17:53 ID:gfzyXEaf
ネット左翼＝北朝鮮シンパの別の顔。便利な通名。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 17:43:12 ID:usAWDhtW
>>604

支援物資がきたからといって国家収入にはならないんだが。貧しいやつへの
分配は石油収入に頼ってるのが実情。石油収入が減ってどこからその財源をひ
ねり出すんだ？救援物資が来たからといって収入が減れば海外への援助もできん。

＞例えば今の食糧自給率は９０％と言われてるし。

だから？それが石油の代わりに輸出できてカネになるの？カネがないと
食料はあってもブラジルから工業製品は買えないぞ。中国はアフリカみたいに
安い値段で資源を買い叩く代わりに「高値」で製品売ってくれるかもしれん
が 。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:34:05 ID:7Rcs38In
>>608
全然わかってもらえないなぁ。
そういう問題じゃないんだよね。
金の収支がどうなるかがすべての判断基準になってしまってる人は、
あなたみたいな考え方をしてしまうのかもしれないけれど、そんな問題じゃないんだよ。

http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/20804.htm
この本の３３ページを読んでもらうのが手っ取り早いかな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:55:49 ID:hBH3qTNw
>>609
第三者による批評の本ならともかく、プロパガンダそのものの本を出されても…
お前はアレか、毛沢東語録読めば毛沢東の事は全部わかると思っているタイプか。
611 ：429：2006/12/14(木) 20:07:00 ID:5fqpcdRq
>600
ストが破れた後、石油生産が急回復したということは、そういう部分も含めてトータルで
充分に機能しているってことだと思うのですが。

>608
あのね、食糧が直接輸出できないとしても食料輸入に費やしていた外貨が不要になる、
ということは「カネになる」のと同じなんですけれど。
まあ、輸出の圧倒的大部分を石油が占めていること自体は否定しようがないけれど、
石油の生産はストの後急回復し、それ以降は四捨五入して言えば漸増している。

石油の価格が暴落すれば、もちろん苦境に陥ることは確かだが、それは誰が舵取りしようと
同じこと。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:16:35 ID:7Rcs38In
>>610
バカだなぁ、おまえも読め。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:17:11 ID:7Rcs38In
読んでみた上で、それでもなにか言い分があるんなら言ってみろ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:20:53 ID:hBH3qTNw
>>613
読んだ上で言い分を言ったって「馬鹿、お前は何もわかっていない」って言うだけの癖にｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:23:36 ID:7Rcs38In
そんなことより、みんな、これ読みましたか？
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2166

「私に投票した人たちは私に投票したんじゃない。
全然違うベネズエラを建設する社会主義プロジェクトに投票したんだ。」

すごいよ、ベネズエラの有権者の意識の高さ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:24:21 ID:7Rcs38In
>>614
読む気もない奴の逃げ口上か。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 20:34:34 ID:KhyUa8rK
『黒い猫でも白い猫でも鼠をたくさんとれる猫が優秀』ってだれの言葉だっけ？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:08:45 ID:hBH3qTNw
>>617
鄧小平
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:50:58 ID:usAWDhtW
>>609

で、どうやって再分配すんの？石油の収入が減って。具体的なことを聞いてる
だけだが。戦中の日本とは違うんだから。精神論では解決できません。

>>611

使うカネが減るだけで、石油のように稼ぎが増えるわけではないが。
エネルギー輸出が減るということは再分配の原資が減るというのと同義語。

＞石油の生産はストの後急回復し、それ以降は四捨五入して言えば漸増している。

その割には石油産業への再投資が少ないが。今後も生産量を維持したり、雇用でも増
やそうと考えるなら、シリアみたいな外国に作らず国内に大規模な石油施設でも作ると
いうプロジェクトでも立ち上げねばなるまいに。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 23:43:02 ID:BUYlykix
>>605

>非石油産業が著しく成長している。

たしかにそうだがな、「比率」では・・・。絶対額ではスカだけど。

それに伸びている産業は自動車（といっても半数以上が輸入）、通信機器（ほぼ全て輸入）、小売業
（耐久消費財や衣料品などはほぼ全て輸入品）、建設業（資材の多くが輸入品、セメントなどは国産品
だが、鉄骨や砕石、おまけに合板などはほぼ全て輸入している）とまあ、ほとんど輸入に頼ったものだ。

非石油産業が輸入をエンジンに成長したのは、別にチャベス政権だけではないが。石油が高くなった
時代には現在のようなことは今までも起きていた。７０年代を見るんだな。

>食料自給率は９０％
どこからその数字が出てきたんだ？
政府はそもそも食料自給率なんぞの数字を公表していないが、一般的には多くても７０％、まあ６０％
程度が妥当な数字といわれている。
大体、食料に自給率がそんなに高い国で、いきなり店から砂糖や牛乳がなくなったりするのか？砂糖が
なくなったことにあわてた政府が、ブラジルから砂糖を緊急輸入しましたって、わざわざ発表するか？　し
かも輸入量は1週間分程度しかないのに。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 06:17:06 ID:xthKUQ7M
>>619
具体的に書こうとすると時間も分量もたくさん必要なんだが、
４年前の石油ストの当時と比較して、
・ベネズエラの一般大衆の意識は高まっている
・石油依存度は低下している
・ベネズエラへの国際連帯が広がっている
以上より、４年前に乗り切れたベネズエラなら、今度も乗り切れる可能性は非常に大きい。

まあ、そもそも「今度」があるかないかが仮定の話なんで、この件ばかりでスレを埋めてもつまらんな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 06:19:31 ID:xthKUQ7M
>>620
＞一般的には多くても７０％、まあ６０％

別に、そのくらいでもいいよ。
それでも、チャベス初当選の頃に比べたら、べらぼうに大きな数字じゃん。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 06:20:47 ID:xthKUQ7M
そうだ、チャベス以前とチャベス後で、ベネズエラの社会・政治・経済が
どれだけいいものになっているかをみんなで数字を挙げて比較してみるってのもいいね！
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 06:23:36 ID:oXG67x4b
>622

ということはチャベス以前と全く変わっていないということだが・・・。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 06:26:34 ID:oXG67x4b
>623

ベネズエラ中銀のHPを見るといいぞ。ただし、ちゃんと読み込まなければ
とんでもない誤解をするけどな。

肝心の石油産出量はチャベス政権になって以降、統計がちゃんと発表されていない。

石油輸出価格は発表されているのに、これはどういうことだ？

まさか、産出量程度の数字が国家機密だとは思わないが。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 09:03:20 ID:xthKUQ7M
チャベス以前は、なんでも石油収入で輸入すりゃいいという方針で
食糧の国内自給率は１割程度だったろ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 12:03:07 ID:z3w+nTQS
>>621

＞乗り切れる可能性は非常に大きい。

石油収入が少なくなればどうやって乗り切るのか？と聞いてるのだが。
連帯したから、意識が高まったからといってそれらがカネ出すわけでも
なし、石油の代わりの収入を生み出すわけでもない。

それに石油依存度が低下して、何が石油に変る産業として出てきてる
の？>>620で指摘されてるようなのでは輸出して外貨も稼げない。

>>625

公表しなくても他国が、輸出量やベネズエラ国内の消費量を勘案すれば
予測がついてしまうシロモノなのに公表しないのは確かに怪しい。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 13:15:25 ID:tg7cqD/E
なんでチャベスを嫌うんだろ
ランダエタは応援するくせに。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 13:16:06 ID:tg7cqD/E
とにかく分かりやすい連中だ。
親の顔が想像つくよ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 13:38:06 ID:xthKUQ7M
>>627
それじゃ、乗り切れないほど石油収入が減少する事態というのが
具体的にどうやって生じると考えているのか説明してくれ。
いったいどんなケースを想定してるのかよくわからんぞ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 13:40:34 ID:xthKUQ7M
可能性だけで「ある」とか「ない」とか言ってたって、
そりゃ「１００％ない」なんてことはないわけだからなぁ。

なんか重箱の隅ばかり突かれてるみたいで、うんざりしてきたぞ。
チャベス政権の今後を心配してくれてるだとしたら、一応ありがたいけど、
もっと他に心配することがあるだろうが。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 13:44:40 ID:xthKUQ7M
まあ、もっと本質的なのは、
・自国の石油輸入に深刻な影響を与えることになるベネズエラ石油の減産をUSAが放置するか？
・石油が欲しい他国（中国・ロシア・その他）がベネズエラ石油の減産を放置するか？
というところなんじゃないの？

>>627に対する反論は、よく考えてみれば、
「４年前に現実に乗り切ってるじゃん」
というので十分だったな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:16:26 ID:efGjtIKy
アメリカの中東での失政や、中国経済の拡大などにより、石油価格は高止まりしている。
今後、石油価格が下降することももちろんあるだろうが、売り手市場は当分変わらない。
産油量については、OPECでの生産枠も余剰生産能力も十分ある。
4年前の親米派によるクーデターや破壊工作を乗り切り、政治的にも今回の選挙で
正統性を確立している。これにより石油の生産体制も安定したというのが通常の評価だ。

石油収入が劇的に少なくなる事態へのリスクは、明らかに十分小さいものとなっている。
石油や天然ガスの埋蔵量はもちろん多く、今後は超重質油の利用のための技術も進む。

一番ありうる危険は、チャベス周辺の権力の腐敗が進行することだが、いまのところは
チャベスをめぐる環境は順風にある。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:05:54 ID:DQ/pEu+J
>>630

石油価格が下落したり、石油施設の能力低下による生産量の減少が考
えられるが。

>>632

＞自国の石油輸入に深刻な影響を与えることになるベネズエラ石油の減産
＞をUSAが放置するか？

アメリカ以上に減産したらベネズエラが困るんでないの？その分サウジ・ＵＡＥ
が減産を破り、アメリカに恩を売りつつ収入を増やしてウハウハ。

＞石油が欲しい他国（中国・ロシア・その他）がベネズエラ石油の減産を
＞放置するか？

買うにも石油運ぶ距離が長すぎて運ぶ船賃がかかりすぎますな。今で
さえ中国への輸出は標準価格から中国までの船賃分を差し引いた条件で中
国は買ってる。アフリカからの現物弁済の石油も似たような条件で購入中。
この方面のベネズエラの儲けはアメリカへの輸出と違い薄いということです。

＞「４年前に現実に乗り切ってるじゃん」

ストを乗り切ったからといって、石油収入が減ったらどうすんの？と聞いて
るのだが。ストがどうこう、連帯どうこうを聞いてるのではなく。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:07:29 ID:DQ/pEu+J
>>633

＞今後、石油価格が下降することももちろんあるだろうが、売り手市場
＞は当分変わらない。

世界的な原発ブームと、チャベスがシリアに作るように石油施設の建設ラ
ッシュによる供給能力アップで価格下落は濃厚だが。中東の産油国は中国に
自分の精製施設を作ったりとアメリカよりも施設建設に積極的で過度の
価格上昇を警戒してる。

＞OPECでの生産枠も余剰生産能力も十分ある。

サウジはあるが、ベネズエラの友イランはそれがないぞ。産油国なのにガ
ソリンを輸入しないといけないという能力不足。毎年減産破りが続出してる。

＞今後は超重質油の利用のための技術も進む。

軽質油の生産能力に陰りが出始めてるんだよ。腐るほど軽質油の油田が
あるのにそれの機能強化より、精製にカネがかかり儲けの薄いオリノコター
ルに手を出す理由はどこにもないのだが。


636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:25:43 ID:xthKUQ7M
>>634

あほか。
こっちは、
「乗り切れないほど」石油収入が減少する事態というのが
「具体的にどうやって生じる」と考えているのか説明してくれ。
と言ってるんだよ。
その説明は、「一般的に」石油収入の減少が生じる事態でしかないじゃん。
（そういう事態が生じる可能性が「ゼロではない」だろうけど、
あわててそれに対処しなきゃならん根拠がないってことな。）

具体的ってのは、例えば
「××国がＯＰＥＣの合意に背いて×月×日に原油を××バレル増産した」とか
「すると発表した」とか
「ベネズエラの××にある精油所の××が耐用年数の限界にまで達しており、
×年以内には全施設での供給量が××％ダウンすると見込まれてる」とか
そういうのを言うんだぞ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:31:17 ID:GOapEZfG
>>636
石油価格が5ドルも下がればすぐ破滅的な状況になるよ、今のベネズエラの財政じゃ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:32:35 ID:xthKUQ7M
そもそもいつまでのUSAの手助けがないと石油生産ができないと思ってるんだとしたら
そんなのは現実的でないだろ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:34:14 ID:xthKUQ7M
>>637
石油価格については、なにか自然現象みたいに変動するものに対して
なすすべなく従属しているだけみたいに思ってる人もいるのかもしれないが、
ベネズエラ政府は、かなり周到に石油価格をコントロールするための政策を実行してるよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:35:26 ID:xthKUQ7M
レーガンにひざまずかされてたOPECを立て直すために
加盟各国の首脳と直談判したチャベスだってことを忘れるなよ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 19:43:58 ID:GOapEZfG
>>639
じゃあ君はそれで納得してればいいじゃん。チャベス一人で石油価格のコトｔロールが出来るなら
こんなに楽なことは無いな。それだけの政治力があれば世界征服だって簡単にできるんじゃない？ｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 20:02:20 ID:xthKUQ7M
>>641
日本語に気をつけろ。
「チャベス一人で」なんて勝手な妄想を抱いてんじゃないぞ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 20:03:04 ID:xthKUQ7M
>>641
読解力のない奴は、どこかで読解力の修行でもしてから出直せ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 20:30:59 ID:BhZNQBIZ
>>642-643
まあまあ、熱くならないで。
GOapEZfGが反論に窮して吐いた暴言なんだからｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 22:24:18 ID:BqrVdmUR
見えない石油市場に任してもチャベス打倒は用意ではないね。 最近の彼の言動は自分の死期を予見してるようにも聞こえるが気のせい？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 06:15:01 ID:qB14s5qX
そろそろ世界一の暗殺組織が動くと思ってるんじゃない？
後退を予期してできるだけ足腰を鍛えておきたいところだろうけど、
彼の育てた実務家たちには政治的な力はないだろうな。
資本はフロントが倒れても生き残るがカリスマには後継者がいない。
647 ：429：2006/12/16(土) 10:40:45 ID:7X6a40Q1
なんだか石油価格が５ドルも下がればベネズエラは破滅するとか思っている人がいるみたいですけれど、
現に原油価格は9月に１バーレル72ドル台を付けて以降は急落(というほどでもないが)して、今は61-2ドル台。
10ドルも落ちてますよ、ベネズエラはいつ破滅するんですか？年内ですか？

>619
> 使うカネが減るだけで、石油のように稼ぎが増えるわけではないが。

収入－支出＝利益(＝自由になるカネ)と考えれば、使うカネが減れば利益(この場合は外貨準備高)は増えるわけですが。
もちろん、一般論として言えば、支出(輸入)は、その事業で生活している人たちもいるわけだから、
ただ単に輸入が減るのが望ましいわけではないけれど、
食料輸入が国内での農業生産に置き換わるのは、いろいろな意味で望ましいことだと思いますけれどね。

> その割には石油産業への再投資が少ないが。

そうなんでしょうか、ブラジルをはじめとした周辺諸国に次々と石油精製施設を建設しようとしているようですけれど。

>634
> 買うにも石油運ぶ距離が長すぎて運ぶ船賃がかかりすぎますな。

米国から見ても、中東から石油を買うのはベネズエラから買うより
とんでもなく船賃がかかりすぎるのですけれど。
ベネズエラの石油確認埋蔵量は、オリノコタールを除いても７００億バーレル以上で、
米国自身とその周辺の主要産油国(カナダ・メキシコなど)のどの国より多い。
だから、長期的な安定供給を考えれば、
ベネズエラが意のままにならなければ他の国から、ってわけにも行かないんじゃないかな。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 14:00:17 ID:dDfiCZhu
石油の話題は、ここらへんでもうお腹いっぱい
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 14:19:38 ID:qB14s5qX
だが。
石油がなければ誰もベネズエラのことなんか思い出しもしない。
ベネズエラにとってはそのほうが幸福だったろう。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 14:28:38 ID:dDfiCZhu
>>649
頭だいじょうぶか？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 14:32:02 ID:dDfiCZhu
ベネズエラの話をしているのに
「カリスマには後継者がいない」とか寝言みたいなことを言ってる人は、
ミランダ戦線とかベネズエラ共産党の若い活動家のことを知らないんだろう。
652 ：429：2006/12/16(土) 22:31:08 ID:7X6a40Q1
石油がなくともキューバとカストロのことは誰もが知っています。
が、まあベネズエラが今世界の中で、キューバ以上の注目を浴びているのは、
石油大国の反米政権だから、という現実は否めません。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 17:34:49 ID:BsT6VULJ
＞収入－支出＝利益(＝自由になるカネ)と考えれば、使うカネが減れば
＞利益(この場合は外貨準備高)は増えるわけですが。

石油収入がそれでは増えないが。

＞そうなんでしょうか、ブラジルをはじめとした周辺諸国に次々
＞と石油精製施設を建設しようとしているようですけれど。

なぜ自国の施設の投資に使わない？

＞米国から見ても、中東から石油を買うのはベネズエラから買うより
＞とんでもなく船賃がかかりすぎるのですけれど。

その分、ベネズエラ産に対抗できるように他産油国が値引きしてる。そう
しないとアメリカ市場で自国シェアを伸ばそうとする産油国が安い値段で
アメリカ側に有利な条件で価格を提案してくるから。逆にベネズエラから中国輸出はかなり
ベネズエラの利益がアメリカのそれに比べてかなり低くなる。途中の太平洋
に積み出すまで別タンカーでパナマかメキシコに運んだりしてその積み出し費用をベ
ネズエラが全額負担しないとならない。仮にメキシコ原油をスワップしたと
してもメキシコへの輸送・謝礼費用は当然ベネズエラ負担。あと、中国のタンカー
の船荷保険料の負担。さらに、中国の市場はサウジとイラン等の中東や、ロシ
アといった産油国が自国原油のシェア拡大をしようと輸入価格でも競争してるので、当
然、さらなる値下げは必要になる。昔みたいに産油国が左団扇で石油が売れる時代は
すでに終わってる。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 20:53:46 ID:g+BfvmLK
それはいいけど、原油価格が下がったら中国が凄いことになるよ。
だから親米なら原油は高止まりさせておくほうがいいはず。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 21:34:26 ID:94cNk5Dd
>>654
何でそんなに物事を単純化して考えるんだ？石油価格が下がったからって
中国が延びる根拠も保証もないし。むしろ内陸部に油田をもつ中国にとっては、
内陸開発の面から言って大打撃になる。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 21:55:37 ID:g+BfvmLK
でもこの先当分は輸入国だから。
657 ：429：2006/12/17(日) 23:12:03 ID:5Nq1bQ5P
> 石油収入がそれでは増えないが。

そりゃそうです。石油輸出収入が同じでも、という話をしています。

> なぜ自国の施設の投資に使わない？

そりゃ、国外に施設を作れば、その国に対して、より確実に石油が輸出できるからでしょうね。

> その分、ベネズエラ産に対抗できるように他産油国が値引きしてる。

ということは、ベネズエラがもっとも利益率が高い、ということになりますね。(米国市場において、の話です)
というか、今は原油価格が高いので、ちょっとやそっとコストがかかっても充分元が取れるのでは。

> 途中の太平洋に積み出すまで別タンカーでパナマかメキシコに運んだりして

申し訳ない。それは知りませんでした。パナマ運河通過可能の船舶サイズから考えて、喜望峰周りと思いこんでいたのですが、違ったんだ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 06:27:06 ID:iR9A5tug
>>653
「昔みたいに産油国が左団扇で石油が売れる時代」っていつのことだよｗ
チャベスがそんなお気軽な気分で現在の政策をとっていると思っているのか？
湾岸戦争以後、90年代までは、メジャーが各国の産油量を蛇口をひねるように
調節していたといっていい。おまえの認識はそこでストップしているな。

米国一極の「市場」に、「新たな」資源ナショナリズムが対置されている。
アメリカは、「グローバルスタンダード」という名前の「米国中心の市場」を
政治的軍事的に支配しようとし、失敗しつつある。
米国がその支配力を損なったことにより、資源ことに原油の価格は、まさに
あらためて市場に委ねられることになった。プレイヤーも多い。
これにより、原油価格は、今後かなり長期にわたって40-50ドルを中心に
動くといわれているのだ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 14:50:03 ID:vOzhH7PQ
もういいよ。
>>653が書くことを読んでも、「だからなんだってんだ？」としか思えないよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 20:16:13 ID:JcFzC1lQ
伸びが悪いな。またNHKで特集やらないと過疎るな！
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 17:41:01 ID:Ty87tioX
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2177

次の任期のメイン・プロジェクトは「下からの社会主義建設」とチャベス。
「真の社会主義を建設したいなら、経済モデルの変更は必須」

社会主義建設が具体化してきますね！
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:43:54 ID:qDI2RLMH
>>661
「下からの」「社会主義」
これに「民衆の為」とか加われば『わたくし独裁始めます』って言っているのと同義語だよな、
歴史的に。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:59:19 ID:kFvenHGf
>>662
意味不明。
なんで民衆のためが加わると独裁になるのかが理解不能。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 06:01:49 ID:EW/gLWNs
バカを相手にするのはやめましょう。
665 ：ｶｽﾞ：2006/12/21(木) 22:36:13 ID:AWrjodo1
中南米にどの程度の影響があるのだろうか,注意深く見守ろうかと思う
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 13:33:55 ID:bp+CXUcU
Chavez wins "Person of the Year" poll ... Time magazine ignores result
By: Hands Off Venezuela on: 22.12.2006 [19:52 ] (327 reads)

http://www.iraq-war.ru/article/113020
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 14:15:16 ID:tJi+cEzs
>>666
普段のチャベスに関する報道っぷりから、
今さら持ち上げるようなこともできなかったってことか。

それにしても、なんだよ、YOUってのは・・・
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 20:07:12 ID:w5BPaoZj
http://www.asyura2.com/07/war87/msg/201.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2006 年 12 月 23 日 06:26:41: SO0fHq1bYvRzo

ベネズエラ国会が９・１１の嘘を告発（ボルテール・ネット西語版）：全文対訳

スペイン語版ボルテール・ネット１２月１７日の記事です。短いものですが、全文に対訳を施します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.voltairenet.org/article144408.html
ベネズエラ国会は、米国大統領に対して為される一つの解決法を満場
一致で承認した。この議決書はメキシコとの国境線に作られつつある分
離壁を厳しく非難している。そしてその第４段落目で、２００１年９
月１１日の襲撃についての説明を求めている。米国によるその説明が
『対イスラム・テロ戦争』の基盤として働いているのだ。
『ベネズエラ・ボリバル共和国議会は、自動的に犯人が決め付けられ
た世界貿易センター襲撃とその犠牲者について、ペンタゴンに激突し
たと言われている航空機について、およびビン・ラディン家とブッシュ
家の間のつながりについての、ブッシュ政権による説明を要求する。』
このベネズエラの決議は、９・１１襲撃の公式見解についての懐疑を
表明した世界で始めての国会決議である。それについて『正当防衛』問
題を正当化するためにコリン・パウエル国務長官が国連でかわした約束
にもかかわらず、国際的なあるいは米国国内での何らの調査もその責任
者を明らかにできておらず、事件そのものに対する解明すら為されて
いないのだ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 21:27:11 ID:9l7gA16k
ベネズエラ、原油代金のユーロ建てでの受け取りを検討へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000716-reu-bus_all

拡大写真　１２月２１日、ベネズエラのラミレス・エネルギー鉱業相は、イランが原油輸入国に
ユーロ建てでの代金支払いを求めたことについて、検討する方針を明らかにした。１３日撮影
（２００６年　ロイター/Afolabi Sotunde）

　［カラカス　２１日　ロイター］　ベネズエラのラミレス・エネルギー鉱業相は２１日、
イランが原油輸入国にユーロ建てでの代金支払いを求めたことについて、非常に関心があり、
同様のスキームを採用できるかどうか分析する方針を明らかにした。

　同相はイランの動きについての記者団の質問に「分析するつもりだ。非常に興味深い」と
答えた。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 00:41:15 ID:QNdoEgo3
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 05:51:33 ID:U0Ajt/2A
ロッテ、産地限定カカオのチョコシリーズ
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/521685/

南米エクアドル産のカカオを使用した「口どけビター＜エクアドル＞」は、
華やかでまろやかな味わいが特徴。ベネズエラ産カカオの「口どけビター＜ベネズエラ＞」は、
同国東部のエル・エル・ピラール村の特定農園でとれたカカオ豆だけを使用し、
豊かなコクとキレが特徴。いずれも予想実売価格は160円前後（内容量35g）。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 06:10:58 ID:ptcpRTOl
チャベスにもコクとキレがある
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 11:08:33 ID:KB5+XB5k
　 反体制的ＴＶ局の免許更新認めず＝チャベス・ベネズエラ大統領
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=138322&media_id=4
（以下全文）
【サンパウロ２８日時事】ベネズエラの反米左派チャベス大統領は２８日、
軍を前に演説し、自身に批判的なテレビ局ＲＣＴＶの来年３月の免許更新を認めないと語った。

　同大統領は「彼らは荷物をまとめ、３月以降の身の振り方を考えるべきだ。
なぜならクーデター策謀者であるＲＣＴＶの免許は更新されないからだ」と述
べた。このほか「ベネビシオン」「グロボビシオン」の２局が反大統領派とさ
れ、大統領は圧力を強めている。　

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 02:08:36 ID:C2xx1QTz
アメリカ政府の実態

1950年　アメリカ海軍がサンフランシスコ一帯でバクテリアを撤布。
1956～58年　アメリカ陸軍がフロリダ州・ジョージア州の黒人居住区に黄熱病の蚊を空中撒布。
1963～71年　NASAからの委託により原子力委員会（AEC）がオレゴン州・ワシントン州で大量の放射線を131人の無期懲役囚に照射実験。
1966年　アメリカ陸軍特殊作戦部隊がニューヨーク市の地下鉄に細菌を撒布。
1980年代　アメリカ政府は炭疽菌やサルモネラ菌など細菌兵器開発につながる微生物のイラクへの輸出を許可。
1984年　アメリカ・モンタナ州立大学の植物病理学者ゲーリー・ストローベル博士が、遺伝子組み換えで作った細菌を野原に撒布。
数週間後、サウスダコタ・ネブラスカ・カリフォルニア各州で実施。

たとえば、ハーバード大学とマサチューセッツ工科大学（MIT）の研究者たちはアメリカ政府からの委託で、
知能障碍を持つ小学生49人に対して放射性物質の混入したミルクや食物を投与（1946～56年）、
またアメリカ政府は全米の病院から病死した子どもの死体約1500体を家族の同意を得ずに運び出して放射線の人体実験に利用（1945～63年）、
テネシー州ナッシュビルのバンダービルト大学附属病院では、 妊娠中の女性800人以上に放射性物質を投与し、
子どもがガンで死亡（1945～49年）
オハイオ州のシンシナティ大学医療センターでは黒人のガン患者82人に基準の10倍近い大量の放射線を照射（1960～72年）。
当然のことながらこれらはほんの一端に過ぎず、アメリカ・エネルギー省が発表した最終報告書によれば（1995年8月17日付）、
1930年代から70年代の40年間にわたって行なわれた放射線の人体実験は、計435件、
対象者は約16,000人にものぼったという。

それが最近になって、ようやくアルバカーキー・トリビューン紙のアイリーン・ウェルサム記者らの勇気ある真相追及によって、
とにかくも人体実験の機密が明るみにされたのである。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 02:11:13 ID:C2xx1QTz
最新のアメリカ政府の実態

９１１で３０００人の自国民を殺害

証拠
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&sourceid=docidfeed&hl=en



676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 02:17:28 ID:C2xx1QTz
ケネディー兄弟の暗殺はアメリカの民主主義が形式的なものであることを証明している。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 05:40:34 ID:l8pM9XEL
NHKでテレスルーのこと言ってたけど
珍米ってのは自己を省みることって絶対しないよね。
前頭前野が機能してないんだろう。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 19:41:57 ID:oL86M52V
フセインを処刑しただけで世界の平和が守られるかと言えば
答はノーだ。
他にも数名世界平和にとって脅威となる人物が居る。
北朝鮮の菌正日、ベラルーシのルカシェンコ、イランのアフマディネジャド
シリアのアサド・・・・・・・・
そして　今もっとも早急に処刑されるべき人物はベネズエラの
チャベスだ。チャベスは世界に憎悪と殺戮を広めようとしている
悪魔である。ベネズエラで抑圧された人民が立ち上がって
チャベス政権を打倒する日が一日も早く到来する事を望む。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 19:58:38 ID:M+bf+y5e
悪魔はブッシュだよ。
９１１を自作自演し、それを理由にアフガニスタンとイラクに侵攻して大量虐殺。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:00:14 ID:oL86M52V
>>679

社民党の方ですか？
それともチャベスの犬っころですか？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:00:51 ID:oL86M52V
ひょっとして、総連の方ですか？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:36:20 ID:WwnNXuCL
ブッシュ、ブレア、安倍
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 02:06:11 ID:RmBREYJx
きたぁ！ 工作！耕作！ 待ってましたぁ。ｳｷｳｷ。
684 ：ブッシュ：2007/01/01(月) 02:09:12 ID:uuu1nHhu
君達は本当に低脳だな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 18:02:47 ID:W6dd/RH6
フセインが処刑され、カストロが末期ガンで死の床についている。
天罰は下るんだね。
菌正日やチャベスのお迎えも今年中にあるんじゃないかな。
ワクワク・
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 18:12:16 ID:W6dd/RH6
金豚日、フセイン、アフマディネジャド、チャベス、カストロ、
ルカシェンコ、アサド。
こいつらを七匹の害虫と呼ぼう！
世界中の自由を愛する人々は、こいつらが手を取り合って
地獄に落ちるのを待ち望んでいる。
フセインは処刑されたが、次は誰の番だろうか。
末期ガンのカストロかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 00:28:02 ID:IdL6JI6x
キューパもイラクみたいにする気か
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 08:33:53 ID:PZ0w1wHe
フィデル、チャベス、キルチネル、ルラ、バスケス、モラレス、オルテガ、コレア・・・

まだまだ続きますね。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 13:52:10 ID:yWPhIKm9
てか世界情勢の不安定はどこの国にもリスクがつきまといますよ！ 利権問題だけに気をとられるとマズイ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:12:42 ID:1wHxwEMH
>>669　原油代金はバーツ建てにすると言えば面白いのに！
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 21:45:11 ID:wCRZEAUC
チャベスも自分に反対するテレビ局を潰そうとしたり、独裁者になってきたな。
資本主義やめて社会主義国家にするつもりか？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 08:32:01 ID:HxbFFhpL
資本主義をやめて社会主義を目指すということは２年前から公言してるし、
先月チャベスを再選させたベネズエラの有権者は、
みんなそのことを承知の上で投票しています。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 11:32:38 ID:/WEoKBL/
>>692
社会主義と独裁は違うでしょ。
それにしても権力者になると異論を許せなくなるもんですかねぇ、人間は。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:38:52 ID:SYUSRIgt
日本も言えたもんじゃないけどな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:03:15 ID:H01sIcru


★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50




696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:11:26 ID:QbgwBU9u
>>693
チャベスが免許の更新を拒否しているテレビ局は、クーデターを先導したんだよ。
そんなテレビ局は免許が与えられなくて当然だろ。
697 ：692：2007/01/06(土) 13:59:57 ID:HxbFFhpL
>>693
私は>>692が今頃「資本主義やめて社会主義国家にするつもりか？」
なんて言ってるんで、それに対してコメントしただけ。
>>692の１行目については、あえてスルーしたんですがね。

あえてコメントするなら、私も>>696と同意見です。
憲法違反を公然と行なうテレビ局を放置していられるわけがない。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:30:55 ID:vic5dU8O
なら、以前民主党を徹底的に支持する姿勢を見せたテレビ朝日を
自民党が免許取り消しにするのは当然って事ですね！
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:51:43 ID:GWrjORZ1
テレビ朝日が憲法に違反する行為をし続けたのなら免許剥奪も当然でしょう。

> キリストの幕屋は産経グループと深いつながりがあります。
> サンケイ会館に集会場があるほどです。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:55:02 ID:/k8MVdAt
>>698
反民主的なクーデターを扇動するのと合法な選挙戦では全くの別物だろうがｗ
それとも、その程度の区別もつかないのかと、突っ込まれたくて書き込んでるのか？
691、693のレスはあまりにも稚拙で馬鹿馬鹿しすぎるからスルーされてただけだぜ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:09:01 ID:vic5dU8O
>>700
じゃあ、何で今更免許更新を認めないんだね？
クーデターは去年あったわけではあるまい？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:10:17 ID:Vlp8E/kt
ｎ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:15:04 ID:Vlp8E/kt
ｍ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:23:03 ID:Vlp8E/kt
、
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:29:58 ID:QbgwBU9u
>>701

証拠が出そろったからだろう。
またチャベス派の権力が確固たるものになり、国際金融資本の傀儡を本格的に取り締まれる体制ができあがったからだろう。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:32:28 ID:vic5dU8O
>>705
推測だけで語られてもねぇ。
ちなみにベネズエラ国民の６割以上からは今回の決定に非難の声が上がっているようですが。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:27:03 ID:ex7YOMTK
>>700
クーデターを煽った、というのは具体的にどの程度だったの ?

自民党政権をなんとしても倒さなきゃいけません、くらいの報道はテレ朝や
TBS でもやってるし、安保闘争や一昨年のフランス暴動に触れて、日本の若者
も暴動するべきだ、くらいの煽りは珍しくないよ。

具体的に銃を持って政府を倒せ ! とか軍隊よ立ち上がれ ! とでも放送したの ?
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:26:50 ID:QKEWRp7p
>>701、706、707
このスレの反チャベス工作員が反民主主義的なクーデターを正当化する似非民主主義者というのはよく分かったからｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:30:10 ID:QKEWRp7p
>自民党政権をなんとしても倒さなきゃいけません、くらいの報道はテレ朝や
>TBS でもやってるし、安保闘争や一昨年のフランス暴動に触れて、日本の若者
>も暴動するべきだ、くらいの煽りは珍しくないよ。

すげえよな、無理やり選挙を通じた合法な政権奪取を支援したのとクーデターの扇動を同一だと言い張るんだからｗ

>クーデターは去年あったわけではあるまい？

へえ、風化するほど昔の出来事でもないクーデターを去年じゃないから見逃せっていうわけ。

もう破綻してるじゃないかｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:56:30 ID:TKHNKkx3
７３１部隊の件やハイド氏の件等が違法じゃないと？
それに何故今更免許更新差し止めたの、煽った時点で差し止めれば反動も少ないし賛同者も増えたろうに。
単に行動が遅かったのか？それとも何か考えがあってのことか？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 17:58:38 ID:TKHNKkx3
それとも単に日本が甘すぎるだけか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:22:36 ID:vic5dU8O
>>709
誰が見逃せと言ったんだ。
クーデターに荷担したから放送させないってなら、どうしてそのときに免許を剥奪していないんだよ。
数年たってから免許更新不許可とはおかしいんじゃないかね？
クーデターの一件と結びつけるなら。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:36:21 ID:HxbFFhpL
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2182

とりあえず、これでも読んどくこと。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 19:37:21 ID:HxbFFhpL
話がわきに行ってしまったようだが、
ベネズエラ国民が選挙で社会主義を選んだってことを忘れるなよ、みんな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 13:30:17 ID:V1iFN73Y
>>712
つまり剥奪に正当性があること自体は認めるわけね。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:46:16 ID:i5+e28k9
放送局の免許更新拒否は、報道の自由という観点では好ましくない。
だけどクーデターに荷担した放送局では仕方がない。
なぜ数年経ってかって、その後の放送局の行動にも情状酌量の余地がなかったからってことと、
ちょうど免許更新の時期だからってことではないかな？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:33:45 ID:/EnnUYtu
チャベスに批判的な放送局で、今回免許を剥奪されてない放送局ってあるの？
718 ：716：2007/01/07(日) 19:36:51 ID:i5+e28k9
>717
よく分からないのですが、今回免許更新拒否されているのはRCTVだけじゃないんですか？
他の放送局も更新拒否されているんですか？

ベネズエラでは国営放送以外の全民放が反チャベスですけれど。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:25:20 ID:yQEuUt+x
「合同結婚式、６５００人の行方を捜して」被害者家族が訴え

日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった
日本人女性６５００人の捜索を韓国教会に要請した。
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:04:01 ID:NDuSXDvT
ベネズエラ：大統領さらに急進化…電話・電力を国営に
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070110k0000m030097000c.html

　【メキシコ市・庭田学】ベネズエラのチャベス大統領は８日、「我々は社会主義
に向かう」と述べ、電話・電力企業を国営化する方針を表明した。また「中央銀行
が独立性を保つというのは新自由主義の主張」だとして、ベネズエラ中銀への政府
介入を強める考えも明らかにした。１０日の３期目就任をひかえさらに社会主義政
策の強化を推進する構えだ。

　ＡＰ通信などによると大統領は、電話企業と電力企業の国営化を「戦略的に重要
だ」と位置づけ、大統領権限で国営化を可能にする新法の制定を国会に提案する方
針を表明した。国会は親大統領派で占められ、可決は確実。ベネズエラでは石油産
業が国営だが、大統領はさらに権力基盤の強化を進めている。

　大統領は昨年末、反大統領派の民放ＲＣＴＶの報道姿勢を批判し、３月に切れる
同局の放送免許を更新しないと発表。５０年以上の歴史を持つＲＣＴＶは消滅する
見通しになった。これに対し米州機構のインスルサ事務総長が再考を求めたが、大
統領は「内政干渉」と逆に反発し、８日には同事務総長の辞任を求めた。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 16:52:04 ID:e665joZV
「キリストは歴史上最大の社会主義者」とチャベス大統領
http://www.asahi.com/international/update/0111/009.html

　昨年１２月の大統領選で３選を果たしたベネズエラのチャベス大統領が１０日就
任した。任期は６年。「２１世紀の社会主義」を唱えるチャベス氏は式典で、キリ
ストについて「歴史上最大の社会主義者」と表現。摩擦が生じているカトリック教
会に対し「政府は教会を尊重する。教会も政府を尊重しなければならない」と牽制
（けんせい）した。

　有力紙ウニベルサルなどによると、演説でチャベス氏は「社会主義の建設に人生
を懸ける」と述べ、無期限の再選を可能にする憲法改正についても改めて意欲を示
した。また教会に対し「私は司教と違って選挙で選ばれた。私が守る国家の尊厳と
権利は不可侵であり、かけがえのないものだ」などとクギを刺した。

　教会との摩擦のきっかけは、チャベス氏が先月下旬、民放テレビ局に対し「反政
府的だ」として免許を更新しない姿勢を示したことだ。これを再考するよう求めた
教会の聖職者に対し、チャベス氏が激しく反発した。

　一方、通信会社や電力会社の国有化を打ち出した自らの発言を受け、９日のカラ
カス株式市場の平均株価が１８．７％と大きく下落したことについては、「株価は
落ちることもあるだろうが、ベネズエラ経済や国家自体が落ち込んだわけではない。
ベネズエラは、今までにないほどの勢いがある」と反論した。１０日の平均株価は
約５％反騰した。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 17:37:40 ID:0XZdJNHj
>>721
チャベスはバチカンとは別に不仲じゃないんじゃなかった？
ただ、国内の教会とは、幹部連中を批判し不仲になってるって聞いたけど。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:26:56 ID:U9IKEXGT
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/09/AR2007010901456.html
Venezuela's Leap Backward
Hugo Chavez steers his country toward the socialism of the 20th century.
Wednesday, January 10, 2007; Page A12

ＷａＰｏ(社説）：ベネズエラの大後退（要旨）


ベネズエラのチェベス大統領は先月の選挙で21世紀の社会主義を訴えたのだが、
最近の大統領の政策運営はキューバ型の、古い20世紀の社会主義を実践している。

過去数週間で、チェベス大統領は内閣を改造して批判的な閣僚を追い出し、
単一政党支配の政治と大統領権限の拡大を言っている。彼はベネズエラ最大の
ＴＶ局を閉鎖するといっているのだが、その放送局は大統領に批判的であった。

大統領は中央銀行の独立性を奪い、国内の電話事業と電力事業を国営化するという。
大統領はメディアの支配を目指していて「国家によるコミニュケーションとインフォ
メーションのヘゲモニー」が必要だと言う。

ベネズエラの古臭い独裁的社会主義国家への後退で、アメリカの国益が損なわれる
ことを心配するむきがある。アメリカは国内需要の15％の石油をベネズエラから
輸入しており、アメリカ企業のベネズエラの権益は国営化によって取り上げられる
恐れがある。企業が補償無しに資産を没収されることになれば、ベネズエラに
ペナルティを課すことが必要になるだろう。

しかしながらチェベス大統領の大後退の最大の被害者はベネズエラ国民であり、
着実に自由が制限されてきている。さらに、社会主義の歴史の教えるところによれば、
大統領の政策は国家の貧困化を招くことになろう。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:31:03 ID:U9IKEXGT
チェベスの最近の呆れるような古臭い社会主義政策は
ＦＴも社説に取り上げているのだけれど：

ttp://www.ft.com/cms/s/19522d1c-a118-11db-acff-0000779e2340.html
Chavez's left turn
Published: January 11 2007 02:00
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ＦＴのほうがチェベスにソフトで、ＷａＰｏの社説にみられれる切れ味の
良さが無い。ＦＴは社会主義的独裁者の批判に甘さがあって、開発
途上国なので大目に見ているような雰囲気がある。

ＦＴもラジオ・ＴＶ局の国家管理や、資源輸出にのみ依存して自立的経済の
発達に無関心な政策に警鐘を鳴らしている。

近年の石油や金属など資源の価格高騰はイランやロシアやベネズエラ・・・
低開発国の資源輸出国経済を大いに潤し、その独裁的支配者を元気付けて、
ますます専制的なＤＱＮ政策のヤリタイホーダイを加速している。

国家や国民の努力によらない地下資源で経済の潤う国は恵まれている
ともいえるけれど、それに依存する程度の低い指導者しか生み出さない
傾向はあるような・・
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:52:10 ID:vkuYf8+Q
はいはい困ってる困ってる
イラクに増派なんかしてるからだよ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:51:50 ID:VqtMqjjP
まあ、結局、資本主義じゃ、人類が抱えている諸問題はなにひとつ解決できないってことだな。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:53:09 ID:VqtMqjjP
ベネズエラの社会主義の動向に注目して、
そこから大いに学ぶべきなんでないかい。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:01:55 ID:VqtMqjjP
http://news.yahoo.com/photo/070111/481/4880aa12d7ae448caa7ff9347f694d3f

Viva!
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:04:03 ID:e665joZV
ベネズエラに経済制裁で禁輸すればいいのにね
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:16:37 ID:f3avUdej
ベネズエラ、天然ガス事業も国有化へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070111AT2M1100A11012007.html
ニカラグアでオルテガ大統領就任、反米同盟に加盟表明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070111id21.htm
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:45:13 ID:Mdqjr0CX
チャベス領大統領、OPECの体制強化と追加減産呼びかけ - ベネズエラ
http://www.afpbb.com/article/1236875?lsc=1&lc=11

イラク戦争で一番儲かっているのはこいつじゃないか？
散々非難しておきながら腹黒い奴だ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 13:46:48 ID:wKx5OmYc
>>731
バカな奴だな。
もっと勉強して、少しは利口になってから書き込め。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:30:50 ID:AtQLIcnG
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-01-14T141001Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-242587-1.xml
ベネズエラ大統領、全エネルギー産業を国有化すると表明　14:15 JST

［カラカス　１３日　ロイター］
ベネズエラのチャベス大統領は、国会演説で、国内のすべてのエネルギー産業を国有化すると表明した。
ただし、同大統領は、外資系企業が同国のエネルギー関連の分野で
小規模な権益を保有することは容認する、との姿勢を明らかにした。

同大統領は、演説で「われわれはベネズエラのエネルギー・電力部門全体を
国有化することを決定した。完全に、すべてをだ」と表明した。
ベネズエラは、米国への石油輸出で、第４位の地位を占めている。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:48:19 ID:2hS7mvPF
東京電力も東京ガスも民営企業なんだが・・・
つーかＮＴＴやＪＴを見ればわかるが、民営化しても政府がしっかり監督すればいいだけ。
国営化＝政治家と特権官僚による私物化だな。
まあチャベスが清廉潔白な人物だなんて、家族や側近ですら信じちゃいないだろうが。
何故かはわからんが、国営企業マンセーする馬鹿左翼（？））が多いけれど。
そもそも政府がしっかり監督しなきゃ国営でも問題だらけになるし、
むしろ表沙汰にならず、さらに私物化が進むから、むしろ問題が深刻化するだけなんだが。
政府の監督がしっかりしてるなら民営で十分だしな。
それとも政府に管理能力がなくとも、国営化すれば問題は解決するとでも言うのか？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:52:50 ID:hveLtTGZ
>>734

その民営化されていた（実際は私有化）石油産業や電力産業が国際金融資本の利益の源泉だったんだよ。
だから国有化するのは、腐敗を一掃するのに必要なことだ。
しっかりベネズエラの歴史を調べてから書き込め。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 14:59:11 ID:2hS7mvPF
だーかーらー、政府がしっかり監督するのにどうして国有化する必要があんのよさ。
民営企業のままでも十分監督できるじゃん。もし、チャベス政権に管理能力があるんなら。
チャベス政権に管理能力がないんなら、国営化しても問題の先送りにしかならんし、
それどころか、むしろさらに恐ろしいことになるんじゃないのか？
政府の責任が重いのは当たり前だが、なんで国有化を正当化することになるんだ？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:09:24 ID:hveLtTGZ
国有化すれば、改革を政府の自由に行うことが出来る。
腐敗しきった組織を一掃するには一番効率がよい。
ところで国有化してなにか悪いことでもあるのか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:11:22 ID:KVN8Lp/H

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

注意１、ウヨ出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:22:29 ID:+nr++Nxm
>>738
民営化至上主義のネオリベに何を言っても無駄ｗ
連中は民営＝善、国営＝悪って単純な図式でしか考えられないから。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:23:10 ID:2hS7mvPF
>>737
大統領派が議会の全議席を占領してるんだが・・・
にもかかわらず、わざわざ国有化しないと一民間企業の監督もできないとは、
チャベス政権って史上最も無能な政権なんだな。
そんな無能な政権に任せて大丈夫なんだろうか？
>>ところで国有化してなにか悪いことでもあるのか？
別に悪いことなどなにもないな。政府が有能なら。
でも、政府がまともなら民営企業でも問題ないし、国有化する必要はないわな。
で、政府が無能で腐敗してるなら・・・
自由主義だと問題の先送りができず、あっという間に問題が顕在化するから、
常に政府が有能であることが求められるわけだから、大変といえば大変。
サヨが大好きな社会主義だと、親方日の丸のドンブリ勘定だから問題は潜在化。
先送り＆問題隠しで見た目は大丈夫なんだよな。ドゥームズデイまでは。
で、長い目で見たときどっちが長生きする体制かと言えば、歴史が証明しているな。
ローマ帝国、ヴェネチア共和国、大英帝国、アメリカ合衆国・・・
自由主義的国家は統制経済に比べ遥かに長生きなんだよねえ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:24:46 ID:+nr++Nxm
レス番間違えたｗ
739は737宛て。読めば分かるとは思うけど。
けど、国営化問題でネオリベの馬鹿っぷりが分かって面白いｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:27:21 ID:+nr++Nxm
>>740
>別に悪いことなどなにもないな。政府が有能なら。
>でも、政府がまともなら民営企業でも問題ないし、国有化する必要はないわな。

あーあ、こんな事まで書いちゃってｗ
それはあんたが民営化至上主義者だからだろ。
或いはチャベスを批判する糸口に 国営化問題を悪用してるか。
反チャベス派の本性むき出しでﾜﾛｽｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:34:09 ID:xE0lmjJ+
資金や技術をどうすんのかねえ。
当てがなければジリ貧だろう。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:34:40 ID:2hS7mvPF
わたしゃ社会主義者だけど？
政府は常に市場を監視し、民間企業の監督をしっかりやらんといけないし。
必要に応じて市場に介入すべきだし。
そもそも税財政がある以上、市場への介入は政府の日常的通常業務といえる。
でも、無駄飯喰らいを増やす必要などないし、国有化して市場と切り離すと、
政府の監督すら怪しくなりあっという間に私物化されるぞ。
そもそも、国営化すると政府が無能でも問題は起きないとでも言うのか？
それとも、大統領派が全議席を占領してるのに権力が不足してるとでも？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 15:35:30 ID:+nr++Nxm
>>744
>わたしゃ社会主義者だけど？

自称ｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:12:17 ID:hveLtTGZ
>>744

現実をしっかりとらえて話せよ。
大企業で、政府の力もなく、腐敗した経営陣の一掃が出来るのかってことだ。
しかも上から下まで、国際金融資本の手先として長年動いてきた会社でだよ。
国民の資源を国民のために有効活用するのは当たり前だ。
それを一部の者が独占する利権システムなのだから、一度国家が大規模に介入して徹底改革を行うのは理にかなった行動だ。
国際金融勢力を片っ端から一掃するには一番効率がよい。
チャベスはそれを行っているだけだよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 17:22:43 ID:2hS7mvPF
大統領派が全議席を占有してるのに、国有化しないと改革できませんってか？
こりゃ世の中には随分とまた無能な政権もあるもんなんだな。
そもそもそんな無能な政権で改革なんて出来るのか？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 17:37:35 ID:Co1bSY28
>>747
やあ、自称社会主義者の新自由主義者クンｗ
↓↓↓これってあなたの発言だよねえｗｗｗ↓↓↓

>自由主義だと問題の先送りができず、あっという間に問題が顕在化するから、
>常に政府が有能であることが求められるわけだから、大変といえば大変。
>サヨが大好きな社会主義だと、親方日の丸のドンブリ勘定だから問題は潜在化。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:38:23 ID:2hS7mvPF
サヨが大好きな社会主義はいらない子。馬鹿ばっかだし。
自由を尊重する“科学的”社会主義がイイ。
社会主義者は何よりも科学的でなければ。
マルクス教はとっとときえてくれ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:43:00 ID:2hS7mvPF
自由主義は“科学的”社会主義にとって必要不可欠。
自由主義を否定するマルクス“社会主義”は我々にとっては不倶戴天の敵ですが？
つーかサヨクはもう社会主義を名乗らんでくれ。
誤解を解くのに苦労するから。
欧州の社会主義者で国防を蔑ろにする者がいるか？自由を蔑ろにする者がいるか？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:46:11 ID:2hS7mvPF
自由を尊重せよ。市場は合理的経済にとって必要不可欠。
改憲して憲法に基づく国軍を建設すべき。
“科学的”社会主義者にとっては当然の主張ですが何か？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:55:55 ID:9ckgqUQk
日本会議、作る会、救う会、チャンネル桜。どれをとっても、キリストの幕屋や背後の統一教会の姿が見え
隠れする。2チャンネル上でも、統一教会・勝共連合の腐臭の漂う集団右翼が、組織的な排外工作
に携わっている。

日本の右翼の大半は、朝鮮人脈であり、統一教会の文鮮明により統率されている。その目的は、日韓、
日中摩擦を激化させることであり、結果的に、北朝鮮を利することである。靖国、南京虐殺、慰安婦、
教科書問題の全てが、在日似非右翼により持ち出された、軋轢を捏造するための道具である。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132227654/
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 19:16:55 ID:wKx5OmYc
バカの書き込みに乗るなよ。
話が脱線するだけだぞ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 20:44:47 ID:Mdqjr0CX
>>732
これはひどい煽り。
全く反論できないようですな。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:27:42 ID:TvrV7eXj
>>753
その方がいいようですね。
チャベスが社会主義化を進める以上、国有化は想定される事態で、国民はそれを承知で彼を選んだ。
重要なのはこの部分ですから。

>>754
イラク戦争はあくまでもアメリカが国益の為に起こした戦争。
Mdqjr0CXは要するにイラク戦争の本質を何も理解してないってこと。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:33:11 ID:Mdqjr0CX
>>755
チャベスはそれを散々非難していることもお忘れですか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:40:17 ID:TvrV7eXj
>>756
アメリカが国益の為に起こした戦争で生じた結果を逆手に取り、
チャベスが一番得をした、腹黒いと返す刀で中傷する。
さすがアメリカの肩を持つだけあって、ただでは起きませんねｗ
アメリカが起こした蛮行は消えないのでお忘れなく。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:44:55 ID:Mdqjr0CX
>>757
ああ、それに荷担したチャベスの蛮行もな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:46:51 ID:TvrV7eXj
>>758
>ああ、それに荷担したチャベスの蛮行もな。

ソース出して。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:49:16 ID:Mdqjr0CX
>>759
チャベスはイラク侵攻が決定してもアメリカと国交断絶をせず、原油を輸出し続けた。
また、それによって生じた原油高を決して非難することもなく、あまつさえそれの下落を率先して食い止めている。
アメリカに協力し続けていますね。
口ではやり合っていても裏ではがっちり握手と。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:51:15 ID:Mdqjr0CX
>>760
>イラク戦争はあくまでもアメリカが国益の為に起こした戦争。
チャベスはそれに乗っかっていることにいい加減気がつくべきだな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:56:14 ID:TvrV7eXj
>>760-761
それがソースですかｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 21:57:59 ID:Mdqjr0CX
>>762
事実ですよ？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 22:10:21 ID:tJbwyZdu
なんで！イラン、原油大国なのにガソリン配給へ

　【テヘラン＝本間圭一】イランのファルス通信は１４日、同国政府が、ガソリンの配給制を骨子とする法案を承認したと伝えた。
Click here to find out more!

　法案は近く、国会などで審議され、可決されれば、３月下旬から導入される。世界有数の石油大国が、ガソリンの配給を実施するのは異例で、核問題による制裁の影響がジワリとでてきたとの指摘もある。

　同通信によると、法案は、タクシーなど車両の種別に応じて、ガソリンの割当量を決めているが、イラン政府は、具体的な割当量は未定としている。また、同政府によると、配給の期間は半年間になる見通しだ。

　イランは、石油の確認埋蔵量が世界２位とされるが精製所の未整備により、１日に使用されるガソリンの約４割を輸入に頼っている。政府は今回の決定の理由を明らかにしていない。
（2007年1月14日21時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070114it11.htm

反米の盟友が困っているんだから、チャベスも輸出してあげれば良いのにｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 22:14:56 ID:Mdqjr0CX
>>764
>核問題による制裁の影響がジワリとでてきたとの指摘もある。
これは違うだろ。
もともと、イランは国内需要が追いついていない。ガソリンの製油施設不足は確かにそうだが、
最大の問題は国内から国外に流出している密輸問題。
国内では石油が格安で買えるからな。それに乗じて、格安で買った石油を国外に勝手に売りさばく連中がいっぱいいる。
配給制にすれば、バカみたいに買えなくなるし。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:49:18 ID:Qq2lv+JM
>>760

イラク進行時にアメリカと国交を断絶した国ってあったっけ？

アメリカと貿易をし続けた国は全部アメリカの協力国ってアホか？
ものごとの程度の問題もわからない正真正銘のアホ。
工作員ももっと上等なのに変えた方がいいぞｗ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 02:43:43 ID:xII7RcnA
>>766
アメリカへの主要な石油輸出国であれだけぼろくそに非難した国はベネズエラぐらいですよ？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 03:04:02 ID:Qq2lv+JM
>>767

当然のことだな。
大量破壊兵器は無かったんだしな。
ブッシュは戦争犯罪人で人道に対する罪で裁かれるべきだろう。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 04:13:51 ID:lL0r5ucy
ベネズエラ・ボリバル共和国という企業がエネルギー会社をＭ＆Ａしたのだ。w
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 05:38:11 ID:DuOGa/xp
>>765
＞国内では石油が格安で買えるからな。それに乗じて、格安で買った石油を国外に勝手に売りさばく連中がいっぱいいる。
そりゃしかたない。それだけイラン国民が貧しいって事なんだし。政治の責任だよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 13:59:19 ID:COlycNrd
チャベスは選挙前に社会主義を建設すると明言していて、
有権者はそれを十分認識した上でチャベスを圧勝させたんだから
社会主義建設のために基幹産業を国有化するなんてのは、
公約を履行しているだけ、やって当然のことだな。
チャベス個人の利害ではなくて、ベネズエラの多数者の意志だよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 14:08:22 ID:COlycNrd
少しは勉強してる人の反論なら受け付けてあげようか？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:15:51 ID:/aQeUcxv
選挙後に国有化を具体化したというのは、民主的な手続きを重視していることの表れと言えそうですね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 19:03:28 ID:DuOGa/xp
選挙って議会選挙のこと？野党がボイコットしてオール与党のアレか。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 19:42:40 ID:OV9aD5Op
ホンジュラス、外資保有の原油貯蔵施設を暫定管理下に＝大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070115-00000632-reu-int

　［テグシガルパ（ホンジュラス）　１４日　ロイター］　ホンジュラスのセラヤ
大統領は１３日夜、燃料価格引き下げを目的とした輸入管理プログラムの一環とし
て、外資保有の原油貯蔵ターミナルを暫定的に管理下に置くと発表した。

　米石油大手のエクソンモービル<XOM.N>とシェブロン<CVX.N>、および地元企業
ＤＩＰＰＳＡとの間で行っていたターミナルのリース契約交渉が決裂したのを受け、
大統領が指示した。同大統領は「これは国有化ではない。妥当な賃料リースと賃料
を通じた貯蔵タンクの一時的な利用だ」と述べた。

　ホンジュラスは原油を生産しておらず、製油所も保有していない。同国の燃料油
市場は英蘭系国際石油資本（メジャー）のロイヤル・ダッチ・シェル<RDSa.L>やエ
クソンモービル、シェブロンが独占している。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:08:01 ID:DZTKE0ED
原油価格は50ドル下回らず、通貨切り下げはない＝ベネズエラ財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070112-00000418-reu-int
1月12日11時43分配信 ロイター

　［カラカス　１１日　ロイター］　ベネズエラのカベサス新財務相は１１日、原油相場に
ついて、バレル当たり５０ドルを下回ることはないとの認識を示した。ただ、原油価格が
石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）のバスケット価格か国際価格かは特定していない。

　また、原油価格が下落し、石油収入が減少しても国内経済は十分対応できるとした上で、
最近急落している自国通貨ボリバルについては、切り下げは行わないと強調した。

　同相は国営テレビとのインタビューで「原油市場は不安定だが、バレル当たり５０ドルを
下回ることはない」と述べた。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:23:20 ID:COlycNrd
>>774
なに寝言いってんだよ。
大統領選挙に決まってるだろ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:28:32 ID:WLpYFpij
http://news.yahoo.com/photo/070116/photos_wl/2007_01_15t203340_450x299_us_ecuador_correa

ペルーの環境相にチュウするチャベス
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:31:41 ID:WLpYFpij
http://www.afpbb.com/index.php?module=KeywordNews&action=Index&keyword_id=71108&gclid=CNDG9Nbd5IkCFRs7TAodD2N6Gw

喜んでいいのかどうかわからんが、ベネズエラが世界一だっ！
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:54:59 ID:xDWYmkkX
チャべスはなんちゃって反米。
原油の６割を米国へ輸出。米国が買ってくれなきゃ
貧困層へばら撒くオイルマネーがフトコロに入ってこない。

こいつの言うことや買収されてるマスコミを信用しないほうがいいよ。
なんちゃって反米大統領だからｗ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:57:40 ID:c4uUVwKM
>>780
>米国が買ってくれなきゃ

米国が買わなきゃいいじゃん。
１回でもそう言ったことあるの？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:07:58 ID:vU3F3GzT
>>780
まだ766で呆れられたネタで引っ張るの？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 14:58:25 ID:8DHD5oTC
>>780は、ようやく、買弁的な私企業により疲弊した貧困層に
オイルマネーが還元されていることを認めたようだな。

悔しければ、米国の猿が米国の企業に禁輸を命令すればいいだけだから
猿でも読めるお手紙でも書いて進言を申し上げりゃいいｗ

エネルギー浪費の米国に大きい責任がある気候異常とかで暖冬だし、
仮に寒さがぶり返しても凍えるのは投資に係わりのない米国の貧困層だ。
戦争で儲け終えた任期切れも近い猿にとっては痛くも痒くもないだろう。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:21:59 ID:wG2GxEB/
より重要なのは、貧困層に石油収入が還元されているということよりも
貧困層が権力を持ち、政策決定に参加するようにするために
石油収入が使われているということだと思うが、どうか？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 17:31:56 ID:HEVGykDQ
米で暖冬一転、大寒波…　４１人死亡、数十万世帯停電
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070116/usa070116004.htm
米のホームレス７４万人　支援団体が推計
http://www.asahi.com/international/update/0116/020.html
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 17:40:30 ID:8DHD5oTC
>>784
同意する。教育への投資は重要だ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:24:42 ID:+Pn0Ig/Z
目先のかっこいい反米を主張し貧困層へアピール。
米国に買ってもらった金で貧困層へばら撒き。

これがチャべス。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 20:39:59 ID:wG2GxEB/
>>787
おまえ、本当にバカだなぁ。
ジャマなんで指摘してやるが、ラテンアメリカで歴史的に存在した政権維持のための
バラマキをしていたポピュリスム政権とは明確に一線を画している政権が
反新自由主義という形でラテンアメリカ各地に登場してきているということを
ちゃんと理解しろよ。
チャベスをはじめとするかれらは、貧困層が貧困層でなくなる政策を実行しているんだぞ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:02:59 ID:5kxk3+Rn
>>788
787は南米左傾化がアメリカに与える影響を計算出来ない天然だからｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 00:51:31 ID:mZVXaPYw
天然馬鹿の工作員は役に立たんぞｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 01:01:05 ID:FS0wtSbS
GoogleEarthでベネズエラみてみたけど、首都の周りの丘、スラムだらけだね。

>>784
そのためにまともな教育と医療を徹底しないと。
しかしあまり利口になってしまうと政権を転覆されかねない諸刃の剣。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 01:14:03 ID:FS0wtSbS
ダミー（英王室）を見せてこれが本物（イルミナティ）だよ！ってだましてるから。

そういや、どっかの方はバチカンがイルミナティの本拠地だよっていってたような。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1160621494/182-183

こうやって狼少年を作り出し、少しずつ陰謀論に飽きさせるように仕向ける。
ノストラダムス予言のようにね。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 01:14:48 ID:FS0wtSbS
>>792
すまぬ、誤爆した。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 08:57:09 ID:6ATd4wZn
>>791
少なくともこれまでのチャベス政権下では
識字率・就学率の高まりに伴ってチャベスへの支持率も上がっていますね。

ま、当然と言える現象ですが。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 09:28:23 ID:qfOrZ5BM
で、チャベスは社会主義といっても国家社会主義なわけ？
そうであれば、少しはベネズエラ国民も救われるかもな。
単なる社会主義なら、また国民は地獄行きでしょ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 09:32:40 ID:qfOrZ5BM
まっ、国家社会主義でうまく行った国はないけどね。やっぱ魂のない理論だけではダメだわ。
南米ならフジモリとかああいう政策でないと、民衆は救われないでしょ。実は国際金融も
フジモリが一番嫌だったはずｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:14:48 ID:k4KzKZTM
ＧＬＡＹのＴＡＫＵＲＯの妻、岩堀せりが公式ＨＰの日記カテゴリ
２００６年７月２７日の写真が新宿歌舞伎町のホストクラブの前で撮られているよ！！
http://www.seri-i.net/p/index.html
http://www.glay.co.jp
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 14:00:24 ID:6ATd4wZn
>>795-796
よく知りもしないで書いてるバカ
少しは勉強しろよ。
「国家社会主義」とか空想的（妄想的？）な寝言を言ってなくても、あちこち調べれば、
チャベスがどんな社会主義を実現しようとしているのか少しはわかるはずだぞ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 14:39:29 ID:6ATd4wZn
qfOrZ5BMのような奴にこそ教育が必要だな。
それとも識字から叩き込まなきゃダメなのか？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 00:35:18 ID:2lO/H7nm
>>794
しかし、なぜか改善しない失業率。

ところで、識字率と就学率の向上のソースは？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 06:05:48 ID:qFZ5tIxk
>>800
おまえもなにも知らんバカだな。
国連がベネズエラを完全識字地帯と認定したのを知らんのか？
いまだに就学率のソースなんぞ求めるということも、
おまえの無知の証明以外のなにものでもないぞ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 06:13:21 ID:qFZ5tIxk
バカを相手に今さら後ろ向きの言い合いをするよりも、
いまは、こっちの動きに注目しようではないか、諸君。
http://news.yahoo.com/s/nm/20070118/wl_nm/latam_summit_dc_1
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 07:36:56 ID:kaFjgBDO
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&t=k&om=1&z=18&ll=10.49123,-66.799139&spn=0.0025,0.005375
屋根が波打ってて気味が悪いな
貧しすぎだろ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 23:23:34 ID:2lO/H7nm
>>801
もともとベネズエラの識字率はチャベス以前から高い方なんだが。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 01:14:57 ID:jC2R4ry5
ベネズエラは豊富な石油資源はあるし、軍事政権などの政局の混乱もほとんど無かった。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 06:01:33 ID:ZvZr4YMN
>>804
過去ログをちゃんと読めばわかることだが、ここでの文脈は、
「識字率の向上にチャベス政権がどれだけ貢献しているか」ではなく
識字率・就学率の向上が>>791の言う
「あまり利口になってしまうと政権を転覆されかねない」
という現象（そういうものがあるとしての話だが）に結び付いていない
ということでしょう。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 06:06:11 ID:ZvZr4YMN
http://www.asahi.com/international/update/0119/022.html
ベネズエラ国会、チャベス大統領への「授権法」可決

いよいよ革命が加速されますね
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 11:54:22 ID:3FFMDtVf
全権委任法だろこれは・・・
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 13:15:27 ID:zdJBPoVf
いいじゃない
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 13:46:53 ID:n8l5ekO2
>>808
バカだね。
ちゃんと対象分野と期限が決まってるよ。
http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2195
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 14:34:24 ID:oVty7YGu
ナチスの授権法も成立したときには、3年とか4年の時限立法だったろ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 15:03:17 ID:z1G+2E8s
>>811
チャベスとナチスは全く違うよｗ
絶対にそう言うとは思ってたけど。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 15:30:18 ID:/Njh48g+
社会主義というより開発独裁だな

>>812
「あいつは違う」とか性善説で論じる次元の問題じゃないと思うが
期限や分野を拡張しない制約システムが組み込まれてるのか？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 15:37:40 ID:z1G+2E8s
>>813
同列で語ってる時点で悪意丸出しだからｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 15:57:32 ID:/Njh48g+
だいたい社会主義的な国有化だけが目的なら授権法なんて使わなくても何とかなるだろ･･･
にもかかわらず「俺はヒトラーじゃないから大丈夫だよ」で授権法ってどういうことよ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 16:33:52 ID:z1G+2E8s
>>815

>2000年11月には、1年間の時限立法ながらも
>国会審議を経ずに広範囲な法律を制定する権限を付与する「大統領授権法」を成立させ、
>これは経済界等政権外部の意向を軽視した政策が立案される素地となった。
>2001年11月にチャベス大統領は、失効直前の大統領授権法に基づき、
>炭化水素法、土地及び農村開発法など、国家経済の根幹に関わる重要な法律を含む49法を制定した。
>民間部門は、これらの法律の内容がベネズエラ経済の発展を阻害するものとして強硬に反対し、
>2001年12月の12時間ゼネスト発生の契機となった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/venezuela/data.html
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 19:02:02 ID:/Njh48g+
常習犯かよ(´ー｀)確かに安心だな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 19:13:29 ID:n8l5ekO2
むしろ問題は、旧体制の遺物がまだ残っているんで、
法律だけ変えても、それだけでは改革がすぐには進まないということだよね。

旧来の省庁を通してではなくて、いろんなミシオンによって
改革を推進してきたことなどもそうだけど、
旧体制の統治機構をそのまま使って革命を推進することはできないってことだろうな。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 19:14:49 ID:n8l5ekO2
>>815
実際にやってることの中身で判断することを忘れるなよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 20:22:24 ID:/Njh48g+
>>818
でもなんというか先払いだよな
気に入らないものを独断で変える手続きをしていいって
ベネズエラ史に残るわけだから
タイのクーデターみたい
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 20:35:44 ID:n8l5ekO2
>>820
授権法を使うのは、ベネズエラの歴史でチャベスが初めてではないぞ。
現憲法に条文があるし、以前の憲法でも規定されていて、
以前の大統領でも授権法を使っている者はいるぞ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 20:37:41 ID:n8l5ekO2
要するに、授権法によって大統領が大統領令で法律を作ったり、
改正したりするのは、手続き上、合法的なことであって、
クーデターのような超法規的なことと同列に扱うのは、バカのやることだぞ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 20:39:46 ID:n8l5ekO2
ちなみに、１９７６年にはカルロス・アンドレス・ロペスに授権法が認められている。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 21:28:45 ID:n8l5ekO2
勉強しろ、勉強。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:44:24 ID:l3bypm29
朝○もあの報道の仕方はまずいよな(８０８にあるやつ)。
チャベスに独裁者のレッテルを貼ろうとしていると誤解されても文句は言えないよ。
この授権法関連のスレ読むと独裁化が進むと勘違いしてる人が結構出てるから。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 01:17:36 ID:Gh8evT5q
今、世界で一番熱い国、ベネズエラ！
人類の希望！
世界の救世主！
827 ：＊：2007/01/22(月) 02:22:16 ID:vulqyYCl
ベネズエラの日本に対する石油戦略って何かあるのだろうか・・・？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 05:53:57 ID:jN7dLZPx
http://news.yahoo.com/s/nm/20070121/ts_nm/chavez_venezuela_us_dc_2

「ハーイ、コンドリーザ、ご機嫌いかが？　ぼくのこと忘れちゃったかな？　可愛いベイビー」

っていう感じ？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 09:43:44 ID:Y4bCWdvp
>>827
「アメリカの犬には売らない」でおｋ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 16:30:58 ID:sJwJrJdo
【ベネズエラ】首都カラカスで住民100人が暴徒化　警察の少年射殺疑惑で［01/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169216934/1-100
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 18:21:55 ID:0E2eQyGN
「米国人は地獄へ落ちろ」ベネズエラ大統領、演説で非難
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070123AT2M2300D23012007.html

　「グリンゴ（中南米での米国人の蔑称）は地獄へ落ちろ」。ベネズエラのチャベ
ス大統領は21日夜の国民向けテレビ演説で、同国の急進的な左派政策に懸念を表明
する米国務省などを念頭に、米国を厳しく非難した。再国有化を宣言した通信大手
ＣＡＮＴＶについても「国家が買収金額を決める」などと述べ、同社に出資する米
通信大手のベライゾン・コミュニケーションズなどをけん制した。

　22日のカラカス株式指数（ＩＢＣ指数）は先週末比7.73％安の44031.30ポイン
トで取引を終了。同指数はＣＡＮＴＶの再国有化を発表した8日から約29％下がっ
ている。

　チャベス大統領は大統領令による資源国有化などの方針も打ち出しており、一連
の改革を大統領令だけで実行する権限を盛り込んだ特別法案が来週にも国会を通過
する見通し。同大統領はいまの任期中に再選制限の規定を撤廃するための憲法改正
に向けた国民投票を実施する意向も示している。（サンパウロ＝岩城聡）
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 01:12:11 ID:B2OZ3Z/R
ベネズエラとブラジルが資源開発で協力　パイプライン建設や原油生産
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200701230025a.nwc

　ブルームバーグによると、南米のブラジルと、エネルギー資源の国有化を進めて
いるベネズエラの両国は２２日までに、原油生産や両国を結ぶ天然ガスパイプライ
ン建設を共同で進めることなどで合意した。

　報道によると、両国はベネズエラ北東のグイリアとブラジル北東のレシフェを結
び、ベネズエラのマリスカル・スクレ海洋ガス田の天然ガスを輸送する「グレート・
サザン・パイプライン」の建設で合意した。アルゼンチン、パラグアイ、ウルグア
イ、チリへのガス輸送を想定している。

　４年以内に第１期工事に着手。輸送量は当初、同ガス田の産出量の半分に相当す
る日量１７００万立方メートルだが、最終的には日量５０００万立方メートルに引
き上げる計画だ。完成すれば、南米各国へのエネルギー輸送の大動脈となる。

　また、両国はベネズエラのカラボボ油田などの開発を合弁で進めることでも合意
した。

　報道によるとベネズエラのチャベス大統領とブラジルのルラ大統領は、今回の合
意を「南米各国の経済成長に貢献する」と評価。国営ベネズエラ石油（ＰＤＶＳＡ）
の最高経営責任者も務めるベネズエラのラミレス・エネルギー・鉱業相は、「両国
にとって非常に重要な合意」と述べた。

▲これアマゾンはどこで越えるの？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 12:33:27 ID:iOvlSd82
アマゾン架橋となると瀬戸内大橋どころじゃないプロジェクトになるね。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/24(水) 17:24:37 ID:vD2t4G0I
チャベス派でも反チャベス派でもどっちでもいいんだよ。
ベネズエラがよくなれば。
本当によくなるのか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 19:18:15 ID:X/QvzmLX
>>834
ならないだろうね。反対派を許容しない権力は必ず腐る。
今のように階級対立だけを煽る政権運営は将来に禍根を残すだけだ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 19:52:41 ID:mYbj97g4
>>835
>反対派を許容しない権力は必ず腐る

ならチャベス政権は安泰だね。
チャベスは反対派を許容しないなんて事はしてないからｗ
反チャベス派の実態が既得権持ってる連中ってのは既出じゃん。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 20:15:25 ID:uFELz51g

ヘンリー・メイコウは、2007年1月19日付けのニューズレターで、「マトリックス」は
管理された紛争によって捏っち上げられたものである。という小文を公表した。

メイコウ曰く。「戦争は、イルミナティの目的実現のための、目標そのものである」と。
彼等は、戦争をトコトンまで発展させるために、紛争を作り出さなければならない。
そして、どこまでも戦争を展開して行くことによって、彼等は、ニューワールドオーダー
を実現して行くと。

メイコウは、ベネズエラのチャベス大統領もまた、イルミナティによって操作された
人物であると言う。チャベスの「メンター（先生、指導教授）」はノーム・チョムスキー
であると、メイコウは言う。チョムスキーは、ジョン・コールマンによれば、れっき
としたイルミナティ＝三百人委員会の工作員である。

チャベスは、ボリバール革命を継承発展させると称している。しかし、ボリバール
革命なるものは、フリーメーソン起源であるとメイコウは言う。これは全くその通り。

「ボリバール」とは、十九世紀初葉、中南米をスペインから解放するために行動した
「革命家」である、とされている。ボリビアの国名は、この「ボリバール」に由来する。
ボリビア史上最初のインディオ出身のモラレス大統領も、チャベスのこの「ボリ
バール革命継承」の路線に同調している。

ちなみにここで一言、述べて置く。ボリビア、インディオ出身の革命家、ラミロ・
レイナガ・ワンカール（一九三九年～）は、モラレスを「二つの顔を持った人物」、
と批評した。即ち、一つの顔は、インディオ独立派。もう一つの顔は、マルクス
主義的階級闘争的農民運動家。と。

ラミロ・レイナガ・ワンカールは、ボリビアと言う国家それ自体をこの地上から
一掃して、インカの時代のコジャスーユを復活させなければならない、としている。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 20:18:15 ID:ndJlTfjc
>>837
おまえ、もう少し言いたいことを整理してみろよ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 20:26:32 ID:uFELz51g
>>838

・チャベスは共産主義者である。

・共産主義は、イルミナティーの御用学者であるユダヤ人、カールマルクスが
　でっちあげたインチキ思想である。

・チャベスはボリバール革命を継承発展させると言っている。

・ところが、このボリバール革命というのは、フリーメーソン起源である。

・ということは、イルミナティー国家である米国を痛烈に批判しているかに見える
　チャベス大統領も、実はイルミナティーの手先であるということになる。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 20:30:50 ID:ndJlTfjc
はい、次の話題どうぞ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 20:34:20 ID:jCj0CXwb
やっぱり言われちゃったね、チャベス。
まあ太田龍に言われてもここの人たちにはあんまり関係ないのかな。

南米って良い指導者が出る土壌がまったくないんだよな。
破壊されきった社会システム。
やりたい放題荒らされた後って感じ。
気の毒ではあるが。

南米はイルミナティが理想とする社会に一番近いような気がする。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 20:39:20 ID:ndJlTfjc
実際にベネズエラや他のラテンアメリカで進行していることを
全然知らずにいるような奴が何を言っても、まるっきりどうってことないんだよ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 00:00:16 ID:nbUtIHW7
ベネズエラとほかのラテンアメリカの左翼とは
似ているようで、違うような気もするんだけど。
なんかチャベス大統領だけが目立ってるし。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 03:12:30 ID:/diRVNlz
ベネズエラの現状と歴史について壮大に知りたい
まさに今、歴史的なドキュメンタリーが起ころうとしてるんだよね？
現地に日本人有識者飛ばして逐一レポートしてくれないかなぁ。
そんなビデオレター付きネット配信あったら金払う
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 12:42:22 ID:Vnp+15Td
チャベスがいい悪いではなく、
アメリカの帝国主義に待ったをかける勢力がないと
この世はどうにもならん・
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 14:00:05 ID:nbUtIHW7
ベネズエラの人たちはアメリカの帝国主義がどうのこうのより、
自分たちの生活がよくなったらいいと思っているのじゃないかと
思ってしまうんだけど、どうなのかな？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 15:16:14 ID:ywPsGQTD
>>846
自分たちの生活ももちろん大事なことだと考えているに決まってますよ。
でも、それだけじゃなくて、今の世界がどうなっているのか、
いろんな問題を資本主義で解決できるのかどうか、
アメリカ合衆国の政府はいったい世界で何をしているのか、
なんてことも、すごくよく考えていますよね。
なにしろ、そんなことを演説でもテレビ番組でも
いつも熱心に説いているチャベスの話を聴いて、考えて、
ああしてチャベスに投票し、草の根の民主主義に参加しているわけですから。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 15:38:11 ID:nbUtIHW7
>>847

意識が高いんだね、ベネズエラの貧しい人たちは。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 16:11:52 ID:+PTvcT4j
>>848
南米はアメリカの裏庭とされ、アメリカに翻弄されてきてるから。
ベネズエラを考える上でアメリカの問題を分離できませんよ。
これは意識が高いとか低いとかの次元じゃないな。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 19:09:08 ID:/YM3wBZQ
>>836
一人の野党もいない議会を作っておいて、さらに国民和解の為の話し合いもしようとせず
これ幸いと反対勢力を徹底的に無視した政策を推し進めているのに？
都合の悪い事、上手く行っていないことは全部反対派の陰謀だと国営メディアでがなりたて
国内の対立を煽る事しかしていないのに？
今はガスが充満している最中。かならずとこかで発火する。そしてその結果どっちが勝とうと
ベネズエラと言う国家は凄惨な事になるだろう。普通の目で見ていたらあの国にはそんな未来しか見えないのだが。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 19:33:08 ID:gdARt6uS
>>850
野党が選挙をボイコットした事実に触れずに

>一人の野党もいない議会を作っておいて

とチャベスがそうしたかのように言うあなたは到底中立的と言えませんね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 19:40:49 ID:ywPsGQTD
>>850
チャベスが大統領になってからのベネズエラの歴史だけでも十分だから勉強しなさい。
これまでに反対派がチャベスの革命を阻止するためにどれだけのことをしてきたのか、
そして、それがことごとく失敗して、その中でチャベスに対する支持が高まっているということ、
これを理解していたら、今頃あなたのようなバカなことを言ってられないはずだ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 19:42:29 ID:ywPsGQTD
無知でいながら自分に普通の目が付いているなどと思い込んでいるのは滑稽なことだ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 21:14:05 ID:ywPsGQTD
ベネズエラのことを知りたい人、これから勉強する気のある人は、このへんを読むとよいよ。

『チャベス革命入門』河合恒生・所康弘（澤田出版）
『反米大統領チャベス』本間圭一（高文研）
『革命のベネズエラ紀行』新藤通弘（新日本出版社）

チャベス自身の言葉を読みたいなら、以下の本。

『ベネズエラ革命』（ＶＩＥＮＴ）
『チャベス』（作品社）

ボリバル革命のもとになったボリバルのことを知りたければ、これ。

『シモン・ボリーバル』神代修（行路社）

その他ネット上で読めるものもたくさんあるけれど、そのへんは、
とりあえず自分で探してみてください。
このスレッドの過去ログでも結構紹介されてるよね。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 23:32:18 ID:asWqwqW0
おせっかいありがとう
856 ：716：2007/01/25(木) 23:50:00 ID:rxHbf7pQ
> 一人の野党もいない議会を作っておいて、さらに国民和解の為の話し合いもしようとせず
> これ幸いと反対勢力を徹底的に無視した政策を推し進めているのに？
> 都合の悪い事、上手く行っていないことは全部反対派の陰謀だと国営メディアでがなりたて
> 国内の対立を煽る事しかしていないのに？

いや、これ全部反チャベス派に当てはまってしまいます。
自分から議会選挙はボイコット。
都合の悪いこと、うまくいっていないことは全部チャベスの陰謀だと
民放(全部反チャベス派)でがなり立て、
クーデター未遂にサボタージュで
国内の対立を煽りまくっている、と。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 02:10:16 ID:D+qi0Nf9
そんなに嫌いだったら経済制裁しちゃえよ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:36:10 ID:2BjU0dro
>>856
だったら政権のほうからでも歩み寄って、国民和解すべきじゃね？
反対派もおなじ「ベネズエラ国民」だろ？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 04:21:51 ID:rh7sIj14
９月に釈放、帰国切望　パナマのノリエガ元最高実力者
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200701250030.html

　フロリダ州マイアミ――麻薬取引などの罪で米連邦大陪審から禁固刑を受け、
服役中の中米パナマの元最高実力者、ノリエガ元国防軍司令官（７０）の弁護士
は２４日、同受刑者が今年９月９日に釈放された後、パナマに戻ることを明らか
にした。パナマで同受刑者は政敵２人の殺害の罪に問われているが、母国で無実
を訴えるとしている。 （以下略）
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 04:43:44 ID:vFyfIrmE
>>858
何が「だったら」なんだ？　アホだろおまえ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:37:58 ID:fAX2KH+4
>>858
バカだな、おまえ。
政権側がどれだけ寛大で、実際に歩み寄ってもいることを知らないんだろ。
>>854の本の最初の３冊のどれでもいいから読んでおけ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:38:41 ID:fAX2KH+4
>>855
礼は読んでから言え。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:44:02 ID:fAX2KH+4
ところで、おまえら、
チャベス自身の演説とかインタビューって、どのくらい読んでる？
ニュース報道で断片的に取り上げられることはあるけど、
全文を読んだものはある？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 10:46:42 ID:hnjVW3SN
24日のチャベスの会見なら全文がGranmaに載ってるね。
チャベス支持者ならこういうのもきちんと読まなくちゃ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 13:58:38 ID:fAX2KH+4
>>864
早いね。
どんなことを言ってた？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 14:47:21 ID:hnjVW3SN
>>865

だからGranmaに載ってるってば。
自分で読めばいいじゃん。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 17:23:10 ID:EjvWGTB3
>>866
何語版を読んだんですか？
オンラインの英語版にはないようだし、スペイン語版のものもチャベスの会見ではないようですよね。
現地で紙の『グランマ』を読んでいるんですか？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 23:32:34 ID:hnjVW3SN
ちゃんと載っているけど？

>>867

ttp://www.granma.cubaweb.cu/2007/01/25/index.html

ttp://www.granma.cubaweb.cu/secciones/alba/int/2integ34.html
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 05:57:23 ID:pUx7Hwhf
>>868
ふーん、君、スペイン語が読めるんだ。
日本語もできるんなら、日本語を読めるみんなが読めるように
日本語に訳してあげたらどう？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 05:58:44 ID:pUx7Hwhf
日本語に訳されたチャベス自身の演説やインタビューは、
みんな、どれくらい読んでますか？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 06:57:16 ID:f7XImSHW
チャベスは，2005年に入ってから，ボリバル革命の目指す先として社会主義を公言し始めた。
「第三の道などない，社会主義だ」
「現在はポスト資本主義，プレ社会主義にある」
「ソ連や東欧の社会主義の崩壊の後に14年間続いてきた防衛の時は終わった。
今マルクスとともに社会主義が再び出現する。」とも発言している
しかし各種調査からもベネズエラ国民は社会主義モデルを拒否している。（チャベス支持者を含めて）
2003年5月の調査では，キューバ型の経済モデルをベネズエラに適用することについては
89％が反対，チャベス支持者69％が反対であった。
2005年２月末から３月初めにかけて実施された世論調査では，チャベス支持者75％が
社会主義への移行を否定しており，チャベスと支持者の間には温度差が存在する。
これらからも，ボリバル革命が本当に社会主義への移行を目指すとすれば，
国民からの支持を得る可能性は低いと考えられる。
ttp://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Latin/pdf/220209.pdf
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 06:58:21 ID:f7XImSHW
チャベスの言説が今までもしばしばそうであったように単なるレトリックにすぎないのか，
それとも本当に社会主義を目指しているのか，あるいはそれが彼らの言う内発的，
人道的開発モデルとなり得るのか，ソ連が崩壊し中国が改革路線を突き進むなか，
社会主義モデルを掲げることの意味は何で，実現可能性はあるのか，などの疑問に対して，
チャベス政権が明確な答えをもっているとは言い難い。
2004年以降ベネズエラ経済は目を見張るような経済回復をみせている。
しかしそれは歴史的高水準の石油価格に支えられて肥大化した財政支出が経済活動を牽引することで
過去６年のチャベス政権下での大きな落込みをようやく挽回したにすぎず，
ボリバル革命の経済モデルの有効性を示すものではない。
内発的発展を目指すとは言うものの，石油およびその関連産業にしか国際競争力をもたない
ベネズエラにおいて，中小企業や組合が本当に経済を牽引する主体になり得るとは考え難い。
ボリバル革命の開発モデルは，著しい石油依存の下に成り立っている。
しかし石油依存がいかに高いリスクを負うものであるかは，1980年代以降ベネズエラ国民は
大きな代償を払って経験してきた。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 07:26:43 ID:vVK5lNGN
>>872

21世紀の社会主義を目指してるんだよ、チャベスは。
21世紀の社会主義ってのがどんなのかは知らんけど。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 07:29:32 ID:wpCemX+y
社会主義2.0か
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 08:37:24 ID:pUx7Hwhf
少なくとも>>872の最後の２行に関しては、
昨年12月の大統領選挙で社会主義建設を公約したチャベスが圧勝したことで
完全に否定されましたな。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 08:39:30 ID:pUx7Hwhf
すまん。>>872じゃなくて>>871の最後の２行だった。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 08:45:35 ID:pUx7Hwhf
>>871-872は、2005年11月号の時点で書いてるからなぁ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:49:09 ID:HIPvlPoq
チャベス派の人に聞きたいんだけどはベネズエラは何主義なの？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:01:06 ID:n2c/P1iC
>>878
ボリバル主義ですよ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:46:43 ID:vVK5lNGN
「チャベス主義」と呼ばれるようになる日も近いさ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:50:40 ID:3vYVihAd
>>862
おまえ皮肉通じないのな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:12:23 ID:pUx7Hwhf
>>881
おまえもそうだろ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 19:19:09 ID:pUx7Hwhf
>>871-872みたいなのを貼り付ける人には、
どういうつもりでそういうのを紹介するのかという
自分の考えも書いてほしいものだな。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:31:57 ID:gjVKvHIe
ベネズエラ人１０万人がキューバを無料観光、貧困層対策
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200701270011.html

　カラカス――南米のベネズエラ政府当局者は２７日までに、同国の貧困層対策の
一環として、少なくとも１０万人のベネズエラ人をキューバ観光に送り出す計画を
発表した。近くキューバ側と協定に調印するという。参加対象は低所得層のみ。

　ベネズエラのチャベス大統領は反米路線を推進、米国が孤立化を図るキューバの
カストロ国家評議会議長とは盟友関係にある。キューバは約２万人の医者をベネズ
エラに派遣し、貧困層の治療に当たらせている。産油国ベネズエラは逆にキューバ
に有利な条件で石油を供与している。無料観光では、国営キューバ航空がベネズエ
ラ人参加者を運ぶ。

　昨年１２月に３選を決めたチャベス大統領は、「社会主義国建設」を宣言、貧困
層の教育拡大、食糧補助や医療改善を進めることを表明している。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:37:27 ID:L/KVK06y
チャベス派と反チャベス派が不毛な争いを続けるこのスレ。
ベネズエラの現状をそのまま投影しているな。
もっと建設的な議論が必要だ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:11:55 ID:RiZxXhNW
まあホワイトカラーイグゼンプションにこじつけるわけじゃないけど、

アメリカは貧富の差がますます物凄くて、極貧相の若年での頓死がひどく、
先進国中平均寿命が飛び抜けて一番短くなってる。

一方キューバは言論の自由はないけど、医療や福祉が充実してるせいで、
平均寿命でアメリカをついに抜いてしまった。

キューバの奇跡といって、対立する中南米諸国からも福祉や医療に関する視察がたえない。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:44:35 ID:LrepFFyg
アメリカ＝豊かな中国
キューバ＝貧しい日本
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 07:27:25 ID:jPIBQQu7
>>882
ということはおまえもか
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:04:18 ID:1aBBJhj1
ベネズエラのチャベスがナチス紛いの授権法なんて制定したのを、非難しない日本の
左派では政権以前の問題がある。「チャベスの独裁はきれいな独裁」「南米的やさしさ」と
か言い出すかもしれんが
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 17:25:02 ID:1Btnq0c+
>>889
あんたって何回でも何回でも否定された話を蒸し返すんだね。
ナチスと同じだと書いて恥をかいた事を忘れたとかｗ
821であんたの言ってる事は完全否定されてるじゃん。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 20:35:44 ID:n8l5ekO2
>>820
授権法を使うのは、ベネズエラの歴史でチャベスが初めてではないぞ。
現憲法に条文があるし、以前の憲法でも規定されていて、
以前の大統領でも授権法を使っている者はいるぞ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:12:27 ID:P9QH2S39
>>890
これを貼っておけばよろしい。

> 文鮮明も今では７５歳どうしておられるんでしょうか。（この敬語は皮肉です。）
> 日本武道館での講演を聞きに行ったことがあります。皆感動して聞いていましたが
> 日本語での講演で、彼の日本語はめちゃくちゃ、発音はでたらめで、何か怒鳴って
> いるだけで私にはまったく聞き取ることができませんでした。聞き取れた唯一の言
> 葉は「反対する奴がいるからおもしれーじゃーねーけー。」で、やじを飛ばした男
> が周りの多数の信者に、目も背けたくなるくらいにひどく殴られつまみ出されたあ
> との言葉です。やじは「何が神だー。」だったと思います。私はその雰囲気に呑ま
> れておとなしく聞きました。しかし最後までは我慢できませんで、静かに退出しま
> した。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:12:50 ID:EIBrJtai
バカの相手をするのは確かに不毛だな。

http://www.venezuelanalysis.com/news.php?newsno=2202
チャベス政権下での失業率の低下
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:15:48 ID:F61FADNz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000065-jij-int
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 21:53:32 ID:7VGnqavL
>>887
なるほど～
この表現はよく使われてるものなんですか？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:03:27 ID:7VGnqavL
質問ですが、
カストロが生きてるか末期状態かで、
現状の何がどう変わってくるんですか？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 06:15:13 ID:vVZ9/a0g
末期状態も生きているんだが
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 17:24:23 ID:Ct0gFzYA
ソ連・北朝鮮・ポルポト・共産中国を礼賛していた
ブサヨの最後の砦、ベネズエラｗ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:09:49 ID:LAZ6oPbl
>>896
は？で？
早く説明してくれよ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:34:55 ID:Yyt/Y9Ue
>>898
生きてるか末期状態か、というのは何の比較対象にもなってないってこと
つまり895の設問自体が無意味
わかったアホ？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:50:52 ID:LAZ6oPbl
>>899
おまえどこ説明しちゃってんだよ…
はい、次の人
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:56:16 ID:LAZ6oPbl
カストロの病状をいちいち報道するのはなぜなんですか？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:43:56 ID:g6J30OQG
とアホが
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:33:01 ID:g6fzyS70
>>902
スルーするかちゃんと答えるかどっちかにしろ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:52:49 ID:NAacn9fE
次の方どうぞ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:59:27 ID:g6fzyS70
>>901への回答お願いします
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:49:25 ID:Bv29NRYx
>>890
まあ「昔やっているからおかしくない」というのがあてはまる法律でないのは一目瞭然だし。

左派は経済オンチのマルキスト(マオイストでないだけましか)、右派は典型的なマルクスの言う
資本家。悪と悪、どちらを選ぶかっていう本当に南米を代表するような政治環境だよね。
その下で生きるってのは正直想像できないし御免こうむるが。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 18:38:57 ID:QHcChEkT
>>906
チャベスとヒトラーを強引に比較したのは誰だよｗ
独裁者と貶めるような工作をして打ち破られただけじゃん。
ヒトラーとの比較はやり過ぎでしたと素直に認めたら？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 00:37:30 ID:t0W0c4hD
左派は～って偉そうに批判したところで、
そもそもの的が広いんだからあれこれ言うのは簡単だよなぁ…
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 06:40:45 ID:cxgf6waO
日本会議、作る会、救う会、チャンネル桜。どれをとっても、キリストの幕屋や背後の統一教会の姿が見え
隠れする。2チャンネル上でも、統一教会・勝共連合の腐臭の漂う集団右翼が、組織的な排外工作
に携わっている。

日本の右翼の大半は、朝鮮人脈であり、統一教会の文鮮明により統率されている。その目的は、日韓、
日中摩擦を激化させることであり、結果的に、北朝鮮を利することである。靖国、南京虐殺、慰安婦、
教科書問題の全てが、在日似非右翼により持ち出された、軋轢を捏造するための道具である。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132227654/

文鮮明とウーゴ・チャベスってどっちが立派な人なの？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:22:09 ID:Nbc/9l4q
>>885
ベネスエラってあんだけ人間沢山いるのにNY発のサルサの改良以外に面白い文化はないし、
誇れるものはシモン・ボリーバルと油田ぐらいしか存在しないし
内戦してるわけでもないのにコロンビアより治安が悪いし、
人種差別が周辺諸国で一番きついのに、アルゼンチンみたいに
ヨーロッパのコピーに徹しきれてるわけでもないし、
要するに、南米で一番文化的に貧しい国だから
そんな国をネタにして建設的に盛り上がるなんて不可能
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:28:03 ID:4Nno0Sgq
>>909

どっちもユダヤの手先
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:32:00 ID:f7NmPtrQ
国際情勢版つーか陰謀論板だなこりゃ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:54:08 ID:rPyuaiZo
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070201i413.htm
ベネズエラで「授権法」成立「ハイル、ウゴ」の批判も

ベネズエラ国会（１院制、１６７議席）は３１日、国会審議を経なくても
大統領令で法律を制定できる権限をチャベス大統領に認める「授権法」を全会一致で承認した。
１８か月間の時限立法だが、大統領は全エネルギー産業の国有化を表明しており、
同国の社会主義化を一気に加速させる方針とみられる。

同国国会は、２００５年１２月の選挙を野党がボイコットしたため、大統領派が全議席を占める。

授権法成立により、野党側はチャベス大統領の独裁色が強まることを警戒している。
反大統領派のメディアは、ナチスのヒトラーになぞらえ、「ハイル、ウゴ（チャベス大統領の名前）」などと批判している。

（2007年2月1日19時34分 読売新聞）
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:41:09 ID:CGwnv8xE
>>913
野党側も批判するにしてもそういった中傷じゃ駄目だよな。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 06:42:52 ID:8FdA1nLq
>>749
とんでもない馬鹿を見つけてしまった
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 06:50:24 ID:/4DWjgBo
まあ正直チャベスの支配するような国には住みたくないな。何か政治的な発言をすれば
たちまち財産没収されるかもしれん。そんな恐怖の中で生きるのは断じてゴメンだ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 07:41:17 ID:+j4Gett2
影ながらチャべスを応援ｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 09:11:48 ID:7gxmRwXd
現在ベネズエラって外国人が住むのはどうなんですか？
条件とかあるんでしょうか？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 09:35:45 ID:8FdA1nLq
チャベスを支持する旨のテストに受かれば国籍貰えるらしいぞ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 21:33:35 ID:dyN86Xj8
オリノコ油田、５月から国有化・ベネズエラ大統領が宣言
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070202AT2M0200C02022007.html

　【サンパウロ＝岩城聡】ベネズエラのチャベス大統領は1日、オリノコ川流域の
重質油地帯で欧米メジャー（国際石油資本）が参加している４つの操業プロジェク
トについて「5月1日から国有化する」と宣言した。国営石油会社（ＰＤＶＳＡ）
の出資比率を少なくとも6割に引き上げる。従わない企業については国外追放も辞
さないと述べた。相次ぐ強引な国有化策に進出企業の反発は必至だ。

　オリノコ川流域では、米エクソンモービルや英ＢＰなどの欧米企業とＰＤＶＳＡ
が共同出資する４つの合弁事業体が生産活動を行っている。ＰＤＶＳＡの出資比率
はいずれも過半数に満たず、比率を過半に引き上げ、生産事業の支配権を国家が握
るのが狙い。同地域はサウジアラビアを超える2300億バレルの埋蔵量が見込まれ
ている。

　ベネズエラは昨年、国内のすべての原油生産活動についてＰＤＶＳＡが株式の60
％以上を保持する同様の措置を講じていた。オリノコ川流域についても、当初、昨
年末までに各社の合意を取り付けるとしていたが、既存の契約順守を求めるメジャ
ー側が態度を硬化させ、交渉は事実上止まっていた。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:28:58 ID:/wC5pk+G
>>920
やってることはロシアと変わらんよーな。従わない企業は国外追放というのが
現実味のある政策ならロシアより酷い気がする…。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 01:29:14 ID:TXKj1Thh
じゃ従わない企業に対してはどうしたらよい？
923 ：921：2007/02/03(土) 02:02:29 ID:FpbfuCp4
>>922
契約書を国家権力で無効化するような国とは、まともな取引はできんよな、さすがに。
社会主義国なら私有財産没収は当たり前なのかもしれんけど。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 02:31:43 ID:o8m0xMqY
ベネズエラ国民からしたら、
進出企業が追放されようが国営化しようが、
国を安定させるための政策なんだから歓迎ムードなんですよね？
国民が幸せなのが一番じゃないですか。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 04:11:36 ID:TXKj1Thh
>>923
契約には見直しの規定とか何もはいってないのかな？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 04:28:04 ID:PTaPi5wr
>>924
国民ってどの国民？石油会社で働いていたり、そこの恩恵を受けていたベネズエラ人も多かろう。
彼らは国民ではないわけだ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 04:30:22 ID:TXKj1Thh
>>926
君の意見は現状維持で放置しろといっているのと変わらん
無意味　何の役にもたたない
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 05:35:06 ID:PTaPi5wr
>>927
国民の為なんていうから「そうでない国民もいるよ」って言ったら逆切れかよｗ
何で「被害を受ける国民の事も考える」＝「現状維持で放置」になるわけ？
別にそれとコレは繋がらないぞ。むしろ国家の統治者たるもの両方の事を考えてて当然なのだが。

一方の国民を悪に仕立てて、一方の（政権側の）国民が正義の代弁者である、って言うような
社会をなんて言うか知ってる？「暗黒社会」って言うんだ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 07:47:44 ID:TXKj1Thh
>>928
いろんな国民がいる、そんなことは当たり前のことだ
その中で取捨選択しながらすすめていくしかない
それに対して何も具体的なことをいい得ておらず文句だけつけてるから
「無意味　何の役にも立たない」っていわれても仕方ない
あきらめろ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:39:36 ID:I4ZRuVx0
現状維持も選択のうち

チャベスの政策は極めて二限論的だな。それが果たしてスペイン流の妥協を恥とする文化なのか、
あるいは共産的＝ユダヤ的なところからなのかはわからないが
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 10:06:43 ID:Q3VoXhb5
>>928
あんたはベネズエラ国民をチャベス攻撃の材料にしてるだけだろ。
そういうのが一番最低なんだよ。

>一方の国民を悪に仕立てて、一方の（政権側の）国民が正義の代弁者である、って言うような
>社会をなんて言うか知ってる？「暗黒社会」って言うんだ。

気に食わない政治体制を徹底的に罵倒し暗黒社会とラベルする方がよほどヤバイよ。
一方を悪に仕立てて一方が正義の代弁者ってあんたのレスそのものだろ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 10:52:55 ID:Kn8Ydfnu
>>928
いや、違う。
隣の国では進歩派と言うﾆﾀﾞ！<｀∀´>ｳｪｰﾊﾊﾊ

…いや、資源国ならともかく、ソウじゃないとこはどうなるかは
お隣がよく示してくれると。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:18:57 ID:f7RDKsYP
>>1-3
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:26:55 ID:CCUVpp3W
>>928
「そうでない国民がいる」「そうでなくなる国民がいる」
なんで言い切れるんですか？
身近な人の話でもないのに。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:16:49 ID:PTaPi5wr
>>934
普通の目でベネズエラ見てたらそのくらいわかりそうなものだが。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:48:31 ID:yNuUZOYC
>>935
トータルでは幸せになる国民が多い。
これ自体は事実なんだからチャベスは支持されてるわけだろ？
両方の事を考えてるからこその国営化なんだよ。
あとね、ベネズエラについてもう少し調べてから書くべき。
928を読む限り何も分かってない。
どうしてチャベスが出てきたか理解してないだろう。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:53:57 ID:tY23FyoF
民営→国営化→民営化→国営化（いまここ）

前に国営化したのは基幹産業に対して政府の監督力を強めるため
前に民営化したのは国営だとコストが嵩むから
また国有化するのは自由だろうけど、果たして前に失敗したのと同じ轍を踏まないとは限らないだろう
同じことを延々と繰り返してるってことにならなきゃいいだろうけどねえ
石油価格もいつまでも高くはないだろうし
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:14:16 ID:yNuUZOYC
>>937
民営化によって何が起きたのか書かないのは何故？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:45:00 ID:OIWA8iTf
>>935
異文化圏を語る時に、
普通の目で見たら～
から文章始める人の目はまずスタンダードではないと思うよ
目もそうだし精神がスタンダードじゃないだろう
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:33:44 ID:+Nl06ofw
>>938
結局民営化ってのは「利権の独占」だし国有化ってのは「新たな利権の独占と
既得利権者の抹殺」だし、どっちも悪いはずであり、片方が悪いから
チャベス正義とはならない罠。南米的ではある。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:24:35 ID:KrAc7010
国vs国際資本 の構図を考えたら意味があるだろう。
「よその国の民主主義なんて知ったこっちゃねえ」やつに限って
民主化がどうとか市場経済とか言うわけよ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 05:23:31 ID:AnT5ghnS
>>941
なんでもかんでも国際資本を悪者にすれば話が済むわけじゃない。国際資本が入らなければ
資金と言う経済にとっての血液が隅々まで回らない国家なわけだし、ベネズエラは。

結局国債資本に頼りたくなければ、少なくともベネズエラ国内できちんと稼動する内国資本家を
作らないと意味が無い。しかしチャベスはそうなる可能性のある資産家層と敵対し弾圧している。
貧血症の患者が輸血に頼って生きていたのに、その輸血を金がかかるからと拒否して、あまつさえ
自分の心臓を自分で傷つけているようなものだぞ、今のチャベスのやっていることは。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 05:45:41 ID:zH/kqlbY
ダメ出しみたいな内容が多いけど、
ここでそんなこと言っても誰のためにもなりませんよね？

知識が少しでもあるなら、
せめて日本がベネズエラから学ぶべきニュースなりをピックアップして
簡潔にまとめてレスしてくれた方がみんなのためになると思うんだけど。

用語の解釈論なんて不毛
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 07:37:10 ID:2orkVqo4
おまえのためにならんだけかと
まず自分でやれよアホ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:12:47 ID:Dorrhhb2
>>941
>なんでもかんでも国際資本を悪者にすれば話が済むわけじゃない。

これがあなたの本音、かつ、正体なわけですか。
分かってはいましたけどね。

>結局国債資本に頼りたくなければ、少なくともベネズエラ国内できちんと稼動する内国資本家を
>作らないと意味が無い。しかしチャベスはそうなる可能性のある資産家層と敵対し弾圧している。
>貧血症の患者が輸血に頼って生きていたのに、その輸血を金がかかるからと拒否して、あまつさえ
>自分の心臓を自分で傷つけているようなものだぞ、今のチャベスのやっていることは。

何故チャベスが出てきたのか相変わらず理解してないようですね。
ここまでくると意図的に分からないふりをしてチャベスを攻撃しているとしか思えない。

>>943
>ダメ出しみたいな内容が多いけど、

反チャベス派が粘着なカキコをするのは今に始まったことじゃないですよ。
連中の狙いはチャベスの話題で左派が躍進する状況を潰したいだけなんでしょうね。

>>944
それは反チャベス派のあなたにしたら鬱陶しいでしょうね。
最近ではメディアもチャベスを独裁者に仕立て上げる事に必死になってきているし、
ベネズエラ関連の話は中立的な報道なんて期待出来ない状況になりつつありますから。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:16:44 ID:Dorrhhb2
>>940
ただの言葉遊び。南米的でも何でもない。
民営化の件に触れないのは再国営化の件を叩けなくなるからだろ？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 07:49:40 ID:deJ6/hA9
民営化したのは国営だとコストがかさむからって書いてあるだろ。頭悪いなあ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 13:03:24 ID:RAslFE/G
>>947
そうやって誤魔化すわけかｗ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 13:09:45 ID:deJ6/hA9
>>948
本当に頭悪いんだな
まあ朝鮮総連くずれじゃ仕方ないか
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 13:25:10 ID:RAslFE/G
>>949
>まあ朝鮮総連くずれじゃ仕方ないか

レッテル張りでしか逃げられなくなったらおしまいだよヘッポコ工作員ｸﾝｗ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 13:31:25 ID:RAslFE/G
念の為にもう一度聞いておいてやるよ。
民営化によって何が起きたのか書かないのは何故？

>民営化したのは国営だとコストがかさむからって書いてあるだろ。頭悪いなあ

こんなもの答えになってないだろ？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:25:03 ID:QVrogU9w
>>951
じゃあ前の国営化のとき何がおきたのかも書くべきだな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 02:15:59 ID:9BkobZrc
http://www.youtube.com/watch?v=TB7SpFlR5n4
チャベス余裕
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 06:56:25 ID:tCit+kPn
>>952
やっと認めたわけね。
反チャベス工作員も随分工作が上手くなったじゃないか。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 08:31:46 ID:S44auwWz
流石朝鮮総連、日本語になってねえwwwwww
北朝鮮の核武装を容認するぐらいだから親チャベス派なんてこんなもんか
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 08:54:44 ID:xUull6dd
現政権与党自民党についての超基本

落選時代に福田赳夫の玄関番をしていた小泉純一郎は、統一教会の
隠れシンパとして勝共連合と強い結びつきを持ち、文鮮明に操られて
政治家としての道を歩んだことは、知る人ぞ知る小泉がひた隠しにしてきた
巨大な秘密である。しかも勝共連合はKCIAの手で作られた組織であり、
この朝鮮半島の謀略機関の手先として育てられた自民党タカ派の一員だった
小泉が首相になり、福田二世や安倍二世を小泉内閣の閣僚としてと登用したことは、
ワシントンの右翼勢力の指令にもとづくものだった。日本は小泉と結託した
売国政治家によって、米国と朝鮮半島のハイエナによって食い荒らされようと
しており、すでに食い尽くされているといえる状況にある。

自民党⇔勝共連合⇔統一教会⇔ネオコン・シオニスト・親イスラエル・ユダヤ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 09:01:02 ID:USqLuRbB
>>955
チャベスの支持者は世の中に沢山いるよ。
ＮＨＫの報道特集も大きいが、格差問題で左傾化してるのも原因の一つだな。
ところがチャベスが左傾化を本格化させはじめ、本当の意味でアメリカと対峙し始めた。
ここ数ヶ月、メディアが必死になってチャベス叩きを始めたのは、そのためだよ。
国内で支持する人間が少なければわざわざバッシングする必要なんかないし。
メディアを弾圧してるとか、独裁化が進むとか、ありもしない話だから。
書いてる内容からネトウヨっぽい人だというのは想像がつくけど、
偏向報道を続けるメディアを真に受けず、チャベスについて調べてみるといいよ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 09:46:23 ID:Fv4jaGRj
左派思想自体ユダヤ思想なのに、左派の何に期待するんだよ。
左派が伸びればユダヤが望む殺伐とした世の中になるだけだろ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 09:57:30 ID:fPBHrwvZ
社会福祉を期待する
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 10:12:22 ID:Fv4jaGRj
社会福祉でダメ人間を量産して、
その後で世界人間牧場で人間を奴隷化家畜化するんだろ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 14:30:49 ID:TW4r+/e4
>社会福祉でダメ人間を量産して、
>その後で世界人間牧場で人間を奴隷化家畜化するんだろ。

くっだらねぇ～ｗｗｗ
本気じゃないよな、ネタだろ？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 15:17:15 ID:Fv4jaGRj
陰謀論はもともと>>960の考えが大元だからな。
都合の良い部分だけ陰謀論をつまみ食いしてもしらけるだけだよ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 21:35:57 ID:xUull6dd
反体制＝革命なんて常にユダヤがイニシアチブを取るために仕掛けるものだよ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:54:32 ID:jpmUEGLt
>>958
貴方の言う左派思想って何？
社会主義は資本主義とゼロサムではないよ。
あくまでも、公有化の度合いを多くしようと言う程度の問題にすぎない。
資本主義が全て民間のものではないように。
世の中は資本主義（民営化）と社会主義（国有化）を程度を変えながら言ったり来たりする。
純粋な資本主義（夜警国家）や純粋な社会主義（旧ソ連）なんてものはもう殆ど存在しないよ。
中国でさえどんどん資本主義化が進んでいる。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 00:56:33 ID:jpmUEGLt
>>958
ついでにユダヤが一番力を持っているのは資本主義の代表であるアメリカだな。
それから日本も最近は買いあらされている。
ユダヤが力を持ったのは右派である小泉の構造改革のおかげだよな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:14:29 ID:YL9Vsvo6
>>964
純粋な資本主義や社会主義が存在していないのは分かるが、
なぜ未だに資本主義という言葉を捨てずに使い続けているのかが分からない。
だいたい、なんとか主義なんて今の時代ピンとこないし。
漢字四文字の呪縛に何の価値があるのでしょうか。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:26:21 ID:YL9Vsvo6
既に存在していないものを指す言葉を使い議論し、
今を語ったつもりでいる人に対し違和感を覚えます。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 04:28:30 ID:cE4/fDZw
はい、次の方どうぞ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 04:53:32 ID:TaMIQ1AA
なんじゃこの陰謀論スレは？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 05:23:15 ID:YL9Vsvo6
「主義」というワードを使わずに議論してもらえませんか？
主義なんていう感覚は一般市民用に作られたものではなく、
国を動かせる程の力を持った人への「使えるワード」として用意されていると思うのですが。
このスレの中身は、
知ったかぶった態度を言葉に置き換えただけのものばかりで気が滅入ります。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 07:37:56 ID:qwXKPjsw
>>970
この幻滅主義者め
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 10:39:34 ID:I5HYLZS/
歴史的に、ユダヤが左派のイニシアティブを取ってたのは完全な事実。
それをすべて無視して、ユダヤ陰謀論のつまみ食いじゃあね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 12:05:29 ID:nEOCOOs2
２ちゃんてなんで金持ちが多いんだろ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 12:23:47 ID:nEOCOOs2
チャベスはレーニン以来の筋金入りの独裁者だね。
レーニンの頃は世界中がきな臭くなりだしたころだったけど
今は自由主義のうねりの真っ只中だからね。このうねりはさらに大きくなるだろね。
その中でこの独裁者の行く末、ベネズエラの行く末が楽しみだ。

日本も大きく賭けなきゃ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 14:30:35 ID:nGAEy14n
>>974
チャベスが独裁者という点には同意できないものの、
反資本主義的な勢力が伸びる傾向があちこちで起こってるからね。
欧州だって欧州議会に極右会派ができて先行きの不透明度が増してるし。

しかしチャベス叩きしてる側が陰謀論者だったとはｏｒｚ
たまに陰謀論的な事を書く人がいたのには気付いてたけどさ。

移民：ムソリーニ孫娘らが「排斥」掲げ　欧州議会に極右会派
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070118ddm007030093000c.html
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:30:05 ID:cJSjlbSg
圧倒的な軍隊と核兵器で世界中の国々を脅しているアメリカ自体が独裁だろうに。

突出した米軍は世界中の富をアメリカにかき集めるシステムを維持するためにあるわけで。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:03:33 ID:yYnytmuf
そう、そのユダヤ国家アメリカの手先がユダヤ＝社会主義の南米代表チャベス
全部ユダヤの八百長なんだよ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:28:05 ID:aosQiF7D
赤チャベス、白チャベス、茶チャベス
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 19:10:47 ID:yYnytmuf
>>975
＞チャベス批判派が～
チャベスシンパはチャベス批判側に張ってきた統一教会だの文鮮明だのの
レッテルを今度は陰謀論者に摩り替えるのか。つくづくレッテル張りが好きな輩どもだ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 19:38:44 ID:R17ECwsN
>>979
統一教会の奴（工作員）もいれば陰謀論者もいる。
それとも979の目には陰謀論者のレスが入らないのか？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 19:39:48 ID:R17ECwsN
次スレ立て、出来る人がいたらヨロ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 20:29:29 ID:yYnytmuf
>>980
そんなこと言い出したらチャベスシンパにも北(総連)の工作員と反ユダヤ陰謀論者はいるよな
＞しかしチャベス叩きしてる側が陰謀論者だったとはｏｒｚ
＞たまに陰謀論的な事を書く人がいたのには気付いてたけどさ。

このような書き方をしておきながら
＞統一教会(工作員)の奴「も」いれば～

って解釈するのは文法上不可能なんだが、つくづくチャベスシンパの脳内は都合よくできてるんだな
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:25:43 ID:R17ECwsN
>>982
付け加えると反チャベス派にはアメリカ万歳基地外の盲目的親米派も入ってる。
俺は初めの内は反チャベス派＝盲目的親米派って見方をしていたんだけどねえ。

>北(総連)の工作員

少なくともこの手の系統がいるようには思われないが？
平気で嘘を書く盲目的親米派による薄汚い誹謗中傷の類だろうと思ってる。
あいつらは親米的立場を堅守する為なら何でも書くからな。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:40:44 ID:R17ECwsN
チャベス派＝朝鮮総連なんて構図だったら反チャベス派には最高だろ。
何回も、繰り返し、ＮＨＫの報道特番を初めとしてメディアで取り上げられた結果、チャベスを支持する人間が結構いる、という話が出てるんだから。
そして今回はその話が出た途端に陰謀論者が出没して話の方向性がずれ、
オマケが丁度いいタイミングで982が現れてチャベス派＝朝鮮総連なんて言い出す。
普通に考えれば支持者が多い事実をうやむやにしてチャベス支持のカキコは朝鮮総連の工作員って方向に持って行きたいだけだと容易に分かる。
反チャベス派は手口が分かり易過ぎるんだよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 01:33:20 ID:vcT1zZIg
ベネズエラ大統領は「国を破壊」＝反米チャべス氏を痛烈批判－ライス長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000040-jij-int

　【ワシントン7日時事】ライス米国務長官は7日、下院外交委員会の公聴会で、
強硬な反米主義者として知られる南米ベネズエラのチャべス大統領について「経済
的にも政治的にも、まさしく自国を破壊している」と痛烈に批判した。ライス長官
が公式の場で他国の指導者をこれほど激しく非難するのは異例で、ベネズエラ側の
反発を招くのは必至だ。

　チャべス氏は昨年9月の国連総会演説でブッシュ大統領を「悪魔」呼ばわりする
など反米姿勢を先鋭化。また、左派政権として石油権益の国有化政策を進めており、
米国の経済的利益が脅かされることへの懸念が広がっている。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 10:32:57 ID:sfkvI4GQ
>>985
スレの反チャベス工作員は妄信的親米系なのかな。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 11:37:04 ID:p0YYWwdO
>>983
上の方で統一の工作員だのわめいてる奴が北朝鮮の核武装擁護してただろ
アメリカが核持ってるなら北朝鮮が核保有することの何が悪い、と沢山草生やしながら

都合の悪いことだけは覚えてないんだな。
で、日本語の文法的間違いについてはスルーですか。そうですか。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 12:28:37 ID:SK+zOAne
チリに滞在中のフジモリ元大統領（68）が昨年11月、肉をのどに詰まらせ、
窒息死しかけたと報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000027-jij-int&kz=int

もし、窒息死していたら、暗殺ということで大問題だったな。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 12:58:22 ID:mL62cAeX
>>987
チャベスの発言って核心は核保有国のダブスタ問題なんだけどね。
親米粘着は発言意図を歪曲し北の核武装擁護を強調してるようだけど。
チャベスと朝鮮総連を結びつけて支持者を総連に仕立て上げる。
目的を遂げる為なら手段を選ばない姿勢は相変わらずですか。
別に大量破壊兵器はあったと強弁した親米粘着が何を言おうが勝手だけど。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 13:10:24 ID:mL62cAeX
日本語の文法的間違いについてはスルーですかと書くからには読解力も大丈夫だよな。
「北朝鮮は他の国と同様に武器の実験、開発を行う権利がある」
「なぜ北朝鮮はだめで、米国は良いのか」
これが元の発言だが、これを単純な北の核擁護だと考えるならただの馬鹿だ。

「なぜ北はだめで、米は良いのか」ベネズエラ副大統領
　【メキシコ市＝中島慎一郎】ベネズエラのランヘル副大統領は６日、
　北朝鮮のミサイル発射について、「北朝鮮は他の国と同様に武器の実験、
　開発を行う権利がある」と述べ、北朝鮮の立場を擁護した。
　また、「なぜ北朝鮮はだめで、米国は良いのか」と主張した。
　反米姿勢を強めるチャベス同国大統領は最近、米政府が「悪の枢軸」と
　呼び敵対するイランや北朝鮮を訪問する意向を表明するなど、国際的な
　反米同盟の強化を進めている。
　これに対し、ブラジル政府は同日、「ブラジルは地域の緊張を一層高める
　北朝鮮の行為を非難する」とする声明を発表。
　アルゼンチンもこの日の声明で、「強い懸念」を表明した。
（2006年7月7日18時41分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4100/news/20060707i111.htm
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 15:29:42 ID:0Yia70z6
>>990
チャベスは明らかに、犯罪国家・北朝鮮の核武装を擁護している。
ということはチャベスは犯罪者の仲間なのだろう。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 16:12:17 ID:4YzXbe7O
>>991
そう切り返してきたかｗ
990は普通に北の核問題を使って米批判してるだけだがな。
親米粘着は本当に何でもありの奴だってのは理解した。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 16:25:25 ID:0Yia70z6
>>992
負け惜しみを言うんじゃない w

ホレ、記事を引用するぞ。

>ベネズエラのランヘル副大統領は６日、 　北朝鮮のミサイル発射
>について、「北朝鮮は他の国と同様に武器の実験、 　開発を行う
>権利がある」と述べ、北朝鮮の立場を擁護した。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 16:34:47 ID:4YzXbe7O
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【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1171006372/
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 16:37:21 ID:4YzXbe7O
>>993
負け惜しみもなにも。
記事まで出されて開き直るくらいじゃなきゃ工作なんて出来ないんだろうけど。

・北朝鮮は他の国と同様に武器の実験、開発を行う権利がある
・なぜ北朝鮮はだめで、米国は良いのか

北朝鮮に武器の実験、開発を行う権利が無いとするなら、それを決めるのは誰って話だぞ。
要するにアメリカに他国の武器の実験、開発を行う権利を認める権限があるのかと聞いてるわけだ。
逆に聞くが、一つの国家の過ぎないアメリカにそんな権限があるのか？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 17:02:51 ID:Z+L3A2Cu
>>994　読めません
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 17:11:23 ID:4YzXbe7O
>>996
ごめん、間違えてた。

【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス４
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998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 18:24:46 ID:Z+L3A2Cu
>>998
ありがとう
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 10:55:06 ID:7pROgG2i
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【ベネズエラ大統領】ウーゴ・チャベス４
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 10:55:44 ID:7pROgG2i
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1001 ：１００１：
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