★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

＞政府は勝手に支持していたけど
勝手じゃないべ。選挙ある程度の支持を受けてたよ。自民党は。
＞あまえさんはそれを支持するのかい？
国家的な戦略としてはあってたべ。支持したってなんの損もしなかったからさ。
ただイラク戦争そのものは個人的にいっていいなら反対べ。

ただ日本が支持を表明するのは賢いやり方だべる

>>872
だった国会の議論がいらないとい理屈になるぞ
一番多い議席が多数の支持を受けているかないをしてもいい
選挙は民意をより多く反映する手段で必ずしも完全なものじゃない
故に間違えているかも知れないという
慎重さをもって議論をする
選挙を勝者を決めるための手段を錯覚してない？

＞それを選挙で選ばれたからその行動は常に民意に沿っているなんて
＞誤解もいいところ。

誰も常になんていってないべ。けれども２００議席の政党と２０議席の政党じゃ、
どっちが民意を反映しているかっていう簡単な計算だべ。

現状、改憲派の政党が議席を多数しめてるってことは改憲がおおよそ支持されているとみて間違いじゃないんだべよ。
自民も民主も賛成派、完全に反対してるのは共産と社民しかないべ。

自民支持者が「全員改憲には賛成してない」っていったら逆もありなのでいみないべ。

>>860
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

>>874
＞支持したってなんの損もしなかったからさ。

アメリカに多くを依存しているというなら
アメリカが戦争で疲弊すればそれだけで充分に損になりますが？

>>876
それはあくまで君の解釈

61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 18:20:42 ID:Xx9w9ZzF0
>　　中国世論沸き上がる「日本人を殺すことは正義だ！」
>
>　19日中国北京で判決が福岡一家殺害事件の両被告に下される
>と同時に、インターネット上にはこの正義の両者を救えと無罪
>嘆願運動が中国全土で沸き上がった。「日本人殺しは愛国無罪」
>反日教育を教える党政府もこの動きに結局はうやむやにした。
>　事は裁判判決が下った19日、両被告に対する愛国無罪減刑嘆
>願運動が中国全土に広まり、複数のホームページで署名を集め
>る活動が行われた。インターネットの掲示板には、靖国狛犬ス
>プレー事件や尖閣諸島上陸などで「現代抗日英雄」となった馮
>錦華氏による「小泉を日本の首相とした日本人全員が小泉と同
>罪だ。もはや日本人を殺すことは世界の正義で常識だ。世界の
>為に正義を行った両被告の抗日烈士は殺させてはならない」と
>のコメントが載せられ、ネットには「靖国と魚釣島の報いは日
>本人全員の死で償ってもらおう」「日本人種を皆殺しにせよ」
>などの過激な言葉が次々と書き込まれた。
>　共産党当局はこの運きを押さえる事は党へくすぶる不満に発
>展することを恐れ、また反日教育で日 本人殺しは愛国無罪と
>の教えにも矛盾が生じ、また日本に屈したことにもなるため両
>被告への処罰は実行されずうやむやにしたようだ。

>>875

それはそのとおりだべ。間違ってないべ。けれども民主主義ってある意味数の暴力の面は確実にあるべ。
第一、国会で議論は禁止されてないし、ばっちりやってるべ。
議論した結果が現状なんだべ。理想論かもしれないけれど、議論の場で共産党の議員が自民党の議員を納得して、
自分の法案や思想に共感させればいいんだけどそれが出来ていないんだから、結果が現状だべ。

それに選挙はそのときの支持のバロメーターなんだから勝者を決めるといっても過言じゃないよね？
共産党がすばらしい法案や議論を展開すれば「支持者は増えて議席も増える」はずなんだべ。

結局、選挙はいままで政治の結果の勝敗を表すものだべよ。

>>877

んじゃ９６条はなに？

改憲論の錯覚ですな
改憲を理由に多数派に選ばれたという根拠はありませんな。
それはわかるとすれば国民投票のときですな

＞それはあくまで君の解釈

改憲派の政党の議席が４００あります。非改正派の議席が１００あります。
だったら解釈もくそもないべ。

改正と改正反対どっちが支持を受けている？と二者択一で聞かれたら答えは明らかだべ。
現状は改憲派のほうが有利なんだよ。解釈じゃないべ。

んじ君の解釈はなんなんだべ？

>>881
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#67】
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

「勝者を決める」とうのもおかしな話だな
党の候補者同士ならともかく
国民とすれば勝ち負けもなく
民意を的確に判断させる手段。
それを勝ち負けとか
いう勝ち組願望みたいなことに重視していることが
自分を国家と同一視して
身の丈以上の自尊心を求めている人じゃｙないかと
疑わせる所以あんだな

>>883
改憲というのは憲法を選ぶこと
幾多の候補の中から選ぶことであって
現行憲法かそれ以外の憲法案の二者択一ではない

>>882

＞改憲論の錯覚ですな
＞改憲を理由に多数派に選ばれたという根拠はありませんな。

それいっちゃうと改憲を理由に多数派に選ばれている。かもしれない。
政党制の議会政治はどうしても清濁合わせて飲むところがでちゃうべ。
私も共産党は好きだけど、改正には賛成だし。でも自民の経済政策には反対だけど、改正には賛成。
そういう取り捨て選択をして、できたごった煮の結果が議会の勢力図なんだべ。
そして最大政党はその「公約や政治体制」に大筋の支持が与えられたとみるのがどっからどう考えても普通だべ。

ちなみにどこのアンケートでも改憲は過半数にたっしているべ。
朝日のアンケートですらね。

何が怖いかといって結局のところ
身の丈以上の誇りと自尊心を抱えた者なんだよな
そういう奴に限って自己顕示欲が強い
そしてやたら国家と自分を重ねたがる
自分をで「大局的なものの見方をしている」と平然と言う
自己の願望を平気で国家い投影してくれる

ごった煮というのならごった煮の中身を見るべきですな今の中身は
少なくても衆院は郵政を争点にして得たものですな

＞「勝者を決める」とうのもおかしな話だな

んじゃなんでみんな「選挙の勝敗」とか言葉を使うの？
選挙が実質的な政党間のいままでの勝負ってのは事実でしょうさ。

んじゃマスコミとか全ての歴史教科書で「選挙の勝敗」って言葉を使ってはならなくなるよ。

＞いう勝ち組願望みたいなことに重視していることが

んじゃ俺負け組みだべな。共産党支持層だし・・・・。

＞改憲というのは憲法を選ぶこと
＞幾多の候補の中から選ぶことであって
＞現行憲法かそれ以外の憲法案の二者択一ではない

？？？なにいってんのかわかんないべ。
改憲の定義なんて一言も聞いてないべよ。私。

現行憲法orそれ以外のもの
という二者択一をしているってことさ

改憲に賛成しているといいながら共産党支持というのもおかしな話だな
それとも改憲に反対なのかい？

＞ごった煮というのならごった煮の中身を見るべきですな

それが完璧には見えないから間接民主制なんですよ・・・・・。
そういう個々の想いは見えないから、平均化された得票数で支持の度合いを測るんですよ。
郵政が前のメインとして持ってこられたのは事実だけど、本当の得票者のごった煮の中身はだれにもわからない。

完璧に見えないから　それを分析する努力をするわけで
見えないという理由で「支持された」とフリーハンドを与えるというのは
愚かと私は思う。

＞改憲に賛成しているといいながら共産党支持というのもおかしな話

おかしくはないべ。君の一番いけないところが見えているべ。
大多数の人間にとって「この政党の政策は私の思いに完璧に一致している！！！」
なんてなるわけないべ。
「この政党のここはいいけどここはなぁ・・・・」っていうのがほとんどだべ。
となると取り捨て選択するしかないべ。

さっきも言ったけど、共産党の経済政策（派遣社員の是正）とかについては高く評価してるべ。
でも頑なに改憲に反対するのは評価しないべ。＋−を足し算して＋が多くなった政党を支持するべ。

逆に自分の指示と政党の政策が１００パーセント一致するのは狂信的な党員くらいしかいないべ。

>>865
だから逆もありうるわけで
議席を理由としたものがあてにならないことが自分で証明しているわけだろ

＞＞896のは>>895

それを分析して、「改憲いける！！！」と思っているのが今の自民党はわけですな。
それが間違っているかは国民の声であきらかになるだろうけど、各新聞のアンケートとかでも、
改憲派のほうが多数をしめている現状は、その分析を裏づけしているんじゃないんだろうか？

ちなみにフリーハンドを得たなんて思う政治家は「アホ」なだけだべよ。
とりあえずの「イニシアチブ」を得たとは思っているだろうし、国民の声を聞きながら反応を探りながらやっていくだろうべよ。

＞議席を理由としたものがあてにならないことが自分で証明しているわけだろ

逆だべ。結局ごった煮の中身はわからないんだから議席をあてにするしかないだべ。

君の言い方は「選挙なんて不必要」と言ってるにひとしいべ。

アンケートたってどこを変えるかも一致してないのに

>>899
どうしてそうなるのあなぁ
手段であって絶対ではないといっていることに
どうしてオールorナッシングの極端な二者択一になるのかな？

＞アンケートたってどこを変えるかも一致してないのに

９条の自衛権にだけ限定しても過半数をこえてたべ。
現状でいいと思っている人は少数だったべ。９条に限定してもだべ。

どう変えるかも一致しているとのかい？

>>903

それはアンケートとしてはそこまで回答用意してないだろうさ。
けれども「現状でいい」という人が少数派だった。ってことは改憲への支持はある程度（どのような改憲かはわからんが）支持を得てるのは間違いないよ。
そして護憲をとなえる政党は支持を落としていってるも事実・・・・。

どのような改憲かも分からない改憲が支持を得ているというのは
意味があるのかい？

だって「現状じゃだめだ」っていってる人が多数派なのに改憲が支持を得てないって・・・・。大丈夫べか？
現状じゃだめだってことはある程度は改正しなければならないという意味べよ。

だとえば会社の業績が傾いていて「このままじゃだめだ」と社員の多数がいってても、
「意味がありません」と切り捨てるのは無茶だべ。

まず君に必要なのに現状が国民のアンケートでも、国会の勢力図でも、護憲派が「劣勢」ってとこを認めることだべ。
君もどうも「劣勢」ってことすらみとめたくないように見えるべ。間違ってたらごめんだべ。

「劣勢」と現状を認識した上で、どうすれば、現行憲法で、中国や北朝鮮の脅威から国民を守れるかを、わかりやすく納得させるように、
みんなに説明していくべ。そうしたら護憲の輪が広がるべ。現状認識もせずに「劣勢を認めない」っていうなら、昔の旧日本軍とおんなじだべ。

がんばってくれべ。オラはもう寝るべ。仕事が明日もあるべ。

改憲案まとめてから現憲法とどっちがいいか提示してくれ
「変えることをなんな賛成している、だからこの憲法に変える」というのは詐欺だ

早く変えようぜ。憲法改正はとにかく民意だ。ok （ｗ

>>908
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

どうでもいいけど、語尾に変な言葉をつけるのは低予算アニメやドラマの
キャラに無理やりに個性を出そうとしている安っぽい演出みたいだな。

まずは今の憲法のどこがどう駄目なのかを話すべきだ

改正案が決まってないのに軍国主義の復活だの海外で戦争だの言っても無意味じゃん

改正案の内容に関することは憲法改正を前提とした別のスレを建てて議論すべき

改正を前提としたスレに改正反対だとか言って入って来る奴はスルーすればいい

色々と混ぜて議論するから話が進まないんだよ

現行平和憲法を擁護しない改憲論者の方々は、此処に来る必要はありません。
出ていってください！！

此処は、

　諸　国　民　の　公　正　と　信　義　を　信　頼　する事ができて、

九条の「「お力」」を信じ切り、現実を直視しない、真の現行平和憲法の擁護者になる事が
できる方々が集うスレでぇ〜す。

ですから、現実の日本の安全保障に責任を負う議論は他所でお願いします。

此処は、現　実　の　日　本　の安　全　保　障　に、責　任　を　負　わ　な　い　人々　が

ひたすら、九条の「お力」を信じきるためのスレとなるからです。

V9Y4UnsLは自分の意見は言わないでひたすら反論と質問攻めにしてたら勝てると思ってる困ったチャンだな。
議席数が国民の支持の度合いに関係ないなんていったら議会いらないじゃん。あほちゃうか。
しかも相手が知識見せたら「自慢してる」って逆切れ。
知識ない自分をある程度は恥じろよ・・・・。

とどのつまり、難癖つけて改憲に反対したいだけなんだよ

日本の安全保障に責任を負わないなら、
日本の安全保障に関して発言する権利も、日本に庇護される権利も無い。
日本から出て行け。

改憲論が難癖だ馬鹿

>>912
　お前みたいな釣りが一番いらん。

>915 さん、

これは、［現実の］日本の安全保障に対して、責任を負えない or 負わないのは、
現行平和憲法の本質であります。　

⇒　前文で、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
　　　　　　　　　保持しようと決意した。」と謳っております。

ですから、「日本から出て行け」などと無理解な事はおっしゃらず、よくよく、現行平和憲法を
ご研究の上、本質の御理解をお願い致します。

理解を進める　カギ　は、

　現行平和憲法は、一体、誰が現実の日本の安全保障に責任を負う事を想定しているのか？

です。

>917 さん、

釣りではありません。現行平和憲法の本質を理解して、真の擁護者になれるものか？
その道を問い掛けているものです。

>>918
　そんなおちょくったようなコテつけて言っても説得力なし。まあ、それが
狙いなんだろうけどな。

852 ：朝まで名無しさん ：2007/02/05(月) 13:04:15 ID:iOrcXm6O
　自民党って消費税や安保などいざとなれば野党や国民がどんなに反対しても
強引に押し切るのになんで憲法改正は押し切らないんだろう？やっぱり掛け声
だけでやる気ないのかな。それともアメリカが実は反対しているからなのか？

854 ：朝まで名無しさん ：2007/02/05(月) 16:34:47 ID:35CInL6c
>>853
　だったら改正のハードル下げればいいじゃん。何でそうしないの？

厨房が住み着いてるな

>>920
　なんで唐突にその二つだけピックアップしたんだ？

>>918
＞平和を愛する諸国民
これが存在しない。

よって、
＞公正と信義
これも存在しない。

つまり、現憲法の本質は
「現実を見てさっさと改憲しろ」

チャンネル桜のヘッドが番組内でなんと殺人宣言！ 日本国民にもターゲットを手に掛けるよう
呼びかけた！ これは現在国際社会で最優先課題のテロである、日本の政府および行政はこの
テロ予告を完全無視している。

8分3秒
我々が我々の手で、この爺さんを処刑したいと思います。

10分45秒
こういう爺さんたちこそ、今我々戦犯として、日本国民の手で処刑しなきゃいけない！

11分42秒
日本を貶めた連中として処刑したいと思います。本当にそういう感じです。

18分15秒
本当に私は、朝まで生テレビの爺さん赦せない！