★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

京都と新潟には三条がある。

９条できたの何年前？

条文が故郷？？？
>>1日本語でおｋ

うちの近くの九条・・・ススキノの真っ只中だ・・・ｗ


まあそれはともかく。
日本の隣には自分の国が嫌だからとコロコロと故郷を変える人達が大勢住む国がありますねｗ
だからって日本に来ないで下さい。不法滞在は尚更駄目ですよ！

日本に強制連行されて来た人々を故郷に返してあげたい気持ちでいっぱいです。

うちの戸籍は隣接市との合併で町名が変わっちゃいました。
産まれ育った地も番地の表記方法が変わっちゃいました。

それでも、俺は生きているヽ( ´ｰ`)ﾉ

勝手な故郷だな。おい。

なんでもセンチメンタリズムに訴えればいいとおもってるのだろうか。

法律の文書が心の故郷って、オマイの親は法律家で
絵本の替わりに六法全書でも読んでたのか？

在日ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

またかよ　可能性を排除するオナニー理論
人の命は地球より重いとか言いながら餓死してる連中見捨てるって
なにそれｗ

９条を心の故郷だなどと思っているのは、
未だに自衛隊は違憲だから廃止すべきとか思っている一部左翼だけだろ。

アホスレ本家

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/

故郷ってなんだよｗ　池沼杉ｗ

んなものチラシの裏に3行くらいで泣きながら書き殴ってろ

ピンフ死ねｗｗｗ

第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛
成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なけ
ればならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める
選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とす
る。


安倍政権じゃ無理だから

９条＝故郷
まずこれが成立していない件

世界的に極めて稀な平和主義を謳った条文であることは事実だな。
世界遺産の基準に合致してる。

心の故郷を失ってしまえば
日本人は不安定な状態になるのではないでしょうか？

失ってみて初めて、故郷の尊さを実感できると思う。
一度でも９条を改悪すれば後戻りはできないのですから、大切に守ろう。

法律に「故郷」とか観念的なものを持ち出して意見されても仕方がない。
法律ってのは回りの情勢や、状態をもって変えていくのが当然。

法律ってのは変えないと時代に合わなくなって劣化していくものだということをわかったほうが良い。
それと根本的に法律は理想を実行するためにあるのではなく、国民生活をある程度、快適に束縛するものだということを知れ。

＞世界的に極めて稀な平和主義を謳った条文であることは事実だな。

嘘です。世界中に平和主義の文言が提示されている憲法はあります。
「世界で唯一の平和憲法」は嘘っぱちです。

＞一度でも９条を改悪すれば後戻りはできないのですから、大切に守ろう。

戻れます。国会で賛成多数で憲法改正が決定されて国民投票がおこなわれれば、
変えることも戻ることも可能です。

>>20
今のままだと南北半島有事の際も自衛隊は出ないよ。
まーチョンを助ける理由も無いけどね。

韓国は助けるべき。まさか半島南部の制海権を北朝鮮や中国に渡すきじゃあるまいな？
韓国人が嫌い＝助けないってレベルじゃアホな嫌韓なだけだ。

まあ米軍がなんとかするからいいや。と思ってるなら別だが。

韓国は冷戦以後は価値が落ちたとはいえ「共産圏からの日本の防波堤」です。

国際紛争を解決する手段としての戦争放棄ならイタリアもハンガリーも
憲法に書いてありますし。世界遺産にできるならそこも世界遺産にすべきですな。

正直で「世界で唯一の平和憲法」とか「世界で一番素晴らしい理念」とかいってる馬鹿は、
他国の憲法を貶めているレイシズムだと思うよ。

せめて他国の法律よんでからいえ。

とっと変えるべきだろ。

時代錯誤もいいとこ。

>>24
韓国の仮想敵国は日本なんだが・・・
ちうか、中朝が日本を狙うなら核ミサイルがある。
現状共産主義の防波堤などとしての価値が韓国には皆無なんだよ。

>>27

バカか貴様は。
いきなり核を打つような戦争なんぞほとんどありえないぞ？
核があるから防波堤が皆無だというなら冷戦時代の通常戦力はすべて無価値か？

通常戦力を使った限定戦争ばっかり現実の世界ではおこってるわけで。

向こうがこっちを敵視してようと利用できる限りは利用するの。
朝鮮半島が中国の影響下で赤化したほうがいいのか？

韓国は信用しない方がいい。
あいつらは自分らに不都合があれば何の躊躇もせず、すぐ寝返る。

日本を利用するつもりしかないから、こっちもそのつもりで扱うべき存在。

>>28
現実にいきなりミサイル撃ったじゃん。＞北朝鮮

＞朝鮮半島が中国の影響下で赤化したほうがいいのか？
其の通り。

＞現実にいきなりミサイル撃ったじゃん。

実験と実戦いっしょにすんな。

＞其の通り。

バカ？韓国は腐っても西側で米国の影響下にある国なんだべ。
韓国が日本の商船を攻撃したりはしないけど、北や中国なら、日本海のラインの、
シーレーンが脅かされることになるんだべ。

日本が不利益になることが理解できないのか？
韓国が嫌いなのは結構だが、それが考えにまで影響してくるのは、社民党と同レベルだぞ？

>>31
ノムヒョンは席か統一に邁進してるじゃん。
実験を何のためにしてるかわからない？
日本海のシーレーンがダメなら迂回すれば良いじゃん。
それから罵倒語つかわないといられないのかね？

＞日本海のシーレーンがダメなら迂回すれば良いじゃん。

・・・・・・？
本気でいってるの？
迂回するために費やすコストや、そういうこと考えたことあるの？

＞それから罵倒語つかわないといられないのかね？
だって単なる馬鹿な嫌韓じゃん。君。嫌いでも日本の国益になるなら利用すればよいんよ。

＞ノムヒョンは席か統一に邁進してるじゃん。
韓国国民もそこまでアホじゃねぇー。
せっかく経済的にはそれなりのレベルにたどりついたのに赤化統一なんぞ現実的にできるわけないし、
アメリカがほっとかんよ。
実験＝その国に打ち込むためじゃねぇ。ならソビエトは世界に何発核を打ち込まねばならんのだ。

９条は日本人の心のふるさと。とか
９条を世界遺産にしよう。とか

ちいさな事をいってんじゃねーよ。

今年は

「北朝鮮に憲法９条と非武装中立を」

で、運動しる！

>>33
コストがかかるのはわかる。
んで？日本海を通る貿易相手先はどこだ？ほぼ中露だよ？
核を打ち込まないのは核抑止力としてアメリカの核があるからだ。
で、韓国がなくなったときの日本の不利益って何よ？

＞「北朝鮮に憲法９条と非武装中立を」

まぁ、護憲派の方々はなぜか他国に９条を広げようとする積極的な行動はとらないからな。
というか、そんなことしたら「内政干渉」だけどW

ちゅーか、刑法で泥棒を禁止していても泥棒が根絶されるわけじゃない。
戦争を法律で禁止してもなくなるわけじゃないからな。

＞んで？日本海を通る貿易相手先はどこだ？ほぼ中露だよ？

現状の日本の最大貿易相手はどこですか？
それと韓国と日本は結構、まともな貿易相手。
日本の圧倒的黒字でっせ。日本にとって韓国がなくなるのはいいことではないな。

中国に日本海のプレゼンス握られても問題ないなんぞいう奴はアホとしか思えないけどね。
貿易だけだと思ってるの？国防面からおいても釜山あたりに中国海軍や空軍が駐留するのは、
自衛隊の負担になるよ。

中国や北より韓国のほうがはるかにマシってのは真実だべよ。

＞核を打ち込まないのは核抑止力としてアメリカの核があるからだ。

んじゃなんで最初にミサイルあるから無駄なんていったの？

>>37
韓国じゃなくて別の国にシフトするだけ。
中国が日本との貿易を大事に思うなら攻撃してこない。

お前はシフトが一瞬に終わると思ってるのか？韓国との貿易額って結構でかいし、
電子部品は結構こっちも輸入してる。たとえばパソコンの中には韓国製の部品は結構入ってる。

それを輸入してるとこに「シフトすればいーじゃん」なんぞ軽いこといったら、切れられるぞ。
あらたな供給先をみつけて交渉して、運んでこなけりゃいけない。
そして韓国ほど近くて輸送費が安い国もそうそうない。

＞中国が日本との貿易を大事に思うなら攻撃してこない。

だから馬鹿なんだよ。あんた。中国に完全に主導権を握られる状況が問題でしょ。
日本海の安全も中国のいいなりにしなきゃだめになるんだよ。

>>40
一瞬でシフトする必要は無いじゃん。
韓国製品は安くないぞ？人件費が日本並みにかかってるから。

日本海の安全が何で中国の言いなりにならなきゃならねーんだ？
何年前の国際環境だよ？

ｽﾚﾀｲの意味が分からない

>>36
＞＞「北朝鮮に憲法９条と非武装中立を」

＞まぁ、護憲派の方々はなぜか他国に９条を広げようとする積極的な行動はとらないからな。
＞というか、そんなことしたら「内政干渉」だけどW

ちょっと待って欲しい。
護憲派の中には、在日朝鮮人が沢山いる。
彼らが祖国である北朝鮮の憲法９条制定と
非武装中立を望むのは当然だろ？

私は、朝鮮人と護憲派は馬鹿なので、
北朝鮮に憲法９条を制定する。
という発想ができないんだと思っているよｗ

>>1
俺の故郷は名古屋だから

他の班の新兵ですが、我慢ができず営庭の便所の中でタバコを吸ってい
たところ、窓ガラスの隙間から煙りが洩れているのを、運悪く通りかか
った班付き助手に見つかり　｢火事だ、火事だ」
「誰か水を持ってこーい｣
　声に答えて数人の新兵が、水の入ったバケツを持って現れると、ガラ
ス戸をこじ開け、中へ数杯の水が浴びせられました。濡れそぼった新兵
は早速助手の内務班に連れこまれ　｢お前そんなにタバコが吸いたいか、
ョーシ、ョシ、今尻からヤニの出るほど吸わしてやんから｣
　と、猫がネズミをいたぶるように、口の辺りにうす笑いを浮かべなが
ら、濡れた衣服のままに直立不動で立つ新兵の口に、休む間を与えず次
々にタバコを食わえさせ、新兵は顔面蒼白になりながらも吸わされ続き
、鼻の穴にまで差しこまれ、自室の新兵への見せしめも含めた体罰は終
ったそうです

憲法9条を日本人は誇るけどこれって元々GHQが作らせた憲法でしょ
自衛隊の専守防衛も見てみろよ。

どこの世界に先制攻撃してはいけない軍隊なんてものが存在するのかね？

先制攻撃を受ける＝即滅亡という、どう見ても真珠湾攻撃にトラウマを持った
アメリカの日本に対する復讐じゃないかｗ

日本近海で核実験されてもミサイルを撃たれてもなんとかなるだろって思ってる日本人ﾜﾛﾀ

将来設計はおろか、自分の肥満の管理さえ出来ないのに
国防を語るヲタにﾜﾛﾀ

しかし日本海＝日本の領海と思っている人がいるみたいだけで
実はみんな同一人物？

きゅーじょまんせっ　きゅーじょまんせっ　きゅーじょがあればせかいはへいわ　きゅーじょがあればぼくらはしあわせ

それなら「特定アジアが9条を憲法に盛り込んだ」らどうか？最も法治国家で
はないし、捏造、演出が得意だから信用したら足を掬われるが、言ったまで！

大東亜戦争末期。

１人の初年兵が、先輩たちに服を脱がされ、リンチを食らっていた。
「貴様が女々しいのは、この皮かむりが原因だ！俺が大人にしてやる！」
とハサミを取り出し、チンコの皮を引っ張り、ちょん切ってしまった。
「のぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
と云う声がこだました。
先輩は赤チンを塗ってあげただけで、あとはゲラゲラ笑っている。
チンコの皮を切られた初年兵は、その夜、トイレで１人こっそり泣いていた。

|

ヲタは特定って言葉は使うのは好きだけど
言葉自体は好きじゃない。
だってヲタは親でさえ見分けつかなくなるくらい同じだから
不特定多数の匿名性の陰に隠れてコピペのような言葉を吐く
個性の欠片も無い存在。

>>1

原爆2回も落として同胞の命を多数奪った奴らが押し付けた
憲法が故郷？？？
消防厨房の頃から違和感ありまくりだった.

　ありとあらゆる法律の抜け穴を見つける名人たちが９条の抜け穴を探さず
ひたすら「改正改正。」とお題目を唱えるだけなのはなぜだ。

宮崎哲也や勝谷や八木秀次などの言う通り９条に交戦権を付与して
集団的自衛権を認めると、台湾海峡有事に成ったバヤイ、アメは
イラクで手一杯だから自衛隊改称国防軍が台湾海峡で中国軍と
戦うんだってよ！ＷＷＷＷ

これもヲタの定番って感じだな

>>54
探し尽くしてきたじゃん。なにいってんの？
>>55
妄想乙　意味不明の作文はもう書かないでね
>>ID:0OX+GO9I
レッテル張りで優越感に浸るのは楽しいですか？

これもまた定番だな
同じこと繰り返して飽きないのかね？

↑バカの１つ覚え

じゃあ仕方が無いな

>>60
お前だよ

アンカー間違えているぞ

池沼でも分かるように簡単に・・・ ID:0OX+GO9Iはアホ　　以上

板違い。

バカはヲタヲタするｗ＜ID:0OX+GO9I

心を大切にしたいから９条を守るのです。

<=( ´∀｀)＜オレは生粋の日本人だけど、９条は心の故郷だと思うよ

勝谷誠彦が元旦朝生で社共議員に向かって
『お前らイラクに行ったカア？！』と無礼極まる暴言をしたが
社共議員はイラク派兵に反対したのだから行かなくても当然だよ！ＷＷ
勝谷誠彦や宮崎哲也、山本一太など小泉さんはじめ賛成議員全てが
イラクにこれからでも逝くべきだぞよ！ＷＷＷＷ

>66-67 さん、

さすが、現行平和憲法下で、真っ当な教育を受けました方々のご意見ですね。

九条を守り、九条を心の故郷とするという事は、現行平和憲法と九条の「お力」を
信じ切るという事です。

ですので、現行平和憲法に有ります、　諸　国　民　の　公　正　と　信　義　を　信　頼　し、
醜い国際間の現実などは直視せず、当然の事ながら、条文の通り戦力は放棄しましょう。

⇒　そうすれば、九条の「お力」により、現実の日本の安全保障に責任など負わなくて
　　　良いのですから、日本は平和です。

どうか、この現行平和憲法の本質をよくよく考察し、理解して真の九条と現行平和憲法の
擁護者になりましょう。

勝谷誠彦が元旦朝生で社共議員に向かって
『お前らイラクに行ったカア？！』と無礼極まる暴言をしたが
社共議員はイラク派兵に反対したのだから行かなくても当然だよ！ＷＷ
勝谷誠彦や宮崎哲也、山本一太など小泉さんはじめ賛成議員全てが
イラクにこれからでも逝くべきだぞよ！ＷＷＷＷ

>>70 同意。社民党こそが日本を救いえる政党なのです。

９条が故郷？何を寝ぼけているの？大日本帝国憲法こそ日本人の心の故郷なのだ。（ｗ

>>72 軍国主義者は出て行ってください！　それともバカなウヨですか？

護憲派は色んな事考えるなｗ

武力破棄すれば戦争にならないと言う根拠のある説明を一度もせずに支持を得るやり方は流石だなｗ

周辺諸国も９条制定してくれてるなら文句言わないがな。
現実そーじゃないし。
韓国とか中国なんか物凄いペースで軍備増強中だぞ？

自国を戦場にするくらいなら、他国を戦場とするほうがよい
紛争の芽があるなら積極的に軍を派遣してつむべきだろ
よって、9条はいらね　っていうかあまりに中途はんぱ

>>76
それアメリカがやってること、だからアメリカは世界中で恨みを買っているので国難が絶えない。ok

9条は禁酒法と同じだろ
盛大な実験だったが失敗だった
そろそろ終わりにしよう

　心の故郷って言われてもなー。

一回も思ったことないよねー。普通の人は。

憲法９条の威力で、領空・領海侵犯とか防いだり、拉致問題とか
北方領土とか、竹島やらなんやらかんやら解決できたら信じられるなー。
　　
　ああ、うっかりした、憲法９条があるからこの程度で済んでいるのか！

米軍とその持っている核兵器とか自衛隊とかの力だと思っていた！

僕らの見えないところで憲法９条君は必死で頑張っているんだ！

　　凄いぞ憲法９条！！　

（　ただ、心の曇った人にはその姿は見えないだけなのだ！）　

基本的に護憲の人に安全保障の説明した所で無駄だよ。
洗脳教育によって植え付けられた思想でしか物事を判断出来ない人だから


護憲派の人に説明するなら
・まずは自分で考えてみる事から始めようよ
・憲法9条を自分で読んで見ようよ
・読んだら内容をキチンと理解して見ようよ
・現在なされてる解釈、、、伝伝、、


とにかく「自分で考えて自分で判断する」って事を覚えて貰うのから説明しなきゃ護憲派の人は解んないんだからさ
つかそれでも考えない人ばかりだし

洗脳教育で洗脳されて来た人間だから仕方ないっちゃあ仕方ないんけどさ

インパール作戦（白骨街道）
第２次世界大戦中インパール（インド東北の辺境、マニプール土侯｛どこう｝
国の首都）作戦ほど悲惨な戦闘はなかった。作戦開始以来第１５師団および第
３１師団には１発の弾丸も、１粒の米も補給されなかった。無謀極まりない東
条の作戦開始であったが、その撤退の決断も遅すぎた。
大本営が第１５師団に退却命令を出した１９４４（昭和１９）年７月１５日は
、時すでに雨期に入っていた。日本軍の、ぬかるみの中飢えと寒気と英印軍の
追撃に苦しみながらの退却は凄惨をきわめた。ジャングル内の道は、軍服を着
たまま白骨となった死体が続き（戦死および戦傷病で倒れた日本軍兵士は７２
，０００人。生き残った兵士はわずか１２，０００人にすぎなかった-『決定
版昭和史第１１巻138頁』）、兵士達はこの道を「靖国街道」・「白骨街道」
と呼んだ（『新聞集成・昭和史の証言』第１８巻３３３頁）。

食料・弾薬の補給が全くない状態で、雨期をむかえようとしていた時、第３１
師団長佐藤幸徳は、独断でコヒマへの撤退を命じ、５月には第１５軍司令官
牟田口廉也（むだぐちれんや）のコヒマ死守の命令を無視、コヒマを放棄して
補給可能地まで退却した。この判断は全く正しく退却した部隊は助かったが、
佐藤は直ちに罷免され、敵前逃亡罪で軍法会議にかけられたそうになったが、
「精神錯乱」を理由に不起訴処分となった（『新聞集成・昭和史の証言』第１
８巻４９９頁）。

まぁ、大日本帝国憲法よりは安心度は高いわな。
心情的にも実情的にも。
憲法作成経験が実質一回しかない日本人に現行憲法以上の者が造れるのかしら?

>>80
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>83
教えても理解しないから意味がない

まずは護憲派の人が9条をキチンと読んで、どう言う事が書いてあるのか自分で考えてみる事から初めて貰わないとさ

とにかく自分のバイアスを外せない人に何を説明しても無駄
まずは自分のバイアスを外して下さい。って所から説明しなきゃいけなくなるし

「核の議論さえしちゃいけない！」
護憲派の正体はこれと同じ

どんな説明されても聞いちゃいけない考えちゃいけない。
そんな人に説明しても無駄

>>83
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　論破（ってどうやんの？）？

いやーそれより、憲法９条君の凄い活躍ぶりを語ってもらおう！

日本に対する戦争の恐怖からあまねく日本国民を守る憲法９条！！

我々のまったく知らないその活躍ぶり！
　
　さて講談の始まりだー。　よい子は寄っといでー。

護憲派がキチンと根拠ある説明を出来る訳がないってば

矛盾してる事でも平気で言うし(矛盾にすら気付いてないんかな？)

護憲思想は自分で考えて出した答えじゃなく洗脳教育で植え付けられた答えだから、まともな理由すら説明出来ないのも仕方ないんだけどね

別に護憲派を煽ってる訳じゃないけど、俺の言ってる事が気に食わなければ、マジで9条ぐらい読んで来いよな

>>87
護憲派は憲法８９条の問題はスルー
お金のもらえる憲法違反はきれいな憲法違反らしいwww

誰かを見下したいだけって奴がいるな
彼自身がどこかで聞いたような借り物の言葉でしか話していない。

>>84
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>85
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>86
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>87
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>88
＞マジで9条ぐらい読んで来いよな

お前が言えた義理か(藁

>>89
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

現９条のお陰で勝谷誠彦、山本一太、宮崎哲也、八木秀次などの改憲派
屁理屈屋は若い時にベトナム戦争や湾岸戦争、アフガン紛争などへ
逝かずに済んだのに４０代に成ったら兵役が免除に成ると読んで
９条改悪改憲して自衛隊員や若い国民諸君を死地に赴かせようとしてる
大いなる卑怯モノだあ！ＷＷＷ
彼等自身は現９条のお陰で靖国のご英霊に成らずに済んだが今後は
自衛隊員など若き兵士たちが無謀なアメの戦争に逝かされて
戦死するだろうよ！

>>91
>改憲は法理論上不可能です。ok
つまり護憲派は護憲と言いながら憲法８９条をシカトする
と言う嘘、ダブルスタンダードを永久に続けるってことかWww

ヲタは89条を不当と考えているのか
それとも89条を不当と考えているのか？
どっちなんだろう？

間違えた
「私学助成金のほうを不当と考えている」だった。

>>93
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

法理論など、どうにでも構成できる。
改正は不可能だ、という構成も、可能だ、という
構成も、可能である。
それが証拠に、可能だとする学者も、不可能だとする
学者も、どちらも存在する。
どちらが間違っている、という問題ではない。
そういう考え方がある、というだけだ。

>>90
>>47なんてそのものだよな。

今はただ、承詔必謹するだけである。私も何も言う言葉がない。
ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、
止むを得ず受けてたっただけのことである。この経緯は昭和十六年十二月八日の
宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。
ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、
その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、
彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。
不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、
正理公議は厳として我が国にあるということは動かすことのできないことである。

日本が九条を撤廃して国力をつけると中朝韓が困る。
そして、中朝韓の手先である在日朝鮮人、帰化人が「九条を守れ」と叫んでいる。
非常に分かりやすい話ではないか。

ただ、私は別の観点から戦略的に九条を残しておくべきと考える。

日本国は歴史的に法を臨機応変に扱ってきた。悪く言えば、あってないものとして扱ってきた。
最近では、集団的自衛権を叫びつつ、九条を無視してイラクへ派兵を行った。
これは明確に憲法違反である。
しかし、それでよい。

結局緊急事態において憲法論議などというものは出来はしない。
其の必要性があれば（イラク派兵を必要だとは私は思わないが・・・）、憲法ごときは題目に過ぎぬ。
いちゃもんをつけて、屁理屈をこね回して骨抜き解釈を行えばよろしいのである。
それこそが、政治家の仕事であったし、これからもそれで良い。
真に必要性があれば、それは可能であり、
そして、真の問題は、必要性も無いのに何かが動き出す事だ。
それが国家システムの暴走であり、其の歯止めと成り得るのが憲法である。

ところでアメリカを見るに当り、
軍産複合体が国家システムをしてアメリカ国民を被支配者と成し、
税金を搾り取り、徴兵して命を奪い、それを「正義」と叫んでいると言う事態がある。

アメリカ国民は自由ではない。
国家と言う枠組みにとらわれた奴隷である。
其の主が自身であれば、彼らは自由の民、つまり、自分だけが己の支配者たるものと看做されたであろう。
しかし、実態は、軍産複合体が国家システムを利用し、国民を奴隷とせしめているのだ。
国民は其の状況を理解できない。
支配の為のシステムは、非常に複雑であるからだ。
彼奴等は国家に戦争を宣言せしめ、税金と言うシステムによって国民から富を吸い上げ、自身（軍産複合体）に流せしめる。
国民は、命までをも無駄に摘まれる。
私は、九条という特異なシステムは、国家が資本に飲まれる事を防ぐ為に、残しておいた方が得であると考える。

果たして、真には九条を撤廃すると国力が付くのであろうか？
資本と言う名の化け物に、あのアメリカすらが呑まれて自国民を悪戯に殺している。
一度解き放たれた銃を、全米ライフル協会その他の資本力によって二度と規制出来ずに
自国民を悪戯に殺傷している事を、誰も止められはしない。

私は銃火器を輸出しない日本に誇りを持っている。
「戦争をしない」と高らかに謳う日本国憲法第九条と、同じ精神に則っている。
絶対的に「大儀」は重要だ。
其の大儀が、所詮題目に過ぎず、緊急時には破棄せられるものであったとしたとしても。
戦争をしない日本の大儀は、国家間の戦争を調停せしめる大儀と成り得る。
戦争をしない日本の大儀は、千年後には全世界の尊敬を得うる。

日本の国益に適うのは、核武装であって九条破棄ではない。
絶対に使用できない核兵器こそが、「専守防衛」の日本最強のの盾となるだろう。

（但し、実質的な核武装は必要だが、核武装の事実は国益の為に否定するべきである。
日本核武装の事実は世界各国、一部の上層部のみが知っていれば良い）

100-101>>
その意見には概ね賛成である。
　
憲法９条が現状果たしている役割は非常に大きく、米国と同盟関係を
維持しながらその軍事負担が非常に少なくすんでいるのもそれであろう。
（　そもそも米国が押しつけたものだけにそれについて米国が文句を言うこと
　　自体が非常に難しいという特殊な条件もある。）

　本来は憲法９条の擁護者からはこうした現実的な議論が出てきて
しかるべきではあるが…。　

　ただ、専守防衛は軍事的には完全に敵の先制攻撃による大ダメージを
受けてしまうので、おっしゃる通りに専守防衛を守るには核武装でも
しない限り無理だろう。

　しかし、専守防衛がそれほど大事なのだろうか？

私はむしろ非核の方を日本には守ってもらいたい。
（　三原則の持ち込ませず　は無理でも）
仮に在日米軍・米軍の核（多分　三沢とか）、第７艦隊の存在が
その前提であっても、核武装はすべきでは無いといいたい。
（現実的に情報の秘匿が難しいだろうし、他国との関係悪化も怖い）　

　私としては、９条の基本精神には賛成だが、改正が必要と考える。
どう考えても、自衛隊は軍事組織だし、軍隊と見ない外国人はいないだろう。
より自然な形にしてコントロールすべきだ。

100−101≫は破棄に言及しているが、それは求めていないし、
そうした意見は　現状少数派では無いかな？　

　　　　　　　　　　

>日本核武装の事実は世界各国、一部の上層部のみが知っていれば良い）

一般の人が知らないことを前提にしていることを
一般の人が提案する矛盾

みんな死ぬのは怖いだろ。弾が当たれば痛いぞ。それだけで
戦争は反対すべきではないか。軍隊を持つのは反対しよう。
日本を襲う馬鹿な連中なんていない。恐れることの８０パーセントは
実現しない。と「道は開ける」のカーネギー（だったと思う）さんも
言ってる。こちらが心配してピストルを持つから相手も用心する。
日本は平和なやり方で自分の身を守れることを実証した名誉ある国である。
世界は平和憲法の日本を信用してきた。それをいまさらくつがえして世界に
恐れられる国になったら今までの努力は何だったの。確かに北朝鮮みたいな国は
あるがそれでも日本にテロなんかして何人も殺傷してきた訳ではない。でも
このまま日本が進むとどうなるかわからない。

ここの連中は少し変なのが多いな。
要するに、日本の手足をしばって置きたい三国人かな。
観念論が多いから、ヘタレな日本人か。いずれにせよ困ったもんだ。

>>104
幻想乙

>>105
日本の手足縛って行儀なったら竹島に軍隊送った韓国や日本人拉致した北朝鮮は
そのお手つきを挽回できないだろ馬鹿。日本が右傾化して国際社会に
その凶暴な一面をちらつかせることが彼らにとって願ったり叶ったりなんだよ。
このまま日本に行儀良く振舞われたら北や韓国のお手つきを挽回できないだろボケ

日本語って難しいよなｗ

竹島の話題が出ましたが、竹島って独島のことかな？

独島なら歴史的にも韓国領土です。

>>1
9条は戦争を放棄すると言うことだろう。
中国・朝鮮の日本戦略だよな。

ちなみに元社会党の土井たか子は北朝鮮籍で「李高順」の名を受けてるよ。

「アメリカが押し付けた」と言ってたのは誰？

なんつーか、ネットウヨはもう滅茶苦茶だな(藁

>>112
そうそうそれでいいと思うよ。そうやってホルホルしてな。

>>96
今までも憲法８９条問題をシカトしてきたんだから
これからもシカトする気だろ、未来永劫に渡って。

つか下げてまであおりに来るのはバカだなあ。
あとオタって言葉を繰り返してるけど、なにについてのオタクなのかが今一不明なので
定義をしてほしい。ネットウヨクとかも未だにきちんとした定義がなされていない現状こそ
が議論を停滞させているのだ！各々の立ち位置を一度総括して議論の行き先の明確化
を図れ。

他スレにも書きましたが再掲させてください。


「人を傷つけたり殺したりすることが厭で、
　そのために滅びてしまった国家があったということで充分ではないか｣

「もし、こういう(非武装の)国を攻め滅ぼそうとする国が存在するならば、
　そういう世界は生きるに値しないと考える｣


山口瞳の言葉です。
彼は決して左翼的な人間ではありませんでしたが、
先の戦争の悲惨さを身をもって体験し、痛切な反省の上に立って
このような思想を形成していったのでしょう。
文学的レトリックに満ちた理想主義的言辞と取る向きもあるでしょうが、
同時に、今の時期だからこそ拳々服膺すべき言葉だと思います。
「何があっても人を殺したくはない」、｢平和のためなら死をも覚悟する｣
という、きわめて重い思想です。
安倍某なる、生まれてからこの方、一度も物を考えた事の無いが如き、
無思想、無節操なエセ保守主義者に聞かせてやりたい言葉です。
もっとも、聞く耳を持たぬ以前に、聞く能力も無いのだろうけれど。

死にたい人は個人的に勝手に死ね
日本を巻き込むな

９条廃止は自立の一歩。
米国におんぶにだっこ政治から独立。
外国が反対する、ってことは、特に中国、韓国が
反対する、ってことは、彼らにとって都合が悪いからだ。
つまり、日本にとっては都合が良い、という推定が成り立つ。

他の班の新兵ですが、我慢ができず営庭の便所の中でタバコを吸ってい
たところ、窓ガラスの隙間から煙りが洩れているのを、運悪く通りかか
った班付き助手に見つかり　｢火事だ、火事だ」
「誰か水を持ってこーい｣
　声に答えて数人の新兵が、水の入ったバケツを持って現れると、ガラ
ス戸をこじ開け、中へ数杯の水が浴びせられました。濡れそぼった新兵
は早速助手の内務班に連れこまれ　｢お前そんなにタバコが吸いたいか、
ョーシ、ョシ、今尻からヤニの出るほど吸わしてやんから｣
　と、猫がネズミをいたぶるように、口の辺りにうす笑いを浮かべなが
ら、濡れた衣服のままに直立不動で立つ新兵の口に、休む間を与えず次
々にタバコを食わえさせ、新兵は顔面蒼白になりながらも吸わされ続き
、鼻の穴にまで差しこまれ、自室の新兵への見せしめも含めた体罰は終
ったそうです

>>119
作文の発表なら他所でやれ

>>116
敵国の侵略を黙って甘んじることが果たして平和につながるのかどうか
一秒でも考えたことがあるか？

>116
戦争って何？戦争の定義がはっきりしないね。
戦争とは国際法上認められた権利を言うのか？
戦争とは侵略された時、国民とその財産を守る為の行為なのか？

それとも
戦争とは侵略して罪もない人を殺し、その国の利益を奪う物なのか？

君の意見を聞かせてごらんよ。
で、君や、平和という言葉を自由に駆使して人の心を翻弄する手合いの
戦争とは、きっと過去にあった事のみを通し、現在の国益、国民の安全の
放棄を選択し、夢見がちな妄想により人の安全を脅かす物なのだろ？

敵国に侵略を受けて、自衛隊が専守防衛に徹しても戦争と言うんだよ。
だが、戦争を行う権利を放棄している以上、拉致被害者が帰れないように、
そしてミサイルが頭の上を通過して海に落ちても、核弾頭がこの国に
向いてもなめられっぱなしで何も出来ない事を言うんだよ。
武器を持った凶悪犯に君の家族を楯に取られ、警察が丸腰で、説得しか
する権利を持たない国が好きか？君はいったい政府に何を望むんだ？

>>116
>「もし、こういう(非武装の)国を攻め滅ぼそうとする国が存在するならば、
>　そういう世界は生きるに値しないと考える｣

山口瞳はその後すぐ自殺したんですか？
結局その生きるに値しない世界で
サントリーの御用評論家として
新人サラリーマンに説教垂れてたんじゃ無いんですか？Www

9条を変えたら何のために太平洋戦争で多くの人が死んだのかが失われてしまう

>>124
太平洋戦争で亡くなった人たちは、新憲法制定のために死んだわけじゃありませんが何か？

>>125
そんじゃお前が言うところの太平洋戦争で亡くなった人たちは唾棄すべき人殺し集団に過ぎなかったんだな

>>126
何でそうなるの？
論理が全くつながってません
週明けには精神科に行くことをお勧めします。

９条が無いと唾棄すべき人殺し集団なのか

すると中国や北朝鮮韓国は唾棄すべき人殺し集団って事かw

>>127
おやおや違うんですか？ そんじゃお前が言うところの太平洋戦争で亡くなった人たちは
新憲法制定のために死んだわけなんですか？

>>128
＞すると中国や北朝鮮韓国は唾棄すべき人殺し集団って事かw

戦争は殺し合いですよ、違いますか？

>>130
で唾棄すべき人殺し集団なのかどうかはっきり答えろ
答えはYESかNOかのどちらかだ。

125 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/08(月) 03:29:43 ID:mZfPhpN+
>>124
太平洋戦争で亡くなった人たちは、新憲法制定のために死んだわけじゃありませんが何か？

126 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 03:40:24 ID:cIJRBypZ
>>125
そんじゃお前が言うところの太平洋戦争で亡くなった人たちは唾棄すべき人殺し集団に過ぎなかったんだな

127 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/08(月) 03:43:28 ID:mZfPhpN+
>>126
何でそうなるの？
論理が全くつながってません
週明けには精神科に行くことをお勧めします。

129 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 03:48:07 ID:cIJRBypZ
>>127
おやおや違うんですか？ そんじゃお前が言うところの太平洋戦争で亡くなった人たちは
新憲法制定のために死んだわけなんですか？



漏れには繋がりがさっぱりわかりません。

>124
君も俺の質問に答えてみてくれ。
俺の質問は>122です。
ほんと、過去の戦争の何の部分の何を考えて、9条が必要なのか
俺にはまったくわからんのよ。

世の中わからないところだらけ
現実はゲームみたいに攻略本があるわけじゃない

>>134
　でも攻略本があると思い込んでいる人は本当に多い。

まあ、あまり難しい話はおいて置きましょう。ともかく山口上等兵の小隊にも
新兵いじめが存在し、とくに吉本上等兵のそれがひどかったのです。わずかで
も新兵の行いで気に障ることがあればすぐに整列させ、ビンタを食らわせます
。山口上等兵も、自らはやらないとはいえ、特に積極的に暴力を振るう古参兵
を止めようとはしていませんでした。吉本上等兵の下の初年兵は確かに可哀想
だが、まあ自分とこの分隊は平穏だし、とわりかし事なかれです。
しかしある日、10人近い初年兵が吉本上等兵にヤられてしまいます。ビンタど
ころじゃない長時間の暴行を受けました。小隊全体で見れば「またか」という
ことですが、いつもと違うのはやられた初年兵は山口上等兵の分隊の所属だっ
たということです。初めてやられたという訳ではないですが、その暴行の程度
がかなり酷いものだったのです。
　今まで他人事のように感じていた山口上等兵の顔色

>>136
　軍隊の現実を見せたほうが憲法９条維持につながるんじゃないの？

先輩たちの体験談。旧日本軍では、新兵いじめがひどかった。上官が、新兵を
並べて頬を殴る。棒で尻を殴る。新兵同士向き合って、相手を叩かせる。手加
減すると、死ぬほど殴られる。これが毎日。ある日、広場で全員正座。夜にな
り、雪が兵の胸まで積もり、トイレはそのまま漏らした。要領のいいのは雪に
隠して膝をくずしたが、正直者は崩さなかったという。そのあいだ、上官たち
はうまいものを食べていたという。

のさばる馬鹿者たちは国家のためにこうしたのか？そうではなく、自分の欲求
不満のために、権力を味わったのである。慰労会では、新兵を柱に登らせて、
蝉の鳴き声をさせた。卑猥な歌を歌わせた。気品があったり、馬鹿になれなか
ったりすると、暴行の雨であった。馬鹿者は、自分が馬鹿であることに、つも
り積もった欲求不満が溜まっていた。その憎しみが、高貴な人間の上に襲いか
かったのである。だから戦場に出て行ったとき、敵を撃たずに、背後から上官
を撃ち殺した話も広く伝わっていたと

>>138
　今も体育会系の部活や、一部の企業なんかにしっかり受け継がれている
な。憲法があろうがなかろうが今も昔も人間の根性は変わらんな。

つーか、新兵いじめなんてどこの国の軍隊にもあるわけだが

世界中にどこにである現象なのに日本軍の時だけあげつらう変な人たちw

ちなみに新兵いじめを一掃するために尽力したのが東条英機w

わたしたちはこの機関室で見ていられないものを見てしまった。一人の作業服
の水兵が天井のビーム（梁）に付いているフックに指でぶら下っている。全体
重を二・三本の指で支えるのだから当然支え切れずにずり落ちる。するとその
前の低い椅子に腰をおろした下士官が、鈎の手になった長い火掻き棒を水兵の
足に引っ掛けてゆっくり引き倒す。水兵はへなへなと引っ繰り返る。それはま
るで映画のスローモーション撮影のようだ。すると下士官が投げ遣りな口調で
言う。

　「おいおい、水兵さんよう、誰も降りろとは言っとらんぜ。さあ、上ったり
上ったり」　

水兵はのろのろ立ち上りフックをつかむが十秒も保たないでずり落ちてしまう
。また下士官が火掻き棒で引き倒す。またぶら下る。ずり落ちる。引き倒す。
その無限の繰り返しだ。

皆さんは、現行平和憲法下で、真っ当な教育を受けていらっしゃる筈なのに、何故、
九条の「お力」を信じ、九条を「心の故郷」とする事が出来ないのでしょうか？

さぁ、現行平和憲法の　本　質　を考察し、真の現行平和憲法の擁護者となりましょう。
そして、 現行平和憲法に有ります通り、

　諸　国　民　の　公　正　と　信　義　を　信　頼　し、九条を信じ切りましょう。

⇒　そうすれば、九条の「お力」により、現実の日本の安全保障に責任など負わなくて良いのです。

醜い国際間の現実などは直視せず、当然の事ながら、条文の通り戦力は放棄しましょう。それで、

　　現　実　の　日本の安全保障には、責　任　を　負　わ　な　く　て　良いのですから！

真の現行平和憲法の擁護者になる為、この現行平和憲法の本質をよくよく理解する様に
お願い申し上げるものです。

「いじめはどこにだってある現象なのに、我が校で起きたときだけをあげつらうのは変」とか
言う校長を支持しかねないヲタ。自分が学校にいた時の記憶など忘れ去っているのかね。
あるいは大好きなギャルゲーのなかの学園生活を自分の記憶のそれを無意識のうちに
すりかえているのか。

いいから死ねよピンフはｗｗｗ

ヲタは本当に平和が嫌いらしい
自分を認めてくれないこの世なんて消えてしまえばいい
と思っているのだろうか？

>>143
　その校長を日教組ということにしてバッシングするに９５銭。

九条のせいで、竹島を奪われても何も出来なかった。
九条のせいで、対馬の漁師たちが殺され傷つけられるのをただ見ているしか出来なかった。
九条のせいで、罪もない国民が拉致され殺されても、何もすることが出来なかった。
九条のせいで、日本の資源や財産を奪われても、何も対抗出来なかった。
九条のばかたれ！憲法のばかたれ！
平和な日本を返せ！優しい日本人を返せ！
美しい日本を返せ！！

>>145 人類皆平和が好きです。平和嫌いなのは２ちゃんねるのウヨだけですよ。

九条のせいで、受験に失敗した
九条のせいで、就職できずにすることなく２ちゃんばかりの毎日。
九条のせいで、エロゲーの話をしただけで「キモい」と言われた。
九条のせいで、「太っている」とありもしない捏造をでっちあげられて馬鹿にされた。
九条のばかたれ！憲法のばかたれ！
オタクの誇りを返せ！　再チャレンジ推進を返せ！
安倍ちゃんの支持率を返せ！！

>>147
↑右翼

　ほんまもんの国士なら憲法９条があろうがなかろうが行動できるはずだ。憲法
９条のせいで何もできないなどとほざくのはエセ国士だ。

>>143
いじめはどこの学校でも表面化すれば叩かれる
だが軍隊のいじめで叩かれるのは旧日本軍だけw

韓国でもイギリスでもアメリカでもロシアでもいじめがあってそれぞれの国では問題になっても
左巻きの皆様は一切無視、60年も前に消滅した旧日本軍の例だけ必死にあげつらうw

韓国の兵士がよく同僚を射殺するけど、あれも酷い虐めが原因だそうで。

自衛隊が市外で演習すると軍靴が・・なんて大騒ぎする
アメリカの原潜が入港するとデモをする
中国の原潜が領海侵犯すると
#故障した中国の船を助けにきたのかもしれない
#過剰反応すべきではない。

サヨクって虚言症じゃないとやってられないねWww

護憲派は9条読んできたか？


俺は改憲派、俺の意見は
・9条1項の厳守
・9条2項の削除


この改憲案なら護憲派も乗れるでしょ？
そもそも日本の安全保障上の問題だよ。 ウヨもサヨもない。

日本の安全保障なんてどうでもいいんだろ。９条マンセーの連中は。

>>156
護憲派の真の目的
日本を非武装にして
中国に占領してもらって共産化
自分たちは特権階級に成り上がる。

従って日本の武力を強化するいかなる譲歩もありえない。

根拠、彼らは憲法８９条違反には全く文句言わない
つまり彼らが本当に問題にしているのは憲法違反ではない。
自分たちの政治的意思のために憲法違反をわめきたててるのである。

>>158
非武装、、ってより
憲法9条2項は「交戦権破棄」だよ

つまり攻められても戦わない
事実上の無抵抗国宣言が9条2項だよ

これについて護憲派の意見を聞きたい
解釈論や運用論などでごまかさない意見を聞きたい

あとアメリカ追従を懸念して護憲って人が多いけど、
護憲＝更なるアメリカ追従
だよ
そもそも歴史上、日本以外に武力破棄した国家なんて存在しない
武力破棄するならばアメリカに防衛と抑止力を頼る以外に無いって事
このまま武力も交戦権も持たないなら、今後もアメリカ追従するって言う選択をした上で護憲なら理解しますよ

武力を破棄した国家なんて日本以外どこにも無いんだから

>世界中にどこにである現象なのに日本軍の時だけあげつらう変な人たちw
>ちなみに新兵いじめを一掃するために尽力したのが東条英機w

新兵いじめがイイならアンタ即入隊しろよ！ＷＷＷＷ
東条英機のお陰で新兵イジメが無くなったかな？ＷＷＷ
東条英機は捕虜に成るのを禁止した戦陣訓を制定し、お陰で多数の若者が
８・１５敗戦後も捕虜に成るのを拒否して無駄に死んだのだア！
また日本軍の捕虜虐待が他国軍より多いぞ世！ＷＷＷ
戦陣訓はジュネーブ協定に違反してる国際法違反だよ！ＷＷＷ
捕虜に成るのを

>>162
君はつまり護憲なんでしょ？
護憲なら護憲って堂々と言えよ

>>162
一応、日本軍がなぜ捕虜にならないように指導したか説明しとこかな


あれは日露や日清戦争で捕虜になった日本軍が軒並み酷い虐待受けた上に見せしめで酷い殺害をされて来た歴史があるからだよ
太平洋戦争以前までは日本軍をまともに捕虜として扱った国が一つも無かったからだよ

間違った指導をしたのは確かだけど、部下を騙したり洗脳を目的として指導した訳じゃない。
過去の現状が本当にそうだっただけだよ

まあ護憲論者にまともな護憲理由を期待する俺がバカなのかもね

>>165世論の大半が護憲に傾いてきているの知らないの？

もう改憲派は馬鹿にされるだけだよ。

>>166
知ってるよ。 なんだかんだ改憲になったら政治家を信用出来ないだの今の与党がダメだので大半が護憲に回るよ

けど俺は最後の一人になっても誰にバカにされても改憲を主張するよ

上に書いたように、俺の主張は9条を削除とは言ってないんだし
9条は保持でもいい、2項の削除だけだ

俺は護憲派と違って俺は自分で考えて自分の意見を主張してるだけだから

出来れば護憲派の奴も矛盾しないちゃんとした根拠や理由ぐらい考えてから護憲を主張してくれよ

日本人の心の故郷はやはり大日本帝国憲法だ。押しつけでない、アジア初の国家・国民が
一体となって制定した憲法。押しつけの現憲法をありがたがってはならない。（ｗ

>>166
つか護憲派ってのは本当にそんな理由で護憲してる奴ばかりだしな

まあそれが戦後教育世代なんだから仕方ないけど
特に団塊の世代は考える事すら知らない世代

こちらのサイトで「世紀の相場師　ジェシーリバモア」「相場は生きている（上・下巻）」
の復刊運動を行っております。
該当著書にご興味をお持ちの方は、ぜひとも御投票ください。

http://www.fukkan.com/fk/index.html

世紀の相場師ジェシー・リバモア
ベテラン度: ★★☆
リチャード・スミッテン, 藤本直
角川書店 四六判 419頁 2001年6月発売
2,310円 (税込)
こころを殺して相場に挑んだ男
1929年世界大恐慌を予測し、暴落のさなかに一人勝ちをおさめた伝説の相場師。その華麗なる生涯と、類い希な相場眼と強靱な精神力が生んだ「投資の鉄則」は、世紀を超えてウォール街に息づいている。天国と地獄を見た男の生涯を劇的に描く！
株式売買のタイミングを計るピボタル・ポイント理論、資金管理の法則、相場の心理学などをまとめた【リバモア 投資の鉄則】付。


相場は生きている　（上・下巻） 情報のご提供はこちら
著者名 岩本 巌
出版社 日本繊維新聞社

戦後の相場書の十指に入ると云われるモノで、
相場の心理、技術など、今日においても座右の書として多くの商品先物業界人、投資家が活用している。

−投機というものは、人間が生きているかぎり、避けることのできない
景気の変動について、消極的にはそれからこうむる損失を保険し、積極的にはそれを利用して儲けようとする行為であるが、賭け事は、われわれの生活とは関係のない対象物で人為的な機構によつて利益を得ようとする行為である−

>>169
　大日本帝国憲法だってドイツのワイマール憲法の猿真似なんだがな。
>>170
　ちょっと前まで改憲派は
「今や世論は過半数が改憲賛成になった。」
　と鬼の首とったみたいに主張していたんだがな。

世論に流されるバカに対して、の説得材料としては数をもちだすのは当たり前だ、
思想に至るロジックがあるのならば流されないし、結構多くが流されたのも事実。
改憲に有権者の２/３が必要なので、バカを取り込む策は必要不可欠。
改憲派は耳障りのよくない主張をする以上、世論に流される率は低く数を持ち出して
の説得・造反工作があまり利かない。
その程度の読みすら出来ないからバカにされてるのを知れ。

>>172
少なくとも俺は言ってないな

元々、マスコミの印象操作と団塊世代がいる中で国民の1/2は無理って考えだよ

>>172
つか護憲派で一人ぐらい納得できる根拠のある説明してくれる奴いねーの？


君が護憲の理由は聞かなくてもわかる
「洗脳教育から抜け出せ無いので「軍」「核」って言葉に嫌悪感があるからです」
って事は聞かなくてもわかる

俺も同じ洗脳教育受けてきた訳だから護憲派になる理由は解る

ただこれを正直に言わないからバカ。 つか自分でも気付いてないならもっとバカ

>104
> 日本を襲う馬鹿な連中なんていない。

これが思考停止の最たる例。

護憲派は「考えられる」ことを嫌っている。
思考停止して言い分をそのまま受け入れて欲しいという意思がありありと見て取れる。

レッテル張り、応酬話法、その他護憲派が好んで使う様々な手法を見た上での結論。

>>175
つか改憲派で納得のできる根拠ある説明してる奴なんか
俺は誰一人として見たことが無いんだが。

>>178
まずは憲法9条ぐらい読んで来いよ
まずは自分で読んで理解する事から始めろっての

あの内容の憲法で本当にいいのか悪いのかだけの問題じゃんよ
まず読んで理解して来いってば
それから君の意見聞くわ

>>179
なんだ、説明出来ないのか。

レッテル張り
意見のスリ替え．．．

>>180
憲法9条の内容すら知らない奴に説明しても理解すらしないから

憲法9条の内容を自分で読んで理解する

それぐらいの「考える」事ぐらいはやって見てくれってば
君が思考停止なら説明しても意味がない
君が思考停止じゃないなら自分で読んで理解してみる事ぐらいは考えてくれってば

そしたらちゃんと説明するよ

俺が求めたのは
�@改憲派による納得のできる根拠ある説明

あとそこまで偉そうに述べてるんだから当然考案済みなんだろうけど
�A書き換えた後の条文の提示
もお願いします。

まずあなたがどのように現憲法をどのように変え、それを扱おうとするのかを皆に明確に提示すべき。
今のところ護憲批判が前に出すぎていて結局憲法変えて何がしたいのかよく分からないしね。
それくらい出来るでしょ？
まさか批判するためだけの護憲「批判」じゃないよね？w

ちなみに↑でわざと「歴史上、軍事力も交戦権も破棄した国はない」って言ったけど護憲派が誰も間違いを否定しないから自分で言うわ
日本の他に２つある


最近軍事力を破棄した国
・コスタリカ

ここは、日本と同じように新米ポチになりアメリカ追従する事で、アメリカの軍事抑止力と引き替えに軍事破棄を選択した国。
コスタリカは日本と同じくアメリカ追従国。 ただし、有事の際の徴兵制は認めてる国


日本が日本軍駐留目的で軍事力、交戦権を破棄した憲法を押し付けた国
・満州国

独立国で有りながら日本に国防の全てを依存させる事で、満州国への影響力とソ連軍抑止の為の駐留軍の配置を可能にする為に、日本は満州国にあの憲法を施行させて独立させた



後に、その戦略はどこかの大国が真似したけどね
あれ？どこだろう？

>>184
で、憲法をどう変えてどうしたいの？

>>183
俺は↑でちゃんと示してる
・憲法9条1項の保持
・憲法9条2項の破棄


改憲派だけど戦争する為じゃない
それに憲法9条破棄とも言ってない
9条2項の破棄だけだ

反論あればどうぞ


ただ説明が面倒くさいから、出来れば9条2項の内容だけでも自分で理解しといてな

>>186
「反論」て．．．

だからどうしたいの？

憲法9条1項の保持しました。
憲法9条2項の破棄しました。

で、それで何がしたいの？
ってことを知りたいんだが。

>188
憲法9条1項を保持しました。
憲法9条2項を破棄しました。

中途半端なことしないで9条は全削除しろよ

>>187
憲法9条を読んで来いって
んで読んで自分で考えれば解る
思考停止じゃないなら少しは自分で考えれ
自分で考えないから護憲なんだよ

自分で憲法9条読んでみて、2項の破棄で都合悪い所があるなら反論してくれたらいい
護憲派も、思考停止じゃないならまじで自分で考えような。

>>190
憲法9条1項は破棄でも保持でも安全保障上なんの問題もないよ
仮に憲法を解釈運用しないなら(しないのが当たり前だけど)、9条1項はアメリカの戦争への自衛軍派遣を抑止出来るし


護憲してる以上は、解釈運用してる以上は自衛隊派遣を拒否は無理だしね
そもそも日本は現状憲法のままなら、アメリカの命令は憲法より優先するしかない国
自衛隊もアメリカの命令で作ったに過ぎないし

これが現行憲法の現実だよ

2項のお花畑ぶりは確かに酷いが、
1項だって自衛戦争を禁じてる。どっちもどっちだ。

結論は、9条は1項も2項も不要。

>>187
ああ、ごめんごめん

憲法9条を読んだこともない、内容を理解すらしてない護憲派の君に、まともな反論を期待した俺がバカだったわ

護憲派は考えてる事すらしないからな
まともな意見どころかまともな反論すら期待した俺がアホやわ

すみませんすみません、護憲派に考える事を期待して本当にすみません

>>193
1項は自衛戦争を禁じてないよ
1項で自衛戦争を禁じてないから、「2項の交戦権の破棄は自衛の手段で破棄してる訳じゃない」って政府解釈で専守防衛って解釈になってるんだから
単に国際紛争に日本は口出さないってのが1項だよ

>>195

＞1項は自衛戦争を禁じてないよ

これは政府の解釈でそういうことにしてる、つまり解釈運用ということだ。
せっかく改憲するなら、解釈運用なぞ残さないほうがいいと思うな

まぁ思考停止してる連中にいくら筋通して説明しても理解できないから。

>>196
1項は単に侵略の破棄だよ
1項は今も解釈してないよ


あっと例えるなら、永世中立国時代のスイスがこれに似た条文を使ってたよ

>>197
同意
俺は別に自分でキチンと内容を理解して考えた答えが護憲なら別に批判するつもりは無いんよ

思考停止のまま護憲だ護憲だ言われても納得出来ないだけやもん

>>198

↓9条1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


＞1項は単に侵略の破棄だよ
条文だけ読んでもそれは分からない。

＞1項は今も解釈してないよ
できてすぐに解釈運用が始まったんだよ。朝鮮戦争くらいから。

どうしてもと言うなら1項は「侵略戦争は」に変えれいいとも思うが、
そこまでしてこの条文を残す価値は無いんじゃないかな。

侵略戦争かどうかなんてその国の勝手だし。

ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0084.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0085.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0086.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0161.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0126.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0127.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0128.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0129.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0130.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0132.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0162.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0163.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0164.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0165.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0166.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0167.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0168.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0169.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0170.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0171.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0172.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0173.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0174.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0175.jpg

ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0038.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0039.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0041.zip.html
ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0059.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0051.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0049.zip.html
ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0052.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0053.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0054.zip.html
ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0055.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0064.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0065.zip.html
ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0066.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0067.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0068.zip.html
ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0069.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0070.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0071.zip.html
ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0072.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0073.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0074.zip.html
ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0075.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0076.zip.html ttp://fileup.xii.jp/up100/src/0077.zip.html

>>200
やっぱ細部までこうやって指摘してくれるのは改憲派の人やね
1項は解釈しなければ「国際紛争を解決する手段として」の項目だよ

それを自衛戦争も国際紛争解決の手段だなんだって解釈を持ち出したのは社会党や共産党と思うよ
へんな解釈はする必要ないよ。 現実に自衛戦争破棄なんて書いてないんだし
ただ、自衛戦争も含めてるとか言う解釈されない為に1項も破棄しようってのは基本的には全面賛成だよ

ただ護憲派の人にも乗って貰える主張をしたいから9条1項は保持って言ってるんよ
現実に憲法改正するには国民の1/2の賛成が必要。アホも思考停止も護憲派も含めて半分以上の人が納得できる憲法改正を主張したい


軍事力と交戦権を破棄なんて事実上の無防備、無抵抗国宣言だよ。 その条文にはやっぱ納得出来ない

>>202
どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>203
じゃあ君は「防衛力も抑止力も日米同盟も自衛隊も今なされてる憲法解釈をも全て破棄しよう」って主張すればいいんよ

どこも侵略してこないから日本は無防備、無抵抗国宣言の憲法を永久に保持すべき
って意見でオッケーだよね？
これが君の主張って事で堂々と言えばいいんよ

>>203
あるとすれば、特亜、＋αでロシアじゃね。

日本→特亜…は有り得ないが、特亜→日本…は有り得る。
ロシア→日本…も有り得るね。

日本は、いろんなものが肥えていて、特亜（＋αでロシア）は、いろんなものが肥えてない。

まー、戸締まりする、しない以前の話として、戸締まりぐらいはできる備えがあってもいいんじゃまいかと。
どこの家だって窓とかドアにカギぐらいつけてるからね。
掛ける、掛けない以前に。

備えとして備えておいて当たり前のこと。
それを必要ないとか言ってるのは、ただのアホ。
自分のうちだけにしてくれ。

>>204
どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>205
＞あるとすれば、特亜、＋αでロシアじゃね。

どんな装備と大義名分で日本を侵略するんだよｗ

改憲派koueiみたいなのが現れたな。

国民拉致されてんのに「どこの国が日本を侵略するんだよｗ 」と来たか

そういえば９条に違反すると具体的にはどんな罰則があるんだ？

>>208
どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>210
お前もうちょっと持論を具体的に書けよ。

>>211
> >>210
> お前もうちょっと持論を具体的に書けよ。

オマエガナー で、どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>211
護憲派に期待するだけ無駄と思うよ
実際に本気で>>210みたいな理由で護憲って言ってるだけなんだから

自分で憲法呼んだり理解したり考えれる人なら護憲派にはならないもん
日本人って考える事をしなければ一生護憲なんだろうしさ

一度護憲派の護憲理由を聞いてみたいもんだ

>>213
>>214
で、どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>215
未来のことは分からな〜い

>>212
ちょい憲法9条1項と2項にそれぞれどんな事が書いてあるか教えて貰えます？
ちょい憲法9条を一度ぐらい読んで人に説明出来るように理解してきてくれないかな？

まあそれすら無理かな？ｗ

>>215

君はどこだと思うね？

>>216
そんじゃどこの国からとんんな装備で侵略してくるかわからないので
日本はどんな防衛とやらをすればいいのかわからないのか？ｗ

>>217
>>218
どこの国が日本を侵略するんだよｗ

まー９条ってのは、防衛力の「カギ」なわけ。
実際に問題が起きてから、変えても、備えても、それはもう遅いのさ。

今時、対地攻撃ができないなんてアホかと思うよ。
物理的な直接攻撃の他にミサイルってもんがあるのに。
ミサイルなんか撃たれたら撃たれっぱなし。
相手が撃ちたいだけのミサイルを撃ち終わるまで、指を銜えて見てるだけになる。
相手方の戦略拠点を攻撃できずして、十分な防衛力があるとは思えん。

９条はもう時代遅れ。
現状に適合しないどころか支障満載。
変えて当然。
平和のためにと言いながら、平和のために役に立たないんじゃ、元も子もないわいな。

>>206
攻撃手段は直接攻撃だけじゃない。

大義名分なんてそいつらにとって大義名分なら問題ないんじゃまいかと。
報酬がデカければ世間体なんて気にならないやつらって結構いるからな。

だからこそ、なおさら最低限の部分の備えぐらいは必要なんだな。

>>220
で、どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>219

君面白くないし

>>219
おいおい、どこの国が侵略してくるのかは分からない＝対策できないって何だよｗ
他国の軍が導入している兵器や防衛システムなどを参考にすればいいだろｗ

>>222
で、どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>223
で、どこの国が日本を侵略するんだよｗ

寒

>>225
覚えたてのカタコトの日本語を暖かく受け止めようじゃないかｗ

>>225
>>226
で、どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>227
205 ：朝まで名無しさん ：2007/01/10(水) 17:46:30 ID:v8CVCj9o
>>203
あるとすれば、特亜、＋αでロシアじゃね。

日本→特亜…は有り得ないが、特亜→日本…は有り得る。
ロシア→日本…も有り得るね。

日本は、いろんなものが肥えていて、特亜（＋αでロシア）は、いろんなものが肥えてない。

まー、戸締まりする、しない以前の話として、戸締まりぐらいはできる備えがあってもいいんじゃまいかと。
どこの家だって窓とかドアにカギぐらいつけてるからね。
掛ける、掛けない以前に。

備えとして備えておいて当たり前のこと。
それを必要ないとか言ってるのは、ただのアホ。
自分のうちだけにしてくれ。

>>228
説明して解る奴なら護憲派になんかなってないと思うよｗ
護憲派は、植え付けられた思想以外の事を受け入れない考えないで戦後60年も護憲して来たんだからｗ

俺は「まず自分で考えろ」って言ってるんけど、それすらしないんだしｗ
そもそも護憲派は9条すら読んでないんだもん

＞どこの国が日本を侵略するんだよ

普通に軍拡をしている中国だが。

時と場合によればどこの国だってあり得るってｗ

だからこそいろいろな場合に備えて対策しておく必要があるんだな。

顕在的には中国、北朝鮮。
潜在的にはロシアが日本を侵略する可能性が高い。

けど洗脳教育って凄いな
戦時中教育より戦後の教育の方がよっぽど洗脳教育だってのを気付いてないんだし
「軍」ってのは国を守ってくれる組織っていう世界上、歴史上の共通認識すら、戦後の洗脳教育世代では唯一「嫌悪感」って認識してる
そもそも反省しろ反省しろって言われて、言われた通り後ろを見ては反省だけしてる。 まあそれが護憲派って言えば護憲派やけどなあｗ

例えば中国は沖縄を狙っている。

「沖縄の主権帰属は未確定」　中国誌に研究者論文
　（2005年8月）1日発売の中国誌「世界知識」は、沖縄が日本の領土になったのは琉球王国に対する侵略の結果であり
、第2次世界大戦後の米国からの返還も国際法上の根拠を欠き
「主権の帰属は未確定」とする研究者の論文を掲載した。

　筆者の北京大学歴史学部の徐勇教授は、江戸時代まで琉球は独立王国であり、
日本側も対朝鮮と同様の「外交関係」を結んでいたと指摘。
1879年に日本が琉球を廃止し沖縄県を設置した際も、清朝は承認しなかったとした上で、
第2次大戦後米国はポツダム宣言に基づく権利のないまま沖縄を管理下に置いたと説明している。

　論文はさらに、台湾の学者の意見を引用する形で、
1972年に米国が日本に沖縄を返還したのは「2国間の授受であり、
第2次大戦の連合国各国が共同で認めたものではない」として、
「琉球の地位は未確定」と結論づけている。（共同）

(08/01 22:38)

私もな、日本は先の大戦を大いに反省するべきだと思うている。
次は絶対に負けん。

ばかがたくさん湧いて出てるね。
どこの国が日本を侵略するんだよ？との問いの前に、
戦争って何？戦争の定義がはっきりしないね。
戦争とは国際法上認められた権利を言うのか？
戦争とは侵略された時、国民とその財産を守る為の行為なのか？

それとも
戦争とは侵略して罪もない人を殺し、その国の利益を奪う物なのか？

君の意見を聞かせてごらんよ。
で、君や、平和という言葉を自由に駆使して人の心を翻弄する手合いの
戦争とは、きっと過去にあった事のみを通し、現在の国益、国民の安全の
放棄を選択し、夢見がちな妄想により人の安全を脅かす物なのだろ？

敵国に侵略を受けて、自衛隊が専守防衛に徹しても戦争と言うんだよ。
だが、戦争を行う権利を放棄している以上、拉致被害者が帰れないように、
そしてミサイルが頭の上を通過して海に落ちても、核弾頭がこの国に
向いてもなめられっぱなしで何も出来ない事を言うんだよ。
武器を持った凶悪犯に君の家族を楯に取られ、警察が丸腰で、説得しか
する権利を持たない国が好きか？君はいったい政府に何を望むんだ？

を答えろよ。

>>235
戦争は歴史
歴史は反省する為にあるものじゃなく学ぶもの
戦争はいつだって理不尽で戦力の無い国は全て滅んできた

平和とはそこにあるものじゃなく、いつだって誰かが戦って犠牲の上に手にして来たもの
今ある国と平和を未来に残せるのは、それを守れる力がある国だけだね
憲法改正は平和で戦争をしない為の憲法改正だよ
東亜戦争下の日本がもし今の憲法だったなら日本って国は今頃存在して無かったしね

>>237
「反省」と言うのは
「過去の悪かった点を二度と繰り返さぬよう問題点を明らかにし、認識し、改める事」である。
日本の過ちとは、戦争に負けた事である。
日本をこれより二度と戦に負けぬ国家とする事が「反省」であって、それ以外にはない。

ロシア・中国が虎視眈々と日本の周辺を狙い、北朝鮮が半島の覇権を狙っている。
こういう情勢で日本の取るべき道は、日米同盟を強化し、北大西洋条約機構軍に
加盟し、西南アジア諸国と東京条約機構軍を編成して、ロシア・中国を撃破すること
ではないか。北朝鮮への空爆を開始することではないか。（ｗ

大日本帝国憲法は日本人の心の故郷である。

>>239
核兵器持ってる国をどうやって爆破する気なのか？
そんなことしたら世界が滅びると思うぞ。

というかヒキコモリが外交とか論じてどうする気だ？

>>239
貴君の場合はネタで書いているのであろうが、
大よそはそれで正しかろう。

但し、第一に行うべきは核武装と教育改革である。
十七条の憲法と、学問の勧めが日本人の心の故郷だ。

それにしてもネトウヨってIDくらいしか違いがないのだろうか？

何やら幻覚を見ている中共中央宣伝部の塵が居る様だ。
イギリス人から阿片でももらって吸っておるのか？

>>228
＞あるとすれば、特亜、＋αでロシアじゃね。

どんな装備と大義名分で日本を侵略するんだよｗ

>>229
で、どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>230
＞普通に軍拡をしている中国だが。

じゃアメリカも日本を侵略するのか？ｗ

>>231
＞だからこそいろいろな場合に備えて対策しておく必要があるんだな。

日本が経済破綻しちまうよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
どんな装備と大義名分で日本を侵略するんだよｗ

>>233
で、どこの国が日本を侵略するんだよｗ

>>234
＞「琉球の地位は未確定」と結論づけている。

中国はそんなこといってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は負けたから悪者にされただけだ。
従って、勝てば正義の味方に転嫁される。
死、の言うとおりだ。

人生の敗北者がネットで勝者になれるとでも？

＞>>234
＞＞「琉球の地位は未確定」と結論づけている。
＞中国はそんなこといってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはニュース記事だ。
いい加減現実を見ろ。

>>248
＞いい加減現実を見ろ。

お前が現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
虫けら程度の知能しかなさそうだな。

それで、具体的に何を言っているのかね。
・・・・・・・・・・・・・・・恐らく何もないだろうがな（笑）

まだやってたのか。

>>250
＞＞「琉球の地位は未確定」と結論づけている。
＞中国はそんなこといってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252

>>234を見ろ。
しかと読め。

日本語が理解できぬのか？支那人。

「沖縄の主権帰属は未確定」　中国誌に研究者論文
　（2005年8月）1日発売の中国誌「世界知識」は、沖縄が日本の領土になったのは琉球王国に対する侵略の結果であり
、第2次世界大戦後の米国からの返還も国際法上の根拠を欠き
「主権の帰属は未確定」とする研究者の論文を掲載した。

　筆者の北京大学歴史学部の徐勇教授は、江戸時代まで琉球は独立王国であり、
日本側も対朝鮮と同様の「外交関係」を結んでいたと指摘。
1879年に日本が琉球を廃止し沖縄県を設置した際も、清朝は承認しなかったとした上で、
第2次大戦後米国はポツダム宣言に基づく権利のないまま沖縄を管理下に置いたと説明している。

　論文はさらに、台湾の学者の意見を引用する形で、
1972年に米国が日本に沖縄を返還したのは「2国間の授受であり、
第2次大戦の連合国各国が共同で認めたものではない」として、
「琉球の地位は未確定」と結論づけている。（共同）

(08/01 22:38)

↑これは共同の記事だ。

　（2005年8月）1日発売の中国誌「世界知識」は、
沖縄が日本の領土になったのは琉球王国に対する侵略の結果であり 、
第2次世界大戦後の米国からの返還も国際法上の根拠を欠き
「主権の帰属は未確定」とする研究者の論文を掲載した。

　（2005年8月）1日発売の中国誌「世界知識」は、
沖縄が日本の領土になったのは琉球王国に対する侵略の結果であり 、
第2次世界大戦後の米国からの返還も国際法上の根拠を欠き
「主権の帰属は未確定」とする研究者の論文を掲載した。

　（2005年8月）1日発売の中国誌「世界知識」は、
沖縄が日本の領土になったのは琉球王国に対する侵略の結果であり 、
第2次世界大戦後の米国からの返還も国際法上の根拠を欠き
「主権の帰属は未確定」とする研究者の論文を掲載した。

　（2005年8月）1日発売の中国誌「世界知識」は、
沖縄が日本の領土になったのは琉球王国に対する侵略の結果であり 、
第2次世界大戦後の米国からの返還も国際法上の根拠を欠き
「主権の帰属は未確定」とする研究者の論文を掲載した。

この問題の「世界知識」は、
中国外務省傘下の雑誌である。

当然民間誌ではない。

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これが30数年前のサヨク全盛時における「自称インテリ」の姿。

スーフリよりも陰湿で陰険で残忍で猟奇的な感じだね。

あんな低脳共がインテリとな・・・・・
ただのキチガイ左翼だったわけだが・・・・

インテリ・・・・笑
いや、「自称インテリ」か。
今で言う「アイアムザパニーズ」のような物か？（笑）

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これは中核革マル日本赤軍等のヤリ方やけども、過激派には当局の工作員が多数
マギレ込んでいてこういう連中が大いに大暴れして、左翼とはそういう
暴力集団と言う評判を大いに煽動し、当時自民党が選挙で大勝利したぞ世！Ｗ

実際に「フリーセックス」はただの強姦であり、
キチガイサヨクの幹部クラスには朝鮮人が多かったとかいうソース不明な情報も見たことがあるな。
・・・・なんだ、中身が今と変わっておらぬのか。

>>257
　自称国士も似たようなもんだな。

当時も今も、自称インテリ左翼の中身は、日本を愛さず、憎みさえしているチョンであろう。
当時も今も、自称インテリ左翼の中身は、日本を愛さず、憎みさえしているチョンであろう。
当時も今も、自称インテリ左翼の中身は、日本を愛さず、憎みさえしているチョンであろう。

少なくとも今はそうだが。

>これは中核革マル日本赤軍等のヤリ方やけども、過激派には当局の工作員が多数
>マギレ込んでいてこういう連中が大いに大暴れして、左翼とはそういう
>暴力集団と言う評判を大いに煽動し、当時自民党が選挙で大勝利したぞ世！Ｗ

あっちこっちに現れるな、こいつは。
「連合赤軍事件」とか、お前知らないんだろ？
自分のやることは全てが正義！と、思い込んだマルケイの暴力は
留まるところ知らなかったのよー。
「連続企業爆破事件」も、当局の仕業かなー？

あ、こいつはＪＡＬ１２３便自衛隊撃墜話の語り部だから
信念を持って「当局の自作自演ゾよー。」とか言いそうだな。
もう既に言っているか？

ヲタにとって自分の解釈＝事実ってことだけがわかった。

>過激派には当局の工作員が多数
>マギレ込んでいて
かくしてサヨクは同志を片っ端から
スパイや反革命でリンチ殺人
して自滅したのでしたｗ

>>265
　よかったじゃねーか。自滅したんなら何も怖がらなくてもよさそう
だがな。

>>266
一般市民を巻き添えにせず
自滅してくれるならそう言える。

>>245
>日本が経済破綻しちまうよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使える金額の範囲でやるんだろｗ　

馬鹿はどっちだよｗ

>>245
>じゃアメリカも日本を侵略するのか？ｗ
日本はとっくの昔にアメリカ軍に占領されてますが何か？w

＞どこの国が日本を侵略するんだよｗ

あほか。そんなのはわからない。
ただ国際情勢なんてすぐに変わるんだよ。
お隣の友好国でクデーターがおきてキチガイが権力の座について、
戦争を仕掛けてくるかもしれない。

そうなったときに軍備が必要なだけ。
天災にそなえるのと同じで、最低限の軍備はもたないとだめなんだよ。

それとアメリカは軍拡なんぞしてない。最近少し増えたが軍事費は冷戦以降減り続けているがなにか？

>顕在的には中国、北朝鮮。 潜在的にはロシアが日本を侵略する可能性が高い

中国はカネ儲けに夢中だから日本に侵略すれば日米ＥＵ資本は引き上げ、
最大の顧客である日米ＥＵが中国製品を買わなく成るぞ世！ＷＷＷ
北朝に島国日本侵略に必要な大量の船舶食糧武器弾薬などを準備する
経済力が北朝に有るのか稲、坊やちゃま？ＷＷＷ
ロシアも同様だよ！ＷＷＷＷ

気持ちの悪い文章を書くチョンだな。
真面目に反論する気も失せるわ。

既出か？
京都の九条は、　　「トンク」
日本人の比率は限りなく「０」
なにせ、野良犬1匹　車で轢くと飼い主10人出てきて、賠償は100万円。
それ以上は怖くて・・・・。

>>272
　え？今までのふざけているとしか思えない文章はまじめに書いたもの
だったの？びーっくりしたなあ、もお！！

>>273
　その１０人をはねればどうなるんだろう？

>>275
遺棄化学兵器の始末を無理やりこじつけられている
現実を見れば判るとうり。
中国人と朝鮮人に関わらずにはいられない地理的位置が日本の不幸。

ヲタはウヨの言葉をそのまま垂れ流し

　９条と他国への依存はセット
　他国を永続的に従属関係にしておくための仕掛け
　てなことは、ありえない話だとは思うが。

人は誰でもお互いに依存しあって生きています
「自分一人の力で生きている」とはヒキコモリが
よく抱く妄想。

憲法９条が故郷ってｗ

護憲派が思考停止やこじつけ、レッテル張りしてるようにしか見えませんな┐(´д｀)┌

>>281
　護憲派なんていないよ。改憲派とアンチ改憲派がいるだけさ。

故郷だけは変えたくないよ。

大日本帝国憲法は日本人の故郷。いつでも帰れるように準備しよう。（ｗ

>>1
憲法9条の元になったのは、ウェルズの「解放された世界」。
所詮9条はＳＦなんだよ。ＳＦが故郷ってお前は秋葉のキモオタ
アニメファンと変わらないよｗ

第一、9条が厳格に守られていた時代に武力侵攻
して竹島を分捕ったのはどの国だ？
もう1940年代にその理想は幻想だという現実が
示されたんだよ。まだ日本がヨーロッパにあれば
（ロシアがないという前提で）9条があっても
大丈夫だったかもな。

日本人の故郷を根こそぎ変えたのがＧＨＱ．
そのＧＨＱの即席憲法を「神」としている護憲派は
立ち止まって自分たちの「言動の軌跡」を省み給え。

ヲタってなんで格好つけたがるんだろ？

人気投票して、人気のない条文カットしようよ

たぶん、９条９条騒いでるやつらは
ぜんぜん違う条文を保護することに必死で
組織票あびせかけそうw

自分の考えていることを他人に伝えるの
苦手ですか？

９条が日本を守ってくれています

【朝鮮日報】 日韓の改憲問題に見る「国家の品格」〜盧大統領は、どこまで国の格を引きずり下ろせば気が済むのか [01/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168606142/

9条なんて生き恥晒しもいいとこだ。

　戦前も戦後も日本人の欧米信仰は変わらん。憲法改正だってアメリカ様が
言い出したからさ。

軍隊の悲惨さをどうのこうの並べ立ててるのがいるけど
侵略されて敵国に受ける扱いは軍隊レベルどころじゃないんだが・・・
しかもそれは軍のみならず、一般も対象にされる。

軍隊ネガキャンやってるやつってそこだけは絶対スルーだよな

129 ：朝まで名無しさん ：2007/01/08(月) 03:48:07 ID:cIJRBypZ
>>127
おやおや違うんですか？ そんじゃお前が言うところの太平洋戦争で亡くなった人たちは
新憲法制定のために死んだわけなんですか？

国を守る為って基本的な答えが浮かばんのか？
何だその「リンゴとミカンがあります、バナナはどっちでしょう」的質問は。

>>295
そんじゃ北朝鮮も軍隊持つべきなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮は軍もってるよ。韓国とは名目上今も戦争中だよ。いったいどこの北朝鮮
の話をしているの？

たかだか60年でなにが故郷だってｗ
そしたらウチのばっちゃのがすげぇな

>>297
ﾜﾛｽｗｗ

大日本帝国憲法は日本人の心の故郷。日本人による先進的な憲法をぜひ取り戻そう。

天皇の国家元首化はいいと思う

>>298
北朝鮮は普通国で日本は異常な国なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
　ドイツの猿真似憲法はよくてアメリカの押し付け憲法は反対なのか？

木っ端ｻﾖがなにやら騒いでいますね

>>305
北朝鮮は普通国で日本は異常な国なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306

んなこと誰も言ってねーじゃんｗｗ
ﾊﾞｶﾁｮﾝ哀れｗｗ

かわいそうに

>>307
そんじゃ軍隊を持ってる北朝鮮は異常で他国に進軍できる装備が無い自衛隊がある日本は
異常なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リテイク
そんじゃ軍隊を持ってる北朝鮮は異常で他国に進軍できる装備が無い自衛隊がある日本は
異常なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ×

そんじゃ軍隊を持ってる北朝鮮は異常で他国に進軍できる装備が無い自衛隊がある日本は
正常なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ○

なにが「そんじゃ」なのか分からん。
ﾁｮﾝに日本語は難しいんだな

北朝鮮の軍備はまあ普通、金も無いのによく頑張ってるほう。中国ロシア自国内の
軍閥に、いつひっくり返されるかわからないので必要不可欠。
日本はアメリカの前線なので不十分な装備でもよかったが、前回の民主党政権で
アメリカもあてにならなくなったので、自前で陣地、地域奪回能力を持たざるを得なく
なった。軍備としては今は歪。
正常、異常で言えばどちらも正常だが、時代時代で装備・思想は変わるので、今は
転換期でしかない。で、この議論がなんの役にたつの？

てか>>310　＝　>>245　だろ

図抜けたｱﾎは無視に限る

なんかヲタ臭いな

>>312
＞正常、異常で言えばどちらも正常だが、

もう滅茶苦茶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮の自国の経済を食いつぶすほどの過剰な軍備は異常
日本の周辺の国の善意が前提の憲法も異常

つまり過食症も拒食症もどちらも精神病だって事。

>>316
＞北朝鮮の自国の経済を食いつぶすほどの過剰な軍備は異常

自国の経済を食いつぶさない軍隊を持っている国があるのかよｗ

＞日本の周辺の国の善意が前提の憲法も異常

憲法が異常じゃなくて軍隊を持って他国に脅威を与えることが国防だと信じてる
連中が異常なんだよ馬鹿ｗ

とか過食とか拒食とか
キムジョンイル体型のヲタが言っても説得力ないな

日本はまだ持ってないし、持つことになるかどうかもわからないからロビー活動ぐらいで十分。
もってるし、つかってる中国・ロシア・アメリカへの行動こそ優先だろ。
軍ってのは非常時に身内じゃなくて社会優先に働いてもらうためにある。公務員もそのために
飼ってるけど、デスクワークが基本のため対処できる対象が限定的、なのでその他の肉体労働
のために置いとかなきゃダメ。

軍以外で要員を常備する建前ってあるかな？警察予備隊？それともスイスみたいに国民皆兵
にでもするか。

政治家も市民も護憲派が平和主義者ですよ


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169037880/l50

故郷は大事だよね。取りあえず、日本に強制連行されて来た
在日朝鮮人の皆さんには故郷にお帰りいただきたい。

アメリカのホワイトトラッシュさんも似たようなことを言っていたな。

在日ｷﾀ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:(ﾟ∀ﾟ):*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･！

>>317
>自国の経済を食いつぶさない軍隊を持っている国があるのかよｗ
日本ｗ

>軍隊を持って他国に脅威を与えることが国防だ
他国に脅威じゃない軍隊って何ですか？
おもちゃの兵隊で遊ぶお年頃か？w

帝国陸軍・帝国海軍は日本人の心の故郷。復活を！

>>325
　じじいは養老院で夢見てろ。

>>324
＞日本ｗ

説得力なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞他国に脅威じゃない軍隊って何ですか？

そんな軍隊あるわけねーだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大日本帝国憲法は日本が誇るべき憲法。心の故郷。復活を！

>>325>>328
って護憲派の印象工作？わざわざ名前欄を変えてるのは同調者が出たときに区別して
そちら側だけ叩く目印なのかな。
改憲派は現状の一部を変えるだけで十分だと思っているのでそういう論調の人間は
こないと思う。軍板あたりでやれば悪乗りしてくれるやつもいるだろうけどね。

>>329
　???は一部では有名な書き逃げコテハンです。相手にしないほうがよろしいで
しょう。

心が荒んでしまっている日本人には心の拠り所は必要です。
９条が心の故郷であるなら日本人は平和を噛み締めると思いますよ。
日本人の精神は平和憲法と共にあるのですから。

日本人のすっかりすさんだ精神は戦後民主主義のおかげである。日本人の心の故郷を
大日本帝国憲法としようではないか。

一番すさんでいる奴が言ってもなぁ

???は外人だよ

???の書き込みは「９条は日本人の心の故郷」っていう
馬鹿げた主張に対する対する皮肉だろ。

>>327
つまり他国の軍隊が日本にとっての脅威になるこという事ですよね。
同意です。

>>335
日本も含めた全世界の軍隊が脅威になるってことだwwwwwwwwwwwwwww

>>327 >>336
>説得力なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大いに有るだろ、アメリカの半分のＧＤＰ
で軍事予算は十分の一
これほど安上がりの軍隊も無いだろw

>>337
アメリカの軍事予算が世界一突出していて一般国民もアメリカの軍事予算は帝国並だというのが常識だボケ
お陰でアメリカの社会福祉はボロボロだアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
オイオイ、日本の自衛隊の話だ、日本よりGNP比で軍備負担の少ない国を挙げてみろよ
コスタリカとか言うなよwwww

その上自衛隊は雪祭りに協力して北海道の経済に貢献してるぞWwww

軍事力はGNP比で決まるか？
軍事費の総額で下回っても、GNP比で上回った国の
軍隊のほうが強いのか？

だとすると貧しい国のほうが軍事的に強くなりやすいという
不思議な現象が発生するな。

>自国の経済を食いつぶさない軍隊を持っている国があるのかよｗ
って問いの答えが最近の流れだ。あくまでバランスの問題で強さは関係ない。

一般人が個人で維持できる装備ってどのくらいまでだろ？ライフルぐらいまでかな、
軽機関銃でも無理っぽい気がする。車両なんて絶対無理だな。

すげーよ
「強さは関係ない軍隊」という発想

アラレちゃん思い出したｗ

まあ、つおいにこしたことはないな。

>>345
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

戦争から守る？

>>341
軍事費の総額が多けりゃいいなら軍事費をGNPの100%にするか？www
オマイは一生日本軍のために只働きだw

>>347
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

戦争から守るんじゃなくて他国から守るんじゃね？
北朝鮮みたいなテロリスト国家や中国みたいな覇権主義国家から。
あとイラクや北朝鮮のそれは軍事力の大小じゃなくてその国の
言動が問題なんじゃん。焦点がずれてる。大幅に。

>>350
＞他国から守るんじゃね？

戦争ですね？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

大日本帝国憲法は日本人の心の故郷。復活を！

>>352
↑
外国の武器商人

>>351
>>350

>>354
＞他国から守るんじゃね？

戦争ですね？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>355
そんなに知りたければ朝鮮総連に行って聞いてくれば？

だめだこりゃｗ

一応…>>357はID:A9U73vlRに対してね。

>>356
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#36】
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>357
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>359
逃げてるのはオマイだろ
ジョンイルに聞いてコイヨw

ってか、テンプレの時点で明後日なのは凄いなｗ
手段である(防衛)戦争を害悪に設定した上で、そこから守るの守らないのとｗ
まあ、戦時の損失を減らしたいってんなら武装を近代化するとかなんだろうが、
自分じゃ議論も出きんコピペ房に何を言っても無駄なので以下コピペは無視する。

>>360
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#36】
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>361
＞戦時の損失を減らしたいってんなら武装を近代化するとかなんだろうが、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>362
機会ならオマイから会いに行けばいくらでも有るだろ
朝鮮総連やジョンイルがおまえに会うのを拒否してるのか？
オマイが必死に逃げ回ってるだけだろw

>>363
オマイがここに呼んでくれば話してやるよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>364
聞きたいことがあるのはオマイだろ
何で俺がオマイのオナニーの世話までしなきゃならんのだ？w

国ってくくりがすでに軍事力だからな、集団ってのは暴力だぜ。
自転車のロードレースでも見てみ、恐ろしいぞ。ヤンキーがコンビニ前でたむろするだけで
怖いんだから、文化も姿も違う何考えてるか分からない人間の集団がそこにいるってだけで
怖い。さらに中国や朝鮮みたいに観察の結果やっぱりわけわからん集団がいるんだぞ。
そりゃこっちも固まらにゃあいかんだろ。

>>362
あなたが言う、抑止力が原因で発生した戦争というのはどことどこの戦争なのですか？

キモヲタみたいな気色悪い連中もそうだな
挨拶どころか会話もまともにできないし
いい年してアニメや漫画、エロゲーに夢中であたり構わず
甲高い声で話しているわけのわかんない連中。
そのくせ自分のことはまともだと信じていて
偉そうに天下国家を語るような気持ち悪い奴ら。

コンビニの前でたむろっているヤンキーにびびりまくりのくせに
ネットの中じゃ勇ましいこと、勇ましいこと。

>>365
総連と討論してほしいのはお前だろ、お前のリクエストに答えてやるから総連とやらをここに呼んで来い。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#33】
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>366
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>367
全ての戦争です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>363

＞機会ならオマイから会いに行けばいくらでも有るだろ
＞朝鮮総連やジョンイルがおまえに会うのを拒否してるのか？

すごいな、コイツ。
コイツにとっては有名人でも国家の指導者でも
会おうとすれば簡単に会えるみたいだぞ。
これで「偉そうなことを言いつつ実はヒキコモリだった」なんてオチがついたら笑えるが

やはり大日本帝国憲法が日本人の心の故郷であることが分かった。９条では対立が多すぎる。（ｗ

憲法９条を守ろうといっても殺人事件が後を絶たないね。

なるほど法律改正して銃の所持を解禁し
一人一人が自衛を心がければ殺人事件はなくなると
主張したいのだな。

平和ボケなのもいい加減にしろってことだよ。

人生の大半をフィクションを相手に過ごしているヲタがそういうことを言っていいのだろうか？

お前らの考えてる平和は自分に災いが来なければいいということなんだよ。

>>375
　いいのだ。まあヲタって憲法改正したら真っ先に粛清されそうだがな。

なんで粛清されるの？

>>369
答えを知りたいのはオマイだろ
オマイがいつ討論なんてしてるんだ？w

>>370
朝鮮総連の広報にも会えないのか？
オマイこそ部屋から一歩も出ない
引きこもりだろ
たまには部屋の掃除でもしろよw

まるで自分は会った事があるような口ぶり

憲法改正されたらヲタが粛清されるのなら憲法改正大賛成だな。

>>380
で結局答えを知りたいなんて言ってるのに知ってそうな所には聞きに行かず
掲示板で管巻きかw
子供相談室に電話する小学生の方がまだ行動力があるってもんだなw

>人生の大半をフィクションを相手に過ごしている
とはオマイの事だなw

別に俺は「答えを知りたい」なんて言ったおぼえはないし。

そういうヲタくんは、どうなんだろうね？
偉そうにしているけど。

と、キモデブニートがそのように申しております。

>>385
　いや、ろくに食べるものがなくてガリガリという可能性もあるぞ。

>>383
答えを知りたくも無ければ議論をする気も無い
ただ他人を罵って反応を楽しむカマッテ君か
kouei未満の引きこもりかw

>>379
総連と討論してほしいのはお前だろ、お前のリクエストに答えてやるから総連とやらをここに呼んで来い。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#33】
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>387
つまりお前のようなネット馬鹿ウヨは質問の答えを知らないって事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭の悪いコピペ房だなｗ

>>389
koueiが今まで何年このコピペネタ繰り返してると思ってるんだ？
数百のスレの反論と言う反論を全てシカトして勝手に勝利宣言を繰り返してきたつわものだぞw

軍事力は外交のカード、使うのは政治家。リアルタイムでアップデートがかかるゲーム内で
最強カードは存在しない。常にbuffを掛け続けるか、新しいカードを探り続けるしかない。
ルールは条約・倫理・宗教等で少しずつ変わってきたが、基本的なところは最初期から変わらず。
最近ルールのグレーゾーンに平気で踏み込むＲＭＴ業者がのさばりぎみなので、一般プレーヤ
が不満たらたら、ｐｋしてくれるヘビーユーザの登場待ちだが、カードの補充に手間がかかっている
らしく、一般プレーヤも重装化への選択に迫られている。

で、ここらのスレでＲＭＴ業者がDebuffを一般プレーヤにかけてるわけだ。

　そういえば数年前はkoueiは一応反論してボコボコにされていたような
気が。いつから始皇帝氏で壊れたレコードみたいな芸風になったんだろ
う？

みっ、皆さん、一体、何を言っているのですか！

>331 さん記
>心が荒んでしまっている日本人には．．．平和憲法と共にあるのですから。

その様な、現行平和憲法と九条の本質を良く理解していないまま、九条を
「心の故郷」とする皆様方、よくよく、考えてください！．．．現行平和憲法の本質を！！

まずは、諸国民の公正と信義を信頼して、現実の日本の窮状は直視せず、九条の
「お力」を信じ切る、真の現行平和憲法の擁護者になれるものか、自問自答してください！

その為には、現実の日本の安全保障に日本国民は誰も責任を負わない、
現行平和憲法の本質をよくよく理解するよう、伏してお願い申し上げます。

>>394
　憲法改正しても誰かが責任を負うとは思えないが。

政府が負うだろ。常識的に考えて。
それを他所の国の善意にお任せしているのが現憲法。

>>396
　憲法改正すると政府の誰が責任を負うんだよ。防衛省のトップか？内閣
総理大臣か？

なんで国家の安全保障の責任を個人が負うんだよｗ

>>397
　だって現在のどこの国でもかつての日本もそうだけど、散々
たらいまわしにした挙句誰も責任とらずじまいってのがこれま
でのパターンじゃん。
　そのあげく何十年もたってから「責任などない。」
　なんて言い出す香具師まで出てくる有様だし。まあいいや。
　憲法改正してみなきゃどうなるかはなんとも言えんからな。
　とりあえず憲法改正って言っている香具師のお手並み拝見と
行こうか。

「だって」ってｗ
あと具体的に書け。

>>400
　あんたに「書け。」なんて命令される覚えはないね。こういう輩が
増えたのも現行憲法と戦後民主主義とゆとり教育の弊害か？

議論板まで来て、具体例も上げずに"これまでのパターンじゃん"
なんて主張が通用すると思ってるおばかさんがなに言ってるの？ｗ

まだ、ゆとり教育とか言っているのか・・・
そういうこと言っているのは教育再生会議ぐらいのものだと思っていたが
ゆとり教育とやらが成果挙げたとは思えないが
ゆとり教育がどういうもので、どんな問題があったかを自分で理解しないで
ただ「ゆとり教育の弊害」とさえ言っていればいい、みたいな奴がでてきたのは
はっきりと目に分かる弊害といえば弊害だな。

現行の憲法９条って

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に
希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久
にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

なんだよな。「武力による威嚇ではない。」とか「戦力を
持っても目的達成の妨げになるとはならないと思われる。」
とでも言えば、憲法改正しなくてもよさそうだが。

　自分は現行憲法のせいで政府が国防に責任を負えないということを具体的に
説明してもらいたい気がするが。

>>403
　今、「ゆとり教育の弊害云々。」
　って言っている香具師は一昔前なら
　「詰め込み教育云々。」
　って言っていた香具師なんだろうなと思う。

　自分は安全保障って何なのかということを具体的に
説明してもらいたい気がするが。

　にしても憲法９条があって平和ボケしている日本より、軍備に
力入れまくっているアメリカやイスラエルやロシアのほうが国民
が危機にさらされているというのもなんだか皮肉な話だ。

平和ボケしてるなぁｗ

戦争中毒のやっかみの言葉みたいなものだな＜平和ぼけ

平和ボケがいやならとっとと軍隊のある外国に移住すればいいのに。

平和ボケを指摘＝戦争中毒
さすが9条信者は想像力が豊かｗ

>>412
　平和ボケのバーチャル人間が偉そうに。

ハァ？意味不明ｗ
きゅーじょーきゅー言ってる奴等はホント妄想が得意だなｗ

>>414
どこの国が日本を侵略する可能性があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
取りあえず、北朝鮮と中国だろ。もし憲法９条まんせーで防衛力が
無かったりしたら(実際は自衛隊と米軍に守られているが)全面戦争
に限らず、軍事侵攻の可能性を否定できないだろ。
もちろん現状その可能性は限りなく低いが、更に減らす為に９条の
改正が必要だって話だろ。

北朝鮮と中国が日本を軍事的に侵略するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな装備で
軍事的に侵略するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな目的で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本を侵略した後の政策は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうだめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
なんでそんなすぐ全面戦争の話になるんだ?
敗戦後日本軍が解体されている隙に北方領土や竹島を乗っ取られた
って知ってるか？中国の覇権主義からしたら防衛力の無い隣国なんて
格好の餌食だろ。全面侵略ならチベットっていう前例もあるし。

日本の領土的メリットね
海運・大陸棚資源（石油含む）・漁場・豊富な水と農地・対アメリカの壁
商工業は断定できない
地図見ればわかるが日本って相当特殊、ロシアと中国の蓋だからこそアメリカが戦後保護した。
同じ面積でも大陸国なら無視されてただろうな。

日本が韓国に唯一劣っている物・・・・それは憲法9条

>>420
　韓国の外人部隊（あるかどうかは知らんが。）で学んでこいや。

>>421

言ってる意味がわかんねーよ。

>>422
　韓国の軍隊を経験して９条が劣っているかどうかを
判断しろってことじゃねーの？

ヲタがウヨの受売りで語る政治論か

それにしても結局はアメリカにとっての戦略的価値を語ってしまうところが
街宣右翼の限界って所か（それを引用するヲタも含めて）

頭の悪い印象操作だな

所詮はヲタってことさ

平和であることは本当に貴重なことだ。
で、平和は軍事力無しに成り立つのか？
そんな方法があるなら是非教えていただきたい。
現実的に考えて、中国に匹敵する軍事力を米・日・台湾・フィリピン
が持つことが、この地域の安定には欠かせない。
北朝鮮はともかく、核ミサイルを大量に抱える超軍事大国の中国が
軍縮に応じない以上、こちらから武器を手放すことは出来ないでしょう。
少なくともチベットの二の舞にはなりたくない。

アメリカ一国だけでも圧倒的に多いよな

実際核の傘を利用している以上アメリカに日本のメリットを見出してもらうしかない。
完全な独立を勝ち取るには、自らが持つしかない。
それとも傘の持ち主を変えろといいたいのか？

>>428
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

護憲派にはコピペ房とレッテル張り房しか居ないのか？

>>432
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ちなみにこのテンプレを作ったkouei大先生についてはこちらが詳しい

私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>434
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

ついに勝手に在日認定まで始めたかw

>>436
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiまだ生きてたのか？しぶといやっちゃな。

>>437
朝鮮総連に行って聞いて来い。

>>439
お前の仲間に助けを求めるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲタは自分でやればいいのに。

憲法９条改正に反対してる人に聞きたいんだけど敵が日本に攻めてきたらどうするの？
世界各国の軍隊にも反対してるんだよね？

はぁ？

改正に反対にしている人にも色々な意見はあるだろうに
ヲタは多様性を否定して単純化を好むってことかな？
まるでギャルゲーの選択肢のように

なるほど９条改正に反対してる人で中には平和主義者もいればニセ平和主義者もいるってことか。

9条改正を唱えている人のなかに
単なるルサンチマン・ヲタがいるように

>>442
全世界から軍隊がなくなった状況で、他国を侵略するとかの発想は生じません。侵略とは
軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統。歴史観から発生するからです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

防衛戦争→正当な戦争
侵略戦争→不当な戦争

>>448
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

はい　すみませんでした。
でも俺は世界各国が軍隊をなくすことを宣言したら、憲法９条改正に反対します。

太平洋戦争すら自衛の戦争だと主張している人もいるからねえ
防衛戦争といってもどこまて拡大されるのやら

>>449
あなたにとって日米安保条約は何ですか？

改正によってどこが変るか、そして何が出来るようになるか
具体的に言われないのに「改正」とか言われててもねぇ
ただ「具体的に日本を守れるようになるんだよ！！！」みたいなことを言われても
あと現状の憲法では守れないことも証明して欲しいなっと

憲法９条が改正されても、軍国主義にならないことを祈る。

世界から軍隊を無くす、ってのは結構だが、それには条件がある。
１，世界同時に、�@�Aの三で、軍隊を無くさねばならない。
　　そうでなければ、最後に残った国が世界征服をやりかねない
　　からだ。
２，これをクリアーし、世界から軍隊が無くなった、としよう。
　　その後は、二度と軍隊を持てないようにする必要がある。
　　そうでないと、最初に軍隊を復活させた国が世界を征服
　　しなねないからだ。

現実問題として、これらをどう解決するのかね？
是非、教えて欲しい。

戦後体制からの脱却と再軍備というとあの人を思いだすな。
つか安倍ちゃんチョビ髭が似合うんじゃないかな？
ためしに新聞ｔかに載っている安倍ちゃんの写真にマジックで
チョビ髭を描いてごらん想像以上に似合っているから。

憲法改正なんて　当然だろ
反対してる奴　馬鹿？

馬鹿の見本みたいな
説明無しの文章で言われてもなぁ

当然の自衛権である自衛隊の保有と平和憲法はセットで考えるべきだろう。
それでこそ成り立つ。

チベットが侵略されたのは　軍事力が少なかったからだろ
非武装中立がいいのか？
出鱈目な嘘ばかりの憲法など改正しちまえ！

露骨な釣りだな

我が国には侵略戦争を放棄した憲法第九条があるので、近隣諸国は我が国の自衛隊を侵略の為の軍隊とはみなない。
従ってわが国に対する武力恫喝、行使は明らかに不当な行為になる。
逆にわが国は九条がある為にどれほど自衛隊を強化しようとも、それはあくまで自衛の為の武装にすぎない。

建前的にはそうなのだが、肝心なのはいかにこの制度が中身のあるものであるかを世界に納得させるかだろう。
その最低条件は国外へ武装部隊を派遣しないこと、つまり他国での戦争に関与しないことである。
これを守っている限り日本の平和憲法は国際的に説得力がある存在であり続ける。
しかし一度この縛りを破ったら、わが国は平和国家として認知され無くなるだろう。
そうなると近隣国、特に中国のわが国への露骨な軍事的圧力を正当化することとなる。
なんせわが国の自衛隊の戦力は世界でトップクラスなのだから。

1945年　　　中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　　　中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年　　　中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年　　　中国軍、チベット侵略・占領
1959年　　　中国軍、インドと戦争
1969年　　　中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年　　　中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領

>>450
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>452
憲法違反です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>454
戦争の原因は軍隊と軍隊を成り立たせる類の思想。伝統。歴史観です。その原因を維持。強化・発展
させることで「軍国主義にならない」ことは不可能です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>455
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>457
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#70】
憲法の基本原則に抵触またはそれを改変する改憲をバンバン行っている国が存在するなら
その国名を挙げてください。

>>459
自衛隊「軍隊」と平和憲法は矛盾します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>460
チベットが侵略されたのは中国に軍隊と軍隊を成り立たせる類の思想。伝統。歴史観が存在しているからです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>463
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>462
妄想乙！
外国人なんか、誰も自衛隊なんて知らねえよ。
ただ、軍隊と思っているだけだ。
そんなのは日本人にだけ通じる妄想だ。

どうやってそれを証明するつもりなんだろ？

>>466
平和憲法を知っている外国の話はマスコミでちらほら聞く。
しかし、アンケート等で認知度を調べたって話は聞かない。

まあ政府にでもアンケートをして欲しいが、改憲したい日本政府がするわけ無いか。

しかし考えてみれば単純な話で、わが国は平和憲法により自衛以外の目的の軍隊はもち得ないとアピールすればいいだけの話。

まあ政府にでもしっかりアピールして欲しいが、改憲したい日本政府がするわけ無いか。

　アメリカと与党が「改憲したい。」と言い国民の過半数が
賛成しているにもかかわらず改正の兆しが一向に見えないの
はなぜなんだろう？

納豆ばかり出ている食卓で
家族全員が明日は違うものが食べたいと思っても
リクエストは同じ物になるのであろうか？

現憲法が納豆かどうか走らないが
リクエストを並べると現状でいいというのが一番多くて
それ以外のリクエストの総数はそれを上回っていても
みんなバラバラで個々のリクエスト数は上回っていないとかも
考えられるな。

おっと「走らないが」じゃなくて「は　知らないが」ね

オイラも質問してみよっとｗ

戦争があったとき軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

戦争があったとき軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

戦争があったとき軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。


戦争があったとき軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>468
世界有数の軍事力を有しながら、これは軍隊ではない。
自衛隊だ、なんて詭弁、信じるのは日本人だけだよ。
世界には通じないな。
そこら辺り歩いている外国人に聞いてみろや。
「あれはセル・・・自衛・・」
「ああ、軍隊ね」

>>464
もし日本に敵に占領されたら、憲法９条を守るあなたは責任を取りますか？

>>465
あなた平和主義者じゃないでしょ？

>>464
自衛隊→敵が攻めてきたら国と国民を守る
自衛隊→地震などの災害で被害にあった人々を救助

>>478
　×日本に敵に
　○日本が敵に

　日本語が不自由なようだな。

>>476
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>478
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>479
軍隊は必要だと私が言い出したら、「平和主義者じゃない」と思ってください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>480
軍隊の存在理由もそのような建前だぞ。だから自衛隊と軍隊の違いは無い。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>482
答えは簡単。軍事力だけが軍事力に対抗しうる力である。
物理的な攻撃に対しては、物理的に応戦するしかない。
あたりまえだろ。武器持ってるやつにわざわざ喧嘩うらねえだろ。
そんな状況判断もできねえのか。

「相手は武器持っているから危険だ。
　こっちが攻撃されるされる前に先にやっつけよう。」というケースもありますが？

そんなこと少し考えればわかることなのに
自分の頭で考えようとせず、いつも答えを検索で拾ってばかりいるから
ヲタはウヨの絶好のカモになる。
そして、そのままウヨの為のコピペマシーンになる。

いくらウヨの真似をしてカッコつけたつもりになっても
単に「ウヨったヲタ」になるだけなのに

>>483
> 答えは簡単。軍事力だけが軍事力に対抗しうる力である。
> 物理的な攻撃に対しては、物理的に応戦するしかない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> あたりまえだろ。武器持ってるやつにわざわざ喧嘩うらねえだろ。
> そんな状況判断もできねえのか。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞そこら辺り歩いている外国人に聞いてみろや。

ヲタはそんなことした事があるんだろうか？
そもそもヲタにそんな事出来るんだろうか？
だいたい外国人はおろか日本人にも話しかける事ができるかどうか疑問だ。
ちゃんと相手の目を見て話すという基本的なことすらできないのに
そしてヲタはコミュニケーションが下手
自分の考えを相手に伝えるのが苦手
なのに自分の考えていることは分かって当然だと思っている。
そしてヲタはネットの中では、いつも勇ましい

>>485
おまいはアレか９条信者のほかに自衛隊を潰せと言ってるのかｗ

>>482
４６３が中国軍がチベット侵略の話をしてるのになぜ日本軍が南京を攻めた話をするんですか？
平和主義者なら一言ぐらいあるでしょう？「中国軍のチベット侵略は許されない。」と

>>487
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>488
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ニセ平和主義者だと認めたな。

ヲタはコミュニケーションが不得手
他人の言葉を自己流に解釈して
他人が理解できないような反応をする。

>>490
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>491
　まあ、大半は２ｃｈでそういう人間を演じているだけだろうけどな。

>>489
そもそも軍隊というのは自国と自国民を守るための組織であり、敵が攻めてきたらそれに迎え撃つという仕事がある。
敵に攻められ占領さたら、国民が殺害されるケースや略奪されるケースがあり、その戦勝国がやりたい放題やる（勝てば官軍負ければ賊軍）。
これらから守るために軍隊を持たざるを得ないというわけだ。
攻められたときのみそれに迎え撃つということで、やられない限り中立の立場にいるといことでいいと思う。

>>494
＞攻められたときのみそれに迎え撃つ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るためのあなたの考えは？

>>496
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>497
一応答えたじゃあありませんか。

>>498
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そろそろあなたの考えを聞きたいんですけど。

>>ID:ev/ipSBg
>>ID:zTbvYG5u
>>ID:/1oxdoCA
おいkouei。
次やったら即アク禁依頼出すぞ。
他の奴も、相手にするな。

>>500
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>501
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#35】
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

自衛隊なしでどうやって家族守る？貴方の家にナイフを持った強盗が
進入して相手に「暴力反対」て言って家族を守れるのか？いい加減
平和ボケを直さないと　

軍事力で
戦争から
国や
国民の
生命・財産・自由を
守る
具体的
かつ
現実的な
方法

>>503
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>504
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>502
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
まあ続けたければ続けてもいいよ。
お前、何度か報告されてるだろ。しまいに永久規制食らうぞ。

ID:/1oxdoCAの親は大変だろうなｗ
親「あんた仕事しなさいっ！」
ID:/1oxdoCA「軍事力で戦争から〜♪」ｗｗ

誰か、kouei君に精神安定剤を送ってあげ給え。

軍事力は戦争をするためのものです。

>>506
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#35】
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>507>>508
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>509
そのとおりです。

日本の治安は拳銃を持った警察官が守ります。

日本政府が
平壌、北京モスクワなど反日国家の首都および各地方大都市に
核の標準をセットする（「した」と発表するだけでもいい）
あるいは核武装した原子力潜水艦を所持したと発表する。
　それだけで日本は北朝鮮・中国・ロシアの核の脅威から解放される
当たり前だが、例えば平壌から発射したら、東京直撃の直後に
平壌も灰になる現実を踏まえれば、誰も核を発射できない。
　人類史は、お互いに対等の軍事力、核の力を突きつけあって
ようやく国家間のパワーバランスが取れる、ある意味では
大規模戦争を抑止できる（もし米ソに核がなければ第三次世界大戦
が勃発していた）‘平和‘な時代に突入したといえる

諸外国では各家庭に拳銃がある国もあります。

「パクスロマーナ」という言葉があるが、
核抑止力の下での平和について、呼び名はまだ出ないのかね。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ここに、「kouei荒らしを報告するスレ」というスレッドを作る。
そこで逐一荒らし報告すれば、早い段階で目に留まって規制対象になるだろう。
他の人も相手にしないでください。できれば。

世界の治安が悪いうちは、戦争が起きる可能性は常にあります。

中国が凄まじい勢いで軍拡を推し進めているが、
このままでは台湾は呑まれるな。
対策はあるのかね。

>>514
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>515
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#35】
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

泥棒がいるのは警官がいるからです。

kouei君とは何年も前に散々同じやり取りをして、もう飽きた。

このような物が出来ておる↓（笑）

私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス集】
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/taisaku01.html

>>519は間違え。
訂正。
悪意を持った国が攻めてくるのは、自国に軍事力があるからです。、

>>517
世界は今でも軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観が幅を利かせているので
侵略と防衛の悪循環は止まっていません。この現実を直視するとき軍事力が国や国民の生命
・財産・自由を守るという理屈が恐ろしい詭弁だったことを理解します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>520
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>465

軍事力で
戦争から
国や
国民の
生命・財産・自由を
守る
具体的
かつ
現実的な
方法

は、敵対する国家に軍隊があるうちは、ありません。

ですから、他国が自国利益のために日本を敵国のように扱う場合には
戦争をする覚悟の元で、日本国にも軍事力が必要なのです。

そのような中学生にも理解できる嘘をついて小学生を騙すから、
彼らが中学、高校生になった時に、今までブサヨクにまんまと騙されていた事に気づき、怒って
極端な軍国主義者になるという事が分からんのか。

まぁ、わからんだろうな。

結構ではないか。
キチガイや、あっさり騙されるような知的弱者がサヨクになり、
その程度の能力が故に、更なる捏造や嘘や、常識はずれの言動を行う。

それを見ていた常識人や、物事を自分で判断できる知者が彼らを嫌って右派になる。

kouei君たちの活動は、非常に素晴らしい啓蒙活動だと、思うよ。
理想的な反面教師であるわけだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169963282/l50

もう相手にしない。
荒らしには、粛々と掲示板から消えてもらいましょう。

仕事が早いな。

第９条改正しても良いんだけど、アメリカに軍事協力させられる余地のない改正ｷﾎﾞﾝ。
今まで９条のおかげで軍事的にはアメリカの手先にならなくて済んでるからね。
第８３条の問題もあるから憲法は改正した法が良いとは思うけど・・・。

ここから愚痴
しかし、湾岸戦争の時も大金を拠出してるのに・・・我々が汗水垂らして稼いだ金を。
金の力で国際紛争も何とかならんものか。

私はいわゆる九条改正には反対だ。
軍事に門戸を開くとユダヤに金を食われるだけだ。
日本がすべき事は九条改正ではなく、核武装である。

>>533
本音はそれ。なかなか掲示板でも言い出せなっかですけどね。
国民の生命・財産を最もコストの安い方法で守ろうと思ったら核武装がよりベター。
でも、国の交戦権を認めないとする文言は手を入れざるを得ないと思いますよ。

死さんと意見があってしまった。ナハ。

戦後、対立してきた米ソが直接戦争（第三次世界大戦）に及ばず
間接戦争（朝鮮・ベトナム・インドシナなど）に終始できたのは
双方が核を持っていたからだという現実を認識できない人はどーかと思う

>>535
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>536
警察力で犯罪から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

535だけどね、
536へ理解力無いのは君の事だよ。俺が言っている核抑止は
「第三次世界大戦」（超大国同士の真正面からの戦争）の話だよ。
　よく読めばわかるけど「核」の限界は、超大国間同士の戦争抑止の
話ね。小規模戦争は代理戦争、宗教間戦争、民族紛争・・
それは人間の本能に根ざすものであり根絶する事は不可能だろう。

　軍事力で、戦争から国、国民の生命財産自由を守る方法？
簡単だよ、先手必勝。瞬間的に敵国、敵国民を地上から消滅させれば
いいだけだよ。

だんだんキム・ジョンイルと同じ発想になっていくな。

考えてみれば、民事不介入だったり、パチ屋とつるんだりと日本の警察って
全然犯罪の抑止にはなっていない気もするが。

今日の困ったちゃん
ID:/1oxdoCA

>>465

憲法を狂信するしか脳がない馬鹿が多すぎる
幼稚な連中だ

●平均時給3735円●在宅ワーカー募集中●定型文データ入力●完全時給制●

http://atblog.blog.shinobiドットｊｐ

↑ドットｊｐの部分を.jpに書き換えて
今すぐブログをご覧下さいませ。

「日本は神国だから戦争に負けない」と言ってた戦前の右翼と
「日本には憲法9条があるから戦争にならない」と主張する戦後の左翼
って根っこは一緒な気がするよ。

「お国の方針に逆らう気か？この非国民が！」ってのと
「憲法に逆らう気か？この平和の敵が！」って何処が違うの？

>>534
＞国の交戦権を認めないとする文言は手を入れざるを得ないと思いますよ。
・・・・かも知れぬし、そうでもないやも知れぬ。
私は、この問題は、非常に微妙な問題だと思う。
そもそも法によれば、日本軍は、海外派遣などというものは不可能なはずであった。
しかし、実際にはイラクへ自衛隊を派遣を行った。
これは政治家の勝手な法解釈によるものだが・・・・同じような事は過去にもいくつもあった。
かつて、天皇を国家元首として定めた大日本帝国憲法が存在したわけだが、
実際に政治、法の運営を行っていたのは天皇ではなく、この憲法も名目上のものでしかなかった。

私は、真に必要であれば、交戦権を認めないと憲法に書いてあったとしても、日本は敵国と交戦すると思う。
（イラク派兵が真に必要だったとは思わぬがね）
それでもやはり、このような矛盾は消すべきとして交戦権を憲法で認めるべしとする論は正論ではある。
しかし、やはり微妙な所だと思う。
この世界に稀有な憲法条文は、守れている限り国家の正義を主張（宣伝）するに非常に有効だと思うのだが・・・・。

「交戦権」云々に関しては、私は現時点では賛成も反対もしない。
どちらも余りメリット、デメリットがないように思える。
別に変えてもいいかもしれないし、変えなくても問題がないようにも思える。
正直言って、よく分からん。
領土的野心があるなら占領の為に軍拡が必要だろうが、
守りに徹する限りは核武装さえ出来れば、問題ないと思う。

専守防衛を謳うのであれば、絶対に使用不可能な「核兵器」こそが、
日本に相応しい最強の盾であろう。

乱文失敬。

現在、各国で研究中の「迎撃ミサイルシステム」これの完璧な精度の
モノを世界で最初に完成させ、なおかつ核を持つ国。
この条件が満たされた時に、その国が世界を制するだろうな。
　戦後、米、露、中などが核を使用しなかった理由はひとつ
　「もし発射すれば、発射した国も消滅する」これが恐ろしかった
ただそれだけの理由だ。
　将来：完璧な迎撃ミサイルシステム（最強の盾）と核（最強の矛）
を手に入れた国、例えば米として、米国から発射してモスクワが灰に
なる、ロシアは報復措置として核を発射するが米本土に着弾まえに
全て迎撃される・・・
　ってことだろ

そんときは防衛システムなど意味がなくなるような大量の放射能を
撒き散らすか、ミサイルじゃなくて核テロの方向に向かうだろうな
あるいはシステム完成前に全面攻撃しかけるか

　核大国間のパワーバランスが崩れた時にこそ
人類は滅亡するのかもしれないね

これが冗談ではなく、全くまじめな話だが・・・・。
・・・・・・・世界の軍事バランスが崩れるシナリオはこうだ。
人工頭脳を初めに完成させた組織が、世界を征服する。

人の脳が物理で構成され、
そこに思考の原理が存在する限り、
その思考原理を機械で再現することは技術上の問題でしかない。

完璧なる人工頭脳は人間の能力の極限を行くものだ。
無限の記憶力と、何億もの超一流科学者を束にした程の凄まじい思考速度を誇り、
原理的に人間が到達可能な、あらゆる新発明、技術革新を一気に推し進める。

第一に電脳世界を完全に支配し、
第二に現実世界を自らの設計した最強の機械兵で制圧する。

これは夢物語ではない。

>>549
　こんどはその国で内戦が起きそうだな。

ｱﾎｻﾖの妄信ぶりは9条教の信者と呼ばれても仕方ない

>543 さん、

そっ、そうなんです！

ですから、現行平和憲法と九条の本質を良く理解していないまま、九条を「心の故郷」と
する皆様方、よくよく、考えてください！．．．現行平和憲法の本質を！！

まずは、諸国民の公正と信義を信頼して、現実の日本の窮状は直視せず、九条の
「お力」を信じ切る、真の現行平和憲法の擁護者になるよう、自問自答してください！

そして、現実の日本の安全保障に日本国民は誰も責任を負わない、現行平和憲法の
本質をよくよく理解した、真の現行平和憲法擁護者となる様、伏してお願い申し上げます。

>>555
現実の日本の窮状は改憲派の右翼たちが招いています。

>>556
　窮状を招くほどの力など右翼にはない。

>>557
力など必要ありません、南京大虐殺は無かったとか妄言を吐けばそれだけで日本に国難を
招くことが可能です。実際に右翼の妄言で国際的に日本が非難される南京大虐殺の映画が
作られています。結論として右翼思想は国を守る思想ではなく、国難を招く危険な思想です。

左翼思想は？

>>558
　右翼が大好きな蒋介石は南京で４０万人が虐殺されたと
主張しているけどな。

蒋介石が好きな右翼もいるんだ。はじめて知った。

>核抑止力の下での平和について、呼び名はまだ出ないのかね。

相互破壊確証論理・・・・・。と呼ばれることもある。
英語ではMutual Assured Destruction。
かなり使われない用語だが、コンドミニアム（共同統治）と呼ぶこともある。

>>558

ぶっちゃけ右も左もいきすぎたら国を傾けるだけだぞ。
いっちゃった酷使さんみたいに「北朝鮮を爆撃しろ」（日本にそんな能力はない）
とか「北朝鮮に大量に援助すれば・・・。」（なんで核保有して拉致する国にそこまでしたらないかんのや）
というのも極論であってどっちもだめ。

ヲタの主張の中身は所詮借り物
相手を叩けて、見下すことさえできれば
それでいのさ

>>560
>右翼が大好きな蒋介石
頭大丈夫？

中国共産党の敵同士は仲が良いはずと思ったん？

左翼＝反米
右翼＝嫌韓とか言ってる頭の粗末な奴と同じ思考回路だよなｗ

なんでみんな極端な例ばかり持ち出すんだよ。

右（というか中道左派）は極端は言ってない、現状肯定もしくは既成事実を法で追認しろと言っている。
左（というか喧伝工作員）は右が力を持つと極端に行くと宣伝中。

自民憲法改正草案・日本国憲法逐条対照
http://www.satohs.jp/html/kenpou/jiminsian_taisyo.html

>>570
第２章参照

というか、なんだよ
７条の「摂政」って？

>>569
この人の極右の定義はどんなものか見てみたいような気がする

もし日本からアメリカ軍が撤退したら憲法９条護憲派の方はどう思いますか？

その状況によりけりなもの答えられないよな
色んなケースがあるだろうし

軍事力を無くせば侵略を誘発する
北朝鮮の思うがまま

暇なんだったらなんか趣味を持てばいいのに

>>576
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>578
そんなに知りたけりゃ朝鮮総連に行って聞いて来いよW

>>579
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#36】
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ちょっと聞きますが、戦前の日本は巨大な軍隊を持っていましたよね。
なのに焼け野原にされちゃいました。
もっともっと巨大な軍隊を持ってたらあんなことにはならなかったのでしょうか。
それとも、どんなに大きな軍隊を持っていてもやられる時にはやられるんでしょうか。
具体的に、どれくらいの規模の軍隊を持てば安全なのでしょうか。
ここでいう安全とは、領土の保全と国民（拉致被害を含む）の安全のことです。

世界で一番の国防力を持てば安全です。どこの国も攻めてきません。世界で一番の
国防力を持ちましょう。それが平和のためです。（ｗ

大日本帝国憲法は日本人の心の故郷。

>>580
話す機会なんて作ればいいだろ
明日の朝起きたらちょっと行って来れば済む話だ
無職のニートなんだからヒマならいくらでもあるだろｗ

>>582
世界一の国防力。
国防費はいくら？

>>580
世界一の軍事力を持てば安全
多少のテロでちょっとだけ（約３０００人）死ぬくらい

『最強』に成れないのならば、生半可なﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟは敵を呼び込むだけ。
三国同盟が良い例。

>>585
＞世界一の軍事力を持てば安全

アメリカ

>>586
しかしそこで矜恃を示せたから、
日本とドイツが戦後に大躍進を遂げたという事実もある。

途中で連合国側に寝返ったイタリアは、長期不況を余儀なくされながら、
南部などはマフィアが牛耳ってるような、劣った状態を維持せざるを得なくなった。

それこそ根拠のない精神論だな
単に冷戦の前線基地という投資を呼び込む要因があっただけ
戦前の経済を比較すれば順調にイタリアも経済成長を遂げているけどね。
つかいまだに暴力団がいて政治家がパーティやら結婚式に出席している
日本がいっことじゃないだろ＜マフィィア

>>588
そもそもそんな物を結ばなければ荒廃自体回避できたかも、ってのは無視ですか?

>途中で連合国側に寝返ったイタリアは、
　↑↓因果関係が不明だ。
>長期不況を余儀なくされながら、
>南部などはマフィアが牛耳ってるような、劣った状態を維持せざるを得なくなった。

「日本の首相に「中国は日本を併合する。いやならば
　核ミサイルを発射する。」とそっと耳元で囁けばいいことです」
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9ef9c85f0b3b068f2786d84ebf417a82

>>589
＞それこそ根拠のない精神論
じゃなく、事実だろ。
ちゃんと現実を正視しろよ。

＞冷戦の前線基地という投資を呼び込む要因があっただけ
だと言うなら、統計資料でも指し示してくれない？

アメリカが投資を集中させたのは、
戦後間もなくのフランスやイタリアに対して、というのが実際だぞ。
（もち、日本の初期の窮乏を助けたのはアメリカだったが、
　朝鮮戦争がなければ、重工業→製造業の再開も危ぶまれるぞ。）
（マッカーサーは、日本を農業国にしようとしてたんだよ。
　その意に反したのが、白洲次郎で通商産業省＝現・経済産業省を創設して、
　工業立国と貿易振興に努めたんだよ。）

>>590
＞因果関係が不明

ムッソリーニを処刑したイタリア国民は、戦後労働争議を多発させて
経済の振興については大きく頓挫させた。
逆に敗戦の日本とドイツは、第一義的に経済の建て直しへと邁進せざるを得なくなっていた。
戦争中に培われた技術が、産業方面に活かされるという幸運もあった。

>>592
戦争で破壊されたインフラ→膨大な公共事業
戦争で能力のない若者（今なら派遣かフリーターにしかなれない）がたくさん死んでくれた→余計な社会的コストがかからない

戦争は悪いことばかりではない。

>>593
＞戦争で能力のない若者（今なら派遣かフリーターにしかなれない）がたくさん死んでくれた

失業者が多かったのは、アメリカや連合国であって、
日本やドイツに失業者はほとんどいなかった。

戦争で死んでしまったのも、優れた人士が多かったはずで、
技術者の多くが難を逃れたのは、万国に共通なことだった。

＞戦争で破壊されたインフラ→膨大な公共事業
は、日本では事例があまりないはずで、戦後間もなくは引き揚げ兵への恩給方面で、
国庫が破綻直前な有様だったはず。

戦後の公共事業のほとんど全部が新規のもの、じゃないかな？

>>589-590
ま、革製品とかブランド物ではイタリアも世界に冠するところがあるわけで、
日本とドイツが輸出振興策をとれたのも、
アメリカという大量消費国が戦後世界に君臨したお蔭という見方もできる。

事実、戦後間もなくからアメリカは日本に対してなかば同情的に
製造品を輸入してくれてたそうだ。

ただし、工業立国の実現は一朝一夕に成立したわけじゃなくて、
皮肉でも、戦前から連綿と受け継がれてきた軍事工業にあるわけ。

そして、それが元で対米開戦を決意せざるを得なくされた石油の禁輸が解かれ、
サウジアラビアやクェート・イラクなど、英米の支配下にあった地域からの
原油購入が滞りなく行えるようになったことも大きいでしょう。

>>593
戦争でさえ悪いことばかりではないと言えるのなら、女子高生コンクリート殺害事件も悪いことばかりではない？

↑ｱﾎかｗ

>>597
戦争でさえ悪いことばかりではないと言えるのなら、女子高生コンクリート殺害事件も悪いことばかりではない？

ようは日本が発展したのは朝鮮戦争のおかげと
言っているようなものだな。自分自身で
「しかしそこで矜恃を示せたから、 日本とドイツが戦後に大躍進を遂げたという事実もある。」を
否定しているとしか思えんな。

そもそもイタリアは寝返ったからダメで
ドイツと日本は最後まで戦ってのは正しい
というのは戦争を無意味に長引かせた奴らが
自己保身のため流したデマとしか思えない。

>>592
>ムッソリーニを処刑したイタリア国民は、戦後労働争議を多発させて
（以下略）
それと途中で連合国側に寝返った事と何の関係が?

いつのまにか言うことが変わっていくところも
戦時中の軍部と一緒だな

まったく下らない話ばかり・・・
9条様を信じさえすれば世界中が平和になると言うのに・・・

今戦争になればフリーターやニートや派遣を一掃できる
まさに再チャレンジ
生き残れば再チャレンジ成功
はよやってくれ安倍ちゃん

今戦争になればサヨクや在日やカルトを一掃できる
まさに再チャレンジ
生き残れば再チャレンジ成功
はよやってくれ安倍ちゃん

なんで一掃できるんだ？

簡単なことじゃん。
フリーター、ニートは徴兵して最前線送り。
左翼、在日、カルト、解同は収容所へ送って餓死。

>>606
だから戦争は素晴らしい。

>>606
戦争になったら　やるだろうな
日本人は　民度が低いからｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は民度が高いので大日本帝国憲法を復活させるでしょう。（ｗ

ｷｭｰｼﾞｮｰｷｭｰｼﾞｮｰ
ｷｭｼﾞｮｷｭｼﾞｮｰｷｭｰｼﾞｮｰ

意味がわからん議論になつてるぞ。

別にフリーターやニートや派遣がいなくなったら日本がよくなるとでも思ってるのか？
ただ単に労働形態がかわっだけで、もともと正社員がやってたことを非正規社員がやるようになっただけで、
同じ「労働力」だよ。そいつらを壊滅させたらいったいだれがその労働力を穴埋めするのかね。

アホすぎて話にならない。能力のない若者というか、ごく普通の労働ができる若者がいなくなって国なんて成り立たないぞ。

戦争になったら心身ともに健全な奴『から順に』死んでいく。

憲法九条を絶対視し狂信する連中って
マジきもい
馬鹿じゃないか

戦争はシューティングゲームみたいなもんだろ
実戦が楽しみ
早く戦場で朝鮮人を殺したい

寂しいのか？

心の故郷とか絶対変えるなとかはおかしいけど
巨視的にみたら9条は核兵器と同じくらい強力な武器になりうると思うが。

非武装中立がいいのか？
チベットは侵略され120万以上殺された
台湾は中国領だと恫喝されてるのに

自衛隊はキープでいいよ
日本人はもともと利口だし、グレーゾーンをうまく使える
これ以上軍事費を増やすよりも
人材育成に金を使って、もっと緻密な外交戦略をできるようにすべきだ

今のムードだと、年金、経済、外交、国防、憲法なんかよりも
柳沢をやめさせるのが日本国のために最優先、てな感じだから、
柳沢さえ辞めさせれば、民主党と社民党の支持率が大幅アップ
ってなるんじゃねえの？と言ってみる。

＞巨視的にみたら9条は核兵器と同じくらい強力な武器になりうると思うが。

具体的にどのような武器になるかを「具体的」に説明してくれ。
巨視的なんてあいまいな言い方されても困る。

まず、世界的に４０カ国以上の国々が平和憲法と似たような憲法をもっていることをお忘れなく。
侵略戦争の放棄をうたった憲法なんぞ「世界的にはあふれてる」その中で日本の「平和憲法」が武器になるというならば、
どのような状況で武器になるの？

>>620
その４０カ国以上の国と、平和憲法という共通点での新しい連合を作るというの
は一つの策だ
いずれは全世界が武装放棄する道を考えるべきだ

戦争はなくならない、戦争するのは人間の本能という考えから脱皮しない限り、
人類に未来はない

比喩的表現に直訳的解釈でつっこんでどうすんだろう？

>>621

そりゃお花畑すぎる。人間は動物で、結局武器を取り上げたら拳で殴りあうだけだ。
それとその４０カ国の中に戦争を繰り返している諸国もある。

周りの状況でそんな理想論は吹っ飛ぶ。
日本が戦争せずに済んだのは米軍の駐留とまがりなりにも自衛隊という抑止力をつけたからであって、
９条のおかげなんていうのはあきらかに妄想だ。

それと憲法は日本の国内法であって他国に守る義務はない。

抑止力ねぇ
その割にはしょっちゅう戦争しているような<アメリカ

>>624

アメリカは自分から出兵してるからね。覇権国家の宿命。
地域の安定だ、資源確保だ、なんだで出兵しなきゃならない。
これはアメリカじゃなくとも覇権国家ならどこでもやらざるをえないことだよ。
ローマ帝国しかり、１８−１９世紀のイギリスもね。
抑止力って点ではアメリカに正面きって戦争する馬鹿はいないでしょ。
ビルに体当たりした馬鹿はいたが、国が二つ地球から消滅することになった。
これを見て、アメリカと前面戦争しようとする馬鹿はいないでしょ。

国が二つ？　どことどこよ？

アフガニスターーンとフセイン政権下のイラク。
なぁ、国がなくなるというより、政治体制が二つ消えたよな。

抑止力とかいって自分から戦争してりゃ世話ないわな
それとも抑止力のためには自分から戦争しなければならないのかい？

＞国が二つ地球から消滅することになった
とか言っておいて
他人をお花畑とか馬鹿とか言うのはいいただけないなぁ

というか911テロとイラクは関係あったといまだに信じている人なのかな？

抑止力は別に「戦争を完全に防ぐ」わけじゃないぞ。
自分から戦争っていうけどさ。アメリカって覇権国家としては随分「マシ」な部類だぞ。
ビルに体当たりされてアメリカ人を数千人殺しておいて報復を受けないと思ってるほうがどうかしてるし、
アメリカは自国の衛星国に対しては政治的自由をある程度認めるしね。

戦後の日本も西ドイツもソビエト覇権化やりもはるかに自由も経済的発展も謳歌できたでしょ？
それとも冷戦期のもうひとつの覇権国家ソビエトのほうがよかったか？

反米ってだけでアメリカ否定してもしゃーないよ。
覇権国家ってのはある程度汚いもんだし、その国を利用して日本そのものが利益を得れればそれでいいの。

＞とか言っておいて
＞他人をお花畑とか馬鹿とか言うのはいいただけないなぁ

なんで？現実闘争が絶えないのに４０カ国で連合をくめだとか、
人類は武器を永遠に放棄すべきだとか「実現不可能」なこというのは妄想だし。

>というか911テロとイラクは関係あったといまだに信じている人なのかな？

関係ないだろうなwwwただイラクもろくな国じゃなかったのも事実で。
オシラック原子炉の件もあるし、クウェート侵攻の件もあるし、ぶっ潰されても、
日本にとっては全然問題ない国。道義的にどうかと言われてもそんなもんは知らん。

わけわかんないな。

＞ビルに体当たりされてアメリカ人を数千人殺しておいて報復を受けないと思ってるほうがどうかしてるし、

はぁ、やっぱりイラクは９１１テロと関係あったから
イラク戦争は正しいとか言っている人なのか？

アフガンのことですよ。イラクは関係なかったと思ってるよ。
とばっちり食らっただけだ。

それだと全然関係ないと自分でも認めていることを持ち出して
抑止力とかなんとか言っているわけわかんない人よいうか
お花畑通り越して頭ン中　ケシ畑は大麻畑のひとになっちゃうよ

なんか言っていることがアテにならない人だな

お花畑に思えるのは動物からの脱皮しきっていないからだ
憎悪の連鎖に慣れきってる
過去ばかり見て未来に重きをおけないからだ
人間は火を起こす事、言葉を使う事、手を使う事、畑を耕す事で他の動物と異質
の存在になった
未来の人類は破壊的な衝動を制御する事で、軍備による弱肉強食から解脱するんだ
それができないなら文明をすてて動物界に戻ったほうがましだ。というかいずれ
そうなる。

最初は数カ国の弱い勢力かもしれないが、何十年かけようが理性的な常識の輪を
広げていくんだ
笑顔で握手を求めている相手を殴るのはそう簡単な事ではない

なんか理想論語っている人のほうが
自分を現実的だと思い込んでいる人よりも現実的に見えてきた。
もういいや、寝る。

関係ないとしか見えないのは君の知能がたりんからだよ。言い方悪いけど。
人類が国家を作ってから「抑止力による侵略阻止」ってのはずっと続いている。
まさか「憲法９条があったから冷戦をしのげた」と思っているなら脳みそがおかしい。

あのソビエトが「日本には９条があるから攻めるのをやめよう」とかいってたら大笑いなわけだし。
もちろん、軍事力だけで国を守るのは不健全だけど、外交だけで国を守るのも不健全なわけで。
双方必要なんですよ。

ヲタの銀実主義者ごっこはもう沢山です
自分を肯定したければ自分の身の回りから始めなさい
今度こそ寝る。

>>637

>笑顔で握手を求めている相手を殴るのはそう簡単な事ではない

いくらでも実例があるわな。
たった６０年前まで世界中は植民地だらけで、ほとんど無力な原住民を列強がぶん殴って分割したわけで。
第一、数カ国が連携して「非武装」を守っても、武力で侵略されればそれでおしまいだぞ。

非武装平和を掲げるんだから、他国からの援軍ももちろんあてにしないよな？
人類はメソポタミアに文明築いてから一度も「平和」なんて訪れたことはない。
６０００年かけてできないことをできるというのはおかしい。

>>641
＞人類はメソポタミアに文明築いてから一度も「平和」なんて訪れたことはない。

それ以前の何万年の原始人時代から、文明を築く能力があったんだろ？
君の理論はそれを否定してるぞ。

＞ 非武装平和を掲げるんだから、他国からの援軍ももちろんあてにしないよな？

段階的に、という事だ。いきなり非武装とは言っとらん

＞たった６０年前まで世界中は植民地だらけで、ほとんど無力な原住民を列強が
ぶん殴って分割したわけで

過去ばかり見ずに未来を見ろ、と言っている。未来予測の能力は人間の持つ最大
の利点の一つだ。

>段階的に、という事だ。いきなり非武装とは言っとらん
段階的にいつ実現するんだ？
100万年後か？w

９条がなかったら朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参戦して日本人に強固な反共精神が育まれたはずだ。
共産党が国会に議席を持つようなマヌケな状況はありえなかった。
日本人は共産主義を甘く見すぎ。

>それ以前の何万年の原始人時代から、文明を築く能力があったんだろ？

文明の定義によるからね。
文字の開発や都市化、とかいろいろな定義が提唱されているけど、旧石器時代とかを「文明」と呼ぶ学者はいませんがなにか？
原始人の集落は文明とはよばんよ。一般的にはね。それに人間文明作る「原始人」の時代から殺し合いやってます。

＞未来予測の能力は人間の持つ最大の利点の一つだ。

あたったためしがないし、「世界が非武装の方向へむかう」などという楽観的に未来予想をたててる専門家はいますか？

平和主義者ヅラして非武装主張してる奴なんか、
極度に怯えた猿でしかねーのよｗ

「敵対する意思はありません。戦争だけは勘弁してください。」
ハラ出して服従を表す犬みたいなもんだｗ

って言ってるだけ。戦争にさえならなければ小島を盗られようが、
国民が拉致されてようが構わないという、奴隷の思想なのよｗ

>>645
サルから人間になったんだから、さらに高等になることも可能だと言ってるんだよ。
現在の人類は人間性の面ではむしろ退化し始めてる。そのままいって砂漠化する地上で最後の一人まで殺し合うか、真の協調を目指して非武装に限りなく近づける努力をするかだ。

未来予測があたったためしはあるぞ。
外れるのはエゴや欲で想像力が毒されてる場合だ。
それに、専門家は最悪を考慮して予測をたてる義務がある
一般人の言論もその真似をしていたら、負のスパイラルに自ら拍車をかける事になる。

皆、負の抑止力しか見ていないから、正の抑止力が想像できないだけなんだよ。平和憲法というのは、その正の抑止力につながるきっかけになるものだ。改憲するとしても、そこは変えるべきではない。

>>646
いきなり非武装ならそうかもしれない。でも、俺はそうは言ってない。
こういう問題を黒か白かで割り切るのはバカのやることだ。
グレーゾーンを有効に使えって事。
それから、「極度に怯えた猿」は軍事力に依存したやつらの事だ。武装解除のほうがよっぽど勇気ある行為だ。

＞９条がなかったら朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参戦して日本人に強固な反共精神が育まれたはずだ。

９条が無かったら石原パチクリ知事とか勝谷誠彦、ヨシリン、など
朝鮮、ベトナム、湾岸、イラク戦争などに参戦させられて手足を麻酔無しで
手術などされて身体不具者に成り戦争にはコリゴリの
反戦の共産主義者に成ってたろうよ！ＷＷＷＷ
今、ブッシュだとか石原パチクリなど威勢のイイ庫と言う連中は
参戦せずに後方本土で高見の見物で済んだヤカラだよ！ＷＷＷ

>>648
勇気と無謀は違うぞ、
全員武装してる国に仮に君が行ったとして、
真っ先に丸腰になり首に「私は丸腰です」って札下げて歩く勇気はあるのか？

＞武装解除のほうがよっぽど勇気ある行為だ。

勇気だけあっても仕方ないでしょ。馬鹿ですか？

現状世界で武装解除した国なんてありますか？

>現在の人類は人間性の面ではむしろ退化し始めてる。

意味不明。人間性とかあいまいもので語られても困ります。

＞それから、「極度に怯えた猿」は軍事力に依存したやつらの事だ。武装解除のほうがよっぽど勇気ある行為だ。

違うね。
軍拡似依存した奴らは「怯えた猿」かもしれんが、
「極度に怯えた猿」は非武装論者。怯えすぎて自力で守ることを放棄している

あんたは「部屋の鍵も窓も開けっ放しで旅行に出かけるのは勇気ある行為」と言ってるだけだ。

何度も言ってるが俺はいきなり武装解除とは言ってないだろ
今の世界を見て無力感にかられるのは分かるが
破壊の繰り返しにストップをかけたいと思っている人間が大半だと思うぞ
その意思を代表して、日本のようにかつて高度な道徳をはぐくんできた国が率先して「発言」すべきだと言ってるんだ。
そうするためには軍拡のための改憲はすべきじゃない。

目の前の状況を見ることだけが現実じゃない。想像力を使ってよりよい状況を実現できるプランを模索することが本当の「現実主義」なんだよ。

＞想像力を使ってよりよい状況を実現できるプラン

だから君のプランはぜんぜん実現できないプランなんだよ！！！
そんだけ。それと

＞日本のようにかつて高度な道徳をはぐくんできた国が率先して

すごい思い上がりだな。日本が世界で比較して「高度な道徳」だという論拠はどっからでてきたんだ。

＞「軍拡のための改憲」

多くの自称「平和主義者」はそう思い込んでいるようだけどね。
そんなこと誰も言ってないでしょ。何でそんな印象操作をするの？

逆だろうな。一国で中国や北朝鮮とミリタリーバランスを取ろうとするとそれこそ極端な軍拡が必要
集団的自衛権を認めれば、アメリカはじめとするほかの国と役割分担ができるから強いて無茶する必要も生まれない
勿論最上は話し合いでケリがつく事だが、その手段の成功率が高ければそもそも戦争や紛争なんて起こらない

話し合いでケリがついても相手が軍事力をもっていればそれに対応する軍事力はある程度必要なんだわな。
状況がいつかわるかわかんないから。

憲法は単なる法律じゃないんだからさ、グローバルな視点と１００年単位の物の考え方を持ってもっともっと議論を重ねた方がいいよ。
俺が強調したいのは最終的な目的地を世界的な非武装にしてほしいという事。
それと、現在日本の

失礼↑
それと、現在日本に必要なのは集団的自衛権よりまずそれを正しく行使できる外交手腕と政治力を持った人物だと思うよ。

>>658
ナンセンス。非武装を理想論とするのは日本だけだというのが現実
それを押し付ければ、それこそ衝突が発生する。だいたい日本の場合建前と本音を使い分けて、実質自衛隊と米軍頼みで国を守ってきたわけだし
あと、集団的自衛権そのものがタブーなままではそれを運用し得る人材なんて生まれるわけが無い。順番が逆だよ、逆

憲法も単なる「日本の法律」の一つだんべ。

全世界が武器を捨てれば当然日本も捨てればいいだろう。

だが今の日本にとって軍事力は必要不可欠だ。

結局、今が大事で、回りに合わせていればいい、という事か。

椰子の実こそ国歌に相応しい。

私達日本人の祖先は、海を越えて船に乗って、或いは氷の海を家族集団で渡って来た人達です。
椰子の実をその船や家族集団に見立てると、とても趣のある良い歌だと思います。

遥か昔に思いを馳せつつ、実社会の自分の故郷を思う。
日本と言う国を実に良く表した、日本人の心の歌です。

>>663

なに言ってんの？
今が無ければ未来は無いんだよ。

>結局、今が大事で、回りに合わせていればいい、という事か。

当たり前じゃん。政治家は理想や世界正義のために存在するんじゃなくて、
国益を得るために存在するんですから。

大日本帝国憲法は日本人の心の故郷。日本人の日本人による日本人のための憲法。
押しつけ憲法である戦後憲法はもういらない！（ｗ

現実を無視して主観的な理想を一方的に是とする
それじゃ原理主義だ>>653
まず非武装が絶対善であるという思考を疑うべき

日本人の心の故郷？
世界はリアルなバトルを戦っておるんだが、お前等はますます引き篭もりたがると。

出る杭は打たれる。
と言う諺も有りまして、
9条を改正したことで起こるであろう諸外国の反発を受け止める、
又は、そもそも起こらないようにする外交能力が有るんですかね?

>>670
「諸外国の反発」ってさ、
どうせ支那のｲﾝﾈﾝとか朝鮮の言いがかりとかだろ？

日本には人権という概念しか広まっていないけどちゃんと欧米にはそれとは違う概念がちゃんとあります。
日本にも否定する人はいますけどちゃんとしたそれに対抗して独立した思想にはなっていませんよね。
なので、
1. 自然法 (natural law ナチュラル・ラー)　
2. 自然権 (natural rights ナチュラル・ライツ)　
3. 人権　 （human rights ヒューマン・ライツ）
4. 人定法 （positive law ポズィティブ・ラー)　
の関係と対立をアメリカ思想派閥を分析した副島隆彦の「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」
という本で知ってください。この四つが分らなければ、欧米の思想界では高校生並みにさえ扱ってもらえない
のです。この基本の知識がなければ欧米人の本気の議論の輪の中に入れないはずです。
人権しか知らない土人どもは滅びなくてはなりません。

さて、ここで注意していただきたいのは、「自然権」も、「人権」も大きくわければ「自然法」という立場に
属している、ということである。副島氏の「世界覇権国アメリカ〜」の２７６ページの図を参考にしてあらわ
してみると以下のように大柄な対立構造がわかる。
自然法（自然権・人権・アニマルライツ・フェミニズムを含む）
↑
× ――――――――――――――――――
↓
人定法（実証法）
このように法哲学では大まかに言えば「自然法」と「人定（実証）法」という二つの思想の対立があるのである。
例えば「自然権」と「人権」との争いでも、それは自然法という枠の中の争いである、ということがいえよう。
法哲学の議論は、今も昔も自然法と人定法の二大思想の争いの中で行なわれているのである
今からでも遅くはありません自然法と人定法と自然権を学びましょう。
人権全体主義体制を破壊して前近代人から法を取り戻しましょう。

>>671
『自国以外』が軍拡して反発が起こらないと思うほうがおかしい。
南北朝鮮はともかく中国は国連の常任理事国の一角で、日本は国連の敵国の一つだ。
「中華人民共和国相手にせず」ですか?

支那が反発すれば何でもあきらめるのか？
日本のために必要な法整備（「軍拡」ではない）よりも支那のご機嫌が大事ってわけだ。

支那さまの反発を恐れるあまり、
「日本にとって必要なことは何か」よりも「支那への媚び」が先に来る。
ｺﾚが「平和主義者」の正体だよな

>>674
自国にとって必要な事は他国にとっての不利益、と言うのは良くある事だ、
反発や摩擦はそこで起こる。
その為の対策があるのか、って事を言ってるんだがな。
「そんなもの無視して相手にしなければ良い」では戦前と何も変わらない。
中国は強かだから下手すりゃいつの間にか日本が総ｽｶﾝ喰う事になりかねん。

だったらさ、
「万全の対応策をもって事を進めるべし」
って言うべきだろ？

「そんな対策どうせできないからやめとけ」
ってのは違うだろ。

今の日本政府にその外交能力があるかどうかはわからんが、
摩擦を恐れてばかりじゃ日本はいつまでも侮られ続けるのよ

>>677
外交能力に関して俺は日本政府を信用していない。

日本が軍拡して起こる中国の不利益ってなんだ？

>>678
北朝鮮が核武装したって滅亡確定で撃って来る分け無いんだから日本に不利益は無い、
と言ってるようなもんだぞ。
『日本が』と言うより『他国が』軍拡して不利益を感じないわけが無い。

日本は法整備（「軍拡」ではない）しないと不利益なんだからしかたない。

支那が日本なんか気にせずｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ軍拡するのは、摩擦を恐れる日本を侮ってるから。
日本の「軍拡」による支那の不利益ってのは、要するに
「日本の影響力が増大して自分たちが好き勝手やれなくなる」というもの。
日本が摩擦を恐れて何もしなければ、支那は益々横暴になるよ。

>>680
>「日本の影響力が増大して自分たちが好き勝手やれなくなる」というもの。
国家間の摩擦は概ねそれだ。

法整備と軍拡が＝か≠かは受け手側次第。
＝だと宣伝されてそれが受け入れられればそういう目で見られる。

北朝鮮みたいな極端な例を持ち出す時点で限界を感じるが。

核兵器と通常兵器を一緒にして考えるな。

北朝鮮は『通常兵器がお話にならない』国だからね。
核を撃つ＝滅亡　だから撃ってこないはそこに由来するわけで。

>>681

＞＝だと宣伝されてそれが受け入れられればそういう目で見られる。

＝ではないと宣伝してそれを受け入れられるようにすればいい。
はじめからあきらめるなど理解不能。

日本国内に「９条改正＝軍拡だ！」と流布してる奴らがいるが、
そいつらは自覚の有無に関わらず支那の手先だな。

>>684
宣伝戦で日本が勝てたためしがない訳で。

その問題は、
日本も諜報機関作って宣伝戦力を持たないといけないんだろ？
なんで全てにおいて「無駄だからやめとけ」なのよ。

>>686
もって無いし、持とうと言う動きも無し、持っていた時代もろくに機能してなかったから。

どうでも良いが、いくつもの王朝に渡って歴史を語るのならともかく、
なんで現・中華人民共和国を支那と呼ぶのかね?
支那ってのは文明圏の事なんだから、ただ支那と言えば現代では台湾も含むだろ。

>>687
基本的なことを聞くが、あんたの主張はどうなのさ。

日本は憲法９条を改正するべきか否か。

＞なんで現・中華人民共和国を支那と呼ぶのかね?
中華人民共和国じゃ長いし中国じゃ混同するからだよ。
＞ただ支那と言えば現代では台湾も含むだろ。
初耳ｗ

≫683
軍拡にあたって核開発と通常兵器の増強を同一線上にして考えるなと言っているのだが。

通常兵器の増強は何処の国でもやっている。批判される謂われは無い。

日本が核武装したら自爆して滅びそうな気がする。

>>689
>何処の国でもやっている。批判される謂われは無い。
ﾎﾝﾄ戦前日本人と変わらんな。
「自分達はやるけどお前達はやっちゃ駄目」
外交ってそういう不条理との戦いですよ。
どうやってその『自分達』側に入り認めさせるかが外交手腕にかかってるが、
君らは信じられるの?　『期待』と『妄信』は別のものだよ?

戦後日本人が何ぼのモンじゃｗ
媚びて諂えば文化人か？ｗ

戦をを叫べば愛国者、
の戦前日本人よりはなんぼかましだ。
五十歩百歩の五十歩側さ。

五十歩百歩と思ってるのなら、
戦前日本人を例えに人をコケにするのはやめなさいｗ

昔は九条って何となぁく大事なのかなぁ〜って思ってたけど、必要って言う政党は野党の社民党に特に多いんだよね。
このことから、改憲するのが日本にとって正しい事だとよくわかるよ。

なんで改憲論者やアンチ左翼って
「昔は〜だったけれど、〜の実態を知って意見が変わった。」
って香具師ばっかなのかね。

昔はアホサヨクが幅利かせてたからな

＞9条を改正したことで起こるであろう諸外国の反発を受け止める、

精々、中国か朝鮮が文句をいってくるだけでしょう。
「自衛権」すら存在しない憲法のほうが珍しいし。

>>698
南北朝鮮はともかく、中国を『精々』扱いできるその自信は何?

中韓や社民、共産が反対しているから、改正は日本にとって
良いことなんだ、という推定が働く。

中国や韓国が反対するから、改正が困難なのではない。
米国が反対するからだ。
最大の障害は米国だ。
理由は書くまでもないだろう。

ｱﾒﾘｶは反対しないだろ、
日本が駒として使える限り。

米国は９条改正にまったく反対しとらんよ。
むしろ賛成。

>中国を『精々』扱いできるその自信は何?

自衛権の銘記で他国の憲法に文句をつけることは中国でも難しいだろうさ。
めちやめちゃな内政干渉だし、さすがに非難はしても制裁や関係破綻にはならんと思うよ。

「アメリカ」だの「中国」だの「韓国」だの
他国の話になると途端に大雑把になるね。

↑意味が良くﾜｶﾝﾈ

例えばアメリカにも沢山の政治的勢力があるし、何億人もの人がいる。
市民団体の活動も活発だし、マスコミも日本ほど弱くない。

アメリカの言いなりになってるうちは、９条の改正は危険。
アメリカの良いように使い捨てされるよ。
アメリカ軍は死にたきゃ死なせとけばいいのよ。

でも、中共の横暴を押さえるためには９条の改正は意味があるしな。
あ〜悩ましい。

1945年　　　中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　　　中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年　　　中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年　　　中国軍、チベット侵略・占領
1959年　　　中国軍、インドと戦争
1969年　　　中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年　　　中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領

>>704

だって自国の法律の改正の話だもん。
基本的な現在の状況において「内政干渉」はよくないこととされるから、
それをズブズフにやるのは難しいでしょうよ。たとえそれが中国であっても。

＞アメリカの良いように使い捨てされるよ。

ぶっちゃけだが第二次大戦後アメリカが同盟国軍を使い捨てにしたことはほとんどないよ。
朝鮮戦争が第二次大戦後に一番でかい戦争だったが、韓国軍を正面にして米軍が後方でのんびりしていたということはない。
イギリス軍などもアメリカ軍と行動をともにしてるがそんな話はない。

それとアメリカ軍が朝鮮とベトナムで死んでくれたおかげで日本は経済的繁栄と平和を維持できたことを忘れずに。
それと自衛隊は海外で機甲師団や航空戦力を使うことは現状不可能だべ。そんな輸送力もなければ装備もないの。

軽くフォローを入れると、現在の中国は清時代の領土を自国領土と主張していたから、
満州への進行を侵略にしてやるのはかわいそうだべ。

あそこは日本が議会の賛同も何もなく、軍部が独走して奪った土地だからなぁ。
清の故地だしね。

中国が警戒すべき国であるのは事実だけど、ソビエトと違って貿易量が莫大であるし、
軍事的対立だけでよしとする国でもないからね。嫌うだけならなんの意味もねぇ。

>>709
朝鮮戦争はともかくﾍﾞﾄﾅﾑ戦争は日本の平和や繁栄とは関係なかろう。
ﾍﾞﾄﾅﾑが日本に攻め込むなんて事は無いし、日本の復興に必須だった朝鮮特需とも違うし。
9条が無ければ使い捨てにはされないまでも、狩り出されはしただろう。

中共の脳内

９条改正＝中国再侵略→自衛のために日本制圧→日本占領＝すべて自衛のため

>>712
　なんのこっちゃ？

中共の代弁

日本はかつて中国を我が物にしようとした。
その野望は憲法９条によって封じ込められた。
９条改正はその封印を解くことである。
よって９条改正は中国侵略が主目的である。
９条改正と同時に我が人民解放軍は自衛のために日本を制圧する。
日本の醜い野望を打ち砕くのだ。

＞9条が無ければ使い捨てにはされないまでも、狩り出されはしただろう。

実は朝鮮戦争時にも日本軍を投入する計画はマジであったんよ。
でも講和条約への悪影響考えて断念してる。
９条なんてなんの影響もない。
それと掃海部隊は参加して死者もだしている。９条があろうがなかろうが関係ない。
・・・・。といっても朝鮮戦争時は日本独立してないけどね。

ベトナム戦争時に９条がなかっても駆り出されてはいないだろうさ。

ベトナム戦争に参加した国は米国以外なら、韓国軍が５万人でぶっちぎりにおおい。
そしてオーストラリアやタイ、フィリピン。なとなぜかニュージーランド軍が参加している。

この国の構成をみても９条云々は関係ないだろうさ。
この国の中で無理やり駆り出された国なんてないぞ。

>>715
ベトナム参戦はアメリカの同盟国として当然だろうが
９条があっても参戦すべきだったんだよ

いつから日米安保条約って日米同盟になったんだ？

冷戦終結時あたりから耳にするようになった気がする。

それでも９条があるから、「憲法上の制約があるので・・・」って言えるんだろう。
ハッキリ言えよ、外国人は死んでも日本人は死なせたくないだろ。
まあ、このスレに居る連中はＤＱＮなんかは死んでも良いと思ってるんだしな。

９条改正しても直接戦闘への参加は禁止っていう条文でも付け加えるべきだと思うよ。
それと同時にハリネズミ国家にならんといかんわな。

それとも、ＰａｘＡｍｅｒｉｃａｎａからＰａｘＣｈｉｎｅｓａに鞍替えするかい？

＞ビルに体当たりした馬鹿はいたが、国が二つ地球から消滅することになった。

＞人類はメソポタミアに文明築いてから一度も「平和」なんて訪れたことはない。

それにしてもなんでヲタって大げさな表現が好きなんだろ？
自分ではかっこいいと思っているのだろうか？
しかも借り物だし
だいだいメソポタミア云々にしても
いままでなかった発明や発見というのはあったし
これからもあるだろう。
だから「今までなかったからありえない」なんて理屈はあやしいことぐらい
自分の頭で吟味すればすぐわかると思うのにな。
ましてメソポタミアからずっと継続的に平和の努力が続けられたわけじゃあるまいし
むしろヲタの好きな「現実的」な軍事力に頼ったものの方が多かっただろうに

>９条改正しても直接戦闘への参加は禁止っていう条文でも付け加えるべきだと思うよ。
自衛権を発動できるようになっても「直接戦闘」しちゃだめじゃ意味がないぞw

>いつから日米安保条約って日米同盟になったんだ？
もともと日米同盟に近いというか事実上日米同盟だからなぁ。

>だから「今までなかったからありえない」なんて理屈はあやしいことぐらい
>自分の頭で吟味すればすぐわかると思うのにな。
すくなくとも「全人類が武器を捨てて団結」なんぞありないことはわかる。
犯罪をゼロにする並に不可能でしょ。

それでも、社会は犯罪撲滅という「大義」を掲げて取り締まるわけだろ？
「全人類が武器を捨てて団結」という「大義」を掲げてそこへ近づこうと努力をするのだっておかしくはないはずだ。

>>721
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞すくなくとも「全人類が武器を捨てて団結」なんぞありないことはわかる

どうやって「わかった」のか興味あるな



「そんなこと、ちょっと考えれば誰にだって分かるだろ」
とかは無しで

今日の困ったちゃん
ID:mGJQSIGp
>>721
警察力で犯罪から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

理想に近づこうと努力しようとするのはわかる。
けれども犯罪や戦争をゼロにするのは不可能でしょ？
それがわからないの？全人類ロボトミー手術でもするのか？

＞どうやって「わかった」のか興味あるな

人類がこの地球上に現れてからまったくもって争いがなくなったことがないから。
そんだけ。それに君だって現状がその君のユートピアに程遠いことは認めているんだろう？
「具体的」に現状の話をしてるんであって、隣国の軍事的圧力をどう回避するか、どう対抗するか、
それに対する答えが「全人類武器を捨てましょう」じゃあまったくもって壮大すぎて話にならんでしょ。

>>725
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

たとえば具体的には、冷戦期はソビエト空軍の軍用機が年間に１００回以上日本領空進入していたんだよ。
それに対する「対処」として君は「９条の精神で武装解除しましょう」とでも言うつもりなの？なんの解決にもならんでしょ。
９条なんてソビエトにとってはなんの拘束力もなかった。

具体的な対処ってのは、日本はかなり濃密なレーダー網で監視して、
ソビエト軍の機体がとんできたら航空自衛隊が２４時間対処して、スクランブルして警告だして追い払ってた。

君の理想論でそれをふせげるのか？今、なにをするかなんだよ。

>>725

基地外は相手すんな。

＞人類がこの地球上に現れてからまったくもって争いがなくなったことがないから

つまり、また「今までなかったことはこれから先に起きることはない」という奴か
メソポタミア方式ってわけだな。
それにしてもヲタは理屈を組み立てるのが下手だな。
暗記はできても応用は利かないというか。
それでいてヲタは自分を現実主義者と思いたがる
フィクション相手にほとんどの時間を費やしているヲタが
どうころんでも現実的になれるわけがないのに。
ヲタにとって国防論とは自分を現実主義者にしてくれる魔法のステッキみたいなものなのだろうか？

>>729
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

俺も反戦派だが、>>728はヲタじゃないと思われ

ロジックの立て方、文章が匂う。
ヲタの国防論の目標は結局のところ
誰かをお花畑とけなすことで「自分を現実的である」とする
一種の自己肯定だからね。

今、なにをするかなんだよ。？　とか言いながらソビエトの話をしているし

「今」の軍事的行動を知ることは結構大変だと思う。政治家になっても、防衛大臣になっても無理。
文書化されたもので比較するしかないから１０年以上前の話になるのだろう。
ちなみに今でもロシア軍機の領空侵犯とスクランブル出撃はあります、頻度はおちてるけどね。

●ハーバート・フーバー（米・元大統領）
「もしわれわれが日本人を挑発しなかったならば決して日本人から攻撃を受ける
様なことはなかったであろう」
（『東京裁判　日本の弁明』）
●チャールズ・リンドバーグ（米・飛行家・大佐）　
「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたと同じようなことを、われわれは太平洋でも
日本人に行ってきたのである。・・・・・・
地球の片側で行われた蛮行はその反対側で行われても、蛮行であることには変わりが無い。
『汝ら人を裁くな、裁かれざらん為なり』。
この戦争はドイツ人や日本人ばかりではない、あらゆる諸国民に恥辱と荒廃とをもたらしたのだ」
（『リンドバーグ第二次大戦日記（下）』）
●エドウィン・Ｏ・ライシャワー博士（米・元駐日ｱﾒﾘｶ大使、ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大学教授）
「軍事法廷はかく裁いた。だが歴史は、それとは異なる裁きを下すだろうことは...
明らかである」
（『将軍の裁判 マッカーサ−の復讐』日本版裏表紙に寄せた文章より）
●毛沢東（中・中国共産党主席）
〔昭和３９年、社会党の佐々木更三委員長が、毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したところ〕
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益
をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」
（『毛沢東思想万歳（下）』）
〔田中角栄首相が日中戦争について謝罪したところ〕
「中国共産党が政権を取れたのは日本の侵略のおかげだ」
（『毛沢東の私生活』）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#76】
1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

>>735
自分の立場わかっとるか？
オマエは毛沢東でもライシャワーでもない。
戦争になれば黒焦げの死体にされるだけの一庶民だろうが。

>>
九条は日本人の心の古傷

>>738
だから　なんだボケ！
チベットみたいに侵略されても　いいのか馬鹿！

>>740
日本がチベットのように中国に侵略されるシナリオを教えてくれ。
識者の書いたものからの引用でもいい。
悪い頭で考えたことではなく、頭のいい人の考えを知りたい。

中国が日本をﾁﾍﾞｯﾄのように侵略しようとしても、
日本がﾁﾍﾞｯﾄのようにし中国に占領されると困る国が『利己的に』助けてくれるだろう。

>>742
悪いが、それは幻想だと思う。
アメリカは、中東には石油があるから動いたんであって、
アジアでは動くだけの魅力があるのは中国市場だけだろう。
逆に日本なんか無くなれば、工業的なライバルが居なくなるわけだし、
日本が持っているアメリカ債権もチャラにできる。
大多数の日本人が持っている「イザとなったらアメリカが助けてくれる」というのは
単なる幻想だと思う。

米国債の帳簿記載方、と言うのが今一ﾋﾟﾝとこんが、
日本が中国に占領されれば中国の物になるんじゃないの?

結局他人頼りの思考が定着しちゃったんだよなー
集団的自衛権の話の場合だって、日本が外国を助けるために利害関係の大してない第三国と戦争することになる
そこまでいかなければ結局集団的自衛権なんて上等なもんじゃなくて、所詮保護国の言い訳の発想
自分で戦わない人間は本当に困った時に誰も助けてくれない。それが国際常識

大日本帝国憲法こそ日本人の心の故郷。自尊自立の精神の詰まった憲法。
現憲法９条は他人任せの他人頼りの無責任条項。（ｗ

>>745
＞結局他人頼りの思考が定着しちゃったんだよなー
だから、その考えを利用して日本人の生命を温存しようじゃないか。
戦争で死ぬのは、毛唐やチョンや中共だけにしておこうぜ。
日本人は、外国人が死ぬのを尻目に平和を享受すれば良いんだよ。

だから９条の内容の維持は必須。
その為に、自衛隊の重武装化と弾道ミサイル迎撃技術の開発は不可避だよ。

9条を改正しろとかいうやつは左翼。
俺は保守だから変えて欲しくないんだぜ。

大日本帝国憲法を変えたい奴が左翼でいいだろう。保守は最初の憲法を変えるべきでない。（ｗ

>>749
お前何歳なんだ？
おれは生まれたときから日本国憲法なんだぜ?

>>746
↑外人

個別的自衛権ならそれで結構だが、解釈改憲はいい加減やばいだろ。自衛権ぐらい明記しろよ
唯一の平和憲法、とかアホサヨがほざいてるけど平和条項ある憲法なんて世界で珍しくも無い
自衛を明記してない無防備っぷりが（そして現実との乖離が）世界唯一レベルでアホなだけ

>>752
今変えたらアメリカの言いなりなんだが。
イラン有事の際の派兵は必至だぜ？

っていうかまず国連の敵国条項を何とかしろよな。

>>753
なんで個別的自衛権でそうなるんだ？
集団的とは一言も言ってないが……

>>755
アメリカ様の作った憲法ですからっていｙ言い訳ができなくなるんだぜ?
まあ、自民様は集団的自衛権も認めるといっているが。

>>756
集団的自衛権と個別的自衛権の区別がついてないことだけは分かったw

>>757
区別ついてるよ。
同盟国が（ｒｙが集団的（ｒｙだろ？

いずれにしろヲタが国防や国際政治を
ネットで偉そうに語っているのは滅びの兆候だよな。

と、キモヲタがそのように申しております。

俺が考えるヲタの判断基準
等身大の思考ができず、一国の元首の立場からものを言う

俺が考えるネットウヨ、ネットサヨの判断基準
思想の根幹が幼稚な感情論

えーオタってオタクの略じゃなかったの？
せめて一般的な使い方しろよ、自分だけに通じる用語なんてアホか。

世間的なオタクの定義は「生産性のないマニア」「消費するだけのマニア」だ。

>悪いが、それは幻想だと思う。
>アメリカは、中東には石油があるから動いたんであって、

アメリカは資源や経済を安全保障よりも優先するほど馬鹿じゃないよ。
朝鮮戦争時の韓国に助ける意味があるほどの資源なんていっさいなかった。
ベトナムとて失敗したけれど助ける価値がある資源なんぞなかった。
けれどもアメリカは自国の安全保障につながることを理解していたからこそ、
共産圏がアジア全体に広がることが自国の不利益になることがわかってたから助けた。

＞逆に日本なんか無くなれば、工業的なライバルが居なくなるわけだし、

そんな理由で助けないんなら、西ドイツだって助けるわけないわな。
さすがに幼稚すぎるぞ考えが。もし日本が中国に戦争を仕掛けられて、安保条約を米国が、
守らなければ、そこでアメリカの世界覇権は崩壊するぞ。全世界に駐留している米軍の意味が疑われる。
アジアへの影響力だけじゃない、世界の影響力を米国は失うぞ。

>大多数の日本人が持っている「イザとなったらアメリカが助けてくれる」というのは
>単なる幻想だと思う。

世界中の軍事評論家や国際情勢関係で米国が現状、日本を見捨てると見方はでてないよ。

>>747

それもひとつの考えで間違っていない。ただ最近はその考えが通用しなくなりつつある。
それとこういう馬鹿な言い争いや議論をなくすためにも９条は改正すべき。

747さんは抑止力の必要性は理解しているみたいなので、現状の９条では迎撃ミサイルの開発すら、
違憲とされる可能性があるし、いざ有事の時にいろいろ法的に不備がでて軍事力を使えなくなるかもしれない。

＞俺が考えるヲタの判断基準
＞等身大の思考ができず、一国の元首の立場からものを言う

国際情勢語るのに等身大の思考なんぞやったら笑われるわけだが・・・。
というか、私は三流私大だけで史学科に在籍してたからかもしれんがね。
歴史の論文書く時に等身大の思考なんて書いてたら再提出くらうし。

というか人をオタ呼ばわりする前、そのオタ以下の知識でお花畑的な妄想しかいえずに、
「具体的」な手段を提示できない奴が言う言葉じゃないな。

全世界の武装解除っていうならどうやってやるのか？ってことをまったくいわないんじゃ妄想だし。

>>764
君のような人のことを言った訳じゃないんだけど…
まあ>>7６１は不用意な発言だった。すまん。

俺は改憲に必ずしも反対ではない。でもさ…そこで理想論が軽視されすぎるのはまずいと思うんだよね。
具体的な議論をする以前の心構えができてない人が多いと思うので、世界非武装化という極論を持ち出したんだ。
国防に関する議論としては抽象的でも、人間の意識改革は国際情勢を語る上で重大な問題だと思うから。

確かに「武装解除」のための具体性のある手段を現時点で提示することは俺にはできない。
知識の量もまだ勉強不足で足らないかもしれん。

人命の重みを最大限考慮して、実際の殺し合いを最小限に食い止める方向性に持っていけないものかと思うんだが、もっと研究してきます。お邪魔しました。

>>764
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

今の日本の自衛隊の兵器で脅迫できる訳ありませんよ。

空母どころか爆撃機すらありませんから。

問題は防衛力を越える兵器、つまり他国の領土を攻撃可能な兵器を持つ事だろ。

抑止力の意味を履き違えてますよ。

>>766
基地外はほっとけ。

>>763
そうかあ、それならちょっと教えて欲しいんだがイラクと北朝鮮への対応の差はどこから出てくるんだろう。
また、イランへの挑発とも取れる行動の真意は何処にあるのか？

>>764
俺の言わんとしていることを理解してくれてありがとう。
９条を改正するとしても自衛権としての武力行使は容認されるべきだと思うが、
集団的自衛権の行使にはやはり疑問が残る。
ここをどう解決すべきなんだろうか？

どうも、自分はおっさんなので今までの世論や教育から抜け出ることができないらしい。
お上（国連）の承認がない行動は不安でしょうがない。

>そうかあ、それならちょっと教えて欲しいんだがイラクと北朝鮮への対応の差はどこから出てくるんだろう。

対応の差はまずひとつとしては後ろ盾がないこと。北朝鮮は朝鮮戦争のころからね米国勢力圏と、共産主義勢力圏の緩衝地帯であること。
イラクには後ろ盾がない。援助していたアメリカ自身もソビエトもイラクを助けなかった。北朝鮮には依然として中国の存在が見え隠れすること。
さすがに北朝鮮の空爆や侵攻になると中国はかなりの抵抗を示すと思われ。

もうひとつとしてはイラクを湾岸戦争時に完璧に叩いておかなかったことに対する反省。
イラクに大量破壊兵器がなかったことばかりとりざたされているけれど、イラクはかなり真っ黒だったりするわけで。
たとえばモサドが防いだといわれる「スーパーガン構想」（ジェラルド・ブルで検索すればいろいろでてくる。）や、
イエローケーキがＩＡＥＡがまったく注視していなかったところから発見されている。（破壊兵器そのものすばりではないが、原料）
査察を受け入れる場合はＩＡＥＡに全ての核施設を公開することが義務付けられているわけで、イラクが基本的にＩＡＥＡにたいして誠実でなかった、
のはあきらか。大量破壊兵器そのものはないけれど疑惑じたいはてんこ盛りだった。

他にもＯＲＦ（経済制裁ばっかりでかわいそうだから石油を少しは売って生活必需品くらいは買わしてあげよう）って制度も軍事費に回していたことが確認されてる。
アメリカのイラク侵攻そのものに国連のお墨付きはない。けれどもあきらかにやばげな国であったのは間違いなく、テロのついでに叩いちまえ。将来やばそうだしってのが、
アメちゃんの予防戦争。

イランへは挑発じゃねぇ。現に核開発やっとるし。
現状イランは自国の核計画の一部を秘密にし，活動内容を適切にＩＡＥＡに報告していないこと。
先ほどいったとおり査察では全てを受け入れなくてはならない。叩かれても仕方ないよ。
それとも全ての非民主国のような不安定な国が核を持つのが望みですかな？

>>770
ありがと
でも、イランは日本との関係を考えると、アメリカの行動はどうも気にくわないな。
あくまで個人の感情としてだがｗ

ちなみに日本は全ての各施設へのＩＡＥＡの査察を受けいれてるし、国連・ＩＡＥＡ双方から「平和利用に限定される」とお墨付きもらっとる。
アメリカが本当に単なる挑発ならイランは査察を全て受け入れればアメちゃんも文句は言えないよ。もちろん北もろくに受け入れなかった。

＞どうも、自分はおっさんなので今までの世論や教育から抜け出ることができないらしい。
＞お上（国連）の承認がない行動は不安でしょうがない。

あーーー。陥りやすい落とし穴なんだけど、国連はお上じゃない。
単なる国と国との調停機関で結構役に立たない。国連は精々「利用できるときに利用する」程度の存在だよ。

それと国連がそんなに好きなら自衛隊のイラク派兵は思いっきりＯＫ。
結構勘違いされているけど、イラク戦争は国連は賛成を与えなかったが、
イラク復興は国連のお墨付きでやってんだわ。

社民党のアホが「自衛隊は占領軍、国連の支持もなく・・・」といっていたのは、
思いっきり勘違い。国連は戦後の虐殺の多々をほとんど防げなかった。

拒否権ひとつで停滞しちゃう国際機関に過度に期待するのは間違いでしょうな。

＞でも、イランは日本との関係を考えると、アメリカの行動はどうも気にくわないな。
＞あくまで個人の感情としてだがｗ

心配スンナ。俺も気に食わんから。
ただアメちゃんは味方にはそれなりにやさしいのでプライド捨ててついていくのが利益になるのは事実で。
アメリカの覇権下の世界と中国やロシアの覇権下の世界だったらアメちゃんが１００倍マシだから。

中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

どうせ国民新聞（右翼団体機関誌）からの引用なんだろうなぁ

>アメリカの覇権下の世界と中国やロシアの覇権下の世界だったらアメちゃんが１００倍マシだから。

ヲタはどんなに待遇が悪くなろうとも、それを言い続けます
いや、むしろ待遇が悪くなることを積極的に「〜よりはマシ」理論で支持します。

またkouei未満のゴミクズが湧いて出てきたか（暗澹）
384 ：朝まで名無しさん ：2007/01/21(日) 18:48:48 ID:BxvaSGat
そういうヲタくんは、どうなんだろうね？
偉そうにしているけど。
385 ：朝まで名無しさん ：2007/01/21(日) 19:25:57 ID:QXXN5f29
と、キモデブニートがそのように申しております。
386 ：朝まで名無しさん ：2007/01/21(日) 23:42:12 ID:6QS+gEJ6
>>385
　いや、ろくに食べるものがなくてガリガリという可能性もあるぞ。
387 ：朝まで名無しさん ：2007/01/21(日) 23:55:59 ID:zT3V2BN3
>>383
答えを知りたくも無ければ議論をする気も無い
ただ他人を罵って反応を楽しむカマッテ君か
kouei未満の引きこもりかw

そういやヲタは「イラク戦争は間違いだったかもしれないけど、イラク戦争支持は正しかった」とか言っていたな。

いや、もしかするとヲタはいまだに「イラク戦争は正しかった」とか未練がましく言っているのかもしれない。

当たり前ジャン。世の中、完璧な自由や完璧な平和なんかないからさ。
マシってレベルを選ぶしかないでしょ。子供じゃないんだから現実受け入れろや。

＞どうせ国民新聞（右翼団体機関誌）からの引用なんだろうなぁ

？？？ＩＡＥＡの発表の調査結果からの引用なんですけど。
ＩＡＥＡそのものが信用できませんか。そうですか。

ちなみにイエローケーキの話は右翼新聞じゃなくて毎日にものってましたよ。
ちなみにスーパーガンのお話はウィキにすらのってるよく知られた話。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E8%96%AC%E5%AE%A4%E7%A0%B2

他人の意見をオタ呼ばわりするなら自分も意見や知識で反論しろや。
そりゃ史学出の人間なんて「歴史オタク」で「世界情勢オタク」だけどさ。

>？？？ＩＡＥＡの発表の調査結果からの引用なんですけど。
＞ＩＡＥＡそのものが信用できませんか。そうですか。

誰もイエローケーキの話なんてしてないのに
会話が出来ない奴だな。

イラク戦争が正しいのか、間違っているのか
なんてどうでも良いやん。
イラクと米国、どっちにつく、と聞かれたら
米国につくほかないだろう。

>イラク戦争は間違いだったかもしれないけど、イラク戦争支持は正しかった
「『イラク戦争が正義であったか』という点ではNOだが、『イラク戦争を支持することは、国益の視点から
正しかったか』という点ではYESである」という論理は成り立つわな。
俺個人的には当該論理には賛成いたしかねるが。
「オタ」以外の文言をまともに使用できない、平易な文章も読解できないくらい日本語が不自由なのか？

イラク戦争が正しいなんぞ思っちゃいないよ。
世界最強の国家に喧嘩おっぱじめた独裁者フセインのおっちゃんがぶっ潰されても、
日本的には痛くも痒くもないわけでさ。馬鹿が自爆したってのが感想でして。

もともと、イラクはどーしよーもない国家だったわけでいつかいちゃもんつけて米国に潰されただろうなぁ。
とは思ってる。イラク戦争をふせぐ方法はあった査察をあっさり受け入れればよかった。
アメちゃんは大義名分にこだわるから査察をあっさり受け入れてたら攻撃できなかっだろうよ。

でもイラクは査察を妨害して時間稼ぎ。国連の勧告も無視してたんだよ。
アメリカがぶちぎれて国連無視して攻撃。

はっきりいってどっちもどっち。かってにやってろ。
ただ、アメちゃんとの友好関係の強化のチャンスだから、復興には協力します。ははは。
ってのが日本の立場。正しい正しくないんぞ、立場でかわる。

＞マシってレベルを選ぶしかないでしょ。

マシってレベルで選んでいるんじゃなくて
マシってことを万能の言い訳としているヲタを揶揄しているんだけどな

＞子供じゃないんだから現実受け入れろや

それはむしろヲタである自分を客観的に認められず
仮想的有能感を満たすために
お花畑と他人を見下すことで自分全肯定しようとしている
ヲタに言うべき台詞だな。

翻訳していいか？

くっそーー。俺より知識ありやがる。こんな知識を知ってる奴はヲタだ。
ヲタじゃない俺は知識なくて当然だ！！！だから反論なんてしないでヲタといっておけばいい！！！

って言いたいの？

昔、家康は豊臣を攻撃するのに、鐘に書かれた文字を理由とした。
本当は文字などどうでも良いのだ。
要するに戦争ができれば良かったのだ。
イラクに大量破壊兵器がある。
これは鐘に書かれた文字と同じだ。
米国は戦争したかったのだ。イラクの石油が欲しかったのだ。
鐘に書かれた文字を分析議論して何の意味があるんだ？

ヲタが自己の肯定の為に国際政治を語っている事実を批判するのに
ヲタという言葉を使わないでいることことは不可能に近いですな。
というか、「オタ以外の文言」を使っているんだが。

＞くっそーー。俺より知識ありやがる。こんな知識を知ってる奴はヲタだ。

ヲタは自分を肯定するのが好きだな

まあ俺に言わせれば
kouei以上に見苦しいカス野郎だ>>ID:WQH07Atb
言ってることも、全然面白くないし。

だって君さっきからヲタっていうレッテル張りしかしてないじゃん。
たとえばイラクがイラク戦争を防ぐ方法があるか？て聞かれてもヲタな質問には答えない。
とでも言うつもりか？

知識もないのに語るって変だよな。

そりゃぁヲタにとって「ヲタ」と連発されることは不快以外の何物でもないだろうな。

それにしても湾岸以前の実際にあったか定かでない計画をもとに
イラク戦争を肯定するのもおかしな話だ。
引用はできても応用はきかないつーか

なんだ。もうヲタとしかいえないのか。素直に謝れって。

ちなみにヲタといわれてもかまわんよ。
大学で専門課程に進む奴なんてみんなその道の「ヲタ」だよ。
おれっちも「世界史ヲタ」だもん。ただヲタは知識や、教育はうけてるわけで、
君はレッテル張りじゃなくてその「意見」や「知識」に対して突っ込むべきなのに、
レッテル張りに終始してるだけだ。

１．「オタ」という文言の定義
２．自分が批判しようとする対象が、１．で定義した「オタ」に該当するか検討
３．よって、>>XXXは「オタ」である

>>793
>>783（俺）も>>784も、イラク戦争を肯定などしちゃいない。日本語読めないの？
三段論法使えない、日本語も不自由、朝鮮の血が混じってる（推測）って
もうどうしようもねえな（ワラ）

＞それにしても湾岸以前の実際にあったか定かでない計画をもとに

間違い。スーパーガンは部品まででてきてる。ＯＲＦもイエローケーキも事実。
そして「湾岸戦争前」じゃなくて「湾岸戦争とイラク戦争」の間の話だ。

君は年代も基本的に間違っている。

というかヲタって『レッテル貼り』という言葉をどういう風に認識しているんだろ？
そもそも何をもって『レッテル貼りとするか
そしてそのどこに問題があるかヲタ自身説明できるのだろうか？

コピペや引用でなく、自分の言葉で

>>796
貴方の引用しているウィキにはそんあことは書かれていませんが？

他人の知識に反論できはなくなったら「ヲタ」呼ばわりでその「知識や意見」に対する反論をしてない。
ひたすらヲタって連発してるだけじゃん。俺は自分を世界史ヲタって認めるからさぁ。
意見に反論してくれよ。ヲタっていった時点でとまってるんじゃレッテル張りっていわれても仕方ないだろう。

>>795

擁護はありがたいが、朝鮮人差別発言はやめとけ。

＞コピペや引用でなく、自分の言葉で
人のレスのパクリしてんじゃねえよゴミ野郎（激藁）。
220 ：２０６：2007/01/14(日) 23:58:26 ID:UOIerUvT
195 ：朝まで名無しさん ：2007/01/14(日) 02:58:22 ID:GRCounBh
199 ：朝まで名無しさん ：2007/01/14(日) 09:55:15 ID:GRCounBh
218 ：朝まで名無しさん ：2007/01/14(日) 23:53:00 ID:GRCounBh
やっぱりヲタは極端だなぁ

”ヲタ”以外の文言使って、自分の言葉で意見主張できないの？

: : : : : ｀丶､ ' ,　　 　 ＿
: : : : : : : : : : ＼ ' ,. /: : : :.｀ヽ
: : : : : : : : : : : : ＼ |': : : : : : :|
: : : : : : : : : : : : : : ヽｌｉ: : : : : :|
: : : : : : : : : : : : : : : ヾl ｉ!: : : :|
　 : : : :.／ : : : : : : : : �Y:.i : :.|
　　 ／ . : : : : : : : : : : :∨/:./
　 /　: : 、: : : : : : : : : : :ﾘ／
ー{　 : : :.ヽ: : : : : : : :..;ｲ
　 ヽ　　: : :`ﾄr　:_;: イ;;;!← >>797
　 ' ,. ＼　: :.ヽヽ　　 ｀´　　
　　 ' ､　＼ : :.ヽ冫　　　　　 ブリ
　　 　 ' 　 /: : :.}′　　　　　　ブリ
　　　 ,, - '　　ｲ
　　　ゞー─'~´

＞他人の知識に反論できはなくなったら「ヲタ」呼ばわりでその「知識や意見」に対する反論をしてない。

自己肯定ですか？

ヲタ以外の文言を使われていないとでも？
そういう時は

「ヲタという言葉を使わずに」というべきじゃないの？

君意見なんていってないじゃん。ヲタとしか言ってない。

ちなみに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3

へいよ。

＞後にイラクのサッダーム・フセイン（元大統領）が援助を持ち掛け1988年に正式契約して研究を続けた。ジャバル・ハムリンに建設された物は砲身全長50m、口径350mmで最大射程は実に700km（推定）とされる、記録史上「最も巨大な砲」とされている。
＞後にイラクがこれらの技術を使って口径1mでスカッドミサイルの射程距離を飛躍的に伸ばす通称「スーパーガン（前記の50m砲を含む・一種の識別コード）」を建造していた（前述のブルはこれの建造にも積極的に関わっていたともされるが詳細は不明）。
＞だがMI6等の各国諜報機関が、素性を隠して発注されたこれら部品群の存在をキャッチし、1990年4月にはこれら部品群の輸送が停止されている。なお開発者のブルはこの部品輸出停止3週間前に、ブリュッセルの自宅で「何者かに殺害」されているのが発見されている。
＞真相は2005年8月現在、謎である。なお同砲は大量破壊兵器の疑いを受け湾岸戦争以降に調査された。

よく読めよ。リンク張ってあるだろうに。

湾岸戦争はいつだっけ？

だれかWQH07Atbの言葉を翻訳してくれ。よーわからん。

　いかに相手より精神的優位に立つか、という展開だな。いかにも
２ｃｈらしい。

＞なお同砲は大量破壊兵器の疑いを受け湾岸戦争以降に調査された。

理解してる？湾岸後にまだ存在していて写真まであるんだがな。

＞真相は2005年8月現在、謎である。なお同砲は大量破壊兵器の疑いを受け湾岸戦争以降に調査された。

真相は謎であるとあっているじゃん
もっともそれがどこまで指すのかははっきりしないけど


調査は湾岸戦争後なされたとあるけど
それって湾岸戦争以降も開発がなされていことには
ならないでしょ。

だ・か・ら。見苦しいって。イラクは大量破壊兵器を放棄すると湾岸後に発表したんだべよ。
それがなぜ湾岸戦争後に残っていて、しかも隠してあったんだ？

全て公開して破棄しなきゃ国連に対して違反だろうが。

で、調査はなされてその結果は？

＞イラクは大量破壊兵器を放棄すると湾岸後に発表したんだべよ

だから湾岸戦争後に破棄するんだろ？
湾岸戦争前に破棄なんてできないでしょ？

スーパーガンは未完成ながら開発されていたってのが結果だな。
簡単に言えば。湾岸戦争の停戦条件として、安保理決議687号で大量破壊兵器の保有も開発も禁止ってことになってたんだから、
戦争後にまだ存在してるだけで違反でっせ。
解体を発表していたわけではないし。

イラクは湾岸戦争後もスーパーガンの開発の続け
そして完成させたなんて調査報告はあったの？

いいかげんにしろ！！！！

安保理決議687号で「開発・保有禁止」なんだから、持ってるだけで違反だろーが。
完成してなくとも保有、開発を続けているだけで安保理違反。わかった？

それだけじゃなくてねなんでイエローケーキまでてくるんだよ。
しかもＩＡＥＡのまったく知らない核施設で？

そしてそれが大量破壊兵器に該当するというという調査報告はあったの？

長距離弾道ミサイルといっしょだからな。スーパーガン。
化学エネルギーじゃなくて運動エネルギー使うってだけで。

イエローケーキは核物質ですぜ。

会話の成り立たない奴をマジで論破しようとするなよｗ

第一、君はなんとか重箱の隅つついて必死に反論しようとしてるが、
こういう話すら知らんかったんだろ？
なんで知識ないのに議論挑むんだ？

で、IAEAの調査結果はなんと？

うん。やめるよ。IqZSQ9M2さんでも徹底的に逃げ道ふさいだらどうなるのか興味はあった。
必死に質問攻めにして時間引き延ばししかできないみたいだけど。

俺ももうやめるよ。んじゃね。WQH07Atbさん。他人をヲタ呼ばわりする前に知識つけろ。

スーパーガン構想をイラク戦争開戦の理由のしていた話なんて
知らないから確認してんだけど？
そんな話はあったの？　そしてそれは本当で開戦理由は正当だったというの？

ヲタどうしの醜い争いがやっと終わったか。

ネットで検索した知識を自分の知識と勘違いして
PCの与えらてくれる万能感に酔うというのもヲタの特徴だよ

争いはいつだって醜いものさ

んじゃ最後にね。質問攻めじゃなくて自分である程度は調べろよ。
WQH07Atbさん。俺はあんたの先生じゃない。

ＩＡＥＡが調査を妨害されている間にぶちきれたアメさんが侵攻。
ただイラクが公表していた核施設以外にも核施設が発見されていることから、
イラクはまともに査察させる気はなかったことはあきらか。

隠してたんだから。んじゃね。少しは自分で調べろよ。

「ヲタはいまだにイラク戦争を正当化しようとしている」と書いたら
自分から一生懸命、スーパーガンとかイエローケーキの話を
持ち出してイラク戦争を正当化（？）してくれるこの不思議。
開戦当時、この手の話をして一生懸命ネットでイラク戦争支持していた人なのかな？

ヲタの話はもういいから、集団的自衛権の話しようぜえ。

冷戦のころはあまりそんな話は聞かなかったと思うのだ
冷戦終結後のほうが危険が増したということなのか？
つまり冷戦のときのほうがマシだったと？？？

大日本帝国憲法は日本人の心の故郷。復活のときは近い！

>>828
　まあ結果だけ見れば、そういうことになるねえ。誠に皮肉な結果としか
言いようがないが。

北朝鮮にもイランにも　自　衛　権　はある。

核武装してアメリカに手出しさせなくするのは自衛権の行使。

イラクみたいにならないためには核武装がいちばん確実。

北朝鮮は核実験の成功で安全と安心を勝ち取った。

次は食料とエネルギー。

核実験が成功？中国の後ろ盾がなくなったが・・・。（ｗ

???がめずらしく他人にレスしているな。どういう風の吹き回しだ。

もうすぐ死ぬんじゃないの？

>>828

そうなんだよ。冷戦期はキューバ危機を乗り越えた後、ホットラインの設置など、
米ソをある程度相手を理解し始めた。どこまでやれば核戦争か、どこまでやれば手を出さないかがおぼろげながらわかってきた。
そして、米ソ共に自分たちの影響下にある衛星国をコントロールできていた。ある程度ね。

いくら中ソ対立があろうと、中国は西側と前面的に戦うならソビエトは不可欠な共産主義側の盟主だったし、
北朝鮮もソビエトなんて怖くて怖くて勝手な行動なんて出来ない。

手綱がしっかりしていたってことだよ。けれどもソビエト崩壊で完全に統制が断ち切れてしまった。
中国は経済力をもって軍備を拡大、北も親分がいなくなってしまったのですき放題。

冷戦って先進諸国間ではある程度、武力の均衡によって平和が保たれた時代ではあるんだよ。
それが相互破壊確証論理による抑止力の塊で作られた平和だとしても。

これをみても９条が平和にたいしてなにか役に立っていたかというとかなり疑わしい。

現にソビエトの強圧的政治支配と個々の国々の共産党が押さえつけてきた東ヨーロッパの民族紛争が、
ソビエト崩壊とその衛星国の共産主義崩壊で噴出してボロボロになっていったのは有名な話。

チェコスロバキアやアルバニアなどの内戦はソビエト体制化では強圧的政治と共に防がれていたんだから。
抑止力が国内の民族運動にもきいていたわけだがなぁ。

平和ってのこのようにバランスと妥協の中で作られるものであって理想でつくられるもんじゃないのよ。

うーん、かといってソビエトを復活させるのは無理だしなあ。

世界史のビスマルク外交を良く勉強しよう。

ビスマルクが苦労して作り上げた国際体制も
ビスマルクの引退でアボーン
結局個人の才能頼みでは長続きしない
チトーが死んだ後のユーゴスラビアみたいに。

>>835
平和は力の均衡でしか保てないと私は思います。
そういう意味で米ソ冷戦は人類史上最も平和だった時代でしょう。
ただし、９条は米ソの力の均衡を乱す余計な力の発生を抑え込んだとキッシンジャーは語っています。
ナッシュ均衡とかいうものだそうです。
間違ってたら指摘してください。

大日本帝国憲法によって力の均衡を取り戻そう。大日本帝国憲法は日本人の心の
故郷であり、世界平和に貢献する。（ｗ

一度もまともに身に纏っていないくせに、もう古くなったと捨ててしまうのか？

>>841

別に旧憲法に戻したって軍事力がわいてくるわけではないわな。
戦前の日本は防衛予算が国家予算の半分をしめてたある意味血反吐はいて、
軍事力維持してたからなぁ。

＞一度もまともに身に纏っていないくせに、もう古くなったと捨ててしまうのか？

もともと無茶がある法律だったってことですな。自衛すら認められないってのはさすがに理想論にすぎる。

９条の改正（自衛権の明記、集団的自衛権の不行使の明記）
自衛隊の装備強化。
海上自衛隊：大型強襲揚陸艦の保有、イージス艦の増強
航空自衛隊：中型爆撃機の保有（空対地ミサイル用）
陸上自衛隊：弾道ミサイルの装備、弾道ミサイル迎撃ミサイルの装備

さあ、これで９条の改正を最小限にできるぞ。

中途半端は意味無い

集団的自衛権は大事だろ

>>845,846
んじゃ、おまいら戦争行って死んでこい。

>>847

さすが9条狂いのｻﾖだな。飛躍がすごいｗ

>>847

なんでそんな極論になるんだよ。

集団的自衛権も個別の自衛権も双方ともにメリットとデメリットがあるんだから。
イデオロギーが優先せんように考えないと。

個別の自衛権でこれから進めていく場合、そりゃ集団的自衛権よりは巻き込まれる可能性は減るだろうさ。
だけど、現状、「自国一国で自主防衛」なんぞできている国は数えるほどしかない。

日本は戦後はアメリカにおんぶに抱っこで国防をしてきた国だべ。
たとえば、台湾海峡で紛争や第二次朝鮮戦争みたいな日本に直接脅威が及ぶ寸前の戦争になったら、
さすがに無視できないわけで。個別だとこういう時に協力できなくなるべ。

集団的自衛権だとアメリカのいいなりに派兵しなけゃならない。
といってる人も極論だよ。アメリカがどこか遠くで日本の安全保障に関係ない戦いをしているときは、
断ればいいの。イギリスも自分に関係ない戦争のときはそうしているわけだし。

逆にいえばフォークランド紛争の時とかにアメリカが助けにいったりはしないでしょうが。

個人的には個別自衛権ってのは戦後、米国との同盟関係で生き残ってきたわが国には無理だし、
個別だと選択肢の幅を狭めることになるので反対。集団的自衛権は「日本の国益に利するときに派兵」できるわけで、
柔軟な対処が可能になると思うんでこっちで。

ちゅーかアメリカが戦後、同盟国を盾にして戦ったような米国の戦争はないよ。
朝鮮戦争でもベトナムでも米軍が一番、派兵して一番損害だしてるんだから。

>>849
　嫌味でもなんでもなく、こういう冷静な意見を聞けてよかったと思う。

【中国】中国国防費、14.7％増の４兆円超に…軍備拡大への警戒論が高まる可能性大
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/03/04(土) 14:58:54 ID:???0
　5日に開幕する中国の第10期全国人民代表大会（全人代、国会に相当）
第4回会議を前にした4日の記者会見で、姜恩柱報道官は、2006年度
（1―12 月）の国防費が前年度実績比14.7％増の2838億元（約4兆1000億円）
に上ることを明らかにした。昨年に続く2ケタの高い伸び。中国の軍備拡大へ
の警戒論が高まりそうだ。

　姜報道官は国防費増加の理由として、兵士の待遇改善や原油高騰に
よるコストの増加、装備の強化などを挙げた。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060304AT2M0400Z04032006.html

　自民党って消費税や安保などいざとなれば野党や国民がどんなに反対しても
強引に押し切るのになんで憲法改正は押し切らないんだろう？やっぱり掛け声
だけでやる気ないのかな。それともアメリカが実は反対しているからなのか？