◆ EU について考えよう ◆

EU スレがないみたいなんで、立ててみますた

協調、内紛、困惑入り交じる EU 欧州連合について語りませう

構成国ヲタ同士の煽りあいはいやん

　
伊ベルルスコーニ首相の「ナチ」中傷発言、波紋拡大
http://www.asahi.com/international/update/0703/008.html

っつーわけで、発言の中身は是非はさておき、
EU 構成国間のこうしたアフォな感情のもつれはなんとかならんのかな
（この場合はイタリア種々がアフォなだけか　w）

　

10年後、EUがうまく統合を維持できてると思う？

EUというか、ユーロが強くなれば、工業製品の輸出先として希望が持てるね。
アメリカもドル安容認だし。

宗教が権力持ってるから歴史の傾向からみていつかは崩壊するだろうね。

>>5
EU は宗教とは努めて無関係を保とうとしているが？
っつか関わりだすとローマ教皇がいるんでめちゃウザイ
（この間も EU 憲法に口だそうとして嫌がられてたが）

>歴史の傾向からみていつかは崩壊する
例をきぼんぬ

>>5
>>6
ヨハネ・パウロ2世は、
「ヨーロッパが誇る文化と人道主義の形成に決定的な役割を果たしてきた
キリスト教への言及が欧州憲法にあるべき」
とロビー活動を行ってきた。

あと、トルコのＥＵ加盟問題がどうなるかだが･･･

>76
どうせだったらこう切返してほしかった。
ベルルスコーニ首相
「ナチの強制収容所を舞台にした映画を撮っているイタリア人を知っている。
君はリーダー役にぴったりだ」

シュルツ議員
「ええ、ナチの私としては昔のように、ファシストの先輩に、
どうやったら"首相ハ神聖ニシテ侵スベカラズ"って決議をさせる事が出来るのか?
そのコツをお聞きしたいわけですよ」

抗議するなんてツマラン。

私が作りました！見てね♪
http://nuts.free-city.net/index.html

う〜ん。重複なのでは？
EU２５カ国体制へ　獣がいよいよ本格始動
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1039715651/l50

やはり、差別化が必要でありませう。

関連ｽﾚ
ヨーロッパの極右、中道右派について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018215794/l50
トルコのEU加盟に関して
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/981224211/l50
世界のイギリスの役割は？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1041205415/l50
【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50
スイスはなぜ豊かなのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/995379672/l50
イギリスに危険注意報発生
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1035087270/l50
　　　　　　　日本に似てきたドイツ　　　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042970033/l50
【ロシア】プーチン大統領　５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1057180485/l50

モロッコは北アフリカの国だけど、ＥＵ諸国との関係が深いね。
セウタとメリリャはまだスペイン領だし、タンジールは国際都市。

http://coolnavi.com/tzone/　　　　　　　　　　　　　　　

日本も韓国、台湾とでアジア連合作っちまおーぜ！！

>>10 おきゅ氏
すまそ、検索しきれんかったです。
でもスレ立て人としては「EU 拡大」にはあまーし興味がないです。
むしろブリュッセルやストラスブールで大国が
いかに外交的に立ち回っているかを念頭においてスレ立てたです。
って、スレタイにはそんな事一言も書いてないわけだが（w

ま、立ててしまったんで、みなさんマターリとお使いくだせー、です

で、ベルルスコーニ君はドイツ側に謝ったと言われていたが、
本人は謝ってなんかいない、と否定しているそうで

Berlusconi denies apologising for Nazi jibe
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3044866.stm
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi has insisted he has not
apologised for comparing a German politician to a Nazi guard,
saying only that he regretted his words had been misunderstood.

一体どのあたりに落としどころを持っていくつもりやら。
EU 持ち回り議長として初日からこれでは、これから半年どーするべか（w
来年の G8 サミットもイタリアだしなあ。

(´-`).｡oO(･･･http://zetabbs.org)

ベルルスコーニってさあ、以前にも
「イスラームの中には1400年前の段階にとどまっている国もある」
「西欧は世界を西洋化し、人々を征服する宿命がある」
「私達の文明は繁栄をもたらし、人権尊重も保証している。優越性を
意識しなければならない」
「こうした価値はイスラーム諸国にはない」
と訪問先のドイツで発言したことがあったね。

イタリアの首相はファシストなの？まあどうでもいいが。

>>11 つまり下手に経済力のある日本よりＥＵに近いアフリカ諸国のほうが将来があるかもってこと？
それはなんとなく納得。

ベルルスコーニのフォルツァイタリアはファシスト政党ではない。
というか政党と言うよりもむしろ、ベルルスコーニの所有する企業グループの権益を守るための私設組織だろう。
連立してる国民同盟はネオ・ファシストと言われてるが、近年はフランスのルペンなどとは距離を置き、スペイン与党の国民党に近い穏健路線を目指してる。

ジブラルタルは将来、スペインに返還されるんだろうか･･･
住民は反対してるけど。

ベルルスコーニが汚職裁判、引き続く放言にもめげず何故首相でいられるか？
先日、シラク同様伊首相は裁判沙汰から逃げられる法を可決させた。
イタリアTVの９０ﾊﾟｰｾﾝﾄはベルルスコーニが所有しておる、
とかね、理由はイロイロあるようです。

（難民スレ レス番 308 よりコピペ）
ttp://bbs.tokunet.com/x/read.cgi?bbs=government&key=1051075374&ls=50

欧州憲法の草案だけど、
フランス・ドイツ・イタリアが、外交・防衛問題の決定方式を絶対多数決制度に
変革することを支持しているのに対し、
イギリスなどは主権喪失を危惧して反対しているそうでつ。

この騒ぎで何か影響がでるのかな･･･

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000033-kyodo-int
「謝罪」か「バカンス」か　失言めぐり、また独伊対立

【ベルリン７日共同】イタリアのベルルスコーニ首相のナチス発言に続いて、
今度は経済次官がドイツ人観光客を侮辱する失言をしたため、ドイツ政府は
苦りきっている。
ドイツ首相府は７日、“観光制裁”をちらつかせてイタリア側に謝罪要求を
突きつけたが、ドイツ人は夏の南国の太陽が大好き。「謝罪」か「バカンス」か、
両国の熱い戦いは当分続きそうだ。
今回の失言は、イタリアの観光行政の責任者である経済次官。最大の外国人
観光客であるドイツ人を「酔っぱらいでごう慢、超愛国主義的だ」とこきおろした。
ベルルスコーニ首相の問題発言は「遺憾の意」表明で政治決着したばかりだが、
イタリア首相がその後謝罪を撤回、ドイツ側はくすぶっていた不満が再燃した形だ。

1 ：擬古牛φ ★ ：03/07/08 11:49 ID:???

★伊首相、「大欧州構想」を提唱

　【ミラノ＝小林明】欧州連合（ＥＵ）議長を務めるイタリアのベルルスコーニ首相は
7日、伊北部のチェルノッビオで演説し、ＥＵにロシア、トルコ、イスラエルを加える
「大欧州構想」を提唱した。ＥＵ加盟国から反発が出そうだ。

　伊ＡＮＳＡ通信によると、伊首相は「これらが欧州のメンバーに入るにはまだかなりの
時間がかかる」としたうえで、「ＥＵはロシアなどを迎え入れるため、政治、文化、経済
各方面での関係を深める努力をすべきだ」と訴えた。
　伊首相は昨年5月のロシアの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）への準加盟を後押ししたほか、
中東外交にも積極的でイスラエルやトルコとの友好関係も強調している。ただＥＵ内では
反発が強く、波紋を広げそうだ。

日経新聞　ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20030708d2m0800808.html

The European Union ttp://europa.eu.int/

(；´Д｀)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの
深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。

この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

陰謀論じゃないけど、
イタリアのこうした動き（ドイツ批判、ロシアをＥＵに加盟させることによって
フランス、ドイツの影響力を削ぐ）は、
アメリカの意志が働いているんじゃないの？
もともと、イタリア自体が、ドイツ、フランスに対して警戒心があるんだけど、
これは、裏でアメリカがバックアップしてる可能性はないかね．．．

>>25
EU拡大に関してはこちらへ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1039715651/l50

ttp://www.worldtimes.co.jp/
イタリア経済次官が紙上でドイツ批判
独首相、イタリア休暇キャンセルも
　
【ベルリン８日豊田剛】イタリアのステファニ経済事務次官は、右派与党・
北部同盟が発行する日刊紙への寄稿文の中で、ドイツ人を「過度な国家主義で
行動がワンパターンの金髪連中」と形容したことことが明らかになり、
両国関係悪化が心配されている。
イタリアを訪れるドイツ人観光客の大騒ぎを嫌ってのコメントとみられており、
「夏休みはビーチでバカ騒ぎし、ごう慢で自信過剰。どんなことがあっても
一流であろうする」などと述べている。
独首相府のアンダ報道官はベルリン・ターゲスシュピーゲル紙に対し
「イタリアで休暇を過ごすドイツ人全体に対する侮辱」とし、「イタリア
政府が問題発言を肯定するならば、シュレーダー首相は今夏予定している
イタリア旅行をキャンセルする」と述べた。
イタリア通信社（ＡＮＳＡ）によるとフラティニ外相は「ステファニ氏の
コメントは根拠がなく、両国の伝統的友好関係を妨げるもの」と非難した。
二日には、ドイツ人左派議員が欧州連合（ＥＵ）議長国のベルルスコーニ
首相を批判した際、ナチになぞらえて皮肉を述べたことで両国関係の
悪化が懸念されていたばかりだった。

　　　　　∋oノハヽo∈ ／ステファニしゃんがイタリアをおとずれるドイツじんかんこ〜きゃくを“きんぱつのちょ〜
　　　　　 　（　´�D｀）＜　あいこくしゅぎしゃ”ってこきおろしたのにこ〜ぎしてシュレ〜ダ〜しゃんはよて〜してた
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ|　イタリアれのなつのきゅ〜かをとりやめたのれす。ステファニしゃんは「いちぶのドイツの
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍ|　かんこ〜きゃくをひなんしただけ」っていってドイツにしゃざいしなかったのれす。さんま
　　　　 　´（_＿）＿）ﾃﾍ＼しゃんはあっちについて「セリフをまちがってもみとめないんですよ」っていったのれす。

イタリアとドイツの確執を「旅行」ページでしゃれのめす英字紙

イタリアの代わりにどこへ行けばいい？
http://travel.guardian.co.uk/feature/0,8806,995700,00.html
ドイツに残るシュレーダー首相にハノーヴァーはいかが
http://travel.guardian.co.uk/cities/story/0,7450,995773,00.html

でも地中海でホリデーのドイツ人の評判はイギリス人の次に悪いよ（これほんと）
あながちステファに君も嘘は行ってないと思うけど、
閣僚の間はほんとのことは言っちゃダーメよ（w

それはそうと ECB は金利据え置いて、BOE が下げた。
反対じゃないのん？w

米欧対立について語ってみたいです。
アングロサクソン諸国とヨーロッパ大陸諸国の資本主義や安全保障、外交に
ついての考え方の違いとか。

構想段階から予想されていた事。英国の脱退。

北欧の雄のスウェーデンも、北欧諸国から嫌われているって話だけど。
以前、スウェーデンが原発を作ろうとしたら、周辺諸国からの反対運動の為に
断念したらしい。１８世紀まで地域大国として君臨し今でも影響力がある為に
周辺諸国が牽制したって話らしいが、深刻じゃないと思うが、出る杭は討たれるって事かな。

ブレアの姿勢はやはり場当たり的のように見える。
親欧州派として大陸でも歓迎されたが、結局最早、特別な関係とは言い難い米国との同盟を選び
欧州派的な発言をしておきながら、ユーロ導入見送ったり。
イタリアのベルルスコーニと共に、欧州にとってアメリカのトロイの木馬になりつつあるような気がする。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

>>35
スウェーデンは、スイスと同じように第二次世界大戦でうまく立ち回ったから、
そのせいもあるのかなｧ。
>>36
そういうところはクリントンと似てるのかもね。

ありがとうございます。掲示板を見ていただきありがとう。
http://www.c-gmf.com/index2.htm
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CSFBの国際経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/int030707.pdf
の13ｐ以降に、「スウェーデンのEMU参加を巡る考察」と言うのがあったのだけれども、
スウェーデンも、世論に反対が多く、9月の国民投票での可決の可能性は五分五分
だと事。しかも、日に日に反対意見が増えているとか。

スウェーデンもデフレ連合へ参加するのか？　可否は九月に。

しかし、EURO圏のCPIは、2％を下回りそうなんだが、ドイセンベルクは動かないなぁ。。

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

トルコもEUに加盟したよね。
そのうち、イラクやシリアも隙を見て加盟するんじゃないかな？
そしてやっぱり、12〜13世紀のように、イスラム諸国がヨーロッパを支配しそうな予感。

トルコもEUに加盟したよね。
そのうち、イラクやシリアも隙を見て加盟するんじゃないかな？
そしてやっぱり、12〜13世紀のように、イスラム･アラブ諸国がヨーロッパを支配しそうな予感。

イスラム･アラブ諸国がヨーロッパを支配した時間って、２００〜３００年くらいの間だっけ？
確か１００年じゃなかったような・・・。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>46
コピペするほど価値ある文章でもないと思われ。

>>46
同じコピペを世界史板と極東板でも見た。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

>>48
軍事板でも見た

IDがEUなので記念かきこみ

残念ですた。

6月の終わりに、ＥＵが共通農業政策（ＣＡＰ）改革に踏み出したけれど、
実際には抜け穴が多いらしい。
農業補助金の場合、牛肉では全体の４０％、穀物は２５％が従来通りで、
「生産すればするほど金が入ってくる」仕組みであると。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

sage

俺との関係スレ対抗
スティール・ポール・ラン（テスト版）
２ｃｈ縦断サバイバルレース開始！！（予定中）

テスト版　登録ＨＮ　（ﾟ∀ﾟ）Ｓ（サイ）

テスト版　登録マシン　『ｽﾐﾏｾﾝちょっと通りますよ』のAA

レース4日目　　04/01/13 05:30 ID:TOuOs/04


　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　すいません、ちょっと通りますよ
　　|　 　　/ 　　　　　　　　　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

本当にスミマセン･･･ちょっと通らせて頂きます。

a

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075028943/
世界史板
【ＥＵ】ヨーロッパ共同体の歴史【ＥＵ】

>>1
ザコの寄せ集め。

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/01 21:19 ID:sdK7dVkB
http://www.asahi.com/international/update/0428/012.html

> 情報社会化、自由化、金融サービス効率化の各進展度合いやネットワーク産業の構築など８分野を指数化したもので、
> 全体では１位のフィンランド以下、デンマーク、スウェーデンと北欧３カ国が上位を占めた。

北欧の強さは鬼のようだな。

NHK-BS１見てる？

見てる

vgv

インフラの整ってる北欧はいい加減な南欧が嫌いだからな。

日経によると、ＥＵはアジア諸国のＦＴＡ熱に乗り遅れているそうだ。
内部に東欧を抱えているから、安価なアジア製品が怖かったらしい。
日本や中国のＦＴＡ攻勢に仰天だったとか。

EUはそもそもブロック経済だから、FTAは馴染まないんでは？

EUねえ。現地の住民にとってはあってもなくてもいいものじゃないかな？

EUは分裂して失敗するそうだ。詳しくはこのメルマガ
の下の方
世界史に見られるランドパワーとシーパワーの戦略
参照
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200405242350000000091303000

あまり拡大しすぎても利害が対立する点が増えて
意思統一に苦労するだろうな。

http://bbs.tokunet.com/

age

ここを↓の継続スレとして、廃品活用するか。

EU２５カ国体制へ　獣がいよいよ本格始動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1039715651/

>>73
俺は賛成です

ちきい

中東ニュース板のゴッホ監督殺害スレで見たんだけど
オランダの移民政策は労働力を求めたことと左派の影響とのことだった
EU統合の根底にも同じものがあったりする？

戦後の成長期に移民を入れたのはイギリス・フランス・西ドイツも同じでしょ。
イタリアなんかは南北格差があったし部分的には移民送り出し国でもあったけど
近年は東欧・バルカンから移民が入ってきてる。
アメリカ・カナダを含めて先進国はどこでも移民をいれてるわけだが、
それをサヨクの陰謀と言われちゃなあ・・・

ドイツが核持てなくて、抑えこまれており、ロシアは今だ混乱期にあるっていう特殊な
状況下で、ヨーロッパには「平和の配当」好景気になっている。
とたんに、アメリカに噛みつき始めたりしているわけだが、ロシアが本来の実力
を取戻しはじめれば（数十年内だろう）、またまた大変になるんだろうな。

ヨーロッパの人口＞旧ソ連の人口だから、永遠に追いつけないのでは？
その頃にはとっくにＥＵは完成してるしさ。

ウクライナにまで手出して東方拡大狙ってるとそのうち英に分断工作されそうな予感

ドイツのCDUはどうやらメルケル党首を首相候補にするようだな。
CSUのシュトイバーで一度敗北してるし。
ドイツで女性首相が誕生するか？

CDU/CSUが勝利することはありえないからそんな心配しなくていい。

隣のフランスやポーランドではとっくの昔に女性首相が出てるんだけどな

確かにシュレーダー政権は一期目はずっと低空飛行だったのに選挙直前にうっちゃりで勝ったようなもんだし、
このところCDU/CSUの内輪揉めで支持率も詰まってきてるからまたCDU/CSUは負けるかもな。
その前はコールも低空飛行ながら選挙では強かったし、選挙に強いカリスマのある首相候補がいるときは選挙のないときの
支持率なんてすぐに挽回できるそうだ。
その点現在のCDU/CDUには適した人材が不足してるようだが。

>>53
ＥＵの補助金構造はすさまじいからね。
デンマークなんかはＥＵ負担高いけど、入ってくる補助金も多い。
だけど、トルコが入っても補助金構造に批判がなければ、結構うまくいくんじゃまいか？

トルコの場合農業だけじゃなくて、人口が・・・

>>86
うん。言いたいことはよく判ってる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000028-kyodo-int
ウクライナＥＵ加盟容認　ロシアが軌道修正

【モスクワ１１日共同】ロシアのプーチン大統領は１０日、
訪ロ中のサパテロ・スペイン首相との会談後の記者会見で、
ウクライナの欧州連合（ＥＵ）加盟を容認する考えを示した。
２６日の大統領選やり直し決選投票で、親欧米の野党候補
ユシチェンコ元首相が優位に立っている情勢を踏まえ、
ウクライナのＥＵ加盟をけん制してきた従来の姿勢を軌道修正する
意図があるとみられる。
大統領は「ロシアと密接な経済関係があるウクライナがＥＵに
加盟するなら喜ばしい」と述べた。一方、ウクライナの
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟にはあくまで反対する考えを強調した。
（共同通信） - 12月11日9時33分更新

ゲルマン魂最強！！！

＜スイス＞シェンゲン協定加盟などＥＵと新相互協定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000161-mai-int

　欧州連合（ＥＵ）に加盟していないスイスがこのほど、ＥＵ域内の国境自由
通過を定めたシェンゲン協定への加盟など９分野でＥＵとの新相互協定を締結
した。ＥＵ加盟の「代替措置」ともいえるが、国民党など右派勢力は将来のＥ
Ｕ加盟につながる第一歩だと強く反対し、国民投票に訴える準備を始めた。
（毎日新聞）

すげえユーロ高になってるな

ｷﾀ━(゜∀゜)

ユーロより高騰しているのがポーランドのズウォティとチェコのコルナとハンガリーのフォリント
それはもうモノ凄い上がり方だ

なんかすごいためになるスレだな

>>93
うは、３ヶ月で
対ユーロで１０パーセン、対ドルだと２３パーセント・・・・
かなりすごすぎ。

a

>>95
それでも、GDP成長率は急上昇している。

もう次世代の基軸通貨はユーロで決まりだな。
同時にドルとアメリカ覇権の没落も確定

>>97
これ、ＣＰＩ（消費者物価指数）と財政赤字の金利状態から
デフレになるんじゃない？

ttp://mitsui.mgssi.com/compass/0405/09.pdf

デフレ懸念が最も大きいのは財政赤字が極端に大きいチェコだけど、
それでも一気に財政赤字を削減しようとしなければ実際にデフレに堕ちこむことはないと思う。

グルジアやアルメニアの加盟はあるのですか？

【戦後、アメリカが採用した在日による間接支配】

池田学会・公明党・在日問題の三角関係
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/975308927/701-800

703 ：池田が帰化人だという事実は、一般信者の殆どは知らないだろう。
幹部の多くが、在日・帰化であることは、裏を返せば、創価が在日・帰化人によって経営されているということだ。
それを、一般信者が認知すれば、収拾がつかなくなる。だから、必死に否定する。
しかし、ここのスレを全部読んでも、池田帰化人説を否定する材料は、何一つない。
あるのは、差別論にすりかえようとする無為な努力。

739 ：戦後占領政策として、アメリカは韓国人を使って
間接的に日本をコントロールしてきたと言うのは事実だと思うよ、
統一教会の文鮮明、東声会の町井、柳川組の柳川次郎（魏志）小早川隆、許永中、
それに創価学会の池田大作、それに総連、民団、KCIA

初診

日本もEUにいれてほしいな。
アメリカびっくらこくだろうけどな

>>80
重心が東に移動して、フランスが没落する。

【外務省】■日中韓で通貨統合を検討。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104580821/

お？

英国の判断は当たり？――欧州共通通貨「ユーロ」の加盟国民、導入後3年経ってもなじめず
http://www.japanjournals.com/dailynews/050114/news050114_4.html

>108
たしかにそうだ。
フランス在住だけど、スーパーなどのユーロとフランの併記はユーロ導入後
半年くらいまでと宣伝されていたが、実はまだ続いている。

年寄りの人たちなんか、まだ通貨切り下げ以前のフランで考えているから
家賃の話などをする時には旧フランに換算しなおしてあげないといけないくらい。

ここに居る皆さん、凄く頭良さそうですね。
ちょっと教えて欲しい事が有るんだけど・・・
今、１ユーロ＝１３５円ぐらいだけど、これってユーロ高って事ですよね。
ユーロ高って事は、つまりＥＵが強くなってきていると言う事ですか？
ちなみに今現在のアメリカドルは１ドル＝１１０円ぐらいかな

今年はEU憲法の批准の問題がありそうですが、各国の情勢はどうでしょうか？

>>110
ユーロより高くなってきているのが中欧各国の通貨
インフレなしで通貨高になっている
これは中欧各国の経済が強くなってきているという事

中欧に大型投資が続いて輸出力がついてきたということでしょう。

少し疑問に思ったのですが。
欧州にはEUができて、なぜアジアにはEUのようなものができないのでしょうか？

：ソー連とズブズブ繋がる西村博之 ：04/10/30 00:25:54 ID:???
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200310-001&kiji_id=00129

ちなみに、今、世間で話題となっているネット掲示板の『２ちゃんねる』だが、あのサイトは、
朝鮮総連が運営しているサイトである。代表の「ひろゆき」こと西村博之は、もちろん在日
朝鮮人である。彼は朝鮮総連の工作員なのだ。『２ちゃんねる』にアクセスして書き込み活動を
している日本人は、『２ちゃんねる』とネットカフェ（ほとんどが朝鮮系）店員から、監視されているのだ。
『２ちゃんねる』とネットカフェ、そして朝鮮総連は、互いに連絡を取り合いながら、
ネットカフェの日本人客を監視しているのである。
それだけではなく、その日本人の身元・住所・職場なども調査し、日本人に対する集団
ストーカー行為をしている。私自身が、現在、朝鮮総連による組織的な監視活動の対象になって
おり、集団ストーカー行為の被害を受けているのだ。
正論は、『２ちゃんねる』代表の西村博之へのインタビュー記事を掲載したが、西村博之が、
在日朝鮮人で、朝鮮総連の工作員であることを公表する責任がある。
それは正論誌の義務である。

>>114
EUの国々は昔は世界の中心であったため、
プライドが高く、またそのようにしたいと考えているから、
最終的には政治、軍事までの統合を目指している。

アジアは、経済大国の日本はそういった野望はないのでアメリカの犬であれば良い。また、人口、国土的に圧倒的大国たる中国が政治的に異質なのが統合する上で問題となってくるが、経済分野に限っての協力は模索されはじめている。

させまさもり
アメリカの犬は拓大に似合わんちゃう？

ほれほれ、佐瀬！

佐瀬、拓大から出て行け！

ＥＵの対中武器輸出解禁、ゆるせんってか？
その前にオマエが拓大にいることがゆるせんのよ。

アメリカのイヌを拓大から追い出す会発足。

ほれほれ、佐瀬！

売国奴させしね。

>>79
それはあくまでもEUのロシアを孤立化させる戦略が今の状態で上手く行けばの話。
ドイツより西とそれ以外の東側とでは文化的差異が大きすぎるので、
それらの国を西欧の枠組みに収めるのはかなり難しいといわざるをえない。

EUってやたらロシアのこと敵対視してるけど何で？
ロシアが将来的にEUに加盟することはありえないことなの？

そもそもEUの前のECがソ連を中心としたCOMECONに対抗するために作られた組織だから。
それとロシアを加えると西欧中心のパワーバランスが根本から崩れてしまうというのもある。

もまえらスペインでＥＵ憲法の国民投票ですよ。

>>124-125
ヨーロッパ人にとってはロシア人はアメリカ人と同じく「異邦人」
こやつらに冷戦時代にいいように荒らされたのがトラウマだよ。
それから旧共産圏はロシアを除きローマン・カトリックの範疇。
あるのは文化的な差異じゃなくて、経済格差に過ぎない。

＞それから旧共産圏はロシアを除きローマン・カトリックの範疇。
え〜！？
ベンキョたらなすぎ！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1103313477/119

スペイン、ＥＵ憲法に77％が賛成・投票率は42.32％
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050221AT2M2100H21022005.html

イギリスかポーランドの国民投票でEU憲法はあぼーんするに決まってる

ﾊｧ?

http://mokyu.on.pc1.jp/tetris/tetris_type_r3.html

>>127
>旧共産圏はロシアを除きローマン・カトリックの範疇

ロシア、ベラルーシ、ウクライナ、アルメニア、アゼルバイジャン、グルジア、エストニア、ラトビア、セルビア・モンテネグロ、マケドニアを除き…だろ

あとルーマニアとモルドバも除き…か

要するにどうしようもない貧乏国を除き…だ

バルト三国は旧ドイツ騎士団領です。

ドイツ騎士団は厳密に言ってドイツではないよ

それにバルト三国でもリトアニアはドイツ騎士団の支配下ではなく、
逆にドイツ騎士団がリトアニアに隷属していた。

>>134
ベラルーシとウクライナは歴史的なキエフ・ルーシより
西にズレてるから、カトリックが優勢なんじゃないの。

あとイスラム圏については失念してた。

バルト3国が入ってるのはギャグ？

>>139
中世のポーランド=リトアニア連邦の範囲まではローマ・カトリックだったが、連邦が分割されてから(ポーランド分割)、
ロシアがポーランド人やリトアニア人を西に追いやって東スラブ正教徒を住まわせた。
その後ソ連もポーランド人を西に追いやった。
だから現在ベラルーシとウクライナにローマ・カトリック教徒は殆どいない。

バルト三国のうち、ローマ・カトリックはリトアニアだけ。

>◆ EU について考えよう ◆

今後、アメリカにどんな嫌がらせを受けていくのか？
ユーロ崩壊？

ドル崩壊が懸念されてんのにどうやってユーロ崩壊させるんだ

>>142

アメはどんな手を使ってでも
ドル崩壊はさせないよ

ブッシュもＥＵの対中武器禁輸解除を
容認せざるを得なかったし、もはや
ＥＵはアメリカの家臣ではないよ。

日本と中国がドル崩壊を食い止めているという悲しい現実。
もう、仮想敵国の手すら借りないと、自国の通貨価値も維持できんのよ。
アメリカは。

EU対アメリカの代理戦争として

中国対日本＋台湾の戦争なんて起きたりして

EUとしてはとにかく武器が売れればいいんだし、地球の裏側だから日本がどうなろうと痛くも痒くもない

武器禁輸解除の最右翼はドイツだよな

ドイツを核で砂漠化したい

中国と日本の間で戦争ってのは、今のところありえませんなあ。
日本も中国を仮想敵国呼ばわりするわりに、経済ではべったりですし。

ムスリム問題はどうなった？

ＥＵが英語を公用語にすれば統合の効果は大きい
５０年後はそうなると思う。

ラテン語を公用語にしてくれ。

>>147
台湾問題が過熱化すれば、第二次日中戦争の可能性は大きくなるよ。

日中経済の相互依存とか言われているけど、日本の対中投資の現状は
直接投資ばかりで、金融市場を通じた間接投資は大きくない。
つまり、第二次日中戦争が起きたら、中国は日本が中国に作った工業施設などを
接収してしまえばいいという、かなり香ばしい状態なのだ。

日中戦争の再発を防ぐには、対中間接投資をどんどん増やさなければならない。
そうすれば、いざというときに日本が資金を引き上げる懸念のため、中国は日本に攻撃できない。

>>142
ユーロなんて拡大の弊害が目立ってくれば簡単に崩壊するよ。
いくら統合したといっても所詮は別々の国だ。
むしろアメリカが恐れてるのは大ロシアの復活だ。

ロシアこそ、アメリカ以上にジリ貧だろ。嫌われ者で友達もいないし。

ＩＤが、Ｐｏｌａｎｄ，　Ｃｚｅｃｈ　Ｒｕｓｓｉａだ。

154
俺のIDはEUだぞ!!勝ったな。ﾌｯε〜┓(^-゜)┏

>>153
バカ言え、嫌われ者どころか、中国なんかはロシアの最新鋭の戦闘攻撃機、ミサイル駆逐艦、超音速巡航ミサイルを大量に買って、日本に攻める準備をしている。
大陸間弾道ミサイルや中距離弾道ミサイルの技術もロシアから教えてもらっている。

国境紛争ならありうると俺は思う・・・嫌な時代だね...。

欧州経済が息切れ気味　雇用不安や個人消費低迷で

　【フランクフルト７日共同】欧州経済が息切れ気味だ。ユーロ高の影響で輸
出が頭打ちになってきた上、内需の６割近くを占める個人消費が盛り上がらな
いことが背景。

　ドイツやフランスの失業率は２けた台に達しており、「雇用不安が消費者心
理を冷え込ませ、生産活動が鈍る悪循環」（ドイツの銀行エコノミスト）に陥
っている。

　ユーロ圏１２カ国の２００４年の実質域内総生産（ＧＤＰ）の伸びは２・０
％と４年ぶりの高成長を記録したものの、四半期ごとにみると、１−３月期に
前期比０・７％を記録した後は減速。４月以降はそれまでの「貯金」を吐き出
しながら、通年でのプラス成長を確保した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005030701002199

>>157
国境紛争どころか、最低でも４５０基の核弾頭付きIRBMの照準をを日本に向けてるよ中国は

>>156
中ロが完全な同盟関係とはいえないでしょう。
どっちかというと敵の敵は味方的な・・それぞれ単独では
アメリカに口出ししにくいし・・
>>152
なにげに矛盾してますが・・
大ロシアが復活するということは否応無くEUの結束を高める効果
になると思うのですが・・

その場合だと、EUの結束が高まっても、
EUはむしろ引きこもる傾向が強くなるので
アメリカにとってあまり問題にならない。
そもそも今の統合の流れ自体、アメリカに対抗するというよりは
アメリカと距離を置こうとするためのものだし。

ここはぜひ、ユーレイルパスに、チェコとポーランドをまぜてほしい。

イギリスが半島国家・マイノイティーをけしかけてEUを切り崩し、
独仏を包囲するんじゃないかと邪推する今日この頃

イギリス正直嫌いだけど
政治力やメディアの影響力とかあるし
まだまだ力もった恐ろしい国だとは認める('A`)

質問、もし米軍がヨーロッパから撤退したら、
ヨーロッパはどうなるんすか。安定、不安定。
ヨーロッパ人は米軍が撤退してもいいと思ってるんすか。
アメリカ人はヨーロッパから米軍をて撤収すべきと思ってるんすかね。
今、欧米関係悪いでしょ。

しょぼい国がなんこ集まったってどうにもならない。
労働力の低さは、文化的要因だけでなく、少子高齢化、働いていない人間への過保護的な
補助政策にも起因していると思う。
ユーロに住んでみて、日本もこうならないように今から手をうたないといけないとほんとに
思ふ。

>>165
>質問、もし米軍がヨーロッパから撤退したら、
>ヨーロッパはどうなるんすか。安定、不安定。

駐留米軍の経済に頼っているドイツの地方の失業率が急上昇する。

>ヨーロッパ人は米軍が撤退してもいいと思ってるんすか。

思っていない。旧西ドイツに駐留する米軍がさらに東のポーランドへの移転を検討しているが、
ドイツは失業が増えるとして大反対。

>>167 どうも。もし米軍がヨーロッパから撤退したら、ドイツの周辺国は、
　　　ドイツに不安を覚えますよね。それなのに、なぜにフランスは、いつも
　　　あんなにアメリカに対して偉そうにしているんですかね。

それはフランスがアメリカの生みの親に等しいから
そしてフランスはイギリスの主人だったから。
イギリスがフランスの一部に属していた歴史があり
それは今に至るもイギリスに影を落としてるくらいなので
それに加えてアメリカ建国はフランス抜きにありえないくらい暗躍
しとるしフランスも相当な優越感を持っているんだろ。

おと正確にはイギリスではなくイングランドが
フランスではなくフランスの一部でしかないアンジュー帝国として
支配されていた経緯からイギリス貴族層は当時フランス系が占めており
その系譜が多分に残っているわけで

ttp://www.aei.org/publications/pubID.22139,filter.all/pub_detail.asp
Is Europe Dying?
Notes on a Crisis of Civilizational Morale　By George Weigel
Posted: Thursday, March 17, 2005　EUROPEAN OUTLOOK
AEI Online 　Publication Date: March 17, 2005

ＡＥＩ：ヨーロッパは死につつあるのか？　文明化モラルの危機について　By George Weigel

恐ろしく挑戦的なタイトルの論評で、欧州の現状に対する文明論的な批判とでも言うべきもの。
世界の民主化や自由化、変革を求めて主導していく文明の旗手としての役割を、
欧州の知識人は放棄したのではないのか。それに加えて、人口増加が少なく、老齢化は激しく、
テクノロジー開発に遅れをとり、経済的にも見通しは明るくない、と批判。

些か、アメリカ・マンセーなところが鼻につくきらいはあるのだけれど、これはこれでディベートの絶好のネタかも。

イスラム原理主義などに対して自らの文明を守るために戦い、その主張を広めてゆく闘志をなくした欧州は、
妥協主義の敗北主義に陥った、とする。

ＥＵはアメリカの民主化や自由化、変革を求めて主導していく
文明の旗手としての役割を見出しますた。

ＥＵはアメリカだけが世界の民主化や自由化を主導していく
ことの危うさを正しく認識し、複数の文明がバランスを取りな
がら平和的に共存できる世界を作ろうとしていまつ。
ユーロ導入もまさにそのためでつ。

欧州憲法「ノン」が51％・仏、初めて賛成を上回る
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050318AT2M1801018032005.html

　【パリ＝共同】欧州連合（ＥＵ）基本法となる欧州憲法批准の是非を問う
フランス国民投票（5月29日に予定）について、18日付のパリジャン紙は世
論調査の結果、51％が「反対」と回答し、「賛成」の49％を上回ったと報じ
た。同国主要メディアの世論調査で「反対」が過半数となったのは、初めて。

　これまでの世論調査は賛成が多数派だったが、徐々に反対の声が強まってお
り、拡大ＥＵのけん引役を自任するシラク大統領は厳しい状況に立たされた。

　欧州憲法はＥＵ加盟25カ国のうち1カ国でも批准に失敗すると発効しない仕
組み。既に3カ国が議会で批准、2月20日にはスペインで欧州憲法に関する初
めての国民投票が実施され、賛成多数で承認された。
　調査は16、17日に、電話で18歳以上の約800人を対象に実施。

ＥＵ加盟を楽観視　ウクライナ大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000005-kyodo-int

　【キエフ１８日共同】ウクライナのユーシェンコ大統領は１８日、キエフで
日本の報道各社と会見し、優先課題に掲げる欧州連合（ＥＵ）への加盟につい
て「ウクライナは速いテンポで欧州への統合の手続きを進めている」と述べ、
加盟実現に楽観的な見通しを示した。

　大統領は、日本との経済的、政治的関係を強化したいと述べ、今年夏に訪日
する準備を進めていると述べた。また、小泉純一郎首相のウクライナ訪問を招
請する意向を示した。

IDに出たので来てみた。そんだけ。

財政協定で意見対立解消できず・独オーストリア首脳会談
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050319AT2M1900419032005.html

　【ウィーン＝桜庭薫】シュレーダー独首相とシュッセル・オーストリア首相は18日に
会談し、ユーロ導入国に財政赤字抑制を義務付けた財政協定について意見を交わした。
協定の弾力運用を主張した独首相に対し、シュッセル首相は財政規律の維持にこだわっ
た。20日の欧州連合（ＥＵ）財務相理事会を前に、独仏などと中小国の意見の隔たりは
縮まらなかった。

　会談後の記者会見でシュレーダー首相は「協定の柔軟な解釈が必要だ」と述べた。ド
イツは財政赤字を国内総生産（ＧＤＰ）の3％以下に抑える協定に違反し続けており、
財政政策の許容度を狭めている。旧東独への財政支援を財政赤字の算定基準から外すこ
となどを求めたとみられる。

　一方、ユーロ圏の中小国は協定の弾力化がなし崩し的に進み、ユーロの信認低下につ
ながることを恐れている。シュッセル首相は協定の信頼維持には「拘束力のあるルール
が重要」と強調した。ＥＵは8日の財務相理事会で財政協定の見直しで合意できず、20
日に再協議する。

弱小国もＥＵに加わるのを認めちゃったから、そうのうちＥＵが破綻するときが来ると思う。

ブルガリアとルーマニア、米軍基地受け入れ具体化
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050319AT2M1800L18032005.html

欧州中銀の常任理事、４大国の指定席変わらず
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050320AT2M1800620032005.html
　【ベルリン＝菅野幹雄】欧州中央銀行（ＥＣＢ）は6月1日付でバドアスキオッ
パ理事が退任、同じイタリア出身で経済財政省のビニスマギ国際部長が理事に就
く人事案を承認した。ＥＣＢの６つの常任役員ポストをドイツ、フランス、イタ
リア、スペインの４大国が手放さない不文律が定着した。
　ＥＣＢ理事会には各国中央銀行総裁が参加するが、総裁、副総裁と理事4人の常
任役員がやはり柱となる。独出身のイッシング理事も来年にドイツ人への交代が確
実。大国独占にはベルギーが昨年、非公式に異議を唱えたが、現在は沈静化した。
ＥＣＢは今回の決定に「反対はなかった」と説明している。 (20:00)

トルコが入ったら将来一悶着ありそうだな。

ＥＵが台頭するのはやめてくれ！Ｕ２のボノみたいな紛い物が増えるだけ。
貧困撲滅とか綺麗ごと言ってるけど、日本が出してるＯＤＡが
後進国の足かせになってるからチャラにしろとか無理難題押し付けてるんだよな。
環境問題も、何にも知らないくせに上っ面だけの綺麗事ばかり並べる。
欧米人から見れば貧しい弱者の救世主のように見えるのかもしれんが、
ボノ自体は完全にアジアや有色人種軽視してるし、完全に自己満足。
世銀の課題って何？ｗ真剣に取り組むつもりなら歌なんかやめて政治家になるんだね。
それができないなら首を突っ込むなって事だ。

欧州のエネルギッシュな人間がアメリカへ移住して
残された保守的な人間がEU。この図式は変わらない。

ところが200年前に移住して、ブクブク太り、進歩がなくなった狂信ＤＱＮが
いまのアメリカ政権を支えてるからな。

欧州中銀、ＥＵ財務相の財政協定合意に猛反発
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050321AT2M2101P21032005.html

　【ベルリン＝菅野幹雄】欧州中央銀行（ＥＣＢ）は21日、ＥＵ財務相による財政協
定の見直し案に対し「非常に憂慮している」と猛反発する異例の理事会声明を出した。
ドイツ連邦銀行も「数多くの例外扱いによって、健全財政を促す協定の効力は決定的
に弱体化する」と、ユーロの信認低下に懸念を示した。

　欧州中銀は財政協定による規律維持を通貨安定の基本としてきたが、この前提が崩
れる。財政規律の乱れが表面化すれば引き締め政策への転換時期が早まる可能性もあ
る。

アジア版EUの創設は無理だと、日本人はいうが、
中国がアジア版EUモデルを提唱しているそうだ。
こういう、まさに「革命」が必要だろう。

アジアは先進国少なすぎて日本の負担が大きくなりすぎる気がする

＜ＮＡＴＯ事務総長＞アフガン復興枠組みに日本参加を希望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000013-mai-int

NATOと日本との安保を模索すべきです。中国への武器禁輸解禁も今年半ば
に迫っているとも言われています。

NATOは加盟国は４６カ国です。主要メンバーは２６カ国ですが、「平和の為の
パートナーシップ」加盟国が他に２０カ国あります。中央アジア諸国も加盟
しているので、日本も可能です。これが出来れば日米安保は要らない。

http://www.nato.int/issues/pfp/index.html
http://pforum.isn.ethz.ch/about/
http://www.nato.int/pfp/eapc-cnt.htm

ＥＵはどこまで拡大すんの？

イスラム国家のトルコ、
ＣＩＳのウクライナがいづれ加盟しそうだけど。

旧ユーゴやグルジアなどカフカス地方は？
コーカソイドの発祥地だといわれてるし。

他にも加盟しそうな所はあるんだろうか

日本も混ぜてほしいなあ 黄色いバナナやし もういやな大陸半島から抜け出したいわあ アジアから離脱

>>190
ミッキー安川によると、アメリカの準州になる方が可能性が高いそうだ。
そのかわり天皇制は廃止しなければならないと。
EUは接点が全然無いので無理。
ロシアがEUに入る方がまだ可能性は高いと。ヨーロッパとも直接関係が深いし。

日本がアメリカ領になるわけないだろヴぉケが日本人から大統領でたらどうすんだよ

>>192
準州には納税の義務がない代わりに、大統領選出の投票権がありません。

プエルトリコみたいに野球選手の出稼ぎで食っていけばいいね！

ＥＵ憲法、イタリアが批准
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000303-yom-int

【ローマ＝藤原善晴】イタリア上院は６日、欧州連合（ＥＵ）憲法を賛成２
１７票、反対１６票で承認した。下院は承認済みのため批准が完了した。
　同国は、ＥＵの前身である欧州石炭鉄鋼共同体（ＥＣＳＣ）創設時からの
加盟国として初の批准国になった。
　統合欧州の新基本条約となるＥＵ憲法は、発効のためＥＵ全２５か国の批
准が必要。リトアニアなどがですでに批准を済ませている。

ttp://www.economist.com/world/na/displayStory.cfm?story_id=3846679
エコノミスト：ブッシュ政権と欧州との関係
　　　　　　　新しい民主主義国を育てる事が、古き欧州との関係改善にも

A new approach in foreign policy is gradually winning even the Europeans over
ブッシュ政権の新しい外交政策のアプローチが、欧州の支持を少しづつ獲得している

アメリカ（ブッシュ政権）と欧州（EU)との関係のよしあし、現状の問題などの整理と展望の記事。
タイトルから解るとおり、ブッシュ政権の進めている政策で中東（と中央アジア）の民主化ドミノが起こっており、
これを更に進めたいとするアメリカの外交政策は次第に（以前は冷笑的であった）欧州の支持を獲得している。

欧州とアメリカの関係改善は、両者が安全保障問題を協議する上で有益な背景になっていて協議すべき
緊急の問題とは、�@イラン、�A北朝鮮であるが、これに加えて、�B中国向け武器禁輸解除の是非、である。
�Bについては反国家分裂法のおかげで欧州がアメリカに接近する気配もある。
更に、中国についての中長期の戦略的位置づけという問題もある。

Should America and Europe manage to start their strategic dialogue (more frequent and
expanded contacts are being planned among senior American and EU officials, and America
is also keen to beef up discussion at NATO), they will find plenty else to talk about too,
from the Middle East to environmental issues and an increasingly autocratic Russia.
・・・・
The other problem is that the sort of world-shaping dialogue America is keen to have
with Europe over China, and much else, is one that EU leaders have never yet had among
themselves. By taking the EU seriously as a partner, Mr Bush may force its leaders to
start thinking strategically about the world beyond their back yard. That would be an achievement.

ライスとブッシュ第二期の外交政策について、この記事は今までエコノミストの書いたものの中でも、
最大級に好意的に語っているような。そして、この記事では、その要因を、ライスと国務省の新思考に宛てている

欧州25カ国、2025年から人口減少・移民増でも補えず
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050412AT2M1201912042005.html

　【ブリュッセル＝下田敏】欧州連合（ＥＵ）加盟25カ国の人口が2025年
から減少に転じることがＥＵ統計局の予測で明らかになった。急速な少子化
の影響で10年には出生者数が死亡者数を下回り、移民の増加でもカバーでき
なくなる。人口全体に占める高齢者の割合は現在の16％から50年には30％
に拡大するとみている。

　欧州25カ国の人口は現在、約4億5700万人。移民の増加で25年に約4億
7000万人に増えるが、その後の25年間では2000万人以上の減少となる。
昨年、ＥＵに加盟した東・中欧で人口減少が激しく、現在は約7400万人の
人口が50年に12％、約860万人減る見込み。チェコ、ハンガリー、ポーラ
ンドではすでに人口が減り始めている。

　欧州では人口減少とあわせて高齢化も進行。移民の大量流入にもかかわら
ず、経済活動に従事する年齢層の割合が相対的に低下し、50年には全体の
57％に落ち込む見通しだ。

　欧州経済の潜在成長率は現在、2％台前半とみられるが、高齢化の進展で
40年には1％台前半に低下するという試算もある。

http://belmontclub.blogspot.com/?aspxerrorpath=/blogs/the_belmont_club/default.aspx
Belmont Club　　　ベルモント・クラブ　ブログ
Thursday, April 14, 2005
Faustian Bargain　ＥＵの将来と、ＥＵ憲章の行方

最近アメリカ始め、あちこちのブログで話題になり始めた
「5月29日の、フランスのＥＵ憲章認証の可否の選挙」についての議論。

この5月29日選挙では、フランスの有権者がＥＵ憲章を拒否するのではないか、
というのが最新の予測で、その影響や行方が様々議論される。
アメリカ人から見れば、ＥＵの高福祉、高税金政策や外国人移民対策が、
最近のＥＵ拡大などと矛盾を起こすので、所詮ＥＵは変質するか、解体するか、
拡大をやめて閉じこもるかするしかない、という事になる。

フランス、ドイツなどの従来のＥＵモデルを主張してきた国と、英国やオランダのような批判的な国、
北欧のような独立志向の国と、立場は様々。
まあ、それにしても、本格的議論は選挙結果の出た後なのだろうけれど：



ttp://www.anklebitingpundits.com/index.php?name=News&file=article&sid=1430&mode=nested&order=0&thold=0
PATRICK HYNESのブログ　　ＥＵの崩壊も近いわけだが、ベストセラー本の傾向は・・

去年の大流行、月間ベストセラーを独占してきたのは「ブッシュ叩き本」なのだが、
今年の流行はそうではなくて「ＥＵの輝かしい未来」である。

「ＥＵ：新しいスーパー・パワー、アメリカの覇権の終焉」とか「欧州の夢は如何にアメリカン・ドリームを越えるか」
とかそいう本が次から次に本屋に並び・・・

ttp://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=3880583
Can the constitution be saved?
Apr 15th 2005　From The Economist Global Agenda

エコノミスト：欧州憲章は（フランスの投票で）生き残れるか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
5月29日のフランスでの、欧州憲章の賛否を問う選挙とフランス国内の政治状況分析が記事の前半部、
欧州憲章の今後の行方の分析が後半部、という記事。

フランスでは欧州憲章は、ＮＯという人が53%なので否決される可能性は高い。
但し、フランスで否決されても、即死にならず、ダメージコントロールを図る動きがでてくるだろう。
しかし、ついで6月1日のオランダの選挙があり、ここでも否決されれば重症とうい事になる。
フランスが巻き返して欧州憲章にＹＥＳ投票しても、ポーランドや英国といった難しい国が控えており、
欧州憲章の行方は定かではない。
そうなれば、従来の独仏枢軸で進められてきた欧州連合の将来図の書き直しが必要になるかも。

衰退国が土壇場でもがき苦しんでる。
でかくなってなんとか目立とうという幼稚園児並みの発想。
見苦しいな、EUって。
お前らもう終わってんだよ。

欧州の衰退のし方が、日本にとって一つの見本となるであろう。

雛型理論によると、欧州は山陰山陽辺りだから。将来は…

（−−）/
>>202はい
そのお説だとアメリカは北海道だし･･でも最大の問題は
首都圏が中国になるんですが・・

仏のＥＵ憲法批准、過半数が反対＝世論調査 (ロイター、19日10時55分)

［パリ　１８日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）憲法批准の是非を問うフランス国民投票（５月２９日実施）は、
１８日公表の２つの世論調査で、反対派が過半数を占めた。

世論調査機関イプソスがフィガロ紙とヨーロッパ１ラジオの委託で行った調査（４月１５─１６日実施、９４６人対象）
では、反対５５％、賛成４５％。

今後考えが変わる可能性があるとの回答は１６％で、６５％が今後考えが変わることはない、と答えた。

世論調査機関ルイ・ハリス・インスティチュートがリベラシオン紙とｉ─Ｔｅｌｅテレビの委託で行った
調査（４月１５─１６日実施、１００２人対象）でも、反対が５３％、賛成が４７％だった。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19reutersJAPAN175010&cat=17

ブラッセルのＥＵ官僚達のため息が聞こえそうな。ひょっとすると今年はＥＵと国連の転換点になる年なのかも。

欧州新車販売、最大の３月商戦不発・フィアットなど苦戦
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050417AT2M1600C16042005.html

　【ロンドン＝佐藤紀泰】欧州新車販売の最大の書き入れ時となる３月
の商戦が不発に終わった。欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が発表した新
車販売台数は（主要18カ国）は前年同月比3.7％減の164万台で、前月
の3.1％減に続き、欧州各社が軒並み苦戦した。ドイツなど主要国で景
気先行きへの不安から買い替え需要が盛り上がらなかった。

　伊フィアットは16.7％減、量販車「フィアット」は20.7％減の7万30
00台と、予想を超える不振だった。「収益回復にはイタリアでの工場閉
鎖など抜本策しかない」（英アナリスト）という見方が出ている。

日本と世界の雛型理論は大本教などの神道系で唱えられている説です。
ですので、文句は大本さんに言って下さい（笑）
僕もアメリカと北海道の不釣合いは気になっていました。アメリカのお金
がバーチャルマネーって事かもしれません。限界まで開発の進む東京の
未来は神のみぞ知る、ってことでしょうか。
中国祭りの最中に、悪ふざけして五大陸全部に書き込みしました。
悪ふざけにレスして頂いてすみません＆ありがとうございます。

ギリシャ議会、ＥＵ憲法批准
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050420AT2M2001720042005.html

　【ローマ＝野沢正憲】ギリシャ議会は19日、欧州連合（ＥＵ）憲法の批准に
関する投票を行い、賛成268、反対17の賛成多数で批准を承認した。リトアニ
ア、ハンガリー、スロベニア、イタリアに次いで5カ国目の批准となった。

第二次世界大戦の後、殺し合いに疲れた人々は、国連が創設された時には喜んで受け入れた。
国連が公式に掲げた方針は、第二次世界大戦のようなものが二度と起こらないようにするために、平和を守ることであった。
しかし実際には、国連はイルミナティの重要なフロント組織の一つである。
イルミナティは国連を使って、世界の国を統合しようとしているのである。
国連の次には、ＥＵプロジェクトが実行に移された。誰でも目を開けて見ればわかるように、このプロジェクトは、
人類史上最大のファシスト国家に向かっている。ＥＵに加盟している国は、ますます力を弱め、主権を失いつつある。

東アジアと欧州の類似点について
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1114136272/l50
東アジアと欧州の類似点について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113807737/l50

欧州中央銀行（ＥＣＢ）は民主的な機構から一切の制約を受けない。
官僚独裁機構だ。
ECBがＥＵを支配している。
その官僚たちは国際金融財閥とつながりが深い。
ＥＵ加盟国の国民は経済的な主権をＥＣＢに譲り渡した。
現在のＥＵは官僚独裁連邦になっている。

ＥＵ新規加盟条約に調印　ブルガリア、ルーマニア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000135-kyodo-int

英国のユーロ導入、5つの条件次第＝財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000600-reu-bus_all

★ルーマニア・ブルガリア、ＥＵ加盟条約に調印
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050426D2M2600326.html

　【ブリュッセル＝下田敏】欧州連合（ＥＵ）は25日、ルクセンブルクで
ルーマニア・ブルガリアとの加盟条約の調印式を開いた。調印式には両国
首脳やバローゾ欧州委員長、加盟国の閣僚らが出席。ルーマニアのバセスク
大統領は「中・東欧へのＥＵ拡大は歴史的な平和と繁栄の広がりを意味する」
と語った。加盟国の批准を経て、両国は2007年1月にＥＵに正式加盟する。

　両国の新規加盟によってＥＵ加盟国は27カ国に拡大。ＥＵの境界線は
黒海沿岸に達し、バルカン半島などの一部を除く、欧州全域をカバーする
ことになる。

英国がユーロを導入する可能性は低い＝ブレア首相

　［ロンドン　２７日　ロイター］　ブレア英首相は２７日、英スカイテレビに対
し、予測できる将来において英国がユーロを導入する可能性は低い、と
語った。
自身が首相職を去る前にユーロ導入は可能か、との問いに、ブレア首
相は、「現時点で、（ユーロ導入は）可能性が高いように見えない。経済
情勢が適当でないからだ」と述べた。
ブレア首相はこれまで、５月５日の総選挙で労働党が勝利すれば、３期
目続投の意欲があることを表明。ただ、４期続投の意思は無いとしており
、２００９年までに首相の座から降りることを示唆している。
ブレア首相は、「現在、経済情勢が大幅に変化するようには見えない」と
する一方、選択肢を残しておく方が賢明だ、と含みを残した。
ブラウン英財務相も今週、英国のユーロ導入は数年先、との見方を示し
た。
ブラウン財務相は、今の内閣でユーロを導入しなかったのは正しかった
、とした上で、「次期内閣で、またいつでも、５つの条件が満たされなけれ
ばならないことを保証する」と述べた。
ブラウン財務相が掲げる５つの条件は（１）英国とユーロ圏の間に持続可
能な収れんがあるか、（２）十分な柔軟性があるか、（３）投資効果がある
か、（４）ユーロ加盟が金融サービスに効果を与えるか、（５）雇用に効果
があるか──とされている。

（ロイター） - 4月28日10時27分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000898-reu-bus_all

ttp://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=634354
'Non' campaign wins the battle of the blogs
By Stephen Castle in Brussels　30 April 2005

英・インデペンデント：フランスのEU憲章の承認投票、ブログ界では（今は）Non側の勝利

フランスで5月末(29日）投票予定の、EU憲章の承認可否を決める選挙に向けて、
ブログでも議論が戦わされているわけだが、現状で見るとNon側が圧倒的郵政のようである。

アンチ・エスタブリッシュメントの、インフォーマルな、反官僚主義のブログの論調がYes側の
「EU憲章否決はブッシュを喜ばせるだけ」などといった議論に打ち勝っているような。

カナダでは与党のキックバック・スキャンダルの情報が、ブログで暴露されて政治状況が影響を受けるなど、
ブログが政治に影響を与えるケースが目立ち始めている。
昨年のアメリカの大統領選挙を契機として、ブログは、政治と無縁のものではなくなっている。

EU憲章反対派のブログ、www.pourmoicestnon.com (it's "no" for me)などが有名。
無論、EU憲章への賛成派も、この状況をみてカウンター・アタックを計画中である。

ロシア加盟で仏伊西が危機感持ってローマ連合提唱して分裂

熱核融合炉、誘致断念も視野　政府、ＥＵと分担調整
2005年05月05日

　日本と欧州連合（ＥＵ）の間で誘致を競っている国際熱核融合実験炉
（ＩＴＥＲ）について、政府が青森県六ケ所村への誘致を断念することも視
野に入れて検討していることが分かった。ＥＵ側から建設工事の発注や
人事面で日本を優遇する案が示され、建設地を譲った場合でも一定の
利点を見込めるとの判断がある。誘致した場合の巨額な財政負担を懸
念する声も出ていた。今後、ＥＵと役割分担を具体的に詰め、青森県と
調整したうえで、実験炉本体はＥＵへ譲る可能性が強まってきた。

　ＩＴＥＲは、重水素と三重水素を燃料に核融合反応を起こし、エネルギ
ーをつくる実験炉。日本、ＥＵ、米国、中国、ロシア、韓国が開発を進め
る国際共同プロジェクトで、総事業費は約１兆３０００億円にのぼる。
ＥＵは南仏カダラッシュでの建設を主張している。

　誘致交渉に関連して、町村外相は４日、パリ市内でバルニエ仏外相と
会談し、「双方が祝福できるよう、５月か６月に合意に結びつけたい」と伝
え、仏側も基本的に了承した。ＥＵ側はこれまで、誘致国になった場合
に、建設工事の一部を日本へ発注するほか、研究員の受け入れや人事
でも日本を優遇する案を提示。日本も昨年９月、ほぼ同じような提案を
している。

asahi.com
http://www.asahi.com/science/news/TKY200505040199.html

東アジアと欧州の類似点について http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113807737/l50

オーストリア・スロバキア、ＥＵ憲法を批准
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050512AT2M1103212052005.html

　【ウィーン＝桜庭薫】オーストリアとスロバキアが11日、欧州連合（ＥＵ）
憲法を批准した。それぞれの議会が圧倒的多数で承認、批准作業を完了した。
これで批准を終えたのは8カ国となった。

　オーストリアのシュッセル首相は「（25カ国体制の）統合過程は頂点に達
した」と称賛した。連立与党の一角を占める極右政党、オーストリア未来同
盟も賛成票を投じた。

　ＥＵ憲法は25カ国体制に拡大したＥＵの枠組みや機能を規定した基本条約。
発効には加盟25カ国すべての批准が必要で、国民投票での賛成多数か議会承
認を得なければならない。今月29日には賛否が拮抗（きっこう）する仏で国
民投票が行われる。 (19:00)

EU、域内の国家資格共通化で専門家の就業が容易に

【ライブドア・ニュース　05月12日】−
AP通信によると、欧州議会は11日、EU(欧州連合)加盟国間で最低限
必要な国家資格基準を共通化するほか、国家間で情報の伝達が
スムーズに行えるように資格保有者の情報を記した職歴システムの導
入などを盛り込んだ法案を可決した。これにより国家資格者は、25カ国
間を相互に就業することが容易になり、域内の専門職の流動化が期待される。

　　現在EU内では、国家資格は他国では認められず、たとえばある国で
経験を積んだベテラン医師も、別な国ではインターンしかできないのが
現状。EU域内市場サービス担当委員のチャーリー・マクリービー氏は、
「提案は技術の流動性を高め、欧州の競争力をより高めるだろう」と歓
迎する意向を示した。　

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1147256/detail?rd

ＥＵは日本と中国が対立するのを悦んでるんだろ

基本的にはどこでもそうだろ。
史上最強の工業マシーンだからな。

日独仏三国同盟で鬼畜米国を攻めるべきである！

EU大統領って誰になるんだ？

途上国支援で航空燃料課税　ＥＵ、任意実施で基本合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000157-kyodo-int

　【ブリュッセル１４日共同】欧州連合（ＥＵ）の非公式財務相理事会が１４
日、議長国ルクセンブルクで開かれ、ユンケル首相は途上国支援のために加盟
国が任意で航空燃料に課税することで合意したと語った。

　首相は、欧州委員会が来月７日の財務相理事会に正式提案すると述べ、詳細
は明らかにしなかった。また、オーストリアのグラッサー財務相は、消費者の
負担増となり、航空会社の競争を阻害するとして直ちに不参加を表明、加盟国
の足並みがそろうには時間がかかりそうだ。

　現地からの報道によると、課税するかどうかは、加盟国や航空会社、乗客の
判断に任される。課税実施国で航空券を購入する乗客は、趣旨を説明され、承
諾すれば航空運賃に課税される仕組みになるもようだ。

ユーロ硬貨、デザインもＥＵ25カ国に・財務相会合で協議へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050514AT2M1400214052005.html

　硬貨のデザインも25カ国に拡大――。欧州連合（ＥＵ）は13、14日の非公
式財務相会合で、ユーロ硬貨の変更を協議する。現在、使われている欧州15カ
国の地図に、昨年5月に加盟した中・東欧や地中海の10カ国も追加。硬貨のデ
ザイン上も25カ国体制に移行する方針だ。

　さらなるＥＵ拡大をにらんで、デザインの地図をブルガリアやルーマニア、
トルコ、ウクライナにまで広げる案も出ている。実際、ユーロ紙幣では黒海沿
岸までの全欧州の地図がすでに使われている。

まぁ、将来的にウクライナは入るだろうな

ベラルーシはどうなんだろうか

EUの原点はECSCで正解？
これを創った人はアデナウアー首相とシューマン外相？
この二人は当初から
ECSCが現在のEUに発展していくことを考えていたの？

ユーロ圏の成長格差は深刻な問題、研究とりまとめへ＝当局者 (ロイター)

　［ルクセンブルク　１４日　ロイター］　１３日から開かれていたユーロ圏経済会合では、各国間の経済成
長格差が深刻な問題になっているとの意見が出され、政策責任者らは格差の是正に向けた研究を行うこ
ととなった。

　ユーロ圏は通貨統合から６年が経つが、各国の経済状況を見ると、ドイツやイタリアでは低迷する一方、
スペインやアイルランドでは反対に好況となるなど、ばらつきがある。こうした中、経済成長の低いドイツ
やイタリアは、欧州中央銀行（ＥＣＢ）が１２カ国のインフレ率および生産率の平均に基づいて設定する政
策金利は高すぎる、と主張している。

　オーストリアのグラッサー財務相は、各国間の経済成長格差について、「われわれが注意を払うべき重
要な問題だ」と指摘した。

　ルクセンブルクのユンケル財務相は、次回６月６日に開かれるユーロ圏の財務相とＥＣＢによる会合ま
でに研究内容をとりまとめる考えを明らかにした。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/euro_economy.html?d=16reutersJAPAN177088&cat=17&typ=t

EUのネット普及率がほぼ半数に、ブロードバンドはデンマークがトップ

　欧州連合（EU）の統計局が13日に発表した資料によると、EU加盟25カ国における個人のインターネット
使用率が47％に達したことがわかった。EUは旧東欧地域を吸収して拡大したため普及率はいったん数
値が落ちていたが、先進国側が100％に近い数字を達成していることもあり、全体平均で見るとほぼ半数
になった。なお、企業における普及率は89％に達した。

　調査では、16〜74歳のEU市民が対象とされた。16〜24歳では普及率がほぼ4人に3人という結果が出
たが、55〜75歳では4人に1人に止まった。若年層では男女間に差はなかったが、55〜75歳では男性が
26％、女性が16％と差が出ている。

　国別ではスウェーデンが82％、デンマークが76％、フィンランドが70％と北欧が相変わらず高い。逆に
低かったのはギリシャが20％、ハンガリーが28％、リトアニア、ポーランド、ポルトガルがそれぞれ29％と
なっている。企業ではフィンランドおよびデンマークが97％と、ほぼ100％に近い数字を達成しており、ベ
ルギー、スウェーデンが96％と続く。

　世帯別のブロードバンド普及率はデンマークがトップで36％、ついでフィンランドが21％、エストニアが
20％。企業のブロードバンド普及率でもデンマークの80％を筆頭に、スウェーデンの75％、スペインの
72％と続く。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/16/7600.html

地球の超大国三強＝米国・ＥＵ・中国

地球の３極は日米欧だ。

気持ちは分かるが、これからは中国の時代だ

EUは、選挙で選ばれてもいないブリュッセルの奴らが支配するファシズム国家。

フランスとオランダでEU憲法が否決されそうなんだが、統合はこれ以上は無理ってことだな。
10年ほど前EUやユーロをマンセーしてた椰子等は今の状況見てどう思ってるんだろ。

>>231-233
図式としては
ソフトバンク＝アメリカ
楽天　＝EU
ライブドア＝中国
って感じなんでしょうかねー。

ソフトバンクのドル箱ヤフーは
ヤフー＝日本

>>235
これまでも順調な歩みなんてなかった。
過去に否決もあって、もう統合は終わりだって何度も言われ続けた。
もう10年以上前から統合は無理と言われ続けながら、それでも何とか進んでる。
逆に言えば、これまでも否決しても何とかなってたという安心感から
欧州統合には肯定的だが、ブリュッセルの官僚は嫌いって人まで反対に回ってるようだが
基本的には世論はかつてほど積極的賛成ではないものの、それでもＥＵの崩壊まで望んでない

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000100&sid=aNXfIkPRtTk8&refer=germany
German CDU/CSU Lead Schroeder's SPD by 17 Points, Poll Shows
ブルームバーグ：ドイツ地方選、野党のCDU/CSUが、与党SPDを17％リード

ttp://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1593612,00.html
A Madam Chancellor for Germany?
ドイッチェ・ヴェレ：次の首相は（野党の、女性）アンジェラ党首か？

ttp://www.nytimes.com/2005/05/24/international/europe/24germany.html
German Surprise: Is Schroder Giving Up?
ＮＹＴ：ドイツは驚かされる、シュローダー首相はギブアップか

ttp://news.scotsman.com/international.cfm?id=565472005
Germany's 'iron lady' to take on Schroder
英・スコッツマン：ドイツの「鉄の女」がシュローダーを破る
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ドイツ地方選挙の与党の大敗ぶりと、シュローダー首相の発表した総選挙前倒しで、
欧州メディアは一斉にＳＰＤの凋落と、次期政権が保守派ＣＤＵに交代するのではという推測を書き始めた。
カナダでもリベラル与党が汚職スキャンダルでよれよれなので、今年はリベラルの厄年になるのかも。
フランスのＥＵ憲章投票もＮｏが勝ちそうな雲行きのようだし・・

>>238
アメリカと欧州ではリベラルの意味が異なる。
アメリカでリベラルは左派のことを指すが、欧州でリベラルと言うと
政府の経済介入を極力減らす政策を意味し、たとえばドイツではＣＤＵと
連立を組むことになるＦＤＰがリベラル政党、フランスではゴーリストの
ＵＭＰと連立を組むＵＤＦなどを指し、保守政党と近い立場を取る。
英国では今回の選挙で躍進した自由民主党がリベラル政党とされる。

>>236
ちょっと待て、その図式だとSBと楽天を中心とした球界再編問題を語る上で
絶対に外せない存在だったナベツネ巨人に該当する存在が見当たらないぞ。

>>237
確かにEUが崩壊する確率はそんなに高くないだろう。
だがユーロの崩壊やEU憲法の消失の可能性は決して否定できない。
なぜならイギリスやドイツのような先進国と
東欧の途上国の国情が同じであるわけがないからだ。
結局EUは付かず離れずの緩やかな統合へと徐々にシフトしていくんじゃないか？
それにこれなら政治的・経済的にアメリカと対立するケースも少なくて済むし。

>>239
今の英自民党は自由主義政党ではなく社会民主主義政党でしょ。

んな滅茶苦茶な。イギリスの三大政党は自由主義政党だよ。

>>241
イギリスの自由民主党は欧州議会では、自由主義系のEuropean Liberal Democrat Partyとして
ドイツのＦＤＰ（自由民主党）やフランスのＵＤＦ（フランス民主連合）などと統一会派を組む。
>>242
保守党はEuropean People's Partyという保守主義政党、ドイツのＣＤＵ（キリスト教民主同盟）や
フランスのＵＭＰと統一会派。
労働党は社会民主主義政党のParty of European Socialists、ドイツのＳＰＤ（社会民主党）や
フランスのＰＳ（社会党）と統一会派

EUなんてクソだ
分裂して内戦起こせ

>>243
それは看板の話じゃん。

かつて保守主義＝保護貿易、自由主義＝自由貿易だった時代でも、
イギリスのトーリー党は自由貿易派だったよ。その意味でトーリー党も自由主義政党。
今のイギリスの三大政党も政策を見れば自由主義政党。

ttp://www.iht.com/articles/2005/05/25/opinion/edmoisi.php
Handing the 21st century to Asia
Dominique Moisi International Herald Tribune　THURSDAY, MAY 26, 2005

ＩＨＴ；21世紀はアジアの手に渡して

これもＥＵ憲章と欧州の衰退を論じたもの。

The European Union would probably become a Magna Helvetia - a big Switzerland -
or a museum of high and old culture and the good life.

（ＥＵはMagna Helvetia、つまり大きなスイスのようなものになり、別の言葉でいうなら
古き良き文化の博物館のような、そうした文化と良き生活の思い出の場所になるだろう）

欧州が新しい中欧や東欧メンバーを取り込んで再活性化した地域になら無いなら、
21世紀は全て（変貌を続ける、ダイナミックな）アジアの世紀になる、というもの。
この評論はそういう新しいＥＵの為にＥＵ憲章のＹｅｓが必要だというものなのだけど、
説得力はいまいちのような。

The future belongs, like victory, to those who desire it most, not to those who
are doing their best to defeat themselves

（ここの所は大いに同意できるのだが。謝罪主義史観や絶対平和主義者が理解していない事）

今日、フランスで「EU憲法を批准するかどうか」の投票が行なわれる。 
批准されなければシラクの失墜…EU初代大統領の夢破れるばかり 
か、仏大統領３選もアウトだ。 

ｼﾗｸは先に批准を終えたｽﾍﾟｲﾝのサパテロ首相、ﾄﾞｲﾂのシュレーダー 
首相を応援に呼び、追い込みをかけているが、世論調査では仏国民 
の55％近くが反対の情勢が続いており、可決できない様相。 

冷や汗ﾀﾗﾀﾗのシラクが思い浮かぶｗ　ざまぁみろである。 
以前シラクは、英ブレアが批准に「議会ではなく、国民投票を選んだ」 
際、「なぜ議会で決めない？批准できなかった時はEUを出て行って 
もらう」と責めたてた過去があるが、いつのまにか本人も国民投票へ 
と変更をしていたｗ 

シラクの党は汚職その他できわめて不利な状況に追い込まれている 
ので議会での決定は不利と見ての変更と思うが、いい加減な野郎だ。 

　　　「批准できなかったら、EUを出て行くんだろな、シラク？」ｗ 

知ってのとおり、この男がイラク戦争で、米との同盟関係を反故にし 
反対したことから「世界は現在の混乱に突入」した。 

北朝鮮・イランの核開発への歯止めがかからない状況、中国が台湾 
併合の法案化をした事、中央アジアにおけるロシアの軍事介入など、 
すべて仏シラクが「米欧西側自由諸国が一枚岩でないことを世界に 
見せてしまった」ところから生まれた状況といっていい。 

シラクの思いあがった野望が崩されることを望んでやまない。 
　「フランス国民よ、EU憲法批准にNOを !! 」　くたばれシラクｗ

シラクは再立候補はしないはずだったと思うが。

べつにシラクが失脚しても
フランス人がアメリカ大好きになるわけないだろう。

「フレンチフライ禁止」提唱の共和党議員、反省してイラクからの撤退を呼びかけ

英ガーディアン紙2005/05/25付け記事によれば、米国のイラク侵攻に反対したフランスを非難する
ために、米国議会の食堂で「フレンチフライ」を「フリーダムフライ」に名称変更させるなど、反フラ
ンス運動を始めた議員が、地元の新聞のインタビューに、反省の弁を述べているとのこと。
問題の人物、ウォルター・ジョーンズ議員（共和党・ノースカロライナ州）は、「米国は何ら正当性の
ない戦争を行った」と答え、現在はイラク戦争に反対との姿勢を示している。

ジョーンズ議員はなぜそんな馬鹿な真似をしたのか？ガーディアンの記事から引用しておこう
the North Carolina News and Observer紙の取材で、議員の説明によれば“神の手と、地元支持者
の要求”によって思いついたという『フリーダムフライ』キャンペーンについて記者に聞かれ、ジョー
ンズ議員は、「あんなことをやるべきではなかった」と答えた。
ジョーンズ議員によれば、神は合衆国で外食コンサルティングまで行っているらしい・・・それはとも
かく、このガーディアンの記事が配信された同じ日に、米下院では、イラクからの早期撤退を大統領
に求める修正案について話し合われ、投票が行われた。25日の時点で早期撤退案は否決されたが、
米軍のイラク撤退について、公式に議会で投票が行われるのは初めてだったという。
今月、米議会はイラク駐留費用の追加予算450億ドルを承認したばかりで、イラク戦争の総費用は
3,000億ドル（約32兆3,760億円）を超えてしまった。アメリカの片田舎からイラクに派遣された州兵・
予備役兵の死亡率は、5月で過去最悪を記録し、さらに上昇している。米軍の爆撃で破壊された上
下水道設備の復興も遅れており、飲料水に困ったイラクの子供達は、汚染された水を飲んで次々と
コレラに感染している。ワシントン周辺の風向きが変わるのも当然だろう。

http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1491567,00.html
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/post_0840.html

やはり事前の世論調査の通りになったな。
今後、どう進むのか？緩やかな連合にしても共通通貨ユーロの安定には
一層の統合強化が不可欠だっただろうし、弱い連合では共通通貨の
安定基盤も危ぶまれる。
無関心の中での投票ならともかく、これほど関心の高い中での否決は
シラクの政治生命に留まらず、今後の欧州の歴史に残るターニングポイントに
なるほどの重要な出来事となるかもしれない

ＥＵ憲法批准投票の結果は【反対が57％】に達した。 

シラクの最大の馬鹿なとこは【ＮＡＴＯを割ろう】としたことだ。 

軍事面で米とともに【世界の安全保障を確実なもの】にしつつ、 
【経済面に集中】してＥＵの経済力をグングン伸ばす作戦に徹 
するべきだったね。 

日・米・欧の自由諸国間/軍事同盟を崩して隙をつくり、
【中国やロシアの軍事跋扈】や【北朝鮮やイランの核武装】等を
許してはならない。

シラクざまあみろ

ＮＡＴＯに、中国（＆北朝鮮ｗ）を除くほとんどの国が加盟する 
動きが出さえすれば、いくらお馬鹿の中国だって、 
【軍事バリヤーを取っ払って、経済的利益に集中する】ほうが 
利口だという現実に目覚めるし、そうなれば北朝鮮も同調 
するほかない。遠いようでもＮＡＴＯ発展に寄与する事が、 
一番確かな日本の平和維持政策だってこと。 

知ってのとおり「国連安保理」は世界の安全保障に効力を発揮 
し得ない団体になり下がったっきりである。「実行力強化を目的 
としないアナンの国連改革」は化粧の追加にすぎず無意味。 
日本の常任入りはさほど重要じゃないってことさ。 
　合議ばかり重んじていては「紛争の解決・予防という目標達成 
ができない」点でアナンもブッシュも認識はとっくに一致してる。 

では、国連安保理に代わる世界安保とはなんだろう？ 
冒頭述べた【ＮＡＴＯを軸とした世界夜警国家】を育てるのが一番 
の近道である点はもはや疑いようがない。なんかあるか？ 
　実際の話、米にゴミ掃除を押し付けて自分は居心地の良い席 
で高みの見物を決め込み、米を悪くいうばかりの姿勢は、 
【中・韓の日本敵視政策】となにも変わらない。 
そんなことじゃ新しい【世界安全保障機構】はできないぞ。 

ＮＡＴＯの世界化が促進されれば、核保有の有無にかかわらず、 
世界の政情安定は進み、当然、原子力を利用したいイランほかも 
不満はないはず。米に対抗意識をムキダシにする今のやり方は 
「国内向けには一時の支持」が得られるだろうが、本筋じゃないし、 
根本的解決からは程遠い。米との戦いは経済だけでいいのだ。 

ブロック経済から「遅れを取らないこと」ばかりに目を奪われて、 
肝心なこの【世界の政情安定社会の実現】への具体的アプローチ 
を忘れちゃいかんっしょ♪

>>237

過去の場合と違って今回は統合を推進してきたフランスにおいて高投票率で否決されたから、
もともと統合に消極的だった国で否決されてたこれまでとは意味合いが違う。
ある程度通貨の統合や人や資本の移動の自由化が進んでからの欧州統合が拒否されたわけだから、
これ以上の統合の深化はかなり苦しいだろう。やれたとしてもデメリットのほうが大きいと思われてるだろ。
EU憲法が否決されたということは、各国の制度を統一できず、最適通貨圏にますますなりにくくなるわけで、
ユーロを維持するデメリットがますます顕著になるんじゃないかな。

>>1
今後100年は考える必要はないだろう。

>>255
どうなんだろうね。トルコ系移民のシスラム問題が深刻化して、一緒くたに議論されてきたからな。
フランス国内のイスラム問題とトルコ加盟が無ければ、ここまで反対派に力を与えることは無かったのになぁ。
間が悪すぎた。

順序としては、トルコ加盟拒否、イスラム移民拒否、これならＥＵ憲法を批准できるだろ。
そのあと、矢継ぎ早に、やっぱトルコ加盟は必要。やっぱフランスは多民族で行きます。って
すりゃ、うまいことコントロールできたのに。目の前の教条主義で、大事なところを破綻させちゃったな。

>>255
ユーロを維持しつつ、そのデメリットを防ぐ方法を編み出せばいいわけで、
そっちの方に話が進むんじゃないの。あと、ＥＣＢも根底の政策変更を
迫られる契機になるかも。この程度のことも出来なければ、
ＥＵはバカ丸出しだよ。奴等はそれよりはもう少し賢いと思う。

進むも地獄、引くも地獄。嗚呼､哀愁のヨーロッパ。

まあ、日本の現状を省みるに他人の窮地を面白がっている暇は無いはずだけどｗ

フランスを除いて、ＥＵの統一の深化をすすめればいい。

私自身、ここ、2、3年、欧州の有識者と話すなかで、「欧州の何かが根底で変わってきている」と感じてきた。

最初は、デンマークの元女性閣僚が、「彼らと一緒にやっていかなくてはいけないと自分には
言い聞かせてきました。しかし、やはりそれは無理です。女性にとって、彼らはわれわれが過去
1世紀かかって手にした成果をすべて捨てろと言っているに等しい存在なのです」と声をつまら
せて語ったときである。彼らとはイスラム教徒のことである。

次は、東京で行われたあるミューチュアルファンド主催のセミナーで会ったオランダのビジネス
マンの夫人が、「あの人たちはもう出ていってほしい。あのトルコ人たち。あの人たちの生活保護
の面倒を見るため税金がますます高くなるのよ」と吐き捨てるように言ったとき。

・・・・・この会議のコーヒーブレイクの席で、ドイツの友人が、「見てよ。ドイツはすっかり極右国家群
に包囲されてしまって……」と苦笑していたのを思い出す。

ナチスの負の遺産を抱えるそのドイツが、いまではデンマーク、オランダ、フランス、イタリア
オーストリアなど極右政党が台頭する国々に囲まれつつある歴史の皮肉に言及したものだ。

ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/600/603.html

>>261
それはムリだろ。
ＥＵを飛行機に例えるなら、飛行機のエンジンとボディと燃料がドイツで、
パイロットがフランス。
乗客がその他ＥＵ諸国だからな。

飛行機があっても、パイロットが居なきゃ飛ばないからな。
飛行機が自力で飛ぼうなんてしだしたら、
中に居る乗客が騒ぎ始めて、操縦桿握ろうとしたり、
めちゃくちゃになって墜落する。

ケ・セラ・セラ〜

まぁ、今の欧州は変革の時期だな。
ブレア･シュレーダー･シラクの時代は終わり
ブラウン･メルケル･サルコジ（？）の新しい首脳が控えてる。
各国の国民もマンネリ化した今の政権から、早く新しいページを
めくりたがってるところだろう。

絵に描いた餅

ルペン・ハイダー・フォルタイン（死んだけど）のＥＵ。

>>263
そうすると、イギリスは？

>>257
>トルコ加盟拒否、イスラム移民拒否、これならＥＵ憲法を批准できるだろ。
>そのあと、矢継ぎ早に、やっぱトルコ加盟は必要。やっぱフランスは多民族で行きます。

これをやりたいのは勿論だろうが、下手すると以下のようになるからな。危険過ぎる。

トルコＥＵ加盟拒否・・・トルコＮＡＴＯ脱退、イスラム原理主義国家化
イスラム移民拒否 ・・・すでに帰化した移民の反発、擬装結婚・養子等の裏口移民の増加
　　　　　　　　　　　　アラブ諸国の反発(特に産油国の）

>>268
パラシュートじゃない？

オランダやドイツの移民問題は
日本の在日朝鮮、部落問題とダブって見えるね

>>271
まあ、在日ってのはとことん困りものではあるが、
どういったら良いんだろうな。
ハルマゲドンの善と悪の戦いであって、
あくまでも日本という国の取り合いになってるわけよ。
ところが、イスラム教の場合って、次元が、
善･悪　ｖｓ　無　みたいな、部分があって、
在日の問題とは次元が違うと思うよ。

ＥＵ憲法批准、オランダも否決の見通し

　［ライツェンダム （オランダ）　３１日　ロイター］　オランダ政府は３１日、６月１日に実施する欧
州連合（ＥＵ）憲法批准の是非を問う国民投票について、フランスに続き、オランダでもＥＵ憲法
が否決される可能性があることを認めた。
オランダでは、中道右派政権をはじめとする主要政党が、ＥＵ憲法への支持を国民に呼びかけ
ているが、世論調査では反対派が優勢。２９日の仏国民投票でＥＵ憲法が否決されてからは、
反対派の勢いが増している。
オランダのボット外相は、欧州統合がオランダに繁栄をもたらしたと主張しながらも、ＣＮＮに対
し、「接戦を期待していたが、否決される見通しとなったようだ」と述べた。
ある世論調査では、全体の３分の２がＥＵ憲法批准に反対票を投じると回答。調査機関モーリ
ス・ド・ホンドは、「国民投票で賛成票が過半数を占めれば奇跡だ」とコメントしている。

（ロイター） - 6月1日8時56分更新

>>273
きたきたきたー！


賛成　９
ﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘｱ、ｽﾍﾟｲﾝ、ﾊﾝｶﾞﾘｰ、ｵｰｽﾄﾘｱ、ｷﾞﾘｼｬ、ﾘﾄｱﾆｱ、ｽﾛﾊﾞｷｱ、ｽﾛﾍﾞ. ﾆｱ

反対　２
ﾌﾗﾝｽ、ｵﾗﾝﾀﾞ

残り　１４


発効には批准国が２５ヶ国全て必要だから、かなり苦しい。
ただ、反対国を除外して発行するように条約を改定する道も
あるので、このまま反対がﾌﾗﾝｽ・ｵﾗﾝﾀﾞのみであれば、
発効に向けて動きだすだろう。その場合、ﾌﾗﾝｽはしぶしぶ
賛成に回るだろうし、ｵﾗﾝﾀﾞも追随するかもしれない。
問題は、残り１４ヶ国で、どれだけ造反国が出るか。面白くなりそうだ。

奥の手として議会で批准し直すという手段があるんだよ。

>>275
その代わりその政権は飛ぶだろうけど。
というかシュレーダーがその道を選んでる。

>>276 ドイツは制度ないけど実質そうだね。フランスのシラ
クは、どうせ政権なくすならついでにライバルのサルコジも
巻き添えじゃ、とやりそうな気がする。

EUは国家間の協定が出来上がっているから、ＥＵ憲法批准は
そんなにあわててやらなくてもいい。
制度的な問題ではなく心情的な問題だ。
要は慣れの問題だから、慣れる時間が必要なだけ。

権力を持った、ＥＵ大統領が出来ればサミットでも

　　ＥＵ大統領・アメリカ大統領・日本首相

と極めて、密度の濃い実際的な話ができるからいいだろう。

あ、カナダ忘れてた（Ｗ

国連の常任理事国もEU全体で一票でいいよな

そういや青木雄二がエッセイのなかで
「日本の全ての役所にタイムカードを設置せよ
しかし、これは全ヨーロッパを統合するより難しいだろう。」
と書いていたな。

憲法否決に向けてアメリカはどの程度のゆんゆん電波を発したのだろうか。

>>275
ドイツは世界一民主的と言われたワイマール憲法下で民主的な手法により
ナチスが政権をとったという前歴があるから、国民の民意を直接反映させるよりは
議会制によるある程度の「善意の」専制政治必要だという認識がある。
そのため、国家の大きな進路を左右する政策で国民投票という手法をとる
他国に比べると、なるべく議会政治によって決定するという傾向になる。

>>283
日本と全く同じだな（ｗ
北欧なんか直接投票させまくりなのに。
日本ではやっても市町村レベル。

国レベルではバンバン国会で承認だからな。
アホな国民に将来を見通す力なんて無いんだから
直接投票なんてさせるだけバカだな。
議員が責任を放棄してるって見方もできる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000102-yom-int
ＥＵ憲法、オランダも大差で否決へ

　【ブリュッセル支局】欧州連合（ＥＵ）の新基本条約・ＥＵ憲法批准の是非をめぐって１日に行われたオランダの国民投票は、出口調査では反対６３％、賛成３７％で、大差で否決されることが確実になった。

　投票率は推定で約６４％。オランダのＡＮＰ通信などが伝えた。
（読売新聞） - 6月2日5時57分更新

オランダも大差で否決だな。
もう政治的統合は望み薄？

やっぱり移民と雇用が問題なんだな。

EUって死滅しちゃうの？

んなこたない。

オランダ、フランス両国の世論調査の否決予想％が、
ずばり的中したのが一番の驚きだったｗ

イギリスは来年実施予定だった国民投票を事実上、凍結した。
世論調査でＥＵ憲法に反対する人が６割を超えてるとなれば
当然の措置だろう。

こうなると「25ヶ国のうち1カ国でも否決されると発動しない」
のが決まりのＥＵ憲法「成立→実施」は当分無い。
数十年単位で後退したと言ってもいいだろう。
…どう楽観してもあと10年位は再投票は無いだろうから。

かつての覇権国家の「国家主権へのこだわり」を見せつけられ
た思いだ。自国の上位に統合政府を置くわけだから、事実上
の国家主権の放棄と言ってよく、怖れは当然だ。

聞けば「ＥＵ域内の労働者移動が自由になる決めだと自分たち
の失業率を高める」などの生活不安が直接の否決要因だとか。

それまで別国家だった国々の「連邦化」にあたっては、
将来の運営をにらむあまり一気の中央集権に目を奪われない
事が肝要なようだ。

連邦制は、スタート時に各国のより高度な自治を認めてスタート
するほかない事を実感させられた ^^;

ＥＵ憲法批准には関係なく、ユーロは機能する。
ユーロの恩恵が浸透していいく過程でＥＵ憲法への抵抗感は薄れ、
憲法批准が進むだろう。
ユーロが手放せない以上当然の流れだ。

>>291
EU内上位国にとってはユーロ手放した方が良いと思うが。
恩恵なんてあんの？

EU各国が自国の通貨発行権を放棄した。
それだけで画期的だった。
自由貿易が有益だからこそそれを国内流通のように扱えるようになることは
いいことだ。
これからは国際的にFTAが加速度的に進むだろう。
たとえば日韓がFTAを結べば多くの日本人にとっては有益だ。

共通通貨発行したら貧乏な国も景気のいい国も
物価が上がったみたいだけど､どうして？

オランダも国内が移民問題で大変だからなぁ・・・

結局ドイツ第三帝国になってればいいだけじゃないの？

　オランダのイスラム系移民人口は総人口の１０％、百万人に達する。
彼らは、オランダ人とは融和せず、都市部に集中して群れを成してゲットーに居住する。
一種の国内の別国家のような生態を形成する。モロッコ、トルコ系移民の二世はオランダ
人とは結婚はせず、祖国から配偶者を見つけてくる。皮肉なことに、この多文化融合主義
政策に政府が力を入れたことが逆にオランダ衰退の原因となっている。
理想の「完全社会」を目指して、ウーマン・リブ系の多文化融合主義者たちは移入民の子女
にはアラビア語で教育させるようにしたことである。最大の過ちは、その結果、オランダ社会
の中に別系統のイスラム系住民だけの民族分離主義　ethnic separatism　がつくられてしま
ったことである。
・・・・・
一つの国の中の二重の社会形成が進むにつれて、オランダ人のほうも不快感はつのり、危険
さえ感じるようになった。とくに新たに流入してイスラム系移民たちの暴力、犯罪や組織犯罪が
目立つようになってからこのことはひどくなった。
この政府報告書は、国の分裂を防ぐためには、イスラム系移入民の集中居住地区を取り壊し
彼らをオランダ人として教育、同化させる以外にはないと結論付けているとは言うものの
既に手遅れであろう。
・・・・・・
ついこの二月にオランダ議会が不法入国者２６，０００人の国外追放決議を可決した。しかし、彼ら
に航空代と小遣いを政府が支給してもそんなものは受け取らない、強制帰国は人権侵害だと騒ぎ
立てれば、打つ手なしだとオランダ法務省は認めている。もはや不法入国者がオランダ市街を闊歩
するのを阻止することはできない相談なのだ。
こういう状態を見てオランダの左翼の連中はどう思っているのだろう。東ヨーロッパの共産主義崩壊
の後のときのように沈黙を保つか、正直のところ彼らはどうしたらいいのか分からない。分かるはずもない。
・・・・・・
ttp://musume80.exblog.jp/1326745/

エグイうんこ

いずれにせよ、欧州憲法否決でユーロの価値が下がることはユーロ圏に住んで円で給料もらっている漏れにとってｳﾏｰ。

ttp://www.samizdata.net/blog/archives/007613.html　　サーミズデータ・ブログ
Obituary　　　　　　　　　　　　　　　覆棺録（死亡広告文）
David Carr (London) European Union　ＥＵ憲章の急逝にあたり
European Constitution. 2000 - 2005. R.I.P

The European Constitution died earlier this evening following a short but torrid illness.

The sad passing of the Constitution is unlikely to be a surprise to many people who
doubted whether she would be able to recover from the savage beating she took in France
last weekend. Indeed, it may prove to have been a merciful providence that she found
herself in a terminal condition in the euthanasia-friendly Netherlands where she was
emphatically put out of her misery.

ＥＵ憲章は今夕、以下のように急逝熱病で逝去した。ＥＵ憲章の悲しき死は、しかし多くの人を
驚かせるものではない。何故ならば、それは先週フランスで受けた猛烈な打撃からの回復が
危ぶまれていたためである。実際のところ、彼女が安楽死を公認するオランダで、最後を
迎えることが出来たことは神の摂理ともいえよう。

For those who witnessed the last few undignified days of her life being dragged
ignominiously around the squalid back-streets of Amsterdam, it will be easy to forget
that the Constitution began her life as a daughter of the Europe’s elites; a cherished
brainchild of the new aristocracy and the bearer of all their hopes and wishes for a
secure and golden future.

彼女（ＥＵ憲章）の最後の日々に、アムステルダムのむさ苦しき裏通りを、みっともなく、
うろつく姿を見かけたものは、それがヨーロッパのエリートの娘として生をうけた事を忘れそうだ。
彼女は新たな貴族のブレーンチャイルドとして愛育され、彼女は新しき欧州の黄金の日々の
希望の担い手とされた。（後略）

オランダが否決か・・・

いいですか皆さん！これがヨーロッパで最も進歩的と
呼ばれていた国の人々の決断ですよ！

日本が移民を受け入れない汚い国と糾弾した国ですよ。
自分達は、イスラム教徒にゲットーを作られておいて、
それで都合が悪くなったら、ＥＵ憲章なんかで
主権手放してたまるか！だって。どこまでも自分勝手。

これが進歩というなら、進歩しないほうがまだマシだ。

>>258
＞ユーロを維持しつつ、そのデメリットを防ぐ方法を編み出せばいいわけで、 そっちの方に話が進むんじゃないの。

だから、ユーロのデメリットを減らし、メリットを引き出すためには政治的な統合もしないといけないんだって。
財政とか法制度も統一しておかないと、最適通貨圏にはならない。
ＥＵ憲法がつぶれたということは政治的な統合がますます難しくなるわけで、中途半端なままなのが一番デメリットが出てくる。
通貨を統一する以上はとことんまで統合やらないとだめ。それができないなら、共通通貨はしないほうがいい。

>>294

ドイツがデフレになりかかってたから、他の国がバブル気味でもあまり強く引き締められなかったからでは？
一度デフレになってしまうと、インフレのときほど金融政策が効かなくなるから、デフレになるぐらいならインフレのほうがましなわけだし。
それでもドイツとかフランスは景気が悪くて他はまだましだけど、東欧がユーロに入ったら、スペインやアイルランドも独仏の二の舞だろうな。

どうして政治統合が必要なのかい？実はよく分かってないとか。

経済政策に必要なのは財政と金融。しかもマクロレベルのね。
つまり、財政の中身に口を出せない（政治統合を先送り）にしても、
財政の規模をコントロール出来る様な括りと、
適切な財政移転があればいいのよ。

いまさら訊けない質問なんですが、誰か解説をお願いします。
Ｑ１
変動相場制で機能していた、複数の通貨から共通通貨に移行する
メリットはなんですか？
Ｑ２
ＥＵの最終形は、米国型合衆国？　それとも旧ソ連型の連邦？　あるいはまったく別の形
なのですか？

>>304
Q1は「共通通貨　メリット　デメリット」でぐぐればいっぱい出てくると思うよ

>>293
金融政策って知ってる？
最適通貨圏って知ってる？

なんでユーロマンセー派ってあなたみたいな馬鹿ばっかりなんだろう・・

>>304
Ｑ１

Ａ　アホ小国家が札を刷りまくって財政破綻して迷惑かけたりしなくなる
Ａ　規模が大きいだめ決済通貨として採用される。結果、使われないユーロが増えるて財政が潤おう

Ｑ２
Ａ　アメリカもソ連も強烈な政府の下に州や共和国が並列にならんでいるが、
　　ＥＵはその成り立ちから強烈なリーダシップを発揮する政府は受け入れてもらえない。
　　その店から言えば、ＥＵ独自の形態になるだろう。

ようするにドル排除だな

通貨発行権にどれだけのメリットがあるかといえば、それはかなり疑問。
いくら通貨発行権を行使しても、現場の銀行の貸し出し金利が高ければ
金は回らない。各種金利は必ずしも相似的に連動しない。

要は信用の問題。

通貨発行権でメリットを享受しているのはアメリカだが、そのアメリカ
がドルの還流で日本中国の中毒になっている有様。
もう基軸通貨発行を一国が担うことができないことはあきらか。

結論。
基軸通貨発行権をIMFに変わる国際機関が担い、そのもとで金融理論の
中心概念の重心を貨幣から信用creditniに移すこと。これだよ。

方法。
ではどうすればそれが実現できるのか？
ユーロがドルを追い詰め、ドル（IMF体制）に革命を促進すること。これよ。

creditniに→creditに

>>263
プロペラ機の時代とジェットの時代じゃあ、エンジンだって操縦士だって
かわらなきゃならんよ。
仏独に拡大ＥＵをリードする力はないし、理念もないよ。
自国の制度改革さえまともにできないような国に、一体何ができる。

>>311
いや、単に乗せているその他ＥＵ諸国が重くて
墜落しつつあるってことでいいんでないの？

もう、フランスは心臓発作でパイロットはできないから、
あとはイギリスがやるしかｎ無いだろうね。パラシュート背負ってるやつが
どんだけ信頼できるか疑問だけど。

自分一人だけばっくれそうだなイギリス。名誉ある逃走とか言って。

>>309
＞ユーロがドルを追い詰め
いや現状からいって無理だろ。

>>313
何でおまえ
他板や他スレでイギリス叩きしてるの
俺は野球が大嫌いだからアメリカ叩きしてるけど＜クク

これから、どーなりますかね？

エアバス、イラン、サミット、シュレーダー・・・

ブレアは己の政治生命を優先して、国民投票を凍結すると発表したな。
臆病な卑怯者らしい選択だ。

>>316
それがわからないから、否決されたんじゃないの？
12ヶ国のときは順調だったけど、これだけ増えて
さらに今後トルコは？ボスニア･ヘルツェゴビナは？ウクライナは？
そしてイラクと国境を接するのか？
これだけ不安定な要素に指導者も答えを見つけられないのが、
国民の懸念として現れてたのだろう

>>304>>307
ＥＵは、国連のユーロ版に過ぎない。

欧州憲法、オランダ国民投票も否決

FujiSankei Business i. 2005/6/3

　【アムステルダム＝蔭山実】オランダで１日行われた欧州憲法の批准の是非を問う国民投票
は、即日開票の結果、賛成が３８．４％、反対は６１．６％に達し、反対派が圧勝した。

　フランスに続く反対表明で、ＥＵは憲法批准作業を続行するか否かの選択は必至。専門家の
間では、国民投票を控える他加盟国への波及は避けられないとし、「批准作業を停止しなけれ
ばＥＵは長期的な沈滞を余儀なくされる」との見方が広まっている。

　オランダもフランスと同様、国民はＥＵ加盟には反対していない。トルコや東欧諸国の加盟に
よるＥＵ内の地位低下や、移民増大、治安悪化、経済低迷とＥＵへの財政負担増といった急速
なＥＵ拡大に伴う懸念と、そうした問題に無力な政府への批判が反映された。

　相次ぐＥＵ原加盟国での反対表明を受けて、英国のストロー外相は「欧州の将来像に深刻な
問題を提起した」と述べ、６日の英下院で同国での国民投票の中止を表明する可能性が高ま
っている。

http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20050602202358-PUXEKDOINB.nwc

英が国民投票凍結へ　欧州憲法の再生、困難に

　【ハーグ（オランダ）２日共同】欧州連合（ＥＵ）の新しい基本法となる欧州憲法の是非を問う国
民投票でフランス、オランダと続いた否決の連鎖は、これから国民投票を予定している加盟国
にも及ぶ気配をみせている。ＰＡ通信は２日、複数の英外務省高官の話として、ストロー英外
相が６日に議会で、来年に実施するとみられていた英国民投票の実施凍結を発表すると報道
した。
　今月１６、１７日のＥＵ首脳会議で批准作業の継続が決まっても、瀕死（ひんし）の状態に陥
った憲法の再生は困難な情勢。ＤＰＡ通信は２日、ドイツ政府筋の話として、フランスのシラク
大統領が４日に、英国のブレア首相が１３日にそれぞれベルリンを訪問してシュレーダー首相
と緊急協議を行うと伝えた。　（了）

2005年06月03日00時48分

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1193435/detail?rd

>>307
あと常々疑問に思ってるのは、国家間で通貨を統合すると
各国語との経済力が正当に評価されなくなったりするような気がするのだが？
要するにドイツやフランスのような大国と東欧の小国で
通貨の交換比率が同じというのはどう考えてもおかしいってことだな。

ドイツに続きイタリアでも・・・

イタリアはユーロ離脱を検討し、リラに戻るべき─イタリア閣僚＝新聞

イタリアのロベルト・マロニ労働・社会政策相は、伊レプブリカ紙とのインタビューで、
イタリアはユーロから離脱し、リラに戻ることを検討すべきだ、と指摘した。
同相は、欧州統合懐疑派の北部同盟のメンバー。
同相は、リラに戻るかどうかを問う国民投票を実施すべきだ、と指摘。
また、欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁を、ユーロの「失敗」の責任を真っ先に負うべき１人だ、とした。

>>324
騙してＥＵ加盟したくせに
今更よく言えるよな。

ユーロの一番の問題がイタリアだからな。

>>318
他の国はともかく、プラクティカルなイギリスで、国民投票はまず無理だろう。
肝心の憲法草案が今後どうなるかわからないものを、どうやって信を問うのだ？
となるからな。連中は無駄なことはしないお国柄なのだ。
修正が絶対はいらないと決めたら決めたで、今度は、仏蘭が再投票するはずもないし。

>>326
一応、２０ヶ国まで行って、２５ヶ国にならなかったら見直すっていう
条項があるから、少なくても２０ヶ国は必要だよ。

イタリアはもう駄目っぽいな・・・
韓国とG８メンバー入れ替えろ。

英、投票凍結の連鎖狙う　仏独と対立激化か

　【ロンドン３日共同】フランス、オランダ両国の国民投票で欧州憲法批准が否決されたのを受け、英
国のブレア政権が自国の国民投票の無期限凍結へと足場固めを急いでいる。国民投票を予定する
ほかの欧州連合（ＥＵ）加盟国も凍結に踏み切ることを期待しているもようだ。
　１６、１７日にブリュッセルで開かれるＥＵ首脳会議ではフランス、ドイツなど投票継続派と、英国を
中心とする凍結派とが激しく対立する可能性もある。
　英国では欧州懐疑論が根強く、来年前半に予定される国民投票で批准が否決された場合、「欧州憲
法を最終的に葬った」という評価が残ることを避けたいとの思惑が政権側にあるとみられる。

（共同通信） - 6月3日10時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000036-kyodo-int

韓国と入れ替えるぐらいなら
ブラジルやインドのほうがよろしくてよ

>>307
＞規模が大きいだめ決済通貨として採用される。結果、使われないユーロが増えるて財政が潤おう

決済通貨として使用されても、その通貨を発行してる国に何か儲けがあるわけじゃないはず。
使われないユーロで財政が潤うわけでもないでしょ。ほとんどは銀行に預けられて、どこかに投資されるわけで、使われないというわけではない。
使用されない通貨が多いと財政が潤うなら、デフレで資本があまってる日本はもっと財政黒字になるはずだろ。

>>309

そもそも基軸通貨だからといって何か大きなメリットがあるわけじゃない。
基軸通貨じゃなくても海外からの投資は集められるし、基軸通貨でも結局借りた金は返さないといけない。
ＧＤＰ比で見たら、アメリカへの投資はそれほど多くない。アメリカのＧＤＰが大きいから赤字も多く見えるだけ。

この際、EUは止め。
独仏蘭白ルクだけで、統一国家をつくる。

アホだなぁと思う。
まず、ＥＵ拡大の前に、ＥＵ憲法が先だろうに。
順序を間違えてどうするんだよ。

ブリュッセルの高級レストランで、日本語なら構わないだろうと、ＥＵ官僚の悪口を思いっきり口にしそうな、俺。

>>334
ＥＵにはオランダ人がたくさんいるが、
平気で５ヶ国語とかぺらえぺらだから、
うかつなことはイワンほうがええ。

EU全体で何カ国語になるんだろうなあ

>>335
オランダ人がペラペラなのは言語的に近い周辺各国の言語だよ。
英語、ドイツ語、フランス語の３つがメジャー。
北欧のゲルマン系諸語もなんとかなるし、物好きはイタリア語やスペイン語もやるかも。
基本的に全部語族が同じ域内言語だからね。

でも日本語分かるﾔｼはほとんどいないだろうから安心汁。
でも稀に口頭語だけは理解できる多国籍企業のﾔｼもいたりするかも。
漢字かなまじり文を読めるﾔｼが皆無なことは確実だが。
（欧米の白人で漢字かなまじり文を読めるﾔｼは滅多にいない。特殊な日本研究者だけ。）

>>337
フランスにはフランス語しか話せないやつが多いよ。
英語はなせるのが居るぐらい。
イギリスに至っては、英語以外は話せないやつがデフォ。

そういう意味で、オランダってのは凄い英才教育の国だなぁと思わない？

ＥＵの予算のかなりの部分が、議事録等を各国言語に翻訳する費用として
使われているらしいからね。
農業保護に多額の補助金出してりしているし、実はあまり未来志向の組織じゃ無いんじゃないか？

元になった、石炭鉄鋼なんたらかんたらも原子力なんたらかんたらも
現在のグローバル経済の時代には、他所から買って来た方が安いくらいだし
殆ど意味を為さなくなっているんじゃないかと思う。

>>339
元々は、日本のバブル期を見て、このままＥＵ各国では日本に殺られる！
っていう焦りがＥＵのユーロ導入とかの起爆剤になっていたのは間違いない。

だから、未来志向とか関係ない。集まればなんとかなんじゃねーかという
烏合の衆でしかない。

アメリカに比べ、ますます影響力が落ちてきたのが動機の一つだろう。
世界一の航空機メーカーとなったエアバスなどの成功例もある。

そこで中国への武器輸出ですよ

しかし、フランスってのは支離滅裂だな。
アメリカ一国主義にノンって言ってて、
それに対抗しうるパワーはＥＵ合衆国しかないのに、
なぜか、それには反対。
ＥＵの発言力が弱くてアメリカが好き勝手やるのは
反対。だけで、ＥＵ憲法なんてとんでもない。

こんなアホな国民にはなりたくない。

国っていうのは、一人の人間じゃないから
常に国民の空気は変わるものなんだよ。
多くの国民はＥＵ憲法なんて読んでない。
失業が多いので現政権不支持表明したいとか、トルコやウクライナなんかが
加盟するのは嫌だとか、欧州官僚が嫌だとか色々な理由がある。

>>343
EU統合のメリット（あるとして）を国民に還元させられなかったのが大きい。
寧ろ移民・失業・景気悪化で良いとこ無しだもん。
EU憲法数百ページとか一般民衆舐め過ぎとしか思えん。

>>345
かー、それが近代社会で初めてまともな
民主主義を成し遂げた、民主主義の母国が言う言葉かねぇ〜。
ナチスドイツを選んだドイツ国民と変わってない。

フランスのエリート層も、今回の結果を苦々しく思ってるよ。
今は大衆が内向きになっていて、将来が不安な時代なんだろう。

>>346
民主主義だからこそだろ、EUがこれまでの方向で進めば
選挙で選ばれもせず罷免もされないﾌﾞﾘｭｯｾﾙのEU官僚が
全てを握ることになる。
アメリカに匹敵できるようなパワーを持てるかも疑問。
内向きに取られるリソースばかりが膨らんでしまう。

民主主義とはいわば、わずらわしい回り道だからな。
政策が変わって、それに伴う影響や損害も民主主義のコストだ。

すべてシラクの世界観の無さから出た錆び。

シラクは世界観はないが、ばりばりのドゴール主義の怪物だからな。
過去の遺物もいいとこだが。
このままだと、思い通りにならないＥＵに業を煮やして
ＥＵ内にコアグループをつくって、分裂をはかるかもしれん。
こないだ、労働時間の問題でイギリスに拒否られ、またまた地団駄ふんでいたし。

フランス、オランダ、イギリスみたいな国は拒否が出来るけどポーランドや
チェコやマルタみたいな国にはそもそも拒否なんていう選択肢はなかったん
だよね。フランスより先にマルタのような小国が拒否したらEUから放り
出されてしまうよね。

今回の新条約では、小国は多数決原理が取り入れられて今以上にEUの大国と
官僚の言いなりにならなきゃいけないのに拒否できない。それはもう既に
EUに首根っこ押さえつけられているからなんだよね。

フランスの左翼が反対するのもよく分かるよ。今回の憲法は「EU官僚権限増大条約」
だからね。域内グローバリズム推進条約。

>>348
はっきりいって現在のＥＵは官僚独裁主義だな。
政治統合よりも通貨統合を先行させたからだ。
まずは政治統合の元、同じ憲法と法律を適用し、その後に通貨統合だろ、普通。

官僚は放っておくと本当に碌なことしないよな。
東アジア共同体も民意なんてまるで無視して官僚が推進してるし。

新条約ではEU議会は人口比例式の多数決原理だから、
ポーランドのように人口の多い国が有利で、オランダのように人口の少ない国が不利。
しかし、現条約（ニース条約）においては、
ポーランドもオランダも新条約より有利な立場にある（ポーランド27議席、オランダ14、ちなみにドイツ29）。
したがってポーランドも新憲法条約には反対。ニース条約のほうがいい。
フランス（ニース条約下では29議席）は人口が多いから新憲法条約の方がずっと有利。
しかし新憲法によりポーランドなど東欧からの労働者流入が急激になるというデマが流れて拒否した。
労働者の流入に関してはニース条約でも新憲法条約でも条件はまったく同じ（労働市場開放プログラム）。
新憲法が発効したからといって急に労働市場の競争が激しくなるわけではない。
フランス人は馬鹿だな。

>>343
EU統合で利益を受けるのは多国籍企業国境を越えて働く人間。
EU統合で被害を受けるのは、先進地域の低賃金労働者。
ウクライナから安い農産物が入ってきたらフランスやドイツの農民は皆失業しかねない。
工場が賃金の安い東欧に流出したおかげで独仏の失業率は上昇している。
そして、どの国でもいえることだけど、強者と弱者では弱者の方が数が多い。

なんだかんだ言ってEUは続く

>>355
んなことない。ＥＵ官僚のオランダ人、フランケンシュタインが絶妙のタイミングで
労働市場開放プログラムにおいて、労働者は本国の労働体系に従うとかいう話をしだしてるし。

ほぼ１００％拒否が確実がオランダの投票の前に、
わざとフランスに拒否されるようオランンダ政府が事前に仕組んだ可能性は高いと思う。

>356
ちょっとまたんざき(違うか

＞ウクライナから安い農産物が入ってきたらフランスやドイツの農民は皆失業しかねない。
さて、これは中国脅威論・発デフレ論でも出てきた話なんだが、
先進国（例えば英仏とか)が、後進国（例えば東欧)から低価格の商品が輸入されたとしても、
必ずしも（ここ重要）先進国での失業をあおることにはならない。

例えば、先進国の消費者はこれまでよりも安い値段で商品を東欧から購入できる。
そして、それによって余剰が生まれ、他の商品･サービス等を購入しようする。
他の商品やサービス等に対する需要が増え、結局は失業増を吸収可能。
さらに、東欧は輸入した外貨を使って製品･サービスを購入しようとするでしょう。
こうして、私は自由貿易を信奉することになりましたとさ、まる。

消費者余剰と新規産業発掘により、充分に貿易自由化の恩恵をこうむることが可能。

ちなみに、たしかに東欧との競争で負けて失業者は発生する。いろんな問題もあって、新規
産業への労働者･資本のシフトもあまりうまく行かないこともある。
そういう時に重要なのが「金融政策」であり「財政政策｣であるのですよ。
んで、これを自ら縛るようなことをやってんのがEURO加盟国の皆様でございます。

英国等非加盟国と経済パフォーマンス比べてみると良いよ。
ついでに追伸でつが、仏独伊もそうだが、スペイン、アイルランドの状況も、そんなに良いと
は思えない。たしかに実質成長率は良いが、一時期インフレ率が高すぎたと思う。

まぁ、EUの自由貿易･資本取引の自由化･労働者移動の自由化
の三本柱のうち、二本には基本的に賛成だし、移民問題も日本
とは事情が違うからねぇ。

EUには基本的に成功して欲しいと思うからこそ、EUROが……
欧州が一つに纏まってても厄介だけど、バラバラになりすぎて
るともっと厄介だからねぇ。周囲に悪影響を撒き散らしかねん。

>>359
日本のような貿易依存率が低い国なら中国デフレ論は間違いだけど、
EUのような貿易依存率の高い国にとっては大きなデフレ圧力になるぞ。
もっともその場合でも金融政策で解消すれば良いんだけどさ。
統一通貨で金融政策が出来ない状態では途上国からの安い商品や
低賃金労働者の移入は致命的。

＞そして、それによって余剰が生まれ、他の商品･サービス等を購入しようする。
＞他の商品やサービス等に対する需要が増え、結局は失業増を吸収可能。
＞さらに、東欧は輸入した外貨を使って製品･サービスを購入しようとするでしょう。

これはあくまで長期の話で、短期的には失業増＆賃金低下で酷いことになるよ。

もうヨーロッパだめぽ状態だ。

>>359
いや、だからその辺の「市場自由化の恩恵」にリアリティを感じない人が増えるから
フランスやオランダみたいな騒ぎになるわけでしょう？。その逆向きの話、つまり
市場自由化のデメリットのほうは勤務時間が増えたりバカンスの日数が減らされそうに
なったりとリアルなわけですから・・・

つまり痛みを超えた先にさらなる発展があるとしても、ブリュッセルのＥＵ官僚に
対する信頼を取り戻さない限りはＥＵの深化というのは画に描いた餅ですな。

とりあえず、仏も蘭も、労働者はもっと働けや。
大した労働もせずに、文句ばっかりいってるからダメなんだ。

＞361-362
＞短期的には失業増＆賃金低下で酷いことになるよ。
これは金融政策と財政政策で充分に軽減可能じゃないかな?
福祉政策も完備されているし、社会に対する負荷はかなり軽減されるよ。

いや、今のヨーロッパはﾀﾞﾒﾎﾟ状態だが、EUROどうにかならないかな、
というのが個人的な意見。
どんなに、一時的に景況感が悪化しても、しっかりとした金融政策さえで
きればどうにかなると思うな。EURO加盟国は、アジア金融危機の時のよ
うなアジア諸国よりもずっと強固だと思う。

いや、独･仏･伊で大規模財政出動でもかまわないけどw
当然、スペイン･ポルトガル･他こうインフレ国・新規加盟国からの財政援助
を低インフレ国に垂れ流す。
某ブログそのままだけどね。

>363
＞とりあえず、仏も蘭も、労働者はもっと働けや。
いや、今は日本が一番労働者働いてなかったかと。理由は(ry
フランスは時短を一部撤回する見たいだしね。

まぁ、EUROやめるか、財政規律を大幅に緩めた上で低インフレ国での
財政出動を行うか、全部諦めて耐えるかw　三択かな?
でも、全部諦めて耐えるという選択肢は勘弁して欲しいな。

>>364
軽減されたとしても、無くなる訳じゃないからね。
一旦失業した人が、再雇用されても元の職場よりもいい環境で働ける訳でもないし
農家等自営業の場合、破産して一家離散とか悲惨な事になるからね。

また競争激化の過程でスペインみたいに不法滞在の労働者合法化しちゃうと
何時まで経っても、労働環境好転しなくなる。

ユーロに関しては、どの国が採用するか？場合によっては離脱するのか？
不透明なままでは不安定な通貨のままでしょう。

>>366
ドイツではたぶんこれからユーロ離脱が政治issueになっていくでしょうね・・・
旧東独地域はガタガタだからね、手っ取り早くて安全なスケープゴートにユーロはぴったり。
移民排斥とかを表向きの政策として掲げるわけにはいかないからね。

それで、issueになったらユーロは不安定になりさらにユーロ離脱論に拍車が掛かる。
ＥＵ官僚はＥＵ市民が幸福になれる道を示さないと昔の関税同盟に逆戻りするぞ。

>>364
＞これは金融政策と財政政策で充分に軽減可能じゃないかな?福祉政策も完備されているし、社会に対する負荷はかなり軽減されるよ。

そうはいかんざき。
事実（ユーロで金融も財政も使えない）に対して仮定（金融政策と財政政策で軽減可能）を持ち出すのは詭弁だよ。
統一通貨で金融政策と財政政策を自由に使えない状況では、貿易や人の移動の自由化は短期的には失業増加につながるはずでは？
福祉の予算も削られてるし。

スイスは国連に加盟したが、EUに加盟する気はあるのかな？

>>367
ドイツは、使わなくなったマルク何処かの地下に保存してるんじゃなかったけ？

ただ、ドイツが先頭に立ってユーロ離脱は、政治的にリスクが高すぎると思うので
まずは、今以上に農業補助金のカットを声高に主張するでしょうね。
で、フランス・ポーランドと対立と・・・笑。

ロシアのような早すぎた共産主義（故に共産主義とは程遠い事態に）
と同様、EUも早すぎでは？
欧州各国が宇宙人レベルに成熟しているのならまだしも、自惚れ過ぎでは？
結局日本とアメリカが最強だろ。

日本はもう沈没してますよ

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>369
これの結果はどうなったのかな

スイス：国民投票でＥＵとの国境管理撤廃など問う
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050606k0000m030073000c.html

>>373
大差で可決だそうだ。まあ、出稼ぎの多いスイスでは便利になるからな。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050606000001
【ジュネーブ５日共同】スイスで５日、欧州連合（ＥＵ）域内での自由な人の移動を促す「シェンゲン協定」と、
共通難民政策を定めた「ダブリン条約」への加盟の是非を問う国民投票が実施され、
即日開票の結果、賛成５８％、反対４２％の大差で加盟が可決された。
欧州の中心部にありながら、固有の直接民主制などを保つためＥＵ非加盟を貫いているスイスだが、
同協定と条約への加盟によりＥＵへの政治・経済的一体感が強まることになる。
スイスがシェンゲン協定に加盟すると、スイス国民とスイスのビザを持つＥＵ域外国民は
ＥＵ域内で移動する際の国境審査が不要になる。
スイス政府は昨年１０月、欧州委員会との間で協定加盟に合意、議会も承認したが、
犯罪者の流入などを警戒する右派政党が協定加盟に反対、国民投票に持ち込んだ。

しっかしイギリス相変わらず腹黒いよね(w。

ＥＵ憲法なんて本当はイヤでイヤでしょうがないのに全部をフランスのせいにして
投票自体をチャラにしてしまうのはさすがというか。

>>375
イギリスよりフランスがバカなだけだろ。国民投票になんかしちゃって。
議員は賛成なんだから、公民投票なんてやらなくて良かったのに。

欧州憲法の批准続行訴え　独仏首脳が緊急会談

　【ベルリン５日共同】フランスとオランダの国民投票で欧州憲法の批准が相次いで否決されたことを
受け、ドイツのシュレーダー首相とフランスのシラク大統領が４日夜、ベルリンで緊急首脳会談を行
い、残る加盟国の批准手続きを「継続すべきだ」との考えで一致した。ドイツ政府報道官が語った。
　欧州連合（ＥＵ）加盟国内に衝撃が広がったことから、緊急会談は１６日からのブリュッセルでのＥＵ
首脳会議を前に、ＥＵ統合と拡大をリードしてきた両国が結束をあらためて確認、批准否決による危
機的状況の打開を目指す狙いがある。両首脳は１０日、パリで再会談する予定。
　両首脳はＥＵ首脳会議で、国民投票中止に傾いている英国などに批准作業を続けるよう求めるとみ
られるが、首脳会議では投票継続派と凍結派が激しく対立する可能性がある。

（共同通信） - 6月5日18時16分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000084-kyodo-int

ドイツは96％以上が欧州憲法反対

　４日付のドイツ大衆紙ビルトによると、フランスとオランダの国民投票で批准が否決された欧州憲法
について、同紙がドイツの読者に電話投票を呼び掛けたところ、批准への賛成は３・１％にすぎず、反
対が９６・９％と圧倒的多数だった。

　同紙によると、反対の最大の理由は、欧州憲法の内容がよく分からないことだという。同紙は「この
結果に政治家は驚いている」と指摘した。

　国民投票制度のないドイツでは、連邦議会が５月に同憲法の批准を承認している。

　投票は、同憲法がオランダの国民投票でも否決された後の３日に実施された。電話調査の回答者は
３９万６９４人。対象者を厳密に選ぶ一般の世論調査とは違うため、ドイツ全体の意見を反映している
かどうかは不明。（共同）

［2005/6/5/13:01］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050605-0011.html

>>376
しょうがないっぺ、シラクは信任投票代わりに投票させて自身の３選を確実に
しようとしたわけだから。まあ事実上の不信任になったのは皮肉だが・・・
これもイギリスがシラクとフランスを陥れるための陰謀か？

イギリス人が陰謀始めるとロクなことがないからなぁー。パレスチナ問題や
印パ対立とかみればわかるよね。大陸諸国を対立させるのは１８世紀からの
伝統的なイギリスの外交政策だからね。

イギリスの分断政策がうまくいくのも、味方の丸め込みがうまいからだよね。
イラク戦争で、親米を貫いたのも、ＥＵ内での勢力拡大をねらってというのもある。
ただ、リベート問題では、さすがに味方がいなくて、２４対１の構図らしいがｗ

しかし、仏が国民投票する必要なんぞなかったのに、ほんとシラクはアフォ。

>>380
というか実際にEU統合に伴う不利益、或いはそれと結びつけて語られやすい問題が
噴出してるが故に、政権に対する信任をシラクが必要としていた訳で。
まあ、そこでよりにもよってEU憲法批准国民投票を持ち出してきたのが阿呆なんですけどね。

>>381
もし（書いている本人もあり得ないとおもっているけど）今回の否決でヨーロッパ共同体が
崩壊してその後、第３次欧州大戦みたいになったらシラクは共同体を潰した人物として
歴史に残るだろうね。

まー、イギリスは凄く有利になったね。ここ１０年とはいわないけど５年間でないぐらい
外交的に有利な状況ですな。信任投票続けろと仏独がいっても「バーカ、フロッグを先に
説得しろよ」で終わりだろうし、信任投票続けさせればそれはそれで借りを作るような
ものだし。

ユーロが基軸通貨には絶対なれないと俺は主張してきたが、その通りに
なってきたな。
EUなんて所詮ヤクザな経済ブロックで、偽物のグローバリズムにすぎない。
ドイツは、グローバリズムに経済ブロックで抵抗することの愚かさを後悔
するべきだ。

東欧拡大を急がず、最初に１５で憲法批准すればよかったのに。
まあ、言っても仕方ないが。

('A`)＜ｳｫｼｭﾚｯﾄｵﾅﾇｰ

分かり易いQ&Aです。まあこの議論の参加者なら知っているだろうけど・・・
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4596005.stm

"Can the EU manage without a constitution?" という質問は笑った。
まあ本気で明日からブリュッセルが営業休止になるとおもっている人が
いるんだろうね。

あと憲法全文はこっち。
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/bsp/hi/pdfs/21_07_04cg00086.en04.pdf

なんとなくＥＵの混乱を思い出した

ttp://haba.sakura.ne.jp/img20050514155939.jpg

EU憲法否決したからなんだというのだろうか
じっくりやればそのうち可決する

>>388
ＥＵ憲法否決は大問題だよ。

１．フランスのリーダシップ喪失
　　ＥＵを牽引してきたフランスにはもうＥＵを牽引できない。
　　新たな枠組みの構築に果てしなく不毛な議論が続く。

２．ＥＵの効率化の停滞
　　ＥＵの諸条約は、ＥＵ憲法前提のものも少なくない。
　　現在でも手直しがとめどなく必要な状況なのに、さらに
　　ＥＵ憲法が無いことによって、諸条約の改定を２５ヶ国で
　　行わなければならず、問題は山積みになる。

３．ＥＵの拡大の停止
　　まず、間違いなくトルコの加盟は不可能になった。
　　もし、この状態でもＥＵ加盟を前進させるのであれば、
　　ＥＵ憲法を放棄するしかない。

>>388
一旦、国民投票で否決されてしまったのでは一般人が不満に思ってる諸々の問題
（不景気、失業、移民への不安、EU官僚専制への不満）がある程度解消されないと
例え議会で批准しようとしても政権が持たない。
再び可決するにしても↑のハードルがあるし、>>389が述べているように失われた
ものも大きい。
少なくともﾌﾞﾘｭｯｾﾙの官僚独裁（および移民と補助金利権）をどうにかしないと問題は
解決しないと思われ。

ドイツ　シュレーダー政権
フランス　シラク政権
イギリス　ブレア政権
オランダ　バルケネンデ政権
ベルギー　フェルホフスタット政権
ルクセンブルク　ユンケル政権
アイルランド　アハーン政権
スペイン　サパテロ政権
ポルトガル　ソクラテス政権
イタリア　ベルルスコーニ政権
スウェーデン　ペーション政権
デンマーク　ラスムセン政権
オーストリア　シュッセル政権
ポーランド　クワシニエフスキ政権
フィンランド　ハロネン政権

他は？

初歩的質問かと思いますが、

EU憲法が採決したり、EUの勢力拡大というのは
国連の存在意義・発言力の低下を招く可能性とかはあるのですか？

アメリカにとっては朗報っぽい気はするとですが。

EUは経済市場としての役割が強いと思う。
アメリカ３億人　中国１３億人　ＥＵ４億５千万人
購買力と労働力の面から考えてもＥＵは魅力的な市場だったが

>>392
アメリカは国連安保理で拒否権を持っているがＥＵでは持っていない。
アメリカにしてみればまだ国連の方が操縦しやすい。

しかし、日本ではＥＵ崩壊が日本にプラスと言う人と、マイナスと言う人に
分かれるが、ＥＵがイラク戦争のときのフランス・ドイツみたいにアメリカと
対立してくれて、ソ連の代わりになってくれれば、昔みたいな安定した
状況になるんじゃないの？中国では不安定すぎて、代役は務まらんだろうし。

ヤツらなら対米の楔として中国と結びかねない気がしませんか

シラクの三選が消えたばかりでなく、
ドイツ・シュレーダーも政治生命が終わった。

ただでさえ国内を掌握できてない政権の状態で、
国民の大半が反対してるEU憲法批准を
国民投票にかけず議会で通したんだから、もうアウト。

今回の件で屋台骨が吹っ飛んだ仏・独。
よりEUとの距離を置かざる得ないイギリス。
常任入りでドイツと敵対するイタリア。
新米一色の新規加盟国家群。

リーダー国を失った今、EU混迷、というほかない。
日米にとっては幸いだった…かな ^^;

>日米にとっては幸い

何故でしょうか？

どうせなら、フランスも議会で決めりゃよかったのにな。
自分の首を賭ければ批准出来たのに。三選を捨てればシラクは勝てたんだが。
しかし、結果はこれ。批准は出来ないわ、三選は消えるわで散々だね。負け犬そのもの。
まあ、徹頭徹尾、シラクの勘違いが際立ったな。今の自分に国民の過半数もの信任があるなどと妄想こいたり、
国民の過半数が欧州憲法批准に賛成してくれるなどと思い込んでいたり、勘違いも甚だしい。
やっぱ、ボケが始まってんじゃないのかねぇ。自意識過剰で世論も読めないなんてね。老害だな。
晩節をこれ以上ないほど汚しまくって惨めに消え去っていくシラクに乾杯。

EU帝国の失敗は、冷戦構造が永遠に不可能であることを意味する。
アメリカ一極支配に対して冷戦構造で対立するのはもう時代遅れ。
問題はアメリカ一極支配をいい支配にしてくことだ。

◎―◎
ζ
∀

>>398
日本と世界の【安全保障】の観点からだよ

EU憲法が実施されると日本企業にとっては、経済交渉の
相手先をEUの1カ国だけ済ませるだけで、あとは自動的に
EU全域との取り引きが可能になるわけだから、これまで
のように25カ国もの相手と交渉を重ねる必要が無くなり
飛躍的に便利となる。

しかし、資源なき貿易立国である日本にとって、もっと大事
な問題がある。それは世界の政情安定だ→>>252＆>>254

政情さえ安定していれば日本企業の競争力はまだまだ高く、
経済的繁栄の維持が可能だ。が、いったん政情不安に巻き
込まれると、わずかな経済的便利や利益はいっぺんで吹き
飛ばされてしまう。

現在、世界全体の安全保障を支えられるのは【NATO】だけ
だが、もし仏・オランダが批准し、EUがシラクらの意向で動き
出せば、NATOはいずれ割られる可能性が出てくる。
その事がもたらす世界の政情不安はハンパじゃない。

シラクが米との同盟関係に水を差し、NATOを割ろうとした
結果は、今ですら中国・ロシアほかの軍事跋扈を例えようの
無いほど勢いづけさせてしまった。これ以上はゴメンだね ^^;

ベルギー首相：「オランダ首相はハリー・ポッター」に陳謝
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050607k0000e030015000c.html

　【ブリュッセル福原直樹】「オランダ首相（の顔）はハリー・ポッターの子役
のようだ。（童顔で）カリスマ性がない」。オランダが国民投票で欧州憲法の批
准を否決したことを、ベルギー外相が「政府に指導力がない」などと批判したた
め、オランダ側が激怒。ベルギー首相が６日、陳謝する事態に発展した。

　オランダ政府は憲法を支持していたが、１日の投票では否決票が６０％を越し
た。これに対しベルギーのデフフト外相は週末、地元紙に「オランダ政府は選挙
戦で消極的だった」「ベルギーで今、投票すれば勝てただろう」と発言。また童
顔のオランダ・バルケネンデ首相を映画「ハリポタ」の主人公役と比べ、指導力
のなさを批判した。

　首相は同映画の主人公役に「似ている」と言われてきたが、オランダ政府は６
日、同国駐在のベルギー大使を呼び釈明を要求。結局、両国首脳が電話で「今重
要なのは、欧州のため団結すること」と話し収拾した。

www

>>403
ハリーポッターって、もろ、ブレアのことだからな。
この皮肉が分からんと、この陳謝の理由がわからんだろう。

ベルギー外相「オランダ首相（の顔）はハリー・ポッターの子役(ＥＵの足を引っ張り続けたイギリスのブレア)のようだ。（童顔で）カリスマ性がない」。

EUの足を引っ張り続けたとかいうなって＞ブレア
一応、ＥＵ軍創設をアメリカがしぶしぶ承認したのは、ブレアが説得したからだし。
ベルギー外相は昔から口害をおこす人だったから、またか　というか
まるでベルルスコーニタイプだから、仕方ないだろう。
でも、オランダ首相は確かに、ハリポタに似ているｗ

(;谷)

ドイツの選挙が楽しみだ。
しかし、その前に日本で解散総選挙があるかもしれないな。

時期が時期だから意味深なモノを感じてしまった(w。

独Ｔコム、８月までマルク硬貨でも公衆電話利用
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050607AT2M0600G07062005.html

>>399
でも、民意を無視して決めたらロクなことないと思うけどね。フランスの場合は
議会で決めようとしても国民が不満ならストとか平気で打つからどのみち無事
ではいられない。

いま必要なのは政治スケジュールの履行よりも、ＥＵの信頼回復じゃないのかな。
ユーロで（プラスの）実績も出る前に性急な憲法制定なんてやったってダメ。
あと、アメリカに対抗できるスーパーパワーなどという目標も意味がないから
やめたほうがいい。

アメリカ合衆国
人口　2億9573万人
GDP　11兆7334億ドル ($39,676)

欧州連合（ＥＵ）
人口　4億5703万人
GDP　12兆6946億ドル ($27,776)

日本
人口　1億2741万人
GDP　4兆6684億ドル ($36,641)

いつもよりよけいに腹黒くなっております＞イギリス。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000878-reu-int
ＥＵ憲法は欧州の将来にとって正しい＝英首相

　［ロンドン　６日　ロイター］　ブレア英首相は、英フィナンシャル・
タイムズ紙のインタビューに答え、欧州連合（ＥＵ）憲法を支持する
考えを示した。英国は、ＥＵ憲法の批准を決める国民投票の手続きを
凍結したばかり。　
　同首相は、「ＥＵ憲法は、将来的にみて完璧に分別のある方法だと思う」
としたうえで、「いずれかの時点で、欧州は自分たちの将来のために規則を
制定する必要がある。そうしなければ、適切に機能することは不可能だ」と
指摘した。

>>410
凄いね。思ってもいないことがスラスラ出てくる。
政治家はこうでないと（ｗ
ＥＵ憲法は主権の侵害だって労働党にも反対してるやついるのに。

フランスの失敗を最大限に利用しようって腹積もりなんだろうけど、
こういう不誠実で敵失をつかせたらイギリスは世界一だな。

だからイギリスは大陸に嫌われるんだよなあ・・・
英米って昔から日本に対しては結構優しいけど、大陸に対しては厳しいよね。

>>402
いや、勉強になりますねw


また皆さんに質問で、申し訳ないですが^^;

EUというのは経済市場の拡大を狙ったものであって、
軍事防衛力の統合でないという記事を観て、皆さんのお話を聞いた訳なんですが、
文化圏として近い国家が集まるという意図はないという事なんでしょうか。
その方が統治がスムーズだとか・・。

国連にはできない事のような気ガスと思いました。

ユーロのせいで、ヨーロッパは世界経済への影響力がほとんどなくなった。
鳴かず飛ばずのままなんとなく安定して衰退するんだろう。
結局ドルと元を中心に世界は回るしかなくなった。
もうユーロとか円に未来を見る奴はいない。
残念である。

シラク大統領の野望はあぼーん？

>>413

通貨を統合したからといって、各国のGDPが大きくなるわけじゃない。
世界中を単一通貨にしたって世界全体の経済規模がかわらないのと同じ。
通貨や制度を統合したりしてもそのこと自体に経済を拡大する効果はない。
むしろ経済状況の違う国が同じ通貨同じ制度にするのはマイナスの影響が大きい。
FTAなら効果がないわけでもないが、EU域内だけで貿易自由化してブロック経済にするなら有害。

文化圏として近い国家が集まると統治がスムーズだというのもどうかと思う。
一般的には国家の規模が大きくなるほど統治はしにくくなる。
地域間の文化や経済状況の違いも大きくなるわけだし、人数が多くなるほど意思の統一もしにくい。
統治をスムーズにするなら、地方分権のほうがいいでしょ。

今日のイギリスの腹黒いひと言。実にすばらしい(w。
ユーロを誉めているようでけなしているようにしか思えません。
あんまり図に乗らない方がいいんじゃないの？というのは日本人的発想か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000983-reu-bus_all
　［ルクセンブルク　７日　ロイター］　ブラウン英財務相は、ユーロ圏の経済
成長が加速する必要があると述べ、英国が昨年ユーロを採用しなかったという
判断は正しかったと繰り返した。ＥＵ財務相会議に出席した際、記者団に対して語った。
エコノミストは、英国の主要輸出先であるユーロ圏の低成長により、今年の英国の
経済成長に悪影響が出ると警告している。
同相は、「欧州経済の成長が加速するのを見たい。ユーロ圏が現状より速く
成長すれば、われわれ全員にとって間違いなく利益となるだろう」と語った。
ユーロに関しては、「採択の条件としていた５つ条件は、まだ満たされて
いない」とし、ユーロ採択を拒否した判断は正しかったと強調した。

こういうふざけたことを一般で言ったら、ぶん殴ればいいけどな。
どうしてイギリスってこうも黒いんだ。

どこがどう黒いのかバカな俺にはさっぱりわからん。
誰か解説して。

アンチ英が暴れているだけだから、ほっとけ。
まあ、外交に関しては、イギリスに勝つのは難しいのは確かだが。

どこから見たってイギリスがフランスよりマシなのは確かだ

イギリスはなんでEUに入ったの？

>>413
>文化圏として近い国家が集まるという意図はないという事なんでしょうか。

無くは無いだろうけど、欧州は文化的な事を言い出すと、それぞれのお国の事情があって非常にややこしい。

スペインやポルトガル人にとって言葉の通じないドイツ人やポーランド人と
スペイン語やポルトガル語の通じる南米の国々の人達の方が文化的には近いとも言えるし

フランス人もドイツ人とアフリカの旧植民地諸国の人間のどちらにより親しみを感じるのか？
結構微妙。

別にボクはイギリスが悪いといっているわけじゃないよ。

ああゆー腹黒さも国際政治では必要だからね。ＥＵ憲法に関する最近のイギリスの発言は
皮肉がたっぷり込められていてそれは単純に面白いから取り上げているだけ。

ボク的にはその狡猾さはすばらしいと思うけど。ただイギリスが２０世紀になって
狡猾さを発揮してやったことにはイギリス自身の利益の薄い割には害が多いこと
（パレスチナの三枚舌外交と印パ対立）のも事実なんだけどね。

それでもフランスよりはましだろ、イギリスは。
イギリスはもめごとを巻き散らかしても、別にうらまれてはいない。

>>413>>416
まあＥＵ（ＥＣ，ＥＥＣ）結成の直接の原動力は、
２０世紀後半のアメリカとソ連の二大超大国支配だよ。
近代以来ずっと欧州＝世界でやってきたんだが
植民地を失ってふと気が付いてみると、
ユーラシアの片隅で
同族嫌悪的にゴチャゴチャやっているだけと言うことに
欧州諸国が気付いた。しかも鉄のカーテンで分断されている。
アメリカやソ連は一文明圏以上で一国家だからね。
あんなに多様なのに一つにまとまって強力だ。
（日本の台頭というのも少しはあるが、
日本人が本当は文化的にかなり多様な地域性を持っていることは
外国には全く知られていないらしいのでここでは無視してよい。
本当はＥＵ２５並みに多様なんだがな＞日本）
最近では中国という巨大国家も表に出てきた。

理念は崇高に見えるが、内なる自発的意思によるというより
どちらかというと周囲の状況から他律的に出来た組織なので、
危機に陥るとドツボに嵌る傾向があるね。

昨日、フランスから帰国。ちょうどＥＵ憲法の国民投票の最中だったから、
いろいろなキャンペーンやＴＶ討論を見ることが出来た。
投票前から否決されるであろうという空気が占めていた。
私事だけど、投票直前にユーロからドルに替えておいてラッキーだった。
「ノン」の大きな要因は安い労働力の流入により、
工場労働者と農業従事者の仕事が奪われるという不安。
実際は言葉の壁があり、そんなに流入しないようだが。
そして、食の問題。ＥＵ規格であれば、農薬まみれであろうと、遺伝子組換えであろうと防ぎようが無い。
日本もアジア連合になれば他人事ではない。
それよりも驚くのは中国人の流入。
彼らのほとんどは不法滞在。パリに行くたびに、漢字の看板が増えている。マレ地区にはびっくり。
フランスではこれが一番大きな問題らしく、中国繊維製品の問題とともに、連日報道されている。
サルコジ内務相はハンガリー系移民なので、不法滞在の中国人に強行姿勢をとっても、
中国人から人種差別をしているといわれない。
ドゥ・ビルパン首相は貴族出身なので、この点は弱い。
でも、ルックスのよさ、人柄の良さで政治手腕はおいても人気は高い。
もし、ドゥ・ビルパンが次期大統領になれば、３代続いたユダヤ系が止まる。

東アジア共同体？ありえないだろｗ

ドビルパンはイラク戦争反対の演説が気に食わなかった。
彼は自分の出世のためには集団の利益を危うくしかねないタイプという印象をもってるが
その手腕やいかに？

>>426
マジレスすると、ソ連もアメリカもぜんぜんまとまってないんだけどね。
要するに、20世紀以降の国際社会において世界的な覇権を握るためには、
小さな本国が広大な直轄地を抱えるより、大きな国を作ってある程度独力で国家を運営した方が
効率がよいと考えたってことじゃない？

>>428
横レスしますと、
Yahoo掲示板でAUというのが言われてましたよ。

それが具体的なものなのかは、ちょっとわかりませんが。

>>430
という事は、日本の隣のでかい国というのはますます危険なんですね。

EUには文化的枢軸としての存在意義は無いという事のようなんですが、
奴らにとってはAUなるアジア共同体の存在意義が大きくないですかね。
大戦の反日感情って民族意識高揚や日本、台湾を排除したアジア団結に利用され
そうな気がするとですが。

>>431
ＡＵは、アフリカ連合の略じゃないか？

>>431
勝手にさせれば良いよ。日本、台湾以外のアジアなんてただの土人だろ。
相手にする必要はさらさらない。

EUとかいっても、世界的にはFTAが進んでいるからなぁ。
いまさらユーロとかいっても、世界的にはドル決済したいし。
ドルが欲しいのはドルで投資ができるからでもあるけど、ユーロもってて
もどうしようもないし。

>>427
シラクやミッテランがユダヤ系なの？

シラク君、エサ撒き開始でつ。
投票の前に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000048-mai-int
＜フランス首相＞５９４０億円の緊急雇用促進策を発表

　フランスでの欧州憲法拒否を受けてシラク大統領に任命されたドビルパン首相は８日、
国民議会（下院）で「仏を再始動させる」ための総額４５億ユーロ（約５９４０億円）に
のぼる緊急雇用促進策を発表した。しかし、左派野党や労組は企業寄りの政策と反発を
強めており、ドビルパン内閣は発足直後から難題に直面しそうだ。

ＥＵ、中期予算でも対立・英の分担金軽減など争点

　【ブリュッセル＝下田敏】欧州連合（ＥＵ）で中期予算をめぐる対立が激しくなっている。予算規模で
は主要国と中小国の調整が難航。さらに主要国では英国の分担金軽減に独仏などが見直しを求め、
英国は拒否権を行使する検討に入った。ＥＵ憲法の連続否決をきっかけにＥＵでは主導権争いが表
面化。加盟国の対立が長引き、混乱に拍車がかかる恐れが出てきた。

　議長国ルクセンブルクのユンケル首相は9日、シラク仏大統領と会談、英独の首脳とも相次いで会
い打開策を協議する。中期予算が決着すれば「欧州は（憲法否決で失った）自信を回復できる」と語
るが、16日からの首脳会議で加盟国の合意を得られるかどうかは不透明だ。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050610AT2M0900G09062005.html

>>417
つーか実際ユーロだめぽ、でしょ。
イギリスの経済成長とフランス・ドイツの経済成長を見比べてみるといいよ。

で、あんまりユーロがやばいから地域通貨でも使おうか、なんて話も出てくる。
本末転倒w

日本＞EU。

25カ国体制でEU憲法ってのが急すぎ。
というか、東欧10カ国が加盟したことが早すぎた。
東欧は東欧で、まず西欧との格差を縮めるところから始めないと話しにならん。

>>435
シラク・ミッテランは四分の一ユダヤ。だから、フランスは２０年以上大統領はユダヤ系。
でも、２人ともフランス生まれだから、政治的には問題なし。
ただ、アラブ系のフランス人たちにはうけがあまりよくないらしい。
ちなみにサルコジ内務相もハンガリー系ユダヤ人といわれている。

>>440
ＥＵは、Ｗ・ＥＵとＥ・ＥＵに分けるべきだったのかも知れない。
今後通貨をユーロ化するにしても、為替水準を如何するかでかなり揉めそう。

独仏首脳、ＥＵ憲法で意見交換　凍結論にクギ
http://www.asahi.com/international/update/0610/008.html

＞シラク大統領は記者会見で「欧州が直面する困難な時期にこそ結束が必要」と述べ、
＞分担金問題では交渉拒否も辞さない姿勢をちらつかせる英国の軟化が、
＞ＥＵ憲法を「救う」ために必要との考えを明らかにした。

仏蘭でＥＵ憲法が否決されたのも仏独が財政赤字なのも
みんなイギリスが悪いのよｗ

あらら、ＥＵ憲法拒否をテコにイギリスと交渉って、
なんでもカードになるんだな。

>>442
E.EUならそれに相当する組織はあったんだよ。
ヴィシェグラード条約という。
ヴィシェグラードとはプラハの城（プラハ城ではないブルタヴァ川右岸の城）のある丘の名前で、
「高い丘」を意味する。チェコ語ではヴィシェフラット。
14世紀にもポーランド・チェコ・ハンガリーでヴィシェグラード同盟が結ばれていた。
現代のヴィシェグラード条約加盟国はポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー。東欧の優等生4カ国。
域内の関税撤廃・国境を越えた労働の自由などを実行していた。
これらの国々がEUに加盟したことでヴィシェグラード体制は発展解消した。

EUドメインの導入まで６年かかっている。遅れたわけではなく、規定の手順だそうだ。
こういう無駄な論議を省く上でもＥＵ憲法による統合の親密化してよいと思うのだが。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/26/eu/
　
いよいよ動き出す「.eu」は人気ドメインになれるのか?
　(1) 6年以上待ち続けた「.eu」、その軌跡
　(2) 「.eu」は成功するのか? EU特有の問題

>>445
>これらの国々がEUに加盟したことでヴィシェグラード体制は発展解消した。

これが全ての間違いの元なんだよな。
旧東欧諸国は、かつてはそれなりの国だったろうが
共産主義体制を数十年も経験してしまってるんだから、リハビリ期間が必要なんだよ。

これらの国々を別個の経済ブロックに統合しておけば、無理にＥＵ基準に合わせる苦労も少なかったろうし
ウクライナやベラルーシと言ったＣＩＳ諸国を早期に参加させることも可能だったろう。

通貨統合もこの地域だけなら、為替を経済発展にしたがって段階的に引き上げていけるから
むしろ好都合だったろうに。

東欧諸国の栄華を極めた時代など
ハンガリー帝国くらいしか思い浮かばない

;;;;;;;;;;;;|;;ソ;;;;／{;彡ｲ丿/ 人　　〃　　　 ヽミ;;!;;ーヽ;;;;;;;;;;;;;｀i想像してごらん、天国はないと
;;;;;;;;;;,ｉ;;;;, ;;-‐ ',;/彡} .{{　　 ヽ　|| 　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|簡単でしょう
;;;;;;;;;|;ｉ;;;!;;ﾘ7;;;,､､| } 　 ゛　　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!;{地面の下に地獄もない
;;;;;;;;;}ｉ';;;; ﾄ ;;;;;ｉ'i!ﾊ,!‐----､､　　 　 ,,..-‐−−-､;}､;;;;;;;;;;;ﾞ::!:::}私達の上に空があるだけ
;;;;;;;;;{;l;;;;;;ヽヾ;;|　　,r‐''''=-､ﾞ}　　　|;;;;;;,r‐''''=-､;;;;;;ヽ;;;;;;;;;ｉ､;;;}想像してごらん、全ての人間を
;;;;;;;;;`!;;､;;;;;;;;/ト､,/ ィｉ､｡ﾃ>`ｉ==＝= /,rｉ､｡ﾃ>;;ヽ-="l､;;;|;;;`;/;;今日を生きている
;;;;;;;;;;ヽ;ﾐ;;;;彳|. 　ｉ.　'' ""ﾞﾞ　i'　　　〕ｉ.　　""ﾞ 　.i' l;;;;|ノ;;､;__ﾞ}
;;;;;;;;;;;;ィﾉ;;;从'ｉ 　 ヽ､_　 _,ノ　　 　 } ヽ､_　　,,ノ,ノ;;;;|;;'';;;;;､;{想像してごらん、国境のない世界を
;;;;;;;;;;彡'{;;冫;;;',　　　 ￣　　　　 　 };;ヽ　￣,,,;;;;;;;;;;;;{;;;;”;;;;,|そんなに難しくないさ
;;;;;;;;;;;;;;乂;;く;;;;|　　　　　　 ,_　　　 |;;;;;}　　　};;;;;;;;;;;;|;;;;ﾞ;;;;;;/命を奪う武器もなくて
;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ;;;彡;|　　　　　　 `ﾞ丶,,,,r‐''"　　　};;;;;;;;;;;;|`;;;';;;/宗教の違いもない
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､;;ｉ、　 　 　　　　　`丶;;;;;ヽ､_丿;;;;;;;;;;,ヽ;ヽ;想像してごらん、全ての人間を
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　〃,,＿_､,,＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;ｉ;;}平和に生きている
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､　　 　 　　　---";;;,,,,,,;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,-!＼　　　 　　　'''''''''''';;;;;;;;;;;／‐-､_僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

想像してごらん、財産のない世界を
あなたにできるだろうか？
欲張りや飢餓の心配もない
人類の兄弟愛
想像してごらん、全ての人間を、
世界を分かち合う

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

>>447
東欧をほっておくとロシアかアメリカ、どちらかに絡め取られちゃうからね。

>>444
なるわけないじゃん。ただ自分が非難されるのがやだから
矛先を別の話題にむけようとしてるだけのことだ。
へたすると、イギリスが拒否権発動、予算もまとまらずばらばら
とさらに見苦しさをさらすだけ。

英仏が予算、憲法で対立　五輪招致でも火花
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000132-kyodo-int

　【ロンドン１１日共同】欧州連合（ＥＵ）の憲法批准や予算問題を背景に、イ
ラク戦争で対立した英国とフランスの関係に再び亀裂が入り始めている。両国は
２０１２年の夏季五輪招致でもライバル関係。１６日からのＥＵ首脳会議に向け、
ブレア英首相とフランスのシラク大統領がドーバー海峡を挟んで火花を散らして
いる。

　五輪招致で優勢なのはフランス側。国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は６日、
候補地の評価報告書でパリに高い評価を与える一方、対抗馬のロンドンには不確
定要素に懸念を示した。

　ただ欧州憲法の批准問題では攻守が逆転。フランス国民投票での批准否決を英
政府は表向き残念がるが、実はＥＵの主導権を握る好機ととらえているとの見方
がある。

＜ＥＵ＞対中武器禁輸の解除、当分不可能　米などに配慮

　【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ）が検討していた対中武器禁輸の解除が当分、不可能な情
勢になった。ＥＵは来週の首脳会議での解除を予定していたが、禁輸解除を批判する米などに応える
形で、英国などが強硬に反発したと見られる。ＥＵでは７〜１２月に英国が議長国。この期間の解除の
可能性は低く、来年以降に再検討する可能性が高まっている。
　ＥＵ高官は１０日夜、毎日新聞に「来週の首脳会議では（武器輸出の解除は）議題に上らないだろう」
と発言。ＥＵは禁輸解除の条件として、武器輸出基準を厳格にすることを検討していたが、高官は、こ
の基準策定の最終段階で、「一部加盟国が強硬に異議を唱えた」と話した。英などが反発したとみら
れる。
　ＥＵは８９年の天安門事件を機に、中国への武器禁輸を発動。９８年には、武器輸出の基準として
（１）国内の人権抑圧に使われない（２）地域の軍事均衡を崩さない（３）友好国の利益に反し
ない――などの「行動規範」を定め、各国に運用を求めた。
　だが、同規範では、輸出に事前の申告義務がないうえ、罰則規定がないため英仏独などは中国へ
の武器輸出を事実上、行っていた。そのため、ＥＵは新基準策定の代わりに今月、禁輸を解除する検
討に入っていたが、中国の人権問題を批判し、台湾との軍事均衡の崩壊を危惧（きぐ）する日米が反
対していた。

（毎日新聞） - 6月11日10時42分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000029-mai-int

>>453
ドイツでも連立政権与党の緑の党が反対しまくっているからね。
緑の党＝ドイツ版公明党のような気もするけど。

> 中国の人権問題を批判し、台湾との軍事均衡の崩壊を危惧（きぐ）する日米が反
> 対していた。

日本が中国の人権問題を批判したことなんてあったっけ

ttp://news.ft.com/cms/s/df9c394c-dcf5-11d9-b590-00000e2511c8.html
ＦＴ：ブレアとシラクの対決、情熱的な潰しあいの決戦

EU予算を巡る、意見と国益の大きな相違から英仏対決になっている状況を解説。
先のフランスとオランダのEU憲章否決のために、シラクはより困難になった、
EU予算のしわ寄せを英国に付けをまわして乗り切りたい。
ブレアはこの機会に独仏枢軸で進められてきたEU農業補助金などの
古い体制を改革すべきとしていて、互いに譲らない。


ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1654548,00.html
ロンドンタイムズ：ブレアはEU予算の英国割戻金の議論で、意気高く決戦へ

タイムズは例によって、ルイ15世当時の英仏決戦に擬えて、ブレア・シラクのEU予算対決を
歴史読み物のように、茶化して書いている。しかしまあ、根本的には農業国で、
アングロサクソン型・自由市場経済・自由貿易に反対（農業補助金たっぷり）のフランスと、
農業などを切り捨てて金融通商で経済改革を進めてきた英国の、考え方の対決でもあるわけだし、
EUの今後の進め方（混乱の仕方？）を占うような対決なのかも。見物人には面白い決戦。


ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=15kyodo2005061501000176&cat=38
「独仏枢軸の欧州に幕」 英首相が言明 (共同通信、15日8時12分)

【パリ１５日共同】ブレア英首相は１４日、フランスのシラク大統領とパリで会談後、記者会見し
「ドイツとフランスは欧州連合（ＥＵ）の中で常に主要な役割を演じ続けるだろうが、（両国が）
これまでのように欧州を指導することはもう不可能だ」と述べ、両国主導の時代が終わったと強調した。

フランスでは国民投票で欧州憲法批准が否決され、ＥＵ内での発言力が著しく低下。
ドイツもシュレーダー首相の与党社会民主党が９月にも予想される総選挙で敗れる可能性が
指摘されるなど最近、両国の指導力に陰りが出ている。
ブレア首相は「フランス・ドイツ枢軸は重要だが（重要なのは）それだけではない」と指摘し、
ＥＵけん引のため英国をはじめ「欧州（各国）の討論が今後は必要だ」と述べた。

イギリスって、立ち技だと大したことないけど、
寝技になったら、ネチネチと始末に負えないやつだな。

>>457
それはむしろフランスのｲﾒｰｼﾞが…

[ローマ　14日　ロイター]　今でも昔の通貨、リラを受け付けているイタリアのスーパーマーケット・チェ
ーンの売り上げが激増している。与党北部同盟がユーロを排斥し、リラを復活させようというキャン
ペーンを始めたからだ。

トスカーナ地方のスーパーマーケット・チェーン「セントロ」は2002年にユーロの紙幣・硬貨が導入され
た後もリラによる支払いを受け入れてきた。しかし、同チェーンの広報担当、アレッサンドロ・ビアギー
ニ氏によると、北部同盟が今月始めに反ユーロ・キャンペーンを始めてから売り上げが激増している
という。

「取引高は約15％増えています。メディアから注目され、リラによる支払が大量にあります」

北部同盟のリラ復活キャンペーンを主導しているロベルト・マロニ厚生相は、ユーロは《災厄》だったと
言明、中小ビジネスに携わる人々の生活を困難にしただけだ、と切り捨てた。

中道右派の連立政府の一角である北部同盟は、今週末、伝統的に北部の本拠地としているポンティ
ダで全国集会を開催する。そこでリラ復活を国民投票にかけることを党としての正式提案する予定だ。

専門家はこうした国民投票は実際には行われないと見ている。イタリアは憲法で国際条約に関する事
項の国民投票を禁止しているからだ。

イタリア・メディアは北部同盟のキャンペーンを、来春の総選挙をにらんだ世間の注目を集めるための
大衆迎合だと冷淡に見ている。

http://excite.co.jp/News/odd/00081118827539.html

あら、ドイツの批准がもしかしたらひっくりかえる？

独大統領、ＥＵ憲法批准棚上げ…首相に身内からパンチ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050616i102.htm

>>460
すごい展開きたー

中国様が武器禁輸が解除されなくてご立腹中です(w。
「知恵と勇気」があったら目の前のカネには騙されないよね。

ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/06/16/[email protected]
対中国武器禁輸解除では、EUは独自の知恵と勇気が必要

　このほど開催されたEU・欧州連合の外相会議で、もともと今年6月末に予定していた
対中国武器禁輸解除計画の取りやめを発表しました。この決定は、米国のプレッシャー
から下されたものだったことは明らかですが、武器禁輸解除はEUの中国に対する
政治的承諾です。だからEUは中国との関係発展がもたらす長期的利益に着眼し、
独自の知恵と勇気でこの一歩を踏み出す必要があります。

　15年間にわたるEUの対中国武器禁輸は冷戦時代の産物であり、中国とEUが全面的な
戦略的パートナーシップを発展させるべきだという新しい情勢に適応できなくなった
ため、EUは中国との関係の全面的発展を妨げる障害をいち早く取り除くことが必要
なのです。一部のヨーロッパの政治家は、早くからこのことについて共通認識に
達しています。2003年、フランスのシラク大統領は真っ先に、「対中国武器禁輸は
時代の流れに適合しなくなっていることから、これを解除すべきだ」と主張し
始めました。去年12月、ブリュッセルで行われたEUサミットでは、対中国武器
禁輸解除の議題がEUの議事日程に組み入れられ、2005年6月をもって解除実施の
最終期限としました。

遠交近攻の理で言うならEUは中国に武器を売るのが正しいが、はて

EU憲法の失敗でシラクの政治力が落ちたからかな

中国って外交センスがないからな。
仏独にいくら媚びうっても、今のＥＵは動かないよ。
英にも媚びうらないとさｗ
英も解除に前向きになったときに、アフォみたいに台湾への軍事行動を
認める法案なんて通すもんだから、格好の口実を与えてしまった。
自業自得。

「米、イラクで反旗のドイツに常任入り不支持の制裁 !! 」
　ライスはドイツのフィッシャー外相に直接「不指示」を伝えた。
シュレーダー首相の政治生命が完全に息の根を止められた。
ごくろうさんｗ　シラクなんかと組むからこんなことに… ^^;

米は日本支持を再言明したうえで、もう１カ国常任入りを認め
ると発表。国名を挙げなかったが多分インドのことだろう。
米の挙げた新常任国の条件は�@経済力�A人口�B軍事力
�C平和維持活動�D民主主義と人権活動などである。
　拒否権はナシだというから安保理機能はなんら変わらない。
発言権を持ったオブザーバー２カ国が、会議に出席し情報を
共有するというだけの話。

米の出した国連改革案は現実的かつ合理的なもので
「やはり世界を任せるとしたら米しかない」を思わせるに十分。
�@紛争後の復興（委員会の設置�A人権（委員会の改組
�B民主化（基金�C対テロ（協定の採択�D開発援助である。
　米が軍事力行使から「民主化推進と人権保護（＆経済制裁」
に外交武器をシフトした感じがよく出ていて好感が持てる。
それで国連が機能すればノ話しだが (ノ＿ ＿)ノ　

国連安保理が拒否権を廃止し、「多数決」に決議方法を変え
ない限り、今後も安保理が世界の安全保障に大した貢献が
できないのは明らか。国連が「中国・ロシアのためにある」と
いう状態がこの先も続く…  (o＿ ＿)o　ﾄﾞﾀ

元の切り上げ圧力に屁理屈並べて露骨な拒否を示す中国だが、
そう遠くない将来、このアジアの田舎者が軍事力＆経済力upを
強引に推し進め、米に対抗できる覇権大国を目指して国連が
崩壊…結果、米中心の自由諸国連盟（新国連?）が結成される
事が日本と世界の安全保障に最も好ましいのはいうまでもない。

ドイツは次の選挙で政権交代確実ということだが
そうなったらアメリカはドイツ常任理事国入りを支持するかな？

しないっしょ、フランスがもう１個増えるだけ ^^;

>>467
その頃にはもう安保理改革の旬は過ぎてる

機能低下してる国連なんか入っても何の意味ないよ
ОDA負担が増えるだけ

>>470
国連改革と関係なく、ODAは増える。

Ｇ７会議、欧米が日本にＯＤＡ増額包囲網
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050203AT2M0200A02022005.html

　【ロンドン＝佐藤大和、パリ＝奥村茂三郎】ロンドンで4日開幕する7カ国
（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議は、主要議題でアフリカの最貧国支援問題を
取り上げ、貧困削減を目指す数値目標である「ミレニアム開発目標」の達成を確
認する。欧米は7月の主要国首脳会議（サミット）も視野に、アフリカ支援へ
の国際協調を強く求める見通し。日本に政府開発援助（ＯＤＡ）の増額圧力が強
まるのは必至だ。

英仏対立が盛り上がってまいりました。
次は東欧新規加入国への補助金削減→東欧が約束が違うじゃんと切れて
米ロ日に泣きつき始めるとか、さらなる展開が予想されます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000004-yom-int
ＥＵ首脳会議が決裂、還付金見直しで英仏が非難応酬

　【ブリュッセル＝鶴原徹也】ブリュッセルで開催された欧州連合（ＥＵ）
首脳会議は１８日未明（日本時間１８日午前、２００７年から７か年の
中期財政計画策定を巡り、英国が例外的に得てきた還付金の見直し問題で、
英国とフランスの対立が最後まで解けず、決裂した。

　ＥＵは、新たな基本条約・ＥＵ憲法の批准がフランスとオランダの国民
投票で拒否に遭った結果、目標としてきた憲法の２００６年１１月の発効の
断念にも追い込まれており、極めて深刻な危機に陥った。

　議長国・ルクセンブルクのユンカー首相が１８日未明、記者会見し、
「数か国はあえて無理な要求をし、失敗を望んだ」と述べ、名指しは
避けながらも英国、オランダなどを厳しく批判した。

　対英還付金の削減は、独仏などＥＵ予算の大口出資国が低成長・高失業
状態から抜け出せず、ＥＵ予算を圧縮する必要に迫られる構図で浮上。

次は英が議長国だから、半年はそういう動きにはならないけどね。

やはり英は米がEUに送り込んだスパイだったか

　.┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

予算編成できず決裂　ＥＵ首脳会議終了

　【ブリュッセル１８日共同】欧州連合（ＥＵ）首脳会議は１７日、２００７−１３年のＥＵ中期予算計画につ
いて朝から討議を続けたが、英国の分担金払い戻し問題などで紛糾。議長国ルクセンブルクの最終
提案を英国など５カ国が拒否したため１８日未明、予算承認できないまま決裂し会議は終了した。

　今年６月を目標としていた対中国武器禁輸解除の先送りを正式表明した議長総括は同日、採択さ
れた。

　１６日深夜の欧州憲法の批准先送りに続き予算編成も失敗したことで、加盟国間に亀裂が生じ、ＥＵ
の混迷は一層深まった。統合プロセスはさらに停滞、欧州経済にも影響が出そうだ。

2005年06月18日13時06分
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1219585/detail?rd

>>474
大陸分裂工作はイギリス１０００年の歴史。

なぜ日本にイギリスのような真似ができない。

>>478
真似だけでは危険。
経験を積まないと。

まず核を持たないと

欧州メディア、ＥＵの危機伝える・首脳会議決裂
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050618AT2M1801Y18062005.html

　欧州連合（ＥＵ）首脳会議の決裂を域内各国のメディアは「止めどない欧州の危
機」（ドイツ公共第2テレビ）などと論評した。自国政府を擁護する論調もみられ、
欧州内の亀裂を印象づけた。

　独紙フランクフルター・アルゲマイネは「ＥＵの問題は市民ではなく、指導者た
ちにある」とエリート層の駆け引きに苦言を呈した。ポーランド紙のジェチポスポ
リタは「古い欧州諸国は欧州拡大に対してもうカネを払いたくなくなったのだ」と
大国を皮肉った。

　一方、英紙ガーディアンは「ブレア（英首相）こそＥＵの経済・社会改革を引っ
張れる大国唯一のリーダーだ」と、フランスに一歩も譲らなかった姿勢を称賛。ス
ウェーデン紙のダーゲンス・ニュヘテルは「農業補助金問題でスウェーデンは英国
とともに戦った」と評価した。

　仏紙フィガロは「欧州統合に熱心ではなかった英国が、危機に陥った欧州を取り
まとめていくのは歴史の皮肉だ」とＥＵの主導権が英国に移っていく傾向を認めた。

>>479
その通り、乱用厳禁。

ちなみに２０世紀はイギリスの外交は失敗続き。第一次世界大戦に深入りしたり、
ヒトラーの台頭を許してしまったり、第二次世界大戦で植民地への支配力を激減
させてみたり、第二次大戦の収拾を話し合うヤルタ会談でソ連に舐められてなにも
得ることがなかったり、スエズ紛争で手の込んだことをして国際社会から総スカン
食ったりとか・・・

さて２１世紀のイギリスはどうなのかな？、今度のＥＵの騒ぎは幸先の良いスタート
なのか？

まあ、今のＥＵの指導者で、シラクとブレアが衝突したら、にっちもさっちもいかんわな。
シュレーダーではどうにもならん。
イラク戦争もそうだった。あの直前に、やはりＣＡＰのことで二人が大喧嘩したが
あんときは、イラク問題で分裂してたから、ブレアも譲歩して
なんとかその場をとりつくろうことでおさまった。
今回は、ブレアも絶対に妥協はしない、と腹をくくっていたようだし、
決裂もやむなし、という感じ。

先月には、ブレア年内退陣？　とか英国内での声もあったのに、
国民投票凍結とこの騒ぎで、すっかりそういう声もなくなったのはﾜﾛｽ。
あと２〜３年もすれば、シラクもブレアも消えるだろうから、
それまでは、ＥＵはにっちもさっちもいかないだろう。

ただ、仏の後継者がだれになるのか不透明なのと、
ブレアの後任のブラウンは、親米の反ＥＵタイプだから、余計に大変そうだが。

>>478
　単純に、中国がヨーロッパ大陸に比べて統一時代が長いからでは。
各地の軍閥が独立国を維持できるほど地方のアイデンティティができてる
わけじゃなさそうだから、つけいるスキがない。

　欧州列強の分断支配が、もっと長く続けば、そういう可能性もあったかも
しれないけど。
　露(満蒙)・独(遼東)・英(香港・上海)・仏(印度支那)・日(台湾)…　しかし
そのまま安定するとは思えんなぁ、こんな関係が。

>>483
仏サルコジ・英ブラウン・独メルケルだろう

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050618AT1E1800K18062005.html
首相、オペラ鑑賞で歌を披露・「オー・ソーレ・ミーオ！」


歌ったのってオ・ソレ・ミオじゃなくてカーロ・ミオ・ベンだよね。
マスコミ関係者ってのは教養ないなー。泣けてくる。

>>478
日本が大陸分裂工作をやったのなんてせいぜいここ百数十年ぐらい前からだしなあ。
それ以前の日本人は基本的に大陸にはあまり興味を示さなかった。
イギリスとはそうした部分が決定的に違う。

ルクセンブルク、国民投票実施へ　ＥＵ憲法条約
2005年06月20日21時20分

　欧州連合（ＥＵ）憲法条約の賛否を問う国民投票をルクセンブルクが予定通り実施することが２０日、
固まった。７月１０日に投開票が行われる。可決すれば、各国で難航する批准作業を進めるのに一定
の弾みがつくが、否決なら条約の発効はほぼ絶望的になる。

　ルクセンブルクの各政党指導者が２０日、会合を開いて決めた。２１日の議会で国民投票実施の動
議を可決する。

　フランスとオランダが憲法条約を国民投票で否決したことを受け、ＥＵは１６日の首脳会議で発効目
標の先送りを決めた。デンマークやアイルランドなどが国民投票の延期を打ち出すなか、親ＥＵの傾
向が強いルクセンブルクの対応が注目されていた。ユンケル首相は「否決なら辞任する」と明言して
いる。

　９日に発表された世論調査では、賛成５５％、反対４５％。５月に比べ賛否の差は縮まっている。

http://www.asahi.com/international/update/0620/009.html

>478　理由候補

１．日本海は海流が速く、往来に不便で、地中海世界に比べようもないほど、交流が少なかった。故に大陸情勢の影響は低かった。
２．支那はヨーロッパと比べ地形的な分断が少なかったので、統一時代が長かった。ゆえに、日本の付け入る隙が無かった。
３．支那は常に北方の騎馬遊牧民族に脅え続け、日本が分断政策を取るまでもなく、大陸は常に分裂していた。もしくは分裂の危険があった。
４．日本は遣唐使廃止以来、支那に見切りをつけていた。その頃から大陸での混乱が高まり、日支国力の差も縮まった。
５．日本は、平安時代から始まる貴族の悪政によって、武家の勃興がおこり、豊臣時代まで混乱が続いたから、大陸に手を出す余裕など無かった。
６．平安時代の悪政により、国内の分裂が進み、応仁の乱でそれは決定的となった。江戸幕府は全ての神経を国内統一に注いだくらいで、（ｒｙ
７．日本は古来、資源に乏しく、産業も無い弱小国家で、大国家支那に対して分断政策などできようはずも無い。
８．否！　日本は唐から東方第一国の地位を授けられたように、古来から強力な国家であり、常にパワーゲームのプレイヤーであった。
９．白村江の敗戦により、大陸への足がかりを失った。が、英国は数百年もの間、フランスに領土を持ちつづけ、大陸に利害をもっていた。
10．日支の間には半島という緩衝国があった。半島は地域ごとの憎悪が激しく、悪政による荒廃も凄まじく、まさに緩衝地帯として機能していた。

３．に一票

>466
勉強になります。
これからもよろしくお願いします。

>>490
そう？俺には陳腐な自説をションベンみてーに垂れ流してるようにしか見えないけどな。
そもそも、なぜインドを名指ししなかったのか、とか重要な部分の分析がされてないし。

>>489
は３に一票って行ってるんだから、３だけが489の本命で、
残りは適当にでっちあげてるだけｄしょ。
陳腐なのはあたりまえ

490は>>466のことを言ってるんだろ。

> 国連安保理が拒否権を廃止し、「多数決」に決議方法を変え
> ない限り、今後も安保理が世界の安全保障に大した貢献が
> できないのは明らか。国連が「中国・ロシアのためにある」と
> いう状態がこの先も続く… (o＿ ＿)o　ﾄﾞﾀ

なんて大笑い。多数決になったら一番苦しむのがアメリカなのに。
（過去、単独拒否権を一番使ってるのがアメリカ）
スレ違いスマソ

ベルルスコーニ、フィンランドの食事を侮辱［6/23］
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081119517444.html

[パルマ　21日　ロイター]　イタリアのシルヴィオ・ベルルスコーニ首相（68）が
21日、新しい欧州食品安全庁（EFSA）のホスト地をめぐって競り勝ったフィンラン
ドの料理を侮辱し、またもや外交上のへまをやらかした。

　首相は北イタリアのパルマがEFSAの拠点となった1周年記念に先立ち、地元の有
力者たちに「フィンランドに行くと、フィンランド料理にガマンしなければならな
い。だからわたしは比較できる立場にある」と語った。

　またメディア王である首相は、女性のタルヤ・ハロネン大統領にEFSAのホストを
あきらめるように説得するために男としての魅力を利用した、とうそぶいた。
「あらんかぎりのプレイボーイのテクを使ったよ。しばらく使ってなかったけどね」

　その日のオープニング・セレモニーで欧州委員会のホセ・マニュエル・バロッソ委
員長がパルマの名物であるスモークハムを味見した時、首相は自分で味を確かめ、フ
ィンランドの伝統的食品であるニシンの燻製よりスモークハムの方が美味い、とコメ
ント。首相は聴衆の笑いに「委員長は今日、われらの《クラテッロ（パルマの生ハ
ム）》を味わい、フィンランドのニシンの燻製を比較できるようになったわけです」
とコメント。

　イタリアはEFSAのホストの地位を求めて激しく競っていた2001年12月、首相は
欧州の指導者たちを前に「パルマは美食の同義語ですよ。フィンランド人などプロシ
ュート（生ハム）がなんであるかも知らんじゃないですか」と放言したといわれる。

　このセリフは、ベルルスコーニの放言リストの中でも最も記憶に残るものだ。20
02年10月、首相はデンマークのアナス・フォー・ラスムセン首相との共同記者会見
で「首相は欧州で最もルックスの良い首相」とコメント。　「あまりにハンサムなの
で、妻を紹介しようかと一瞬思ったよ」と付け加え、クスクスと笑った。同年2月ス
ペインで欧州の指導者たちと写真撮影に望んだとき、ベルルスコーニはホセプ・ピケ
外相の頭の後ろで2本指を立てた。ラテン文化圏では、妻を寝取られた夫を示すジェ
スチャーだ。

ブルガリア、なんでＥＵ加盟に躊躇してるの？

そうなの？
だとしたらロマとムスリムの人権問題とか？

独、仏、ポーランド三外相、ＥＵ拡大プロセス停止に反対

2005-06-28 15:35:15 cri

　ドイツ、フランス、ポーランドの三ヵ国の外相は27日ワルシャワで会談を行い、「ＥＵ・欧州連合
の拡大プロセスを停止することに反対する」と一致して表明しました。

　ドイツのフィッシャー外相は、「現在、ＥＵは発足して以来最も深刻な危機に直面しており、それ
自体がより強大になることができない場合、ＥＵが直面している危機は一層エスカレートするだろ
う。」と述べた後、拡大問題で、本位主義を捨てるよう加盟国に求めました。

　フランスのブラジ外相は、「もし、政策が統一されない場合、ＥＵの拡大プロセスは失敗する可
能性がある」と述べ、また、ＥＵ加盟国、とりわけイギリスに対して、しかるべき職責を履行するよ
う呼びかけました。

　ポーランドのロテフルト外相は、「フランスとオランダが『ＥＵ憲法条約』を否決した後、ドイツとフ
ランスは依然として欧州一体化プロセスを推進する中で引き続き、指導的役割を果たすよう期待
している」と述べました。

http://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/06/28/[email protected]

トルコのＥＵ加盟交渉、１０月開始を確認

　欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は２９日、慎重論が増してきているトルコ加盟問題を巡り、予定通り
加盟交渉を今年１０月３日に開始する方針を確認し、ＥＵ２５か国に提案した。

　これを受けてＥＵ外相理事会が９月末までに是非を最終判断する。

　欧州委は、トルコの法整備問題が解決、トルコがＥＵ新加盟国・キプロスとの関係改善に動くこ
とも定まったとし、交渉開始の条件が満たされたと判断した。

　ただ、同委のレーン委員（拡大担当）は「トルコは公正かつ厳格な交渉を通じ、加盟基準をすべ
て満たせるかどうか証明できる。（交渉は）長く、困難な道のりとなろう。ＥＵ諸国民の懸念も考慮
する必要がある」と慎重に述べた。

　これは、拡大ＥＵを効率的に機能させるための新基本条約・ＥＵ憲法がフランスとオランダの国
民投票で拒否に遭って以来、トルコ加盟への逆風が勢いを増したことを反映したものだ。

　欧州委は、交渉中にトルコ政府が人権侵害など民主主義に反する行為をすれば交渉を停止す
るなど、「交渉入りは（加盟という）結果を保証したわけでない」との立場を厳格に守る方針。また、
トルコが政治・経済改革を継続し、加盟条件を満たしたとしても、ＥＵの次期財政計画期間中
（２００７〜１３年）は加盟を巡る予算措置が間に合わないとして、加盟は最短でも「２０１４年以降」
となることを確認した。

　今後の最大の焦点はドイツ政局になる。９月に独総選挙が実施され、野党第１党のキリスト教
民主同盟が勝利し、トルコ加盟反対を公言するメルケル党首が首相に就けば、交渉開始方針そ
のものが揺らぐことも予想されるからだ。

（2005年6月29日23時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050629id21.htm

〜１９０４　：　英独　　ｖｓ　仏露(東欧)
１９０４〜　：　英仏露　vs　独
１９４５〜　：　英仏独　vs　露（東欧）

英国の地政学からして、２０世紀の英仏協調がむしろ異常だった訳で、分断政策として

２００５〜　：　英（東欧）　vs　仏独　　？露？

こうなっていくのではと、愚考。

至急質問です。
" But at least the animal lovers are happy.
という記事があり、その前の部分にオランダの政党で動物愛護党（のような名前）
があって、その政党もEU憲法に激しく反対だと書いてあったのですが
どうして動物愛護の人はEU憲法に反対なのでしょうか？

ついでにもう一つ、できれば。
フランスのFabius前党首、Henri Emmanuelli 氏は
今現在はどのような位置にいる人で
EU憲法にどのように反対なのでしょうか？

突然ですみません。
ちょっと調べ物があったので・・。

>>499
さーて、トルコ加盟を否決したときに、
どうなるか、また見ものだな。

>>502
加盟するかどうかは客観的な指標によるから、
騙して加盟したギリシャやイタリアが
何のペナルティーも無いのに、
全てをクリアしてるトルコが
入れないなんてことはあり得ないだろ。

トルコなんてどうでもいいよ。
仏流の保護主義と英流の自由競争主義の折り合いをどうやってつけるつもりなのさ。
タイプが違いすぎるよ。
やっぱり、英を追い出す以外にＥＵのいき残る道はないんじゃないか。

シラクの次のサルコジは自由競争賛励派
シュレーダーの次のメルケルもたしかそう

＜ドイツ首相＞不信任が成立　議会解散要請で総選挙へ
ドイツ連邦議会は１日、シュレーダー首相への信任案を反対多数で否決、首相は不信任された。
与党は実際には安定多数を維持しているが、前倒し総選挙を実施するため、
首相をはじめ約１５０人の与党議員が故意に棄権、反対が多数になった。
首相は同日、大統領に議会の解散を要請。認められれば９月に総選挙の見通しだ。

>>505
首相や大統領が自由競争賛成派としても、国民は必ずしもそうじゃないからな〜。
それに完全自由競争にしようとすると、労働者の移動も完全自由化しなければならないから
それに対する反発は物凄いよ、きっと。

それとフランスは、誰が大統領になっても農業補助金の削減には反対するだろうし
ＥＵの公文書を各国言語に翻訳する手間もすぐには無くならないだろう。

当面ＥＵは非効率のままだろうよ。

>>503
しかしEUにはキリスト教国連盟という面もあるからな。

>>504
各国ごとに保護主義をとるのなら、そもそもEU自体いらなくね？

そう、ＥＵはあまりに非効率すぎて、このままだと時代に取り残されそうだ。
民主主義的な正統性からいえば、ＥＵの意思決定は、リーダーの
限りない妥協の産物でしかないから、かなりあやしい上に
妥協で動いていくから、とにかく時間がかかって非効率。
言語の翻訳も大変だし、経済改革はほとんどすすみそうにない。
先行きは結構暗いと思う。

なぜ、経済の統一から始めたのだろう？
普通は統一政府が出来てから通貨の統一だろうに。
欧州中央銀行に対する監視が一切出来ない状態になってしまっている。
現在、欧州を支配しているのは政治家ではない。
欧州中央銀行の総裁だ。

>>510
そりゃ、第二次大戦の記憶が鮮明な時代に統一政府とか言うと
第三帝国の再来か？とか言われるからじゃないの。
実際、いまのＥＵて限りなくそれに近づいている訳で。

>>501
大枠ではそうゆー自然保護団体は反グローバリズムだから。はっきり言っちゃえば
左翼だから（日本のサヨクとはニュアンスが違うことに注意）。

細かいこといえば、例えばオランダ独自で動物保護の規制を用意していてもEUの規制に
当てはまらなければ改訂（彼らからみれば改悪）させられるからね。彼らの主張が通り
にくくなってしまう。

501ではないですが、
>EUの規制に当てはまらなければ改訂
国内法のEU法との合致が強制される、という事ですか？

>>513
そうゆーこと。市場の統一の為には規制も統一しなくてはいけないから。
Ａ国とＢ国で規制が違っていたら輸出入に支障を来すでしょう？

その団体の主張がどんなものかわからないが、
感情的なものだと民族で相当ちがうからね。
イギリスのキツネ狩り、スペインの闘牛、フランスでの馬肉食（イギリスが非難）、
ドイツの山奥では犬食もかつてあったし・・・
オランダってのはラジカルかつひねくれてるからどこにでも文句つけそう。

>>515
そういう事を考えると、宗教の問題がやはり重要に成ってくる。
キリスト教とイスラム教では休日が違うし、お祈りの習慣も違う。

日本にあるようなお盆休み・お正月休みは、欧州ではクリスマス休暇だろうけど
ロシア正教では、２週間くらいずれるよね。

いくら建前上は政教分離と言った所で、生活と密着したものは譲れないものな。

結論：ロシアとトルコのＥＵ入りは無理ｗ

EU見てるとアジア共同体は夢のまた夢だね

>>517
アジア共同体＝大東亜共栄圏なんて、ただの悪夢じゃん！

仏大統領が英米こき下ろす　ロ首脳らとの会談で

フランス紙リベラシオンは４日、シラク大統領がロシアの飛び地カリーニングラード州で
プーチン・ロシア大統領らと３日に会談した際、欧州連合（ＥＵ）予算問題で対立する
英国や米国をこき下ろす冗談で同席者を笑わせたと報じた。
シラク大統領は「英国の欧州農業への唯一の貢献は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）だ」と、
先のＥＵ首脳会議でフランスに対抗し農業補助金見直しを主張したブレア首相を皮肉った。
さらに、英国を「料理もまずい国」とし「信頼できない」と語ったという。
プーチン大統領が米国を暗示して「ハンバーグは？」と聞くと、「だめ。ハンバーグもたいしたことはない」と切り捨てたという。

国内基盤が弱まれば弱まるほど、
外交で強行に出て点数を稼ぐというのは基本だからな。

イギリスでグローバル化に反対する大規模なデモがおこったみたいですね。

いやぁ、EU諸国の行動ってのは勉強になるなぁ。

>>519
ソースつけてよ。

シラクは昔からオ下品な言動で知られていたからな。
最近の死に体ぷりに、やけになってるようでｗ

【国際】仏大統領が英米こき下ろす　ロ首脳らとの会談で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120482726/

【パリ４日共同】フランス紙リベラシオンは４日、シラク大統領がロシアの
飛び地カリーニングラード州でプーチン・ロシア大統領らと３日に会談した際、
欧州連合（ＥＵ）予算問題で対立する英国や米国をこき下ろす冗談で同席者を笑わせたと報じた。

シラク大統領は「英国の欧州農業への唯一の貢献は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）だ」と、
先のＥＵ首脳会議でフランスに対抗し農業補助金見直しを主張したブレア首相を皮肉った。
さらに、英国を「料理もまずい国」とし「信頼できない」と語ったという。

プーチン大統領が米国を暗示して「ハンバーグは？」と聞くと、
「だめ。ハンバーグもたいしたことはない」と切り捨てたという。

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005070401003667

英、シラク発言に反発　各紙が１面で報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000272-kyodo-int

　【ロンドン５日共同】「あんなまずい料理を作る国民は信頼できない」と
英国をからかったフランスのシラク大統領の発言が英国で大きな反発を引き
起こしている。５日付の多くの英各紙は１面でこの問題を取り上げた。

　デーリー・テレグラフ紙は社説で「ほかの人がシラク大統領と同じ土俵に
立ち、大統領をにんにく臭い気取り屋で過去の人だと言ったらどう思うか」
と批判。タイムズ紙も「フランス大統領が英国をこきおろす」との見出しで
１面で報じ「英国に対する本当の気持ち」と分析した。

また百年戦争でもばら戦争でもやれや。

シラクくん、やけくそモードに突入していない？

「国民」はマズイよねぇ、ブレアを揶揄したりするのはデフォだろうけど。
でもよその国の国民に嘆く前に自国の国民を嘆いた方がいいんじゃないの？

イギリスとフランスって日本と中国以上に仲悪いのね・

明日だっけ？２０１２年のオリンピック開催地が決まるの。
パリかロンドン、どちらに決まっても関係悪化しそうだな（笑
サミット上手くいくのか〜？

しかし、今回のオリンピック誘致、全然ＥＵで協調していないね。
ドイツの安全保障理事会入りもイタリア反対で、協調体制取れていないし
何処が統一ヨーロッパなんだと思うような展開だ。

>>516
>建前上は政教分離と言った所で

権威としての宗教は凋落しても、社会通念としては俄然有力なんですかね。
経済性も有用性も科学技術に負けてるんだろうけど、
大衆が必要とするものはいつまでも保守されるんですね。
宗教上のイデオロギー対立とかマイナスイメージが強いし、
トルコ・ロシアの加盟にとってもマイナス要因になると。
しかし、EUの結束上有用なものでもあるので、一概に時代遅れだとも言えないと。

と、大衆なりに言ってみました（爆

>>521
>グローバル化に反対

デモを起こしたのは、移民政策に反対するイギリス国民でしょうか？

サミットにはつきものだからな。＞反グローバルデモ

イギリス人がＥＵを嫌うのわかるんだよね。
日本人が、アジアと一緒になれといわれても、なんか落ち目という感じで
いい気持ちにはなれない。
ま、イギリスの場合は、英語が席巻してるからその点では優越感は保持できるだろうがね。

>>526
この問題を一面で取り上げるイギリス各紙も
よほどネタがないのかね。心配しなくても、国民感情はともかく
これで英仏関係がぎくしゃくすることなんかありえないよ。
シラクが「イギリス料理も食べたら意外とイケてたYO！」と
リップサービスしておしまいさ。

そもそも、この程度で外交問題にしようなんて
あさましい根性見せるのは、中朝韓くらいだｗ
日本のマスコミレベルも、似たようなもんだけど。

まぁ、他国民を攻撃したらそりゃその国の国民の怒りを買うだろw

あの中国ですら首脳が直接日本国民を批判したりはしないだろう。
かならず「日本国内の保守反動勢力が…」とかの修辞をつける。

とりあえず、ロンドン決定おめ！　ブレアの笑いは止まらないなｗ

シラクの墓標はどこに立てればいいんだ？

フランスは日本贔屓

>>537
何をもってそう言うのかな？　全否定はしないけど。

ここんとこ、ブレアはシラクに連戦連勝だなｗ
やっぱり人徳というもんかね＞むっしゅうシラク

わははは、シラクしょぼ〜ん。
なんつーか、いいこと何もなしだな。

>>537
若貴問題についてコメントを一つ

フランス国内でもシラクは支持を失ってる。
これで勝てば少しは持ち直したかもしれないけど、
シラクの党内の宿敵サルコジがますます人気出そう。

>>530
それ以前にＥＵには政教分離でない国がある。例：イギリス
イギリスの国教は英国国教会。

日本には「政教分離」と「信教の自由」をごっちゃにしているバカがいっぱい
いるので疲れるんだけどね。信教の自由が第一の目的で、その為の手段の一つが
政教分離なわけだが日本のバカの典型は政教分離を目的にしちゃうところ。

政教分離なんて日米仏ぐらいでしょ。
実際にはアメリカは「国教の禁止」だし
日本は未だによく意味が定まってない。
フランスは律儀に分けようとしてるけど。

政教分離なんて主要国でも日米仏ぐらいでしょ
に訂正

シラクざまーみろ。ロシアにすりよって米英の悪口なんて一国の長がやることじゃないだろ。
なんか最近のシラクはかの国と行動がかぶるよ。

>>544
まーフランスの場合は学校でのイスラム教徒のスカーフを禁止して騒ぎに
なっているわけだが・・・

キティちゃん、ミッキーマウスなどキャラクタもの＝ＯＫ
ダビデの星、スカーフとか＝ＮＧ

というのはわけわからんが・・・

ここ最近で３回立候補してことごとくやぶれるパリ。

いい加減、自分たちが人気がないことにきづけよｗ＞フランス

俺は愛してるぞ。
ｼﾞｭﾃｰﾑ ﾊﾟﾘ

なるほど、お話の概要は分かりました。
覚えたての知識なものですいません。

>>543
>「政教分離」と「信教の自由」

宗教が権威として成り立たなくなり、政教分離が進んだ社会の方が、
複数の宗教信仰が認可されるので、大衆にとって信教の自由な社会と言える、
という事ですね。

政教分離の進んでいない国家は、自由も認められずイデオロギーも強いので、
時代遅れと言っても良いでしょうか。
例えば、イスラムとか。
移民政策が進んでいるので、イギリスは意外でしたが・・。

EU大で、ロンドン五輪応援するのでしょうか？

まさか、本当にパリがロンドンに負けるとは思わなかった。
ＮＹを押していた連中が、ロンドンに流れたのは分かるとして
マドリードを支持していた連中は、パリへ余り流れなかったのね。
大陸ＥＵ諸国の結束も大した事無いのネ。

ただ、ブレアはオリンピックを口実に英国のＥＵ化を更に進める狙いかもよ？
大陸側から(特にフランスから）観光客呼び込む為には
ユーロスター高速線ロンドン乗り入れ・ユーロ導入した方が良いしね。

ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/07/03/wchin03.xml&sSheet=/news/2005/07/03/ixnewstop.html
China aims spy network at trade secrets in Europe
By Damien McElroy　(Filed: 03/07/2005)

英・テレグラフ：中国のスパイ網が欧州で商業的機密を探っている

The extent of the spying was laid bare after a leading Chinese agent "defected" in
Belgium. The agent, who has worked in European universities and companies for more than
10 years, has given the Surete de l'Etat, the Belgian equivalent of MI5, detailed
information on hundreds of Chinese spies working at various levels of European industry.

中国の亡命を希望しているスパイは、欧州の大学と企業で10年以上勤務した経験が有り、ベルギー
のＭＩ５相当の諜報機関に欧州諸国で産業スパイとして働く数百人の中国人の詳細な情報を与えた。

「欧州には、通信、宇宙航空、軍事、化学、重工業などに関わる大規模な中国の産業スパイのネッ
トワークがある」とベルギーのアナリスト、Claude Moniqueは言っている。

「この亡命スパイは数百人のエキスパートと、その活動についての詳しい情報を政府に与えたが
そのため政府が調査を開始している。その対象はドイツ、フランス、オランダ、ベルギーに及ん
でイルが、当然英国も含まれるだろう」

英国のリスクマネジメント会社のコンサルタントに寄れば、中国政府の諜報機関は定期的に外国
に滞在する中国人からの情報を吸い上げており、ビジネスマンや旅行者、科学者が対象と言う。
「全ての、中国の関心を持つ分野に関与する海外の中国人が狙われる。中国政府が軍事的あるい
は経済的に有用と判断する情報を集めるように指示される」

海外の中国人は、その滞在が少なくとも5〜10年以上に及んで、中国政府がその情報価値の有用
性を判断することになるという、中国の狙っている情報の一つはアルカテル社のガリレオ衛星の
技術と言われる。（後略）

≪にこにこブレア首相　がっくりシラク大統領　メニューは英国料理≫
　エリザベス女王主催の晩餐（ばんさん）会は終始、なごやかな雰囲気で行われ、各国首脳が歓談した。
　議長国・イギリスのブレア首相は、二〇一二年のロンドン五輪開催が決まったシンガポールからグレン
イーグルズ入り。記者会見で「決定の瞬間は怖くてみていられなかった」と喜びを語り、晩餐会でも、
エリザベス女王らと満面の笑みで歓談していた。
　一方、五輪候補地としてパリが最有力だったのにもかかわらず落選したフランスのシラク大統領は、到着
した英プレストウィック空港で記者会見し、「すべてのフランス国民同様に失望した」と落胆を隠せない様子。
晩餐会のメニューが英国料理だと知って、以前、「料理が下手な国民は信用できない」と冗談を飛ばし物議
をかもしたが、五輪招致で英国に敗れたとあって、この日は文句の言いようもなかった。
　英王室の晩餐会で英国料理が供されたのは史上二度目という。それまではフランス料理が定番だったが、
今年初めに国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が五輪の候補地視察で訪れた際に初めて英国料理に変えた。
　また、この日は、ブッシュ米大統領の五十九歳の誕生日。晩餐会後に首脳たちが「ハッピー・バースデー」
を歌って祝った。小泉純一郎首相はエルビス・プレスリーの歌の一節を披露した。（グレンイーグルズ蔭山実）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000022-san-int

イギリス料理、ブレックファストやディナーはうまいよ。
伝統料理はフランス料理ほど凝っていないだけ。
ローストビーフにベークした野菜とヨークシャープディング、そこにグレービーソースとか最高。
ロンドンで流行っている新英国料理もうまい。
英国料理がまずいなんて考えは古い古い。

まずいってのは、庶民の日常の料理。脂っこいソーセージに茹でた冷凍野菜とスパゲッティの缶詰。

ロンドン、複数のテロ攻撃、どんな集団だったの？

>>556
イギリスが嫌いで、特にロンドンが大っ嫌い！な人達。
イギリスとロンドンのイメージダウンを諮りたい人達。
しかし、イギリス人に不審者として怪しまれない人達。



・・・シ○ク一味？

イスラム教徒全員死ね

>>555
シラク大統領の料理だけ Fish & Chips となっております。
本場の味を堪能あれ。

じつはシラクが馬鹿にしたのはフィンランド料理w

仏伊にバカにされたって……最後に笑うのはフィンランド | Excite エキサイト : ニュース
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081120761421.html
シラクは3日、ドイツのゲアハルト・シュレーダー首相とロシアのウラジミール・プーチン大統領を
相手に、英国に言及して「フィンランドの次に料理が最もまずい国」とこき下ろしたという。


「フィンランドの次に料理が最もまずい国」www

　

　

　

ＥＵの時代ではなくＥＥＵのじだいなんだよ。

サミットの雰囲気がガラリと変わりましたね。

英仏のけんかがおさまり、ＥＵの団結力が強まるかもしれん。
ちょいとここんとこ、内紛でごたごたしていたからな。

>>568
結果的に、ＥＵとの距離を置きつつ、イギリスの最大利益を狙ってたブレアが
軌道修正して、テロ対策をお題目に国内を説得する材料になるだろうね。

タイミング的には、サミットではなくて、アメリカ単独の首脳会談とか、そういう
フランス、ドイツが関係しないところでテロを起こせば思い通りの効果が得られはずなのに。

テロリストには将来を見通す力は無いのかな。

在欧ムジャヒディーンにとってはフランス、ドイツも主敵なのだが。

>>570
アルカイーダは、欧米分断を狙って発言していたはず。
９１１以降、フランス、ドイツに大きなテロが無いってこともあるし。

あと、五輪でロンドンに負けて、傷ついた仏人の心の傷を癒すことにもなるかもｗ

なんせ、フランス人は第二次大戦以来、ずっと精神的外傷をかかえていて
それがかたくなな外交政策の一因でもあったりするからな。

>>538

世論調査では、7割以上のフランス人が日本に好感を持ってる。
ドイツやイギリスでも日本の好感度はそれぐらいあるけど。

漫画の影響か

イスラエルのネタニエフ財務相がロンドンの投資説明会を直前に出
席キャンセルしたが、その根拠は当初ロンドン警察からのテロ警告
としていたが、ロンドン警察もイスラエル外務省も否定した。

それでは何でテロを事前に知ったのかという疑問が出てくる。
９１１テロでもユダヤ系会社の人たちは事前にテロを予測していた
のと同様に、テロを事前に予測できていたのでしょうね。

これは、イスラエル情報機関である「モサド」の要員が、アルカイ
ダの中核に食い込んでいることの証拠だと思う。それだけイスラエ
ル情報機関が優秀である証明でもある。ユダヤ人はアラブ民族と同
様に本来はセム族であり、スファラッドのユダヤ人こそが古来のユ
ダヤ人である。このため、スファラッドのユダヤ人はスパイとして
アルカイダに侵入することが簡単にできる。アラブ人と区別がつか
ない。

honto?

>>575
イスラエル陰謀説を唱える人は必ず居る。
そういう根拠の無い妄想にとりつかれると、
全てが陰謀となってしまう。

ルクセンブルク国民投票、欧州憲法の批准承認が確実に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050710STXKA034810072005.html

　【ルクセンブルク10日共同】欧州連合（ＥＵ）の新しい基本法となる欧州憲
法の批准の是非を問うルクセンブルクの国民投票が10日行われ、即日開票の結
果、全体の約83％の投票所の開票が終了した時点で、賛成が57％と憲法承認は
確実となった。批准は議会が行うが、投票結果が尊重される。

　承認は瀕死の欧州憲法の復活を保証するものではないが、フランス、オランダ
と続いた国民投票での否決の連鎖を断ち切り、流れを変える点で大きな意義があ
り、今後の批准作業の継続に弾みを与えそうだ。

▲って、ルクセンブルクで否認だったらだめぽやんw

まあ、これがイギリスとかじゃなくて良かったってことだわな。

ばりばりの親ＥＵで、批准確実のルクセンブルグで、賛成が56.5％って
どういうことよｗ
4割以上も反対したわけ？　そっちが驚きだ。

>>579
イスラム教徒が爆撃してる脇でよく辛抱したほうだと思うよ。

ルクセンブルクですらこれか…
ｶﾞﾀｶﾞﾀだなEU

トルコで爆発、20人負傷・クルド人系組織が犯行声明

　【カイロ11日共同】エーゲ海に面したトルコ西部の観光地チェシュメの銀行近くで10日、
ごみ箱に仕掛けられた爆弾が爆発、外国人観光客2人を含む20人が負傷した。

　「クルディスタン解放のタカ」を名乗るクルド人系組織が犯行声明を出し、
今後もトルコの観光地で同様の攻撃を行うと予告した。ロイター通信によると、
独立を求める非合法の旧クルド労働者党系の武装組織という。
日本人が巻き込まれたとの情報はない。

　同じエーゲ海沿いの観光地クシャダスでは4月30日にも同様の爆発があり、警官1人が死亡し、
4人が負傷。同組織が犯行声明を出し、外国人に対しトルコに来ないよう警告。
いずれもトルコ経済を支える観光への影響を狙ったとみられる。

　トルコでは最近、主に南東部でクルド人武装勢力と治安部隊との衝突が激化している。
(07:24)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050711STXKB001011072005.html

>>582
トルコのＥＵ加盟反対派にとっては、うれしい状況だな。
これで、トルコがクルド人を弾圧すれば、間違いなく加盟はポシャル。

１−６月貿易総額：２３％増６４５０億ドル、ＥＵ最多

　　税関総署は１１日、今年上半期（１−６月）の中国における貿易に関するデータを発表した。
貿易総額は前年同期比２３．２％増の６４５０．３億ドル。
このうち輸出総額は３２．７％増の３４２３．４億ドル、輸入総額は１４％増の３０２６．９億ドルだった。
輸出総額の伸びは３０％成長を維持、輸入総額の伸び率は５月末時点を０．３％上回っていた。

　　６月単月の貿易総額は前年同期比２３％増の１２２２．４億ドル。
このうち、輸出は３０．６％増の６５９．６億ドルで、６カ月連続して３０％成長を示した。
輸入は１５．１％増の５６２．８億ドルで、４カ月連続して上昇している。

　　今年１−６月は一般貿易の輸出での伸びが顕著で、輸入の伸びは穏やかだった。
同期、一般貿易の総額は前年同期比２１．２％増の２７８５．１億ドル。
このうち、輸出は３６．９％増の１４６２．２億ドル、輸入は７．５％増の１３２２．９億ドル。
また、加工貿易の総額は前年同期比２６．２％増の３０５８．４億ドルだった。

　　貿易相手国・地域別にみると、ＥＵ（欧州連合）との貿易総額が前年同期比２３．６％増の１０００．５億ドルで、中国にとって最大の貿易相手となっている。
第２の貿易国となったのは米国で、貿易総額は前年同期比２５．１％増の９６２．６億ドル。
日本との貿易総額は前年同期比１０．２％増の８６５．４億ドルで第３位。４位はＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）で、貿易総額は２５％増の５９７．６億ドルだった。

中国情報局
http://stock.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2005&d=0712&f=general_0712_001.shtml&type=news

フランスとオランダ、シェンゲン協定を一時停止
ttp://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/esteri/londrametro6/sospetratta/sospetratta.html

ロンドンのテロ後、規制強化を決定
しかし、イタリアは反対　「うちはいらん。管理は十分」

だそうな。

イタリアはどっちかというと送りだす側だからな

ﾜﾛｽｗ　>>586

>>586
イタリアは、イスラムうんぬんの前に、
マフィアがはびこり過ぎて、テロで
入り込む余地なんて無いだろ。

そもそも、イスラム教徒がカバン持って
歩いてたら、必ず奪い取っちゃうから、
テロムリだろ。

>>588
至りあはそんなにひどいの？

いやいや、マフィアとかそんなんじゃなくて、
実際旧ユーゴとかアルバニアからの不法入国者（イスラム教徒含む）は
イタリアからＥＵ全土に散っていくみたい。
リビアからのルートもあるだろうし。

ただテロ犯ということになると、
各国にすでに組織はあるし、リクルートもできるから
国境管理復活しても関係ないだろうね。

EU議会ってすごくね？

ＥＵ議会トイレでコカイン常用？独テレビが調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050716i407.htm

EU諸国って押しなべて失業率が異常に高いんですが、EU諸国の政治家・官僚って
経済学の知識ないんですかね？小手先のワークシェアリングなどではなくて適切なマクロ政策をとれば
もっと減らせると思うんですが。
やっぱり近代経済学は英米系の学問だから嫌いなんでしょうか？

>>592
ＥＵ諸国でも英国とかは失業率低いですけどね。
http://www.oecd.org/dataoecd/9/28/35104671.pdf

景気の悪いのはユーロ圏のほう。
マクロ政策を取らないからといってもそもそも金利は欧州中央銀行が決めるし
財政発動のほうは国債発行制限があるからそもそも各国政府・官僚には権限が
ない。

日本やアメリカの中央銀行がタテマエ独立といったって、政権からのプレッシャー
は存在してそことのせめぎ合いで金利政策が決まっていくけど欧州中央銀の場合は
そんなことすっ飛ばして自分で勝手に政策を決められるから（各国がプレッシャーは
かけるが１／加盟国にしか過ぎない）、今のままではいつまでもユーロ圏は景気が
良くならない。

ユーロも失敗だったねぇ。もっと各国の財政赤字を認めて国債という魅力的な投資先を
作れば魅力的な投資先が出来たろうに。アメリカが各国からお金を吸い上げまくったり
日本からお金がさほど出ていかないのは国債があるからなんだけどね。今のユーロだと
アラブのお金持ちがユーロでお金を貯めても持っていく先がないんだよね。

当初あれほどユーロユーロいっていた、英ブレア政権が
もはや、ハァ？ってな感じで、ユーロを忘却しきっているのがワラエル。
ブラウンも保守党もユーロ大嫌いだし、金融の中心は相変わらずロンドンのままだし
このまま、ユーロはＥＵの一部の通貨で終わるかも。

>>593
すいません、一部文章がおかしくなってますね。文意はわかって頂けると思います。

>>592
適切なマクロ政策って、採ってるじゃん。
インフレ防止のための高金利政策。
失業率が高いのはその結果であって、折込済み。
失業保険の原資がまかなえる間はヨーロッパ人はあれでいいと思ってるんだよ。
また旧共産圏の非ユーロ圏が高金利政策をとっているのも基本的には同じ理由だし、
国営セクターの改革で失業率を押し上げる要素もあるから、それは仕方ないと思っている。
これらの国は経済成長率は高いから将来の税収も期待でき、現状を受け入れることができる。

>>593
ユーロ圏

>>595
それがわからんのですよ。
失業率が高いってことはそれだけ労働力が余ってるのってことなのに、なぜ労働力
を利用しようとしないんでしょうか？補助金だって無限に出せる訳じゃないですよ。
労働力の質が下がれば生産性も劣化しますし。
EU圏の政府は国民経済についてほとんど真面目に考えていないのではないでしょうか？
結局のところ国民所得は生産性で決まる訳で、激しい競争に晒されている日米アジア企業に
生産性で劣後すればそれだけ相対的な所得は落ちますし。
世界にEUしか存在しないのならそれでも良いでしょうが、そんなんじゃ国際的競争の時代にやっていけないですよ。
すでにEU圏には世界的なハイテク企業はほとんどないですし。

ＥＵはでかくなりすぎて、もうダメぽ

>>596
それは欧州中央銀行の中の人達の論理だよね。

政府じゃなくて、国民が考えてないんでないの？
経済改革しようとすると、組合やら何やら猛反対で、話にならん。
ドイツなんて国民から党内からシュレーダーの足をひっぱりまくりで、
不人気で地方選挙で負けまくり。
国際競争なんていおうものなら、グローバル化反対と叫ぶ。
つーんで、ＥＵの将来は禿げしく暗いわけ。

>>597
失業率は、国によって算定方法が多少違う上、ドイツなどでは闇労働も多いそうなので
一概には日本などに比べて目茶目茶高いとまでは言えない様ですが、やはり問題です。

特に深刻なのは、若年層の失業者と言うか、未就労者なんですが
日本でも最近問題化している様に、若い時期に長期間失業してしまうと、基本的な職業経験が積めず
景気が回復して求人が増えても、良い職には就けない。
又は、現在の熟練労働者が退職した後の人材が育っていない状態になってしまいます。
これは、経済的と言うより社会的に大問題です。

どうしても中央銀行や財務省の人達は、インフレ率等のマクロの指標を重視しますし
それは別に間違ってはいないのでしょうが、このままではドイツ等では雇用機会の面で
｢失われた世代」とでも言う人々が出て来そうですし、これは日本でも他人事ではありません。

将来のEUなんて目新しいものが何もない文化後進国になるだろう

　今のアメリカと同じ

>世界にEUしか存在しないのならそれでも良いでしょうが

EUはEU内とEU外ではEU内の企業とかを優遇してるんでしょ。
EU外のものを排除してるって言った方がいいのかな。
いずれ、EU内鎖国みたいな方向に進んだりして。

｢EU｣じゃなくて｢欧連｣って言え
てめーら、日本人だろが

>>605
>｢欧連｣
そこまで言うなら「欧州連合」とちゃんと呼んだ方がいいんじゃないの？

>>601
若年層の失業者はヨーロッパの社会的にはある程度ビルト・インというか
「職歴」がないものを高卒であれ大卒であれ新規採用とかしないから
職歴ないとずっと職歴ないまま失業のままの悪循環
それとは別に「モラトリアム族」（古い用語だなあ）が高学歴層中心に大杉
大陸ではまだ大学教育が確か無料に近かったとおもうんですが
学費無料で生活費も奨学金ベースの所が多いでしょう
そうすると社会を引っ張るいわゆる高学歴層がいつまでも大学にいる
27歳で大学終了とか（大学院込みだけど）で
そこから社会へ出ても実は
「こいつら歳くいすぎで使えねー」というのもある
当然結婚もおそくなって出生率も下がって、というのが
イタリア辺りの大学出の坊ちゃん嬢ちゃんの典型だとか
イギリスみたいに高校も行かずにさっさとプーするのが多いのもあれだが

ドイツで一番の問題は、失業者がサービス業につきたがらないことなんだよな。
未だにサービス業を蔑視する風潮があって、大きな雇用のミスマッチが生じている。

>>608
ドイツ人のメンタリティって何でこうも日本人と同じなんだろ。
建前主義と、時間厳守。ムッツリスケベ。

>>609
ドイツには日本みたいな「24時間営業の店」なんて存在しない。なぜかというと
規制がガチガチだから。休日も休業が原則。日本どころの比ではない・・・

あげ

>>608
それもある。メンタリティの問題。

もうひとつは、失業保険についての問題。
給付額が最低賃金より高いこと。
日本は申請受理から3ヶ月間しか受給期間がないが、ドイツは無限であること。
つまり、最低賃金に安い仕事をするより、仕事せずにブラブラしていたほうがいい暮らしができる。
雇用側からすれば、隣のチェコやポーランドから労働者が来て最低賃金に近い給料で働いてくれるから、
雇用主はドイツ人よりチェコ人やポーランド人を採用する。

>>609
いや、ドイツ人はムッツリスケベじゃない。
ずっとオープンなスケベ。オープンセックス。

建前主義でもない。本音で語る。間違っていることは間違っていると目上に対しても主張する。

時間厳守はそうだが、9時に来れるところを9時半に約束して9時半に来るというところがあり、
9時に来れるのに8時半に約束して8時過ぎに来る日本人とは毛色が違う。

>>610
24時間営業の店はあるにはある。ただし少ない。これについては詳しく知らないが認可制度があるらしい。

突然失礼します｡


EUにおける､欧州憲法条約の批准を巡る混乱とは一体どういう事なのでしょうか?

本を読んで調べたのですが､具体的には記されていなくて…

よろしくお願いします｡

21世紀は、アメリカとEUという巨大白人経済圏が衝突する時代だと
言われている。勿論そこには日本や中国、インドなどのアジア諸国
そしてロシアなども介入していくことでしょう。そこでふと思うの
が オーストラリアとニュージーランドです。これらの国々は世界か
ら孤立 せずにどうやって国を運営していくのでしょうか?欧米の一部
として生きて 行くのか？それともアジアの一員として生きていく道
を選ぶのか？そして アメリカ、欧州についでオセアニアは「第三の
巨大白人経済圏」を形成して 単独で欧米諸国とガチンコをするよう
になるのか？

アジアの一部になるに一票

オージーは核さえ持てば孤立主義をまっとうできるのにな

>>614
＞21世紀は、アメリカとEUという巨大白人経済圏が衝突する時代だと
＞言われている。

どこで言われているのか、出典を述べよ。

どこでもなにも、ドルとユーロの通貨二極体制への移行は進行中じゃないか。
なんのためにＥＵができたと思ってんだ

>>614
スレ違い。オーストラリアとニュージーランド　スレでやってくれ。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/994301861/

>>618
えー、ユーロのどこがですか？

ユーロ崩壊中じゃん。最初に抜けるのはドイツになるかイタリアになるか・・・

>>614

経済圏が衝突するという発想がおかしい。
今はグローバリズムでたいていの国と貿易はできる。
自由貿易は基本的に共存共栄の仕組み。
オーーストらリアだって日本とも中国ともアメリカともたくさん貿易してる。

>>613
このスレの>>1- からを全部見て、そこにリンクされているソースを読む。
あとはキミが適当な見解を出せばツッコミがくるだろう。

>>622
自演お疲れ。もっと上手く煽らないと誰も書かないよ

>>623
キミも煽りがヘタだね。夏休みだなぁ〜
>>613と>>622が自演だとしたらなかなか気の長い話だ。

人民元２％の切上げのユーロ、ＥＵへの影響は？

２％程度じゃ、ほぼ無い。

ただ、これをきっかけにアジア通貨全体が上昇基調になれば
ＥＵ圏からアジア諸国への輸出は、若干有利にはなる。
又、生産拠点としての東欧の価値が上がるのでそれも好材料。

もっとも、今回はそれ以上に通貨バスケット制を打ち出している所が
興味深いかも。
ロシアもそうだが、従来のドル連動性からバスケット制に移行する事により
ユーロの国際通貨としての価値は、着実に高まっていくと思われ。

すみません。助けてください。
１９２０〜３０年代半ばのフランスにおける治安機関の資料が見つからなくて、書いている小説の設定がどんづまりました。
今でいうDGSEのような対外諜報機関と、警察、内務省系列の対内治安組織、それと軍の情報部の資料を
さがしているのですが

http://www.interieur.gouv.fr/rubriques/c/c3_police_nationale/c335_dst/index_html

でチョロッとそれらしいものをみただけで、あとは＿|￣|◎|||屍　です。

英語のサイトまでだったらなんとかなりますので（ここは翻訳エンジンでよみました）、どうかお助けください。

マルチまじうざ。世界史板のだけにしとけヴォケ。

>626
通貨バスケット制って、各使用通貨もその割合も明らかにされないよね。
結果として、為替相場が連動するってこと？

>>626
ユーロは解体カウントダウン始まってるのに（ｗ
ユーロが基軸通貨になることはありえない。
通貨統合するんなら労働移動の自由化と財政の統合もやらないと最適通貨圏は作れない。
現状ではEU経済の足かせになってるだけ。
労働市場の自由化と財政の統合なんて無理に決まってるし、早晩ユーロは解体するだろうね。
通貨統合なんてしないで単に経済面はFTAと共通規格ぐらいに止めておけばよかったのにな。

>>630
現加盟国はすべて2011年5月1日までに労働市場を完全自由化すると条約で決まっている。
イギリス、アイルランドなどはすでに去年5月から完全自由化済。
主要新規加盟国のシェンゲン協定加盟は2007年後半か2008年初頭。

ま、財政統合は後回しだけどね。

なんでＥＵ統合なんてしなきゃいかんわけ？

正直、もう時代遅れの発想だよね。

言葉も民族も違うのに、通貨が統合されて労働力が自由に移動できるっつっても
積極的に移動するのは移民たちでしょ。
言葉も通じない外国へわざわざ積極的に移動しようなんて尾もわんだろ、普通。
移民たちは、既にドイツやらオランダやら、で問題になってて多文化共生なんてできそうもない。
多文化共生をあおった左翼は真っ先に逃げ出している。

ＥＵ統合により、各国を積極的に移動するのは移民たちでしょ。
これでＥＵ各国が移民であふれて治安もなにも悪化するわけだ。

左翼の陰謀では？

日本はこれからだね。
人口減を食い止めるために移民をとかいってるし。
外国人参政権、中国のビザなし渡航とかいろいろある。

>>632
元々は、ドイツの強大化を押さえフランスの影響力を温存する為の物だったんだが
途中から変な反米ナショナリズムが入ってきておかしくなっちまった。

冷戦時代は、ソ連とその衛星国に一致団結して対峙し、アメリカはそれを支援していたのに
今じゃ嘗ての左翼がかった連中が、アメリカに対抗する勢力に仕立て上げようとしている。
アメリカに問題があるのは確かだが、ＥＵは本来アメリカに対抗して作られた訳ではない。

>>633
左翼というより、フランスの陰謀でしょ？
冷戦構造が崩壊し、本来なら最大の経済規模・最強の通貨・ロシアの次の人口規模を持つ
統一ドイツが、ヨーロッパの中心として振舞うのが正常な姿なのに・・・位置的にも中心だし。
なぜ、フランスがあんなに発言力を持つのか？

ＥＵさえなかったら、東欧は自然とドイツ経済圏となり、決済通貨はマルクとなり
工業規格はドイツ規格となり、法律や各種社会制度はドイツ式となり
国際会議等の公用語はドイツ語となっただろうに・・・

そしてそうなったが最後、もはや経済力でも軍事力でも文化力でも太刀打ちできなくなった
フランスは、ドイツの軍門に下るしかなくなる。
そうならない為のＥＵ統合だった筈なんだけど・・・

上手くいかんねｗ
やっぱ世の中は、成るようにしか成らんね。

>>634
>ＥＵさえなかったら、東欧は自然とドイツ経済圏となり、決済通貨はマルクとなり
>工業規格はドイツ規格となり、法律や各種社会制度はドイツ式となり
>国際会議等の公用語はドイツ語となっただろうに・・・

どうだろうね、ちょっと What - if の論理立てが短絡すぎやしないか？
EU がなくても冷戦の崩壊が1990年代なら
東欧諸国の状況は今とあんまり変わらんだろうね
冷戦がなかったとすればまた別だが
どっちにしても余りにも不思議な「もし」に基づいて考えるとバランスを失うよ

>>634
＞ＥＵさえなかったら、東欧は自然とドイツ経済圏となり、決済通貨はマルクとなり
＞工業規格はドイツ規格となり、法律や各種社会制度はドイツ式となり
＞国際会議等の公用語はドイツ語となっただろうに・・・

そりゃほぼ１００％ありえなかっただろうよ。
冷戦崩壊後、東欧圏に僅かに残っていた
ドイツ語の残滓を完全に一掃したのは
フランス語ではなく　　英　　語　　だったことを無視してはいけない。
フランスはそもそもほとんど出番が無くて、
英語（とアメリカ）が東欧を席捲したんだよ。
事実上の共通通貨がドイツマルクになったことだけは確実だろうが、
法律や社会制度や言語、
特に言語（ドイツ語）が欧州を席捲したとは考えられない。
冷戦前の旧中欧でのドイツ語の勢力は
プロイセン・ドイツ帝国とオーストリア帝国の帝国支配の遺産に過ぎないから
両帝国崩壊後１世紀も経って復活するわけが無いのだ。

>>636
ほぼ同意
むしろ冷戦後のナショナリズムでドイツ語は嫌われているからね
国際会議の公用語については EU とかなんとか関係なく英語になってしまっているし

しかし2chはドイツヲタ多いねー
ドイツ語が国際公用語なんていったらナンだがほとんど妄想の域だな

＞636
＞事実上の共通通貨がドイツマルクになったことだけは確実だろうが、
すげー重箱の隅だが。
多分、基軸通貨と言った方が正しいのでわないだろうか。
やはり、ドイツと東欧諸国とでは発展度合いに差がありすぎる上、
（省略）違いが多くあると思うのですよ。
共通通貨はヤバイでステ。

安全保障面でも、ロシアの退潮がハッキリしていたのだから、
アメリカよりになるのはわかりやすい話だと思ったりもする。

ちなみに、決済通貨は多分マルクになると思うけど、ヨーロッパのほかの
国々の動向（具体的には貿易自由化の）によっては、ドイツ以外の中欧が
独立性を強めるシナリオもあり得たような気もしないでもなかったり。

>>638
お、おきゅどんだ、ご無沙汰
某スレも放置してまして申し訳なし

ドイツマルク？
東欧の人口と経済の半分を占めるポーランドでは基軸通貨が英ポンドだったけどな。
もちろん国内の通貨はズウォティだが、対外決済では英ポンドだった。
今でも国際郵便振替などは英ポンドが使われているはずだ。
これはポーランドの信用状が伝統的にロンドンで裏書されていたものが使われていたこととも関係ある。

フランクフルトの連銀に信用の裏づけとなる担保がなかったからマルクが基軸通貨になったってことは絶対ありえないな。
大体そんなことをすればマルク圏は通貨不足で強烈なデフレに陥ってしまう。
冷戦崩壊後国境地帯で旧西ドイツマルクが決済に使われていたことは確かだが、
それをいつまでもドイツが放置できるはずがない。
ほうっておけばすぐにデフレになってしまうからだ。

EUがあるとないとでは東欧諸国の状況は雲泥の差だ。
もとは鉄鋼と石炭の共同体だったEUはいまやその総予算の50％以上が農業補助金に当てられる農業共同体。
EUがなかったら現在の中東欧の農業は崩壊し、農家は離農し農地は荒れ果てて大変なことになっていただろう。
昨年のEU加盟から1年、新規加盟国の農業はEUから資金を得て現在絶好調だ。
社会主義崩壊後荒れていた農地や農道はたった1年できれいに整備され、多くの作物が栽培され、
関連産業である食品加工や機械の企業は業績の倍々ゲームを謳歌している。

＞640
話ナゲーよ
お前は１００％ヒッキーだね
そんなに知識を自慢したいなんて
暇で無駄な人生送ってるね

>>638
誤解されちゃったかなあ＞共通通貨
ドイツマルクが東欧に浸透しているというシミュレーションが難しく、
さまざまなパターンが考えられる上に、
各国通貨は独自性を保ち続けながら、
なんとなく第二の通貨としてドイツマルクも浸透していたという場合を
具体的には非常に曖昧にしか想定できないので
経済学用語ではない「共通通貨」という曖昧表現をしたんだけどね。
決済通貨としても場面によって全然状況が異なる希ガス（現在の日本円のように）

>642
＞なんとなく第二の通貨としてドイツマルクも浸透していたという
多分、とりあえず東欧諸国から一番近くにあり、貿易相手としても一番大きい
ということもあり、普通になんとなく使いやすい通貨になった。
まぁ、こんな感じを想像したんですよ。で、これは基軸通貨だと思うんですよ。

まぁ、決済通貨つぅ言葉の方が厄介な気がイタシマス。

＞具体的には非常に曖昧にしか想定できないので
非常にその通り。でも、基軸通貨だったら非常に曖昧だから無問題かも。

>640
うーん。現状で基軸通貨に
＞信用の裏づけとなる担保
なんてもんは必要ないと思うけどなぁ。
経済状況が安定していることと、使い勝手良いかどうか、それが重要なのでわ。

＞マルク圏は通貨不足で強烈なデフレに陥ってしまう。
アメリカみたいに、普通にギャップを作らないように経済政策をすれば良いじゃない。
デフレって、貨幣的なものだと基本的には思うし、対策も比較的わかりやすいもんだと思うけど。

＞EUがあるとないとでは
私からすると、やっぱり関税と非関税障壁かな。
あまり変わってないと言う向きもあるが、表向きは関税率はズイブン落ちている筈。
農業補助金とかは、何処まで有効なのか今一つわからん。

＞東欧の人口と経済の半分を占めるポーランドでは基軸通貨が英ポンドだったけどな。
そうだったのか。知らんかった。
旧ユーゴとかでマルクが強かった記憶しかなかったから。
正直、ポンドの影響力が未だに強いってのはびっくりではあるし、説得的でもありますけどね。
しかし、ポーランドの輸出入相手国は、ドイツやイタリアだと言うイメージがあるんですよね。
ロンドンはつえーなぁ。

EUの多くの国は準〜純債権国。
資本移動ではドルにべっとりの中東諸国もなぜかＳＤＲを使ってるよね。
なぜなんでしょうか？

>>643
当然の話だがEU内では関税0。
国境でのインボイスとパッキングリストのチェックは廃止。

あまり変わってないというのは物品税の類の差。
フランスよりもドイツ、ドイツよりもポーランドのほうがガソリン税や軽油税が安いから、
ストラスブールやフランクフルトアンデルオーデルの住民は東隣の隣国へ週末に燃料を買いに行く。

日英米豪加北欧共同体こそ日本の進むべき道

ベルルスコーニ伊首相、「ユーロがみんなを台無しにした」

［ローマ　２８日　ロイター］　
イタリアのベルルスコーニ首相は２８日、ユーロがみんなを台無しにした、と発言。
イタリアがユーロに参加するために、プロディ元首相が悪い条件で交渉した、と指摘した。
ベルルスコーニ首相は、出身政党フォルツァ・イタリアの会合で「プロディのユーロが、みんなをだました。
プロディのユーロによる侵略のために、困難に直面しているカテゴリーがある」と述べた。

欧州某小国に在住だが、EUは実質ドイツだと思うぞ。

>>646
・ニュージーランドが入って無い
・日本が入ってる

減点２

ユーロ叩いてるのは、知能が低い証拠だがな

ユーロ圏内のインフレギャップは、アメリカ国内のインフレギャップと同レベル、
と教えて上げると、大概は逃げていく。

>>648
釣りですかw

ＥＵ＝ドイツ覇権は事実だけどな。

イギリスの工場なんかドイツ人のエンジニアが利益の大半を持って行って、
イギリス人は馬鹿みたいな低賃金に陥ってるが。
そのドイツ人エンジニアの給料はイギリスのＧＤＰにカウントされてる。
それでイギリス勝ち組ドイツ負け組とか言われても、
片腹痛い以外の何物でもない。

>>652
製造業を見ればそうかもしれんが、金融を見ると話は逆になるよ。
ドイツ人が必死で働いて得た富はフランクフルト→ロンドンと流れてしまう。
金融の上手さで言えば明らかにアングロサクソン勢＞＞＞欧州大陸勢なので
資本主義の金融支配の下、上前はシティーがはねてしまうことになる。
また、そうしないと欧州の金融はよく機能していかない。
本音では英国を排除したくてならない欧州大陸諸国が
どうしても英国を追放できないのは、金融をロンドンに握られたままだから。
これはナポレオンの大陸封鎖失敗以来の欧州大陸の宿命でもある。

ドイツと日本は工業に固執しすぎって言われますよね・・

>>653
しかし、そのシティーもビックバン以来純粋の英国人（あんましこう言わんが）が減り
外国人比率が非常にたかくなってしまったと言うじゃないか。

>>655
「ウィンブルドン化」ですな。
博打場、もとい金融マーケットを開くこと自体も商売になるからね。

>650
はいはい、わろすわろす

>>652
それは違うぞ。
ドイツでも状況は同じだ。一般の労働者はどこでも窮地に陥っている。
ノルトライン・ヴェストファーレン州議会選挙で万年与党だった社民党・緑の党が負けたのはつい2ヶ月前だ。
それだけドイツの労働者も苦しい。
このボーダーレス社会の勝利者は企業なんだよ。
製造業ではイギリスやアメリカの投資家が資本を提供し、ドイツの経営者が経営する形態になっていることが多い。
グローバリゼーションのもと、イギリスの労働党もドイツの社民党も労働者の利益を守れなくなった。
搾取されているのは労働者だ。

>>655-656
ウィンブルドン現象といってもシティの場合は本物のウィンブルドンと違って
イギリス人以外のプレイヤーが増えたというだけであって
イギリス人が多数派であることは変わりないし
他は誰が多いかって言うとWASP系アメリカ人なんだな。
アングロサクソンの優位性には揺らぎがないってこと。

自分、素人なんでそのあたりがよくわからいのだ。

ユーロになって、金融の中心はフランクフルトにうつるとかいわれてたのに
なんで、ロンドンが相変わらず強いので？


この分だとイギリスはもう永遠にユーロに背を向けそうだ。

>>659
イギリスがユーロに加盟しないことで、イギリスに進出してる企業からは激しい批判の声が出ている。

それでもイギリスがユーロに加盟しないのは、イギリスと欧州大陸で景気循環が異なること、イギリスが
大産油国で石油価格の変動が景気に大きく影響することが挙げられる。

逆に言うと景気循環の一致や石油産出量の減少があればユーロ加盟は現実化すると思われる。

>>660
そりゃちょっと古い意見だなｗ
ユーロ発足直後にはよくそういった意見が出されたが、
その後、財政政策権限を各国に残したまま統一通貨を運営することの
大きなデメリットが明らかになって、
（ユーロ通貨政策不在のままに、ドイツ経済は墜落してしまった）
イギリス人はﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく見守っている状態だ。
ロンドンは依然として巨大な金融センター機能を維持していて、
イギリスポンドも最近では安定性も信用も高いので
Ｍ＆Ａなどを行なったりする上でも大した障害にはなっていない。
レートが比較的に安定していさえすれば
欧州大陸との貿易でもそれほどの問題点は生じない。
通貨高権の意義を世界で一番よく知っているイングランド銀行が
よほどのことが無い限りこれを手放すわけがないんだよね。
イギリスはこれからバブル崩壊に近い景気後退局面を迎えることになるので
それへの備えという点でもポンドを手放すことはあり得ないだろう。

そういえば昔トヨタの奥田氏がイギリスでの自動車生産を継続するにはユーロに
入らないとダメだといっていたけど、いつのまにやら何も言わなくなっちゃった(w。

>>662
トヨタは今、ロシアやトルコなんかの非ユーロ圏での工場建設ラッシュだもんな。

>>650

インフレギャップだけがユーロの問題ではないでしょ。
財政も法制度も別の国が金融や通貨だけ同じにしたら、
経済政策がやりにくくなるのは当然でしょうが。

>>658

別に労働者は搾取されてないだろ。
保護貿易やってもますます貧乏になるだけ。
労働法制を強化しても、労働市場や賃金が硬直的になって失業率が高くなるだけ。
ただの経済失政だよ。グローバル化が進んでも失業率が下がったり、成長率が高くなってる国はたくさんある。
グローバル化のせいで不況になるとか言ってるのは経済失政をごまかしたり、既得権にしがみつこうとしてるだけ。
この十年の日本の不況だって明らかに金融政策の失敗。

・英中央銀行、約２年ぶり利下げ…原油高やテロを懸念
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050804i414.htm
・欧州中央銀、金利据え置き…２６か月連続
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050804ib25.htm

ＩＤ見てみて。
自慢しにきた(о´ロ｀о)

がーん。
Euって出てたのに変わってる。
泣いちゃう。

スレ死亡認定age

１０月に入ればまたトルコ加盟がらみで
スレ上がるから心配しなくていいよ

キリスト教・民主主義という共通の価値観のあるヨーロッパでさえ、
共同体でやっていくのに苦労してる。

にも関わらず、東アジア共同体なんてバカなものをなぜ推進するのか。

推進するなら、中国・北朝鮮の独裁政権崩壊が大前提だろ。

>>670
あのロシアでさえ一応三権分立してるからな（ｗ

EUって何で日本に勝てる国が一つもないの？
つーか、何であいつら一塊になってんの？

>>672
常任理事国が二カ国ありますが。

>>672
勝てないから統合するんだろうが

＞673
EUで常任理事1枠にして欲しい。せめて、2枠で、独や伊とシェアするとか。
日本にも1枠欲しいよ。
外務省の戦略ミスで逃したが自業自得だけど。

今のドイツ政情不安を受けてのダイレクトなユーロ安を見てると、
あー、色々言ってはみても、やっぱり　ＥＵ＝ドイツ　なんだなぁって思い知らされる。
イタリアで政変があっても何の影響もないからな（ｗ

でもユーロ安はありがたいだろうな。
ドイツは不況だし。

>>677
原油高の昨今、そうも言ってられないだろ。

＜ポーランド総選挙＞野党が勝利　欧州憲法採択は絶望的か

　ポーランドの下院選挙は２５日投票され、欧州憲法反対を掲げる、
右派中道の野党勢力が過半数の議席を獲得し、
４年ぶりに政権交代する見通しになった。
フランス、オランダでの国民投票による否決に続き、
欧州連合（ＥＵ）に昨年５月に加盟を果たしたばかりのポーランドでも
反欧州憲法派が民意を掴んだことになる。
（毎日新聞） - 9月26日10時18分更新

ドイツって、いつ組閣するの？
政権の組合せは、いつ決定するの？

>>678

輸入より輸出のほうが多いから全体としてみるとやはりきついでしょ。

>>680
法律では１０月１８日までに首相選挙をやらなきゃならんらしい。
そん時、過半数いかんかったら、２回、３回と投票を繰り返すんだそうだ。
３回目で過半数じゃない場合は、そのとき一番多く得票した人が首相になる。

>682　ありがと。

大統領は首相を任命せずに議会を解散させる権限があり、
やり直し総選挙の可能性もある

こんな金のかかる事はさすがにしないよね？

>>683
それはヒットラーみたいな連中が政権を取ってしまった時の秘中の秘の最後の策であって、
すくなくても既存政党にそんな危険な者が居ないのに解散する必要がない。

>>679
　ポーランドでも反対なの ?
東欧諸国にとっては美味しいものだと思っていたけど　＞　EU

>>685
ポーランドってば、東欧にくくって貧乏ＥＵ国家だと思ったら
ちょっと違う。むしろ立場はドイツやフランスなんかと同じで
移民でダメージを食らう方になりつつある。
今のまま、ドイツとかの市場を食い荒らせるほうが
都合がいいんよ。　きっと。

日本もヨーロッパにあやかって大麻解禁

>686
ＥＵに入ったらポーランド農業国だし、農業補助金ガッポリ貰えてウマーじゃないの？

>>688
ポーランドはＥＵに去年加盟してます。
いま話ししてるのは、欧州憲法の話し。

>>686
　新聞見ると、ポーランドって失業率 18% だそうだね。これってドイツの東側並じゃん。
EU 社会で勝ち組ってイギリスだけ ?

ＥＵ崩壊の序曲だな。また大戦争やりそうな予感。

>>691
戦争を始めるには、

　１．軍事的なポテンシャル
　２．独裁的な政権
　３．国民的な同意

この三つが欠かせないわけだけど、
この三つを満たしている国は、
今ＥＵ圏内に無いよ。

>>691
もうね、そんな激しい展開はないんだよね。
老人国家の集まりだから。若い時みたく、バットで殴りあうとかないから。
もっと、陰湿で陰険で水面下でジワジワと進行する不治の病の如く崩壊が進む。
崩壊と言ったって、激しい崩壊じゃない。事実上の崩壊といったレベルだろう。
もう、サプライズはないよ。だって、欧羅巴だもの。成熟を通り越して、腐敗し、
更にその先の乾燥してカピカピの状態になってしまったのだから。もう、何もない。

そうかな。ヨーロッパは戦争やってた時期の方が長いから、いったん火がつけば燃え上がる可能性は十分ありそうだが。

ベルリンでユダヤ人がまた増えてるから、人種問題が再び火種になってもおかしくない。

今さらユダヤ問題はないべ

>>694
具体的な、欧州大戦争の絵図を見せてから、可能性があるなしを言ってくれよ。
あるかも？じゃ、ツッコミようもボケようもないじゃん（ｗ

欧州域内近辺で紛争がらみに発展しそうなのは、

　ギリシャｖｓトルコ　はあっても、大戦争にはならんな。トルコに誰もつかない（ｗ　
　ドイツのネオナチがトルコ人大虐殺で、トルコのドイツ進軍って、そんなのムリだなｗ

>>682
ドイツ、いつまで空転してるんでしょ。ｷﾞﾘｷﾞﾘ10/18まで引っ張るのかな。
今頃、やっぱり最後は金？

国家間の戦争はないが、地域間の対立はあるな。
スペインのバスクは今のテロは続くし、カタルーニャはさらに独立志向を高める。
フランスはコルシカでも政府系の機関に対する、テロまでいかない嫌がらせや暴力など。
北アイルランドは沈静化しつつあるが、スコットランドは独自性を高めてる。
また、ベルギーのワロンとフラマンなど。
どれも戦争にはならないがもう何十年も対立やトラブルはあり、今後も続く。

欧連ﾏﾝｾｰ！
米国を凌ぐ大国であれ

話し全然違いますが、
ＥＵの対中国武器禁輸の解除によって
日本にどのような影響があるのか気にしている者です。
色々と雑誌には、でてきますが、
肝心の「武器輸出に関する行動規範」の原文その物と訳文については、
どこを探しても見つけ切れません。
どこを探せば出てくるのか知っている方は教えてくれませんか？
できれば、１９９８年６月決定分と２００５年改訂版と
これに関する年報が毎年出てるらしいのですが、それと。です。

>>700
もうマルチやめてくれよ。

ずばり、トルコの加盟の可能性はどのくらい？
ロシアよりは、信頼度・経済成長ポテンシャル高い？

>>702
あのね、昨日今日民主主義に転換したわけじゃないからね。
ロシアと比べる事自体おかしい。ポテンシャルは人的資源が
希薄なロシアに比べて段違いに高い。

トルコって意地でもヨーロッパになりたがるよね。スポーツの大陸選手権はヨーロッパ参加だし。トルコってアジア大会出てるっけ？

548 ：レリン ◆0UjkSmThNE ：04/01/24 18:01
>>543
　ＥＵは元からトルコを加盟させるつもりはないのでは・・・。
トルコのＥＵ加盟が独仏にとって脅威となりうるのは大量の非熟練労働者の域内流
入。仮に中欧諸国と同様の暫定的な移動制限条約を結んだとしても、現在の欧州
議会が加盟国の人口比により議席数が配分されている以上はトルコのような大国は
独仏英等の大国にとっては既得権益を侵害しうる脅威。また、ＥＵの小国にとっても
ＥＵからの補助金がトルコに流入し、各国が受け取る補助金額が減らされるというマ
イナス面も。更にこれは統計数値上は分かりにくいが、意外とトルコの安価な輸出品
目（農産品、衣類、菓子類等）がＥＵの地元産業育成（特に2007年加盟組）にとっては
脅威。
　ＥＵがあくまでトルコの加盟の可能性についてあいまいな態度をとっているのは何ら
かの「希望」をトルコ側に与えることによりトルコがＥＵの「衛星国」化となることを期待
した上でのことだと思う。むしろＥＵ加盟が有り得ないのにＥＵに従っているトルコが悲
劇的（喜劇？）に見えるのだが。

トルコ加盟を支持してる国はあるの？
オーストリアがはっきり不支持してるよね。
英仏独は、適当に煙に巻いてる感じ。

>>706
イギリスはハッキリ支持だよ

EU そのものから脱退しない限りねw

>>706
アメリカが超協力に支持だね。
ＥＵでもないのに（ｗ

ギリシアもトルコ加盟に賛成だよ。キプロス問題にもかかわらず。
トルコがＥＵに入れば、もうトルコの脅威にそなえて、膨大な軍事費を
さかなくてよいから、らしい。その分を国内の経済政策にまわしたいとか。
トルコの隣接の国として、アラブ諸国の間にＥＵのトルコが入るのは
安全保障上必要だというのが、ギリシアの認識。
オーストリーは根本的にのんきなんだろうね。

あとは、スペインやポルトガルなどの南欧諸国も支持。
これは英仏と同じく、国内にムスリムを多くかかえるために、
トルコの加入を望んでいるらしい。
イタリアも支持だときいた。
ハンガリーは政府だけでなく国民自体がトルコ加盟に好意的だね。
理由はよくしらないけど。

>709-710
安全保障上は、トルコ支持ってのは、民意でもあるの？
心理的には、トルコ異質論（十字軍の恨み）みたいなのがありそうだけど＜韓国の反日感情みたいなもの？

>>710でいう、既得権益侵害やら、経済脅威論はないんだろうか。
あとトルコ労働者がボーダーレスに移動して来ても困りそうだけど。

>>711
基本的にその国のエリート層に属する政治家や高級官僚と一般庶民では違うだろう。
一般庶民は、外国人や異民族が自分の居住地へ来る事を喜ばないよ。
ボーダーレスワールドなんて、経済エリートの話で、一般庶民は何時でもナショナリスト。
だから国民投票有る限り、トルコ加盟は有り得ない。

>>711
ギリシアの世論調査の数字は知らないけど、一番高いハンガリーで
６割弱、親トルコの筆頭とされるイギリスでも、４割強が好意的
という程度だから、国民自体は別に賛成でもなんでもないのでは。
ただ、一番ひくいオーストリアが２割ぐらいだから、その間ぐらいかも。

経済脅威論はあるだろうけど、なんといっても、実際に加盟するのが
１０年は先といわれているからね。
その頃にはどういう経済状況になっているかわからないし。

ttp://www.worldtimes.co.jp/
トルコのＥＵ加盟交渉スタート
欧州とイスラムの懸け橋として期待
　
欧州連合（ＥＵ）加盟二十五カ国外相は四日未明、ルクセンブルクで、トルコ
のＥＵ加盟をめぐる同国との初交渉を開始した。英国のストロー外相は
「欧州と国際社会にとって歴史的な日」と語って歓迎の意向を示す一方、
加盟実現までには「長い道のりが必要だ」と指摘、最低十年はかかる交渉が
さらに難航する可能性を示唆した。

過去四十年以上欧州入りを希望し、ＥＣへの申請後十九年目にしてやっと正式な交渉テーブルに着いた。合意の裏には、ライス米国務長官によるトルコ首脳らに対する、ＥＵ側の条件を受け入れるよう求めた説得があったとされる。

トルコよりも後から申請した東欧諸国の一部が加盟したにもかかわらず、
同国が最終的には不明という状況に置かれている最大の理由は、イスラム教
国家ということにあるようだ。加盟国の主要な宗教がキリスト教であるところに、
かなり異質な文化と行動様式を持つイスラム教国家が加盟することを拒否する
ムードが、国家指導者および国民の中に根強くある。最新の世論調査では、
ＥＵ全体で５２％、仏では７０％、独では７４％が加盟に反対だ。

ただ、加盟条件を満たしても、仏やオーストリアが国民投票で加盟を
拒否する可能性も高く、先行きは不透明。加盟までに十五年から二十年
かかる（シラク仏大統領）との見方もある。
しかしながら、トルコの加盟は、同国が欧州とイスラム諸国の懸け橋と
なって和平が推進される（ストロー外相）との見方も根強い。近代文明
から取り残された感の強いイスラム諸国が、トルコがたどった道を
大きな指標にして前近代性を清算するなら、地球規模の貢献となる
可能性もある。

拡大前のＥＵで一人当たりＧＤＰワースト３

イタリア29,219
スペイン24,144
ポルトガル16,375

拡大後ＥＵで一人当たりＧＤＰワースト３
リトアニア6,404
ポーランド6,227
ラトビア5,822

参考
トルコ4,251

お荷物国家人口(万人)
イタリア5,754
スペイン4,075
ポルトガル1,002

リトアニア350
ポーランド3,867
ラトビア237

トルコ6,828

トルコが加盟すれば、人口規模で言うと、
フランス以上ドイツ未満のＥＵ第二の大国になる。
このお荷物度はハンパじゃねぇ。

>>714
　イスラムとの懸け橋と言っても、トルコって、アラブ圏には嫌われてるよねぇ ?
イスラム教国の中では政教分離している方だし、かっての支配国だから。

　EU に入ろうとする動きそのものがイスラム原理主義者には不興を買ってるってことはないの ?

>>718
いろいろ能書きはつけられるって事でしょ

イスラム圏が入ることによる「世俗化」「脱キリスト教化」はある
EU 憲法のキリスト教文化への言及の問題でもそうだが
ヨーロッパを文化圏と捉えず、地理的存在を前面に押し出す
その上でトルコをヨーロッパに領土を持つ国として取り込むことで
EU のキリスト教文化圏化（＝ローマの思惑）
あるいは第四帝国思想を消したいということね

EUは攻守同盟と経済的協力だけでいいのに
政治統合とかは難しいでしょ
成功したら超大国だけど

>>716
げー！トルコめちゃ高いやん。
アラブから敵対視されるわけだ。

トルコは一人あたりに換算すると、人口が多いから低くなるが、
国全体のＧＤＰはEUの中でもかなりいけまっせｗ

>>722
だよね。それよりポーランドがあんな低いとは思わんかった。
東欧の勇なのに。あんまトルコと変わらんやん。

ttp://www.worldtimes.co.jp/
ドイツ与野党が大連立合意、メルケル氏が次期首相に＝与野党幹部

【ベルリン　１０日　ロイター】　シュレーダー首相の社会民主党（ＳＰＤ）
と野党のキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）は、大連立政権を樹立することで
合意、次期首相にはメルケルＣＤＵ党首が就任することになった。与野党幹部
が明らかにした。
あるＳＰＤ筋がロイターに語ったところによると、合意で、閣僚ポストは、
外相、財務相、法相、経済労働相をＳＰＤから出す、という。

>>721
？？？

一人当たりＧＤＰ

カタール 37,610
アラブ首長国連邦 22,017
クウェート 19,559
イスラエル 17,695
バーレーン 13,848
オマーン 10,339
サウジアラビア 9,972

>>722
冷戦時代アメリカが戦略的に支援した国だからね
上手くやっていれば中東の日本になれる可能性もあった

中東の小国の一人当たりってそんな高いんだー。東欧よりはるかに高いのね。石油頼みとはいえ驚き。でもそんなに経済が発達してて先進国っていうイメージないよね。

>>727
人口が少ないからよけい一人当たりのＧＤＰが高くなる。
石油産出国は、いまだに前近代的な王制をとっているところが多い。

欧米諸国も王政を容認してるし

>719
ヨーロッパを文明圏ではなくて地理的なものとするのは
少し無理があるんじゃないの？
トルコはヨーロッパですなんて言われても、都会の方はともかく
小アジアの田舎のほうなんて雰囲気はバリバリ中央アジアだよ。
領土がバルカン半島にちょこっと引っかかってるからって、それを根拠に
トルコを欧州に含めるのは少し無理があると思う。
トルコを文明的に区分けすると、イスラエルやレバノンと同じく
中近東の近東になるでしょ。やっぱり。
ヨーロッパとアジアの区分を地理的条件に求めるのがそもそも間違い。
もし現在までビザンツ帝国が存続し、さらに小アジア全域を領有していたら
小アジアはもちろん、グルジアやアルメニアまでヨーロッパとされていたかも
しれないし、ピレネー山脈より西側に今でもイスラム系の国が残っていたら
ピレネー以西はアフリカと呼ばれていたかもしれない。
またヨーロッパを地理的条件で定義すると、ロシア方面はさらに厄介。
一般的にはウラル以西からジブラルタルまでがヨーロッパとされているけど
ウラル以西の北極海沿岸地域には、アジア系のネネツ人が住んでいるし
イスラムのタタール人やバシキール人もいる。
仮にヨーロッパをヴォルガ川以西と設定しても、宗教はチベット仏教・
容貌もバリバリモンゴル人という、モンゴル系のカルムイク人というのもいるし
クリミアやカフカスにもムスリムが多数いる。
まあ、そもそもカザフステップから南ロシア・カフカス・クリミアに至る
草原は古来からイラン系やトルコ系の遊牧・騎馬民族の闊歩する土地だったから
ここら辺もアジア・ヨーロッパの地理的な線引きは難しいんだよね。
ようするにトルコはアジアってこと。
最後に、長くなってｽﾏｿ

>>725
あはは。国民に第一第二、とかランクつけてあって、しかも、その第一第二でさえない、
ほとんどが国民じゃない国のＧＤＰに意味がありますか？

文明圏とかよりは政治の問題になっているような気がする。

労働人口が減るＥＵ諸国にとって、トルコ労働者を合法的にとりこむための
方策として、ＥＵ加盟交渉をぶら下げてるだけじゃない？
ポーズというか。でも、どこにどうやって着地させるつもりなんだろう。

>>733
ずーっと昔から合法的に取り込んでいますが？＞特にドイツ。

むしろ国内にいるトルコ系二世三世に対する
統治を安定させるために、トルコに取り込みに
奔走してるような感じだな。

>>753
ドイツは日本と違って絶対に帰化させないからね＞二世三世。

はて？そうだったか？

どちらにせよドイツは最近に国籍法を改正したんで、
ドイツで生まれた合法的な在独外国人は、
全てドイツ国籍が自動的に取れるようになったけど。

>>736
19世紀以来血統主義の国籍法の下にあったドイツに1999年5月、出生地主義を
採り入れた新国籍法が成立した。

内容
外国人の親のどちらかが8年間適法に滞在し、永住権をもつか、または無期限滞在
許可を3年間以上もっていることを条件に、ドイツで出生した子どもは自動的に国籍
が与えられ、ただし23歳までにドイツ国籍を取るか、外国籍かを選択しなければならない。

同時に帰化要件も滞在年数を15年から8年に短縮されるなど、1部緩和された。

って宮島喬さんのヨーロッパ市民の誕生には書いてあるよ。

>>730
719 は私の意見ってわけじゃないんで、そう詰め寄られても、、、（ｺﾏｯﾀﾅ
言いたかった事をしっかり説明しないといけないみたいですが

「何がヨーロッパか」をEU 拡大の根拠としないグループがいて
その勢力が無視できなくなってるということです
EU にイスラムが入って何が悪い、アジアでなぜ悪い
具合が悪いならなら EU の名前を変えればすむことじゃないか
憲法にはヨーロッパ文化やキリスト教などを盛り込まなければすむじゃないか
そう言う人々がいるということです
（イギリス政府の立場はかなりこれに近いとおもう）

わたし自身は一傍観者の日本人として
EU の加盟国がどうである「ベキ」かの議論にはあまりアツくなれないです
高みの見物を楽しませていただきましょう

>>739
長くなるんで分割しましたが
そこでヨーロッパを地理的に押し出し、と719で書いたのは
そこの部分でいちばん合意がとれやすいからです
トルコは長年ヨーロッパ内（ボスフォラス海峡のヨーロッパ側）に
領土を保持してきた
この事実を否定するのは難しいわけで
ここを突破口にするわけです
要するに口実は何でもいいんだって事です

オーストリアは、なんでそんなにトルコ加盟排除を露骨にするの？

オーストリアだって、10年後は労働人口減ってトルコ労働力は貴重だろうに。

>>741
あそこは歴史的問題がある。知ったかぶりもできないので調べます。

トルコ＝日本
ギリシャ＝朝鮮
オーストリア＝中国

>>739>>740
イギリスは、EUが、特に独仏ベネルクスが考えているような
補充性原則で結ばれ、主権の一部が移譲された（独基本法に明記）
強力なものになることに絶対反対だからね。
ぶっちゃけ「統合深化に反対」と言っても良い。口に出すことは無いがｗ
イギリスとしては、EUも現在の世界に一般的な
主権国家の緩やかな連合であるべきだと思っている。
そのためには、EUに「大欧州国家化」してもらっては絶対に困るので、
国家の基本要件である、領域・国民・政府の３つおよび「国民文化」について
EUの属性としては常に輪郭が曖昧になるように影で煽っているようだ。
トルコ加盟問題もまさにこの一環だよ。
このスレでも論じられているように、トルコが加盟するとEUの「国家的輪郭」は一気にボケる。
イギリスがトルコ加盟に妙に賛成しているのはこのため。

>>741
ヒント：ウィーン包囲

>>738
> 外国人の親のどちらかが8年間適法に滞在し、永住権をもつか、または無期限滞在
> 許可を3年間以上もっていることを条件に

　これって、条件が凄く厳しく無い ? これすら改正されたもので、以前が

> 滞在年数を15年から8年に短縮されるなど、1部緩和された。

…だったとするなら、その頃は事実上はほとんど帰化を認めていなかったと言っても
過言じゃないと思う。

　最近の日本の状況だと密入国してても、凶悪犯罪犯して無ければ滞在を認めるべきだ !
って雰囲気だからなぁ　＞　マスコミ

>>744
言いたいことをほぼ網羅していただき感謝
自分のアカデミックライティング力のなさを痛感する次第

ちょとだけ
＞ぶっちゃけ「統合深化に反対」と言っても良い。口に出すことは無いがｗ
首相以下、皆バリバリに口に出してますがな
特にバジェット、税制の面ではこれ以上ないと言えるぐらいはっきりね。

＞EUの属性としては常に輪郭が曖昧になるように影で煽っているようだ。
陰ではなく、白昼堂々と（ry

要するに
ノルウェーのように加盟せずに、「友好関係」でおいしい思いをするか
イギリスのように参加しておいて、どんどん拡大をめざして
なんと言うか「EU 臭さを希釈する」事で国家主権を維持するか
この二つは結局どっちも同じことなんですな

相変わらずイギリスは腹黒いな

>>748
腹黒いのは独仏も同じだと思うけどな。
イスラームを理由にトルコ加盟を拒否すると人種差別だといわれかねないので、
人権問題を理由に加盟させまいとしている。
(トルコと同じく人権問題を抱えているギリシャはとっくの昔に加盟している)

EUってイデオロギーの布教が目的じゃないから、周りを巻き込んで巨大化して
いく感じにはならない。
EUって、結局フランスのことでしょ？
フランス人が自分たちの文化、生活様式などを守りたいが為に、
あるいは没落基調を反転させたいが為に、仇敵ドイツと手を組んだんでしょ。
そもそもの初めから守り姿勢なわけで、守りとは強者、他者への意識の裏返しでしかない。
だから論理的に言って、他者と切り結ぶには、相当な思考転換が不可欠。
思考の拡大ではなく、思考転換が必要な点がポイント。

トルコで変な未来小説が売れてるね。
みんなEUに認められなくてイライラしてるのか。

トルコで鳥インフルエンザ

憲法九条改正　反対運動ＯＦＦ
ψhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129220956/ψ

改正反対の方々　運動に参加しましょう。ＯＦＦしなくても
後援だけで充分です。宜しくお願いします

>>752
人間にも感染してる国もあるし。爆発的感染も近いな。
それより、鳥にワクチン使ってる国は病原体の
温床になってる認識あるのか？

ローマ帝国文明への回帰を考えるなら、ユーラシア大陸でのその最大版図のアジア側のほんの一部に過ぎない現トルコの加盟は序の口となるのでは？

《新刊情報》
「ヨーロッパ合衆国」の正体
トム・リード〔著〕
金子 宣子訳
出版 ： 新潮社
サイズ ： 四六判 / 361p
ISBN ： 4-10-545801-9
人口、経済力、貿易高、いずれも米国を凌駕する存在となったＥＵ。
欧州統合で、２５カ国の「合衆国」は超大国となった。ＥＵの恐るべき
底力とは。その理念と実像、成立の歴史を具体的エピソードとともに緻密に
描く。

＜仏大統領選＞謎の候補が本で出馬表明、中世の王妃の名示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000066-mai-int

ttp://www.worldtimes.co.jp/
ギリシャで鳥インフルエンザの感染例、ＥＵでは初
【ベルリン17日豊田剛】アテネからの報道によると、トルコに近いギリシャの
エーゲ海の小島で、同国で初めて鳥インフルエンザに感染された七面鳥が発見
された。農業省が１７日に明らかにした。欧州連合（ＥＵ）加盟国としては
初の感染例となる。
欧州ではこれまで、ルーマニアとトルコで人に感染するＨ５Ｎ１が検出されて
いる。ギリシャの感染例が同型かどうかは分かっていない。
ＥＵはトルコとルーマニアからの家禽（かきん）類の輸入を禁止している。

EUの基本は『二度と戦争をしないため』というもの。
それはEU内のことであって、しかもキリスト教を主し、
一神教崇拝の白色人種共同体だからできたこと。
現に今、トルコの加盟の反対している。その最大の理由はキプロスでもなんでもない。
単純にキリスト教ではなく白色人種じゃないからだ。
本質を見抜かないと騙されるぞ。

>>759
ギリシャ人みたことあんのか。おもいっきりトルコ人だぞ。
どこが白色人種共同体なんだよ。
事実誤認から出発しても何も得られんぞ。

ttp://www.worldtimes.co.jp/
反米思想色濃い新しい教科書に疑問符―フランス
【パリ19日安倍雅信】

フランスの中学校のために書かれた新しい歴史教科書が、反米主義に偏って
いるとの批判が起こり、フランス国内で議論が高まっている。１７日付けの
フィガロ紙は、「抵抗の形」と題された部分について、反米色が強い一方で、
イスラム根本主義に何も触れていないと批判している。
同教材では、０１年の米同時多発テロ以降、テロの脅威にさらされている世界
情勢を説明する部分で、誰もが念頭に置くイスラム国家建設をめざすイスラム
根本主義過激派のことには一切触れず、代わりにテロは「弱者の抵抗」と位置
づけ、覇権主義を貫く米国への抗議と定義している。

さらには、テロより多くのページを、パレスチナの自爆テロに割き、
イスラエルを支援する米国への悲しい抵抗と教え、米国を批判している。
日頃、反米的論調が多く、イラク戦争でも最後まで反対したフランス
だが、この教材は行き過ぎではとの批判が起こり、マスコミも取り上げ
ている。
反グローバル化運動を全面的に支持し、グローバル化を主導する米国が、
世界のテロを助長していると教科書は教える。そのために戦う運動家を
紹介し、イスラム世界は、間違った西洋モデルに抗議するための手段と
して、テロを実行していると説明している。ル・フィガロ紙は、大人が
読んでも混乱する内容と指摘する。

同紙は、フランスでは教師には教材を選ぶ権利があるとしながらも、
このような教材で世界の状況を教えられることの影響について疑問を
発している。パリ１５区の中学校で歴史と地理を教える教師ダニエル
さんは、「イスラム根本主義を詳しく取り上げると、アラブ移民の
子たちを刺激する可能性がある」と説明する一方、「公立校の多く
教師たちに反米左派が多いことも否定できない」と述べている。

>>763
あー、良い内容だけど、与太国家フランス・スレに書くべきだったね。
まあ、いまさらマルチになるからそっちに書かれても困るけど。

>>756 の本の内容ってどうなんでしょう ?

この板のスレだと、EU は既に終わっている、という悲観的な評価が多いみたいだけど、
この本は前文ちらっと見た限りでは、既に米を越える大国となった EU の力に気付かない
日本は遅れている ! と煽り気味だったので、えらく評価が違うなぁ、と感じたんで。

つーか、ちと古いんではないかな>>756の本

著者がいつ頃から書き始めたのか知らないけどｗ

>>766
訳者が金ってのも良くない本ってことを示してる。

>>756のﾀｲﾄﾙが古さをかもし出してるんだけど
実際に創世期（ﾁｬｰﾁﾙの欧州合衆国構想）の
米国秩序に呑み込まれない内容って
どれくらい成功してるのかしらん。

環境とＥＵ内の折衝外交くらいしか思いつかないねぇ。

ttp://www.worldtimes.co.jp/
ユネスコで文化多様性条約採択
【パリ20日安倍雅信】

パリに本部を置く国連教育科学文化機関（ユネスコ）定例総会は20日、締結国
に自国の文化保護のための権利と義務を認める文化多様性条約を採択した。
同条約案は、フランスやカナダなどが提案していたもので、大量に映画や音楽
を世界に輸出している米国が反発する中、賛成多数で採択された。
ハリウッドに代表される米映画は現在、映画発祥の地、フランスをはじめ、
欧州エンターテインメント市場を席巻している。これに危機感を強めた
フランスなどが、自国の映画産業保護のために提案したのが、文化多様性条約
だった。すでに17日にユネスコ第４委員会（文化）で日本を含む151カ国の
賛成多数で採択され、総会で承認された。

反対したのは米国とイスラエルの二カ国だけだったが、米国は文化財も
自由市場に委ねるべきという理由で反対した。同条約では、映画や音楽
などの芸術、文化表現の多様性保護を目的に、締約国の権利と義務を
認め、教育と啓発を促進し、途上国の文化財保護への協力なども
盛り込まれている。
米国の映画や音楽に危機感を募らせていたフランスは、10年以上前から、
同問題に取り組み、米映画の輸入規制、フランス製映画や音楽の保護を
行なってきた。国内では、英語で制作されたフランス映画には補助金を
出さず、ラジオで流される音楽にも、フランス製のものを流す最低
ラインを定めるなどの苦心をしてきた。
ただ、政府の思惑とは別に、国民の多くは米映画の輸入規制や、テレビ
での放映規制などには反対しており、ナンセンスという意見も少なく
ない。フランスは文化面でも米国が一人勝ちしていることに不快感を
持っており、多文化主義を全面に出して戦っている形だ。

拙者でござる、拙者でござる！わかるでござるか？拙者でござる！

今、会津藩の大名行列のお殿様のカゴの前をうっかり横切ってしまったでござる！

このままでは拙者は市中引き回しの上打ち首獄門、一族郎党全員鳥も通わぬ八丈島に島流しの上お家断絶でござる！

でも１時間以内に示談金３００万両を徳川銀行丸の内支店の口座番号０１２３４５６７８９に入金すればお許しいただけるでござる！急いでくだされ！！

>>769>>770

外向きには「多文化主義」を標榜して英語と米国文化（一部英国文化も）を排除しつつ
内向きには「フランス文化」への同化を強力に推進して「多文化主義」を抑圧する
フランスのおきまりのダブルスタンダードだね

うちの失業者に、ＥＵが補助金だせ　とフランスがだだをこねている
というのはホントですか？

フランス下院は、高級食材のフォアグラ（カモ、ガチョウの肝臓）を「フランスの文化遺産」と
する法案をこのほど可決した。「固有の文化」として正当化し、無理やりエサを与える肥育方
法が動物虐待だとする批判をかわすのが狙いだ。

　「フォアグラは保護されるべきフランスの文化・美食遺産」と定めた法案は全会一致で下院
を通過、上院の議決を経て近く成立する見通し。

　フランスは全世界の９割にあたる年１万８千トンのフォアグラを生産。世界中に輸出する。
肝臓を太らせるため、カモやガチョウを狭い場所に閉じこめ、チューブをのどの奥に差し込ん
で餌を与える強制肥育が近年、動物愛護団体から「残酷」と批判される。米カリフォルニア州
で昨年、強制肥育によるフォアグラの生産と販売を２０１２年から禁じる州法が成立するなど
規制の動きも広がる。

　欧州連合（ＥＵ）の家畜保護規定は、宗教・文化的な習俗は規制対象外としていることから、
フォアグラを文化遺産にして先手を打った形だ。

　だが、鳥インフルエンザウイルスがルーマニアなどで検出され、欧州にも拡大の懸念が出
てきた。フランス人が最もフォアグラを食べるクリスマス時期に消費が落ち込むことが心配さ
れ、「製品としてのフォアグラは安全」と懸命にキャンペーンを始めた。

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/international/update/1022/002.html?ref=rss