包丁総合スレ27

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 21:43:52.55 ID:DNEeS1ZA

2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 21:44:47.15 ID:DNEeS1ZA

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/

3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 22:21:32.78 ID:YJ2/iwdy

>>1
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ

4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 22:26:52.52 ID:DNEeS1ZA

以上コピペ

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 22:35:15.73 ID:TI2kE4hn

包丁は熱湯で洗ったらダメですか？

6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 22:47:45.89 ID:qydevhz+

熱湯程度で包丁そのものに問題は発生しない
ただし、高音過ぎても、残存蛋白質の凝固固着とかの間接問題はある
せいぜい熱過ぎる風呂程度の湯で十分（玉子の固まる温度＞洗う湯の温度＞風呂の湯温）
目安は大体50℃

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 01:15:54.58 ID:aPA/NXQl

ここのスレには実際に包丁を使ったこともない香具師が居んのか
相変わらずｽｹﾞｰスレだなw

968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 18:01:59.69 ID:DNEeS1ZA
かぼちゃを出刃って…途中で割れるどころか刃が進まなくて終わるだろうな
本当にハンマーが必要になってきそうw

969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 18:14:02.26 ID:qydevhz+
かぼちゃなんぞ、強度が許す範囲で可能な限り薄い両刃だろ
どう考えても菜切りのほうが適切

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 01:32:19.40 ID:Myv4tSzZ

研磨スレに書き込んだレスだけど、大元の包丁スレにも再転載。

964 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2013/12/29(日) 15:26:08.84 ID:1xuA9Ogp [2/8]
>藤次郎のハイスと３千円ほどだったモリブリテン素材の包丁と黒幕１５００、
>トゲール、ロールシャープナーを保持使用しています。

で、黒幕1500とトゲールを使っていた結果、タマネギを切ると涙ボロボロらしい。

984 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2013/12/29(日) 20:06:56.09 ID:1xuA9Ogp [5/8]
>今度、新たに注文した包丁（ZDP189薄刃’片刃’）で試してみます。

買ったばかりの箱出しの包丁を使ってみたら、

989 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2013/12/29(日) 20:58:20.53 ID:1xuA9Ogp [7/8]
>切れる包丁って玉葱切っても涙出ないんですね感動しました。

箱出しの包丁(ちゃんと研いだ包丁)で涙が出ないのは当たり前のことなんだけど、
黒幕1500を使ってトゲールで研ぐとすごいんだね。タマネギ切ると涙ボロボロw
さすが「チート」だね。垢BAN食らったみたいなもんかw

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 04:20:15.27 ID:Hj2os4r7

>>8
すいません書き方悪かったです。
以下の感想は、一番最初に自分の包丁として購入した藤次郎のハイスでの事です。
それで砥ぎとか素材とかに興味を持ちました。

＜切れる包丁って玉葱切っても涙出ないんですね感動しました。＞

黒幕1500を使ってトゲールで研いだものでも涙がでません
　箱出しのモリブリテンを購入直後に玉葱切った事は無く、砥ぎとか一切しない時は、
涙は出ていました。
その後、色々調べてハイス購入して、購入直後に玉葱を切って確認した際の感想です。

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 06:57:38.10 ID:oN/RIb/r

>>5-6
明らかに切れ味悪くなって研いでも戻らんかったぞ。
なまくらになった。

11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 14:58:30.55 ID:HeS0m5Oa

1本2～3千円ぐらいで
柳刃、出刃、薄刃、相出刃、鯵切り、牛刀、中華と一式揃えたいのですが
おすすめ教えて貰えないでしょうか
研ぐのは山仕事してたんで（鉈や鎌の手入れを毎日してたから）苦痛ではないです

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 17:35:57.45 ID:2v48mPzN

>1本2～3千円ぐらいで
どっか間違えてないか

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 17:40:02.71 ID:llfVUsYH

>>11
http://www.kai-group.com/store/products/list.php?mode=&category_id=123&name=&orderby=cheap&pageno=1
http://www.kai-group.com/store/products/list.php?mode=&category_id=124&name=&orderby=cheap&pageno=1
http://www.kai-group.com/store/products/list.php?mode=&category_id=125&name=&orderby=cheap&pageno=1
http://www.kai-group.com/store/products/list.php?mode=&category_id=120&name=&orderby=cheap&pageno=1

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 17:40:37.25 ID:Os3beAUF

予算がきついなら、相出刃、柳、菜切、牛刀
の4本にしとけば？

15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 17:43:16.93 ID:llfVUsYH

>>11
http://item.rakuten.co.jp/belmo/lf4972940610198/

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 17:51:48.67 ID:75D33hUo

1本2～3万の間違いだろｗｗｗ
>>15の奴とか1000円くらいでそろってるけど、一体どんな鋼材使ってることやら

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 18:45:20.12 ID:F+3bA6gD

前スレで貼った深水刃物の黒打はいいと思う。
ネットショップのが実店舗より安いしｗ

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 19:28:56.68 ID:k81/6i++

木屋の正夫（柳）で、「hat」ってブランド（帽子のマーク入り）について情報お持ちの方いますか？
銘なのかな？w

19 ：11：2013/12/30(月) 19:46:19.91 ID:HeS0m5Oa

レスありがとうございます。リンク先含めて参考にします

仕事で使ってた腰鉈が土佐の黒打で高価だったけど重宝してるし
やっぱ安物買いは後悔するかなぁ
とはいえ万単位で何本も揃えるのはしんどい
現状必要最小限で絞る方がいいかもですね
>>14
鯵切りは外せないので
柳、相出刃、鯵切り、（菜切り、牛刀捨てて）三徳の四本で考えてみます

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 19:52:59.67 ID:aPA/NXQl

968と969が妄想で答えてくれるよw

968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 18:01:59.69 ID:DNEeS1ZA
かぼちゃを出刃って…途中で割れるどころか刃が進まなくて終わるだろうな
本当にハンマーが必要になってきそうw

969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 18:14:02.26 ID:qydevhz+
かぼちゃなんぞ、強度が許す範囲で可能な限り薄い両刃だろ
どう考えても菜切りのほうが適切

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 21:24:46.37 ID:tbqRl10d

>>19
最初に揃える基本は、牛刀、ペティ、出刃だろ。
予算全部ぶっこんで15cm位の良いペティナイフ買ってスタートするのも良いかも。

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 21:33:52.05 ID:2v48mPzN

とりあえず
>柳刃、出刃、薄刃、相出刃、鯵切り、牛刀、中華

柳刃、薄刃、牛刀を柳刃一本で寿司屋の如く全部代用して
出刃は15cmくらいの一本だけにして
中華を諦めれば
いける！

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 22:07:14.67 ID:k81/6i++

>>19
何をなさるの？

合羽橋の鍔やははどうかな。

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 22:50:33.02 ID:llfVUsYH

三徳が1本あれば、かなりの範囲をカバーできると思うけどなあ。
何の真似事を始めたいのか知らんけど

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 23:31:31.03 ID:tbqRl10d

新婚新妻料理デビューのオニャノコじゃあるまいし、
三徳はないだろ

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 23:34:38.10 ID:llfVUsYH

えー？
三徳の３は何の３だよ

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 23:50:51.99 ID:75D33hUo

そういやアジ裂きが外せないって言ってたな
小魚さばくんだろうとは思うんだが、他は何につかうんだ・・・？

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 00:15:02.35 ID:lrLlkmRl

相出刃あればあじきりなんてイランと思うがな。

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 00:35:10.36 ID:Fof/4+fi

三徳って使い勝手良いと思うよ、牛刀よりたわみ強度が高くなるし。それは
刀で言えば段平作りの方が重ねが薄く済むのと同じ。
切っ先が使いにくいったって、それ一本で済ませる人の方が少ないでしょう

ただ包丁屋が三徳を素人用みたいな扱いをしているだけで

30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 00:40:10.09 ID:MLS+p9dG

いろんな包丁をとっかえひっかえしてチマチマ料理するより、
三徳１本で全てをこなす！みたいな方が男っぽいけどな

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 00:47:48.15 ID:0tPamxkz

まあ三徳でも切っ先丸いのばっかってわけじゃないしな
牛刀振り回せない場所で刻みに使うなら和式、洋式どっちのやり方でも
いけるし悪くはないとおもふ

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 01:07:00.32 ID:Y7Zxf+bc

包丁一本サラシに巻いて～って料理人が持ってる一本はなんだろね？
イメージでいうと薩摩包丁や土佐包丁みたいな三徳を暑くして尖らせたような万能包丁かな。
もしくは柳。、

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 01:23:22.01 ID:HwNS+gZT

基本6寸7寸の相出刃で小魚捌くとかw

両刃の相出刃とかのまがい物じゃない相出刃買うと、それだけで2万超えちゃうんで
相出刃は、とりあえずは普通の出刃で我慢した方がいいんじゃない？

真面目に答えると、大小さまざまな魚を捌くことが目的のようなので(まあ、ですがー君だけどね)
裏スキのない貝印は研げないから排除して、総予算が2万程度なら、
まずは5寸出刃と牛刀、1万2千と8千ってところかな。研ぐというから、まともな物を前提に考えた。
対象を魚のみに絞れば、出刃と柳刃、予算は2万5千ってところ。

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 01:43:53.91 ID:kwNdOV4u

身卸出刃と牛刀(or三徳)の組み合わせとかでいいんじゃね

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 02:47:15.82 ID:Y7Zxf+bc

潔く出刃と柳でいいんじゃないか。

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 05:37:51.40 ID:AZuX6YX6

海釣り始めて、魚料理に興味を持ったのなら、
文明銀丁のステンレス出刃だろ！

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 06:11:15.28 ID:SPKDigmc

>>32
板場の修行ってあるから和食系だよね
包丁一本で来られたら　はぁ？てなるわなｗｗ

大きめの船行で砥ぎを工夫すればなんとかなりそうだけど
まっ普通のイメージだったら柳かな？
子供の時にその歌を聞いて出刃を想像してたわ

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 10:35:15.94 ID:AZuX6YX6

♪包丁いっぽんサラシに巻いて♪
月の法善寺横丁をカラオケで入れると映像では柳刃包丁だね。
修業を申し込むときに使い込んだ包丁を差し出す
「ええ包丁でんな、マグロでも引いてもらいましょか」
こんな感じ？

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 11:14:43.68 ID:kwNdOV4u

三徳見せたらどうなるんや？

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 11:41:04.27 ID:9Hop3uQi

すごく優しい目でやんわりと追い返される

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 14:10:30.19 ID:Y7Zxf+bc

>>37
出刃じゃ出入りだｗ

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 17:17:20.02 ID:kwNdOV4u

>>41
(出刃)包丁一本サラシに巻いて～

血の雨が降るなw

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 19:50:38.96 ID:MXDHrjEF

ZDP189は、物凄く切れる。藤次郎のハイス以上。
林檎の皮むきしての感想。
単に両刃と片刃の違いかも知らないがなぁ

44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 21:31:29.05 ID:I7FV3N3D

オメーらの仲間の糞刃物キチガイが暴れて困ってるからなんとかしろよｶｽ共

コーヒーミル・グラインダー【§20】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368287796/

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 21:37:21.16 ID:o7QYq3wg

ステマ乙！

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 21:38:51.06 ID:kwNdOV4u

>>44
見るからにうちの粘着キチガイですわ
しばらくそっちで構ってやって下さい
こっちが心健やかに年が越せそうです

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/31(火) 23:20:09.95 ID:eEmYEdzP

よそ様で大暴れ
内容は包丁に熱湯はNG……

すごいなぁ

48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/01(水) 00:21:55.52 ID:BdpQ8/GJ

出張してるわけじゃなくて向こうの住人でもあるんだろ。
いや、俺もそこは見てたけどさｗ

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/01(水) 15:37:05.75 ID:m3grjefq

そういやぁ
昔、一本包丁満太郎ってマンガがあったけど、あの包丁はいったいなんだったんだろう
出刃かな？

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 11:29:46.22 ID:Fv1Fqziy

>>49
そのマンガは「料理対決」バトルマンガ
対戦者が変なコスプレした料理人ばかり
料理マンガというか・・・

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 13:54:11.03 ID:nIsuHS/H

年明け暇すぎて早く包丁こねーかなと思ってるけど
三が日はまずどこも動かないよね
暇やわあ

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 17:02:04.25 ID:Fv1Fqziy

三が日は包丁を使わないのが日本古来の風習
「切る」「殺生」「かなっけ」は三が日の禁忌だからだそうだ。
地方によっては火も使っちゃダメだとか。

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 18:17:51.46 ID:3rysuhO/

>>52
むしろ火の方がメジャーだろ

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 19:40:07.91 ID:VZlJrj4v

>>52
それは、縁切りであっちのほうから来た話、日本古来ではない。
中華系は、包丁をプレゼントしない。
中華系の強い地域じゃね？
日本では、刃物は魔よけになるので、贈り物も問題なし。
殺生も仏教で、神棚に生の鯛や鰤を供えるところもある。

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 20:44:48.68 ID:i/4IFIr/

正月のお節は好きじゃなかったけど
この時期になるとオフクロの作った雑煮を思い出すなぁ

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 21:26:08.35 ID:Y5lgq/Jj

包丁をプレゼントするようなバカは日本人にいないわ

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 21:31:43.08 ID:xi5qCzis

贈答用の包丁セットは普通にあるでしょ？
新年に、庖丁初め俎開きも普通にやってんだし

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 21:32:30.49 ID:aLOy+VxS

堺の包丁屋さんってバカで
しかも日本人じゃなかったのか・・・

俺は2ちゃんの名無しより、実体のある知り合いのほうをとるわ

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 21:45:56.46 ID:i/4IFIr/

>>56
やはり　彼の国の人は
包丁を送らないのですね

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 23:33:17.26 ID:+s5yjdFB

>>5
まぁ慣習なんて時代や土地で変わるしね
鏡開きに槌を使ったり
結婚式で刃物を送るのは失礼だったり

後者は最近改めようと業界で頑張ってるけどね

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 23:52:26.56 ID:u3drvuQK

さすがに結婚式に刃物送るのはどうかと思うぞ。

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 01:29:26.81 ID:H36eWkUC

そんなの包丁が売れなくて干上がりかけてる業界の悪あがきだよ

結婚式に刃物なんか送ってみろ、新婦の親から猛抗議を受けるぞ！

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 02:22:13.75 ID:hxdNWidb

だよな、花嫁衣装の打掛けに刀を添えてる皇室なんてバカだよな
猛抗議されてしかるべき
引き出物に包丁が載っているカタログもすべて破棄しよう

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 03:14:04.69 ID:DnujFwtZ

荒、中、仕上げの３段階式ロールシャープナー凄く便利
砥石で砥ぐなんて馬鹿らしくなる

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 04:41:16.76 ID:ACdDuSWP

中砥石と仕上げ砥石でかるーく研いで刃を付け直すだけなのに、シャープナー使うだなんて馬鹿らしくなる

66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 04:58:53.48 ID:/oaODOz0

バカじゃねーの

結婚式に刃物送るか否かは、新郎新婦両方の家の慣習見てタイミグ図る話だ
問答無用NGバカには、永遠に理解できんのだろうがな

式のタイミグさえ外すなら「結婚の祝いに刃物」は、「式ではNG」の慣習がある家ですら間違いなくOK

「夫婦の新しい生活を新しい刃物で『切り拓く』」
十二分な縁起担ぎだ、縁切り云々だって、式前に贈って新婚で使用開始すればいい

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 06:00:28.60 ID:CI8ucZM7

>>63
チャイキムチは出ていって、もう来るなよ

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 06:14:51.38 ID:En6zjQ8r

>>67
話をストレートに受け杉ｗｗ
流れ的に賛成派で皮肉ってると取るのが普通

69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 09:45:41.35 ID:CI8ucZM7

皮肉だとしても、皇室を侮辱するのは許せん。
出て行け

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 11:21:03.56 ID:H36eWkUC

>>66
包丁厨必死だなW
日本では、誰かが不快に思うかもしれないものを晴れの門出に送る馬鹿はいない

「式ではNG」？式でだけ不吉なものって何があるんだw 式前にそんなものが新婦
に送り付けられて来たら間違いなくひと騒動だよwww

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 12:10:20.10 ID:JGRih4bF

ウエディングケーキのケーキカットは何だよ？
「お二人の初の共同作業です！」
とか言って拍手で容認されているじゃねえか！
「べらんめぇ、刃物で切るとか縁起でもねぇ、こんなケーキはブッ倒してやる」
とか暴れるパパはいないのか？

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 12:11:55.07 ID:En6zjQ8r

>>69
そうだな　確かに言い方は悪いわな
ただ天皇は国民同士のイサカイは嫌うから
出て行けは余計だったな

日教組の教えをまるまる受けて
皇室不信になってた
君が代が天皇尊重だなんて信じてたが
どこの世界に天皇を君呼ばわりする人がいんねんと言われて目が覚めた
別に天皇を神とたてまつる気はないが
人の事を思い、その人からも思われる
そんな人間関係が築かれる世でありたい
日本は天皇を中心としてそういう思いを培っていける風土があると思う
マジ天皇は国民の事しか考えてないというふうに思える事が多い
終戦の昭和天皇しかり
今の天皇も病身でも祭祀や行事を減らす気はないって
命ある限り祈り続けるって意味？と考えさせられた
だからあれだけ何代も続いているんじゃね？
イギリス王室やローマ教皇よりはるかに格上なんだぜ
まっ天皇は置いといて
思いやりのある品格を備え
決してそういう品格が乏しい人を哀れんだり蔑んだりせず
凛とした人格を形成しようじゃなうか
それが出来る日本に生まれて良かったと思う今日此の頃

73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 12:17:13.32 ID:hxdNWidb

>>70
だよな、めでたい式でのテープカットや進水式での斧は
もうこいつらと関わりたくないという意志の表れだから
ひと騒動あってしかるべき
そのとき使った刃物類が贈答されても送り返すのが礼儀

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 12:53:08.56 ID:CI8ucZM7

＞もうこいつらと関わりたくないという意志の表れ
なんだかひどい考えをもっているなｗ
wiki先生は、進水式の銀の斧は古くから悪魔を振り払うといわれている縁起物といってる。

生贄を殺して神にささげるのは昔は多くの国でやってたけどね。

75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 12:54:36.83 ID:H36eWkUC

>>71
ケーキカットは元々西洋の習慣で日本のものではない
包丁なんか嫁入り直前の娘に送ったら一生言われるぞ
「あの人は、晴れの舞台の引き出物に刃物を送って来た変わり者。自分の
趣味が包丁だからって、そんなもの誰が喜ぶと思うんだろう。親の気持ち
も解らないなんて、人間として問題有り過ぎる(怒」

76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 12:59:24.32 ID:H36eWkUC

>どこの世界に天皇を君呼ばわりする人がいんねん

「君」は君主の意。「お前」は「御前に」の意。いずれも元々尊敬語だ
が時代とともに使い方が変わって来るのは日本語の特徴。

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 13:09:59.27 ID:hxdNWidb

>>75
だよな、花嫁衣装の打掛けに刀を添えのも、元々西洋の習慣
嫁入りしてきたやつに一生言いつづけるのが伝統

78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 14:37:56.74 ID:iWVgDBUO

>>65
何分かかるんだ？
ロールシャープナーだと1分ぐらいだし、難しい砥ぐ角度の固定も必要無し。

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 14:54:35.44 ID:JGRih4bF

天皇陛下が即位するときは三種の神器を受け継ぐんだよな。
えーと、玉と鏡と剣だったっけ？
剣は刃物で縁起が悪いから次からは除外するべきだね。

80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 15:03:04.05 ID:En6zjQ8r

>>76
貴様とかは凄い尊敬語だよねｗｗ
で君主を天皇と特定できるの？

まっそんな議論はキリがないからしないけど
さざれ石とか君が代の意味を聞くと
ステキな内容なんだよね
国歌として相応しい

日の丸もデザインとしてはシンプルで最高の出来
それを軍国主義の象徴と囃し立てるのって
戦争した国って全部国旗を掲げてて
そのどれもが軍国主義の象徴になるのか？とバカげた理論
ホント日狂組ってバカ？

それで話を元に戻すと
刃物の縁起についてだが
本来縁起の良いものであっているんだよね

ちなみに仏滅は宗教的要素がまるっきり無くて
坊さん曰く　仏滅に葬式しても構いませんよって言うね

文化・習慣は時代と共に変わっていくし
それはそれで良いとして
正確な意味は知識といて持っていたい

包丁をもし引き出物にするなら
「包丁は本来縁起物で・・・皆様にもより良い人生を送れますように」
みたいな添え書きをすれば
ごく少数を残して納得するんじゃないかな？
基本的に日本人なら刃物を尊ぶ文化があるよね
武士の魂とかさ

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 16:03:04.65 ID:Ap3dm2wv

結婚祝いに刃物を送るとその夫婦が離婚に至る根拠とか
友人知人に刃物を送ると縁が切られる根拠、
あるいは、神道か仏教か儒教か知らないが、刃物の贈答が禁忌とされる宗教上の理由、
経典などを具体的に示してくれればいいんじゃないかな？

そういったものがなければ、いわゆる迷信。たんなるこじつけの嫌がらせでしょ。
私には物理的に離婚絶縁に至る理論的な根拠は見出せない。
であれば、宗教上の理由と考えるが、そういう教義も聞いたことがない。

もちろん、「刃物はいけない」原理主義者は現実に存在するので、
そいつらは「刃物を送られた」という馬鹿らしい理由で離婚するかもしれないが、
それは個人の勝手だよね。離婚したいのなら離婚すればいいとしか言いようがない。

82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 16:24:01.19 ID:H36eWkUC

>>81
もちろん、「引き出物に包丁は縁起が悪い」はただのゲン担ぎだ
「切れる」ことから連想しているだけだし、日本ではその手が多いね

贈り物はただ品物を送るだけではないし、送り主の気持ちと相手に対
する気配りの方が大事だよね

ｷﾐがそう思うなら
>離婚したいのなら離婚すればいいと
いう気持ちを込めて包丁を送ればいいのではw

83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 16:29:31.36 ID:/oaODOz0

神道は刃物神聖視してるぞ

武家由来で「切腹に通ず」と、鰻の腹開きを嫌って背開きする関東と
商人の「腹を割って話す」から、腹開きの関西みたいな話があるように

縁切り云々も、その相手の状況見て決めればいいだけ、絶対NG強弁が馬鹿
というだけで、何が有っても贈れなんて、誰も言っていない

否定されてるのは「絶対NG強弁基地外」だけ
大事なことなので繰り返す

否定されてるのは「絶対NG強弁基地外」だけ

84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 16:36:41.13 ID:En6zjQ8r

>>83
刃物は神聖派だけど
ID:/oaODOz0の書き込みは
「絶対ＯＫ強弁基地外」と思ってしまうｗｗ

85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 16:46:32.53 ID:H36eWkUC

>鰻の腹開きを嫌って背開きする関東
これはウソですね。関東ではウナギを蒸してから焼くという調理法が確立
された。その結果、丈夫な背中側が外にくる様に背開きになったのです。

しかし、江戸時代の侍の家の庭に椿の木が無かったのは本当です。もちろ
ん、切腹の介錯を連想してのこと。
結婚式に包丁を送るのは武士に椿の鉢植えを送るのと一緒。送り先の主人
が豪放磊落な人なら問題ないでしょう。しかし、それを見た奥方や家臣、
郎党がどう思うかはかんがえないのでしょうかね。人の幸せを祈ることと
自分の趣味を押し付けることは別。送り主の品性の問題ですねw

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 16:57:32.34 ID:/oaODOz0

「絶対無い」と言い張る者の言い分が嘘である証明は「有る例一つで終わり」
絶対無いと言い切りたいがために、その例にケチ付けることしかしないバカ
それが「絶対NG強弁基地外」＝ID:H36eWkUC

皆、言葉を変えてこの一点を繰り返してるだけである
逃げ口上は要らん、消えろ馬鹿者。

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 16:59:34.18 ID:En6zjQ8r

ん？武家屋敷で椿は見たことあるぞ
前田家の金沢兼六園でも椿の垣根が印象に残ってる

神事で庖丁式もあるし

風潮を絶対的に否定や肯定って反論されるだけだからさ

ちなみにお通夜の席で生物を出すのは嫌われてたけど
この頃普通に寿司が出る事も多くなったｗｗ
てか、父親の通夜に寿司を出したら完食だった
故人が好きだったから出したと言ったら皆納得してた
まっ普通に誰でも好きでしょ？単なる言い訳だけどｗｗ

88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 17:06:46.13 ID:H36eWkUC

で、
「人の幸せを祈ることと自分の趣味を押し付けることは別」
ここには誰も反論しないのかなw

89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 17:18:09.13 ID:Ap3dm2wv

武士は武勲をあげると褒美として殿様から刀をいただいたりするよね。
これは縁切りの印？

椿の花などと刃物とかまったく関係のない話を持ち出して、何が言いたいのだろうか？

>結婚式に包丁を送るのは武士に椿の鉢植えを送るのと一緒。

なぜ、一緒なのか？勝手に話を作ってない？
「椿を送ってはいけないから、刀を送ってはいけない」、これが何かの理由になってると思う？
刃物の話なんだから、刃物を送られたときにどういう目に合わされるのかを書いてくれよ。
「武勲をあげた家来に刀を送るのは、その刀で切腹しろということだ」くらいのことを言ってくれなきゃね。
それで切腹させられた武将の具体例をあげてね。

90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 17:20:56.86 ID:Ap3dm2wv

>>88
だって、別の話じゃん。反論する理由もない。
「人の幸せを祈ることと、相手の欲しいものをプレゼントすることは合致する」

91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 17:31:34.45 ID:En6zjQ8r

ん？趣味で押し付けてるんじゃないよ
自分が砥ぎオタになるかなり以前に
転勤の時に包丁を送られた事がある
手紙が添えられて運命を切り開けって意味の内容が書かれてた
スッパリと縁を切りたいのかなと思ってたけど今でも交流はあるし
その人の出身地が武生だったのも今思い出したｗｗ

結構いい割り込みの包丁で　(やっぱり武生だなｗｗ)
それを砥ぐようになって砥ぎオタになったようなもの
その人は包丁マニアでもないし砥ぎもしない　料理は少しする程度ｗｗ

前文で趣味で贈るなんて内容は無かったような
贈る想いがあればそれでいい
元来刃物は神聖ってレスが主だったはず
誰もそんな趣味で贈ろうなんて思ってもいないから
直接のレスが付かなかっただけだよ

それで、そういう想いがあれば普通に反論せずに
想いを受け止めるのが日本人のいいとこじゃね？
趣味でガンダムのフィギュアを送られたら笑って済ますけどねｗｗ

92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 17:31:45.50 ID:/oaODOz0

「絶対無い」と言い張る者の言い分が嘘である証明は「有る例一つで終わり」
絶対無いと言い切りたいがために、その例にケチ付けることしかしないバカ
それが「絶対NG強弁基地外」＝ID:H36eWkUC

ここが大事だから繰り返す

「絶対無い」と言い張る者の言い分が嘘である証明は「有る例一つで終わり」
絶対無いと言い切りたいがために、その例にケチ付けることしかしないバカ
それが「絶対NG強弁基地外」＝ID:H36eWkUC

93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 20:57:26.00 ID:H36eWkUC

>>91
転勤で別れの時に包丁を送ることが不吉だって話があんの？
結婚式の話をしてるんだけどねw

>>92
藻前はまず武生へ行って藁灰を作る手伝いをしてこいよwww

94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 21:17:38.10 ID:Eh+ewm0w

>>93
あらあら　自分は椿の鉢植えの話　それも江戸時代の話で
更に結婚式の引き出物に鉢植えを選択するなんて有りもしない話を振って
人が転勤の餞別の話をしたらそう返すワケ？
まっいいけどさ

「人の幸せを祈ることと自分の趣味を押し付けることは別」
には十分反論が付いたけど
次の論点はどうする？
自分の世界観がいかに乏しいか認める？

95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 22:34:57.49 ID:H36eWkUC

>十分反論が付いたけど
はぁ？
どこに反論が書いてあるのw

96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 23:09:54.99 ID:Ap3dm2wv

とりあえず、世の中には根拠なく刃物全否定の原理主義者が存在するわけで、
そいつは刃物を送られると離婚しちゃうようだから、まずは相手と相談ってことだね。
自分で勝手に離婚しておいて、逆恨みされちゃたまらないし。

ただ、その原理主義を他人には押し付けないでね。
人の幸せを祈ることと、自分の主義主張を押し付けることは別なんで。

97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 00:00:53.22 ID:Eh+ewm0w

>>95
ふう～　もう駄々っ子がうずくまり耳をふさいでイヤイヤをしてるのと同じ状態だなww

結婚式の引き出物はカタログギフトが主流で
品物が出てくるのはマレだし
どうでもいいお題だったけど
刃物が縁起物という価値観を持ってる人が複数いてチト安心した
それも嫁入り道具であったり式典で使われていたり
勉強になったわ
刃物板独特な物でも無いし
そう思ってない人にも例を示せば納得もしてくれるだろう
中には駄々っ子並の人物が居るが
これはここ　刃物板独特だろww
そういう人とは付き合いたくないし
スパッと縁を切れる刃物という事で是が非でも贈り物にしたくなったわww

98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 01:11:05.24 ID:h1ORk8qJ

刃物の生産者なんだが
知り合いの女性に結婚したら
お祝いに包丁をくれって言われる

若者にとっては縁起物とかタブーとかって意識が薄いみたいですね
むしろ家庭や女性の象徴的な扱いに近いっぽい

まぁ嫁入り道具の感覚なんだろうね

99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 01:19:12.42 ID:T8Qlu1wQ

>>96
はぁ？
どこに反論が書いてあるのw

で、武生がかならずしもイイとは思わない。技巧を示すんなら片刃鍛えで
思いっきり薄いのをラインナップに入れて欲しいと思う

100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 01:23:58.99 ID:h1ORk8qJ

>>99
無茶言ってやるなよ
武生は片刃より菜切りだろ
あの薄さはちょっと凄いぞ

産地によって得て不得手があるんだ
片刃だけが和包丁ではないよ

101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 01:34:40.92 ID:T8Qlu1wQ

>>98
はぁ？
どこに反論が書いてあるのw

で、刃物メーカーとか特殊な例を出して納得されてもねぇw
結婚するのが若者でも、式や披露宴は親戚その他への挨拶という社会的な
意味合いの方が強い。だから、最近は昔ながらの式をしない若者が増えて
いる訳だが。

だから式を上げる価値観を持っている若者には、
「あの人は、晴れの舞台の引き出物に刃物を送って来た変わり者。自分の
趣味が包丁だからって、そんなもの誰が喜ぶと思うんだろう。親の気持ち
も解らないなんて、人間として問題有り過ぎる(怒」
という新婦の親の反感を買う可能性のない贈り物を選ぶ常識を持つべきwww

102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 01:49:14.89 ID:AslgaV3p

>>101
君の個人的な反感など、いくら買っても私にはどうということはないんだよ。
もちろん、私が君に刃物を送ることなどない。
私は君のためじゃなくて、贈る相手のために品物を選ぶんだよ。
相手が喜ぶ品物をね。君の原理主義を満足させる品物じゃない。
まあ、これがイスラム原理主義の教義に基づくものなら、
私はタリバンに殺されるのかもしれないが、あいにく日本ではそういうことは起きそうにないし、
そもそも、そういう宗教の教義に基づくものでもない。

103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 01:51:01.32 ID:h1ORk8qJ

>>101
そうやな
送る側が相手の考えや関係者に気を使うのは当然やな

だからこそ伝統的な式をあげて
引き出物に包丁を選ぶカップルの考えも認めてやろうや
実際にいるんだから
そして祝いに刃物を送って喜ばれる場合もある

相手が嫌がる物は当然避け相手が喜ぶ物を送る
そうやろ？

104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:00:58.75 ID:AslgaV3p

具体的に言うと、
新郎新婦に何が欲しいと聞いて「包丁」という回答をもらった。
縁起が悪いんじゃ？という話もあったが、「関係ねぇし。包丁欲しい」ということだった。
で、釣り仲間の連名で木屋の井筒木の出刃とコズミック団十郎の三徳のセットを送った。
大変に喜ばれたし、役に立ったようだ。包丁というのは、新たな生活をはじめるに当たって
必ず必要な実用の道具だからね。あって無駄になるわけがない。
もちろん、それから20年近くか。その夫婦は子供もいて幸せな生活を送っている。

これに対して、君は強い反感を持つだろう。
だから何？って話だ。私は新郎新婦に感謝されて満足している。
君がどれだけ強い反感を持とうが、知ったこっちゃない。私やその夫婦にはまったく関係ない。
そのくらいのことは、理解できるよね？

105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:01:47.47 ID:T8Qlu1wQ

「相手」って誰のことを指しているのかな？
結婚する当事者同士はたいがい気にしていない。その周囲の人間にまで気を使う。
これが日本の良識でしょうw違うかなwww

106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:11:55.36 ID:AslgaV3p

>>105
>その周囲の人間にまで気を使う。

名無しの君にまで気を使う気にはなれないよw
その夫婦とは、継続して非常にいい関係を保っているよ。

107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:12:07.14 ID:T8Qlu1wQ

結婚を祝ってあげたいと思うとき、漏れならカップルの親兄弟の考えまで考慮に
入れて贈り物を選びますねぇw
その方がいいとは思わないんでしょうかねぇ？

108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:18:28.27 ID:AslgaV3p

>>107
君は原理主義に基づいて、そうしろ。
私は送る相手の最も喜ぶものを送りたい。
相手が「包丁欲しい」と言っているのに、
「いや、絶対に包丁は送らない。何が何でも包丁は絶対にダメだ！」
とは、言わない。

109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:21:59.17 ID:h1ORk8qJ

そうですね
自分が送った物で相手の周囲の人間が気を悪くするのは良くない
なぜなら貰った本人も気まずくなってしまいますから

そういう所を吟味した上で判断するべでしょうね

しかし、結婚式ですぜ？
主役が1番でもいいじゃない
そこで外野グチグチ言うのも野暮じゃない？
世の中100円で包丁が帰る時代で、いい包丁を買う気にならなくても
こういう時ならおねだりしたい、ってカップルだっているでしょう
周りの人だって、本人が喜んでるならそれで収めてもらいましょ

もし両親がとても慣習に厳しい人なら避ければいいだけのことですわ

110 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:23:54.94 ID:T8Qlu1wQ

>>108氏は、必死になって

「包丁は一般人の間では結婚式の忌ものになっている」と

いう指摘を否定したがっているとしか思えないんですけどw

111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:27:43.69 ID:AslgaV3p

>>110
当然でしょ。

>「包丁は一般人の間では結婚式の忌ものになっている」

そんな事実はないのだから。
だったら、ケーキカットなんてするかよ！w
洋風ならいい？だったら、洋包丁ならいいのかw

112 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:32:45.96 ID:T8Qlu1wQ

質問があるんだけど、
これ、新郎が欲しいって言ったの？それとも新婦？新たな生活で、誰がどこで使う出刃と三徳なの？

104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:00:58.75 ID:AslgaV3p具体的に言うと、
新郎新婦に何が欲しいと聞いて「包丁」という回答をもらった。
縁起が悪いんじゃ？という話もあったが、「関係ねぇし。包丁欲しい」ということだった。
で、釣り仲間の連名で木屋の井筒木の出刃とコズミック団十郎の三徳のセットを送った。
大変に喜ばれたし、役に立ったようだ。包丁というのは、新たな生活をはじめるに当たって
必ず必要な実用の道具だからね。あって無駄になるわけがない。

113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:33:52.07 ID:AslgaV3p

>>110
君はね、根拠も理論もなく、

>「包丁は一般人の間では結婚式の忌ものになっている」

これが絶対の原理であり、人間は、理由なく絶対にこれに従わなければいけないと思っている。
それを正当化する、理論、根拠はあるのか？ケーキカットはどう言い訳するんだ？

そんな絶対的原理など、思考停止した君の脳内以外には存在しないのだよ。

114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:34:41.31 ID:T8Qlu1wQ

>>111
ケーキカットは本来西洋の習慣だと説明済み

115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:38:29.92 ID:AslgaV3p

>>112
新郎も新婦も言ったよ。
特に新婦からは、絶賛され、最大の賛辞の言葉ももらった。

>新たな生活で、誰がどこで使う出刃と三徳なの？

ばっかじゃねぇの？旦那もかみさんも調理に使うに決まってるじゃねぇかw
他に誰がどこで使うんだよ。

116 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:38:50.09 ID:T8Qlu1wQ

はいよ。>>113にトスw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10100950760

117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:41:11.69 ID:T8Qlu1wQ

>>115
ほうーっ、その新婦さんは出刃を使って魚を解体してるんだ。今どき大した女性だねぇ

118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:46:03.76 ID:AslgaV3p

>>114
では、西洋の風習では問題はないんだね？
西洋の風習で問題ないのであれば、なぜ包丁を送ることが問題になるのか？
結婚式では、西洋の風習にならって新郎新婦が包丁を持ってケーキを切り裂くわけだがw
初めての共同作業として、包丁を手にしてケーキを切り裂くことは縁起のいいことだよね？
だからわざわざ結婚式でやるわけだよね。包丁を送るのは、とても縁起のいいことのように思えるが？

119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:47:31.84 ID:T8Qlu1wQ

>>118
読んだ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10100950760

120 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:49:54.57 ID:AslgaV3p

>>117
論点ずらし？
旦那は普通に魚を捌く。外房のアカムツの味噌漬けは最高だったな。
かみさんだって捌くだろ。夫婦揃って釣り師だからね。

釣りをやらない夫婦であっても、出刃は不要でも、三徳牛刀ペティあたりは重宝すると思うよ。

121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:50:48.54 ID:T8Qlu1wQ

もう寝るよ
続きはまた明日。バハハーイ

122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:53:05.28 ID:T8Qlu1wQ

>夫婦揃って釣り師
女性の釣り師？すっごく珍しいね

123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:54:05.83 ID:AslgaV3p

>>119
読んだよ。だから何？
私がその回答者に従わなければならない義理はないし、
その回答には、何の権威もない。ただの名無しの戯言だ。
君はその名無しよりももっと底辺だけどね。
せいぜいベストアンサーを貰えるくらいには頑張ってくれたまえ。

124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:57:25.09 ID:T8Qlu1wQ

>>123
読んだなら君は議論から外れてくれ
極私的包丁マニアのことを話している訳じゃないから

125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:57:52.62 ID:AslgaV3p

>>122
君は、自分の中の常識でしか物事を考えられないんだね。
特に旦那が釣り好きであれば、一緒に釣りにいくなんて普通のことだ。
私は娘とだって行くよ。まあ、釣り師と呼べるほどのものじゃないがw

話題そらしまくりで逃げに入ったねw

126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:59:53.65 ID:AslgaV3p

>>124
おおぉ～、ヤフー知恵遅れ原理主義者でもあるんだなw
ヤフー知恵遅れを人生の糧にして生きていってくれたまえw

127 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 03:01:00.17 ID:T8Qlu1wQ

>特に旦那が釣り好きであれば、一緒に釣りにいくなんて普通のことだ。

そうかな？釣り船一艘に女性が何人乗っている？かなり珍しいケース
だと思うぞ

128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 03:03:06.09 ID:AslgaV3p

>>127
別に女性が乗っているのは珍しくもなんともない。
男性と比べて少ないのは確かだが、
それを根拠に「女性の釣り師なんていない」などと反論するのは、さすがに無理があるよ。

129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 03:06:39.57 ID:T8Qlu1wQ

>女性の釣り師なんていない
そんなこと言ってないよ。一緒に釣りにいくカップルなんて極めてレアケースだと言ってるだけ

130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 03:08:53.35 ID:AslgaV3p

>>129
ぜんぜんレアなケースじゃないよ。普通にいる。
釣り船乗ったことある？

131 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 03:10:08.38 ID:T8Qlu1wQ

なにしろトイレの問題もあるからな。まぁ、君が嘘つき呼ばわりされなければ
いいんだけど

132 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 03:12:48.46 ID:AslgaV3p

>>131
>なにしろトイレの問題もあるからな。

いつの時代だ？30年前か？
それとも職漁船でもチャーターするのか？

133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 04:22:40.80 ID:8ry6iDnT

とりあえず、ID:T8Qlu1wQにはカッターの折った刃の塊でも送り付けたいな
ID:T8Qlu1wQのこの世との永遠の縁切りを願って。

134 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 05:54:13.30 ID:nWO2B+XF

包丁をプレゼントされて喜ぶ日本人はいない
それなのに送る人は異常だってことだよ

135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 06:02:46.01 ID:B6QiHzFi

しかし、寝ないでよくこんな下らない議論をするねェ
もうとっくに結論は出てるのに

刃物は運命を切り開くという意味もあり
出産や式典では神聖な物とされている

一方、結婚に関しては
割れる・切れるという意味合いの物はタブー視されている

現在の風調
若者は特に気にしない
ちなみに離婚は3割台で良くある話ww
親から娘には嫁入り道具として有る
新郎新婦からの要望であれば普通に贈り物として成立する

してはいけない場合
相手の意思を確認せずにいきなり贈る

結論
習慣・風習は時代と共に変化してる
なんせ根拠は語呂合わせやゲン担ぎだからねぇww
ちなみに
大安とか仏滅の六曜は単なる占いで結婚式に関して当てはめるのは良いが
葬式に関して適用するのは本来無意味　宗教上なんの意味も持たないからね
チラホラとそういう意味を理解して葬式が行われる事もある　結婚式もあったなぁ
そんなもんさww

136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 06:06:10.93 ID:8ry6iDnT

>>134
住所教えろ、使い物にならない刃物のゴミ全力で贈ってやる

やる手間に見合わんから実行はせんが、お前に対する心情はこれ以外に無い。

137 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 09:17:44.11 ID:HnAqt3fe

結婚式の引き出物カタログに普通に包丁もあるやん。
結婚式場で式の支払いしたときに式場から記念品プレゼントしますってリストの中にも包丁あったぞ。

138 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 13:43:10.01 ID:zcexZF1T

だよな、ヤフー知恵袋と発言小町が根拠だから盤石
包丁は切った切られたをイメージさせるから
絶対に送ってはいけないという主義は何が何でも守られなければならない

139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 14:01:01.95 ID:4tFL4DTk

まあでもいい包丁は大事だと思うよ
「玉ねぎを切ると涙が出る」ってのが常識になってるのはどうかと思うんだ
家庭用で切れすぎると事故った時に危ないっていう理由もあるんだが

140 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 14:15:25.69 ID:AslgaV3p

切れる包丁で「ちょっと触れただけで指の皮を切った」というのはあるだろうけど、
骨に達するような重大な事故は「切れない包丁で力を入れて切ろうとしたら滑っちゃった」
というような状況でしょう。

141 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 15:09:18.98 ID:HjylNC3T

あと落とした時かな。
足の甲に刺さって動脈やると頭の高さまで血が吹き上がるぞ。

142 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 15:31:54.19 ID:zcexZF1T

だよな、ガスボンベが爆発したら家が吹っ飛ぶから
薪を使うべきだよな

143 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 15:40:01.73 ID:HnAqt3fe

俺は深夜に牛刀を研いでいて、研ぎ上がったから試し切りでトイレットペーパーの芯を切ったんだ。
とっても良く研げていて芯を持っていた左手の平までザックリとやっちまった。
良く研いだ刃物で切ったときって直ぐには血が出ないんだ痛くもない。
「あれ？肉が見えるぞ」とか見ていたら血がブワッと出てきて、あわてて救急車呼んだ。
殺傷事件の疑いありで交番の警察官まで来て事情聴取されて大騒ぎさ。

良く切れる包丁は怖いねぇ、試し切りにはトイレットペーパーの芯は使わない方がよいね。

144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 17:40:29.35 ID:1LnOvQJd

うそつきｗ

145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 17:58:42.16 ID:CGY8mHYJ

俺も、頭を切ったら脳が出てきちゃって驚いたことはあった

146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 18:33:56.84 ID:YEwGK80H

だからそんなに馬鹿なんだな・・・

147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 22:53:36.85 ID:5sW/CaS+

トイレットペーパーの芯が悪いんじゃない
持ち方が悪かったんだろ

トイレットペーパーの芯に謝れｗｗ

148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 00:56:16.65 ID:srHdpC4a

つまり、やっぱり頭が悪かったんだな

149 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 01:31:35.88 ID:SOhYW8vk

あー、なるほど。
切れる包丁で自分の頭を試し切りしたら、脳みそがこぼれちゃったんだな。
だから、切れる包丁はよくないということなんだね。
頭とか足の甲とか手のひらを試し切りしなければ、大丈夫だよ。
今度は、切れる包丁で左胸を試し切りしたら、心臓に刺さって死んじゃったっていう
体験談を書いてくれ。

150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 02:14:47.66 ID:GzO6rDVW

相変わらず発狂してんのか3号は　ﾜﾗ

151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 14:02:29.62 ID:6ZKekRwE

俺も研ぎ上がった包丁で腕の産毛剃ろうとしたら、
腕の薄皮一枚削いだことがあったな。
やっぱり良く切れる包丁は危険だな。

152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 15:25:42.96 ID:wHE5xtgk

俺もそれで骨の半分まで達したことがあって、
それ以来はちょっと注意してる

153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 16:34:35.47 ID:2078/Ahh

包丁が切れるのでなく
包丁を使う腕がない下手くそを自慢するな

154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 16:43:10.26 ID:bSV0r7UV

5000円でオススメの一本教えてください
用途の広いのがいいです

155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 16:45:05.13 ID:wHE5xtgk

>>154
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA

156 ：154：2014/01/05(日) 18:43:31.28 ID:l5a78nnk

>>155
ありがと
買います

157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/06(月) 02:31:06.75 ID:b5cQr/cI

藤次郎というメーカーには
たちの悪い人がいるようだな

158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/06(月) 17:05:22.94 ID:/2PNEvAg

>>157
だな。
あの価格であの鋼材を使われたら
他の業者は廃業するしか無い

159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/07(火) 07:11:08.26 ID:rNAfO2Vg

通販に特化してるのかね？ホームセンターには置いてないし
刃物屋まで足を運んで買う人もいないだろし

160 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/07(火) 08:03:18.68 ID:xMGAXjqZ

卸価格を高くしているから、経費のかからないネット店になるんだろうね。

161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/07(火) 08:39:38.53 ID:p14KQO+S

九州本社西日本展開の、ナフコってホムセンがある
そこは藤次郎常時置いてるぞ、DPコバルトの最廉価帯2～3種で、しかも簡易パッケージだが

162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/07(火) 19:05:09.01 ID:c46AHbI9

ナフコって、昔feelに変わったんじゃないの？
別で残ってる感じ？

163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/07(火) 19:08:33.73 ID:rRkQBZNE

>>162
今ググって見たが、どうも名前が一緒なだけで別の会社みたいだ

164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/07(火) 19:50:37.15 ID:ZOKf24Jq

ナフコは元は家具屋
今も家具うってるけど

165 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 12:53:08.13 ID:Yh6VgUjm

ムサシというホムセンには
藤次郎の包丁が10種類程度販売してる

ホムセンでも買える
プロでも使える包丁って藤次郎くらいか？

デパートに木屋とか売ってるコーナーがあるけど
一般人が包丁を手にとって選べる売り場って
地方には無いよなぁ

166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 14:12:14.64 ID:q3/hsziE

>>165
そんなのドマイナーなホムセンに売ってる
だけで「ホムセンで買える！」
とか言われてもねー。

これだから藤次郎社員はあほですねーとしか思えんわ。

167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 14:59:39.46 ID:oFzc2Wat

>>166のいるところのメジャーなホムセンを知りたくなったｗ
またステマといってわめきだす？

168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 15:51:23.68 ID:q3/hsziE

>>167
悔しいのうwww

169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 16:06:57.10 ID:Yh6VgUjm

>>166
全国区のホムセンは無いわけで

コメリぐらいかな？

170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 16:10:23.49 ID:Yh6VgUjm

それでパワーコメリには確か藤次郎は売って無かったような

プロユースな包丁
どの銘柄でどこのホムセンにあるか知ってみたい気がする

171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 17:42:05.67 ID:oFzc2Wat

＞悔しいのうwww
藤次郎社員といってくれよwww

172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 19:55:36.17 ID:ki8S90Z3

不在してスマソ
ここんとこリア充だったもんでね

だって２０年前の話だって自分で言ってたのでわ？

132 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 03:12:48.46 ID:AslgaV3p>>131
>なにしろトイレの問題もあるからな。

いつの時代だ？30年前か？
それとも職漁船でもチャーターするのか？

173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 21:07:52.21 ID:GtEuMuty

藤次郎のDPコバルト合金鋼割込は、いい包丁だぞ
包丁が砥げる人なら知っているはずだ

砥げばSK鋼の包丁と切れ味は変わらない
それほど砥ぎにくくもない（キンデラで砥げる）
適度な粘りがあって欠けにくい
切れ味も適度に持続する
箱出し時の刃付けもそれほど悪くない
貝の4000STよりも鋼の生地が細かい感じで少し切れ、長切れする
4000STは、ホムセンの雄だと言ってもよいだろう
藤次郎はグローバルよりも切れる

＞プロユースな包丁
ミソノとかグレスデンは高いからね
堺一文字光秀はホムセンでは扱わないだろう

174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 21:59:58.12 ID:q3/hsziE

>>173
DPコバルト持ってないから知らんわ
4000STよりもきめが細かいとかも
T社社員しか知らんよ

175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 00:09:09.44 ID:T6VPZ/56

4000ＳＴってそんなにいいか？

176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 01:38:49.86 ID:SzLRghLW

>>174
砥げる人なら、砥げば誰だって解る

>>175
悪くない
実用十分な性能だとおもう
割り込みではないのに砥ぎやすいぞ
簡単にいい刃が付く
少し柔らかくて刃持ちはイマイチだと感じる
箱出しでは刃付けが甘い

オレは、刃物関係の社員ではないから、
デザインが好きな人にはグローバルをすすめている
もっとデザイン性を重視する人向けには、ポルシェだな
プロ仕様が好きな人には、堺一文字光秀FV10を勧めている
ディンプルが好きな人には、グレスデンだな
耐久性、信頼性なら、ミソノUX10だな

あんまりこだわらない人には、貝印
もう少し切れるのが欲しい人には、藤次郎

177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 05:55:39.49 ID:T6VPZ/56

>>176
4000ＳＴって
>簡単にいい刃が付く
>少し柔らかくて刃持ちはイマイチ
って鋼材が柔らかって事でさ

>箱出しでは刃付けが甘い
ってホムセンでぶら下がってる包丁の中では高い方なのに手抜き？
それとも技術が無い？
刃付けが甘いってここのでの評価の定番みたいだね

4000ＳＴより安くてモリブデンバナジウムの鋼材の包丁もあるし
どうしても薦める理由が判らん
ステマ？

178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 06:21:01.85 ID:T6VPZ/56

>>173
藤次郎のDPって
研ぎやすくて
良い刃が付いて
永切れするって事には異論はないが
薄く砥いだら刃こぼれしまくったww
普通の角度がベストだねぇ

179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 06:25:31.40 ID:0YESgcPy

＞箱出しでは刃付けが甘い
そんなことはない。
あの刃付けは手研ぎではできない。
番手を変えたり数種の砥石で試したが、野菜を切るには箱出しの方が切れる
と書いたら、下手だどうだと妄想厨がよろこぶなｗ

180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 09:11:05.29 ID:Lvjzz8m2

わ包丁でもあるまいし洋包丁の新品を研ぐなんて言ってるバカはここだけだよ
和包丁でも
料理人はほとんど本刃付けは研ぎ師に出す
素人は怖い

181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 09:40:36.71 ID:IcZtDiOz

和食の料理人は自分で研いでるじゃん。
鶴首になってもお構いなしでｗ

182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 10:45:35.70 ID:dVipdwHi

>>180
ほとんどの自称プロ料理人って、技術が高いから料理人になったわけじゃないでしょ？
自分は馬鹿ですと偉そうに自己紹介しなくてもいいよ

他人を素人扱いして見下すような書き込みは不要だから

183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 10:52:00.83 ID:hHSnMul3

>>176
グレスデングレスデンってしつこいなーｗ

グレス[テ]ンだ、　グレートステンレスを縮めて[グ　レ　ス　テ　ン]　ナンダヨ。
うぅ、ネーミングださすぎる＞＜

184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 11:02:30.66 ID:hHSnMul3

素人より、料理人のほうが鶴首とか奇っ怪な研ぎあがりの人おおいよね(笑)。
あれさ、全体に研いでいる時間が惜しくて、刃の切味が落ちたところだけ砥石当てるからじゃないの？
で、手に負えなくなると、研ぎ屋に出すと。

185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 12:09:00.83 ID:4nexoUNn

素晴らしく高度な砥ぎ方だな

186 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 12:48:37.71 ID:ZyZ01ybL

そんな高度な研ぎは俺にはとてもできないなｗ

187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 13:45:28.48 ID:ls8qSirC

普通の生活してると料理人の包丁なんて見たこと無いからわからんが、
素人は包丁なんぞ研ぐ事自体が少数派なんだから
包丁が変形するのも極少ないのは当たり前だろう。

188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 14:23:09.23 ID:IcZtDiOz

包丁の反りを研ぐのがむずかしくて直線に研ぐから
まっすぐになった柳包丁よくみるよすし屋で

189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 14:34:46.64 ID:OSqc4lwO

>>188
なるほど
で、「箱出しＲの柳」と「まっすぐになった柳」で切った刺身の味が違うのか？

190 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 15:17:24.54 ID:VtsBER9z

包丁が刺身を作るわけじゃねーしｗ

191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 16:28:21.27 ID:1NRPeMLc

もしもしの煽りも低レベルだな
意味があるから反ってるんだろ

次は分かるやつなんて奴なんているの？

って聞いてくるのか

192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 16:58:11.60 ID:OSqc4lwO

>次は分かるやつなんて奴なんているの？
残念ながら外れだw

正解は
「反ってる意味は解らなくとも、薀蓄だけは語りたい半可通」だよwww

193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 18:39:57.26 ID:0YESgcPy

>>178
どのくらい寝かせて研ぐのかな？
DPを8度くらいで研ぐけど、刃こぼれはない
切ってる物がちがうのか。

194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 21:09:02.92 ID:6+hvhoxW

>>193
8度とか社内の測定器のデータ？

195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 21:16:19.29 ID:T6VPZ/56

>>179
そりゃ回転砥石使ってれば
ブレのない刃付けになるから
手研ぎでは出せないわな

卓上の回転砥石かトゲールでも出せるぜ

>>180
趣味の素人なめんなよ
手間と金は惜しまないんだから
だが、気が向いた時しか砥がないのが素人
会社の厨房のオバチャンに頼まれて
イヤでも週2回砥いでたら半年で砥ぎが変わったわww
アマチュアは所詮アマチュアだと思ったわww

196 ：178：2014/01/09(木) 21:28:44.64 ID:T6VPZ/56

>>193
よく言う、10円玉2枚よりチョット寝かせてる
モリブデンバナジウムはそこそこ持つ
黒打の三徳を直刃にしたら
マナ板に食い込むは、それを抜いたら折れるはで笑えた
物には限度があるのが判って
今は少しは立てて砥いで糸刃をガッツリ入れるようになったww

197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 03:10:23.10 ID:Dj2xZPtM

>>196
＞10円玉2枚よりチョット寝かせてる
10円玉2枚は約3mmだろ
4cm幅の両刃で砥いで約10度になる
これでは使い物にならない

カミソリの刃でも20度ちょっと、刺身包丁でも25度程度だよ

適度なところまで約10度で砥ぐのを砥ぎ下ろしっていうんだ
http://tojiro.net/jp/training/sharpen_movie_m_05.html

＞今は少しは立てて砥いで
牛刀や三徳なら刃先は約28度で刃幅4cmで約1cm浮かせる
これで約28度になり、さらに糸刃をつける
そうでないと、俎板に食い込んで、耐久性を持たせられない

箱だしだと、この28度の部分が回転砥石で砥いだだけだから、
中仕上砥で滑らかにした序でに、糸刃を2撫でくらいで付ける
これだけで、切れ味が全く違うんだよ

28度の刃に糸刃を付けても、腕の毛がやっとこさ剃れるくらいにはなる
箱出しでは腕の毛は剃れないし、刃の耐久性もイマイチ

嫁が嬉しそうに包丁を使って料理するのを見るのは良いものだ

>>177
貝印は手に入りやすい事以外に優位性はないだろう
それでも、十分に切れるし、砥げば腕の毛も剃れる

198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 08:42:43.48 ID:nq4142x9

包丁全般が過疎ってるわけだ
煽るしか能のないバカが常駐してるからｗ

199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 10:47:40.27 ID:N5vliZt9

へ？
腕の毛なんか60度でも剃れるけど？

200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 11:21:09.89 ID:WXb/UtMZ

>>197
貝は軽い。主婦向けだからな

201 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 19:29:02.01 ID:bm57iDE6

刃先角は一説によれば、23度を下回るのは無意味
切刃のクサビ角なら鋭角になればなるほど効果あるけどな
刃先の先、それこそ数十μレベルで最後の最後に糸刃引く分については、腕さえ良ければ90°でも切れると言うぞ
（両刃で両面45°前提）
そこまでやるには、余程の腕と仕上砥石の揃い踏みが無いと、無理あるだろうけどな。
さすがに90°は伝聞、自分じゃ良くて45°ぐらいまでだな。
ただ、用途がスクレッパーなら、80°ぐらいの刃付けもやるけどな。

202 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 19:35:24.75 ID:13BgLDr+

＞一説によれば、
他人の話を引用してためになるのは幸せだな。
自分で研いでみな。
おれは23度なんて出刃以外はごめんだｗ

203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 19:39:20.35 ID:13BgLDr+

>>200
貝は軽いか？
常用している21センチの鋼牛刀つば付きは、貝の21センチより30gは軽い。
研ぎべりだろなんてのは、なしねｗ

204 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 19:53:31.87 ID:5EseoCWq

重くはないと思うけど、特別軽いかと言われれば別にそうでもない気はするな。
黒い合板の柄の刃渡り１８ｃｍの三徳で、重心バランスが悪いのか持つとやたらと重く感じる
のは貝印であった。重心がハンドルに来てる割には重量があるのか、すごいもっさりした感じ

205 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 20:27:10.06 ID:bPrgdLuE

>>203
何を使ってるの？

貝より軽いって

206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 07:34:38.24 ID:4ShAvlpe

>>201
角度というより、先端が丸くなってない事が必要ってことか？
倍率をあげる　よりミクロの世界になると
しっかり砥いだつもりでも
最先端は丸くなっているんだろうな

207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 10:03:38.68 ID:hcirtcaU

>>205
昔の関東鍛冶の7寸牛刀は軽かった。
前に持ってた助久と正久両方鍔付き１３０～１４０ｇくらいだった。
最近買った関の鍛冶屋のはがねは、重心がツバ付近にあり180g弱ある。

208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 10:13:47.96 ID:cn00pnm5

コンマ数μの世界では、刃先は丸い
その丸さのｒが0.3μだか割り込んだら人間の体感じゃ分からんとか言う説がある
（数値は伝聞空覚えのため適当、アマレベルじゃ測れんから感覚でおｋだしな）
0.1まで研ぎ上げてれば、0.3に減るまでは、人の感覚的には同じ切れ味持続だってことだ
ヘタクソは桁違いにｒがでかいって事だ

209 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 21:44:54.28 ID:aDEUUs5S

市販の研磨材じゃ0.1～0.3μなんて無理だよ（ｗ
超仕上げ使ったって1μに出来る人なんてほぼ居ない
そこまで厳密な平面維持なんて民生レベルじゃ無理だし、感覚たよりでそこまでの精度は出せないよ

210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 10:11:57.43 ID:ft5eF4Jy

>>209
ん？計測したの？

100倍クラスの顕微鏡でも
1μは0.1㍉位には見えるから
なんとなく目視はできるが
刃先の先端はまだ鋭角に見える

実現可能だと思うよ

211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 10:53:28.41 ID:x3VKeROC

キチガイが　机上の空論　振りかざす

212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 13:21:52.88 ID:pICEhODg

他人には計測したかと聞く割に
自分じゃなんとなく、思う、数値は伝聞空覚え、でOKなんだから楽なもんだな

213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 13:23:22.69 ID:h/+8fOA5

>他人には計測したかと聞く割に

はい、基地外の発言捏造入りました～

214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 18:13:25.87 ID:KN5yOwYQ

>>209
>>212
数値を出して、その精度は出せないと断言してるから計測したか？と聞いた
それもどうせ憶測だろ？
ほぼ居ないと断定すんじゃねえよ
自分が下手くそだからって人まで下手くそにすんじゃねえよ

と基地外にレスしてみますww

215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 18:15:59.23 ID:U6oR0lQ8

切り付けまだかよ・・
フェイントメールからもう結構経ってるぞ・・
３週間ならそろそろじゃないのかよ・・

216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 19:33:15.40 ID:OhsXU8tp

>>215
まだなのか
もしかしたら、もう発送済みになってるのかもよ
いや、そうなってるハズだww

217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 06:45:44.74 ID:+vO2s5at

注文して六カ月は普通よ
２年待ちも有る

218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 14:30:37.83 ID:cal45x3J

二年も待ったら、打ち手が代わってたりしそうだなｗ

219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 14:51:12.72 ID:LsQaRv6T

二年も待つような包丁が3万で買えるなら逆に凄いけどな

220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 17:07:49.25 ID:J6taO/Hs

電話したら１～3日もかからず完成させそうなものだけどな

221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 18:35:02.35 ID:gc3kW6O6

一本や二本では作らないんだよ
何十か何百か本数をまとめて作って、保管しといてそれを順番に出していく
在庫が今無いのなら、しばらく待たなきゃならない

別注扱いで頼めば作ってくれる場合もあるが、お高い値段を要求されるのは覚悟しよう

222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 02:57:40.50 ID:x228iMf8

>>210

ぜひとも高解像度の顕微鏡と画像処理でも使って刃先Ｒの測定をしてくれ
報告楽しみにしてるぞ

223 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/14(火) 22:18:35.17 ID:FSko5gHM

http://ozcircle.net/_uploader/167370490
http://ozcircle.net/_uploader/167380215

ジルコニア系蒼のセラミック刃

結構立派な刃付けに見える。金属の刃でこの程度なら
シットリ切れて、まず文句は出ないと思う。

ほんでも、これ切れが甘いどころか、実用ギリギリの感じ。
食材は、まぁ切れる。新聞紙の連続押し切りは出来ない。

サンドイッチを切っても滑らかな切れ味
とあったので、私の晩御飯は今日で５日連続で
半額処分のカツサンド、照り焼きチキンサンド、エッグレタスベーコンマフィン
のどれかなのだが、袋ごと切っても中身だけでも大して切れるとも思えない。

どうにも判らない

224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 11:48:54.31 ID:AAC7n7+Y

鋼の包丁は焼き入れしてから寝かせた方が良い
錆づらい
切れ味も良くなる

225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 12:20:49.76 ID:tZvXzn4I

>>223
刃先を少し丸めてあるかと。
鋼のように仕上げるともろいから

226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 23:35:49.66 ID:lmolUU8L

高級料亭しか認めない！
工場で魚をさばいている奴はクズ！
包丁も片刃優遇だ！

227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 23:51:17.37 ID:X0ZWYSN2

過疎ってるからといって
いちいちネタを投入せんでもいいぞ、阿呆！

228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/17(金) 06:58:32.63 ID:jbV2COw9

>>210
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/20161993.html
こんなのを見つけた

229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/17(金) 19:07:14.29 ID:WpZDgxJz

マイクロスコープの300倍でも、一ミクロン以下は良くわからないのか
光学系ではそのあたりが限界なのかねぇ・・・

>>210
一ミクロンは千分の一ミリなんだから、１００倍すれば0,1ミリ相当にしか見えんでしょ
それが一ミリに見える、ってならそれは１０ミクロンかそれ以上って事になると思うよ

230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/17(金) 21:40:25.31 ID:w3GMpmHN

>>228
高校の時にヒゲ剃り忘れて購買で買ったカッターで剃ろうとしたら
血だらけになったこと思い出したよ。
そんな仕組みだったのか。

231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 19:48:08.23 ID:2QHwukAu

1本1万円以内で多用途に使える包丁が欲しいです。
砥いだりはしたことありません。数年に1度メンテに出すか、買い換えする予定です。
お勧めの包丁はありませんか？

新婚で包丁を揃えていくなら、三徳・果物・菜切り・出刃の順序でいいでしょうか？

232 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 19:55:41.13 ID:DJSJzv0/

なら近所のホムセンに置いてあるだろうKAIの三徳でいいでしょう、二千円くらいじゃない？

それは料理をする人と相談して決めて下さい
魚は捌いたりせず、パック入りを買うのなら出刃は不要ですし
馬が食うほど日々野菜を食べないのなら、菜切りも不要でしょう

233 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 20:22:18.61 ID:5PmHMKRN

砥がないなら1万するのなんかいらんよな。
いい包丁も研がないと意味ないし、料理する頻度によるが数年はもたない。

京セラのセラミックがいいんじゃない？
あれなら切れ味が長持ちするし。

234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 21:49:23.34 ID:UL3OrrZK

セラミックって切れ味が続くというより
切れない味が続くって感じじゃね？

235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 22:01:51.81 ID:RNzSFdxA

イメージとして
陶器の鋭いやつで切る感じ

236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 22:15:04.29 ID:ACndEpzG

>>231
170ｍｍ程度の三徳　1本
120ｍｍ程度のぺティ　1本　で充分でしょう。

菜切り→三徳で充分　三徳の三は肉切・菜切・魚切で３です。
出刃→魚を丸ごと1匹買ってくるなら必要。切り身で買うなら死ぬまで不要

まな板→包丁より重要です。
硬い白いプラスチックのヤツは最悪。すぐ包丁が切れなくなる
木のまな板が最高。でも菌が心配。
柔らかい樹脂製のまな板があるのでそれがベスト。
包丁にダメージを与える一番の原因はまな板です。

砥石を買いましょう。
最初の1個は、シャプトンＭ５の＃1500。これだけで死ぬまで大丈夫。

トゲールを買いましょう。（これは砥石とセットで最も重要）
猿でも包丁が研げるアイテムです。

包丁は1本5000円程度のもので充分。
家庭で使うならステンレスの物が最適でしょう。
ホムセンで買うなら貝印あたりののを買えば無難。
通販で買うなら藤次郎のＤＰコバルトシリーズを買いましょう。
同じ値段で貝のやつより数段良いものが買える。

237 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 00:15:39.13 ID:IlebRb26

>>236
久々に書くけど
禿同だなww

238 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 00:27:23.30 ID:wPnEsrxv

トゲールなんぞに逃げるぐらいなら、年一業者任せでロールシャープナーで十分だ

一生補助輪自転車に甘んじるぐらいなら、初めからタクシー前提で十分

239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 00:41:24.14 ID:WPNBEVH2

目的が果たせるなら一生補助輪自転車でもいいでしょ。

240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 00:45:53.41 ID:8Z0tbyME

それにしても、ココはトゲール社員や特許取得人のへばりつきかたが異様
そこまでしてオカネモーケがしたいなんてw

241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 00:50:52.67 ID:WPNBEVH2

オカネモーケが悪いことだとは思わんし
トゲールで包丁が研げることも悪いことだとは思わんｗ

242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 01:24:18.46 ID:8Z0tbyME

「オカネモーケ」が悪いとは書いてないでしょ？ｗ
言いたいのは「そこまでして」の部分
ちゃんと文意を読み取ってねｗ

それにトゲールで研がないことも悪いことじゃないしｗ

243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 01:53:13.32 ID:Gl3aHdhq

いいんじゃね？
補助輪付ければ自転車に乗れるんだから。
乗れないよりはいいだろ。
あとは、補助輪付けて、ツール・ド・フランス目指して頑張ってくれってことだな。
いつか、ツール・ド・フランスで補助輪付けて黄色いジャージを着ているやつが出てくるかもしれない。
トゲールってのは、自転車に付ければ音速を超える速度を出せるツールのようなんで。

244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 01:58:59.82 ID:WPNBEVH2

ろくに乗れないのに100万円の自転車買ってもしょうがないじゃんｗ
補助輪付きでも乗れるほうで行こうよ

ね？

245 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 02:14:50.60 ID:Gl3aHdhq

>>244
いや、ママチャリにトゲール付けると、ツール・ド・フランスで優勝できるらしいよ？
トゲール厨が包丁の質に言及したことはないよ。自転車だって何でもいいんだろ？
100均だってトゲール付ければ、ニートが漕いでもマッハ5くらい出る自転車になると思うよ。
そう言ってるし。

246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 02:20:34.99 ID:wPnEsrxv

トゲール厨の物言いは、まさにそれだからな
「大の大人が補助輪取れない」事に何故そこまで自慢げなのか、理解に苦しむ

247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 02:40:13.80 ID:Gl3aHdhq

>>244
>補助輪付きでも乗れるほうで行こうよ

ほう、トゲール使っても乗れない自転車もあるのか。
つまり、「トゲールではツール・ド・フランスでは勝てない」と言うんだね？君はトゲールアンチ？
100均とかKAIの安物使っていろとw
それは、同意するよ。そういう人たちのツールだと思うよ、トゲールって。
実際、和包丁やペティには使えないし、三徳牛刀のアールも技術がないと研げないツールだし。

248 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 02:40:41.43 ID:RDKFKrU9

マニュアルとオートマ程度の差じゃね。

249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 02:46:09.55 ID:Gl3aHdhq

>>248
でも、ツール・ド・フランスで優勝って言ってたよ？
レースでマニュアルよりオートマが勝っちゃうってこと？
おまえ、AT限定なんだろw

250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 02:58:00.36 ID:RDKFKrU9

>>249
お前はなんか勘違いしてるようだけどＦ１とかは全部セミオートマだぞ？
レース中にマニュアルなんて操作してるヒマ無いから。

251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 02:58:33.20 ID:JfxM9SJo

まーたくだらん言い争いしてんのか
いつもいつも揚げ足取りばかりで話が脱線しすぎなんだよ
ガキか

252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 03:13:14.45 ID:pU1rhdEQ

トゲールはかえって邪魔になる

253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 03:14:17.88 ID:WPNBEVH2

>>245
ニートが漕いでマッハ5になるかはわからんが
俺が漕いだらマッハ4だった。っていうなら凄い補助輪でしょ？そうでもないかな？

さて、お前らだとマッハ出るのかな？

254 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 03:17:15.97 ID:WPNBEVH2

>>246
「付けたら大人をぶち抜けちゃう補助輪」が存在したら
やっぱりその大人はココの住人みたいな反応になるんだろうなｗ

255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 03:21:35.02 ID:WPNBEVH2

ツール・ド・フランスで7連覇したおっさんもインチキだったしなあ。
まあ、まさか自転車にトゲール付けてからじゃないんだろうけどｗ

256 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 03:35:19.02 ID:wPnEsrxv

当たり前の事だが、補助輪付いた自転車は「カーブで倒し込みが出来ない」
直進でも不整地で跳ね上げられれば後輪が浮いて走行不能なんて事も有る
ワダチにハマって完全空転なんて笑い話もある

そんなものが「付けただけでツール・ド・フランスで優勝」できるようなスーパーアイテムか？
そうだと言うトゲール厨の程度の程をそろそろ理解しろと
マニュアルとオートマの差とかも的外れもいいとこ
なんで「自転車の補助輪」が例えで成立してるか、何も解っていない

単にトゲール無しでまともに包丁砥ぐのは「ママチャリで人並みに走れる」程度の事
ロードレーサーで80km/h出せとか、BMXとかで止まっても足を地に着かないとか
そういうレベルを求める話じゃない

ママチャリで補助輪無しじゃすっ転ぶ者が、補助輪付いただけでどうやってツール・ド・フランスで優勝すんだ？
出来るという事の程度の低さが知れるだろ

257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 03:44:39.19 ID:WPNBEVH2

よくわかんねーけど
なんで自転車に例えるわけ？ｗ

どんだけ自転車が好きなんか知らんけど
よけーわかりにくいだろｗｗ

トゲールは角度を一定にするだけだってｗ

258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 03:56:03.22 ID:RDKFKrU9

つか研ぎスレでやれｗ

259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 04:08:10.11 ID:WPNBEVH2

結局何が言いたいの？

「トゲールなんか使ったら卑怯だぞ！」

っていう話なら、
それは俺も素直に謝るしかないし。

260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 07:21:44.13 ID:UcMdPJ2b

>>229
光学顕微鏡（位相差顕微鏡）の限界は、0.1μｍで、1500倍

261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 10:22:56.01 ID:Gl3aHdhq

>>259
いや、まともに研げない下手糞はトゲール使ってろって話。

262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 10:52:30.08 ID:gNvoAoUt

トゲール使った包丁の刃角見たけど、あんなの絶対研ぎたくない

263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 10:54:58.13 ID:Gl3aHdhq

>>262
そうは言っても、トゲール使わなきゃ刃が付けられないやつはトゲールを使うしかないだろ？
メンツを潰すようなことを言ってやるなよ。それしか方法がないんだから。

264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 10:56:31.16 ID:8Z0tbyME

ｗｗｗ　まったくその通りｗ

265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 11:00:01.18 ID:wPnEsrxv

適正角も関係無しに単に包丁の寸法に応じた一意の角度に強制固定するだけのものが
強制的に転倒させない自転車の補助輪とどう違うというのか
糸刃引く事考えれば鋭角過ぎるし、食い込みのために刃肉削ぐには鈍角過ぎる
片刃寄りに左右差の調整もできない＝新品で左右差あったら手間が倍どころじゃない

補助輪は、無ければ走れないヘタクソ以外には一切必要ないように
補助輪卒業の段階で単なる邪魔物

266 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 11:07:29.29 ID:Gl3aHdhq

>>265
補助輪がないと自転車に乗れないやつが、
「俺だって補助輪さえ付ければ、ツール・ド・フランスで優勝できるんだい！」
って言ってるだけ。
補助輪のない自転車に乗れないのだから、普通に自転車に乗れれば
補助輪なんて邪魔以外の何者でもないということがわからない。

267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 11:08:50.41 ID:wPnEsrxv

>>266
分かってるから皮肉で言ってんだよ、こっちも

268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 11:12:36.74 ID:qd6DFm4v

またいつもの
ママチャリ、補助輪、　ロードレース
アフォー喩えが湧いてきた。

269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 11:14:13.76 ID:ODAHdPE9

お前らは下手だからトゲール使えって事

270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 11:36:52.80 ID:spR9a8vA

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271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 13:06:35.40 ID:WPNBEVH2

>>265
それ興味深いね。

適正角ってなんなの？
具体的に何度？
それが1度でも狂うとどうなの？
その角度をどうやって決めて、それを目指して研ぐの？
できるの？そんなことｗ
フリーハンドなら、必ずそれが実現できるの？

まあ、トゲールは小刃を一定の角度にするだけ。
ってのは周知のことだとして、
全くそれで困らないんだよなあ

272 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 13:44:56.14 ID:Gl3aHdhq

>>271
私はトゲールがなくても全く困らないよ。
三徳牛刀だけじゃなく、ペティも柳刃も出刃も研げるよ。

273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 14:34:46.22 ID:WPNBEVH2

私は困るなあ。
もちろん、無きゃ無いで砥げるけど。

時間は5倍・精度は2/3に落ちるだろうなｗ

274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 14:57:43.10 ID:8Z0tbyME

使いたきゃ余計なこと書かずに黙って使っててね　ってだけのことｗ

275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 15:01:59.20 ID:WPNBEVH2

使いたくなきゃ余計なこと書かずに黙ってろ　ってだけのことｗ

276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 15:05:10.32 ID:8Z0tbyME

はいはいｗ　
では>>263が本質を書いてるから、最後にそれコピーしておくねｗ

＞そうは言っても、トゲール使わなきゃ刃が付けられないやつは
＞トゲールを使うしかないだろ？

277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 15:17:16.46 ID:zKT/Mhd6

フリーハンドで治具以上の平面が付けられる訳がないw

藻前等がそれで満足しているなら、それだけレベルが低いだけのことwww

278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 15:27:29.05 ID:Gl3aHdhq

>>277
切刃が平面だと何かいいことあるの？
「切刃が平面だと切れ味がいい！(ｷﾘｯ」
とか言っちゃったりしてw

日本橋木屋や築地正本や築地有次のおっさんもレベルが低いんだね。
著名な鍛冶屋もレベルが低いんだね。
山ほどある研ぎ師の動画や各包丁サイトの研ぎ方の解説もレベルが低いんだね。

君はきっと世界最高レベルさ！

279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 15:34:05.22 ID:WPNBEVH2

切刃？
まあ、面が出てれば見た目が綺麗なんじゃねーの？
どーでもいいから知らんけどｗ

280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 15:55:46.31 ID:zKT/Mhd6

>切刃が平面だと何かいいことあるの？

平面が出てない包丁しか使ったことがないなら可哀想なことだね

いったいどんな包丁を使ってるのか見当もつかないがw

丸いのかなwそれとも段々かね？ﾁﾐの研いだ包丁はwww

281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 16:00:41.99 ID:Gl3aHdhq

>>280
刃先のアールに沿って曲面になっているよ。

そもそも、トゲールには刃先のアールに沿って角度を一定に保つ機能はない。
刃先が直線の包丁といえば、一般的なのは蛸引、薄刃くらいだが、
これらはトゲールでは研げない。

282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 16:21:51.64 ID:zKT/Mhd6

アールに沿って曲面じゃマズいっぺ
アールに沿って平面でなきゃなw

283 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 16:41:59.68 ID:mKdx3gd5

Ｒに沿って曲面にしてみたりして面白がっている。
真っ直ぐに砥ぐより強いから

http://ozcircle.net/_uploader/166450825

こんな感じ

284 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 16:45:17.30 ID:7qiFTnxN

トゲールバカって精神病か？
同じことの繰り返しｗ

285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 17:29:36.81 ID:Gl3aHdhq

昔ね、研ぎの初心者スレがあってね。
そこでトゲールが猛威を振るっていたわけですよ。
トゲール以外は全否定、まともな研ぎをレクチャーしようものなら大反論。
トゲール原理主義者が出来上がったわけだ。

まあ、それは仕方ないわな。なにしろ、研げない連中のスレなんだし、
包丁だってそこらのホムセンの吊るしの三徳だろうし、せいぜい頑張っても
グローバルだダマスカスだってところだろう。
普通に研いだら包丁をオシャカにしかねない連中だからね。
私でも、そのスレ行ったら「とりあえず、トゲール使っとけ」ってなもんだ。

ところが、そのスレが落ちてから、何を勘違いしたか、その連中が
こっちのスレに出てきちゃったんだよ。
こっちは、基本的に研げるやつばっかだし、包丁も何種類も持っているというのに……

286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 17:45:40.99 ID:ODAHdPE9

口だけでだろう
大した包丁も持ってない
切れる研げると言ってるが他人が見たらお笑いレベル

287 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 17:50:35.59 ID:WPNBEVH2

>>285
「わかったからとりあえず、トゲール使っとけ」

288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 17:57:25.14 ID:8Z0tbyME

>>ODAHdPE9 　ちょろちょろ出てくるトゲール擁護者クンｗ

＞切れる研げると言ってるが他人が見たらお笑いレベル

「お笑いレベル」がどの程度なのか、すまんが教えてくれ
例えば、家庭の料理で使う野菜や果物なんかの切りものの場合、
何をどのくらい切れれば偉大なトゲールレベルなんだよｗ

289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 17:59:12.31 ID:8Z0tbyME

>>288
キミの持ってる刃物には有効だろうから
トゲールを存分に使っていれば、
キミはいつまでも大いにハッピーじゃないか。
その治具が使える包丁を大切にして精進してくれ。

290 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 18:04:43.66 ID:mKdx3gd5

最低画像上げて話せば良いだけじゃないの？
「あ、俺ここまで！ｗ　あんたは、どなの？」

大体、砥ぎや切れに動画も画像も無くては
判らんでしょうに

ツール・ド・フランスもジロ・デ・イタリアも
ブエルタ・ア・エスパーニャもマイヨジョーヌも
知ったこっちゃない。判り難いからねぇ

291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 18:26:50.96 ID:Gl3aHdhq

私はせいぜいこんな程度だね。

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00019332-1390209610.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00019333-1390209666.jpg

私と乙くらいしか、自分の研いだ包丁をアップしているのは見たことないけどね。
こないだも、トゲールで研いだ包丁を見せてくれっていったら、
「dl'(ongf,:][.@[@&HO,:p][lkxwふじこ…」
だったし……

292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 18:30:20.21 ID:WPNBEVH2

トゲール無しで切れる研げると言ってるが他人が見たらお笑いレベル

293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 18:35:28.51 ID:Gl3aHdhq

>>292
あー、すまんな。お笑いレベルで。
で、お笑いじゃないやつを見せて欲しいんだけど？
やっぱダメかなw

294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 18:35:36.77 ID:PDWnLkuV

使ってる本人が問題なく使えていれば、それは切れる包丁
ソレを笑うようなのはお里が知れよう

295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 18:40:22.04 ID:Gl3aHdhq

>>294
それは違う。私自身が満足していても、ID:WPNBEVH2 にとってはお笑いレベルだということ。
だから、お笑いじゃない ID:WPNBEVH2 の研ぎを見てみたいのだよ。
まあ、見せてはくれないだろうけどねw　見たらたぶん私、笑っちゃうと思うしw

296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 19:01:53.52 ID:WPNBEVH2

包丁並べて写真撮って

それが何？ｗ
ボクちゃんのコレクションすげー？ｗ

297 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 19:08:53.51 ID:Gl3aHdhq

>>296
なんだ、こんなお笑い包丁でファビョっちゃったか？
君の世界最高、ツール・ド・フランス優勝レベルのトゲール包丁を見せ付けてやってくれ給え。

298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 19:12:27.60 ID:gNvoAoUt

総本店じゃないほうのマサモトだからそんな高い包丁はねえな

299 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 19:12:56.17 ID:mKdx3gd5

悪い。わたしゃトゲールも使うし、使わない事もある。
どっちでも同じように切れる程度の事は出来る。
手砥ぎの方がカリカリを追っかけられるけどねｗ

http://ozcircle.net/_uploader/164780366

普段使いのカウリＸ割り込み三徳。トゲール使うと刃角が大きくなる。
荒使いをする時はトゲール使うし、時間が有れば手砥ぎで面白がる。
面倒臭い時はトゲールを引っ張り出す。

上は鹿肉、下は牛。鹿も７０℃で１時間以上保温してるから
問題は無かろうと思うなｗ　去年の年末の画像。

300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 19:19:30.37 ID:Gl3aHdhq

>>298
牛刀に関しては、当然ながら安いから築地正本を愛用している。8千で買える。
杉本だとかなんだとか、たかがハガネの牛刀に2万4千とか出してられるかいw
総本店の三徳は、ムスメにくれてやった。こないだ、ボロボロになったのを持ってきたので研いでやった。

出刃の4寸5分(真ん中)が総本店の白鋼。こいつは研ぎやすくていい。
青の6寸(築地有次)は研ぎ味が悪い。自分にとっては黒歴史w

301 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 19:30:47.76 ID:mKdx3gd5

私の普段使いのカウリＸ割り込みは、製造会社の
職人さんが趣味で仕上た物なので値段は知らない。

貰い物だから

302 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 19:39:49.02 ID:Gl3aHdhq

>>301
一つ質問。
トゲールを使うときに、カエリ取りはどうしてる？

303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 19:40:05.42 ID:gNvoAoUt

>>300
出刃は白が研ぎやすいと思うよ。
和包丁の青はどこの銘のものでも研ぎにくくて疲れるわ。

304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 19:49:16.79 ID:gNvoAoUt

>>300の画像見てて思ったけど、和包丁はアゴと切っ先もっと砥石に当てるように意識したほうがいいよ。
全部の包丁に中砥石のあとが残ってる。

305 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 20:04:59.44 ID:mKdx3gd5

私の砥ぎ方は甚だ邪道だろうと思う。
利き腕で持って鉛筆を削るようにする時に
上に向く側に指で触ってかろうじて判別できるくらいの
カエリを出して、それをピカールで落とすだけ

http://www.youtube.com/watch?v=1ozqeJoDBdA
http://www.youtube.com/watch?v=NreGRusFLlo

こんな感じになる。手砥ぎでもトゲールでも同じ。
この包丁は白鷹青２号割り込み三徳。
私にはこの程度切れたら良いらしい。

306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 20:19:04.33 ID:Gl3aHdhq

>>305
また、ワケワカラン動画だなw
包丁にピカールってのは、ちと抵抗あるが、
要するにそこのところは、けっきょくトゲール関係ないわけね。

いや、前にトゲール厨に「カエリ取りはどうするんだ？」と聞いたのだが、回答がなかったものでね。

307 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 20:27:11.07 ID:mKdx3gd5

トゲール使ったら、最後までトゲールで仕上なきゃならん訳でも
あるまい。手砥ぎでも同じ事だと思う。早く的確に自分の欲しい
「切れ」が得られたら、それで良いと思う。

切りたい物が切りたい様に切れれば、それで良いと思うし
砥ぎには何の神秘も秘密もないとしか思っていない。
純粋な理論と技術が有るだけだと思う。サッパリ判ってないけどねｗ

308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 20:29:01.92 ID:FKQAqNHV

元のラインを崩すから駄目と言ってるのに分からんヤツだなｗ

309 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 20:31:01.60 ID:mKdx3gd5

よほど頭が固いんだな

310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 20:31:08.25 ID:Gl3aHdhq

>>307
そう、トゲールは万能ではない。
トゲールだけですべての問題が解決するわけではない。

「刃が付けられないのなら、トゲール使えば？」ということですね。

311 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 20:34:22.62 ID:mKdx3gd5

>>310
>トゲールだけですべての問題が解決するわけではない。

当り前の事だ。何度も言っている。

トゲール使っても砥げない人も居ると思うし

312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 20:47:23.16 ID:WPNBEVH2

>トゲールだけですべての問題が解決するわけではない。

そこなんだよね。
ただ98％ぐらいは解決しちゃうけどｗ

313 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/20(月) 21:21:32.27 ID:mKdx3gd5

いい加減で画像なり動画なり上げたら？

314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 21:22:48.51 ID:8Z0tbyME

＞ただ98％ぐらいは解決しちゃうけどｗ

ただ、トゲールがつけられる限られた包丁だけ、なんだけどネｗ

315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 21:24:32.64 ID:zKT/Mhd6

トゲールが最強
夢疑うことなかれ！

316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 21:26:05.44 ID:WPNBEVH2

>>314
まあ、そうなんだよねｗ
ただ、出刃と柳は猿でも砥げるから
ほとんどの刃物は解決しちゃうんだよね

317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 21:36:11.76 ID:8Z0tbyME

でも、治具を使わないで研げるようになったら、
包丁だけでなく本当に「ほとんどの刃物」が研げるようになるんだけどねｗ

318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 21:45:33.57 ID:zKT/Mhd6

>>317
治具以上の精度を出したいなら
手首にボルトを入れて曲がらないように固定するんだね

319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 21:55:12.23 ID:8Z0tbyME

その精度とやらが何なんだい？　それに刃物は包丁だけじゃないし。
＞トゲール無しで切れる研げると言ってるが他人が見たらお笑いレベル

じゃそのトゲールの凄さを
面倒だろうが、乙のように動画で出してくれないか？
WPNBEVH2でもキミでもいいよ。みんな興味津々で期待してるから。

その切れ味に手も足も出ないようなら、素直に頭を下げるよ。
それが、俺が研いだと同じ程度の切れ味なら、鼻で嗤うだけのことｗ

320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 22:12:27.12 ID:ftiyPwyh

おまえの和包丁をみせろ！
おれの和包丁はみせないがな！
刃元の鎬が爆上がりだからさ！

321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 02:05:47.65 ID:pcuVyYFv

>>304
読み飛ばしてた。ごめん。
霞研ぎって知らないか？
まあ、出刃なんてS-1に天然名倉使った、なんちゃって霞だけどなw
真ん中あたりの白くなってないところは、霞になってないムラだよ。
手研ぎじゃムラを出さないのは無理だ。
デパートに並んでるガッツリ霞になってる包丁は、ダマスカスと同じサンドブラスト仕上げ。

322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 02:40:04.74 ID:G/2gPnLS

>>321
ムラがあるって事は鎬が歪んでるか、砥石が歪んでるかだ。
いずれにしても手砥ぎなんだからムラなく砥げよ

323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 05:42:12.65 ID:PcO5rtrc

霞を強く出すと鋼のテカリが少なくなるし
アンバイが難しいわな
まだ数回しかしてないから下手だけど
売り物みたいには出来ないが
そこそこムラを出さずに手砥ぎでも付けれるぞ

324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 07:01:23.63 ID:epmX5FW3

お前ら口だけ一人前

325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 07:42:18.63 ID:7dScJ8ej

>>316
和包丁の研ぎを簡単ってｗ
やっぱトゲールバカだわｗ

326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 15:48:30.72 ID:YyLUwNQR

和包丁は簡単だわなｗ
簡単にするためにああいう形状なんだし

327 ：叶外留：2014/01/21(火) 17:26:33.38 ID:Ftd/7Ttc

トゲールが最強である
夢疑うことなかれ！

328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 18:23:30.85 ID:6QKO2eHc

乙も「いい加減画なり動画なり上げたら？」って書いてんだから
そろそろ上げて見せてみろよ

お前らトゲーラーって、毎回IDが変わるまでトンズラするしか能がないのかよ

329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 18:43:43.47 ID:YyLUwNQR

画像画像って言うけどさ
何を挙げれば気が済むんだい？

どっかのアホみたいに
ずらっと包丁を並べたてて撮ればいいんか？ｗ

330 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/21(火) 18:50:42.93 ID:d32oh8Y+

出刃を真っ直ぐに砥いで刃をのせたら
使いにくかろうと思う、それは柳刃でもそう思う。
私が「そう思う」だけであって、他人は違うかもしれない。

魚を捌いて、刃がもたなきゃ刃角を強くする。
糸刃が嫌いなら蛤にする。力は常に刃先より
後が受けてくれるから刃先は何時も軽い筈だ
と、思う。平面なら切削抵抗は何時も同じ筈だ。
どんな違いが有るかは良く判らない。
面白いからそうしている。

包丁って一番身近で一番使う機会の多い刃物じゃ
ないのかな？何故「自分はこう考えて、こうしてる！」
という画像が出ないのか不思議でならない。

これじゃ全然議論にもなるまい。
「おまえのかあちゃんでべそ！」と互いに言い合っているだけだ

331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 18:54:29.48 ID:NYJzvEcp

＞「おまえのかあちゃんでべそ！」と互いに言い合っているだけだ
知らないのか？２ｃｈってそういう所なんだよ

そして、争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

332 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/21(火) 19:27:36.83 ID:d32oh8Y+

別に白地に赤の水玉模様のジャージを着て
包丁を砥ぐ人が居ても一向に構わないと
思うが、他人を罵倒するのなら、まず自分の
腕を示すのが最低の礼儀だと私は考えるのだが？

「俺はこう考えたから、こうしている。文句があるか？」
じゃなきゃ意味も有るまい

トゲールなんて使っても使わなくても、どっちでも良い。
どっちでも同じように切れる様に出来るから

333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 19:46:53.86 ID:PcO5rtrc

まっ誰でも最初は有るわけで
最初からビシッと砥げる人は居なくって
そこからどうしたら良いか試行錯誤するわな

それでダメな人、諦めた人はトゲールを使う
トゲールで砥げる様になると
これってもう麻薬みたいなもんでさ
それじゃぁ手研ぎにしようとしても
トゲールのような刃を付けれるようになるのにはスゲー努力が必要なわけ
なまじっかトゲールの切れ味を知ってるから
手研ぎなんてって思うわなww
そしてここのトゲール粘着になってしまうww

砥ぐやり方は色々有るわけで
砥石・自動回転砥石そして砥石の治具としてのトゲール
トゲールだけをあげつらって軽蔑したり粘着する必要はなかろう
一定の刃角を付けれる道具としたら
自動回転砥石はそれこそ菜切から和包丁まで
あらゆる包丁に対して付けれる訳で
トゲールや砥石なんてって話になってしまうww
そんな事を言うつもりは一切ないからねww

334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 20:00:39.88 ID:YyLUwNQR

700円のトゲールと
回転砥石を同様に語るのもねえ

それだけトゲールが優秀ってことなんだろうけど

335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 20:08:04.79 ID:DOp879do

トゲールがでてくるとうれしそうだな。
いつまでじゃれあっているんだよｗ
もうそのへんで気が済んだろ。

336 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/21(火) 20:09:17.94 ID:d32oh8Y+

>>333
で、あなたはどれほど砥げて、どの位の切れが出せるの？
使用する物は何？

337 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/21(火) 20:11:00.91 ID:d32oh8Y+

>>334
トゲールで砥いだ包丁は何？何を切って試している？

338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 20:11:43.56 ID:YyLUwNQR

ダメな人、諦めた人っていうより
ある程度までいってからトゲール回帰だったな。

本当に無駄な時間だったｗ

339 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/21(火) 20:27:09.31 ID:YyLUwNQR

>>337
三徳だよ
何を切ってためせばいいの？

340 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 20:34:28.83 ID:pcuVyYFv

>>338
ぶはははっ、手研ぎに挑戦してみたけど、やっぱりダメでトゲールに戻ったかw

うんうん、それが正解だ。

341 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/21(火) 20:47:36.61 ID:YyLUwNQR

>>340
いやｗ
戻ったね。

明らかにトゲールの方が早くて綺麗で正確で
切れる刃が簡単に付くから。
練習用で買ったトゲールだけど
使わない理由が見つからんかったｗ

342 ： ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/21(火) 21:14:21.59 ID:YyLUwNQR

動画作ってみたよ
題して

奇跡のアイテム　神の冶具　トゲール
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

今からちょっと落ちるけど、感想とか書いといてね

何年か前にも
動画動画言われてアップしたなあｗ

343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 21:21:54.02 ID:fPemF4gm

どうでもいいからsageろ
まずはそれからだ

344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 21:23:09.74 ID:rAqbrpm2

>>342

なんか非公開ってなってて見れないぞ

345 ： ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/21(火) 21:25:48.49 ID:YyLUwNQR

>>343
うるせー
なら意地でも下げねー

>>344
直しました、サンキュー

346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 21:56:14.72 ID:uyew88St

>>321
それを霞って言っちゃうのはどうかと思うな。
俺も研いだのうｐするよ。
手研ぎじゃムラが出来るって言うけど築地でも総本店でも正本の出刃ならありえないよ。
研ぎ方が悪いとしか言いようがない。
http://i.imgur.com/UNSMYfv.jpg

347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 22:12:25.80 ID:pcuVyYFv

あ～あ～、それ、霞じゃないよ。研ぎ傷だよ。
S-1じゃなくて本山で研いだ方。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00019521-1390309822.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00019522-1390309858.jpg

348 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 22:28:30.52 ID:pcuVyYFv

>>342
で、どこら辺がツール・ド・フランス優勝レベルの研ぎ？
普通の大して切れない包丁にしか見えないんだけど？

349 ：叶外留：2014/01/21(火) 23:27:57.28 ID:Ftd/7Ttc

トゲール動画見ました！これでみんなハッキリと解ったでしょう。フリーハンドとは比較にならない
ほどの素晴らしい仕上がりだということが。

350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 23:33:35.11 ID:6QKO2eHc

>>342
最後のほうに切れを試した部分があるけど、
ひょっとして、手研ぎでその程度の切れが出来ないと本気で思ってるのか？
言っちゃ悪いが、その程度なら
むしろトゲールを使う必要も無いってことの証拠動画にしかならんぞ。

351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 23:36:34.43 ID:H/omWMgX

動画では#1500だからあの程度の切れ味なんだろうね

自分は“研げるよクリップ”というのを使ってみているけど、
三徳や牛刀の一部には、使い慣れたらならなか良い道具なんじゃないかと思えるようになってきてる
刃先のRにもクリップの上部を支点にして対応できるようになったし
#8000まで研げば紙も音がしないでスッと切れる位には研げる

352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 23:43:24.00 ID:iL8KeLcr

>ダメな人、諦めた人っていうより
>ある程度までいってからトゲール回帰だったな。
これは、同じだ
使わない時もあるけど

353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 23:53:32.30 ID:2bLVp6sS

切れなくなった両刃の包丁を中研ぎからやる想定の動画だが
期待していた動画とちょっと違った。

治具を使って角度が最初から決まるから、仕上げ砥だけかけるのが楽ちん
みたいなものを期待していた。
頻度多めで研ぐ人の場合、1回の研ぎにかかる時間を減らしたい。
3分で完了みたいな。

354 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/21(火) 23:57:31.42 ID:d32oh8Y+

http://www.youtube.com/watch?v=lG5SGJCMX5c
http://www.youtube.com/watch?v=ntR86DxxR30
http://www.youtube.com/watch?v=NreGRusFLlo

すまない。昨日は、貼り間違えたらしい。
ピカールでカエリ取りをしてるのを貼った心算だったｗ

今まで何度も貼ってるから、またかと思われようが
この前に焼結ダイヤの１０００番でカエリを出して
（まぁ、３分位砥いで）ゴムシートと１５００番の耐水ペーパー、
ピカールで仕上げ。実際写っている時間位しか掛からない。
で、こうなる。トゲール使っても同じ様になる。

Ｐ．Ｓ　パイナップルはもっと厚く皮を剥かないと小さい棘が
残って舌に刺さりヒリヒリする。一晩で直りはするが不快だよ。

355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 01:10:26.32 ID:Z9STv7nW

>>354
狙ってたんじゃないのかよ！w

356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 01:39:48.12 ID:VqHS5NNa

結局トゲールって
研げない人が普通に手研ぎする人と同じレベルくらいには
なんとか研げるようになるってことでOK？

357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 01:48:31.10 ID:Z9STv7nW

同じかどうかは、手研ぎするレベルもさまざまなんで、一律には言えないけど、
ノースキルのやつでも、コピーペーパーをジョリジョリ言いながら切れるくらいには刃が付くようだね。
シャープナーよりはマシなようなんで、
「研げない人はトゲールを使え！」
これは正しいと思う。

358 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/22(水) 03:44:55.74 ID:xsT6woi7

別に冶具なんだから、誰が使っても構うまい。
私は同じ程度の切れは出せるよ。

１５００番くらいでカエリを取ってどの位の切れか
試すと良い。手持ちの髪の毛のキューティクルを引っ掛けて
裂ける程度の刃は付く

１０００番の焼結ダイヤと青棒でも
http://ozcircle.net/_uploader/168210373
この程度は出来る。手持ちの髪の毛を連続で
削いでみた。

そっから先は普段使いの包丁には要らないと
思っている。職人さんでも板前さんでもないから。
あとは好き好きだ。私は面倒くさがりだし、基本ズボラだ。

考えて、楽しんで包丁を使えば、それで良いと思う。

「おまえのかあちゃんでべそ！」では誰も得はすまい

359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 04:55:13.99 ID:J/E8HOKz

>>358
＞裂ける程度の刃は付く
＞そっから先は普段使いの包丁には要らないと
趣味で砥ぐのは勝手だが、それでは刃角が小さすぎて実用的ではない
家庭用の包丁は、俎板にめり込まない程度の糸引きを付ける
切れ味はすね毛がやっと剃れる程度でよい
これでもトマトが包丁の重みだけで十分切れる

360 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/22(水) 05:51:49.59 ID:HSc0GLIo

えーっと、
みなさん、動画を見てくださったようでなによりです。

感想を書いてくださった方もいて
それなりの返事を書きたいと思います。

総じて
お前ら、本当に刃物研いでんのか？ｗ

まず、今回の動画ｆは#1500→#5000と研いでますが
トゲールを使ったからといって、#30000で研いだような切れ味にはなりませんｗ
#5000で達成しうる切れ味になるだけです。
どんな達人が研いでも、そのゴール地点は同じです。

「トゲールで研いだのにたいして切れねーじゃん」
みたいな話が多くてがっかりです
アホかとｗ
そりゃ番手を更に上げて、鏡面まで仕上げればそれなりになります。
でも、それは別にトゲールの実力ではなく、砥石の実力でしょ

角度が一定なので、それなりにする工程が楽に短時間になるだけです。
最初から言ってるけど、達人が達成しうる切れ味になるだけ。それだけ。
そんなのたいしたことねーって言われればそれまでです。

#5000より上の砥石を持っていないので再現はしませんが
あればあのまま先をやるだけです。仕上げ砥石で#5000の目を消して
その上の砥石で目を消すだけです。
トゲールがあるのでほんの数分でしょう。

まあ、研ぎがわかってる人は
そもそもアホな発言をしてないだろうし
みんながみんなそうじゃないんだろうけどさ

まあ、おかげでレベルはわかりました。
一部のコテはともかく
まともな研ぎが出来る人は一人も居ないでしょう。
文句があるなら、動画で証明してください
刃先を潰して研ぎましょう。
やってるところを見れば、試し切りなんかしなくてもレベルはわかりますから。

361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 08:49:04.29 ID:L2FTpkvE

トゲールみたいなやつで、ペティナイフにも使えるやつは無いのかな

362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 09:16:34.80 ID:YWWfZPE6

　源　泰邦　作の包丁
九州国立美術館　展示となってるの
見ましたが　
この方は九州の人ですかね？

363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 09:20:06.66 ID:YWWfZPE6

すみません　博物館の間違いでした。

364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 16:37:06.83 ID:5ehOyNUp

>>361
木屋の研ぎホルダー2なら
長さ6cmだし高さもそんなに無いし金属クリップだからいけるんじゃない?
http://blog-imgs-40.fc2.com/z/o/n/zondag/081021_2.jpg
http://www.ameyokonet.jp/kiya/item_detail.php?f_item_id=6266100059

365 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/22(水) 18:47:45.60 ID:xsT6woi7

>>359
何故、キタノコンプⅠとゴムシート＋耐水ペーパーの１５００番だと？
刃先は極わずかに曲げながら（角度をかせぎながら）切れるように
したいからだ。

言われるように、その位切れれば普通不便はあるまい。
私は肉の発泡スチロールの容器がザクっと切れれば
普通は支障は無いと思っている。ただ私の包丁は軽いんだ
好き好きっすよｗ

>>360
非常に申し訳ないのだが、これは５０００番の切れでは
無いと思う。以前ピカールの会社に電凸して
「研磨粒の大きさはどのくらいですか？」と聞いたら
電話に出たおばちゃんが「ああ、それは○ミクロンです！」と
即答して驚いたのだけど、その時大体５０００番見当かな？
と考えたのを記憶している。

私以外に１５００番、５０００番でやっつけている動画を
見た事が無かったので非常に興味深かったのだが
私が新聞紙を切っているのも同じ番手だと考えて良いと
思う。

コピー紙は厚く、腰がある。
http://www.youtube.com/watch?v=dncKAS8zjo4
この位は楽勝の筈だ。
手持ちのコピー紙に突き刺して前後させずに
クルリと円を切るという遊び。
そういうお題が出た事があったのよｗ
砥ぎスレでね。

刃物はカウリＸ積層の肥後守だけど、１５００番＋ピカール
である。包丁は刃角をもっと小さく出来るから切れは
追求しやすいと思う。

おそらく刃先に微細なカエリが残っているものと思う
いい加減な憶測だけで非常にすまなく思う。

できれば意見をお聞きしたい

366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 18:59:35.08 ID:i5Y9J9Q7

この２ちゃんだけでしか、話し相手がいないのかとおもた。

367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 19:12:52.31 ID:s5XpujGj

左手で持ち替えて研ぐ練習したいんだが、見た感じトゲールてそういう練習用にも結構使えそうだな
思ってたよりだいぶよかった

368 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/22(水) 19:16:54.05 ID:HSc0GLIo

>>365
別に申し訳なくないよｗ
角度を一定にする冶具を使って、#5000まで研いだだけ。
ですから。

カエリ云々に関してあなたの言う通りかもしれませんね
興味ありませんけど。
それは刃先を作る上で、トゲールで行う工程には関係無い部分ですし。
なんていうか、突っ込む部分が的外れでしょう。

個人的には、包丁の切れ味なんて全く興味ないです。
あんなもんで充分だし。
あれ以上を追求することも可能でしょう。
トゲールを使えばそれが容易になるってだけです。

自分の見解ですが
自分の砥石は（シャプトンのM5）仕上がりが荒いです
粒の大きさこそ表記通りなんでしょうが、傷が大きいですね。
#5000なんて曇り方が他と違いますし。（以前に使っていたスエヒロ#3000の方が鏡面になります）
研ぎ汁が出ないんでそういう傾向にあるんでしょうが
自分にはどうでもいいことです。
必要なら番手を上げますし。必要ありませんし。

全く同じ包丁、砥石で
格段に違う切れ味が出せる。っていうなら、
それは興味深いことだと思いますが、
トゲール云々とは関係無い話でしょうね。

369 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/22(水) 19:26:57.77 ID:xsT6woi7

なるほど。

370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 20:25:24.76 ID:9o/Pb6s2

【大阪】「なんて切れ味なんだ！」カナダ人男性、堺の刃物に感動　包丁専門店を出店
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389851587/

371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 20:45:19.47 ID:WTSzUJQV

>>368
どうでもいいとか興味無いを連発するのなら最初から書くなよ
そういう書き込みにこそ興味無いね

偉そうに色々と書いてるが、乙が言っているようにあんな切れ方では#5000で研いだ意味のある切れ方じゃない
トゲールの使用目的は包丁を切れるようにする事なのに、切れ味には全く興味無いとか支離滅裂過ぎるだろ

372 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/22(水) 20:54:45.00 ID:HSc0GLIo

>>371
いやｗ
お前らができもしねーのにガタガタうるせーから書いてるだけ
コテがどうとか言ってねーでお前がやってみろ。

包丁が切れるようになれば
それ以上は興味が無い。
研がないで切れ味が維持できるなら
メンドクセーから研ぎなんかしねーし

どうでもいいし
興味が無いからトゲール使ってるわけだしｗ

>あんな切れ方では#5000で研いだ意味のある切れ方じゃない

意味不明

373 ：叶外留：2014/01/22(水) 20:56:43.84 ID:AqYwaN8+

>>371
こういう言いがかり発言があるんだから、このスレは存在価値ないよな
過疎るように荒らしてもいいよね

374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 20:58:38.85 ID:/9/Y1NtX

M5の5000当ててあの程度かよ

と言う事だ
トゲールはすごい？ちょっと慣れた人間のフリーハンドなら、1500だけであれより滑らかだぞ
とな

375 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/22(水) 21:12:03.37 ID:HSc0GLIo

フリーハンドで出来る切れ味が
トゲールを使うとそれより落ちるってことは

普通に考えて起こり得ないですｗ
もはや破綻してます

自分の研ぎの技術が未熟だということへの指摘なら
それはそうなのかもしれません。

が、それはトゲールの性質とは関係ないことでしょうｗ
そのへんは論点をハッキリさせて発言してください。

研ぎの技術云々なら
動画で手本を見せてから発言してください。
話になりません

376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 21:13:59.22 ID:/9/Y1NtX

お前のトゲール使用より、間違いなく少々慣れた程度の者のフリーハンドが上回る

と言っている

377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 21:16:05.51 ID:WTSzUJQV

>>372
自分で書いた事には責任持てよ

＞ #5000で達成しうる切れ味になるだけです。
＞どんな達人が研いでも、そのゴール地点は同じです。

おまえはゴール地点の遥か手前だって言うの
トゲール使っても満足に研げないくせに偉そうにすんな、めんどくさいガキだな

378 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/22(水) 21:18:10.10 ID:HSc0GLIo

>>376
だ　か　ら

それはトゲールの性質とは関係ねーし

そうである証明をお前がしなきゃなんねーけど
どうなの？

379 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/22(水) 21:19:36.83 ID:HSc0GLIo

>>377
そんなところでキャンキャン吼えてねーで
やってみろってｗ

380 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 21:22:24.07 ID:/9/Y1NtX

お前がトゲール使ってM5の5000当てた切れ味＜＜＜超えられない壁＜＜＜普通に砥げる人が1500だけで砥いだ切れ味

と言う事しか、あの動画からは見て取れない

お前が「意味不明」と言うから繰り返し説明してやってるんだろうが、理解したか？

381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 21:23:14.68 ID:WTSzUJQV

>>378 >>379
お前がやって見せるべき事はトゲールを使用して研いだ包丁で素晴らしい切れ味を見せる事だったんだよ
それも分からない馬鹿なのは良くわかったから、もう消えろよ、馬鹿ピエロ

382 ：叶外留：2014/01/22(水) 21:27:40.19 ID:AqYwaN8+

どんな研ぎ名人でもトゲールを越えることはできない
何故なら1万回ストロークしてもトゲールは誤差ゼロ
どんな研ぎ名人でも100％ブレ無しには出来ないw

寄ってここの住人はゲロ以下の価値しかないw

383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 21:52:42.88 ID:A84OBOWl

sageないこの2人は自演と認定していいよね

384 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/22(水) 21:55:00.17 ID:HSc0GLIo

>>380
うん、面白いｗ
どうせ吼えるだけなんだからもっとやれ

>>381
それもアリだね。
考えなかったわけじゃないよ
一般人向けならあんなもんでしょ。
あれ以上やって、普通の人には意味が無いしね

それこそ#1500でやめてもよかったんだけど
あそこから番手を一個上げることに意味が有る
（#1500mまでで充分だって動画でも強調してる）

アレを見れば、あの先は容易に予想が付く
わかる人なら、あれ以上見る意味が無いんだよ。
あの先はそれなりになっていくだけなんだから。

逆に切れたら切れたで
また文句付けんだろ？
あんなもんで丁度いいｗ

385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 22:09:34.28 ID:WTSzUJQV

そういう負け惜しみは、まともに研げるようになってから言えよ、馬鹿ピエロｗ

386 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/22(水) 22:27:59.44 ID:HSc0GLIo

ROMってる人も居るかと思うので解説しときます。

まず、うちの砥石ではあれ以上いくら研いでも
あれ以上の切れ味にはなりません。
砥石の限界です。

鉛筆の芯を、ヤスリで削るのと同じことです。
先までキッチリ研げば、達人がやっても素人が固定してやっても
結果は同じです。
オカルトもファンタジーも存在しません。

ただ、砥石の特性として
使用することで粒が砕けて小さくなり、（トクソ・研ぎ汁）
記載されている粒度より、仕上がりが細かく砥げる砥石は存在します。
うちのはそういうタイプじゃありませんので

あの先の工程で、切れ味を上げることはできます。
ピカールなんて言っている人も居ますが
要するにもっと細かい粒子で更に研いでいるだけです。
鏡のように磨いていけば、更に繊細に切れます。
（#1500で研いで、ピカールを使えば
それは#1500で仕上げた刃先ではありません。）

が、髭でも剃るならともかく
家庭用の包丁でそれをやる意味は無いと思っています。
また使って、また研ぐんですから。

http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

これ以上は研ぎスレでやるべきでしょう
これで終わりとします
用のある方はあっちでよろしく

387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 22:34:53.35 ID:/9/Y1NtX

>砥石の限界です

お前の技量の限界だ、違えるな
技量が低いからトゲール使っても変わらない
最高到達点が100として、30にも届いてないからトゲール頼みもそのまま30未満なだけ
せめて50～60届けば、トゲールが存在する意味そのものが消える

388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 23:19:54.13 ID:J/E8HOKz

＞お前の技量の限界だ、違えるな
新聞試し切りを見た限り、あれ以上切れる必要はない
刺身包丁ならもうちょっと細かいので砥いでも良いかもしれない
黒打三徳をここまで頑張って砥いでいるんだから、賞賛に値する

オレなんて、刃の耐久性と必要かつ十分を目指すから、そんなに切れない
刃物砥ぎは子供の頃からオレの仕事だったから、かなりの年数砥いでいる
子供の頃は、ピンピンに砥いで、親に叱られたものだ

389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 23:48:14.46 ID:Wyje6xQM

>>388
黒打って乙じゃね？

#5000であの切れ味ってのはちょっと疑問だわ。
俺はトゲール派だけど(マンセーはしないが)、M5ってそんなに黒幕と違うんか？
見た感じだと俺の手研ぎの#2000よりマズーな感じがあったが・・・。
これ以上は特に言わないけど、アンチトゲールが研げーるっていうの叩きたいなら
動画をあげてからだな。

390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 23:59:29.84 ID:Z9STv7nW

もう結論出たさ。
刃が付けられないやつにとっては、トゲールを使えばそれなりの刃が付く。
予想通りの結果だった。便利な道具だね、トゲールって。

391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 00:01:24.41 ID:Zex88o7c

>>386
最初から、研げない人はトゲールを使えばいいだけと言っているし。

あのトゲール動画程度の切れなんて、必要に迫られて研がなきゃならん者達なら
普通に手研ぎでできることだし、
キミのいうとおり、普通の家庭ではあんな程度で充分だし、
だからトゲールとか余計なものわざわざ買って、
いちいち着けて研ぐ必要もないだろう？　といってることがまだわからんのかよ。

392 ：叶外留：2014/01/23(木) 00:03:21.05 ID:8/a8+9qa

どんな研ぎ名人でもトゲールを越えることはできない
何故なら1万回ストロークしてもトゲールは誤差ゼロ
どんな研ぎ名人でも100％ブレ無しには出来ないw

寄ってここの住人はゲロ以下の価値しかないwww

393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 00:05:28.18 ID:f09gpflH

なんか、手研ぎ先輩がたくさん湧いてくるけど
実際どこまでのもんかねえ

394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 00:09:21.75 ID:Rdf1J3Fz

ああ・・回転砥石欲しいな・・
ホムセン行くとレコードプレーヤーみたいなスタイルの砥石あって買おうかとか思っちゃうこともある
目が粗いのばっかだから買うのはありえないが

395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 00:13:24.60 ID:f09gpflH

包丁を回転させればよくね？

396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 01:48:20.32 ID:kQGtnqUr

>>393
わからないのか……
わからないってことは、おまえ、刃物を研いだことないだろ？
おまえは、とりあえず砥石を買ってくるくる回してろ。

397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 01:53:36.70 ID:kQGtnqUr

>>394
グラインダの石かな？ホムセンに売ってる？
それともハンドグラインダ用のサンドペーパーかな？これは売ってる。
どっちにしろ、それだけ買っても機械がなければ意味ないよ。
それと、機械を買ってもそれらは切れ味を追求するようなものじゃないから。
研ぐというより削る機械。

398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 01:56:35.01 ID:VQUPN2uO

トゲールは、手元の方を鈍角に、刃先の方を鋭角に、
連続的に仕上げる事が出来ないだろ
そんな技術を持っている人にとっては、要らないものだ
でも、砥のトーシロにはよい治具だろうな
子供の時に有ったら、良かったと思う

鉋用の治具が家にあって、重宝した
2つ同時に同じ角度で砥げるんだ
江戸時代、曾祖父さんが開発したらしい

399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:00:16.88 ID:f09gpflH

出来なくはないだろ

400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:08:35.16 ID:VQUPN2uO

>>394
機械砥は#1000までで、後は手砥ぎする
刃欠けした時には重宝するぞ

401 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:12:40.71 ID:f09gpflH

>>396
研いだことはあるけどわからないっす
手研ぎ先輩、弁は立つけど実演の方はさっぱりなんで

402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:17:00.06 ID:kQGtnqUr

>>401
まずは砥石を買って、回すことから始めたらいいと思うよ。
「いつもより多く回しています！」
ウケると思うよ。

403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:18:42.42 ID:f09gpflH

先輩、口ばっかでマジうけるっす

404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:19:55.95 ID:kQGtnqUr

>>403
あぁ、すまんな。私は砥石を回すことはできないんで。
君に期待する。

405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:22:00.56 ID:f09gpflH

手研ぎ先輩の実力はそんなもんじゃないっす
まだ本気出してないだけっす

406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:22:27.71 ID:kQGtnqUr

あ、動画で上げてね。
砥石を回す動画。上がったら賞賛する！

407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:25:16.40 ID:O3SLiQLt

>>393
カエリが取れてない

5000といっても各社の基準だから
自分の感覚で3000程度か？

408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:26:10.07 ID:f09gpflH

手研ぎ先輩の
手研ぎ動画をみんな待ってるっす
普通に研いでくれればいいだけっす
トゲール先輩に勝って欲しいだけっす
信じてます

409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:28:56.35 ID:kQGtnqUr

>>407
>カエリが取れてない

そりゃ、トゲール厨の話だろ？
トゲ厨の動画ではカエリを取る工程がないし。
切れ味に関しては、カエリを取ることが一番重要な工程。

410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:31:46.95 ID:kQGtnqUr

>>408
トゲール君は、刃が付けられない連中には、完全に勝ったよ。
刃が付けられない連中は、コピーペーパーをジョリジョリ言いながら切れる刃は付けられない。
トゲール厨の完全勝利！

411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:32:31.03 ID:f09gpflH

先輩のタイピング以外の工程が見たいっす

412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:35:49.38 ID:f09gpflH

>トゲール君は、刃が付けられない連中には、完全に勝ったよ。

つまりそれは、先輩に勝ったってことっすか？
ちがうって言ってください

413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:36:49.17 ID:O+qAzLwT

どっちの連中も愚かで話になんないんだよなあ。

414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:38:55.67 ID:f09gpflH

手研ぎ先輩に失礼っす

415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:41:39.59 ID:kQGtnqUr

>>412
うん、もうトゲール君の大勝利。
私は到底かなわないね、トゲール君には。
もう、ツール・ド・フランスに幼稚園児が補助輪つけて優勝しちゃうほどの大勝利！
技術的、経験的には幼稚園児なんだが、トゲール使うと世界最高峰！
パイナップルが力ずくで切れるし、紙もジョリジョリ言いながら切り裂くことができる！
ティッシュペーパーなんて、切るんじゃなくて破いてるよね！すげーーー！

416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 02:42:51.40 ID:f09gpflH

先輩復活

417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 08:49:24.96 ID:h/qPFguI

トゲール使ってみようかと思ったんだけど、私が思う一番の問題は先端の方をどのように研ぐのか？
なんだけど、やっぱ先端部分は外してからフリーで研ぐのかな？

418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 08:50:07.77 ID:h/qPFguI

先端部分っていうか、丸みを持ち出した辺り～先端
ね。

419 ：叶外留：2014/01/23(木) 09:12:04.42 ID:8/a8+9qa

420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 13:18:59.29 ID:QUl8x0rZ

>>418
おれの場合Rに合わせてトゲールの切っ先側を少しずつ外し(刃元側はきっちり差し込んで固定し)ながら研いだら一応だいたい一定の刃先幅で研げた………がしっかり固定できないからブレたりするし不安定
結局二度くらいの使用でトゲール使わなくなった
ある程度研ぎ慣れてくりゃ必要ないし何より刀身に擦り傷が付くのが嫌だったからね

421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 14:07:40.12 ID:h/qPFguI

>>420
やっぱ、その辺りは難しいんだね。

422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 14:40:21.03 ID:p5NfOKTE

ぽこたてで手研ぎ先輩とトゲール君に戦ってほしかったなあ

423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 15:04:37.59 ID:GlrP27Od

結局冶具だからな
まあしかし、角度が一定であったとしても、それでただ擦るだけじゃいい刃は得られないから
結局上の切れ味目指すならユーザーの腕次第、という結論が出たのかね

424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 15:19:59.00 ID:zYmLpARd

>>423
冶具つかおうが、ちゃんと頭で判っててそれにあわせて手が動けばいいんだろね

425 ：叶外留：2014/01/23(木) 16:38:30.91 ID:8/a8+9qa

>>423
********************************
>擦るだけじゃいい刃は得られない
********************************

研ぎってのはただ擦るだけなんだがなw
センズリじゃねーんだから、微妙な動きで気持ちよくなる訳じゃないんだよねwww

426 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 17:29:12.64 ID:O+qAzLwT

ID:kQGtnqUrが自慢の包丁でティッシュを空中試し切りする動画を上げる番なので
wktkして待ってる。こいつはいつも逃げるから、今回も逃げるだろうけどな。

427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 17:45:53.01 ID:JlnzPvJn

刃先だけの研ぎで満足するのか。。

428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 17:55:34.12 ID:HkCn+bpZ

>>425
おまえのような馬鹿じゃ理解出来ていないと言うだけ
どうせ自分で包丁を研いだ事が無いんだろう

失せろよ、馬鹿ｗ

429 ：叶外留：2014/01/23(木) 18:00:08.20 ID:8/a8+9qa

>>428
センズリってのは、微妙な動きで気持ちよくなるもんなんだよ。やってみwww

430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 18:12:47.51 ID:GlrP27Od

>>425

いや、擦るにしても力加減とかどの程度擦るかとかかえりが取れてるかとか、色々あるだろ。
たとえば合わせの和包丁直刃に研ぐんだったら、シノギ筋のほうを指で押さえて研いでたら
切り刃が広がるだけで、効率のいい研ぎ方では無いだろ。
洋包丁にしても砥石に押さえつける力加減だとかかえりが取れてるかどうかとか、そういうのは
冶具であるトゲールを使っても必要なのかな。って話。

431 ：叶外留：2014/01/23(木) 18:17:29.71 ID:8/a8+9qa

>>430

自己満足のセンズリ研ぎ乙w

432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 18:41:41.17 ID:O+qAzLwT

>>430
これでやりあってる両者とも愚かなんだってば。こういう連中は話通じないから。

433 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/23(木) 20:35:27.28 ID:kTbQSbLo

ピカールって５０００番相当だと思ってて、ピカール　研磨粒　で
検索して見たら３ミクロンで４０００番相当だったｗ
間違えたらしい。すまない。

私は何使っても「均一にカエリを出す。」そしてそれを
「効率よく落とす。」事で切れを得ている。

http://www.youtube.com/watch?v=DgRIfBepqBA
http://www.youtube.com/watch?v=zW774a3BZjQ
http://www.youtube.com/watch?v=6-utyie7Ups

包丁からは離れるが、ＺＤＰ189のデリカ４、実測ＨＲＣ65～65.5を
ランスキーのダイヤファインで砥いで青棒でカエリを落としている。
最後の動画は手持ちの髪の毛を削いでいる。これが実際の時間である。
ダイヤファインつっても８００番かそれ以下だと思う。かなり粗い。
（砥ぐ方向、カエリを取る手順にも意味は有るが今はどうでも良い）

せっかくトゲールの動画を貼ってくれた方には感謝するが
（誰も画像も動画も貼ってくれないからね）あれで、カエリさえ
取れれば、簡単に私の切れを凌駕するはずだ。
その一点が惜しまれて残念でならない。

それを指摘した心算だったのだが伝わらなかった様だ。
要らん事をしたと思っている。お詫びする。

私はトゲールを使っても新聞紙を同じように切る事は出来る。
そうでないと気持ち悪いからだ。手順は手砥ぎと同じである。
だからトゲールも馬鹿にした物ではないと思っている。

徹頭徹尾トゲールじゃなきゃイクナイと言うなら無理だが、
そりゃ手砥ぎでも最後に角度を上げるとかするっしょ？
紙で擦ったり、皮砥かけたり？
トゲールなら最後の最後で撫でる様に両面を滑らせば
良いのかも知れない。試したことは無いけど。

しかし最近セラミック包丁を砥いで挫折して、この程度切れりゃ
良いのかも知らんと思うようになった。
発泡スチロールの容器がザックリ切れれば実用にはなるｗ
しかも魚を捌いたりしない限り不満も出ない。
なるほどね　であるｗ

434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 21:11:11.05 ID:O+qAzLwT

切れが微妙っぽかった原因は
・カエリを綺麗に落とせてなかった
・仕上砥の表面状態がよくなかった
・中砥の砥粒を落としきれてなかった(落としたつもりでも、意外と落としきれてない)
あたりは言われそうだな。

ID:kQGtnqUrのティッシュ空中試し切りする動画wktk待ち。さっさとあげろや。

435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 23:22:46.03 ID:kQGtnqUr

>>434
>ティッシュ空中試し切り

残念ながら私はそういうデタラメを吹聴するやつが大っ嫌いなんだ。
まあ、手研ぎよりトゲールの方が切れるというのは、研ぎ手の技量によるから
あながちウソでもないんだろうがね。本人にとっては。

436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 23:42:08.00 ID:O+qAzLwT

>>435
ティッシュを破らないようにスパっと切る試し切り動画よろしく。

437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 00:33:44.52 ID:Az4wbkUj

料理屋で働き始めて張り切って包丁注文したら
届く直前に煮方に異動されて打ち物とか包丁使う機会がほとんどなくなったでござる
切り付け届いたのに
これじゃ完全に家の趣味用じゃないか

438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 01:24:08.85 ID:7HB0JTIi

> ティッシュペーパーなんて、切るんじゃなくて破いてるよね！

と>>415で言ってるID:kQGtnqUrのティッシュをスパッと動画まだー？
相手が動画あげたのに、どうせ動画あげずに逃げるんだろうなー。
トゲールバカもバカだが、こいつや乙みたいな奴のほうが遥かに上だわ。

439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 01:53:56.51 ID:10JSpVU6

>>438
>トゲールバカもバカだが、

おまえが一番馬鹿だよ。

440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 02:01:29.25 ID:7HB0JTIi

ID:kQGtnqUrはやっぱり予言通り逃げましたね。
はぁ。こいつ本当に詭弁クズだもんねぇ。

441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 02:25:56.29 ID:UZRc3Z3Y

>>436
オレの技術力では無理だ
渡し込んで切るのなら切れる程度の刃は付けられる

出来る人は、川に半紙を流して、固定している日本刀で切るらしい

442 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 02:40:54.23 ID:7HB0JTIi

試し切りにむかないものを切ってるところが
動画投稿者の抜けているところなんだが
そこに詭弁で付け入ってるわけだよね。

> ティッシュペーパーなんて、切るんじゃなくて破いてるよね！

と>>415で言ってるID:kQGtnqUrのティッシュをスパッと動画まだー？

443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 03:07:59.41 ID:uPVgycBY

>>437
お、ついに届いたかー
おれも同じく注文してから切付のほとんど出番のない店に異動になったもんで今や趣味用だぜｗ
家でも時間なくて結局使い慣れた牛刀でちゃちゃっと済ましちまうからまだ一度しか切付研いでないんだよなぁ

444 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/24(金) 06:15:36.16 ID:/qVR/ftc

指摘があったので、カエリを取って動画を追加しました。
カエリについては的確な指摘だったと思います。

ただ、トゲールを使って包丁を研ぐ。
という趣旨とは違うと考えているので
最初の動画は「あんなもん」でいいでしょう。
その先をやりたければお好きにどうぞ。って感じです

しかしまあ、フリーハンドで研ぐのが上手な人が沢山居るようですが
そういう人はノミでもカンナでも上手に研ぐんでしょうねｗ

http://youtu.be/dBHVX3rsTjM

445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 06:31:31.68 ID:Az4wbkUj

>>443
1尺の包丁なんて家じゃ持て余すから果たして使うかどうか
無理にでも使う理由を探すしかないな

446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 12:20:02.65 ID:4GBngO6M

>>444
その研ぎ傷だらけの包丁ｗ
ブレブレで研いでいたのか。
その腕では、ぴったりの道具だな。
トゲルが最高というのがやっとわかった。

447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 13:43:02.80 ID:0aNS0Lzf

>>446
お前の腕を見せろよ
なんの説得力がない
ただの２ちゃんバカの寝言だ

448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 16:25:27.01 ID:bY0+3hFZ

日曜日の早朝、4:30からイッピン(NHK)で関の包丁やるね
知識として知らないことがでてくるかはわからないけど、実際に映像で見られるのは
やっぱり楽しみだなあ

449 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/24(金) 16:53:20.37 ID:/qVR/ftc

>>446
いやー、的外れとは言えよく見てますねー
実は腹の部分に厚みのある包丁で、
重くて気に入らないので研ぎおろしたんですね。
なんだか、腹の丸みで食材の離れが良い。みたいな説明だった。
こだわりがあってそういうオーダーしたんだろうねえ

で、#1000で研ぎおろしてそのまま。
刀身を磨いちゃう人がいるけど、腹を鏡面なんかにしちゃうと
張り付いちゃって切れない切れないｗ

そんなの見ると
ああ、「使わない包丁」なんだなあ。なんて思ってます

450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 17:32:54.44 ID:wmlFNdak

>張り付いちゃって切れない切れないｗ

これでまたレベルが知れたな
本当に綺麗に鏡面にしてあれば、張り付きはしても引っかからずに滑るから
「切れには有意差出ない」んだよ
張り付いたキュウリの薄切りが峰まで滑り上がってから転げ落ちるような事は頻発して面倒だが
少なくとも切れが悪くなるなんて事はない

451 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/24(金) 17:39:54.58 ID:/qVR/ftc

いやｗ
レベルはどうか知らんけど、自分で実際にやった経験だからしょうがない
そういうことをしてみたかった年頃もあったわけよ
一晩かけてテッカテカにして、切ってみて唖然としたわｗ

つか、レベル（？）ってそうやって経験して上がっていくもんでしょ。経験して。

俺のレベルがどんなもんか俺は知らんけど
まあ、見ての通りよ。

452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 17:40:56.04 ID:wmlFNdak

単に刃先丸めただけじゃねえか

453 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/24(金) 17:45:55.31 ID:/qVR/ftc

>本当に綺麗に鏡面にしてあれば、張り付きはしても引っかからずに滑るから

うーん。
まあ、切る対象にもよるわけよ。
水分のあるものは鏡面にすればするほどくっつくよ？
包丁で水分のあるものを切るのは異端かな？ｗ

あんたはどうか知らんけど
紙とティッシュしか切ってないわけじゃないんよ。
家の包丁なんだから。

454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 17:49:03.51 ID:wmlFNdak

水分で張り付くが、同時に水分で浮いてもいる
だから張り付き面と平行には容易に滑るが剥がれない
当然切り込み抵抗にも影響は無い
単に刃先を丸め潰した自覚が無いだけ

455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 17:53:44.63 ID:10JSpVU6

研ぎおろしとか鏡面とか言ってる割には、
カエリを取ったときの切れ味を知らなかったとか、トゲール使わないとまともに研げないとか、
その「レベル」とやらに相当のバラツキがあるようだが、
まあ、カエリを取るなんてことは知らなかったということにしておきましょう。

「研ぎおろし」って言葉を耳にしたんで、やってみてギタギタにしちゃったってわけじゃないよね？

456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 18:01:17.52 ID:envn7zMV

>>444 >>449
カエリを取ったついでに文章のアオリも取れよ、馬鹿ピエロｗ

まあ、君にはトゲールが必要なのは誰もが解ったから、それで満足したらどうだ？
それ以上の切れ味を求めないようだから、もうスレを見る必要も無いだろ？

俺達の包丁はトゲール無しで研いでももっと切れるけどなｗ
もちろん馬鹿ピエロに親切に見せてくれるようなのは乙位しか居ないと思うがｗ

457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 18:23:30.65 ID:7HB0JTIi

ほんとにどっちも愚かなんだよなぁ。
カエリをとってない時点で知れてんのよ。
そういう抜けているところに詭弁クズが付け入ってる構図。

> ティッシュペーパーなんて、切るんじゃなくて破いてるよね！

と>>415で言ってるID:kQGtnqUrのティッシュをスパッと動画まだー？
あ、動画で上げてね。上がったら賞賛する！逃げなかったことにな！
できれば錆びた包丁のこだわり解説ナレーションと料理も添えてくれると嬉しい。

458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 18:33:14.95 ID:3jt17trU

この世は、器用な人、不器用な人さまざまいる。
ある事柄についての才能や、そのコツ習得の浅深も千差万別。

絵を描くのがとても巧い人や、スポーツが人より秀でて出来る人がいるってことは
当たり前のようにわかっているのに、
ただ単に、包丁を上手に研げる人もいるってだけの事実を
うまく研げない人達の中には、なぜだか素直に認めようとしない人がいるってのは
なんだか面白い現象だよね。

で、今後トゲールとかは研ぎスレでやってもらえまいか？
もしくは専用スレを立てて、そこでお願いしたい。

459 ：叶外留：2014/01/24(金) 19:12:08.17 ID:ASt97IVp

どんな研ぎ名人でもトゲールを越えることはできない
何故なら1万回ストロークしてもトゲールは誤差ゼロ
どんな研ぎ名人でも100％ブレ無しには出来ない
なにせ人間だかんなw

寄ってここの住人はゲロ以下の価値しかないwww

460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 19:22:58.91 ID:4GBngO6M

>>449
ごめんよ、
腹をまんべべんなく研いでいたから？とオモって釣ってみた。
研ぎべたなら、刃元から1/3～2/3にランダムに研ぎ傷が出るからな。
あんたは、トゲール無しで研げるだろｗ
試し切りはプリント用紙は無しね。
硬度のない安い果物ナイフでも切れるから。
新聞紙も斜め切りにすると、そこそこの研ぎでも気持ちよく切れる。
切りの技術は、法善寺の包丁売りｗ
で、あのくらい切れれば、だれが使うか知らないが文句は言わないだろうね。
シャプトングリーン、印刷のところがすべるので研ぎ味悪いかと。
ごしごし、面研ぎしたら。

461 ：叶外留：2014/01/24(金) 19:34:25.80 ID:ASt97IVp

>>458
>包丁を上手に研げる人もいるってだけの事実を

ｷﾐ達、日本理化学工業って会社知ってる？
黒板に書くチョークを作ってる町工場なんだけど、「社員の７割が知的障害者」
ってことで有名なんだよ
知的障害者って、大量の単純作業を超人的な集中力でコナセるんだそうだよ。
研ぎを自慢するって...ｳﾌﾟﾌﾟｯ

462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 19:52:47.98 ID:N9p6LcXF

>>461
お前は精神が病んでいるのか

463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 20:09:16.72 ID:10JSpVU6

>>461
ああ、了解。
君がまともに包丁を研げないのは、知能が高いからなんだね。
おーけーおーけー、それでいいよ。
トゲール付けて、もっと単純な作業はできるんだけどねぇ。不思議だね。

464 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/24(金) 20:52:59.70 ID:Ko+rXQVF

腹に厚みのある包丁なぁ～～
面白そうだ。じゃ、それを利用して一番厚い所から
下を緩やかな蛤にする事を考えるな。

エッジ付近を普通の角度で砥いで、少しづつ包丁を寝かして砥ぐ。
すると段々になってくる。甚だ見栄えが悪い。
で、どうするか？硬い平面が出てる板を使う。お手軽なのは
ガラス板か大理石の磨きのプレートではないかな？

両面テープで１～２ミリ位のゴムシートを貼る。
（大きさは自分が砥ぎで使う砥石より少し大きめ）
そのゴムシートの上に耐水ペーパーの１０００番を
ガムテープで貼る。キッチリ引っ張って貼る。
そこに水を付けて台所用洗剤を１～２滴垂らして
普通に砥ぐ。すると・・・・・・・・・
ゴムの弾力で力が逃げながら砥げる。面が繋がって行く

段々だったのが面がつながって滑らかな曲面に仕上がる。
１５００番位までで十分だと思う。利き手で持って鉛筆を削る
時に上に向く側にカエリを出す事を考える。

カエイの出ていない方はピカールを塗った新聞紙で
エッジを当てて峰の方に軽い力で４～５回撫でる。
カエリが出ている側は同じように１０回くらい撫でる。
（動画で上げた通りの事をする。あれが全てなんだｗ）

すると切り離れが良くて、スコンと割れる包丁になると思う。
かなり使いやすく重宝すると思うがなぁ？

そういやカエリ取りって新聞紙にピカール広げてトゲール
つけた包丁を上げた動画みたいに動かしてもいけるんじゃね？ｗ

なら徹頭徹尾トゲールで完了する事になるな

465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 21:18:57.09 ID:7HB0JTIi

>>463
> ティッシュペーパーなんて、切るんじゃなくて破いてるよね！

「俺の柳刃ならティッシュはスパッと切れる」と言ったのと同じだから、早く動画あげてね。
上がったら賞賛する！逃げなかったことにな！
できれば錆びた包丁のこだわり解説ナレーションと料理も添えてくれると嬉しい。
どうせ逃げるんだろうけどねー。

466 ：叶外留：2014/01/24(金) 22:33:39.54 ID:ASt97IVp

>で、どうするか？硬い平面が出てる板を使う。お手軽なのは
> ガラス板か大理石の磨きのプレートではないかな？

使い古しのポリエチレンまな板で十分。ここの住人の砥石よりは
平面が出ているw

467 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/24(金) 23:09:51.84 ID:Ko+rXQVF

>>466
ほんぢゃ、あんたがやってみて画像あげてみ
よろしく

468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 02:24:54.00 ID:yFkbQC6T

動画と紹介した人の書き込みを見る限り、トゲールってのは仕上げ砥には向かない感じやね

469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 02:51:51.81 ID:/ZLDzEri

トゲールが仕上げに向かないんじゃない
トゲール頼りの連中の技術がしょぼいからだ

470 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 06:14:01.88 ID:2UELHAxo

>>469
お前の腕ならトゲールで研いだ方がマシだって

471 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/01/25(土) 06:33:21.97 ID:GUg1Im13

なんか手研ぎ番長が元気すぎて、相手すんの疲れるわｗ
１度研ぎオフでもやるかい？
自慢の刃物を持ってきてもらってさあ。
完全に刃先を潰すところからやろうよ。
どんだけの研ぎをするのか見てみたいよ。

それはそうと、
革砥と青棒買っちまったよ
カエリに関しては正直目からウロコだった。
もう経験する前の自分には戻れねーわｗ

でも結局、
やっぱりトゲールと砥石と青棒があれば技術なんか要らねーわなｗ

472 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/25(土) 07:01:59.80 ID:PLspyb1m

私は砥ぎには、何の秘密も神秘も無いと思う。
其処にあるのは厳然たる理論と技術でしかないと考える。

つまり、誰でも出来る事だと思っている

ティッシュを砥ぎ上げた包丁の上に落として両断される訳が無い。
そんな切れは得られない。落とす物の質量が圧倒的に足らない。。
落とすのが胡瓜なら可能だ。

半紙を川に流して日本刀で両断も出来ない。
そんなオカルトはこの世には有り得ない。
日本刀は「切れないけど、斬れる。」
あれが包丁並みに硬い鋼ならパキパキ折れるだけだ。
使い物にならない。だから日本刀の地金の鍛えは息を呑むほど
美しいし鋼の冴えは超絶である。全てがギリギリの限界を目指している。

良く砥ぎ上げた硬度の高い、良く切れる三徳で
鶏の骨付き腿肉を叩き切るかスペアリブを叩き切って
見れば良い。無事ですむ筈が無い
（私は何度かやって必ず刃毀れしたｗ　私の包丁は大して
　切れもしないけどねｗｗ）

包丁は最も身近で、弄繰り回して結果を得やすい刃物
であると思う。（食事は必要だし、色んな対象が切れる）

いかに手を抜いて、誰にでも「切れる」様に出来るか？
これに最も興味がある。根がズボラなものでねｗ

実のところ「切れ味」というものは、どういった要素で
構成されているかも良く判らない。
多分、鋼材、熱処理、重量、バランス、刃体の断面設計、刃体の基本厚さ
刃線の構成、エッジの精度、炭化物の形状と分布と言う辺りが複雑に絡み合っている
のでは無いかなと思う。が、未だに全然サッパリ判っていない。

まぁそれなりに切れはするだろうまでしか判らない。
どなたか、私に教えてくれないだろうか？

473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 08:25:05.96 ID:tIJWm7w4

>>471
研げーる ◆GsIqSNVBNoさんって、研ぎスレでバイカロックスの購入先聞いてたID:5Ue5hYqkさん？

474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 10:33:51.96 ID:ptvXADvi

>>472
>半紙を川に流して日本刀で両断も出来ない。

これは、水の質量と慣性力を利用すれば不可能とも言い切れないんじゃないか？
まあ、切るというより叩き斬るになると思うが。

ということで、洗い桶に水を張ってティッシュを浮かべてやってみた。
切ろうとすると切れない。包丁を叩きつけた。破れたw

475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 11:04:25.64 ID:7B6Q/5h/

いい包丁を買うと
家においてあるまな板の歪みっぷりが目に付いて腹立つ
ベークライトまな板でも買ってくれようか畜生
かんな研ぎするにはガッチリ乾燥させないといけないし

476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 11:42:32.35 ID:omCclh6+

>>471
ようつべ見たんだけど、誰かが言ってたが、刃先の手研ぎの傷がきれいにそろってないね。
腹を研いだ傷もデコボコ線でひどいけど刃先傷があれでは・・・
ちょっと練習すると、切り刃を１～２ミリの均等な幅で研げるようになるよ。
自分のではないけど、こんな研ぎ
http://blogs.yahoo.co.jp/hhtcx250/GALLERY/show_image.html?id=11116779&no=5

477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 18:28:20.95 ID:n3FIU69C

ムラムラして川崎の金物屋で鋼の三徳買った。ツバ付き。180ミリほど。
まだ葉物野菜を切っただけ…
ちゃんとこまめに拭かないとな

3000円だったけど堺製とのこと
「菊重」銘がついてるけど詳細わからず。

また一本増やしてしもた…

478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 02:15:31.07 ID:CZzjp2s0

>>477
ハガネの包丁を錆びさせないように使うなんて無理だよ。
いや、1-2年の話だったり、使わずに飾っておくのなら可能だが。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00019332-1390209610.jpg
右が「使い終わったら拭く」ではなくて「使ったら拭く」これで半年程度。
20年その状態を保つなんて不可能。
いずれ、ピンホールの錆から始まって、一瞬拭き損ねたら豪快に赤錆。
ハガネの包丁の正しい扱いは適当に拭いていれば、使用後程なくして真ん中のようになる。
この豪快な赤錆が10年を経て左のような強固な黒錆不動態を形成する。

常に錆を出さないように保っていると、何十年経とうが、一瞬拭き損ねたら真っ赤な赤錆。
というのがハガネの包丁。

479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 02:17:58.39 ID:wgz9fqQW

>>478
ふむふむ。なるほど。
画像が見れないようだが・・・

480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 02:21:16.29 ID:CZzjp2s0

おおぅ、消えてたか。再アップ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00020122-1390670420.jpg

481 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 02:28:52.45 ID:CZzjp2s0

あと、真ん中の包丁は、その豪快な赤錆のあと、
2年ほどで不動態を形成している。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00020123-1390670625.jpg
まだムラがあるが、赤錆が出ることはない。後10年もすれば右のようになる。
ま、妹にパクられちゃったんだけどねw
で、ばぁちゃん用の牛刀を新調して、これで築地正本の牛刀は5本目だ。

482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 02:34:45.90 ID:92eSo3Mw

一方俺は黒打ちの包丁を選んだ。

483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 02:43:43.23 ID:CZzjp2s0

>>482
黒打は自分も使ってみたんだけどね。青二の割込。
焼きが甘いんだか、ハガネが通っていないんだか、
身幅が半分にも減らないうちに、焼きが入ってないナマクラになった。
二度と買わない。10年くらいかな、もったのは。

484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 03:02:49.76 ID:CZzjp2s0

あと、割込黒打で青二は定番の鋼材だけど、研ぎやすいね。
柳や出刃の水焼の青鋼のイラつく研ぎにくさとは別物だ。
油焼の青はいける。柔らかくて研ぎやすい。
本焼をコレクションとして集めるのなら、油焼の青は扱いやすくていいと思う。
割れることもないだろうし。

485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 03:22:51.21 ID:fTmdrdNl

あれ正本君って昔油焼きはクソだとか言ってなかったっけ
鞍替えしたの？

486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 05:07:25.81 ID:YNRJdHJj

>>483
いや、それ黒打ちと関係ないだろｗ
たまたまいい加減に作ったやつだったんじゃね？
俺の買ってるとこは磨きとの違いは磨いてるかどうかだけだぞ。

487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 07:38:29.97 ID:ZKnRlnjI

いいステンレス鋼材の刃物がこれだけ安くなってくると
鋼の包丁ってのは不必要になってくるね。
水周りで使う道具が、錆やすいってのは致命的問題だよ
研いでるそばから錆びてくるのには参った

488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 08:30:50.90 ID:MNikNdjV

鋼の包丁の切れ味の良さには惹かれるけどな
ZDP189にもう少し粘りがあって研ぎ易かったら、鋼の包丁には惹かれなくなりそうだけど
現状では、鋼の良い包丁の切れ味の良さは捨て難い

489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 10:21:11.53 ID:evj4Ja3Q

正本君は、もう何年も同じ写真をうｐして、いつも同じコピペｗ
あたまおかしいだろ

490 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/26(日) 10:51:19.36 ID:b0jK6HCd

包丁はステンレスより炭素鋼の方が切れるのだろうか？
V金１０号割り込み等より青２号割り込みの方が切れる？
私には、判らないなぁ

ただ、ステンレスの方がカエリが取りにくい傾向にはあるようだ。
と思う

491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 11:02:20.08 ID:J1g4BSYW

「切れる」の定義による、としか言えんね
一般の主婦が家族の食事を作る分には「差なんて無い」だろう
関の包丁出荷量、８割がステンレスなのはダテじゃない

主婦と比べ物にならない作業量と研ぎの頻度で使うのなら、「好みの問題」だろう
寿司屋や料理屋でもバックヤードじゃ普通にステンレスが使われている
作業の能率や効率に大きく差が出るなら、鋼かステンレスに偏るだろう
誰だって、わざわざ使いにくい物を選ばない

ファンタジーと紙一重の基準を掲げて、だからコッチが優れてる、は「信仰」ってヤツ
宗教やってるやつに関わっちゃダメだ

492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 11:43:54.90 ID:CZzjp2s0

>>490-491
切れる切れないじゃないのだよ。
ステンレスだって、ちゃんと刃を付けてカエリを取れば切れる。
ただ、ちゃんと刃を付けてカエリを取る工程がイラつくのだよ。

>ただ、ステンレスの方がカエリが取りにくい傾向にはあるようだ。

そういうこと。それと、チャリチャリ滑って研ぎ味が圧倒的に悪い。
ただ、ツヴィリングセンスL(鋼材不明)を研いでみて、「こりゃけっこういいな」と思った。
研ぎやすい。じゃあ、V金あたりの包丁では？というと、高い！
築地正本でハガネなら8400円で買えるのに、VG1だと14700円だよ？
2倍近い。アホかと。
それに、ハガネならたいていはHRC61とかだけど、ステンで適当なのを買うとHRC58とかだしね。
硬度にこだわると14700円ってことになる。それでも安い方だろう。

逆にハガネの欠点は錆びるとどうなるか？
前述したとおり、不動態を形成する。錆びても性能上何も問題ない。刃先が錆びたら研げばいい。
昭和の中期まではどこの家庭でもハガネの包丁だった。

別にこれは私の価値観であって、他人に押し付けるものではない。
錆が許せないやつはステンを買って一所懸命研げばいい。
購入相談があっても、私はダマスカスが欲しそうなやつにはダマスカスを勧めるしw
初心者には貝印のステンを勧めてるよ。

493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 12:09:33.28 ID:aJPtFsU5

正本は、これまで狂人の如く否定して噛み付いて拒否してた事を
ここに来てさもそれまでの持論のように偉そうに吹聴してる

結局嘘八百が混じってるけどな

その事実だけでどれだけ低劣な人物か、分かろうというもの。

494 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 12:20:12.58 ID:J4nDCQbB

>>492
早く自慢の包丁でティッシュをスパッと切る動画よろしく。

> ティッシュペーパーなんて、切るんじゃなくて破いてるよね！

なんて言えないよねぇ。こういうデタラメな詭弁を吹聴するクズが大っ嫌いなんだ。
相手が動画をあげても逃げる！
動画投稿者も相変わらずティッシュを切って学習してないが。

495 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/26(日) 12:20:27.16 ID:b0jK6HCd

http://www.ohyasuya.co.jp/edge/kitchen/kitchen02.htm#mujirusi

確か、この辺りにV金１０号のそんなに高くないのが
あったと思うな。砥ぎ味と言われると、これまた良く
判らない。まぁ好き好きなんだろうなぁ。
それでこそ面白いと思う。

武生特殊鋼材に聞いてみると
V金１０号の方がV金１号よりも炭化物の保持力を
強くしてマイクロクラックが起こりにくくしてるという事だった。
けど、V金１号も素直な鋼材だと思う。

顕微鏡の組織写真をみると、どうもどちらも鍛造した
鋼材の様な路線を狙ったのではないかと思う。
炭化物が微細で形状は球形に近く分布も結構密
だと思った。

ZDP189の包丁もあるようだが、高くて考えられない。
あれはマトリクス自体が硬い。焼き入れ前でも硬い。
その割りに炭化物は別に強化してもいないようで
そんなに砥ぎ難いとは思わない。ただHRC67になってる
やつを砥ぎ下ろすのは嫌になるがｗ

それから、炭素鋼よりは遥かに錆に強いが、ZDP189は
錆びる。ステンレスよりは簡単に錆る。成分表を見たら
見当は付くとは思うけど

496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 13:49:44.95 ID:CZzjp2s0

>>485
水焼きの本焼を扱えない、実用じゃなくてコレクションで集めているようなやつは
油焼きにしとけっていう皮肉だよ、ばーか！

実際、その手の連中は油焼き絶賛だしなw

497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 14:11:54.78 ID:J4nDCQbB

あのトゲール動画は、マサモトが逃げるということをはっきりさせてくれた。
これからこいつが「あげろ」とキャンキャン言ってきても
こいつ自身が逃げるのは明確なので、このスレから引用すればいい。
その点は動画投稿者に感謝だな。

ティッシュをスパッと切る動画を上げられないとんずらマサモト。
詭弁で攻め立てるのは常套手段。自分のことは常に棚上げ。
料理や魚さばきは一流。文字上で、だが。

498 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 14:28:44.12 ID:CZzjp2s0

>>497
いい加減しつこいな。同じことを何度も何度も。

おまえは、外野からきゃんきゃんヤジを飛ばしているだけで、土俵にすら上がっていない。
そんなやつを相手に、どこに逃げればいいんだ？w
人のふんどしで相撲でも取っているつもりかな？

だいたい、ティッシュを切る動画など、わざわざ上げる必要性を全く感じない。
そんなにティッシュを切るところを見たいのなら、乙にでもお願いしろ。

そもそも私は、動画を撮影する環境は持っていないw

499 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 14:51:49.37 ID:J4nDCQbB

できもしないのに

> ティッシュペーパーなんて、切るんじゃなくて破いてるよね！

なんて、普通責め立てないよねぇ。すっぱりと切れるんだろうなあ。
もしかして出来ないのかなあ。詭弁だったのかなあ。
カミソリでも切れるまえに破けるもんねぇ。
カメラがないから撮れないのか。じゃあ料理の画像をあげてくれるんだね。ありがとう。

>>493
こいつの場合は話の内容を読む必要があまりないんだ。
町工場のおやじだと身元を明かしている人間を蔑むくせに
自分が何者か問われると口ごもって逃げる。
相手が動画をあげても自分は応えずに逃げる。
自分と同意見の相手は尊重するが、異なるとわかると暴れだす。内容は詭弁。
自分の意見が否定されたように感じると、相手を責め立てることに夢中になる。
相手の擁護意見が立つと、自分なりの理由をつけて自演だと思い込む。
それがこいつの典型的な症状。

意見だけが拠り所だから否定されると暴れだす。
こういう人物が他の人から認められるわけないとわからない。
暴れられると面倒だから、適当に距離とって対応される。

冷静に建設的な話をしている人達は優しくて控えめ。
ここまでいくつかのレスはたしかに有益だし、指摘も正しい。
こういうレスをかいつまんで読める人達は偉いよ。俺はだめだな。

500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 15:06:07.41 ID:4Js7w92H

正本さん嫌いだけど、
>>497 ID:J4nDCQbB　←この基地害はもっと鬱陶しいな。

包丁で手に持ったティッシュがスッパリ切れうるなんて本気で思ってんのかね(笑)
それとも単に正本に絡みたくてごねてるのかね。

いずれにしても、横からしゃしゃり出て混ぜっ返す、構ってちゃんも大概にしてくれないか。

501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 15:08:22.75 ID:J4nDCQbB

>>500
> できもしないのに普通責め立てない
> カミソリでも切れるまえに破ける

502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 15:25:19.30 ID:CZzjp2s0

町工場のオヤジだから蔑むんじゃない。
ギネスだ特許だ世界一だと、いったい何が世界一なのかを隠蔽しながら大ぼら吹いているやつを蔑む。

ティッシュは切れるだろ？
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
カエリが取れていればなw

片手でぶら下げたティッシュも切れる。研いだばかりの白一柳刃。
繊維の方向じゃないと切れない。
ただし、最初だけ。途中で一瞬でも繊維に引っかかるとビリビリビリ……
切っている感触と破いている感触は全く違うので、切っていることはわかる。

503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 15:25:59.44 ID:aJPtFsU5

正本と会話を成立させて話を引き延ばそうとするコテも大概害悪

504 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 15:32:38.48 ID:J4nDCQbB

>>502
また詭弁か。それでおまえはそのとき、自分が何者だと言ったっけ？

>>498も、彼が詭弁を弄する人物である証明でしかない。
動画撮影環境がないということらしいが、それならそれで
「そんな人が議論相手に動画をあげろと責め立ててた」ということだ。
相手がどういう動画をあげたにせよ、議論をする場合、応えてやるのが筋なのにね。
しかも相手を罵倒しているんだから。
本当でもウソでも、人物像がはっきり見えるので十分。

ついでに>>499の一部を直す。
> 冷静に建設的な話をしている人達は優しくて控えめ。
> ここまでにそういう人達のレスがいくつかあって、それはたしかに有益だし、指摘も正しい。

>>503
害悪は俺だよ。間違いない。

505 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 15:40:29.13 ID:J4nDCQbB

害悪だと言って引き伸ばすのもおかしいな。スレに迷惑なのは確かだ。もう去るわ。
こいつのこういう行動が残っていくから、あしらうときの材料として使うといい。
どこへ行っても、人と距離を置かれる人物なのは確かで、それは治らないだろう。
それで十分だよ。
じゃあね。

506 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/26(日) 15:45:41.96 ID:b0jK6HCd

研げーる氏がやってたような切り方なら
トゲールを使ってキンデラ１０００番とピカールで
破れる前には切れはする。　丸めたティッシュなら
当然ザックリ切れる。

手持ちで中空のティッシュなんてスッパリ切れないだろうし
もし切れても、逆に実用的ではないだろう。
誰もウルトラミクロトームで料理はしないと思うからね

どうやら私も害悪らしいから、また引っ込む事にしよう。
どっかで良い牛刀を仕入れて、今度こそじっくり使い込んで
見たいものだ。

507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 15:52:52.69 ID:CZzjp2s0

>>504
捏造がすごいんだが？

>それでおまえはそのとき、自分が何者だと言ったっけ？

なんて言ったんだ？覚えているのなら教えてくれ。
特に何も言ってないはずだが？

>「そんな人が議論相手に動画をあげろと責め立ててた」ということだ。

議論全般の中で、「トゲールなら幼稚園児がツール・ド・フランス優勝」という断定に対して、
「とりあえず、トゲールで研いだ包丁をアップしてくれ」とは言った。
その結果、上がってきたのがトゲール君の動画だ。
もちろん、私は自分の研いだ包丁をいくつかアップしている。
そして、

> ティッシュペーパーなんて、切るんじゃなくて破いてるよね！

この部分は、トゲール君に対してのものではなくて、砥石回転君 ID:f09gpflH とのやり取りに関してのもの。
そのやり取りの内容は、>>395あたりから追ってくれればわかるよ。ほとんどネタだろw
そのやり取りに、顔真っ赤にしてマジ顔で噛み付いているのがおまえってことだ。

508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 16:18:28.22 ID:CVyLmo3M

まあぶっちゃけみんな言ってやれよ。。
「トゲール使ってそれしか切れないの？」って。
カエリ取りどうこうってレベルなんだからしょうがないんだろうけどさ。
俺のは腕の毛全部剃れて野菜切ったらまな板に食い込んでなかなか抜けないくらいにはなるぞ。

509 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 17:52:32.85 ID:evj4Ja3Q

正本君は、だれかの画像をコピーしておいて、それをうｐして、
適当なことを書き込んだりコピペしているだけの釣りだろｗ
話し相手が欲しい、かわいそうなやつ
中身がカスカスだから、突っ込まれると話をそらして逃げるんだよｗ

510 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 17:52:43.80 ID:ZKnRlnjI

>築地正本でハガネなら8400円で買えるのに、VG1だと14700円だよ？

そこはＤＰコバルト割り込みで。

>>508
それはトゲールを使ってもなる。
そこに至る時間が圧倒的に短いだけ。
しかも技術と経験が一切不要。

511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 19:49:40.88 ID:fTmdrdNl

>>496

いや、きみたしか「包丁やのＨＰに油焼きより水本焼きのがお勧めだとかいいって言われてるって書いてあるだろ？
油焼きより水焼きのが優れてるってことは、油焼きはクソなんだよ！油焼きなんか役立たずだ！」
っていうような主張をものすごい勢いで熱弁してたよね

512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 20:56:38.87 ID:iKaUcMQw

水焼か油焼っどうやったらわかるの？
カタログやHPには大抵書いてないよね

513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 21:11:24.19 ID:CZzjp2s0

>>511
青二の油焼きってのは、要するに黒打青二割込みの和式牛刀三徳と同じってことだよ。
扱いやすいこと間違いなし。普通の主婦でも使える。お勧めだよw

あと、またまた捏造はやめてくれ。
どっかの馬鹿が「水焼きより油焼きのほうが優れている！」と熱弁してて、
その根拠に上げたサイトに、ことごとく「水焼きのほうが優れている」と書いてあったという話。
それを私がハナで笑ったというだけ。

>>512
和式であっても、洋包丁はまず間違いなく油焼き。
和包丁なら、研いでみれば大体わかる。

514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 21:38:49.96 ID:CZzjp2s0

すまん、「大体わかる」ってのは言いすぎだったな。
「あー、これは油だな」とわかる包丁もある。

515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 22:07:56.05 ID:J1g4BSYW

それは、メーカーに確認しないと判らない、と同義じゃね？

516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 22:30:03.36 ID:T3esFr4K

厳密にいえば油で焼いてるものはもうない
区別するなら水焼きかそれ以外かだよ

517 ：叶外留：2014/01/26(日) 22:33:49.66 ID:eyVKMOPC

>>467
これはこれは乙氏
ワタクシのような者にまでレスを頂き恐悦至極w
ペーパー＋ゴム板研ぎは勿論試しておりますとも。
ただね、出刃のように好きなだけ加圧できるものなら良いでしょうが、
牛刀のようなあまり加圧したくない刃物の場合はどうでしょうかね
特に、ラッピングフィルムのような自体固い紙を使うときれいにＲは
出にくいですね。結局、酔心式ローリング研ぎよりも易しいとは言い
がたいと思います。

ま、コンベックスのナイフの研ぎとして昔からある方法ですから、今
更新考案だと言われてもﾘﾝﾀﾞ､ｺﾏｯﾁｬｳちゅーのも感想ではありますがwww

518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 23:11:20.47 ID:aJPtFsU5

正本の「どう考えても一括りで結論の出ないものへの一括り断定」や
「他者発言の妄想改変」は今に始まったことじゃない

その根拠が全部自分の乏しい実体験から膨らませた妄想だからな
正本が一つ体験したら、それは全てに当てはまることだと勘違い
偉そうに上位者気取ってこの有り様というのがいつもの流れ
その妄想の補強に集めてくる「自称」証拠も思い込み改変が毎度酷い。

519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 23:39:40.87 ID:4Js7w92H

なんか、永いこと包丁関連スレに常駐してるような人が
ステンは砥石で滑って研ぎ味が悪いだの、返りが取り辛いだの言ってるの見てると、なんだかなーって感じ。

ちょー初心者じゃないんだから(笑)

520 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 23:45:30.43 ID:iKaUcMQw

>>513
砥ぐ前に、買う前にしりたいんだが

521 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 00:23:52.05 ID:xWJf+64a

>>520
メーカーなり販売店に問い合わせてみれば？
教えてくれないのなら、そこでは買わなければいい。

522 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/27(月) 00:30:42.94 ID:5PU2mS5V

>>517
私は元々北野ナイフを研ぐ為に色々な方法を試した。
（なかなか手の内を明かさない人だからねｗ　とっつきにくいし）

出来た物はここにある。どうやって作ったかは不明である。
どうする？人に出来る事は、自分にも出来ないわけでは
なかろう。理論と方法が判れば、後はどの位砥ぎ潰すかだ。
だから砥ぎには何の秘密も神秘も無いと考えている。

加圧したくない刃物？考えた事も無い。適当に砥いでも
同じ切れは得られる。耐水ペーパーもせいぜい２０００番
までしか使わない。ラッピングフィルム？一度試したが
使い難い。大体そんな番手は要らない。少なくとも私にはねｗ
それとゴムシートも厚けりゃ良いと言うものではない。
経験的に、硬い刃物には柔らかめのシート。柔らかい刃物には
固めのシートが相性が良い様に思う。思うだけであり理論付けは無い。
（未だに判っていないｗ）それと力任せに押さえつけて丸っ刃にするのとは
全然違う物だ。

１０００番１５００番で実質的な切れが得られないのなら
高番手を使っても無駄だと思う。中砥でエッジの形成が
出来ないのに仕上げ砥で出来る訳が無い。
途中の過程が無茶苦茶なのに仕上げだけで格好は付かない。

ただ、手砥ぎは体調、テンションに左右されるところが大きい。
何時でも、飲みながらでも同じ結果が得られるものはズボラを
かますには有り難いと言う事であり、道具なんだから使えるように
使えばいいと思う。それだけだ。

私の砥ぎ方は甚だ我流の邪道だと思うので、全然参考には
ならないと思うよ。

523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 00:56:32.60 ID:VPXYcrWI

＞ただ、手砥ぎは体調、テンションに左右されるところが大きい。

まったくその通りだよな。
ピシャッと切れるエッジが出せる日は、わずかな時間で研ぎ終えるし
そんなときは手持ちのナイフも包丁も全部一気に研いでしまいたいくらいだが、
調子の悪い時は、1本でも時間ばかりかかってしまう。

だから最近は（スレの主題とは異なるが）ナイフに関してはもう何も考えずに
ランスキーばっかりになってしまった。
研ぎ目に美しさが無く気に食わないが、深く考えなくても良く切れる刃がつくし。

524 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 05:54:48.80 ID:GqvuyNly

つまり三徳と牛刀にはトゲール。
という結論になるのも必然ということですね？

525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 09:14:40.99 ID:zl+ZK5FL

>>524
そのとおりだよ。
もう気が済んだろｗ

526 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 10:11:10.25 ID:/gAMQoUj

>>510
いや、だから「トゲール使ったら普通それくらいの刃が付くのになんでこんな切れないよだよｗｗｗｗ」
って意味な。
トゲール使ってもちゃんと研げない奴っているんだなあ。

527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 10:39:33.72 ID:tKIg9Pyl

トゲール使ってるからちゃんと砥げない

というのが正解だろ、補助輪に甘えて無しじゃ自立できない自転車乗り状態なんだから
あの動画見ても呆れるだけだぞ、「倍速まで使ってあの所要時間か」と
加えてあの切れ味だったからな。
本当に慣れた者なら、あの程度の刃引きから小刃触るだけの砥なんて、5分要らん
事によっちゃ秒殺する猛者も居る。

528 ：523：2014/01/27(月) 10:45:45.29 ID:VPXYcrWI

>>524
動画と比較した限りでは、
手研ぎのほうが、アゴから切っ先まで一気に研げて
トゲールよりもはるかに短い時間で研げるから
俺の場合、まだ手研ぎのほうが手際がよい。

529 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 11:33:48.14 ID:XVFesCD+

粉末ハイス鋼って良く切れる？

530 ：叶外留：2014/01/27(月) 11:37:03.30 ID:DLcQduNe

531 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 14:41:49.51 ID:ZAb4f9PG

もういいから、トゲールさん他、この話続けたい人達は、該当の研ぎスレ行ってやってください。

誘導
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1387730063/

532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 15:04:40.30 ID:zl+ZK5FL

補助輪のたとえ話を何回繰り返せば気が済むのか
もうやめろよｗ
●▲遅れじゃあるまいし

533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 15:38:53.24 ID:tKIg9Pyl

トゲール厨連中が馬鹿の一つ覚えだからだろ
それこそ補助輪取れない自転車乗りの如く
バカの一つ覚えだから返される事実も変わらない

534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 16:37:57.11 ID:zl+ZK5FL

たとえ話は、詐欺師と知恵の足りないやつが使う。
詐欺師は目くらまし
足りないやつは、きちんと本質を説明できないので妄想

535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 17:21:19.79 ID:hgLyz16C

流れをぶった切って質問すまん
相出刃と御卸包丁を持ってる人、あるいは両方使った事があるって人が居れば応えて欲しい。
どちらも幅が違うくらいで、用途が多少違うくらいで、目的は同じだと思うんだけど、
三枚に降ろすだけなら、どちらが扱いやすいだろうか？御卸包丁は三枚降ろし専門だから御卸包丁なのか。相出刃は叩き刃を入れれば、骨も断てない事も無いって程度にしか知識は無い。
それぞれの長所と短所を教えてもらえれば助かります。

536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 17:47:06.04 ID:GqvuyNly

>>351
紙を切れば音はするよ？
あんまり面白いこと言うなｗ

>>528
また手研ぎ先輩のフカシかよ
刃を全部潰して研ぎ直して見せてよ
動画が上げられないなら家まで見に行くから

つーか、あれは#1500でやってるから時間がかかってるだけ。
#1000あたりからやれば2/3から半分にはなるでしょ。
そういうとこわかんねーもんかね。この先輩はｗ

537 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 17:52:28.82 ID:zl+ZK5FL

包丁のサイズや型はおろす魚の種類とサイズでちがうからなんとも。
ぶり～はまちは、八寸相出刃が使いやすい。
仕事で10本20本とさばくのでないなら、みおろしでもいいかと。
鯛のなか骨や頭を気持ちよく切りたいというんじゃないよねｗ
三枚にしてから、アラはどうするのかな。
はさみでもいいけど、

538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 17:58:31.68 ID:tKIg9Pyl

>#1000あたりからやれば2/3から半分にはなるでしょ
8倍速挟んであの尺だって事は少なくとも40分以上
半減できても20分

5分要らん事にそれだけの時間がどうあがいてもかかるのがトゲール効果
（正確にはトゲール頼りの無精進効果）

539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 18:11:34.64 ID:GqvuyNly

先輩ｗｗ
今日も絶好調じゃないっすかｗ

540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 18:28:14.80 ID:xWJf+64a

>>342の動画は、そもそも研ぎ方がおかしいだろ？
ストロークが異常に短かい。砥石の中央で3-4cm程度の幅でショコショコやってる。
あれじゃぁおりないよ。まあ、それがトゲールの研ぎ方だってんなら、好きにしろとしか言えない。

541 ：523：2014/01/27(月) 18:41:17.28 ID:VPXYcrWI

>>536
手研ぎではトゲールのように切れるようにならないと本気で思ってるのか？ｗ
みっともないから、研げないならキミこそ黙ってろよｗ

542 ：叶外留：2014/01/27(月) 18:53:43.71 ID:DLcQduNe

543 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/27(月) 20:41:35.42 ID:5PU2mS5V

今日も熱いが、実に便秘的な議論だと思う。

切れりゃいいんだよ、そんなもん。

砥げる様に砥げ、使える様に使え
使える様に砥げ　　

それしか無いじゃん。

トゲールってゴムシート＋耐水ペーパー＋ピカールで
「なんちゃって蛤」までは、こなせるよ。
新聞紙切ってる動画の包丁は蛤なんだｗ
真っ直ぐに砥いでやしない。

地を砥ぎ落としてしまってから、トゲール使うと面白い
切れをするけど、何で誰も言わないのか不思議で
ならない。

好きなように好きな方法でやりゃ良いだけだと思う。
どっちも正しいんぢゃね？どっちでも同じ様に切れる
から、そうとしか思えない。

544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 21:06:23.84 ID:aFs1Frkj

トゲール馬鹿は良く切れる包丁を使った事が無くて、研ぎも幼稚

これ以上何も話す事は無いだろｗ

545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 21:06:33.24 ID:VPXYcrWI

乙さんよ、あんたのいうとおり、別に切れればいいんだよ、自分の目的のために。
研ぎなんてそれが趣味でもなきゃ面倒なだけ。
俺の場合は、包丁はトゲール使うより手研ぎのほうが手際よく効率的だと、
そう書いただけでこの通りｗ
どうしても意見を押し通したい面倒くさい人がいるんだよｗ

546 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 23:00:10.69 ID:bGaPqRab

手研ぎするにしろ、治具を使うにしろ
結果はやる奴しだい

という当たり前の結論。

547 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/28(火) 00:28:34.00 ID:HM0NcjWA

http://ozcircle.net/_uploader/168580369
生パスタを湯掻いたら余ってしまったので
次の日、スキレットで弱火で焼いてパリッと
させて、パプリカ、タマネギ、ニラ、モヤシ、人参、豚肉を
お気に入りの包丁で適当に切って中華だし、牡蠣ソース、塩胡椒
で味付けして片栗粉でとろみを付けて、先ほどのパスタにかけたの。
何だか判らん創作料理ｗ

こんなのがストレスなく作れれば、その程度で良い。

http://ozcircle.net/_uploader/168590439
ビールのつまみは餃子も良いよね。
皮がパリパリ、モチモチが好きだな。
包丁は、こんな事をする為に有るもんだと
思ってたよ。

http://ozcircle.net/_uploader/168600706
皮ハギをばらして、適当に削いで、肝を叩いて醤油を
垂らしたのと和えたの。友和え？
普段使いの三徳ででっち上げた。

包丁ってこんなもんでしょ

548 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 02:28:45.64 ID:9KAxbHcb

共和えみてカツオの酒盗思い出した

549 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 05:47:58.51 ID:8jE6tsjm

>>546
でも、あのトゲール馬鹿でもあの程度（ティッシュ両断）までは簡単に出来るわけでしょ？
手研ぎという技術を時間をかけて身につけた俺にしてみたらちょっとショックだわ
特にあの刃を潰す場面は衝撃だった。あれはマネできん

550 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/28(火) 06:23:32.41 ID:HM0NcjWA

>>549
家人に包丁使わせていたら、結構刃こぼれするから
手砥ぎなら必ず、砥石を鋸で挽くみたいにしてして
刃こぼれは全部取ってから砥ぎ出す事にしている。

するとカエリが出た時にはちゃんと砥げている。

小さい刃こぼれは視認しにくく、新聞紙切ってみると
引っ掛かる。それからやり直すのも苦痛だからね。

551 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 06:55:00.38 ID:8jE6tsjm

新聞紙を切るための包丁ならともかく
食材を切る上で小さい刃こぼれって何か問題ある？

552 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/28(火) 07:19:08.81 ID:HM0NcjWA

全然無いよ。気分の問題だけだよ。
自己満足の好き好きだね。

単に「砥ぐ」ってそんなものだろ
と思ってるから、刃こぼれは全部
取るだけｗ

553 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 07:46:21.93 ID:8jE6tsjm

なんか勿体なくてなあ
いい包丁ならなおさら

554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 09:04:41.39 ID:FRt1cmN/

勿体無いなら使わないで飾っておけば？

555 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 13:03:55.66 ID:bUibGk3r

出刃なんかは、欠けるたびに研ぎおろしてたら、すぐにチビちゃうよね。
とりあえず、毎回普通に研いでいれば、そのうち欠けもなくなるさというスタンス。
まあ、新しい欠けができるわけだけどw

556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 13:24:09.86 ID:fHT2vkHn

ここにイイ包丁を持ってるやつは居ない

557 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 13:34:16.10 ID:LnrwLUbo

おれもってるぞ

558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 13:37:33.77 ID:DdaFX2MR

それ以前に実勢1万未満レベルすら、宝の持ち腐れ状態にしてるのが過半じゃねえか
5000円未満級十全に使い切ってから物言えと

559 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 14:11:24.03 ID:Xlz20J/Y

5000円も出しゃ、万能で実用的な青一の黒打舟行が買えるし、
それで充分すぎる。

臭くなるから台所で魚を捌くなと、さんざん嫁が言うんで、
お魚さんも釣り場ですでにナイフで三枚に卸されて、
お頭と真ん中はカモメやトビの御馳走にしかなってないから
いまじゃ出刃なんて使う場面もほとんどないしナ（笑）

560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 14:44:23.03 ID:DdaFX2MR

真面目な話、砥の手間問題考えない（もしくは技能向上の練習と割り切る）なら
100均すら問題無く使えるからな

「ここまではできる」ってデモ的意味以外で100均砥ぎたくはないが

基本、包丁の切れ味ってものは、反比例グラフみたいな落ち方するから
下落率カーブが緩いのが良い包丁の一条件だしな

561 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 18:05:34.87 ID:M26OklMI

＞ナイフで三枚に
ナイフ・・・買えないのか
＞黒打舟行が買えるし、

562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 18:11:32.56 ID:8jE6tsjm

所詮は食材を切るための道具でしかないんだしね。
切れば欠けるし、研げば減るわけだ

563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 18:40:53.89 ID:bUibGk3r

100均で十分な人が、
「十全に使い切ってから物言えと」とか言っちゃってるw

564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 18:46:22.08 ID:Xlz20J/Y

>>561
包丁が買えないからナイフで捌いてんじゃないのｗ

出刃も黒打もナイフも持ってんの。
で、釣場じゃ刃物使うのは魚シメる時だけじゃないし
錆びにくいステンのナイフのほうがなにかと有用なの。
スーパーの切り身状態で持って帰って、それを嫁が舟行で調理してんの。
もう20年もそういうスタイルでやってんの。

>>559で書いてる意味、理解できた？

565 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 18:57:01.05 ID:bUibGk3r

>>564
どういう釣りをしているのか知らんが、
船の上とか岸壁で、ナイフで捌いた魚なんて御免だなw
氷水にも漬けられず、持ち帰る間に腐っちまうよ。

なーんか、100均とかペティ一本でとか現場でナイフでとか、
やってることのレベルが低いほど「俺ってスゲーんだぜ！」って風潮、どうにかならんかね？

566 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:06:18.35 ID:ag2CAZ+O

っクーラーボックス

567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:09:33.13 ID:Xlz20J/Y

>>565
どういう釣りを想像しているか知らんが、
釣り仕舞するまでストリンガーで生かしておく釣りだよｗ
生きた状態でシメて捌いて帰るから、釣ってそのままクーラーの氷水へドボンより
旨くて新鮮だ。

568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:19:41.91 ID:PCoOvo5O

>>565
海水だから普通の錆びないステンがいいんじゃね？
高級ステンは錆びるからね

569 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:28:59.18 ID:DdaFX2MR

文章全体読めず、言葉尻だけに引っかかって揚げ足取ったつもりなになるID:bUibGk3r

いとあはれ（意図的誤用）

570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:32:54.71 ID:Xlz20J/Y

>>565
そもそも、魚捌くのは「包丁」じゃなきゃいかんとか発想が固定していて貧困すぎる。
魚捌くのにナイフ使って、どうしてレベルが低いんだ？

どんな刃物使おうが三枚に捌くだけなら手順はだいたい同じ。時間もそう変わらん。
うちのクラブじゃ、50～70cmくらいのチヌや真鯛、石鯛なら
バックの110やガーバーのFHなんかの10センチ程度のフォールディングナイフで
上手に三枚におろして帰ってくる。長年やってればそんなもんだし、
あんたが見聞きして知っている範囲だけが釣りじゃないんだよｗ

571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:34:45.53 ID:T9TiPuqt

>>565

フィッシングナイフと言う物があってだな、
フィッシング出刃と言う物もある。
普通に釣のアイテムだ。

572 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:41:19.60 ID:bUibGk3r

>>567
生簀で泳がせておくならまだしも、紐つけて何時間もほっといたら弱ってるだろ。
生きのいいうちに血抜き活け締めしないと、まともに血も抜けないよ？

食にこだわるのなら、出来得る限りの最善の策を取るべきだ。
バタバタ暴れているうちに、血抜き活け締め。生簀があるなら生簀で泳がせて上がるときに締める。
すぐに、大量の海水と氷に入れて移動。キッチンでまともな包丁でしっかりと捌くべき。

それを生臭いからとカミさんに禁止されてるなんてことは、
男として恥になっても自慢にはならない。

まあ、味なんてどうでもいいのなら、100均でもナイフでも好きにしていいけどね。

573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:41:20.93 ID:iP09zeaV

>>570
インバンザイ君のホラはレベルが低すぎるな。
子どもだからしょうがないが。

574 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 19:58:09.70 ID:DdaFX2MR

こいつ明らかにストリンガーの正しい使い方や効果判ってねえな

575 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 20:14:54.93 ID:bUibGk3r

>>574
ああ、正しい使い方かどうかなんて知ったこっちゃない。
一緒にオカッパリに行ったやつが使ってて、最後にデロ～～ンとなった魚を引っ張り上げてたよ。
テレビでは、口からエラブタに通して、何匹もまとめてたな。

それにしても、現地で捌いちゃうなんてな。
それで済むなら、港の水産工場で加工してから流通させればいい。
いわゆるスーパーのパック詰めだな。
サクで仕入れる寿司屋に行く気がするか？
刺身盛りを仕入れる料亭に行きたいか？

576 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 20:17:49.00 ID:bUibGk3r

ああ、すまなかった。ID:DdaFX2MR は、100均包丁で十分な人だったな。
>>575の後半は無視してくれ。君には関係のない話だった。

577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 20:20:24.77 ID:Xlz20J/Y

>>572
いやはや、渓流から海まで35年いろんな釣りをやってきて、
まさかそんな教科書的な「魚を釣ったら後は…？」を
ここで御丁寧に書いていただけるとは思いもしなかった（笑）

う～ん、それくらいわかってるんだけど、
自分の釣行のスタイルや家庭の事情など、なにかと複雑に絡み合った要件のなかで
精一杯「出来得る限りの最善の策」ってのを取ってるんだけど、
まだまだ努力が足りんのだろうねぇ（笑）　文字だけで解ってもらうのは難しいねぇ。

キッチンではちゃんと「まともな包丁」で調理してんだけどなぁ…。
（でも、〆て三枚に卸すナイフも、とってもまともなモノなんだけどなぁ…）
それでも充分美味しくいただいているんだがなぁ…。

ましてや、男としての生き方までご指導してもらうとはナァ…（笑）

578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 20:21:53.67 ID:DdaFX2MR

ID:bUibGk3rには100均すら宝の持ち腐れだな、間違いなく。

579 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 20:30:27.88 ID:Xlz20J/Y

>>575
まあそう興奮しないでくれよ。

それ、大きな魚のストリンガーの掛け方ではないし、
魚が「デロ～～ン」となったこともないし（笑）

それに最後の5行、書いてることの意味がわからない。
釣って食べるのは俺の家族なんで、あんたの気持ちを書かれてもなぁ（笑）

580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 01:01:20.89 ID:RkGAo5fP

一連のレスの中では「黒内舟行は万能で実用的」だけ同意。
釣りをやる人には三徳よりも重宝する。

581 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 01:43:27.72 ID:GWbbNVzR

黒内さんちの舟行くん
この頃少し変よ～

どうしたのっかっなー？

582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 01:58:22.08 ID:y4/SoI5L

>>580
魚の調理に三徳の出番はないな。
出刃と柳刃で十分。ギタギタに錆びさせちゃうやつは黒打が必須だし、
両方揃えられないやつは、舟行とか身卸みたいな半端な包丁が似合いだな。

しっかし、調理をするのに100均で十分なやつとか、女房に怒られて外で魚を捌いているやつが
見下し目線で包丁を語っちゃう、このスレってなんなの？
100均包丁なんて、あらゆる刃物の中で最低の刃物だろ？それ以下のg刃物って市販品で存在する？
そりゃアルミ缶の切れ端で刺身を引くよりマシなんだろうけど、100均で引いた刺身なんて食いたい？

岸壁で捌いた魚の切り身が厨房でまっとうに捌いた切り身より旨いのか？
別に厨房でバックやガーバー(よく知らんが)使っても個人の勝手だが、それってバッカじゃね？出刃使えよw
寿司屋や料亭の板さんがナイフ使ってるか？

もちろん私は、
「俺様は100均包丁があれば十分だ」とか
「女房に叱られるんで、外で捌いてます」とか言うやつは、思いっきし見下しているけど、
「どんだけひでぇ道具と環境で料理作っているか自慢するスレ」ってわけじゃないんだから、
100均包丁とか、キッチン使わせてもらえないとか、見下されて当然だろ？
そういうのは、実際にそうであっても黙ってろよ。恥かくだけだろ？

583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 02:20:08.57 ID:02hBTDrs

＞岸壁で捌いた魚の切り身が厨房でまっとうに捌いた切り身より旨いのか？

これの答えは、「変わらない」です。
ちなみに出刃包丁もナイフであります。

584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 02:25:57.90 ID:GWbbNVzR

お子様さんちの正本くん
いつものとおり変よ～

あたりまえっかっなー？

585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 02:32:47.03 ID:y4/SoI5L

>>583
>これの答えは、「変わらない」です。

あぁ、了解した。そういう味覚の持ち主なわけだね。

>ちなみに出刃包丁もナイフであります。

まあ、包丁全般、ナイフだな。でも、ナイフ全般は包丁ではない。
でも、残念ながら板前はバックとかバーガー(よく知らないけど。興味ないから)は使わない。
(北方健三の小説で名前だけは聞いたことがある)

おまえが言い出したことは
「俺様はキッチン使わせてもらえないから、アウトドアーで包丁ではなくてナイフで魚を捌いてるんだ、カッケーだろ！(ｷﾘｯ」

586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 02:47:13.00 ID:02hBTDrs

ちなみに、出刃包丁や柳を使っても魚の味は変わりません。
つまり、三徳であろうが牛刀であろうが変わらないというのが答えです。
また、予約しないと入れないような高級なお寿司屋さんは、基本的にﾈﾀを何日も
寝かせるようですよ。
生簀からあげて、その場で調理というのはショー的な意味合いが大きいよういです。
あと、江戸前大好きなあなたの好むマグロは基本的にブロックで購入されるのが通常のようですね。

＞おまえが言い出したことは
＞「俺様はキッチン使わせてもらえないから、アウトドアーで包丁ではなくてナイフで魚を捌いてるんだ、カッケーだろ！(ｷﾘｯ」

私ではありませんが、自分の頭の悪さや、不器用さを自慢されても相手は返答に困るのでは？
早く片刃の出刃包丁が使いこなせるようになるといいですね。

587 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/29(水) 03:02:30.09 ID:2/k/ZkPA

そのうち
「ステンレスの包丁と鋼の包丁では捌いた魚の味が違う」
と言う主張をする人が出てくるだろうな。

私には、そういう鋭い感覚は無い。
同時に「この作業は、これじゃなきゃ認められない」
という感覚も無い。いい加減だからｗ

餃子はスキレットで焼くのが好きだが
無けりゃテフロンのフライパンでも焼く。
眺めていても食えないから

588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:04:23.75 ID:y4/SoI5L

>>586
>基本的にﾈﾀを何日も寝かせるようですよ。

サイズによる。オカッパリで20kgのハガツオを上げたのなら二日ほど寝かせておけ。
まあ、死後硬直前の歯切れのよい柔らかな身も、一度経験した方がいいと思うが。
ただし、現地で捌くというのはお勧めしない。ワタとエラを取って大量の氷と海水に漬けておけ。
近海物のマグロは、ほぼそうしている。釣れたらすぐに三枚におろす漁師がいたら、そいつは馬鹿だ。

>生簀からあげて、その場で調理

活きのまま流通する養殖物だね。店頭の水槽で泳いでるんだろ？
確かに、そういうのをありがたがる客層は存在する。
「飲み屋街のちょっと高そうな店」ではなくて、一度ちゃんとした料亭に行ってみることをお勧めするが、
味の違いがわからなければ、意味がないんで必要ないかもしれない。
基本的に天然の高級魚が活きで港に上がったのなら、顧客(料亭)の店頭に出される時間を計算して
活け締めにしたあとに配送される。

589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:05:52.21 ID:uGzwnjNR

たかだか自家消費する個人の釣った魚の持ち帰りかたに、
水産工場のパック詰めだの寿司屋や板さんだのひっぱり出してどーすんの？
ナニをそんなにムキになってんの？ｗ

590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:10:48.59 ID:y4/SoI5L

>>589
あーいや、ただ単に、
「追い出されて外で捌いている」とか「100均包丁で十分」というのを
馬鹿にして嘲笑しているだけ。その恥さらしを正当化するのであれば、
じゃあ、なんで漁師は釣ったらすぐにナイフで捌かないの？
寿司屋や料亭の板前は100均包丁を使わないの？
と言っているだけ？

なんか、むかついたの？

591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:15:35.68 ID:02hBTDrs

相変わらず芸がないね。楽しいの？

592 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:20:13.27 ID:uGzwnjNR

一連読んでたら　どんどん話しを膨らませていって
どんどん勝手に熱くなってるから、笑ってんのｗ

593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:22:23.07 ID:y4/SoI5L

あ、もちろん、
「別に味なんてどうでもいいから」
というのなら、
「そうだね、100均包丁で切り刻めれば問題ないよね」
と思うよ。高い包丁や砥石を揃える必要はない。
食材の鮮度や加工にこだわる必要もない。安く済ませればいい。
そういう人たちが、世の中に多く存在することは理解している。

でも、そういう自慢が、なんでそれがこのスレなんだろうな？と……
「どんだけひでぇ道具と環境で料理作っているか自慢するスレ」ってわけじゃないんだからさ。

594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:22:39.97 ID:02hBTDrs

ワンパターンで飽きちゃいますよ。定型文の切り貼り。マニュアルどおりの煽り。
スマイル0円も追加するべき。

595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:23:16.57 ID:uGzwnjNR

あっ　>>592は　>>590宛ね

596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:35:59.62 ID:B7RAQvqx

100均だろうが砥の手間（低耐久のための多頻度化）の問題を除けば
「腕が確かなら十分使える」
要するに「弘法筆を択ばず」と言う方向性の話が、ここまで
「言葉尻（他者の失言）を捉えた」と言う思い込みからねじ曲がるのが
いつものワンパターン基地外クオリティ
実情は単なるバカ晒し自爆で本人以外大失笑。

597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 03:37:25.29 ID:02hBTDrs

＞でも、そういう自慢が、なんでそれがこのスレなんだろうな？と……
＞「どんだけひでぇ道具と環境で料理作っているか自慢するスレ」ってわけじゃないんだからさ。

これね、じゃあなんで釣り自慢や魚の知識自慢がこのスレなんだろうな？と・・・
これで無限ループの完成なんですよ。
「頭のおかしさ自慢するスレ」ってわけじゃないんだからさ。
はい、論破。

598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 05:08:48.07 ID:t3wyvwJd

まあ、何を言っても噛み付いてくるアホが居るけどさ。
あんまり熱くならんでいいよｗ
わかってるやつはわかってるから

599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 09:13:49.16 ID:y4/SoI5L

>>596
>「弘法筆を択ばず」

残念ながら、それは喩えであって、
書道家は筆はもちろん、紙も選ぶ。
「筆なんてなんだって、字は書ける」ということであれば、そのとおり。

「包丁なんてなんだって、魚は切れる」
ということを言いたいのかな？
であれば、私の書き込みに対して
「料理の味や見栄えなんて、どうでもいいんだよ」と言えば、
「ああ、やっぱりね」で、この話題は終了だよ？

でも、それじゃ困るんだろ。
「100均で完璧に調理しちゃう俺ってスゲー！」じゃないとなw

100均でもペティ一本でもトゲールでも、こればっかだよな。
「ペティ一本で何でもやっちゃう俺ってスゲー！」
「トゲールで超絶ツール･ド･フランス優勝の研ぎをしちゃう俺ってスゲー！」
ま、結果は動画を見てのとおりなんだけど。

600 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 09:19:57.38 ID:Aa6Q1qKw

弘法はいい筆しか持っていなかったんだ！と剣道の師範が言っていた。
話の流れは剣道の道具は、ある程度いい物を揃えろということだった。
安物でもできるけど、いい物買った方がよりよくできるのは理の当然。

601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 09:36:36.30 ID:t3wyvwJd

今度は100円の包丁で料理する動画上げなきゃなんねーの？
キリねーなココｗ

602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 09:38:41.32 ID:y4/SoI5L

>>601
上げなくていいよ。期待していない。どうせ結果はわかっているから。

603 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 09:40:04.64 ID:t3wyvwJd

ホントこの先輩は口ばっかでなんもしねーのなｗ

604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 09:42:19.31 ID:y4/SoI5L

君は、包丁でも砥石でも、くるくる回してる動画を上げてくれたまえ。

605 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 09:43:54.72 ID:t3wyvwJd

先輩、わかったからちょっと黙ってて。

606 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 09:49:33.80 ID:y4/SoI5L

>>605
あー、わかった。何をしてくれるのか期待してるよ。
それとも、口だけで何もしないのかな？

607 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 10:03:34.69 ID:pBp9gtbP

606
きょうもニートはしつこいなｗ
相手が見つかって喜んでいる。
おれもあいてしてあげる

608 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 10:14:41.80 ID:zKx+XdG9

などと、穀潰しが申しております。

609 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 12:32:10.41 ID:B7RAQvqx

下手糞ほど屁理屈こねて道具を選びたがる
こいつらには100均すら過ぎた宝

弘法まで行かなくても単なる道具として平均的な安物クラスを
十全に使いこなしてから好み突き詰めるのでなければ
道具選びなどと言う言う意味そのものが無い

610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 13:44:09.23 ID:zKx+XdG9

ふ～～ん。

611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 14:09:07.46 ID:t3Pyxzpx

何だここアホばっかりサヨナラ

612 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 15:33:06.45 ID:02hBTDrs

魚捌くこと言い出す時点で程度がわかりますんで。

613 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/29(水) 21:11:31.43 ID:2/k/ZkPA

まず自分で捌いた魚なり刺身なりを盛り付けた画像
でも出しゃ良いだけなのに、それも無いんだよなぁ
焼き物でも煮物でも何でも良いのに。

恥ずかしい料理の画像なんて貼らなきゃ良かったよ。
意味がねぇ～～

包丁は人を罵倒する為にある物でも無かろう
さぞや会社では良い人で通っているんだろうな

614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 22:09:28.16 ID:z20EzPtX

>こいつらには100均すら過ぎた宝

手刀ででも調理するのかよｗ

615 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/29(水) 22:17:22.28 ID:2/k/ZkPA

釣りのラインを使うという手が穏当で良いと思う。

「白糸バラシ！」と言ってみるのがお約束ｗ

616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 00:21:01.77 ID:BmziBVMG

いい加減スルーすれ

617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 00:44:56.15 ID:tmo9Rgu9

包丁使う機会ないよ・・ずっと大鍋相手の仕事だよ・・
もう2週間研いでないよ・・それでも切れるよマイ包丁・・

618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 01:25:10.84 ID:wPqtQVql

>>614
その書き込みは、いわゆる丸勝君なんだけど、
丸勝君は、常に実践を伴わない脳内のみで戦っていて、
ダマスカス最強VG10最強から、反論に屈して100均最強！まで落ちた。
これ以上は落ちない。100均より酷い刃物はないしな。
過去にはペティ最強もやっちまったしトゲール最強もやっちまったし。

実践を伴わずに罵倒だけを目的にして、脳内中二病をこじらせて妄想書き込みをしていると、
「トゲールで研いだ100均のペティで、全部やってる俺様って最強～～～！」(実は包丁持ってない)

619 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 02:05:02.60 ID:l7CtdZTC

基地外の発言内容捏造改変も、とことんワンパターンだな

この低能っぷりが「お前には100均すら過ぎた宝」と言う根拠だというのに

620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 02:13:41.75 ID:wPqtQVql

>>619
おぉ、丸勝君登場！w

まあ、脳内ならトゲールで研いだ100均のペティで何でもできるもんな。
次は手刀で鯨でも捌いてくれ。で、包丁を使っているやつらを見下して非難罵倒してくれw

621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 02:33:19.15 ID:xjLOmcrV

最近は丸勝の包丁をトゲールで研いでるけど、悪くは無いよ
動画のあの包丁よりは切れるし、砥石との相性も含めていい組み合わせだと思う

622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 02:43:43.30 ID:WqDMHaV/

やっぱりトゲールを使わないとあのクラスは無理か。

623 ：叶外留：2014/01/30(木) 02:57:50.80 ID:t2SiHo/d

★なんだ、もう祭りは終わってるのか★ ザンネン

貧相な包丁自慢厨が青筋立てて『男として恥』かw
『食にこだわるのなら』っていったい普段は何食ってるんだかね
大笑いだなwww

624 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 05:04:10.12 ID:ETh0XX6j

>>588
魚の種類に依る

堤防で遊んでいたら鯖が釣れていた
自転車で老人が現れ、その鯖を5～6匹購入し、
その場で鯵切包丁で3枚に下ろして、内蔵・アタマ・骨は海に捨てた
小さなクーラーボックスから塩を出して下ろした鯖に振り掛けていた
なぜ、家に持ち帰って捌かないのかと尋ねたところ、
「夕飯に間に合わせたいから」
「こちらの方が美味しいから」
「こちらの方が軽いから」
こんな返事が帰ってきた
〆鯖にして食べるらしい

後日、同じことを行ってみたところ、本当に美味しかった

鯵切は、青鋼が好きだ

625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 05:11:08.82 ID:8HlT8ipw

その場で海に捨てるのはＮＧだよ
魚が逃げるってね

626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 06:39:01.08 ID:U9t5wVxb

高いイイ包丁は素人には売ってくれないよ。
注文すると料理人か確認して、素人では安い包丁で十分で使いこなせない手入れが出来ないよ言われて売らないから。
売る方も売った後から直ぐに刃が欠けたなどクレームを言われたくない。

627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 07:37:49.31 ID:U9t5wVxb

素人がちゃんと包丁が研げるなんて妄想だよ。
自己満足してるだけでプロから見たら笑われる程度だから。

628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 08:45:09.02 ID:ynGzI5lU

職業にしてる人でも
柳を鶴首にしたり
出刃が直線になったり
裏がベタになったりと色々ですよね

半年程、毎日厨房の人の包丁を砥いだ事あるけど
砥ぎに対して考え方と研ぎ方が変わった

それでも自宅用と厨房用は研ぎ方を変えていた
求めるものが違うからねぇ

629 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 12:30:33.96 ID:j168ws4A

研ぎ職人=セオリー通りの研ぎ方ができる、要望通りに研いでくれる、イレギュラーな事でも対応できる
料理人=自分の使い方やクセ、使う包丁の用途にあわせて研ぐことができる
=====プロの壁=====
できる素人=切り味が戻ればいい
ダメな素人=すぐ壊れるような研ぎ、使い難くなる研ぎをする

630 ：559：2014/01/30(木) 13:13:47.64 ID:pyFue0DU

見てなかったら、あれからまだ続いていたとは驚き。

嫁が台所で捌くな云々ってのは、
読んでる諸兄にニヤッと笑ってもらえれば程度の戯れ言（笑）。

本当のところは、持って帰る魚の大きさや、都会のマンションの住宅事情もあるんで
まあ、ある程度捌いて持って帰ってきてるってのが実情なだけなんだが、
女房に叱られたり追い出されてるとか、ひどい環境で料理作ってるとか、ましてやそれを自慢してるとか
だんだん勝手に話を大きくしていって、ただの小さなネタが
いつのまにか大きな衣まぶした特大フライになっちまってるもんなぁ（笑）

世の中、確かに面白い人がいるよな。

631 ：叶外留：2014/01/30(木) 13:47:17.65 ID:t2SiHo/d

>>630
それって普通だと思うよ
高気密住宅に住んでりゃ匂いって簡単に抜けないから

漏れなんか小鰯サバく時だって、脇にビニール袋を用意しといて
内蔵はすぐに封するもの

まっ、匂いに鈍感な人って世の中には居るもんだよねwww

632 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 17:25:54.02 ID:xjLOmcrV

>>627
そういうのを見て笑ったりするような自称プロは人間としての品性が下劣だね
そういう事を書き込んでいる人も下品なんだろうけどね

プロと言われる連中だって最初は誰しもが素人
それを忘れて他人を嘲笑うような事は慎むべきだと思う

633 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 18:25:23.70 ID:C1dwiiZ7

>>632
同意
なんですぐ人を馬鹿にしてケンカしたがるかね

普通の家庭で毎日使う分に問題なく切れる包丁が「ちゃんと」研げてないんなら
包丁に何を求めてるのか解らん

634 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 19:47:12.95 ID:moG8Exvl

いやそもそも料理人って研ぎが上手いわけじゃないだろ
研ぎ職人ですらここのマニア以下のが多いし

635 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 20:25:21.99 ID:Yi6NzGWV

＞研ぎ職人ですらここのマニア以下のが多いし
そんなにひどいのが多いのか。、
研ぎに出したことが無いから知らんかった。

636 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 20:57:19.47 ID:iB08dzJc

思わないな

プロが素人みたいな仕事してたら叩かれるのは当然

637 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 21:14:45.87 ID:ETh0XX6j

＞研ぎ職人
グラインダーで砥いで糸引きを付ける技術が無い人も沢山いる
そんな人はバフ仕上げをしている
バフ仕上げでも十分切れる
キングG-1で1往復するだけでもっと切れる

638 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 22:03:58.39 ID:b5dfZ1fc

>>634
だな。料理に精通しているはずであって、研ぎにまで手が回ってない人もいるわな。
研ぎレベルが高いほうが望ましいが。
西洋の料理人なんて、包丁は専門の人に研いでもらうもの、と思っているようだし。

いつもの。
http://www.youtube.com/watch?v=hOT9WDf2rUI

639 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 22:24:47.01 ID:ubxG1ZeR

研ぎ職人=セオリー通りの研ぎ方ができる、要望通りに研いでくれる、イレギュラーな事でも対応できる
=====プロの壁=====
料理人=自分の使い方やクセ、使う包丁の用途にあわせて研ぐことしかできない
できる素人=切り味が戻ればいい
ダメな素人=すぐ壊れるような研ぎ、使い難くなる研ぎをする

640 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/30(木) 23:22:12.34 ID:wPqtQVql

>>639
>要望通りに研いでくれる、イレギュラーな事でも対応できる

要望なんて聞きゃしないよ。客が直接持ってくっるか、問屋、いわゆる代理店からまとめて送られてきて、
普通に研いで客や問屋に送り返すだけ。
「刃角は何度で糸刃をこうしてアゴのほうはこうやって」なんていう要望を聞いている姿が想像できない。
木屋でも築地正本でも、オヤジにあーだこーだ注文つけてみろ。「だったら自分でやれ」ってなもんでしょ。
とりあえず、築地正本のサイトの「修理について」という項目を確認してみなよ。

641 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 00:29:01.72 ID:ulZQ8LwW

うん
そういう人もいるだろうし
またそういう人もいるでしょう

次の方どうぞー

642 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 00:39:56.76 ID:kjunHXLq

>>635
ヘタックソな砥ぎ屋ってあって
柄の交換も含めて出したけどこんなのになって　と頼まれた事がある
昔の包丁で中子がメチャ高さがあって市販の柄では入らない
それを無理して入れてあるもんだから中途半端にしか入ってなくて
それでも千円とったそうなww
モチ砥ぎも鈍角過ぎ

ちなみにその人の母親から貰った物で50年は前の包丁
サビも全体に薄く浮いてた

流石にグラインダーで中子はチト削らせてもらったけど
キッチリ柄を交換して
サビを落として
2段刃に砥いで　
最終は中山で研ぎあげて
信じられないを連発して喜んでたよww

643 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 00:50:13.97 ID:OnWhG8M4

>>635
>>642
マニアどころかトゲール使ってるやつのがずっとマシってのも多い。
いや、それどころか主婦の手研ぎやロールシャープナーのがマシってレベルも。。

644 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 00:55:53.30 ID:ulZQ8LwW

国家資格制度か、段・級位制にすればよくね？
まあ、認定できるのは俺ぐらいしか居ないだろうけど

砥石買ってきて看板ぶら下げれば
その日からプロ。ってのもどうかと思うよ？ｗ

645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 02:13:44.14 ID:bmNHWrdZ

>>643
>マニアどころかトゲール使ってるやつのがずっとマシってのも多い。

それは、傘靴直しのミスター・ミニッツみたいな何でも屋だろ？
そういうのは、バイトがやってるんだよ。

藤次郎とか木屋、正本とかのまっとうなメーカーの研ぎが
カエリも取らない、トゲール厨並みのコピーペパージョリジョリの研ぎとか……
あるわけないだろ！プロならば、普通にカエリは取ってると思うが？
研いだのにカエリ取らない馬鹿って、トゲール動画上げたトゲール馬鹿しか見たことない。

本刃付けがどうのとか、えらそうなことを言ってるやつが頼んでる研ぎ師は、
>マニアどころかトゲール使ってるやつのがずっとマシってのも多い。
ということなの？

いやまあ、トゲールはすごいみたいだけどさ。幼稚園児が三輪車に補助輪つけたら、
世界最高峰のツール・ド・フランスに軽く優勝しちゃうくらいのツールみたいなんだけどさ。

だったら、プロの研ぎ師ってただの馬鹿だよね。トゲール使えばいいのに、誰も使ってないよねw

646 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 02:30:19.20 ID:ulZQ8LwW

動画って言えば、偉そうに能書き垂れながら研いでいる割には
研いだ後に何かを切ったりするのが少ないよね
トゲールは逆にカエリ取らんであれだけ切れれば相当だと思うが

647 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 02:42:39.05 ID:bmNHWrdZ

>>646
>トゲールは逆にカエリ取らんであれだけ切れれば相当だと思うが

ならば、トゲールを使えばいいんじゃない？
君がトゲールで研いで、何かを切ったりする動画を上げればいい。

動画って言えば、偉そうにトゲール最強とか言ってる割には
トゲール使って研いでる動画ってないよね
アホがジョリジョリ動画上げた以外には

648 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 03:09:40.76 ID:ulZQ8LwW

って言ってる割には
先輩の動画って一個も無いよねｗ

649 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/31(金) 06:48:28.23 ID:7z1XCF48

砥石を使おうが、キタノコンプⅠだろうが、トゲールだろうが
最終はカエリを取って終わりにする。

そしたら新聞紙は同じ様に切れる。
私がする程度の料理には何の支障も無い。

「ゴムシートの上に耐水ペーパー貼って包丁を砥ぐ」
と言って、さんざん馬鹿にされたし呆れられて来た。
おまけに１５００番＋ピカールだからね

でも、砥いだ包丁を見せてもなお、馬鹿にした人は居ない。
今のところ

650 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 08:30:56.99 ID:eTviOkRI

乙 ◆I54gjsTd9Aのは、刃角が小さすぎるのではないか？

651 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 08:40:44.53 ID:u5UuqvUd

>>高気密住宅に住んでりゃ匂いって簡単に抜けないから

それ、残念ながら欠陥住宅だろう。空気がよどんでる。
本来の高気密住宅は計画換気が設計されてるので、換気扇の効果が非常に高い。
というか、普通24h換気だろう。

なんで焼肉やっても、生魚沢山捌いても暫くするとにおいは取れるんだが？

スレチゴメン

652 ：叶外留：2014/01/31(金) 15:43:32.76 ID:bdQPvsSz

>>651
ｷﾐの家には全室に24h換気が付いてるのかい？
で、陽圧換気？陰圧換気？
まさか、ただ換気扇が回ってるだけじゃないだろうねwww

631 ：叶外留：2014/01/30(木) 13:47:17.65 ID:t2SiHo/d
高気密住宅に住んでりゃ匂いって簡単に抜けないから

漏れなんか小鰯サバく時だって、脇にビニール袋を用意しといて
内蔵はすぐに封するもの

まっ、匂いに鈍感な人って世の中には居るもんだよねwww

653 ：叶外留：2014/01/31(金) 15:50:52.83 ID:bdQPvsSz

>>651
外国に行って空港に降た瞬間に、食べ物の匂いが空気に纏わり付いて感じる
ことってあるよね。東南アジアだと椰子油の匂いがすることが多いんだよ

まっ、匂いに鈍感な人って世の中には居るもんだけどねwww

654 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 16:17:26.36 ID:bmNHWrdZ

まあ、理由が女房だろうと臭いだろうと、
「アウトドアでナイフで魚捌いてる俺ってカッケー！」って話だろ？

655 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 16:29:03.64 ID:rl5Ev4jZ

外国の漁師やアングラー達も包丁使ってんのかな？ｗ
いちいち包丁使わないと、おバカな日本人に馬鹿にされるって
外国人も大変だなｗ

656 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 16:31:27.76 ID:bmNHWrdZ

>>665
ハサミとか使ってるね。
刺身引かないからいいんじゃない？
刺身食うのは日本料理店に行ったときくらいだろう。

657 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 16:42:24.96 ID:rl5Ev4jZ

>>656
皮肉で書いてるのがわからないのかな？ｗ
キミって筋金入りのおバカさんだよねｗ

このあと烈火の如く罵詈雑言が続くんだろなｗ

658 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 17:07:21.95 ID:bmNHWrdZ

>>657
皮肉？
外でナイフで魚捌くとランボーみたいでカッケー！って話だろ？

659 ：叶外留：2014/01/31(金) 17:16:52.32 ID:bdQPvsSz

>>645
>だったら、プロの研ぎ師ってただの馬鹿だよね。トゲール使えばいいのに、誰も使ってないよねw

プロの研ぎ師って何w
スーパーの前で包丁研いでるおっちゃんのことかwww

660 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 17:34:01.14 ID:bmNHWrdZ

>>659
いやいや、有名包丁店で本刃付けしている人や、伝統工芸士として刃物研磨で登録されている人たちだよ。

この人たちは、なんでトゲール使わないの？

661 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 17:38:53.39 ID:nsOkHQ3l

本番では使わない
が、トゲールで月に何十時間も練習してる

662 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 17:41:53.06 ID:bmNHWrdZ

>>661
>本番では使わない

なんで、本番では使わないの？
トゲール使ってるところを見られたら
「うっわ、こいつトゲール使ってるwwwwダッゼ！wwwwwwww」
って言われちゃうから？

663 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 18:30:29.94 ID:VSenOZ6r

>>660
え？
使わなくても角度が維持できるからでしょ？
違うの？

お前は維持できないでしょ？
違うの？ｗ

664 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 18:39:46.91 ID:fUSL+XzY

おまいら、そんなに楽しいか

665 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 18:40:32.89 ID:fUSL+XzY

あ、自己レスで釣ってたのね。

666 ：叶外留：2014/01/31(金) 18:47:40.87 ID:bdQPvsSz

はぁぁ？
包丁研ぎが伝統工芸になる訳ねーじゃんwww

660 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2014/01/31(金) 17:34:01.14 ID:bmNHWrdZ>>659
伝統工芸士として刃物研磨で登録されている人たちだよ。

667 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 19:02:09.36 ID:bmNHWrdZ

>>666
検索くらいしろよ。
http://www.kougeishi.jp/list_by_kougeihin.php?kougeihin_id=130&mode=gyoushu_kensaku
半数が研ぎ。そりゃそうだろう、刃物を打ったって研がなきゃ切れない。

>>663
>使わなくても角度が維持できるからでしょ？

じゃ、トゲールいらないじゃんw
なんで月に何十時間もトゲールの練習してるの？

668 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 19:12:03.96 ID:bmNHWrdZ

改めて工芸士リスト見てて、
池田美和ってさかな型包丁？……さかな型？

マジだった……
http://blogs.yahoo.co.jp/nokugenihsda/GALLERY/show_image.html?id=33936005&no=2
こういうの作らないと、食っていけないんだろうなぁ……

669 ：叶外留：2014/01/31(金) 19:14:46.79 ID:bdQPvsSz

>>667
鍛冶屋は伝統工芸だよw　霞研ぎは伝統工芸なんだろ。で、包丁って必ず霞にすんのかw

なんか勘違いしてないか？練習しなくても研げるのがトゲール
何十時間も練習した研ぎ屋よりも正確に研げるのがトゲールwww

670 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 19:17:14.65 ID:bmNHWrdZ

>>669
>何十時間も練習した研ぎ屋よりも正確に研げるのがトゲールwww

じゃ、なんでプロの研ぎ師はトゲール使わないの？

671 ：叶外留：2014/01/31(金) 19:34:17.08 ID:bdQPvsSz

>>670
ｷﾐはニュース見てるの？

STAP細胞を開発した小保方氏は、当初「数百年の細胞生物学の歴史を冒涜する」
論文と言われていたんだよ。
革命的な発明であるトゲールは、守旧的な知能しか持ち合わせない凡庸な職人か
らは拒絶されるということさw

672 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 20:05:36.03 ID:bmNHWrdZ

>>671
で、その小保方氏にあたるトゲール研ぎ師の名前を教えてくれないか。
あぁ、君のことか。了解した。

673 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 20:33:02.41 ID:wUe6k7RZ

あんた達、稚拙なトゲール君構っててなんか楽しいの？
こんな流れなら過疎ってるほうが余程マシなんですけど。

674 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 21:04:42.47 ID:Wt/vajS8

ここは、特定のキ印にとっては
包丁やトゲールで他人をばかにしたり、話をループさせることそのものを
楽しむスレになってるから
トゲール・アンチトゲール専門スレとか隔離スレが立って機能するまで
この流れは消えないよ。

有意な情報がほしいなら
なるべく具体的な質問して、
回答もらったら変なのに触られる前にさっさと逃げるか、
諦めて別のスレに行った方がいい。

まぁ質問をしに来た風でもないけど。

675 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 21:42:19.69 ID:nsOkHQ3l

まさかのマジレスに驚きを隠せない

676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 21:50:52.60 ID:v9EaNPTL

伝統工芸士が治具を使うか使わないかで言えば...

使うんだけどね

677 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 21:58:04.98 ID:bmNHWrdZ

>>675
ほう、では>>661はウソだったんだね？

トゲール君、プロの研ぎ師がトゲールで月に何十時間も練習してるってのはウソだってよ。

>>676
トゲールを使っているの？
グラインダーで形を整えて裏スキを出すために木枠にはめてても、
それはさすがにトゲールとは全く違うんじゃ？

678 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/01/31(金) 22:14:06.94 ID:7z1XCF48

何でこう、「白と黒」でしか話が出来ないんだろう？
自分の陣営側でなかったら、全てが「敵」なのか？？

息苦しい生き方だな、と思う。

何でも良いぢゃん。あんたと私は違う人。
当然色んな意見もあるわな
全部同じ色に染めてみ！　さぞかしつまらんよｗ

「刃物」という厄介な代物に魅入られた人には
理解もしてもらえようとは思うのだがね

>>650
私の包丁の砥ぎは刃角が小さい様でも、実はコンベックスっぽく
してあって角度を稼いでいる。力はエッジの次の部分で受ける事が
狙いなんだよ。おまけにカエリ取りで極小糸刃みたいな感じだからね

679 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 22:52:23.98 ID:v9EaNPTL

伝統工芸士といったのは、刃物に限ったことじゃないからだし
治具といったのもトゲールに限った話しじゃないからだけど

この話はなにかそんなに重要なことだろうか

680 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 23:28:41.61 ID:bmNHWrdZ

>>678
私は別にトゲールを否定してないけど？

プロの研ぎ師はトゲールで月に何十時間も練習しているとか(これはウソだったけどw)、
>何十時間も練習した研ぎ屋よりも正確に研げるのがトゲールwww
という発言を、疑うこともなく信用していますよ。だから、疑問が湧いてくるわけだ。
じゃあ、なんでプロはトゲールを使わないの？と。
「プロはトゲールなんか使わない」とか「トゲールよりプロの方がいい研ぎをする」なんてことは
一度も言ったことはない。

「なんだ、嘘っぱちじゃん」と、騙されることはよくある。このスレではね。

681 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 23:36:47.86 ID:v9EaNPTL

なぜ当たり前の皮肉まで理解して反論してしまうのか
なぜ1bit脳なんだろうか
なぜこの衝動を止められないんだろうか

のほうが目立ってることに気づこうよ

682 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 23:39:35.21 ID:bmNHWrdZ

>>679
>この話はなにかそんなに重要なことだろうか

いや、冶具というのがトゲールではないのなら
「トゲールなんて使うわけないじゃん」と回答してくれればそれで済む。
君の言うとおり、重要どころか全く無関係な話だからね。
私は、この話の流れの中で、わざわざ「冶具を使っている」と書き込まれたから、
トゲールかそれと同等のものを使っているのか？という疑問が湧いただけだよ。

683 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 23:42:38.23 ID:bmNHWrdZ

>>681
トゲールとは全く関係ないのに、
わざわざ「冶具」と書き込んだ理由は？
まるでトゲールを使っているかのような含みを持たせたかったんじゃないの？
皮肉を言うためにw

684 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 23:44:40.92 ID:v9EaNPTL

トゲールにこだわる理由がないから

なぜそうも常同的な思考なの？
非常に強くこだわっているし

685 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/31(金) 23:59:03.04 ID:bmNHWrdZ

>>684
>トゲールにこだわる理由がないから

意味わかんね。理由になってないつうか……
プロがこだわってないのか、おまえがこだわってないのか、このスレではこだわってないのか
いずれにしろ、突然トゲールとは関係ない冶具が登場した理由がわからん。

いや、もちろん、トゲールなんて必要ない人間にとってはトゲールにこだわる必要はないが、
トゲール君は、トゲールを使えばプロよりもすごい研ぎができると言っているじゃないか。
それはウソなのか？

686 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 00:04:10.75 ID:4LYJLJnT

だから、それがどうでもいいといっているのに

687 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 00:24:52.42 ID:oyrGwYVB

>>686
「それ」ってなに？
なにか、ごまかそうとしてない？

688 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 00:25:53.38 ID:4LYJLJnT

それ＝それはウソなのか？

689 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 00:26:56.85 ID:4LYJLJnT

より正確には

それ＝
トゲール君は、トゲールを使えばプロよりもすごい研ぎができると言っているじゃないか。
それはウソなのか？

690 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 00:37:05.56 ID:oyrGwYVB

>>689
>それ＝
>トゲール君は、トゲールを使えばプロよりもすごい研ぎができると言っているじゃないか。
>それはウソなのか？

まっすます、わっかんねぇ～。
なんでそれが、突然「プロは『冶具』を使っている」と書き込む理由になるんだ？
私は頭が悪いんだから、わかるように教えてよ。

691 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 00:43:47.08 ID:4LYJLJnT

治具の1つであるトゲールにこだわる理由がないから

傍からみてると、トゲールにこだわる理由がわからない

692 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 00:59:56.35 ID:oyrGwYVB

>>691
あー、もういいや。わっかんね～。わからせないようにしてるよね？
トゲール使えば世界最高の研ぎができるっつってるんだから、興味がわくでしょうに。
それがウソ八百だったら、しょうもねぇけどな。

693 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:02:46.42 ID:4LYJLJnT

なぜ周囲の理解の範囲を超えるほど、ウソだと思ったことの追求にこだわっているの？
あなたからすると、きっと義憤めいたものとして説明がつくのかもしれない
それとも、それがハッキリしないとどうしても落ち着かないの？

694 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:06:46.26 ID:AA1lVy05

揚げ足？を取ってエキサイトしたり自尊心を満たしたいだけだろ

695 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:19:35.52 ID:oyrGwYVB

>>693
>ウソだと思ったこと

トゲール君がウソをついていると決め付けてなんかいないよ？
ウソくせー話だなとは思っているけどw、私はトゲール君を信じているよ。
だからこそ、真実を知りたい！w

696 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:23:45.87 ID:4LYJLJnT

否定はしていないよ？
決めつけていないよ？

どうして詭弁を使ってまで勝ち負けにこだわるのかもわからない
たぶん、誰もあなたが言ったようには読んでないよ

697 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:33:20.08 ID:oyrGwYVB

>>696
勝ち負け？　なんだそりゃ？
正しいか間違っているか、ウソをついているかいないか、だろ？
おまえは、ウソをついても勝てばいいのか？　そりゃ朝鮮人の考え方だろw
いやまあ、おまえが朝鮮人だったら仕方ないけどさ。

698 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:33:46.75 ID:4LYJLJnT

>>697
ストローマン

699 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:43:10.66 ID:oyrGwYVB

>>698
私がいつ、君の主張を捻じ曲げた？
君は自分の主張を明確にせず、逃げ回っているだけ。
だから私は、君の主張を解釈することさえできないし、もちろん捻じ曲げることなんて不可能だ。
まず、君に対して反論なんかしていない。質問をしているだけだ。

捻じ曲げた事実を具体的に言ってみろ。
「自分は、こう言った(具体的な記述を提示してね)のに、こうやって(具体的なry)捻じ曲げた」と。

私は、相手の記述をそのまま、いつも引用している。

700 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:47:40.63 ID:4LYJLJnT

このやりとりはいいかげん不毛だし
読み手それぞれが判断してくれる
本当に言っていることが理解できないなら申し訳ないけど

多くの人は、文章の細部にこだわっているのではなくて
あなたの行動を見ていると思うよ

トゲール論議をどうしても続けたいなら
外部に掲示板立ててあげるから
そこでログ落ちを心配すること無く、トゲールの人と論戦するといい

701 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:49:14.66 ID:oyrGwYVB

wikiにあるストローマンの具体例を示してみよう。

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は『子どもを一日中家に閉じ込めておけ』というが、
　　　果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

A氏は『子どもを一日中家に閉じ込めておけ』とは言っていない。

X氏「私は雨の日が嫌いだ。」
Y氏「もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、
　　　それでもX氏は『雨など無くなったほうが良い』と言うのであろうか。」

X氏は『雨など無くなったほうが良い』とは言っていない。

しかし、トゲール氏は、
>何十時間も練習した研ぎ屋よりも正確に研げるのがトゲールwww
と言っている。

702 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 01:50:30.37 ID:oyrGwYVB

>>700
>外部に掲示板立ててあげるから

あぁ、頼むよ。

703 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 02:02:41.68 ID:4LYJLJnT

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/l50

ここでどうぞ

704 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 02:04:38.51 ID:oyrGwYVB

>>703
了解した。トゲール君、次からはここでね。

705 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 07:54:20.79 ID:6ukRrsuP

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

706 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 09:34:18.39 ID:i2O4WOXA

>>671
STAP細胞とトゲールを同列にするなよｗ
完全に○鹿か、厨房か、さあどっち？

707 ：叶外留：2014/02/01(土) 13:25:19.58 ID:bpulnb3/

なるほど、包丁研ぎのような下世話な話をSTAP細胞と一緒にしたらアカン

何故なら、STAP細胞は科学。ｷﾐにとって包丁研ぎは科学の要素が入り込む
余地のない因習というわけですかw

708 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 20:14:49.93 ID:i2O4WOXA

理解力のない厨房君だったか・・・

709 ：叶外留：2014/02/01(土) 20:47:35.04 ID:bpulnb3/

>>708
解っているさ
ｷﾐは知能が低くて煽りさえろくに出来ないんだろうw

710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/01(土) 21:49:31.26 ID:Bh83BQIz

↑　こういうのをレス乞食といいますww

711 ：叶外留：2014/02/01(土) 23:12:12.14 ID:RcC5gLSC

トゲールが砥ぎの最終回答です。

712 ：叶外留：2014/02/02(日) 00:00:09.43 ID:DreCpwFQ

急に叶外留とかいうヤバイのがわき出しててﾜﾛﾀ
ところでこれなんて読むの？何か>>711の好きなアニメだかゲームのキャラか？

713 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 02:02:50.06 ID:ERiiK3xe

自転車に乗れないやつは、補助輪付けるしかないのだよ。
それが最終回答w

714 ：叶外留：2014/02/02(日) 02:38:11.59 ID:H2TaVw+b

715 ：叶外留：2014/02/02(日) 07:43:21.76 ID:zLg4uCiF

40年も自分の砥ぎに迷い続けたベテランも
トゲールを使ったことで一夜にして砥ぎの真髄に開眼した

正にトゲールこそが研ぎ最終回答であった！

716 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 07:46:03.26 ID:C2Td+6fk

>>715
うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

717 ：叶外留：2014/02/02(日) 07:47:19.08 ID:zLg4uCiF

トゲール最強

718 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 08:28:38.47 ID:3ij3nQ0H

プロは回転砥石を使う
http://portal.nifty.com/2007/04/27/c/img/2007-04-16-235.jpg
刃先とシノギの間がどうしても凹むから、それに合わせて手砥する
さらに水平回転砥石を使う場合もある
平らになったところで糸引きを付ける

719 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 09:26:32.51 ID:v/mDz3Kq

つまり、トゲールよりも更にチート級の工具を使って研いでる。

720 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 10:53:45.43 ID:3ij3nQ0H

刃を、手前の方から先に向かって、角度を連続的に小さくしていくことがトゲールでは難しいだろ
手砥なら無意識にできる

刃に当てる手と反対の手、包丁を持つ方をしっかり持てば、それほどブレない
10年も砥げば、そこそこ砥げる様になるよ

包丁の場合は、蛤刃にするから、それほどピッタリ同じ角度にする必要もない

刃先が砥石を撫でる時の密着感を、トゲールでは楽しめない

721 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 11:03:11.70 ID:jfC3RySg

誰に対しての反論？反証？
ダメな理由をいくつ上げたって、客層が違うんだから
その客層のメリットを上げなきゃ、ソレを買う人達は鼻で笑うだけでしょ

722 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 11:17:57.23 ID:LRSIi6z+

711 名前：叶外留[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 23:12:12.14 ID:RcC5gLSC
トゲールが砥ぎの最終回答です。

712 名前：叶外留[] 投稿日：2014/02/02(日) 00:00:09.43 ID:DreCpwFQ
急に叶外留とかいうヤバイのがわき出しててﾜﾛﾀ
ところでこれなんて読むの？何か>>711の好きなアニメだかゲームのキャラか？

723 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 19:19:31.08 ID:ho/lP7ek

おススメのぺティーナイフを教えてください
予算:１万円以内くらい
用途:果物の皮むき、野菜の調理
経験：たくさんあり
砥石：複数あり、自分で砥げます
　シンプルで、余計な装飾のない、切れ味、耐久性のある実用本位のものがいいです
　グローバルのぺティーナイフなんかどうかと思っているのですが
　グリップの形状が独特で二の足を踏んでいます

724 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 19:23:12.39 ID:QJ5ih85+

実用だけなら貝の2000STで十分、これで刃持ち以外に不満があるなら取り扱い（腕）の問題
現有の何に不満があって改善したいのかが無ければ話にならない

725 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 19:33:07.57 ID:ho/lP7ek

>>724
>実用だけなら貝の2000STで十分、これで刃持ち以外に不満があるなら取り扱い（腕）の問題
プロの方ですか？
大事な記述漏れがありました
◎刃持ち
>現有の何に不満があって改善したいのかが無ければ話にならない
長年愛用していたのですが
なくしてしまいました

726 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 19:42:18.75 ID:ExD4f8/r

>>723=>>724=>>725
いつものインバンザイ君の一人芝居
スルーでよろしく

727 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 20:03:18.28 ID:ho/lP7ek

>>726
イン万歳君？知らないよ

グローバルは定価販売というのかな？
メーカーが価格を下げ無いようにしているようで少し嫌です
前のぺティーは学生時代のものです

728 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 20:24:11.49 ID:QJ5ih85+

2000STクラスの刃持ちに不満あってグローバル行ったら確実に後悔するぞ
大差無いからな

メーカーの初期刃付けが上回ってるのと、柄周りの意匠の差だけだ
切れ止んで一回砥いだらもう差は無い

729 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 20:38:15.27 ID:ho/lP7ek

①切れ味抜群
②刃持ち最上
③頑丈至極
で錆びない（錆びにくい）
もう、いつもの悪い癖で深入りしすぎています
地方だから大きい刃物屋さんもない
普通なら、ふらっと包丁屋さんに入って
実物を握って、振ってみて決めるんだけど、それが出来ない

730 ：叶外留：2014/02/02(日) 20:46:01.02 ID:H2TaVw+b

定価販売が嫌なら万引きでもなんでもすりゃいいじゃねーか
一人芝居よりはマシってもんだ

731 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 20:48:36.18 ID:ho/lP7ek

>>728
>2000STクラスの刃持ちに不満あってグローバル行ったら確実に後悔するぞ
>大差無いからな
これはイイ事を聞いた
買わなくてよかった
>>730
独り芝居じゃないよ
>ID:QJ5ih85+この人とは別人だよ

732 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 20:54:08.07 ID:tfV4RgiD

グローバルなんておシャレで買うだけのＯＬや不倫チュプホイホイだろ。

733 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 20:54:38.04 ID:QJ5ih85+

最高かは置いといて
素材名で「R2」「スーパーゴールドⅡ」明示探せば、まず失敗は無いだろ、「砥げる」前提だが
探せばかろうじてペティでなら万切り価格である

734 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 21:01:07.97 ID:QJ5ih85+

補足

切れ味は完全に砥ぎ依存
「比較的楽に良い刃が付く」はあっても、切れ味に有意差が出るのは単に技術が追いついてないだけ
砥ぎの難度変化に追随した個別の加減が出来てない現れだから
自分の砥ぎ癖にマッチすれば、一般的には難しいものでも良く切れると感じる事もある。

735 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/02(日) 22:26:43.32 ID:kX7BdsB2

木屋の包丁買っておけば間違いないわ

736 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 02:25:38.43 ID:I7HV/0JA

木屋の扱っている商品は、プロではなくて一般人が使うという前提で、特化されているよ。
ただし、研ぐことを前提で考えている。プロが必要とする硬度よりも柔らかし。
当然、クッソ硬い硬度マニア向けではない。柔らかくて研ぎやすい。
まあ、研がなくてもある程度済むようなコズミック団十郎とかもあるけどね。
くだらないプライドを捨てれば、木屋はいい包丁屋だよ。

737 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 05:18:26.54 ID:SYaBlBTq

>>729
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6TO
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6T4
http://www.ippintei.com/page825.html
シャプトンと言われる砥石なら十分砥げる
①普通の白紙と同程度
②刃持ち最上とは言い切れないがよい
③至極まではいかないが作りはよい

738 ：叶外留：2014/02/03(月) 07:06:58.71 ID:6j86un8e

ｿﾝﾅｱﾅﾀﾆスーパートゲール！

>>729

ツインセルマックスってどうよ

739 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 10:40:48.77 ID:fv1QAcJ0

1行目は余計なこと
また同類の阿呆ども呼び込んで無闇にスレを荒らすだけ
ちったぁ考えろよ阿呆

740 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 13:39:15.23 ID:hEhWae8M

ペンキ屋の職人は今、一人区２万５千円だろ
木屋の研ぎ料金は刺身包丁(刃渡り270mm)で1,890円だな
一日に13.2本仕上げなきゃペンキ屋のあんちゃんと同等
の稼ぎにならん訳だ

一日実働７時間として包丁一本を31分以内に仕上げなきゃ
ならんのだが、それって包丁厨が期待するすんげえ研ぎに
出来る時間として十分なのかね？？？

鶴首や刃っ欠け直して仕上げ砥まで行き着くには苦しい
ような気がすっけどな。途中を合理化すれば別だけどさ
例えば、グラインダーで真っ赤になった刃先から火花を
バシバシ飛ばしながら削るとかwww

741 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 14:21:09.12 ID:fZg6c2ap

グラインダーも色々あるからな
火花散ってても刃物用のグラインダーなら問題なしだよ

742 ：叶外留：2014/02/03(月) 14:36:41.48 ID:hEhWae8M

ええーっ、ホントー？
刃物用ったって、回転数を抑えて焼けにくいってだけでしょ

火花の出る温度はなんだっておんなじだしなー

743 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 14:58:08.90 ID:fZg6c2ap

>>742
回転数は同じだけど種類が違うんだよ。

744 ：叶外留：2014/02/03(月) 15:17:24.27 ID:hEhWae8M

えっ、なんの種類が違うの？

745 ：叶外留：2014/02/03(月) 15:21:33.91 ID:hEhWae8M

まさか回転式水砥石なんて言わないだろうね
そんな設備持ってるショップなんかねーど

746 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 17:16:58.91 ID:wMM8gdt2

大はしゃぎ、うれしいんだな
おまいら、かまいすぎｗ

747 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 18:22:23.30 ID:xSmoOrMJ

イイ包丁は勝手に包丁を作った研ぎ師以外に出せないし
引き受けない
包丁を作った研ぎ師が責任を持つ廃業時は代わりの研ぎ師を紹介する
包丁は売った後も面倒をみるんだよ。

748 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 18:43:17.63 ID:fv1QAcJ0

>>740の書いてるペンキ屋がどんなもんか知らんし、
別に木屋が「一日に13.2本仕上げなきゃ」ならん理由もないし、
そもそも、最初の5行自体がどうでもいい勝手な話しで、
それ以降は自分で撒いたネタを勝手に膨らませただけの本当にどうでもいい内容なのに、
いちいちおまえらマジに反応してるのが腹をかかえて笑える。

749 ：叶外留：2014/02/03(月) 18:54:05.23 ID:hEhWae8M

>>748
藻前さん等の云うプロの研ぎの話をしてるんだよw

1,890円で研いだ刺身包丁に何を期待してるんですかって話ねww

それとも、プロの研ぎ師はカスミ食って生きてるとおもってんのかねぇwww

750 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 18:57:57.71 ID:I7HV/0JA

>>747
>イイ包丁は勝手に包丁を作った研ぎ師以外に出せないし

ああ？研ぎサービス付の通販包丁のことか？

>引き受けない

デパ地下の靴傘直しに持ってけ。グラインダでガァー！ってやってくれるぞ。
なんでこういう真っ赤なうそを、したり顔で書いちゃうかね？

751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 19:02:44.14 ID:fv1QAcJ0

>>749
そんなこと知るかよ
何を脳内で勝手に膨らませてんだよ。アホじゃねぇの？ｗ

752 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 19:10:11.34 ID:ZCJeHpGm

そもそもいつの間に木屋の職人は研ぎだけで店を成り立たせてる
ことになってるんだって話だよな。

753 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 19:17:07.11 ID:I7HV/0JA

そもそも、木屋にも築地有次にも築地正本にも
店頭に回転砥石が設置してあるわけだが。

>そんな設備持ってるショップなんかねーど

ホムセンか？デパートの包丁売り場か？

754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 21:32:45.20 ID:To+XVcqF

>>740
すげーなペンキ屋
年収１千万円近く行くじゃねーかｗ
まあ、雨の日は休みにしても馬鹿にしたもんじゃねーな

755 ：叶外留：2014/02/03(月) 22:01:33.10 ID:hEhWae8M

藻前さんは一年３６５日休みなしで働くのかいw

756 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/03(月) 22:22:56.26 ID:GP8U0/Yv

自分の包丁ごとき自分で砥げばｗ
砥げなきゃセラミックでも使えば良い。

他人が何使って砥ごうが知った事か！
切れれば良いだけではないか？
馬鹿馬鹿しい。

757 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 23:28:51.55 ID:I7HV/0JA

>>756
「すごい刃が付く」と聞けば、誰でも興味を持つものではないかい？
ウソだったら、しょーもねぇけどなw

758 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 23:56:38.94 ID:4D6hpsun

あのですね
家庭用の水平回転砥石もあるわけで

ちなみに刃物用って訳じゃないのですけど
グラインダーも持ってて
包丁に使ったのは
先折れした包丁の峰側を粗々飛ばして
形を整えた事が一度あります
その後は回転砥石の荒砥中砥と順に形を作ったから
焼きが入る事は無かったと思います

ちなみに家庭用の水平回転砥石でも
その研削力は凄まじく
どんな刃欠けでも
洋包丁なら10分もあれば仕上げれます
ただ趣味でしてますから
その後は手研ぎで仕上げてますけどね

759 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/03(月) 23:59:39.70 ID:DWD+URK9

キチガイvsキチガイってお互いのキチガイさを
鏡写しでみている感覚にならないんだってことが今回の収穫

760 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 00:29:56.56 ID:kBWhEzbt

基地外が湧けば、「基地外扱い」という名の鏡を前に置いてやるだけでいい
後は基地外が火病って自爆する、同類以外はうんざりして基地外の存在を学ぶ
そこまで行けば目的達成。後は勝手に自爆ループしてるの放置しとけばいい。

761 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 04:43:25.45 ID:fqbHLU7t

>>754
人工（ニンク）25000円/日は、発注側の値段で、職人の取り分は半分
専業の砥屋もその程度無いと、生活は成り立たないだろうね

>>758の通り
1本仕上げるのに30分も掛かっていたら、商売上がったり
手早く作業しても、キチンと仕上げるのがプロ
中には荒っぽい仕事の人もいる

762 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 18:56:52.26 ID:jyIy8Shu

包丁研ぎにニンクなんて使うかよｗ
ばかだろ

763 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/04(火) 20:30:07.45 ID:SoWiNtm1

悪いが、ここまでで画像も動画もうｐされない。
トゲール氏の動画を馬鹿にした方々の砥ぎは
判らない。

結局、何の具体性も意味も無いと思わざるを得ない。
事務職さんだかの包丁が出て来たに過ぎない。
あの人のデジカメにムービーは無いらしいしね。

なぜ「俺ならこう出来る！」と自信を持って出せない
のか判らない。それでは何の意味もないと思う。

切れるか切れないかなんて使い手の感性だ。
客観的な判断は判らないと思う。それが無ければ
有意義な話なんて出来まいものを

764 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 20:38:23.66 ID:1IxLL0o4

誰かの何かを否定することで
その誰かより優位に立ってると思ってる人が居るよねココｗ

765 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/04(火) 20:53:22.79 ID:SoWiNtm1

2ｃｈそのものだろう

具体的な論拠の提示もなしに
「切れ味」なんて甚だ不確定な物を
延々述べるのは、時間の無駄だ。

766 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 21:08:21.13 ID:KOt7Es79

私は特に何も変哲のない、粗砥中砥でカエリを出して合砥でカエリを取っているだけ。
別に特別なことをしているわけでもない、超絶技巧の技を持っているわけでもない、
動画を上げる価値もない研ぎだよ。そんなのは、もっとマシなのがいくらでも動画で
あがっているだろ？

>時間の無駄だ。

そうだね。いったいどれだけすごい刃が付くんだ？と興味を持ったら、
コピーペーパーがジョリジョリ切れるだけの話だったというわけだ。

767 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 21:12:28.25 ID:ZNg4yeA7

>>765
時間の無駄に延々と付き合ってる、ねえ、今どんな気持ち？

768 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 21:18:10.48 ID:Pv9k2Rs+

>>763
あんな煽り口調のトゲールをよく擁護する気になるな

そもそも、あの動画を見てカエリを取っていなくて切れていないとすぐに解るのは、ちゃんと研げている証拠だろうに
そして、トゲールなんかに頼っているから研ぎが上達しないのも明らかになった訳で、もう議論する必要はないだろ？

おまえも荒らしじゃないなら、もう蒸し返すな

769 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/04(火) 21:47:11.53 ID:SoWiNtm1

>>767
「気持ち悪いね」
地味子に腹パンでも食わされたらどう？ｗｗ

>>768
は？擁護なぞする気は無い。
ただ相手がちゃんと論拠を出したのに
出し返さないのか？と聞くだけ。

いきなりお前呼ばわりするのも何だかなぁ
あなたの腕前はどの程度なのかが知りたいだけ

それで荒れるのかね？私には判らんなｗ
「切れる」と言う事に対する感性は各々違う。
違って当たり前だ。あなたと私は違う人だからね。

人を馬鹿にするなら自分の腕を示すべきだ
それが最低の礼儀だと思う。それだけでしかない。

770 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 22:05:03.00 ID:yiPRB4Kd

文章で、俺はこれを持ってる、これが出来ると言う。
画像や動画をアップして、これは俺のだ、これは俺がやったと言う。
どちらも同じ価値しかない。インチキができるという面で。

771 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 22:05:36.30 ID:Pv9k2Rs+

>>769
トゲールが礼儀知らずなんだから、礼儀知らずに対して礼を尽くす必要なんかないだろ
馬鹿なのか？

772 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 22:16:02.04 ID:yiPRB4Kd

例えば、市販の剃刀替刃を使えば髪の毛のササガキは楽にできるらしい。
それでつくったササガキ髪の毛画像をアップして、僕が研いだ包丁でやりました、と言っても何の価値もないよね。
そういうこと。

また、一所懸命に包丁研いで髪の毛ササガキにできる刃を付けてみたところで、なんの意味があるのか。
まな板にトントン数回当てただけでもうその刃は潰れるだろうよ。
時間無駄にしてやる人がいないというだけで、なんの自慢にもならないと思うよ。

773 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/04(火) 22:28:04.63 ID:SoWiNtm1

ほぅ？馬鹿とな？？ｗ　ならば聞こう
相手と同等の「馬鹿」に堕ちる必要がどこにある？

趣味の世界だ。こちらは普通に自分の手の内を晒せば
良いだけだろう？？

カエリを取る事を覚えたら、昔には戻れないと言うのなら
それで良いのではないかね？手を動かしているだけ
あちらに分があろうて

特にコピー紙ジョリジョリさんは、「コピー紙を無音で切る」
という事を示す義務を自分で作っていると思うのだがねぇ？
一向に出ないけどねｗｗ

>>770
ほんぢゃ、あなたの基準を示しておくれなさいましな

774 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 22:29:26.08 ID:yiPRB4Kd

>>773
＞ほんぢゃ、あなたの基準を示しておくれなさいましな

基準とは？

775 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/04(火) 22:30:42.76 ID:SoWiNtm1

それが判らないのなら、どうでも良い話だ

776 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 22:33:40.90 ID:yiPRB4Kd

>>775

「基準を示しておくれなさいましな」とあなたが聞いてきたから、何の基準かを確認している。
はぐらかして逃げるなよ。

777 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 23:26:35.67 ID:kEZsf9Dk

乙さん、専ブラでしょ？
前スレと、このスレでの自分の書込みだけ抽出して見てごらんよ。
俺はトゲール擁護じゃなく中立だと言いながら、毎度毎度トゲール話のたびにでしゃばって書き込んで
蒸し返してるのは貴方なんだけどな。

最近の乙さん、ちょっと鬱陶しい。

778 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 23:50:28.14 ID:Pv9k2Rs+

乙はめちゃめちゃ鬱陶しいな
蒸し返すなと言っているのに、蒸し返して荒れさせているとしか思えない

おまえの狭量な考えを押し付けるなよ、馬鹿のクセにｗ

779 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 23:56:17.32 ID:nVpSshIh

よさ王なのでトゲールというものを買ってみた
いいなこれ
何種類かあるともっといい

780 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 00:04:36.27 ID:OoUnwP5c

>>773
>「コピー紙を無音で切る」

そこらじゅうにアップされてるでしょ？それを見ればいいじゃん。
乙もこのスレで上げてるじゃん。
まあ、「無音」というのがどこまでなのかという問題はあるけど、
わざわざ動画を上げて自慢するほど特別なことではないと思うし。

781 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 00:07:37.36 ID:OoUnwP5c

あと、「幼稚園児が補助輪付けてツール・ド・フランスで優勝しちゃう」「名人よりもすごい研ぎ」
というのは、普通ではないと思うよ。
それが本当だと言うのであれば、証明する必要があるでしょ。

782 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 00:45:40.81 ID:kmWnOcdS

トゲールについて語る
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/

トゲール談義はこちらでどうぞ。

783 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 00:50:20.56 ID:lOndvIky

表裏で高さが違うといいよね、トゲール

784 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 00:56:19.12 ID:S34VXWXS

おばあちゃんにステンレス包丁をプレゼントしたいのですが
包丁の材質で質問です。

彼女が１０年前から使ってるモリブデンバナジウムハイカーボンとかいう包丁と
最近のV10金とかのステンレス包丁って何か大きく違いますか？

家で普通に研ぎながら使ってるのでそんなに不満は無いんだけど
昔のステンレス包丁（当時はちょっといいやつ？）と今のステンレス包丁とでは
劇的に違ったりするのかな、と。

785 ：叶外留：2014/02/05(水) 01:24:41.30 ID:KoxQzho9

AUS-8かそのあたりだろ
まあこまめに研ぐ頻度は減るかもしれんけどVG10だとちょっと慣れてないと研ぎにくい
おばあちゃんが無精者で包丁つかいっぱのまま放置しない人だったらVG1のがいいんじゃね
あれ研ぎやすいし

786 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 02:20:10.10 ID:RwDCMIOO

包丁を使いっぱなしで、研がないとか錆びさせるとかって、今どきな主婦じゃないかなー。
おばあちゃんなら、昔ながらの鋼の包丁を使ってきているでしょうし、まめに研いで錆びないように使ってきてるんじゃない？
物は大事に扱うのが当たり前だった世代だしね。テレビにカバー掛けたりしてたんじゃん(笑)。

ばあちゃんにプレゼントするんならグレステンね！
ばあちゃん感動シチャウヨ。
http://www.glestain-net.jp/catalog/product_info.php?products_id=178&osCsid=3r9q60epbvo8jcoh96o7huhup5

787 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 02:48:56.94 ID:OoUnwP5c

>>785
もう、このスレの受け売りど素人丸出し。
鋼材挙げて物知り顔。持ってるのなら見せてみろ。
おまえ、持ってないやつの典型だぞ？

788 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 02:56:21.06 ID:OoUnwP5c

あ、つうか、それ以前に、
>VG10だとちょっと慣れてないと研ぎにくい

えぇ～、トゲールって、研ぎにくい鋼材とかあるんだ～！
慣れないと、ちゃんと研げないんだ～！
幼稚園児でも100均でも世界最高の切れ味じゃなかったのかよ！
もしかして、贋トゲール君かな？
贋だったら、本トゲール君出てきてね！

789 ：叶外留：2014/02/05(水) 03:37:50.36 ID:KoxQzho9

>>788

>>785だけど偽トゲール君ですｗｗ
前にトゲール君の名前でふざけてレスして、そのこと忘れてまた書きこんだら
名前欄がそのままになっっとったようだ

ちなみにVG1の包丁は使う機会が無くなって死蔵してたら紛失してしまったんで手元にないorz

790 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 07:49:05.47 ID:dsQN7A0c

コピー用紙を無音で切るってｗｗ
手遅れになる前に耳鼻科行った方がよくねーか？

791 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 08:51:21.56 ID:dsQN7A0c

>>768
あの動画を見てカエリを取っていなくて切れていないとすぐに解ったのは乙だろｗ
お前は基地外か

792 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 08:52:26.73 ID:bqhyLpN8

　
トゲール擁護は心の病

793 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 09:00:51.68 ID:Pqj79+oZ

発言捏造だけでは飽き足らず、噛み付きたい対象合成してオールインワンにする基地外がしつこいな
自分がトゲール厨にすら遠く及ばない事実にまだ気付かないか

794 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 10:47:09.50 ID:S2ibK3c9

自分は研ぎ名人と思い込んでる妄想２ちゃんねる脳

795 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 11:16:44.91 ID:S2ibK3c9

２ちゃんクォリィティー

796 ：叶外留：2014/02/05(水) 12:07:15.96 ID:2X56yoFp

自分が散々言い掛かりを付けて叩いたからな。不安で動画なんか上げられないのでしょ
気の小さい人だね

771 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/04(火) 22:05:36.30 ID:Pv9k2Rs+
>>769
トゲールが礼儀知らずなんだから、礼儀知らずに対して礼を尽くす必要なんかないだろ
馬鹿なのか？

797 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 12:15:13.17 ID:OoUnwP5c

>>793
おぉ、出た！丸勝君。

798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 12:25:28.76 ID:XeVXeYzw

トゲールは別スレでやれ

乙も蒸し返して荒らすな

799 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 13:55:46.84 ID:bfeFU5rz

普通に研げる人が日頃やっていることは、鈍ったら中砥でしっかり研いで
刃を真直ぐにする。それから仕上砥で糸刃なりハマグリ刃なりにして使う。
少し切れ味が落ちたら、刃先を整える。この刃先レベルの調整を繰り返す
間にハマグリが段々大きくなって、切れ味はだんだん落ちていく。ある所
まで行ったら、また中砥で真直ぐに削ってリセットする。これの繰り返し
だ。だから、トゲール使って毎回中砥でゴリゴリ擦る必要なんかないんだよｗｗ

800 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/02/05(水) 14:26:12.49 ID:0FUhb5X+

俺のこと？
掟やぶりで常識外れかもしんないけど
礼儀知らずではないと思うよ？

801 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 14:55:54.75 ID:uHmRiKXq

普通の人なんだけど、牛刀だと週一で研ぐかな。
#2000、気分で6000
１～３ヶ月くらいで10度以下？に寝かして#800か1000で
ざっと研いでから番手をあげて15度くらいで仕上げている。
角度は包丁によって変える。
糸刃をつけていた時期もあったけど、
週一で研ぐようになって、いまは無し。

802 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 15:38:55.19 ID:ZP8nFsa2

凄いね
鉄のまな板かなにかなの？

803 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 16:08:14.22 ID:XeVXeYzw

>>800

＞「トゲールで研いだのにたいして切れねーじゃん」
＞みたいな話が多くてがっかりです
＞アホかとｗ

＞アホかとｗ
＞アホかとｗ
＞アホかとｗ

消えろよ、カス

804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 17:01:10.50 ID:MlCSN/0p

はいはい、もうトゲールの話はやめやめ

>>784
何丁も使い比べたワケではないので参考までに
少なくともうちにあるモリブデンの三徳とVG10だと刃の持ちは全然違う
研ぎの頻度は確実に減ると思う
ただしそういう使い方したことはないから、ばーちゃんがガンガンまな板叩く用な使い方するならどの程度差がつくかはわからない

805 ：叶外留：2014/02/05(水) 17:05:08.13 ID:2X56yoFp

この人の言う礼儀の意味は、「ﾌｨｯｼで覚えた手研ぎ」を治具を使って
あっさりやられたことで、自分を否定されたと思って怒ってるということ

今度から「(心が)ちっさいオジサン」と呼んであげるよw

>>769
トゲールが礼儀知らずなんだから、礼儀知らずに対して礼を尽くす必要なんかないだろ
馬鹿なのか？

806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 18:48:15.01 ID:XeVXeYzw

トゲール馬鹿も乙もまとめて失せろ

トゲールについて語る
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/

807 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 19:38:50.00 ID:QyBvDjvr

本当に礼儀を知らない道具だよな。アレ
あれじゃ伝統も技術もあったもんじゃない

808 ：叶外留：2014/02/05(水) 20:02:29.81 ID:2X56yoFp

今、NHKで認知症ケアに付いてやっていたんだけど、
「攻撃的な認知症患者はいない。ただ、自分(の尊厳)を守ろうとしている
だけだ」そうだ
手研ぎ厨の>>806さんも理解してあげなきゃいけなかったんだね。ゴメンねw

809 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/05(水) 21:09:36.40 ID:AgLFBR65

http://www.youtube.com/watch?v=S4roDKSk43A

前にあげた新聞紙切ってる動画は
砥いで、カエリを取って、試し切りまでを
やっていたのだが、やってる最中には
全く気が付かなかったけど、騒音が酷いｗので
音声を切って撮ってもらってうｐした動画である

実際は、この程度の音がするものだ。
これ、新聞紙だけどね

コピー紙で同じ事をして、無音で済ます自信は
全く全然無い。最後にバイカロックスでも使えば
可能なのかも知れないが、包丁で？

810 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 21:29:58.84 ID:ifs377XK

俺が研いだ包丁は無音だがね。

811 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/05(水) 21:52:52.61 ID:AgLFBR65

それは凄いな！
番手はどのくらいで、時間はどの程度掛かるの？
動画はうｐで来ますか？

切り方は押し切り？引き切り？
包丁は片刃？両刃？鋼材は何？
造りは？　知りたい事だらけだ

812 ：784：2014/02/05(水) 22:29:25.54 ID:S34VXWXS

質問に答えてくれた方、ありがとうございます。
やっぱり新しい素材で人気もあるだけあって、昔のものより良さそうですね。
普段使いなのでオーソドックスな文化包丁タイプのものを選んでみます。

813 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 22:42:11.72 ID:TZXx7Yzg

>>812
DPコバルトという合金の包丁がV金10号と同じ素材で半額位で買えるのでおススメ

814 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/05(水) 23:44:12.80 ID:OoUnwP5c

>>809
いや、「無音の動画あげろ」とか言い出したのは君だから。

トゲール君のことなら、最初の動画とカエリをとったあとの動画では
同じ環境で録画録音したうえで、明らかに音が違うし、
本人も切れ味が違うと認識している。
切れる刃の方が音が小さい、滑らかであるということには異論はないでしょ？
動画が見たいのであれば、トゲール君の動画をもう一度見てね。
他にも紙切ってる動画なら腐るほどあるし、君も自分で撮ってるしw

815 ：叶外留：2014/02/06(木) 03:25:50.74 ID:jwsUPo2J

トゲールを使用することによって
砥ぎの焦点を合わせることが可能となります

手砥ぎ厨のような砥ぎではブレが起こり、砥ぎの焦点を得ることが出来ません
このような砥ぎは悪手であり鬼門であります
鬼門によって行われた砥ぎ方は手砥ぎゾンビとでも申しましょうか
全く実用に値しません

トゲールによって正しく焦点を合わせられた包丁は
空前絶後の最高峰の切れ味を発揮します

トゲールこそが砥ぎの最終回答なのです

816 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 05:22:58.55 ID:O69gbLS8

トゲールについて語る
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/

817 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/02/06(木) 07:15:36.38 ID:h2Y8gvsA

いや、三徳や牛刀を研ぐ上で、
必ずしも包丁を一定の角度にしなきゃいけないってことは無いんよ。
要するに、刃先の先端（刃道全体）が鋭利に研げればいいだけなので。
（実際、どんな名人だってまるで冶具を使ったように一定の角度で研いでいるわけじゃない）

と言うのは簡単だけど、実際はそれが難しいわけよ。
一般の人には刃先まで研げているかどうか、見たり触ったりしてもわからない。ってのが原因。
それがわからない原因ってのがいくつもあって、ある程度経験を積まないと見えてこないわけ。
だったもう、包丁の角度を強制的に一定にして、
砥石の上でひたすらシコシコしてれば、そのうちきっと先端まで砥げるでしょ。ってのがトゲールなんよ。
まあ、そもそもトゲールなんてのはその程度の物なんだよね。

ただ、ここから先の話なんだけど、
フリーハンドで刃先までキッチリ砥げる人がトゲールを使うと、
いろんなメリットが出てくるわけよ。

まあ、その具合的な話は置いといて、
フリーハンドだと刃先までキッチリ砥げない人でも、トゲールを使えば、
フリーハンドで刃先までキッチリ砥げる人がトゲールを使うのと同じメリットが発生するわけ。

ここがトゲールの凄いところなんだよね

818 ：叶外留：2014/02/06(木) 12:16:44.32 ID:E9YlH2GN

つーか、結局トゲールを認めちゃったんだねw
「自分は有意な動画を上げられないから、トゲール動画を見てね」
というエクスキューズを出しちゃった訳ねwww

814 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2014/02/05(水) 23:44:12.80 ID:OoUnwP5c
>>809
いや、「無音の動画あげろ」とか言い出したのは君だから。

トゲール君のことなら、最初の動画とカエリをとったあとの動画では
同じ環境で録画録音したうえで、明らかに音が違うし、
本人も切れ味が違うと認識している。
切れる刃の方が音が小さい、滑らかであるということには異論はないでしょ？
動画が見たいのであれば、トゲール君の動画をもう一度見てね。
他にも紙切ってる動画なら腐るほどあるし、君も自分で撮ってるしw

819 ：叶外留：2014/02/06(木) 13:18:31.19 ID:x2szHM0J

>>818

研ぎに焦点があるのか
レンズとか光学系の分野なら焦点はあるが、研ぎにまで焦点があったとは・・・
光を包丁で反射させたりするの？

820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 13:59:03.79 ID:O69gbLS8

トゲールについて語る
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/

821 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 17:21:49.48 ID:l8yZOdBD

変なやつらが居ついてしまったな。
相手しないからｗ

822 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/06(木) 21:22:56.49 ID:rjqqgymv

コピー用紙をジョリジョリいいながら切れるしｗ
とか、ティッシュなんて切る前に破れているｗ
と　書くのなら、それは

「自分なら無音で切れるし、ティッシュは破れる前に切れてる」！ｗｗ

と言ってるのと同義だと思う。誰かに物を言いたい、ことに
罵倒したいのなら、まずは自分の腕前を示すべきだ。
そして、動画を撮れないのなら黙っておくべきだと思う。
それが私の言う「最低限の礼儀」である。
ま、他の人はどう考えても構いはしないけどね

兄弟げんかして、互いに
「おまえのかぁちゃんでべそ！！」と言い合ってるだけだろう

823 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 21:42:19.06 ID:7aaXE8jF

そんな動画は探せばいくらでもある。
俺が提示するまでもない(ｷﾘｯ

824 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 22:04:54.99 ID:m7oZodb6

青棒って食べると死ぬの？
毒なの？死んだやつ居る？
ピカールは飲んでも死なんの？
薬なの？

825 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/06(木) 22:12:27.42 ID:rjqqgymv

ピカールは臭いからキチンと洗い流す。
誰がピカールなぞ飲むか！
灯油を飲んで活動できる人が居たら
平気だろうなｗ

青棒はいつぞやパンにベッタリ付いたけど
別に死にもしなかったから、死なんだろ

六価クロムでもあるまいに

826 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 22:39:18.60 ID:hcH7H1En

>>822
まったく、まるで私に悪意を持っているかのような捻じ曲がった解釈だね。
鶴首にならない切っ先の研ぎ方を教えてやったのに、返ってくるのはこの仕打ちだよw

>コピー用紙をジョリジョリいいながら切れるしｗ
>とか、ティッシュなんて切る前に破れているｗ

トゲール君の最初の動画を見たときの率直な感想、感想というより事実だね。

>「自分なら無音で切れるし、ティッシュは破れる前に切れてる」！ｗｗ

そんなことは言っていない。君の脳内での決め付けだ。

>と言ってるのと同義だと思う。

君がそういうことを言ったときは、そういうふうに考えていると判断することにするよ。

827 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 22:48:17.64 ID:O69gbLS8

>>822
＞罵倒したいのなら、まずは自分の腕前を示すべきだ。
＞そして、動画を撮れないのなら黙っておくべきだと思う。

そんなのはおまえの個人的な歪んだ信条だろ。
おまえがそう思うのは自由だが、他人に“べきだ”とか言ってその主張を押し付けるな。

828 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/06(木) 23:10:11.78 ID:rjqqgymv

あなたの詭弁はどうでも良いんだ。
「何故手の内が晒せないんだい？」
機材が、環境が・・・・・・逃げだろ？
何年も同じじゃないか？

あ、それから鶴首の件では失敗して指を突いて
えらい事血が出たから、違う方法を考えた。
ま、私が不器用なんだがねｗ

ヒントにはなった。押し付けすぎると
其処だけ減るとね。

言葉だけで教えられるほど「砥ぎ」は簡単な物かね？

砥ぎや「切れ」なんて曖昧な事柄を日常で一番使う
包丁で述べているのに、何で具体的なものが一切
示せないんだ？　普通に考えておかしくないか？
捌いた魚、引いた刺身。煮付け
何にも無いじゃないか？

>>827
あなたは、本当に砥いで使っているのか？
人間ってさ、図星を指されると逆上するんだよ

まぁロムってても、ニヤニヤさせてもらうよ

829 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 23:42:32.61 ID:hcH7H1En

>>828
普通の研ぎで普通の切れ味。アップする意味はないでしょ？
普通に研げば、どのくらい切れるのかは研ぐ人であればわかる。普通に切れる。
普通ではない特殊な研ぎ方をして、それを言葉で説明できないとか、
普通ではない世界一の切れ味とかを主張するのなら、証明する必要があると思うけどね。
そして私は他人に動画なんぞを要求していない。

>具体的なもの

紙が切れるかどうかなら、動画検索してみてくれ。たくさんヒットすると思うよ。

私は自慢したいわけじゃないんで、自分の動画をアップしたいなどという欲求は持っていない。
確かに、じいさんの遺品のデジカメには、昔の映画を撮るフィルムカメラのような絵が描いてある。
きっと、これが動画撮影ボタンなんだろう。ではそれでどうするか？
カメラを構えて砥石でも撮るかｗ三脚買え？冗談でしょ。無駄金だ。
PCへの取り込み方も知らんが、まあそれはファイル操作でなんとかなるだろう。
編集？エンコ？なんじゃそれって話。アップの仕方もわからん。まったく興味はない。

あとは、研ぎに関する私の記述に矛盾やウソが含まれていると考えるのなら、
それを指摘してくれればけっこう。

830 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 23:46:35.64 ID:O69gbLS8

>>828
詭弁と言う意味を理解して使ってるのか？
論理的思考能力が欠如しているようだから言っても無駄なんだろうけどな

おまえがウザくて荒らし側なのは理解したが、
あんな恥ずかしい料理画像を曝すのなら、ナイフばかり磨いていないで料理の腕を磨けよ
まだ若そうだから、もう少しは何とかなるだろうさ

831 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/06(木) 23:54:13.99 ID:rjqqgymv

何にも出せない人に言われてもねぇ

832 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 23:55:51.27 ID:hcH7H1En

wikiにあるストローマンの具体例を示してみよう。

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は『子どもを一日中家に閉じ込めておけ』というが、
　　　果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

A氏は『子どもを一日中家に閉じ込めておけ』とは言っていない。

X氏「私は雨の日が嫌いだ。」
Y氏「もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、
　　　それでもX氏は『雨など無くなったほうが良い』と言うのであろうか。」

X氏は『雨など無くなったほうが良い』とは言っていない。

乙氏「おまえは『自分なら無音で切れるし、ティッシュは破れる前に切れてる』というが、
　　　　それならば、動画を上げてそれを証明しろ」

わたしは『自分なら無音で切れるし、ティッシュは破れる前に切れてる』とは言っていない。

833 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 23:57:56.11 ID:zULWnVPP

なんかオーディオおたく同士のケンカみたいになってきたな

ネットの鉄則「気に入らないならスルー」くらい守ろうよ、古参なんでしょ？

834 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/06(木) 23:58:34.83 ID:rjqqgymv

こりゃ馬鹿だわ

835 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 00:03:21.67 ID:hcH7H1En

>>833
まあ、乙氏の目的は私を叩きのめすことだからね。

昔、乙氏が切り出しで髪の毛を裂く動画を、自慢げに頻繁に上げていたころの話。
「バッカじゃねぇの？髪の毛裂くならカミソリ使えよ。切り出しは髪の毛裂くための刃物じゃねぇよ」
と私が言ってから、怨まれ続けているw

836 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/07(金) 00:20:00.57 ID:iyGHLorJ

あぁ、あれが自慢に見えたのかぁ～

単に面白がっただけだ。やり方は同時に
出した筈だ。誰でも出来るよ！というだけの話だ。

ランスキーと青棒も同じだ。誰でも出来る。
誰でも苦労せずに砥げる事、それを楽しめる事
それしか興味が無いし、検証できなければ意味が無い。
出来るように考えて動画にしている

包丁でも同じだけどね

837 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 00:26:09.77 ID:/CZWwqnL

乙は自己顕示欲の塊の馬鹿だろｗ

838 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/07(金) 00:31:21.34 ID:iyGHLorJ

誰でも出来る事、同じに楽しめる事。
それが目的だなぁ

同じ様に砥げて、同じ切れを共有できる事
しかも簡単に苦労無しで失敗せずに
誰でも同じに・・・・・・

包丁が一番手っ取り早いだけだ

839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 00:54:54.16 ID:ywX4xrik

まあ、コテハンは例外なく自己顕示欲の塊だ。トゲール君でさえも。

ただ、そのほとんどがウソ、ハッタリでセンセーショナルなことを吹聴して注目を集めようとする。
そりゃそうだ。正しいことを言っても「当たり前じゃん」という話にしかならない。
「えええぇ～～、本当かよ！」ということを言わないと注目されないからね。

その点で、乙は自分が実際に実現できる事実のみを書く。その点は評価しているよ。
他のコテハンとは別枠と考えている。ま、自慢したいのだろうってのは変わらないけどねw

840 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 01:37:16.82 ID:ywX4xrik

そういや、乙に質問がある。
切り出しをの裏を、なんであそこまで研ぎ減らす？
包丁は基本的に、裏は刃先に髪の毛一本分でもあればいい。
刃欠けなどの整形は表を研いで済ます。
裏は、最後のカエリを取る段階で砥石を当てればいい。
裏押しの面積が増えれば、それだけ研ぐのが大変になるだけだ。

鑿や鉋は、ガッツリ裏押しを出してるのをよく見るんで、なんでかな？と。
食材よりははるかに硬いものを切るんで、物理的な強度維持のためかな？
と思っているが。

841 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 01:53:27.26 ID:PrHaCXDA

>>839
だから、あなた個人にトゲール批評をする資格があるのかという話になって
いるんでしょ
あなた自身が治具を使わない手研ぎでトゲール動画を越える切れ味を証明せ
ずに、
『手研ぎ > トゲール』
と言い張ることはただの虚喝に過ぎないと

842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:01:06.77 ID:PrHaCXDA

少なくとも、
他人の動画に煽りを入れるだけでは、建設的な議論にはならないですよね

843 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:03:13.26 ID:ywX4xrik

>>841
>治具を使わない手研ぎでトゲール動画を越える切れ味を証明せずに、

残念ながら、世の中の数え切れないほどの動画が、手研ぎでトゲール研ぎよりも
はるかに切れ味がいいことを証明している。
まあ、トゲールの切れ味がトゲール君の動画しかないからなのかもしれないが。
そういうことであれば、単にトゲール君が下手糞だったということだね。
下手糞じゃない人がトゲール動画を上げればいいと思うよ。

844 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:07:57.67 ID:PrHaCXDA

>>843
で、あなた個人はどうなんですか？人を批判する技量があるんですか？

845 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:09:22.14 ID:ywX4xrik

あ、ちなみに、
「トゲールを使えば幼稚園児でもツール･ド･フランスで優勝できるような世界一の研ぎ」
というのは、もう信用していない。ウソだと判断している。
最初は「ええええぇ～～、本当なのか！スッゲー！」と思っていたけどねw

846 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:13:38.42 ID:PrHaCXDA

>「トゲールを使えば幼稚園児でもツール･ド･フランスで優勝できるような世界一の研ぎ」

そんな話がどこで出てました？
あなたの捏造でしょ？

847 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:15:45.86 ID:ywX4xrik

>>844
>あなた個人

トゲールの有効性に関して、私個人の技量などまったく関係のない話。
私が上手ければ、世の中の人にとってトゲールが無意味なものになるのか？
私が下手ならば、世の中の人にとってトゲールが有効なものになるのか？
まったく関係がない。
ちなみに、私個人の判断では、私にとってトゲールはまったく無意味。
他人が何をどうこう言おうが、私にとっては無意味であり、無価値。
「うっは、偉そうに語ってて、トゲールかよ！wwww」と笑われたくはないしね。

848 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:17:18.21 ID:ywX4xrik

>>846
うはは、言ってないことになってるw

849 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:18:38.12 ID:PrHaCXDA

『捏造、中傷、自分の動画はナシ』
で、『手研ぎ > トゲール』ですか？

850 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:20:21.71 ID:Cac4Dm5g

おふたりともちょうど今ここにいるみたいなので
続きはこちらでどうぞ。

トゲールについて語る
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/

851 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:23:12.19 ID:ywX4xrik

>>849
うん、それは世間の動画が証明している。
もちろん、それは私個人の価値観であり、
「手研ぎができない人」にとっては、トゲールが神のツールであることは、
君に全面的に同意するよw

852 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:24:58.79 ID:vnmB6dBo

もう理屈も関係なくうｐしろの一点張りだなｗ

853 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:26:06.96 ID:PrHaCXDA

捏造してまで守りたい
『私個人の価値観』
ねぇ.....

854 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:26:47.62 ID:Cac4Dm5g

703 自分：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 02:02:41.68 ID:4LYJLJnT [9/9]
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/l50

ここでどうぞ

704 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 02:04:38.51 ID:oyrGwYVB [9/9]
>>703
了解した。トゲール君、次からはここでね。

というのはウソですか？そうですか。

855 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:29:14.65 ID:ywX4xrik

>>846
>そんな話がどこで出てました？

まあ、出てたんだけど、

>「トゲールを使えば幼稚園児でもツール･ド･フランスで優勝できるような世界一の研ぎ」

それは根拠のない嘘八百のデタラメ。そんな事実はないし、誰もそんなことは言っていない。
ということでいいね？

856 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:30:26.63 ID:Cac4Dm5g

>>853
ためしに
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/l50
に書き込んでごらん。
たぶん、相手の人は書き込んでこないよ。

857 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:35:17.61 ID:PrHaCXDA

まぁ、『治具』というものが道具の発展過程で必ず出てくるということが
解らないんなら仕方ないですねw

858 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:35:23.80 ID:ywX4xrik

この流れだと、世界一の「叶外留」君、出てこれなくなっちゃったね。
ま、それはそれで、いい流れだと思うけどね。
もし「叶外留」君が出てきたら、

>そんな話がどこで出てました？

の ID:PrHaCXDA 君が、「叶外留」君と戦ってね。

859 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:38:30.09 ID:Cac4Dm5g

>>858
議論する気のある人なら当然こっちにいくはずなんですが。
あなたから書き込んでみませんか？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/l50

860 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:39:53.28 ID:PrHaCXDA

はい、捏造第一号がこれね。shift+Fで検索してねw

243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 01:53:13.32 ID:Gl3aHdhq
いいんじゃね？
補助輪付ければ自転車に乗れるんだから。
乗れないよりはいいだろ。
あとは、補助輪付けて、ツール・ド・フランス目指して頑張ってくれってことだな。
いつか、ツール・ド・フランスで補助輪付けて黄色いジャージを着ているやつが出てくるかもしれない。
トゲールってのは、自転車に付ければ音速を超える速度を出せるツールのようなんで。

861 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:40:13.29 ID:ywX4xrik

>>857
>>846あたりから、いわゆる「捨て台詞」ってやつだね。

862 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:43:45.83 ID:Cac4Dm5g

これで ID:ywX4xrik がウソツキであることが証明されました。

863 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:45:36.92 ID:ywX4xrik

>>860
残念ながら、トゲール厨の流れはみんな知っているんだよ。過去スレからの流れだ。
まあ、>>846の書き込みで、それは事実ではない、嘘八百だってことが確定したから、
その件については一件落着だね。
「叶外留」君の反撃があるか、このまま黙るしかないか、ちょっと興味あるけど。

864 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:46:56.04 ID:Cac4Dm5g

704 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 02:04:38.51 ID:oyrGwYVB [9/9]
>>703
了解した。トゲール君、次からはここでね。

やっぱり守らなかったな。こういう人なんだね。ウソツキ。

865 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:51:25.38 ID:ywX4xrik

たとえば、研ぎスレ

対象スレ：【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目

58 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2013/12/30(月) 03:29:54.40 ID:llfVUsYH [6/19]
補助輪を付けられる自転車は限定されるが
付ければ幼児でもツールドフランスで優勝

レベルとしてはこんなもん

866 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 02:54:32.99 ID:Cac4Dm5g

少し前のレスもそうだが、>>839からはまったく読む価値がない。
これだけ誘導をしても従わない。
まともに議論ができない人だということだ。
特に ID:ywX4xrik。この人は都合が悪いことはスルーだな。
詭弁と逃げとウソ。この人の言うことに誰が耳を貸すんだろう。

867 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:00:20.54 ID:Cac4Dm5g

>>865
自分も引用。
これ、あなたの書き込みでしょ。
叶外留という人が
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/l50
に書き込んでますけど、反論しないんですか？

704 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 02:04:38.51 ID:oyrGwYVB [9/9]
>>703
了解した。トゲール君、次からはここでね。

868 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:00:54.36 ID:ywX4xrik

>>866
コテハンと違って、私には自己顕示欲はないので、
耳を貸してくれなくてけっこうだよ。
人に崇め奉られたいのであれば、こういう書き込みはするまい。
自分の自慢に全力だろう。私は馬鹿を馬鹿にしているだけ。

869 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:02:41.49 ID:ywX4xrik

>>867
興味ない。

870 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:03:28.62 ID:Cac4Dm5g

>>868
独自解釈ですか。
馬鹿を馬鹿にしているだけなのはわかりました。
どうぞこちらで。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40241/1391187713/l50

どうせ書き込まないんでしょうけどね。ウソツキ。

871 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:12:56.98 ID:Cac4Dm5g

ここまで読んでる人はわかると思いますけど
ID:bmNHWrdZ
ID:oyrGwYVB
ID:I7HV/0JA
ID:hcH7H1En
ID:ywX4xrik
この一連でずっとレスしていた人は、ただのウソツキです。
誰かを罵倒したくて堪らない人なんです。
いくつもレスがあったかもしれないが、
彼のウサを晴らそうとする行為でしかありませんでした。。
彼には議論をする気がないそうです。そりゃあそうですよね。詭弁ばっかりだもの。
約束も守らないウソツキです。しかも逃げます。

872 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:19:24.45 ID:Cac4Dm5g

ID:Cac4Dm5gはウソを吹聴してただけだった。

704 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/02/01(土) 02:04:38.51 ID:oyrGwYVB [9/9]
>>703
了解した。トゲール君、次からはここでね。

まさにこの状態。ブーメランウソツキ。
757 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/02/03(月) 23:28:51.55 ID:I7HV/0JA [4/4]
ウソだったら、しょーもねぇけどなw

873 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:20:46.75 ID:Cac4Dm5g

おっと間違えた。

誤 ID:Cac4Dm5gはウソを吹聴してただけだった。

正 ID:oyrGwYVBはウソを吹聴してただけだった。

危ない、ID:oyrGwYVBと同じウソツキになっては堪らない。

874 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:21:42.34 ID:vnmB6dBo

トゲール厨が出て行かないんだから仕方ないな
アホが気持ちよくホラ吹いてんのを黙って耐えろとかｗ

875 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 03:28:32.18 ID:zYJwSEUL

正本くんて頭悪そうだよな。

876 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 07:11:37.33 ID:BrNb5Ezc

>>874
研ぎ名人のホラ吹きにも耐える必要がある

877 ：叶外留：2014/02/07(金) 08:29:19.11 ID:Jd94HKvP

アンチトゲール涙目敗走
トゲールの圧倒的勝利！！！

878 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 14:18:12.32 ID:mlLv6yG4

トゲールでできる研ぎなんて、一番粗いレベルで真直ぐに研ぐだけだろ。
普通の手先の器用さがあれば、誰でもできるんじゃないの？トゲールで
研ぎあげても、それは未完成な研ぎであって完成した研ぎじゃない。そ
の後どうするの？

879 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 16:11:40.43 ID:3/B5D/6p

おいおい、トゲールチュウをいつまでもかまうんじゃないよｗ
そこまで寂しい人生を送っているのかｗｗ

880 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 18:00:12.64 ID:buS3JYRo

【東京】「俺を見て笑ったな」　六本木のビルで男性２人刺される、男を傷害容疑で逮捕★2

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391758178/

881 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 18:50:20.48 ID:PrHaCXDA

>>878
完成された研ぎって何よW
コピー用紙音なし切りか？

882 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 19:40:14.66 ID:PrHaCXDA

>>878
>普通の手先の器用さがあれば、誰でもできるんじゃないの？

おおっ、そうですか
じゃあ普通の手先の器用さ代表として
おたくがまず動画を上げてくださいなwww

883 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/07(金) 21:04:48.31 ID:iyGHLorJ

事務職さんが聞いていた「切り出しの裏を砥ぐ」話だが
何の事か判らなかった。

http://ozcircle.net/_uploader/169480025

あぁ、そうか多分これの事かと思った。
逆だ。これは裏スキがないＺＤＰ１８９、ＨＲＣ67の切り出しに
勝手に「裏すき」を作った物だ。2本買って、裏をすいたのとベタで
切れが違うのかを試していただけだ。
たっぷり水を含ませたタオルの上においてエッジはガムテープで
カバーしてリューターにピンクの砥石を付けてカリコリ削った。

http://ozcircle.net/_uploader/169500439

元々こんな殆どベタのものだった。製造元は
「裏スキはなく、ベタです！」と言い切っていたｗ

焼結ダイヤ1000番でカエリを出して、刃裏をほんの2回ほど
砥石に当てて表にカエリを出す。その刃表のカエリを青棒で落とすだけだ。
そしたら手持ちの髪の毛が削げる。刃裏は研ぎきりで良い。

http://ozcircle.net/_uploader/169490064

これなら、誰にでも出来る筈だ。
1000番だって、この位は軽いんだ

それなら包丁もこんなもんで良くは無いだろうか？
と思う。別に角が立った刺身を引く義務がある板前
さんではないのでね、私は

884 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/02/07(金) 21:21:47.00 ID:5ygi4J9A

>>843
いやｗｗ
別に何も残念じゃないよ？

世の中にどれだけ手研ぎでトゲールより切れる動画があったとしても
それはトゲールでその域まで行けないという証明にはならんし。
つーか何度も書いてるけど
手研ぎで出来る切れ味は、トゲール使っても出来るんだってｗ

トゲールを使うと手研ぎより切れ味が落ちるなんてことは有り得ないんだから。
角度を一定にするだけの冶具なんだしｗ

885 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/07(金) 21:58:53.96 ID:iyGHLorJ

>>884
トゲールの欠点は、まさにそこにあるんだよ。
「刃角」が変えにくい。

砥ぎ下ろしてしまって、糸刃みたいな感じで
トゲールを使えば、似た結果は得られるのだけどね。

それと蛤っぽくは出来るけど、そこからもう一歩
カリカリには進めないんだ。何故か？
角度が一定だからね

あなたは「切れ味」とはどういう構成要素で成り立っていると思う？
私には判らないんだ

886 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 22:10:07.36 ID:/CZWwqnL

いいかげんトゲールスレでやれよ、馬鹿ども

887 ：研げーる ◆GsIqSNVBNo ：2014/02/07(金) 22:11:04.28 ID:6VM0qTOP

いや、ハマグリは必要も興味もないから

888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 23:16:55.38 ID:boN3Pthc

せめて研ぎスレでやれよ。

889 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 23:49:36.40 ID:PrHaCXDA

>>885
切れ味ったって何を切るのかで違うのでは？
紙を切るのと厚みのある食材では違う
巻茣蓙切る日本刀に至っては、刃先のギザギザほとんど無くても構わない

トゲールはただの治具だから、両面テープとビニールテープとなんかの板
切れで好きな角度の疑似トゲールを作ることも出来る

漏れは刃体にビニールテープを貼って、ホローグラインドのナイフの鎬筋
を落として薄くしてるよ。これも治具＝疑似トゲール

890 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 23:55:22.57 ID:Cac4Dm5g

あのウソツキ、やっぱり向こうに書き込まないな。
あのブーメランウソツキは下の下だが、トゲールがどうこう言っている人を養護する気もしない。

891 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 00:14:23.87 ID:a/ZcMLl1

養護してして

ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン・ストリートぉぉ～♪

爆藁藁

892 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 00:26:10.67 ID:a/ZcMLl1

>別に角が立った刺身を引く義務がある板前

あっと、補足。
板前の包丁技の最高難度は角が立った刺身ではなく、角が立った煮凝り
だそうですよーっ

893 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/08(土) 00:31:18.05 ID:kJiJ/ClN

ああ、そう

894 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 01:53:09.58 ID:iw7T0vUS

>角が立った煮凝りだそうですよーっ

ソースの提示を。包丁の切れ味は関係あるのかな？
煮崩れない大根や蕪は、もちろん滑らかな切断面も重要だが、
煮方が最も重要な気がするしね。
煮凝り(ゼラチン)だったら、冷やしておくのが最も重要かなと思う。

895 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 02:02:13.94 ID:iw7T0vUS

刺身の角が立ってるというのが重要な理由は、もちろん見た目もあるが、
繊維、細胞を崩してないってのが味覚(舌触り)に直結する最も重要なことだと思う。
ゼラチン、いわゆる繊維のないゲル(ジェル)は、見た目だけって気がするな。
舌触りが変わるとも思えない。
単に、そのことにこだわっている職人がいるってだけの話じゃないの？

896 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 02:22:12.08 ID:a/ZcMLl1

ジェル状のものを綺麗な立方体に切るの難しいよ、河豚とか入ってるのを
切る訳だからね。当然切れ味大事。
特に八寸に盛る場合ね、見た目が大事なの。今度懐石食ったら聞いてみる
といいよw

897 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 02:28:28.51 ID:iw7T0vUS

>>896
ソースの提示を。
まあ、言ってることはわかる。見た目が大事。
でも、冷やせばいいでしょ？
角が立った刺身を引ける切れ味が必要なわけではなくて、
豆腐を切るのと同じ薄い板が必要なんだと思うよ。
まあ、豆腐と違って粘るだろうとは思うが、それは包丁の切れ味とか種類とかは、関係ない気がするな。

898 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 02:40:42.55 ID:a/ZcMLl1

ゼリーの上に河豚載せて切ってみたら？
刃がなきゃ潰れるぜ、だんな

料亭の板前ならみんな知ってるよ。知らなきゃ料亭行ってくれw

899 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 02:51:21.75 ID:iw7T0vUS

>>898
>ゼリーの上に河豚載せて切ってみたら？

ゼリーの角が立ってるかどうかとは別の話じゃないのか？
なんだ、そのゼリーの上にフグが乗っているという前提条件は？
意味がわからん。乗せるなよ。フグを切りたいのなら、まな板の上で切れよ。

>料亭の板前ならみんな知ってるよ。知らなきゃ料亭行ってくれw

だから、ソースの提示を。

900 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 02:56:20.38 ID:a/ZcMLl1

なんかしつこいなぁ。河豚の煮凝りがどんなもんかググってみればいいじゃない
知らないんならね

ウェブの話なんかじゃないよ。食いに行った料亭で聞いた話だって。

901 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 02:57:40.76 ID:l7VIkUnA

転載直リンごめんなさいよ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120127/23/redcrossbike/a2/91/j/o0640048011759269240.jpg
こういうののことでしょ

902 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 03:19:28.18 ID:a/ZcMLl1

八寸煮凝りでクグってもほとんどの煮凝りは形が崩れてるね。
まぁ、それが難しいという証明だね。つーことで今回はこれまで

903 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 03:37:19.30 ID:bnuJdnWV

煮凝りの固め方じゃないの？刃物がどうこうってのは大したことじゃないはず
なんにしても包丁がどうこうなんて他の物でも大した差にはならないとおもうけど

904 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 04:27:46.92 ID:bnuJdnWV

ちなみにフグ皮くらいスパーでも売ってっから
味はともかく簡単につくれるよ
やってみればわかるんじゃないかな
寒天やゼラチン使うなり、プレーンでやるなり

905 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 04:31:01.77 ID:GUTS1+QS

>>884
悪魔の証明って知ってる？

906 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 05:40:33.77 ID:Tvai1qQg

>>905
トゲルに相手してちょうだいって、友達いないのか

907 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 11:10:13.29 ID:3I/b5FRp

お前等がトゲールより切れる研ぎ技術の腕前を証明してごらん。
口だけ番長です。

908 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 12:29:22.15 ID:S/FWRGjM

ソース↓

868 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 03:00:54.36 ID:ywX4xrik [13/14]
耳を貸してくれなくてけっこうだよ。
私は馬鹿を馬鹿にしているだけ。

ID:iw7T0vUS = ID:ywX4xrik だろ？
今、こいつの「馬鹿を馬鹿にしているだけ」のイントロ。
議論する資格がない奴であることは証明されたし、
耳を貸さなくていいそうだから、ID:iw7T0vUSはスルーでおｋ。

このあと、どこそこがおかしいと言い始める。
当たってるか当たってないかに関係なく
まともに会話してあげる必要ないから。トゲールもだけど。

909 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 14:17:00.05 ID:fIG15fdq

最近のパターンはインバンザイの釣り、煽りにマサモトと乙が乗せられてヒートアップ

910 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 15:50:05.98 ID:gED/tg4j

この道何十年の料理人が「本焼きマジ難しいから研ぎに出すわ」って言ってたから誰か本焼き研いで見せて

911 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 19:48:58.38 ID:G0W7oWcm

料理人って
料理の専門家かもしれないけど
研ぎに関しては専門じゃないしな

しかも。料理なんて誰でも出来るわけで
その料理を仕事にしてるってだけ。

912 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/08(土) 20:03:10.35 ID:lJqKuzko

ん？料理をバカにすんでねぇ
パソコンは8801の時代からしてて大抵の事は出来るが
離婚してから料理の才能が皆無だって事に気がついたわww
あんな訳の判らん物　良く作るもんだと感心する

913 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 06:55:05.83 ID:rAs+IKRx

プロの料理は予算と時間、それに安定した味の制限があるから
家庭料理とは世界が違うだろうな

家庭料理などレシピ通り作っていればソコソコの味になるし
だんだん手際も良くなって、メニューも増えてくる

914 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 07:35:29.08 ID:pilM9Rk4

大概のものより卵かけご飯の方が美味い

915 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 08:01:09.16 ID:XgcHQx2i

かわいそうに、本当に美味しい（ｒｙ

916 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 08:19:52.99 ID:pilM9Rk4

かわいそうに偽装食品ありがたがっちゃうタイプだな

917 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 12:09:20.87 ID:7yfd2bMU

一週間待ってください、本物の（ｒｙ

918 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 02:01:27.68 ID:DFND9xU8

>レシピ通り作っていれば

レシピなんて気にしてるから面倒くさいことになっちゃうんだよ。
冷蔵庫にある食材を適当に刻んでフライパンに放り込んで
適当に調味料で味付けすればOK。
味覚のないやつは、クソ名味付けでもOKだし、
味覚のあるやつは、味付けが身に付く。

919 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 03:24:52.07 ID:IACYuBrp

そういう低レベルな話はどうでもいい

920 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 10:03:01.37 ID:kpADCHE5

プロ研ぎ師＞素人のトゲール＞ここの住民

921 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 10:52:30.02 ID:rbBLztAK

料理初めて間もない人には、ウェブにしても料理本にしても、レシピは大事だよ！
料理に慣れるに従って、レシピアレンジしたり、調味料なども代替したり端折ったり、目分量と感と味見でできるようになります。

一人で料理作るようになった頃は、料理本首っ引きで、夕飯の支度に3時間とかザラだったなあ(笑)。

あ、洋包丁はグレステン買いなさいよ！　グ　レ　ス　テ　ン　最　強　！

922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 19:04:28.60 ID:3ptatD6r

インバンザイ君は内定取れなかったみたいだね。
毎日包丁スレ（その他もいろいろやってそう）で自演三昧。
みじめだな。

923 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 23:13:15.11 ID:8NSk4KHu

中３だけど研ぎって簡単じゃね
少なくともコピー用紙は音出さないで切れる

924 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 23:19:29.39 ID:IACYuBrp

ガキの煽りは要らんから

925 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 23:23:36.02 ID:8NSk4KHu

>>924
写真と動画うpしてやろうか?

926 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 23:36:13.19 ID:IACYuBrp

>>925
その動画がおまえだと分かるように、 ID:8NSk4KHuと背景に今日の日時が分かるような証拠も映し込めるのなら見てやるよ

927 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 23:40:22.04 ID:8NSk4KHu

>>926
お前の上から目線ムカつくわ

928 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 23:55:12.16 ID:8NSk4KHu

http://imgur.com/2ymObne.jpg
ほらよ

929 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 23:55:33.82 ID:3ptatD6r

>>923-927
インバンザイ君のいつもの自演
人に伝えるに値する情報もないのにレスしようとすると、こういうのしか書けない

930 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 00:09:38.72 ID:sPe2jSso

>>929
誰が自演だカスww

931 ：926：2014/02/11(火) 00:44:16.08 ID:ojkln3FN

>>928
笑わせたいだけだったんだな
可愛いよｗ

932 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 00:51:41.08 ID:ojkln3FN

>>928
ついでに言うと、トゲールを使って研いだ臭い研ぎ方だな
クリップ部分の摺り痕のような摺れがあるし

本当に中3なら、そんなレベルで満足せずにもっと高みを目指せよ
料理も出来ないのに切れる包丁だけ持っていても無駄だがな

933 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 02:15:59.67 ID:ioDv4OD5

しっかし、この画素数ばっか大きくて、光学系ボロボロの携帯画像ってどうにかならんかな？
1/4に縮小(画素数換算1/16)しても、ピントボケボケなんだけど？
いや、ID:8NSk4KHu だけに対してじゃなく、携帯画像そのまま上げてくる馬鹿共全員に対してな。
みんな、あの携帯のプラレンズで、「画素数1000万！」とかのコピーに釣られちゃうわけ？

こいつ、サイド切って加工してるだろ。そのときにこのボケボケの画像見て、小さくしておこうとか思わないのかな？

934 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 02:39:47.65 ID:Vyr/qkxQ

>>928
切っ先欠けてるね。
先の方の研ぎは力を入れすぎ
先から２センチくらいと5センチくらいでとぎのばらつきが出ている。
裏の方が傷多くない？
気をつけて研いで、刃線が１～1.5ｍｍの幅で均等に光るようにね。
うまくなれば、刃先２ｍｍ以外に研ぎ傷はできない。

935 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 04:40:00.25 ID:G3Tuxj7r

>>933
今時プラレンズの携帯なんかねーよ

936 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 05:49:41.71 ID:1gK9gdAb

>>932
お前が言うなｗｗｗｗ

937 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 05:50:56.36 ID:CXImKsAL

ほらよ　ってｗｗｗｗ　どこだよｗｗ

>>925の話とちゃうやんかｗ　口だけかよ。

938 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 10:48:42.19 ID:edJF3qpp

いい大人が朝もクッソ早い時間から厨房を叩いてやるなよ
目が覚めちゃった(意味深)ならしかたがないけどさ。
今日休みなんだから、せめて今日中か、土日くらいまで待ってやれよｗ

939 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 10:57:30.64 ID:CXgbxKgN

蛸引きを買おうと思ってるんだけど、藤次郎のステンと堺孝之の霞ならどっちがいいかな？
値段は同じくらい。

940 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 15:13:03.65 ID:Vyr/qkxQ

濡れたままの手で柄を握って平気ならステン、
布巾をしょっちゅう使う人なら霞

941 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 17:10:43.07 ID:jqcddpZV

今日もインバンザイ君の一人芝居か

942 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 17:53:52.37 ID:Vyr/qkxQ

↑またいつもの妄想厨ｗ
見分けつかないのに、うざいからでてくるなよ

943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 19:15:04.21 ID:ilq+QJ25

ほらほらおじいちゃん、おうちにかえろうね
みんなに迷惑かけちゃ、だめですよ

944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 19:19:59.41 ID:Y6JC9qJP

↑結局のところ、ここの連中のやることはアップされた動画なり画像を
貶すことで優越感に浸ろうというだけのことだ

じゃあ、自分はどれほどの研ぎが出来るのかということは決して証明し
ようとはしない

だから、ここのスレは潰すしかないのだよw

945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 19:25:08.32 ID:ps89BzQc

トゲール使って包丁研いで
優越感は無いだろｗ

946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 19:44:01.31 ID:Vyr/qkxQ

943、944
釣ってみたらすぐ食いついたなｗ
悔しさ満開
過疎ってるすれで連投なんて、あたまつかえよ厨房

947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 19:44:46.38 ID:Y6JC9qJP

どんなことをしてでも、このスレは必ず潰すwww

948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 20:00:04.80 ID:ps89BzQc

あと52レスで潰すｗ

949 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/11(火) 20:12:05.66 ID:3EKT7Dhu

みんなが自分の画像なり動画をうｐすれば良い
だけだｗ

前からそう言っている。

950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 21:37:56.03 ID:BG7ln20U

乙とトゲールで荒らしてるからね
もうスレ廃止で。

951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 21:54:22.96 ID:8NVvp9cc

でもあのトゲール動画は、いろんな意味で一つの基準になると思うな
包丁にトゲールはめて砥石の上で動かせば、誰でもあの程度にはなるんだし
あの程度をどう評価するかは人それぞれなんだろうけど
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM

952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 23:47:43.80 ID:ioDv4OD5

>>950
次スレよろ

953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 02:03:07.47 ID:K1oH/zmn

>>951
別に、刃角が一定かどうかなんて切れ味には影響しないよ。
とんでもない刃角で研がない限りは。
15度と16度でどれだけ切れ味が違うと思う？
なんてことはない、刃先に砥石が当たって、出たカエリをいかにきれいに落とすかだ。
まあ、トゲールを使わないと刃先に砥石を当てられないやつがいるのは理解できる。
人間誰にでも得手不得手はあるのだから、トゲールがないと刃先に砥石を当てられないやつは、確かに存在する。
そういうやつは、トゲールを使えばいい。順当な選択肢だ。

あとは、いかにしてカエリを落とすかだろうね。
トゲールでそれができれば見直すよ。私が一番苦労しているところだ。

954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 02:13:26.59 ID:lCvQ2mZA

革に臭い棒を塗って擦りつけるのが「研ぎの神髄」か？
だったら砥石上のストロークの話なんかするなよw

955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 02:19:19.57 ID:K1oH/zmn

>>954
そういうことをしているプロの研ぎ師はいない。包丁に関してだけどね。ナイフは知らない。
普通は合砥でトクソを流した状態でカエリを取る。
もちろん、それがすべて、絶対条件ではない。カエリが取れるのなら、好きにやればいい。
木屋や正本やら有次の店頭には、皮砥なんて置いていない。

956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 03:06:08.67 ID:u0NDWTzZ

>>953
お前に認めてもらう必要は無い。
お前は何様のつもり、下手くそのくせして生意気なんだよ。
ヘタレの口番長。

957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 06:44:51.85 ID:t+2wSoeM

>>952
打ち切りだから次は無し

958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 07:10:47.95 ID:u0NDWTzZ

木屋、正本、有次に研ぎ出すって素人
包丁は買ったところ研ぎ師に出すのが仁義だから
そこの包丁は素人のプロ仕様で
プロ用では無い

959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 09:01:08.99 ID:bTGo1bWB

治具使う事とは覚えたものの、それだけしか見えないまま治具に凝り固まった、井の中の蛙さん。
手研ぎ派と嘯くものの、たかが返り取りひとつに苦労してると宣う手研ぎ派の人。
毎度々、トゲール話に首突っ込んで、太鼓腹みたいな蛤写真upしてスレ掻き混ぜる残念な人。

まあ、面白いっちゃ面白いですよね(笑)。

960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 09:03:58.47 ID:bTGo1bWB

あ、次スレ立ててくるねえ。
その代わり、トゲール話禁止の一文を加えます。　以後、該当する話題は隔離スレ誘導で願います。

961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 09:36:43.17 ID:bTGo1bWB

うはｗ　アクセス制限＞＜

962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 10:55:59.09 ID:dw5SB+Xg

トゲールの祟りじゃ

963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 11:35:35.24 ID:lCvQ2mZA

そういう規制が掛けたいなら、自分の金でBBSを作るんだな

次スレでもトゲールねたはバンバンやるぞ

嫌なら包丁スレは２度と作るなwww

964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 13:52:52.69 ID:K1oH/zmn

>>963
>次スレでもトゲールねたはバンバンやるぞ

おお、好きにやれ。
トゲールに関しては、特に得るものもないことがわかったし、
ウザイようならNGwordにするから気にするな。

965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 20:16:22.50 ID:JGxyfp4h

トゲールに関しては、
失うものはあっても
得るものは無いでしょ

966 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/12(水) 20:39:39.79 ID:gC+wy3ab

>挙証できない、
>妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。

漢字は違うと思うが、検証できないものは、ご遠慮願うと言う
話では無いのかな？元々が？？

967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 21:08:08.03 ID:bTGo1bWB

挙証 = 証拠を提示すること。
検証 = 事実を確かめる過程。

挙証できない = 証拠を提示できない
検証できない = 事実を確かめることが出来ない

968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 21:24:15.78 ID:K1oH/zmn

>>965
>>964は、「自分にとっては」ということであって、単純に一般論化はできないと思うんだ。
刃先にちゃんと砥石を当てられない人にとっては、トゲールは神に等しい存在だからね。

969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 21:33:51.13 ID:dqwgvxwN

刃先にちゃんと砥石を当てられないキミにとっても、トゲールは神に等しい存在だからね。
もちろん、それが一般論だとは言わないけど

970 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/12(水) 21:38:15.03 ID:gC+wy3ab

>>967
あぁそうなんだ。ご丁寧にすまない。
それでは、ついでに教えて頂けないかな？

トゲールだ、いや手研ぎだ、専門店には皮砥は無いだと
馬鹿らしい。どっちでも同じ様に出来るし、なんでわざわざ
プロの真似をしなけりゃならないんだ？？

この中で誰が包丁砥いで生計立ててるんだ？

プロはその技があるから、プロなんだろ？
それには大いに敬意を払うよ。実際に凄いからね。
では、何故同じアプローチをしなくては成らないのか？
何故それを人に強いる必要がある？？

良いじゃないか、素人は素人で！

それしか包丁を砥ぐ方法は無いのか？
そうでないと切れないのか？包丁は？？
と、考えても誰も損失は被らないと思うがね？

ズボラで切れないのか？とかさｗ　

大体、包丁はそんな杓子定規でしか使えないものなのか？？

使うのなら、干し柿業者のばあちゃんが干し柿作るのに
腐ったような包丁でものの３秒くらいで皮剥くぞ？
空恐ろしい上手さだ。

皆、板前さんを目指しているのか？

「こんな風に砥いだら、こうなる！」という面白い話は
無いのか？何故みんなで笑いながら先へ進めないんだ？

何で好きなものを語ってて、いがみ合わなきゃならないんだ？
何か利害関係でも有るのか？？

971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 21:42:11.23 ID:i2cb8DLs

だってみんな、手研ぎでトゲールに及ばねーんだもん
面白くは無いさ

972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 22:05:07.02 ID:lENYPgwO

８０００番くらいの仕上げ砥石でも買うか

973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 22:10:57.05 ID:17LItcO6

電着ダイヤの荒砥
黒幕の#1000
M5の#2000#5000
革砥に青棒

これがベストバイだという結論。

974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 22:50:20.39 ID:3RJOMq25

>>970
>トゲールだ、いや手研ぎだ、専門店には皮砥は無いだと
>馬鹿らしい。どっちでも同じ様に出来るし、なんでわざわざ
>プロの真似をしなけりゃならないんだ？？

トゲールが手研ぎと同じ様に出来るということを挙証してくれ。
話はそれからだ。
画像や映像では挙証したことにならないのは言うまでもないからな。
手研ぎした包丁の画像載せて、「トゲールで研ぎました」と嘘をつけるから。

975 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/12(水) 22:56:36.99 ID:gC+wy3ab

自分でやりゃ良い。
それが一番確実だ。

976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 23:08:17.56 ID:dw5SB+Xg

乙は研ぎ減りによる変形がイメージできないから
鶴首にしたりスピアの切っ先失敗したりすんだよ

977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 23:24:38.04 ID:K1oH/zmn

>>970
いやいや、手で研いだらプロの真似とか言われましても……

補助輪の付いてない自転車に乗ってたら、
「なぜ、競輪選手の真似をする！なぜ、プロと同じアプローチをしなくてはならないのか？」
「素人は、自転車には補助輪を付けろ！」
そんなの、強制されてもさ……
なぜ、それを人に強いる必要がある？

>誰も損失は被らないと思うがね？

いやいや、トゲール買えと言われても、まったくの無駄金だし。大損失だ。
得するのはメーカーだけ。あんた、メーカーの回し者かね？

978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 23:24:56.71 ID:E6qxtLD5

トゲール信仰＝自転車乗れない輩の補助輪信仰
「乗れないから使うのは勝手だが、普通に乗れてる一般人に押し付けるな下手糞」が一般人の見解

技能のレベル差相関と言う意味では全く同じ話

979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/12(水) 23:40:56.32 ID:zYgEmB1D

正本くんに関しては、特に得るものもないし
ウザイからNGwordにしたいが
コテもつけずに隠れまわってるからタチが悪い。
自己顕示欲が強いのに
発言に責任を持たないゴキブリみたいなもんなのに
おかげでNGにできない。
はやく働けよ。

980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 01:42:04.63 ID:6eCKgGEA

で、満足の行く研ぎが出来るまでにどれだけの期間を掛けているのかね？
その時間が無駄だと言っているんだよ。トゲールならすぐ出来るw

その時間は料理に使いたいんだよ。もの好きでない一般人はねwww

981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 01:47:17.30 ID:Ly7ZOUe7

>>980
うん、だから刃先に砥石を当てられない人は、トゲール使おうねって話。
すでに刃先に砥石を当てられる人は、いまさらトゲール使う理由はないよね。

もちろん君は、トゲールを使っていればいい。トゲールを使っていても、何も問題はないよ。
ぶはははは～！と、トゲール～～！トゲール使ってんだってよ！w何も問題はないってばよ！w

982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 01:51:27.88 ID:6eCKgGEA

隣の住人に「包丁研いでくれ」と言われたとしよう
手研ぎでもトゲールでも切れれば感謝される。手研ぎだからと言って
も一般人の住人からは別に尊敬されないよw 解ってるかな？ｷﾐたちの
ズレた感覚がwww

983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 02:00:37.26 ID:Ly7ZOUe7

>>982
>手研ぎだからと言っても一般人の住人からは別に尊敬されないよw

それは、君がトゲールを使わないと刃先に砥石を当てることができないからだよ。
そりゃ、研いでも切れないだろ？そんな研ぎが感謝されるわけもない。

そういう人は、トゲールを使いなさい。感謝されると思うよ。
包丁屋に研ぎに出すと、切れるようになって返ってくると思わないかい？
彼らは、たぶんトゲールは使ってないと思うよ。

それと、トゲールを使って研ぐ人の割合は、補助輪を使って自転車に乗る人の割合と大差ないと思うよ。
つうか、補助輪付けてる自転車はよく見るよね、子供用自転車。
それに対して、トゲール使ってる人とか見たことないし。

984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 02:10:48.64 ID:Ly7ZOUe7

たとえば、いままで京セラのロールシャープナーとか貝印の電動シャープナーとか、
そういうのを使っていた、それなりに包丁の切れ味を意識している主婦に、
「砥石を買ってトゲールを使いなさい」と教えてあげれば、
「うっわ～～、すっごい切れる！トゲールってすごい～～～！」
ってことになると思うよ。

トゲール布教活動、頑張ってね。でも、
「トゲールを使えば、幼稚園児が名人を凌駕する世界最高の研ぎを実現できる」
というような、ウソは感心しないな。
「トゲールを使えば、ド下手糞でもそこそこの刃は付く。コピー用紙ジョリジョリ」

985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 02:54:07.96 ID:6eCKgGEA

ｷﾐ達は、隣の住人に「手研ぎだから切れる」とでも言うつもりかい？
ウソは感心しないなw
もっとも、「音なしでコピー用紙が切れる」と言えば、一般人からは
変わり者と思われるだけだがwww

986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 02:59:59.75 ID:6eCKgGEA

間違っても「プロは」とか一般人に言うなよw
「変わり者」から「変質者」に昇格しちゃうからなwww

987 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2014/02/13(木) 04:32:35.00 ID:GWRkuP9d

>>977
>手で研いだらプロの真似とか言われましても

違う。そんな事は言っていない。
「カエリを取る事へのアプローチ」である。
他の方法は無いのか？という試行錯誤しても
素人は許されるだろうし、面白くは無いか？
と言う話だ。徹頭徹尾、砥石じゃなきゃいかんのか？
仕上かけて、新聞紙でこすったらどうなのか？
とか、そんな話だ。

>誰も損失は被らないと思うがね？

だから、私は「トゲールを買え！」とは思わないし
言ってもいない。メーカーの回し者でも無い。

もっと違う方法、新しいアプローチ、簡単に
包丁が切れるようにならないかを考えても
誰も損はすまいと考えている。

988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 09:13:10.63 ID:xqYBNJns

>>987
( ´・ω・)つ旦　もちつけ

ココを見ている過半数は
冷笑しながら早く終わらないかなっと思ってる

カエリを取るのを色々試したけど
今は流しに木を渡して　それに砥石を乗せて砥いでいるけど
その木にサッとコスって終わり
木屋のＨＰだったかな？そこにもそのやり方が載ってて意外だった

989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 09:22:46.63 ID:V1QPu9nG

おれは、刺身を切るみたいにまな板の角をやさしく切ってる

990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 09:34:16.48 ID:xqYBNJns

>>989
そっか　マナ板という手もあるなぁ
俺の木の台はラワン材で出来ててチト固く
刃を痛めてるような気がするんだな
桐　銀杏　杉　で試してみるわ

991 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 09:35:28.39 ID:v2g9g+WY

>>988
うん、確か木屋だったと思う。
木屋の研ぎ教室に行った時は、エプロンというか前掛けで
擦ってたけどね。

992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 10:17:57.44 ID:2vxDIa3a

トゲール信者の詭弁の一番おかしい所、それは
「ギリギリの補助輪卒業」＝「トップ競輪選手クラス」扱い
その間に位置し、限りなく前者寄りの者にすら、天地の開きがある下位者
それがトゲールの効果を感じる者の位置だ
トゲール信者には、どっちも天上だから差が分からない

一般人には当たり前に感じ取れるレベル差が「すごすぎて差が解らない」になるほど
自分のレベルが低いんだと言う事を、トゲール信者は自認する必要がある。

993 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 11:11:39.45 ID:Dg6GbvbA

トゲール最高でも、クソでも、手研ぎが上でもだめでも
本人が思っているなら、いいんじゃないの。
せめて研ぎのスレでやってくれ。
いいかげんに包丁の話に戻そうね。

994 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 11:12:18.51 ID:Dg6GbvbA

さあ、埋めようぜｗ

995 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 11:36:57.69 ID:6eCKgGEA

>>992
ｷﾐが使っても誰が使っても恩恵は感じられるさ。いつでも最短時間で仕上げら
れる訳だからw

しかし、ｷﾐ達ってムチャクチャ権威に弱いんだねぇ人生誤らないようにねwww

996 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 12:30:26.43 ID:M+2TX+H3

>>993
同意
別に誰が何使うのも薦めるのも構わないと思うけどスレ趣旨から脱線するのは良くないと思うんだよね

997 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 12:40:45.02 ID:2vxDIa3a

>でも最短時間で仕上げられる訳だからw

それがお前の思い込みでしかない話だということにまだ気付かないんだな
補助輪付けてモタモタしてるくせに、卒業できてスイスイ走ってるだけの一般人が
競輪選手の最高速に見えてるだけのことはある

お前の思ってる最短時間は、一般人レベルでもトロ臭い時間の浪費だ

998 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 12:45:23.85 ID:Ly7ZOUe7

じっさい、トゲール使った画像では、ずいぶんと時間が掛かってたよね。
まああれは、幅3cmくらいのストロークでシャカシャカやってる変な研ぎ方だったけど。

999 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 12:50:53.04 ID:6eCKgGEA

>>997
ｷﾐは、日に寄って研ぎに掛かる時間が違わないか？
手研ぎのブレを修正するのにさw
その差分の時間が節約できると言ってるんだよwww

現実が見えないフリをする人生って、大変だよなぁwwwww

1000 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 12:55:03.85 ID:Ly7ZOUe7

次スレ
包丁総合スレ28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1392263611/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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