コーヒーミル・グラインダー【§20】

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやってください
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやってください

いまC-90 を使っているけどナイスカットミルにすればもっとコーヒーが美味くなるのかなぁ。
教えてエロい人。

カレーコロッケ乙

ルピ汁乙

丸洗い出来るから衛生面から言うとポーレックスみたいなミルがいいんだよ
ただ新しいうちは電動もさほど汚れていないし味がいいからっていうのはそうだと思うよ
それぞれメリットとデメリットがあるんだからメリットだけあげつらって何々がベストと意見の押し付けは不毛だろう
その人にとってのベストであれば誰も異論は無いよ

欲しいミルを問われたら洗える電動ミルだね　無いけどさ　

手動はハリオかポーレックス
1万以上出してザッセンやプジョー買うくらいなら電動買えってことでOK？

高い金払えばそれだけ美味いコーヒーが飲めると思ってるバカがいるな

バカとミルは使いようw

テンプレにコテハンだめって書いてあるのに
コテハンがスレたてるとかｗｗｗ

ヤフオクにボダムのグラインダーが出てる。
粉受けがガラスなんだが、静電気起きにくいだろうか？

まあガラスなら静電気は大丈夫だろ。落下破損の可能性はあるが。

1月頃の値段まで落ちないかな、ボダムビストロ

アイスうめぇよな

ttp://www.youtube.com/watch?v=QR38ga3Y8Xc
ttp://www.youtube.com/watch?v=HVztZTq-A9M
ttp://www.youtube.com/watch?v=0TmDRvkIh_g

ttp://www.youtube.com/watch?v=KF8NQfduMhI
ttp://www.youtube.com/watch?v=aVWl68SKcHI
ttp://www.youtube.com/watch?v=jnjjBkh8rnU
ttp://www.youtube.com/watch?v=6_VnCYKMckM&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=x8cF36l5yIY

ナイスカットミル買いました

ここのスレ見てたら業務用ほしかったけど やっぱりちっこい方が何かと便利と 見た目がかわいらしいよ

手挽きの粉より美味しいでしょ

それモーター洗えるの？ｗｗｗ

ファインカットミルが安いので興味持ってる。
ナイスカットの替え刃や部品使えるのだろうか。

人生で何度も買わない物なのだから
せめて買う時は真正な国産品を買え

という訳でR-440を買いました

いいね

素晴らしい選択

微粉飛び散らないみるっこがほすぃ

急いで口で吸え！

ナイスカットミル買ったあとに、みるっこの中古品を安く見つけたので 買ってしまった
一回り大きな感じですね みるっこの方が

みるっこの方が気に入ったので ナイスカットミルは売りました

中古って、歯の摩耗とか大丈夫なの？

歯は部品で手に入るし安価

VARIO-E買った、手動ミルは置き物になりそうだw

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

手動一筋だったが、アイスコーヒー用は大量に挽く必要があるので
電動入門としてプロペラ式を買ってみた

今まで3分かかった分量が3秒で終わりやがるw
しかも味なんか全く変わらねえ。もう手動は置物にしかならんな。
やっぱコーヒーの味はほとんど豆で決まるわ

ラッセルボブス？

ナイスカットミルげっとぉぉぉ

手動が面倒くさいというよりは電動の速さが革命的。
プロペラも、言われるほど酷くはなかった。豆の特徴もわかるし。
それに掃除も簡単。もちろんコードは抜いてから掃除な。

ただ雑味は少しだけ増えるかなって程度。コーヒーメーカーを
セットで使い高濃度で淹れると特にそんな感じ。

豆の特徴の方も、既に知ってて事前に分かってる特徴だから
見つけられているという部分もあるにはあるとは思う。

みるっことナイスカットミルを初めて分解掃除したんだけど、
異音がして慌ててみたら、グリスを塗るのすっかり忘れていた

回転シャフトに塗るグリス、定番とかオススメがあったら誰か教えて
食品機械用グリスなんて、まず個人ではそう買わないから検索しても何を買えばいいのかサッパリ解らない・・・

食品グリスって謳っていれば何でも同じだよ

自分は電動・手動何台も持ってるから以前から持ってるけど
当時は苦労したが今じゃアマゾンでも買えるから随分楽になったな

>>28
手動ミルと比べて微粉の量はどう？少ない？

ポーレックスで挽いてブリッカ使って抽出してるんだけど
微粉が沢山混じるからバリオを買ってみようかと考えてるんだ

>>36
少ないよ、茶こし使わなくて大丈夫なレベル

今日、尼で4000円弱だったパーフェクトタッチ2が届いた
こっちは手動よりは少ないけど微粉多いｗ

タッチ2は俺も持ってるけど出てくる微粉の量がスーパーてんこ盛り過ぎて
ポーレックスに戻したわ。

>>35
参考までに、なにを使ってるのか教えてください
そんな頻繁に使うものでもないので、少々高くても良い物（とくに安全性に関して極めて高度な試験をクリアしてるとか）が嬉しいです

臼歯は早いけど微粉おおいね

ナイスカットミル買って2か月になります。
速くて使いやすくてものすごく気に入っています
100グラムまでいっぺんに挽けるのもうれしい
挽いてからフィルターに移すのがすごく楽
挽いたあとの香りが最高です
白いチャフみたいなのが取り除けるといいんですが
えぐみがどうしても出てしまいます
うまい方法御存じありませんか?
ちなみに自分で焙煎しています
焙煎の方法に問題があるのでしょうか?

今までは手回しのミルを毎朝１０分間くらい回していましたが、
みるっこは１０秒位で挽けてしまいました。
朝の１０分は大変貴重なので買って良かったです。
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/267001_10000132/1.1/

みるっこは高い商品なので買うのを迷っていましたが、
こちらのお店のものが楽天で一番安かったため購入に至りました。
今までプロペラ式のミルで豆を挽いてフレンチプレスでコーヒーを入れていましたが、
同じ豆なのにみるっこで挽いたら、コーヒーの味が格段に変わり美味しくなりました。
挽いた豆の粒も均一です。確かに微粉がたくさん出ますが、容器を洗えばいいし、
そんなに気になりません。受け器をガラスのビンに変えようかと思案中です。
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/223837_10002079/1.1/


フレンチプレスで入れたり、ペーパードリップで入れたりと楽しみが増えました。ずっと使い続けていきたいです。

一番簡単なのは「吹き飛ばし」なのでは？

粉を適量お盆の上に薄く広げ、ドライヤなどで注意
しながら風を送って比重が軽く膜状の物体だけを飛ばす

でもアロマ成分も飛ぶので、挽いて何もせず
間髪入れずに抽出する粉より味は落ちるよ

凝るなら一段目に極粗に手で割ってチャフだけを飛ばし
二段目でミルで望む粒度に挽くと香りの後退は最小限で済む

初段の極粗割り用にオクで買えるボロくて安い凡庸な臼ミルを
メチャクチャ粗方向に設定しなおし「粗割り専用」とする戦法もあるよ

>>43は>>41に

チャフ、悪いと思わない。微粉は良くない。

まぁ一度くらいは完全に粒度を揃えてみても良いかもと最近思う

先日買った専門書には本来のあるべき粒の表面や細かな気泡に
邪魔な微分が入り込み成分滲出を阻害するとか言っていたが

つまり精度を「挽き・粉」に求めると製粉で見られる裂砕粉砕機と
自振動フルイが一体化した構造の機械が理に適っていて、何段階かに
分けた目の違うフルイごとに溜まった粉で用途を使い分けるべきだね

元来コーヒーミルで一回の処理で精度を求めるのが無理なのは
素人レベルでも周知なのだから、とことん凝るなら個人で超小型
の自振動する段階型フルイ的な装置を作るのも面白そうだな

パオは二度挽きだね

みなさま、ありがとうございます。
奥が深いですね〜〜
まず微妙に粗さを変えて試してみます

最近買い換えた臼ミルのムラに愛想を尽かし
乗り換えたのですが
こんな臼ミルでも二度挽きの1度めに使えそうですね。
でも忙しい朝は一度挽きになりそうですが
いろいろ試してみたいと思います。

この手のスレ読んでたからプロペラは悪いものだと思っていたが、
別にどうって事ない粉が挽けるじゃないか
むしろ手動セラミックよりは微粉少なくて味がシャープだわ

あ、はい

幽霊
ストーカー

妖怪人間

女王蜂
1部屋中が札束

東日本大震災担当大巨

ミルにこだわるのは、抽出のことを知ってからで遅くない。
抽出法によっては、ほとんどミルの性能関係ないみたいなのもあると思うわ。

そのへんのミキサーからナイスカットに変えたら大分変ったけどな、さすがに
それより外出先にもってくのに手動がほしいけどやっぱハリオかボーレックスあたりがおすすめなんかな？

自分はハリオのMSCS-2TBだな

味がシャープと言われると、自分もそう感じているとは思うのだけど
このシャープさには、雑味の一種も含まれていそう。

いきなりどうした？発作か？

そうかそうか。過疎ってるスレで30分も待たずに発作を起こさずにはいられないのなら
もっと詳しく説明しよう。

プロペラミル関して素人の感想とプロの見解または一般に言われている常識とに
矛盾がある。ではこの矛盾が矛盾しておらず、全ての見解が正しいと仮定した場合、
どんな説明ができることになるのか――という話でしかないはずだけど発作なんだっけ？
不思議っすね。

それが「シャープな味には雑味が混じってる」という話なわけ。いや発作か。
また今回の「雑味」は過去に俺が列挙したどれでもない可能性がある。げほげほ。

分類としては、「素人には気づきにくい方の雑味」になるはず。
今回の雑味そのものへの形容としては、ダージリンでいうとこにastringencyに
似てると思う。チクチクする味ってことでいいと思う。ほげほげ。

ただ紅茶のように強い刺激感はない。だから化学的な成分としては、
「高濃度のコーヒーを作った時に飲み難さとして顕在化し始める雑味」と
同じものかもしれない。ちなみにこっちの雑味も気づきにくい方。収斂味でない。
紅茶で言えば長く抽出しすぎた時の渋くて飲めない味に近いかもしれない
（この渋さは栗の皮の渋味とはまた少し違うと思う）。

電動プロペラは安価だし、コンロがIHだったり朝のコーヒーメーカー用だと
電動じゃないと無理だから、これだけ普通にコーヒーが作れるのなら
別にこれでもいいかって感じ。

幸い、今回の雑味は中途半端な濃さのコーヒーで一番目立つといえば
目立つ気もしたので、薄くテキトーと高濃度のどちらかへ振れば
あまり問題にもならんのではと思った。

まぁ目立ったとしてもそもそもが雑味がどうも疑われるって程度だし。

長いくん参上

ヤフオクのナイスカットミル3台1円で出してたやつ、サクラ使って値上げしやがった・・・現時点で同じ名前のやつが3台とも入札とかおかしいだろ！むかつくわ

メーカーが足元みて値上げしやがったみるっこならともかく、
ナイスカットミルなんて尼で買っても1万5000円台じゃん

普通に買えよ・・・富士と違って値上げせずに据え置いてくれた良心的なメーカーなんだから

みるっこって以前は幾らだったんですか？

>>59
いわゆる広島系だろ
昔っから嫌われてる
今は複数垢で定期的に自動入札してるようだ

メリタのVARIOってどうなん？
極細挽きが得意そうだけど…
一応プレスまで使える謳い文句だけど
中挽き以降は苦手らしい
持ってる人いないかな？

VARIOならつべに動画あるよ

>>63
持ってるよ。

VARIOの安売り終わってたんか…
残念…

業務用のクリーンカットミル買おうか悩み中、楽天パオで7ﾏｿ

自分の考えとしては「即、買うべし」だな

良い道具は感性や世界観を一気に拡張してくれ自信と実力が確立されるし
「安心の国産」なら保守も容易で、自分に合えば長く運用できるからね

ディッティングやクリーンカットミルの様な大径カット刃は、その大きな
質量の物理特性と、小径のカット刃ミルに比べかなり低回転なため挽く時
に熱の発生が最小限に留まるのでミル動作時のロスは最も少なく済むんだ

よって民生(家庭向け)ミルとは次元の違う「香気の残留」が期待できるから
カルディやら安い通販の凡庸なブレンド豆などが非常に美味しく楽しめるよ

端的に言えば、高性能ミル(高価)は出資した以上の実利を与えてくれる

さすがに業務用のようなクソ重くてデカイもんを置ける家ってそうないと思うけど、
みるっこが法外に高騰したいま、民生用もR440でいい気はする。やっぱ重くてデカイけどｗ

ハイカットミル買うか、もう一週間も悩んでる
挽いた感じは結構粒が揃ってそうだけど
エスプレッソ用にも挽けるかどうかが分からん
使ってる人いたら一番細かく挽いた時の感じを教えてほしい

もしエスプレッソにしか使わないんなら買わないほうがいい、というか勿体無い

機械にとって（つまり作る側にとって）、一番ラクなのがエスプレッソ用なのよ
粒を揃えるとか面倒なこと考えずに、ただひたすら砂のように粉々にすりゃいいんだから、
力技でいい。設計も何もない。ぶっちゃけ、ふりかけ作るようなイワタニのフードミルでいい

ドリップもするなら悪くないと思う

>>70
ボーレックスでいいやん

カリタC-90買って、メモリ5で豆挽いたらまるでエスプレッソ用かと
思うような細かい挽きあがり。キレてメモリ9でやったら
それでも俺感覚では極細挽きって程度。

どうしたらいいん、これ？
取説見てバラさないとダメかな？

お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
　
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
　
　
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html

カリタのは推奨通りにやったら苦すぎという話を
カカクコムとかでも見たな。出荷工場がおかしいのか、
セラミック臼の大きさが変わったのか…

>>73
一回、ホッパーから臼歯の部分まで分解してみるといいよ。
構造がわかれば、挽き目の調整どうすればいいかわかる。
C-90の場合、やってみれば簡単に調整できるから。

少し具体的に書いておくと、調整リングを押し下げたまま
ホッパーをどこまで締めこむのか、で調整が決まる。

みるっこのグラインド、カット一台ずつ
あと、ランブルミル
この3台で良いのではないかと思うのです

電動は洗えないからなぁ

それより粉の質が何万倍も重要で
毎日使って、たまに清掃すれば問題無い

名店と言われる各店はミルを水で洗ってるのだろうか？

なにいってんだこいつ

水洗い励行派って要するに安いセラ歯ミルユーザーでしょ？

100均で売ってるゴマすり器と同等のクズクズな
粉しか出ないのに、洗おうが洗うまいが常に不味い

実勢では何の意味も無い「洗える」の宣伝文句のセラ歯ミルが
オボコいオバカサンを騙すのに有効だったのは、もう昔の話で
未だに盲信して使ってる絶望的なアホが居るとはさすが2chだな(爆笑)

モーターから酸化臭プンプンの電動ミルで挽いたコーヒーっておいしいんだろうなぁ

>>76
ありがとうございます。粗挽きができました。
こりゃ何段階目がペーパー用とか、関係ないなぁ。

UCCの香り炒り豆というのを挽いたが、買って2ヶ月くらい
経つのにボンボン膨らむw　すごいw

>>81
せっかく良い物買ったんだから、皆これが良いって言ってるし…

頑張ってプライドを保って下さいｗ

いつまでたっても bodum bistro の値段は下がんないし、
当座しのぎに GA-1 買っちゃうかも…

>>85
今年の初めにビストロ・グラインダーを買ったんだけど最初から少し調子悪くて、
でも毎日使ってるからなかなか修理に出せず。
んで5月に旅行に行くタイミングで修理に出したら生産終了で部品がないと言われた。
保証期間内だったので返金で対応してもらえました。
で、仕方ないのでデザインがあまり好きじゃないけどカリタのナイスカットミルにしてみた。
ボダムより微粉が少なくバラツキも少ないですね、味も良くなった。
グラインダーでこれだけ味が変わるんだと認識できました。
結果オーライだけど、あのデザインはいいですよね。

C90あたりがもっと洗練されたデザインになればと、思わずにはいられない

>仕方ないのでデザインがあまり好きじゃないけどカリタのナイスカットミルにしてみた。
>ボダムより微粉が少なくバラツキも少ないですね、味も良くなった。
>グラインダーでこれだけ味が変わるんだと認識できました。

>>85
いやこれから上がる一方だろ・・・なんで安倍になる前に買っとかなかったんだ
4月になればまた全商品が嬉々として爆上げするんだし、欲しいものは早く買ったほうがいいぞ

>>34
よく分からんけど、ヤマハの金管楽器用はどうだろう？
オイルとグリスがある。

>>34
ハンドグラインダーには
SUPER LUBE (スーパールーベ) 多目的グリース
エスプレッソマシンには
MOLYKOTE(R)111COMPOUND
信越化学工業 シリコーングリースG40M G40M M100g
を使ってます。
他の物を使ったことがないので善し悪しは分かりませんが、参考になれば良いのですが。

前スレ

コーヒーミル・グラインダー【§19】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1358631433/

あげ

メリタのVARIOシリーズのどれか持ってる人いない？
できれば感想が聞きたい

Amazon.co.jpの「こんな商品も買っています」で
静電気除去テープがあってﾜﾛﾀ　＞ナイスカット

効果があるなら試してみたいな...

アルミホイルかませるだけでも違うって言ってるレビューも見かけたけど
アルミホイルはさすがに怖いよな

コロナ放電でもしとけｗ

静電気は本当に悩ましいですねぇ

・粉出口と受け缶の密閉性
・本体側と受け缶の静電気対策

その二点が完璧なので特に高性能でも無い安業務ミルを日頃愛用してるが
毎日それで挽いていたら駄ミルでも自然と美味い淹れ方の技術が育まれた

たまに必殺ディッティングも使うが、特有な角型の粉出口に
合わせて探し出した専用の粉受け容器を奥から引っ張り出し
本体残存の「叩き落し」のため「のし棒」を片手に待ち構え
ミルを止めカンカン叩き、またミルを回したり大騒ぎして嫌になる

豆挽きはサッ〜サッ〜ガァ〜サササってスムーズな処理が理想だね

>>94
すっげー良いよｗ
細挽きにするほど均一に揃ってて、粗挽きにするほど粒が揃ってない

まぁ粗挽きが重要視されてるのは実質的に日本だけだからな

その点でみるっこやR-440は正に日本向け特化製品だ

GA-1最強！

他はうんこ

>>94

問屋の値段ならかなりオススメ

>>100
最近はフジのミルはアメリカで人気じゃなかったっけ？

静電気で掃除できない場所に付着した粉が酸化して…

電動ってたいへんだよな洗えないから

お、おう

まぁなんであれセラミック歯の粉の味は最低だ

これは不変の事実

シンプルなプロペラ式が至高だよな

>>104
手動も洗えないだろ
バカかお前

>>101
小児的発想ですなw

>>108
洗えるのあるよ
ポーレックスとかハリオとか

>>110
リアルバカはスルーで

>>111
あ、ごめん

>>106
すまん、セラミックの刃とその他の味の違いを教えてくれ。

>>110
洗えるわけねーだろバカ
全部セラミックで出来てるとでも思ってるのかよ
アホだな

午前4時過ぎにその文章を書けるってどんな嫌味ったらしい性格なのか…
人生終わっているネ

>>115
リアルバカはスルーしなきゃ

ジャパン　ポーレックス
仕様書より抜粋

・ポーレックスセラミックコーヒーミルは刃の分解掃除ができます。
・粉等は時間経過とともに酸化します。
挽き終わった後は、刃や刃の周辺部に粉等が残りますので、
刃や刃の周辺部、受け容器等は掃除をしてください。
・使用後、歯ブラシ等を使って水洗いをすることをおすすめします。
※洗浄後は、よく乾燥させてからご使用ください。

ポーレって(セラミック歯全般)粉が
スリゴマみたいなネチャネチャなんだよね

もう不味いのなんのってアホの極みだよ(爆笑)

大昔もセラ歯で失望して、でもまぁ現代は多少改善されてるかと
高を括っていたんだが、あ〜買って大損した〜ってドツボだったが

ところが或る日ダメモトで胡椒挽いたらスゲー美味いのよこれが
擂り練って珈琲豆は不味くする特性が胡椒には良い方向に働いたようだ

そこで試しにスパイスミル・スレで薦めたら好評でちょっと嬉しかった

まぁでも胡椒も本当はやっぱり金属刃ミルがもっと良くて、トルコ製の
ペッパーミルの柄を長く改造した奴の粉は別格に香りが良いのだが(苦笑)

とにかくセラ歯はクソでカスでゴミだよ！

どこを縦読み？

ドント　リード　　フィール！

訳

「読むな　感じろ！」

電池可能とかの電動ないのか？

欲しいから作った(作ってもらった)

市販じゃ無いだろうな

>>122
どこで頼むの？一般発売の電機式を持ち込むの？

手引きはｻｰｾﾝでいいし、電動はみるっこでいいかな。
セラミックとか使ったこともないからわからないや。
人にあげようかと思っていたけど、不味くなるならやめよう。

>>123
どこに？

金属加工の個人工房を多分野から探し出し、人間関係を築き
中元歳暮をし、関係を維持し、1〜2年かかっても催促はしない

何を？

市販手挽き(ハバナ)に充電電動ドリル(マキタ)を結合させ、自立でき
トリガーを握らず手放しで作動し、大袈裟にならず、携帯性を確保した

その他に「もう少し〜だったら」とかを様々色々やってますが
全部羅列したらキリが無いのでまたの機会にとっておきます

オッサンの道楽です

>>125
すげえな！ちっさくてもいいから画像みしてください。

>>125
すごいな
出来ればどんなのか見せてほしい

両軸手挽きを電動化とは極道な

http://fast-uploader.com/file/6937623938180/

じゃ〜ん！

http://fast-uploader.com/file/6937624176954/

再び　じゃ〜ん！

うっわこっりゃすっごい！(＠_＠;)

129は熱を持ちそうですが？

「焙煎」済みのコーヒー挽くのに熱も糞もあるかよw

>>131
ドライバのギアは二段で、無段階トリガー
だから熱を持つほどの速度にしなければ大丈夫

実際の回転速度は豆硬度にかなり依存するがギンギンの
高速からグニャ〜ってノロノロまで好きに固定可能なんだ

それに一回に精々20〜40gくらいでしょ　平気だよ

それ以上なら業務電動使うし

おまいら>>68こういうオカルトを真に受けるなよ。
すこし考えれば「加熱調理」済みのハンバーグを温め直すのに、
皿の温度を気にするも同然だって理解できるだろ？

レンチンする前の皿は冷たい方が「香気の残留が期待できる」
とか適当いって、無駄に高価な皿を買わせようとしてるだけだってのw

なんでコーヒーの話をしないの？

洗えないわモーターとか機械油の変な臭いが粉に移るわ

なんで電動なんか買っちゃったの？ネットに踊らされたとか？

あとな、刃の切れ味がウンタラも真に受けるなよ。
おまえらはハンバーグを食う時、ナイフの切れ味を気にするか？
お吸い物を飲む時に「このカツオブシ削り器の切れ味はいまいちですな」
とか言うか？　意味不明だって理解できるだろ？

お前の発言が意味不明だわ

多分「セラミック・手挽きの人」が劣等感を我慢できなくなったんだよ

普通は「なにくそ！」ってもっと良いミルを買うが、こだわりが強くて
それを乱されると自分以外を貶めて心のバランスを保とうと必死なんだ

なお切れ味が無関係って前提で料理を例に出すのは「大きな墓穴」だと思う

確かにそんな感じだね　なんだマジキチだったのか

オカルト器具を欲しがるわけないだろw
大真面目にそんな妄言を吐くからオカルト扱いされるんだよ
おまえが拝んでるのはイワシの頭だぞってレベルの話だ

「理想のコーヒーミルとは」

http://bigai.world.coocan.jp/msand/food/coffeemill.html

これかなりおもしろいよ

最高の刃は日本刀だそうです

相談させてください。
電動のコーヒーミルの購入検討しています。

メインで使うのはマキネッタなので、マキネッタ用に豆がひければ基本的にはなんでもよくて
10回に1回程度？ドリップ用に使うかもしれません。
そういう感じの使用頻度なのですが、出来れば小型であればあるほど嬉しいのですが
ナイスカット/ボダムビストロ電動ミル/デロンギKG364J
このあたりで悩んでおります、価格帯がどれも誤差程度なので
もしよろしかったら使用感やサイズ感などを教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>142
ショートカットすればリードミル最高ってこと?

>>144
それが解らんのですよ(困り顔)

自分も試せればいいけど叶わぬから、買える範囲での経験ですが
欧製カット刃と日式臼歯とかその他などでまぁまぁ満足してます

実はローラーミルを転用改造で作っているのですが
これが「何時になるやら」の世界ですが試行段階で
エッジの鋭い超粗粉を吐き出してくれていました

あとは粒度均一性を高める加工を歯に施せば完成なんですが
小径のローラー刃って刃のRがキツくてどうしても豆が滑るので
喰い付き性を高めるために刃と垂直に溝を切り込みたいのです

多分ですがリードミルもサイズ的に刃のRがキツそうで
つまりローラーミルは大型プラント向きなのだと思っています

>>142
なんで切るのがいいのかわからない。

>>143
他は使ったことないが、
その用途ならデロンギは悪くない

>>143さん
マキネッタならKG364で十分だと思います。濃くしたくて、でも細くし過ぎるとするとマキネッタは金属フィルターからコーヒーパウダーが漏れるから、気になるようならパウダーと金属フィルターの間に紙のフィルター入れてね。
ちなみに安く売っているドリップ用の紙フィルターをサイズ合わせて切ると安くあがります。

器用なら、KG364を無段階化してもいいかも。

>>137
アホが
ハンバーグをナイフで切って肉汁を抽出してすするのかよキチガイ
それにお吸い物の出汁も鰹節の切り口でも味は変わるわアホ
それに煮出す出汁と、ドリップやエスプレッソで抽出するのと一緒にするな

無知の味覚障害は恥ずかしいなw

> アホが キチガイ アホ 無知の味覚障害は恥ずかしいなw
> アホが キチガイ アホ 無知の味覚障害は恥ずかしいなw
> アホが キチガイ アホ 無知の味覚障害は恥ずかしいなw
> アホが キチガイ アホ 無知の味覚障害は恥ずかしいなw
> アホが キチガイ アホ 無知の味覚障害は恥ずかしいなw
> アホが キチガイ アホ 無知の味覚障害は恥ずかしいなw
> アホが キチガイ アホ 無知の味覚障害は恥ずかしいなw

>>150
どうした？
顔赤いぞ

手動のミルでオススメ教えて下さい
2ﾏｿ以下でお願いします

心のバランス（笑）

2万あるなら電動買っちゃったほうが･･･

ネルかペーパーで手挽きったら正直コーノ以外無いんだよね

普段は感(かま)けて電動でジャーって済ませるが
気が向いてたまにコーノ使うと香りと美味さに泣く

詳しくはフレーバーの動画でマスターが解説
してるが、全く全て同感で考案した人に頭が下がる

あそこまで徹底して「割り」に拘るミルは
世界中で現代のランブルミル(電動だが)だけ

でも中古しか無いから困るね

まぁクソ不味いセラミック以外ならソコソコだと思うよ

>>155
セラの何がいけないの？

豆を「切る」ものだと思ってる人には、セラミックは悪いものに映るんだろう
豆を「砕く」ものだと理解できてる人は、セラミックで悪いとか言わんと思う

グラインド式を否定してるってことか

カッティングとすりつぶし型どっちが良いとかあるの？

マキネッタならトルコ式のミルが一番・・・・・

・・・・・カッティングより香りが立つ臼歯なんか有ってたまるか。
嘘言うなよ。

カッティングは切り刻む事で味も香りも多く出るが余計な場合があるんだ
出るは出るが相対で視ると「そこまでは要らん」って望まぬ成分も多いんだ

コーヒーって「欲しいところ」をどう引き出すか？を必死に考えるのだが
良い豆なら欲しい成分が強いから悪い点をマスキングし、つまり豆が助ける

だが「悪い部分が目立ち易い豆」でカットミルでは「もろ」に余分が際立つ
結論を言えばコーヒーは「総量でなく内容」で、だから面白く奥深いのです

まぁともあれコーノが別格なのは不動で、もし手にして
あの凄さが判らんなら味覚音痴か臭覚障害だと思うよ

なお「うちでのカットミル」はディッティングなので
香味比較のベンチマークとしては悪くないんじゃないかな？

ともあれフレーバーの動画を見れば、マスターがコーノの
異様な能力の神々しさを語っていて、その熱気と圧に感動するから

2chの与太レベルの話でなく専門家の話は勉強になるよ

200℃前後でじっくり焙煎された豆の組織は、水分3%前後でもろいスポンジ状
焙煎が深いほどスカスカに膨らんで行き、水分は少なくなる
つまりカリカリに焼きしめたパンやポップコーンのような状態

グラインダーに必要な機能は必要な挽き目に揃えられること。
手動とか熱とか刃とかはまるで意味ない。微粉が少なければ上出来。
（微粉はフィルターの目詰まりの原因になるので少ないほうがいい）

ちなみに一般的な穀物や乾麺の水分は13%前後、乾燥した木材もほぼ同じ。
水分3%のスポンジの物性は「炭」も同然。炭を砕くのに熱やら切れ味やらを
気にすることに意味はなく、実際の味にもなんら影響しない。

まぁ「理屈はご立派」なんだが
「実地検証」がどこにも無いよ(苦笑)

実際に何台かのミルで試したの？
仮説だけでは科学では無でしょ？

目前で信じられない違いが出るからコーヒーは面白いんだよ

粒度がほぼ一定に挽けるミルなんてあるんですか？

>>165
無い
あったら500万円くらいでなら出すよ

そんなミルは無いが心配は要らん

メッシュを違えたアミで分類すればお望みの「均一」だよ

プロではないし、そこまで気にすることはないと思う。
少しぐらい目を瞑ったほうが幸せだよ

二千円のプロペラ式＋粉ふるい最強

まもなくコーヒー専用の高級粉ふるいが発売されます

高級でないコーヒー専用の粉ふるいなら今使ってる。
http://www.hdrer.com/chibicafe/_src/sc2021/DSCN1670.JPG

これな新しい豆買ってくる度1回目だけ使って自分のミルのダメさ加減をを確認するわ

ホームセンターの園芸コーナに行けばいい？

100均茶濾しかハンズの畳織茶漉しを1個か2個

何でこのスレが伸びるのか、意味わからん。エスプレッソ用ならVario, それ以外ならみるっこカット刃モデル。粉受けにはIKEAのステンレスカップ。以上。終了。

千とせ

【過去ログ】
コーヒーミル
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077807035/
【粗挽き】コーヒーミル・グラインダー２【細挽き】
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105536758/
コーヒーミル・グラインダー３
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134021317/
コーヒーミル・グラインダー４
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1144328664/
コーヒーミル・グラインダー【§５】
　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155654771/
コーヒーミル・グラインダー【§６】
　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172555534/
コーヒーミル・グラインダー【§７】
　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1186752402/
コーヒーミル・グラインダー【§８】
　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/
コーヒーミル・グラインダー【§９】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209475059/
コーヒーミル・グラインダー【§１０】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1225027126/
コーヒーミル・グラインダー【§１１】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1239109930/
コーヒーミル・グラインダー【§１２】
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245640158/
コーヒーミル・グラインダー【§１３】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1268021196/
コーヒーミル・グラインダー【§１４】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1292326392/
コーヒーミル・グラインダー【§15】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1305786376/
コーヒーミル・グラインダー【§１６】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1324343530/
コーヒーミル・グラインダー【§17】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1328585976/
コーヒーミル・グラインダー【§18】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1337207942/
コーヒーミル・グラインダー【§19】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1358631433/

▲▼　sage推奨スレです　▼▲
コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやって下さい。
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやって下さい。

【参考リンク】
「エスプレッソの扉」　http://www.espresso.jp/

前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§20】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368287796/

ポーレックスのサイトがすごく見やすくなってる……
今までの社長か誰か作ったか分からんような、
ホームページビルダーで作ったようなIE以外だとフォーム崩れまくりの手作り感たっぷりのサイトが、
きれいになってるwwwwwwww

いつからきれいになったの？

いっぺんリードミル所有の店で挽いてもらった豆と挽いてない豆を買って自宅で飲み比べてみるといいと思う

どっちもまずかったら悩むが

それやってもらったことあります
リードミルで挽いてもらって1.5日後に到着（焙煎後5日たっているフレンチぐらい）
我慢できずすぐに淹れて見ました
ほとんど膨らまず
味は濃いんだけどすっきり
同時に手持ちのバリオ（メタル刃）で入れると膨らむ膨らむ
まろやかだけどぼやけている感じ
教科書どおりで笑ってしまいました

次の日にリードミルで挽いたものは既に香りが飛んでる感じ

×次の日にリードミルで挽いたものは既に香りが飛んでる感じ

○次の日にリードミルで挽いた粉で淹れたコーヒーは既に香りが飛んでる感じ

あーなるほど　優秀なカット刃だとむしろ粉の風味が飛びやすいとは考えられますな

同じ条件ならリードミル勝利か

グリッドミルはちょっと失敗作かね

フレーバーのレポによると機械的強度が？だね

味は「いかにも」らしく、抽出で
十分に活かせれば唯一無二なのでは？

刃じゃなくて挽き目のちがいw

グリッドミルのお陰でランブルのコーヒーが美味しくなったとか聞きたい

電動バカが必死の抵抗をしてると聞いて

テスコムのミキサーで余裕です
ガラス製容器なので静電気知らずw

手式でエスプレッソ一杯分挽くのにどの位時間かかるの？

なぜ手動でエスプレッソ用を挽こうと思ったのか

>>191
一人前になるには3年くらいかかります

なんだこの切り返しは！
すごすぎるぜ・・・

>>192
何故か？
手動は安くて挽けるとの事みたいだから？
電動は高いのじゃないと？
>>193
ただの一杯だけ挽く時間だよ〜

ザッセン最細だと中挽きの倍くらい、じゃ分かんないよね
とにかく「うー長い・・・」と感じるのだけは間違いない
粒度自体は直火用エスプレッソには充分

ザッセンって極細までひけないの？

現行はダメ

まだ安物メーカー不明のターキッシュミルが切れる

>>197
極細かどうかは周りが決める事じゃなくてお前が決める事！
ザッセンでひいたのが極細かどうかもお前が決める事！

>>94
超極細挽きにした方が好みだと分かった。
中に引っ付いて、出すのが面倒だけど。

>>199
は？

>>197
店で挽いてもらったエスプレッソ用よりは若干荒かったかな
プジョーとかは知らないけどザッセンで極細は時間がかかり過ぎるので
よほど悠長に構えないと嫌になると思う

＞ザッセンで極細は時間がかかり過ぎるので

だから電動化したのさ

http://fast-uploader.com/file/6938255411675/

なんかさぁ・・・・・AVとかで一時期さぁ、ディルドを何かこういう感じで改造してたの
あったけどさ、あれを思い出したよ。

え？俺は毎日ハンドグラインダーでエスプレッソ淹れてるけど？

手動のやつをグラインダーって呼ぶの違和感あるの俺だけ？

ベビーサンダーとグラインダーぐらいの差だから気にすんな、気にすると禿るよ？

結局さ、手で挽いたり、一杯ごとに挽いたりするのははじめだけなのよ。
まもなく新鮮な香りにもすぐに慣れて、やがて面倒になる。

すると茶と同じように、ストッカーに粉を貯めて使うようになるわけだよ。
茶筒ならぬ、珈琲筒に移行するわけ。

となると一度に挽ける量が大事になるわけさ。味とか香りとかでなく。
そんで《一度に100g挽ける》これが一つの基準になるわけさ。
というのも「珈琲豆の最小販売単位が100g」だから。

てなことで機種に迷ったら《一度に100g挽ける》電動ミルを買っとけ。
それがいちばん確実に幸せになれる方法だ。

>>208
は？

わざわざミル買って面倒だからと挽き貯めする　そんな人生観で生きている人間の有り様を知りたい

KALDIの最荒がプレス用には細かすぎるから買っただけだ

>>208
これなら店で挽いてもらった方がいいな

良い豆を飲む頻度とどこまで時間を掛けられるかによると思うな

最初はポーレックスで問題なかったが
ナイスカットミルに落ち着いた

>>211
言えてるわ

R-750やR-770を各店に一台備えておけば
客側の楽しみ方がもっと広がるのだけどね

＞R-770

は

R-440の間違い

>>208
> 結局さ、手で挽いたり、一杯ごとに挽いたりするのははじめだけなのよ。
> まもなく新鮮な香りにもすぐに慣れて、やがて面倒になる。

確かに手動だと面倒になるかもしれない。でも電動なら数秒で終わる
もう5年以上、30分早く起きて毎朝ネルドリップで入れてるが、
毎朝20g挽いて、面倒なんて考えたこともない。俺は一杯ごとに挽いてるが、
数秒で終わるものも面倒という人は、おそらく生きること自体が面倒なのだと思う

はじめだけ、という人は、そもそも美味しい珈琲に興味がない人なんじゃないかな
無理せんでも、素直にドリップパックかスタバに行けばいいと思う

どちらも極端の域で理解はできるが共感には程遠い

その人いつも「手挽きの優雅」を謳い続けている

それは各自の好みで別に結構なんだが、他方式に対し批判がキツクて
かえって「手挽き愛好家は偏屈で嫌な奴」って逆宣伝になってしまってる

正直気持ち悪いな

レンチンコ抽出は教科書通りで気持ちいいいいいいいいいい

>>216は数秒で終わる人だから電動
誰も手挽きの話してねーのに気持ち悪いな

なぜスルー出来ないのか

結論「てめえの好きなほうで挽け(ｷﾘｯ」

掃除の手間や初期投資考慮したら手動もありじゃね

ま、ザッセンは安くないけどな。

ボンマック250とみるっこのどちらを買うかで悩んでる。

淹れ方>ペーパードリップ
頻度>毎日
量>約600g/週
1回の最大量>75g
好きな豆>中煎り〜中深煎りのエチオピア、コロンビア、グァテマラなど

現在はこんな感じのコーヒーライフで、プロペラ式のミルに不満というか無理を感じて買い替えを検討中。
どちらのミルが自分に合っているかご教授下さい。

静電気静電気って微糞が取れてよいじゃないかい

微粉を嫌うのは紙フィルターだけだろ
男は黙って金属フィルター
きめ細かな微粉たっぶりがうまい！

微粉気にしてんのジャップだけwwwwwwwwww

>>225
ペードリでその量ならみるっこしかないな、俺もそのぐらいで使ってる。

>>229
ありがとう。
みるっこに何か不満とかある？？
静電気はステンレスタンブラーで対応しようと思ってるけど、他に何か不満があれば教えて欲しいです。

>>228
母国語話せないんなら、郷に諂えよｗ

靴舐めて磨くのが得意なんだろ？寄生虫ｗ

>>231
他所でやってくれ頼むから

微粉+静電気に関しては業務ミルは一切不満無し

まぁ業務なんだからマスターが挽くたび静電気で
粉だらけになりアタフタしてる店なんて嫌だもんな(笑)

毎回高々20g〜40gしか挽かないがスッキリ気楽だわ

音はどうなの?
早朝・深夜には使えない音量だと嫌だな。

なぜ早朝、深夜に使おうと思ったのか

ついていけねーな

町内最速の爆音マシン

よーし、おいらも電動デビューしちゃうぞ
http://i.imgur.com/LOl3IwN.jpg?1

>>230
不満は無いです。ナイスカットとビストロもあるけど使わなくなったもんね。
粉受けにはステンレス使っている人が多いみたいだけど、経験上一番静電気の
影響が少ないのは紙です。厚手の紙袋とか、いわゆるボール紙とかで自作がいいですね。
ただ、耐久性が無い点が辛いところで・・・何個作ったかわかりません。
なので今は買ったコーヒー豆が入っていたパッケージ（やや厚手）を加工して
型を整えて使っています。軽いし自立するし洗えるしタダだしお勧めですがねえ。

>>238
なんかワロタ
どんな感じ？

>>239
やはりナイスカットやボンマックとの価格差だけの価値はありそうですね。
みるっこを購入する方向にしたいと思います。
ありがとうございました。

>240
毎日、3分ていどかけて、20gを細挽きしています。

5年以上前、古風なデザインと、それなりに本格的な味に惚れて、手回しミルを使い始めたのですが
腕が疲れるし、細挽きすると加速度的に時間がかかるので、粗めの仕上で妥協するようになり
しまいには飽きて、数年間放置していていたのですが、

ハンドルを軸に固定しているナットを、6角ナットに作り替えて、
10mmソケットをつけた電動ドライバドリルで回すようにしてからは、毎朝挽いてます。
しかも手で回していた頃より細挽きにして、濃くて好みの味に近くなりました。

コーヒーの味は本格的で、不満はないのですが
手回しミル本体の作りは、まさにおもちゃで、不満だらけです。

まず強度が足りてないんです。
まるごとの豆を挽くと、変形するのか、摩耗するのか、原因は不明ですが、
粒度の調整が毎回必要になります。
それに、たぶんすぐに壊れるでしょう。

そこで、大きな力がかからないように
粗く挽いた状態で売ってる豆を、細挽きしなおすのに限定して使っているのですが
それでも粒度調整が2か月に1回ぐらいは必要になります。

なお最近は、この種の手回しミルには、臼歯がプラスチックの物があるようですが、私のは鋳鉄です。
ずさんな作りこみの割には、粒度調整が自在にできる基本的な作りの良さと
長期間使えていることには感心していますが。

手挽きでそこまで楽しめるなら性能が担保された
業務電動を自宅で使えれば最高のシヤワセなんだろうな

なおプラスチックはセラミックの勘違いだろうね

セラミック歯は所詮「すりばち」の発展系で摩滅が前提なので部品
売りをしていて補修が安易だが、よく切れる金属刃の味には敵わない

ガタが在っても金属刃が全然マシだよ

煎餅やポテチを砕くのに刃物は必要ないだろ
ひきわり納豆なら歯触りが違ってくるだろうが、
麦茶の麦をどんな道具で砕こうと味は変わらない
砕く道具ではなく、砕いた粒度や抽出の仕方が味の差になる

挽く道具も大事だよ
粒を揃える為には良いものじゃないと駄目じゃん
抽出の仕方については同意だが

>>243
刃物はセラミックで研ぐことが出来るよ。
セラミックはセラミック同士が当たると砕けるけれどね…
すり鉢は山椒の木ｗでできた擂り粉木が削れるんだけど。

セラミックエンジンなど摩耗対策でセラミック使ってるんだけどｗ

>>243
マジかよ！
手挽き鋳物の刃がすり減ってきたので
ハイオのセラミック製注文しちまったジャマイカ

思ったんだけど、みるっこのモーター使ってクリーンカットミルタイプを作ってくれないかなカリタさんよ。
そうすれば場所は取らないし直受けもやり易い、モーメントを制する技術も今は進んでいるだろうし。
デザイン的にもいい物できそうじゃない？　重要部品以外は国外産でもいいから値段は安くしてサ、売れるぞお。

もうねミシン型は勘弁。
部屋に置くとそこだけ昭和の淀んだ空気になる。

>>249
dittingでも買えば

>>249
バリオとかいろいろあるやん

>>249
みるっことカリタのダイヤミル並べてるが特に昭和は感じない

>>247
騙されてはいけません。
セラミックのほうが格段に上です。

バリオってエスプレッソ用とか細挽きってイメージ

おい、ミシン型ってホバートのころからあるんだぞ。
昭和っていうなら初期？やん。

逆に良くね？

昭和に思い出したくないことがたくさんあるんだよ

おしゃれな部屋には合わないなミシンは
汚い部屋になら合うかもね

もともと電動だったけど手動だと粗さを調節できると思って手動にしたけど、このスレでは電動優位だね
電動でも粗さを調節出来るのかな？
小川珈琲のスタッフに尋ねたら電動は稼働時間で粗さを調節すると教えて貰ったけど…

デバイスタイルのGA-1、最大目盛5でプレス用にいい感じ
ただ、微粉は出る。淹れたカップの底に澱がうっすらと溜まる
また、スイッチが押してる間だけオンになるタイプなので、まとめて挽くのは疲れた
粉受けがプラ製のため挽いた粉が静電気で貼り付くのも残念な点

これまじでおすすめ
ttp://www.kalita.co.jp/business/61011

スーパーに置いてあるやつを家用に買うのはアホやろ

コーヒー用ミルの定番はこれだろ
http://www.matsubo.co.jp/product/division/cat04/cat04_02/file250.html

>>260
意外と安いのな

>>260
と言うからには自分で持っていて家庭で使ってるわけ？

>>260
挽き目どんな感じ？

40500円か･･･替え刃だけほしい

>>262
いくら？

>>267
どこかのサイトに100k EUROってあったよ

みるっこって分解して手入れしてる？
俺はしてない

石材業者がコーヒー専用の石臼を制作したようで、
明日、某イベントにて試飲出来るようなので、行ってきます。

エネルギー、経済効率が悪そうで、しょうじき一般化するのはどうかと思うのですが
抽出効率と、味の方は(エスプレッソ用として)かなり良さそうな予感がします。

付加価値を付けたい喫茶店向けに、石臼コーヒーはあるていど需要はあるかもですね

>>270
kwsk

>>269
年に１〜２度は分解掃除かな。簡単だしグリスUPすると静かになるし気持ちよく回るな。
刃の部分にはやっぱ堅いこびりつきもあるからね。

>>269
深煎りをよく挽くなら油分で刃にこびりつき易いかもね

さすがにある程度は掃除してるだろ？

たま〜にめっちゃメチャ浅煎りの豆買って来て細挽きにして掃除まがいな事してる。


気分的に掃除した気でいるだけだが。

>>275
その細挽きにした浅煎り豆は飲むの？？

>>275
それって掃除になるのか？

>>276
濃い目に抽出、ミルク多めカフェオレにして飲むと意外と飲める。
酸味きついからブラックは苦手。
深煎りになれてる人には違和感あるかもしれないけど。

>>277
ん〜なんとなく浅煎りは豆固いから刃の油分の掃除になるかなぁっと・・・
根拠ないけど。ごめん。


素直に掃除しろって話になるけど。

俺
ミル みるっこ（ディモンシュオリジナル）
ドリッパー バネットがほとんど
ポット タカヒロ ハリオヴォーノ カリタ銅ポット900
みるっこのホワイトが欲しかった

電動でプロペラじゃなくて安いのってパーフェクトタッチ２くらい？
他にないかな。

セラミック刃が叩かれてるけど、セラミック自体は金属刃なんて比べ物にならないくらい切れ味良くできるんだけどね。
業務用のミキサーの刃なんて触った瞬間すぅ〜〜っと指逝っちゃうぞｗ
あれが刀だったら切られたことも気づかないだろうな。

>280
デバイスタイルのがよさ毛

>>281
リュウマみたいなこと言うなよ
痛いわ

>271
抹茶用の石臼を手がけている人が、コーヒーを挽く石臼を作ったと聞いたので、
行ってみたわけですが、思っていたのと全然違いました

中粗挽きに仕上がるように設計した石臼で、速く大量に処理できるのですが
仕上がりはふつうのミルで挽いたのと同じような物でした。

抹茶用の石臼は、経験と呪術的論理に基づいた、伝統的な設計で作られていますが
仕上がりの粉を顕微鏡で見ると、大きさが10ミクロン前後で、かなり均一にそろっているだけでなく
こね回されることにより、紡錘形の団子のように丸められており、
細かい割には表面積が小さく、風味の劣化を遅くする効果が期待出来ます。
もちろん電動化はされてますが、科学技術が進歩した現代でも
石臼にとって変わる抹茶の粉砕方法は、いまだにないわけですね。

抹茶用の石臼で、コーヒーを挽いたら、抹茶のように仕上がるのか?と作った人に聞いてみたところ
茶葉よりコーヒーの方が潰れにくいので、石が持ち上がって、粒が大きくなってしまうそうです。
荷重を重くすれば、抹茶のような細かい粉を挽くことも可能ですが
コーヒーは焙煎のぐあいにより堅さが違いますから、
焙煎の種類により、調整しなければいけないことになりますね。
もしかすると焙煎の微妙なむらでも、仕上がりに影響するかもしれませんし、
やや面倒なことになるかもですね。

仕上がりが、ふつうのミルと違わないという部分を訂正します。

道路とかに敷く砕石のように、割れて角が立っているいっぽう
微粉末はほとんど含まれないのが、理想的な粗挽きだと思われますが

石臼の粗挽きは、
大きな粒は、河原の石のように角が丸くなっているいっぽうで、
微粉末が大量に含まれております。

そ挽きは金属歯でもそんなものだろ。

>>261
スーパーにあるのはこっちだ。
ttp://www.kalita.co.jp/business/61051

>>264
いつも行く豆屋で使ってるのがこれ。で挽いたのを100gずつ買ってる。

>>287
265にも答えろよ

まぁ石臼の特徴は「素材が通過する距離が長い」だな

それが製粉や茶挽きに及ぼす影響や、それらの
技術的要求は全然知らんがコーヒー挽きには致命的なのよ

理想は任意の大きさに瞬間的に切り割りサッサと刃から離すべき

なぜなら長い経路で挽いた粉をグニョグニョ練ったり触ったりすると
粉の粒の細かい気泡穴に超微粉や油分がベッタリと蓋してしまう

そうなるとどんな抽出名人が淹れても最悪のドブ汁になる

リュウマに切り刻んでもらえば微粉も出ずスッキリ、まで読んだ

なんで巨人の星？

とおもったけど、あれはヒュウマだったわ。

ホームセンターで、ポーレックス売ってるかな？

>>288
ナイスカットミルと変わらんようにみえるｗ

ホムセンにあるのはハリオが多い気がする
気が利いたところでカリタ

？

メリタの電動ミルが新規オープンした店で三千円以下で売っていたので買った
今まで手動だったんで、しんどい時は楽〜♪♪( ´θ｀)ノ

ぱーふぇくとたっち�U？裏山
�Uなら夏頃、尼で買った＠3972より安いね

セレクトグラインドってヤツよ♪( ´θ｀)ノ
楽天で三千円ちょいだったから買った

それってプロペラ式のミルサーじゃねぇの？・・・・・・・・・

それだったら・・・・・・・・。いや・・。なんでも

これか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00068N40Y
皆通る道さ
この次か、次の次はナイスかみるっこになる

これが情弱か･･･

つ、釣りだろ？？

そっとしとこうや・・・それが優しさやで・・・・・。な？

優しさ溢れるスレ住民ですね

>>300
それの白だよ〜♪( ´θ｀)ノ
楽楽ぅ〜

>>300
そんな糞馬鹿デカいミシンは要らないわ〜
♪( ´θ｀)ノ

ミル買うときってどの辺が重要なの？
電動のを買おうと思ってるのだけれど、手動と何が違うのかわからない・・・。

コーシー用の石臼は経路が短くなってるわよ
ちゃあんと粒度が計算されているぞなもし

>>307
電動でも手動でも本質は同じ
何を求めるかが重要

＞＞＞＞何を求めるかが重要


バリスタ娘を後ろから立ったまま

これが妄想焙煎家の夢であります！

加藤ガールズや澤井ガールズをおかずにしてるのか？

>>308
1行目は理解できないけど、2行目はつまり平均的な粒の大きさになるってことか
石臼と聞いて珈琲用石臼思い出したけどアレは高すぎるし重すぎる・・・。

>>309
手で挽いてたらいかんせん時間が掛かりすぎたので豆を入れたらぱっと作れるようなのが欲しい
主にマキネッタやドリップ用
粗いのから極細までできるやつ

ナイスカット辺りが第一候補

>>312
ナイスカットはヤフオクに沢山出ている、みるっこはあまり出ない。
値段もあるが、満足度も違うよ。
マキネッタ用に挽くならみるっこのカット刃一択だな、普通の奴はメモリ1でも
マキネッタには向かない。

この場合みるっこカット刃は駄目だろ。
エスプレッソメインで飲むなら別だがな。
マキネッタとドリップメインなのだから、
ナイスカットで大丈夫だろう。
お金に余裕があって、極細まで挽きたいなら
バリオとか買えばいい。

ttp://www.fujiko-ki.co.jp/pdf/millkko_torisetsu.pdf

まさか、みるっこカット刃はエスプレッソ専用だなんて思ってるのか？

みるっこカット刃は粗挽きだと挽き目にバラつきが出やすいってレビューだか説明書きだかを見たことがある
マキネッタとドリップの頻度の割合が知りたいね
あとペーパーなのかネルなのか

>>313-6
みるっこは予算外で・・・すみませぬ（25000以上するよね？
ドリップ＜マキネッタ
基本ペーパーで、ネルを使う機会は多分無いかと

あと仕様とかに書いてないけど、電動のって途中で停止させて粗さを変えたりできる？

アンカー逆走してるorz
>>313-316ですo...rz

ボンマックの250はどう？？
ナイスカットと同じカット刃だし、ナイスカットと比べると音も静かだよ

本職に聞けとな
ttp://umaka-coffee.blogspot.jp/search/label/コーヒー（ミル）

>>315
316の言う通り、実質エスプレッソ用と考えた方がいいらしい。

が、「コーノ仕様のカット刃みるっこ」というのがこのエスプレッソ用みるっこと違うのか同じなのかが
未だにわかんないんだけど。誰か知りませんか？

手動ミルの粉受けが引き出しタイプの使いはじめたんですけど
静電気が酷くて、内部で粉と渋皮が飛び散りまくってて
粉受けを引き出せば必ず周りに飛び散るので辟易してるんだけど
なにか有効な対策はありますか？

中古だったんで分解後、鋳鉄部分はクリームクレンザーと重曹でコールタール化(？)したコーヒーの残骸を擦り落とした後
食器洗い中性洗剤で洗って、10分間コーヒー糟で煮出した後ぬるま湯でサッと流しました。

>>322
レトロなミルなの？粉受けの木の側面の片方だけでも銅板を貼れば
静電気は収まると思う。自分のミルも一度、こんな金属板要らないよなと、
やや馬鹿になってる釘ごと抜いたら静電気が酷くなって驚いたことがある。

最近の手動ミルなら、だいたいは釘か何かで金属板がくっついてると思う。
カリタだと、粉受けじゃなくて本体の両サイドに銅板か何かをくっつけてたはず。
そういうの真似してみると効果あるかもよ。

>>323
ありがとうございます。試してみます。
ちなみに、コーノのたぶんF205です。
粉受けの底面裏が凹んでいるのでそこに両面テープで接着しようと思います。

ある程度静電気あったほうが
微粉とかチャフが別れてくれるから便利だと思うけどな

なるほど！…と思った瞬間、粉受けからドリッパーにコーヒー粉を移すときに
テーブルに微粉やチャフを撒き散らしながら、やっとのことで移し終えたときの徒労感を思い出して鬱に…

でも、もったいなあ。微粉とチャフをある程度取り除けるのは確かに魅力なんだよなあ

>>321
みるっこはエスプレッソ用・・・だと・・・
あかん・・・すごく欲しくなってきたorz

エスプレッソ用挽くなら
別にみるっこじゃなくてもいいんだよなぁ

エスプレッソ用ならバリオ買う
エスプレッソマシンと並べて置いたらなんか格好良さそうだから

ザッセンハウス2台使ってる
外用のラパスと自宅用のマナグア
同じざっせんでも挽き具合が違うんだね、買って分かった

手挽きはプゲオット一択

手動歴３年。
もう疲れた。
これならペーパーフィルターを吹き出し口に置いて、直接粉受けできるよね？
ttp://item.rakuten.co.jp/biccamera/4901369521808/
赤と黒の商品は画像だと違うような

さすがに楽天は踏まねーし

↑？？？？？？

>>327
321だがそうは言ってないｗ　カット刃のみるっこの話。

みるっこ欲しいよおおおおおぉぉぉぉおお(ファルセット

バリオ調べてみたらたっかっ！
とても手が出せません(´･ω･`)

ザッセンハウスかっこいいよなぁ・・・サンディアゴをたまに使う用として一つ欲しい。

みるっこってDXとそうじゃないのがある？

>>331
もしかして→プジョー

みるっこは歯(臼)が2種類有って、
交換は自分で出来ないとか・・・
http://p.booklog.jp/book/75141/read

意外と面倒なんだな。

ザッセンに手を出す資金があるならバリオのEモデルくらいはなんとかなるんじゃない？

>>338
自分で出来ないというか、交換部品が歯だけじゃないので・・・・・
って話だった希ガス。
そこらへんちゃんと調べれば出来るはず。
あのなんか羽？みたいなやつが曲者みたいなのをどちら様かのブログで読んだ。

バリオって細挽きが得意なイメージあるけど
粗挽きの方はどうですか?
持ってる人教えて下さい。

ひさびさに活きのいいグリッドミルの人柱がやって来ましたね。うふふ。

>>341
モデルによってちょっと違う
らしい

さりげなくプゲオット斬新すぎて萌えた

エロい人に質問。C90とGA1で悩んでるんだけどどっちが良いですか？
ハンドドリップで1日2〜3杯飲む程度で違いの分からないバカ舌なんだけど…
物凄いものぐさなので手で挽けとか無しで手入れの簡単なの教えてください。

>>339
バリオE値段的にもばっちりだった！
来月これ買うわｗ
情報ありがとう！

でもザッセンそんな高い(15000以上)のあったっけ・・・探し方がわるいのかな。

アベノミクスで盛大に盛っていた阿漕な小売が調子に乗ってラパスを15,000以上で売ってなかったけか？
と思っていたら、最近はまた落ち着いた値段になってるのね。
あとはまあ、メリタジャパンで取り扱ってないモデルを個人輸入すれば弐マソからかなぁ？グアテマラとか

>>341
そうですか…
マキネッタとプレスの両極端使いなので、調整幅が広いのが欲しいんですよね
それともビストロ行っちゃおうかな-

フジローヤル 小型高性能ミル みるっこDXがよさそうなんですが
中途半場な投資をするよりも一段上を目指せと言うのが家訓でして
お勧め教えてくださいm（_つ_）m

>>349
ハイカットミル

>>349
フジローヤルなら440
カリタならクリーンカットミル

>>351
フレーバーのマスターがR-440よりみるっこのほうが優秀だって言ってたよ

>>349
頼むからグリッドミルの人柱になってくれ！
荒挽きさせたら右に出るものの無い名器だ！荒挽きしかできんが…。
んで、クレームいれまくってちゃんと完成した物を早く俺に買わせてくれ！

フレーバコーヒーは渋くてえぐい。
焙煎下手。

>>352
具体的にみるっこのどこが440より優秀なの？？
コスパ抜きに、単純なミルの性能として

>>354
具体的にどう優れているかの話は出なかったけど
単純に、R-440とみるっこ買うならどっちがいいですかー？みたいな質問に
業務用のR-440よりみるっこのほうがおいしいコーヒーができると断言していた記憶が
ちょうど、グリッドミルの紹介していた動画内での話だったと思う

飲み比べた俺としてはそうは思わなかった。R-440の方が味の輪郭がはっきりしている。

フレーバー店主の主観的要素をミルの性能に転嫁されてもなー
フレーバー万歳、松屋式万歳な人にとってはそうなのかもしれんけど

転嫁？ちょっとなに言いたいのかわからないです。(笑)
ただ、フレーバー店主のそういう発言があったという事実を提示しただけですよ？
万歳もなにも、立場も責任もない気楽な発言の名無しさんより
立場や責任を伴った発言をしている人の意見の方が信用されるのは一般的な社会通念でしょ
それでも、明確な根拠を提示して覆せれば信用というか判断材料の優先順位として上回ることもできるでしょうに
しかしながら、結局最後は味覚つまり主観の問題だからマシンスペックなどの正しい事実の比較が主観の事実と必ずしも一致しないメンドクサイ話だけど

煽り耐性低すぎワロタ

で、でた〜ｗｗｗ煽り()宣言奴〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４４０は微粉が比較的多い
構造上経路に溜まる微粉が比較的多い

味の傾向は近い、４４０を選ぶメリットは個人用途か業務かだね

>>358
356だけど、矛盾するようだが俺はフレーバー店主を否定するつもりではないよ。該当動画は見てない。

みるっこは良くも悪くも味をまとめる傾向がある気がするので、平たく言えば家庭向けには優秀だとも思う。
ただハイグレードな豆にはちょっと物足りなさが出る気がする。それがあの人と同意見かはわからないけど。

だからといって、４４０がハイグレード対応なのかといえば真逆
微粉が多くても丁寧にいれれば良質で濃くいれることが出来るという傾向はある

珈琲の成分を多く引出すという視点でいえば、ディッテングと比べると４４０の立ち位置が分るはずだ
ま、大昔のミルってことだよ

数十万円クラスのミルの話など誰もしてないだろｗ

業務用買っても持て余しそう...
持ってる人は一日にどのくらい挽いてるの？

>>364
え？そう読んじゃったの？
４４０の妄想を払ってみるっこで充分だっていうことなのに・・・・・・・・・・

>>362
アンカー付けずに書いた所為で混乱させて申し訳ない。>358は>>357に向けたレスだから。

＞矛盾するようだが俺はフレーバー店主を否定するつもりではないよ。
理解しているつもりです。
フレーバーの話も>>356の話もそれぞれの意見･体験談としてあるものだと受け止めています。
他方の意見を排しようというやり取りでもありませんし。

>>367
書き方おもしろいですね（笑）

352って受け売りか。自分が無い奴にありがちな。
気楽でいいね

まあまあ
粘着してないで落ち着こうぜ

なにをそんなに必死に粘着する必要があるのかわからんが
大変だなｗ

フレーバーを美味しいと言う人、現れないねｗ

スレ違いだマヌケ。消えろ。

立場や責任あるフレーバー店主の発言を、立場や責任のないお気楽な名無しが紹介する。これいかに。

ただの事実の提示になに必死に噛み付いてるのかマジで理解できん

>>374のおつむでは2chにカタログスペック書き込むだけで
「立場や責任のないお気楽な名無しが紹介する！」とか喚いて粘着発狂するんだろうなｗ

で、フレーバーのコーヒーは美味いのか？
飲んだことあるやつマジレス頼む

>>374はみるからに典型的なレス乞食かまってちゃんじゃんｗ触れてやるなよｗｗ
引っ込みの付かないバカの泣き言でスレ埋まるそ。

みんなスルー耐性が低いぞ
とりあえずカフェインでも取ろうや

>>282
トン。買ってきた。
軽くレポすると、

■目的
出張先のマンスリーでコーヒーを落とすのに購入。
宅飲みと職場にはアイスにして持っていく。

■良い点
・LOWモードがあって滑らかにひける。調光器とかかまさなくていいから助かる。
・縦置きでコンパクト
・比較的おしゃれなので浮かない。
・重さがあるせいか意外と静か。プラスチックがたわむような安っぽい音はしない。

■悪い点
・一番荒い５でも結構細かい。普段はみるっこの一番粗いメモリでやってたからちょっとしんどいか。
・コーヒー受けが弧の形になってる。ものぐさの自分はペーパーを粉受けに入れて挽くので入れづらい。
・挽いてる間中ボタンをおしてないといけない。LOWだと結構な時間がかかるのでめんどい。
・分解しづらいから掃除しずらそう。

一発目ってことで岡山の折り鶴で貰った完熟カルモシモサカ深煎りをハリオの円錐ドリッパー淹れたけど悪くなかったな。
もっと軽いといいんだけどなあ。

しかし。。。みるっこ値上げしすぎだろ。
もうちょっと出せばランブルミル買えちゃうじゃん。

業務の件だが粗にはボンマックM-570を愛用

性能はハイカットやR-440でも十分なんだが570はコイン一個で
上カバーがゴソっと外れ清掃・調整が容易く、粉受け缶の静電気
逃しが完璧で一切粉が残存せず20gとか少量でも無駄無く運用でき任意の
調整範囲において粗側の端にかなり広げ易くて自分の用法に実に合ってる

欠点は筐体がプラなのでギャ〜ンって響く事

最近、気付いたのだが回転安定状態で少量づつ豆を投入すると
比較的(あくまで比較的)粒度の揃いが良く、漫然と全量一度に
投入していた頃より安定した味が引き出せるようになった

微妙な話だが何でも継続してれば微細な変化に気付くね

そういえばボンマックは最近M-150って新製品？出したようだ

まだ情報が少ないが3.5万前後なので個人向けな気がする

よくもまあ440とか馬鹿デカイやつを使う気になるなあ

コーヒー以外、ハマるモンがないのかねぇ〜

何で勝手に決め付けるかね(苦笑)

コーヒーは基本的に朝、妻と一杯づつ飲むだけで
その一杯をどうすれば美味しくできるか？なのさ

ミルを変えると味が変わるのが面白くて次々ミルを試して
手元に残ったのをふと見ると「あれ、業務用が多いね」ってだけ

まぁ経済事情は人それぞれだろうが、もし買えるなら長い
期間使える定評の製品を買うのが結果的に満足度は高いぞ

ミル環境と抽出技術が整っていれば大体の安豆でも
存分に楽しめるし、もし美味い豆なら感動が凄い

若い人ほど自分の現状の不遇に腐らず良いミルを買いなさい

美味しさを求めて、ミルをあれこれ買い換えるのは、
それだけ、まずいコーヒーしか淹れられない現実の裏返し。

原因がわからずもがいているだけ。
つまりセンスゼロ。

>>385
批判してる奴は妬みとか入ってると思うよｗ
いろいろ試す資金とか時間とかない俺にとっては
あなたみたいなのは貴重だ
少なくとも批判しかしない奴よりは

↑
負け犬の遠吠え

いまでもみるっこ3万ちょいで買えますので、
それが最強かと思いますしおすし

粒度が抽出に影響するのは確かだけど、
ミルの種類はまったく味に影響しない。
なので味の変化を求めてミルを買い替える意味はないよ。
>>386がいう通り、まずい理由は他に原因がある。

ミルの種類はまったく味に影響しない。

>>380
>>259 は見てなかったのか？
> デバイスタイルのGA-1、最大目盛5でプレス用にいい感じ
> ただ、微粉は出る。淹れたカップの底に澱がうっすらと溜まる
> また、スイッチが押してる間だけオンになるタイプなので、まとめて挽くのは疲れた
> 粉受けがプラ製のため挽いた粉が静電気で貼り付くのも残念な点

今更ぼったくりミシン型なんてよく買う気になるな。
性能だって海外のコニカルに比べたら全然敵わないのにw

コニカルってようは、手引きミルと同じ形状の臼と刃だよね？
見た感じ手引きミルを自動化してるだけにしか見えないけど
自動化以外のメリットってあるものなの？

腕が疲れない

楽

試すといっても少々闇雲感があるよな
残るということからそれがわかる

使えるグラインダーなんて決まっている３〜４台しかないだろ？

ちなみにおれはドリップ用として
手挽き一台・電動二台、売却した電動一台
生涯でこれしか買っていない

最初に手挽き、ブラウンの安い電動（売却）、ナイスカット（昔の良かった時期の物）、あがりとしてＤ。

結論から言うと、予算がないから中途半端なものを買うと結果無駄になる。
貯金してから良い物を買えだな

Dとは

今、DといえばダライラマだろJK

まぁディッティグも中古で出回る時代だから
手入れすれば家庭用程度なら十分耐えうるな

導入で10万20万でも後の幸福を日割り換算すれば激安だわさ

＞ディッティグ

ディッティング

に訂正

DTG（←てきとうに略した）ってそんなに良いの？
茶こしで微粉除けばミルなんてそんなに変わらないんじゃないの？

いや素人の思いつきだけど。

砕き方とか熱が出る出ないとか
色々違いはあるやん

負の思い込みが強いほど現物と対峙した時の衝撃が増すのが常

似た観念で安いミルを愛用されていたコーヒー好きな
機械屋さんに重いディッティング専用キャリアカーを
制作依頼した際の採寸でディッティングを暫し貸与したら
「ここまでミルが特有の影響力を持つとは....」

と、粉・湯の流れ・膨らみ・味を自分で確認し言葉を失くしていた
思い込みや不遜度合いが強いほどショックと屈服感が大きいのだろう

なお出来上がった専用キャリアカーはとても出来が良く、代理店に
話を持ち込めばアクセサリーとして十分販売の価値が在ると思えたが
あれを移動させて運用する個人ユーザー数を鑑みて結局止めた

1回あたりたかだか30〜50g挽く時に発生する熱を気にする必要あるの？
どこぞで熱を気にする必要があるのは1日キロ単位で挽く業務用の話だと読んだ覚えがあるのだけど

その熱じゃねーから

あっそ

どの熱？

たった一回の「物質同士のぶつかり」でも物凄い摩擦熱が生しる

その辺の詳細はWEB上に転がってるよ

>>406　
>>409
その辺、興味深い話だね。
WEBで調べてみる。

今までは、連続でモーターを回すと、その熱が豆に伝わって悪影響を及ぼすんだと思ってたけど、
挽いた豆片同士が摩擦しあって発生する熱も、家庭用＞業務用で、熱量自体無視できないほどなのか。
（同じ回転数でも業務用の刃の方が直径が大きいから、挽かれる豆の衝突エネルギーは小さいってことかな？）

焙煎済みのコーヒー挽くのに熱も糞もない
何度で焼いてると思ってんだ

あっそ

安いミル使うと焙煎がすすんで味が変わっるってか？
電熱ヒーターでも付いてるのかよw

えっ、お前のミル電熱ヒーター付きなの？

そうだよー(ﾎｼﾞﾎｼﾞﾎﾟｲｰ

ぜひ売ってくれ。燃料費の節約になる。

まずは買いに行くための服を買おう

偉そうなこと言ってても日本人に味の違いなんかわかりゃしないのは
ホテル・百貨店の食品偽装問題でハッキリしたわな

そんなこと言うなよ
糞高い生豆を糞高い送料で空輸して何年も大切にしている羊さんが可哀相だろ

（棒

>>418
ちょっとこれ読んでみて
http://onemore-glass-of-whisky.blogspot.jp/2013/02/blog-post_11.html?m=1

挽いてから焙煎する新しい試み

アクワイアード・テイスト

激しい摩擦熱で生豆をローストできちゃうミル

すごまじい静電気で発電もできちゃうよ

すべては負の思い込みのせいです
でも、こも業務用の高級ミルがあれば大丈夫です
お値段は家庭用の10倍ぐらいしますが、ご利益は折り紙付きですよ
しかもビンテージのレア物ですw

挽く時の熱転化は香りの揮発を生じさせるのよ

コーヒーは味と共に香りを楽しむ嗜好品だから
前処理段階で揮発をできるかぎり抑えたほうがいい

「ミルの味の違い」とはそんな細かい部分が加算され結論される
まぁレス百回より、ミルを何台か並べて飲み比べするのが一番だ

そこで挽いてから焙煎する方法ですよ

ディティングに過度な期待をしすぎ。
劇的な味の向上などないから。

言及するには持ってるんだね

凄いね

本当なら今日の日付の何かと一緒に写した画像見せてよ

>>428
あっ... (察し)

エスプレッソは、家庭用（定価5万円程度）からマルケニッヒに買い換えたら、劇的に味が変わったけど、
ミルもナイスカットミルからディッティングにしたら、顕著に変わるのかな？

ここで問う内容じゃないな

自分的にはとても満足してるけど

>>431
ドリップとエスプレッソを比べるのはあほ

もうグラインダーを冷凍庫で冷やしておけよ

ドリップなんてあんなのただの黒い水だもんなｗ

エスプレッソなんてあんなのただの泥水だもんなw

くっさ

半芝単芝

マルケニッヒはどうなのさ

トヨタはどうなのさ



って訊かれてもなぁ(笑)

モデルは何？
用途は？

私感だがカッター系はディッティングか
マルケがあれば薔薇色珈琲人生だな

だってあとは国産の安い業務臼歯を
一台持てば全てを征服できるから

業務用そんなに持ってどうするのさ

ディッティングをカッター系とかw

このスレで本当に高い業務用持ってる人いるの？
店かなんかやってるのか？

うちは朝に夫婦で一杯づつ飲むため
二種(臼・カッター)の業務機を使ってる

IDすら出ないココでウソついて誰が何を得するのだろう？
>>443が想う「ウソで得る利得」をぜひ教えて欲しい

>>444
画像うｐ

>>444
1日2杯の為に業務用使ってるの？
無駄じゃね？

てか嘘で誰が得するとかそんなマイナスな考えしないでくれよｗ
何か後ろめたいことでもあるかと思っちゃうよ

俺もコニカルつかってる、KG364Jのゴミと比べても大差ない。

ソムリエじゃあるまいしそんな僅かな味覚なんて体調に左右されるわｗ

http://fast-uploader.com/file/6940992726182/

とりあえずディッティングをば

パスは「1234」ね

趣味のコーヒーに無駄も何もない

ファーストクラスに乗ってグァテマラに行き、直接現地の農園で豆10kg買って
日本に帰り、徹底的にハンドピックしたものを納得いくまでディードリッヒで焙煎し、
その中から数十グラムをディッティングで挽き、丁寧にハンドドリップした
極上の2杯を夫婦で静かに飲む。

そんな生活があってもいいじゃないか

そうなのよ

慌しい朝、丁寧に淹れたコーヒーを啜って
キリっとするのが我が夫婦の「心の会話」です

妻は不味いとハッキリ言うタイプなので結構大変なのです(苦笑)

>>448
おお！やっぱ持ってる人は持ってるんだな
いつか買って使ってみたいわ
うらやま

>>449
もう店始めろよｗｗ

>>449
ファーストクラスに意味は無いだろｗ
そこまでいくなら現地に別荘を買い経時劣化無き珈琲を味わえ

>>449
収穫しないで木ごと買って輸送した方が良質なんじゃないかと思ったｗ

そういう面倒は近所のホリグチ(豆屋)に負担してもらってます

掘口の生豆の宣伝文句は立派だが、他の商社の豆より抜群と言うわけではないよ。

商社の生豆には売れないで残るものもあるが、ホリのところはほぼ売り切るからな。
市場の中の上に特化した商売としては手堅いと思う、だが面白くはないね。

ここ堀口スレ？

そうロスレ

堀口って誰だよ

減らず口→減口→・・・・・。そういうことだ。

徹底的にハンドピック

芝たくさん使ってもいいですか？

芝もハンドピックしとけ

　 奇跡のハンドピック
　　開　　幕　　だ
　ｎ　　＿＿＿　　ｎ
　||　／＿＿＿＼　||
　|| ｜(ﾟ)　(ﾟ)｜ ||
「｢｢| ＼￣￣￣／ ｢｢｢|
「￣|　 ￣冂￣　 ｢￣|
`ヽ |／￣|￣|￣＼| ノ

dittingのグラインダー欲しいんだけど、何処で買えますか？

ワタルで買えるけど、どっかコーヒー店と仲良くなって、
何度か使ってみてからのほうがいいよ。
多分、豆が良ければ、考えも変わるから・・・

んで、手動だとどれがいちばん良いんだい?

ざっせん

カリタのナイスカットって良いの？
形は好きなんだけど、あんまり良い評判見当たらない。
dittingはヤフオクで手ごろに出てるけど、歯が駄目になってるだろうし
440とかは形がなぁ・・

家庭用のカット式では結構いいやつなのに
いい評判見当たらないってのは嘘だろ

ここの人達はミル以外にも拘りあるんだよね？
ペーパードリップならどこのとかケトルはどこのとか

スレチ

>>470　間違えた、カリタ・クリーンカットミルK12179のことでした。

>>473
オクかよ
それ外装がクリーンに変わる前のシルバーカットミルだぞ

はぁ？

ひぃ？

ふぅ...

ヤフオクのK12179ってクリーンカットミルじゃないのか？
そもそも生産中止になってるけど、歯の替え刃がなければ粗大ゴミだろ。

18000円で落札されたね

？？？「替刃がなければつくればいいじゃない」

ならグラインダーごとつくればよくね？

R-440の替え刃安いとこ教えてください

ggrks

>>482
お前の目の前の箱は何のためにあるの

２ちゃんのタメだが？

で、家庭用にはみるっこあればおｋでＦＡ？

ドリップならね

>>487
フレンチプレスやエアロプレスはまた違うということ？
それともエスプレッソのこと？

R-440はモーターを回転させて豆を入れると一瞬回転が落ちる音がするそうで、正直みるっこの方が性能はいいらしいｗ
http://ameblo.jp/shibareruyo/entry-11105759186.html

どの程度の豆を投入するか？

無頓着な人がほとんどだろうが
実はこれが結構な差を生むんだ

最悪なのは一度にドカ〜っと注ぐ奴

>>488
極細とかにするなら選択肢は色々ある
あの形が好きなら別だけど

>>489
「らしいですよ」程度の話を信じるも信じないもあなた次第

回転速度が落ちると、性能が悪いと言える根拠が不明。
味で確認できるとも思えない。

>>490
豆が悪いと、そういうことにあれこれ神経質になるんだよな。結局。

いくらグラインダーが良くても
自分の腕と豆が悪かったら何やっても駄目

何の腕の話ですか？

グラインダー変えて、味が飛躍的に向上したと言う人は
グラインダー以前に問題があったと自白しているようなものだな

>>497
誰が「飛躍的」なんて大袈裟を言ったの？
持論を強調せんがため脚色が過ぎるよ(笑)

例えば味を支配する3項目が在って、まぁそれぞれが
拮抗し停滞していて、その中でミルを変えたら1つが変化し
それを感じて他の項目を少しづつ変えて全体の向上を願う

趣味なのだから、どういう歩調で歩むかは各自の楽しみである

それを頭ごなしに何様か知らぬが「他に問題があったと自白」
とは、じゃぁオマエ様は誰でどんな技能と知覚をお持ちなの？

名を晒しその辺の正体を示してください

できますか？

まぁどうあれ人間的に腐っていると、その文章で自白してるから
それを承知で自分の出所正体を示せるなら違う意味で尊敬申し上げる

何処の誰ですか？

更には日頃使ってるミルの画像+(日付の証かIDの手書き)は示せるのか？

うわぁ

生豆の品質ひとつとってもグラインダーとの関係式は無視できません。

そんな高級指向の貴方にお薦めする最高の焙煎豆をお知らせします。

　　　　　　　　　　　　　SleepyFaun's Roastery

　　　　　　　　　　スリーピーフォーンズロースタリー

答えはコレです。

お、おう…

このスレにも出張してきたかw

>>498
何一人でファビョーンしてるの？
自分が言われてると思ったんだ。

思い当たる節があったんだろうな。
相当まずいコーヒー飲んでんだろう。
でなきゃ、まさか自分が言われてるなんて勘違いしないもの。

>>503
ほっといてやれ

たまに流れを乱す頭の悪い奴が出てくるね
だれが何に怒ろうが、そんな事はどうでもいい

偉そうに言った奴が自分のケツを拭けばいいだけ
飛躍的って言った奴が逃げずに応えればいいだけ

>>500
スリーピーフォーンズロースタリー
よりもこちらでしょう
誰が認めたか知らぬが世界一（失笑）

真珈琲人こと中島誠仁 是非ご賞味あれ

よくわからんな
少量ずつ削れってことか？

>>506
頂上対決か・・・・・・・・・・・・・・

この板、頭悪い人多いよね

例えば、>>498なんか頭悪くて失笑するよね

R-440の替え刃安いとこ教えてください

またお前かよ
いい加減自分で調べろよ

スルー覚えろよ

正直に知らないと言った方が早くね？

俺安いとこ知ってるけどお前ら知らないんだ。ムフフ

在庫切れたら困るもんな

正直に知らないと言った方が早くね？

いや、知らない前に持ってないからｗ

2ちゃんねらーのは低学歴の低収入の底辺しか居ないよ今は。

>>511　http://www.fujiko-ki.co.jp/other/part.html
ここでしか扱いは無い

>>519

R-440だけカット刃が使えない糞機種なんだなｗ
どうりで誰も教えたくないわけだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520

つか220

無知だな

>>521　オマエは目腐ってるし、頭イカレてんじゃね？ｗ

子供はもう寝る時間だぞ

爺はもう昇天する時だぞｗ

ふぅ...

みるっこは替刃だけでは変更できないことを知らないのか

この荒らしてるのいつもの粘着馬鹿だからしゃーない

そういえば普通刃のみるっこにカット刃は装着できないんだったな

みるっこ、ペーパーには臼式とカット刃どっちがいいの？
というかそれぞれのメリットデメリット教えて

>>522
2種類の歯がならんで掲載されてたから、取り寄せれば両方使えると勘違いしちゃったんだよね。
わかるよ。

でも、何人からか指摘され論破されちゃったんだから、大人の対応として、侘びは入れとこうな。

>>529
臼
詳しく知りたいならこのスレ遡るか自分で調べろ

この板では、真面目にレスをした者が損をするようになっている。

>>532
2ちゃんねるはそういうとこだ
何を今さら

>>518
低学歴の低収入の底辺はお前だけだよ

>>528
俺も忘れてたわｗｗｗ

まぁ反応して顔真っ赤かなお前らの方が傍から見たらアホ面に見えるがなｗ

お、おう

R-440って臼でゴリゴリ潰してるんですね、ダメですねやっぱ。

そうだねプロテインだね

>>538
不味い豆を飲むための暮らしの知恵

臼って便宜上名付いてるけど「すり潰し」とはかなり違うなぁ
突起した「エッジの立った歯」が二枚、固定と回転で豆を割る

じっくりエキスを引き出すハンドドリップにおいては
カッター刃ミルで処理した粉より技術で結果を操作させ易いよ

カッター刃ミルで処理した粉は全域で味が出易い反面刻み過ぎで慙無く
(やさしくない・無残な様)後の抽出で温度くらいしか操作余地が無い

新鮮な良い豆をタッタタッタと処理して仕事をこなす商売なら
カッターだが、豆の色んな表情を時間をかけて引き出すなら臼歯だ

ちなみに「割り」の最高峰はコーノ手挽きだ

最近ハマってるのはディッティングで処理した粉をかなり
低めの温度の湯で浸漬し、一気に抽出する方法で柔らかで美味い

歯が円錐状をしたコニカル歯も円形平板状のフラット歯も、メーカーや機種によって形状や呼び方は違いますが、
基本的な構造は「石臼式グラインダー」と同じです。

フラット歯の刃先形状についても、高価なミルに採用されている炭素鋼鋼材を鋭角にフライス加工した歯を、
メーカーの能書きを真に受けて、勝手に「カッティング式」と信じ込んでいる人がいますが、現実に「切り刻んで」いる訳ではありません。
やはり原理はグラインダー式です。

コーヒーミルの違いで多少風味が変わっても、コーヒーの味が極端に美味しくなったり、極端に不味くなったりはしません。
もし、そのようなコーヒーがあったら他に原因があるはずです。
（抽出技術も含め）　それをコーヒーミルだけに押し付けるのは愚の骨頂というものです。

コーヒーの香味を決定しているのは、生豆の品質や、
何よりその品質特性を活かせる焙煎が出来ているかという方が遥かに大きい要因を持っているからです。

http://meister.kura2.com/e45663.html

引用するのはご自由なんだが

＞コーヒーミルが変われば風味に違いが出るのは事実です。

なぜこの部分だけ削除したの？

そもそもその人、コーヒー屋じゃなのでは？

＞そもそもその人、コーヒー屋じゃなのでは？

そもそもその人、コーヒー屋じゃないのでは？

に訂正

コニカルとフラットがカット式って思ってる奴なんていないだろ

といってもコーン式でひいた豆は鋭利な断面らしいからな
カット式のそれと同じだわ

グラインダー変えて、味が飛躍的に向上したと言う人は
グラインダー以前に問題があったと自白しているようなものだな

ここまでの話しを纏めると、R-440は糞という事になりますね。
結論【ditting】最強にて最高、要するに価格＝味。

これ以降は無駄なのでこのスレ終了です。

お、おう

殆どの喫茶店のコーヒーが不味いのはそう言う事なんだよね。

>コーヒーミルの違いで、
>コーヒーの味が極端に美味しくなったり、
>極端に不味くなったりはしません。

グラインダーはコーヒーの味を決める重要な要素の一つだけど
他が駄目だと宝の持ち腐れだよね

＞それをコーヒーミルだけに押し付けるのは愚の骨頂というものです。

だれがこんなこと言ってんの？
お前の脳内でか？

>>553
ファビョル前によく読もうなｗ

>コーヒーミルだけに

「だけに」

え？

>>553
なにお前Wikipediaかよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　結論　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

真相は誰もわかりませんでした。

店員ストーカーの>>554が火病って顔真っ赤になってセブンコーシーで胸焼けしているでFAかな？

昔、偉い王様がいましたが、パーティのために最高級のコーヒーグラインダーを仕入れました。
器具商社は「これは○○という最高級の臼刃を使ったもので」などとうんちくをたれますが、刃などどこにもありません。
器具商社は最後に、「あ、それとこの刃は馬鹿には見えない素材でできているのです。」
と言いました。
それを聞いた王様は慌てて「いや、いや、これは何とも立派なグラインダーだ。」
と言い、周りの家来も、「全く、王様にお口にお似合いの素晴らしいグラインダーです。」などとヨイショします。
パーティでは、その話を知っている観衆も口々に
「王様のグラインダーは、素晴らしい。」「全くだ。これまで見たことのないような立派な挽き具合だ」
と称えました。ところが、事情を知らない子供が、
「コーヒーの味は同じじゃないの？」
と言いました。

焙煎機製造業者は「王様、焙煎が一番重要です」と言う
舶来ミル販売業者は「王様、ミルも重要です」と言う
喫茶店店主は「王様、抽出技術こそ最も重要です」と言う

だが最後に豆屋が「王様、豆が無きゃ全て無意味です」と言った

王様は豆屋に最高の褒美を与えたとさ

>>558
553も554もおかしいよ

お前生豆スレも荒らしてるだろ・・・・・・・・・・・・

>>559-560
なにこれコピペ？

>>563
自分のはコピペでは無いよ(笑)

各方面、だれもが「自分の領域が一番意義がある」と言いたがるのは常だな

まぁしかし最初に引用した奴がサイト主が認めてるミルで
味が変わる行をあえて削ってる点に奇妙な作為を感じる

引用されたサイト主は焙煎が全てだと我田引水したいだけの
ジイサンなんだろうが、それを自分の思惑を高めるため
安易に添削し引用した>>542(多分>>559もだ)はミルに対する
憎しみに似たコンプレックスを有すると感じてならんよ

まぁいずれにしても一介の機械屋だか何だかが動作状態だけで
軸と同軸の回転歯を「全て臼」だと決め付けても、ユーザーは
割りなのか切りなのかを重視し着目し味を知り使い分けている

面白いのはこの引用者がディッティングに殊更の憎しみや怨念を示す事だ

ちなみに自分は引用されたサイトの中で参考にされたミルをほぼ全部
持っていて、同じ豆で試すとボンマック570とディッティングは味が変わる

つまり状況に応じて使い分ければいいだけの話なのだ

ごめん、自分は>>560

今日の羊さんは夕方から気合い入ってるっすね！

>>564
自分の領域が一番なんじゃなくて、全て大事でしょ
豆だけあってもどうしようもないしな
どれか欠けてたらそれは最高のコーヒーとは言えないと思う

>>567
勿論！

だからこそ焙煎機屋が「ミルは味を変えない」に驚いたし呆れたのだよ

一部で全部を語る、これがアスペニストの特徴です。

>>564
「味が変わる」と言うのは誰も否定していない。

美味くなるかどうかは、断言できない。


以上のことが読み取れないから、君のような人がグダグダといい始めるのだよｗ

ぶっちゃけると、プロペラ式の刃を研ぎ上げたほうが微粉は少なくなる。
グラインダー式とは次元のちがう切れ味。

>>570
でもその「ミルで変わる」の部分を
削った引用者の作為が笑えるでしょ？

笑えないならあなたがその引用者だ(苦笑)

変わるなら最良を探せばいい

だから複数方式を所持し試す

比較的良い結果を残すのは大体いつも同じ

だから業務域で定番化する

つまり美味くなる可能性が高いミルは
プロの多くが使ってる製品だと判断できます

世間にちゃんと「美味くなる断言の材料」がすでに転がって
いるのになぜかそれを必死にマスキングしたがる一部が居るのです

それを断罪するのは当然なのですよ

ここ臭すぎだろ

>>572
何を笑えばいいのかよくわからん

それに、引用者じゃないんだけど・・・
それに、言ってることがめちゃくちゃ。

＞つまり美味くなる可能性が高いミルは
＞プロの多くが使ってる製品だと判断できます


プロが多く使っている・・・・と美味しくなる可能性があるのは何故だろう
意味不明だ。

因みにプロの多くが使っているミルって何？
統計でも取ったの？

豆の品質を優良以上として、
美味しいコーヒーを淹れるファクターは

焙煎職人の技術　　　 50％
焙煎機の能力　　　　 10％
ミルの能力　　　　　　 10％　　
抽出者の技術・経験 　30％

ってとこだな

完全アスペ連投

>>571
それならカット式でええやん...

>>564
>焙煎機屋が「ミルは味を変えない」に驚いたし呆れたのだよ

お前、何処を読んだらそうなったんだ？
引用基も見たけどそんなこと言ってねーぞ
>>570の指摘が的確に思えるぞ

ｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞﾍﾍrhwrhwhrhｳﾍｹﾞﾍｹﾞhｹﾞhwﾚhwhrhw
ぶしゅしゅコメダスレは制圧したわぐわへsたhさうさb日本茶スレもウリが壊滅ｻｾﾀｺﾋﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟdﾊﾞｧdfｶﾞｲｼﾞｪbfっっっg
ﾇｹﾞﾊｶﾞhsｸﾞｪﾊｸﾞｧｼﾞｬｶﾞhｼﾞｬﾍｹﾞﾍｹﾞﾍｹﾞｴｴスタバスレも水筒スレもカップスレもゼンヴｳﾘのもんだｱｱｱsﾀﾞｻsﾀﾞｱﾀﾞﾀﾞｻｱ
ﾌｼｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙgsｼﾞｭhfｸﾞdｳﾞﾙｳvｽdｽf焙煎系スレはｳﾘの浅い知識じゃどうぬもﾅﾗﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｱｶﾞｶﾞｻﾌcﾆｲｱｴﾌｨ
せめてｾﾒﾃ責めてセメテこのミルスレだけは守るﾝﾉdgvｶﾝdvﾅdﾝdmﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞbcjｽｽｽysjｶkdjｳﾞｨｱdvbsお薬ﾉﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝｱﾝdsｸﾅkm
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼亜オネェちゃんkomaｺﾏｼて獲得ええエエﾆﾀﾞﾆｱdﾆｱdﾆｱﾝsﾁﾞｱﾆdsﾅｲﾝﾁﾞｱニダあああああああああああ

結局、多く語る奴は必死以外の何者でもない。
迷ったら”ディッテング”これに尽きる。
金がなければR-440
家庭用なら手回しで十分。

コーヒーの天才に聞いてみれば？
https://www.facebook.com/makohito

ここんとこディッティングの業者が頑張ってるな

ditting欲しいんですが、ヤフオクに9万で出品されているようなのですが
刃を新しく購入するにはどうすればよいですか？

>>582　グロ注意！

ディッティングってそんなに良いか？
従兄弟のカフェで導入してたけど、切り替えた時でも
常連客の誰も気付かなかったぞ。

そらソムリエ並の舌と鼻持ってる奴なんてそんなにおらんやろ

嗅覚味覚が飛びぬけているから、ソムリエってわけじゃないんだけどな。

じゃあ嗅覚味覚が無くてもソムリエになれると？

極端な意見はアスペニストの特徴です

>>590
アスペの意味わかってる？

>>591

顔真っ赤

>>569
>>590
なにそのアルピニストみたいな言い方
そんな言葉ねーよ
わかったか？アスペ

↑
典型的なアスペ

>>564は論破されてダサいな

もうでてくんなよ

>>594
↑典型的なアスペニスト

ピッキング（犯罪の臭い）とバリスタ娘を視姦しながら２ちゃん自演だけして生きていきたい。

もう少し優しい気持ちで豆を挽くことは出来ないのかねぇ…

うるせーバカ

妬みや嫉妬はみっともないからね。
お金がない人は思考が貧相(´・д・｀)

今回は釣られてあげたけど次は面倒なんでスルーさせて頂きますね。

相当、言い負かされて悔しかったらしい

>>564よりもこちらでしょう
誰が認めたか知らぬが世界一（失笑）

真珈琲人こと中島誠仁 是非ご賞味あれ

また粘着湧いたのか

↑
負け犬の遠吠え

明日午前中に届く
楽しみだぁヽ(´ー｀)ノ

あえて言おう！デッティング以外はクソであると！！！！！

はいはいそうだねよかったね

dittingデッティングは最高のコーヒーグラインダーです
どうせ買うならdittingデッティングを買いましょう！

dittingデッティング
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それは世界最高穂のコーヒーグランダー！
味の違いがわかる貴方のdittingデッティング！
より上質を求める貴方の為のdittingデッティング！
より良い人生を送る為のdittingデッティング！
底辺には手の届かないdittingデッティングなのです！！

そんなに欲しいなら買えよ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d146240664

>>609　うおおおおおお！！！！！！
コーヒーミル　ditting KFA903がたったの9万！！！！！

安い！！安すぎる！！！安すぎて世界が崩壊しそう！！！！！！！！！

魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

このところの異常なまでのディッティング推しは、業者やオークション主のステマかｗ

でっていう

今夜の羊さんはいつも以上に気合い入ってんな！！！！！！！！！！！！

糞だな絶対買わない

ディッティングは最高のグラインダーです。
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>>564は恥ずかしくて出てこれないようだな。いいことだ。
あんな、突っ込みどころ満載の長文がボコボコに論破されるのは、
久しぶりに面白かったぜｗ

大漁〜

粘着さん、粘着さん、どうかお帰りください

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もうカリタでいいよ

香りをより引き出すには綺麗にカットするよりひき潰した方が良い。

>>621
理由を

>>622　ggrks

ニンニクも潰して使うのが常識

>>623
理由を一緒に言わないってことはお前の意見じゃないってことだよ
それなのになんでお前が、ひき潰した方が良い。って断定してるの？

切りゴマより擦りゴマのほうが香りが強いことすら理解できないとか、色々足りなすぎw

それっておかしくねぇ？
だってこれコーヒーじゃん(

コーヒー豆は、潰すと成分の抽出が難しくなる
挽いたときの香りとたてたときの香りは別物

コーヒー豆は、潰すと成分の抽出が易しくなる
オカルトスレの常識と世界の常識は別物

なんだただの粘着馬鹿の戯言か

細胞をなるべく潰さないことを目標にカット式、もう一歩進んでローラー式と発展してきたんだがなぁ

焙煎した段階で細胞は破壊されてるから安心しろ

焙煎とは細胞を破壊せずに水を抜く作業
http://www.coffee-sen.com/what/roast.html

せやろか？

より科学的なアプローチ
http://www.j-tokkyo.com/2002/A23F/JP2002-330699.shtml

焙煎も粉砕も成分を抽出し易くするための作業
成分を閉じ込めてる殻（細胞）が無事なわけないだろw
麦茶とちがって、焙煎だけでは破壊が足りないからわざわざ粉砕する

そんなに細胞が大事なら生豆をカットしてから焙煎しろ
そうすりゃお前の理論では最高に細胞が温存されてるだろうよw

井上製作所の説明
http://www.inoue-seisakujo.jp/products/RG05/rg05.html

もう何年も前になるが、コーヒーについてかなり勉強した時期があった

機械屋の狭い見地（しかもネット上の情報でしかない）ものを引用してもな
これだから低学歴は駄目なんだよ。

ちゃんとコホート分析された結果を元に監修された文献を引用しないとね。

ネットの情報を鵜呑みにする馬鹿が専門書を読解できる訳無い罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オックスフォード出身？の珈琲の天才に聞いてみれば？
https://www.facebook.com/makohito

タジフェルの　最小集団パラダイム（行動における内集団びいき）
利害対立、敵意のない被験者を二つに分け、例えば得点配分実験をする。
報酬配分マトリックスで、内・外集団成員への得点配分をさせる。そして、ウチとソトとの間に、どんな配分をするか調べる。
結果、実験では内集団をひいきする傾向が見られる。つまり、内集団に対するポジティブな意識が働くことがわかる。
これは、集団に属したことよって生まれた社会的アイデンティティから派生した内集団びいきと言える。

書くのめんどいから引用してるだけで
これ仮説じゃなく一般論に近いぞ、いわば常識

一般論ｗ　常識ｗｗｗ

高卒以下決定じゃネーかｗｗｗｗ

>>638　ゼロにどんだけ乗じても結果はゼロだからなｗ

638 ：情報分析官：2013/12/04(水) 14:31:22.32 ID:???
もう何年も前になるが、コーヒーについてかなり勉強した時期があった


で、これかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結果0、生きてる意味が見出せない！

いやだから、これらを知らずに、潰して良しって言い張る方に問題があって
議論にすらなってない。出来るなら反論してみれ

フラット刃でも低速だと良いのでしょうか？

普通の常識人がオカルトバイブルなんぞ読むわけないだろw

お前が布教しろ、信者の義務だろ、功徳になるぞw

>>648　お前は何と戦っているんだ？ウザイから消えろマジで。

”普通の常識人”

ハゲワロスｗ
どこにそんな奴が居るんだよｗ

戦う？これかが
俺を愉快にさせてくれてるだけだろう

勤め先にも居るよな、自分は常識人ですって言ってるけど
傍から見たら非常識だらけの奴。

こ・・・これが戦場か・・・！！

＞コーヒー豆は、潰すと成分の抽出が難しくなる
↑オカルトバイブルに書いてある内容

＞コーヒー豆は、潰すと成分の抽出が易しくなる
↑世間では小学生でも理解できる常識

食べ物の美味しさを知る上で細胞壁など考えたことも御座いません
そういってるようにしか聞こえない

大きな勘違いがあってコーヒーの場合は味・香りを
完全に全成分抽出できれば100点って事では無くて
意図する欲しい部分だけを最大限引き出したいんだよ

豆相場は既存方法で処理された状態で
最も評価項目が高い豆で上下するだろ？

もしすり潰しが最良なら評価段階で採用されるはずで
抹茶ならすり潰しなんだろうがコーヒーは違っていて
すり潰しならもっと濃く香るだろうがマズきゃ無意味なのさ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　結論　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

高精度のフラット刃でカットするディッティングは最高のグラインダーです。
The raw discs are geared in a special prcess, developped by Ditting.

お、おう

ヤフオク入札はいったじゃんｗ

宣伝してみるもんだなｗｗｗ

んでもヤフオクのボロっぼろのKFA 903って替え刃どうすんだ？

>>662　903なら替刃あるよ、確か5万ぐらいした筈

出張からやっとこさ帰宅、地方に行ったついでに個人店のカフェに数軒寄りましたが「みるっこ」使っているところ結構見ますねぇ。
４４０ではちょっと大袈裟、これなら小さいしかわいいしお値段手頃ということなんでしょうかね、業務用といっても豆の挽き売りしなければの話しですが。
生豆スレの前にちょいとこちらにも・・

許容範囲はあれど粉の大きさは揃っている方がいいわけです、微粉が多ければ過抽出になるわけですから、でも全くないとこれまた寂しいわけです。
細かければ細かいほど濃度は出ます、でもエグ味もどんどん出るわけで、一定の粒度と微粉の少なさ、業務用なら速さと低熱性の両立も重んじられますねぇ。
と前置きして、刃（歯）の形状や根幹的な仕組みはそれらを引出す一要因なだけで、あまりそこに拘るのもどうかと思ったりします。
上でコピペしている「ディッティング」ですが、これわりと微粉は多いんですよね、微粉以外の粒度はわりと一定でもありましてそして粒がきれいなのもポイントで、
ドリップしてみるとエグ味は少ないのに濃度は出ることから、エグ味の元になる微粉は実は少ないということなのでしょうか？長めのドリップ時間にも耐えますねこれは。
４４０は微粉が多く長めのドリップは苦手な傾向がありますが、ネルでゆっくりと落とすことでその辺のバランスを取っている店が多いでしょうか、面白いものです。

結局、八極

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　結論　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

高精度のフラット刃でカットするディッティングは最高のグラインダーです。
The raw discs are geared in a special prcess, developped by Ditting.

要するに金額＝性能＝味と言う事です。

これ以上議論しても意味は全くありません。

まぁでもディッティングが万能ではないんだよ

自分がミルにハマッタのはミルで生じる味の差異で
その値段は単に製造コストの反映でしかなく、オクで１万
しない多分野の穀物ミルじゃなきゃ出ない味(御せない豆)もある

そもそも肝心の豆が自然物な以上完全一定は存在しないよ

そこを一杯目の検品試飲で見極め適切なミルを選定して最後まで
美味しく飲み切る「コーヒー豆における一期一会」が自分の醍醐味だな

コピルアックは、金槌で叩き潰したのが一番美味かったな。

>>658
それは本来言うまでもない事でガッテンでも放送していた、コーヒー板に常駐してるなら、最低限の知識と期待していた。
コーヒー成分を善玉と悪玉に分けたとき、悪玉まで抽出しては台無しになる。
細胞壁の話は、善玉を効率よく抽出すること前提の話であり、悪玉もろとも抽出しやすい微粉の話をごっちゃにされては
話にならない。

ディッティングはドリップ〜エスプレッソまで対応できるってだけだろ。

＞コピルアックは、金槌で叩き潰したのが一番美味かったな。

他は何で挽いたの？

指摘があるとおり、業務用の大型カット刃とはいえ、そこにどの程度メリットがあるかだろう
精度が高いので微粉が出ませんという話ではない。業務用なら大きい刃ほど熱を持ちにくいとは言われるが
個人の少量ならそのメリットも活きない。総じて神話のような期待値ばかり高く、技術的優位は感じられない

すいません、マクドナルドのコーヒーが一番美味しいと思うのですが
どんなミルを使っているのでしょうか？

また粘着湧いたのかよ
いい加減にしろよ

ディッティングは技術的にも構造的な優位は有ると思いますよ。
分厚くて重い大きい円盤をブレぬようにする堅牢な構造、パテントが制限になるとはいっても模倣出来ない「刃」。
神話ではなくてしっかりとディッティングの味はありますから。

ディッティング信者でもないので、個人でこれが必要かは疑問、趣味の域ではありですけど。
商売でもよほど珈琲の味で勝負するわけでなければ費用対効果はよくはないですから・・
めったに壊れないとはいえメンテ費用がねぇ。

コーヒーは結局、焙煎した豆の品質がほぼすべてじゃん？
いいミルで挽いても無い甘味は出てこないし、エグみが減ってもゼロには
ならない。

>>676
何を当たり前のこと言ってんの
それは前提の話だろ

いや以前から漠然とコーヒーは掛け算と言われていた
ひとつでも失敗は許されない。その具体的な話が細胞壁を潰すかどうかであると考えられてる
しかし俺も焙煎でやらかしてる事が多いんじゃないかと思う、一週間で豆の風味が落ちるってのも常識だしな

＞一週間で豆の風味が落ちるってのも常識だしな

これがウワサの手網脳かwwwwwwwwwwwww

>>679
お前いい加減ウザイから帰れよ

>>675
その糞高いメンテも正規品じゃなけりゃ受けられないからな
中古で買うにはリスク他界わな

>>681 パーツは買えるよ

たまに中古品を購入して新品と比較するバカが居るけど、頭イカレテルんだろな。

中古は手に入れてバラして洗って歴戦の痕跡を確認する段階が一番萌える

ロマン？っていうか刻まれた時の経過を表現する言葉がうまくみつからない
後は必要なパーツを揃えて組み直すがその段階だともう単なる道具に変わる

自分で直せる人にはオクはお宝だらけだな

Ｒ-440の替え刃安いとこ教えてください＞＜ﾉｼ

定期馬鹿はスルー

>>683　尼のレビューとかでたまに居るね、いかにもバカ女丸出しの文章で逆切れしてる奴。

弁護士の知り合いが行ってたけど、近年は人格障害者が急増してると言っていた。

糖質が100人に1人の時代だもの

Ｒ-440の替え刃安いとこ教えてください＞＜ﾉｼ
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みるっこってモデルチェンジしことないよね？？
いつから製造されてんだろ
ググっても出てこん

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【悲報】選挙はやらせだった…

★期日前投票、夜に投票箱空けて票操作　─阿久根市元副市長の内部告発
http://twitcasting.tv/kochi53/movie/4440568　※18:02〜

・選挙管理委員会が期日前投票箱を開けている
・本来3つのはずの箱のカギが１つしかついていないし、そのカギと封印鑑が横に置いてある

・期日前投票用紙をある程度入れ替えている
・入れ替える票は投票しなかった人間のあまった票を利用
・投票用紙（証拠）はあとで焼却

・えんぴつで書かせる理由は、消して書きなおせるから

■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|■|

試しにＲ-440買ってみたけど、思ったほど大きくないよな
こんなレベルで置き場所に困るとかドンだけウサギ小屋に住んでるんだよｗ

家にあるのはそのミルだけじゃないしな
キッチンが狭いと大変なんよ

うちなんかミルだらけだ(笑)

ディッティングなど大型業務電動も2機置いてるが
可動できるようにしたから妻がギリギリ許してくれる

うまいコーヒーを淹れてあげられてれば、可動とか以前に許してくれるだろう。
まぁ、そういうレベルと言うことだ。
うちは占拠していても文句ひとつ言われない。

>>697
お前絶対結婚してないだろｗ
それか視野狭すぎ

他に主張するものではありませんが、
結婚という、書類による契約に拠らず添い遂げてこそ、
愛を証明できると私たちは考えているので、所謂、事実婚というものです。

もうかれこれ長いことやって来ましたが、今ではあちこちの名店を渡り歩くのが連れとの楽しみとなっておりますね。

視野がせまいと言いますが、結婚という文句を軽々しく煽り文句でしょうか？あげつらうのは、
昨今の結婚そのものへの議論、理解からすると、かえって視野が狭さを露呈しているのではないでしょうか？

>>699
世の中お前みたいな幸せな家庭ばかりじゃないんだよなあ

幸せなのか、契約に縛られるか、契約しないことに縛られるかの違いにしか聞こえない

間違って挽いてる豆を買っちゃったんだけど、ミルやグラインダーで既に挽いてる豆を更に挽いて細かくする事って可能？

家はミルっことマッザーとエスプレッソマシンとコーヒーマシンが普通に置いてあるぞ。
オーブンも増やしたいが、金が無いからなぁ。
死にたい。

うそつけｗ　本当なら画像うぷれよな！

うぷルール”ＩＤ表示させて、紙に書いて一緒に写す事”

信じない奴は信じないでいいんじゃない？
そんなところで必死になるのは滑稽だぞ逆に。

俺は信じるよ。

>>706
うーんこの

>>702の回答お願いします

質問に不備があり、回答付加
それ以上細かくできない場合もある

マッザー以外なら普通の家にでもあるしマッザーだってこんな専門板の住人なら持っててもおかしくないだろ。
つかこの程度で「うそつけ」とかどんだけレベル低いんだよｗ

と低ﾚｳﾞｪﾙが必死な粉砕機スレであったとさｗｗｗ

見たいと言う人がいるんだから
見せてあげたっていいと思うんですけどねえ

特定秘密保護法によりお見せする事が出来なくなりました。

勿論、ディッティングもマッザーもありますし、セミコマーシャル・エスプレッソマシンも
オーブンレンジ ヘルシーシェフ MRO-MBK5000も二台あります。

>>713
うわ馬鹿が出たぞ

なんだ嘘か

しかし、こうした流れを日々やってると
なけなしの金はたいて業務用ミル買う気持ちは分かるｗ

俺はまだ手挽きで十分なレベルだわ
一人分しか挽かないし
豆ゴリゴリするの楽しい

こう言う人だって居るんだけどな

ttp://www.geocities.jp/syori59/espresso/espresso.html

リードミル持ってた人がいたけど、今検索したらブログなくなっちゃってたな。
リネンフィルタなんかも手作りしてて売ってくれてた

え、ここにいる人間には普通の者じゃないのマッザーにみるっこなんか。
ミルはいろいろ試したけど、ドリップ用はみるっこでエスプレッソはマッザーで固定。
後はメンテし続けるだけであたらしいのいらない。

ロースターは隅っこだけどな。

金が無くて死にたいわ。
いいじゃないか、お前ら金持ちなんだから何でも買えば。
こっちは金ねぇから見るっこにしても3万以下のとこ探して回って、
マッザー、マシーン系は個人輸入。しかも船便だ3か月もまったわ。

自分でそういうことって来たけど、馬鹿な上にノウハウ0からだったから、
異様に時間がかかって大変だわこういうのは。

日本語でおｋ

いや、金持ちの割にはうじうじ悩んで買いもしねんだなって。
結局、試さないとわかんないだろう。性能なんて。

コーヒーの知識を集めるのは好きだが、コーヒーよりアップルタイザーみたいな炭酸のが好きだしな
エスプレッソは欧米に比べぼったくりだし、そもそもラテアートやってみたいとも思わない絵下手だし
よって本当に買おうとか思わない、ただ買って使って満足してる人を見るのは構わない

ラテアートと絵は完全に別なんだが

酸っぱいレモン

>>725
ぶどうじゃなくて？

今どきラテアートは３Ｄだしな。
https://www.google.co.jp/search?q=ラテアート+３Ｄ&num=100&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X

>>723
確かにボッタくり価格だよな。
あの価格でもうからないわけないんだけどな(通販とかで売れてれば)。
3/2掛けとかで売ってるからいつも不思議だよ。

ファッション感覚のお客さんはともかく、焙煎する人もなんかそんな感じで、
結局何でもいいみたいだしさ。
根性無いからすぐやめる感じで、芯が無い印象の店が多いんだよなぁ。
最近のは。

【話題】 上海へようこそ！がんをお楽しみください…直ちに影響ありそうな中国の大気汚染が世紀末レベル★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386414258/

>>722
金持ちの一番の大きな優位性は「情報取得が素早い」なんですよ

つまり即買えて(できて)比較しそれが判ればすぐ次へ移行できるから
経験量や知識が「できない人」より多く体験情報の信頼性が高いのです

休日も平常進行の「羊さんの脳内コーヒー論」ですか〜。（ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ

そしてそれに「こびり付く常連」も懲りずに参戦

あっ、>>731の事ね(苦笑)

そしてそれに「こびり付く援護」も懲りずに自演

あっ、>>732の事ね(苦笑)

これが噂の

「華麗なる初心者丸出しの必死ふぁびょーんオウム返し」

か

よほど図星が悔しかったのだろうな

必死ふぁびょーん

>>734

　>>731
　　>>732


羊さん、ちーっス。

>>730
いや、だから？
マッザーでもなんでも買って試せばいいじゃない。
うだうだ言ってないで。

で、金持ちさん、何試したの？

>>727
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88+3D

Ｒ-440の替え刃安いとこ教えてください＞＜ﾉｼ

Ｒ-440の替え刃安いとこ教えてください＞＜ﾉｼ

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殺気立ってる

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C-90を使ってましたが木造アパートに引っ越したので
昔使ってたHARIOの手挽きにしたんですが面倒になってきました。
メリタのMJ-516みたいなのだったら味は落ちても多少は静かでしょうか？
７畳ワンルームなので大きなものは置けません。

８年使ったナイスカットミルが故障したのでみるっこ買おうかと思ったら
値上げしてたのか…
どうせなら１年前に買っときゃ良かった

宝塚の「ブスの25ヶ条」
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yonta24/20100721/20100721202045.png

　１．　笑顔がない
　２． お礼を言わない
　３． 美味しいと言わない
　４． 精気がない
　５． 自信がない
　６． 愚痴をこぼす
　７． 希望や信念がない
　８． いつも周囲が悪いと思っている
　９． 自分がブスであることを知らない
１０． 声が小さくイジケている
１１． なんでもないことに傷つく
１２． 他人に嫉妬する
１３． 目が輝いていない
１４． いつも口がへの字の形がしている
１５． 責任転嫁がうまい
１６． 他人をうらやむ
１７． 悲観的に物事を考える
１８． 問題意識を持っていない
１９． 他人につくさない
２０． 他人を信じない
２１． 人生においても仕事においても意欲がない
２２． 謙虚さがなく傲慢である
２３． 他人のアドバイスや忠告を受け入れない
２４． 自分が最も正しいと信じ込んでいる
２５． 存在自体が周囲を暗くする

宝塚には、歌劇団の学校や劇団のいたるところに「ブスの25ヶ条」が貼ってあるのだそうです。

宝塚96期生いじめ訴訟事件思い出して不愉快になった

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粘着のせいで糞スレになったな

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>>746
２２． 謙虚さがなく傲慢である
宝塚全員ブスじゃね？

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>>745
マジか。みるっこに続いて、とうとうナイスカットミルも値上げか・・・
円安に福祉削減に自由解雇に税金値上げに物価値上げに、なんかすごい国になってきた
もう貧乏人に嗜好品は必要ないってことかね。さすがジタミといえばそれまでだが

ナイスカットって底値で14000円とかだったから

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ナイスカットは別に値上がりしてないだろ

在ﾁｮﾝが工作してるだけだから気にしない

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ピッカリニスト（ｶﾜｲｲ

>>759
いい加減にしろ

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なんで替え刃コピペで粘着されてるの？
なんかあった？

内容はどうでもいい
連続コピペがこれだけ続いたら悪金に出来る
誰か運営に行って報告して来い

まぁ補修パーツに価格競争は存在しないのだけどね(苦笑)
オクで所蔵品を吐き出すなら別だが、まぁまず無いだろう

>>765　オメーがやれや

抽出レス数：16じゃ少ないわ
100単位まで待とう

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>>768
100単位いったら本当に糞スレになるｗ

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このファッションキチガイどうにかなんないの？
何もかも中途半端すぎ

R440の刃はフジロに問い合わせるのが一番
これ割とマジ

コメント欄で直接本人に聞けばいいんじゃないの？

お・ば・か・さ・ん

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.





■２ちゃん、宝くじ板で２等当選者現る！！！

1 ：名無しさん＠夢いっぱい：2013/11/14(木) 12:05:32.06 ID:gNgVIXrT1
http://v8v.co/imgur_com-images-2013-01_jpg

1500万当選したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事に一致ｗｗｗ
祝杯してくれ！！！

2：名無しさん＠夢いっぱい ：2013/11/14(木) 12:07:14.60 ID:fyR5o7R9
すげええええええええええええええええええええええええええええええええｗｗ






.

色々読んでて思ったんだけど、
螺旋刃で豆削ってくのが理想って、それって一番身近な物だと懐かしの鉛筆削り器だよね
誰か試してみた人いる？

つか、あれがかつて数千円とか一万円二万円程度で作れたんだから、その気になればコーヒーミルだって

えっ

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>>777
試しはできないがなかなかの発想だな。
まあ数が出るならパーフェクトタッチ２くらいのものなら１０００〜２０００円くらいで作れてもおかしくないよね。

鰹節みたくシート状にしてだしを取る感じか

・・・・・・・・・・・・・・・。
面白い話だとは思うが、そこをどうこうしたところで、
革新的にコーヒーの味が変わるかというとそんなことが有ろうはずもないので、
既製品でいいです。

もしシート状にしてだしをとる感じの抽出方法が出来たとしたら
味は少し変わるだろ

無理だろ
糖分が炭化してるんだからシートになるか？

薄削りは自分は懐疑的だな

以前の仕事関連で晴海に在る鰹節協会センタービルの中の問屋に
通っていて、多少知識が有るが節を薄く削るには一回蒸すんだよ

逆転現象ではないが、そこの中のある会社が古くから節を砕き
コーヒードリップのような出汁抽出方法を提唱して、専用の節粉と
ドリップ用の巨大なネルフィルターを売っていて試したがまぁまぁ良かった

結局そのアイディアを頂いて腸と頭を排除した煮干粉を
ドリップして出汁を取り、お客さんには大好評を頂戴したよ

http://www.actory.co.jp/actory/index.html

実はそこからコーヒーの世界に足を踏み入れた

>>784
逆に糖分が炭化してシートになれないと思う理由を教えてほしい
てか糖分が炭化って...

大豆でも何でも乾物を砕かずにスライスする光景って見たことあるのか

>>787
鰹節

そんなにカットしたいならスライスしてから焙煎しろよバーカ

などと意味不明な

鰹節一回蒸すのはタール落したいからじゃなかったっけか？
家でやるときは一回炙ってから削ってる。
蒸したほうが良いのかな。
そのあとは出汁取って、カリタの103だっけ？デカい奴でペーパー濾過して、
ペットに入れて冷蔵庫保存。あらゆるものに使える。

>>789
多分、それ以外無い。
糖質が炭化してるから、刃当てたら割れちまうと思う。
そうしたかったら、繊維が切れてない生の状態でスライスしてから煎らないといかん気がする。

炭化って(笑)

脱水炭化
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3298880.html

ポーレックスの中細引きや粗挽きの設定を教えてください。

>>794
ねじるだけ
おわり

>>794
http://youtu.be/6uWyypXMhgU

>>794
自分のだと、締め切ったところからちょうど1回転緩めたところが中細。

くっそー　中古のdittingを18万で手に入れたのに
歯を替えたR-440より遥かに微粉と雑味が多いという・・

誰か刃の入手先と取り替え方教えてくれませんか？

お、なんか進化したな

＞お、なんか進化したな
wwwww

そんなもんだろ

騙して悪かった

下手な直火式の豆なんじゃないか、臼式は不味い豆を飲むのに適してるからな

なにいってんだこいつ

手動のコーヒーミル貰ったんだけどこれってさびてしまうので洗えないですよね？
中を見ると塗料が剥げてこぼれているし、購入したまま使うのに抵抗があるのですがどういう手入れをしてから使えばいいのでしょうか
ものはアルゴコーヒーミルのmk4107です

>>805
錆びるから洗えないっていうなら包丁とかどうすんだよ。
すぐ乾かせば大丈夫だけど木のとこが歪むからあまり勧めない。
エアーでホコリとか吹き飛ばしてアルコールティッシュで拭き取ればいいんじゃないか。

熱湯で洗い流せばすぐ乾くから錆びたこと無いよ

鋼の刃に熱湯は良くない

釣り?
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0-CAPTAIN-STAG-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB-MK-4107/dp/B000AR5UEY

みなさんありがとうございます。
>>809さんの貼ってくれたリンクを見ると錆びないとかいてありました
洗ってから使おうと思います。

売れないミルで自演ステマ　　糞業者必死だなｗ　

業者クソワロタ

中古は全バラで工業洗剤+熱湯とデ・グリーザー(脱脂剤)で完璧に洗うなぁ

そんで適切な油脂を適所に塗布しながら組み直し、捨て豆を
挽いて洗った事で露出し臭い易い歯や通路の金気臭を相殺させる

>>808
何故？
無知？
馬鹿？

>>811
キャプテンスタッグってそういう会社じゃないだろ。。
キャンプ用品とか出してるとこでミルなんて専門外だよ。
まあ刃物いっぱい出してるからその関係なんかね。

>>814
常識だろ。。
焼きが戻る温度じゃないが歪むよ。
鋼じゃないけどキッチンの洗い場に熱湯かけてみろよ。
膨張して歪んでベコベコ音が鳴るから。

>>815
販売元じゃなくて小売のほうだろjk

中古のディッティング18万て
個人輸入で新品が今でも20万ちょいなのに

なんでそんなことしたの

>>816
じゃあ、医療機器や食品製造機器の熱湯消毒は禁止だねｗ

(-ι- ) クックック常識ｗ

>>815-816
こいつ馬鹿すぎじゃね

>>814
包丁や刃で「錆びる前に乾くから、熱湯かけても平気」とあるから、
炭素鋼の話だと思うけど・・・

鋼（普通鋼）は焼き戻しが150℃〜200℃くらいとはいえ、キンキンの熱湯を
かけると硬度に変化がみられる。和包丁の裏砥ぎをすればわかるけど、
しっかり平面出した砥石で砥いでも、均一に当たりがでないことがある。

またステン系は元々そう簡単に錆びないから、水で洗って布きんで拭えば
それでおしまい。
（安いステン系の刃だと、焼き戻しが100℃なんてのもあるから、当然熱湯はNG）

>>819
医療機器や食品製造機器は、高価な特殊鋼がほとんどだろｗ

わーこの人顔真っ赤だよー
どうしたのかなー

俺のレスは808以降は821だけなんだが・・・ｗ

まぁ、刃に熱湯かけたい奴はそれでいいんじゃね？
錆びにくいし、消毒にもなるし。
（まさかステンレスで錆防止に熱湯かける馬鹿はいないとは思うけど）

キンキンの熱湯･･･
どっちなんですかねぇ

特殊鋼（ステン鋼）と普通鋼（炭素鋼）の区別も付かん馬鹿が、
医療器具と包丁を同列で語るのは、観るものにとっては
下手なコメディーより楽しめるな。

>>825　そんなこと良いから、ちゃんと説明してみろ。

熱湯　：　沸騰した湯。100℃に沸いた湯
小学校の理科で習っただろ？

錆びやすい普通鋼でも、使用後に粉末クレンザーでこすり、水洗いして
布きんでしっかり拭えば、3ヶ月もすれば簡単には錆びなくなる。

熱湯（＆”熱い湯”）を刃にかけると、確かにみるみる内に乾くから楽だけど、
刃によっては本来の能力が失われる可能性があるから、俺はやらない。
それだけ。

>>825
医療器具も包丁もこのスレには関係ないんですがそれは

アルゴコーヒーミルMK4107は糞つーことでFA？

>>827
＞刃によっては本来の能力が失われる可能性

だからこの部分の説明しろって。

>>808
ミルの刃の話なのにで、安い屑包丁の話にすり替えるのは何故？

何故？
無知？
馬鹿？
特殊脳？

ちょっとまて、白熱してるとこすまん

その、刃の材質でコーヒーの味って変わるの？
形状だったらわかるが。
刃が落ちてるからとかそういうのなら。

材質で変わるのか

包丁も材質で切れ味が変わるようにグラインダーでも切断面がちがうでしょ

スチールとセラミックの違いはよく言われるところ
コーヒーの味に影響するから切れ味悪くなると替え刃に交換する訳だし

だからＲ-440の替え刃安いとこ教えてください

刃の材質で味が変わるなんて
比べたことないからわからないが
材質が違うと刃の劣化スピードが変わるだろう
あとは自明

>>832
変わるよ。
包丁で刺し身の味変わるだろ。

>>831
そのアルゴなんとかやらのミルの刃の材質がセラミックだったなんて知るかよｗ

>>805の後に「洗う　錆びる　包丁　熱湯」って他の人のレスが続いてたから、
一般論として鋼の刃に熱湯はよくないとレスしたまで。
（流れからみて>>807は包丁の話だろ）

ちなみにミルだって鋼使ってるものもあるだろ？そういう材質の扱いは鋼包丁と基本は同じ。
（安い屑包丁ならどんどん熱湯かけても構わん。変質すれば買い換えればいいだけ）

つーかお前、読解力なさすぎ。マジで頭悪いだろｗ　

>>809のバカ野郎、右側のFBやTwitterボタンのあるところの『シェアする』をクリックして
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AR5UEY　をコピペしろよポンコツ野郎！

コーヒーの味には煩いが、鋼の物性の変化が出る様な事しても気にしてないって、
まるでアスペの症状そのままだな。

とりあえず808が包丁廚で荒らしなのか
ミル関係ないし

火であぶるならともかく”熱湯がダメ”なんてググってもでてこんわ。

>>836
＞（流れからみて>>807は包丁の話だろ）

思い込みって怖いですね。

いつから包丁スレになったんだよ、しかも包丁でも同じだろ。

もしかしてオマエは熱湯が150℃以上になるとか思ってんのカ？

馬鹿>>806「^q^＜錆びるから洗えないっていうなら包丁とかどうすんだよ。」

馬鹿>>806「^q^＜もしかしてオマエは熱湯が150℃以上になるとか思ってんのカ？」　←Now!

アンカもまともに付けれない知的障害者>>843

吉外にさわんなよ

>>836
他人に理解をして欲しいなら読解力を求める前に、人間としてもっと精進したほうがいいヨ。
日本語の文章力覚えるのはそれからでしょｗ
一般論を語っていいのは、その後。

レス乞食キモヲタのきったない連投ｗ

だから、熱湯で洗って良いのか悪いのか今年中にハッキリしろよ！！

^q^＜いつから包丁スレになったんだよ。

包丁に拘るところからみて、糞まずい飯屋の店主だな（珈琲はさらに不味いとみた）

思い込みって怖いですね。

図星だったようです（ﾌﾟｹﾞﾗ

図星ってことにしてあげておいてくださいね、みなさーん(ｸｽｸｽ

包丁でも沸き滾った熱湯に沈める訳ではないだろうに。
約一名のバカはマトモに説明できないから、火消しに必死だなｗ

>>840
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku20023g.htm

>>855
http://ameblo.jp/tsukiyamayoshi/day-20120312.html

^＿^；＜いつから包丁スレになったんだヨ。

お、劣勢になったらすり替えに出たか、哀れだなｗｗｗ

>>856　なんだ、熱湯大丈夫じゃん

グラインダースレなのに包丁スレになってる・・・
どうしてこうなった

約一名のバカが熱湯がダメだと言い張り、論理的な回答もできないままただ煽り続けた結果だな。

煽り続けたバカはお前だけだよｗゴミクズ

お、間違ってるのにまだ生意気な口きいてんのかよｗ
典型的なイジメられっこじゃんかｗｗｗ

香ばしい奴がいるな

なんかくさい奴がいるな

必死すぎﾜﾛｽｗ

なにレススピード上げてんだよキメぇｗ

熱湯ダメと言われた池沼が、真っ赤になって反論の連投をしてるスレはここですか？

熱湯はダメだろ、科学的な検証結果　つhttp://www.scaryblog.jp/blog-entry-825.html

>>861
おまえ朝鮮人だろ

熱湯ダメ厨が論破されてんのにねｗ

ろんぱ()って強そう

まぁ日立金属のデータ出されたら反論できないだろ

うんうんｗ早く論破してくれ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　包丁を熱湯で洗ったらダメだろ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なぜバカはＡＡ貼っただけで論破したと思い込みたがりますか

744 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 01:50:26.88 ID:JlJYvumB [1/2]
>>742
100℃で焼きが戻るわけもなし。170か180℃くらいからだろ？
ガスコンロで炙るみたいなことを勧めている主婦向け雑誌もあるし、
プロの板前という肩書きで、炙るのを勧めているやつもいる。
確かに、慣れがあれば、どこまで炙ればいいか勘所を得ているだろうが、
素人にそれを勧めるのはどうだかな。
湯で流すのは、一般人には最適な選択じゃない？

あと、錆びるってのはよくわからんが、使ったら切刃が赤紫に変色するってのは、
避けられないつうか、当たり前の話だと思う。いやなら、単に研げばいいだけなんだけど。

荒れすぎワロタ
ID出ないからやりたい放題だな

向こうへ池

包丁総合スレ27
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1388321032/

日立のデータだと少なくてもステンレスは１００度で焼戻しされるな。
http://www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hy-b10-d.pdf

まあ俺は刃物スレの住人だけど熱湯かけちゃいけないなんて常識過ぎて笑っちゃったわｗ

火で刃物あぶっちゃダメなのと熱湯を勘違いしたんだろね

>>881
>>880のデータだと熱湯もダメじゃん

http://www.suisin.co.jp/Japanese/essay/diary.cgi?mode=view_all&stt=103

え、和物包丁は水残ると錆びるから、お湯かけて水飛ばさね？
あれ、だめなの？めんどくせ。

錆びても放置だろ、いちいち研ぐかよ
最近はVG10とかダマスカス鋼とかステンに技術革新があって
そっち買ってるわ

包丁はどうだか知らないが、グラインダーの刃を水やお湯で洗うバカは個人使用の範囲でとどめてくれよ。
店舗でやってるならすぐにやめて新しい刃に取り替えろ。
そんなグラインダーで挽いたコーヒーを飲まされる顧客の事を考えろボケたわけ。

コーヒー豆を圧搾抽出した油で洗浄するのが良いと思いますｗ

　
「材質によっては、１００度でも影響が出ることがある」
　
という結論でＯＫですね？

>>888
ちゃうちゃう。

その程度で影響のある製品使う奴が、愚か者。

刃物板で聞いた奴がいたけど、タンパク質が固まる温度でダメだってレスが帰ってきてたな。
言われてみれば体感上俺もこれには同意できる。
具体的には約６０度以上。

そんなこと気にしてたら使えるもんも使えなくなるわ

>>885
はぇ！？
和物包丁って刃が10分の1位に小さくなるまで磨いで使えるもんですが。

モノは大事にしなさいね。

巣に帰れよ

>>890
使い捨ての刃物なら兎も角、普段使いの道具に繊細さは要らない。
ユーザーから見れば、不安定なんだよ。

>>894
スレチ

>>892
刃は上部でも、取っ手の木が傷んで折れるんだよ
そういうの修理するより新品買うほうが早いし
今はオールステンのダマスカス鋼の包丁使ってるよ

>>896
スレチ

>>896
ああ、パッチモンのぽっちハンマーで叩いたダマスカスですか。
あんなもん意味ない。

>>898
スレッジ

http://item.rakuten.co.jp/yaxell/36100/
これだよ、切れ味は悪くないけどね、研ぐのには固い

>>894
はあ？逆だろ。
俺の愛用のミソノUX10三徳包丁舐めんな。

熱湯で洗うとかバカなの？死ぬの？正月早々樹海に逝くの？

お、おう

包丁厨の執念すごいな・・・
自演に見えてくる

熱湯が大丈夫とか言ってるクルクルパーのキチガイが居るからダメなんだよ。

どうせ大した話してないんだし
包丁マニアの見識どれほどのものか聞いてみたいじゃないか

包丁に限らず、刃物全般に熱湯はあかんよ
そんなん常識やろ

刃物だけじゃない、金属、プラスチック樹脂、木、etc...　様々な素材が熱湯禁止だよ。

鋼がダメな理由はわかった。
それ以外の金属や木、プラ樹脂がダメな理由を述べよ

>>909
ggrks

う・・・ううん
和物の扱いで熱湯はありな用だけど・・・錆び防止で

まぁ、家のはそんなことも気にせず普通に磨いでガンガン使ってるだけですが
普通に毛がそれる切れ味は維持してる
砥石は6000番までかけて、表面はコンパウンドで鏡面処理

>>910
いやだよーん。
そんな漠然としたので調べられるかい、ドアホ

>>912
なら一生わからないままでいろks

もうこれスレ違いを通り越して
板違いになってるなｗ
包丁廚は自重しろよ

刀鍛冶の世界でも、焼き鈍し時に入れる お湯の温度は
秘伝とされており、極めて重要なものであった。

なんとかに刃物ww

おまえだなｗ

グラインダはみるっこ買っとけば間違いないって。
ホント、それだけのことだって。

でも、それじゃつまんないか。
それにしてもねーオデオオタみたいな宗教家になってもねー

手動ミルで軸を上下二箇所で固定してるのは
どこのメーカーのですか？

44 自分：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 21:31:29.05 ID:I7FV3N3D
オメーらの仲間の糞刃物キチガイが暴れて困ってるからなんとかしろよｶｽ共

コーヒーミル・グラインダー【§20】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368287796/

45 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 21:37:21.16 ID:o7QYq3wg
ステマ乙！

46 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 21:38:51.06 ID:kwNdOV4u [4/4]
>>44
見るからにうちの粘着キチガイですわ
しばらくそっちで構ってやって下さい
こっちが心健やかに年が越せそうです

河野以外でお願いします

　　　　●
　　　.∵　 ○　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

お湯で鉄の刃洗うとか頭おかしいとしか思えない

鋼の焼き戻しなんて普通150度とか170度とかそれくらいの温度でやってるだろ
焼き戻しが100度未満の超低温でされてたら、熱湯かけて刃が100度以上になったら熱処理に
影響が出るけど、100度以上の温度で1回焼き戻しやってんだから100度程度のお湯じゃ
焼きが戻ったりするような支障はありまてん

>>924
>>827

熱膨張って知ってるか？
例えば片刃の和包丁何かだと
鋼と地金の膨張率によって反ったりする可能性がある

まぁ熱湯程度の反りを認識出来るとは思えんし
変質とかwww

827 名前：808[sage] 投稿日：2013/12/29(日) 11:44:43.47 ID:???
熱湯　：　沸騰した湯。100℃に沸いた湯
小学校の理科で習っただろ？

錆びやすい普通鋼でも、使用後に粉末クレンザーでこすり、水洗いして
布きんでしっかり拭えば、3ヶ月もすれば簡単には錆びなくなる。

熱湯（＆”熱い湯”）を刃にかけると、確かにみるみる内に乾くから楽だけど、
刃によっては本来の能力が失われる可能性があるから、俺はやらない。
それだけ。

これが噂の、年越し自演でつか

>>926
熱膨張舐めてんの？
シンクにお湯かけたらわかるだろ。
ものすごい勢いでベコベコいうぞ。

>>929
お前が言ってるのは下敷きを両端から押してﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝさせるのと同じだ

包丁は膨張の方向に抑える物がないだろ？

あるのは膨張率が違う金属
反った分が戻りきれなくても研ぎで応力解放で反るのに比べりゃ全然大したことない

あけおめ

>>929
君の使う刃物やコーヒーミルは、高級な18-8ステンレスで出来ているんだねｗ

>刃物板で聞いた奴がいたけど、タンパク質が固まる温度でダメだってレスが帰ってきてたな。

付着してるものが凝固固着するからだぞ、鍋が焦げるような理屈で
あと塩や酸の残存があった場合に化学反応促進＝錆助長

刃物の材質的温度耐久の観点では、熱湯は何の問題もない
手で触れて洗う関係上、実際は高くても50℃程度だろうが
蛋白質は凝固させない、獣脂は融かす温度範囲が基本だ

樹脂だのだって、それぞれの耐熱温度見てどうかというだけ、仮にレンジ使用おｋ製品なら
熱湯には何の問題もない、電子レンジNGなら、熱湯もNG
木とかは熱湯おｋのものでもレンジNGだがな

>>933
>手で触れて洗う関係上、実際は高くても50℃程度だろうが
ちがうでしょ、ここでの話は手で洗うんじゃなく刃に９０度〜１００度の熱湯ぶっかけるってことでしょ。

あと樹脂の耐熱はまた違うから。
樹脂容器は多少熱で歪んでも使えるけど刃物はそうはいかない。

その多少とやらは具体的にどの程度の歪みなんだ？

樹脂で変形するのは耐熱温度の低い熱湯NG品だ
熱湯おｋ品はそもそも湯の範疇なら温度だけならびくともしない
最低限鋳込み表示の耐熱温度見てから物を言え

沸騰した湯を刃物にかける、そこには表面の化学作用面の
問題はあれど、物理耐熱の観点上は、何の問題も存在しない。

おいおい、ちょっと昔の医者や床屋はメスでもハサミでもガンガン煮沸消毒していたぞ。

827 名前：808[sage] 投稿日：2013/12/29(日) 11:44:43.47 ID:???
熱湯　：　沸騰した湯。100℃に沸いた湯
小学校の理科で習っただろ？

錆びやすい普通鋼でも、使用後に粉末クレンザーでこすり、水洗いして
布きんでしっかり拭えば、3ヶ月もすれば簡単には錆びなくなる。

熱湯（＆”熱い湯”）を刃にかけると、確かにみるみる内に乾くから楽だけど、
刃によっては本来の能力が失われる可能性があるから、俺はやらない。
それだけ。

Japan is a valued ally and friend.Nevertheless,the United States is disappointed that Japan's
leadership has taken an action that will exacerbate tensions with Japan's neighbors.

The United States hopes that both Japan and its neighbors will find constructive ways to deal
with sensitive issues from the past, to improve their relations, and to promote cooperation
in advancing our shared goals of regional peace and stability.

We take note of the Prime Minister's expression of remorse for the past and his reaffirmation
of Japan's commitment to peace.

>>937
鋏はやるんじゃないの。
あれも鋼のウチモノだよね。

メスは最近は使い捨てのチップみたいになってるよ

827 名前：808[sage] 投稿日：2013/12/29(日) 11:44:43.47 ID:???
熱湯　：　沸騰した湯。100℃に沸いた湯
小学校の理科で習っただろ？

錆びやすい普通鋼でも、使用後に粉末クレンザーでこすり、水洗いして
布きんでしっかり拭えば、3ヶ月もすれば簡単には錆びなくなる。

熱湯（＆”熱い湯”）を刃にかけると、確かにみるみる内に乾くから楽だけど、
刃によっては本来の能力が失われる可能性があるから、俺はやらない。
それだけ。

確変がさー！海物語がさー！トータルなら多分勝ってるし俺！
　＼　話聞けよ！パチンコ好きだろお前も！？／　　　　　　　　　ノ　 ヽ、　＼
　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　 　　　　　　　‐=≡　　　　 （○）（○ ）　　|
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　 （__人__）　　u　| 　うわあああああああああああああ
　　　/　　　 ／ ＿'⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　[ ~T~/　u　　ﾉ
　　/　　　／ ／　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　｛｀⌒´　　　 /　　　パチンカスだあああああああああ！！！！！
　/　／　＼　＼　／<＼三／>＼　　　　　　　　　 　　‐=≡　＿＿__ >　　　_／
/ ／　　　　＼　< ノ（　(_人_) ／　>　　　　　　　　　‐=≡　 /　＿＿　　　　 ＼　　　 _∩
／ ／　　　　　ヽ　⌒　　丶_ ⌒＼　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼　＼／ ／
／　　　‐=≡　ﾉ　　　　　／ ￣ >　> 　　　　　　‐=≡　 ⊂_/　　/　　　 /　　 ＼_ ／
　　‐=≡　　 /　　　　 ／　　 6三ﾉ　　　　　　　　　‐=≡　　　 /　　　 /
　‐=≡　　 /　　/ ＼　＼　　`￣　　　　　　　　　　　‐=≡　　 |　　＿|＿
　　‐=　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　 ＼＿＿　 ＼
　　　　　（＿＿　（　　　 >　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　 ＼　＼
　　　　　　　　 `し'　 ／　／

この基地外の言い分の「100度で悪影響」の根拠が「日立金属のカタログの仕様表」の
「指定温度範囲の最低値」というところが馬鹿丸出し。

刃物の焼入れ以降の熱処理は、長くても2日以内にやらなければ、脆性等の悪要素もそのままに安定化する
それ以後にやっても、効果は0じゃないものの激減

加えて、焼戻しは一定時間の保持も条件、短時間の一度行った処理温度より低い温度上昇なんぞ、影響の欠片もない

いい加減巣に帰れよ
無関係の話題で100も消費してんじゃねえよ

808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない

お前達が100℃の熱湯が刃に悪影響を与えると言うことを学習するまで永遠に戦いは終わらない。

これはジハードだ！！

熱湯がダメだって事は結論でてるだろ。

http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku20023g.htm

http://www.suisin.co.jp/Japanese/essay/diary.cgi?mode=view_all&stt=103

熱湯厨って玉井さんみたいでカッコイイっｽね！

http://youtu.be/Z1T0C2QEnsQ

感覚的な話で力説してるだけじゃないか

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>808
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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死ね

いいかげんウゼェ、誰かちゃんと纏めてくれ。

包丁は刃物板、料理板で。


お わ り

どうせオカルトネタで馬鹿に高いミル買わせるだけのステマスレだし

いや、そもそも熱湯なんぞで刃を洗わないとならないミルってどんなだよ？

やっぱ手回し？

とりあえず「残留オーステナイト」でぐぐってwiki辺りの説明読んで来い
鍛造和包丁で古い鍛冶屋がよく言う「数年単位で寝かせて云々」はこれ由来
そして、焼戻しってのは、大部分がこの部分の変化に起因するもんだ

偏移が済んで、残留分が無くなれば、焼戻し温度領域では、何も起こらなくなる
極端な話、鋼の和包丁でもサブゼロや多段焼戻し処理までやれば、出荷段階で完全に
組織の熟れが済んでる製品が作れる。

熱湯厨は、所詮妄想で自分に都合の良い曲解のできるモノ以外無視して嘘八百並べ立ててるだけ。

>>956
お前は包丁で豆砕いてるの？

もうやめて！熱湯厨のライフはゼロよ

まぁ物事は何でも細かく見出せば普段気付かぬ様々な現象が在る

でもそれが本当にそれに関して大勢を左右する原因なら
賢い先人が「気ぃつけや」と口伝あるいは文章で残してる

だがそれが見当たらないって事は「気にするな」って事だ

808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない
808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 13:40:53.52 ID:???
鋼の刃に熱湯は良くない

何の根拠も無い持論でエラそうにほざくからこのざまだよ ┐(´ｰ｀)┌

>>961
死ねよチンカス

>>956
あ〜無知だな。
時効硬化について調べてから戻って来い

その当たり前が答えられないんだよ、きょうびの日本のゆとり社員君達は。

きもちわるい

相手を説得させるだけの知識が無いから、調べて来いとか書くんだよねｗ

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │　こんな 　糞スレに 　まじに . |
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│. .なっちゃって .　. どうするの .|
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-'　　　　　　　　　　 　 　 　 　└────────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

もう包丁の話はやめてくれ。
板違いだし、どうせオチないんだからw

精神的におかしくなってるようにしか見えない。

お・・・おう、これまた香ばしいな

白々しい野郎だな

総額１万以下のソープとかだと出てくるﾚﾍﾞﾙだよね、でもヤルんでしょ。

そうしてるうちに免疫ができてブス専になって行くとも知らず、安風俗へ通い続ける。

安あがりでいいじゃん

行ったことねぇから良く知らねぇ。
良いの？

やめたほうが良いな、おれはチンカスの出る病気がうつされて、嫁と長い間冷戦状態になってこりた。

クソスレ

刃物キチさんに聞きたいんだけど、粉末ハイスってやっぱ良いの？

そんなんあたり前やんか

>>977
鋭い刃を付けれる　永切れする
という利点がありますが
砥ぎに時間がかかるという欠点もあります

その人の目的・環境・技術で
良い包丁は各々違うというのが
刃物板の見解です

ちなみに包丁を買ってきて
箱から出したらすぐ砥ぎ始めるのが
刃物キチですｗｗ
(好みの刃を付けるから本職用はキチンと刃が付いてないんですｗ)

>和包丁で古い鍛冶屋がよく言う「数年単位で寝かせて云々」はこれ由来

そりゃほとんど違うよ。
それに先ず君は、焼入れを焼き戻しの区別すらできていない。
端的に言えば、言うとおり「残留オーステナイト」をウィキで調べて、その発生に関する説明に「焼き戻し」なんてでてこない。
でてくるのは、「焼入れ」である。残念。

焼き戻しは最近はオイルで温度管理しながら（180とか200度とか）数十分なんだけど。
昔ながらの方法なら、ひづくった後の消えかかる前の炭にかざしながらやったもんだけどね。

ひづくり、熱処理いろいろ工程はあるけど、
刃物表面と内部、部位によっても温度差ができるし、
槌をおろす加減でも、組織に歪が生じてしまう。

さあ、これくらい書けば、寝かせる意味もわかるであろう。（笑）

>>979
箱に入っているのを買うのは、経験の浅い部類だよ。
鍛冶屋から、黒刃でいただくか、刃ものやで、新聞紙に包まれるかだよ。

ふざけんな帰れよ

テ網に焼入れでもすっかナ。

また基地外が屁理屈妄想に走ってるな
焼戻しが残留オーステナイトを「減らす一助」としての側面での意味と「一度減らすために使った温度と時間未満での再加熱の無意味さ」
での熱湯との関連性として出した話なのに、それに対してドヤ顔で「焼戻しで発生しない」とか、凄まじい妄想力である
「焼き入れで出来てからどうなってるのか」の話で「出来るのは何時か」についての言及は欠片もしてないというのに

如何に屁理屈が捻じ曲がってるか、ほんとうによく分かる。

こういう輩だからこそきっちり是非だけは叩きつけて、放置対象と知らしめなければならない。

うむ、刃物に造詣の深い素晴らしいキチガイだ
しかし、その刃でコーヒーを切るのか考えてみてほしい

今まで一揃え同じ作者の包丁を使ってきたんだけど、
もう10年も使ってて、何回も何回も磨いで、刃が波立ってきましてね。
もちろん減ってきちゃって。

なもので、今度はそれぞれに別の作者の者を買ってみようかと。
と上の読んで思った。

で？その包丁で豆砕くの？

試してもいいが、みじん切りにしてみるか

それで、熱湯を包丁に掛けると良くないというのは理解できたかな？
ミルの刃も同じだからね

ミルとかグラインダーは専用クリーナーでクリーニングが常識だろ
俺はURNEXのGRINDZを使ってる
新品みたいにピカピカになるぞ

>>956
君の説明だと、古い和包丁鍛冶が「焼き戻し」すらまともにやってないことになってしまうよね。
残留オーステナイトの影響が大きすぎて、寝かさなきゃならんのだろ。（笑）

残留オーステナイトとか、寝かせるのに関係ないことは認めような。
頭でっかち君。（笑）

でさ、包丁を寝かせるっていうのは
鋼と軟鉄が貼り合わされて
焼入れした際に鋼側に引っ張る力がでて反れるから
それを一度叩いて直す必要があるから寝かすんじゃなかったっけ？

焼戻しの話に寝かせる云々は無関係な話だし
どんな処理をしても高温になってゆっくり冷やせば焼戻しになる
その温度は別としてね

ということで、年末年始コーヒーミル・グラインダー板の皆様
刃物板の木印の相手ありがとうございました
お陰様で刃物板は平穏な年末年始を過ごさせて頂きましたｗｗ

文句はこっちに誘導した
包丁総合スレ
44 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 21:31:29.05 ID:I7FV3N3D
オメーらの仲間の糞刃物キチガイが暴れて困ってるからなんとかしろよｶｽ共

コーヒーミル・グラインダー【§20】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368287796/

を恨んでくださいなｗｗ

その残留オーガズムというのは美味いのか？

なんだ羊か、おまえいつものスレに連投するのと同じように進行させたらバレるじゃん。あほなの？

あれが誘導だと勘違いしちゃうあたり包丁廚は糞だな
次スレまで来なくていいからな

おまえが逝けよｗ

【神奈川】米兵ら起訴わずか５％　強姦などの性犯罪すべて不起訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388728906/

うめ

ウメ

梅

　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　1000杯目のお茶が入りました。
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　　　　　もう出がらしなので新しいお茶を
　 　 　 |　. .:;彡|　　　　　淹れなおしてくださいです。。。
　　　　 !､....,,;彡!:::::::::::..
　　　　　ﾞー‐''’::::::::::::　　　　　　　　　　　　お茶・珈琲＠2ch掲示板