コーヒーミル・グラインダー【§19】

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやってください
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやってください

電動でも手動でもいいんだけど粒が揃うミル教えて？

>>2
KG364J

カフェ代がバカにならないけど電動買うほど毎日コーヒー飲まない。
試しにハリオの手動ミル買ってみようかな。
やっぱ面倒で使わなくなっちゃうかな？

>>4
電動は面倒にはならないし、別に毎日飲む必要ない
頻度は関係なくうまいコーヒーを自宅で飲むかどうかの問題

一人分を挽くならハンドミルでいいけど
4人分となるとちょっと手間を感じるね
とはいえ電動でまともなものは1万円近くするのがな
2〜3000円のハンドミルを買うのはいいと思うよ
挽き立ての香りはとてもいい

お試しなら、ハリオ2000〜2500円の手挽きミルがオヌヌメ
それで毎日飲むようになって手挽きが面倒になったら、1万円クラスの電動を購入

>>5が真理だな

ディッティングを筆頭に様々ミルを持ってはいるが
私自身が殊更のコーヒー中毒でもなく平素ほとんど
飲まず、妻の催促で朝に渋々淹れる程度でしかない

ただ「その一杯」をどう美味しくするかだけを
考えると性能と味が担保されたミルをあれこれ
手に入れる事が自分には必至って結論に至っただけ

だが「たったそれだけ」のため、高価なミルを買い
更には既存品改造や多分野流用し新造を続ける私は
また違った意味でのコーヒー中毒なのかもしれないけど

ミルの面白さは皆違う事だが、肝心の味・香気を検知
できないとわざわざ所持する意味は無いのでご自身の
味覚・臭覚の性能に合わせて品定めされるのが宜しい

もしその結果何十万の製品でも本当に必要なら生きる上で
そう大した出費でなく単に「在って当然、無きゃダメ」であって
味覚が優秀なのにケチ臭い根性で手挽きに固執するのは哀しい人生だ

>>7
だよなサンクス。数千円のミルなんて喫茶店に数回行く程度で元が取れるわけだし。
もしハマったらちゃんとしたのを買えばいい

エスプレッソマシーンを持ってるのにミルを持ってない奴は
味のわからないアホだと思ってる。
イリーのひいた缶入り豆を買ってる奴がようつべに動画UPしてるのを見ると鼻で笑ってしまうｗ

コーヒーを挽く？の巻。

真希波・マリ・イラストリアス
「最近、コーヒー豆から買って、飲みたい分を挽いてから飲むんにゃ。
でもさあ、毎回毎回挽くなんて面倒くさいにゃ。」

↓
式波・アスカ・ラングレー
「こんな石臼でコーヒー豆を挽いてるのか？こんなぼろくそな石臼で挽くなんて本当に面倒ね…。」

真希波・マリ・イラストリアス
「茨城県にある祖母の家からもらってきた貴重な石臼なのよ。丁寧に扱ってね。」

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやってください
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやってください

【参考リンク】
「エスプレッソの扉」
ttp://www.espresso.jp/　「豆挽き」の項目に大変便利な比較資料あり。

※前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§18】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1337207942

【過去ログ】
コーヒーミル
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077807035/
【粗挽き】コーヒーミル・グラインダー２【細挽き】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105536758/
コーヒーミル・グラインダー３
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134021317/
コーヒーミル・グラインダー４
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1144328664/
コーヒーミル・グラインダー【§５】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155654771/
コーヒーミル・グラインダー【§６】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172555534/
コーヒーミル・グラインダー【§７】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1186752402/
コーヒーミル・グラインダー【§８】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/
コーヒーミル・グラインダー【§９】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209475059/
コーヒーミル・グラインダー【§１０】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1225027126/
コーヒーミル・グラインダー【§１１】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1239109930/
コーヒーミル・グラインダー【§１２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245640158/
コーヒーミル・グラインダー【§１３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1268021196/
コーヒーミル・グラインダー【§１４】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1292326392/
...
コーヒーミル・グラインダー【§17】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1328585976/

>>1乙

手挽きミルは、細挽きに寄らせると、どこかで不味くなるラインがあるかもな。
逆に最細引きにするのなら、そうでもないのかもだけど、そこは知らん。

美味しいポイントを見つけたら、あとは焙煎度に合わせて粉の量を
増減させる。これで十分に普通に美味しさを楽しめるよ。

そもそも、挽き具合を豆ごとに変えるって話は、調整の域の話でしかなく、
調整による変化との合算以上にガラッとコーヒーの質が変わる
という話ではない気がする。

800円/100gぐらいを超えない豆なら、挽き具合を変えても、
味の調整のレベルってのが俺の現状での結論。店に関係なく。

粗さの調節がかんたんで、ちゃんと目がそろって挽ける手挽きミルないかな

HG one でしょ
850ドルだけど

日本で3人目の注文出たね
嗚呼Robur三勇士

>>14
そんなのは存在しねーよ
金貯めて電動買えよ貧乏人w

スーパーのコーヒー売場にある電動ミルでも使ってろw

>>17
あるよ
知らないんだ
可哀想に

どうもウマク入れられないんだけど、荒さを調整するのとお湯の温度を見直すのとどちがいいんだろ
酸味が強い割りに香りが少ない。喫茶店と同じ豆買ったのに

酸味と苦味

>>20
一度試しに「浸漬〜漉し」で試すと
その豆の良点が全てが出切って面白いよ

適当な容器にちょ粗に挽いた20g〜30gを先に入れて
そこへ200ccの沸騰した湯を一気に投じてかき混ぜる

するとブワ〜って膨らむから30秒〜1分
待って普通のドリッパに注いで漉し落とす

いわばカッピングと飲用ドリップのハイッブリットで
出の悪い低評価豆や歯の鈍ったミルの粉でもボディが
バリっと出てつつ、その反面エグ味酸味が出辛いよ

それの良い点は計量さえ完璧なら技術が無くても
毎回大体同じ味が時間をかけずに引き出せる事です

非スタンダードはイマイチ納得がいかないが、どんな豆なのかも良く分からんので、取り合えずやってみるさんくす

>>19
じゃあ言ってみろw
あると思ってるお前が可哀想だ

>>24
あるよ
知らないんだ
まじで可哀想

2013年　新製品　VARIO　E　＠MERITA
早川珈琲で18800円　エスプレッソ用　40段階
米アマゾンのレビューでは油の浮いてる深煎り豆には難あり
事実なら致命的

エスプレッソ用のミルでエスプレッソ用の豆で使えないってテストしなかったのかな
油で滑ってさっぱり挽けなかったりするの？

>>24
答え書いてあるが。。。
何かの障害？
とりあえず病院行っとけ、眼科？それとも精神科？
どちらかわからんがqqq


>>15

>>28
はぁ？
知的な障害はお前だろw

マジで可哀想

>>29
今日も論破されてるよ

店で挽いてもらえよ
ばかなの？

>>30
出たw
論破されて論破連呼の手挽バカ発動w
お前何度も論破されてんのにまだいたのかよ

>>32

>>15

>>33
そんなゴミで論破したつもりか？
片腹痛いわ

>>34

顔真っ赤

了解致しました。失礼すますた。

>>32は嵐だから、相手しないように。
よろしく。

>>37
荒らしは手動キチガイのお前

煽って答えを引き出したいだけでしょ

じゃあ、証拠出せや
何度言わせるんだよ○ア○！

>>40
あらら、声荒げちゃって
発言も意味不明だし
子供じゃないんだからさw

ダンチューで、何よりもお勧めとされていたミルはプロペラ式の
一番簡素なヤツだったなｗ
暗に手挽きなんて良くねえよと言うような論調だった

ハリオのセラミックミルMSCS-2TBとMSS-1B
両方持ってる人いる？
中身の構造ってほぼ同じなの？
多く挽けるMSCS-2TBを買いたいけど耐久性とかどうでしょう？

セラミックミルで耐久性がダメなんて事は全くないけど、
手挽きの時点であまりいいもんじゃないよ。微粉が多い。
電動プロペラの方がいいってのは必ずしもガセじゃない

>>44
また手動キチガイが暴れ出す予感w

あれ？プロペラ式って粒はそろわない上微粉はでるわ熱はでるわで
いいところなしだと思ったけどちがうの？

>>43
構造は動画見ればわかる
http://www.youtube.com/watch?v=ds764d_zlkE
http://www.youtube.com/watch?v=gIeLgpmvtis
スリムは持ってるけど割と軸がぶれる　この価格帯の商品だとどれも同じようなもんかもしれないけど

>>46
違う
微粉は出るが手挽ほど多くない
多くなるのは長く回しすぎ
熱に関しても回してる間豆は飛び散るため瞬時に放熱される
プロペラは良くはないけど、手挽より劣る物は手挽以外にない

>>48
ポーレックスしか買ったことない奴は黙ってようなw

>>49
はぁ？
何言ってんだお前
ああ、お前が噂の手動キチガイかw
納得

左腕を関節ごと右回転！
右腕をひじの関節ごと左回転！

そのふたつの拳の間に生じる真空状態の圧倒的破壊空間は
　　　　　　　　まさに歯車的砂嵐の小宇宙！！

新しく出たVARIO-Eはどうなんだろう？

モーニン

>>50
>>15

>>50
ほらな
召喚しちまっただろw

プロペラ坊やの大冒険

手動キチガイはあまりの恥ずかしさに捏造し始めたなw
誰もプロペラがいいとは言ってないのに、「敵はプロペラがいいと言っている。」という捏造をすることにより手挽は悪くないと思いたい貧乏人w

可哀想になってきた
同情はしないがw

I sold my MK K30 V to buy an HG One and don't regret it.
Really love the HG One and the flavours for me are better with the HG One than with the K30V.

手動キチガイ更に暴れ出す の巻

お前らがグラインドされればいいのに

>>57
みるっこしか買ったことない奴は黙ってようなw

>>61
何も持ってない貧乏人は二度と来るなよなw

1万円台のコーヒーメーカー買うより、1万円台の電動コーヒーミルを
買った方が快適なコーヒーライフがすごせると知った

>>63
せやな
結局抽出は値段分の効果を上げることは不可能(完成された物なので結局どれも殆ど一緒)だけど、グラインドは微粉、カット面、熱等 上には上があり、味に直結するからそっちにお金をかけた方がいい

以前は>>64みたいな発言したら大騒ぎだった

自称ベテランみたいなのがすぐ現れ強い文体で
「ミルと味は無関係！」と連呼したもんだ

私は当時からディッティングを筆頭に色々所持し
それが本当に酷い嘘だと知っていたので結構戦った

多分彼は貧しい暇人だったんだろうな

もっと早く言ってくれれば手動ミル買わずにすんだのにw

ナイスカットミル買ったった

うまく挽けるるプロペラもあるんだろうが、
うちの安物ペラミルだと挽きムラ激しくて、
大粒なのが挽けるまで回してると微粉どっさり。

結局ザッセン買いました。時間が無いときは、
ゴリゴリもめんどくさいが、味は格段にアップした。
友人にブラインドテストやってもゴリゴリ君の勝利だった。
電源無いとこでもコーヒー飲めるのは嬉しい。

>>65
俺はミルと味は無関係って言った覚えはないですねぇ。
マルケニッヒとナイスカットと手動ミルとで顕著な差を覚えない。

各マシーンで差を比べられるのなら、表面積の差を
埋めるために抽出されたコーヒーの重さぐらいは計るべきだ。

でなければ、各マシーンで美味しいと思われる引き具合、
つまりは多くの人が利用するであろう挽き目のセッティングで
各ミルでどう味が変わるか書けばいいはず。

また味に違いがあるにせよ無いにせよ、理想の挽き具合の
比率はエスプレッソの扉で既に示唆されているのだから、
そのミルにおける最高性能の設定は存在するはずだ。

ついでに香り特化型とも言えそうなコーノで、
半減期の短いレモングラスの香りが強化されるか
と聞いてみたけど何も返って来なかったですね。

これぐらいまでしか書いた覚えはないですねぇ。
ついでに過去ログのどれとかありますか？

ザッセンハウスは2点軸でブレようがないんだよね、ザッセン買うならも少し出してナイスカット買えばいいのに

ブレなくても精度が良いとは限らない。
ブレて精度が悪くても均一性が悪いとは限らない。

つまりは、やってみなきゃわからない。
これぐらいの問題意識は共有できてるよね？

もちろん、普通に考えれば、ザッセンの仕組みは手動でも
最高性能の部類のはず、なんてのは当たり前の大前提。
（長期的には、あの爪が摩耗するかもしれないけど）

また、ミルの性能以外の理由や購入の動機については、
他人が口出しする話しとは思えない。

つまり、何種類か色々なミルを買ってくれと
大変だねw

ブレないから他の手動よりマシだろうけど、やっぱ豆をカットするような
電動式の方が粒がそろうよな

前スレの

「プロペラよりマシな手動なんてねーわ」

は大迷言だったなｗｗｗｗ

>>71
何も持ってない手動キチガイは黙ってろ

>>74
これだけケチョンケチョンのされてんのにまだ言ってんのか手動キチガイ

電動ミルを買いたいと思ってるのですが、
ナイスカットミルで十分でしょうか？
ネルドリップなんですが
後からやっぱりみるっこにしておけば良かったと
後悔しそうですかね。。
みるっこ高いな

>>77
みるっこ買う余裕があるならそちらにすればどうかと

みるっこにすべきだぬ
買えるなら

>>64,65

あのーすいません、僅か二時間足らずで「以前は大騒ぎだった」とかおかしくないすか？
せめて半日、二三日スレの様子を見てから、「今は騒ぎにならんものだな」と分析するのがアタリマエじゃないでスカ？

自演してるとそういった感覚が麻痺しちゃうんすかネ。

みるっこに騙されるなよ
ナイスカットの亜流品が多いの見ても分かる通り
こちらが本流、偽物を買うな

何言ってんだこのバカ？
味の傾向が違うだけだろ。

ナイスカットとみるっこじゃ味変わっちゃうじゃない。
どっちがいいとかではないと思うよ。

ナイスカットに騙されるってなんだ？頭おかしいのかな。
ホバートの模倣なんだから、ナイスカットより昔からある派の形式の上に、
カリタだって使ってんだけどな。

良く知らないのに言わないほうが良いんじゃないすか？
正直、笑いを通り越して不愉快な感情を催すよ。気持ち悪い。

>>81は、普通に読めば、みるっこの採用するブレードの形と
ナイスカットの形とを比べ、どっちが理屈上有利なのか？

と考えると、実は価格が安いナイスカットの方が
最新鋭でベター。（「形」以外の別の点でかもだが）

って主張なんだと思うけど。その主張の正しさはシラネ。

それにミルの性能だけを考えて比べた時に、
「美味しい味になるかどうか」ってのは、
指標としては不完全で最適とは言えない気もする。

んでもってもちろん、「どっちがいいか」ってのは、
この場合は語りうるはずだし、語れるように設定する。

それにどっちがどういいかを語らなきゃスレの意味ないでしょ。
違うのなんて分かりきった話なんだから。

プロペラ坊や

>>80
何言ってんだキチガイ

>>84
ナイスカットはマルケニッヒの小型化
みるっこも多分どっかの模倣なんだろうが、原型は謎
臼式だしな、どうこう論じる気にならんけど。
けどコーヒー屋のミルってのは
趣味レベル→富士の安物
零細小売→ディッティング
中規模or高級志向→マルケニッヒ
スペックからこんな感じで区別できる
ミルで味がかわると言ってるのは味障、ただし臼式は別

>>86

顔真っ赤

手動キチガイよりも雑誌ダンチューの方が信じられるわ
縦型に回転させるミルを「手動の中ではマシ」と評していたあたり、
手動全般を快く思ってないんだろうからな、あの記事書いた人は

みなさん　貴重なご意見ありがとうございました。
どちらも一長一短ありそうですね
もう少し考えて結論だします。

>>89
手動キチガイなんてのは見あたらないが、
一人相撲もここまでくるとなんだかな・・・

でさぁ、当然のことながら世の中の主要な手動ミルを所有し検証しての結論なんだろうけど、
所有している手動ミル並べて見せてくれないか？
当然>>15の見るも入っているのだろう。

まさか、ここまできてポーレックスしか持ってましぇーん、なんてことはないよなぁqqqq

>>91
お前が何も持ってない手動キチガイなんだよ
とうとうボケも入ったな

アスペ発狂

ここまできたら、如何して珈琲 or 珈琲関係掲示板を恨んでいるのか聞かせて欲しいわ。

>>92
>お前が何も持ってない手動キチガイなんだよ

こう断言する根拠となるレスを示したまえ

示したまえだって(ププ
本当に持ってたらそれをアップすりゃいいだけなのに、それをせず(持ってないから出来んわなw)示したまえってw

キチガイもここまでくると可哀想だな

>>95
過去レス見りゃ分かるだろ
自分の敵は一人だと思ってる所、故にバカの一つ覚えでポーレックスポーレックスいうキチガイざま
qqqqというアホなキチガイざま
そして何よりも粘着質なアスペ

まさにお前しかいないんだよ

↑
何か必死

>>98
必死なのは>>95
前スレからの手動キチガイ

↑
やっぱり必死

>>100
ほら、お前が必死なんじゃねーか
キチガイはこれだからw

↑
効いてる効いてる…

ナイスカットミルのレビューに粒が揃ってないとあるけど実際どうなん？

気にしないでいいレベル。
かってみりゃわかる。
味の出かたは濃くて美味いぞ。

どんなミルでもそれなりに挽ければ気にしなくてもいいよ　うん

じゃ手挽きでいいや、ありがとう！

以上、手挽キチガイの自演でした

テアミでテビキ

あ〜　死に鯛☆

>>107
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

手動って疲れるね
1日ぶんのつもりで30ｇ程度挽くだけでヘトヘトになったわ

HG　one人柱の報告はまだ上がらないか…
くっそ、もう少し早く情報得てれば買ったのに…70円台だったら手が出せたよ…

>>111
プロペラ坊は大口叩く割に、話題の手動ミルのレビューひとつかけないよねw

>>111
でもあれ結局面倒で億劫になると思うよ

ホビー要素で最初は遊ぶけど、「毎日の生活」の中では
一秒でも処理時間が短く安楽を求めるのは自然なんだよ

そんで「モッタイナイから動力化しょうか？」っていつもの流れ

・・・・・普通にみるっことMazzer有ればいいじゃん。
それで。

増やすにも、みるっこのカッティング買えばいいわけで。

>>113
自分の価値観を人に押し付けないw

みるっこのカットってさ
、
エスプレッソに向いているわけでもない
、
ドリップに特化したわけでもない
、
変な仕様だよな
。

うっぉぉぉぉぉ
なんで
、
改行しちまうんだ？
句読点で
。

>>116
要は情弱を騙せればいい
2流企業だよ

>>115
心に余裕のない奴なんだよ
そっとしといてやれ

IM弄ったら狂ったらしい、直ったわ。

>>118
プロバット買うのは5流企業ですけどねw
あんな焦げる釜なんで買うのwww

手動の動力化なんて、普通に誰でも思いつく話。
誰も何も押し付けてない。

ただ、一定の前提から導出された結果の存在自体が、
特定の価値観を、その結果を採用するかしないか以前に、
脅かしてしまうってことはあるとは思うよ。
特にその合理性が強固であればあるほどね。

ま、そういう覆しようのない結果があるのは大前提で、
その上でどうするのかが普通の出発点。

その結果がテアミであり私の信念なのです。

>>122
省エネのために手動って人もいるかもね

はい論破

>手動の動力化なんて、普通に誰でも思いつく話

そう思ってしまうところが、視野の狭さなんだけどな

手動キチガイ必死だなw
まぁ安物の手動しか買えない貧乏人だけどな
ああ、そういえば未だ嘗て写真さえ載せてないから、手動さえ持ってるか疑問だけどなw

エチオピアの現地で普通にやってる
細い筒に焼いた豆入れて棒で突いて潰すミルってどうなんかね？
ちょっと竹筒に入れてやってみようかなと。

>>126
手動キチガイ？精神大丈夫か？

観たところ（主に）君だけが暴れている様に見えるぞ。
変な主張しているのはむしろ君のほうで、君がキチガイといっている人々は君に根拠を示せと言っているだけ。

つまり、君が検証に使った手動ミルを示せと言ってるだけ。
主張したいなら、根拠を提示しろと普通に言っているだけ。

それで困ったのか、あーだこーだ言って、未だ他の人にも求められた手動ミルの画像を提示できてないよね。
手動だろうが電動だろうがこちら（多数居られる模様）としてはどちらでも良い。別にどちらの立場も主張してはいない。

主張するのは勝手だが、せめて検証に使った手動ミルを示しなさいと言っているだけ。
当然、他の人も言うように、HG１も含まれて居ないとおかしいよね。

というわけで、君はすでに論破されているんだよ。
わかるかい？

>>128
精神分裂した手動キチガイw
暴れてるのはお前だけ
散々論破されたのを認識せず論破だって？
笑わせんなハゲ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

あれこれミルを買わせようとしてるクズ業者さんがいるねｗ

手挽ミルがいいなんて奴は一人しかいないなw
手挽なんて飾りか緊急用にしか使えない

↑
論破されて必死

え？
HG one もダメだったんですか？

自分が圧倒的に優位って分かってて問い詰めるとか、
くだらねーなー。

新しい電子製品や家電などを買った時のように、
そのミルの性能ゆえにコーヒーの飲み方や習慣に変化が出たのなら、
自慢しつつ見せびらかしつつ教えて欲しいってだけ。

俺が今のところ某手動ミルで思うのは、このミルだと、
あまり細挽き過ぎない程度が美味しいコーヒーになる。
（メリタでカリタ式に落としても時間内に収められる速度）

これに内在する問題点は、たとえばハリオぐらいに抜けが速いと
ドリップするときに粉をどれくらいまで膨らますことができるかに
制限ができること。これを問題とするのは、粉の膨らまし方でも
味が変わるのかもしれないと根拠レスに疑ってるから。

んで変わる場合、俺の現状のほとんど膨らませないゆっくりとした
ドリップは次善の方法になるからこそ尚更に問題になる。

細挽きに寄らした場合、このデフォの設定から1/8周ネジを
回するだけで、かなり大きく膨らましても速く落ちすぎない状態に
変えられる。

これだと、あまり美味しいとは思えない味も出てくるが、
これでないと強く感じられない香味の感覚もある。

たとえば、喉から上がってくる酸に由来しているっぽい香りの
広がり方に差が出たりもする。

ただこれは、中挽きであまり膨らませずにドリップできた場合の
劣化バージョンで、バランスが崩れたから別の香味が目立っているだけ
かもしれない。

とすると、細挽き寄りで性能の良いミルがあれば、ドリップで作れる味の
幅を増やすことができそうだ。（いわゆる微粉や均一性などで変わるのならば）

ただどうも、メリタでカリタ式をやるにしても、結局はそれほど
大きく膨らまさずにドリップできた方が良さそうで、細挽きに寄らすのは
無理っぽいのかもなーという感触もある。

微粉や均一性（各比率）も影響するのだろうけど、それ以上に、
湯が落ちるときの圧力もしくは膨らませた時の高さと言うべきか、
それが味の傾向に対して支配的になる部分もありそう。

しかもよくわからないところは、メリタの方が濃いコーヒーに
なっているように思え、粉が湯との接する平均接触時間も長そうでも、
ハリオで濃く落とせた時の方が濃厚なコーヒーのような気がするって点。
味のバランスでの印象の違いなんだろうとは思うんだけど。

ということは、電動ミルでも細挽きよりに調整されているミルの方が
一番に面白そうで、そうなるとボダムのビストロだよな、と思った。

===============
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なげーなおい

長くても役立つ内容なら歓迎できるが.....

安物ミル中心に展開する珍妙な理論と主観に
基づく「キチガイの日記」に価値なんて無い

ミルに金使う気になれん

1万あれば高いコーヒーを1年ぐらい楽しめるし。
そういう順番で買い揃えてく人もいるでしょ。

最近のアイドルグループと一緒だよ
とにかく面子が多いと満足に辿り着ける
一杯のコーヒー、お菓子、ミルク
ミルと豆に拘るのは小さな幸せと自己満足

安かろう不味かろうで満足な奴が手動を使うということ
つまり底辺の層

まぁ問われるのはコーヒーに対する愛情・信頼の有無なんじゃね？

貧しくても情熱や目標を持てば何万のミルなんてすぐ買えるし
一旦買えば家庭電化の中ではそうは壊れない類の道具だ

>>139とか<<141はコーヒーに対する欲求や判別する
能力が無い前提の世界観・主張なんだろうが、じゃぁなぜここで

「金が惜しい(無い)」

や

「美味いコーヒー追求は自己満足」

って与太を言うのかは理解できないし、もはや頭がおかしいレベルだ

例えるとバイクスレでバイクを買う気にならないとか
その存在自体の無意味さを訴えるの似て迷惑なだけで
砂場で楽しげに遊ぶ子たちが羨ましく、隙を見て砂で
こさえた工作物をぶち壊す「よくいる困った子」って事だ

まぁ要するに他に行き場所の無い寂しい人なんだろうな

大型バイクを持ってるが
美味しいコーヒーに拘ること、金が惜しいってのはピントがずれてる
業務用ミルを買うことはそういうことじゃない、つながってない
価値の無いものには金を出せないということ

ミルそれぞれで味は変わったとしても、どれが不味いとかそういう話になりようがない
どれそれが不味いとか、そういう話をする人は根本的に豆の問題が判っていない

まさにそうだね
テアミで焼いた豆じゃミルの違いなんてどうでもいいもんな
あ

本当にわかってないな

世の中わかってないのが当たり前
誰も一流料理人と2流の区別なんか付かない
だから料理屋も味以外の所で勝負するほうが賢い

http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0812/g1201005.jpg

>>145
お前、そうとうな味覚障害だな
まず神経内科に行けよ

哀れな

楽して挽きたい人は電動ミル、手間ひまかけて挽きたい人は手動ミル

>>150
君のほうが無知なように見えるが…。
その人の言っているのは正論だよ。

グラインダーによって劇的に味が良くなるのは、
むしろ下手な焙煎豆

ぢゃあテアミにサイテキじゃん

>>150
テアミスト発見！

ゴールドテアミマキシミスト！

>>148
真実だな。特に最近の日本人は頭も舌も馬鹿になってしまったから尚更だね

悪貨は良貨を駆逐するを地でいってるのがいまの日本だ。我々くらいは賢い日本人のままでいたいもんだ

その手の勘違いする奴ばかりだよ
国民一人一人の料理水準の高い国はおそらくフランスだが
そのフランスでもファーストフードが人気になりつつある
日本のコーヒー文化はその手の水準で考えるとそう高くない
インスタントや缶コーヒーが主流。話にならない

>>159だけが頭の悪そうなレスである件

一流ホテルでもコーヒーにフレッシュがつく国

というか、国民一人ひとりの料理水準の高さは、中国がダントツだと思うぞ
ただ、煮込み料理に関してはフランス強いだろうな

ちなみに日本は、日本料理そのものは世界的に見てももっとも完成された料理だけど、
日本人の料理水準、ということでは、途上国も含めて最下位から数えた方が絶対に早い
下手したら先進国では、アメリカの次かもしれん

いや残念ながら何事も環境が大事だ
だからそれが整ってる先進国を基準に考えてる
フランスやイタリアを日本より上と考える理由は
材料の良さと料理に対する姿勢、そして外食産業の利用度
きちんとしたレストランで食事をする習慣は日本にはあまりない
あくまで価格や利便性を優先
そうした背景があってこそ個人のスキルも育っていく
環境が駄目では育たない

>>163
話せば話すほど鍍金がはがれるよw

台所から３０年位前に親父が使っていたスポングの手動コーヒーミルが出てきました。
鉄の部分が少しさびてました。取っ手もコーヒー受け皿も付いているし使えそうです。
分解して内部を掃除してみます。
でも、粉の粗さの調整方法が分からないです。
当時はサイフォンでコーヒーを入れてました。

よかったら画像うｐってください(´ワ`)ノ

スポングは調整なんてテキトーだよ
　
まず湯と豆の量をビチっと固定し味を視ながら決め込むが
グラグラでソリッドじゃ無く豆の硬度で勝手に変異しちゃう

なぜなら粒度調整が鋼板を介してネジで「押すだけ」の構造だからだ

あとたった一箇所の軸受け部が設計時点ですでにルーズで
始終グラつき偏磨耗し結局ガタガタ化するので食品機械用グリス
を軸受けと調整のため押してる箇所に塗布すれば若干寿命は延びるが
間違っても機械用グリスを塗ってはイケナイ　なぜなら臭いからだ

もし歯の内部が錆びてるならかなりヤバく、固い鉄ワイヤー
ブラシで動歯と固定歯の両方を完全にサビ取りしなきゃならんし
そうなると暫くは金っ気がキツく呑めたもんじゃ無く捨て挽きが必要

いずれにしてもアレは粗い仕上げの消耗品
なのである程度使えば捨てるか売るしかない

まぁそれも気づつない(心苦しい)ので、手持の奴は軸受けを
調整側に新設し、少しでも延命させようかって企んではいる

「コーヒーミル スポング」でググるといろいろ出てくる

>>167
残念それ後期型
もうちょっと時代遡って勉強し

スターバックスの豆を使用しているというカークランドブランドの袋を買いましたが挽いていない豆のままのなので
チャフ取り機能が有って、フレンチプレス用の粗挽きからエスプレッソ用極細挽きまで対応しているミルを教えてください。

ハッキリ言ってザー●ンミルです。

>>170
まず予算を書かないと。

ありがとうございます。
エスプレッソマシンも買いたいので、エスプレッソマシンを含めて10万以内の組み合わせで。

今現在は、スターバックスで購入したポダム製500ccのコーヒープレスを使っています。

今は使っていないのですがパナソニック製コーヒーメーカー(ミル付きのもの)があります。

お前はせいぜい値段とスペックにこだわっとけ

>>173
予算より安いけど、デロンギマシンhttp://kakaku.com/item/K0000351744/と
アスカソhttp://www.amazon.co.jp/I-Mini-GRINDER-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC-polished-aluminum%E3%80%90%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81%E3%80%91/dp/B0067XLUUS
くらいの組み合わせがいいのでは？
経験上、エスプレッソを美味しく入れたいなら、絶対にマシンよりもグラインダーが大切。

5-6万の価格帯のエスプレッソマシンに優秀なマシンがないんだよなぁ。
3万のデロンギで我慢するか、10万のパヴォーニやシルビアにするかくらいしか選択肢がないｗ
初心者で始めてのマシンならデロンギでどんなもんか使ってみて
高みを目指したいならパヴォーニかシルビア、いれるのメンドクセーと思ったら全自動という選択肢もあるよ。
全自動にする場合は、グラインダーをいいのを買っても意味なくなるけどｗ

ボーレックスは駄目なのかい？
今まで色んな人にすすめてきちゃった

社会常識だろ？

どうせなら業務用買おうかな…

>>177
常識は人によって違うよね

粒の大きい豆がうまく噛み込まないのだけはどうにもね。。。

>>179
それは常識のない奴の常套句
常識とは社会の構成員が有していて当たり前のものとしている価値観、知識、判断力のこと
だからその当たり前の価値観や知識、判断力がない奴しか 「人によって違う」とは言わない
但し文化による違い(国の文化の違いや宗教による違い)に関する事は、違う事があるが、この場合の常識とは当てはまらない

日本人が日本人に対して「人によって違う」という奴は間違いなく非常識
これ常識

.



　　　　　　　　ミ　ル　ス　レ　で　常　識　を　語　る　


　　　　　　　　　　　　　　非　常　識　に　


　　　　　　　　自　分　で　気　付　け　な　い　の　か　？





.

ボーレックス、８年くらい愛用してんねん

>>181
お前だけが頭悪そうに見えるぞ

>>182
どんな常識だよバカ
そんな常識なんてないわw
さすが常識ないやつは常識を知らんな

初ミルです。
一日2杯くらい飲むのですが、2千〜3千円で買うなら手動と電動どっちが良いでしょうか？

>>186
挽き売りの豆を買え
2、3千円の物なんて捨てた方がましな物しかない
手動か電動だったら電動
手動なんて燃えないゴミ買うようなもの

こんな大荒れのスレで初心者が質問って、金魚が自らピラニアの水槽に飛び込むようなもんだろ…

>>186
>>152

>>186
3000円未満なら手動かな？
気に入ったのでいいと思うよ。

他の手近な正解は>>187の「挽き売りを買う」だったりもする。
1週間ぐらい飲めれば、挽き売りでも大丈夫。

170です。ありがとうございます。

グラインダーが大切とのアドバイスありがとうございます。

徒歩圏内にスーパーあるんならコーヒー売り場にある電動ミルを利用すればいい

挽いた後の豆でも、キャニスターに入れて冷蔵庫の野菜室に入れておけば、
一週間は持つ品。
焙煎後の豆は、野菜と同じ扱いにすればいいよ。
他の方々にはそれなりに意見あるだろうけど、俺はそうしてる。

私は豆のままで買って密閉容器に入れて常温保存(冷暗所保存)

何故ボーレックスがダメなのだ

クスクス

豆なんてその都度挽くのがデフォだろ、勿論ボーレックスで

ゲラゲラ

>>195
ポーレックスだよ、あと引くの免土井

一度ボーレックスを持ったら他は使えるないよ

ポーレックスにやたら句言う人は
焙煎が下手な豆を使っていますと暴露しているようなもの
恥ずかしいことこのうえない

おっと、プロペラ坊やの悪口はそこまでだ

ぷろぺらはろんがい

「みるっこ」を購入したいと思っています。
普通にグラインド臼刃を考えてましたが
珈琲店の方にドリップでもカット臼刃で良いといわれました。

中挽き〜荒挽きでの使用でもカット臼刃の方が良いのでしょうか？
エスプレッソ用での使用は考えてません。

棒レックスが一番いい、絶対にいい

ハイカットミルいいよ

>>206
ハイカットなんて高い・メンテめんどい、駄目

安くてメンテも楽なボーレックス一択ですな

グラインド臼歯って微粉がたくさん出そう

微粉もさることながら、粒の大きさがそろわない事が一番の問題
１軸の手動なんて旨いコーヒー飲みたいのなら論外だと思うわ

>>204
カット臼は粗挽きはバラつきがでる

>>209
カットとグラインド両方持ってるけどカットの微粉の方がやや多い感じする。
あと飛び散りも多い。
ホッパーに弾かれて跳ね返ってくる豆もカットのが多い。

また手動キチガイが暴れてるな

ではポーレックスを使って美味しい珈琲を入れられる私は神と言う事でよろしいですね

はい、コテハンはポーレックスンでお願いします

>>210と>>211はどんなミル使ってるの？

ハゲキモストーカーミル

>>210だが、実家にはナイスカットミルとかあるんだが
今はハリオのスリムなセラミック刃のヤツ一辺倒だな。
日に2回はこれを使い、その上で人には勧められんと思ってる

ポーレックスをバカにする奴は大抵使い方を間違っている池沼

ポーレックスの正しい使い方
・購入して所有欲を満たす
・飾って鑑賞する
・使用してみてダメさを確認する
・ペッパーミルに転用する

他何よ？

尼のレビュー見ても「ハンドルがとれて使いにくい」とか完全に障害者レベルのコメが載ってるからな
ここのアンチポーレックス厨も大半が手先が震える障害者だろうｗ

>>220
何言ってんだ味覚障害が
コーヒーが好きなら間違ってもポーレックスや他の手動ミルなんて使わない

>>221
何だお前はｗ
尼のレビューで「手動は疲れる」とか書いてる老人か？ｗｗｗ

手動て盛り上がってるとこ豚切手すまんが、
ボンマックのM-1が良さそうかなと思っているが、
誰か使っている方がおられましたら具合を教えろ下さい。

>>211
情報ありがとうございます。
グラインド臼刃で検討すすめます。

>>211です

>>215
このタイミングで言うのもアレだけどM-1 多いときみるっこグラインド

>>223
M-1 は少しだけ潰しつつ挽いた印象の丸みのある粒になる。
臼の刃がやや鈍いからと思います。
削って作った刃じゃなくて鋳造したみたいな鈍さ、わからないけど。
カリカリと挽くのに豆をもう少し噛んで欲しいかんじがする。
でも微粉末はみるっこより少ないし目もばらつかないで粒の形がいいので気に入っている

>>223
M-1は、ホッパーの釘を抜いてネジに改造している人もいるようだけど、
一番に困るのは、粉受けの銅板だかを止めてる釘がすぐ馬鹿になることかな？
箱にあの板がついてるついてないで静電気の発生が変わるよう。

豆が少なくなっても軸を微塵もブレさせたくない場合は、少し上から圧を
加えれば抑制できるのかもしれない。そもそも遊びの分、ブレてるのかも
不明だけどね。

圧をかけてそれで粉の均一性が変わるかはもっと不明。むしろ上から
抑えながら回すと、軸の下に置いてある金属ボールの摩耗が激しくなるかもしれないし、
もしかしたら挽き目の設定も少し緩むかもしれない。

デフォの挽き目の設定は、ネジを締め切った状態から１回転弱、緩めるぐらい。
でも、この設定で良いのか、最近、少し悩んでる。1/8回転づつ動かして
色々と試してんだけど、ドリップの技術がブレブレでな〜ｗ

>225,226

サンクスです。良い機械みたいですねM-1。
そか臼の底にベアリングが入ってるのですか
粉噛まないかな？欲しくなってきたよ。
独身ｷﾓｦﾀだと一人分を電動で挽くのは効率悪くて。。
でも煎れる直前に挽きたいし悩む(-_-;)

M-1 はどこかのOEM ですかね？

ナニを居間皿

なるべく微粉の少ないコーヒーミル教えろください

ポーレックスがおすすめです

ポーレックス以外で教えろおねがい

ポーレックスこそ最高の手動ミル

ポーレックスミニがおすすめです

ポーレックスはコーヒーミルの代名詞

ポーレックスってそんなに酷いんだ
使ってみて粒の大きさがバラバラなのが気になってたけど

>>236
それはお前がヘタクソ、もしくは障害者だからだ

まぁセラ刃なんて何挽いてもダメだからポーレが特に劣悪でもないけど

ポーレの評価すべきは軽い・安い・携行製の三点バランスを堅持してる事で
価値観は人それぞれではあれど、そこに執着し居続けて楽しいかは疑問だな

ぶっちゃけいい豆使って正しい淹れ方してれば、美味しいコーヒー作れます
豆の挽き方とか電動手動とかクソどうでもいいこだわりです

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

ポーレックスで挽いた豆が一番おいしい

ナイスカットミルが一番ですね

障害者みたいなツッコミだな

酷いこと言うなぁ・・・

>>186です
ハリオの手動セラミックを買ってみます。

悪いことは言わないからザッセンハウスにしておきなさい

>>245
ハリオ行くならこれも検討してみてね。
http://www.orphanespresso.com/OE-Lower-Bearing-UPGRADE-KIT-for-Hario-Skerton-Kyocera-CM50-Hand-Grinders_p_4066.html

ハリオもポーレックスも、中身は何も変わらんって
手動なら　ザッセン＞金属刃＞セラミック刃　だし、ザッセンだって大した事ない

それで充分な人もいます。

みるっこでも買っとけば

やっぱ京セラやな

プジョーは？

手動ミルなんて全然いいとは思わないが、それでも粉を買ってくるよりは
1週間後くらいの味が全然違うからな

ポーレックスで挽いた豆が一番おいしい

たかだか一杯の珈琲をいれるために2万以上の電動ミル買うのもなんかね

趣味の世界でもありますからね。

せやからいうたやろ、ポーレックスでええと

実は豆の粒が揃わないなんてことは大した問題じゃない
プロの俺が言うのだから間違いない

流石汲み取りのプロ

そやな、大したことない

そうそう、重要なのは再現性だ

その点で手挽きは重い固定はともかく
手に握って挽くタイプはほぼ全て落第

まぁ「たかだか」とか言ってるアホには
インスタントかスーパー粉がお似合いだ(笑)

>>261
障害者乙

ポーちゃんまだいたのかw

ポーレックス一択

今日は釣り針に馬鹿がいっぱい引っかかってるね

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ　　
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

>>255
３万で毎日好きなだけ美味しいコーヒーが飲めると思ったら安い
エスプレッソが好きならの話だけど
ドリップなんて、いれる人の技術が重要なのであって
手動だろうが５０００円くらいの伝道だろうが大差ないんじゃ？

フレンチプレスするなら手動の方がいい

エスプレッソも手動でまったく問題なし

ちゃんとしたマシンで抽出したエスプレッソになれると
マキネッタのエスプレッソなんて飲めたもんじゃないよ

今どきマキネッタなんて使うのは味覚障害者だけ

それイタリア人に言ってみて欲しいわ

>>269
私もエスプレッソ用はハンドグラインダーで挽いてます。

このスレの人たちはコーヒーとかエスプレッソって単語を緑茶に変えて読み直した方が良いと思うの
嗜好品でおしゃれアイテムって考え方は恥ずかしくないんで、しっかり自覚するべきだと思うの

また手動キチガイが暴れ出してるな

>>275
ならばさしずめお前は電動キチガイか

馬鹿野郎！
ここ見てポーレックス買ったら粒が不揃い過ぎた
不良品だから返品してくる

>>277
お前の頭が不良品
交換不可

懐が許すならみるっこかハイカットミルあたり買っとけば間違いない

荒い粉が多いのなら、2度挽くってのはナシなのか？

カリタの二千円くらいの手動ミルで引いてるけどムラがありすぎ

ポーレックスだってハリオだって同じ結果になるわ

>>276=278
手動キチガイw
誰がどう見ても手動でまともに揃うグラインド結果にならないのに、手動を押し捲る(貧乏だからそれ以外買えないと思われる)のはお前一人しかここには居ない

>>281
1万以下だとどれ買っても微粉やムラは出るんじゃね？

>>284
1万円以上でも出るわ

実際電動だろうが手動だろうが、それで挽いた豆でいれたコーヒーを飲み比べて味の違いが分かる奴なんて確実にいない
とどのつまりコスパの安い手動ミルで挽くのが正解で、電動なんかで何万も出すのはお金の余ってる人の余興に過ぎない
趣味嗜好の世界だから当たり前と言えば当たり前だが

>>286
はぁ？
明らかに違うわ
お前の味覚障害がほかの人もそうだと思ったら大間違いだぞ
さしずめ、病院に行くことをお勧めするw

高い金出して、それで大した違いが無いんだからね
そりゃぁプギャーでしょ、マジでｗ
俺は高いモノを買ったんだぜ(ｷﾘ、で満足しとけよｗｗ

さすが手動キチガイはキチガイだな

電動キチガイは本当のこと言うとすぐ発狂するな
高い金出したから、味が大して変わらないのを認めたくないんだな
ただの人間性がクズな味覚障害者だろ

豆の種類の違いとかは素人でもテイスティングで分かるけど
そんな豆の挽き方なんてテイスティングで区別がつくとしたら神の舌、どっかの企業からスカウト来ちゃうよｗ

手動ユーザーはすっぱい葡萄がお好きなようで笑える

メリタの安もん電ミルで充分だよ　うん

>>292
すまん、例え話がヘタクソ過ぎるｗ

一万以下電動<手動<一万以上電動

>>294
葡萄も取れない人に言われてもなw

と、酸っぱい葡萄を美味しそうに食べてる電動キチガイがおっしゃってますｗ

実際に食べなきゃ味なんてわからないんだよん
まあすっぱいと思い込むしか無いんだろうけどさw

どこまでもm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯな電動キチガイだなｗ

手動基地外痛杉

>>300
なんだ？くやしくて眠れないのか？ｗ

おれは両方使ってるけど
なんで固執するの？

>>295
一万以下の手動(ここお前)<一万以上の手動<一万以下の電動<一万以上の電動

>>301
手動キチガイ顔真っ赤

まて、皆何でそんなにミルにいっしょうけんめいになってるんだよ

電動だろうが手動だろうが豆がカルディで買ったのだったら意味が無いだろ

コーヒーを味わうよりミルの挽き心地を味わう奴が多いんじゃないの？w

>>307
手動キチガイは味覚障害で味が分からないからそれが全てなんだろ
痛々しい

まだまだ続くプギャーの嵐

貧すれば........

>>293
ダンチュウのコーヒー特集でまさかの絶賛だったね

>>311
あれ読んでから豆をボトルに入れてバキュバンで真空保管しているが、
確かに冷凍よりは良いような気がしてきた

真のコーシー痛は

豆を一粒つずサランッラプで包み20ｸﾞﾗﾑつず真空クッパして硝子ンビに入れてから冷凍庫保存して一週間以内に飲みる切のがホンノモぢゃよ

言語障害なの？

マジキチ

みるっことM-1の違いで、ちょっと分かったかもしれないこと。

たぶん、みるっこだと、雑味がもう１段減るかもな。もしくは、
雑味か雑味の隣に隣接してるかもしれない雑味っぽい何かが、減る。
（雑味と言えそうな候補がいくつかあるのでこんな表現）

さらに、これをある種のフィルターと理解した場合、雑味系以外の質感にも
係ってくるかもしれない。個人的には、こっちの方が凄く思えた。

香りには影響しないかもな。むしろ酸or酸味系の香りの出方にはマイナス補正が
やや疑われるぐらいかもしれない。

質感が少し変わるっちゃ変わるっぽく、これはこれで凄いけど、
仮にこの差が抽出技術その他に起因せずに、全てが全てミルの差に
因るものだとしても、むしろミルの差であるのなら尚更に、
M-1を売り払うってことはないなとも思った。

のんびりたしかめてくわー。

無知なおれに雑味はどんな味か教えてくれ

>>317
※括弧内は私的で便宜上の方便

1. エグ味（これは焙煎ミスの生焼け）。 2番の増幅版で、
他の味とくっきり別れて二重に感じるかもしれない。

2. エグ味に近い木の様な？キノコのエグさに属してそうな味（過抽出傾向）
1番よりは分離感が少ないかもしれない、敢えて言えば。

3. メリタドリッパーを使った雑多な感じ。

4. SCAA90点近辺のコーヒーには感じられないもの

こんなかんじ。今回の「1段下がる」は、4番の「90点のコーヒーの雑味の無さ」を
更にシビアに規定する方向になるかもしれないから、4番で否定的に定義される雑味の集合は
更に広がることになる。

雑味に関しては、俺も教えて欲しいぐらいだから、ま、
そんなかんじで割り引いて解釈してください。

あとは、フィルタリングの方向で、コーヒーの豆によっては、
相乗効果で、もしかしたーら強烈な質感が出るかもしれない。
候補としては93点ぐらいを超えてる豆。俺は飲んだことないｗ

質感の特異性を重視してる豆（もしくは浅め？の焙煎？）は、
みるっこの方が、細かいとこまで表現できるのかもしれない。
こっちは90前後かな？どうだろな。ようわからん。

どれも現時点での予感だからな。点数は当てずっぽう。放言よ。
一応は、後者の予感の方が蓋然性が高いと思う。

で、たしかに良いミルだと思った。みるっこ。

何でみるっこと手動ボンマックなんて比べてんの？

>>320
手動キチガイが騒いでるだけ
つか手動ボンマック？

>>321
ミルの違いで、味に良し悪しはでないね
好みの違いが出るだけ
お前はもう少し、豆から勉強したほうがいい

よほど下手な焙煎豆しか手元にないのが、透けて見えるようだ

微粉たっぷりのこゆい泥水の香味特性最高〜

微粉の味は嫌いなんで挽く度に茶こし使う

>>322
お前バカだろ
豆は同じ事が前提なのも分からんアホなのか
その上で豆の味をうまく引き出すのがミルの役目
好みの違いじゃねーわボケが

さすが手動キチガイ

手動で十分

手動でも良いけど
ポーレックスは無いわ

その脳内のこだわりにお前の舌がついてこれてればいいのだがな

>>325
馬鹿はお前
レベルの低い豆使ってるから、ミルの違いが楽しめない
お前の豆は、手動のミルでは欠点があらわになるだけ
その程度の豆ということ

いい豆を使っていれば、電動手動で良否を分けたりはしないものさ

>>329
某名店のマスターが同じこと言ってたよ。

豆の質よりも焙煎の質のほが関係がでかい

ポーレックスで十分

このスレを最初から読むといいよ

>>329
そりゃ正論だけど、理解できる奴は珈琲板でも限られてこないか？

微粉をふるいにかけて取り除いて味の違いがわかるかな

>>329
組織の極端に脆い部分があると、そこが微粉になりやすい。（下手な焙煎豆にありがちだね）
特に手動のように比較的ゆっくり力を加えると、
脆いところが優先的にぼろぼろになるのは想像がつく。

従って、組織の脆いところの多い焙煎豆を手動ミルで挽くと、
（君らの言うところの）「微粉」が増え、
その微粉は当然、（君らが言うところの）「雑味」の塊であるのだろう。

論戦熱きところ恐縮にござりまするが若輩者の私めの疑問になにとぞ寛容にお願い申し上げまつり候。
さて手動と仰せられる所謂ハンドミールでござりますが如何でございましょう手網で焙煎したシティローストとの相性は如何様でござりましょうか？
はーはーはーっ！そうでございますまさにハンドインハンドでございますこの世紀の出会いこそ森羅万象の磯となる大いなる疑問ではないでしょうかーっ！

手動キチガイはあまりにも論破されまくったから話を豆にすり替える作戦に出たが、さらにアホを露呈させただけだったw

俺もこんな文章を書けるようになりたいは。>>337

ヴィ＝フンをふるいにかけて取り除いて魔力の相違がわかるか…ふ、人間らしい悩みだな
別々の心がとけあう時、もう一度その手はつながれる・・・

あ〜、こーゆーんじゃないんだよな、こーゆーんじゃ。>>340

微粉は適度にあったほうがいい、とこの方は申しておる
ttp://withcoffeexxx.blog41.fc2.com/blog-entry-12.html
ttp://ameblo.jp/c6ffee/entry-10338200486.html

全くないほうが良いとか言ってるひといたか？

そういえば、手動ミルを速く回すか、ゆっくり回すかで
出来上がりのコーヒーに違いを感じたことはないな。

速く回した方が静電気の発生量は増えているように見えもするので、
微粉やチャフの除去には少し役立っているのかもしれない。

歯の溝の広いところを、多くの粉が通りますようにと
願いながら、ゆっくりと回してるけど。

実際の所は分かりませんが、高回転で挽くと熱が出て香りが飛ぶなんて話を目にしますね。
実際、Mazzer では低速モデルを出していたりするので、度を超えた高回転は何らかの影響があるのでしょうか・・・

摩擦熱と粉砕熱について語るときがきたか？

局所的だと何百度って出るんだろうけど、絞ってるわけじゃないし俺レベルじゃ100%気付かんと思う。
お湯の温度が数度変わったのに気づくレベルの人じゃないと影響無いんでねぇの？
全文勘で適当ほざいてるだけだけど

ハリオの洗える手動ミルはどうですか？

>>348
セラミックコーヒーミル・スケルトンを先週買いました。
ペーパードリップで飲んでます。

今のところ快適に使っていますよ。
思いのほか楽に回せて挽きあがるのも早いので、飲みたい時に飲む分だけ挽いてます。

ボンマックBM250て、ナイスカットミルに比べて性能は落ちますか？
微粉はそこそこ出ます。静電気対策は粉受けを真鍮のカップにして改善してますが・・・

後出しで性能が落ちるってことは無いと思う
静音になったみたいだし、メンテもしやすい
ただ、挽き能力が劇的に良くなることはないだろうね、刃を大きくするとかしないと。

通は包丁で刻む

これだろ
ttp://diary.littleblackcoffee.com/?eid=116514

>>349
レスありがとうございます。
購入してみようと思います。

あかんやろ
押しつぶすときに熱が発生し変質
そうならないように切るんや

>>347
摩擦圧縮のときでる熱の差とコーヒーいれるときの湯温の差じゃ単位が違う

湯温なら毎日いれてたら数度でも気づくとおもうの
数度は5, 6度の解釈

５、６は流石に判るだろ。
２、３℃はムズイけどさ。

>>357
うーん、5,6度は言い過ぎか
確かに例えば88℃と91℃はだいぶ味変わるね
同じ豆同じいれ方なら
ミルの挽き目とか微分の量とかって少しの差あるとはいえ一番安定している要素だと思う。

コーヒー美味く入れるならうまい豆を合った目で挽いていれるのだがハンドドリップの腕がいちばん味左右する結局。

それともここはそんなレベルははるかにこえた熟練コーヒー者たちがあとはミルしか改善の余地なしと集まって叩き合っておるのか

マジレスすると。
淹れ方が巧ければミルの違いはそれほど感じない。
理由は、微粉や挽き目の荒さなど一定要素に収まらないマイナス面を抑えることが組み込まれているから。
そのマイナス面の大小に関わらずその荒さは表面化しない。
逆に言えば、淹れ方が稚拙であるとそういった不安定要素からくる荒さが強く表面化する。

とは言ったものの。
いくら巧いからといってナイスカットとディッテングの味は同じにはならない。
いわゆる、さらに上の、その次ぎの、といったより高いレベルにはそれに必要な条件がある。
簡単にいうと、80点の味ならばプロペラミルでもかまわない、しつこいようだがあくまで巧いならだが。

淹れ方がマジレス？
片腹痛いw

マジレスするとこのスレは役立たず、要らないと思うの

ミルやグラインダーの違いを実感したいならエスプレッソいれてみたらいいよ。
同じ豆を使っていれても挽き具合で物凄い差が出るから。
ミルやグラインダーが関係ないとか言ってる奴は知ったかというかバカとしか思えない。

なに言ってんだ急に、ドトールでも飲んでろカス。

>>362
差についてはそうだろけど、そのエスプレッソの例（全般ではなく）と
ドリップで「ミルは関係ない」という場合、意味が違うよ。
（もちろん抽出理論だって違うんだろう。）

ドリップでの抽出の調整で、どこまでのどんな差なら
技術で調整でき、あるミルから別のミルへどれだけ漸近できるか？
って問題が残るといよりこれが肝。

粉の違いが表面化しないプロトコルって趣旨で言われてるだろ？
主張されてるのは、存在の有無じゃなく現出の有無だよ。

>>362
同意
普通に考えても豆の粒が揃ってるか否かで味が変わるのは誰でも想像出来るはずなのにな。
何でわざわざ高い金出してミルやグラインダーを買ってると思ってるんだかｗｗ

消えろクズ!!!!!!!

>>362
俺も同意
ミルで違いが分からないなんて味覚障害だろ
エスプレッソは豆の味を最大限に引き出す抽出法なので如実に現れる
ドリップでも明らかに違う
コーヒーではミルが一番重要な要素だな
豆は素材であって、次元の違う話

つまり、同じ魚を使って同じ人が寿司を握る時、切れない包丁で切った寿司と来れる包丁で切った寿司とでは味が全く違うのと一緒
味覚障害はこれも同じだと言いそうだけどなw

カット式と臼式で挽いた粉は味が違うということ？
カット式を持ってる人は臼式、臼式を持ってる人はカット式を買えってこと？

確かに刺身は使う包丁と切り方で味は変わる

同じ豆を豆のままと粉二種類買って飲み比べれば一発だと思うの

お店にある電動 VS. 家にある手動

違いがわかる奴はナイスカットなりみるっこなり好きなの買えばいい

エスプレッソの抽出は機械任せみたいなもんだから
マシンに合わせた引き具合を見いだせないと
良いショットは生まれないな。

ハンドドリップの場合、抽出は人間次第だから
エスプレッソに比べて調整はある程度可能だ

ミルに偏執的ににこだわるよりいれ方の腕磨くやら豆を選ぶやらのが大きく味に影響すとおもう
ミルはそこそこのものがあればいつでも安定のミル

あなたのミルは毎日変化したりしない
それに合わせて入れられるようになる方がコーヒーうまくなる

ということを言ってます

>>367
> つまり、同じ魚を使って同じ人が寿司を握る時、切れない包丁で切った寿司と来れる包丁で切った寿司とでは味が全く違うのと一緒
> 味覚障害はこれも同じだと言いそうだけどなw

挽いた豆そのまま食すわけじゃないからその例えは変だぞ？
熱処理が入るから焼くか煮るか揚げるかの要素を入れなきゃダメだ

この世にエスプレッソが存在するのを知らなかったな

まさかナイスカットとかみるっことかでエスプレッソ入いれてると思わなくて
それに対抗する安い手動がまさかエスプレッソいれてたとは
パーフェクトタッチもエスプレッソ？

微粉とか言ってる人はエスプレッソでないでしょ

>>367
大事なのは包丁でなくて圧倒的にネタの質。
シャリの質炊き加減酢加減握り加減。
包丁の要素はナンパーセントだ？
旬の穫れたてを手開きで乗っけた奴食ってみたらわ

>>371
貴方の言っていることは分かりますが、ここはミルとグラインダーのスレッドなので、ミルとグラインダーの話をしないわけには行きません。m(__)m

>>373
エスプレッソいれてる人は最低でデロンギの1万グラインダー
普通は7万前後のグラインダー、こだわってる人は10万以上のを使ってます。

>>374
何度言っても分からねーゆとりだな
何かを比較する場合は他の要素は全て同じにするのが常識
ネタもシャリも同じ物を使うのが前提なんだよ
その上で包丁を変えた時の味の違いがその包丁の良し悪し
ミルも一緒で豆は同じであることが大前提でいいものを選ぶのは当たり前の話
次元の違うものなんだよ
そんな簡単なことも分からないのかよ
味覚障害は舌の問題じゃなく脳の問題という証明か？w

>>377
刺身の例えがミルの話とは微妙にズレてるんだよ…

>>378
ズレてるのはお前の頭

上で書いた「みるっこの雑味一段下げ」の続編。

みるっこで雑味を消せるのなら、もっともっと濃く
コーヒーを入れられるのかもしれない。そうなれば、
「味が変わる」ってのもありえるかもしれない。

「味を変える」ようなミルが仮にあるとしても、そういうミルを
使うと、コーヒーが冷めるに連れて変化する風味なども
制限されるか、または助長されるのか？

今のとこ、そういう実体験はない。カップ内のコーヒーでは、
60度台の変化は小さい気がする一方で、55〜58度では
香味の開き方みたいなのはよくあるので、この後者の温度帯が
ミルで変わるのなら少し気になる。

現状、ミルで「味が変わりそうだ」と俺が思ってるのは
「マイナスの評価対象にならないような雑味」の更なる減少と、
「それによって更に高濃度のコーヒーを作れるかもしれない」って事のみ。
（飲んでる最中や飲み終わって数十分後までの香りの口腔内での出方は保留。）

俺の狭い経験上だと、通説より濃く淹れないと特徴的な味が出ない
とまで言えそうな豆は、80点後半から出現しだす気がする。
これだけの特徴の変化量なら、質が変わると言ってもいいと思う。

他方で、それより数点下がっているはずの豆だと、
同様の濃度では濃すぎて飲めないってことになったこともある。

もちろんこれらはミルを選ばずに体験できると思う。
少なくとも前者については全く心配要らない、

なので、ミルの性能に頼り、更にもう1段濃く淹れられるようになれば、
そいつは全価格帯の豆で楽しいことになりそうだなという話。

ただ、この「もう1段濃く」しての質転換は、80点後半程度の豆だと、
「2回目の転換（『通説より濃く〜』で1回目）」ってことになり、
とてもありえそうもないなって感触もある。

また、「みるっこでの雑味の減り」なんだけど、実はこれを「2度目の質転換」と
言ってもいいんじゃないかって思いもある。もちろん、ミルに頼らなくても
実現できる「雑味のもう1段減り」かもしれないけど……。

なんつーか、説明としては「雑味が減った」とか「クリアになった」で
済ませられそうだし、変化量としても粗挽きと細挽きでの差よりも
小さい気がするんだけど……伸びしろを感じる。
むしろ、もうあとは雑味を積極的に削ぎ落としていくしかないのかもしれない。

以上の全てが壮絶な大誤解である可能性も相当にあるってことで。

>>380
三行でお願い

>>381
55度〜60度の風味変化に、ミルが影響するとは思えないが可能か？
良いミルならコーヒーを普段よりも濃く淹れられるかもしれない？
ミルで減らせる「雑味」は、事実上、もう味が変わったと言うしかなくね？

>>382
濃く淹れたいなら豆を細かく挽けば良いだけ。

>>382
物凄く判り易く要約出来るのに、2ちゃんで何故あんな長文を書いたのかｗｗ

カット式と臼式の区別をおしえてください。
海外だとburr grinderとblade grinderの二通りの区分ですよね？
bladeはプロペラ式なのもわかります。

コニカル刃やフラット刃はカットと臼どっちなのでしょうか？

コニカルとフラットはburr grinderです。

濃くいれたいときは豆多めに挽いてるけど

>>384
ま、長いには長いなりの苦悩や状況設定があるのです。

>>383 >>387
そこが微妙なとこで、
1. 「粗挽きから細挽きに、または粉の量を増やすことで変化させられる濃さ」
2. 「みるっこが雑味を減らすことで成し遂げられるかもしれない濃さ」
ってのが、俺の中では全くの別物に分類されてるんですよ。

もちろん、俺の分類の場合、それは「濃さ」ではなく「高い豆の味」と
指摘されれば、そうだとも思うんです。

が、そのように再定義したとしても、良いミルを使えば
その「高い豆の味」を模倣してるかのような「濃さ」を、
安い豆でも実現できるのでは？という疑問があるんですよ。

つまり、安い豆を細挽きで濃く淹れられても、飲める濃さには
限度がある。その限度を、ミルを変えれば超えられるかもしれない
ってのが、この疑問のポイントです。

ってことは、雑味の濃度が一定の閾値を超えると飲み難さとして
感じられ始めるのだろう――と、前提にしてるんですか？
とも言われそうなんですけど、そこはよくわからんです。

>>388
味についてはある程度のレベル以上になると「好み」の世界になるからなぁ

状況設定があるのです。

まで読んだ

誰か要約して

>>377
おまえはアホなのか
豆とか人の技術のが不確定要素多いじゃんってゆってんのに
寿司出してきて包丁以外は全部同じって
ありえんだろ現実に

そういう夢のようなミルの話はやめよう

切れ味よく切った方がおいしい魚も有れば、ミンチにした方がおいしい魚もいる。
新鮮なのがうまいのもあれば熟成させたほうがうまいのもいる。

所詮嗜好品なんで色んな人の考え方から自分に合った考え方探す方が建設的では？

みんなミルに頼りすぎ
基本押さえたらあとはコーヒー日記をつけよう
人の味覚を信じてはいけない
そいつはタバコを吸っているかもしれないしいないかもしれない

腹減ってる時に飲んだらびっくりするほどまずいときあるもんなー

タバコとコーヒーは癌になるとテレビでやってたから吸わなくなったわ

しかし、超有名料理店の板長が喫煙者だったりする不思議

有名店という価値でうまいと感じる人がいるのも事実だし
タバコ好きがうまいと感じる味も事実だし
嗜好品もそういうもんじゃね

絶対のミルがないことを分からずに人の嗜好叩くのは了見が狭い

>>392
可哀想な人だなお前

一度このスレの皆で同じ豆を買い挽いて淹れた感想を聞いてみたいな

量と入手手段が確保できねばならんが

>>399
リアルにミルヲタに粘質トークされた私怨を此処ではらしています

>>377
それだと実際にはミル複数必要になっちゃうね。
寿司屋だってネタや手法ごとに包丁かえるでしょ。

別に趣味なら金かけてもいいだろうけどさ、
俺は>>371の内容のほうがしっくりくるわ。

粉でもコーヒー液でも、フレーバーホイールに対応してる特徴程度なら
手動ミルでもちゃんと感じられる。

もっと分かりやすい総合的な印象（たとえば甘さの乗った酸とか）と
比べれば感じるのが少し難しいかもだけど、100gも飲めばわかる。

コーヒー職人の朝は早い。

「まぁ好きではじめた仕事ですから」

最近は良い豆が手に入れにくいと愚痴をこぼした

まず、生豆の入念なチェックから始まる。

「やっぱり一番うれしいのはお客さんからの感謝の手紙だね、この仕事やっててよかったなと」

「毎日毎日温度と湿度が違う　機械では出来ない」 とフライパンで生豆を丁寧に煎ることから一日が始まる。

沖縄のコーヒー農園の人は土鍋で焙煎してたな。

>>405
それがミルとどういう関係があるんだ？

うちはT-falで焙煎

>>406
上の作文読んでクスッと笑ってしまったので。

手動電動大差ないのがバレたから過疎スレ化

手動キチガイがボコボコに論破されてまたコリもせず勝利宣言するパターンを繰り返してるなw
手動は飾り以外に使えないって結論が出てんだから、自分の基地外の上塗りをすんな

マッタクダな。
手動焙煎なんて飾り以下、焼いてる姿は発作のようで滑稽。

発作わろた

お前ら惨めだな

そう？
俺は手動でも美味い豆焼けるから個人使用なら十分だということを知っているけど、
知らない人からするとそう見えるのかもね。

逆に機械式でも下手くそは下手くそだよな。
どこからって？機械選びから。
あと、どういう工程で焙煎進めればいいのか全く理解していない上にダンパーでめちゃくちゃにする感じだな。
まぁ、最近は生焼けの豆平気で売るようなので、よくはしらんけどそこらは。

そのうち、アメリカで深煎りが流行り出すだろうし、そうなったらゴミになる人らだなと思った。
機械式をリジット的にしか使えない人ら。

あんまり出てこないけど、ランブルミルってどうなの？

なんで焙煎の話になってんの、コーヒーミル・グラインダースレなのに

>415
おいｗ
すでに1年ぐらい前に各種ミルとの比較は終わってるじゃん

ランブルミルは個人で持ってる人少ないやろな

>>386
ということは、
臼刃、カット刃、BURR(コニカル）、BURR(フラット）、プロペラ（ブレード）の5種類に分類されるってことでよいでしょうか？

>>419
何の分類？

ここでいいのか分かりませんが
フジのr-440を中古で買って分解清掃したところ直径1cm、薄さ2mmくらいの銅製のリングが出てきたのですが
どこの部品か分かる人教えていただけませんか

すみません自己解決しました
どうやら安全弁のようです

ハリオとポーレックスだったらどちらがいいでしょう？

デザイン気に入った方を買う、これが真実

>>423
マジレスすると、どっちもあったほうがいい。中身は同じだしね
R440は買ったはいいけど、大きさはともかくあまりに重すぎでキッチンに置けず押入れ行き・・・

ふたつ買わせるのかよw

よーしお父さん奮発してR750買っちゃおうかなー

中身同じじゃないでしょ？
ハリオは分解時にワッシャー紛失し易いってレビューを見た気が…

クランクのように両手を使った円運動で挽けるので良い

臼歯の三点セットが同じってことだろ。俺はハリオを薦める
多めに挽けるし机に置いて抑えて回せるし。たまに飛び出るが

今、コーノの古い手挽きミルがオークションで人気あるけど、
ザッセンやM-1よりいいの？
教えて、エロい人。

KONOのボックスミルとザッセンのラパス、PEDEのボックスミルとか持ってるけど
挽くのはKONOがすごく楽だし粒度もラパスよりそろってる。微粉とか味の違いはわからん。
オークション人気は機能性より希少性だと思うけどね。

>>432
そうですか、どうもありがとうございました。

>>433
手挽は手挽
メッシュも揃うわけなく常用するものではない
そのため売れなくなり自ずと高くなる
インテリアとしての価値があり値が上がるだけで使うものじゃないw

手挽きだろうが機械式だろうが、モノの良し悪しが全て
機械だってプロペラや安物のカット式は使い物にならん。グラインドも安物は歯がすぐダメになる
世の中、高ければ良い物とは限らないけど、機械式のコーヒーミルに関してはほぼ当てはまる
いろいろ迷うくらいなら、さっさとみるっこを買った方が時間のロスにならんですむ

俺は20gまでならポーレックス、それ以上はみるっこを使う
少ない豆だと、あとの手入れを考えたら手挽きのほうが時間短縮になる

>>435
バカだろお前

>>436
お褒めにあずかり恐悦至極

去年の12月にポーレックス買ったら一週間前に内刃が二つに割れた
当然無償修理だと思ったら500円＋送金手数料だって

鋳鉄ミルに変えるかな

京セラ製？のあの内刃、肉が薄過ぎるよ
先月買った漏れのも、もう何本かクラック入ってる

お前らどんだけ乱雑に扱ってるんだ？　歯を落としたんじゃないのか？
毎日使って二年以上経つが、俺はまったく問題なく使えてるぞ
部品の交換も一度もしてない。そこまで当たり外れがある商品とも思えないんだが

>>440
お前は手挽を常用してるほどの味覚障害だから欠けててもわかんねーんだろwww

みるっこよりナイスカットミルのほうがカット式だからきちんと味が出るというのは本当ですか？

>>440
不良ロットがあるのかもね

以前京セラ製のセラミックおろし器使っていて
3ヶ月目に気付いたら突起が３ヵ所取れていた

洗う時も、乾かす時もその面が当たらないように
注意してたんだけど

こちらは京セラに送ったら無償交換してくれた

手挽きかどうかは環境でだいぶ変わるな
10人分以上ならR440で挽くが、
かあちゃんが屋外でコーヒー飲むのが好きだから、
このスレでお勧めの古いザッセンを試しに買ったら、
とても良い挽き目と味で感動したよ
おまいらありがとう

> 10人分以上ならR440で挽くが

意味がよくわからん。「屋内ならR440で挽くが」ならわかるけど。大人数用でなければR440に意味無いってこと？
俺は買わんが一個人が味の問題でR440を所有するのは理解する。

ボーレックスの内刃が届いた
スピンドル入れたら穴の淵のセラミックスの薄片が欠けて飛んだ
本当に間違えたら目に直撃するところだったよ
安いものだから返品は考えてないけど

さて・・・ザッセンの金綺羅金なのはどうなの？

セラミックスは摩耗には強いけど破損しやすんだっけ？
取り扱いには気をつけないとね。

手動ミルで蓋がついてないと破片も意外と高く飛び上がってくるから
気をつけたい。もしくは蓋を付けたい。

ガラスみたいに硬くて脆いんだから、お茶ミルの臼みたいに肉厚にしないとダメぽ

ボダム bistroがほとんど売り切れになってしまってた

944 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[] 投稿日：2012/12/30(日) 11:59:22.41 ID:U14Y5sa+
手入れが楽でそこそこ安くて均一に挽けて電動のやつ教えろ

953 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 23:11:30.04 ID:???
>>944
ボダム ビストロ Amazonで8800円
粉がモーター臭くなるとかレスあったけど、買ってみたら問題無し
2000円手挽きから乗り換えるとメッシュの均一さに驚く

飲み口がスッキリなめらかになる
ナイスカット・みるっこはどうなんだろ？

964 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 15:57:57.94 ID:???
たぶん、俺が勝ったので8800はラストっぽいな・・・
到着に1か月街だが・・・

ミル云々の前にどう豆を挽けば理想的なの？
それが分からないと何が良いのかよく分からない

>>451
何でそんな子供みたいなこというのか・・・

自家焙煎してるけどミル初心者だからよく分からない点が多くて困ってる
自分とこで少量焙煎して飲んだ方がインスタントとかその辺の喫茶店のコーヒー飲むよりうまいからそうしてる
ただ豆を砕く方法が今のとこニトリのミルだから２０００円くらいまでの手回しミルなら大差ないから今まではこれで過ごしてきた
これでも何回か連続で挽けばある程度均一な挽き方が出来るけどかなり面倒だからＳＭＭ−１辺りで始めにガーと挽いて、その後一回手回しで挽いて同様に挽こうか
と目論んでいるけど、豆の理想的な挽き具合ってのが分からないからこれがいいのかも分からない

美味しいのが理想なのでは？

おいしくするのに一般的に無難な挽き方ってとこかなあ
焙煎の工夫はある程度してるから次が挽き方（多少手を抜く方法で）でこの点が進まないと次の無難な入れ方に進めんなってとこ

まあリードミルで挽いたようなものもあるわけで
理想の形って結構難しいよね

何でもかんでも買って比較するわけに行かないから、悩むよね。

スレ読むと微紛が多いとまずくなるってのが出てくるけど、渋みとか苦味とかが余計に出てくるってことかな？
同量の物なら化学反応は表面積が多いほど活発になるってのがあるから理解は出来るけど、なら初めから焙煎をほどほどに済ませて
カフェインを多めに残して微紛も含むけど細挽きで全体的に量を減らして入れるって線もあるかな
んでも特別おいしくなるとも思えないけど

>>458
微粉は雑味
要は細かいから出がらし状態になる
抽出しきった後も抽出するから雑味が出まくる
ドリップの場合、湯がとどまる時間が長いから中挽きにしないとコーヒーのいい所を抽出出来ない
エスプレッソは高圧をかけて一気に抽出するため湯が留まらないから、極細挽きにしないといいところを抽出出来ない
微粉はそれよりもさらに細かい
つまりこれが多いグラインダーで挽いた豆ほど不味い
その最たるものが手挽き
微粉はでるわメッシュは揃わないわ疲れるわ いいところ全くなし
電気が無くても挽けるぐらいか

手挽きだと微粉が多い?わからん。

結論としてはミルは好きなの・気に入ったの使えばよし
コーヒーの味の良し悪しは９割方、豆で決まるんだから
他の諸要素はノイズの範疇

>>460
実際に挽き比べて金属フィルタに通したコーヒーの底を見てみると一目瞭然

>>461
今ある最高の豆の美味しいところを引き出すのがミルの役目
それを分からないお前は手動ミルがお似合いだw

いやそいつには手挽きミルも勿体無い
その美味しい豆とやらをかじってろよw
9割方の美味しい味を味わえるんじゃね？www

ミルにそこまで過信しても何も出てこないよ　ｸｽｯ

>>464
じゃあこのスレなんて来てないで豆かじってろw

>>465
その「豆かじってろｗ」ってのはキミの中では最高に面白いネタなのかな？ｗ

ホントに微粉が原因なら、ふるいに掛けりゃイイんじゃ？

>>466
ミルに興味がないなら来るなっつってんだよハゲ

>>467
毎回ふるいにかける手間と、はじめから微粉の少ないミルと
答えは明白ですね

その最たるものが手あみ
ムラはでるわ芯は半生だわ焦げるわ いいところ全くなし
電気が無くても焼けるぐらいか

手間暇かけるか楽するかの違いだろ
お金と置き場所に余裕があるならいろいろ買って違いを楽しむといいｗ

>>181
ボク？
「ママが宿題やりなさい」って言ってるよ。

亀レスェ・・・

常識のない奴はレスも遅いということか
よっぽど悔しかったんだろうなw

手間掛かっても我慢するってんなら手動でナイスカットミル以下の値段で同等くらいに挽けるのはある？

>>475
ない

えーナイスカットミルはないだろー
刈田の器具はいつも

マイルドボコボコ

初心者です。
手始めに低価格帯の手挽のミルを購入しようと思っています。
低価格帯の中でも評判の良さそうなポーレックス ミニかハリオのセラミックスリムの二つで迷っています。
中身はほぼ同じようなので、あとは好みによるのかもしれませんが、どちらがいいといった情報があれば教えてください。

まあ、スレチだわな

どちらも却下

>>442
ほぼ嘘。しかし酸味や柑橘系の香りに関してはデタラメとも言い切れない
グラインド式とカット式は、ホントに一長一短だ。詳しくはググれ。というかここで書ききれる説明の量じゃねぇｗ

一言でいうと、浅煎り派ならカット式、深煎り派ならグラインド式を買えば、ほぼ幸せになれる
本当にコーヒー好きなら、出来ればどっちも持ってた方がいい。俺はもちろん持っている


>>479
どちらかというなら、そりゃポーレックスの方がいい。30ｇ以上挽くならハリオのスリムじゃないヤツになる

でも、どうしても手動じゃなければいけないっていうんじゃない＆毎日挽いて飲むくらいコーヒー好きなら、
最初からみるっこ買った方が結果的にムダ使いにならなくてすむと思うぞ

電動のランニングコストって点で見ると、刃の寿命と替刃の有無　替刃の価格が重要な点の一つになってくるよね。
普及価格帯ので見るとカリタの一部にはすぐ見つけられたけど、メリタとかデロンギとか他は買えるのかどうかもよく分からなかった。
Ｃ−９０辺りと比較するとＣＧ−５Ｂ、ＧＡ−１、ＫＧ３６４Ｊ、ファインカットミルなどは始めは良くても後で買い替えとかになるとランニングコストの点で割高にならないかな？
特定の機能でこれが優先とかでない限り替刃があるモデルの方が無難な気がしたよ。
まだ電動のこと調べてる段階だから替刃とかの情報があれば教えてもらえますか？

>>483
一万以下の安物は買っちゃダメ。交換部品はどれも高い。結果、ランニングコストを考えると高くつく

逆に、みるっこや最低でもナイスカットミル以上のモノを買えば、
業務用途で超絶的に酷使するのでない限り、また購入後まったく手入れしない、放置して錆びさせる、
などバカなことをしない限り、歯を交換するというのはまず「ありえない」。だからランニングコストなんか考える必要なし
ちゃんと手入れすれば文字通り一生モノ。そういう意味でも、最初から業務用に耐えうる機種を買った方がいい

プロペラと言うよりタケコプターだゆ
あと手動式も使えない奴はカルディのコーヒーサービスを楽しんでたもれ

みwwwww

>>482
今はみるっこを買う余裕がないのでポーレックスにします。
しばらく使ってみて、不満が出て金銭的に余裕がでたらみるっこを検討してみます。
ありがとうございました。

>>485
カルディね家の近くだとイオンに入ってる
コーヒーサービスだとＡ−プライスとかも試飲サービスてのでやってるね
ここは自社の業務用コーヒーの試飲ができる（まあまあ旨いよ引越しで飲めなくなったけど　orz）

>487
それがいいな。ボーレックスは屋外でも使えるし。がんがれ。

今日はポーレックス貶す人いないのか…

手動でランク付けるとどんな感じになるの？
過去ログ読んでるけど量が多いし２ちゃんで肝心な情報部分はごく一部で全体では発掘作業みたいなもんだから結構大変

>>484
マジで？
みるっこ５年に一回は刃を変える感じだが・・・・・。
まぁ、大して損耗は出てないけどな。

>>491
安いんだから片っ端から買ってレポート汁

>>493
無理　無い袖は振れない

>>482
お答えどうもありがとう。でもナイスカットミルは微粉が多い以上の欠点はよくわからない･･･
それこそ問題が微粉だけならそば粉ふるいででも対処できそうな気がするんですよね。

>>495
妄想壁？文盲？　482のどこにも微粉なんて言葉は出てきてないが

カット式とグラインド式は、どちらが良い悪いじゃない。まずそこの根本的なところから考えを改めろ
豆の産地と焙煎による、各々の違いの特性を、最大限に引き出すためにこの二つは存在しているんだ

目指す目的からしてまったく違う。微粉とかそんなチャチな問題じゃない。いいからググって勉強しろカス

>>484
電動の特売が終了してたので、結局ボーレックス２個注文しました（送料込みで実質４Ｋくらい）
居間と自室に置くので予算とかの関係でしばらくこれで様子を見てみます　
ニトリの廉価ミルよりはましでしょうから

>>497
>>居間と自室に置く

そのココロは

居間でコーヒーが飲みたくなった場合豆をゴリゴリやり始め家族がゴロゴロ寄ってきたら（良く言えば猫のように悪く言えばハイエナのように）
ついでにカップやらクリープやらシュガーやらまで揃えて入れさせらる羽目になります
疲れている場合や時間の無いときはとか調べ物で篭る場合とか等部屋でいれます
家族と言えども常にサービスの強要には答えられまへん

>>496
いや「一長一短」の「一短」としては微粉が多いくらいしかわからないという話。お前のほうが国語能力足らないよｗ
カット刃のメリットは豆の繊維質が潰されないので成分を抽出しやすいことというのはわかる。
それが豆によっては良し悪しだということかな。他にあるんだろうか。そこそこググって質問したつもりだけどね。

>カット刃のメリットは豆の繊維質が潰されないので成分を抽出しやすい

横槍すまん。
あまり関係ないよ。
挽目でも調整できるしね。

それに、微粉が不味いのは単に焙煎が下手な豆なだけ。

スレで出てくる微紛ってチャフとは別だよね？
チャフはまずくなるから焙煎の過程で出来るだけ取り除いてるけど微紛がチャフかチャフを含むものなら
確かに取り除かないとまずいと言うかある程度味が落ちると思うんだけど
焙煎が下手な豆ってチャフを含むものってこと？
まあ焙煎も初心者なので腕を問われるとこれからだからあんまりきつくは突っ込まんといて欲しいけど

>>496
暇ならついでにリストアップしてよ。

どのミルで、どの産地の、どの点数帯では、
このミルが適してる――なんて情報、検索で
簡単に出てくるとは思えないんで。


あといわゆる「微粉」に、
1. 微粉自体の味が（摩擦熱などで）変性してるのか？
2. チャフの粉末がどの程度含まれてると想定されてるか？
3. 微粉つまりは過抽出が原因だから除去すれば不味さは消えるのか？

4. 微粉は過抽出されて問題ではあるが、「微粉」前後のサイズや形状の
粉末が抽出時の湯の通り道などにプラスに作用してるから除去できない。
5. 「微粉」状の粒子の混入が前提に現状の抽出法が構築されていれば、
除去すれば良いというものでもない。

6. 微粉が不味いとしても微粉だけでドリップしても意味が無いかもしれない。
7. 結局のとこ、形状と過抽出にしても、お湯の注ぎ方やドリッパーで
解決できそうだし、それなら微粉を一旦除去して再度ドリッパーに戻せば解決？

ミルと粉の、この辺の話は、まともに展開されたことない。
やるにしても無駄に金かかる、面倒くさい、
そもそもあまり面白そうじゃない。

大体は「カット式だから」「ゆえに繊維がどうの」みたいな
定性的な話で説明されて、終わる。どこまでそれだけで
説明しきれるのかなんてお構いなしに。

確かにそういう部分はあるだろうし、現にミルによって
味と言うよりは「不味くはない雑味」の配合バランスが
変わるようだけど、その理由はよくわかんない。

だから、ある理想型な粉の状態を想定してミルを比べるとか、
実質的にはその方法では比べ様がないと思う。

やろうと思えば、JIS規格の篩を揃えて性能が良いミルを基準に
調整すればいいだけだけど、あの篩も高い。
手軽なのは、店で粉と豆とで買って自宅のミルと比べること。

正直、俺は微粉が不味いってのは実感がなくて分からない。
焙煎が悪いと、微粉以前にエグ味が出るだけなんじゃとしか分からない。

ついでに、カッピングだかのジャッジの資格を持っている人で、
ミルの形状（フラット、カット、グライド、コニカルなど？）で、
コーヒー豆の点数査定が上下しうるなんて言ってる人いるの？

それと手動電動で差がないと判明してプギャーとか言ってる人がいたけど、
俺が知ってるのは大体は80点は超えてる豆だから、それ以下では別の話かもしれん。

冬季限定で対極の話しようか
砕かないでボイルする方法
１８世紀とかは煮込んでたから同様にやかんに豆と水入れてストーブに乗せる
放っておけばそのうちいい感じのブラックコーヒーになる
ミル買う前はアメリカンみたいな感じで薄めで飲んでた
特別うまいって事はないけど、特別まずくもなかった
オールドコーヒーって感じだったよ
ミル故障時なんかにはいいかも

豆のまま煮出すの？面白そうだけど…
粗びきの粉を煮出してカップで沈殿させて飲んだりしたことはあるけど豆のままだと時間掛かって香りも飛びそう

ミル購入前の話だから砕けなかったんでね
話半分とか豆知識くらいってことで
煮込んでいくと豆が割れてパンパンやかんの中で弾けるので、やかんの形状とか水量とか火力とか多少の配慮が必要だけどね
熱で抽出するのと、ストーブから降ろして冷えてから水出しみたいに時間掛けて抽出するのの中間みたいでちょっと遊べた
朝急いでるときにトーストとか焼いた頃合に良い塩梅で暖かくなり重宝した
水筒にも入れたし電動ミルより怠慢に入れれるのがメリット

何かを比較する場合はほかの物は一緒であることが前提なのが常識
カッピングする時は豆そのものの比較をする場合は 焙煎度合いもグラインドも一緒で豆だけ違う
焙煎度合いだけをみるなら豆とグラインドは一緒
グラインドを比較する場合は豆も焙煎度も一緒にしないと意味がない
何度言っても分からないバカがまだいるようだな

ここはグラインダーのスレなので豆の違い云々はスレ違いの的外れもいいところ

寝ぼけてるから日本語が変だはwww

自分的には「良い豆」なほどその豆に合ったミルを用いたいなぁ

粗く砕いて美味いのか？、精密に切り刻んで美味いのか？
それは試してみないと判らないからこのホビーは楽しく奥深い

ミルが味に与える違いに懐疑的な友人にディッティングを
しばらく貸与したら予想通り「こっち側」に変節したよ

その人は20年同じ店の同じ豆を愛飲していたから判り易かった

いいからお前ら、まず最低限やらなければならないことは、
グラインドとカット式の家庭用の中ではもっとも良い部類のみるっことナイスカットミル両方買って、
まったく同じ豆を、同じ焙煎度合いで、同じ量、同じ日数で、飲み比べてみることだ

それで初めて、ミルについて語ることができる。これが出来ない人間は、そもそもgdgd語る資格すらない
さっさと買ってこい。合わせても5万程度だ。安いもんだろう

5万円なら豆買うなあ
ブラジルとかサントスとかマンデリンとか日本人向けで味が無難でコスパがいいものにする
ミルはポーレックスに何らかのモーターと調光器くらいでもいいんじゃねって感じ
あくまで自分好みのコーヒーをどれだけコストを掛けずに楽しむかって事にしてるから
趣味なんだから一つに拘るかどうかはその人の主観によるんじゃね
浮いたお金は別の趣味にまわすよ

美味しい不味いと感じる味覚も人それぞれだからミル以外の条件を同じにしても…

合わせても5万程度だ。安いもんだろう(ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ

みるっこやらナイスカットミルやらの質はともかく


>>510が馬鹿だってことは良く分かったｗ

>>510
「100g200〜300円ぐらいでコーヒー豆が買えるのならいいなー」が、
俺の中での普通の基準。これで80点台前半の豆が買えたら嬉しいよ。

他方で、1万円程度あれば月1回で100g1000円のコーヒーが買えちゃう。
COE上位3つぐらいだと厳しいだろけど、相当に良い豆が買える。

また、1万もあれば、ダージリンにも福袋で入門できる。
5万も出したら1級シャトーのワインが買え…なくもないかもしれない。

これらを趣味として始めるのに必要なカップとグラスも、
普及用のそこそこ良い量産品なら5000円もあれば、とりあえずなんとかなる。

個人的には、コーヒーはそこまでカップの質は重要じゃないように
思えるから、ここの分のコストはコーヒーならミルの購入に充てられる。

だから、M-1とか、ギリギリ。コーヒーの道具の中で考えれば、
手動ミルとしては中途半端に高い。

ポーレックスの次の道具としても、もう少し出せば良い電動が
買える都合上、ちょっと買い換えづらい。

が、嗜好品の中で見れば、そんなでもない価格。結構ふつう。

この辺の相場観が大前提。これがｇｄｇｄ語る理由。
そして、手動ミルで致命的な欠損がコーヒー豆に生じるとは
思えていないのだから尚更。

つまり、現状、他の嗜好品における器ほどの影響を
ミルが担っているとは考えられない。

だから優先度が下がるって言ってるだけ。
みるっこもナイスカットも持っているのなら、
それの比較を書けばいいだけ。

それぞれ何番で同程度の粒度になり、ナイスカットを
1番ずつズラした時に、みるっこに味わいがどう近づくか
それを試してみて終わる。別に専用の篩なんて要らない。

それでもどうも両者は近づかんし、見た目から考えられるような
表面積の差にも理由を還元できそうにもないのなら、
まーそういうことなんじゃないですか。

単純な疑問なんですが、どうしてそれをしないんですか？

そんなに長文にして･･･
恥ずかしかったの？

価格はともかくリードミルで挽いた豆をドリップすると世界観が変わる
というか迷路入りになる
ミルって恐ろしいファクターなんだなと
なんかみるっこの方がいやいやナイスカットの方がって論議がむなしくなってくるんだが

迷路違ったｗ
迷宮ね・・・所有して数こなさないと使いこなせない=自分買えない＝答え見つからない

コーヒーに限った話ではないけど
すごくマズイ、マズイ、普通、ウマイ、すごくウマイの５段階だと
後半２つの判定は結構難しいんだよね
才能いると思う

>>517
むなしいから何でもいいか？自分だって150万出してリードミル買う訳じゃあるまい

リードミルって風で細かい粉、分離しているんだよな・・・・・
味の違いは専らそこからくるものだってことは、割りと知られたことだと思うんだけど。

茶漉し使って、「世界観が変わる」という内容と大して変わらないな。

これが馬鹿という生き物です。

リードミルと張り合うには

１　ナイスカット＋１００均茶漉し

２　みるっこ＋１００均茶漉し

どっちがいいの？

浮いたお金で良い豆買えば美味いコーヒー飲む点では張り合えるんじゃね？

お前が買う豆よりも良い豆をリードで挽くこれが正解。

100均茶漉し＞210万円のリードミルｗｗだったら幸せな人生が送れる　
http://www.inoue-seisakujo.jp/products/RG05/rg05.html

読んでみた
なるほどリードミルと言うのは良さそうだなぁ
豆をある意味における理想に近づけた形で挽くのかぁ
理屈を少しばかり理解した
しかし、それならって即買える値段じゃねえじゃん
１５０万とか２１０万出すなら店でリードミルで挽いた豆買うほうがいいな

あの顕微鏡写真、わざわざ磨り潰すようなミルと比較してるよね。
実際、上手に焼けた豆を適当な方法でつぶして（割って）断面観察すれば、
左と同じような結果はえられるよ。

故に、らんぶRUのHPでは、所謂、カット系が磨り潰し系として説明されている。
リードは、鋭利な刃でスパスパ切っているわけではないよ。ゆっくり割っていると言ったほうが近いかな。

リードミルで挽いた豆は足がものすごく速いんですよ
断面がスッパリカットしたようになっているからガスの抜けがものすごく早い
3日も持たないです
あと微粉はほぼ無いからすっきりすぎる
コクがないから注湯する速度や湯温に試行錯誤してしまう

日本刀を包丁にしたようなのがあるけど、あんなのみたいなカッターでもって訳にはいかないよね
結局プロペラになってしまうからバラバラになら臼だの刃の方向だのって結局既製品に戻ってくるし

まぁ、ディッテングをカット式などと呼んで、
本当に鋭い刃でカットしていると勘違いしている馬鹿も多いけどね。

・リードミルで挽いた豆は長持ちしない
・それなりの値段が掛かる
・そのものも良いが、より良い味を出すのに工夫する必要がある
・ランブルはスタバみたいにどこにでもあるわけではない

てことならまとまった金額出しても誰にでも向いた訳でもないね

現実的な線で家庭用ではちょっと値が張るけどグリッドミル見てみたら構造的にはある程度
ＧＣＮ−５６と似てる部分もあるみたいだからこっちの改造とかでもおもしろそうかもね
特別良い結果は出ないだろうけどネタ的に

挽いたあとを「足が速い」とか言うか？
アホちゃいますかと。

微粉が無いからコクがない？
まともな淹れ方を知らないのがモロバレ。

>>532
挽いた後すぐに淹れないよな連中を相手にしても・・・・
微粉のことにしてもそうだけど、相当下手な焙煎なのかと。

ポーレックス買ったけど
挽くの楽しいのは最初だけだなｗ
電動買うのも頷けるわ。

>>534
https://www.youtube.com/watch?v=u5uxYlmVl9k

奮発してみるっことナイスカットミルを買って飲み比べてみたけど、確かにどっちも捨てがたいね
同じ豆でも、みるっこは味はまろやかでカットミルは酸味が前面に出てくる気がする
香りは挽いたときはみるっこの方がいいんだけど、ドリップした珈琲の香りはカットミルの方が息が長いような？
でも飲んで鼻から抜ける香りはみるっこの方が強い気がした。ちなみにシティのニカラグア
まだ始めたばっかなんでなんともいえんが、面白いことは間違いない。珈琲好きならどっちも買うべきだね

最初から電動ミル買った方が早いが
手動買って後悔してる人には面白い選択かもね

>>535
おい、手で挽くより時間も手間もかかってんじゃんｗ
15gならこの動画の半分の時間で挽けるぞ

このスレみてポーレックス買ったが後悔してないもん(笑)

いや少なくとも手挽きミルの中では、質、価格ともにポーレックスとハリオくらいしか選択肢はないぞマジな話
ザッセン買うくらいならナイスカットミル買った方がいいだろうしな
それに、電動が何かしらの理由で使えないこともあるだろうから、手挽きも一つくらい持ってたほうがいい
・・・と考えると、他に選択肢ないんだから後悔のしようがないよ

>>504
もう今の時代そこまでするならインスタントで良いよ。

ナイスカットミルって、挽いた豆をドリッパーにセットした紙フィルターで直接受けても飛び散る？

ナイスカットに限らず、電動ミルは全て飛び散る。みるっこも同じくらい飛び散る
もちろん家庭用はマシなほうで、業務用はお察し。リードミルとかシャレにならんくらい酷い

基本、電動ミルは粉が飛び散ってもいい環境＝流し台の横で使うことが前提だよ
それが出来ない、もしくはそれがすごく気になるなら、世の電動ミルは全てNGと思ったほうがいい。冗談ヌキで

だから未だに、一定の手動ミル愛好者がいるのよ

粉が出てくるとこをフィルターで覆うように受ければ飛び散らないかなーと期待してるんだけど、無駄？

こんなやり方。一度動画のコメント欄で質問したけど反応無かったから消した。
http://www.youtube.com/watch?v=0TmDRvkIh_g

>>544
残念ながら
だってステンレスの口が狭い容器（ポーレックスの下の筒くらい）を吹きだし口に押し当てて見た目隙間がないようにしても、
粉（というかチャフや微粉）が手や周りに飛び散ってるんだぜ。みるっこは永久磁石の口だから、他の電動ミルより
飛び散らないといわれているが、それでこれだ。ナイスカットミルはみるっこよりもさらに飛び散る。545の映像を見る限り、
こんなやり方ではミルの周囲はすごいことになってるはず。映像ではそこを映してないのが卑怯というかｗ

だから紙フィルターで覆ってもまず意味はないと思う。飛び散る粉の量がほんの少し減るだけで、掃除をする手間はカワラン

となるとボダムのビストロかなぁ。見た目はナイスカットミルの方が好きだし
評判もいいみたいだから、そっちに惹かれるんだけど、ビストロの方が使い勝手よさそうだ。

お前らって独り者か、家でも仕事でも一人でコーヒー飲んでるんだろ？
一日1杯だと豆200gすらすっぱくなっちゃうんだけどどうしたらいいんだ

１日二杯飲めばいい

>>535
何でハンドル取り付け部が六角柱じゃなくて五角柱なんだ？と思ってたけど、
それをやられない為だったのかｗｗｗ

手動ミルの電動化ならこの動画が好き。
https://www.youtube.com/watch?v=XRFbRB8MRyk

うちのドライバーは回転速度変えられるから
低速にして真似してみよう

中挽きってどのくらいだよ？ってググったら
どいつもこいつも言ってることバラバラじゃねーか
どうしろと

それは、あなた自身が決めることです、、、。

>>551
たったあれだけの量をあれだけ早い速度で回してあれだけ時間がかかるってwww
電動買った方が労力もパーツ代もなくメッシュの揃いもよく回転は遅く(効率がよく無駄な空回りがなく、摩擦熱や静電気も抑えられる)早く挽けてサイズも小さい

>>545
挽き目全く揃ってないじゃん
笑っちまったよ

萌えフィギュアがせっせと挽いてくれる、ように見えるミルってないの？

>>557
それこそ自分で作れば

>>555
コメント読む限り、動画のうｐ主は冗談半分というか、工作したかっただけみたいだね。

リードミルの売りは、
切断面ではなく、精度なんじゃないかなぁ。

仮に切断面で抽出効率が上がっているのなら、
均一さの向上で湯の抜けが粗挽きのようでも、
予想よりも濃いコーヒーになる筈。

元々5%も出ないメッシュいくつの(微)粉が
減ったとこで、意味があるのか不明だし。
ここの部分は減少ではなく除去しかないように
思えるし。

あとは単純に、粉の時点でガスの総量が
少なければ、それが足の速さとして顕在化しても、
なんの不思議もないでしょ。


>>553
みるっこ5番
マルケニッヒ11番
手動1回転戻す

あとは好み

リードの利点は熱じゃないの？
あと、粒度が比較的揃っていることか。

>粒度が比較的揃っていること

それが長所だとは限らないのだけどな。

>>562
？　アホか？　ミルのほぼ唯一にして最大の要因だろｊｋ

>563
日本語が読めないらしいな。

その特性を長所として活かすかどうかだろ？

私も>>562の意味が解らないのだが…。

>>566

>>565

粒度のバラつきを長所として活かせれば旨いコーヒー飲めるのかもしれんが
粒度が揃ってた方が安定して同じ味を出しやすいんじゃないの？
「揃ってない＝駄目」ではないのかもしれんが、揃ってるにこしたことはないでしょ。

>粒度が揃ってた方が安定して同じ味を出しやすいんじゃないの？

安定して同じ味を出すのに、粒度の揃いは関係ない。

>揃ってるにこしたことはないでしょ

根拠のない偏見。

「粒度の揃い」とは、より同じ大きさの粒で揃っているってことで、
バラつきというのは、粉における粒度の分布が毎回変わるという意味ではないからな。

一応。

>>570
納得した。そこ勘違いしてた。

珍しく話がまとまったぁぁ！(>_<)

粒度が揃ってないと安定した味にはならねーよ
挽き目が違うと抽出したコーヒーの味が違うのは常識だし飲めば明らか
粗挽きのコーヒーと細挽のコーヒーの味の違いが分からないのは明らかに味覚障害
それが不安定に入り混じってれば味が不安定なのは当たり前
細挽が多くなる場合もあれば少ない場合もある
逆もある
安定した味なわけねーだろ
だからミルの性能が重要なんだよ
手動キチガイはこれだから困る

2chで長文は基地外の証

>>573
>>570

ポーレックスでその豆に合った粒度に合わせて挽いて微紛も取り除いて入れても
電動と比べて許容範囲超える超えるほどまずくなる訳でもないでしょ？
ミルの性能が良いに越したことはないけどナイスカットの動画見ても手間が掛から
ない以外は無茶苦茶すごい挽きにも見えんのだけど・・・
またリードミルとの比較？

ここは、微妙な味の差まで拘るスレなのか？
人格攻撃までして他方を否定するスレなのか？

普通の人が普通に飲めりゃ良い・・・とまでは言わんが、
もう少し許容範囲は広くて良いでしょ。

2chでも緩い雑談板と専門板は違うんですよ
ここはコーヒーとお茶の専門板
突っ込んだ話もする

いいものを持っても
使うやつが馬鹿だったら
意味ないよね

2chで議論を見かけたら
とりあえず両方デタラメだと思っておけばよい

>>580
確かにそうだわｗ

他認キチガイとしては、なんだ言うくせ手動のブレが
細引き／粗挽きの差と比べられる程度だと判り
安心したはー



ちなみに、「バラつき」は、まだ実感した事ない。
イタリアンぐらいの焙煎だと、同じ設定でも
より細かくなるかも？って程度かなぁ。

みるっこで雑味を積極的に削いで面白くなりそう
なのは、エチオピアかもしれない。
そう思えそうな割には、ケニアは保留で
パナマのゲイシャは多分変わらんかも。

少なくとも、ゲイシャの質感は、みるっこでも
マルケニッヒでも同等かも、ウォッシュでも
ナチュラルでも。

敢えて言えば、ウォッシュトだと水のような大吟醸
(と言っても5000円程度の)に近づくのかも？
(もちろん、こんな色付けが粒度設定で可能とは思えてない。)

どの品種が合うとか、ミルごとにありそうだけど、
そういう範囲において手動が比較優位を
持てそうな味のタイプも含め、探索中。

>>578
突っ込んだ話なんか一度もしてないだろ。
ただ罵り合っているだけ。

>>580
支持する

ついでに例外なくどっちもリアルの精神障害者だ

↑
そんな駄コメをわざわざ書かなくちゃならないほど
何か追い詰められているのだろうか？

>>585
一人で自演してるからなw

アスペのマッチポンプ（朝鮮芸）ほどツマランものはないな。

殺伐としたスレだな

ま、無職ハゲの限界なんだろ

不味くて安定していたらイヤ

手動キチガイはリアルに基地外だな

微粉キチガイもリアルに基地外だな

手動キチガイは微粉さえ悪くないと言い始めたぞw

ここまでくると痛々しい

伝道使いだが・・・・
手動吉外とか言ってるのほうが痛々しく・・・・

このスレ初見なんだけど・・・・

コーヒーがお好きなら、このスレッドのことはお忘れください。m(＿ ＿)m

手動で、84点未満っぽいマンデリンを
86点以上のに近づけるだけなら、

粗め、粉の量はフレンチ、時間はシティで淹れれば
あのよくあるマンデリンの味の延長にシルキーな質感が
あったのかと、下手なドリップでも感じら易くなれるよう
調整できるみたい。

(どっちもティピカ…のはず。点数は、同じ商社の他の豆の
公表値スコア並びに売り文句とCOEの点数の変更からの推定。)


粉の粒度で落ち方を調整するのはバッドノウハウだろけど
及第点はいけると思う、俺のような下手くそでも。

個人的には、湯温の調整もバッドノウハウというか必要悪
なのかもって疑念があるのだけど、手動の揃いの限界か、
豆の限界か、細挽き寄りには限度が出易いよう。

スペシャルティらしさなら、冒頭の方向でいいのだろうけど、
細めに挽けたほうが、香りの違いが出易い気もする。
ただし低得点だと濃いめで飲み難さが辛くなり、これが
ミルで消せれば楽に便利でいいなーと思った。

某店が細挽きに耐える品質を売りにしてたけど、
高得点からではなく低得点から比べれば確かに
そう言えそうと今更に納得。

以上で衆道ミルの俺的レポは一段落で終了。
COEが、ほぼ手付かずだけど。

これがコーシーキツガイの妄想です。。。

生豆のCOE評価をかなり参考にしている時点で、大丈夫か？と思ったが、

「粉の量はフレンチ」とかの発言から、なんだ、にわかさんかと納得した。

とりあえずこのスレに関しては、長文というか改行しまくりの縦に長いレスは全部あぼ〜んでいいみたいだ

この鯖って、60行/レスも書けるんだなｗｗｗ

>>594
嘘をつけ
電動なんて持ってないくせにw
これだから手動キチガイはw

↑
そんな駄コメをわざわざ書かなくちゃならないほど
何か追い詰められているのだろうか？

電動がいいのは分かったから、ナイスカットとみるっことポーレックスを比較した場合挽いた豆がどのくらい違うのか教えておくれ
微紛の量とか粒度のばらつきの違いとかetc
後で電動に改良するから参考までに（リードミルは価格が違いすぎるから｢豆知識｣程度に）

>>482
> グラインド式とカット式は、ホントに一長一短だ。詳しくはググれ。というかここで書ききれる説明の量じゃねぇｗ
> 一言でいうと、浅煎り派ならカット式、深煎り派ならグラインド式を買えば、ほぼ幸せになれる
>>496
> カット式とグラインド式は、どちらが良い悪いじゃない。まずそこの根本的なところから考えを改めろ
> 豆の産地と焙煎による、各々の違いの特性を、最大限に引き出すためにこの二つは存在しているんだ
> 目指す目的からしてまったく違う。微粉とかそんなチャチな問題じゃない
>>543
> ナイスカットに限らず、電動ミルは全て飛び散る。みるっこも同じくらい飛び散る
> もちろん家庭用はマシなほうで、業務用はお察し。リードミルとかシャレにならんくらい酷い
> 基本、電動ミルは粉が飛び散ってもいい環境＝流し台の横で使うことが前提だよ
> それが出来ない、もしくはそれがすごく気になるなら、世の電動ミルは全てNGと思ったほうがいい。冗談ヌキで
> だから未だに、一定の手動ミル愛好者がいるのよ


ここらへん最低限ののことが解っていれば、そもそも手動だの電動だの微粉だの、
どっちが良い悪いという話題そのものに意味がないことが解る。ここのスレ住人は、gdgd言う前にまずそこからだ

↑
あほ

このスレの人たちはコーヒーミルいくつ持ってるの？
できれば商品名型番も教えて

>>602
必死になってるのはお前w
そりゃクソな手動しか買えない手動キチガイは必死にもなるわな

↑
そんな駄コメをわざわざ書かなくちゃならないほど
何か追い詰められているのだろうか？

>>608
必死になるなって 手動キチガイ

↑
そんな駄コメをわざわざ書かなくちゃならないほど
何か追い詰められているのだろうか？

電動手動含めて持っているといえば五十以上、まあコレクション含むなので挽けるものだけだと二十くらいだな。

なんだ急に

606へのレスじゃね？
型番書いてないけど

手動キチガイはコピペキチガイと化した

>>614
全部オマエの自演じゃん

手動ってそんなに悪いもんなのか？
このスレじゃ手動=悪みたいな感じだけど

手動は安いから。
売上落ちるじゃないか。

手動は面倒臭いだけ。このスレでは変な奴が自演で荒らしてるだけ。

>>616
豆の味が解るか？という点では、
ミルよりも、商社以外の高い豆を買う方が速い。
って実感。

つまりは個人の味覚経験の方が初期は支配的。
そこより先の話はあまり聞かない。

けど、この板にも凄い人は、
あまり多くは語らないけど、何人かいるから、
各過去ログは参考になる、とっても。

3点も変わらないはずなのに、どうしてこれ程までに
商社のとは違うのか。また、83~85あたりの、なんで
これがこの点数なのか？

というような、たぶんはありがちな疑問にも、
やっぱり点数にそれなりに沿って連続性があり、
ワインの点数よりは直感的だと納得がいくようになる
程度までなら、確実に手動ミルでも答えてくれる
と、思う。

もっと面白くしてみたければ、みるっこでも
Mazzerでも、買えばいいだけだし。

あいやー、ポーレックスが壊れたわー
この機会に電動に変えようかな

>>618
お前明らかに電動持ってないだろw
電動と手動を持ってれば同じ豆を同じくらいのメッシュで同じように抽出すれば手動で挽いた方が不味いのは明らかに分かるはず
なぜ不味いのかは、いちばん分かりやすいのは、金属フィルターで抽出
手動は微粉が多いから下にドロドロと沈殿するが電動ではあまりない
試しに手動の挽き目を徐々に荒くしても同じように出てくる

この途轍もない微粉から雑味がものすごく出てるから不味くなる

飲んでも、見て見ても明らか

微紛を取り除くとして電動ポーレックスの立ち位置はどの辺なん？
Ｃ９０より下？

セラ歯はとにかくダメ　

電動化してもダメ

金属の刃か歯でカリっと割るか切るかしないと不味いよ

>>621
君自身に問題に早く気がつくことだ。

君の豆はね、単純に、
組織が焙煎不良で脆くなっている、例えば焦げたりとかが代表的だね。
こういう組織が多く含まれる豆でも、電動はより微粉を抑えるように挽いてくれる。（その理由も簡単なことだ）
手動では微粉がかなり増えるね。当然その微粉は美味しくないところが集まっている。

ところが組織がしっかりした豆では、そういった差がなくなる。
しかも、微粉がコーヒー液に対してデメリットになることもほぼない。

従って、焙煎が上手な者ほど、ミルの選択肢は広いし、それぞれのミルの個性を楽しむことができる。


君も早くこちらの世界に来ることだ。
待ってるぜ。

あと因みに、焙煎が上手くいっていると、
微粉の量自体もわかりやすく減るよ。
見た目もそうだし、揺すってもそうだし。測るまでもなくわかる。
測ってみても当然少ないのが確認できる。

焙煎の指標にしなさいな。

>>624
バカかお前は
何度言っても分からねー手動キチガイだな

えー
プロペラがイマイチ臼はまあまあって事の様だったからポーレックス注文したのにセラミックだと金属に劣るの？
手動の安物金属プロペラミルの方が美味いのかな？
まあ洗えるようになるのはメリットだけど・・・

>>624
何言ってんだお前
豆は同じものを何種類も試す必要があるんだから自家焙煎含め市販の浅煎りから中煎り、深煎りまでを全て試しての事だ
お前はまず 味の違いがわかるようになることだ

つまり

手動焙煎のウンコ豆を手動ミルで糞砕したものが世界で一番うんこってことか〜。

これでもかってくらい役立たずなスレになっとる

(´・ω・｀)ﾏｲﾙﾄﾞ

超音波洗浄機は素晴らしいね
ブレードが新品の頃のようにピカピカになりましたわー

>>628
>全て試しての事だ

頭の悪い断言だな。全てとかね。
低い経験値でかたられても失笑するしかないわ。

一例挙げとくけど、焙煎のうまいことで知られた名店では、
「出がらしも美味しいよ」というマスターの発言が、
豆を買って試すと事実そうなのだから反論の仕様がない。

「明らかに」とか「全て」とか、減点されそうな修飾山盛りw

そろそろミルの話に戻そう

一例挙げると言いつつ具体例を挙げないのは減点どころか0点

出がらしが美味いwww
どんだけ頭悪いんだよ
いや、味覚障害なジジイ

明らかの意味が分からないゆとり というか社会不適合者だな
誰がどう見ても、疑い様のない事実の事を明らかにという
常識の中の常識ということ
黒い絵の具は明らかに黒い

つまりそれに 「減点されそうな修飾山盛り」というということは、黒い絵の具は白いかもしれない ということと同じ位アホ

まぁ 減点と言ってる時点で社会人になってないクソガキで 電動なんて買えないんだろうけどな

買えないじゃなく買わない

独善的"明らか”だらけなのが２ちゃんねる・・・

ちなみに、「出涸らしが美味い」ってのは、
実際にある。もち、手動ミルでも体験できる。

そもそも別に不味くもないけど、出がらしなのに
マクドナルドのコーヒーぐらいに普通にコーヒーしてる。
俺の場合は、たまたま味見したから気づけたのだけど、出会うと驚く。

ダージリンのマスカテルフレーバーでも似たことが起きるので、
もっと抽出できるってことなのかもしれず、その「もっと」を、
ミルで更に延長できるのなら、幻の2回目の質転換もあるかもなので、
今年度にも期待してる。(コレだって相当に長く抽出したのだけど……)


ついでに、>>624>>625での見解は、どっちかと言えば、
エスプレッソの扉のデータが役立たずになる可能性を
示唆してるように思えますけどね。

個人的にも、どうもそうっぽい気がしてる。
つまりは焙煎の良さで微粉の発生量そのものが変わってる(多分！)。

ただ、店によって粉の見た目が変わり過ぎてる場合でも、
メッシュ40以下の粉も減っているかは分かんない。

他方で、その変わり様から、メッシュ30近辺は
減っているはずにも思える。それがどう味に関わるかは、
興味が沸かずサッパリ知らん。


焙煎の差には、半ば懐疑的だったのだけど、たぶんは高品質の
同じ豆のマンデリンでも、店で結構変わるものなのかもな、と勘違い
もしくは抽出のブレとして感じられてしまうような繊細な?差も、
手動ミルでも十分に分かるよ。

(俺の主観としては、片方は派手なダージリンのSFを目指し、
もう片方は大人しく上品めなシッキムのSFを、ってぐらいに違えた。)

この辺の事情へのミルの影響も、知りたいですね。

小難しいことはいいからポーレックスのセラミックの臼式手動ミルは、安物の金属手動プロペラミルに味で劣るかどうかおせーて
メーカーの生産が注文に追いついていないらしくて、だいぶ待たないと届かないようなんで現時点で試せないんだよ
気長に待ってるのに届いたら今のミルより不味いてのも困るし・・・

早朝からいきなりの書き込み合戦が始まる
それは平日も休日も変わらず、無職の集団が一緒に寝起きしているかのようである。

どこの店の何ていう豆の出がらしがマックのコーヒーレベルなんだよｗ

> どこの店の何ていう豆

その質問に答える者は決していない

寒い質問やな

寒い主張と寒いツッコミ、そして寒い反応。寒いスレやでぇ。

このスレにコーヒー好きはおらん、断言するで

このスレにはミルオタしかいない
断言する

>>645
出がらしが美味いなんてあり得ないから、そんな店や豆なんて存在しないということですね
手動キチガイは最後のあがきで微粉さえも美味いという狂喜を逸した事を言い始めた

微粉沢山入ってても抽出を工夫すれば美味く淹れられるってのは同意だけど
出がらしが美味いってのは都市伝説レベルでしょ。事実ならそれはそれで面白いけどね。

都市伝説の意味わかってんの？

>>652
そこで意味なんて関係ないだろ
そもそもお前は「レベル」の意味を理解してない
手動キチガイだからどうしても何かにいちゃもん付けたいんだろうけどな

>>648、649
コーヒーが好きだからミルにこだわる
ミルオタなわけじゃなく、少しでも美味いコーヒーを飲みたいから、味に大きく影響するミルにこだわる
それをわかってないなら、お前らはここにくる意味がない

>>653
ぅわぁ、恥ずかしいヤツ。。

>>655
さすが手動キチガイ

どくだみ茶でも飲めよ

>>654
お、おう

>>635
戻さんでいいよ。このスレは最初からまったく機能していないんだし
それに、「みるっこ」「ナイスカットミル」「ポ―レックスセラミックミル」の三つさえ持っていれば、
このスレは自動的に必要なくなる。全部で5万弱だから安いもの。家庭用ではこの三つで最終結論だ

このままの方が、キチガイが他のスレに流れずにすむんでこのままにしとけ

>>642
・・・といいつつアドバイス
というか最低限の知識として順番を書いておく。上がダメ。下にいくほど良い。家庭用のみ

○プロペラ
材質関係ない。手動・電動も関係ない。とにかく全てのプロペラは×
↓
○一万以下の電動ミル
安ものは機構、歯の材質、手入れなど全てにおいて悪い。つまり吐きだされる粉もクズ。必ず後悔する
どうしても一万以下なら、カリタのC90くらい。だけどオススメしない
↓
○手動グラインド
素材は関係ない。ただし、鉄は削れやすく錆びやすく、セラミックは割れやすいという欠点はある
一番重要なのは、とにかく支点がブレないこと。ザッセンでもいいが、価格も考えるとポ―レックスかハリオしか選択肢はない
↓
○一万以上の電動ミル
買うメリットは極めて少ない。ボンマックでもいいがそれならナイスカットミルでいいし、
ボダムあたりはC90に毛が生えた程度でそれならC90でもそんなに変わらん。総じて中途半端
↓
○みるっこ（グラインド式）とナイスカットミル（カット式）
ようはこの二つだけを買えば全て解決する。で、このスレもいらなくなる
どっちが良い悪いではなく、互いに豆の特性を引き出す長所と、引き出せない短所がある
両方買えば幸せになれるが、どちらか一方ということなら、浅煎りをよく飲むならナイスカットミル、
深煎りをよく飲むならみるっこを買えばよい


鬱陶しいから次からこれテンプレに入れとけマジで

さすがにナイスカットはねーわ

しゅくうみきすう、てだろなかなかかよ、ら
みり、てるば上で上日算はなりますね。

>>659
おいおい
手動キチガイ全開じゃねーかw
さらに読むに耐えられん長文
アホか

一番底辺は手動ミル
次がプロペラ
次が1万円未満の電動
次がそれ以上の電動

なるほど

一番底辺は手動焙煎

なのか

手動ミニミル＜プロペラ＜大型手動≦1万未満電動＜それ以上の電動

これだろ

片手なべで粉砕するのもおすすめですよ。

メリタのバリオコーヒーグラインダーVモデルで挽いてるやつ、おらんかえ？

>>666
Ｖじゃないやつなら使ってるが。俺も比較とか知りたいなー。

電動デビューはVモデルにしようかしら

>>659
経験的に、これは納得

このスレって何で伸びてるのか理解出来ない。
安価な手回し: ポーレックスミニ
エスプレッソ以外の電動: みるっこDXカット刃モデル
エスプレッソで最低ライン: Vario
これでFAじゃね？

>>669
俺も、家庭用では>>659がFAなのは間違いないと思うが、
グラインド式のみるっこは業務用でも使えるくらい高性能だけど、
カット式に関してはナイスカットミルしかないからコレ、というのがネックだと思う

ナイスカットミルは、お世辞にも業務用で使える精度とはいえない
だけど、業務用でも使えるモノになると、いきなり値段が一桁跳ね上がるんだよな・・・
で、みるっこも歯を換えることはできるんだが、経験上、ナイスカットミルよりも少しマシって程度で、
やっぱり標準のみるっこ（グラインド）とは比較にならないくらい使えないシロモノになってしまう

みるっこくらいの価格で、業務用に匹敵する精度のカット式が出ることを切に望む
けど、おそらく技術的に無理なんだろうね

でもさ、業務用とか言ってるけど
そんなにたくさん挽くことなんかあるか？
もしかしてカフェでもやってるの？
それならケチってないで買っちゃえよ

そりゃ趣味の世界ですから、自由なのでは？

デロンギってどうですか？

ニトリのプロペラミルで喫茶店してる人いたな
みんな拘るねえ

>>675
それは絶対に嘘だ。本当だというならどこの店か教えてくれ

>>676
もしかするとその人は淹れるのが
すごく上手いのかもしれないぞ

>>670
そうだからこそ、コーヒーを飲んだことがない人ですら言えることに
回収できちゃう主張なんて、経験者が敢えて主張する内容として
意義がないでしょって話なんだよね、俺からすれば。

つまり、「高いものほど物が良い傾向にある」に終始してる話とか
少なくとも俺には何の面白味もない。

俺が言い続けてるのは、そういう一般論で終始するのは、
いい加減やめようぜってことで、あれこれ線を引いてるつもり。

なんでそんな線が必要かといえば、コーヒーを飲み始めてからの
大きな疑問が、微粉と雑味（の定義）、そして抽出法・理論の拡張だから。

で、これらをミルという観点から統合したときに、何が話の焦点になるか
と言えば、個々人がどんな微粉に因るどんな軽微・甚大な差を想定しているにせよ、
既存のマニュアルを拡張した各焙煎に特化したドリップ法に耐えられない豆の存在、
それをミルでどう取り扱うかしか焦点になるとは思えてない。

もちろん、ミルで豆が不味くなることも、特に無いという前提もあるからこそ、
この「濃度に限界のある豆」の存在だけが、ミルにおける問題になりえているはず。

とは言っても、要は濃く淹れられないだけだろ？とも言えるので、そういう意味では、
その豆に適した濃さでコーヒーをドリップすればいいだけでもある。

そう話を区切れば、豆自体の問題は発生しない段階で止まるので、
この消極的な方向で話を進めるなら、あとはミルでどう不味くなったりするかってだけ。
だけど、ここもなぜか話が進まない未定義語の嵐なので、次のレスで俺が知りたいことを列挙。

他方で、そこで話を止めずに、「可能な濃度の限界」の原因こそが雑味の本丸
または雑味として敢えて定義するだけの価値がある特徴だと措定するのなら、
この部分をミルで少しは補正できるんじゃないかって積極的な方向に話が移る。

ただこの部分も、俺は焙煎技術について何も知らないし、釜の種類や焙煎プロファイルで
左右される部分も多分にあるようなので（たとえば、どこで火力をどう上げるか）、
この「積極的な意味での雑味」の特徴は本当に雑味なのか、それとも特定の焙煎傾向でしかないのか、
よくわからん。特定の焙煎機に適したミルとかもあるのだろうか？

あと、この後者の「より積極的な方向」は、大坊のコーヒーにも通じる方角かもしれないので、
その辺とも比較して欲しいんですけどね。店での味との差も含めて。
つまりは、店の豆を買った時に自宅のミルとで何がどう変わるのか。

NG余裕でした

２つに分ける。こっちは問題意識の共有。

「ミルで変わる」と「強く」主張するのならば――

A. 「ミルの良し悪しで生豆の点数相当で何点ぐらい上下しうるのか？」
もしくは
B. 「焙煎豆価格で100gあたり何百円ぐらい変わるのか？」

を指定できるぐらいの大きな変化が必要だろと思ってる。不当な要求かもしれんが。

もちろん、これらへの回答として、「カッピングの評価対象外の部分が変わる」
ってのも、普通にアリ。ただ俺にはその回答の正当性を検証する能力はない。
が、俺には理解できなくても説明そのものはできるはず。

唯一、価格に相当できそうな性質を秘めていそうなのは2番だけど、
ペーパードリップの技術や生豆そのものの品質と切り分けられてない。
最悪、特定の豆用の少し特殊な焙煎に起因してる可能性もあり。

ただ、俺が思うに、2番しかミルがするべき仕事はない気がしてる。

長すぎワロタ

で、ミルで影響できるかもしれない雑味候補リスト――

1. 粗挽きと中挽き（よく言うような「味が丸くなる」とか、そういう系）
2. 手挽きとみるっこ（「クリアカップ」との関係は不明だけど、その系統か？）
3. マグと兼用カップもしくはティーカップ（いわゆる「重い」「軽い」系？）
4. 80点台と80点後半の豆（「不味くない雑味」以外の香味の話）
5. 焙煎の差（「どんな味が作れるか」で、不味い美味い・浅い深いとは別の話）
6. ドリッパーの差（「雑味」と表現するよりは「メリタっぽさ」の増減）

1番。個人がBlog等でナイスカットとみるっことを比較している時、
このカテゴリーに終始してるっぽいことがあるかもしれない。

2番。ドリップ技術や豆の品質自体を切り離せていない。
つまり、それら両方か片方かが伴わなければ顕在化しないかもしれない。
そしておそらくは、ここがミルの性能が試される唯一の箇所っぽい。

3番。俺はコーヒーでは相対的に瑣末な影響だと思ってるけど、
安いと味が薄くなる・飲みごたえがなくなる傾向があるかも。

このカテゴリの肝は、香りのフラワリーな感じっつーの？
そういうものを重視しているコーヒーが、多少の抽出の行き過ぎで重くなり
その特徴が潰されるって方向。コーヒーでは未体験。紅茶では普通にある。

つまり器の差が、抽出の短長に相当出来てるってことなんだろうか。
未体験のくせに何故か想定されてるんだが、5番に関わりそうな部分でもあり、
最悪、ここの性能でコーヒーの特徴的な香味や質感が潰されるかもしれない。

話の方向としては、抽出効率を落とすような粉に価値が出るのかもしれない。
仮にそうだった場合、ナイスカットは少し不利に思える。

4番。何度か高い豆を飲むと、中途半端に高めの豆でも感じられる香味が増える。
なので、俺の中では、「高いミルを買う」に相当した購買行動に
「高い豆も買ってみる」が含まれてる。（1kgも買えば十分かもしれん。）

もちろん、これだって俺の抽出技術のささやかな向上の影響も
否定しきれない。むしろ手動の粉で微妙に不味いコーヒーが出来た結果として
逆説的ではあるが豆のスペシャルティらしい特徴が垣間見えただけかもしれない。
そこは未検証。

ここはあくまで「スペシャルティらしさ」だけの話で、
ミルで積極的に削除できそうな「不味くない雑味」の話は含まれてない。
（この「不味くない雑味」は、俺定義で最狭義。メリタ系の雑味とは切り離す。）

5番は、2番には含まれず、店の焙煎で作られた味の違いをミルで表現できるか
って観点からの分類。つまり、86点と89点では後者の方が、味の幅
（コーヒーの温度降下に伴う香味の変化量・種類の数）が大きいのかもしれないず、
86点に1杯内での変化量は負けても、86点の豆で作れる味は複数あるよう。

要は、焙煎で香味や質感の取捨選択が行える品質が出始める得点帯なのかもしれない。
じゃあ、89点ではどうして取捨選択が行われないのか、そこは分からんし、
そういうのも実際あるのかもしれないんだけど、変化量自体が売りの価格帯に
突入しだしているかもなので、どうなのかよくわからん。

手動ミルでもこれらの違いがわかるとしている俺からすれば、まぁ、
粉の何らかの悪さが逆に素人でもわかり易く差を作ってるのかもしれず、
店の目指してるバランスからは乖離してるのかもしれない。

だけど、俺としては、そんな乖離が全くないとは言わないけど、
微妙だけど重大な差とするだけの違いがあるとも思えてない。

うんこなげー

吐露しないと苦しいんだろうな　皆で同情してあげよう

もはや公害だぬ

>>682
タイポ修正と追記補足１

＞1. 粗挽きと中挽き（よく言うような「味が丸くなる」

みるっこ＆ナイスカットの差へのよくあるタイプの別の感想として、
「香りは強いけどあとに残る香りは〜」などの、つまりは――

「片方の方が特徴『イ』では強く感じられるのだけど、どういうわけか、
それとは矛盾したもしくは類しているようだけどおそらくは別の特徴『ロ』からすると、
もう片方に軍配が上がる」

というような、「7. ファーストアタックとアフターノートの衝突」を
何らか変化させられるミルはあるのか？これも気になりますね。

ここでアタックとアフターノートをここで持ち出してくるのは
間違ってるかもしれないんですが、要は一口目と飲後の香りの印象の差です、たぶん。

ただ、この部分は抽出技術の影響が相当に大きいと思うんで、難しい。
実際、どうやって比べてんの？ここはどう評価すべきなのか、俺には酷く難しい。
難易度と言うよりは、やり方が分からん。


＞2. 手挽きとみるっこ（「クリアカップ」

7番はこっち寄りの分類なのかも知れない。ここの補足はそれだけ。

追記としては、実はコーノのドリッパーが最強というか、
みるっこに合わせてドリッパーが改良されたんじゃないかという疑惑が、
根拠は言わないけど、いろいろと蓄積されつつある感じ。

なので、この「クリアカップ」または、俺の言ってる「不味くない雑味を
更に削った透明感」みたいなのは、ハリオよりはスリーフォーの方が、
実はコーノに近いかもしれない。

これをミルで調整するには、やっぱりバッドノウハウだけで、粉の粒度で
調整するしかなさそうなので、その点から考えると、細かさと微粉の少なさとを
両立する必要がありそうなのでBistroが面白そう。


＞3. マグと兼用カップもしくはティーカップ（いわゆる「重い」「軽い」

7番のアタックを潰すと同時に、潰せた場合に限り、7番のアフターノートに
別種の香味を追加させて感じさせることが出来る……ぐらいはあり得ると思う。
これも実感からの類推。

逆に言えば、微粉（mesh30か40か以下）がある程度含まれてた方が、
特定の特徴というか香味だけを、他の全体的な美味しさを無視した上で
選択できるようなミルってのもありそうで、手動はこっちの方向を
模索するのかもしれない。

もちろん、普通に抽出技術で今回の追記部分は操作できそうなんだけど、
その場合でも、技術がなくても道具でコピーできるのが強みかもしれない。

>>682
タイポ修正と追記補足１

＞4. 80点台と80点後半の豆（「不味くない雑味」以外の香味

タイポ修正。要は「86点の豆は2種類の味を作れる」
対して「89点の豆は味の変化量・幅がズバ抜けてる」
かといって、変化量に劣る86点のコーヒーが不味いかというと、
とても美味い。

ただ、この「89点の変化量」が、それ自体として美味しさを担っている
気もして、やっぱり「何種かの味を選択できる」程度では敵わないよなとも
少し思ってる。

この、変化量が質の差として感じられるような印象は5番に繋がりそう。

この質の差としては、前述の「出し殻が普通にコーヒーしてて美味しい」ような
コーヒーも所持してはいるのだけど、こっちは生豆じゃなくて焙煎技術だと思ってる。
こっちのは、変化量というわけじゃないんだ。

なので、少なくとも、高評価の生豆の特徴ならびに焙煎の技術は、
手動ミルでも普通に感じられるってのは俺の中ではそれなりに納得できてる。
あとはコモディティーまで下げたらどうなるか。

＞5. 焙煎の差（「どんな味が作れるか」

特に追記することはないんだが、上で5番と挙げたので、見やすさとして。

あとは、変化量が売りの豆の変化量を増やす方向がありえるのか。
それも、不味くない雑味の積極的除去の方向以外からありえるのか。
ここも一応は気にしとく。

それと、「2回目の質転換」は、ありえるとすれば、それは変化量等としてではなく、
「問答無用の美味さの印象」としてだろうと、今のところ予想してる。
（この「印象」が伴えば、出し殻コーヒーが普通のコーヒーになれるかも。他のルートは不明。）

たぶん、雑味とも無関係（雑味は、不味くない雑味も含めてないと思うけど）の
質の印象だと思うので、これならミルでも強化できるんじゃないかなという変な感触がある。

この「印象」が、俺の中では唯一の「カッピングの評価対象外の（焙煎）品質」なので、
なんとも説明すればいいのか……。単純な美味しさや特徴の強さ種類変化、そういうんじゃないんだ。
凄く美味しいというわけでもなく、いや凄く美味しいんだけど、不思議な印象なんだ。

これは、みるっこで飲めなかったので、機会があるはずなので、色々と飲み比べたい。
これだって、評価対象ではあるはずだとは思うんだけどね。ま、便宜上の説明。
ここも、もちろん手動ミルでも以下略（も手ミ）

うわぁ・・・

ながいでしゅよ
短く
読んでる間にコーヒー冷めちゃう

なげー誰か訳して

俺すげぇ

うわぁわろたｗ

クソワロタ

なげぇと思ったが、よく読んだら特に間違ってなかった。
まぁ、ここにいる人はﾐｶﾀｼﾞｭｸのステマか、嫁に稼がせてアルバイトでコーヒー飲んでる変なのとか、そういうんだから、
まともな話しても通じないと思う。

↑
本人降臨

カルディでバイトしてるまで読んだ

こうやって粘着してる無能がﾐｶﾀｼﾞｭｸのやつです。
その程度の腕や頭しかありません。

常識知りませんから、珈琲についての。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1355326038/769

カッピングと自演だけして生きていきたいのが信念です

しかし、ここまで露骨に痛々しいのも珍しいな・・・どういう人生を歩んできたんだろう

ﾓｶ

>>700
ミカタのネタ書いてるひとはマッチポンプだろ。
無意味に他スレにも投下しまくってって痛すぎるよな。

>>697

顔真っ赤

>>694
まぁ、いい加減、そーいうのも止めたらどうですと、
俺は相も変わらずに思って止まず、何がそこまで気になるのか
てんで見当もつかないんですが、それでも話が通じそうなのは
あなたも含めて数人いるかいないかってのはわかってるんですよ。

以下はレスと言うよりは、編集後記――
1番から7番の個々の候補についても、手順としては経験より先行させて
でっちあげたものも多々ありますが、どれも最低でも否定的に・周辺的に
書籍やウェブから検索可能な話でしかなく、想定の仕方その手法も含め、
その想定自体に逸脱はあったとしても、なんのヒネリもないニワカにもできる普通の
論理的に構築された<del>非論理的な</del>疑問ですよ。

俺が想定してる初心者や新規参入者へのちょっとした指針になればいいし、結果的に
ここら辺の時期に色々と何人かの持ち寄った情報が集積したので、SEO的にも
ドメイン指定が出来て便利そうってだけ。

そもそも、仮にこれらが分かっても、素人でも飲めば分かる話でしかなく、
その割には何でかあんま横断的に語られない。ただ、断片的には各所でポロッと
語られ続けてますが。ま、特に難しい疑問じゃないんですよ。

俺と同じような探し方をしてれば、どんな遅くても２・３年で
適当に辿り着ける疑問でしかないんで。（他方で回答は少し難儀だろけど。）

あとついでに、「8. 銅製ポットの影響」「9. 90点前後限定の温度調整」
ってのも実体験含めあるんですが、最悪、これらで2番の「透明感」が
錯誤になります。その場合、何番が重要になるかとかは示唆される程度に
ま、そんだけっすね。

「まぁ」

そうそうw手網なんだからwプロペラミルでもwコーシーメーカアでもwパウダア全開でも関係ないしなw

>>704
割とずぶずぶですねw
でも、たまには考えず楽しめるような飛び切りの豆買って、何も考えず楽しめばいい。

最高はそこにあると、そう思っていますよ。
私は。

美味いものは美味い。

新しいコーノは抜けを抑えつつ、濃度のあるクリアーな味が出やすくなってる。
確かにみるっこに最適かもしれない。
(長時間の抽出に向くような粉になる気がする)

もちろん、そのセット常用。

>>708
そんな効果、ひきめを細かくすれば解決だろ。あほか

>>708
俺もそう思う。

>>709
ではお前に質問です。珈琲の味をそのまま濃くするには、豆を細かく挽くのと粉の量を増やすのと
どちらがいいでしょうか？それとも同じでしょうか？

濃いのが好きなら素直にエスプレッソのんどけや
高いグラインダーが必要になるけどなｗ

>>710
抽出方法の指定もせず、そのような質問をしてしまうあたりが、あほなんだろうな。あほか

カリタ用フィルター使ってメリタドリッパで淹れる

ここの人たちはみんなコーヒー飲み過ぎてキチガイになっちゃた(´；ω；｀)ｳｯ…

ポーレックス届いたから適当に合わせて挽いてみた
プロペラミルの方が美味かった
このミルは何度か挽いて豆ごとの良い粒度に合わせる必要がありそうだね
始めの何度かは仕方が無いか

>>714
いいんじゃね
類は友を呼ぶ
珈琲基地外になりませう

お、キアイ入ってんｎａ。

粒度細かくして濃度出すとか、無いから。
まともに抽出できる人ならわかると思うけど無いからその方法。
(特にドリップでは)

まぁ、どうしてもそうしたければ、いっそのことエスプレッソでいいと思う。

一応ここはミルスレなので、建前として触れる
ぐらいはしないとってことで、問い方としては……

「みるっこは、細びきと、粉を増量させるとでは、
どっちが得意ですか？

抽出法を捨象して語る気が無い、
またはそうは語れないと考えているのであれば、
好きなだけ条件つけてOKです。

もちろん、みるっこ以外の
ミルに限っても構いません。」

――が、より暴力的で悪質にポリティカリーコレクトだ
と思いました。


それと、正しい言説に守られている範囲で、
間違いを間違いだから規範的に間違ってるとして
終わらすのってさ、どっちにせよ退屈だと思うんだよね。

細かく砕くってのが、一定の合理性を持ちつつも
どうして駄目な方法と思われてしまうのか、
これは飲んでみないと想定しにくいと思う。

俺のイメージだと、「濃度のあるクリヤー」ってのは、
互いに相反しているかのようなバランス。

だから、挽き目で、クリヤーさを消さずに濃くすることはできない
かのようなイメージがある。

細挽きにしても、粉の量を増やしても、それぞれに
「濃く」はなるのだろうけど、そういうのとは、違う
と言っても構わないと思う。

このクリヤーな質感、場合によっては物足りなさに
通じるかもしれないある種の濃度の薄さみたいなもの、
それでいて一種の十全な濃さみたいなものも
同時に兼ね備えているようなバランス。

この透明感へのミルの差としては、雑味とか濁りみたいなもの
として感じられるだろうし、俺個人としては、どうでもいい差だと
思いつつも、他方でこの透明感も極まると凄いので難しいとこ。

くりゃだめだ、長すぎ

だな、くりゃだめだ

この長文の人、よくよく読めば割といいことも言ってるんだけど、
なかなか読む気になれない

と、自己擁護してみた

ミルごときでよくそんな語ることがあるなといつも感心する

焙煎，粉砕，抽出の過程でミルが一番道具に依存する行程だから（もちろん他の行程も道具でかわるが自分でコントロールできる部分が大きい）
そのぶん想像力がましてたくさん語れるんだ

逆じゃないか？
道具に依存するなら、想像の必要ないだろ。あほか

クリアをクリヤーと言ってる時点で

くりやーだめだ

一生　一緒に　いて　クリヤー

手始めにポーレックス買ってみたけど、粒度バラつきが気になって早くも電動欲しくなってきたｗ
初電動買うならやっぱみるっこですかね？

熊っこ。

大昔に雑貨屋で買った安物の台湾製手動ミル、粒度のばらつきがすごい。
試しに茶漉しで篩ってみるとすっきりクリアな味になって驚いた！

水だけ飲んだらすごくクリアーな味だった

俺としてはこんなの、想像力というよりは、
ある主張をした時点で考える必要もなく自動的に発生する組み合わせを、
単に列挙しているだけなので、そこに俺個人に固有のものなんて
敢えて主張するほど含まれてないはず。

で、普通は、こんな物々は、いちいち挙げないです。
わかりきった想定でしかないから。

ゆえに語られる対象も、語る主体も、何も関係してないかな、
俺としては。

以前に3行に縮めたら分かりやすいと言われたけど、
あんなので分かるはずはないんですよ。

俺が「クリヤー」の一言で、その指示先を同定できずとも
それなりに分かったと思えたのは、既にそれを知ってたから。
また、「濃度」という未定義語も組み合わされてたから。

頼みますよ、ほんと。

ここ、浅い三文マニアとか、さか○とみたいな変なこと言う人らしかホントいないから、
真面目なこと言うと疲れるよ？

上みてみ？
濃くするのに粒度細かくするようなこと言ってるやつ。
豆がよければ道具に依存が無いとか言ってるやつ。

浅いだろ？
明らかに経験不足だ。

話しにならんわな。
多分、クリーンな味って言っても稚拙なことしかやってないからわからないだろうし、
そんな程度で豆の良し悪しなんかわかるはずもないと思うんだがな。

美味いまずいは感ずるところあれど、論評批評にはお頭と経験が足らんでしょうな。

日本語でおk

消灯時間過ぎてますよ

上で言ってる濃くてクリーンとは、
従来のコーノがその人の抽出にとって「抜けすぎる」ために、抽出不足に陥っている状況でしかない。
その場合、細かくするのは、対処法のひとつとして当然。

それで、クリーンもしくはクリアーではなくなるのは、豆の問題でしかない。
渋味苦味などがひどいのだろう。

残念なことだ。

>豆がよければ道具に依存が無いとか言ってるやつ

そんなやついないよ。
読解力もないらしい。

>>738
「雑味がない豆から、更に『無いはずの雑味』を消す」
ってコンセプトから始まっているはずの一連の話のはずなんですがェ

それと、「抜けてるはずなのに十全に濃い」なんですが、
単にオサレで「十分に」としなかったわけではなく、
「もっと濃くするのなんて簡単に出来るけど、もうこれ以上に
濃くしたら特徴が失われるかもしれない」って文意は
どうも伝わらなかったですかね？

つまりは、「抜けた」ならば「濃くできる」、という命題は
もはや自明ではないのかもしれないってことです。

あとはメンドイからパス。

>>740
コーノの新旧での濃度の差程度の話なのに、
もっと濃くして特徴が失われるとかって話に飛躍するとかね。

>>741
量が質に転換してるとまで言い得る豆があるからですよ。
だからもう意味が変わってます。

それにこれは経験に先行している部分も含まれていると言ってあるとおりに
論理の飛躍でありアブダクションであり、その先行の度合い、つまりは
否定されても目標として残るコンセプトの性質なのだから、形而上学ですよ、
そもそもにもともとから。何か今更に問題でも？

えっ？何処に論理が？

>>374
イメージって想像力じゃないのか？

間違えた
>>719>>734
イメージ＝想像力

イメージ＝想像力＝アスペニスト＝信念

ナイスカットミル使用してます

ダイヤルメモリ2.5,3.5,4.5でそれぞれ挽いてドリップした場合（中の歯車の調整の固体差もあると思うのですが）
4.5より2．5の方が粒のばらつきが比較的少なく微粉が少ないようです。
これって普通ですか？それとも固体差ですか？

ageたほうがいいね

>>747
そう見えてるだけかもよ

>>747
自分ではそう見えてるのですが。見る以外で判別方法ってあるんでしょうか？
できればナイスカットミルを所持してる方のレスお願いします。

持ってないけど挽き目細かいほうがばらつきは減るんじゃないか　単純に考えて

>>749
自分ではそう見えてるのですが。見る以外で判別方法ってあるんでしょうか？
できればナイスカットミルを所持してる方のレスお願いします。

持っていたってんじゃだめか。
残念。

http://www.espresso.jp/howto04d.htm
因みに、ここにあるとおり、微粉は減るが、目視でわかるような量ではない。
それよりも、器具に合わない粒度になるので、そっちの方がよろしくないと思う。

尼か楽天のレビューに4までは許容範囲ってあったね
微粉はグラム数に比例するらしいとも

>745 >>746
あまり一般的な意味に重きはないです。

「印象」という単語(文字列)が、既に特定の質感として使用済み、
また俺が思い描いているものと指示内容とでズレもありえたから、
そして理解と言うよりは想定で、だからイメージってだけです。

濃度、濃さ、コク、キレ、喉越し、(テルペンかアルコールの)清涼感、
果実の明るさ、酸の明るさ、etc...

これらは個々人でズレがあっても、大体伝われば、当面は十分です。
中身すらわからなくても、話は普通に進められる。

仮に俺が駆使した想像力だとしても、俺固有のものではなく、
誰にでも使えるものでしかない、ってだけです。

コーヒーへの理解が浅いだ深いだ、くっだらねー
ってことです。

もし雑味を探したいのなら、隣接している概念から
あぶり出した方が簡単です。

>>744>>745
アンカ間違えた

お前は改行しないと死んじゃうの？

>>756
言い訳に必死だね

>>735

>コーヒーへの理解が浅いだ深いだ、くっだらねー

だそうです。（笑）

(´・ω・｀)ｱｽﾍﾟﾄﾞ

いや、口だけのゴミよりこいつのがマシだろw
お前らなんか何の技術も知識もないわけでw

つまんねーよ
知ってることしか言わねーしw

ｱｯｻﾑﾌﾟﾚｯｿ

>>751
ありがとうございます。
つまりナイスカットミルに限らず挽き目目が細かい方がばらつきが減るのが普通なんですね。

>>754
情報ありがとうございます。なるほどスクリーンでふるいにかければ一目瞭然という訳ですね。HPは意見したところ微粉の量はそれほど減っていないのですね。


ネットの情報も参考になり非常にありがたいのですが
固体差についてもも知りたいので実際に自分で挽いてみた情報教えてくださるナイスカットミル使用者の方レスもお待ちしています。

>>762
まるで自己紹介だな

>>754
このサイトで見ると細挽きの場合みるっこよりナイスカットミルの方が微粉の割合は少ないのですね。
ネットの情報だとみるっこ推しの方が多数だったのでこの情報は驚きです。
しかし当方通常エスプレッソ用の細か挽きは使用しないので中挽きでのデータもあるとうれしかったです。

>>756
グラム数に比例するということは多く挽くより少なめに何度かにわけて挽いた方が微粉が減るということでしょうか？
当方はだいたい一度に30グラム挽いております。

ネットの情報以外何見たの？ｗｗｗ

>>767
ネット以外ですとやはり書籍でしょうか。数十冊買いそろえてみたのですがだいたい書いてある情報は似たり寄ったりで。
プロ用の技術教本等はさすがに色々詳しく書かれておりとても参考になりました。
しかしミルについて一つ一つの機種を詳しく書かれている本はまだ読んだことがありません。
同じ機種をいくつも比べたという固体差のデータも見たことがありません。
なので情報ではなく実際に試して教えてくださる方のレスをお待ちしています。

自分勝手で不愉快と思われましたら謝罪します。スルーしてください。

自分勝手といえばそれまでだけど、
そもそも教えてもらうようなもんじゃないよ。こういったことは。
自分と相手とで、使っている豆のレベルも違うだろうし、結果が一致するとは限らないしね。

正直、>>767への返答を読んだとき、
768の目の前に「豆とミル」が生の情報としてあるのに、
何故、他様から知識を得ようと努力したかのようなレスをしたのだろうか・・・？
と思いましたよ。

人の意見がないと、不安なんだろうかね。

笑いが止まらんよ

＞人の意見がないと、不安なんだろうかね。

買う前の段階ならともかく、実際に買ってから
よりによって「クソの吹き溜まりなここ」で
あれこれ質問するようなバカの心理など知るか(苦笑)

そいつは多分世界中のすべてのミルを手中にしても
「〜は〜なんですけど、正常ですか？」ってここで訊くはずだ

「ここで訊く」って事がどんなに恥ずかしく
愚かしい事か知らんオコサマなど相手にするなボケ！

>>771
お前のその改行はなんかの意味があるの？
怖いんだけど

>>770>>771
お前ら電動ミル持ってないな？ポーレックスしか持ってないんだろ

>>771
荒らしはどっか行け

つまんねーこと言うなよ(´・ω・`)

>>771
周りは優秀なのに、あんたが一人アフォなだけかもよ？

↑
そんな駄コメをわざわざ書かなくちゃならないほど
何か追い詰められているのだろうか？

何言ってんだコイツww

>>778

顔真っ赤

程度低いねぇw
趣味のコーヒーですらその程度で、つまらない人生だねぇw

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

中身の薄い長文そろそろ終わったー(*^^*)ー？

>>782
ああいうの、「頭でっかち」って言うんだよな。

相手がいなくなってからこそこそでてきて罵る奴らは卑劣漢って言うんだぜ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
負け犬の遠吠えでありまする

このスレにいるキチガイって「ハンター氏」ってヤツ？

ハンターは何つーかあれもキチガイだな
スペシャルティハンターとかいう馬鹿。

三分でお仲間登場と

やっぱりコーヒー好きは頭おかしいの多いわw
クワバラクワバラ。

わざわざ書き込みに来て頂き有り難う御座います。m(__)m

おかしかろうが、おかしく無かろうがどうでもいいわ
美味いコーヒー飲めればそれでいい
ミルと直接は関係が無いとは思うんだけど、コーヒー入れるとき豆の量とか湯の温度とか湯の量とか普通はある程度合わせるもんかね？
ミルの違いを語っても他の条件がバラバラだと結果も変わるよね
大体こんなもんでよかろ　で合わせてるけど基地外諸氏はやっぱ拘ってんの？

そんな人それぞれの典型の様なことを聞かれても・・・

>>791
ここはミルのスレだから
そういうのは他所でやってね

わかったよ
ポーレックスよりプロペラミルの方がコーヒー美味いんだけどなんで？

↑
やっぱりコーヒー好きは頭おかしいの多いわw
クワバラクワバラ。

むしろコーヒー嫌いなのでは？

７９０とそれ以前の流れの書き込みは自分じゃないので、まあ美味いコーヒー飲めれば流れなんてどうでもいいから質問してみたらスレチだと言われてミルのことを聞いてるんだけどね
プロペラは今の豆ではここくらいがベストってとこで合わせてあるんだけどポーレックスは何度か試してみたんだけどまだしっくりこない
ベストに合わせてあるプロペラではもしかして粒度のばらつきはともかく微紛が少なければベストに合わせていないポーレックスより美味い場合もあるんじゃないかな？
ポーレックスが思ったより微紛が多い気がするんだけど・・・
まあある程度把握が終わったら茶漉しの用意はする予定だけどさ

だから、そういうクズしかいないから。
まともに答えられないのに上みたいなのばっかり書く。
つまらない人生を生きている人しかいないわけで。

だから、ミルの良し悪しなんて人それぞれなんだって。
そんなことも解らないのかねぇ

過去スレある程度読んだんだけど
あれがいいこれがいいとかある程度序列化された書き込みが続いていたからそう言うもんかと・・・
また分からなくなって来た
後でナイスカットミルかみるっこ買えばＦＡで終わりでもないのか・・・

あのさぁ、現実世界に美味しいと思える店の一つくらい、ないのかね？君は。

その店と同じミルでも買えばいいでしょ。現状にちっとも満足できないのならさ。

無い事も無いけどさ
焙煎機が２００万とかどこぞのハンドピックして焙煎した豆がいくらとかって感じだから
そこのミルが何なのかまで把握していないけど、多分個人用途では持て余すと思うな
普段家で飲むものにはそこまでは拘らないし、美味いコーヒーと言うのも自分で工夫して費用の割にはまあ美味い程度求めてるだけだし

>そこのミルが何なのかまで把握していないけど

そんな態度じゃいつまでたっても・・・・

今日行って来たばかりだし、先にあれこれ話してるマニアぽい人達がいたので今日は止めといた
今度のとき聞いてみる

>>804
焙煎豆買ってきたかい？

>>791
豆の量は毎回0.1g単位のデジタルスケールで量ってる。
お湯の温度もポットに移して温度計で計ってる。
湯の量はドリッパーのメモリで量ってる。

これって普通じゃないの？

間違えた湯の量はドリッパーじゃなくてサーバーのメモリで計ってる

>>805
豆は買ってない
自分が買う生豆１�sが１００ｇの焙煎豆の値段だった　予算オーバー
コーヒーは食事するとサービスで付いてくるのでこれなら採算が合うのでここの利用はこの方法になると思う

>>806
やはりある程度管理しないといけないよね
とりあえず面白そうだから焙煎してみるべ　からのスタートだったから少しずつ詰めてかないと美味くはなってかないよね
測定関係を調べてみる

毎回デジタルスケールとか素人、ドリッパー付属のスプーン使えよ
1回デジタルスケールで計ったらその量を覚えておく

サーバーのメモリってズレてる場合もあるから
気をつけたほうがいいよ

>>808
コーヒーに対して、そんな姿勢の君じゃなぁ。（苦笑）

その店は「何故、美味しいのか？」
ミルでの違いだろうか、焙煎豆での違いなのか、抽出方法なのか。
そういった疑問を持ちえた、真のコーヒー好きならば、行動が決まってくるものだ。

マスターに「美味しい」と声をかければ、マニアが何人いようと会話に参加出来るだろうよ。
その程度の器量もないのかい？君には。

>>810
ずれているとそんなに問題か？

>>812
豆の量を0.1g単位で量ってるとかいうやつにとっては大問題だろ
俺は目安として使ってるだけだから
そんなに気にしないが

>>808
「淹れ方」のスレがあったんだけど、例の如く荒れ模様で落ちたっきり。
過去ログに面白い話もあるかもしれない。

各種変則抽出法も含め、コーヒーの温度で６５度が多分は理想的な目標で
６０度までならセーフって感じっぽい。なので、最低限の基準はこれで妥当かも。

淹れ方で２〜３度上下するので、補正するとしたら意外にIH器具必須。
ポーレックスの不調は俺にはよくわからない、スマソ。


以下はちょっとスレチだけど、
覚えてる限りでは、「蒸らし時に一滴も落とさない」ってのがあったけど、
今のところよく分からず、５〜１０秒でやや大雑把に注いで蒸らした方が、
少し垂れ始めても失敗しない。

ただ、この方針自体は、某店の拡張版抽出法や理念型の方向性と
バッティングしないだろうし、蒸らしの部分でも非公開なメソッドが
数値指定で量化されてあると思う。

だけど喫茶サービスでは、多分ここに限らず何処でも購買力がある店では、
老舗珈琲店みたいな個人の技芸に全てを乗せる方向は選ばずに、
プロトコルとして抽出手順の平準化を志向しているよう。

事実、少し淹れ方が薄くなる方向で焙煎ごとの差も縮小させてるよう。
濃いのは苦手って人もいるだろうし仕方ないけど。

まぁ、よく通えば色々と注文できるとも思うんだけど、理論でも理解でも
先を行ってるプロに対して優位性がある部分、個人が楽しむに面白い余剰は、
こういう市場による限定を無視できる部分だと思う｡

なので、常連になるようなお店の人と色々と話しながら見識を吸収して
現行の最大公約数な入れ方を拡張してけばいいと俺は思う。

つまりは、パッと見で分かる事実確認だけじゃ確認できない理論が
店にある場合も普通にあるってことで。

もちろん粉の引き目ぐらいなら、どこでもサンプル貰えるけどね。
それで何やってるかが観察のポイントだと俺は思った。

ちなみの俺は蒸らしの投下量も粉になった時点の重量も
0.1gスケーラーに乗せてドリップしてるから特に意味はないけど見てる。

>>809
豆の焙煎度合いによって重さは変わるからドリッパー付属のスプーンは使わない。ドリッパーの表面ならすのに使ってる。

>>810
もちろん一度スケール使って水量とメモリの誤差量ってあるから大丈夫。

「理論」の意味調べとくように。

>>811
家族と食事をしていて先に話をしている人がいた
その後用事もあった
今回はとりあえずコーヒーにもある程度こだわりがある様なところに出掛けてみただけだし
状況的にあれこれ出来る状態では無かっただけだよ

コーヒーにこだわりが相当あり、マニアっぽい人達が集まって話している。
にもかかわらず、
コーヒーは食事のセットでついてきて、家族が食事していているような店。
しかも、コーヒーが目的で来店しながら、
食事の味と香りで舌を若干なりとも麻痺させる可能性も考慮せず。

えっ？信じろと？

そういうみせ普通にあるでしょう。

ドライブインの店だからね
食事を頼むと漬物　味噌汁　サラダ　コーヒー　がセルフサービスで付いてくる
始めにコーヒー飲んで食事して食後にコーヒー飲めば割が合うでしょ
この内容で親子丼で４５０円だった
うろ覚えだったけどカレーが４００円だったかな
コーヒーの話してた人達はコーヒーだけ飲んでたよ
ここではそれでは割高になる

カレーにコーヒーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合うの？

それは知らない
食前とか食後ならいいんじゃない？
カレーなら漬物とサラダ付けてお茶でも飲んで食後にコーヒーってとこじゃないかな
出来るまでの待ち時間が暇だから先にコーヒー一杯飲んでもいいんじゃねってとこ（お茶でもいいけど）
味が食後だと云々あるらしいから
スレチの部分含むのでコーヒー飲んで来たのはこんなところってことで
コーヒー一杯その辺の珈琲店で飲むより同等か部分的に上回ってるなら同じ値段で２杯飲んでついでに食事してきただけ

>>821
カレーとコーヒー交互に味わうとはどこにも書いてないだろ
多分食後じゃないか？

吉祥寺の名店を否定か？

>>824
君の言ってるのはくぐ○草か？

あー、たしかに吉祥寺にはカレーを出す喫茶店が多いな。
草もそうだが、文や豆も老舗だな。
下北もカレー屋は多いが、喫茶文化が根付いた時期の関係なのかね。

くらもぶんこもくさも、コーヒーは美味くない。

だから？

それで？

その中では草のコーヒーがまだましではあるが、
グラインダーのスレなんで、それにちなんだ話につなげようと思ったのだけど。

スレチ承知だけど、合うか合わないかの流れで発端はドライブインだろ？
スレに則って美味い不味いに繋げるのは無理すぐると思うのね。

>>1
質問です。
電動は五月蠅くて且つ微調整がうまく出来ないのでいや
手動は小さいのは動いてしまってものすごく力が必要で時間もかかるのでいや

そこで，でっかくて重みで固定されていて手で押さえたりする必要がないような
大きな手動ミルを買ってみればいいかなと思うのですが、結構高いので
失敗できません。
　楽々と手で押さえなくて簡単にすれますか？微調整簡単ですか？

高性能の最近の電動ミルは静かですか？

草に行ったことあるなら、ミルについて語ることがあるだろう。
誰でも気がつくはずだ。

しかも豆自体についても、気がつくことがあるはずだ。

だから、合う合わないの話題でしょ。アホなの？

>>834
草行ったんだろ。
グラインダーについて、あの今や珍しい目立つあれを語って見ろよ。

それとも、知ったかか？（苦笑）

注）アスペ特有の一方的な会話です。

>>834
合うか合わないかか、存分に語ってやるぞ。
こんな問いは偽問題ってこと。

問題は、「可能性の考慮」とかいうヘッピリ腰ではなく、
物の価格問わずに驚きを覚えた経験って無いのか？
という単純な話。

道具や技術で差が出るとか、そんなチャチな話じゃなくて。
一般に大事だとされている常識な話が現に実感できた、
根拠を持ち出す必要性を見出すまでもなく得心いった。
そういう確信の話。

別に非科学的でスピリチュアルなトンデモじゃないぜ。
ただの大マジ。

単に「微粉の不味さ」を納得できたというような正誤の
知識問題ではなく、「進むべき道が見えた」もしくは
「既に歩まれてた道筋が見えた」って性質のものの話。

これだって結果は勘違いで終わり、虹の向こうの何処かだったね
ってことになることの方が多いだろけど。

たとえば抹茶を初めて飲ませてもらい、その甘味に、
「これを冷たいアイスやコーヒーに混ぜてみたい！」
と不意に想起し、定番フレーバーへのナルホド感とか。

リプトンの安いアップルティーも、意外とダージリンの
一側面の劣化模倣だったんじゃないか、みたいな所感とか。

食べ合わせについては俺は特に見識を持たないが、
ワインから考えると、安い豆でも「美味しさの印象」は
付加できると思うから、面白そうな方向だと思う。

ここで言うのは、何かしらに還元できないかのような
全体的な私的印象。価格差が覆るとか、そういうんじゃない。

脂質でのマスキングは、不飽和脂肪酸でも飽和脂質でも
俺はよくわからない。いまいち不明瞭。

パーム油ならラクトアイスとの食べ合わせだろし、
そうなれば冷たさも話に含まれだすだろう。

意外と雑味満載のコーヒーとかステーキとかに
合うんじゃないか？ラードではどうだか知らん。

それと、味が潰されることが前提のダージリンはある。
重く濃い紅茶。セカンドフラッシュの１系統、たぶん。
どっちかっつーと、「潰させない」かもだけど。

で、コーヒーは紅茶よりも抽出時間を伸ばせるんだろから、
無理矢理にケーキ用のコーヒーを作るって試みぐらい別にあってもいいだろ。

そういう話をしたい。ミルスレだけどな！！１
だから雑味関係以外でそういう驚きを覚える方向性が
ミルでありえるなら、勝手に語ってくれ。

オレすげぇ

>>837の最終段落を受けて、少しだけ草について少し・・・

頼むコーヒーにもよるが、
二種類のミルを使っての二度挽き。しかも手動。
一度挽いた後、あることをしている。
店には電動もある。

>>839
どもです。俺もモグリなので、
上で挙げられた他の店も含め、今度いってみます。

吉祥寺には、大きい紅茶屋もあり、
そろそろ年3回の販売シーズンも始まるので、
気が向いたら試飲できるので、そんなかんじで

なぜアスペは
本題の前に意味不明な持論を書連ねて
その自慰行為で満足してしまい
命題に触れぬまま自己主張して完結
このような駄文を書くかとおもえば連投しだすのだろう
か

>>838
他の嗜好品から参入した新規さんが、コーヒーを面白いと思えずに
帰っていくのを見たことがあるんでね。

価格や評価の妥当性を比較するのは、できそうな奴がするってだけ。
フレーバーホイールは日本酒にもあったと思うから、持ち込める人がいれば
持ち込んだらいい。

クリヤーを水のようにと揶揄してた人がいたけど、俺はそこについては
すでに言及してあるし、どうせ浄水器はどこでも使われてるんだろから
抜け傾向なら軟水の感じに近づくとも言えるのかもしれない。

ここは大吟醸に詳しい人が適役だろうと出鱈目に放言しとく。
事実、カッピングできる人が90点は6,000円程度のウィスキーと
同等と評せてるんだし、それなりに妥当性のあるやり方だと思うけど。

クリヤー君すごいっす

ドライブインの話はド田舎なので都会の店までは用事が無いと行かへんなぁ
いつか機会があればね

>>842
島耕作シリーズで例えてくれ。

草ってコクテールじゃなかったっけ？豆

>>845
ひとによっては無理

すぽんぐでかわムキムキなおーるどこーし

これ予想以上に美味かったから食ってみて。
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/1113c62a.b77ad26a.1113c62b.0c2bc6a6/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2ftakumikoji%2fs07005%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2ftakumikoji%2fi%2f10000111%2f

アフェリエイト

>>846
正解。というか前書いた。

ハンドミキサーとかコショウ、ゴマのミキサーじゃエスプレッソ用にひけませんか？

>>852
まず自分で挽いて飲んでみてから書き込みよろしく

>>852
ちなみにハンドミキサーはできる。プロペラミルと同レベル

>>852
これおぬぬめ
http://www.obubu.com/SHOP/co004.html

池沼スレ

最近なぜか深炒豆を良く飲むんだが表面のテラテラした
油脂が気になりだし久々ディッティングを分解掃除したが
内部の固着していたカスは薄い茶色の浅炒りの微粉だけで
意外だったが、ただしマイナスネジが多くて作業が手間取るわ

掃除ついでに刃間を少し見直した

調整目盛り2目盛り分を粗方向に広げるセッティングを施し
常飲してる浅炒り豆を挽いてみると見た目では意外と変化が
感じられなくちょっと焦ったが、淹れて飲むとスゲー甘いっ！

実は以前から感じていたが最細側は超微細なターキッシュ用だと
接触ギリギリなんだが、すると最粗でも「ん〜チョイ細かいなぁ〜」
って不満だったがどうやらその不満は強ち間違ってはいなかったようだ

しっかし個人で日に30〜70gほどしか挽かないと刃が全然減らないなぁ

さて、では深入り豆を挽いてみるか

ながい

なんのグラインダー？

ここはお前の日記帳

>>857
ブログでやれよ

（ryがないじゃないかw肯定してどーする

微紛を取り除く茶漉しだけど目の大きさによって取り除かれる粒の大きさが変わるからこの点多少考慮する必要があるのかな？
目の大きさって大体同じくらいのような気がしないでもないけど

手抜き検証の権化である俺が言うのも何だが、
一般には、キャリブレ後に2メモリ絞って
癒着して残った古い粉の影響を調べるのが筋かな。

一応、所謂コーヒーの甘味も、またはカップの形状で
有無が変わる甘さでも、その発現や一定量の確保に
粉の粒度が閾値として関与しているって実体験は俺にはない。

各種留保は略。聞かれりゃ答えるが。

>>864

無職って楽しいですか？

ポーレックスで出た微紛を集めて一番細かくあわせたプロペラミルで挽いてもエスプレッソもどきにもならへんのやろな
何に使うか問題だな

>>863
そば粉ふるいならよりどりみどり　自分が美味いと思えば正解

家にあった茶漉しで微紛取れるか試してみたらあんまりパッとしなかった
２枚重ねの構造だからかもしれないし、１枚の方が上手く行きそうか？
豆も今より細かく砕いた方がいいのかもしれない
あんまり粉落ちないしフィルターの詰まりも珈琲の味もあんま変わらなかった
どの茶漉しでどう落としたらすんなり行くんだろうか？

放射脳蓄積のあっちのT

ペーパードリップでの抽出の邪魔になる微粉って何メッシュくらいより細かいもの？

梅ッシュ！

微粉なんて気にしな〜〜い

ミルの話題から微紛除いたら過去ログからの議論すべて無視になるじゃないか
それ気にしないならプロペラミルも業務用高級品差もあんまり気にしないってことに・・・
長文君の長文過ぎるのもどうかと思うけど煽るだけのレスもいかがなものか　基地外には基地外の品格ってもんがあるだろ

基地外より

>>868
俺はお菓子用のふるいを使ってる、１５センチくらいの円形のやつ、縁の高さが４センチくらいある
縁が高いからふるった後に下からドライヤーで冷風送るとシルバースキンも吹き飛ぶ、便利、室内でやると悲惨なことになるけどｗ

微粉と薄皮ないとペーパーフィルターで淹れるときの流量が普段より多い？速い？から円錐ペーパーなら豆多くしたり
普通のカリタみたいなペーパーなら穴少ないフィルター使わないと味が薄くなるかもしれないけど、そのへんは試行錯誤

デロンギのkg364jですが家政婦さんが落としたらしく、動かないので、刃を外そうとしたけど外れません、、、
引き上げれば外れる筈なのですが、、
どうすればいいですかね？
http://i.imgur.com/G4fvR9A.jpg

>>875　家政婦の給料から天引きで新しいの買う

家政婦とかどこの富豪だよ

>>876
家政婦さんも弁償するっていってましたか悪いので、、、

>>877
男しかいない家庭なので週に4回2時間程度の掃除洗濯をお願いしてます。。。

三田さん、、、、

>>878
家政婦を週3にして
浮いた金で新しいの買う

マジレスお願いします(´･_･`)

>>881
家政婦さんにグラインダーになってもらう

マジレスすると叱られるんよ

>>875
それは、まだ刃のロックが解除されていない状態だね
上刃に60°ごとにあるロック爪3枚の内、2枚が隠れた状態になってるでしょ？

これって、豆ホッパーを反時計方向に回して、ホッパー根元にある白い○が本体側の向かって左についてる
白い目印のところに合わせないと、ロックが解除されない仕組み

で、刃の周囲ある黒い部分の30分〜44分あたりの位置に溝があるでしょ？
その黒い部分を指で押さえながら、溝の範囲が15分〜30分のところに来るように回せば
ロックが解除されて刃が外れる

追記　
上の方法で刃が外れれば、ホッパーだけデロンギから取り寄せればまた使える
確か3,000円くらいだったと思う

ていうか、ホッパーが割れていなければ、そのままホッパー下部の爪を本体の溝に差し込んで回せば
刃は外れる

>>884
バッチリ直りました！
詳細なアドバイス本当にありがとうございました！！！

ねらーが人の役に立つなどあるまじき

ハリオのセラミックコーヒーミル スケルトンが1500円で買えたけど糞安かったみたいだな

ハリオのセラミックミルバネがダメになったので買い換えようと思うが
どうせならステップアップしたいでも手動のものは高価なのはなにか違いが有るのだろうか？
それとももう電動いっちゃったほうがいいのかしら

ハリオより高価って京セラとか？そんなに違いはないよ
電動買うかどうかは挽く量と時間とかの費用対効果を考えた方がいい
数杯分なら挽くのに1分もかからないしな

たしかに2杯以上入れること滅多にないからなぁ
お湯沸かしてる内に余裕で挽けちゃうのよね

今のところよかったミルは、ザッセン(手動)とDeviceStyle(電動)だした

DeviceStyle値段の割に良さそうだよね

今はお店で挽いてもらったのを買ってるんですが
一度に150g以上挽けるものでオススメはあるでしょうか

水出し用に多めに挽きたいので
とりあえずナイスカットミルが候補なんですが、
予算は2万前後くらいで考えてます

電動なんかお手入れ大変なだけじゃんｗ　酸化した微粉がそこらじゅうに堆積してｗｗｗｗ

8 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 粒が揃わなくてがっかり, 2012/5/9
レビュー対象商品: Kalita ナイスカットミル (シルバー) (ホーム&キッチン)

粒が揃うとのレビューが多いが、細挽きで揃うのは当たり前だと思います。 中挽きまでは許容範囲だが、6以上の粗挽き設定では、欠片と微粉の入り乱れで、粒が均一とは言えません。
ペーパードリップには、最適かもしれませんが、金属製のフィルターやネルでドリップをされる方にはお勧めできません。

私はゴールドフィルター、ネル、パーコレーターをよく使うので、粗挽きで粒が揃う電動ミルが欲しくて購入しましたが、2週間で箱に戻し、フジローヤルのみるっこを購入し直しました。
みるっこは、ナイスカットミルの2倍以上のコストはかかりますが、比べ物に成らないくらい粒が揃うし、音も静かで早いです。刃の切れ味もモーターも別格です。

ナイスカットミルは、低速回転で豆へのヒートダメージをセーブしてるとありますが、切れ味の良い刃なら高速回転でもヒートダメージは少ないです。業務用のミルは、高速回転でも美味しく挽けますので。

静電気を気にされる方が多いですが、家庭用はあくまでも家庭用。対策には数万円のコストが必要なので、どうしても気になる方は、何十万円する業務用のミルを購入するしかありませんね。



1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 ちょっと高価でしたが、満足です。, 2013/2/9
レビュー対象商品: Kalita ナイスカットミル (シルバー) (ホーム&キッチン)

手動ミルを使っていましたが、だんだん面倒になってきてミルを使う頻度が減っていました。
そこで電動ミルを探し始めて、評価の高いコレに、デザインにも魅かれて買いました。
思ったよりも粉が飛び散りますので、新聞紙を敷いて使っています。
デザインが良いので、使わないときは部屋に飾ることができ、置き場所には困りません。
コーヒーの味にも満足しています。



5 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 あかん, 2012/12/27
レビュー対象商品: Kalita ナイスカットミル (シルバー) (ホーム&キッチン)

1〜2人分だけならオススメできますが、多めに挽く人はシルバーはやめたほうが良いと思います
3人分以上だと粉の飛び散りが尋常じゃありませんでした
受け皿付のレットほうが良かった気がします
この高評価連発はステマなんじゃ・・・

レトロな感じの
引き出しついてるようなミルってどうなの？
欲しいんだけど掃除とかメンテナンスとか気になる

>>896

＞静電気を気にされる方が多いですが、家庭用はあくまでも家庭用。
＞対策には数万円のコストが必要なので、どうしても気になる方は、
＞何十万円する業務用のミルを購入するしかありませんね。

大袈裟だよ(苦笑)

新品4〜5万で買えるボンマックBM-570なら金属製粉受けと
ミルが電気的に接続してあり、更に粉受けと本体の接合が
とってもタイトで全く粉散りしないし内部張り付きも無いよ

>>893
ただしサポートが糞

ナイスカットミルは静電気でシルバースキンと微粉がとれる仕様なのでは？

水出しって渋皮を取り除かないと駄目なのかな
ポットはあるんだけど今まではお茶にしか使ってなかった
実験してみるかな

みるっこ欲ちぃ

なるべく粒が揃ってて＆微粉が少ないミル教えろください

>>903
スレ遡れよ

>>903
リードミル

Amazonのレビューで電動より手動の方がよく引けるってあったから手動注文したけど
あれ、実は騙された？

>>906
当たり前だろw
手動が電動よりまともに挽けるわけないだろjk

まぁミル初心者だし、しばらくは手動でがんばって、物足りなくなったら電動買うか

割と早く物足りなくなるよ

中途半端に手動買っても毎回面倒になり電動買うはめになるんだから
いくつもミル買い替えるより
いきなりナイスカットかみるっこ買っちゃった方があとあとお得な気がする。

そう思ってたけど今でも手動で挽いてる

デロンギが6kで売ってて実質半額以下の店があるんだけど
今が買いなのかなぁ
それとも新商品が出るからあそこまで下げてるんだろうか
そろそろ電動が欲しいと思ってるけど、なかなか手がでない

プレジデントでええやん、挽かなくてええで

>>912
長く使いたいなら消耗部品が長く製造されてる事が大事

>>912
新製品が出たってデザインが変わるだけで、構造を考えれば性能はまず変化なしなんだから
安い方を買って、壊れたり飽きたら、また安い方を買えば良いのではないか？

手動いいよ〜お手入れ楽だし。

普通に体力ある健常者なら手動おすすめｗ

手入れの楽さでいったらナイスカットミルも楽々だが

普通に体力ある健常者でも電動がオススメだな
そもそもそういう問題ではない
手動で挽いた豆はメッシュにバラツキが多く、微粉も半端ないからよほどの味音痴で貧乏人じゃなければ電動

さすがに健常者とかどうとかは、言葉が過ぎる気がする

沢山挽くなら電動のが楽だよね
でも10g20gぐらいしか挽かないなら手動で事足りる

>>918
微粉ふるわないのかよｗｗｗ

>>920
普通一回に挽くのはそれくらいじゃね？あっという間だよｗ

もしかして一度に２００ｇぐらいひいて大家族でたちまち消費してる人の集まりか？このスレ？
まさか粉で保存とかはしてないよな？

貧乏人とか言っちゃう人って
収入コンプなのかな

その20gを挽く為にみるっこを買おうと思ってるんだが、嫁との交渉が難航している。
自分の小遣いで買うと言ってるのに置く場所がないからダメと。
さてどうしたものか。

広い家に引っ越す

嫁を捨ててそこにみるっこを置く

R440もあるんだが、なぜかザッセン161の方が美味しく淹れられる俺は味オンチw

2階に置いて毎回挽きに行ってもいいと言ってるのにそれでもアカンらしい。

>>926
それ採用したい

置く場所がないなんて理由は単なる言い訳で
要は夫の趣味の自由を認めたくないだけ。

ナイスカットミルが俺の嫁
でも実はザッセンの愛人も欲しい他の軸が一つしかない手動はいらない

いつも多めにドリップするから一回分（4杯分）で50g挽くんだけど手動で50gって面倒かな？

男のロマン　みるっこ…

手動で50gは面倒なんてもんじゃないぞ

電動に誘導するやつが必ず現れるのはなぜ？

「電動買っちゃった俺と同じ失敗をしやがれｗｗ」　とか？

>>933
そりゃ電動の方が楽だもの
電動買って失敗したって思た事ないぞ

　　　　　　　　　　　　　と思い込みたい>>934であった…

本当に失敗したって思った事無いんだが
>>935は電動買えないひがみ？顔真っ赤にしてポーレックスでがんばってるの？

>>936
もしかして・・・


収入コンプレックス？

>>937
収入コンプレックスって何？

>>938
935は収入少なくてコンプレックスを持っていて、それほど高くもない電動さえも買えず、腐ってるんだろw

コーヒーに対する愛があるなら電動買うくらいの出費を惜しんではいけない
コーヒーを美味しくするのは愛だよ愛

愛情込めて手動ミルで挽くとおいしいコーヒー飲めます。

手動vs電動みたいな流れでも荒れるのか

>>941
愛で微粉の雑味、粒の不揃いによる味の不安定が克服出来るわけない
いや、愛は盲目で手動で挽いたマズイコーヒーもうまく感じるわけかwww

愛情込めて茶こし振るんですよ。
手間暇かけずにお金使うマニア？信者？さん発狂したようですね。

>>944
さすが手動キチガイ
アホだなお前

四畳半一間共同キッチンでポーレックスで真っ赤な顔して汗だくになって豆を挽いて
愛情込めて茶こしで振るってやかんからドバドバと百鈞のドリッパーにお湯を注ぎ
もったいないので最後の一滴までドリッパーに落とし
幸せそうな顔でコーヒーをすすってる>>944が見える。

>>946
妄想力すごいなｗｗｗ

>>947
ほぼ図星だったようだなw
必死さが伺えるぞお前

粒の不均一さも、微粉の存在も、それが過度に影響するってことは、
つまりは既存のマニュアル通りで、しかもその額面通りな抽出法でしか
やってないってこと。へたすればそれすら不完全。

他方で、一般に常識とされている抽出法が示唆している抽出法は
既にもう市場にいくつか存在してる。

だからもう微粉だ何だ、なーんてフェイズは終わってんの、とっくに。
その上で、みるっこにしかできない芸当を探すだけ。

みるっこ買って損するだしないだ、そこもどーでもいいの。
損しようがしまいが、どのみち一般向けでは最高級なんだから
満足いかなかったらどうしようもないだけ。そんなとこで悩んでる人はいない。

いまんとこ、ゲイシャとみるっことは相性がいいかも。

>>948
待て俺は944じゃないぞ

必死さと行数は比例するんだなぁ〜

>>949
お前、頭大丈夫か？
病院行けよ

簡単な話だが、最後の一滴まで抽出して不味くないってことは
まだ抽出できる余地が十分にあったってだけ、たぶんな。

で、普通はそんな事態は、ある程度の経験者間では起きないのだろう。
が、そんな事態を起こしている素人がいる。

後者は経験の順番を一足飛びにすっ飛ばしてるだけ。
なんの矛盾もなく至極合理的で当たり前に自然な普通の話。

俺はこの地点から話をするべきだと思ってる。
適当に逆張りして新しいこと主張してる俺すげーなんて安易な話じゃなくて
ガチでここが現代のコーヒーの最前線のはず、もしくは10年前の最前線かな。

ただ、こんなとこ、趣味で自家焙煎してる人ですら語りえるのか微妙な無理ゲー感もあり
まぁこのまま市井の消費者はそれとなく知見を体得しつつかといって知識として
言葉を借りて広がっていくってものでもない、そういうかんじになるのかもな。

>>952
>>949が病院来られても医者が迷惑するだろが

>>953
まず日本語を勉強しろ在日