日本刀スレッド　弐拾玖

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
スレをあらす業者さんの立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
また無意味な業者認定などもお控え下さい。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。

過去ログは>>2に
関連スレは>>3に
次スレ建ては>>970以降にお願いします。


画像うpはここを
　日本刀総合うｐ板
　　ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

スレ建て乙。

スレがなかなか起たなかったので心配してました。
　
　前スレで、村正重要を値切って怒られた人教えてください！
どの位の価格の重要短刀を幾ら位なら良いと思ったのですか？
刀剣屋さんでの値切りの常識非常識を知りたいので是非公表してください”
●じーやさんも教えてください、刀剣商でいきなり「2割引にして！」
って言ったら失礼なのでしょうか？

過去ログ、関連スレが無い

過去ログ

拾壱代目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103958383/
拾弐代目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
拾参代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1117626440/
拾肆代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124283448/
拾伍代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130069104/
拾陸代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134809080/
拾漆代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/
拾捌代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1145805149/
拾玖代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153481628/
弐拾代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1160407203/
弐拾壱代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167298614/
弐拾弐代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174232071/
弐拾参代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180700686/
弐拾肆代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183799904/
弐拾伍代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186738376/
弐拾陸代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/
弐拾捌代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1197691429/

関連スレ
　
【武家】日本刀の斬れ味 〜三の太刀【目利】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195571136/
旧大日本帝国軍刀総合スレ　伍
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180295842/
模造刀総合スレ 08
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1191412219/
オークションで出品してる刀の漆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1194856160/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/
刀鍛冶になりたい
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか？ 〜ヲ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092474474/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
現代刀スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198773274/

http://www.siseidou.gr.jp/SHOP/6.html
資生堂の村正どうなんだろう？
特別保存申請中見たいけど通るのかな？
通ったらコレって安いのでしょうか？（古刀でこんな茎ありえるかな？）
諸兄達は、どう思いますか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm982882

>>3
店によって全くバラバラ。
銀座某店のように全く交渉の余地無しから、
敷居の高い店のよくあるお店までの交通費程度、
庶民的な店の割引、高額商品では１割なんて値切れば
以後売ってくれない等等色々です。
基本的に高名な重要なんて値引きは期待薄でしょう。

または、日刀保会員の力のある人に紹介してもらうとか、
仲介してもらうとかが安全じゃないでしょうか。
（仲介料のお礼等必要でしょうが）

そうなんですか！自分も勉強になりました。 <br> 基本的には高名な重要が欲しいのですが、値切ると門前払いも有ると言うことなのですねー。

趣味で買う品を値切ろうって精神がわからん。
「これにこの金額の価値はない」と思ったら買わなければいいだけでは？

いや、お前はそうだろうよ！？いいんだよ！
だがそうでもない人間がいるから
件の書き込みがあるわけだ
てめえの価値観だけで一方的に語るんじゃねぇよ
マンドリル野郎

「この店ではこのくらい値引き交渉が出来ました！」
的な情報提示及び意見交換など出来れば、敷居の高い刀剣屋さんで
少しは値段交渉に役立つので皆さん教えてください。
自分も資生堂村正考えているので資生堂情報あれば大変助かります。

そう言う話しは、こっちのスレでやった方が盛り上がると思うよ。
興味ある人も多いだろうし。

■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
つhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/l50

http://www.amazon.co.jp/陸軍戸山流で検証する日本刀真剣斬り-兵頭-二十八/dp/489063195X
この本の中で、古い西洋の刀剣を、日本の鞘師が研いだら
いい出来で、天田刀匠に見せたら、正倉院に有ってもおかしくない出来と称したけど
日本が鎌倉時代のとき、西洋ではどんな方法で鉄作りをしてたの教えて

>>16
おまい何言ってんだ、鞘師が研ぐ？そりゃあ趣味程度にやる人居るだろうが
普通は職分がハッキリしてるから鞘は鞘師、研ぎは研師が普通だろ。
それにその西洋刀剣も時代考証がどんなもんだか？
在銘で年期入りなのかも不明で、慧眼の天田氏が正倉院の名を持ち出すとも
思え茄子。

鞘師も職域を侵さないように西洋刀剣を研いで遊んだわけだし、
天田氏もその気遣いがわかるから大げさに褒めてあげた。
麗しい話ですな。

>>18
うむ穏便なる大人の見識なり、
うんでは問う、今日の青いの売品に出た肥前正廣はなぜ刀銘なのか？
本来脇差として製作されたと見るべきか？

>>17　本に書いてあるっつてんだろーが
ガタガタ抜かすな、クソオヤジが

>>16 は間違い
研ぎ師ですね

目貫を付ける意味あるの？
目貫は無くても困らない部品だろ
単なる飾りなんだろ
居合刀にまで付ける意味が分からない

それならすべての小道具の彫も無用だな。

>>22
貧乏人の発想だな。
手槍と小刀しか持ってない貧乏人は黙ってろ。

相手にするな

目貫の付いてない刀ってあるの？
飾りだけの意味でしかない
何の役にも立たない
無くても何も困らない目貫を居合刀にまで付ける意味とは何だ？
居合やってる奴って馬鹿じゃねえの

飾りというしっかりした意味があるじゃないか。

>>27 ほっといていいよ

>>27 日本刀には精神面と物質面との二面性がある。精神を落ち着かせ、統一して技に挑むのが居合いである。柄巻や鍔、目貫は日本刀の最大特徴。意味のない飾りではない。

そおだほっておけ、奴が無知さ加減は素人筏。
たまには自分で学習せい。

>>29
柄巻は滑り防止だろ
鍔は相手の刀が滑ってくるのを防止だろ
目貫は何だよ
目貫は単なる飾りじゃねえかよ
目貫は居合の練習に必要ねえだろ
あんなもん外して練習しろ
堕落しとる

>鍔は相手の刀が滑ってくるのを防止だろ

これだけ見ても馬鹿丸出し、恥しくない所が凄い。

>>32
構って欲しいのか？
お前にレスしたわけじゃないしお前なんて相手にしてないんだけどな
素人がチョロチョロしてると殺すぞ

>>32
相手の刀が滑ってくるのを防止で何が間違いなんだ？
どこがどう間違ってるか書いてみろ
２ｃｈだからって調子に乗ってんじゃねえぞ小僧
ぶっ殺すぞこの野郎
相手を見て喧嘩売れや
俺より鍔に詳しい奴はいない

ほいID:v5Wydz04逃げた
２ｃｈは雑魚ばっかり
俺に勝てると思ってるのかよクズが
また俺の大勝利だったな
相手を馬鹿にしたがるID:v5Wydz04の姿勢に弱さを見たな
頭の悪い奴ほど相手を馬鹿にしようとする
結果は返り討ちにあう
その典型がID:v5Wydz04

恥しくない所が凄いなあ、感心するぞ。
自分で学習知れ。

>>31 外国の刃物の様に、狩猟や料理を目的に作られた物ではない。神に奉納し、天皇に献上した。秋の五穀豊穣を願う例大祭にも日本刀を用いた踊りも奉納する。柄巻は神に対する御礼の意もある。君に日本の文化を問うのは無意味だな。

俺に勝てると思ってるのかよクズが
また俺の大勝利だったな 　>勝手にしろ
相手を馬鹿にしたがるID:v5Wydz04の姿勢に弱さを見たな
頭の悪い奴ほど相手を馬鹿にしようとする
結果は返り討ちにあう >負けで好いよ
その典型がID:v5Wydz04
お前のその恥知らずな所が凄いと誉めているんだよ。
流石日本一だなあ。

テスト

あせった〜
運営の馬鹿が数分間ニフティを間違ってアクセス規制しやがった
ニフテイは年末に規制を食らったばかりだからあせったぜー

>>26
基本的に、薩摩拵えは目貫を用いませんよ。

>>31

目貫は、手の内が回るのを止める用途が有ります。
それゆえ、武術としての刀装具には不可欠。
しかしその武術の流派により使用法が異なり、柳生流のように逆目貫にするところや示現流のように用いない所も有ります。

>>38　とりあうと時間の無駄です

>>26 柄、目貫、鍔は魔除けを意味し、自身を守る為の御守りである。バカ、殺すを連発する非礼な人物には日本刀を扱う事は断じて許されない。

>>16
日本刀と同じく折り返し鍛練をやってます。
日本刀にはあまり用いない手法はねじって平らにしてと言う鍛え方をする事かな。
あと、一塊の鉄塊を伸ばして刀剣の形状にする日本刀とはちがいつないで伸ばすという用方を用いる事が有るようです。（日本刀でも大太刀などはその用砲を使う事もある）

しかし今日ユーチューブで見た動画の
ふいごの中の部品にタヌキの皮が大量に使われていたのにはビックリしたな
http://www.youtube.com/watch?v=ou7JtOHFnSg
この動画の１分２６秒の部分を見てみ、
刀鍛冶が、ふいごという送風装置の箱のフタをパカッと開けて
中を見せてくれるんだけど
その部品にタヌキを４匹殺したぐらいの毛皮が使われている
なんか日本刀を作るのにタヌキ４匹が使われているのは不思議な感じ
この動画の松田次泰のふいごの中にだけタヌキが使われていたりしてな

>>46
狸は古来より、金を伸ばすのに使われたり、ふいごに使われていたりしたために
金工（大鍛冶・小鍛冶・鍛金・彫金・鋳金）の信仰する金（金属）の精霊とされる。
ゆえに古来、物の怪は金気（鉄）を嫌うとされるが狸は鉄の茶釜に化けたりできる訳です。

無視

>>48
お前はパンツ無視教の教祖か

>>31　
＞鍔は相手の刀が滑ってくるのを防止だろ

相手に一番近いのは右手。んで、後の先をとりにくるものはそこを狙うから。
相手を刺した時、自分の手が滑って斬らないように。
相手の返り血で手が滑らないようにする。
振るときのバランス調整用。

色々と理由はある。

わりい。sage忘れた。

あと、鍔無いと鯉口切れないお。

切れるよ
鯉口なんて引き抜けば切れる
親指で鍔を押す動作なんて格好つけてるだけで意味は無い
試しに鍔に親指を添えずにぶっこ抜いてみ
抜けるから

んとね。引っこ抜けば切れるってのは、両手使うって事ですね？
刀の鑑賞とかでは問題ないが・・・

右手が柄に掛かってからその右手で鯉口切るのは、遅いし右手が下から掛けにくく斬り手になりにくい。

内きりは、相手を斬る気マンマン。　相手に見せないように鯉口切るから。
外きりは、来るなら来い！　相手に見えるように鯉口切るから。　

鯉口を切ったら、刀は抜いたものとして周りからは見られます。
鍔に手を掛けた状態で、睨み合い　そこでお互いが引いたり、この人にはかなわんと思い片方が引く場合もある。
これがいわゆる、勝負は鞘の内ってやつかな。

このへんまでを踏まえて、>>51を書いた。　説明不足でした。

それは一対一だろ
俺が想定する場面は桜田門外の変だから
数十人同士の日本刀での殴り合いだから
刀をぶっこ抜いて相手に斬りかかるわけ
桜田門外の変では、味方と１対１で斬り合っている敵の背中を斬って回ったと証言している人もいる
井伊直弼の家来は奇襲されたから鍔を親指で押して鯉口を切ってなんてやっておれず
左手は鞘を掴んで右でそのままぶっこ抜いたと思われる

>桜田門外の変
あれは特殊なケースだ。
幕末はイギリスから布地を輸入したせいで柄と鍔を覆う柄袋が流行したんだが、
そんなものを付けていたら緊急時に鯉口が切れるわけがない。

>>34
大分大人しくなったのにたまにでるな。
へタレメールさらしちゃうよ。
大阪まで来るって言って来なかったへタレメールを。
迷惑がかかるのでこれはこのぐらいにして、鞴職人が
一人残っているのが発見されたね！みな競争発注してます。
鞴も現役のが壊れたら一大事ですからね。

>>56
メールを公表すればいいじゃん
メールになったら急に丁寧な口調になりやがってよ
何が礼儀だよ馬鹿野郎
小額訴訟はどうしたんだ？
お前の家族もお前も殺すからな
腰抜けが

>>56
あと、お前は「大阪地裁で会いましょう」とマヌケな事を書いてたけど、
小額訴訟は簡易裁判所でやるらしいぞ
大阪地裁じゃなくて残念だったな
お前だけじゃなくて、お前の家族も殺すからな
震えて待ってろ小僧

>>56
お前の方から仕掛けたんだからなクソ名無し
証拠もあるし裁判でとぼけても無駄だぞ
「やったります」って何ですか？脅迫ですか〜？
証拠
↓
26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/12/15(土) 20:24:48 ID:bBeFN0GQ
パンツ俺ここのジムの選手なんでいつでも来てください。
会長が愛刀家で影響されました。
いつでもやったります。
ttp://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/
このジムのサイトのリンクに会長が昔やってた刀剣のサイトもあります
いつでもやったるで。

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/12/15(土) 20:24:48 ID:bBeFN0GQ
パンツ俺ここのジムの選手なんでいつでも来てください。
会長が愛刀家で影響されました。
いつでもやったります。
ttp://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/
このジムのサイトのリンクに会長が昔やってた刀剣のサイトもあります
いつでもやったるで。

38 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/12/16(日) 14:37:19 ID:ZFy1qkJ4
>>26
俺もドン・キングと一緒に写真撮りたいな

754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/01/13(日) 16:34:50 ID:y9Ai75K+
>>753
お前でも俺が通ってるジムの前で待ち合わせる勇気なかったやんけ。
いつでもやったんぞ。
刀は会長の影響やけどここは俺の勝ってやからいつでもできんで。
やるか、やらんか、どっちや。それだけや。

755 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/01/13(日) 16:40:27 ID:RaOqoaYW
>>754
何だとこの野郎
弱い雑魚がよく吠えるなあ
住所調べて殺しちゃうぞ
お前の家族も皆殺しだ
お前の先祖の墓も叩き割って小便ぶっ掛けてやる
徹底的に潰してやるよ
ククク

去年の１２月１５日に実在のボクシングジムの名前を出し俺を殺すと脅迫

俺は紳士だからボクシングジムのホームページに掲載されている写真の話題で受け流す

一ヵ月後の１月１３日に、突如、勇気が無いと再び俺を挑発

ついに俺も、あまりの無礼さに激怒しボクサーと家族の殺害を宣言

それから大阪のボクサーとメールのやり取りをしたんだが、
ビビッたのか、ボクサーはやたら丁寧な口調で話し、
俺に対して礼儀が知らないなどと学校の教師のような事を言い始め、
ボクシングジムも退会する事になった等と泣き言を言い出す始末、
自分から喧嘩を売ったのに、家族を殺すと書くのは許せないから
小額訴訟を起こすので大阪地裁で会いましょうとマヌケな事を言い逃走した元ボクサー
そのバカタレが>>56で、またノコノコ出てきて、
「メールを晒しますよ」だって
勝手に晒せよ馬鹿野郎
丁寧な口調でビビッてたのはお前のほうで、
俺がメールで「お前」と書いたら「失礼じゃないですか」とか
女かお前は？オカマかお前は？
腰抜け関西人が
なめてっと殺すぞボケが
家族もだバカタレが

>>56
やるときはキッチリ潰しとかないとな
こういうボケは完膚なきまでに叩き潰しておかないと
なんせ去年の１２月１５日から執拗に俺の命を狙ってる関西の元ボクサーだからな
こういう悪質な名無しは、みせしめで公開処刑しとかないとな
勝負の世界はシビアに相手を潰すときは潰さないと
また>>56みたいにチョロチョロ出てくるからな

>>56
おい、とっとと簡易裁判所に逃げ込めよクソ野上
二度とこのスレッドに顔出すんじゃねえぞチンカスが
ぶっ殺すぞこの野郎
世界書き込み界の頂点に立つ世界唯一のミスター書き込みパンツだ
２ｃｈ仕切ってる
当然、ネット仕切ってる
俺が世界書き込みチャンピオンだ
誰でも掛かって来い馬鹿野郎

で、目貫についてはなっとくしたのか？

なんでこのスレってすぐこういう流れになるの？

と、目貫について便乗質問。

”目貫は元々は目釘の頭の押さえ金具だったが、その内にただの装飾金具になった”
とはよく書いてあることですが、そうなったのはいつ頃くらいからなんでしょうか？

>>66
目釘の押さえじゃなくて目釘そのもの。目(穴)貫(通す)

パンツがヘタレると連騰するから。
相当焦ってると見える。

>>26
目貫についてはグリップ性を高めるためという説と
耐久性を高めるためという説があります。
グリップ性を高める説は居合等をされる方から
賛否両論ありますが、
耐久性についてはある程度効果があるようです。
日本刀の故障原因の第一位に「中心の長さが
柄木に対して足りないために中心先から折れる事」があるのですが、
外側に目貫がある事で柄木の変形を抑える事で
破損を防止する効果があると言われます。

http://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nh_tuka.html
http://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nh_tukanikekkan.html

前スレで水戸刀匠の本を探している人いたよね？オクにでてるよ

＞なめてっと殺すぞボケが
＞家族もだバカタレが
この二行と
＞おい、とっとと簡易裁判所に逃げ込めよクソ野上
で個人名を晒した事で　もう脅迫罪完全に成立でつね。
野上さんとやら、簡易なんて情けない事言わず敢然と正式訴訟をお勧めします。
何しろネットでの誹謗中傷や強迫などのうち8割は2chですし　その殆どが被告の敗訴です。
しつこく繰り返していて一般の板住民も迷惑ですから。

>>71
個人名を晒す？
自意識過剰のクソ野上が自分で宣伝してるんだぞ

820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/01/14(月) 00:01:33 ID:b3I3ZQF0
>>803
いややるで。
っていうかジム知ってるねんから
こいや。
野上っておる？って聞いたらおるから。８時ごろ
来れる？来れるの？来れるの？怖くて来れない？
来れるか怖いか返事してみ。

名無しだと善い人みたいな風潮が笑える
こいつは完全な荒しだぞ
「井上十万円」と「クソ野上」は日本刀スレッドの荒しだ
おいクソ野上、おまえ、名無しじゃなくて固定ハンドルを「クソ野上」にしろよ
関西のボクシング荒し固定としてデビューしろ

>>71
どっちが、しつこいんだよ
名無しだから目立たないだけだ
執拗に挑発を繰り返す掲示板荒しはクソ野上のほうだ

820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/01/14(月) 00:01:33 ID:b3I3ZQF0
>>803
いややるで。
っていうかジム知ってるねんから
こいや。
野上っておる？って聞いたらおるから。８時ごろ
来れる？来れるの？来れるの？怖くて来れない？
来れるか怖いか返事してみ。

829 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/01/14(月) 01:54:33 ID:b3I3ZQF0
>>822
で、来れる？来れるの？来るの？

853 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/01/14(月) 23:02:33 ID:b3I3ZQF0
他の人間も煽っているみたいやけど俺は１IDでしか書いてないぞ。
で
>>844
来んのか？こんのか？どっちやねん。
無視でも、それでええで。
こんなとこで勝ち負けなんかどうでもええけど。
ほんま、どうするん？

２ヶ月も名無しで掲示板荒しといて
よくも偉そうに裁判とか抜かせるのうクソ野上
２ｃｈの名無しはクズばかりだ
名無しでチョロチョロしくさりやがって
裁判やれよクソ野上
裁判で息の根を止めてやる
掲示板荒しは法廷で棺桶に叩き込んでやるよ

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/12/15(土) 20:24:48 ID:bBeFN0GQ
パンツ俺ここのジムの選手なんでいつでも来てください。
会長が愛刀家で影響されました。
いつでもやったります。
ttp://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/
このジムのサイトのリンクに会長が昔やってた刀剣のサイトもあります
いつでもやったるで。

820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/01/14(月) 00:01:33 ID:b3I3ZQF0
>>803
いややるで。
っていうかジム知ってるねんから
こいや。
野上っておる？って聞いたらおるから。８時ごろ
来れる？来れるの？来れるの？怖くて来れない？
来れるか怖いか返事してみ。

ロマンサジャパンボクシングジム大阪の野上という練習生が、
ボクシングを習って暴力が得意な事をアピールした上で、
俺に「やったる」という表現を使い暴行を示唆
「怖い」という表現を使ってる所を見ると本人も脅迫を自覚しているのは確実

俺を暴力で脅し２ｃｈの書き込みを止めさせようという
ロマンサジャパンボクシングジム大阪の野上という名無しの
卑劣な荒し行為と断固戦います
野上のいう裁判にも応じます
荒しは絶対に許さない

おーい剣さんよ、余計なスレ上げて隠すヒマがあるなら何とかしろよ。
2ch趣味板全体に迷惑及ぼすぞ。

裁判は個人的にどうぞ、刀の話しで！

>>78
相手が名前を騙っているだけだったら、ジムや騙られた人が被害届を出したら場合お前は終わり。
真偽が判明しないのだからスレ違いの余計な書き込みはしないことだ。

>>81
それがどうした？
被害届けを出したければ出せばいい
俺は戦うよ
こっちはメールでも脅されてるんだからな
証拠はいくらでもある
勝つのは俺だ
くだらない脅しはやめておけ

>>81 相手にしなくていいですよ。ほっときましょう。

人生の時間の無駄。

どうでも良いからパンツはもう此処へ来るな！
スレが荒れるし、お前が書き込むだけでスレが汚れる。
消えろや、田吾作がっ！！！

>>84
俺が書くと荒れるんじゃないぞ
「井上」という荒しと「野上」という荒しが書くと荒れるんだぞ
「井上」と「野上」という名無しが消えればスレッドは荒れない
荒らしているのは、いつも名無しのほうだ
名無しが荒らして、
名無しがパンツ消えろと騒ぐ、
名無しの自作自演じゃないか
どうせ名無しは俺が消えるまで荒らすんだろ？
やっぱり荒らしてるのは名無しのほうじゃないか
変わらなきゃいけないのは名無しのほうだ
俺は世界一名無しに厳しい男だ

ちなみに「野上」という荒しは>>56だぞ
２ヶ月も前から俺に粘着してる荒しだ
裁判をやるそうだからこいつを完全に潰してやる
名無しは絶対許さねえ
匿名だからって調子に乗りやがって

お互いメルアド知ってるんだからメールでやれよ。
オマエらの情報なんかｲﾗﾈ

俺の甲種付きの兼重
地鉄、鑢目等問題がないんだが銘が偽名っぽい
甲種は信用できるのか

>>88
今でも貴重時代はほぼ無理。

このブログ面白い。
http://blog.goo.ne.jp/muensai/d/20080120

>>89
ちょっと読んだけど
このジジイは金を持ってるくせに
どうしていかがわしい業者とばかり付き合うんだろうな
それで不平不満をブログで書くんだから愚かなヤツだ

現在、当代一の刀匠って誰なんだろう

書き足すと>>88には刃毀れ区送り付き

ではマイナス要因ばかりですね、　　　　　　　　　お気の毒。

ところで、室町時代またその後も、中国との交易に日本よりの品に
日本刀が輸出とあったが、現在も中国には日本刀が多くあるのだろうか？
教えて欲しい.

俺の怪しい特別貴重４振も、今月の審査に出しましたがドキドキします。よくオークションで売ってる丸特を１０本位買えば、一本くらいは間違えて保存通らないかな？

無理だからオクで売られてるんではないかと。

パンツ怒濤の逃げ誤魔化しレス乙。

>>67
レスどうもです。

では改めて、目貫が目釘そのものではなくなった時代と言うのは、一体
何時頃からなのでしょうか？

目抜きもそうなのかも知れないが、太刀金具辺りは毛抜き形の目抜きやら
貫手緒の環やら俵鋲のスタッズでバリバリ決めて、ゴツイ兜金の頭じゃあ
手の内悪いし、手が痛いでしょ？
やはり革手袋などのグローブでプロテクトしたんだろおなあ。

>>98
諸説あるかとは思うけど、室町末期頃が境。
というのは、後藤家四代光乗頃までは陰陽根目貫があるが五代徳乗の頃から陰陽根目貫が見られなくなってくるから。

>>95
ご愁傷様です。

>>86
そうだパンツ！
そのジムにメールと電話してやったぞ！
野上と言う選手・練習生はいない、いままでも在籍した事が無いそうだぞ。
また流れ的に、ジム名が出されてますが、と言ったけど非常な紳士的な人で
全く問題ありません。とか言われた。
ただ背後からは強烈な打撃音が聞こえていた。

連投だけど刀の話題なので。
今月号の刀剣コンクール寸評で異国鉄の混じるものは減点対象と
なっていて、おそらく以朝鮮銑鉄の城慶子の事だと思うが大阪新刀や
康継の重要にも多数指定されている以南蛮鉄はいいのかな。
なんとなく素朴な疑問。
助隆かだれかの文書で助広時代の南蛮鉄が尽きたのであのような
地鉄と刃はもう焼けないみたいな事を何かで読んだが。

『波泳ぎ兼光』は現存しているのでしょうか？
知っている方がいましたら教えてください。

＞102
自治スレが専用ブラウザでも読めないね？俺だけかな........orz
パンツ氏とからんでるN氏に何が有ったかしら無いけど成程きっかけはパンツ氏ではないな。
何が起きてたんだ？昨夜は全く見れなかったんで。

俺IEなんだけど「ずっと人大杉」で読めない。
そか　専用でも駄目か、男性下着氏とアマチュアボクサーの場外乱闘のせいか？

>>105　何がパンツ氏だよ、アホ

パンツの連投って、追い詰められたいぢめられっ子が両手をグルングルン回しながら突撃する様子に似てるね。

>>105 自分で自分をパンツ氏。死ねボケ

いつでも自分を誇示しようと必死だからな

>>108
ろくでなしの玉砕だー思い出して吹いたじゃねーか



海外旅行行ったとき脇差し三本四万位で売ってた
あれ買って日本に持ち込むにはどーしたらいいんだろ

>>111
登録申請書なんかを教育委員会に提出して銃砲刀剣類登録証などを貰う手続きをすれば可能。
まぁ、そんな安物は100%審査に通らないから無駄なことだが。

>>103

それ全然意味が違いますよ。最初、協会も変なことを言うな〜、と思って刀美見てみたら
○　『洋鉄使用の刀を研ぎ上げることは減点となります』
と、あるじゃないですか。なんで
×　『異国鉄の混じるものは減点対象』
になるのか？！　

洋鉄使用の刀というのは、戦時中に乱造された昭和刀のこと。
鉄鉱石から作られた鉄をを材料にして折り返し鍛錬せず無垢鍛えのまま素延べして油焼きだけ。
当然だが登録証は取れない。

＞108他
何せパンツがネトカフェ辺りから　しょっちゅうID変えながら投稿するんで自作自演なんだか違うのか
全く解らん。2chキングを名乗っているにしては異常だな。
おそらく社会生活不適応の精神科の患者じゃまいか？と思ってるんだがね。
もしくは精神科「だけ」は行かないBorder-lineなのか　どっちかだな。

なんか騒がせちゃったみたいですが　私はパンツじゃありません。
可哀想なイヂメちゃいけない気の毒な御方かと推量し謙譲語を使用しただけ。
やっぱブスに向かって直接ブスと言えないし四肢欠損社にかた○と言えないのと同じね。

>>116
あんた優しい。

まあまあ皆さん,
痛い人はスルーしときましょう
犬コロのように一人吠えてるのほどむなしいものは無い。
それで勝利宣言しようがしまいが放置しときましょう

ID変えて自演してるのはどっちだこの野郎
昼間っからわざわざ掲示板に俺の悪口を書く奴が何人もいるわけないだろう
２ｃｈなめてんじゃねえの？
このスレッドだけだぞ
こんな名無しの自演に引っかかってるのは

俺がフシアナしたリモホの最初の「ntsitm278131」をグーグルで検索してみたか？
前にも書いたよな
去年の俺の書き込みが出てくるだろ
ずっと埼玉の自宅からフレッツ光のファミリータイプで書き込みしてるんだよ

>>120
名前であぼーんしてるんだから
名前かえんなよ
便所の書き込みが見えて不愉快だ

>>121
だったら２ｃｈ止めろよ
お前は２ｃｈに向いてない

>>121　ほっときなさい

結局、このロマンサジャパンボクシングジム大阪の野上徳久ってのも
架空の人物だったしな
ロマンサジャパンボクシングジム大阪と俺に何の恨みがあるのか知らんが
ずいぶんとふざけたメールを送って寄こすじゃねえかよ
２ｃｈのクソ名無しが匿名でコソコソやりやがって
全部ぶっ殺してやるかんな
ククク

かねがね、・・だの、家族も・・だの
おっしゃっているようですが、それは立派な犯罪です。
警察沙汰にはしないので御来阪ください。
もちろんご招待ですので経費は負担いたします。
それでは送付先をお教え下さい。

野上徳久

・・は４月中旬まで不在ですのであなたと私の問題です。
迷惑はかかりませんし、かけませんので大丈夫です。
また念の為に本日退会届も出しましたので。

オフ会楽しみです。

笑えるだろ
何が野上徳久だっての
ぶっ殺すぞこの野郎
井上の自演か
井上でも野上でも構わねえ
ぶっ殺してやるからな
井上には子供が二人いるそうだから
その子供も確実に殺す
井上一家を殺して２ｃｈのクソ名無しとして死体を燃やしてやるよ

ちなみに現在なぜか
「もうずっと人大杉」と表示されてインターネットエクスプローラーで
刃物板が見れないからお客さんの数は減ってるからね
２ｃｈブラウザしか使わない素人には分からないと思うけど

>>94
あったとしても大躍進政策で溶かされちゃったと思われ。
博物館に沖縄から皇帝への献上刀（波平）が残っている。
民間では軍刀が少し残っているだけ。

>>111
２つ問題がある。
１，数量が問題。販売のためだとみられると、出発地の空港で輸出証明書が必要になる
　　場合がある。業者に聞くこと。
２，日本の空港に到着できた場合、税関で刀剣があることを告げる。
　　そうすると別室で警察官が刀剣を仮領置（預かり）します。
　　その後、警察が空港所在地の教育委員会に連絡して、委員会の人が出張してきて
　　後日審査（たいてい数ヵ月に１度）。このときに空港まで行って立ち会ってください。
　　そこで登録可能証明書を発行してもらい、その後各地の教育委員会で刀剣登録証の
　　受領審査となります。だから受領まで数ヶ月かかります。

また両手をグルングルン振り回して泣き喚いている奴かいるなｗ

金象嵌丸特物を再来月の審査に出そうかと思うのだけど、コレって
無名極め”にするためには金象嵌があったらまずいって事なのかな？
金象嵌は削れば無名に偽物無し”って事で通ったりしましかね？

>>130
そこまでして審査を通す意味あんの？

手槍と、有名工の弟子打ちの小刀しか持ってない奴には分からない。

一々構うな

>>133
無理だよ
>>132は俺の信者だから

>>134
>>695
>687 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:07:02 ID:OzynyRuF
>ヒキコモリが自宅のパソコンお前で
>俺が埼玉の上尾に住んでると言ったから
>グーグルマップで上尾の地図を開いて
>「お前の家の近くに来ているぞグヘヘ怖いだろう」
>そんなんで怖がるヤツなんているわけねえじゃん
>俺の家の玄関のドアにピストルを撃つぐらいやれ
>それでも俺は怖くないけどね
>ムハハ

こう云う事を書く馬鹿が、都合が悪くなってビビリが入ると

>695 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/01/12(土) 15:52:12 ID:OzynyRuF
>他人の気持ちが理解できない典型的な精神病患者
>いつまでも住所ネタを続けます

頭悪いのか、ヘタレなのか、チャンピオンなのかハッキリしろ。

tesu

模造刀なのですが、こういうものを見つけました。
ttp://www.iwamifukushikai.or.jp/shop/format/shousai_4sus.html

スサノオノミコト・・・は神話の存在ですが、神話が創世された時代（弥生時代？）を
考えると、当時の「刀剣」とは、どのようなものが妥当だということになるのでしょうか？

>>131
そりゃ自分の持っている刀に審査に通って何らかの紙が付いていたほうが
付いていないよりは良いでしょ。
審査って大した物じゃなくても通っていたするけど、偽銘金象嵌入っている
と良い刀であっても通らないのかな？と思ったので・・・・
あと、昔の丸特ねバンバン通っていたものが、何故今の基準で通らないかその辺り
が非常に気になるのです。

>>137
青銅製

>>130
金象眼の場合は無名極めのようなものだよ。例えば金象眼で正宗と
書いてあっても日刀保の鑑定書では志津になったりすることがある。
朱名だと簡単に落とせるから間違った銘が書いてあると不合格になる。

>>137
鉄器、武器で検索してみて。
http://61.197.194.11/umehara2007/ume_query.html

>>140教えて
「朱名だと簡単に落とせるから間違った銘が書いてあると不合格になる」


ってことは、間違った名前の金象嵌が入ってる時点で不合格になるって
ことなのかな？

>>142
金象眼の場合は間違った銘でも大丈夫みたい。

＞137
素戔嗚尊神話の成立は日本書紀/古事記の頃なので西暦720年のこと。
しかも当時「記紀」を編纂した藤原氏に都合の良いものをチョイスするために神話部分は出雲神話や
今は散逸して無くなってしまった風土記等から適当なつまみ食いをしたもの。
素戔嗚尊は高天ケ原に居た頃は田んぼの畔を破壊したりウマの皮を逆剥ぎにして家の天井から放り込んだりする「天つ罪」を繰り返し
結局高天ケ原を追放される。ところが出雲に降臨してから性格が一変して村人が困っていた八岐大蛇を退治したり「善伸」に急変する。
これは本来違う神様の話だったものを無理やり一つにくっつけた為に起きたこと。
出雲風土記は現存するのだが　これまた全く違う性格の神様である。素戔嗚尊と須佐之男命と同じ読みだが後者の方が成立は後になる。
神話が創製された時代との事だが案外口伝というのは文字の無い時代には変質しながらも続くので、弥生を遡る可能性すら有る。
よって可能性としては「石剣」や「青銅剣」の可能性さえも有る。
ちなみに藤原氏開祖「中臣鎌足」は半島からの難民そのもの、と唱える瀧音能之氏のような学者も居る。
神話時代の剣について言及の有る新書では「古事記と日本書紀」ISBN4-413-04130-5とか「青銅の神の足音」ISBN4-09-460069-8
が安価で面白いと思います。

>>143
ほうほう、と言うことはもし保存に受かるとすると紙には
「金象嵌兼定（でも本当は千子極め）」みたいな感じになっちゃうのかな？

こんな風に書かれるんでしょ。
ttp://www.bidders.co.jp/item/96759269

そうか
千子極め（でも兼定で金象嵌と在るよ〜ん）みたな感じになるんだね。

最近不審者が近所にでてるんですが模造刀でも護身に役立ちますかね？
硬いし武器にはなるとおもうんですけど

>>148
模造刀ってのは金属バットみたいなもんだ。
違いは、何かを叩くことを想定していないため
・材質がヤワ
・強度について信頼性が低い

偶然、手元にあれば護身に役立つこともあるかも知れないが
護身のためにわざわざ買おうというのは危険で無意味だ。

>>148
模造刀でも突けばかなり・・・・

でも、それお抜き身で持って、家の外まで出てしまうと、あなたが捕まる可能性があるので要注意。

不審者の仲間入りしてまうがな…

そおそお、日本はホーチ国家だから護身なんてｋ察に任せなさい
というのが世間。
武装した段階でアンタが加害者扱。

埼玉県で脅迫の男性逮捕

23日木曜日、埼玉県上尾市で脅迫の罪により無職の37歳男性を逮捕した。
調べによると男性は、インターネットの大手掲示板２ちゃんねるにてパンツと名乗り殺すなどの
発言を繰り返していたと言う。
調べでは男性は黙秘を続けており、プロバイダーへの情報掲示を求めて立件する模様。
インターネット掲示板２ちゃんねるではこのような発言が各所でみられ社会問題となっている。

情報掲示→情報開示

規制解除まだですか？
書き込み少なくてつまらないな〜
壷使えば書き込めるのにね。

おれMacintoshなんて絶滅危惧種でレッドリストに乗ってるマシンだからなあ。
itteyoshiなんて使いにくくてかなわん。
で　本気でプロテクションの為武装するなら木剣のほうが実用的。
健康のため櫂型のを素振りするとパワーが付くし　もし泥棒の脳天に命中すれば
立派な殺人犯になっちまうくらいだ。
樫より枇杷の木をオススメしておく。

>>156
そんな高級品は要らん。ホームセンターで手すり用の丸棒とか鉄パイプ
を５００円〜１５００円で。

俺木材関係だけど「枇杷の木」これなんて読むの？ヒバかな

ビワだろ

>>153
23日木曜日．．．

「パンツばやれ」

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080125/05.shtml

>>153
コレマジ？
このスレがおかしなことになって腹立たしかったが、
こうなってしまうと逆にﾁｮｯﾄ心配だな。

いーじゃんいーじゃん、またありやるんべえ。

>>162
俺が荒らしてるんじゃなくて
>>153が荒らしてるんだよ
お前殺すぞこの野郎
荒しの井上が作った小学生レベルの作文に騙されてると
お前の家族も殺すぞ

なんだ、まだ居たのか
本当に逮捕されれば面白いんだけどな

先日に本当の個人展覧会みたいなのに行ってきた。
県内の金持ちジジィの刀剣自慢みたいなもんだったけど、まーまーの品がそろってた。
で、触っても良い、抜いて刀を楽しんでくださいとあったから触ったらジジィが飛んできて注意された。
指輪は外してくださいだとさ。
ふざけんじゃねーよ、と頭に来て刀を床に捨てて帰ってきた。
礼儀のない奴には無礼で返す。

>>164 臆病者乙

無差別に「殺す」だの個人名晒しなど　さっさとアク禁にしろって。
おれらカキコが出来ずに難渋してんだぞ（俺は全くのパンピーだが　あんたら見苦しいわ）。

レスしてる人がいるからねぇ。

エロイ人からしたら会話が成立してると見られて荒らし扱いされず、んで
アク禁にはならないじゃない？

>>168
｢ら｣をつけるな。

やたらと数字が飛んでるんだが？

お、
インターネットエクスプローラーでも書ける様になったぞ

>>166 嘘つくなよｗｗｗ

どうせ「ｽｲﾏｾﾝ･･」と一言残して立ち去ったくせにwwww

>>166 最低。幼稚というか・・トッチャンボウヤだな

いや、それ以前に指輪外すのはマナーじゃないの？


以前ショップでランドール見せてくれた時持ってみる？って言われた
していた指輪全部外してたら親父さんがほうって感じの表情してた
意外に無関心なんかなみんな

>>175
なんでランドセルみんのにそこまでせにゃならんのだ。

指輪なんてしてるのか？
しかも、一個ぢゃなくて数個も。

まあ、ナイフを道具ぢゃなくコレクションする人間の事はよく知らんが。

既婚者という可能性すら思い付かないのか？

ふーん。既婚者は”何個も”指輪をしてるものなのか。

ゆとり・スイーツ（笑）・池沼という可能性すら思い付かないのか？

結婚、離婚、再婚、離婚、再々婚、、、
これを繰り返せばイイ訳ね？

結婚指輪貯まるねw

まさかそんなしょうもない点で煽ってくるとは。
指輪を付けている事に対して疑問を持っているようだったから
既婚者なら付けていると返したまで。
まあそれでなくても最近は男でも指輪を付けている人間は多いけど。
ゆとり以前にイヤミな性格してんな、あんた。

左手に一個右手に二個、指輪をいくつもしているのはファッション
シルバーアクセ集めるのも趣味

売り物に傷を付けない気遣いが理解出来ない事が理解出来ないな
しかもランドールなんて高級品傷付けて買い取りとか無理

指輪付けたまま正宗を触ったことありますよ。
親戚が正宗の銘入りの槍を所持していてね。まだ国宝ではないがその価値は数千億はくだらないだろうな。
本物率も高い。なぜなら北海道では結構大きな農家だからな。
ちなみに安綱の太刀もある。

>>181　お前性格悪そ〜。嫌われ者か？m9(^Д^)

>>183　ほっといていいよ。それだけ、粗野な野人の集まりなんだろ

パンツ氏がいてもいなくても、このスレは変わらないのですね。
失望しました。
皆さんに。

パンツ氏はまっとうなときは名無しですよ。
なぜ知ってるかは秘密です。

１６６痛いなｗｗｗ
まるで武勇伝のように語ってやがんのチンカスが

>>182
馬鹿だな、だから一個でなく数個ってかいただろ。
クロム何チャラ乙。

>>188
で、珍カス君はどうしてるの？

刀剣伊呂波歌留多の最新版です！

ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta1.01.pdf

177
>>指輪なんてしてるのか？
どう見ても指輪をしている事自体に疑問を感じているようですが？
このスレが実はパンツ以下の珍カス君が一杯いることがわかったよ。
流行り言葉で他人を見下して、哀れな優越感でも抱いてるんだな。

ちなみにアホがまた結婚指輪を数個とか馬鹿な事をぬかしそうだから補足してやると
結婚指輪＋趣味の指輪一つで簡単に数個になる。
既婚者だからっていうのはそういう意味だよ。

>>113
言葉違いだったけどあの正明の事だから。。やはり異国の鉄を使用した
刀は減点対象っておかしい。
>>114
そんな刀なら研磨コンクールに出さないと思うし登録できないなら尚更。

で、大阪新刀等の以南蛮鉄はどうなんだ？と思った。

大阪新党について少々、南蛮鉄も舶来とか最近の外国ブランド崇拝
に通じる物という説があります。
以って南蛮鉄じつは大方が偽装と言うのです、新進党に下って正秀が
残された希少の瓢箪鉄で試作を試みていますが、是を本邦の鉄より劣
るとして推奨はしていません。
やはりこおいった添え銘は雷除けなどの様に付加価値を刀に与え有難
味を増す効果がメインで有ったと思われるのです。

>>196
でも康継の針金型南蛮鉄、助広、大村ボク伝、助隆が実際に南蛮鉄を
使用していたことは書簡や秘伝書で明らか。
特に助隆が南蛮鉄の在庫が無くなったから昔のようなトウランは焼けない
と嘆いている。
今で言う地鉄の働きは少ないが焼きが入りやすい○○鉄のようなものかも。

ボク伝→加ボク

南蛮って実は中国では？

もちろん色々な国があったでしょう。
オランダ鉄鍛、朝鮮鉄鍛、等々。
まあ舶来品の事でしょう。
でもって現在の日刀保の減点に合点がいかない。

>>200

読めよ

113 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/01/22(火) 12:57:19 ID:gcSgpN5O
>>103

それ全然意味が違いますよ。最初、協会も変なことを言うな〜、と思って刀美見てみたら
○　『洋鉄使用の刀を研ぎ上げることは減点となります』
と、あるじゃないですか。なんで
×　『異国鉄の混じるものは減点対象』
になるのか？！　

114 名前：113[] 投稿日：2008/01/22(火) 13:10:28 ID:gcSgpN5O
洋鉄使用の刀というのは、戦時中に乱造された昭和刀のこと。
鉄鉱石から作られた鉄をを材料にして折り返し鍛錬せず無垢鍛えのまま素延べして油焼きだけ。
当然だが登録証は取れない。

>>197
しかし最近の分析結果では康継の南蛮鉄使用はほんのわずかの混入で
あることがわかっている。ご存知の通り南蛮鉄は和鉄に較べ石炭製鉄
だから燐や硫黄が多くあまり良い鉄ではない。使った理由は>>196の
言うとおりだと思う。

>>201
だから１１４の刀を研磨コンクールにはだせないって。
>>202
そうなんですか。どの分析結果か詳細しりたいです。
助広は芯鉄以外は南蛮鉄使用していますが、水素還元鉄や
電解鉄に似ている鉄のような気がします。

電解鉄で引っかかるが、かつて群水電製電解鉄使用の刀を見たが
地金は潤いなく助広の風は微塵も無かった。

でも現代刀工の某刀匠の刀は冴えに冴えていますよね

>>205
某刀匠って誰、教えて

>>203
刀剣界で洋鉄と言った場合、近代製鋼の物をさします。
南蛮鉄など、古来より使われていた物を使用する場合には問題有りません。
現に、故隅谷氏などは南蛮鉄を使用して作刀したりしています。
また、もち鉄や鉄鉱石を卸して作刀する事も問題有りません。

基本的に、古来の技術の保存と言う名目で実質的には武器である作刀を特に許されている法律上、洋鉄を使用した作刀は認められません。

が、経費的な問題から、卸しに混ぜたり、一部混ぜたり、そのまま使ったりする人が居ると言う噂です。
これも洋鉄を卸して使えば見た目はさほど分からない（サビが細く深くなったりしますが）
ということは、研磨コンクールでの講評は、そのまま使った物だと想像します。

これは無論現代刀だけでなく、明治以降の作刀に洋鉄を使った物が考えられます。
登録が取れた物であればそのまま流通しますから。
さすがに軍刀姿の物は出さないでしょうけどね。
講評はそれを判断する目を要求しているのだと思います。

家に拳くらい大きさの餅鉄が有るんだけど
これで小刀を鍛ってくれないかな・・・

>>207
根性無し、なにを騙ってるんだ？

>>203
松本圭一郎著「日本刀覚え書き」静岡新聞社 2007 \1715
平成１６〜１８年に著者が日本金属学界、日本文化財科学界に発表。
P63の結果のグラフを概略読み取って以下に示す（蛍光X線分析）

　　　　 Al P As Cu Ti
南蛮鉄 0.5 3.5 0.4 2.9 0.1
玉鋼 2.4 2.0 0.4 1.8 4.0 (数値読み取り誤差＋−0.1)
康継１ 4.9 1.8 0.4 2.0 4.6 (各数値単位mass%x10-2)
康継２ 1.8 2.2 0.4 1.4 4.3

つまり南蛮鉄の特徴は玉鋼に較べAlとTiが少ない。
一方康継は殆ど玉鋼に近い。

>>210
俺も見たな、それ。
学会発表聞けば良かったよ。

>>208
それは好い物を御餅けつね、その大きさならば小刀なんて言はずに大刀も
可能でしょ。
弁鉄はたぶん吹き降ろして玉と混ぜて鍛えるでしょうから十分逝けちゃい
ましゅう。

コンクールで減点された刀は、入賞の城慶子ではありません。
入選作に戦中の刀があり、それの事です。

>>207
なるほどよく分るご説明ありがとうございました。
例えば、
http://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm
この下の加和鋼　以三笠砲材の場合は洋鉄を混ぜている事を
記しているにもかかわらず、現代刀で特保とはやはり
東郷平八郎と言う資料的価値からでしょうか。

>>210
銅の含有量で産地がわかりませんでしたっけ。
そんで、チタンが多ければ砂鉄、少なければ鉄鉱石が原料。
ただし、地中に埋められていた鉄の再利用は地中のチタンを
吸収しているためはっきりとは区別できなくなる、って感じでしたっけ？

迷惑なのでそこから出さないでください。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201530646/58

パンツは逮捕されるの？

>>208
面白いものが出来ますよ。

>>207
三笠刀は？

１００パーセント洋鉄のものは問題だが、三笠砲塔とかは和鉄ベースにプレミア的に混ぜてるだけだから問題なし。

研ぎのコンクールに洋鉄使用の刀は減点されるだの、
偽銘刀は減点されるだのおかしな話だな。
鑑定のコンクールなんかな。研ぎの上手下手を審査するんじゃないんかなー。

>>215
この研究はなかなか有意義です．３本の長義（１本有銘本歌，２本無銘伝）
の測定結果は殆ど成分が似ているので，３本とも長義だろうとか．
応永以前の古刀は鉄成分に非常に個性がある可能性があるので，どんどん
図ってみたら良いと思う．同位炭素測定法も使えるし．こう言うことにこそ
日刀保が金を使えば良いと思うが・・・

＞221に少し同意
研ぎのコンクールは新作刀に限ってやればいい。
上位者と下位との差は研いだ刀にもあるんでないかい。
特賞⇒名だたる名刀、特重・重刀クラス
下位者⇒保存クラス？

>>222
それはそうだか、俺の重要はそんな検査には出したくないなー。
色々な本にも沢山掲載されてる刀だが、もし万が一の事が有ったら家宝の価値が半減しそうなので恐ろしくてパス！

日刀保って、なんも活動してない印象がある
しょぼいﾊﾟﾝﾌ作って骨董市で配布してるだけ？

>もし万が一の事が有ったら家宝の価値が半減しそうなので恐ろしくてパス！
誰しも思う点だが、新たな調査機関で成分分析やら年代測定で高精度の時代
鑑定が可能になれば現重要などはこの鑑定を受けない時点で価値半減は否め
ない。

おー！確かにそうだな。
今の重要も特別貴重扱いになってしまうかもしれないと言う訳だな？
しかたない、我が家の宝刀も出動だな。

ところで、以前の丸特が権威剥奪チックに、保存や特保に代わったのに、重要は何故代わらないの？重要刀剣って問題点は無かったのかな？

>>228
重要は昔から本部に刀を持ち込んで審査してたから
変わんないんじゃない？
古い重要のほうが特重に格上げされてる名品が多いし。

知るかよクソが

本阿弥家は江戸時代だけで３千本もの正宗折り紙を発行した、と言うこと
は本阿弥家は詐欺師が家業と言うことにほかならない。現代でもその子孫
が鑑定本を書いているのは言語道断ではなかろうか。
要するに鑑定の世界は本家も本元も詐欺と言うことだけは明らかだ。
よくまぁ鑑定のお勉強なんてやってられるもんだ、詐欺の勉強なんかして
何が楽しいのだろう？

>>223
＞研ぎのコンクールは新作刀に限ってやればいい。
薬研ぎはドーピングだからダメね。
それと、機械研ぎ無し。
本来の研ぎ方でガチンコ勝負しましょう。

粗砥ぎくらい機械使えば良いよ

刀匠だって今時は普通に機械使って打ってるしな。

機械だとまともな肉置できねぇ〜ぞｗ

それは機械を使いこなせていないだけｗ

>>231
刀の良し悪しが分からないくせに偉そうな事を言うな。

あーーーーーーーーーーーーーーー
刀剣杉田の5,300万円の重要美術品の井上眞改が予約済みになってるぞーーーー
誰が買ったんだーーーーーーーーーーーーー

イー・ソードの特別保存の１６０万円の井上眞改も予約済みになってるじゃねえか
しかし同じ井上眞改でも５３００万円と１６０万円だからな
なんじゃこら

5300万円の眞改を買ったお大臣の人が、安眞改もついでに買って、
160万眞改で畳や竹をバッサバッサ切っている構図が何故浮かばん！

>>236
本当に機械を使っている人が居るんですか？
地に落ちたもんだ。
機械を使っているからまさか研ぎ代安いよね。　コスト削減のため？
大陸の人間に仕事覚えさせた方がより安くなるかも？
でも古刀、新刀なんてそれでやられたらマジやばいよ。

>231
刀の極めの意味を全く分かってない人間の意見だな。

「眞改」だと馬鹿じゃなねーの
そんな切り方した「真改」なんて見たことねーつうの。

>>242
ふむでは>>231の誤っている部分を指摘するべし。
>本阿弥家は江戸時代だけで３千本もの正宗折り紙を発行した、と言うこと
>は本阿弥家は詐欺師が家業と言うことにほかならない。
ここの部分はどうだ？

>>231ってオークション厨だろ。
オークションの画像を見たりオークションで３０万以下の
刀を落札するのが刀を勉強するには一番だとか書き込んでた。

オークション厨のようなろくに刀も見れない人間が
鑑定のことを詐欺だなんて言うのは間違ってる。
刀のことを勉強し鑑定会にもでて真面目な刀を収集している
愛刀家に対して失礼だ。

誰だよ本当に
刀剣杉田で５３００万円の井上眞改を買ったヤツ
杉田も看板買われちゃったな
５３００万円で新しいの仕入れて来いよ

>>245
だれだそりゃ？
>オークションの画像を見たりオークションで３０万以下の
>刀を落札するのが刀を勉強するには一番だとか書き込んでた
おぅ安月給刀剣愛好家にとってはそれは正しい。

>>246
本阿弥家がインチキやってきたことを否定できるのか？

>>248
＞だれだそりゃ？

とぼけるな。自分がオークション厨と呼ばれていることくらい分かってるだろ。

＞おぅ安月給刀剣愛好家にとってはそれは正しい。

正しくない。前書き込んだときもこんな勉強の仕方はないと
何人にも反論されてただろ。オークションの画像を見て
３０万以下の刀を落札したところで勉強にはならない。

＞本阿弥家がインチキやってきたことを否定できるのか？

俺は別に本阿弥家のことについて書き込んでるわけではないんだが。
お前のような刀の分からない人間が鑑定に文句をつけるのは
鑑定会で真面目に勉強している愛刀家に対して失礼だと言ってるんだよ。

>>249
なにかっこつけてやがる、お前が店の者なのはミエミエだ。
ここは業者は厳禁なはずだが？
安月給のサラリーマンがどう安く刀剣愛好の道を歩もうと余計なお世話だ。
アマの刀剣愛好家は決してそう言うことには口は挟まない。
みすみす多額の詐欺にあいかねない場合に忠告することはあってもだ。
３０万以下の刀なんて好きにすればがせいぜいだよ、アマなら。

鑑定を遊びでやるのならともかく鑑定なんて信じるなと言うよまとも
なベテランなら。日刀保の不祥事を知っていてよくそんな口を叩けるなぁ

>>249
それにだ、鑑定会の講師はそのインチキをやってる日刀保の連中だろ。
使う教科書はインチキ折り紙発行元の本阿弥家の本だったらなにをか
いわんやだ。
大銘の９割は偽銘だろ、つまりこの世界は詐欺の巣窟だ、まじめに鑑定
とか言うが、なにを頼りにまじめに鑑定なんだ？偽銘の勉強なんか鑑定
会ではろくにやらんのだ、知ってるだろ。

>>249
それにだ、２万余もいる刀工の鑑定なんかできるはずがあるまい。祐定
ひとつとっても数１０名はいるだろ。どうやって識別できるのだよ。
五ヶ伝の典型的な作品の方がむしろ少ないのは知ってるだろ。
で、なにがまじめに鑑定なんだよ。勉強たあおこがましい。ただの遊び
だ。遊びを勉強と言うか、フツー。

>>249
業者ならこんなところでウダウダ言ってる閑があるのなら、今でも偽銘
刀を作っているのを止めさせろ。

>>247
お前「井上真改」好きだな

オイラ大銘の本物重要持ってるから全然気にならないや”
ただ大銘の9割が偽物って・・・・・あんたそりゃ極端すぎるよ。
あ、今の鑑定にて真贋認定されて無い（未だに特別貴重刀剣）なんかを
合わせれば9割以上は偽物かもね、だからそれを鑑定で真贋を極めるわけですよ。

>>250
４回も連続で書き込みとはかなり必死なようだなｗ
それに相変わらず被害妄想がひどい。
なんで俺が刀剣店関係者や業者になるんだ？
別にオークションで刀買わずに店で買えなんて言ってないぞ。
>>251>>252
本阿弥家にこだわっているようだが今は研究が進んでるから
それだけを頼りにして鑑定をやってるわけじゃないんだよ。
先輩に刀の見方を習い本物の刀の勉強をすればレベルの低い偽銘は
分かるようになってくるし良し悪しの見分けが付くようになる。
業者じゃない人間は趣味だから鑑定は趣味、遊びのための勉強。
真面目な愛刀家は悪いものや偽銘を買いたくないし刀が見れるように
なりたいから勉強する。それだけのこと。

>>256
だって「パンツ」名無しバージョンだもんｗ

>>257
オークション厨はパンツじゃないだろ。

>>258
そうなのか、すまん。
文章の感じがそっくりだったから。

まあ、殺すとか云わないあたりパンツよりはマシか。

>>259
パンツってたぶんそういうキャラを維持するために
言ってるだけだと思うよ。
オークション厨の場合は２ｃｈで言う真性ってやつ。

刀剣杉田の井上眞改
５３００万円で
しかも売れるって何だよ
そんなに欲しかったのかよ
５３００万円て馬鹿げてるだろ
刀剣杉田はいくらでどこから仕入れたんだろうな
重要美術品を取り扱ってるのが杉田の売りだったのに
重要美術品は仕入れようと思ってもなかなか仕入れられないのかな
しかし売れるとは思わなかったな

>>261
あれ５３００万では売ってないと思うよ。
杉田は表示価格がめちゃくちゃ高いから売るとき多少値引きする。
売値は知らないが他店だとたぶん４０００万前後で売るはず。
あと重要美術品なら杉田より霜剣堂、真玄堂。
この二店はホームページに出してないだけで重美をかなり扱ってる。

>>261
「井上真改」な。

242です。
江戸中期以降の本阿弥家の折り紙には如何わしい物が多いのは事実。
後期は特に酷い。ただ金の為に出した紙もあるし色々しがらみも有っただろう。
世の常です。

現在行光、正宗、貞宗の相州上工の無銘で重刀以上は２００を超えます。
それに大志津、大左など相伝無銘を加えるとかなりの数になる。
刀の勉強をして来た人間ならば、極めの個名と刀の実作者が必ずしも同一とは限らない
と言う事は承知の上です。
極めはその刀の格付けです。
之が極めと言う物です。　たとえ新刀で有ろうが完全に正宗に見えれば
それで良いのです。

鉄の年代測定の話がよく出ますが、刀初心者からしか出ないでしょこの話は。
何十年やってても初心者の人も多いけどね。

皆さんに聞きたいんですけど、刀の写真を上手に撮影するコツってどうやるんでしょうか？
刀剣屋の月刊誌やＨＰみたいに、刄紋を見事に写したいのですが、素人じゃ無理なのかな？

>>265
スキャナーを
純平刀匠のHPにやり方が詳しく乗ってたとおもう。


どちらにせよ、難しいけどね。

>>265
あれはコピー機を使ってます。

心配しなくても重美クラスの補充は幾らでもある。
不景気だから会社の運転資金に売却や爺さんが死んで
孫が車買っちゃうので処分続出、売り物件ばかりで
相場が下がりぎみじゃねえのか。

>>266、267
ありがとう！
あれってスキャナーとかコピー機に御刀様を乗せて取っちゃうて事ですか？
傷もつきそうだし、短刀なら良いけど、刀だと長いですよね・・・・あ、そういえばみんな切れてて
繋いでますよね。
でもオークションに出品している輩はみんなカラーだけど、あれはスキャナー
でスキャンしてるのですかね？

ちょいと聞きたいです。
助廣の刀で、本阿弥光悦の鞘書きがある刀で本物の確率はどれくらいだろ。
本阿弥光悦と言うと有名だし可能性は高い？
価格は100万ちょい。

確率ゼロ
助広活躍時には
光悦死去
それに光悦には鞘書
なし

>>269
スキャナーはキャノンよりエプソンのがお薦めですよ！！
ＣＣＤの深度とオートフォーカスが優れてるから。
都内在住だったら、西新宿にエプソンのオープンギャラリーがあるから行ってみたら良いですよ。→http://www.epson.jp/epsite/
店員さんが色々親切に教えてくれて、機械もいじらせてくれる。
私も小刀と短刀を持って行って撮らせてもらったけど、以前、私以外にも長い刀で試し撮りした人がいたそうで驚きました！！
刀剣店のホームページでは伊藤三平さんも書いてたけど、つるぎの屋さんの刀の写真は本当に綺麗ですね〜
あれもスキャナーなんでしょうか？！

>>264
>之が極めと言う物です。　たとえ新刀で有ろうが完全に正宗に見えれば
>それで良いのです。
なるほど。そしてその極めは日刀保。そして日刀保の無銘重要の山ほど
のインチキがばれた。だから無銘重要の暴落。

>鉄の年代測定の話がよく出ますが、刀初心者からしか出ないでしょこの話は。
だから新人ほど、鑑定は頼りにならないから測定しようということになる。
理系なら当たり前の発想だ。欧米では例えば絵画の布、絵の具の分析は当たり
前になっているのだから、日本刀の日本の鑑定がいかに時代遅れであるかが
わかる。

確かに鶴来の屋さんは、お嫁さんが富士城さんの娘さんで
刀剣写真はプロですから当然といえば・・・
佐野美の虎徹vs 清麿も手がけていたとか？

東京に行ったのも一生に数えるほど、農協だの郵便局だのに勤められる
のが大出世なんてド田舎に住んでる安月給取り。刀剣趣味なんてもっと
も程遠い世界。それがPCを使うのが当たり前になりネットを覗いたら、
安刀がごまんとあるのがわかって一挙に身近な趣味になった。ネトオク
さまさまだ。生き馬の目を抜くお江戸の刀剣店なんて怖くて行けない。
第一遠すぎる。刀を見に行くなんて言って高い交通費をかけて東京に行
こうとしたらヨメさんに殺される。案外こう言う人多いのでは？

>275
残念ながら全くその通りで全く反論できません。.......orz

刀剣の知識が無いものにとって、刀剣店に入るなんて気後れしてしまってムリ。
また、多少興味があっても、店に出かけてみようと思う人もあまり居ないと思う。

ところがいつもよく見るNETオークションに刀が出ているじゃありませんか！
ウオッチに幾つも放り込んで様子見していると、買えそうな値段のものも沢山ある。
なら一つ狙ってみようかしら？

なんてニワカは多いと思います。
そして手にするうちにその刀について色々と知りたくなって、……。
そういう層もどんどん取り入れていきましょう！
右も左も分からないうち色々聞いてみるのにこのスレなんて適していると思います。
深みに誘い込んでやろうじゃありませんか。

ポンコツでよければいいんじゃない
結局美意識の問題だしさ

>>273
＞そしてその極めは日刀保。そして日刀保の無銘重要の山ほど
＞のインチキがばれた。だから無銘重要の暴落。

重要刀剣の審査自体は真面目にやってる。
協会関係者の名前で出したのを合格させたのはまずいけど。
でも人間が審査するものだから無銘についてはかなり
違うものが混じっている。

>>274
あの画質は素人がスキャナーでは無理かもしれませんね。。。。
どうしても、刃の明るさと白さが出せません。

>279
国会でもばらされていたけれど、同一会員No.で何名もの違う名前で申請
なんてのがたくさんあって、それをやらせたのが理事連中とか。しかも
そう言う者が首にならず、何が悪いと尻をまくって居残るのが通る。
そう言う審査がなんで真面目と言うのか？

>>281
俺の言ってるのは刀の審査自体の話。
明らかにダメと分かるようなものは合格させてはない。

>>278
そうそ美意識が発達すれば、ブランド物と無名の物と大差がないとわかる
ようになる。

>>282
明らかにダメって無銘刀はどう言うものよ？素延刀を重要に出す奴なんか
いるわけないし。皆上砥ぎで大きな傷はないものばかりだ。後は主観だろ。
つまり情実が入る余地がたっぷりと言う訳だ。
こう言うインチキをどんどん広めよう。そうすれば刀の暴落に拍車がかかる。
そうすれば刀剣愛好家はみんな大喜びだ。愛好家も増えるだろう。
えっ？君はそういう無銘重要を持っていると？まぁしかし売ることを考えて
刀を買うような邪道は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　 　 　 　 ヽ､,人_　　/
　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　　/　/　 l´l l´l　　　　＼､_　_,ﾉ　__ ｀∨l　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　〈　　.!､l l､l 　+ :　; 　＼｀ γ´ ｀ヾ　.ﾚ'"_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　/　_　ヽ、　':　;:　`　'; :ﾞ＿＿,) ,lﾞ　,　　ﾞi, .<´
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ ＼/　` ><:;､、｀':;, ;' ￣｀ヽ|　,:' ,;+, ﾞl, ヽ､＿　:　'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 　`';+ ｀　　` ':;, ､･+∧ ∧―＝￣ ｀ヽ　,:'"┼'"´,
　　　　　　　　　　　　∧__∧　　　　　＼､ヾ从"/,／×（　 〈＿_　>　 　゛　i:;+"､, : ､　、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　,　|＼ |＼,;'",+'∴／'´〉　ヽ、`:;, ﾉ　,､"´￣
　　　　　　　　　　　　　　 ,-､　　　.,へ、＼| ＼| ,><" ´・;'ﾞ/'⌒ヽ .｀'''´　<、＼
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ､／　　＼　　´ , 　' ;"　:　ﾞ ､ 　　｀Ｙ´￣｀ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　 ／　,へ、＼　＼　〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/
>>283 黙れダメオヤジ

>>262
喩え500万の脇差しでも、パンツの予算外。
小刀、弟子打ちで一杯一杯だから。

>>283
＞明らかにダメって無銘刀はどう言うものよ？

現代刀や新刀以降の無銘。古刀でも砥ぎ減りの激しいくもの
出来の悪いもの。

＞後は主観だろ。

重要刀剣の審査は個人の主観だけでは決まらないようになってるよ。

＞君はそういう無銘重要を持っていると？

在銘しか持ってない。
あと刀剣の価格の暴落に期待しているようだが今は落ちるところまで
落ちてるからこれ以上極端な値下がりはないと思うよ。

実際、神の声だとか、いろいろきくけど、

「第何回の、どれが、だめだ！」

と、具体的な話を聞いた事がないなぁ。

重要に受かった物は全て展示される訳だし、重刀図譜にものるわけだ。
いかなる人もそれをチェックできる訳で、
具体的に教えて欲しいと思う。

たんなる印象操作だけだよ、今の状態。

>>272
ト○さんもエプソンだそうだ。
特注してるそうだけど。
どちらかと言うと、取り込んでからのフォトショの処理が大変だそうな。

フォトショ走らすと、固まるおいらの環境では無理＿|￣|○

>>286>>287
明らかにダメなそんな刀を重要に出すなんて話は聞いた事もない。
それでも合格率は２割程度だ。つまり受かった物も落ちた物もその殆ど
は理由ははっきりしない。だから根回しの工作ができうるわけだ。
受かれば値段は２，３倍以上になるから大儲けだ。
合格率を低くしておく、これが甘味のからくりだ。
合格基準をできるだけ詳しくはっきりさせて、それを満たす物は皆合格
にすれば良いはずだ、しかしそれでは甘味がなくなる。

日刀保が財団落ちしたら鑑定書はどうなるのだろう。

>>289
古刀だと減ってるものや出来の悪いものを出す人もいる。
落ちた刀はなぜ落ちるか考えれば分かるだろ。

＞だから根回しの工作ができうるわけだ。

よくこういうことを言う奴がいるが根回し工作が出来るのなら
やり方を教えてもらいたいね。並みの出来の新刀、新々刀に
重要、特重つけて儲けたいからさ。

＞受かれば値段は２，３倍以上になるから大儲けだ。

無銘古刀の場合だと２倍にはならない。
あと剣氏の>>287にも答えてくれないか。

>>290
貴重、特別貴重が国立博物館時代のだけ珍重されているように
財団法人だった頃の鑑定書だから高いとかなるんじゃないだろうか？

鑑定とか折り紙のシステムは刀剣愛好家のために考え出された物ではない。
昔は贈り物としての箔付けが主目的だったろうが、明治以降は商売のためだ。
安く仕入れて高く売るためには、箔をつけて化かす必要がある。
できるだけ希少価値をつけるのだ。しかし出来が良くて健全なだけでは
まだそれを満たす刀が多すぎる。そこで合格率の低い重要なんかの関門を設け
る。無理に絞って希少価値をつけ高くなるようにする。こんなカラクリを
入門書にさえ書いてないのはおかしい。

>>291
説明は>>289に書いてあるではないか。
条件は説明されているから重要に出される刀の殆どは条件を満たしているのだよ。
それを５分の１に絞る所に甘味があるわけだ。わからんかこんな簡単な話が。

>>293
＞こで合格率の低い重要なんかの関門を設ける。
＞無理に絞って希少価値をつけ高くなるようにする。

出す刀によって変わるんだよ。
希少価値が高い刀だから重要刀剣やその上の指定になる。
あと合格には他の理由もあるけど。

あと剣氏の書き込みの>>291に答えてみてくれ。

今年一発目の日刀保の審査に出したんだけど、通知はいつぐらいに来るの？

>>293
間違えた>>287に答えてみてくれ。

>>297
>>289で>>287に答えているではないか。
重要に受かってもおかしくない刀がほとんどなのだから、受かった刀を見て
どの刀が裏工作の物だなんていくら見てもわかるはずがない。逆に落ちた刀の
殆どもなぜ落ちたかもわからんわけだ。

>>298
剣氏は>>287で「第何回の、どれが、だめだ！」と具体的なことを
聞いているんだからそれに答えないと。

＞重要に受かってもおかしくない刀がほとんどなのだから、受かった刀を見て
＞どの刀が裏工作の物だなんていくら見てもわかるはずがない。

何でそれが分かるのかな？重要に落ちた刀の情報は出てこないぞ。
俺の知っている愛刀家で俺が見ても重要は無理だと思われる
刀をよく審査に出していた人がいる。
あと裏工作と書いているが裏工作の証拠はあるのか？
上に書いた重要は無理だと言う刀を重要審査に出している人間もよく
「重要に合格している奴は根回ししている」とか言ったいたが
それの具体的な内容は教えてくれなかった。

また葵の正三位有功の小刀が売れたぞ
ヤフオクで３７０００円ぐらいで出た時に買えばよかったのに
葵も半年も経たずに２回も同じ小刀を売ってる場合じゃないっての

これこれ
葵で４万５千円で買った奴がヤフオクに売りに出して
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107586211
４万円で売れず、最終値下げとかいって３万７千円ぐらいでもう一回出して売れず
委託だか買取だか知らないけど葵に戻して４万５千円でもう一回売ったらまた売れたという
だったらヤフオクで３万７千円で買えっての

そのときにヤフオクに出ていたのを知らなかったとかでは？

>>296
あと一ヶ月ほど待ってください

まあそおいう風に売りと買いで儲かるんで
　　　　　　何度でも回しちゃう。
奥ではけないのは店と言う信用の差だ。

第何回のどれとは一々覚えてないが、ヒドイ物は実際多数あるじゃん。
今なら特保も落ちる可能性の有る重刀も有るし。
銘のダメな物は流石に見たこと無いが、疲れきって全くダメな物はまま見る。
第何回が危ないとかは普通に知られているが、後期の物でもおかしい物みるねぇ。

>>305
その書き込みは矛盾していると思うんだが。

>>299
具体的なことは日刀保と刀剣○□（刀屋）と言うようなスレで最近まで
さんざん裏がバラされていた。これを読んでいないとは信じられないが。
なんでも事務長が数百件の例をまとめて文科省に報告したらクビになっ
たとか、国会でのこれに関する質疑応答の録画の紹介とか、職方の現場
からの告発とか。これだけ報道された不祥事を知らないはずはない。

実際は国会で上げられた事実は氷山の一角でかなり不正が行われてる
業者の癒着もそうだが、刀剣保存会の役員やその親族の刀も不正に
認定されている。

いまや保存刀とか重要の紙っきれで値段があまり上がらなくなっている
やってる業者はいまだに高額な価格を出してるがまともな店では
そこまで価値がないということで重要も相場的には下がってきてる
もちろん保存や特保存の値段も。

もはやあんな紙切れにお金払うのではなく、本質的に良い刀を買う時代と
おじいちゃんは思う。

戦後の業界の持ち上げもあって古い刀をありたがる風潮もあったが、
古ければ良いわけではなく、振って芯が折れるような錆進行した刀
とかなんの価値があるかわからないが高額だった時代もあった。

刀と機能を損なわずに、美術性も追求できてる刀　現代刀をお勧めする
古くて手入れが万全で芯も痛んでない古刀は実際少ない。
江戸期くらいなら健全なのが多いが
古い≒良い×　良い物は良い＝○

>>303
あと一ヶ月じゃ戻ってこないだろ？
だってまだ11月の審査の刀も返却されてないし、俺が1月に出したときに
「11月と1月は混んでいるので3〜4ヶ月はかかります」って言われたから
おそらく帰って来るのは4月か5月でしょうね。

>>299
お前な日刀保がどんだけ腐敗しているか、刀剣愛好者なら知らないはずはない
のになにとぼけているのか。昭和４０年代には偽銘刀を作らせておいて、その
刀の真正鑑定を出していたのを知らないわけではあるまい。そして今度の不祥
事だ、しかも癒着している者がその罪を負わずに残ると言うとんでもない話だ。
しかも警察官僚だった現会長がその者たちを支持すると言う信じがたいことが
行われている。監督官庁の文科省は癒着是正の勧告を数年間も無視されたわけ
だからカンカンで、おそらく公益団体の認可を取り消すだろう。

唯一の公の日本刀の団体がこのようなことをしたために、日本刀の骨董市場は
崩壊しはじめた。万死に値する。>>308の言うようにこれからはブランド性は
価格に反映せず、美術性だけの時代になる。良いことだ、刀剣詐欺師がついに
死に絶える初めての時代がやってくるだろう。

日刀保と、日本刀剣保存会で極が違った場合って、どちらを信用するべきなんだろ?

保存会ってたまにオクに出てくるけど、完全パチ物扱いだよね。

>>309
合否の通知のことだお
鑑定刀が返って来るのはそうだね

http://www.aoi-art.com/sword/tanto/07421j.html
これ，滅茶苦茶安い気がするんだけど，再刃かね？
中心ボロボロだし水影有るし…
うーん，これいいなぁ。

誰だよﾔｸｻﾞｽﾚ見てんのは

>>303
>>309　ありがとう。　通知楽しみに待ってよ。
ブツが帰ってくるのは、5月くらいなんですね。

おまいら、あの馬鹿高い「美術品送料」払ってるの？

東京に馴染みの店持てよ、持ち込み、引き取りくらいしてくれるだろ？

馬鹿ぢゃねーのか？もしくはパンツに頼んでみちゃどうよ。

>>314
焼き入れの時に入る自然な水影。数打ちだから値段はフツー

>>311
フツーは値段の高い方

保存会
吉川、福永先生ならばネ

現在の刀剣保存の発行してる保存、貴重、特保には
はっきり言って全く価値が無い、あの紙切れは。

業者と協会がお金払えば、親族間とかでポンポン発行される
特重は稀だが重要もかなり怪しいものも認定されてる

もはやあの紙きれは刀の重要性、価値、価格とは切り離さないと

ゴミ刀の在庫があふれ、愛好者も減る一方で協会の不正が横行してる現状
も見ると協会の権利の剥奪をお願いしたいが、国の上の連中も金さえもらえば
動く輩が多い。
しかし刀剣業界全体では少しずつ本来の刀の価値に対して
値段をつけるようになっている

＞しかし刀剣業界全体では少しずつ本来の刀の価値に対して値段をつけるようになっている

>>321のいう結果が5700万円という事が誇示されていたあの真改か

>>307>>310
お前は日本語が読めないのか？
ちゃんと>>299と剣氏の>>287に答えろよ。
俺が聞いているのはお前が書き込んでいる裏工作の証拠、
なぜ不合格の刀のことをお前が知っているのか、
剣氏が聞いているダメな重要刀剣の具体的な内容だ。

いいじゃん、ほっとけば！？そんなこといっていると、この人駄目な重要持っているって誤解されちゃうよ！

>>323
知りたければ自分で探したら。重要審査は全てまともにやっている、と言うの
ならそれを証明できるか。できないだろ。落ちた刀を何本か出して、受かった
刀との差を客観的に説明する。誰もそんなことは出来ない。逆も真なり。
君は答えられない質問をしている。
裏工作の疑惑に関しては山ほどあって、民主党の保坂議員のところにもあるか
ら訊いてみたら。その前に日刀保の不祥事のスレをまず読め。

>>325
＞知りたければ自分で探したら。

結局ダメな重要刀剣は１本も知らないということなんだな？
お前は何も分からないのに重要審査に文句言ってるだけ。
文句を言いたいのなら第何回の何がダメだと言ってそこから
重要刀剣審査のどこがダメだといわないと。

＞裏工作の疑惑に関しては山ほどあって

お前は裏工作をやってると言ってるんだからその証拠を出さないと。
上のほうにも書いたが裏工作をやっているといった愛刀家に
やり方や証拠があるかと聞いたらその人は教えてくれなかった。

関係ないが通常は保存とか駄目でも研げばすぐに特保くらいになる
、ものが多く存在する。
結構審査は「銘」には厳しいが、作品に関しては「人」
が審査してるから。

裏工作というか本来の重要刀剣に値しない物を
重要に仕立ててるという話、虎徹だって１００数振り
特重は数本、重要になるということはかなりの金額上乗せができる
それで私服を肥やす協会員が居たから国会でも取り上げられた
この事実について証明はすでにされてるが。
後は自分で探せばすぐにみつかるだろ

そもそも重要刀剣とて値段が様々、作品ごとに値段が大幅に違う。
駄目な重要刀剣です〜！なんて店が出すわけもなく、すでに発行されてる
ので重要刀剣であるのは事実だが、値段に見合う価値重要に値しないものが
あるというだけの話。

刀好きなら知ってる周知の不祥事事実を説明しろ！といわれても・・・
それ故にあの紙切れの価値が落ちている。というか信用が落ちてるんだな

日本美術刀剣保存協会の不正を追及したのは、

共産党　佐々木憲昭議員
社民党　保坂展人議員
民主党　鈴木寛議員

だろ
お前らの話は長過ぎるよ
内容も無いくせに
佐々木か保坂か鈴木を呼んで来い

今回ばかりはパンツが正しい
長文でグダグダと何を話してんだと
キメェ

ttp://www.sasaki-kensho.jp/kokkai/070301-000000.html
これか？

共産党　佐々木憲昭議員

財団法人日本美術刀剣保存協会の刀剣審査の透明性に関する質問主意書　提出者　佐々木憲昭
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165241.htm
衆議院議員佐々木憲昭君提出財団法人日本美術刀剣保存協会の刀剣審査の透明性に関する質問に対する答弁書　内閣総理大臣　安倍晋三
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165241.htm

社民党　保坂展人議員

第165国会議事録　10/20 文部科学委員会 刀剣審査問題、チャイルドライン支援 議事録　
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009616520061020003.htm

民主党　鈴木寛議員

参-文教科学委員会-5号 平成19年03月27日
http://suzukan.net/gijiroku/070327.html

要するに「無銘重要」は、危ないものが有ってこれから
値下がりして行くということで宜しいか？
そして証拠を出せ！と突っかかってきているお方は無名の重要を所持していて
イチャモン付けられているようだから「説明しろ！」と
御しゃっておられるのではないかな？
銘ってヤハリそんなに大事なのかな？

ここのスレの人は海外旅行に行った際
日本刀を買ったりしますか？

またお買い得な国は？

アメリカ

>>332
無銘はこれからじゃなくてもう下がるとこまで下がってるから。
無銘は重要だけじゃなくて特重、重美もかなり安くなっている。
いちゃもん付けてるんじゃなくて重要にダメなものがあるのなら第何回の何がダメとか
具体的なことを書かないと話にならない。1本や2本ではなく10本くらいは例を出さないと。
あと無銘重要には裏工作やインチキが山ほどあると書いてるんだから山ほどの裏工作や
インチキの詳細も書いてくれ。

ふぅ〜ん、そうなんだもう無銘重要って下がっているのか。
あなたは無銘重要を持っているのですか？
また銘のある重要は下がっていないのかな？
でももしこんなところで何回の重要の何が駄目！って言われたら、その刀を
退職金はたいて買った御仁はかなりショックだろうね。

>>335
パンツが信じられないほどに親切に>>331に不祥事の資料を紹介しているでは
ないか、それでも足りないとはどういうことよ、どっかおかしいのか？
理事が自分の名義や親族の名で出している物（李下に冠を正さずからしておか
しいだろ）、同一会員No.で何人も異なった名で出して物（これだけでもルー
ル違反だ、なんでそんな違反をするのか）をしらべたら。

>>335は当然だが他の人も誤解している点がある。私が言いたいのは無銘
重要にふさわしくない刀が裏工作で合格している、と言っているのではな
い。むしろ逆で無銘重要でおかしいのは殆どないと言っている。

>>289>>294>>298に書いた刀商売のカラクリにどうして気がつかないのかなぁ。

大銘重要はどうなのさ？ヤハリ重要になるくらいだから良い出来なのばっかりなのかな？

重要なんてさ
著名刀工の生ぶ茎買ってきて最上研磨で十分通るだろ

>>337
お前は>>273で『無銘重要の山ほどのインチキがばれた。』と書いているんだから
これについての詳細を書いてもらわないと。>>331の内容では無銘重要をインチキで
山ほど合格させたという事実は書いてない。

>>338
お前が無銘重要でおかしいものはほとんど無いと言ったのは今回が初めてだな。
第何回の何がと答えられないから意見を変えたのかな？
>>289>>294>>298で刀剣商売の絡繰りを書いた何ていってるがお前の書いたことは
間違いだよ。重要に受かったからって価格が2〜3倍になるわけではない。重要に
受かるような出来の刀はもとから高い。それに重要審査に出される刀の殆どが
条件を満たしていると書いているがどうやって重要に落ちた刀を調べたんだ？
詳しく説明を頼む。

嘗て特保止まりであった末手凱短刀なども重要指定がちらほら、
この辺が重要昇格狙い目と見て良いのでしょうか？

甲種特別貴重刀剣　無名（越前康継）（象嵌名三ツ胴切り落とし云々）　S52.5
特別貴重刀剣　銘あり読めない（泣　S50.11
甲種特別貴重刀剣　銘ありこれも読めない　S52.5
甲種特別貴重刀剣　銘　肥前国住藤原吉長　S52.5
危ない時期のものだろうか。
親から受け継いだ。どうしたものか。もう一度審査に出すって事できるんでしょ。
初心者ですまん。

>>340
著名刀工のうぶ茎って事自体が重要候補じゃあいりませんか！
ヤハリ俺も、重要に入った刀と入る前では二倍は価値（価格）違うと思うがな。

日本刀の相場って現在どうなんだろう。
数年前の情報誌を今見ると確かに下がった。
現在売りに出ているものは200万円で結構なものが今はあるね。
日本画は昨年から上がり傾向と聞くが・・・。
株はまだ下がるけど？

>>343
某スレより・・・

204 名前：いい 投稿日：2006/10/25(水) 22:56:31 ID:Gt1bC4WM
きっと大刀剣市の準備で忙しいのでしょう。この板に書き込んでいたのが
業者であったことの証拠です。
ところで最近証書本物、刀偽物に多くお目にかかります。大名登録、昭和二十年代
後半の特貴の証書に時代物の拵え付。
証書と刀は一致、改竄の形跡なし、日刀保にも記録有り。
確かに刀は其れらしく見えます。しかし明らかに偽名。こんな昔から今のようなことを
していたのでしょうか。オセーテください。日刀保の役員さん。

要注意事項　1.昔の特別貴重のままの刀。昭和３０年代までの特別貴重は信頼有りはウソ。
　　　　　　2.大名登録。　　高名なものは半分は偽物　売り立てに出せなかったもの。
　　　　　　3.其れらしき拵え付の刀　　セットで無ければ処分できないシロモノ。
　　　　　　4.曰く因縁の刀　由緒あることを言わねば誰も信じぬ刀（特に大銘物）
　　　　　　5.抜くと木屑の付いた刀　　拵を最近合わせた証拠　×一同士の証拠
　　　　　　6.油を付けたまま見せる刀　　説明の要なし
　　　　　　8.大銘、出来よし、茎不自然、値段安い　　　ダテに安いのではない
　　　　　　9.白鞘は新品　中身は薄錆　　研いでも偽名のため元が取れない刀
　　　　 　10.比較的新しい白鞘に拝領の経緯を書いた刀　いうまでもなし
　　　　　 11.いかにも雑に扱われてきた感じの刀　　値打ちの無いことの証明

異常のうち４つ当てはまれば文句無く偽物。　

208 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2006/10/26(木) 18:34:14 ID:YgZ9g2Mq
>204
補足です。昭和５０年代に組織ぐるみで現代刀に偽名を切り偽鑑定書を
乱発しております。
この時も問題になり、以後、鑑定書の書式が変わっております。
昭和５０年代のものは、全く当てになりませんのでご用心。


・・・審査には出せるけど期待はできないな。

過去はさておき、第53回重刀審査は問題無かったのかな。

刀のこれからの相場は気になるな、売るつもりは無いが、自分の重要も半値になると思うと、株価とのダブルショックだ。

「近村上」拝見してきました。
ttp://www.touken-sato.com/web-gallery/tikamura.htm
コレそのもの(現物)でした。
肌は山城物と言うよりも、奥州物に近いように見えました。

>>346
すべてが駄目というおかしい
甲種は昭和４８から始まった訳だし結果として５０年代に多いのは当たり前に思える

>>339
ブランド化して高値に吊り上げてきたわけだから、正真大銘なら出来に
関係なく重要だろう。骨董価値がたっぷりあるわけだ。
そう言うカラクリの化けの皮が剥がれてきたから全般的に値崩れして
きたわけだろう。骨董の価値観と言うのはもともと虚構なのだから、
一端崩れだすと果てしなく奈落に沈みだす。刀剣は何度も二束三文にな
ってきた。今回も確実にそうなるだろう。

日本刀を語るスレは、刀を愛でる資格のない貧乏人ばっかなのな。

>>345
最上層と、最下層の刀は値上がり傾向らしいです。
最下層はネットオークションや輸出の影響らしい

それ以外は下がって横ばいとか、ここから上がるか、それともなおも下がるかというところですが、刀剣愛好者の減少などから下がると自分は見ています。

>>337
国会で提言されたものが全て真実な訳ではないよ。

聞いた話ですが、
理事は審査に出さないようにしようとなったのに、規則にした訳ではない上に、新たに理事になった人に、その事を伝えなかったそうだ。
で、新たに理事になった人はその事をしらないので、ふつうに審査に出したらしい。

日刀保は利益団体ではなく、趣味人の集まりともいえる。むろん刀剣商などもいますがね。
で、各地方の趣味人があつまり、支部を作る。
で、その趣味人のなかでも一番の人を支部長にする傾向がある。
で、支部長になって理事になる訳なのですが、
理事になったとしても、趣味人なわけで、それに規制するというのが合わないとも言えるかと思います。

＞同一会員No.で何人も異なった名で出して物
これは明らかなルール違反でしょうね。


自分が思うに日刀保の対応もまずいと思う。
日本人は「言いたい奴には言わせておけ」って対応を取る事が多い。
剣道コムド問題や慰安婦問題等々、特定亜細亜から言われ放題でも、
ほっとく。
が、誤った情報に因る非難などは、いちいち反論すべきであると思うのだなぁ。
直接相手にしなくとも、第三者に対して、アピールする必用が有るのではないか。
そういう時代になっていると思う。

>>354
日刀保は税金を貰ってる団体なんだから
「趣味人の集まり」なんてガキの言い訳が通じるワケがない

なんだか込み入った話になってるな
ところで>>343
無銘に裁断銘みたいだが普通は作者銘と共に切ってあるものだろ

>>355
>税金を貰ってる団体
？？？？
もらってないよ。

財団法人についてもう一度調べ直して見ると良いかと



民法第34条(公益法人の設立)
学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団又は財団であって、営利を目的としないものは、主務官庁の許可を得て、法人とすることができる。


財団法人（ざいだんほうじん）とは公益法人の一つで、ある特定の個人（大手企業の創業者や皇族が多い）や企業などの法人から寄付された財産（基本財産）で設立され、これに対する金利を主要な収入として運営する法人である

税金を貰ってるし、
税金を払わなくていいし、
国から特権を貰ってる団体である日刀保が「趣味人の集まり」のワケがない
税金を貰って、
税金を払わなくていいという
特権に飽き足らず、
理事と刀剣商が結託し金儲けをする
監督する官庁からの改善命令に反抗する
自分たちの贅沢な暮らしと利益を守るために
刀剣を利用してるだけだ
金額は大した事はないが、
やってる事は極悪だよ
補助金という税金を貰って、
納税を免除されて、
刀剣利権で私服を肥やす
どの業界でも聞く話だけどな
政治家と理事と刀剣商がグルになって儲けてる
剣のような岡山の貧乏人が腐敗した業界の上の連中の擁護してるとはどういうこった

>>354

と言う事は第53回重刀審査も問題在りですか？

なんかパンツさんが輝いてる。
凄く良いこと言ってる。感動した。

どしたのよパンツ。昨日からずっとマトモな事いいまくりじゃん。
中の人変わったのかｗ

>>358
>補助金
あぁ４００万ほどもらってるなぁ。

>>358
>擁護してるとはどういうこった

擁護している訳ではないよ。
ただ、印象操作のみでの非難はどうかと言っているだけです。

沖縄集団自決や慰安婦の問題にしても自分は同じスタンスです。

>>362
そんなに金もらえるの!!
オレも会社辞めてどっかの弟子になろうかな。
毎日毎日残業して社長には殴る蹴るの暴行食らって、専務には怒鳴られて
ローキック入れられたりもう地獄だよ。
営業成績悪いだけで今に殺されよオレ。
剣氏のように一年勃起してみようかな。

↑何処にも個人で貰えるなんて書いてないぞい。

パンツ、その線で頼む、全面肯定だ。
タマに発狂するのが頂けないが…

殺すとか馬鹿発言だけ止めてくれ。

東京新聞２００６年８月２６日朝刊。
協会が改めるとした０１年１２月から０６年３月までの間に、協会の理事、職
員、その親族、審査員が刀剣審査を申請した件数（すなわち違反件数）は５１５件、
内、理事４人によって３４件あったという文書を文化庁に報告

>>366　右に同じ

>>367　その５１５振りの折り紙剥奪したらいいのに

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%BE%8E%E8%A1%93%E5%88%80%E5%89%A3%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%8D%94%E4%BC%9A
理事が他人名義で審査申請している、特定業者にのみ申請期間が過ぎて
も申請を許可している、業者からの申請だけで全申請の57%を占めてい
る、といった点から「癒着」の可能性を指摘、現地での実態把握が急務
と主張している。文化庁は、現職理事の窓口規制違反だけで既に27件発
生

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%BE%8E%E8%A1%93%E5%88%80%E5%89%A3%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%8D%94%E4%BC%9A
理事が他人名義で審査申請している、特定業者にのみ申請期間が過ぎて
も申請を許可している、2業者からの申請だけで全申請の57%を占めてい
る、といった点から「癒着」の可能性を指摘、現地での実態把握が急務
と主張している。文化庁は、現職理事の窓口規制違反だけで既に27件

パンツ良いこと書いたり丁寧に教えてくれる事も多いが
悪い発言もある、今後そも部分を正せば君は尊厳を集めるだろう

そんなの関係ね〜！ってなら別だがｗ

そんなに貼らんでも
この動画を見れば全部言っている
http://www.sasaki-kensho.jp/movie/index.php?mid=23
５７パーセントを占めている業者の名前も「真玄堂」と「霜剣堂」と言っているし、
悪い事をやってる理事の名前は「森政雄」だと言っている
このページの議事録の続きを読むというのを押すと
動画が文章に書き起こされている
http://www.sasaki-kensho.jp/gijiroku/report.php?rid=36

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003416620070301002.htm
○高塩政府参考人　財団法人日本美術刀剣保存協会は、刀剣を審査し、鑑
定、指定を行うことをその業務といたしておりまして、協会内に審査会
を設けまして審査を行っております。このため、刀剣審査の公正性を担
保し、審査に対して疑義を挟まれることのないよう、同財団の役員、職
員、その他の親族等が申請できないよう、自主規制による改善を指導し
たということでございます。
○佐々木（憲）分科員　公正性を担保するためということであります。

重要刀剣というものにつきましては、理事三名、職員の親族二名により
合計で三十九件。さらに、特別重要刀剣につきましては、理事二名、職
員の親族二名、審査員二名により合計で二十件でございます。また、保
存刀剣及び特別保存刀剣につきましては、理事二名、職員親族二名によ
り合計で五百二十七件

重要、特重について受け付け台帳を作成していない、第一段階審査の審
査結果の一覧表が作成されていないとか、受け付けの全体を一覧で知る
ことができないという状態にある。私は、本当にこんなことがあるのか
と驚くわけです。

特定の業者と言いましたけれども、真玄堂それから霜剣堂というんです
か、この二つの業者が全体の五七％を占めている、これは癒着じゃないかと。

協会執行部の方々が開き直っているわけです、簡単に言いますと。
「理事やその親族の申請を排除したりするのは弊害あって実利なし」と

たまげたなググるといくらでもでてくる。で、ここいら辺で止める。
ところで>>341は何が言いたいんだ？
剣さんもまっとうな常識人の高評価を得ていたのに、どうしたの？
今までとこれからのあなたの人生がかかっているのだがなぁ。

>>374
たまげたってお前、
前から２ｃｈで、この話題は「日本美術刀剣保存協会と刀剣高○の関係」というスレッドでやってたんだぞ
今、知ったみたいに言うなよ
恥ずかしいぞ

>>374
オークション厨が嘘書き込んでいるからそれについて追求してるんだよ。

>>341
これだけ証拠が挙がれば誰に言わしたって山ほど裏工作やっているのが
明らかだ。しかもその証拠は協会側の者の報告なんだからな。しかも
「日刀保と刀剣高○」スレでの内部告発ではこれも氷山の一角と言う事
だった。

>>377
証拠は2chの書き込みといいたいのか？2chの書き込みなんて証拠にならんぞ。
千本以上指定されている無銘重要のなかに山ほどインチキがあるって証拠を出してくれよ。

>377必死ですね＾＾；　きっと無名重要を持っているようで

不正認定件数については明らかにされてるではないですか？
その中には無名も銘もあるでしょうし

別に心配しなくても刀が無くなるわけじゃないし、
重要＞＞不正重要＞＞＞特保＞不正特保＞保＞不正保存

保存は申請すれば取れるような感じで元々意味合いは薄いから
どうでもいいけど重要になると金額が一気に跳ね上がる
その紙の価値自体が薄くなるだけで、あなたの持ってる
刀の本来の価値自体がなくなるわけではない。
自分が気に入った物買ったなら別になんとも思わないでしょうが
あの紙きれ目当てでは悔やまれますね・・・

しかも市場は需要と供給の関係で値段が決まります、不正があった
または偽造認定書が出回る等あれば人気が下がる
みんなが避ければ値が自然に下がります。

高い在銘か安い６０万以下の２種類しか売れにくいという
刀剣業界でも格差が起こってもいますが。

「高い在銘か安い６０万以下の２種類しか売れにくいという 」
剣氏も同じようにそう言ってたね。
因みに高い在銘とは在銘重要レベルのことかな？
ある有名刀剣屋さん曰く、「今後は、最低でも在銘の重要じゃないと
ナカナカ取引にならない時代が必ず来ます！」って言ってたよ。
（オクの安刀は別だけどね）

そういえば、最近じーやさん来なくなちゃったね（チョット心配です）
この無銘重要問題には、じーやさんの辛口意見で一刀両断してもらい
たかった。
じーやさんそろそろ出てきて下さい。

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22104436
重要刀剣53万円即決！！

>>382
美術日本刀保存審査会

　↑それは重要違いじゃああああああああああっ

>>346>>350サンクス
>>356調べてみる。金象嵌しかしてなかったような。
特に断裁名が有る刀は怪しいなー。素人目で観てもなんかヘンだ。

保存刀剣の審査って素人でも出せるのかな？
古研ぎで少し刃こぼれあっても大丈夫？
金ならいくらでも出す。と言っても20万以下でお願いしたいもんだが。
最近元幅2.6cmしかないが、かなり満足の行く無名の太刀を手に入れた。
少し刃こぼれあるけど。どうしてもどういう物なのか知りたい。
保存刀剣の審査に出せば併せて鑑定にもなり時代や作者も分かるんですよね？
是非出したいんだがどうすればいいのかわからんです。
譲ってくれた人はなんもしらね、平安から平成に掛けての作品だよ、としか言わない。
つかそれ以来連絡とれない。
某掲示板で知り合ったんだが・・・
物は悪くなさそうだし審査に出したい。100万で買っただけに知りたい。

>>386
また出たか…

吉原義人の刀買った事が嫁にばれて飯作ってくれないし口きいてくれない刀趣味は世間に理解されないわorz

>>388
安い物じゃないし相談しろよ。
と言いますか、そんな理解のない嫁で試し切りしてみてはどうだろうか？
なーに。数年刑務所はいるだけ。そんだけで実際に斬れるチャンスはないぞ。

さっき飯作れって言ったらその高い包丁でなんでも切って作ればいいでしょと言われた。吉原の刀は縁も切れる名刀になってしまうのか。

刀よりも別な刀のほうに問題はないの？

ある。最近ご無沙汰でもはや錆身反りも無くなって直刀状態

>>388->>392

つまんね。

＞392　そりゃ休め鞘にばっか入れるからだ。
たまにゃ豪華な造りの鞘に収めてみろ　全然違うぞ。

かます切先

>>386
要するにこお言う事ですね、やふおくで買った十マン刀の鑑定を
受けたいが方法が分からない、予算は二万まで。
答えは
十万以下に鑑定は不要。
出すのは勝手だが二万じゃ足りないよ。

>>390
折れはワロタけど。。。

昨年１１月の審査に出しているのですが、まだ結果通知も現物の返却も
ありません。１１月に出している人、皆さんおなじですか？

>>388
それだけの金を嫁に黙って動かせる権限を与えてもらっていた事がうらやましい。
今日BS-iでやってたね。

>>380
現在、刀の愛好者は減る一方です
そのなかにはお金のある方と一般の方で別れます。

お金のある方はたくさん持ってれば良いという考えではなく、
手入れも大変なので良くで価値のある高い物を２，３本と考えるでしょう

逆に一般人ではそれほどお金をだせないのでせいぜい１００万以下で
ネットや刀剣店で良い物をと思うでしょうが、１００万以下で
みなが欲しがるのは少なく、５００〜２０００万だいでお金関係なくみなが欲しがる
のが多いからではないでしょうか？

それ故に２極化が起こってるかもですが、これは刀剣店だけではなく
愛好者の間でも話される事ですが。

100万以下の刀と500万〜2000万の格差というが、間の100万〜500万の刀って
良いのが無いわけではないのだろ？
実際は、この辺りの値段が、買ってる人が一番多い価格帯ではないのかな？

俺も11月の審査に出してるけど、まだ音沙汰なし。

>>401

自分もそう思う。
清麿は例外だが上位人気刀工、在銘、新々刀の特保クラスだと3百万後半が
売れ筋価格帯ではないだろうか。

>>401
どうなんだろ？ネトオクでの５０万以下の刀の方が売れてる本数は圧倒
的に多いだろう。ただ売上高ではどっちの方が多いのかなぁ？

50万の刀がネットで10本売れてる間に、全国の刀屋で1本くらいは500万クラス
が1本もしくは200万クラスが2〜3本は売れてると思えば、オクの安刀より
中堅刀の売り上げのほうが上がってると思うけどな。
でないと、刀屋は家族ぐるみで切腹ものだよね。

刀剣を買って家に持ってきて嫁や家族が
「いいもの買ったね」と言う人に会ったことは無い。
私は買値の半値を言っておくが、1本だけ見せて
後は「同じもの」と言ってごまかす。

御分かりの方がいれば、教えて下さい。
黒田家伝来と、号入りの鞘書きが有る刀を
古書などで、調べたいのですが
どのような、物を調べれば良いのか
御教授下さい。

>>406
うちの嫁はニコニコしながら良かったねって云ってくれるお・

そうか、良かったな！
そしてその晩は御屋形様の伝家の宝刀の出番だな！そして切れ味抜群だから嫁はいつもニコニコな訳だな！？

嫁の怒り治まらずだからいつもの一人抜刀術しか出来ません。嫁の鞘ならすぐ逝かないのに抜刀術は神速なんだよおれ

>>409
違うと思うなあ、もお倦怠期だし今更乗っかられるよりも
刀でもナデナデしてくれた方が他所に女囲うより問題ない。

>>407
どこの黒田家か（筑前の本家か、分家か、秋月のさーや様のところか）。
大正、昭和初期の売り立て帳（たとえば東京美術倶楽部）に記載があれば
ラッキーですが・・・・。
古書店等で探してみてください。

教えて欲しいです　お願いします。
我が家に　元平の脇指があります（保存が付いてます）
中心尻に隠し鏨が１本ありますが、色々な本を読みますと
隠し鏨は１本ないし２本入れているとなってますが

この１本と２本の違いには　何か意味があるのでしょうか？

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

ttp://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2008/nihontou/01.html
このサイトの一番上の写真の「漆絵大小拵」、「陣刀」とか「競馬太刀」とも
呼ぶそうですが、なぜこんなにも柄が長く、反りの大きい柄になっているので
しょうか？
とても持ちづらく構えづらく振りづらいと思うのですが・・・。

あと、このように「大小揃え」とし大小二振りセットで製作されるようになった
のは、いつ頃からなのでしょうか？

>>415
江戸期剣術の視点でみないことですね。
武器には用だけじゃなくて、持つことの社会的な
意義があったのでしょう。

>>400
刀剣愛好界に今までにない風が吹き始めたのは確かだ。そのトリガーは○需要
の激減○ネットの隆盛（ネトオクと情報ネット）○日刀保の不祥事。
下記のような分野にはっきり分かれ始めたのだろう。
１．骨董愛好→確かな鑑定付きの在銘刀。
２．美術愛好→無銘刀、偽銘刀。
３．実用→居合刀、試斬刀。

もやもやしている領域は、
I.正宗まで含めた高額無銘刀を今後どう考えるか。
II.偽銘刀の正体研究。
III.ステンレススチール製実用刀製造許可。

>>417
骨董愛好、美術愛好は同じだよ。
愛刀家の大半は美術品として古い刀を収集してるんだから。
分けるならこんな感じだな。

高い美意識を持った愛刀家→在銘、無銘の優品、刀装具、拵え
愛刀家→在銘、無銘の優品や確かな刀
刀を持ちたいだけの人→偽銘、良くない無銘。
実用→居合、試斬に使える刀

>>417

�Vは余りにもリスクが多すぎる。

中国、特に韓国起源説に日本刀までもを組み入れようとする
韓国人刀芸家の思う壺に陥ることになる。

�T・お金のある美術骨董愛刀家　　　　　高額在銘重要刀
�U・ちょっとお金のある美術骨董愛刀家　無銘重要刀・特保
�V・刀好き好きサラリーマン　　　　　　オクで買った特別貴重刀剣or保存
�W・金無いけど刀好き！　　　　　　　　軍刀もしくは錆び身及び残欠
�X・居合い試し切りも、金の有る無しで以上のどれかってことで

取り合えずみんな刀好きって事で。

>>420
金持ってる愛刀家は重美、特重を買ってるよ。中には重文って人も。
サラリーマン愛刀家でもよいものを持っている人がいる。

>>418
>骨董愛好、美術愛好は同じだよ。
うむ、これは面白い論点になると思う。こう思うかどうかで今まで多
くの食い違いが起きてきたのだろう。私は根本的に違うと思っている。

例えばここに志津写しの、上出来宮入行平と並出来直江兼氏があり両者
５百万でどちらかを選ぶとしたら迷わず、
◯骨董趣味の価値観は古物の希少性にあるので直江兼氏を選ぶ。
◯美術趣味の価値観は美にあるので宮入行平を選ぶ。

◯骨董趣味のは吉永小百合を選び
◯美術趣味のは仲間由紀恵を選ぶ
○実戦派はリア・ディゾンを選ぶ

100万で買ったものが、買ったとたんに50万になるのが
美術品の世界。
それがいやだという人と受け入れちゃう人と、２種類かな。

二つに分けられる

とにかく刀好き　刀なら古いのも新しいのも何でも好き

古い刀が好き　とにかく古い刀が好き新しいのは嫌い

この二つだけと言ってもよろしい

>>422
骨董価値は置いといてその二本だとどちらが美術価値が
あるか判断するのは難しいな。
鑑定書が出ない２０万以下のボロ刀と特別重要刀剣指定の景光では
誰が見たって圧倒的に景光の方が美術的価値は高いと言うだろう。
しかし両方とも重要美術品に指定されている福岡一文字と虎徹、
来国俊と真改、正恒と清麿を比べた場合どちらが美術的に優れているか
判断するのは非常に難しいことだと思う。

>>426

特別重要刀剣とか重要美術品とは美術的に優れている
ものの指定なのでしょうか？

>>423
なんで実戦用はリア・ディゾンなんだ？
実戦に供するのはてめーの嫁だろ？
それともあれか嫁もいないチョンガー野郎か？
お前の股間の一物は排泄専用のなまくら刀だろ？

>>427
重要刀剣は古いだけで受かるようなものもあるが特別重要刀剣や
重要美術品は出来も保存状態もよくないと受からないよ。
出来が良いということはその刀の美術的価値が高いということ。

そのとおり
重美以上になると無銘じゃ厳しくなる

>>430

もっとも正宗、貞宗は国宝でも無銘ですよね。

>>416
レスありがとうございます。
実用ではなく装飾用と言うことでしょうか。

もう一つ質問なのですが、この画像だと刀身が写っていませんが、
この大小拵、刀身は普通のと同じですよね？　鞘が先膨れの形な
だけで。

にしても、装飾用とは言え何故このデザインなのですかね。
「競馬太刀」と言う名前に関連があるのでしょうか・・・？

>>432
賀茂競馬、切手でググル

買った後、
売りに出したり鑑定に出さなければ、
その刀の値段・価値は貴方が買ったときのまま

>>431
貞宗はどうかしらんが正宗は名物で伝わってる
号なり金象嵌しかり

>>431
貞宗はどうかしらんが正宗は名物で伝わってる
号なり金象嵌しかり

>>428
なんでそんなにムキになってるの？

骨董の中には美術的価値がなくてもえぇんでないかい？
オリは地元の刀匠で末古刀の誉れ傷のある脇差を
所有してるけど、砥ぎに出したら砥ぎ師からは美術的価値は余り無いと言われた。
でも、誉れ傷や地元（田舎）の刀匠であることに郷土史的な感傷があるし、
埋れていた地元の文化財を復活させた気になっている。

まあ、仮にオリの死後、地元の博物館に寄贈したとしても
喜んでもらえる代物でさえないかもしれないが。

職が見つからなくてイライラしてるんだろ

http://blog.goo.ne.jp/muensai/e/7a868e6ba144272aa9c9a383ce967573
この刀関係のブログの主は誰？！
パンツとの対決を見たい。

>>438
郷土の刀か俺も求めようとしたが無理
なにせ清麿だからな資金が･･･

じゃあ生きてるうちに、郷土刀を所有していて、寄贈の意思があることを周りの人に知っておいて貰わないとね。
死後、価値を見出せぬものに古物商へ二束三文で売り払ったりされないよう…。

>>441
俺は津田越前守助廣
探しちゃいるがなかなか… orz

>>433
レスありがとうございます。

教えられたキーワードでぐぐって見ましたが、どれも画像が小さくてよく分かりません
でした・・・。

とりあえず、武士が神事で馬に乗るときに佩用する拵えの形式、という認識で
いいのでしょうか。
＞競馬太刀

>>441
おれなんて正宗だぞ　orz

>>432
流鏑馬では鞘尻っていう毛皮による雨除けを着けますよね。
平安から鎌倉時代に兵仗にはこれをくっつけまして身分をあらわす
場合がありますた。たぶんこれを誇張した姿なんだと思います。
ちなみに地方の小豪族や豪農は衛府への任官がステータスで、
鎌倉武士の甲冑は貴族の着衣色彩をマネしたものですから
なんかコンプレックスもっていたんじゃないですか。
身分が低くてつけることが許されなくても、良く似たものを
持っていれば若い女の子が寄ってくるなら、少しワルを気取って
みんなマネしだすのは今も昔も変わりないでしょう。

正宗の在銘の刀が存在しないのに、なんでそれが正宗ってわかるんだろ、博物館の奴とか。
実は本物の正宗の刀とかがビッダーズやヤフオクで数万で取引されている可能性もありえるよな。

>>447
あなたは素晴らしい人だ　その脳味噌に乾杯！

「誉れ傷」っていかがわしいよな
チャンバラで付いたキズを喜ぶのは病的だろ
俺だったら
「キズがあるじゃん」
「これは誉れ傷だから、素晴らしいキズなんです！」
「キズはキズだろ」

>>447
正宗の在銘は存在するよ。
あとビッダーズに出ている刀剣のほぼ全てが刀屋が見てダメだと
判断したり鑑定に出しても通らなかったものだからその中に
正宗がある可能性はまずない。

オクで試し切り用の脇差しか刀を買おうと思いますが、相場はいくらくらいかな？ゴザとかドラとかから買っても大丈夫かな？

>>451
消耗しても惜しくなく頑丈なのが軍刀。１尺６寸〜２尺３寸（５０cm弱〜７０ｃｍ弱）。
辺りが多い（縦に佩びるので短い、脇差クラスは戦車や航空将校用）。
５〜１５万円が相場。どこから買っても同じだが、刃欠けと深錆には注意。

>>447
刀剣界が最も嫌う質問だな。明治初期に大名等から放出された正宗極め
が３先本強。そのうち数十本が真正だろうと言う事になり、その内数本
が国宝に指定されるまでに数十年かかっている。
無銘の志津兼氏や郷や大左や貞宗とどう判別したのか詳しい鑑別の記録
がないし、未だにこれこれの理由でこれが正宗真正だと鑑定できると言
う資料を見たことがない。
日本刀の頂点と言われる刀にしてかくも曖昧と言うことは信じられない
状況だ、と思わない刀剣愛好家が多いことこそ信じられないことだ。
なぜなら頂点が曖昧なら全ての刀の位列は曖昧だと言うことになるからだ。

>>453
＞明治初期に大名等から放出された正宗極めが３先本強。

明治初期にはあまり正宗は大名家から出ていない。
明治末期から昭和初期にかけて大名家が売り立てを行い正宗が市場に出た。

＞なぜなら頂点が曖昧なら全ての刀の位列は曖昧だと言うことになるからだ。

個人の好みもあるだろうが正宗を日本刀の頂点とするのはおかしい。

またループw

>>454
>個人の好みもあるだろうが正宗を日本刀の頂点とするのはおかしい。
私もそう思うけれど、刀剣界の公式見解なのでは。本間薫山先生は、正宗
の前に正宗なく正宗の後に正宗なし、と言えるほどに空前絶後の名刀であ
ると言い切っていますね。
ちなみにあなたの考えるトップ（数名でも可）は？

>>456
それは本間氏の意見。
天下無双の愛刀家であり目利きであった今村長賀は
正宗の存在すら否定している。
あと正宗を何本も扱い業者間でも目利きといわれる某刀剣業者も
「正宗を中心にするのはおかしい」と言っていた。

＞ちなみにあなたの考えるトップ（数名でも可）は？

これは答えられない。
国宝、重文、重美などを全部見たわけじゃないし現存している
刀が少なすぎる刀工もいるから。
でも特重の正宗の短刀を手にとって見た数週間後に新藤五国光、
粟田口吉光を見たことがあるんだけどその二本は正宗より
良いと感じた。

一文字の方が好き

正宗嫌いは証拠というが、
証拠が無いのが刀剣界だろ
虎徹だって誰の弟子だか分からないという
刀工ごときの素性を知ってどうするという豪快な武士の気風が刀剣界にはある
刀剣を見て、刀工を見ないのが刀剣界だ

>>445
綱広とかでは駄目な理由は？

繁慶という刀工がいる
将軍秀忠が繁慶の刀を本阿弥に見せると、
「正宗です」
「これは繁慶じゃ」
本阿弥は仰天した

それを聞いた繁慶
「俺の作った刀が正宗ごとき凡工の作った刀を見間違えられたとは悔しい」
と言ったという話がある

武士も刀工も元気がある
それに比べて本阿弥に元気がない
我々は本阿弥になってはならない

＞457
1月日刀保の鑑賞刀に
正宗、国光、吉光、兼氏が出ていたが
国光、兼光良かったぜ。揃いぶみ今後いつ見れるか。

>>461
パンツみたいだな、相洲伝を打ってるくせに。

つうか、おまいは正宗実在論者ぢゃなかったのか。
風見鶏にも程があるな、で、誰か一人でも殺したのかｗｗｗｗｗｗ

>>463
なに？
俺の話のどこに実在しないと書いてある？
秀忠も
繁慶も
本阿弥も
正宗が実在した事を前提に話してるだろ
なにを笑ってるんだ？
笑ってる奴っていつも勘違いしてるよな
どこがどう読むと正宗はいなかったと書いてあるんだ？
秀忠の
繁慶の
本阿弥の
誰がいつ正宗がいなかったと言ってるんだ？
読めばお前の言ってる事が間違っている事が分かるだろ？
分からないんだろうけどな
２ｃｈは馬鹿が多いから

ちょっとした疑問なんだけど、時代劇とかで旅に出る時とか刀袋に刀納めてるのは法律かなんかで決められてるの？
町中歩くときは袋に入れてないみたいだけど。

>>464
どれだけ頭が悪いんだ「実在論者」書いただろ。
で、殺す、殺す、喚いて、蟻くらいは殺したのか、カス。

>>466
だから、
秀忠も、正宗は実在したと言っている
繁慶も、正宗は実在したと言っている
本阿弥も、正宗は実在したと言っている
俺も、正宗は実在したと言っている

何が問題なんだ？

>>467
馬鹿は寝ろ。

今回はパンツの方がまともだなｗ

>>468
ギャハハ
間違っちゃったんじゃないか
間違いを認めろよ
何が寝ろだこの野郎
間違いやがって
殺すぞ百姓

>>442

そうするつもりです。

オリのは有名刀工どころか、名鑑にすら載っていない。
銘に地元が残されていたのでわかった。
有名工を購入すれば村正。。。。手が出ないですorz......

>>469

多分「殺す、サラリーマンは殺す、確実に殺す」とか、書いたんだろwwwwww
全然実在を否定してないんですが、馬鹿は沸点低すぎって話だな。

>>469
どの辺が、自演乙。

>>449のパンツよ

誉れ傷は刀が本来の使われ方をされた証拠と思う。
その歴史的側面に意義を見出している。
もしオリが農具マニアだったら、
実際に使われた、脱穀機などに価値を見出したと思う。

それでも実際に使われた肥柄杓はごめんだが。

　472　名前なカッター(ノ∀｀) 　　Mail : sage　　 　　2008/02/07(木) 22:48:04 ID:kDO9sgaG　　
>>469

多分「殺す、サラリーマンは殺す、確実に殺す」とか、書いたんだろwwwwww
全然実在を否定してないんですが、馬鹿は沸点低すぎって話だな。

　　473　名前なカッター(ノ∀｀) 　　Mail : sage　　 　　2008/02/07(木) 22:49:36 ID:kDO9sgaG　　
>>469
どの辺が、自演乙。



もう訳分らん（ ´,_ゝ｀）

今回はパンツに分があるな。
パンツは別に正宗の存在を否定してないぞ。

>>463
＞おまいは正宗実在論者ぢゃなかったのか。

これだとどっちにも取れるから
みんな勘違いしたんじゃないかな

お〜い話を>>453>>454に戻してくれい。
文献的には正宗と言う刀工がいたことは確からしい、そこで正宗が空前絶後の
名刀と言うのなら、その実在が疑われるわけがない。
なぜならその名刀を作ったのは誰だと言うのか。
一方そんな名刀ではない、と言うのなら、なぜ国宝に指定されたのが数本もあ
るのか？はっきりした理由があるはずだ。

>>478
正宗の国宝は９本だよ
一番多い
刀が４本
短刀が５本

刀　金象嵌銘正宗　東京国立博物館
刀　無銘正宗　(名物観世正宗)　東京国立博物館
刀　金象嵌銘正宗　(名物中務正宗)　稲員稔
刀　無銘正宗　(名物太郎作正宗)　前田育徳会
短刀　無銘正宗　(名物日向正宗)　三井八郎右衛門
短刀　無銘正宗　(名物九鬼正宗)　松平頼実
短刀　無銘正宗　(名物庖丁正宗)　錦秀会
短刀　無銘正宗　(名物庖丁正宗)　永青文庫
短刀　無銘正宗　(名物庖丁正宗)　徳川黎明会

この話題何度も出てるから過去ログのどっかに書いてありそう。
読み返す気も起きないがw

>>480
実はだどこでも何回も話題になる。しかし決して>>478の様な問いには
答えが来ない。何らかのタブーに触れるらしい。ところであなた回答に
チャレンジして見ないか？

>>481
タブーでもなんでもない
お前は現代人だ
現代人はくだらない事に関心を持つ
俺が何度も書いた
刀剣を学問だけで語ろうとする現代人は愚かだ
刀剣学者など最近出てきた流行病みたいなもんだ

刀剣を無理やり学問にしようとするからおかしくなる
昔の人は無頓着だったから記録がない
正宗のような古い人だけではないのだ
虎徹のような最近の人まで師匠の名前が分からないのだ
誰も気にしてこなかった
刀剣学者という商売ができた
分からないでは商売にならない
分からないから正宗は存在しないと騒ぎ立てた
刀剣を学術的に考えようという連中は
決して刀剣界のメインストリームにはなれない
刀剣は学問ではないのだ

パンツさんにお伺いします

パンツさんは何を拠り所に刀剣を集めていらっしゃるのですか？

>>484
パンツは刀や剣なんて持ってないよ
小刀と足軽仕様の槍　後は肥後守ぐらいだろ
なんせ貧民やもん３万５万で高いの安いのって大騒ぎやもん

>478
重要文化財とは「文化史的・学術的に重要とされる文化財」とされています
指定当時の学者の指向によって左右されるところは否めませんが、
正宗が安土桃山時代から江戸時代までおよそ300年間、刀剣界のアカデミズムであった本阿弥鑑定学の象徴とされたことは
文化史の観点から大変意味があると思うので、国宝・重文指定が多いことは当然かなと考えます

美的にどうかと言われると、前に誰かも言っていたように私も新藤五や藤四郎吉光の方が優れていると思う

>485
いやいや、折角の機会だから自慢のコレクションの蘊蓄を本人に伺ってみたいのです

>>474
中国のオマルって漆塗りのすごい立派なのがあって、
それで日本の兵隊がメシ食ってたって実話があるよね。

>>487
アホの相手をするのは、時間の無駄。放置しろ。

>>488
その話が書いてあった文献名を、良かったら教えてくれ。

>>465
雨よけですよね

>>489
間中善雄さんという満洲に行かれた
元軍医さんの書かれたエッセイに出ていた
話です。
あちらでオマルを馬桶といいますから
そんなあたりで検索されるとみつかるかも。

>>491
主要な古書店データ・ベースと、国会図書館のデータ・ベースで確認したが、間中善雄の著書が見つからん。

申し訳ないが、書名を教えてくれ。確かに、中国鍼灸の分野で医学博士の間中善雄というのがいるらしい。
そこまでしか判らん。

よろしく。

>>492
何が、よろしくだ
馬鹿野郎
必死にパンツを無視しろと言いながら
てめえは馴れ合いか？
この馴れ合い名無しが
ぶっ殺すぞこの野郎
オマルに異常に関心があるみたいじゃねえか
オマルで殴り殺すぞボウズ
お前の家族もオマルで殴り殺す

なんかこの馬鹿、いい加減何とかしたいな。

正直、誰彼関わりなく殺すだの云々言ってるが、身の程知らずで鬱陶しい。

満州で元軍医だった人の随筆というのは、資料価値として窮めて信頼性の高い情報だということなんだが。
その随筆から、軍刀の有効性や刀創についての具体的な証言とか出る可能性が高いのだがね。

まぁ、アホに説明しても、理解できんだろうな。多少、スレ違いだが、そういう意図もあるんだな。

>>494
関係ねえんだよ馬鹿野郎
何がパンツを無視しろだ
お前は何の権限があって他人に命令してるんだよ
お前が無視しろと指示すれば他の名無しは従うのか？
てめえは何様だよ
刃物板でも仕切ってるつもりか？
おい自信過剰の素人名無しさんよ
軽くぶっ殺すよこの野郎
大物気取ってんじゃねえよ小僧
日本に住めなくしてやるから覚悟しておけボンクラ

>>494
おい、お前
逃げれると思うなよ小僧
何がパンツを無視しろだ
何様のつもりだよ
お前、日本をなめんじゃねえぞこの野郎
２ｃｈは日本なんだよ
お前みたいな小僧が
匿名だからって他人に好かれようとしてんじゃねえよ
殺すぞお前
誰だお前
何がパンツだこの野郎
俺はお前を知らねえよ
雑魚名無しが他の名無しに指示するんじゃねえ
俺に恨みを持って俺を無視しろとほざくからには
いつも名無しでこの辺をチョロチョロしてるみてえじゃねえか
殺すぞ小僧
名無しは名無しらしく雑魚人生を送ってりゃいいんだよチンカスが

お前なぁ。もう少し、弁えろよ。ところで「弁える」って読めるか？

この刀剣スレには、当然のことだが居合、剣術、古流柔術とか色々武道やってる奴がいることに気付よ。
だいたい、お前殺しに来るなら、俺の住所教えてやってもいいが、本当に来る根性もないのに寝言書くなｗ

あとは放置するわｗ

>>497
武道やってるからどうだってんだ？
どうせ法律を破るのが怖いチンカスだろ
俺は警察官も殺すし
裁判官も殺すし
弁護士も殺すし
必要なら政治家も殺す
日本を滅ぼしたっていい
武道やってる奴なんて警察に従順なクソだろ
素人じゃねえんだぞ小僧

面倒臭い奴だな。

本当に殺しに来てくれるのなら、豚の骨付きあばら肉を斬るのにも飽きたから、君の相手をしてあげてもいいよ。
その際には、精々ご自慢の日本刀を持って来てくれ。一応、正当防衛という形にしたいからなｗ

じゃぁなｗ

>>499
いつまで同じネタを続けるつもりだね井上君
一度目は自分で
二度目は大阪のボクシングジムの門下生を装い
三度目の今回は誰に扮するつもりかね
そんなに俺が羨ましいか
一度は固定ハンドルを名乗ったお前だもんなあ
しかし態度が悪く皆から嫌われ名無しになって
パンツを無視しろと俺の妨害をしようとしている
お得意の「殺しに来い」ネタ
本人はかなり自慢らしく
ニヤニヤと笑いながらやっているが
３度も同じネタを平気でやってしまうところに
お前の精神の疾患が見て取れる
井上君
確実に殺してやるよ

こいつ、俺を井上とか言う奴だと思っているようだが、こいつ本当に統合失調症じゃないのか？

真面目な話、警察に通報して、心療内科に通院させた方がいいと思うぞ。

まぁ、もっともこんな「縁なき衆生」と、俺は関わり合いたくないがｗ

>>501
しかし井上君
２度目の実在のボクシングジムを騙った「殺しに来いネタ」はマズイよな
君の異常性がハッキリ表れてしまった
ロマンサジャパンボクシングジム大阪の野上徳久だっけ？
どうしてそんなウソを書くのかな
どうして何ヶ月も俺に粘着するのかな
井上君
野上君
次は何君を名乗るのかな？

な、この言動。明らかにネットで気が狂ってるだろ。こいつ。

正直、関わり合いたくないな。

>>503
お前が何を言おうと
半年前から俺を恨んで
俺を無視しろと書いているのは
この掲示板でお前一人だけだという事実は曲げられない
パンツを嫌っているのはお前だけだ
俺を嫌って今日、まさに今の時間に
俺に粘着しているお前が
井上であり
野上である以外に何者であるか
日本は狭い
２ｃｈは狭い
刃物板は狭い
日本刀スレッドは狭い
そう短期間に
パンツに向かって殺しに来いと
発狂する日本国民がいるわけがないだろう
お前はこの日本に
井上と
野上と
お前の
３人の人間が同時に俺を嫌い
俺に粘着し
俺に殺しに来いという
そういう偶然を俺に信じろというのかね
井上君
俺を騙せるとでも思ってるのかね
君は二児の父親だったね
子供も殺すからな
関わりたくないと言ってるわりにはうれしそうじゃねえか
井上や
野上にそっくりだな
まあいいや
井上も野上もお前も二人の子供も全部まとめて殺してやるよ
２ｃｈの名無しを殺すのが俺の趣味だ

話を本筋に戻しましょう

徴収やの銀座情報(2月)読んだけど、そこの千子正真の説明のところ
『千子正真は初代村正の門人と伝え、徳川家康四天王の一人本多平八郎愛用の槍「蜻蛉切」の作者として名高く』

蜻蛉切=村正作、村正=1〜3代という事は聞いていたけど、蜻蛉切=千子正真と言い切っていいのと言うか、これは本当の話なの？

>>505
蜻蛉切には「藤原正真」という銘が入ってるんだよ

ネットからの情報で被害妄想による過剰な防衛機制が見られるな。
こういう奴が、最後には猫とか自分の部屋に連れてきて、自慢の刃物で惨殺したりするのじゃないのかねぇ…。

本当に誰か警察通報しろよ。
俺は、関わり合いたくないがｗ

壬子の正真という意味では

蜻蛉切には「藤原正真」という銘が入っていて

正真は、三河国の鍛冶で三河文殊といい、
同時代に大和国にも同名の刀工がおり、
同一の刀工か、ごく近い関係と思われる

というこっちゃ

刀工大鑑だと、

「正真」「藤原正真」手掻。藤原住。
三河、相州、伊勢に駐鎚したので三河文殊ともよばれており、
同じく山城から伊勢に駐鎚していた平安城長吉とともに、
千子村正一門に加わって学んだともいわれている。

とんぼの銘は明らかに村正一門に共通の癖のある正の字では
ありませんねえ。
大和金房の正真と見るべきだと思います。
金房は槍製作を得意とする一門です。

>>501．507
お前はパンツに絡みすぎだアフォ！
wwww詰まらないんだ、来るなハゲ！

パンツさんも、こんな敗北者相手にするなよ。
刀な話ししてりゃあ凄く博学なんだからさ。

やれやれ、こんなキチガイ相手にさんづけする気がしれんわ。

>>486
な〜るほど、たしかに刀剣界では正宗は文化史的にはダントツの存在ですね。
そう言う意味では空前絶後の刀工です。

刀としては空前絶後の上出来ではないと言うベテランも結構いる。
しかし本間薫山氏、常石英明氏、小笠原信夫氏と言うそうそうたる権威者が著
書で正宗の出来を絶賛している。小笠原氏は「日本刀（文春新書）」で「正宗の
凄さは文字の解説で言い尽くせるような単純なものではない。その作風は工芸の
美をはるかに超越したもので、完全に美の表現を目的として作刀したものといえ
る（P80)]。と言うことは好みは別として正宗の美がわからぬ物は百％審美眼の
ない者と言うことになる。鑑定には詳しくなれても鑑賞にはまったく向かないこ
者（例えば私)と言うことになる。

正真のくだりを読んでいると
>刀剣を学問だけで語ろうとする現代人はおろかだ
という発言が皮肉たっぷりで笑えたｗ

>514
この方々は収蔵庫で正宗を手にとりマジマジと精査しておられると思われます
私も手にとって国宝の正宗を見ていない（おそらく見ることは叶わない）ので何とも言いようがありませんが、
ガラス越しや写真、鑑定会の素見では判らない「美」があるのかもしれません

名物を広く見ることが出来るようになった昭和ならともかく、徹底的に徳川の権威を貶めた明治にあって「美しい」と評価されていることは、やはりきちんと踏まえる必要があろうかと考えます

そう学問とは対極に
「四谷正宗」という言葉や、
「大阪正宗」という言葉がある
正宗がいかに親しまれているかという証拠だろう
審美眼だとか鑑定とかと全く関係ない世界の正宗の話

>>514
＞鑑定には詳しくなれても鑑賞にはまったく向かないこ
＞者（例えば私)と言うことになる。

これは言えてるかも。
例えば入札鑑定で最上作刀工の典型的な作風の傑作を見せられても
全く何か分からず全然違うものに入札するような人間は刀が
鑑賞できていないと思う。

これは、いい物ですか。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20352958?u=tsuruginoya

>>518
鑑定と鑑賞はまったく違う世界です。
あなたの挙げた例は鑑定力が初級の者の例です。
たまげることには鑑定のベテランに鑑賞ができない者つまり審美眼のな
い者が珍しくないことです。
楽器演奏者に音痴が結構いることや、美術評論家なのに審美眼のない者
も多いとか。

>>520
刀剣の場合は鑑定できなければ鑑賞できないと思う。
そして鑑賞が出来なければ鑑定も出来ない。
それぞれの刀の見所を憶え刃中の細かな働きや地鉄、匂いなどが
見て取れないと鑑賞は出来ないし鑑定も出来ない。
鑑定なんて国や日刀保、刀剣業者がやるもので収集家は
見てればいいという考えも出来るけど。

>>521
これです根本の話題は。鑑定に必要な種々の知識は基本的には鑑賞と
関係は余りありません。例えば鑑定がまったく出来ない者は刀の美が
わからないかと言えば、そんなことはありません。逆は真ではなく、
刀の美がどれだけわかろうと鑑定が達者になるわけではありません。
つまり鑑定に必要な知識はたくさんあるが、それらは美の基本要素で
ないものの方が多いのです。

厄介なことには審美眼のない者は自分ではそうとわからないのです。
例えばセンスの良いネクタイが選べない者は審美眼はないです。
審美眼のある人は数十人に１人だそうです。

>>519
本が良いか悪いかの質問なら
佐野美の出版してる刀剣図録は良いですよ

>>522
＞鑑定に必要な種々の知識は基本的には鑑賞と
＞関係は余りありません。

関係はある。>>521にも書いたが鑑定にも必要になってくる
刃中の働きなどの要素は鑑賞でも見所のひとつ。
そういうものは初心者には全く見えてこないだろう。
それを見れるようにならなければ十分に鑑賞も鑑定も出来ない。
つまり鑑定や鑑賞は刀の見方が分からねば出来ないということ。
だから刀剣の世界は鑑定が出来れば鑑賞も出来る鑑賞が出来なければ
鑑定が出来ないということになる。

ぱんつ、そいつが井上だと思うんなら殺しに行けばいいぢゃん。
住所知ってるんだし、つうか、俺が井上だからもう一回住所晒そうか？

ヘタレパンツは絶対に来ないって分かってるから楽勝だな。

また出たか”うるせ〜！
よほど友達いないんだな。

>>524
刃中の働きなんて初級でもわかるだろ。砂流しだの金筋銀筋だの葉だの
足だの何が難しいんだ？見えるそのままだろう？働きは盛んだが少しも
それが美しくない物もたくさんある。幕末の肌物なんか美しいと思いま
すか？特徴が特長になるとは限らないのですよ。

>>527
刀は見れるようになってこないと分からない働きはたくさんある。
つまりそれが見れるようになって来なければ十分に鑑賞は出来ない。

私は初心者ですが、このまえ鑑賞会に参加してきました。
最初に一通り説明無しで見た訳ですが、後になって色々と解説を受けながら見ると、
ついさっきまで如何に見えていなかったのか、
まるで薄暗い部屋にパッと明かりが灯ったように見えるようになり驚いた次第です。

数ヶ月前なので、見方や働きなど相当忘れ去っておりますが、
もっと色々見て色々教えていただきたいと思っています。

＞529
皆あなたとレベルで、同じですよ。
鑑定会（鑑賞会）で他人からヒントもしくは正解を得て
入札している人が結構多い。
講師の回答を聞くとなるほどと思うよ。
難解な問題を回答を見てから設問を解く手段を考えるという指導の某進学高校の指導方針と同じ、
鑑賞会でも回答を聞いてから刀を見ている方が勉強になることもある。
いい刀を多く見ましょう。

>>519
その佐野美術館の正宗って本は
飯田高遠堂のホームページで新品が２０００円で売ってるから
それ以上高い値段で買うなよ
http://www.iidakoendo.com/info/item/c017.htm

>>531
はい、分かりました。
パンツさん、御教授頂き有難う御座います。

パンツさん、井上さんを殺しには行かないんですか。

日本刀剣保存会の鑑定の信頼性はどうでしょうか？
日本刀を手に入れたんですけど、日刀保の鑑定はいつでも受けてくれるわけでもないし、
でも今すぐ鑑定してほしい。
ここで正真の書をもらえれば間違いないレベルではあるんでしょうか？

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　　　　　　　　　　 ヽ／ 三　o　　r-フｰイ ｒ''~))　　　__`ニ）） ）　　　　＞　　￣　　　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ／三ハ 　　　（ ｒ'ﾞ　　Ｕ　（（　⌒＿,,,,,,_Uﾆﾉ　　　　＞　　 　　＿ノノ
　　　　　　　　　／／ ６）~）　　　 ＼　　　/_,,r-ｰ''~___,､__ﾉ>'ﾞﾞ　　 　　＞　　　￣''''￣
　　　　　　　　（　<　　＼ノ　　／二二二)��-'ﾞ￣７ﾞ　ﾍノ''ﾞ二二二）　＞　　　＿＿＿＿
　　（ 三　　　　＼＼　 ./　 ／／　　川川::::::::::::::::ヽ-ト'ﾞ／　　川川　＞　　　 !------j j
　　　＼三　　　　 ＼＼（／／　　　　 |::::::::n::::::::::::::ｲ／　　　　　　　　＞　　　　　ｊ＾ｊ_ノノ
　　　　 ＼＼　　　　 ）　　 （_　　　　　|　 ＹニＹ:::::::||（_　　　　　　　　　＞　　　　ノノ￣~
　　　　　　ヽ_二二二　　　　二二二 ヽi　　）　）::::::ﾊ､二二二 ヽ　　　＞　　 　￣''ﾞ
　　　　　　　　　　　 人　ヽﾉ 　　＼　 ＼＼イ⌒rﾝ--ti　　　　 ＼＼　　＞　　　　!ﾆﾆﾆ=ﾌ
　　　　　　川川　／／ ＼ ＼.　　.＼　　三＼r--'~ﾌﾉ ヽ　　 　　三＼　＞　　　　　ﾉ ／
　　　　　(二二二／　　　 >　） .　　.＼_　三_)`'-'''ﾞﾞノ＼ ＼　　　　三_）　＞　　　／　.　 i
　　　　　　　　　　　　　 ／／ ＼　 　　|＼＿ ￣'フﾞ　　 >　）.　　　　　　　

>>534
保存会って秀作とか優作付くやつだよな
俺もよく知らんが審査会ゆりあてになるだろう
詳しいやつ頼む

>>534
ダメとは言わないが日刀保が一番信用できる（信用してもらえる）

日本刀剣保存会って分裂して２つあるんだろ

めくそ、はなくそを笑うというスレに成り果てたか。

質問です。

鍔を切羽で挟む方式の様式って、いつごろから出てきたんでしょうか？
”切羽”というものが発明？　されたのは、いつ頃くらいからですか？

同じく、「ハバキ」というものは、いつごろから登場したきた部品で、
いつごろ発明されたものなのでしょうか？

外装の写真しか見たことがないのですが、「環頭太刀」とか「頚頭（字は
これでよかったんでしたっけ？）太刀」とかって鍔や切羽、ハバキはない
ですよね？

534
ちなみに手に入れたのは長曾禰虎徹の短刀、長船秀光の鎌、高天神兼明の太刀です。
総額50万円なり。
安いだけに一つでも本物あればいいかな、と。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

業物にこだわったな

>>540
ハバキに関しては下を見てください
http://61.197.194.11/umehara2007/ume_query.php

短刀虎徹５００万はださ無いと無理だろ？
鎌って・・・・・・無理だろ？
総額５０万か・・・
俺も今年の初めの審査にオクで買った１5万の無銘村正を出したよ”
多分無理だと思うが「千子極め」だけでも付けばと密かに思ってる。

>>538
お前なんか嫌われの話なんか聞いてない
自己愛強い残りもののカス
絶対お前なんか受け入れないから話かけてくるな
きもい
お前普通じゃない
異常
お前なんか嫌われが話かけてくるな
お前の全て気持ち悪い
死ねよ
かなりの嫌われきちがい精神異常者精神病
お前なんかクズがえらそうな口ぬかすな
お前なんかﾚﾍﾞﾙ一番下のゴミ軽蔑するし見下すって
何度も同じ事いわせんな
アルツハイマー
お前なんか嫌われが馴れ馴れしく話かけてくんなよ
お前なんか大嫌い
お前の全て否定する
お前のおかしい価値観おしつけんな
いかれ
お前頭がおかしいくせして話かけてくんな
ずれてる歪んでるきもいお前
ここでお前の汚い病気まきちらさないで死ねよ
他人の足ひっぱるな
妬み嫉妬逆恨みなきもいお前

またなんかやばそうだなこいつ

>>547
↑お前うるさいんだよ
安直なレスしかできないクズが
きもいお前
一体何様のつもり?
身の程わきまえろよ百姓のくせに
きちがい
あまえるならお前の親にあまえろよ
クズ
お前みたいなイカレにあまえられたくねえよ
馬鹿 はなしかけてくるなよ
お前なんかしんだら?
お前のスレじゃないんだよここ
わかる?泥棒なお前
スレ泥棒
お前みたいな変な奴がいるから
世の中犯罪が絶えないんだよ
馬鹿
ドチンピラが

末期症状だなこいつ
もはや手遅れか
ひどい

>>549 黙れウンコ、ｲﾝﾎﾟ男

>>548 言う事はそれだけか文章力ゼロのチンカス。 キムチ臭がプンプンするぜ

>>551
粘液野郎。話しかけるなよ
キムチ臭？お決まり文句だな
他に何かないのか？豚。
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
死ねよカス。事故れ。家族もろとも事故起こして死ね基地害

刀番付表ってあるけど、持ってる人居たら教えて下さい。
古刀の三役は誰なのかな？
村正は関取になれたのかな？

551が病気でのたうちまわって死ねばいいのになぁ

あ、552だ。
俺もバカだなゲヘヘ

流してもらって構わない
前科持ちに中傷されても大人たる俺は気にも留めていない
今更遅いだろうが再犯だけはするな

前科？ねーよそんなもん
都合のいい設定だけして気取ってろよ
とっちゃんぼうや

>>557 名無しになってもかわらんパンツの書き込み

>>558
勘違いしまくり
お得意の朝鮮ネタはやめちゃうのか？クズ
気持ち悪いからレスしてくるなよ
ダメオヤジ。

どうした？
もうやめちゃうのか？張り合いねえ
最初から絡んでくるなっての根性無しのイカレ。
ばい菌がレスしてくるなよ。

>>559 半島人は糞でも舐めてろ万年ひきこもり。悔しかったら住所調べて殺しに来いヘタレカス

更生の必要があるな
施設に行きまともな人間になってから出直してこい

>>560 泣き止んで復活するまで長いのう。また今度遊んでやるよ

悲劇的なやつだったな
通院したくても医師に見放された
哀れな末路だった

>>560
少しはパンツ臭さを消して書き込め。

また井上かよ
井上は無能なサラリーマンだから
土日にスレッドを荒らす
毎度の事だ

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>567
VIPなんて簡単に潰せるよ
VIPなんて雑魚しかいない
一般人がVIPをやる
VIPやってる奴を多く見てきたが
全員個性のない一般人だった
俺は無造作にVIPPERを殺してきた
VIPという人間はいないね
無個性な素人の集団だね
衆愚だね
俺は何年もVIPを仕切ってきたが
一度もVIPの挑戦を受けた事がない
VIPは腰抜けの集まりだ
もちろんVIPなんて日本人の集まりだからな
日本人がクソだからVIPもクソだ
義務教育を受けて受験勉強やって
そういう一般的な日本人がVIPをやる
VIPは無個性日本人だ
VIPPERは全て殺す
VIPPERは全て殺す

>VIPPERは全て殺す
殺人予告ですか？

NH9
お前の負けだ！
ボキャブラリー決まってるし、つまらないし…

VIPでコテハン持ってるのが偉いと思ってるのか。
かわいそうだな、お前。

>>566
そう思ったら早く殺しに行ってこい。
出来もしない事を偉そうに、かなり恥知らずだな。

手ぐすね引いて待ってるんじゃないか、早く行って謝ってこい。
「すみませんでした、でも２ｃｈでは内密にお願いします」ってな。

>>568、>>569が見えないんだが？
ファビョリパンツの連投か？

これは土曜と日曜日に出没するサラリーマン荒しの「井上」による犯行です
このスレッドを前から見てる人なら「井上」という荒しが
休日の土曜と日曜にこのスレッドを荒らしている事を知っているでしょう

>>574
悔しかったら殺しに行けばいいじゃん。

年がら年中「殺す」なんて喚いてる朝鮮人の根性なしさん。

で、金曜日の書き込みを発見しましたが、何か？

>>561
口がクセエ豚が吠えてるんじゃねぇよ
病気持ちが
さっさと発症して死ね奇形
お前の墓石に痰唾吐いてやるよ
負け犬
俺をパンツとかいうアホと間違えてやがんの
息がくせぇいんきん野郎

>>564
自叙伝ご苦労
俺がいなくなった後に
一生懸命吠えてたとはな
何を書き込むか精一杯考えた挙句の
書き込みがソレか？
さっさと首括って死ねダメオヤジ

>>576
いんや、書き込みの癖がまんまパンツだな。
朝鮮人っぽいもん。

>>578
ねぇ？汚いおじちゃん、おじちゃん
バカなの？
バカ？

>>578
朝鮮人っぽいのは
おじちゃんの顔だねぇ！？
顔が草履みたいだね

>>579
パンツはコテハンが自慢ぢゃ無かったのか、カス朝鮮人。

>>581
朝鮮人はお前だろ
パンツじゃねーっての
ま、都合のいい設定だけしてろや
コテなりそこないのダメオヤジ
刃物板で最も哀れなやっちゃな
井上真改とかいうクソコテ

>>577
こいつまた出て来たのか
さっきまでとっちゃんぼうやと書き込んでいたが今はクソオヤジか
矛盾してるな

>>583
間違えたダメオヤジだった

>>583
さすが低学歴
思考能力ゼロ！
大人になりきれてないダメオヤジ＝とっちゃんぼうや
凄いバカだな
一つ学習させてやったな
まぁバカにはいい薬だ
よかったな愚図
お前の脳みそは鈍牛並みだな

ID:+dsaK6NQが頭ワルいのバレバレｗ

>>582
パンツの手下か情けない。
お前も井上の住所知ってるんだろ、怒鳴り込んじゃどうよ。

まあ、根性無しには無理だがなｗｗｗｗｗｗ

>>587
w連発で余裕見せてるつもりか？情けない奴
何だ？お前の書き込みは？
頭大丈夫か？
イカレが。

ID:+dsaK6NQは書き込み文句でも考えてんのか？鈍牛ｗ

>>576 わかったかいパンツよID変えまくっても文面でお前とわかる。俺は朝鮮ネタでやってんじゃねぇ。お前は真性チャンコロだ

556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/02/09(土) 13:03:36 ID:+dsaK6NQ
流してもらって構わない
前科持ちに中傷されても大人たる俺は気にも留めていない
今更遅いだろうが再犯だけはするな


↑
気にとめてない割りに喰い付くバカｗ

>>590
ん？
お前が戦ってるのは俺じゃないよ
名無しに追いまくられてヒーヒー言ってんじゃねえよ
泣けば許してもらえるんじゃねえの？

>>592
ニュースで山梨県富士吉田市下吉田ＸＸＸの井上ＸＸＸさんが殺害されました。
こんなニュースが流れたらパンツを認めるけどね。
カスが出来もしない事を行ってるんぢゃない。

>>592 俺が暇潰してんのはお前だよ。早く住所調べて殺しに来いヘタレ

>>593
お前に認めてもらおうとは思わないよ
お前に認められても何の価値もないじゃん
自分が大物だとでも思ってるのか？
精神病院に行ったほうがいいよ

どうもわからんなぁ。こう言う悪口ってなんのためにやってるんだ？
何が面白いんだろ？なんかのストレス発散かゲームならそれ専門の２ｃｈ
はないのか？こっちは刀に興味があってこのスレ読んでるので退屈でた
まらん。

>>595 お前は名無しとかコテハンにこだわる。男気を通したいなら本名で来い。出来るわけないが

>>590
おいマジで笑ったぞ
完全に勘違いしてるアホがおもしれ〜ｗ
人糞口に詰め込んで死ね
文句あったら
くたばった後でもバケて出てこいや
楽しみにしてっからよ

>>595
まあ、ドヘタレはそんなモンだろ。

井上の薄ら笑いが聞こえてきそうだな。

>>583
見解の相違というやつだな
低脳風情がしゃしゃでてこれだ
言いたいことそれだけか陰湿野郎

>>596
昔、井上真改という固定ハンドルがいたんだよ
みんなから嫌われて固定をやめて名無しになったんだけど
それから悔しくて固定ハンドルを見ると粘着して荒らすようになった
スター願望の強い無能な男の嫉妬だよ

>>598 お前はその糞以下の人間もどき。およびじゃねぇよ

>>601
で、お前は、殺す、確実に殺す、とか云ったんだろ？
実行しろよカス。

>>602 お前はじゃぁ糞にたかる不潔な蠅だな
およびじゃねけりゃレスするなハエが
甘えてるのか？カス
甘えたければ母親の汚ぇオッパイでも吸ってろクズが

>>604 悔しいか？俺が怖いか？脳内ビビンバ君

>>605
お前が悔しくてレスしてるくせに
ギャハー
俺が怖いか？だってｗｗ
愚か者〜ｗ

井上の夢は２ｃｈの日本刀スレッドでスターになる事でした
それが今は荒し
でもいいんです
顕示欲が強い井上君は目立てれば荒しでもいいんです
実力の無い者が目立とうとすると掲示板荒しになるしかありません
井上君が２ｃｈにコテハンデビューしたときに
荒しになる事は決まっていました

ID:JhDvDjgb
ID:PEMVk9Z7

おまいらの喧嘩の訳が分からないだけど、なにかあったの？

特になにもなくてもいつものこったろ

匿名の掲示板にしか心の寄りどころが見いだせない。そんなお前はぞっとする野郎だな。

>>608
勘違いがわかったか
恥さらし
くたばれや
生き恥が

>>610 はいはい良かったでちゅねぇ〜ｗｗ

>>607
パンツ君は自分を必要以上に誇示したいだけです。
コンビニで中学生に脅されてる毎日です、でも２ｃｈは違います。

こんなパンツでもすたーになれます、実行は伴いませんが関係ないです。
脳内で全員殺しました、今後も脳内で殺し捲ります。

日本刀スレッド荒しの「スター井上」が悔しかった事ベスト３

１位　スターになれなかった事
２位　パンツに殺すと言われた事
３位　パンツに２人の子供を殺すと言われた事

>>614
日々そういった妄想して過ごしている訳か
頭の中は夢がいっぱい
現実は諦めたのか

>>614が跳んでるが、パンツの断末魔か？

>>614
あ、なるほど、井上を殺せば全部住む事だろ。

何を変な言い訳してる、殺せとは云わないけど張り倒してくればいいぢゃん。

>>615 パンツは立場が弱くなると別のIDを使用し、己の擁護と自分の存在を弱める。チャリンコでネットカフェを移動し自分の衛星IDを捏造する

残念だか俺はパンツではない

>>618
俺の立場が弱くなった事なんか一度もないけど？
昔も今も俺は２ｃｈのトップだし
書き込みの世界チャンピオンなわけだから
俺こそが書き込みの王者だよ

>>620
脳内が麻痺してるな
もはや現実と妄想の区別もついてないようだ

>>620 お前ぇとチャットする暇はない。消えろよ朝鮮人

>>620
じゃあ「井上」殺しに行けば出来るんなら。
住所も分かってるし、なんで行かないのか不思議。

男らしいパンツさんがなんで躊躇してるの？

>>621
>>622
>>623
マイナー刃物板の３ザコ

>>624 お前はザコのチャンピオンクッセェ奴

>>624 NO.1のザコチャンピオン君一言お願いします

>>626
刃物板の日本刀スレッドでパンツに粘着すれば注目されると思ったのか？

>>625
>>626
お前、見てて負けてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや、パンツが相手をしてやってるから実際に注目されているなｗ
たぶん喜びのあまり射精してるんじゃないかな？

>>627
お前は日本刀スレの異物ってことを理解しろよ
皆いなくなることを望んでいる
常識だ

>>628 パンツの衛星IDゴミクズ君ご苦労さん

>>630
俺がいなくなると
スター井上がこのスレッドでスターになれるとでも思ってるのか？

>>632
ここにスターはいらない
本来の日本刀スレであればそれでいい

＞本来の日本刀スレであればそれでいい

パンツにやられる井上のことだろ
昔から変わってないから
このままでいいじゃん

>>633
俺とチャットできればそれでいいんだろ
俺とチャットする刺激を求めてここに来るんだろ？
俺とチャットしてる時だけ生きてるって感じがするんだろ？
世の中でお前を相手にしてくれるのは俺だけなんだろ？

>>635
お前に常識が通ずるとはおもっていない
さっきの騒ぐだけ騒いだバカと同類

毎週、毎週、同じ事をする
「俺を殺しに来い」「住所知ってるんだろ」「パンツ消えろ」
毎週、毎週、同じ事をしてるんだよ
麻薬と一緒だろうな
パンツとチャットしてる時だけ充実を感じるんだろうな
後の人生はカラッポだろう
ギャンブル依存症がパチンコに通うように
仕事が休みの土日になったら２ｃｈの日本刀スレッドを荒しパンツを待つ
パンツとチャットする事だけが楽しみで生きている
パンツ依存症だろうな
パンツとチャットしてるときだけ
敵と戦っている充実感が
過酷な現実を忘れさせてくれるんだろう
そして今週もまた日本刀スレッドを荒らしてしまう
パンツとチャットするために

井上って救いようの無いアホだな

>>636　負け犬の遠吠えだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
常識が通ずると思ってないにもかかわらず
延々とレスをする哀れなピエロＷＷＷＷ
いや、収まりつかない蛆虫か

>>637
第一想像豊かすぎなんだよ
俺が宛てた>>615読んだか
どれだけ無駄な日々だった理解出来るだろう

>>640
解らせる方法が他にあると

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でけーウンコだね
しかも２つあるね
ウンコ２つだね
刀の話してないね
しかしでけーウンコだね
ウンコしてぷぅ
極太のウンコが出たときさ
あぁ
アナルセックスってこんなもんかなってさ
その後お水で洗って
はぁぁぁぁぁぁあああん
だよねー
大量のウンコ出たらさ
体重軽くなるよね
立ち上がったら
体重差で前につんのめりそうになるね
しかしでけーウンコだよね

高速道路でさ
我慢の限界を超えたんだよね
ちょっと漏らしつつ
運転しながら器用に
コンビニ袋（大）に
爆発させたんだよね
ズッシリした袋を手に取った
その瞬間感じたことは
「ウンコって熱い」
ってことなんだよね
それ以来外出先では極力
我慢はしないんだよね
便意を感じたら
すぐトイレに行くように
ボクはそう思う
本当に
本当に
我慢には限界があるぞー
これは
忠告なんだよね

　　 x仏ｨ'´　　　　　　　ヽ　 ｀＜乃、
　　　　　　　　　　　　　　　rく／　　 　 　 　 　 ｀ 、 ヽ　　　寸(
.　　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ^Y´:/ 　 , ′,"　　　!　　 .　　' ,　 　勺ﾒ
　　　　　　　　　　　 　 ＞ｱ :/ 　 / 　/f �U　｜　　 '　 　ぃ 　　Y )
　　　　　　　 　 　 　 　〉/　/ 　 ｨ　 /　| ﾊ 　 ﾊ　　 ｌ　　　!　 　弋L
　　　　　　　　　　　 ／ﾘ　,′_.. :　/ 　 | { 　　代　 ∧　} �U!　　 } 〈
　　　　　　　　　　 <／ﾉ　{　　ｯ「 ｆ≧x {八　　| ヽ.ムrV弋ｊ�U 　 f^ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 ｀(ﾘ　 {　イ´て.j⌒ｊ :ヽヽ　f´r f〒ぅｘ. ＼　　 |Y |
　　　　　　　　　　　　 | :　｛　{＼弋こﾉﾉ　｀ ＼い トLﾝ〕 )＞ヽ 　|:l .|
　　　　　　　　　　　　 | : 　ﾄ､｀ ´^￣　 　 　 　 ヽ｀¨ ﾍ＜.//　　l :｢^′
　　　　　　　　　　　　 | i 　　｢ト｀ゝ 　 　 　 l　　　　　　 //| 　　|｜
　　　　　　　　　　　　 | |!　　`ﾍ　　　　ﾏﾆ　＿ ｧ　　　ノｨノ:　　 ! ﾄ､　　　そんなの知らん。
　　　　　　　　　　　　 { | ', 　 小　　　　ヽ.._ ,.ノ　　　　/　 }　　∧｢` ゝ
　　 　 　 　 　 　 　 　 V ∧　 |ヽ＼　 　 　 　 　 　 ／l　 ｲ　 /::v｝
　　　　　　　　　　　　　　|:::|从| 川| ` ､ 　 　 ..　イ从リ 刈　/ハ:::、
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 Nﾘ　 　川　 　 ｀ﾆ´　-…¬ |./ ｊノ'′ V'`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 r 彡⌒¬ぅ 乂_..≠ﾆヱュ_
　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ'⌒¬=�e厂〃´ 　 　 　 /,:'´ ,:仁 У´ 　⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 _　...　_儿ノ - -‐　 ⌒y' 　,:仁 メ　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ｛{~ ´　　　 に(、 　　　　　｛{　,:仏く/　　　　　 ‐-　_ ハ

。

パンツは自分の自演援護でさえ馬鹿だから連投する。
その癖だけでバレバレなんだけど本人は気が付かない。

俺はパンツに構ってもらいたい

パンツよ
俺の要請に答えてくれ

パンツは今レジを打ってるから少し待て。

>>653 午前0時に新しいID引っさげて登場するさ 今日はどんなキャラか見もの

>>655
本日のIDはみんな同様では？

>>656 そうだなw

OLの肛門のにおい嗅いでみた

パンツどうした
わざわざ日付変わるのを待ちラッシュに備えてるのか

>>659 ネットカフェ、混んでんのかもな？

とうとう出入り禁止になり通う金も尽きたか
残念だ

ティッシュこびりついてたぜ〜wwwwwww

パンツはどうした？
井上に殺されたのか。

平和になったんらん質問です。
最上白鞘っていくらぐらいですか？一尺二寸くらいの小脇差しですが。
よろしくお願いいたします。

>>664
ttp://www.sanmei.com/shop_j/ja/pg_17.html

ＯＬ肛門どんな臭い？錆茎に似てるかな？

>>666 結構くせぇよ。ほのかなウンコの臭いと健康な尿の香り。

アホ、バカ、クズ、ゴミ、ゴキブリ

黙れよ田吾作。明日も肉労の仕事あんだろ？寝ろブタｗ

うぴゃぴゃぴゃぴゃぴゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パンツが壊れてるぞ、修復班！

>>671 お呼びですか？

がんばってかいたのに
えらーだってかきこめなかった
なんで？
わたしはくるってないのに
「改行が多すぎます」
ひていしないで
きらい
きょうもくらいかこをしょって
あなたのもとに
そのときはだきしめて
あのひととおなじように
こころをこめて
あいしてあげる。ころしてあげる。
こわくはないわ
だってこのせかいはこんなにもきれい
あかくてくろいもの
わらっていくわ
ないたらゆるさない
ずっとゆめのなかにはいさせない

ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

修復班、処理が遅いぞ、臨界点に達するぞ。

この火病っぷり、初期消化に失敗してるな。

消火な！

救急車呼んでｯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

パンツがいなくなったんで、マジ質問。
今刀って底値？まあ株も随分下がってるけど、刀剣も連動する？

真改とか助広が、かなりお手頃なんですが、まだ待ちかな？

日本刀スレッド　弐拾玖
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1200677495/649-663+666-678

悪い、誤爆ッた

>>681
カスが何が誤爆だ、存在を残したいだけだろ。

パンツってすごい奴だなｗｗ
今一から読んで関連スレも読んでみたけどマジスゲェ
２ちゃん最強は伊達じゃないな




で、逮捕はまだですか？

殺人予告したのが去年の12月だから、逮捕は四月あたりじゃないかな？

だよな、勝てないって、端から勝負しないもんな。

書くだけのチャンピオン

　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　 　　　,,　　　　　　　）　　　　 　 　,） 　　 　 　　　,,　　　　　 　 　 　　 ）
　 　 　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（ 　　　 　 　　　 ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　（
　　　 　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,, 　　　　　　　　　　 　　 　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ 　　　　　　　　 　 　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝ 　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′ 　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　　　　 　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　 　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 　　　 　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝ 　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
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パンツを追逐してやった
この日から俺中心となり新たな日本刀スレが始まる
ここに無能な奴らはいらない俺についてこれる奴だけでいい
意見討論の場として有意義にしようじゃないか

彦麿来た〜！！
本物かな？
http://www.bidders.co.jp/item/100049267

>>689
偽物。出来も良さそうではない。

>>689

萩城打ちは天保十三年で三、四振りを数えるのみ。

なんだか質問で答えているけど、保存保障のようだよ”

>>692

そうかな。
後でトラブっても言い逃れができる答えに思える。

回答（A）： 審査に出していないのですが、審査に合格してからの方がよろしいでしょうか？
ただ、個人的に清麿の銘の切り方を研究してまいりましたが、間違いない、と確信しています。

ソーネ。確信してるのは出品者だけ。後でなんとでも言い訳できる。

誰か言い逃れの出来ない質問してみてよ。

>>692
正真の山浦なら　ノークレーム　ノーリターンでお願いしますは無いでしょ
それに　上の出来が悪すぎる
落札者に請求できない　手数料まで要求してる

そいつが同時出品してる庄司次郎太郎藤原直勝の説明文に

かつて私自身がそうでしたが、有名な刀匠のお刀ばかりを求めていました。
最上作の刀匠は、偽作も多くよほどの鑑識眼がなければ、買って、損をすることがございます。
その点、上々作の刀匠は、偽作も少なく真正が多く、満足していただける、と思っています。
それと、裏銘は、北越水原です。

>>695
そういう質問には答えてくれないw

静岡の県指定文化財に同銘の刀があったよな

昔居たパンツって馬鹿はどうなった？

>>700
あいつは死んだよ

パンツは井上と相討ちし逝った

>>702 ツマンネーよクズ
死ねブタが

>>703
単細胞は黙ってろ

流れを無視してすいませんが、
調べても分からないことがあったのでお聞きしてもよろしいでしょうか？

日本刀などを鞘に納める際に発する音→鍔鳴り
刀身が鞘に合わない為、振ったりすると鳴る音→鞘鳴り

では「鞘から引き抜く際に生じる音」
そして、よく時代劇や漫画などで見られる
「日本刀を握り直した際に生じる『カチャリ』という音」
これらは、なんと言うのでしょうか？

今日、甥が質問してきて困っております。
なにとぞご教授の程、宜しくお願いします。

＞日本刀を握り直した際に生じる『カチャリ』という音
　それが「鍔鳴り」。
　実際にこれを鳴らしたら刀持つ人間としては失格。ガタが来てるのを放置してる
ってことなので。

＞鞘から引き抜く際に生じる音
　これが「鞘鳴り」。
　これも、抜くのが下手糞だということ（抜く時に刀身が鞘に当たってる）なので
ダメな使い手の証明になる。

＞日本刀などを鞘に納める際に発する音
　日本刀を音がするように納刀してはいけない。鯉口が痛むし場合によっては割れる。
　
＞刀身が鞘に合わない為、振ったりすると鳴る音
　これは「鞘鳴き」と呼ぶ。

>>705
>「鞘から引き抜く際に生じる音」 ：鞘擦れ
>「日本刀を握り直した際に生じる『カチャリ』という音」 ：鍔鳴り
じゃないの？ガチャガチャ鳴らすのはよろしくないんだが。

一歩遅かったか。無念．．．

>>706-708
回答、有り難うございます。
そうなんですか。ずいぶん勘違いしていたようです。
「鍔鳴り」「鞘鳴き」に付いては、甥に教える際、間違ってはいけないと試しに
グーグルや辞書で調べてたのですが、そこでも、そのように記述してあったの
で自信満々に甥に教えてしまい……今は恥ずかしい思いをしています。

本当に助かりました。どうも有り難うございました。

＞鞘から引き抜く際に生じる音
　これが「鞘鳴り」。

これ聞いた事ないんですが、どんな音？？？
鯉口を切った時に峰側が鞘に落ちた時の「コトッ」って音？？？

＞日本刀などを鞘に納める際に発する音
　日本刀を音がするように納刀してはいけない。鯉口が痛むし場合によっては割れる。

これは、鯉口にじわっと入れた後、柄頭を持って立ち上がる時さらに閉めれば音はしないですよね？

＞刀身が鞘に合わない為、振ったりすると鳴る音
　これは「鞘鳴き」と呼ぶ。

すんません。これ全然わかんない。

今ビッダの悪徳業者に過去買った偽物の返品交渉をしている・・・・
値段が値段だけに応じなけりゃ晒す！

いくらなの？

諸兄にお尋ねします。
今年1月受付分の「特別保存刀剣」審査の結果はもう出てるんでしょうかね？
実は業者を通じて一振り出してあるんですが、結果が気になって・・・

まだ戻っていないよ、月分もまだ戻っていないもん。

スマン11月分ね。

>>714-715
情報有難う。
じゃぁ、まだ暫く掛かりそうですな。

>>710
チャンバラ時代劇見ると
>705の甥っ子が何を聞きたがっているのか判ると思うよ
抜くときシャキーンっていったり
握りなおすたびにカチャカチャいったり
しまうときもガッチャン言わせたりやかましいから。

効果音が必要なのは十分承知ですけどね。

日刀保の１１月分審査結果
でたおー。
２振り、合格したおー。

>>718
こっちも結果キタ。
俺はゴザで買った無銘なんだが「製作年代が若い疑い」で保留だった。。。。。orz

ひぇ〜”
俺はゴザから買った特別貴重を1月の審査で3振り出してる・・・・
しかし、719の人「無銘だけど製作年代が若い」って現代刀ってことかな？
でも、保留ならお金取られなかったわけでしょ？良かったジャン！

>>720
製作年代が若い疑い＝現代刀だと思う。
説明書きには南北朝時代の青江みたいなこと書いてあったのに。。。。
審査料金はかからなかったけどね。

>>719

> こっちも結果キタ。
> 俺はゴザで買った無銘なんだが「製作年代が若い疑い」で保留だった。。。。。orz

無名で保留なんてろくでもない刀だなｗ　８万くらいしたの？

ゴザで買った刀のことはゴザのスレにも書いて宣伝してやれよ。
ちゃんと刀剣○吉って書いてｗ

>>704 黙れチンカス

>>724
今更かよ

>>718 ｵﾒﾃﾞﾄｳ

１１月分の結果が来てるって事は、１月分もそろそろ？　wktk
錆び身を購入して砥いだ刀で無謀にも「保存・特保」同時に○つけてだしたお。

>>726
単なる馬鹿

俺のも偽名不合格でしたが、でも俺にはどう見ても本物としか思えないんだよな。
銘を消したら、その刀匠名で合格しそうなぐらいなのですよ。そのうち今の審査もあてにならないってな事になるんじゃないかね。

確かにそうだね、俺のビッダで購入した偽物無銘シリーズも
この先本物認定にならないかな？

しかし今でもゴザやビッダで偽物買ってるアホがいるんだね。

偽物と知った上で安く買うぶんには良いんじゃね？

ビッダで買った刀にクーリングオフは適用されるのかな？
2週間以内に相手の手元に返さなきゃ駄目なのかな？
それとも返品したい意思を伝えればOKかな？

オークションにクーリングオフが適用されると思っている時点で……

偽銘を消せば偽物ではなくなるが、昔近くの刀剣店で銘はたぶん偽だと思うが、銘を隠して見れば、その刀工の作に見えると言われた。
どうするか悩むよなー。また何十年かたてば、見方も変わったりする可能性も、なきにしもあらずだし。悩ましいね。

>>733
駄目なの？
じゃあ瑕疵がある刀が送られてきた場合、みんなはどうしてるの？
まさか泣き寝入りなのか！

>>735
刀買う資格なし

>>736
そうだよな。

　　681 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2008/02/15(金) 09:07:19 ID:1Js28ihc
　　>>679
　　君は偉いね、俺は刀初めて3ヶ月でビッダとヤホで8振り買いまくって400万円
　　、ぶち込んじまった！orz
　　　その中でゴザとドラから買った高額偽造刀が一番痛かったね、合わせて200万を
　　軽く超えちゃったもんね。
　　それに懲りてキチンとした物を刀剣屋で購入するようになった。
　　でも今でも試し切り用の10万以下の安刀はビッダで買ってるよ。

どのスレかはすぐわかると思うが、これじゃただの馬鹿じゃないか．．．

お前らみたいな、極悪商売人は、そういう奇特な人が居なけりゃオマンマ食い上げだろ？

>>737
彼なりの日本刀収集
欠点付きでも日本刀だったら何でもいいという考え

友達がこいつを１０万で譲ってくれるというのですが・・
せいぜい５万がいいところだと思います
皆さんの意見はどうでしょう

http://p.pita.st/?e9yayuwp

>>740 グロ注意。

>>728
>俺にはどう見ても本物
物は良いけど、銘が駄目と言うものも有りますからね。
銘を消したら、その銘の刀工の刀に極められると言う事は多く有るそうです。

元々影打ちとして銘を切らずにだした無銘を、値段を上げるために銘を切ったりしたものが有りますから。
無銘を保存に出して、その極めを見てから偽銘を入れたりした人も居るそうです。

興味が有れば、偽物についてまとめて見ました。
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/gibutu.pdf

例によって間違いや、文章のおかしい所が有りましたら、御指摘ください。

ついでに宣伝
刀剣伊呂波歌留多（付録：初めて触れる日本刀）
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf

>>739
まあ、いろんな人がいるからね。
過去の発言がわかるようなヒントも残してくれてるし。実は人が良いだけか？

太刀と打ち刀って、目的に違い有りますか？
例えば観賞用と戦場の刀とか。
太刀って細身が多いし、反りも大きすぎる。とてもじゃないが折れそうなんですけど。
本当に太刀が使われていた時代なんてあるの？
打ち刀は江戸時代あたりからは定番らしいですが。

>>744
鎌倉初期以前の細身の太刀は基本的に馬上戦に使われる。
あの反りは反動を軽減するため。

どうやらこの板にオクの極悪バイヤーが紛れてるようだな。

太刀と打ち刀って、目的に違い有りますか？

太刀は身分の高い武将の得物で打ち刀は家来や雑兵の得物。
太刀は基本馬上の操作に向き、刀は抜き打ちに優れ徒歩にて戦う
下卒の得物。

>>746
それはやバイヤー

>>748
(´･ω･`)・・・・・

>>745
なるほど。参考になります。

>>747
マジ？うちに太刀あるけど鑑定に出したら大変なとになる可能性有り？

>>750
大変なことになる可能性も無いことはないが確率としては千分の一以下。

刀の質によるな

この板に業者はいるよ
俺がビッダーズの業者とメールでやり取りした時に
「偶然、知り合いに教えられて２ｃｈを見ましたが、あなたは２ｃｈに書いているのを発見してビックリしました
他の参加者の書き込みも無責任で不確かな書き込みが多く不愉快です、今後は私の事を２ｃｈに書かないでください」
と言われたよ
ビッダーズに出品してるようなネット系の業者は１００パーセント２ｃｈを見てるよ

刀剣高○も見てる。
ゴザと高○を批判をしていた奴のことを叩いていた。
そしてその時期に高○関係のスレッドの削除依頼を出していた。

蔵から出てきて、登録もされていない錆び身を登録させて購入し、砥ぎにだしたら砥ぎ士の先生から、
是非鑑定にって言われてだしたんだけど、無謀すぎ？？？

単なるバカっていわれっちゃったよ。（´･ω･`）

>>755
その「是非鑑定に」って言った研ぎ師のレベルにもよるな。
その研ぎ師が一流で、一流の鑑識眼を持っていれば、本当に良い刀って事だろ。
但し、いくら綺麗に研いでも無銘で朽ち込みが所々残ってれば、特保は無理か・・・

>>755
ところでその太刀には銘はあるの？
あとその研ぎ師はその太刀の時代や鑑定に出したら何で受かるとかは
全然言わなかった？

＞蔵から出てきて、登録もされていない錆び身を登録させて購入し


何これ
状況がよく分からん
人の家から出てきたのを登録させて買ったという事か？
業者みたいな事をやってるな

蔵がある時点で凄いな。結構な金持ちさんかよ。
うちなんて岩手に山を複数所有、あとは農地を持ってるだけだぞ。
住んでないから放置中だけど。もう10年くらい行ってないな。
昔遊びに行った時は畑掘ったりしてると古銭とか出てきてたけどな。
そんなうちでも蔵はなかったなー。倉庫はあったけど。
出てきたお宝と言えば銅剣くらいだわな。偉い人に取られるとか
言われてまた埋めてしまい今じゃどこにあんのか全く不明だが。
掘ればどっかからか出てくるだろうな。

>>759
田舎なら蔵なんてどこにでもあるぞ。

>>760
マジ？村民100人くらいの村だけど無かったけど･･･わらぶき屋根の曲がり屋だったし。
倉庫しかなかったなー。蔵なんて立派なもんはなかった。

>>761
俺の実家のほうには土蔵とか蔵が結構あるよ。

剣氏に質問！
偽銘を寄せて消すのってプロに頼むと幾ら位掛かるのですか？
また何処に頼むのか教えてくださいな。

蔵うんぬんは説明不足でした。
知り合いの刀剣店で拵金具とか見てた時に、刀を売りに来た人がいたんです。
「うちの蔵から出てきたんだけど、買い取ってくれる？」って。
店主が見てみると錆身でしかも登録されてなくて、登録しないと買い取れないよと伝えると、すぐ発見者が登録しに行った。
そんで店主が買い取ったんだけど、試斬用が欲しかった俺は錆身でもいいやって感じでそれ売ってくださいよー
って事で購入に至る。数回、試斬に使ってから砥いでもらった。砥ぎ士の方は結構有名な人らしい。

刀身は目だった傷もなく、２尺１寸くらいで中直刃で元に焼きだしあり。銘は２文字で國廣　だったと思う。

で、刀屋から幾らで買ったのですか？
本物であれば銘を見て刀屋が手放すかな〜？

釣りじゃね？

錆身で試斬してたの？ずっと蔵の中にあった場合の錆方だととてもじゃないがそんなこと出来るレベルではないぞ。
10年蔵にあっただけでアウトだ。研磨してからでないと全く斬れない。

なんか嘘クセーな。作り話の臭いがプンプンするぜ。

>すぐ発見者が登録しに行った。
このあたりもなんかね。すぐといっても登録には1〜2ヶ月かかるのに。よく待ってくれたな。

店主が売りに来た人から買い取った価格そのままで譲ってくれました。
店主は私の武道の師範でもあり、「キミから儲ける気はないよ」って。

地の部分が面積半分くらい錆びてるのは、錆身って言わない？？？だったら、ごめん。
巻き藁さくっといけましたが・・・

>>767
刀って地が錆びてても切れなくなっちゃうものなのかな？刄が尖ってれば切れそうだが？

>>763
値段分からない

頼む所は大手の刀剣商か日刀保から紹介してもらうと良いかと。

刀剣店では刀剣類、刀装具とともに火縄銃もよく売ってありますが
火縄銃にも刀剣類のように重要美術品に指定されているものは
あるのでしょうか？
知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>769
そおいうの埋め込みとか仕込みって言うんだよな。
刀が欲しいヒトに今度蔵明けに行くので行かないって誘い、田舎の蔵に行く
すでに土蔵には未登録の？刀がスタンバイ、おー有る在るイージャン初出し
で登録取得で目出度く売却完了。

チューブに(刃文の美)で検索して見れ、随分分かり易く刀の見所が初心者にも
解かり易い事に成ってる、感心したワイ。

居合をはじめて間もないＹさん
http://www.mugaido.jp/blog20070301-02.html
一本も切れて無いじゃん
やる気無さ過ぎだろ

居合を学び役者を目指すＮさん
http://www.mugaido.jp/blog20070301-03.html
居合と勉学に勤しむ大学生のＫ９さん
http://www.mugaido.jp/blog20070301-04.html
個性満載、体重満載のＥさん
http://www.mugaido.jp/blog20070301-05.html

ヘタクソばっか
２ｃｈてこんなのが偉そうに刀を語ってるんだろうな
恥ずかしい奴らだ

>>775
始めて間もないのにスパスパ巻藁斬れるようなら天才かと。
指導する人の問題や刀の問題もあるけど・・・。

>>775
刀語るのに居合は必需なのか
バカ丸出しだな

>>769
普通に考えて無登録で蔵に眠っていたなら何十年もたっていると考えられる。
何十年手入れ無しで蔵に胸って居たら凄い酷い悪夢のような状態だ。
仕込みかだましだな。よく鑑定団で見る騙された人のタイプだな。
一度本当に蔵から出てくるような刀を見てみるべきだな。
何はともあれ本人の自由だけどな。切れるようなら本当に蔵に眠っていたような刀じゃない。
やっぱネタかな？写真ウプしてほしいな。

ヘタレ共には相応しい所だな
スター気取りで書き込みチャンピオン自負する妄想野郎から低俗な反論しか返せないバカ、いつまでもオクで騙され続けるカス、ネット販売でしか購入できない小心無知野郎、玄人を装った素人見え見えの基地外
まともな奴はほとんどいないなゴミの掃きだめ決定
今後俺に対し返答求めようしても無駄、いくら批判を続けようが所詮は負け犬
このあと自分達は互いに褒め合って正しいとか認め合うんだろうな滑稽そのものだな　ブハハ
お前らはこの文章を読んだ時点で負けなんだよ

そうなのかぁ　あまり期待するのやめにしよう。
現物は鑑定に送っちゃって手元にないから、以前拵えの事でお聞きするときに
うｐした写真をあげてみます。「返信」で切っ先のUPが見れます。

登録証は刀と一緒に送付したので、手元に無いです。
>>1のうｐ板使わせてもらいました。

>>780
光が反射しちゃって全然見えないじゃん

あと鯉口に関してですが、今まで扱った刀は最後に「きゅっ」と閉めるものだと思ってましたが、
この鯉口は「すっ」と吸い込まれるように入っていきます。そんで、鯉口を切る際はわりと力がいります。
今の拵え製作の技術だと、そんな事も可能なのでしょうか。

>>781　このときは拵えだけ綺麗に撮れればいいや　とおもってたので・・・

登録証のコピー見つかったので、うｐしました。

釣りとか、作り話の臭いが・・・てのは疑い晴れるのかな？

間違いなく偽物だな。
高値で買ってくれるなら譲った方が良い。居合いには最適そう。

現代刀みたいね。軍刀かもしれんな。
ttp://www.aoi-art.com/iai/05154j.html

蒼いの国広50万円って偽物でしょ？
こういうのって店なのに言わないでいいの？

戦前の刀匠には名が知られていないのがずいぶんいる

ああああ

昨年１１月審査の結果がやっと返ってきました。
２本、保存、得保の同時審査で両方、得保合格でした。
とにかく遅いですね。

いいなぁ”
その保存も付いていない刀って事はオクとかで購入した刀なのかな？
大出世だよね、そういうこともあるんだね、自分の審査に出したオークション
購入シリーズにも、少しは明かりが差したかな？

>>791
いえ、祖父の遺品で４０年ほど、眠っていたもので薄錆が出ています。
今度、砥いで９月の重要審査に出す予定です。

いきなり重要出すなんてよほどの自信だな。
特保まで行けたからには素質のある刀だろう。
銘はなんでしょう？
金は掛かるけど重要出すなら最上研磨ですね。研磨一つでも結果が変わる。
オレなんて最上研磨までしたのに偽名で保存落ちた事あるからな。高かったのに。
特保まで行って重要狙うなら研ぎに全財産をつぎ込む覚悟をした方が良い。

重要から特重狙うにはどうしたらいいですか？
初期のころの重要でしかも古砥ぎで、ちょっとでも黒いような
物が出てたら当然駄目だよね？

>>793
末備前の上作工の太刀ですが、現状、薄錆があっても特保に
通りました。最上研磨して重要に通るでしょうか？

>>795
いい刀は並研ぎで重要合格する
悪い刀は最上研磨すると金の無駄

特保約半分は合格
重刀約二割が合格

>>795
薄錆あるのに特保って凄い。見てないからなんとも言えないところはあるけど素質が認められたか、
よほど珍しい刀匠ですかね。それか大銘か。
消せるような錆なら最上研磨でかなりの確率で重要ねらえるのではないだろうか？
そういう刀に巡り会えてうらやましいよ。
オレは出せて180万の刀一本とオークション刀ばかり。あとは生まれたてが欲しくて現代刀。
自慢の一本も偽名だったし我が刀剣ライフ絶望的です。
ですが調べるとこういうのは勉強と言うらしく自分も騙されながら成長していつか重要ねらえるようになりたい。
金さえあればねらえるけど、自分の眼力で掘り出し物を重要にまで格上げしてみたい。
GTR買うから金ないんだけど。

偽名の自慢の一本って言うのは180万円の奴ですか？
俺も140万円のが偽名でした(*ｪ*)~

>>785
偽者って事は、折り紙付かないって事ですよね？
ありがとう。その確証がとれれば、気兼ねなく使えるからそれはそれでOKです。
錆身で拾八万だったから安かったのかな？

>>790
おいらの分までがんばってくれ！

>>799
180万で偽名です。骨董屋のジジィの言うこととかは聞くもんじゃないと勉強になった。
もう現代刀しか信用出来ないけど、でもやっぱ特保とか重要ねらえる自慢の一本が欲しい。
今は宮入弟の太刀を検討してる。とりあえず現代だけど良い刀だし。
高いから二年くらい検討しそうだけど。
オレの計算ではまだ30歳だし、あと15年は生きるつもりだから長い目で考える。

>>780
良い鞘ですね。この鞘でしたら、中身が偽物であっても結構良い刀だと思います。
軍という説も有りますが、自分は姿から軍刀ではないと思います。

オレも姿から、涼子さんのオッパイは凄いと思う。

>>794
初期の頃の重要はいいものが多いから特重には受かりやすいけど
特重は重要と違って地刃が完璧な状態じゃないと受かんないよ。
研いだとしても本当にいい刀じゃないと受からない。

>>779
コイツ、本当に面白くねーな
オマエ自身が一番のクズだと言う事実に気付いてないの?　
恥かしいやつ・・・ﾌﾟﾌﾟ

>>804
ありがとう、じゃあ大銘でも村正や虎徹みたいな名前人気先行タイプの刀
だと結構難しいのかな？
自分のは初期重要でウブ茎だし波紋も良いので駄目かな？と思ったが、
刃にちょこっと黒い錆び？みたいのがあるんです。

おーい
お前らー
この短刀
どっちが好き？
http://up.nm78.com/dl/73335.jpg

互の目

>>780の鞘は実に綺麗だな。もっと間近で見てみたい。

今でこういう鞘をしつらえるとすると、どのぐらいお金がかかるでしょうか？

>>808
上が、山浦真雄で２９０万円
下が、堀井俊秀で５０万円

基本的に短刀は重ね厚いのが好きなんだが・・・
肌はその写真では分らんな
写真だけで判断すると自分としては堀井の方が好きかな

>>810
イーソードの画像パクッタな

>>806
村正はまず無理。特重には１本しか指定されていない。
虎徹も大傑作と言えるレベルでないと無理だよ。

>>806
ところで君はなんと言う刀を特重に出そうと思っているんだ？

例えに出した2本です。
ガックシだな・・・・・・

>>813
村正が駄目とはいな事をおっしゃいますな。
なんで？刀の出来がたいしたことないからなの？
得重とかに名前人気パワーは通用しないのか。

短刀の理想は大和保昌が最高じゃあっ。

だから後は味噌糞じゃ、真雄が味噌で堀井が・・・

相州伝皆焼

短刀なら「藤四郎」と云いたいが無理なんで「来国俊」

やっぱ短刀だと藤四郎が一番か
確かに新藤五よかも格上感があるよね
健全さによるだろけど藤四郎の相場ってどんくらいなんだろ

いや「新藤五」だっていいけど予算的に無理。
つうか、「正宗」とか云うくらいなら「新藤五」最高。

>>821
うむ、正宗は怖くて買えないね・・（それ以前にそんな金ないんだが

そいや短刀スレってあってもいいのになぁ

>>816
村正は刀自体の出来がいいものが少ないから特重には受からない。
特重、重美、重文指定は知名度で受かるものではない。
>>820
短刀では一番が吉光で二番が国光だね。三番は左、来国俊、景光のどれか。
吉光の相場だけど特重、重美指定の名品で２５００万くらいだって。
重要刀剣だと１０００万円くらいからあるみたい。

さっき世界まる見えで最強の武器決定戦で日本刀が最強になってたね

まぁ武士の魂だからな、当然だろう

>>824
まあ、白兵戦の武器って範疇だろうけどね。

番組内で間合いの広さを謳っていたがどこにいったんだ
槍なり薙刀ではないのか

>>802
>>809
ありがとうです。あまり期待せずに結果を待ちます。
刀が手元に戻ってきたら、もう少し綺麗な写真をうｐします。

番組内で、扱いにくいことを理由に三節根を除外していたが、
つまり上手い人の使う三節根は物凄いと言うことだったのかねえ？

>>824
ちくしょー見逃したー・・・。
どんな内容だったんだ？

剣の刺すと刀の切るが合わさって、扱いやすいから日本刀の勝ちって言っていたけどね

次回予告で忍者が映ってたな

>>829
攻撃的が相手に当たっても空振っても自爆の危険が高いから却下

よく漫画とかで日本刀で木刀切断してるけど実際可能なのかな？

総合的には日本刀、ってことなんだよね。
達人が扱う武器同士なら、多分三節昆や槍とかの方が上じゃないかな。
ていうかCMで映ってた、弓矢とかどうしちゃったのかな？放送なかったけど

>>834
出来るか出来ないか、、というなら出来るだろ。

でも、振り下ろされてきた木刀を日本刀で受けつつ両断しようなどとしたら、
ほとんどの場合はあっさり折れると思う。

>>834
出来るわけないだろ、だからみんな藁や青竹斬るんだよ

日本刀が最強とか意味が分からん
何の根拠も無いよ

だいたい刀なんて形状は同じなんだから
どこの国の刀も
優劣なんてあるわけないよ

バガボンドに日本刀では片手持ちでは肉は切れても骨は切れんてあったけど、
筋肉や血管を切れれば骨まで切る必要は無いと思うんだが
また重さで骨ごと叩き切ることが目的の刀剣は切れ味は必要ない上に日本刀より丈夫なわけで、
正直日本刀を両手で持って両断する剣術ってのはよくわからん

骨は案外きれるらしいけどな。

けっきょくこのわだいにいっちゃうのね

>>836
折れるのはどっち、日本刀がポッキリ？それとも木刀？

>>843
小学生からやりなおせ

鉄以上に日本刀の原材料にふさわしい金属元素
実はあるのではないか？レアメタルかもしれないが

法的にふさわしくない。

>鉄以上に日本刀の原材料にふさわしい

従来の折れない、曲がらない、斬れるに錆びない、研ぎ易いなどが必要条件か。

武道家の動きや破壊力を科学的に検証すると言うアメリカの番組です。
しかし、科学番組と言うよりはお祭り的な内容でした。

そして、扱いやすさや破壊力などを考慮して、最強の武器を決めようという内容でした。
先ずは樫の木の棍棒？から始まってヌンチャク、三節根、中国の剣と刀、
そして剣と刀の両方の長所を併せ持つものとして日本刀が登場、
その切れ味に科学者もビックリといってコレが最強と結論していました。

中国の刀は先が重く、切る際に威力を発揮するが扱いにくいだかなんだかって言っていました。
日本刀は緩やかなカーブが切るのに適し、先へ行くほど細くなっているので軽く扱いやすいとか。
そして防御も出来ると言ってましたが、他の刀剣などは刀剣で刀剣を受けたりしないのでしょうか？
柔らかい部分が無いので、折れたりはじかれたりしてしまうということでしょうか？

>>848
http://www.youtube.com/watch?v=1g9Ghr_QcBI
これの事ですね？

>他の刀剣などは刀剣で刀剣を受けたりしないのでしょうか？
受ける事は可能なものが多いでしょうが、日本刀の方が防御に適しているという事だと思います。
外国は片手で使用する刀剣が多く、そのため両手剣よりも防御が難しいと言えます。
（片手では両手剣に対して力負けしてしまったり、剣を弾かれる危険も高いのです）
また、外国刀剣の中でも細すぎるもの、柔らかすぎるものも防御には適していません。
（エペなどの刺突剣、中国刀等）
そして日本刀は外国の同サイズの刀剣より軽い事から取り回しの良さも申し分なく、
重量あたりの強度は伝統的製法の刀剣の中でもかなり高い方だと思います。
従って日本刀は「防御も出来る」というより他国刀剣に比べ「防御能力が高い」
と言った方が正しいかと思います。

外国刀剣の方が強い説
http://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nh_gaikokutouken.html

さっき秋田の竹打ちの祭りをニュースでやってたんですけど
なかなか面白かったですね。
お互いに長竹で叩き合うお祭りみたいなんですけど
あれを見ていると戦国時代の長槍の戦いなんかはあっという間に
乱戦になるだろうなとつくづく思いましたねえ。
やはり接近戦なら日本刀だと思います。

吉光、国光の短刀を手に取れば「これが名刀」と思うよ。
あの地鉄がいいなあ。

評判はイマイチだが金重も悪くない

>>812
下の堀井は
http://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm
これでしょう？

>>853
すげー高いね堀井の短刀50万なんて、ボッタ栗もいいとこだ

堀井は調べ尽くしたがぼったくりじゃない。
厳しいじーや氏も相場っていってるしね。
ま、短刀はいらないけど。大刀ほしす。

>>823
吉光が重刀の下っ端の出来で1000万で買える時代なんだね・・
今ほんと底値なんだろか
ただ数がないからそれでも手に入れるのは難しいのかな

>>851
おれはやっぱ粟田口肌！永遠の憧れ

ここにいく振りか載ってる
http://www.ea-info.com/misuzu/misuzu.htm

イーソード　槍　備州長船住藤原祐定
http://www.e-sword.jp/sale/0610_4014syousai.htm
刀剣杉田　篭槍　備州長舩住藤原祐定
http://www.token-net.com/sonota/yari-sukesada1905/index-sukesada.html
FUJI刀剣　備州長船住藤原祐定
http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/page056.html

全部、同じ槍じゃねえか
ネットの刀剣商は全部グルか

>>858
刀剣商の交換会で売ったんだろ。
しかし、良く見つけてきたなw

長槍で叩くのは陣形を乱させるのが目的。
鶴翼であれ魚鱗であれ、陣形を乱した方が負けとなる。
調練とは打たれても陣形を乱さないようにする訓練だ。


850 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2008/02/19(火) 17:59:54 ID:9fuiN8EZ
さっき秋田の竹打ちの祭りをニュースでやってたんですけど
なかなか面白かったですね。
お互いに長竹で叩き合うお祭りみたいなんですけど
あれを見ていると戦国時代の長槍の戦いなんかはあっという間に
乱戦になるだろうなとつくづく思いましたねえ。
やはり接近戦なら日本刀だと思います。

>>859
なんせニート君やもん　
けどな　アッシー君してくれるから便利よ
色んな事聞けば　一生懸命探して来てくれる
なぁ　パンツ！

>>861
また出て来たよ、ストーカー。
キ・モ・イから死ね。

>>861
情報収集力だけは一流だから上手に使いましょうｗｗｗ

>>857
　　　ｱｯ
��(･ω･`)高山先生だ

拵えの話ってここでいいんでしょうか。
それともここでは刀身だけ？

日本刀スレなんで刀身、拵え、彫り物まで日本刀関連ならOKだと思います。

たまにはパソツに餌でもやるか、ほれ　ちゅーぶで見れ。
Nihonto TV Swordsmith Class

TVには女装の意味も・・・・・

では質問です。

目貫はある時期までは装飾ではなく目釘の頭部分そのものだった・・・と刀剣の本で
読んだのですが、目貫って左右で違う位置についてますよね。
ということは、目貫＝目釘頭だった頃の刀は、目釘穴が二つあって二本目釘にするのが
普通だったのでしょうか？

かなり古い刀身の茎部分を見ても、孔が一つしかないものが普通の感じですけれど・・・。

自分で考えてみたところ
＊目貫の位置が左右で違うのは江戸期以降で、昔は左右で同じ位置についていた
＊二個のうちどちらか片方だけが目釘頭兼用で、片方は目貫だけのただの飾り
＊現存している刀身にその当時のままの目釘穴が開いているものがほとんどないので
　今見てもわからない
どれも違うような気もするのですが・・・正解をお教え下さい。

>>869
>＊目貫の位置が左右で違うのは江戸期以降で、昔は左右で同じ位置についていた

これがほぼ正解かと
ただ、目貫の位置が違うのは室町位からだと思う。

>>870
即レスありがとうございます。

室町期くらいでしたか。

この場合、左右で同じ位置にある・・・というのは裏と表の目貫が現代のボルトとナット
のような関係性にある、という認識でいいのでしょうか。

でも、なぜ分離したのでしょうか？
柄のある部分だけが左右共に目貫で膨らんでいると、握り辛いという事ですかね？

>>869さん
ちょうど柄を作り変えたので、うｐしてみました。
現代では何も指定しないで作ってもらうと、こんな位置です。
私の携帯のカメラではこれが限界・・・

昔の人は刀に合う柄を探して穴を開けると聞いたけど？拵えを新調するのはお金が
かかるからね。

>>873
確かに新調は金がかかるが…

古い柄で良い鮫皮(えらく高価）が使ってある場合は柄に刀を合わせる。
穴を開けるのは柄の場合もあるし中心の場合もある。
生中心で狭い間隔で目釘穴が複数開いてる茎は柄に合わせた可能性がある。

偽者の拵えって存在しますか?
刀身はあっても拵えは大丈夫でしょうか?
鎌倉時代の太刀と拵えセットで12万円で買いました。
刀身は古刀を似せて作った新刀と思いますが、拵えは鎌倉時代だったらいいなーと思いまして。

>>875
拵えに使われる刀装具には偽物があるよ。
鎌倉時代の拵えは現存数が極端に少ないからほぼ間違いなく偽物。

>>874
初心者質問でスマンが、「目釘穴が複数開いてる茎って」コレも
ウブ茎って言っていい物なのですか？
自分のウブ茎って言われたのだが、目釘穴が一個だが瓢箪みたいに一個
埋金されてるんだけど、こんな短刀ですがウブ茎と言ってもOK！？

>>877
目釘孔と茎はちがう
作刀されてから後世の人が茎に手を加えてなければ生ぶ茎
目釘孔は生ぶ穴があり、拵えに合わなかった場合があり他にまた開けただけのこと

ありがとう”
ウブ茎でないと評価って下がるけど、目釘孔の数でも評価って違うのかな？
　また目釘孔によって銘の一部が欠損していたりするけど、それって昔は
銘を入れた後に銘のことを考えず目釘孔ってあけちゃうものなのかな？