■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■

>>914
その通り！

日刀保があたかも上のように受け取れますが、あそこは無銘に関してはめちゃめちゃですよ。鑑定書。日刀保は認定書。は複数のところに出して系統だけでも一致していればラッキー位なものでしょう。ただし、姿が名刀然している刀は良い処につけてきますね。

>>911
結局お金だよ。利益が出なきゃ刀屋は食っていけないし店の維持も仕入れもできない。
刀剣高○のような平気で人を騙すような業者以外は客を大切にするだろうが刀屋は刀を
売って稼ぐのが仕事。本当の名品を180万程度で売ってくれる店なんかない。
>>916
日刀保の鑑定のほうが保存会より上だよ。保存会の鑑定は在銘も無名も甘すぎる。
それと今の日刀保が出しているのは認定書ではなく鑑定書と指定書だ。

>このレベルの人に話すのはいやになってきました。
高みから人を見下すような発言を誰が見ているか解らない掲示板で言い切る人の
手元に集まってくる名刀って何でしょうか？
最近お見かけしないけど「じいや」さんなんて　我々より経験も豊富で御年配だったみたいだけど
決して他人を見下したりはしなかったよ。

日刀保の鑑定がつけばそれは高いでしょう。あえて日刀保に出す前に売ってもらえる関係を作るのが大切なのでは。まだほかにもこの刀屋には同じような話しがありますよ。日刀保の最近の鑑定付きの刀でも。

可哀想。可哀想。刀剣商を信じられなくて可哀想な人ですね。刀だけでなく陶磁器等の世界にもこいった方はおりますね。サラリーマンが名刀を手に入れるには、刀剣商の協力なくしては無理ですよ。

　結局一体何が言いたいのか良く判らんなこの人”
人に謙虚謙虚という割りに、言葉は汚くないが、自分自身がぜんぜん
謙虚じゃないし、でも自分は刀屋といい関係が築けて名刀を所持して
いるんだ！って事を言いたいのか？
　オレはあなたの言うほど謙虚じゃないかもしれないけど、商売人どうし
刀屋とも良い付き合いをさせて貰ってると思うし、先日も商品広告が載る
前に大銘の刀を持ってきてくれるし当然値引きもしてもらえる、これから
特保や重要を狙えるって刀も話を持ってきてくれるよ、だけど無審査の蔵出
しで「これから保存、特保、重要も狙える名刀ですが保存の付いていない今
なら特別にお安く・・・・・」なんて言われたら、なんだコイツ胡散臭いな？
って思っちゃうけどね〜。

>>919>>920
夢のよう話ばかり書いてる君が可哀想だよ。
日刀保の鑑定に久国か粟田口で通りそうな刀なら刀屋は日刀保の鑑定書を取ってから売る。
わざわざ1000万損して180万で売ってくれる業者なんてどこにもいない。

これはもしかして、
「良い刀屋に安く売ってもらえて得した、と思っているのは自分だけだった」
というオチなのか！？

>>921
リムジンという奴が言ってることは１つしかない
「俺は掘り出し物を手に入れたぜー」

掘り出しが手にはいるような収集家は、そのまえに屑刀をさんざん買って
刀剣商を儲けさせているのが普通。だから差し引きゼロかマイナスかもな。
そういうことも聞いてみたい気もする。
刀剣の流通にはいろいろな道があって、アンテナの広い商人とのつきあいが
有用だったという一事例を紹介したまでだろう。
美術品は一般商品のような流通ではない。このまえの運慶仏みたいな
こともあり得るのだろう。

私には、値引きしてまで売る人も買う人も胡散臭く思えます。多少なら骨董の世界の慣例なので仕方ないでしょうが入荷してすぐに一割以上値引きする店はどうでしょうか。お店を選ぶ一つの目安になるのでは。

古備前 吉〇 たしか平成17年の特保で証書では吉包の在銘の太刀も 180万円であったよ。出来は私の好みではありませんでしたが。

このリムジンを名乗る御仁の文体には見覚えがあるな。
気取って書いてる時は正体を隠してるが　どうも926を見ると見覚えが.......

パンツより鬱陶しいとは、おぬし出来るな、リムジン。

改行しろよ

改行をしないのか
改行ができないのか
判別しにくいのが本物のキチガイの証拠

ひょっとするとこいつはパンツと違って真性なのかもしれない……

>>931
でかい馬鹿だな。
>>930の内容と>>931の内容纏められない馬鹿なのか？
2分やそこらで、早漏にも程があるぞｗｗｗｗｗ

リムジン氏は１２０万で買った無鑑定の刀が
手掻に極められて掘り出し物とお思いなのですよね？
それが１８０万で粟田口久国が売られているのに
そちらには手を出さないのですか？
ちょっと価値観がずれすぎていて信用できないんですが…
先程おっしゃっていた古備前の件もそうですが、
自身が理想としてることを語ってるだけではないですか？
確かにこの世界には商売を抜きにした話を聞くことはありますが
それは、あくまで素人同士のことがほとんどです。
商人は商売をしてナンボですよ。

粟田口の時は資金のめどがつきませでした。私もサラリーマンですので。それと、あえて大和ものと呼ばせてもらいますが姿、出来、健全さが尋常ではないのです。欠点は大磨りあげでなかごが若いのです。

>>935
お答え頂きありがとうございます。
手掻の件はわかります。
古刀の愛好家にとって健全で出来の良い御刀は
喉から手が出る程欲しいものですから。
手掻は大和５派の中では下に見られがちですが
中には手掻派の始祖である包永を凌駕するものも
見受けられますね。
無銘の古刀は安くても出来が突出しているものが多くある
のは魅力の一つですね。
残念なのは、出来が良くても無銘ゆえに評価されない事でしょうね。

リムジンの特徴

・無銘古刀が好き
・掘り出し物が好き
・改行ができない

イー・ソードがホームページにYouTubeの動画を掲載してるけど
ヒストリーチャンネルに金を払ってるのか？

ヒストリーチャンネルじゃなくてディスカバリーチャンネルか
有料放送を誰かが違法アップロードしてる動画じゃないか？
なぜそれをイー・ソードは商用利用してる？
武士の魂とかほざいてるが
やってる事は乞食と変わらんじゃないか

ある日修繕の仕事で行った先のお婆さんに声をかけられた。
出入りして三日目の午後。お茶を頂いているときのこと。
杉の赤柾の柱の数奇屋の邸宅に住む、白髪の実に品のある方だった。
「いきなりこんなこと聞いて失礼ですが、男の人って刀好きですよね？」
私は自他共に認める刀好き。同僚からでも聞いたのだろうか？
「多少は・・・・」
「これ見てくださいな」そういって出されたのが桐箱に入った短刀だった。
時代の黒漆に朱で秋廣とある。一瞬凍りついた。おもむろに箱を開けると
中にさらに桐箱があり、本間薫山若き日の箱書き。鞘には本阿弥云々花押
嘉永○○研上云々。
最近手入れが無いらしく多少油が固まり、刃も曇っているがまさしく秋廣そのもの。
一寸ほど寸の伸びた優美な体配に相州伝の妙味をこれでもかと顕現している。
銘も確かだ。
見とれたネ。そんな様子を見てか、「よかったら買っていただけませんか？」の一言。
「おいくらでしょう」と口に出そうなった。しかしやめた。
自分の懐ではケタの違う代物「私の給料では・・・・・・・・」
「いいんですよ。主人が死んでから手入れも出来ないし、子供も娘だけで
誰もほしがりません。それどころか自分たちの気に入ったものはとっくに
持っていってしまいました、幸い私は生活には困りませんから刀の好きな人
に持っていただければ・・・・如何でしょう」
「恥ずかしい話ですけど私には２００万程度が限界ですので・・とても・・」
「只で差し上げてもいいんですが、それでは貴方に失礼と思いお聞きしたんです。
いいんですのよ、１００万で。戦後主人が買ったときはそんな値段でしたから」
「ぶっヒヘー〜〜・・」思わずお茶をひざにこぼしたところで目が覚めた。
何十年ぶりの寝小便だったろう。昨夜は飲みすぎた。家内に知れないように
洗濯機の底にパンツを放り込んでおいた。

イー・ソードの番組の不正使用をディスカバリー・ジャパン株式会社って所に電話でチクってみようかな

>>941
少し纏めて書け早漏が。

>>928
このリムジンって人たしか、刀購入時の値引き論争でじいやさんに
値引きをするのは貧乏人とかナントカ、ネチネチ突っかかっていった御仁では？
高々100万円代の刀を買ったくらいで刀屋といい関係ねぇ〜？

＞943
俺も　どうも過去スレ読んでみてそんな気がするんだわ。
高みから妙に見下ろした物言いとか　その癖大した事言ってるわけじゃないわ。
自分に対して何か言われても無視しておいて　後からネチこく絡むわ。

可哀想な人。可哀想。とても可哀想に思えてなりません。

>>943 >>944
どうせ、自分が思い描く理想論語ってるだけの
妄想厨だからほっとくのが一番ですよ。

>>941 勝手にやってこい。野良犬が

リムジンというＫＹが荒らしているスレは、個々でつか？

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ

>>948
正確にはリムジンとパンツです。

てっゆうか、リムジン＝（乗ってるような）金持
見たいな個ハン名？
装ってか、しらんがただの自慢
若しくは商い人、暇人。

それならいいんだが、カキコを見る限りでは本格的に病んでる人っぽくて怖い……

可哀相な、可哀想な、カワウソな、りむじん氏
さむい話は
もっと、有意義な場所で
語られたら、どうですか？
自己満を。

病んでるってゆうか、シャブ中みたい。
しつこいし。
で、こうゆう風に書き込まれると
お次は、
可哀相、可哀相な人、可哀想・・・
連発ぅ〜。
キショ〜いから。
こうゆう人間は
相手にすると
すぐ調子に乗る
可哀想な、可哀相な、かわいそうな、カワイソウナ
障害者。
あ〜可哀想、可哀想、可哀想、可哀想、かわ糞。

可哀相ねえ、まあ財布の中身は実に可哀相なんだけどさ。
リムジンって何のこったか知ってるよね？元来は馬車の形式の一つで、
御者と客室の間に仕切りがあるもののこと。
高見から見下ろすってよりはパーティションで区切られた御者台に座ってるあんたは、我々の目線よりは
確かに高い位置に座ってるよ。
だけど外で雨ざらしは寒いだろうねえー　可哀相　可哀相。

自分の知らない世界は信じ無い、ましてはけなす。可哀想どころか滑稽です。日刀保の証書が付いていないと買えない人が多いみたいです。それこそ滑稽です。新刀在銘で頑張ってくださいね。今の刀剣界では新刀以下だけが売れて、古刀はまったくという状況が続いています。

少なくとも新刀でうなるような刀を自分が手を出せる金額では一度も観たことが無いです。現状、新刀の売買だけで成り立っている刀剣商は多いです。という事は古刀は・・・。

>>956
うーんとねー
一応、財団法人日本美術刀剣保存協会があるというのは幸せな事ですよ
日刀保の証書が付いてるほうが買いやすいじゃないですか
こういう団体があるから
日本刀の世界は詐欺が少ないですよ
なんでも鑑定団を見れば日本画は詐欺だらけじゃないですか
財団法人日本画保存協会がないから
みんな自分の目だけを信じて必死に５０万円で掛け軸を買って
「印刷なので２０００円です」と言われてしまう
酷い詐欺ですよ
そのような悲惨な事例は
日本刀の世界ではまずありえませんね
それは財団法人日本美術刀剣保存協会があるからなんですよ
財団法人日本美術刀剣保存協会があってね
大物国会議員が後ろ盾になってね
会員の刀をどんどん鑑定してくれる
利用したほうがいいに決まってるでしょ
そういう団体の無い
陶芸とか日本画とかの
素人の
なんでも鑑定団の騙されっぷりというのは悲惨ですよ
骨董屋に騙されて
信じる者はテレビのなんでも鑑定団しかないという状況
悲惨ですよ
日本刀の愛好家の場合、
鑑定団で柴田に見てもらうより
お金を払って日刀保で見てもらったほうが安心するんじゃないですか
古伊万里収集なんて中島誠之助に見てもらうまで安心できないなんて心臓に悪いですよ

パンツにしては、ごくマットウな意見。全面的に賛成。
確かに、多少腐っていようとも、日刀保があるだけマシだな。

>958
東京美術倶楽部という団体があるのですが・・・
これも、日刀保と同じで絶対ではありませんがね。

問題は、その鑑定書が鑑定書の態をなしておらず、鞘書きとなんら
変わらないこと。
わかったことは鑑定依頼者にきちんと報告すべきなのに、多くの部分を
聞かない限り黙っているであろう。これが有料の鑑定書のあり方だろうか。

日刀保も典型作なら無銘でも観れるかも知れませんがそれ以外はめちゃくちゃです。在銘でも典型的なもの以外は不可です。則重の在銘短刀で重の一画目以外は刀身も銘も正真と認めながら不合格。一画目も偽造臭は無いが他の銘とは入り方が違うというだけです。

>>960
＞東京美術倶楽部
絶対でないどころか、寧ろ眼がきかないのでアテにならないと有名では。

世に出れば日刀保をあてにしている人達には偽物となってしまうのでしょう。再刄の鑑定でもこのような事はたくさんありますよ。日刀保の鑑定士よりも都心の若い刀剣商の方が目利きでしょう。