NHK大河「利家とまつ」百万石まで1/4･25万石

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1 ：淀の方様：
▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼予告編
http://www.nhk.or.jp/drama/taiga2/index.html
▼年表
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/no_se/history.html
▼【投票所】大河ドラマ「利家とまつ」人気投票＠２chドラマ板
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote6/comvote.cgi?id=tosimatu
▼前スレ・NHK大河「利家とまつ」猿と狸の化かし合いで24万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1033429172/

過去ログは
>>2-20
2 ：淀の方様：02/10/14 18:27 ID:???
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/tvd/kako/988/988487527.html
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010325785.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10109/1010924123.html
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10113/1011363468.html
3 ：淀の方様：02/10/14 18:27 ID:???
NHK大河「利家とまつ」～万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10121/1012139828.html
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10128/1012823343.html
NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1013/10139/1013917838.html
NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10150/1015036589.html
NHK大河「利家とまつ」もっとなぐってぇ～１２万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10158/1015845537.html
NHK大河「利家とまつ」目標100万石秀吉に続け13万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1017/10170/1017063710.html
NHK大河「利家とまつ」私に死に場所を・・14万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10182/1018201536.html
4 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 18:27 ID:R/e0i3n1
大儀であった
5 ：淀の方様：02/10/14 18:28 ID:???
NHK大河「利家とまつ」慶次郎見参！15万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1019/10195/1019523508.html
NHK大河「利家とまつ」なんまんだぶで16万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1021/10210/1021036349.html
NHK大河「利家とまつ」是非に及ばず１７万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1022/10228/1022857951.html
NHK大河「利家とまつ」人間五十年さらば犬18万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1025/10252/1025280759.html
NHK大河「利家とまつ」清須だヨ、全員集合！19万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026245404
大河ドラマ「利家とまつ」頭が高いぃ～２０万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027838490/
NHK大河「利家とまつ」寝返るん！で21万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029734052/
NHK大河「利家とまつ」さらさら越えで22万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031687066/
6 ：淀の方様：02/10/14 18:28 ID:???
NHK大河「利家とまつ」はる赤マフラーで23万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1032624758/-100
NHK大河「利家とまつ」猿と狸の化かし合いで24万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1033429172/
7 ：淀の方様：02/10/14 18:28 ID:???
関連スレ

[NHK]「利家とまつ」　ＰＡＲＴⅢ　でっ！あるか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027256033/
[三国志・戦国]【NHK】大河ﾄﾞﾗﾏ「利家とまつ」第15夜【大河】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031549683/
[三国志・戦国]「利家とまつ」を何が何でも誉めたおすスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031582360/
[日本史]NHK大河ドラマ 「利家とまつ」 第十二章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030798730/
[日本史]NHK大河ドラマ 「利家とまつ」捏造祭り 第十二章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031374351/
[日本史]もしも、前田利家が徳川家康より生きていたらスレ
http://mentai.2ch.net/history/kako/1011/10115/1011554456.html
[芸能]【反町信長】流行語大賞はポイズン！【であるか】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1026044589/
[801]¶¶¶NHK大河ドラマ@801　第4夜¶¶¶
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018835199/
[懐かし漫画]花の慶次☆！　　及川ミッチ-かよ！？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013525425/
[時代劇]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/
[時代劇]【花の生涯→】ＮＨＫ大河統一スレ【←利家とまつ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026829651/l50
佐々成政とクロユリ伝説
http://www.sun-inet.or.jp/~nao2/monogatr/sasakuro.htm
8 ：淀の方様：02/10/14 18:28 ID:???
-----歴代視聴率-----　　　　　　　　　　　　初回　最高　平均

2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語　　　26.1
2001年度 北条時宗　　　　　　　　　　　　　 19.6--21.2--18.5
2000年度 葵徳川三代　　　　　　　　　　　　　22.6--22.6--18.5
1999年度 元禄繚乱　　　　　　　　　　　　　　 25.0--28.5--20.2
1998年度 徳川慶喜　　　　　　　　　　　　　　 24.4--29.7--21.1
1997年度 毛利元就　　　　　　　　　　　　　　 25.3--28.5--23.4
1996年度 秀吉　　　　　　　　　　　　　　　　　 26.6--37.4--30.5
1995年度 八代将軍吉宗　　　　　　　　　　　 22.1--31.4--26.4
1994年度 花の乱(94年4～12月)　　　　　　　17.9--18.3--14.1
1993年度 琉球の風(93年1～6月)　　　　　　24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月～94年3月)　　　　　　　　　 20.8--21.6--17.7
1992年度 信　長　　　　　　　　　　　　　　　　25.4--33.0--24.6
1991年度 太　平　記　　　　　　　　　　　　　 34.6--34.6--26.0
1990年度 翔ぶが如く　　　　　　　　　　　　　 26.9--29.3--23.2
1989年度 春　日　局　　　　　　　　　　　　　 14.3--39.2--32.4
1988年度 武田信玄　　　　　　　　　　　　　　 42.5--49.2--39.2
1987年度 独眼竜政宗　　　　　　　　　 　　　 28.7--47.8--39.7
9 ：淀の方様：02/10/14 18:29 ID:???
■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太▲
たつ････････････加賀まりこ▲
前田利久････････三浦友和▲
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和▲
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
今井天久････････関口知宏
前田長種････････辰巳琢郎
幸･･････････････椋木美羽
麻阿････････････柳沢なな
前田利長･･･････伊藤英明
永姫････････････水橋貴己
加賀殿･･････････佐藤藍子
豪姫････････････須藤理彩
前田利政････････藤原竜也
岩･･････････････森下涼子
千代保･･････････田畑智子
佐脇良之････････竹野内豊▲
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子
四井主馬････････来須修二
氷見助右衛門････村上ショージ
10 ：淀の方様：02/10/14 18:30 ID:???
■織田家の人々■
織田信長････････反町隆史▲
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑶子▲
市･･････････････田中美里▲
織田信忠････････日野誠二▲
織田信雄････････？
織田信孝････････？▲
永姫････････････水橋貴己
豊臣秀吉････････香川照之
おね････････････酒井法子
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
佐々成政････････山口祐一郎▲
はる････････････天海祐希
不破光治････････五木ひろし▲
ちどり･･････････？
柴田勝家････････松平健▲
丹羽長秀････････梅沢富美男▲
村井貞勝････････苅谷俊介▲
佐久間信盛･･････田中健▲
池田恒興････････渡辺裕之▲
林通勝･･････････山本晋也
明智光秀････････萩原健一▲
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬▲
細川藤孝････････千葉哲也
拾阿弥･･････････出光秀一郎▲
森蘭丸･･････････ウエンツ瑛士▲
織田信行････････大森貴人▲
細川ガラシャ････中西夏奈子
11 ：淀の方様：02/10/14 18:31 ID:???
■その他の主な出演者■
徳川家康････････････高嶋政宏
上杉景勝････････････里見浩太朗
豊臣秀長････････････？
浅野長政････････････加藤雅也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
なか･････････････････草笛光子
ふく･･････････････････池内淳子
たえ･････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗
今川義元･･･････････佐々木睦▲
蜂須賀小六･････････岩ゲント
浅井長政･･･････････葛山信吾▲
遠藤直経･･･････････温水洋一▲
足利義昭･･･････････モロ師岡
足立六兵衛･････････大八木淳史▲
権太･･･････････････徳井優
豊臣秀次･･･････････池内万作
石田三成･･･････････原田龍二
淀殿･･･････････････瀬戸朝香
本多正信････････････中根徹
本多忠勝････････････近童弐吉
石川数正････････････能裕二
森可成･･････････････本田清澄▲
高山右近････････････沢村一樹
荒木村重････････････佐和タカシ▲
河尻秀隆････････････小川敏明▲
直江兼続････････････鈴木綜馬
12 ：淀の方様：02/10/14 18:32 ID:???
◆「利家とまつ」出産日記
松年齢
１２歳　長女幸
１５歳　長男利勝
１６歳　次女蕭（しょう）
２５歳　三女麻阿
２７歳　四女豪
３０歳　五女与免
３１歳　次男利政
３３歳　七女千世
打止め
13 ：淀の方様：02/10/14 18:32 ID:???
◆前田利家の経歴
（１）信長にカマをほられ出世する。
（２）槍で人を殺すことだけは上手だった。
（３）一緒に住んでる１１歳の少女を妊娠させる。
（４）出世至上主義，サッチーなみの強欲女性と結婚。
（５）兄一家を追い出し前田家を乗っ取る。
（６）一向宗徒を女子供を含め，釜ゆでの刑にして虐殺し、
「死体の山です。ぜひお見せしたいものだ」と信長に手紙を書く。
その功で能登を与えられる。
（７）賤ヶ岳合戦では，柴田軍を裏切り，敵前逃亡。
（８）実の娘を秀吉に差し出す。
（９)まず恩顧あった織田家を見捨て、ついで恩顧あった豊臣家を見捨てる。
14 ：淀の方様：02/10/14 18:36 ID:???
◆「前田利家」が大虐殺をしたのは本当か？(NHK「その時歴史が動いた」より)

織田信長が自分の意志に従わない一向一揆に対する弾圧は峻烈を極めました。
番組で紹介した文字瓦は昭和７年に福井県武生市の小丸城跡で発見されたものです。
内容は、前田利家による一揆衆制圧の様子を語ったもので天正四年のものに比定されています。
刻まれている文字（原文）は次の通りです。

「此書物後世ニ御らん（覧）しられ、御物かたり（語）可有候、然者五月二十四日いき（一揆）おこり、
其のまま前田又左衛門尉殿いき（一揆）千人はかりいけとり（生捕）させられ候、御せいはい（成敗）ハ、
はツつけ（磔）、かま（釜）ニい（煎）られ、あふられ候哉、如此候、一ふて(筆)書とゝめ(留)候」
15 ：淀の方様：02/10/14 18:37 ID:???
◆前田家三代藩主・前田利常（鼻毛の殿様）

母は利家の側室・千世（ちよ）である。千世は利家の正室・おまつ（芳春院）の侍女であったが、
文禄元年（1592) 秀吉が朝鮮出兵の軍を起こした際、身の回りの世話をする侍女として肥前国
名護屋の利家のもとに遣わされ、この時利常を懐妊し側室となった。

利家はまつを恐れ隔離される。利常は不遇の前半生を歩むこととなる。1598年に利家が死去するが、
生前に一度も利常に会うことがなかった。しかし２代藩主利長が早死したことから、跡継ぎとして
立てられることとなった。若い頃に苦労したせいか、用心深く、前田家史上最高の名君と言われる。
16 ：淀の方様：02/10/14 18:37 ID:???
◆このスレで使われている用語の基礎知識

赤マフラー【あかまふらー】［名］（テレビドラマ）
2001年度大河ドラマ「北条時宗」から。２月騒動で本当は死ぬはずだった
北条時輔が生きていたという設定になってしまった。
それだけならまだしも、なぜか元に渡り、蒙古軍と一緒に日本へやってきたとき、
赤マフラーを巻いていた。
そこから、歴史上死ぬはずの人物が生き残ることを「赤マフラー」というようになった。
2002年度大河ドラマ｢利家とまつ～加賀百万石物語～｣での赤マフラー候補は
反町隆史による織田信長、竹ノ内豊による佐脇良之、松平健による柴田勝家など
が上げられている。

　※赤マフラーについてもっと詳しく知りたい方へ
　　ＮＨＫ大河「北条時宗」皆で盛り立ててくれ！Part17
　　http://salami.2ch.net/tvd/kako/997/997617120.html
　　「赤マフラー」が最初に語られたのはこのスレの535,611,702あたりだと思われ。
　　特に535は放送を見ながらのカキコであるため、これが一番最初でしょう。
　　このころは実況スレがなかったので大河スレで実況する人もいたのです。

　　NHK大河｢北条時宗｣敵将見えたり！Part18
　　http://choco.2ch.net/tvd/kako/1000/10000/1000036256.html
　　このスレの46,52,481,696でだんだん使う人があらわれ、

　　NHK大河「北条時宗」もう醜うないPart19
　　http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002377383.html
　　このスレでほぼ定着しました。
　　「マフラー」で検索すると、用語が浸透していくさまがみられます。
17 ：淀の方様：02/10/14 18:37 ID:???
◆このスレで使われている用語の基礎知識

であるか【であるか】[連語]（テレビドラマ）
信長の口癖であったと伝えられる。家臣などから思いもよらぬ事を言われたり、
返答に窮した時などに、とまどったように「であるか？」とつぶやくのが本当だったらしい。
大河ドラマで「であるか」連発したのは、口癖の誇張と視聴者サービスのためと思われる。

ポイズン【ぽいずん】［名］
反町隆史のこと。本人が歌っている、大人気ドラマGTOの主題歌の題名から。
18 ：淀の方様：02/10/14 18:38 ID:???
多分、最終回が近くなると出ると思われる
「ベストキャスティング大賞」
・香川秀吉
・山口成政
・及川慶次郎
・三浦利久
・柳沢麻阿
・松平勝家
・萩原光秀
・酒井おね
・（別の意味で）里見景勝
・草笛なか
19 ：淀の方様：02/10/14 18:38 ID:???
以上で終了です。　ふぅ～。
20 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 18:46 ID:R/e0i3n1
すいません先走った>>4は俺です。
今度こそお疲れ様でした
21 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 18:55 ID:???
>>1
もつかれー

今更ながら、12歳で出産したまつはすごいな。
22 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 19:01 ID:Gxi0sFTk
25万石まで来ましたなあ
23 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 19:24 ID:ZtyzdK2c
やっとですな。＞２５万石
24 ：1-18お疲れ～：02/10/14 20:03 ID:???
関連スレ（追加）

NHK大河ドラマ 「利家とまつ」 第十三章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1034517340/l50
25 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 20:05 ID:6T6h9ttN
なんか、昨夜は全然盛り上がらなかったなぁ。
やっぱ佐々がいないとダメぽ。
26 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 20:10 ID:2YHohhV2
昨夜は一瞬登場の人が多かったね。
最短記録のはるさま
歌って拝んではいそれまでの千代保
わめくだけで帰っていった豪
一言で消えた高山右近
27 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 20:12 ID:???
>18
麻阿タン。。。
28 ：まあ：02/10/14 20:36 ID:???
生茶の新しいＣＭ
七個が女子高生と一緒に「空も飛べるはず」を歌ってるやつ
七個かわいいと一瞬思ってしまった自分が鬱だ。
29 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 20:48 ID:Y7Hs78p4
新スレたて、どもお疲れです～
>>26
鷹司卿などはお背中だけでおじゃりました
30 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 21:12 ID:3owlkaY4
>28
正直おれもそう思った。かわいいじゃんよ！
31 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 21:17 ID:???
今年の大河ドラマ、佐々成政も終わりですか・・・
32 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 21:38 ID:???
まつって京都に人質に取られるってのに、PTAにでも出かけて行くような気
軽さだったな。
33 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 21:52 ID:???
今年の大河ドラマを批判してる人が多いですね。
でも、僕は今回のドラマはすごく感動的だと思います。柴田勝家と市姫の
最期…そして佐々成政の最期…もう涙なくして見れませんでした。それ以外
にも各所で心温まるシーンが数多くあったように思います。友情とは？家族
とは？血生臭い戦国の中で、”人”に焦点を当て、男達の戦いの裏で涙を
こらえながら夫を支えた女性達の生き様を生き生きと描いているのが好印象
です。特に感動するシーンで入る回想シーンや選曲が非常にうまいと思います。
34 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 21:55 ID:???
>>33
どこを縦読みするんで？
35 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:21 ID:/1cBqJfU
>>33は脚本家
36 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:26 ID:DyGssrej
>>33
感動させようという意図が見え見えで、あざとさを感じるんだよ。
前後の辻褄が合わないのも目立つし。
37 ： ◆7W9NT64xD6 ：02/10/14 22:26 ID:???
>>33
まぁ、ひとそれぞれですから。

あと10回ほどあるけど、見所がわかりません。
38 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:27 ID:???
>>33
あの程度で感動して涙を流す事ができるなんて、安く出来上がっているな。
それはそれでいいんだろうけど、俺に言わせればあの程度で感動している
おまえがかわいそうだよ。昔はもっと感動の熱度（濃度）があったものだ。
39 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:32 ID:???
よくがんばったッ！感動したッ！
40 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:33 ID:???
今の視聴者はホントに良質のドラマを見る機会が極度に少なくて、
目が肥えてないから、利まつのような安直な感動の押し売りドラマ
でも簡単に騙されてしまうんだよ。
ドラマの質が全体的に落ちてきたから、こんなドラマでもそこそこの
視聴率を取れてしまうわけだな。
この流れが止まらなければ、どんどん醜くなるだろうな。
41 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:36 ID:???
これからの見どころ・・・
千代保ご懐妊ぐらいか？
42 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:37 ID:???
>33
正直でいいと思うよ。
２ちゃんねらーらしくないけど(w
43 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:51 ID:???
まつさまはこれでも人の親ですか？

正しい正しくないに拘わらず勝手に親でもない家臣が勝手に子供どっかに
やっちゃったら普通怒ったりとまどったりしませんか？

人の子供預かる立場にありながらさらわれて威張ってるこいつは基地外に
しかみえないのですが。
私が親であればコウゾウスもこの馬鹿女もそれをかばう天然男も斬り殺し
てますけど。たとえそんな立場になかったとしてもね。
44 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:53 ID:???
まあ、自分の子供ほいほい人にあげたり上官に出生したとはいえ同僚に
側室に差し出すような人間性だからこんなもんか・・・・
45 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:54 ID:???
はるの娘たつは北条時宗の弟のおくさんでつか？
46 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 22:57 ID:???
前々回からすごく内容がスカスカになったと思うんですが
撮影終了はいつだったんでしょうか。てっとりばやく撮影終了させてから
脚本家と編集屋がつぎはぎして残り分を制作しているのでは？
47 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:06 ID:???
はる様は夫と死別しても落飾しないんだね。
クリスチャンになっちゃったから？
48 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:13 ID:???
次回から利家もやっとヒゲが！
何か秀吉ばかりが歳とっていくのも変だと思ってた。
49 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:16 ID:Zd2Gzx42
七個は最後まで年取らないのか。
50 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:21 ID:???
あー、そういやこのドラマもあと二ヶ月で終わりなんだ。
一年通して、どこが見せ場だったのかなあ…。
51 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:24 ID:???
その他の出演者にはぜひとも

伊達政宗…遠藤雅

を入れて欲しいが…
52 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:24 ID:PTXemgCP
>>50 第一回
53 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:39 ID:???
>>50
信長グルグル高速回転敦盛。
54 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:40 ID:Zd2Gzx42
あの小まつタンは萌えた。
55 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:50 ID:???
>>50
不破の「笑いながら切腹」
56 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/14 23:51 ID:???
>>50
こないだの大甘のたわけ関白のシーンわりと好きだった。
北政所なればこそのセリフだわ
淀、いやちゃ・・ちゃ・ちゃ　もふざけててよかったかも。
57 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 00:05 ID:???
>>50
おねが白粉で真っ白になっちゃうシーン。
「化粧のノリを悪くしたのはダレだ！！！」とか言うのは切なかった。
58 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 00:12 ID:???
>>50
製作発表記者会見
59 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 00:50 ID:UmhJN0qn
>>48
今度は利家は権中納言位になるのかな？
それでヒゲってことなのかも・・・
60 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 00:51 ID:???
>>50
わしは見た、まつに言う
61 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 00:56 ID:???
なんだ結構見せ場あったじゃん（ｗ
62 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 02:28 ID:WGKrOgy/
それにしても、今回も利家のセリフは意味不明。
場面場面で考えがコロコロかわって、
その場限りのセリフをいってるから
登場人物全員、何を考えているのかさっぱりわからん。
結果的に歴史どおりにえがかざるえをえないんだから、しょーがないのかもしれんが
人物像がうかびあがらん。
作家はもっと歴史を勉強して、
登場人物の性格・価値観等をほりさげるべし！！
63 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 02:28 ID:ZgXZensi
>>33
悪質なネタだな。

それともヤフーのコピペか？
64 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 02:49 ID:1EH71xj0
>>63
藁藁

本当に『秀吉』と同じ脚本家かと信じられんよ
65 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 08:58 ID:RBwOKMJi
同じに詰まらんと思うよ。
ただ『秀吉』は原作があった！
だからまだ、ましだったのでは。
あまりの脚本＆演出に途中で見るの止めたくらいだ。
家族が見てたので何となく目に入ったが。
キャスティングは
まだ『利家とまつ』の方が良いと思う。
66 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 09:57 ID:/TlYevdC
>>50
やっぱり敦盛に１票
67 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 10:55 ID:???
>>50
奥村やすの勇ましい戦闘シーン
68 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 11:05 ID:5fdauamx
>>65
有名俳優のインフレ状態のどこが「秀吉」よりましなんですか！？
69 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 13:05 ID:kPasuTWa
>>50
ミッチー慶次郎の悶絶タマ摘出シーン
70 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 13:08 ID:???
19.8％
71 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 13:42 ID:???
>>50
ウィンドウズ着物に「であるか」の連発。
これ最強。
72 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 13:43 ID:???
>>50
本能寺で声うらがえりまくりの光秀
73 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 13:55 ID:???
なんか昼間にテレビみてたら、
三輪明宏が出ててボーイフレンド(ハート)及川光博とかテロップが出てたんだけど。
ミッチーってそっちの人？
74 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 14:12 ID:???
>>73
違うでしょう
75 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 14:58 ID:???
>40
元々「大河」っていうぐらいだから、大きな流れがあってさ、1年通して抑揚があったから、
感動するところではすっごく感動できた。
利まつみたいに毎回毎回、感動シーンをいれようとするから、安っぽい創話になって
しまうんじゃないか。
「プロジェクトX」もそうだけど最近のテレビ作りって無理に感動させようという制作側の意図が
あざとく見えていやだ。
76 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 16:44 ID:???
>>50
月曜ドラマシリーズの予告
77 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 17:36 ID:???
今週は淀の御方がﾖｶｯﾀＹＯ．
78 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 18:15 ID:???
>>33
素直に感動できるあなたがうらやましいです。マジで。
79 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 19:06 ID:???
涼風真世が怖かった
80 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 20:37 ID:bEapTCjY
家福夫人が物ばっかほしがって嫌
81 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 20:38 ID:???
>>80
私もそれ思った
82 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 21:04 ID:???
>>76
ﾜﾛﾀ
83 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 21:53 ID:???
涼風真世って誰？
84 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 21:56 ID:QfHaTCbY
>>83
前回、見てないのかい？
孝蔵主役で、前回初登場。
85 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:00 ID:???
>>83
はるさまと同じ宝塚のトップスター
てかはるさまの前のトップスタ－
86 ：８３：02/10/15 22:12 ID:???
＞８４，８５　ご指摘感謝。
あ～、わかった。
あの尼さんね。
宝塚の人なんだ。
はるさまの前の人っていうとけっこう年？
若そうに見えたけど。
87 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:24 ID:???
孝蔵主って名取裕子の役のキャラを踏襲するのか？
88 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:28 ID:Vh5mRObm
ねぇ、ナンデ孝蔵主って、打掛着てるの?
これまでの大河じゃ、袈裟着てなかった?
89 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:30 ID:xM9jdEa4
涼風真世は「るろうに剣心」の剣心の声を演じています。
この大河では、以前に石川五右衛門の恋人役を演じてました。
渋くて透き通った感じの声だけど、素顔（笑っていいともに出演）は高めの声でビックリ
しました。
90 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:34 ID:cMZvV9Sg
>>83
涼風真世、黒木瞳と同期生。
91 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:35 ID:QfHaTCbY
>>86
確か、今年で御年４３歳！
92 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:38 ID:???
表の事は浅野長政、奥の事は孝蔵主
93 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:56 ID:???
>>50
親父様が本能寺の灰で真っ白になっちゃうシーン。
もしかして笑うところではないかと一瞬迷った。

94 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:57 ID:???
とても４３にはみえんな。
でも黒木も若く見える。ヅカ女優って妖気でもすって生きてるのか？
ところで涼風って響のＣＭで突然盆踊りしてた人だな。

前回家康が「北政所もこわいお付きをみつけた」みたいなことを
言ってたけど、孝蔵主ってそんな新参者なわけ？
そっちのほうが気になった。
95 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 22:59 ID:???
>>75
> 元々「大河」っていうぐらいだから、大きな流れがあってさ、
>
良く見てください。今年は「犬河」です。
ドブに落ちた犬をこれ以上叩かないでください。
96 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 23:14 ID:???
どのドラマでも晩年の北政所のそばにはいつも孝蔵主がいるね
>>94
そうそう　いきなり踊る人w
大河では他にも元禄繚乱で綱吉の正室をしていましたね
その時の綱吉はショーケン光秀。
葵の北政所はなか様だしその時の宇喜多秀家はたわけ関白だし
大河って結局使い回し
97 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/15 23:37 ID:???
>>94
そりゃ黒木瞳とか天海祐希は特別だよ。
宝塚のトップスターの中でも一流どころだから。
それにしても男役トップスターが引退後活躍する
のは珍しくないけど、黒木みたいな女役で活躍できてる
人って珍しいよね。黒木と大地のコンビは２人とも
よくやってると思うよ。
98 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 00:33 ID:???
＞９７
「黒木瞳とか、涼風真世は」ってのなら流れがつながるけど
だれもはるさまの話は今はしてないと思うが。
99 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 00:41 ID:Zugwi8vQ
＞はるさまと同じ宝塚のトップスター
＞てかはるさまの前のトップスタ－
８５番が書いてるぞ。

宝塚の話はよそでやってくれよな（鬱


100 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 00:49 ID:???
>99
85番が書いてるってことより94番が書いてないことが問題なんだってば。
「こうぞうすって若いよね」
といわれて
「そりゃはるさまが若いのは当然」
と答えるのは変でしょ。
101 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 00:50 ID:???
なんだ、祐一郎ｦﾀが消えたと思ったら今度は宝塚ｦﾀかよ。
早く巣にｶｴﾚ！
102 ： ◆7W9NT64xD6 ：02/10/16 00:59 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　%%%%%%%% 　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　.6|-○-○ | 　　　／.| |>>101 　あの世に送ってやりますた（ｗ
　　　　　|　　 > 　| 　 ／／| |　　　.|
　　　　　＼ ∇ ／／／　 | | 　　　|
　　　　 /⌒　　´~ ／　　. | | 　　丿
　　　　/　/　　　 ﾉ 　　　 ∪ / ﾉ　　ﾌﾞ
　　　 (　/ヽ　　　|　　 　　 | ｜|　　　ﾗ
　　　　＼ /　　　|　　 　　 | ｜|　　　|
　　　 　 （　　 _ﾉ |　　 　　 | ｜|　　　ﾝ
　　　　　 | 　 /　/　　　　. ∪∪
　　　 　　|　 /　/
　　　　 　(　 )　)
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|　|
　　 　 ∠／─ヽ
103 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 01:23 ID:???
100万石はもう到底無理だけど、せめて1万石でも禄高増やさなきゃ。
104 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 01:26 ID:???
>>101
ついでにいうと徳川殿のママンも宝塚の寿美花代
105 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 01:34 ID:???
もう宝塚ネタはいらん！
106 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 01:40 ID:cTgXAi4q
富山県民と石川県民があまり仲が良くないということを耳にしましたが、
前田と佐々の件がやはり影響しているのでしょうか。
107 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 01:45 ID:???
急に塚ﾖﾀ増えたな
108 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 01:52 ID:???
吝嗇家の豪のせいで税率上げまくった宇喜多家が切羽つまるのはよろしかろう
病弱の麻阿が側室を辞退して聚楽第から前田邸に移るのもよろしかろう
法華経大好き千代保が拝みまくるのもよい
だが、関白家の世継ぎ連れてわざわざ浅井長政と権六と名もない徳川の家臣
の墓参りに淀を下向させる意図がわかりかねる
109 ：前田まつ：02/10/16 02:52 ID:???
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110 ：前田まつ：02/10/16 02:53 ID:???
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111 ：前田まつ：02/10/16 03:03 ID:???
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114 ：豊臣吉子：02/10/16 03:14 ID:???
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116 ：豊臣吉子：02/10/16 03:19 ID:???
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117 ：豊臣吉子：02/10/16 03:22 ID:???
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118 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 06:10 ID:???
ヒデヨシが悪い椰子ならその真の友も悪い椰子
119 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 09:14 ID:zHkJyi2t
前回の放送、今までのﾜｰｽﾄでござる。
私の中では。
120 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 09:18 ID:nZ3Nd++I
＞１１９
いえいえ、あなた様だけではありませぬ。
私の中でも最強のワーストでございました。
121 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 09:27 ID:???
>>119-120
最悪の大河とゆーのは間違いないでしょうな。
122 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 10:22 ID:???
柴田のおやじさまの真のご内室は宝塚の(以下略
123 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 11:27 ID:???
>>122
「仮面夫婦」ね。（ｗ
124 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 11:54 ID:???
>>122
ドラマの方も最初の奥方は宝塚の
125 ：　：02/10/16 12:03 ID:???
しかしなー、最初の頃の利まつは面白かったな。
竹乃内が出ているときは本当にいいメンバーだったよ、
今では前とは違う大河だと思えてしまう
126 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 15:41 ID:BwnIfgL9
このドラマでは利長の秀頼実父説でいくのかな・・・
ならば伊藤と瀬戸の絡みが・・・
127 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 17:20 ID:E7IJlHiv
>>125
えっ、波太郎ってとしまつに出てたっけ？
何かの勘違いだったら失敬。
128 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 19:02 ID:E7IJlHiv
はぁ・・・、としまつで「田代祭り」級の大イベントが
起きれば、百万石が一気に近づくだろうに・・・
129 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 20:50 ID:???
竹之内を端役で前半早々に死なせたのが間違いだな。
後半から秀長役で登場させてれば相当場が持ったのに。
130 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 21:13 ID:???
>>129
日テレの主演ドラマがあったから無理だったのさ。
131 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 22:06 ID:BwnIfgL9
>>129
竹之内のスポンサー
山一は破綻、朝日生命は破綻しかけ・・・
縁起悪い役者なのでは？
132 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 23:20 ID:???
前回、回想シーンながら田中美里が出てたことは誰も触れないんだね。
133 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 23:51 ID:???
今週もミッチー慶次郎出番なしなのか？

なんか激しくテンション下がるんだけど・・・
134 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/16 23:55 ID:???
>132
誰も気にもとめない
135 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 00:45 ID:???

今度こそ出て欲しいなぁ。ミッチー慶次郎！
136 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 00:56 ID:/pBkmaqs
　 ＿＿＿
　 |_＿＿_|
　（-@ⅴ@） ＜　さて私は誰かな？
　< __|]ﾆ[|_〉
　ﾉ__ﾉ__|_|_|
　（_＿）＿）
137 ： ◆7W9NT64xD6 ：02/10/17 00:56 ID:???
お市役を当初予定だった水野美紀が演じていれば、こんな酷いことに
はならなかった。

竹之内は良之で早く死んだからこそ良かったのさ。　
138 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 01:07 ID:???
>>137
水野美紀か…

正直、お市様は中谷美紀あたりがやれば、
似合っていたと思う。
139 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 01:44 ID:???
>>136
千利休だ！違う？
140 ：豊臣吉子＆芳春院：02/10/17 02:28 ID:???
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141 ：豊臣吉子＆芳春院：02/10/17 02:29 ID:???
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142 ：豊臣吉子＆芳春院：02/10/17 02:30 ID:???
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かぁちゃーーーーーーーん！！！
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かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
私にお任せくださりませーーーー！！！
私にお任せくださりませーーーー！！！
私にお任せくださりませーーーー！！！
私にお任せくださりませーーーー！！！
私にお任せくださりませーーーー！！！
私にお任せくださりませーーーー！！！
私にお任せくださりませーーーー！！！
私にお任せくださりませーーーー！！！

はい？
143 ：豊臣吉子：02/10/17 02:31 ID:???
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
144 ：大政所：02/10/17 02:32 ID:???
呼んだかい？
145 ：織田信長：02/10/17 02:33 ID:???
で、あるか
146 ：伊達輝宗：02/10/17 02:34 ID:???
わしを撃てーーーーーーーー！！！
147 ：北条時輔：02/10/17 02:35 ID:???
赤マフラーって俺のこと？
148 ：はる：02/10/17 02:36 ID:???
>>147
わたくしのことでございます。
149 ：大井夫人：02/10/17 02:38 ID:???
今宵はこれまでにいたしとうございます
150 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 02:41 ID:???
つまんねぇスレになったな。
つまんねぇドラマだからな。
151 ：徳川家康：02/10/17 02:42 ID:???
さにあらず、さにあらず
152 ：北政所：02/10/17 02:43 ID:???
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
かぁちゃーーーーーーーん！！！
153 ：　：02/10/17 04:23 ID:Pf8uDQDr
今過去スレ見てたけど、やっぱり本能寺の変が一番盛り上がっていなよな～
本当に反町はよかったよ
154 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 06:17 ID:6WR+UyxN
よくねえよ。据え置かれたような演技も出来ない手駒じゃねえか
155 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 07:26 ID:???
ネタとしては最高だったけど、信長としては最低！＞ポイズン
156 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 08:53 ID:???
>>155
ウィンドウズとであるかをとったらただの普通の役者だけど、
信長の雰囲気だけは出ていたな。
そこだけは素直に合格点をつけるよ。
157 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 09:42 ID:???
電波なとこだけね！
158 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 12:32 ID:???
>>109-117 >>140-149 >>151-152

このような形でしかスレが埋まらないとは。
それもこれもトシーとマツが堕ちるとこまで堕ちたせいだな。
159 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 12:34 ID:9ZwF+SyO
>158
それは人気とは関係なくあれを書いた人がバカなだけでしょ？
160 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 13:38 ID:???
>159
バカなのはおまえだ。ドラマに関係ないこと書くなよ。
荒らしよりも性質が悪い。
161 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 15:25 ID:Y39Z2Lbg
アホに説教されるとは・・・
162 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 16:43 ID:iPpGSW8S
反町、１０年もすれば自分の信長をＶＴＲで見て赤面する日が来るかな？
あんなに無理して老け声を出す必要はなかった、みたいに。
それで再びリベンジ・・・・・・・と。
163 ：反町：02/10/17 17:15 ID:???
次は主役をやりたいでし。
164 ：佐々何某：02/10/17 18:23 ID:5bSmhUYC
この頃の　ヘタレ大河に憤慨し　堪忍袋今破るなり
165 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 18:50 ID:???
>>164に座布団一枚。
166 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 19:06 ID:???
＞155
いや、緒方息子がいる。
167 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 21:40 ID:0nFRDlyh
もうＮＨＫに「獅子の時代」や「炎立つ」や「花神」のような骨太の
大河を期待するのは無理なんでしょうね。
168 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/10/17 22:02 ID:tnYonrlM
＞１６７
「炎立つ」と「北条時宗」の原作者が同一人物だと信じられません。
高橋先生や二木先生はあの大河に文句を出されなかったのでしょうか。
169 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 22:39 ID:???
>>168
正確には、「時宗」では高橋克彦は原作者扱いになっていない。
「炎立つ」の第３部もそうだった。
170 ：名無る程の者ではござらん：02/10/17 23:03 ID:g5qj8AvZ
週末、舞台２本ハシゴしてきたんだけどさ・・・

唐沢と山口、大河とはまるで別人のように良かった。実際スゴイ役者だと思ったよ、
２人とも。
特に山口！あの怖いような存在感は一体何なんだ？ビックリしたね～マジに。
唐沢も、蜷川氏の演出に助けられてるような感じもしたけど、いいマクベスだった。
もう一回観たいよ。

今年の大河、やっぱり役者を全然生かしきれてなかったんだな～と今更ながら実感。
本当に今更過ぎなんだけどね・・・もったいない。
171 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/10/17 23:07 ID:tnYonrlM
＞１６９
それでいい（藁）。
172 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 23:13 ID:???
>>169
原作間に合わなかったんじゃなかったけ。
高橋克彦にもかなり責任あるんでは……
173 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 23:20 ID:???
山口さんの舞台は観てないけど、実際唐沢さんは舞台がいいです。
なんつーか最近の利家は激怒するしか見せ場がなくてどうかと。
174 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 23:42 ID:???
唐沢は根本的に演技自体は上手いけど、なんかこう
グッとくるもんがないのよ。表情にね。
山口は声を張り上げさえしなければイイと思うんだな、うん。
175 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/17 23:49 ID:???
山口さん、声がなあーちょっと。
なんであんなに高いの？
176 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 00:26 ID:???
>>173
激怒してはすぐ骨抜きになる利家であった
177 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 00:29 ID:???
オリコなんかで踊ってるからだ
178 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 01:29 ID:???
味ぽんぐらいではしゃいでいるからだ
179 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 01:35 ID:???
社交辞令のお誘いメールに鼻なんか伸ばしてるからだ
180 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 02:17 ID:???
>>170
今夜見て来た「モーツァルト！」山口さん、大河と同一人物か？
すげえじゃん、劇場中が震えたぞ。
見るチャンスのある人、見て聞いてみ。あんな美声生まれて始めてだったよ。
第一日本人には見えないねあの人、舞台では。松たかこなんて日本人に見えるんだが。
181 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 02:25 ID:???
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
182 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 02:48 ID:???
>>180　　　見て聞いてみ。
って、チケット完売じゃん。うちの親も突然に「祐さま～～」とか言いはじめて
惚け入ったのかと思ったが、一緒にみた友だちみな同じ症状のようなんだな。
親の言い分を確かめたいと思ったが、完売じゃあなあ。
そんなに凄い役者だとすると、今年の大河っていったい？？
183 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 03:27 ID:???
唐沢さんは、大竹しのぶの尻に敷かれたマクベスやってた。
大河よりはいいけど、舞台では小さく感じたかも。
184 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 04:03 ID:pUFVwe9F
この流れでは、戦犯は脚本家？　演出家？　プロデューサー？
185 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 04:16 ID:???
プロデューサーは演劇（ミュージカル）ヲタのような雰囲気。
彼女の真意を汲み取れず、ドタバタした脚本を書いたのがチクザンじゃないの？
Ａ級戦犯はやはり浅野Ｐとチクザンでげしょうな。
演劇ヲタじゃなかったのだ、チクザンは。
で、演劇ヲタのドツボを外し捲り、
一般視聴者さえ阿呆らしいとそっぽを向くような脚本を書き続けたのだわな
着地点は「おまかせくださいませ」だもんなあ
186 ：　：02/10/18 04:29 ID:Op0Kh2JP
>>154
本能寺の変あたりの過去スレみると、
反町の評価が高いぞ
187 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 06:07 ID:???
帝劇でエリザベートに出ていた時はとても黄泉の帝王「死」には見えず
サリーちゃんのパパにしか見なかったぞ＞山口
歌い出すと棒立ち・仁王立ち（ｗ
188 ：m：02/10/18 06:17 ID:r9QlSyOj
http://yahooo.s2.x-beat.com/
189 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 07:42 ID:???
>175　山口の高い声は生まれつき。「モーツァルト！」では最大の武器で、
フツーの役者では到底歌えない高音を楽々歌っていたのだが、テレビ時代劇では
確かに叫ぶ声と台詞の声がぜんぜん違ったら、視聴者は驚くわな。
>182　まだ残席有。今年の大河のヘタレ具合を確かめるために(w 周囲の
言い分を確かめてみることを勧める。
ちなみに漏れも唐沢マクベス観たい。>170
>185　Pは確かに演劇ヲタっぽい。舞台系の役者とテレビの人気者を
配しておいしいとこ取りをしようとしたが、脚本家とディレクターには
理解してもらえず、今回は裏目に出たようにも思われ・・。
放送開始前は同じ演劇ヲタとして期待していたのだが（泣）

190 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 09:51 ID:ZReYexkT
>>182
平日の昼間なら、ヤフオクや
ミュージカル系のチケット売買掲示板で
値崩れ寸前で売られている。



誰か、逝けなくなった買っておくれ（ｗ
席が悪いから売れないのじゃ
191 ：名無しさんは見た！：02/10/18 11:24 ID:???
テレビの山口を見て名前を覚える→たまたま舞台で目撃する→妙なオーラと凄い歌声に
圧倒される→熱病にかかったような気になる→さらに舞台を見続けてみる→案外演技力が
ないのに気づく→気になる出すとさらに演技力が気になる→なーんだもうお腹ｲﾊﾟｰｲ

熱病にかかっている期間の差はあれど、実はこういうパターンも多かったりする。
何を持って凄い役者と言うのかにもよるが、少なくとも演技力という点だけでは
当たり役でないものを上手く演じきれるだけの力はないと思われ。
ただし、舞台に立って歌ったときの存在感は凄い。オーラに当てられる人続出。
百聞は一見にしかず。興味のある人は見てみることをお勧めする。
以上、ミュージカルヲタの忠告でした。
192 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 13:54 ID:???
なんか、最近大河本編の話題では盛り上がれないね…
１年間の束縛から放たれた利家・秀吉・成政はそろって舞台にご登場かぁ。
唐沢くんのマクベス、私も去年見たよ
そんなにオーラはないけど
台詞が明瞭で、声がよく通って、この人ってこんなにできる人だったのかと
驚いた覚えが…それなのにさぁあんなヘタレな利家やらされちゃってかわいそうに
193 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 14:54 ID:???
舞台俳優が大河を蹴る理由もわかる気がするね。
194 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 17:18 ID:???
>>193
最近の大河は質が悪いからな～。
出ても得になるかどーか。まぁ、箔はつくのかもしれんが。
195 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 20:34 ID:???
>>194
充分箔のついた役者にとってはあまりうまみがないかもね。
準主役級なら１年近くスケジュールを拘束されるだろうし、
ギャラも余りよくないらしい。
その上、舞台勘もしばらくは戻らないかもしれないだろうし。
196 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 20:45 ID:ZvJcMALy
唐沢さんも山口さんも「兵役」のように仕方なくやってた感じですね。
喜んでたのは浅野Ｐくらいじゃないんですか。
197 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 20:49 ID:6kJsHpli
１１月は北国三人衆（勝家・利家・成政）が揃って大阪で舞台。楽しみだわ。
舞台やっている時の方が遙かに活き活きしてるもんね。
198 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 21:31 ID:vIqOMTsZ
成政、おやじぃ、に出てたにね、、、
199 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 21:58 ID:???
花慶ヲタが収まったら役者ヲタに盛りがついた
200 ： ◆7W9NT64xD6 ：02/10/18 22:40 ID:???
>>197
北国三人衆は利家、成政に加えて不破光治じゃなかったか？
笑って切腹した不破殿だよ。

勝家はその３人を統括する立場だろ？
201 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 22:46 ID:???
>>200
そりゃ府中三人衆だろ。
202 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 22:48 ID:???
「笑っていいとも！」の後番組は、「笑って切腹！」にｹﾃｰｲ
203 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/18 23:29 ID:???
唐沢ってテレビ向きじゃないのかね。
今回の大河に限らず他のドラマで見ててもあんまり惹きつけられない。
表情の演技に魅力がないような気がする。下手ってコトでもない。
舞台のような勢いのある演技はイイのだろうけど。
顔はイイのに、色気がない(あの年齢で)。
204 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 00:02 ID:???
小田原攻めの北国勢大将と府中三人衆と信長時代の北部派遣勢を混同なさってると思われ
205 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 00:43 ID:???
多重人格者を演じた三谷の舞台（ずいぶん前）では感動すらした、唐沢。
だからけっこう力はあると思うんだけどね。
反町くんなんかは、台詞さえ話さなければ評判いいよね。
これは何？　色気の問題？
206 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 00:49 ID:???
あなたは更年期障害の問題
207 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/19 00:52 ID:???
このドラマの最大の敗因は、キャストのネームバリューに頼りすぎたこと。
脚本が糞だし、演出もちゃち。
これだけのキャストをそろえていながら20％ほどしか視聴率が取れないのは、
ストーリーに重みがないから。
前田利家とまつを主人公にしたことがそもそもの間違いかもしれない。
208 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:09 ID:???
主人公の問題じゃないっしょ。
あれもこれもと欲張りすぎてとっちらかっているのです。
209 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:11 ID:???
メディアが多彩になってるイマドキ２０％前後はまぁまぁのような・・
確かに禿概すぎる脚本は無茶苦茶だし、設定はトンデモだしね
大河自体ﾈﾀ切れだし、浅野長吉重用しすぎだしシラケすぎだけど
キャストを豪華にしたのは裾野を広げたってことで評価出来る
210 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:18 ID:???
キャストはいつも豪華ですよ。ただ若い視聴者を取り込むための
ネームバリューのある俳優に頼りすぎたのが最大の欠点。
結局民放のドラマの作り方をパクってるだけやん、今年の。
大河ドラマそのものが好きだった視聴者が離れて、俳優の顔が
見たいだけの視聴者しか取り込めなくなったら、
そのうち民放のドラマ並みの低視聴率に落ち込むと思われ。
211 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:21 ID:5kph7Bdr
>>210
去年は池端ピーターや北村一輝や吹越満のように
クセはあるけど味のある役者さんが起用されてたのに
どうして今年はぜんぜんなんだろうね？
212 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:23 ID:???
＞２１１
それで数字とれなかったからじゃないの？
213 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/19 01:28 ID:???
>>211
でも伝説にはなったね（藁）
214 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:28 ID:???
>>212
時代がマイナーだったコトと、雰囲気が殺伐としていたコトに
加えて、脚本がグダグダだったことが最大の要因。＞時宗
別に視聴者全員が俳優の顔を見て満足してるわけじゃない。
今年だって去年とさほど変わらない視聴率ですよ。
215 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/19 01:32 ID:???
「秀吉」の30％は幻なのでしょうか？
216 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:33 ID:???
ハイビジョンやＢＳって視聴率には全く影響しないわけ？
だとするとＮＨＫって、てか「大河」って視聴率的には弱い立場にあるね
217 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:35 ID:???
利まつ支持者はやたらと時宗と比べたがるが、
どんぐりの背比べしてるよーなもの。
去年は製作者の意図として、骨太なモノを作ろうと
していたコトは評価できる。
結果として成就しなかったがね。
218 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:42 ID:???
>214
＞今年だって去年とさほど変わらない視聴率ですよ。
だから問題なんじゃん（ｗ

219 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:47 ID:???
正直、視聴率とかどーでもイイっす。
受信料払ってるんだから、ちゃんと内容のあるものを作ってくれ。
旬の俳優の顔なんか民放のドラマ見ればいくらでも拝めるんだから
大河ドラマでわざわざ見たくない。
新鮮なキャスティングには賛成するが、民放なみのちゃちなドラマを
せっせとこしらえるのはやめてくれ。
220 ：NHK制作局：02/10/19 01:56 ID:J66T5b9K
皆様のご意見拝受させていただきました
これからも最大公約数に認められる内容を熟慮させて
いただく所存ですので、受信料の責務の方引き続き
御協力の程賜れますよう、何卒お願い申し上げます

かしこ
221 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 01:57 ID:???
＞NHK制作局
わかってんのか～？ホンマに（ｗ
しっかりせい!!
222 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 02:30 ID:RcxRKsOU
来年正月に大河の総集編の再放送やるね！

・信長
・秀吉
・徳川家康

三つ目が謎。ビデオ出てるのに。
223 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/19 02:34 ID:???
視聴者が再放送を求めているのは「独眼竜政宗」で、あるな
224 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 03:09 ID:N6n7lOS2
やっぱり俳優の顔だな。それぞれ現代においてはハンサムな俳優をそろえたんだろうけど、
それがかえってアダになった感じ。
いまどきのイケ面は、武者顔には程遠い。所作が軽すぎる。
「槍の又佐衛門」なんていっても、じぇんじぇん怖くない。
ま、時代だ。しゃあないか。
225 ： ◆7W9NT64xD6 ：02/10/19 07:43 ID:???

　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　（　　○д）――――――――――――――――
　　　　 ／｜U ／ ｜＼　　　　　
　　　／|U　|／ | U｜　 ＼　　　　　∧η;::...　∧ ;::...　　∧;;;;::....
　 ／U（_＿_）＼| 　｜　　　＼　　　(,,。Д;;::..　(,,ﾟД;;::..　(*ﾟД;;:...
　/U　　U　　 /（_＿_）　　　　 ＼　ミ>>210-224;:....　 ＠＿;;::...
（_＿／|＿＿_）　　　　　　　　　　＼从从从从从从从从从从从

226 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 09:28 ID:???
>>222
漏れは「草燃える」が見たい
227 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 10:40 ID:???
とにかく香川の秀吉は(・∀・)ｲｲ!!
228 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 11:01 ID:T5yuq/gT
>>222
まじで情報ソースきぼん。
よろしくお願いします。
229 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 11:29 ID:7PqGUpHz
で、まつ利の話は？
漏れは放送は見てないんで2chの感想だけが情報源なんでやんすよ・・・
明日の実況も盛り上げってホスイ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
230 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 11:45 ID:???
再放送まであと1時間半くらいか。
231 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 13:09 ID:???
うわー・・デンパドラマの再放送始まったぜ。ウゼー女だな七個は。
232 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 13:11 ID:6H1XcEg9
>>225
おおコワ。ＮＨＫ関係者がいるぞ。
233 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 13:26 ID:qZA5xoVB
あさかのまさか
234 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 13:45 ID:n2uTprIq
唐沢とあさかが２ショットになると
チューするのかと思ってしまうよ
235 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 14:08 ID:Zp8vlIts
淀殿を焚きつけ豊臣家分断の礎を築くとは・・・
前田利家、なかなかの策士。であるか。
236 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 14:19 ID:1q/h+Bbf
淀に子育てさせずに、おねにまかせておけば、豊臣滅亡は時期がのびたかも。
少なくともお家断絶はなし。うまくいけば、家康の跡継ぎである秀忠凡庸だし・・
237 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 16:55 ID:???
そんな博識な君には三戦板こそお似合いだ
238 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 17:00 ID:ktP89fKN
ただいま私のサイトでは、期間限定「五木ひろしバナーテンプレ」と「五木ひろしアイコン」を配布しています！
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239 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 17:08 ID:rUMzUt/p
>>234
なつかしいなぁ。あれが、朝香のデビュー作。
240 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 17:48 ID:z2X5z8dY
>>234
わたし中学生だったから、あのＣＭ見てドキドキしてました
241 ：名乗る程の者ではござらん ：02/10/19 18:47 ID:???
あのＣＭで唐沢とチューしてたの水野美紀だろ。
242 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 19:05 ID:ekJO1KgI
>>226
「風と雲と虹と」「樅ノ木は残った」が良いな。
243 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 19:31 ID:+Yaf0e2b
ＴＢＳで２０年位前にやってた「関ヶ原」の利まつ＝辰巳柳太郎・沢村貞子
最終回、唐沢・松島は辰巳・沢村の臨終シーンを超えられるか？
244 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 19:46 ID:???
>>241
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
245 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 19:49 ID:uc6Ut+cA
きっと役者ｦﾀどもすげーﾊﾞﾊﾞｱなんだろうな
246 ：241：02/10/19 19:51 ID:???
>244
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/rensai_cm/92/92cm36.htm

詩ね
247 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 20:12 ID:???
>>246
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｺﾞｸﾛｰ3
248 ：241：02/10/19 20:33 ID:???

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈　←俺
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣　←>>244
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､
249 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 20:34 ID:???
>>248
大型AAは削除対象。そんなに嬉しかったのか？ﾌﾟｯ
250 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 20:37 ID:+Yaf0e2b
明日はまつが小田原まで出張ります。
竹山なら、まつ朝鮮出兵渡海すらやりそう。
まあそれは行き過ぎとしても、名護屋で千代保に手をつける利家に激怒ｏｒ度量を示すため
肥前にもまつは出没するだろうな。
吹雪の中１人で越中へ向かって死なんまつ、雪崩で奇跡的に助かるはる。「女・八甲田山～生還」もあったし。
251 ：名乗る程の者ではござらん ：02/10/19 21:43 ID:???
えーっ！
ＡＡって削除の対象になっちゃうんですか？
知らなかったー。
２ｃｈって悪いインターネットですね。
削除になってるのも、見たことが無いし・・・
252 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/19 23:34 ID:qS33XaE4
>>235
まつが北政所の方を焚きつけていたことを考えると、
策士がまつで、利家はただのパシリ。でるあか。
253 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 00:08 ID:???
明日の回　伊達ｳﾞｧｶどもの　夢の跡
254 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 09:47 ID:pszprgVA
本日放送日age
255 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 11:00 ID:???
政宗で盛り返そうとしたけど、結局脚本家につぶされるに1000ﾐｿｼﾙ
256 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 11:25 ID:MD8q31/M
>>222
で、本当に再放送やるんですか？
257 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 11:25 ID:???
政宗って人物が話に絡んでくると思うだけで、
結構ソワソワしてくる。。
でもしょぼいから結局は…。
258 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 11:47 ID:???
書籍
「利家とまつ」に学ぶ　ビ　ジ　　ネ　ス　マ　ン　の　た　め　の　49　の　知　恵

　　竹山洋　著
　
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31010822

　みんな買ったよね！
259 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 11:51 ID:???
略すぞ「利まつ49の知恵」
「利家とまつ」をかくまえ、夢の中にまつが出てきました。若いころのまつで、とても清楚な女性でした。

260 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 11:53 ID:???
「利まつ49の知恵」
松嶋さんがまつを演じたことは重要だと思います。頂点に立った人は、やはり頂点の人をひきつけるのでしょう。
皆さんすばらしい演技をしています。
261 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 11:57 ID:???
「利まつ49の知恵」
はったりぐらいかませ
　大げさになってもよいから、会社では「空手の有段者だ」とか「ボクシングのライセンスを持っている」くらいのことは言っておいたほうがいいと思います。
会社のなかで、相手に弱みを見せたら、必ず敗北します。すこしでも有利に戦うためには、多少のうそは必要悪と割り切るべきではないか
262 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 12:05 ID:???
「利まつ49の知恵」
竹山洋の未公開日記から　（ふざけるな？））））

１９９９年６月１７日
　「利家とまつ」の小説はなかなか筆を進める気持ちになれない。
欲張らなければ書けるはずだ。私の小説の欠点はとにかく文章に対する欲である。
無心ということが、シナリオでは簡単にできるのに、小説では不可能ということなのか。
小説で賞を狙うつもりで、と、逆に自らを奮い立たせる必要があるかもしれない。


２００１年８月13日
大河１７回を渡す。
ふと考えて、唐沢利家がシナリオ上で希薄な気がした。以降、すべて利家を中心にすすめる。
263 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 12:11 ID:tFZyDbUJ
>258
あんた買ったんだね・・(w
264 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 12:14 ID:???
「利まつ４９の知恵」
２００１年１０月１９日
　時代考証のことで、激怒し、降板する旨を申し入れる。徳川家康に側室の男子などいないという。ドラマのことを大切に思っていないために、このようなばかげた考証のことを持ってくるのだ。
ドラマは歴史と違う。ドラマは人間の感情を書くものだ。
ただ歴史の真実を視聴者に告げるものではない。昔、生きた人間の感動を伝えなければならぬのに、考証者が自分の存在を誇示するためにものを言っていることを、何故心血を注いだ仕事をしている作家にぶつけにくるのかわからない。
総じて我慢するつもりだったが、こういう仕事は私の心を歪める。いままで、黙して来たが、もうこれ以上は黙っていられない。私は作家なのた。厭なものは厭と言わなければ書けなくなる。
265 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 12:25 ID:???
「利まつ49の知恵」

2002年５月１日
早朝３時半に起床し、聖書を読む。信仰心さえあれば山が動くと教えられた。

同５月２日
まどろんでいると夢を見た。
道を歩いていると五十二，三の女が歩いてきた。知り人のような女で見詰め合った。下品な感じの女である。
その女が、笑いながら私の顔を見て「かわいそうに」といった。
私は、「何だ」と訊いた。
「死ぬわ」と女が言った。
私は「やはり」と内心思った。女は私の顔をマジマジと見つめたときに、私が死霊に取り付かれている事を見抜いたのだ。
女の言葉が思ったとおりだったので安心した。
「どうして死ぬんだ」と尋ねると
「あなたが邪悪な言葉を撒き散らしているからよ」といった。それで夢から覚めた。夢の意味をずっと考えた。夢告かと思った。
266 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 12:33 ID:???
「利まつ４９の知恵」
２００２年　某日
ただ一度だけ収録現場にいったことがある。みんな驚いていた。
私たちは、高級な芸術をやっているわけではない。ラーメンいっぱいを節約し、リストラに悩んでいる人たちに楽しんでもらえるようなドラマを作りたいと考えている。
芸術は独りよがりでもできる。だがドラマではそれはできない。意識を集中し、完璧なものを目指す。誰もが本物の良さを知っている。中途半端な感覚で望めば、手痛い報いを受けるだろう。
「利家とまつ」は、、日曜日の８時から放映される。毎回、社会にボールを投げているような心持で放送を受け止めている。毎回毎回が勝負である。
　視聴者に受け入れていただけるか、拒否されてしまうか。どんな結果になっても、最後まで、しっかり見届けたい。
267 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 12:35 ID:???
「利まつ49の知恵」

４２．ロマンポルノからしか学べなかったこと
　私は日活でロマンポルノをたくさん書いていました。別名義でポルノ小説も書いています。
　以外かもしれませんが、細部にこだわると、不思議に脚本もうまくなるんです。
こだわると下手になる。
268 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 12:42 ID:???
「利まつ49の知恵」
４５．「生きた会話」と「人間ドラマ」しかいらない。
　私は、ナレーションを二行書くよりは、役者さんの台詞で物語をつないでいくほうが好きです。歴史の本を読めば分かるようなことをやれば、すぐに裏番組に流れてしまいます。

４６
　まつのきめ台詞を「私にお任せくださいませ」、信長のきめ台詞を「であるか」にしました。私は、まつのせりふがはやるとおもっていましたが、「であるか」のほうがよりはやっていると聞きました。

４９　過激なディベートなしに名作なし
　
269 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 13:54 ID:tOaXI5ky
萎える
270 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 14:04 ID:tmYFD2br
結論

竹山＝あほ
271 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 14:15 ID:lHGI4KpV
書いてあることと現状とがかなり食い違ってるんですけど。
272 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 14:30 ID:hs2Se7Et
>>271さま
　　258です。　「えらそうに書いていること」と「ドラマ」のあまりの違いに怒りを込めて買い、書いてしまいました。
　　　　　　本当に許しがたい人物です。
273 ：　　　　　　：02/10/20 15:27 ID:???
＞時代考証のことで、激怒し、降板する旨を申し入れる。徳川家康に側室の男子などいないという。ドラマのことを大切に思っていないために、このようなばかげた考証のことを持ってくるのだ。
＞ドラマは歴史と違う。ドラマは人間の感情を書くものだ。
＞ただ歴史の真実を視聴者に告げるものではない。昔、生きた人間の感動を伝えなければならぬのに、考証者が自分の存在を誇示するためにものを言っていることを、何故心血を注いだ仕事をしている作家にぶつけにくるのかわからない。
＞総じて我慢するつもりだったが、こういう仕事は私の心を歪める。いままで、黙して来たが、もうこれ以上は黙っていられない。私は作家なのた。厭なものは厭と言わなければ書けなくなる。

すげえ馬鹿だな。時代ものなら少なくとも事実は抑えるのが常識だろ。
いやなら架空の設定でやれ。猿、犬と佐々が仲良しってのだけでも萎えるんだよ。

274 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 15:32 ID:zGmqkuCm
>258-268
宗教の本みたい。これってネタだよね？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
275 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 15:40 ID:hs2Se7Et
>>274さま
　ほんとにこう書いてあります。
276 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 15:47 ID:hs2Se7Et
「利松49の知恵」
P248
　徳川家康は、仏になろうとした武将だと思います。とにかく自分が殺されないためには、仏のような人になればいいと考えたのです。





277 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 15:57 ID:hs2Se7Et
「利まつ49の知恵」

「自動筆記者」として
私は自分のことを料理人、または自動筆記者だと思って書いています。
「利家とまつ」をかいていたとき、万年筆を持って集中すると、清洲城の中で、信長が利家と話しているところに居合わせているのです。次の瞬間には、京の屋敷でまつとおねが話しているところにいる。
私は、無意識のうちに見ている光景や会話を、ただ書き写しているとしか思えないのです。
私は、脚本を書くことは不思議な世界と魂の交感をすることが書くことだと思っています。

何かが降臨して書かせるのです。かつて自分の頭の中で物語を作っているうちは駄目でした。僕にとって書くこととは、登場人物と交感することなのです。
今部屋に、利家とまつをお祀している尾山神社のお札を置いたり、神社でいただいた水晶の数珠を手にしたりして、毎日、彼らとの好感を試みています。
278 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 16:02 ID:hs2Se7Et
「利まつ49の知恵」
「利家とまつ」は、出世競争も描いていますし、究極のラブストーリーという人がいるかもしれません。
ホームドラマでもあります。でも私が一番視聴者の皆さんに感じてほしいのは夫婦の物語です。
279 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 16:06 ID:hs2Se7Et
「利まつ49の知恵」
私は文献というものが正確な事実を伝えているという常識に疑問を持つ必要があると考えています。
ある程度は尊重しますが、本当に重要なのは、そのシチュエーションを導入することで、ドラマが面白くなるか、ならないか、
見ている人が感動するか、しないかなんです。
280 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 16:10 ID:hs2Se7Et
「利家とまつ」に学ぶビジネスマンのための49の知恵　「利家とまつ」原作者・脚本家　竹山洋
　　幻冬社　1400円


最後に面白いことが書いてある（のっている）

「　　　　　　この作品は書き下ろしです。
　　　　　　　原稿用紙枚数３１０枚（４００字詰め）。　　　　　　　　　」


何じゃこりゃ？？　
」



281 ：274：02/10/20 16:13 ID:???
>>275
お答えありがとうございます。が、ネタだった方がよかったかも（泣

私も歴史は勝者の物語だと思ってるので"常識に疑問を持つ必要がある"
という竹山さんの考え方には賛同出来る。
でも、あの物語では肝心の"見ている人の感動"ってのが皆無だと
思うんだけど。
前に"自分はちゃんと書いてる"と言っていたけど、あの方の"ちゃんと"
ってどの程度のレベルなのだろうかと小一時間（鬱

本当にちゃんと書いてるならもうちょっと話が纏まっている回が
あってもいいよね？
282 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 16:27 ID:???
３１０枚・・・単純計算で２２０ページ位？
多いだろうとエバっているのか少なくてごめんと言いたいのか（苦藁

もの書きは本業なんだから基本的には書き下ろし、ってスタンス
取ってホスイ。
この人って本当に何を言いたいのか分からない人だね・・・（呆
283 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 16:27 ID:hs2Se7Et
>>281
私も実は、杓子定規に歴史にそう必要はないと思います。つまり「利家とまつ」は、ドラマとしてみてくれということだと思います。

そこでいいたいのは、どこが　「　人　間　の　　ド　ラ　マ　」　な　の　か　！　ってこと。

ひどい脚本家もいたもんだ。私は、不自由な（家来の命、恐ろしい信長の命令、どうしても出さねばならない人質、現代ではありえない武将としての見栄や野心）に苦しむのを見るのが歴史劇と思っています。
そうした制約なしの自由なドラマにしておいて、なおかつ人間が描かれない（利家の外で事件が解決してしまう）のが、死ぬほど納得できません。納得しないからこそ駄目な脚本家の本を買ってみたわけです。
284 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 16:29 ID:hs2Se7Et
>>282さま
　262ページの本です。
字は大きく、行間もすっきりと開いて字は見やすいですが、文章に意味不明な部分が多いです。
285 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 16:32 ID:???
竹山って何物なんだ？
こんなのがまかりとおるのがこの世界なのか！？
286 ：nz：02/10/20 16:41 ID:dKUQAYzE
c
287 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 16:42 ID:???
雨降りの日曜日になんてものを読ませんるんだー！（ｗ
288 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 17:13 ID:MWTxBWut
一年間見るのだから、
最後に見てよかった、時間をかけた意味があったと
思わせて欲しい
浅田次郎の10分で読み終わる短編を読んだ方がまし
289 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 17:15 ID:???
本日の「利家とまつ」、激怒３部作の最終作です。　　見逃すな！
290 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 18:16 ID:???
お前はバカか
ただ迷惑なだけなんだよだらだらと
291 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 18:51 ID:???
今日も凄い電波でした。
秀吉「又佐の方が好きなんじゃろう！」

少　女　漫　画　で　す　か　？

あと男は黙して語らずと言ってた癖にチクる景勝萎え
292 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 19:02 ID:???
>241
非常階段でチューしたのは水野美紀
同じ商品で第2弾が朝香だったような
唐沢が水野にチューしたのはアドリブだったって。
カブキ者！
293 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 19:55 ID:???
>時代考証のことで、激怒し、降板する旨を申し入れる。徳川家康に側室の
>男子などいないという。ドラマのことを大切に思っていないために、このような
>ばかげた考証のことを持ってくるのだ。

側室が生んだ男子ってことか？
信康と亀姫以外は全部側室の子だと思うんだが…
それともこの時期には誰も側室からは男が生まれていないと
いうことか？

どっちにしろ日本語が意味不明なんだよ。ほんとに脚本家かこいつ。
294 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:15 ID:???
前田利長のテーマソング
http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/music/song.rm
295 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:43 ID:B0biAauX
大和大納言の抜けた穴を埋めえる者はいなかったというテーマがしばらく続く。
296 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:48 ID:???
「かみさまのような顔をするな」って・・・

ちょちょっと出てきて　すべてまつのおかげで解決するんだなやっぱり
297 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:48 ID:???
秀吉が政宗に言ったセリフって、「独眼竜政宗」の勝新のセリフまんまじゃん。
298 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:49 ID:???
伊達政宗が
汚れちゃいました…
チクザン………

ぶ っ 殺 す
299 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:50 ID:???
あんだけすったもんだあって、あれで解決か？
300 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:50 ID:Ut4fY1Uu
ほとけさま、とも言っていなかったけ？
301 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:50 ID:???
ドラマとして面白ければいいんだという竹山の主張。
302 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:50 ID:vQ5g6Da1
たんなる小心者で終わった正宗・・・・
303 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:50 ID:???
>296
全くね。もっと早く出てくりゃ、ｿｳｼﾞたんも死なずにすんだかも。
304 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:50 ID:???
政宗だけで実況スレ大賑わい（ｗ
人気者だな。

でも政宗のイメージが汚れた!!!
305 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:52 ID:???
つーか「まつ＠小田原」って秀吉の見た夢だろ？
306 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:52 ID:WbOoB2V5
ワンシーンでいいなら渡辺謙を呼んで来い！
政宗がしょぼーんで悲しいわいっ！！！！！！
307 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:52 ID:i2E1Syfq
最後にまつが解決させなければ最高におもしろい回だった
308 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:52 ID:RBTPWqBO
来週はいよいよ水風呂か？
309 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:53 ID:???
小田原攻めをしたのかしてないのかそれすらよくわからなかった
310 ：正宗バカ：02/10/20 20:54 ID:vQ5g6Da1
歴代大河の主役であのシーンを見たかった
311 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:54 ID:DORj6w6M
今週は有名人がいっぱい出てきたな
伊達政宗、蒲生氏郷、上杉景勝、真田昌幸、…。

伊達政宗って、あんな弱そうなキャラだったのか？？？
312 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:55 ID:eR8wfdIj
>>307
うむ、８時４０分までは史実云々を抜きにすれば時代劇として面白かった。
あそこで無理やり解決させなくてもいいのに
313 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:55 ID:???
竹中秀吉の時の小田原攻めってどんなんだったっけ？
記憶に無い・・・
314 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:56 ID:???
>>309
そうえば、攻めてるシーン出てこなかったな（ｗ
315 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:56 ID:???
＞伊達政宗って、あんな弱そうなキャラだったのか？？？

ちがーーーーーーーうっっ!!

政宗は俺のヒーローなんだぞー。チクザンぶっ殺す！
316 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:56 ID:???
ワンポイント昌幸
317 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:57 ID:???
>>311
渡辺謙の政宗のイメージは捨てろ。
実際はあんなもんだろ。脇役だし。
318 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:58 ID:???
伊達政宗はヒッキー
319 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:58 ID:???
>>317
わかっていてもあんなの嫌だ。。
白装束姿が全然奇抜に見えんし、ショボショボ...
320 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:58 ID:???
秀吉「切腹せいっ！」
政宗「はっ！　　　・・・へっ！？」


　　　　　　　　　　　　ワロタ
321 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:59 ID:???
歴史に残る政宗だな。

いや、大河史上最高のヘタレ小心者って意味で。
322 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 20:59 ID:???
チクザンだめぽ。
323 ： ：02/10/20 20:59 ID:???
利家とまつ　のスレッド＠2ch
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?I=t&k=%97%98%89%C6%82%C6%82%DC%82%C2&o=b&e=110&p=t&L=50&2=t
324 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:00 ID:???
マジでまつが出張ってきた時、爆笑してしまった。
ここまで開き直った大河って、かつてあっただろうか？
結論。まつ利は5963流のファンタジーなのでつた。
325 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:00 ID:PqY6bgiJ
すいません、歴史に詳しい皆さんにちょっとお尋ねしたいのですが、この物語の
ように実はまつが歴史の裏で暗躍していたという文献や資料があるのでしょうか？

歴史物は好きでしょっちゅう見てるんですけど、歴史の考証に詳しいわけではない
もので。この物語のような歴史考証は初めて見ました。すごく斬新ですね。
賤ヶ岳の後に秀吉がまつに会いに来たと言うのは聞いたことはあるんですけど、
それ以外の歴史的事件の裏でも、実は全てまつが日本の政治の中心にいたんですね？
326 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:00 ID:K2pM1+Sv
秀吉が政宗に脇差を持たせて
小田原城攻めを案内する
秀吉の度胸に涙流してわびる政宗

↑これが今までの大河です。
327 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:00 ID:???
政宗オタが吠えてるな。
どうせ大河の主役でかっこよく演出された政宗引きずってるだけっしょ。
328 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:00 ID:???
神出鬼没のまつ
マジでどこでもドアを持ってるんじゃねーか？
今後も朝鮮、関ヶ原、大坂と現れそうだ
329 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:01 ID:???
ヘタレ政宗と笑いながら切腹不破は歴史に残るな
330 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:01 ID:???
＞327
すまけいの方がまだ良かった
331 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:02 ID:???
マタザえも～ん！
秀吉がイジメルよぅ。
332 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:02 ID:K2pM1+Sv
歴史公証から言えば
秀吉は関白で
まつは無官です。
つまり、まつは秀吉と顔を合わせるどころか
声をかけてもいけないのが当時の決まりです。

秀吉に対面できるのは
従一位にあったおねだけ。
333 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:02 ID:???
政宗役の俳優、キツイだろーなーあの役は。
334 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:02 ID:???
>>326
秀吉に首に刀突きつけられて
「もう少し遅れていたらここが飛んでいたぞ」
と言われて、政宗怖れ冷や汗・・・
というのは政宗の大河でもあったぞよ。
335 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:03 ID:WQyHeCP+
まつ登場で心底がっかりした。浅野長吉は、まつが来ようと切腹して男を見せて欲しかった。命をかけて主人をいさめようとしている所を女に邪魔されて悔しくないのか！
336 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:03 ID:piTAMVxH
みんな利家の引き立て役なんだよ
337 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:03 ID:xLmau+Z8
808 ：テンプレ（改造可） ：02/10/20 20:53
［利家とまつ］そのワンパターンな展開の構造

１）既に大事件（誰かが切腹・戦争）が起きた直後から語られる
２）前田家邸宅内での会話
３）利家、ドキュソ発言
４）秀吉劣化の如く怒る
５）前田家邸宅内での会話
６）まつが難事件を解決
７）フィナーレ
338 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:03 ID:xY4uqCwA
>>320
ﾜｼﾓﾜﾛﾀ
339 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:04 ID:???


　　マ　　タ　　ザ　　の　　く　　せ　　に　　生　　意　　気　　だ
340 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:04 ID:???
俺もまつが小田原に現れたときズコッとこけそうになった。
341 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:04 ID:???
今日のこのスレはよく伸びるな...
ショボ政宗祭り
342 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:06 ID:???
平成18年（2006）2月、小田原商事の北条社長打倒を利家（唐沢寿明）らが準備するなか、まつ（松嶋菜々子）のもとに、
おね（酒井法子）が訪ねて来た。ハシバホールディングスCEOの秀吉（香川照之）が利家の人望の高さに嫉妬している今、
小田原商事出入りの業者で前田株式会社とも縁のある山上宗二（櫻木健一）と関わらないようにと伝えに来たのだ。
小田原攻めを開始した秀吉は宗二の資金の流れを押さえる。宗二の親会社の社長・利休（古谷一行）から頼まれた利家は、
宗二の会社を延命させてくれるよう手紙を秀吉に出すが、秀吉は無視し宗二の会社を潰してしまう。
また、小田原攻めに遅れて参戦した伊達政宗（遠藤雅）の会社の延命申請をした利家は、秀吉から北条攻めのやり方が甘いとなじられる。
その時、利家にまつから手紙が届く。今は怒らず秀吉の言うことを聞き、“魔物”の秀吉の手に絡め取られないよう
注意して欲しいとあった。これで、利家は冷静さを取り戻す。だが、徳川産業の家康（高嶋政宏）との関係を邪推した秀吉は、
利家に停職処分を命じる。全てに苛立つ秀吉のもとに、まつが訪ねてくる。まつは、利家と自分は絶対、秀吉の味方であるから、
全国民全市場のためにもご自愛くださいと頼むのだった。
343 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:06 ID:???
基本的に竹山は政宗が嫌いな模様。秀吉のときもかなりひでー
描かれかただったぞ。秀吉にしっかり仕えろよと恫喝されて恐縮するだけ。
まあ、ドラマには二度と登場しないだろうからほっとけ。
344 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:06 ID:???
別に武将がしょぼかろうがなんだろうが
面白ければいいかもしれんが
面白くないのが問題だ
345 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:08 ID:???
へたれ主人公's シンパシー零
ちょびひげがまたインチキくさくてますますヨシ
346 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:08 ID:0q8IAkB7
さらに力のない地位も何もない百姓を釜茹でにした奴が何をほざく！
これほど、テレビでむかっいたのは始めてだ
347 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:09 ID:UoBt2OBQ
>>332
対面できない無官の娘はどうやって秀吉の側室になるのでつか？
348 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:09 ID:1cgSJUMC
政宗なんてあんなもんだよ。
今回は珍しく史実に忠実だったわ！(w
349 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:09 ID:Wh1chLT6
>>325 そのとおりです。まつは誰でも説得できるし、誰からも愛されます。それがぜんぜん違和感ないですね。恥ずかしい位に！
350 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:09 ID:???
政宗は渡辺謙だけ！！！
今日のは呆気に取られますた
祭りする気もならん
351 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:11 ID:???
>>348
利家も史実に忠実に描いてもらえれば俺らは文句言わん（ｗ
基本的に利家があんまし絡んでないとこまでしゃしゃり出んなと。
352 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:11 ID:0q8IAkB7
恐ろしい大河だ。
上杉・伊達・徳川ファンを敵にまわすことも屁でないらしい
353 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:12 ID:???
＞348
すまけいの政宗が実は一番史実に忠実だったかも
354 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:12 ID:???
まつって生き神様だったんだ･･･
355 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:12 ID:???
今日の政宗面白かったよ。

ビクビクしながら白装束で現れる政宗。必死に利家の後に隠れるとこがｲｲ！！
おかげで後にあった浅野長吉の切腹しようとしたシーンが際立ったよ。本気の覚悟ってのが。
秀吉に「切腹せいっ！」と言われた後の「はっ！　・・・へっ！？」と焦るとこがｲｲ！！
あの場面が完全に利家vs秀吉だってことが際立ってよかった。政宗を必死でかばう利家ｲｲ！
356 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:12 ID:???
政宗の役者はどなた？ 度胸あるなー。
ダメ出しが何回でたのか興味あるなー。
357 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:13 ID:???
>>356
遠藤雅
358 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:14 ID:???


大河で政宗役をやるのが実は一番度胸が必要かも‥
359 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:15 ID:???
「はっ！　・・・へっ！？」はよかったよね。政宗じゃなければ…
360 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:16 ID:???
てか、浅野持ち上げて伊達貶す、ってのは完全に例の浅野プロデューサー
へのゴマすりなんじゃねーの？史実では浅野長政は伊達政宗に絶交され
てっから。あまりよくは思ってないだろう。
361 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:16 ID:???
もっかいジェームスに書かせたら
西田が政宗やるんじゃないか？
362 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:16 ID:???
遠藤雅・・・
朝ドラで七個の弟やってた人？
363 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:16 ID:???
>>327
オマエ、独眼竜政宗を全話見たら、今日のは許せなくなるぞ（藁
364 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:20 ID:???
>>363
全部見たよ。
何か？

だってドラマだし。
365 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:21 ID:???
とりあえず、政宗ショボイ。
今日の感想はそれだけ。
366 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:21 ID:???
結局、合戦シーンはなしか…
ドンドンパンパン鉄砲の音だけ。
我々の受信料は何処へ？？？
367 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:21 ID:???
政宗のときも考証に伊達家自体が関わってたような。
あれもかなり美化してたでしょ。
368 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:23 ID:???
＞367
美化して、当然。ドラマだぞ。
369 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:23 ID:???
>>360
浅野はなかなか小田原に来ない政宗をとりなしてるんだよ。
家康と浅野は、政宗が秀吉に無事会えた功労者と言っていい人。
実際利家も関わってるわけだけど。
プロデューサーの陰謀だとかなんとかいうのは深読みしすぎじゃ？
370 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:24 ID:i2E1Syfq
あの政宗のどこに見込みがあるんだ？？？？？？？
371 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:25 ID:???
伊達と浅野の絶交もひがんだ政宗が一方的に言い出したことだろ。
372 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:25 ID:???
あの白装束姿が一番萎えた。。
もっと着物の似合う奴はいなかったのか。
373 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:26 ID:???
アンチ政宗もにわかに混じってる模様（ｗ
374 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:26 ID:jPXMYZRG
>>362
そだよ。「ひまわり」ね。
375 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:26 ID:???
花慶だと全部、慶次のおかげ
利まつだと全部、まつ（時々利家）のおかげ

　そ　ん　な　も　ん　だ　ろ
376 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:27 ID:???
あの眼帯プラスチック？
377 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:28 ID:???
>>375
いえてる。
だってドラマだしね。

政宗美化に異を唱えるとアンチにされちゃうもんなあ。

みんなどういうつもりで「ドラマ」見てるんだろ？
378 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:28 ID:???
>>376
去年の使い回しでつ。
379 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:30 ID:???
前からずっと思っていたが、
やはりチクザンと浅野Pは死刑。
380 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:30 ID:???
利家は今日もへたれだった。
秀吉、忘れるな！→オッケー漢がたったよﾎｯ終わﾘ
381 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:30 ID:CWoQIQSF
さすがに小田原にまつが現れるのにはワラタ。いくら主人公だからってねえ。
しかも主人公が現れると秀吉が善人に戻るってのは、魔法使いかねまつは。
それで来週は利休切腹だものね。予定調和的というか、ご都合主義というか。
来週も利休が切腹→まつが登場→秀吉あいかわらず反省になるのかね。
382 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:31 ID:???
>>377
別に今日の政宗に限らず、２ちゃんねらーの大半が
突っ込みたいがために見てるか、惰性で見てるか、どっちかですよ。
383 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:32 ID:ZRaaDkoK
>>372
やっぱ渡辺謙でしょ。
384 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:33 ID:RhFoRDtS
登場人物を実際(諸文献による）よりも美化しようが，へたれにしようが
かまわない。面白ければ。
このドラマの致命的なところは，美化してるに面白くないってこと。
これだったら美化した意味がない。
385 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:35 ID:???
>>384
今週面白かったじゃん。政宗のオロオロした仕草で爆笑したし。
松が来て秀吉を改心してしまうのも笑えなかったか？秀吉が
昨夜松殿によー似た仏が現れて…とかいう表現もよかったし。
386 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:36 ID:???
>>385
うん漏れも笑ったよ





失笑だけど
387 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:37 ID:???
秀吉が切れ気味の様子は見ごたえあったが、
あの原因が「利家に対する嫉妬」だったなんて。。
すんごいオチでした。

オマエは餓鬼か！っつー感じ。
388 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:37 ID:???
>>371
これはまあ、秀次事件の際に秀次寄りだった浅野家と縁を切っておくという
政宗がよくやる保身工作。独眼竜でも描かれてたよ。ちなみに当時例の
浅野プロデューサーはADだったらしい。
389 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:38 ID:???
>>353
俺もすまけいの政宗は結構ツボだった。「葵」は家康嫌いには受けないドラマだったが
配役は割と良かったと思ってる。細川俊之の大谷吉継と夏八木勲の島左近とか（笑）
久々に豪華な関が原だったように思う。

おっとまつ利スレだったか。
今回の政宗は論外（笑
390 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:39 ID:lWu0+hDA
史上最悪の戦国ドラマに成長してて愉快だ（ｗ
391 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:39 ID:???
利家に対する嫉妬、というのは直接的なことで

根本的なことは
「天下人だから大変（精神的に）。いろいろ不信感を持ってしまう。」
ということが、まつとの会話で判明したと思うんだが。

違うの？
392 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:40 ID:RhFoRDtS
>>385
そういう細かいところはね。ドラマ全体としてはって話。
例えば，冒頭から利家が諸大名から慕われているとか言っていたけど，
上杉景勝などが利家を尊敬し頼りにしてた描写がこれまであったか？とかなにをするに
しても唐突で，ナレーターとか誰かに言わせるだけだし。
393 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:42 ID:???
>>391
不信感持つのはかまわねーが、自分の利害に敏感になれって感じ
政治状況から考えて家康とかまで敵に回したら明らかにヤバいだろ
あれじゃただのバカだよ。
394 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:43 ID:???
あのぉ、今回のまつ様は京都＝小田原間を
何時間で到着したのでせうか？
395 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:43 ID:???
秀吉をなだめる役目は本来は北政所の役目じゃないのか？
なぜそこへまつが現れるのだ(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
396 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:43 ID:???
>>382
つまんねー理由で見るのねえ。大半の２ちゃんねらーというやつは。
397 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:43 ID:ASzZaGeY
いま「国盗り物語」のビデオ見てます。
398 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:44 ID:???
漫画の花の慶次では、利家の慶次への嫉妬
というのがあった罠
399 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:44 ID:???
>>396
＞つまんねー理由で見るのねえ。
だって、ドラマ自体がつまんえーじゃん（ｗ
400 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:45 ID:0j70m6Mc
>>392
上杉景勝のキャラクターが謎だったな。
前半は利家と親しそうに描写していながら
後半になって秀吉に告げ口してるし。
あれは家康を陥れるためだったのか？
401 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:45 ID:???
>>394
去年の主役さんにジェット機をチャーターしてもらいﾏｽﾀ
402 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:46 ID:???
>>963
「利家への嫉妬だというオチなんて」
という書き込みに対してレスしただけなんですが。
403 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:47 ID:???
>>399
じゃあ見なきゃいいじゃん(w
404 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:47 ID:???
>>402
??????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????
405 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:47 ID:???
>>400
確かに速攻でチクり入れてるのは笑った。
あいつら本当に戦国大名なのか？
406 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:48 ID:???
>>400
＞あれは家康を陥れるためだったのか？

関ヶ原への伏線だな
407 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:48 ID:???
>>403
突っ込みたいから見てるだけだよ。
408 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:49 ID:Ja06Hsoa
伊達政宗がとうとう出たけどなんか弱弱しく感じてしまった
ところで関が原のシーンとか出るのだろうか
ナレーションで終わらんことを祈る
409 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:49 ID:???
>>404

387 ：名乗る程の者ではござらん ：02/10/20 21:37 ID:???
秀吉が切れ気味の様子は見ごたえあったが、
あの原因が「利家に対する嫉妬」だったなんて。。
すんごいオチでした。

オマエは餓鬼か！っつー感じ。

391 ：名乗る程の者ではござらん ：02/10/20 21:39 ID:???
利家に対する嫉妬、というのは直接的なことで

根本的なことは
「天下人だから大変（精神的に）。いろいろ不信感を持ってしまう。」
ということが、まつとの会話で判明したと思うんだが。

違うの？
410 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:49 ID:RhFoRDtS
>>400
陥れるためかはわからんけど，男は無口なのが上杉の家風だったとかいってたのに。
その辺もよくわからん。もしかして一話完結と思って前回とのつながりとか考えなければ
楽しく見れるのかな？
411 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:49 ID:???
>>403
見るか見ないかは自分で決める
お前に決められたくない
412 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:50 ID:???
>>407

だからそれが「つまんねー見方」といわれてんじゃないの？
413 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:51 ID:???
>>411

決められるかっつーの！
たかがネットで！
突っ込み入れるために書いてんだよ(w
414 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:53 ID:???
413

いちおう解説しとくが
３行目は皮肉ね(w
415 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:53 ID:???
つまんないゆーても、毎週利家を見て、
２ちゃんねるで語り合う。これ楽しみなり。
416 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:56 ID:???
>>415
チクザンそういうのを狙ってるんじゃないのかな。
今週のを見て、何か確信した。
417 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 21:56 ID:???
>>400
あれは告げ口だったの？
何気なく景勝が秀吉に会って（利家と同じく茶に呼ばれたとかで）
利家と家康が話してるから１人で来たと言ったら怒りだしたとか、
そういう話なのかと思った。
伏線なら伏線でいいんだけど。
418 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:02 ID:???
利まつって最後に
「こうだったら良かったのに」っていう
まつの夢オチで終わりそうな気がしてきた
419 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:02 ID:PqY6bgiJ
まつが利家に宛てた手紙の中で「カッコイイ青い目の外人が気になって・・・
なんて、ウッソー」とかいう部分、本当にそういう文献が残っているんですかねえ？
現実のまつの人物像ってドラマと一緒でオチャメな人だったんですね？
420 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:03 ID:rsoXLO/C
>>347
秀吉のほうから会いに行くのはOK
無官のまつのほうから会いに行くと
手打ちにされます。
421 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:03 ID:???
利家＆まつに説教される秀吉っていうのはやめてくれ・・・
最後もまるで利家のおかげで北条氏と和睦したみたいだし・・・
422 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:04 ID:rsoXLO/C
官位のない者は土下座して
官位のあるものの顔を見てはいけない。
直接口をきいてもいけないという決まりです。
423 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:06 ID:???
ドラマをどう見て楽しむかは人それぞれ。
お互いにつまらない見方とか言って非難するのはヤメレ
424 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:09 ID:???
７個ちょっと老けた？
ライトの照らし方ですこーし。
425 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:09 ID:???
浅野が
「殿下は本来、降伏してくる者を皆殺しにせよなどと言うかたではない」
というようなことを言っていた。ラスト見たとき、この伏線だったのかな
と思ったけど。
本当は利家と同じ意見だったけど、利家と仲良くなるきっかけを作るため
に利家に質問しただけというか。
426 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:12 ID:???
>>423
うん。じゃあそれなりに面白いと思って見る奴を非難するのも
やめましょー
アンチに反論すると、ドラマを楽しんでる馬鹿扱いするのも
やめましょー
427 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:14 ID:???
>>426
別に非難なんてしてないんちゃうん。
428 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:14 ID:???
お前のような善人が、で萎え萎え。
脚本家が本気なら、もう9月くらいから家康の性悪面を
露出して欲しかったなぁ。利家みたいなマイナーな人を
活かす方法としてはそれくらいでしょ。
429 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:20 ID:???
>>427
このスレ全体そんな雰囲気だろう。
だって突っ込むために見てるんでしょ？大半は。
430 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:21 ID:???
>>429
わかったわかった。
どこまでいっても荒れるだけだからやめれ。
431 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:21 ID:???
命乞いをされたら男として黙っていられない
―――分かった！
明智君は、利家を頼らなかったのがいけなかったんだよ！！
432 ：まつ：02/10/20 22:25 ID:???
このスレのことはわたくしにおまかせくださいませ～♪
433 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:26 ID:JgeNUmnB
拉致被害者の老け込み振りを見ていると、
住居や栄養状態が悪いと人間は早く年をとるのだと思う
野宿に毛が生えたようなところから出発した戦国武将たち
今川義元のような育ちならともかく、
利まつはもっと爺婆にせねばなるまい
現代人の１．５倍くらい老けている昔の人
434 ：こぶね：02/10/20 22:30 ID:6vpO+vuz
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435 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:35 ID:S5r0GrIG
秀吉だけやたらと年食ってるんだけど、アレはどうなの?
436 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:38 ID:???
今回、一番役を美味しくしていたのは、やっぱり香川だったかな。
唐沢は、何で？ 強制演出なのか、本人の精一杯の抵抗？
437 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:41 ID:eD1ZmY4B
今日の政宗って、利家の家臣の中川と同じ役者だったの？
438 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:45 ID:2S9muSRI
>今回、一番役を美味しくしていたのは、やっぱり香川だったかな。

私もそう思います。
浅野に「腹を切れ」と言ったときの表情が良かった。
史実はともかく、まつとの会話も面白かった。

しかし、秀吉自身の口から利家に言わせる、という展開は、
銀英伝のキルヒアイスとビッテンフェルトを思い出させたが、
どっかに元ネタがあるんでしょうか？


439 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/10/20 22:48 ID:9bs+050/
＞４３３
明治頃のご先祖の写真を御覧下さい。凄く老けて見えますから。
440 ：名無しさん：02/10/20 22:50 ID:???
第42回「利休切腹」（10月27日）

　天正19年（1591）2月、利家（唐沢寿明）のもとに永姫（水橋貴己）がやっ
て来る。不敬などの罪に問われている利休（古谷一行）の助命を、秀吉
（香川照之）に嘆願して欲しいと利長（伊藤英明）に頼んだことで夫婦喧嘩
となったのだと言う。まつ（松嶋菜々子）は、天下のことを言う前に、家や夫
のことを考えなさいと永姫を叱る。　
　おね（酒井法子）は、利休の処分と唐入り（明・朝鮮への出兵）の件で、秀
吉を激しく責める。が、秀吉は天下人の自分を見下す利休の存在が疎まし
く、利休に切腹を命じる。
　利家は利休を訪ね、永姫から預かった茶碗を差し出す。10年前、信長と
の茶の席で使ったその茶碗に、利休は最後の茶をたて、秀吉への抗議を
こめて切腹。
　利家とまつの前で、永姫は茶碗を割り、信長や利休との思い出に決別を
誓う。
　一方、前田家の安泰を重んじる利長と喧嘩し追放された慶次郎（及川光
博）を、上杉景勝（里見浩太朗）が召し抱えたいと申し出る。秀吉と利家の
前で、慶次郎は最近の秀吉の執政を批判する。そして、父・利久の思い出
を、まつとつね（名取裕子）に語った後、慶次郎は越後へと旅立つ。
　やがて、鶴松を亡くした秀吉は悲しみのなか、唐入りを直ちに行う沙汰を
発した。

＞＞ついに秀吉が本格的にキチガイになっていきます。
441 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:53 ID:???
宗二、あっけなくあぼーんか。
では、哀悼の意を込めて、


　　　　地　　獄　　車　　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　！！！
442 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:54 ID:???
でも、確かに天下人になって後の
この頃の秀吉は、ちとおかしかった
と思うよ。

443 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:55 ID:???
信長もおかしかった
444 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:55 ID:???
442は440への書き込み。
445 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:58 ID:???
政宗役の俳優、
仕事の話が来た時はきっとかなり喜んだろうな。
ﾅﾝｶｶﾜｲｿ
446 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:58 ID:???
>>440
今日の調子だと、まつが止めれば朝鮮出兵もとまりそうだが（笑
447 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 22:59 ID:???
>>445
政宗役はかなり重い...
448 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:01 ID:???
>>445
あれはあれで視聴者の印象に残っただろうから、
いいんじゃないの
449 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:02 ID:???
まつが朝鮮に拉致されて、秀吉と利家が助けに行くという物語。
450 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:03 ID:???
>>448
まぁ視聴者の笑を誘ったという点については花丸をあげよう！
451 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:03 ID:???
通俗通りに秀吉を「変」にして仮想敵にするのはつまらん。
ほんと、組合脱退のリーマンに都合のいい展開だな。

452 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:04 ID:???
>>438
秀吉が利家に向かって「お前は一体誰だ？」
と言ったシーンがラインハルトとキルヒアイスを思い出した。
プライベートでは友人なのに公的には家来というのも同じだしね。
453 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:04 ID:???
>>まつ（松嶋菜々子）は、天下のことを言う前に、家や夫
のことを考えなさいと永姫を叱る。　

・・・・は？
自分はいいのか？
まつが家のためにやっているのみたことないけど？
454 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:05 ID:???
どうせ史実を無視した女性迎合滅茶苦茶ドラマ。

いっそのこと前田幕府を作れば？
初代将軍は「まつ」。小姓＝利家

もう誰も怒らないから。
455 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:06 ID:???
小説なんかでも政宗を美化しすぎている傾向があるから
今回のは結構面白かった







ラストにまつさえ出てこなけりゃ
456 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:06 ID:???
この番組じゃ、まつって水戸黄門の印籠みたいなもんなのか？
457 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:10 ID:RpefDx+/
小田原に諸大名が妻子を呼び寄せたのは史実みたいだけど…
458 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:13 ID:???
大河秀吉のときもなんか、かあちゃんが言うことはみんな正しい
みたいな感じじゃなかったっけ？
かあちゃんは脇役だったけど、まつは一応主役だからその点で
露出度も違うけど、役割的には似てるような。
459 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:13 ID:???
どーせなら、政宗役タモさんにしてホスィかった・・・
460 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:13 ID:???
「利家とまつ」、最初は腹を立てて見ていたが（だから途中見ていない時期も）、いまは脚本家や演出家を嗤うために観ています。

こんな見方もいいでしょう。

今日は、政宗の言った「ははっ！　えっ？」が最高！
後、まつがまた飛んできて、秀吉の考えを３分で変えてしまったところ。

それから家康のわざとらしい笑い声。


来週はどこで笑わせてくれるかな。


そうかお笑い番組か。ＮＨＫも考えたものだのう。まんまと引っかかった。
461 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:16 ID:0j70m6Mc
小田原攻めのときに又若が眼病だったのも史実で、
彼の病状をたずねる内容を含む手紙が利家からまつに
出されていたはず。だからこの時点ではまつは京都にいたのは確実。
その後、小田原に行ったかどうかは知らない。
たぶん行ってないと思うけど。
462 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:17 ID:???
高嶋の家康は、狙ってるのか狙ってないのか
笑い声から何から全てがわざとらしくて、
なんかこんな家康もいいかもと思ってしまう。
結構好き。
463 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:19 ID:???
まつよ、秀吉の朝鮮征伐をやめさせろ！

お前ならできる。秀吉にとって「神」「仏」だからな。
464 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:19 ID:???
>>461
行ってないでしょう。
普通戦陣に女は連れてかないんじゃ。その点で秀吉が変わってる。
その後に家康も連れてったみたいだけど・・・
465 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:20 ID:???
渡辺政宗の影響が大きいと言う意見は否定できんが、しかし．．．．．
それにしてもあの政宗はどうかと。

せっかく死装束を着てきたことへの意味がわからなくなる。
あれだったら普通の格好でもかわらんじゃないか。
466 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:21 ID:RpefDx+/
>>464
秀吉は淀を呼び寄せ、諸大名にも妻子を呼び寄せるように云々って何かで
読んだ気がする
467 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:22 ID:???
さてまつは朝鮮まで行くか？　名護屋城どまりか？

どーする竹山。
468 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:24 ID:???
大河ドラマの秀吉でも、かあちゃんの反対を押し切って秀吉が実行
したことは、結果的に滅亡に繋がることだった。
朝鮮出兵とか。
今回もそういう感じでつくるかも。
469 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:24 ID:???
女生と青年をターゲットにした作り、ミエミエ。

この路線当分続くのか？

もう「太平記」のような名作は作れないか？
470 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:25 ID:???
＞せっかく死装束を着てきたことへの意味がわからなくなる。
＞あれだったら普通の格好でもかわらんじゃないか。
それは言えてる。奇抜な格好をして秀吉に気に入られたというのは
あながち嘘や、美化ではないはず。
政宗の首が繋がったのは、後ろ盾になっている利家の面目を
周囲の人間が守ろうとした結果‥になってる方が嘘臭い。
471 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:25 ID:GDYROA0C
本屋で、前田家が天下をとるという小説があったんだけど、読んだ人いる？
472 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:25 ID:???
>>469
大河は常に進化するそうです
473 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:26 ID:???
>>472
実は退化している...という罠（ｗ
474 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:27 ID:???
>>466
そうなのか。でもあり得るな。
そういう意味で秀吉は、当時とすれば暴挙にもなりかねないことも
結構やってたな。
475 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:28 ID:???
>>470
死に装束は、そういう話が伝わってるからそうしてるのでは？
476 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:29 ID:qsmPmhQw
今日の出来は秀吉のおかげ
他の役者が大根にみえる。
477 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:30 ID:???
利家とまつの脚本がヌルくて萎えてます。
478 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:31 ID:???
どっちかっていうと、朝鮮出兵で、利家がいかにして千代に中出しするかの方が
興味あるわけで。
479 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:32 ID:???
女性向けって・・・
こんなの女がみたって楽しくないよーー
こっちとしては出来るだけ「カッコイイ男（漢）
のカッコイイ生き様」が見たいわけであり・・
男の人だってモー娘の番組で肝心なとこで司会者
ばっかりでしゃばってたらヤでしょ？
なんか「こうやっときゃ女視聴者は満足ナンダロ？」
てニオイがするのです
480 ：461：02/10/20 23:33 ID:0j70m6Mc
>>466
ネット上で>>461で触れた手紙の訳文見付けたけど、
http://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/meoto/meoto_00.html
小田原開城後、北条氏政切腹の前日に出された手紙のようです。
まつは小田原に来てないでしょうね。
481 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:35 ID:???
このドラマ見てると大仏建立や和銅改鋳も
まつがやったと思えてくる
482 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:36 ID:hcEUKoc7
>>479
>男の人だってモー娘の番組で肝心なとこで司会者
>ばっかりでしゃばってたらヤでしょ？

男はみんなモー娘ファンかよ。
こんなだから女の浅知恵とか言われるんだわな。
483 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:37 ID:???
やっぱ山上宗二を実際にあんこう斬りにしないと女性ファンも食いつかないよな。
484 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:38 ID:???
>>482
アーたとえのつもりだったんですが
すいませんね。
485 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:39 ID:???
>>462
同意。最近あの雰囲気に慣れてきた。


西村雅彦の時と同じだな（ｗ
486 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:42 ID:???
>>471
畜惨の脚本より、マシかと思われ。
487 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:42 ID:???
>>481
関が原で東軍が勝ったのも北政所ではなくまつのおかげです。
488 ：久々に思い出してみよか：02/10/20 23:43 ID:HjK0IaZS
10 名前： 名無しさんは見た！ 投稿日： 02/03/02 11:52 ID:???

越前の一向宗信徒を根絶やしにしようとした信長の書状

「府中の町は死骸ばかりですきまもない。見せたいものである。」

天正年間の織田信長の軍勢と、一向一揆の戦いは凄惨を極めた。
何万もの民衆が犠牲になったのだ。対する民衆からの声として、
近年、発掘された当時の瓦から以下のような文言が読み取れた。

「後世の方はどうか語り伝えて下さい。５月２４日に一揆が起こり、
　前田利家が千人を生け捕りにした。磔（はりつけ）、釜茹で、その
　有様を書き留めておきます。」
489 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:46 ID:???
>>488
そんなん、柴田も佐々も不破も同じようなことしてたでしょ。
記録はないかもしれないけど、利家だけやってたっていうほうが
説得力に欠けます。
490 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:50 ID:PqY6bgiJ
今までは「こんな風にまつが活躍するのも時代劇的にはアリかも？」みたいなノリで
話を書いていたんだろうけど、今日のはさすがに秀吉に「まつにそっくりな仏様が
現れた」とかいわせて、「実は史実じゃないけど、こうすればおもしろいでしょ？」
みたいな言い訳じみた作りだった。

で、話の最後に利家に「（実はもう小田原に来ているまつに）この景色を見せて
やりたいものだ」とか言わせる演出。自分じゃ「決まった！」とか思ってるのかも
知らんけど、


やっぱセンスないわ、竹山。
491 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:53 ID:lqSGdxw3
オレに書かせろ！＞脚本
492 ：465：02/10/20 23:56 ID:???
あ、もしかして砂金献上のシーンもあの政宗で描かれるのか？



．．．．．．すげー嫌だ。
493 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:58 ID:???
朝鮮出兵はナレーションのみでつか？
494 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/20 23:59 ID:???
過去の話題だが488をどう見れば利家「だけ」がやってたとなるんだ？
単に利家「は」やっていた事実があるってことを示しただけだろう・・・
495 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:00 ID:???
>493
wc・latiでNotingに3ﾏﾀｻﾞ
496 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 00:01 ID:???
秀吉が、宗二の死体を上から見てるところはゾクっとした。
ﾔﾊﾟｰﾘ香川ってうまいね。
今年の大河ドラマの功労者だよ。
主役２人が糞すぎるからね。
497 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:01 ID:???
＞492
す っ ご く 嫌 だ。

伊達男とかの語源はどうなるんだ
498 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:02 ID:???
実体のないまま秀長はビョーキになってしまいますた
499 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 00:03 ID:???
今回の伊達政宗がヘタレなのは、役者のせいではなく、脚本のせいだと思われ…
500 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 00:04 ID:???
秀長ﾀｿは出番もないまま亡くなられます
501 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:04 ID:???
みんなヘタレ
502 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:04 ID:???
真の主役は秀吉だな
実は利家の名を冠した秀吉の大河ドラマ
503 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:05 ID:???
としまつ戦隊　ヘタレンジャー
504 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 00:05 ID:???
香川秀吉がいなければこのドラマはだめぽ…
505 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:06 ID:???
>502
それは言えるかも。
「関白」でも「田舎者」でもなく「成り上がり」を描いたの秀吉ってのも
なかなかいいね。
506 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:06 ID:???
>493
アバンタイトル（戦う男達）
ナレ「朝鮮出兵が失敗に終わり、みなが帰国を始めた頃、前田家にはあらたな火種が
　　　　発生していた。千代保が懐妊したのである」

　（テーマ曲）

利家「正直、すまんかった」（以下ダラダラと）
507 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:09 ID:???
利休切腹か・・・
古谷も見せ場ないままあぼーんされるか。
林隆三も使いどころがないようだし、脇にイイ役者がいても、宝の持ち腐れだな。
508 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:10 ID:BnwNf5Nw
>>499
伊達政宗は鬼門役なのでなり手がいなかったのでは？
509 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:12 ID:???
>>499
むしろ役者はその自棄糞を称えられていると思われ
510 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 00:14 ID:???
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026816497/l50

政宗スレも盛り上がっとります
511 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:24 ID:???
そろそろ渡辺謙自身が政宗を再演して厄払いしろよ






　命　が　け　だ　が　な
512 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:30 ID:???
タイトルロールのとき、千利休の前でなかなか字が出てこなくて
またＮＨＫの放送事故かと一瞬、思ってしまった。
513 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:34 ID:???
>>512
アレは後ろが大物俳優だけだから、余計に間をとっただけでしょう。
514 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:34 ID:???
>>497
「伊達男」が伊達政宗が語源だなどと確定しとらんぞ。
いろいろ説はあるが「たてたてし」から来たとかいう説のが
有力なんじゃないか。
515 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:37 ID:CTRc06U5
香川秀吉あれは地なのよ。
「俺は東大、俺は偉大な歌舞伎役者の息子」
とか言って
関白秀吉のような言動が目立つのよ。
だから地を出すだけで
非常にうまい演技に見える。
516 ：名無しさんは見た！：02/10/21 00:40 ID:???
>>515
香川って猿之助の息子だってのは有名だけど、
本人は猿之助を嫌って、まったく連絡を取り合
ってないんだよ。
そんな香川が、「俺は偉大な歌舞伎役者の息子」
なんて言う訳ないじゃん。
517 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:46 ID:???
>>516
でも顔は浜木綿より猿之助にクリソツ。
香具師は鏡なんか見たくないだろうね。
518 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 00:49 ID:???
＞５１７
でも、演技の質はまるで違う。
猿之助のそれは偉大なパフォーマンスだが、香川くんは性格俳優だな。
519 ：名無しさんは見た！：02/10/21 00:55 ID:???
猿之助って、浜木綿子と結婚して香川が生まれたけど、
幼い頃から憧れていた藤間紫のことが忘れられなくて、
それを感じ取っていた浜は、とても苦しんだらしいよ。
そんで香川は猿之助を許せなくて、今もって連絡を取
らないってことらしい。
それなのに皮肉なことに顔が猿之助そっくりになるな
んて、香川もＤＮＡを恨んだだろうね。
血筋としては文句ないんだろうけど。
520 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:07 ID:???
慶次郎の一緒に風呂に入ろう発言は例の水風呂話を
暗喩してるのかと、どきっとしたが…考えすぎか。
製作者側が茶目っ気を出した（もしくはキれた）のかと。
ミッチーのアドリブだったらすごいが。
521 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:08 ID:???
藤間紫って猿之助よりかなり年上だよね。

香川くん、父親にだけは負けたくないと、相当頑張ったんだろうな。
そう言う這い上がり的な部分が、今回の秀吉にもいい形で表れているような気がする。
522 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:15 ID:HrRKVk6X
>>519
そんな前から好きだったの？＞猿之助
老いらくの恋かと思ってた。

政宗はガックリの意見には禿同。
すま政宗は中年の頃だからかまわないけど、
今日のはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
523 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 01:19 ID:???
猿之助が幼い頃、すでに結婚していた紫に憧れを抱いていた。
それが年々愛情に変わっていったが、すでに人妻の紫とはｹｺｰﾝできるはずもなく…
しかたなく浜とｹｺｰﾝしたんだよ。
524 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:30 ID:???
これぐらい視聴者から馬鹿にされている大河も珍しい。

視聴者に馬鹿にする快感を与えて視聴率を上げているとしか思えない。

（ここの実況板でも２ちゃんねらーからからかわれっぱなし）
525 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:31 ID:???
政宗役だけどトレンディー時代劇（？）とやらを目指してたのなら
押尾学とかオダギリジョーとかをブッキングすれば良かったんじゃない？
526 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 01:32 ID:???
ほれ

http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200107/g_top2001070608.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/aitai/2000/kagawa/02.htm
527 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:33 ID:???
そうか？　みんな勘違いじゃないか？　まつなんて旦那のピンチになるとひょっこり
現れていつの間にか旦那を助けてるだけじゃないか？

結局命乞いをこいつにされた奴は旦那以外みんな死んでる様な気がするけど？
528 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:34 ID:???
秀吉「腹を切れ」

政宗「ははーーーっ。ええっ？」
これ名場面。
529 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 01:35 ID:???
ここに「まつマンセー」はほとんどいないと思うぞ
530 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:37 ID:???
>>526
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
12才と29才　小学校6年が人妻に萌え～ですか
531 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:37 ID:hstBGDQi
いっそ、これでやって欲しかった。

政宗＝永澤俊矢

ダメか？
532 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:39 ID:Fpm3EPlE
利まつよりも明らかに生き生きと描かれている秀吉、おね、なか。
竹山は主役二人に余り興味がないみたいだね。
533 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:39 ID:???
やい「まつ」、いつもニヤニヤしてんじゃねー。

俺が秀吉だったら、逆にむかついているぞ。

松嶋さんかっこいー、と思っている女が視聴率上げているんだろうな。
534 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:40 ID:Fpm3EPlE
>>531
>政宗＝永澤俊矢

「花の慶次」の政宗ならぴったりかも。
535 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:42 ID:???
>>531
この脚本・演出なら、誰がやってもかわらんでしょう。
えなりかずきでもＯＫ。
536 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:43 ID:???
>>532
利の方はもう表情も死んでいる。唐沢もやる気ないんでは。

まつは何であんなに元気なんだ。そうか反町との不仲・離婚問題があるからな。
537 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:43 ID:???
花慶の政宗も出だしはかっこよかったが途中からしょぼかったような…
538 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:46 ID:???
花の慶次は最後の小次郎が最強！（ﾜﾗ
539 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:47 ID:???
ま、唐沢さんもあんだけ分裂気味のキャラだと演じづらいとこもあるんでしょ。
何したいんだか全くわからんしな。

その点まつはつねにその場その場で自分を都合よく正しいと信じる馬鹿キャラ
として芯は通してきてるので演じやすいはず。
どんなわけわからん台詞でも堂々と気高く演じりゃよいのじゃ。
540 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:52 ID:???
ってか秀吉以外見た目が若すぎ
541 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:53 ID:???
利家様、カッコイイじゃん。。ぽそり。
さあ逃げよう！！
542 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 01:58 ID:???
ミッチー慶次郎は次回にやっと元服？
543 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 02:00 ID:???
541を捕らえてなます切りにしろ！
544 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 02:00 ID:???
この大河は「早く死んだ者勝ち」だね。
竹野内君の頃って、いまほどの破綻じゃなかったし、ポイズンまではまだ見られたんだよな。
ポイズンが死んだら突然、勝家はお市にメロメロなバカ武者になってしまい、
あれよあれよと言う間に泥沼状態だ。
初回からのビデオ欲しい人なんているか？？好きな役者が出ているから録ったけど、こんなもの要るものか！
545 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 02:21 ID:???
>>514
しかし、文禄の役に従軍する政宗一行を指し
京都人が「伊達モノ」と言った史実（ｒｙ
546 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 03:04 ID:???
独眼竜スレで面白いレス発見。浅野家と伊達家は仲が悪くて
和解したの最近のことらしいぜ。プロデューサー陰謀説が
真実味を帯びてきたな…

http://www.117.ne.jp/~akorosi/gisinews02/news070.htm
http://www.shirofan.com/mm/004.html
547 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 03:10 ID:???
去年の独眼竜＠宗政以上のヘタレっぷり。

てつはう素手で投げ返すくらいの根性見せんかい、政宗。

あっ、よく見たらお名前がさかさま。
548 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 03:23 ID:sZLI+Rc3
近年の大河は、それまでの歴史上の人物像を覆し、
新しい解釈で見直そうというコンセプトにあると
好意的に解釈したらいいですか？
549 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 04:28 ID:oWllLn6Y
再び自分を激しくいじめてみる。
フジでやってた山崎努版「雲霧仁佐衛門」を全部見てから「としまつ」を見る。
結論。
もういい加減自分を許してやりたくなる。
550 ：名無しさん：02/10/21 07:55 ID:???
どちらにしても次スレタイは
NHK大河「利家とまつ」　ははーーーっ。ええっ？で 26万石

で決まりだろ。
551 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 09:22 ID:H+jD/dBI
>>550
そのスレタイに早めに一票。
552 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 09:29 ID:???
>>550
「ハッ！・・エッ！？」じゃなかったっけ？昨夜の放映視たら。
いい間の取り方ﾀﾞﾀｰﾖ。藁

遠藤政宗ｵﾓﾛかった。
553 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 09:37 ID:Hlu04pVn
ちくざんって、としまつ夫婦ヲタでつか？
554 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 09:37 ID:???
>>545
史実～？念のため出典は何？

そもそも、もともと「たてたてし」というのが華美だという意味なんだよ。
本当に政宗をそう言ったのだとしても、もともとそういう言葉があったから
言えたとはおもわん？
それでも「伊達男」の語源なんてたくさんあるに。政宗が語源だと確定させ
ちゃう政宗オタ痛いわ。
555 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 09:38 ID:???
本当に政宗をそう言ったのだとしても
→本当に政宗を伊達男だと言ったのだとしても
556 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 09:43 ID:???
>>546
読めば解るだろうがほとんど浅野に対する伊達のいいがかり。
557 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 10:11 ID:rtm7Yw4+
政宗イイッ！
558 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 10:17 ID:Rv5sh5sf
ｦﾀもｱﾝﾁも必死だなｗ
559 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 10:28 ID:???
わざわざ伊達を卑小化せんでも、利家の男っぷりｗが損なわれる訳ではないし
唐沢や香川が今更食われるわけでもないのに
何を必死になってるんだこのドラマ、って感じだ。

ただのイベントとして消化してもいいじゃないか。
（遠藤雅とて、黙ってる分には結構似合ってると思うぞ）
利家のカッコよさを表現する小道具に堕する事は無いじゃないか。
560 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 10:33 ID:9sjXTv12
>>532
同意。
自分（と浅野Ｐ）の作り出した、DQN利家と完全無欠のまつというキャラを
持て余しているのがアリアリだなぁ。
561 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 10:45 ID:9sjXTv12
それにしても、利まつの治部は余りといえば余りだな。
今までの大河や他の歴史ドラマで色々な治部を見たけど、かなり嫌な奴と
描かれていたものでも、「怜悧さ」とか「有能さ」とか「豊臣家への忠誠」
故の嫌らしさとして描かれていた。（嫌らしい治部といえば「政宗」の
奥田瑛二が良かったね）
今回の治部は、口先だけの茶坊主扱い。
あれじゃ、福島・加藤だけではなく、大谷や小西だって東軍に付きそうな
感じだよ。
「葵」の治部が有能で豊臣家の忠臣だけれども、所々に無神経なところが
あって武断派と対立するという非常に深みのある造形となっていたのと
余りに対照的。やっぱりジェームス三木は上手いよな。
江守徹と原田龍二の格の違いもあるだろうが、治部の隠れファンとしては、
チクザンを（以下略）
562 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 10:56 ID:wciqA6Gs
ミッチ－
563 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 10:56 ID:???
>>550
オレも1票！
564 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:00 ID:???
「このようなカブいたナリで…」と言った瞬間、既にカブキ者では
無い。
565 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:07 ID:???
>>554
伊達政宗の「伊達」を当時「だて」と発音してたのかどうかも
怪しいところなんだよね。宣教師の文献では「いたち」か「いたて」の
どちらかだったと思うけど。
566 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:07 ID:4n2B9TRy
だいたい豊臣家の忠臣で有れば豊臣に有益な武将は大切にしなきゃね。

今回の光成君は全武将を陥れ自分だけが忠臣になりたいご様子。
567 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:25 ID:???
>>558
オタに何か指摘したら即アンチかよ。
全く。
568 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:30 ID:???
光成は、前に結構人間ぽい話もあったと思うから、光成をことさら悪者にし
てるようにも思えないんだけど・・・

前田の奴らは特に仕事が遅くていらつく。
秀吉の縁者だからって、いつも偉そうで気にくわない。
というようなことを言ってたような気がするから、前田にきつくあたるのも
そういうことなんじゃないの？
569 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:30 ID:???
そういう風にわざわざ反応するからアンチって言われるんだよ♪
俺は争い見て楽しんでる単なる煽り。
570 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:36 ID:rAtmLGh/
伊達政宗って小柄な人だったという話。
そういう意味では昨夜の役は合ってたよな。
独眼竜以前の戦国ものに伊達政宗って出てたっけ？
印象に残らんぐらいの脇役扱いだったんだよな、きっと。
571 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:37 ID:???
すぐ反応するのは女だなｗ
572 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:40 ID:???
まさかマジでまつを小田原に行かせるとはね、呆れた。
この分なら名護屋にもまつが行って、千代保との浮気を仏のように
うまく納めることでしょう。
573 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:44 ID:???
利家生涯最後の虐殺シーンがありませんでしたね。
今後合戦シーンはありません。関ヶ原はぴょーんと飛んで一気にまつの晩年へ。
574 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:45 ID:???
慶次郎が朱槍を振り回して活躍するのは小田原攻めだったのではないか？
温泉行こうってか？
575 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 11:47 ID:???
>>570
いや、そもそも戦国時代の人物では無いのだが。
家督を継いだ頃には、信玄も謙信も信長も元就も
死んでますが何か？状態ですよ（笑
576 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 12:05 ID:???
ふと今、私の心の中を「柳葉敏郎の政宗が見たい」という思いがよぎった（ｗ
脇役でという条件付だが。
577 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 12:31 ID:HWz4OYfy
原田三成は評判悪いけど、個人的にはなかなかいいと思う
利久との対面の時にふと寂しさをもらすところなど、必ずしも三成を悪人としては書かないように配慮はしていると思う
ただ気になるのは関が原の場面　　予想ではナレーションだけで終わるような気も
さもなきゃ、鎧兜をつけた家康と三成がそれぞれの陣営で「かかれー!」とさけび、結局「その時西軍には小早川秀秋の裏切りが起きた」
とかいうナレーションが入り、家康の喜ぶ顔と三成の苦痛に顔をゆがめるのがアップになって終わりという気がする
結局、出ていたのは高島家康と原田三成だけということになりそう
でも三成処刑のシーンくらいはほしいな
578 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 13:19 ID:???
政宗も戦国時代の人だろう・・・生まれたのはその時代だし。
ただし、同じ戦国時代でも天下を取るのが誰かほぼ確定した後期の人物だが。

大河ドラマって最後の方は仕方ないとはいえ、
どうしてもまとめに入り、簡単に説明だけしてる感じがして嫌なのだが、
今回はそれが激しくなりそう。
579 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 14:17 ID:???
第50話「三成斬首」オープニング

まつ「えっ、三成様が斬首ですって!?」
580 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 15:20 ID:???
>577
関ヶ原はたぶん無しだな。
最終回は利家が死ぬところから始まるらしいから、利家死んで一気に時代は飛んで
芳春院が江戸から金沢に帰る途中に荒子に立ち寄るシーンになると予想してみるテスト。
581 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 15:59 ID:???
まつが江戸に行くのは人質としてではなく
家康の相談役としていくのだ！！ってことになったりして。
582 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 16:06 ID:???
「宗二を殺したことを忘れるな」
「分かった。忘れん。でも利休は殺す。」
583 ：まつ：02/10/21 16:12 ID:3QIYw4ZM
チクザンさま、もう後２ヶ月程で放送も終了ですが、
わたくしが人質になって江戸へ行く話しや
京都でのわたくしとおね様の尼姿での語らいの場面など
ちゃんと放送してくださりますか？
584 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 16:14 ID:???
昨日になって気がついたんだけど山上宗二を演ってた人って

　　　　　　　　　“一条直也”だ！
585 ：ミッツー：02/10/21 17:01 ID:TRxEKZ5M
史実では林通勝っていつまで生きてたのですか？
丹羽はもう亡くなったみたいですが・・。
586 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 17:03 ID:g5AVKFoR
江戸時代、浅野は唯一残った卑賤上がり（豊臣の親類系）大名
なので、他大名は相手にせず、唯一前田とは交渉があったから
浅野は前田好きなんじゃないの？
587 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 17:06 ID:???
>>585
通勝は信長に左遷された後の記録が残ってないので、没年も不詳。
ただ、間違っても秀吉の御伽衆にはなってないと思う。
588 ：ミッツー：02/10/21 17:15 ID:96SRmSCV
>>587

ありがとう。
緒方直人「信長」でも宇津井健の林通勝が最終回に出てましたなぁ。
589 ：佐久間：02/10/21 18:08 ID:???
林は出れるだけ良いよな、俺なんて・・・
記録が残ってるから・・・
590 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 18:50 ID:???
石田　「斬首がよろしいかと」
前田　「いかん、切腹だ！」
秀吉　「ああもう、その話は後回しじゃ！」

・・・そのまま、一切触れられる事も無く消えていった、佐久間盛政という人物を
覚えている人はいるか？
591 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 18:53 ID:???
>>590
史実では結局切腹したんだっけ？
ところで盛政と信盛ってなんか関係あんの？
592 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 18:54 ID:???
>>590
忘れてた・・・多分いまだに後回しされてんじゃない?

ネタ切れたときに
「何?　盛政が斬首じゃと！」
とかいってまた一話分稼げるし。
593 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 19:07 ID:???
23.4％・・・・伊達効果？
594 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 19:32 ID:???
最終回

おね「何？ 利家様が亡くなられたと！」
595 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 19:50 ID:w3oG1sYK
>>570
映画で萬錦が主演で演じてる。
596 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 19:58 ID:wSPFL9mK
徳川家康で尾上辰乃助が大久保長安事件前後から最後まで計１０回ほど演じている。。。
597 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 20:00 ID:849wWyLe
愚痴らせてくれ！！
う゛をををををををををををををを～～～～！！！！！！！！！！
あの政宗はなんだぁぁぁぁぁあ！！！！！！！
一晩あけても衝撃から覚めない（号泣）
598 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 20:44 ID:???
>>597
「ははーーーっ。ええっ？」

この大河随一の名台詞だよな
599 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 21:11 ID:???
>>584
そうだよーん
地獄車
600 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 21:14 ID:FnJtRCSJ
>>585
丹羽長秀が死んだ後
その領地をかすめとった話を
放送できるわけないよ。
601 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 21:17 ID:???
>>591
信盛のおじいさんが盛政の曾おじいさんみたいです。
盛政は切腹ではなく、京都で斬首されたそうです。
602 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 21:23 ID:???
あのですね、ホントに関ヶ原シーンを撮ってないんですか?
この戦国ドラマでいくらなんでもそんなことはないんでは・・。
豊臣から徳川に政権が完全移行する大切なときだと思うんだけど、素人考えかなぁ。
603 ：七資産1970：02/10/21 21:28 ID:gBSujErT
今回の政宗がヘタレでもいいよ
次の登場時に漢を磨いていれば・・・


・・・ムリっぽいけれど
604 ：名乗る程の者ではござらん ：02/10/21 21:30 ID:xiwiugm4
９ヶ月ぶりに大河「利家とまつ」を見てみた。
豪華キャスト人気キャストの割に、美術が全然いけてない。
秀吉の部屋のなんと殺風景なこと。予算がないのか？と思った。
視聴率良好、七個の出るドラマで、そんなはずはないだろ？
秀吉に比べ利家は老けてないし、
他の時代劇に慣れないキャストは渇舌悪いし所作もなってない。
その中に何故か？黄門様と昔の金田一さんがいたのに驚いた。
ホームドラマなら面白いが、ちっとも盛り上がりがないではないか。
大河も質がここまで落ちてしまったか・・・と残念でならない。
我がご贔屓にはこんな大河なら出て欲しくないと、マジ思った。
605 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 21:38 ID:7B2QMxEp
まつさん妖怪のようです。
娘のほうが老けて見えるのはなぜですか?
606 ：ミッツー：02/10/21 21:41 ID:TRxEKZ5M
僕は戦国・安土桃山時代が好きで、
そして香川さんの秀吉演技が楽しみで毎週見ています。

今回は片方の主役、利家がまつに息をひきとるところを
見届けられるシーンで終わる匂いがしていますが、
出来れば江戸時代のまつの孤軍奮闘も見てみたかった気もします。

関ヶ原の描写は武蔵に期待していますが、
「琉球の風」ヨロシク原田三成、高嶋家康
の配役続投を望んでみたりしています。ｗ

>>585

領土を広げることに必死だった「利まつ」も見たかったですね。
て、無理だわね・・。
607 ：七資産1970：02/10/21 21:43 ID:gBSujErT
天下を取ったが
天下人ゆえの孤独・出自コンプレックスなどに苦悩する秀吉
を見ることができるのは収穫だが

歴史の裏に暗躍する女傑、天下人を陰で操る女・前田まつ
という描き方をせず
織田・豊臣・徳川家に関わる人物を多数登場させトシマツとからめる
彼らを等身大に描くほうがいいのに
『釣りバカ日誌』『美味しんぼ』的な内容は・・・略
雰囲気は司馬遼太郎の『功名が辻』だったかな ?　のような方が反発少なそうなのに
608 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 21:43 ID:6rgyRqXP
おねも白髪の一本もないぞ。
609 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 21:52 ID:YjbdJx1N
>>602
君はどのくらいの規模の演出を想定してるのかな？
ま、葵並の大規模なものが不可能なのはわかるだろう。
つーか、合戦シーンに凄く金がかかることぐらいわかってるよな。
610 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 22:01 ID:???
>>609
確かに葵の関が原は序盤の話にしては、俳優含め豪華だった。
宍戸爺の年老いて尚お盛んな忠勝も良かったし。利まつの忠勝もまぁ雰囲気出ていた。
けどなー、まーさーむーねー
611 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 22:11 ID:7B2QMxEp
大河戦国物の楽しみです。>合戦シーン
お金がかかることは分かってますが、関ヶ原くらいはやるだろうと思ってました。
役者揃えるのにお金使っちゃってもう残ってないんですね。
612 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 22:14 ID:???
「その時歴史が動いた」で使われている
使いまわしの関が原シーンをｺｿｰﾘ流したりして。
613 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 22:23 ID:???
合戦シーンについては、、、
1)CGでごまかす(一旦モデルを作ればあとはコストはさほどかからないはず)
2)中国で中華人民を雇ってロケ
こんなかんじで豪勢なのできないものですかねえ。
614 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 22:26 ID:???
政宗を漢にすると、あのヘタレ脚本家では、すでにいっぱいいっぱいな利家の
影がうすれてしまうから、政宗はヘタレ一直線でいかざるをえない。
615 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 22:38 ID:5uX/JDOs
橋田すが子に書かせたらよかったのでは？と言ってみる。

男が書いてるからマツが薄っぺらい。少年漫画の都合のいいヒロイン
みたい。
616 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 22:42 ID:veV0X4EX
おそらくこの物語の唯一残っている見所は最終回だけだと思うんだけど。
たしか（うろ覚えでスマンが）「秀吉」の時の最終回も脳みそクラッシュしそうな
話だったような気がしたが。今回も我々の予想を遙かに超えたトンデモな最終回に
なりそうな気がするなあ、竹山。
617 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 22:47 ID:50bf0dtO
とりあえず政宗のヘタレっぷりに
なんとも寝覚めの悪い朝だったよ今日は
618 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 23:08 ID:sSM5lvkg
今ドラマでは何万石なの？
619 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/21 23:12 ID:???
いっそのこと内館牧子に書かせればよかったんだよ。
そうすれば千代保マンセードラマに早変わりさ♪
620 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 23:26 ID:ABHxiFHe
>>618
80万石位いってそう・・・
621 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 23:54 ID:???
なんであのヘタレ政宗を「見どころがある」とか言ってみんなでかばうんだ？
さっぱりわからん？？？？？？
622 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/21 23:59 ID:KEBNxNzJ
過去に主役を張った政宗がこんなヘタレ扱いとはひどすぎる・・・

つーか、信玄がやけに神格化されてるのが気になるこの頃。

中井信玄の後、どの大河にも登場してないんだよね。（利まつ含め）
緒形信長のときや、竹中秀吉のときとか、出てきてもよさそうなときも
実物としての登場は無しだった。（存在をほのめかすだけで）
623 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 00:00 ID:b8LXTXxR
>621
そんなこと言い出せばこのドラマ何から何まで全部わからんことだらけだ。
624 ：主婦のサークルで～す：02/10/22 00:03 ID:avdE+vgg
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
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625 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 00:07 ID:???
>>621
別にみんなじゃないと思われ、
あと表面的にはかばっているが皮肉っぽいのもあるぞ
626 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 00:16 ID:Pe4V67Zk
伊達政宗は数え年24歳で芦名を倒して
東北随一の戦国大名に上り詰めたお人ですよ。
性格の良し悪しは別として、
は………へ？
などと間抜けた小心者であるはずがないでしょう？
627 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 00:33 ID:???
>>626
秀吉がお笑いの都大阪から来たので白装束にどんなﾂｯｺﾐがくるか期待していたのに
マジレスが来たのでﾋﾞｯｸﾘしてしまた。
628 ：名無しさん：02/10/22 00:43 ID:???
菅原加織が鉄道事故に死んだのは大河ドラマに出演したことに対する天
罰だ。神・大橋巨泉の報いだろう。
629 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 00:44 ID:???
まつが不自然なでしゃばりやわけもわからず息巻く回は視聴率が
下がるとのデータを得ています。
昨日は、ありえん展開でしたが、まつがいやな女ではなかった。
630 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 00:47 ID:???
あーーっ！！数え年か！！！数え年で２４か！！！
じゃあもう俺と同い年じゃん！！！

ぅあーやっぱすんげえな・・・・・・・・・
631 ：名無しさん：02/10/22 00:48 ID:???
>>550
＞どちらにしても次スレタイは
NHK大河「利家とまつ」　ははーーーっ。ええっ？で 26万石

で決まりだろ。

＞＞オレもそれに次スレタイ１票
632 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 01:00 ID:???
もっと肝のすわった男だろと思ってたよ、政宗は。
まさかあそこまでひどいとはね。
633 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 01:06 ID:???
このドラマはフィクションです。
実在の人物、団体とは関係ありません。
634 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 01:08 ID:???
何か利家に貫禄が出てきたような気がしてしまった。
演出にだまされたのだろうか。
しかし深く考えれば、根拠のない貫禄
635 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 01:09 ID:???
汚れたのは政宗だけじゃないよ。
登場人物ことごとく貶めているわけで、、＞としまつ
おもちゃにしすぎで吐き気！
636 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 01:49 ID:???
政宗ってほんとにそんな大人物だったわけ？
案外小心者じゃないかい
637 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 02:43 ID:???
あんな情けない政宗を見たのは初めてだ

ところで毛利輝元と小早川隆景がまだ登場していませんが
638 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 02:54 ID:???
>>636
保身工作によく走るし、実際はそんなに英雄的な人物だとは思わない。
でも独眼竜の影響が強くて、やはり個人的には政宗はヒーローのように
なってしまっているのです。
だから、今回のはさすがにショックが大きい。
639 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 03:01 ID:flL96YuU
ありゃ喜多が泣くぞ・・・
つーか既に喜多に殴り殺されてるかな・・・
640 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 03:13 ID:???
(　´ⅴ｀)ﾉ ＜あんなｼｮﾎﾞ兄ちゃんでも朝鮮出兵の出陣式では
　　　　　　　　利家、家康に続く３番手を担当したりするのれすね♪
641 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 03:26 ID:???
とても弟を斬ってきた後とは思えない政宗だったなぁ。
642 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 03:31 ID:???
まあ保春院に毒を盛られた直後には見えるな。
643 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 03:38 ID:???
次回はどうやって視聴者を笑わせてくれるかなー。

コントとして見ると結構面白いからね。
それから優越感も与えてくれるから。あの程度の脚本なら僕にでも書けるってね。


おっと観るものを笑わせて、視聴率を取るつもりか、ＮＨＫ。
644 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 03:42 ID:???
毎週日曜日夜は、んなアホな、と僕は大爆笑。

プロデューサーは上手いねえ。アンチをも引き付ける手口。

もっとも昔からの「大河ファン」「大河信者」の半分は失っただろう。
645 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 04:00 ID:9ySbZZw7
俺、結構昔からの大河ファンなんだが、「としまつ」見てる。
どこまで忍耐力があるのか知りたいのだが、もうそろそろ限界だ。
最終回に利家と一緒にあぼ～んか。
646 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 04:31 ID:???
関ヶ原は利家没後のことだからなあ。
647 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 05:03 ID:???
来年に期待。
648 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 06:19 ID:HzAq6Se1
>>645

修行が足りん。この軟弱者め。
649 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 06:26 ID:???
正直、政宗は緒もろかった
今後もこの路線で一つ頼みますNHKさま
650 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 06:37 ID:???
発想が卑屈なんだよね。としまつを持ち上げるために周囲を貶める。
大日本帝国とか中華思想とか今のｶﾝｺｯｸみたいなもんだ。
そうではなくて、すこぶる男ぶり、大人物として慶次郎や政宗なりを
描いて、そんな奴等にすら一目置かれ頼りにされた存在として利家や
まつを演出すればいい。
そこらへんを秀吉との関係でかもしだしたいのかもしれないけど、秀吉
は犬をゴミ扱い。
651 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 07:47 ID:???
>650
禿同。
あれ見てて、またやっちゃったよ～！と苦笑しつつ見てた。
チクザン、どこまで視聴者怒らせれば気が済むんだよ。

まぁ、政宗はいいとこなしで可哀想だったけど
久しぶりの慶次郎は可愛くて良かった。（慶次ファンはそんなの求めてないだろうが）
相変わらず話の筋には関係ないシーンで
やってることはまつの使いっ走りだけど・・・（ｗ
652 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 08:07 ID:???
ミッチー慶次郎、綺麗だったよ。目の保養させて貰いました。
出演者の中で一番に・・・・・

ああいったキャラ設定は慶次郎を悪役にしたくない為の脚本家の愛情？かもと
想いだした。あくまで利家が主役？のワケだしね。


653 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 09:21 ID:???
>>652
っつーか慶次郎老けなさすぎだろ～。
654 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 09:25 ID:???
http://6713.teacup.com/tikitiki/bbs

↑の掲示板より、今回のの視聴率が２３．４％になったという事実を
踏まえて…

「●第１話から第４１話までの平均22.1％
　●ドラマ部門、渡る世間と同率１位！　
　●ドラマ部門１位は４月２１日放送「おねの子・豪姫」以来！！！

この喜びをみなさまと分かち合いたい・・・　
　　　　　　　竹山さん好きっ♪　ささっ、ささをどうぞ♪　」


…おいおい、↑こいつ気は確かかよ？
655 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 10:34 ID:Sxr5iL13
視聴率　23.4％
急上昇！　渡る世間と同じだったぞ。
そんなに面白かったのか？
タイトルに期待して見た人が多いのかな。
これでますます竹山は自信をつけるだろうな。。。（鬱
656 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 10:37 ID:Sxr5iL13
＞６５４
ごめん。読まないで書いてしまった・・・。
何しろ驚いたので・・・２３．４％！
657 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 11:02 ID:???
>>656
伊達効果だろう。
小田原評定に期待した奴がいたに相違ない。。
658 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 11:49 ID:???
ニュースで、「グアテマラ人」って言ってたのを、「伊達政宗」と聞き違えてしまった。

漏れ、もービョーキ・・・
659 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 11:59 ID:vwqVtYnS
連休が終わり、野球も終了すれば
視聴率は上がるって訳・・・
日本シリーズでまた下がるだろうけど。
660 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 12:17 ID:qNmHL0+G
思わず「そんなばかな」失笑してしまったシーン・ベスト６
①荒子砦で利家に弓引く奥村に立ちはだかる松
②小田原攻め陣中に新幹線こだま号で登場した松
③末森城で奮戦する安
④城中で火をつけて回る名取裕子
⑤シズガタケに平装で登場し、流れ弾にあたる三浦友和
⑥信長の胸倉つかんだ利家
661 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 12:25 ID:???
日本シリーズっていつからだっけ。
ところでステラの次号は竹山のインタビューが載るみたいだけど↓
ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/
>だからこそ、利家の生き方、まつのせりふ1つ1つが説得力を持ち、魅力的な輝きを放つのだろう
とか書いてあったよ…（ﾌﾟ
ちなみに表紙が慶次郎やってる人だったよ。
がいしゅつだったらｽﾏｿ
662 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 13:18 ID:???
説得力があると思って見てる香具師はどの程度いるのか？？？
663 ：名乗る程の者ではござらん ：02/10/22 13:49 ID:LqPsO4at
ケレンじゃない猿之助の舞台を観た。貫禄だね。
世襲の歌舞伎の世界で、猿之助、跡取いらないのかなあ？
香川の息子に継がせるとか・・・そんなこと無いか。
664 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 14:01 ID:???
>>654
同意。
確かにその掲示板に出入りしている奴らって気が狂っているかドラマを
知らないミーハーというレベルの連中だろう。
この番組見て感動しただとか言っているのはこいつらだけだよな。
本当に面白いドラマであるならば、「大河ドラマ」で検索してヒットする
いろんなページに、ここまで批判的な意見が並んだりはしないはずだ。
ここはもちろんそうだが、やふだって大手ファンサイトだって論調は一緒。
所詮この掲示板は吹きだまりって事か。
665 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 19:45 ID:???
>>660

なんとなく4は許す
666 ：まつ：02/10/22 19:49 ID:ZBp095jQ
最終回予想
最終回の一話前で秀吉が利家に秀頼を頼むと言いながら亡くなり、
最終回いきなり、京都でおねとまつが尼姿で語り合うシーン。
もちろん秀吉が亡くなってからのシーンは回想シーンという形。

あくまでわたしの予想ですので、みなさん怒らないで。
667 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 19:53 ID:???
まるで他人事のように利家が死んだ事をまつが言いそうだ
「え？！！利家様が？」
668 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 20:00 ID:0Mf3KplY
ここんとこ、激しくつまらん。
669 ：名無しさんは見た！：02/10/22 20:21 ID:bVfuSIyv
過去ログ、初めの方読むと面白い。
初心をみんな忘れておるのがだ。
670 ：名無しさんは見た！：02/10/22 20:59 ID:YefdAqr8
まつが、利家をみとったんじゃなかったっけ。。。
経帷子の話は結構有名。
こういうエピソードがあるからこの夫婦は
いいんじゃないか。ドラマではなんか中途半端にされそうだ。
671 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 22:34 ID:+8wZ/GVq
この３週で初めてとしまつを見た。なんじゃーこりゃあ！
まつは単なるでしゃばりの鼻持ちならん小癪な女じゃないか。
舞台は戦国時代だぞ！武将にもっと威厳もたせろよ。
家でカカアの小言聞いてる気になって腹立たしいわ。
672 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 23:06 ID:???
>671
1週目でよく見るの止めなかったですネ
673 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/22 23:37 ID:Pe4V67Zk
ていうか、まつが天下人になれば万事うまくいくような作りはやめれ
674 ：現在：02/10/22 23:57 ID:???
利家：正四位下参議　　　　　５４歳
前田領：加賀北部　能登　越中で７７万石位

徳川家康：従三位権中納言　　４８歳
上杉景勝：従三位参議兼中将　３５歳
伊達政宗：従五位下美作守　　２４歳
675 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 00:06 ID:0xWEQ+JQ
既出だったらスイマセン、教えてください

秀吉が浅野に切腹を求められたトコロに、まつが登場して
秀吉に水を持ってくるように言われた浅野が
秀吉に「腰刀を、お預かりしたいのですが」って
　　　　　　　　　↑　これって、どーゆーイミですか？
676 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 00:07 ID:0xWEQ+JQ
訂正　浅野が秀吉に切腹を
　　　　です
677 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 00:10 ID:???
猿がカッとなってまつを斬りつけないように隠れヒーロー長吉が気を使う
ってな演出では？

普通に考えれば非常に無礼な話だが
678 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 00:17 ID:???
＞677　ありがとうございます

　長吉自身が切腹を言いつけられた直後だったので
もしかしたら、それがどうにか影響してるのかと
思いますた(^^;;
679 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 01:01 ID:???
一言いっておくと、大河は史実に沿ってるわけじゃなくて、脚本家が一人上手に
面白くしようとしてるわけで(じっさい面白くないが)、こまいところはながすがよろし。
680 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 01:25 ID:/e5fYuO9
>>674
景勝３５歳なんだね・・
里見浩太郎無理があるような・・・・
681 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 02:15 ID:???
一番おっさんやん
682 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/23 02:24 ID:???
結局、最終回までまつマンセードラマなんだよ。
まつなんて、史実では大した女じゃないことはわかってる。
チクザンの捏造脚本によって賢夫人に描かれているが、たかだか大名夫人なだけ。
このドラマを見て、「まつって偉い奥方だったのねー」って言ってる奴は、チクザンと浅野バカ女の罠にハマっただけ。
それを自分で何の解釈もしないで演じている松嶋はただのお人形なんだよ。
683 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 02:26 ID:???
このドラマはフィクションです。
実在の人物、団体と一切関係ありません。
684 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 03:13 ID:???
最初から名前を微妙に変えとけばよかったんだよ。
TOSHIとMATUとか。オープニングは「昔々あるところに」で開始。
そういうことでしたら、煮る焼く汚す好きにしてくれてオケっ。
685 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 08:15 ID:???
>>684
(♪ﾎﾟｰｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｰｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｰ)
むかーしむかし、ある人里はなれた山おくに、
又左どんと、まつどんが暮らしておったそうな

　「お～い、まつどんや～い」

　「なんじゃあ～、またざど～ん」

　「おら、てんか、とりてえ」

　「お～ら～も～と～り～て～え～」


竹山脚本とレベル的にあんま変わらんような・・・
686 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 08:41 ID:85p9f5BW
京都では夕方「特捜最前線」再放送やってんのよ。
で、昨日は「ニューナンブ３８口径」
かなり骨太で何とも言えんやりきれなさを残す内容だった。

で、脚本が竹山なのよ。一瞬別人かと思ったよ。
なんだ、やればできるじゃん、竹山。
687 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 09:56 ID:???
誰もつっこまないので、書くけど、今週の古谷一行、ズラじゃなくて
剃ってたよね。
それほど入れ込む役どころではないような気がするのだが。
688 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 10:16 ID:hsPacmDf
＞６８２
だけどまつさまが活躍？してる回って視聴率高くない？
（菜々子さんの演技は意地悪女にしか見えないけどな）
何でも良いからつっこみどころ満載だと
視聴率とれるって見透かされてるんじゃないかな（Ｗ
なんだかんだって言いながらみんな見てるし。
ボイコットが一番の抗議になるんだけどね。
689 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 10:20 ID:???
>>687
来週主役だよ！
佐々成政みたいに最初からあぼーんされているかもしれないけど


690 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 10:25 ID:???
えっ！づらでしょう。
691 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 11:07 ID:???
づらのあとが見えた気がする。
再放送で確かめるか。
692 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 11:24 ID:???
利休の頭でこぼこしてたからヅラだとおもったんだけどな
693 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 11:28 ID:???
頭髪といえば
来週でﾐｯﾁのﾎﾟﾆｰﾃｰﾙも見納めか
694 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 12:44 ID:???
お松の江戸人質がクライマックスかとｵﾓﾃたんだが･･･
695 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 12:47 ID:???
古谷の利休はヅラだ。
696 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 15:13 ID:8TERgb36
正月特番の大河ドラマ再放送に激しく期待。
正月開始の新作大河ドラマにも激しく期待。
正月前に終了の現大河の復権に激しく期待。
697 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 15:25 ID:???
>>696
トンデモな武蔵になるんじゃないかな～
698 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 16:17 ID:x34eiusb
家康に意地張った揚げ句、年寄りの冷や水で、大雨ん中馬に乗ってびしょ濡れに
なってそれが元の肺炎で利家がしぬところはやるんだろうか。
699 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 18:10 ID:PBlAZ4CE
前回の視聴率は高かったね、まあ次の回は日本シリーズに食われると思うが
700 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 18:12 ID:mLfa7ewX
池田一朗に脚本書いてほしかった。
701 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 20:38 ID:lClRK8DQ
結局、利家ってわーわーわめくだけで何一つ筋が通ってない人間ですな
702 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 22:19 ID:???
昔、NHKラジオで関が原の合戦を実況中継する番組があって、その再放送を十年位前に
聞いた事がある。各所にレポーターを配しての中継。レポーターに危険が迫ると
慌てながらも落ち着いた声で「マイクロホン、一旦避難します」とか言ってたし、
死にそうな武将に直撃インタビューもしてた。
703 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 22:23 ID:Ud4aPm2s
今日の「その時歴史が動いた」の島津義弘の話は良かったね。としまつの百倍
良かったよ。私は石川県民だけど前田家より島津家の話のほうがカッコイイね。
家の面目のために戦うとか、身を盾にして主君に殉ずる忠義の家臣とか。
敵の真っ直中に突撃とか。としまつよりよっぽど戦国物らしいんだけど。

ちなみに山口氏も一瞬出演してました。もちろん佐々としてではなくて島津として。
今日の「その時歴史が動いた」は「葵徳川三代」の合戦シーン使いまくり。ひょっと
してとしまつの一年間分の合戦シーンより今日のほうが長いかも。
（やはり「その時歴史が～」は良い。松平のオッサンがうっとおしいことを除けば。）
704 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 22:37 ID:???
>>703
あの場面で見所(?)の豊久のエピソードとかがはしょられてるのが
ちょっと・・・だけど、おもしろかったね。

あと漏れは、隣にいた解説おっさんの意味不明な笑顔の方が
うっとうしかった。てゆうか怖かった。
705 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 22:40 ID:/edEmqE+
武蔵なんかより島津きぼーん。
706 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/23 22:40 ID:irdT6vL3
>>704
禿どうじゃ。
旧帝大には島津ヲタの教授がいんのにさー。
707 ：島津義弘：02/10/23 22:46 ID:???
敵陣をば、突破する！
708 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/23 23:13 ID:???
11/10放送分に、吉乃様登場♪
吉乃様って赤マフラーだね～
709 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 00:18 ID:???
>>703
島津のことよく知らないけど、ちょっと疑問だらけだったよ。

合戦後、家康が目の前で見た島津の勇猛ぶりに感動して（？）
許したどうこうというようなことになってたけど、前にNHKの
同じ番組か何かで、家康は貿易の繋ぎの役割を期待したという
理由もあったとか言ってたような気がするよ。

集まった家臣もその理由が「忠義」だけで説明されてたけど、
ほんとかなあ、と思った。

面白くする為に端折ったとしても、あの番組はドラマじゃな
いんだから・・・ちょっと違和感ありましたです。
710 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 00:30 ID:???
＞６８２
って、いや、「まつの城」とか女将軍とか不自然に大活躍する回は、
視聴率もさがっていたと思うんだが。
711 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 00:33 ID:???
>>709
西軍はみんな敗走してて、東軍は追撃戦に入ってたわけで、その追撃にやっきに
なってる西方より、東方のほうがよほど逃げやすかったっていう説もあるしねー。
オレは萎えた一人。
712 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 00:42 ID:1tyo5P0m
>>709
713 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 00:49 ID:???
朝鮮出兵はやるだろうから義弘は出てくるかも
蒲生氏郷みたいにその他大勢で
714 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 01:19 ID:???
『葵三代』で島津の家久？やってたの佐々の人だよね？
715 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 02:03 ID:???
>>714
島津豊久君を演じていたのは、今回の佐々成政役の山口祐一郎さんです
716 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 03:12 ID:???
多分にぼかしが入っていたが、昨日のその時で山口豊久をはっきり確認（ｗ
717 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 08:20 ID:???
>>709
さっさと薩摩に帰っちゃった島津家に対して、上洛して申し開きするよう
家康側が何度も命じたのに、その都度島津はのらりくらりとかわして
(「なにぶん金がないので行けません」とかフザケた手紙を送ったりしつつ)、
最終的に家康側が根負けして(あきれて?) 無条件で領地安堵せざるをえなかった
・・・っていう後日談もあったらしい。

俺はこっちのｴﾋﾟｿｰﾄﾞの方が島津のしたたかさが表れてて好きなんだけど。
718 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 10:34 ID:???
まんてん放送中、薩摩はしばらくござらんよ。
719 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 13:39 ID:???
11/10「猿千代誕生」
千代保は利家の子を懐妊し、まつを苦しめる。
まつの気持ちを思い、
千代保は生まれた猿千代を自分の子ではなく秀吉の子だと偽るが、
まつは千代保を励ます。
720 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 13:53 ID:???
神・仏・菩薩なら喜んでやれや（ﾜﾗﾍ
721 ：６８８：02/10/24 14:28 ID:JKWMSc7x
＞７１０
って、いや、「まつの城」とか女将軍とか不自然に大活躍する回は、
視聴率もさがっていたと思うんだが。

私へにレスでしょうか？視聴率！
それならば良いのですが・・・。
きっとあがっているのだと思います。
前回はかなり上がっていますし。
制作サイドが気をよくしてるのは間違いないでしょう。
今後もこの展開で行くのかと思うと・・・絶句！
某ＨＰのはしゃぎようは・・・。

今回の大河は
まつさま映像で見せる大河ドラマでしょうか（W
脇の皆様ご愁傷様でございます。
722 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 19:05 ID:sxKOWNZF
次のスレタイ案
NHK大河「利家とまつ」　ははーーーっ。ええっ？で 26万石
NHK大河「利家とまつ」　ハッ！・・エッ！？で 26万石
NHK大河「利家とまつ」　はっ！・・・へっ！？で 26万石
NHK大河「利家とまつ」　ははっ！　えっ？で 26万石
今のうちにどれにするかはっきり決めておきましょう。
723 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 19:40 ID:???
次週の放送までに次スレに行けるとは思えんが
724 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 22:47 ID:E4bYyxY7
最終回予想

炎上する大阪城に
なぜか、江戸で人質の
マツ参上
家康をボコル！


725 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 22:57 ID:???
NHK大河「利家とまつ」　ハッ！・・・エッ！？で 26万石
がいいな！
726 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 22:59 ID:???
>>724
淀を救い出す、ならありそうだ。
727 ：調べました。：02/10/24 22:59 ID:???
第５回　「まつの大ボラ」　24.8％（第４回は27.6 ％ 第６回は26.1％）
第１３回「まつの城」　21.1％（第１２回は23.2％ 第１４話は20.5％)
第２１回「女将軍」　23.2 ％　（第２１話は23.1％ 、第２３話は13.3％）

第１３回は今思い出してもむかつくまつ。
まつが活躍するから視聴率があがると考えるのもどうかと。
728 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 23:24 ID:H/YJv8c2
>>725
それが一番放送時のセリフに近いような気がするね。
でも欲を言えば、
NHK大河「利家とまつ」はっ！・・・えっ！？で 26万石
みたいにひらがなの方がいい。
729 ：名無しさん：02/10/24 23:31 ID:???
字数の関係で入るかわからないけど、政宗というのをスレタイに
入れて欲しいな。

NHK大河「利家とまつ」【政宗】はっ！・・・えっ！？で 26万石

みたいな。
730 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/24 23:47 ID:???
却下>>729
731 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 00:12 ID:???
政宗祭りの陰でナニゲに酒かっくらってて長吉に怒られた
北国軍の真田昌幸メンバー
732 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 01:18 ID:sUgUUWpB
>>726
マツの行動パターンからして
自力で淀を助けるとは思えない。
炎上する様を遠目で見たり
傍観者するっぽい。
家康を殴ってポイントを
稼いで、後は「みそ汁」攻撃で
家康を懐柔しそう。
733 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 01:19 ID:???
視聴率が相変わらず落ちませんが、ＮＨＫは勘違いして喜んでいるようです。

「利まつ」の視聴者＝１００ﾊﾟｰｾﾝﾄとして。

１．何が何でも大河を見る層・・２５ﾊﾟｰｾﾝﾄ
２．「利まつ」が好きで見ている層（感動しているとか、まつの生き方に共感するとか）・・・０．２ﾊﾟｰｾﾝﾄ
３．今日はどんなアホな展開があり、どんなアホなセリフがあるかと楽しみにしているアラ探し層・・・７０ﾊﾟｰｾﾝﾄ。
４．その他。（関係者や特定の俳優に関心がある人。フェミニスト）

いままで大河など数回しか見たことがない俺が、久しぶりに見ているのだから間違いない。
もちろん俺は３．の立場。
734 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 01:23 ID:sb5XqjQu
＞＞７３３
あと戦国時代だから見ている戦国史ヲタとか。
信長の野望ファンとか。
戦国時代が最も人気があるからなー。
戦国時代をやるだけで他の時代と比べて数パーセントは上らしいし
735 ：７３３：02/10/25 01:28 ID:???
ははーーーっ。ええっ？
ハッ！・・エッ！？
はっ！・・・へっ！？
ははっ！　えっ？


どれが一番近かったかなあ。再放送見てみるか。（マジ）
こうやって再放送の視聴率すらあげるＮＨＫ。せこいぞ。

あそこのところ、漫才のノリで、「うんうんそうだね・・ん？・・そなアホなっ！？」つー感じ。
しかも人の生死にかかわるところなのでﾜﾛﾀ。
736 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 01:33 ID:???
>>735
ＢＳＤの字幕を見ると良いよ。
737 ：７３３：02/10/25 01:34 ID:???
>>734
ああ、戦国時代オタク、前田家ファンなどもいたな。

でもそう言う層はもう逃げているはず。呆れ返って。

いまは「３．今日はどんなアホな展開があり、どんなアホなセリフがあるかと楽しみにしているアラ探し層」と松嶋ファンの女に支えられているだけ。
738 ：７３３：02/10/25 01:46 ID:???
>>736
はいよ。

ところで来週は「利休切腹」だったっけ。
この前「成政切腹」があったばかりなのに。



竹山が無能なのか、俺のようなのを（普段大河も他のドラマも見ない）まんまと引っかけたコント作家＝竹山が上手なのか。
まあ視聴率をあげているのだから、俺より竹山が上手か。

まあ罠にかかった俺は来週も、「小馬鹿」にするため「利まつ」を見てやるよ。

あ、いかんいかん、俺がＮＨＫに引っかかっている。
739 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 02:20 ID:???
>>733

俺4だ・・・

みちー目当て
740 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 02:36 ID:579x3+DJ
この間、ミチーを生で見た～～
すっごく顔が綺麗だった～～！！
741 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 05:08 ID:???
>>733

４かなぁ…
ドラマ好きでも歴史オタでもない
（どっちもむしろ無知なぐらい）
けど信長、秀吉、家康がメインで絡んできそうな
大河ドラマなら気になるから見ようかな派。

「なんとなく巨人ファン」みたいなもんかも。

まつはウザイがそれなりに楽しんでみている少数派です。
742 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 11:37 ID:???
>>733
１かな。
でも段々３になりつつある。
743 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 16:23 ID:ZKixdtx9
成政追悼に丸々１話かけるくそ番組。
744 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 16:44 ID:???
来週の冒頭で秀長が死ぬと思う。
「何、大和大納言殿が亡くなられたと。」とか逝って・・・・

竹山もある意味かわいそうだと思うよ。
浅野Pに秀長出さないで長吉を活躍させろとか言われたに違いない。
でも脚本的におかしくなったし、視聴者の文句もあって名前だけ登場させたと。
745 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 17:55 ID:R43w0yKf
大政所死亡の回に、たえが久々に登場。
今までどうしてた、とかの説明はあるのか？
わけわからん。
746 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 19:06 ID:2rlNqSYV
赤木春江さんが演じてた方はもうお亡くなりになったのですか？
747 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 19:22 ID:???
>>744
時代考証と衝突して降板迫るような脚本だぜ？
そんなしおらしいことするかねえ。
748 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 19:25 ID:CxEAzRce
確かに浅野長吉を豊臣秀長に置き換
えてもドラマ上、何の問題もないな。
というか、その方がずっと自然。
749 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 20:01 ID:rv8mI7z/
>>748
というより、このドラマは前田利家を通じてナンバー２の美学を表現するわけだから、
本当のナンバー２を出すわけにはいかない。

案外前田利家を豊臣秀長に置き換えた方が自然だったりして・・・（ｗ
750 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 21:03 ID:tw4pnuUG
>>742氏に同じ。
はじめの頃は１、最近は３に近い。
大河ドラマは、歴史上の人物が何を考えて行動したかを、
脚本家の洞察でわかりやすく再現しているのが面白いのに、
「んなわけないだろ！」と感じることが多くなった。
751 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 21:10 ID:???
> このドラマは前田利家を通じてナンバー２の美学を表現するわけだから

まじっすか！？
現時点ぶっちぎりで、あんな大人にはなりたくない
2002年度NO.1だと思うんだがな。
752 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 21:32 ID:ABAApIga
NO２＝大和大納言秀長
秀長没後NO２＝徳川家康
だと思ったりもするんですが。
753 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 21:50 ID:???
権力のNo2＝家康
補佐役の意味のNo2＝利家
754 ：名無しさんは見た！：02/10/25 21:58 ID:???
結局、利家ってイエスマンだもんね！　No.２にふさわしい
755 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 22:04 ID:???
小一郎出ない君は多いが
旭姫＠家康正室
出てこない！ってのは見たことない
756 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 22:11 ID:???
堺屋太一「豊臣秀長」ドラマ化キボン。
757 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 22:23 ID:???
まだ
へそ曲げて、日和見して、戦線が伸びきった
隙を見てずらかっただけの事を
いけしゃぁしゃぁと敵中突破とか言われてる
シーマンズのほうがいいな
758 ：７４９：02/10/25 22:47 ID:oFuYkKuI
>>751
http://www.nhk.or.jp/taiga/midokoro/index.html
ここにそう書いてあるよ。

しかし今改めて読んでみるとつっこみどころ満載だな（ｗ
759 ：名乗るほどの者ではござらん：02/10/25 23:33 ID:???
利家には側室が５人いたのに、このドラマでは１人（千代保）しか出てこない。
千代保が産む猿千代の前に三男・知好がいるのに、出てこないし。
他家の秀長や旭姫が出てこないのはまだいいとしよう。
このドラマは主人公は前田利家。
それなのにその利家の子供がこんなにないがしろにされていいのか？
760 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/10/25 23:39 ID:OHaVG2Is
＞７５１
あんな女房は容貌が良くても嫌だ！ナンバー１物語でもあります。
＞７５８，７５９
浅野Ｐが全ての元凶と考えてよろしいか。
761 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 23:40 ID:???
>>759
一応岩が出てるけどね。
762 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/25 23:47 ID:???
息子の舅の蒲生もあの扱いだしね
763 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:00 ID:???
ちょぼは三代藩主利常を産んでるから省略するわけにはいかない。
さりとてまつが産んだことにするわけにもいかない。
このドラマの泣き所の一つでもある。
764 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:01 ID:+2tQFm6y
第４３回のあらすじで大政所から、まつが女関白に
任命って。。。
765 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:04 ID:???
今さら驚かん。
もう勝手にやってくれって感じ。
766 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:07 ID:???
長種＆幸姫大活躍の予感・・
ってかその為だけに既出してたよな気がしないでもない
しかし悪役は関白
767 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:08 ID:???
>>762
蒲生氏郷は死ぬためだけに今更出されたような気がする。
彼の死後、蒲生領の相続について利家が秀吉に抗議し、
まつが北政所を巻き込んで解決するという絶好の史実があるからね。
やっと史実に基づいてまつを活躍させられる。

>>763
三代藩主利常は秀吉の子という説もある（嘘だとは思うが）から、
利用するかもしれない。それくらいはやりかねん、この大河。
768 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:15 ID:???
利常は朝鮮征伐の時にその辺の道端で泣いていた赤子を
利家が拾ってきて自分の子として養育したことにするんじゃないのか？
769 ：766：02/10/26 00:22 ID:???
>>767
ｺﾝﾔｸｰ！（ｗ
照れ屋さん
770 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:37 ID:???
小一郎がマタ－ク出ずにねねの義弟がこんなに大活躍する豊臣は
初めてみた
771 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:44 ID:???
>>770
長吉は何故義弟なんですか？
772 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:45 ID:???
妹の旦那。
773 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:50 ID:???
>>767
そんな「絶好の史実」なのに竹山はそのエピソードを全く知らなくて飛ばしてしまい、
その後も無い頭を絞った捏造のみで押し切る・・・という(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな大技を漏れはｷﾎﾞﾝ。

竹山の電波文によると、彼の脳内妄想は史実に優先するらしいので
決してありえないことではないかと。
774 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:50 ID:???
北政所の養家の養子
775 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 00:58 ID:ACgH52Bc
>>770
秀長なしで利休切腹、朝鮮出兵にはなし繋げるみたいだね
秀長のキャラはみんな利家って感じ・・・
776 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 01:15 ID:???
人世七十 力園希咄 吾這宝剣祖仏共に殺す
堤ぐる我が得具足の一つ太刀 今この時ぞ天に抛
777 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 12:23 ID:???
利家さま、今夜東京ドームに２度目の登場！
明日は数字取られちゃいますが(w
778 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 13:04 ID:???
さいほうそー
779 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 13:05 ID:???
ほう、そう？
780 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 13:38 ID:???
なんどみてもショボイ
781 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 14:31 ID:LsqP4eyM
つかさ
秀長って、大河秀吉の時もあんま出なかったんじゃないか？
秀長の妻子皆殺しとかほとんどやんなかっただろ。
782 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 14:33 ID:LsqP4eyM
ごめん、勘違いしてた。
783 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 15:45 ID:DXzcsXH3
>>519
浜じゃなくて浜木じゃないのか？
784 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 15:57 ID:8+0kGKFb
>>783
もしかしてハマキワタコって読んでる？
785 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 16:05 ID:???
はま　もめんこ
786 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 16:38 ID:???
伏見桃山城閉鎖決定！
787 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 17:16 ID:???
>784
ワシも「はまき　わたこ」と思っておった　若かりし頃
788 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 20:50 ID:???
ミッチー慶次、可愛すぎ。
789 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 21:05 ID:???
>>785
それも信じられちゃいそうだな・・・
790 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 23:50 ID:A7beVSgB
江戸から金沢に戻ったまつが
めかけの子供である
藩主になんて言うのかな？
「前田藩はこしらえたのは
あ・た・し！」
791 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/26 23:58 ID:???
>>790
なんか渡る世間は鬼ばかりみたいだな
792 ：ＮHKの大河って・・・：02/10/27 00:10 ID:???
中井信玄の後、どの大河にも登場してないんだよね。（利まつ含め）
緒形信長のときや、竹中秀吉のときとか、出てきてもよさそうなときも
実物としての登場は無しだった。（存在をほのめかすだけで）

何か信玄に気ぃｰ、使い過ぎてんじゃないの？
793 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 00:16 ID:???
信玄ってさ、あんまりほかの武将と接触することが少なかったからじゃないの？
「動かざること山の如し」ってね。
だから逆にチョロチョロ出てこられると、信玄らしくないような気がする。
自分とこにどっしりと構えているほうが信玄って感じがする。
今年の大河ドラマに出てこなくて正解だよ。
政宗みたいにヘタレに描かれたんじゃたまったもんじゃない！！
794 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 00:54 ID:k3jX+5dt
「動かざること山の如し」
今年の誰かさんと正反対だ（ｗ
795 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 01:03 ID:6ihmGgNL
動くことまつのごとし
796 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 01:14 ID:1eX5+Mj6
>>792
大した意味はないと思うぞ。

信玄に限らず、相手方の大名ほとんど出てない。
それに秀吉や信長は直接信玄と交戦してないしね
797 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 04:18 ID:0Ztg1E02
まつ、つーか松嶋はどーしてあんな傲慢な目をしてるんだ。

本人は気付いているのか。
798 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 05:20 ID:???
いや、でも思ったんだが・・・
この大河の「うざいまつ」という役に松嶋はかなりはまってるような・・・
そういう意味ではキャスティングは成功かも。
でもこれから松嶋を見るたびに「まつ」がちらつく。元々嫌いじゃなかったのに。
同じように唐沢・反町といえばラブコンプレックスのイメージだったのに・・・
俺の中では「利家とまつ」はずっと残っていくことになるんだろう。（悪い意味で）
799 ：名無しさんは見た！：02/10/27 05:47 ID:???
いや、俺はもう七個ふくめて出演者さんたちはどうでもいい
全ての怨念は脚本とPに向かってます
800 ：名無しさん：02/10/27 09:02 ID:???
オレは最近、菜々子のまつには慣れてきた。　
お前らもいい加減慣れろ、文句ばっか言わずに。

というわけで８００
801 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 09:16 ID:???
今日は利休がづらかどうかじっくり検証したいと思います

というわけでやおい
802 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 09:41 ID:???
>>800
関係者・・・だよね。
803 ：名無しさん：02/10/27 09:56 ID:???
今日はサル関白がキティガイになったかどうかをじっくり検証するぞ、ｺﾞﾙｧ。

というわけなんじゃ、カスども。
804 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 10:33 ID:83Qmth/H
伊達政宗の血液型は、Ｂ型です。　利家は知りません。
秀吉はＯ型らしい。
なんで分かる？　　血判状から？
805 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 12:45 ID:aBvgtGrS
なんだかんだ言いながらもみなさん楽しく見ております
806 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 13:46 ID:???
>799
というか、脚本がヘタレっぷりに目がいきすぎて、
俳優の評価まで考えていられないのだが……
807 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 14:13 ID:???
ななこのＣＭ可愛い
808 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 16:59 ID:???
さるさるさる～のCMは好きだったな
809 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 17:39 ID:???
検索結果:利家とまつ483 枚の掲示板から 16 件(6855 発言; 313 発言/日)発見しました。
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?I=t&k=%97%98%89%C6%82%C6%82%DC%82%C2&o=b&e=100&p=t&L=50&2=t:
810 ：名無(ry：02/10/27 17:50 ID:HK9pShn4
総集編どうなっちゃうんだろう。
やっぱ、去年みたいに前編後編の２回？
811 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 17:52 ID:8+m/43gD
信長の生死が前後編の境です
812 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 18:13 ID:xzAyY9UA
ビックリ(@_@)
うめってまだ生きてたんだ！
813 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 18:14 ID:???
>>804
政宗ってAB型だと記憶してたけど、嘘記憶だったﾉｶー(´･ω･｀)
814 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 19:12 ID:yNsvYP3Z
>>812
去年の清川虹子が演じてたババー（配役忘れた）は、推定１３０歳くらいだった。
キチガイ脚本では
洋ワールドは、まだ由美子ワールドにはかなわん。
まつに「わたくしが朝鮮に渡りましょう」くらい言わせて朝鮮に行かせるくらいしないと。
815 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 19:18 ID:CUIkt2mr
古谷利休の頭はズラだそうです。
どっかのスポーツ新聞に書いてありました。
ま、そこまで入れ込んで役作るほどのもんでもないしね。
816 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 19:30 ID:???
政宗の血液型は瑞鳳殿から出た遺骨から明らかになってる。
秀吉のはよくわからんが、遺髪でも残ってたのかね。
817 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:11 ID:???
ＢＳで６時からやってるのは既出？
818 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:16 ID:9sB1798e
秀長　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━?
819 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:18 ID:???
利休が秀吉をバカにしたシーンたしかにあった。
820 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:19 ID:???
あれは俺でも頃すよ
821 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:26 ID:JykXyMY0
えいちゃん
822 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:38 ID:4vPDxWPU
結局、上杉は慶次郎を召し抱えて大正解だったね。
823 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:40 ID:QghlBO5B
水風呂なしか・・・・
824 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:43 ID:URzo87He
みっちー慶次郎、もう出てこないのかなぁ？
825 ：代打名無し：02/10/27 20:45 ID:qJwlYzCg
泣きそうになるシーン。
ミッチーなかなか感情でてたな、驚いた
826 ： ：02/10/27 20:45 ID:???
>>817
とっくに。
BSデジタルね。
827 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:46 ID:wB3SPC0A
ミッチ－｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
828 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:48 ID:PGadoHl+
花の慶次上げ
829 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:48 ID:nolt2XVS
冷や水なしよ
830 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:48 ID:VnJqKnXP
慶次郎の槍、長さ３メートルはやっぱ長いの？
831 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:49 ID:IYBsD95p
バイオレンス慶次郎、天下人秀吉と、おじ利家を　どつきまわす！
おもろかった。　でも、ムチャクチャだな。　本来　打ち首
832 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:50 ID:9sB1798e
義憤にかられて越後に行くんだろーが！
833 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:50 ID:Za/V6bXu
>>830
普通。
834 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:51 ID:???
今日のサブタイトル間違ってるよな
利休切腹じゃなくて慶次郎の出奔だろ
835 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:52 ID:???
まつは、秀吉並の虚言癖があるな。
836 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:52 ID:???
いつまでも20代のまんまの慶次郎でおさらばか
837 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:53 ID:IYBsD95p
チクザンのことだから、今さら驚かないけど、今週の　ミッチー慶次郎は、
すっげーアグレッシブ！　
838 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:54 ID:XQ6AkCis
この時期に朝鮮出兵をやる羽目になったNHK
839 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:57 ID:IYBsD95p
やっぱ、慶次郎は強かった
840 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:58 ID:???
秀吉や利家を片腕でねじ伏せるような豪傑には
見えなかったけどな
841 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 20:59 ID:4vWwHoGy
>>827
ちょっと同意。
842 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:00 ID:SMDXe7Ss
次回、「竹山切腹」お楽しみに。
843 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:01 ID:???
「あの女はワシの母親のくせに　何もわかっておらんのだ」
ってわざと思ってもない憎まれ口とか
ドキュンときてしまいました
844 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:01 ID:???
利休の切腹の原因が結局よーわからんかったな

まぁいつものコトだけど
845 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:01 ID:LyWe8zfS
永姫って全然年取らないんだね・・・。
今だに子供にしか見えないんだけど・・・
846 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:03 ID:???
一見してカラダのでかい男が力持ちなのは当り前
一見豪傑に見えない奴がヒョイと何人もなぎ倒すのが面白い罠
847 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:07 ID:T2J9ayxA
徳川家康、石田三成、前田利家、上杉影勝の４人が勢揃いで出ていたのに、全然
緊迫感が無い。いつものことだが。学芸会みたいだね。
うめと林通勝は歳いくつよ？
毎回毎回女が出しゃばる話ばかりだな（来週もそうだ）。
戦やれ戦！唐入りの戦やれ！
848 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:07 ID:???
>>842
浅野ババア打ち首獄門の間違いだろ。
849 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:08 ID:???
>>847
里見が出ても画面が全く締まらないな。
相当重症な演出だ。
850 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:08 ID:???
ひさびさに面白かった
851 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:09 ID:IYBsD95p
次回、「まつに白髪が一本はえる」　お楽しみに
852 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:10 ID:???
なんか古谷一行の扱い、適当だな。
サブタイトル的に今日の主役だったはずなのに
最後まで適当で、ちょっとかわいそうだった
853 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:15 ID:???
今回の主役はみちーだな
854 ：_：02/10/27 21:18 ID:???
仲代の利休はかなりインパクト強かったが

同じ脚本家なのになんでこれほど扱いがショボイのだろうか。
855 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:18 ID:IYBsD95p
みちー　って　きれい・・・・、淀よりきれい・・・・ポッ。
856 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:20 ID:???
浅野Ｐはミッチーのヲタと見た
857 ：名乗る程の者ではござらん ：02/10/27 21:20 ID:0L5y5IfR
ミッチが出るとおもしろいなぁ。
もう出ないの？寂しいな。ウルウルして唇震わせてる感じや
年寄りを投げ飛ばしてる痛快な笑顔も見ごたえあったよ。
華やかだね～
858 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:22 ID:???
>>856
ヲタですけど、何か？
859 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:23 ID:9sB1798e
もしかしたら、上杉と徳川の和睦のシーンとか関ヶ原の時にちらっと
でるかもね
860 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:25 ID:???
＞858
浅野加寿子のお出ましか!?
さぁ、腹を切れ！
861 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:27 ID:pcnGbkdt
常山紀談や可勧小説にあるような、京都で傾くシーン見たかったな。
あと大根三本土産に景勝と引見するシーンとか。
862 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:30 ID:IYBsD95p
慶次郎の身長は　155ｃｍだったのか・・・・
フツーじゃん
863 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:36 ID:???
よくもまぁこんなに毎回毎回突っ込んでください
とでも言わんばかりのドラマを作れるもんだ…

凄いなチクザンと加寿子は。
864 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:38 ID:???
今日の紀行で紹介されてた慶次郎のあの鎧、実物すごく小さいそうな。
155センチかそこらで３メートルの槍振り回してるのはすごい。
865 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:40 ID:IYBsD95p
今日、独眼流政宗の2巻をレンタルしてきた。　さ、観よ。
866 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:45 ID:???
ベテランの俳優陣をことごとくコケにする大河だな

物凄い暴挙に打って出た浅野っていかつい女（ｺﾜ
867 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:47 ID:???
>>842
大河スタッフ「何?　竹山殿が切腹じゃと！」
　　　・
　　　・
　　(いつもの展開)
　　　・
　　　・
浅野「わたくしにおまかせ下さいませ」

　　大団円
868 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:49 ID:???
今回はマジで泣いた。
慶次郎の男気に泣いた。みんな涙をこらえて
笑って送り出そうとしてたけど、やっぱり
泣いてた。俺もすごく悲しくなって泣いた。
こんなに感動させてくれてありがとう。

でも慶次郎がでてこないのは寂しいな。
869 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:49 ID:/prxjvY3
とかいいながら、みんな大好き！利家とまつ
870 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:50 ID:???
>>869
ダメな子ほど可愛いっていうしな。
871 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:50 ID:???
検索結果:利家とまつ483 枚の掲示板から 16 件(6855 発言; 313 発言/日)発見しました。
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?I=t&k=%97%98%89%C6%82%C6%82%DC%82%C2&o=b&e=100&p=t&L=50&2=
872 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:51 ID:KA/G27Gq
>>869
いろいろ突っ込ませてくれるところはある意味面白いけどね
ドラマとしては全然だけど
873 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:52 ID:???
２ちゃんがなかったら見ないだろーな。
こんな大河は。
874 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:53 ID:???
ベテランに気をつかっての「利休切腹」だったんだろうけど
どう見ても慶次郎のエピソードの方が印象的なんだよなー。
笑いと泣かせを両方見せてるし、
関係ないシーンにも慶次郎連れていってるしさ。

俺はこの慶次郎気に入ってるからいいけどさぁ
875 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:55 ID:???
サブタイは変えるべきだったな。
あのタイトルだから余計に一行が不憫に思えるんだよ。
876 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 21:58 ID:???
信長の回想シーンは要らない。
あざとさをビンビンに感じてしまうから、やめてくれ。
877 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:02 ID:w34eiELD
大和大納言豊臣秀長はとうとう登場しない偉大なヒトになってしまいました
出すと利家と被るから出さなかったのかな？
878 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:03 ID:???
>>876
日本シリーズ対策?
879 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:10 ID:pcnGbkdt
最終回で上杉を救うために奔走する慶次郎出てきたら、
なんか嬉しいな。
本当に今日が最後なのかな・・・？
880 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:10 ID:???
>>869-870
ちょっと違う。別にかわいくない。
利まつに突っ込みながら見てる奴はアンチ巨人と似てる
アンチ巨人は巨人が負ける姿が見たくて見てる。
アンチ利まつは、毎回どれだけドラマがグズグズなのかに
興味がある。そんな感じ。
881 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:13 ID:???
今回の放送でのレス100ほどしかつかなかったよ｡｡｡｡

次のスレタイ
NHK大河「利家とまつ」　ははーーーっ。ええっ？で 26万石
で決まりだったんだけど、2週も前のをスレタイにするのもピントはずれだよな。
882 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:24 ID:y1pC1wLK
永姫役の子棒読み過ぎない？
誰？あれ。

まあ主役が松嶋だから（以下略
883 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:34 ID:???
秀長って何で出てこなかったんだろう。
これだけ惜しまれて重要だったならばさー
姉光の浅野ごとき出しゃばらせて。
884 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:36 ID:wL8sZf1Q
ところで
まつさまの移動速度はやたらと速い
仕方がないのかも知れんけどなぁ。
885 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:38 ID:???
秀長、あぼーん　（涙
886 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:40 ID:???
利長もあれだけ話題に名前が出てきながら、本人は出て来ず。
887 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:41 ID:???
あの夫婦人によってころころ態度変えるなー
先週はあんなに茶人を助けようと必死になっていた（らしい）のに、
今週は手のひら返したようだねー
しかも、徒死は唐入りを説得しに来たのに一言も出なかったが？
888 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:42 ID:???
利勝から利長に名前が変わった理由も結局謎。
利長扱いもかなり適当だな。
889 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:42 ID:???
本来２話に分けて描く話を１話で描ききった。あわれ一行
890 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:48 ID:???
秀長は秀吉の異父弟だから出れなかったとか？
側室・妾腹の子をかなり排除する作品だし。

古谷利休、ヅラだったんだね。
失楽園の気合いの入ったボカシが記憶にあったから、
頭丸めて役者魂見せてくれるかと思ったのに。
891 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:50 ID:???
最期というのに大した出番もなくあぼーんされた利休。
ったく、なんだこの製作陣は。
892 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 22:55 ID:???
「わしの茶を飲んで行かぬか」
今回はないんですか？
893 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:07 ID:Gs4FGn/z
千代保サイコー。利常を作れ。
894 ：山中鹿介 ◆RevGiOKgRo ：02/10/27 23:15 ID:???
第43回「大政所の遺言」（11月3日）

文禄元（1592）年、おね（酒井法子）の義母・たえ（八千草薫）は、なか（草笛
光子）と2人して、秀吉（香川照之）に、罪なき人々を殺す唐入りをやめるよう
訴えた。
まつ（松嶋菜々子）は、唐入りのため肥前・名護屋に滞在する利家（唐沢寿
明）の世話係として、千代保（田畑智子）を遣わす。千代保なら、利家と間違
いを起こすことはないと考えたからだ。その千代保に秀吉が興味を示し、側
女・みち（神崎彩）と交換して欲しいと言ってくるが、女は物ではないと、利家
は怒って断る。
まつは、おねとはる（天海祐希）とともに、病床のなかを見舞う。なかは夢を
食うという動物・獏の枕を作って秀吉に送り、唐入りという悪い夢を食べさせ
ようとしていた。
しかし、秀吉は、女たちの願いをくみ取らず、利家と家康（高嶋政宏）が唐入
り取りやめを進言しても、「天下人は国を富み栄えさせねばならない」と突っ
ぱねる。そこに、なか重体の知らせが届き、秀吉は急ぎ大坂に向かう。それ
は、秀吉に唐入りを思いとどまらせるための、なかの謀であった。だが、ま
つたちと思い出話をしたなかは、まつを“女関白”に任命し、おねと秀吉の将
来を頼んだ後、倒れてしまう。
その頃、名護屋では、利家と家康が牽制し合っていた。
895 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:17 ID:SMDXe7Ss
本当の女関白は、浅野Ｐという罠。
896 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:18 ID:???
>>894
はる、まだ出るんか？
897 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:19 ID:Gztxtrwi
いや～、今回はマジでうるうるしちゃったよ。
ミッチー慶次郎、いいじゃん！
もう出なさそうなのは残念だなぁ・・・

でもさぁ、景勝は秀吉との謁見の時、慶次郎に説得されて
頭下げたんじゃなかったっけ？
それがとんと憶えて無さそうだったな。ボケてんのか？
898 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:26 ID:???
永ちゃん、嫁入り時8歳だったのか
ゴメソ、婚前茶飲んでるとき全然そう見えなかったよ
899 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:27 ID:AB3WEMGF
>>865
おっ、奇遇だねえ、俺も借りてきてるんだよ。
ちょうどＴＳＵＴＡＹＡが誕生祝いのおかげで何回借りても半額なんで。
例のヘタレ政宗の口直しのつもりで見始めたんだけど、素晴らしいね。
この時の渡辺謙って、今の唐沢より年下なんでしょ？
なのに、あの貫禄と目の力強さはどうよ！　ふんとに。
900 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:28 ID:SMDXe7Ss
900ゲト
901 ：名無しさんは見た！：02/10/27 23:28 ID:???
「夫と子供、そして家族」
まつのセリフって子供のない夫婦を傷つけてる。
永姫って結局子供がなくって、三代藩主は千代保の子供じゃん。
まつの血筋が前田家を受け継いだわけじゃなく、千代保の子供が本流になったんじゃん♪
902 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:29 ID:T6B2V0hc
まだ続いてたのね…。
903 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:35 ID:???
なんかもう「さぁ～て　来週の又左さんは～♪」と
同じようなノリのドラマになってきたな････
904 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:39 ID:???
来週、旅行中で見る必要なくて嬉しい。
見たくもない糞だな。
にしても女関白に任じるのはおねだろ！
子飼いの武将達が、でしゃばりの妻を認めるかい？
大政所のやる事自体が国を乱すじゃん
905 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:43 ID:ruTuP4EK
＞ミッチー慶次郎、いいじゃん！
＞もう出なさそうなのは残念だなぁ・・・

同感だけど、ようやくこのクソ大河から足を洗えるってことを
喜んであげたほうが。唐沢さんもテレビの中継で今蜷川さんの
舞台やってますってすごい元気そうだった。
辛かったんだねえ。
906 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:46 ID:???
いいえ、実は今後も慶次郎はちょこちょこ
利家の元に帰って来て、ちゃっかり最終回まで
出演予定です。みなさま、どうもすみません・・・
907 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:47 ID:FC3XtiQJ
漏れが中1の時はね、学校のヤンキーでさえ、
「昨日、独眼竜　見た？」　とか言ってたんよ。

さらに、ナムコから、独眼竜政宗　っていうファミコンソフトさえ発売
されるほどの人気だったんよ。
　次の年、武田信玄　っていうファミコンソフトも発売されたんだ・・。
今じゃ考えられま、　ＰＳ2で、『利家とまつ』　なんて。
908 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:48 ID:1Nk1x0oo
>>903
「通勝です。紅葉の季節は過ぎましたが (中略)
・・・さて、来週の又左さんは、

『秀次 腹を切る』
『利家 キレる』
『まつ なんとかする』

以上の三本です」
909 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:51 ID:Gztxtrwi
>906
そうなん？
余程気にいられてんだね。チクザン＆アサノＰに。
むりやり出番作ってまでミッチー出したいんだ・・・・・
910 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:55 ID:???
>>908
3本のうち後半2本は確実に毎週使い回せるな･････サ○エさん以下ってことか。
911 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/27 23:55 ID:aWh5a6Lc
>>897
オレもそう思ったよ。
景勝が頭を下げないことに秀吉が激怒していた時、慶次郎が景勝に
「オレの親父の顔を立ててくれ」と頼んでから、景勝は頭を下げた。
それなのに今日の景勝は、前田利久と前田慶次郎の親子関係を知らないような
設定になってたよ？？？
景勝じゃなくて脚本家がボケてんだね。もう慣れたけど。
912 ：名無しさんは見た！：02/10/28 00:01 ID:???
次スレは

ＮＨＫ大河「利家とまつ」冷や水で26万石

だな
913 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:06 ID:???
>>911
ボケというか、真性のﾃﾞﾑﾊﾟなんではないかと思う今日この頃。

前に竹山「史実なんかどうでもいい」的発言してたけど、その結果視聴者が
見せられるのがﾔｼのバラ色の脳内で育まれた幼稚園児なみの妄想という罠。
914 ：名無しさんは見た！：02/10/28 00:07 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」年寄りの冷や水で26万石
ＮＨＫ大河「利家とまつ」すべては夢うつつで26万石
915 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:08 ID:???
この大河は史実云々以前の問題だからなぁ。
フィクションドラマとしてもすでに破綻してるから。
916 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:10 ID:???
しかしまぁ、
利家という人物に相応しい出来だったかもな。
917 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:14 ID:???
>>914
ＮＨＫ大河「利家とまつ」すべては夢うつつで26万石
に１票
918 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:15 ID:???
>>913
たしかにあのシナリオの支離滅裂っぷりは精神病んでるとしか思えんな。
・・・あれで視聴者に説得力を与えられると思いこんでるなら、ｹｹ山は入院が必要な気が・・・
919 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:16 ID:???
あと放送一月だというのに哀れなドラマだな
920 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:17 ID:???
このドラマをマンセーするやつはどれほどいるのやら
921 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:18 ID:???
次スレは作るのか？

である
922 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:18 ID:???
次スレタイ
ＮＨＫ大河「利家とまつ」唐入りニダ！で26万石
923 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:18 ID:9x9o55LY
ＮＨＫ大河「利家とまつ」まつ女関白で26万石
ＮＨＫ大河「利家とまつ」唐沢、唐入り？26万石
924 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:20 ID:eJ+wgflu
慶次郎の今日のセリフの「雲のように自由に・・・」って、
北斗の拳入っとるなと思うたのはオレだけ？
925 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:23 ID:???
>>920
北ﾁｮﾝの人たちくらいのﾚﾍﾞﾙなら多分ﾏﾝｾｰすると思われ。
洗脳しやすいし。
926 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:24 ID:9x9o55LY
>>924
禿同
927 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:25 ID:???
今日は登場人物が少なかったね。
タイトルバックでキャストの名前よりあのクサイままごと芝居が
やたらと長く映って目立ってた。
928 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:25 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」まつ遂に唐入りか？26万石


929 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:25 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」竹山ボケたで26万石

930 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:26 ID:???
>>924
実況スレではそのセリフの後ジュウザ祭りになってますた。
10人近くレスしてたよ。
931 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:27 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」視聴者も空入り26万石
932 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:31 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」年寄りの冷や水で26万石

いいと思ふ
933 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:32 ID:???

ＮＨＫ大河「利家とまつ」チクザンの冷や水で26万石
934 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:32 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」サイボーグまつ加速装置で瞬間唐入り26万石
935 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:33 ID:9x9o55LY
ＮＨＫ大河「利家とまつ」今度は誰が切腹？26万石
936 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:35 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」チクザン脚本化人生の破滅で26万石
937 ：竹山洋：02/10/28 00:35 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」なんでもいいから26万石
938 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:36 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」最凶大河完結で26万石
939 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:36 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」天下の事に物を言う女は大嫌い　オマエモナー26万石
940 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:37 ID:???
ほんとなんでもいい…
941 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:37 ID:???
NHK大河「利家とまつ」千代保も逝きます26マン石
942 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:38 ID:???

ＮＨＫ大河「利家とまつ」加寿子とチクザンの野望終焉で26万石
943 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:38 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」天下に物言う女は私だけよ♪まつ　で26万石
944 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:38 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」とうちゃん、ごめん。26万コ
945 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:39 ID:???
で、ｹｷｮｰｸどーすんだよ！！！
946 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:40 ID:???
まつまつまつまつまつまつまつまつまつまつまつ
まつまつまつまつまつまつまつまつまつまつまつ
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947 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:41 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」もーいいよ、この辺で26万石

948 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:41 ID:???
まつまつまつまつまつまつまつまつまつまつまつ
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949 ：大政所：02/10/28 00:42 ID:???
秀吉もおねも逢えば喧嘩ばかーり
ああああああーーーーーー！！！！
950 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:43 ID:???
まつまつまつまつまつまつまつまつまつまつまつ
まつまつまつまつまつまつまつまつまつまつまつ
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マンセー！！
951 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:44 ID:???
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まつまつまつまつまつまつまつまつまつまつまつ
まつまつまつまつまつまつまつまつまつまつまつ
まつまつまつまつまつまつまつまつまつまつまつ

マンセー♪
952 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:45 ID:???
970踏んだ人が決めるっでいい？
953 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:45 ID:???
>>950
新スレヨロ
954 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:47 ID:???
>>952
スレが作れないよ(ＴＴ)
955 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:47 ID:/gc+qWEc
ＮＨＫ大河「利家とまつ」まつ遂に唐入りか？26万石

に一票。
956 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:50 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」猿千代誕生でまつ涙…で26万石
957 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:52 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」利家と秀吉は年寄りで26万石
958 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:52 ID:???
一行は本当はハゲなんだ。でなければあんなにぴったりカツラが合うはずない。
959 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:53 ID:???
で、新スレは970が作ることで了承か？
960 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:54 ID:???
了承！

で、ある
961 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:54 ID:???
>894
千代保ってまつが自分の下女の中で一番不細工なのを選んで送ったんでしょ？
戦国時代イチの美女お市の娘と淀殿より美人と言われた麻阿を側女にしている
秀吉が交換してくれってか？
962 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:55 ID:???
蓼食う虫も好き好きってね
963 ：新内名無しの音次郎：02/10/28 00:55 ID:lpJb7Nz3
>>955
ＮＨＫ大河「利家とまつ」まつ遂に唐入りか？26万石


同意！
964 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:56 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」千代保に中田氏26万石
965 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:56 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」天下の事に物を言う女は大嫌い 26万石
966 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:56 ID:???
まつは美人だったの？

七個は美人だと思うが。
967 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:58 ID:???
まつはから入りしないので>>963は却下
968 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:59 ID:???
お前が言うなよというのもこみで
>>965がいいな。
969 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:59 ID:???
次回以降のことを考えると>>964は適当

で、あるな
970 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 00:59 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」天下の事に物を言う女は大嫌い 26万石

971 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:00 ID:???
ＮＨＫ大河「利家とまつ」天下の事に物を言う女は大嫌い 26万石

>>959-960　より上記スレタイで立てます。
972 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:00 ID:???
>>970にｹﾃｰｲ
973 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:00 ID:???
>>970
これで決定だな
974 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:01 ID:???
>>971乙カレー
975 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:02 ID:???
>967
小西行長と沈惟敬の仲介をしたのはまつさまです。
976 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:02 ID:???
あとは1000まで惰性でいくべし
977 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:02 ID:???
>>966
まつの容姿については「豊頬」という表現しか見たことないな。
978 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:03 ID:???
じゃぁ始めよっか？

カ　ウ　ン　ト　ダ　ウ　ン
979 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:03 ID:???
１
980 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:04 ID:???
残り22
981 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:04 ID:???
豊頬というと常盤貴子さんですか？
982 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:05 ID:???
残り18
983 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:06 ID:???
結局まつマンセーのスレタイにｹﾃｰｲか
984 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:06 ID:/gc+qWEc
次スレのURL貼るまで待ったほうがいいよ＞千獲り
985 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:07 ID:???
スレ主頑張れ
986 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:07 ID:???
まつのマンコってガバガバなんだろうな
987 ：970：02/10/28 01:08 ID:???
申し訳ない。　スレ立てられませんって言われました。

ＮＨＫ大河「利家とまつ」天下の事に物を言う女は大嫌い 26万石

誰か、スレ立て代行頼む。
988 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:08 ID:???
松嶋のマンコはもっとガバガバなんだろな
989 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:09 ID:???
俺もスレ立てられないって言われた。
誰か立ててよ～～
990 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:10 ID:???
誰が立てればいいの？
991 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:10 ID:???
後10
992 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:11 ID:???
もうちょっとでスレ焼失だ～～
993 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:11 ID:???
とっとと終了させちまえ！
994 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:12 ID:???
次の大河「MUSASHI」だからこのスレ避難所に使おうか？

【2003年】武蔵　MUSASHI【NHK大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027675814/
995 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:12 ID:???
あららぁ～～
誰か新スレ立ててあげなよ～
ちなみに俺は立てられなかった。
996 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:13 ID:???
いや、避難所はこれね。

時代劇板総合雑談スレッド
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026745473
997 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:13 ID:???
スレタイって確か字数制限無かったっけ？　
２８文字だったか２３文字だったか
998 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:13 ID:???
ほかのスレ使うのは申し訳ないように思う
999 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:14 ID:???
ほらよ1000
1000 ：名乗る程の者ではござらん：02/10/28 01:14 ID:???
>>996の雑談スレならまぁ、仕方ないだろ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。