MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【18台目】

今日は最悪の一日だった。

俺が、一日掛けて作ったワークが穴位置不良で戻ってきやがった。。。
だから、ファックスの図面はイヤなんだよ。。。

>>281
今はBTHシリーズでしょう、早送り、主軸回転数とも約２倍です。

またアフターの悪さも定評が有り、最大8ヶ月待った我慢強い
ユーザーもいます。

>>284
不鮮明な図面を客に確認せずに加工するおまいが悪い

>>286
いや、俺の書き方が悪かった。　スマン
数字は何とか読み取れたんだけど、
俺の勘違いで、2箇所だけ0.2ズレタ所に、穴をあけちゃったんだ。

4種類の穴を全部で500箇所位の加工図面だったんだけど、
「Ａ穴とＢ穴が干渉する時は、Ｂ穴優先でアケテネ　ではアディオス！」
って書いてあって、結構頭禿げそうだった奴なのよ。

穴ピッチも色んなところから、線ひっぱってきてて、俺の脳みそだと
解り難かったのよ。。。

で間違えたのは、単純な一番端っこの穴なのよ。
イヤになってきたわｗ

>>287
ＣＡＤデータでもらうって事しないのか？
根本的におかしい。

>>287
CADデータほしくてもくれない所はたくさんあるよ
あってもイラストレーターのデータで比率が違うとか。

図面がくるだけﾏｼ。
文章がFAXされてきた時は嫌がらせかと思った。

「板厚130、150平方、中心ｷﾘ穴φ15、そこからX40Y80にM12x1.5下穴40有効35…」

下手な図面より不備だらけだった。

>>290
確実に嫌がらせだな

平研をやってるものですが、質問があります。
入社して１ヶ月目ですが、未だに全長決めしかできません。
勉強して覚えたいのですが基本などが載っているサイトなどはないでしょうか？

>>290
座標表示の図面はよく見るぜ
例えば
φ15深さ10(0,0)
M12X1.75ネジ深さ24下穴深さ（40,80)(60,75)(-15,30)
M8X1.25ネジ深さ16下穴深さ（10,10)(100,10)
φ10H7深さ12下穴深さ15(-30,20)(80,20)

なんてやつ 但し穴加工だけな　面加工はイカン

下穴深さ忘れた　御免

>>289
CADデータくれない理由って何？

>>295
末端の部品屋に、CADデータ云々言うか？
FAX図面が基本だよ（泣）

こんな例もあり
ttp://blog.livedoor.jp/cube1993/archives/50424239.html

>>295
上司に確認した挙句、機密保持のため駄目っていわれたことあったな。
同じ部署の別の人は普通にCADデータをメールで送ってくるのに。

CADデータもらっても素人以下のデータよこしてくるところもあるからな。

ＣＡＤデータ無いと、ＣＡＭ出来ないじゃん

↑図面見て描けYO！

ウチもFAX図面ばかりです。
最近、青い図面見ないな…

要求しなかったらＣＡＤデータは来ませんよ。
孫受けやひ孫なら尚更、ＦＡＸのようなたらい回しによる劣化もないし。
たとえＣＡＭ使わなくても間違いや勘違いは格段に無くなるよ。
勘違いはあるか・・・？

FAXだけで発注してくるなんて、出すほうも零細レベルの会社だな。
CADデータ送れないなら、普通紙図を郵送するだろ。

CADデータばかりになってくると、文字化けがありませんか？
DXFでの引き出し線は確実に文字化けしてくるので（DXFのタイプは合わせて
あるはずなんですが）FAXでも（紙）でも一応もらいます。

あと、文字化けというか、CADの互換のせいでしょうが、寸法がすべて「倍」
でCADで表示されてて・・紙で確認しなかったら恐ろしい事に・・。

>>305
＞寸法がすべて「倍」 でCADで表示されてて

それはCADデータの作者が拡大図なんか入れてる場合に多い
しかし寸法はあってて形状が２倍ってゆうのもあった　AutoCadに多い。

>>306
その通りですm(_ _)m　２Ｄ処理はAutoCADです　m(_ _)m

それは単に設計者が倍図で図面を出して
データを戻すのを忘れてるだけ・・・
だから寸法線なんかはちゃんとあってるように見えて
データが倍になってることがあるんです

AutoCADだからそうなるんじゃなくて・・・
そもそもDXFってのは・・・（省略）

DXFってAUTOCADが作った形式でした？
>>308
確かに、おっしゃるようなことなんでしょうが・・
とにかく、CADデータだけでは恐いなぁ。　と、　思うんです。

CADデータもらっても図面や製品図と見比べるのは当たり前やろ？
3Dデータでも製品図と見比べて仕事しないとダメなのは当然！
そんないいかげんな仕事は断るか
もしくは「図面なしじゃどんな製品できても文句いわないで下さいネ」と
あらかじめ伝えておけばいい
そういえば相手からデータと図面がすんなりもらえるはず

>>310
あんたの言うとうり。はいはい。

でも正論だね。

CADデータの他に図面をpdfで貰っている

>>308
>AutoCADだからそうなるんじゃなくて・・・
そもそもDXFってのは・・・（省略）

今はどんなＣＡＤでもＤＸＦ出力できますよ
それとAutoCadは縮尺の際の寸法値の設定がなんたらかんたらと
言い訳されました・・・

3Dデーターの話も聞きたい・・・

試作屋は図面無しで、客から送られてきたCADデータからCAMを使ってNCデータを作って、即加工開始とかあるよな。

３Dデータと付合わせるみたいな感じで

2D、3D、紙図面の話
ttp://blog.livedoor.jp/dradraemon/archives/50428383.html
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=162

ドイツからの図面で見慣れてる三角法じゃなく一角法だったことあったな。
違和感ありありで良くわからんかった。

国内からの図面で平面図は三角法で側面図は一角法ってのが．．．
どっちから穴あけて良いんだか分らんのです

>>320
そんなの送り返せばいいのでわｗ

>>314
DXFで出力できないCADがあるなら終わってるぞ？

>>315
3Dデータの何が聞きたいんだ？

新製品立ち上げ用プログラム作成
テスト加工
量産・取り付け取り外し・ボタン押し
この3つがそれぞれ別の人がやるって・・・
やりズ楽てヤダナ、来週の仕事。

>>323
ごく普通のシナリオだと思うけど、なにが不満？
全部出来るのにボタン押しじゃ確かにかわいそうだけど。

３ＤのＣＡＤデータにはいろいろ不満が爆発しそうだけど、
ここでは止めとくよ。

>>322
DXFが出ないCADなんて　あるわけねえだろ！

>>326
jwcadはdxfが読み込めるのか？？

>>327
ｊｗ＿ｃａｄはＤＸＦ読み込み可能

>>324
全部自分で出来るし、そうするように先週言われてたが
直前になってテスト加工だけやってくれって。
そうすっと、人が作ったプログラムで
機械動かすのは自分・・・。
なので、動きとか人の癖があるわけで
初めて動かすプログラムだと余計に
神経使うわけですよ。
ぶつけたら止めりゃいいやってんならばいいけど
絶対にぶつけたくないから。

プログラムをザーっと見直しても、それなりの恐怖は残るよね…
最近の高速機は、停止ボタン用の脳内MCが間に合わないしｗ

>>329
そのためにシミュレータってソフトがあるんじゃないか、俺は浜松合同
のナスカビューを使ってる。これで何度か助けられたこともあった。
たったの１０万円程度。高価な機械をぶつける事を考えたら全然安いもんだろ。

ハイエンドのCADだとDXFがオプションだったりするわけだが・・・

>>331
そういうのがあるのか・・・なるほど。
でも上司が購入許可出さないだろうな。
ALL手打ち、自分でシングルブロック「入」で
確認してきた人だからｗ

＞＞332
３ＤCADだろ？　２Ｄの流れだぞ

この業界の古参って頭カチカチだよな
ＣＡＭやってるの見て、あいつはパソコンで遊んでるってｗ
機能を見せてやっても理解できないから
手打ちのほうが早いなんて、意味不明な反論してくる

昨日の工場内の気温35℃
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>335
いっぺん競争してみたら？

よほどシンプルな形状なら手打ちが早いんだろうけど。

手打ちだけじゃＭＣの持つ性能の半分も出せていないと思う。
本人がよければそれまでだけど

削り続けてないと精神的にヤバイ上司もいたからな…
大量に返品が出て、取引先から苦ｊ

いろんな会社があるもんですね。
ところで、手打ちって紙図面見ながら電卓片手に操作盤に向かってパコパコ
入力するスタイルのことですよね？
うちの会社では１０年以上前にそのスタイルを撤廃したので、データの編集は
すべてパソコンだけです。操作盤のキーを叩くのは、ＭＤＩとオフセット入力、
あとデータの入出力くらいですね。
まだまだ違うスタイルがあったら教えてください。面白いですね。

>>338
そうそう、せっかく何千万も投資したのに、
そんな使い方ではいつになったら回収出来るんだろうね。
そーいう会社はホントに利益出せてるのかな。

手打ちしか出来ない俺が来ましたよ
簡単な加工しかしてないから、特に不便は感じない

簡単な加工→誰でも出来る→ライバルが多い→価格競争→値切られる→働いても働いても儲からない。

そんなイメージがあるんですが違いますか？

溶接もんとかやってると手打ちのほうが融通聞く場合が多々ある。

職人的技能が重要な仕事というか、段取り仕事の場合
CADと手打ちで結構大丈夫だったりもする。

オペレーターやくざ

大宮「部長のヤロウ、仕事押し付けてテメエは居眠りばかりしやがって。係長どの、とっちめていいですか」
有田「まあ待て大宮。お前がでると、また騒ぎになる。・・・・俺に考えがある」


このパロディー、オヤジにしか理解できんか

給料安いし、このままじゃ一生結婚できないよ（泣
車すら維持できやしない

CAMのオススメなソフトはなんですか？

>>348
仕事の内容でお進めは変わってくるから一概には答えられない。

すみません、説明不足で。
設備はＮＣフライス。試作品、単発に出る機械部品、金型用部品が多いです。

>>350
この時代にお薦めは？なんて聞いてる時点で
そういう香具師は売ってるCAM何でもOK

自動プロの時代から考えても25年以上
大多数の所は2種類5種類目を買う買わないで
検討してる時代だというのに

○○では○○で困るとか
○○より○○が優れたとか
普通は現在使ってるものからの不具合や
グレードアップを考えての話になるのが普通で
今日までCAMも使わないで済むような仕事なら
それこそ商品説明にマシニング用のCAMと書いて有れば
パーフェクトに使えるCAMだよ
価格で選べ

ありがとうございます。そうですか。ていうかＮＣが今まで無かったので、
新しいＮＣ付き機械を買ったんですよ。まだこれからということでして・・・。

同じような２Ｄ用で価格で百万円を余裕で超えるような物と、
５０万円以下で購入できるような物とでは、大きな違いはなんでしょう。

評判の良い物や悪い物もあると思います、よろしくお願いいたします。

全く使用経験が無い状態だと、説明したところで理解出来るかな？

結局、「高いものは高機能で操作性が洗練されていて、
安い物は機能が限られてるみたいですね」
と、当り前の事をぼんやりと認識するだけで終わりそう。。。

業務内容をもっと詳細に書き込めば、
具体的なアドバイスを誰かがしてくれるかもしれないけど‥

あと、取引き先がどんな3DCAD使ってるかは把握してるのかな？

>>348
人に聞いて的確に答えが返ってくると考えることが何も知らない証拠
予算が少ないならナスカにしとけ、失敗しても十数万の損
金がいくらでも出せるなら商社の言う通りにしとけ、商社は大もうけウハウハ・・・
失敗したら百万円の損


　ＮＣに対話があるならナスカは無駄かも・・

叩き台としてナスカを買うと言うのは悪くないかもね。

ナスカに満足すればそれで良し。

不満な点があるなら、それを解消してくれるソフトを探せばよし。

流れぶったぎって申し訳ないけど
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　
G90G60X-100.0Y100.0
G98G83Z-50.0R3.0Q5.0F100
G60X100.0Y-100.0
G80M09
M05

ってやったら、1個めの穴は普通に加工できたんだけど
2個めの穴をF300くらいで加工して、リミットきるまで
Z軸を+方向に切削送りで戻ったんだけど・・・
何が悪いんかな？

ちなみに、G60消すと普通に加工しました。

穴あけサイクル中には、G60使えないNCなんでしょ。
こういう細かな制約は、取説には大体ちゃんと書いてあるけど、
実機で試して初めて気が付く事が多いね。

この会社入って初めての棒茄子が出たぁ！








手形で orz

G98って何？

>>356
固定サイクル中にＧ60使うなよ
ポイント入れる時にＬ0使って一方向
から位置決めすれば問題無いのでは？

>>359
イニシャルレベル復帰

固定サイクル読み込んだ時のＺの位置迄
戻るんです

ボーナスが月給より少なかった
ナスかを買おうと思っていたのに

>>359 オークマ派ですがM53と同じですか？

>>363
俺もオークマしか知らんけどG71 Z** のことかな？と、思ってる

>>363 >>364
↓この辺読むよろし
http://www.aikoku.co.jp/ms/nc/software/supervfy/support.html

G83　R10.　Z-10．　Q-3.　F200

でスカポンタンなことをしてしまったのは自分だけか？
ステップ時に徐々に上がってきた（笑
一歩進んで二歩下がる〜

Q-〇!!あした試してみよう!

>364
どちらかというと　M53

誰か>>343に答えてくれ。

このイメージで正しい？

>>369
正しいといえば正しいし、違うといえば違う
それぞれその会社によってやり方があるからな

単純な制御で加工するから簡単な加工ってわけではないからね。

８：２の割合で正しいと思うが、そうやって言い訳する気持ちもわかる。

>>369
ワンステップで行けば、「簡単な加工→働いても働いても儲からない」って結論つけてるけど、
逆に簡単な加工だから儲かるっていう仕事もあるんだよｗ

直でとれれば美味しい仕事ありまっせ

簡単な加工つまり、旋盤品へのキリ穴、タップ穴、ＰＣＤ穴を始め、
ブロックにキリ穴タップ穴を開けるだけの仕事をいやがらずに二次加工も
引き受ければ、今現在仕事は結構来る。

だ・が・単純すぎて、工場のオヤジは大概いやがるし、プライドが許さないのか、
「よそへ持って行け」とくる。１穴数百円といえどされど数百円。
塵も積もれば山となるのさ。

でも意外と加工賃が取りやすいのだ。

定盤でけがいて、ボール盤、ラジアル盤で今時まあまあ金が取れるならよしじゃないか？

その代わり、同業他社に対する格好良さや見栄えはない。
「どんな仕事しているの？」と言いながら現場を見られ、相手が無言になることも。

バカにされようが、気にするな。

>>373
簡単だから儲る？？

ワンステップで結論書かないで、
ちゃんと俺のように過程を書いてくれなきゃ
なんで儲るのか分からんよ。

短時間でパッパッとたくさんこなすことで
人件費を抑えて粗利率を高めるのか？

>>369
機械加工で儲けの話をするのに絶対必要なパラメータは
受注数量
材料の大きさ

同じ1本の穴加工でも
100万個なら単価100円でも
1個なら1穴1万ということも

同じ6mmの穴を高精度に等ピッチ10本で手間暇も精度も同等であろうが
□100に開けるのと15tの塊に加工するのでは価格差は大きい

>377
はあ？　かなりバカ？
いくら難しい仕事を高い値段で受けて来ても、それ以上の工数掛かったり、
おシャカ出してたら利益なんか吹っ飛ぶだろ。

世の中には簡単なのに、こんなに貰えるのっていう仕事があるんだよ。

なんだそんなことか。

簡単だから儲かるんじゃなくて
難しい仕事のリスクを避けるってことか。

「それ以上の工数が掛かったり」なんてのは、
単に見積もりを間違えただけだろ。

えっ？
G60って固定サイクル中に使わないの？

>>381
漏れは使ったことない　って言うか
使う事自体おかしくない？
Ｇ60ってＧ00の代わりのはず
一方向位置決めだろ

>>19
俺の場合今年入って今月になりついにプログラムで製品が作る時が来ました
なんかよく分からん部分もあるけどじゃんじゃん作るぜ(｀･ω･´)

や〜けに加工時間が長いと思ったら〜、最後のコードがM99になっていました〜
ちっくしょ〜！

無限ループ

小梅太夫ｗｗｗ

なんだか380はバカっぽいな。

>>387
失礼ですよ　バカっぽいなんて

バカ　なんですから！

>>388
IDがTIG溶接。製缶屋乙

>>389
ただのマシニングバカでつ
（＾＾）

ばーか

>>367よ・・・マイナスステップ試してみたか〜？

>>392
>>367じゃないけど、むかし裏面のザグリ加工で使ったことある。
結局あまり使えなかったけど・・

>392
すっかり忘れてもうた。
あした絶対に試してやる。

G99G83Z-〇〇R2.《Q-〇.》F〇〇
で何が起こるか?

プログラムを手打ちでしてる人にしか分からんと思うが
G03やG02をIとかJを使わないでRだけでやってる人居る？
俺はRしか使わない　ってか使えないんだけど、ベテランの人からそんなんじゃ甘いって言われた
それほど不便に感じたこと無いけど、やっぱダメかなぁ？

なんかATCでコケまくり、どうもM19が怪しい…

>>395
俺は手打ちはやらないけど、Rじゃ一周する円弧はできないでしょ？
適当に分割すればすむけど。

私も以前はＲのみでしたが、、、、、、
まあ、一度痛い経験すればＩとＪ使いになりますからｗ
現状でＲのみで問題なければそれでいいかと

>>395
ワンブロックで済むのにツウブロックに
わざわざするのもどうかと思うが

>>380
世の中には、やってみないとわからない加工っていうのあるんだよｗ

そんなの全部やんけ

わろすｗｗ　R使うとき、正負の符号気を使うよね。

コーナーRなんかだとR指令のほうがいいと思う
一周円の場合は「G03I-50.（半径）」とか公式的におぼえてしまったほうが
いいかな４０２の言うようにR指令は１８０度以上はマイナス　これが
忘れがち・・・

>>403
修行がたりんの〜

>393
アングルヘッドでYZ平面の裏側からの加工でQ-使ってます。
YZ平面の裏側からの加工で円弧で補正使うとG41なのかG42なのかわけ分からなくなります。
その後、普通のXY平面でも混乱して。。。

>>396
M19がうまくないとすると、主軸のインデックスが検出できないのかも。
磁気パルスジェネレータが壊れているとか、モーターのパルスジェネレータが壊れたとか。
粉塵が入り込んでいる場合、ちょっと掃除すると直るかもしれない。。。

Q-○　
これでも正解な場合があるのか・・・へぇ
言われてみれば確かにそうかも。

って言うか、>>395、現在ＣＡＭ使ってても昔は手打ちバリバリ！
ちゅう前向きのオジサン達も少なくないと思うよ。
確かにＣＡＭ使い出すと、細かい事はＣＡＭという道具が処理してくれ
るので手打ちの感触は忘れがちだが・・
今でも基本は手打ち！そこから先の応用は効率優先のＣＡＭでＧＯ！

>>395
ヘリカルするとき以外は殆んど使わないな

>>405
393だけど、その気持ちわかるような気がするよ。
俺も昔は自分なりに思う可能性を広めて四苦八苦しながらチャレンジ＆トライ
したもんだ。がんばれ！
ただ、今の主流派はアングルヘッドじゃなくて５面加工機なんだよな。

昨日、最終額が1000万の製品で不良出したorz
体調不良と睡眠不足と人手不足はマジでヤバイわ・・・

うちの横マシ量産品のプログラム、円弧切削は、一周なのに半周ずつで組んである。
最初見たときには何をしようとしているのか解らずスタート押すのが怖かった。

あと、アナ空け＆ボーリングサイクルは全部、I点復帰で組んでありました。
量産屋ってバカ？

>>412
よくわからんけど、量産用の治具かなんかの都合で高い位置で移動せざる
おえないとかの事情があんじゃないの。
古いNCのテキストには一周円を半分ずつ指令してある　I,Jでも。

SUGEEEEEE！
鋳物の製品に脱脂剤かけたら橙のまだら模様になった。

>>412
単なる個人差だろ、バカと量産屋を一緒にするおまえもバカだろ

>>413
円弧補間は１周の場合R指令ならRとーRで半周ずつプログラムを組むよ
IJ指令の場合中心の座標計算がつらいし　いまはCADCAMあるけど

ネック工程でなければサイクル使用の場合、あえて危険を冒してＲ点復帰
をやらないこともある
ドリルサイクルの出始めは皆GO0,GO1でPGを組んだ　当時はG81のほうが
処理が遅かったからだ　元のPGかなり古いんじゃないの

加工時間が長いといえば、サブプロのM98P1234のところを、M98P101234
ってしてみなよ、サブプロ10回繰り返すから。知ってた？

昨日仕事場で思いついた・・・。
マイナスステップ→Q-○って
ちょっと違ったかも。
G99G83Z50.R2.Q-3.F100
こんな感じかなｗ
R2.から開始、Z50.へ向かってあがっていく、と。
記憶があいまいでスマソ。
だったら試して来いって？
土曜くらい、定時できっちり帰宅したいのら。

家でもできるだろ、ナスカビューの体験版があればな。

>>417
サブプロ１０回繰り返しって、M98 P1234 L10だったハズでは･･･？
そういう入力の仕方でもできるんですね。

他のトコでは、G22 L1234 H** P10でも動くとか。
（H**はプログラムのシーケンス番号らしい）

クーラーとコンプレッサがオーバーヒート('A`)ｼﾆｿｳ…

>406
掃除なら自分でと思ったけど、カバー外すスペース無いし…
シッポだけ掴んでS12000とか怖すぎｗ

この暑さじゃ高速回転で長時間連続運転すりゃ
オイルクーラーもダウンするのは、当たり前
だから扇風機、人間じゃなくクーラーユニットに向けてるよｗ

せめて高速機は恒温室においてね

>>420
制御装置で違うだろ？
Fの6MはLで繰り返し回数だったり、0MはP101234になるし.........
制御装置メーカーや年式によってまちまち。まーアルファベットが違うだけとかな。

サブプロに飛ぶのもFはM98で復帰はM99だが、めるだすだとG22,G23とかだし。
あとめるだすの「1プログラム内にサブプロを作れる」のは便利だったな〜
Fだとプログラム数ばっか増えるから....6Mだと裏編集？出来ないから特に不便

オマイラ趣味とか何かありますか
漏れはゲームや漫画好きなオタクなんだが職場で趣味があう相手がまったくいない…

漏れの会社はヲタク(漏れも)が7割DQNが3割・・・orz

PC自作ｦﾀを名乗った途端に、社内LANの整備っつーか
鯖缶もどきをさせられる羽目になった俺ｶﾞｲﾙ。
土日は役員共の家へ行って、無償サポートの日々だぜ。　


やってらんね。

俺はピアノだ。仕事以外はジムへ通うかピアノをやっている。
テレビやゲームはあまり見ないし、やらないなぁ。
現在はショパン幻想即興曲、革命弾いている。

>>426
割合が逆じゃなくて良かったなぁ

車バイクが趣味なんで工作機械で自作部品も作ってます。

今日の実話

ちゃんちゃかちゃっちゃ　ちゃちゃーんちゃ　ちゃっちゃ
ちゃんちゃかちゃっちゃ　ちゃちゃーんちゃ　ちゃっちゃ

24個同じと思って作ったら〜　半分は勝手違いでした〜

ち　　っくしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！


盆休み　ハイ消えた〜

ラジコンオタクっす

俺はラジコンオタクで、この職に転職した
他の職業は全く通用しなかった

趣味、ゲーム
うちの会社、上司と先輩がDQN
自分の気に入らないことには、
ナックルパンチ

趣味は現高DVD鑑賞だけど、さすがにこれは言えないので、
スポーツ観戦ということにしている。

それがしはjazzバンド。>>428ショパンカコイイ。

バックラッシュが大きくなったみたいだけど、どうすればいいの？

パラメーターの調整

メーカーの人呼べば調整してくれる

お前ら凄いな。っていうか凄い羨ましい。
仕事をこなせて、趣味もあって。。。スキルもなく３０過ぎた俺は
毎日が辛すぎる。
若い頃から積み重ねてこないってのは本当に大罪なんだな。

もう手遅れだよオッサンｗ　死ね　野垂れ死ねｗ

30過ぎでも大丈夫だと思う！用はやる気の問題ですよ。
俺なんか30過ぎてフライス始めたが会社に貢献できてるし。
旋盤→フライスで困った事は図面の見方ぐらいかな
フライスは段取りって言うけど確かにそうだね。

>>442
横中の段取りは楽しいよ。
やり方一つで1面しか加工出来なかったり3面まで出来たりで。

趣味...........
バイク好きなので、バイク屋に頼まれてワンオフパーツ製作をたまに(^^;)
趣味と実益(たいしてならんが)かな〜

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　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）　 　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
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うちの社長が、何人も人をいれてはやめさせてる
１０人中１人残るかどうかだ
大半は２ヶ月もまたずやめる
すぐ、やめさせて会社はどんな意味があるんだろ
道楽で会社やってるのかな

１００人入れて１人いいのがいればいいってうちの社長は言ってた。

>>446
アルバイトや派遣じゃなければ簡単にクビにはできないはず
どうやってやめさせてるんだ

>>448
試用期間てやつじゃね？正社員になる前のお試し期間ならおｋだろ？

うちの社長は面接に来た、何人もの人の中から1人を選んで採用して、
初日で「アレはアカンわっ！」と言ってたりするんだが。
何を見て、何を基準に採用しているのが非常に不思議に思うよ。

俺は、工業高校中退のおちこぼれだけど
今の会社入れて、結構給料貰ってるのは（入社初ボーナス６０万！！）
社長は人格に問題があって、せっかく入った子をすぐ泣かす
２５過ぎでしかも、男で叱られて泣くほうも問題だが…
辞めてくれる人のおかげで、今の生活があるのかなと思う

休まず来て、不満を言わず、残業・休出をしてくれれば、それだけで良いと思うけどな。

強いて言えば、数学が得意な香具師がいいかと。体力も普通で。

長時間の立ち作業に耐えれるかも選考の理由らしいっすよ

やる気無いけど売り上げだけは人一倍ですが、何とかなってます

>>452
よくばりすぎ

>>452＋素直で謙虚

引っ込み思案なのかプライドが高いのか解からんが
人に教えを請えない奴は駄目だな。

雇うときに何人辞めるかを見越して
多めに人数を採用するのは何処の業界を見ても同じ
10人に1人なら確率はかなりいいほうじゃないか？

最近就職難だとか言うがただ新卒が選り好みしてるだけで
働く先はいくらでもある
やる気を出して続ける気合があるなら就職はできるんだよ

ただ今の若い香具師は
「こんな職業が・・・」「理想はこういった職業に・・・」
ってわがまま言いたい放題いって『就職難』で片付ける

スレと関係なくてすまない・・・ゴメンね

＞雇うときに何人辞めるかを見越して

辞めては補充し、3日でまた人が入れ替わり
長くても数ヶ月。
1年居ればベテランと呼ばれちゃうおいらの職場はおかしい？
まぁ着脱専門、ボタン押しな派遣社員なんだが。

>>459
辞めるから補充してくれるだけマシじゃないか？
あんたの会社がおかしいんじゃなくて最近の若者がおかしいんだ・・・

すぐ自分のわがままで辞めていく
能力の無いものが能力社会とほざきやがる
能力社会のホントの怖さなんか知らないくせに・・・

そんなことより、何故人が集まる魅力がないかを経営者は考えなければならない。
給与は安い、将来増えても知れた物。そのかわり覚えることは多い、危険である。
作業着姿に見栄えもくそもない。華やかさもない。高級車に乗れるかもという夢もわいてこない。
工場のオヤジも、人を使い捨てにしか考えておらず、職人を育てるという気力もなければ余裕もない。
折角、良い物作っても、年に二回のコストダウンを要求されるような業種の内情を棚上げし、
「今の若者は・・・」と言っても、本末転倒もいいとこ。

もし加工業をやりたいのなら、
少々というかかなり無理してでも、独立して一匹狼の工場をやり始めた方がまだまし。
そうじゃなきゃ、わざわざ好きこのんで来るような業種では決してない。

まだ他にあるでしょ、就職先なんて。

この職種って、三角関数を理解してないと、食いっぱぐれますか？

>>462
関数電卓でおｋ

>>463
三角関数を理解してないと関数電卓使いこなせないよな？

三角関数よりも空間把握能力のほうがいるんじゃないか？
苦手な人は考えるだけでイライラすると思う。

CADCAMあればOK

円と円をくっつけるのに何で三角が要るの？とか本気で思ってそう。

うちに来たCAM屋の言うには、三角関数以前の人がいるらしい。
円を書くのに、中心と半径、２拘束条件と半径、中心と1拘束条件・・・等々の
条件が要る事が理解できない人が居たそうだ。
馬鹿でもプログラムできますと売りこんだ手前、必死になって説明したらしいw
・・・が、結局、「小学校からやりなおしてください｣と捨て台詞を残して出てきたらしい。
返品はなかったとの事w

>>461
若者が居ない工場の確信的な意見ですね。
なぜ若いものが続かないか経営者も真剣に考えるべきでです。
熟練工は年数が立つと居なくなります・・
昔のような考え方では今の若者たちは続きません！ニコニコして
肩をポンと叩いても警戒される時代なのです。私の勤務してる社長
の事ですが・・・

3社目試用期間で、ＮＣ旋盤・汎用旋盤をやってます。

自分は汎用もできないので、ちょっとやっただけです。
外径・内径・センタ穴・ドリル・突切り。今日はタップ。(を一ヶ月半で２度くらい)。

ＮＣ旋盤のほうも
やっているといっても、上の人のを見てる時間が多くて…、(ブラブラしてるのもなんだから一応ノートに書いたり、
書くふり。でなければ、ボッと突っ立てる時間が多くて、これがこれで、また辛い毎日というか…

ＭＣのほうは、みんなでわいわいという感じで、残業もみんな毎日。
私だってＭＣの方が５年くらい脱着、測定、補正、バイスやジグの芯だし、刃物交換等、ある程度理解できていっぱいできるのに…

なぜか、またまた、あまり経験少ない旋盤の方に配属されました。
(主に私と私が教えてもらってる人の２人…、ＭＣの方は５，６人でみんなで…)

私はいつも定時。ＭＣの人たちは残業。最初は楽だと思ってたけどさすがにお金の心配がでてきました。

運が悪い気がします。今回の会社も私の一ヶ月前に入ったひとは、ＭＣの経験があり(旋盤経験なし)で、
ＭＣの方に配属され、みんなでわいわい、残業もやってます。

私は、経験浅い旋盤。(今回の会社は単品が多い、以前勤めてたところは量産に近い)
やることない(いや、やれることがないというのが正しいでしょう)ので、毎日定時・突っ立てる時間が多い…で、
まいってきました。

前の会社でも旋盤がいないから、旋盤やってくれ、といわれたのですが、
１年前入って若い彼は、１台の新型マシンで、ひたすら勉強しながら、、やってて
わたしが、「ハア、ハア」言いながら、５台くらいをまわす感じでした。

もうなんか運が悪いです。新しい会社に入ると、ちょっと前に入った人がいいところに配属されてる感じで。

>>469
募集する側から読むと、非常に気になる書き込みですね。　段取り、ジグ、PC
へのファイル入出力、ファイル作成・・・
すべてやる環境って、実際はイヤなものなのでしょうか？
宜しければ、お聞かせください。　小規模メーカーですが。

>>470
気持ちはわかるが、出来ない技術や知識を身につける意味ではいい経験だと思うが？
年齢は知らないが、若いならなおさら・・・
しかし、どうしても嫌で苦痛に感じるなら辞めるしかないんじゃない？
俺も似たような経験があって、結局辞めたんだが、理由は会社の方針、方向性が杜撰なのが
分かったから。ちなみに経験１０年、３５の無職です。

>>470
旋盤屋が必要だから旋盤に配属されたんでしょ？
必死におぼえるか、辞めるかしか選択ねーわなぁ
それとも「ＭＣ出来ます！」って直訴して移動させてもらうか？

エース機に配属された奴は運が良いかもしれんけど、
そんなのどこの会社でもある話だぞ。
それをグチグチ言ってるお前は、何やっても駄目な奴ぽいな。

>>473
>それをグチグチ言ってるお前は、何やっても駄目な奴ぽいな。

その1の１ がヘタレなのは有名な話。

久々にあぼ〜んと思ったら彼がきてるのね。

で、相変わらず愚痴なのか。ヘタレめ。

１の１さんは有名へタレコテさんでしたか、
マジレスして、ごめんなさい

その1の１が10年後には廃人になる件

10年後どころか3年後くらいにはなってそう

>>472
4月で３０歳になりました。
会社の環境？としては嫌ではないです。大きな幹線道路に面していて、コンビニが向かいにあって、
タバコは仕事しながら自由(基本的にはいけないのだそうですが)(あと私は吸いませんが)、
ジュース・おかしも自由、クーラー完備、鋳物とか汚ねえものはない、週休二日(土日)、女性従業員も多い(綺麗な人もいる)んで
やめたくはないです。

>>473
そういう感はあります。(工場長が近くに来ると、「いいか、おまえ、〇〇のを見て、ちゃんと覚えろよ！」
みたいに声をかけられます。
NC旋盤の方は、トヨタ系の試作単品物の、しかも最後のMCから上がってきた最後の仕上げという感じで、
失敗できない感じです。(交差だらけだし、もし失敗したら、またMCの方からこの複雑な形に削ってもらわなければならない感じ)

覚えるといっても、特に汎用旋盤なんか、先輩がやるのを見て必至にノートに書いても、
なんか…１０回ノートに書くより、1回削らしてもらったほうが、はるかに経験になるというか…

(実際、汎用初心者だと、わけがわからん。レバーがいっぱいあって、あれっ、あれっ？回らない？

私「す、すいません、〇〇さん、回転しません。
先輩「だから〜、ギアがかみ合ってないんだって。」「おい、そんな刃物台が近くだと怪我するぞ！」
私(ギ、ギア？ど、どうゆうこと？？？、こ、こうか、ガチャン、ガチャン。回った！)

私「あの〜、センタードリルは何回転でやればいいのですか？」
先輩「この前、言っただろ〜、」
私「(ノートをペラペラ、あ、あった！！！)、せ、1000回転です、すいません！」

という感じで、この先どうなることやら…。

http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
↑によれば、その１の１がスレ立てしたのは5年と7ヶ月前
この間に彼はどれだけ成長したのだろうか。。。。

　1 ：ごんた ：2000/12/30(土) 10:50
　　　　名前のかっこよさに惹かれ
　　　　わけもわからず、就職しちゃった
　　　　まあ、いいか。

>>473
１０年後には、給料はまあ、少ないですが、仕事に誇りをもつ

【ピアノが弾ける立派な旋盤工員(妻子あり)】
OR
【目が死んでるアルコール中毒の無職・独身４０歳、将来に希望なし(MC・NC旋盤着脱経験ちょっとありの】

のどちらかだと思います。

>>その1の1
こんなに書き込むとは.........暇なんだな。
ま〜なんだ　が.ん.ば.れ.よ
いろんな意味で

町工場なんだが逆に年齢層が低くて不安だよ
現場は一番上で44、平均30ぐらい
新しい会社でもないんだが50代以上がどうなったのか恐くて聞けない
給料安いし未来に希望が持てない…
今30だけど経済的に結婚は無理だと諦めてます

>>469

というか、若者が何故わざわざ「３Ｋ」と呼ばれる製造業（工場）なんぞに求職してくるのかが不思議だ。
チョンポ出したら被害も大きいし、今時の若者にしてみたら割に合わない職種でしょ。
まだ他にいっぱいあるよ。３Ｋ（きつい、汚い、危険）じゃなく、仕事ができる場所は。

＞＞　その1の1さん

ギアがかみ合わないとか、回転数とか聞きまくればいいと思うよ。
でも、ＭＣやってたんだから、回転数なんて同じなんだよ。

先輩だって、あなたがＭＣを5台回してたって情報は入ってるだろうから、
それ相応の対応になるよ（ドシロウトに教えるのとは違う）

汎用旋盤を使いたいなら言わないといけないよ。「やらせてください」って
ヤる事がないって・・先輩の仕事をやらせてもらえばいいじゃん。
残業もさ、タイムカードは終らせて、残業費はもらえないけど、
5時過ぎから汎用旋盤で練習すればいいよ。9時まで毎日。
2.3週間も毎日　5時9時で外径　内径　長さ出しの練習したら、旋盤上手くなるよ。

汎用旋盤で、回転数と材料にあったチップや送り速度　切り込み量を把握しておけば
ＮＣ旋盤へ行った時もすごい武器になるよ・・。

そうなってくると、有給の残業もさせてもらえるようになるだろうし、
汎用旋盤、ＮＣ旋盤、ＭＣ　が使える職人さんになれるじゃない。

そしたらデータ作りとかもさせてもらえるから、後は工場長だよ（藁

転職したリスクはあるわけだから、前向きにとらえて長いスパンで考えれば
汎用旋盤ＮＣ旋盤へ回った事は、徳だと思うよ。

ちょっと考え方が自分勝手かもよ？

＞汎用旋盤で、回転数と材料にあったチップや送り速度　切り込み量を把握しておけば
ＮＣ旋盤へ行った時もすごい武器

っていうか、汎用やったことがない人がいきなりNC始めても
基礎が全く無いわけだから。
使いモンにならないかと。

でも、なまじ汎用やってるとNC使った時にNCならではの技とか思いつかなくね？
条件とかも低くなりがちだし

>>487
確かに汎用では付きっきりだから少々無理できるが
NCとなると自動運転だから無理できないところはある
しかし安定して加工できる条件を見つけるのも大事なこと

それは汎用で自分の体で感じることが多いから
汎用は経験するのはとても大事なこと
データや資料もいいが
経験と感覚ってすごく大事だと思う


>>485
いいこという！
最近の若い奴にそういった「学ぶ」意識が欠けてるんだよな
業務的な仕事、ロボット的に動くだけ

自分の「授業料」として覚えない限り身に付かないンだけど
サービス残業しろって言ってるわけじゃなくて
仕事に対する意識の問題、意欲の問題

ってかこの業界、ずっと立ち仕事やし、１／１００、１／１０００の世界
で、少しでも削りすぎたら、不良になっちゃうんでしょ、
精神的プレッシャーなんて半端なもんじゃないし、
まして、体力的、俊敏性及び視力も歳を重ねるたびに落ちてくる。
日進月歩で機械も進化しつづける訳だし、４０代、５０代ましては
定年まで、NCオペなんて、実際問題できるもんなんですか？
脱着なら定年までできるかもしれませんけど、
丸物関係では、汎用旋盤でしか加工できない形状があるらしく、
汎用旋盤一匹狼として、働いている高齢の方もいると聞きますが、
いずれ、メーカーもNCでできるよう、完全数値化していく日も来ると
思うのですが、そうなれば、汎用の熟練工は必要なくなり、高い給料も
払わなくて済むようになるわけですから、
　結論からいうと、自分は定年まで、勤めることができるのは、職人
だろうと思い、NCの業界に２社入りました、ですが、
　入ってみると、年齢層は若いですねー、一番上が一社目３５、２社目４０
この業界の平均年齢は３０前半だと悟りました。で、結局辞めたんですが、
　この一連の考え方はおかしいでしょうか？
マジレスお願いします。

お盆休みはﾄﾞﾃﾞｽｶ?

ＮＣ→汎用機＝困惑する
汎用機→ＮＣ＝困惑するが経験が何とかしてくれる＋やる気

>>490
あるけど、ないよ。

>>492
＼(^o^)／

最近入った新人は、みんな２０代で社長に泣かされてやめてる
泣かされてる修羅場見るたびに笑う俺

新人入れても「どうせ続かないだろう」みたいな態度で接するからいけないんだと思う

>>489
そんなつまらん事グダグダ言うって事は
たいして仕事できないんでは？おたく

間に合う　仕事のできる人はそんな事考えないと
思いますよ！
修行がたりないのでは？

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YASNAC LX3+ACGC
ACGCって何？

ACサーボで爺さんをカットする装置？

>>485
MCはやってましたが、着脱メインでプログラムを組んだことがないので、
「回転数」とか「送り」はよくわかりません。こうして、自分がやってみて、
初めて「あれっ？、回転数がわかんねえ」みたいな感じです。

練習はしたいのですが、もしも機械を壊してしまったり…と考えたり、
あとチップとかももちろん無料ではないので、なかなか「やらしてください！」と言えないです。
　
あと「いきなりNC旋盤→わけがわからない」これはほんとそう思います。
まあ、やめてしまったのですが、以前の会社でNC旋盤を触らしてもらったのですが
(着脱・あとはチップの交換ぐらい)、もう扉閉めて、サイクルスタート→加工終了で
刃物がどう当たってけづってるのか、全く分かりませんでした。

そのてん、汎用のほうは、じかにワークに刃物がどう当たってるのか見れて
「ああ、こうふうにあたってるのか！」とよくわかりますし、
それに、手や体に振動とかも伝わってきて、体で感じることができるのがいいです。

A あさおきて
C こしにつかれがのこってる
G ジジーになった
C しょうこかな

>>その１の１
何事もビビってたら
なんにもデキンゾ

>>500
汎用やってれば、「感覚」で回転も送りもわかってくるぜ
体感できることが判ってるなら、練習するべきだろ
うちの会社なら練習で、機械動かしても文句言われないし
残業も付く。練習で使うチップなんて安物でいいと思うぞ。
気になるなら自分で買えばいいし。

つか、本当にイライラするなお前って
うちの会社にも似た奴いるけど、ひょっとして本人か？Ｋ君よ

489
ウン〜

その考えじゃどんな仕事についてもいっしょジャマイカ
転職してるみたいだし
余計なこと考えないでガンバッテみては・・・

>>500
俺と同じ歳でそれはやばいぞ
会社がちゃんと育てないのも問題があるが、そもそも基本は自分で覚えるって事だ
今、新たな気持ちで仕事を覚えるチャンスなんだから今こそ死ぬ気でやれ
嫌ならすぐ辞めろ

全く1さんはへたれやで

あなたほんとにヌルポってやつですね。
ＳやＦはＭＣを５台かけていたときに表示されていたはずです。
まさか、この刃物は何回転で、どういう送りで、送りピッチはどの程度か
把握しないで起動させていたんですか？？
脱着作業とはそんなもんですか？？　驚きですね。

チップなんて、一枚５００円程度のもんですよ。
５００円が恐いならこの仕事やめたほうがいいよ。
どうやって練習するんだよ。大概腹立つねえ。
従業員が夜残って練習して、チップの一枚二枚をどうこう言う会社なんて
ないよ。

やってみな。って言ってるのに、できないなら一生その程度だよ。

３０歳だろ？　大丈夫か？？
俺も３０だが、あなたの立場とはズイブン違うんで、かみ合わないかもしれん
が・・・>>505　さんの言うことがすべてだと思う。

あなた、わががまでガンコすぎだ・・　ぜんぜん知識を持っていないのに、
そんなんじゃあ、使いにくくてしょうがないよ。

休出した場合って、世間的には休出手当と振替休日がもらえるの？
それとも手当てだけ？振替休日だけ？

>>507
一番上の行が無かったら完璧だったのに・・・

その1の1に突っ込まれる前に書いてみた。

その1の1は単なる屁たれじゃない。精神病者でもあるのだ。

まだ書き足りないことはあるが、したくしよっと。

ようは、この職種は割に合わないということ。
１０００分の１ミリだの、１００分の１ミリオーバーしてもボツになるような
仕事は、今の時代若者がこぞって集まるような職場ではないと思うが。

こういう作業性と報酬のバランスの崩れた職種は、給与の高い日本では成り立たなくなってきた。
マジで思う。
例えば鋼材商や建材販売の商社やそういった所へ行った奴の方が、儲かっている。

中国に出せない精度を出すのが日本の生きる道と思っとりますが。
先人達はmade in japanブランドに自惚れてコストや納期に対する努力を怠ったのです。今はその遅れを挽回している期間なのです。

その1の1ってこの業界に向いてる向いてないではなく
社会人として職場で働くことが「出来ない君」じゃないか？

いい歳してんだからいつまでも小学生みたいなこと言ってないで
自覚もって仕事に就いた方がいいぞ？
今のままじゃどんな職業についても
愚痴と理に適ってない言い訳しか出来なくて
この世の中についていけなくなるぞ？

あーだこーだ言ってる暇あるなら死ぬ気で働け
社会はしょうもない愚痴なんか聞いちゃくれねぇぞ？
生活したきゃ働け

すいませんが、ＮＣ旋盤でのスローアウェイチップで、ちょっと教えてほしいのですが

逃げ角のみ、違うチップは取り付けてＯＫなのでしょーか？
ホルダー逃げ角Ｂの（5度）にチップはＣの（7度）
を取り付けたいんですが

ご指導のほうお願いします

>>513
です
実はすでに、取り付けて
自動運転しまして、途中から狙っている寸法から
マイナスになってまして、、、、
ちなみち外形です

>>513です
構成刃先はついてませんでした

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チップの一個二個でとやかく言われるような会社だったら
社員育たないよな〜。
練習で機械使うのならば、時間外だったら文句なんぞ言われないかと。
まぁブツケちゃったらそれなりに苦情はでるが（苦笑
でもソレくらいの覚悟を持って自分からやらせてください言えなきゃ
いつまでたっても受け身なままだな・・・。
毎日、何枚もチップを消耗させて、頼むからそろそろ辞めてくれ
って言われるまで練習しまくるくらいのやる気がほしいもんだ。

夏休み明けから、新人君が来るのだが、、ワークもどきって
何が良いのだろうか？　材木はシャレにならんし、ナイロン
デルリンも、ちょっとだし、石膏みたいなもので入手しやすい
って、何があるのかな？

>>513
チップメーカーの本嫁読め。

話はそれからだ。

あ

>>518
一般的にはケミカルウッド。
商品名で言えばサンモジュール（三洋化成工業（株））、サイコウッド（（株）ソニックス）

Google検索結果「ケミカルウッド」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89&lr=

Google検索結果「サンモジュール」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

Google検索結果「サイコウッド」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89&lr=

age
みんな夏休みでいないのか？
仕事しろ仕事！！！そしてここに書き込め〜...グチを(^^)w

では、今日は瞬間停電でマシン停止が4回もあった。
いずれも仕上げ最中で、カッターマークが。。。俺のお盆はなくなった

愛知県？　ウチは古いMCが瞬断したんだが、３年前の方は
元気に働き続けた・・・何の差なんだろう？

後の事を考えたら、雷の音がしたら去るまで待つのがベスト

今日から夏休み〜♪

うちのNC、YASNACとMORICって書いてあるけど、これってどっちのなの？

マリック

以下のＮＣプログラムで疑問点がありますので
解説お願いします

N 01 O 01 T2 M23
N 02 O 01 S12000 M03 M21
N 03 O 01 G00 G90 G64 X20 Y10
N 04 O 01 G04 X01
N 05 O 01 M98 P25 L1
N 06 O 01 G00 G90 Z0 S0 M07
N 07 O 01 G53 M92 M95
N 08 O 01 G00 G90 X0 Y940
N 09 O 01 M02


N 04 O 01 G04 X01、はデュエルだから時間変数を入れる
のではないですか？何でＸ01なの？
N 07 O 01 G53 M92 M95 の動き、意味がわかりません

あとN 05 O 01 M98 P25 L1 ここの動作解説もよく分かりません
また、全体の動きを簡単に解説願えると助かります

よろしくお願いします

>>529
G64はG54では？
M記号は機械によって違うぞ　扉開きか　ワークアンクランプでは？
デュエルではなくドウェル…　プログラミングの説明書をもっと見れ

手動工具交換は本当にヂゴクだぜぇ〜っ！

⊂⌒~⊃_Д_)⊃

>>529
今のあなたに説明しても理解できないと思いますよ

皆さんの、会社の得意先って何件ぐらい持ってますか？
その中に大手会社ありますか？

休み明けは凄い臭いになってるんだろなぁ

休まなければ、いいじゃない。

[sage] もしくはもう会社にいかないとか

メーカー直系、専属なので１社

>>533
一部上場会社ならあるよ
納期きびしいよ

　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　　　　　　|=（三)=（三)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜
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　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／
　　　　　　_, ィ{　 ｀' ― '´　}ヽ、 . 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ :::
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ:::ヽ　　　　_／::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´::::::::｀'ｰ､_　j::::::::::::
　　　　　　　　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´:::::::::::::::::::: !ﾉ:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　/ .... '!.j :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　　　　　　　　　 ,!'.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::糸冬::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ

どんな仕事してますか？と聞かれたときーーー
工場作業員？（＝へ＝；）

>>540
略して「工員」だ

俺は「機械工」と答える

今度技能検定のNCの2級を受けるのですがだれか受けたことある人いますか？

538の方　単価安く無いですか?

>>533
カーメーカーもティア1も取引があるけど、カーメーカーのほうが利益率は高い。

>>542
僕は製造業ちゃん！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　　　 　 　　　　　　 　 　　　　 　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　,.r'ﾞﾞ｀´｀´ﾞﾞ''-.,　　.　　　　　　　.　||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　,;'ﾞ　,.......... . .　　ﾞ';,　　　　　　　　.　|ヽ二/　　＼二/　　∂/
　　　　　 i: : :::::::::r--.,　　　´ﾞ; 　 　 　 　　.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　 　 　 ; : : :;-'''''''''''''ﾞ''ｰ- .,,,;__＿,.. -ー--r|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　　　 ﾚ': : : : : : : : : : : : : : : : ::::::....　: :::: ;＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
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工員、だろうな。
昔は旋盤工とか言ったらしいけど
間違っても旋盤師ではないもんな。

いや、昔は旋盤士という言葉はあったような気がする。
師は難しいと思うけど、、、工と言う字は、ちょっと製造業
の根幹の部分の地位低下を感じますね。
並みの部品なら、誰でも出来そうだし・・・ドイツって
今でもマイスターって有るのかしらん？

副作業員

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%A9%B0%F7&kind=jn

こういん　―ゐん 0 【工員】

工場の現場で働く労働者。職工。

今日上司がお盆どこか行った？って聞いてきたので冗談で職安と答えたら、
そうか〜ってマジで悲しそうな顔してた。

>>552
冗談きついなぁ…

まぁ、俺もだけどな

そっか、師はなくとも士なのか・・・納得。

Ｇ９０とＧ９１の意味知ってる？
ＡＢＳとインクレメンタルだよ
Ｇ９１が楽だけど

旋盤士というよりはむしろ、今はいろんな機械をさわらなければならないので、
やっぱり機械工が一番しっくり来ると思う。
まあ、工員でも良いが地位低下を感ずるという人もいるようなので、
職工や機械工でいいんじゃね？
変にオペレーターとか言っても世間はピンとこないし、却って職工を隠しているようにも見える。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

オペもなんか違うんだよな〜。
普段はボタン押ししかしてないんで、なんかカッコつけな言い回しに聞こえる。
でもやるときは、新製品立ち上げ＋段取り＋寸法出しまでやるから。
やっぱり機械工か。

おまえら職人じゃねぇのかよ？

勘と経験が無くちゃ絶対出来ない作業でもないしなぁ…('A`)

職人気質はどこいった
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135431073/

汎用やってる奴は「オレは職人」って言うよね
マシニングオンリーだと職人とは言えないなぁ

この道１０年になるけど、まだ職人って感じじゃないね。
サラリーマンってのも違うし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　　 ..／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´::::::ヽ　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／::::::::／:イ:/､::::::::::ヽ　　　　　　＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　　 　 好
　　　　　 ／::::::::ｲ　　 r__　 /:::::::::::::!　　 ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　 　　　　き
　　　 　//::::::::::lr_　 　' l:}｀　"'i'亅::::|.／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l　　　　　　　な
　　　　　ﾚ:::::::::ヽﾘ｀ !　　　　　　ﾉ:／-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　　　人
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　　,　 _　　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／／/　 　 　で　　 が
　　　　　　　 "'-;;ヽ__,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿_／　/／　　　　 き
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ま
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
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リーマン加工屋だよ

友人からは冗談で職人言われるが・・・。
正直言わせてもらえば、職人なんてまだまだ。
バイト研いだことないし(チップ式だもんな）
ドリル研げないし(やってみたことあるが穴が丸く開かなかった）
寸法出すのは全部数値化してだし(勘って何？）
あんまり職人的な技は普段はイラナイし必要とされてないんだよな。

>>566
>寸法出すのは全部数値化してだし(勘って何？）
お前の仕事が単純なだけなんだよ！
0.1ｍｍ削って、そのとおりに削れりゃ問題ないが、削れないから経験＆技術が生きてくる！
もっと言いたいが、時間が無いんでのちほど。
交差0.1とか　目をつぶって出来るような仕事してる>>566には分からんな.........

>>567
交差云々をバカにする時点で素人
加工コストや加工速度や大きさといった様々なパラメータで
土0.1が高度な時もあれラフな時もアレ

0.00001の測定器があって0.0001の工作機があって
時間も温度も加工コストも充分に与えられれば
ミクロン加工だって屁をしながらできる

重機のシャシをも加工する大型工作機械で工具の磨耗や温度管理
難易な測定と戦えば土0.1だって価値のある加工
むしろ目を閉じて座禅を組み空気の流れ読みたいくらいだ

>>568
同意。
俺は主に車関係の試作を作っているのだが
今作っている品物がどこに使われるか、どのような試験するのか
分かっていないと、それこそ工員で終わってしまう。

図面を書いた香具師の意図を十分知る必要があると思う。

製造現場であればなおさらだ。（結果的に人が死んでしまうからね）

逆から言えばどうでもいい交差なんて外れても
俺の会社は、メーカーと交渉してOKがでれば流してしまう。

たかが±0.1されど±0.1だな｡

なんだかそれぞれの業界が違うからか、話がかみ合ってないね。
>>567が、>>566に対するレスだとすれば、
>>568>>569は揚げ足っぽいね。
567が0.1云々書いちゃったもんだからさ。。。

要求された以上の仕事をしても蛇足だしね。
数とか精度とか…

>なんだかそれぞれの業界が違うからか、話がかみ合ってないね
確かにその通りだと思う。
揚げ足もとったかと思う。

しかし>567が人を馬鹿にしているような書き込みが嫌なんだな。

「世の中には様々な仕事があるよ」って言いたい俺は>569

段取りで必要となる冶具は、自分で作らないといけないのですか？

だれもいない工場の中でしゃぶらせた。

それ以外の方法で、尚且、コストも時間も少なくて済むものが無いなら、そうなんじゃない？
つーか現場も見ていない私らにはわからんでしょ？
せめて現状を書いてもらわんと…

>>574
うは、おまいジャマw

>>569
機械製造なんだけど、あんたと組んでみたい。　居ないんだよな。
まったくもって、残念だけど。　

スカートをまくりあげ、やさしく愛撫するとアツくヌルヌルと
ヨダレを垂らしていた。
すかさず私はＭＴ３のスリーブを彼女の中に押し込んでしまった・・・

>>578
スレ違いだ！

>>577
男でしょ。嬉しいような、悲しいよ・・・

まあ、冗談はさておき、俺の会社は製造現場でも
完成車ぶった切って、自分の作った製品がどこに使われているか
講習会やってるよ。

その辺はよくやってると思う。

緊急質問！６０ロット×１００あるんだか（旋盤では不可）使用機械はオークマＢＴ５０＃ＭＣ
加工深さ１２０Ｌ（通り穴）、Ｓ４５Ｃ焼入れ材、（ＨＲＣ４５゜位）４５ΦＨ７穴加工。
荒引きは４４．５Φ〜４４．８Φボーリングバー（調整可能）で、仕上げは超硬リーマでやりたい
俺は日研の超硬ブローチリーマにか知らん
３２Φ（４２Φでも可）ストレートシャンクのある良いリーマメーカー知ってたら教えてくれ。頼む！

>>580
悪いけど、勿論男ですよ、、。　おまけにオサ〜ンです。
若い人には>>568や>>569の凄さは解らないと思いますね。

工具系補正と円弧切削…むず…
Ｇ５０とＧ５１か

穴あけ加工は、６つのシーケンスか

>>568&569
> バイト研いだことないし(チップ式だもんな）
>ドリル研げないし(やってみたことあるが穴が丸く開かなかった）
>寸法出すのは全部数値化してだし(勘って何？）

↑この時点で素人ぽくないかい？

大きいものは交差が大きくなって当たり前！
そこにもちろん「意味」も出てくる。
>>566の言っている事はMC1年ほどの経験しかしてない香具師のように感じるのは漏れだけか？

> 交差云々をバカにする時点で素人
馬鹿にはしていないよ。じゃないと仕事にならないしね。
馬鹿にはしていない。が、必要以上の交差はコスト削減の現状に合わないと思う。
交差内ならOKなんだから0.1なら0.1以内に収めればいいだけで、
それを0.0001に収めてみても価格は変わらないんだから。

現代っ子らしいね！書き方が。
> 寸法出すのは全部数値化してだし(勘って何？）
↑正直　これが気に入らなかったのかな？今思えば。

OMURONのリレーとDAIKINのソレノイドを交換。
形が変わってて苦労した(´・ω・`)

そう言えば研いじゃ駄目な仕事があるんだけど、ISO絡みなのかな？

>>586会社によって仕事の仕方が違うから仕方ないんじゃない？
社員を育てる気がない会社に入ってしまった不幸かと。
周りにそういう感覚を持った人がいなければ、自分がどういう方向に成長すればいいかもわからないだろうしね。

と、MC三年目の私がえらそうにすみません。

社風が自分に合わないor居ても技術が身につかないと思ったら、自分で勉強していくしかないよ。
その分野でやっていきたいなら、本やﾈｯﾄ、講習とかで勉強してある程度の知識を身につける。
んで、3年経ったら転職だ。
出来れば資格なんてのも取った方が良いよ。
転職の時に、「資格があるって事は、ずぶの素人じゃない」と相手にｱﾋﾟｰﾙできる。



と、ｶﾗｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰと上級ｼｽｱﾄﾞを持っているMC2年目の俺が言ってみる。

　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　 　 ＼,∴∵∴∵∴＼
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　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
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　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
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カラーテレビとメルアドを持ってるMC５年目の俺が言ってみる

↑
ワロス

冷やかすなや、バカ野郎！！
やんのか、コラッ！

気が和むよ

>>581
つ大見工業SVリーマ　刃直径32だとシャンク径は16
　ttp://www.omikogyo.co.jp/product/cutware/pdf/sv_reamer.pdf
あ、焼入れ材がいけるかは不明

>>581
菱高精機のラピッドリーマ　お勧め

ここの会社の評判ってどうよ
http://www.isel.co.jp/

JAMの精密バイスの評判について聞かせて下さい。
http://www.jam-net.co.jp/products/vice/index.html

津田駒のほうがいいよ

>>597
会社の宣伝ですか？

NCがYASNACなんですが、何か注意点はありまつか？

NCメーカーより古さの方が問題。

>>599
俺ン所もツダコマの精密マシンバイスつかってるよ。
口金をバイスの外に着け換えると大きなものまで咥えることが出来るしね。

>>603
うちは小物加工用にJAMの精密使ってる
剛性あるMCには津田駒

鍋とか北とかは好かん

うちの社長は賢い。
「一号機が止まってるぞ。動かしながら二号機の段取りをやってくれ」
一号機の段取りをやるワタシ。
「おい、二号機がとまってるじゃないか。動かしながらやれ」
さすがである。

>>605
ガンバレ

仕事は結構気に入ってるが、給料が…
日曜と平日夜にアルバイトしようか悩み中
先輩見ていてもこの先給料上がると思えん

ちなみに町工場
バイトしても並の収入には多分届かない

えっ？　ウチはバイトに7.45時間で15000円払ってます。　食事つきで。

ええ、息子ですが・・・

>>598です。
やっぱり津田駒ですかね。小物だとJAMなのかな。
参考になりました。ありがとうございます。

津田駒とかのバイスは、強く咥えても安定した把握力得るために、
口金が若干倒れているし、中凹になっている。
対してJAM等の精密バイスは、強く咥えられないが、
口金の直角、平面度はきちんと出ている。
つまり、目的が違い、お互い補完しあうものだから並列には語れない。

北川のMCﾊﾟﾜｰﾊﾞｲｽは、かなり良いと思うけどね
それ以外は・・・・

>>601
自動運転中にみだらにスイッチに触れてはならない
これを怠ると重大な人身事故となる

>>613
＞みだらにスイッチ
(*∂o∂*)ドキドキ(#∂。∂#)バクバク

加工中にマシンロックをON、OFFしたアフォがこちらの班には居る。
でも何が起きても「知らなかった」で済むんだモンナ・・・。

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)　　　　　　
　　　　　／＼＿＿／　　　　　　　　　ζ
　　　　/　 ／　　　　＼　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
（　　(6　　　　　　つ　　｜　｜一　　一　　　 |||||||
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　　　　　＼＿＿＿_／　　　 ＼ ﾍ＿／　＼　／
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　　　｜　　￣ヽ　 　　　/　　　　./'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
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コラー
なにやってんだ！！

>>617
いやらしいことですよ。
ウヒヒっ

>>595-596
遅レス。スマソ、禿感謝。
菱高精機のラピッドリーマを芯出しシャンク込みで検討してみる

よっしゃ！

MCに関係ないけど、子供が出来たズラ

凄く不安だけど、楽しみでもある。

おめ！

これから、ガンガン仕事しないとねー
おめでとー

新工場　　各種半導体関連装置の設計・製造・販売
月給１７〜４０　　正社員
時間８；４５〜１７；３０
休み　　日・祝・第2第4土曜日　　年間休日97日
昇給年1　賞与年2　社会保険完備　　退職金あり
ここの募集行くか考えてるンですがどう思いますか？

募集職種も迷ってます
事務
検査測定
製造（NC施盤・マシニングセンター・平面円筒研削盤・ワイヤー放電機・・・・）

その１の１にはお似合いだな

>>623

こんな業界にわざわざ入ってくるこたーないよ。
私は個人営業だが、
仕事内容の割に、処遇待遇が悪いのが現実ですよ。
今時の若者なら、もっと他に華やかで将来性のある職種があるはず。
それとも他を辞めてこの業界に？



・・・無理ですよ。

続き・・・

中卒や中退組が、こぞって集まるので余程入社しやすいか誰でもできる的なイメージがあるのだろうが、
そうじゃない。
中卒や中退組が他の業種であまり必要とされない現実と、この製造業界で人材を選っていたら人が集まらない
という現実があるからである。
だから優秀な大卒やちょっと機転が利き、気の利いた奴は、この業種は選びはしない。
もっと自分を高く評価してくれる職種がいっぱいあるからね。

つまり割に合わない製造業に入って来るには、覚悟とあとは“もの作り好き”であること以外ないであろうね。

３行にまとめてくれ

暑くて読む気にならん

自分のいる業種をバカにするつもりはないが、明らかに言えることは、
この業界に入ってくる人間がいかに「簡単に覚えられる仕事」と高をくくっていると言うことで、
門を叩けば簡単に就職できるという、ある種なめてかかってきていることが問題である。

ちっちゃい会社なら嫌だけど三菱とかの大手ならいいよな。
俺町工場、友達三菱。仕事は俺の方がハード。でも給料は友達の方が上。
勉強すればﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>626>>627>>628
考え方がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞて暗くない？
すごい決めつけだし。
あんたらみたいな人がこの仕事を暗くしてるんだと思うよ。

高をくくって入ってきたとしても、
どうせすぐ現実を知るんだから別にいいだろ？
そこからが本当のスタートなわけで。

辞めやすい世の中なんだから、色々受けてみれば？

切られやすいけどｗ

>>623
半導体業界はやめとけ。

８年前までは半導体関係の仕事おいしかったけど
それ以降パッタリ止まったね。それから半導体なんて仕事お目にかかってない

>628
いやあ、いろんな仕事と比べた場合(たとえば大卒のやる仕事)、明らかに覚えやすくてラクと思うよ。
ＮＣすらできないんじゃあ、他の仕事って何も出来ないよ。
626が言うように、優秀な人材は、こんな仕事しないよ、絶対……。
就業自体になんの苦労もないからね、その理は当然かもしれない。
反面、公務員や医者・法曹は、それに就くために努力が要るから、優秀な人間が集まる。

医者や法曹はともかく、公務員ってそんなに優秀か‥？
トップ官僚になるための国家公務員一種の試験は司法試験並の難易度らしいが、
田舎の町の地方公務員とかはどうなのかな。。。

たしかに職工の資格試験は無いから敷居は低いね。
まあ一流の職人を目指すなら不断の努力が必要かもしれないが、
実際そんな人は一握りなのかな？

自分の子供に勧められない業種。
鉄工所だけは止めておけ！っといいたい

＞＞６３７

結婚相手や結婚相手の親の職業が鉄工所だったりすると、拒否される確率非常に高い。
理由はそれぞれだが・・・。
口の利き方を知らない、雲助みたいな親が多い、寂れた職種として将来性を悲観。
実際に私の友人も、コンパで初対面の女性に自己紹介の際、「鉄工所」という言い方は絶対にしない。
「電極をつくっている」「製造関係の仕事」とか、曖昧に答えている。
それくらい自分の職業を世間で話すのに嫌悪感があるんだな。

実際におれも鉄工所だが、もちろん医者や弁護士のような羨望されることは間違ってもないが、
かと言って「普通」ということでもない。どちらかというと見下されているような視線は浴びる。
作業着でホムセンや商店へ行ったりすることがいけないのかもしれないが・・・。

年輩の工員たちは別として、工場勤務の工員に「独身男」が非常に多いのは事実。

口の利き方知らない、礼儀を知らない人物は確かに多い。
まぁ、日の当らない工場で機械と一緒じゃそうなるわなぁ・・・

日本が世界の中でここまで成長できたのは、
モノ作りが優れていたからだと思う自分は機械加工の職種に誇りを持っています。

最近明るい話題が少ない業種だけど、ここまで悪く言われると悲しい気が・・。

>>641

「日本」の縁の下を一生懸命支えてきた職工や工員に
それなりの地位と対価、敬意を払わなかった政策が悪い。
ホワイトカラーを重視する世間と学校教育に問題があったのだろうけど、
修復するに時はすでに遅い。

今時、若者がこぞってこの職種に引っ張り込まれるだけの魅力は、正直ない。
まだ他に華やかな産業や職種はある。
まんだ大きな書店やホームセンターに勤めた方が鉄工よりましじゃないか？

職種に魅力がないですよね。
不況に弱い、３ｋ、仕事のわりに合わない賃金。
とてもとても・・・・

グダグダ言う奴は大したことやってないんやろ！
好きでやってる奴もいるんだから
バカにするような事言うなよ！

エンドミルから音がします
どうすればいいのですか？

>>645
回転を落として送りを上げる

>>645
どんな音か言わないとわからないよ？

>>645
手で持ってみる

再研磨あるのみ。切れ味、落ちてるよ。
きれるのは、「シャカシャカ」って音ですが、切れなくなると、「ゴー」って
音に変わります。頑張って使っていると、いずれヘシ折れます。
とりあえず、折ってみましょう。一回だけ。
音で判断しなくても、逃げ面の磨耗で判りますけど。

>>645
切削油をかけずに精子かけてみる

エコクーラント！

フェイスミルって、ゴンゴン言うよな？

>>まだ他に華やかな産業や職種はある。
まんだ大きな書店やホームセンターに勤めた方が鉄工よりましじゃないか？


それって歳食ってからリストラされたら終わりだな。
そんな職種不安でキモチ悪くて就いてられないよ。

でも地方とかだと製造業の工場が強いんだよね。
うちの会社も地方に工場いくつかあるけど、
その地方じゃうちに入社する（工場に勤める）事が
一種のステータスになってるらしく、結構いい人材が集まる。
大手も通えなくはないとこにあるけど、うち選ぶ人多いし。

>>653

鉄工所はそのかわり倒産率が高いから、必ずしもそうとは言い切れないよ。
元請けから度重なるコストダウンを突きつけられ、人件費の圧縮、過剰な設備投資のツケが回り
ポシャることもある。

その点、資本の大きい商店なんかは余程のことがない限り、会社がつぶれることはないし。
またリストラされるのは本人のスキルがないからであって、そんな奴は鉄工所でもリストラされる。
鉄工所は上にも述べてあるとおり、３Ｋ、低賃金、不況に弱い、社会的地位が低いという現状を
横から見て簡単にできる仕事と錯覚する人が多いから、入社したらしたですぐに自らやめるだろうし。

>>655
潰れても実力あったらどこにでも行けるじゃん。
不安かどうかは自分に力があるかどうかだと思う。

だからと言って、わざわざ３Ｋと言われる底辺の世界に
本人が好きでもないのに入ってくる業界でもない。
他の華やかな業種にちょっと門を叩いてみるのとでは訳が違う。

今時の若者を含め、この業界に入ってきたら入ってきたで
「見返り」、つまり処遇・待遇・賞与などお金を満足に払えないので、
胸を張って魅力といえるような魅力はない。
そんな状況であるのに、ホムセンよりマシとか・・・なんて言えますかいな。
それでも工場勤務の方を薦めますか？

新卒なら大企業に入社すれば間違えない

>>658
他の華やかな業種って･･

･ﾎｰﾑｾﾝﾀと比べてるくらいだから、この業界が合わなくって欝になって辞めようとしてる人っぽいけどさ。
隣の芝は青く見えるよね。それかあなたの会社が本当にﾀﾞﾒﾎﾟなのか。
早く辞めて本屋の店員にでもなった方がいいよ。まぁそんな心構えではヨソでも苦労すると思うけど。

自分の息子だけはこの業界に入らせたくない！！！！！！！！
子煩悩でごめんなさい。

その1の1　さん来ないね。
相談だけ持ち掛けといて、みんなのレスに返事なしかえ。

来てもらわなくて結構だろ？
来たらウザイ

でも・・・・さ、上を見ればキリが無いし、
社会なんて誰がどう動いても、誰かがピラミッドの頂点に立った
三角形になるわけでさ。
それが職種で変わるわけも無いし、ホムセンの人が辛くないわけないし
結局自分次第やね

そこへ就職するか、どこへ就職しようがどっちもどっちだが、
ただ言えることは、０から加工屋を起業するには不可能に近いね。割に合わない。
ウン千万以上確実の工場、機械用意したわりには、
年２回のコストダウン要求に応えなければならない。納期遅れはペナルティ。
製造するだけにチョンボも出る。他と違いスミマセンで済まない、作り直し。全てこっちもち。

マシニングやりたいんだけど、機械の採算はとれたが
CADが、２D,２，５D、３Dのうち、最初は何にも出来んから
２Dにしようかと、、、、、
やっぱ、仕事は少ないかな

おまえらどんだけビンボー会社で働いてるんだ？？
ホームセンター？うちの会社に比べりゃウンコみたいなもんだな。

BT40とBT50では、どれくらい剛性が違いますか？

俺のチンコとお前のチンコくらい違う

ミツトヨ　ｵﾜﾀ

なんだかこのスレ暗くないかい？
手打ちでパコパコ出来るような仕事なら確かに終わっていると思うけど、
先端点制御の同時５軸加工なんか将来性あると思うけどなぁ
昨今のマシニングのお仕事ってそういうもんじゃないの？

>>671
手打ちで悪かったな

零細企業は１０年前、いやいやそれ以上前の機械がバリバリ
活躍してますがなにか？

紙テープのマシンが現役ですがなにか？

仕事を受注する為に中小の加工屋が一番新鋭設備を入れてるかもな
大手の加工現場じゃ10年前の設備なんて現役どころか主力機だったりするし

　　　　　　　　　　　　　　　 _γ ￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 ／　　∧へ――‐イ
　　　　　　　　　　　／　　　/　　⌒　⌒　|
　 )'ｰーノ(　　　　/　　　　 /　　　(・)　(・) |ｰ‐''"ｌ
　/　オ　　|　　　　|　　　 (6-----◯⌒つ｜ オ ヽ
　l 　 ･　　i　　　　|　　　　ヽ　　　　　　　　|　 ・　 /
　|　 カ　　l　　　　ヽ＿＿__ヽ　　 ( ＿＿っ|　 カ　｜
　|　 ･　　 |　　＿＿＿/ 　　　　　　＼__/ / 　　・　｜
　|　 ル 　 |/　　　｜|　　　 　 　＼＿／｜　 ル　 |
　| 　 !!　 |/　　　　｜|　　　　　　　　　||｜　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　　　　｜|　　　　　　　　||　_ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

古いMC使っている人いる？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144153791/

零細企業のＮＣオペさんの平均年齢ってどのくらいですか？

>>678
50歳位だろ

>>666
せめてマシニング使って加工するなら2.5Dはあったほうが仕事の幅かなり違うぞ
3Dもってても2.5DのCADCAMは使えるし2.5Dは持ってて損はないんじゃないかな？

>>671
>先端点制御の同時５軸加工なんか将来性あると思うけどなぁ
>昨今のマシニングのお仕事ってそういうもんじゃないの？
確かに最近の五軸加工機はだいぶ進歩してきている
がしかし五軸ならではの障害はこれまた多いのも確か
それに第一五軸加工機だけで全てできるわけじゃない
色々機械に種類があるうちの一つに過ぎない
ただ五軸に都合の良い形状に絞れば段取りなどから言えばかなり早くなるし
削った時の精度もかなり良くはなる
が「都合のいい形状」に限ってだけ
巷に出回る仕事でそんな都合のいいものはたかがしれてる
俺は五軸より償却の済んだ古い機械の方が儲かると思うぞ？

長々とスマソ

普通CADCAMって２Ｄと２．５はセットだと思うが・・・
３Ｄだと２〜３Ｄまで出来る

スレ違いかも知れませんが、

２Ｄ
２．５Ｄ
３Ｄ

それぞれの違いを詳しく

４Ｄの解説もよろ

RANCE5Dの解説もよろ

どなたか、Ｎ鉄工所の横型ＭＣ使ってますか？
機種はＨＮ130Ｂ、ＦＡＮＵＫ15Ｍ

3Dだと2Dやりにくい

お前らさ、次元と軸の区別くらいしようぜ。

次元とふじ子の区別くらいつくわい

今日は　よそが、ようやらんって品物を運送屋と一緒に取りに行ってきたよ
品物はユンボ（ショベルカー）のアーム３種類長さ３０００
行ってびっくりしたよそこの工員どもはみんな椅子に座ってのんびりしたり
メールしてるものもいたな　品物見たら量産物だったけど。にしても・・・
論外だ。
　そこの会社にあるイケール使えばできるのになぁーとおもいながら
もって帰ってきたよ　　
　

またつまらぬモノを削っ(ry

このボロだらけの２CADじゃ〜♪
（曲面、傾斜が）書けないのは〜♪
電車〜でも時間でもなく〜♪
僕かもしれないから〜♪

給料明細見ると軽く氏にたくなるのは漏れだけか…？
老後を考えると発狂しそうになるよ…

確かにアッタマきて情けなくなる。
残業をしまくってなんとか３０万・・・・・
家族のためにガマンしてるがいい加減キレて機械ぶつけたくなる毎日。

>>693
残業どのくらいだ？手取り、総支給のどっち？
総支給30なら 残業の時間によるが、俺なら辞めだな。

それと年齢（勤続年数）は？

オレは、シックスナインさんじゃないけど
入社4年目
年収550万程度
残業は月平均50時間ぐらいかな
これって安い？

>>シックスナイン
月の総支給40マソ、ボナス35マソか？
年いくつ？30前半なら上出来かな？
俺はもっと貰ってるがな(ニャリ♪)

君たち、鉄工所でそんな年収があるのか！
大手や、メーカーでもない限り、加工屋でそんな給料払いすぎ。
んならもっとコストダウンできるじゃないかな。
中小零細は、３０歳代なら、４００マン以下が妥当。
定年間近で５００だよ。
それ以上は、加工賃取りすぎている証拠。

>>698
コストダウン等の徹底の結果が給料になるんよ
キミの会社こそ無駄が多くて給料上がらないのでは？

34歳で１０年目のオレは残業50時間で手取り30万行くか行かないかの
瀬戸際。娘も大きくなるしまだまだ金が欲しいです。
とりあえず大学まで行かせたい。
嫁に苦労かけて申し訳ない毎日・・・・・合掌

漏れは42歳
税込み年収600位
残業　月20〜30時間位
多いほう？少ないほう？
意見乞う

死んで家族に金を残せやゴミ野郎

>>698
貰いすぎはなだろ？経営者が「それでも利益が上がる、居てもらいたい」と言う金額なんじゃね？
698の会社は利益率が悪いんじゃね？それか経営陣がぼり過ぎとか(^^;)
目に見えない役員にたんまり払ってるから.......
それと経営者側から「働かしてやってる」って気がするが、気のせいか？

MCでも１台持ちは楽だな。でも送りをかけている間にやることは
沢山有るはずで、仕事も常に進化が必要。見る目を養えば、今まで
見えなかった無駄が見えてくる。

一方では営業が原価割れの仕事を取る、管理が余計な生産指示を出す、
調達が不要な物を買う、などあるが、製造部門として稼げる事は考え
抜こう。

利益の用途は経営者の方針であり、組合レベルで要求するべきだ。

創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。

>>698
読み返して思ったんだが、大手(親会社)の回し者か？
＞ 大手や、メーカーでもない限り、加工屋でそんな給料払いすぎ。
　　↑意味が分からん

大手や、メーカー　←「技術は町工場から」って知ってた？

ＭＣでＡＥＴ加工できますか？
旋盤でよくやるローレットみたいな加工です。

>>702
そうゆうお前は糞野郎www

>>701
俺は33歳でおまいさんとほぼ一緒。
ただ、一年の公休の半分以上出勤してるけど。

家建てちまったから逃げるに逃げられない状況だｗ
家のローンがあるから、また不況になったら事故に
見せかけた自殺でもするよ。

>>709
漏れなんか前の不況から毎月の
手当て4万位減らされてるけど
何とかやってるよ。
家のローンもあるしｗ

自殺なんて考えるなよｗ
何とかなるもんだから

>>709
何とかなります！って説得力ないかぁ。。。。
でも私なんかが今だ生きてるんできっと貴方も大丈夫ですよ！

おまえらの給料、そんなに安いのか？
毎月自分でどの位売り上げ上げているか
大体わかんないか？
俺は最初のころは給料安かったよ。
でも仕事を覚え一人前になり
自分でも毎月どの位売り上げているか
大体わかったから社長に
「一生懸命やっても給料が安くて馬鹿らしいからもう止める」って
そしたら次の月から上がったよ、ボーナスもね
おまえらも自分に自信があれば交渉してみろ

交渉っつうか・・・５０H出ても１０H以下しか付かないから
上司に文句言ったら上がったぞい。
たまたま労働基準監督署が入っただけだったようだが。

30で手取り16万の俺が来ましたよ。

>>714ガンガレ！
16マソにはそれなりの理由があるはず。
一つずつ解決して 自分の技術が上がれば変わってくるはずだ！
何歳でも努力、勉強に「遅すぎる」は無いと思うぞ。
「努力はいつか報われる」を信じたいね(^^)/

>>714
地方じゃなければ地雷だろ。
転職しろよｗ

着脱マンって何？

>>717
だっちゃ君のこと。
一言でいうと、その１の１みたいなもんかな？

ワーク
ツール
ジグ

のダッチャク万

>>714
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>714>>716
ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>714
なさけねー

716じゃなくて、720ねorz

俺は30だけど入ったばかりで手取り17万だよ。無職時代に始めたネットでの
収入と同じ

ぶっちゃけ、収入を期待する仕事じゃない罠

この業界って言うか、今時年齢関係ないだろ
うちでは昨年の今頃入社の２１歳の高専卒が、１月に入れた１千万のオ-クマ
マシニングで既に、売り上げ７月に時点で８００万
１年たたずに、機械代稼げちゃうんだから、手取り３０万だってさ
もうすぐ、給料抜かされるよｗｗ

>>726
それってアナタが何もしてないって事なんじゃ？
２１歳の人間に手取りでそこまであげる会社って事はかなり現場の事がわかってる会社っぽいけど
やればやっただけ貰えるんでしょ
笑ってたらマジでヤバいんじゃねーの

そうか？>>727

機械相当の仕事になるのは当然じゃないの？
>>726がどんな仕事してるのかはしらないけど。

この流れ厨臭くて個人的にとても嫌い。

金は関係ねー
みたいな事を言ってると結局後で痛い目見ると思うが・・・

金に固執している方が余程後で痛い目見るよ。
金だけを見て決める職業じゃない。

うちは、年齢給！ただし、年取ってくると
単価の高い大型機械にまわされる。
月の売り上げで1千ぐらい稼がないといけないけど。

１千万÷２５日＝４０万円／１日売上

時間チャージいくらになる仕事をしているの？
よほど特殊か？
じゃなかったら、いくら大型機械といえど、
１日５万円程が妥当でしょ。

>>733
月に千円か　楽そうだな

1日5万は安いだろう。月150万じゃ潰れるぜ。

NCオペレータって平均月収どれくらいなの？

ＰＵＳＨ
射精は男の仕事！

>>736
機械チャージなんてそんなもんだよ
NCオペだけが仕事してるんじゃないんだから
もし一日40万も一台の機械で上げるなら
>>734の言うように
それこそすごい特殊な仕事じゃないととれんだろ
そうじゃないならそんなボッタクリ会社の方が潰れるぞ？

ただのボッタクリ会社なら、
ここ十数年の不況でとっくに淘汰されてるはず。

今現在生き残っているということは、
そうじゃないということだろう。

我々から搾り取るボッタクリ会社なら、ここ十数年の不況でも淘汰されていないはず。

漏れんとこの横型は仕事によっては
チャージ1万超える時あるけど
普段は6千位かな

　 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜　　　　　　　　／
　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　＜　　かあさん、このティンポどうかしら？
　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
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　　 ＼　　　　　　　　　 ＊
　　　　 ＼＿＿＿_／

やっぱ鉄粉を長い間、吸い続けると頭がイカレてくるんですかね？

アルミを吸いすぎてアルツハイマーにでもなったんじゃないかな？

マジな話、肺がやられる
鉄工所勤務の鉄肺症（じん肺）は多い
歳取ってから死ぬよ

>>746
>>鉄工所勤務の鉄肺症（じん肺）は多い

ソースよろ。

MCでSUS304にM8ポイントで切ってたら、タップが砕け散った.....orz
鍛造の特別な材料らしい....Ф340×270ｍｍ
どうすぃよう(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブル

>>746
あほ。
誰だって年取ったら死ぬに決まってんだろ。

鉄工員の平均寿命が40代だったら問題だが‥
（昔の炭鉱夫はマジで40代でバタバタ死んだらしい。）

具体的な数字を晒せ。ソースもね。

>>748
M8で貫通穴なら放電で簡単に取れるだろ？

>>750
ごめん、スパイラルだった(^^;)　止まり穴で深さ22ｍｍ
放電ってなに？？？

放電もいいけど・・・・

つhttp://www.nepo.gr.jp/nji/shouhin_f/13_f/13_ot100z.html

>>751
放電加工機って知らないのか？
じゃあワイヤー放電加工機は知ってる？ってか会社に無いのか？

ってか、漏れのIDｶｺｲｸﾈ？

おれと〜る
おれの名前はと〜る

おれと〜るって値段はかなり高いのかな？
１０万とか・・・・

たしか、30マソくらいしたと思う・・・・

ちなみに弊社は、購入を断念したが
たまに「ああ、あの時買っときゃよかった・・・」と思う事が。

>>749
ぐぐれ
まあ、MCやNCやってる奴は関係ないかもな
飛散するクーラントのほうがやばいかも
グラインダーや汎用やってる奴はマスクしとけ

http://www.kagome.co.jp/sauce/top/contents.html

>>752
欲しい！！！

>>752
ありがトン(^^)　おれと〜る　ね！社長に交渉せねばっ！
でも納期間に合わん(涙)「あ〜あの時買っておけば....」
ショウガナイ。明日超硬エンドでもぶち込んでみますか？

創価は教祖池田自身が北朝鮮人で統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って麻原を薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだが現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的な宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。既にﾌﾗﾝｽ　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ等に於いて創価はｶﾙﾄと認定されている。

>>760
超硬をぶち込むなんてとんでもない！
もったいないから止めてくれ

折れ方、見てないので、なんとも言えんが、、ウチのアルゴン師は
結構、小さいボルトをアルゴン溶接で折れたタップに着けることが出来ます。

10個中、、７〜８個は、それで取れております。　参考までに。
M8だときついかな？　M8スパイラル、先週、2勝１敗だった。

新品のホモ処理タップが、たんなるS45Cで続けざまに３本折れた。
いったいなんなんだろう・・・４本目からは、全然問題ない・・・。

ポックリ病

>>758自分で言っといてググれはないだろ。ｗ
言い出したことには責任もてや。

マキノ＞＞＞＞＞マツウラ＞＞＞＞＞オオクマ＞＞＞＞森精機

>>760
パイ4〜6位の超硬NKをヘリカルで入れる

身体に良い工場なんてあるわけないわけで…
その分給料高ければ納得も出来るんだがなぁ
細く短くが現状か…？

俺は、タップが折れたらオーエスジーのハードドリル
使ってる。まあまあいいよ。あとＳＵＳ相手なら、
スッテンコロリンをシュシュっと。

>>769
塩素イパーイのやつですね！。

タップが折れる原因を考えたほうがいい。
俺は、まず止まり穴なら底あたりさせない様に。
あと下穴曲がらない様に。Ｆは理論数値より１割おとして加工。
それでも折れる時は折れる。

>>763
漏れの会社にもホモ処理された奴がいる

タップはＭＣでは加工しないってのが、折れたときの手間暇を考えると
結果として一番早いと思う。
下穴まで加工されたものを、直立ボール盤やラジアル盤に持って行き、
タップをドリルチャックで掴む。
んでその時の把握力の問題だが、弱すぎても空回りするし、
強すぎたら荷が掛かったときに折れる。
だから「適当」な強さでもってタップを掴む。

切り子が詰まったり、切れなくなればタップが空回りし、
折れることだけは避けれる。
そもそもセンタリングさえしてあれば下穴やタップたては、
ＭＣよりもボール盤などで人間が作業した方が早いと思うがね。

ただ今のご時世からすると、端から見ているとロートルっぽいから敬遠されそうだが・・・。

>>772
アッー！

>>773
型屋？単品屋？
量産だと、逆に遅いのではないかい？
MCオペ、ボール盤オペ・・・2人用意できれば可かな？

>>773
おたくの会社はまともなタッパーも買ってもらえないのか？

>>776
負荷がかかると空回りするタッパーの存在を知らなかったりしてwww

そんなの初めて聞いた・・・

ＫＡＴＯなどタッパーを使っても折れる物は折れる。
原始的だがドリルチャックに掴む方が被害が少ない。

量産でもいいとこ行きますよ。折れた時のことを鑑みれば。

>>778
注：MCでは使えません。。。

>>779
滑らすとドリルチャックが傷まないかい？

タップ明けるのにひと穴一秒もかからないという今のご時世のMCに
ラジアルで勝てるなんてすごい技術だ・・・
一度その速さを見せていただけるとありがたいのだが・・・

ちなみにタッパー使うより今はリジットで加工するだろ？
負荷が一定なのでよほどの馬鹿じゃない限り折れないけど・・・

　　　　↑　盛り上がってまいりました(^^)

タップを折らせたら俺の右に出る者は居ないだろうね

俺の腕にはトルクレンチが付いてるぜ

ＭＣでタップに１秒かからなくとも、折れれば１分どころか１０分でも済まない。
下手すりゃ、放電か？　費用も納期も掛かるし建設的ではないと思うが。
ラジアルで速さは勝てないけど、折損防止だと思ってやっている。
ただし作業者は結構コチョコチョと動かないといけないから、今時でないと言えばその通りだがね。

ドリルチャックもそんなに痛まないし、そもそも精度穴仕上げるような工具じゃないので・・・。
痛むというのなら、タップのシャンクの部分にうっすら回転傷が入るくらい。

ってか普通に、たいした穴数じゃなければ、MCで面取りと穴明けだけやって
MC動いてる間にタッパーでタップだけ立てた方が早いじゃんｗ

>>785

ただ、それなりに慣れというか、経験が必要でしょう？
(チャックにしたって、新品と長年使用してきたものでは勝手が
ちがうでしょうし）
素人にやらせれば、それこそ放電行きの山になるよ。

M4タップ、いつまで経っても折れない自信が持てない。

ちなみに俺の会社の製造ラインでは
1日1万以上のタップを明けているラインがあります。

なぜＲｚの求め方がRz＝ｆ二乗／８Ｒ×１０００になるのですか？

作業標準書ツクレ

>>787おいおい、どんなムツカシい作業のことを言ってるんだか。
ここはズブのシロートが多いのかい？

ラジアルにドリルチャック付けてタップ切る事に関しては
素人。

ラジアルにドリルチャックでタップとか正直コワイです。
だって逆転した時、力が強すぎてタップ折れそうだモン。

>>792
結構いるかもよww

>>785
＞ＭＣでタップに１秒かからなくとも、
材質・径がわかりませんが、1秒でタップっていうのは条件上げ過ぎでしょ。
Ｍ１０タップをＳ１００ならば折れることはないと思いますが。
うちは、Ｍ３からＭ３０までＭＣ加工してます。ＫＡＴＯのタッパー使ってます。

エムーゲとかのタップなら可能かな？
(あれをタップと言うかどうかは？だが）

使ったこと無いけど。

つhttp://www.emuge.jp/

ドリルチャックはつかむ力が弱いからＭ１０ぐらいのタップで
滑ってしまうと思うし、使っていると振れが大きくなるから
Ｍ４ぐらいだと振れで折れてしまいそうになるから
Ｍ６〜Ｍ８ていどでしか使えないな

キーレスチャックだと逆転すると緩んでしまう

今時のマシニングであれば
穴あけてタップまで
立てたほうが絶対早いって！
下穴のドリルとタップの管理きちんと
やってればそうそう折れないんじゃねぇ？

漏れ、放電が専門なんで、　タップは気にせず開けてる。
折れてもいいぜ！な感じで・・・

折れてもいいって時程、なかなか折れないんだが（ｗ

タップの切れ味、被削材、切削油、タップの形状、切削条件特に送り、下穴径、
下穴の曲がり、下穴の深さ、下穴との同芯度、切屑のつまり、材料の固定状況、
材料のしなり、タッパ−のばね…折れる原因はまだ有るか。

量産のタップするならロールタップ＋油性切削油に限るぜ
切削に対して下穴の管理が１０倍大変だけど１０倍折れ難いと思う。

切削油は被削材鉄の場合、田野井のペーストが一番良かった。
タップは抜き穴以外はｏｓｇのＶコートスパイラルタップを使ってる。
ＣＰＭと違い、母材がやわらかいので、折れた時に超硬ドリルで削れる。
＞「切削条件とくに送り」
切削条件は回転数の方が重要かと思うが・・

ロールタップは膨らむから、使用が限定されるが、使えるときは極力使う。
最近は下穴を削るタイプがあるから、下穴径管理も割と楽になった。

うちも田野井です。。。

うちは量産やらないから住商のスプレーで1つ1つやってる。
1つのワークに20穴くらいあると死にたくなってくる。
昔水溶性の油で試したことあったんだけど、1個目で欠けて以来、やってない。
無人加工できないので困る。

Ｍ１：　でサイクル止めて注射器に切削油入れて、チョンチョン
ってやったりしてる。

>>763
なんか、すげぇ為に成ったよ。　凄い盛況だww

>>976
S100は遅すぎでしょ？タッパーの話してるんじゃないよ？
リジットでの話・・・リジットでS100でやってるならMCが泣いてるよ？
1秒でひと穴なんて今じゃ普通・・・全然早すぎないぞ？
量産ならなおさらホント刃物管理とか寿命さえはっきりさせれば
折れることはごくまれにしかないそんな中で
折れたときの危険性で時間がとかは比べ物にならない

それにM30までMCでって・・・
うちはMCではM12までしかやらないそれ以上はラジアルの方がいい
パワーが違うから・・・っていうかそんなに数ないし
ヘリカルでタップも明けてもいいんだが頻度少ないのでラジアル任せです

あとタップは回転重視とか送り重視とか言ってるが
回転と送りは同比だからどっちでもいいんじゃないか？
それより切削環境が一番左右されるでしょ？
下穴や切削油や切子処理の方が大事だとおもうが？

ごめんなさい・・・
>>796の間違い

リジットタップってなに？kwsk

シンクロタップのことだと思いますよ！
ＭＣは、Ｍ１２までですか？
ＢＴ５０だったらＭ２２ぐらいは、普通に大丈夫だと思いますが

>>811
釣れますか？

>>811
ごめん・・・
リジットタップってのは回転と軸送りが同期で動くサイクルのこと
タッパーも勿論いらないし負荷も一定で削れるので安定した
タップ加工が出来るんです。タップの種類ではないです
最近のMCにならオプションであるとおもうけど？

>>812
フォローサンクス
M22まであけてるの？出来るの？
ウチはメーカーからM12までに抑えてくださいといわれたよ？
それ以上は主軸に負荷がかかり過ぎてしまうので
あまりオススメできないとの教えだったのですが
主軸の仕様（回転数）によって変わるのかも知れないですね

>>814
>>最近のMCにならオプションであるとおもうけど？

10年位前から殆んどのﾒｰｶｰが、標準で付いてると思うんだけど・・・・・。

>>815
標準じゃないっしょ？
標準で付いてるってどこのメーカー？
教えてくれ・・・

俺の知ってる限りじゃどこもオプションなんだが？
そんなに工作機械メーカーに詳しいわけじゃないからわからんが
教えてくれ・・・

>>816
手元にあったマシニングセンタのカタログを調べてみました。
リジットタッピング機能が標準装備と明記されていたのは以下の通りでした。

牧野フライス製作所
　V33（'00カタログ）
　V55（'00カタログ）
　A55e、A66e（'03カタログ）
　V22（'03カタログ）
　a51、a61（'04カタログ）

OKK（大阪機工）
　MCV460、560、660、860、1060 FANUC16iM仕様（'98カタログ）
VP400、600 FANUC180（160）iS-MB（'03カタログ）
（続く）

（続き）
森精機製作所
　MV-653（'01カタログ）
　NV4000DCG、NVD400DCG NC装置仕様MSX-501,502,511（'05カタログ）

大鳥機工
　OSU-545 FANUC-SYSTEM15M（'96カタログ）

松浦機械製作所
　MAM72-3Vシリーズ（'99カタログ）

エグロ
　E-32V FANUC SYSTEM18i-MB5（'02カタログ）

三井精機工業
　Vertex550、550-5X FANUC 31i-A/31i-A5（'05カタログ）

↓牧野フライスV55（'00カタログ）
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060830180514.jpg

ステップ踏めばいいんじゃね？　

>>817
サンクスホントだ・・・
ウチも56や77もあるが標準なんて知らなかった・・・orz
見てみるとほんとに標準だった
まさに馬鹿丸出しでスマソ

>>820(=816)
分かって頂けたようで何よりです。
（1.5時間かけてカタログの山を漁り、三脚まで持ち出して撮影した甲斐がありました）

ボディーカラーも選べるのか…

>>817

相変わらず、迅速な対応。。。

さすがです。

>>818
訂正
×　NVD400DCG
○　NVD4000DCG

>>817,>>818
↑に登場するMC機は（多分）その時代毎に導入予定の候補に挙がっていた機種であり、
そう考えると脈絡があるような無いような微妙なラインナップになっている気が・・・

>>823
>相変わらず、迅速な対応。。。
何か身元バレてるっぽいですね(w

ところで・・・（マシニンガーらしく）↓こういう話題はどうよ？
第3回 切削加工ドリームコンテスト作品募集！ 締め切り迫る！！
http://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2006/announce/index.html

↓第1回 切削加工ドリームコンテスト 金型・造形加工部門 金賞受賞作品
ttp://www.nisso-k.co.jp/infomation/dream1/obje.html

↓同じく第2回の金型・造形加工部門 金賞受賞作品
ttp://www.nisso-k.co.jp/infomation/dream2/obje2.html

↓第1回 切削加工ドリームコンテスト 金型・造形加工部門 銀賞受賞作品・他
ttp://www.toyotomi-kiko.co.jp/products/p_technic.html

>>826

金賞で20マソですか〜。。。

う〜ん、これを予算と考えると
よっぽど手際よく・・・・・・・あ、いや商売ッ気は
出しちゃだめですねwww

>>827
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00009.html
↑ここまでやっても↓特別賞止まり（レベル高し）
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2004/award/contest_die.html

>>828
それは時期的な物もあるんじゃないの？
入曽さんとこのバラってコンテストよりも数年前の作品でしょ？
しかも結構知れ渡ってたし

>>829
>それは時期的な物もあるんじゃないの？
>入曽さんとこのバラってコンテストよりも数年前の作品でしょ？
>しかも結構知れ渡ってたし

その通りです。こういう書き込みを待っていました。
アルミの後はMCナイロンでもやっていましたよね。
コンテスト自体も今年でやっと第3回を迎える中で、
イベントを盛り上げるには往々にして”ヤラセ”みたいなものも
必要になって来る訳で・・・現状に至っているのでは？と推察。

機械加工って言うから機械の目盛合わせるだけで製品が出来ると
言う製缶工のおじさんたちは低脳ですか？それとも素人？
いやいや単なるＤＱＮ？？？？

将来的にはほんとボタン２，３個押せば全部出来そうな気がするのですが
どうなんでそか・・・。

CADのデータ入れたら、ワンプッシュで出来上がり！
そんな時代も近いかもね

AIの登場を待つしかないんじゃない？
素材と形状により↑ワンプッシュは無理だと(^^;)

>>811
あまり釣れませんでしたね〜

>>834
素材はデータ化できるし、形状も機械の進歩でどうにでもなる気がする・・・。
そう考えると不安になる・・・。

小型のＭＣの様にバイスにくわえてならいいが
うちみたいに、10ｔもあるワークは、
ボタンワンプッシュは、おっかね〜。

>>835
まあ技術の進歩は色んなことを可能にするからね。
五年、十年さきはどうなってることやら。

い、い、いつからここはこんなに熱い板になったんだ！？

820　821

ええ話や

もうすぐＩＭＴＳ２００６ですね
また機械メーカーは、新しい機械だすのかな？

>>836
10tなら、そんなに厚くはないんでねぇ〜の？　30tくらいあると、ちょっと
怖いけど。

>>841
厚みじゃ無いでしょ、目方でしょ。

熟練工不要の時代がやってきたらこの業界は今以上に廃れる。

>>842　　吊りでしょう・・・10tならｗ

>>843
もうそんな時代に入ってるよ。
うちの会社は、素人で入って１年そこらで、
あるていど仕事をこなせる様になる。
俺がこの業界に入った時は、まず材料取りからで
機械もまだ汎用機で、体で覚えるそんな時代。
今じゃ、ＰＣでプロ作り、切削条件もカタログから拾い
既製品の刃具を使う、だが、熟練工はいざという時に強い。

最後に残るのは標準化の進んだ企業だろうな
熟練工は結局負け組みか？

熟練工は負け組？
標準化の進んだ企業だけが残る？

俺は一概にそうなるとは思わないが・・・

標準的な仕事ばかりじゃないのが現実
そういった標準化すればこなせる仕事は
今ドンドン海外に出てしまっている
残った仕事なんてやっぱり熟練した技術を持った会社が出来る仕事

そんな仕事ばかりになってくるのに海外と同じことしていると
それこそ負け組になってしまうんじゃないのか？
実際自社の作ったものを自社で修正や改造できない会社が
今の時代増えてきている

>>847
そう言うのが無くなって言ってるって話でしょ？
開発段階から、物凄く特殊な技術（外注）が無いと作れない物はやらない方向って事。

>>848
そうか？結構年々ウチに来る仕事はかなり難しいものになってるぞ？
開発段階でって開発の人間なのか？

知ってる中での話しだけど
ユーザーもコスト削減の中で
広い目で考え出しているという話を聞いたことがある
どういうことかというと一つのものを作るのに今まで以上に
部品数を大幅に減らしていく方針
つまり部品数が減るということは一つ一つの構造がより複雑になる
単価が安くて部品数の数が多いのと
単価が高いが部品数の少ないものでは後者がコスト的に安いらしい
部品数が多いとその後の工程にも経費がより沢山かかる
それに環境の問題においても部品数が少ない方が評価される
その他色々な問題点において優先されているのが形状の複雑化
特殊な技術はいますごく求められている
それをしていない開発を持った企業っていったい・・・

その要求されるものに応えられる企業が残っていくと思うぞ？

夢がある仕事あるかね？

夢をもって仕事はしない主義なんで・・・
だからといってやる気と仕事に対するプライドがないわけじゃない

プライベートでの夢は沢山あるのでそれに向かってるかな？

昨日面接行った会社なんだけど、毎日残業で９時が普通だと？
土休み月２回、手取り２０は保障、茄子なし。
これってハンパ経験者の俺には好条件なのかな？
人を入れても残業に耐えられなくて辞めてくみたい。

ちなみに自動車部品関連のマシニング工です。

>>840
IMTS2006 シカゴショーでデビューすることが分かっている機械

キタムラ機械
マシニングセンタ・グラインディングセンタ・ターニングセンタの
3種類の複合型工作機械を1台に集約させた次世代型複合マシニングセンタ
「MyTrunnion（マイトラニオン）-1」
http://www.kitamura-machinery.co.jp/2tpc/tpc_mytra1.html
↓このあたりのライバル機種か？
http://www.matsuura.co.jp/japan/press/cublex.shtm

松浦機械製作所
5軸制御立形マシニングセンタ MAM72-42V
http://www.matsuura.co.jp/japan/press/index.shtm

ダクタイルにM8あけるんだけど、タップの回転ってどれくらいが妥当？

>>852
少なすぎる
茄子もなしなんて
やめとけ

>>852
給料いくらもらってますか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/

アジアの多国籍人が日本の十八番である精密なモノ作りを真似
出来るわけない。
日本から自動車、金型を取ったら何が残ると思う？

>>アジアの多国籍人
なんだ？そりゃw

>>精密なモノ作りを真似出来るわけない。
やけに自信ありげですが、根拠は？

>>何が残ると思う？
サービス業。

つれたつれた。

　　 　　　　 　,　;;;;;-ー-
　　　 　　　　／::.　ｿ . :;;ヽ,
　.　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ /'"￣￣ヾi）
　　　　 　　|:::::.　|　,,,,,_　 ,,,,,,|/　
　　　　　 　|::. 　 |（へ);（へ);|
　　　　 　　|::　　|　 .　:::__)..::|　 　おっ！良スレが立ったなぁ〜　　
　　　　 　　|:::　 ヽ　ー==　;;|　
　　　　 　 （ ＼　.＼＿＿_ !;|

ちょっと聞くけど
スパイラルタップに切子巻きついた時
どうしてる？

>>861
みてみぬふり

>>861
ケガキ針（丸やすりで作ったもの）で取る。
太いドリルに巻きついた切子は金切りバサミで切る。

でも、ＴＡＰの切子はそのままでも悪影響はないかも・・・

>>863
巻きついたままで次の穴
加工しる？
大丈夫？

金属アレルギーになってしまった。　素手で金属と戯れていると
皮膚が脱皮してしまう　痛痒くてどうしようもない　仕事にならん
労災になんねぇ〜かなぁ

>>865
職業病＠機会・工学板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030738962/

材質にもよるな。
アルミや鋳物ならいいが、鉄はアウト。

>>855
少ないですか？　やっぱり・・・
使い捨て要員かな？
ん〜よく考えます、ありがとう。

金属アレなんか、環境に適応できない証拠
環境不適応→淘汰
話し変わるけど、マシニングの大手CADメーカーってどこ？

>>マシニングの大手CADメーカー

激しく意味不明。

ＣＡＭじゃないのか？それにしても依然意味不明

ロールタップならキリコは一切出ないからメンテナンスフリー

マクロを用いたプログラミングも覚えた方がいいですか？

ＭＣツールマガジンからアーバーを取り出すレバーがありますなも。
下に引くとガコッてアーバーが外れてくるアレです。
いつも付け外しをしているポットはすぐに外れるのだが、取り付けっぱなしの
ポットから外そうと思うと、ガンガンやっても外れてこない。
そこで、オイラは考えた。先っちょのタマを外して、肉厚パイプを突っ込んで
やれば、どんなに外れにくいアーバーでも楽勝で外れるだろう。と・・・。

楽勝で外れましたぜ！ガコンとか言って。
ついでに本来のレバーも外れちまったよorz
根っこでへし折れてネジ部だけが本体に残って居やがる。
はぁぁ・・・全バラで単品にして、折れたネジを抜き取って、レバー製作、
再組み付けかなぁ。
仕事、忙しいのに。

夜中に小人が７人ほど出てきて、段取り変えをしてくれる妄想を抱いた方は
いませんかね〜。

>>873
今時でしたら、出来れば標準化傾向ですからマクロは避ける方向ですね。
でも、使って便利な機能もまだまだありますので、マクロの内容を把握する
のは悪くは無いと思いますよ。

>>874
自分で仕事増やして　ご苦労様
頑張ってけろ！

>>874

そういう妄想は無いが、、こんな妄想ばっかし・・・

*ついに登場、、常温超伝導応用浮上バイス誕生。　テンキー打ち込む
　だけで、ベッド上の任意の位置に3次元的にがっちり固定します。
　ツールぶつかった場合、瞬時にカットオフで、もぉマシンクラッシュと
　オサラバ。

*ついに登場、SARS騒動のときご覧に成った方多いと思いますが、サー
　モグラフィーカメラ、これを歪み検出カメラで、映像化。　取り付けひずみ
　が無くなれば、ワークは全て緑色。　これで、起動ボタン　レッツゴー
　0.05以上のひずみは赤色にて表示。

***いくらするんや。

俺は、機内の加工状況を見ることが出来るウェブカメラが欲しい。
どこにいても、携帯で確認できるように。

おまいら結構良い給料もらってんだな
残業毎日四時間くらいしてるのか？

>>873
知らないより、知ってた方が良いと思うよ。
よく使う計算式とかマシニングで計算できるし、
座標計算とかも自動でできるようになるし、
仕事は確実に楽になります＾＾

>>877
凄い妄想ですね。
うちは、天井クレーンを使っての段取りワークの着脱。
とにかく重量物なので、トン級でも持てるようになる
パワー作業服。微妙な位置決め、クレーン作業がないので安全。

悲しいかなやっぱ作業者視点なんだな

素人なら、マニュアルプログラミング＋マクロとCAD/CAMどちらを覚えた方がいいですか？

>>883
汎用機から覚えろ。
加工する物にもよるのでＣＡＭか手打ちかはなんとも言えん。

CAD/CAMからで良いじゃん！

>>883
「素人」が「美人」に見えてしまった、俺は妄想が激しいのか・・
　ＭＣ相手に仕事してると頭が変になりそう

>>884

汎用機なんて今さら触りたくないよ。そもそも工場の隅でホコリかぶっているし。
見栄えも格好良さも何もないじゃん。単なる鉄工所の中卒の坊みたいやんか。
ＣＡＤＣＡＭとかプログラミングとかのほうが、かっこもつくし。

>>887
かっこで選ぶならこの業界に来るな
違うもっとカッコいい職業選べ

っていっても無理なんだろうが・・・

>>888ｹﾞｯﾄｵﾒ！

＆釣りにﾏｼﾞﾚｽ乙！！！！！！１１

>>888

一概にそうとも言えない。格好で選ぶのはとにもかくにも、実際に自分のつく機械が汎用機なら泣けるぜ。
操作に小忙しい反面、加工するものに単純な物が多いから、機械あたりの売上が低く昇級も少ないやろ。

>>890
ん？ど素人に機械あたりの売上なんて
はじめから期待するとこなんてそうないのと違うか？
そりゃ汎用でのこなせる仕事はしれてるが素人に『削る』ってこと
教えるなら汎用が体で感じられるので一番って事だろ？
誰も売上がどうのとか言ってないしなぁ

何はきちがえて言ってるんだ？

タップも切れない香具師がMCとは
世も末

汎用機をバリバリ使いこなす職人は、試作屋にとっては宝物状態だが・・・

誰もいないからヒゲダンスだろうが、ねこにゃんダンスだろうが思いのまま♪

でも現実は「ＮＣないの？ここは汎用しかないんか・・・
また何かあったら持ってくるわ。」という時代だよ。

なんだか厨房な釣りだなぁ。
スルーしようぜ、スルー。

俺の師匠（５０歳くらい）がマクロを含んだプログラムを作るのですが、マクロとやらがよく分かりません。
変数とやらが扱えて、計算？なども出来るそうなのですが、誰か詳しく説明してください。
プログラムには#2114+1やら、X#12やら、IF[なんたらかんたら]、みたいなのが記述されてます。
GOTO100とかもあります。ちなみに師匠は、全てのプログラムをPCのエディタに手打ちで作成してます。
師匠は、標を求めるのに関数電卓を使いまくりなのですが、俺は工業高校の機械科卒ですが、数学は苦手です。
今２９歳なのですが、三角関数や三平方の定理なんかも忘れました。ちなみに俺は３ヶ月前から、この仕事を始めました。
汎用機（旋盤とフライス盤）は高校の実習時に少しと、２５歳の時に一年間、所内で職業訓練を受けた際に使っただけで、製品レベルのものは作ったことはありません。
（旋盤は段付き丸棒h7にテーパ＋ネジ切り上げがあるもの、フライス盤は平面削り・段削り・溝削りでミニバイスを作った程度です）
MCは高校のときに方眼紙に簡単な図形や絵を描き、それを元に座標を拾い、プログラムをマニュアルで作成し、それをアクリル板に削った程度です。
NC旋盤はマニュアルプログラミングの簡単なのを、職業訓練の座学で習いました。
機械製図はドラフターで高校のときにやっただけ（教科書にある図のトレースや立体図から三面図への展開）、CAD（２次元）も高校のときにPC98で少ししました。図面は分からない記号は、教科書で調べながら読めます。
あと職業訓練で、2次元CAD/CAMをテキスト通りに課題（灰皿？みたいなの）をやりましたが、実際にMCで加工する訳ではなかったので、ワークの固定やツールの選択、ホルダの干渉などは教わってません。
今の仕事は注文（図面）が来たら、師匠に段取りの仕方をその都度聞き、ツールやジグをセッティングして、師匠の作ったプログラムで運転しているだけです。
ちなみに、１ロットの製品数が５個とか１０個なので、毎日のように段取りがあります。そんなに大きなワークはありません。むしろ、小物部品に分類される類だと思います。
材質は鉄、ステンレス、アルミ、銅、真鍮、チタン、など一般的な金属加工で使われるものです。
あと、アルミの製品で図面に「処理：AA50」とあったのですが、これは何をすればいいのでしょうか？

汎用機が使える人は強いよ。
ＮＣやＣＡＤＣＡＭなんて誰でもすぐにできるけど、汎用機はそうはいかないからね。
汎用を使えこなせる人こそ、まさに熟練の職人ってやつだね。

某日、ある人と話してたら、曰く「今頃の人間は汎用を知らないから全然だめ」とのこと。
耳が痛い言葉だった。

おれ、42才で汎用もNCもやるが
>汎用機が使える人は強いよ。
ＮＣやＣＡＤＣＡＭなんて誰でもすぐにできるけど、汎用機はそうはいかないからね。
汎用を使えこなせる人こそ、まさに熟練の職人ってやつだね。

その通りだね。

>「今頃の人間は汎用を知らないから全然だめ」

それは無い。

>>898
汎用機使えないほうがマシニングを
大胆に使うって事もあるよ。
俺は汎用機からマシニングに行ったけど。

汎用機使えない奴は俺からみたら怖い
ような考えられない条件で加工してる
時あるし。ｗｗ

どっちが正解かはわかんないけどね。

あぁ　転職してぇ

汎用職人は貴重であるが使い勝手が悪い・・
ＭＣ・ＮＣ職人は若く体力と気力、向上心はあるが経験が足りない。
両頭使いは中々見つからない。。。

>>900
>汎用機使えない奴は俺からみたら怖い
ような考えられない条件で加工してる
時あるし。

あるある、そういうのｗ
「知らない」って時々怖いなぁと思う。

今フリーターで仕事を探している者です。
経験を積む事で技術や知識の向上が出来る仕事を探していたところこの仕事を知りました。
ＮＣプログラムというのを少しだけ調べて見ると、
削ったりする手順を作成して、機械を動かすというように書かれていました。
ここのレスを読ませて頂くと、将来ＣＡＤデータだけで自動で出来るようになるかも？
というので不安になってしまったのですが、本当にそんなことが出来るのでしょうか？

>>904
毎日４時間ぐらい残業してたら自動化されるかもな

自動で出来るんだろうけれど、最終的な確認は人間がやるんだし
自分とこは、未だに手打ちとかフロッピーディスクへ保存とか
あるから、まだまだ大丈夫かと。

設置してから20年が経つ機械と最新機械が混在してますｗ

レスありがとうございます。
やはり自動化されてしまうんですか・・・。
現在は機械の進歩が驚くほど早くて嫌になりますね・・・。

>>905
残業代が出ない　うちの会社は根性手打ちです。
「ただより安いものは無い」と、社長が申しております
>>906
まだ紙テープで保存してますよ　沢山買い置きを持ってますから

>>908
正直、危機感無い？
社長は同業他者の研究とかしてるのかな。

CAM買わなくても、機械にCADついてる
DXF不可だが
手打ちだけど、十分

金がないから古い機械ばっかり！！！！！！！！！！
今だに汎用機でネジ切ってます。。
この前、辞めた人はセンターゲージ使ってるの見て首かしげてました。
私はおじいさんに教えてもらったとおりしたのですが・・・

>>CAM買わなくても、機械にCADついてる

何が言いたいのか‥

全般的に思うんだけど、ＣＡＭって何んなのか解っていないのか？
ＭＣの基本操作や、ベストな工具の選択、それに見合った加工条件、
無駄の無いカッターパス、総合的な合理化、どれが欠けてもＣＡＭ
のメリットは出てこない。
手打ちの感性を踏まえた上でＣＡＭという道具を活用使いこなせたら、
最強の武器になるんだよ。勘違いしてないか？

>>912
CADCAMとは呼べないかもしれないが、カムなんかの座標出してくれる対話プロ搭載機あるよ

IDにMCｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

何の仕事をしているのか、
という事だと思うよ。
ＣＡＭはもちろん有益だが、
製造業にとってどこが大事なのかというのは決められない。
どこも大事だ。

精巧な６Ｃブロックを作る事や、
刃物の選定などの経験則は、
ＣＡＭの有益性を支えているものだし、
全自動で全て機械が凌駕するような部品加工の職種もあれば、
金型のように様々な技術が集約された職種もある。
一概にどうとは言えない。

刃物の選定とかの経験則？
そーいう基本的な勘所を養う初歩としては、
手打ちMCよりも汎用でガリガリ削ったほうがええんでない？
MCにはMCの経験則があるんだろうけど。

今のMC使うのには、汎用の感覚って邪魔な気がするんだよねぇ
切削条件とか桁違いだしね、下手に汎用の感覚残ってると、怖くて
オーバーライド落したり、初めからそんなに早くない条件でプログラム
組もうとしたりしない？いきなりスーパーカーに乗せて、「車ってのは
みんなこんなもんだよ」って教えちゃった方が良い希ガス

そういや先日、ＮＣオペが直線加工をＣＡＭでデータ作製頼んでいたなぁ。
それが良いのかどうかは考察の余地は残っているが、
個人的には寸法にハンドル回して切削送りかけろよとｗ
Ｚが１００でぇ、なんてやっている間に削れるだろと。

素人にいきなりスーパーカーに乗せるのはいいのだろうか？
初心者マークの人にいきなり３００キロだして運転しろ！って
言ってるみたいだが可能なのかな？

>>920
目には目を、屁理屈には屁理屈で返すけどｗ
君の所の高速加工機ってのは、物凄いスピードで
ハンドルを回してる汎用機の事を言うのかい？ｗｗ

周りのみんなは５００キロで運転しててもそう思うか？
たとえが悪いか？

屁理屈じゃないですよ。
ただ質問して見ただけです
キレてないよね？

>>923
チッチッチッ　キレテナイッスヨ！ｗｗ

>>923が、いきなりF１は、危なくないかなって思うのは
普通の車を知ってるからであって、知らなければ知らないで何でもないと思うよ？
現に30年前の車から比べればF1カーみたいな車に皆乗ってるじゃん普通にｗｗ

そろそろ、MCの基礎は汎用機って概念を捨てる時期が来たんじゃないのかな？
高速加工機の基礎は、標準MCってな具合に。

くだらないなー。

>>925
汎用職人乙！
でも別に汎用機をﾊﾞｶにしてるわけじゃないからね

もはや別物と言うことか。

汎用を知ってるオペと、MCしか知らないオペを見比べていると、
手動送りを使う回数が違う。
MCしか知らないやつは何でもプログラムでやろうとするね。
切削条件や使用工具なんて汎用とMCどころか、MCとMCでも違ってくるんだから
汎用を知っていたところで何の得にもならない。

>>928
機上でタップハンドルでねじたてしてる奴がいるが、あれは情けないな。

一方では、フルバックをZ方向に送りをかけている奴を見た。
汎用機を知らないとはこういう事じゃないのか？

汎用機しかない工場や汎用使いの工員は、周りから「角削っているだけ。
つまりＭＣに使うブロック造りや下仕事。」という風に思われがちだよな。

世間の波は、やはり汎用じゃなくＮＣ、ＭＣだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=VS3m9tmlj1Y
なんか火花とか出てるけど大丈夫なんかな・・・

でも基本的な機械の動きは汎用機から受け継いでいる件について

>>931
俺ならエアーブローくらいするなｗ

>>929
フルバックでもZ方向に切り込めるのは沢山あります。
通常はランプやヘリカル進入使いますが。


試作屋に限っての話だけど、
20年位前にはCAD/CAM+MC(NC含む）を導入しただけで山の様に仕事が舞い込んだ。
今はあって当たり前。無いと話にもならんよ。

この業界も色々と幅があるから、一概にくくれないと思います。
書き込みにどんな加工がメインか書いて頂けると話が見え安いです。

今日、ボールネジおった
工具長補正に失敗
退職だけならいいが、、、、、損害賠償請求か

>>934
いまでも毎日暗くなるまで残業するくらい仕事あるじゃん・・・。

>>935
ミスなんて仕方ない
会社の言いなりになっちゃいかん
会社は潰れて社員が路頭に迷っても責任とってくれんだろ
労働局とかに相談汁

カスタムマクロについて詳しく

>>937
この場で詳しく・・って言われても無理だろ。
ググレば出てくると思われ

会社なんて食うための道具。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

だいたい小規模町工場の社長なんて、自分が儲けたいから
ろくに給料も払えないくせに求人出してるんだよな
この業界、社長率高すぎ。

>>933
エアブローはしてるでしょ

>>941
いや、エアブローの形跡が無い。
途中で穴にエアーが当たった音が聞こえるが、
あれだけの音が出るエアーの量だと噴射音がもっとしているはずだし、
切り粉はワークに残るはずが無いし、ワーク上から刃物が離れても、治具の切り粉が微動だにしていない。
火花もエアー方向に流れるだろうし。

この映像は何を意味しているのかいまいち解らないが、
刃物メーカーや工作機の切削送り限界点を試しているような気さえする。

確かにやれば出来るだろうが、数万（映像を見る限り径数もでかいから数十万かも）
もする刃物を1つのワークで使いつぶすような、あんな加工は出来ない。
というか気を遣うｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Wk2VYwCIcZE&mode=related&search=

ほんと、エアブローしないね。ｗ

うちのNV５０００じゃ、この加工は、、、、、、
っていうか、マシニングじゃねーだろ
旋盤だろ

マシニングの１年の売り上げが平均７００万…

ここで、月収の話をする自体ナンセンスだろ

>>945
一年で700万？
少なすぎ！！

>>945
ご愁傷様です。赤字はいくらですか？

だいたいみんなのとこでは、いくらぐらいのMCが主流なんだ？
月あたりのリース料は？

機械の金額＋金利分を７２か８４で割った金額

>>948
リース料　80万/月
もう終わったけど

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　 |..　　　 |
　　　　　　　　 |..　　　 |
　　　　　　　　 |...　　　| 　　　　　　　　　|￣￣|
　　　　　　　　 |...　　　| 　　　　　　　　　|　..　 |
　　　　　　　　 |　健　 | 　　　　　　　　　|　Ｚ. .|
　　　　　　　　 |　常 　| 　　　　　　　　　|　武 |
　　　　　　　　 |　者 　| 　　　　　　　　　|　洋 |　　
　 　 　　,,,.　　 |.　　 　|.　　 ,'"';, 　　　..　|　国 |　　　　　　 　人
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |.　　 　|. 　､''ﾞﾞ;､),､　　 .　|　の |　　　　　　.(＿＿_)
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ 　　　...　|　墓 | 　　　　　（＿＿＿_）
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖ 　　　　　__|＿＿|__ 　　　　|　..　|　 .　 |
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌 　　　...　|　　　　　| 　　　　|...　 |.... Ｕ |
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:| 　　　　|　..　　　　| 　...　　|.　　|... 太 |　　　....＿
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|..　　 　|￣￣￣￣￣|.　　　|　　|　 .　 |....　　　|ア|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :| 　 　　|　　 |二|　.　 |　.　　|￣|￣￣ii~|　.　..　|ン|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼￣￣￣￣￣ 　　　　|　 |　（￣）| 　　凸|チ|凸

みんなの工場の気温どうよ？
　　　　　↓　　↓

>>948
１５００万から２５００万の範囲かな
>>952
夏は３６度、冬は５度

リース料月８０万だったら５０００万ぐらいの機械かも・・

リース料は30万くらい。
夏は40度弱　冬は10度以下　＠北九州

たしか18台目がダブってるから、次スレは20台目だっけ？

>>956
次スレの心配か？
少々気が早い気もするが、テンプレは↓こんな感じでどうよ

※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう

Part1 ttp://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161
Part4 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/
Part11 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/
Part17 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144764061/
Part18 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/
Part18（実質Part19） http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148471889/

画像うｐろだ
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

汎用機とＭＣというか、同じＭＣでも過去の技術温存型と今風でこれからの
加工技術はかなーり別物と思う。きっぱり分けないとすぐ喧嘩になるよ。
うちの会社も正にそんな感じで、昔活躍してくれた職人が重いんだよね。

確実に言えるのはその職人が居なかったら会社は無かったって事だな
長年働いてくれた年寄りを大事にしない香具師はDQN。

どっち？
�@　水溶性切削液　ＶＳ油性切削液
�A　角ガイド摺動面ＶＳリニアガイド
�B　微小切込高送りＶＳ重切削

当社は
油です。　水溶性は絶対いや
角２台、リニア２台　やっぱり角が好き
微　このほうがワークの応力変形が少ないように思う
です。

いまじゃ古いと思われる加工技術（ノウハウ）も、物によってはまだまだ使えるものがたくさんある。
新しい機械で最新の加工技術・工具でやったほうが良い場合が圧倒的に多いのは事実だが。

古いと思われる加工技術で構成されているMCを触っている俺は完全に負け組。

というかポットの中が空。
これ、NCじゃねえぞって！
入社したてだからいきなり注文出来ないし。。。
こないだまでハイスであら取りしていたので、
ビクビクしながら６４パイの超硬チップを買った。
ブワ〜ンっていわしながら切削してたら皆見に来ていた。
昭和のかおりが漂う工場です。。。

>>969
確かに本人も「俺がいなかったらこの会社は・・伝々」って言うのだけど、
今現在この場で仕事している以上はノウハウを生かしながらでも今風に対応して
頂かない困ります。なんだか反抗的なんですよね、今風に。なんで？

マシニング１台あれば独立できるよ

会社にとって大事なのは「今」金を稼ぐことなんだから、
昔の功績なんて関係ないだろ？

会社は社会保険庁じゃねえっつーの。

今でも必要とされるようなノウハウを持っているのなら、
技能道場みたいな制度を作って指導役になってもらえばいいわけで。
とりあえず現場からは遠ざけた方が良いかもね。

>>964
本当？
で、初期投資は幾らかと？

>>964
町工場の中でひっそりと工場とも言えないような場所で
一生うだつの上がらない名前だけの社長という肩書きを
得たいならどうぞ頑張ってって感じの書き込みだな。

個人事業だけはいかん。
とくにこの業界は！開業しやすい反面、不況に弱く体力に限界がある
町工場は潰れやすい・・・・借金背負って頑張るかそれとも樹海に行くか
。個人で３０００万以上の借金返せる自信があればやるのもいいかも（日常生活含む）

>>962
すばらしい！転職して間もないのかな？
あなたが入社したお陰で、そこの会社は、新たなチャレンジ
する事を知ったのかも。
最新の刃具、機械、ツーリング、ソフトウェア・・・・ｅｔｓ
昔ながらの技術も時と場合によって必要だが、新しい技術、マテリアル
も積極的に取り入れる事も機械屋に必要である。

加工方法とかは変わってきても
基礎となるものは変わらないんでは？

>>970
ごもっとも。

土台がしっかりしてないとトラブったときに
対処できないしね

ただ　古い考えというか　感覚みたいのに
とらわれてると　最近の工具は使いこなせ
ないけどねｗ

向上心を失ってるなら老害

>>968
＞個人事業だけはいかん。
法人ならいいってこと？金融機関は個人補償求めますから同じですよ。

そうそう。
超硬エンドミルを仕上げに渡すと、高回転出来るただの刃持ち良いエンドミルだと勘違いして、
汎用機でトロトロ切削してすぐ駄目にしてしまうんだよな。

もう有限会社作れない。
今は１円から法人になれる。
ホンの少し昔の固定観念すら使えないほど、
社会が変わってきている。

>>974

そういう意味じゃない！
工賃仕事でたった一人や二人で１日であげれる売上なんて知れているから
うん千万なんて借金返済はほぼ不可能。

>>977
代弁サンクス

中小以下の商売なんてどこもつねに借金漬けで銀行太らすためにやってるようなもんじゃないか

零細企業は借金あるから店じまいしたいけど出来ないのが現実。
銀行なんて代官であり検地をして逃がさない。
借金するなら町の信用組合がまだマシですね・・
生かさず殺さず。。

>>979

そんなこたーない。
例えば小さな店舗でスタッフ２，３人で串焼き屋なんかだとかなり儲けている店もあるように、
製造業の末端の加工屋とは比較にならないぜ。
ある意味、加工屋は一番割に合わない職種だよ。
自分の周りで新規で開業しようとする奴がいたら、必ずやめとけと言うだろう。
一台では商売にならない機械にも、消耗費にも大金がいる。
その上、一匹狼ではコストダウン、無理な納期に弄ばれるだけ。

いつも不思議に思う。勤めであろうが開業であろうが、
こんな業界にわざわざ足を突っ込んで来る奴の気が知れない。
他にいっぱい仕事はあるでしょ。

>>こんな業界にわざわざ足を突っ込んで来る奴の気が知れない。

数年前から、「こんな業界」に成り下がっただけだと思うじょｗｗ

日本から製造取ったら、すべての産業が無くなるのではないかい？

こういうのが普及するだろうから独立するなら導入汁
ttp://www.matsuura.co.jp/japan/lumex/lumex2_5.shtm

>>983

そんなことを考えて、この業界に入ってくる奴は残念だが少ない。
工員の入れ替わりが激しい、対価も低いし、
元請けもコストと納期のことしか頭にないから、尚のこと>>983みたいなことは
微塵にも感じていないと思う。

>>984
ついにできたか・・・

>>984
強度無さ杉

次スレ立てました
MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【20台目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1157363747/

>>987
今の所はな・・・
ずっとｼｺｼｺＮＣ言語書いていたかった

>>984
独立するのにはすごく厳しいかも・・・

展示会で見た感想
発想はすごいいいのだが制限ありすぎ
まず外輪郭はワイヤーできらなければならない
後アンダーがあれば削れないし
機械自体の値段も高い
粉末材の種類は一種類のみしかもその材料は激高だという事実
まだまだ時間がかかるだろうなぁ実用化には

これから先は期待できるのだが・・・

梅とくか

この業界があと３０年持つか不安
それよりも会社が持つか不安

やはり中国ですな。
中国は国を挙げて金型に力を入れてる。日本企業への研修、自国での若者
の育成、留学など・・
人口が多く優秀な人材が生まれる中国に太刀打ちできないかもしれない。

>>984
これ前回のJIMTOFで見たなあ。材質が限られるのがネックだな。
似たようなことやっている海外メーカーもあった。
こちらは粉末のレーザー積層以外に、薄い箔を電気溶接して積層するタイプもあった。

>>993
どうしたって現状の影響を肌で感じているから、
日本の未来の展望に中国を視野に入れてしまうのは仕方のない事だが、
中国がこのままの経済だったなら、将来的に驚異だけど、それは無い。
中国も次第に国内生産が主になっていく。
今は敵だが、今は過渡期だよ。

>>995
中国が国内生産を主にする事が日本メーカーにとっての脅威じゃないの？
価格競争よりも深刻な問題ではないですか？

>>996
俺は金型なもので。
部品加工はキツイかも。

それは日本の歴史でたとえると日本の高度成長期と同じと言う事ですか？

暗い話題のまま梅

1000ならこの業界・・・・・・・・・・・

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