【技術者】RE ロータリーエンジン専門スレ【歓迎】

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 08:39 ID:zL6cBehj

こういうタイプはどうだろ？
http://homepage1.nifty.com/urame/prog/MCYCA.htm
外のハウジングも回して完全な回転運動にしてしまえば

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:52 ID:Q/yrDaiw

>>8
クランク軸とエキセントリック軸の力のベクトルの違いのほかに、
以下の理由も加味できるでしょうか…

　単気筒レシプロのトルク変動解析をすると、吸入、圧縮、爆発、排気
の4工程中唯一爆発のみ(正側)＋トルクが発生する。排気、吸入は全工程の
摩擦ロスに加えて、バルブ開閉の為のメカニカルロスとして、わずかに
(負側)－トルクとなり、圧縮工程は完全に－トルクとなる。全工程中
クランク軸は2回転(720°)で、そのうちの半回転(180°）のみ＋トルク
と考えられる。

ロータリーは、ローター1回転でエキセントリック軸は3回転、バルブ
開閉のメカロスは無いため常に摩擦ロスのみで考えられる。つまり圧縮
工程のみ完全な－トルクであり、ローター1/3回転(120°)毎に爆発して
いるので圧縮工程も120°エキセントリック軸で考えて1回転で1回爆発、
360°あたり、120°で＋トルクとなる。レシプロで換算すると3気筒分の
仕事を1ロータでこなしているので、直列2ローターでは直列6気筒エンジン
以上の滑らかさが得られるということで、よろしい？

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:00 ID:gcrk4r5n

>>7
いやだから、なぜこのご時世に燃費悪いロータリーエンジンなの？
と聞いているのですが．．．

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:41 ID:bYQu9Aly

なして圧縮比上げられないの？
なしてエンブレ効きにくいの？

16 ：「ＤＫＭ５４」：03/04/28 12:22 ID:rRHDLtVJ

>>12　h ttp://homepage1.nifty.com/urame/prog/MCYCA.htm
>>>>　外のハウジングも回して完全な回転運動にしてしまえば

そうだ！。その通りなのだ！。
まぁ、なかなか、素晴らしいページの紹介ではあった。関心関心！。

だが、しかしだ。
>>5で、紹介しておる「ＤＫＭ５４」こそ、外側も回るローターリーなのだな。

「１９５７年」に完成させておると言うことだから、もう４５年も前になるのかな。
いやぁ、本当にすごい事だな。

「Der DKM und KKM Wankelmotor im Vergleich.」
http://www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html
ご注意、（ＩＥかＮＣでないと、動画が見れませんです。）

「ロータリーエンジンの歴史」で～す。
http://asmic.com/rotary/re_hist.htm
http://www.mazda.co.jp/history/rotary/n1-1.html
http://www.rx-7-power.de/Mazda_RX-8/RX-8_Felix_Wankel/hauptteil_rx-8_felix_wankel.html
http://www.monito.com/wankel/engines.html
http://www.der-wankelmotor.de/Wankelmotor/Wankelmotoren/wankelmotoren.html
http://www.geocities.com/MotorCity/Garage/7365/docs/felix.html
http://www.landesmuseum-mannheim.de/Lta-Web-Text/Wankel.htm
http://www.geocities.com/MotorCity/Garage/7365/docs/history.html

ところで、
なぜ、「外のハウジングを回すタイプ」が、最初に完成していたのに、
この方式が主流にならなかったのか、に付いて、考えてみるべきだろうか。

17 ：ちょ：03/04/28 13:12 ID:n5cR1Qxh

>>12
バンケル型の弱点を知ればわかります。何の解決にもなってません。
ロータリーと聞くと、回転運動のみと錯覚してしまいますが、
基本的にはＢＩＧボア、超ショートストロークレシプロ機関と同じです。
>>13
レシプロは、吸入、圧縮、爆発、排気の各行程の
後半（正確にはピストン最速点以後）に＋（正側）トルクが発生します。
>>14
燃費悪いのはどーしようも無いね。問題が多すぎる。
>>15
圧縮比を上げられないの？
ローターのくぼみで調節できないのかなぁ？
まぁ圧縮比あげてもしょうがないと思うけど。

18 ：動画直リン：03/04/28 13:13 ID:qqgmIvU2

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

19 ：12：03/04/28 13:17 ID:zL6cBehj

じゃあ、圧縮用ロータと膨張用ロータに分けたらどうだろ？
そして燃焼は外部で連続燃焼・・・

あ！　これじゃタービンサイクルか・・・・

しかしもしかしてタービンサイクルの方が効率良いかもしれない。
熱に耐えられるようにセラミックで燃焼室作ってさ

20 ：ちょ：03/04/28 13:20 ID:n5cR1Qxh

>>16
プラグはどこに置こうか？
これはだめでしょ
摩擦ロス多そう
今のロータリーもだめだが、さらにだめな気がします。

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:21 ID:PJkKfwD0

ロータリーはなんで燃費悪いの？

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:38 ID:S9SgWT3G

ｴﾝﾌﾞﾚが効きにくいのは、重いローターが回転しているために、
回転方向の慣性質量が大きくなってしまうから。

日本語としてわかりづらいな。誰か直して。

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:30 ID:Q/yrDaiw

>>17
＞バンケル型の弱点を知ればわかります。何の解決にもなってません。

そうそう、バンケル型の弱点、これ！ここが知りたい。
誰か具体的にどんな弱点があるのか解説できる方…

たとえば、具体的な例を出してみてmazda製RE13B型と、
理論排気量で同等になる2600cc直6エンジンを比べた場合、
ローターイナーシャ、ピストンイナーシャ、ストローク
等比較してどのように一長一短があるか説明できる方どうぞ。

…スペック的にトルクは、ロータリーが弱そうな感じはする。

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:42 ID:bYQu9Aly

>>17
＞まぁ圧縮比あげてもしょうがないと思うけど。
圧縮比上げたら燃費よくならないかしら？

25 ：ちょ：03/04/28 19:05 ID:n5cR1Qxh

バンケル型の弱点の１つは、
とにかく燃焼室の気密が悪いことです。
バンケル型にはサイドシールとアペックスシールで気密しています。
このシール材の継ぎ目がガス漏れの通路となります。
（たとえば、アペックスシールとサイドハウジング）
レシプロはピストンリングの合口の一箇所のみですが、
ロータリーは６ヶ所（もっと多いかも？）あります。
それに、圧縮、膨張の最中にプラグ穴を通過するので、
そこでも漏れます。

26 ：ちょ：03/04/28 19:55 ID:cUVKL0Vl

>>24
＞＞まぁ圧縮比あげてもしょうがないと思うけど。
＞圧縮比上げたら燃費よくならないかしら？

漏れガスが多いので、見返りが少なそうです。
もうひとつ、ロータリーの利点として容積効率の高さがあります。
３０００ｒｐｍ付近から１００％を超えることもあります。
１００％以上になると実質的な圧縮比は、機構学的な圧縮比より
大きくなります。
よってあんまり圧縮比を大きくしても…

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:05 ID:qHaouYMD

ロータリーが燃費悪い理由が知りたくて、検索したけどわからなかった。
めぼしい解説ないねえ・・・

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:41 ID:zy/qGP97

>>27
ピストンリングと比してシール性に劣るアペックスシール、サイドシールのために
ガス漏れが多い。また燃焼室の表面積が大きいために冷却損失が多い。

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:42 ID:qHaouYMD

燃焼気が触れるエンジン壁面積が広くて冷却系に逃げる。
膨張比が低くて排気に逃げる。
膨張のトルク変換率が幾何的に良くない。
空燃比が濃い？（燃焼室広くてが燃えが悪く燃料を廃棄してしまう）

以上テキトー推定。誰かほんとのとこおながいします！

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:43 ID:qHaouYMD

お、がぶっちったｗ

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 07:19 ID:A3ViejVj

「出る杭は打つ」の日本で改良されたのが
悪かったんだろうな？

ところでフルノーマルでマフラーから白い煙が出てくるのは
何で？

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:20 ID:uLhlvp/9

>>31
ハウジング内潤滑が２ｓｔエンジンのように分離給油の使い捨て潤滑されているからだと思う。

それにしてもあのオムスビは重い。４㌔もあるそうだ。アルミだと思うのだがなしてそんなに重いべな？
無垢材なのかな。

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:43 ID:vz04l3Gy

せっかくだからハイブリッドみたいに回生ブレーキつければ
エンジンブレーキ代わりになる。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:35 ID:fZC5tr0+

>>32

確か、鉄製だったハズだが…にしてもそんなに重いのか！
2ローターだったら合計8kg？
直6のコンロッドとピストン全部あわせてもそんなに
重くないのでは？

35 ：：03/04/29 16:40 ID:Pl5IUwpB

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:07 ID:beAOyxHP

>>27
4ストロークエンジン：クランクシャフト1回転当りの爆発回数0.5回
ロータリーエンジン：ハウジング1回転当りの爆発回数3回

よってロータリーエンジンは排気量換算で4ストロークエンジンの6倍ガソリンを消費する計算になる。
ただし、混合比とか、常用回転数とか、機械効率なんかは無視したときの話。
13Bは、654cc×2ローターだから、654×2×6=7848cc
単純に考えると8リットル級のエンジンということになる。
そういう意味では、燃費は悪くないのでは？

とりあえず、もっと詳しい人のレス待ち。

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:23 ID:qSMfqUoQ

>>36
「ハウジング1回転あたり」
ではなく、
「エキセントリックシャフト1回転あたり」
で計算すべきだろう。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:08 ID:RR0nGxf+

燃費悪いのは圧縮比がどうやってもあげられないって理由だったと思います
気体を圧縮するんだからふつーに考えればピストンにかなわないでしょう
あの方法だとどうやっても隙間からガスが逃げやすいっつーのが弱点

確か、ロータリーは1.5stと呼ばれるはず、シャフト２回転でハウジングは３回転だからのはず
税金の分類だとロータリーは１．３倍のレシプロエンジンの容量に相当だっけ？

白煙がでるのは>>32のようにエンジン内で潤滑オイルを燃やすからっす

39 ：平社員：03/04/29 21:40 ID:2EXrVAF5

>>38
税金面の「ロータリー係数」は１．５倍です。
モータースポーツ面の係数は今現在「０」です。

40 ：平社員：03/04/29 21:42 ID:2EXrVAF5

途中で送信しちゃった。

２ローターの１３Ｂの場合、６５４×２×１．５＝１９６２
で、２０００ｃｃ未満の扱いです。

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:50 ID:c0oI/XY5

>>38
ローター1回転でシャフトが3回転。
シャフト1回転で1回爆発。

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:01 ID:RR0nGxf+

>>41
すまんこ
カーグラフィックでそういっていたような気がしたのだが
気のせいだったのかな

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:45 ID:D6Yw8E9h

ローターをガイドする固定ギアが真ん中にあるのだけどエクセントリックシャフトはその中を通っているのかな？
また、機構上ツインだけでなくて何ローターでも可能なのかな？

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:36 ID:efUJrJ47

>>41より、レシプロとの理論排気量を計算すると、
シャフト1回転で1回爆発、レシプロでは2回転で1回だから
係数は2となり、13Bの場合654×2×2で2616ccだが、圧縮漏れを
考慮すると、税率の係数通り2リッター前後のレシプロと
同等なのか？

ロータリーの圧縮漏れ係数分かる方いますかね。
スレ読んでると、だんだんロータリーが欠点の多いエンジン
だと思えてきた。

45 ：ちょ：03/04/30 00:39 ID:X27HcsGn

ロータリーで燃費が悪い理由は、先に述べた漏れガスが多いこと。
もうひとつ、これも先に述べましたが、
ＢＩＧボア、超ショートストロークレシプロ機関と同じだからです。
ショートストロークレシプロ機関は低速回転にむきません。
理由を説明すると長くなるのでやめますが、
容積型内燃機関（普通のエンジン）は、低速回転、スモールボアにするほど、
理論サイクルに近付き、効率が良くなります。
低速回転、スモールボアをロータリーで実現するのは難しいと思います。

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:59 ID:Oqeim+pm

漏れガスの程度をレシプロと数値で比較できます？

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 06:54 ID:koyJAHur

>>44
容積で計算するとどうなるの？

48 ：ヽ(`Д´)ﾉ　俺には、わからん。：03/04/30 09:43 ID:I9n0iBLU

ロータリーエンジン開発の歴史は、シルー機構開発の歴史でもあった。

低燃費化技術
http://special.rx-8.mazda.co.jp/closeup/engine4.html
サイド吸排気を新採用したＲＥＮＥＳＩＳはリッター１０Ｋｍ走る
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/RX-8/08.html

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:15 ID:EDCWkQNu

>>33
>>45
そしたらロータリーはハイブリッド向けってこと？

50 ：ロータリーわっしょい：03/04/30 12:35 ID:x/c8etk/

で、ロータリーエンジンの排気量の計算はどのようになるん？？

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:22 ID:Ipr8NSR6

>>47 >>50
君達もっと詳しく書かないと何が聞きたいのかわからんですよ。
44の説明ではどこが足りないのか？

>>49
ロータリーは先天的に効率が悪いのだからだめでしょ？
なぜハイブリッド向きだと思ったのかな？

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:19 ID:KoeIV0Kp

ロータリーの圧縮圧を実測して公開しているページは、これくらいしか見つからなかった。

http://j09g.cside5.com/maintenance/maintenance/comp/comp.htm

エンジン諸元の圧縮比と比較して、逆算から求められないかな。
あとレシプロエンジンの同様のページを探して比較すれば、傾向くらいはつかめるかと。

これ以上のことは専門書か学術論文でも読まないとワカラン。

ところでマツダは当然として、大学でロータリーを研究しているところはあるの？

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:55 ID:HXRnhNcU

>>44
レシプロの税金の排気量と
クランクの回転数って関係有るのか？

54 ：DQN整備士：03/04/30 20:03 ID:k3Ze1iTJ

整備士の学校に行っていたときに使ってた教科書に
REの排気量の求め方が書いてあるよ。

求め方を教えてあげたいけど
俺DQNだから言葉で説明できないよ。

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:40 ID:IK/1jQJC

漏れガスによる効率低下は
今流行りの再循環とかで解決出来ないのかな？
いっそ水素ロータリーにして燃費より環境で勝負しろ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:14 ID:8/7oPfi1

圧縮比上げて燃費が良くなるなら、ターボ着ければ燃費良くなるってことにならない？。

57 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:41 ID:6F5tWiiM

>>55

> いっそ水素ロータリーにして燃費より環境で勝負しろ。
マツダはもう研究はやめたんでしょ？フォードもＲＥに未来は無いとおもってるんでは......

58 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:44 ID:Fa7vq1jx

59 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:05 ID:Mkf0Lig/

ロータリーは幾何的に不可避な効率の悪さがどうしようもないんだね。
ハウジングを大きくしても・・・駄目だな・・・
小型軽量という、いい特徴を持つエンジンなのだが、残念。
スポーツカーか小型航空機用？に限定されるな。

60 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:17 ID:O3DeSWwG

>>56
圧縮比が高いということは、爆発エネルギーを最後の最後まで使い切れるから効率がいいってことでしょ。
圧縮漏れが起きるのなら、いくら圧縮比あげてもターボ付けても漏れる分が多いのでムダ。

61 ：ヽ(`Д´)ﾉ　俺には、わからん。：03/05/01 20:19 ID:pYUGJdV1

>>60
逆に考えれば、漏れないシールさえ開発できればロータリーの時代になるかも。

62 ：bloom：03/05/01 20:26 ID:qxQI+bbB

63 ：ヽ(`Д´)ﾉ　俺には、わからん。：03/05/01 22:54 ID:pYUGJdV1

>>56
その話題は、「なぜ２サイクルは車に向かないのか？」の、
３００番以降のスレッドで、過去に散々議論されていたこと。

圧縮圧には限界があり、ターボにすると膨張比が下がるので、
余り上手い方法とはいえない、と言うのが結論だったような。

過去記事になってるので、現在はこの記事は読めないけどね。

64 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:58 ID:IzWiOIwn

圧縮比が高いから効率がよいのではなく膨張比が高いから。
圧縮比が高くてもタイミングリタードすると、

65 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:05 ID:LQQtnWnE

64は反対派勢力により暗殺されました。

66 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:40 ID:tSGg+ZIt

未来のないエンジンかあ。。
理論的には合理的なんだがな。。
昔ガソリンスタンドでバイトしてた時、ＤＱＮなセブン（まだサバンナって
言ってた頃の）が来て10リッターだけ入れていった。
燃費3キロ位って聞いてたからほとんどちょいのりじゃん（ｗ

67 ：__：03/05/02 01:44 ID:dto+jeGB

68 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 03:02 ID:c+3dPLqA

>>66
今回もそこら辺、改善されてないわけね。

こりゃ．．．．

69 ：ヽ(`Д´)ﾉ　俺は、詳しいことは知らん。：03/05/02 06:21 ID:2Gxhg6gk

>>56
ターボエンジンの自動車
http://homepage2.nifty.com/upshift7/boyakiH2.htm

70 ：動画直リン：03/05/02 06:26 ID:I6lt5DDz

71 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:30 ID:h7DyZ57J

ロータリーエンジンのフライホイールはレシプロよりも大きいのかな？。

72 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 19:33 ID:G6AzCgEx

>>66　燃費3キロ

ＲＸ－８は１０Ｋｍ

73 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:02 ID:vdWuWyXD

実燃費はどうだろ？

74 ：bloom：03/05/03 16:25 ID:j1Jiiqsu

75 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 17:54 ID:8CR0q7RQ

CG誌がこれでもかというほど悪い燃費を叩き出してた。

76 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 20:08 ID:Yy24yFOT

寝たが切れてきたようで・・・
本スレでロータリーの致命的欠点を知りました。本質的に効率が悪いのですね。
好きなエンジンだったのだがロータリーの未来は・・・？！

でも実燃費って実はスバルの方が悪かったりしないか？

77 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 20:15 ID:DvIL2OZ7

>>76
今は亡きSVXは真夏の都内でリッター３キロぐらいだった。
２０Ｂ＆ツインターボWITHオートマのコスモとどっこいどっこい。

俺はＦＣに乗ってたけど、街乗りで平均リッター４．８キロ。
高速を真面目に走ると（法廷速度を守って）リッター９キロ。
差がでかいんだよなぁ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 22:14 ID:jBHqHEkr

>>77
俺もSVX乗ってたけど、そこまでひどくはなかった。
街乗りで7キロ程度、高速では最高12キロを記録。
ちなみに横浜。

79 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 14:23 ID:O3ubDwX0

だから、>>19の通り、曲線を容積形圧縮器としてのみつかって
タービンサイクル機関にしたら再生するんじゃないか？

80 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 21:20 ID:WHyw9zfb

http://www.sportcompactcarweb.com/tech/0107scc_garage/
これ？

81 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 09:21 ID:b2WBBIaS

MAZDAのエンジン設計に問い合わせたら、ローター(おにぎり)
1個が鉄製で3.9㎏、エキセントリックシャフトの偏心量は15mm、
クランクシャフトのストロークとして換算すると、マツダ製
ロータリーはストローク30mmなので、超ショートストローク
エンジンと条件が似通ってくる。

　アイドリング付近はトルク不足でモタつくが、高回転域は
スムーズに回るとイメージできる。レスポンスは鉄製の重い
ローターがネックとなってレシプロよりは劣るだろうか？

82 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:30 ID:qDCNbuR8

>81
うーん。やっぱ重すぎ。
なんでアルミで作れないのかな？おんなじものをジュラルミンで作れば1.3kgになる。
表面硬度はメッキで補う。

軽いとなにか困るのかもしれないな。ハウジングも鉄だろうから膨張性もかな。
わしも２、３問い合わせてみよかな。

83 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 14:11 ID:SeF6uO7B

10Aのハウジングはアルミだったらしいね

84 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 20:22 ID:JUEHhz6r

>>83
そのアルミハウジングの燃焼室側が他に比べ膨張するために
変形しエンジンを止めるとミシミシとキシミ音が聞こえていた
これは即ち合わせ面のガス洩れ水漏れにつながる。

85 ：bloom：03/05/10 20:25 ID:NuXhkOeV

86 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 13:19 ID:chn+mcNP

燃費の問題を解決する方法として、
ロータリーエンジンと電動モータを組み合わせて
ハイブリッドロータリーエンジンにしてみるのはどうだろうか。

87 ：gen：03/05/11 15:43 ID:RdVZN5Bv

車より発電機の方が向いてるかも。
ロータリーエンジン・・。

88 ：ちょ：03/05/11 21:46 ID:GF25EFZb

ロータリーエンジンに燃費を求めることは無駄でしょう。

ハイブリッドといっても、最高効率点での効率を
超えることはできません。

容積型内燃機関を効率よく利用するには、
１．低速回転で運転する
２．ロングストロークでトルクを稼ぐ
３．燃焼速度を稼ぐ
　　（スモールボア（ガソリンの場合）、燃焼速度の速い燃料、空燃比、スワール…）
４．圧縮比を稼ぐ

ほぼ全てロータリーとは無縁のものです。

89 ：ちょ：03/05/11 22:54 ID:GF25EFZb

ハイブリッドといっても、最高効率点での効率を
超えることはできません。
そもそも燃費の悪いロータリーに適用しても…
ただでさえウマミが薄いのに

90 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 22:57 ID:RDEBYi9m

ルマンに出た4ローター車の最良燃料消費率は210g/pshだそうな。

91 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 05:14 ID:CqhyEvBo

>>90
比べねーとわかんねーがな・・・

92 ：＿：03/05/12 05:18 ID:fY+mP6g4

93 ：動画直リン：03/05/12 06:25 ID:iw/xhhaa

94 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 03:57 ID:Y6NW0A++

水素で走れない事もないらしいからマツダが健在な限りは燃料電池が普及した後も趣味車のエンジンとして残っていくかもな。

95 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 21:02 ID:BrL8f01B

ロータリーエンジンでエキセントリックシャフトの回転と爆発回数の関係が
分かり難いのは、動作ガスがエキセントリックシャフトの周りを一回転するからです。

96 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 11:12 ID:itxwN5JC

マツダRX-8試乗してきましたが、最新の環境対応、自然吸気ロータリーは
高回転域でのパンチはなく最近のレシプロエンジンみたく中速回転までで
トルクを絞り出すマターリなエンジンでした。環境対応すると今後は
エンジンの構造関係なくパンチの効いたエンジンは出てこないのだろうか？
せっかくの高速回転を得意とするロータリーの特性を殺してまでセッティング
することに何の意義があるのだろうか…6000rpmまで回せば充分でそれ以降
惰性で回るだけのエンジン…9000rpm辺りがレブなのに回してもパワー感が
無い。
環境対応、排気ガス浄化にはこんな特性のエンジンしか作れないのだろうか？　

RB26DETT,4G63,EJ20K,B18C96specR…官能的なエンジンの復活求む！

97 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 16:48 ID:H8wa7c45

燃費が悪いのは燃焼室が歪な形でハウジング内を移動する構造なので燃焼効率が悪くなる為。

98 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 20:03 ID:6w38kix2

>>96
環境対応というより、燃費対応だからでは?＞パンチが無い

理想的なセッティングにすると、電気モーターみたいに滑らかな回転になって面白くないという話を聞いたことがある。

99 ：ＲＥの燃焼効率改善案：03/05/26 21:17 ID:a7YwhNhY

空気だけを吸入圧縮して爆発直前に霧状のガスをプラグ周りに吹き付ける
直噴エンジンにしたらどうだろうか。

100 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 21:50 ID:Tcrdsom0

>>82
大分前だけど、何処かのﾁｭｰﾆﾝｸﾞｼｮｯﾌﾟがｱﾙﾐかｼﾞｭﾗﾙﾐﾝでﾛｰﾀ試作しなかったけ？
この記事読んだとき心躍ったのだか、その後の情報ないとこみるとやはり無理だった
のだろうか？（たしかｽｸｰﾄｽﾎﾟｰﾂだったような・・・）

101 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 21:56 ID:Tcrdsom0

>>98
その話俺も聞いた事ある。

今　５年ぶりにエンジンのO/Hやっているのだか、みんな微妙に限度値超えて
いる・・・・ベアE/G買った方がいい予感

102 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 03:08 ID:ea3Vj47T

昨日の新車情報で、片淵主査が水素ロータリーの研究は続けていると明言していた。

103 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 11:55 ID:ahstWTrd

>>100

アルミかジュラでローターを軽量化するとアイドリング領域で
ハンチングが起こりやすくて断念してるようなことをディーラー
兄ちゃんが言ってた。せっかくローター軽量化しても
アイドリングがガタガタしては意味ないし、ローター軽くして
もフライホイールさらに重くしないとダメなら無駄だし…
整備士曰く、低速トルクの弱さを、ローターの重さでごまかして
(回転モーメントを高く)回しているとも言っていた…
これが、レスポンスの悪さにもつながるし、なんとなく納得できる。

高回転が得意というよりは、低回転(アイドリング)が苦手と考えた方が
いいかも？

104 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 17:53 ID:wuCc894O

>>86 >>99
　直噴とハイブリッドのREはは、'87の東京モーターショー出品のコンセプトカー、MX-04に搭載してあった10X型がそれ。燃費はよいが、出力が目標値に達しなかったので断念したと聞く。なんでも空燃比４０近い無茶苦茶なリーンでも安定燃焼したらしいが。

あと、REの燃費が悪いのには、
低回転）吸気排気ポートのオーバーラップ
全域）燃焼室が扁平なので断熱性が悪い

という２点はよく知られたところだが、以前に勤務先の図書室にあったマツダ技報で見たところ、
高回転で燃焼室内の気流の関係で燃焼室トレーリング側に未燃ガスが残る。
というのが出ていた。FCやFDで、ブン回すと生ガス臭くなると言われていたのはこれが原因。
ルマンで勝ったR26Bエンジンでは、プラグを３つにすることで強引に燃焼させることで解決したが、
RX-8に乗っている13B-MSPでは、排気ポートの位置設定によって未燃焼ガスを排出しないで次のサイクルに送ることで解決したらしい。
つまりRX-8は、思い切りブン回しても従来の７のようには極端に燃費が落ちなくなっていると思われる。
燃焼室が扁平なことについては、ハウジングをセラミック化するなどして
断熱でもするしかないかも。レシプロをセラミック化すると吸気温度も上がって効率が落ちるが、ロータリーなら、吸気位置と燃焼位置が違うので問題は回避できるはず。

105 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 18:28 ID:dFTT1Imi

排気ポートを小さくして排気タイミングを遅らせば燃費は良くなるよ。
馬力は落ちるけど。

106 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 19:03 ID:8/xMnJ/Q

仲間が軽油でFD維持してるけど問題ない？

107 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 19:15 ID:pGH0lq1K

みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

108 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 21:21 ID:WrmLhPmz

意外に素人ばかりなんだな．
読んでそんした

109 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 22:37 ID:wuCc894O

>>99
　それならすでに'87年の東京モーターショーにマツダが出品した。
　出力が目標値に達しなかったので断念したらしいが、空燃比が４０位という無茶苦茶リーンでも回ったらしい。

110 ：109=104：03/05/27 22:43 ID:wuCc894O

なんだ、104でちゃんと書き込まれてたか。
キャッシュのいたずらだったか。よけいに書き込んでスマソ。

>>106
エンジン自体は壊れないらしいが、触媒とか周辺が死ぬらしい。
本人にはいいだろうが、他人には迷惑な話。

111 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 23:33 ID:Qm24Inql

>>100
今スクートの話をするなら、4ローターでしょ。（ｗ
工学板的話題では無さそうだが。

112 ：95：03/05/28 03:07 ID:Y15Vsik6

>>103
多ローター化というのも難しいでしょうね。４ローターでは繭型ハウジングの向きを
90°変えなくてはなりませんから、コンパクトにしにくいでしょう。６ローターでは
モンスターマシンになってしまいますね。

>>103
＞ハウジングをセラミック化する
ハウジング全体をセラミック化すると、吸気ガスがハウジングの高温部に触れた時に
燃えてノッキングをおこすでしょう。直噴なら良いかも知れませんね。

ところで原付きのエンジンには使えないのでしょうか。

113 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 06:22 ID:kUShOlMR

作れりゃ使えるだろ。

排気量の縛りのあるところに使うのは、文句が出そうだな。

114 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 06:31 ID:H2woRLQu

ここにあるローターリエンジンのこと知ってる方おられますか？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/bero.html

115 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 08:31 ID:cpj06j0K

>>114
このイラズラモノめ！

116 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 11:47 ID:l5SyxSHm

模型用もかなりパワフルだし25x2ccで作ったら面白そうだな。
問題は航続距離か。

117 ：bloom：03/05/28 12:25 ID:+lLtAI30

118 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 12:54 ID:H//lVoOX

脳足りん猿人

119 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 12:55 ID:N774edcH

☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look2.info/kurikuri/
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120 ：山崎渉：03/05/28 14:15 ID:/6YB7YdC

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

121 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 15:38 ID:TOMCW/hP

ＲＸ－01ってアルミローターじゃなかったけ？市販されてないが・・・

122 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 15:51 ID:9aHoPVKh

アダルトＤＶＤが安い！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

123 ：95：03/05/28 17:07 ID:Y15Vsik6

>>116
2stエンジンより燃費が良いかどうかが一応の基準ですね。静粛性は一番になるのでは。
早朝の新聞配達なんかに向くのではと思います。

124 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:59 ID:laY2vMLO

アルミが駄目ならチタンがあるじゃないか。
ローターって３～４Ｋｇもあるの？３～４００ｇの間違いじゃ．．．

125 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 23:36 ID:btnBHp3V

124>>
チタンが、仮に使えたとしても、量産コストまで
下げられるかが問題になってしまう。材料費だけでも
チタンは高いから…加工も大変！

126 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:13 ID:Fv20TG8x

おすすめ
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

127 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:47 ID:PWnpoNMS

アペックスシールによるシリンダ壁の攻撃は永久に防げないと思う、発想を変えてμの低いファインセラミックの細いニードルローラをコーナに埋めて
ローラの頭だを突出させ、EHLによる転がり接触とし、ピストン側は深いR溝でローラの外周を油膜で受け流体潤滑させる。セラミックは軽量
で高強度でミューが低い。オレならやってみるべ、何か見えてくると思うよ。チッカ珪素も安ぬなったしな。まだまだ改良の余地いっぱいありそうだな、
所詮サラリーマン集団じゃダメよ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:30 ID:CE/uinDQ

だから、シールなんて諦めて、隙間ある事にしてさあ、代わりに小型化超高速回転化したらいいんだよ。
漏れるより速くサイクルを終わらせれば問題なし

低速運転はさせない＝電動。

129 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:36 ID:b6iunhHO

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20030531093519.jpg
↑1981年のAS誌の記事。チタンローター(；´Д`)ﾊｧﾊｧ (゜д゜)

130 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:04 ID:HfvHhGHG

アルミの代わりにマグネシウム合金使ったら？

131 ：129：03/05/31 10:26 ID:EfsysF15

>>130
熱ハケが悪そうな予感。
NRの楕円ピストンでマグネシウム合金のピストン粉々になった話を思い出した・・・

132 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:19 ID:tXXAKApC

しっかしＲＥのアニメ感動した！！

133 ：124：03/05/31 12:09 ID:VUbeZEgI

>>125
チタンは高いけど熱伝導率は鉄を上回るし。
どのぐらい高くなるんだろう？
鋳鉄製はどんな奴？低膨張合金じゃ無いのかな？

>>129
ローター重量、ほんとに５Ｋｇ近くあるんですね。
手に持ったことあるけど「軽い」って印象だったが．．．

134 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:12 ID:knKRh0Fh

いつもの山坂道　がない。

135 ：129：03/05/31 14:49 ID:b6iunhHO

>>133
ルマンに勝ったときのR26Bのローターは3kg後半みたいです。
13B→13Gで約30%減、13G→R26Bで更に約10%減とのことです。

136 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:00 ID:3XYRnlrU

http://elife.fam.cx/

137 ：ロリータ：03/05/31 16:34 ID:fhSgMcn1

非接触で3万回転の高速化もいいけどインナギヤがもたんだろう、ギヤ部の強制冷却も考えられるがターボチャージャ見たいに
軸を中空にしてエア送り込むとか？自動車にはムリ低速トルクがでない、減速比高すぎ、排ガスも高温で燃焼効率最悪ヴァアカ

138 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:23 ID:BPz6krwR

>133
> チタンは高いけど熱伝導率は鉄を上回るし。

……アンタみたいなヤシはこのスレには不要だよ。
チタンの熱伝導率が鉄より高いだぁ？
寝言は枕に向かって呟けよ。

139 ：124：03/06/01 01:42 ID:304aSFo4

>>138
気が付いて見に来たけど、やな奴に気が付かれちまったなあ。
熱伝導率は低いの間違いだ。
で、些細なことで勝ち誇ってるから聞くけど、ローターの
熱伝導率は高いほうがいいのか低いほうがいいのか、どっちだよ？
そこまで説明しろよ。バカが中途半端で逃げやがって

140 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 06:54 ID:+LfcqVLU

コストと無縁のところにいる奴らの妄想スレなんだろうけど、
突飛なアイデアがなくて詰まらんな。

141 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:30 ID:MxxHBMfn

>>140
技術的な話とコストの問題は、直結するわけではない。
面白そうなアイデアは技術的に検討する必要があり
問題があるならどう解決すればよいのかを考えるのが筋だ。
煽るだけなら馬鹿でも出来る。

所で、熱伝導の話が出てるけど、熱伝導率が低い＝排気の
温度が上がるって事になるんじゃないかな？って事は排気に
熱を持ち逃げされるから再回収するシステムを考えておかないと
かえって効率が低下すると思うのだがどうよ？

142 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:42 ID:zbZOXaiC

>>141
それぐらい自分で答えだせよ、ヘタレが。

143 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:36 ID:MxxHBMfn

>>142
添削してよ、無知な漏れにさ。（ｗ

144 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 11:46 ID:S0QlLjdA

>>142
通りすがりのRE乗りですが、ぜひご教示願いたいです。
どうぞよろしく。

145 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:17 ID:jeRhF7dS

ＲＥの混合気の圧縮抜け対策を思いついたんだけど、爆発時にローターの
シールが真下に来るようにハウジングを30度傾けるというのはどうだろうか？
つまりローター自体の加重をシールの密着圧を高めるのに利用するのだ。
さらにエンジンの重心も若干下げられるというオマケつきだ。
プラグが30度斜下するので整備性は悪くなるか・・・。

146 ：ＳｕｐｅｒＭｕｓｉｘ：03/06/02 02:26 ID:kTmGB0yW

すでにイタルシステムのロータリーエンジン３０度くらい傾いてるよ。

147 ：145：03/06/02 02:32 ID:jeRhF7dS

補足。
正確にはローターの低回転時の圧縮抜け対策かな。
無論シールというのはアペックスシールのことね。

148 ：エンジニア：03/06/02 06:49 ID:m7k5QXM1

>>145　ローター自体の加重をシールの密着圧を高めるのに

それは、ＮＯ～～～。
自重などより、「遠心力」のほうが桁違いに大きい、と思うから。
アペックスシールを、３重（本）に並べた特許も有るみたいですよ。

149 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 09:54 ID:xOslIp7j

ローターはラジアル方向への動きは拘束されているので、ローターの角がハウジングには届かないんだ。
だからシールのバネ性しか圧着力にならないんだ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 10:34 ID:dQMmwTQg

燃焼時の圧縮抜け対策第二段。

上手く言葉に出来ないが、
アペックシールの一部をバネ部からローターの窪みまで弧を描くように延長して、
爆発時に燃焼ガスがシールを外側に押し出すようにしたらどうだろうか？
エンジンの爆発力をシールの圧着力を高めるのに利用するのだ。

151 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 13:28 ID:inp3LvK3

>>150
シールを爆発ガスの圧力で高めようとすると圧力的に不平衡に
なってないとダメなんじゃないの？

152 ：エンジニア：03/06/02 18:25 ID:oNX50wOo

>>149　シールのバネ性しか
ほんまに、トコトン、笑わしよるなぁ。

アペックスシールにも、質量があるやろ。
その「質量」が発生する遠心力を、どこで受けてるのか、
良～く、考えてみ～～～～～。

153 ：動画直リン：03/06/02 18:25 ID:tCvSXrVb

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

154 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 18:30 ID:inp3LvK3

>>152
良いところにきたな、>>141に答えてくれ。
答えられないと、お前は自動的にヘタレに認定される。

155 ：エンジニア：03/06/02 18:37 ID:oNX50wOo

>>150　爆発力をシールの圧着力を高めるのに利用
ほんまに、無茶苦茶、笑わしよるなぁ。

アペックスシールとその溝には、微小な隙間があるので、
「排圧」は、当然アペックスシールの裏側にも、
加わっているやろな。

その辺は、普通のピストンリングと、同じ原理のはずだよ。
そうでないと、アペックスに限らず、ピストンリングでも、
高圧の圧力に負けて漏れるから、正常に、機能しないんよね。

そんなことは、常、常、常～識、なのよね。

156 ：燃焼時の圧縮抜け対策第三段。：03/06/02 18:57 ID:PT+Ei9ay

>>155
すんまそん。

じゃあシールに劣化ウランみたいな比重の重ーい材料を使うのはどうだろうか？
シールの慣性モーメントを圧着を高めるのに利用するのだ。

157 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:20 ID:Zs1jYZEa

>156
重くなれば共振しやすくなる。終わり。

158 ：エンジニア：03/06/02 19:25 ID:oNX50wOo

>>145　ローター自体の加重をシールの密着圧を高めるのに

↑上のを良く読んでみたら、えっらい間違いを、言っとりますなぁ。
ローターの回転は、完全に、エキセントリックシャフトで受け持って、
ハウジングには、まったく接触してないんですよ。

だからアペックスシールは、「バネと遠心力の力」のみで、
ハウジングに、接触しているんだね。

>>156　比重の重ーい材料を使うのはどう

「遠心力」は、回転数の２乗に比例するので、
なかなか上手い具合には、シールの圧力も、制御できないと思うな。

仮に、ハウジング側にシールの付いたタイプなら、そう言う問題も、
起こり難いとは、思うんだけどね。

それよりも、編心しながら回るロータリーなど、もう完全に諦めて、
《　純粋に回転運動のみで動くタイプ　》を、考えてちょんまげ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 19:33 ID:whWF1qat

よろ♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

160 ：エンジニア：03/06/02 19:37 ID:oNX50wOo

>>156　比重の重ーい材料を使うのはどう

君は、ロータリーエンジンの、開発の歴史に、必ず登場してくる、
「チャタマーク」や、それを回避するための、「クロスホロー型」
のアペックスシールと言うのを、ご存知ないのかねぇ。

「クロスホロー型」のアペックスシールは、究極の軽量化が、
その目的だったと、私は思うんだけどなぁ～。
『重ーい材料』って言うのは、なんかどこかで、矛盾してるよね。

161 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:38 ID:W66FiV57

えーと、だからさレシプロに比べてどれだけ漏れるものなのかね？
誰か数値的なことを知らないか？
その漏れの程度とはどれだけのものなのさ？

162 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:47 ID:KLPMq1p6

まだローターリーエンジンが市販されていない頃、古浜庄一氏がガス漏れを
比較した論文を発表しているよ。当時かなり横槍が入ったらしいけど。
何でも漏れは8倍だとか。最近のは知らないけど。

故古浜氏はピストンリングの大家だから探せばかなり論文があるんでは。

163 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:15 ID:qsI3i0Yj

>>160
熱効率の話には回答無しですか。

お前はヘタレ決定。

164 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:21 ID:M4wFtUXq

ここは、学者の巣窟？それとも技術者の墓場？

165 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:34 ID:/uXgbXuG

>164
クソ厨房がエンジニアの回答を腐す場所ですから、後者ですね。

166 ：95：03/06/03 00:39 ID:jANxg9/a

>>103
四角形状のハウジングの中で五角形状のローターが回る、というのは・・・
なんだかダメそうだな。

167 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:44 ID:c8s+Gp9B

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168 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:03 ID:qsI3i0Yj

>>165
自称エンジニアも大した奴じゃない。

169 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:28 ID:JBWI5fjN

>>168みたいな厨房が集うすれってことか。

170 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:34 ID:rmasAAoY

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.k-514.com/

171 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:02 ID:kMKqm0Mi

だからさ、もう２ロータにして、容積形タービンサイクルにしようよ。
ハウジングも回して、完全な回転運動にして、超高速回転。

で、ついでにギアを無くして、空気圧駆動、エンジンの回転で圧縮空気作って
ロータを４つのタイヤのブレーキケースの部分に入れてさ、車下の自由度増していいことずくめさ。

172 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:25 ID:qsI3i0Yj

>>169
必死だな。（ｗ
で？

173 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:42 ID:gC34IV/A

ロータリーはどうして可変ポート式にしないのかな？
２ｓｔには可変排気ポートはあってあたりまえ。４ｓｔも可変バルタイのがあるし。
サイド、ペリフェラル切り替えとか単ポートでもタイミングと開口面積可変とか、色々できると思うのだが。
技術的には特に難しくはなさそう。
ロータリーの場合はそれやっても効果が薄いのかなあ。

174 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:42 ID:cK6UIzLu

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

175 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:24 ID:8AU4d1NH

>>173機構を複雑にすると比例して故障が多くなります。
サイドは良いとしても高回転のみペリにすると特性が変わりすぎる。
一般の人が普通に乗る車としては悩んじゃうんじゃないの？

176 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:25 ID:8AU4d1NH

>>171
ｱﾌｫ学生

177 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:35 ID:e4uyPZZz

10年以上前のモーターショーに可変バルブのＲＥエンジン
が参考出展されてた記憶がある。

178 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:15 ID:gC34IV/A

>>177
それは排気ポート側でしたか？
排気側は熱と汚れで厳しいです。
２ｓｔも排気バルブスティックとかあります。
ま、いずれ信頼性をかけるほどの効果がなかったのでしょうね。

179 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:15 ID:GD8BiUha

圧縮された混合気を電離（プラズマ化)して燃焼効率を改善する。

180 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:06 ID:C4Ge6ltb

REのメリットは小ささしかないというべきか。
小ささこそREと言うべきか。
小型軽量は全てのエンジンの命題ではある。
今のサイズよりもっと小さいのはもうタービンしか無いな。
んでもミッションは小さくならないんだなあ。

181 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:07 ID:cK6UIzLu

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

182 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:27 ID:9lEbP9yS

マツダのロータリー「RENESIS」エンジン・オブ・ザ・イヤー受賞！

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000013357.html

183 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 07:42 ID:cKZlP1HO

２ローターでお口でピストン？？？

184 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 16:34 ID:gPA4fsr1

>>180
レネシスをスーパーセブンやロードスターに積んだら燃費はどれくらい良くなるでしょうか？
何故マツダは小さく低速トルクの無いエンジンを大きく重いクルマに積むのですか。

185 ：　：03/06/06 18:12 ID:gPA4fsr1

バイクに載せたら。。

って板違い過ぎて誰も相手してくれないよう。

186 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 18:59 ID:9UdzkpHU

>>185
バイクに乗ったらものすごく気持ちいいだろうね。
でも、日本国内では乗れるところが限られるかもｗ

187 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 20:01 ID:hFGSUzsF

ロータリーエンジン搭載のバイク、スズキＲＥ－５

1973年の「東京モーターショー」でデビュー。国産市販車で唯一ロータリーエンジンを搭載したバイクとして誕生する。
翌１９７４年、ロータリーエンジンの排気量換算法の問題から、輸出用のみとして販売が開始される。

エンジンは、ＮＳＵ社より供給をうけ、「バンケル・エンジン」のシングル・ローターを搭載する。
ペリフェラル・ポートを採用しており、高回転までストレスなく回るエンジンとして、国内での発売も
待ち望まれたが、ＮＳＵ社のロータリー開発撤退により販売中止となる。
デザインは、あの「ジュージアーロ」が手がけていた。

エンジン：水油冷式バンケル・シングル・ロータリー
総排気量：４９７cc（単室容積）
最大出力：６２ps/６５００rpm
最大トルク：７.６kg-m/３５００rpm
ミッション：５速
全長：２２００mm
全幅：８７０mm
全高：１１７０mm
総重量：２３０kg
最高速度：１８４km/h
ゼロヨン：１３.２秒

上のは絶版だがイギリスのノートン社製REバイクはたしか今でも販売されているはず。

188 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 20:05 ID:gPA4fsr1

>>187
燃費はどうなんだろうね。
つか燃費ってどんな車に載せられるかで全然変わってくるよね。

ここは技術系の板なのでこういう話は車板でするべきなんだけど。。

189 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 21:07 ID:hFGSUzsF

多分、であるがやはり悪いのではないだろうかと。
素性が悪いのは何に載せてもやっぱりだめではないかと。
でもバイクのばやいは２ｓｔという心強い燃費仲間がいる。（エンジンの素性的には掃気行程が無いのでREは４ｓｔの方だと思う）
バイクは趣味モンなので、２ｓｔと思えば～とかで済んでしまうのではないかｗ

190 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 01:19 ID:mim2g6VW

単室容積500ccくらいにした４ローターRENESISならどんな市販のスポーツカーにも
負けない馬力を叩き出すNAエンジンになると思うけど。

191 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 01:19 ID:+gXjIU0B

かつてオールアルミのロータリーエンジンがあったらしいんだが。
アルミっつったっていろんな合金があるんだし、やろうと思えば
ほんとは出来るんじゃないかなあ？
軽ければスポーツカーに最適だと思う。軽～い２ローター

192 ：エンジギヤ：03/06/08 07:01 ID:VNZRcZI3

やっぱしローターの外周はストレートじゃなくて△の球体にして、ピストンリングを半割りにした形の
弾性体でシールする。シリンダ内壁もR面なので二つ割の抱き合わせになるが、加工は昔と違って
NCなど球面研磨可能。だからロータは流体ポンプのインペラのようになるよ、メリットは機密性大。頭を
3次元にしないと理解できんかも。

193 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 15:24 ID:16L/U4OJ

ロータリーエンジンの組み立ての実際を知らないのだが、ローターは２に限らずに、いくらでも直列できるものなの？

194 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 15:45 ID:16L/U4OJ

ロータリーがなぜ燃費がわるいのかを、その原因の種類と各占有率がわかれば教えてください。
私は一番悪いのは気密性でなくてエンジンの基本スタイルつまり幾何的なものではないかと思っている。
膨張をトルクに変換する率がピストン式より悪いのではないかと。

195 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 15:56 ID:Ww51lYUy

>>192
理解出来たつもりだけど
シリンダー内面の加工はＮＣと言えど、旋盤による加工が出来ないから、所詮はえんどみるの
刃先Ｒの精度の問題になる。多分加工時間は現在の十倍にはなるだろう。

196 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 18:33 ID:Crlvtwak

>>193
四個迄は実在してるよ。

197 ：>193：03/06/08 18:35 ID:cqW5TBSJ

エキセン+組み付け方法の考案次第では。

198 ：_：03/06/08 18:54 ID:pqn7gHMI

199 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 20:58 ID:KCJjrwjf

現状だとぴったり密着してるローター間を少し離したら４ローターでも冷却問題を
クリア出来るのでは？
隙間にナトリウムでも封入してさｗ
全長は長くなってしまうが・・・。

200 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 21:11 ID:UYLr2UZX

ナトリウム封入するだけで効果あるの？

201 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 21:22 ID:Kedy2oA1

>>192 >>195
ちなみにもしそういう形状に出来たとするとシール性が向上して
燃費は良くなるの。。？

202 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

203 ：平社員：03/06/08 21:51 ID:WIpekGYw

そういえば高齋正の「インディにロータリーが吼える時」って
小説にＲＸ－５００というインディカーが出てきた。搭載する
エンジンが並列６ローターだった。３ローターの並列。給排気
を考えると右と左の回転が逆回転。細かい事は覚えてないけど
あの小説、捨てないで保管してりゃよかった。

204 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 14:24 ID:aIeIKO5j

REは排気が熱いよね。膨張を使い切っていないとみました。

205 ：無料動画直リン：03/06/09 14:25 ID:N1M5JdtI

http://homepage.mac.com/norika27/

206 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 14:27 ID:aIeIKO5j

REフリークの人に聞きたいのだけど、その魅力はやっぱりエンジンフィールですか？
それともエンジンだけではなくてスポーツカーとしての出来がいいから？

207 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 14:58 ID:MbeNr20T

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

208 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 16:30 ID:AG697QKX

>>204
その熱を再回収出来ないって事が熱効率の低さに直結するわけだ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 17:10 ID:xEm6Ayi8

てことは、ターボにするのは必然・・・と

210 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 17:37 ID:AG697QKX

>>209
だと思う。
てか、ターボコンパウンドとかも検討すべきかも。

211 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 18:04 ID:xEm6Ayi8

>>210
なるほど
そうなると限りなくガスタービンエンジンに近くなりますね
なんかわくわくするな

212 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 21:55 ID:Jmi73Yxe

馬鹿の一つ覚えだな、ターボコンパウンド。

213 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 22:00 ID:AG697QKX

>>212
では何か他に的を射た解決法を提案してくれ。
メール欄でなに言っても無駄。

214 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 05:56 ID:8BaOGKoX

理系の人間は細かいところまで見てるな。
ヲタはキモイよ。

215 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 11:43 ID:YdSqfvUs

おいらの右手はレシプロなのにロリータエンジン。

216 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 15:59 ID:ehZh1jU3

↑ノータリーんエンジン
ってどぉ？

217 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 18:10 ID:r8snEtmW

猿人だろ

218 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 23:04 ID:sX/CN5a/

215＞216だな

219 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 00:36 ID:XTKizkqu

右手がロータリーエンジンだったら、どうなるだろう・・・・
と想像した漏れはアホ？（笑）

220 ：エンジギヤ：03/06/11 13:39 ID:sdY3lmS4

ＲＥとレシプロの摩擦抵抗を比較するとレシプロの1行程を１００とすると、吸入、圧縮，排気準備工程に７５％を費やすがＲＥは１工程で全部やるので摺接する長さは圧倒的に短い。おまけに
行ったり来たりのムダな往復でなく一方のみに廻るので油膜形成には優れ流体潤滑には好都合。問題はシールだけで、ピストン外周をRにしピストンリングの半円でもって弾性でシールする。
これでレシプロのヴアカどもに勝てるな。高速では高回転のターボコンパウンドにし低速はモーターのハイブリッドなんて最高だろうが、フオードもヨタッテるし、マッちゃんには資金力とスタッフがいないのが残念。
パクリ屋のトオタにはムリだしやれるのはホンダだな。

221 ：ＲＥフアン：03/06/11 13:46 ID:sdY3lmS4

すっとＲＥは小さいのと静かなのがハイブリッドカーにはもって来いだな。
ＭＺＤもぼやっとしてないでＲＸ７より先だな。

222 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:53 ID:LXomG2o9

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

223 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 15:42 ID:9WaahBb1

>>220
三、四ロータ化、ターボコンパウンドってのが「燃費を無視した場合」
一番効率が良い。
但し、エンジンが大きくなるのは、フロントミッドって言う重量配分を
殺す事になると言うジレンマがある。　さーどっちをとるよ？

224 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:43 ID:8JPR0qnI

エンジンとミッションとデフを剛直結。
これ最強。

225 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 18:34 ID:YIdhlYj5

>>220
後で気がついたのだけど、君の言う二つ割にした燃焼室の場合、その合わせ面をジグザクに
しておかないと、ローターのシール部分が偏磨耗してしまう。
従って加工時間は十倍ではなく二十倍程度になるかもしれない。

226 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 23:11 ID:xny/vlWK

ここは、マツダの似非ロータリーを語るスレ?
それとも本物のローターリーを創造するスレ？

それとも星･･･ｳｯ、ｳﾜｧｧｧ

227 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 23:23 ID:9bjH4+Um

似非ロータリーって何よ？
真ロータリーがガスタービンだとか言う
よく居る厨かお前は？

228 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 23:33 ID:xny/vlWK

似非ロータリーなのを知らない奴がいるんだ。
今日はよく眠れそうだよ！

229 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 06:51 ID:8/2nx/Fg

>>228
永遠に眠っとけ。

230 ：地球人：03/06/12 07:47 ID:2/Nmp6Wg

>>225:合わせ面はノックピンで固定してから冶具研みたいに専用の内径の倣い研磨機でさらえホーニングなんかしちゃえば割れ目が継ぎ目か知らんが滑らかになるとおもわれ
スクロールコンプのインペラなん巧く削ってるよな。豊田工機なんかに相談しろ。

231 ：仕事人の２さん：03/06/13 08:04 ID:dBp2FpXb

軽量のアペックスシールが出来れば、高速回転に貢献できると思う。
セラミックス製のピストンリングなどは、出来ないものだろうか。

232 ：YahooBB220029048183.bbtec.net：03/06/13 18:40 ID:N5Toz91y

MZDのロータリンは居ねえのか！居たら何とか家

233 ：！：03/06/13 18:43 ID:tJDi2Bd9

まじっすか！こんなんええの！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

234 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 21:18 ID:TrZfl15e

ローターってどれぐらいの回転数で高回転なの？

235 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 00:53 ID:kaAKeKXG

ローターのアペックスシール溝は年経で徐々に広がっていきます。
セラミックス製では振動やノッキングが起こった場合などにシールが
溝前後に激しく叩き付けられ破損してしまうので使えません

ちなみに現行品でも↑の為に圧縮下がってOHするRE多し！

236 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 15:28 ID:Ij+zp6R4

そんなあなたにメタライザーPRO

ｗ

237 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 10:12 ID:T5gUpmL8

>>228
公転運動と自転運動が組み合わさると、回転運動じゃないと見なしてるのかな？
地球上の物体は、回ってないと見なしてると……

238 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 10:21 ID:T5gUpmL8

>>192
半円シールじゃなく、円弧二つを90°で突き合わせたのが良いのでわ。
ニ分割を組み合わせる事を考えるとさあ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 10:44 ID:T5gUpmL8

ロータリーのディーゼルエンジンに期待したいもんなんだがな。
燃費の悪い事への対策には、一番でしょうに。
モータ付きターボで加給して圧縮比不足を補って、排気からの回収は回生ブレーキで発電。

240 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 11:19 ID:T5gUpmL8

>>81
偏心量が15mmで、レシプロのストローク45mm相当。
面積が、8.0cm×10.5cm×√3＝145平方cm、
幅80mm×長さ182mmの長方形な訳だが、円形にするとボア136mm。

241 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 15:03 ID:LHJCxfs0

>>239
ロータリーの圧縮を上げるのは限界があるんじゃない？下げるのは簡単だが
ディーゼル並の圧縮は出来ないだろ。冷却もあるし
ターボでもスパチャでも良いけどディーゼル並の圧縮をするような加圧を
吸入時からはできないし

242 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 15:28 ID:9q4W4G5y

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

243 ：_：03/06/20 15:45 ID:VgodG1c3

244 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 16:44 ID:T5gUpmL8

>>241
モータによる加給との組み合わせでは発火温度に達しないかなあ。
実際に作られたロータリーディーゼルのように、親亀小亀の二段階ローターでは大きくなりすぎるし。
最初はモータで加給してレシプロディーゼル並みの圧縮、膨張比も少ないのでターボで排気からエネルギー回収。
よく考えたら、ディーゼルならターボで加給しすぎの心配ないんだから、ターボにモータ繋ぐのは無意味かも。
適切なスーパーチャージャと組み合わせた方が良いのかな？

245 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 22:28 ID:VueYJ1ty

スーパーチャージャーとは何ですか。

246 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 01:04 ID:Q1iNfwBp

吸入気を機械的に圧縮する装置。

247 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:11 ID:fXbJShpZ

ターボチャージャーは排気ガスの力で吸入気を圧縮しますが
スーパーチャージャーはどうやって圧縮するのですか？

248 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 22:11 ID:jfsY2fpR

>>247
エンジンでコンプレッサーを回すんだよ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 23:15 ID:FJLkDOQ1

>>247
軸出力を直接圧縮に利用します。

250 ：検索の達人：03/06/23 00:09 ID:X5RVSS/q

>>245
「エンジン」１２～１３
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003128441/12-13

251 ：名無しさん＠３周年241：03/06/23 13:09 ID:9wj5hvpn

昔ミニカーを回転スポンジローラーで押し出してレール上を走らす
オモチャがあったが確かスーパーチャージャーと言った記憶が
35年くらい前だったような（ｗ
宙返りな軌道も組めたんだよな

>>244
ディーゼルってイッキ加圧が良いと思うんだが横面方向のシールもあるし
完成してもヤパ圧縮比の自由度が効くレシプロにはかなわないんじゃねーかなぁ

誰か50-100ccくらいのモデル作ってくれねーかなぁ
小車に乗せてはしりてー
ラジコンの小さすぎだし

252 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 16:25 ID:QrCGnhuq

ロータリーのおむすびに内歯歯車ついてますよね？

おむすびと内歯歯車の取り付け精度なんですが
ちょっとでも狂うと、おむすびとまゆががっちりかんじゃう感じで
動かなくなるような気がしているのですがどうでしょうか？

253 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 17:23 ID:SvvTbZ3n

>>252
頂点軌跡の繭に角度がつく位は解るだろ？
だったら答えは出たも同然

254 ：Cyrix：03/06/24 11:21 ID:prXNqJLM

可変ポートの研究はされていないのかな？
上のほうに少し触れられているのがあるけど、
メーカーの方であまり乗り気でない？

バイクの２ストのように、簡単なメカニズムで実現できそうなんだけどな。
そうすりゃロータリーの欠点がかなり改善される予感なのだが。

255 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 12:00 ID:rESGd2C6

>>254
こういっちゃなんだが机上で想定される時案はもとより
少ない可能性な案も実際の実験でも金をかけてやってるんじゃねーの？
歴史ながいしね
レース用でも実用でも省エネエコ系でもデビューしてないものは
それなりにダメなんだろ

256 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 19:47 ID:27m94aPF

可変ポートはあんまり効果が無かったからやめたんだろね。

257 ：２５２：03/06/25 19:18 ID:QcfbujGv

>>253 やっぱりそうですかぁ
レシプロでは同じような問題あるかな？

シリンダとクランク軸の直角とか？

258 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 00:38 ID:SjpuFxxm

[芝浦工大] 研究費流用、旅費に　同僚２０人も１０００万円隠す
2003 年 6月 21日
-----------------------------------------------------------------------------

　文部科学省の研究事業の指定を受けた芝浦工業大（東京都港区、江崎玲於奈学長）で、
精密計測機器メーカーからのリベート疑惑が発覚した工学部教授（５４）が、
同省と同大から支給された研究費４６４万円を使い切ったように装って裏金としてプールし、
新幹線の回数券購入などに流用していた疑いが新たに浮上した。
この教授と同じように約２０人の教授らが研究費の一部計約１０００万円を隠していたという。
同大の調査委員会は公金横領の疑いがあるとして調べている。

　同大の教員が使う研究費には、大学が授業と研究のために支給する教育研究費と、
文科省が補助する科学研究費（科研費）などがある。同大の調べでは、
同大の生協は教員らが研究機材などを購入する際、現金精算ではなく、
教員らから事前に預かっている「預かり金」から引き落とす方法で会計処理している。
リベート疑惑が持たれている教授は、９８～０２年度の５年間に支給された研究費の中から４６４万円を「預かり金」に入れ、
研究費を管理する同大事務局には全額使い切ったように会計報告していたという。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=499928

259 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 13:15 ID:JyUfwXRu

ローターの内歯とエキセンの外歯の数ってそれぞれいくつ？

260 ：車乞　食并：03/06/28 13:32 ID:K/S/3JnJ

>>259
34枚と､51枚｡
ﾚﾈｼｽね｡

261 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:15 ID:Lm7/SF1j

20年以上前の話ですが、「ロータリーエンジンは、軽油とか灯油をガソリン
にまぜても大丈夫」と聞きましたが、本当でしょうか？

262 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:46 ID:tyOEgEkt

>>261
人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

263 ：車乞　食并：03/06/28 19:10 ID:RZxqS0Xn

>>261
灯油だけでも走れたらしいよ｡灯油ではしってる
車は排ガスが空に昇るって｡
灯油半分ぐらいなら､ﾚﾌﾟｼﾛエンジンでもいける｡
十分暖気後なら灯油だけでもいけた｡

264 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 19:15 ID:tyOEgEkt

DIY板、車板、バイク板…いろんなところで見かける人だ

265 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 20:44 ID:////qGA4

>>260
チャッターマーク？でしたっけ？
あれが出るの歯車のせいじゃないの？

266 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 20:45 ID:////qGA4

なんだこのIDは！

267 ：車乞　食并：03/06/28 21:55 ID:uVY92z/l

>>265
ﾁｬﾀｰﾏｰｸは確かアペックスシｰルの異常振動で
着くと聞いてるっす｡
ギアはロｰタリｰの頂点がちゃんと繭のくびれの
頂点とぴったり合うように位置決めしてるだけっす｡
ロｰタｰとハウジングとの位置決め(クリアランス)
はエキセントリックシャフトが行ってるっす｡

268 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:03 ID:Lm7/SF1j

ＲＥエンジンの燃料の種類（ハイオク、レギュラー、軽油混合燃料など）と
エンジン出力やエンジン耐久性のデータがあれば教えて下さい。

269 ：車乞　食并：03/06/28 22:34 ID:pRdrKvUO

>>268
ちゃんとしたデｰタｰはオイラはわかりませんが､
↓の実験結果が公表されれば流用できるのでは
ないかと思うっす｡
ガスがメインですけど､灯油や軽油もやるような
事も他のhpで書いてましたから｡
ttp://www.hiroshima-gas.co.jp/com/w_new/new02_12/lotary.htm

270 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:05 ID:Lm7/SF1j

ＲＸ８はハイオク指定ですけど、レギュラー入れたらどうなりますか？
ハイオクは高い。

271 ：これ分かるかな？ｗｗ：03/06/28 23:11 ID:wgML7qSE

122 名前：大佐：03/06/28 21:09 ID:???
Ｑ１，カルノ～エンジンとセラミックエンジンの関係は？
Ｑ２，ガソリン機関の最高効率は？
Ｑ３，サバッテサイクルって？

軍汚汰に人（人材）はおらんのか？ｗｗｗ

272 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:14 ID:tyOEgEkt

>>271
分からないので出てってください。

273 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 23:47 ID:w/2n7EZz

同じ質問がスターリングに出てたぞ。

274 ：これ分かるかな？ｗｗ：03/06/28 23:56 ID:wgML7qSE

後輩たちよｗｗ
切れる香具師いないのか？ｗｗ
エネルギ～管理士クラスなら分かるだろｗｗ

275 ：_：03/06/28 23:58 ID:3IxvDQcc

276 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:02 ID:m9gm2mLJ

>>273
ｺﾋﾟﾍﾟみたいよ。

277 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:05 ID:sIkdODAx

>276
軍板で同じ「質問」（としては不成立だが）書いて挑発（？）した挙句に
あっちの住民にコテンパンに論破されてるアフォがいる模様だ。

こっちではどう対応しようかね。あちらではすでに放置が半ケテーイみたいだが。

278 ：これ分かるかな？ｗｗ：03/06/29 00:18 ID:0jXd9YQa

つまり分かる学生が居ないってことか？ｗｗｗ
もっと勉強しろよｗｗ
さて内燃の本当の学生か院生を待つか？ｗｗｗｗ

279 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:22 ID:uCqPYWXg

ちなみに大佐＝>>278の職業はジャスコのバイトだそうです

280 ：板汚しｽﾏｿ：03/06/29 00:27 ID:xCikgdMm

>>278の質問を書いた香具師の自称スペック(軍事板に貼ってた)は
こうな訳だが

>140 名前：大佐：03/06/29 00:05 ID:???
>工学修士
>エネルギー管理士＝熱部門
>技術士補
>ナイフマニアｗｗ
>居合道３段
>前ョーカドーバイト
>現ジャスコバイトｗｗ
>浜あゆ汚汰ｗｗｗ

学歴、資格が信用に値すると思う人、手を挙げて。

281 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:36 ID:dP17V6NB

相手にする必要ないだろう。
あからさまにジャンケンの後出し狙いなのだから。
どんなこと書いても馬鹿にされるだけ。

282 ：～～～～～～～～～：03/06/29 06:39 ID:trpHQMyR

>>271 これ分かるかな？ｗｗ

「スレ違いの質問」なので、即、出てってください。

283 ：これ分かるかな？ｗｗ：03/06/29 08:04 ID:0jXd9YQa

つまり分かる学生が居ないってことか？ｗｗｗ
もっと勉強しろよｗｗ
さて内燃の本当の学生か院生を待つか？ｗｗｗｗ

＞２８２
不勉強な香具師は哀れだな？ｗｗｗｗｗ
まあ、エンジニアには成れそうも無いから愛想良くして営業がんがれｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 08:32 ID:F6lw83yt

【熱学、力学】質問スレッド　
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1026785082/
エンジン
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003128441/
エンジンの水噴射
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/
【技術者】RE　ロータリーエンジン専門スレ【歓迎】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051417600/
8時半現在、上記スレに同じカキコが…

285 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 13:27 ID:wOGM8ujH

もう一回質問やりなおします。
ＲＸ８はハイオク指定ですけど、レギュラー入れたらどうなりますか？

286 ：_：03/06/29 13:31 ID:Asn3y8xu

287 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 14:51 ID:N928cdLO

>>285
壊れはしないだろ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 15:19 ID:sORQ47lV

>>285
マツダに聞いてみれば？

289 ：うんこせけいぶいん：03/06/29 15:35 ID:imycB5el

ﾌｰｴﾙｲﾝｼﾞｪｸﾀが詰まる

290 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:44 ID:TLN55veG

マツダさんに質問です。
ＲＸ８はハイオク指定ですけど、レギュラー入れたらどうなりますか？
耐久性とか、エンジン出力とか。

291 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:45 ID:sksIemqs

排気がジェット機の匂いがしてｶｺｲｲ！ですか？

292 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:47 ID:DxVCg2/x

>>67

293 ：名無し：03/06/29 21:53 ID:bHeraWQ9

爆発力の差でハイオクでないと辛いんじゃないでしょうか？
レシプロエンジン対して優位性があるのは高速で走行したときだけでしょう
一般道のとろとろ運転はレシプロエンジンの方が低回転になり燃費が向上しますが
ロ－タリ－は、低速走行でも高回転になりどうしても燃費が伸びませんと思います

294 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:05 ID:fU1Hz3Rp

どっちかというとロータリーは低回転だから低速走行で燃費悪い。

295 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:28 ID:pVn10m5j

>>293
爆発力､燃焼温度ともに､レギュラｰとハイオク
変わりませんよ｡

296 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 06:03 ID:zJ3CcW8E

>>290
何度もウゼエ

297 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:37 ID:j5H410ij

>>296
ウゼエな

298 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 23:47 ID:dJ9yzZ90

>>297
同意してくれてありがとう

299 ：～～～～～～～～～：03/07/01 06:34 ID:/pu71C3+

>>290　ＲＸ８はハイオク指定ですけど、レギュラー入れたら

一般のガソリンエンジンと何ら変わるところは無く、
単に、ノッキング（異常燃焼）が起こり易くなる、
と言うだけの話だと思いますが。

ハイオクとは
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83n%83C%83I%83N%82%C6%82%CD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

「ＲＸ８」は、純粋なスポーツ車と思いますので、
燃料代を気にしてまで、買って乗る車ではないと、
私は思いますけど。。

300 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 07:46 ID:zcBqHuWK

京大工学部である時期に工業数学/工業力学を学んだ連中なら
ロータリーエンジンと聞いて藪下センセーのことを
思い出さずにはいられないでしょう。
あの毒舌を。

301 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 16:59 ID:rOaz77W4

これ分かるかな？ｗｗ＝大佐
が立て篭もっているスレでございます

―最近の戦闘機用エンジンを語る―
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056010415/l50

302 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 02:46 ID:NfMmraxT

馬鹿ってかさー空気読めない奴は嫌だな。

303 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 07:55 ID:/G750hx0

ロータリーエンジンを出来る限り薄く作ったら低回転時の性能が良くなるのではないかと素人ながら考えてみる。

304 ：車乞　食并：03/07/03 12:58 ID:nJcytrGf

>>303
燃焼室断面積が偏平になり熱効率が悪くなると
思うす｡

305 ：303：03/07/03 15:39 ID:PVMYGdm3

>>304レスドウモッス

306 ：車乞　食并：03/07/03 19:42 ID:Y57+Dvl3

>>305
体積と表面積の差が大きくなっちゃうと熱効率が
極端に下るそうっすよ｡
せっかく燃焼で発生した熱が壁面に取られてしまって｡

307 ：YahooBB220029048183.bbtec.net：03/07/03 19:58 ID:lfBLBV5s

昔の加工精度でなく、最新の機械で、例えばベアリングの回転精度を2ミクロン以下にして、繭ハウジングとかロータの精度
をミクロン単位で仕上げて、ピストンとシリンダウオールの隙間を５ミクロンに近くして非接触にならないか、熱膨張も計算してスキマをコントロール
する。そいで回転数を2万以上にすればタービン並の性膿が出ると思われ。最新の機械加工精度ならできる筈だ、それマッチャンんちで作ったことないかな。

308 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 20:12 ID:9uDeOmF1

>>307
金属ちゅーのはミクロンの世界じゃコンニャクみたいなものよ
始動前にヒーターで温めないとな
車で使うという前提で数万回転で常時使用ということだと
完璧な無断変速装置を付けたとしても加減力にどこまで追従できるか
それに数万回転域を使うなら思い切って普通の回転式のタービン型にまで
持っていったほうが良くないか？

309 ：車乞　食并：03/07/03 20:48 ID:lURlySbs

>>307
それだけ技術があれば､ピストンリング無しの
ﾚﾌﾟｼﾛｴﾝｼﾞﾝができて､そっちの方の性能も
上がるので､差は縮まらないよｰな気も｡
オイラ的にはスタｰリングエンジンを
つくって欲しいﾓﾅ
ロｰタリｰでスタｰリングエンジンはでき････そうもないな（笑）

310 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:34 ID:58NiKm2Q

ヴァンケルは過給機に使えばいい。

311 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 23:14 ID:o/dVAbdQ

ロータリーエンジンのローターの厚さはどうやって決められているので
しょうか？
同じ排気量でも、薄くて大きなローターと分厚くて小さなローターが可能
ですが、レシプロのロングストロークとかショートストロークと同様に
考えれば、分厚いのがショートストロークですかね。

312 ：のり：03/07/03 23:57 ID:uRqqYbFb

ｵﾅﾆｨ

313 ：車乞　食并：03/07/04 12:35 ID:0qtJ7Iz3

>>311
ロｰタリｰのストロｰク(ｴｷｾﾝﾄﾘｸｼｬﾌﾄの変芯量)
とおむすびの凹み体積より導き出される
係数があるようっす｡

314 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 17:17 ID:AUM2mTzS

ＰＷＳつけてもだめですかね。

315 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 17:19 ID:1cyLDjpR

呪われてんのか…？
漏れのＩＤ…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

316 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 20:34 ID:A13K7g1a

RX-8スレの案内レス801みて、訪問しました。
ヴァンケル講座の話題の豊富さに、
しばし読み入ってしまいました。

317 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 20:52 ID:A13K7g1a

316のつづきです。専門家で無いので愚問かと。
ロータリーエンジンの独HPに15Aや20Aが載ってます。
でもローターがいやにノッペリ。
と思ったら、燃焼室がみあたりません。
職人さんが削り忘れたのでしょうか。

318 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 23:53 ID:s2+qKhNj

どこよ?

319 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 02:12 ID:8GrdqPuH

ttp://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Motoren_Mazda/motoren_mazda.html
どっかからまんまコピペです。
最初のｈがぬけてるみたいです。
それと20Aでなくて21Aですた。

320 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:23 ID:DMm6HFmI

でかくなるとシールからの吹き抜けが大きくなるから、圧縮を稼ぐため･･･

だったらどうするよ？

321 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:25 ID:+hSqNjgj

無駄に改行すんな

322 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:25 ID:DMm6HFmI

マジレス
この写真見ると
ttp://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Motoren_Mazda/Mazda_21A/mazda_21a.html

まだ加工前ですな。

323 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:34 ID:A5K/VyuI

>>290
RX-8の13Bに限らず、現在のハイオク指定のエンジンには、大抵ノックセンサーが付いているので、たとえ
レギュラーガソリン入れても、耐久性は無問題。
また、ロータリーエンジンは燃焼速度が遅いから、ノッキングしにくい（これはルマンで実証済み）。
ただし、ハイオク指定なのにレギュラー入れると、エンジン本来の実力を発揮出来ないので、出力／燃費は
低下するでしょう。

>>317
21AはコルヴェットとかジャガーEタイプクラスのスポーツカー用として開発されましたが、
オイルショックでお蔵入りに・・・。
ローターリセス（ローターのくぼみのこと）やシール溝の加工がないのは、途中で開発を断念したからです。

324 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 10:53 ID:8GrdqPuH

>>323　　オッ、323とはどこかで聞いたような。
317ですがありかとうございました。　写真ではローターが大きくなると、
エクボの容積が相対的に小さくなってるので、もしかして、
15以上くらいになると不要になるのかと、気を回しました。

今度のサイド排気REは格段だそうですが、ただし、まだアイドリングが若干高目の設定らしいので、
もう少し圧縮をあげられないものかと、余計な心配をしたものですから。

325 ：YahooBB220029048183.bbtec.net：03/07/05 11:54 ID:0hj2z7cu

いっそバンケルは止めてエアコンに使用のスクロールコンプでもって圧縮専用と膨張専用の段にして
バーナの如く連続的に燃焼するのでまるでジェットエンジンだな、ギヤもピストンもロータも要らん。
吸入したエアーは100気圧まで高圧に出来る、これを隣の燃焼室にノズルで噴射しる燃費は抜群だな。
研究してる奴いるかな。

326 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 12:17 ID:A6INWwCC

>>325
どこそのガキが投稿で出してたな｡
コンプレッサーとタｰビンを繋ぐギアの
損失と､機械精度が必要｡
とくにタｰビン側の精度が難しい｡
温度変化量がでかいから｡

327 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 14:22 ID:8GrdqPuH

素人です。
バンケルエンジンの派生型には５～６種類あったような記憶があります。
そのうち、現在のMAZDA型を幾何学的に裏返し？にしたタイプ、つまりローターのほうを繭型にし、
ハウジングはオニギリ3個を3方向に向けて並べたような内側形状を持つものにして、
そのハウジングの60度・180度・300度のところ、つまりおにぎり同士のつなぎ目のクビレに
外から打ち込んで（あるいは前レスにあったローラーベアリング的ものがよいかと）で固定して
ローターをはさむ。そして吸入＆燃焼室は各アペックスの中間の外3方向、すなわち
各おにぎりの頂点に向かって膨らますような感じだったかと。
これだと吸排気はサイドで3箇所裏表、プラグも3方向になり大型化するでしょうから
自動車用は？？？としても、地上固定式などに役立たないものでしょうか？　
燃料はH2、LPG、メタノール、エタノール等も視野に入れてです。
教授先生方の赤ペンをおねがいします。

328 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 15:04 ID:bo53nfG3

>>327
こんなやつ？
http://www.monito.com/wankel/rce.html

329 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 15:40 ID:8GrdqPuH

>>328
これだ、これだ、これだ！　謝々、深く謝。
当時は、設計図みたいのだけだったが、間違いなくこれです。
まだ手がけられていない、あるいは成功話はない、ということですか。

330 ：車乞　食并：03/07/05 16:54 ID:i4Yko1Zj

>>329
バルブが必要っぽいねぇ･･･
2ストにすればいけるかな｡

331 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 18:57 ID:0Gov+MW/

>>329
成立可能であることと、それが実用的であるか否かは別だからねぇ。

332 ：(　‘д‘）うん子：03/07/05 19:25 ID:EyTF3S/l

>>325　圧縮専用と膨張専用の段にしてバーナの如く連続的に燃焼する

Subject:Re: 「本当のロータリーエンジン」とは。　Date:2001-01-16
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&selm=941n7p%248pd%241%40news.allnet.ne.jp

・　往復や偏芯運動を伴わない容積型のポンプに
・　トロコイドやリショルム（スクリュウ）・ルーツポンプなどがありますが
・　これらを利用して連続燃焼式のエンジンってできないものでしょうか？（略）

（　ページ右上の「４件」のところを押せば、前後の記事も読めます。）

Subject:「連続燃焼式」ロータリーエンジン。（本当の）　Date:2001-01-16
http://www.google.co.jp/groups?ie=Shift_JIS&as_umsgid=3A64EACC.777A956D%40mx2.wt.tiki.ne.jp&lr=&hl=ja

・　どのようなポンプ形式を使うかには関係なく、燃焼拡張側のポンプは、
・　常に高温の燃焼ガスに触れ続けますので、もし金属製のローターなどだとすれば、
・　真っ赤に焼けて、結局最後には、熔けてしまうことになるのでしょう。

Ｇｏｏｇｌｅグループ　「連続燃焼エンジン」
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%98A%91%B1%94R%8F%C4+%83G%83%93%83W%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

333 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 21:19 ID:9w3J1Pjd

>>329
う～ん、蒸気機関として試作された事はあるんだけど・・・。

334 ：車乞　食并：03/07/05 21:43 ID:A1TmB4CR

>>333
蒸気機関はもっと不思議な機構があるね｡
材料技術が発達した今ならガソリンエンジンでも
使えそうなやつとか｡
ただ､既存のシステムを作り替えるとなると
コストが････

335 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 22:44 ID:8GrdqPuH

自動車用ロータリーはRENESISでとりあえずひと息つけるでしょうが、さらなる課題は・・・？
それに関連して、今、とある大業界では近未来に備えてバイオマスエネルギーに力を入れてるようです。
具体的には、おもに植物原料をエタノールにかえて発電とかにまわしたいようです。
その燃焼特性に適した内燃機関も課題になるでしょう。ロータリーの出番は考えられるのでしょうか。
いささか、突飛な書き込みでスマソ。

336 ：車乞　食并：03/07/06 11:03 ID:k3jMDhuj

ガイアックスみたいな?
これはガソリンと天然ガス由来のアルコールだけどロータリーに入れている
人は何度か目撃したっす。

337 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 11:53 ID:wKtXSjyc

>328
貼り付けページにあるreverse　Wankel　eg　のイラストですが、
ローター内のギヤの位置が中心をややずれてることは目をつぶるとして、
内外ギヤの接点が上下逆のような気がして、夜中に目が覚めました。

338 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 11:56 ID:UHRe4MKC

アダルトDVDが１枚９００円で御購入いただけます！
注文時に2ちゃんからきたとコメントしたらDVD１本プレゼ
ントいたします是非御利用ください。

http://www3.to/900yendvd

339 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 12:01 ID:7o8VYVci

天然ガス由来って事は、メタノールかな？

エタノールは鉛を使わずにオクタン価を高める事が出来るから、ガソリンに混合して
使用されるみたいですな。

340 ：_：03/07/06 12:17 ID:d6XQ0WNV

http://homepage.mac.com/maki170001/

341 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 12:33 ID:7o8VYVci

>>337
これは内外の２つのローターが回転します。
内型のローターがペリトロコイド曲線を、外側のローター外形にはその外包絡線を用いています。
ローター内のギアの位置がずれているのは偏心運動するからであり、別に間違いではありません。
内外のギアの接点も正常でつ。

342 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 12:49 ID:wKtXSjyc

>>341
安心して眠れます。
それと、さらに一段と勉強させていただきます。

343 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 17:50 ID:h9V52zIk

このスレ、勉強になりますな。

344 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 18:21 ID:f/lspqDQ

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

345 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 18:22 ID:a66u2LIw

このスレ、癒されますな。

346 ：YahooBB220029048183.bbtec.net：03/07/06 19:11 ID:8Da1kb+Z

本当のロータリはスクロール圧縮機を2段にした圧縮スクロールと膨張スクロールの同軸のタンデムスクロールだと思われ、
脈動が無い、連続爆発なので膨張と言うべきで脈動が無い。旋回半径大きくすればロングストロークの相当することま出来る。
燃焼側の羽根はセラミック製で空冷で可。熱変形による機密性はだいじょおぶだ～

347 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 19:23 ID:NFlfyt8j

何故節穴さん？

348 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/06 19:47 ID:Oaqdvbua

>>341　これは内外の２つのローターが回転します。

『内外の２つのローターが回転』する方式なら、それは「ＤＫＭ方式」と同じになり、
ローター・ハウジング共に、（それぞれの中心で回転）すると思いますので、
この図のギヤーの配置では、>>337さんの言われるように、やはり変だと思いました。

>>341　ローター内のギアの位置がずれているのは偏心運動するからであり、

ローターが偏心運動すれば、ハウジング固定の「バンケルのＫＫＭ方式」と同じになり、
この場合には当てはまらないように思いますが、どうなのでしょうね。

Der DKM und KKM Wankelmotor im Vergleich.
http://www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html

349 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/06 20:09 ID:Oaqdvbua

>>348　やはり変

ハウジング側が「インターナル歯車」で、ローター側がピニオン歯車だと考えると、
この配置で、よいのかもしれない。

但し、その内外２つの「歯車の歯数比」は、ローターの山やハウジングの燃焼室数
に比例して、（２対３の比率）になっている必要は、あると思う。

350 ：直リン：03/07/06 20:16 ID:ZaK2LgCQ

351 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/06 20:31 ID:Oaqdvbua

>>346　燃焼側の羽根はセラミック製で空冷で可。

そうか。そこまで言うのならば、もう反対はよそう。
君がやれ！。俺がやらせるから。。。
「試作１号」を、心から期待しているぞ！。

まぁ、試作された先輩↓も、すでにおられることだし。ね！。

真円型ロータリリーエンジン
http://web.archive.org/web/20020525233654/www4.ocn.ne.jp/~amd/
（但し、アーカイブページなので、多くのリンクは切れています。）

352 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 20:36 ID:IF5DTP4b

>>348
「DKM」方式がどうしてローター／ハウジングの中心で回転するのかというと、内側のローターの形状が
ペリトロコイド曲線の内包絡線（つまり“おむすび”型）を用いているからです。
>>328のエンジンをよくみると、外側のローターの中心と内側のローターギアの中心が一致しているでしょう？
「逆転の発想」なんです。

353 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/06 21:04 ID:Oaqdvbua

>>352
残念なことに、正直言って、その説明では良くわかりませんでした。

結局（>>328のエンジン）も、「バンケルのＤＫＭ」と同様、
（偏心動作は無い）と、考えて良いと思うのですが。。。

354 ：名無しさん＠３周年：03/07/06 23:26 ID:X4L86U4s

>>353
内側のロータ－ギアは、ペリトロコイド曲線の創成半径と同軸となっております。
さらにその中にある位相歯車との距離が偏心量です。
さて、一番内側にある小さなギアが、固定されているとしたらどうなりますか？

355 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 07:48 ID:DO4Ne98J

DKM54って、凄いですね。
125ccで29ps/17000rpm!!
吸気は出力軸から燃焼室に入るようだけど、これだと点火プラグもハウジングと一緒に回転する事になるんでしょ？
シーリングには有利そうだけど、かなり構造も複雑になるんだろうね。

356 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 08:33 ID:51Y+X46M

>>12 のタイプ（サイクロイド）の方が面積効率は良さそうだしスベリも少ない筈なのにどうして　トロコイドが先行したのかな
やっぱり、接触点が動かないからシールが作り易かったからかな。

357 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 14:17 ID:y1XjO12y

排気ポートをもっと吸気ポートよりにして、
遅閉じミラーサイクルってのは？
　
インターミディエイトハウジングの
吸気ポートの点火プラグ寄りに大穴をあけて
各ハウジングを連通して早閉じミラー…なんて。

358 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

359 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 17:43 ID:2dO2/mbV

>>357
充填効率の低下、及び排気ガスが吸入側に持ち込まれるので、あまり効果ないような気も・・・。

360 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 18:02 ID:3qO3b2bj

http://members.tripod.co.jp/Kanagawa_school/syounan-kouka-kou-1.htm

361 ：車乞　食并：03/07/07 18:25 ID:DgUfHqgX

>>346
それほど､高精度でｾﾗﾐｸｽを加工する技術があれば､
ﾚﾌﾟｼﾛｴﾝｼﾞﾝでとうにｾﾗﾐｯｸｴﾝｼﾞﾝが実用化
してるだろうなぁ･･･

362 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 18:42 ID:CDhi2DX6

小川精機製ロータリーエンジン
http://www.coara.or.jp/~maemitsu/bere.html

チャターマークもちゃんと発生しております（w

363 ：車乞　食并：03/07/07 20:05 ID:tcDmiw7Y

既出？
世界最小のロータリーエンジン。０．１３ＣＣ

ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/watashi/event/workshop/0015/wk0015_hist.html

364 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/07 20:27 ID:8dkMR8xb

>>354　>>一番内側にある小さなギアが、固定されているとしたら

もしピニオン（小歯車）が「固定され」ていたら、
それにかみ合うインターナルギヤは、「公転するしかない」よね。

それではローターもハウジングも自転のみの、「ＤＫＭの方式」とも、
違う方式と言うことになるのかな。。。

そしてハウジングは、果たしてどのギヤーで回されているのだろうか。
どうも、何を言ってるのか、益々分からなくなってきた。

「ロータ?ギア」とか「位相歯車」とか言うのが、どれかも良くわからない。
「曲線」に、なぜ関係のある事柄なのかも良くわからない。

兎も角「分からない部分」が余りにも多すぎるので、また頭を整理してから、
再質問することにでもしましょう。

365 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/07 20:40 ID:8dkMR8xb

☆　本題とは関係の無い話ですが。。

>>354　>>内側のロータ－ギア

上の文字を、>>364のところで引用（コピペ）しているけど、
「ロータ?ギア」と、文字化けしてしまうのはなぜなのだろうか。

たまにあるけど、どうこもこの「？」の部分が、機種依存文字みたいです。
>>354さんは、ひょっとして「マック」を使ってるのじゃないのかなぁ。

366 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/07 20:58 ID:8dkMR8xb

>>355　
>>125ccで29ps/17000rpm!!

試験的には「２万５千回転まで回せた」と、どこかに書いてあったようですね。
私個人は、「ロータリーエンジンの本命の形式」と、思っているのですが。。

>>これだと点火プラグもハウジングと一緒に回転する

この機関の場合は、「ローター側に点火プラグ」を付けたのだそうです。

>>シーリングには有利そうだけど、

ローターとハウジングの「相対的な動き」は、完全に「ＫＫＭ」と同じなので、
「シーリング」に関しては、ほとんど同等の条件と思われます。

>>かなり構造も複雑になるんだろうね。

回転しているハウジングへの、「吸気と排気」になりますから、
それら気体の流れに関して、いろいろ工夫する必要はあるのでしょうね。

367 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/07 21:01 ID:8dkMR8xb

>>366　訂正です。
×　>>125ccで29ps/17000rpm!!
○　>>　125ccで29ps/17000rpm!!

368 ：355：03/07/07 22:13 ID:Yvo4vuhR

>>366
こんなのを見つけました。
http://www.n-tv.de/3057807.html
少しは分かりやすいかと思います（ドイツ語なんかわかんねーっつーの！！）。

>この機関の場合は、「ローター側に点火プラグ」を付けたのだそうです。
すみません。間違いでした。訂正してお詫び申し上げます。
でも、ローター側にプラグを設置出来れば、ローターリセス内に電極を突出させる事が出来るから、
メリットもありそう。

369 ：無料動画直リン：03/07/07 22:16 ID:esVehjRh

http://homepage.mac.com/miku24/

370 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:22 ID:HuPD9sq0

>>367
大したスペックじゃないな･･･

371 ：YahooBB220029048183.bbtec.net：03/07/07 22:55 ID:phK7bxPj

≫３４６セラミックスの加工は、致命的にムリだと分った、方針転換しまつ。
ジェットエンジンのタービンブレードは何で出来てんだ！これにしる。

372 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 01:10 ID:8gIdeDJp

>>371
単結晶のジルコニア

373 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/08 07:00 ID:vqG4gdv2

>>370　大したスペックじゃ

>>16　>>　「ロータリーエンジンの歴史」で～す。
　　　>>　　http://asmic.com/rotary/re_hist.htm
・　１９５７　　バンケル、ＤＫＭ型ロータリーエンジン試作

「４０年以上」前の性能なのだ！ゾィ！。時代を良く考えろ～ぅ。
そう言う、時代を考慮しない発言をする人を、《時代錯誤人間》と言う。

まあ今新たに、「にＤＫＭ型」作ったとすれば、
軽～く、「５万回転」は、回るものが作れるのだろうねぇ～～。

374 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/08 07:07 ID:vqG4gdv2

>>371　>>　タービンブレード

ハリアー垂直上昇機の「ペガサスエンジン」のタービンブレードは、
セラミック製で、しかも［表面から冷却空気が噴出する仕組み」らしい！ゾ。
セラミックス部品の加工も、＜研削＞なら、問題なく出来るのでは。。

375 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 07:08 ID:oMhUhLiv

RC149とかの方がすごいっぺ。

376 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/08 07:23 ID:vqG4gdv2

>>368
>>　h ttp://www.n-tv.de/3057807.html
>>　少しは分かりやすいかと思います（ドイツ語なんか

おおおおおおおおおぉぉぉ！、スゴ～イ！。と言うしか、私は言葉がな～い。
今世紀最大の新発見！！（ちょっとオーバー気味の表現ですが）、かも。。？

ところで「ドイツ語の機械翻訳」も、ウエブ上で出来ますよ。
しかしこのページは、消えない内に完全保存にしておく価値は有りそうですね。

写真を見た印象では、『外経が、どうしても大きくなってしまうのかなぁ。』
と言うところでしょうか。

もし「水冷」だとすれば、「冷却水の循環方法」なども、考えることが多そう。

377 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 07:27 ID:IW/Q9qWv

ランド・コムのロータリー・ディーゼルエンジン
http://www.regtech.com/
エンジンとしてより、ポンプに使った方が良さそう。

378 ：( σ ・。・) σ　ＤＫＭ　万歳！：03/07/08 08:23 ID:vqG4gdv2

>>375
ＲＣ１４９　１９６６年（昭和４１年）
http://n471.hp.infoseek.co.jp/n192-bunsitu/origin-of-honda-racing-spirit/rc149.html

・　最高出力　　34ps以上/20,500rpm

まぁこれも確かに、スゴイのだが、
レシプロとロータリーでは、その歴史も違うから。。。。

379 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 21:25 ID:tZFsPl7w

>>376
ローター／ハウジングは「油冷」じゃないのかな？

380 ：((≡゜♀゜≡))：03/07/08 23:24 ID:LMjeAQqz

>>379
高速で回転する外周部は、猛烈な遠心力が働くから、
「液体」での冷却は難しそう。（ドライサンプ）的な冷却なら、
あるいは可能かも知れないね。

もし反対に「空冷」だったと考えれば、フインを付けるだけで、
（強制空冷）みたいな感じには、作れると思った。
「ＤＫＭ」はどうだかは、ドイツ語が読めれば分かるのかな。（Ｗ

381 ：YahooBB220029048183.bbtec.net：03/07/09 09:02 ID:ziMrkh1B

やはり連続燃焼となるとスクロールが最適だと思う、圧縮側と膨張側で渦巻きを逆にして、スクロールメンバ
には≫３７６のように冷却水を通す穴を明ける。スクロールは自転しないで半径10mmくらいで旋回するだけだから摺接速度としては遅いのでメカニカルシールで行けると思う。
SCRのメカは力学的解析が進んでいるし、問題のスクロールの側面の旋回軸受けは、ソロバン珠のころを使った素晴らしい高圧用の旋回転がり軸受けが完成してるしね。
問題は開発費用だけだ。

382 ：_：03/07/09 09:20 ID:WLbZbOcs