【枯葉舞う】４歳牡馬は最弱世代　その19【並木道】

１０月――暑い夏を乗り越えて、ようやくどり着いたＧ�Tの季節。
サクラ、ロブロイ、リンカーンを始めとする４歳牡馬達も、ひとつの区切りを迎えようとしていた。
新しい季節が近づくにつれて、変わらないと思っていた能力が少しずつ衰えていくような気がする。
秋になれば３歳馬たちがＧ�Tに参戦してくる、変則２冠馬のキングカメハメハ。地方馬であり、
オグリ再来ようなコスモバルク。それだけじゃない。凱旋門賞から無事帰国したタップダンスシチーが
やって来る。そんな気がするんだ。もうすぐ秋がやって来る。去年とは違う秋が――。


　　　｜★★このスレの注意事項★★
　　　｜
　　　｜●ここは４歳牡馬のスレです。話題の中心は常に４歳牡馬にしましょう。
　　　｜
　　　｜▲乞食と駄馬エロはこのスレに来ないで下さい。
　　　｜
　　　｜■いくみんが雑談をしていたらすぐに注意してください。
　　　｜
　　　｜☆４歳牡馬が活躍したときはアンチでも素直に称えましょう
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

氏ね

過去スレ

その １【釈迦世代以下】　　　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1076/1076466405.html
その ２【牝馬は最強】　　 　　　http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/l50
その ３【２冠馬尻もち】　　　　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1079/1079852863.html
その ４【団栗の背比べ】　　　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1080/1080461280.html
その ５【実は強い？】..　　　　　http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1083/1083389230.html
その ６【４歳４歳】...　　　　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083566431/
その ７【過剰人気】　　　　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1085/1085815055.html
その ８【宝塚記念】　　　　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1087/1087057920.html
その ９【秋まで長い】　　　　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1088/1088321667.html
その10【絶望的低レベル】　　　http://makimo.to/2ch/ex6_keiba/1088/1088632481.html
その11【２冠馬死亡】　　　　　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1089/1089281203.html
その12【ハルウララ】.　　　　　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1090/1090826555.html
その13【ローカル大将】. 　　　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1091/1091512279.html
その14【上がり馬どこ？】..　　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1091/1091847265.html
その15【故障も多い】　　　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092395697/l50
その16【腐ったバナナ】. 　　　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1093/1093586776.html
その17【ネオ最強！】 　　　 　　http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1094/1094194623.html
その18【エリート達の大逆襲】　　..http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1095/1095277506.html
その19【亀の季節に桜が満開】http://makimo.to/2ch/ex7_keiba/1095/1095911445.html
その20【チャクラチャクラ】.　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096152924/l50

先代スレ
（その３）http://makimo.to/2ch/gamble2_keiba/1067/1067704671.html

その他の世代スレ

ﾋﾞﾜ・ﾁｹｯﾄ・ﾀｲｼﾝ世代は熱かったな
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095299965/l50
ナリブ世代、トップガン世代専用スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1094920753/l50
９７年クラシック世代を語ろうぜ
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《残部僅少》最虚弱世代　最後の足掻き（再）
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【ｷﾝｶﾒ】思ってたよりも3歳世代は弱いな４【ｳﾝｺ？】
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４歳牡馬の単独スレ

勝算抜きのヘタレＧ１馬ウインクリューガー7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097094632/l50
【悲願の】サクラプレジデント11【G1ﾀｲﾄﾙ】
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http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096811269/l50
漆黒の弾丸ゼンノロブロイ10
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096205069/l50
エイシンチャンプ応援スッドレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1094864991/l50
（･∀-）b　チャクラと歩むステイヤーの道
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085923234/l50
【天才】ブルーイレヴン３【狂気】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091366141/l50
マイネルソロモン　7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096459443/l50
【どんな】マッキーマックス【時も】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097241727/l50
【復活】カノンを応援するスレ【葉鍵？】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084801572/l50

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　
┃古馬Ｇ�T15連敗の軌跡...　┃（´∀｀　） ＜16連敗まであと3日
┣━━━━━━┯━━┯━┻○━○━━━━┯━━┯━━━━━━━━━━━┓
┃レース名.....　　｜頭数｜最先着馬.　　　　　　　｜着順｜１着馬（当時）. 　　　　　　　┃
┣━━━━━━┿━━┿━━━━━━━━━┿━━┿━━━━━━━━━━━┫
┃宝塚記念　 　 │ １頭│ネオユニヴァース　　..│ ４着｜ヒシミラクル 　　　　　.[牡4]┃
┃JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ　 .｜ １頭｜ナイキアディライト　.....｜ ７着｜サウスヴィグラス　　 .[牡7]┃
┃JBCｸﾗｼｯｸ　 ..│ ２頭│ミツアキタービン　　 ._｜ ５着｜アドマイヤドン　　　　 [牡4]┃
┃マイルCS　　 _│ ３頭│ギャラントアロー　　　.│ ３着｜デュランダル　　　　....[牡4]┃
┃ＪＣダート　 ......│ ３頭│サイレントディール　 _│ ７着｜フリートストリート　　...[騙5]┃
┃ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ　 ..│ ３頭│ザッツザプレンティ　...│ ２着｜タップダンスシチー ....[牡6]┃
┃有馬記念　　 _｜ ４頭│リンカーン　　　　　　 _│ ２着｜シンボリクリスエス　...[牡4]┃
┃東京大賞典　 ｜ ３頭｜ビッグウルフ　　　　 __｜ ６着｜スターキングマン　 ._ [牡4]┃
┃ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰＳ　　 │ ６頭│サイレントディール　 _│ ２着｜アドマイヤドン　　　　 [牡5]┃
┃高松宮記念　 │ ７頭│ギャラントアロー　　　.｜ ４着｜サニングデール　　　.[牡5]┃
┃天皇賞・春　 . │ ９頭│ゼンノロブロイ　　　 _ │ ２着｜イングランディーレ　 .[牡5]┃
┃安田記念　　 _│ ２頭│ユートピア　　　　　　_ │ ４着｜ツルマルボーイ　　　..[牡6]┃
┃宝塚記念　　 _│ ５頭│リンカーン　　　　　　_ │ ３着｜タップダンスシチー　..[牡7]┃
┃帝王賞　　　.....│ ３頭│ナイキアディライト　.....│ ２着｜アドマイヤドン　　　　 [牡5]┃
┃ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS ._│ １頭│ゴールデンキャスト......│11着｜カルストンライトオ 　 .[牡6]┃
┗━━━━━━┷━━┷━━━━━━━━━┷━━┷━━━━━━━━━━━┛

スレタイ「21」だった…＿|￣|○

>7 いくみん ◆CIsY2A.ENA New! 04/10/09 00:20:54 ID:PFCke422
スレタイ「21」だった…＿|￣|○


とりあえず、お約束で

　　いくみん氏ね♪

ボクは氏にましぇ〜んｗ


このスレでは４歳牡馬についてマジメに語りたいです
皆さんご協力ヨロシクね☆

春の経験からして、前哨戦のＧ２は４歳牡馬が勝つと見た。
そして本番は人気して総崩れ。Ｇ１連敗は続く・・・・

とにかく新すれオメ。

俺も今週は東西どちらかで勝ちそうな気はしてる
４歳牡馬はここ10年で毎日王冠８勝、京都大賞典も４勝を上げているからね

けど本番は当然のごとく勝ち目薄そうｗ

これだけ周囲で４歳弱いって言ってるのに、
いまさら４歳弱い論で馬券買っても、妙味ないから、
これからはむしろ４歳馬は買いだと思うけどな。
馬券はとにかくオッズ次第なんだからさ。

日曜はとにかく重馬場だろうから荒れそう。
関東はともかく関西のロブはぐりぐりだから飛びそうな予感。
前スレスレタイのチャクラ激走のよかーん。

４歳は（中長距離の）Ｇ�Uならそこそこ強いですよ
なので今週は買いですね。特に京都大賞典の方が

>>13
チャクラは仕上がり状態が疑問だな。やっぱ１回叩いてからだね
ロブロイは重馬場を苦にしないタイプだし、
このメンバーならどんな馬場状態でも３着を外す事はまず考えられないよ

アドグル如きには負けないだろ

アドグル如きとは失礼な

この世代で牡牝通じて古馬Ｇ�T勝ってるのはアドグルただ１頭ですよ

重馬場では、人気薄の逃げ馬がセオリーだが、
人気薄はともかく逃げ馬が見当たらん。

関東はマントルかローエンかな？スガノ王子様を思い出す。

明日の夜9時には雨止むとらしいけど、18時間でどの位馬場回復するものなの？

関東は（人気だけど）ローエンだろうね。マントルはＧ�Uじゃ足りないよ
青11はできればパンパンの良馬場での走りを見たかったけどどうやら叶いそうにないね

関西は去年の京都新聞杯でお世話になった馬が１発かましそうな予感

>>19
小倉の開幕週だったら10時間も経たずに良馬場になるけど
府中はどうなんか分からないな。降る量にもよるし…
けど馬場も重や不良までは悪くなりそうになくて何よりだよ

４歳より3歳のほうがやばい。
スプリンターズＳがそれをすでに予感させる内容・・・

>>21
やや重なると良いな。

>>22
キンカメがいるから大丈夫

スプリンターズＳは３頭も出走してること自体賞賛に値すると思うが？

去年の３歳なんて０頭、今年に至っても１頭と
この世代の短距離路線の層の薄さは目も当てられない惨状

>>22
スプリンターズＳが今の時期に行われるようになってからは
３歳馬は全く通用してない。
スプリンターズＳだけでは３歳弱いとは言えないよ。

>>12
激しく同意です。秋天でもし人気次第だけど
単純には切れないです。むしろリンカーンあたり
人気がどん底なら買いかと。

>>24
短距離路線はシーイズトウショウとギャラントアローがいるからそれほど悪くない。

>>27
５歳世代のデュランダル、６歳世代のビリーヴ、ショウナンカンプと比べるとうんこだよ

今年のスプリントＧ１は終了しました

>>26
相変わらず輪姦推してるね。けど買えるのは有馬だけだよ

>>27
シーイズは牝馬ですが…それにＧ�Tだと一歩足りない感がある
ギャラントもよほど展開に恵まれない限りＧ�Tを勝てる器じゃないしね

５歳世代にはサニングデールもいるし、６歳世代にはカルストンライトオもいるな

スプリンターズステークスで3歳を弱いと決めるのは
まだ速いと思うけど。でも5歳世代強いなほんとデュランダル
とかラキ珍要素も有りかとおもてたけど

>>いくみん
乙華麗

さてとうとう今週末
最後の審判が下されるわけですが・・・

７歳も短距離路線がポッカリ空いてるよなｗ

>>32
デュランダルがラキ珍って…
ひょっとして乞食の評価に流されてないか？

マイル以下の古馬短距離Ｇ�Tで４連対以上した馬は
グレード制導入以後タイキシャトルとデュランダルだけだぞ

>>33
今週が最後の審判？
つまりロブロイがＧ�T出られないとお終いってことかな？

>>34
マイルならデジタル、プレストン、エルシドがいるけどね

>>32
スプリンターズSで最初に思ったんじゃないよ。
朝日CCとオールカマーが3歳やばいなーと思うきっかけ。
たしかにシーイズとギャラントはまだ、上の世代と比べるとものたりないけど、
これからまだまだ強くなるよ。
あと3歳期待のスプリンターってのが思い浮かばない。
ボーラーぐらいか。

>>30
いや別に輪姦というかロブロイでもいいんだけど
なんかロブロイって大商店2着で本番3番人気
4着な気がしてならないんだよね。青11も回避だと
意外と人気しそうだしそれなら妙味はないかなと

4歳はロブロイとリンカーンがいるからそれほど弱くないよ。
ザッツやネオもいたし。

>>22
ナムラビッグタイムにはもうちょっと頑張ってもらいたかった。

メイショウボーラー、タイキバカラ、シーキングザダイヤ、ダイワバンディット、キョウワハピネス
まだ古馬と対戦していない３歳有力短距離馬に期待｡

言い訳として不良だったこともある。

>>36
マイルならね（つーか、その３頭全部○外じゃんｗ）
けれどもスプリントはユーワファルコンしか思い浮かばないほど
現４歳牡馬より悲惨だったと思うｗ

>>37
＞朝日CCとオールカマーが3歳やばいなーと思うきっかけ。

これもスプリンターズＳと同じく出走してるだけで充分だろ
毎年この２つのレースに３歳馬何頭出走してると思ってんの？

>>35
いやいや書き方が悪かったね。
まさかあそこまで強いと思わなかったほんとに。
成績表見返しても1800とか3歳時のマイルCS以外
あまり負けてないんだよな。

自分の今の実感では、
５歳>>4歳=3歳

キンカメの秋天次第で
5歳>3歳>4歳か5歳>4歳>3歳か3歳>5歳>4歳が分かる。

マイルも手薄だな　ユートピアがこの世代最強かな？
サクラプレジデントはマイル路線行けばG�Tでも好勝負できると思う

オールカマーってハイヤーも特にダメジャは逆にあまりに
ふがいなくて逆に俺の脳内評価は下がらなかったな
。

>>35
いあ、ここで四歳牡馬が負けると
四歳はそこまで弱くない説をとなえてる俺も
さすがに「もう知らない！」ってなるってことｗ

まぁ、ブルイレもいまいち信用できないし･･･
ロブも同斤量でグルに負けちまったら
救いようがないよ･･･

>>38
まあ、ロブロイは春を見る限りじゃ善戦マンで終わりそうだよなｗ
それなら輪姦に期待する気もわかるが、ぶっつけで秋天は厳しいし
ましてや海外からの強豪も走るＪＣじゃ掲示板がやっとだろ
それなら叩き３戦目でメンバーも落ちる有馬が１番狙い目だと思うよ

>>40
ナムラは今回相手（同型馬のカルストン）が悪すぎたな
単騎で気分良く行ければギャラントアロー並みの活躍はできるだろう

ボーラーは何としてでも立て直して来てもらいたいよね

現６歳世代も３歳時のスプリンターズＳ出走したのは
準オープンだったフィールドスパートだけで、短距離路線の
層が薄いって言われてたけど、４歳春にカンプが出てきて
４歳夏にビリーヴが台頭して、今年ライトオがＧ１を勝った。
スプリント路線は３歳初秋だと古馬とのレベル差があるから
４歳になってみないと何とも言えない。

ブルーイレヴンはマイルＣＳに行く予定なのか・・・明日のレース注目だな。

藤沢は、若い馬を本気でしごいたりしないから、
ある時突然、爆発する可能性は十分あるはず。
まだ、見限るのは早いと思うけど。

>>42
デュランダルはすでに歴史的名馬の１頭だよ

４歳牡馬は秋天のキンカメより
マイルＣＳでこの馬に勝つほうが難しいだろうな

>>43
秋天のキンカメだけで世代の評価を決めるのはどうなのかと
３歳馬は他にもバルク、ハーツ、ハイアーがいるんだよ

>>44
デュランダルに差しきられてＧ�T３度目の２着ですなｗ

>>45
俺はダメジャーの走りにガッカリしちゃったけどねｗ
ハイアーはまあ右回りならあんなモンだろと納得はできたが

>>46
京都大賞典はロブ、マーブル、チャクラのうちどれかは連に絡んでくれるはず
青11とヴィータは東京の実績が「？」だからどちらも信用に置けないね〜

.　　　　／ .￣ ▼￣＼
　　　 /∴ 　　　　　 　ヽ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　 |　ワシのちんこ
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　|　 そんなに見たかったか？
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

別にロブロイオタじゃないけど、
あの馬が一番良い競馬したのは神戸新聞杯だったし、
いまいちに思えるのは不向きな長い距離を走ってきたせいもあるんじゃないかな。
２０００の天皇賞を見てみないとまだ評価下せないよ。

>>48
短距離馬って晩成型が多いよね。
だから３歳のこの時点でスプリンターズＳ勝つような馬は
今後もよほどの怪物か、層が無茶苦茶薄くならない限り現れないだろうな

>>49
俺的には秋天に回って欲しい
これじゃあ何のために左回りを走らせてきたというのか…

けど、今日のニッカン見ると目標は秋天っぽいような書き方だったけど。あれは何なんだろ？

>>50
まだってｗ
もう俺も、だいぶ我慢してるよ

ただ去年からロブは買い続けているから
なかなか見限れないのさ･･･ｏｒｚ


こんな俺も
今週で考えを改める予定です
まぁはっきり言って
四歳牝馬がそれほど強いかというと
そうでもないと思いますが･･･
なんか無駄に活躍しちゃってるしｗ

京都大章典は勝てるだろ
ロブロイがレニングラードやバートラムにアッサリ差されるようじゃ終わりだよ

7月からの古馬混合って短距離から通用していくからなんで短距離馬が
遅れてくるタイプが多いのか不思議だよな。やっぱ調教師が適正を判断
するのに時間が掛かるって事なんだろうけど

>>56
レニングは５さ（ｒｙ

ま、まぁロブロイの2400なんてそんなに信用は出来ませんがｗ

>>53
実はあのレース、ロブロイが強いんじゃなくて他が弱かっただけ
北海道の遠征からギリギリの馬体重で出走してきたサクラ、
明らかに叩き台のネオ、輪姦、ザッツ。その他は条件馬ばかり

勝ちタイム1.59.5はペース（前半60.5-後半59.0）を考慮してもかなり平凡
少頭数の今年ですら1.59.0で、前後半は61.2-57.8とレベルの違いは明らか

4歳が弱く見えるのは強い○外がいないせいじゃないの？
他はそれほど差はないと思うよ。

ここで買うのやめたら、ものすごい後悔する流れになる
可能性を考えて、もうちょっと我慢したほうがいいって。
買うのやめた途端に連勝なんかされたらたまんないだろ。

>>59
タイムはあんまり信用しない派だけど
他が弱かったっつうのはそうですね

しかし、あの頃はまだ四歳すげぇの時期で
菊花賞の盛り上がりと言ったら素晴らしかったけど･･･

>>47
ボーラーは果たして立ち直ることができるだろうか。
そうなってほしい。
春の激戦は記憶に新しい。
結果として安田記念に出さなかったら、スプリンターズSには間に合っていたかも。

>>60
まったくｗ
外国産馬が酷い
後内国産もＳＳ系意外不甲斐ない状態で
これが四歳を最弱たらしめる大きな要因の一つだと

>>57
夏場だったら1200mでも古馬と３�`差あるので３歳馬が有利
けれどもスプリンターズＳは２�`に縮まるからね

でもこれだけじゃ結論にはならないよな…

ロブロイ神戸ラップ
神戸12.7-11.5-12.4-12.1-11.8-12.2-11.7-11.6-11.7-11.8
　　　　(36.6-35.1)
点のゆったりした後半加速型の2000かな。やっぱ・が早く
なったら厳しいのかなだとしたら秋天はあまりむかないか
もな。宝塚は逆に・は速かったよね確か

>>61
う〜ん代償店はロブ買うよ
ただここで負けたら天皇賞は考えさせてくださいｗ

余談ですが、いつもＧ１ではロブの馬券を
単勝１００円だけ記念馬券として買ってるのですが
そろそろ財布の中のお守りとなってしましそう･･･ｏｒｚ
交通安全のな

>>60
ケイアイグレードに期待汁！

>>62
俺は神戸新聞杯のタイムを見たときかなり首を傾げたけどな
あれだけのメンバーが揃っていたから、レース前は58秒台、
もしくは前年（02年の1.59.1）ぐらいは出るだろうと思っていた

>>63
立ち直ってもらいたいが、ゴルキャやウインガーのような例があるからなぁ…

>>68
なかなかやりますねｗ
俺もＳＳ一家の運動会だったから
疑問を感じ･･･はしなかったｗ

ＳＳ一家で運動会をしてる年は比較的低レベル

4歳が弱いんじゃなく5歳が強すぎると逝ってみるテスト

>>69
それだったら、今年の3歳も
２着から６着くらいまでSSだったよー。

>>70
実は、そうなのかもしれない。
5歳はまだ、ギムもいたわけだしね。

ロブロイは４歳屈指だが、去年の有馬記念が気になった
藤澤はあの有馬をシンボリクリスエスで勝ったらオーナーに３億のボーナスが貰えたわけだろ？
普通なら同じ厩舎のロブロイは出さないか、出しても仕上げ緩めるか何か仕込んでくるはずなんだが、
おまじない程度に大先生乗せて仕上げを緩めなかったってことは　単純に

弱　い　か　ら

ってことなんじゃないか？

京都大賞典は小牧が勝つんじゃないかと思うけどねぇ
姫山菊花賞　久々に岩田とびっしり叩き合いをやってきてるし
ｵｶﾍﾞと同じ仕掛けはできるし、尚且つ追えるからいけると思うんだけど

>>71
だから信用してないよ、今年の三歳はｗ
非ＳＳ、外国産馬の動向が気になりますが･･･

>>66
ロブにとって１番ベストなのはダービーや春天のような展開だね
ダービーは完成度の差でネオに負け、春天はディーレの展開にまんまと嵌ったわけだが、
この２つのようなレース運びが出来ればＧ�Tタイトルを取れそうな気がする
ただし、タップ、ミラコーのような馬がいるレースでは正直厳しいだろうなｗ

>>69
俺もレース前は何ら疑問を感じなかったけどねｗ
でもレース終わってタイムを見たとき、
これなら毎日杯のタカラシャーディーでも２着に来れるじゃん！
って気付いてから、神戸新聞杯のショボさを感じるようになった

>>70
５歳もそんなに強くはないよ
やっぱ下に恵まれてる要素も多分にあると思う。

>>71
現３歳の場合はキンカメを筆頭にバルク、ケイアイと駒が揃っていますから
対して去年の３歳はＳＳ系以外で中距離重賞勝ってたのはマーブルチーフぐらいじゃね？

ロブロイは有馬記念余裕残し（１０ｋ以上増えてた）
だったよ。

>>75
バルク、ケイアイって強いか？
今のところ、ロブロイ、リンカーンに並ぶレベルとは思えないけど。。

ま、つうわけで四歳牡馬が最弱と言われる所以は

・上位がＳＳ系のみ（というか他の種牡馬が不甲斐なかった）
・外国産馬不作
・ネタ馬多い
・四歳牝馬がそこそこ活躍
・中堅クラスがｽｶｽｶ
・マスゴミの過剰な煽りと温度差
・大レースで他の世代に大差で二着

異論、その他ありませんか？

>>77
ロブロイやリンカーンなんかと比べないで下さい

>>78
ネオユニヴァースが最強すぎた

>>78
おおむね同意。
一番下のが一番問題だね。
なんて表現したらいいのかわからんけど
「終わってみれば２番目にゴールしただけ」的なレースが多いよね。

・上位がＳＳ系のみ（というか他の種牡馬が不甲斐ない）
・外国産馬不作
・ネタ馬多い
・四歳牝馬がそこそこ活躍
・中堅クラスがｽｶｽｶ
・マスゴミの過剰な煽りと温度差
・大レースで他の世代に大差で二着
・ネオが強すぎた

あと
・上位陣の相次ぐ故障

【ファン】本気で有馬に出走させるスレ【投票】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097253965/

有馬記念ファン投票でTOP10入りさせ本気で有馬に出走させる
温泉とかじゃないよ、
2004年 有馬記念(G1) 中山 芝 2500m

1〜10 xxxxxxx (どの馬かはスレに来てからのお楽しみ)

今年はこの10頭です。2ちゃんねらが一致団結して本気で出走させましょう。
間違ってもミーハーみたく、キンカメやタップやインモーなんかに投票すんなよ

いろんなスレにコピペするが、本気で出走させるためなのでウザがらない事。
もまえらもコピペして、投票して手伝えよ

>>80
しかもザッツ→リンカーン→ロブロイ
って順番で二着を担当したのがよりまずいｗ

着差は９馬身→９馬身→７馬身だし･･･

>>81
＞上位陣の相次ぐ故障

他の世代に比べればこの世代は主力が４歳半ばまで殆ど故障していなかった
これはむしろ丈夫過ぎたくらい
普通は有力馬のうち何頭かは故障するものだから、考慮する必要はない

96年世代はダンス・フサコンが３歳でリタイヤ
97年世代はサニブが３歳春で早期リタイヤ
98年世代はグラが３歳前半を棒に振ってる
99年世代はアドベガが３歳で早期リタイヤ
00年世代は３歳春でゼノンが故障、Fソニックが３歳秋リタイヤ、フラも４歳春に故障
01年世代は３歳春から故障馬続出
02年世代は３歳秋前にギム故障リタイヤ

上の世代の有力馬が故障しまくりでろくに強いのがいない(タップ除く)のにもかかわらず…ってことを言いたいんでしょう。


ネオ最強って意味不明だけどｗ

>>85
そうじゃなくて、ネオとかザッツとかが故障してしまったから
尚更弱体化してるってことを言いたいんだと思うよ>>81

そろそろ普通世代にしろよｱﾌｫ

削除以来出してくるから待ってろ

４歳駄馬は最弱世代

3歳世代よりはまだマシだろ

牡馬
ミラクル＞タップ＞ブルイレ＞フェイマス＞ロブ＞カメ
牝馬
インモー＞ダンムー＞アドグル

>>65
斤量差は短距離戦の方が影響が出やすい。

６〜８月くらいの短距離の条件戦で活躍するのは
３歳牡馬よりも３歳牝馬の方が多い。
それは馬齢斤量が52�sで、対古馬牡馬では５�sの
斤量差がもらえ、なおかつ減量ＪＫを起用したりすると
最大で８�sもらえる恩恵が大きい。条件級の古馬相手なら
これで十分に通用してしまう。
しかしさすがにＧ１級の一流古馬相手になると、牡馬同士で
斤量２�s差（牝馬で最大４�s差）程度では力差が埋まらない。

＞斤量差は短距離戦の方が影響が出やすい。
と言われてるものの実際は距離関係なしにやはり少しでも軽い方が有利のようだが。

>>93
それはどんな距離でも斤量が少ない方が少しは有利。
ただ「影響が出やすい」のは短距離戦のようだ。
斤量が与える影響ののメカニズムについては完全に明らかにされているわけではないけれど、
一説では「最高速度に到達するまでの時間が短い」・・・つまりダッシュ力にかかわってくる・・・とか、
「瞬間最高速度に影響が出る」とか言われている。
これだと短距離戦では軽斤量馬が有利ということの説明にはなる。
中長距離戦では単純なスピード以外にもいろいろな能力（スタミナや持続スピードなど）が
影響するから、斤量だけではカバーし切れない部分も多くなる、ということなのかも。

>>94
と思わせながら統計を取るとあまり距離が短いのと長いのでそれほど勝率や連対率は違わない

考え方次第では重い斤量で長い距離を走るのは不利ともいえる
斤量が重い方がスタミナの消費も早いかもしれない
斤量が軽ければ普段持たない距離でも意外と好走する例もある
距離関係なしに一律して軽い方が有利だと思う。

チャクラは緩やかに力つけてきてるからそろそろ逆転もあるんじゃないか？

けどロブより１�`重いのはどうなのかと…

チャクラってロブロイに先着した事が無いんじゃなかった？

>>91
牡馬　金亀＞ミラクル＝タップ＝ブルイレ＞ロブ＞フェイマス
牝馬　インモー＞ダンムー＞アドグル

能力だけならこれでいいでしょ。

>>92
それだけじゃないよ。
夏は牡馬は飼い葉の食いが悪くなる馬が多いんだけど。
牝馬は何故か飼い葉食いが悪くなる馬が少ない。

馬場が悪いほど斤量の影響はでかいのかな？

>>98
ダービー、菊花賞、有馬記念、日経賞、天皇賞・春、宝塚記念で６連敗

>>99
フェイマスの評価ずいぶんと低いな
つーか、タップ＝青11な時点でまずおかしい

>>101
クビ差しかないんだからほぼ同じだろ
少し展開が違えば青11の方が前だっただろ

>>100
それはどうか知らないけど、さして影響はないのでは？
極端な上がり勝負だったら斤量差は出るもんだね
今年の阪神大賞典の輪姦、ザッツとかがまさにその典型
背負ってたほうが上がり勝負の苦手なタイプだったというのもあるけど

あと直線で坂があるないも大きいと思うから
中山のハンデ戦とか斤量背負った方が厳しいような気がする

>>102
それじゃあタップ＝青１１＝ロードフラッグだね

>>100
一般には芝でもダートでも重・不良の時は
斤量の影響が出やすいっていうけれど、
立証されてはいないんじゃないかな。
感覚的には正しいような気がする。
ジョッキーでも経験的にそう言う人は多いし。

>>103
極端な上がり勝負＝瞬発力勝負ってことだから
>>94の説が正しいなら辻褄は合うね。

>>103
そうなのか、、、ｔｈｘ
チャクラはもともと上がり勝負になる展開だとSSの切れに
なすすべはないから、馬場悪化は望むところかもしれない

2ｃｈで何度も釣られたおかげでネタとマジレスの見分けも大分つくようになったんだけど
>>102は難しい

タップと青11には３�`もの斤量差があった
それにタップは休み明け、ハイペースを早め先頭
それに対し、青11は中京神の稔騎乗、ハイペースで折り合ったなど
２頭の差を着差だけでなくいろんな要素も含めて考えてくれ

どこが難しいのか謎。

>>108
言い換えれば早め先頭だからクビ差しのげたんだろ
タップの足では青11には勝てん
タップの仕掛けがもう少し遅ければ青11届いてたのに残念だ

格付け〜雨が降ってもお休みはない

A+　キングカメハメハ3↓
A　スティルインラヴ4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード3↓
A--　ダイワエルシエーロ3　パーソナルラッシュ3↓
A---　カフェオリンポス3　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　サクラプレジデント4　シーイズトウショウ4Σ(ﾟДﾟ)↓　リンカーン4　レマーズガール4
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3　元A-　ビッグウルフ4↓　ユートピア4↓
B-　ギャラントアロー4Σ(ﾟДﾟ)　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓　ハーツクライ3　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3　ムーヴオブサンデー3
　メイショウオスカル3　メイショウムネノリ3　レクレドール3　＜愛知＞タカラアジュディ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　元B　ゼンノロブロイ4
C　元B-　ヴィータローザ4↓
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4　シンコールビー4　マーヴルチーフ4　ヤマカツリリー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　ヒシミラクル　

栄誉　SS　タップダンスシチー
S　イーグルカフェ　スターリングローズ　ツルマルボーイ　＜高崎＞マキバスナイパー

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

いつも思うんだがこの格付けってなんなんだ？
ロブロイがメイショウムネノリより下って・・・ｗ
明らかに好みで評価してるよな

勝ったときだけ評価するようなつけかたじゃないの
だから1年以上未勝利のロブロイの評価は低くなる
かなり機械的な評価だと思うよ

それじゃあなんでウインガーがB-なんだろｗ

Ａランク：１年以内にＧ１勝ってる
Ｂランク：１年以内にＧ２勝ってる＋１年以上前にＧ１勝ってる
Ｃランク：１年以上前にＧ２勝ってる
こういう分類のようだ。
＋とか−とかの評価がよくわからん。

>>99
カメはバラゲに勝てるかどうかってとこ

空気化してる格付けにつっこみいれてるの久々にみた

好みで評価すると言えばいくみん

割とってなんやねんｗ

俺は好みではあまり評価しないな

駄馬エロは好みしかないよ

>>119
おぅ
元気でやってるかい
どんどんコテを増殖させていきましょう

なんだと

なんだとはなんだ

格付け見ると憤りを感じるのはサンビームファンだからか･･･ｏｒｚ

好みがなかったら、俺は競馬がつまらなくなります・・・
そういう俺はゼンノロブロイ好きよ
馬券はもう単勝１００円しか買わないけど

>>122
名無しからしたら
競馬板はコテが多すぎるらしいですね
特に電波な発言しなければ
容認される気がしますがｗ
>>123-124
言ってるそばから喧嘩すんなやｗ

>>125
好みがないと競馬はつまらなくなるとは僕も強く思うね
ただ、好みと評価をきちんと別に考えれる人になりたいよ
ロブロイの単勝は4000円買うかな

＞競馬板はコテが多すぎるらしいですね

競馬板はかなりコテ多いね
しかも常に増加傾向にある気がする

＞ロブロイの単勝は4000円
ありえねぇ

好き嫌いと馬券の購入金額は違う
いくら好きな馬でも勝てないと感じたらあまり買わない
勝ちそうな馬なら嫌いな馬でも買う

>>126
代償店４０００円ですかｗ
いまオッズ一倍台どすえ

有馬記念以降買い続けて
いまだ回収無しｗ
天皇賞は惜しかったんですが・・・orz

まぁｽﾚにｺﾃが多いと保守が上手くいく･･･気がします

>>127
儲けれそうな場合は万単位で買う
千円単位は応援馬券だということだよ

>>128
応援馬券の場合オッズはあまり問題じゃないよ
ロブロイの単勝を買うの青芭蕉依頼だ

>>129
金持ちだな
俺は応援馬券は数百円しか買わん

>>129
俺の場合応援馬券は記念馬券
１００円が相場
ロブロイの単勝１００円のはずれ馬券が貯まっていって
財布の中で交通安全のお守りとなっているそうな
当たっても返還しません

>>130
ﾅｶｰﾏ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

それより京都競馬中止ｽﾚのJI91xFKpをどうにかしてくれ
>>461のどこが脅迫なのかと。

>>132
見に行きますねｗ

ブルーイレヴンは世間の評判ほど強くないように思います

なんじゃぁ、ありゃあｗ

>>134
ムラっ気があるような感じがします
俺とは気も合いそうにないお馬さんです

世間の評価っていうけど
別に毎日王冠でもたいして人気してないね
プリサイスマシーンよりちょっと人気している程度

タップといい勝負したんだからそれなりに強いと思うが。

「それほど強くない」
「それなりに強い」

割と強い

割と強くない

よっしゃ！決めた
ブルイレは割に合わない

今年は四歳を過信してきてやられているからシビアに考えよう
全部切・・・る・・・かな
五歳の五頭
プリサイス　テレグノ　ローエン　アムンゼン　ドラゴン
これでいきやすｗもういいや

ちなみにこのスレ的には
五歳は強いでいいですね？

5歳も相当弱いと思うが。
クリスエスのいない5歳世代は最弱世代

つうかコテ紹介テンプレート貼れよ糞みん
<いくみん>
ここのスレ主。4歳牡馬をこよなく嫌い、罵倒する。
元ザッツザプレンティファンで期待を裏切られたためにアンチになったという背景がある。
いくみんという名前の由来はエロゲーの立川郁美というキャラから。

<駄馬エルシエーロ>
ダイワエルシエーロスレでエルシエーロを駄馬だと名無しで煽り続け、いつの間にかコテと化した。
近年の競馬を絶対的に蔑視し、過去の馬を持ち上げる傾向にある。

<渚車>
アンチスペで有名だが、本人は妥当な評価を与えていると思っている。
が、基本的には俯瞰した考え方が出来る。このスレのコテでは競馬板最古参。

<沢向京介>
ヒモ。言い方を変えれば、女に金と体を貢がせている神。ダービー至上主義でこのスレのコテでは最年長か。

<ユース駆>
本人曰く、典型的夏厨の大学生。PCには疎いらしいが、発言はDQN度がかなり低く冷静である。

<uhugigr4ii7ggigds>
書き込み毎に名前が変化する謎の人物。その実態は高校3年生で英語が著しく苦手。また、ウンコ投下者。

<伊吹ダーバン>
4歳絶対最弱派の一人。叩かれるのを恐れ、現在は名無し化中。
イブキマイカグラとレオダーバンから名前を頂いた模様。

<ぶるぼんのパパ>
スレを暖かく見守る影の支配者。
その志は素晴らしいモノがあり、持ち前の忍耐力で２回連続1000ゲットの偉業をも成し遂げる。

<ttod><アンブライドルド(味）><エニネム><ガスター基地>＜その愉快な仲間達＞＜釣り氏＞＜ゼロ＞

ブルイレがタップと同等とかいうのはほんと一部のキチガイだけの妄想だから
世間の人はそこまでアホじゃない

強いのは23歳世代だよ

>>141
ドラゴンは６歳です

ルドルフ世代か？

>>145
そんな年寄りが強いわけが無い

304歳世代も凄いよ

ダーレーアラビアン世代か？

>>146
ｽﾏｿ、マイソールサウンドでﾖﾛｗ

SSが日本の競馬を弱くしたということでよろしいでしょうか？

バイアリータークとゴドルフィンバルブって44も年齢差があるのか

>>152
懐古厨的に言えば、そうなる可能性もある
俺は決してそうは思わないが

304歳世代なんか強いの1頭だけだろ

>>152
半分同意
ＳＳはやっぱり偉大だよ
だが、ｲｲ肌馬をＳＳ系が持っていって
他の種牡馬の肩身が狭くなった気が･･･

レースのレベル自体は変わったのかね？
良くワカラン

未勝利や条件戦のトラベルは日本が高いって武とか言ってたよ
信じるか信じないかは貴方次第ですが

SSもいなくなってこれからいい時代がやってくるよ

マッキマックス割と人気になってないな
ネオとほぼ互角の実力者なのに・・・

>>157
俺等の意見よりは信憑性が高くない？ｗ

>>158
それも異論があると思うけども
そもそも良い時代って何でしょうね？

>>160
特定の種牡馬に勝が集まらない時代

第１回同窓会
　　　 ∧　　∧　　　　　　　　 ∧　　∧　　　　　　　　 ∧　　∧　　　　　　　　 ∧　　∧　　　　
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　
　　彡　　　　　　ヽ　　　　 彡　　　　　　ヽ　　　　　彡　　　　　　ヽ　　　　 彡　　　　　　ヽ　　
　 彡 　　●　　●　　　　彡 　　●　　●　　　　　彡 　　●　　●　　　　彡 　　●　　●　　　
　 彡 　(　　　　　 l 　　　彡 　(　　　　　 l 　　　　彡 　(　　　　　 l 　　　 彡 　(　　　　　 l 　　　
　彡　　 ヽ　　　　 | 　　 彡　　 ヽ　　　　 | 　　　 彡　　 ヽ　　　　 | 　　 彡　　 ヽ　　　　 | 　＜ それ禁句
　彡　　　 ヽ　　　 l　　　彡　　　 ヽ　　　 l　　　　彡　　　 ヽ　　　l　　　彡　　　 ヽ　　　 l　　　　
　/ `　　　　 （　o o)＼　/ `　　　　 （　o o)＼　/ `　　　　 （　o o)＼　/ `　　　　 （　o o)＼　 　
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(＿＿_|_（　　　/<ヽ／(＿＿_|_（　　　 /<ヽ／(＿＿_|_（　　　 /<ヽ／(＿＿_|_（　　　 /<ヽ／
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　|　/　　　 )　 )　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　
　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　　ﾋl　　　 （　 ＼　　　
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 ＼二)　　　
　　　　ウインガー　　　　　　　青１１　　　　　　　　　ロブロイ　　　　　　　　　ネオ
みんなあ　　　　　　　　聞くなよ！　　　　　　　もうちょっと待ってろ　　　　　　俺は関係ねえよ　
最近Ｇ１勝ってる？

>>161
確かにサンデー一家の運動会より
楽しくなりそうですね
ノーザンテースト時代もそれなりには分権してたし
ちょっとＳＳが異常すぎた

ただ去年の菊花賞前の盛り上がりは凄かったと思うけど
この世代が古馬路線でG1勝ってたら
割と良い時代だったと思いますよ

あ、そういえばビッグコング
チョッキンしちゃってましたね

荒らしとかわらんな

マッキーorz

マッキー・・・（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

159 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：04/10/09 15:04:06 y9q5RI98
マッキマックス割と人気になってないな
ネオとほぼ互角の実力者なのに・・・

　　　　 -ーー ,,_　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 すいませんでしたクマ―――！！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''

>>167
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ
しかし四歳牡馬･･･

出走９頭中３頭が４歳牡馬で
最先着がヨカニセの５着とは・・・ｏｒｚ

4歳馬はずして買えば普通に取れるレースだな

今年の４歳牡馬は３歳夏から成長なし。

ビッグコングもアドグルと3歳オープンでハナ差勝負してたほどの馬なのに・・・。この分じゃ肉。

>>159
ネオ様と一緒にすんなヴォケ

>>170-171
いい加減この状況に慣れろよｗ

>>172
玉名市の箱買いで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったなｗ

糞コテ増殖しすぎだな
まぁさすがに明日のメインは４歳外せんでしょ

府中の方は外せると思うが…

是非明日は勝ってもらって、秋天とかＭＣＳとかで人気祭り上げられて欲しい。
春天４強の不甲斐なさワロタ。

流石にファンもそこまでバカじゃないと思うよ

スプリンターズＳのゴルキャなんて思ったほど人気しなかったしｗ

明日ロブが勝てば、秋天でキンカメに続く２番人気は堅い。
明日ロブが２着でも、秋天でキンカメに続く２番人気はありうる。

・・・どっちみち勝てるとは思えない。

まあ、よく考えたらキンカメ１強って感じで
２番人気以下はロブの前哨戦の結果次第になりそうだね

ロブ、リン、フェイマス、ツルマルが差のない２〜５番人気を形成するのかな？

ロブは明日勝てば、結構キンカメと僅差の２番人気の気がしますが。

春先は、前哨戦（中山、阪神、日経、大阪）を全て４歳が占めて
４強とか騒がれて、本番は皆ぶっ飛んで面白かった。
秋も、期待に応えて、４歳牡馬の人気かぶり＆ぶっ飛び、お願いしたいですね。

そのためには、ロブロイ、明日は派手な勝ち方してね（神戸新聞杯のように）

まあ、普通に考えたらこのメンバーじゃロブロイが１枚も２枚も上だからな
けど俺はそれじゃあ面白くないから牝馬であるアドグルの頑張りに期待している

別に本番ロブが人気しようがしまいが馬券が当たらなけりゃ意味もないしね

春天のぶっ飛び方はなんか違う気がするが・・・

とりあえず明日の結果待ちということで

ロブはこのメンバーに負けたら秋天どころではないが
Ｆ調教師は本気で仕上げる時と本番意識してとことん緩めて出走させる時と差が激しいからネェ。
あっさり負けるかも。
負けたら負けたで、秋天除外論議がまた浮上しそう。そっちもちょっと興味あり。

今回の場合、本番を意識する→ここで勝たないと出れない
なんだから真面目に仕上げてきてると思うが。

体重にも注目ですね。オークスのムードとかオークスなのに酷かった。
ファンを裏切ることも多い調教師ですからね。

どうも大賞典に回ったのが、シェルゲームと振り分けたかった思惑が見え見え。
勝つ気があるというよりこの調教師は相手を見くびりすぎ。

多分＋10�`ぐらいで出走してきそうだが
今回の場合ﾏｲﾅｽ体重で出てくるよりかこっちの方がﾏｼっぽい

オークスは激しくいれこんでて体力消耗しただけだろ・・・。
テレビから見ても異様にいれこんでたし

>>189
オークスは同じくイレ込んでいたヤマニンアラバスタは頑張ったよ
しかも出遅れと直線不利のオマケ付きだよ

スローだったのに前残れなかったんだから、単にムードのスタミナ無かっただけじゃない？

入れ込んでたからスタミナ消費してたんだよ

相変わらずブルイレ人気してんな

>>192
どこが？

不安要素がたくさんあるのに５倍切るとは思わなかったよ

ロブロイの単勝思ったよりついてたから5万逝った

ロブロイ、馬体減ってるね。

確か宝塚が10キロくらい増えてたような

ロブロイがボロだしてる

バートラム舐められすぎ・・・ロブロイと大した差はないよ

げ、ロブロイの人気があがった…

実況すんなや割とｳﾞｫｹﾞ

実況じゃねえよボケが

それは割とすまんかった

青11負けた・・・

実は割りと実況でした

負けたとはいえ結構善戦してるじゃん
こんなものでしょ

余裕で勝てると思ってたのに残念だ

まあブルイレはこんなもんだろ

余裕で惨敗だと思っていたからびっくりしました

３着以下は離してるし馬場考えると割といい競馬だった。

格付け長距離版10月号〜雨が降ってもお休みはない

58.5　ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)
58.0　サクラプレジデント4　リンカーン4　＜船橋＞ナイキアディライト4　ビッグウルフ4↓　ユートピア4↓
57.5　ギャラントアロー4Σ(ﾟДﾟ)　チャクラ4↓　ウインクリューガー4↓　ゼンノロブロイ4
57.0　スティルインラヴ4Σ(ﾟДﾟ)　ヴィータローザ4
56.5　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　キングカメハメハ3↓
56.0　シーイズトウショウ4Σ(ﾟДﾟ)↓　レマーズガール4
55.5
55.0　パーソナルラッシュ3↓　＜北海＞コスモバルク3
54.5　シーキングザダイヤ3↓　ハーツクライ3
54.0
53.5　ダンスインザムード3↓
53.0　ダイワエルシエーロ3

11はガチだと思ってたのに・・・・
マジで金亀だなこりゃ

ブルイレ妥当なとこだな
Ｇ�V大将クラスの評価で固まりそうだ

まぁこんなもんでしょ

イレヴン過剰評価厨がこれで黙ってくれると嬉しい
そこそこの実力馬という評価で落ち着くだろう

勝浦はぐいぐい追って、4位はそろっと追う
果たして…

所詮5歳は越えられない。

別に他人の評価なんかどうでもいいと思うけどな
無駄にスケール感は感じないこともないし

関屋記念やっとこ勝った馬を評価しすぎだよ、頑張ったほう

ナリタセンチュリー氏ね

センチュリーが強すぎたな

ロブロイ秋天除外ですか？

うぎゃああああ
5万が…＿|￣|○

195 名前：割と乞食 ◆Kojiki/OuQ [] 投稿日：04/10/10(日) 14:43:10 ID:E9XyUhN0<
ロブロイの単勝思ったよりついてたから5万逝った

本当に戦後最弱かも・・台風が9個上陸したのが影響したんだな

所詮5歳は越えられない。
ロブロイ秋天除外おめ。

ロブロイさらしage

センチュリーって４歳？

岡部溜めすぎだろうが
並ばれて食い下がってるんだから
もっと早めに仕掛けとけや

イレヴン、ロブロイ(´ー｀)

　　　　　　／:::::::::::::::::::＼
　　　　　|:::::l~~~~~~~~~)
　　　　　|:::::| ■■　■
　　　　　|:::/　<・)　<・)
　　　　　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >＜そのレースに登録すると除外確実ですが登録しますか？　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ＼::::::(（━━）　　　　　　　　　　
　　　　　 　 ＼::::::::::::ノ　　　　

西で東で５歳ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!!!!

ロブロイ直線手前でちょっとひるまなかった？

とにいびん祭開催

229 名前：割と乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/10/10 15:50:47 ID:E9XyUhN0
岡部溜めすぎだろうが
並ばれて食い下がってるんだから
もっと早めに仕掛けとけや


逆だろ？最後ちょっとばててたじゃん。
仕掛けのタイミングは抜群だと思ったけどな。
ナリタセンチュリーが強かっただけ。

ロブロイの除外はないだろ。
秋天に出走する重賞勝ち馬を一頭ずつ数えてみろ基地外

だからロブロイはへたれだと何度言えば・・・

>>235
並ばれるまではもっと突き放すかのような脚色の差だったでしょ

秋天でも複勝圏にはきそうだな

ロブは史上最強クラスを集めた中で走らせても入着するだろうけど未勝利と走らせても勝てるかわからない

春天で後方からぶっとんできてたナリタセンチュリーの強さを忘れてました
名前が悪すぎなんだよな

４歳の弱さが、改めて証明されただけだね？
エース級が、ナリタセンチュリーに力負けしてるようじゃね。

ブルーイレブンも騒がれたけど、これが限界っぽいし。

あちゃー(ﾉД`)・・・まぁ休み明けはこんなものだ。
つか普通に差し返そうとしてた。

Ｅ爺の騎乗に問題は無かっただろ、まあ先頭走ってた馬鹿騎手のアホっぷりがダントツだったが

ロブロイは勝ちきる力がない事をまた曝け出してしまった。

4歳馬は結局前哨戦未勝利、春よりひどい。

毎日王冠で3着、京都大賞典で2着。
やっぱり4歳世代は強いな
3歳世代なんて全く上位からまんし。
つーか、出走すらほんとんどできんし。
3歳世代は最弱世代決定だな

まあ、騎乗に問題はなかったね
馬券勝ってたから120パーセントを望んでしまうけど

天皇賞はロブロイを本命にしようっと

いつもこのパターンだなロブロイ。

ロブロイまじかわいい(*´Д`)/lァ/lァ

王冠使ってたら普通に勝てたんじゃないか？

東京のテレグノシスは強そうだけどね
展開によっては勝っていたかもね

５歳が異様に強いだけかもな
３歳もフェイマスあたりに弾きかえされそうな予感がしてきた

>>251
２〜３着っしょ。

もう４歳派はグーのねも出ないだろう。
いくみん兄貴とこのスレ守り続けてきてよかった。


いくみんマンセー

アドマイヤグルーヴが楽勝するとか言ってたやつはどこえいきましたか

昨年の3歳の方がもっと古馬戦に出てこなかった。昨年よりマシ。

今日の2レースで4歳の評価が下がることなんてないよ
むしろブルーイレヴンが思ったより強かったので俺の中ではあがった

地味にチャクラがビリだな
ほんとやべーよこの世代　

今日の競馬で勝ちきってたら反動が怖い。
むしろＥ爺の衰えに感謝すべき。

>>254
いやーロウエンはかわしてるでしょ。

>>255
いくみんは留置所にいるから復帰できんよ。
罪名：婦女暴行未遂
被害者：アドマイヤグルーヴ

>>255
>>246嫁よ
明らかに3歳世代よりは強いだろ

>>261
面白くない

ﾁｬｸﾗなんてもともと弱いから問題なし

1 7 7 (市) ナリタセンチュリー 牡 5 57.0kg 田島裕和 2:25.2 　 468Kg -2 藤沢則雄 5
2 4 4 (市) ゼンノロブロイ 牡 4 57.0kg 岡部幸雄 2:25.2 クビ 492Kg -2 藤沢和雄 1
3 5 5 レニングラード 牡 5 57.0kg 福永祐一 2:25.7 ３馬身 472Kg +2 音無秀孝 3
4 8 9 (市) アドマイヤグルーヴ 牝 4 57.0kg 武豊 2:25.9 １ 1/2馬身 476Kg +12 橋田満 2
5 7 8 (父) ダイタクバートラム 牡 6 57.0kg 小牧太 2:26.1 １ 1/4馬身 500Kg -4 橋口弘次郎 4
6 3 3 (市) マーブルチーフ 牡 4 57.0kg 池添謙一 2:26.2 クビ 482Kg +2 田所清広 8
7 8 10 トウカイオーザ 牡 7 57.0kg 武幸四郎 2:26.3 １／２馬身 464Kg -4 松元省一 9
8 2 2 (父)(市) ナムラサンクス 牡 5 57.0kg 渡辺薫彦 2:26.3 クビ 456Kg -10 松永善晴 10
9 6 6 (父) ファストタテヤマ 牡 5 57.0kg 安田康彦 2:26.4 ３／４馬身 444Kg -18 安田伊佐夫 7
10 1 1 (父) チャクラ 牡 4 58.0kg 後藤浩輝 2:26.6 １ 1/2馬身 456Kg 0 安達昭夫 6

シェルとか駒草すら勝てないレベルなんだしこんなもんだろ
どうせキンカメが秋天制覇して世代とか関係なくなる

ロブロイはステゴみたいな馬だな
種無しに溜め殺しさせるのがベストっぽい

ぶっちゃけ岡部はかなり上手く乗ったと思うんだが…

>>266
制覇どころか掲示板も怪しい

>>253
その可能性は高いと思う。キンカメがフェイマスに勝てるかが一つのポイントか。
世代最強級のミラコも戻りつつあるという話だし。5歳のレベルは97〜99の3世代にも匹敵するなこりゃ。
4歳は…まあ青11がそこそこやったのが幸いなのか。
ロブのへたれっぷりはもはやお約束ｗ。秋天はノーチャンスだね。

>>262
目くそ鼻くその糞同士の争いだけどな（ｗ　現三歳、四歳が中央競馬史上最弱の二世代なんじゃねーか？

>>246
菊花賞から中一週になるから

>>258
ローエンは差してほしかった。

>>262
本来なら、相手は５歳６歳世代のはずなんだが・・・
子供イジメして楽しいのかよ？

それに、３歳の１線級は出てきてないだろ。

>>263
別にうけを狙ったわけじゃないし。氏ねよ

>>270
いくらなんでもフェイマスには勝てるでしょ
あれほど3歳で圧倒的な馬がフェイマス程度に負けるとは考えづらい

>>269
本気で思っているなら天皇賞は見したほうがいい

ステップレースも勝てなくなってきたんだね

>>275
では、何を狙ったのですか？

>>270
クリ、ギムが抜けてこの強さだからね。
９９と同格くらい強いと思う。９８までは微妙だけど歴代でもトップクラスの
ハイレベルな世代だね。

>>271
んなわけねーだろ

>>273
内でスイスイ走ってたから仕方ないよ

>>277
おまえがな

秋天はフェイマスだね。俺の一押し。


いくみんマンセー

今年の春はＧ２までなら勝てる世代だったが
ついにＧ２すら勝てなくなってきたのか。
昨日のマッキーマックスと今日のゼンノロブロイにはがっかりした。

>>274
3歳の1線級なんていないだろ
金亀以外一線と呼べる馬いるのか？
それだけ3歳世代は弱い

5歳世代って強いかな
シンボリクリスエスとヒシミラクルは強いけど

>>270
ダートも短距離も強いし97と同格くらいじゃないか？
たりないのは海外実績くらいか

>>282
俺は馬券買うよ
キンカメ軸で

>>284
ロブロイは春もG2勝ってませんが何か？
ロブロイは元々勝てない馬だからなんら問題はない

>>283
フェイマスは叩かれた後の有馬あたりが狙い目の悪寒。

>>288
それならドブに捨てても変わんないじゃん

>>286
２頭もいれば相当だろ
ダートにドン　短距離にデュランダルまでいるからな

４歳世代っていうと、ユニヴァース世代か……今や見る影もないサンデー牡馬四天王とか、
スティルやアドグルとかだっけ？
馬券的にはこいつら、人気になることが多いからおいしいよね。
３歳世代も現状は明らかに力不足だし、今後もこういう重賞ではいい馬券がでてきそう。

>>276
いや、フェイマスはかなり強いぞ。5歳では格的にはギムクリミラコに準ずるクラスだろう。
GIを勝てるかどうかはしらんが、過小評価は禁物。
また、3歳でキンカメが抜けているのも事実だが、
キンカメとバルク以外はせいぜい去年の4弱級であるのも留意すべき。
正直、どこまでかよく分からんのよ。ナリブのように理屈抜きで強いのかもしれんし、
単に相手が弱面だから強く見えているのかもしれんし。

ロブロイ神戸新聞杯の時からほとんど成長してないな。57キロ同士で負けるとは思わんかったよ。

秋天で金亀買うとか言ってる香具師は知障。
はっきり言って金の無駄だからやめとけ

>>291
天皇賞見てからその価値がわかるよ
はやまるな

>>294
フェイマスが強いのはわかってるよ。ただ、それでもトップではない。
キンカメほど圧倒的な馬が2番手の馬に負ける可能性は低いよ。
懐疑的にみすぎじゃない。

>>295
だってそういうキャラだもん

つかこの時期に古馬混同戦で結果だしまくってたのは01と98くらいでしょ。

ナリタセンチュリーはトニービンだし天皇賞できそうで怖い

>>296
軸にはしないけど押さえるよ
一回も対戦してなくて実力差もはっきりしてないのに切る方が池沼だろ

>>294
バルクは全然だろ
まだ3歳秋だしハイアー、オペシチあたりのほうが成長の余地を感じる

>>300
まだG�T始まってないじゃん

次でﾁｬｸﾗ狙うか

ﾁｬｸﾗはあがりがかかるレースで突っ込んできそうだ

テレグノシスはどっちに出るんだ？？

>>294
カメもせいぜいザッツ程度の力しかないよ

毎日王冠勝ったし天皇賞じゃないの

>>302
これだけ3歳馬が用無しなのに金亀だけ通用すると考える方が無理がある
今の3歳世代の馬では古馬にかなうとは思えん
これからの成長次第では勝負になるかもしれんが
ケイアイといい勝負してるぐらいの馬が秋天を勝ち負けできるとは思えん

テレクラは、マイルだろうね
天皇賞は距離が長い

チャクラはステイヤーズ連覇だな
2400でもまだ短い
来年はｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚの仇をとりにいきます

>>309
東京コースだし天皇賞の方が良さそうだね。
そうなると、マイルCSでブルイレヴンが勝つ可能性が上がるな

単勝一倍台、それもぎりぎりじゃない一倍だいで2回も飛ぶロブロイは神

>>298
俺はキンカメの評価については秋天まで保留したい。
JCでミラコ＆タップをまとめて負かすようなら文句なしで超級だが。
そこまで強いとも思えないんだよねえ。

>>303
バルクはセントライト見る限り相当な強さだと思うけど。
それと、ハイアーは明らかに足りない。偽オペは菊見ないとワカランが。

>>285
いや、そういう意味でなくて
金亀ふくめて、３歳世代の一戦級が、古馬と当たらないと
世代の強さなんて分からないだろ、って意味。
３歳が強いとは思わないけど、４歳より弱いかどうかは不明。

>>313
あがるかな？
テレグノシスは京都ではかなりイマイチだと思うけどね

ナリタセンチュリーの京都大賞典　2:25.2

シルクフェイマスの日経新春杯　　2:24.5

>>310
例えばナリタブライアンの３歳時はたいしたことない馬相手だった
だけどビワを除いた馬以外負ける気がしなかった
それと一緒。タップくらいしか勝てる馬いない

>>315
そりゃ、古馬と対戦してない時点できちんとした評価を下すのは無理だけどね。
カメがミラクルに負けるようじゃ3歳世代のレベルはやばすぎると思う

>>313
たぶん結局右回り無理

>>302
この時期に３歳馬のレベル云々言う時期じゃないよね。
９９世代のこの時期の古馬混同戦は悲惨そのものだったし。
来年の春までに古馬ＧＩ馬が出なかった時に初めて論じるべきだと思う。

>>313
つか、両方とも京都1600でデュランダル以上の脚を使えるとは思えないんだが。

トニービン最後の爆発がやってくるかもしれん
秋天、テレグノシスとナリタセンチュリーのワンツーだよ

>>313
マイルCS右回りだし。ハイペース+開幕週+良馬場+2000m以下+左回り
と得意条件ぜんぶ揃ったのに完敗の3着じゃ無理でしょ。

>>316
金亀含めてって言うけど金亀以外で古馬の一線級と勝負になる馬がいるとは思えん

>>315
現段階では全然足りんだろうがまだ3歳秋も始まったばかりだし
オールカマーだけでは判断できんでしょ
バルクは相手関係を考えるとさほどたいしたことない
むしろ差がかなり縮まってるような・・・

>>323
あたりまえでしょ
デュランダル以上の脚を使える馬なんて歴史的にみてもほとんどいないよ
デュランダルより強い馬は結構いるけど

>>313
秋天で勝つよりデュラに勝つほうが厳しい気が。

前哨戦のG2ごときも勝てないのかよｗ

>>318
逃げ馬不在の今日の糞スローペースのレースと比べてどうするんだ？

>>328
現実にはいないんなら無問題

>>300
97も結果出してた。

>>329
そんなことないでしょ
確かにデュランダルはかなり強いけど
やっぱり追い込み馬
前が詰ったりして自爆する可能性だってある
天皇賞はだいたい力の勝負になるから勝つのは困難

糞スローで脚が溜まっているんだから
もっと早仕掛け出来ないのかね。
Ｅじいさんはよ。

>>319
凱旋門全く相手にならない馬なんて相当弱いよ
タップと比べても弱さが光るだけだ

>>335
早仕掛けしたら早めに脚が上がって差される。ロブロイはそういう役回り。

何だかんだでタップはラキ珍

ナリタセンチュリーの走りを予測できていたらあるいは、もっと早仕掛けしていたかも
なんかアドマイヤグルーヴにあわしたような仕掛けだった

前哨戦、本番と連勝できる器の馬が今日の面子にいるとは思わない。
よって、今日の敗戦はむしろ好材料とさへ言える。

>>324
ナリタセンチュリーが東京でも同じような足が使えるとは思えんのだが。

>>337
そうだね。


いくみんマンセー

>>336
あえて比べたんだよ
古馬最強だから

>>324
怖いこと言ってくれるねｗ。確かに東京のトニービンほど怖いのはない。
まして2000。抑えない手はないな。

>>336
タップの凱旋門についてはローテがあまりに可哀想なんで無視して構わんだろ。
というか、タップとミラコセットだとペースがおかしくなるのが必至だからな。
超底力勝負になってもなおキンカメが勝てるのだろうか？
まあ、秋天の結果が出る前からJCの話してもしょうがないんだが。

ロブロイには天皇賞春秋2着を期待！
まだ達成した馬いないよな？

>>341
トニービンは得てして東京が一番得意なんだよ

まあコース云々じゃなくて、もう一度あの脚が使えるかどうかさえ疑問だが

>>338
まぁ、４歳はそのラキ珍にすら歯が立たない訳で

>>345
ステイゴールドがやってる。

>>336
中1日で挑んだんだが・・・

>>345
ドトウもやってる。（秋春だが）

>>345
黄金旅程

>>345
確かに馬券対象だよね

>>343
さすがに古馬最強はないだろ・・・
どの馬が凱旋門行ってても17着以上にならないと？
タップはさほど強くないよ

かなり遅れた…

>>344
カメはスローよりはある程度あがりがかかる競馬の方が強そうじゃないかな

タップはだいたいいつも強いけど
たまに大凡走する馬ってことでいいじゃん

サクラプレジデントを忘れていませんか？

>>356
忘れていいよ

>>344
まぁ、別に凱旋門は無視してもいいけど
それでも青11とそれほど差の無いレースがあったりとか
それほど強いとは思えん

忘れてないよ
サクラプレジデントは今後G�T3勝するから

秋春ならドトウがいる

Ｇ１を３勝はフェイマス。

フェイマスはG�Tは０勝あるいは有馬か宝塚を一勝

このまま行くと、ロブロイがＧ１掲示板（２〜５着）最多になりそうだな。
秋天２着、ＪＣ４着、有馬３着くらいで頼む。

>>334
禿げ同
それに、ブルーイレヴンって本当に右回りダメなのかな？2歳の時は問題なかったじゃん。
サッカボーイ産駒は京都得意だから突っ込んできても不思議じゃないよ

>>353
じゃあ他に何がいるんだよ？
全く相手にされなかったシルク？

プレジは4歳4強にも入れないレベルだから

駄馬エロの言ってることを要約すると今の日本競馬に何の希望も持てんのだが。
だったらカメにはエルグラスペオペみたいな馬になる期待を求めてもいいじゃん。

>>346
まぁ、それはうすうす感じていたが。＞東京トニービン



休み明けでこの走りができるんだから次は更に期待はできると思うが、どうか。

天皇賞秋スレ見てきたけどロブロイの天皇賞出走は微妙。
１年以内に重賞勝ってる馬が１５、６頭ぐらい出てくると危険。

>>356
そんなのいたねえ
「気合いが乗りすぎている」という意味不明の理由でレース回避した後に忽然と姿を消した馬
なつかしいなあ(´ー｀)

乞食馬鹿じゃん。


いくみんマンセー

サクラプレジデントほどの馬を忘れている奴は記憶障害か競馬にあまり興味のないやつ

>>349
そんなのは所詮いい訳に過ぎないわけで。
それでもかなり離された負けだし弱いことには変わりない

>>364
ある程度走れるようになった今なら右回りもいけるかもしれんね

>>368
叩いて上昇か、ここが一杯だったか、それはわからん。
さらに上昇するならかなり強いことになるが。

>>373
言い訳じゃなくて敗因な
BCターフ勝ち馬もJCで最下位になるんだからしょうがない

>>369
タップはあそこから宝塚の走りしてもきつかったよね。
佐々木が言ってた万全でも微妙ってのは俺も思った。
あのペースなのに後続があんあんい楽についてこれるとは思わんかった。

>>376は>373のレス

>>365
今は強い馬いないよ
空巣状態で金亀が勝って強いとか言われるのが腹が立つだけ

タップはノースライトを潰すために凱旋紋章に出たみたいなレースだった
ノースライト陣営は日本人にさぞ怒っていることでしょう

金亀が駄目だったらアドマイヤドンに有馬勝ってもらえば収まりがつくな、中山得意そうだし

>>372
プレジデントはもう忘れたが朝日杯と皐月賞の勝春の姿なら覚えている
安田記念オープン特別に出れなかった時点であの馬のＧ�T制覇の可能性は消えたよ

>>373
まぁ挑戦する意志だけは評価できるでしょ。
竹○に爪の垢でも煎じて飲ませろ。

タップ強いとは思わないが、こいつに２回も大差くらって
歯が立たない連中のが、問題。

>>378
空巣状態でも、ある程度強くないと勝てないよ

8ヶ月の休み明けでG1ぶっつけは厳しすぎ。

>>367
エルグラスペオペはライバル馬がいたからまた違う。
今いくら金亀が勝っても何の面白みも無い

>>354
それは分かるが、しかし「底力勝負のスペシャリスト」のあの２頭の土俵では流石に分が悪いだろ。
歴代でも正攻法であの2頭をまとめて倒せそうなの数えるほどしかおらんよ。
タップについての見解は同意。逃げ馬だから脆さはどうしてもある。

>>367
期待はしてもいいんでない？俺はエルグラスペ級だったら全く問題なくなれると思うよ。
それ以上はどうかと思うが。

>>378
空き巣と言われればたしかにそうかもな
だけどそれを言えばシンボリクリスエスだってそうだ

>>380
ドンが芝G�T勝ったら日本競馬は終るであろう

>>380
ドンはドバイで幻想が崩れちゃった、、、

>>384
確かにトプロ、ベガクラスの馬欲しいよね。
種牡馬としてのベガのすごさを見たらなおさらそう思う。

>>387
もう勝ってるけど

>>385
タップは底力勝負のスペシャリストってわけじゃないでしょ
ある程度後続に脚を使わせる程度の底力勝負に持ち込むのがタップのパターンでって
０３宝塚みたいにミラクルやツルマルが後ろから突っ込んでくるレースは大得意ってわけじゃないよ

>>386
トプロは強いと思う。

>>375
それは弱いから最下位になるんだろ
BCターフ勝ったのも所詮フロックだったわけだ

ｼﾞｮﾊｰは外人も軽視しているらしいよ

>>376
まぁ、どうあれ勝ち負けはできんかっただろうな

凱旋門賞は展開的にタップが勝ち負けするのは無理だったろうね

>>381
挑戦するだけなら誰でもできるだろ
挑戦するのに特別な資格がいるんならまだわかるけど。

挑戦するのにはお金がかかるよ
そのお金を支払ってまで挑戦させたいと思う馬であること
あえていうならそれが特別な資格

青11やっぱ坂微妙なのかなって感じがしたな
ラップみないと微妙だけどあそこでローエングリン
捕らえられなかったのはそこが理由な気がした

>>382
ある程度しか強くないのに最強みないな言い方されてるのがおかしいといってる
弱い馬の中では強いだけで全体的なレベルが低いから強いといわれてる馬でも弱い
それを表すようにタップが現役最強といわれてながらあのざまだったしな

あれだけ楽に逃げたローエンを捕まえるのは容易じゃないだろ
ブルイレが4歳最強とか言ってたやつ以外はまぁ納得の内容なんじゃないか？

>>386
だから俺はクリスエスもあまり評価してないわけで。

馬の強さなんて現役馬相手に比べるもの
過去の名馬と比べてある程度しか強くないとかナンセンスとしか言いようが無い

青11強かったな…

余裕で惨敗すると思ったのに

>>401
かなり納得というか
ブルーイレヴンの強さに驚嘆したよ

>>397
その誰でもできる事をやらないから問題なんだ、
っていうのが分からないのかな・・・


どうせ勝てないんだし、４歳そろって凱旋門でていいよ。
人間に海外遠征の経験をつませれば、
ン年後の競馬界には役に立つ世代だった、って言われるしな。

>>389
アドマイヤベガ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
展開嵌らないと用無しだし。
あと、体も弱い
ダービーもクビ差だったけど届かない方が良かった
アドマイヤベガにG1の勲章は似合わない

なんか一瞬突き抜けるかなっておもたんだけどね
青11まあ実力通りかな

>>400
（現役）最強ってことだよ
だれも史上最強を意識して言ってないと思うが

アドマイヤベガが大嫌いな駄馬エロさんは
彼の産駒が大活躍の昨今はいかがお過ごしで

>>392
同世代G1しかかってないし強いとは言えない
しかも同世代が空巣王オペだしｗ

ナリタトップロードはゼンノロブロイよりちょっと強いくらいだ

>>407
子供が走ってるんだから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　はないでしょ
種牡馬としてならオペより優秀になる可能性もあるかもよ

>>413
むしろ濃厚だと思うが

なぜ秋天ステップが終わった直後なのにアドベの話
になってんだ('A`)

>>406
なんでやらないんだろうな
タップよりはチャンスあるかもしれない馬他にもいるだろうに。
普通なら引退してるような老馬が行かなくてもいいのに・・・

ユース駆さんの登場前にけっこう語りつくしましたからね

海外遠征なんて香港かドバイくらいでいいよ
正直タップ対キンカメのが見たかったし

>>416
お金かかるし、馬に対しても負担が大きいし、リスクがかかるから。

>>410
無性に気分が悪い
ここまで走るとは思わなんだな
どうせ虚弱体質の子ばっかりで出走すら間々ならない馬が多いと思ってただけに意外だ

確かに単騎逃げのローエンを捕まえるのは容易じゃないが、それを差しきったのはシンガリ追走のテレグだからな・・・。
しかも青11と違って休み明けで58キロ。

>>416
賞金が大章典に怪我は得た程度のレースだからねぇ

アドベガは母ちゃんの血で走ってるんじゃないかと

>>413
早熟駄馬が量産されるだけだ
親があれじゃ成長に期待できんだろうな

>>423
サンデーよりはトニービンっぽい気がするね

>>421
テレグノシスが強いってだけ
テレグノは休み明けでもかなり仕上がってたからな

今日は俺もアドグルも４歳牡馬も完敗だったなｗ


けどテレグノシスが勝ってくれたのでお腹一杯です♪

てか遠征が香港でしか成功してないのって単純に人の技術の無さ
な気がする。ファンタスティックライトがステゴに負けたこと考えても
力の差ってないだろ。無論馬場やレース適正は関係するだろうけど

>>420
>無性に気分が悪い
ﾜﾛﾀ

>>419
それなら尚更勝ち負けできるような馬が行ったほうが言いと思うわけだが？
出走するだけでも価値があるとは言っても老馬に長時間輸送は堪えるだろうに。

青11、斤量差アリで負けたのは厳しい・・・。金鯱賞の時は世代最強という話もあったのに。

>>430
どの馬が勝ち負けできるかなんてわからんでしょ。やってみなけりゃ。

ボーンキングならキングジョージ勝てると逝ってみるテスト

>>431
そんなのは一部の過大評価厨が言ってただけで
多くの人は今日はよくやったと思ってるよ

>>432
それでも7歳馬(旧8歳馬)が行くこともないだろうに。
タップ以外にこんな年齢の馬参加してなかったんじゃないの？

いや、今日のタップの成績は不満だ
まさかこんな馬相手に負けるとは。

>>435
年齢はともかくタップが現役でトップクラスなのだから仕方ないよ

>>436
テレグノシスとローエンは弱くない馬だ

>>437
現役トップクラスが参加しないといけないと言う決まりがあるわけでもあるまい？



言い換えるとテレグノシスとローエンは強くもない馬だ

>>438
意味がわからん
参加しなくてもいいけど、参加してもいいだろ

ロブロイもいい感じに溜めたとおもたんだけどな・・・・・
ナリタセンチュリーお見事って普通にオモタ

結果論的には溜め殺しだった
ナリタセンチュリーを警戒しろというほうが無理だけど

>>393-394
ＢＣ勝った後ＪＲＡ職員に頼まれて日本来て、

なのにあの馬場になって、陣営は取り消した言っていったけど、拒否されたからね。


完全にやる気無しのレースで強いも弱いもない。

>>442
JCを抜きにしても
BCもフロック扱いされているよ

５歳牡馬は最強世代

まぁ、やる気が無い時点で弱いといえるけどな

それはない
４歳世代が最弱である可能性以上にない

>>444
4歳世代は普通世代
3歳世代は最弱世代

>>445
それは同意
馬場に対する適性がなさすぎだよ

>>446
じゃあどの世代が最強ですか？

>>449
そんなことは知らん
でも98世代は少なくとも02年世代より強いから０２年世代は最強ではない

普通この時期は4歳が現役で一番強くないといけないのにな

そうでもないよ

>>438
ごもっとも。
凱旋門じゃないけど、オープン特別級が
勝ったしな。（なんとかワールド）
で、確かその後、小倉メンバー手薄ＣＢＣを
ちょろっと勝った。

>>449
>>145や>>149だな

>>450
何で98＞02と言い切れるの？

４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ

タイトルとかだけ考えたら5歳世代は近年ほんと最強かもしれないね
長持ちしすぎ。でもこの世代個人的にあまり好きじゃなかったんだよな
一番競馬熱が冷めてたときの世代だから・・・・・

>>448
でも、日本の馬場は端っこすぎだから・・・。

>>455
スペシャルウィーク＝シンボリクリスエス
エルコンドルパサー＞ヒシミラクル
グラスワンダー＞タニノギムレット


これに尽きる

>>452
いや、普通に一番強くなければ駄目だろ？
馬が本格化するのは４歳なんだからさ。

>>452
そうでもあるよ
毎日王冠なんてここ10年で４歳が８勝もしてるし
２着を外したのも中山開催の02年だけ
府中開催の毎日王冠では12年ぶりの珍事ですｗ

９８基地うぜーな
産駒の応援でもしてたほうがいいな

>>455
＞４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ
＞４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ
＞４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ
＞４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ
＞４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ
＞４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ
＞４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ
＞４歳牡馬が最弱世代であると言い切る事よりもおかしいよ


つまりいくみんは、４歳牡馬最弱と言い切るのがおかしいと自覚してるんですね

タニノギムレット＞シンボリクリスエス＞エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク＞グラスワンダー＞ヒシミラクル

>>459
別に駄目ではないでしょ
情けないとは思うけど

>>460
椿事が駄目だというわけではない

>>458
デュランダル＞アグネスワールド
アドマイヤドン＞ウイングアロー

これで五分になるだろ

>>461
９８基地じゃねえよ

９７世代＞０１世代＞９９世代＞９８世代

ブライト基地

>>466
無理矢理感が漂っていますよ、スペ基地さん♪

>>466
にしてはスペとグラス評価しすぎだな

俺がスペ基地なんて片腹痛すぎるｗ
俺はアンチスペとして認識されてるんだぞ

>>469
そんなに評価してないよ
グラスなんて俺が評価したくないタイプだし

>>464
いや、普通に駄目だろ？
４歳で強くなかったらいつ強くなるんだ。。。
一生弱いままならしょうがないがなｗ

>>465
五分・・・になるのか？・・・。

グラスワンダー＝タニノギムレットじゃないかな？
タニノギムレットはかな〜り強かったし

グラスワンダー＝タニノギムレットですか…


別にいいけど、このスレはこの類の妄想評価が多いな

2004年　世代別古馬重賞勝利数（牝馬限定重賞除く）
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃ 　　 ┃平地┃障害┃交流┃合計┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃３歳 ┃ ２勝┃ ０勝┃ ０勝┃ ２勝┃
┃４歳 ┃12勝┃ ０勝┃ ４勝┃16勝┃うち牝馬２勝・地方馬４勝
┃５歳 ┃21勝┃ １勝┃ ７勝┃29勝┃うち牝馬１勝・地方馬１勝
┃６歳 ┃13勝┃ ４勝┃ ６勝┃23勝┃うち地方馬２勝
┃７歳 ┃ ３勝┃ ２勝┃ ０勝┃ ５勝┃
┃８歳 ┃ ０勝┃ １勝┃ ０勝┃ １勝┃
┃９歳 ┃ ０勝┃ ０勝┃ １勝┃ １勝┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

明日もまた５歳世代が勝ち星をひとつ増やしてしまうのでしょうか？

>>470
ってかアンチ馬じゃん

>>472
かな〜り強かったと言う割にはギムレットの評価低いな

>>472
特にA級クラスがサンデーの多い世代って長持ちしないからね
まだ条件クラスに埋もれてる今後の馬もいそうな感じしないしな

９８年はタイトルの数が多くてもまわりにたいした馬がいなかったからな

このスレ一番の妄想評価は>>466ですけどね

>>473
タニノギムレット＝＞グラスワンダー
でいいのかな？

>>476
グラスワンダーも一応強かったし。

>>466は評価じゃないんですが

９８基地じゃねえよ（９８に心酔しているんじゃねえよ）

９７世代＞０１世代＞９９世代＞９８世代（好きな順はこうだ）

>>480
グラスワンダー＞タニノギムレットに決まっているだろうが
おまえもたいがいだな

>>481
世代間の強さを語るスレでいきなり自分の好き嫌いを語られてもな

>>481
それなら納得

てかギムレットの評価ってチャネラー内で高いな

だんだん４歳の話題じゃなくなってきてるような・・・

現４歳と対抗できるとしたら、ウィナーズサークル世代くらいしか
思いつかないんだが。。。

>>482
一回も走ったことのない馬に上下をつけることがすでに妄想の域なんだが

>>483
いきなりではない
>>461を受けて、それよりも好きな世代がいると返答したまでだ

>>485
このスレだけだと思うよ
むしろ普通のスレなら叩かれる、ギムレットを評価したら

>>487
一度も一緒に走ったことのない馬同士ならば
実績で優劣をつけるのは当然のこと

グラスワンダー＜タニノギムレットには全く何の根拠もないが
グラスワンダー＞タニノギムレットには実績という根拠があります

ギムは宝塚も有馬も勝ってないんのにその評価は微妙。

>>485
シンボリクリスエスに一応勝ったしな。

2002の３歳世代も今思えば相当強かったんじゃないかな？
97年世代にはまず勝てないと思うけど

>>490
実績の優劣で納得できるのなら仕方ないな

>>489>>490
極端な話、マルゼンスキーは一つも重賞勝ってないんだが。

>>491
ギムレットは有馬も宝塚も出れなかったし、

ってか今年の４歳牡馬ウンコだね

>>494
朝日杯は？

>>492
ダービーのパフォーマンスとレベルはかなり高かったと思うよ
下手したら最高クラスだと思う。でも結局それで終わっちゃった
ってとこだよね。

ギムは馬体の見栄えがすごかったよね。
いまだとキンカメが同じくらい凄い気骨隆々になってる気がする。

>>496
G�Tだった。。。

>>494
うん。要するにギムはタキオン最強といってるのと同じで妄想の域を超えない。

>>499
って言うかグレード制導入前じゃない？

>>500
タキオンも強いと思うよ。
ただ俺ギムレット最強とは言ってないよ。

>>480
印象としてはあまり強くなかったような気が・・・
デビュー当時は強い印象あったけど。

>>482
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
グラスワンダーのどこが強いんだ？

>>485
むしろ世間の評価が低い
クリスエスに勝ってのダービー馬なんだからかなり評価は高いと思うが。

>>486
オペ世代も相当弱いよ
現4歳世代以上に弱いかもしれない

>>505
一般の評価はかなり高いだろ
ダービーのレーティングトップだしな

>>490
ダービーに出走すらしてないグラスワンダーしょぼ杉
さすがダービー馬のギムレット強いな

>>491
勝ってないと言うか出走してないと言って頂きたい
勝ってはいないが負けたわけではない
負けたから勝ってないわけではない

>>495
つーことは3歳世代はウンコ以下ってことだな

なんかいくみん変わったな
昔ならこんな煽り合戦に喜んで参加しそうなのに
心なしか語尾のｗも減ったし好感度UP

4戦しかしてないのにタキオン強いとか言ってるのはｱﾌｫだな

>>511＝いくみん？
いくみん持ち上げても何の特にもならんと思うが。

この速さなら言える。
　


屁をこいたら実が出た。
固形ウンコだったから、窓から投げた。肛門は拭いてない。
あとで風呂入ったときに洗えばいいや。

534 名前：いくみん ◆CIsY2A.ENA 投稿日：04/10/09 12:02:13 ID:PFCke422
>>532
今や２着すら取れなくなってますが(ﾌﾟ


昨日もいくみんはこんなﾚｽしてるわけだが。
「ｗ」は減ってるかもしれんが「(ﾌﾟ」とか言ってるし
ﾚｽの内容はさほど変わらん

炉ブロイしょぼい なんだありゃ
かといってハイアーハーツも今一だし
秋はキンカメの一人勝ちか

変な香具師が現れたからトリップ付けておくか。

じゃあどの馬が強いんだyp

>>506
スマン、それ言った時点で君の説得力がた落ちだわ。
重賞勝数NO.1、GI勝数NO.2の99世代は間違っても03世代より弱くない。

ちなみに、03世代と比較すべきは96世代かと。
あの世代もSSばかりで古馬になってからがサッパリだった。
違いは96は中間層が頑張った所。重賞実績はそんなに悪くないが、上に上がると通用しなかった。
89世代は…まあねぇ…。

>>519
特定の馬だけで集めた数だろ
特定の馬が強い＝世代的に弱いと言える
説得力がた落ちの理由がさっぱりわからんわけだが。

ちなみに日本語が不自由です

まず2003年世代が最弱なのは間違いないよ。
これは否定できないと思う。オペ世代よりかなり酷いものがあった

>>518
マルゼンスキー。

>>512
たった４戦って。。。
相当中身濃いでしょ。あの４戦が全てフロックってことはありえない。
似てるのでフジキセキも強かったな。

>>523
何もフロックとかそういうことを言ってるわけではない
走ってる条件が偏ってるといってる
確かに2000では強いかもしれない
しかし、4戦でも条件がばらばらならまだいい
走ったのは2000mだけで、競馬場も阪神と中山のみ。
しかも同世代としか走ってないし、すべてにおいてタキオンが強いと言うのに無理がある

>>521
99世代は層厚いぞ。超一流こそオペだけだったがね。
2流どころはロサードとかマグナーテンとかかなり息が長かったし、
王道路線以外でもアドコジやトゥザなど役者がいた。
そうでなければ重賞勝数NO.1はない。
99弱世代論者は、アンチオペのあまり現実が見れてないんじゃないのかね。
一流の層がせいぜいドトウ、トプロしかいなかったのは確かに泣き所であり、
それが故に98より評価が下がるのは当然ではあるが。

歴代重賞1位というのは１頭の馬が強いだけでは達成できない
記録だよ。戦争で武将一人がいくら強くても全員撃破できる
わけないのと同じ。（中国の大げさなのを除くｗ）

>>523
マルゼンスキーだけ同意

>>524
同世代とは言っても、ジャングルポケットに２回勝ってるからなぁ。
ダービーはジャングルポケット勝つと思ったけど。
でもタキオンは並の馬ではなかったでしょ。
普通に強かったと思うよ？

ススズも2000までだと強かったな。

>>525
どこが厚いんだよ
どの世代にもG3ぐらい勝つ馬はいる
はっきり言ってオペ以外層薄いだろ

オペが強いかどうかは別にして世代的に見るとオペ世代は弱いのは間違いない

>>523
タキオンについては何とも言えんねえ。俺は仮に怪我ってなくとも大したことにはならなかったと思うが。
走ってない馬を強い弱いと論じるのはあまり意味のある話ではない。

>>526
そういう記録が出るのは他の馬が弱いからだと何故思わんかね
他の馬が弱くなければそういう記録はまず生まれない
G1勝が7つも特定の馬に集まるぐらいだから相当他が弱いと言える

この世代比較ってどの程度までが強くてどの程度までが弱いって事なの？

>>528
ジャングルポケットが強かったかどうか自体疑問だし。
2回勝ってるとか言うけど1回はダンツフレーム2着だし。

>>529
だから層が薄いならなぜ重賞勝ち数NO.1になるのか？
そこの反論が説得力ないぞ。
ついでに言うと、GIIでの勝ち数もこの世代はかなり多い。
王道GIでの勝ちがほとんどオペだけというのは事実なのだが、
他路線でもGIをかなり勝っている世代であるのも事実。
王道路線でGIを複数の馬が勝つ世代がハイレベルと定義するのは結構だが、
それはレベルを評価するファクターの一つに過ぎないことを認識すべきだろう。

>>531
大体同意かなぁ。

一頭の馬にタイトルが集まる場合は、
層が薄すぎるのか。その馬が異常に強いのか。のどちらかしかないと思う。

オペの場合、大して強くないでしょ？レコードもないし（レコードが全てではないけど）
層が薄いとしか言いようがない。

　厨　房　ス　レ

ゼンノロブロイが・・・

ついでに言っておくと、「相手が弱い」というが99世代が相手してきたのは97、98世代も含まれているわけだが。
00世代がふがいなかったのと、エルグラスペが引退したのが印象的に悪いのは事実だがね。
まあ、数字ほど雄弁に語るものはない。

ジャンポケについての評価は、府中限定で最強級という程度だな。
それ以外ではただの一流馬。

>>534
G1G2に限らず勝ち数が多い＝世代のレベルが低いと言ってるわけだが。
勝数が多い＝特定の馬が強い＝弱い馬が多いと言うわけだしな
>>535は俺が言いたいことはわかるようだが・・・

今帰ってきました



ﾊﾊﾊ･･･orz

>>538
＞それ以外ではただの一流馬。
これは書き間違いか？
府中以外で何故一流馬なんだ？
府中以外ではローカルの札幌しか勝が無い
明らかに3流以下。
勝がないだけに並以下に弱いとも言える

>531
一頭抜けてるのがいれば他は弱いからという考え方はわかる。
だがここで言ってるのは一年で他の世代と戦う重賞の数は毎年同じなんだから
他の世代と層が厚くなければ重賞数で優位性が出ない
ってこと。ていうか層が厚いってどういう意味で捉える？
俺はG1〜重賞級まで満遍なく他の世代に対して年齢の割りに比較優位性を示せること
だと思ってるんだが。

「層が厚い」＝好きな馬がその世代にいる

が正解

重賞勝ちが多い世代が強いとは限らないが
少ない世代は弱いだろ?
バカ?

お前には失望した

まあ99が03より弱いとか言うのはG1クラスでの話ではアンチ以外では通用しない話だわな。

>>541
一応GI2着はあるわけだが。まあ、ジャンポケについてはここで語ることでもあるまい。
話を本題に戻すと、99世代が03世代より弱いというのはまずあり得ないということだ。
99世代が何も歴代最強と言っているわけではない。強い世代なのは確かだが、超級ではない。
そこの所を踏まえた上で、俺は話していることをお忘れなく。

>>542、546
同意。駄馬エロはどうもそこの所を混同してるとしか思えん。

ぬっちゃけ強い弱いは
その世代から前後２，３年くらいでしか
比較できない気がします

駄馬エロの意見をそのまま裏返すと、ほとんど真実になるような気がしてきたｗ

つーかこの世代、ネオ1強だったんじゃねーのかと最近思い始めてみたり。
春は連勝。ダービーなんか鞭を使わずに楽勝。そのあと宝塚で古馬と渡り合った。
おかげで秋は春の疲れと距離（菊）で足元をすくわれたけど、
同世代に負けたのはその秋と距離範囲外の春天だけ。

今年の初頭の段階で明け4歳牡馬が重賞を全然勝てなくって
春に向けての上がり馬がいないっていう意見に対して
4歳が弱いと思っていなかった連中が
まだ重賞を勝つ上がり馬が出てくるような時期じゃないとか何とか言ってたが
秋になっても上がり馬らしき馬はほとんどいなさそうだな。ブルーイレヴンくらいか
天皇賞の前哨戦も上の世代に全部もっていかれたし。

この世代の牡馬に限っては重賞勝ち数うんぬん言う必要ないじゃん。だって古馬G1ゼロ勝
なんだから。ぶっちゃけ明日の南部杯が今秋最後のチャンスじゃねえか？

G1勝てば強いとか思ってるｱﾌｫがいるな

>>553

474の表でも圧倒的に弱いぞ。

>>550
君のような人がいるならネオの故障はラッキーだったと言えるね

>>554
3歳よりははるかに強いわけだが。

G１一勝もで着ない四歳って・・・まじ最強！
>>553
はこういいたいんでしょ？

101 名前： いっくん 投稿日： 2004/10/10(日) 20:33 [ jUmro53c ]
僕も同感ですｗ
今回の内容は悲観するモノではないかと。
折り合いも抜群だったし、直線伸びあぐねたのは斤量＋馬体増が堪えたのではないでしょうか？
天皇賞に参戦しても通用しないとは言い切れないと思います。

対してロブロイの方は完全に底を見せた気がします。

これいくみんだろ？
http://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/#1

>>556
３歳なんてまだこれからだろ。

>>558
いくみんらしからぬﾚｽだとは思うが・・・

>>559
4歳だってまだこれから。
来年になれば今の5歳馬並の走りができるかもしれんし

>>556
毎年の比較を見れば明らかだが、

３歳の混合戦参戦は、実質秋からの参戦でしょ？



１月から古馬混合戦に出れる４歳以上と比べては意味ないでしょう。

>>562
なら混合で出れる6月途中からでいいよ
それでも3歳馬は2勝だけで弱い

>>561
確実に無理だし、もしできても弱いことには変わりない。

タップもクリもミラコーも不在の状態でも上の世代に勝てないのは弁護できん
Ｇ1どころか前哨戦まで上に持ってかれてるし下からはキン亀やバルクがいるし
ウィナーズサークル世代以来の弱さというのもまあ納得
96世代はエルコンやダンスみたいに早々に引退した馬は種牡馬実績を上げてるし
バブルは三歳で秋天勝ったしほとんど空き巣としかいいようがないがエアグルがまがりなりにも年度代表
とったしなあ。03世代はセールスポイントがないよ。

前哨戦なんて負けても本番で勝てば問題ないよ

>>563
だから３歳はこれからって言ってるのに。
全く理解力ゼロだな。

駄馬エロは理解力とかそんな問題ではない

いくみん=理解力に乏しい
駄馬エロ=釣り

＞下からはキン亀やバルクがいるし
これだけはﾏｼﾞ笑えるわけだが。
4歳世代以上に弱い3歳世代に何を期待するんだ？

四歳世代は歴史に残ろるよ。いやな意味で

４歳世代は確かに弱いと言われているが
そんなことで盛り上がって歴史に残るなんて言ってるのはこのスレくらいだと思うが

駄馬と乞食は説得力ないから諦めな

>>567
とりあえず今までの混合戦の成績は出てるだろ
これから変わるかもしれんが現時点では明らからに3歳世代よりは4歳世代の方が上だ

どこがどう説得力ない説明してから言いなさい

すごーい馬鹿だね。割と駄馬って

それがわからないから馬鹿なんだよ

YとかLが並んでる香具師の方が馬鹿だな

駄馬エロが馬鹿だと思って釣られている奴の方が断然馬鹿だと思うが

うんおまえが馬鹿だよ

つまらん奴だな

そういえばこの前のアドレスへメール送ったら返ってきたぞ
アドレスあってるのか？

たしかにおまえは面白いよ。いってることが馬鹿すぎて

「割と」ってつけるのは何かあるの？

もう結構な数のスポーツ新聞で「4歳世代レベル疑問」の内容が
文中に含まれてる記事を見た気が。宝塚終了直後から一気に増えた。

駄馬はこのスレから離れて３歳弱しのスレ立ててそっちに移住してくれ。
そんなのすぐまた落ちると思うがな。
このスレはいくみん兄貴に共感した俺たちが守り続けてきたんだ。
途中で乞食野郎がスレ立てしやがったから俺は無視したがな。
駄馬と乞食はお呼びじゃねーよ。消えろ。


いくみんマンセー

春競馬では天皇賞前哨戦G2の阪神大賞典、日経賞、大阪杯、3つとも取ったのに、
秋競馬では天皇賞前哨戦G2のオールカマー、毎日王冠、京都大賞典、3つとも負け。

とにかくこの時期に３歳を４歳最弱の好敵手に入れるのは時期早々。
もともと、毎日王冠や秋天の時期に古馬の対峙できた馬のいる３歳世代なんて
そんなにいないだろ。

だいたい秋天前哨戦を制した３歳なんてどれだけいる？
今でこそ３歳が秋天制しても珍しくないが、一昔前は出走すら稀で、勝てないのが当たり前だった。

正直俺らがおらんとこのｽﾚは伸びないわけだが。
4歳最弱派しかおらんかったら議論の内容もないしすぐdat落ちだな
俺らが守ってきたとか言うけどお前なんて対してこのｽﾚ書き込みしてねーだろ
お前に比べりゃ俺や乞食の方がこのｽﾚを盛り上げてると言えるな

>>581
送るなよｗ
あれは捏造アドレスに決まってるだろｗ

無駄に伸びてるだけ
いなくてもｄａｔ落ちはないよ

なに自惚れてんのこいつ。

いくみんにﾏﾝｾｰとかきもすぎるんですけど

あ〜盛り上げるためだったのか、おまえのレスは。
本気で頭悪いと勘違いしちゃったよ

>>586
ネオとリンカーンとザッツとサクラが出てないからね

ID:vYYXjLLbは頭はともかく性格が悪いのは間違いないですね

>>592
禿同。
いくみん信者ｷﾓ杉

ん、鋭い

言っとくけどな、駄馬エロと乞食はいくみんがこのスレに呼び込んだんだぞ
ネオ弱すぎと言ってネオスレで煽り、エルシエーロスレに乗り込んで電波を飛ばし
奴がいなければ駄馬エロも乞食もこのスレにはきてない可能性が高い

いくみんは４歳牡馬が究極の弱世代であることを早期に見抜いて
このスレのパート１を立てた。
かなりの反論にもめげず根拠を挙げて納得いくレスで反論していた。
その知識の豊富さには脱帽だね。
いくみんは神の領域。


いくみんマンセー

明日G�T初勝利の予定。単騎逃げの展開利でユートピアが。

釣堀スレになってきた

煽りじゃなくてネオは普通に弱いじゃん。無関係なエルシエーロスレにちょっかい出したのは余計だが。

ネオが強いか弱いかどうかは置いておいても
ネオスレにわざわざきてネオを罵倒するようなこと言うからだ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/1369/1095553715/l100
↑
コテはここ逝け

もまえがいけ

>>603
ネオも引退したんだし粘着しすぎだよ
そもそもオペスレの住人じゃなかったの？

>>558
何で俺が「いっくん」って名のならなあかんのか…
確かに語呂は似ているが「いくみん」というコテ名は
何の意味で付けてるのか知っているのか？

つーか、どの馬の走りが悲観するものじゃなかったの？

>>596
俺自体がキモいですからｗ

>>598
奴がいなければこのスレは存在してませんねｗ

>>606
そうだよ
でもオペスレは過疎化してるから仕方なく出張中だよ

アドグルでしょ

>>608
仕方なくの割には一番レスしてるな

>>610
仕方なくレスしてるってことじゃないからね

　　ネ　　オ　　最　　強　　す　　ぎ　　て　　我　　慢　　で　　き　　な　　い

正直ネオなんてどうでもいい

どうでも良くない。この世代の最強馬に対して失礼極まりないぞ

後10分ほどでONE2が落ちきる

>>615
ﾀｲｰﾎ

>>616
落としてるのだから問題ない
うｐってるわけではない

ダウソ板以外の板でそーゆーこと書いてあると反射的に書きたくなるだけだ
気にするな

無事落ちきった
1,636,923,065もあるだけに相当時間食った

【Ｇ�T馬】
１．キングカメハメハ
２．ダンスインザムード（？）
３．テレグノシス
４．ツルマルボーイ
５．ダイワメジャー
６．ヒシミラクル

【過去１年の重賞勝ち馬】
７．リンカーン
８．シルクフェイマス
９．サクラプレジデント
10.チャクラ（？）
11.マイソールサウンド（？）
12.プリサイスマシーン
13.マイネルアムンゼン（？）
14.メイショウカイドウ（？）
15.トーセンダンディー
15.ナリタセンチュリー
17.ナムラサンクス（？）
17.ダイタクバートラム

【賞金順】
１．ローエングリン
２．バランスオブゲーム
３．ゼンノロブロイ

（？）は出否未定の馬

秋天スレを参考にしてみたんだが、ロブロイマジやばくね？ｗ

余裕で出れる
実際ファストタテヤマあたりまでは出れるだろうな

秋天は出れても藤澤本命のＪＣはやばいだろ。

>>621
これには青11が入ってないけどねｗ

>>622
ＪＣは直近の１年間で重賞勝ちがないとまず無理ですからねｗ
いっそのこと除外になってアルゼンチン出た方がイイかもｗ

いくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセー
いくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセー
いくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセー
いくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセー
いくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセーいくみんマンセー

春にこのスレの最初の時に「リアルで死ね屑野朗」とか言ってごめんね

今年の4歳牡馬の走りを見てると絶望ばかりが募ってくる。
本気で頼むから今年の3歳馬たちはこんなのみたいにならないで欲しい。

>>624
逆にこっちの方が怖いですｗ

>>625
ぬっちゃけ今日でこの秋もＧ�T獲れない事がほぼ確定したっぽいなｗ

３歳馬はキンカメがいるから今は大丈夫だけど、
もしキンカメが故障でもしたらちょっとヤバイな…
そのためにも菊花賞は無様なレースをやって欲しくないよね

そして来年の今頃も同じようなスレが存在するのさw
現3歳牡馬編でなw

似たようなスレは既にあるけどな

>>627
それは多分ないと思う
キンカメのいない来年の春天はハーツクライが勝つだろうから

>>628
あれはスレと呼ぶにも程遠いほどの糞スレ

漏れもｽﾚ初期は氏ねとか言ってたな
正直、いくみんの先見の明には恐れ入る。

むしろその頃に戻りたいな俺は

今は４歳があまりにもスレタイ通りすぎて面白みが無い

でも未だ世間の評価は高いんだよなぁ
ロブロイ1倍台て(;´Д`)

ところで、チャクラはどうしたんだ？
この馬はそれなりに安定して走る馬だと思ってたんだが。
根幹距離ではあまり結果を残してないというのは気になってたけど。

俺も正直首をかしげたよｗ

けどまあ、アドグルもダメだったから京都大賞典についてはノーコメントでｗ

>>632
一応、二流メンバーの中では抜けてるでしょ。

天皇賞スレ行ってみ。
まだリン・ロブ・桜に夢見てるやついるから。
ま、こういうやつらのおかげで俺の狙う馬のオッズが下がらなくて美味しいんだけどな。

>>633
チャクラの本番は秋天でなくステイヤーズＳですからね
あと二叩き必要なぐらいの仕上げだったんでしょう。そう思いたひ…

>>636
その３頭で１番馬券に絡みそうなのは…



ロブロイだよなｗ

>>636
サクラプレジデントはマイルＣＳなら面白そうだけど
天皇賞では消したい馬だな。
リンカーンとロブロイは複勝なら買ってもいい。

天皇賞スレは基地の巣窟化してスレが荒れてるから逝かない方がいいよ

>>640
アンチキンカメ乙w

625 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 04/10/10 22:56:58 ID:oIFIHSQw
今年の4歳牡馬の走りを見てると絶望ばかりが募ってくる。
本気で頼むから今年の3歳馬たちはこんなのみたいにならないで欲しい。
641 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 04/10/10 23:32:20 ID:oIFIHSQw
>>640
アンチキンカメ乙w

俺はまだあきらめてないぞ

これから4歳の逆襲が始まるはずだ

>>639
2000mの秋天をぶっつけで勝った馬は
タマモクロス、ヤエノムテキ、シンボリクリスエスの３頭だけ
この３頭は当然のごとくＧ�T馬であり、サクラ、輪姦アウト

ついでに、ここ10年休み明けで３着以内に入った馬は
ジハード、ドトウ、クリ、ツルマルの４頭
クリを除く３頭は前走Ｇ�Tで連対しておりクリは前年の覇者
というわけで、桜＆輪姦は４着以下も確定しておりますｗ

>>644
そんなデータがあったのか。
データ通りだとフェイマスは３着以内の可能性ありか。
リンカーンは勝ち負けとは関係ないところで
３着に突っ込む可能性がちょっとだけあるかなと思ってたんだが。

リンカーンはダービー、神戸新聞杯、阪神大賞典と３度休み明けを経験しているが、
どれも着順ほどパッとしたレース内容を魅せていない
ましてや今回はこの秋１番メンバーが揃いそうなＧ�Tレース
俺は良くて掲示板だと思ってるし、春天のような惨敗も普通に有りえるだろう

休み明け関係なしにどっちにしても林間が秋天勝てるわけがない

いくみんがマトモに思えたｗ

駄馬エロの書き込みに珍しくﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>646
やっぱりリンカーンの狙い目は有馬だな。
有馬ならあの馬の自在性が武器になる。
それでも２着までっぽいが。

オグリ再来ような

いくみんも今はデロリンみたく中の人が違う

>>648
俺がマトモに見えたら精神科逝きですよｗ

>>650
でしょ？俺も輪姦は有馬で激しく買いたいね
ＪＣは叩き２走目だけど、さらなる相手強化でますます勝ち目薄いだろうしｗ

>>651
今さら突っ込むなよｗ

ゼンノロブロイの天皇賞出走は絶望的なようだ。

そしてＭＣＳにラクティまで参戦予定、もう有馬しかチャンスないんじゃねえか

ｶｽﾞｫﾁｬﾝ「賞金は要らない、大外枠で良い、他馬の邪魔をしないから秋天に・・・」

普通に負けるって。

>>617
問題ないわけがない
明らかに違反である

違反てへんだね、違法だった

>>657
んなこたーない

とりあえず完全に証明されてしまったな・・・

>>658-659
>>1の注意書きを見ろ。氏ね

>>660
唯一の望みはＪＢＣのナイキアディライトぐらいかもなｗ

winnyなんかやってる奴は逮捕されて死刑になるといいよ

さすが産スポ
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200410/ke2004101110.html

http://www.21style.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=109327&page=&id=tsutti&rln=109966

自分は今日横浜ＷＩＮＳで毎日王冠見てましたよ〜
藤沢に用があってそれから競馬場行こうかと思ったけど、小田Ｑ遅れてたから確実に買える横浜に行きました。
毎日王冠は３連単６０点均等買いでトリガミ
でも馬連本線で少し黒字
京都大商店はロブからダイタク、ナリタ、チャクラの馬連３点で的中〜
連れはアフォなんでロブ頭の馬単"(　´,_ゝ｀)プッ"
ロブを分かってないな〜
ってか俺の前で観戦してた二人組みが１００円馬券のくせに家をタテヤマとか言ってるし・・


だったらロブの２着付け馬単を買えと。

>>661
注意書きはお前が勝手に決めた物だろ
従う義務はない

>>662
禿同。

>>662
MXをやってるやつも入れといてくれ。

割と駄馬 ◆DABA/m89AI
割と乞食 ◆Kojiki/OuQ

この糞コテうぜーよ。早く首釣って氏ねよ。
いくみん様万歳！

自演自作うぜーよ。
マルゼンスキー万歳！

俺はSHARE派だから逮捕されなくていいな

洒落厨氏ね

>>661
自分で勝手なローカルルールを作って
それを守らなければ氏ねですか
一体どれだけ自己中心的な性格をしているんでしょうか

ロブロイはバブルガムフェロー並みにヘタレてきたな･･･

>>671
スレ違いの話は別のスレでやってほしい

>>673
今更何を言っているのか
貴方の指摘は間違ってないけどね

つーか、4歳世代が強くなってきたもんでいくみんも注意書きまで作らんとあかんとは
4歳牡馬ｱﾝﾁに相当必死なんだな

こう毎週上位に来てるようじゃ最弱なんて無理があるにもほどがある

ドン負けてG1初勝利。とはいえ交流だけど・・・。

ついに来たね

ついにウイナーズサークル世代に並びました（ｗ

ドンの時代は終わりか

元々ドンの時代なんてなかったと思うが。

>>678
宝図化記念＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南部杯

>>680
あっただろ
所詮ダートだけど

4歳オタではないどころか今でも嫌いだが
去年のアンチ三歳スレでＪＤＤは名勝負と褒めちぎった手前、やっぱり嬉しいよ

残り一馬身くらいからの粘りが凄かった

ユートピアってよくわからん馬だなあ

ユートピアが勝ったこと以上にビッグウルフ３着の方が驚いた。
>>643みたいに４歳牡馬を応援してた人オメ。

次は中央G1か

ユートピアは本質的にマイラーだから2000は長いような気がする
そう考えればダートのレースではフェブラリーＳの煮え切らない敗戦以外は
言われるほど負けてないはず

４歳牡馬が勝った事よりも武がまた飛ばした方の印象が強いw

でもまあこの２頭は間違い無く砂路線組の世代トップだった訳で
GI勝てるとしたらこいつらしかいなかったのも事実
何にせよ古馬混合GI勝ちを勝てて良かったね、３歳よりも先に

ユートピアは、このあとマイルCSに行くの？それともJBC？JCD？

地方のダートが合っていたとか、かな
わからん

勝ちを勝てて、って文章変だなw
丼の調子はどうだったんだろう、あと武の騎乗は

ユートピアはともかく、ビッグウルフは完璧にそのタイプだろうね
足抜きは良い馬場だったからパワーの問題ではないはずなんだが・・・

2001年の天皇賞秋と同じ

終わった馬に勝ったというだけのこと

>>689
どこ行っても勝てない気が。最近のダート馬の例に漏れず芝では二流、
JBC、JCDだと脚質が同じナイキアディライトとバッティングする。

しかしツマランな。最弱中の最弱であり続けてほしかったのに、交流G1と中央G1という
格差があるにせよ、これではウイナーズサークル世代とキャラが同じではないか。

ユートピアは揉まれずに先行出来ればかなり強いよ

2000ｍはちょっと長いけど

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　
┃古馬Ｇ�T15連敗でストップ　...┃（´∀｀　） ＜ユートピア空気嫁！！でもオメ♪
┣━━━━━━┯━━┯━━┻○━○━━━┯━━┯━━━━━━━━━━━┓
┃レース名.....　　｜頭数｜最先着馬.　　　　　　　｜着順｜１着馬（当時）. 　　　　　　　┃
┣━━━━━━┿━━┿━━━━━━━━━┿━━┿━━━━━━━━━━━┫
┃宝塚記念　 　 │ １頭│ネオユニヴァース　　..│ ４着｜ヒシミラクル 　　　　　.[牡4]┃
┃JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ　 .｜ １頭｜ナイキアディライト　.....｜ ７着｜サウスヴィグラス　　 .[牡7]┃
┃JBCｸﾗｼｯｸ　 ..│ ２頭│ミツアキタービン　　 ._｜ ５着｜アドマイヤドン　　　　 [牡4]┃
┃マイルCS　　 _│ ３頭│ギャラントアロー　　　.│ ３着｜デュランダル　　　　....[牡4]┃
┃ＪＣダート　 ......│ ３頭│サイレントディール　 _│ ７着｜フリートストリート　　...[騙5]┃
┃ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ　 ..│ ３頭│ザッツザプレンティ　...│ ２着｜タップダンスシチー ....[牡6]┃
┃有馬記念　　 _｜ ４頭│リンカーン　　　　　　 _│ ２着｜シンボリクリスエス　...[牡4]┃
┃東京大賞典　 ｜ ３頭｜ビッグウルフ　　　　 __｜ ６着｜スターキングマン　 ._ [牡4]┃
┃ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰＳ　　 │ ６頭│サイレントディール　 _│ ２着｜アドマイヤドン　　　　 [牡5]┃
┃高松宮記念　 │ ７頭│ギャラントアロー　　　.｜ ４着｜サニングデール　　　.[牡5]┃
┃天皇賞・春　 . │ ９頭│ゼンノロブロイ　　　 _ │ ２着｜イングランディーレ　 .[牡5]┃
┃安田記念　　 _│ ２頭│ユートピア　　　　　　_ │ ４着｜ツルマルボーイ　　　..[牡6]┃
┃宝塚記念　　 _│ ５頭│リンカーン　　　　　　_ │ ３着｜タップダンスシチー　..[牡7]┃
┃帝王賞　　　.....│ ３頭│ナイキアディライト　.....│ ２着｜アドマイヤドン　　　　 [牡5]┃
┃ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS ._│ １頭│ゴールデンキャスト......│11着｜カルストンライトオ 　 .[牡6]┃
┃南部杯　　　.....│ ３頭│ユートピア　　　　　.......│ １着｜ユートピア　　　　　　 .[牡4]┃
┗━━━━━━┷━━┷━━━━━━━━━┷━━┷━━━━━━━━━━━┛

ウィナーズサークル世代には全然並べてないと思うよ
地方のダートG�Tじゃ宝塚とは格が違うし

古馬Ｇ�T勝ったのはいいんだが、何か釈然としないのは俺だけ？

芝未勝利、ダートも古馬相手じゃ掲示板に乗ったことのないユートピアが１着
中央のＯＰ特別じゃ掲示板外しても当たり前のようなビッグウルフが３着
いかに今のダート路線が低レベルかってことを象徴したレースに思えるな

勝ったのがアグネスウイングとかだったらもっと良かったのに…

その力を去年のJCDのときになぜ発揮せぬか

地方のダートG1なんて今の地方競馬の状況だといつなくなるか分からんしな。
無名私立大と同じようなもん。

ユートピアは印象悪いけど
G�Tマルチ勝利馬だからあまり馬鹿にしてあげんな

今のﾀﾞｰﾄ路線が低レベルとかいうけど
俺はﾀﾞｰﾄ路線がハイレベルだったことを今までみたことがない

宝塚なんて有力馬が休養してる時に行われるレースだろ
頭数も集まらんし古馬G1では一番勝ちの無いG1レースだな
それなら今日の南部杯の方が断然価値がある

>>704
相変わらず天邪鬼ですね

>>700
外枠だったから。先行するのに脚使ったり、単騎で楽逃げできなかったりしたら
気を悪くしてすぐに失速する。フォーティーナイナー産駒の共通項でもあるな。

低くなきゃ高いとはなかなか高スペックの頭脳ですねｗ

>>704
その宝塚で連対さえできないんだから、どうしようもない駄世代だよね

>>703
ゴルァ、ドンがともに圧勝で駒を進めてきた2年前のJCダートも勝ち馬がイーグルカフェだからな。
今回のユートピアもそうだが、延々と芝の二流馬に蹂躙され続けるのが日本のダート路線。

>>699
ユートピアは気分良く走ればダートＧ１級。
ビッグウルフは中央より地方向き。
こんな感じじゃないか？

>>702
全日本２歳優駿もダービーグランプリも同世代のＧ�Tだからなぁ…
確かに馬鹿にできないぐらいの実績は持っているが、
古馬と対戦してから今まで京都金杯の３着が最高で
他はダートは全て掲示板外し、芝も安田４着、北九州５着と
普通だったらこの戦績でよくＧ�T勝てたなと思ってしまう
けどそれが不思議じゃないほど今のダート路線はレベルが低いと言わざる負えんな
短距離はセレクトとかがいるからまだマシな方だけど

>>703
01〜02年にかけてはなかなかのレベルだったと思うよ
その際たるレースがデジタルの勝ったフェブラリーＳ

けどその時でも芝路線に比べたら当然１枚ぐらい落ちますよ

>>708
3歳世代なんか入着すらできないけどな。

あ、出走すらできないほどしょぼかったかｗ

イーグルカフェは結局ダートはその１勝だけ
デットーリマジックととられても仕方ないくらいの大駆け
あまり例としては適当じゃないね
キングヘイローもプレストンもキョウエイマーチもしずんだし

芝G�T　＞　ダートG�T　　　　中央G�T　＞　交流G�T
なんて今に限らずいつの時代も一緒だろ。

>>710
そんな感じだろうね。
今日はノリとの相性も良かったように見えた
ウルフも地方だけならまだ見限れないもんがある

けれども、やっぱ世代を代表するダートホースなんだから
もうちょっと注文をつけないレースをして欲しいもんだｗ

４歳のG�T勝利がこんな形とはちょっとがっかり

>>716
禿同。勝つなら中央のそれも王道路線のＧ�Tを勝ってもらいたかった

こんな中途半端なレースで勝ってしまったのも釈然としないうちの１つかな

そもそも俺はダートG�TはG�Tと思ってないのでまだ４歳は混合G�T未勝利だと思ってるよ

>>718
ダートG�TもG�Tだよ。でも地方のダートG�TはG�Tじゃない。

>>714
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
芝G�T　＝　ダートG�Tだろ
芝G1馬がダートG1勝てと言えば勝てるのか？
芝にしてもダートにしても適正ってもんがあるだろ
芝G1よりダートG1の方が少ないところからしてもダートG1馬になる方が難しいな
価値だけで言うとダートG1を勝つほうが価値がある

あと、交流G�T　＞　中央G�Tだろ
交流の場合は中央と地方馬両方いる
中央だけに比べると地方中央が混ざる方がそれだけ頭数が多いところから勝ち負け決めるんだからレベルは高い

勿論、地方G�Tはかなり落ちる。が、中央とてダートG�Tは芝G�Tに比べると圧倒的に劣る。

ウインガーのNHKマイルカップはクロフネが勝った時より層が厚いな

>>716
>>552の書き込みをした者なんだが、俺はどうせ地方G1か障害G1かどっちかだと
思ってた。今回のユートピアは順調に使ってきて直前の追い切りも抜群、横典も
東京開催あっさりと蹴って騎乗した。陣営の勝負気配の違いで勝ったんだと思う。

>>715
確かにそろそろ課題を克服しろよとは思うｗ
でも、レース運びにあまり注文がつかない
ロブロイやリンカーンは勝ち味に遅いというもどかしさｏｒｚ

>>722
３着のモルゲンは重賞２勝
４着のユートピアはその後交流Ｇ�T２勝
５着のエースインザレースは休み明けでＯＰ勝ち
11着のゴルキャはセントウル勝ち
17着のギャラントはスワンＳ勝ち
18着のエコルは交流重賞勝ちに加え、府中ダ1400でレコード勝ち

確かに層は厚いが、１着馬のその後は…

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　　　　　ヽ
　 彡 　　●　　● 　　　
　 彡 　(　　　　　 l 　　 　 一勝すれば十分だろ
　彡　　 ヽ　　　　 |　　　 　
　彡　　　 ヽ　　　 l 　　　　　
/ `　　　　 （　o o)＼　
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)

>>723
予想的中オメ

>>724
ロブロイやリンカーンも結構注文つくと思うよ
ロブは上がり勝負じゃないと持ち前の瞬発力が生きないし、
輪姦も春天で惨敗したようにスローだと折り合いがつかないので
平均よりやや早めのペースでレースが進まないと持久力が発揮できない
つーかその前に、この２頭はＧ�T勝てるだけの実力が伴ってない

4歳牡馬は最強世代

んにゃ埼京世代だよ

>>727
そう言われればそうだな。惨敗が少ないから
注文つかないとか書いてしまった。

>>727
さすがに春天を勝てる実力はあったんじゃないか？
完全にたらればだけど

注目がつくつかないの基準だって人それぞれだし

>>718
まあドンに勝ったのは素直に認めていいかと

G�T２着してる馬は運が良ければG�T勝てる可能性あったってことだ

>>733
うん、ドンに勝ったのは凄いと思うし
ユートピアの評価はぐぐっとあがったよ

この世代には中央平地G�T全敗の記録だけは何としても保持してもらいたい！
障害と地方はどうでもいいや。高齢でも勝てる分野だし、今ダメでもどうせ出番が来る。

>>731
そうだったかもね
ま、あのレースは史上最低の糞レースだけどなｗ

>>734
菊花賞はともかく、有馬記念はどう転んでも勝てなかっただろ

香港をロブロイが制す

>>735
ドンはもう終わった馬って言ってなかったっけ？

イングランディーレでも勝てる芝のＧＩってレベル低いよね

>>734
ただロブロイやザッツの２着はぶっちぎられてのものだから、
２着とはいっても実質惨敗。まあクリはいないし、タップも年だから
中身スカスカのおこぼれG1勝利が手に入るかもね。

>>737
クリスエスがいなければ勝てる可能性あっただろ
G�Tを勝つかどうかなんて運の要素もだいぶ強いんだから
G�Tを２着している馬を「Ｇ�Tを勝てる実力を備えてない」なんて言うのはおかしい

>>739
そんなこと言ってないだろ
捏造すんなよきもいな

>>741
ロブロイが２着だったときは割合接戦だったと思うぞ

>>742
クリスエスがいなければＧ�Tと呼べるレースじゃなかったよ

＞G�Tを２着している馬を「Ｇ�Tを勝てる実力を備えてない」なんて言うのはおかしい

「Ｇ�Tを善戦できる実力は備えている」に訂正させてくれｗ

>>745
安田記念馬ツルマルボーイに一度も負けてないよ

>>745
んなこと知るかよ
どんなメンバーであれG�TはG�Tだし

タニノギムレットにも一度も負けてないな。

まぢ四歳世代のの強さありえないんだけど。

リボーにも負けたことないよ

>>746
３週間後に負けるんじゃないの？

>>747
輪姦、ロブは「普通の時代に生まれたらＧ�Tを勝てない馬」
今の時代相手に恵まれてるからＧ�Tで善戦できるレベルに見えるんだよ

やったーユートピア勝ったー

>>751
遅ｗ

>>750
は？
今の時代に生まれているからこそリンカーン、ロブロイなのだ
だから彼らはG�Tを勝てる実力を備えている馬と言える

748 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日：04/10/11 17:45:22 Ii3GYscY
タニノギムレットにも一度も負けてないな。

まぢ四歳世代のの強さありえないんだけど。

>>750
４歳４強
対ツルマル４戦４勝

>>753
「勝てる」じゃなくて「勝てそう」という妄想だろ
現実じゃ２，３着が精一杯なんだよこの２頭は。宝塚の時点で見限れよ

嘘だよ
宝塚記念でツルマルにネオが負けている

>>757
忘れてた。５戦４勝だな

2004年　世代別古馬重賞勝利数（牝馬限定重賞除く）
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃ 　　 ┃平地┃障害┃交流┃合計┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃３歳 ┃ ２勝┃ ０勝┃ ０勝┃ ２勝┃
┃４歳 ┃12勝┃ ０勝┃ ５勝┃17勝┃うち牝馬２勝・地方馬４勝
┃５歳 ┃21勝┃ １勝┃ ７勝┃29勝┃うち牝馬１勝・地方馬１勝
┃６歳 ┃13勝┃ ４勝┃ ６勝┃23勝┃うち地方馬２勝
┃７歳 ┃ ３勝┃ ２勝┃ ０勝┃ ５勝┃
┃８歳 ┃ ０勝┃ １勝┃ ０勝┃ １勝┃
┃９歳 ┃ ０勝┃ ０勝┃ １勝┃ １勝┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

ついに念願の古馬Ｇ Ｉ 制覇！　おめでとう。

>>756
その考え方ならG�Tを既に勝利した馬しか「G�Tを勝てる実力を備えてる」とは言えないわけだが。
競馬にはイングランディーレみたいに勝利をかっさらっていく馬もいる。
G�Tで上位に何度も来ている馬は運が良ければ勝てる可能性はあるんだよ。
それを「G�Tを勝てる実力を備えている」と言って何が悪い？

>>755
ツルマルも有馬、大阪杯、安田、宝塚で４歳牡馬の「何か」に４連勝してるけどねｗ

>>756
つまり、２，３着にこれる=G�Tを勝てる実力を備えている、ということだ。

そもそも、安田記念馬ツルマルボーイったって
タイキブリザードの安田記念くらいどうしょうもないレベルだろ、あれ

>>761
惨敗した馬に勝ってどうするんだよハゲか

>>763
テレグノシスは強いよ

>>760
実力ではなく運で勝てる馬もそりゃ中にはいるよ
だから、ロブや輪姦がＧ�T勝つ時ってのは
「運」が大きく左右するレースぐらいだろうなｗ

なぜユートピアのｽﾚがないのか

>>766
そうだよ
運が良くないと勝てないよ
でも運が良いと勝てるかもしれないよ

>>767
一昔前にはあったと記憶しているが

>>762
その２，３着がハナ、頭、クビといった差なら俺もそう認めるよ
けれども、その２頭は古馬相手のＧ�Tじゃ宝塚の２馬身3/4が最短だろ
全然勝ち負けになってない。着順だけで物語るのはやめて欲しい

>>764
すみません。
ツルマルを引き合いに出されると苦しいのでネタを書いてしまいました

>>765
嘘をつくな

このｽﾚ客観的に見たら馬鹿っぽく見えてきたな
たかが地方G1勝ったぐらいで何活気付いてるんだか。

有力馬が分散する時期に地方交流GI勝ったくらいで盛り上がるとはめでたいよなｗ
悔しかったら中央のGIかJBCクラシックや東京大賞典勝ってみろよｗ
次は来年の川崎記念だろｗ
いくみん万歳！

>>768
じゃあこう定義する
「ロブロイとリンカーンはＧ�Tで善戦できるけど勝つまでには至らない馬。でも運がよければ勝てそうな馬」

>>769
一昔前に２ちゃんねるは存在してなかったと記憶しているが

>>771
だから俺はこのスレが好きｗ

>>772
川�ｱ記念はアクイレジアが復活勝利だよ

>>771
っていうか、最初からバカっぽいから。
なんか明らかに知能レベル低いよね。ここの住民。

ザッツもネオもあのクリに１勝１敗の五分だから
この世代がかなり強いのは間違いないな
運が無さすぎる

>>775
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

>>776
クリクリは弱いってばｗ

そもそも２ちゃんは馬鹿の集まりだろ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>779
そうでもないぞ。

俺は馬鹿ではない

強さ（弱さ）をちゃんと定義しようぜ

>>775
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095901337/

ロブロイは去年の有馬で寮馬のクリスエスに大差負けして、
自信喪失して、もう勝ちきれないらしい。（陣営内のこぼれ話）

駄馬エロは人知を超えた異次元の生物だからね

馬鹿という言葉じゃ済まないないよなｗ

>>785
ロブって意外と繊細なのね。萌え〜

そういえば昨日バイト先でゼンリン社長の隠し子を見ますた（脳内のこぼれ話）

競馬やってる２ちゃんねらーって最上級のバカだ。
何夢見てるんだよ。夢を見るなら自分で見ろ。
自分で夢を見る力がないから競馬に夢見させてもらってんのか。

イングランディーレがどこがまぐれやねん

お前らが素人名だけｗ

長距離レースではずっと俺追ってたしもち馬券もゲット

駄馬エロはホモサピエンスの次に賢い

漏れは去年の春天しか買わなかった…＿|￣|○

ていうか急に鯖が重くなったな…ﾌﾟﾚｰｵﾌのせい？

松坂ｶﾞﾝｶﾞﾚ！俺も野球みよ〜っと

>>790
ホモサピエンス＞駄馬エロ＞現代人

789 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/10/11 18:09:48 ID:O+uqrGLy
イングランディーレがどこがまぐれやねん

お前らが素人名だけｗ

長距離レースではずっと俺追ってたしもち馬券もゲット


調教師さんも、イングランディーレはラッキーだったみたいなコメント残してますが？
実力については誰一人触れていない。

>>794
馬券はずし乙！
戦跡みれば一目瞭然ｗ

・・・どんまい！

>>795
うん、そうだな
まぐれ勝ちだったのは戦績見れば一目瞭然だよな

まぁわからん奴は所詮これがおにあいだ罠ｗ



http://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040825044933.jpg

言い返せなくなったらダークロリータ貼るなんて幼稚すぎ

670 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/10/11 15:37:59 ID:9KP93WCp
洒落厨氏ね
726 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/10/11 17:25:59 ID:9KP93WCp
　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　　　　　ヽ
　 彡 　　●　　● 　　　
　 彡 　(　　　　　 l 　　 　 一勝すれば十分だろ
　彡　　 ヽ　　　　 |　　　 　
　彡　　　 ヽ　　　 l 　　　　　
/ `　　　　 （　o o)＼　
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)
798 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/10/11 18:33:15 ID:9KP93WCp
言い返せなくなったらダークロリータ貼るなんて幼稚すぎ

↑
(　´,_ゝ`)ｦﾀｸｷｴﾅ(　´,_ゝ`)

┐(´д｀)┌

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>797
やべ、踏んじゃったよ　orz
何これ？

>>720
そんな事いったら、ＪＲＡのＧ１も地方馬出れるよ。

>>712
そもそも今の日程では、３歳が宝塚に出ること自体がイレギュラーだろ。

欧州の日程と比べて、日本ではダービーまでに数多く使う。
だからその後、勢いで混合Ｇ１に出る余力がない。

なので休養に入って秋シーズンに備える。


オーナーが馬の疲労度を無視して、身の程を知らずに強引に出してしまって、
壊してしまった馬がいたけどね。

出遅れて4着なら身の程知らずではないとは思うが、壊しちゃイカンよな。

>>770
だから馬鹿だって言ってるんだよ
着差がいくら広がっていようが２着だったら
１着馬がいなかったら勝てる可能性あるだろ
そういう場面を仮定しているんだよ
想像力を働かせろよ

>>773
矛盾している
勝つまでに至らない馬≠運が良ければ勝てる馬

>>789
いや、普通にまぐれ
馬券を当てたのは上手いと思うけど
正当な実力で勝ったんじゃないし

>>793
意味不明
ホモサピエンスは現生人類の学名。

もちろんイングランディーレはG�Tを勝つ実力を備えた馬ですよ

>>808のあと>>810
おもっきり矛盾してるわけだがｗ

乞食レス遅杉

>>806
何で１着の馬がいないことを想像しないといけないの？
そんな事考えても何の意味もなさないと思うんだが…

>>807
その等式は確かにどの馬にも当てはまるわけじゃないけど、
ロブ＆輪姦はその２つに当てはまると思うよ。つまり中途半端な実力ってことだね

いくみんのﾚｽも遅杉

ﾌﾟﾚｰｵﾌに見入ってたんだよ
ﾌﾟﾛ野球観戦歴14年目にして初めて涙が出そうになった。感動した。

関係ないけど、今日アイルランドＴでヴリルがＯＰに昇格したね
この馬まだ３歳になり立てだし、まだまだ成長するから楽しみだな♪

>>814
いくみんって福岡に住んでるの？

漏れは松坂を応援してましたが何か？

福岡だったらヤケ酒だろ

見に行ってたんじゃなくて見入ってたんだ　間違えた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>818
>>792

>>809
ホモサピエンスは旧人新人現代人を指すんだよ

ていうか、誰もヴリルについて語らないのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これから中距離路線で４歳牡馬を脅かしてくれそうなんだけど

3冠狙う馬が宝塚は完全に余計だったよね
それはいいとして現4歳は中央のG1勝てないまま全部引退するような気がする
牝馬の方はエリ女勝てるかもしれんが

って去年の時点でアドグルとスティルでワンツーだったか

ここでの議論はもう終盤だな。

というか、４歳世代はもう擁護できる状況じゃないからな。
酷すぎ。

これからは４歳牡馬を生暖かく見守りましょう

>>821
皐月賞馬や青葉賞馬が全く古馬に歯が立たないってのに1600万下勝ったばっかりの馬がそう簡単にOPでも通用するわけ無いだろ

>>824
いくら地方のG1とは言えG1勝った日にそんなことを言っても説得力がないわけだが。

>>826
ヴリルはそれとは別だろ。都合のいい奴ばかりを引き合いに出すなヴォケ
普通の３歳で言えばまだきさらぎ賞ぐらいの時期に古馬相手の準ＯＰを勝ったんだよ？
俗にダービーですら古馬なら準ＯＰレベルと言われてるぐらいなんだから相当な器だといえるだろう。

>>827
地方のＧ�Tって時点で説得力ないよｗ

>>822
別に宝塚でたから弱くなったということはないと思うが。
オースミブライトなんかも休み明けの神戸新聞を快勝したし。
要は早熟傾向だと陣営が判断したから出たわけでしょう。
古馬になって取れる自信があれば、出さないよ。

>>828
ヴリル＞金亀と思ってるならお前の言うこともわからなくはないが・・・
少なくとも春重賞で上位にきてた馬が古馬混合重賞で勝ち負けできるとは思えん

＞地方のＧ�Tって時点で説得力ないよｗ
負けるよりはましだと言う意味だ

南部杯勝ったんだね。凄い。
ドンも負かしたし、ビッグウルフも３着なんて。
今年の４歳にしては十分すぎる快挙だね。
地方G1ならあと何個か取れるかな？
最弱世代なりに頑張って欲しいね。

>>830
現時点ではそりゃキンカメ＞ヴリルだよ
けどヴリルの成長次第では来年の今ごろ逆転してる可能性は大いにあるだろうな

そりゃ地方でも負けるより勝つほうがいいだろうね
けどユートピアも今日だけじゃなくて今後もそれなりの走りをしないとな

>>831
地方だけじゃなく中央のＧ�Tを勝たないとな
今日だって南部杯を見た奴なんてあんまりいないだろうし
中央と地方じゃ注目度が違うから、みんなの見てる前で
実は弱くないんだぞ！ってのを証明してもらわないとね

何だよ地方とはいえＧ１勝ったとか聞いたのに南部杯かよ・・・
ＪＢＣや帝王賞や東京大章典ならともかく

これじゃあ逆にＧ１勝ちこれだけだったら、いい恥さらしじゃないか

ステイゴールドの主な戦績が阿寒湖特別な時みたいだね

>>832
どちらにせよ
古馬混合1600万下勝ち＞3歳戦G1勝ち
ぐらいの価値はあると思うな

ヴリル＞金亀じゃないにしてもヴリル＞ダメジャーであるとは思う


>>833
G1勝ちが無いよりはあった方がいいに決まってるんだが。

>>832 >>833
まぁ、この世代では最初で最後のG1勝ちになるかもしれないんだから
今日ぐらいは騒いで上げてもいいんじゃない。
中央のG1は、まだ敷居が高いでしょ。

１６，１７日の主な４歳牡馬
・エニフＳにヒシアトラスが登録、４ヵ月ぶり
・テイエムリキサンが桂川Ｓに登録、降級初戦、８ヵ月ぶり
・東京オータムＪＳにローレルロイスが登録、中山大障害に向けての試金石の１戦に
・トウメイメモリアルに登録のダンシングオンは出走できれば５戦連続のメモリアルレース出走

アトラス楽しみだな。この先交流重賞でバンバン勝ってもらいたい
リキサンの復活はちょっと望み薄だが、この馬も好きだから頑張れ！
ローレルロイスはブランディスとの対戦か…
ハンデ差が３�`あれば勝つ可能性はあるかもね

ダンシングオン乙ｗ

そろそろ今年の3歳馬は最弱世代スレたてようぜ。
どう考えても強いと思えない。

>>839
まだ秋天どころかクラシックも終わって無いんだぞ。
古馬と対戦してないのに弱いと何故決められるんだ？

>>839
ちょっと前にあったけど、今はこちらへﾄﾞｿﾞｰ　↓

【ｷﾝｶﾒ】思ってたよりも3歳世代は弱いな４【ｳﾝｺ？】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096793204/

>>812
＞何で１着の馬がいないことを想像しないといけないの？
＞そんな事考えても何の意味もなさないと思うんだが…

理解力のないやつだな
「仮に考える」という行動が出来ないのか？
クリスエスが居なければ有馬でリンカーンが勝つ可能性はあった

プレクラスニーみたいなことだってあるし
2着になっている以上、G�Tを勝つ能力がないとは言えない

>>820
ホモサピエンス＝現生人類+化石人類、だね。

>>842
間違えた
×ホモサピエンス＝現生人類+化石人類、だね。
○ホモサピエンス＝現代人+化石人類、だね。

現生人類はホモサピエンスと同義だった。

>>842
そのような誇大妄想は控えた方が身のためだよ

朝っぱらから糞コテが集まってるな・・・

>>844
妄想じゃねえよ
運が良ければG�Tを勝てる実力があると言いたいだけだ
ちゃんと文意を読み取ってくれ

有馬でクリクリが降着とかどんだけ運がいいんだよｗｗ

降着しなくても最初から出走してなかったら1着だったわけだが。

は？降着に限ってるわけねえだろボケ
メンバーが著しく弱ければG�Tを勝てる馬であれば
G�Tを勝てる実力を備えていないとは言えないってことだ

>>848
俺が言いたいのは正にその通り
いくみんは意味不明な解釈をしすぎる

弱いＧ�T勝っても結局大した馬じゃない事には変わりないだろ

ちなみに君の好きなダンツフレームも「メンバーが弱ければG�Tを勝てる馬」に属するだろう
君は怒るかもしれないが

>>850
乞食の方が意味不明だよ
俺はリンカーンとロブの強さについて語ってんのに
何で有馬はクリがいなければ…って話になるんだよ

たいしたことあるかどうかなんて今は問題じゃないんだよ
君が言った「G�Tを勝てる実力を備えていない」は間違っているということが言いたいのだ

>>852
何言ってんの？
タキオンやポケ、アドコジと好勝負を演じた馬と４歳牡馬を一緒にしないでくれ

>>854
じゃあ間違ってるってことでもう折れてやるよ

>>853
ちゃんと読めよ
貴様がリンカーンとロブロイは「G�Tを勝てる実力を備えていない」と言ったから
それに対して「メンバーが著しく弱ければ勝てるから、G�Tを勝てる実力を備えている」と言っているのだ

>>857
無理矢理なこじ付けだなｗ
結局ロブ＆輪姦が弱い事には変わりないだろｗｗ

>>855
全然接戦じゃないわけだが
君がダンツフレーム好きだから過大評価したくなるのはわかるが
普通に勝負になってないし＞タキオンとポケには
勝ったG�Tはどうみても空き巣的な宝塚記念
やはり運が良ければＧ�T勝てる馬、だろう。

>>858
重賞勝ってる時点で弱いってのはおかしいわけだが。

>>859
×全然接戦じゃない
○全然好勝負じゃない

アドマイヤコジーンとは好勝負だったが、負けてるし
アドマイヤコジーンには負ける程度の強さってことだな

>>859
確かにタキオン、ポケとはちょっと差があったかも試練
けれどもそれは相手が強かったから勝てなかっただけだ
しかし安田のアドコジとかかなりの接戦だった事からして
普通の相手ならガチ勝負でもＧ�T勝てる器だった事が分かる

つーか、急に話題を摩り替えるなよｗｗ

>>858
別に弱くは無い
Ｇ�Tを実力でもぎ取るほどは強くないだけだ

>>862
＞普通の相手ならガチ勝負でもＧ�T勝てる器だった事が分かる

嘘をつくな
アドマイヤコジーンという普通っぽい相手に負けている
ツルマルボーイに勝っているのは評価してもいいが
あの時はまだG�T初挑戦のツルマルだから微妙

>>860
お前に言われたかないわフサフサ

>>861
だったらロブ、輪姦もイングランディーレ程度に負ける馬ってことになるがｗ

>>865
その通りだが、別に間違っていないだろ
ロブロイやリンカーンはイングランディーレに負けてしまう程度の強さ
何が間違っているというのだ？

>>863
だったら最初からそう認めろ
変なところに突っかかるから無駄にレスが伸びるんだ

>>864
＞アドマイヤコジーンという普通っぽい相手に負けている

普通の相手なら勝てるって言ってるのに
その言い分は意味不明なんだが…

>>866
もうロブロイ、リンカーンは弱いって事でいいだろ？
これ以上この２頭について何の議論をする必要があるんだよ？

俺が最初にそう言ったのも、この秋も２頭はＧ�T勝てないと思ってるからだし。

>>840
古馬と対戦しなくても
展開次第でころころ順位が変わる
抜けた馬がいない世代ってのはすでに明白。
キンカメはまだわからんけどキンカメこけたら今年の4歳より弱いと思う。

素人最強だなｗ

>>869
キンカメがこけただけで４歳以下とは早漏評価も度がすぎるぞ

>>867
初めからそんなことは認めている
「G�Tを力でもぎ取るほどは強くないが、G�Tを運が良ければ勝てる実力はある」ということ。
「G�Tを勝てる実力を備えていない」という言い回しを否定しているのだ。

>>868
何が弱いのかが意味がわからん
G�Tを勝てければ弱い馬なのであれば確かに弱いが
俺はリンカーンとロブロイを強い馬だと思っている

>>872
＞「G�Tを勝てる実力を備えていない」という言い回しを否定しているのだ。

だったらそっちももうちょっとソフトな言い回しをしてくれ

＞俺はリンカーンとロブロイを強い馬だと思っている

ホンマかいなｗ

>>871
皐月賞馬のダメさ加減からいくと強ち的外れとも言えんよ

春のクラシックが低レベルだったのは明白だろ。
そんなに強い馬がごろごろいるわけないのに
着順ころころ変わるのは低レベルな証拠。

>>874
ダメジャーを見てそう言ってるなら尚更アフォ

>>875
スレ違い。３歳スレ逝け

>>873
ソフトな言い回しって何だよ
その表現こそハードすぎると思うが

＞ホンマかいなｗ

ほんとだっつーの
当然ダンツフレームも強いし、ダンツシアトルも強い
ダンツキッチョウも強いし、ダンツシリウスも強い
ダンツアイリッシュは微妙

>>874
ダイワメジャーのオールカマーの失速は
実力がどうのこうのっていう次元の話じゃないと思うが

>>875
実力が亀甲していたら着順ゴロゴロ変るでしょ
それが低レベルを証明することになるとは思えん

>>874
皐月賞は駄馬輩出競走

>>877
「G�Tを勝てる実力を備えていない」っていうのはちょっと変じゃないの？
「G�Tを力でもぎ取るほどは強くないが、G�Tを運が良ければ勝てる実力はある」の方が正しいんじゃないの？

こんな感じの言い回し

フレーム、シアトルは強いが、牝馬２頭はそんなに強くない
吉兆はこれからだな。札幌２歳Ｓは出世レースだが２着馬は…だから

>>878
この世代は悪い意味でしか実力が拮抗してないと思うんだが…

>>879
特に01年とかが最たるもんだよなｗ

ハーツクライなんかも、どう見てもＧＩの器じゃない

>>882
どこをどうみたらそんな事が言えるのか具体的な説明を入れて発言しろ

>>883
走りにスケールを感じない(キッパリ)

恐ろしいほど当てにならないな根拠だ。

>>875
同じような馬が上位独占してもレベル低けりゃ低いだろ。
ジェニュイン、タヤスとか。

>>884
あほくさ('A`)

もしロブロイやリンカーンがヨストミ先生を屋根にしてＧＩ勝ったら
一気に史上最強馬論争に加われる。

この世代の５強でもないユートピアがドンを破ったんだ・・・やっぱ層が厚いね４歳牡馬

>>888
ロブや輪姦にゼファー魂が宿っているとは思えんから無理ｗ

>>889
ドンも５歳馬の中じゃ５本指にも入りませんよ

５歳５強か。
距離、適正問わないならギム、クリ、ミラコ、デュラ、ドンじゃない？
まあさすがにドンは落ちてきてると思うが

>>891
確かにそう考えれば５本指には入るか…
けど、ドンは昨日の走りを見る限りじゃ衰えてると言わざる負えんな

何か今年の３歳も同じ道辿る可能性が
金亀には頑張って欲しいね

むしろ頑張って欲しいのはキンカメ以外の馬だよ

シェルゲームも惨敗だもんね、混合重賞では・・・。

1800では短い馬のような気がする。
クラフティプロスペクターからスウェインだしさあ。

ドンが2歳ＧＩ勝ち馬なの忘れてたな。意外と2歳王者って長持ちするよな
さすがにもう限界なのかもしれないけど。今のとこ交流含めて6冠だし戦績
だけ見れば殿堂入りしそうな気もするけどそりゃないかな。
>>896
そうだね。牝系も重い血多いからね。案外ホットシークレット
みたいな長距離の逃げ馬な気がする

2004年　世代別古馬重賞勝利数（牝馬限定重賞除く）
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃ 　　 ┃平地┃障害┃交流┃合計┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃３歳 ┃ ２勝┃ ０勝┃ ０勝┃ ２勝┃
┃４歳 ┃12勝┃ ０勝┃ ５勝┃17勝┃うち牝馬２勝・地方馬４勝
┃５歳 ┃21勝┃ １勝┃ ７勝┃29勝┃うち牝馬１勝・地方馬１勝
┃６歳 ┃13勝┃ ４勝┃ ７勝┃24勝┃うち地方馬２勝
┃７歳 ┃ ３勝┃ ２勝┃ ０勝┃ ５勝┃
┃８歳 ┃ ０勝┃ １勝┃ ０勝┃ １勝┃
┃９歳 ┃ ０勝┃ ０勝┃ １勝┃ １勝┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

本日は最虚弱世代が１勝追加。

>>895
毎日王冠で好走した３歳馬はエルコン（２着）とバブル（３着）だけ
２頭ともＧ�T勝ちの実績があったわけだし、今回の結果は当然のことと言える

それに比べて、過去10年の毎日王冠で８勝も上げていた４歳牡馬が
１着どころか連にすら絡まなかったのはお粗末としか言いようのない結果ｗ

現５歳世代の菊花賞って優先出走権と取ったアムンゼン以外は本賞金８００万馬では出られなかったからハイレベルだったというのは見て取れるが
今年の菊花賞は８００万円馬でも６頭くらい出れるらしいね。やはり低レベル世代なのかな？
それでも現４歳世代よりはハイレベルだとは思うけどね。

何を今更ｗ

ロブの２着はｳｽｳｽ分かってたし
ブルイレはあんなもんでしょう
タローもこの辺のＧ�Uじゃ納得

チャクラはどうしたんだろう？

２年前の世代は1000万勝ちの馬がゴロゴロ出走してきたよな
やっぱ底辺が相当高いよあの世代は。

それに比べてここ２年は夏場に中距離の1000万勝ち上がる馬が少ないから
800万でも何頭か出れてしまうのは仕方のない事かと
ただ、今年の場合は春のクラシックホース２頭の回避に加え、
ダービーで何頭か故障してしまってるからね（ブルック、スプレンダとか）
これらが去年のように無事出走していれば、もっと層が厚く見えただろう

>>897
そんなこと言うとエイシンチャンプを思い出す。。。

>>900
そこはあまり関係ないと思う。

俺は金亀には頑張ってほしいな、
日本を代表する名馬になってほしい。
名前は頼りないけど。。。
オペみたいに国内にいるだけの馬じゃないし。来年海外だと思うし。
新たな話題を提供してくれそう。

901はいくみんにﾚｽね

さらにﾛﾌﾞは一応四歳のトップクラスということなんだし
この体たらくではまずい、凄くまずい

で、底辺も低いとなると、正直救いようが・・・

>>901
>>899についてか？
漏れは毎日王冠だけで京都大賞典については言及してないわけだが…

チャクラの季節は12月ですよ

>>899
ハゲドウ
そもそもシャルが人気になったのが謎だ
３歳の重賞すら勝てない馬が。たぶん藤沢と血統で評価されたんだろう
戦績も過剰人気もモノポみたいだ

今更ながら、ネオが居ないのは寂しいな

>>904
今やロブは４歳牡馬を象徴しているキャラだからね
むしろあの走りの方がファンに好感が持てていいよｗ

>>906
同意してくれて�dクスだが、最後の１行が余計ｗ

>>907
全くもってその通りだ。
現役…じゃなかったｗ世代最強馬がいないと競馬が面白くない

＞＞いくみん
あぁｽﾏｿｗ

ただ、こんだけ勝てないとちょっと悲しくなるよ
まがいなりにもロブ好きだしｗ

ネオの離脱で戦力も大きく落ちたが
世間の評価（ﾏｽﾞｺﾞﾐ）もがた落ちだｗ
四歳世代が逃げたワケじゃないのに
悲しいかなダービー馬が
故障引退したと言うだけで
負け逃げの雰囲気が漂ってるのは、嘆かれるわぁ・・・ｏｒｚ
やっぱ問題は天皇賞春か・・・な？

ゼンノロブロイって名前が嫌い

ロブロイの今までの敗戦は「展開が・・・」とか「騎手が・・・」とか
「距離が・・・」とか「不利が・・・」とか言い訳できる点もあったけど、
京都大章典は普通に負けてしまったよね。
それまでは「ぺリエが乗れば・・・」という気持ちもあったけど
京都大章典の敗戦でその気持ちも無くなったなぁ。

>>898
これって、障害入れる意味あんのか？平地に見切りをつけられた馬達だろ。

>>910
ロブ好きなのね、競馬板では珍しいなｗ
けどロブはこのままステゴ街道を歩んでもらいたいな
で、７歳になってようやくＧ�T勝ったら俺も自然と涙を流しそうだ

ネオの離脱は俺にとっちゃ大きな痛手
何せ２冠馬だから常に人気先行してくれるしねｗ

げ！本音を書いてしまった…

>>914の下から２行はｽﾙｰの方向で

天皇賞で威厳を取り戻して欲しいな
リンカーンかプレジならできると思うんだ

>>916
残念ながら休み明けのその２頭は３着すら入れませんよｗ

意外と鉄砲向きの馬かもしれんが。

もう900台かｗ
ｽﾚの消費早すぎね

先週は王冠と代償店があったから仕方ないか

>>911
そこがまたｲｲ

>>912
そう、なんだよね･･･orz

>>914
青芭蕉からのファンでつ
うん、７歳で制覇！いいねぇ
ただ調教師がｗ
これから色んな試練が降りかかるだろうが
もうおっかけるよｗ

純粋に好きじゃナインかいｗ
２ちゃんではラキ珍って説も結構あるが
なりに強いお馬さんでしょうよ
後ネオはやっぱり二冠馬
存在感があったのは事実だしね

まぁこの世代の皐月賞だけは面白かった

>>916
わ　か　ら　ん　よ　
可能性はなりに低いと思うが

天皇賞春での汚名は秋で返すのが筋だろうが･･･ね？orz

>>918
桜は鉄砲向きだけど、左回り×
輪姦は叩き良化型だから狙い目は有馬だよ

>>919
俺は青葉賞で嫌いになったな
あの斜行で紙工作を妨害した上、反省の色もない調教師に呆れた

スマソ…ネオ最強！はあくまでもネタですｗ
ついでにいうと、今もう一頭ネタで持ち上げてる馬がいるんだけど
密かに期待してるのはホントだよ

そういえば、皐月賞５着のホシコマンダーはどうしたんだ？
去年の京都新聞杯以降全く見ないけど。

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>>920
皐月賞は糞だろ。上がり34.9だぞ？
上位２頭以外が弱すぎただけ

>>921
秋天は汚名挽回どころかさらに泥沼状態を晒す事になる悪寒ｗ

>>925
汚名「返上」だろ。でも４歳世代は汚名「挽回」のほうがぴったりかもなｗ

>>922
あれはねぇ･･･
馬はわるかねぇって思い続けているよｗ

なんじゃそりゃ
心から強かったって言ってあげてよ

俺も密かに期待している馬、いるよ
持ち上げると途端走らなくなるから言わないけどｗ

>>925
叩きあいが好きだから面白かったと言ってるだけ
いいレースだなんて言ってない

>>926
皮肉だろ？名誉はとうの昔に返上したよｗ

>>922
今まで左回りで走った二走とも2000ｍより上のレースだから参考にならないと思うが＜サクラ

>>926
だろｗ
「返上」するためには秋天だけでなくＪＣ、有馬も勝たないとねｗ

>>927
その後ノリを降ろしたのも気にくわねぇ
けど何だかんだでダービー、宝塚は本命にしますたｗ

実はネオを本命にしたことがないｗ

>>928
確かに叩き合いは痺れたね。色んな意味でｗ

>>930
距離、道悪どうこうより走り方を見てダメだと思った

>>930
重馬場がきいてるとは思うが。
何しろ、祖母はサクラセダンだしｗ
まあ、その上、左回りも苦手という可能性もあるのだけど。

桜は左回りが苦手なだけで2000m以上でも走れるよ
今回大敗しても有馬でくる
出走しないかもしれんけど。

誇大妄想乙

重馬場でサクラを買う奴は負け組。

【汚名挽回】４歳牡馬は最弱世代　その22【名誉返上】

925 名前：いくみん ◆CIsY2A.ENA [] 投稿日：04/10/12 22:53:23 ID:IMCvtJdQ
>>920
皐月賞は糞だろ。上がり34.9だぞ？
上位２頭以外が弱すぎただけ

>>921
秋天は汚名挽回どころかさらに泥沼状態を晒す事になる悪寒ｗ

さらすのまじうざいんだけど

今始まる最弱世代の逆襲

だといいんだけどなｗ

皐月賞は糞だろ。上がり34.9だぞ？
上位２頭以外が弱すぎただけ

これは今年に限ったことではない。

>>920-921の流れとここのスレタイ嫁

まだ４歳が弱いって言ってるのか、ここは。
ダート日本一のドンをユートピアレベルの馬が破ったんだから、わかるやろが。

943 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/10/13 17:18:10 ID:zPOMiKe9
まだ４歳が弱いって言ってるのか、ここは。
ダート日本一のドンをユートピアレベルの馬が破ったんだから、わかるやろが。

>>937
汚名は挽回するものではなく、返上するものですよ。

>>922
リンカーン休み明けの大章典を快勝したじゃん？

>>945
僕にレスする意味もよくわからんし
汚名挽回、名誉返上はよくあるネタじゃん
最高にくだらないけど

925と間違えたんでしょ。
彼を許し給え。

返上する名誉すらないわけだが

>>948さんの慈悲により彼は救われた

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　　iヽ|::　　 イ〔o゜〕>:::　　　イ〔o゜〕> 　　 i;/、
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　 　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i
　 　 　 {、 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ノ　
　　 　　 〉、::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ノi

>>945
４歳牡馬には名誉すらなくかといって汚名を返上する与力も残っていない
ならば汚名を少しでも挽回して普通の世代になっていくしか道はないんだよ

>>946
あれで快勝？どうみても辛勝だろｗ

既に普通世代以上はあるわけだが。

今年の阪神大賞典のメンバーでしょぼい。

ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200409010811

同世代のザッツと、この前惨敗のサンクス＆タテヤマ。
リンカーンはこれで重賞勝ち＋株が上げられたとはラッキーだったな。

もうG1も勝っちゃったし、あとはなんなの？この世代が最弱って論拠は？
ここまでくると好き嫌いだなｗ

>>954
メンバーもしょぼかったな
それに56�`と恵量だったのにあの着差だから
快勝というには３馬身ぐらい付けてないとね

>>955
南部杯で満足するなら君は普通世代と思ってていいんじゃない？

>>955
活躍している馬の殆どが３歳春のクラシックから活躍している馬。
今年の４歳（牡馬）の層の薄さはピカイチ。
そんなクラシック活躍馬は古馬G1を今まで勝てず、
春は勝てていたG1前哨戦も勝てなくなり、ネオは引退し衰退の一途。
世代のレベルを押し上げるべき上がり馬は皆無。
やっとこさ、ゆーとぴあが南部杯勝って、それで最弱じゃないって・・・ｗ。

>>956
最弱世代は南部杯で十分満足なんです。

４歳牡馬の有力どころ（Ｇ�U勝ち以上の馬）を古馬戦限定の戦績にするとこんな感じ
※Ｇ�Tは３着以内、その他ＯＰ以上は２着以内のみ記載

ネオユニヴァース：大阪杯
ザッツザプレンティ：ジャパンＣ２着、阪神大賞典２着
リンカーン：阪神大賞典、有馬記念２着、宝塚記念３着
ゼンノロブロイ：天皇賞・春２着、有馬記念３着、日経賞２着、京都大賞典２着
サクラプレジデント：札幌記念、中山記念
チャクラ：ステイヤーズＳ、目黒記念
ウインジェネラーレ：日経賞、ＡＪＣＣ２着
ヴィータローザ：ハンブルグＣ、朝日ＣＣ２着
ユートピア：南部杯
ビッグウルフ：帝王賞３着、南部杯３着
ギャラントアロー：スワンＳ、淀短距離Ｓ
エイシンツルギザン：キャピタルＳ２着
シルクブラボー：なし
エイシンチャンプ：なし
ウインクリューガー：なし


ショボ杉

>>955
そりゃ、いくら4歳だって、ロブロイとかユートピアくらいなら出てくるさ。

噂によると4歳より弱い世代が今年の3歳世代らしいですよ

やっぱロブロイのイマイチっぷりは最高だな(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>960
いまのとこそんなに強くないかも？は同意だけど世代のレベルがまさか3歳
の10月に分かるわきゃないよ早漏すぎるよ

人の噂も75日。季節が変わればじきに忘れられるさ

キンカメが秋天負けた時点で最弱世代決定ですよ

擁護派は全て３歳アンチに回ったようですねｗ

>963
ちょっと、、、３歳が秋天負けるのは普通なんですが・・・
でも４歳が秋天勝ってキンカメが負けたら３歳最弱かも。。。だってあの４歳に。。。

３歳が秋天で負けるは確かに普通なんだが、今年はそんな状況じゃない
体たらくな古馬陣をキンカメが倒さないとマジで今後の競馬が危ない

別にタップに負けたとかなら納得はできるよ
ネオなんか宝塚の時点でクリスエス、デジタルを抑えた猛者だからね
有力馬は秋天からJC、有馬と狙う馬がほとんどでぶっつけで挑むんだから
キンカメが負けたら即最弱だよ

>>967
クリはともかく、あの宝塚でデジタルを抑えたといっても……

>>967
でも菊に行く馬もいるだろ？
確かにキンカメは世代最強だけど、ミラクルだって菊組。
菊組が世代最強になる可能性もないわけじゃない
一通り菊組が古馬G1に出てくるまで、即最弱というのはどうかと・・・

ネオは年明けて6戦目でG1立て続けで宝塚だからかなり厳しい条件だよ
もちろんダービーをピークにもっていったしその余力で闘ってクリを降したからね
3歳秋でしかも他の有力馬のローテより楽でメンバーもショボイとなれば勝たないと
ネオ＞＞＞キンカメなのは明白だよ

>>967
そうだね

>>970
そうだね

>>970
でも宝塚には、もの凄い斤量の有利もあったがな。


ネオが秋シーズンに春の疲労が抜けきらないまま戻ってきて、煮え切らない競馬をしたせいで、

翌年からダービー組はしっかり休養に入ると元に戻ったけどね。



またしばらくは、二冠馬の宝塚挑戦はないと思うよ。

さらにネオはあの宝塚で出遅れたしね

宝塚でネオは古馬に完全にビビッてた。
あの頃はまだ３着に来れるだけの力はあったんだが、
自身が古馬になって成長力が欠けていた。

ここで言われてる最弱世代のトップのネオですらそれだけのパフォーマンスをみせてるのだから
状況を考えたらキンカメは勝つ以外ないよ

バブルが勝った時よりメンバーが数段の落ちるしね。

勝てなくても、キンカメが４歳全馬に先着したら、やっぱり最弱は４歳。

長期休養明けのプレジと先を見据えた中距離実績の乏しいリンカーンじゃなんとも言えんよ

近年で３歳で重賞勝った馬はすべて４着以内にきてるんだが。
ＮＨＫマイルＣや阪神ＪＦのイーグルカフェ、スティンガーですら４着。
クラシックで活躍となれば栗やジェニュインのように当然のように連帯しないとはずかしいが。。。
ここ１０何年の３歳重賞勝ち馬で掲示板はずした馬っているか？ダービー馬が連帯はずすようだとかなり痛い世代だと思うんだが。

南部杯と言ったって、負かしたのがドンだからな。しかも３着も４歳。

世代という意味では金亀だけの３歳は最弱だろ。混合重賞ボロボロなんだから。
去年だってネオが宝塚４着、サクラ札幌記念１着、ザッツJC２着、リンカーン有馬２着
ロブロイ有馬３着・・・。

スズカマンボを忘れないでやってくれ

>>980のレースの並びで朝日CCはどうかと思う

前哨戦とはいえ、シルクジャスティス、セイウンスカイ、テイエムオペラオー等は古馬のトップクラスと互角に渡り合っていた。
３歳世代でこれらの、ダービー馬のまわりに続く、ダービー３着馬や皐月賞馬が古馬の２戦級に子ども扱いされる始末。。。
ゼンノロブロイやシルクフェイマスと互角に渡り合えそうなのが亀だけという現実・・・（バルクは地方馬なので除く）

>978
でも他に目ぼしい４歳はいない。

>980
４歳秋、古馬重賞で一番活躍しそうな世代が、秋の重賞で京成杯とセントウルのみ
３歳よりもっとショボ。

６戦級のモルゲンとゴールドキャストが勝ったのだから価値があるよ

おお、まだこのスレ続いてたのね。
まあこれからがある意味本番だから、ここまで続いてる以上今年いっぱいはがんばれ。

この世代最強馬はウインガー

めちゃくちゃ存在感が薄いサイレントディールはどうしてんの？

>>979
来年まで待てよ。来年の今ごろまでにキンカメ世代が古馬混合G1をひとつでも勝てば
現４歳より上なんだから。

>>976
バブルの時は古馬３強以外はカスだろ
今年は３強に匹敵するような馬はいないが粒ぞろい
ま、どのみちキンカメに負けてもらっちゃ困るけどｗ

>>979
最弱世代相手ならなおさらだよなｗ

>>980
現時点でＪＣ、有馬の戦績を加えるのは都合良すぎ

>>983
オールカマーの結果を鵜呑みにする奴はアフォ

>>988
武蔵野Ｓあたりで復帰だと思ふ

>>983
ファイトコマンダーに負けたダービー馬はその後どうだったっけ？

次スレ立てますた
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097738897/l50

そろそろ埋めるか

ネ
↓

１０００

さっそく空気嫁ない奴が現れたか

もう一回

ネ
↓

オ
↓

ヲ

１０００

1000ならゼンノロブロイ　Ｇ１奪取