【秋まで】４歳牡馬は最弱世代　その９【長い】

宝塚まで古馬混合Ｇ１未勝利で来てしまった現４歳
４強の一角も崩れ外国産馬にもいいのがいない
ダートもダメなら短距離のエースも故障
秋まで長いのを我慢して４歳牡馬をウォッチして楽しむスレ

>>2以降に過去スレ

ID

タップ最強ーーーーーーーーーーーーーーうふううううううううううううううっぅうううううううううううううああｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076466405/
【牝馬は】４歳牡馬は最弱世代　その２【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/
【２冠馬】４歳牡馬は最弱世代　その３【尻もち】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079852863/
【団栗の】４歳牡馬は最弱世代【背比べ】（その４）
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080461280/
【実は】４歳牡馬は最弱世代　その５【強い？】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083389230/
その６は行方不明
【過剰】４歳牡馬は最弱世代　その７【人気 】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085815055/
【宝塚】４歳牡馬は最弱世代　その８【記念】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087057920/

サクラプレジデントが秋の王道三冠を獲ってくれるはず

>>1
乙

と言うべきなのかちょっと複雑ｗ

1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/27 16:22 ID:tLPCsVyB
>>977
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
明らかに展開だろーが
タップもフェイマスも展開利で勝っただけだろ
こんな逃げ馬がバテて先行馬2頭の前残りのレースで前2頭を評価する香具師は馬鹿
3着以降がよく差してきたなと評価できるな
4着ロブロイも不利があっての着順だし。
2着フェイマスなんかよれよれの一杯一杯だっただろ
フェイマス次走は惨敗決定(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1
乙

>>5
復帰初戦次第だとは思うが＜大統領秋王道路線

展開利で勝った前2頭弱杉
上位2頭弱すぎるから失格にしようぜ

一昔前と違ってG1の数増えたからいつか勝つことだろう
地方交流G1もあるし

漁夫の利狙いのリンカーンの乗り方でフェイマスも交わせないようじゃな

交流G�Tなど中央の1600万条件ほどの価値もない

帝王賞は望み薄
次はなんだ？

もう最弱確定だろ

最強確定でいいよ

>>10
森禿に邪魔される罠

>>13
南部杯…かな？

せいぜい頑張ってプレストン級が出るくらいやろ＜＜現４歳牡馬

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/27 16:24 ID:tLPCsVyB
いつの間にか1000だったかｗ

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/27 16:30 ID:tLPCsVyB
今回のレースでわかった事

1着 タップは展開が向き順当に勝っただけ。年齢的にも次への上積みはない。（汚点増やす前に引退したほうがいいんじゃねーの？）
2着 フェイマスが展開向いたのにもかかわらず最後一杯一杯でしょぼかった（次走は惨敗決定か）
3着 前残りの展開にもかかわらず最後つめてきたリンカーンは強い（次走は快勝だな）
4着 ロブロイは不利を受けてこの内容。明らかにフェイマスより内容はよかった（次走に期待）
5着 ザッツは距離的に短く条件は悪かったはずだがなんやかんやで掲示板確保（潜在能力を見せたと言う感じか）

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/27 16:34 ID:tLPCsVyB
＞「この一週間負ける気がしませんでした。」

展開で勝っただけなのに何言ってるんだか。
あくまで結果論、負ける気がしないなら先に言えっつーの。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/27 16:36 ID:tLPCsVyB
>>57
いや、煽ったんじゃなく正しい意見を述べただけなんだけど。

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/27 16:37 ID:tLPCsVyB
>>59
何度も展開に助けられてるしょぼい馬は相当の運の持ち主だと思うな

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/27 16:37 ID:tLPCsVyB
>>60
それは秋G1が終わってから言ってね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

この時期まで混合G1未勝利の世代が思いつかない
釈迦世代はどうだっけ

まだブルーイレブンがいるよ。
来年の秋天でタップミラコと壮絶な叩き合いするんだいヽ(`Д´)ﾉ

俺の中では既にトウカイテイオー世代を越える最弱世代で確定しつつある。

>>12
その中央の1600万どころか1000万勝つのにも苦労してるだろｗ

3歳で現時点で古馬に通用するのはカメぐらいかな。
カメも微妙だけど

●　宝塚記念　　4着　ネオユニヴァース　 0.3秒
●　JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ　7着　ナイキアディライト　1.3秒
●　JBCｸﾗｼｯｸ　 5着　ミツアキタービン　 1.5秒
●　マイルCS　　 3着　ギャラントアロー　 0.3秒
●　JCダート　　 7着　サイレントディール 2.0秒
●　ジャパンC　　2着　ザッツザプレンティ 1.5秒
●　有馬記念　　 2着　リンカーン　　　　　 1.5秒
●　東京大賞典　6着　ビッグウルフ　　　　2.0秒
●　ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS　　2着　サイレントディール　0.1秒
●　ドバイWC　　12着　サイレントディール(ドン8着、ブラフ9着)
●　高松宮記念　4着　ギャラントアロー　　0.2秒
●　天皇賞(春)　 2着　ゼンノロブロイ　　　1.1秒
●　安田記念　　 4着　ユートピア　　　　　 0.3秒
●　宝塚記念　　 3着　リンカーン　　　　　 0.4秒

タップみたいに自分でレースを作れる馬とか
ミラクルみたいに特筆すべきスブさで1000mスパートができる馬にはかなわないね。

ネオ世代弱すぎやろ
失笑せざるを得ない

>>18
>>9も含めてもうギャグで言っているとしか思えんな
哀れすぎる…

キンカメが秋にどうなるかだな。毎日王冠からノスタートになるのかな？

テイオー世代は安田記念をヤマニンゼファーが勝ってるんだよ
田中勝乗せてｗ

９８…SS対○外
９９…古馬３強は全てSSじゃない。
００…クラシックSS→最弱、○外…欧州では近年最強で日本でも結構強かった
０１…SS＋トニービンで故障全滅だがJC、有馬勝ち
０２…牡馬クラシックでSS全滅、JCは勝っていないが有馬連覇、秋天連覇（クリ）、春天宝塚（ヒシ）とそれなりに強い。
０３…SSの年…。古馬戦線だめぽ。

やっぱSSが台頭するとだめだな。

ここまで負けてしまうとさすがにオペ世代の方が上と言わざるを得ない

>>19
デジタル。
多分１９９０以降は全ての世代が旧５歳の宝塚までにはなんらかの
牝馬限定でない古馬混合G1を勝ってる。８９以前は知らん

>>23
春の時点で木庭と勝ち負けする馬は殆どいないんじゃない？
まあネオが…って人は多いと思うけど

>29
世代レベルとは別に、その一点だけでもゼファー最強。

今日勝ったタップがかの有名シャカ世代の生き残り・・・
このことがさらに最弱理論に拍車を駆けてるな

オープン、準オープンでもことごとく負けまくって、
結局上がり馬らしい馬もほとんど出てこなかった・・・。

13 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/27 16:23 ID:FqOGfbCH
もしかしてタップってネオ級につよくない？
この馬凄いよ

36 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/27 16:28 ID:FqOGfbCH
ダービーでのネオとリンカーンの着差は7馬身くらいあるから
今日ネオが出てたらタップの4馬身前にいた計算になるけど
競馬はそんな単純じゃないから1馬身差くらい勝ちかな
44 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/27 16:30 ID:FqOGfbCH
>>37
今日はちょっと前が楽な展開だったね
それに加えてリンカーンはダービーで掲示板に乗れないほどの馬だし
それで3着に来るのだからやっぱこの世代強いよ

65 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/27 16:36 ID:FqOGfbCH
宝塚記念3着馬が惨敗するハイレベルなレースを
ムチなしで圧勝したネオユニヴァースが今日出ていたらどれだけちぎっていたのだろう
想像するだけで恐ろしい

79 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/27 16:43 ID:FqOGfbCH
ネオは多分、ダービー後はずっと屈腱炎で走ってたんじゃないかな
だとしたらそれ以外でのG�Tでの惜敗にも説明がつく

>>19
デジが3歳のときマイルＣＳとってる。
デジのその後の活躍は言うまでもなし

４歳はもうだめぽとして、３歳ではカメがまず主役を張れるな。
あとバルクは気性面で成長すればの注文付でイケる。

もうこの世代はだめかもわからんね

26 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/27 16:45 ID:FqOGfbCH
ネオ世代弱すぎやろ
失笑せざるを得ない

>>36
トップがふがいない以上にそれがかなり深刻だと思う。

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜まあウチにはウインデュエルがいますから
　|／＼::::::::::::ノ

カメはいつまで無事走れるかどうかが最大の問題。

あの厩舎だからな・・・。

いまだに4歳馬の強さを理解できない馬鹿多杉(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

、２０００年以降で
古馬中長距離ＧＩを勝ったサンデー馬って
どれだけいる？

２歳〜３歳春から活躍しているようなサンデー産駒は基本的に
古馬になったら用無し。これからは堕ちていく一方だよ。
今年の４歳で古馬になってから頭角を現してきたサンデー産駒
っている？

>>45
つ・・・釣られない・・・ぞ

>>45
あれ、トリップつけたんだ・・・

オペ基地じゃないが、認めるしかない。
00年以降にするとオペ世代＞シャカ世代＞ネオ世代。

過去10年で最低レベルと言われる2世代の争いなのか？
競馬人気下がる理由もわかるな。。

駄馬エルは前からトリップ持ちだ

４歳馬　この秋Ｇ�T　オヨビでない　字余り

９０　マック　春天
９１　ゼファー安田
９２　ライス　春天
９３　ビワ　　春天
９４　ナリブ　有馬
９５　トプガン有馬
９６　バブル　秋天
９７　ｼﾞｬｽﾃｨｽ有馬
９８　ｴﾙｺﾝ　　JC
９９　オペ　　　春天
００　デジタルMCS
０１　ポケ　　　JC
０２　ｸﾘｽｴｽ　秋天
　　　

>>46
マンハッタンカフェ…２勝

ってもしかしてそれだけか？ｗ

いまの時期に混合G1未勝利の世代なんて記憶にない
弱すぎだろ

>>45
そのトリップはもちろん４歳牡馬に向けてだよね？ｗｗｗ

ザッツは史上最弱菊花賞馬の名をほしいままにしていますね

>>45＆乞食
釣り大会ｷﾀ━━━━ヽ(´Α｀ )ﾉ━━━━!!!!

>>54

Ｔｈａｎｋｓ！
ひょっとして、サンデーって
もう古馬中長距離ＧＩで活躍できない血統か？

>>39
ハイアー・ハーツも可能性ある気が

>>58
45は駄馬エロって呼んであげてくださいｗ

ザッツｖｓフクキタルが近年最弱菊花賞馬候補

しかし、ここまで弱かったなんて…
少しショックだな。

釈迦世代は変わった世代だな。
○外だけが活躍・・・

つーかもともと弱いスレの始まりは夏の条件戦で九割以上飛びまくったのが原因
本来宝塚が云々とか4強が云々は些事

夏競馬は4歳切れば楽になると言われたほどの成績だった

釈迦世代たってあの世代は○外は普通に強かったじゃん。
現4歳世代は○外もまともなのがいないが・・・

ハイアー、ハーツはサンデーだし大した成長は見込めないだろ。

>>53
01はクロフネのほうが一日だけ早い。

>>66
○外で１番稼いでるのがワンダフルデイズじゃ話にならんｗ

>>65
夏競馬始まるまで強い強いと評論家の多くがいったんだよ
そのギャップでスレ誕生

>>57
フクキタルでは？

ハイアーはマンハッタンカフェと同じ配合だから
秋以降少し期待している

>>69
それまじ？

>>62
フクキタルは９７秋限定なら最弱はありえない。

このスレの住人に聞きたい。
サクラプレジデントが秋天出たら
勝ち負けできると思う？

>>56
これはただ一頭の駄馬へ向けてのトリップに決まってるだろ
早く秋の駄馬の惨敗劇を見たいところだなｗ

年があけて下級条件戦から台頭してきた4歳牡馬

ウインジェネラーレ　→　天皇賞惨敗
アイポッパー　→　目黒記念完敗

以上。

＞○外で１番稼いでるのがワンダフルデイズじゃ話にならんｗ
この世代ホントに終わってるな。（ｗ

アドマイヤグルーヴとスティルがいなかったら
世代関係なしのGIでずっと勝つ事が出来なかったかもな…

>62
フクは爪悪いんじゃなかったか？

>>67
ゴメン眉毛ファンなんでちょっと期待してて(´･ω･`)
眉毛のＳＳだとカフェといういい前例もいるので。。。

それなりの着には来てるから、
弱いっつーのは言い過ぎかもしれんけど、
G1を取れる馬達ではないよな

なんと最弱名高い８９年世代も
オサイチが宝塚かってるし。
>>53の続き
８９オサイチ　宝塚
８８オグリ　　　有馬
８７タマモ　　　春天
８６ガリバー　　有馬
８５ﾊﾟｰｼｬﾝ　　　宝塚
８４ルド　　　　　有馬
８３カツラギ　　　宝塚　　

>>75
俺は秋天はゼンノとサクラの一騎打ち、と年明けから言っていて、
今の所まだそう思って・・るが・・

今日のメンバーからは一流馬のオーラが感じられない。 エルグラスペやオペデジタキオン、ポケカフェからは。 オーラが出てた 俺がトップなんだぞっていうオーラが

ヴリルがいるよ｡
最後の期待馬。

>>69
あげくにこの先期待出来そうなのはエイシンハンプトンにエイシンブーンくらいだしな。
ダート路線だけかよｗ

>>73
マジｗ
前に何かの記事に書いてあったし、今も変わってないと思うｗ

>>76
秋華賞圧勝の予感ｗ

>>75
良くて3着ぐらいじゃないの？

>>75
故障の影響がどう出るかわからんからなんとも言えない。カメいるし。
でも順調ならマイル〜中距離でG1勝てる逸材だと思う。

>>75
結構重症みたいだけど出れば勝ち負けあるかもしれん
でもカメハメハは秋天っぽいぞ

>>84
サクラは左回りじゃ無理でしょ。しかも2000はｗ
この馬のチャンスはマイルＣＳしかないよ

>>87
エコルプレイスもお忘れなくｗ

>>75
99%無理

ブルーイレヴンも金鯱賞ではタップと2キロ差あったからねえ・・・。
能力的には3着のザッツとあまり大差ないんじゃない？

もうサンデーの時代もおわりかもな。　

でもプレジ復帰できたとしても負春背負わなきゃいけないんじゃﾈｰﾉ？

マイル路線はウインクリューガーとユートピアで安心だな。

そりゃカメハメハを菊に使っても勝ち目無いしもし故障したら
目も当てられないからな。
秋天に出すのが正解だろ。
晴天なら面白いレースが見られそうだ。

>>96
種無しじゃねーの？＜大統領

プレジは秋天も含めて今シーズン完全白紙だからな。
かなりの重病の気がしてならない。

>>99
輪姦とどっちを選ぶか。

>>95
活力が衰え気味なのかねぇ。
こうも揃って成長力に乏しいとなると。

>>53
97はシャトルのＭＣＳのほうが先じゃない？

秋にはヒシミラクル復帰？

>>97
北九州記念でダンツジャッジの前にあぼーんする２頭に何を期待するのか…ｗｗ

　秋に間に合うかも「ツムジカゼ」今日は負けましたが・・・

ダートはドン引退まで道なし
マイルはデュランダル筆頭に駒豊富
今年はもうタップが出ない中長距離で勝つしかない気がするけど無理っぽい

>>85
デジタルやジハードも何やらかすかわからない怖さがあたよね。

少なくとも今の４歳トップはもうＧ１じゃ洋梨だな

>>92
サクラには毎日王冠から始動して欲しいもんだが。

>>96
勝春をどこに背負わせるか・・結構重要だなそれ

>>107
ダートはウインデュエルもいるしねｗ

ロブロイもザッツもリンカーンも決め手がないからな。

まぁおまいら、最弱最弱言うのはまだ早いぞ。
今にタップみたいのが出てくるかもしれんから。



それは今の４歳４弱ｊからではないだろーが。

5歳馬で残ってる馬はG2〜G3レベル、秋復帰予定のミラクルにしても
下手したら秋は全部叩き台にしかねない。6歳馬も展開任せのツルマル
ぐらいで、結局相手になるのは3歳馬だけ。まぁキンカメとの比較だけ
で馬券は取れそうだね。





つかさ、2着は外すなよ・・・・orzそれだけが取り得だったのによぉ。

しかし最近サンデーの破り方が確率してきた感じがするな。

スロー前残りか逆に淀みないスタミナ勝負で押し切る。

案外サンデーは融通が効かない脚質なのかもしれん。

種牡馬は晩年になると距離適正が短くなる
マイルG1未勝利だったSSから勝ち馬でた時点で衰え始めてた気がする

この世代は
2年後のこいつに期待しようぜ。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000110210

釈迦世代のダイタクを距離適正変えて量産したような世代だな

中山記念で3着のローエングリンがあのザマじゃ桜大統領の実力もたかが知れてる。

今のスプリントとマイルは97春とかに比類するほど弱い、これは間違いない
だが4歳はその片棒を担ぐほど弱い

>>103
思いついたものを書いていったんで。
あと８３年もホーユーの方が先でつね

>>114
故障明けのミラクルはともかく
フェイマスに負けるでしょ
今日ので力関係ははっきりしたし

リンカーンとロブロイの関係は
オペラオーとドトウの関係と似ているし
レベルも一緒！。

>>110
毎日王冠で左回りの適正をもう一度見直したいね
でも太のことだから結果はどうあれ秋天に回りそうだな…

>>117
ﾜﾛﾀｗ

>>115
そうだね。タップが天敵になるわけだ

まあタップダンスシチー、ローエングリンという人気する先行馬が
いて極端なスローになりにくい点で、最近のSSには不利な流れだわな。

>>124
で、色気出してMCS回避してJCに出る、と

>>116
ジェニュインは忘れ去られてしまったのか、釣りなのかｗ

４歳世代の弱さの秘訣はサンデー系以外に強い馬が
未だに１頭もいない、これにつきるよ。

>>127
そんな予感ムンムンだなｗ

>>83
この時期にＧＩ買ってない世代は過去20年以上ないののかｗ

今日呆れたのは
歳で行き脚の衰えたホットシークレットが序盤2番手にたてたこと。
あのポジションに立てる活きのいい馬がいない限り
4歳馬のＧＩ勝利はないよ

>>131
グレード制導入後初だろうねｗ

前門のタップ、後門のミラコ、スローになってもクリか・・・
SSじゃ勝てんかったわけだ。
秋からは上記三頭全部いないぞ。チャンスだ。
金亀の無事とシルクのさらなる成長次第じゃ微妙だが。
三歳世代も、なんかサニブー世代っぽい(「びみょー(not弱)」な馬そろいだし、
MCSしかチャンスないかもしれんが・・・・
あ、デュラがいるか・・・

インモーと3歳世代なんとかすればいいエリ女が一番チャンスあるんじゃないかね

タイキ鰤やだぶりん ジェニュインレベルしかいない四歳。 弱い弱いと言われ、故障馬続出ながらアリュやドン、クリにミラコをだした五歳 差は歴然だな

>>134
ミラクルは秋復帰の予定
どこまで復調するかはわからないけど

>>135
釣りか
エリ女は去年勝ってるしなにより4歳牡馬のスレだぞ

牝馬は強いよ、この世代。

>>138
つーかもう牡は正直無理かと思って・・・

>>139
正直、ドーベルのが強いと思う。

去年のエリ女で一番強い競馬してたのは
タイガーテイル

ブルーイレブンがいるじゃないか。

最近条件戦でも重賞でも勝てない
もし下が強かったら伝説の達成も夢でない

今年中に勝てなきゃ多分もう勝てないな。
で、今年の残りのG1（地方除く）を見ると、
スプリンターズＳ　デュラ、デールなどが居て厳しい
天皇賞　秋　　　　　キンカメが出る
ＭＣＳ　　　　　　　　デュラが出る
ＪＣＤ　　　　　　　　　外国馬＋ドン
ＪＣ　　　　　　　　　　外国馬＋三歳
有馬　　　　　　　　　三歳馬がいっぱいでる

まあＭＣＳが一番勝ち目あるかな？

>>139
つーか去年のエリ女は古馬のレベルがそんな高くないし。
普通にオーシャンとかより遥かに弱い

今回のスティルもなんともいえない着順だったなあ

ダートはちょっと分からんけどな。
ドバイ帰りのドンがまともに走れるかまだ今週水曜までは分からんし。

でも4歳で取って代われる馬もいねーか・・・

>>145
ｲﾝﾓｰがエリ女じゃなくてＭＣＳに出てきたら苦しくないか？
まあ、安田を見る限りではこの馬も終わったぽだが・・・

>>147
牝馬だから仕方ない
牡馬と走るとどうしても牝馬は劣る

>>145
ＪＣか有馬のどっちかはフェイマスと見た。
どうせだからこのままＧＩ勝ちなし世代になって欲しい

だからフェイマスは一杯いっぱいだっただろーに・・・
JCも有馬も距離長いって。
勝つなら秋天だな

>>145
MCSにロブロイ出てきたら買ってしまいそうだｗ

>>151
有馬の舞台の方が合う希ガス

>>152
一杯一杯だったのは展開が君が言うほど楽じゃなかったからでは？

後ろから行っても「ヨレヨレ」の五歳世代二流(１．５流)馬シルクと、
同じ足しか使えないリンカーン・・・
まあこれはぶっちゃけ騎手のせいだと思うんで、乗り換わったら二着はできると思うよ。

有馬は2000走る力あれば距離もつよ
中山2500はそんな距離

>>154
フェイマスはタップ等からしたらまだ更に後ろだったからもっと楽だったよ
タップが最後一杯一杯だったのならまだ展開が厳しかったと言うのならわかるが
フェイマスが一杯一杯なのは能力的に限界だったってことだろ

シルクが3才より2�`背負って勝てるとは思えないな

フェイマスにチャンスがあるなら秋天というのは同意。
まあ、まだちょっと分からないけど。
秋天はむしろキンカメとツルマルか？
叩き台のつもりで出てきたミラコが勝ったら笑うがｗ。

ミラコはどこでどうくるか解らんから怖い。

ミラコーはG1に限り強い
この馬は休み明けや仕上がり具合関係なしに走ったり走らなかったりする馬だと思う

確実なことは有馬でミラクル買う奴は馬鹿だってことだな。

>>161
ミラコは仕上がり具合に大いに関係がある馬だよ。
坂路で52秒出てれば鬼モード、そうでないなら切りでいい。

まぁ、本命にはできんが押さえるな、ミラコは。

ミラコーはわけわからん
MCS勝っても驚かないことにしてる

ミラコーは距離関係なしにG1だけ出ればいいな
どこで勝っても不思議ではない

釈迦世代＞ネオ世代＝オペ世代
これは決定。
過去10年、最弱候補のネオ、オペで争ってる現在の競馬。

層の薄さはネオ世代よりオペ世代が低いか・・・

>>166
おまえはトコトンβακαだな。
去年の京都大賞典見てなかったのか。

>>162
新聞が読める馬だからな
そういう意見が増えると、それを覆しそうで怖い

>>168
G１ ３勝馬があれだけ少頭数+あの低レベルメンバーで惨敗する方が難しいんだがｗ

>>167
いちいちオペ世代持ち出さなきゃ話ができんのか。

ミラコーはミラクルおじさんが買うと勝つらしいぞ

釈迦世代＞ネオ世代＝オペ世代
これは決定。
過去10年、最弱候補のネオ、オペで争ってる現在の競馬。

層の薄さはネオ世代よりオペ世代が低いか・・・

オペラオー世代が弱いなんていう人がまだいるのか。

>>170
惨敗かな。
休み明けに強くて、斤量も2kg軽いタップにねじ伏せられただけでしょ。
ダンツジャッジに差されたわけでもないし
あのときのミラクルは上出来だと思うけど

ミラコーなら、スプリンターズS 勝てる！

>>175
×ダンツジャッジ
○ダンツランニング

初戦だから見捨てたら2着に来ちまった
奴はわけわからん

3度も展開向いて勝てた超絶ラッキー珍馬であって強さを語れる馬じゃないよ

アドグルだったら4歳相手だったらそんなに差はない気がする

>>177
サンクス

ミラクルは京都大賞典で走りも安定してきて、
これからだと思ったところで故障したのが悔やまれるな

ヤマカツリリーがダート路線来たら強そうだと思ってたが世代レベルが低すぎるか・・・＿|￣|○

展開向くと混合G1でも勝つヒシミラクルはエライ
頭数いるのに枕並べて討ち死にする4歳に爪の垢飲ませてやりたいぐらいだ

ミラコは展開向かなくてもまくって上がろうとする気は見せるしな。
京都大賞典じゃ先行してたし。
後ろでボケッと見てるだけの４歳に比べりゃはるかにマシ。

＞１７９
あれは展開が向いたというより
そういう展開を作ったっていったほうが正しいと思うぞ

うじゃうじゃいる

174 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/06/27 17:47 ID:xWUBCh5c
オペラオー世代が弱いなんていう人がまだいるのか。

ヤマカツリリーはダートなら面白いと思うよ
つったって交流Ｇ�Tじゃ用無しだろうけど

>>185
いや、冷静にレース見ると展開を自分で作ったまではいってない気がするが。

スローならスローで前に付ければ良いだけの話なのにそれが出来ないんだから問題外＜３馬鹿
展開に注文付く時点で終了

騎手が変わっても同じような走りしかできないんだから
やはり馬そのものの問題だな

>>189
スローならスローで前に付ければ良いだけの話なのにそれが出来ないんだから問題外＜３馬鹿
4歳3頭は、勝ち負けをしているのではなく3頭で争っているのかも。

あくまで世代最強をかけて。
なので先に動いたら残りも動くと。

リンカーンは２流騎手の武が鞍上だから負けたんだろ
並の騎手が乗ってりゃ勝てたなぁ

まぁ、脚質的な得手不得手ってのもあるから、一概に先行させろというのはあれだが、
京都大賞典のミラコを見習うくらいの努力はしてほしい。

>>191
そう言う具合は逆に秋で穴を出す
秋は４歳さえ買えば無事勝てる、他世代は洋ナシ

よわっ！！

４歳はひょっとしたら釈迦世代以下かもな・・・

４歳はひょっとしたらオペ、釈迦　両世代以下かもな・・・
それは無いか？

まあ春２走目の馬と比べりゃ疲れもあるさ

今日決まったこと
グレード制導入後いままで例がない宝塚まで古馬混合G�T未勝利
9月まで歴代最弱世代と呼ばれても仕方あるまい

四強＝ジリ脚軍団と看板変えればいい
弱いのに春天前に四強なんて名づけたメディアが悪い

歴代最弱世代候補は　近年

オペ世代　釈迦世代　ネオ世代　どれだ？？？

>>196
釈迦世代はタップ・プレストン・デジタルって近年でもトップクラスの外国産馬を擁してるし

でも世代レベルなんて強い馬が１、２頭いるかいないかの差で
どの世代もそんな大差ないと思う。
これに強い外国産馬を入れると差が出てくると思うけど
９８エルグラ　９９ドトウ　００デジ、タップ　０１クロフネ　０２クリ　と
この世代は強い外国産馬がいないんだよね
９８スペ、ウンス　９９オペ、トプロ　００×　０１ポケ、カフェ、ツルマル　０２ミラクル

で、さらに強い内国産馬が００同様いないと

牡馬の格付け〜恐れ多くも先の副将軍

A+　アドマイヤドン5
A　イングランディーレ5　キングカメハメハ3　サニングデール5
A-　ザッツザプレンティ4　スターキングマン5　デュランダル5　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
A--
A---　ダイワメジャー3　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4　元S　ヒシミラクル5
B+
B　サクラプレジデント4　シルクフェイマス5　ゼンノロブロイ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンツジャッジ5　バランスオブゲーム5
　ハーツクライ3　マイソールサウンド5　リンカーン4　元A-　テレグノシス5
B-　アンドゥオール5　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　メイショウムネノリ3　＜笠松＞ミツアキタービン4　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　元B　ローエングリン5
C　元B-　ファストタテヤマ5　マーヴルチーフ4
C-　元B--　アッパレアッパレ5　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4
　タイキリオン5　タガノマイバッハ5　バンブーユベントス5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬　SS　タップダンスシチー
S　イーグルカフェ　カネツフルーヴ　スターリングローズ
　ツルマルボーイ　リージェントブラフ　＜高崎＞マキバスナイパー

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

G1勝てないんだから03クラシック世代だろ
他はどの世代でも１つは勝ってるよ

他の国みてもこの世代はイマイチだね。
気候が悪かったんだろうか…？

秋まで長いか
汚名挽回のチャンスまで確かに長いわな

この世代、秋には３歳世代にもやられるね。
カメハメハどころか、ハーツクライやハイアーゲーム、コスモバルクにも負けそう。

で、どっちを使うんだ？1日で使い切るほど賑わってるスレでもあるまいし。

コスモバルクは普通に消えていく

いでよオサイチジョージ状態
菊12着だったからマーブルチーフが危機を救う

間違いないｗ

>>209
向こうは1が現3歳だからこっちでいいんじゃね
どうも馬齢表記間違って立てたみたいだし

去年のJCから続いてきた王道路線連対がついに途切れたわけだ（こう書くと強そう）

ttp://banana.velvet.jp/uma/index.php
定番だがここが見やすいな。

まだ失望するには早い。
世代最強馬が残ってる。

>>215
青11号だな。それしかいない。

サンデーバニヤンを忘れるな！！

サッカーボーイで成長力あるから楽しみだな。

この世代ってアメリカで流行した、仔馬が死にまくった世代？

アイポ(ｒｙ

それより、今までに4歳馬が夏競馬で重賞を
1つも勝てなかったことは流石にないと思うが、
今年の4歳ならば十分可能な記録だと思うぞｗ

あっ、牝馬限定戦は抜きでね。

リンカーンは春天で１着馬に約13馬身付けられていた着差を
今回一気に3馬身弱まで詰めた。
同じくロブロイも有馬10馬身→春天7馬身→今回の3馬身
と着実に成長している。
ザッツに至ってはJC9馬身、有馬23馬身、春天15馬身だった差が
何と5馬身まで縮んでいる、恐るべき成長力だ。
古来サラブレッドがもっとも充実するのは4歳の秋、
と言われている。順調に成長しているこの世代、将来は明るい。
7歳馬が宝塚を勝つほど今の古馬は層が薄いのだから・・・。

クリスエスが残ってたら希望中たなこの世代

今の四歳世代はエアシャカール級の馬が数頭いて
飛びぬけて強い馬がいないわけか・・・

>>224
そんな感じだね

>>223
クリスエスどころか、あの年のクラシック上位組はほとんど
全部引退ｏｒ故障長休中……
ここまで状況に恵まれていながら、このていたらくとは・・・

つまり最弱じゃなくて








“ワイド世代”

>>226
引退、故障
ギム、クリ、ミラクル、ノーリーズン、メガスターダム、バンブーユベントス
こんな感じだっけ？

でも最近の中長距離Ｇ�Tレースはなんかおかしいよ。よく分かんないけど
昔と違う、「おかしい」って感じる。

っていうかネオユニバースは普通に強いでしょ
大坂杯では休み明け59キロで勝ったし
ジャパンカップもクリスエスより後ろから行って4着に来たし
3歳時使い詰めで宝塚4着も評価できる

春天はおかしかったが、
ダービーと今日の宝塚は何もおかしくない

おかしいのは4歳に対する過大評価
それでもおかしいと思うのなら、お前の頭がおかしい

>>230
３歳限定戦しか勝てない馬のどこが強いんだよｗ
まあ、弱い４歳世代の中で強かった、て話ならわかるが。

２冠馬が宝塚、ＪＣ、春天と３度も世代混合のＧ１に出て勝てないのが隠しようのない事実。

>>231
同感。

ネオが４歳場馬の大将格か
成績はエアシャカール級だけどな

>>221
確かにあり得るな

この歳弱世代から競馬を見始めた人間は悲惨だなｗ
去年の春の時点ではネオユニ最強杉
スペなんか軽く５馬身は千切れるよプッとか思っていたんだろう。
ご愁傷様でつ。

もうエリ女しか勝てないんじゃないのか？

春天はフロックって言ってもかまわないが、
今回はもう言い逃れできないな。
まあ負春をハンデと考えても、タップを捕まえる
ロブロイが想像出来ない。
リンカーンはあれで全力だろう。溜め殺し発動とか言ってるけど
そんなことも無い。着狙いに徹しただけだと思う。

さらにミラコーまでまともに帰ってきたらもうワイドにも入れるかどうか…
その上一個後の世代もかなり強いし…orz

スティルが最強馬でつ

7歳馬に勝てない4歳世代は過大評価され杉

>>238
今日ネオがいたら勝ってたと思うけど

ネオはそこそこ強かったのかもしれんが、
屈腱炎になった以上この先に期待できんのでもうだめぽ

>>241
ネオにそこまでの成長力を期待するのは酷かと。

３歳時に勝負に成らなかったことから
「出てたら」も押して知るべきだと思う。

>>238
ミラコーはMAXの力は認めても、いつでも来る馬じゃないからな。
ネオにコロッと負けても不思議じゃない。

スマソ、「推して」だorz

オペ世代よりは層が厚い

春天もフロックじゃなさそうだ・・・

　　　　　　　　　　　 ／;;;::::---,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　r'''"　　　　　l;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'　　　 `､
　　　　　　　 ／　　　　　　　 l;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `

過去10年の宝塚記念連対馬の年齢（新年齢で表示）だ。

1994/ビワハヤヒデ (4)アイルトンシンボリ(5)
1995/ダンツシアトル(5)タイキブリザード(4)
1996/マヤノトップガン（4） サンデーブランチ(4)
1997/マーベラスサンデー（5）バブルガムフェロー(4)
1998/サイレンススズカ (4)ステイゴールド(4)
1999/グラスワンダー(4)スペシャルウィーク(4)
2000/テイエムオペラオー(4)メイショウドトウ(4)
2001/メイショウドトウ（5）テイエムオペラオー（5）
2002/ダンツフレーム（4）ツルマルボーイ（4）
2003/ヒシミラクル（4）ツルマルボーイ（5）


↑

ことしの４歳は異常に弱い世代だったんだなｗ

ネオやザッツはともかく、ロブとかリンカーンって
このままG1勝てなくても種牡馬になれるのか？
それ以外の用途になったらそれはそれでアレだが

この結果が意味しているものは、SSが世界的には二流の種牡馬に過ぎないということ
日本ですら3冠を取れる馬が出ない、代表産駒といえる馬がいない
最も多くGIを勝ったスペシャルウィークが、グラスとエルにまったく歯が立たない
クズ馬は少ないが、最も強いレベルでも日本のGIを一つ二つ勝つ程度のレベル

SSが強い年はレベルが低い、SSを凌駕する他の産駒がいる年はレベルが高い
SSは平均的にいい馬を出すから、物差しにはちょうどいい

ネオユニヴァースとエアシャカールが2冠馬になった世代が最弱なのは当たり前

>>238
むしろ春の天皇賞の惨敗の方が重大だと思う
もう二線級しか残っていない５歳世代の鉄砲玉に
展開利などという言い訳付きで７馬身もちぎられた時点で
事実上この世代は終わった、同じ負けるにしても不様すぎる
今回の宝塚にしても途中からのタップのペースに３〜５着馬が
ついていけて無かった様に見えたんだが着差以上に惨いよ
あの負けっぷりは

>>252
それ以前に2着のフェイマスにも完全に力負けしてますが。
タップが歴代の名馬と比較しても遜色ないほど強いのは間違いないにしても、
フェイマスにもやられてる時点でもはや言い訳ができない。

秋天はさすがに２着には来れるだろ。

>>252
本気で勝ちにいったシルクがかっこよかった。
ローエンもまあ勝つためには思いきって逃げなきゃいかんし
4歳はどれもこれも勝負にいけてなかったのがなぁ…

>>254
マジレスだが３着に入れれば御の字だろう。

現４歳弱すぎwww

>>256
ロブロイ、リンカーン、青11でも無理か？
この世代はスタミナが異常に少ないだけだから
秋天ならなんとかなるんじゃないかと…

秋天ではキンカメに競り負け、さらにツルマルに差し切られる４歳勢の姿が浮かぶ

タップが抜けるとはいえキンカメやフェイマスがいるし
ミラコーも油断できる相手じゃない。

リンカーンもせいぜいダイタクバートラと同レベルだろう。
ロブロイも同世代にしか勝ってないしＧ１では一枚落ちる。

>>260
ダイタクバートラ→ダイタクバートラム

いまだにオペ世代がどうのいってる奴はなんなのさ？粘着も程々に

00世代ーデジ、タップ、プレストン＝03世代
タップが勝つのは予想していたが二着までフェイマスに取られるとはおもわなんだ。
ここまで弱いとは…。ナリブ世代からナリブとアマゾンとローレルとブリザード引いたぐらいに弱いんじゃないか？

阪神の2200がダメなスタミナなら、東京の2000もダメだろｗ

>>264
阪神2200は結構、スタミナいるよ。

秋天、ＪＣは金亀になすすべなく完敗。
有馬は金亀が回避もタップの引退レースになって９馬身差の悪夢再び。
こんな感じですか？４歳馬達の秋は。

>>266
2着に絡めば何の問題もないわけだがｗ

この画像を見て、みんなもちつけよ。
アソコから液体が・・・失神してる

http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/1008.jpg

>>263
アマゾンとブリザードよりは上だと思う。
ブライアンも古馬混合で大した活躍してないし。

土曜、日曜で宝塚記念のほか、OPと準OPでもすべて敗北。
トップの弱さだけでなく、致命的な層の薄さがツケになってる。

ブライアンは故障前と後だと別の馬だったからなぁ

古馬のGI勝ったのはアドマイヤグルーヴのみか。

ラジオたんぱ賞のメンバーを見たが、今年の３歳牡馬は層が厚そうだな。
ダービー組が１頭も出ていないというのに…。

>>269
アマゾンやブリザードよりはるかに格下だろう。
インターライナーレベルだよ。

条件クラスで満遍なく弱いのは去年の夏にわかちゃってたからなぁ。

主だったところが
サンデー産駒ばかりというのはキツイね。
別路線からの昇り馬に期待するしかあるまい。

んで今年の3歳は既に古馬混合の1000万突破した馬が出てる、と。

いや、ホントに青11に期待するしか無さそうだな。
３歳時にくらべ急激に成長してきてるし、
（競争能力が成長したのかどうかはわからんが）
まぁサッカーボーイだから、成長するのはまず気性からっていうことで、
秋以降、競争能力も徐々に上がっていきそうだ。

しかしなんで現４歳馬を基準にして各世代と比べたがるの？
どうでもいいじゃない、そんなこと。

それなのに僕ら人間は〜♪どうしてこうも比べたがる〜♪

優越感もちたいからじゃね？
特に比べたがってる世代は

馬券検討上不可欠だと思われますが。4歳は駄目、と判断して切れば
タップ+中距離適正の高い春天3着馬シルクフェイマス　の一点で取れたでしょう。
少なくとも春のG1路線で決して軸にせず、ヒモ扱いにはできたはずです。

直接対戦してるなら結果を残してる方が強いんだろうし直接対戦してない世代がどっちが強いかなんて事で何故ここまで言えるんだろうかと(ry

>>249
それ以前も並べてみた。

1986/パーシャンボーイ(4)メジロトーマス(5)
1987/スズパレード(6)ニッポーテイオー(4)
1988/タマモクロス(4)ニッポーテイオー(5)
1989/イナリワン(5)フレッシュボイス(6)
1990/オサイチジョージ(4)オグリキャップ(5)
1991/メジロライアン(4)メジロマックイーン(4)
1992/メジロパーマー(5)カミノクレッセ(5)
1993/メジロマックイーン(6)イクノディクタス(6)

マックイーン世代、恐るべし。

上位2頭だけ見て凄いと言われてもな・・・

まあこの世代はブルーイレヴン、アイポッパーのサッカーボーイ産駒の成長力に期待するしかないな
この2頭は来年はシルクフェイマスのような活躍をしても不思議ではない

他に期待出来るのはサクラくらいか･･･
宝塚はタップが強過ぎたとはいえ、この世代は弱過ぎるな　　orz

だからサンデーバニヤンがいるってば！！
あとミツアキタービン

　４歳世代が不振の一番の原因以下のことがあげられるのではないか。
１）東京競馬場改修工事のため、底力勝負になりにくい中山開催が長期間続いたこと。
２）クラシックシーズンの本番、ステップレースのほとんどが、なぜか天候に恵まれず鍛
　　えられない馬場状態での戦いが続いたこと。

　よって、現４歳世代は決して弱い世代ではない。単に「運の悪い世代」。

中長距離はそこまで弱くはない。ただすごく強い馬がいない。

そういえばミツアキタービンもいたな
エイシンブーンも加えればダート界はまだ面白いか


>>287
そんなの言い訳に出来ないでしょ　　orz

タップは旧８歳でキツイかと思ったけど、４歳は弱いからの理由でＯＫ。
シルクももうワンパンチ欲しいけど４歳は弱いからの理由でＯＫ。
馬連１点買いで取れました。1000円だけどね。

ダービーは云々唸って結局10000円負けたが、こんな予想で取れるのね。

そもそもタップは秋は辛くなりそうだから海外行くんだろ？
４歳は完全になめられてるってことね。

ようするに、ステイゴールド級の馬でトップクラスが形成されてるってことでしょ＞現４歳
層が薄いわけではないけど、Ｇ�Tには届かない二流馬しかいない。

サンデー参駆がクラシックを独占した世代は弱いという事が証明された。

>>291
ｺﾗｺﾗ、ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞに失礼でつよ

>>291
ステイゴールドは国際Ｇ�T馬

もう4歳世代は海外の手薄なG１狙うしかないな。
秋はむしろ香港を目指すべし。
夏場の米国芝Ｇ１にみんなで出たらどうよ。
1頭ぐらいまぐれで勝つかもよ。
ロブやリンカンは当分国内でチャンスなさそうだよ

ロブロイに限らず、結果を出してない４歳馬が人気になる意味がわからん

>>296
逆に

晩成
日本ではマイナー血統
哲三騎手
佐々木厩舎
シチー軍団
etc...

これではいくら強くても人気にはならないのが悲しいところ

>>295
駄馬が海外に行って恥を晒すのもどうかと・・・
香港とかならまだ可能性ある化もしれんが・・

言い訳しようが無いほどの決定打になってしまったな
５歳のクリ、ヒシならまだしも
７歳（旧８歳）馬しかも支持率トップのタップにこの勝ち方をされたんじゃ
MO-おしまい

サンデーさんくがクラシック独占した世代は低レベルというのはホントだったんだ・・・

層が厚く見えたのは戦列を離れる馬が少なかっただけ。
(今年になってネオがいなくなったが)
タップはともかく、シルクフェイマスすら捕まえられ
ないようでは情けない。

レベルが低いというとタップまで弱く見える。

今日も的中！！

圧倒的な回収率を誇るＴＲ指数競馬

http://umasisu.fc2web.com/


春Ｇ１シリーズ回収率
馬連　　　３０１％（８レース中６的中）
３連複　　３７２％（８レース中４的中）

424 ：いくみん ◆CIsY2A.ENA ：04/06/21 23:43 ID:N9KNJQSi
>>422
イングランディーレを除けば、フェイマスより強いと思えたのはロブロイだけ。
リンカーンやザッツは例えまともなレースができていてもフェイマスと同等か
それ以下の実力しかないように思った。だからフェイマスの実力がないって言うのなら
有馬２着のリンカーンや菊花賞馬のザッツの実力もないって事になるんじゃないのか？ｗ

>>302
タップは強いよ、しかも他世代の代表馬と見比べても対等に戦えるくらい強い

タップはレコード5回更新、更に今日も重い馬場なのに阪神競馬場で行われた宝塚記念のレコードタイム
今もレコードを3つも保持しているし、もう誰もフロックなんて言えないくらい強い

今知ったんだけど、タップって釈迦世代だったんだって！！
びっくりしました。釈迦世代はデジタルやプレストンもいたし
結構すごくない？クラシック組は酷いけど

芝中長距離路線はまだマシだね。

川崎記念・フェブラリーＳ・高松宮記念・安田記念
複勝圏内に入った４歳馬はサイレントディール（フェブラリーＳ）だけだって。

宝塚記念はレコードだったの。
自分から動いて勝つんだから、もうお手上げだな。
なんか来年も現役とか調教師いってるしね。

>>306
もしかしたら４歳世代から大物がでるかもしれないよ。

ただリンカーン、ロブロイ、ザッツじゃない事は確か。

しかし今更なにを言うてるんだろうなぁ。

ＪＣと有馬の９馬身という圧倒的な着差、
春天でロブロイはともかく、１番人気とクラシックホースが２桁着順の
時点で世代のダメダメは証明されてるだろ。

釈迦世代最弱、とか言うてたヤシら、
直接対決でこれじゃ、言い訳のしようが無いのでは？

>>309
俺的現時点で化ける可能性がありそうな馬

芝
ブルーイレヴン
アイポッパー

ダート
ミツアキタービン
エイシンブーン

そのうち4歳も遅咲きの大物が出て来るかもしれないから待ってあげて。

ブルーイレヴン
それだ！

柏木にも「どうしようもない」と見放された最弱４歳世代のスレはここですか？

今の4歳世代における遅れてきた大物を発見しました…
　　　　↓クリック↓
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000101382

　　　　　サンデー系代表　　　　　　　　　非サンデー系代表
98　　　　　スペ　　　　　　　　　 　　　　　　　エル・グラ・ウンス
99　　　　　アドベガ　　　　　　　　　　　　　　オペ・トプロ・ドト
00　　　　　釈迦・フラ　　　　　　　　　　　　　タップ・デジ・圧�d
01　　　　　タキオン・マンカフェ　　　　　　　ポケ・クロフネ・ダンツ
02　　　　　ゴルァ　　　　　　　　　　　　　　　ギム・クリ・ミラコ・ドン
03　　　　　ネオ・ロブ・ﾘﾝｶﾝ・ザッツ　　　　　　　　　？

03世代牡馬は収得賞金（出走決定賞金）上位５頭のうち４頭がサンデー産駒。
以下、９位にサイレントディール、14位にヴィータローザ。
対して、02世代牡馬のサンデー産駒で世代トップはゴルァで第４位、
次いでデュランダルで第７位、その後はぐっと落ちてチアズシュタルク（死亡）が35位、
アドマイヤマックスが40位。

>>315
日曜の1,000万下で７着でしたね。

>>317
今日は距離がちと短かったかな。

まぁ1000万下で距離を言い訳にするようでは
たかが知れてるがw

いや、たかはとっくに知れてるじゃんｗ
たまたま似合わない激走したからちょっと｢おや？｣と思われたぐらいで、
これで最後の残り火も燃え尽きたって所だろ。

いや、>>317　は間違いなく
４歳世代の期待の星だろ。
なんせ、1000万で勝てない馬なんだからな！！

今年の４歳にゃ、ちょうどいい罠

>>316
98世代にジハードを頼む。

ザッツロブカーン全てに先着できた馬はきっと強い
ディーレもフェイマスもそのうち強い馬として認識されるようになるだろう
4歳3強は3頭揃うと昔のブライトやステゴのように名馬の登竜門になる

ブライトは一応まともなGI馬かと

(´-`).｡oO(しかし、ここまで弱いとなると考えさせられるな…)
左回りでまっすぐ追える鞍上でさらに(略な青１１以外で非SSにもまともなのがいないのはなぜだろう
種も肌馬も馴致過程も他世代と違うわけがないのに、JRA七不思議と言っても過言ではないな

4歳が弱いって言うより、昔からサンデーが弱いんだと思う
とくにあいつら数ばっかおおくて
強い外国産持ち込みが現れたらカラッキシなんだもん
クラシックは滅法強いけど、ほとんどサンデー同士、仲間内だけで争ってるみたいなもんだし
そりゃぁどれかが勝つわなぁ
そんなサンデーが外国で通用するわけない

でも内国産の馬が弱かったらなんか少し悲しいよね・・・。
今や日本人はほぼ全ての面で欧米コンプレックスなのか・・・。

>>325
そんなSSにもスペとステゴいう例外がある。ほんとに一応だが。あとベラサン。
SSが(以下略なのは周知の事実として、ついでに○外だけでなくその他内国産でも一線級が出ると歯が立ってないんだよな。
一昨年、現５歳なんてかなりいい例。BT×２とサッカーボーイに蹂躙。古馬になるとBTは故障、残ったﾐﾗｺは結果を残した。
あくまで現４牡馬スレだからスレに沿って見てみると、クラシックで結果残した馬はほぼSS系。
その結果、古馬になって本当の底力勝負に持ち込まれ続けて勝ちきれなくなった。
非SSでいい馬は>>324で挙げた1コーナーで仕掛けた伝説を持つ青１１が筆頭で、こいつは皐月迎える前に故障。で最近ようやく表舞台に戻ってきたばかり。
４歳がヤバイ原因は、この非SSのダメっぷりもあると思う。

ねえ、ローエンが駄馬という事が今日改めて分かったし、
ローエンに楽勝のサクラ大統領もたいした事無いってことだよね？

結論　４歳最強はブルーイレブン

サクラプレジデント

ブルーイレヴンは一部になぜか人気があるが普通に弱いし。
潜在能力やら金鯱賞の追い込みで評価してる奴多いけどさ

見る目が無いのですね。

ｗ

>>328
いや、サクラはマイル相当凄いんじゃないの？
マイルと2200mじゃ違うから・・・。
ローエンは1600-1800の馬になったんだろうね。評論家(集保）は2000mの
馬だとかほざいてるけどね。

この世代の馬ほんと駄目だな。スターホースのオーラを持っている馬が皆無。
ナリブ、ローレル、トップガンあたりが懐かしい。
はっきり言って今の４歳４強よりまだバブルあたりの方が強そうな雰囲気をかもし出している。

>>327
スペは例外じゃないよ。事実、マル外のエルグラには歯が立たなかった。
ベラサンもロレには分が悪いまま。
ステゴは海外で強かったが、国内ではオペドトにほとんどやられっぱなし。
SS産駒で唯一スーパーホースになり得る可能性（10Ｆ以下限定）を持っていた
ススズも結局ああいう結果になってしまったし、フジキセキやタキオンも
可能性の片鱗しか見せないまま早期リタイヤ。

SSは毎年コンスタントに80〜90点の産駒を出すけど、100点に近い馬、
あるいは100点を超える馬は滅多に出さない。
だから年度代表馬も出したことがない。
つまりSSばかりが目立つクラシックは、80〜90点レベルの馬たちがトップを
張っているということで、極端にレベルが低いということはないにしても、
それ以上の力を持つ他世代の非SS馬が出て来ると太刀打ちできない。

>>333
じゃあ４歳最強をかけて毎日王冠で対決だな。
その後ブルーイレブンは秋天、サクラはマイルＣＳか。

駄馬にはステイヤーズＳとか長距離戦で頑張ってもらおう。

なんかアンチ・サンデーサイレンスの雰囲気だね。
でもサンデーサイレンスが日本馬の質の底上げに貢献したことは評価してあげてよ。

最弱四歳勢はまとめてｷﾝｶﾒに負けるんだろうなぁ

掲示板は揃って確保！
掲示板世代！

スプリンター　デュランダル
秋天　キンカメ
マイルＣＳ　デュランダル
ＪＣ　キンカメ
有馬（キンカメは回避するとして）　フェイマス・ハーツ・ハイアー

ってな感じで期待

>>340
デュランダルがそんなにG�T勝てる訳ねえだろ

マスゴミからも低レベル扱いされだした屑世代

>>337
全然底上げしてない。
重賞勝ちまくってるから、そんな気がしてるだけ。
実際は強い○外がいるとあっさり負ける２流レベル。
アメ公があっさり売り払ったのも良く分かる。

なんかＳＳアンチが張り付きまくっとるな
ＳＳが弱かったらそれに散々ボロクソやられまくっとる
国内の種牡馬は何だというのか・・・
まあＳＳばっか勝つ世代が弱いのは同意だが

>>344
普通に糞でしょ。
○外＞＞SS＞＞内国産。
でもエリシオとか輸入してきてもぱっとしないよね。
日本の馬産に何か問題があるんじゃないの？
それか、SSが勝ちまくる馬場が良くないんだよ。

釈迦世代はクラシック組は弱かったけど
外国産の馬はデジタルやプレストン、タップとかなり強いからなぁ

期待できる馬はマジでいないなぁ

プレストンは弱いだろ
デジタルとタップは神だけど
デジタルは明らかに4枚ほど落ちる

めっちゃ間違えた
○プレストンは明らかに4枚ほど落ちる

>>346
イーグルカフェも入れてやってくれよ・・・

デジタルの強さはツルマルボーイくらいだろ

昨日のレースツルマルボーイはどこからワープしてきたんだろう・・・

デジタルもプレストンも２０００以上ならツルマル以下ですよ
一番いいときで比べたらあきませんよ

SSは下限が極端に高い代わりに上限も低い、そんな種牡馬。
だから○外の良い所とか内国産の突然変異には絶対勝てない。
SS後文句なしで現役最強と言われた馬の系譜見てりゃそれは明らか。

ローレル（トップガン）→エル→オペ→クリ→タップ（ミラコ）

全部○外か持ち込み、あるいは内国産の突然変異系。

3角先頭で押し切るって凄く強い勝ち方だなあ。
やっぱ競走馬はスピードだけじゃなくて強靭なスタミナもないと。

でもザッツザプレンティの菊花賞は強いと思ったんだがなあ。
所詮弱い馬たち同士の競争だったということか・・

この世代を見るとロイヤルタッチを思い出す

思い出す

本当に最弱世代だろうか？
あの展開でレコードで押し切るって相当強くないと駄目だぞ
しかも当日は結構時計掛かってて、タップのあの強さなら
確かに４歳は強くはないがタップが強すぎるんじゃないのか？

>>355
96年って事かな？
今より、華はあった気がするけどな。

>>357
今の馬場でレコードなど評価出来ないと思うが。
時計のかかる馬場なのは確かだと思うけどね。

レベルは全体的に見ると
98＞99＞00＞03
○外だけだとこうかも。
98＞00＞99＞03

古馬のＧ1はＪＣ以来ほぼ、4角4番手以内のワンツーらしい。
それを考えると評価が難しいんだよな。メンバーもしょぼいし。
強さはなんとも言えんが、タップが4歳で開花して、オペドトウの時にいれば、盛り上がったかも知れんがな。

>>357
強い馬がいないのは事実だね。
リンカーンの仕掛けが遅かったとしても
同系のフェイマスを捕まえられないのは弱すぎ。
秋はタップがいないから、ウンコスローの競馬で勝てそうだけど。

>>359
確かにフェイマスを捕らえられないのはつらいな

今調べて見たんだが、タップがデビューしてから
連対したレースで、サンデーの子が連対したレースって
１度もないんだよなぁ、余程合わないのかもしれない
タップこけたらサンデーの子も来れるし

サンデーの孫なら来れるのにな

サンデーの孫は
タヤスツヨシ、マーベラスサンデーとかが来れるし
何故かメジロティターン、メジロマックイーンが絡んでるのがうれしいけどな

佐々木晶師も思いは同じだった。
絶対、負けられない。秋は凱旋門賞一本と高らかに宣言した以上、
今年の“国内最終戦”でぶざまなレースだけは見せられなかった。

同師は「まずホッとしてます。でも正直、負ける気はしなかった。
こんなことを言うと失礼だけど、昨年（３着）と比べると今年のメンバーは落ちる。
今の４歳よりも強いシンボリクリスエスあたりと、戦ってきたわけだから。
哲ちゃん（佐藤哲騎手）との息もピッタリ。３コーナーで行った時に
“もう勝った”と声が出ちゃったもの」と会心の笑顔で振り返った。

タップがいなくなっても秋には菊に出ないで古馬戦線に出てくる強い３歳馬がいるから４歳馬達はまた泣かず飛ばずだろうな…

ブルーイレブンの確変に期待しろ。

皐月賞もダービーもスローの上がり競馬。
頂点のレースでそんなぬるい競馬しかできない馬たちのレベルが高いはずない。

>>360
内容を詳しく吟味してみないと正確なところはわからないけど
何らかの因果関係はありそうな気がする。
サンデーの必勝パターンはスローの瞬発力勝負。
タップの持ち味はペースを緩めずに他馬になし崩しに脚を使わせて
そのまま粘り込むパターン。タップが自分の形に持ち込むと、
サンデーにとっては最も厄介なタイプってことでは。

いや、厄介なタイプというより、世界各国どこでも「強い馬」っていうのは
自分でガンガン飛ばしてそのまま押し切ってしまうタイプの馬だから、
スロー専用のＢ級馬では通用しないっていうことなのかも。

>>367
基本的にサンデーは剃刀だからね。
切れ味はいいけどすぐに歯毀れしちゃう。
アメリカでもヨーロッパでも残り1000mくらいから
ガンガン加速していくからサンデーじゃ通用しない。
ある意味らしくないサンデーだったステイゴールドが
好走したのもその辺の関係かな。

>>358
まあレベルの位置付けは大体同意なんだが。
01や02も入れてみるとこんな感じか？

98＞99≧02＞00＝01＞＞03
○外はこんな感じ。
98≧00＞99＝02＞01＞＞＞＞＞03

タップがオペドト時代にいたら確かに面白かっただろうね。
ただ、あの手のタイプはオペにカモにされそうな気もしないでもないが。

>>369
今のタップは確実にトップロやドトウよりは上だからなあ

>>370
ドトウより確実に上、か？どっこいくらいだと思うよ。
上に乗ってる人が積極的か消極的かなだけで。

この年齢でここまで馬って成長するんだね。
トップロに遊ばれてたタップが今や･･

トプロよりは上っぽいが、ドトウはどうかな。
あれはあれで結構強かったからね。
俺も371と同じで良い勝負か、わずかに上くらいだと思う。
オペとは分が悪いだろうけど。あの馬底力勝負大歓迎だし。

ドトウはどんなに状態がよくどんなに展開が向いてどんなに相手に恵まれてもGIで9馬身勝ちなんて出来ません
ドトウの方が上とか言ってる奴はアフォじゃね？

ﾀｯﾌﾟ＞＞ﾄﾞﾄｳだろうな

実績のみならず走破タイム的にもタップの方がドトウより上でしょう。
確かに今の古馬戦線は層が薄いがそう言えないとなると現役最強馬に失礼。

というか6〜7歳にしてこれだけレコード連発できる馬っていうのも凄い。

>>374
ドトウの方が上といってるやつなぞいないが。

まず、SS産は2流馬説は同意。前哨戦止まり。
付け加えると、武豊がSS産を気に入っていたので、武効果が大きい。
武は、イナリワンなどで注目を集めたが、いい馬が回ってこない時期に、
性格に難の多いSS産を使った。プレステがダビスタをひきいれたようなもの。
最弱世代の立役者は、武とSS産じゃないの。
前の年は、タニノギムレットとノーリーズン（落馬)に乗ってるし。
結論は、武の行動が最もよく時代を反映している。SS産に良く乗る年は、低調。
SS産以外は好調。

ネオいて欲しかったな結構強いし

>>378
わけがわからん。
武にいい馬が回ってこなかった時期なんてあるのか

ブルーイレヴンが４歳世代最後の砦になったね。

ドトウはクリと同じぐらいだからタップと似たようなもの

全盛期を迎えている今のタップの能力は確かにここ数年の最強クラスの馬に匹敵するだろうな。
特に、苦手条件が無くなったというのが大きい。ハナ限定でもないし、
器用に立ち回れるから余程の事がない限り大崩れはしないだろう。
ただし、秋以降はどうなるか知らないが。
馬は衰えが早いからな。４歳時桁外れの力を見せたオペラオーも
わずか半年で見る影もなく新興勢力に飲み込まれたし。
タップも凄まじい晩成型だったとはいえ、年齢を考えればいつ
ピークを過ぎてもおかしくないしな。まあ、今は後に続く勢力が皆無だから、カメハメハが
本格化するまでは最強で居続けられるかな。

リボーの系統はたまに出てくる強い馬がほとんどがロングスパート競潰しタイプなんだな。
タップなんかはもろにそういうタイプだし。アメリカの現最強馬もそんなんだったしな。

サンデーはカミソリ系で早い時期から切れ味抜群なのでちょっと違う。
この辺が古馬になって逆転される要素になってるんかもな。

今年の４歳みたいにサンデー系ばかりだとどうしても弱世代になってしまうのはある程度予想できたな。

なんか4歳世代の弱さを語ってると思ったら、SS自身の能力がたいした事ないという意見がでたり
と思ったら、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙやらﾊｲｱｰあたりが今後G1勝つかもという意見があったり

論点がややボケてる感あり

サンデーは二流馬を輩出するんではなくて
産駒の平均レベルが以上に高いだけ
抜けて強い馬が出ることなんて滅多にないっつーの
サンデーはコンスタントにそこそこ強い馬を輩出しまくってるのだ
サンデーはやっぱ神

今の4歳世代は秋になったらキンカメや強い3歳に負けるって意見をよくみるが果たしてそうか？
来年ならともかく今年のうちはまだ全体的に3歳は分が悪いと思うんだが。
まだ成長するでしょ。いくら４歳世代が弱くてもね。
実際、3歳馬が秋天とかトップレベルのレースで勝てることってそんなないじゃん。
エルコンですら王冠でススズに負けてるしなぁ。一昨年のクリだけは例外でしょ。

>>387
> 今の4歳世代は秋になったらキンカメや強い3歳に負けるって意見をよくみるが果たしてそうか？
> 来年ならともかく今年のうちはまだ全体的に3歳は分が悪いと思うんだが。

有馬あたりではほとんど同格になってる馬も居ると思うけどね。じつは有馬は３歳勝率が結構高い。

ただ単にタップが異常に強かっただけだろ。去年のJCしかり。
自分の競馬が出来た時のタップはクリスエスすらちぎられる。
ただ去年の有馬や宝塚のようにラチを頼れなかったり、後続につつかれるともろい。
豊も言っているように前にいた２頭が残る展開で良く差を詰めたんじゃない？

>>387
すでに混同レースで3歳が勝ってるからな…

>>387
現在４歳トップクラスと言われる馬は既に成長が止まってる。
つか、成長の幅が少な過ぎる。昨年の力のままで走るから、
他馬が成長しだしたら追いつけない。
確かに、２冠馬・菊勝ちＪＣ連帯・有馬連帯・ダービー連帯と
力はある。が、他馬はいつまでも同じ力のままではない。

前二頭が残る展開っていうけど
ローエンとホットは潰れてますからね
皐月賞のようなイッタもん勝ちとは訳が違う。

秋にはプレジデントとユートピアが世代の強さを証明するよ。
有馬はプレジデントーリンカーン

>>389
よく差を詰めた…その差が埋まらないから力がないと言われるのだが。
だいたい、ナリタセンチュリーに先着されるようでは
言い訳の仕様もないと思うが。

スペはSSと言ってもキレ一辺倒じゃなくて底力も備えてたが、あれは母系が重すぎた影響かね。

>>387
王冠は素直にススズが強かったんだと思うが。
全盛期のエルと、ススズが東京１８００で戦ってもススズの方が上だと思われ。
現時点の亀とタップだとタップの方が強いだろうし、もし戦ったらエルススズ王冠の再現になると思うけど、
明らかにメジロブライト未満級の古馬じゃ三歳トップには秋にゃ抜かれてるだろ。

そういえばメジロブライトはｺﾃｺﾃの内国産血統のｸｾにSS産駆のようなﾄﾞｽﾛｰ上がり馬だったな。
どんな流れでも３４秒の足使えてたからB級SSより上っぽいし。

有馬は残念賞みたいなもんだから勝ってもポイントあまり付かないよ
秋天、ＪＣ連敗したらその後頑張っても取り戻せないかも

ライアン産駒って普通ジリ足なんだけど
ブライトは異色だったよね

>>393
既に底を見せ(ry

秋天・JCを3歳で勝った世代ってそんなにないだろ。
試金石は有馬だよ。ここでのレース振りに注目。

現4歳世代は熊が乗っている頃のステゴが3頭いる感じかな
でもススズみたいに覚醒する馬が今のところ見当たらない

ブライトは一応ジリ脚だったらしいよ（河内騎手談

サンデーのダート馬はゴールドアリュールとか
前で押し切るし、
現にヨーロッパで今年オークスに出たぐらいだし、２、３頭しかいないのに
重賞路線に乗るってことはかなりすごい事、ドバイでも勝ってたし

ただ、タップのようあレースには日本のサンデーの子ではきついだけじゃないか
日本でG1級に勝ちあがってくるサンデーとタップとでは
相反するものがあるんだろうな

日本には日本向きの血統ってあるし
海外にはその国向きの血統ってあるから
サンデーが海外ではたいした事ないってのは間違いだと思うが

釈迦世代−外国産馬＝ネオ世代

釈迦世代は○外が個性と実力を兼ね備えた稀有な世代としてキャラクター確立

最弱＆何のとりえもない最低世代としてネオ世代が台頭

このまま世代丸ごとナイスネイチャ(ステイゴールドだとゴールドに失礼)世代でいいじゃん('A`)

>>404ナイスネイチャに失礼です

レオダーバン世代がしっくりくるかも

期待できそうな馬はリンカーンぐらいか。

ザッツ・リンカーンは、本賞金すてて、阿寒湖特別から、出直してこい。

>>407
京都大章典くらいなら期待できるかも…

SS産駒のアベレージが高いという意見があるが


SS産駒だが、正直あれだけ質が高い繁殖牝馬を集めれば普通より活躍するのは当たり前
だが年度代表馬が未だに輩出できていない現状を考えるとイマイチ種牡馬だったのかもしれないね

SS産駒が現在の日本競馬にマッチしていただけかな、と


SSマンセーの俺としては認めたくないが分析すればこれが現実だと思うし、タップは強過ぎた(脳内ではサイレンススズカ超えてる)

世代全体がロイヤルタッチでどうだ

>>410
イマイチ種牡馬なはずがない
意味不明な分析をするな
いくら繁殖牝馬が優れていようと、年度代表馬を輩出してなかろうと
サンデーが神種馬であることにかわりはない

世代全体がロイスアンドロイス
これでFAだべ？

>>388
確かに有馬は3歳馬も割りと活躍してるね。
>>390
それは痛いｗ
>>391
まぁ今の3歳馬が本格化したらこのままじゃキツイだろね。有馬の頃には本格化してるのか！？
>>395
確かにススズは別格かもね。東京であれだけ差をつけて勝たれたら全盛期でも逆転はキツイか。

キンカメがエル級、もしくはグラス級なら…4歳罵は今年の秋の時点で歯が立たないだろうな。
でも外国馬って早熟多いイメージだからなぁ。

>>412
日本のウンコ馬場とウンコスローとウンコ騎手に恵まれただけだよ。
強い○外には手も足もでないのがSS産駒。
社台のプロバガンダに騙されて、幻想を見てた奴が多いんだろう。

サンデーは強い馬は出すけど、化け物のような馬は出さないってことだね。

アベレージ　ＳＳ＞＞＞＞ＢＴ
爆発力　　　ＢＴ＞＞＞＞ＳＳ

ｻﾝﾃﾞｰたいしたことなかったよ説は前にもやった記憶がある
どうなったかは忘れた

牡馬の格付け〜恐れ多くも先の副将軍

A+　アドマイヤドン5
A　イングランディーレ5　キングカメハメハ3　サニングデール5
A-　ザッツザプレンティ4　スターキングマン5　デュランダル5　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
A--
A---　ダイワメジャー3　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4　元S　ヒシミラクル5
B+
B　サクラプレジデント4　シルクフェイマス5　ゼンノロブロイ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンツジャッジ5　バランスオブゲーム5
　ハーツクライ3　マイソールサウンド5　リンカーン4　元A-　テレグノシス5
B-　アンドゥオール5　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　メイショウムネノリ3　＜愛知＞タカラアジュディ　＜笠松＞ミツアキタービン4　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　元B　ローエングリン5
C　元B-　ファストタテヤマ5　マーヴルチーフ4
C-　元B--　アッパレアッパレ5　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4
　タイキリオン5　タガノマイバッハ5　バンブーユベントス5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬　SS　タップダンスシチー
S　イーグルカフェ　カネツフルーヴ　スターリングローズ
　ツルマルボーイ　リージェントブラフ　＜高崎＞マキバスナイパー

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>414
昔から有馬は4歳（3歳）有利といわれてたがな。

>>415
クリスエスとか、超級の外国産に敵わないからなんなの？
誰もサンデーが最強馬を輩出する種馬なんて思ってないだろ
アベレージが神なんだよ

>>416
爆発力っていっても
正味、ナリタブライアンだけだろ。ブライアンズタイム。
マヤノトップガンならサンデーでもスペで補えるし。

SS産駒の早熟性は馬主にとっては非常にありがたい。
決してSS＝イマイチでは無い。

しかし、SSが神格化されすぎの感も拭えない。
そして競馬ファンに叩かれるべき存在であるとも思う。
生産者・馬主は歓迎すべき競馬ビジネスに特化した馬ではあるが
ストーリー性、血統ドラマを楽しむ競馬ファンには疎まれる存在。

サンデーは偉大だけど、調教師のレベルを下げた感は否めない
ていうかすれ違いっすか？

サクラプレジデント
に可能性は？
（ただ、今季全休？の話もあるけど）

なんだかんだで結局今年の宝塚も
マル外、ＳＳ系、ＳＳの組み合わせだからさ、
秋天もＪＣも有馬も
最終的にはマル外、ＳＳ、持ち込みでドンピシャだろ

そんなわけで藤沢ちゃんもマル外、ＳＳしか入れないんだよ
負け組決定の産駒なんて管理したくないも〜ん

馬主がどういう種牡馬を求めてるか考えろ。話はそれからだ

>>414
カメは内国産（持ち込み）だが

サンデーがいまいちという捉え方をされるとアレだが、
俺が言いたかったのはサンデー自身のことではなくサンデー産駒の傾向。
一線級はマシンガンのように打ち出すがその上には届かないレベルしか産めなんだなと。
産駒の傾向としてクラシックの活躍ぶりと古馬での活躍ぶりがかなりギャップがあるのは確かだからね。
まあ、仕上がりが速く、コンスタントに強い馬を出す種牡馬としては非常に素晴らしい馬だと思うけど。

>>420
あれだけの名牝つけられて、そこそこの馬しか出せないのが問題。
日本にいる繁殖牝馬のレベルがウンコって事も考えられるけどね。
○外は走ってるから、牧場のレベルがウンコなのかもな。

>>427
一線級のその上って人によって違うと思うけど
サイレンススズカなんかはそのレベルに達していたと思うが
実績を重視するなら、スペ以上の馬自体がほとんどいないし

>>428
日本の母系がしょぼいのは確実だろうね
最近は日本で走った馬のサンデー産駒が活躍することが多くなったけど
ちょい前まではサンデー産駒のG�T馬は輸入馬ばっかりだったし

ぶっちゃけネオユニ、ザッツはかなり好きだから頑張って欲しいのだが・・・

も、もうだめぽ・・・

キングカメハメハに勝てなそうだ

ネオユニが無事ならスペを超えるSS代表産駒になると思っていた私の感性は逝っちゃってるのでしょうか・・・

去年暮れに来年は
ネオユニ（ヒーロー）VSロブ・リンカーン（ヒール）
ネオユニ（ヒーロー）VSタップ（越えるべき偉大な先輩）
とかいう図式を勝手に作って
盛りあがっていたのですが・・・・

なんでこんな事になるんだか・・・ここまで不甲斐ないとは・・・
妄想膨らませすぎた分だけはずかちい(*ﾉﾉ)

サンデー産駒に限らず、スペのようにクラシックでナンバーワンの活躍しながら
古馬になっても鬼のような成績をあげる馬はなかなかいないから仕方ないよ

ネオに関してはまだ天皇賞だけだからね。凡走は。
まだ見限るのは早いでしょ。

ザッツは．．．

あの年のクラシックナンバーワンはウンスだろ。

見限るっていうか、脚がもう終っちゃったよ…
皐月ダービーの2冠を制しながら、大阪杯までもったのは偉い方だと思う

そりゃ、お前の妄想だから。

SSの子は母系から成長力を受け継いでるから全部が早熟と言うのは同意できないな
バブルガムフェローとかのイメージが強いんだろうけどスペやカフェなんかは成長していた
ロブロイなんかはちょっと疑問だけどプレジデントやリンカーンは伸びてもおかしくないよ
ネオの母系はよくわからんけど

成長していたっていうか、カフェリンカーンは秋からそもそも台頭してきたじゃねえか

カフェは菊の後2ヶ月で抜群の成長を見せたと太が言っていた
馬体重も10キロ増えていたし有馬で成長途上だったことは間違いない
それが古馬になったとたんピタリと止まる事はないだろう

リンカーンは可能性はあるんじゃないかと言っただけだよ
秋の実績馬が成長力を語れなければマックなんかもそうなるよ

>>429
社台は、肌馬の購入も外国から積極的にしてるよ。

>>440
カフェはまだまだ成長してたっての同意

>>441
そうだね

でもリンカーンはこれから相当成長しないと通用しないよ。

京都大章典と毎日王冠でどうなるかだな。
前者にはリンカーンとザッツが出るだろうが、京都巧者シルクフェイマスに
勝てるのか？
後者ではロブロイが出るだろうが、その他大勢に勝てるかどうか？
いざとなれば手薄なオールカマーでも狙うか？

スローのヨーイドンになったら勝てるんじゃなえの

京都大賞典は年々レベルが下がってきてるな

去年はレーヴェル高いだろ
タップとミラコーだぜ

まあ今更だが、河内のブライトの末に関するコメントは、
｢ジリだと思っていたが見直さなきゃいけない｣だ。

高いの？

>>448
河内はスタミナ比べの方があっていた可能性もあるとも言ってる

ザッツ、輪姦から見て高いっつーこと

まぁ、現四歳世代＝サダムフセイン政権だな
サダムフセイン＝ネオユニヴァース
が捕まっちゃったから、あとはモヌケの殻だなｗ

シルクフェイマスもスローなら相当切れるがな

フェイマスはウンコスローだと取りこぼす可能性がある。

他世代にも王道路線で主役をはれる馬はほとんどいないのだから
秋はなんとかなるんじゃね？・・・って春にも思ったわけだorz

>>430
何で好きなの。社台の一口会員か？

タップダンスシチー
ションボリ下品用語
イングランディーレ
シルクフェイマス

↑この４頭がいなければ、エリ女〜宝塚までの中長距離Ｇ１が５戦５勝だった。
さすが４歳世代！強くて勝っちゃう馬より、負けるけど強い馬の方が好きだよ、俺は。

フライトいなきゃ釈迦三冠のがまだ現実的だぞ。

SS産駒の特質については、アドベガとドンを比較すると面白いかもな。

>>457
ヒシミラクルやタニノギムレットが無事だったら
エリ女以外の古馬Ｇ Ｉ 連対ゼロという世代だったかも知れないな

こうなったら、福永に聞いてみようぜ。
ジャンクで。浜ちゃんお願い。

サンデーたいした事ないって言ってる奴は
殿下が日本にわざわざサンデー付けに来て生まれた子が
ドバイの重賞勝ったことをどう説明するんだ？
たかだか1,2頭の産駒で海外の重賞勝てるんだから凄くないか？

ナリタトップロード＞＞タップダンスシチー＞＞ネオユニヴァース世代

ぶっちゃけこういうことだろ？

(´-`).｡oO(サンデーは早熟性と揉まれ強い傾向と瞬発力の３点が共通している産駒多いな…)

タップはトプロよりは上だろ。
阪神3000Mとか京都3000Mだったら話は変わってくるかもしれんが。

最弱世代の有力候補だった釈迦世代の生き残りに軽くあしらわれてる時点で
もうどうしようもなく最弱世代確定な罠

>>465
中山以外のG2ならトップロ＞タップ

新聞に勝太郎が4歳低レベルと書いてある。
釈迦世代＞ネオ世代
これは決定済。
色々なスレででてるが、
ブライアン、ロレ、アマゾンを抜いた94世代ぐらいだとさ。

正直な話、晩成タイプで本格化した時の世代が弱いのがタップの運かも知れない。
現在の競馬は強い馬なら5歳で現役を終える。故障もあるけど、これは事実。
タップのような晩成タイプは稀だと思う。
評価が上がらないのは地味なのもあるけど、勝ったＧ1が前にいた馬同士で決まったのもあると思う。

そういえば、宝塚で初めて八百長かと思ったって意見が少数だがあったな・・・

というかタップだけだろ、４歳トップより強いの。シルクは春天でロブロイに負けてるし。
タップは自分のペースでいければJCもぶっちぎる馬。

(´-`).｡oO(トップロ＞タップはさすがにどうかと思うが…)

>>467
多分京都大章典あたりだと結構競るだろうな。
あと総合的に見たらやはりタップはドトウ級だろ。
ドトウが弱いと言ってるわけじゃない。
ドトウは本来ならもっと評価されてもいい馬。

ネオはこれからもっと強くなる予定だったのにね

タップ＞フェイマス、タップ＞現４歳トップは確定な気がした。
だが、フェイマスと現４の勝負付けはまだまだこれからだろ。

＞シルクは春天でロブロイに負けてるし。

そのまま言い換えればロブロイは宝塚でシルク交わせなかったし。
３重苦だが４重苦だがとにかく呪いみたいなものがロブロイに降りかかったのは事実としても。

トップロ＞タップは距離によるが、基本的にはタップのが上だと思う。
ドトウとだと微妙、なんだかんだいってもタップは強いな

とここまで書いて、今このスレの主旨を思い出した。なんかサンデーとタップの話が多いな

実際現時点で４歳最強って（ネオ？ロブ？）どの程度の力なんだろう？
釈迦より全然強いと思うが、ダンツ炎を一回り強化ぐらいか

>>474
ヘタしたらラスカルスズカ

ネオにしろザッツにしろ釈迦と同等ぐらいだろ
これまた別に釈迦が弱いと言ってるわけではない
どちらも実力はそれなりにあるがピーク過ぎてからはいまいち

クリスエスがいたらなぁ。
Ｇ�T、１０個以上は勝てるのになぁ。

まあタップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイレンススズカは
間違いないが。

ネオは堅実なステゴ、ロブはコイントス　こんな感じ

>>477
昨日の宝塚は勝てなさそうだけどな
天皇賞（春）は言うに及ばず

クリは正直、有馬ぐらいだろ
まともなメンバーで府中２０００やったら泣かされると思う。

ていうかタップとトプロ比べるのは失礼だと思うが…
仮にもＪＣ、宝塚勝ち馬に対して

>>480
そうか？有馬で１秒以上ちぎったリンカーンやロブロイに０．５差
くらいはわけないと思うが。

マイラーだから
昨日の厳しい流れではガス欠したんだと思うよ。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/28 19:52 ID:1Dcavv7K
>>480
そうか？有馬で１秒以上ちぎったリンカーンやロブロイに０．５差
くらいはわけないと思うが。

オペ世代基地の妄想って凄いね
まぁ、弱いから妄想したくなるのは
分かるけど
オペなんてネオユニレヴェル
で、ドトウがロブロイ
トップロがザッツ
クリスはダンシングブレーヴ
タップはパンドルセレーブルレヴェル
クリスエスやタップと比べるなんて
おこがましいんだYO!

クリはリアルに宝塚でタップに絞め殺されてるので
あんまり期待しないほうがよろしいかと
藤沢の関西戦なんて毎回あんなもんよ

カメハメハ対タップって下手したら実現しなさそう。
カメも来年は海外中心になりそうだし。ネオ世代はハイアーやハーツと同じくらいか？

おいおいｵﾏｲﾗ、ﾀｯﾌﾟがこの年まで成長とかやらじゃなく周りが弱体化していっただけとなぜ素直に考えないのよ？

>>486
オ
ま
分
オ
で
ト
ク
タ
ク
お

私の頭が弱すぎてどこを縦読みしたらいいのか分かりませんでした＿|￣|○

前も書いたような気が駿河どう考えてもﾀｯﾌﾟ＞＞＞ﾄﾞﾄｳだろう

トプロが京都大賞典でタップとツルマルに勝ってるからって安易な考えだよな。
オペと比べるならまだしも、G2を目標に仕上げてる稀有なトプロと比べるのはちょっと…
それに、タップが勝ちパターンを身につける前のレースだしな。

>>489
晩成が売りのリボー系だからね。
成長したって考えるのが普通じゃない？
気性も落ち着いてきたらしいし。

クリは勝つときは鬼神のような強さだが負ける時はころっと負ける。
それを極端にしたのがヒシミラクル。
でも両者ともそれなりに面白みがあった。
弱いときと強いときを平均していまいち化した4歳世代は華がない。

>>457
またタラレバか。現実を見ようとしない憐れな輩よ。

昨年
タップはスピードのあるメイショウドトウって例えたら
思いっきり馬鹿にされたんだが
今やドトウと比べるのはカワイソウっていうくらいタップは
世間に認められているようだ。

京都ならトプロ＞タップかも

王様は昨日の競馬見ても、まだ差しに拘った方がいいと思ってるの？

>>489
昨日の宝塚は金鯱賞以降びっちりと追いきりやったのに
プラス馬体重だったことを考えるとまだ成長してるのかも

クリスエス、ミラコー、ギム、ノーリーズン抜きでも、
４歳トップクラスの馬と互角異常に戦える５歳世代は層厚すぎだね。

まぁ、今のﾀｯﾌﾟに勝てる可能性がある４歳現役馬は…ゴメン、いないわ(笑)

そういえばシルクフェイマス世代にはナリタセンチュリーというのもいたな
あれも今後の上積みしだいで4歳世代の壁になるかもな

ドトウは欧州型ステイヤー

>>462
サンデーの未勝利馬が腐るほど日本にいるからね。
それに、海外の重賞は下手すれば日本の下〜中級条件級の馬が
揃うレースも多い。相手関係を考えないと
重賞勝ちという名の駄馬という可能性を見落とすハメになり
大恥をかく。

１頭くらいアカツキ征伐に遠征して
優越感に浸ればよかったのにｗ

>>485
晒す理由が分からん。
クリはロブロイ、リンカーンに有馬で１．５秒以上の差つけてレコードで圧勝。
リンカーン、ロブロイに０．４秒差で勝つくらいさして難しいこととは思えんがなあ。

>>505
ミツアキに完敗して、さらに叩かれてる悪寒

>>488
今年は凱旋門で終わり。
来年は、金鯱→宝塚→京都大賞典→ＪＣ

現状はこのローテだち思う。
この馬が凱旋門勝ったら、今までの日本競馬全否定って言ってた知り合いもいたぞｗ

>>498

昨日は相手が弱かったし
馬場が綺麗だったから
昨年とは違って最後までバテ無かったんだと思うよ。
別に早くしかけたからハマッて勝て訳でないし。
別に溜めてても結果は同じだろう。


ただ今度凱旋門賞であの乗り方して勝てるのかという
疑問を感じるが。
よっぽど大勝負しないと勝てない馬じゃない限り
あーゆう乗り方はリスクが大きいと思うよ。
２番手にいた馬がもっと強力なやつなら
差されていてもおかしくない。

>>506
ジャパンＣで、タップに1.6秒差つけられて負けてるわけだし、一概には言えないと思うよ。

>>508
日本競馬全否定というより、SS全否定な気がする。
去年タップは日本競馬集大成みたいなﾐﾗｺとガチでやりあってた。
クリは○外の一つの答えみたいな馬。
それについていけなかったのはSS系。
そして現４歳も。

ネオ世代に３回のうち２回も先着されてる
クリスが大きなことは言えない

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/28 20:08 ID:1Dcavv7K
>>485
晒す理由が分からん。
クリはロブロイ、リンカーンに有馬で１．５秒以上の差つけてレコードで圧勝。
リンカーン、ロブロイに０．４秒差で勝つくらいさして難しいこととは思えんがなあ。

JCでクリはタップに何秒差で負けた？
展開とか馬場とか無視してタイムだけ比較することの何と空しいことか。

簡単そうに見えるだけで藤沢の馬が関西の頂上決戦で優勝するのは
ＪＣ勝つ事と同様に難しいと心得よ

クリが０３年海外逝って国内１戦もしなきゃ
「クリがいたら全部勝ってた」とか平気でぬかす基地もいたことだろう。

>>440
つい数か月前に強大な力を見せた馬が秋にどうしようもなくなっているなんて
パターンは枚挙に暇がありませんよ。
有馬まで成長し続けた馬が突然成長を止めても不思議でも何でもない。

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　　| '`-イ|　／|＼＼ 　　/ ／|＼ |　 |　＜　乗せてみないか？
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　　　ﾊﾞﾀﾝ

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>>516
覗いてるヤシ！オマイがゲート審査合格してからな。

>>420
思っている香具師がいる、しかも多いからこんな議論が出て来るわけだ。

>>513
良馬場のパンパンのレコード馬場で、４歳２頭とクリの力関係を比較してるだけなんだが。
タップとか不良馬場のＪＣとか筋違い。

【2004日本競馬トップ１０】
１．タップダンスシチー
２．キングカメハメハ
３．シルクフェイマス
４．アドマイヤドン
５．サイレンとディール
６．ハーツクライ
７．ハイアーゲーム
８．コスモバルク
９．ミツアキタービン
１０．ダイワエルシエーロ

クリスエスは走る周期が
○×○×の馬で

×のときでも掲示板外してないツワモノですよ。
×の時でザッツやネオと互角級
○時はその１０馬身前走れる強さを発揮するモンスター。

>>519
(´-`).｡oO(去年の競馬ぐらいちゃんと振り返りましょう秋天や有馬からまだ１年経っていないぞ)

>>521
調教師はそれに気付いてなかったと

>>519
宝塚記念が行われる競馬場が阪神競馬場ということを忘れてないか？

(´-`).｡oO(しまった。釣りに釣られてしまったようだ)

【2003日本競馬トップ１０】
１．タップダンスシチー
２．シンボリクリスエス
３．アドマイヤグルーヴ
４．ザッツザプレンティ
５．ゴールドアリュール
６．ローエングリン
７．エイシンプレストン
８．ネオユニヴァース
９．サクラプレジデント
１０．テレグノしス

>>524
阪神ならロブロイやリンカーンがクリに先着できるとでも？

全体的にレベルの下がってる00年以降の
最強候補などたいして変わらんと思うが？

わかりにくい例えかも知れんが
00-03　2軍
97-99　1軍
こんな感じでどうだろうか。

>>527
ネオユニが先着してるしなぁ

昨年の秋天は今年の大阪杯以下かもしれない。

【2004日本競馬トップ１０】
１キングカメハメハ
２タップダンスシチー
３ハーツクライ
４ブルーイレヴン
５シルクフェイマス
６ハイアーゲーム
７ゼンノロブロイ
８リンカーン
９ネオユニヴァース
１ザッツザプレンティ

>>527
自分はリフレッシュしたくせに阪神コースで使い詰めのネオユニヴァースに負けた
前年度代表馬がいたようだが何という名前だっけ？
阪神コースではロブロイはそのネオをちぎったわけだが。
まあ距離が違うからあまり意味のない比較かもしれんが。

タップ＆シルクがドバイ行ったらいい勝負するんじゃないか。
先行力があって押し切れるんだから。
ドンやディールなんかよりよっぽど期待できる。
ダート適正は未定だけど。

史上最低世代と３戦して２回も譲ってる栗ちゃん。
今年も３割３分３厘しか力発揮できない馬かも

>>532
そのネオとやらは圧倒的な斤量差で、しかも出遅れたのが幸いしてズブズブの展開を差してきてたな。
同じようなところから伸びたﾐﾗｺどころか、ツルマルにはさらに後ろからやられたわけで。
前年度代表馬は本調子だったとしても、あのペースからタップを負かしに行ってるな。

>>528
【年度最強馬】
９７：マーベラスサンデー
９８：サイレンススズカ
９９：グラスワンダー
００：エアシャカール
０１：クロフネ
０２：シンボリクリスエス
０３：タップサンスシチー
だから、そう差はないと思うが・・・

>>531
漏れのは、国際基準で
きちっとした評価

言い訳ｷﾀ━━(ﾟ∀｡)━━!!

なんと言おうが「阪神」で「先着」されたんだよ

菊とＪＣはハーツクライ◎だな

中山阪神では用なしだが

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　　　ﾊﾞﾀﾝ

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斤量とか持ち出したら
クリはＪＣのマグナーテンとイコールレベルになる。

ネオとクリの差をみたらマグとの差もうなずける範囲だな

期待できるのやっぱサクラプレジデントだな

シルクなんちゃらが２着に来れるんだから
その位置にドトウなら差しきっていたよ。
屋根があれだからそこが問題なんだが。

○×○×の

×の時で○の時と同次元でかたれるら

>>537
だね。ネオは宝塚でクリに先着。ザッツはJCでクリに先着。
この事実は揺ぎ無い。

(´-`).｡oO(実際のレース見てるのかな？)

536 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/06/28 20:31 ID:aiwKsr4S
>>528
【年度最強馬】
９７：マーベラスサンデー
９８：サイレンススズカ
９９：グラスワンダー
００：エアシャカール
０１：クロフネ
０２：シンボリクリスエス
０３：タップサンスシチー
だから、そう差はないと思うが・・・

>>539
覗いてるヤシ！オマイ、さっさとゲートから出ろ。

>>546
釣られるなよ

>>536
99にとてつもなく違和感があるが

タップとガチできるのはネオしかいないって
休み明けの大阪杯をトップハンデの１番人気で勝てるレベルは合格

マッキーマックスとプレジデント、ブルーイレヴン、までが秋に期待できる

>>545
宝塚記念はウインズで
JCは東京競馬場で見ました

(´-`).｡oO(何の意味があるんだろ、先着したか否かのレスなのに）

>>550
ハンデじゃねぇつーの！
斤量頭ってことだろ。

>>537
つうか宝塚のクリとタップはたったの０．１秒差だよ。

(´-`).｡oO(負かしに行って止まった馬を交わしただけでこんなに評価されるのか…)

ネオはかなり弱い
と思うが。

エアシャカールとほんま大差ない

>>536
釣りか？大丈夫か？

層の厚さが全然違うと思うが？
タップが97-99世代と戦っていたら、Ｇ1勝てると思わんのだが。

>>555
評価なんてしてないよ

先着したねって言ってるだけ
かってに解釈されちゃ困る

(´-`).｡oO(安い豚肉の割にはかなりおいしかった）

スローの瞬発力勝負ならな。

>>558
そうか。なら特に何もない。
無駄に噛み付いてすまんかったな。

>>557
勝てんことはないだろ。必ず勝つとも言えんが。
というか話がそれてるな。
>>536は現４歳ではどれを最も高く評価してるんだ？

>>557
層は厚く全体のレヴェルは高かったかも
しれないが、これは凄い！
というような飛びぬけた競馬をした馬がいない
あと、00年はブラックホール

プレジデントはマイルＣＳ獲るよ。奴は直線坂ない方が絶対向いてる。札幌記念でまくってエミネムに勝ってるけど、神戸新聞杯は同じような競馬したが完全に脚は止まっていた。でも中山記念で力つけたとこ見せてたから明らかに力はあるあのマイルメンバーなら楽勝

>>557
その世代でもいまのタップを相手にまともに負かしにいって勝てるのははまったグラスと府中のエルだけだろ。
展開で勝つｳﾏは居るだろうが。
97くらいレベル低い年を持ち出して盲目ファンやられても困る。

3 8 16 タップダンスシチー 牡6 58.0 佐藤哲 2:12.2 1.1/2 06-06-04-02 37.0 4 500 佐々木
4 3 6 ネオユニヴァース 牡3 53.0 デムー 2:12.3 クビ 15-15-15-09 36.1 2 490 瀬戸口
5 3 5 シンボリクリスエス 牡4 58.0 デザー 2:12.3 クビ 08-08-04-02 37.0 1 524 藤沢和

一番めぐまれたのはネオということが分からんかな。

>>566

騎手とか
サインとかで馬券買ってる人に
そんなこといっても無駄

昨年の秋天と有馬はトーンダウンで
最強馬決定戦は宝塚記念とジャパンカップだからさ

Ｇ２ではトプロ
弱いＧ１ではクリ
強いＧ１ではタップ　こんな評価

>>566
ネオ：宝塚でその年6戦目。もういい加減疲れたよ、パトラッシュ。
クリ：気分リフレッシュ。さあ年明け一戦目頑張るぞ。

>>569
５Ｋｇ差や展開はスルーかな。（ｗ

昨日の宝塚で　クリ　ＶＳ　タップが実現していたら
タップがクリに勝つと予想（優勝は逃すかもしれないが）

タップのJCはタップを軽視した騎手、馬場状態、展開といった要素で
9馬身という大差がついたわけで、これは春天と同じで実力が反映された
結果とは言いきれない部分がある

しかし有馬記念の9馬身は間違いなく実力通りの結果だ。
リンカーン以下の現4歳世代は有馬記念でクリトリスと9馬身という
とてつもない実力差があったことを露呈している、

有馬記念で絶対無敵を証明したルドルフやブライアンですら9馬身差を
つけることはできなかったことを考えると、これはもうクリトリスをどれだけ
高く評価しようとも、それ以前の問題として現4歳のトップクラスが
稀に見るほど弱いというしかないのだ。

有馬、春天、宝塚、いずれも他世代に完全な着差をつけられて
完敗した現4歳世代を史上最弱と呼ぶことは妥当である。

>>562
俺の話は97-99、00-03は1軍と2軍って話なのよ。
97-99世代＞超えられない壁＞釈迦世代＞ネオ世代
つまり、ネオ世代は最弱世代だが、釈迦世代と大差ないと思うぞって事。

>>564
落ち着け。太だからな、出走出来るかもまだわからんぞ。


>>565
97が低レベルか？
馬ジェネ見てきてみ。

>>570
元々あらゆる条件無視して有馬のタイム差だけでクリ勝てるとか言ってたあほにも
同じこといってやれ。
いろいろな条件があることを教えてあげてるだけ。

だから可能性はあるんだよ
先着する「可能性」はさ

休養明けだから走るとは安易だよ。
その後の走りっぷりを見るに
いや成績でもいいよ。
ネオはその後の成績はなんも変わらないから
実力どおり走っていて
クリは明らかにﾚｰｽぶり変貌してるし
成績も残しているから
休み明けが響いていたように考えて流れ的にスムースじゃないか。


ＪＣも大阪杯も春天も
むしろレース間隔あけて
内容は悪化しているネオは
どのみちいっしょなんじゃないの。

>>576
天皇賞は休み明けじゃないの？

×の後だから○なんだよ
とか言われたら何も言い返せませんが・・・。

>>576
JCでザッツに負けたのは無視か？

>>572
栗が特別強すぎただけで、現4歳世代が史上最弱とは限らないだろ。

>>576
ていうかクリはロブロイとかリンカーンに阪神で勝てないって言ってるバカの根拠は
クリがタップに0.1秒差負け、ネオと同タイムの去年の宝塚とロブロイ＞ネオの
神戸新聞杯だからという屁理屈だから話にならないな。

>>580
そんな事言ってる香具師いるの？

>>577

○×○×っていうのはハイパフォーマンスをする馬によくある
パターン、反動っていうやつ。
まあそれは兎も角として、宝塚は走っているときのクリと比較して
全く走れてないということくらい分かるだろうし、ネオは他のレースと比べても
そんなかわりゃせんってことも分かると思うが。

最弱世代相手に弱み見せまくったのでクリは特別じゃないよ
ネオ世代的にはタップのがやりにくそうだな

対ネオ世代　５戦４勝

>>580
別に勝てないとは言ってないが
必ずしも勝てるとは限らないといっている
ID:1Dcavv7Kは気違いか？
それにとんちんかんな中山のデータよりは阪神のデータのほうが宝塚語る
上ではそっちのほうが有効だと思うが

基本的にサンデーで僅差で勝つ馬は弱いよ
僅差で勝っても強い、というのはサンデーには当てはまらない
ダンスは最良産駒などと言われるが、重賞は常に僅差勝ち
で、勝ったのは菊花賞だけ、しかもこの世代はかなあり弱いと
言われている、牝馬が1番強かったという情けない世代

サンデーで圧勝するタイプが出たのはスペシャルウィークがきさらぎ賞を勝った時、
これが3馬身半、それ以前の、重賞におけるサンデーの最大勝利着差は
ローゼンカバリーの2馬身ぐらいだったはず。

それ以後スペのダービーでの5馬身、スズカの金鯱賞での大差勝ちとなって
この2頭は明らかにかなりのレベルの馬になった。

ネオは確かに完成度の高かった馬だけど、勝ち方が地味だったので
これは強くないなと思ってた、宝塚であっさり証明されたけどな

ここまでのスレを要約すると
つまり、こういう事だ。
・クリとタップは、馬場差や展開いかんでは
どっちにも勝つチャンスはある。つまり、互角
ということだ。
・しかし、いつも彼らに付随してくる現四歳世代は
金魚のフン。つまり、弱小軍団っていうことだ。
とっかえひっかえしてても

僅差で負け続けたステイゴールドはどうなのだろうか？

>>582
全く走れない時もあるのが
クリスエスってことだろ？

だから、勝てる「可能性」はあるねって言ってるの

>>579
クリは強いけど、史上最強じゃないよ、別に
クリが強すぎたんじゃなくて、あの時の3歳世代が弱すぎた、それだけだよ

>>588

ポカしたときくらいは勝つだろ。
毎回走れる馬なんて
ある程度楽して走ってる馬じゃないときついよ。

クリは有馬記念ぐらいだと思うけど
あと全部負けるかもしれんぞ０３世代に

>>589
では、他の世代との比較をどうやったんだ？

マベサンがいい例だね
条件レベルでも重賞でも僅差で勝って破竹の連勝
武は、負けるシーンが想像できないと豪語したが
GIに挑戦した途端、実力不足を露呈した。

サンデーは僅差で勝つような楽な競馬をしていたら成長しないんだよ
勝つなら圧倒的に勝つ、もしくは強敵相手に死に物狂いで頑張る
そうしないと強くならない

同じサンデー同士で僅差の競馬をしていたら絶対に成長しないよ

リボー系の恐ろしさ身に染みるなあ

タップはタフタフいわれるけど
クリスエスと心拍数２６で互角だったりするからな。
どっちも心臓はステイヤーのようだ。

まぁ、現四歳世代で気の毒なのは
○外でロクなのがいないということだ

だから、ここ数年で言えることは
○外抜きには考えられない
○外が抜けるとガタンと日本競馬そのものの
レヴェルがダウンしてしまう
まるで、外人頼みのパの野球とそっくりに
なってしまう。

>>584
キチガイは君ですよ。
クリの阪神のデータってつってもタップとたった０．１秒差の去年の宝塚記念だけじゃん。

今年の楽勝のタップと０．１秒差負けの去年の宝塚記念だけで、１．５秒差以上完敗の
有馬を全く考慮に入れずに、無冠馬ロブロイ、リンカーン＞ＧＩ４勝歴史的名馬クリという
結論じゃ話にならない。

タップダンスシチーだって４歳時は弱かった
今の４歳世代を責めるのはかわいそうだよ
ホントの評価は７歳になってからだよ

タップダンスシチーだって４歳時は弱かった
今の４歳世代を責めるのはかわいそうだよ
ホントの評価は７歳になってからだよ

４歳擁護派の最後の拠り所は「クリやタップに先着したことがある」
ってことくらいになってきてるみたいだね。
競馬において「単なる先着」というのが、いかに意味のないものかが
解った上で言っているのやらいないのやら・・・。
最大の問題である「Ｇ１を勝っていない」という事実からの現実逃避を
そこに求めるしかないまでに追い込まれているとは。

早熟タイプばかにみえるっ

>>598
だから力関係に言及はしてない
力だったらクリが上に決まってる
だからといって勝てるとは限らん
わかった？

４歳時に４戦２勝だから
翌年は４戦１勝とかになるんじゃねえの？

タップダンスシチーの全盛期はいつですか？

４歳で１番強いのは
ブルーイレヴンだったりするんじゃないのか
あの馬のストライドの大きさはかなり眼を引くよ。

サンデーは前半溜めれば最後に伸びる、こういう認識がサンデー産駒の
可能性を狭めているような気がするな、特に武

最初から折り合いに専念して後方待機じゃ、絶対に強い先行馬には勝てない
本当に強い馬は先行して、失速せずに押しきる、サンデーの一流馬にそういう
厳しいレースを求めて、それでどうなるかを見たい、

なのに関係者のコメントは一応に、タップを追いかけたら自分の馬が
潰れていた、タップが強すぎた、だもん

その強い馬に勝つために、先行して押しきれるようなレースをしておけって
んだがなあ、負けてもいいからそれをやれよ、中にはタフな馬がいて
成長するかもしれんだろうが。まあサンデーはひ弱だから故障する可能性も高いけど

>>601
逆に、最弱世代の根拠示してくれ。

>>608
最弱かしらんけど
弱いし情けないしﾂﾏﾝﾈｰ世代だよ

俺も擁護派だとか思われてると嫌だしｗ

牡馬の格付けで占う3歳vs4歳〜恐れ多くも先の副将軍

A　キングカメハメハ3
A-　ザッツザプレンティ4　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
A--
A---　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4
B+
B　サクラプレジデント4　ゼンノロブロイ4Σ(ﾟДﾟ)　ハーツクライ3　リンカーン4
B-　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3
　メイショウムネノリ3　＜愛知＞タカラアジュディ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

何だよ。何でこのスレこんなに盛り上がってるんだ。

サンデー評だったらIKの粂のでもみな。
IKの考えや評価は人によって賛否両論だがサンデー評だけは的を射ている。

>>59
00世代の外国馬は史上稀に見る強い馬が揃っていた。
サキー、シンダー、ティズナウ、フサイチペガサス、ジャイアンツコーズウェイ…
それに対して、03世代は他の国もウンコばっかり。
世界的に何か問題があったとしか考えられない。

>>611
的を射てる根拠は？

>>612は>>596の間違いね。

>>613
>>611が気に入ったからだろｗ

>>611
探すの面倒臭いから、詳細を教えて。

>>612
西ナイルウィルスの影響だったか何かで
ケンタッキー州の馬たちがすごい
壊滅的な影響を受けたとかいうニュースが
あったような・・・

違う世代でしよう

>>617
それが原因なのかな。

この世代で強いと思ったのは神戸新聞杯のロブロイと中山記念のプレジだ
リンカーンなんて1度も強いと感じたことがない、ザッツもネオも同じ

ロブロイは同じ藤沢厩舎でダービー2着という共通点から、クリ並の馬に
成長するかと思っていた、3歳の夏に急激に成長したのかと思った、だが
宝塚で結論は出た、ロブロイはクリとは器が違う、全然小物、

あとはマイル前後でのプレジだけだな、最強になる可能性があるのは
と言っても、まあ、たぶんだめだろうな、プレジも

プレジなんて略し方はきもい

キンカメ世代も
レベルやばいと思う。

キンカメはおそらく故障でさっさと引退するだろうから
残ったのでまともなのはハーツクライとハイアーだけ。

>>622
故障を前提に話を進めるな縁起でもない

>>608
最弱という人は少数派だろ。
この春先まで世間では「４歳は強い」と喧伝されていたことに対し、
「いや弱いんじゃ？」という声が上がったところから議論がスタートして、
どうやら弱いということがはっきりしてきた、というのが現状。

別にＧ１を勝っていないというだけが根拠じゃない。
オープンクラスの馬の成績を見ても、４歳世代は例年に対して下回っている。
条件クラスからも、これといった上がり馬が出て来ない。

>>617
影響があったのは今年の２歳世代（02年産）。

サクラはネオより弱いと思うが

オペラシチーに期待するしかない

>>624
２chでこの世代強くないんじゃと言われてたのはちょうど一年前からですよ。
混合戦の勝率が悪かったから。

>>627
それは知ってます。
私もそのスレにデータ書いてたからｗ

発端は

なんかネオユニって２冠馬のくせに
パンチ足りねーよな
３冠取ったら犯罪だよな。

秋には４歳馬Ｇ１勝てるんじゃない？
だって今年の秋は特別に強い馬いなじゃん。
たとえ最弱世代でも勝てるよ。

>>603
そもそも俺はクリがロブロイやリンカーンくらいに先着することはくらいは
わけないと言っただけ。タップに勝つとか言った覚えは全くない。

>>597
パリーグの一流選手だのみの虚塵ファンに言われたくないんだけど

秋天　キンカメ

ＪＣ　ハーツクライかキンカメ

有馬　知らん

おそらく
マイルＣＳのプレジかロブロイ（出るなら）
がチャンスだろう。

>>633
今年はJC外国馬じゃないかな

たぶん、ハイアーゲームも天皇賞じゃないか
ブリンカーの形からして左回りの方がとかいいながら
キンカメは当然来るし、今の４歳は負けそう
っていうか、普通にツルマルに天皇賞負けそう

俺が思うに、SS産駒は一流馬は沢山だすが、超一流馬はほとんどでてこない。
SS産駒で優れているのは瞬発力だけで、スピード、スタミナとも超一流までいかない。
だから瞬発力勝負の中距離でしか勝てない。
超一流馬がでないSSだから、世代のトップクラスがSSだけだと、
必然的に最強世代になりにくい。

>>608
この時期までに木庭GI勝ってない世代は過去20年にわたってない。
それだけで十分かと

秋にはフェイマス＆ミラコー対３歳馬の図式になるだろうな。
はっきり言って４歳馬は洋梨。

いい加減クリ厨消えてくれ。スレ違い

>>630
キンカメ

ミラクルは後１年半はかかる

>>638
問題はミラクルは東京も中山も合わなさそうな所だな
それでも来るからミラクルなんだが

ナチュラルナインはどうなった？

舎弟のロブと輪姦が全然結果残しやがらないから
クリ基地は苛立っているｗ
タップには有馬でしか勝てない馬だったな＝クリ

SSはスローでないと勝てない。
近年はスローが当たり前だから良かったが、
その流れをぶち壊すタップみたいな馬は、SSの天敵なんだな。

リンカーンはどっかで２着は取れそうだけどな。

>>646
地方のならな

00弱い
01虚弱
02上2世代が空き巣
03なんで勝てないのorz

>>605
ひょっとしたらあと２年先かもしれないねｗｗ

ネオの全盛期は言うまでもなくダービーｗ
宝塚記念出走を境に駄馬の一途を辿って逝きましたｗ

>>646
京都大賞典でフェイマスの２着だなｗ

>>648
スレタイ通りだからですｗ

やっぱ強い○外と内国産馬がやりあわなきゃ強くならんのな。理想は98世代か99世代だな。03世代は本当に強い○外いないな

フェイマスに５馬身とか千切られたら笑うしかない。

皐月賞をスローにした石崎と勝浦に責任があるのかもな。
ラントゥザフリーズが勝ってたはずなのに。

いっそ、ダービーもエースインザレースが
勝っちまえば・・・（ｒｙ

一瞬99世代の強い○外って…?と思ってしまった。
すまんドトウ。どうもドトウは○外という気がしない。

>>653
思い出させるなよ！！３着に、こいつ来たら５０万以上取ってた＿|￣|○

>>655
最近は何でも出れるようになってきたから
○外ってあんまり意識しなくなったな

エルグラは○外の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのに

>>648
2000年世代は外国産馬に関しては近年最強クラス
タップ・デジタル・イーグル・プレストンと粒が揃ってる

>>655
２冠馬を大接戦を演じたあの馬がいるじゃないか！ｗ

>>653
同志発見w

いや、出走制限とかじゃなくて、ドトウは何というか、
自分的には内国産以上に大和魂を感じさせた馬だったんよ。
安馬だったり、鞍上ヤスヤスだったり、丸1年オペの尻を
見ながら宝塚で雪辱したり、5歳末まで走ったり…
スマートさやブランドイメージがなくて、泥臭かったせいか?

>>653>>656>>660
馬場も渋ったし仕方ないよ。

>>661
馬名のせいじゃないのか？

皐月でラントゥ勝ってた奴結構いたんだなｗ
俺もその１人だｗ

>>655
ﾒｲｼｮｳ・ｼﾁｰは○外的なｶｦﾘを消してしまう不思議な冠

>>665
アタゴタイショウのほうが○外らしくない

ミラコーはこんだけ休んで、はい怪我する前のまんまよってなるわけ無いだろ。

４歳馬の○外のエースは何？
もしかして実績的にはこの馬↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~rikiyan/keiba/nxtu/U_000337.html

>>666
おっしゃるとおりです

アタゴ○外だったのか。しらんかった

>>668
今niftyで調べてみたんだが、４歳牡馬の○外獲得賞金ベスト３は

１位エイシンハンプトン
２位ワンダフルデイズ
３位アタゴタイショウ

で、先週のプロキオンでハンプトンがトップに立っていた
ちなみに、１位でもマイジョーカーより下になりますｗ

今週アタゴが２着以内に入ればトップになるけど
いずれにせよ低レベルな争いである事に変わりはないなｗ

上とその他の差が激しく、上も大したことないのが悲劇だな。

現時点では賞金についてはまだ結論出せない。
歴代賞金王オペ、○外賞金王ドトウ、父内国産賞金王トプロの
3頭でおよそ40億稼ぎまくった99世代もこの時点では大したことなかったし。

>>673
オペは４歳の宝塚終了時点でネオ以上の稼ぎはあったと思うけどｗ
てか、この世代にもう賞金の上積みは期待できないだろｗ

>>671
ｸﾘｽﾀﾙCの勝馬がまだ2位にいるのか？
基本的にはｸﾘｽﾀﾙCはその後ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするはずだけど、まだ賞金上位とは、層が薄杉w

>>658
シルヴァコ・・・いや、何でもない・・・。

>>671,675
Niftyだと交流重賞の分が抜けてるんじゃないかな？
おそらく２位はエコルプレイス。

>>675
２位といっても１億円にも満たない額だよｗ

>>676
同世代から「本物の」凱旋門賞馬が現れたら運命を感じるなｗ

タップが凱旋門賞馬になったら、エルの顕彰はなくなるな…

>>457>>460
ファインがエリ女出てたらエリ女もなかったかも。
精神状態によるが。

>>637
良く考えると、天皇賞と安田しかないじゃん…

あ、去年も含めてか。

>>677
ホントだ。グランシャリオ入れたらエコルが２位になった。
てか、今年からグランシャリオは無くなってしまったのか？ｗ

>>681
秋天、JC、有馬、フェブラリー、高松宮、春天、安田、宝塚
昔より2つも増えてます。

中長距離の○外エースは？

>>684
あとマイルCSとJCDもか

>>685
トリリオンカットｗ

>>687
某雑誌のPOGで指名しようとしたよw

馬の強さとは関係ないんだけど、
今の４歳牡馬には華やかさやスター性のある馬が
いないような気がするんだけど、気のせいかな？

>>687
ついこないだ500万特別かなんかで単勝紙くずにされた馬に
名前が似てるなあ。（ｗ　気のせいか。

とりあえず過去20年初の珍事だからな。
最弱といわれてもしょうがない

>>681
マイルＣＳ、ＪＣＤ、ＪＣ、有馬、フェブラリー、高松宮、春天、安田、宝塚と９連敗中。
交流を入れればＪＢＣスプリント、ＪＢＣクラシック、東京大賞典も入れて12連敗中。
（エリ女除く。川崎記念は出走なし）

>>685
長距離は難しいけど、中距離までならワールドスケール。
ダートではスシトレインという最強馬がいずれ頭角を現すかもｗ

>>689
全然気のせいじゃないよｗ
去年のダービー終えた時点でそれに気付き、
ＪＣ、有馬、春天、宝塚で４歳牡馬を軸にしなかった奴が勝ち組ｗ

>>692
あ、ワールドスケールって○外だったのねｗ
ホントこの世代はなんちゃって○外が多杉ｗ

>>693
やっぱりそうか。
でも、チャクラだけは名脇役になりそうな気が・・・

ちなみに俺の４歳牡馬に対する見解は

ロブロイ・・・秋にぺリエが乗ってもダメなら用なし
リンカーン・・・どう頑張ってもG1二着まで
ザッツ・・・とりあえず雨乞いしろ

>>694
俺が唯一スター性のあるって思った馬はサクラ（朝日杯見たときから）ぐらいだねｗ
他は勝っても強さを感じないし、負けた時も負けて強しとは思えないからなｗ

ロブロイも今回の宝塚で底割れした感じだし、
ペリエが乗ってもいいとこ２着が限界だろうなｗ

>>694
先週末に雨乞いした自分は負け組でありますか！？

>>694
去年はネオとスティルだけだったからな。
しかし、ネオが抜けたのは痛いね。
ネオなら、瞬発力勝負なら勝ち負けできると思うが、
他は瞬発力が無さすぎる。

そういや何で今年はデザーモ来なかったの？ロブロイ＠デザーモだったらもっといい勝負になっただろうに

>>696
タップを本命にしながらフェイマスを軽視した俺の方が負け組みorz

>>698
今、西海岸は新進ジョッキーの台頭が激しくて、デザーモといえど
留守にすると乗り鞍がなくなるような状況らしい

パドックで見た感じ、ザッツもロブロイもリンカーンもスティルも明らかに成長力が足りないと思う。
特に4歳になったら云々言われてたリンカーンの馬体の薄さはおかしい。

>>695
サクラの離脱は確かに痛いな。
リンカーンのような優等生タイプよりも
サクラやブルーイレヴンみたいな馬の方がチャンスありそう。

>>697
そういえば宝塚でスティルがどんな競馬したか覚えてない・・・

アンチはハンプトンがドバイ制するまでぜいぜい吼えてなさいね（ﾌﾟｯﾁｮ

4歳成長してなくて、斤量増えてるから余計弱くなった。Ｇ１一つもとれないよ。

なんか
シャカ世代のシャカ＝森派の森喜朗
みたいになってるな…

サンデーはクラシックで完成する早熟性が売りだから、
古馬になって成長ってのは期待薄でしょう。
やはりここは、






ブルーイレブン。

とりあえずエアシャカール＝ネオユニバースってことでいいか？
むしろ海外にちゃんと行ったということでシャカ＞ネオか

よくねーよ。

もうサンデー弱いでいいじゃん
外国から連れてこられた少数の馬から、時たま出るもの凄く強い馬に
必ずっていうほど、雁首そろえて全く歯が立たなくなるんだから

サンデーはスケールが小さい　

>>707
似たような成績だしな。それでいいよ。

>>708
今頃きづいたのかよ。レベル低いな。

低レベルと思われていた97年生まれのなかから、タップダンスシチーや
アグネスデジタルが出てきたように、今の４歳の条件馬にも
将来の大物がいるかもな。

いまだにサイレントディールには底知れない魅力を感じてるｗ
もちろんダートでの期待だが。

スティルもう引退させてやれよ。存在感まったくなし。

>>711
お前の頭のことか？

普通の馬は、4歳秋に一番充実すると言われている。
晩成ならもっと後だろうし。
4歳春の時点で決めつけてるやつは草郎。

普通の世代は
４歳春の時点で古馬G�Tの１つや２つは勝ってるんだけどな

そりゃしょうがないな。
JCとか天皇賞、宝塚はSSの苦手な展開だったからな。
いつものスローの上がりだけのレースじゃなかった。
仮に馬が完成されてもこの展開では勝てないだろうけどな。

やっぱさ、早熟気味の三歳馬は宝塚記念出るべきだよ

ネオですら４着に食い込めるんだから５キロ差は超でかい

帝王賞負けたら統一GIも含めた未勝利記録が生まれるのか
毎回記録更新だね伝説の始まりだ

春天で大敗する菊花賞馬って生きてる価値あんの？
引退させるか障害に転向しろよ。

>>718
宝塚のネオはあの時期の三歳にしてはそこそこ強いよ。
夏以降あまり成長せず、他に追いつかれた形。

>>719
何の記録？

>>722
>>83、>>53を見ろ。
グレード導入以降、全ての世代が4歳の宝塚までに混合Ｇ１に勝利してる。
しかし、ネオ世代は未だに０勝。恐らくこのことを言ってる。

あれ？
エリ女勝ってなかったっけ？

あ、混合ね。

うーん、今日も朝からネオ最強だなああ

この世代、好きなのはチャクラだけだな

チャクラなんてネオ世代とは認めない

チャクラ、ロブ、リンカーンなんて普通の世代じゃ、重賞好走、G1は目標は掲示板レベルの馬ドモだろ。
ツルマルツヨシとかエモシオンとかみたいな。
なんでこいつらがトップ張ってんだ？

ロブロイ、リンカーンはブリンブリンレベルだろ？
チャクラはファストタテヤマくらいか。

>>717
ＪＣ、有馬、宝塚はペースが速く瞬発力勝負にならなかったといういいわけを認めるとして
春天はどうなんだ？
例年と同じかそれより遅いペース。で、例年は34秒前半の上がりで差しきるレースだぞ。
それがあのペースの中34秒台のあがりで上位にきたのがナリタセンチュリーのみ。
当日の馬場差を考えると33秒台がでてもおかしくなかった。サンデー向きの流れだったぞ。

>>729
ﾁｬｸﾗは普通の世代だけじゃなくこの世代でも・・・

>>729
ツルマルツヨシやエモシオンが有馬で２，３着に来るか？
しかもタップを潰して・・・。

そもそも外国産のクリスエス、タップを世代比較に入れるなんて、海外からそのレベル
の馬を連れてこれた世代が強い世代になるじゃん結局。

>>733
リンカーンやロブロイが有馬でグラ、スペ、オペの4着に来るか？

94　ナリタブライアン　オフサイドトラップ
95　マヤノトップガン
96　バブルガムフェロー
97　シルクジャスティス　メジロブライト　ステイゴールド　サイレンススズカ
98　スペシャルウィーク　　
99　テイエムオペラオー　ナリタトップロード
00　
01　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ
02　ヒシミラクル　
03　

ツルマルツヨシはかなり強かったと思うぞ

>>733
ちなみにタップはつぶされたわけじゃなくて輸送日変更による影響。やる気がぜんぜんなくなってただけ。
で、菊花賞馬ザッツ、Ｇ２勝ち馬アクティブバイオは爆走。それを除くと。。。
ツルマルボーイ：当初馬場があわないから回避する予定だった。それくらい中山ベタ。後方ぽつんの位置取り
ウインブレイズ：Ｇ３馬。Ｇ２経験なし。Ｇ１は安田９着のみ
ダービーレグノ：Ｇ３シンザン記念、新潟記念勝ち馬。Ｇ２で９戦未勝利
アグネスデジタル：終了していた上に距離2000が限界。
ファストタテヤマ：説明不要

ツルマルツヨシやエモシオンはＧ２勝ち馬。あきらかに出走馬の中でも格上。
あの位置取りで中山ならツルマルにも先着できる。

>>735
トプガン入れるならマベサンとロレもいれてやってくれえ
バブいれるならエアグルもたのんます

94　ナリタブライアン　オフサイドトラップ
95　マヤノトップガン 　マーベラスサンデー
96　バブルガムフェロー 　エアグルーヴ
97　シルクジャスティス　メジロブライト　ステイゴールド　サイレンススズカ
98　スペシャルウィーク　　
99　テイエムオペラオー　ナリタトップロード
00　
01　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ ダンツフレーム
02　ヒシミラクル　 イングランディーレ
03　

何か４歳が弱いと言うよりタップが強すぎる気がしてきた
2000M通過が1,58,4ってありえねぇよ
フェイマスも本当はかなり強いんじゃないのか

ネオだけはステイ、ダンツ、オフサイドトよりも強いと思うけどな。
悩ましいがトプロ以上もあると思うがどうか。

94　ナリタブライアン　オフサイドトラップ （サクラローレル）
95　マヤノトップガン 　マーベラスサンデー
96　バブルガムフェロー 　エアグルーヴ
97　シルクジャスティス　メジロブライト　ステイゴールド　サイレンススズカ
98　スペシャルウィーク　ウイングアロー　 （エルコンドルパサー　グラスワンダー）
99　テイエムオペラオー　ナリタトップロード 　（メイショウドトウ）
00　（アグネスデジタル　タップダンスシチー　イーグルカフェ　エイシンプレストン）　
01　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ ダンツフレーム （クロフネ）
02　ヒシミラクル　 イングランディーレ （シンボリクリスエス）
03　

>>739
それ○外除いた古馬長距離GI勝ち馬？
トプロは勝ってないけど

>>741
古馬中長距離GIで３着にすら入れないネオは糞。

そういえば入ってなかった。スマソ。

94　ナリタブライアン　オフサイドトラップ （サクラローレル）
95　マヤノトップガン 　マーベラスサンデー
96　バブルガムフェロー 　エアグルーヴ
97　シルクジャスティス　メジロブライト　ステイゴールド　サイレンススズカ
98　スペシャルウィーク　ウイングアロー　 （エルコンドルパサー　グラスワンダー）
99　テイエムオペラオー　（メイショウドトウ）
00　（アグネスデジタル　タップダンスシチー　イーグルカフェ　エイシンプレストン）　
01　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ ダンツフレーム （クロフネ）
02　ヒシミラクル　 イングランディーレ （シンボリクリスエス）
03　

>>740
かりそめにも競馬を引っ張っていくべき立場の４歳のトップ、
それくらいで走れんでどうする。

ナリタトップロードなんてネオ世代に入ればニシノシンフォニー程度だろ

凄い発言だな。
ニシノシンフォニーが本格化前のタップに勝てる訳ないだろ。
釣りにしては全く面白くないし、マジで思ってるんだろうか…

トップロードはｵﾍﾟが不利を受けないとG�Tを勝てない馬
ネオは自力でG�Tを取れる馬

>>740
タップは強いけど、４歳は


間違いなく



弱すぎ

4歳のどこが弱いのか
宝塚記念でも3着以下を独占してるし

>>745
ローレルは内国産

>>745
こう見ると外国産がいなければ悲惨な世代多いな。
内国産に限ると今年の４歳は既に有馬もJCも勝ってるわけだし、
強い外国産がいない世代としては頑張ってるんじゃ？
外国産なんてプロ野球でいう助っ人みたいなもんだし。

>>731
あれは騎手のポカもあるだろうが、
河内が言ってたように深い芝が原因じゃないかな？
SSは軽い芝でスローの瞬発力勝負がベストだから。
距離適性もあるだろうけど。

トウカイテイオーの世代もテイオー抜くとたいしたことない世代じゃない？ヤマニンゼファーいるけど。

>>755
「層の薄さ」という観点で見ると、現４歳世代とほぼ双璧。とにかく層が薄かった。
ただテイオーとゼファーがいるからその辺はあまり語られない。

ゼファーは勝春のせて勝って
ロブロイは勝春のせて負けてるから

>>755
現４歳世代は抜く馬もいない

4歳世代は層が厚い訳だが
明らかに３線級のチャクラが重賞２勝してる

チャクラの混合重賞成績は4歳No.1なわけだが

>745
なんでローレルが（）つきなんだよ
れっきとした内国産だぞ

ローレルは持ち込み馬だったけえ

>>754
例年の天皇賞と比較しペースが遅いのにもかかわらず、上がりも遅いことについていったが、
当日の馬場に関してみると、
１０Ｒ1600万下条件2400ｍ　勝ち馬34.1　２着馬34.2
　９Ｒ1000万下条件1600ｍ　勝ち馬33.2　２着馬33.8（４着馬33.4）
春天おおむね35秒以上。

馬場としては早い上がりの出る高速馬場だった。
また同じくぬるい展開の2400ｍの「条件戦」でも34秒前半をだしている。
もっと悪い馬場でもっとペース速くても34秒台前半の時計で差しきる天皇賞を何回も見てきたよ。
春天も展開か？ロレとかトップガンならあのペースなら33秒台後半のあがりで普通に差しきってたと思うが。
　　　

>>645
そういう天敵に一度も会わなかった
希代のラッキー珍馬がカフェというわけだな

　　　 ∧　　∧　　　　　　　　　　
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　
　　彡　　　　　　ヽ　　　　　　
　 彡 　　●　　●　　　　　　　
　 彡 　(　　　　　 l 　　　 　　　
　彡　　 ヽ　　　　 | 　　 　　
　彡　　　 ヽ　　　 l　　　 4歳世代弱すぎｗ
/ `　　　　 （　o o)＼　
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /　 　　
　|　　／＼　＼　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　 　　
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 　　　
　ウインガー（自分を棚に上げる）

ウインクリューガーすっかり忘れてた
そういえばこの世代だったな
世代の強さとNHKマイルCは密接に関係しているのではなかろうか？
98：エル　最強
99：シンボリインディ　例外
00：イーグルカフェ　地味に活躍
01：クロフネ　最強だが故障
02：テレグノシス　地味に活躍
03：ウインクリューガー　語る必要はあるまい

>>645
実はドスローな条件戦で負けて
重賞とかになると来れるのもSSなんだけどな

>>766
ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪも４歳の今の時期はそんな評価だったきがする…

時々、ウインクリューガーがG�T勝ってたことを忘れてしまうことがあるくらいだ。






ところで、ウインクリューガーってどのレースを（ｒｙ

500万下

>>768
仮にもイーグルカフェは天皇賞で4着に入ったんだがな。
一応トプロとかステゴに先着。
まあJCで伝説の四天王入りしちまったけどな。

ＪＣからずっと馬券に絡むなんてすごい
あのテイエムオペラオー世代でさえ達成できなかったのに

>>772
勝ち負けには全く絡めないけどね（ｗ

それを言っちゃおしまいだよ

こうしてみると案外００年は粒揃いだったんだなぁ

オマイラはみんな四歳の人気馬達が一番強くなくてはならないのか？毎年若い四歳が強くちゃつまらんだろまあ糞な巨人が人気になる国だからしかたがないか…

>>776

ずいぶん日本語上手い外国人さんだね

一般的に骨格と筋力と精神力と経験値がかみ合い
充実漲る時期は４歳から５歳春あたりまで
シンザン、タケシバオー、トウショウボーイ、テンポイント、モンテプリンス
カツラギエース、ニホンピロウイナー、シンボリルドルフ、ニッポーテイオー
タマモクロス、オグリキャップ、スーパークリーク、メジロマックイーン
ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、タイキシャトル、サイレンススズカ
メジロブライト、エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク
テイエムオペラオー、メイショウドトウ、アグネスデジタル、シンボリクリスエス
などはこの時期が最も強かったと言えますね。

中距離ならサクラプレジデントとネオユニヴァースはさほど弱くないだろ。
宝塚にでてたらいい勝負できたはずだろ

サンデーは外国産に弱い
たまたま連れてこられた、一部少数の外国産にかなわないんだから
本国に残された大多数の本場の外国産に（表現がおかしいか？）、敵地で勝負になるわきゃない

現四歳世代は、あたらみんな故障を
しないもんだから
丈夫さだけがとりえに思われちゃうんだよね
それで、弱小世代のイメージが強くなってしまう
釈迦世代は能力じゃオペ世代をはるかに
上回ったんだけど、肝心の体がみな
虚弱体質だった。

>>781
釈迦世代の象徴は2000年JC。怪我とか虚弱とか関係ない。

外国産馬のエース格（芝）

97：シャトル
98：エル　グラス
99：ドトウ
00：デジタル　タップ
01：クロフネ
02：クリ
03：ワンダフルデイズ、アタゴタイショウ、ワールドスケール

04：キンカメ

釈迦とネオはともにSS産駒の二冠馬で偶然にも三歳春のうちに古馬に挑戦している

そして最弱世代の称号を争い、決着をつけたのが釈迦世代のタップ・・・

これは急死した釈迦の呪いだ

釈迦は悪魔と契約した　己の命と引き換えに　

自分と似た存在であるネオを許せなかったんだろう

あしたま

ＮＨＫマイルＣ
外国産馬出走頭数

９６　１４頭
９７　１１頭
９８　１３頭
９９　１０頭
００　　８頭
０１　　５頭
０２　１０頭
０３　　３頭

秋にはタップがいなくなるからまたウンコスローのレースが続くだろ。そうなりゃまたＳＳの天下だ

釈迦世代とこの世代は互角というか、ネオと釈迦は互角と思うが、2000年
のJCで伝説を作ってくれた分釈迦世代の方がいい。
ネオ世代は取り柄がなさすぎてつまらん。

ネオ世代はサクラとネオの2強だよね

釈迦は予定通り海外遠征を済ませた分だけネオより上だと思う。

サクラは釈迦世代で言えばダイタクリーヴァだろう。
あの馬も馬鹿にできたものではないぞ。
思い出すなあ。2000年JCの前の週のMCSではこの馬とアグネスデジタルで1、2
フィニッシュ決めたっけ。
この点だけでも釈迦世代のほうがまし。

デジタルは外国産だもの

ここまで弱いと応援したくなってきた

ザッツは本当に海外行くのだろうか

デジタルがいなかったらダイタクリーヴァが勝ってた可能性が高いんだが。
一応MCS二年連続一番人気の実力者。

ダイタクリーヴァならサクラの方が余裕で強い

サクラがそこまで強いか？
最近過剰評価になっている気がしないでもない。

サクラは斤量背負うと案外伸びないかもよ。

といっても、４歳トップにまともに勝負できたのってＳクリスエスとタップだけなんだよな。
その２頭の外国産馬抜かせば・・・。
まぁタップもクリも４歳トップに何度も負けてるしな、実際。
とても弱いなんて思えないぞ。

というか、ダイタクが弱い

>>799
タップは有馬以外で4歳トップに遅れを取ったっけ？
>>800
サクラと同レベルだな

>>799
タップは何度も負けてないよな

俺はサクラ＝キングヘイローなイメージ。
あの馬も四歳初めは中距離以下の重賞で楽勝してたし。
だから多分、サクラが安田に出てても切ってたと思う。

全然違う

漏れ的には
ロブロイ＝バラゲー、リンカーン＝ファスト館山
ザッツ＝ヤマノブリザード
ネオユニ＝メガスターダム
プレジデント＝モノポ
だと思う。レヴェル的に

>>805
あほですか？

>>805
ネオユニとロブロイには異論は無いが後は結構ひどいな。

宝塚前はロブが最後の砦っぽかったのに、いつのまにプレジとネオが最後の砦になってますか？
要するに、出てこなければ勝負もつかないから幻想持ち続けれると(　´,_ゝ｀)

ノ　ー　リ　ー　ズ　ン　と　メ　ガ　ス　タ　ー　ダ　ム　最　強

>>808
モノポ最強

マジレスすると、プレジはMCSだとデュラ、秋天だと亀に劣る。
ネオ？
致命的故障馬語っていいんならミラコ最強だの、ネオはギムの蹄の削り滓だの好きにいえるので却下。
プレジも何か、重症らしいが大丈夫か？

マジレスすると、デュランダルは強くない

最後の砦はブルーイレヴン

プレジこそ強いか〜？
って思うが。
バラゲーとどっこいどっこいじゃﾈｰﾉ？
ブルイレは中途半端な安定型の現在トップ連中よりは可能性あるかもね。

＞といっても、４歳トップにまともに勝負できたのってＳクリスエスとタップだけなんだよな。
春天は？　宝塚記念２着の馬は？

>>814
日経賞一着の馬とか、クラシック馬二頭と接戦の年寄りセン馬も忘れんな。

バラゲーって…

じゃあ、距離タイプが微妙に異なるローエンでいいや。
G1レベルだとは思えん。

ローエンに楽勝しとるだろが

今年のローエンは明らかに去年より弱いじゃん。

元からあんなもんだろ

G2楽勝級なのは認めるけどさ、G1でちょっと厳しくなったらあっけなく負ける馬でしょ。
今後G2勝ち続けたらトプロ級までは行けると思うよ。
もしくはホントにキングへイロー二世で来年お高松宮杯勝っちゃうかﾓﾅ-

あっけなく負けてないけど
皐月とか朝日杯とか

タップと金亀いなけりゃ好勝負

同世代との勝負も数えるの？
世代のレベル疑問視なスレなのに。

お前がバラゲーレベルか言うからだ
バラゲーがいつどこのG�Tで勝ち負けできた

じゃバラゲー以上でいいよ。
うん、良かった良かった。
とりあえず、血統的にも、ブルイレと並んで可能性はあるかもね組ってことで。

乞食ってこんなに痛いやつだったっけ？

乞食は常に痛いぞ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　
　　　　　⊂⌒（　 Д ） ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _, ,_ 　　　
　　　　　〃〃（　Д　 ∩　穴世代があると競馬が盛り上がらないー
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　　

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　せめて一頭だけでもトップクラス・・・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

ネオがトップクラスだよ

>>830
いや、だからさ、故障馬数に入れるのはどうなのよ？
実際問題、もはやネオってこの世代の混合Ｇ１ｹﾞｯﾂに役に立たないでしょ？
社台がとっとと引退させるだろ。

まあ3歳馬に面白そうな馬がいるからいいじゃん
キングカメハメハとかハイアーゲームとかに期待しようぜ

３歳世代ってステイヤーがいなそう・・・

迎え撃つ古馬陣がふがいないんじゃ盛り上がれねーyo
亀世代がスペ世代並に内国○外短中長揃ってるんなら別だけどさ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

セルクフェイマスが父並の活躍してくれるよ

メガスターダムあたりに負けてくれ

シルクの親父が現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったころは楽しかったなー・・・
華のあるスターホース揃いでさ、競馬わかってきたころだったから余計そう感じたね(　´ゝ`)

などと懐古厨になってみるテスト

ローレルとトップガンとベラサンか
ローレルは好きだったけど、中途半端なベラサンと
ムラのあるトップガンは嫌いだったな
確かに華はあったが

普通にどれも好かん
ローレルが一番ましだな

俺はローレル嫌いだった、ナリブがやられた春天はすげー
寂しかった・・

ナリブタうざかったからめっちゃ嬉しかった

4歳世代は、まだチャンスがある。

吉岡美穂に選ばれないこと。

俺は春天ナリブに勝ってくれたからローレルは嫌いではない

今年の芝・中長距離の４歳馬って、成長力が乏しい感じ。

十分強いから成長する必要はない

リンカーン　秋天
ゼンノロブロイ　マイルCS
ザッツザプレンティ　雨乞い
ブルーイレブン　秋天

取れそうなGIはこんなもんか。

マヤノトップガンが一番面白かったな　変幻自在

変幻自在なのは田原

>>831
4強で望みがあるのはリンカーンだろうね。
これからどれだけ成長するかだな。

4歳最強は

　ゼ　ン　ノ　ジ　ャ　ン　ゴ

ブルーイレブン　秋天

これに期待。
4弱は役に立たん

スターイレブン？

ブルーイレブンはまともに走ってくれるだろうか

天皇賞が中京開催になってﾐﾉﾙ引っ張ってきたら勝てるよ。

中京より東京の方がいいだろ
中京は直線が短く展開が向かん

中京じゃないとﾐﾉﾙパワーが･・・
冗談は置いとくとして、ブルイレ秋は誰が乗るんだ？

わかってると思うが

ブルーイレブンじゃなくて



ブ　ル　ー　イ　レ　ヴ　ン



だからな
結構大きな違いだぞ

>>858
発声したらほとんど変らん

ファビラスラフインをファビラスラフィンと勘違いするタイプだな

ところでファビラスラフインってどこで区切るん？

ファビラス　ラフイン　に決まってるでしょ

エアグルーブ

>>859
エルカーサリバーを

エルカー　サリバー

で区切ってる人くらい間違ってると思うぞ

グランパドドゥの方が区切る場所むずい

∩(　´Α｀)＜　先生、ロロってどこで区切るんﾃﾞｨｽｶｰ？

今度の天皇賞春はハーツクライとか勝てそうだな

グランパド ドゥ
これ以外切りようがないと思うが。

実はグラン パドドゥだよ

グラン・パ・ドドゥ

グランパ・ド・ドゥ　じゃﾈｰﾉ？

エル　カーサ　リバー
El Casa River

Goo run pad Do

>>873をExciteで訳すと「ベタつくもの実行詰め物、行う。」と言うことらしい

エキサイト翻訳の能力はネオ以下だからな

the capability of excitement translation is below neo -- since

>>876
それは比較的マシな翻訳だな

>>877
そうでもないよ
更に翻訳すると「興奮翻訳の能力はneo未満です――以来」となり訳分からん

>>878
2重翻訳がうまくいかないのは有名な話だよ
むしろそれ系のスレが２ちゃんにはある
競馬板にもあったはず

「競馬の名言をエキサイトで日→米→日」するスレみたいな

>>747
禿ﾜﾗｗ

>>875
激ﾜﾗｗ

45 ： ◆DABA/m89AI ：04/06/27 16:48 ID:tLPCsVyB
いまだに4歳馬の強さを理解できない馬鹿多杉(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/29 18:23 ID:UUTmMkyU
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/29 18:28 ID:UUTmMkyU
普通にどれも好かん
ローレルが一番ましだな

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/29 18:33 ID:UUTmMkyU
俺は春天ナリブに勝ってくれたからローレルは嫌いではない

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/29 18:36 ID:UUTmMkyU
十分強いから成長する必要はない

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/29 18:45 ID:UUTmMkyU
ブルーイレブン　秋天

これに期待。
4弱は役に立たん


>>45と>>852が同一人物の書き込みとは思えないなｗｗ

>>881
そういえば週末そんな鳥のヤツいたな。

なんでこんなに4歳厨は必死なんだ・・・
タップダンスシチー、ツルマルボーイ、イングランディーレ
ファストタテヤマ、マグナーテン、ダービーレグノ、シルクフェイマスなんて
各世代でも１．５〜２流＆歳とって衰えた馬達ばかりじゃないか。
そんな馬達に、充実期である４歳トップクラスの馬が勝つことも出来なかったり
接戦したりしてるってのが弱さを証明してるじゃん。
何で認めようとしないんだろう

もう、４歳の切り札は二冠馬を完封した…
ﾎｼｺﾏﾝﾀﾞｰしかいない！

ほんとは強いブラックカフェ、スシトレイン

来年の春天はオペラシチーがタダもらいｗ

>>886
そういえば、このスレのコテで
ロブロイ＞リンカーン＞タップ
って宝塚の前に言ってた奴いたな。
知らない？

>>887
印＝実力ではないことぐらいわかるだろ？ｗ
今回はタップに悪い条件が重なってたから
仕方な〜くロブを本命にしたんだよｗ

使うべきレース

ゼンノロブロイ　毎日王冠
ザッツザプレンティ　札幌記念
リンカーン、サクラプレジデント　どこか適当なレース

エアシャカールの世代と対決させてみたいものだ

>>890
宝塚で対決したぞ

>>889
ザッツに札幌使わせるのはあまりにも可哀相だろ
普通に秋まで休ませてやれよ

>>890
高尚な釣りだなｗ

>>888
印＝実力じゃないのはわかるよ。
そうじゃなくて
展開等条件の向いたロブ＞展開等条件の向かないタップと思ってるの？
能力差がそんなに変わらないなら条件次第でコロコロ着順は変わるだろうけど（例：４歳４？）
能力差があれば条件なんかで変わらないだろ。
ロブとリンカーン、ロブとザッツ程度の能力差だと思ってたのか。。。んじゃあまり変わらんな。他世代とも。

>>893
正直な話、ロブロイがあそこまで歯が立たんとは思わなかったんだよ

俺の見込み以上の４歳牡馬が弱すぎたって事だｗ

最弱が定着した頃に穴あける。
おいしい。

要するに俺は負け組なんだよｗ

ちなみに俺は秋天は今のところツルマル、シルク、ツルマルボーイと思ってるんだけど、どうかな？
ロブロイがペリエで実は1600〜2000がベストってことで２番人気くらいになってくれればおいしいと思うんだけど。

>>897
最初のツルマルはツルマルイソノツルだな。

>>897
ヨカニセが１着ですか？ｗ

>>899
ツルマルシスターのつもりだったけど、やっぱり牝馬じゃ無理かな。
・・・ということでツルマルはキンカメに変更！！

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　) 　シスター！お兄ちゃん次絶対に勝つからー！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡　） 　　　勝ってＧ�T馬になってみせるからー！
　.ﾆ （ ﾟ´Д）|　 ニ　　|!�U_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 ）／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ ←ﾎﾞｰｲ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

>>895
ザッツが有馬記念で
イングランディーレのように
おお逃げを打って大穴をあけるよ！

>>902

せいぜい、７歳くらいになったチャクラが
目黒記念勝つ程度だよ

社台Fでエアシャカールとは全ての面で馬のレベルが違うってネオのこと言ってたよ。

なんだかんだでクリスエスとタップ以外はまともにこいつらと戦える馬いないからね。

いくみんはいいが乞食はうざいのであぼん登録決定。

>>904
社台の言う事なんて、４歳はハイレベルと言ったマスコミと同様に信用できないｗ

>>905
乞食はいい奴なんだから許してやってくれ(-人-;)

>>904
彼らは商売だからね
ネオを高く売りつけなくちゃ逝けない
最弱ダービー馬の疑いがあるわけだからｗ

俺がいない間にスレ進みまくっ取るな

>>901
気持ち悪いもの貼るなクズが

照哉は種馬で儲けることしか頭にないんだもんなｗ

>>902
9馬身先にキングカメハメハがいるｗ

>>908
今ごろ来るなよｗ
俺はもう寝るからスレ消化させるのだけは勘弁してくれなｗ

>>909
>>900

>>912
お前が起きる頃にはすでにこのスレ埋まってるな
次スレは俺が最強世代で立てておくよ

>>913
オマエはあっちのスレを消化させろｗ

>>894
それはお前の見る目が無かったってだけのことｗ