町内会、子供会、もうイラネ！！！五町目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 06:03:56 ID:b7F4ELJb

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 02:50:53 ID:yhpNIWgQ
前スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 06:11:05 ID:b7F4ELJb

町内会子供会のほかに自治会も入れるべきだった。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 09:28:21 ID:8Unk/Dj2

乙！

隣組とか、常会とか、住む所によって呼び方もいろいろあるから、
気にしなくてもいいんじゃない？

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 10:18:19 ID:i0SKzdT/

何回か家を替わってみて気付いたことは、町内会の人が新しく越してきた人を
歓迎するのは次の役員として期待するみたいな下心があるから。
「町内員の顔を覚えてもらうためにも来年は役を持ってください」と言われて
越してきた翌年に組長をやらされた。仲間意識を持って入会を勧めてくれてる人も
いるだろうけど人それぞれだ。
次の家に住んでたときも町内会に入るよう言われたけど
一人者だし入る理由がないから断った。そしたら１０年後引っ越すまで
村八分状態だった。町内会員が減ると自分たちに役が回ってくるのが早まるし、
予算も確保できないから腹が立つのかな。
でも、おかげで折れは役を持たされて無駄な会合に出ることも
なかったし、町内費も１０年分は浮いた勘定になる。
変人視されてただろうけどマイペース人間だったから苦にならなかった。
まぁ社交的な人間には耐えられないかも。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:08:26 ID:ss1MPhMh

北海道のある市では
「災害時の市民への情報伝達手法として、町会などが組織する地域の自主防災組織の連絡網を活用する方針を決めた。」と地元新聞にデカデカと掲載されてました。

町会が未加入者に情報を回すことはないでしょう
災害時に町会に頼るつもりは毛頭ないけど行政までこんなやり方をするとはね・・
常に５日分の食料を確保してるけど、なんだかスッキリしない。

１０月から始まる新しいゴミ収集の説明会の日時も町会からの配布だとか・・・
ここの市は町会加入者しか市民と思ってません。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:58:46 ID:IFlM3YB9

>>4-5
全く私も同様な立場にあります。
全く公序良俗に反しているのです。賄賂がまかり通っているのです。
賄賂をするものだけが利益を得るようにしているのです。
警察も裁判所もこれを違法と認めないんじゃないでしょうか？
自由と民主主義は名前だけのものではないでしょうか？
　私はできるだけ行政庁と闘ってみようと思っています。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:58:41 ID:jFH1DKHF

>>6

＞全く公序良俗に反しているのです。賄賂がまかり通っているのです。
＞賄賂をするものだけが利益を得るようにしているのです。

Kwsk

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 07:13:33 ID:htWhQrOT

>>7
Kwsk
何の事かと思っていたら｢詳しく｣って意味か？W
　

9 ：1/2：2006/05/06(土) 08:23:08 ID:XVuSPSII

話す事も無いのに、毎月火曜日夜に集合。
ヤニ臭い会場で終始要領の得ない話を一方的に聞かされる。
風邪気味の人がいて咳き込んでいるのに、空気も読まずにプカプカ煙を吐いているバカが多い。
何故少しの間、タバコの我慢が出来ないんだろうか。
その調子で腹が減って我慢できずに牛丼食べ始めるのも容認してもらえるのか？

話し合い、といっても手元にあるプリントをただ音読しているだけ。
コッチは日本語でぉｋなんだけどな。

印刷したプリント３種類、どういう手違いが全てバラバラに混ぜて１つの束にしてしまい
「すみませ～ん、左側から回してほしいんですけどぉ、３種混ざってるので気をつけてくださぁぃ☆ﾐ」
別の人が発言している最中に「アレが無い、コレが無い」と大騒ぎ。

プリントの内容はくだらない事ばかりの羅列。
なのに何故緊急連絡先などの重要情報を、その中に書いておかずに
口頭でメモ書きさせようとするんだろうか？

「え～と」「ん～と」「･･･という形でぇ～」この無駄な接頭語、接尾語を切れば
オマエのくだらない話は５分短縮できるのに。

要領の得ない説明に、キレた仕切りのオバチャンが概要をまとめて再説明。
最初からおまいさんがやれば、10分は短縮できるのに。

10 ：2/2：2006/05/06(土) 08:23:43 ID:XVuSPSII

夜間の見回り、祭礼の手伝い、全てに「ボランティアですので」と付ける。
人件費がタダだと思っているヤツにロクなのはいない。
人の時間を消費するのに、何の抵抗を持たないのも同様。
自宅勤務の人間にとって、時間泥棒は死罪に値する。

やれ災害時の備えだなんだという大義名分があるかもしれないけど
たかだか３種類のプリントをさっさと配布できない団体に
どんな救援活動をしてもらえるんだろうか。片腹痛い。

こんな穴だらけの事をやっているのが、義務教育も終了して子供もいる
同年代のいい大人だったりする。見ていて恥ずかしい。
次年度の交代までこれをあと１０回繰り返す。
姑と同じ町内会であること、辛うじてそれがストッパーとなって暴走モード突入を防いでいる。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 23:31:49 ID:pprqKUhY

>>1
乙

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 02:55:31 ID:jPRHf/qb

>>9-10
愚痴なら、前スレでも埋めれば？

13 ：98：2006/05/07(日) 18:24:47 ID:CF/2IvEj

愚痴や疑問を吐き出せるから良いんだよ。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 00:29:56 ID:8LlWIanq

町内会のボランティア＝有無を言わせぬ無給強制労働

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 00:42:55 ID:NJdD1lPy

うわー
私も自宅仕事してるから、迷惑だなーって思う。
単価いくらで1時間あればいくら…損失ウン千円！
誰が補償してくれんの、あんたいくらくれるの？って思うわｗ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 09:19:42 ID:O/XLoDUk

せこ～

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 13:13:15 ID:NJdD1lPy

せこくないってｗ
やったぶん＝金なんだもんこの世界。
まー参加して人脈できて仕事につながる…というなら損じゃないと思うけどね。
そうじゃないと参加する理由がないつーか…。友達増やしたい訳でもないし。
徹夜で納品→昼間電話かかってくる→我の眠りを妨げるのは誰じゃ～、てか死刑。と思うｗ

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 14:24:56 ID:3SQ0PMM8

>>17
せこ～って言う香具師程、じゃあ損失補填してあげれば？って言うと、ダンマリを決め込むよね。
口は出すが金は出さない、そっちの方がせこいっつーのｗ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 15:14:19 ID:XUeTrz4F

>>17
> やったぶん＝金なんだもんこの世界。

住んでる世界が違うみたいだな。
あんたにレス書くのに○分かかったから×円払え、とか請求されそうだ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/10(水) 18:09:26 ID:ZELpXrJP

>9
大変ですよね・・・効率よく動けば各自の負担減るのにと思いません？
私は4月から役員押し付けられて、２ヶ月目にしてうんざりしています。
うちの町内会は会長さんはじめ、長く役員やっている方はしっかりしているのですが
今年一緒に役員やる人が（隣の家）いいかげんで、マジギレ寸前です。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 02:00:56 ID:g9pIxKst

老人早く死ね

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 10:42:56 ID:ABJBz+lu

>>21
同感。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 19:06:57 ID:ueL/s6YI

共謀罪成立ｗ

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 02:01:37 ID:eJjt6Yj4

一人で家族向け賃貸アパート(３ＤＫ全１２戸)に入っていて
今年班長になったんですが、仕事が忙しく集金もままならなく
会議も行事も参加出来そうにありません。(参加する気もないですが)
入居の書類を調べたら「班長が回ってきたらやって下さい」などと
書いてありました。
大家が町内会の会長です。
この場合は退会とかは難しいでしょうか。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 07:08:38 ID:huNYD4l5

決め付けはできないけど、難しいと思うよ。
難しいってのは、法的にどうだとかいう話じゃなくて相手が本気だということ。

地主がアパート建てる時、近隣住民との間に「入居者を町内会に加入させる」と
一筆交わしていることがあるから。
入居時の書類に書いてあるってことは、多分そういうことだと思う。
絶対そうだと決まった訳じゃないけどね。

不動産屋も、紹介時に口頭で注意してほしいよね。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 07:50:09 ID:jCkdpo/Y

町内会は自由退会可。強制すれば憲法違反

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 07:52:15 ID:jCkdpo/Y

入居者を町内会に加入させる

そもそもこれがおかしい。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 08:34:32 ID:pzGgEJ7w

>>7-8
亀レスで済みませんが、行政庁と自治会町内会の違法な癒着に付いては、過去の当該スレ
又関連するスレ「http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128513764/l50#tag433や他にもあったんですが」
そこで法律論として議論しました。それも２度３度と議論しました。だから今ここで又やるのは億劫です。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 09:15:11 ID:3SD3i5OH

>>28
それなら、要点と結論をテンプレにしてくれ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 09:26:59 ID:huNYD4l5

>>27
おかしいってことはないよ。加入しない人はお断りってことでしょ。
入居してからガタガタ言われると面倒なんだから、
事前に分かっていれば誰だって別の物件を探すよ。
前スレでも事前に知る方法はないものか、っつーレスはいくつもあったし、
どっちかっていうと良心的で、こっちも助かるよ。

問題は契約書の隅にｺｿｰﾘ書くんじゃなくて、
不動産屋が口頭で確認すべきだってこと。
ペット禁止みたいに結構重要案件だからね。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 09:35:25 ID:j1u+N6m4

仙台の新聞社が町内会の特集をしていますが、http://www.kahoku.co.jp/youcan/honne/kiji/20060426.htm
その記事の中で以下の文を見つけ、疑問に思いました。

「集積所の管理責任は行政にはない。地域住民にある。根拠は、仙台市廃棄物の減量および適正処理等に関する条例だ。
”市民は相互に協力し、集積所の清廉を保持しなければならない”とある。

このような条例があると、この記事の中にあるような不法投棄のゴミ処理も含めた管理責任は本当に行政ではなく、
地域住民にあるのでしょうか？？？
そうだとすると、これをたてに町内会加入がほぼ強制になってしまいそうで心配です。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 09:41:25 ID:75loYuVx

私、町内会はいってないんだけど近所の人から聞いた話。
その人、今年の班長が嫌で町内会やめたら次々と他の人も脱会して
班が無くなってしまったそうだ。
隣の班もいつのまにか半分ほどになってるとか・・。
まあ、月額1000円の会費がどこに使われてるのか
疑問に思ってる人も多かったのは事実だが。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 18:49:58 ID:pzGgEJ7w

>>31
>「集積所の管理責任は行政にはない。地域住民にある。根拠は、仙台市廃棄物の減量および適正処理等に関する条例だ。
”市民は相互に協力し、集積所の清廉を保持しなければならない”とある。

これはおかしい。収集業者に集積所の管理責任がある。収集業者は自治体であり、自治体ができないときは、委託契約をもって業者にやってもらう事が出来る。その場合でも委託業者と自治体は連帯責任関係にあるから、業者の不始末は自治体の責任になる。
　自治会又は町内会と自治体が委託契約を締結していないなら、そして自治会町内会がゴミ集積所を設置し収集をしているなら、その事自体厳罰の行政罰が課せられる事になっている。当地で行政庁の許可を得ないでゴミ収集・運搬・処分をしていた者が警察に捕まっている。
　以上の解説は廃棄物の処理及び清掃に関する法律の規定に基づく主張であるが、地方自治法において法律に違反している条例規則は無効と定められている。
　廃棄物処理法（略称）において、自治体に収集（運搬・処分）の義務が定められているのに、条例において、収集に関する義務を住民に課している条例は、無効である。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 18:51:59 ID:pzGgEJ7w

そこで、「”市民は相互に協力し、集積所の清廉を保持しなければならない”とある。」
と条例に定められているということなので、これが廃棄物処理法に違反するかどうか検討しなければならない。
　まづこの条例の趣旨が何なのかである。これが住民に集積所の清潔の保持を義務付ける者なら無効である。
それは管理者である収集業者の責任だからである。しかし単に公共施設を汚さない様に規定するものなら別に問題ない。
しかしいまさら条例で規定しなければならないものかどうか疑問である。
いずれにしろ、当該法律に違反している規定なら無効であるから何ら無視しても違法とはならない。
無効とは無視してよいもの、何ら効力を生じないと言う意味である。
　（結論）ゴミステーション（ゴミ集積所）の設置維持管理責任は収集業者にあると定められているのだから、
住民の誰にもそこの清潔を保持する義務は無い。
よってこの条例は住民に集積所の清掃を義務付けるものとしては無効である。
　反対に、住民の誰も、収集業者の権利と義務である集積所の清潔の保持に手を貸してはならない。
それは住民に与えられた権利義務では無いからである。
公務員である収集業者の手助けをするものは、公務員に賄賂を供与するものであり贈賄罪となる。
　
　
　

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 19:19:17 ID:09HoKGnt

反町内会を結成

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 19:34:47 ID:BDcrOTMV

>>9
地方の市町村議会の委員会なんかも同じ。
いわんや町内会をや。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 19:40:36 ID:w9PjO/CE

>>31
そこの担当記者はレベルが低すぎ。
賛否の意見を並列に取り上げるだけで、論点の整理もまともに出来ていない。
古い書き込みに他県の自主防災組織を紹介した書き込みがあったが、

>いけうら防災ネットをのぞいてみました。いいサイトですね。
>いきいきと楽しくつくられているＨＰだと感じました。
>住民にとって本当に必要な活動を、だれの命令でもなく
>主体的にできる。そんな組織だったら町内会はもっと
>楽しいものになるんでしょうに。　
>４０歳/男性/仙台市宮城野区

だってさw
そのサイトはどう読んでも町内会礼賛サイトではなく、町内会役員内部からの
町内会ぶち壊しサイトなんだが･･･

民度の低い記者が良いor悪い、だけを取り上げていても一向にらちは明くまい。
議論の程度はツーチャンネル以下だねｗｗｗ

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 20:40:12 ID:pzGgEJ7w

>>29
>>33-34が手始めの答えとなるでしょう。ここには根拠条文を省いていますが、
それに付いても以前のレスで保存してあるものもありますから、お望みに応じて紹介します。

39 ：31：2006/05/12(金) 21:14:04 ID:j1u+N6m4

pzGgEJ7w様　ありがとうございます。やっぱり変ですよね。
記事の中で「集積所の管理責任は行政にはない」とあまりにはっきりと断言しているのが
不思議です。マスコミが誤った情報を堂々と流しているなんて、重大な問題です。

めずらしくマスコミが（一地方誌とはいえ）町内会について特集しているので、正しい情報を
県民（+国民）に伝えてほしいと思います。
私は法的知識が乏しいので、この件に関しお詳しそうなpzGgEJ7w様が、この新聞社の掲示板に投稿して、
わかりやすく説明してくださるとうれしいのですが。多くの国民の役に立つと思います。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 21:39:52 ID:pzGgEJ7w

>>29
テンプレとは何ですか？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 00:12:13 ID:cUndS6dn

海老とか野菜とかサツマイモをに衣をつけて、油で（ｒｙ

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 09:09:15 ID:zRCcGKOf

>>39
> 多くの国民の役に立つと思います。

日本全国の自治体も自己責任を果たしてもらわなければなりませんね。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 09:23:21 ID:zRCcGKOf

>>29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102734767/l50#tag1001
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1090707628/l50#tag584
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144852739/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1144771844/l50#tag233

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 09:25:46 ID:zRCcGKOf

>>29
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118733160/l50#tag1001

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 12:25:20 ID:S/TfbdRK

うちの町内会は一階に住んでる人が自然とボス仕切ってるよ
駐車場も来客スペース3台息子達の車置いてるし
ポストのトコの自転車スペース占領してる
みんな恐くて文句言ってない

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 16:29:59 ID:zRCcGKOf

>>29
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128513764/l50#tag97

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 00:10:47 ID:DeD7SOOL

一年くらい前に引っ越した。去年は払ったけど、メリットを感じないので今年は払わないことに決めた。
「町内会費、払え」って近所のおばさんがやってきた。断った。
おばさん「強制ではないけれど、強制みたいなものです。税金と一緒で町内会費は義務です」
私「払いません。引っ越すときに町内会費は強制ではない、と不動産屋さんに確認取っています。第一、義務なんておかしいです」
おばさん「払わないなら町内会長さんに説明してきて」
私「用があるほうが来てください。支払うメリットがありません」
おばさん「どんなメリットがあったら支払うんですか！」
私「メリットはそちらが提示してください！」
おばさん「ここに住むことがメリットです！！」
はあぁー？　伝わらねー！　具体的に、って言ってんだよー。
「あなたではお話になりません」で引き取ってもらった。次は町内会長がやってくるらしい…。
邪魔くさいー。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 01:08:03 ID:LPes/Lr7

近所のおばさんが取立てに来なくなるのがメリットなんじゃないのか

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 02:35:09 ID:rOq6fXN8

明日は町会の掃除がある。。欝だ。。その後は集会と、赤十字募金集め。。Orz この間、町会費集めたばっかりなのに。。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:17:12 ID:dtPv2phr

今朝、越してきて初めて町内会の清掃に参加した。

担当の道路に行く途中、２～３軒先に住んでるらしいおばさんと一緒になったので
あいさつをしたら、
「ああ、○○さん（貸家の持ち主）のところに越してきた方ね。
私、一番長老だから言うんだけど、気を悪くしないで聞いてね…………」
と、越してきたときにはちょっとしたもので良いから持っていって挨拶をしてまわるものだと
云われた。

「２～３ヶ月先に来ていた夫にタオル持たせて、夫の判断で両隣と両向かいのお宅には
あいさつしたみたいなんですけど……」
と言い訳してみたけど、北向かいのお宅は別の班だから関係ない。同じブロックの、同じ班、同じ組の１４軒が
隣組になっているから、挨拶しておいた方が良い。その方が（顔見知りになって）お宅も良いでしょ？
と云われた。

……顔見知りになったからって良いことなんか特に何も無いと思う（悪いことも無いけど…）。

どうすっかなぁ～……、タオル１０セット、これから買いに行ってくるかなぁ。
こっち田舎だから、あんまり良いもの売ってないんだよな。
前に夫に持たせたのは１，４００円だったんだけど、今度のは１，０００円↓でも良いかなぁ……？

何っにもしてないのにやたらと町内会費は高いし、
こんな、田舎で年寄りばっかりな所に家借りるんじゃなかったな……orz

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:40:30 ID:klIEBHFl

１０年前に分譲マンション購入した。　　生涯（子供はありえない）独身でいくつもり。

町内会費年２０００円に疑問いだくようになった。
マンション入居者各世帯ごとに町内会に加盟しているわけでなく　マンションを１として加盟している。　こんなだけど私の
世帯だけ脱退不参加できますか？

周りの視線とか回覧板まわって来ない　とか・・・　ぜんぜんかまいません。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:58:08 ID:Ibf0aNQL

>>51
脱退して下さい。
ダメだと言われたら訴訟をおこして下さい。
行政の怠慢と利権の温床となっている任意団体を壊滅させましょう。

民間住民による組織自体を否定するつもりはありませんが、
既存の組織は弊害でしかありません。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:31:28 ID:e2hJe54/

まぁ訴訟おこしてニュースになったら
ニュー速の奴らは訴訟起こした住民を叩き上げるな。多分。
別にそんな事はどうでも良いが。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 12:03:36 ID:xPJqJBZI

町内会のフリマとフェスティバルやってるのはまだいい。
へったくそなアマチュアバンドの演奏なんざ大音響で流すな、公害じゃ！
ああ煩い～詩ねへたくそ

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 12:07:58 ID:vQ/Yu2fC

>>50
良く考えたら普通じゃあ筋が通らないことでも
田舎って所は一種の無法地帯みたいな所だから彼らには通じない。
なにせ、新しい価値観を理解しようとか他には違う考えがあるとは
思おうとしないのだから。
いくらそれに抗議しても無駄です、残念ながら…
家屋敷があって人数がまとまっているから困らないから
変わる必要が無いからね。村社会ってそんなもの。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 12:49:44 ID:slK6Nllq

>>50
別に無視してもいいと思われ。うちは困らなかった。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 13:14:14 ID:jrM7ourm

>>37
件の担当記者、必死でここ読んでるなｗ

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 14:42:46 ID:sZMJTfZO

私のところでは町内会費の他に「班費」と称してお見舞金や香典を先に
集めています。
班費　は一昨年に班の班長が事故、葬式があるたびにお見舞金、香典を
一軒一軒廻って集めるのが面倒だから先に班費の名目で集めてしまえ　
ということで全員の意見も聞かずに勝手にやるようになってしまいました。
　昨年に引き続き我が家では町内会費のみ払って、収支決算報告の無い「班費」
の支払いは拒否しています。近所付き合いはほとんどありません。
誰かが死ぬかもしれないと、まるで予告するような費用など縁起でもないです。
　一部のバカが「班費をはらわないなら弁護士立てて来い!」と怒鳴る始末。
任意団体の任意徴収で班費の根拠もはっきり説明できないくせにもう、あき
れました。
　アホらしいので町内会ごと退会しようと思います。

最後まで読んでいただきありがとうございましたw

新興住宅地になりつつある場所なのでどうでもいいです。
はっきりいって付き合いありませんし、回覧板なんかうっとうしいだけです。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 15:53:04 ID:vJ9uCYw2

>>53
>ニュー速の奴らは訴訟起こした住民を叩き上げるな。多分。

反対だと思うよ。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 16:29:42 ID:yuKxqFwD

ニュー速民は市民団体とか嫌いだからなぁ・・

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 17:15:51 ID:4AUQth31

てか実際、埼玉（最高裁判決）の時は、町内会脱会自由で当たり前派しか居なかったような。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 17:24:13 ID:+RLY4Xsx

>>50ですが…

>>55　>>56
書き込みした後、悩みつつ一応近くのショッピングモールまで行って、
悩みつつ、結局挨拶の品物は何も買わずに帰って来てしまった。

行きの車の中で夫に話したら、案の定「そんなの無視していい！」と云うし、
出費に見合うだけのメリットがあるとは思えないし。

でもなぁ～、なんだかなぁ～、どうすっかなぁ～……と、
それでも悩んでいたけど、>>56さんのレスで踏ん切りをつけた。

別に困らない。無視しよう。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 18:28:02 ID:AwqmDmzl

>>57　なぜそう思うのですか？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 18:57:37 ID:jrM7ourm

>>63
まるで37の論旨に呼応するようかのようにお題を変えてるだろう。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:39:37 ID:JO8YYj64

わたしは難しい事は言えませんが

＞町内会、子供会、もうイラネ！！！

このような事を言う人には余裕の無さを感じます。
全てに。

2ch的には必死とでも言うのでしょうか？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:28:25 ID:rbXHL1qE

>>51
独身で行くなら何悩む必要があるんだか…お前さん無敵じゃないか。
町内会なんぞ無視してよし。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:45:06 ID:4AUQth31

役員なんて、>>65　←こういう人に任せておけばいいんだよ。
どうせヒマなんだろうからｗ
もうね、推薦してあげるから、一生会長やっててくれ。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:00:45 ID:rmFxDKjh

UR都市機構(公団)
の町内会が変わり始めた

加入拒否世帯が激増し、崩壊寸前の危機にあるUR都市機構の町内会の
中に変化の動きが出てきた
ある団地では、従来通りの、加入拒否世帯はわがままで無責任な変わり者
という考え方と決別し
★町内会に入りたくないという人達のほうが、普通であるという考えに変更★

回覧板、当番、集金をすべて廃止、ネットによる情報伝達と自動振込み
に変更
基本的に他人の生活に干渉しない方針に切り替えた
祭り等の町内会の行事も従来の強制割当てから有志によるボランティアに
変更された
他地域の町内会も順次、これにならって、改革されていく可能性が高くなってきた

いずれ戸建ての町内会にも波及するのではないかと見込まれている

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:17:17 ID:8eeYWrfc

↑　素敵。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:18:40 ID:rmFxDKjh

>>31
当然だけど、集積所の管理責任は行政にあるよ。
ゴミの管理は地方自治体の基本業務だからねw
ではなぜ地方自治体はゴミ捨て場の管理だけ町内会にやらせようとしているか
というと
町内会がなくなってしまうと困る勢力がいるからさ
自民党は選挙のときに町内会を利用しているし
創価学会は布教の際に町内会を利用している
(全国には創価に乗っ取られた町内会がたくさんある)
だから
最近の町内会の衰退ぶりに危機感を抱いた
公明党がNHKに圧力をかけてご近所の底力とかいう洗脳番組を作らせたw
で
町内会からゴミ捨て場の管理という仕事をなくすと
町内会に残る仕事はどーでもいいボランティアと本来行政がやるべき
ドブさらい等の仕事ばかりで
実質的に町内会の仕事はゼロになってしまう
これでは、ますます町内会は衰退し、いずれなくなってしまう。
だから
行政と政治家と町内会幹部はゴミ捨て場の管理という仕事を
必死になって守っているのさw

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:20:00 ID:vJ9uCYw2

>>65
余裕が無い人を更に余裕の無い状態にするのは慈悲が無いな。余裕の無い人を余裕のある人にする
というのなら結構。
　こんな事を言うお前は何者なんだ？人を個人として尊重しろ！

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:26:03 ID:vJ9uCYw2

>>70
>行政と政治家と町内会幹部はゴミ捨て場の管理という仕事を
必死になって守っているのさw

何よりも我々住民が選挙で選んだ代表が、我々の為に決めた法令を尊守する事が
必要だ。これをいい加減にしてはすべてが崩壊するのだ。崩壊しつつあると思うけどね。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 06:11:58 ID:42u6MQOX

ご近所つきあいだとか、ボランティアだとかそれ以前に
興味のない人とつきあいたくないｗ
外で顔会わせて「こんにちはー」とか言われても誰？って思うし…
都内に引っ越してきて、同じマンションの住人同士でも挨拶無し
なのを見て、「なんて心地いいんだ…」と感動した

前住んでた埼玉の田舎の方では町内会有ってびっくりしたよ
「入りますか？」って言われて「面倒だからいいです」って
断ったら、古紙回収の案内が来なかった。しょーもな

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 06:49:12 ID:ws+EjeMZ

>>73
古紙回収の案内が来なかった。しょーもな
　
新聞屋さんに回収してもらえ。代金を振り込みにしないで、１ヵ月ごとの集金に来たときに
１ヶ月分の古紙『古新聞』を回収してもらうのだ。それが嫌なら新聞止めますと言え。今の時代ＰＣ
で充分ににニュースが見られると。俺はそうしている。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 07:55:45 ID:ws+EjeMZ

>>72
法令には、ゴミステーションの設置維持管理は行政にあると定めている。
自治会町内会等の住民には無いのだ。住民が行政行為を手伝うんは賄賂の供与に当たる。
行政庁が住民に行政行為の手助けを求めるのは収賄に当たる。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:51:35 ID:sGuodiEI

役員選挙で自由に名前を書き込む投票を実施する。
年間計画を立てる時に実施してほしい事業をアンケートで募る。
会計報告を年２回に増やす。
地域清掃は報酬を払う。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:59:52 ID:nQ2aTJVA

回覧板なんて、廃止すればいいのに。

「回覧板ポストに入れるな」って、昼間いない人がほとんどだし、
コピーして、ポストに投函しておけば問題ないでしょ。
って私は思うのですが・・。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:16:08 ID:tArIaEaE

赤十字の募金が始まるよ～
一口３百円一口以上って決まってる。
何故？何故？と委員の人にいろいろ質問したら
「ぶっちゃけもう町内として赤十字に○万円寄付だしてるから、
それを埋める為に集金せな困るんよ！」とちょっと怒らせてしまった。
これ絶対変だよと思うんだけど、こんな事言い出す私が変に見えるみたいで、
委員のお婆ちゃんは困惑顔してた。
おかしくないですか？って声に出す人が今までいなかった事の方が変な感じだ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:23:24 ID:9FJSCSyN

地域清掃、朝８時から、って書いてあるのに、
８時に行ったらほとんど終わってるんだよなあ。
定刻に行ってるのに、
「終わりごろに顔だけ出して参加したってアピールしてる」ように見えたら
むかつくので、もう行かない。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 00:04:26 ID:TCGlSJ64

>>78
うちん所は５００円以上って回覧回ってきた。
払わないけどｗ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 07:02:29 ID:EG6Y6wGN

>>76
どれも重要だと思うけど、最後の報酬の出所は町内費なので、
結局報酬分会費が増えるだけ。差し引きゼロだろ。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 08:06:20 ID:PEzv9ru5

>>76 >>81
本来行政の仕事なんだから、行政がちゃんと業者を選定してやらせるか、
全地域からボランティアかアルバイトを募集すればいいのに。
町内会の日程に合せて参加できない人が、肩身の狭い思いをしなくてすむ。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 08:57:38 ID:Nmf6mRQe

>>81
>>82
河北新報社夕刊編集室の「再考町内会」取材班の意見だよw
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/index.cgi

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:07:46 ID:EG6Y6wGN

>>83
wをつける意味が分からんな。
それの意見を誰が言ったかによって、俺の見解が変わることはないよ。

「報酬を出すことによって参加できない人が肩身の狭い思いをしなくても済む」とか、
そういう意見が出てくれば考え直すこともあるがな。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:48:14 ID:tNWk6eQ0

上げ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:06:39 ID:TpQeHGuu

市指定のゴミ袋が
町会を通じて回って来るところはどうすりゃいいのよ

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:22:07 ID:BrG3SZYA

>>86
市報などと同じで、直接役所まで取りに行けばおｋ。
（漏れの所は、市報は公民館や銀行などの公共施設にも置いてあるけどね）

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 09:29:56 ID:RYOSAIwB

ひょんなことから知ったんだけど、自分は町内会に入ってないせいか
「あの家、お勤めはどこ？」
（普通の仕事だが出勤時間がかなり早くて　昼過ぎ帰宅）

「庭にたくさん置いてある廃材や石は何？」
（ガラクタに見えるかもしれないが　趣味のＤＩＹの材料。
つうか、入って覗きこまなきゃ見えないだろうちの庭。見んな。）

「猫をいっぱい離し飼いしてるみたいだけど？」
（元々猫の多い地域だし有名な猫屋敷が他にあるだろ。うちの猫は完全室内飼い）

とにかくうちについて好奇心ﾏﾝﾏﾝのババァがいるらしい。
町内会には勧誘も特になかったのでなんとなく入らなかっただけ。
会費が月2000円から500円に下がったようなので
別に加入しても構わないけど　入ったら入ったで色々詮索される気もする。

地域の運動会もお祭りも無し。
ゴミは門前回収なのでステーションなどの清掃も無し。
交通安全指導の立ち番とか青少年育成フォーラムなどの参加も無し。
ゴルフの会だとか夜の茶話会が中心らしいじゃねーか。
二言目には「市報が」とか言うけどさ。

ところで町内会入ってないと災害に遭ったとき、炊き出しとかもらえないんですかね。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 10:02:24 ID:loujc50R

>>88
>ところで町内会入ってないと災害に遭ったとき、炊き出しとかもらえないんですかね。

そら町内会によるよ。貰えるかもしれないし、貰えないかもしれない。
そんな不確かなものを当てにしないで、お前さんが自分が炊き出しして、
町内会の皆さんに配れば確実でいいんじゃね？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 10:14:49 ID:RYOSAIwB

>>89
「災害時とか町内会に入ってたほうが良いわよねー」と言われたので
裏を返せば
「町内会に入ってないと災害に遭っても面倒見てもらえないわよ」ってことでしょうね。

当てにしないことにします。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 10:37:11 ID:yDlqhSje

>ところで町内会入ってないと災害に遭ったとき、炊き出しとかもらえないんですかね。

神戸や新潟の場合はどうだったんでしょうね。
アパートやマンションがたくさんあれば、入っていない人も多いでしょうから
いちいち確認できないから、大丈夫だと思いますけど。
小さな町だともらえないか、いやみを言われそうですね。

最近、うちの隣の老人世帯が入退院を繰り返すようになって、回覧板の順番を抜けた。
１件となりのおっさんひとり暮らしのところから回覧板が来るようになった。
そしたら、そのおっさん、どうしても手渡ししたいらしく、ポストに入れて
おいて、といっても「新聞が入らなくなる」｢郵便が入らなくなる」などという。

先日、すぐに出られなかったので「今出られないのでポストに入れておいてください」
といって入れてもらって、うっかり取るのを忘れていたら、30分後にまた
おっさんが来て、「さっき、あとで取るって言っていたのに、まだポストに
ささったままじゃないか」といって来た。
回覧板くらいで本当にウザ～～～

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 12:13:07 ID:loujc50R

>>90
災害時に「町内会が何か面倒を見る」ってことはあまり期待できない。
そういう事態になると、個々の近隣住民同士の助け合いになるから。
炊き出しも互いにあるものを持ち寄って行うわけだから、普段の人間関係が重要だよ。

お前さんが自分の米と水と燃料で炊き出しをして近所に配って歩く気がないのなら、
誰も自分の米と水と燃料で炊き出ししてお前さんに分けてやろうとは思わないだろう。
逆にお前さんがそうやって配って歩くなり何かしら自分のできることをすれば、
周囲の人もきっとお前さんのために何かしらできることをして助けてくれると思うよ。

ま、相手のあることだから、確実なことは何も言えないが。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 12:27:29 ID:/atwdupp

非常食ぐらい自分で用意しておけよ

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 12:46:07 ID:yDlqhSje

>92
多分、他の人が心配しているのは行政が町会を通して配るものがあった場合、
町会未加入の人には配られないのでは？ということを心配しているんだと思う。
もし、そういうものがあれば、だけど。

去年、災害時に使うので家族全員の名前生年月日など、個人情報を書けという回覧板がまわってきた。
未加入の人は不利益があるのかな～とちょっと思った。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 13:55:04 ID:loujc50R

>>94
> もし、そういうものがあれば、だけど。

まあ、ないと思うよ。

仮にあったとしても、町会に配られるのは町会の人数分だけのはずだから、
町会外の人の分は最初から配布されない。だから、貰えないだろうね。
無い袖は振れないから、仕方ない。余ってれば貰える可能性もアリ。

ただ、貰う権利はあるんだから、役所に自分で取りに行けば貰えるだろう。
役場も取り込み中だから多少手間取るだろうけど、最終的には貰えないとおかしい。

> 未加入の人は不利益があるのかな～とちょっと思った。

これもないと思うよ。何を不利益と感じるかにもよるけど。
普段の広報とか上記の配布物が町会を通じて配布してもらえる人がいるのに、
自分は自力で取りに行かなくてはならないってことを、
物凄い不利益だと思う人もいるし、全くそう思わない人もいるし。

そういう屁理屈のような話じゃなくても、町会が個人情報を保有していて、
それを災害時にどう役立てるつもりなんだろうかと考えると、不利益なんてないと思う。
ま、町会に確認してみれば？物凄いプランがあるのかもしれないからな。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 20:02:16 ID:qU03XwMq

東海水害の時（２ちゃんでも話題になってた）
自分じゃ何もせず、困ったときだけ意味不明の怒りを
ＴＶで晒して失笑買ってたヤツらが居たなぁ

被災者「乾パン二個しかたべてない」←（皆、２個で我慢してるっつーのｗ）
「行政の怠慢！政府はなにをしているんだ」とかｗ

そうやってＴＶで醜いツラ晒した人間に限って日頃の訓練にゃ出てこないとか
近所づきあいも・・・だったとか。　まぁ色々と後々話題になってたわ。

また阪神大震災のほうが死傷者は酷かったけど、それでも助け合っていたと
そこから大阪人ｖｓ名古屋人の罵り合いに発展してたりとかｗ

まぁアレだ。日頃の付き合いしたくないんだし個人で備えるしかないんだよ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 23:24:57 ID:cTPLEQnh

>>91
回覧板、ほんとにウザイですよね。
私は今年、回覧板回す係りなので、仕方なくやていますが、
来年からは、回覧板いらないと言います。

私、子供いるんですけど、回覧板なくても困らないし。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 00:41:18 ID:wA8LONZE

回覧板の代わりにWebとかMLで告知できないかなあ。
そこまでして伝えなきゃならないことでもないかw

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 01:06:24 ID:xVMxAHmY

回覧でまわってくるもので必要なものって何もないよね。
唯一、ゴミ出しカレンダーがあるけど、あれもネットで調べれば
良いだけだし。

市民会館の３流芸人のﾄﾞｻ周りとか、小学校のバザー
とか募金でいちいち回さないでくれよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:08:30 ID:+b7lZnaj

オイこそが１００へとー

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 05:52:23 ID:VCL0vr0Z

新しくできたマンションで一番最初に班長が回ってきた。
回覧板を回しに行くとまるでセールスが来たかのようなあしらい方をする人もいて滅入った。
また回覧板の中身が通販のチラシぎっしりで．．．．
市報を各戸のポストに投函する姿もまるでポスティング．．．
地元で一番大きな神社がある地区だったせいか
年末には護摩符販売のノルマもあって。
仲良くなった人にあらかじめ声をかけておいたので捌くことはできたけど。
今思い出したけど年度末に班長お手当てみたいなのを貰った気がする。
金額は忘れた。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 09:00:40 ID:NyV2FIOX

地震のとき、自治会入ってないと何かもらえないとか、
個人情報書けとか、話題になってますけど・・・

どーしてみんな、地震の時、自宅にいると思い込むんですか？
出張で都心にいて被災するかもしれない、とか
知人をたずねてる時にとか、
電車で買い物に出かけてとか、
旅先で、とか、
いろいろあるでしょうに。
私は、地元で自治会入ってますからください、っていうつもり？

私のところの自治会も、そういうこと全然考えないで、
住人の数だけしか物資、用意してませんから、
遊びにくるときは、非常用袋、ちゃんと用意して持ってきてくださいね。
私の分しか、ありませんから。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 09:08:58 ID:5ziHLMcB

>>102
まさか、旅行先で「地元の自治会に入ってるからください」なんて言う馬鹿はいないよ。
自分が他所にいても家族は家にいるかもしれないしさ。

たとえば、自治会に半数しか入ってなかったら
半数分の自治会費で住民全員分の非常物資をストックしておくだろうか？しないと思うけどなあ。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 09:38:51 ID:o5F7nIaI

>>102 同感です。

非常物資は各自が準備するのが基本で、あとは公共の場所に不特定多数の被災者用に
備蓄する必要がある。町内会に頼るという思考がよくわからない。
災害時、役所は救援物資を配布するのに町内会単位だと便利だから町内会を利用するという
ことはあるだろう。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 11:26:51 ID:NhdsgrBK

>>104
> 災害時、役所は救援物資を配布するのに町内会単位だと便利だから町内会を利用するという
> ことはあるだろう。

たぶん、ない。
救援物資は避難所・避難所の管理者を通じておこなう。
自分の自治体の指定避難所を確認して欲しいんだけど、普通、それは自治会よりも大きいエリアをカバーする。
自治会の出る幕はない。

また、救援物資の数は避難所に登録した人数で決まる（もちろん、余裕を持って配られるけど）。
避難所の隣に住んでいても、避難所に登録していなければ物資は貰えない。
逆に、旅行中の人でも登録があれば貰える。
避難所が新規に名簿を作成するので、自治会の名簿なんて不要。
つか、そんなの当てにする自治体なんてあんのか？

自治会管理の公民館（集会所）も私設の避難所になりうるけど、
こういうところには救援物資は回ってこない。自治体はその存在を把握してないから。
ただ、自治会が申請して救援物資を回してもらうことはできる。
原則不可かもしれないが、緊急時には自治体も切羽詰ってるから、
自治会のようなまとまった組織の申請なら融通が利くことがある。

また、現実の問題として自治体の救援物資が届くようになるのは、ある程度落ち着いてから。
旅行中の人は、その時期にはすでに被災地を抜けて帰路についているだろうよ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 16:06:07 ID:gzrMkikg

憶測で書いてるだけだなｗ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 16:51:57 ID:NyV2FIOX

地震って、いつ起きるかわからないんだし、
誰が生き残ってて、誰がケガしてるかも予想できないし、
備蓄した食料や資材が、ちゃんと使えるかどうかもわからない。

なのに、私のところの自治会、
組織図作って、倉庫の鍵は誰が保管して、
住人は何人いるから、何をいくつ備蓄して、炊き出し部隊の責任者は誰、
配るのは誰と誰で、何番地から配布って・・・？？？

それより、まず住人の安否確認と、被災者の人数やケガの程度をまとめなきゃ。
全体を把握する人や、名簿係や連絡係など、指示系統をザッと作っる「手順」だけは、
住人みんなが普段から頭に入れといて、その時いる人だけで臨機応変にとりあえずの組織づくりでしょ。
その上で被害状況をまとめて、安全確保。
無事だった下水道等を利用しての即席トイレの確保。
無事だった物資を集めて、必要な人に配布できるシステム作りや、
情報収集と住人への連絡のシステム作り。
その時にならなきゃ、できないことばっかり。

年寄りばかりの、頑固な自治会にはムリよ。
別に自治会に入ってなくていいから、
想像力と考える力を持って、臨機応変に動ける人間になろうよ。
その日に備えて、いろいろ調べたり考えたり、しておけることは山ほどあるし、
近所の人とも仲良くしてさ、
こういうことはあの人が得意、とか、お互いわかってれば、なおスムーズに動けるし。
物資もらえるから町内会入れ、とか、そういう問題じゃないのよっっ！

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 17:41:56 ID:NhdsgrBK

>>106
憶測じゃなくて現実。中越地震では実際にそういう地域があったってことだよ。
（ただし、全域でそうだったかどうかは知らないし、次もそうとも限らない）

ときに、お前さんの自分の自治体と自治会の災害対策はどういう具合だ？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 00:45:22 ID:QDh6mSPH

>>101
護摩符販売のノルマって････明らかにおかしいな。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 00:46:01 ID:zKGBbea5

■豆知識　　共謀罪なぜ作る？？

2000年国連総会
国際組織犯罪防止条約…署名

テロや薬物密輸など組織的な国際犯罪に連携して対処する →共謀罪などの設置を義務づける

119カ国が批准、締結

テロ、麻薬支援団体と在日朝鮮人が必死に反対しています。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/21(日) 11:56:29 ID:uRfWwkTV

赤十字強制募金を町内会長が徴収にきた。
（払うの当たり前、一口できれば５百円、お宅この前留守だった
勘弁して欲しい）
平日の昼間に来られたっていねーよジジー
あんたは暇だろうけど
面倒臭いから町内会費と一緒に集めて欲しいよ・・
留守だからってキレられちゃ堪らん

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/21(日) 17:31:31 ID:eamoZLbz

>>106
お前が憶測で(ry

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/21(日) 23:58:06 ID:xrUwT0kg

強制したらそれって募金じゃないよなあ。
役員やってた時には、強制的に一人500円のバッジ買わされたよ。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/23(火) 22:57:01 ID:pptls2F/

今年、当番の人が生活保護を貰ってるし
父親が死んで、町内の事なんか出来ないと言ってやらなくなりました
町内会長が、来て一年早まったけど班長お願いしますと言われました　(ﾉД`)ｼｸｼｸ　
旦那は単身赴任で居ないし、私もパートしてるので凄く嫌です。
班長の集まりとか町内の祭りの準備とかにも参加しないとダメなんです
おまけに班長は、なにかしらの役員になるんです。
運動部とか産業部とか地域新興部とか文化部とか…etc

毎月、町内会費を集めてチラシを配って
町内の行事には必ず参加だし、役員の集まりに班長の集まり
予定表を見たら気分が悪くなりました。
昼間、仕事してるのに平日の１７時から会合に出れるわけないじゃん

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 00:03:33 ID:ZoliG4Qz

実家はマンションだったし、今は会社の寮だから
町内会ってよくわかんないんだよね。
何してるところなの？掃除？祭り？
回覧板ってどんなことがかいてあるの？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 01:01:15 ID:Iexttrc7

手伝いとか会合は別にいいんだけど、募金とか署名まわりはやだな。強制してるみたいで。
なんで自治会で集めなきゃならんの？ノルマでもあるの？

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 08:15:06 ID:CXMUF1AK

>>115
マンションに自治会とか無かった？

マンションだと、自治会とか管理組合の名前で各戸に配布されるようなお知らせが
回覧板にはさまれて廻ってくる。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 08:23:07 ID:CXMUF1AK

↑わかりにくかった。
“マンションだと自治会とか管理組合の名前で各戸に配布されるようなお知らせを、
クリップボードにはさんでみんなで廻し見るのが回覧板”
に訂正。
　

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 08:39:50 ID:nBWu+0YL

↑わかりにくかった。
”マンションだと、自治会とか管理組合の名前で各戸に配布されるようなお知らせに
クリップボードをはさんでみんなで廻って見るのが回覧板”
に再訂正。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 09:00:31 ID:IiTPjLqJ

転勤族なんで引越し先は全部マンソンなんだが
今回住んだ県のみ町内会強制加入。他は任意だったよ
お知らせは管理会社が各個のポストに投げ入れてくれるし、不加入でも不便は無いと思われ…
徴収した会費の使用内訳も解らないし、なんで任意加入じゃないんだろ？

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 09:59:33 ID:w1wmZA8/

>>120
入居契約時に管理会社に確認するべきだったな。
大方、大家の意向で加入しない人は入居させないってことだろ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 11:24:39 ID:WAuTYqAP

回覧板、各戸分コピーして回してくれたらいいのに・・・
内容すぐに忘れちゃうよ。あれこれ書いてあってメモるのもめんどいし。

123 ：118：2006/05/24(水) 11:33:54 ID:CXMUF1AK

>>119
？？？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 20:27:24 ID:ama/aIhA

マンションだって回覧板回ってくるよ。
チラシみたいのはやめてほしい‥。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 21:12:01 ID:tuHJF+QC

「朝日新聞、読売新聞、創価学会、キリスト教、植木鉢、カンボジア難民への寄付
県の寄付、お祭りの寄付、町内会、一切勧誘禁止」
いままでうちにきたやつら
こんなのばっかりいつもきてたらドアも開けられない

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 23:18:33 ID:eKLnKpjl

町内会の、町内会費を毎月２３件の家に集金に行くんだが
半分以上、何時行っても居ない。　マジでめんどくさい。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 23:49:29 ID:Iexttrc7

>>126
すみません。うちもいない家なんだろうな。
共働き小梨。朝7時～夜9時くらいまでは誰もいないのでよろしく。
防犯のために部屋の照明はついてますので居留守じゃないです。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 23:55:57 ID:FHfbzY5O

>>126
もう遅いかもしれないが、
総会で提案して一年分か半年分を一度に払うようにする。
「何日の何時からまわるから、留守の家は事前に何時が良いか連絡、あるいは直接持ってきてくれ」と回覧を廻す。

これでだいぶ違わないか？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/25(木) 00:13:40 ID:Q0DX6rOd

＞総会で提案して一年分か半年分を一度に払うようにする

毎年、議題に上がるんだけど纏めて払いたくないと
数人の馬鹿が文句言い始めて
結局、毎月集めるパターンになってしまう。

>>126
だったら届けに来い。
いずれお前の当番が来るんだぞ　

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/25(木) 01:39:07 ID:mdO1sciT

町内会なんぞいらん。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/25(木) 02:56:21 ID:1DzTUY49

>>126が怒られてｶﾜｲｿｽ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/25(木) 21:45:10 ID:Ln+qNrF4

前住んでいたアパートは、町内会・子供会とか無かったのに。

引っ越してきて、いろいろめんどくさいという事を学んだ。
家族がいても、回覧板とか必要無い。

今のアパートは、回覧板が不要な人には回さないんだけど、
ほとんどの家庭が見ている。

何であんなの必要なんだろう？
決算報告書すら見ない私・・

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/25(木) 22:44:33 ID:8UtJwiw3

町内会不要と思う人、以下の掲示板に応援コメントよろしく！
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/index.html

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/26(金) 00:40:47 ID:DAeg1C7w

一昨年、町内会の班長やったけど大変だったよ。
掛け持ちの家数が少ないけど、やたらペットを飼ってる家が多くて
ビラ配りや町内会費集めの時が一番嫌だった。
特に、犬５匹・猫３匹・鶏を飼ってる家があるんだけど
玄関で立ってるだけで、動物の鳴き声と悪臭が凄まじかったです。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/26(金) 11:21:29 ID:lTJmUqDv

回覧板ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
町内会開催のバスツアーなんか行かないって
仲良し同士で勝手に行きゃーいーじゃん。
応募多数の場合は抽選なんて書いてあったが、うちの班、
ひとりも申し込んでなかったぞ？？

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/26(金) 12:46:00 ID:1FMzfD+w

町内会費が年に２マンて安い？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/26(金) 13:08:11 ID:/w+oo+2m

うちは2500円だが。
つか過去ログ嫁。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/26(金) 13:16:04 ID:/xAsxZWQ

回覧板に通販のビラが入っているのはおかしいな。
うちも昔は入り放題だったんだけど、今の会長が駆逐した。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 05:17:02 ID:DMh9CCoa

町内会　子供会って今の世の中においては
防犯・災害に役立つ部分以外は切り捨てて良いと思う。
回覧板は確かに面倒くさいけど
一人暮らしのお年寄りの様子を確認する良い機会だとは思う。
問題なのは　コミュニケーションという大義名分の下
他人のプライバシーを詮索する茶飲み集会
会員以外の人を村八分的扱いしたり
得体の知れない人物扱いしたり。
社会的地位の無くなった暇なジジババが
妙な特権意識や優越感を持つから始末に負えない。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 07:53:33 ID:y2u5WzfS

>>139
後半の事がわかっているなら、前半の事が今の日本では幻想である事に気づけ。
既存組織を全廃し、真に役立つ組織を構築しなければならない。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 08:14:15 ID:AEAwXm61

>>139
このスレ全部読んでないけど、
俺と同じ思いの人が居ると思うだけで励みになった。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 09:07:12 ID:wMwh4gkw

昔、ある日突然、全然知らない政治家の後援会からダイレクトメールが届くようになって
うっとうしいな、なんでこんなものが届くのか、と思っていたら、
町内会の役員によって勝手にその政治家の後援会に入れられていた。

防犯だ防災だ地域の連帯がどうのと云っている爺婆のモラルなんてこんなものかと思った。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 09:21:06 ID:y2u5WzfS

>>142
通報しろ
そういうやつをのさばらせるなら、お前も同類だ

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 16:04:06 ID:hoS/2iO6

>>142
ウチの町内は、区長が市議会議員選挙に出るらしく、
町内の住民は応援（手伝い）を強制される。
区長のことなんて全く応援してないんですけど・・・。
こういう苦情って、どこに言えば対処してくれるの？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 16:33:42 ID:DMh9CCoa

>>144
選挙期間なら選挙管理委員会が一番鴨。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 11:14:33 ID:d7bpYm3z

皆生活時間がバラバラなんだから、決まった集金日に居ない奴は
前もって持ってきてくれ。毎月持ってくるのが面倒なら半年払いでも、
年払いでもいいから。とにかく私に持ってきてくれ。
そう明記したプリントを配布しただろう？
なんで「聞いてない、知らない。」なんだよ。
老人同士でゴチャゴチャ言ってないで、配布したプリントを再確認してくれよ。
なんでアンタが留守がちだからって、皆も一斉に半年払いにしろなんだよ。
したらしたで、文句いう奴がいるんだよ。だから、『都合によりまとめて会費を
払いたい人は「私」に持ってきてくれたら対応する』って言ってるでしょーが。
あぁぁぁぁぁ～～～～～～イライラする。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 15:12:43 ID:RHpm4Wc9

>>144
市の選挙管理委員会に通報。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 16:07:27 ID:GUIln3yp

町内の、消防団の人手が足りないらしく
頻繁に、応募のビラが入ってる。
年齢は１８～４０歳　毎週木曜に会合があって
週末は、練習やら懇親会が必ずあるんだって。
こんなの加入する暇な人がは居ないと思う
自分の時間が過ごせないじゃん

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/29(月) 09:42:24 ID:fwmCuk9v

ちと愚痴らせてください。

住んでる賃貸マンションでは、入居者の支払う共益費の中に「町内会費」が含まれていて
意思に関わらず入会していることになっています。
役員は当番制で、新規入居者は大抵すぐに当番が回ってきます。
(古くからいる人は「何度も回ってくるので不公平」という理由）
今年で引っ越してきて3年目で、私の番になりました。

少し前に訃報が入り、翌日お通夜で翌々日告別式、という日程だったので
回覧板では間に合わず、前から言われていた通り、それをコピーして、各戸ポストへ投函しました。
それを快く思わない人もいるようで、次の日に訃報が私の部屋のポストに突っ返されていました。
また、そういう不要なビラをまいてるのはコイツか！と思われてしまった様で
ポストに入るチラシの類を全て私のポストへ投函されるようになりました。

そのうち回覧板もうっとおしい、募金もうっとおしい(間違っていませんが）
そういうストレスのはけ口にされて、嫌がらせされるんじゃないかとドキドキしています。
既に自転車に数回嫌がらせされています。
多分大家に相談しても「入居者同士で解決しろ」で終わるでしょうし、相談できる人もいません。
勝手ながら自己判断で、回覧板を回したりそれをやめたりさせてもらおうと思います。
こんな事で身の危険を感じたのは初めてです。
町内会なんて老人の自己満足でしかないのだから、もうやめた方がいいです。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/29(月) 15:45:48 ID:+utyGa5g

>>149
おっかね～　そんなマンション住みたくねー

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/29(月) 18:32:25 ID:fO/IqnoP

>>149
町内会嫌いの基地外でも居ついてるのかな？ｗ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 00:49:47 ID:DeRGqjf6

ここで町内会で悩んでいる奴ってどこに住んでいる？
最近東京から愛知に引っ越してきたんだけど、
東京で何回か引っ越しましたが、少なくとも賃貸ではそういう話は無かったので、
こっちに引越ししてきて賃貸でも町内会に入れと話が来たんで戸惑っています。
それともいままでの俺の運が良かっただけ？

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 01:48:58 ID:rf/RDY5y

賃貸のワンルームマンションで１人暮らししている者です。
うちのマンションでは、管理会社が家賃と一緒に町内会費も口座引落です。

先日、町内会の決算書を見る機会があり、うちのマンションからの会費の額を見ると、
なんと全世帯の６割分の金額しかありません。どうやら残りの４割は管理会社の収入に
なっているようです。町内会会計が言うには、賃貸マンションの加入率を上げるための
苦肉の策だとか。それにしても「町内会費」の名目で徴収した金額の４割を管理会社が
受け取るとは・・・納得できません。こんなのありかよ。
個人的には町内会活動の意義を理解しており、町内会費は満額町内会に渡したいと考え
てますが・・・。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 15:37:54 ID:szgVG8su

>>149
大変だね、めげずにがんがれ。
嫌がらせみたいな事する人の見当はついてるの？
まったくわからず、誰なのか知りたければ、今度何かをポストに投函するとき、
投函物に番号ふっておいたら？そうすれば突っ返した人が誰だかわかるんじゃない？

155 ：149：2006/05/30(火) 16:55:55 ID:OdVsg/41

別の所に住みたいのですが、そうしょっちゅう引越しする訳にもいかず･･･

154さんの「チラシに部屋番号」は、家族からも提案されたのですが
チラシを入れる事で間違いなく嫌がらせを受けるので、エスカレートするのが怖いので
一切入れるのをやめようかと思っています。
この間の訃報の後も、主人のバイクに貼った補修テープが剥がされていました。
(人の手でないと剥がせない場所だったので）

たかだか町内会の当番で、身の危険を感じたのは初めてです。
あまり酷いようなら、適当に理由をつけて役員を辞めてしまおうかと思っています。
では名無しに戻ります。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 18:35:46 ID:+rPnkIK9

>>149
大家は半強制的に町内会に加入させてるわけだし
それに起因するトラブルなら相談してみてもいいんじゃない？
過去にも前例があったりして解決策が見つかるかもしれないよ。

でも、そのマンションの雰囲気がわからないからアレだけど
毎年誰かしら役員をやって、回覧も回して、同じ事をしてるのに
訃報のビラがきっかけでそこまで嫌がらせする人っているのかな。
なにかほかに149さんに原因・・・ごめんねだけど。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 20:01:14 ID:mL4RdNCa

>>本当はずっと町内会活動が嫌だ、変だ、辞めたい、と思っていた人たち、でも、
どうやって現状を変えたらよいのかわからない人たちが、たまたま149さんが人がよさそうで、
もしかしたら何か改革してくれるかも？と感じたのかも。
やり方はひどいけど、多くの一般人のどうしようもない怒りを表現したのかも。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 23:39:33 ID:WJaJbh/4

>>149
ダメモトで大家と不動産屋に連絡すれば？
一人で抱え込んでいたら何も変わらないよ。がんばれ！

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 02:47:25 ID:YzS5M/D8

こんなスレがあったんですね！

昨日町内の子供会会合で役員決めがありました。
なんていうかあの独特の雰囲気がたまらなかった・・

ちなみに三役以外は行事ごとの役員制で、
全員毎年必ずひとつは役員をやらなくちゃいけない。
小学校６年生までだから、合計６回は何かしらやるってことですね。
(うちは現在２年生)
さらに学校の役員と町内会の役員もまわってくる可能性大・・・

orz

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 04:26:17 ID:j2RNTkGd

>>152
入らなくてもいいんじゃない？
自分も愛知の賃貸で町内会入れとか次の組長の順番ですの手紙とか来たけど
居留守使って全スルーした

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 08:00:32 ID:Uyp4z47X

>155
自転車もやられてるんでしょ。警察に通報する方がいいよ。
近隣住民に嫌がらせをしても構わないって人間が、
あなたのマンションに住んでいて、現にあなたに嫌がらせをしているってこと。

泣き寝入りしないできっちり償わせてやるべき。
とはいえ、結構疲れるんだよね、そういうの。
まあ、健闘をお祈りします。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 13:03:06 ID:fnYjnNov

本スレは町内会、子供会は不要のスレですから当然の如く、町内会、子供会はイラネの意見
が殆どかと思いますが、必ずしも町内会、子供会が無益なものとは限らないと思います。

私は人口約10万人のとある地方都市に在住している平均的な家庭の父親です。
妻が子供を身篭ったタイミングでその地方都市の分譲住宅を購入し、その土地の住人になり
ました。住人になった4年目に本スレの住人の方々が忌み嫌う班長を遣らされまして、確かに、
町内会費の集金・募金・回覧・ダラダラとした会合・子供会へのサポート等々、私も貴重な
時間を無駄に費やす気はしますが、見る視点を変えると以外に町内会、子供会も貴重ですよ。
子供の視点から見た場合、町内会・子供会の活動の意義は十分に有ると思います。

私の地区では、小学生の登校は班単位に区分けされて集団登校します。
通学途中の三叉路、十字路には持ち回り（お約束ですね）で保護者が道路脇に立って児童の
安全確認を行うのですが、その役目を町内会の有志の方（皆さんに評判の悪い年配の方）も
参加して児童の安全確保に一役買っています。
地区の公園清掃等も町内会の有志の方が積極的に行っています。以外に防犯効果も有ります。

私の子供は女の子で、今年の4月から小学2年生です。
子供会主催でのボーリング大会とか地区の祭りの際の子供神輿など、子供会が主催するイベン
トには積極的に参加させていますが、娘はとても喜んで参加します。
普段の生活で上級生（小学5・6年生）と遊ぶ機会など滅多に無いので、娘にとっては大きな
おねえちゃんとの遊びがとても刺激になる様です。

話しは戻りますが、班長のお仕事、町内会の集金作業の娘を同伴した際に訪問先の親御さんから
「娘さんはおいくつですか？、3歳ですか、良かったらお下がりですけど娘の洋服を貰って
くれませんか、捨てるのは勿体無くて」
子供の成長する速度は以外の早いので、子供服を頂けるのは助かります。また、その事が
きっかけで娘の友達も出来ました。

否な面も多々有りますが、町内会・子供会が素晴らしく機能している部分も有ります。
私の地区の人々が、気さくな人が多いだけかも知れませんが。

お目汚しをご容赦下さい。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 15:55:26 ID:EmHfV8SX

美穂のスカートの下にそっ(rya
まで読んだ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 17:52:05 ID:PM0sCU65

頼まれもしないのに人様に古着を押し付ける近隣住民なんて嫌です。
そいつにとっては思い出深い品でも、自分にとってはただのゴミですし。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 19:24:36 ID:bSFwv/Iu

長い。
読む気失せる。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 19:39:13 ID:ZZb74Cbm

>>165
同意

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 23:14:43 ID:x05NK4On

近所づきあいに価値を見出す奴は好き物同士で勝手にやってれば良い。
そういうものに何の価値もも感じない奴にそれを強要したり追い込んだりするのは言語道断。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 08:50:25 ID:8QjCkmeh

このスレ読んでびっくりしたのは、
災害時に町内会に世話になろうと思ってる人が結構いたこと。

それを期待して町内会に入ってるって人も、
町内会を拒絶しているのに世話にだけなろうと思ってる人も、
どっちもなんだかだなあ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 09:47:19 ID:o/fD08ga

>>168
世話になろうじゃなくて、世話にならざるを得ないんじゃないかなあ。
幸いにも避難生活ってやった事ないからわからないけど、
そういう時って
町内会の役員が行政と地域住民のパイプになるんじゃないの？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 12:15:09 ID:8QjCkmeh

>169
> 町内会の役員が行政と地域住民のパイプになるんじゃないの？

絶対にならないとは言えないけど、なるような仕組みになってるわけでもない。
中越地震のときはならなかった。なったところもあるかもしれないけど。
私の知る範囲ではならなかったね。>105さんとほぼ同じ。

私の町内は避難した人が半分くらい。
身内が集まったりするから、避難先はばらばら。
私も最初は親と一緒に実家の近くの避難所にいたもん。
一つの避難所にも複数の町内会の人が混在している。
パイプ役は避難所にきている市の職員だよ。
もちろん、町内会がまったく無意味だとはまでは言わないけどね。

あと、表現の問題かも知れないけど、「世話になろう」ってのがひっかかる。
災害時は「助け合い」だから。世話になるんじゃなくて、みなの世話をしなくちゃ。
結果として、世話してもらった方が多い人もいれば、された方が多い人もいるよ。
体が弱いお年よりなんか、ほんと、何もできないことが多いけど、
昔話をしたり、あやとりを教えたりと、子供の相手をしてくれたりとかね。
世話になるだけ世話になろうって人は見なかったね。
（ま、どこにでも少数はいるんだろうけどさ）

最後に、中越地震の時はみなさんから多大な応援と励まし、
温かい救援物資を頂戴いたしましたことを心より御礼申し上げます。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 19:50:09 ID:4DaXkTDy

>>167　>そういうものに何の価値もも感じない奴にそれを強要したり追い込んだりするのは言語道断

そう、なんといってもこれが現在の町内会の最大の問題。
価値を見出す人が自発的に活動するのはよいが、興味のない人や時間が合わない人まで
無理やり活動に巻き込むのはとんでもない。非加入者の人権守れ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 20:04:01 ID:/QYGR7XK

ウォークラリーとか納涼祭とかも中止してほしい。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 20:23:00 ID:EErzX/ot

↓このスレの方々に読んでもらいたい本です。
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/

日本の(既存の)町内会は不要です。
現状に甘えている年寄りを除外して防災･防衛組織を作りましょう。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 14:54:31 ID:n9oKiBKK

この前の集会で『災害時に使用する名簿作り』の案件が出た。
住所,氏名,連絡先,勤務先,夫実家に妻実家の氏名,住所,電話番号,勤務先
年齢,性別,身長,体重,病歴・・・
などを名簿にして、管理人室に保管するらしい。

バカ？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 15:01:54 ID:/oTi1jrI

引越し早々、順番とかで今年役員やってます。
初めての土地だし子供もいないんで、地域がどうとか全く興味ないんだけど
まぁ出来ることは極力お手伝いしますぐらいの気持ちはあったのだけど・・
昨日の集まりで、児童の登校時の旗振り当番を割振るって話になったけど
その時間は旦那のお弁当作ってるし、もっと早起きして時間をずらす
つもりもない。
正直、すすんで地域の子供たちの安全を守らねば！という気持ちは特にない。
ということで穏便に辞退したら、熱血役員おやじに
「ハァー（ため息）あのね、人は一人では生きて行けんのよ？」
って怒られた。何を言ってるのかよくわからなかったけど
うちの用事が最優先ですからって途中で抜けて帰ってきちゃった。
来月からどうしよっかな、憂鬱

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 15:09:08 ID:ISzpV+h2

このスレって人付き合いの苦手な人が多そうだね

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 15:13:53 ID:O5Zyu20D

ここに書いてるようなことを直接言え

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 16:09:35 ID:+MYT7zp0

>>174　うちでも詳しい名簿作ろうとしてる人がいるけど、
もしそれが名簿業者や訪販業者に渡るとか、危険性を考えた
ら賛成できないよな。　同じ町内の奴が売り渡す可能性だって
あるし、田舎だって安心はできないぞ。
年寄りにはそれがわからないのかもなー

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 17:40:15 ID:PM08VCWK

いろいろと考えさせられるスレ。
名簿の件の様な過干渉への反発は肯定的に読めるけど、
＜ご近所付き合いに何の価値も感じない奴＞は
集落の中に住むなよ。周りが迷惑だ。

没交渉をゼロ、過度の干渉を100とすると、70？50？60？という
程度を考える話になるのが普通でしょ。
ゼロが良いという奴は独りで暮らせ。地域の中に混じるな。
（そいつは独りが寂しいとか言うスレに出入りするんだろうなｗ）

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 18:24:32 ID:y3lQCABw

>>179
そもそも、ご近所付き合いって何だろう？漏れはこのスレにゼロがいいと言っている香具師は
居ない気がするけどな。
昔のよく出来た人は、ご近所さんとは「おはよう、こんにちは、今日は良いお天気で」と
笑顔で挨拶だけしておけば良い。と言っているけどね、それが長く付き合っていくコツだと。
これはコツと言うよりも、昔の人間の知恵だと思うんだよね。
中国の故事にもこんなのがある。
「君子の交わり淡きこと水の如し」
「小人の交わり甘きこと醴の如し」

漏れは、ご近所付き合いは挨拶だけでいいや。困っている人が居る時は、最低限の手は貸すけどね。

>周りが迷惑
例えばどんなのがあるんだろう？
漏れとしては、立ち話とかされている方が迷惑だけど。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 19:56:31 ID:deYRKruN

>>179 町内会に入らないとか、活動にあまり参加しない＝＜ご近所付き合いに何の価値も感じない＞
ではありません。
180番の方が言うように挨拶していれば、自然とそれなりの付き合いはできる。
それで十分だと考える人はたくさんいるし、それが　>過度の干渉を100とすると、70？50？60？という
程度　というものでしょう。
町内会の集まりに出ないとか、活動に積極的ではないとか、入らないからといって
周りとのコミュニケーションを拒否しているわけではないのに、なぜそう極端にとらえるのでしょう？
そういうグループに入らないと仲良くできない、入らない人は仲間はずれですか？
町内会等を介さなくても、近所づきあいはできますよ。
逆に、皆と同じことをやらないと非難される町内会や子供会のせいで苦しんだり、
近所の関係がぎくしゃくすることも多々あるでしょう。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 00:31:30 ID:IMIuh8Sj

ふと思った。
個人主義の多い欧米とかって町内会あるんだろうか。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 09:32:43 ID:HaN1qfwU

挨拶ｳｾﾞｰって書き込みも結構あるが？

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 10:42:22 ID:vpOAF1Tk

まさか>>50の話のことじゃないだろうなｗ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 14:03:28 ID:rzFUa2zQ

挨拶は欠かさないけど1400円ものタオルなんて持ってかない。
その半額以下だな。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 14:55:45 ID:RC5FC6WQ

>>182 ないらしい。一部のアジアにしかない。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 17:01:43 ID:rzFUa2zQ

>186
江戸時代の日本にもなかった。
町内会という組織そのもののありなしでは計れないものもあるよ。

俺の教授がアメリカの大学に勤めているとき（30年ほど前）は、
町内会とか子供会とか、それに準ずるものもなかったけど、
ＰＴＡの集会が毎週金曜日の夜にきっちり二時間もあって奥様が大変だったといってた。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 20:17:13 ID:3kaCBerC

ヨーロッパなどの古い田舎の町なんかだと町を挙げてのお祭りとかあるよね。
ああいうのはどういうシステムで運営してるんだろ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 21:28:41 ID:Kj9HlzCt

教会なんかが中心になってやってるんじゃないの？
向こうでは信仰が当たり前だから。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 21:50:07 ID:c0YCrTEp

うん、地域の教会があまりに力があるから町内会なんていらないんだと思う。
教会慈善バザーとか、教会の集まりとか頻繁にあるらしいもの。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/03(土) 22:32:59 ID:3kaCBerC

あ、そうかなるほど～。すっかり失念してた。
そういう決まった求心力があるとやりやすいよね。

てことは、昔の日本も村の神社やお寺を中心にまとまってたということなのかな。
それを個人で持ち回りでやる町内会ってどこか無理が出るのも当たり前だね。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 07:54:43 ID:gpr2Q4e9

>191
特定宗教団体が取り仕切るのも無理があると思うけどな。

ときに、フランスの場合、田舎の行政区画は結構細かくて、
一番小さい行政区画は200人程度だそうだ（ウィキペディア）
それ以下の町内会組織なんて要らないんじゃないのかな？

193 ：新米自治会長：2006/06/04(日) 08:33:05 ID:UpiwGloX

新興住宅地の我が町では、阪神大震災を契機に防災委員会が立ち上がりました。
各単位自治会にも防災委員がおり、行政からの救援物資の窓口と決まっています。
自治会のない町とは救援物資の優先順位が違うし、社会資本整備にも差がでると思います。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 10:13:27 ID:2pN3hFFY

防災の話はもういいよ。
実際自治会単位で非難する訳じゃないし、結局避難所単位になるでしょ。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 13:58:44 ID:Dw779QKe

>>190 >>191
求心力を持つのは、欧米でもやはり田舎の方だと思う。
都市部の方が教会の数も宗派も多くて選択肢が多いから。
ただし、最近は昔に比べて毎週教会に通うような信仰心の深い人は減っていると聞く。

>>192 >それ以下の町内会組織なんて要らないんじゃないのかな？

なるほど。
町内会を熱心に推進しようとする人は、自治体の中にもう一つの自治体を作ろうとしているみたいに
感じられる。全員加入が義務の団体は自治体（市町村）で十分。
それ以上はやりたい人だけで勝手にやってください。
興味のない人を無理に巻き込んだり、非難しないでほしい。
それにフランスは個人主義で皆一斉に何かやる行事を強制しようとしても、
反撥するだけ。デモのように自分の意思を表明することには積極的だけど。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 14:24:20 ID:8jzTnF6i

ある程度まとまった単位で生活してる以上、
住民同士の横のつながりはある程度必要だと個人的には思ってる。
災害だけじゃなく防犯面でも役立つと思うし、そのために祭りなどの行事も
あった方がいいと思う。
それは地域全体の活性化とか、子供の育成などにも役立つと思う。
あくまで個人の私生活を侵害しない程度に。

が、自治会の実態がニーズと合ってないのが現状。
でも頭の古い人たちが仕切ってるからなかなか変われないんだよな。
と言って、改革のための仕切りを自ら買って出れば、とんでもない重荷を
背負わされることにもなる。
悪循環なのはわかってるけど、誰も手が出せないんだよな。

197 ：新米自治会長：2006/06/04(日) 15:03:57 ID:tmPIxaeC

自治会がなくなったら町が荒廃して困るだろうな。　スネカジリの子供が責任果たしてる大人に
文句言ってるように聞こえるが。　

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 15:12:33 ID:qwUhmDsy

>スネカジリの子供が責任果たしてる大人に文句言ってるように聞こえるが。

ﾎﾟｶｰﾝ　

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 17:15:29 ID:3RQlC+q3

責任果たしてるって何？まさか自治会への加入のこと？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 17:47:34 ID:2s71jggf

>>199
まさか、そんな頭の悪い事言わんだろ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 19:46:23 ID:hPT3tSFZ

もう離婚するかも。まぢ。
今日、町内の運動会、ぶっちぎった。

家の夫、微塵も協力しないくせに、お前のせいで俺が仕事いけなくなるとか言いやがった。
家は子供なし。
餓鬼ばっかりだったので、人は十分いると思って、30分だけ居て帰宅。
居る間（開会式）になんの指示もなかったので、帰宅して寝た。
「具合が悪いんです」という言い訳あり。
あと、おさんどんしてほしいとプリントにはあったけど、以前「野菜の切り方」でひと悶着やらかしたので、
パスさせていただくことにした。

202 ：２０１：2006/06/04(日) 19:50:33 ID:hPT3tSFZ

町内の大掃除は参加した。頼むから、具がゴロゴロカレーだけは否定しないでくれ。
私のアイデンティティだ。
と、具がゴロゴロカレーを作っていまほおばっている。
（山菜がいっぱい来るので、カレーにも入れて食っている。意外とウメ！）

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 20:24:45 ID:Dw779QKe

>>197 　201のような運動会に参加するのが責任なのか？
そんなの興味のある人だけ出ればいいだろうに！
以前町内会のない地区に住んでいたが、今の所よりよほど平和で暮らしやすかった。
なんで町内会がないと荒廃すると断言できるのか？？？
ある方がいろんな確執が増えてストレスが増え、住みづらいよ。

204 ：２０１：2006/06/04(日) 20:51:00 ID:hPT3tSFZ

「全員力を合わせて、運動会を成功させましょう」というプリントもらったんだが、
具体的に、「５W1H」さえも、満たしていないわけのわからんものだった。
何時にどこに集まり、何をする、ということがない。
その辺をちゃんと教えてほしいとか言ったら変人あつかいだった。

205 ：２０１：2006/06/04(日) 20:55:17 ID:hPT3tSFZ

田舎の人を差別するつもりがないが、自営業（農家含む）で他人の釜の飯食ったことない人とか組織のなかで働いた事がない人は、
往々にして「精神論」ばっかり述べて、今何が必要なのかが全然わかんねえんだよな。
だから、商店街もガラガラでシャッター通りなんだよね。地元で買い物もしたくなくなるってことさ。
税金ばっかり無駄遣い。あえて、言ってどうにもならないんだけどさ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 20:58:21 ID:MNiMopjl

>>197
はー、こーいうメンタリティから来るのかー、田舎者の自治会好きはー。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 21:12:56 ID:Zst7qzsW

コミュニティの在り方を変えたければ、外から文句を言うのでなく、
きちんとそのコミュニティと契約し参加し自ら変えていくべき。それが大人の社会。

自治会という最も小さなコミュニティに対し積極的に参加・運営していく事は
社会人としての第一歩。

社会参画が民主主義の基礎として認識されている欧米では、当たり前のこと。
むしろ欧米ではこうした社会参加はある種のステータス。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 21:23:22 ID:DSnCW8n7

にゃはは、普段ぐだぐだ言う奴に限って、総会に出てこないんだよな。

「いつも言ってるのにちっとも改善されん！」とかほざいても
公式の場ではなにも意見は出てきませんよ～。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 21:23:50 ID:BziYtGPH

…どこで笑えばいいのかなｗ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 21:37:37 ID:2pN3hFFY

この間さ、自治会で掃除の日だったんだけど、おばさん達の会話が嫌でも聞こえてくる位でかい声でさｗ
来てない人の陰口言ってんのよ。掃除に出てない事について言ってるのではなくて、普段の生活の事でね。
そんなの今話す必要あるの？って類の話でさ。
あー、ｳﾁも掃除出てない日に何か言われてんだろーなって安易に想像できちゃってｗ
相手と面と向かっている時は調子合わせて、背を向けたら陰口を言う。
調子合わせている時は、仲の良い関係を築いているように見せてるだけで、結局これって自分の誠実さの
なさを相手に伝えてるだけなんだよね。こんなんで良い近所付き合いなんて出切る訳ないしｗ

だから漏れは､近所だからって無理して付き合う必要はないと思ってるよ。

総会ね、近所の陰口禁止って提案すんの？ｗｗｗ

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 09:38:11 ID:cgyEXI6L

>>207 まず欧米には、日本のような住所によって加入する団体が決められている自動、
半強制加入の町内会はない。
欧米ではコミュ二ティ活動は自分の意思で活動するものを選び、できる範囲で参加する。
日本のように、興味なくても、仕事休んでまで全員で運動会とか掃除とか参加させる
ものとは大違い。　なぜこういう大きな違いがわからないのだろう？

>コミュニティの在り方を変えたければ、外から文句を言うのでなく、
きちんとそのコミュニティと契約し参加し自ら変えていくべき

いろんな強制活動や寄付、行政の下請けが多い既存の町内会という任意団体に
価値が見出せない人は、わざわざそんな変な団体に自ら入ろうとは思わない。
コミュニティ＝町内会ではない！
普通に法を守り、勤労・納税し、興味があればボランティア団体などを探して
参加すれば十分大人ではないか？？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 09:52:47 ID:GpX86hBQ

また突然前触れもなく、良く内容のワカラン集金にきやがった。
これでもう今年町内会に金取られんの合計１万近くになるな・・

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 10:23:27 ID:D6yU/oWH

任意団体が加入者を増やしたいなら、より魅力のある団体に
していくしかない。誰がやるかと言えば、それは現加入者しかいない。

うちの団体に魅力がないのは未加入者のせいだと言わんばかりの
ﾚｽには呆れるよ。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 19:27:49 ID:cgyEXI6L

>>213　同感！

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 19:52:48 ID:krhHzA9y

うちの町内会は収支報告書を出さない。会費は役員の飲み食い？

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 22:50:18 ID:G6fYHJw5

会合に出なかった時、その会合で防災の役割みたいな事を決めたらしく
居なかったからと言って、勝手に副班長にされたよ・・・
嫌なら会合に出ろってか？
町内会抜けられないのかな～。アパート暮らしじゃ無理なのか・・・

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 22:51:16 ID:nWnaqr3z

【前頭前野の異常】インターネットをやり過ぎると以下のことが起こります。
・キレやすい性格になる。
・協調性の低下。
・人をいじめたり、日常会話で暴力的な発言をする。
・羞恥心の欠如
・集中力の低下，ぼーとしてる時が多い。
・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。
・学校や会社をサボり易くなる。
・世の中に対して悲観的になる。欝

↑貴方はどれかに当てはまりますか？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 23:01:28 ID:SGp82jrv

>>217
どれも根拠が無い

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 23:13:10 ID:nWnaqr3z

>>218
ゲーム脳で検索してみれば根拠が出てくる。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 23:20:45 ID:D6yU/oWH

ゲーム脳を本気で信じてるやつがまだいたのか。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 23:30:29 ID:nWnaqr3z

>>217
これは完全に他人のコピペ何だが、何でコピペをしたかと言うと。
…ほとんどが当てはまってたからだ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 23:41:55 ID:D6yU/oWH

大変だな。
ｽﾚﾁだけどな。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 23:52:17 ID:nWnaqr3z

協調性の低下はこのスレにはピッタリだと思って貼ったんだが。
>>217俺はキレやすいでピッタリだ…。

もう12時何で自分寝ます。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/06(火) 20:04:49 ID:wBzInvz7

俺のまわりはゲームやネットが生活に組み込まれてる連中が多いが、
そういう奴らのほうがまともだよ。

ゲーム脳とかフィギュア萌え族(死語？)とかを持ち出してくる自称良識派のほうが
>>217(常に2chのこと･･･以外)にあてはまっている。
結局はマスゴミに洗脳された愚民はしまつにおえない。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/06(火) 21:51:42 ID:1x+fmn4R

和歌山ｶﾚｰ事件って町内会の祭り？か何かの行事だったよね。
町内会に加入していれば、近所付き合いも生まれてとか、防犯とか、関係ないよね。
秋田の小１男児殺害事件だって、親しい関係だったそうだし。
護国寺のお受験殺人事件も嫉妬からだったよね。
変に上辺だけの付き合いをしているから、嫉妬されたり、恨まれたり、妬まれたりするんだよ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/06(火) 21:59:03 ID:Pko2EpDE

>>217
net中毒と言うが、これは知識欲のなせることだ。町内会などに交わっても
少しも正しい知識が見られないのだ。ネットは実に我々の人格形成に必要なもんを
検索させてくれる。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 01:46:32 ID:lzrMAg/o

部屋の前を通る度に「なにやってんだろぅねぇ～？」
誰かと一緒に部屋の前を通る度に「ここなにやってる人なんですか？」
部屋の前で立ち話が聞こえるので聞いてみると「ここのひとなにやってるの？」

あのな、ばぁさん、それはこっちが聞きてぇよ。
俺はここに8年住んでるんだ。仕事はSOHOで半ヒキコモリ状態だよ。
この町に生まれて28年この界隈に住んでる。

そんなに気になるんなら直接聞きに来たらどーなんだクソﾊﾞﾊﾞｧ！！

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 08:00:07 ID:eX6kqX6I

このスレ立てたのは和歌山ヒ素事件の犯人？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 09:12:12 ID:lzrbgRHn

>>228いや、被害者。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 17:14:54 ID:eX6kqX6I

>>229
林真須美乙。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 17:38:45 ID:tyRzv7NF

↓こういう考えの人が多いので困ります。ため息。
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/index.cgi　掲示板より引用

「（略）同じ町内に住んで生活をしている人々は、必然的にその地域に社会生活共同体を構成します。
この共同体の名称が町内会や自治会であると認識しています。
ですから、町内会に「入会する」「しない」は無いのです。居住している人は、皆、町内会の住民
ということになります。この生活共同体に住む隣近所の人々は、意識しても、しなくても、
お互いに何らかの関りを持って生活をしているのです。同じ地域の住民同士が、安全で、安心して
住みやすい生活を希望し、確立するためには、必要最小限のルールが必然的に出てくるのが当たり前です。
これは生活の知恵です。このルールで、毎日が平穏に過ごせるのです。（以下省略）」

居住している人は皆その市町村の住民であるが、町内会メンバーとは限らない。
町内会のせいで毎日平穏に過ごせない人がたくさんいるのに。
必要最低限のルールは日本国の法律、自治体の条例があるでしょうに。
それ以上のものをまたわざわざ作る必要がある？

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 17:46:23 ID:eX6kqX6I

>>231
>>217に当てはまるか見てみん。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 17:49:59 ID:TgHD749L

町内会とやらに強制的に加入されていて精神的に参ってます。近所付き合いなんて全くないのに組長とか回ってきて集金行かされたり婦人会の班長だの引っ越したい。近所付き合いしてる奴らはいいが私みたいなタイプは苦痛で仕方ないと思う。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 17:57:28 ID:eX6kqX6I

>>233なるほどね。

子供が居るなら行事や祭りは当たり前だが、子供が居ないのに町内会に出るのは大変だな。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 19:27:26 ID:ATQTh3ve

>>233
そして、行事の人数集めの時も仲の良い人が役員の時は万難排しても出てくるのに
日頃付き合いの無い人が役員になると何かと理由をつけて出てこない人間がいる。
「絆を深めるための町内会」とか言ってるが実際はこんなもの。
心の中では抜けたいと思っている人が大半なのだが地域のしがらみで抜けられない人が
ほとんどだろう。誰か仲の良い人が抜ければ一気に抜けると思われ。
付き合い無いなら抜けてもいいと思うよ。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 20:14:48 ID:MRWy42QC

オラんとこの子供会も酷かった。親が飲む事を優先。で、それから催しを決める。
なもんで、子供に回る金は少なくなって貧相な催しばっか。来年度への繰越も無い。
ちょっと酷すぎたんで「調子に乗るなよアル中。」みたいな事をやんわり言ったら大変な事になった。
結局は長老連中が酒禁止!ってビシリと言ったんで落ち着いたけども。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/07(水) 21:20:23 ID:F01GO62k

>>231
だがしかし、毎年役員決めでもめるのは何故なんだ。
誰も会長やりたがらないし、出来ることなら役員もやりたくないとみんな思ってるよ。>うちの自治会
そこで生まれたのが、会長決めあみだくじｗ

>必然的にその地域に社会生活共同体を構成します。
>この共同体の名称が町内会や自治会であると認識しています。

いやいや、町内会なんざ行政の下請け（超破格有償）ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに過ぎんよ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 17:55:09 ID:Rey44GZo

町内会や自治会は、強制加入団体では無いから、拒否は出来る!! 行政サービスとかは、普通に受けられるから、大丈夫

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 18:17:58 ID:pulrUi8v

四年前に団地から戸建に越しますた。団地住まいのときは自治会に無理やり
入らされた。順番に委員をする事となり、何度かやったが・・・
越してからは、我が家を含めた一角は入らなかった。散々入るように言われたが。
ゴミ捨て場の清掃を当番制にすること以外今は何も無いので楽でつ。
そんな会無くても何にも困らないよ。のびのびした生活を満喫させて頂いてます。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 18:59:48 ID:OjvFvQW5

ゴーケン君殺害事件でもクローズアップされてるけど、田舎はよそ者に冷たいよな。
日頃何かにつけて「よそ者」扱いしてるくせに、何かあると「愛想が無い」「自分達の輪に入ってこない」
と批判の嵐。怖い怖い。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 19:03:40 ID:dYIjgY8b

うちの地域は子供会で集団登下校してる。
子供会は町内会の下部組織だから、子供会に入るには町内会に入らないといけない。
町内会拒否派の親が、子供を一人で登下校させてる。
学校からその親に指導があったらしいけど、逆切れして、
学校側が責任もって送迎しろと言ったらしい。
それを拒否られた親は、「万一のことがあったらテメエら全員殺す！」と、
授業中の教室に乗り込んで、先生と同級生を恫喝。
他人の子を脅すほど心配なら、自分が送迎しろよ…。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 19:21:06 ID:XMm8ZvxA

＞親は、「万一のことがあったらテメエら全員殺す！」

これ２ちゃんに書き込んだら逮捕だねｗ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 19:30:46 ID:W4uKkk/A

昔は、自治会単位で徒党を組むことで、近隣地域との利害関係とかを調整してたわけだろう。
でも、今の町内会にそんな力なんて無いだろ。

私事であれだが、うちの近所に新興の分譲宅地みたいのが出来て、そこは独自の自治会を形成した
んだが、そのうち一軒に、元ヤクザの爺さん一家が住んでて、その孫が近隣に迷惑かけまくるわけ。
んで、そこの自治会に苦情入れても一向に対応しねーし、自治会長に至っては、手前がビビって放置
してるのに、自治権の侵害だなんだって逆切れして、元から住んでた周辺住人に難癖つけてくるする始末。

で、ウチの自治会は、これまたどこかの売国政党みたいにナアナアで話にならねえから、ある日、俺が直接
ヤクザ一家に怒鳴り込んだら、そこのバアさん(=ヤクザの嫁)が菓子折りもって謝りにきて、それ以降、そこの
自治会の他の住人も、以前は近隣の地元住民に合っても、「高い金出して家を買ったMe達は、先祖の家を
ただ引き継いでるだけのお前らと違うんだよ」的にシカトこいてたのに、俺にだけは会釈とかするようになった。

結局、力なき自治会は無力であり、会費で宴会やってるだけの単なる利権組織に過ぎないってこった。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 19:59:33 ID:fMAnE2AU

私が町内会に行きたくない理由は２つ

・友達が居ないから別に良い。
・パチンコやってた方がまし。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 20:56:25 ID:QQGjfpo0

子供会で集団登下校なんてあるんだ～
どうしてもそこに住まなきゃいけなくなったら
子供は生みたくないな・・・
学校の中でも加入・未加入が影響されるのかな？

学校に友の会があって集団登下校は年に１，２回だけかな・・
不審者がでても学校の先生が引率してたし・・

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 21:03:55 ID:isEyKVeY

893か、漏れの市では銃撃があったなｗ
確か3人位死んだ。現場検証を野次馬したんだが、高級輸入車がｽﾞﾗｰと並んでたお。
通夜や葬式は機動隊も出動して、厳戒態勢だったｗｗｗ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/09(金) 00:40:28 ID:+oGWH0Nw

町内会でも行事のたびにお客さんだけやってられるんなら良かったが、
一度役員やったら大変だった。
宴会なんていらんから、給料出して欲しいと思ったよマジで。
仕切りが悪いからダラダラして、不必要に自分の時間削られるのが嫌だった。
まあ、自分が下っ端だったからだろうけどな。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/09(金) 07:41:34 ID:NaLusuX3

昨夜偶然見たNHK教育の「知るを楽しむ」ってので、3つの家訓に、
１、金貸さず
２、役就かず
３、忘れたｗｗｗ

ってのがあって、2番の「役就かず」ってのは町内会の役員って言ってたよ。
理由は、貴重な時間を取られるからだとか。
ごもっともだと思ったね。再放送あるから、興味あったらビデオ撮って見てみ。

NHK知るを楽しむ
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200606/thurseday.html

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 02:50:00 ID:7G/znKTE

うちの団地の自治会長一家、会に入ってない人がごみを捨てないかどうかをいつも見張っている。
先日は、雨の中を傘をさしてうろちょろしていた。ちかくにいったりすれ違ったりしたら、草むしりをするふりw
ごみを収集車が来た時に直に渡しているみたいなので問題ないのに、
近所のくそﾊﾞﾊﾞｱとひそひそ悪口を言っている。
その人とすれ違いそうになると、急いで逃げるようにして帰っていく時もある。他にも、階段の掃除を当番制にしますと自治会長が言ったのにもかかわらず、数日後、順番が抜かされた人がいたので指摘したら、『したい人がすればいいんや』とぬかしやがる。
自分が言ったのに簡単に翻す。ﾎﾞｹか？
税金滞納中だから会長手当てが目当てなほ★となくせに！先月、たくさん滞納してるから払えって役所の人間が来てたぞ。
さくら●町自治会長一家、すごい性悪、暇人だなあとつくづく思う。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 08:40:52 ID:cacX/dbr

今日、明日と町内会があるよ。。せっかくの週末が潰れる。。二日にまたぐ必要性無いのに。。いつも話の途中なのに、おばちゃんらがいそいそコーヒー作りに行く。コーヒーなんていらないから早く帰らせてくれ。。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 09:17:38 ID:khKgX76V

町内会内での不倫体験等教えてください。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 11:43:10 ID:tlGCIbrA

町内会行事は全廃しようよ。
元住んでいたところはガキ猿が多くてたまらなかった…。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 21:22:15 ID:TlgJs+en

>250
自分はコーヒー作らされてた方。
コーヒーなんて飲みたい人だけ紙コップでインスタントで飲めばいいのに。
コーヒー作って配ってる間、会議に参加できないし、
自分は何しに来てるんだろう？ってむなしかったよ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 22:00:44 ID:kZxJwoWK

>>253
飲む立場の人から「いらない」って発言してくれないと
作らされる方からは言いにくいよね。
>250
頑張って「コーヒーはいらないからさっさとすませよう」と言って。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/11(日) 14:53:32 ID:TJecWFTo

　地方自治体たる市と町内会とはどういう関係にあるんでしょうか。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/11(日) 16:55:08 ID:jI6QtNgq

>>255
本来は関係ない
実際は癒着、公務員のサボり体質

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 02:15:59 ID:b4gnY4vn

今日同じ役員の奥さんから相談があるというので
役員活動の相談かな？と思いファミレスで会ったら、なぜか知らない人が
もう一人いて、案の定宗教の勧誘だった・・・。
断るのは簡単だけど、同じ近所に住んでてその後お互い気まずい思いするとは考えないのかなぁ？
ノルマとかあるんだろうけど、本当に嫌な経験でした。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 02:35:32 ID:D+k6yazd

>>257
町内会抜けるチャンス

259 ：257：2006/06/12(月) 05:27:20 ID:yZHrZt1j

その奥さん会計なんだけど、「あと○年で地球は消滅するんです！！！」
などと言ってる人にプール金も含めて数百万円の区費をまかせてて
いいんだろうか・・・
とんでもないことが起こりそうな予感。

260 ：257：2006/06/12(月) 05:28:36 ID:yZHrZt1j

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 05:29:26 ID:yZHrZt1j

連続投稿すいません・・

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 21:21:03 ID:C3iN+1UP

国交省がまた余計なことを

街並み整備、住民組織に権限・国交省方針
　国土交通省は地域の道路や公園など街並みの整備を住民ら民間に委ねる新たな仕組みを2007年度にも
導入する方針だ。住民らに参加を原則義務付ける組合をつくり、そこが国や地方自治体に代わって地域の管理
計画や景観規制を定めて運営する。公共施設の維持・管理の権限と負担を住民らに求めることで、効率的な
街づくりをめざす。
　国交省が検討に入ったのは「住民組合法人」という新しいタイプの組織。地域の住民、ビルの利用企業、地権
者に参加を原則義務付け、一定期間退会できないようにし、住民が入れ替わった場合は新たな住民らが参加
義務を負う。参加者から毎月会費を徴収して運営資金にする。マンションの管理組合と同じ仕組みを地域に広げ
て導入するもので、準自治体としての性格を持たせる。

NIKKEI NET：経済ニュース
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060601AT3S2901U31052006.html

こんなんするならもうさ、道州制にするにしろ、国会議員とまでは言わないが地方議員は住民ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ制にすりゃいいじゃん。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/13(火) 04:37:11 ID:XdNaPLbh

自治会加入の必要性を「ゴミ集積場の利用権」みたいにいうｼﾄいるけど
集積場も含めてゴミの扱いは役所の仕事だそ？

役所と自治会でゴミ集積場「管理の業務委託」とか
キチンと契約してる自治体あるんか知りたい

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/13(火) 06:57:34 ID:uHn5uIn3

町会や自治会がやっていたことを住民組合法人に委託して
住民は会費だけ出して住民組合法人の人達が働くということ？

マンションもない田舎なので
「マンションの管理組合と同じ仕組」というのがわかりません。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/13(火) 09:38:31 ID:uN9aXzq/

>>262　ひどい、ひどすぎる。恐怖と怒りで涙出そう。
要は今の町内会を、現状の任意加入から法的にも強制加入に変更しようということですよね？
そして、公共の施設の管理、清掃なども住民の無料肉体労働奉仕が義務になるということ。
ますます役所は怠けるし、じゃあ、一体我々の税金は何のために払っている？
仕事、家庭、健康状態などの理由で義務の労働奉仕ができない人もたくさん出てくるはずだが、
そういう人達はどうなるのか？？？　罰金やバッシングが正当化される？
まるで共産主義国のようなやり方で、断固反対すべきです！
皆さん国交省に抗議のメールを送りましょう！

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/13(火) 09:49:52 ID:m8C+LCNR

＞参加者から毎月会費を徴収して運営資金にする
というのは前述の「地域の道路や公園など街並みの整備」だよね。
美化じゃなくて整備ってのがどこまでを指すのかわからないけど
そんなの月々数百円の会費じゃ賄いないだろうから
マンションの管理費並みだとすると月１万前後だよ。
そもそも道路は自動車税で成り立ってるんじゃなかったの？

それにそこまで「マンションの管理組合と同じ仕組」を強調すると
各地域でマンションと同じように「部外者通り抜け禁止」道路が
出来てもおかしくないやり方だね。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/13(火) 10:25:26 ID:xRBUHewf

そう、今まで役所などの行政がやってきたことを、住民にやらせる為のもの。
さて、町内会擁護派の人はどう思うんだろう。経済的負担も多くなるお。

しかも、最悪公園などで事故でもあった日には、管理責任なんかも取らされるんじゃない？
住民参加だの、効率的な街づくりだのと言えば聞こえはいいが、押し付けに他ならない。

「維持・管理」の権限と負担
公園のトイレが詰まった、紙が無い、ドアが壊れてる、水が流れない。
道路に穴が開いてる、猫が轢かれて死んでる、当て逃げでガードレールが壊れてる。
街路樹が邪魔でミラーが見えない。

こんなの町内会擁護派の香具師らにやらせておけばいい、漏れは勘弁。

268 ：265：2006/06/13(火) 10:26:55 ID:uN9aXzq/

国交省はメール、ファックス、電話で意見要望を受け付けているようです。

http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html
国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの要望、意見等を
一元的にお受けしています。

　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３－５２５３－４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３－５２５３－４１９２

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/13(火) 11:06:13 ID:xRBUHewf

すぐやる課
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%84%E3%82%8B%E8%AA%B2&num=50

>すぐやる課は千葉県松戸市が始め、全国に広がった。土浦市も一九七一年度に「特別処理課」を設置したが、
>「目的を達した」との判断で七四年度で廃止された。
>当時、全国百以上の自治体で同様の組織が設置されたという。

>「目的を達した」との判断で七四年度で廃止
>「目的を達した」との判断で七四年度で廃止
>「目的を達した」との判断で七四年度で廃止

結局やれば出来るのに、やりたくないんだろ？役所はｗ
こんなん、全国にすぐやる課を作れば良いだけじゃんね。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/13(火) 21:44:44 ID:ki6s89Bu

>>262
地方公務員全部解雇するならこんな世迷言もありか？
政治家もいらないよね？

本来こいつらがやるべき仕事を住民の権利とか謳って丸投げしてんじゃねーよ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/14(水) 12:50:22 ID:9b8DCFl/

街並み整備、住民組織に権限・国交省方針
　国土交通省は地域の道路や公園など街並みの整備を住民ら民間に委ねる新たな仕組みを2007年度にも導入する方針だ。
住民らに参加を原則義務付ける組合をつくり、そこが国や地方自治体に代わって地域の管理計画や景観規制を定めて運営する。
公共施設の維持・管理の権限と負担を住民らに求めることで、効率的な街づくりをめざす。

　国交省が検討に入ったのは「住民組合法人」という新しいタイプの組織。地域の住民、ビルの利用企業、地権者に参加を原則義務付け、
一定期間退会できないようにし、住民が入れ替わった場合は新たな住民らが参加義務を負う。参加者から毎月会費を徴収して運営資金にする。
マンションの管理組合と同じ仕組みを地域に広げて導入するもので、準自治体としての性格を持たせる。

　　　　　　↑

　　憲法１８条違反？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/14(水) 22:25:50 ID:RsP98itH

北朝鮮の乞食に多額の援助をしろ。
韓国人の犯罪はなるべく載せまないようにしましょう。

日本人死ね。

これに尽きるのが売国朝日新聞。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/15(木) 21:26:26 ID:bq+OtSFx

田舎の家に住んでます。回覧板まわしてます。一軒家にすんでる山の上の人の家に行くのが大変！！
内容と言ったら、広報と一緒！！
いらんつーの。同じやつは

回覧板、月１にしろ！！以上

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/16(金) 19:20:42 ID:7mQkne8g

回覧板なくてもいいよ。広報誌は町内会による配布ではなく、新聞折込にして！

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/16(金) 21:19:00 ID:6MzOw6t2

一通りレス読んだけど、町内会ってそんなに干渉してくるんだね。
実家パラサイトの毒神会社員（20代後半）でも何も言われない不思議。
近所の同級に聞いても、何もしてないとの事。
てか、町内会が何をしてるかも知らないし、回覧板の中身すら見た事無い事実。
実に平和な環境だ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 08:56:46 ID:OYcvPlDS

昔、結婚したてのころ一戸建ての賃貸に住むことになった
入居して１週間で隣のじいさんが亡くなり、通夜を自宅で行うということで
まあ故人の顔も知らないけど焼香ぐらいはしないといけないと思い
通夜に行った。
受付をしてると、班長してる家の奥さん人が
「あなたは隣なんだから一番前に座って最後まで居てください」
「明日は朝５時から炊き出しをするので、奥さんに伝えてくださいね」と言われた。
うちの嫁はナースで、その日は深夜勤務なので朝は無理と告げると
ちょっと切れぎみに「だったら貴方がくればいいでしょ！」と
仕方なく朝５時にいったら「男がいても邪魔だから帰りなさい」だと
嫁に事情を話し、それ以来二人で一生懸命働いて頭金を貯めて１年後、今住んでるマンションを買った。
ある意味、そこの班長の奥さんには感謝している。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 09:27:45 ID:lUrTWvzz

ええ話しですな

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 13:52:12 ID:tARyB6hV

http://www.lemonparty.org/lemonparty.jpg

男３人のパーティー・・・ｷﾓｽ！

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 14:12:07 ID:U+AZlmeG

反社会性人間は精神科へどうぞ

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 15:40:42 ID:UstPswOQ

古い団地内の道が広げられ、交差点の角々に
小さな空きスペースが出来たので「そこをどうするか？」という
話になった。

ほとんど人が市のものなんだから雑草や犬の糞がされないように
コンクリートや敷石で固めて整備してもらおう、という意見が
多くほぼ決まりそうだったのだが、
その団地が出来る前からそこに住む爺さん（元地主）が
会合にも出ねーくせして「勝手に整備するな、環境を考えて
花や木を植えよう」と言い出し、一方的に決まってしまった。

毎週、みんなで集まって雑草むしりと犬の糞掃除を
してるんだけど、毎週来る人が減っていき、何ヶ月かたった今では
２，３人に。（ｗ
肝心の言いだしっぺは最初から来ないし。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:01:51 ID:tOwQJT0m

月に３回も、班長の集まりがあるんです
１回でも行かないと、陰口叩かれます。
次の班長の番が来る前に引っ越したいよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 21:47:41 ID:A71jEbna

明日雨っぽいから月一の草むしり(ババァ共の情報交換)なくて嬉しい！！

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 22:32:29 ID:s2SwHHv/

>>282
漏れん所は、雨天延期になるだけだお orz
次週持越しｗ

284 ：在日3世：2006/06/18(日) 13:37:51 ID:EcPeMygg

◆日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる2◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1128221899/

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 17:28:31 ID:KPn8zXzU

地域の消防団に入ってる人いる？

最初は名前だけ登録してくれればいいよ、と言われてたのに
（ある程度の人数の名簿があると経費が落としやすいんだとか）、
だんだん誘いの回数が増えた。
訓練とか消火栓の点検でもするのかと思ったら
ほとんどリーダーの家で飲み会と、次週のソフトボールの試合の
段取りばっか。
意味ねーよこれ。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 17:40:14 ID:IriYuYkg

>>285
最初は嫌々出てたけど、打ち解けると以外と面白かったりするんだこれがｗ

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 17:41:13 ID:h0jIIjQw

http://vista.x0.to/img/vi5053239580.jpg

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 10:16:42 ID:TQgQjLtS

>>284へぇ～ｗ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 11:46:16 ID:kpGYCZzM

脳が筋肉の人とは打ち解けられそうにない。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 14:14:31 ID:26hfcqz/

あれこそ意味無いよなあ。
ウチの近所の消防団は、毎週車庫で飲み会して明け方まで大騒ぎ。
酔っぱらって道路に寝たり、ゲロ吐いたりで始末に負えない。

BBQに消防車持って来て放水して遊んでるし
コンビニに買い出しにも消防車にハコ乗りして行く。
（昔新聞沙汰になった）

実際の火災の時には、一応『野次馬の処理』っつー仕事をしているらしいが
どう見ても、お前等が野次馬です。

アレは昔、消防署が近くに無くて火災が起こった時に
初期消化がすぐできるようにできた制度だ、と
聞いたことがあるんだが、だったらもう必要無いよな？

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 15:14:35 ID:EE8Bn+eX

ゴミ捨て場はうちの敷地を使ってるんだよね
今抜けたら面白いだろうな～

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 16:05:20 ID:r5+mYT3I

>>290
うちの地区では消防署は火を消したら帰るけど、地区の消防団は
それから約８時間は再燃しないか見張ってないといけない。
冬の真夜中の火事はマジでサブかったよ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 03:27:53 ID:34uVcFb2

市の広報誌を町内会が配っているってのがどうしても解せない。
公務員の怠慢だろ。それとも市から町内会に手数料を払っているのか？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 06:59:35 ID:ioPE+IK3

うちの市は１部１１円と聞いた。

町内全員の手数料と部数をもらっていても
未加入者に配布していない町会あるんじゃないかな？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 07:53:48 ID:22dad9Ps

>293
うちは直接手数料は貰ってないけど、助成金の形で貰ってると思う。
広報配布とかゴミ捨て場清掃とかしないと、町内会として認定されず助成金が出ない。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 08:09:58 ID:ScuPSEAK

このスレまだあるんだ

個人で入るのやめればいいじゃん

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 08:11:03 ID:DE61KGti

>>293 同感。調べたら、うちの町も役所が部数で報酬を払っているみたい。
大都市のように新聞折込にしてほしいと役所に電話で要請したら、広報誌の紙がよすぎて
折込費用が高いし、新聞とってない人もいるからだめ、と言われた。

助成金なんてもらわなくても困らないと思うのだが。どうせくだらない行事に使うんでしょ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 08:11:40 ID:bxEq4+7M

ゴミ捨て場の清掃は、自分らがゴミ出してるんだから納得している。

>広報配布
これは行政の怠慢だろ、町内会が下請けと言われる所以。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 08:18:11 ID:uM0dXCEw

広報は市が町内会に委託してる形じゃないのかな？いろんな形で金もらってるし。
皆の声が大きくなれば、宅配業者等に頼む形にするのは簡単そうだ。
電話帳なんかも以前は町の役員が配ってた時があった（これも委託）、今はなんかアルバイトが配ってるけど。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 08:30:24 ID:OKCAHf4s

>>293 うちは班長が月2回配ってる。('A`)
集会所に置いといて、「ハイ、ほしい人はドゾー」じゃいけないんかな。
正直、あんま読まないよね。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 08:41:21 ID:XQ0vxvR4

自治会長は業務委託で市から金もらってる。
だから、自治会長は各班の班長宅までは部数ごとに持っていく義務があるが
班長に自治会長宅まで取りに来させてる自治会長は丸儲け。
一回つっこんでみたら「ここに住みたくないのか？」と言われた。
知り合いの市会議員に過去20年分調べてもらうと言ったら
ちょうどお盆時期ではあったが、自治会長からお中元が届いたｗ

ちなみに、市会議員に知り合いはいないｗ

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 08:44:20 ID:uM0dXCEw

>>301
自治会長は個人で懐に入れてるのか？
うちは町内会の会計にしっかり入ってるぞ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 10:48:20 ID:91LpJTlS

最近の町内会ってやたら身内で固めてる気がする。
ガキ産んでるのがＤＱＮ層ばっかで、その親も親戚も皆ＤＱＮ層っての
結構知ってるんで。逆に外部から越してきても、なんか空気違うかも…
っていうのがけっこうありそうな気がする。田舎ほど。

それ考えると田舎に家族で引っ越して暮らす、っていうのもよく考えないと
身動きとれなくなるからね。単に家賃タダとか、田舎でゆったり自然の生活、
みたいな騙し文句に釣られないようにしないと。
田舎行けば行くほど、町内会とか子ども会、逃げれなそう。ガキ少ないし
親も少ないし、母子家庭も増えてるから若い男手なんか休みになりゃタダで使われっ
ばなしになりそう。

304 ：旧千葉県田舎郡田舎町大字田舎字激☆田舎：2006/06/21(水) 16:46:48 ID:dl3f65WN

大失敗の合併の後広報は新聞折り込みになった。
しかし、たった3回で金が惜しくなり区長
（部落｛自然村単位｝の長）が、配ることに。
新聞とってない奴は役場に取りに来いとのことでした

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 17:13:50 ID:QVOauMXU

実家（都内）の方の町会は老人ばかり。
新しくできたマンションや団地はそこで町会を作るので
新しい人は入ってこない。子世帯になっても不参加か未加入。
今年、親の所に町会の部長と婦人部部長が回ってきた。
父は大病治療中、母も持病で治療中。
２つは無理だと伝えると怒鳴られたそうだ。
地域にも同じように闘病中で班長や部長が順番に
回ってきて病気を伝えると「順番だ」で終わり。
そんな中でお祭りや盆踊り、○会のお手伝い・・は無理。
でも、前任者も年よりで丈夫て事はない。
みんな七十過ぎで病気持ちで受けてるようです。
町会をやめたい気持ちが強いけど、やめたら災害等の時に
面倒見てもらえないと不安がってる。
班員も少なくなってるので次に回ってくるのは
あっと言う間。私が行事の時に手伝いに行くつもりだったけど
○さんの家は子ども達が手伝える。と認識されたら怖いので
それもやめました。真面目にどこかに相談しようか悩んでる。
町内会長に相談しても闇に葬られそうだし・・
区役所で聞いてくれるかな？

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 19:12:25 ID:AQ0DfEYP

>>305
相談も何も…周囲（町内会）を説得するなんて無理なんだし選択の余地無いんじゃない？
丸く収まらなくても会をやめるか、我慢して続けるか。
あっという間に回ってくるほど班員が少ないのなら無理矢理退会したところでそれほど
揉めるともおもわんけどな。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 19:33:52 ID:DE61KGti

>>305 皆多かれ少なかれ大変な思いしていて、なんでこんなどうでもいいことやんなきゃいけないんだろう、と
内心思っているはず。町内会加入、非加入で災害時の応対が変わるような人間はおかしい。
一人が思い切って辞めれば後が続くと思う。
そもそも、災害時自宅にいるとは限らないのにね。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 10:05:54 ID:Kz5rIk2H

>>305
役が回ってきたから脱会します、ではズルイ感があるかも。
今回の役は305が代行してやって、次期から脱会。
災害時は305に頼ればよし。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 12:30:58 ID:stJcIEWy

昨日仕事が休みだったから家でゴロゴロしてたら、夕方、町内会長と部下二人が奇襲してきた。
26歳だし班長の息子だから祭りの役が……とかヌカしたが、期末の月末で仕事が忙しいと断ったらジジイ共がキレやがった。
こっちもムカついて町内会長の胸ぐら掴んで吊し上げたらビビって退散したよ。
あれじゃ人も集まらんわな。
後で親が何言われるか知らんけどｗ

310 ：在日朝鮮人：2006/06/22(木) 22:01:43 ID:ay6opKh9

◆日本人種が恐ろしい勢いで滅んでいる2◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1128221899/

ただただ滅ぼされるだけの馬鹿人種＝日本人種
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1147497427/

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 23:19:44 ID:dq8HEX1B

>>297
それ、「紙が良すぎて」、「折込にお金がかかる」って思いっきり矛盾していないか？
「紙を悪くして折込を安くしろ。印刷物の単価を上げるようなことをしておいて、その上市民の労務を強いるんじゃねええ」
と０．５秒で俺はぶちきれるところだけどな。

312 ：297：2006/06/23(金) 10:26:06 ID:uY0tNsGj

>>311 そうですね。だから電話では「小さな町の広報誌にこんな厚紙でカラーのりっぱな
ものは必要ない。紙質、内容、折込方式との費用比較も検討して」とお願いしたら、
「合併がせまっているので、合併後に協議します」と言われた。
しかし、合併後も以前のまま。わが町が合併した町の中で一番大きかったので、
以前のやり方がたぶんそのまま踏襲されたのだろう。
折込方式の町を経験した人から見ると、町内会による配布方式（市民の強制労務）は異常に
思えるが、折込方式未経験の住民はあまり問題意識がないようだ。
町内会加入も当たり前だし、町内会の班長が配るのも当たり前という感覚。ついていけない。

ところで、うちの広報誌、カラーの市民の写真が多い。誕生した子供の写真も載せてるし。
今時プライバシーの問題があると思うが、ある住民に聞いたら「広報誌に自分や子供の写真が
載るのを楽しみにしている人もいるのよ」だって。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 10:43:40 ID:wh9lvJO4

松下電器がファンヒーターの回収するってチラシ配った時に使った
「配達地域指定冊子小包」で広報誌配ったらいいんじゃないの？
地域指定できるみたいだし
地域全体に配っていくらかかるのかわからないけど

314 ：Ｊａｐへ：2006/06/23(金) 11:00:45 ID:nTcJRAss

我が朝鮮でも子供が年々減少傾向にあり、危機的な状況にあります。
そこで子供が嫌いな方は是非とも貴方の子供を朝鮮に送って下さい。朝鮮国籍取得して朝鮮の為だけに活躍して下さい。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 21:22:41 ID:xiazdjSs

>>312
一応突っ込んだんだ。そこの議員で印刷屋をやっている奴がいそうだな。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/23(金) 21:27:07 ID:1k7jVTbI

>>314
在日と創価学会員を全員引き取ってください。
あなたも半島へ帰ってください。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 05:51:18 ID:2mp77Fp8

ウチの自治会、何故か年会費取りにこないまま2ヵ月が過ぎた…
毎年持ち回りで誰が担当してるか分からない。
(順番で言えば去年引っ越してきた2軒離れた家の筈なんだが
その隣だったら層家だからシツコイし)
ま、そのまま来なくても生活に支障はないからいいかw

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 07:59:14 ID:CbRfOvxZ

>>271
憲法第十八条って何だっけ？
　　　準自治体となると、選挙を公職選挙法に基づいてすること名なるな？
　今の自治会等の地縁団体は、地方自治法第260条の2によりて、行政庁と何の関係、または
行政権を持つものでは無いと、断っているのだが、自治体の下に更に自治体を作らなければ成らない
必要性があるのか？そんなことをすれば、今の自治体は縮小する変わりに、
その分が、新たに自治体として誕生するだけのことになるだろう。余計なことではないだろうか？
そんなことをしているとまた税金の無駄使いになる。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 08:23:46 ID:8ruRFuX7

結局、町内会って声だけデカくて性格の腐った無教養な奴が仕切るからな。
今は海外生活だからまったくフリーだが、日本に帰ったらまたうっとしいな。

どっかに”町内（あるいはマンション内）のクソめんどくさい組織作り、一切禁止”を
売りにした物件ってないのかな？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 09:29:32 ID:OLdmPtx7

>>319
わざわざ「自治会費○○円」なんて記載されてる物件を
たまに見るけど、逆は見たことないね。
そういう物件は背景に地元住民が
「分譲開発させてやる代わりに自治会加入は絶対条件！
新入りの好きにはさせん！ワシらのやり方に従え！！」
（内心、会費収入と役員候補が大幅増されてｳﾏｰ）
なんてのを想像されるので、自分の中ではブラックリスト行き。

321 ：Ｊａｐへ：2006/06/25(日) 13:34:54 ID:u6mux0dV

我が朝鮮でも子供が年々減少傾向にあり、非常に危機的な状況にあります。そこで子供が嫌いな方は是非とも貴方の子供を朝鮮に送って下さい。貴方の子供は、朝鮮国籍を取得して朝鮮人民の為だけに活躍して下さい。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 14:33:55 ID:CbRfOvxZ

>>321
朝鮮と言うのは｢北朝鮮｣のことですか？
　あの厳寒の土地において凍え飢えている朝鮮のことですか？

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 15:12:49 ID:XN6Z219/

>>322
北朝鮮は北朝鮮じゃ
単独で朝鮮と表記した場合は韓国の事だ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 15:49:32 ID:TRMYg5oH

>>322
>>323
　321はコピペです。
　仮にレスするなら北と南は関係ありません。
　とりあえず在日をひきとれというのが正しいです。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/25(日) 21:53:25 ID:CbRfOvxZ

何を言ってるのか判らない！

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 01:18:47 ID:3Th5VDZZ

私の住んでいる町の子ども会は地元小学校の集団登校の班が母体だったよー

と参考までに描いておくよ～アハハアハハハハハ～

競艇場があるので町内会のお知らせは開催日がいつかというカレンダーになっております
そういう意味では便利だねw

回覧板は地元小学校のｵﾀﾖﾘやら市からのおしらせのチラシがはいっているけど
見ている人はほとんどいませんわｗみんなはんこをおして次の人に回しているのｗ

子供のころから不思議に思っていることは回覧板はどこからやってきて誰が流して回収して
中身を新しくしているんだろう・・・？？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 06:56:24 ID:rOAPzUeJ

>>326
いるんだよ。一歩町内の外に出ればゴミ扱いされてるぶん、せめて町内の中では
”中心人物な自分でいたい”っていう一般社会不適合なヒマ人が。

なにが集会だよ。ジャイアンのリサイタル券みたいなもんで迷惑この上ない。
誰かこの中に住宅関係の業界で絶大なる力持ってるヒトとかいないかな？
いたら頼むから『完全個人主義ニュータウン』みたいなの分譲してよ。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 07:14:18 ID:dmSEqtqn

>>372
全く同感です。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 07:35:45 ID:PmyRjzg1

>>327
山を造成しての宅地開発に関わったことあるけど、
それは無理。
ニュータウン内の街灯の電気代の管理や、ゴミ集積場の管理、
浄化槽の修繕費積み立ての管理が必要だから。
それを開発業者が代行すると手数料も徴収するし、
そもそも管理名目で、癒着業者と浄化槽をカモられることもある。
宅地売買の契約書に、
自治会の設立と加入に同意の一項目がある物件の方が良心的なくらい。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 08:40:00 ID:T1Eg0cU7

>>327
きっとスラム街になるよ。それでも良いんだろうか？

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 10:03:40 ID:mAEioXZG

>>330
一応分譲でも買おうって人なら皆社会に出てるそこそこしっかりやってるわけで、
別にコミュニケーション能力が不足してるわけじゃないからね。
かえって訳わかんない出たがりのバカに音頭取られるよりよっぽどノーマルな
コミュニティが築けるんじゃないの？
殆どの先進国ではそっちが主流なんだから、日本人にだけ無理ってことはないだろ。

332 ：晒しage：2006/06/26(月) 10:31:54 ID:XE4z6ktO

　　331 名前：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 10:03:40 ID:mAEioXZG

　　殆どの先進国ではそっちが主流なんだから、

でましたよ！
この板名物がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 15:09:46 ID:nKO6uMEg

>>331
>>331
>>331

m9（＾Д＾）

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 16:33:14 ID:S6j3YMgL

>>331
そのコミュニティってのが町内会だろうｗ

地域にコミュニティなんて不要なんだよ！

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/26(月) 23:08:33 ID:uSruwjrN

毎週、土曜に公園に集まってラジオ体操しようと提案した
糞ジジイが居たが、誰も集まらず自然消滅した
当然じゃ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 05:14:55 ID:19b9UrdP

>335
そんな誰も集まらんような企画を提案するジジイもジジイだが、
それを採用する議会をもつ住民も惨めなもんだ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 09:11:22 ID:xrWkM5p2

>>336
「反対」の意を出すのをためらうんだよ。
ってかどうでも良くて、「勝手にやったら？」が多数だから　そんな企画も通っていく。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 07:44:39 ID:EoV3q87D

どうして日本にはこうも売国奴が多いのか…。

339 ：名無しの心子知らず：2006/07/01(土) 22:17:14 ID:70OFL9Uu

>>327
完全同意だなｗ。

町内で偉そうに唾飛ばしている奴ってカスしかいねーよｗｗｗ

子供会も町内会もｲﾗﾈｰんだよな。ジジババの為の暇つぶしは老人会だけでやってろヤ

子供会なんて無用の長物。町内会なんてのは戦時中の化石だよ。笑わせんなって！

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 17:12:48 ID:I64aTn0R

今年○○市××から○○市××某丁目に引っ越しした。
車で１０分くらいの距離なので、地区は一緒だが自治会は違う。
今度の２２・２３日に××地区で少し大きなお祭りがある。
で、町内会から２１日にお祭りの準備の手伝いをしてほしいと言われたのだが、
午前中なら子供が幼稚園に行ってるからいいかと思い
午前ならいい、と言ったら、後日時間を聞いたところ
午前は８時からだと言われた。

はあ？なんでそんなに早いの？９時からだったら何の問題もないのに。
普通の日なら午後からでもいいのだが、あいにくこの日は幼稚園は終業式で
午後は預かり保育がない。
両実家は新幹線か飛行機で行く距離なので無理。
子供を家に置いていけないので連れて行ってもいいか、と言ったら
難色しめされたし。
地区のハズレだった前の家の自治会では５年間何も言われなかったん
だけどな。

というか、○○市自体は東京郊外のベッドタウンだけど、
××地区はずっと地元暮らしで親も近くにいる人が多い、
田舎気質の強いところなんで、うちみたいなよそ者のことは
考慮外なのかな。
今の自治会はこの祭りの中心地に位置するので手伝ってくれと
言われるのはまだわかるけど・・・８時からって早すぎだよ。
それか子供は誰かまとめて見ていてくれる人がいるのなら
午後から行けるんだけどなー。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 19:04:03 ID:hs0WoGfF

>>331
知ったかかよ。海外の先進国なんて、高級住宅街からスラムまで、
なんらかのコミュニティか自治会が存在しないほうが珍しいよ。
海外の分譲住宅地なんか、まともなとこほど、庭の芝生がちょっと
伸びてるだけでも苦情が来たり、景観を変えるのにもいちいち許可が
要るような堅苦しい自治会ばっかりだよ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 02:42:00 ID:U77Gamqm

はじめまして・・・
私は本年度、班長をおおせつかりました築3年目の住宅に住んでおります者です。(至急過去ログを読ませていただきますが、緊急にご質問いたしたいので無礼をお許しください)
ただいま当班では、自治会離脱の動きがあります。
本日、町内会長を交えて話し合いを持った際「大規模災害が起きた場合には、義援金は自治会を通して配られる」と言いました。
つまり、自治会に入っていないと全国各地から送られてくる義援金を受け取れませんよ、という意味と解釈したのですが、これは事実なのでしょうか？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 04:55:16 ID:RjXc8Ubw

そんなわけない。自治会が、自治会費を使って自前で調達した物資ならともかく、善意で
自治体に送られた義捐金や物資は自治体のもんだ。自治会のじゃない。

確かに、昔は、配送の便宜上、自治会場単位とかで支援物資を配給されていて、自治会費とか
納めてない貧乏人は、近所の公民館に出向いても物資をもらえなかった、などという差別的事例も
あったようだが、昨今の大規模な災害の事例を見れば、自治会なんてクソの役にもたってなくて、
結局、みんな大きな体育館とかに避難して自衛隊の炊き出しを受けてる現実がある。

それに、災害が起きたときの一時給付金などは、役場に申請を出すのが普通だろ。
役場でもない、単なる自主組織である自治会に運用させるわけないじゃないか。

つまり、農家脳的なオヤジのハッタリだな。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 04:57:37 ID:mvZy6lWL

>>342
うちの自治会では、未入会の世帯の分を横領することはありません。
ただ一切の取り次ぎをしないので、未入会の世帯数すら申告せず、
配分がないということはあるかもしれません。
またあらゆる相互扶助を拒否する書類に、署名捺印を求められるので、
未入会世帯の家屋が倒壊しても、
自治会としての救出はしないし、道具も貸さないといった具合です。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 05:23:18 ID:U77Gamqm

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 05:40:12 ID:U77Gamqm

すみません!
上のレスは入力の誤りです。
あぼ～～～ん扱いしてください。

とりあえずそんな事はないはずだ！と町内会長に反論してみます。
ありがとうございました>>343&344さん。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 08:45:25 ID:oduqOMRL

>342
確認するなら行政に。
会長を言い負かしたところで、得るものないよ。
もちろん、言い負かされたところで失うものもないけどね。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 12:01:47 ID:3at8t29w

>>341　どこで得た情報ですか？
私は海外に住む友人などから、日本みたいな強制的で行政の下請けが多い町内会は
世界にはほとんどないと聞いています。
芝生の話はアメリカのHome Owners Associationのことだと思いますが、これがあるのは超高級住宅街
のGated community(そこの住人でないとその分譲地内に許可なく入れない）
だけですし、景観に気を使うのはよいことだと思います。日本の街並みはひどいですからね。
田舎の家には錆びた農具やら廃車がゴロゴロしてます。
家の造りや色もまちまちで汚いです。
それに日本みたいに強制参加の掃除や広報誌を配布するといった行政の下請け仕事はないと思います。
他のコミュニティにしても、できる人や興味のある人が自発的に参加するという性質のものですし、
日本みたいにＡ町Ｂ丁目に住んだらほぼ自動的・強制的にＣ町内会加入ということはありません。

>>344　任意団体なのにそんな署名捺印させるなんて信じられない！
町内会があってもなくても、非常時に助け合うのがまともな人間だと思う。
そこの町内会の人、自分がよその町で災害にあった時どう考えるのでしょうね。
自分はこの町の町内会に入っていないから、無視されて当然だと思う？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 07:11:30 ID:GdAEkvTo

>>348
同感です！

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 07:13:54 ID:Ipw9qmlU

なんで、このスレは書込みが長いんだ「？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 07:30:09 ID:w6iFO+0C

>>345
憲法違反

法社会常識を知っている行政は当然指導するでしょ
訴えられたら自分の首が危ない

自治会役員というのは無教養なヤツに限ってなるからね
平均的にも自分よりパカと思ってつきあうのがよい

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 08:01:08 ID:sRKZPey0

>>348
助け合うのは非常時だけじゃなくて普段から
というのがうちの自治会だからねぇ。
うちは行政が破綻しかけた地域なので、自治の意識が高い。
道路の改修補修も自治会がする。
自分達の町は自分達で守ろうとしてる。
という地域なので、「困った時だけ助けてちょーだい」は通らない。
というだけなんだと思う。
行政が無力という地域もあるってこと。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 08:17:20 ID:eanez9Og

町内会で外灯をつけることになったんだが、町内会の役員が勝手なことをするから鬱になる。
班ごとに外灯をつける場所の希望をとったまではよかったが、役員が勝手に取捨選択して会議に事後報告。
減らすのは勝手だが、問題は勝手に増やされたところ。
外灯がつくところの関係者には話をせずに勝手に加えてしまった。
そのことを会議で言ったけれどもいまだに関係者に話はいっていない。
住宅街なら文句を言う人はいないだろうけど、そこが田だから成育に影響したり問題がある。
関係者に承諾を得るってことをぜんぜん理解していないらしい。
子供のためとか強調していればなんでも許されるみたいな言い方も気にくわないし、
もう反対をしようかと思っている。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 08:26:23 ID:OUpbuSJr

日常から助け合うのがまともな人間だってことか。
それもまた一理あるな。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 08:31:20 ID:eanez9Og

>>350
それよりほとんどが単IDなのが気になるw

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 09:09:18 ID:sRKZPey0

>>353
街灯は揉めるねぇ。
住宅地でも明るくて眠れないとか言う人いるよ。
家が日焼けるって人もいた。
承諾も、断れないように押しつけてくるからねぇ。
だいたい子持ち孫持ちが街灯欲しがるけど、
そうじゃない世帯は設置費維持費が馬鹿らしいって考えるしね。
うちは結局、街灯が必要な時間に外に出てる、本人の自己責任。
子供の場合はそれを許す親の責任、ということで決着した。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 09:56:45 ID:wXa8/NFc

>>352 行政が破綻しかけるのは、行政や議員が無能だから。
その無能を住民の無料奉仕で穴埋めするより、まずは行政や議員の動きをしっかり
監視し物を言うことの方が先だと思うが。さもないと永遠に無能ぶりは続き、住民は
無駄な税金を払うことになる。

>>354　日常から助け合うのはよいが、町内会がなくても助け合いはできるはず。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 10:24:18 ID:sRKZPey0

>>357
選ばれた側にすれば、その無能を選んだ住民の自己責任てことで。
国政と同じ。
理想は誰も提案しなくても、
住民自らドブ掃除したり草取りしたりする社会ですね。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 12:15:06 ID:wXa8/NFc

>>358　自治体職員は選挙で選ばれていない。議員は選挙活動中はいいことしか言わないし、
その人の資質、能力を仕事に就く前に見極めるのは非常に難しい。
職員も議員も、もともと無能な人ばかりではないだろうが、仕事に慣れるにつれ
どんな仕事ぶりでも決まった報酬がもらえるので、段々努力もしなくなる。
将来のこと考えずに無駄な借金したり、ラクなことしかやらなくなる。
それを防ぐには日頃から住民が苦情の電話をしたり、議会を傍聴したりなど「あんた達の好きには
させない」という態度を見せることが大事ではないか？

352さんのような無料奉仕をしている人たちは、役人や議員がまともな仕事をしてないのにたくさんの給料を
税金からもらって、のうのうと暮らしていることに怒りを感じないのだろうか？
私なら自分で道路補修する前に、まず役所や議員、オンブズマンに苦情を言うが。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 18:00:41 ID:9p22Yr3G

明日のNHK第一ラジオ
午後5:05～5:55 いきいきホットライン
「身近な問題、どう決めていますか？」

「もめていませんか？　町内会･自治会のきまり」
○ 地域の町内会や自治会のやり方に納得していますか？
○ 不満があるとすればどんなことですか？
○ 役員の決め方や運営はガラス張りですか？
○ 皆の意見が良く反映される方法は？

ラジオほっとタイム
ttp://www.nhk.or.jp/radiodir/hot/

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 20:44:46 ID:2qaawTC9

NHKラジオか。。。
おれ、「日本のこれから」で取り上げてくれってメール出したんだけれど、やってくれるかな？
もっとも、取り上げられれば取り上げられたで、おいら自身に取材が来るんだろうから、それもまた思案のしどころ。
なにせ身近すぎる話題だから・・・
でもこの手の話題が討論番組の議題になった事があったのを見た事ないよね？
朝まで生テレビとかでさ、
それとも俺が見過ごしてただけで、あった？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 01:20:53 ID:bI8vwKiS

いいか？
・公共のゴミ集積場の清掃（清掃の手間が大変なら収集ポッドを設置すればいいこと）
・市広報誌の配布（町内会に委託金を払わずバイトを雇うか業者に委託しろ）
・防災時の市民の安全確保と義援金の市民への分配
・私道を除く道路の修繕、街灯の設置、どぶ掃除など道路を維持する作業
これらはみんな役所の仕事だ！わざわざ金を払ってまでやることは無いぞ！ごまかされるな！

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 12:42:26 ID:g1UT5WuY

>>362
大正解として支持する！

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 12:44:28 ID:g1UT5WuY

>>362
>私道を除く道路の修繕、街灯の設置

これは間違い、私道と言われる［位置指定道路］も自治体が管理者である。
自治体が維持管理する義務がある。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 20:02:40 ID:Bz6Kf3Oz

>>362　収集ポッドってどんなものですか？　使ってる自治体多いのですか？
　
>>360　ラジオ聞きました。なんでもかんでも行政にやらせるのはよくないとか、加入が当然
みたいな態度にむかついた。世田谷のリスナーの、加入しない人は変わり者、
災害時用物資を備蓄しているから（世田谷高級住宅街はそうかも？）ぜひ加入して活動して、
なんていうコメントを紹介するな！　田舎の町内会のひどさを知らないからそんなことが言えるのだ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 23:30:54 ID:NlTTdzQc

厚木市では、私道どころか、市道でも未舗装道路がごろごろあって、
舗装を要望できるのは、自治会長だけという市民個人の無視システム。
http://www2.city.atsugi.kanagawa.jp/douro/doro03/doro0306/page_4103.html
自治会に入ってない人は相手にされんない。
市民税や資産税・都市計画税は同じに払っていながら、
要望住民が自治会単位でまとまらなければ切り捨て。
憲法違反じゃないのかね？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 09:04:29 ID:O6gqQHug

>　これらの理由から、地区住民の総意を受けた要望であることを確認するためにも、
>　自治会長からの提出をお願いしているところですので、御理解いただきますよう
>　お願いいたします。
>　なお、自治会に属していない方につきましては、代表者として、近隣住民の皆様の
>　御意見をまとめていただき、同意を得た上で、要望書を提出してください。

あたりまえじゃねえの？近隣の合意のない要望が個人単位で出されたら堪らん罠。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 09:48:10 ID:rir4YCOg

>>366
>市道でも未舗装道路がごろごろ

舗装の要望されるコト自体、ハジと思わないのかね？

そんな貧乏な市なのか？
それともどこに金もってチャウのか？

Always3丁目の夕日ダネ。
ああいう時代の道路も懐かしいけど、
そういうのが今だAlwasか？（ｗ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 13:48:33 ID:8vRJbZkZ

>>367
自治会という任意団体にたよらないと自分の仕事をしないよといっている時点で役所の怠慢
自治会＝住民の意思なんてもう過去のこと。

370 ：：2006/07/08(土) 17:02:25 ID:4jYZYYJh

Alwas

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 07:58:43 ID:BMlEONte

　>>369
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

すべての国民とはすべての住民と言う意味ではないだろうか？そうすれば、すべての住民は｢個人として尊重｣されなければならないのではないか？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 08:20:40 ID:fkrpSfkQ

うちの町内会では広報誌は２～３年前からシルバー人材の人が配っているよ
市か町内会どっちが委託してるのかわからないけど
あと他の町内会では草取りとかも委託してるみたい
ところでみなさん会費は年いくらですか？
うちは\3600です

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 10:26:49 ID:BMlEONte

>>372
会費と言うのが草取りや道路清掃の委託費であるのは本来のあり方だよね。
会費を払い更に草取りや道路清掃をすると言うんでは、その会費の使い道がわからなくなって、
必然的に、誰かの飲食費になったり無駄使いになってしまう。ここのところがわからない人は
重大な勘違いしているのだ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 14:24:04 ID:h53aiE9K

>>371
はぁ？
住民は自治会に入るのは個人の思想と意思で決めていいわけだろう？
その時点で「すべての住民全員の意思≠自治会の意思」なけだが。
自治会命の老害はこんなところにいないでせっせと祭りの支度でもしていろ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 14:41:27 ID:BMlEONte

>>374
反対してんじゃないよ。賛成してんだよ。
自治会の意志は住民全体の意志ではない。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 15:07:45 ID:VvzPRtn9

562 ：コピペですが・・・・：2006/05/14(日) 10:58:23
最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる
・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る
・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる
・歯を抜く
・油をかける
・オロナミンCのビンを肛門に入れる
・生きたカエルを食わせる
・ママレモンを肛門から注入する
・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく
・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる
・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲
・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる
・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける
・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる（イジメの手段としてはかなりポピュラー）
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる
・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる
・雑巾の絞り汁を飲ませる
・生きたミミズを食わせる
・花火で背中に文字を書く

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 15:15:37 ID:h53aiE9K

>>375
よく読んだらそうだった。お詫びに首吊ってきます。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 16:23:06 ID:BMlEONte

>>377
誤読は誰にもあるよ。おおげさなｗ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 16:25:17 ID:BMlEONte

>>377
誤読の危険性のある書き方をしている。こちらこそ反省するよ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 20:30:55 ID:xIsAMrID

町内会はまだいい。問題は消防団だ。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 21:03:26 ID:BMlEONte

>>380
消防団長は年配の人に違いないと思う。問題あれば団長に言った方が良い。
消防団は自治体の条例により規定されている非常勤の公務員であると思うから、
賄賂を要求したり、非常識な拘束をしたりすれば、大問題のはずだがね。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 02:22:33 ID:pIRSGftt

昨日町内会の年一回のドブさらい（溝掃除）をやらされました。
全国の町内会はどこでもあるものかな？

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 02:50:32 ID:d8XduqEY

>>382
漏れの市は、町内会の班単位でやる市民清掃デーが年１回ある。
近隣の市ではないのに。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 03:37:59 ID:EgrmDSgR

自治会に入っていないと市に対して要望できない事って何かありますか？

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 09:24:58 ID:16FQ2LYa

>>373 会費と言うのが草取りや道路清掃の委託費であるのは本来のあり方だよね

いや、住民税で公共の場所の草取りや道路清掃をやるのが本来のあり方では？
現状は税金と町内会費の二重取り。

>>382　東京にいたときにはなかったが、他県に行ったら一斉の清掃があり驚いた。
なんで住民はおとなしく従っているのだろう？　公共の場所なのだから、班単位の
半強制ではなく、ボランティアベースにすべき。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 09:40:55 ID:kUKK0oKP

>>384
市に対して要望、というのとはちょっと違うかもしれないけど、
うちの市では自治会に入ってない家庭には広報が配られないよ
市に質問した事がある。自治会への加入は強制ではなく個人の意志である筈なのに
何故広報のような本来全世帯に配布すべき物に対し公平な扱いをなさらないの
でしょうか？市民税だって納めていらっしゃるでしょうに、と言ってやったよ
というのも、うちが班長をやった時に、町内会加入非加入で広報配布をするしないが
決まってると引き継いだなんだけどね。おかしいよなと思った。
市の答えも要領を得なかった。それに、どうして市の配布物を自治体を通して配る
システムなんですか？とも聞いた。どうやら幾ばくかの助成金みたいなのを貰える
らしい。でも、その分還元されるかというと、一年班長やって貰ったのはせいぜい
月千円程度の額。寒い日も暑い日も配布物やら集金やらで駆けずり回り時には
一斉掃除の音頭も取ってこれかよ、と馬鹿馬鹿しくなった。うちの地区なんて
40数軒あるから半端じゃない負担。抜けたいよ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 11:44:28 ID:3PofNQOx

>384
原則として個人からの要望は受け付けないというものは、さすがにないと思う。
でも、物事には「あんたの意見ももっともだけど、他の人の意見はどうなのさ」というものもある。

そういう時は、自治会、自治会連合、議員などからの要望だと通りやすい。
「利害を共有する人の間で、ある程度のすり合わせが終わってる」という感じがするから。

388 ：372：2006/07/10(月) 12:27:53 ID:fnYOBChZ

>>373
ですよね…会費がもうちょっと増えてもいいから委託してほしいくらいです
うちの町内会は月１回、清掃や草取り、溝掃除などがあります
全部で10班あって各班大体10軒前後です
各家庭から一人は出ないといけないから今は父が出てますが
将来的に自分が出なくちゃいけなくなるのを考えると鬱です…
班長も回ってくるし班長になると何か役を割り当てられるし
悩みますね

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/10(月) 16:40:15 ID:16FQ2LYa

>>388　まずは町内会でやらなければならない業務ではない！ということを認識しよう。
委託するのは町内会ではなく、行政から委託すべき。
増やすなら会費ではなく税金。（ただし、増税する前に今まで町内会に払っていた報酬分で
委託やアルバイト、ボランティアを雇えないか確認必要）

>各家庭から一人は出ないといけないから

それは単なる慣習であり、法的義務はない。
できないとか、やりたくなければ出なくてもよい。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 01:36:27 ID:RDd5Jvas

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 09:14:43 ID:xHhv+/y7

パーフェクト

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 20:35:29 ID:UIYf5K/M

町内会は、草加が多い、ウザイ！

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 21:00:45 ID:DN15ySdL

あの元アイドルで自殺して女の人、ずいぶんと地域活動に熱心であったと言うことだが、
創価か？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 00:42:47 ID:Vk/O2oc2

>>390俺が嫌われてるのはそのせいだったのか…。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 08:26:06 ID:eqCzTpHW

>>390
>・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。

2CHは啓蒙活動をもになっているから、２CHを軽視すべきではない。それも相手がいないのではなく
少なくともニ・三人はいるのであり、それ以上を予想することも出来る。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 22:36:39 ID:eqCzTpHW

>>385
>いや、住民税で公共の場所の草取りや道路清掃をやるのが本来のあり方では？
現状は税金と町内会費の二重取り。

大正解！このようにするなら我々は自由であることが出来る。このようでなければならないと法は規定している。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 23:30:17 ID:mB97ne5V

>389うちとこは草取りや掃除に出ない家庭は罰金3000円だぜ。
ねたきり老人世帯や入院中でしばらく留守の家庭もだ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 03:07:35 ID:18NfDyMB

>>397
それを理由に脱会すればいい。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 12:11:06 ID:qjUWnFie

>>398
罰金なのか？出不足金じゃないのか？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 16:23:05 ID:YMo2NMMS

国道でみこしを引く町内会,子供会は解散しろ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 16:59:10 ID:C2dJWBQT

>398-399罰金だそうです。脱会したらまわりからの嫌がらせが始まります。
現に今年3月でやめた人は、毎日嫌がらせをされていますよ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 17:01:19 ID:Uc2OEzjb

うちが今住む地域もそうです。毎度払ってる…。>>397
出不足金、って、罰金の呼び方を替えただけじゃない？>>399

人口が少ない地域で、住民税だけじ手が回らないって理屈は
100歩譲ってわからなくもないが、ならば町内会費で外注するか、
それも無理なら町内会費なしで、
作業の都度、労力or出不足金　を選択供出、でいいじゃないか。
住民税、年会費に加え、労力か出不足金を出すなら2重どころか３重取りです。
しかも町内会費年6千円の内、役員さんの手間代はろくになく、
役員飲み会でほとんど消えるという噂。だから田舎は嫌じゃ。

ところで隣の市は、数年前中学校を建て替えるため、各戸から
20万！徴収したらしい。独身者からも年金家庭からもですよ。狂ってる。

403 ：401：2006/07/15(土) 17:05:40 ID:Uc2OEzjb

>>402
嫌がらせって具体的にどんなことされるのかな？
うちがさらに以前住んでた地域では（転勤族です）、
会費を払わないとゴミ捨て場を使わせなてもらえないシステムでした。
その町内会全体が公道じゃなくて私道沿いで、そこにゴミ捨て場があった
からなのか。そういう横暴が通ったらしい。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 17:07:33 ID:Uc2OEzjb

すいません、>>403は>>402がかきました。
アンカー間違えたごめんなさい>>401

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 18:28:07 ID:8l7Yhn13

>>402 >人口が少ない地域で、住民税だけじ手が回らないって理屈は
100歩譲ってわからなくもないが

いやー、1000歩譲ってもわからない。住民に無料肉体労働平気でさせるくせに、
役場の人は法律で決められた（？）高給と、しかも赤字なのに
ボーナスまでもらっている現実はまちがっていないか？
住民もっと怒れ！

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 21:02:28 ID:8D9k8Ky0

お前らそんなに毎日町内会があるのか？

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 22:46:17 ID:pywhkp87

>>405
>しかも赤字なのに
ボーナスまでもらっている現実はまちがっていないか？

全くだ！自治体と言えども所詮一法人なんだから、営利法人が倒産あるように、
自治体も倒産あるのだ。営利法人が赤字になれば給料が減ったりボーナスが減るのは
常識だ。自治体と言う公益法人も同様であるほうが自然ではないか？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 23:50:22 ID:ST8NPmG8

道端の街頭の電球や電気代って町内会費なんだそうだ。
町内会費なくて、自分の住んでる周辺がゴーストタウンみたいになって、痴漢とかレイプマンでたらいやだなとは思う。
そういった意味で町内会費は払うのは使途目的がしっかりしていれば賛成だけど、役員の強制作業は反対。
家事優先。集会などは強制にしないでほしい。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 00:13:37 ID:9e193ofh

>403悪口をいいふらすのとゴミだしの日は朝から監視は当たり前。
ベランダや向かいの棟から家のなかの様子を覗く。　あと自転車をパンクさせられたり、自動車のフロント部分を（名前を知らないので書けないが）へし折られた。　　　　　　　　　　ほかにもありすぎて書ききれんよ。
自治会長の奥さんがとくに鬼ﾊﾞﾊﾞ化していてすごくエラそうにしているんだが、何かすごく権力があるの？自治会長の奥さんっつうのは。
と、言いたい。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 00:38:06 ID:IH8a24ru

町内会費安いところが多いな。
うちの町内会費は月1500円。
アパートは支払率が悪いせいか家賃と一緒に催促される様に管理会社
から年間一括払いで町内会費の請求が来る様になった。
これでもアパート住民は2ヶ月分やすい年15000円。

ちなみに、お祭りや寄合？みたいなのがある度に
ジュースを5本くらいとか餅だとかが各家庭でもらえる。
出なくても玄関に置いてある。それが年に数回。
その分で町内会費1500円分くらいは減らせるだろうに。
ちなみに内訳の3割は飲み物や飲食と言った関連のもの。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 10:34:48 ID:2K9fKRuG

>>408 >道端の街頭の電球や電気代って町内会費なんだそうだ。

大都市では公道上なんだから　当　然　税金で支払われている。
町内会に払わせているのは行政が怠け者というかやる気のない田舎が多いのではないか。
任意の団体にそういう公共物を管理させるなんて変。非加入者もいるし。

>>410　　そういうどうでもよいものへの出費のために毎月1500円も皆よく払ってるね～
飲食は行事に参加した人だけが払えばよいのに。
でもそういうと、「それでは参加者がいなくなる」という変な意見が聞かれる。
自発的参加者いないような行事は不要！
任意団体なんだからアパート管理会社から請求される筋合いはない！

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:47:45 ID:TP0vVxPn

うちは年間1200円。
>>411
そうだよね普通は税金だよ＠街灯

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 15:45:38 ID:BOs3VpCu

電信柱の管理も町内会でやるものなのかな？
以前班長だった時班員から「うちの前の電柱がおかしい！どうしよう？」
訴えられ嫌々電力会社に電話して立ち会ったんだけど。
多分街灯とこんがらがってると思うのだが・・

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:25:32 ID:01U95Kb6

今月祭りのある地域って全国的に多いかと思うんだけど・・・
うちの町内会では地域別に少しずつずらして行うからちょっと離れたとこの祭りを見てきたよ。今年手伝いするからはじめて顔出してみたんだけれど。

なんつーーーーか・・・

パッとしないんだよね～～不必要に大音量で音楽流してて、踊っているのはオバハンとばあさんばっかし。

ああいうのって年齢制限しちゃダメなのかな？
若い女の子が踊ってくれてたほうが断然いいと思うんだけど。

それに出店もぱっとしてねえし・・・
あれも町内会が出してんのかな？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:32:47 ID:TP0vVxPn

つうか、若い女の子は踊ってくれないでしょ。
バイトで雇えばやってくれるかもね。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 22:34:04 ID:uL2k2HNL

>414
若い女の子は自主的には踊りに出ないと思うよ。
それこそ強制的に参加させるなら別だけど。
むしろ高齢者のためのクラブ活動の発表会みたいな場も兼ねてるからね。

出店はテキ屋が入ると高いから、町内会が出してるのがほとんどじゃないかな。
地域や祭りの規模にもよるかもしれんけど。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 08:03:22 ID:xwFQa6sc

うちの近くの祭りは、別々の町内会主催が2回、ﾅﾝﾄｶ会というボランティア団体の主催が1回の計3回。
旦那がﾅﾝﾄｶ会主催のものに毎年手伝いに行く。自営業なので仕方なくやってる。
2日開催で1日目が神輿、2日目が盆踊り。

盆踊りは踊る子供がいないので、年寄りの踊り団体（？）にお金払ってやってもらっている。
フラダンスチームも呼んでいる。これも勿論雇い。
毎年ぱっとしない大道芸人が来る。勿論ギャラ支払い。

一度見に行ったけど、大音量で音楽をかけて、おそろい浴衣で踊るばあさん団体、
その横で奇声を上げながら走り回る子供達、周りの屋台は賑わってるけど
盆踊りしている人達の周辺はがら空き。誰も見ちゃいない。何か異様だった。
夜8時近くなって人が増えたな、と思ったらアイスを配る時間だったので
その時だけ人が沸いてきて、本部周辺は地獄絵図のよう･･･

もう今の子供には盆踊りとかウケないと思うし
2ヶ月のうちに3回もやれば、皆飽きるし手伝う方も大変。
1回開催で中身を濃くするとか、そういう考えはないのかね、って旦那に聞いたら
どんなにイベントがヘボでも、仕出し弁当や飲み物でお金が回ってるから
そういう付き合いと切れない人がいるらしい、との事。

なんだかな～～～

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 09:24:56 ID:VFCdHCkF

>>410です。
>>411
この際もう少し言わせて。
しかも町内会費の飲み物を仕入れている店は同じ町内の店舗。
しかもこの店の経営者は有力者というわけでは無いのだが顔は広く、
資産があるのか数棟の賃貸住宅のオーナーでもある。
若干、仕入れに関する癒着が見え隠れする。
あと、神社をかなり立派に建て替えたりさ、
談合体質とでも言うのか使い方が怪しい。
そんな私は、このオーナーの所有する賃貸に暮らしている…
こんなものに文句を言えば嫌がらせに合いそうで怖いよ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 15:10:14 ID:jhy8BekB

>>417
確かにイベントとしてショボイんだけれど、商店街なんかから寄付という形でお金が入っているようですね。
誰それからいくらもらった・・・みたいな紙を掲示板に張り出す役割とかがあるんですよ、うちの祭りでは。
当日は市議会議員さんも何人か来るようだし、そういう人達も寄付をしていく・・・

なんか祭り本来の意義と全然かけ離れちゃってるような気がするなぁ～～～。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 15:18:43 ID:jfIylcyG

>>419
うちのとこもそういうのあるけど
寄付金に応じて
寄付者の名前が貼ってある紙が大きくなる。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 16:20:22 ID:MWMySua0

祇園祭の鉾がある町内はえげつなく大変だおー！

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 20:53:28 ID:66qt6Rho

>>413
街中の主な電柱の管理は電力会社の仕事です。（まれにそれ以外がオーナのもあるが）
そしてそれを使う人たちは電力会社に電柱の使用量を払っています。
またたとえ自分の家に電気を引くために自分の敷地内に電柱を立てなければ
いけない場合でも、電力会社が電柱をたててその敷地賃貸料を家主に支払っています。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 16:37:57 ID:e4krO/YL

>>421 京都はお祭り用の強制寄付がすごいと知人に聞いたことがあります。
金額も１０万くらいとか。新住民が寄付を断ると「いいとこどり」でずるいと批判したり。
皆が「いい」と思っているとは限らないのにね。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/18(火) 17:07:30 ID:jy88anOx

お稚児さんのおうちの持ち出しはプラスゼロ2桁だったりするおｗ
まあ、あのへんに住むなら覚悟しないといけないよね。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 08:26:56 ID:mTlt7UIP

>>423
日本の伝統と文化を尊重し様となると、自腹を切ることが当たり前になるのかな？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 09:14:34 ID:lOOXRVZA

>>425　有志の人が自腹切るのはよいが、住民全員に寄付を強制するのは違法。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 09:18:53 ID:ynjBoajW

>>423
思わない人間なら引っ越せばいいんだよ｡

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 13:45:45 ID:lOOXRVZA

>>427 　いろんな事情でそこに住むようになったわけで、
なんで寄付を強制される被害者の方が引越さなければならない？
敷金、礼金、家探し　－　大変なエネルギーとお金がかかるからそう簡単に引越せない。
「お祭りには興味ないので寄付はしません」
「500円寄付します」とか自分のスタンスを示して堂々としていればよいはず。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 17:06:33 ID:ynjBoajW

>>428
知人親戚に
「自宅の近所で鉾が立ちます､京都にお遊びの時にはぜひお寄り下さい」

って､引き篭りや浮世離れし無いまっとうな人間なら一言二言出て､
それなりに恩恵が有るんだから寄付くらい出すのが普通だ｡

嫌なら引っ越せばいいんだよ｡

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 17:32:24 ID:mTlt7UIP

>嫌なら引っ越せばいいんだよ｡

ちょっと非常識じゃない？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 17:32:56 ID:szEEswjj

おお～祇園祭ですらこのスレにかかればこんな意見が出るのか～ｗｗ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 17:36:45 ID:ynjBoajW

>>430
地域の祭りで何かしらの恩恵を受けても
寄付もしないほうが非常識だと思うので
引越しを提案しているだけですが？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 17:38:49 ID:Bc+JHOZ5

>>432
地域の祭りでなんの恩恵もうけないよ。
わざわざ京都まで鉾を見に来る友達も居ない、第一私も興味ない。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 17:41:21 ID:ynjBoajW

>>433
だから前もって書いて有るだろ

>引き篭りや浮世離れし無いまっとうな人間なら

非常識な人間を基準に世界は出来ていないんだよ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 19:01:59 ID:ZRAcn5V7

>434
何この人・・・

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 19:20:56 ID:cDpIlZ6j

変な人だから、余り見ちゃﾀﾞﾒですよ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 19:44:07 ID:bsxJS7Tx

寄付に違法も合法もないだろ
出したくなけりゃ払わなきゃいいだけの事

それで嫌がらせされるんなら・・・

俺なら引っ越すか。　やっぱ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 20:15:36 ID:2bwyb89Q

>>435
聞かなきゃわからんか？
「気違い」という人だよ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 21:25:55 ID:mTlt7UIP

>>437
>それで嫌がらせされるんなら・・・
俺なら引っ越すか。　やっぱ。

反対だと思うけど。迷惑かける人はポリスに言いましょう。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 21:28:57 ID:mTlt7UIP

>>439
上の迷惑は｢脅迫｣ね。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 22:25:23 ID:sl/kfgj8

ポリスはうるさい人の味方

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/19(水) 23:27:33 ID:mTlt7UIP

でも言ってみた方が良い。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 00:49:29 ID:dCbf9TVb

寄付なんか強制されるものではない、払いたくないから払わない。ごもっとも。

でも、それで嫌がらせとかまでいかなくても、雰囲気が険悪になって、
そこまでしてそこに住みたい？
ご近所とはベタベタじゃなくていいが、そこそこ良い付き合いができてないと
何かと困らない？

444 ：民主化広報Voluｍteer：2006/07/20(木) 02:07:16 ID:6nemdAUq

【巨大自治会法人・東林間自治会会長ら個人を訴えた地域民主化裁判】

裁判経過資料一覧です。

http://sagamipara.net/tourin/1SAIBAN/index.html

端的に言って、一単位自治会で4500世帯もの巨大な数に膨れ上がった
自治会、当番区長代議制をとっている巨大自治会の一会員個人は、
自治会総会の傍聴をする権利があるか、否かの法的判断です。

参考意見・感想･アドバイスをお待ちしています。
また話題チェーン広報ご協力サポートをぜひよろしくお願いいたしますm(_ _)m

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 05:19:04 ID:QRpwtnEE

>>401
初めだけだと思うよ。そのうちお互いに生活のし方が決まってくるよ。そのとき、
公共サービスを受けられ無い様になら無いように注意し、公共サービスが受けられない可能性が生じたときは
自治体や、弁護士に相談し、自分の人権が侵害され無い様に、自治会と話し合うこと、これを怠るな！！
　いずれにせよ、自治会の代わりに公民間の存在があなたの本来の地域でのよりどころとなる様にしなければならない。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 05:32:32 ID:0u2UQMsc

>>ご近所とはベタベタじゃなくていいが、そこそこ良い付き合いができてないと
何かと困らない？

寄付しなかった程度で関係が険悪になったりする相手なら、
寄付したところで良い付き合いなんて期待できないんじゃない？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 06:29:46 ID:BGn+75Wj

じゃあもう引越ししかないかもね。自己防衛って意味で。

時間が解決することではないだろうし。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 06:51:29 ID:BHjSox7S

祇園祭って地域の企業と住民で維持しているんじゃないの？

そんな所にわざわざ住んで「祭りに興味有りませんから寄付しません｡」で済ます人って
勿論人的貢献もしないんだよね？

帰ってくるたびに､後ろ指刺されながら「あの人は何も協力してくれないんだよね」って言われて
毎年､「寄付とお手伝いの協力をお願いします」って言われて
毎年､「私の所は寄付は500円と決めてますし､お手伝いもしません｡興味有りませんから」と言う｡

「○○さんの所は毎年祇園祭で大変ですね」って職場で聞かれても
「私興味ないから寄付は500円と決めているし､お手伝いも拒否ってﾙﾖ（w」と答えるわけでしょ？

世の中には図太い人もいるものだ｡

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 07:18:19 ID:Myi2w0+F

↑気持ち悪いね。この人w
親もろくな人間じゃないんだろうな。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 07:22:13 ID:BHjSox7S

世の中には”気持ち悪い”と言えば勝ったような気になる子供がいるんだね｡

わざわざ親を持ち出す辺りの幼児性が面白いけれど｡

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 07:44:19 ID:Myi2w0+F

＞＞～って言われて毎年
～って言われて毎年

あーあ、同じ表現繰り返して・・・
頭が悪いのは文章見ればわかりますよwwww
書き直し。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 08:22:38 ID:QRpwtnEE

>>448
>祇園祭って地域の企業と住民で維持しているんじゃないの？

祇園際を造る義務が住民にあると勘違いしてんじゃないの？伝統文化の尊重と言っても義務ではないと思うよ。
それに未だ伝統文化の尊重が法文化されたわけでもないしね。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 08:55:54 ID:1oot0Fof

>>448って保存会のジーさんだと思う。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 09:10:32 ID:UpHfoUG1

>>448 外から来た人にはその地区にこんな高額寄付が慣習になっているかなんてわからない。
寄付のこと知ってたら「わざわざ」引越してこないよ。
図太いのは高額の寄付を当然のように要求する人々の方だよ。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 09:15:25 ID:gyjlLEED

まぁ、あくまで寄付だから払うも払わないも自由。
どこに住むのも自由だし、たとえ風あたりが強くなったとしても
それはその人の問題で他人があーだこーだ言う問題じゃない。

これでFAでいいんじゃない？
次の話題なんにする？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 17:04:04 ID:u+Mb23dv

>>444
全国的にも有名になったね。
まちＢでは、某サイトのパクリをしていることが判明して騒ぎになってたYO。
正しいと思うことを主張するのは当然が、そのためには何をやってもいいという態度は
原告も被告も似たもの同士。ｗ
まあ、どちらが勝ったところで住民には迷惑だってだけの痴話喧嘩のような希ガス。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/20(木) 18:51:31 ID:2EqlCTP5

>>449
>>451

気持ち悪い

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 00:38:48 ID:JYlq7kV/

>>４５６
痴話喧嘩イメージにしたてたい２chan対策特派員さん配備済み

なにしろ自治会がっちり金もってますから

年間三千万、どう使っても誰も知らない
知らせない

大きなマンション建つといえば、建設業者をホテルに呼び出して
やくざまがい、迷惑料だと一千万円せびりとるのはお手の物、
マイポケット用に百万二百万円抜くのは当然マージという元建設業者会長ですから

裁判費用ももちろん自治会持ち
２chan特派員費ももちろんね

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 01:10:09 ID:Jcjus0/8

関係者？
なんだか必死だなｗ
結局は年間3000万の利権の奪い合いってことか。
自治会、町内会には関わらないのが賢明な選択だな。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 05:38:24 ID:iNqvw3kn

>>456
全然知らなかったよ。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 09:38:37 ID:wanOLt5r

4500世帯ってのがおかしいよ。
それだけ広範囲だとそれぞれの地域で事情が違うし。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 10:50:22 ID:1lGlULPA

>>459
工作必死だな？ｗ　

今回訴えられた会長が弁明してるのとウリふたつ一致

自分から「巨大な利権の問題の反対勢力が訴えたこと」のイメージづくりに必死ｗ
君臨の秘訣は、この天才的でっちあげ人心操作能力

監督する市には見事にそのイメージ操作　成功
というより恫喝されて市の職員レベルじゃ口答えできない

とにかくみんなの関心そらし、嫌気誘い

みんなが気づいて、町内会、子供会、もうイラネ！！！と脱会しちゃえば、すこしは良くなる方向なのに、
どうでもいいやと黙って金だけ入れてくれる集合住宅地帯会員が四千人以上、
プラス、大口特別会費いれてくれる商店、企業数百社、プラス、市から大口補助金

自治会役員を本業にして数十年、こんなおいしい商売、トップにのぼりつめるだけに生きた半生、いまさら崩されてたまるか

北朝鮮将軍と一緒
民主化なんてとんでもない、
つぶしに必死ｗ　

２ちゃんが一番恐ろしい、熟知ｗ
　なにしろ東芝に勤めてたからｗ　

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 19:02:17 ID:HSkp9cze

別に町内会に行かなくても良いんじゃない？そんなに嫌なら。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/21(金) 22:02:34 ID:qmZeb0b/

>>463
町内会ｲﾗﾈ派はそうしようと思ってるんだが、ﾏﾝｾｰ派が構ってちゃんで、ちょっかい出してくるんだお。

465 ：414：2006/07/22(土) 06:24:47 ID:9zsBwQoa

私の町内のしょぼいお祭りの話題から「祇園祭」という大変由緒ある祭りの話にまで発展してしまったようでして・・・
根本的な疑問なのですが、祇園祭、とかねぶた祭りとか、そのような全国的に有名で歴史もあるお祭りの場合、それをやっただけで「黒字」になる、というわけではないのですか？例えば東北三大祭、のようなものです。
祇園祭なんて有名なんだから、住民から寄付なんか集めなくても観光客が落としていくお金で十分黒字になるものだと思っていましたが・・
違うのですか？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 07:31:27 ID:5SIDn+qu

町内会費払ってないよ～ん　　途中で納得できんから辞めた
自分で自分の事は決めたらどうですかね～～～ちなみに町内会費の分他の自治体に寄付してま～す
それも自分で勝手に決めてやってます　もし何かされたら即警察と区役所だょ～ん
内部(町内会)を調べられたら困るから何もされないけどね

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 08:36:29 ID:kww2Nhoq

>>466
すばらしい！

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 13:52:10 ID:pf4bqCib

>>465
観光客がお金を落とすのは地元(商店､飲食､ホテルなど)なので､還元の意味も込めて地元民が寄付をするんじゃない？

ただ地元に住んでるだけの人にはあまり関係ないけど､地域の祭りなんだし全く寄付しないってのはちょっと…
嫌われても仕方ないかと思う｡
ま､実害を伴うような嫌がらせとかは論外だけど｡

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 15:03:25 ID:DHuw0vUR

>>468
>嫌われても仕方

嫌うと言う感情が発生しているかどうか疑問だよね。この不都合はどうやって解消したら良いか考えることになると思うよ。
そこで、寄付金を商売している人の三分の一にするとかの案を提示し、それも任意であると言うようにしなければなるマイって。
何であろうが、自己中心の態度は傍迷惑なのさ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 15:10:00 ID:DHuw0vUR

秋田の事件、ここの首長は自分の行政区に於いてこのような痛ましい事件が起きたことをどう観じているのだろうか？
いわば自分責任と思わなければならないのだが。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 15:11:33 ID:DHuw0vUR

470つづき
　教育委員会もそうだ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 15:16:09 ID:ozC6Pbjl

>>471
すずかに対する寄せ書きひどかったよね。
高校生にもなってあんな幼稚で陰険な級友しか居なかったのは
彼女も不幸だね。
余計に性格がゆがんで犯罪を犯す要因の一つにはなってそう。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 15:29:12 ID:DHuw0vUR

>>472
教育委員の公選制を復活すべきだ。少なくとも誰が社会人及び未成年者を教育するに適当であろうかと、
考えざるを得ないからだ。
　鈴香が陰険な級友に接していたと言うのは、教育上の問題である。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 20:00:55 ID:GSZbs4nY

>>468 >地域の祭りなんだし全く寄付しないってのはちょっと…嫌われても仕方ないかと思う｡

嫌われても仕方ないなんて考え方理解不能。
それって大阪あたりの住民なら阪神ファンじゃないと嫌われるというのと同じ。
巨人ファンだっていいじゃない。もっと言えば野球に興味なくてもいいし、無い人も
たくさんいる。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 20:13:45 ID:pf4bqCib

>>474
誰にだって好きな人嫌いな人はいるんだし､価値観の違いが嫌われる要因の一つになったって仕方ないでしょ｡
感情の問題なんだから｡
嫌がらせされたり変に監視されたりすることは全く肯定しないよ｡
そんなのはするやつが馬鹿｡

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 20:34:34 ID:JUbtf1SV

漏れは >>474 に一票。
価値観が違うから嫌う？それ、人格に問題あり過ぎでしょ。
てか、そもそも、何でそんなに他人に執着してくるんだろうな。
人は人、我は我なり、されど仲良き哉。

あぁ、あの人はお祭り興味ない人なんだ、と理解してあげれば良いだけ。
それを難癖付けたり、嫌ったり、ハァ？って感じだよ。
漏れは町内会ｲﾗﾈ派だけど、ﾏﾝｾｰ派に対して、良くこんなの頑張ってやるよなとか思わないし、
嫌ったりしないよ。

お祭りに誰が幾ら寄付しようが、何も思わないし、何も言わない。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 21:02:43 ID:GSZbs4nY

>>476　寄付に積極的でない人やしない人を嫌ったり嫌がらせしたりするのは、
執着というよりは、自分が高額払っているのに他人が払わないのがずるいと思うせい
ではないだろうか。
同様に町内会に入らない人に嫌がらせする人も、自分はこんなに大変な仕事をしているのに
なんでお前はやらないんだ、ずるい、という感情だと思う。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 21:23:05 ID:JUbtf1SV

訂正しておくと、
×　お祭りに誰が幾ら寄付しようが、何も思わないし、何も言わない。
○　お祭りに誰が幾ら寄付しようがしまいが、何も思わないし、何も言わない。

>>477
>自分が高額払っているのに他人が払わないのがずるい
>自分はこんなに大変な仕事をしているのになんでお前はやらないんだ
それを執着と言うのではないか？

支払わない人や、加入しない人を敵対視し、自己の中心に置いてしまうから、気になって気になって
仕方なくなってしまうんだろうね。今はﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑって古い言い方なのかな？敵中心のﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑからの
転換が必要なんだと思うよ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/22(土) 22:20:45 ID:aITxpY2B

スレを２以降続けるとやっぱり>>1の釣りスレになっちゃうんだよね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 01:06:53 ID:opfwBGtZ

>>477
それはただの妬みじゃないか。
自分がやってるんだから他人もやらないのはずるいって
そういう考えってものすごく卑しいことだと思うが。
社会主義国家からいい加減抜け出さないと
自分たちがわざわざ足枷付けて生活してるようなもの。

481 ：468：2006/07/23(日) 01:34:16 ID:GtkI83mK

ん～、別に嫌う側の人を肯定したわけでもないんだけどね。
誰にだって嫌いな人はいるじゃない？それは些細なことが理由だったりしない？
価値観が違うとか、共同体に入っていないというのは十分ありえることだというのが現実だと思うんだよね。
個人的には、人が何をしても自分に実害が無い限りはあまり気にしないんだけど、そういう理由で嫌う人も
結構いるのは事実でしょ。
理想論とはまた別の話。

で、何回も言うけど、それは感情的な話であって、実際に嫌がらせしたり難癖つけたりするのとは全く別の話ですよ。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 06:19:37 ID:oB0+SRng

しかし、この大雨で避難している人達も、町内会何班ですか？とかやっているのだろうか？

【ソースNHK】　【速報】鹿児島県湧水町の避難所が浸水開始で孤立模様
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153578142/
【災害】九州豪雨、宮崎１０００ミリ超　１０万人避難へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153595058/
【島根】豪雨災害　死者2行方不明1を出した、出雲市佐田町内全域に出された避難勧告　支所が自主避難だけ呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153452086/
《緊急情報》水俣市全住民に避難勧告ｷﾀ━(゜∀゜)━!!!!
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153565305/

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 08:07:51 ID:r1Bh074W

>>480

つまり町内会ってのは卑しい考えの連中が集まって出来てるんだよ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 08:50:33 ID:EWqlYOgs

田舎に多いよね
田舎なんて出不足金とかペナルティー取られるし

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 09:45:05 ID:dmw4WlLk

>>484
あなたの楽しみって、それしか無いの？wって位必死なんだよね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 13:18:48 ID:BgPWgN2w

>>485
現実それぐらいしか楽しみが無いのだ。先ず人々と会うと言うことが楽しみであり、
良かろうが悪かろうが関係無く、何事かをやり遂げると言うことが楽しみなのだ。
みんなで渡れば怖くないと言うわけ。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 14:01:01 ID:nlThDBfh

町内会の祭りなんて興味ないのに
今年は班長だから手伝う事になったよ。
いやだな～

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 15:06:52 ID:JFAeobmO

>>487
それはご愁傷様です。

うちの町内会も大きなお祭りでもないのに
一口、二千円と指定されてます。ちょっとﾋﾞｯｸﾘです

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 15:22:26 ID:lnsu7Y8I

>>488
その大半が何もしないジジィ共のお酒代になります

うちの地区はそうでした

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 15:41:09 ID:nlThDBfh

祭り費用が一口１５００円です

明後日が祭りの打ち合わせ
夕方１８時から

８月６日が祭り　９時～１９時まで
よく日が後片付けになってました
よく日って月曜で仕事なんだけど…　

仕事してる人を無視した時間帯なんだよな
祭りは終われば秋に文化祭？みたいなのがあるし
次の班長の番が来る前に、どこか引越したい

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 15:48:21 ID:R/BA8DR7

>490
> 次の班長の番が来る前に、どこか引越したい

それがいい

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 16:47:32 ID:lvmaHyKK

(誘導先)
小さい子供を持つ親のここが嫌い　51人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1152438345/

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 17:22:35 ID:BgPWgN2w

>>490
> どこか引越したい

日本前国何処も同じだと思わなければならない。いやそれでも今までどこかの町が
ゴミ収集は行政がしていると言う報告もあったな。東京の杉並区だっけか？
安易に引っ越ししても同じだ。引っ越しに関する費用だけが損になる。
　俺の隣に来るのなら俺と同じように自由であるがねW。それでも自治会町内会の問題は、他と同じにある。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/23(日) 23:49:38 ID:4JBb/r3B

今の所に引っ越してきてもうすぐ２年だけど、近所なんて誰が誰やらわからないが、
町内会費を取りにきたのでまあそれ位ならと年会費払った。
大体、班長の名前も顔も知らないし、挨拶にも来ないのに、募金だの寄付だの、
頼まれて集金に来たと言って別の人が取り立てにくるがその都度断っている。
今日も社会福祉法人のナントカって所の会費３００円集めに来ましたって来たが、
ワケわからんものにお金払いたくないので拒否した。
金額小さいとかじゃなくて、怪しすぎるんだよー。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 00:08:00 ID:nlThDBfh

班長って大変だな。
会合はＤＱＮだらけで愚痴ばっか言って長々と終わらないし
やたら雑用も多いし。
来年の４月まで先は長いな。
毎月の町内会費集めが一番大変だよ。２０件は大杉

８月は、祭りの準備に強制参加
９月は、運動会の準備に強制参加
１０月は、文化祭の準備に強制参加
１１月は、ハイキングに強制参加
１２月は、忘年会にに強制参加

たぶん殆ど参加しないと思う
やってられねーよ　馬鹿町内会

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 01:14:51 ID:uYmIM4/C

近所の人に集金をさせる、
これが手なんだよね。
どっかのわけわかんないやつだったら、町内会費払うかどうか考えるだろう。
町内会に入る、入ってないの問題じゃなくて、たか知れた金を近所の人が集金に来るから、
そのお役目も大変だろうねって、ことわってるのもめんどくさいけん払っちゃう。

いまどき振り込みにしたらって言う意見はいやというほど飛び交っているらしい。
でも、振込みだと、ほとんど誰も払い込んで来てくれないだろうってことで、シコシコ順番当番で集金させられている。

でとにかく集金役なんざやらされるだけでもう負け。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 01:33:06 ID:k4lJwJM5

村八分の実例
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/739399.html

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 15:31:59 ID:m8SYa2jh

>>496
会合で、振込みにしようと提案が出るけど
グダグダ文句言う奴や、反対する奴も居て
結局、班長が集めることになったよ。
会合は、文句言うジジイが多くて２時間も無駄な時間を過ごしてる

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 16:20:34 ID:cvapkh9b

振込みor期日までに班長宅に持参にすればいいのにね。
班長が不在の場合は何度でも足を運んでもらう。私なら迷わず振込みにするよ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 17:38:42 ID:ivz/QKSh

４月から会長やってます。
やる事多くてストレス溜まりまくりです。
ただでさえやる事多いのに、団地内の苦情も言ってくるジジババがいて
「集会所に苦情ボックス付ければ」とか言い出した。
もうこれ以上やる事増やさないでほしいので無視。

厄介なジジババは指図もしてくる。
あれはこうした方がいいとかなんとか。
口出すだけで何にもやらないなら黙ってろ。
「じゃあ来年は○○さん会長お願いしますね」と返すと
「いやぁ～無理だよ、無理！」だって。アフォくさ。

もう最近は適当に聞いて無視してます。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 17:43:20 ID:H4peKzZi

お前らそんなに毎日町内会あんのｗ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 17:43:23 ID:6Jb0GrRX

>496
494ですが、今年の集金人は去年一戸建を買って引っ越してきた家で、
新参者って事で班長に頼まれてやってるらしい。
うちは賃貸だから、同じ新参者でも小さい子供もいるし、そういうのはハッキリ断るつもり。
そこの家、ある時はおじいちゃん、ある時は旦那さん、昨日は奥さんって、
家族総出で町内会回ってるよ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 17:45:18 ID:H4peKzZi

　社会不適合者

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 21:04:44 ID:baMLVvkZ

うるせぇジジババに限って、役をやろうとしないよね。
「高齢者は役を免除してほしい」とかふざけんじゃねぇよ。
てめえら時間だけはたっぷりあるだろうが。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 21:23:57 ID:dZm6ikXb

27才の単身者ですが会長やらされてます。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 21:38:19 ID:FCZT9H2F

>>505
おかしいよね。暇な老人こそ役をやるべきだ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 21:49:52 ID:duM71dDn

町内会って日本独自のものかｗ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 22:10:25 ID:ivz/QKSh

>>504
そうそう！
つい最近知ったんだけど、７０歳以上の高齢者は役員対象に
ならないらしい。
仕事してる人が会長やるとなると、土日にしか動けなかったり
するから余計に腹立たしいよ。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 22:13:33 ID:ZgH2xjc4

町内会の役員って、何年か続けてやると
自治体から表彰されるんだよね

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/24(月) 22:35:12 ID:H4peKzZi

じいさんよりも綺麗な女性にやってもらった方が俺的には断然嬉しい。自治会の部屋で２人っきりになったら楽しいだろ。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 07:15:04 ID:hd2ZQUXm

この先役員とかやらされそうだが
小売業で土、日休みじゃないんだが
行事のたびに休んでたら
やりきれないよね・・・

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 09:09:05 ID:A9dcEIg0

↑やんなきゃいいじゃん。ただそれだけ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 13:22:22 ID:Spua/ABt

仕事休んでまですることじゃないでしょ。
ボランティアは余暇にやるもんだ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 15:43:43 ID:aD08aSRv

やらないとブーブー陰口を言われちゃうの

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 16:20:44 ID:RBh+XSi8

やだやだ・・・・嫌な国だねぇ
結局組織偏重主義の名残りなんだよね・・
個人は組織のために存在すべきなんて考え自体先進国にふさわしくないわな。
これじゃぁ、陰湿ないじめが増えるのも当たり前だね。
日本っていう村自体がそういう造りなんだよね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/25(火) 21:08:58 ID:NGFQovJY

憲法以下の法制度は個人の自由の為にある。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 22:05:21 ID:Tjd3RAaw

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/26(水) 22:20:22 ID:14Z7k0uz

自治会長の位置付けって　どのあたりだろう。
今年から会長になったｷﾁｶﾞｲｶｼﾏさんはすごくふんぞり返って威張っている。

監視（ほとんどｽﾄｰｶｰ）してるし、非会員の世帯への嫌がらせを腰巾着のｵｵﾀのばばあとしている。
あげくに、自治会の大掃除の負担金を非会員の世帯にも徴収しに行って、
『自治会に入ってないので払いません』と言ったら、『おたくは考えがおかしい』とﾜｹﾜｶﾒな話にもっていく。
団地はみんなで借りているから払う義務があるとか言いやがる。みんなで…って、
きちんと家賃は県に払ってるし、関係ないと思うんだけど。
よくわからない話にﾎﾟｶｰﾝな私。
　　　　　　　　　　　　自治会長よりははるかに権限がある役職についている私（市の理事兼副会長）らにすごく威張って上からものを言う姿は、こっけいですよ、ｶｼﾏｻﾝ。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 07:20:54 ID:9HMyS5Tv

市の理事兼副会長ってなに？権限がある役職なら2ちゃんに愚痴ってないで
その権限を発揮して自治会長をどうにかすればいいのでは？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 15:49:10 ID:gci5Ar4c

>518
> きちんと家賃は県に払ってるし、関係ないと思うんだけど。

県に「管理者なんだから責任持って大掃除くらいしろ」といってみれば？
県が大掃除すれば自治会はやる必要ないんだし、その負担金も発生しない。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 20:46:07 ID:f/SiFfyV

確かに権限はあるんだけど、（役職の説明はどう書いて良いのかわからんので略します）
問題ありな自治会長はすごい年配で、こっちは理事といえども
たかが若造がなにをぬかすか！って感じで言われて、結局、いろんな問題がうやむやになる。
権限を行使して意見を述べると逆に叩かれる。
　　　　　　　　　　　　ド田舎ってのは住み辛いです。
早くくたばらないかな有害老人め…

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 22:38:59 ID:BTgchD45

班長なんで毎月の町内会費の集金が大変。
２３件周るんだけど、殆ど家に居ない。
犬や猫を沢山飼っていて玄関周辺が糞だらけの家　めちゃめちゃ臭い
居留守を使う家・チャイムが無い家・パンツ一枚で出てくる池沼

何度、行っても居ない家にはポストに
「何度、集金に来ても居ないようなので町内会費を
持って来て下さい」と書いて入れても無視

こんなＤＱＮだらけの町内だったとは思っても見なかった。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 22:41:40 ID:mK/6VdXf

>>522
班長なんかしているオマエがＤＱＮ！池沼ｗ

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/27(木) 22:55:47 ID:BTgchD45

>>523
順番で嫌でも周って来るんです

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 00:41:21 ID:AsPbm5iD

>>522
２回行けば十分。
それ以上回る義理もなし。

>こんなＤＱＮだらけの町内だったとは思っても見なかった。
おもしろいだろ？話のﾈﾀになるしw
うちの班は「免除」とかいう生保者が多くて驚いたけど・・・

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 00:56:50 ID:9+zxND/N

班長が回ってくる頃になると
生活保護を貰ってるから無理とか
子供が小さいから無理とか
親の看病で忙しいから無理とか
旦那が仕事を辞めたから無理とか

様々な言い訳で、班長を逃れようとする住人が多いです

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 01:09:59 ID:fsDmdm06

さすが大阪

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 04:16:57 ID:JobB2pqB

つーか介護や生活保護受けてる家庭になんで役員やらせようとするかね。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 07:18:28 ID:pD8s6lT3

無職でも班長やったわい
当時30歳・・・

530 ：149：2006/07/28(金) 07:35:10 ID:XTEH5vUc

だいぶ前にここで愚痴らせてもらったものです。

もめにもめて、何とか今年の当番から逃げました。
7月初めに住居の契約更新で、その際に不動産屋に町内会の件を問い合わせた所
「当方では加入手続きしていないので、当番は住人の善意でやっている」と返答が来ました。
大家が町内会費を払っているのに不動産屋は関知せず。入居時にそれを知らせない。
こんなグズグズでまともな運営が出来るはずがありません。
とにかく、うちは「加入していない」のお墨付きをもらったようなものなので
それを町内会長に告げて回覧板や備品も返しました。

翌日副会長を名乗るバァさんから延々説教の電話が来ましたが
「絶対やりません！」で乗り切りました。
相手が納得していないし、未練たらたらで電話がかかってきそうなので
数日中に番号を変えてしまおうと思っています。
「8月に入ったら、とにかく話し合いませんか」と言われましたが
話す事はもう何もないので時間の無駄です。
（今まで受けた嫌がらせは、悪質ないたずらという事で通報しています）

ざっと経緯を書いても長文になってしまいました。すいません。
香ばしい団体と副会長のバァさんがあまりにも非常識<｀∀´>で面白かったので
暇なときにでも身元がばれないように適度ぼかして、ブログにでもしてみようかと思っています。
笑い話にして昇華しないとつらすぎます。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 07:57:30 ID:qCNJmXMO

ラジオ体操
くじ引きで外れて会長になったのだが
やれ行事の仕切りが甘いだの子供達への挨拶がどうのこうのとか
いろいろ言う奴に限って役員決めの時なんだかんだと理由つけて
役からバックレてたよ
そうですおっしゃるとおり自分の仕切り能力は低いですから
どうぞ来年は自分がやってください！
でも強烈な統率力で役員を引っ張ってる会長の時も陰でワンマンて言われてたしな

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 08:09:12 ID:/g63pGcH

>>530
乙でした。
私も自治会会長やっててブログに書いてるよｗ
順番で回ってきてくじ引きで決まったんだが
そこまでの嫌がらせとかないからいいけど
大変でしたね。
早めに電話番号変えて乗り切ってください。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 08:50:36 ID:VSt1bcbr

>>522 >>524
町内会は任意団体であり、会費は税金ではない。興味ない人は払う義務ないのだから、
簡単に会費を徴収できない人はとばせばいい。
また、順番で仕方なく班長やっているというが、仕方なくやるような町内会の仕事なら、
加入しなければよい。加入は義務ではないのだから。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 12:41:32 ID:8yAsmF5c

みんなわかってる事を得意げに言われてもな

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 12:46:30 ID:JvEZfmCF

しかも、それで済まないから皆困ってるんだし

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 16:30:45 ID:SYXbMG17

そういうこと

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 19:00:09 ID:Ob8xCUCL

町内会費はどのように使われ　町内役員の仕事　町内のルールを書いた物を提出してもらおう!
それを「きちんと理解し協力したいので提出お願いします」この言葉で町内会費払わなくて良くなり
「何か出来る事が有れば協力したいので提出お願いします」で逃げられる
暇つぶしに「決算書の作成出来ないのなら手伝いましょうか」でとどめ
今では周りの人から家は何て言ったら良いのかと聞かれる始末
どうせ正式に動いている所なんて無いと思う　自分の意志を伝える前に
質問しよう!　言葉ではなく正式な文章などで!　
電話で嫌な思いをしたら派出所で「何か怖い...　いきなり勧誘されて...　
恨まれたら何かされそう...」と泣いてみる
後日警察に連絡をして「この前相談に行ったのですが...　不安で...」と念を押す
家族と自分が大切なのでナンボでも泣けます
皆さん頑張って!　　*****これは個人的に起こした行動で成功してます*****

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 19:16:25 ID:T7PgkD/9

警察はあなたの便利屋じゃありません。嫌な思いしたなら相手に直接
文句言ってください。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 20:39:38 ID:Ob8xCUCL

>>583
相手に直接お話をして(文句)窓硝子を後日割られたり車のサイドミラー取られたり
した後で警察に行くと「困った時は早めに来てください」と言われた事と壊された物は
自分で負担しなくてはいけなくなりそれなら早めに動いているだけです
538さん
あなたなら自己負担の額が多くなるかも知れなく過去に経験し
危険でも相手に文句言えますか?

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 22:37:21 ID:MNSQ940u

>539
もうちょっとおちついて日本語で

541 ：539：2006/07/28(金) 22:51:25 ID:OvyGUI1o

>>540
失礼しました　ゴメンナサイ
年寄りばかりの場所に住んでいます　警察は偉くて私生活のトラブルを話せない
年寄りが多く　泣き寝入りするか苦しむ人が多くて...
目に涙をため　相談される事が有りますのでついつい.....　熱くなりました
以後きおつけます

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/28(金) 22:51:57 ID:9+zxND/N

町内会なんて１人暮らしだったら
絶対入ってねーよ
子供が居るから仕方ねーよ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 02:33:19 ID:H4RDBWGz

子供の頃、夏休みに毎朝ﾗｼﾞｵ体操に行ってたんだけど
行くとｶｰﾄﾞにｼｰﾙくれて、最後の日にｶｰﾄﾞ回収して
後日、役員の人がｼｰﾙの数に応じて粗品を配ったらしい。

自分の家には来なかった･･･。非会員だったわけじゃない。

友達が粗品を持って来た役員に「Ａちゃん（自分）も、まだ貰ってないって言ってたよ」
と言ったら役員の人が「あら、じゃぁ持って行かないとね」と言ってたらしいが
結局、来なかった。数が足りなかったのか、なんだか知らないけど
地域の人に嫌われているのかと思って傷ついた･･･。（新参者だったので）

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 03:59:43 ID:b/Q1EaIq

>>543
気にしないで(^0^)
役委員なんてほとんどが暇つぶしで肩書き欲しくて　ご飯代、お茶代を
町民にたかっている人が多いから
人にたかって道楽をあじわう人達に物をもらわなくて良かったよ
隠れこじきをしている人に物乞いはしない方が自分自身の自信につながるよ
小学3年生の時に同じような経験したけど
今では人のお金をせこく奪った中から小学3年生の時受け取らないで
すんだ事を人に話しているよ

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 04:23:42 ID:RT/5k5hA

537って日本人なのかな？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 04:50:02 ID:bDGD5Jnh

携帯からｽﾏｿ
町内会費でもにょった事が…
スレチだったら失礼しました。

越して半年程度の頃の話です。
ある日町内会会長と名乗る婆っちが、会費一年分と、何か良く解らないお金を払えと来訪してきました。
…勝手に玄関のドアを開けて。
母が居なかったので、取り敢えず後日払いをお願いしてその日は帰って頂きました。

数日後、再来した婆っちに、母と相談した結果入会しない事を決めたと伝えると急にフジコりだし、「とにかく払え」の一点張り。何とか帰って頂きました。

玄関の鍵をかけるようにして数日後、婆っち再来。
ガチャ、と玄関は侵入を拒みました。すると、ガンガンとドアを殴る音。更に隣接する磨りガラスの窓を、ガンガンと叩きだしました。怖いので居留守しました。
そんな事が数日続いたある日、外出先から帰ると、玄関に貼り紙が。
会　費　払　え
という内容がチラ裏にバーッと書いてありました。
結局根負けした母が払いましたが…

そんなに回収しなきゃいけないんですか？今でももにょります。

…長文ｽﾏｿ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 07:17:39 ID:QWuUcyvr

殺しちゃえば？そんな糞ババァ

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 09:50:48 ID:OqlXyEeK

もにょったってなに？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 11:07:38 ID:2jidv+eY

もにょるの検索結果約 23,400 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 12:52:44 ID:b/Q1EaIq

>>545
日本人です

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 14:31:16 ID:ijbU9RrH

１３時から町内の空き缶拾いだったけど
私の地区は２１人居るんだけど、２人しか来なかった。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 16:24:40 ID:yLL54M5Q

>>551
ちゃんと缶ジュースとかのご褒美用意した？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 16:32:13 ID:ijbU9RrH

私は班長じゃないからね
班長も来なかった
グダグダな地区だよな

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 16:36:10 ID:yLL54M5Q

空缶拾いに出たんなら、自分のできる範囲内で拾ってでいいのでは？
自分達の地区が少しでも綺麗になっていいじゃない。
「私は仕事したのに他の家は・・・」は自治会おばさんのはじまりですよ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/29(土) 16:47:48 ID:yLL54M5Q

それにそもそも生活事情は人それぞれなのに、同日同一時刻に集まらせよう
とする自治会自体がおかしいのです。
自分も役員やっていて可能な限りは出ていますが、仕事が入った場合は
迷う事なく自治会活動を欠席します。
仕事を失って生活に困窮しても、自治会や他の家は助けてくれませんからw

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 14:26:34 ID:MtqoExhl

もう海外に逃亡するしかないな

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 14:43:49 ID:jbU1ToZs

８月　祭りのシーズンだ。
今朝、ポストに町内会のお知らせが入ってた

８月１２日　祭りの準備をするので大勢の参加を待ってます
８月１３日　祭り　１４－２０時まで　
手伝える方は、参加して下さい。
カラオケ大会・盆踊りは、各家庭必ず１人参加して下さい。
参加賞を用意してます。
８月１４日　午前８時から祭りの後片付けです。
全員、参加でお願いします

↑
馬鹿じゃねーの

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 14:47:06 ID:LDqnSN7w

要するに公明正大な交際が保証されているコミュニティが何処かにあるだろうか？と言うことだろう。
今の日本でも、法律的には公明正大な交際をほしょうする法制度があるのだが、それを知らず守らず
、それを執行できる首長も居ないのだ。
　相すると自分でそのようなコミュニティを作る様にしなければならないのだ。外国には幾らか日本よりもましな
コミュニティがあるかもしれないが、それでも問題が無いはずは無いだろう。
問題の解決は理想国家に通ずる。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 16:21:44 ID:WkDFPn1Y

あなたの文章なんか変だね。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 16:32:15 ID:aRQ0WKxU

日本語に不慣れなんだろ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 18:57:24 ID:LDqnSN7w

>>559
　言ってる意味は充分通じますか？

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 19:24:30 ID:YMRnesN0

意味も通じません。
難しい文章書こうとしないで、身の丈にあった文章を書きましょう。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 19:30:55 ID:CyTFdqOv

>>553 本来、空き缶を公共の場所に捨てた人が非難されるべきなのに、ボランティアの
回収活動に参加しない人が非難されるのはおかしい気がします。

>>555 同感です。

>>558 >法律的には公明正大な交際をほしょうする法制度がある

なんという、どういう制度ですか？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 20:26:07 ID:rIuZ9zPu

町内会なんか
爆破してやりたい～～

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 22:35:43 ID:LDqnSN7w

>>563
良い質問！
　社会教育法であり、その中に規定されている「公民館」だ。
　　　
第１章　総　則（この法律の目的）
第１条　この法律は、教育基本法（昭和22年法律第25号）の精神に則り、社会教育に関する国及び地方公共団体の任務を明らかにすることを目的とする。
（社会教育の定義）第２条　この法律で「社会教育」とは、学校教育法（昭和22年法律第26号）に基き、学校の教育課程として行われる教育活動を除き、
主として青少年及び成人に対して行われる組織的な教育活動（体育及びレクリエーションの活動を含む。）をいう。
（国及び地方公共団体の任務）第３条　国及び地方公共団体は、この法律及び他の法令の定めるところにより、社会教育の奨励に必要な施設の設置及び運営、
集会の開催、資料の作製、頒布その他の方法により、すべての国民があらゆる機会、あらゆる場所を利用して、
ら実際生活に即する文化的教養を高め得るような環境を醸成するように努めなければならない。
２　国及び地方公共団体は、前項の任務を行うに当たつては、社会教育が学校教育及び家庭教育との密接な関連性を有することにかんがみ、
学校教育との連携の確保に努めるとともに、家庭教育の向上に資することとなるよう必要な配慮をするものとする。《追加》平13法106

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/30(日) 22:37:38 ID:LDqnSN7w

>565
つづき
第５章　公民館（目的）第20条　公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。
（公民館の設置者）第21条　公民館は、市町村が設置する。
２　前項の場合を除く外、公民館は、公民館設定の目的をもつて民法第34条の規定により設立する法人（この章中以下「法人」という。）でなければ設置することができない。
３　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。
（公民館の事業）第22条　公民館は、第20条の目的達成のために、おおむね、左の事業を行う。但し、この法律及び他の法令によつて禁じられたものは、この限りでない。
1．定期講座を開設すること。
2．討論会、講習会、講演会、実習会、展示会等を開催すること。
3．図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図ること。
4．体育、レクリエーション等に関する集会を開催すること。
5．各種の団体、機関等の連絡を図ること。
6．その施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 17:49:11 ID:fz7OJ72v

このスレ住人は完全に小学生だな。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 18:33:42 ID:ceAI/34E

566の法制度に反対するものは、以下の刑法の内乱罪に該当するものだ。

第２章　内乱に関する罪（内乱）第77条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
1．首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
2．謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は３年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は１年以上10年以下の禁錮に処する。
3．付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、３年以下の禁錮に処する。２　前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第３号に規定する者については、この限りでない。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 18:36:21 ID:ceAI/34E

つづき
今の自治会町内会の活動は、内乱罪に当たっている。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 18:46:20 ID:tGrxzpup

メンヘル板にお帰り・・・

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 19:39:18 ID:WXqymq+p

　　　　内乱罪（笑）　
　

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 20:10:18 ID:52+YfH56

公明正大な交際をほしょうする法制度と社会教育法（565，566）との関連がよくわかりません。
また、なぜ自治会活動は内乱罪になるのでしょうか？（569）

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 21:34:42 ID:ceAI/34E

>>572
もう少し具体的に聞いてください。
それから、日本の憲法が定める民衆主義とは度のようなものか、その部分を指摘してください。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 21:39:52 ID:ceAI/34E

>>572
> 公明正大な交際をほしょうする法制度と社会教育法（565，566）との関連がよくわかりません。

住民は公民館を中心にして交際する様に規定しているのが、社会教育法。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 21:42:46 ID:ceAI/34E

>>572
>なぜ自治会活動は内乱罪になるのでしょうか？（569）

民主主義制度とは度のような制度であるか知れば、それに反する行為は内乱罪を構成するのです。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 21:44:37 ID:ceAI/34E

訂正
＞それに反する行為は内乱罪を構成するのです。
　　　↓
それに反する行為は内乱罪を構成して居ることがわかるのです。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 21:48:01 ID:fmnxdv4t

そっとしておこうよ・・・

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/31(月) 21:49:43 ID:ceAI/34E

今の政治家においても民主主義が何であるか、そして、東京裁判でなぜ戦犯として裁かれるものがおり、
それらが祭られている靖国神社に参拝することが、正しくないのか、知っている者が居ないですね。
情けない話です。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 00:31:29 ID:0U08kaFg

とりあえず「度のような」とか書くような人に法律語られてもねえ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 01:01:02 ID:Y1eqd12c

賃貸に住む人たちは非会員が多いんだけど、町内会の盆踊りに
非会員や他の町内会の子や会費を拒んでいる家の子供が来ると
ﾋｿﾋｿして冷たい視線を送る委員のﾊﾞﾊﾞｱ、ｼﾞｼﾞｲどもがｲﾔ。

学校で集団下校などがある日は町内会の会館を使用してｼﾞｭｰｽや軽食を
出すんだけど、「会費を払っていない子もいるのにねぇ～」とか子供の前で
平気で言う。子供達の前ｸﾞﾁｸﾞﾁと言うので、気にする子もいて
その子が悪いわけじゃないのだから子供達の前では、そういう話はやめませんか？と言ったら
「そんなんじゃ町内会の意味がないでしょう」とﾊﾞﾊﾞｧに一喝された･･･。

町内会対抗の運動会まであって、同じ町内会だから。という理由で
品物が悪くても他の店のﾓﾉは買わないとか、団結力が強くてｳﾝｻﾞﾘ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 01:13:02 ID:F6EPfyx0

>>580
うわぁ　村社会だね
住みたくねー

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 01:23:30 ID:J+V6T3uy

>>580
確かにそのムラ根性というか、閉鎖的なメンタリティはキモい。
が、金払ってない家の子がジュースやら軽食もらうのはどうかと思う。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 05:47:55 ID:RwchG6XH

580が本当に子供たちの事を可哀想だと思うなら賃貸の人達に直接会費を請求すべきだ｡

それをせずに､そのおばさんの持つ｢町内会の正義｣に逆らうことは駄目だよ｡

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 07:08:41 ID:L/nH6yGL

>>582-583
貰えるのだよ。むしろ出していないのに、ずうずうしい、などと言うものこそ盗人だ。
それは、自治体から、税金（公金）が自治会町内会に助成金などと言う名目で支出されているからだ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 07:14:26 ID:RwchG6XH

>>584
町内会への助成金であって､町内住民への助成金と混同してはイケない｡

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 08:14:23 ID:meEoP7sy

＞３００
＞それは、自治体から、税金（公金）が自治会町内会に助成金などと言う名目で支出されているからだ。

名目が町内会への助成金なら
町内会と、町内会員とその家族以外への支出は
不正流用となって助成金自体止められても文句は言えないんだが？

監査につるし上げを喰らってもね。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 08:54:44 ID:7sDQsqYc

自治会会長やってるんだけど、玄関ポストに苦情が書かれた紙が入ってた。
匿名で。
今月から住宅内のゴミ拾いを各班当番制にして、欠席者には協力金として
千円払ってもらうことに決めた。うちが勝手に決めたのではなくて、
役員や班長と話し合って決めた。
「誰が捨てたゴミかわかるところから注意してください」
「いつまでも尻拭いのようなゴミ拾い」と苦情文に書かれてあった。

くじ引きで決まった会長。決まったことはしょうがないので精一杯やってきた。
いつまで経っても解決しないゴミ捨てに対して、仕方なくとった対策がゴミ
拾い当番制。ここまでしなきゃ問題が解決しないんだから。

あのゴミは誰が捨てたとかそんなの把握できるか。
同じ住宅に住んでいる人に注意するのがどれほど嫌なことか・・・。
いつも尻拭いしてるのはこっちなんだよと言ってやりたい。
匿名だけど多分高齢者。高齢者は自治会役員の対象じゃないから。
役員経験者はこんな方法で文句言ってこない。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 09:10:11 ID:abxWH5yo

>>587 同じ住宅に住んでいる？　同じ団地という意味ですか？
団地の敷地内のゴミ拾い、当番でもめて、1000円徴収するくらいなら、
みんなから少しずつお金をもらってアルバイト雇って定期的に掃除してもらったほうがすっきりするのでは？

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 10:19:31 ID:7sDQsqYc

>>588
同じ団地にという意味です。
バイトを雇うというのもいいですね。
一度決めてしまったことなので当分は当番制で実行したいと思います。
なんせ初めての会長でわからないことだらけ、試行錯誤の日々です。
参考にさせてもらいます。ありがとう。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 11:43:45 ID:nTI+kaAr

盆踊りなどは大音量で音楽流したり他の地区や非会員にも迷惑かかるからね。
そのためウチの地区では非会員の子供が多少遊びにきてもジュースぐらいは
出すよ。予め多く購入しといて。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 12:10:28 ID:9vfIfdxi

>>590
いや、>>580のとこももそれは出してるんじゃないの？
それにグジグジ言うジジババがみっともないねって話だと思う。

それは確かにそうだけども…他の地区の人はお互いさまという感じでまだわかるとして、
非会員の人はセコケチの香りがして美しくないな。
ま、お金の出所にもよるので一概には言えないのかもしれないけども。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 12:41:56 ID:nTI+kaAr

実際は非会員が祭に参加するよりも
自治会費だけ払って、飲み食いのイベントには参加しない人の方が
圧倒的に多いと思う。
自分も参加しないクチで、払ってる金のほとんどが飲み食いに使われるのは
正直納得できない。それなら災害時のためにプールしてくれた方がいい。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 14:50:06 ID:5/Lx8JHj

お前ら生きてても楽しくないだろ。
>>1は明らかに釣りだしさ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 16:12:56 ID:JP01AKIg

>>593
自治会が生き甲斐の老人乙w

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 18:01:57 ID:TrBhRqm0

>>580
>学校で集団下校などがある日は町内会の会館を使用してｼﾞｭｰｽや軽食を出す
何それ、こんなことやってる町内会なんかあるんだ。

>>590
漏れん所は、子供会に入会している世帯には、子供の人数分の無料引換券を事前に配る。
市内の友人が住む、別の町内会の祭りにも遊びに行ったことあるけど、どこもそうしてた。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 18:10:24 ID:TrBhRqm0

村八分の弊害が・・・

>男性は今後の近所付き合いを考えて被害届を出さないという。

【社会】 "祭りで悪ふざけ" 消防団員、股間に放水→お尻裂ける大けが…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154410387/

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 19:47:36 ID:yoeRxRg+

>漏れん所は、子供会に入会している世帯には、子供の人数分の無料引換券を事前に配る。
うちの実家の町内会もそうだった。取りに行かなかったら誰かが持ってきてくれる。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 19:50:49 ID:yoeRxRg+

>596
人工肛門にされて泣き寝入りとはハンパ無いね。
ご近所づきあいｺﾜｽ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/01(火) 22:53:03 ID:L/nH6yGL

>>593
> お前ら生きてても楽しくないだろ。

あなたの楽しみなるものを説明してください。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 00:10:49 ID:r3ofoBUO

辺鄙な田舎の町内会みたいなものは、まともに躾や教育を受けていない野暮天が運営しとるのだから、
会費が酒になったり売春の費用になったりするのは当たり前。
余所者を毛嫌いするくせに、国や県から流れてくる金には餓鬼のように飛びついて糞みたいな物を作ったり一部を懐に入れたりする。こんな浅ましい連中が生きている事自体が間違いなのだよ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 00:32:25 ID:5w38+9P1

>>590
ｼﾞｭｰｽや軽食を出すのは盆踊りの時じゃなく、集団下校（火災訓練とか）の時だけです。
昼前に下校して、町内の会館（避難所）に集まるので、その時に出すやつです。
ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟで売ってる39円のｼﾞｭｰｽとﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ（ﾏｯｸ）が定番です。

盆踊りの飲食類は有料です。お囃子の子にさえ、お茶はありません。（持参させます）
ただ役員やその家族が接客や仕込みなどを無償でやるので非会員や他の町内会の子が
来ると、あんた達のためじゃないのよ。という態度なんです。

ちなみに夏休みのﾗｼﾞｵ体操に会員の子と一緒に非会員の子達が来ましたが
ｽﾀﾝﾌﾟ押すときに、その子に「（あなたは非会員だから）集めても何も出ないよー？」
と大きな声で言ったので、勘違いした他の子供たち（会員の子）が
「えー？何もでないのー？！」と騒いで、大変でした。

今日は、１人非会員の子は来てなかったのですが、「やっぱり貰えないとなると来ないわね」
とｵﾊﾞﾊﾝは言っていましたが、みんなの前で言われて傷ついたんじゃないかと少し心配。

賃貸の人たちは管理会社の方から「賃貸だから入る必要はない」と言われているらしいです。
（会員になると会員名簿（個人情報）の冊子作成や回覧板が回るので
数が多くなってしまうからだそうです）だけど子供同士の付き合いには
会員か非会員かは関係ないので色々気にしてしまいます。ﾊｧ

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 00:40:39 ID:OZEnMETi

ＮＨＫで「日本人のモラル低下」の番組をしてた。
給食費を払わない・家庭のゴミをパーキングに捨てるetc
私の町内にも、町内会費を払わない家があるんだけど
祭りになると、ビールやジュースを何本も持って行くんだよ。
一度、町内会長が注意したら逆ギレされて
パトカーを呼ぶ騒ぎになった。
その家は糞ガキが4人居るんだが、そろってＤＱＮ
学校は休みがちで平日の昼間から公園でぶらぶらしてる。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 06:14:46 ID:ioZRnG/g

>>602
>私の町内にも、町内会費を払わない家があるんだけど
>祭りになると、ビールやジュースを何本も持って行くんだよ。

>>>584
>>貰えるのだよ。むしろ出していないのに、ずうずうしい、などと言うものこそ盗人だ。
>>それは、自治体から、税金（公金）が自治会町内会に助成金などと言う名目で支出されているからだ。

世の中には自治会が助成金を出したら何をしても良いと思う人がいるそうだ｡

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 10:22:29 ID:5MKu4iJ5

会員非会員問わず税金で維持されてる公共の公園を占領して
「使わせてもらってる」んだから、迷惑料としてジュースの1本や2本ぐらい
やっとけば？w

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 11:04:08 ID:9qZ8W8tS

>>601
町内会要らない派としては、子供会に入会していない子供に配慮する必要は全く無い。
そもそも、行事などに参加できない、したくないって人が入らない訳だから。

漏れの市では、集団下校はあっても、そのまま各自家に帰るってやつで、避難所に集まって
何か出すなんてことはやっていないので、判断は迷うが、ﾗｼﾞｵ体操については、子供会に
入っている家庭だけに、ｽﾀﾝﾌﾟｶｰﾄﾞを配ればいいのでは？
その辺りは、きちんと会員規約を定めた方がいい。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 11:23:47 ID:5MKu4iJ5

＞＞子供同士の付き合いには
会員か非会員かは関係ないので色々気にしてしまいます。

これが一番問題だよね。大人の都合で子供同士仲間はずれになる環境を
醸成している。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 15:02:49 ID:pTwChi2T

うちは非会員の子供がラジオ体操に来たり、なにかの会に出たりするとき（したとき）は
子供には差を感じさせないようにして
親に承諾を得ておやつやジュースを同じように配り親から実費を貰ってる。
もちろん、当たり前だけど親が嫌と言えば配らない。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 18:46:56 ID:gNHBV1Zs

町内会とはなにか？是は互助会なのだ。互助会の代表的見本に、保険の会員がある。
保険の会員は、対外的に何かの活動をするということは無い。保険の勧誘行為だけである。
一方、営利会社等のものは、対外的に、活動をすることを以って自己と不特定多数のものの営利を追求する。社会的存在である。
公共団体公益法人等のものも、不特定多数のものを対象に公益事業をすることを以って公益を追求する、社会的団体である。
しかしながら保険会社が会員以外のものに対して利益を与えない様に、自治会町内会も会員以外のものには、
利益を与えないのが原則である。このような自己中心的な対外的活動をしない団体であるにも拘わらず、
国自治体等が、対外活動をするものと誤認し、自治会等のものに、公金を支出するところに、根本的誤りがあるのである。
公金は不特定多数のものに平等に利益を与える事業のみに支出されなければならないのだ。
自治会町内会は互助会であり、内部会員のみを対象にしか事業をしないのに、自治会町内会に
公金を支出するなら、自治会町内会は、それを自分たちだけに与えられたお金であると誤解するか、
、互助会の性質を逸脱して、会員で無い者をも対象にした事業をしなければならないと強制脅迫されるかに至ることになるのだ。
公金を自分たちだけに与えられたお金であると考えるものは、贈賄罪収賄罪の犯罪に関わることになる。
更に会員で無い者にも公金であるが故に利益を与えなければならないと考えるならば、それは余計なことと思われ面倒に思われ、
不安定なサービスをすることになる。ここに今まで言われて来て居る問題の元凶があるのだ。
道路掃除、ゴミステーションの設置掃除、街灯、草刈等の問題が出てくるのである。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 19:26:23 ID:Wz2aKbu2

>>596　静岡の消防団の事件、情報はどこから得たのですか？　検索しても事件ニュースが
見つからないのですが。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 20:23:26 ID:9qZ8W8tS

>>609
祭りで消火栓の高圧水噴射、男性が臀部裂傷の重傷

　静岡県松崎町で７月中旬に行われた同町の伝統祭り「天王祭（てんのうさん）」で、地元の消防団員らが、
祭りの役員を務めた３０代の男性に消火栓から高圧水を噴射し、男性が臀部（でんぶ）を裂傷する重傷を
負っていたことが１日分かった。松崎署は傷害容疑で関係者から事情を聴いている。　祭りでは３年前から、
若者らが風習として役員に水を掛ける行為がエスカレートし、消火栓を使うようになった。同署や関係者によると、
７月１４日夕、消防団員を含む地元の若者ら数人が男性の両手、両足を持ち上げた上、ホースの先端の
金属製パイプを消火栓に直接取り付けて、男性の股間（こかん）に向けて放水した。

　至近距離から高圧水を浴びた男性は臀部が裂けて出血。すぐに病院に運ばれて手術を受け、現在も通院
治療を続けているという。

ZAKZAK 2006/08/01
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080137.html

Google 検索: 消防団　重傷
http://news.google.com/news?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&tab=wn&q=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3%E3%80%80%E9%87%8D%E5%82%B7

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 21:30:34 ID:UbXeIJHU

田舎独特の法律みたいな物が数多く存在しているのですね　こちらもそうです
ただ今北海道にいますが北海道は北海道町内連合会というものが有り今年6月28日にメール
を送り返事が来ないので先日直接連絡をしたら「変なメールが多いので間違って消したのかも」
と言われますが
7月30日にも再度送っています
元々の組織が何か　変　です
過去にとても良い町内会長に会い町内会費は払っていませんでしたが相談にこられて
自分の意志で手伝いました　その後も会費は払っていません
しかしとても頑張っていたので移転の時に3万円寄付しました
任意で動く団体ということを理解していた町内会長でしたので
家族が陰口をたたかれたりしたことなんてその時は無いです
町内会長によってかなりの差が有りますね
どうしてもせっぱ詰まってしまったら上の上の上の又上に話してみてはどうでしょうか?
まずは話してみるのも良いですよ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 21:55:13 ID:gNHBV1Zs

亀田が負けたね。こう言う真剣なものが人の関心事になっているとき、伝統文化の
保存行為を真面目にしたいと思うものが居るだろうか？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/02(水) 22:26:49 ID:gNHBV1Zs

>>621
訂正
亀田判定勝ちでした。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 01:21:20 ID:X6DJwbpI

日本語不自由さんがんばるねえ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 03:47:49 ID:HDHSR9lx

いや、嫌味だろ

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 09:16:07 ID:ze4uy9Pn

誰が見たっておかしいと思うことがまかり通るという意味では同じだなｗ
町内会も昨日の試合も・・・

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 16:39:30 ID:1+Wl/kP7

うちの町内、右半分と左半分で区割りの関係で区が違うんです。
Ａ区の方は、祭りやら草むしりやら町内会が活発なんですが
Ｂ区の方は、殆ど町内会の活動がないんです。
なのでＡ区の祭りにＢ区の人が行っても
アイスやらビールなどが貰えないんです。
私の子供がＢ区の同級生と祭りに行ったときに
私の子供は引換券があるので貰えたのですが
同級生の子は貰えませんでした
私が、この子にもアイス貰えませんかと言ったら
Ｂ区の人間は関係ない！！と言われました。
同じ地域なのに、なんか違和感をおぼえました。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 17:16:35 ID:aagYzaba

>>617
同じ町内でも所属する町内会が違うんだから、当然じゃないのか？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 18:24:18 ID:GUpcuNbD

お金をだして買う様にすれば良いのだよ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 19:59:44 ID:OCHrOdM1

>>617
ならあなたがリーダーになってＢ区を盛り上げればいいじゃない。
>>580といい、なんなんだろうな。
町内会に入らないのは自由だが、入らないで入ってる人と同じ権利を求めるなよｗ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 20:09:38 ID:GUpcuNbD

>>608
自治会町内会のすることで最も重大な違法行為を忘れていました。それは公民館
を設置し維持管理しているという事実です。ここに内乱罪の嫌疑が掛けられるべきなのです。
自治会町内会ばかりが独自にこのような違法行為をしているのではありません。
自治体国との共謀のうえです。
　この違法行為に加担してい無いものは極少数の、我々の様に自治会町内会には入っていないものだけでしょう。
裁判官も、行政庁（首長）も、選挙で選ばれた代議員も、みんなこの内乱罪に加担しているのです。
指導者たる地位に居るもの経ちは、本当の日本の法制度を知らないのであると言わなければならないのです。いや守らないのであると
言わなければならないのです。
　憲法の前文に民主主義体制の定義があるのですが、これの重要性を理解していないからか、あるいは、邪魔と感じている性か、
憲法前文を改変しょうとしているのです。

622 ：こんなのどうでしょう?：2006/08/03(木) 21:50:38 ID:FaAFZqL4

こちらは北海道です　こちらも最低です
こちらは北海連合町内会という名前の大きな組織が有ります
今のところ何も出来ない　言えない　知らない　という感じの組織だと個人的に思っています
事実北海道◎樽市以外でも本当に困り生活にもいやな思いをして困っているのでしたら
少しでも良くなれば　少しでも改善出来ればと思いました
ただ今個人名で今現在していますが公開という形を取りたいと思います
最初はC.Cで出しますがどうでしょう ?
なおこのちゃんねるは知らない事になっています

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 21:53:29 ID:hPN0M9i0

お祭りの後片付けの最中、やぐらを組んでいた鉄骨が落下！
下に誰もいなかったからいいようなものの、もし当たり所が悪ければ即死、よくても救急車・・というケースだった。
状況を分析するに、まず音頭を取って指示する人がいなかった事。
そして集めた人数が多すぎ。
結局手空きの人がいて、だからといって周りで見ているだけなのも気がひけて、とりあえずボルトを緩める作業を行っていたのでしょう。
けど、大勢でいろんな場所のボルトを順序も考えずに緩めたもんだから、自然に外れて落下。ものすごい大きな音がしました。
参加していた人はこれまでその作業を行った経験のある人たちが多かったと思われますが、それでもこんな事が起こる。
もし自分が下にいたら・・・と思うと、こんなまとまりのない集団のために自分の体に重大な怪我を負ってしまうのは虚しすぎる！！と感じました。
ま・・私は横着して見ていたので巻き込まれなくてよかったんですけどね。(^^;)

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 22:08:03 ID:X6DJwbpI

やっぱ道（

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 23:05:54 ID:GUpcuNbD

>>621
憲法前文の翻訳調の日本語が気に食わないと言うのです。そして、
美しい日本語にしようというのです。大事なのはその趣旨です。その趣旨が正しく誤解の無いように
表現されるべきです。そして、その趣旨が人間の幸福を突いているなら、それ以上望むべきものはないと言うべきです。
美しい日本語など、２番目３番目のものです。
　憲法前文（代表性民主主義を定めて居ることを知れ）
「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、
法令及び詔勅を排除する。」

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/03(木) 23:15:07 ID:Gtwx7jhr

ばっかじゃねぇーの

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 15:30:26 ID:Ho+gA+pr

あたい子供きらい団地ぎゃーぎゃーうるせぃし夏祭り会とかおとなが催すからいけないんだょ親戚の子供とかはかわいいと思うが他人のはむかつくだけうちの父も祭りに参加してるから観てて腹立つ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 16:12:27 ID:eFaMEHgJ

>>627
すげぇー、”うちの父”なんて言葉ちゃんと使えるんだね。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 17:35:37 ID:xu2TFwYY

ランダエタに激励メール殺到 - スポーツ 8月4日(金)12時18分～16時51分

ランダエタごめん…ベネズエラの日本大使館にたくさんの激励メール
　　日本からも「頑張れ」－。判定で敗れたランダエタの母国ベネズエラの首都カラカスにある日本大使館には３日朝（日本時間同日夜）までに、
日本人から１０００通もの“おわび”電子メールが送られたことが分かった。大使館の広報文化担当者によると、
「１００％」がランダエタを称賛し、判定を謝罪する内容のものだったという。(スポーツ報知)
[記事全文]

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 20:41:59 ID:RhixGUlv

やっぱり子供がいないと団地の奥様軍団に入りにくくて
挨拶のみ交わす間柄が多くて寂しくなってパート始めた。
それでずいぶん気分転換できてたんだけど、運動会の季節…。うち
当番。
どこもほとんど忙しい、病気…などで不参加表明。
日頃のつきあいがものをいうのかなーとかなり凹みます。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/04(金) 22:46:05 ID:5xdsOTkf

>>630
当番は旦那さんからやってもらえば。
私が当番の時は、そういったイベントは全て主人にやらせたよ。
私も子供が居ないから近所づきあいは殆どないです

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 07:12:36 ID:1TTP/tLy

>>631
>全て主人にやらせたよ。

外人が読んだら主人と言う意味が理解できなくなる文章だな｡

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 10:09:15 ID:eA7p9Zm3

>>630 日頃の付き合いのせいではなく、運動会自体に魅力がないからでしょう。
子供の学校の行事に出るだけでも忙しいのに、今時町内会の運動会なんて誰が出たい
と思う？　早く廃止になればいいのにね。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 10:28:42 ID:Nu9RAUZ4

>631
得手不得手はあるんだから、苦手なことは夫婦で話し合って分担すればいいよ。
俺もダンナさん軍団が苦手だから、町内会のイベントは全部ヨメにやらせた。
ヨメも喜んでやってるわけじゃないけどさ。話し合いで決めれば良いんだよ。

>632
別にクライアントっていう意味じゃないからいいでしょ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 10:38:12 ID:YwBRBbS1

>>632
「お前に哀願、主人に怒号」っていう日本文化を伝えるチャンスだ！

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 13:08:05 ID:wcxfkzoc

明日早朝から祭りの後片付け・・祭りに参加しないし、楽しみでもないのに
準備（台組んだり、証明とか備え付け）や後始末にかりだされる
絶対参加。。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 14:40:06 ID:jdtj8vuK

町内の祭りなんてなくなれば良いのに
それか祭り好きだけ集まってやってちょうだい

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 16:28:17 ID:Uao/ViKF

禿げどう

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 22:57:32 ID:YHLfQ6Fw

回覧板を見た印に日付を書くのですが、いつも持っていく隣人に
「持ってきた日付を書け」といわれました。
いろいろあって、私は見た日付を書いています。
皆さんはどうしていますか？
補足ですが、見た日３０％、翌日の朝７０％で隣へ渡しています。
この７０％が気に入らないようです･･･。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 23:12:00 ID:Sv1icr/3

回ってきた日に回したら？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/05(土) 23:56:53 ID:YHLfQ6Fw

>640
できればそうしたいのですが、今までの経緯で無理なんです。

事の発端は今の家に引っ越したことでした。
家を建てている間はよさそうな隣人老夫婦でしたが、内覧会に
隣人だから見せろと建築会社に言って見たとたん、態度が豹変しました。
引越しの挨拶に行くと、「若いくせに(ダンナは30台後半）犯罪を犯して
家を建てる事ができたんだろう。俺はひがんで言ってるんだ。近所中がお前の悪口を言っているぞ」
といわれた。その後、
回覧板は郵便受けに入れるな。（回覧板は風除室内の郵便受けの下に置くことに）
↓
郵便受けの下に置くな、手渡ししろ。
↓
午後7時以降は持ってくるな。
↓
回覧板はすぐに回せ
↓
玄関が開いていても入ってくるな。呼び鈴を鳴らして人が来てからから手渡ししろ。

簡単にまとめると2年の間にこういうやり取りがありました。
正直言って夫婦とも働いているので、回覧板を渡すのが大変です。
日付は見た日に書いて、午後7時までに回ってきたものはすぐに隣へ、
7時以降に来たものは日付を書いてから翌日出勤前に隣へという感じなのです。
いい加減隣人の条件にうんざりしてきて、日付って普通はどうしているのか
きいてみたかったんです。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 00:24:24 ID:fD3zCHLJ

>>641
>日付って普通はどうしているのか
漏れは持っていく日の日付にしてる。

回覧版って一戸建てか集合住宅かで、渡し方変わるよね。
今まで実家の一戸建は手渡しで、引越し先の団地でも手渡ししようとしたら、
玄関ポストへ入れておけばいいからって言われた。団地初めてだから、色々と戸惑うこともちらほら。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 00:53:22 ID:iBUtXH3q

その隣人がウザイのは別として、

7時以降に来たものは「翌日の」日付を書いてから翌日出勤前に隣へ

と出来ない理由は？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 05:32:46 ID:hr5+KoJ4

＞家を建てている間はよさそうな隣人老夫婦でしたが、内覧会に
＞隣人だから見せろと建築会社に言って見たとたん、態度が豹変しました。

６４１の性格の悪さが浮き出る文章だね。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 05:33:45 ID:vdwsPcit

1ヶ月に一回のことでも、その一回のことがそこにいる限り無限に続く場合、そして、それが不都合で
ある場合、実に耐え難い嫌な感じに囚われるものである。公言う不都合は放置できないのである。
どうしてこの不都合を解消できるんであろうか？
　こう言う不都合を解決する機関を我々の法律は用意しているのであるが、それは、社会教育法である。
社会教育法の「公民館」こそこういう問題を扱う機関なのだ。
　実に所帯の形態はまちまちである。それに対応しない、一律の対応は不都合であることは容易にわかる。
こう民館が働かないので、このような不都合に抑圧されている状態を見聞きしていると、日本はまるで無法地帯の様である。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 08:20:47 ID:voxrt8N/

>>641
ごめん。いまいち内容がわからん。

641が家を建てたんだよね？内覧会に隣人だから見せろと言ったのは
現在、回覧板にｹﾁつけてる老夫婦でｵｹ？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 08:35:38 ID:DRmgG44W

>>646
そうだろう。
641の家が老人の家に対して立派だったから
妬まれたっていいたいんだろうね。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 08:36:31 ID:voxrt8N/

昨日、今日は町内会のこども神輿まつり。。。

昼過ぎからﾋﾟｯ、ﾋﾟｯと笛をならしﾊｯﾋﾟを着た子供達の神輿が賑やか。。

夕方６時から盆踊り開始。♪ﾁｬﾝｺﾁｬﾝｺﾁｬﾝｺﾁｬﾁｬﾝｺﾁｬﾝ～
最初の一時間は懐かしいな～と子供の頃の記憶を辿っていたが
途中から大人向けの曲に変わり9時まで聞くのは辛かった。

町内会なんだからもう少し早い時間に終了しても良さそうだが…

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 10:48:30 ID:EUvG/cqD

>643
自分んとこで一日止めたことになるから、
その隣人のせいにしたいんでしょ。

その隣人もかなりうざいが、

>641
>玄関が開いていても入ってくるな。

玄関開いてるからって隣家に勝手に入っていたのなら
同点引き分けって気がス

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 10:51:49 ID:vdwsPcit

子供達は夏休みに入った。朝早くのラジオ体操をしませんか？
そのとき、ＮＨＫの放送を流しながらしませんか？その音量がドンなものか知っていますか？
近所の住民の迷惑を考えて音量を調節してくれていますか？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 11:04:23 ID:Muh0WcQk

>>641

あのさぁ・・・簡単なことじゃん、

回覧板持ってくる人か、班長に、「ウチは飛ばしてください。」「回覧板見ませんから」
と言えばいいだけのことじゃん。(w
「回欄板見なくちゃいけない」という相当洗脳されるた固定肝炎（笑
「見なくちゃいけない」ものなんてなけりゃぁ、見させる権限なんてものもないんだよ、
民主国家。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 11:59:35 ID:vdwsPcit

>見なくちゃいけない」ものなんてなけりゃぁ、見させる権限なんてものもないんだよ、
民主国家。

住民が見るかどうかは別として、自治体が住民に知らせなければならないものってのはあるんだ。
それを知らせないならば、行政行為は無効となると言うのだ。例えば、予算条例など。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 12:48:26 ID:PCOK/MNr

>>652 予算条例なんて回覧板でまわす？　広報誌じゃない？
知らせる義務が自治体にあるなら、639さんのような住民に大変な思いをさせず、
自治体職員がもう少し働いてほしい。
639さんが回覧板まわすくらいのことで、隣人の細かい指示に従う義務もないと思う。
639さんが見終わったら、自分の敷地の端（公道に近いところ）にでも置いておいて、
隣人が取りにくればいいのに。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 14:16:17 ID:Muh0WcQk

>>652

>自治体が住民に知らせなければならないものってのはあるんだ

すこしは日本語を勉強したら？
か、筋違いの頭を恥じなさい(笑
「権限」と「義務」をいっしょくたにするなってこと

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 14:31:07 ID:xpm8E4rj

みんな偉いね。
ｳﾁは、何にも入ってないや。
だからすごい楽でｲｲよ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 14:40:18 ID:vdwsPcit

>>654
>すこしは日本語を勉強したら？
か、筋違いの頭を恥じなさい(笑
「権限」と「義務」をいっしょくたにするなってこと

少しも間違ったところは無いよ、良く読んでみな。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 17:28:05 ID:zOEnaC2c

>>639 >>641です。
回覧板を見た印を記入する欄に日付を書くときって、皆さんどうしているのかな、
ってことが知りたかったんです。
隣人夫婦は近所の人に非常に良い人と思われています。
人格者、と。
庭木の剪定を無償でしたり、雪が降れば近所中の除雪の手伝いもします。
我が家に当然そんなことはしません。
町会の除雪機がやってくる時間を聞いてきて、近所中に
お知らせして回りますが、うちは絶対に教えてくれません。
周りに人がいるときちんと挨拶してくれますが、誰もいないと無視、
とにきは怒鳴られたりします。

回覧板に関して近所の人に聞いてみたい一方、なんとなく話しづらいのです。
なのでちょっとここで聞いてみようと、なぜ近所の人に聞かないの、と言われる
かもしれないので今までの経緯を書いてみました。
玄関にペンを置いておいて、家を出る直前に書いた方がよさそうですよね。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/06(日) 20:27:57 ID:B+a6Zkmn

＞回覧板を見た印を記入する欄に日付を書くときって、皆さんどうしているのかな、ってことが知りたかったんです。

僕は今年班長していますが、うちの班では日付を記入してから最初のお宅のポストに入れます。
その後は各お宅の名前の横に○印をつけてから次のお宅に回してもらいます。
そして最後に私の家のポストに戻ってくるわけですが、一番下の欄に戻ってきた日付を書きます。
つまり途中のお宅は日付を書きません。こんな感じです。

____7/9
山田　○
小磯　○
柴田　○
兵頭　○
etc 　○
etc 　○
etc 　○
____7/18

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/07(月) 17:19:52 ID:lEbhbWai

>>631-634
遅レスでスミマセン。
つきあいがないから断っても平気よ！みたいな感じで思われてる
のかな～とちょっと悶々としてたので救われました！
ありがとう。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/07(月) 21:42:43 ID:Rm5+pycs

>>658
みんながそういう聡明な感覚を持っているところは地域グレード高いと思いますね
イワユル住まう人気エリアの条件ですね

日付入れさせる根底には、無言の「早く回せよ」圧力、相互監視、
戦中町内会そのまんまの意識じゃない？

相互監視、それ以外になにがあるの？日付け管理って
みなさん鈍感過ぎない？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/08(火) 05:22:40 ID:rtaXuSe3

回覧板を三日も四日も家に置いておく人間の方が鈍感

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/08(火) 07:02:38 ID:M9VlAka4

子供のころはウキウキワクワクして参加した
お祭りなどの地区行事

大人になったらこんなもんでウキウキワクワクしてたのかよと
気づく・・・
つまらん想いをしながら役を務めるハメに・・・

こんな事思ったことありません？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/08(火) 13:33:16 ID:rYnKXYUn

自分が子供の頃のお返しと思って､今の子供を楽しませてあげなよ｡

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 13:37:46 ID:PHHtvp1r

>>662
あるある。
役を務めると子供にとっては楽しいはずの行事のドロドロの裏事情が
よくわかっちゃって楽しくもなんともなくなる。
去年子供会役員やったんだけど、祭りのときとかに酔っ払った
町内の親父に尻さわられたり抱きつかれたりされても我慢しなくちゃ
いけない実情を知って、むかついた。
あんまりむかついたから娘に全部話してやったら、娘はびっくりして
今年からもう行事は出ないって言っている・・・

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 15:38:22 ID:ld3SoPn2

>>664
>町内の親父に尻さわられたり抱きつかれたりされても我慢しなくちゃ

我慢しちゃダメだよ。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 15:45:06 ID:66cOwDFv

>>664
酷い親だな
酔っ払いも酷いがあんたは同じく酷い

子供の楽しみとセクハラを同次元に考え
あまつさえ子供を傷付け楽しみを奪いそれを当然と考えるなんて｡

親である子と自体辞めてしまえ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 17:19:08 ID:PHHtvp1r

いいのいいの、
セクハラがまかり通っている祭りに大事な娘を出すなんて
危なくてしょうがないから。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 18:36:35 ID:ocdbu1R4

>みんながそういう聡明な感覚を持っているところは地域グレード高いと思いますねイワユル住まう人気エリアの条件ですね

いちおう今何かとマスコミで取り上げられている(らしい）町田市小山町です。東京都でもっとも人口増加率の高い地域なんだそうです。
ただその要素はこの地域の景観にあると思うので、今後はそれに負けないよう、地域としていろんな面を高めていかなければならない、とは思っています。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/09(水) 19:28:22 ID:zyoZHEWl

>>668
町田市小山町・・・
そこまではっきり公開しちゃっていいの？？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 04:32:29 ID:I2nmLrXu

小学生くらいの子持ちで抱きつかれる容姿を維持出来てるとはなかなかですな

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 14:43:16 ID:XBFSzCKE

>>664
そんなこと言い出したら学校にも行かせられないし近所であろうと独り歩きさせられない

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 16:25:50 ID:w5OoXDyL

>>671
学校にいる大人は変質者ばかりですよ。そんな危険な場所など行かせるはずありません。
家の中が唯一の安全な場所です。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 16:35:59 ID:pN8BikgR

自分がもし町内会なんかにかかわる時が来たら
(もちろん暇だとか自分の条件などはあるが)
絶対に支配して自分の良いようにしようと思う。

回覧板や連絡はメールかFAX、神社の祭りはやるけど
変な酒盛りには予算をつけない、掃除も業者に任せて、
子供の行事も参加者のみから代金徴収してその予算内で出かける。

文句があるなら、リコールか自分がやれ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 16:57:41 ID:vlf0frT4

レポよろ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 19:04:18 ID:Xu0KQW3p

いつかレポしてﾎｽｨ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 19:16:25 ID:EaMojZdJ

なんで多くの人が嫌がっている町内会がなくならないのだろう？
別に法律で参加が決まっているわけでもないのに。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 19:41:02 ID:Qr2k6bzO

>676
ちょっと次の会合で皆に聞いてきてみてよ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 21:33:24 ID:uK+pJy5t

>673
そのスタンスで良いんじゃね？
国会議員なんかも同じ感覚でやってると思うよ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/10(木) 21:35:07 ID:uK+pJy5t

自己レス。

>678
> 国会議員なんかも同じ感覚でやってると思うよ。

国会議員つーより、官僚だな。社会保険事務所の連中とか。
とにかく、そのスタンスで良いと思う。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 05:36:20 ID:jFdXEPP9

>>676
我々は選挙で代表を選ばなければならない義務「？」がある。その代表の集まりを通じて行動しなければならないのだ。
詰まり法律に基づいて生活しなければならないのだ。
　我々の代表には誰が良いか、となると、どうしてもお互いに知り合う必要があるのだ。住民がお互いに知り合う所として
公民館を法律は用意していてくれている。所が、公民観を押しのけて、自治会町内会が、跋扈しているが、そのような違法な集団であろうが、
最悪最低限のレベルであろうが、それによって代表が選挙され得る基盤となっているのだ。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 05:53:32 ID:56JA+hZu

>>680
義務教育を受けなおしなさい

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 08:02:16 ID:jFdXEPP9

>>681
義務教育を受けなおしなさい

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 18:05:39 ID:bRtk8nHb

>>681
義務教育を受けなおしなさい

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 19:10:37 ID:IDvLVpMR

義務教育を受けたおしなさい！

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/11(金) 23:29:51 ID:OkNdbVHV

いい加減、目覚めなさい。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/12(土) 09:24:12 ID:PHn6bvLi

昨今、昭和30年代ごろから各地に開発されたいわゆる「ニュータウン」という町が高齢化し、ゴーストタウン化しつつある中、千葉県の「ユーカリヶ丘」という場所が大変活況を呈している・・とテレビニュースでやっていました。
ああいうところの自治はどうなっているのか、ぜひ知りたいものです。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/13(日) 00:34:41 ID:4t/Cl4zV

お盆の１４日に祭りをやるアホの町内会

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/13(日) 08:37:38 ID:m063SWLF

まあ暇にしてる人も多いからええんでないの

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 04:22:42 ID:oXGGOV6Y

>>686
国や地方公共団体以外に自治権は認められていないのだが。これは内乱か？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 05:52:28 ID:F0Uj9qf1

無理やり近所づきあいしてなにがあるんだ。
気の会う人同士でかってにつるめばいいじゃん。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 09:35:10 ID:lGK7v2eR

田舎は嫌だ
早く東京に住みたい

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 10:40:24 ID:x82eKCql

>691
田舎でも都会でも、どういう街に住みたいのか、具体的なイメージを持ったほうがいいよ。
田舎に住めば都会的な嫌なもの全てから開放されて天国が待ってるわけじゃない。
もちろん、その逆も同じ。

都会のコンビニだってキオスクだって、
いつも利用していれば店員は客の生活をある程度把握する。
前にTVで見たんだけど、キオスクのおばちゃんは
（山手線のどっかの駅のキオスクで、日本一の売り上げがある店だそうだ）
客を良く見ていて、乗る電車や服装が変わるのを見逃さないよ。
ああ、あの人リストラされたね、とか、出世したんだね、とか、噂しあってたよ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 12:23:33 ID:iTlf40Zv

町内の祭りで盆踊りとカラオケの参加者が集まらないので
各家庭から必ず誰か参加して下さいと回覧板が来ました
やなこった

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 13:02:58 ID:RUBxr1aL

>>693
こういうメンタリティが嫌だよなあ。
そんなの、した奴だけすればいいじゃん。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 13:07:33 ID:SFpn2vll

何故集まらないのかって考えたり
見直そうとしない地区行事うざいねえ

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/14(月) 15:57:07 ID:x4kNl473

>>691
東京でも住む場所考えないと
やたらスレた人間が住んでる田舎って感じのところがあるから気をつけないとね。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 02:10:21 ID:4l1Nh6Rx

町内役委員で祭りの時になると酔っているおやじいたよね
小学校4年生の時変な可愛がられ方されたよ　体中さわられてパンツ脱がされて
ひざの上にすわらされて　手の指なめられて
5年生では普段から「お小遣いあげるからドライブしよう」と言われていた
さすがにずーと怖くて嫌な思いしていたから泣きながら親に話したけど
親もただ守ってくれるだけで相手に文句言えなかった　町内役委員だったからみたいで
でもある日オヤジ狩りの餌食にして金取ってやった　顔を見られていたけど警察で言えない
みたいだよ「小学校の時のパンツ脱がし代でよこしな!」とうずくまっているおやじに言って
金取ったからね　13歳の夏に　不良になって良かったと思っている
ただ今38歳です

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 04:27:47 ID:iXm4/AR0

嫌いな相手に似てしまうというからね

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 06:27:03 ID:jnargkO6

>697
> 親もただ守ってくれるだけで相手に文句言えなかった　町内役委員だったからみたいで

正直、それは違うと思うぞ。
町内役委員ってそんなに偉いのか？

本人が偉いと勘違いしている可能性はあるが、
現実、何も偉くないじゃん。
娘がひどいことされているってのに、
泣き寝入りしなきゃならんほど偉いわけ無い。

俺なら例え相手が総理大臣でも文句を言うぞ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 08:08:20 ID:dgqPfWbO

子供を守ろうと必死になる親もいるし
子供より世間体を守ろうとする親もいます。

うちの親も後者でした。地域からの孤立が怖かったようです。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 08:31:58 ID:3DYcELbJ

>>697
よくやった

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 11:44:29 ID:bIPQ2bhc

>700
そうか。そらまたｼｮﾎﾞﾝな話だな。

703 ：699=702：2006/08/15(火) 17:55:14 ID:bIPQ2bhc

>700
俺もお前さんと同じくらいの年で、娘がいるわけで、
お前さんの親御さんの対応は正直面白くない。

が、お前さんの親御さんも、限られた状況の中で、
子供のお前さんから見えないところで
お前さんを守りお前さんのために闘ったこともあると思う。
決して世間体だけを守ったとは言い切れまい。

その辺の事情を無視して、一方的にｼｮﾎﾞﾝな話と決め付けるのは、
子を持つ親としても面目ない。正直すまんかった。

もしお前さんに子供がいるなら、子供を守ってやってくれ。
それは子供から見て分かり易く、子供が感謝しやすい方法ではなく、
子供にとって本当に良いやり方で。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 21:35:17 ID:mCG2jT3t

今日は終戦記念日ということで多少堅い話もしたいんだけれど・・

戦争中は国を挙げて戦ってたわけでしょ？
天皇陛下バンザイ!って感じで・・
それが戦後になってそういうところは壊れ、経済中心になった。
それがバブル崩壊まで続いて、日本人の帰属意識って「会社」というところにあった。
ところがバブルが崩壊しちゃってもはや会社に帰属しているという意識もなくなっちゃった。
非・正規雇用が1/3ぐらいになっているというし。
それに会社はいざとなれば従業員を切り捨てるしね。

精神的な帰属意識（宗教）もなくて、会社にも帰属意識がなくて、おまけに地域社会(町内会)にも帰属意識をもてない。
僕たちはどこに帰属意識を持ったらいい？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 21:44:49 ID:D6k3jvxg

そこで生活板ですよ

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/15(火) 22:12:31 ID:y2W5PS8U

公民観だよ。君のような要求に答える為に、我々の先代が決めておいてくれているのだ。

社会教育法
第５章　公民館（目的）第20条　公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。
（公民館の設置者）第21条　公民館は、市町村が設置する。
２　前項の場合を除く外、公民館は、公民館設定の目的をもつて民法第34条の規定により設立する法人（この章中以下「法人」という。）でなければ設置することができない。
３　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。
（公民館の事業）第22条　公民館は、第20条の目的達成のために、おおむね、左の事業を行う。但し、この法律及び他の法令によつて禁じられたものは、この限りでない。
1．定期講座を開設すること。
2．討論会、講習会、講演会、実習会、展示会等を開催すること。
3．図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図ること。
4．体育、レクリエーション等に関する集会を開催すること。
5．各種の団体、機関等の連絡を図ること。
6．その施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 09:37:48 ID:JcIqDV8s

＞＞706
あなたはまず誤字と無茶苦茶な句読点の付け方を正しなさい。
いろんな人に言われてるでしょ？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 15:20:36 ID:Vdkaz1Mt

帰属とは、
パソコンのファイル・フォルダーみたいなもんじゃ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 16:28:42 ID:+/6siths

田舎から都会へ引っ越してきました。

都会では隣人に挨拶もしない！というイメージが植えついていたけど
実際は玄関先で会えばオハヨウの挨拶ぐらいするじゃんｗ
運動会も祭りもカラオケ大会も旅行もドブさらいも草むしりもないし、
葬式はあるけど知らなきゃナンモしなくていいし、
何より納得出来ない寄付＆もっと納得出来ない会合が無いのが◎！

砂漠でも全然ｲｲﾖｰ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 16:47:13 ID:6b4z47Gy

>>709
先の大停電では、ご近所での声かけとか普通にあったしね。>東京

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/16(水) 19:20:29 ID:ltwD1lAm

>>709　同感。都会だって向こう3軒両隣程度の軽い付き合いはある。
しかも自発的。強制じゃない。
都会でも町内会はあるけど、拘束力低い。
田舎みたいに時代遅れの行事や変な寄付、強制参加の掃除などはないから、住みやすい。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 04:40:32 ID:Ti8H4Ppu

今まで住んでいたのは札幌でした(北海道では都会かな?)
玄関先での挨拶は礼儀としてしてたし朝の通勤時間帯は皆さん一緒にエレベーター乗っていた
それ以外は譲り合って顔見知り以外は乗らないし　特に子供のみがいたら一緒に乗らない
町内会からの連絡は最初の1回のみ　町内会費は何も言われない　
自分たちの行動した事をマンションの1階に貼ってあるのみ
たまーに　「寄付お願いします」も有るけど　内容によって寄付したこと有るぐらいかな
しかし今は隣町の小樽でも田舎と言うのにふさわしい感じ寄付　行事は当たり前
どのような組織で町内会費はどのように使っているのか訪ねると　
教えてくれない　逃げる　隠れる　同じ小樽でも多少の地域の差は有りますが　
とても良いところ...1　普通...2　ひどい...5　何なのかわからない...3
と今のところ地元人から聞いています　思わず納得出来てしまいました
ちなみにひどい...5の中に住んでいるのでまるでドラマのセットの中にいるような感じさえしますよ　　

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 10:53:33 ID:nejVYYC1

道民ｷﾓｽ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 20:54:10 ID:H+1IvEf1

日本政府の外交は子供じみて幼稚ではないか？今度の漁船拿捕でも、直ぐに返せ、と抗議したことを誇らしげに言う。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/17(木) 21:06:12 ID:H+1IvEf1

こネズミの頭の中にはゴミが詰まっている様だ。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 06:24:37 ID:A+MHmA+M

地蔵盆用の提灯が作られてきた
子供の物ってなんでこんなに嬉しいんだろ
町内会に入ってよかった｡

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 11:58:25 ID:GKvF6v3t

初めて役員(会計）になって、町内会の内部事情を知り
日に日に　（？）なんじゃ！こりゃ？と言う状態になってきました。
一番許せないのは・・町内会長の横暴
事あるごとに・・酒買って町内会館において置くように迫ってきて
始めは　断ってもあまりのしつこさに疲れて最後応じていたが
毎回の一部のみの酒盛り（強制状態）おかしいと核心してから断り続けて来たけど
会計から直接貰えないと分かって行事にかっこつけて・・お酒購入し
スポーツ役員から多すぎる酒代の領収書を持ってこられ
おかしいと指摘し、全体総会にかけると言ったら役員がナアナアで隠そうとやっきになり
逆に、異端児扱い。町内会とは日本の悪い習慣と無知の集まりで閉鎖的苛めを平気で出来る集まりだよ
天下り先に貢いで、アホ役員に貢いで。不満を恐くて言えない人がほとんど
苦労して内部改革する価値無しの町内会。ウチの町内会はそんな所です
今、脱会する方向で下準備始めてます。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 15:33:11 ID:ajZuk0rI

>>717　脱会がんばって！　外見はよいことをやっている団体に思わせているので、
社会的になかなか悪事や欠点が見えてこないし、批判しずらい。
マスコミでメスを入れるべきだが、入会金が●十万で困っているとか、明らかに批判できる問題については
以前TVで見たことあるが、日々の会計とか、一部役員の横暴とか、任意なのに加入しないとゴミ出せない
と脅すとか、細々した問題点がたくさんある。
すごく正義感や意思の強い人しか怖くて脱会できない現状を早く変えたい。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 17:12:56 ID:aaSdpGsJ

今は独り暮らしだから完全無視で、回覧板も抜かしてくれって言ってる。
でも将来子供が出来たら断りずらいんだろうなとは思う。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/18(金) 18:14:18 ID:TLYltTmL

うちの町内会費は一部の元気な年寄りたちの酒盛りにほとんど使われています
その中からお祭りと子供会にちょっぴり寄付しています。
自腹では誰も集まりません。仲良しだけですので楽しんでおります。
有難いことでございます。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/19(土) 00:00:59 ID:Xfo1Vc8N

718>>さん
有難うございます！
本当にその通りです・・
ゴミ出しの件は、行政の怠慢なだけで本当は町内会で
ゴミステーションに、ゴミを脱会者に出させないとかの嫌がらせは逆に
不当と主張出来るみたいです。
広報とかの情報は全てネットで取れます。
一人町内会も(有り）だそうです。
まもとまな感覚の方だけと集うのも有りてっ・・事ですね

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/19(土) 05:22:54 ID:QuSfd7GV

公営プール事故を知ってるでしょう？
行政は腐敗の極みなんだよ。
所がそれを誰も暴かず攻撃もしないので、図に乗って
地方分権と言う名の下に、自らの責任を民間に違法に丸投げしようと言う体制を作ろうとしているのだ。
行政改革、小さな政府，税金を減らす為に公務員の削減などと言って。

　子ネズミは精神に異常がある，少なくとも円満ではない。政教分離原則に反した神社参拝だ。
子ネズミのような知性も教養もない代表が選挙されるのは，公民館による社会教育が為されていないからなのだ。
教育が初めになければならない。
　中国や韓国の民衆があれだけ強いのは社会教育が少なくとも日本よりは為されているからである。
　

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/19(土) 09:14:10 ID:1N0BHFE0

うちの市では、町内会対抗の「地区民体育大会」というのがあります。

こないだ、町内会長さんに呼び止められて
「来年から体育会を抜けるために行動を起こす！」と熱く語られました。
私も班長で、誰も参加したがらない体育会のために3回も走ったので
「応援します」と答えました。

改革を起こすには、通例に従うより何倍もの労力がいるわけで、
タダ働きの町内会長をしつつ更に頑張る町内会長さんが輝いて見えました。
７０前のおばあちゃんです。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/19(土) 09:58:53 ID:Xqv3xyqw

>>723　すばらしい！　がんばれ！

納税の義務などと違い本来自由参加の行事・団体なのだから、参加しない、役員やらない、
というだけで自然消滅させることはできないのだろうか？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/19(土) 13:38:03 ID:m3VeRZjY

町内会費のおかげで生活しております。
使いたい放題です。なかなか使いきれません。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/19(土) 13:39:08 ID:9VOhvrPT

>>725
日本語でおｋ

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/19(土) 14:26:47 ID:7ozB8gTZ

うちの町内会費は夏祭りだけで５０００円もかかります

前住んでいた新興住宅地は会費は月１００円でしたが１００円値上げだけで

うちに怒鳴りこんで抗議する位住民がせこくてけちな所でした

殺されそうになりました。

うちの母親は住民にぼろくそに言われたせいか町内会のつき合いは一切止めました

最低な地区です。

728 ：お金大好き☆：2006/08/19(土) 14:36:07 ID:kIzggJVo

何かと、結構お金ってかかりますよね‥。
コツコツですが、気楽に確実に貯金できます。
自宅で簡単にお小遣い増やす方法、よかったら参考にして下さい。　
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27679837

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/19(土) 14:46:38 ID:ymfdzoPr

>>709
羨ましい…私は23区から都下へ越してきた
町内会ウザー何年かに一度会費集金番がまわってくるらしい…都会の方がいい意味で無関心（プライバシーを大切にしてる）

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 00:18:53 ID:Wz1B3KbN

糞暑いのに今日は町内の祭りだ
班長なので手伝いをするんだが嫌で嫌でたまりません

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 13:24:38 ID:NUcHnyNu

町内会、自治会、の意味。
役員の、飲み食い代の調達
不明確な団体への寄付金
菓子代と称して地元スーパーと、役員との、賄賂、
すなわち、会員に支払い報告と、実際の金額はかなり、違う
会計監査と、表向きにはあるが、黙殺されているのが現状。
神社費なども、水増し報告。
行政などの、下請け「市政便り配布手数料なども、結局、交際費、研修費」
との、名目で、飲み代、遊行費で消える。
こんな、馬鹿げた非民主的な、組織は、壊滅させるべき！
また、班長などは、２年で交代させるが幹部役員を、長期にさすことが
腐敗の構造となる。
　結果、勇気をもって、脱会をすべき！
土着老人などの、餌食になっては未来は、暗い。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 13:34:32 ID:NUcHnyNu

７３０⇒脱会せよ！
　　　　これから日本の司法制度は、変わる
　　　　敗訴した方が、弁護士費用など、全額負担になる可能性がある
　　　　そうなれば、嫌がらせしてきた、自治会を、手当たり次第に
　　　　訴訟を、起こせば良い。
　　　　そうなれば、戦中の隣組「町内会」は、消滅する。
　　　

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 16:52:53 ID:Zs0ttgGA

近所で葬式が出来たらしい
普段付き合いがないし顔も知らないのに
誰が行くかってんだ！
そのままスルーします・・・

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 17:42:17 ID:bntJ1IDc

５年程前に退会してから町内会から寄付などはこなかった
今年、班長がかわったみたいで自分の知らない爺さんがお祭りの寄付のお願いに来た。

自分は町内会には入っていないと伝えると
「いつから入ってない」「なぜ入らない」「入らなきゃダメなんだ」と
一方的に怒りだして帰ってもらうのが大変だった・・

寄付のお願いに来ていながら怒る態度に入会する気はなくなった。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 17:55:18 ID:9gmOnYdk

夏祭りとかって、町内会に入っていない人も参加するんだよね。
町内会費で運営されているのに、設営も片付けも手伝わない人達が
人の金で格安で飲み食いして帰っていくんですよ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 18:12:14 ID:bntJ1IDc

近くにある大きな神社？八幡様のお祭りの寄付集めで各町内会がお布施の寄付を競い合ってる状態。
それなら自分で神社に行って賽銭箱に入れた方がいいと思った。

地元町内会が運営するお祭りは入会してても入りづらくて行けない・・・
神社は町内会が運営してるの？？
町内に小さな境内があって町内会が世話しているようけど・・

あの八幡様も町内会で成り立ってるのかな？？

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 18:29:38 ID:wlg0hk/X

>>733
葬式の手伝いだろ？行けよ。
そういうのは町内会に対する感情関係ないぞ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 19:25:15 ID:+T725lkS

知らない人間の葬式の手伝いなどする必要はない。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 21:12:13 ID:Airyidre

>>738
知らない人間に手伝われても困るわなぁ
そもそも業者かましてると手伝う必要性すらないし。

だから>>737みたいな奴は本当に糞迷惑。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/20(日) 21:22:50 ID:aUk4tIAQ

>知らない人間の葬式の手伝い
ハッ、それって何て香典泥棒？ってことか。

>>737 通報ｼﾏｽﾀ!!

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 00:05:58 ID:C29Kj2PE

717⇒激しく同意！
　　　これからの日本は、あなたのような人が必要なのです。
　　　町内会、自治会に苦しめられている人を、助けましょう。
　　　先導者になってください、

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 11:13:21 ID:ZxtEOzxg

【社会】町内会清掃の６８歳、ハチに指を刺され死亡　大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156096898/

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 13:15:46 ID:NdgtLoje

>>741　さん
同意してくれて嬉しいのですがｗｗ
町内会、自治会に苦しめられている人達自身が
二人きりでは話せても、公の場で証言・真実を話す勇気が無ければ
助けられません。
戦うより、泣き寝入りを選ぶ人が多いのも現実です。
私は後で思い出して口惜しく悔しい思いをするのが嫌いなので
戦うのですが・・日本人独特の気質と言うのでしょうか？
集団の中に安息を感じ、矢面の場に立つと言うことを嫌います。
町内会の中では若い＝若造　女＝生意気にしか取られない私には
それだけでリスクなのに
他力本願の人を、助けてあげたいと思うほど優しくはなれないのです。
今回の事で声を上げてくれ協力してくれたのは・・
たまたまかもしれませんが　皆、女性でした。
人間性もあるのかもしれませんが・・
男性社会の町内会が不透明さをウヤムヤにしてると今回かなり感じました。

744 ：737：2006/08/21(月) 16:08:51 ID:QGEpe8e4

>>738-739
我が家が葬式の時は近所の人に手伝ってもらって助かったけどな。
葬式を出した経験は無いか？
葬式出す方は多少のショックがあるから頭がちゃんと回らないんだよね。
業者の出す値段にホイホイうなずいちゃったりｗ
近所の人には香典の受付と集計をやってもらった。
香典泥棒の危険性はあるかもしれないが、うちの近所はマンションも無く知った顔ばかり
だったから信頼して任せられた。

とりあえず手伝いに行って、必要ないなら帰ってくれば良いと思うが。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 17:14:13 ID:AHMMQUCM

↑都市部ではそういう思考はない。個人的に親しければ自発的に手伝いを申し出ることも
あるかもしれないが、遺族はかえって気をつかうから、普通は通夜か告別式に出るだけ。
それもかなり親しい場合のみ。
（私なら友人、親戚以外にこんな私的な悲しみの場にうろちょろしてほしくない）

田舎の葬儀の手伝いに参加したことがあるが、人助けというより、決まりだからという強制で、
遺族をしきって威張っている人もいた。遺族、特にそういう習慣のないよその地域から
来た親戚が小さくなっていた。全くいいかんじを受けなかった。
他人の葬儀に手伝いに行けとか、そういうことは口出すことでもないし、近所だからという理由だけで
義理で行くものではない。本人や遺族の意思にまかせよう。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 17:16:44 ID:oWNJkoqB

>>744
完全業者で斎場でやるのに
口挟んでくる地元のおやじがうざかった
さらには炊き出しまでやると言い出して強行するし
斎場でやる意味ないしかなり迷惑だった

他人の香典なんて触りたくもないのに
頼む方もやる方も奇特な連中だな
香典開きも親戚のみでしかやらんが
そういう地域もあるんだな

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 17:18:50 ID:AHMMQUCM

>>743　同感です。おっしゃる意味よくわかります。
私も同様の体験をしています。本心を言わず、集団・しきたりに従う人が多いので、
孤独な戦いです。
大都市では町内会に加入しなくても問題ないので、そういう雰囲気が全国に
どうやったら広まるのか思索しています。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 17:30:53 ID:NdgtLoje

>>747　さんと・・同じ町内だったら良かったと思いました。
全国的に見れば理不尽と戦う方も見つけられるのですが
町内の中となると・・いません。
もし同じ>>747　さんのような方が町内にいれば心強く
良いお友達になれたと思います。
全国的にですか？
活字より・・やはり映像の方が入って来易い時代なので
ワイドショー等で、ガンガンやって頂ければ広まるんじゃないかと
最近考え出しました。
まず・・（おかしい）と、皆に疑問を持ってもらわない事には
始まらないですよね！

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 17:59:09 ID:8VrVuWdt

>>744
ウチも葬式したがお前みたいな出しゃばりが一番ウザかった。
やってもらう事なんか何もないのにウロウロして本当に邪魔だったな。
そのくせ中途半端に口挟んでくるし。
結局追い返したんだが本当にタチが悪い、町内会と同じタチの悪さだ。

750 ：http://hijiki-hijiki.hp.infoseek.co.jp/sehokuto.html ：2006/08/21(月) 18:13:40 ID:W4mnDWrV

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751 ：747：2006/08/21(月) 19:14:50 ID:AHMMQUCM

>>748 本当そうですね。近ければお友達になりたいです。
同じように考える同志は全国にいると思うのですが、大抵その町内会では少数派なので、力がありません。
私は非加入、不参加の方向で努力中です。
ワイドショーでガンガンやってくれるといいですけど。
秋田の２児殺人事件も田舎の村社会の悪いところも少なからず影響してるでしょう。

何度かTV局に町内会の特集依頼のメール出したことありますが、なしのつぶてです。
（数の力もあると思うので、748さんもメール出してみては？）
最近犯罪が多く見えるのは地域社会が機能しないせいとかいう表面的な分析がまかり
とおっているので、おもてだって批判するのが難しいのでしょうか？
TVで町内会の問題を指摘する番組ほとんどないですよね。
行政としては、いろんな仕事（広報誌配布、募金など）を町内会がやってくれているので、
なくしたいとか、改良したいとか思ってないんでしょうね。
でも不正会計とか具体的証拠があればなんとかならないかな。。。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 19:56:47 ID:u+YVRYwQ

みんな各自でがんばれよ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/21(月) 20:30:03 ID:NdgtLoje

>>751さん
そうですね～関西には（怒りの相談室）と言う
結構大胆なコーナーを設けてるとワイドショーがあるので
手始めに・・そこにメール依頼してみます。
数字が取れそうな切り口文章なら・・引っかかって下さるかもしれません。
全国的な問題では無く、田舎に偏ってるテーマだけに
取っ掛かりにくいのでしょうか？
無い知恵絞って・・投稿してみますね～(´∀｀*)
751さんの幸せな生活祈ってます！

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 14:28:46 ID:yvu9iRsG

不参加を戦いとは言わんだろ。
参加して正しい意見を述べ改革していくことこそが戦いじゃねぇの？

不参加は例えて言えば
戦場に送り出されて
仲間放ったらかして逃げる輩と同じ屁理屈

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 14:55:59 ID:jqewFkW+

>>754
町内会を戦場とたとえるなら
戦場を作った事が間違いでは無いですか？
無駄な血が流れる場所は無い方がいいと思います。

正しい意見が煙たがれる、自分は戦いたくないけど頑張ってと言う
ずるい人達の中で仲間がいれば苦悩しません。

不参加で（おかしいと思う人増やす）の、点を考えれば
一度壊してしまった方がいい場合もあります。
参加して正しい意見を述べ改革出来るに越した事無いです
それが理想でしょう
でも現実は違います。一人では出来ないのです。
不参加は一つの意思表示となると思います。
簡単ではないですからね。一度入った町内会を抜けるのは
参加して正しい意見を述べ改革出来る土壌作りは
そこからなんじゃ無いでしょうか？

ちなみに・・私義理堅いんで仲間は見捨てたりしませんよ(・∀・)

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 15:23:16 ID:so+qidcw

>>754 「戦い」はあくまで言葉の使い方、解釈の問題でささいなこと。
卑劣な町内会は辞めたり非加入の人を攻撃するから、まさに「戦い」といえなくもないが。
どういう方法（内部改革、脱会、非加入etc)でも、現状がよくなればいいではないですか。

そもそも任意団体なんだから、興味なかったり、必要ないと判断すれば加入する必要ないし、
改革する必要もない。改革は町内会に存在意義を見出している会員がやって下さい。
会の内情のひどさを知って退会したい人々を異端視したり、逃げるとか非難するのはおかしい。

たとえば、ある趣味の学校に体験入学したけど、クラスメートと合わないとか、内容のわりに授業料が高すぎる
、怪しい宗教団体から援助を受けていることが発覚、などと不満があれば途中で辞めることは簡単にできる。
一度クラスに出たからといって、その学校の経営や人事を変える努力義務があるはずない。
さっさと辞めて別の学校や趣味を見つければよい。町内会もそれと同じはず。

辞める人、加入しない人が増えれば町内会も変わらずをえない、と期待します。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 15:27:01 ID:yvu9iRsG

不参加が増えても自治会はなくならないよ>>755

市町村は自治会等の活動を名目に助成しているから
無くなりそうになると地区内の市町村関係者を動員して
活動を存続させようとするんだよ。

で、活動の中で助成の対象になってる不要な項目を削除しようとしても
彼らに決定権はないから　そのまま引き継いでくれと言ってくるのが関の山。

万に一つ、自治会が消滅して新しく組織しようとしたとき
誰が頭になって誰が協力してくれるのかも甚だ疑問。

俺自身も不参加は何度も頭を過るし、なんとか変えようと画策してるんだが・・・

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 15:32:38 ID:yvu9iRsG

>>756
不参加した人のゴミは各自で処理場に持ち込んでんの？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 16:18:33 ID:yvu9iRsG

をいをい、ゴミの事いっただけなのにｗ

自治会には参加しませんが
ゴミ出しは参加しますってムシが良すぎじゃないの？

ゴミ問題は不参加世帯がいくつか集まれば
各世帯で負担して解決することができるのに。

例えば、週に一度軽トラ一台チャーターして
世帯割すればそんなに高くはない
ttp://www.akabou.jp/fare.html

ゴミだけ垂れ流すのは格好悪いを通り越して迷惑じゃね？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 17:18:47 ID:jqewFkW+

>>759さん
そもそもゴミ出しと町内会加入を
一緒に考えるのが間違いです。
ゴミステーション問題は市が行政の仕事を町内会に押し付けてるだけで
使われる言葉で言えば（協力して下さい）で、成り立っているのです。
都会に住んでる時は家の前までゴミを回収にくるのが普通でしたよ。
もちろん町内会なんて関係なく回収されます。
誰かの家の前にゴミステーションを設置して不快な思いさせずにね。

それに市民税は払ってますよね？
その中に予算として入ってる限り（ゴミ出しは　駄目）とは
誰も言えないはずなのです。言った人が全国沢山いますよね
そんな事しろとは市は絶対言いません。そんな指導した事がバレたら
自分達の立場が悪くなる事を知ってるからです。
町内会は行政の吸い上げの手伝いもし、行政の都合よく言いくるめられる
存在なんです。
（町内会に入らないならゴミ出しするな！）なんて、個人の判断で
勝手に言っても
行政は、その人をかばいはしません。むしろ公になれば迷惑に思うだけ

それに町内会に協力を依頼するとは、何処の市も掲げてないはずですよ。
住民に協力を依頼するになってると思います。私が知る限りそうです。
ゴミステーション使用が問題なら、家の前に回収を依頼するのが筋ですね。
お金払ってるんですから、仕事して貰いましょうよ♪

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 17:37:02 ID:so+qidcw

>>759 ＞ゴミだけ垂れ流すのは格好悪いを通り越して迷惑

こういう誤解をしている人が多いから困るのです。

ゴミ回収は行政の仕事。町内会が介在する仕事はほとんどない。
たまーにステーションが汚れたら掃除するくらい。
そんなの各自適当に気づいたらやればいいし、町内会加入、非加入全く関係ない。
以前住んでいた都会は当番もなかったし、大して汚れもしなかった。
町内会も非加入が多かった　－　というか、あるかないかわからないくらいの影の薄い存在だった。
それでも町は今の田舎よりきれいで個人のプライバシー、自由がありずっと住みやすかった。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 17:48:39 ID:yvu9iRsG

>>760-761
自主財源で何とかなる都市部と
県・国からの交付金等がなければごみ収集すらできない地域を
同列に考えるのは如何なものか。
（自分が住んでる市町村の決算見ればわかる）

意見を持つのは自由だけど
参加しない人の分だけ
参加するする人の負担が増えているのは自覚すべきじゃね？

それから、地方でその意見を押し通そうと思ったら
署名集めなきゃならんと思うんだが、それすらやる気ないのでは？>760-761

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 18:25:14 ID:jqewFkW+

>>762
私の住んでる市は今の世に珍しい黒字の市なんですよ
財源も余ってイルミネーションガンガン付けて
花火も夏祭りにガンガン上げてる市です。

意見を持つのは自由だけど・・とっ、おしゃるなら
その負担する人の感覚を押し付けられても困ります。
実際今までのゴミステーションの設置にはお金を出してますし
半分は市の補助で設置されてます。（うちの市の場合ですが）
ゴミだけの問題ならば
参加するする人の負担を考えれば
ゴミ置き場の掃除のみですよね？
それは協力惜しみませんよ。使うものを掃除するのは納得いきますし。

署名運動とは？何に対してですか？
私が馬鹿なんでしょうか？意味が分かりませんね

個人で市に掛け合う以外、そこまで頑張らなくてはいけない理由は？

別に貴方の意見を否定する気も無いのですが・・
よほど町内会を存続させたいのかと勘違いしてしまいそうですね。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 18:51:06 ID:so+qidcw

>>762 ＞県・国からの交付金等がなければごみ収集すらできない地域を
同列に考えるのは如何なものか。

町内会が焼却場まで運んでいるわけではないでしょう？　意味不明。
ステーションといってもたんに道端の電柱下くらいのこと。（公道）
一体町内会が何してるって言うのでしょう？
どうしてもステーションの掃除が必要ならそれだけ考えればよく、現状のような大掛かりな組織を運営する必要ない。
762さんに同意です。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 19:02:58 ID:goYnUmEx

俺はね、何でもお上にお任せってのが嫌だな。
もちろん、役場は何でも信用ならんってのも嫌だ。
防犯、衛生の一部は地域住民の管理下におきたいと思う。
具体的には、街灯設置、地域内清掃、ゴミ捨て場管理くらいだな。
広報配布や運動会、お祭りなんてのは、自治と何の関係もないからどうでもいい。

前々からこれからの地方分権の時代には、自治会のウェイトが高くならなければならんと主張している。
従来型の仲良しサークルじゃなくて、議会と執行部が分離した力のある自治会だ。
その分、地方公務員はガツンと削減してもいいとまで思っている。

が、生活様式が人それぞれなんだから、従来型の町内会が成立しないってのも現実だ。
それは生活の時間帯が変わったっつーことじゃなくて、
要は生活にゆとりがなくなったっつーことなんだと思う。

核家族で朝から晩まで働いたり子供の世話したりしなきゃならん。
近所のジジババの顔色まで伺ってる暇なんてありゃしない。
自分の庭だってもっと手を入れたいのに、なんで公園のゴミ拾いまでせにゃならんのだ。

今、自治会を運営できるだけの余力の住民にある地域が日本にどれほどあるかというと絶望的だ。
親と同居で子供の面倒も住宅ローンの心配もなく、毎日７時には帰宅して、月に１回程度の
会合も余裕でこなせる、そんなんでもなければ無理だな。そんなところ、ねぇよな。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 19:12:06 ID:t2faR5bu

あなたの生活にアンサーＢＯＯＫをつかってみてはどうかしら
ストレスの多い毎日、アンサーブックがあればなんとか言っておらえますわよ
http://heartland.geocities.jp/dk_yaya/index.htm

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 19:42:41 ID:ixFpubZ5

>>763-764
>黒字の市なんですよ
交付税なしでやっていけるわけないでしょ。
交付税もらった結果、花火やイルミネーションががんがんできるだけだな。
考え方が自分勝手杉だよ。

>ゴミ置き場の掃除のみですよね？
>それは協力惜しみませんよ。
自治会が当番制でやってなきゃ、それでいいんじゃない？
実際にどれだけやってるか知らないけど、
当番無視して勝手にやったとして、掃除したあとのゴミは持ち帰るのかい？

>署名運動とは？
署名運動云々ってのは
議員や職員や首長は個人の意見などきかないから制度を変えたいなら
最低限として署名が必要だろうということ。

>よほど町内会を存続
まともな事がまともに機能してればいい。
防災とかどーすんのさ？火災等があったら協力するのは人として最低限のことだけど
器具の点検はしっかりしておかないとイザという時に役に立たないぜ？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 20:02:19 ID:so+qidcw

>>767 どういう環境、教育のもと、このような考え方をする人が生まれるのだろう？？

全部に反論するのは面倒。
防災は町内会？　個人が基本プラス自治体、国でしょ？
町内会はあくまで任意の団体なのですよ。過去の大災害でも町内会は大して役に立たなかった
という経験談はたくさんあると聞きます。
それと、現状のような全体主義的、北朝鮮のような町内会は日本独特だということを認識してください。
そして、戦争に加担し政府の思いのまま動く組織として（戦争反対とか自分の意見はいえなかった）
GHQに戦後解体されたんですよ。日本の町内会というものは。
復活してしまったのも行政の都合がいいというのが主な理由。
別になくならなくてもいいけど、少なくとも、加入しないことを選択した人々を差別、非難するようなことは
やめましょう。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 20:09:33 ID:jqewFkW+

>>767
全てにお答えしてもいいんですが・・面倒なので　はしょりますね！
まともな事がまともに機能してないから
いらないと考えてるんですよ。
火災とか震災の心配は町内会とは別でしょ？
町内会の人じゃないから助けない・・なんて言う人は
初めから当てにならないと思いますが、どうなんでしょう？
まず、町内会の存在意義はなんでしょう？
ゴミ出しは生活の基本です。
基本に予算を出せない行政が間違ってるとしか言えませんよね。

貴方の言ってる事は、まともな人が揃ってる町内会でだけ通じる話です。

言ってる事がかなり・・矛盾してるのに気付きませんか？
この板は・・何板でしょう？
町内会、子供会、もうイラネ！！！五町目 ←そう、貴方は板違いレス違い

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 20:25:09 ID:Ebmx9ica

>>769
激しく同意

だが
ここは【生活全般】という板で
「町内会、子供会、もうイラネ！！！五町目」というスレ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 21:03:01 ID:jqewFkW+

>>770さん
激しく同意ありがとうございます。
あぁ～そうですね！普通に（スレ違い）で、訂正しときますね！

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 21:25:28 ID:hPE3g2+O

新興住宅できて２年目の町内会。

まだ始まったばかりなんだから１つずつゆっくり基盤作りをすればいいのにさ～、
近隣の古い町内会に追いつこうと焦ってるのか、ベースもできてないのに
会長があれもこれも取り入れては住民に負担かけてくる。
｢○○部を作るので各班から1世帯ずつ選出して下さい｣みたいにね。
回覧来るたび、またかorz･･って内容･･
副会長とは犬猿の仲で警察沙汰の不祥事出したうえに中傷合戦。
狂言じみた解任劇まで繰り広げた。
以上、去年の話です。

３年目の今年、会長続行で新しい役員揃えて新生町内会をアピールしてるけど
去年見たものは忘れられないって。
関わり合いたくないってのが正直なところ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 21:53:22 ID:ixFpubZ5

>>768-769
阪神淡路大震災の反省から
自治会で防災機関を組織している以上
”参加しない＝タダ乗り”じゃねぇの？

自分の家が燃えてて、本職の消防が他で消火活動してる時
防災会や消防団に
｢ウチは自治会に加入していないので勝手に消さないでください｣とでも言うんかい？

おまいらは自治会を好き勝手に運営してる老害以下なんだよ。
ガキじゃあるまいし、いい加減自覚したら？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/22(火) 22:18:00 ID:jqewFkW+

>>773
まともに相手にしても仕方ないので
一言だけ
もし、私が行政側なら（いいカモ）です。
この言葉の意味が分からないなら、それまでですね。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 00:46:13 ID:nnSz3alG

>>774
残念ながらカモにはなってねぇし、なる予定もないなｗ
俺はやることやって行政に意見を出してる。
少しずつだけど、おまいらが嫌なまともじゃない状態から脱しつつあるよ。

愚痴ってばかりで、差別待遇されても納税だけ強制されてるおまいらこそいいカモだよ。
おまいらは、その待遇の違いにすら気がつこうとしないだろうけどな。

どうでもいいが、何で自治会がまともじゃない状態になってるかも知らねぇ奴が
>この言葉の意味が分からないなら、それまでですね。
なんて言うからﾁｮﾄﾜﾛﾀﾖ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 05:21:59 ID:VbbFASXP

>>75
>差別待遇されても納税だけ強制されてるおまいらこそいいカモだよ。

行政が差別待遇をしておきながら，平等に課税することは禁じられています。
地方税法第６及び第７条（公益等に因る課税免除及び不均一課税）
第六条　地方団体は、公益上その他の事由に因り課税を不適当とする場合においては、課税をしないことができる。
２　地方団体は、公益上その他の事由に因り必要がある場合においては、不均一の課税をすることができる。

（受益に因る不均一課税及び一部課税）
第七条　地方団体は、その一部に対して特に利益がある事件に関しては、不均一の課税をし、又はその一部に課税をすることができる。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 06:58:31 ID:LVhQMpEz

>>775
やっぱり、言葉の意味が分からないみたいですね。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 07:56:39 ID:az1O/dTA

>>773 阪神淡路大震災の反省から自治会で防災機関を組織している以上
”参加しない＝タダ乗り”じゃねぇの？

お宅の地域はよほど立派な組織をおもちなのかもしれませんが、防災組織を
もたない町内会もたくさんあるのですよ。
自宅以外の地域で災害に遭う可能性も大ということも考えてください。
あなたのような思考の人が多い地域でたまたまよその地域の人が旅行中などに被災したら、
二重の災難。よそ者ということで無視されそうですね。

消防団と町内会も関係ないし。消防団は公の組織です。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 08:03:43 ID:VbbFASXP

条例第〇〇号
(趣旨)
第1条　この条例は、消防組織法(昭和22年法律第226号)第15条第1項、第15条の2第2項及び第15条の6第1項の規定に基づき、消防団の設置、名称及び区域並びに消防団員の定数、任免及び服務等に関し必要な事項を定めるものとする。
(設置)
第2条　本市に消防団を設置する。
(名称、位置及び管轄区域)
第3条　消防団の名称及び管轄区域は、次のとおりとする。

第15条　消防団員は、次の事項を遵守しなければならない。
(1)　住民に対して常に水火災の予防及び警戒心の喚起に努め、災害に際しては身をもってこれに当たる心構えをもたなければならない。
(2)　規律を厳守して、上司の指揮命令の下に上下一体事に当たらなければならない。
(3)　上下同僚の間は、相互に敬愛の念を持ち、礼節を重んじ、信義を厚くして常に言動を慎しまなければならない。
(4)　職務に関し金品の寄贈又は供応接待を受け、又はこれを請求することがあってはならない。
(5)　職務上知り得た秘密を他に漏らしてはならない。
(6)　消防団又は消防団員の名義をもって政治運動に関与し、又は他人の訴訟若しくは紛議に関与してはならない。
(7)　機械器具その他消防団の設備、資材の維持管理に努めるとともに、職務のほか、これを使用してはならない。
(8)　給貸与品は大切に保管し、服務以外においてこれを使用し、又は他人に貸与してはならない。
(9)　消防団又は消防団員の名義をもってみだりに寄附金を募り、又は営利行為をなし、若しくは義務の負担となるような行為をしてはならない。
(10)　服務中に功を争い、又は持場を離れるようなことがあってはならない。
(11)　上司の命のないときは、みだりに建物その他の物件を破壊し、又は損傷してはならない。
(報酬)
第16条　消防団員に次の報酬を支給する。
(1)　団長　報酬　年76,000円
(2)　副団長　報酬　年53,000円
(3)　分団長　報酬　年43,000円
(4)　副分団長　報酬　年33,000円
(5)　部長　報酬　年24,000円
(6)　班長　報酬　年21,000円
(7)　団員　報酬　年19,000円

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 10:50:35 ID:nnSz3alG

>>776 >>778
本職の消防士、消防団、自衛隊で足りない部分を
防災会が担当することになってて、それに予算がついてる。

防災設備を点検して傷んでいる等があれば新しい設備と交換される。
点検がいい加減だったり点検してなきゃそのままだ。
ここで差が出るのは理解できるよな？

他にも色々なことで差がでるが、それを自ら拒んでんだから
どうしようもないよね？

>あなたのような思考の人が多い地域でたまたまよその地域の人が旅行中などに被災したら、
>二重の災難。よそ者ということで無視されそうですね。

これは偏見杉。防災会はその地域（隣接含む）で活動する組織で、
特定の誰かを助けるためだけに存在するのではない。

それに対する参加を無視して権利ばかり主張するおまいらこそ２次災害の元凶。
防災会があれば救える人を救えなかったらおまいらが見殺しにしたも同然。
広く薄く負担しましょうって思考はねぇのか？

>>777
勘違いして行政にいいように使われてるって言いたいんだろ？
残念ながらおまいの脳内でそうなってるだけで
行政も議員も自治会に頭があがらないし、
行政サービスで差が出ているのが現実だ。
おまいの脳内日本と実際の日本は違うんだよｗ

老害のジジィども追い出すまで頑張れよ。
自治会に不満もってる奴の参加が多ければ多いほど
まともな方向へ向かう。自己完結して腐るのも勝手だけどな>>776-778

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 12:55:20 ID:x1wq3N/o

>>780
その防災会に使うコストを本職の方に使えば良いのではないでしょうか。
もちろん本職の方は防災会のように低コストではありませんから
全体として防災能力は落ちるでしょうが止むを得ません。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 13:34:26 ID:LVhQMpEz

>>780
脳内だけで言えば、強制的な思想の貴方の元では
誰もが生活を圧迫されてまで参加しないといけない結果になりますよね？
しかも、貴方の話をまとめると実際どれだけ時間を自治会町内会に費やしたか
その辺も分かりませんが、膨大な時間と神経を使う事になると思います。
私は半年以上かけて中で改革に精を出しました。
費やした時間と胃を痛めて努力した結果は
過半数の答えは（だって面倒・早く家に帰りたい・どうでもいい）
なのが、現実です。そんな集団に仲間意識を持てと言うのも
おかしい。
行政の方が簡単だから、脱会するのです。

それと勘違いなさってるみたいなんで
うちの町内会に老害は現在の所・・存在しません。
４０代の馬鹿が会長・副会長で勘違いで突っ走ってます。
死に待ちも気長な話です。（笑
（俺は、これだけやってるから役得くれ、酒買ってくれ）と、言う
せこい輩です。
ここに来て話す人は皆、自治会・町内会に関わりを持って嫌な思いをした人が
過半数だと思いませんか？

そして私は（まともな人だけで作る町内会）も、視野に入れて話してます。

貴方のやり方では時間が掛かりすぎ、自分にリスクを増やしすぎ
なおかつ、恨みも買い続けるでしょう。
貴方はそれでいいでしょうが、私は町内会に人生捧げるやり方は嫌です。
ボランティアにも限度があると、言うことです。
貴方は貴方の信じる道で頑張って下さい。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 15:49:42 ID:nnSz3alG

>>781
機材買う予算で本職は雇えないし、
仮に一人程度増えたところで広域災害や
初期消火の役にはたたない。

>>782
>半年以上かけて中で改革
それぞれ事情は違うだろうけど
単年度で改革は無理だね･･･。
最低１年我慢して次年度で潰さなきゃ。
俺らは、遊行費８０万の事業潰して
来年は遊行費４０万の事業が（おそらく）潰れる。
潰しにかかるタイミングと名分は難しいけどね。
（↑表向きは地域の為になってるから）
それとは別に、しがらみを利用して強制参加させてる事業を
２年がかりで削減または消滅させる予定。
もちろん、子供や一般などが喜んで参加してる事業には手はつけない。
夏祭りも潰してやろうと思ってたんだが
喜んでやってるんじゃどうしようもねぇｗ

>４０代の馬鹿
馬鹿会長なんざ「おまいさんの考えには誰も賛成してないよ？
どーせ強制参加でそｗ」ぐらい言えばいい。
ここまでストレートに言わなくてもいいけど
遠まわしに言い続ければそのうちいなくなる。
（実際１名いなくなって、残りは２名）

>恨みも買い続けるでしょう
馬鹿にした噂はたまに耳にするけど
恨まれてはいない（姑息だがやり方がある）。

まあ、俺もいつリタイヤする（または追い出される）かわからんけどねｗ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 18:29:01 ID:LVhQMpEz

>>783
始めの喧嘩腰より、貴方の方向性言いたい事が伝わりました。
最終的に求める理想は一緒のようですね。（笑
ただ、貴方は（俺ら・・・）と表現なさってる所から
少なくとも1人以上は協力者がいると判断しました。
そこが、もう違いますね　うちと・・
そして、内部から崩すのに1年以上待てと・・分かるのですが
1年で会計の任を自動的に解かれるのです。
問題の会長・副会長を残したまま。一度部分的にですが
公の場に（自分達の所業）を晒した人間を、ナアナアで逃げれたとしても
再度会計として置きたいとは望まないでしょう。
こっちも嫌ですが（苦笑
来年度の会計が私と同じタイプであれば同じ苦悩をうけるだろうし
逆に、一緒に加担し道楽に嬉々として協力するタイプなら
今の会計システム＆監査ではどうしょうもないのが現状です。
不正の出来ないシステムを作るのに声をあげてナアナアに
潰されたのですから。呆れ果てました。
家族を巻き込んで町内会をなんとかするのには
タイムリミットが来たのです。
現在役の付いた私が辞めれば、不正を止める人がいなくなると
自分達に責任が問われると、お尻に火が付かないと動けない人たちばかり
でも目が覚めるかもしれないと期待してます。
あんまり期待すると、がっかりするので目が覚めるかもしれないが
しないかもしれない辺りで留めて考えています。

やり方は違いますが・・お互い元気出していきましょうね！(´∀｀*)

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/23(水) 23:09:09 ID:ABLYHaIt

ここは小樽O栄　何のための町内会か解らなくとも　近所でおきている問題解決のため
努力しましたが　現在の町内会長と一部の役委員から解決しないようにされました
昼ドラみたいドロドロしていて笑える
脱会しました(一緒の仲間だと思われるのも自分の人生に傷がつくから)
はっきりわかった事は市役所の下請けで民間企業みたいな団体で
多分ルール何か有るみたいだけど聞いても逃げるから　
謎の宗教みたいな感じかな
会員に「あなたはなぜ町内会に入っているの?」「町内費って何?」と聞いてみると「わからないけど払うもんでしょ」
と　言われた　こんな感じの所で問題を改善しようとしていた自分が恥じ!
まずはきちんとした認識を持つ意識を持つ事から始めないといけない感じ
かなり難しいけどね　年上の人に物事を教えるのは...　子供の方がましな感じする
町内会の事で対処出来る組織は今の所無いんだよね
ちなみに北海道町内連合会(札幌)でも無理だよ　野放し状態なんだね現実は

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 08:16:41 ID:ntGUbAAD

「反自治会町内会及び反行政庁連盟」というものが必要だ！

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 09:21:50 ID:2xEeAC0Y

>>785　脱会おめでとうございます。

>「あなたはなぜ町内会に入っているの?」「町内費って何?」と聞いてみると「わからないけど払うもんでしょ」

周囲に流されて自分の頭で考えない人が多いよね。
たしかにこんな状況で一人苦労して問題改善に努めるより、やめることで意思表示する方が
効果的だと思う。会員がいなければ会は成立しないんだから。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 09:58:46 ID:87tGhDC3

自治会町内会をつぶすのは、たとえれば、政権政党をひきづりおろすに等しい。

多数決大衆がそうしちゃうのだから。

ちなみに会員には自治会長を選ぶ権利がない。
http://sagamipara.net/tourin/news.html
総会を傍聴することさえできない。
裁判所も下級審は「法的保護が現存しない」と手も出せない。

会員をやめればいいだけのことだが、会員数に応じて行政から出ている補助金、
会員であってもなくても納税した金がヤツラの裏ポケットや酒代に使われる。

まさに
>謎の宗教みたいな感じかな

大衆の目を覚まさせる方法論が議論の原点として必要。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 10:43:28 ID:2xEeAC0Y

>>788 「会員数に応じて行政から出ている補助金」
これはどこの自治体、町内会でもそうなんでしょうか？
加入申込書をどこにも提出したことないのに、（申込書のある町内会あるのですか？
どうやって会員数がわかるのでしょうか？
住民登録＝会員数？

どうやったら大衆の目を覚ませるでしょうか？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 10:53:32 ID:vL0NrHxA

漏れは末端の組長しかやったことないから、詳しくは知らんが、
組がいつくか集まって区になって、区がいくつか集まって何かになって、その何かから、役所へ会員数とかが
渡っていると思う。
担当した世帯数によって、役員報酬が変わるし、官報などの配布の関係もあるし。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 13:19:14 ID:J/xhh4vb

>>748
俺らって表現は、潰すという意見が同じだっただけで協力者ではないし、
その意見を持った人が脱会してたら潰せなかったのが事実。

・・・まあ、それはそれとして余談をば。

皆がおかしいと思ってるとおり
町内会・防災・資源ゴミ・運動会・夏祭り等々は、本来（実際も）法的根拠は別で
それぞれが独立した機関であるのが理想・合法で、行政側も町内会に対して
それ以外の事業を押しきせることはできないし、事実設立時は別機関として
立ち上げられ、町内会の名前でそれ以外の事業の助成金はうけとれない。

これが何故ごちゃ混ぜになるか
一つは会合回数の削減
一つは集金・回覧等の役の削減
一つは役員重複の回避
・
・
・
（一つは暴走する人ｗ）

問題意識を持たず放置された結果ごちゃ混ぜになり歯止めがきかなくなる・・・。

>>788-789
助成金等々は、一般的に基礎額＋住民数（世帯数）で脱会してもかわらない。
反（現）自治会という意見は俺にとってもありがたい意見だけど
もう少し敵のことを知ろうよ。じゃなきゃ立ち向かえないと思う。
>>790
役員報酬は、その町内会が予算（会費・助成金等）の範囲内で
ローカルルールを設定しているだけで、行政が払っているわけじゃないよ。
堂々と報酬を受け取るのは非常勤の公務員だけ（民生委員等）。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 13:27:49 ID:/xAqbWGD

>>791
役員報酬は
町内からだけじゃなく、市からも結構な額貰うよ。
うちの場合、区長は町内からは年3万だが、市から年30万強だ。
まあ、それだけこき使われてるんだけど。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 13:31:20 ID:J/xhh4vb

>>784 だった orz

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 13:33:45 ID:J/xhh4vb

>>792
おかしいな・・会に対する助成金じゃなくて？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 13:42:43 ID:/xAqbWGD

>>794
違う。　ちゃんと各々宛（区長、組長、公民館主事、補導委員）に来る。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 13:45:36 ID:J/xhh4vb

>>795
不勉強ｽﾏｿ
今調べたらあったorz

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 13:58:11 ID:jloHOaob

>>793
784も私だったりする（笑　

助成金・役員報酬等のお話で盛り上がってますね～
うちの町の例では
市からの助成金は配布物の代配料としてのみで、役員に対する報酬はありませんね
皆さんのお話から察するに・・市によって異なるようですね。
58000円のみの振込みで　戸数で割ると1件500円の金額で代配してる計算ですね。
他に市からの委託作業も。。それのみで受けてる事になります。
本当・・安上がりに使われてますね～町内会てっ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 13:59:42 ID:jloHOaob

>>793
748もだった・・orz

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 14:01:23 ID:M4W4kY10

それって年間の代配料を一軒500円という計算って事ですかいね？
やたら安いな
私が班長やったとき40軒受け持ち年一万二千円でした。
てことはうちの地区はもっと安いなあ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 14:05:20 ID:jloHOaob

>>799
300円ですか・・子供の遠足のオヤツ代並みですね＞＜

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 14:17:16 ID:J/xhh4vb

何もしたがらない副区長が次の年ニコニコ区長になったわけがわかった。
市町村合併後、副区長の報酬がなくなってその初年度だったんだｗ

区の馬鹿さ加減は沈静化しつつあるから興味なかったけどﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
そら、タダであれこれ指示されりゃ文句も言いたくなる罠ｗｗ

>>800
ここら辺は世帯約１２００円（区長のみ、副区長以下はナシ）

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 21:38:34 ID:N2Q16lQB

自分は町内会を退会して数年が経ちます、実親と同じ町内に住んでいて実親は加入しています。

今年の春には町内に住むガラの悪い人から逆恨みの電話がかかってきたりしました（町内会以外の内容です）。
電話帳にも載せていないのに家に電話かけられ勤め先の事ととか言われました
警察に相談したら「相手を訴える事出来ますよ」と言われました。

実親からは「町内会を辞めた事でお前は目を付けられている。そんな電話貰うと言うことは町内会から益々睨まれてるんだ、気をつけた方がいい」と脅し文句まで言われました。

年寄りと同じ町内に住んだことを後悔してます。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 22:06:05 ID:ntGUbAAD

>>802
私と一緒だ。ただ後悔しても始まらない。それからそれは脅し文句ではないと思うます。
行政や、接触する人には必ず自分の正当性、不当でないことを話す様にしましょう。この会話だけが不可欠です。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/24(木) 22:56:53 ID:N2Q16lQB

>>803　返信ありがとうございます

ガラの悪い人の親も同じ町内にいて過去に役員をしています。

実親はかつては町内会の役員をしていて非加入者の勧誘活動もしたことがります。
お互いの親が役員をしていたので内情などもわかり、加入当時の電話番号がそのままなので会員名簿などで調べられます。

実親には自分の正当性、不当でないことを話しているのですが退会＝町内会を敵に廻したとしか受け取らないんです。

自分が抜けた時に現役員から実親に対して説得するように言われたそうです
実親からはその時も遠回しにチクリチクリと言われました。

とにかく町内で何かあるとお前は町内会を辞めたからそういう目に遭うんだと・・実親の口癖になっている感じかな。
町内会の事で実親ともギクシャクした関係です。これで葬式でも出すことになったら・・どうなる事やら。

805 ：785です：2006/08/24(木) 23:22:05 ID:PUM8JyQB

>>802さん
年寄りは悪が悪いのでは無いと思います
サリンをサンプした所でも(宗教)道が間違っていていることに気が付かない　　
事と一緒なかんな時です
ついでに思案が狭く土地柄のしきたりみたいな感じだと思います
誰かが苦痛を叫んでも年寄りは消します　時代の経験が違い価値観も違います
北海道小樽市は夕張どころではないですが (夕張の倍赤字ですが...)
信号無視のしきたりがも有り苦戦してます
ただ今小樽市真Oですが...
個人的に親(高年齢者)は好きなので　死ぬために生きていては欲しく無く
楽しく老後を過ごすために安心出来る生活の基本を作りたいです
「殺しOてやる」と言われても恐怖は感じません
正しい事をして苦労して将来のために行動しています(町内自治会の改善)

806 ：805です：2006/08/24(木) 23:40:38 ID:PUM8JyQB

皆さんごめんなさい

悔しくて泣いていました　
どうしたらいいのか解らなくなってしまいました
北海道小O真Oなので現75歳以上の達が優しく苦しんで
「戦時中は今より苦しい」と言われた事を思い出し
「今はちがう　時代を支えて来たのだから恩恵を受けて墓に入りたくならないよう生活していても
悪くはない !　お願いだから言葉を詰まらせて震えた手で泣かないで」
と言いました　ごめんなさい町内会が悪いと虐げられてる住民の事を思い出して...
　

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 00:18:59 ID:c4jnLNBF

>>806さん
落ち着いて下さいね。

年寄りが悪いとか年代層で考えるのでは無く
悪い事をする人が悪いのです。
人にはそれぞれ事情や背景があると思いますが。
まず、自分の幸せの為に考え動くのが一番だと思います。
人の事はそれからですよね

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 00:20:17 ID:dH2slu9I

>>806
ちょっと意味が判らないよ。気持ちが静まったらまた判るように、お願い。

809 ：802です：2006/08/25(金) 10:31:19 ID:ohkElEa4

私の加入していた町内会も805さんと同じ北海道町内連合会の中の一つです

退会したときは家から出るのも嫌、玄関の扉を開けるのも嫌、人に会うのも嫌引きこもり状態になりました。
こんな煩わしい世の中に嫌気が差して死んでもいいかなという気持ちにもなりました。
幸い理解してくれる近隣住人がいたので一線は越えなかったと今は思えます
孤立無援だったら自分でもどうなっていたかわかりません、あの当時の事を思い出すと涙目になります。

加入する事も加入しない事も自由なんだ、
だから町内会に加入していなくても悪くないし引け目を感じる必要はないんだと思えるようになってきたのですが
実親から退会したことをチクリチクリ言われると同じ町内に住まなきゃ良かったと思います。

自分の住みやすいように町内会を変えるという方法もあったんでしょうけど私はそういう気持ちにはなれなかった。
とにかく町内会とか自治会とか、そういう物に関わりたくない一心で退会しまた。
退会後と退会前の生活仕様は何一つ変わらないです、ゴミは戸別収集なので出すなと言われる事もありませんでした。

たまに自分の心の中に
町内会会員の方にしてみれば「自分達が町会費をだしてるから退会後も不便なく暮らせるんでしょ」と思われてるだろうなという何とも言えない気持ちがでてきます
そんな時は任意団体の町内会に加入すると言うことは自分の為に加入していることで人の為じゃないでしょ、私の為に町内会費出さなくていいよ！！と考えることにしました。

実親が「お前は睨まれてるから」と言う言葉は自分が町会を退会した事に対してなのか、町会長や役員に意見したことに対してのなのか私にはわからないのですが・・

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 10:37:54 ID:s2fAPEOE

ただ単に自分がヘタレなだけ

811 ：802です：2006/08/25(金) 11:05:47 ID:ohkElEa4

>>810
そうなんだよね・・　当時は町内会改造組になることなんて考えられなかった　
今からすればと言われてもする気もない。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 12:57:09 ID:9H+Nrxrh

道民の長文レスにいい加減ウンザリ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 13:06:26 ID:rk/oDCGR

（長文アレルギー者は、無理して読まなければよい。ただスルーしてればよい）

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 17:38:05 ID:dH2slu9I

>>809
>「お前は睨まれてるから」と言う言葉は自分が町会を退会した事に対してなのか、町会長や役員に意見したことに対してのなのか私にはわからないのですが・・

町会と言うのは負担を行政から請け負っていて、各戸平等にその負担を分け合っているところ、
それから離れると言うことは、他のものにしわ寄せが来ることになルと誤解しているのだ。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 18:58:17 ID:U3HGx/tr

道民は負け犬らしく暮らしなさいってことですね

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 19:37:25 ID:dH2slu9I

>>815
それじゃいけない。主権在民が無くなる。国及びその機関（地方自治体等の公共団体）
は住民に奉仕する公僕であるのだ。

817 ：802です：2006/08/25(金) 21:45:59 ID:ohkElEa4

>>814 返信ありがとうございます

>町会と言うのは負担を行政から請け負っていて、各戸平等にその負担を分け合っているところ、
それから離れると言うことは、他のものにしわ寄せが来ることになルと誤解しているのだ。

そういう風に思っているのかもしれませんね。誤解してるにしても実親の考えを強制的に変えるわけにはいかないし・・
今まで町内会の話をしたのですが信者には何を話したところで通用しません。

>>816
私の住んでる広報に「協働を進めるために市役所は頭、市民は手足が理想。職員を大幅に減少し事務を民間委託していくべき」と掲載されるくらいです。
此処の市は市民が役所の手となり足となり公僕になるという考えの人が沢山いそうです・・

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 22:06:47 ID:XCsPlVcj

↑「民間委託」と町内会委託（超低価格強制労働）は違うのに、ごちゃまぜにしてる
人が多いのだろうか。
民間委託して経費減らしたいなら、業者やNPOに入札させるべきであり、住民の強制
労働に頼るなら北朝鮮みたい。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 22:23:17 ID:dH2slu9I

>>818
そのとおりであると思う。

820 ：802です：2006/08/25(金) 22:41:24 ID:ohkElEa4

昨年から民間委託も多数あった、だけど町内会委託も増えた・・
行政の会議などには連合町内会が必ず出席して、その後は「地域一体となって」が合い言葉になって各町内会が動き出すことが増えた・・。
町内会が動くと言うことは会員が意志に関係なく働かされます。此処は北海道の北朝鮮なり・・

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 23:14:49 ID:dH2slu9I

>>820
町内会が行政事務を委託されたのなら、町内会は公務員として住民を差別せづに委託された業務をしなければならない。
町内会に入って無いものは、住民として堂々とサービスを受けることが出来る。そのような権利は、町内会が委託を受けてし様が、
行政庁がし様が全然関係無いのだ。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/25(金) 23:32:45 ID:dH2slu9I

>>820
何かとんでもないことになってるようだね。サービスを与えるものと受けるものが一体であるあるということはどう言うことになるんだ？
法律関係が無くなるじゃないか。癒着で贈収賄関係だ。このような運動はあの麻生と言うやくざが画策していたのでは？総務省の。増税しておいて、さらに、
ただ働きに近いことをさせるのか？国として機能しないことになるぞ。

823 ：806です：2006/08/26(土) 00:18:22 ID:GS/1kdt0

>>807さん>>808さん興奮してしまい失礼しました
私、個人は脱会した後何がおきても気になりませんが
周りに年寄り以外がいないのでどうしても年寄りに「私も辞めたい」と
数多く相談されがちです
力になりたいのですが「この話は誰にも言わないで」「私が話したと言わないで」と
言われてしまうので助けたくても何も出来ません
時々泣かれたりもすることが有るのでいらだちもつもり気味です
ついついこの頃切れてしまいがちでした
もう少し冷静に考えないといけないですね

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/26(土) 01:34:21 ID:0o6EZ3fN

>>823
そういうお話だったのですね・・了解しました。
もし、お困りなら
辞めたいと言うお年寄りの方も一人では無いようですし
（貴方一人ではありません、他にもいらっしゃいますよ
その方達と勇気を出して声をあげてみては如何ですか？）と、持ちかけ
その気があるのなら引き会わせて、自分達で意志を表明して頂いたらどうですか？
それでも、（誰にも言わないで）と、言われるのなら・・
助けるのは無理だと思います。
私が助けられるのは（ここからです）と、はっきりラインを引いておかないと
いつまでも苦しむ事になると思いますよ。
私個人の意見なので、他に良い方法があり納得出来るのであれば
そちらで頑張られるのもいいと思います。

825 ：823です：2006/08/26(土) 03:32:43 ID:GS/1kdt0

>>824さんありがとうございます
事実辞めたい人はいるのですが　47年村八分とか20年村八分になっている人たちがいるので
足腰の弱い年寄り達は今から町内会に逆らうと生きていく自信が無いようです
冬は雪深く坂が多いので消防車、救急車すら来る事の出来ない場所なので誰かの協力が
無いと生きて行くのは難しい土地柄です
町が赤字(夕張の倍ぐらい)の所なので市道ですら除雪は無いです
ただ今小樽ではどうしようも無いので隣町の札幌で生活にふじゅうしている年寄りのために動いて
います
札幌では動かない町内会長は町民につぶされるので
時間はかかりますが少しづつ改善に向かうので多少きつくても穏やかに動けます
この事だけが今の自分の救いです

826 ：802です：2006/08/26(土) 09:16:24 ID:0Ez6AyYs

>>821-822
委託されながら差別をしていた物としては広報の配布があります
市から配布料を貰っていながら非加入者には配布していませんでした
市に問い合わせしたら町内会にはお願いしてるんだけど・・と弱気な発言。
それが北海道の広報が新聞折り込みのタブロイド版になったとたん町内会が非加入者にも
市の広報を配布し出しました。　
仕事先に来る他町の町会役員が新聞折り込みになった事を批判して
街灯もの電球も電気代もみんな町内会がやってるんだからな！！
とツバを飛ばして去っていきました（そのための補助金貰ってる話は一切しない）。
公園とかの管理などは業者から町会に移そうと話がでています・・
町会に移行すると非加入者は利用し辛いです・・
町会に管理費が入っても殆どの下っ端会員は町会から無給で管理を背負わされますからね・・

過去に市と町内会と業者の癒着で贈収賄関係の問題もでて町内会を含めた各団体への補助金の見直しもされました。
ただそれから地元新聞記事では市と町内会役員が集まって地域の為に会議をしましたと言う記事が多くなって
「地域一体となって頑張ろう」が言われるようになって、地域一体といのは町会等に参加しようという感じで
町会に参加しないのは非協力的で市民じゃないと言わんばかりで何とも暮らし辛いです。

823さんの町内会に逆らうと生きていく自信が無いうのは年寄りだけじゃないと思います
同じ年代の同僚に町会の話を聞くと村八分が怖いからとよく聞きます。

最近は災害時の市民への情報伝達手法として、町会などが組織する地域の自主防災組織の連絡網を活用方針を決めた。
町会非加入者の伝達方法は？？？　活用なので数ある手段の一つだと思いますが、その他の伝達方法は？です。
市のサービスを最大に使用したくば町会に加入すれと言うことでしょうかね・・

住みやすいように町内会改革をしたとして、それでも馴染めなくて離れる人はいると思います
そうした場合、改革した人から見た非加入者の立場はどんな風に写るのでしょう？？
せっかく改革したのに加入しないなんて非協力者だという事なんでしょうか？？

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/26(土) 19:10:55 ID:/4fCZf8y

>>826
私もあなたと全く同じ立場で同じ被害（精神的苦痛）を受けています。
この原因は町会を抜けたものにあるのではなく、自治体行政庁が、違法に
町会等のものを利用しているところにあるのです。あなたも苦痛を観じていますが、
町会に入りその活動に参加せざるを得ない人にもあるはずと思います。あなたの方は
本来の自由を守るために生じる苦痛であり、町会員は、違法な屈従に従わなければならないことによる
苦痛です。
　住民同士は法令に拠れば、公民館を通じて知り合う（交際する）様に規定されています。この公民館が町会等に
のっとられて機能していないのです。公民館に付いての社会教育法の引用は前レスでしてあります。
　公民館と言う存在機能が住民に知られていないのは、教育委員の公選を止めて、首長の任命制にしたためであると思います。
教育委員会は学校教育と社会教育の両方を管理運営しなければならない定めになっているのです。
　住民は教育を受けない為に無知となり誰かの無知に従わざるを得なくなるのだと思います。
　地方公共団体による地方自治が機能していないのですよ。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/26(土) 19:43:13 ID:/4fCZf8y

>>827
つづき
　このような傾向は創価学会と公明党の台頭により、一そう加速されていると思います。
創価学会と言うのは、会員の財務と言う寄付金により成り立ち運営されています。
創価が公序良俗（地方自治）を弁えていたなら、より良い方向に進んだでしょうが、
勢力拡大と党勢拡大を目的にしているだけでス。これが住民生活と政治に影響するようになって、
なっているとおもいますｌ。学会員が町会に入って、張りきって活動する、公明党が、総務省に入って
住民による町会活動を利用する政策を画策すると言う循環です。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/27(日) 03:36:50 ID:Gi3mSjht

>>828
創価学会が町会を利用する前は、神道と自民党が利用していました。
町会とは基本的に氏子の集団であるところがほとんどではないかと思います。
氏子は自民党であり、靖国参拝であり、天皇制に繋がっているのではないでしょうか。
コネヅミ首相が靖国参拝をするのも、この系統に有ると思います。そして、創価公明に対抗する
意識もあるのではないでしょうか。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/27(日) 10:22:35 ID:Gi3mSjht

社会教育法には以下のような禁止規定が有ります。
（公民館の運営方針）
第23条　公民館は、次の行為を行つてはならない。
1．もつばら営利を目的として事業を行い、特定の営利事業に公民館の名称を利用させその他営利事業を援助すること。
2．特定の政党の利害に関する事業を行い、又は公私の選挙に関し、特定の候補者を支持すること。
２　市町村の設置する公民館は、特定の宗教を支持し、又は特定の教派、宗派若しくは教団を支援してはならない。
　
　以上のようであれば、創価公明党や、神道自民党にとって公民館は自分たちに好ましからぬ存在です。
むしろ、自分たちが唯一の団体であることを望んでいるのです。そうすれば自分たちに反対するものはその地域に居れなくなるように
誘導できるからです。実際その様にして今の町会自治会が出来あがっているのです。
　　

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/28(月) 15:20:16 ID:4AxsK8YN

糞祭りの次は、町内の運動会かよ！！
毎年参加者が減ってるから班長をしてる家庭は
全員参加をお願いしますだと！！！

やなこった！！　家族で旅行行くことにした

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/28(月) 16:29:02 ID:j2dxeg/X

>>831
まだ防災訓練も残ってますよｗ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 00:42:46 ID:M9Z4S+Hh

抜けたくても町内会を抜けたら怖とかになっている人は抜けなくても良いのではないでしょうか
それで苦しんでいても自分の選んだ道ですから
少し前に「自己責任」なんて言葉も流行りましたし
私は自分で考え自分なりの意志をもち抜けたので
きちんとしていない町内会役委員は逃げるか隠れます
何か言われた時は「この組織は何をして　どんなルールがあり　町内会費は
どのように使用しているのか教えて下さい」
「まさか!悪徳役委員みたいに事実をかくしているの?　どこかのサギグループみたいに
お金を集めているだけ?」
「もし　やましい事が無く公開をしている組織なら何処に行き誰に聞いていいのか解らないので
教えて下さい」
「会員の方なら知っているとは思いますが...」
「それとも何も知らないのですか?」と言うと今のところ100パーセント逃げる
気まずくなると逃げる人が多い小樽市の市民性を利用していますが

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 11:19:10 ID:NI9v0mqx

大阪の枚方市、一戸建て住まいですが、回覧板（ポスト投函）と
２ヶ月に2度のゴミ当番しかありません。集会は班長のみ年１回、報告のみ。
班長は10年強に1回。神社への寄付？も超任意でだれも払ってません。
年会費は2000円で詳細な会計報告あり。どうぞおいでませ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 18:45:21 ID:yvIZDwRD

>>825
老人の心配も理解できるがな。さて。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/29(火) 21:33:36 ID:iu1C7O9u

子供会の話もいいんですよね。
町内会にも思うところが沢山ありますが子供会も酷いものです。
役員になったらプライベートなど存在しないのですから。
土日祝日全てが子供会の仕事に消え
平日も朝番、帰りの番。平日夕方には役員会議。
幼い子供を家に置いて泣く泣くの役員の仕事って本末転倒だと思うんだけど
一切認められない。一切の例外は認められないんです。
「皆さん昔からやって来たことですから」の一言で一蹴されてしまいます。
気が狂いそうです。無償の過酷労働です。
なんなんですか。子供会って。
これで「辞める」と言おうものなら役員逃れだ、協調性がない云々と散々言われ
辞める事を絶対に許してくれない。
はじめから子供会に入らない場合もご近所中で変人扱いされてしまいます。
どうしてここまでしなければならないのか、正直どうしても分かりません。
世間では「少子化対策」などと言っていますが、
こんな面倒で理不尽極まりのないものに縛られるくらいなら
子供なんて要らない！と考える人もいそうな気がします。
実際、「子育て支援」とは正反対のシロモノですよ。子供会は。
気持ち良く活動するにはもっと縮小するべきだと思うのですが
それを言ってみても「今までやって来たことですから」でお終いですからね。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 15:09:45 ID:W3hTDam9

子供会がかなり女房をはじめ他のお母さん達の負担になってる。ちょっとかわいそう。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 19:12:07 ID:/3K5Q56M

そもそも俺は子供ころは子供会って大嫌いだったなー。
オバサンの派閥争いってのが子供にもうすうす感じられて不快だった。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 19:18:49 ID:+fgTAFCa

>>838
自分も子供の頃から子ども会嫌いだった。
汚い、マナーなってない、乱暴の三拍子揃った子供と
一緒に過ごさなきゃならない時間が苦痛だったのを思い出す。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 19:21:43 ID:8aAcL4SX

子ども会なんてなかったお(^ω^)

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 19:44:35 ID:KzdBCA3V

子供会めっちゃ楽しかったなー
真夜中までみんなで騒いでさあ

あ工場の見学はくそつまらんかったです。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 19:47:26 ID:whoq6E7V

町内会や自治会等は、任意団体なのだから、嫌なら入らなければ良い!
行政サービスも、公平に受けられるよ!! うちは、入っていないけど、不便は無いよ

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 20:08:18 ID:jSRFwH2M

法律や制度上は「嫌なら入らなきゃいい」で済むんだけどね…
そこに感情や風習が絡んでくると複雑になるのよ

法律上は両性の同意があれば出来るはずの結婚が
両方の家とかいろいろ絡んで複雑になるみたいにさ

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 20:27:23 ID:lvdPggAT

>>843
感情や風習を気にするかしないかの差だろ。
そういうのが気になる奴は一生使われる為に町内会に入ってればいいじゃん。
いじめられっ子がその地位から抜け出せないようなもんだし、自業自得だよ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/30(水) 21:08:08 ID:MCIWpjRc

>>842
そんなまともな自治体は何処ですか？
せめて大まかな地名ででも。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 09:28:30 ID:eCLGqkUx

↑東京２３区は大体まともだと思う

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 09:53:38 ID:hCBF+RNN

>>836
あなたは私ですか？夏休みはひどかった。
ラジオ体操、盆踊り、御輿、映画大会、花火大会etc
家族旅行なんか遠慮してたら一生行けない。役員同士団結してうまく交代で休んだりしたからまだいいけど・・・
ボランティアどころか、祭礼の寄付金は取られるし、交通費は自腹だしで、ひどい出費。
子供会に入ってないくせにお菓子をもらったり金魚すくいに参加させろと逆ギレする親子の相手やら
胃に穴があきそう・・・・

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 11:53:41 ID:4jd2U7Xn

>845
東京都新宿区

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 12:09:07 ID:4jd2U7Xn

嫌なら断れば良いよ!
感情やら風情とか、関係ないよ!! 自分達の生活を犠牲にしてまで、やる組織では無いよ!!
田舎は、辛いね!!

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 12:10:54 ID:4jd2U7Xn

風情…×
風習ね!! 間違えてm(_ _)m

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 18:07:11 ID:eCLGqkUx

>>849 同感。まずは個人の生活を大切に。それが侵されるような組織は意味ないし、犯罪に近い。
退会すると多少風あたりは強くなるかもしれないが、辞めたい人はたくさんいるはず。
辞める勇気のある人が増えていけば、いずれくだらない団体や行事はすたれるのではないか。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/08/31(木) 21:42:42 ID:M/heMDED

やたらと文章で句読点の多い香具師って頭悪そうw

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 00:04:01 ID:ggezXwYa

何か戦時中の日本みたい
戦争でも人を殺すの嫌だから戦争に行かないと非国民でみんなでいじめて
町内会員でいる事に不満をもっているから辞めるといじめて
戦争では日本はボロボロになっても懲りていないのかな?
団体行動は悪い事では無いけれど　何処かでおかしくなってきたら修正しないと
ひどいめに会うのにね
努力の仕方が悪いとミニ夕張だわね
変な所は(町内)会費の値上げして　抜けるといじめて
何か変なの～
なかなか無くならないオウムOO狂も不思議だけど似ているね変な町内って
違う所は抜けても殺されないから少しましかな?

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 08:39:24 ID:3uR5DvTH

うちの地区の町内会は、所謂「班」のことを「隣組」と称している。
そういう呼称を使うセンスが理解しがたい、気持ち悪い、恐ろしい。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 08:49:58 ID:gWYfJOf/

子供会悲惨だったよ。
私も役員やった事があるけど、プライベートなんて全くなし。
今時時代遅れの行事のオンパレード。地域の祭りまでなんで子供会が仕切る必要が
あるのか､､､などなど疑問だらけ。
役員やった後もう義務は果たしたからと思いぬけようとしたら、止められた
せめてもの反抗で、スポーツ行事には、習い事を理由に参加せずにいるよ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 13:20:52 ID:ip3xU27I

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

【滋賀】募金って何？　自治会の”集金”に反発も　強制的」「了解」是非巡り裁判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157081039/

　　地域の社会福祉事業などに役立てられる共同募金を、自治会費に上乗せして
集めることの是非をめぐる裁判が大津地裁で争われている。共同募金は「寄付者の
自発的な協力を基礎とするものでなければならない」（社会福祉法第１１６条）。
しかし、県内では自治会が募金集めの下請け組織化しているのが実情で、自治会
ごとに「目標額」が割り振られ、半強制的な徴収と受け取る人も少なくない。（鬼原民幸）

【「強制的」「了解」・・・是非巡り裁判】

　　甲賀市甲南町の希望ケ丘自治会（約９４０世帯）が年会費を６千円から８千円に
値上げすると決議したのは今年３月。名目は社会福祉協議会会費や地元小中学校
の教育後援会費、赤い羽根共同募金などで、これに対し、住民５人が「寄付・募金の
強制的な徴収は憲法違反だ」などとして、値上げ分の支払い義務がないことの確認を
求めて４月に提訴した。

　　同自治会の会長は「決議は住民の利益を目的としている。値上げは民主的に
決めた」とし、あくまで住民の了解を得た集金方法だという。

　　県共同募金会甲賀支会によると、甲賀市では赤い羽根共同募金の１戸あたりの
「目安額」は０５年度で７００円。担当者は「『いくら募金すればいいのか』と聞かれた
ときの目安。決して強制ではない」と説明する。

　　赤い羽根共同募金は毎年１０月から年末にかけて集められる。県共同募金会は
０５年度に募金の目標額を約３億２６５５万円と設定。約３億１０６７万円を集めた。
募金額の大部分は各世帯から集める戸別募金で、全体の７０％を超える。街頭募金が
約２％にとどまるなか、共同募金の大きな柱だ。
ttp://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000608310003

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 13:24:27 ID:ip3xU27I

>募金額の大部分は各世帯から集める戸別募金で、全体の７０％を超える。
>街頭募金が約２％にとどまるなか、共同募金の大きな柱だ。

（　´_ゝ`）＜　ふーん

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/01(金) 13:25:25 ID:ip3xU27I

続きがあった、連投ｽﾏｿ

　　甲賀市の希望ケ丘自治会のように自治会費に募金を上乗せして集める自治会も
少なくない。募金の「達成率」という数字の存在が、その背景にあるようだ。

　　大津支会は、目標額と実績額、達成率の一覧表つきの資料にして、毎年９月、
募金集めを担当する各学区の責任者に配っている。各学区のいわば「成績」を
公開している格好だ。一覧表を各世帯に回覧している自治会もあるという。

　　これについて大津支会の担当者は「結果を知らせているだけで、学区同士を
競わせる意図はない」と説明するが、ある学区の責任者は「ノルマとしか考えられ
ない」と漏らす。

　　募金を強制と受け取られないよう、多くの支会は学区ごとの達成率を公にして
いない。東近江支会の担当者は「達成率を意識して募金が強制になっては困るので
公開していない」と話す。

　　共同募金を所管する厚生労働省社会・援護局総務課は「（学区ごとの達成率
公開は）聞いたことがない。ノルマのように意識させてしまうのは好ましくない」としている。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/02(土) 06:43:33 ID:v7SKUDR7

ノルマを達成できなかったら
どんなペナルティがあるの？

ネチネチと精神的攻撃でもされるのかな？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/02(土) 08:55:37 ID:845jh5Xi

>>856
>地域の社会福祉事業などに役立てられる共同募金を

福祉サービスを受ける時に精神的圧力をかけると言う脅迫行為じゃないのか？

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/02(土) 11:27:42 ID:845jh5Xi

>>860
訂正
　>>856 →>>859

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 01:48:08 ID:26XFUk2N

町内会やめました。
もともと近所づきあいなかったし、
近隣で互助精神なんかなく、逆に近隣同士でいがみ合ってるだけだから。

市役所の広報なんか駅でもらえるし、回覧まわってくるのウザイし、
(夜更かしして寝てたら回覧板渡すのにピンポンピンポン…と玄関チャィム
鳴らしっぱなしorz玄関先に置いとけよ(怒))、あとゴミ出しは町内会とは
関係ないことだし…組長とか班長とかいう制度もやりたがる人いないし。
メリットは感じられない。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 02:30:20 ID:ZRrN7l1c

ここ読んでると、
北海道とか、田舎はまだまだとんでもないが残ってそうだね。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 05:21:52 ID:fCcqqaVR

ミニミニ東京の札幌は色んな所から集まっているので
東京に近い感覚で話は進み解決したりしてた(中央区)
小樽は閉鎖的すぎて独特なので法律すら通用しないな(真栄)
タチションすら治らないし　自治会に知る権利を伝えて聞いても
逃げられる
場所によってはかなりの差が有るみたいです

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 14:07:32 ID:+hFSLmeC

新興住宅街は、やたら町内のイベントが多くて嫌になる

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 15:03:30 ID:asCwbyKk

>>865
やりたいことの内の半分ぐらいにしておくのが良い。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 16:10:34 ID:xMOrfI8X

町内会なんて年寄りが無駄にハッスルする会みたいな感じ。
ｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝのネットなんて見た目悪いし畳まなきゃならないしどうにかならんのか。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 16:46:50 ID:dNElPB8v

危険地区と安全地区書きだせば、引越しによる被害者も減るんでない？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 19:21:52 ID:asCwbyKk

>>867
黄色のゴミ袋は効果があると言うね。しかし、それがなんかの拍子にカラスが破き、
餌を見つけ、それが何回か経験するとカラスはその学習により、黄色の袋であっても
、袋を破くと言う報告もあると言う（福岡県）。
　カラスばかりじゃなく、猫も有害だよね。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 21:12:11 ID:+v2gVYzi

光回線業者が団地に無料で回線を引き加入を募り10世帯ほどが加入した。
･･がネットって何　？光回線？　必要あるの？
な老人が回線維持にかかる１世帯辺り月20円に不満を漏らし
ヒマな連中しか集まらない何時もの面々の多数決で撤去が決まった。

老人と親睦もしたくないのに年３回のパーティの方がよっぽど邪魔
自分が使わない物に理解する気の無い奴は召されればいいと思った

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 21:26:05 ID:dNElPB8v

必要ないのに負担があるのか、必要ないのに加入したのか意味がわからん。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 21:57:32 ID:dKCoL6sB

>>870
パーティ出なきゃいいじゃん。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 22:13:51 ID:r+am2n/u

>>836 ちょ～～～同意!!!!!!!!
子供会に参加しないと後々まで嫌味言われるし、子供の人数が少ないので
役員は強制的にやらせられるし、すごく苦痛です!!!!
子供はもっと欲しいんだけど、正直子供会が苦痛で渋ってます。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 22:43:37 ID:+hFSLmeC

土・日は共働きで仕事してるんです。
町内の会合は、土・日が多いので出たことはなかったんです。
そしたら今日帰ってきたらポストに「来週の日曜８時～５時まで町内の
運動会があります、その後慰労会もあるので必ず参加して下さい
○○さんは班長なので７時までに会場に来て下さい
運動会に参加する人を５人以上連れてきて下さい」
と町内会長が書いた手紙が入ってました。
来週も仕事だし、こんなくだらないことの為に休みたくないし
どうしよう…　殆ど近所付き合いもないんだから
５人も集められるわけないじゃん

はぁー　気分が悪いよ

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 22:47:44 ID:u1q7IE3F

無視ってOK！ >>874

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 23:05:07 ID:LvRd8/Su

>>867
うちの地区は大きな金網のカゴを使ってるよ
蓋をしめれば、カラスも猫も触れなくなるし。カラスもいなくなった

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/03(日) 23:20:34 ID:yF9r4fg/

ごみ収集は個別でやってほしいよね。
町内会を抜けたらゴミが捨てられそうにない。
年に10回はゴミ当番が回ってきて、やりたくないと思ってる子供のいる世帯が
まだ子供のいない我が家にやんわりともっと当番やれと言ってくる。
共働きなので、今でも手一杯。
なのに、こそこそ「あの家ずるいよね」などといってて激しくウザイです。
自分の家のゴミは自分で管理するべきだよね。

どうして町内会って存在するんだろう。
個人の自由や個人情報まで握って、みんな当たり前とか何の疑問も
感じていないのが不思議。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 02:06:29 ID:TaNUjNli

>>875
無視は止めた方が良い、とにかく『だめ』というとも、それは出来ないと一度言っておくべきだ。
あなたのような人がいることを知ってもらう為に。後は無視で良い。

879 ：862：2006/09/04(月) 02:18:01 ID:OMP1qccC

>>877
＞どうして町内会って存在するんだろう。
＞個人の自由や個人情報まで握って、みんな当たり前とか何の疑問も
＞感じていないのが不思議。

最後の三行、痛いほど気持ちよく分かる。
プライバシー知られたくないよね。
近隣の香具師らの詮索すごいですよ。
ゴミ袋漁ってまで個人プライバシーしりたがるし…もう辟易です。
(↑でシュレッダー購入しました)
戦時中の下らん隣組制度って町内会と名を変えて今も残ってるのかね。

ゴミ出し･ゴミ当番の件だけど、
町内会やめてもウチの辺はゴミ出しは全然ＯＫ。
陰口はあるだろうけど言わせておけばいい。

私が住んでるのは市長自らゴミ問題にうるさい横浜市。
(↑横浜市といっても郊外区の片田舎)
横浜市はゴミ分別がすごく厳しい。G30とかいって。
中田ってマスゴミ出たがりの横浜市長知ってるかな？あいつホントｱﾌｫ(笑)
燃えないゴミの日に燃えるゴミを出すと収集作業員が置いてくし…
中出し長って横浜市民以外には評価されてるみたいだけど、とんでもない青二才市長。

あとゴミ当番だけど町内会やめても回ってくるって言ってた。
ホウキとチリトリを持って1ヶ月に一回の割合でゴミ集積場のお掃除を
しなければならないけど、まぁその程度。
877さんの「ゴミが捨てられそうにない」というレス読むと、
市区町村とか地域によって町内会の「濃密度」がいろいろなのかな？？？
と思います。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 05:25:34 ID:t9Kb2i2N

子供会、お隣にも子供いるしラジオ体操とかも頑張ってて良いんじゃない？とか思ってた。
でも過ぎ去った夏祭りのポスターが未だ貼ってあるのを見てからは、最後までしっかり片付けられないのなら子供会なんて無くていいと思った。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 05:37:44 ID:+q99IcP8

>>879
＞横浜市はゴミ分別がすごく厳しい。G30とかいって。
＞中田ってマスゴミ出たがりの横浜市長知ってるかな？あいつホントｱﾌｫ(笑)
＞燃えないゴミの日に燃えるゴミを出すと収集作業員が置いてくし…

市長個人の好き嫌いは別にして、これはお前が非常識。味噌も糞も
一緒にするな。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 05:47:10 ID:DKnPSVyE

＞＞879激しく同意

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 09:15:58 ID:IozhfkNH

区の運動会参加して～って回覧版回ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
うちの組から誰もでねぇーｗｗｗ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 11:17:57 ID:Kl8Md7A/

＞燃えないゴミの日に燃えるゴミを出すと収集作業員が置いてくし…

お前がDQN

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 12:19:41 ID:UloppVhn

>ますは各市で決めたルールを守ろう
守らない人がいるから民間(町内会)などで後始末(ゴミ掃除)
をしているのでは?
各自　各家庭がマナーを守っていれば町内会なんて
する事無くなり単なる寄り合いの場所になってしまえば
町内会員から抜けやすい
あわよくば無くなってくれるんじゃないかな?

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 13:09:08 ID:aE+Q+OL4

運動会は糞

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 14:08:17 ID:R2rTL4wE

今年、子供会の役員やってます。
私はこれが終わったら子供会を脱退してやる。
子供会に入る為の条件として、役員を必ず一度やること。
一度やれば兄弟が何人いようが何年子供会に属していようが
二度と役員になる必要はない。
そう言われた。

まあ、役員っていってもちょっと面倒で煩わしいだけだろうと思ったが甘かった。
アレは常軌を逸した無償の過酷労働です。
そして最近は少子化の影響で役員になる人がいなくなってきているから
やっぱり2度3度役員になってもらわないとダメだろう、と言われ始めている。
実際他の地区ではそうなってますからと。
冗談じゃない！
そんなもの何度もやってられるか。
既に過労死しそうだってーの！
少子化なら規模を縮小すればいいのに
そういう事は全く考えようとしないんだから。
提案しても無視だしな。

今期でとにかく義理は果たせる。
ウチは子供3人いて一番上は3年生で下はまだ3歳。
今後何度役員が回ってくるか分かったもんじゃない。
無茶苦茶言われるだろうが知った事か。
元々ママ付き合いは苦手だから近所に友達なんていないし。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 15:56:22 ID:mytipGYy

みなさん苦労してますね
共働きで日曜の町内の運動会の手伝いなんか出来ないと
町内会長に電話したんです。

町内会長
そんな自分の都合ばかり言ってたら町内会が
成り立たないでしょ、○○さんは特に町内の行儀に参加してないんだから
参加して下さい、運動会・防災訓練・文化祭・山登りなど
秋にかけて行儀が沢山あるんですよ！！」

ムカついたので怒り口調で
私
「だから共働きで土・日は仕事だって言ってるでしょ！！」

町内会長
「だったら町内の人で代わりの人間を出せ！！」ガチャ

あ～　会長も怒っちゃったよ。
この先、ここで暮らして行くのが不安になりました
こんなに町内会がウルサイ場所なら来なかったのに

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 16:00:42 ID:tBbMN2/p

>>885　そうですね。町内会がゴミ集積所の掃除をしているのはあくまで自発的
ボランティアのはず。住民の義務は決まりどおりの時間と場所に分別してゴミを出すところ
まで。その後の公道上の汚れやマナー違反の人のゴミまで片付ける義務はないのだから。
町内会に加入しないとか、掃除当番に加わらないとかで非難されるのはおかしい。
非難されるべきはマナー違反の人と、公の仕事を住民に押し付けている役所。

>>887　脱会がんばれ～

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 16:05:31 ID:tBbMN2/p

>>888 　大変ですね。町内会なんて成り立たなくてもいいじゃないですかね！
アホな会長にはなぜ私生活を犠牲にしてまでつまんない行事に出なきゃならないと
考えるのか理由を聞いてみたい。
成り立たせたい人だけ行事に参加して下さい、と言ってやりたい。
こっちは一生懸命働いて税金収めて町に貢献してるんだしね。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 16:09:50 ID:ncDA7vxL

>>879
禿げ上がるほど同意。
折れは横浜市の港北区在住。港ヨコハマのカケラもなし。
横浜市は一ヶ月に一回しか出せないゴミもあるんだぜ。
しかも夜のゴミ出し禁止、朝の8時までに出せってそんなの無理無理。

>>881 >>884
ゴミ出しに関しては非常識＆ＤＱＮなことやってないと
横浜市に住めないよと>>879を援護射撃してみる。
ちゃんと守ってたら家ん中ゴミだらけになるから、マジで。
土台30種類にゴミ分別しる！って中出し長の松下整形塾時代の
理想論を市民に押し付けてるだけね。

中出し長は保育園民営化を急いで敗訴してるし、町田市長選で元部下を
応援しに行って公職選挙法スレスレのことやってるし、とんでもない市長だよ。
市役所組織を極端にスリム化して市民サービス低下させている、小泉もビックリ
の急進的民営化論者だよ。

まぁこのスレの趣旨に従えば、
横浜市役所でやってたことを町内会に押し付けてきてるし。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 16:22:18 ID:3056uleg

読んでるだけでｲﾗｲﾗする
町内会も子供会もいらね

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 17:05:51 ID:iEQuo+JL

とりあえず横浜市民がDQNなことはよくわかった。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 17:11:57 ID:0ki5R4Pv

本当いらないわ～町内会も子供会も
好き放題アホ会長やらに町内会費使われて
無料奉仕を行政に強制されて寄付までして
村八分怖いから・・ゴミ出せないから
貴方がなんとかして・・てっ、馬鹿の集まり！
早く帰りたいから関わりたく無いだって～呆れるし見捨てたわ
一生年間24000円の無駄金払っててっ下さい
うちだけ行政の痛い所突いて（法律・条例）・・
ゴミ出しＯＫ！に　させたわ～もう町内会のＤＱＮとは・・おさらば！！

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 17:12:00 ID:aE+Q+OL4

生活保障があるならともかく
仕事休んでまでやる事じゃない

世代交代してくにつれて徐々にこんな制度消滅
してくれることを祈る

896 ：881：2006/09/04(月) 17:20:27 ID:+q99IcP8

つか、俺は西区民だから分別もしている。最初は面倒だったけど、
慣れればなんてことはない。つか、あんなのが面倒くさいって、ちゃんと
社会生活を営めるのか？

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 17:59:11 ID:TaNUjNli

>>888
それで良いと思いますよ。それだけ言っとけば良いんです。後は無視して遊遊。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/04(月) 20:12:46 ID:TaNUjNli

今、岐阜県庁の裏金プール問題がやかましいが、皆さん各自は、各自の自治体（市町村及び都道府県）
に『御庁においては岐阜県庁のような裏金をプールしていませんか、していますか？お答えください。』
というメールを送っておいた方が良かないかな？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 08:14:27 ID:fXbcaadE

うちの町内会、役員の晩が回ってくると、当番とか役員じゃなくて「理事」って呼ばれてた。
偉そうに思わせてこき使うって感じかな。あほらし。
集合住宅に住んでいて独身世帯も多いので、回覧板や町内会行事に付き合えない人が多いのに
何でも杓子定規に「祭りに来い、運動会に出ろ、草むしりしろ」って･･･

月一回の回覧板も、留守宅が多くて15世帯回るのに1ヶ月近くかかってしまうので
「回覧板を迷惑に思っている世帯が多いから、内容物を建物内の掲示板に貼るだけにして欲しい」って
提案したら物凄い剣幕で怒られた。
同じ町内の実家へ、脅しの電話かけられたよ。
「お宅の娘さん、おっかないですね。こっちの言う事全然聞いてくれないんですよ」
だって。

実家の方では「娘夫婦とはあまり付き合いが無いので、こちらに言われても困ります」と
誤魔化してくれたけど。
家族まで巻き込んでどうにかしようとする思想の方がおっかないと思います。

これを機に理事という名の下っ端を抜けました。引止めの電話が凄かったけど
電話番号も変えてインターホンもモニター付の物に買い換えて
変なジジババには完全無視を通してたら諦めてくれたようです。
勝手に名簿作られて、住所氏名電話バンバン掲載して配りまくって
挙句家族関係洗い出して巻き込んで･･･幼稚園児の喧嘩以下ですね。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 08:49:31 ID:9WbGN9aW

>>899さん
うちもそうですよ！筋を通してるのに理不尽に攻められる
任意団体のくせに何を偉そうにするのか分かりませんよ
取り締まる法律無い団体なだけに・・うざい！
横断歩道みんなで渡れば恐くない的ナ思想に付いてけません！
みんな・・轢かれちゃえ！(笑

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 13:56:43 ID:4TtJmjEc

このスレ分だけですが1から読ませて頂きました。大変勉強になりました。
今後ともちょこちょこ覗かせて頂こうと思います。

私は卒論のテーマに町内会を挙げ、現状そぐわない体制と改善点等をまとめ、
新しい形態を考えていこうと思っております。

んでゼミで最初に「今の町内会は現代にそぐわない」云々と批判的にいうと教授に難色を示され、
逆に↑で書かれている典型的老害の主張を小一時間聞かされましたorz

はじめは私のテーマに乗り気だったのに、それが自分の思うところと違うと分かるとこの有様･･･。
卒論の単位はあてにせず、書けるだけ書いてみようと思います。

スレ違い失礼致しました。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 14:27:15 ID:qioCNhI6

>>901
参考資料うｐしましょうか？18M弱ありますが。

903 ：901：2006/09/05(火) 15:05:21 ID:4TtJmjEc

>>902
頂けるんですか！？
厚かましいとは思いますがお願いできますか。

正直、この手の文献は数が少なくて（大学図書館に1桁しか）、統計などの直接活用できないものもあり、
しかも大抵が町内会擁護なので行き詰っていた所なんですTT

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 15:17:04 ID:qioCNhI6

資料といっても、大した物ではありませんがｗ
>360 を録音したものです。

先にうｐっときましたｗ
ttp://www.himitsukichi.info/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=9508
DLP：sage
解凍蓮は、目欄。
分からなかったらﾚｽ下さい。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 15:27:01 ID:4TtJmjEc

わざわざお手数おかけします。有難く頂戴致しました。
レスで気になっていたので非常に嬉しいです。これからゆっくり視聴します。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 15:42:58 ID:qioCNhI6

了解。
2ちゃんは煽りも多いですがｗ、資料のは生の声を聞けると思います。
せっかく新築の家を買ったのに・・・本当にかわいそうです。

では、ﾃﾞﾘしてきます。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 16:12:59 ID:4Id7a6Ca

私も興味があったので、DLさせてもらいました。
町費が300円、200円とか信じられない。
うちのところは月1000円です。
除雪費が入っているとか言われたけど、去年の大雪でも除雪機が来たのは1回だけ。
除雪費がどんどんたまっているのに、なぜかなかなかやってくれない。
数字を書いた紙切れの上ではすごくたまっているけど、本当は無いのでは？
と疑ってます。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 16:17:19 ID:qioCNhI6

補足しておくと、会話中に阪神淡路大震災で亡くなった人（災害弱者）は10代後半から20代の若い人が多い
と言ってますが、例えば神戸市の場合、

>全体の死者を年代別に見ると、65歳以上の高齢者が全体の約半数(49.6％）を占めている。
被害の状況（総論）
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/quake/higai.html

とありますから、この辺りはきちんと調べる必要があると思います。
個人的には、町内会活動と災害救援は何ら関係ないと思っています。
例え未加入であっても、イザとなれば助け合えると考えます。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 19:52:35 ID:psiFPRV9

>>901　町内会を卒論テーマにするなんて、若いのにお見事！
何がきっかけだったのでしょうか？
時代遅れのアホ教授に負けず、卒論頑張ってください。
それにしても一応インテリのはずの教授が難色を示すなんて、どうしてなんだろう？
完成したら、ぜひネットに載せて下さい。読みたいです。

910 ：901：2006/09/05(火) 20:42:24 ID:OY9hF+T0

>>909
いやはや･･お目汚しにしかならないような拙論になるかと思いますが･･･。

うちも町内会に入っているのですが、ここで挙げられているような老害や惨状はありません。
しかし煩わしいのは事実であり、誰も参加しないような催しだの朝早くからの清掃だのは変わりません。

母は退会したがっているのですが、父の仕事（土木業）が市委託で現場が近所というのは珍しくなく、
そういう兼ね合いからも入っておこうとなっております。
母も日曜に仕事があったり、日々何かと大変ですので、いつからか町内会の用事は私が行くようになりました。

そうして実際に参加してみたのですが、例えば空き缶拾いがあると、各自の家庭の不燃物とかを持ち寄る程度で
実際に拾い歩くような事はありません。そもそもそんなに道路も汚れていないんです。
こうした些細な点から疑問を持つようになり、「本当に町内会は必要なのか。機能しているのか。相応しい形なのか。」
と考えはじめ、卒論に取り上げてみようと思った次第です。

教授に関しては、やはり「旧い人間」なのかも知れません。何となく雰囲気というか･･･。
町内会というシステムそのものは優れた面もあると考えています。
友好的な自発意識に基づく近所付き合いの延長と、業務としての仕事内容とをうまく合わせて新しい形態がないものか
考えています。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 21:15:37 ID:+h0NveR3

そのうちに第２町内会と言うのが出来たりして

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 22:42:25 ID:3VIShhwX

>>911
そんなもの入らない、公民館があるからだ。公民館なら、一切の今まで言われてきた問題が解消する。
公民館しか考えられない。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/05(火) 23:04:46 ID:oDlRlUCm

>>909
教授は町内会の役員かも？
>>912
利用しやすい公民館があれば確かに解消。
民間施設の場合，「やから」集団で，不正蓄財、脱税のオンパレード・・・
指摘すると罵声の嵐。
町内会長は立派な人がするか，1年交代に限る。
>>901 卒論がんばって！

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 09:35:09 ID:FUEiv33P

地域によるんでしょうかねー。
自分の所は月に200円で祭り・イベント・掃除等は一切無しです。
今、班長なんですが、やることは最初に回覧板が来るので、ついてる市報や交番便りなんかを
丸めて一セットをゴムで留め、次の人に回すだけ。あとは順番に回って行って数日中に返ってくる。

会費を使って年に一回旅行や食事会があったのですが、今年は参加希望者が少ないからと中止になり
手回しラジオなどの防災グッズが配られました。

915 ：909：2006/09/06(水) 09:45:10 ID:Mj7Ct2mY

>>901 説明ありがとうございます。
慣習だけで続いてしまっている行事や作業も問題ですが、私が感じる最大の問題点は
その理不尽な強制・拘束力です。
向こう三軒両隣程度の付き合いを普通にしていれば、特に町内会という組織がなくても
平穏な街づくりは可能だと思います。
実際、かつて住んだ大都市では町内会の力が弱いので、ここのスレに書かれているような悲惨で
むかつく出来事はなかった。
かといって、町が荒れていたわけではなく、むしろずっと住みやすかったです。

しかし現状のように自動的に地区で区切って組織を作り、全員が同じ考えや
ライフスタイルを持っているわけではないのに、全員同じことを同じように
やるのが当然であるという思考、組織は問題です。

行事や役所の下請け仕事に興味のある人だけが自由に参加し、興味のない人は加入しなくても
白い目で見られないような組織ならあってもいいと思うのですが。
現状では弊害ばかり目につきます。役所にいいようにこき使われてますし。
また日本の町内会のように慣習で強力に日常生活を拘束する組織は海外にはほとんど存在しません。
（中国の一部、北朝鮮くらい？）

901さんが弊害や問題点を卒論でうまくまとめれば、担当教授の目も覚めるかもしれませんから、
頑張ってください。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 10:19:06 ID:m9kRwNXc

>>915
そうですよね。海外でそんな組織は聞いたことがありません。
役所の下請けと言ってもいいくらい、密接になっていますね。
一部役所の配布物は郵送になりましたが、なぜこのようなものを回覧板で
と思うようなものが回ってきます。
みんないやいややっているような行事に、何の意味があるのでしょうか。

阪神大震災をよく引き合いに出されますが、私はそのようなじたいにあるとき、
行きずりの被災者(たまたま通っただけの人）もいますから、そういうひとでも
わけ隔てなくともに助け合うつもりです。
町内会があろうが無かろうが、動く人は動くし、頭を使わずに文句ばかり
言っている人は言っているだけのような気もします。
働いていたり出かけていることもあるんだから、町内会で役を決めて、
あの人がいないと回らない、と言う方が怖いです。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 10:25:07 ID:oXZUdWqI

新大久保などのコリアタウンでは、町内会とかあるのだろうか？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 10:46:24 ID:PrWwmlPn

>>916
海外在住ですが、ホント、こっちはその点何もないので気楽なものです。
それでも生活には当然全く支障はありませんしね。
そろそろ日本に帰りたい気持ちもあるのですが、この気楽さだけは捨てがたいです。

919 ：901：2006/09/06(水) 11:20:25 ID:ziryBN1F

>>915-916
まさに仰るとおりだと思います。

・慣習
・理不尽な強制

町内会の最大の欠点はこの２つにこそあると考えています。
よく「都会は隣人の死にすら気づかないほど冷たい」と言われますが、だからといって休日に無理やり近所で
ピクニックに出かけろと強制するのもおかしな話です。
顔を合わせれば挨拶を交わすだけで十分円滑な近所付き合いができるはず。

某海産物一家のような世界も理想ではありますが、しかしあれはもはや古き良き時代に過ぎず、
現代のライフスタイルに合わせて変遷していくべき。
暮らしを支える筈の仕組みが、今じゃ暮らしを圧迫している。おかしな話だと思います。

ところで>>915さんの仰っている、
>また日本の町内会のように慣習で強力に日常生活を拘束する組織は海外にはほとんど存在しません
これも参考文献を調べた時に珍しいと思って一緒に発表したのですが、
「それはちょっと言い過ぎだろう。ちゃんと調べておけ」
と無茶な要求をしてくる始末･･･。だからこの文献に載ってるんだってば！！
そんな事調べても本題にはあまり関係ないのに、妨害のつもりだろうか(# ﾟДﾟ)

何とか明白なソースを探し出してギャフンと言わせたるヽ(`Д´)ﾉ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 11:34:26 ID:2c97gPWv

夜勤してるからウザくてしかたないよ・・・

921 ：909：2006/09/06(水) 14:23:29 ID:Mj7Ct2mY

>>919 海外に町内会がないことを証明するのはかなり大変ですよね。
（私の経験、人から聞いた話では米国、フランス、香港、イタリアにはない）
国内に絞れば、東京２３区はたとえ町内会があっても、田舎や地方都市のような強制労働はない
と思います。23区の状況をリサーチするのも一つの方法かも。

行政がまともに仕事をしているので、河川の清掃など公共の掃除は役所がやってます。
もちろん広報は新聞折込。
住民には広報などのお知らせで、公園清掃などのボランティアを募るところはあると思います。
都会は地方よりさらにライフスタイルが多様化しているので、ある時刻に一斉に集まって
清掃するということは不可能ですし。
田舎では人口が少なく匿名性も低いこともあり、慣習に負けてみんな自分の生活を犠牲にしてしまう。
本来役所の仕事であり、掃除するなら自発的に行うべきで、強制すべきものではない、
という頭も働かない。

生まれた時から強制労働が当然のように行われる地域に住むと、それ以外の世界がありえるとは
信じられないのでしょう。
以前地元民に「私が前住んでいた町では住民の集団一斉清掃はありませんでしたよ。
当然役所の仕事ですよ。」と言ったら、超驚いていました。

担当教授も大都市の現状を知れば、少しは頭が柔らかくなるかも。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 16:50:53 ID:WjHVGZHj

>919
> 「それはちょっと言い過ぎだろう。ちゃんと調べておけ」
> と無茶な要求をしてくる始末･･･。だからこの文献に載ってるんだってば！！

それは確かに無茶苦茶ですね。

私の老教授から聞いた話では、米国ではPTAが盛んであったと聞いています。
老教授が若い日にアメリカに留学していた折、奥様がPTAに拘束されていたという話です。
毎週金曜日にきっちり2時間のミーティングの他、バザーやらなにやら行事があって、
相当な負担であったそうです。会費徴収のことはよく分かりません。
会合はほぼ強制。自主性を重んじる国ですから一応任意なのですが、
事実上、拒否できるような雰囲気ではないと。
行事も任意ですが、欠席を表明すると
「どうした、何があった、なぜ参加しない」と何人もの人が交代で押し寄せてくるそうです。
出られないと言っても、こうしたら出られるんじゃないか、ああしたら良いなどのアドバイス責め。
それでも強制ではないので、仕方ないね、と言って帰っていくのですが、
まるで修学旅行に行けない子供を慰めるかのごとく、次から次へと、何でだ、どうした、
参加できるようになったか、私も協力するわ、などのオンパレード。
強制じゃなくて心のそこから心配しているみたいなんですが、いい加減うんざりして結局参加。。
PTAのバザーは大規模なフェスティバルで、準備には何週間も前からとりかかり、
相当な負担であったということです。
PTAですから、子供が卒業すれば解放されますが、
ここまで負担の大きい町内会は日本でもあまりないのではありませんか？

教授は既に他界しておりますので、真偽のほどは確かめられませんので
この話を鵜呑みにされることは危険です。ただ、町内会というキーワードだけで
アプローチをかけると見落とすことも多いかと思います。

論文がんばって下さい。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 17:25:00 ID:ziryBN1F

なるほど。欧米のほうは教会関連の集団かと思っていましたが、PTAがｽｺﾞｲんですね。
類似組織と町内会の区分を決めてから取り掛かってみます。

ところで、流石にいい加減鬱陶しいですよね；
今更ではありますがスレ違いで流れを変えてしまって申し訳ありません。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 19:31:39 ID:WjHVGZHj

スレ違いではないと思いますよ。
なにせ、町内会のことですからね。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 22:29:59 ID:N+3m5HVA

>>921
主要な国内大都市の役所に問い合わせてリストアップしたらどう？
あと、海外なら思い切って大使館等に問い合わせてみるとか。
漏れもすごく興味あるのでがんばって欲しい。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/06(水) 23:13:36 ID:N8337r6u

公民館による社会教育とは、法によって定められている公序良俗を教えることである。

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
　　○代表者を通じてとは、代表者が決めた法律に従ってと言う意味である。
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
　　○自由のおもたらす恩恵とは、法律が国民の自由権を規定するものであるからである。
こに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
　　○その福利とは、法律の定める国民の基本的自由権である。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 01:01:34 ID:nbcsZZHL

>923
922ですが、教授の留学先が分かりました。
Brown大学（ロードアイランド州プロヴィデンス市）、1970年代です。
30年以上前の話ですから、今は様子が変わっているかもしれませんね。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 07:39:11 ID:MeGF7g5x

町内会って、低コストの治安維持装置だったのかもな。相互監視を
働かせるためには非常によいシステムだった。町内会が形骸化する
とともに相互監視も成り立たず、治安崩壊。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 09:51:39 ID:IRO30m4m

治安維持装置の役目も果たしてないから町内会
むしろ人間関係悪くしてるしww
良いシステムとは言えないし
ボランティアと称して下働きさせて
天下り先への寄付を当然のように行政が強要するし
お金の使い道も不透明でまかり通るし（裁判しない限り罰する法律が無い）
町内会のスリム化はかれる程レベル高くないし

やっぱ・・いらんわ町内会

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 10:15:04 ID:KLJLTTw0

なんで会費払ってる人間が草刈りや溝浚いやんなきゃいけないわけ？貴重な休日を潰してまで
意味不明。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 11:03:37 ID:MAbvVhgJ

>929
同意！！

会社では家族構成などをがっちり握られ、町内会で無料奉仕と個人情報
ダダ漏れ回覧板。
こんなに窮屈な制度にどうして誰も疑問を感じないのだろうか。
特にうちの町内は駄目･･･仕方ないだろうって考えしかない。

町内会を抜けた人って、どこに言ったんでしょうか。
町内会長？班長？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 11:33:50 ID:IRO30m4m

>>931
ナアナア諦めモードの町内会ですか・・？
うちと一緒ですね！見えない恐怖に縛られてる人ばかり

町内会抜けるのは・・筋で言えばその時の会長では無いでしょうか？
班長に言っても会長や役員が来て二度手間かと
うちは今期限りで脱会しますが
ゴミステーション使用問題だけで他にリスクは無いので
行政に法律片手に交渉して回りから攻めて
最後の総会で（町内会を辞めれば変人扱い・村八分的ナリスクがありますが
私から言わせりゃ　無駄なお金払って拘束されてる方が変人
ゴミステーション使用で文句言われる方は市から指導されるので
その辺覚悟でいらして下さい）と、二度と町内会に敷居またがせない
つもりです。
抜けるのはいいけど・・後困る事を解決してからの方がいいですよ

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 11:57:34 ID:MAbvVhgJ

早速ありがとうございました。
会長に言うのが筋ですか、なるほど･･･

困ることは田舎なので多すぎるような気がします。
夫の仕事にも差し支えそうですし。
もう引っ越すしかないのだろうか。
田舎でマンション住まいなんてありえないと思っていたのですが、
マンションのほうが気楽そうですね。
とはいえ、親戚の持っている土地に家を建てるはめになったもんだから、
売るに売れないよ･･･あぁぁぁ、どうしたら　orz

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 12:27:02 ID:KsL53feV

大手不動産屋の開発した新興住宅街の町内会は最低だ。
氏素性も経歴もわからない家族が各地から集まって町が出来てる。
リタイヤして暇な年寄り数人が「ボランティア見回り」と称して、
緑の腕章つけて早朝から夜中までふらふら近所を覗き見して回る。

夜10時に駅まで旦那を車で迎えに行って20分ほどで戻ってたら、
ガレージ奥の庭に入り込んで家の中覗いていた。
「何してるんですか？」と聞いたら、
腕章を見せて「いつも閉まっているガレージの扉が開いていたからどうしたのかと思って」だと。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 13:09:32 ID:4azEIt3P

マンション（新築）だって自治会＝町内会はある。
リタイヤした爺さまたちが理事とか役員とかなって、
嬉々として親睦目的のＢＢＱ企画したり、一日何回も敷地内の見回りしたりしている。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 14:58:04 ID:IRO30m4m

>>933
いえいえ・・
困る事は案外消去法でいくと少ないですよ
解決出来るかどうかですが(苦笑
変な人の屁理屈に付き合わないといけませんから
まともに相手しないでいく神経の強さもいりますしね
ご主人の仕事に響くの困りますねｗｗ死活問題ですから
ご主人と　よく話合われてから決めた方がいいですね
お家をローン組んで建てられたら引っ越すのは厳しいですね
土地も親戚の方の所有なら簡単には売れませんし
もう決まっちゃったお話なら仕方無いですが
まだ引き返せるのなら考え直された方がいいと思いますよ
土地がタダでもタダより怖い物無いと・・言いますし
面倒でしょうけど・・後で精神的に参ってしまうより
今の苦労の方がいいですよ　頑張って下さいね＾＾

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 15:26:54 ID:jrn0vLfU

町内会の問題の一つとして迷惑な役員が放置されることが挙げられる。
営利団体であれば迷惑な役員は引き摺り下ろされるんだけど
町内会は迷惑な役員でも辞めさせられない。
自分と違う意見は発言すら許さない・・・・なんとかならんか・・・

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 15:35:47 ID:Hy1J8Wgn

避難訓練や会合が多すぎて鬱。　確かに地震は多い所だけど

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 17:07:29 ID:cFeaOMVP

＞町内会の問題の一つとして迷惑な役員が放置

だれもやりたがらないからでない？
意欲のある人が積極的に役員に立候補したら？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 18:23:44 ID:Mt+B3X7+

神社への寄付金やらお札代やらを
強制的に徴収されるのって宗教の強制じゃないのか？
やたら神社がらみで強制労働も多いし
神社の手先が仕事という役員まで存在する。
町内会って宗教団体なの？
その手口って、
「ヨガ教室」と偽って入信させるオウムと同じじゃないの？？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 18:42:07 ID:Wp6Oymqa

>>940
同じだよ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 18:54:13 ID:zIHFt5uP

適当にｸﾞｸﾞったら

熊本日日新聞より

>熊本市内の五十を超える自治会が自治会費の一部を神社に寄付していた問題で、同市は近く開く
>新任自治会長の研修会で、自治会費の適正処理を促すことを一日、明らかにした。
>自治会費の神社への寄付は、住民の総意を得ない場合、個人の信教の自由を侵す恐れが指摘されている。

佐賀地裁の判決

>佐賀地裁で自治会費のなかからの神社への寄付が違憲とされる判決が出され、全国的に少しづつ影響が
>拡がりつつあり神社間でも色々な議論、判断の応酬があったようだ。

しかしあれだな、墓地や葬式などで坊主は丸儲けしているのに、神社は少し可愛そうだなｗ

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 19:18:52 ID:CgtYZlu4

>>939
自分がやるのは忙しいし面倒だから無理。
暇な奴がやればいいんだよ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 20:35:38 ID:nbcsZZHL

>943
暇な奴がやった結果がそれだよ

945 ：消防団：2006/09/07(木) 21:40:40 ID:pqFlioJX

ただいま私の所属する班が、自治会(=町内会)を離脱する/しないでもめています。
消防会費というものを払っている都合上
「もし、自治会辞めたら火事の時に困るのよ！」と言われました。
私は
「えっ？・・だって火事の時は消防車が火を消しに来るんでしょ？」と言いますと、
「火事の時はね、まず119番通報して消防署に連絡が行くと、消防署は火事の出た家に一番近い消防団に連絡するのよ。でもって消防団がまずかけつけるわけ。それから消防車が来るのよ」と言われました。
この話は本当ですか？
つまりは、自治会抜けて消防費を払わない地域には消防団も（全く無視というわけにはいかないだろうけれども）本気出してせっせと動いてくれないかも・・・的な、いわば「脅し」的プレッシャーをかけられています。

946 ：901：2006/09/07(木) 21:52:25 ID:2knOiuhj

大使館検索して、とりあえずカナダと中国にはメールで問い合わせてみました。
でもこれって何だか趣旨違いの問い合わせな気もする･･･。
問い合わせフォームがなかったりとかで、とりあえず上の2国のみにとどまっています。

外国の、最小単位の自治団体なんてどうやって調べればいいのやら･･･orz

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 22:18:20 ID:F0oZB9Tr

＞消防団がまずかけつけるわけ。それから消防車が来るのよ
場所にも寄り切りだろうが
大抵は消防団が集合するより、消防署が駆けつける方が早いさ。

消防団は火事場の後始末をするために有ると言っても良い

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 22:21:07 ID:ULjVe9k4

>>946
いっそ電話（orメール）してどういうところへ問い合わせればよいかを
問い合わせるとかw

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 22:30:56 ID:/VlFU/wW

>>946
中国には居民委員会というのがあります。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 22:36:46 ID:dZejMCDB

消防団はあくまでも消防の補助員ですわ
消防団がメインで活動する事は余程のことが無い限りありえんです。
（例えば消防署だけでは手に負えない大規模な火災や災害など）
だいいいち消防団に集合かけると、そのつど手当てが掛かるからね
消防署もサイレン鳴らすのは慎重にやってるよ。
（ちなみに地元ではサイレン一発１００万円と言われてる）

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 23:11:07 ID:nbcsZZHL

>946
まずあなた自身が日本の町内会システムを定義しないと。最小単位の自治団体ってわけじゃないでしょ。
うちの実家は1000世帯以上ある住宅団地に一つ自治会があったけど、名前だけの自治会だった。
その中に５個ある子供会が事実上、町内会の役目を果たしていたよ。清掃も何も、全部子供会主催。
（新興の住宅団地だと、たいていの家庭に子供がいるので最初の10年くらいはそれで十分だった。）

商店街の店が独自に町内会（じゃないけど似たような共同体）を形成しているでしょ。
あれと何が似ていて何が似てないかってことじゃないかな。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/07(木) 23:38:18 ID:IRO30m4m

>>945
まず・・その脅し文句とも取れるおばさん？（ですよね？）から
消防署とそういったやり取りの約束があるのか(文章）
再度確認し、無いと言えば問題なしですが
あると言えば・・大問題です！
税金から形成されてる消防署が不公平な消火活動を指導してると
なれば・・突っきどころ満載です。
消防署に
（自治会からこういう事言われ消防署が任意団体の自治会に
そんな不公平な約束をしてると聞きましたが・・本当ですか？）
こう言えば・・必ず否定するでしょう。
（そんなことありません！公平に消化活動しますよ）と
返事すれば・・OK!!
自治会は嘘で脅したと詰め寄れますよ～
まっ、自治会の消防団なんて所詮ど素人の集まりですから
消火活動に期待も出来ませんしね！
頑張って下さいね～

953 ：901：2006/09/08(金) 00:15:29 ID:7oQuJ2Pb

>>951
問い合わせる際に、「日本の町内会に似た、住民自治の最小単位の任意団体というものがそちらの国にありますか」
といった具合に質問してみました。

日本においてもある程度の幅を見込んで「最小限」の組織として自治体・町内会を考えているので、
同様に諸外国の最小単位の団体を比較すれば、それが日本の町内会とどこにも共通点が見出せないという事で
逆説的にその国に「町内会に類する団体は存在しない」と判断できると考えたんです。

極端な話、例えば質問したカナダでの回答が「中央、州、地方自治体までしかありません」と言われれば、
その時点で最小は地方自治体となり、町内会のような組織はないと言えるのではないかと思うのですが、
方法がまずかったでしょうか。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 01:34:27 ID:K2Q0DRQx

爺　婆しかいない町内会だと火事があったら消防車より先に来るの無理!
来る途中で死なれそう...　
耳の悪い爺　婆は気づかずに寝ているけど(昨年の火事の時)
運が良かったのかも...　気づかず寝ていて

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 08:47:20 ID:i8w9dDZc

漏れの市は、消防隊が出場してから、防災無線で消防団を召集するｻｲﾚﾝが鳴る。

ｽﾚ内検索で、「町内会」で検索。
機能別消防団の可能性
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/
横浜の消防団てどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1091547558/
◆◆ THE消防団第10線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1140344960/

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 09:14:17 ID:PQSf1ZPb

>>945
町内会には勝手な思い込みで脅迫するジィサンバァサンが多いのよ。
うちの班はゴミ出しがすごくうるさくて、私は行政の広報誌見て、
不明なことは電話で聞いてからゴミを出している。
なのに、ゴミの立ち当番のババァは「そのゴミは今日じゃないわよ！」と断言します。
毎回、もさーっと突っ立って、おしゃべりばかりしてて何も分かってないのに。
ちったぁチラシ見て勉強しろっての。
それにしても班で自治会離脱とはウラヤマシ･･･

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 09:19:12 ID:8HS915+/

>953
論文をお書きになることを前提に話をしていますが。

日本であっても、
「わが国の××コミュニティに似た、住民自治の最小単位の任意団体というものがそちらの国にありますか」
と聞かれたら、「なんだかよく分かんないけど、ないよ」と答える人は少なくないと思う。
私もそう答えます。町内会はあるけど、あれ、実態はただの親睦団体だから。
「あなたの国にはそんな自治団体があるんですね、すごい！」とも思っちゃう。

地方自治のシステムが全く異なる外国の人に質問するならば、先に町内会を定義しないとね。
また、その国でも地方自治のやり方をあなたが理解してから質問しないと、
回答を貰ってもそれを正しく理解するのは難しいと思うな。

簡単な例でいうと、あるマンションで管理組合が地域清掃、防犯活動、親睦行事とか、
そういうことを分担してたとするでしょ（まあ、ありがち）。
でも、「うちのマンションは町内会がありません。」と言われて入居した人からすれば、
「話が違うよ、バリバリの町内会があるじゃん！」って思うんじゃないの？
あなたがテーマにしている町内会には、上記の管理組合は含まれるの？含まれないの？
（このスレでは町内会扱い。ま、スレ的には町内会の定義なんてどうでもいい。）

外国の人から情報を得るには、町内会というものをわかってもらわないと。
自治組織はあるけど、日本とはずいぶんと中身が違うかもしれないし、
自治組織ではないけど、日本以上に活発な住民活動があるかもしれないでしょ。
それを「町内会に似た自治組織があるか否か」としただけでは、あなたの論文の足しにはならないよ。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 10:00:21 ID:i8w9dDZc

そこで地球ラジオですよ。

まるごと質問箱の答え
ttp://www.nhk.or.jp/gr/qa/answer/05-0706.html

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 10:09:36 ID:/UVuB0g7

私の叔父が会社員で消防団に入ってますが
召集は無線で連絡来ますね。
ただとりあえず、市内のどこで火事や事故が発生してるか、常に無線は持ち歩いてます。
消防業務には変わらないですから、たまに訓練等にも参加してますよ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 11:47:25 ID:3DPbfxUq

>>957　そうですね。まず日本の町内会がどういう組織か説明しないと外国人には答えにくいでしょう。
こんな個人の意思を無視する全体主義の住民組織はたぶん多くの国には存在しないので。
地域の行事や寄付はあると思うが、個人の意思が尊重され、参加を強制するようなことはないはずだし、
寄付は寄付を募る団体が直接募金しにくる。

たとえば日本の町内会の説明として下記のような点は重要と思われます。

１．住民に自分でどの会に入会するかの自由はなく、住所で自動的に振り分けられている
２．任意団体であり加入するかどうかは個人の自由だが、地方に行くほどまわりの住民の圧力が強く
加入せざるをえない場合が多い
３．活動内容は主に地域や河川の清掃、街灯の管理／支払、自治体の広報誌配布、公的機関への募金活動代行、宗教的儀式、祭、
運動会など親陸活動、共同ゴミ捨て場の管理清掃、地域により選挙応援など。
行事などの参加は全員参加が強制され、欠席すると罰金を科す地域もある
４．任意団体ではあるが、行政から補助金や報奨金（たとえば清掃や広報配布について）を得ている。
５．都市部では３．のほとんどは行政がカバーしたり、住民個人の意思に任されている。

961 ：901：2006/09/08(金) 13:02:57 ID:wBDGFFBx

>>957
言われてみればまさしくその通り･･。
確かに、海外の体制や考え方、日本でも町内会とひとくくりにできないから色々悩んでいるのに、
そこを見落とすなんてorz　考えが全然いたっていませんでした。

そうなると>>960さんがわかりやすく挙げてくれた点が町内会を定義するには好ましいと思うのですが、
極端な話、
「いや、うちの国には『町内会』はないけれど、入会は完全任意で行政の下請けではないが
住民が率先して地域活動に励んだり、清掃を行ったりする組織はあるよ」
とまったく反対の性質を備えていても類似といえるか違うというべきか･･･。

ますます難しくなってきた･･･

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 13:35:46 ID:OIeq3L9f

>>901
お悩みですね～海外に目を向けるのは凄いと思うんですが
国が違えば・・お国柄と言うか人も考え方が違いますよね
町内会などの(ネチネチ・うやむや・なあなあ）は
嫌な事ですが悪い日本人気質が生んでる物だと思うんですよね
海外にそういった町内会・自治会のような物が無いか調べるなら
日本に近いお国柄の国を探すのが早いかと・・
（NOと言えない）お国柄ですね(涙
それでも完璧に調べるのは不可能と思いますよ
大使館が地域の実態を把握してると思えません
日本の大使館に町内会の事を聞いても完璧な答えが返ってくると思えませんしね
都会じゃ町内会なんて無い所もありますしね＞＜

海外のお友達増やして直接聞くほうが生のデータが取れそうな
気もしますが・・
あまりお役に立てない内容でごめんなさいね
とても難しいテーマに取り組まれる姿勢の学生さんが
日本にいるという事で日本の未来が少し明るく感じられました。ありがとう～

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 16:42:14 ID:RMiB3fwM

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 17:21:32 ID:3DPbfxUq

>>962　日本の町内会の欠点を明らかにするという目的なら、日本から遠いお国柄の方が
よいような気がします。
日本人ほど周りを気にして異物を排除し皆に同じことをさせる力が働く社会は少ないと思いますから
近い国民性を持つ国を探すのは難しいような気はします。

しかしたとえばアジアのどこかの国に同様のしくみが存在するとわかると町内会推進派や頭の古い人は
「ほら、やっぱり外国にもあるじゃない。私達が特別変わったことしてるわけじゃないんだ」と
変な自信をつけてしまう恐れが．．．

>とても難しいテーマに取り組まれる姿勢の学生さんが
日本にいるという事で日本の未来が少し明るく感じられました。ありがとう～

同感です！！

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 17:25:37 ID:3DPbfxUq

>>961 「いや、うちの国には『町内会』はないけれど、入会は完全任意で行政の下請けではないが
住民が率先して地域活動に励んだり、清掃を行ったりする組織はあるよ」

活動内容が似ていても、入会が完全任意で住民の率先で行われている、強制ではないという点が確認
できれば、それは大きな成果だと思います。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 22:56:51 ID:RMiB3fwM

民主的な地方自治が機能しているかどうかの問題ではないか？
日本の自治会町内会が問題なのは、自分らの選んだ代表が決めた法令に反する
ことを、するところにある。
　公民館による社会教育、ゴミ収集業務、宗教と政治の未分化、公共施設の管理、
私的自治と公的自治の区別のできないこと、まとめて言えば、行政と住民の関係
が法で定められたとおりのものになっているかどうか、である。
　そう言えば、アメリカでＰＴＡが盛んなのは、住民が教育委員を選挙しなければならないから
では無いか。教育委員に選挙されると言うことは大変な名誉であるらしい。アメリカの映画を通して
垣間見たことがある。それからキリスト教会。これは社会教育をになっている。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/08(金) 23:22:41 ID:8HS915+/

957です。
957のカキコに横柄で乱暴な印象を持った人がいるんじゃないか、非難の嵐じゃないかと
心配しながら日中過ごしていましたが、好意的に読んでいただけたようで感謝してます。
これからは気をつけて文章を書くようにします。

>965さんの言うとおり、「事実上の強制」というのがポイントかと思います。
しかし、町内会活動を当たり前と思っている人（日本にもいますし）からみれば、
強制という印象はないでしょうね。事実上の強制であったとしても、です。

>922を書いたのも私ですが、あのPTAのバザーは、現地の人には名実ともに任意参加であり、
あれが強制だと思っている人は誰もいないのではないかと私は思っています。
出るのが当たり前で、出たくない人がいるなんて考えは最初からなく、
どうしても出られないなら仕方ないけど、みんなで協力して出られるようにしてあげよう、
そういう気持ちが溢れていたというのが、話を伺った時の私の印象です。
しかし、出たくない当人からすれば、そんな協力の申し出は迷惑以外の何ものでもなく、
印象としては事実上の強制でしょうね。

結局どっちなんだというと、やはり（事実上の）強制かどうかが重要だと思います。
海外でも似たような活動があり、それは強制かどうかが問われていないのに、
日本ではそれが問われているとすれば、日本人は住民の自治活動が嫌いだということです。
嫌いだからこそ強制かどうかが問われるのだと思います。
（日本人のほとんどが高校に進学します。高校くらい行けという世間からの圧力は当然ありますが、
日本では高校進学が強制されているとは誰も思いませんよね。）

現代日本における市民生活には町内会がそぐわないとすれば、
それを嫌がる人が多いから、に尽きるのではないかと私は思います。
島国根性村社会の日本だからこそ町内会が歓迎されても良さそうなものですが、なぜか嫌われている。
それが日本の住民組織が抱える問題であり、新しい形態を考える上でのポイントだと考えています。
（私は922の経験より、欧米の市民活動・住民活動の負担は、日本の町内会を上回るを推測しています）

長文ばかりでウザい方もいらっしゃるでしょうから、しばらくはロムに徹します。失礼しました。

968 ：901：2006/09/09(土) 02:27:49 ID:vuj8Q+5R

>>962 >>964-965
日本の未来だなんて大それたものではありませんが･･（つД｀）
諸外国に知人がいれば全く苦労しないですよねぇ。
大使館も把握していないでしょうし、どうにかして調べてみたいのですが。
これに関しては見直す事も踏まえて、一旦休止しようかと思います。
まず日本での町内会の仕組み、現状などを考察していけば、また違った視点が得られるかも知れませんし。

>>966
大変興味深い考察です。選挙制に基づく教育委員会やPTA、それに対しての習慣による地域で割り振られる組織、
比較するといろいろ面白そうです。

>>967
横柄だなんてとんでもないです。
私の所は比較的まともな町内会のようですし、この件に関してはこのスレの皆様の方が
実体験としてより詳しく、独自のお考えもお持ちであると思っています。
ここの書き込み一つ一つが大変勉強になり、視野の狭い私をハッとさせてくれています。

元々は町内会への愚痴等が趣旨であったと思いますのに、ここまでレスを頂けるなんて意外であり、
また凄く感謝しております。
上でも述べましたが、町内会に関してのプロである皆様に、今後とも色々ご教授頂ければ幸いです。

スレの占有等と感じていらっしゃる方もいるかと思いますので、ご不快でありましたら書き込みは控え、
ROMに徹しさせて頂きます。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 10:59:57 ID:pRPapMzG

>>967 >現代日本における市民生活には町内会がそぐわないとすれば、
それを嫌がる人が多いから

なぜ嫌がるか？　それは活動内容・形態自体に問題があるからです。募金代行、時代遅れの行事、
行政の仕事の正当性のない肩代わりetc（この点966さんのご指摘が当てはまるでしょう）

一つの組織で多様な活動をし、それら全てを全住民に振り分けるのは無理があります。
住民の考え・趣味やボランティアに割ける時間や日程はまちまちですから。

募金活動に意義を見出す人は、自ら大元の募金を募っている組織にボランティアを申し出ればよい。
公園の清掃に興味がある人なら、役所に申し出る。交通安全協会の活動に賛同するなら、自分から協会に協力を申し出る。
ただし、自分の生活に合わせて毎回出席ではなく、都合や体調の悪い時は気軽に休む。自分のできる範囲で無理せずやればよいのです。

>922の経験より、欧米の市民活動・住民活動の負担は、日本の町内会を上回ると推測

大昔の一つの学校についての話ですので、一般化するのは危険。
私が海外在住・在住経験のある人から聞く話とは異なります。欧米でももちろん市民活動はありますが、
あくまで個人個人が興味のある活動を選んで参加する形態で、日本の町内会のような活動の選択の自由もなく、
不参加だと罰金をとったり、ゴミ出しを拒否するようなものはありえないと思います。

事実上の強制の定義は難しいですが、参加しないことにより日常生活で具体的な被害やストレスを受けるとすれば
強制ではないでしょうか。（例：ゴミ出し禁止やゴミ袋を空けて嫌がらせ、子供を苛めるなどこのスレでも既出）

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 11:14:15 ID:dsFbEzq6

>969
> 私が海外在住・在住経験のある人から聞く話とは異なります。欧米でももちろん市民活動はありますが、
> あくまで個人個人が興味のある活動を選んで参加する形態で、日本の町内会のような活動の選択の自由もなく、
> 不参加だと罰金をとったり、ゴミ出しを拒否するようなものはありえないと思います。

仮に欧米型の活動内容・形態を日本に持ち込んだとしても、
個人の興味に応じて活発な市民活動は起きないと思うけど。
あと、教会などの宗教的な縛りもあるし、好きにやっているとしても、
そういう方面への活動参加率は高いよ。
日本人がそういうものへの参加率が低いってのは一時近似としては悪くないと思うよ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 11:41:25 ID:pRPapMzG

↑ > 仮に欧米型の活動内容・形態を日本に持ち込んだとしても、個人の興味に応じて活発な市民活動は起きないと思うけど。

そうかもしれませんが、だからといって全活動全員参加前提の日本の町内会が容認されてよいわけではありません。

>教会などの宗教的な縛りもあるし、好きにやっているとしても、そういう方面への活動参加率は高いよ

欧米でも無神論者、無神論者ではなくても教会に行かない人は多いです。
教会は宗派もたくさんあるし、自分で選んでそこの信者になっているので縛りというのはちょっと違います。
日本の町内会は会を選べないし、しかもその中の活動も「これはやるけど、あれはできない」というのが許されない。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 12:21:32 ID:COiNHaR5

オジサンって、なんでただの飲み会に「○○会」みたいな名前をつけ、
幹事だとか、副幹事だとか、役職をつくるの？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 13:09:59 ID:DbHy/bhr

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/l50
町内会自治会、子供会、いらね！！！六丁目
　
　少し早いと思いましたが準備しておきました。
このスレは実に民主的地方自治を学ぶ学校の様です。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 13:13:08 ID:AU+7Prc9

町内の祭り楽しみ～♪
町内の運動会楽しみ～♪
町内の文化祭楽しみ～♪
町内の防災訓練楽しみ～♪
町内のゴミ拾い楽しみ～♪
町内の忘年会・新年会楽しみ～♪

こう思ってる奴は、はたして居るんだろうか。
今年は組長なので全てに出ないと駄目なので嫌で嫌で死にそうだ
おまけに町内会長は定年退職した上司だしさぼれない…　

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 14:05:47 ID:DbHy/bhr

>>974
>嫌で嫌で死にそうだ

自治会脱会者ですが、ホントにそのような感じですか？Ｗ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 19:09:54 ID:DbHy/bhr

>>975
そう言えばそうでしたね。これぐらいと思うことでも、それが継続するものであることが明らかな場合、
実に耐え難いものになるんですよね。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 20:42:50 ID:fiiZiVL1

↑
？

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 20:52:12 ID:DbHy/bhr

>>976訂正
　>>975→>>974

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 20:53:30 ID:DbHy/bhr

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 22:11:02 ID:YH/uckOL

恐れ入ります。
自治会・町内会の主旨てなんですか。
唐突ですが教えて下さい。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 22:47:40 ID:8psn7uDn

>>980
年に一度配られる会則に書いてあったけど、捨てたからうろ覚え。
「町内会　会則　目的」でｸﾞｸﾞってみ。

漏れの町内会は、社会福祉に協力云々とも書いてあったように記憶してる。
それって、募金に協力しろって意味なんだろうけどｗ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 09:18:09 ID:AIy7cEep

>>980
戦前の大政翼賛の復活

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 09:26:05 ID:AIy7cEep

日本のこネズミみたいに，議員を引率して宗教行為を強行した政治家は他にいるかい？

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 17:42:13 ID:AIy7cEep

伊勢神宮にも参拝しているんだよね。こちらは余り騒がれないけど。これも聖教分離原則違反。
我々日本人が共有する最高最善のものは憲法法律であって、伝統文化などではない。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 18:26:54 ID:veM9N5cF

>971
> そうかもしれませんが、だからといって全活動全員参加前提の日本の町内会が容認されてよいわけではありません。

現実の実態を理解するときに、容認したいとかしたくないとか個人の願望は関係ないの。

>901さんが論文を書くために日本の町内会の実態を知ろうとしているって話。
>901さんが自分の論文の結論で町内会を容認するのかしないのかをはっきりさせることは
著者である>901さん本人と読者にとっては非常に重要なこと。
でも、容認したいから、あるいは、容認したくないから、という結論に沿うように
前段階の実態調査で、実態をを歪めて理解するのは学術論文としては許されない。

>974さんのいう通り、そんなの楽しみにしている人なんてまずいないでしょ。
町内会が強制なのは、「強制しないと人が動かないから」だよ。
もちろん、しなくても良い事をするからそうなるんだ、という話に進むんだけど、
「強制しないと人が動かない」というのは、現実として受け止めなくてはならない。
そして、「強制しないと人が動かない」という実際の揺るぎがたい現実から目を背けないと
町内会を容認する（または、しない）という結論が崩れるというのなら、その結論は嘘っぱちってこと。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/10(日) 19:39:57 ID:jmWBsFyw

>>985 >容認したいとかしたくないとか個人の願望は関係ない

個人の願望ではないと思います。窃盗は容認できないという時の「容認」と同様では？

強制しなければ人が動かないという現実とおっしゃいますが、そもそも強制しなければならないような内容の
活動なのかの検証が必要でしょう。
税金は強制しないと皆払わないだろうけれど、たとえば交通安全協会の役員になったり、
広報誌を配布するのは強制して住民にやらせることですか？

966さんが言うように、「ゴミ収集業務、宗教と政治の未分化、公共施設の管理、
私的自治と公的自治の区別のできないこと、まとめて言えば、行政と住民の関係
が法で定められたとおりのものになっているかどうか」そこが田舎ほどダメなような気がします。
ある仕事、行事、作業が法的に本来誰がやるべきものなのかはっきりさせないと。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 09:17:08 ID:0ojp6hlX

>>986
同意

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 22:23:09 ID:l9lu1G3j

今年は組長なんです
昨日、町内の祭りで準備やら飲み会などがあったのですが
親戚が来たので祭りの手伝いは無視しました。
夜、親戚と食事してたら他の組長が家に来て
「なにしてんだ！！今日は祭りなんだぞ、お前は組長だろ
手伝いしろ」と怒鳴り込んできました。
そしたら旦那がキレて「うるせーな！！
こっちは客が来てるんだ、町内のくだらない遊びに付き合ってられるか」
と言い返しました。　（旦那は酔っていた…
そしたらケンカになり大変でした。
しばらく町内から白い目で見られそうです

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 01:08:08 ID:zBRWgz8S

手伝いが決まっていたのだったら988の家に非があるな

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 07:18:59 ID:yY84vegX

>>989
そんな単純ではないないのだ。。
（錯誤）第95条　意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
（詐欺又は強迫）第96条　詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２　相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３　前２項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。

　なので、たいていの人は嫌々ながら入会させられているのであり、だとすれば、入会自体が無効、取り消しできる意思表示なのであると思う。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 07:48:40 ID:4mJnuYWX

>>990 >たいていの人は嫌々ながら入会させられているのであり、だとすれば、入会自体が無効

自分の町では町内会の入会案内所も入会申込書もない。だがその地区に居住＝会員になるのが常識
みたいだ。住民登録はちゃんと役所にするし、習い事も何かしらの用紙に書き込むのに、
町内会は変！　ちゃんと申込書がある町内会ってあるの？

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 09:18:50 ID:L0Zu9Pgf

>>988
そこまでやっちゃたなら・・もう開き直ってしまうしか無いですね
怒鳴り込む人も人ですが・・お酒の勢いで喧嘩してしまう自体
もう大人の対処ではありませんし　町内会が任意団体で拘束性は法的に無いなんて
ご近所さん達はほとんど知らないでしょうから（白い目）を避けるのは難しいですね
どうせ白い目で見られるなら一緒の事ですし
町内会を辞めて不都合な事だけ解決しておき脱会されるのも手ですね。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 15:08:58 ID:/GD4TQmH

>>989
たとえ何かの当番が決まっていたとしても町内会の存在自体が公序良俗に反するので
家庭の事情を優先することは当然で、ご主人の主張することは全く正しい。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 16:16:45 ID:Pi12MTh8

>>993
当番が決まってて無視なら人間としてどうかと思うよ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 16:40:56 ID:E42goe0W

家の町内のごみ置き場は班ごとに決まっていて、
町内会にはいってないとごみだせなくなるので
入らないといけないんです。こんなのってありですか？
強制的にいれられ、年に数万円もお金取られるし
ばかばかしいです。　田舎だから町内会とか大好きな
暇なお年寄りがたくさん住んでるので、
誰も町内会に疑問なんか感じてないんだろうなー。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 18:17:21 ID:yY84vegX

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 18:18:06 ID:yY84vegX

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/l50
町内会自治会、子供会、いらね！！！六丁目

このスレは実に民主的地方自治を学ぶ学校の様です。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 18:19:11 ID:yY84vegX

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/l50
町内会自治会、子供会、いらね！！！六丁目

このスレは実に民主的地方自治を学ぶ学校の様です。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 18:20:17 ID:VQi+EtHo

初めての1000ゲット!!!!!!!!

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 18:21:00 ID:VQi+EtHo

初めての1000ゲット!!!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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..........................／　　　　　　　＼.......................................... 1000を越えたのでもう書けません。
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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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