町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目

>>951
それが変な空気が支配する日本社会
真面目に注意するのもいいが　そんな注意は警察に頼まないと
キチガイにまともに注意しても逆恨みされて　逆切れ
5時から騒音出されちゃ十分迷惑だろうから録音でもしといて警察に
（これから仕事しに出かける俺の身体にも考慮してくれ　こっちが注意したら駄目なんだろ？だったらそっちで注意してくれ）と言ってみ

元気出せ！敵は間違いなく長生きだ　負けるな951！

>>946
全く同意です。

>>946
汚職や無駄使いは確かにあり、それには怒りを覚えます
しかし多くの職員は真面目に働いており
かれらが居なくなっていまえば
私たちの社会生活は成り立ちません

>>945
贈収賄？
意味がわかりません、もうすこし詳しくお願いします
それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？

>>949
幽霊会員でもいいですけ、お互い様の精神があればなおよしでしょうね

>>950
町内会が強制だという詭弁については
どのようにお考えですか？

>>951
それは、その近隣住人の問題であって
町内会は関係ないのでは？

○○国人に失敬なやつがいるから○○国のものはすべて失敬というのは
いくらなんでも言いすぎですしょう

>>954
「幽霊会員でもいい」
と言いながら、
「町内会が強制だという詭弁」
とも言う。

ちょっとはっきりしない。ｲｴｽかﾉｰであなたの立場を答えてくれ。

Ｑ．住人には町内会会員になる義務がある。

ｲｴｽかﾉｰか。

>>956
義務はないよ（判例アリ）
ただし、お互いさまだろう
とこう言っているわけですね

>>954 >かれらが居なくなっていまえば私たちの社会生活は成り立ちません

行政職員がいなくなればいい、なんて言ってません。税金払った分、ちゃんと仕事して
ほしいということです。大半が真面目だとしても実際無駄遣いがたくさんあるのです。
奈良市職員の件でも、周囲の職員が彼の不正に気づかなかったわけないし、数年前の外部監査で
休みが多いことを指摘されたにもかかわらず、市は何の対策もしてこなかった。
怒りを覚えるなら、役所の下請け（清掃、広報誌配布など）を簡単に引き受けず、まず彼らの
仕事振りを改善させる活動に興味をもってはどうでしょう？

>>955 >町内会は関係ないのでは？

>>951に「町内会まで一緒になって。 」とちゃんと書いてあります。

>>958
行政職員が職務を履行するように
意見をしていますし、首長にも言っています
（うちの町内会はそういう意見を行政当局にぶつけることが多く煙たがられています）

簡単に引き受けているわｋではないと思いますよ
それこそ「お互いさま」の精神ですね


町内会の人に相談したら「「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」
って言われたことに関して本当に
町内会が悪いのか疑問です

>>957
その「お互いさま」が真に皆にとって「お互いさま」に必要であれば、法制化を目指すべきだろう。

法制化されていないうちは、単なる個人的な価値観の押しつけ。宗教の布教活動と同じ。

>>954
>しかし多くの職員は真面目に働いており

>>955
>○○国人に失敬なやつがいるから○○国のものはすべて失敬というのは
いくらなんでも言いすぎですしょう

ID:YyB+hONTへ。
　自治体職員の不正行為は自治体の不正行為として償わなければならないのだ。他の職員が真面目に働いているなどと言う善い訳は通用しなのだ。
そしてそれが本当なのだ。法技術上その様に扱うというものではないのだ。
　お前はいきなり彼らがいなくなってしまえばと極端に飛躍したことを言うが、そんな心配いら無い。ほかの自治体が助けることになるし、
お前の心配を解消する為に言うが、日本と言う国がいなくなれば、その時は外国が助けてくれる。戦時中のアメリカが日本を助けた様に。
国とは何時も、自然人である日本人の自由と平等を守る機関を国と言うのだよ。
　それから、ある国の人が大変みすぼらしい身なりをしているなら、その国全体がみすぼらしい国であると判断するのが普通である。
それは、その人の世話をする人であるその人の国が、その人をその様にみすぼらしい身なりをさせているからなのだ。
　お前はことごとく今までもそうであったが、見識というものが、正反対に働くのだ。
　そして、何とか力の有ると思われる人に、取り入ろうと、そのことばかり考えているのだ。だから、贈収賄と言う犯罪にも鈍感になっているのだ。
実の恥ずべき態度である。

>>959ID:YyB+hONTへ。
>簡単に引き受けているわｋではないと思いますよ
それこそ「お互いさま」の精神ですね

お前のお互い様と言うのはなんかと言うと、贈収賄のことだ。そして、一人で犯罪となる行為をするんじゃなくて、
みんなでやろう、利益も犯罪行為をした者で、山分けをし、仮に、罰を受ける時も、同じように受け様、と言うものだ。
　この犯罪行為に入らない者を、お前は、おたが合いさまの精神が無い、と言っているのだ。その上、不正な利益の分けまいを貰えないのは、当然ではないかと言って来ているのだ。

>>954
>贈収賄？
意味がわかりません、もうすこし詳しくお願いします

商店で品物を買う時、その商品に傷があれば、値引きと言う者が行われているのは常識であるし、
商品に瑕疵があれば、売主には瑕疵担保責任があることも常識である。商品でなく、労働契約の場合でも理屈は同じで、
契約日数が足りなければ労働の対価は減ることになるし、残業すればその分の対価も請求できるのである。
　それでは、公共団体の住民に対する公共サービス（これは行政法において定められている住民の権利であり、行政法は、前記の売買契約労働契約に相当する）において、
住民のあるものが、人よりよいサービスを求めて、サービスの肩代わりをしたり、詰まり行政庁に労働を提供したり、金員を行政庁に供与したりして行政庁に利益を供与した場合、そして行政庁がそれを受け取り、それに応じた行政行為を
する場合、これが贈収賄罪である。このような賄賂を供与しなかった住民は、賄賂を供与した住民と差別されたサービスを受けたり、
サービスを受けられなかったりすることになるのだ。端的な例が、今のゴミ収集をしない、差せないと言う問題である。


それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？

つづき
＞それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？

　法律の定める手続きに違反していないならば、その委託契約は有効であろう。
委託契約が有効であれば、贈収賄罪には当たらない。

つづき
　その委託契約は、内容が両者を拘束するもので、行政庁は自分の職務に反した契約内容を締結することは出来ないのだ。
自分の職務を相手方に、やらせると言う行為が委託契約の内容である。
行政庁は、契約の当事者として、常に、相手方が契約を誠実に履行しているかどうか監督している義務が有る、その契約の履行は、
行政庁の住民に対する契約の履行に他ならないからである。　
　そこで、住民に対する契約（行政法上の住民の権利）の履行が果されない時は、住民は行政庁でも委託契約者でも、両方でも相手にして、
履行の請求と損害賠償を求めることが出来る。詰まり、行政庁とその契約の相手方は連帯責任にあると言う訳である。

>>965
根拠法令を知りたい方は尋ねてください。

管理人さん、次のスレを立てておいてください。一晩に三十、四十行くこともありますから。

小泉首相時代には
「民間にできることは民間に」というスローガンのもと
行政が握っていた色々な事業を民間に委託しています
師弟管理者制度などはその一端ですね

契約が成立すれば
行政よりも民間の法がより費用対効果が高いところで
履行できるというのが現代の考え方ですね

>>969

「「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」
って言われたことに関して本当に
町内会が悪いのか疑問です

>>951のどこに「町内会の人に相談したら」なんて書いている？書いてないよ。
他人に迷惑をかけるにおいて、老人若い者の違いは関係無いよ。この老人の方が度が過ぎて迷惑をかけていると思う。
　

>>969訂正
>>969→>>959

>>969
すなわち
町内会は関係なしってことですね

やたら「お互い様」を持ち出しているけど、それすらも明確に定義しないで
曖昧模糊なまま、まるで錦の御旗として使っている姿は滑稽を通り越して哀れだな。

定義して欲しかったら
そう言えばいいのに

>>971

>>958さんのものを援用する。
「>>951に「町内会まで一緒になって。 」とちゃんと書いてあります。 」
そして、「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」と言うのは町内会の言ったことにもなっている。

>>973
お前の定義なんぞ聞きたくないんだがね。暗黙の規範か？

>>967

次スレ
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/

自治会会長やってるんだけど、２ヶ月に１度の割合で自治会役員・班長（約１０人）
で集まって住宅内の問題について話し合いする。
もちろん不参加でもOK。みんなそれぞれ忙しいし。

うち（旦那と私）と副会長以外はほとんど女なんだけど、井戸端会議に
なるからうっとーしい。他人の悪口はでかい声で喋りまくってるくせに
「何か良い案はありますか？」と聞けば無言、もしくは声が小さい。

うちの住宅はごみ捨てマナーが最悪で、収集日以外に出したり分別が
されてなかったり（可燃と不燃ごちゃまぜとか）する奴がいるから
片付けるのは全部うちの仕事になっている。すごい嫌だよ、他人のごみ触るの。
５０世帯の住民がいて、ごみ置き場の掃除１週間ずつの当番制になってる
んだが、掃除当番の人に分別もやってもらうのはどうかと提案したら
「反対意見がでるかもしれないから、回覧板で分別きちんとしろと提示して
から決めたほうがいいんじゃ・・・」「それまでは・・・ねぇ」
じゃああれか、うちがずっと他人のごみ分別しろって言うことかと。
「じゃあここにいる皆さんで協力して、ごみ分別お願いしたい」と話しても
「えー！他人のごみ触るの嫌じゃない！！」だとさ。

んで、そのごみ当番表が回ってこず、誰かが止めてしまってるらしい。
今年の４月から２回目だよ。止めずに回せ、ムカつく。
だいたいどの辺りで止まってるかはわかるけど、いちいち電話して聞く
行為自体がすごい手間だし、ただでさえ忙しいのにやる事増やさないでほしい。

こんな住宅早く引っ越したいと思うけど、もし引越し先がもっと最悪
だったらと思うと引っ越すの怖い。

民間にできることは民間で。それを町内会にあてはめるのであれば、未加入者に文句を言う筋合いはないぞ。有志による私的な団体になるのだから。

>>977
私に対するレスかな？違ってたらすみません。
会長は有志でやってないですよ、くじ引きで決まったので。
他の地域の自治会・町内会はどうか知らないけど、うちは１つの住宅（５０世帯）
で一つの自治会となってます。

自治会長とは名ばかりでただの苦情係です。
今回初めて自治会長をやってみて、他の自治会に比べて規約もしっかり
していないし、だから問題がいつまでも解決せず今に至るという感じです。

会長に決まった時点でやれる範囲、やるべき事は全てやってきたけれど
住宅の１住民に過ぎないド素人の私がやれる範囲は決まっている。
役所に相談しても無理なこともわかったが、「民間にできることは民間で」
と言われてもね。問題解決しないから相談してるのに。

だから愚痴ったまでです。

977は968宛。
ｽﾏｿ

大体民間と公共団体の区別なるものに、そんなに明確な線引きがある訳ではないと思う。
民間団体も、公法（成文法）の支配を受けて始めた存在できる者である。
　民間団体と住民は私法の支配を受けるが、公共団体と住民は行政法の支配を受けるのである。
>>976
久方振りに、町内会自治会の生活臭のある内実を観る事が出来ましたね。
　当地区は今ホウボウで、秋祭りの獅子舞が出ていますが、これは大変な神道行事です。
朝の７時から夜の１０時まで、休むことができないようでした。自分も何回かこれに参加したことがありましたが、
金輪際ニ度としないと決意して、自治会町内会を辞めました。伝統文化など糞食らえです。
神道行事は伝統でも文化でもありません。宗教行事です。

>>980
神道行事ですか。
朝７時から夜の１０時って最悪ですね。

うちの自治会は神道行事はないんですが子供会では祭行事があります。
自治会・子供会（小学生がいる家庭）はここの住宅に住む＝強制入会に
なってます。自治会費が毎月３千円で、この中に駐車場代・汚水処理費・
共益費が含まれていて、自治会を辞めるにも辞めれない状態です。
嫌なら引っ越せということでしょう。

他の方のレスで、自治会・町内会に入っていないとごみ捨てや防災関係に
影響があると見かけたことがありますが、私が住む地域でも公になって
いないだけで実際はあるようです。
他の住民に聞いたのは例えば火事があった場合、自治会・町内会に入って
いると消防車が駆けつける時間が早いとか。
命に関わることなのに、これが本当なら許せないと思いました。

会長任期が来年３月で終るので、それまでは何とか頑張ります。

>自治会・町内会に入っていると消防車が駆けつける時間が早いとか。

キチガイですか？

消防車なんて｡…｡

>>982
今の公務員が法令に定められた通りに行為すると期待しては逝けないと思う。
あの自治会町内会擁護派の変な人が言っていたように、賄賂をくれる者にサービスをするのが当たり前と思っているのだ。
検察官でさえも、税金を沢山出しているもんと、だしていない門を差別するのは当たり前であると言って居るのを知っているよ。
政治献金　これはどうなんだ？これ賄賂じゃない？

スレ立てた頃にはこんな活気あふれるスレに成長するとは
夢にも思いませんでしたわ

>>981
この場合は消防署（消防車）というより消防団じゃないの？

>>986
消防団も市町村の所管にある公務所公務員だ。地区の消防署はいうまでも無い。
公徳心愛国心が無いのは今の全ての公務員である。公務員で無いものは国や地方を愛することは不可能である
国の為に死にたい人は、軍人になって人間の盾となってください。
　しかし、あの大戦で死んだ軍人は、国の為に死んだのではなく、自分らの為に国民を犠牲にしたのだ。
自分らの支配欲を満足させる為に。ま、異論は有ろうかと思う、有る訳だがｗ。

次スレ
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/

>>976
>他の住民に聞いたのは例えば火事があった場合、
>自治会・町内会に入って いると消防車が駆けつける時間が早いとか。

前述のゴミの出し方の問題には御同情申し上げるし
もっと町内会内部の問題意識を高める必要があると思います。
ある町内会では散々モメたあげく、ゴミ袋に名前を記名することにしたそうです
もちろんものすごい反発が来たそうですが
善意で分別しなおしている人が「フザケルナ」をかけたそうです
結果、無記名の袋はゼロだし分別もほとんどキチンとされているそうですよ
どうかお試しください

ところで上記のような事実は絶対ありません
いくら2chだからといって、そういう事実無根を平気で書くのはどうかと思いますよ

>>989　>絶対ありません

全国すべての消防団員・職員の行動や心の中はのぞけないので、「絶対ありません」とは
絶対言えないと思います。むしろ人間の心情としては十分ありえることだと思います。

>>989
消防署はどこの家が町内会に加入しているかいないのか即座にわかるシステムを
持っているというのは、このスレでは常識。





世間ではキチガイｗ

277 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/10/29(日) 07:15:13
■在日特権の闇　　大阪朝鮮人大量居住区

http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/kitatatsumi-index.htm
http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/minzoku.htm
↑大阪市立北巽小学校のホームページ

市立小学校のホームページがこんな具合。
公立なのに朝鮮民族教育。
テストに名前を書くときも、日本語とハングルを併記しなくてはならない。
大阪だけで、公立学校の在日コリアンの教師数が今年１００人を超えた。

自分の子供の担任が在日コリアン。
朝鮮人教師による洗脳教育、誤った歴史観･･･
現在、そういう状況におかれている日本人の親御さんは多いし、私たちにとっても十分ありうることです。

>>990
組織で救命や消火活動をしますから
個人の心情などが介在する余地はまったくありません
また現場の職員や消防団員はそのような個人的感情を現場で持ち出すような人間は採用されません
これは絶対に無いと言い切れるものです

その理論でいけば談合・横領する政治家は皆無

>>990
奇麗ごとを言っています。そんなことが言えないことは現に今まで言われて来ている事実が証明して居ます。
ゴミ出しが差別されていると、言う事実。ゴミ収集は行政庁の職務なのに。公務ですから、全ての住民が差別無く収集してもらえる権利があるはずでしょう。
それが妨害されているのですよ。
　二つ目。行政庁が出す広報の配布を自治会町内会に入って無い者は、入っているものと平等に、その配布を受けられない、という事実。
住民なら平等に知る権利、教育を受ける権利があるはずでしょう。その権利が妨害されているのです。
　三つ目。公民館による社会教育を受ける権利が、自治会町内会に入っている人と、平等に受けられないで居る事実。
住民なら平等に社会教育を受ける権利があるはず。自治会町内会に入って無いと言う理由で、その案内がないと言う事実。
自治会町内会に入っている住民はその案内を受けているにも拘わらず。
　四つ目。自然災害問うの異常事態が生じた時の、教育が受けられない、又は、無いと言う事実。
行政庁は自治会町内会をのみ、相手に教育をし、自治会町内会に入って無い者を無視している事実。
　五つ目。これらの不都合を行政庁に言っても行政庁は責任ある回答をしない事実。それは、自治会町内会の非会員が、
公共サービスを受けていない、又、受けられないと言う事実が、行政庁に明らかであるにも拘わらず、
行政庁は、平等に受けているもんとして、税金を徴収し、遅滞したりすると、督促し差し押さえをすると脅迫恐喝してくる事実。
　以上の事実はすべて違法な行為の結果であるが、消防の出番はごくごく少ない為に、不平等な行為が見当たらないだけで、消防だけは、
そんなことは無いだろうとは、言う方がおかしい、と言うべきである。
　そもそも不平等な扱いをするんではないか、又、されるのではないか、と言う恐れが生じる子と自体を防ぐのが、
贈収賄罪の目的なのである。恐れは十分に生じている事は明らかであろう。

>>994
全く同意です。刑法の汚職犯罪規定は無かったでしょう。

>>995
なぜ消火や救急のはなしが
そのような歪曲された話になるのでしょう？

一つ質問しますが
ゴミだしの差別とは具体的にどういったことですか？

>>997
ゴミステーションへゴミを出しに行くと、「お前はクリーンセンターに持っていけ。そこのは捨てるな」とみんながいる前で拒絶するのである。
一人で足りないのか更に別の人が同じく言う。そして、それをたしなめる者は誰もいない。
　行政庁に言うと、ゴミの収集は町内会自治会がやっているから、自治会町内会と話し合え、と言って取り合わない。
法務局の人権相談に行くと、役所がそう言っているのなら、その様にしなさい、と言うだけ。

次スレ
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/

次スレ
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
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