どうしたら】少子化【つくる？ 2子目

どうしたらみんなつくるんでしょうかね？都会では特に少子化が
更に進んでいます。
1.出産費用無料
2.サビ残徹底的に禁止
3.フリーター、派遣、社員の壁を無くす（フランスのように）
4.精神的なカウンセラー人材育成強化（心の病多すぎなので）
5.賃貸部屋の礼金廃止、敷金全額返金、固定資産税免除し大家負担なくす
6.シングルマザーでも子育てができる社会

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/

>>1乙

習い事の費用に補助金が出て、ときどき無料のベビーシッターか預け保育が利用できるなら、
今すぐ3人目を生みたい。

無理だろーな

1〜6を全部実行しても無理だと思う

子供作らない人から税金がっぽりしっぽり取ろうよってなんかの
番組で言ってたの思い出した。

何をどうしようが子どもはもう増えない。
国民は家畜じゃないんだから。

全てが逆なんだよな
国民年金を払え！じゃなくて、逆に若者に毎月１万5000円を渡さないとダメだろ。
年功序列って古いシステムが完全になくなってないのでどうしても若年層貧乏が
多すぎる。

>>7
まさに家畜扱いだよな観点が。
人間をそう扱う社会であればこそ、
そういう社会で子供を産み育てたいとは自然と思わなくなるだろうに。

>>8
国会議員がオサーンばかりだし、
若い人の視線で少子化問題を見ることができないんだよな
（少子化だけじゃなくて年金問題なんかもそうだが）

最近は若い議員も増えてきたけど
それでもオサーン議員の方がまだまだ多いから
若い人の意見があまり活かされない

http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/12/post_191.html

　実　は　結　婚　し　て　い　る　女　性　の　出　生　率　は　今　で　も　
　２． ２ ３　人　で　７　０　年　代　か　ら　　現　在　ま　で　ほ　と　ん　ど　落　ち　て　い　な　い　！

だから皆さんの議論には根本的なズレがある。出生率は戦後から１９６０年まで低下、
１９６０〜７５年には横ばい、 その後にまた下がっていくが、 ６０年までの出生率の低下は
一人の女性が生む子供の人数が減ったことによって低下して行ったのに対し、
７５年以降に減って行っているのは結婚出来ない人が増えて行っているから（出生率が） 低下して来て居る。

結婚した男女の出生率はそんなに落ちてない。
出生率が下がる一番の問題はむしろ結婚しない事にある。

子育てをする前にまず男女がどうやって結婚するかという社会を作る事が大事なのではないか。
自民党を含めた各政党のマニフェストを見ると子育て支援の話ばかり。

フランスを見習えばいいと思うよ。
出生率改善してる。要はカネ。

毎回貼り付け乙

一応言っとくが、>>8とか>>10は結婚促進にもある程度の効果はあるかもしれない。
若い人に金を渡せば結婚する人が増えるかもしれないし、
若い議員を増やせばジジイ議員よりも効果的な対策が打てるかもしれない。

今は少子化で良いんじゃない？
日本は面積に対して人口が多すぎる
子供・若者・中高年・老人の正しいバランスが取れるまで人口を増やさなくてもいいじゃん

>>12
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/11/post_185.html

フランスにしろスウェーデンにしろ子育てに金かけてる国は出生率は戻っている。
しかし日本では高齢化を防ぐためには年間２００万（人）の出生が必要。

子供の養育費が２０００万とすると４０兆円かかる。
消費税を１％上げて２兆５０００億円（収入が増える） とすると１６％ かかる。

なので今の　消　費　税　率　を　２　１　％　 にしてまで
少子化を防ぎたいと思うのであれば可能だと思うが、
今の国民にそこまでの覚悟は出来て無いのではないか。

老人うざい

フランスに移住する

毎日フルタイムで正社員で働いてるのに年収２５０万じゃ
自分が行きていくだけで大変なので子供なんて無理です。

明らかに健全に子育てできる状態ではないなら産まないでおくのが人間として
当たり前というかそこが動物とは違うところだと思うが
それぞれの事情で産まないことに対して、産んでないことそのものを
非難するかのような論調はおかしいと思う。
産める状況にない者を非難して産めと圧力かけてどうする。
産んで育てる状況にない者が産まないでくれるのは国にとって
むしろありがたいことではないのか？

誰が結婚したい？
女だけじゃない、男もだよ。
結婚したらしたで周囲の干渉が凄まじいし
それが子を持とうものなら
子供のつながり故逆らえなくなって
一生続くと思うと・・・鬱以外何者だ？？？

不景気のせいか、職場は理不尽だらけ、
その給料を召し上げられ、
家族よりボスママのために使われてたまるか！
男がボスママに仕えるために生きられるか！　くだらん！
それを「子のため」と考える女は馬鹿だ。

日本脱出

フランスの出生率の内訳が移民か移民の血が入った子であっても、歓迎できる
んだろーか？人種差別になるから発表できないだろうけど。
ニューオリンズの洪水のとき「この辺は最近出生率が上がって人口が増えてて
救助が間に合わなかったのはそのせい」とアメリカのニュースで言ってたもので。

増えたのが富裕層の白人だったらたぶん救助はじゅうぶんに行われただろう。

少子高齢化は問題じゃない。

金さえあればなんとかなる。

全ての元凶は国民の貯えを食いつぶした役人・天下りＯＢ・悪徳政治家。

金をばらまいたり徴収する税金に差をつけるのは
子供のための手当でもそっくり遊興費につぎ込むような
ﾄﾞｷｭ子沢山を増やすだけ。
保育園や小児医療、公立小中学校や出来のいい子は高校大学も無償、
それぞれの機関と国との間で交付金をやりとり汁。
教科書や制服は、学校に付属する形でﾘｻｲｸﾙｼｽﾃﾑがあって
もっと当たり前に先輩のお下がりを使う風潮になれば多少は負担が減らせる。

心理的なことだと、もっとお互いを尊敬できる社会になればなあと思う。
女も働け→子供産みにくい→産まないならもっと税払え→
産んだら「きちんと躾汁、ｶﾞｷｳｻﾞｽ」「専業主婦は家畜、年金保険金税金もっと払え」→
産んでも働こうとすれば「子供理由にすぐ休む子蟻使えねー」「母親不在で子供ｶﾜｲｿｽ」
何だかもう、どっちに転んでも褒めてもらえない、認めてもらえない感じがして
それならとりあえず産まない方が楽そうだから、せめて自分が楽な方をって思っちゃう。

褒められたくてやることじゃないし、実際は色々と幸せなことも多いんだろうけど、
やる前からこういう意見ばかりが耳に入るとねえ…
男性側はこの手のﾏｲﾅｽの予感、どんなものがあるのかな。
最近は、妻が産んでくれればﾜﾝｽﾃｰｼﾞｱｯﾌﾟ、ってだけで終わらない感じがするけど。

結婚を負担と思う人が増えればこそ、結婚はもちろん、ましてや子供が増えるわけない。
結婚してない関係から生まれた子か、そうでないかを記録に載せるくらい
子供の存在が結婚を前提にしてるわけで。

ま、結婚したくない、子供欲しくない人達にどうこうしろと言っても変わらないが、
産みたいけどためらってる人達には、対策次第で変わる余地がある気もする。

将来が不安な17歳

金で補助を出せば出生率が上がるか？というと絶対に上がらない。

○バブルで好景気な頃は出生率が上がったのか？というと全然上がってないんだから。

○大金持ちの家は子沢山なのか？というと一人っ子が多かったりするんだから。

どれだけ金を持ってても。好景気でも出生率は上がらない。
どれだけ高給取りでベビーシッターでも何でも雇い放題の大金持ちでも子供は大して産まない。


真に警戒するべきなのは「少子化問題を解決する為に」という
錦の御旗を掲げて自分達にとって都合の良い利益を国から掠め取ろうとしてる奴らだ。

金の問題じゃなくてそもそも子供がいる生活をしたくない人にとっては
どんだけ金ばらまこうと保育園作ろうと全くエサにならないな。

好景気と金を貰えるとでは条件が全く違うだろ

子供を作りたくない奴にまで作れといい始めたら社会として終わりだろうな。
割と専門家は、今の現状では産みたいけど産めない、
産みにくい人のためにどうするか、それが少子化対策、って視点があるようだけど
政治家のオヤジたちはかなりとんちんかんなこと言ってたりする。どうもおかしい。

価値観を変えていかないことには無理でしょ。

昔のイスラエルみたいに、子供はすべて政府が一括して育てて
国家への忠誠心を植えつけろ。

「今の子は心より金やモノに従属されてる」とマスコミが子供非難する癖に
少子化になれば、子を金目当てにするのは都合良くないかい？
少子化阻止したきゃ　安易に「今の子は心より金やモノに従属されてる」と言うな。

ゆとり教育反対も少子化を促進してる
「子を金かけてまで受験競争の中に入れたく無い　受験には金がかかる」と
「今の子は金やモノに従属されてる・ゆとり教育反対・少子化は問題」と矛盾した事をぬかす輩がいる
世の中は金と競争なら、ゆとり教育は反対すべき　ゆとり教育反対なら、モノや金より心だ！を訴えるべき。
なんでもかんでも少子化のせいにするほうが我儘
少子化非難論者のほうが我儘

子供のうちから　「世の中は金なんだ　競争なんだ」と現実は教えない
その癖にゆとり教育は反対する
逆にゆとり教育反対論者は「モノや金より心。受験戦争が少年犯罪を増やす　仕事だけの家族が会話しないのはいけない」とぬかしながら少子化はちゃっかり問題視する
競争や受験が無くなるから少子化は問題なんだろ
こういう子供には綺麗事を持ち出して非難して　少子化だけはちゃっかり問題視するから困る

「今の子は心より金やモノ・受験は少年犯罪を産む・父親は仕事で家族の会話が無い・」とぬかすヤツは少子化は賛成してほしいね
少子化阻止したきゃあ
「子供は消費の対象！心より金とモノが大切」を綺麗事抜きに言うべき

子供が親からモノを買ってもらって何がいけないの？少子化阻止したいのは、子供が少なくなると消費が冷え込むからだろ？
「モノより心」主義者は少子化を問題視するなよ！！！
こういう事ぬかす文化人が少子化を促進してるんだよ。
少子化問題視する本質は子供は金の成る木だからなんだよ　金の対象だからなんだよ
綺麗事で誤魔化すな

少子化問題が本当に悪いのかどうなのかが疑問。
別に悪くないと思う。
今になって騒いでいるのは政府の失策なだけなのに。
人口は増えるという予測で政策を行って、借金だらけにした。

本当に損得無しで子供を育てられる人だけに産んで欲しいと思う。
単なる労働力を欲しいなら移民政策を充実させれば良いし。

貞操観念が少子化にしてる論も嘘
フランスは妾も許容されてるから出生率があがった
日本じゃあ妾なんて貞操観念が邪魔して社会的認知されない
何がいいたいか？すなわち少子化阻止したきゃ綺麗事は言わないようにする社会にすべき
「心も大切だが、現実は金とモノだ！子が少ないと消費が冷え込む！妾に市民権を！貞操観念なんて打ち破れ！」みたいな価値観が少子化阻止には必要
結局は綺麗事のオブラートでうやむやにして　出生率が下がると場渡り的に問題視するのが、文化人たち

老人年金止めて子供に年金出せ！！

出産費無料って、出来たから取りあえず後先考えずに産むケースが増えるだけじゃないんだろうか。
考え過ぎかな。
おろすより金かからないから、産んだけど虐待とか捨てるとかならないだろうか。

若年層を補助するのも大事だけど、３０代の欲しいのにできない世代は補助しないのかね。
補助しても産んだとして一人だろ、ってことなのかな。

中絶反対論が少子化を阻止するなんてのも嘘
そういうのが、反映されたら、できちゃった婚による出生率は減るだけ
貞操観念が反映された世の中になって　中絶するくらいなら、結婚するまでセックスしないみたいな風潮ができるだけで出生率は下がる
逆に中絶を廃止しなきゃ出生率も下がる
プラスマイナスゼロでどっちに転んでも少子化は免れないよ

とにかくボスママ社会が嫌。ワガママで結構！
ボスママとは付き合わなくても
せっかく友人になった人が
私に、自分のボスママに従うことを強要する！
同じくらい嫌。

今は小梨だが、子蟻になったらもっともっっと
そういうのばかり来そう。
あ〜〜〜〜、独身の時みたいな友人付き合いしかしたくない！

ゆとり教育を無くしてもしても出生率は下がります
逆にゆとり教育にしても出生率は下がります
どっちに転んでもプラスマイナスゼロで現状維持から少しずつ出生率低下しますね
まずゆとり教育無くしたら、反発して大学全入をこころ見る家庭が増えて、一人っ子にしようよみたいな親のネットワークができる
受験競争に反発する親が子を産まなくなる
ゆとり教育のままなら、モノや金より心・マイペース主義が増えて　子にモノを与えたく無いから産まない、自分らしく生きたいから産まないみたいな風潮になる
結局　どっちに転んでも少子化になりますね

>おろすより金かからないから、産んだけど虐待とか捨てるとかならないだろうか。

なる。つーか昔より虐待が増えてる。


若年層を補助するのも大事だけど、３０代の欲しいのにできない世代は補助しないのかね。

不妊治療は家が一軒建つ程費用が掛かる上に、高血圧児や間引きなどが頻繁に発生する。
障害児が増えても可哀相なだけ。
叩かれるのを承知で書けば、欲しいのにできないのは体質なんだから
その金を養子に使うべきだ。

女性の社会進出が増えても出生率は下がります
逆に社会進出が減っても出生率は下がります
貞操観念・ゆとり教育・女性の社会進出等の是非に
二言論的に是と非の各論の急先鋒の文化人が、自分たちの論こそ少子化打開策だとばかりに唱えたツケが少子化です
二元二者択一論ばかり唱えて両刃の刀・是々非々論・中道見・グレーゾーンを無視したツケです

>>45
不妊治療全額負担は無理だししなくていいと思うけど、
卵管造影くらいまでは結婚して５年目あたりまで無料にしたらどうだろ。
そのうち出来たら〜って言って出来なくて３０代半ばで焦るケース増えてる気がする。
タイミングアドバイス＋卵管造影で出来ることも多いみたいだし、
完全な不妊じゃなくて、「出来にくい」辺りがもったいないと思う。

人って低血圧で体調不良の人と高血圧で体調不良の人がいる
それと少子化も同じ
文化人がマスメディアを使って一括して「これこそが少子化の打開策だ」と言って洗脳したのが少子化のツケ
中絶反対が少子化を救うなんてのも　そうすれば最初のうちは出生率が上がるが、次第に貞操観念が社会に反映されて、出生率はガタ落ちしますね
「結婚するまで処女でいたい！フランスは婚外子が容認？とんでも無い」みたいな風潮が、出生率を更に下げます

ID:ohwYWqUL不満な点がたくさんあることは分かったよ、
それより、どうすればいいのか書いてくれよ

はっきり断言する
出生率アップする策は皆無。
出生率回復とされる特効薬にはカウンターパンチばかりがある
すべて出生率低下に跳ね返ってくるのが落ちといいたい！
下手に少子化対策するより成り行きに任せるしかない。
あらゆる角度から分析したが出生率低下を食い止める策は無い
むしろどれをとっても反動というかカウンターというか副作用がでてくる

どっちに転んでも少子化になると　しつこく言ってるだろ！
どっちに行っても少子化になると言いたい
結論は　現実を受けとめよしかない
少子化社会に会った社会構造にするしか手は無い
下手に少子化対策したら、出生率はかえって激変する。

>>47
私もそう思う。少しは治療すれば出来る人結構いそうだし。
結婚5年以内40歳までくらいなら、一部負担だけとか。
男性の職務拘束時間強制短縮、とか。
子供いる人優先の会社とか、ありえんか・・。

＞男性の職務拘束時間強制短縮
いいなーこれ

独身税・小梨税導入…税収は増えるだろうが、そもそも人生の選択によって
　　　　　　　　　　そんな懲罰課税みたいなものが許されるのか疑問。　
　　　　　　　　　　独身であること、子供を産まないことは人生の選択であって
　　　　　　　　　　犯罪ではないから。

出産費用無料化…出産費用さえ出せなかった低所得者が産みやすくなるため
　　　　　　　　子供の数は増えるだろうが、そのような者が産んでもその後の
　　　　　　　　養育に期待できない。親子代々の生保受給者が増え、　
　　　　　　　　貧困層を増やすだけ。

出産費用が捻出できるかどうかってのは、親になる資格が最低あるかどうかの
踏み絵だと思うんだけどねぇ。タダにしてまで貧困層に産ませたいかねぇ。

教育費をただにした方がいいよね。
子供に、国の未来に必要なのは教育。

やはり年寄りが邪魔でしょう。少子化は高齢化を解決した後だ。やはり姥捨て山だと思う。年寄りの中でも人の役に立ってるような人やある程度の金を国に払えば姥捨て山は免除してもらえるようにする

自分がいつか姥捨てられることを考えたら誰も賛成しない

しかしある程度の金を払えば免除である(けっこう高額)だから若者も捨てられないようにニートとかやってられないようになるかも

教育費をタダにしたらしたで、その見返りを国から要求されたりして。

例えば、公立底辺校一切廃止で生徒には度々全国一斉に学力テスト実施、
国が定めた学力基準を満たさない子供には義務教育までで中学卒業後の
進学の権利を与えない…高校以上に行きたいなら自費での進学を認める。

教育費がタダになるのはそれなりの学力のある子のみ。親には子供にとにかく
勉強させる義務が生ずる。勉強しない子供に進学の自由は与えない。
今は教育費がタダじゃないから、勉強したくない子には勉強しない自由があるのかも。

教育費と言っても公的な教育だけだろ。
それを無料にいたところで、余った金を塾や家庭教師につぎこむに決まってる。

実質的に各世帯の教育費は減らず、子供が受けられる教育レベルの格差が開くだけ。

独身税敷いたら、かえって少子化はさらに加速すると言う見方が強い
カウンターになるさ
まず裕福な人は海外に出ていく。
独身税を払うことを許してくれたら、子の教育費に比べて安いモノと言って産まなくなる。
反抗的な人の感情を逆撫でして産まなくなる
以上の三点から、独身税を敷いたら出生率は１．００を大きく割るね

ニートは子供が増えたほうが、数が増えると見た
「ニートって俺だけなのかなぁ？俺って情けないヤツ？」みたいなのが、人工に比例してニートも増えるから
「俺だけじゃないんだぁ　仲間がいるんだぁ」みたいな意識が芽生えてくる
「ニートはブルースの歌詞の主役みたいじゃん（そもそも本場アメリカのブルースの歌詞は朝から飲んだくれた無職の情けない男を歌った歌詞が多い）格好いい」みたいな意識が芽生えてかえって増えてくる
秋葉系かっこ悪いが→かっこ良いに変化したみたいに、ニートはブルースマンみたいでかっこいいみたいなキャラになる
若者の人工が増えた分だけ情け無い・イケて無い系がキャラ化されて　かっこいいイケてる系に変化するさ。

教育費ただにしたら教師が反発するからできない
教師は少子化反対・教育費ただはリストラになるから反対だから
国民は　教育費を安くしないから子を産まないと言う意見多いから
国民と教師の温度差が激しい
だから何度も言うように少子化を止める特効薬は無いんだよ
あってもデメリットの副作用も覚悟しなきゃならいよ。

未来への希望を持てない日本を作った政治家と公務員が悪い

とりあえず、宇宙でしょ
http://orange.ap.teacup.com/kousukekun/

意図的に停電したら出生率は上がると暴言吐くのは死刑くらいの刑罰が必要
停電になったら出生率が上がる反面　新生児の多数が死亡しかねない
死亡率も上がる
病院の新生児の保護や手術器具や点滴や人工呼吸機がストップする恐怖を知らないのか？

意図的停電が出生率を上げると唱えた人は
免疫の低い生後一日の赤ちゃんが　どれだけ冷暖房に神経を使い産婦人科で保護されてるのか知らないのか？
産婦人科が寒波時に停電したら赤ちゃんには死活問題だよ
年間出生人数だけあげて、すぐに新生児を死亡させろとでも？
恐い暴論だ

今日雑誌見て知った…
出産とか通院費用とか検査費って保険きかないんだね(=_=)

ドイツは基本的に全ての学費がタダで、外国人にさえ適用されるのだが、その代わり
１０歳のときに適正振り分けテストがあって、進学組と一般人組と職人組に分けた
学校に進まされ、それは基本的に行ったり来たりできないのだよね。例外的に編入
制度もあるそうだけど。
つまり「やれば出来る子だから小さいうちはのんびりマイペースで」などという
日本にありがちな甘えは、子供を職人組に入れることになっちゃうのだ。
日本でこれやったら差別て言われるよね。
しかし昔はこれでうまくいってたのだが、今や職人の熟練した腕を必要とされる職業
は激減し、どんな仕事でもパソコンの知識が必要になり、職人組出身の若年労働者
が不良債権化しているという。
一方、進学組のモラトリアム化も深刻だという。学生でいる間はいろいろ優遇されるので。

>>66-67
とてつもない暴論を。
意図的な停電や、意図的な衛生状態の悪化、意図的な戦争で悲惨な国にして
乳幼児の死亡率を上げれば、出生率は上がる。
出生率と乳幼児死亡率は強い正の相関関係がある。

少子化してない国や時代の人口ピラミッドが
ピラミッド型になってるのは、
死亡率が高いからなんだよね。
子供は7つまで生きられたらお祝いしちゃうほどよく死ぬ。
70まで生きるのが稀だったから古稀なんて言葉がある。

役人はこの狭い日本に、際限なく人口増やしたいんだろうか。
年寄りが死なないのに、その年寄りを「支える」ための頭数ぶん
子供産めっていうなら、いずれそうなる。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

子供が増えるだろうと見込んで、というより見込めるフリをして
あらゆる事決めてるからな。
どう考えても自然減になることは分かってるのに。
無為無策にもほどがある。

動物は増えすぎると食物連鎖のおかげで次は自然減に向かう。
ものすごくサイクル長かったけど、日本人ていう種が
ようやく減少に転じたんだと思ってた。
エサがない、縄張りも狭いで生まれてから食い合って減るより
それを無意識に見越して産まない・産ませる意欲ない生き物に
変化したんだとしたら、平和的でいいじゃん。

FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50

ものづくりの場はオートメーション化されて、例えば昔は１０人以上の体制で作っていたようなものが
今はマシン＋見張り１人いれば事足りるようになっている。
それでも人だけ増えると仕事が全員に行き渡らなくなる可能性も出てきませんかね？

子供って可愛いよね。超カワイイ。
だからこそ日本で育てたら可哀想。税金面の負担でも、学校教育にしても
どうかんがえても可哀想。

「ねぇ、なんでこんな国に僕いるの？」って言われたら答えられないもんな。
むしろ謝罪しそう。

でもさ少子化が問題視された事って日本の歴史上では
これが初めてじゃない？

次第に減ってることが分かってたのに、ずっとほったらかしにしてたんじゃないっけ？

っつか減りすぎ。人口が減るのは構わないが、健康的に老人の数と子供の数が
同等みたいな社会なら問題ないが、人口比率が歪すぎる。

俺の周りでも

26歳男性・会社員・未婚
27歳男性・フリーター・未婚
28歳女性・派遣・未婚
36歳男性・転職２回・未婚
28歳男性・無職・皮肉にもイケメン・未婚
32歳男性・夢追いフリーター・未婚
29歳女性・自営・未婚
25歳女性・主婦・デキ婚・旦那はドカタ
29歳男性・資産家・海外の親の別荘で遊びまくり・職歴ナシフリーター歴なし
32歳白人男性・国から学費をもらい生活・女遊びしすぎ（年95人新規開拓）


まだまだいるけど子供いなすぎという以前に、結婚以前に、結婚意欲以前に
出会いがないと愚痴る以前に、そもそも異性はイラネと諦めてる人ばっか。

>>79それらのスペック俺の周りにも多すぎｗ
ありえないほど今の20代半ば〜30代前半て
こんなんばかりだよな・・・・ｗ

>>80
ホントだよ！
何かの集まりで60歳ぐらいの人達が集まって話しているのに参加したんだけど
「あの…お孫さんいらっしゃる人っています？」と言って手上げた人が一人。
「ええ、お恥ずかしいんですが…相手はフリーターでおめでた婚で…」
「いやーフリーターで大変そうですなぁ」
みたいな会話になって、俺の連れがフリーターなので、かわいそうに…下向いてた。
もう、親戚集まりって皆無になるような気がしてならない。

>>79
私も、私の周囲にいる友人知人もほぼ全員未婚だが
問題は全員４０代ということだ。

>>82
２０代でやべえな皆…ってまだまだ甘いって事はわかった

逆に日本で子供産んだ親は無責任だろ。
子供に「どうしてこんな国なのに産んだの？」って言われて
答えられないだろ。

>>84
「国が産んでくれと言ってたからだよ」・・・('A`)

みんなー、幾つになっても夢の中にいるんだよー。
｢キムタクのような人が現れないかしら｣
｢菜々子のような女と巡り合わないかしら｣って
アホーだよねえー、自分の面よく見たらどうって言いたいよね。
人生なんてあっというまに終わっちゃうんだよね、気が付いたら一人寂しく
養老院、なんのために生まれてきたのって言いたいよね。
夢を見てるどころか、ありもしないことを空想してそれが正論かのように
錯覚している人もいるよね、大学に行ってもいないのに、行っても意味ないとか、
子供を生んでもいないのに、生んだら無責任とか、生まれて良かったか悪かったか
判断するのは親じゃなくて子供なのにね。どうしてこんな国に産んだのって？
子供が１００万人いても、親がまともなら、そんなこと言う子供は一人か二人
位だよ、最も親が親なららその子供は言うかもしれないね、君のように。

とりあえず不妊治療をはじめとする妊娠出産関係に
補助金やタダよりも先に、せめて保険の適用をするだけで
「産みたいけどできない、うめない」人たちの助けになるかなぁ

結婚も出産も別にしたいと思わないけど
したいのに出来ない事情の人たちはタイヘンそうだ。

>>86現実知ってるからこそ
産めないのでは？
>>87だな。
教育費も大学まで無料とかさー
そのくらいやらないとダメだ。

＞８７
本来は公立の学校は大学まで無料でも良いのにね。
お金が無くて上の学校に行けなかった人はまず親を恨むけど本来なら
国に矛先を向ける事だと思うよ。
今まで家庭に当たり前のように強いてきた国の責任も重いよ。

あと学歴社会もどうにかした方が良い。
ずっと前に職安通っていた時に一般事務の募集で資格･知識･経験特に必要無し、
でも学歴は「大卒(学部指定は無し)」でなければいけない。という企業が
かなりあった。
こういう意味の無い学歴主義になっていると思う。
こんな些細な事でも子供を生む事に対して心配になる。

さ、結婚して子供でも…でもPCのプロバイダ、仕事するには不可欠である携帯
の料金でアップアップだな…毎日二食で頑張るか

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

「ハーイ」
「社会保険庁のモノです。未納ですので貯金を強制的に押さえたご報告です」
「え、その金子供の為に…」
「いえいえ未納でしたので。国民の義務ですからね」
「そりゃないよ、ねずみ講と一緒じゃないか」
「いえ、違います。ねずみ講は違法です。年金は合法です。違いはそれだけです」
「おま…ふざけんなよ、おまえどこに住んでるんだ？え？」
「港区の方ですよ。3LDKで２万円ですね。シェア募集して一室６万で貸してます。色々お互い大変ですね」
「…」
「秘密なんですが、良い方法を教えます。それは資産があるなら移住、無いなら無産者になると
いいですよ。年金払わなくていいですからね。こう言っちゃなんですがどうせ貰えるワケないんですから」

母親業の大変さが認知され、なおかつ子どもが大切にちやほやされるようになったのは
皮肉だけど少子化のお陰。
その勢いに乗りつつ恩恵も受けたおばちゃんたちが
「子どもがいるからってどうして我慢しなきゃいけないの！？」ってﾌｧﾋﾞｮりながら独身叩くけどさ、
みんなが普通に３〜４人生んで普通にダサい格好して育てるような世の中だったら、
「アタシおしゃれで素敵なママ。午後はベビーカー曳いてオープンカフェでお寛ぎ♪」
なんて頭の煮えたこと言ってられないわけで・・・。

増税したらますます減るだろうね

母親業の大変さが認知されるのはいいけど、
周囲が無言のうちに要求するレベルも上がりすぎてると思う。

子供産むと髪振り乱してダサイ格好して女として終わりだよね、とか。
子供がいるのに◎◎するなんて、とか。
何かあると「母親は何してるんだ」と言われる。

もちろん男性側も、子供もいるのに何してるんだとか、
旦那は何してるんだと言われることがあるんだけど
（本当は「小さい子がいるのに何残業してるんだ、早く帰れ」って風潮になって欲しい）
やっぱり子供に何かあると責められるのは母親。

周囲の評価を気にして、自分の価値を気にするタイプは
こういう意見を見聞きするたび、子作りにためらう気持ちが積み重なりそう。
だからって、過剰にあがめ奉って子供産まない女を叩くのも何か違うけどさ。

どうしたら作る？って
移住したら作るとしか言い様がないね。日本で子供産んだら子供
かわいそうだろ。俺は子供がかわいくてしょうがないからこの結論を
はじきだした。

全然参考にならないと思うけど
自分は、産んだら旦那を独り占めできなくなりそうで産めない
子供自体は好きだし育児にも興味はあるんだけど、
相手が子供を可愛がってたら嫉妬で虐待しそうな気が。。
結構まわりでも聞く意見です
まぁ若いからってのもあるかもしれないけど

日本人は先進国中、唯一親としての認識とか自覚とかが狂っている。
日本人は自分がいきづまってしまって自殺を考えた場合、必ず子供を道連れにする。
理由は子供を残していくと不憫だから。
馬鹿こくじゃねえ、子供がかわいそうかどうかは子供が決めるこんじゃ、親が
決めるこんじゃねえ。生きていくか死ぬかは子供が自分できめるこんじゃ。
この国で産むのがかわいそうじゃねえ、くだらんことを言い張るお前の子供と
して生まれることの方が余程かわいそうじゃ。

「効率第一」って価値観がデカくなってるしなあ。
子育ては十数年もかかる、文字通り効率の悪い作業だし、
これに社会･企業が本気で付き合うつもりがあるかどうか･･･。
一方「老い」はまさに「無駄」なわけで。
子供は当然だが、自分が老いること自体、この国では心配になる。

欧米の広くて開放的な家にでも住んでみたら子供でも持ちたくなるんじゃないだろうか

>>98
それもでかいね。日本は土地が狭いからしょうがないというのを置いといて
部屋に関する出費負担が無駄に高すぎる。欧米諸国なんて引越しなんて
別にたいした事ないじゃん。荷物まとめるのメンドクサイって思うぐらい。
日本は礼金、仲介手数料、２年ごとに更新料、返ってこない敷金、そして
家賃に刷り込まれて見えない固定資産税。総額すると無駄に高すぎる。
賃貸においては不動産屋は本来不要だし、アメリカなんかだと敷金には
利子がついて返ってくる。銀行においとけば利子が付くから当たり前。
資金を宙ぶらりんにしたら利子がついて当たり前という事らしい。

愛の巣なくして、子はできないし、子ができる社会状況でもない。

人間が東京にこだわりすぎるんでしょ、俺は地方だけど２８歳で１５００�uの宅地と
１５０�uの家を持ってるぞ。親の援助一切無し、こつこつ貯めた金で土地（５００万円）
を買い、家（３０００万円）を買った、残り１５００万円のローンがあるがそんなに
負担でもない。田舎ならいくらでも土地はあるし、広い家も建てられる。

追伸：山奥と思われちゃあシャクなんで、一応言っとくが電車の駅から車で
７〜８分、高速道路のインターチェンジから車で２〜３分の所で平坦地だからな。

・現在の出生率低下の根本原因は結婚できない「負け犬男」が増えたことにあるのだ。
　決して女性の問題ではなく、負け犬男を救済することこそ少子化対策なのである。
　なぜ、若い男が結婚できなくなったのか。それは構造改革による弱肉強食社会の到来で、
　男が女に対して「君のことを一生守り続けるよ」といえなくなったからだと思う。
　いつリストラされるか、会社がつぶれるかもわからず、そんなセリフはまったくリアリティを
　失ってしまった。　こうして女性たちは2つの男性グループをターゲットにするようになった。
　「イケメン」とヒルズ族のような「金持ち」である。
　ところが、大部分の男はカネもないしイケメンでもないので、女性たちから相手にされなく
　なってしまった。驚いたことにいまや１人の選ばれた男が数十人から数百人の女性と
　付き合っているという。
　イケメンと金持ちが女性を独占した結果、後は不毛の砂漠となり、フツウの男たちは
　パートナーも得られず、秋葉原で「萌え」に走り、アニメキャラクターを恋愛の相手に
　するようになった。

　女性たちに聞いても、カネのないアキバ系とは付き合いたくないという。
　彼女らの高望みはあきれるばかりだ。「何も望むものなんてないんですぅー」といいながら、
　「清潔でスポーツマンで、会社にそこそこのブランドがあって、給料もそこそこあって、雇用も
　安定していて、年に1回は海外旅行に連れて行ってくれて、持ち家があって……」と、
　フザケルナといいたくなる。
　「電車男」のように美人がオタクに恋をするなんてことは現実にはありえない。あり得ない
　夢だからあれほどヒットしたのだろう。しかし、「結婚できない」問題を解決しない限り、
　少子化は止まらないだろう。そのためには終身雇用制の世の中に日本を戻すこと。今の
　ところ、私にはそれしか解決策は思いつかない。（抜粋）
　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/15/ （日経BP・SAFETY JAPAN 2005、森永卓郎氏）

【超少子化】 対策は「負け犬男」救済にあり…１人のイケメン・金持ちに群がる数百人の女性たち★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138066154/

そこまで贅沢言わない女性も普通にいるだろうに
どんな層の女性達に聞いたんだよｗ
聞かれ方によっては、言うだけならタダだしーと
めいっぱい願望並べ立てることもあるかもしれないが。

こういう例って、なによりも現実感ないしな。
イケメンや金持ちやアキバ系はなんて、そんな少数の特例を持ち出されても。
それに関わってる女達も全体から見れば全然少数だろうに。

普通に婚姻制度変えれば子供なんて勝手に増えると思うけど

清潔とかそこそこの給料は望むだろ。普通の女は。
金のない秋葉系なんてイヤに決まってるだろ。
美少女フィギュアとかかってんでしょ？やだって。

お金が稼げる稼げないではなくて「お金の使い方が上手い」人がいいです。
男女共。

>>24に概ね同意。

若さが過剰に尊ばれる一方で、子供を生むともう女じゃないと言われたりババア扱いされる。
出産で一旦休職しちゃったら、それまでどんなにがんばっていても全部リセットされて、再就職先はパートしかない。
恐ろしくて、出産したいなんて思えない。

子供を産んで育てること、歳を重ねることに良いイメージが持てる社会であればなって思う。

結局もう日本じゃ無理だな

>107
もうちょっと言えば
「お金の使い道について価値観が近い人」がいい。
子供にどこまで金かけるか、趣味や娯楽にどれだけ金をかけるか。
そのためにどこを我慢するか。

負け犬男はオタクになって現実逃避するか、ネットウヨになるしかない
ネットウヨは日本は素晴らしい、と日本の技術や伝統を誇ることで自分の惨めさを見ないようにしてる
また日本より発展してない中国や韓国を馬鹿にすることで優越感に浸っている
そーいう人たちの溜まり場になってるのが2ちゃんねる

ホワイトトラッシュの日本版だね。

2ちゃんねるなど、ネットで現実逃避できるようになった
これが大きいね

別に子供が減ってもいいんじゃない？
人口が減ってちょうど良いじゃん
一人当たりの負担が増えるって言うけど子供生んでも同じぐらい負担することになるんだし
労働力不足なんてどの職場でもリストラだらけの今じゃ絶対ありえないと思うわ

>>108
フランスに生まれたらよかったな。出産の為に離職し、３年後には復職できる事
を国が保証してるからな。そりゃ笑顔で子供育てられるだろう。
さらに、生まれて来た子供が３人目なら、毎月13万円国が銀行に振り込んでくれ
るからなあそこは。もう一度言うが毎月だ。年間で156万円だからね。

さ、子供つくりたいかな…と考えたらメリットがこれだとあるもんな。
ま、金だけくれても、日本で子供産んだら子供かわいそうだろ。俺は子供が好きな
ので子供を日本社会に放り込むみたいな虐待はしたくないし、できない。
もう一度いうが、それは子供が大好きでたまらないからだ。

こんな時代に子供を作りたくない
っていう意見は２ちゃんではよく見るなー
私は全く感じないが

旦那一人で妻と子供の生活を支えるのって、特に若いうちは大変だと思う。
その一方で、若い人々が求める生活水準は昔より上がっている。

子供が可愛いのもわかるし、こんなこというと自己中心的に聞こえるだろうけれど、
生活レベルが下がるのがわかっている以上、子供をつくるという判断を容易には下せない。

子供が小さいときだけ我慢して、後から働いて取り戻すというのも現状では難しい。
出産経験がある女性が将来復職できる環境が整えば、安心して子供が産めるのにと思う。

>>116
おめでたい奴だな。

子育て中の大変さはある程度仕方ないけど
子育て一段落した女性たちが
当たり前に復職していきいきと過ごしてい姿が
周囲で見られないのも、ためらう原因。

上の世代を見て、自分もああいう風になりたいな、と
思えるモデルケースよりも、ああはなりたくないな、と
思ってしまうことの方が多い。
DQNタレントの出来婚で出産ブームになって少子化解消、
なんて考えた香具師はアホだと思うが。

政治家も、偉そうに説教する前に子育て体験でも語って
親バカぶりでもいいから見せつけて、
ふーん子育てもいいこといっぱいあるんだな、
心配しなくても大丈夫かな、と思わせてみろと言いたい。

大体、母親や妻に任せきりで語れるような体験持ってないんじゃねーのと
言いたくなるようなのに限って、日本の伝統的な美しい家族像に
ドリーム抱いてる気がする。

不妊治療無料

逆に出産税をかける

結婚、子育て・親になることに
マイナスイメージがあるんだろうな、という感じはする。
世の中を見て育つ子供達が、大人になってどう思うようになるのかという。
どうしたらいいか？ってなあ･･･。

夫婦別姓
やはり事実婚のまま出産するのは子供に負担を掛けることになりそう。
婚外子への差別を撤廃するよりもずっと簡単かと。
夫婦別姓を選択したが故に出産を躊躇うカップルが周囲にもちらほら。

日本はきちんと個人が尊重されていない気がする。
婚外子の問題もそうだけど、もっと自立する為の教育をしたらどうか。

冷静に考えれば子供と親が一緒にいられる事なんて２０年位なんだから。
もっと早い子は１５年って子もいるけど。
もうそこからの人生はそこ子次第なんだから。
そう思えば子育ても楽になるのでは？
子供の一生を背負っていくなんて考えは親の傲慢さだよ。

おまえら教育費援助しろだの一人生むごとに月13万よこせだの言うけど
そんな金今の日本にあるか
そんなこと実施したら結局増税されて子供は別にほしくない奴をを苦しめるだけだろ
ちょっとは現実を見ろよ

安価でサービスの良い保育園の数を増やす。
それだけで十分だと思うがな。

>>103うむｗ
うちら（20代半ば〜後半）の世代だと
彼氏が派遣、ﾌﾘｰﾀｰだから女が結婚したくても
男が出来ないと言う…と言うパターンが多いぞｗ
まず雇用を何とか汁！

>>125
だから、子供を欲しくない人を苦しめる政策でしょ。
苦しんで、結婚して子供を作れば楽になると思う人が多くなれば、
子供が増えることになって少子化対策になる。OK？

２０歳以上は、独身既婚にかかわらず、子供無し税をかける。
子供が二人以上いない奴から、どんどん税金を取る。
もちろん年齢が上がるほどに税率は高くするのだ。
取った税金はすべて子供が複数いる人に配る。

>>129
子供持つ奴が多くなったら財源絶たれて終わりではないか。

>130
今まさに、死なずに生き残る老人が多くなりすぎて
財源（若年労働人口）絶たれかかって
終わりそうになってる政策があるよねｗ

>>129
DQN親子が増えるだけ
増やせばいいという問題ではない

子供作らないで犬飼う人増えてない？
こりゃもうペット税だな。

>>132
労働力を支える奴隷が欲しいんでしょ？
だったらそそのかして働かせて税金を納めさせれば良いのでは？

少子化？いいじゃないか　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126168930/
少子化・人口減少問題スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121698074/
少子化って問題ですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133813432/
少子化で年金が貰えなくなったらどうするんだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1119739682/

FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50

>>133
犬の数が、子供の数を上回ったと、さっきテレビでやってた。
子供のかわいい盛りとは一般的に2〜3歳をいい、
犬の知能は2〜3歳並。だから犬はかわいい。のだそうだ。
私は犬より子供がかわいいがな。

ペット税大賛成！！

国の少子化対策ってさ、要は労働者階層の人を増やしたいだけなんだよね。
実際少子化で困るのもそこなんだしさ。
人口減少や少子化って、そんなに悪いものなのかな？
日本人ほどじゃなくても勤勉な民族の人たちに
働きにきてもらって、そこそこ進んだ生活と引き換えに税金搾り取って、
それでなんとかやっていくって方法もあるよね。
新しい差別ができたら、今まである差別も目立たなくなって一石二鳥。

>>139
すごく楽観的な人だね。

>日本人ほどじゃなくても勤勉な民族の人たちに
>働きにきてもらって、そこそこ進んだ生活と引き換えに税金搾り取って、
>それでなんとかやっていくって方法もあるよね。

１世の人はそれでいいだろうけど、彼らが日本に根付いて２世、３世が生まれれば話は変わる。
２世以降の人は生まれたときから日本にいるから、日本にいることを特にありがたくは思わない。
むしろ、まわりの日本人と比較して劣った生活環境にいることを自覚するはず。
それで単純労働ばかりやらせて高い税金とってたら、こないだのフランスみたいに暴動が起きるよ。

ドイツも多くのトルコ移民がいるけど、そして格差はあるけど
フランスほどではないようだね。
フランスの場合は、植民地であること、隔離政策を採ったことなど原因がある。
それをお手本にして、やりようはあるかも知れない。
ただ、排他的な日本人に出来るのかと。

>>141
ドイツは移民が入って来て、安価な労働力のために
自国民の仕事が減った。で貧しい階層の若者がネオナチへ。
ドイツも相当厳しいはず。
今日のNHKの特集でもやるんだったかな確か＞移民

あー見よう

でも2世3世になったらだんだんと安価な労働力ではなくなるのだし、
純血日本人の他人の子に仕事とられるのと、
2世日本人の他人の子に仕事とられるのとだと結局同じような気もする。

労働力不足を懸念しながら
若者には派遣やﾊﾞｲﾄなどの単純労働と薄給でこき使うこの矛盾

若者だから単純労働と薄給で使われているんじゃなくて、
使えないから単純労働と薄給なんだと思うよ。

>146
うん、実際ちゃんと使えて、いい給料で働けてる若者もいるんだよね。
ただその「使えない」の基準が
終身雇用の時代よりも高くなってないかなーとか
今それなりの年齢で会社員歴長い人たちだって
若者時代はそんなに使えたのかな、会社に育ててもらったんじゃ
ないのかな、と思っちゃうんだよ。

んじゃ
正社員、公務員で年収500万以上で独身から独身税を取ればいい
実力があるから正社員ならその子供も使えるんだろ？

「誰かが育ててくれれば産む」とか考えてる奴もいると思う。

昔読んだ本で、政府が健康な若者から精子と卵子を提供してもらって
試験管で赤ん坊を作り、知能別にA〜Zランクでクラス分けして教育し、
一定年齢になったら精子・卵子提供者に数日間面会可能、ってのがあった。
これなら増える。

>>147
不況を経て、そういう非効率なことを削ぎ落とすようになったんだよ。
人間を育てるより、最初から優秀な人間を、「人材を」ってね。

ゆとり教育は、そもそも学力低下が目的だ、と政策立案側が暗に言ってる。
できる奴とできない奴を早い段階で分けるためだと。
労働力には頭いらないと。で質より量があればいいと。
塾で補われるわ、学力低下騒動でダメになったけど。

まさに効率的に扱われてるなかで
自分が生きていくのに精一杯、子供なんて、っていう雰囲気もあるんじゃないかね。

>>150
労働力の質の高さこそ、日本の強みだったのに。
それをわざわざ捨てようとするなんて、バカな政策だねえ。
一部のエリートが国を引っ張る社会を作ろうにも、日本のエリート連中は
諸外国のエリートと比べて特別に能力が高いわけでもなく、武士道も
ノブレス・オブリージも持っていないからな。

教育に金がかかるって言っても、高等教育・受験のためだもんな。
塾だ何だと、必死で勉強しなきゃ一流大学に入れないなら、
そもそもそこまで金をかける必要はない、って意見なら見たことある。

旧帝大くらいになると、受験に勝つために勉強してくるのも、
新入生にして既に教員より頭の良いのもいて、入学時点で物凄い差があると。
欧州のように少数の大学しかいらないし、
高等教育を施す必要があるのは、ほんの一握りだ、っていうヤツだね。
金かけてなんとかできる以上、日本で本物のエリート教育って難しそうだけど。

以前よくやってたDQN大家族の番組が少子化に止めを刺した

職人や農家の地位や給料の上限が低すぎるんだよな。
それなりにお金を稼いで楽をさせたいなら農家や職人にならないようにしないとならない。
だから親は高等教育を施して可能な限り良い会社に入れたい。
ちょっと前まではそれでよかったけど、景気が上向き続けてるわけじゃない日本の現状で
三人以上の子供全員をこの先大学まで入れれるか?　と自問すると子供は産めないと思う。
産んではみたけどお金の都合が付かなくて末っ子だけは高卒になりましたとか見たくない。

数少ない"良い仕事"のパイを取り合ってる現状をなんとかしないと、
少子化はなんともならないと思う。

>>119
上の世代の主婦はそんなに復職しまくりだったでしょうか？
男の視点だから見てないのかもしれないですが。
それこそ「結婚を妨げる高望み」な気が。

>155
復職できてない、できてもパートとかだったり
そもそも結婚前は腰掛け的な就職しか許されてなかった、
だからそんな先輩主婦の姿を見ていて
「私もあんな風になりたいわ〜」と思えない、ってことかと。

だから「結婚したいけど高望みしていて結婚できない」じゃなく
「ああなるしかないなら、別に結婚しなくていい」という
消極的な結婚出産拒否になるんでは？

男も女も、ああなるなら別にいい、って感じはデカいんだろうな。
独身税や、子供のない家庭から税をとっても
税を払って結婚はしない、子供も持たないって選択を普通にしそうだ。

じゃ、生まない税と年金もらえないのﾀﾞﾎﾞｰﾊﾟﾝﾁで|･｡･ﾐﾉ ｵｷﾞｬｰ

私の勘違いでした。
「似たようになりたくはない上の世代より、更にもっと上の世代は復職していた」
と書いているのかと思ったのです。
さも、あったかのような言い回しに感じたので。

フランス女性と結婚した友人が言ってた事を思い出した。

「今？ああ、三人目の子供だよ。妻は今は育児休暇中だ。ま、フランスだと
出産した直後から３年間育児休暇をくれて、毎月10万国から支給されるんだ」

え…と思ったが本当らしい。毎日帰宅するのは夕方５時半。酒飲んで遊んで
奥さんと会話してセックスして寝るんだって。昼食の時は職場が近いから
家にワザワザ帰宅…

そのために稼ぎの７割くらい持ってかれたりする＞160

そりゃ、「稼ぎを持ってかれる」という考え方してたら
そもそも結婚も3人の子供も、選択しないだろう。

>>162
161が言っているのは「国に税金で」という事なのかな。

もしそうなら確かにフランスは税金高い。でもフランス人は納税＝参政という意識も高い。
納税後の税金の流れもかなりハッキリしている。
それに7割も持ってかれんだろ。

それに比べ日本はどうよ？払った後の事は「わしゃ知らん」でしょ。
自分が払った税金、大量に無駄遣いされて、今だ目の覚めてない世代もいるよ。

仕事に追われ、会社の為に・仕事を失わない為にサービスで働く
そんなおかしな事を是とする風潮が無くならないそんな世の中よりは、税金しこたま払って貧乏な方を俺は選びたい。

日本なりの文化的生活ってのはどんなかなぁ
それが出来ればここまで急激に少子化は進まないとおもうんだが…

小梨は定年退職を迎えたら姥捨て山ってのはどう？ついでに全財産没収。
シングルマザーも婚外子認知した男もセーフ。
養子を大卒・就職させて勤続３年以上まで育てたらセーフ。
虐待やロリ犯罪やったら即死刑。
子供一人の人は平均寿命でアウト。

子供を期待できる世代（30代でかつては中流といわれた人たち。そこそこの大学を出、
中学くらいまでの子供の勉強くらいは自分で見ることができ、年収は600〜800くらい。現状子供一人）は、
今お金がないわけじゃなくて、子が大学〜老後でお金が足りるか心配してるんだよね。

この層にもう一人子供を生ませるには
希望者への高校での補講及び国公立大学無料＆
子供を2人以上もうけ、ちゃんと年金を払ってきた夫婦には、最低限の年金保証
かな。

どちらにせよ、男には昔から「結婚は墓場」という言葉があるし、
女は子供を持ったらキャリアを捨てることになるのが大半だから
前提となっている「現在一人子供を持っている状態である」、ということ自体が
難しくなってるわけだから、少子化はとまらないだろうね。

結婚に夢がないからな。
日本の象徴の家族からしてアレだし。

>>163
そうそう、税金。
実は私も詳しくは知らないが、７割というのはこないだＮＨＫでいってたんだよ。
ドイツに住んでる友達は5から6割持ってかれてるってさ。

確かに日本では税金のつかわれ方は全然わからないね…
外国の事情はこれまたわからないが。

フランスに移住が一番効果あると思う

>>164
一番上のはそういう風に選んだのみならいいかもね。
一番下のはその必要ない。
子供が一人でもその子が結婚して子供を二人以上産むケースがあるから。
一人っ子で育った人が複数の子供を産む人はなぜか３人が多い。

なんだかんだで半数以上の人は子供生みそう。

あれだけ「子供を産みたくない」「産むより仕事をしたい」
と全国ネットで宣言していた乾貴美子や安室だって
生んでるんだし。

このスレ読んでいても
中二病の延長とか変わった女に見られたい願望とか鯖々女を演じる為に
「子供産みたくない」「キャリアを積みたいから子供邪魔」「子供嫌い」
って言っている人が大半のような気がする。

子供産む女がさほど減っているわけではない。
実際は結局、ある程度の人が子供産んでるんだよ。
一人が産む数自体が激減してるだけ。

でも↑は結婚してる場合だな。
結婚しなくなった分のロスがやっぱり大きいのか。

>>170
以前のスレにあった森永の神発言によると、既婚女性の出産人数は
1975年以降ほぼ横ばいで、結婚しなくなった女性が大幅に増えたのが
少子化の原因らしい。
日本では未婚＝小梨と考えていいし。

http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/12/post_191.html

　実　は　結　婚　し　て　い　る　女　性　の　出　生　率　は　今　で　も　
　２． ２ ３　人　で　７　０　年　代　か　ら　　現　在　ま　で　ほ　と　ん　ど　落　ち　て　い　な　い　！

だから皆さんの議論には根本的なズレがある。出生率は戦後から１９６０年まで低下、
１９６０〜７５年には横ばい、 その後にまた下がっていくが、 ６０年までの出生率の低下は
一人の女性が生む子供の人数が減ったことによって低下して行ったのに対し、
７５年以降に減って行っているのは結婚出来ない人が増えて行っているから（出生率が） 低下して来て居る。

結婚した男女の出生率はそんなに落ちてない。
出生率が下がる一番の問題はむしろ結婚しない事にある。

子育てをする前にまず男女がどうやって結婚するかという社会を作る事が大事なのではないか。
自民党を含めた各政党のマニフェストを見ると子育て支援の話ばかり。

http://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2005/11/post_185.html

フランスにしろスウェーデンにしろ子育てに金かけてる国は出生率は戻っている。
しかし日本では高齢化を防ぐためには年間２００万（人）の出生が必要。

子供の養育費が２０００万とすると４０兆円かかる。
消費税を１％上げて２兆５０００億円（収入が増える） とすると１６％ かかる。

なので今の　消　費　税　率　を　２　１　％　 にしてまで
少子化を防ぎたいと思うのであれば可能だと思うが、
今の国民にそこまでの覚悟は出来て無いのではないか。

いい男が減ったからかな？

>>174 子供の教育費2000万円では足りない。

子供を生んだ方が得な社会になったら産むかな。
今では産まないよ。

>>175 それもある。

こういうのは男と独身者がいくら考えても全く無駄だろう

むしろ男と独身者こそ考えるべきだろう。
「しょせん人事、女の問題。俺たちには関係ない」とか
考えてるんなら尚更。

しかし、２０００年頃に団塊ジュニア世代が出産ピークを迎えた後は
出生数がずっと減り続けてるね
団塊ジュニア世代以下は急激に人口が落ち込むから、
これから生まれる赤ん坊の数も急激に減少するだろうね
１０年以内に、日本で１年間に生まれる子供の数が５０万人くらいになるんじゃね？

今みたいに「子供はバカ親になって手をかけて育てる」という風潮だと、
子供産んだらめんどくさそー
放課後にお友達の家に遊びに行くのにも車で送り迎えでしょ？

いろんな価値観が変わってきているんだな。

「子供なんてめんどくさい、自分が生きるのに精一杯だ」
「一人で生きてくよ。結婚なんてどうせつまらなくて気疲れするだけだよ」

家族の崩壊なんて言われて久しいけど、男の家族を省みない風潮や精神性のない子供の教育
甘えとゆとりの価値観、男と女のエゴ、そんなので育ったしまった人は家族というものの「価値」を見出せる訳はないよな。

一番大事な家庭という最小集団が崩壊していくと、社会はどう変化していくんだろう？
「子供が少なくて経済がまわらん」だけじゃないヤバイ現象だな。

河合雅雄っていう有名なモンキー博士が、20年前くらいに言ってるんだよね。
「サルが2足歩行したのは、家族の成立とかかわりが深い。
つまり家族とは、動物が人間になった、その根本部分なんじゃないか。
極端に言えば、家族という概念が潰れたら、人間ではない別の動物になる、
ホモ・サピエンスという名前を変えてもいいんじゃないかと私は思っている」
って。
これを読んだ時は私も、自分のことで精一杯な、若気の至り真っ最中だったから
大げさだなと思ったけど、今はなんとなくわかる気もするよ。

今ってすごく子供が大切にされてるでしょ？
で、なんかあった時はすべて親、しかもたいがい母親に
全責任を負わせるでしょ？子供なんて一瞬目を離した隙に
なにするかわかんないのに、そんな完璧にコントロール
できる自信がないなぁ。

>>187
そうそう、責任重すぎるよね

>183
あるある
母親は何してるんだとか、
最近の若い母親はとか、ﾆｭｰｽで見るたび
父親に対しても突っ込まんかい！と思ってしまう。
そりゃ、動物的に考えれば、妊娠〜子育て期は
オスはせっせと獲物=給料狩ってメスに届けるのが
効率の良い形なのかもしれないけどさ。

女が贅沢になったと言われるけど、
今結婚適齢期の男女が幼い頃から見てきた家庭の姿って
父親不在で、母親ばかりが自分たち子供のために一生懸命
って形が多いんじゃないかな。
未婚が増えてるのは、そんな親世代の家庭を見ていて
「自分もいつかこういう家庭を作るんだ」と
前向きに思えないところが根幹にある気がする。

未婚の増加が問題と言われても、
時代や国、あるいは種族によっては
すべてのオスとメスがつがいになって子孫を残すとは
限らないことも多いんじゃなかったかな。

経済力のない、跡継ぎでない男には嫁などあてがってもらえず飼い殺し、
有望な男の妻にも妾にもなれなかった女も生涯親元で暮らす。
その代わり、夫婦になったらばんばん産む。
死亡率も高いから、保険の意味も兼ねて。
という結果の大家族（未婚の弟妹や叔父叔母まで同居）がごろごろいた事実は、
昔の国勢調査や人別帳、過去帳なんかの研究から出てると思うんだけど。
（しかし自分は以上の話を小説か雑学の本で読みかじっただけなのでソース不明）

今、結婚できない男が増えてるんじゃなく、
たまたま近現代の一時期に、本来なら結婚する力のなかった男まで
家庭を持ちすぎちゃっただけなんじゃ、という気がしてる。
熟年離婚増えてるって言うし。

>>185
貴方の旦那がどうか知らないけれど、そういうのは社会的な仕組みも関係ある。
つまり、旦那の仕事が家庭がある事なんて全く考慮されて無い職場だと過酷な要求されて
家庭なんて顧みる余裕なんて無い場合もあるな。
そういう職場は女房子供なんて邪魔と考えるから、旦那に過酷な要求されてる。

そこで家でも嫁にも「あんた何考えてるの？父親らしい事してるの？」なんて言ってたら、親父の居場所が無くなるな。

そういう社会的な男女の立場って言うのも考慮する必要はあるぜ。

>>185
そうそう、私が子供のころも家のことと育児は母親に丸投げで
父親は気が向いたときにストレス発散のために子供を怒鳴り散らす
だけ。子供が何か気に入らないことをすると「おまえの躾が悪い」。
母親は一流大学出て働いてたのを結婚と同時に自動的に退職。
なのに父親は感謝の言葉も口にせず、俺がご主人様、家も家財も
全て俺のもの。至らないところだけを責める。
そんな両親を見て育ったのでどうも子供を持つことが幸せだと
思えません。

親が酷かった、だから子供は育てません、って奴は一生それを引きずっていくつもりらしい。

親の影響は子供にまで影響して亡霊のように一生付きまとうんだってさ。
ま、ある意味、そんなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな親は必要ないか。

片親の娘とか両親が離婚してる奴の子供は結婚するな、しても苦労するぞっていう既婚男性板の常識はある程度当たっているのかね。
自分がそれに該当してるとしたら意地でも幸せな家庭を作りたいと思うが、そうじゃないらしい。

男親に嫌なイメージ持ってる女の見分け方知ってるかい？　簡単なんだよ。

>187
それも問題だね。
男女はなるべく平等であってほしいけど、
実際女しか妊娠出産できないし、他にも差異は多々あるんだから
出来る方や得意な方がそれをやり、もう一方はその分
それ以外のことを受け持つ、という分業が必要なのは当たり前。
だから男はひたすら稼ぎ、女はひたすら産んで育てるのも
ひとつの分業体制なんだろう。

でも、稼ぐのは自分や家族のためなのに、
自分や家族を犠牲にしなきゃ稼げないという矛盾が大きすぎる。
男性も、好きで家庭から不在になってたわけじゃないとは思う。
そこまで家庭を犠牲にしなければ、給料もらえない。
家族をないがしろにする仕組みの社会の中で、
家族を作れー増やせーと煽るのは矛盾というか勝手というか。

>>189
幸せな家庭は自分一人の努力で作り上げられるものでは
ありませんよ。

今は「結婚っていいよ〜、家庭っていいよ〜」なんて真顔で言ったら
丸くなったとかダサくなったとかボケてるとかって思われる時代だけど、
一人でも多くの人が押し付けがましくなく「結婚のよさ、家庭のよさ」を
語ることができるようになったら、少子化問題もちょっとはマシになるかも知れない。

無理矢理に数合わせするのは止めてくれ本当に
6匹目の馬鹿ｶﾞｷが出来たと喚いてる馬鹿みたいな考えだと日本はいずれ滅びる

>>189
意地でもってとこが的を射てる。
平凡な親をもち、結婚している状態を当たり前と思うと、意地でも結婚を持続させようとがんばる。
そして子供から見て不幸な夫婦、熟年離婚という現象が起きる。かもしれない。
片親家庭に育った女友達が何人かいるが、確かにほとんど離婚した。
苦しんで、自分を曲げてまで結婚を存続させる必要性がわかんないんだそうだ。
どっちがいいのかわからん。
何事もなく幸せに夫婦で暮らせれば一番いいけどさ。

どっちにもメリット・デメリットはあるわけだから
親と子が納得していれば、それでいいんじゃないか？
別に家族・家庭ってのは、両親が揃って子供がいて
ってだけが唯一無二の形態ってわけでもなし。

>>192
結婚のよさ、を語ることが、押し付けがましいと思われるんだろうなもう今は。

非婚・既婚、子を持つ持たないって、
お互いそれぞれだ、と思いつつ、そこが妙に対立しがちなんだよな。
うまくいかんねしかし。

女性同士も　専業ｖｓ兼業とか　子蟻ｖｓ小梨とかで対立してるしね

>>196
「負け犬の遠吠え」ブームで、なんか結婚の幸せを独身に語りにくくなってしまった。
お互いの楽しみを言い合えたらいいだけなのに
妙な、本当はないはずの対立を意識してしまう

やでもまじで子供いると毎日ホント楽しいよ
ネットですら、アホかと言われてしまうけど
世界で一番自分が幸せかもとか思う

>>198
うん。まあ多分、語るより、自然にその姿を見せる方が影響があるんだよな。
自分は結婚・子供に憧れもないが、忌避するつもりも全くない。
ガキなんて！って、自分より強く言ってた奴等が、
たまたま結婚して子供持った途端、子供って！となってるのを見てると
そんなもんだろうな、と思う。

>ガキなんて！って、自分より強く言ってた奴等が、
>たまたま結婚して子供持った途端、子供って！となってるのを見てると
>そんなもんだろうな、と思う。
なんかいいなー
199いい人だ。まさにそんなものなのですが勝手な話ですよね。

昔は女性は結婚することだけが食べてく手段だったから
死ぬほど嫌な低レベルの男やアル中や暴力男とでも我慢して結婚してたわけ。
戦前は５０歳時点での既婚率が９８％だったかな？
今の時代は、そんな結婚するなら一生独身でいい！と、選択できるわけで、
上質な男を掴めなかった女は結婚を諦める。
北欧のようにシングルマザーでも差別なく生きられる社会になれば、
結婚を諦めた女性も上質な既婚男の子供を産んで少子化はストップするんだよね。
で、あぶれた低レベルの男は、フィリピンやタイで嫁を探す、と。
↑現にシングルマザーの多いスゥエーデンでは、あぶれた男とアジア人嫁カップルがすごく多い。

上質な男を掴めなかった女ってつまり
低レベルの女ってことなんじゃないか？

低レベル同士で我慢して生きるよりは
それぞれ好きな人生を生きた方がいいだろう

まあ「我慢」だの「身の程」だのを知らないってのが
そもそも低レベルの証なんだろうが。

しかしそう考えると
ますます「毒＝負け犬」の定義に近づいてしまうじゃないか。

国は思ってるだろうな。
ぐだぐだ言ってないで、さっさとくっついて増やせよって。
個人の生き方？知るか、って。
結婚の捉え方がどう変わろうと
家族を持たない、結婚しない奴等への風辺りはむしろこれから強くなってくるんじゃね？
だからといって結婚するか？子供持つか？って話だが。

毒＝負け犬　というのは男の場合はそのまま同義語だね。
元々オスは、その社会での劣った下位３割は淘汰されるのがあたりまえ。
そうやって種の優位性を保存してきた。
動物の世界では、繁殖行為ができるオスは上位３割くらいが普通だしね。
今まで劣った３割の男が結婚できてたのが間違いなんだよ。
だから昔は暴力夫によって殺される妻がすごく多かった。
離婚は恥だし、生活できないからと、殺されるまで我慢してた。
今の時代は、そういうゴミが見事に売れ残って４０過ぎ高齢独身になってる。
自分の身を守るために結婚しない女性が増えたのは良いことだけど
そのために子供まで諦めるというのは悲しいことだよ。
先進国にようにシングルマザーが生きられる社会こそが上質な社会だと思う。

なんか極端ですな。
たとえそうだとしても、上〜中間層７割が結婚（しても離婚してもいいが）すればOKなんじゃないか？
実際の男女比は知らんが
ダメ男3割の餌食になるのは、その7割からあぶれた女なんじゃないのか？

餌食になるというより、捕食する能力すらない男でも
お国の兵隊様なので偉いんだと持ち上げられて
次代の兵隊様を作るために妻を周囲があてがってくれたわけだ。

そんな時代を経て、結婚するのが当たり前と刷り込まれて
慣習的に結婚しちゃった夫婦が、今熟年離婚の危機にきてる。
（もともと家庭を維持する能力のあった男女は普通に老夫婦になってる）

メスを惹きつけて種付け許可される力のないオスや、
いい種を逃してしまったメスが淘汰されるのは悪いことじゃないと思うんだが。
無理に国が見合い産業やっても、結婚した後ちゃんと
夫婦やってく能力（経済力や家事能力含む）がなけりゃ、離婚家庭が増えるだけだよ。

>>207
女性の７割は２０代のうちに結婚するから
３０過ぎ独身女性は、上質の男を取り逃してあぶれた部類とは言えるね。

>>208
下位のオスが淘汰されるのは良いことなんだけど、下位のメスも道連れにされるせいで
現在の少子化が問題化してるわけ。
結婚できなかった女性にも出産のチャンスを与えないと、
人口が減り続けるのは自明の理。

>>206フランスとか出生率があがってるところは
やってるね＞シングルマザー政策。
まあ移民が主に産んでいるという面もあるんだが…
これはいい事だと思う。

税金増えるような対策するくらいなら少子化進む方がマシ。

少子化でいいじゃん、人口多すぎるもん
老人の数が減って、各世代のバランスが取れれば、人口の少ない国でいいじゃん
少数精鋭でいこうよ

少子化とか騒いでる奴は生まれてくる子供の身にもなってもらいたいもんだな
下手産めば一生苦労するだけ　人口が増えれば増えるほど今の日本じゃ悪人が
増えるだけだ。いたずらに命を作るもんじゃない

日本の農業生産で賄える人口は大体三千万人くらい。
外国からの輸入が殆どなかった江戸時代はその辺で
頭打ちになっていたそうだ。

いいんじゃね？国内で賄える人口にまで落ちても。

すぐにその人口になるわけじゃなし、その過程が問題なんだって。

何処の国も、持ち直すことはできても画期的な少子化対策にはなってないと聞いたが
実際はほんとにどうなんだろうな。先進国では軒並み出生率は低下とか。
脅して産ませる訳にもいかないし、
減らすにも、増えることが前提の社会からの転換は難しいよなやっぱり。

>215
問題は、その過程のためには今までの社会ｼｽﾃﾑじゃ
回せなくなるとわかってるのに
そっちに手をつけず、元の状態に戻そうとして産め産め煽る政策。

>214
自然淘汰のｼｽﾃﾑとして、餌に比して増えすぎたら餓死したりして
次世代が減り、その間に餌の方はあまり食われず増えることができるって
サイクルがあるよね。
狭いところに一定数以上増えすぎると、ストレスで弱って
やっぱり数が自然減に向かったりする。

餓死や共食いで減るより、産みたくないな〜と自発的に
減る方向に向かってる方が、平和的でいいと思う。
日本人という種全体の遺伝子が、今は減ろうって方向に働いてる気がする。

>日本人という種全体の遺伝子が、今は減ろうって方向に働いてる気がする。
私もイメージ的にそう。
狭い水槽で過密になってるんだよ、たいがいの種はこうすると繁殖しなくなるんだってね。

ぶっちゃけて本音を言うと、
私が住んでるのは青森県で、男ですら有職者の96％が年収400万円以下だよ。
まぁ負け組県ってところかな、、、

それに加えて、有効求人倍率が0.44倍しかないもんだから、
企業は雇用者に対してやりたい放題だしサービス残業、ボーナスカット、
非正規雇用当たり前。こういうとこだけ都会以上に進んでる。
うちの旦那も契約社員で入社したんだけど、正社員になる見通しが立たない。
今会社にいる、30歳以下の社員はみんな契約だって。

そんな中、長男長女同士の結婚だったので、将来世話しなきゃならんのが4人。
うちの親はサラリーマンだったので、ある程度の蓄えはあるが、旦那両親は極貧農家
なので、国民年金だし将来の蓄えなんてなさそう。。。
今だって旦那に事あるごとにたかってくるし。

こんな状況で子供産む気になれましぇん。
産んだところで苦労して学費かけて育てても、青森じゃ仕事がないし。
周りの友人も子供がいても一人だし。。二人目催促されたりするけど、
お金のこととか考えると産めないって。

将来に対して、あまりにも希望が持てないし、無理に子供産んでも、
現実的に経済的に大変すぎるので、産めないなー。
国会中継見てても、政府の答弁はすごく的外れな気がしてガッカリ。

-------外国人雇用拡大の得失は
森永卓郎
「メリットはすぐに表れ、雇用した企業が独占しデメリットは広く後世の国民に降りかかる。
最初は労働力不足が解消され賃金コストも下がるので一見良さげに見える。
ところが景気が悪くなると外国人労働者は真っ先に解雇されるので失業対策費がかさむ。
所得が低くても入居できる公営住宅や生まれてくる外国人の子供のために小中学校に設ける
特別クラスなど行政コストも大きい。
一方で低賃金のため納税額は圧倒的に少なく年金も納めるばかりだがやがて給付段階になると
給料の低い人は相対的にもらう額が多いから長期的には財政上大赤字になる」

------労働力の移動自由化は国際的な潮流では
「移民なり、外国人労働力を受け入れると経済的にろくなことにならないのは海外や過去の歴史を見れば明らかだ。
ドイツは高度成長期にトルコを受け入れたが石油危機で人があまり治安悪化の原因になった
そこで帰国させようとしたが二世はドイツ語はもちろん母国語も満足に喋れないのでトルコ語教育を施した上、
トルコに家を建てるための援助までするというとんでもないコストを抱え込んだ。
ドイツ政府の移民担当者は俺たちがこれほどの苦しみを味わったのに何故日本はそんな馬鹿なことをするのかと言っている」

---------雇用拡大のための新規立法は不要だと
森永卓郎
「みんな勘違いしてるが専門的分野やホワイトカラー層に対し、日本は世界一開放的な国だ。
欧米でビザをとるのは大変だが日本は入国審査官が知ってるような企業なら簡単にとれる。
単純労働者を入れなければわざわざ法律を作る必要もない。」

--------フィリピン人看護師などアジア諸国からの受け入れ要望も強い
「医療や福祉分野に外国人を入れるのは原則反対。それに看護師はフィリピンでも不足している。
人材育成への国際協力というなら日本から出て行って現地で養成すればよい」

--------人口減社会への対策は
「外国人労働力を入れたいという人は経済の量的拡大が不可欠だと思い込んでいるが、労働生産性が上がるので
人口が減っても一人当たりの所得が落ちることはない。
昭和初期の人口は６千万人。その時代に戻るだけでむしろ１億２千万人にも増えたこと自体が問題だ。
人口が減れば高速道路の渋滞や通勤ラッシュもなくなる。新たな住宅投資も不要になる。」
「日本の特徴はアジアや欧米にいるベビーシッターとかメードがいない平等社会。
労働開国を唱える人の本音は実はメードが欲しいのでは。それを言うと袋叩きに遭うから経済成長が必要だ、
などとすり替えてるのではないか」

子供を産むのはDQNだけでじゅうぶんだ
そうすればDQNの連鎖で地球が滅ぶのも早まるだろ
いい加減に人間は地球のVirusだということ気づいてくれないかな

＞労働開国を唱える人の本音は実はメードが欲しいのでは。
＞それを言うと袋叩きに遭うから経済成長が必要だ、などとすり替えてるのではないか

ｳﾋｬ！図星！萌えとは別の意味で。

>>187に代表されるような、
＞つまり、旦那の仕事が家庭がある事なんて全く考慮されて無い職場だと過酷な要求されて
＞家庭なんて顧みる余裕なんて無い場合もあるな。
＞そういう職場は女房子供なんて邪魔と考えるから、旦那に過酷な要求されてる。

などという意見。
会社が○○だから…　と何でも会社のせいにする。
少しでも、自分の意見を会社に投げかけていかないと、何にも変わらないどころか酷くなる一方だよ。
自分の人生なのに、人任せすぎるよ。

生きる意味と子供を作る意味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138901510/

みんな頭でっかちになってるんだね。
自分が生物上、過去から未来へ連なる歯車の１つだってことが
受け入れられないんだろうか？
子供を作るなんてのは、ごく自然なことの１つに過ぎないのに。

>>226
頭でっかちか？
子供作る連中のオツムが足りないだけで、
相対的にそう見えるだけでしょ。

じゃあ「秀才バカ」と言い直すよ。
いや>>225を見てたら、トライアスロンなんかで、みんながぼんぼん海に飛び込んでいく横で
「こわい。溺れるかも。入りたくない」ただそれだけを
あれこれ言い繕って立ちすくんでいる学生服姿が浮かんだのでね。

若くて活きの良いうちにばんばん生みまくって
後は自然淘汰と闘いながら
生殖年齢まで生き抜けた者、さらにつがい相手を
ゲットできた者だけが歯車の一つとなって子孫を残す。

これがごく自然なことだとして、
今は自然淘汰されるはずだった者まで
「頭でっかち」になったお陰で助けてしまってるわけ。
結果、人口爆発。

このままじゃ狭いわ食料足りないわで、
いずれ共食いか疫病による大量死か地球規模の環境破壊か、
そういう自然の歯車の報復を待つことになりかねない。

それを防ぐために、本能か遺伝子か分からないけど
「ちょっと産むのやめとこう」と感じてるにしても、
頭でっかちになったせいだとしても、いいじゃん別に。
死亡率を医学の力で下げちゃった時点で、「ごく自然」に逆らってるんだよ。

野生のまま、昔のままだけが「自然」じゃないってことかね。
頭でっかちが導いた結論もまた自然の一部、というか。

子供作る連中のオツムが足りないだと？

俺の廻りに居る奴は、30才位で奥さんと家庭を築き、普通ではあるが幸せそうで
とても生産的に見える。両親から子供、孫へと平凡ながら人間の営みをしている。

その連中に「子供作る奴ってオツム足りないんじゃないかな」なんて言ったら
言った瞬間に自分があまりにも惨めになるよ。俺ってなんて天邪鬼なんだろうってね。
227の周りにはそういう奴は居ないのか？　子供虐待してる親ばかりか？

人生なんて上手くいかんぜ。
考え抜いて経済的に目処がついて「じゃそろそろ作ろうか」となった時、自分が子供を作れない体だったりしてね。

>>228
子育てをトライアスロンに例えるなら、
最初からエントリーしないのが楽だと考える人が多いんでしょ。

>>229-230
うん、まあ自然淘汰の一種なんだろうな。なるべくしてなったというか。
子供を作らない理由が、自身の生物的・社会的弱さの言い逃れにしか
聞こえないのは事実だけど、断固生めと言っているわけじゃないよ。
そういう形での淘汰も有りだろうし。

いやいや、政府がたくさん子供を産ませて、大勢の子供に過酷な競争をやらせて
できの悪い子供をどんどん殺して、少数の優秀な子供だけを成人させたほうが、より有効な自然淘汰だよ。
ぜひ、そうするべきだ。

作ってる連中がバカばっか（に見える）という現状をなんとかしないと
利口な連中が積極的に子供を作ろうと思うようにはならんだろうねえ。

子供持たない側が、持ってる側を非難して、
持つ側は、持たない側をどうこう言って、
鶏とタマゴじゃないが、こういう応酬なんだな結局。

少子化対策なら、欲しいけど・産みたいけど迷うって奴等をどうこうするしかないじゃん。

>>234
現代の日本人に生まれることは、地球規模で見れば
上位１０％にエントリーするシード権貰ったことになるんだよ。
たとえ中卒のドキュンであろうとも、選ばれた者に変わりない。
おまえら贅沢すぎる。

DQNがいなくなったら産もうと思えるよ。
学級崩壊とかいじめとか、何が悲しくてｷﾁｶﾞｲ低脳野生生物の巣窟に
可愛いわが子を放り込まねばならないのか・・・。

>>231
オツム足りないって言ったのは、頭でっかちに対する返し。
売り言葉に買い言葉だと思ってちょうだい。

ちなみに俺の周囲に幸せな人がいないとは思わないが、
圧倒的多数でもないよ。
今から子供欲しいと思って間に合わない人もいるだろうし、
子育てやめたいと思って後戻りできない人もいるでしょ。

周りで少子化問題視してる人なんていないよ。山積された世間の問題のほうが大切みたいなカンジ。少子化やむなし論のほうが斬新で産めよ増やせよ論は単なる感情論みたいな認識になってる

ニュースでも耐震偽装・寒波・株・様々な犯罪には敏感だけど、少子化問題が報道されても「ああそうですか？」みたいなカンジだね。周りでは少子化やむなし論の意見のほうが、きめ細かい柔軟な思考で、産め増やせ論の意見は単細胞みたいな意見が増えてる

９９％の女性が２〜３人子供を産みたい

「あなたの理想とする子どもの数は何人ですか」と尋ねたところ、

「２人」が４８％
「３人」が４２％
「０人」は１％

だけだった。ほとんどすべての女性が出産することを望み、
しかも９割以上が２人以上の子どもを理想としている。
新しい価値観を形成しつつある２０代前半でも平均値は２・２を超えていた。

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/etc/poll_0729/

>>242

産みたくない、女なんて、頭がいかれてるんだね。

各板を見ても　少子化やむなし論のレスのほうが、多面的な思考を踏まえてて賢い。産め増やせ論のレスは単純な感情論と暴論臭いとこがカンジられるのは確かだね。

９９％の女性が２〜３人子供を産みたい

「あなたの理想とする子どもの数は何人ですか」と尋ねたところ、

「２人」が４８％
「３人」が４２％
「０人」は１％

だけだった。ほとんどすべての女性が出産することを望み、
しかも９割以上が２人以上の子どもを理想としている。
新しい価値観を形成しつつある２０代前半でも平均値は２・２を超えていた。

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/etc/poll_0729/

>>245
産みたくない、女なんて、頭がいかれてるんだね。


自分は将来どうしたいのか、という書き込みがないのが不思議だね。

一生独身女なんだろうね。そうなると。

リンク切れてるぞ

>>247

貴女は、一生独身で生きて、子供産まず、人生終えればいいとおもうよ。

それが希望なんでしょ。

いや、まあ俺は一生子供を生むことはないと思うけど。

リンク切れてるってば。

>>249
http://homepage.mac.com/oh_oka_echi_zen/iblog/C1516889358/E1358280859/

誰だってブラピやキムタクの子供なら喜んで産みたいよ。
そりゃムリな相談だから、みんな手近な幸せで折り合いつけて結婚する。
でも、上等な男の数は少なく、普通にまともな男も数が限られる。
３５過ぎの独身の男なんてカスとゴミばかり。
良いオスを取り逃した女性は、そのまま高齢毒女の道をまっしぐら。

キムタクとブラピの精子を無料で配布すれば、彼女らがシングルマザーになって
子供をどんどん産んでくれるかもしれない。

>>251

いい男に、選ばれない、貴女が悪い。

貴女は、何人産みたい？

>>252
貴女は、何人産みたい？

女だけど芸能人なんかのガキ生みたくないよ、一緒にしないでくれる？
キモッ　そんなこと本気で思う女ってやっぱいるんだ。
カッコいい芸能人の子なら生みたい、なんて。頭おかしいんじゃない？キモッ
本気でブラピやキムタク（今時ねえ…）の子供生みたいと思うの？>>251
その感覚がわからないから教えてよ。

>>254
そうだよね。　２５１の文章を見て、１０代の未成年の幼稚な意見だなと思ったよ。

おえー

スレが進んでると思ったら、誰か一人で書いてる。

>>250
読めたよ。ありがと。

つまるところ>>172-173を裏付けるデータということか。
生む生まないじゃなくて、結婚するかどうかの問題なんだな。

日本の人口は六千万人がちょうどいい。
もっと努力して減らさなければならない。

ずっと独身でいたい、結婚に興味がない、という人に質問なんだが
さみしいと思ったりしません？
私は、独身のとき、自分だけのために働いて、彼氏や友達はいるけど
結局は１人で、楽しんでおしまい、
というのが空しかった。
年老いて死ぬときまでずっとこんなのだったら耐えられないと思ってた。

>>260
一人暮らししたことあります？
俺は一人暮らし長いんだけど、一人じゃないと落ち着かない。
ずっと親元にいたら違ったんだろうと思う。

馬鹿じゃねえの？
子供だけ望んでどうにでもなるわけがないじゃん！

億万長者に生まれて、封建的しがらみもなく、
ベビーシッターも乳母もたのめるなら2人以上でもいいさ。
誰が月20万程度の手取りで、ボスママ社会で専業子蟻したいものか。
それでも1人が限界。
それを超えると
ガキ居る幸せ＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜生活苦
どんなに母性ある女でも、育児池沼になる可能性は大きい。

>>262
別に結婚して1人でも生んでればどうでもいいんじゃないの？
要は未婚小梨が増えてるってのが問題なわけで。

既婚小梨もワラワラいます。
でも問題化は難しい。

未婚はたいがい小梨でしょ？
未婚ママや母子家庭が増えれば
それはそれで問題なわけで・・・
でもきっと日本はアメリカのように
家族構成なんでも有りって状態になりつつある。
きっとなるんだろうな？
「結婚何回目？」
「他（よそ）に子供は？」
って会話が、ごく普通に何の失礼も感じないで交わされる社会に。

>>260
異性と一緒に過ごすというのはいいんだけれども
そこに子供というのは違和感があるね。

ここが日本じゃなきゃ、もう３人ぐらい子供作ってるけど、残念ながら
ここは日本なので子供の為にも、この国で育って欲しくない。

親は「子が一番大事で、育児の為に人生設計する」と思ってても、
そんな両親達のことを「古くなった生ゴミ扱い」するのがガキだと思うと
自分の都合を犠牲にしてまで子を増やしたいとは思わない。

何でこうもそろって後ろ向きなんだ？

265のような「日本では育って欲しくない」的な意見ってよく聞くが
海外の子育て経験を見聞した事あるのだろうか？
それとも日本の教育制度を問題にしたいのか？
外国は外国で難しい問題あるぞ。

266は心配し過ぎだって。
両親を含めた他人にどうやって接するのが正しいのかを教えるのが親の教育だろうに。

結婚しようがしまいが、子供を作ろうが作るまいが、本人の勝手だが
「ここは日本だから…」
「どうせ子供は俺の事嫌うから…」なんてちょっと心配しすぎだよ。
うまくいくのも失敗してしまう。

ま、逆に考えればそういう人間は淘汰されるという事か。
でもそれってなんか嫌な考え方だな。

>>261
一人暮らしは５年ほど。
友達や彼氏が来る前は張り切って掃除してご飯作るのですが
客が帰ると耐えられませんでした。
>>265
そかー、むしろ違和感なのか。

私はよわっちいのかも知れませんね。変なこと聞いてすいません。

海外で子育てしている友達の話を聞くと、たいがい日本よりは良さそうな感じです、
先進国限定ですが。日本の育児に関する現状は、不満もありますが（山手線ですら、
エレベーターエスカレーターがない駅がいくつもある、とか）
自力で取り除ける部分も多いので、私は今は特に困ってないです。
近所の公立小学校は学級崩壊が進んでいるとのことなので不安です。

>>268
260はよわっちくない。むしろ真っ当な感覚なんじゃないかな。

＞私は、独身のとき、自分だけのために働いて、彼氏や友達はいるけど
＞結局は１人で、楽しんでおしまい、
＞というのが空しかった。

と思えるのは、内面が成熟しているからだと思う。
私は反対に、1人の方が楽しめるたちなので、260みたいな感覚が非常にうらやましいし
他人をわずらわしく思ってしまう自分は未熟だと思う。
こういう人間が増えると、社会を形成する上で非常にヤバい。
未婚、少子化、学級崩壊、みんな根っこはこれだと思う。

彼氏→夫になった人も、自分の子供だって別人格の他人だよね。
一緒に暮らしてたって、結局根っこの部分では一人で生きて
一人で死ぬんだという孤独感からは逃れられない。むしろ
一緒に暮らしてるからこそそのことをまざまざと感じさせられる
ことも多い。

子供を持ちたいと思う人達は、他人を引き受ける覚悟をした分しっかりしてると思う。
ただそういう覚悟って、理屈だけじゃなく、何よりそうしたいと思える相手あってこそだろう。

なのに理屈で、結婚しろ子供持て、甘えるな責任を持てと言っても
そうしたいと思わない人達、相手は相手と思ってる人達には説得力持たない気がする。

「今の世の中子供を生んだら不幸」と言っている人に
「何様だと思ってる？」と言いたい。
生まれてきて不幸かどうかなんてその子供自体が決めるのだから
勝手に決めないでほしい。
子供の心配をする振りをして子供を支配する親そのものだ

もし自分の子供に生まれた環境について不平不満を言われたら
「不満だったら自分の力でつかみなさい」と言えばいいのに。
その方がずっとお互い楽だよ。

辛い人生に対して逃げる事しか出来ない人が最後にする言い訳だろ。
環境のせいにすりゃ、結婚をしない・出来ない私、子供を作らない私、が繕えるんだろうよ。

自分で決断して作らないと決めた強い人は決して環境のせいなんかにゃしないもんだがな。

ま、誰しも辛いんだ。　逃げ道は塞ぐもんじゃないよ。

>>269
ありがとう。しかし私の場合は単なる依存のような気もします。
他人を煩わしく思う感覚も恋焦がれる感覚も
たいがいの人間に両方存在すると思います。大小の差はあれ。
未熟ということとは違うんじゃないかなあ。

>>274
一人暮らしが好きかどうかなんて、ただの性格にすぎないよ。
私は２５年一人暮らしをしている。
自宅で一人で作業する職業なので、他人と面と向かって会話するのは一ヶ月に二回くらい。
それをなんとも思わない。逆に他人と暮らすのが耐えられない

>>272
それは無責任だろ。
生まれてくることについて子供は選べないんだぞ。
「なんで俺なんか生んだんだ！」
って子供に詰問されて
「おまえが悪い」
って言うのかよ。ずいぶんひどい話だな。

でもさあ。
将来はもうｽﾄﾘｰﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ決定みたいなスラム街に生まれたならともかく
赤ん坊のうちに餓死せざるを得ない国の貧民層に生まれたならともかく
親がハナから育てる気も金もなくて、蒸発してしまったみたいな家庭に生まれたならともかく

今の日本って、相対的に見てそれほどひどい国には思えないよ。
どころか、衣食住はそれなりに保障されているし、不都合があれば訴える自由もひきこもる自由もある。
これで「安心して育てられない」なんて、どれだけ恵まれてるんだと思うよ。
だいいち、ある程度まで育てたら、あとは子供世代が社会を変えるなり、適応するなりしていくよ。
そういう、変える力や適応力のない子供に育ててしまうのが、問題なんじゃん
「外に出ると交通事故にあうかもしれないから、家にこもってましょう」じゃ
何の意味もないよ。

×「安心して育てられない」
○「安心して育てられないから生まない」

この国をどう評価するかはそれこそ個人の気持ちの問題では？
今の子供は、登下校さえ自由ではないんだよ。
集団登校、集団下校、帰り道にちょっと寄り道したり、
学校から帰って、空き地で秘密基地を作ることでさえ、容易ではない。
結局月曜から金曜まで、なにか習い事を入れて、親が車で送り迎え。
「知らない人に話しかけられたら、逃げなさい」と大人から教えられる。
道行くお年寄りに親切にする機会さえない。
もちろんそうじゃない地域や家庭もあるけど…
そういう閉塞的な幼少時代を過ごしていない今の大人でさえ、
日本の未来に明るいビジョンを持てない。
277が日本をいい国と思うのはもちろんいいこと。
私だって悪くないと思う。でも、
「ここはいいところだよ！」と他人にいってみたところで、相手の気持ちは変わらない、普通。

なんだかね。やっぱりみんな頭でっかちになってる気がするよ。
私も子供産む前は、何かと理屈こねて産まない理由を探してたな。
結婚したことで「家族」ができたと安心しちゃって。
周囲も選択小梨の夫婦が多い環境だったから、子供いないプレッシャーもなかったし。
でも、出産限界年齢が近づいてハタと気が付いた。
旦那に先立たれたら、天涯孤独になっちゃう！ってさ。
そらもう慌てて不妊治療しました。ずいぶんお金を散財しましたよ。
こんなことなら若いうちに産んでればよかったと後悔しきり。
もう今までのような贅沢で楽な暮らしはできないけど、そんなものに未練はないです。
子供がいる幸せを知った今はね。

>>280
昔に比べて今が良いからって全てを悟ったつもり？
この先も昇り調子が続くとは限らないのに。

>>279
私事だけど
＞今の子供は、登下校さえ自由ではないんだよ。
＞集団登校、集団下校、帰り道にちょっと寄り道したり、
＞学校から帰って、空き地で秘密基地を作ることでさえ、容易ではない。
私も毎朝集団登校、週3集団下校、残りの週３は寄り道もしたけど、それが何か？って感じ。
空き地で秘密基地も作ったことないけど（家でマンガ読む方が好きだったし）
それがどうしたの？って感じだよ。
＞結局月曜から金曜まで、なにか習い事を入れて、親が車で送り迎え。
＞「知らない人に話しかけられたら、逃げなさい」と大人から教えられる。
＞道行くお年寄りに親切にする機会さえない。
私もソロバン週3・楽器週1、計週4日習い事してたけど（歩きで）
それこそ各家庭の問題。それが嫌ならしないでいることもできる。
「知らない人〜」や「道行く人に〜」もそう。知らない人に関しては
確かに今の方が気をつける必要があるけど、転んだ人に手を貸したり
重い荷物を持ってあげるなんていうのは、現代でも充分できるよ。気づくか気づかないかだけ。

結局「社会の問題」というより「その人個人の問題」ということは同意なんだけど
その「悪くはない国」と思いながら、どうして「この国で安心して育てられないから生まない」
という気持ちになるのか、それこそが問題なんじゃないかと。
100%保障されないと踏み出せない？何もかも周りのせい？

>>282
そういう環境で閉塞感を感じないことはいいことだ。
「それがどうしたの？」そうだね、あなたにとっては。
こういう点が人によっては希望を感じない要素である、と279で書いたことについて
全然気にならないならどんどん子作りしてくれ。
問題に感じる人が多い状態について、「変えます、変えましょう」
あるいは「こう回避すればいいですよ」ならともかく、
「私は気にならない、気にするなよ」と言われても。

というか、嫌だと思うことについては、>>283のとおり
変えるか、回避するか、あるいは気にしないという形で適応するかしかない。
>>282で言ったのは、そういう適応例や回避例。
いずれも、子供を作らない理由としては弱いなあと。
逆に「嫌だ嫌だ言うだけで、駄々っ子かお前は」とか思ってしまう。

わがまま言わずにちゃんと産みなさい！
オバサンたちはちゃんとやれたわよ！
みたいな言い方で説教されても産む気にはならんだろ

>>284
ものすごく産みたい人なら万難を排してでも産むんだろうけど、
そういう訳でもないから、いろんな問題が目に付いてくるんだと思うよ。
子供を持って良かった事など話す方が説得力あるんじゃないかな。
結局、産めばいろいろ大変なんだし。

なるほど。まあ「生め」と言いたいわけじゃないので
ここらでやめとくわ。まさに>>285のとおり
「甘えてるってことに気づけ」って説教したかっただけだから。

>>281
これからは酷いことになると思ってるよ。日本は。
今までずっと問題を先送りしてきただけだし。借金すごいし。
いつハイパーインフレのトリガー引かれて貯金が紙くずになるかと
ビクビクする毎日ですよ。

でもさ、社会構造の腐った問題点と、自分の人生の問題点は別だもん。
自分の人生を家族ナシの天涯孤独で終らせるのは嫌だった。
死ぬときには、愛するものたちの思い出を抱いて死にたいよ。
子供を持たないと、本気で覚悟してる人は強い人なんだろうな。
私にはムリ。

>>288
強いんじゃない。ただ子供が気持ち悪い。
あんな不気味な生物が自分の家にいるかと思うだけで吐き気がする。
ゴキブリには平気で触れるが、子供には触れない。

>>288
俺も社会不信はあるが、この問題に関して重要な要素だと思わないよ。
それ以上に人間不信なんで、家族といつでも幸せでいられると考えられない。

＞＞289
子供嫌いの人も本当に「何様？」ですね。
昔は貴方もその生物だったんですよ？
「子供が嫌い」なのは理由を問わず仕方ないとしてもう少し謙虚になれない？
貴方がパソコンに書き込めるまで
どれだけ沢山の大人に育てて貰ったと思っているの？
どれだけ沢山の教育費がかかっていると思うの？

よく職場に一人はいる「人に仕事を教えてもらっても後輩には絶対教えない」
馬鹿な奴に考えがとてもよく似ている。

>>291
生理的なものなら仕方ないよ。それに289は子供いないだろうし。
むしろ子供作っておきながら虐待する連中の方が何様かと思うね。

>>289みたいな人は、子どもができたらコロッと変わる。
だって自分が好きだから。

>>291
＞貴方がパソコンに書き込めるまで
＞どれだけ沢山の大人に育てて貰ったと思っているの？
＞どれだけ沢山の教育費がかかっていると思うの？
この文章と私が子供がきらいなことといかなる関係があるのか、
あなたの非論理的な馬鹿げた屁理屈はさっぱり理解できません。
わかるように説明して欲しい気もしますが、おそらく理解できないしょうからいいです。

ベルマークとか集めてる。
チョットでも学校の用具とかの足しになればと。
少しでも産む環境を良くできればと・・・

＞＞294

中二病っぽいですね。

私は子嫌いというわけじゃない。
正直言うと、ボスママ社会が嫌い。
私には忍耐力がない。
職場ならまだ自分が面倒見てもらい、給料貰う分際だからと思えるが
育児はこっちが金かけ、時間かけ、面倒みなければならない。
「親の癖に」と年上からも年下からも怒られ
独身や小梨には「ああはなりたくない」と厳しい目を向けられる。
それだけでも結構大変だ。愛情あっても大変だ。
それに追い打ちかけるようにボスママへの気遣い、グループの友への
気遣い、理不尽なイジメルールも我慢しなきゃならない。
子供が仲間外れにされる恐怖から・・・・・・。

私はマイペース派、職も女が少なく技術重視の職を選んだ。
正直女同士のやりとりは全然磨かれていない。
ボスママとは上手くやれない。やらない人間だ。
意地悪する気はないが、意地悪されれば我慢できない。
子供に平和な「友達社会」を与えてやれる自信はない。

心配性だなぁ。
そんな意地悪な人ばかりじゃあないよ？

>>298
私は>>297じゃないけど、ウチの姉は結構 >>297が言うようなことに悩まされてるよ。
自分の子供が仲良くしてる子供とその親が嫌いだけど、自分の子供のために仲良くしなくちゃいけなくて苦労してるらしい。
話を聞くだけでも疲れるよ。

ボスママ社会って運なんだよね。
ボスママどころか、ママグループなんて属さなくたって全然大丈夫な場合もあれば
そうじゃない場合もある。職場と同じで、たまたまその時そこに集まってる人次第なんだよね。
私もこういう、女同士の濃い付き合いって凹むタチなんだけど
よくよく観察してみたら、なんだ同じこと考えてる人も多いじゃんって印象だった。
少なくとも対人関係のスキルは上がるよー。そういうスキルはあるに越したことはないと思う。
仕事を続けることで、ママ社会から一歩置くという手もあるしね。

＞「親の癖に」と年上からも年下からも怒られ
＞独身や小梨には「ああはなりたくない」と厳しい目を向けられる。
あなただけは、そうしないで優しく接すれば？
大変な状況の時に、通りすがりの人にふと優しくされると
楽な状況の人には計り知れないほど、ありがたいものよ。
そういうのって、意外と自分の身に返ってくるしね。
今ってみんなが「他人事だから」ってイヤ〜な雰囲気を作りつつ
自分の作ったイヤな雰囲気をうっとおしがってるんじゃない？

あと既出かもしれないけど、子供が欲しくて不妊治療をする人達には保険でタダにしてあげてほしい。
政府は少子化を問題にするくせに、そのような法の整備は遅れてると思う。
だいたい、２０年も前から少子化問題はあったはずなのに、先送りにして来た国の問題もかなりあると思う。

>>296
論理的に説明できてないね。

>>301
先の見えない不妊に手厚くするよりも、バンバン子供産める人を優遇した方が効率よさそう。

>303
同意。そっちが理にかなってるね。
不妊治療は個人差激しいよ。数万円でデキる人もいれば
数百万つぎ込んでもダメな人もいる。
保険でそんな大金使われたらかなわんよ。

出産は病気じゃないって理由で保険がきかない。
まずは出産に保険を適応させるか、完全に無料にするかが先だね。

保険適用は３５歳までにしよう。
３５歳超えてからできないっていわれても出産適齢期過ぎてるんだからしかたねえべ。

>>297
もし、出来れば子供が欲しいと言うことであれば、仕事を続けたらどうだろうか。
私は子供を産んで三年になるが、ママ友達はいないです。
平日は保育園、休日は家族で過ごすので、ママ友達とか、家族ぐるみのつきあいとか
全然必要がないです。欲しいと感じることもない。
保育園のお母さん同士は、挨拶する程度です。
保育園では、子供同士のつきあいを保母さんが教えてくれます。

まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。

クラミジアにかかると男は無精子症になることがある。
女は早流産するようになるし、新生児が産道において感染し新生児肺炎や
結膜炎を起こすおそれがある。ピンポン感染し男女両方で治療に専念しない
と治らない。女は５人に４人が自覚症状が無いのでひどくなってから気が
つく場合が多い。自然発生することは無いので大抵男がソープから
貰ってくる場合が多い。

>307
そうだね。あなたが誰にも愛されず孤独死することを
あなたの子供も望んでると思う。介護なんかしたくないしね。

>>309
子供いれば孤独死しないのか？
多少、確率が変わる程度でしょ。

>>307
脳内妄想なら、いくらでも好き勝手な感情を抱けるだろう。
それを愛だの思いやりだのと思うなら思うがいいさ〜

>306

>>312
すいません、まちがってかきこみ押してしまった。

年収だの養育費がいくらだのでカツカツな話を聞いた後で、
ボスママが嫌って話しは「そこだけ平和だなー」って感じる。

流れを読まずにカキコ。
専業主夫の認知度を高めてくれー。

ttp://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060209
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/05013101/013/001.htm
設置者別大学在学者比率

日本：国公立２３％　私立７７％
アメリカ：国公立７３％　私立２７％
イギリス：国公立ほぼ１００％
フランス：国公立９８％　私立２％
ドイツ：国公立ほぼ１００％

高等教育進学率

日本：４９．９％
アメリカ：４７．７％
イギリス：６４．８％
フランス：約４１％
ドイツ：３３．２％

＃私立大学が多いのは日本だけ

私はガキの頃、弟妹が泣き叫ぶのが嫌でしょうがなかった。
そのことで親に「ちゃんと面倒みろ」と怒られるのも鬱だったが
何よりもその泣き声自体が・・・殺意が湧くほど嫌いだった。

今現在、有職小梨。
ガキみたいな大人にも腹立つのに
本物のガキが泣きわめいたら・・・
虐待罪でムショ行くの嫌だから・・・今のところ産まない。
親が
「アンタは弟妹を可愛がるのが好きだったからきっと子供好きに違いない」
「アンタの子が見たい」という度に
（何言ってんだよ、この糞爺婆！）といまいましく思う。
アンタがひりだしたガキの汚いパンツや泣き声の責を
小さい頃から押しつけられた私が・・・
そんな目に二度と遭いたいものか！！！

■サッカー日本代表選手の兄弟型■

【次男】
川口能活、楢崎正剛、下田崇、宮本恒靖、中沢佑二、田中誠、坪井慶介、
村井慎二、茂庭照幸、福西崇史、小笠原満男、本山雅志、阿部勇樹、
小野伸二、中田英寿、大黒将志、高原直泰

【三男以上】
加地亮、遠藤保仁、中村俊輔

【姉がいる長男】
都築龍太、駒野友一、稲本潤一、大久保嘉人、松井大輔、長谷部誠、柳沢敦

【弟か妹がいる長男】
三都主アレサンドロ、久保竜彦、巻誠一郎

【ひとりっ子】
ゼロ

サッカーってもともとは労働者階級の憂さ晴らしのためのスポーツなんでしょ。

>>315
嫁さん一人に認めてもらえば良いんではないでしょうか？
そういう意味では専業主婦やニートも、
いくら社会的に批判しようがその人たちは食っていけてるわけですし。
突き詰めれば「食えれば良い」と。

(逆に社会的認知度が上がらないと嫁さんが主夫を認めないというのもあるかもしれませんが)

「社会的に批判する」のはニートにはありますが
専業主婦にはそこまでは無いですね。
「社会的に」を除いて読んでください。

そーいや、夫に先立たれた妻には「母子手当」が支給されるけど
妻に先立たれた夫には「父子手当」なんて出ないんだよね。

このへんの不公平は何とかならんのか？

サラリーマンの妻なら一円も納めなくても年金を貰える、
そのぶんは独身者や自営業者が負担してます、というのもあんまり。

またバカが湧いて出た。男女板にカエレ。

>322
あと女の方が年金が支給される年齢が早いっていうのもあるｗ

>>306　地域によって違うものだけど
うちの方は、小学校だけでなく中学校まで育成会があり
PTA活動も活発な地域なので、PTAと育成会で
休日ゆっくり出来ない、という状況が多々あります。
特に行事の多い秋なんて毎週末何かあって大変で
平日仕事してるお母さんにはかなり負担。
付き合いたくない母親同士と行事をやっていかなくちゃならないし
悪いけど、306さんの意見は田舎では参考になりません。

>>325
地域によって違うものだけど。

保育料金って高いよね。それも子供を作るのをためらう一つかも
収入によって金額が違うそうだけど、だいたい１人6万円ぐらいらしい。
うちの場合は、もう少し安いかもしれないけど
給料の大半は飛んでいくな。

>>327
保育料の高さもそうだけど、最高額払ってるウチと、1800円しか払ってない
DQN家庭のお子とが同じ保育ってのがなんとなく気に入らない。スレ違いだけど。
でもまあ少子化のことを考えたら、待機児童ゼロと保育料完全無料ってのが、
今子作りを躊躇してる人たちにとって即効性がある施策かもね。
財源はどこに？って聞かれたら黙っちゃうけど。。。

少子化対策にカネくれ！補助くれ！休暇くれ！
女を優遇してくれ！所帯持ちを優遇してくれ！
という声は多いけど、もし政府が

「わかりました。ではその補助金を捻出するために来年から消費税を30%にします」

とか言い出したら絶対反対するだろうしな〜。

>>329
その30％の数字がどう算出されたか明らかにして、
増税でも子供を作れば損ではないことを説明できれば増税もアリなんじゃないの？

でも今現在の財政事情では、増税分は財政赤字を埋めるのに大部分が使われて、
子育て支援には増税分の内僅かしか使われないことは明らかなので、
子育て支援の名目ではその増税が賛成されることはあり得ない。

これからは幼保一元化らしいので、大ナタふるって統合したら
施設の数を半分ぐらいに減らすことができるとしましょう。
職員も半分とはいかないまでも、かなり減らすことができます。
んで昼間の保育（9時〜4時）は一律約15000円（公立幼稚園並）に。
働いてるお母さんはそれプラス延長代6000円〜20000円ぐらい払うことで
最長朝7時〜夜9時ぐらいまではみてもらえると。給食費別途。
結果的に公費負担は多くなるかもしれないけど、受益者負担ということを考えたら、
これぐらいが公平でいいんじゃないかなあ。
今1000円ぐらいしか払ってない人からは文句出るだろうけどね。

NEATが必死だな

生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。まだ見ぬ子供達への愛。

じゃあ結婚なんて、とてもじゃないけどできないね。
結婚もできない低レベル男女の言い訳に好都合。

>>333

だから貴女は一生独身ね。

＞あと女の方が年金が支給される年齢が早いっていうのもあるｗ

貴女の世代は、男女同じ、６５歳から支給されるからね。

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

>>337

だから貴女は一生独身ね。 子供を産まず生きていけばいいよ。

↑
見られないほどキモイ顔をしているか、極端なデブチビか、深刻な遺伝病を
抱えているか、身内がすごーい前科をもっているか、莫大な借金があれば
>>333のような気持ちになるかもしれないよ。
誰の言葉だか忘れたけど、生まれたときは自分は泣いていたけど周りのみんなは
笑っていた、だから死ぬ時は自分は笑って、周りのみんなには泣いて送って
貰いたい。って言葉があったけど、周りの環境が整わないと子供を産むのも
難しい面もある。貴方のようにただ批判してもね？

>>339

だから貴女は一生独身ね。 子供を産まず生きていけばいいよ。

>>340
男だから産まずに生きていきます。

産まない×
産んでもらえない○

このスレ言い訳ばっかり。

↑じゃあ、子供作って。

>>340
子供は作らねぇよ。いらねぇもん。

↑そんな事言わずに作って

保険会社のＣＭを見て泣きそうになる俺
元々家庭が似合うタイプじゃなったがここ数年で本当に変わった。
子供を守るためなら死んでもいい。子供を守るために生き抜きたい
だが無理なのかも知れないな。たかだか一人二人を大学まで出そうと思っても
有効なプランが思いつかない。現実がそれを許さない。

世田谷在住だが　人口密度の高さは地震被害が激しいらしい。耐震人口密度を考え　人口密集地帯はむしろ一人っ子政策にしたほうがいいんじゃないの？

何故行政が産ませようとするか分からん　日本の人口密度からして地震に耐えられるのか？偽装マンションどころの問題じゃない！地震と人口密度の被害関係は比例するから、なるべく少子化政策するほうがいいよ。

今の少子化問題ってあれこれ語られてるけど

「生まれてくる子供達の為に幸せな社会を用意しておいてあげよう」

という観点では絶対に語らずに

「俺の貰える年金減ったらやだなあ。金払う若者をちゃんと生産してよ。
死ぬまでずっと贅沢して暮らしたいから頑張って働いてくれよ。
肉体労働とかきつい事したくないから、そういうのを引き受ける奴隷の
頭数が減ったら困る。ちゃんと生産して奴隷の数を維持してくれ」

という観点で語ってるのが嫌すぎる。
「俺たちの為に年金払って肉体労働する奴隷を作ってね☆」
と言われて子供作る気になる人が居るわけないだろ！

労働力不足！労働力不足！と連呼するけど社長が足りなくなる、とか
役員が足りなくなる、なんて絶対言わない。
不足して困るのは低賃金で肉体労働する奴隷。

庶民を舐めてんのか糞どもが！！

>>350
禿同！

大体、政府なんて庶民の事なんか考えてないよね。

労働者からの税収・年金を当てにしているとしか思えない。
で、政府の本音は、労働者の数が足りないからおまえらもっと生産しやがれって事じゃね？

少子化対策より、自殺者を減らす対策が先だと思われ……

ちょっと聞くが、親子だって年取るんだよ?
TVなんかじゃ〜やたらと
若作りの三十路男・20代後半の女　＋　容姿の良い赤・幼児

・・・という組み合わせを出して「ケコーンする幸せ」みたいなものを
煽っているようだが、そのうちす〜〜〜ぐ、幼児はクソガキとなり、
若夫婦は中年夫婦となる。そうなった時にまた育児ノイローゼならぬ、
「思春期の親ノイローゼ」みたいなのがワラワラ・・・
いかに子供にセックスさせないようにするかとか、
他の子より優秀にするかとか、
進学問題とか、
おおよそきれい事じゃ住まないことばかり・・・
そう考えると益々・・・親は大変だわ・・・

いくら我が子だろうと、自分以外の人間の、セックスのありようなんか
管理できないよ〜私。

いろんな年代の親子がまんべんなく出てると思うがな、TV。

>351
あんまり産みたくないなとか
子供そんなにｲﾗﾈっていう漠然とした風潮に支配されてたり、
子供コドモ漏れのジュニアｶﾏﾝﾍﾞｲﾍﾞ！
ｱﾀｼの天使ちゃんたちで世界を一杯に満たすわ！って
原始的な本能が弱まってるのは
DNAとか種全体で見たら自殺の一種だと思う。
これ以上命脈を保たなくてもいいや、もう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭって
遺伝子に命じられてるみたいな。

子供いる友達に「子供がいない人生っていうのもアリかな」と言われたときに、
返す言葉がなかった。

話を聞くたびに、悩んでしまう。
欲しいといえば欲しいんだけど、年齢のこともあるしなあ。

>>340は頭がちょっとアレな人なんだよ。

>>347
学資保険に入ろうよ。うちこないだはいったよ。

20過ぎてから子供生みたい、育てたいって気持ちが出てきたけど…
良い母になれる自信ない…
しかも母になるには結婚しなきゃいかんし、
結婚するには恋愛をしなきゃいけない。
そのプロセスが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。

生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。

つまりは産まない愛が解らない奴が多すぎる。

生まない愛だと？
笑わせるねぇ。
童貞が語る愛に似た気恥ずかしさだな。

ま、これも子供を作る資格も覚悟もないﾍﾀﾚの世迷言と思えば、ちと可哀想になるね。

子供は強いものだ。親が考えるよりもずっと…

>>307

子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/

最強の現実
�@子供がいい歳こいてニート
�A子供がいい歳こいて練炭自殺

>>358
あなたみたいな人がもっと増えると
デキ婚⇒子育てがうざくなって育児放棄⇒DQNガキ生産

って家庭が減るんだろうけど、世の中うまくはいかないねぇ。

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140112981/

白人は激減、移民は３人以上　事実婚、一人親家庭増える
http://www.worldtimes.co.jp/special2/eufukusi/051202.html
やっぱり移民の子供が増えてるだけじゃん。
何で日本ではこのことを隠してフランスを持ち上げてるんだ

誰か持ち上げてたの？

みんな〜　子育てがんばれ〜
俺　遠くから見てるお

>>368

「フランスと同じように日本でも子供産んだ母親にお金ちょうだい！お金！お金！」
と主張してる人達はフランスを絶賛して持ち上げまくってたよ。

>>367
移民の子供が増えてるだけか。。フランスって先進国でも出生率が下がらない国ってお手本みたいに
言われてること多いけど。移民だと社会差別があって、住む場所さえ制限されたりっていう側面もあるのに。

よく考えればそうだよ
子供を生んでお金をもらえるんなら、貧しい人は喜んでセックスするよ
特に移民とか
金持ちは、手当て目当てに子作りなんてするわけない
金持ちは、手当てがあろうがなかろうが子供が欲しければ作る

欧米の里親制度も、手当とかを目当てに子供引き取って
虐待ぎりぎりで放置って事があるみたい。
今でも、各種の手当目当てで子供の養育権取ろうとする親いるじゃん。

金で支給するんじゃなく、学校が必要な物を現物支給する。
（それはそれで業者との癒着とか問題も増えるだろうけど）
保育園や学校付属で衣類や学用品を貸し出し・リサイクルする施設作って、
寮も増やして子供の衣食住環境を保証。

金ばらまいても優秀な労働者は育ちにくい気がする。

財界が煽ってるんだよ。

内需を拡大するには人口が減っては困るんだよ。
人類は人口減少中の経済規模拡大というのはまだ成功していないからな。

まあぶっちゃけていうと低賃金で3K仕事をする奴隷が不足したら困るから
お前らはちゃんと子供パカパカ産んで奴隷の補充をしろ、がお偉いさんの本音だからねえ。

手当てだとそれ目当ての子作りが増える
じゃあ、教育費の負担を減らすって言う方法はどうだろうか？
これなら、子作りすれば金もらえるという安易な考えを退けられそう

つか、いくら補助しようが金出そうが作らない人は作らないよ。
大金持ちは皆子沢山か？というと全然そんな事ないだろ。
金があっても余裕があっても作らない人は作らない。

そもそも、「結婚した夫婦の産む子供の数」ほとんど落ちていない。

今の少子化はひたすら「結婚する人が減った」だけ。
対策したいのなら結婚する人を増やそうとするしかない。
結婚した人をいくら補助しても何も変わらない。

>>377
そうそう、結婚する人が減ったんだよな。
男なんて全体の1割以上が生涯独身らしいからね。

【超少子化】 「経済的理由で、子供の数制限する家庭増」…"女性の社会進出と出生率回復"など研究報告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140783685/

無理に結婚させたって続かないっしょ。
親になる資格ってよく言われるけど、
夫婦をやってく資格というか、適性もあると思うよ。

生涯を１人に縛られるなんてヤダって主義の人や
働くのは嫌、家事するのも嫌って人や、
そもそも他人をちゃんと愛して尊敬できない人や。
そんなんを無理矢理くっつけられたんじゃたまらん。

少子化を考える
http://plaza.rakuten.co.jp/inasedane/diary/200602120000/
http://plaza.rakuten.co.jp/inasedane/diary/200602120001/
フランスの婚外子や幼保問題が書いてある。

＞日本も、「できちゃった結婚」が出来るならいいが、出来ない場合は中絶という
＞手法をとることになる、この中絶をとめれば出生率は増加するのは確かだ。

＞完結出生児数（結婚した家庭の出生児数）を次に載せる。
＞1972　2.2人　　1982　2.23人　　1992　2.21人　　2002　2.23人

＞女性の寿命は延びたが、卵子の寿命は延びない。

なるほど

中絶を考える・考えざるを得ない環境で
法律で強制して産ませたところで
解決するのは単なる出生率や出生数という
数字ノルマだけのような気がする。

何故中絶するのか、そこを追求して問題解決しないと。

>>377
でも結婚した人を補助すれば、結婚すれば補助して貰えるんだって思って
結婚するんじゃね？
経済的な事情で3人欲しいのに2人で抑えてる夫婦も意外と多いし。

　　　∧＿∧
　　 （；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（ ・∀・）＜かっこよくおながい
　　　　 |/~~~~~~ヽ


　 　∧＿∧
　　（　´∀｀）
　 （ つ , '´ ￣￣ ` ､
　　）　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　 　　ﾄ.i 　 ,__''_　 ! ＜さすがプロですな
　　 　　i/ l＼ ー .ｲ|､

>>384
そこで偽装結婚ですよ。

>>386
偽装でもなんでも、とりあえずくっつけときゃそこから情が生まれたりして
子供作ったりするかもしれないじゃん。
昔の見合い結婚だってそんなもんでしょ。

昔の見合い結婚→血筋を絶やさないため
または兵隊をたくさん生産してもらうため

金めあての偽装結婚→金のため

産んだ後の育児モチベーションが違いそうで怖いが。

>>388
> 昔の見合い結婚→血筋を絶やさないため

現在でもあるよ。それも普通の家で

＜モーニング娘。歴代メンバーの兄弟姉妹数＞

【一人っ子：０人】

【二人兄弟姉妹：１３人】
中澤裕子、石黒彩、飯田圭織、福田明日香、保田圭、矢口真里、市井紗耶香、
辻希美、高橋愛、新垣里沙、田中れいな、久住小春、紺野あさ美

【三人兄弟姉妹：１０人】
安倍なつみ、石川梨華、吉澤ひとみ、加護亜依、小川麻琴、亀井絵里、
道重さゆみ、（松浦亜弥）、（三好絵梨香）、（岡田唯）

【四人兄弟姉妹：２人】
後藤真希、藤本美貴

はっきり言うと

日本じゃ無理。子供はカワイイ存在だからこそ。

>>390。ミキティは四人兄妹なんだね。

>生涯を１人に縛られるなんてヤダって主義の人や
>働くのは嫌、家事するのも嫌って人や、
>そもそも他人をちゃんと愛して尊敬できない人や。

昔から一定数いたんだろうが
今はそれを食い止めるシステムがないからな。
全部セルフコントロールしないと。

セルフコントロールできない奴＝迷惑な自己中なんだよ。
年食ってる分、ガキより始末の悪いガキだよ。

産まない、いらない、一人や二人で十分って人には何もしなくて、
ほしいほしいお金があればもっとほしい育てたいって人に
いっぱい助成すれば作るんじゃない？

できない人に助成するより効率良いでしょ。
子供二人までは一切助成無しで三人目から助成がすごいいっぱいあるとか。

日本の教育界では知らぬ人はいない、スクールラーニング代表のＨ氏と
教育通で知られる民主党の某議員が真剣に法案を提出しようとしてる。
民主党は自民党に対抗しようと、マニフェストを「教育」の一本化にする事も視野に入れているからだ。

その内容は「子供が生まれたら、国が子一人に対して１０００万円の教育費を与える」という
バウチャーシステム。これは生涯教育に対する補助金なので、どこで使用しても構わないということ。
そうなれば、全ての教育が有料化でき、学校・福祉施設・児童自立支援施設・養護施設・少年院・刑務所などの
職員の給与のほとんどを税金で負担することもなくなる。
莫大な費用をあてようとしてる少子化の解決策として子供１人産むごとに１０００万円。
どんなんですかねぇ・・・。

>>395
絶対民主には投票しない。

>>395
財源は…

>>395
＞そうなれば、全ての教育が有料化でき
小中学校も有料(今でも完全無料ではないが）になると？

>>398
小学校を税金で直接運営するか、児童を経由した税金で運営するかの違いじゃねーの？

児童の前に保護者を経由してしまう罠
まあいきなり生まれた直後に1000万を現ナマで渡すなんて
方式にはならないだろうけど、
だったら教科書制服給食代や修学旅行費として学校に支払われるか
塾や医療機関など限定で使える金券みたいにして欲しい

いったん立替払いで、後で領収書つけて請求とかでもいいや。

>>397
超簡単。
公務員解雇すればいいだけ。

婚外性交渉を禁止する
ﾌｰｿﾞｸを禁止する
人工流産・妊娠中絶を殺人罪として扱う（殺人罪は外国でやっても帰国後処罰されるよ）
若い女の、修学、就労、海外渡航を制限する

つまり、タリバン政権のアフガニスタンや共産時代のルーマニアのやってたことだな。
前後に較べて同地域の出生率が2倍半くらいあるでよ、効果的なのは間違い無し。

>403
婚外性交渉と中絶の罰則は
相手の男にも適用してやって下さい…

出生率だけ上げればいいってもんなの？
それだったら、未婚の女子の中絶を禁止するかわりに
未婚のまま妊娠したら、とても豪華でお花とか咲き乱れてて、
おいしい食事とさまざまな娯楽が手に入る高級収容所に入れるようにしたらいいんじゃないかな。
学校は休学しなければならないけど、望めば勉強が遅れない程度の講義を中で受けられるの。
子どもを生んで体が回復したら、何事もなかったようにもとの学校や職場に復帰できるようにする。
生んだ子どもは別の児童福祉施設にあずけられ、労働とは尊いことだということを柱にした
教育をたたきこまれ、15歳になったら社会に出て働くと。

政府の理想は昭和３０年代みたいに
ﾊﾟﾊﾟはせっせと働きﾏﾏは味噌汁の臭いで家族を起こす
貧しいけどにぎやかな仲良し家族☆だと思うよ。

今、そういう生活の果てにある現実を見ちゃった世代が
未来に希望持てなくて結婚躊躇してんじゃないかな。

【調査】 "女性・２極化" 若い「できちゃった婚」激増←→３０代前半女性、未婚化＆半数が子供産まず★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141442065/

政府が出産を期待する第２次ベビーブーム（７１〜７４年）生まれの３０〜３３歳女性は５０％前後が出産していないなど、
晩産化や子供を産まない傾向に歯止めがかかっていない。

◇第２次ベビーブーム世代、半数出産せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060304k0000m010043000c.html

結婚しない、もしくは子供を2人以上産まない夫婦は増税、もしくは罰金でいいと思う。
それで集めた金を不妊に悩む夫婦に使うとか、子供を育てやすい環境の整備に使う。
これぐらいやってもいいと思う。

今、こうやって大人になれたのは、成長の過程の色々なところで国が支えてくれたからだと思うんだ。
教育とか給食とか医療とかね。
なぜ、支えてくれたかというと、将来支える側に回るってのと、次の世代をつくるって事まで含めての先行投資だと思うわけよ。
つまり、出世払いしてねって事。
俺は未来へのバトンも義務だと思うよ。　社会としては。

>>408
いやだね。

ちょっと体力的に無理。

>>409
>>410
こんの、不良債権がっ！！！！

>>408
却下。結婚するしないも子供産む産まないも個人の自由

>>412
そうだよな。
408は共産主義者。

増税とか罰金じゃなくても
子供産んだ人に控除したり補助金出してる今の制度は
相対的に小梨のが余分に税金払ってる計算になるじゃん。
（家計からの出費全体じゃないよ。あくまで税金としての出費と
税金からもらえる分の差し引きだけで見れば）

確かに私たちは、国から多くの公共サービスを受けている。
国がその見返りに欲しいのは、税金と次世代の納税者。
次世代をお国のために残せないなら、その分余分に税金を払う。
この理屈は分かるよ。

ただ、「罰金」「増税」だと感情的な反発が先に来る。
お国のために産むんじゃない、生まれてきたんじゃない、
あるいは欲しくても産めないのにその上罰金かよ！　という。

だから結局は、子育てにかかる費用を今以上に国が負担できる仕組みを作ること、
「子供いるのっていいなあ」と理屈抜きで思わせる社会にすること。
遠回りで、劇的な効果=政府の人気取りにはなりにくいけど、これしかない。

それからとっとと、今後予想される年齢別人口比に耐えうるシステム作れや。

>>408
未来へのバトンと思うのは立派です。

しかし少子化を憂う人たちって、>>374>>375が言ってるように、
制度の維持とか財政の都合とかで作らせようとしてる。

大昔に俵真智だったかが少子化の委員会で、婚外子について言及したら、
「それは日本にはなじまない」と却下されたらしい。
要するに、何かの都合で作らせようとしてるのだから、
受けた分よりも多く社会に還元してくれそうな、
「きちんと」結婚した家庭から子供を作って欲しいと。
シングルマザー、ファザーが手当をぼこぼこ求めるようなことはして欲しくないと。
今でもそうだろう。「支え手」が欲しいわけだからね。

で、人に作らせようとしてる。
本当に子供が増えたらいいなら自分で結婚するなり婚外子でも作ってみたら？
もういるなら経済的都合とか言わずにどんどん増やしたら？
まだ若くても作れば？４０８さんは子供何人いるのかな。

訂正。結婚するなり婚外子でも→結婚して作るなりあるいは婚外子でも

外国人に安定した雇用と差別撤廃を求めたデモ「マーチ・イン・マーチ」が５日、東京、大阪、
名古屋、福岡で一斉にあった。ヒンディー語、スペイン語などで書かれた、むしろばたを掲げ、
２０カ国以上の約４００人が「外国人を使い捨てにするな」などと訴えた。

東京では、新宿区の柏木公園に大学や英会話学校で教える欧米人や、自動車や弁当工場で
働くブラジル人、東南アジア出身者ら約３００人が集まった。同公園から約１キロを行進した。

主催者が６０年代の米国で、黒人に対する差別撤廃を求め闘ったことに習い、「外国人差別を
無くすため、日本でも市民権運動を始めることを宣言する」とあいさつ。

不安定な賃金で、明日の雇用が不安な状態なのは、外国人労働者も派遣、契約社員などで
働く日本人も同じで「協力して頑張ろう」と訴えた。外国人を雇う雇用主の中には、社会保険に
加入させない例が多く、「社会保険に入れて」とも求めた。

昨年７月に、日本での人種差別の実態を調査するため、国連人権委員会の特別報告者が日本
を公式訪問。中国、韓国出身者のほか、南米、東南アジアなどからの移住労働者らに様々な
差別があるとして、日本政府に外国人差別を禁止する法を制定することなどを求める内容の
報告書を、国連に提出している。

http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200603050119.html

子無しに増税なんて言うから角が立つんで、
欧州並みに全体増税して子有り家庭に援助を増やせばいいんじゃね。
まあ援助を闇雲に増やしても少子化解決にはならないように思うけど。
>>415
そらそだな。子供を作るべきと言う人は
男なら１８歳、女なら１６歳で結婚して子作りしてないなら
人に説教できる立場にないな。

援助だとかなんだとか物理的な事なんてあまり関係ない。
まわりのみんなが理性あるやさしい人ばかりなら産む。
子供を殺されて奈落の底に突き落とされるくらいなら、産まないほうがいいよ
とはいいつつ、それでも一人ぐらいは欲しいのが本音

1>>
＞都会では特に少子化が更に進んでいます。

だって、そうなるべくしてなったんだから、どうってことないだろう？
都市社会においては子供はいないほうがいいんだからさ。
つうか、子供のことなんて考えてないだろう？
だからいいんだよ、都市は。

子供作りたいんなら都市じゃないところに行って作ればいい。
ただそれだけのことだ。

途上国より先進国、地方より都市部、は少子化が著しい。
「個人」や、個人の「権利」や「選択権」っていう意識がデカければデカいほどそうなるんだろう。
これは結構どうしようもない気がする。

>>418
現実的に減り方が急すぎて、闇雲になるんだろうな。免税っていう方向は出てくるようだが。

少子化は問題だ！と言ってる人に

「では、あなたは日本の人口は何人が適切だと考えているのですか？そしてその根拠は？」

と聞くとさっぱり答えられなかったりするしな…。


「私が老後を過ごして死ぬまでは年金供給源の子供は減らないで欲しい。
　私が死んだ後なら少子化になろうが何だろうが構わないから。
　とにかく私が生きている間は年金供給してせっせと働く奴隷が減ったら困る」

という身も蓋もない本音を口に出すわけにもいかないんだろうけど（ｗ；
　

んなこと誰も思ってねえよ

少子化の一番の原因は、子供を産まなくなっていることだよ、産む数が少ないではなくて。
産む人は第二子第三子もそれなりに産んでいるが、いい歳こいて一人も産んでいんない、
産む前段階にまで至っていないのが多いから、全体の出生数が減っている。

産んでないヤツをどうにかしないことには出生数は増えない。で、産んでいない、産む
前段階に至っていない大きな理由が、経済的なものだ。
産んだ家庭なり子なりに援助したところで、増える実数は多寡が知れてる。それどころか、
格差を固定ないし拡大し、出生を減らしてしまう逆効果の施策だ。

>産む人は第二子第三子もそれなりに産んでいるが

第二子までの家庭と第三子がいる家庭の数は、
今や相当に開きがあるのではないか？
うちの周囲では、子供は１〜２人がほとんど。地方ではそうでもないのかなあ。

ソースでないけど
家庭での子供の数はここ数十年あまり変わっていなかったように思う＞４２５

電車１５分で４大都市までいける距離なので半端な所ですが、
うちの周りはなぜか三人が一番多い。
五人と言う人もいる。四人も三軒は知ってる。
うちは二人だが少ないかなと思わせられる。一人が一番少ない感じ。
とはいえ実家が近い人も多いのでその辺の事情も絡むのだろうか

後先考えずにぽんぽん産んで
ろくに躾けもせず権利だけを主張する馬鹿親と
増幅していくDQNｶﾞｷが一掃されれば考える。

今の風潮として、子連れは邪魔者扱いされるからな。
何も子連れの常識外れな行動を容認しろ、というんじゃない。
でもバスや電車に乗ってても、勿論譲って貰えないし、
ベビーカーや大荷物抱えても、手伝ってくれる人なんて稀。
他の先進国じゃ考えられないけど、悲しいかな、ここはこんな国。
じゃあ子を産むなら、都心から離れろとか、それなら外国で産めば…
っていう幼稚な日本で子は簡単に産めない。
経済的な問題だけじゃないんだよ、ｵｴﾗｲｻﾝ。

>>429
ほかの先進国がどうかは知らないけど、
譲ってもらえるとか手伝ってもらえるとかちょっとでも思うと
そうでなかったときの落胆が大きい。
最初からそんなこと期待せずに、できるだけ子連れの濃度の低いところには
行かないようにするとか車で行くとか指定席取るとかしてますよ。
それに子どもが増えたところで、譲ってくれる人が増えるとは思えないしね。
風潮だけの問題じゃないと思うよ。

「社会で子供を守ろう」という風潮は素晴らしいけど、だからって少子化解消になる？>>429
だとしたらなぜヨーロッパで少子化が進んだのか？と。
日本はずっと困っている子持ちを手伝う風潮ではなかったけど、産まれるときは産まれていたしね。

でもほんとに手伝ってもらえないよね。
うっかりエレベーターのない駅のそばに住んでしまい、（山手線なのになあ）
運転は出来ないしで、よく駅の長い階段をベビーカー抱えてえっちらおっちら上り下り。
まあ、自分は健康だし別にかまわないけど、出産で腰を痛めた人とか足の弱い人とか、大変と思う。
風潮というかもっと教育すべきと思う、親や学校が。

老人、障害者、妊婦、子持ち、
そういうモノに対する視線が冷たいというのはあるのかもな。
冷たいだけならまだしも、視界にいれたくない、というような。
少子化が風潮のせいとは思わんが。

>>432
年を取ったり病気や何かで体が不自由になったり子どもができたりって言う、
生き物として生きてたらあり得ることを、自分の考えから追い出したいって人が増えてるのかな。

単に弱者を主張する人達に嫌な目にあった人が多いんだと思う。
頑張って一生懸命何かをしてる人には手助けしてあげたいと思うけど
私を手伝いなさいって言う人には係わりたくないでしょ、普通。

いちいちそんな風に分けてみているのかな。
がんばっているという評価を受けるのはテレビの中の
「たいへんな人たち」だけで、
街中ではシカトされてることが多いように思う。

>>435
いや、だから分けてみてる訳じゃなくて
例えば電車でお年寄りに席譲って怒鳴られたりしたら
もう席譲ろうなんて思わないでしょ？
全員がそうじゃないと解っていても近づきたくなくなる。
毒虫に擬態してる無害の虫を鳥が狙わないのと同じで。

でも、本当にそういう嫌な目に遭うほどマメに手を差し伸べる人は、
その後も親切なような気がする。
逆に、「そういう嫌な目に遭うよ」って情報が独り歩きしてしまって、
一度も声をかけられない人の方が多いんじゃないかな。
ってスレタイから徐々にずれてきてるね。ごめん。

えらそうに主張した>>431ですが
子供を自分で産むまでは、ベビーカーをよそのお母さんが抱えてるかどうかなんて
考えたこともなかった、目に入ってなかったよ。
お年寄りや障害者、妊婦は大切にしろと親にいわれ、自分でも気をつけていたと思うけど
子持ち母親は若くて健康なイメージだったので気にもしてなかった。想像力が低いです、ダメですね。

団塊ジュニアの半分くらいが生んでないんだろ
そりゃ減るわ

身をもって体験したいと、他人の辛さって想像できないんだと思う。
効率優先社会だし、弱者は邪魔になる存在でしかないからね。
そういう弱者の立場になりたくない人も多いんじゃないかな＞少子化の一因

×体験したいと
○体験しないと

それはあるかも＞弱者の立場になりたくない

親戚中で長子、しかも女なもんだから、子どものころからガキどもの世話を押し付けられて
うんざりしてた経験が忘れられない。
自由は奪われたし、なにかあれば全部私に責任ふっかかってくるしで、子どもと関わるの大嫌いになってしまいました。
「子どもと接する機会を持たせることで子どもに慣れさせよう教育」とか新聞なんかで見ることあるけど、
子どもというものの実態をしって私のように嫌になる人間もいる予感。

>>443
同意

そしてふと思ったが幼稚園保育園の先生たちの子どもの数って全国平均より多いんだろうか少ないんだろうか

叩かれそうだけど、正直、電車なんかで子持ちの方に譲るほど自分に余裕がない。
ちょっとパニック気味でもあるので、少しでもリラックスしたいのだわ。

小梨は全員楽そうに人生謳歌してる訳じゃないし、
この上で子供を作ろうとか考えられない人も多いのでは。

>443
海外の小説でこんな感じの台詞があった
「女がみんな、結婚前に十代（反抗期）の子と一週間過ごす羽目になったら
出生率は間違いなくゼロになるわね！」

>>445
子持ちかどうかで優先順位が決まる訳じゃない、
席が必要な人が座ればいいのだよ、ゆっくり座ってね

>>447
ありがとーんです。嬉しいです。
正直、４４５を書いた後、このスレを当分見ないでおこうと思ってました。

と書くと、どっかから２ちゃんばかりしてるんじゃないよと言われそうだと
思う私は今現在疲れてるな…。
いやほんとは自分自身が一番そう（２ちゃんを見てる場合じゃないと）思ってるんだろうけど。

俺個人としては子育てしにくい風潮も原因だとは思うが
最大の理由はやはり雇用ではなかろうかと思う
現に今は若者の半数ぐらいが派遣、フリーターなのだから
子供はずっと赤子なのではない
成長の過程に応じて服も入らなくなるし、育ち盛りの中でご飯を多く食べる時期もある
そんな一番金がかかる時期に自分の年齢とかを理由にクビにされたら目も当てられないよね
猪口は赤子の数を増やせばいいとしか思ってないだろうが
一番大事なのは子育てできるくらいの収入の安定だよ

正社員を雇うコストって、本人の手取り以上にも必要なものが多いからね。
それで正社員は恐ろしく働くはめになる。

正社員→金はあっても本人に余力なし
非正社員→金がない

で、子育てには２０年くらい金がかかる。というか、かけさせられる。

外国並みに日本人労働者のコストが安かった時代と今は何もかも違うよね。

公務員、または公務員を夫にもつ人は、必ず５人以上産めって法律できめる
それができないなら解雇

>>451
全員ニートで国のお荷物になったらどう責任とるんだ

>>451
その代わり、親の雇用不安と長時間労働を発生させないこと。可能か？
公務員と言ってもすべてが甘くないぞ。

４５２も言ってるけど、結局本音のところでは
ただ子供が増えるよりも生産性の高い国民を増やして欲しいんだよね。

うん公務員もいろいろな職種がある
うちの父は平日顔を見たことがなかった

一日８時間労働できっちり帰宅出来て
子供の医療や給食や制服、教科書なども無料
というのが理想なんだがネックは結局財源か

昔も土曜休みなんかなくて重労働だったけど
職場が家の一階の店とか裏の畑だったりして
融通もきいたんだよね。
今の効率優先の社会と子育てがなじまない。

だって子育てってめちゃくちゃ非効率的なんだもん。
こうすればこういう結果になる、という確実なマニュアルはないし
結果が出るのは２０年後でやり直しきかない。

子供ってお金と人手と両方かかるんだよね。
今の世の中、それを両立するのは難しい。
ただでさえ不景気だしな。

うちは男も女も残業や出張当たり前の職場。
徹夜になったりすることもある。
それで夫婦共働きだと、子育てなんて無理だ。
>455の１〜２行目みたいな生活ができればいいんだけどね。

医療だけは無料にしてほしいなあ。ほかは受益者負担でかまわんのだが。

教育に無駄な金がかかりすぎている。
大学入試や卒業資格を競争試験原理でなく絶対評価原理にしては？
そうすれば塾通いとか私立学校とか莫大な金をかけていかせる必要なし。

>>458
北斗の拳方式？

マジレスするとアホなので具体的にどうするのかおしえて。

きっと少子化解消の役に立つと期待されていた団塊ジュニア世代です。

ﾊﾞﾌﾞﾙの女子大生ﾌﾞｰﾑを横目に高倍率の受験くぐり抜けて、
大学生になったら時代は女子高生ﾌﾞｰﾑだったりとか、
その受験も共通一次からｾﾝﾀｰ試験に変わって情報の蓄積が役に立たなくなったとか、
就職ではﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊の氷河期でそれまでの就職マニュアルが完全に役立たずとか、
親世代は年金の支給年齢や退職年齢がずるずる先延ばしにされているのを見てきた。

何か色々と、輝かしい未来予測されてもあんまり信用できないって言うか
「これまではこれで良い結果が出た、だから自分もこうしよう」って法則がない。
どうにか働いて、自分１人養って細々生き延びればいいや、みたいな。
１人も産んでない率が異様に高いと知って、そりゃそうだろうと思っちゃった(´･ω･`)

＞ただ子供が増えるよりも生産性の高い国民を増やして欲しいんだよね
そうなると、そんな人間が増えるまえに、地球が滅びるね
今も大多数の役に立たない人間のなかにわずかに役に立つ人間がいるだけだから
これからも増えるわけがないし、子供を産む意味もない、
産む前に、何十年後かに必ず生産性が高い人間になるってわかればいいけど

将来の生産性の高い国民・・・っていうけどさ、
工場なんかも大抵のものが無人で対応できるようになっている現在、
どこにそんなに仕事があるのさ？
仕事の絶対量が少なくなっていくのに人だけ増えれば、
生産性の高い国民と就業できないニート層が二極化されるだけな気がするんだけど。
で、みんなが自分は社会で役に立つ存在であろうと資格取得に励んだり日々キリキリ努力する。
または、うるせーほっとけｸｿがってＤＱＮ化。
「それほど役に立たないしちっぽけな人間だけど、今生きてるのがほんのり幸せ」っていう
穏やかなまったり感を持てない人が多くなって、さらに自分もそうなるの嫌だなって思う。

仕事をみんなでちょっとずつ分け合って、
発生した余剰な時間を家庭に回したりエンジョイしたりってふうになればいいのに。
なんにせよ、ヒステリックに「産め、増やせ！子無しは最低な非国民！」って叫ぶ人に
社会的なこと振ってもなにも考えてないことが多いのはいかがなものか。

結局は日本人のじめじめした性格がネックだよ、悲観的で人からどうみられるかを気にしすぎるし、
また選択肢が限られててそれ以外の事やってるやつの事は社会の落伍者とみられるみたいな。
前にTVでみたけど、フィンランドでは夫がパートにでていて、
それは家族のための時間を持ちたいためって理由。時間がほしいからそうやるだけで
別に正社員だろうがパートだろうが誰もきにしやしないんだよね。
しかし日本じゃ夫がパートだったら絶対白い目でみられるし、子供もそんな親の子ってことでだめ烙印おされる。
まずはこの息苦しい世の中をなくさないと無理だね

日本人の農耕民族的な「美しき美徳」が、
たぶん今の世の流れに対応してないんだよね。
「美しさ」を強調されてる限りは、その性質を支配者側の都合のいいように利用された面もあったろう。

政権や社会を作ってきた勝ち組の先生や企業の方は好きに言える。
彼らは今までの世の中でいい思いをしてきたんだから、
古き美しき日本人が続いていくことにデメリットはないからね。

少子化はそれでいい思いをしてない人の抵抗の結果か？
給料を取得して税金や年金や消費するための国民は欲しいけど、
自企業は日本人の人件費は高いので給料を払いたくない支配側たち。

パートやアルバイトで居住費や教育費がまかなえるならいいのにね。
その立場だと（正社員でもだけど）年をとるほど雇われなくなるからなあ。

結局、企業の中で経験を重ねることにも前向きな気持ちも持てないし、
他からも欲しがられるようなキャリアアップの勉強をするには
正社員で働いてると時間がない。

…なんかとりとめもなく袋小路なことを書いてしまった。

総悲観は買い。かな…？

あくまで占いだが　知り合いの占い師にきいたら、少子化のほうが日本が栄えると予言してたよ！天然資源不足が生産性より重くのしかかり経済不安定・地震で人口密度の高さがネックになり犠牲者増大・自給力無いから食料危機になったら致命的と予言してた！

食糧危機は現実的だよね。
あと10年も経たないうちにきそうだ・・
あとミニ氷河期が来るとか、フォトンベルトとか、大震災とか
生きてる間は心配が尽きない。

ちなみに少子化社会になったら定年や新卒採用が無くなり働きたい人はいつまでも働き！自由競争と平等のバランスとれた国になる。少子化でオートメーション化にはならない！働く機械を管理する人が必要だから雇用はそのままと予言してた。

団塊Jr.が子どものころは人口爆発が心配されてた。
今の子どもたちは小さいうちから少子化、少子化といわれているから
それなりに子どもをたくさん産んでくれるんじゃない？

あくまで占いですから！しかし今　強引に出生率を２．００以上上げたら国民があえぎ苦しむ姿が見え。出生率１．００前後維持なら、国民の笑顔が見れると予言してたよ！あくまで当たらぬもハッケですから。

少子化で甘やかされすぎた子供が犯罪を起こし、若年層の凶悪犯は軽い刑罰で野放しになるため、日本は今以上の犯罪大国になるでしょう。

日本はDQNランドだからなｗ

地球規模を考える良心的な子がいて　これからの子もたくさん産まないよ！少子化？じゃあ地球規模じゃどうなんだ？人口が増えて二酸化炭素放出が多いから異常気象（寒波・カトリーナ・猛暑）なんだろ？みたいなモラルある子が産むの少なくするさ

一時的にでも危機的状況に持っていくんだ！
戦争→戦争終結→ベビーブーム
この流れでなんとか

少子化のほうが甘やかされた子は少ない。そもそも少子化を解消させようとしてる人は、子を消費の対象にして利益を上げようとする人たち　すなわちモノばかり買い与える親を望んでるんだよ　子がモノをネダリ甘やかされた子は増える。古き良き心の教育は減るだけだよ

多子化のほうが、クラスがみんな持ってるから買ってくれ！弟がもってるから買ってくれみたいな風潮が増える　モノばかり買い与え甘やかす親や逆に買ってくれない子はグレてバイクを盗んだ連中が多子化を良い事に暴走族復活する。

少子化に嫌悪を示すのは子から利益を得よう・たくさんの子にたくさんモノを買わせようとしてる人たちなんだよ　これにクラスみな持ってるからの集団心理が加速されると　バカガキばかりになる　つまり少子化のほうが甘やかされたガキは減る。バカは倍増するから恐いんだよ

少子化のほうが学校は少人数制になる。つまり集団心理が減る。４０人中３９人がバカで、１人が聡明でも、その１人の聡明な子はバカの数に圧倒されてバカがうつるんだよ！少子化のほうがバカガキが減るね。

なんかこのスレ、どうしたら
子供産ませて自分達と同じ境遇に引きずり込めるか
って子持ちﾁｭﾌﾟの怨念すれって感じで怖い
1なんかばか丸出し
特に6、シングルで気楽に子育てされてたまるか

aj2ogHdCは改行してくれ。

辻元清美に噛みついたろか！
http://www.youtube.com/watch?v=_jA3j6Ledn8

>>479
このスレは結構落ち着いてると思うよ。
もっと殺伐としてるスレはいくらでもある。
「自分は立派に子育てをしてる、小梨はウンヌン」と言ってる男女が。
男もいるよ。

>116 田舎にお住まい

>>482
どっちも自分の選択は正しいって言いたくなるんだろうな。人それぞれだなんて言いながら。

子供持ちたい、持ってる奴は立派にちゃんと子育てしていけばいい訳で、
持たない選択をしても、その分社会とか子供達の未来を考えてみることがあってもいい訳で。
現実味ないか。

今のご時世じゃ子供自身が苦労する事が多そう。
独身の頃がぜんぜん気にならなかったけど
テレビもいじめを助長するような番組が多いし
実社会（田舎でも都会でも）でも意地悪で冷たい人が増えたような気がする。
変な親や子供も多いし、学校だって例え私立でも責任感ゼロでロクな先生がいなさそうだし。
自分自身が嫌な目に遭ったり、苦労した事の方が多かったせいもあるけど
子供にまで苦労させるの可哀想だから産まない 。

コンドームに穴開けといて売る。

アンチエイジングの医療技術が発達するので、少子化でも何も困らないんです
医療の進歩は加速度的に進歩するので、まぁ、見てなさい

今日、子供を作ったことに後悔した。

やっとこさ仕事が決まった。
しかし、田舎なので安い給料、高い保育料金
給料から保育料金を引いたら、ほとんど手元に残らない。
家計の赤字分を補ったら（全て補いきれてないけどね）私の自由になるお金なんて無い
子供さえいなかったらもっと割りの良い仕事があるのに・・・
これでいいのだろうか？何の為に働きに出るか分からなくなった

>>488
1年目は平成17年の所得で保育料が決まるから、そんなに悲観しなくてもいいんじゃないの？
どれぐらい自由になるお金が欲しいのか知らないけど、
がんばって共働きしても所得がそれほどないなら、公営住宅に入れたり
保育料も軽減されたりするから、役所へ相談してみてはどう？

来年は、保育料金が安くなるということですね。助かります。
公営住宅は、ものすごく不便な所にあるので、車の無い我が家ではきつすぎます
一度、役所に相談してみますね。

>どれぐらい自由になるお金が欲しいのか知らないけど、

1000円くらいで良いんです。
週に一度だけ、好きなお菓子を食べたいです。

>>490
1000円でいいのかよ…(´Д⊂
どんな家計なのかは知らんけど、所得が少なければ少ないほど
利用できる施策も多いから、役所のサイトとかも参考にしてみて。
税金とかもね、申告したら安くなったりすることもあるから。がんがれ。

>>488
生fackなんてしなければいいじゃん贅沢者

>>1のは「どうしたら」だけど「どうなったら」子供つくるかっていったら、
どういうわけだかわからないが貧乏になったら子供作るような気がする。
自分でもうまく説明できないが。

でもなあ、490みたいに千円の菓子代にも困ってるのに
子供を欲しいと思うやつが出てくるかどうか

もう公営結婚相談所しかあるまい。

>>494
出らんなあ…。
まあ結局は子供作るにしても作らないにしても本人次第だから周りがあれこれ言っても
どうしようもない現実があるからねえ。

結婚してるカップルの出生率はそんなに変化がないわけで
貧乏になったら、結婚しない奴等が増えるだけだろうなと。

結婚も出産も、政策や周囲の風潮が口うるさくなることで増えるかといえば、逆効果だろうな。
政策論争でも、「北風より太陽」とか言ってるし。

２０〜３０年前なら夢があっても２０代前半（女の場合）で見切りをつけて
結婚して子どもを産むのが当たり前だったけど、今は自分が生きる面倒を自分で見られれば
好きなだけやりたいことやっていける。
下手に結婚すると、夫に気を使ったり子供に振り回されたり親戚づきあい等で、それまで頑張ってきたことを
それまでどおりに頑張れなくなってくる（あ、男性の場合も内容は違っても状況は同じになると思う）。
それに、昔は夢といっても「お嫁さん」くらいしか思い浮かばないような情報しかさらされてなかったってのもありそう。
なにしろ人生の選択肢は格段に多くなったから、もともと世話好きじゃないことを自覚してる女や、
子供の頃から子供嫌いなのを自覚してる女の「無理に結婚しなくてもいいや」も通用するようになったんだ。
先人の皆さんの夢見た「人生の選択が自由な社会」を享受させてもらってます。
本当、良い時代。少子化は止まらないだろうけど、この時代に生まれて私は幸せだ。

>>493
あーそうそう思い出したよ。
「貧乏だと一人では衣食住をまかなえないが二人以上の収入があれば少なくとも
一カ所に住む分にはなんとかできる、住環境以外にはそんなに支出は多くないから
一緒に住んでるうちに情が移って子作り云々」言う話だった。

今は住環境確保以上に子供にカネがかかるらしいが。

>>499
今結婚して2人で生活してるけど、子供なんて作ったら
生活が破綻するから子供作れない。
教育費かけられないとDQNの子供と同じ学校で同じ教育に
なってしまうもん。
ゆとり教育じゃなかった私の世代でさえ、授業はやっぱり
バカにあわせて進んでたんだから、今の教育じゃもっと
もっとバカ基準なんでしょう？という思い込みがあり怖い。

国家公務員は明らかに優遇されております。

【社会】 国家公務員、「小学生お迎え」での早帰り容認へ…４月より
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143041519/l50

一般庶民は子供作るなって事でしょうね。

母体保護法を削除すればいい。そうすれば子供はいくらでも増える。
中絶は人道的な見地からやはり殺人と同レベルだろ。

どっかのスレのレスに
公務員以外は子供つくんなってのあったな、そういえば
そう思ってるひともいるんだね

>>503
公務員じゃないと子作りなんてやってられねーって事でしょ。

公務員でも子供なんてつくれません。
共働き公務員ならともかく、夫・公務員、妻・パート・もしくは低年収会社員ぐらいだと
自分たちの生活と老後のことだけでいっぱいいっぱい。
政令指定都市なので　家賃も高い、物価も大して安くない。
7・8年前に公務員になった人なんか　給料上がるどころか下がってる。
死なない程度に生きろってことなのか。

生活板の別スレにも書いたけど・・・

ＤＱＮ・貧乏・社会問題を断つために
これから子供を生むのも免許制にすればいい。
家柄・収入・ＩＱ・犯罪歴等々満たした上で面接。
生まれてくる子供にも社会にも有益だろう。
ついでに動物飼うのもね。
これで児童虐待も動物虐待も捨て子捨てペットも減るんじゃないの？

要は色んな面で優秀な人しか手を出すなってこった。

低脳・低ＩＱ・精神、程度が低い・貧乏人はいらんことせんでいい。
馬鹿が馬鹿馬鹿低脳ＤＱＮを量産しても社会の役に立たんからな。

>>506
それはどうだろう。世の中いろんな仕事あるんだよ
もし全員がいい家柄で優秀でって事になると、誰がどんな仕事するの？
使う側の優秀な人間ばかりふやしてもねぇ。まさかそこで外国人労働者とかいわないでよ
これ以上外国人による犯罪ふえてほしくないし。

>>506
国民を2つに分けて
支配階級と被差別階級を作るということかな。
被差別認定されたら人権・生存権・自由が剥奪される。

今の自分の社会的立ち位置が、
この先そのまま続くことを信じて疑わない。
自分自身がスタンダードで、
自分が被差別階級に入れられるなんてことは
夢にも想像してないんだろうね。

もし支配階級に入れなかったら大暴れだろうね。
被差別データに問題がなくてもデータを改竄して
気に入らない奴を奴隷階級に陥れる、
なんて事も起こるだろうね。

モノに依存するガキや無責任できちゃった婚ガキが増えても道徳は向上しない！

今後、暗黒の時代に突入することを考えると、
子供を作っても子孫に恨まれるだけだと思うが・・
その辺で遊んでる子供や赤ん坊は大人になったら徴兵されるだろう

働いてる人が馬鹿をみる世の中でなくなればいいだけ。

３０過ぎ女だけど、このまま子供どころか結婚しなくてもいいやと思ってる。
彼氏と付き合って五年位経つが、向こうの親は結婚に反対してるし。
（理由が、私の身内に障害者がいるから）
とりあえず、彼氏とは上手くいっている。

第一子供好きじゃないし、将来子供の世話になるなんて想像もつかない。
将来、年金で生活出来るかどうかも分からないので、無駄に長生きしたくもない。

何が暗黒の時代だ。

子供たちは自分で生きる道を探し、そこで幸せも見つけるだろうさ。

遥か昔からそうであったし
いつかの子供であった我々もそうすべきだ。

狂四郎２０３０を思い出したよ、でもそれだと学校のお勉強しかできない馬鹿が受かる場合がでる
料理人やスポーツ選手などの優秀な人もいるしね
一年間、男も女もちゃんとしたマナー教育を受けないと子供が産めない
ベビーシッター、有料保育所の充実させ子連れ禁止の店の近辺につくる

位しかわたしは思いつかないなぁ

　俺の遺伝子からまともな子産まれないから作らないな。俺の家一人だから
血がついに絶えるときがきたみたいだな　でも人口が日本は多すぎるし削ったほうがいいな

>>513
それならお前が一人でやっとけ。
個人の選択はあくまでも本人にやらせるべきであって他人にどうこう言われてやるもんじゃあない。

なんとなく思ったのだけど、
子供が少ないから世の中暗いんじゃないのかな
子供って未来でしょ。この国の未来
ｼﾞｼﾞ ﾊﾞﾊﾞ溢れる古い国ﾆｯﾎﾟﾝ！
お先真っ暗

>>513
人に言い聞かせる前に　たくさん　お作りになってくださいね。
個人の事情でうちは○人でいい　とか、人に言い聞かせるくらいお偉いのだから、言い訳しないでね。
未婚なら早く結婚してください。なんでしたら未婚でも子供は作れますから。
相手がいない？優秀なんだから相手はいるでしょ？

もう一度言いますが、人に言い聞かせるくらいだから、自分自身の事情を言い訳にしないでください。

>>517　あなたも。立派な自論に対して自分は何をしてるの？

どっちがいいわけしてんだか…

必死すぎてｶﾜｲｿｽ。

大体、家庭と子供を普通に作っている奴も居るのに、その横で「暗黒の時代、今の世の中生きる子供が可哀相」って言うのはどうよ？
まるで今の時代に子供生んだ奴が馬鹿みたいじゃないかよ。
自分は良く時流を読んでいる、みたいな顔して、時代のせいにすんなよ。
こういう事言う奴って、自分に自信が無いくせに自論は声高に叫びたがるんだよな。

正しく、「生まれてくる子供の親が私だよ？自分の事もまともに出来ないのに子供なんて無理
だから子供が可哀相。だから生まない」って言えよ。
そういえば、誰も何も言わないよ。というか説得力ありすぎで何も言えないわい。

その点で>515の意見は…　　立派だ。

別にいんじゃん？何を見て暮らすか、それを見てどう思うかはそれぞれ。
うちは三人子供がいるけど、選択子無し夫婦ともおつきあいしてもらってるよ。
まあお互いに自分の主張を押しつけ合うようならつきあえないけど

主張を押し付ける奴なんてのは、自分の選択を認めて欲しいって言いたいだけだろう。
子供を持ったのは国家の未来のためか？
時代や環境がよくなれば子供を持つか？
後付け理由探して、耳障りのいいこと言い合ったりして不毛な。

正直少子化対策ってLOHASじゃねえよな

少子化は気のせいだ。

公務員はすべてにおいて優遇され、定年後も破格の待遇なんだから
たくさん子供をうめばいいんだよ

自分の意見を主張する前に、結婚してちゃんと子供を作って下さい。杉田かおるさん。

年収一千万以上の香具師は、三人以上子供を強制的に作らせるか、
一夫多妻を認めるかしないと駄目。

公務員は子供を５人以上つくること、って義務化すればいいんじゃない？
つくれなかったら首。結婚できなかったら首。４人つくったところで離婚したら首。
公務員以外はつくらなくてもいいことにしてくれたほうが楽でいいよｗ

5人は物理的にむずかしいとおもう。
よほど嫁が若くないとほとんど無理だよ。

お前ら他人事だと思って言う事滅茶苦茶だなｗｗｗ

>>507
いや別に、超優秀な人間だけに免許を与える訳じゃなくて
今の社会で子どもを生む、となった時に>>506に書いたような
ある種の国による管理が必要かなと。どっちかいうとＤＱＮの
足切りですね。
>>508
＞支配階級と被差別階級を作るということかな。
いや、全く。
ただ国によるフィルターを設けて、誰も彼も子どもを生める
状態を変えようというだけ。人間は善良でもなんでもないから
国家がコントロールする必要があると思う。

>>529

そうか。じゃあ３人でいいや。
そんでもって、男性公務員は愛人２人以上を扶養し、
それぞれに最低２人の子供を産ませること。
むろん子供が成人するまでの養育費と学費も支払う。

公務員＝身分安泰で給料高いというマスコミイメージに見事に踊らされてますね〜。
男公務員は７人の子プラス３人の女性を扶養するほど金があると思ってるのかい。
思ってるわけないけど。

実質現実的にはどうしようもないから、妄想大会ですよ。

ま、実際、国が生殖や子供の数にまで口出しできたら、凄いよ。
そんな強権的な国、子供どころか亡命者出そうな。

>>533
現役時だけでなく定年後の高額な年金も含む

>>534
まぁそうなんだけど。
戦中は生めよ増やせよの富国強兵なんてのもあった訳だから
その逆の号令や意識作りなんかはして欲しいよ。
屑の尻拭いをするのは、我々国民であり、国なんだから。

未婚子無しを馬鹿にしても良い社会にする。
「未婚子無しの方はｺﾁﾗの料金プランになります」とか
「未婚子無しの方は入場できません、ご了承ください」
「まずは既婚、子連れの方を優先させてもらいます」
ってな具合にね。

社会のゴミ　役立たずどもにはｺﾚぐらいの制裁しても良し！

公務員は子供産むこと義務にするのはいいとして親がまともに育てなきゃ
な〜んも意味はないな。生まれてくる子供のことも考えなしに産むのは
どうかと思う　子供は道具じゃないんだ　

だが子供を(というか人間を)税金払いの道具にしか考えてない政府。

>>537
生活保護もらいつつ７人くらい子供がいる家庭の方が偉いという発想ですね。
あなたの子供の数は？

>>539
政府と言うか、今の与党政治家に投票してきたみんなも含めてくれ。
未来の国民の分も含めた税金を、自分たちや地元の都合のいいように使ってくれる政治家にずっと投票してきたのは誰？