町内会、子供会、もうイラネ！！！４町目

前スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/

2get

三

>941
おぉっ乙〜。ところでここ代々○丁目じゃなくて○町目なんだね。

あぁぁ前スレと誤爆した。ｏｒｚ　>1スレ立て乙ー

>>4
あーそうだね
次からは○丁目に変更しよう

連合町内会から補助なくなった子供会のまつりいらね(T_T)破産ですー。

町内会費、皆さんどのぐらい？
うちは年2400円。平均なのかな。。

>>8
うちは月に700円。
だけど、使い道によってピンきりだから、一概に高いの安いのとはいえない。

役員を強制交代にして役員手当てを０円にしているところはもっと安い。
うちは「絶対にやらない！！」って人がいるので、役員手当てを高くしている。
例えば会長が年に20万円。

>>9
年間20万円は大きいね

うちにも2ｃｈ同様
『役員なんて好きな人だけやってください』なんて物事を考えない馬鹿がいるが
無報酬､無宴会だよ｡

>>10
確かに大きい。けど、「20万円ぽっちじゃ会長なんてやりたくない」って意見が大勢。
今の会長は三年目。就任時に自分から減額を申し出たけど、会議で否決された。

無禄にしろって人も、やっぱりいる。活動報告書を作成して住民に理解を求めるべきだけど、
事務費が跳ね上がるし、文句だけ言う奴はどうせ読みやしないから、と会議が否決。

宴会費はほとんど認められない。
宴会費にあてるくらいなら役員費増やすぞってのが監査委員会の方針だから。
ただ、役員が自腹で慰労会するときに集会所を使うんだけど、
それを私的利用（料金がかかる）じゃなくて町内会の行事扱い（無料）にしてるのは
監査の温情だろうね。

>>11
どの辺にお住まいなんですか？

新潟県だよ。

うちの近所の町内会が、全部うちと同じシステムってわけじゃないよ。
念のため。

あと、

> 宴会費にあてるくらいなら役員費増やすぞってのが監査委員会の方針だから。

これは、役員になることで受ける有形無形の特典を明確にするってことらしい。
昔は宴会は事業費、会議の飲み物は会議費だった。
でも、会議の後で酒飲んで会議費で通っていたんだけど、
それじゃ役員がいくら金使ってんのか解りにくい。
で、今の監査に替わってから、全部役員費に集約する方針にしたらしい。

ま、役員費上げろって声がなかったから役員費は据え置きのまま。
宴会が楽しみで役員やる人なんて、実はいませんでしたって話だよね。

>>13
お答え、ありがとうございます。

日本全国いろんな町内会があるので、
このように、おおよその地域を教えてもらうと大変参考になります。

役員をやらないでお金で済まそうとする人達は、
活動の中身はどうでもいいんでしょうか。
それならいっそのこと、その人たちが町内会から抜けちゃえばいいのに、と思いました。
そしたら役員手当要らないし。

スレたて乙です。
昔私がたてたスレがここまで続いている事を大変嬉しく感じています
今後も熱く語れるスレにしたいですね

>>15
正直、今の世の中、お金で済むなら（額にも寄るけど）全部そうしたいよ。

価値観、職業がこれだけ多様化している現在では、町内会システムは
かなり崩壊しつつあると思われ。

　

(´д｀)

子供会がうっとうしい。田舎の子供会だけかもしれんが、年中イベントを放り込んでくるのな。
その中でも盆踊り大会と神社の祭りが困りもの。

漏れの親父は趣味でAV機器を集めたりしてて、業務用の機器とかがあったりするのな。
で、それを祭りなんかで使いたいがために、イベントごとに「電設」とかいう役割に入れられてる。
ちなみに、漏れも妹も大学生だからもう子供会なんか関係ないはずなのだが。

一昨年なんか、誰かがスピーカーを勝手に上に向けやがったんだが、運悪く雨が降ってスピーカーが一台おじゃん。
盆踊りの時期など漏れが実家に帰ってるせいで、漏れまで電設に。
謝礼？　もらったよ、親父が。3千円。朝の7時ごろから何やかんやで働かされて、スピーカーおじゃんで3千円。

>>20
ご愁傷様だけど、考え方によってはよかったじゃん！
それを理由に今後は断れるから。

>21
去年も盆踊り〜のときに「○○（漏れ）もお父さんの手伝いをしないか？」とか言われたんだ。
漏れは断ったんだが、親父はその作業に行ってたな。

子供会はどうでもいいけど、親父の手伝いをしなかったのはちょっと申し訳ない気持ちになった。
親父もあんまりそういうのをやりたくはないらしいが、近所づきあいというしがらみが。

子ども会うっとうしい、同意。

特に盆踊り。
それなりに盛況だが、やって来るのは最近開発された住宅街や
マンションの子供達ばかりだ。
そもそも、町内会には盆踊りに参加するような小さい子供は
もうあまりいない。

うちの地域は、テキヤのニーチャンを排除してるんで、焼きソバや
金魚すくいなどの屋台は住人がやっている。
俺もやらされた。謝礼なし。
盆踊り終了後に酒とつまみが出た程度。
人妻の酌とかﾅｯｼﾝｸﾞ。全員オヤジ。
そんなのいらんから、早く帰りたい気持ちでいっぱいだった。

>23
　それもやだな。そういうのはもう最近開発された住宅街とかマンションでやってもらったらいいのにな。
　半ば強制されたボランティアだよ、町内会や子供会のイベントって。ああいうのは伝統だからとかいう中年以上の大人が自己満足でやってるものだと思う。

　消防団とか、ああいうのはどれだけ役に立っているんだといいたいところ。
　今の時期になると毎夜のごとく小学校の校庭でホースもって走り回ってて、そういう競技大会があるそうだ。
　ここ10年近く、消防団が出動していない。ほとんどのメンバーは市街地で仕事してるから招集かけて消防団本部に集まって〜ってやってる間に本職が到着できるわけよ。
　田舎はこれだから嫌いだ。

消防団やってるのが会社にいるけど、仕事サボる理由に使えそうだなと思った。

消防団は地域の事情（署からの距離や地理的なもの、団員の事情）で
お役立ち度は変わるだろうからたまには見直せば良さそうだけどな
すっかり形骸化してたり機能してないなら廃止してもいいんじゃないか
しかしあれは消防署との役割分担や連携やお金について不透明だと
変なことになってることが多いように感じる

前スレ>>972さん、マスコミへの連絡後いかがですか？
連休だったから、まだ動きはなしかな。

河北新報社が６月２７日付夕刊で掲載した、
町内会退会者にごみ出し禁止を掲示した件への反響が、
今、掲載されましたよ。

町内会退会者への「ごみ出し禁止」　地域に波紋広がる　仙台
ttp://www.kahoku.co.jp/

>>27
の記事によると、
昨年６月１日現在の仙台市の町内会加入率は８９．６％。
市内５区で最高は泉区の９４．６％。
だそうでつ。

ラジオ体操なんていらね
１００えん払ってまで行くんじゃなかった
12チャンのラジオ体操で十分
朝から醜いDQN親子の顔見るの気分悪いわ
子供のため？のラジオ体操というよりご近所の悪口聞きに（それを楽しみにしてる方DQN)行くようなもの
１００えんはろてまで気分悪い公園に行きたくもないわ！
By.なら

>>29
ラジオ体操で、なんで100円払うの？

うむ、なんの経費なんだか・・・
終わったあとジュースでも配るのか？

隣のマン損が主催？でやってる。
で、うちのマン損も中にいれて〜て感じで。
で、その隣のマン損主催者？が一軒１００円払ったら参加させて頂くって感じ
ケチなんだか知らんが、こんな事例は初めて。
昔地元は誰でも参加させてくれたし。スタンプカードの数によって景品くれた。もちろん自治会費に含まれてると思うがタダやった。
今は子供少なくなってるからどうか知らないけど
お金なんて要らなかったわよ。
だから金払うくらいなら１２ちゃんのラジオ体操でいいと思ったわけ。
今年は寄付ということで、来年からは参加しないつもり。ショボイし。
この事はうちだけ思ってないかもね。
多分だけど・・・

誰か32に経済と言うもの教えてやってくれ

33〉お前が教えろ！
どうせ暇人だろ？

行き72キロ帰り72キロの道のりを今かえってきた俺が暇だと？

何？意味わからんが？？？
とりあえず極道坂

けったいなやつらww。

>32みたいに嫌な奴が来なくなるなら、
100円徴収も馬鹿にならないな。

そんなにもめるならラジオ体操ないほうがマシじゃない？
どうせそこの自治会がなんだか知らんが喧嘩でもしてるんだろう。

結局、何に腹を立てているのか分からん。

わざわざ隣のマンション主宰のラジオ体操にまで首を突っ込むほど、
自分は小学生でもないのにわざわざ公園まで行って体操しちゃうほど、
そんなのに出なきゃ出ないで、家で一人でラジオ体操すれば十分とか言っちゃうほど、
それほどのラジオ体操マニアの癖に、ラジオ体操イラネとか言ってるし。
ラジオ体操がなくなって一番困るのは、>32自身だと思うが。

１００円取られたから相手をケチ呼ばわりしてるけど、ケチと言うからには
「たかだか１００円ほどの端金をわざわざ集めるなんて、ケチだねぇ」ってことでしょ。
でも、他の親子がみんなDQNに見えるほど悔しかったみたいだから、
１００円という金額は>32にとっては端金どころか、よっぽどの大金だったんだろうね。
例え１円でもお金は大切なものだから、それはそれで構わないんだけどさ、
自分にとってそれほど重大な金額を集める人をケチ呼ばわりするって、
>32自身が一番ケチだって、言いふらしているようなものだよね。

ショボイとか言ってるくらいだから、スタンプ集めても景品貰えなくて、それが悔しかったのかな。
子供の頃、景品目当てにラジオ体操通ってたのなら、
「一軒１００円集めるくらいだから…」と期待に胸を膨らませていたのかもしれないな。
で、景品なしとか言われて、ガッカリ。まあ、それならその気持ちは分からなくもない。
でもさ、もういい年こいた大人なんだから、景品ったって、自分が貰うつもりだったわけじゃなかろうし、
２ちゃんで悪態つくほど悔しいこととは、とうてい思えないんだけどなぁ。

地蔵盆のおつとめ？寄付金ってだいたい相場はいくらか教えて〜

町内会がある所に引っ越してきたんだけど、今日初めて回覧板が来て、
持ってきた奥さんが回覧板は必ず手渡ししないといけないと思ってるのか、
在宅の家があるまで回覧板片手に町内をウロウロしたらしく、
今日の夕方にウチにたどり着いた頃には暑さでムッとしてて、
「ココもココも行ったけど留守だった！」ってムスッとしてる。
（居ないならポストに入れときゃ良いじゃん・・・）とポカーンだった。
見ると一昨日からスタートしたらしく、書かれてる事も急用でも無いし、
直接会って渡すのが一番だけど、
なんか融通利かないオバサンって感じでこっちがイラっときた。

>>42
ポストに入れぱなしにしとくとそこが留守ってバレるんで
怒る人もいるからなあ。
回覧板なんか外から丸わかりだし

>>43
あぁ、なるほど。
でも、うちの近所のお宅のポストは、
みなさん回覧板くらいならキチンと中に入る大きさのポストを付けてるんです。
中にどんなものが入ってるかは外からは分かりません。
まぁ、ウチは今度から「居なかったらポスト入れといて」と言うつもりです。
つか、子供居ないのに子供会の回覧ばっかり見ても意味無いから回覧しなくても良いというかも。

子供が出来たときに予め知っているかどうかで大分違うと思うがね｡

作りたくないなら別だけど

うちの嫁さんは子供もいないのに風船釣りの準備をしているよ｡
世の中考え方一つだと思うけれどね｡

風船釣りが趣味なんだね。

ちゃんとよく読みなさい
読解力がないのがまるわかりだよ

うちの嫁さんは｢風船釣りの準備｣が趣味なんだよ(w

非常に男手が少ないと云うか、男がいても老人が多いうちの町内会
テントの撤収やりましたがなにか＜一応女です

>>42
いやそうじゃなくて、たぶん、手渡ししないと、それだけで悪く言うバカ女が
結構いるから
それを恐れてるんだと思うよ
専業主婦てヒマだからか知らんけど
異常なほど、近所の悪口が大好きなｷﾁｶﾞｲババァがいるからねえｗｗｗ

そんなに、言うならさ〜

あんなに協調性をアピールしないで
つまらなそうな顔してればいいのに
行事に参加しなければいいじゃん！

と思いつつ、またやちゃうんだろうな・・・

町内会ダルい。子供会ダルい。
女は夜11時まで町内裸祭りの酒盛り接待なんてやらされるんだよ…。
うう…吐き気がする。

>>49
ウチの町内会はそういう女の方を干したった。
「言われるから・・」ってビクビクそんな女に振り回されるなんてバカみたい。
それぞれ仕事の時間帯も違うし、忙しいんだから。たかが回覧板で個々の時間遣うこと無い。

(　´＿ゝ‘)　あっそ

夏休み、なんで町内会は集団でラジオ体操やりたがるの？子供達が楽しみにしてるの？

楽しみにする子供もいるだろうけど、ウザイと思う子供もいると思う。
小さい子の方が、カード貰って純粋に喜んでやってる率が高い。

親の目から見ると、夏休み中に子供の生活リズムが乱れないようにする
ための恰好の材料になっている。
逆にラジオ体操なんかがあるから子供を起こさなければならず、
朝ゆっくり寝ていられないから迷惑と苦情を言う親もいる。

55さん返信ありがとうございます
自分も子供の頃ラジオ体操に出ていたのですが
「なんで夏休みの早朝から集団でラジオ体操やったんだろう？」と思って考えてみたら・・

あの当時は「参加しなきゃいけない」という概念もあったような気がする、今思えば参加しなければいけないと言うことは無いんだよね。
それと規則正しい生活を送って欲しいと思う親の思惑もあったのかもしれないが、親は子供が学校に行くのは当然のようにラジオ体操にも参加させなきゃと思っていたような気がする。

町内会のラジオ体操って子供達にも強制参加なの？？？

>>54
うちの地区は夏休み前半と後半1週間ずつしかない。
子どももウザがってるみたいだし、親（役員）も
面倒らしい。
うちの子が入会するまでにはもっと短縮するか
無くしていいよ。というか子ども会自体あぼん希望。

>>10
>『役員なんて好きな人だけやってください』なんて物事を考えない馬鹿がいるが
低脳必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>56
> 町内会のラジオ体操って子供達にも強制参加なの？？？

それは町内会によるんじゃない？うちは子供会主催だから町内会関係ないし。
それに、口で「強制ですよ」とはいえるけど、事実上強制はできないでしょ。
強制みたいな【ノリ】で参加を呼びかけることはあるかもしれないけど、
首に縄つけて引っ張り出すことはできないし、罰則もつけにくい。
（自治会の清掃をサボるのとはワケが違うから）

実際、寝坊をしたり体調が悪かったり帰省してたりと、休んじゃう子供もいるわけで、
「ラジオ体操参加は強制ですから、帰省は取りやめて下さい」とも言われないと思う。

ただ、当番が強制ってのはあるでしょうね。
例えば、子供会の役員とか子供が小学生の親が交代で当番するのであれば、
それは強制になると思う。
「うちの子はラジオ体操やりませんから、当番しません。」
という人が出てきたとき、子供は関係ありませんと説明するかもしれなけど、
子供も強制参加ですよと説明することがあるかもしれない。たぶんその程度。
実際は、子供が休んだって誰も困らないから文句はないと思うよ。

↓以下自分語りになりますが･･･

ちなみに、うちの子供会は今年はラジオ体操なし。
役員がラジオ体操当番が面倒くさいから止めたそうです。
初日に学校で校庭に全児童を集めて合同ラジオ体操をするので、
それに参加しないのはいくらなんでも恰好がつかないから、初日を含めて三日ほどやったみたい。

私はラジオ体操はなるべくやった方が良いと思ってるクチだけど、
事情があるなら無理してまでやることはないと思う。止めるなら堂々と止めれば？と思う。
体裁を気にして「絶対に止めるわけにはいかない」と思う人たちが、
三日ばかしやれば、それで体裁が取り繕えると思ってるところがとっても不思議。

やっばw
回覧板２ヶ月ためちゃった。

明日分厚いの回すかw

うちのところは子供会がないから子供会と町内会の違いがよくわからないけど・・
そういえばラジオを持ってきてハンコを押す人は最年長の小学生の役目だったような。
今は町内会の役員の人かな・・

>体裁を気にして「絶対に止めるわけにはいかない」と思う人たちが、
>三日ばかしやれば、それで体裁が取り繕えると思ってるところがとっても不思議。

私の住んでいる町内会の役員達はそんな考えの人ばかり
町内会を維持するための会員集めだし・・
役員の１人が子供が成人したら退会すると愚痴を言ってる人もいる・・。

最初にラジオ体操をやった町内会ってどこなんだろうね・・
ラジオ体操って戦後に禁止になった事があると聞いたけど（うる覚え・・）、復活させるなら個人で好きにやってくれと思った。
学校の準備運動程度で十分だよ〜

今日、雨降るんでしょ？
花火大会どうなるのか・・・

家で、ゆっくり花火だけみたいよ〜
準備メンドクセー

　（＾△＾）

闘わなきゃ。現実と。

管理人はつらいよ/マンション管理最前線
ここ、おもしろいよ。

自治会長が賛成さえすれば、ＧＯサイン？
ttp://happy7.poke1.jp/topicJICHIKAI2.html

自治会の決定は何の効力もないよ。不満のあるものは個人で
不服申立てをすることができるよ。

朝日新聞7/28投書欄より

防災・防犯に「隣組」復活を 　　　　
　　登山ガイド　栗原邦夫　(神奈川県平塚市　65歳)

　6月中旬に実施された内閣府の調査で、住民が地域
再生で期待する施策は、「防犯・防災対策」である
ことが分かった。

　しかし、その対策を国や自治体に頼るだけではいけ
ない。調査でも活動の中心となるべきは住民だと、半
数近くの人が答えている。「安全・安心」には地域住
民の相互協力が不可欠である。私の周りでも、自治会
や町内会の役割が注目されている。そこで、我々の世
代には懐かしい、昔の「隣組」が対策のヒントになる
のではないか、と思う。

　現代社会は地域や隣近所に関心を示さない傾向が強
まっているが、いざという時、隣近所が頼りになるこ
とは、地震や水害等の時に立証されている。犯罪も隣
近所の目が届いていれば、防げる可能性が高まる。

　昔、隣近所の状況は長老が把握し、良き采配を振る
った。喧嘩の仲裁から出産の手伝いまで面倒をみた。
考えてみる価値はあるのではないだろうか。

朝日新聞8/1投書欄より

進む監視社会　隣組はご免だ
　　　　　　主婦　佐々木洋子(宮城県古川市48歳)

　地域の防犯・防災対策に「懐かしい昔の隣組」がヒ
ントになるのではないかという７月28日の投稿に強い
違和感を覚えた。戦時中の隣組を連想したからだ。

　戦後生まれの私に隣組の体験はない。だか、親や親
類から聞いているし、テレビドラマや小説を通して知
っている。近所の10軒前後が相互協力の美名の下に相
互監視体勢をつくり、戦争に反対する芽を摘んでいた
と私は理解している。

　防犯対策は最近急に進んでいる。金融機関や無人の
現金自動出入機はもちろん、スーパーにも監視カメ
ラが設置された。路上生活者（ホームレス）が公園に
住み着くと、不審者通報ボタンが取り付けられた。

　近くの中学の通学路には監視カメラが設置された。
校内での殺傷事件が相次いだからだ。不登校生徒の親
たちの勉強会で「気持ち悪いね」と話し合った。

　地域の防犯対策は既に過剰だと思う。私は過敏かも
しれないが、気疲れし、ストレスがたまってしまう。
せめて３人の子供たちに「あきらめず、人を信じな
さい」と教え育ててきた。

朝日新聞8/11投書欄より

地域の安全に現代の隣組を
　　　　　　無職　河内　清(神奈川県葉山町　78歳)

　「進む監視社会　隣組はご免だ」（１日）の48歳の主婦の投稿を読んだ。

　戦後生まれで、親や親類からそのように聞いたり、テレビドラマや小説を読んだりして、戦時下の隣組に
悪い印象を抱いておられるようだ。しかし、戦中派として実際に隣組を経験した者として、必ずしも戦争に
反対する者の監視体制だけだったとの実感はない。肉親を戦地に送った後の家族らが、また物資の乏しい時
など、互いに助け合ったりすることもあった。

　確かに、当時は特高警察があり、反戦活動家とか極左運動家への監視はあったと承知するが、隣組がその
ための組織に組み込まれていたとは思えない。

　お互いに無関心な人が増えた現代、防犯や防災でご近所の連携が益々必要になっているのではないだろう
か。地域の連携を高めようとの機運に水をさすようなことがあってはならない。

　災害時の高齢者救済をどうするか、どうやって地域の安全を確保して行くかは大変重要な課題だ。自分さ
えよければの気風が強まり、コミュニティーが崩れつつある中で、お互いの信頼を築き、助け合う社会を
目指すことは極めて重要である。過去の亡霊にとりつかれて二の足を踏むことなく、またネガティブな発想
に陥ることなく、より積極的な現代の隣組、すなわちコミュニティー作りに勤めるべきでないか。

地蔵盆大嫌い。
子供の頃から、親戚のクソガキ共が実家に押し寄せて
貴重な休日を破壊していくというイメージしかない。

上京してよかった！田舎はヤダヤダ

>>69
俺はこれ賛成なのよ
でも顔見知りであって、且つ家族構成を把握してる程度でいいと思うのさ
組長が張り切ると微妙に次の人がつらくなる・・・テンション持続するのは難しいし、前の人に比べられるんだから
俺が組長だった頃、防災の日に2chの地震板の災害対策のコピーをくっつけただけにしといたが、
今年の組長は回覧順一覧とかあれやこれやしている。
町内に若い元気な人が入ると回覧板にも創意工夫が・・・orz

マンションは防犯の点から最悪。
誰も顔見知りではない、なんてことがフツーにあるので、
泥棒がマンション内をうろついても不審者と住人の区別がつかんorz

一戸建てとマンション両方住んで感じた。

帰ってきてマンションの集合ポスト見たら、うちだけ市の広報誌が入ってなかった。
そういえば最近入ってなくてなんでだろう？と思ってたんだけど、
もしやと思い古い広報誌を見てみたら、自治会が配布してると書いてあった。
今年度の自治会費払わなかったからか。払うタイミングがなかったんだけどさ。
これぐらいのことならまだいいけど、なんか重要な時にハブにされたら困るなあ。

>>73
そうなんだ、そこで、自治会を止めると、自治会から広報が来ないから、
自治体（役所）から直に郵送してもらうようにする必要があるのだ。
　このところの法律関係はでたらめになっているので、郵送してもらわないと
取りに行く以外無い事になる。
　自治体が責任持って法律上の義務を果たせば良いのだけど。
税金ばかり法律にしたがって徴収するけど、公共サービスのほうは法律に従っていないのだ。
これでは強盗じゃないか・？滞納すると差し押さえするといってくる。

>74
お前への郵送料は税金で賄われてしまう。税金はサービス料ではない。
税金は皆が納めている。文句ばかり言う前に、広報が欲しけりゃ取りに行け。

広報くらいネットにあがっとるやろ？

>>75
いや、税金なんて結局のところサービスに対する対価でしょう。

>>75
市が広報を自治体に各戸に配布するよう委託するのは自由だが、
その場合は、委託された自治体は加入してるかどうかにかかわらず全戸に配るのが義務だろ。。。

もし市がそう指示していないのであれば、広報の配布に関して、
自治会に入っているかどうかで差別してることになるわけだが。

すまん。
「委託された自治体」 → 「委託された自治会」

ｺｰﾎｰ

>>78
>その場合は、委託された自治会は加入してるかどうかにかかわらず全戸に配るのが義務だろ。。。 

なんで”義務”が発生するんだ？
自治会委員に配布してくださいと言う依頼だろうし､
自治会員のための会と自治会のために働くボランティアが
なぜ非自治会員に対して”義務”が発生するんだ？

>>78
78サン、あなたの言うとおりだ。あなたのように正常な人はめったにいないのは悲しい。
>>81
81おまえは馬鹿ものだ。自治体とは公共事業をする団体だということがわかってない。
そのような自治体と委託契約するものは、公共事業をする事になる。ここに連帯責任が生じるのだ。
自治体は、委託者が公共事業を全うするかどうか、つまり、契約を完全に履行するかどうか、監督している義務がある。
　今自治会に公文書の配布を委託する契約をしたのなら、同様に、自治会が、全ての住民に公平に、
公文書を配布しているかどうか監督している義務があるのだ。つまり自治会が全戸に配布していなければ債務不履行ということだ。
　しかし、委託契約でないのなら、全戸に配布する義務は無い。
ところが、其れでは自治体のそのような配布のし方は、便宜的にしているに過ぎないのか？
其れでは自治会は自治体から補助金をもらっているのはなぜなのか？
補助金は、自治会が公益事業をする場合のみに与えられるものだ。自治会という団体が、不特定多数のものに利益を与えることを、
自治会が公益事業をする、というのである。しかしながら、自治会が、自治会員のためにのみ、
利益を与える事業をするのなら、公益事業をしているのではない。補助金という公金を不正に受けているのだ。
　そこで、自治会が自治体と委託契約できる能力があるかどうかの問題がある。
自治会は権利能力のない任意団体である。つまり法律行為ができないのである。だとすれば、
自治体と委託契約できないのだ。しかし、個人となら委託契約できる。その個人を公達員と言うのである。
　自治会の会員がその公達員になるのだろう。任期を限って、順番に。
　当方の自治会には、自治体から公達員手当てが出ている、これは補助金と別にである。
ものすごい高額のものだ。新聞を利用するよりも、四、五倍以上の手当てである。
　これを見ると、自治会員の個人と委託契約がなされていると言うべきであるから、
その自治会員は公達員として、非会員にも平等公平に配布する義務を負っているというべきである。
　しかし、補助金と言うのは全く違法な公金支出である。其れに見合う公益事業が無いのだから。

>78サン

まで読んだ。

>>82
で？

どこに義務が発生するんだ？
ちゃんとシンプルに答えてよ､話を違うところに振らずにさ

>>84
>>82これを見ると、自治会員の個人と委託契約がなされていると言うべきであるから、
その自治会員は公達員として、非会員にも平等公平に配布する義務を負っているというべきである。

その自治会員である公達員は全ての住民に公平平等に配布すると言う契約をしているから。何か？

「それ」を「其れ」なんて書き方するのが
自己陶酔全開で非常に汚らしい文章ですね。

変換に其れほど留意しないから起こることです。
それよりも、公金をもらっておきながら、そして、住民に差別無く配布する約束をしておきながら、
非会員を差別して恥じないのこそ、汚いと言うべきではないでしょうか？

> 住民に差別無く配布する約束をしておきながら、

「加入世帯に差別なく配布」でしょ。

自治会だろうが業者だろうが、自分の請負分担以外には何の責任も無いよ。
隣の町内のことまで面倒見る義理はないし、頼まれることもない。
非加入世帯も請負分担に含まれるという根拠を示してくださいな。

ちなみに、補助金はたいていの自治体で出していると思うけど、
その金額は会員世帯数に比例するよ。
誰かが勝手に○×町内会を結成して、うちは３００世帯あるからそれだけ助成金よこせと申請しても、
加入世帯が１世帯なら１世帯分の助成金しか貰えないよ。
（まあ、１世帯なら自治体は町内会として認めないだろうから、
１００でも２００でも現実的な数字を勝手に入れてくれ。）
つまり、非加入世帯の分は最初から請負に入っていないんだよ。

そっちの自治体は配布する人をどのように名称しているか知らないが、
公達員と指称しているなら、それは、公務に従事するものとしての、公務員に準ずるもの、少なくともね。
公達員なら、自治会員非会員関係無く、公平平等に配布する義務がある。
　団体として何ら、公益事業をしないもの、そっちの自治会のように、そう言う団体には、
決して、自治体は、公金を支出してはならないのだ。
　今の日本の自治体は、まともな行政をしていないから、そこのところをいい加減にしているのかもしれない。
しかしそれでは住民が、必ず自由権を侵害されているし、される事になろう。
自治会と自治体が癒着しているのであれば、自治会も自治体も自滅すると言わなければならない。
　繰り返す事になるが、自治体は、団体としての自治会と、契約できない。あくまでも、自治会の中の
個人と配布の契約、または、任命若しくは指名という形式を踏んでいるものと見なさなければならないのだ。
　おまえは公私混同し、自治会員イコール住民であると思っているようだが、会員であることと、会員を離れての住民とは
別のものなのだ。
　野蛮人の言うことだ。

隣のサヨクさんってどこ行ってもいるもんだ。

すみません。まじで長文は読む気しない。
あれだけの長文を書くくらいだから、
多くの人に伝えたいのだろうと思うけど。
もしそう思うなら、もっとまとめて書いてもらえませんか？

自治体から自治会に出ている補助金は、
自治会に加入していない世帯の分も件数として加算されてるよ。
これは横浜市の場合だけどね。

班長さん、日曜日の早朝（６時半）にしつこくﾋﾟﾝﾎﾟﾝを連打して回覧板を持って来るのﾔﾒﾚ。

>>89
> 公達員なら、自治会員非会員関係無く、公平平等に配布する義務がある。

散々指摘されているけど、ここが問題点なのに、なぜここの詳細を避ける？
この後に書かかれ駄文は、この問題の説明にも補足にもなっていない。

ある市が「おたくの町内会の分お願いね」と言われたら、
市内全域配布しなければならないのかって話だろ？
町内会に配布を委託される範囲が、エリアで指定されるということを明確に示せば
それで十分じゃないか。

自治会員＝住民では「ない」のは明白なんだからさ。

ある町内会があって、そエリアの中に、幾分かの非会員がいる、または、将来
に渡って、その数の増減がある、というのが現状の町内会自治会だろう、町内会に入る脱退するは、
自由だから。町内会がこのエリアに基づいてあること、この故に、地縁団体というのだ。
　公達員はこの町内だけの配布義務がある。隣の町内は、隣の公達員がする。
　
　非会員＝住民＝会員

>>95
訂正
非会員＝住民＝会員 　　→　　非会員も会員も住民であるが、自治会町内会という団体は住民ではない。

今加入させられている町内会、「地区内に住んでいて町内会に加入しない場合には
『協力金』という名目で町内会費と同額もしくはそれ以上の金額を払え」
となっていて、払わない場合には居住を拒むようにと書かれてるらしい

理由は広報の配布とゴミ収集場所らしいが、非会員には広報を配ってないし、
ゴミ回収についてもマンションだと専用の収集場所があって関係ない

『居住拒否する権利は町内会には無い、ゴミ収集場所も（町内会とは）関係ない、
協力金についても支払う義務がない』といって地区内の１マンションの住民が
すべて脱退した

それまで脱退者や非加入者に嫌がらせしてきた腐老たちも、今回ばかりは
グウの音も出ないらしい

これを見習ってウチのマンションもさっさと脱会してもらいたいよ

ﾏﾝｼｮﾝはそれでいいじゃんﾏﾝｼｮﾝは

マンションの集積場には収集車が無条件で来てくれるのって
ずるいよなあ。
他の住民のゴミは拒むくせに

張本人である行政が逃げて隠れているのだ。そのために住民同志がいがみ合っている。

共益費、管理費としてゴミ処理代を払ってるからじゃないの？>>99

82
が賛成するかのような振りをして荒らして帰っていってしまったな。

俺が言いたいのは
(1)もし、自治体と自治会の委託契約において、自治会員か非会員かにかかわらず広報を配れという内容ならば、配布しない自治会が悪い。契約を守るのは義務だから。
(2)もし、そのような契約ではなく、自治会員にだけ配れという契約ならば、別に自治会は悪くない。
ただ、その場合は、自治体は、非会員に広報を配るべきである。
もし配らないとしたら、広報の配布にあたって、自治会の会員か非会員かで差別をしていることになるから。

それだけのこと。
どっちにせよ、なんで
>>81
がわけのわからない反論をしてるのかわからん。
契約に従うのは義務だろ。

>>102
82だけど、荒らして帰ってないよ、ちゃんとここにいる。
　今回もおまえに賛成だよ。

＞１０２
＞契約に従うのは義務だろ。

自治会員としてボランティアで自治会の運営をしている人間は個人的な契約なんかしていないし、非会員に奉仕する
”義務”は発生しないと言っているんだが？

>>104
行政庁の違法な行為（違法な公金支出を含む）を土台に話を進めているから、収拾のつかないことになるのはやむをえない。
今はそのことを置いておいて言う事にしょう。
　　
　こちらは非会員として、自治会を見ているのだ。
自治会が、補助金として公金を収受しているのはなぜなんだ？

>>105
104じゃないけれど､自治会が自治体の運営を円滑にしているからだろ｡
自治会がなければ自治体はもっと多くの費用と人員が割かれるからだろうな

因みに私も自治会員だし､今期は役員の一人だけれど約款に非自治会員に対する事は一文も書かれてない｡
書かれていない事を履行する義務はないと思うし､これからもする事は一切ないよ｡

>>106
>自治会が自治体の運営を円滑にしているからだろ｡

　それでは聞くが、 ゴミステーション津築造したり、公民館を築造したり、市の広報を配布したりすることを、
約しているか？

続き
　前スレッドに、自治体職員の意見が載っていた。そこには、「自治会は迷惑である、自分たちならもっと経済的に
税金を浪費しないでできる。しかし課といって職場でそんなことが言えない。」と有った。

>>107
> ゴミステーション津築造したり、公民館を築造したり、

局所的な言い分だが､うちの町内にはゴミステーションと言うものはないし､
公民館も市ではなく地域の共同購入と共同維持管理

>市の広報を配布したりすることを、 

市役所だけではなく警察や､消防署等も個別に来るから
市の広報を配る事だけが仕事ではない｡

>>108
>自治体職員の意見が載っていた。

それもある意味局所的意見だろ？

なんだい、その局所的な意見とは？
　いずれにしても、約款に無くても、していることがいっぱいあるんだろう？

>>109
>公民館も市ではなく地域の共同購入と共同維持管理

と言うことは、自治会で「公民館」を購入し維持管理しているんだろう？

＞市役所だけではなく警察や､消防署等も個別に来るから
市の広報を配る事だけが仕事ではない｡

　役所の広報ばかりでなく、警察や消防署の広報も配布していると言うことだね。
これらの仕事は約款に記してあるかと、聞いているんだけど。

>>109
>うちの町内にはゴミステーションと言うものはないし､

ゴミステーションが無くてどうしてゴミ収集をしているんか？

お前ら見てると疲れるよ

不名誉で低劣な住民を相手にしているのだ、こちらもそうとうに忍耐しているのだ。
低劣な住民とは自治会員である。

既女板の自治会にきたのかと、錯覚しちゃったよ。
みんなうんざりしたと見えて、動いていなかったし。
ここにいたんだ。うれしい。一人芝居？

ゴミ老人はまた雲隠れか？
　権利能力の無いものを罵倒しても罪にならないよ。
むしろ権利能力のないのにあるかの様に装っているものを叩き潰すことこそ必要なことだ。

:::::::::::/　　　　　　　　ゴ　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ミ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 老　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　人　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　は　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ゴミ老人は死ねよ！

自治会員はキョンシー

>>104
あ、そう。
だったら、お宅のところは(2)のパターンなんだね。
その場合は自治会じゃなくて自治体に問題があると言っている。
そのロジックが本当にわからないの？

>>104
あと、もうひとついっておくと、
別に契約書がなくても契約は成立してるんだよ。口約束でもね。
さらに言うと、自治会は法人格なんてないだろうから、
自治体から「広報くばってね」と言われて「はいよ」と答えた人だけが契約を守る義務を負ってることになるね。

>>121
自治体との契約は、必ず書面にするとかの規定がないでしょうか、自治体側に？

>>122
うん。それはあるかも知れない。

　121さん、以下のスレッドにも来てください。以下のスレでもあなたの見解はみんなのために役立つでしょう。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118733160/l50#tag381
　あなたをおまえ呼ばわりして済みませんでした。

>>124
> 　あなたをおまえ呼ばわりして済みませんでした。

そんなこと気にすんなよ。気を張るところであってはならないんだ、ヴォケ！

東林間〜小田さが コミュニティ 情報ボランティアネットワークは盗作サイト！
http://sagamipara.net/tourin/news-main.html
★災害時の情報手段　→ミラーリンク集
http://sagamipara.net/tourin/mirror/joho.html
これは有名な自主防災サイトの盗用だ。
盗用元
http://www.ai21.net/bousai/taiou/joho.html

>>126
東林間自治会の方ですか？

もう四丁目か、、、、。
自分の立てたスレの成長ぶりに感慨を覚えて涙する台風の１日。

>>127
あの反骨精神の御仁はどうしてござるかな？

>>127
> >>126
> 東林間の方ですか？

そうみたいね。

↓ご当地まちＢＢＳだけで盛り上がってたみたい　（ｗ
■■■■東林間パート２１■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1122378583&LAST=50

ああいうサイトが目障りで仕方ない自爺会側の
飼い犬くんが、揚げ足取りに虎視眈々ウｫッチしてるんじゃない？（ｗ

大金持ち痔爺会側もホームページ出せばいいのにねぇ、、

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/l50#tag265
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 20:53:21 ID:???
自治体の地域担当職員だが、もう堪忍袋の緒が切れた！
貴様ら言いたいことだけ言いやがって、ワガママの馬鹿集団！
主体性も責任能力も皆無、役所にたかりたいだけのヤクザ集団！
くたばれ馬鹿共！白痴クソ住民！
無教養な田舎者！知性も教養も礼節も欠落した人糞製造機！
貴様らのおかげで出て行く決心がついたよ！
来月はもうおれはいねえよ！
あばよ！！

公僕も大変だな。
そういう愚民にお仕えするのが仕事なんだからな。
俺は公僕をあごで使う愚民を選んで正解だったよ。

数年に１回班長の当番が周って来るんだけど
町内会費集めに周ったり←振込み制にしろよ　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
町内のお知らせチラシを配ったり
町内の会合に出たりとイベントの手伝いをしたり
なにかと大変らしい。
親が病気で入院がちなので
俺がする事になりそうなんだが全く近所付き合いが無かったので凄く嫌

つД｀）

>>133 俺と同じ境遇だな…。世代交代の波がもうすぐ来ているよ。今のところ町内会のドブ掃除に参加しているが、会話などほぼナッシング。俺、一人っ子で独身（喪男）だからﾂﾗｲ…orz

小2の時、冬休みに子供会で餅つきしたのは楽しかった。ウスと杵で作った餅初めてだったから楽しかったしおいしかったなぁ

>>133
俺それきっかけでヒッキーから一般人になった

>>136
おれも。
ヒッキーだったわけじゃないけど、すこし積極的になって人見知りが減ったかな？

やってみると意外に悪くないね。

ほんと町内会費は振込み制にして欲しい。
イチイチ集めに周るの嫌だよ。
犬は吠えるしウンコ臭い家もあるし。

さっき、国勢調査のじじいが来たんですが、
私が町内会に入ってないから、私の名前が名簿にないと罵られました。

引っ越してから一度も町内会に入れと言われなかったのですが、
その調査員には、引っ越したら自分で町内会の組長に
挨拶に行くのが常識だと言われました。
町内会って、そういうものなんでしょうか？

正社員で働いているので、休みの日はそんな事に時間を費やしたく
ないと言ったのですが、社会人なら町内会は常識だとまで言われました。
そのじじいは中々帰ってくれず、町内の運動会のチケットももらえないよ？
と言われたので、
大いに結構です。と答えましたが、未だに気分が悪いです。

組長の名前と住所を尋ねた所、前にうちに来て、創価学会に入れと
言っていた人でした。

引越しを考えていますが・・・。

>>139
そのじじいは中々帰ってくれず、町内の運動会のチケットももらえないよ？
と言われたので、
大いに結構です。と答えましたが、未だに気分が悪いです。

笑ってしまいました。今だ気分が悪いのは理解できます。しかし今までのとおりやっておれば
忘れてしまいませんか、
　町内会も良いところもあるんでしょうね。

>>140さん、レスありがとうございます。
国勢調査スレで愚痴ったら、うっすらと忘れてきました。

実家暮らしの時は、町内会に入ってたのですが、独身だし、
まだ必要ないかなと思ってたので。
結婚できたら、違う町で入ります。

「晋作遺品下関での展示願おう」

下関市長「あくまで任意」
専門家は「手法に疑問」

高杉晋作の遺品が下関市から引き揚げられた。市は「引き続き地元での展示を願う」として、市内の全自治会を通じて署名を集めている。
署名の趣旨に反発する意見は聞かれないが、市民の中には「近所の目に触れる形だと署名しないわけにいかない」と戸惑いの声もある。

専門家は、行政が自治会を通じて取り組む手法に疑問を投げかけている。

署名文は「本市にとって貴重な観光資源である史料を引き続き下関に展示することをお願いする」とし、趣旨への賛同と署名を、江島潔市長のほか民間団体の会長2人の名前で求めている。

市教委文化課によると、市は今月6日、45ある自治連合会側に署名集めを依頼、今月末に集計することにしている。

各自治会は、会長や地区長が各戸を訪ねたり、回覧板を回したりする方法をとっている。
なかには回覧板に会長が期限を明示し、急ぐよう求めたケースもある。

自治会には市内の全世帯の約9割が加入する。

（つづき）

市民の反応はまちまち。
市中心部のある自治会長は「晋作は下関の誇り、協力は当然」と言う。
一方、町内会の回覧で署名した女性(50)は「市長さんの文が町内会で回ってくれば、自分だけ書かないわけにはいかない。
みんな右へ倣えになる」と打ち明ける。

文化課には「強制なのか」との問い合わせもあるという。
江島市長は「この問題を広く市民に認識してほしいため自治会に依頼した。
色々な考えの人がおり、署名はあくまで任意」と説明する。

専門家はこの手法そのものに首をかしげる。
地方自治に詳しい磯野有秀・県立大名誉教授(民法)は「あくまで民間の独立した団体である自治会を、行政が命じて動かすのはおかしい。目治体全体の思いを表以するなら、議会の議決など別の方法をとるべきだ」と指摘する。
山口大の立山紘毅教授(憲法)も「法的には問題ないが、署名活動は本来、住民から自然にわき出るもの。上から押し付けたような形では署名そのものの意義をおとしめる」と話す。


（晋作の遺品）
東行庵(下関市吉田)併設の東行記念館で展示されていた幕末の志土、高杉晋作の遺品約270点を、所有者で晋作のひ孫の高杉勝さん(70)が管理に不安を訴えて今月1日に引き取った。
記念館は15日で閉鎖。遺品の展示に向け、晋作の生誕地・萩市が「新博物館に」と名乗り出る一方、終焉(しゅうえん)の地・下関市も市内での再展示を要請している。
ている。

（平成15年2月27日、朝日新聞山口版）

>>141
独身で入っている場合でも、独身であることを配慮してくれるかどうかわかりませんでした、と思いますね。

>>143
>地方自治に詳しい磯野有秀・県立大名誉教授(民法)は「あくまで民間の独立した団体である自治会を、行政が命じて動かすのはおかしい。目治体全体の思いを表以するなら、議会の議決など別の方法をとるべきだ」と指摘する。

今度の衆院選でも、優勢法案の是非を国民に等と言うのは、議会制民主主義を破壊するものだと言う意見もありましたね。
　私もその意見に賛成です。

目の前の公園で町内会の祭りやってる…。
町内会入るの拒否したってか、こっちの承諾無くいつのまにか
入らされてて、回覧板も回ってきてたのを拒否。
今日のお祭りのビンゴゲーム参加券を持ってる人達を見て聞いたら、
町内会費集めるときに配ってたとか。
今日はヒッキーになってよう…。明日は無理矢理出かける。

>>146
祭りに参加したかったのか？

子供会に入るの拒否したくせに、お菓子だけもらいに来るアフォども多いよな。

>147
どこの祭りか知らないで行ったら町内会のだったんだよ。
速攻帰宅した。帰宅してもベランダから丸見えなんだけど。

>>149
> 帰宅してもベランダから丸見えなんだけど。

見えたっていいだろうに。
町内会に入っていないやつは見ちゃいけないのか？？

本当は参加したいけど、今更参加したいとは言いたくない。
皆楽しそう・・・うらめしい・・・

ってことだろｗ

>>151
ところが祭りをやってる連中は、やらなくてもいいやつをうらやましがっている、と言うわけだよ。
これホント。

参加しないで、物だけ欲しい。
これが真実ってことか

子供なら層化も。大人はそうじゃないよ

>>151
>>152
じゃあ、総入れ替えすれば良いのにな。

国勢調査員が近所のおっさん。
それはそれでいやなもんだよな

＞156
親と同居の高齢独身とか無職、ヒッキ-だと恥ずかしいしな。

祭りって参加しない人にとってはただの騒音だもんね。

ヤッホの掲示板、国勢調査トピで、自治会の悪弊問題が核心に入って来ました。

>国勢調査員は自治会の役員会で割当て。
>いや応なしに引受け、6月から平日、他県で仕事についたので、調査員を辞退したいといったけれど、自治会長に無視され、金曜の夜から日曜夜まで必死に巡回しています。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=9qc0aad4babaa4ca4fa45&sid=2000088&mid=685

>>159
うちの町内では、町内会長に調査員を推薦するように自治体から依頼があったけど、
町内会が関与してはいけないという規定らしく、役員外から選出していたよ。
うちは班が七つあるんだけど、調査員は五人でなければならないので、
結構面倒だったらしい。

うちにきたのは近所のおばぁちゃんだったぞ

知り合いのところは｢伺います｣と言ってた時間にこず、まだ受け取りにあらわれんらしい・・・

田舎暮らしはパラダイスか？�W
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126574922/l50#tag180

水洗された調査員、ンコと一緒に流されて、すごおくつらい目に会ってるみたい

調査票が配布され始めた頃に、どこかで読んだんだけど、町内会が、
「国勢調査の説明会をするから集まるように。鉛筆を必ず持参すること」
って、9月のうちにみんなを集めて、その場で記入させて回収したって話。
当然、封入なんかありえなくて、役員がその場で確認。

どこで読んだのか、探したんだけどみつけられなくなっちゃった。
かろうじて似たのを一個。
ttp://otd9.jbbs.livedoor.jp/1000004530/bbs_plain?base=20&range=1

町内会に入って役員になったり色々作業したり最初はいやでいやで
しかたなかった　　けど校区内で同年代の知り合いがちょぼちょぼ増えだし
球技大会のうちあげなど顔を出す度に年輩の方にも認められ
つらい作業も楽しく感じるようになったが　
町内会長が最悪な人物というのがわかったので町内を抜けようと思う　　

>>165
会長が最悪な人物であるということは、さほど重要ではない。
交代でやってりゃ、何年かに一回くらい、最悪な人物でも会長になることはあるからね。

最悪な人物を会長に居座って好き放題やらかしているのに、
組織としてそれを改善できる体制が整っていないのなら、重大問題。
とっとと抜けるのがよろし。

>>166　165です　レスありがとう
実は後者なのよ
そやつが町内会長になってから十何年らしい
しかも166の文章内容そのもの・・・
抜けるのは簡単なんだが　校区の自治体の役員も同時にやめなければ
ならないということが問題でして
俺の参加してる校区自治体は本当にいい人ばかりだから
できるならこのまま続けたいんだが、あの町内会長に利用されている
と思うとどうしても悔しい

167です
訂正　校区自治体ではなく校区内活動組織かな？

>>167 「抜けるのは簡単」とはうらやましい！　私の住む地域は町内会に入らないと、
ゴミを出させてもらえないという理不尽な慣習（？）があります。
また、街灯も町内会で払っているらしいので、加入しなければならない、と言われました。
任意団体なのに変ですよね。行政がきっちり仕事をして町内会に依存していなければ、こんな
問題はないはず。

>>169
うちは山を造成して出来た新しい団地なんだが、街灯は町内会が設置することになってた。
まぁ元の山の地主＝市議会議員が、街灯も公民館も寄付してくれたんだけどね。
その後、市議会議員は落選しちゃったんだけどね。

【農的生活】田舎暮らしpart9【自給自足？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1078154001/l50
田舎暮らしはパラダイスか？�W
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126574922/l50

この春から町内会費の集金係になって、月頭ご近所回ってる。
毎月死にたくなる。
タイミング合わなすぎ。
いつ行っても留守な家。
先月行った時、給料日直後じゃないとお金がないと言われた。
その時物凄く怖かったので先伸ばしにして行きそびれた。
まとめ払いしてくれる家もあるけど、此処んちには言い出せないよ…
アパート分はオーナーが持って来るのだがいつも期限ｷﾞﾘか過ぎ。
こっちから伺うと｢家長じゃないと分からない｣って…。泣きそう。

連カキすまん。
町会費は自動引き落としにして欲しい…
ヘタレな自分には無理。近所と顔見知りになるのはいい事だったけど。

なんで町内会費は集めに周らないとダメなんだろう？
振込み制にしてるところはありますか？

。)／　自動引落しよん。

家賃、電気、電話、ガス、上下水道、新聞、CATV、宅配食材
毎月払っている費用は全て自動引落または振込み。
唯一、集金で支払いしているのが町内会費。面倒この上ない。

>>176
ほんとそうよね!!
回覧板回してるといい、ネットで個別送金だってできるのにいちいち手で集めてるといい、
ジャングルの奥地の部族か?と思うわよね。

テレビＣＭみたいに初めて携帯電話使えて喜んでいるようなおじいちゃんが幹部をやってて、
新しく定年社会人の人が役員で入って来て何か言おうものなら、
オ前ラ、成りたてヒヨッコが!なんて言うような世界らしいですから、本部のほうは。
ｻｲｱｸｰ!!

町内会費を集めに来た班長さんが
「昨日（日曜日）に集めに来たんですけど、留守だったですよね！」
と何度もきつめに言ったので、えらいむかついた。
日曜日にでかけてることだってあらぁな。
自動引き落としにしてくれ。

その前にやめりゃあいいのよ!

否定的な意見が多いこのスレだがちょっと違う意見を一つ

今の所に住んで5年､結婚して2年
町内会には結婚してから入会して､今年から委員をしだした｡
勿論ご多分に漏れず､町内会の仕事も嫌だし､運動会や地蔵盆の参加も嫌なんだが
先日嫁さんの妊娠が判った

そうなると人間欲張りなものだ｡
近所の暗いところには防犯灯をつけるよう町内会長に進言したり
秋のレクレーションには夫婦で参加する予定にして子供が多いご近所サンと友達になろうと思う｡

自分たち夫婦は世間が狭くたって生きていける
だが､これから生まれる子供には世間を､世界を広く生きていって欲しい｡

町内会があってよかった｡入っていてよかった

★ご近所の底力　

この番組は、自民党と創価の圧力で作られました。
自民党と創価は、選挙と布教活動の際に、
町内会を利用しています。
創価に乗っ取られた町内会も多数あります。

ところが、最近は、町内会加入拒否者は増える一方です
(ちょっと国勢調査に似てますね)

年々町内会に対して拒否感を持つ人達が増えてきていることに危機感を
抱いた、自民党と創価が、町内会の復権を図るために作られました
いわば
一種の洗脳番組と言えます

だから
いつも、町内会は素晴らしい、という前提で話しが進みますし
絶対に、町内会の悪口は言いません。

>>180
やんちゃものの不幸な子供になるよ。

>>181
ＮＨＫ自体が、町内会費の様に、受信料を取っていくからね。
自治会町内会の存在ばかり賛成する番組は、ＮＨＫの不偏不党と言う
使命に反する。 町内会に入っていないと生きていけないと言う番組なのだ。
創価の大臣と自民党の大臣になってから、町内会自治会の存在
をことさらにいうようになったもんな。
　なんか今までの体質を変えるような話が起きていたけど、
この番組はこれからも続くのだろうか？

「自治会は入りません、でもゴミ出すのは住民の権利ですから出します、
だけど掃除当番だけはちゃんとやりますから」
なんて権利馬鹿がたまにいるけどさ、防鳥ネットとか掃除道具一式のとか、
目に見えないところのメンテとか色々骨折って管理しているのは
行政サービスじゃなくて自治会な訳ですよ。

そんな管理をなぜしなきゃいけないの？

勝手に「自治」会がやってるだけじゃん。
そんな恩着せがましく言われてもね〜

子供の頃、当時の町内会長が会費を持って夜逃げしたなあ。
綺麗な娘がいたけど、その後どういう人生送ったんだろう。

★ご近所の底力　

この番組は、自民党と創価の圧力で作られました。
自民党と創価は、選挙と布教活動の際に、
町内会を利用しています。
創価に乗っ取られた町内会も多数あります。

ところが、最近は、町内会加入拒否者は増える一方です
(ちょっと国勢調査に似てますね)

年々町内会に対して拒否感を持つ人達が増えてきていることに危機感を
抱いた、自民党と創価が、町内会の復権を図るために作られました
いわば
一種の洗脳番組と言えます

だから
いつも、町内会は素晴らしい、という前提で話しが進みますし
絶対に、町内会の悪口は言いません。
NHKはこの番組以外にも、スポット的な特番でも、町内会ﾏﾝｾｰ企画を放送
しています(ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代　NHK特集、など)
NHKが洗脳工作しているのは、韓流ブームだけではないのです。

だから馬鹿だっていうのさ、
誰かが管理しなきゃゴミ集積場なんてすぐムチャクチャになるんよ。

>>182
あなたの将来の子供さんを呪うような事を言って申し訳ない。
しかし分別のある社会人になるとは思えない。今の自治会町内会を容認しているなら。

>179
辞めたいのは山々ですが、
辞めるとゴミが出せません。（市政だよりはｲﾗﾈ）
散々ガイシュツの意見だけど。
引越してきたとき、「ゴミについては、町内会に従ってください」と言った
市役所もどーかと思う。

前に住んでた町だと、一軒家でも
家の前に決まったゴミ袋をぽんっと置いてたら回収してくれたから
町内会に入らなくてもすんだのに･･･。
（日本です）

>>191
どこですか？
そこ
もし良かったら教えてください

>>189
だから、その管理者と言うのは、誰であるべきなの？

>>193
住民。

行政が管理すべき、なんて青臭いこと言うなよ。

>>194
住民とする根拠は？

>>195
住民で分からなければ塵排出者と言い換えてもいいな、
で、根拠の説明が要るか？

馬鹿がなんとか揚足とろうとしてるみたいだがw

ハイハイ。
正義の味方はえらいねー。

茶化しはどうでもいいけど現実的な話をしているんだよ。
自分達が出してる塵集積場の掃除の順番とか誰が取りまとめるんだ？
例えば不法投棄があった場合どうするんだ？
行政なんて警告シール貼っていくだけだぜ。
自分の尻は自分で拭く、のが当たり前だ。

うんうん。
そーだね♪

うち同じ町内でも区によって違うな

町内会長さんの区や他の区、家の前に置く
うちの区　定位置

なんでかよくわからん。
いいけど、年寄り多いし古い家多いし決まってること変えても意味ないし

犬飼の人の連携と、年寄り同士のつながりとで構成されている我が区、
どちらでもない兄夫婦@DQNのところや新しい事務所系のところは回覧版回らなかったり最後だったりｗ

>>199
天然物か、馬鹿馬鹿し

>>201
それを別に自治会じゃないゴミ捨て場管理組合がやってもいいんだよね？

>>180
>だが､これから生まれる子供には世間を､世界を広く生きていって欲しい｡

ｷﾞｬｸネタかぁ？

町内会で、
>世間が広い　
　　　　　　ｯﾃｶ?　（爆
　　　　　　腹がよじれた、く・くるしー（爆

　　　　　　エライ小者に育つ罠（爆

>>202
全然問題なし。その場合、このスレのスレタイが

　　ゴミ捨て場管理組合、もうイラネ！！！！

に変る。

>>193
そのゴミ置き場の、土地の所有者。

>>205
おいおい、ニートにありがちな発想だな。

部屋中ゴミだらけにして、ゴミに埋もれて暮らしているやつが、
「掃除するのは地主の責任」と言ってるようなもんだろ。

自分で掃除もしないヤツは、貸してもらえないよ、普通。

>>184　「掃除当番ちゃんとやります」というその方は、防鳥ネット等「目に見えないメンテ」のことも
当然含めてやります、と言っていると思う。もし見えないサービスに気づいていないなら、それを説明
してあげればいいだけのこと。「権利馬鹿」なんてとんでもない思い違いです。
ゴミ出しだけのために任意団体の町内会に強制加入させようとする人の方が「馬鹿」（失礼！）もしくは、
心の狭い方なのでは、と感じてしまいます。

以前住んでいた所は賃貸も多く、町内会もあってもないようなものでした。掃除当番もなかったけれど
皆さんマナーは悪くなかったし、たまにカラスが荒らしても、一番集積所に近かった私が軽く掃除するだけで
すみました。何の問題もなかったです。

>>192 たしか三鷹市は集積所ではなく、戸別収集をしていると聞いたことがあります。

>>206
でも、法律は、その設置維持管理「掃除等のもの」は役所に規定してるけど。
それを押しのけて、住民がすべきなのか？

>>208
どの法律に書いてあるのか知らないけど、
設置維持管理が役所なら、それを押しのけて、土地所有者すべきなのか？


とりあえず、どの法律に書いてあるのかソースプリーズ。
ちったぁ勉強させていただきますわ。

今になって勉強？今までなにも知らないくせに、ほざいていたわけか？
　一体日本が法治国家であること、代表制民主主義の国であること、
このことも何にも知らないじゃない。今まで何して生きてきたのか？
「　廃棄物の処理及び清掃に関する法律」だ！少しは人の役に立つ人間になって欲しいね。
迷惑はそれぐらいにしろよ。

>>207
あのね。目に見えないメンテもやってますって言ってるけどさ。
どうせ「うち当番だからちゃんと防鳥ネットも張ってるもんね」レベルだろ。
じゃあ聞くが、擦り切れて破れたネットの更新とか誰がやってる？
お前んとこじゃ夜中に小人さんが持ってきてくれるのか？

強制加入なんて誰も言ってないのにね、なにすり替えてるんだろか。
ただ権利馬鹿だと嘲ってるだけだよ。

>>211
そりゃ、複数の人で何かやるためにはマネジメントする人が必要だろう。
で、なんでその人がマネジメントに協力しない、って言ってるって決めつけてるの？ってことだろ？
それは単にあんたがマネジメントは町内会がやるって脳内で決めてるからだろw

＞２１２
＞で、なんでその人がマネジメントに協力しない、って言ってるって決めつけてるの？ってことだろ？

同意
決めつけは良くない

だけど
協力するって言う事は誰かにって事だよね？
それって誰？
一致協力する団体にだよね。
別に自分自身が主導したって良いはずだけど

>>210
> このことも何にも知らないじゃない。今まで何して生きてきたのか？
> 「　廃棄物の処理及び清掃に関する法律」だ！少しは人の役に立つ人間になって欲しいね。

まさか、そういう分かり易いオチだとはな。
ちゃんと中味を読んでから出直しておいで。


あと、君には一言、言いたいことがある。


m9 ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>214
おまえのような自己中の中房に法律など判るのか？

２ヶ月に１回の町内会費集め
ゴミ掃除
毎月、会報くばり
早朝の草むしりやどぶさらい
夏祭りの手伝い
会合

↑
来年は私の家が当番です。
婆ちゃんがやってたのですが昨年亡くなりました。
旦那は単身赴任で居ません。
すごく嫌で死にそうです

★ご近所の底力　

この番組は、自民党と創価の圧力で作られました。
自民党と創価は、選挙と布教活動の際に、
町内会を利用しています。
創価に乗っ取られた町内会も多数あります。

ところが、最近は、町内会加入拒否者は増える一方です
(ちょっと国勢調査に似てますね)

年々町内会に対して拒否感を持つ人達が増えてきていることに危機感を
抱いた、自民党と創価が、町内会の復権を図るために作られました
いわば
一種の洗脳番組と言えます

だから
いつも、町内会は素晴らしい、という前提で話しが進みますし
絶対に、町内会の悪口は言いません。
NHKはこの番組以外にも、スポット的な特番でも、町内会ﾏﾝｾｰ企画を放送
しています(ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代　NHK特集、など)
NHKが洗脳工作しているのは、韓流ブームだけではないのです。

ＮＨＫは公共放送だと言うのだらう？公共放送なら、私事に関する
話題はしてはいけないんじゃない？
　自治会町内会の問題は、私事に関する事柄ではないか？任意団体なんだから。
そうすれば、ＮＨＫが自治会町内会の話題を特集として企画放送するのは、
私事に介入するものだ。
　ＮＨＫを訴える人が出ないかね？

>>216
そんな嫌な事を死ぬ寸前まで老婆にやらしていたのか･･･

町内会を存続させている大きな理由のひとつは
５年ごとの国勢調査をやる下っ端実働組織として
日本全国くまなく根を張っていてもらわなければ困る。

だから組織の目的は
組織の存続のための組織
のための存続のための組織の・・・（永久ループ）

組織の存続のための死活問題でもない限り
誰が死ぬ寸前になろうと倒れようと
死んじゃおうと
知ったこっちゃない

ほほう、なるほど。
地域によって違うかもしれないが自治体の広報を住民に配布させてるところが多いじゃない？
あれも、よくよく考えれば国勢調査の下地つくりかも知れないと思えてきた
しかし国勢調査の疑問、何で勤務先までかかにゃならんのかね？
市に聞いたら昼間の人口を出したいからだと。しかし昼間働くとは限らないだろう？
そんな事も判らずにやってる時点でどうかと思う。
つうか勤務先の地域名ではいかんのかな？地域名だとブルキナファソとか書く輩が
出そうだからかなあ

>>221
朝日新聞の記事より、総務省統計局とのやりとり。

---勤務先の名称はなぜ必要か
「事業の内容だけを聞いても性格な産業分類ができないからだ」

---本人が自分でマークシートを塗りつぶしたらいいのでは
「（就業先は）最大で228に分類している。228の選択肢を用意すると、本人に手間をかけてしまう」

---具体的な利用例は
「把　握　し　て　な　い」

報告感謝。
やっぱその程度な認識というかぼかしてるんですね

町内会、自治会加入は任意なので、どうしても共働きなどで時間に余裕の無い方は、入らなくてもいいと思う。
しかし子供ができたり、仕事をやめたりしたときは、進んで入る心を持ちたいと思っています。

漏れのところは三兄弟だが、漏れと下の弟は小学生の時近所に同級生がいなかったので
子供会の存在を知らなかった。実は子供会のイベントや少年野球とかあったらしいが、別に
興味はなかったし、いつも自転車で行くところの友達と遊んでいた。一番下の弟の時は
近所に同級生がいたので、みんなで少年野球に入っていた。だから、子供会に入るかどうかは
親の都合と言うより、子供の付き合いの流れじゃないかと。

>>225
それは、一人ひとり違う環境があるので、そういう考え方をする人もいるよね。

漏れも子供会は入っていたものの、なくてもいいくらいだった。
なによりもウザかった。

子供同士の仲がよければ一緒に、ってこともあるけど、
クラスが違うと人間関係が違うからね。
うちは子供会に入らなかった。

>>220
なんかトリューニヒトの牛耳る同盟を思い出した。

とにかく集団ってものが嫌いだから子供会も町内会もいらね
婦人会に老人会どうして皆いくつになっても群れたがるのさ
群れないと何も出来ない人たちなのかね？

町内で支え合っていきましょう！
って顔も知らないし知ってる人でも嫌だ。

うちの町内会は、会費を払ってないと災害なんかのときの
救援物資がもらえん。

町内会からもらえないかもしれないけど、自治体「都道府県」からのものは
確実にもらえる権利があるよ。それを自治会町内会が邪魔をすれば、それこそ
後で重大な問題、刑事民事の責任を問われなければならないよ。

>>233
うちの町会長はちょっと変だから、邪魔してきそう。

後で文句を言ってきたって、非常事態だから仕方ないと言えばいい

>>234
もうそんな危険が感じられる状態なら、すでに犯罪が成立しているんじゃない？

「お金を払っている方だけ優先ですよ」って、平気で差別するじじぃだからね。
犯罪とも思ってないかもしれん。ま、ほっておくか、災害が無いことを祈ろう。

そんな心配するくらいなら自治会費ぐらい払えよ。
お前みたいなやつが、他人押しのけてオニギリをごっそり持っていく
ところをテレビで晒されて笑いものになるんだよw

>>238　のいう通り、素直に払います。心配じゃないので。

町内会は必要と思うが、ウチの部会のトップは最低。
（私、役員１年目です）

理由は、
・町内会部会の業務に専念しなくてはならないとしているため、
　行事・会合に欠席すると非難の集中砲火に遭う。
・都合が悪く欠席予定だった行事が、諸事情で延期となった場合、
　「お前のために延期してやった。」と、恩着せがましくする。
・常に、町内会部会を優先させ、「俺も仕事休んだのだからお前も
　休め」と言う。
・欠席すると、罰がある。しかし、トップ自身の場合は免責。
・俺の力でいつでも村八分に出来ると言って脅す。
・酒の誘いを断ると、家族まで非難される。
・裏でタイマンだと強気だが、会合ではネコをかぶる。
・寄付の額で人の器の大きさをはかる。又、寄付を多く集めたものを
　常に勝者としている。
・自分の経験を自慢する。
・多くを知る必要があるといっているが、実はただのゴシップ好き。

俺がトップになったら変えて・・・いや、今すぐ辞めたい。抜けたい。逃げ出したい。

>>240
正しいことをしたければ偉くなれ。

偉くなりたければ正しいことをせよ。

>>242
偉い人が必ず正しいことをするわけではないように、
正しいことをする人が必ず偉くなるわけでもない。

正しいことをするだけでは、「正しいことをする人」にしかなれない。

正しいことをする人を「偉い人」と言うべきだ。
地位名誉がある人を偉い人とあなたは思っているの？

>241はそういう意味で「偉い」を使ってるのでは？
その流れの話だよね

つまり>242は

　「正しいことをする人になりたければ、正しいことをせよ」

と言いたかったのか。



もう少しマシなこと言えよ。

しかし、正しいことをするのは満足しないか？そしてそれを文句無く善いこととして、
つまり自他供に認められているものとして、受け入れられるのではないか？
　反対を考えてごらん？そこには当たり前の自分が無いのだ。自分を失ってしまってないか？
自分を失ってしまったら、廃人ではないか？
　廃人が偉いはずは無い。正しいことをする人が、みんなの信用を得ることは間違い無いだろう？
その正しい人を欠いては、みんなは生きていけないと、極端だが、言うことになる。
　だから正しさを得た人が、偉い人の基本で無ければならない。

>>247
誰が聞いても当たり前のことしか言わない奴も、正しいことだけを言う奴だが、
そんな奴はただのつまらない人間でしかない。
他人に感動を与えることも無く、他人から尊敬を仰ぐことも無い。
もちろん、信用を得ることもない。
（間違ったことを言えば感動を与えたり尊敬を仰いだりできる、ということではないぞ）

廃人とて、間違ったことをしない限り、基本的に「正しいことをする人」だ。
廃人が偉いはずが無いと自分でも分かってるんだろ？
正しいことをしているだけでは偉い人だとは認めてもらえない。

「いや違う。正しいこととはそういうつまらないことではない。」
と、思うなら、それは正しい（だけの）ことではなく、正しい＋αのことなんだよ。

ま、すれ違いで悪かったな。しばらくロムるわ。

【結論】
正しい人は＝エロい人

で宜しいか？

エロい人は
その教えが正しいとは限らないのがエロい人なのです

自分がいまどのような状態にあるか知らないな。正しい状態あるのか
間違った状態にあるのか、それすらわからないんじゃない？
そんな事聞くまでも無いか。廃人だからな。
　ま、そんなもんかもしれない。

あ〜あ、町内会費集めﾏﾝﾄﾞｸｻ
何故毎月集めにゃいかんのだ？
年一括か半月払いにしろー。
ある借家住人とは時間が合わなくて先月分と併せて徴集したら
(会計部にはうちが立て替えて出しておいた)
文句言われちまった…
風邪っ引き子供と回ると大体の家庭は
労いの言葉かけてくれるんだけど。

だよね。
３５件も周るの大変。
おまけに数件ＤＱＮが住んでるし。
玄関から悪臭が漂う家や、怒鳴り声が聞こえる家、犬を５匹買ってる家…
行きたくないよ〜

そこまで苦労して町内会を存続させるのはなぜなんだろう？
なくても別に困らないと思う。
運営するなら、本当に活動に賛同して協力的な人たちだけがメンバーになればいいはず。
（本来町内会は任意団体だから、そういう性格の団体のはずなのだが）

町内にそういうＤＱＮがいるということを把握するためだったりして…

>>254
基本的には困らない。
加入したくなければ加入しなくてもいいし、入らないからと言って罰則がある訳じゃない。
だから近所付き合い等が気にならない人は入らなければいいのよね。

それでもなお会が存続してるのは、その辺りの事を気にする人が多いのだろう。

うちとこの町内会ひでーよ。
引越してきた時に隣のﾊﾞﾊﾞｧに挨拶したら「これに名前と電話書いて一万円払いなさいよ」とその場で強制加入
その翌月に年度が変わったら「順番だから」と妊娠中なのに班長やらされ、道も分からんのに集金にビラ配り
赤ん坊が腹空かせたりｳﾝｺして泣いてても怒鳴り込んできて「あんた班長なんだから何とかしなさいよ！」と関係ない苦情をまくしたてられ…鬱になりました。
でも奥さんフィリピン人とか旦那が恐そうな家は未加入なんだよ。

うちんとこもひどい。
引っ越してすぐ、班長やらされた。
仕事で毎日深夜帰宅、休みは副業（趣味みたいなもんだけど）の為、月イチしかない状態なのを説明したのに、
早朝五時くらいに毎日のように前任者がやってきて、何かの宗教の勧誘みたいにしつこくされて根負け。
集金になんてまわれないよ。
会合も出られないから、そのときもしつこかったよ。
もともと近所付き合いもするつもりもなかったんだけど、そんなだから遊びまくりの奥さんのレッテルばっちり。

>>256　そういう自由がある地域はいいですね。加入したくなくてもゴミ出せなくなるよ、とか
村八分になるよとか脅して加入させたり、257さんのケースのように強制的な加入をさせる町が一杯
あるんですよ。

>>259
ゴミは個人で処理場に持ち込むなり市や自治会相手に法廷闘争するなり。
村八分と言っても別に買い物できなくなる訳じゃなし、行政上の手続きが出来なくなる訳じゃなし。
強制加入なんて書いてるが実のところ法的拘束力がある訳じゃない。
それを断れない気の弱さ、会に入らない事による不便さに対応出来ない能力ってなら
おとなしく入会するしかないだろう。
結局個人としての力量なんだよ。

町内会、子ども会というのはコミュニティーの結束を高め、
犯罪を未然に防ぐという効果があるんだ。

これはコミュニティーの崩壊してしまったアメリカの多くの町を見ると
よく分かる。

対面コミュニケーションというのは本当に大事なことなんだ。

そういうことさえ分からずにわずらわしいからなどと言って
参加しないバカが多い。恐らく、親に人とのコミュニケーションの方法を
教わらなかったかわいそうなバカが今、親の世代になってるんだろうな。

恐ろしいことだ。

>>260
虐められる側が悪い
カツアゲにあう側に問題がある
レイプされる女に問題がある
とか何でも「全ては被害者のせい」だと言い出すタイプ？

まぁ口先だけで弱いとか言うのは簡単だよね。

以前、自治会に入ってない人はゴミを出すな、って記事で話題になった河北新報社が、
町内会（自治会）のあり方を尋ねるアンケート調査をしてます。
17時締切です。

町内会「会長報酬は是か非か」 　
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/enq0511/index.cgi

>>261
あんたみたいの、嫌い

お前の好き嫌いなんて、隣の家の猫の好き嫌いよりもどうでもういい。

>>259
激しくガイシュツだが念を押しておくぞ。
村八分ってのは全然悪いことじゃない。

町内会なんてイラネという人たちの多くは、
隣近所の強制的な付き合いにウンザリしているの。

見たくもない回覧を強制的に回されたり、
やりたくもない係りを強制的にやらされたり、
出たくもない行事に強制的に出させられるのがイヤなの。
村八分なんて、こっちからお願いしたいくらいだよ。

村八分が悪の代名詞だった時代はもう終わりました。

ここは勝手なバカが多すぎる。

そんなに隣近所との付き合いが嫌なら山奥に住め、バカ。

大体引っ越すときに町内会があるかないかまず調べてから引っ越せ。
そのコミュニティーの新参者のくせに偉そうな口聞いてんじゃねえぞ。

おれは忙しいのにこんな基本的なこと言わせるな。

町内会があることによって、コミュニケーションが生まれる。

そのコミュニケーションによって生まれる有形無形の恩恵を
勝手に享受してるくせに町内会には貢献しないなどという
わがままが通るか、このバカ！

おまえら一体どういう育てられ方したんだ？？？

近所付き合いくらいできるようになれ。ガキが。

その有形無形の恩恵とやらをもうちょっと具体的に。

>>269

有形の恩恵に関しては各町内会で内容が違うだろうから
言及は控えるが、無形の恩恵に関しては、
これは何度も述べていることであるが、

「コミュニケーションによるコミュニティーの存在」

があげられる。コミュニティーのないところでは
犯罪発生率が高いというのはこれまでの社会学の
研究で明らかにされている。

誰もお互いを全く知らない、誰とも交わらないなんてとこに
おまえは住みたいか？
おまえらはいいとこどりだけしようとしてるんだよ。

反省しろ。

都市部の賃貸住宅では、現実に近隣が誰か知らないといった状況
だが、だからといって無法地帯になっているわけでもない。
説得力に欠けるなあ。

>>271

一足飛びに無法地帯になるとは一言も言っていない。
犯罪発生率が高くなると、社会学の数々の調査で証明されている
ということ。

また、その賃貸住宅の周囲の状況や、入居者のバックグラウンドなど
考慮に入れなければいけない要素がたくさんある。

分かったか？

あなたがあまり賢くないことは、よくわかりました。

「考慮にいれなければいけない要素がたくさんある」のに、
犯罪発生率増加の原因は、子供会／町内会への不参加者数が
増加したことにある、と言い切るんだ。



ふ〜ん。

>>274

またここにもバカが。

噛み砕くようにして説明してやらなければ理解できないんだろうなあ。
正直疲れる。忙しいのに。

determinismという用語の説明までしないといけないのかな。

「都市部の賃貸住宅では無法地帯になっていない」
という反論が提出されたことに対して、
まず、「無法地帯」になるなどとは一言も言っていないと述べた。

そしてまた、犯罪発生率が上昇しなかったとしても、
そうならなかった要因が他に存在する可能性が指摘できる、と
述べている。

おまえは人の意見をまずきちんと理解することからはじめろ。
人の意見の頭と尻尾だけを勝手につなげて曲解するな、バカ。

コミュニティーの機能と犯罪発生率の相関性なんて社会学の
基礎とも言えるような研究だろうが。

無知というのは本当に恥ずかしいな。

↑どう見ても暇そうにしか見えないんですけど。

もうちょっと説明してやると（おれは親切だな）、

社会学の分野では（経済学でも実際的にはそうだが）、
決定論的な議論は成り立たない。

「ＡならばＢ」

ということが成り立たない。なぜか分かるか？
現実社会は複雑系の社会であるため、
「純粋にＡだけであり、そのことによって確実にＢになる」
ということは言えないんだ。

コミュニティーは機能しているが、隣の地区に不法滞在の外国人が
大量に住んでいる場合などは、犯罪発生率は高くなるだろう。
逆に、コミュニティーは全く機能していないが、その賃貸住宅が
ある地区のコミュニティーが非常に機能している場合は
犯罪発生率は高くならないだろう。

このように、一般的に、コミュニティーが機能していない場合は
犯罪発生率が高くなるということがこれまでの研究から
明らかにされてはいるが、もちろん現実社会では他の要素が
影響して、そうはならない例外もあるだろう。

これでさすがに分かったかな？

>>276
忙しいよ！
忙しすぎてついついここを見てしまうんだ。

まだ数字があがってこないからこちらとしても分析もできない。

町内会に入らないとゴミを出させないってところで
町内会にないらないで今流行のゴミ屋敷を作り上げて異臭をさせてたら
町内会の人たちはどんな反応をするんだろう

未分別ごみ、「収集拒否」へ　自治体の負担軽減狙う
2005年11月14日08時51分
http://www.asahi.com/life/update/1114/001.html

↑
まさに環境ファッシズム
狂ってるな

全員がリーダーだったり、全員が善人では社会が成立しないように
全員が几帳面で潔癖では、社会全体がギスギスして
足の引っ張り合いばかりになって
非常に生きにくい社会になってしまう
もういい加減、キチガイじみた、環境ファシズムは止めるべきだ。

几帳面な奴がいる一方で、だらしのない奴もいるから
社会がうまく成立している
几帳面な奴しか認めない社会なんて
想像しただけでも恐ろしい

だらしない奴は、自分の出したゴミが収集されないでいつまでも放置されていても気にしない。
そんな状況に絶えられない奴が分別するハメに・・・。
結局損するのは几帳面な奴なんだよな。

>>277
自治体が地縁団体でコミュニティの世話役を担っているんだよ。
これによれば几帳面だらしないの問題も解決するような権限を持っているんだよ。
つまり、どうしても分別できなくて収集業をする自治体に迷惑をかける人に付いては、
後見人をつけるという措置をとるんだよ。私人がそんな心配して困ることはないのだ。
　おまえ社会学を習ったと言うが、ぜんぜん教養になっていないじゃないか。
犯罪しかり、警察機構を持っているのは自治体なんだ。

それよりも自治会町内会が、そもそも住民の自由権を犯していると言うことを
犯罪と思わないおまえは一体なんだ？

>>284　２８４氏に質問
１．『住民の自由権』とはなんぞや？
２．『住民の自由権』に対する義務は？
　　

アホの子はほっておいてやれ。
かわいそうだろうが。

>>262
カツアゲは犯罪だろ。
レイプも犯罪だろ。
犯罪を同列に語るなよ、馬鹿。
ちっとは低能なりに脳味噌でモノを考えてから書き込めや。
口先もなにも実際に対処能力がないから断れないんだろうが。

>>283
> >>277
> 自治体が地縁団体でコミュニティの世話役を担っているんだよ。
> これによれば几帳面だらしないの問題も解決するような権限を持っているんだよ。



工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

日本はいつから一党独裁国家になったんだよｗ

>>285
憲法に書いてあるだろう？
>>288
法律に定められていることを自治体行政庁が執行するんだよ。
この法律は、議会で定められたものだ、どこかの一党が独裁して決めたもんじゃないのだ。
　どえらい勘違いか、教養が日本人としてなさ過ぎるよ。反省反省！

>>289　rMhhEc90
オマイはどこの国に住んでるのか？　もしかしてホロン部か？　

自分はID:rMhhEc90支持
町内会でやってる様なこと（公報配布だのゴミの出し方指導だの）は本来自治体がやるべき事だ

町田の女子高校生殺害事件で
３０分も大声で出して逃げ回ってたのに
誰も通報しなかった住人って同罪だよな。
町内会とかあるんだろうか？

いかにも町内会の役員みたいのが、外で内部の騒動を聞いていたとしゃべっていたよ。

役人はなんもわからん住民利用して楽しようとしてるわけだよな。
ほんと役人の顔見えねーもんだから不満もぶちまけられんよ。

子供会／町内会だけが近隣住民間のコミュニケーションの手段だ
というのであれば、ﾛﾘﾀﾝの言うこともわからんでもない。

町田の事件とかどこかの毒物事件とか
町内会が存在してるのに発生してるのはどう説明するんだろう

町内会役員なり手がなくて引き受けてしまって今やってるけど
もう疲れた。
自分は町内会自体は必要だと思ってるが、
長年やってる上層部の考え方が今の時代に合わない。
かといって余計なことを言おうものなら、自分がやらなきゃいけなくなる。

非役員と役員の意思疎通も不十分だし、新人役員の自分は
間に立つ中間管職状態で胃が痛い。
任期が切れるまでの辛抱だが、自分の時間を犠牲にして当然な
役員会の雰囲気が苦痛だ。

あぁ〜・・・来年度の子ども会の会長に決まってしまった・・・
しかもあみだくじ。今から鬱だ・・・

コミュニケーションが大切とか、どういう育てられ方をしたんだとかロリコン紳士さんは言いますが、
この方の乱暴で他人を見下したような（ばかと言ったり）書き込みを読んでいると、この人の方が
どういう育てられ方をしたのだ、と疑問に思ってしまいます。

町内会があるのは日本とアジアの一部だけらしいですが、町内会のない国や地域でも、犯罪の少ない、
住みやすい場所はいろいろあるのではないでしょうか？
他の国では本当に興味がありやる気のある人たちが自分のできる範囲で無理なくコミュニティー活動をしています。
日本の場合は半強制加入のファシズム的集団主義の団体であるところが問題なのであって、町内会がなくてもよい
という人々は何も地域のコミュニケーションを全て絶とうとしているわけではなく、現状のファシズムが嫌なのだと
思います。

ゴミ当番くらいで他に価値があると思えない。
町内でコミュニケーション取りたがってるのは老人だけだし、隣の家に何か異変があると気付いても助ける奴はきっといない。
近所の人なんて窓からのぞき見てるか聞き耳だけじゃん、なんの役もたたない。

>>296
何回も同じことを言わせるな。

町内会が存在して、コミュニティが成り立っていれば
犯罪が決して起こらないなどと一言も言っていない。

犯罪発生率が低くなると言ってるんだ。

どこにでもキチガイはいる。そういうやつはコミュニティが存在しようが
どうしようが犯罪を起こすものだ。
キチガイの犯罪は防ぎようがないが、一般的な犯罪はコミュニティが
機能してることによって、その発生率を低く押さえることができる。

何回も言わせるな、バカ。

>>301
それは警察の仕事だろバーカ

>>302

警察があればそれで犯罪発生率低くなるんだったら簡単なんだよ、このバカ。

社会学の基礎くらい押さえろ、ボケ。

>>301
> 一般的な犯罪はコミュニティが
機能してることによって、その発生率を低く押さえることができる。

ぜんぜん現実の問題が見えていないね。過去のログを見ろといいたい。
それに、コミュニティの機能と言うそのものに問題があるのだ。
ここの問題など起こり得ようがないと言う認識だ。
　おまえ何処の国に今まで住んでいたんだ？

どっちにしろ今ある町内会のシステムでは
そういう理想的なコミュニティの成立に何の役にも立たないどころか
みんなが忌避してしまい悪影響でさえある、という事だと思うが

>>304
朝鮮という国に住んでいたんだよ。

>>305

日本の町内会システムの良いところとは何か？

それは嫌なやつとも、そりのあわないやつとも、顔を合わせるチャンスが
与えられるということだ。
顔を合わせるなどの「単純接触」の積み重ねによってある程度の
情報を共有することができる。

これは目に見えないことではあるが、非常に大事なことなんだな。

縁のあるやつや、ウマのあうやつとはほっておいても付き合うよ。
嫌いなやつとつきあわせてくれるのが町内会。

まあ、今の若い世代の連中は人との付き合い方なんかまともに
親に教えてもらってないから、「ヤダモン！！」って自分が
駄々こねてるだけってことに気がつかないんだろうけどな。

失って
はじめてわかる
重要さ
町内会は
みんなの砦

ロリコン紳士

ガキの頃強制参加だからウザかった

>307
町内会本当に出たことあって言ってるのか？
住民全員（あるいは全世帯代表）が集まるとか本気で思ってるのか？

>>309
少なくともおれの住んでいるマンションは非常に機能している。

夏祭りもマンションの所有している緑地で行う。
おれは焼きソバを焼いてやったりするよ。

>>310
それでみんなに問題がないと知っているのか？誰にも問題がないと知っているのか？
表面ばかり見てんじゃないのか？自分を中心にしていないか？

夏祭りだけか？

>>311

何度もここで言ってるが、町内会が万能だなどとは一言も
言っていない。

犯罪発生率の低下に寄与すると言ってるだけだ。

>>313
町内会自治会が犯罪を犯していることを今まで申し立てられているのだよ。
それにおまえの自治会がどのようなものか、問題ある自治会と違うのか同じなのかも解らない。
おまえはその違いを知って言ってないんじゃない？

>>314

町内自治会が犯罪を犯しているのなら告発すればいい。

それだけのことだ。

>>307
>嫌いなやつとつきあわせてくれるのが町内会。

これを問題ない事と考えるおまえは、おかしくない？自己中心じゃない？

ﾛﾘﾀﾝにしても、子供会／町内会はコミュニケーションの
一手段でしかなく、他の要素で代替可能なことは、認める
ってことだね。

>>316

どんなやつとも顔をつき合わせてやっていかないといけない。
それが現実社会。
おまえみたいなやつが多いからニートや引きこもりが問題になるんだ。
人間として欠陥があるぞ。

>>317

まあ、そうだ。町内会が絶対的に正義だとは思わない。
それは問題のある町内会もたくさんあるだろう。

ただ、町内会がなくなった時にどうやってコミュニティーを
成り立たせていくか、こうした視点がなければ
ただ単に嫌だから嫌と言っているにすぎないと述べている。

まず憲法の規定されている自由権を尊重すること。これから始めること。
後は自ずから出来上がっていく。いやなやつとかの問題も解消する。
人の気持ちを無視して、人の頭を引っ張って集めるようなコミュニティは
その時点で、違法だ。おまえの焼き蕎麦なんぞ魅力じゃないよ。

>>310を読むと、ﾛﾘﾀﾝが子供会／町内会に属しているのか
ちと疑問。ﾏﾝｼｮﾝの管理組合じゃないのか？だとすると、
議論している組織の性格が他の人とずれてるのでは？

>>320
うちは両方兼ねてる。
機能的には一緒。

>>320
どんな自治会町内会にも、ロリタン見たいな人はいるよ。こんな人が自治会町内会を
引っ張りまわすのさ。
　この人が良いといっても、みんなが喜んでいる事実が見えないのよ。

>>322
悦ばなくてもいいから。

ある程度、どんな人がどんな生活してるか把握してたら安心だろ？
町内で助け合えばいいじゃないか。

何が嫌なんだ？

その範囲なら問題ないよ。そしてむしろ望ましいかも。

＞町内で助け合えばいいじゃないか。

　どんなことを具体的に言ってるんだ？

＞何が嫌なんだ？

　ああ、ぜんぜん今までの話（問題）がおまえに知られていない。

ロリコンジジイといえば

あのhizennagasakiバカ→
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=hizennagasaki&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=c&category=&sid=2000088

を連想するな（大笑）

ああー！！　
このスレにも「ロリコン紳士」が、住み着いているーーー！！
スレ主さんがｶﾜｲｿｽ・・・マジでお悔やみ申し上げます。

>>307
> >>305
>
> 日本の町内会システムの良いところとは何か？
>
> それは嫌なやつとも、そりのあわないやつとも、顔を合わせるチャンスが
> 与えられるということだ。
> 顔を合わせるなどの「単純接触」の積み重ねによってある程度の
> 情報を共有することができる。
>




ネットでもできるだろｗ
ロリコンは頭悪いなｗｗｗ

>>321
一緒じゃないでしょ。

管理組合やそれを兼ねる組織には、不動産管理に関する意思決定
を行う機能がある。特に建売なら共有資産の管理でもある。
この機能があるから、ﾒﾝﾊﾞｰに嫌な奴がいても参加する気になる。

でも単なる町内会への参加には、これほど強く、かつ誰でももつ動機はない。
当然、嫌いな奴とわざわざ顔を合わせようとはしなくなる。

同じ町内会にロリコンのおやじがいたらとってもイヤダ。

>>328
うちも両方同時だよ。
いっぺんに済ませて、翌年次の人達へバトンタッチ。
来年から、2年ごとにあるもより。

×あるもより
○なるもより

>330
>328とロリはそういうことを言ってるわけではないと思うが

>>332
そか

この問題は役所を引っ張り出してこないと話が落着しないんだよね。

>>321
こいつのいってること詭弁の典型的な例ダネ

ロリタンは中途半端、生半可。大体その名前から想像せよ。

>>326
「ロリコン紳士」の他スレでの活躍晒しageを望む！

今もどこかのｽﾚで
社会学の常識ふじこふじこ
してるんだろうなあ。

俺は住民同士が自由に知り合えるような状態を作るのを反対しているのでは決してない。
むしろそれはあった方が良い。そのありかただよ。公序良俗に反していたのでは、
返って困るのだ。公民館が申し分なく規定されている。公民館が、復活してくれないかな。

子供会で班長に任命されたとき「会費払ってるのに仕事しなきゃいけないなんて理不尽」
と思って悔しくて泣いたのが懐かしい

ある地域に小学校6年の時に引越してきたとたん、
「名前だけだから」
とかいって、子供会の副会長にさせられた。

最後に「副会長の1年間を振り返って」って題名で、どっかの広報紙に記事書けとかいわれたので、
「名前だけだからって言ったでしょ？」と言って拒否したことがあったなw

>>340
手当て払うと文句を言う人がいるんだから、しょうがない。

名前だけで本当にすんだの？副会長って結構やることあると思うけど

要するに
いらないものを
昔からあるから
なくさない
ていう人種が
ただ、なくならないだけ
てこと

いらないことに
時間使ってるのは
要するに
いてもいなくてもいい人
この世に

てこと

いたけりゃいなさい
と

>>344
読みづらいなぁ（ｗ
どーでもいい事を、どーでもいい人がやる分には
問題無いんだよ。
そのどーでもいい事に、他人を巻き込むから
大問題なんだよ。

↑同感！！　　葬式、結婚式は家族、親戚、友人だけでやってくれ。
スポーツ大会は興味がある人だけでやってくれ。
選挙応援は本当に候補者の政策に共鳴している人だけがやればいい、町内会を
巻き込むな。

暇な老人とか、酒大好きな893夫婦とか、旦那がサラ金返済できなくて逃げちゃった奥とかが
うちの町会しきってる。893とサラ金逃亡元夫婦と大ゲンカしたことがあるので
な〜んも言われなくて楽してますよ。
向こうは「あんなキチガイは絶対に仲間に入れてやんない！」と言っているらしい。
とりあえず普通の回覧板は回ってきます。

偉そうな御託を並べながらも、頭の中身は江戸時代のお百姓であることがバレてしまった
コテハン氏はもう来ないのかな。町内会費の集金で忙しいのか？

>>348
愉快な表現するなwｗ

今回の姉歯ヒューザー騒動を見ると
マンションに住むなら、ともかく管理組合はきちっとしていないといけないものだと思ったよ。

これが地域、居住地での事なら町内会と言う事だしね。

ましてや、うちは嫁さんが妊娠中
広島の事件なんか見ると、せめて家から公園近辺の地域の人とは
顔見知りになっておかないと、この先ずっと怯えて生きていかなければならない。

>>350
2行目までは同意だが、2行目から3行目が論が飛躍してないか？

>>350
は管理組合と町内会の違いが分かってない典型的な例だな。

町内会と管理組合の分離がきっちりなされていないところが多いので、
止むを得ないんじゃないかな。

また、町内会が管理組合を兼ねているところもあるし、
管理組合が町内会化しているところもある。

一例として、うちでは管理組合は町内会内部の一組織でしかない。
元は別組織だったけど、管理組合がチンタラしていた時期があり、
結局、町内会が尻拭いをさせられた。
「別組織だから無関係」と言っても、なかなか納得してもらえないんだよね。
んな経緯で、町内会議が長を任命する一組織の扱いになってしまった。

ただ、最低限度として、会計的には独立を維持している（監査は町内会でやっている）。
つまり、管理組合が独自に帳簿を管理し、組合費を自由に設定し徴収する権利がある。
「組合費徴収が面倒だから、町内会費に上乗せして徴収して助成金をくれ」などと
マヌケなことを言う組合役員もいた。さすがに町内会議が一蹴したけど。

書いてて情けなくなる、トホホな町内だよ。

↑分譲マンションなら管理組合があっても仕方ないでしょうが、町内会まで加入しなくても
いいのにねえ。なんせ町内会は任意団体であって、加入しなくてもよいのだから。
住民が２つの団体に金銭的にも関わるといろいろ面倒そうだし。

＞354
町内会に加入しなくていいだろ！というのには同意

中には「分譲マンション建てるなら、町内会へ必ず加入させる事」を
条件に建築に対して同意する町内会もある
そういう所は何でも「面倒な事はマンションの住人に押し付けよう」
という腹黒い考えもってる

今、まさに隣の公園でもちつき大会やってるもちつきには参加してないが、近所の糞餓鬼がうちのｱﾊﾟｰﾄに面した壁にﾎﾞｰﾙぶつけて、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでうるさい、町会のｼﾞｼﾞｲは叱りもしねえし、糞餓鬼死ね！

>>356
>町会のｼﾞｼﾞｲは叱りもしねえし、

おまいが自分で叱ればよかろうに。

うちの近所では毎月、日曜の８時頃なんだけど、自治会に叩き起こされます。

「資源回収の日です。皆さんのご協力で、自治会、子ども会は・・・・・」

みたいな録音テープを大音量で流しながら自転車こいで走り回る自治会のジジイがいるのでな。

何様のつもりなんだろうね。

おじーちゃん自分はうるさくないのかな

ジャイアンが自分の歌でダメージ受けないようなもんだろ

ウチの自治会、朝七時に大音量の放送。「昨日○時○分に○班の○○さんが○歳でお亡くなりになりました！」って。朝七時前に自治会費の集金来たよ！兵庫県加古郡播磨町。カンベン。

自治会ってのはその土地の価値に大きく影響するね。
なんだかおかしな話だけど・・・

以前、町内会の公民館建て直しで一軒当たり２０数万円を一括で払わされた。播磨町からは一円も補助金が出なかったのか？兵庫県加古郡播磨町。詳しくご存知の方いません？

↑　20万円？　信じられない。そんなの払わなければよかったのに。。。
そんなに大金かけて建てる価値のあるものなのだろうか？
町営の公民館を必要な時に借りればいいのに。

播磨町は各町内会が一軒ずつ公民館を所有してるんです。隣の地区では建て直しの費用捻出の為、町内会費が年間6000円から12000円に値上げ。ローンが終るまで続きますorz

>>364
年寄りの茶飲み話の場所を、若いﾔｼらからもカネふんだくって建ててます。
あと、夏休みだけ子ども会の映画会とか交通安全教室とか。

…公民館って言葉にも、生涯学習の場として市町村立で作られる「公民館」と、
地域によっては地区の「集会所」とか「公会堂」とも呼ばれている、
寄り合い場所としての「公民館」とがあるよな、そういえば。

ある日、病気で寝ていた。
家族はクルマに乗って出て行き、
宅配の予定もなし、
電話もシカト（必要なものであれば別ルートで連絡が取れる）、
玄関の鍵掛けて寝てましたよ。

・・・強敵がいた。町内会長。
ピンポンが鳴り、ドアのガラスをドンドン叩き、ドアノブをガチャガチャ。

彼の先日のニンニクより臭い息での先制口撃は酷かった。
「モナーさん、歳末助けあいの締切はxx日ですから」と封筒を渡された。
・・・強制ではなく任意ですと太字で書いてあるのが読めないのか。
はあはあ。お子さんが大学で先生してる話をされるのはもう４回目ですよ。

259 名前：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/08(木) 00:44:46 ID:OZngkswL
ttp://inox-m2.com/fujiwaradaikita/htm/kaichotainin.htm

この元会長さんは偉い！

260 名前：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/08(木) 14:14:39 ID:yj1AwcZM
>>259
脅迫まがいの嫌がらせとかがあるなんて
すごすぎる自治会だわ。
1年やりとげた元会長さんに拍手！

それからというもの、無言電話や脅迫電話、あげくの果てに「月夜ばかりでは
ないぞ」との脅かしが絶え間なく続き、家族はおびえてしまいました。思い
あまって警察と相談すると、今度の会長は警察と特別な関係があるなどと
あらぬ噂をたてられました。脅迫・いやがらせ・無言電話の嵐にはじっと
耐えるしかない私や家族にとって本当に苦しい時期が長く続きました。
このようないやがらせは今村前会長や一部役員に対しても行なわれ、恐ろしい
ことにこのような行為に出られた方の幾人かが北町に住んでおられるということです。

そうこうするうち中町での状況が耳に入ってきました。暴力沙汰が発生し、
警察に告訴するとか、臨時総会が一部の人たちの力で流会になったとか、
連合での役員会でも色々ありました。言いたいことはたくさんありますが、
他の自治会のことですから具体的なことは申しません。しかしそこにはなにか
組織的な動きが感じられました。

>>363

他市町村のことは知りませんが、我が市では２０００万円の補助が出ます。

>町内会の公民館建て直しで一軒当たり２０数万円を一括で払わされた
そうなる前に総会があったと思うのですが。
年一すら総会に出ない、色々な文章に目を通していない、無関心層が調子乗り層を助長するのです。

都市部じゃ信じられないです。

ぐだぐだ言ってるくせに、総会に一度も出席しないバカ多いよね。
あげく「総会出てないから知らねーよ」
欠席＆委任状の時点で、総会決議に賛成したことになるのに。

町内会なんていらない。。
明日役員決めのクジ引きだ。。
変な役員になったらどうしよう。。。

>>371
いっそ会長になって解散すれば良かろうに

いよいよ国民各自の基本的人権が、戦前の様に無視されるのだろうか？

＜召集令状＞生徒に配り、「非国民」批判も　福岡の中学教師

　福岡県志免町の町立志免中学校（結城慎一郎校長）で社会科の男性教諭（４８）が、
授業で「臨時召集令状」を全２年生２１８人に配って戦争参加の意思を聞き、
「いかない」と回答した女子生徒に「非国民」と書いて返却していたことが分かった。
結城校長は「戦争の悲惨さなどを教えるためで、問題はない」と話している。
　町教委の説明によると教諭は１０月２７、３１日に「第二次世界大戦とアジア」
の授業をした。教諭は副教材に掲載されている「臨時召集令状」をコピーし、
裏面に戦争に「いく」「いかない」の、どちらかを丸で囲ませ、その理由を記入させた。
　「いく」「いかない」の意思表示をしたのは２０８人で白紙が１０人。
「いく」理由は「当時としては仕方がない」「家族を守るため」など。
「いかない」は「家の事情」「今はいきたくない」などだった。
　「いかない」と回答した女子生徒の一人が、理由に「戦いたくないし死にたくないから。
あと人を殺したくないから」と書いた。これに対し、教諭は赤ボールペンで「×」印を付け「非国民」と書き入れて返した。
　女子生徒はショックを受け事情を知った女子生徒の保護者らは「社会科の教諭を代えてほしい」と話しているという。
　町教委は、非国民と書いたことについて「確認できず分からない」という。
そのうえで授業の狙いを（１）召集令状の持つ意味を理解させる（２）生徒の歴史認識を把握する――
としており「決して思想信条を調べるものではない」と説明している。
【中原剛】
（毎日新聞） - 12月17日10時21分更新

あのロリコン紳士は何処へ行ったのか？
まさか、あの栃木の事件と関係あるんじゃないだろうな？

>>373
俺はその教師の方が正しいと思うな
後のフォローが適切ではなかったパターンじゃないかと
たとえば、そのあとに　戦時中はこのようにショックを受け、非国民となじられるのがイヤで上っ面だけでも戦争賛成の人が多くいたとかっていってたら違ったのじゃないかな

>>375
そうなんだ、俺もそうかと思ったよ、そう言う意図の下にしたものであったなら
一つの体験学習のようなものだ、所がそのように見えるか？　
＞そのうえで授業の狙いを（１）召集令状の持つ意味を理解させる（２）生徒の歴史認識を把握する――
としており「決して思想信条を調べるものではない」と説明している。
【中原剛】
　
　ここにはタイムトンネルにおける体験学習の目的が記されてい無い。

実際いまの若者が｢行かねばならない」なんて書いてたりしたら驚くな
精神的に不安定なのかなって思う
だってそうじゃないか、暖衣飽食、戦なんて行かなくても最終的には生活保護なんてものもあるわけだ
そうして侵攻されそうな、亡国の帰途に立たされるような戦に直面していない

意に添わない町内会に加入している人が国が決めた戦争に反対が出来ると思えない・・今日この頃。

昨日、偶然にも身内で戦争の話になった
戦争が起きたら「行く」「行かない」と言う話になったとき
父や兄は「行く」だった・・理由は
「国が決めたことだから」とか
「勝つかもしれないし負けることは考えてない」とか
「負けて奴隷のようになるは嫌だから」とか
「攻められたら対戦するしかない」とか・・

戦争は嫌だけど、始まったら「参加」すると言ってた・・
戦争は嫌だから「参加しない」と言う選択は出来ないらしい・・

こんなスレ発見

先日一応一戸建てを兄弟で購入
兄は26私は23

昨日夕方にジジイが家に来た
「ﾁｮｳﾅｲｶｲ」
要らん ｲﾝﾀｰﾎﾝ押すなボケ とﾓﾆﾀｰ越しに怒鳴ると謝って帰ったよ

回覧が入ってたけどそのまま道路に投げといた
地価が高いのにﾁｮｳﾅｲｶｲってあるんだねぇ

地価はあまり関係ないよ。
都会の下町には普通に町内会があるし、
田んぼの隅にいきなりできた住宅地には町内会がないことも多いし。

>>378
うちの旦那は、真っ先に逃げると思う（ｗ

そもそも自衛隊以外の人は戦争が始まっても行くも行かないも無いと思うんだけどね。
いつのまにか徴兵制になったのかな？

戦争になれば一般市民も徴兵になるんじゃない？
だから過去に赤紙なんてものが配られたんじゃない？
日本が戦争になったら関係者は協力義務が発生する法案が出来なかった？

常識で考えて一般市民を徴兵することはないでしょ。
それに赤紙は召集令状であって徴集令状じゃないよ。
協力義務ってのは銃を持って前線に出ることでもないよ。

「町内会は上流階級の社交場」ってくらいデムパだな。

>協力義務ってのは銃を持って前線に出ることでもないよ。
銃を持って戦前に出るだけが協力ではないよ
戦争になったら常識なんてないでしょ
人と人の殺し合いなんだから・・

町内会に不平不満をもってても何も言わずに又は何も言えずに従っている人間は国の決めた戦争にも何も言わずに「仕方がない」って従って正当化するんでしょ

>>385
同感

>>384
在郷の軍人を召集する令状である。詳しくは下記を見よ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%A4%BD%B8%CE%E1%BE%F5

戦時になれば兵役を課される可能性は多いにある

消費税が当たり前になってしまった。
あんなに反対してたのに。
戦争になったら（ｒｙ

戦争になったら・・・戦争が当たり前
反対者や非協力者は・・非国民
町内会は・・・

一般市民を招集しなきゃいけない時点で、戦争に負けてる。
そんな状態じゃ徴兵制成立させるまでに戦争は終わるよ。
つーか、ド素人に鉄砲持たせてろくな訓練期間もないまま
「さあ戦え」なんて、映画「スターリングラード」みたいな
事にはならんよ。ゲリラやるなら別だろうけどね。

そもそも、こっちがどこかに攻め込むのか、どこかから攻め込まれる
かでも状況は変わってくるしね。

人間誰しも、不満があることでも「仕方なく」やってることってあるでしょ。
老若男女問わずね。それも一つや二つじゃない。もっと沢山のことをさ。

「自分が気に入らないことは全て拒絶します。やりたいことしかやりません。」

なんて人いる？まあ、ゼロじゃないだろうけどね。
そういうレアな人を除いて全員が戦争を正当化するだろうって考えは、絶対におかしい。

だから自衛隊もイラクに「仕方なく」行ったんだよね、周りの国の顔色を伺いながら・・
人道支援とかでね。結局今でも帰れずにいるし、他の国は手を引いても日本人は一端始めたことは引き返せないのさ。

そもそも町内会加入者は「仕方なく」ではないんでしょ、任意だもんね。

>>393
まあ、それで入らなかったら今度は町内の顔役みたいなのから
ごみの集積所を使わせないとかいろいろ嫌がらせされることも
あるんだよね。

区会費(みたいなもの)の集金係の順番が違う。
先程会長がウチに「今月当番だから」と鞄を持ってきた時に「ええっ!?もう!?」と言ったけど「そうです」言われた。
いつもは隣家→私→裏家で、先月は向家が集金係だっから私家には春に回ってくるはずなのに。
ノートを見たら7月と10月に係をした家もあるし
退会したわけでもないのに去年12月以降係をやってない家もある。
何これ

会長と話をしてみたら？

「仕方なく引き受けるか」
「納得して引き受けるか」
「きちんとした順番が回って来るまでしません」
「他の家がしないならうちもしません」etc...

決めるのはあなた次第だと思う。　　

やめてしまおう！
あなたの時間を増やそう
活動している時間だけでなく
していない時間も考えているなんて
アホらしい　無駄

年内に脱会すべし！

>>390
徴兵された一般市民は在郷軍人である。
つまり､一応訓練はされている。
今で言う予備自衛官。

ただそれが志願か国民の義務かの差。

多分､390の言わんとしているのは､戦争末期の学生とか年寄りまで借り出された､軍人が足りなくなった後の話?

>>398
まあそういうことになりますな。

つーか、徴兵制施行→戦争突入みたいな短絡的な考え方は
いかがなものかと言う意味で書いたつもりだった。

そもそも、今の情勢で日本が自ら戦争を仕掛ける要素やメリットが
どこにあるのかと。逆に攻撃を受ける可能性は高いと思うが・・・。

日本が単独で戦争を仕掛けることはないと思うけど
他国と一緒になって他の他国へ行くことはあるのでは？
自衛隊がイラクに行ってるし・・
今度同じような事が起こったら日本も武装して一緒に戦おうとなるかもよ
日本とは敵対していない国でもアメリカと関係が悪くて
アメリカから「これは平和の為の戦いだ一緒に戦ってくれ」なんて言われたら断れないしょ

現在の憲法では武器を持つことはないだろうけど
改正されたら武器も可能かもよ。

それに憲法の改正が将来戦争を予想しての事だとしたら
いつおきてもいいように徴兵が復活してもおかしくないような・・

人口が減少してることで自衛隊加入者が減るとか防衛の為の自衛軍になったにしても
国を守る人がいなければ話にならないよ。

あと、過去の戦争の話などを聞いても日本人って途中で止められないと言うか・・
負けがわかってても最後までやらないと気がすまない感じがしない？
過去の戦争で学生が借り出されたりしなかった？
戦前に出ないにしても女学生までもが工場で働いたりとか・・

>>400
> あと、過去の戦争の話などを聞いても日本人って途中で止められないと言うか・・
> 負けがわかってても最後までやらないと気がすまない感じがしない？

過去の戦争を振り返ると、そういう感じはしないな。

> 過去の戦争で学生が借り出されたりしなかった？
> 戦前に出ないにしても女学生までもが工場で働いたりとか・・

たまたま、前回の戦争がそうであったというだけで、
それ以前の戦争（内乱も含めて）が全てそうだったわけじゃないし、
そういうことが多かったわけでもない。

>> あと、過去の戦争の話などを聞いても日本人って途中で止められないと言うか・・
>> 負けがわかってても最後までやらないと気がすまない感じがしない？

>過去の戦争を振り返ると、そういう感じはしないな。

片道分の燃料しか積んでない飛行機に日本人を乗せて
相手の船に突っ込むような事をさせても・・　
たまたま、そういう作戦だったって事？

お寺の鐘や家の金属類を軍に持って行かれたりとか・・
それも、たまたま兵器に使う材料が足りなくなったら？

山の荒れ地に軍の飛行場を作るために子供達がその手伝いをさせられたり・・
たまたま、そこに住んでたから手伝うのは当たり前？

結局、過去の戦争で多くの人が死んだのも、たまたまが重なっただけ？　

映画やテレビのような夜は電気も付けられない時代が来るとは思ってないよ
今思えば考えられないことでも戦争になればまかり通るなんて事が戦争になれば結構あるでしょう
まぁ、これからの戦争は科学兵器とかのような気がするから兵隊の数はあまりいらないのかな？

いつの時の戦争の話か覚えてないけど・・　　
軍の誰だったかが「この戦争はしない方がいいと」提言をしたけど受け入れて貰えなかった話とか・・
これは聞いた話だから真意はわからないけど？

町内会レスからずいぶんずれ込んでしまったので私は戦争の話はこれで切り上げます
戦争観って人それぞれ想いが違いますね
どんな形にせよ過去を繰り替えして欲しくないと思います。

>>402
頭悪すぎ。俺が進んで戦争に協力するとでも思ってんのか？

日本は威張るほどでもない永い歴史の中で、何回も戦争を経験している。
前回の戦争がそうだというだけで、そこに日本人の本質があるかのように
根拠もなく風呂敷を広げることの無意味さを説いているだけだ。
根拠があるならそれを分かりやすく提示すれば良いだけのこと。

そういう妄想を無批判に受け入れて暴走する人間こそ、
戦争みたいな極限状態では真っ先に銃を抱えて飛び出す危険があるってことを忘れるな。

＞そういう妄想を無批判に受け入れて暴走する人間こそ、
＞戦争みたいな極限状態では真っ先に銃を抱えて飛び出す危険があるってことを忘れるな。

この部分には同感、忘れないようにするよ
では、失礼。

家の町内会の預金残高は１５００万くらいある
会費集めなくてもいいんじゃないかと思う
金利の良かった時代の遺産です
今は入金と出金を同額にしてる。

>>402　もっと戦時のこと理解しろよorz
人間魚雷や特攻は元々往復燃料入れるはずが搭乗者が要らない勿体無い遅くなると言い出したことを
ABCD包囲網で封鎖され､石油や金属類が手に入らなくなったことを
自らが手伝えば国のためになると信じていた子供たちのことを
条約違反の無差別爆撃のことを
灯火管制を強いた理由も無差別爆撃のためだったことを
ちなみに「戦争をしたくない｣っていったのは天皇だが、周囲の趨勢におされて出なきゃ仕方なくなったことくらいちょっとは世界の歴史読めよ

過去を繰り返すことになるかどうかは､日本だけじゃ決められないっつーの

今またロシアとアメリカが牙をむいたら同じことになるだろうが
それをさせないために､外交官が必死になってるんだろうが

戦争突入したら反対とか､軍人さんの邪魔したら利敵行為とされるのも当然だろ､
侵略されて「日本国」がなくなって、相手国の人間に土下座してこき使われる、殺されても文句が言えない国になってしまうのを防ぐのが､国防なんだから

町内会費はいくらなの？
今後の使い道の話はでてくるの？

町内会館や神社の建て替えや修繕をする時期になったときに
町会員から何十万単位で寄付を募ると言うことはないかもね。

気がついたら残金が持ち逃げされたとか使い込まれたなんて事がないように気をつけるとか・・

ここで戦争の話をしても町内会スレッドに迷惑をかけるだけじゃない？
今後戦争の話をしたいのなら他にいかい？

他にいかい→他にいかない

私のところは町内会・子供会だけでなく、婦人会も強制加入です。
来年は私とお隣さんが役員と言われこの前集会にでたのですが、おばちゃんばっかりの
集まりでした。おばちゃんたち、めんどくさそうな係り決めになるとみんな口をそろえて
「そんなの、若い子がやればいいんや。」とか言うし最悪でした。
ネットで、町内会は任意加入ということを知り、さっそく婦人会を退会しようとおもってるのですが
「やめたらゴミステーションが使えなくなる」と言われました！
町内会費も納めて町内会の役員やゴミ当番などはきちんとやっているのに・・・
婦人会を辞めるだけでゴミ置き場が使えなくなるなんておかしくないですか？
なにか対応する良い手があったら教えてください。

>>410
たぶんゴミステーションの件はハッタリだと思うが、
オババ連中は何らかの嫌がらせをしてくると思われ。

覚悟を決めて役員を務めるか引っ越すしかない。

暇なジジババに限って「若い子にお任せする。」
なにか問題がおきると文句だけは一人前。

任せるならすべて任せろ。

若い子に任せるのは労働だけ。
口はいっぱい出すよ〜。

>>410
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128513764/l50#tag97
＞＞318以下が参考になる思われます。

＞＞４１４　さん
ありがとうございます。
なんか難しいことばっか書いてあったけど、とりあえず自治会とかに加入してなくても
ゴミ出せるってことみたいですね。
これがウチの町内とか市に通用するかどうかわかりませんが、ホントに婦人会は辞めたいです。
でもウチの町内の区長、市議会議員もやってるので、行政（市）に苦情言っても
全然相手にしてもらえなさそう・・・。

>>415
そうなん？私､全然わからなかったよ。

318では、「市町村以外の収集運搬を任せる場合の基準は法令で定める」ってことでしょ。
319では、収集運搬業者は首長の許可を受けろ、でしょ。

誰がゴミステーションを管理するとか、そういうこと書いてないみたいなんだけど。

でも３１８の前の３１３で、「私はこの様な法律の趣旨を述べて行政庁と自治会を説得して、自治会に入っていないで、
掃除当番、逸れ以外のゴミステーションに関するいかなる事務にも拘わっていない。」って
書いてあるから、これってみんなを納得させるような法律なのかと思ったんだけど。

>>417->>416
この問題に付いて、過去のスレでも何回も話したことです。それでもまた知らないでいる人の為に話したいと思います。
当該スレで発問してください。質問大歓迎します。

>>418
当該スレとは？？

>>419
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128513764/l50#tag97
でも迷惑なのかな？

>>417
自分が納得いくまで理解していないと、簡単に丸め込まれちゃうよ。

>>418
興味はあるけど、既女じゃないんで遠慮します。
既女の振りをしてもバレないとは思いますけど、
ローカルルールに「ど〜ん！」と書いてあるのを無視するのもなんですから。

収集は自治体の権限である事。自分でできないときはいたく契約する事。これらの規定は当該スレに載せてある。
以下に収集の具体的管理事務の規定を載せる。これらは、政令、省令として規定されている。
　
　廃棄物処理の法の規則
（一般廃棄物収集運搬業の許可の基準）
第二条の二 　法第七条第五項第三号 （法第七条の二第二項 において準用する場合を含む。）の規定による環境省令で定める基準は、次のとおりとする。
一 　施設に係る基準
イ　一般廃棄物が飛散し、及び流出し、並びに悪臭が漏れるおそれのない運搬車、運搬船、運搬容器その他の運搬施設を有すること。
ロ　積替施設を有する場合には、一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように必要な措置を講じた施設であること。
二 　申請者の能力に係る基準
イ　一般廃棄物の収集又は運搬を的確に行うに足りる知識及び技能を有すること。
ロ　一般廃棄物の収集又は運搬を的確に、かつ、継続して行うに足りる経理的基礎を有すること。

廃棄物の処理・・・施令
一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 　法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 　一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ　収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１）　一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２）　収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
ハ　運搬車、運搬容器及び運搬用パイプラインは、一般廃棄物が飛散し、及び流出し、並びに悪臭が漏れるおそれのないものであること。
ニ　船舶を用いて一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、環境省令で定めるところにより、一般廃棄物の収集又は運搬の用に供する船舶である旨その他の事項をその船体の外側に見やすいように表示し、かつ、当該船舶に環境省令で定める書面を備え付けておくこと。
ホ　一般廃棄物の積替えを行う場合には、次によること。
（１）　積替えは、周囲に囲いが設けられ、かつ、一般廃棄物の積替えの場所であることの表示がされている場所で行うこと。
（２）　積替えの場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように必要な措置を講ずること。
（３）　積替えの場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。

ヘ　一般廃棄物の保管は、一般廃棄物の積替え（環境省令で定める基準に適合するものに限る。）を行う場合を除き、行つてはならないこと。
ト　一般廃棄物の保管を行う場合には、次によること。
（１）　保管は、次に掲げる要件を満たす場所で行うこと。
(イ)　周囲に囲い（保管する一般廃棄物の荷重が直接当該囲いにかかる構造である場合にあつては、当該荷重に対して構造耐力上安全であるものに限る。）が設けられていること。
(ロ)　環境省令で定めるところにより、見やすい箇所に一般廃棄物の積替えのための保管の場所である旨その他一般廃棄物の保管に関し必要な事項を表示した掲示板が設けられていること。
（２）　保管の場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように次に掲げる措置を構ずること。
(イ)　一般廃棄物の保管に伴い汚水が生ずるおそれがある場合にあつては、当該汚水による公共の水域及び地下水の汚染を防止するために必要な排水溝その他の設備を設けるとともに、底面を不浸透性の材料で覆うこと。
(ロ)　屋外において一般廃棄物を容器を用いずに保管する場合にあつては、積み上げられた一般廃棄物の高さが環境省令で定める高さを超えないようにすること。
(ハ)　その他必要な措置
（３）　保管の場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
　以下略

施行令
　（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の委託の基準）
第四条 　法第六条の二第二項 の規定による市町村が一般廃棄物の収集、運搬又は処分（再生を含む。）を市町村以外の者に委託する場合の基準は、次のとおりとする。
一 　受託者が受託業務を遂行するに足りる施設、人員及び財政的基礎を有し、かつ、受託しようとする業務の実施に関し相当の経験を有する者であること。
二 　受託者が法第七条第五項第四号 イからヌまでのいずれにも該当しない者であること。
三 　受託者が自ら受託業務を実施する者であること。
四 　一般廃棄物の収集、運搬、処分又は再生に関する基本的な計画の作成を委託しないこと。
五 　委託料が受託業務を遂行するに足りる額であること。
六 　一般廃棄物の収集とこれに係る手数料の徴収を併せて委託するときは、一般廃棄物の収集業務に直接従事する者がその収集に係る手数料を徴収しないようにすること。
七 　一般廃棄物の処分又は再生を委託するときは、市町村において処分又は再生の場所及び方法を指定すること。
八 　委託契約には、受託者が第一号から第三号までに定める基準に適合しなくなつたときは、市町村において当該委託契約を解除することができる旨の条項が含まれていること。

以下に住民の義務

（市町村の処理等）
第六条の二 　市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分（再生することを含む。・・・中間省略　・・・第七条第三項）しなければならない。
２ 　市町村が行うべき一般廃棄物。･･･中間省略････以下「一般廃棄物処理基準」という。）並びに市町村が一般廃棄物の収集、運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。
３ 　市町村が行うべき特別管理一般廃棄物の収集、運搬及び処分に関する基準（
４ 　土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、なるべく自ら処分するように努めるとともに、
自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、
保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。
５ 　市町村長は、その区域内において事業活動に伴い多量の一般廃棄物を生ずる土地又は建物の占有者に対し、当該一般廃棄物の減量に関する計画の作成、当該一般廃棄物を運搬すべき場所及びその運搬の方法その他必要な事項を指示することができる。

>>426
之は廃棄物の処理及び清掃に関する法律です。
的となる条文以外にも、前後の条文をも載せています。

行政（または委託業者）は収集所を設置管理する責任があるってことか。
なら、戸別回収はほぼ確実に違法ってことになるな。
財政に余裕があれば戸別回収を導入したいと考えている自治体は多いのに、
どこぞの市民団体が食いついたらアウトだね。

　第一節　一般廃棄物の処理

廃棄物の処理及び清掃に関する法律（以下法）
（一般廃棄物処理計画）
第六条 　市町村は、当該市町村の区域内の一般廃棄物の処理に関する計画（以下「一般廃棄物処理計画」という。）を定めなければならない。
２ 　一般廃棄物処理計画には、環境省令で定めるところにより、当該市町村の区域内の一般廃棄物の処理に関し、次に掲げる事項を定めるものとする。
一 　一般廃棄物の発生量及び処理量の見込み
二 　一般廃棄物の排出の抑制のための方策に関する事項
三 　分別して収集するものとした一般廃棄物の種類及び分別の区分
四 　一般廃棄物の適正な処理及びこれを実施する者に関する基本的事項
五 　一般廃棄物の処理施設の整備に関する事項
六 　その他一般廃棄物の処理に関し必要な事項
３ 　市町村は、地方自治法 （昭和二十二年法律第六十七号）第二条第四項 の基本構想に即して、一般廃棄物処理計画を定めるものとする。
　　
　うえ２項において、収集方法を規定する事になる。個別収集かステーション方式か？

共同募金を強制的に自治会費から出すのは辞めてほしい。
募金は、あくまでも任意にもとづくものだから、おかしいと思う。

去年うちの町内会では赤十字募金一律\315って決められていたよ
流石にクレーム出たらしく今年は任意の金額だった

うちの自治会は、「出る杭は打たれる」から、意見を言ったら、
私の考えがおかしいかのように言われ、自治会の方法が良いかのように
説得させられます。

共同募金とか赤十字の役員はみんな厚生省の天下りだお
戦後廃止されたのに復活したのは、なんか厚生省関連の利益団体とか絡んでそうだな
うちは入ってないけど嫌がらせとかは無いけどな
影でいまどきの若いモンはは言ってそうだけど、そんなもんシラネ

\315って、消費税込みかいな

>>434
なんかせこい話やな。

金額の問題じゃないんだよ？！

寄付金に消費税はいらんやろ

ウチの町内も半強制的に募金集めてます。金額は３００円とか５００円とか決まってるけど、私はいつも断ってます。
「いつもクレジットカード使ってるので、現金は持ってません。」とか強引な理由で・・・。

うちの町内も募金集めてる。
お金を入れる封筒が回覧板と一緒に回ってくる。
うちではその年の大災害への義捐金に募金したと
言って断ってる。実際に赤十字に送金してるので
嘘ではない。これだと「ああ、もう募金したんならいいわ」
と言う話になるので文句が出ないのでｲｲ。

最初から集金しないで白紙領収書の束を突き返したおれはスーパー班長。

勇気をもって違法な事を廃しまたは拒絶する人は、違法な行政をする人が
一番大きな害悪をもたらすのと反比例して、一番大きな善をもたらすといわれています。
　違法な行政をするものを民主主義社会では、独裁者と称し、アメリカがイラクに介入したのも、
独裁者からイラクの民衆を開放すると言う、善行を目的にしていたのでもあります。
　独裁者を倒す人を、最も善行をする人として賞賛しなければならないと、古代ギリシャ、古代ローマの民主主義の体制のときに
確立していた倫理であります。
　あなたが今、住民の自由意志を尊著しない、つまり住民の自由を抑圧する行為を拒絶されたものとすれば、賞賛されるべきであり
、今の自由を守る風潮の希薄なときには、自画自賛は不適切ではないとおもいます。「スーパー班長です」

ゴミステーションの問題はどうなったのかな？

遅レスすみません。
>291 おっしゃる通りです。
ご指摘の点にあわせて、赤十字・福祉協議会・人権委員・民生委員も役所の仕事。
私の町内会の民生委員は個人情報保護法完全に違反している。SP

ﾏﾝｿﾝ立って一年で、町内会立ち上げって、
しかも1世帯月800円って高すぎ〜！
どうせ、おっさんらの飲み代だろ！
前の町では任意で1世帯年500円〜千円だったのに

>>443
赤十字、社会福祉協議会等は、公益法人じゃないかな。これらは公共的団体であるから
自治体からの補助を受けているのだ。
　人権委員、民生委員は国の役人であると思う。
　民生委員が個人情報保護法に違犯しているとはやっぱり創価？疑ってはいたのだが。
具体的にどの様に違犯しているか言ってくれない。自治会員にばらしているのか？
　それにしても、違反している事実、または違犯する恐れがある場合はその事を警告する事を
避けてはいけない。

民生委員は、本来なら違法じゃないんだよね。
非常にデリケートな個人情報に痴呆公務員が首突っ込むとロクなことがないから、
その辺の事情に（既に）十分に精通している地域の人が間に立って面倒を見るシステムだから。
昔はそういう事情通の人がいたんだよ、名主層の人たちだけど。

今は民生委員のシステムは崩壊しているところが多いのでは？
うちの民生委員は層化だけど、何にもしていない。見事に何もしていない。
活動報告書らしきものを提出する義務があるらしいのだけど、それすらしていない。

民生委員の人選には町内会長の推薦が必要らしいので、推薦した会長が激怒してた。
けど、結局なり手がいないので、また推薦されて任命された。
お手当てがいくらか出るらしいのだが、じじいへの小遣いになっている。

>445 きちんと調べてからレスしてください。ｗｗｗ。
>446 僧なんですよね。現代社会で民生委員必要ないと思うのですが。

>>447
民生委員システムが完全に不必要とは思わないよ。
自分で考え判断し行動をおこすことのできないDQNは結構いるもんでね。
補助金や助成金などのシステムが存在することを調べもしないで、
「ちゃんと教えてくれない役所が悪い」とか文句を垂れたりしている連中がその口だ。
本当に役所が悪い場合も結構あるのも事実ではあるけどね。

現状で民生委員システムを撤廃すると、
広域宗教法人が勢力を伸ばしてくると思う。それは避けたい。
が、今の民生委員システムではこの先通用しないだろう。
何とかならんかとは思うが、特に良いアイデアもない。

俺、会計

年末募金収支
収入９６，６５５円
＜内訳＞
・集金　　　　　　９１，６５５円
・町内会会計から５，０００円
支出９６，６５５円
＜内訳＞
・事務経費　　３，２６１円
・食費　　　　１１，７９２円（俺は食ってない）
・日当　　　　２９，５００円（俺は拒否した）
・募金　　　　５２，１０２円
書記長に聞いたら町広報には、
「募金９１，６５５円ありがとうございました。１月○○日（○）に○○へ手渡します」
と書くだけってさ

腐ってる・・・

>>449
それ詐欺じゃん

>>449
情報公開ありがとう･

449の町内会が詐欺まがいで腐っていることは事実で、
擁護なんぞする気はさらさらないことは先に断っておく。

その約十万円をそのまま寄付したところで、
有効に使われるのは、いいとこ三万円だ。
後は職員の手当て・理事の退職金、
活動費と称して子飼いの業者に仕事を割り当てる、
などで消えてしまうものだ。
その意味で、ピンハネが半分以下の499町内会は屈指の優良団体だぞ。

集まった募金の8割以上を有効に使っている団体は存在するが、
例外中の例外みたいなもので、年末募金なぞやってない。

今度、町内会の副会長いやだ〜〜

町内会脱会死体

うわ
副会長って実は会長の人物次第で会長以上に大変になる役割だよね
中間管理職的

>>444
やめりゃーいいじゃん

>>449
もっと書け
こりゃマズイってんでお役ゴメンにしてくれるｗ

なぜあんなとこに書くなんてクソがいたら、
あんなとこに書かれて恥ずかしいことやってんのか！と言い返すｗｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1132109280/150
879 ：名無しさんの主張 ：2006/01/13(金) 10:46:56
2002-12-06　高森町（長野県）　自治組織加入を求める住民参加条例制定へ
「町民は、地域社会における自らの
役割と責務を認識し、まちづくりの根幹をなす住民自治の
担い手として、自治基盤である隣組・常会・区に加入するものとする」
と規定している。

言ってることはもっともだけど、恐ろしい金額が取られます。
ttp://www.town.takamori.nagano.jp/ka-machiken.htm


880 ：名無しさんの主張 ：2006/01/13(金) 13:40:41
これ、憲法違反ですよ。

　　こんな条例が出来るなんてホントかいな！！
　

憲法違と言う前に地方自治法に違反している。
　自治とは自分のことは自分で決めると言う事である。その自分に
住民個人があり、地方自治体があり、国がある。住民個人は憲法に定められた
自由権と財産権を守る為に自己の責任において決定しなければならない。
地方自治体は、自らの行政区域の住民の為に、法の範囲内で、住民の生命財産自由を
守る為に行政しなければならない。国は全住民全般の財産生命自由を守る為に
行政しなければならない。
　この様に一住民は、自らの責任において自分の自由生命財産を守るほかに、地方自治体及び国と言う公共団体
の保護を受ける権利を持っているのである。主権在民であるから。
　所が、今住民が街作りとかをしなければならないとすると、それは国や地方自治体から
保護される事が出来なくなったと言うのだろうか？我々の為に働いてくれるはずの地方自治体や、国が消滅したからなのか？
極端な話になったけれどこう言ういうことになるのだ。詰まり地方自治体や国と言う公共団体がなくなりつつあることになるのだ。
之では日本は消滅に転落することになるだろう。

恐ろしい〜！
町内会って生き甲斐なくしたジジババが
楽しそうに無駄な時間とお金を費やしている所だろ？
そんなもの強制してどうするよ！？

うちのじじい、おしつけられて町内会の会長やってる。
わけわからん低学歴じじいが文句つけてきたりしてうんざりみたい。
全然たのしくもなんともないらしいよ。

回覧板で町内会の新年会のお知らせが回ってきた。
参加する人は申し込み欄に名前を書いてからそのまま次の家にまわす仕組み。
うちは回覧板が回って来るのが最後から二番目なんだが、
名前を書いていたのは町内会長の仕事にやたら燃えてるジジイ一人だけだった。
こりゃ中止だなwと思っていたら、同じ内容の回覧板をもう一度回して、
さらに町内会長が町内の家一軒一軒に「新年会に参加しませんか」と電話をかけていた。
もちろんお断りしたさ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128513764/l50#tag97
自治会関連のスレである上のスレが消されている。ちょっとおかしいんじゃない？
管理人、復活せよ！！と言うべきじゃないだろうか？

dat落ちってなんだ？

>>462
そんな事も知らないのかい？
これだよ！
http://www.dat.co.jp/

ポストを開けると回覧板が入っていた。
はて？２日ほど前にも回ってきたがと中を見ると、A4ペラが一枚だけ。
内容はというと、この自治体では近々選挙の告示されるのだが
それに合わせてある立候補者が出陣式を行うのでぜひ参加してくださいとのこと。
これって町内会の回覧板で流す物かぁ？
町内会で特定の政党や政治家を支持して良いものなんだろうか。
だったらその政党なり政治家を支持しない町内会員の立場はどうなる？
こんなの東京23区でやったら大問題になるんじゃないだろうか。田舎だなぁ・・・

昨夜ＮＨＫの税に関する討論会を見ていたら、女の人で正しい意見を言う人が何人書いたが
、そんな時の彼女達はホントに魅力的だった。やはり正しい事は何を置いても魅力的なんだな。
特に大臣の横に座っていた女の作家とか言う人は魅力的で、税金の増額を要求する前に
今の高額の所得者がまず痛みを味わうのを見せるべきであると言うのは、全く同感であった。

室井ゆづきの事？あんなのホステス上がりで前の旦那の悪口言う奴が？

＞今の高額の所得者がまず痛みを味わうのを見せるべきである
痛みを味わうのは、Ｂ・Ｋ・共系だろ
連中こそ働かないで楽な生活をしている。

>>467
Ｂ・Ｋ・共系だろ ←これは何ですか？

B=部落
K=○orea

>>496
分かった、しかし室井さんが言った相手は隣の大臣等の公務員であったと思う。
彼らにとって、消費税のUPなど痛くも痒くもないのだ。

先日のＮＨＫの「御近所のそこ力」で、マンションの住民が、業者を相手に
床工事の瑕疵の治癒を求めて、交渉し、それが成功した話題を取上げていた。
マンション住民は、裁判に解決を求めなかった理由として「裁判にすると
こちらの言いたい事が伝わらないから」と答えていた。
　全く同感である。裁判は避けた法が良い。その理由はトンデモ判決を受け入れる事になる
可能性が大であるからである。トンデモ判決は当事者自体苦笑せざるを得ないものなのだ。
日本の司法は信用できない、悲しい事に。

・６６００円／年＠町内会費
・２４００円／年＠ゴミステーション利用料
・２４００円／年＠神社の祭への寄付
・１２００円／年＠消防団への寄付
の４種類を集めているけど、全部任意なんで払いたいものだけ払う仕組み。

子供会・青年団・婦人会は町内会の下位組織なので、町内会費を払わなければ自動脱会になります（ｗ

ゴミステーション利用料を払うことで、ゴミステーションの鍵を貸し出す仕組みになっているから、払わないとゴミステーション利用不可。
ゴミステーションの前でゴミ袋持って収集車を待つか、自力でゴミ処分場に搬送するか、ゴミ収集業者と契約するかしてくれとなる。
実際にゴミステーションを利用しないから払わないって人も少数ながらいる。

>>472
ゴミステーションを使えない人は違法行為の被害者です。ゴミステーションは住民なら誰でも
利用料を払わなくとも使えなければなりません。加害者になってはいけません。その報いは必ず来ます。
どんな形で来るのか判りませんが。もうそれは生じてしまっていると思います。

>>472
町内会費だけで見ると安いねぇ
でも、ゴミステの料金とかもあるのか

ごみと言えば毎年ゴールデンウィークやお正月には必ずウチがごみ当番させられてるなあ。
もしかしていじめられてるんかなあ

>>475がいい人すぎるからだよ
たまには、断っちゃえよ

>>473
そのリスクはありますね。でも、自治体が設置したゴミ収集場所ではないから、
ゴミステーションを購入するための積立やゴミステーションが置いてある土地の賃借料を
集めないとゴミステーションが存続できなかったりします。

>>474
以前は祭と消防団への寄付は町内会費に含まれていましたが、
高い・寄付したくない・宗教が違うという理由で嫌われていたので、
用途ごとに分割して払いたいものだけに払えるようになりました。

>>475
１３軒が１週間交代でやると、毎年同じような時期に回ってきますね（ｗ

>>477
自治会が役所と違法にたくらんでゴミステーションを作っているのです。
誰がどの様にゴミステーションを作ろうとも一端出来ており、役所がそこにあるゴミを
収集車で運搬している以上、住民の誰もが平等に、ゴミ袋なりを購入して（これをゴミ
の有料化と言っている）搬出する権利があり、それを妨害する事は犯罪です。
　自治会等のものがゴミステーションを設置維持管理する事自体、五年以下一千万円以下の罰金
という行政刑罰が定められています。公共事業を独占するばかりか、その生ずる利益をも
私物化させないためです。今の自治会はその公共事業の違法な独占と私物化を公然とし、
役所がそれを後押ししているのです。法律（廃棄物の処理及び清掃に関する法律）がある限り
違法行為の責任を何時か取らなければならないのではないでしょうか。

独身の一人暮らしなのに町内会の役員を押し付けられそう。
そんな時間ねぇよ・・・

町内会の組長を無理やり押し付けられそうで鬱でつよ。
どうやって断ったらいいかな？

ちなみにいまやってる組長は、なんか宗教にはまってそうな
顔してて怖いんでつね。

あんまり断ってると、うちの嫁が拉致されそうで怖いでつよ。
ガクブル・・・・。

キチガイのふりをする。

>>472　ごみステーションの料金もあるなんて超驚き。税金でやるものでしょ。土地のレンタル代も。

>>474 年６６００円が安いなんて。２３区なら１０００円くらいだよ。

こっちも独り身で東京で長い間暮らししていて、
そんな話全然無かったから気にもしていなかったが、
地方に転勤になってすぐに、突然「班長を・・・」とやってきた。
「こっちは一人で仕事もあるし困る」といっても「順番だから」の一点張り。
イヤだったら、今のところを引っ越すしかないのかねぇ。それも検討中。

>>483
「とにかく出来ませんから断ります」と言って無視すりゃいいだけ。
後は問題起きても知らぬ存ぜぬ、断ったからの一点張り。


俺はこれで簡単に乗り切れたぞ。

>>484
ただ近所トラブルになりそうでなぁ。
でも引っ越すくらいならトラブルになってから引っ越しても遅くはないか・・・・。

そんなに人の目が気になるんだったら、班長になれ。

>>483 地方の町内会のおそろしさを知らない東京の人は断った方がよいと思いますよ。
（その前に任意団体だから加入するかどうかも、よく活動内容を調べてからにした方がよい。）
ただでさえ転勤直後で仕事や環境に慣れるのにエネルギー費やさなければならないのに
引き受けたらそういうエネルギーは全て町内会に持っていかれる恐れがあります。

私の住んでるところは、町内会も子供会も強制加入で、今年はウチが
班長らしい。
でも私は土日も仕事をしているので、集会とか祭りとか、ほとんど出れそうにないんだけど
そうゆうのって、仕事休んでまで出なくちゃいけないんですかね？？
かなりイヤなんだけど、退会は出来ないみたいで、以前強引にやめた人は
除名されてゴミも出せないらしいし・・・。
引越しも出来ない境遇なのでかなり鬱。。。

>>488 仕事休んでまで出なきゃいけないわけないです。よーく考えて。町内会も子供会も任意団体で、
法的拘束力なんてありません。でもいったん引き受けたら「強制加入」なんて言っている時代錯誤の町内会は
「仕事と町内会とどっちが大事なんだ？（＝当然町内会だろ）」なんて滅茶苦茶な思考で仕事を無理やり犠牲にさせますよ。
退会できないなんて、子供がバレエ教室に入ったけど、合わないからとか事情があって辞めたいのに
辞めさせてもらえない、というのと同じでありえません。日本は一応法治国家です。
除名結構。ゴミに関しても町内会がどうこういう権利は全くなし。あまり頼りにならないとは思うが
市役所にも相談して、断固として当然の権利（＝町内会に非加入でもゴミ収集は役所の責任であり、町内会は
全く関係ない！）を主張すべきです。

>>489
そうですよねぇ。。。ホント、納得いかないんだけど、こちらが正しいことを言ったところで、
区長には通じず「村八分」確定です。私は近所のオバちゃんたちなんて
無視したほうが楽だけど、子供が集団登校に入れなかったり、いやがらせされたり、
かなり卑劣な町内なので（ToT）弁護士に相談したいんだけど、高そう！で、手がでません（^o^；

ここで顔文字を使うあたり、町内会に入っても自然とハブられる気がするが。

世田谷区の痴呆公務員がこんなものでっちあげてるぞ。
世帯単位で自治会作って届けてやれｗ

防災区民組織の育成に関する要綱（PDF）
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/soshikiikusei_youkou.pdf
防災区民組織活動奨励金の交付及び防災資機材の供与に関する要綱（PDF）
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/soshikikoufu_youkou.pdf

>>490
弁護士というより警察or検察に相談してみては。
強制加入だと強要罪になりますよ。

嫌なら辞めたら？
町内会なんて存在そのものが無意味だし、単なる暇人の集まりじゃんｗ

町内会や子供会（PTAも）の役員の集まりが夜なのだが
家で子供らだけでお留守番という状況になってしまい困る。
いっそのこと、こういうの無い方が子供たちのためのように思える。

>>495　アメリカなら子供だけ残して親が外出したら確実に逮捕されます。
事情を説明して欠席（特にどうでもよい町内会）するか、子供会なら子供を連れて参加したらどうですか？

>>496
カリフォルニアの州法ですな。
買い物する時に子供だけを車に残してるのも違法だしね。

町内会役員にあたったとき、
「仕事があるので、平日昼間の活動はちょっとムリです。
夜か週末ならできますが」と言ったら、
「じゃあ、仕事はやめてもらいます。わがままは認められません」と
会長に言われました。

>>498 それネタだよね？

500

>>493 へー、強要罪になるんですね。勉強になりました。

うち子供は１人なんだけど、町内会、子供会、PTAがすごくて
とてもこれ以上生む気になれない。
こういうのがなかったらもう１人生む。

424 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 07:42:53 ID:???
勘違いしてる香具師がいるようだけど、自治会はURとか集合住宅とかには
何も関係ない。自治会＝町内会で行政が業務の一部を住民に代行してもらう
ための単位に過ぎない。URは昔から大規模開発を行ってきたので、街として
の単位が作りやすかったので独立した自治会になってる場合が多いだけ。

ちなみに行政サイドは、住民はすべてその地域の自治会・町内会に帰属して
いるものと認識しているので、「自治会なんか知るかボケ」と言ってる香具師も、
災害時の援助等はその地域の自治会・町内会単位で受けることになる。
だから、>>423が言ってるようなアパートの住民も、いざというときは
その地域の自治会や町内会の世話になるんだよ。分譲マンション住もうが
一戸建てに住もうが、本質的には事情は一緒だから良く考えて近所づきあい汁。

自治会・町内会に関しては行政や住民双方にいろいろ問題があることは
散々ガイシュツなのでこれ以上は専門スレでやってくれ。

>>499
498です。女性が仕事しなくてよいという風潮なんです。
主人が働いていれば、女性（妻）は仕事する必要なしと言われました。
女性にとっては、外にでて仕事をするより、子供を産み育て地域の活動をすること
の方が価値があるのだから、仕事をやめなさいと。私以外は60過ぎの方ばかり
です。

>>503 完全な老害ですね。今時そう言う考え方は流行らんのですよ。
ましてやそれを押し付けようとするなんて……。ちょっと無いなと思う。

>>502 >これ以上は専門スレでやってくれ。
「町内会、子供会もうイラネ」というこのスレが専門スレだと思っていたのですが、どういう意味でしょう？

>>503 頭きますね。働くか働かないか、近所の他人にどうこう言う権利はないですよね。
「不況でうちの夫の収入はお宅さまと違い、すごーく減ってしまい、私が働かないと町内会費も払えませんのよ」とか、
「今の仕事と同等の給料をあなたか町内会が払ってくれるなら退職しますよ」とか「伝統（女は仕事より家庭）の方が仕事より
大切というなら、あなたは同等の給料を喜んで払ってくれるはずです。なぜなら、そうすることによりあなたの大事な伝統を守ることになるから。
お金を支払ってくれないなら、あなたが伝統を重んじていないということの証明になります。あなたは単なる偽善者です。」などと
皮肉をこめて言ってやりましょう。

>503
…狂ってますね。その後どうなったんでしょうか？
自分だったら
「その分の賃金、町内会で負担してくれるんですか？
　我が家の生活保障してくれるんですか？」
と言うと思う。そんな町内会ｲﾗﾈ

我が家は入って無なかったけど近所の町内会はたった一人のワガママ爺の独断で、
地元の大きな花火大会(毎年ＴＶ中継される位)と同じ日に盆踊りやった事が有って役員は強制的に借り出されてました
その事がキッカケで大量離脱で町内会が存続出来なくなったみたいｗ

やや田舎に住んで１２年。町内には子供会と婦人会がある。
越してきたころはまだ子供が多く、子供会もわりと盛んだった。
我が家はマンション住まいだが、小学生のいる家は子供会にも加入していた。
でも、うちの子は元々子供会に入れる気はなかった。
私自身仕事をしていたし、子供会の役員になると>>498みたいなことを言われ
る人が多かったし、一旦入って辞めるのもなんだし。
それに子供会に入ったら、自動的に婦人会にも強制加入という規則に納得でき
なかった。無論、会費は別々に徴収される。
そして子供が子供会加入の年になった時、役員が来たが
「うちは入りません」と言ったら、役員が「気楽でいいんですよ、会議には
マンションの人は関係ありませんから」
どういう意味かと聞いたら【大事なことは地付きの住民が決めるから、
新参者のマンションの人は発言権はない】ということだった。
腹が立って断ってかれこれ９年。

続き
昨今の少子化と、子供会に入らない家庭が増え、婦人会と子供会の
存続が危ぶまれるようになったらしい。
「子供会には入る」と言う親でも、強制的に婦人会にも、と言うと
断るケースが激増。子供会だけだと、行事への参加資格はない。
このことが町内会で大問題となった。

若手意見「婦人会と子供会を別々に加入可にしてはどうか」

ジジババ意見「それはできない」

若手意見「時代にそぐわないし、婦人会をなくしてはどうか」

ジジババ「マンションが増えて、世帯数は区の中で一番多い。
　　　　　婦人会や子供会の廃止は恥だ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　最初の若手意見に戻る

の繰り返し。以前はマンションの住人は関係ないと言っておきながら
今更世帯数が多いから、と言われても誰が入るか！

>>502

> 行政サイドは、住民はすべてその地域の自治会・町内会に帰属して
> いるものと認識している
これは誤り。いかに痴呆公務員といえども自治会・町内会への入退会が
自由であることは認識しているはず。自治会・町内会に入会していない
住民の存在も当然想定している。

> 災害時の援助等はその地域の自治会・町内会単位で受けることになる
これも誤り。正しくは
「災害時の援助等はその地域のボランティア団体を通じて受ける場合もある」
あくまで地域の「ボランティア団体」なのであって「自治会・町内会」ではない。

>>510
正解！

>>508 入らない人が多いなんてうらやましい。

>>494　嫌ならやめたら？
って、辞めて自分が村八分になるくらい全然いいけど、
子供が集団登校入れてもらえないとか仲間はずれになるとか、
ゴミが出せないとか・・・自分以外の人にまで被害がおよぶから簡単に辞めれないんだよ。
こんなこと言うと494さんは「じゃ、我慢してやってれば？」とか
言うんだろうけど、強制加入は出来ないはずなのに無理やり加入させられて
役員も順番に回ってきて、それもどうしても納得いかないから、何とかできない
かなぁ、って悩んでるの。イヤだからってすんなり辞めれる人は
いちいちこんなとこで人に意見求めたりしないと思うけど。

>>513
何甘えてるんだか。
子供の集団登校とかゴミ収集を優先させるってならその代償は払うことになるの。

無料で飯を食う方法はないか？って頭悩ませても無駄、必要な代価は払え。

>>541
俺はゴミ収集や集団登校は、自治体の所管であると知ってるもので、自治会には入ってないものだけど、
そこで、先日自治体の役人（自治会と自治体の区別を間違わないでね）に、おまいらはどうして自分のしなければならない
仕事を住民である自治会などにさせるんだ？と聞いたところ、役人は、「その方が住民が喜ぶと思って」と答えた。
当然俺は「なに勘違いしてんだ、みんな嫌がっているんだよ」と言った。
　自治会を止めて、そして、ゴミ収集も文句言われずにやってもらっても、そして集団登校も出来たとしても、
このままで良いなどとどうしても思えない。やはりさだめられた法律の通りに支配されなければと思います。

>>515
>>513-514の間違いでした。

>>514
は？？集団登校もゴミ収集も代償なんて払わずにできて当たり前でしょ。
「無料で飯を食う方法」とかいうたとえとは全然違うと思うけど。

>>517
事の正当性はどうあれ、その地域は自治会参加という『金』で集団登校等という『商品』を得るというルールなんだろ。
そのルールを法的であれ説得であれ変更できない、する実力がない以上従うしかないんだよ。

できて当たり前なのに、なんて愚痴っても無意味。
どうせお前さんは説得力も行動力も持ち合わせてないんだろう、悩むだけ無駄。

ちょとすいませんが
集団登校は学校から各家庭への要請じゃないの？
自治会や子供会が決めるもんなの？

地域による。
学校によっては、すべて自治会にお任せという所もあり
自治会に入っていない＝集団登校に混ぜてもらえない
という、とんでもない所もある。

ちなみに、うちの地域は
自治会に入っていないと、ゴミに記名して
ゴミ処理場まで持って行かなければならない。

自治会はあくまで地域住民の自発的意志によって成立するボランティア団体（有志団体）に過ぎず、
地方公共団体を構成するものではありません（地方自治法第一条の三）。

ゴミ収集にしろ集団登校にしろ災害支援にしろ、自治会に属していない住民のみが
不利益となるような扱いをすることは法律上許されません（地方自治法第十条第二項）。

地方公共団体が自治会に対して何らかの便宜を図っているような場合には、自治会に属していない住民
に対しても相応の対応がなされなければなりません。

自治会所定のゴミ置き場まで市が収集しにくる場合には自治会に属していない住民への戸別収集、
自治会による集団登校に市が何らかの助成を行っている場合には自治会に属していない住民にも同様の助成を、
災害支援で市が各自治会に物資を配る場合には自治会に属していない住民への戸別配付、
等の措置が必要となります。

【参考】
地方自治法第一条の三
　地方公共団体は、普通地方公共団体及び特別地方公共団体とする。
２ 　普通地方公共団体は、都道府県及び市町村とする。
３ 　特別地方公共団体は、特別区、地方公共団体の組合、財産区及び地方開発事業団とする。

地方自治法第十条
　市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。
２ 　住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。

法よりも地域の風習､慣例が優先される場合"も"ある

法って言うのはあくまで最低限の事しか書いていないしね｡

>>522　その通り。
ウチみたいな田舎は完全に無法地帯。
回覧板の文章もまともに書けないオババ達に、難しい法律なんて
理解できるはずもない。

>>522 >法よりも地域の風習､慣例が優先される場合もある

「優先」という表現は当てはまらないでしょう。あることAを「優先」するということは、優先されるBの存在（ここでは法律）
を知っているということだから。
実際はB（法律）を知っている田舎住民がほとんどいないから困るのです。
でも、よく考えれば法律を知っているかどうかの問題じゃないですね。
都会なら町内会に入ってないからゴミ出せない、なんていう理不尽なこと言う人は少ないから。
田舎者がケチでアホで自分勝手ということでしょうか。
そしてその特徴を田舎の役所が悪用している。

隣組制度の残ってるような田舎の老人には
何言ったって、通じないんだよ　orz

>>524
引用するなら正確に引用してもらいたいものだな

ちゃんと→”も”
と強調しているのだからね｡

それを歪曲して引用するのは卑怯だと思うよ｡

ついに班長指名ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━
次の人が引越しの為飛んで来た・・最近引越しする人多いな・・。
気に食わないのは「独身の人はいいんです」ってなんで？
それ言ったらうちらも子供も居ないし、家にあまり居ないけどな・・夫婦か独身かの違いで差別ってなんじゃそら
けど町内によって違うんだなー前のとこはアパート自体班長とか除外だったもんな

ウチの所はジジババが多いんで
ジジババ　→　役職　＆　仕事をして手当を貰う
若い人　　→　町内会費を多めに払うが、仕事はしない

と言うふうに上手く?分離している。

アパートに住んでいるんだが、家賃と一緒に町内会費を払ってる
…が回覧板がきたことはないし、何かの呼び出しもない
毎月なんのために払ってるんだろう

月２回の公園と集会所の早朝８時から掃除!!日曜が仕事だから辛いのよ。
綺麗でも一応集合しなきゃならないんです。
公園の掃除はどこかに頼んだらいいのに町費がもったいないとさ。
うちの方の回覧板は全く重要な内容はないのに再々で面倒くさい。
月1の役員会も雑談ばっかりで意味なし!!もう町内会なんてなくて
いいのに暇なおじさんやおばさんが色々行事を作りたがるから大迷惑。
別にサークルでも作って勝手に楽しめばいいのにさ。

>>527
うちもだよーーーー

うちは仕方ないから今年はやるけど、ほとんど出席しない予定。
来年はもう早々に引っ越すからどうなろうとかまやしないしね。

>>527
独身とか共働きとか意味が理由にならないと思う気持ちはわかるけどな・・・・
実際に独身とか仕事もあるしどうすりゃいいんだってなるし・・・。
まあ町内会なんてさっさと解散してしまって、
行政が住民サービスとしてきちんとやるべきことを行えばいいんだと思うが。ある意味行政の怠慢だな。

>>531
おれもどうせここに根をおろすわけではないし、
全然出席しないで近所から恨まれるだけ恨まれようと思う。
何かあったら賃貸だからさっさと引越しすればいいしね。そう思えば気がらく。

ウチの町内の区長は何かの選挙にでるらしい。
で、全戸必ず１回は選挙の手伝いに行かないといけないらしい。
選挙なんて、出たいなら勝手にすればって感じなのに
同じ町内ってだけで手伝いを強制されるウチの地区（ってゆーか区長）
ホントにいや。早く逝って。
でもそんなアホ区長のいる町内を引っ越せない状況で
町内会も加入させられてる自分にもイライラするけどね。

>>528
おー、それｲｲね。
金だすか、仕事するか
二者択一。
私は迷わず、金（ｒｙ

>>526
ま、そう言うな、彼は大事なそして良い正しい事を言ってるのだから。

ま、引用する必要はぜんぜんなかったけどな。
地方自治法より優先される地域の風習・慣例なんてないから。

>>533
法律にはひっかからないのかそれ？

>>530 >別にサークルでも作って勝手に楽しめばいいのにさ。

町内会自体がサークル（任意団体）なんですよ。サークルなのにいろいろ強制しようとする
人たちは無視するか、教育が必要。

>>533 うちの町も同様の習慣（？）がありますが、誰に投票するか、候補者を手伝うかどうかは個人が決めること。
法律（憲法？）違反でしょう。こんなことが普通にまかりとおっている町が田舎にはたくさんありそう。信じられない。
「まだ住民票移してませんので」と言って断った。

あんの　引越しすればいいんじゃない
賃貸にしる　そうすればうるさくないと思う

５３３とこみたく　自分の地区もそう。
選挙出馬するのはいいことだけど
地元住民が半強制的に後援会みたくなる
のは憲法違反だとおもう。
自分は　ここにマイホーム作って根を下ろしてしまった
のでとりあえず表向きには協力してるけど・・。
仕事とかわざわざ貴重な有給休暇を利用して
平日の選挙運動させるのは勘弁してもらいたい。
子育て中だから　ただでさえ有給休暇は貴重なのに・・。

↑　538です。うちも家を建ててしまったので簡単には引越せないけれど（日本国内にこんな時代錯誤で法律
違反だらけの町が存在するとは知らなかった。後悔後悔）いろいろ抵抗しています。
平日仕事を休んでまで協力する義務はないし、なんとか抵抗できないでしょうか？　
悔しいですよね。こんな変な犯罪まがいのことに嫌々協力するなんて。
今日休んだら得意先の信頼失って会社に多大な損害を与え、とても自分の給料では補償できない。休めば
会社にも同僚にもすごい迷惑をかける、とか適当に説明して、逃げられないでしょうか？
それかまともに「他に支援者がいます」、「こういうことは憲法違反です」と断るか。

>>541さん
５３３です。うちも家建てちゃったので引っ越せません。
しかも、義父に土地もらって建てたから、貸家にするのも
旦那が絶対ダメって言うし。
ヘタに反抗すると町内から除名されてゴミも出せなくなるって
言うので（←実際そうゆう人いるらしい）、とりあえず
土日も仕事とか言って町内会の行事は断ろうと思ってます。
子供が幼稚園に通うようになって時間ができたら
警察とか弁護士とかに相談に行こうかと思ってます。

533/542さん　町内から除名ってどういうことなんでしょうね。そんなことできるわけないのに。
町内会から除名ってことなら逆にうれしいことです。
ゴミに関しては私（541）も以前、町内会に加入しないなら出せないと言われたけど、市役所にきいたら
そんなことないと言うし、前住んでいた町でも当然誰でもゴミは出せました。法律はこちらの味方なので堂々と出しており、
今のところ何も言われてません。とにかく町内会はサークルで、いろんなこと強制する権利はありません。
お互い変に振り回されないよう、がんばりましょう。
法律に関しては　>>521が参考になるでしょう。

>>531>>532
レスありがとう！
そうだよね、適当にやるしかないね・・
しかし旦那に言ったらどうも家が班長やるの気に入らないらしく、頼んで来た前班長に後々色々聞きに行くとか
言ってて、私としてはそういうDQN行為ヤメレと揉めてます
頼んで来た前班長きつい人だから、今回も「はい、言い訳無しだからやってね！」如く弾丸のように言われたので
そういう性格の人に反抗したら後々怖いしな・・
家のアパート特に回りの一軒家の方達から冷ややかな目されてるしね

>>543　レスありがとうございます。
旦那はすでに振り回されてる感じですが、私はこの町内どうも納得いかなくて。。。
私も以前、ゴミ袋の記名（←うちの町内だけ）や
見張り当番のことで市役所に問い合わせたことがあるのですが
「町内で決めたことに従ってください」と言われました！！
なので、５４３さんのように市役所に聞いても、自分で搬入してください
とか言われそうで。市役所も敵っぽい！
ですが、振り回されないようにがんばります。

>>545
うちは自力で搬入することすら断られた
毎回のことですから迷惑ですって断られたよ。
埼玉県某市だけどね。

>>533は公選法違反では？
とりあえず、証拠物件（回覧文の写しとか）を集めて住んでいる都道府県警察の
知能犯担当（大体、刑事部捜査第２課）にチクれ。

>>547
５３３です。やってみます♪
でも、それについての回覧板とかが回ってくるかが疑問。
ちょっと聞いた話では役員が各家庭に、手伝いに行ける日を聞いて
回るって言ってたので。

>>546
それでは本当に困りますね。それで、どうしたんですか？

子供会って小学生までだよね？

>>533
順番が逆なんだよ。
区長が勝手に出馬して強制で手伝わされるんじゃなくて、
区から誰か代表を出しましょう、それは区長にお願いしましょう、
私達の代表だから当選するように私達ががんばりましょう、なんです。

後から来た人にはそんな経緯は知ったこっちゃないだろうけど。

うちの町内会で
賄賂や、横領が発生した模様・・・。

盛り上がってきた（・∀・）=3

>>546 ゴミを出せなくて迷惑なのは546さんの方ですよね！　ごみ回収は市の仕事であり、正当に出すのを
邪魔する町内会を罰するくらいのこと市の方でやらなきゃ。ひどい自治体だ。
県、警察、マスコミ、誰にチクるのがよいかわからないが、何か行動をおこすべきでしょう。

市の回収を町内会が手伝ってくれていると言う図式だろ

市は町内にゴミ回収を効率化する業務を委託しているんだから

市の仕事を委託されてるなら、市と同じ仕事してくれ。
町内会に入っていない人のゴミを回収しないんじゃ、
サービス低下してるじゃん。

>>555
役割分担をしているんだから町内会に入ってサービスを交互にしあえばいいんだよ｡

ほら､解決した｡よかったね｡

現在新築中なのですが先日テレビのアンテナは
町会長の紹介する共同アンテナに加入しろと言ってきた。
で、今朝ご近所を見てくると確かに新しい家にアンテナは立ってない。
なんか引っ掛かるものを感じるので自分で立てるつもりだがイヤな感じ。
引っ越すのが欝。

>>557
地形で電波が届かないところかもしれないが､
ディジタルアンテナならそれもあまり関係なくなるから
最初からそうすれば変なごたごたもなくなる｡

>>554 　市が町内会に委託といっても、「ご協力お願いします」のレベルですよね？
町内会は大抵任意団体で法人格もないし、正式な委託契約を結んでいると思えない。
市が自分の本来の仕事をせず、怠け、問題があると町内会に任せてあるなんて無責任な嘘を言って
逃げているのだ。

>>559
>「ご協力お願いします」のレベルですよね？ 

「ご協力します」って誰かが言ったんでしょうネ｡

>町内会は大抵任意団体で法人格もないし、正式な委託契約を結んでいると思えない。

任意団体の定義は?
法人格じゃないからといって何の問題が?

人が集まると全ての団体は法人格にしなければならないとでも?
なら市民球場を使う野球チームは全て法人格にする必要があるのかな?

>市が自分の本来の仕事をせず、怠け、問題があると町内会に任せてあるなんて無責任な嘘を言って 
>逃げているのだ。 

市の本来の仕事はゴミ集めであって､各町内がどういう出し方をするかを委託していると言っているよね?
怠けていると言うなら､その各町内が監査するしかないんじゃないの?
責任なんて相互の問題なんだから｡

禿同。ゴミを個別回収しろと言う方がDQN。
それくらい町内会に協力しろよ。

ウザイ近所付き合いはしなくても最低限暮らしていく上でのルールは必要。
誰とも関わらないで生きたかったら無人島でも逝け

>>561 546さんは戸別回収を要求したわけではなく、自分で持ち込むことさえダメと言われたと書いていますよ。

>>560 任意団体だから正式な委託契約とか雇用契約を結んでいるとは思えないという意味で書きました。
法人格にすべきとは言ってません。ポイントは正式な契約書があるわけでもないのに、
役所が町内会に「委託」してますから、と言って面倒なことから逃げようとしているのが変ということです。
546さんをはじめ多くの人は曜日などのルールを守ってゴミを出しているのに、町内会に加入しないからという間違った理由で
ゴミを出すのを町内会の変な人たちに妨害されて困っているのです。
最低限のルールを守ってもらいたいのは意地悪で無知な一部の町内会の人たちの方です。
彼らに第三者（町内会非加入者）のゴミ出しを止める権限はないのです。
（521さんの記入も読んで下さい）

>>562
>任意団体だから正式な委託契約とか雇用契約を結んでいるとは思えないという意味で書きました。 

思えないと言う､想像で話を進めることに多少違和感を感じますが､今は仮定で話を進めます｡
雇用契約の必要性はなんですか?
市民は市に税金を払って､税金分以上のサービスは自分たちの協力で賄っていると言う考えは出来ないのでしょうか?

市民球場を例えると､市民チームが球場を借りるときに正式契約書を交わすことがありますか?
逆に市民球場を全市に公平に作るサービスは実現できますか?

>役所が町内会に「委託」してますから、と言って面倒なことから逃げようとしているのが変ということです。 

委託していると言うなら委託先に話をしていかなければいけないでしょう｡

>546さんをはじめ多くの人は曜日などのルールを守ってゴミを出しているのに、町内会に加入しないからという間違った理由で 
>ゴミを出すのを町内会の変な人たちに妨害されて困っているのです。 

町内会に入ると言う第一のルールを守らないで他のルールだけを求めるので話にならないのでは?
まず町内会に入り､町内会のルールを変更するのが筋道ですね｡
そしてその後脱退することが話を丸く治めるのでは?

>彼らに第三者（町内会非加入者）のゴミ出しを止める権限はないのです。

委託されている時点で権限はあるでしょうね｡

一つ思った事を書くね

何だか町内会って言うのはホテルのヴァイキングみたいだなって。

町内会に属している人間はバイキングなんだから
自分で皿をもち料理を取りに行くように、自分の世話を自分でするけれど

町内会に属していない人間は、同じホテルの客なんだからと
ヴァイキング料金の数千円しか支払わないのに、数万円の料理＋サーヴィス料や税金まで払っている客と
同じサーヴィスを求めているような。

そんなに良いサーヴィスを受けたいなら、ホテルを変えるか、
チップを弾ませて、ボーイを使うだろ？

サーヴィスはただじゃないんだから

>>560-561-563-564
公の秩序を定めた法律も知らないアホは、判らないのなら、その判らない点を聞いてから、
自分の意見をいえ！。なにも判らないくせに馬鹿丸出しの意見を言うな、恥知らず！。

>>560-561-563-564
　居直り強盗みたいだ。分別も何もない。

>>563 >>564 私の思考能力、常識を超えていて全く理解不能です。
正式な委託ではないのだから町内会にごみ出しに関しどうこういう権利はないと言っているのです。
委託自体が曖昧でたぶん架空のものだと言いたいのです。

＞町内会に入ると言う第一のルールを守らないで他のルールだけを求めるので話にならないのでは？
？？？　任意団体の町内会に入るのが第一のルールなのですか？　563さんは間違った認識が常識の田舎にしか住んだことが
ないからそういうことを言うのだと推測します。
都会では入らなくてもきちん曜日や分別を守ってゴミを出せば問題ありません。
町内会加入とゴミ出しは全く無関係です。

町内会に入らない＝ 「ヴァイキング料金の数千円しか支払わないのに、数万円の料理＋サーヴィス料や税金まで払っている客と
同じサーヴィスを求めているような」　→全く理解不能。
ちゃんと税金払って、ゴミ出しのルール守っているのになぜそれが払った料金以上のサービスを求めていることになるのでしょう？
町内会に「委託」と言うけど、その町内会は一体何をしているのですか？
非加入者のゴミ出しを妨害するくらいでしょ？
頭脳明晰で論理的に文章の書けるどなたか、私をはじめとする田舎の理不尽な町内会に苦しめられている人々のために
説明お願いします。

バカはお前。
自分は面倒なことから逃げて都合のいい法律だけを持ち出す。
実際ゴミを出すにはその場所を掃除したり色々あるだろが。
町内会がそれをやってたら手伝わない人間がゴミ出せないってのは当然だろ。
嫌なことは他人任せで権利だけを主張するのは身勝手。

行政だけに押しつけて税金払ってるなどと御託並べるが
向こうもお前らみたいなバカに困ってんだよ。
自己中DQNが法律を持ち出すなんぞ100億年早いわ！

>>563
>町内会に入ると言う第一のルールを守らないで他のルールだけを求めるので話にならないのでは?

町内会は任意加入なのに、それを強制加入と言い張ってる町内会長のほうが
ルール違反だと思うが。

ﾁｮﾅｶｲが無くなると普段生活する上で
何か不便な事とかってあるの？

あるのなら教えてほしい

>>568
だからお前は馬鹿。
法律でどの様に決められているか勉強して来い！
お前はゴロツキの癖に紳士だと思っている。

はいはい何ですかおバカさん達w
お前ら学校時代嫌われ者だっただろ？
法律法律ってバカの一つ覚えかい？低学歴ドアホが！

人間は一人だけでは生きられないんだよ。お前こそ社会勉強してこいぼけ

>>527
お前には学歴の匂いもしないな。仮に学歴があったとしても日本じゃないだろう。
出て毛、不法入国者！！

>>570
基本的にはない。……はずなのだが、ドキュソな自治体が
ゴミ等について町内会に従え！と言っているので不便なこともある。

だいたいそういうところは田舎。なんで過疎なのか、田舎なのか、の理由の
ひとつはコレだろうなぁ。

何故、町内会費を払わないと、ゴミを捨てられなくなってきているのか。

答えは明確。そこまでしないと、町内会に入る人が激減するから。
つまり、NHKと一緒です。
殆どの人達が「いらない！」と言っているのに、
なんだかんだと理由をつけて、お金を払わせる。

>>573
ついに頭がおかしくなったようだな。
お前こそ、出て「毛」って何？下品だね〜(^∇^;)。
社会不適合者は病院へ帰ろうね

う〜ん・・客観的に見て言葉は悪いけど私はID:iJvOgG6Yの言ってることは
間違ってないと思う。

強制されて嫌なのは選挙の手伝いとかそういうことでしょ。ゴミ捨てとか
そういう類のことはお互い協力して初めて成立すると思う。だって場所も
誰かの家の脇とかを使うわけだから掃除とかカラス避けネットとか色々と
あるわけだしそれを周囲の人達はやってるわけなんでしょう。

世の中がみんなうちは協力しません、近所づきあいはしませんと言ったら
その負担が誰かにかかるわけじゃん。まるで学校行事が嫌で一人だけ
知らん顔するのと同じだと思うけど。そういう人が税金を3倍くらい払うって
いうなら納得するけど。

そうそう！漏れの言いたいのはそういうことなんだよ。
サービスだけ享受して嫌なことは他人任せってのがムカつくんだよ。

>>576-577
日本ではこう言う公共事業は私人や私的団体がやっては行けない規定になってるの。
迷惑かけると処罰されるよ。
　「毛」というと直ぐに下品な事を創造するような日本人はここにはいないの。
　迷惑！迷惑！

町内会費は払ってもいいけど、班長とか会長とか自分にまわってくる（のか？
が嫌です。

どっちにしても行政の怠慢。
掃除が必要ならシルバー人材センターの人にお願いするとかすれば
雇用にもつながっていいと思うけど。
町内会で出不足とか、町内会費とか強制的に払うくらいなら
税金に上乗せされてもそっちのほうがいいや。

>>579
お前もしつこい。いい加減出て逝け

>>581 激しく同意ですね。
こう言う形で雇用が出来れば少なくとも町内会に上納するよりも費用対効果は大きいはずですから。
それで税金がちょっとくらい上がるならそれはそれでいいやと思う。

行政の怠慢が許せないなら市議会議員か､市長になるのが早いですよ｡

>>577 >>578 基本的に皆がマナーを守ればゴミ捨て場はそんなに汚れないし、掃除も不要。以前住んでいた所はそうだった。
もし掃除が必要ならそのとき当番とか決めればいいし、それは町内会加入とは全く関係ないです。
町内会に入らないと掃除できないわけではない。
現在町内会に入らずにゴミ捨てで苦労している人たちは、必要な（もし必要なら）掃除まで拒否しているわけではない。
サービスだけ享受しているという認識は間違っています。

掃除が必要ならシルバーボランティアなどに頼むという案に賛成です。雇用も増えるし、住民同士の町内会を
めぐる不要なトラブルも減るでしょう。田舎でよく見られる市の広報誌配布も町内会ではなく、シルバーの人達の
アルバイトか、都会のように新聞折込にすればよいと思います。

それから、意見の異なる人たちに向かって「馬鹿」とか「出て行け」とか感情的な汚い言葉を使う方、
やめましょうよ。すごいマナー違反。

ゴミ置き場の掃除をいやがってるんじゃないよ、自治会がいやなだけ。

必要なら、そのゴミ置き場を使っている人たちが話し合って、
どうやってきれいに維持するか決めればいいことで、
別に自治会とは関係なくてもよいはず。

それを自治会が、加入しなければゴミ出すな、って言うから揉めるんじゃん。

じゃあ、そうすれば良いじゃないか

＞５８７
出来ればしてるはずだよ

レスアンカーの付け方くらい覚えてこい

>>589
そう言うならレスアンカーをつけて言えよ

うちの町内、役員会とかで集まる場所を建設しました。
普通は公民館とかで集まるんだろうけど、近くにないから
建てたみたい。でもあれ、はっきり言って、区長の後援会事務所だよ。
デッカイ字で区長の名前書いた看板みたいの出てるし。
そんな建物に各家庭１０万ずつ払ってるんだよ。しかも、最近引っ越した
ばっかりのうちまでいきなり７万とられた！！
年々、減額してるみたいだけど、後からその町内に住んだ人からも
徴収してるの。
区長の事務所に払ったかと思うと納得できない。ひょっとして
払わなくてもよかったのでは？と思っている。

http://www.hou-nattoku.com/consult/448.php

引っ越してきていきなり、しつこーい町内会のお誘い。
あまりの押しに耐えきれなく近所付き合いの悪化を恐れOKをだしたら
数日してから町内会長に決定されたよ。
(;_;)

>>592
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

>>593
ﾄﾞｰﾓ(´ε`)ノ

つ＞チラシの裏

>>592
生まれつきの負け犬ですね。

>>422-429

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>596

>>598
かなり笑った♪センスよし。

600

>>591
うちなんか、賃貸なのに町内会館建てる時に集金に来たよ、10万円。
大家(海外転勤中自宅を貸してる)からもらえ、って言ったら
海外の人は送金するのが大変でしょ、あなたが払って、だと。

集金するのは普通の主婦だから、
借りてる方が払う義務がないことを、何回説明しても理解しない。
まいったよ。

晒しage

>>549
家を売って賃貸に戻りましたよ。

>>603
そうでしたか、大変でしたね。同情します。あなたは被害者です。
法治国家だとか言いましても、現実はこの様に違法な行政や裁判が行われるのです。
忍耐と言う徳を身につけるいい機会と考えるべきでしょうか？

>>603
　 ┏━━━━━━┓
　 ┃┏━━━━┓┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┃┏━━━━┓┃　 　 　 　 　 ┏┛┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 ┏┛┏┛
　 ┗━━┓┏━━┛　 　 　 ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓　 　 ┃　 ┃
┗━━━┓┏━━━┛　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛
┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

>>604も
　 ┏━━━━━━┓
　 ┃┏━━━━┓┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┃┏━━━━┓┃　 　 　 　 　 ┏┛┃
　 ┃┗━━━━┛┃　 　 　 　 ┏┛┏┛
　 ┗━━┓┏━━┛　 　 　 ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓　 　 ┃　 ┃
┗━━━┓┏━━━┛　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┓┗┓
　 　 　 　 ┗┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┛
┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

あ

ラジオ体操とか子供会行事やるとうるさいから迷惑。
朝早くから音楽と奇声とついでに公園で遊んでく人とかで起こされる。
防音設備のある体育館でやればいいよ。

そうですね

是非、奇進して下さい

>>608
夏休みの時、朝から五月蠅いと子供会の会長役に文句言ったら中止になったよ。
近隣の方より騒音と苦情が出たので中止します、って回覧板が回った。

とりあえず文句ぐらい言ってみな。
それで駄目だったら包丁持ってラジオ体操やってる周辺を彷徨いてみろ、すぐに中止になると思う。

>>610
やめる口実が見つかって子供会の役員達喜んでるよ、きっと。
あんなのﾀﾞﾙｲもん。

ずいぶん心が狭いね。外で遊んでりゃうるさいのは当たり前だろ。
子供は家でゲームしてろってか？
同じ口で最近の子供は体力が低下している、けしからん！とか言っちゃうんだろうな。
こういう傲慢な年寄りは。

>>611
もしかしたらそうかも。
文句言った翌日に回覧板回ったからなぁ。

>>612
五月蠅くすれば文句出るのも当たり前。
ゲームさせる前に苦情が出るほど騒がないように躾たらどうだ？
まあとりあえず市ね。

>>605-606
って姑みたいな人だな
嫌われてそう

>>605-606
お気の毒に、発狂してるんだ。

最近住宅街に引っ越しした漏れたち兄弟に魔の手が…
ピンポーン
ﾁｮｳﾅｲｶｲﾋ払え
ｶﾞﾁｬｯ
ピンポーン
ｶﾞﾁｬｯ
ﾌﾞﾂﾝ
線切った
確に兄弟ﾎﾞﾝﾎﾞﾝで高級住宅街に一軒家買って貰ったけど
漏れたちは只のデカイｱﾊﾟｰﾄのつもり
表札すら着けてないのに何で名前しってんだよと
とりあえず門と玄関の間に可愛いｼｪﾊﾟｰﾄﾞの小屋を移動しておきますた

218 名前：くろぱんだ 投稿日：2006/02/16(木) 11:56:09
よく分からない安協さんの役員が廻ってきます。
地区の役員として２年ごとに男性２名・女性２名挙がります。
地区の規模によって役員さんの人数は違いますが、普段会社勤めの身には
横断歩道などで立つ立ち当番がきついのです。
朝と夕方立たなければなりませんが　その当番のたびに遅刻・早退を繰り返さねばならず
クビになるかも。
会費の集金も何に使用されているのか分からないお金を一軒一軒廻って集めます。
時には文句もいわれますが同じ地区の人が集めますので皆さん支払います。
｢ここが危険なのでカーブミラーをつけてほしい｣と要望が地区の人から言われたので
そのことを会議に出したところ　それは交通安全協会ではなく区長さんに言ってくださいとのこと。
交通安全の会費ッてなんですか？交通安全協会はなんのためにあるの？

219 名前：名無しピーポ君 投稿日：2006/02/16(木) 16:58:33
私の地元では払うかは任意なのに町会で払わされます
安全協会員ではなく町会長が協会からの指示で徴収にまわっており
住民は町会長さんに迷惑かけてはいけないと義務化されてるも同然で払ってしまっています
人の善意につけこんで徴収させようとせずにご自分達で頭下げて回って欲しいものです

>>616
ＧＪＧＪＧＪＧＪＪＧＪＧＪ！！
応援してます

>>617
会費を支払わない人は自治会脱退扱いにします！とすればいいんじゃないの？

町内会長　年６０万　５００戸管理
区長　　　　年２０万　１００戸管理
班長　　　　年３万　　１０戸管理

ウチの所の役員の報酬額はコレくらい。
妥当か否か？

副会長とか監査役等も有るけど、幾らだったかな？

>>620
ウチのところは班長に報酬なんてなし。
毎年交代で回ってて、去年班長やったけど報酬ゼロ。
その分区長はガッポリもらってるにちがいない。
ちなみに区費は毎月1000円。これも都会に比べたら高いと思う。

月1000円×年12×５００戸＝(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここでよく出る区長と言うのは､町内会長の下の役職だったんですか?

うちは政令指定都市だから区長といえば字のごとく区の長だし｡
それは当然､市から選ばれた公務員がやっていたから何の事だろうか?
って思ってましたよ｡

>>591なんて東京の事だと思っていたし｡

>>614、615
コピペもわからんアホは引っ込め！

>>617 警察の天下り組織に、あたかも義務のように思わせて市民を協力させるひどいシステムだ。
自発的に協力したい人以外は仕事を失うリスクまでかかえて警察と協会の仕事を手伝う必要はないでしょう。
彼らはすでに私達の税金で食べているのにさらに半強制の寄付・労働で市民から搾取している。
とんでもない人たちだ。先日たまたま安全協会の役員をやった人の驚くべき体験談を聞いた。
慰労会（警察、協会からも出席あり）の時、田舎の車社会なのにアルコールが出された。しかも
「車ですので」とその人は断ったのに、しつこく「まあいいじゃないですか」と酒をすすめられたとか！
それ以降、この人は何のために今までこんなわけのわからない団体のために奉仕活動と寄付をしていたのか、
と頭に来て役員の任期が切れる前に辞めたそうだ。

>>623 私も田舎に住むようになるまで誤解してました。この区長というシステム今もよく
わからない。複数の小さな町内会の総元締め、町内会長のことのように理解してるが。
でもなんで町内会費を払った上にさらに区費というのがあるのでしょう？？
任意団体なのにあたかも公的機関みたいな名前でいやらしい。町内会費も区費も本来払う必要ないでしょ。

>>625
任意団体だからって､会費を払わなくて良いって脳内構造が理解できませんが
ややこしい名前であるのはそうだね

ややこしい名前と言えば
うちは､町内会長の下は組町

班長の方がすっきりして良いね｡

>>626 ＞任意団体だからって､会費を払わなくて良いって脳内構造が理解できません

すみません、言葉が足りなかったようです。任意団体だから加入しなくてよい→加入していない人は会費払わなくてよい
という意味でした。

>>627
了解です。

>>627
加入しなければ良いですよね｡

で?
加入しなければ済む問題で何か?

チト混乱させてしまったようですね。スマン

ウチの町内では
町内会長　−　区長（５人）　−　班長　と言う組織になっており
住所が『田舎市　丸の内』だったら
町内会長　丸の内１丁目〜５丁目　のボス
区長　　　　丸の内１丁目のボス
班長　　　　約１０戸程度のボス

区長は『行政単位の区（例　千代田区）』とは別物
また上記役職以外にも、監査役（他の町内の人）、副町内会長、出納役もある。　

>>621
うちも班長なるけど報酬はないらしい・・・。

班長に報酬なんてあるの？
役員ですらないぞ。
むしろ、役員の方が募金とか多めに払わされる。
赤い羽根の募金で、500円のバッジを強制的に買わされた。
打ち上げなんかの費用は出るみたいだが、
店とか使わず、ほとんど弁当をとって、集会所で食べるだけ。
洗い物とか後片付けして帰らなきゃならんくらいなら、いらないよ。

何年も役員やってる人は市から表彰されて報奨金が出るみたいだけど。

>>632
区や市から補助金みたいのがあるはずだよ。
うちの町内会長は町内会費からは年5万円だったけど、区からはｳﾝ十万出た。
これは自分がなって初めて知った。

班長と役員やってるけど、特に報酬は無いねぇ
仕事は何やら色々あるけど
他に役員やってくれる人いないから、何年も
同じ人が役員やってるよ
誰か代わって…

後少しで班長の任期終わりだぁ。
メンドかったけどあちこちの人と知り合えてよかったかな。

＞６３２
うちは打ち上げの費用も出ないよ

でも、今期の役員さん達はいい人ばかりだったから
打ち上げには自腹で参加するけれどね。

やっぱり人間関係って大事にしないと、近所の事だしね。

町内会の仕事は爺様、婆様がしてくれるから良いんだけど
消防団が．．．
俺を含め勤め人は嫌がっているし、
仕事のない爺様連中は体力的にキツイし

こっちの方が重要問題だ

お上がどんどんと天下り機関をつくって
あとは地域のみなさんよろしくとばかりに仕事を押し付けて来る。
実際、天下りをした人はどんな仕事をしているのか知らないが・・・。
立ち番や子どもたちの自転車大会の当番は地域にお任せ。
地区の人は仕事勤めをしながらやりくりして安協の役員をやるのです。
地区の人が自発的に交通安全のために　例えば、お仕事を退職された方がボランティア活動として
安協の役員をやる場合は良いと思いますが上からの押し付けには反対です。
田舎は人がいないんです。地区に仕事を押し付けられてもやる人がいないんです。
だから会社勤めをしている人でもいろいろな役員は廻ってきます。
そして一人で何役も受け持たなくてはならないんです。
これ以上地区に押し付けるのはやめてください。
もし、改革！というのならいらない天下り機関を廃止してください。
地区によって会費徴収の強制力？が違うのはなぜでしょうか？

交通安全協会でござる
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1112171599/264

↑その通り。退職した人などが自発的にやるボランティア活動は結構なことですが、
その気が無い人、多忙な人はＮＯという勇気をもつ努力も必要でしょう。法的には義務はないのですから。
そもそも町内会単位でこういう活動に巻き込まれている（巻き込まされている）のがおかしい。
皆が嫌々、大変な思いしてまで役員を受けてしまうと、負の連鎖が延々と続いてしまう。
そろそろこういう悪習慣はやめないと。

全く同感です。

氏ね

>>641
鬼畜がいるね。

>>642
友達も出来ない孤独ニートがいるね

今日これから子供会の保護者会がある。
マジで行きたくないよ。
毎年親睦会と称して母親だけ集まって食事会が開かれるんだけど、
それには死んでも行きたくない。
でも行かないと、いざ自分が会長になった時に困るんだよな、きっと。
おかげで精神科通いですわ。あーあ嫌だ嫌だ・・・鬱鬱鬱

天下りするような人たちはこういう活動には参加しないんだよね。
したとして一回だけのパフォーマンスだったり。
金をたくさんもらってるんだから、一般人の何十倍も
ボランティア的仕事を積極的にやるべきだと思いますがね。

>>644
ただ出るだけじゃいけないからね、ああいうのは。
なめられないようにしないとどうでもいいことで見下してパシリにしたがる人が多いから。

>>645
参加されたら余計迷惑じゃね？

>>647
悪政の張本人だからね。

来年度の子供会について、継続の必要があるか否かでアンケートして、継続に賛成が三分の１、反対が三分の２という結果だった。
当然廃止って思ってたら、やっぱり継続にって。何だか結局このての集まりって、仕切りたがる人に押し切られる傾向がある。
誰が決めた順番かしらないけど、お宅の番だから役員宜しくって。
今は両親共仕事持ってる家庭が多くて、子供会ってのができた「昔」とは違う部分が多いのに。
あああああ　いやだいやだ。

>>649
まるでＮＨＫ好き歌100のようだ。

私は町内会､子供会存続賛成派だけれど

>>649
>当然廃止って思ってたら、やっぱり継続にって。何だか結局このての集まりって、仕切りたがる人に押し切られる傾向がある。 

それは民主主義の根本に反するよね｡
>>650じゃないが､ｱﾝｹｰﾄをとって､それを尊重しないと言うのは
一部の独善であり､独裁なんだから｡

一番の問題は､これを問題化せず､陰口を行っている>>649でもあるけれどね｡

>>651
世の中誰でも矢面に立てる器量のある人とはかぎらんだろうよ。
そんなことより649って埼玉？東京？どの辺？
そこには絶対住まないので教えて欲しいです。

>>652
>世の中誰でも矢面に立てる器量のある人とはかぎらんだろうよ。

判っているさ｡
ただ､人に文句ばかり言っても仕方ないと言うこと

>>649 >継続に賛成が三分の１、反対が三分の２という結果だった

こんな大差でも継続になった経緯知りたいですね。仕切りたがる人の方が少数なのに、なんで
多数派は負けてしまったのでしょうか？　せめて「反対の方が多いですよ。多数決です」くらいのこと
誰か言ったのですか？　どういう論理で押し切られたのでしょう？　
お宅の番だから役員よろしく、と言われても、多数決で否決されたんだから、嫌なら堂々と断っても全然
問題ないと思うのですが。
（他の方の参考にもなると思うので649さん説明して下さるとうれしいです）

はいはいｸﾏｸﾏw

>>653
そこで賃貸に逃げるんですよ。
あと30年もたって今の締め付ける爺婆がいなくなってからかえばいいじゃまいか。

そのころには今の爺婆が幅を利かせてる地域は人が入らなくて地価もさがるだろうし
外国の人がそういうところは進んで住んでくれて状況は変わるよ。
ブラジル、中国、ロシア、インド、韓国・・・いろいろな人種が入ってくれて
日本はもっと住みやすくなるね。

>>656
>ブラジル、中国、ロシア、インド、韓国・・・いろいろな人種が入ってくれて 
>日本はもっと住みやすくなるね。 

こんなことを本気で考える日本人が増えるんだから､本当に日本は駄目になっていくんだと実感するね｡

子供会の役員しました。あんなもんマジでイラネ。
しょぼい遠足に連れて行って欲しいのか？
しょーもないイベントの安い駄菓子が欲しいのか？
なんでそこまで存続に拘るのかよう分からん。

しかも反対しようものなら、１抜けしようものならあの追求のすさまじさ。
恐ろしいものだ。

子供心に子供会はイヤだったよ。
イベントもイヤだが、仕切っているオバさんが実にイヤなオババだった。
町内会・子供会に命かけてる！！という感じ……

日本政治＞町内会・子供会＞公園(幼稚園)ﾃﾞﾋﾞｭｰ

なにやら権力者数人に、残り大多数が押し切られてしまう
恐ろしや、恐ろしや(((( ；ﾟДﾟ)))

小学校１年生から６年生まで
みんなが喜ぶような行事なんて今どき見つからないよ・・・
クリスマス会ではケーキ欲しさに高学年の子も集まってくれるんだけど
いつも幼稚な映画やゲームに付き合わせてゴメンよ。

>>660
> 子供心に子供会はイヤだったよ。
嫌だったね。
何が面白いのかわからなかったよ。
菓子もどうでもいいものだし、大人に言われたとおり動いて楽しそうな顔してなきゃなんないし
つまんなかったよ。大体、保護者つきの集団でのお遊びなんて詰まんないに決まってるじゃないか。

子供会が嫌いな子供はアダルトチルドレンが多いんだよ

>>664
せっかく晴れてるのに、ドジョウ取りに行ったり虫取りに行ったほうが楽しいじゃん。
どうでもいい集団行動を休日まで、強要されてしかも他の子供の監視までするなんてうんざりだったね。

ま、大人が考えてくれる遊びで満足できる664も幼児虐待経験でもあるのか？

>>664
どうでもいいけど根拠は？

>>665
>ま、大人が考えてくれる遊びで満足できる664も幼児虐待経験でもあるのか？ 

どこをどう読めばそう言う結論になるか不明

>>666
どうでも言いことに根拠もとめてどうするの？

>>665
馬鹿野郎！お前本当に酷い奴だな、人の古傷えぐるような真似しやがって。
664が近所の子供らと一緒に遊べるのは唯一そのつまらない子供会のイベントだけだったんだよ！
ｺｲﾂがどれだけそのイベントを楽しみにしてたと思うんだ、誰も遊んでくれない日々の中、毎日指折り
数えてその日を待ってるんだぜ。
公園でみんなが遊んでいるのを遠くからぽつんと一人で眺め…でもクリスマス会になればみんなと遊べる
唯一それだけが楽しみだったんだよ。

その>>664の姿を想像しただけでも涙が出てくるよ…だから悪く言うな。

自分もせっかくの休みなのに
子供会の行事で一日つぶれたりすると
激しく鬱だった。
楽しんでるのは便乗して酒飲んでるジジイだけ。

子供会のような組織が存在することが悪ではなく、その運営方法が問題なのだろう。
興味のない親や子、都合の悪い人までが無理やり参加させられるような雰囲気がトラブルのもと。
自分だけグループと違うことをする人を悪者扱いする日本人特有のマインドをなんとかせねば。

＞６７０
＞日本人特有のマインドをなんとかせねば。

日本人のマインドの中には嫌な事を嫌と言って

悪者扱いされても気にしないと行った簡単な事が出来ない部分もある

子供会そのものより子供がいなくなればいい。
そうすれば一挙解決。

>>670
完全には同意できないな。
確かにめんどくさいし、そこまで他人にｌ強要するかなあ？とは思う年配者はいるけど、
いざってとき、血のつながりを超えて助けてくれる年配者も多い。
特に会社組織に属しているとそれを感じるね。

漏れにはマネできないけど、
否定もしないな。

>>673
遠くの身内より、近くの他人というけれど・・・それは近所の自治会の人が助けになるということと
同値じゃありませんよ。

うーん、確かに自治会とは縁がないな。
漏れも退職したらどうなることか。

でも
>自分だけグループと違うことをする人を悪者扱いする日本人特有のマインド
ちゅうのはどうかな。ちと違和感があるな。

自分と違うと思ったら、向こうもそう思うよ。
壁を作ってるのは向こうなのか、自分なのか、
自問自答したことがある人間ならわかると思うが、
心を開けば、スムーズに行くことが多い。

それがめんどくさいと感じるうちは、
自分が悪者扱いされていると感じると思うが。
でも善悪の問題じゃないと思う。

それが耐えられなければ、都心のど真ん中で
隣人の顔を知らずとも暮らすことができるんだぜ、日本は。
日本は、自由に生きられる。
日本てすごいと思うね。

>>675
自治会でいろいろ足を引っ張られるようになれば分かるようになると思うよ。

自治会のご老人に、日曜の朝っぱらから
たたき起こされています。

なんでも資源回収がどうのこうのとか、
自転車でスピーカーをがならせながら、
漏れの睡眠を妨害していきます。

こいつらは、ただ時代認識が古いだけで、
接してみれば、悪い人は少ない。
たって日曜の朝っぱらから、
ボランテイアで自転車こいんでんだぜ？

まあうざいが、ね。

つか664はアダルトチルドレンって言葉の使い方が間違ってる。

じゃ､どう使うことが正しいの？

アダルトチルドレンというのは、もともとの使い方は確か子供だけど大人の振る舞いを
強いられる子供のことじゃないか？

＞６８０
正解

「大人にならざるをえなかった子ども」

誤解している人間が余りにも多い

子供のまま大人になった人、あるいは
正しく成長できなかった大人、みたいな意味で使われてるね今は。

ＡＣって、最初はアル中の親を持つ子供がなりやすいってんで
話題になったんでなかったっけかなー？

概要は検索すれば判るしね
感覚としてどう受け止めるか、
また、このスレッドとどう関係あるかだよね

★創価学会はいま、町内会役員や民生委員などに進出し、地域住民とのパイプを
つくろうとする「地域友好」活動を展開。公明党はこれを「地域サポート」と呼んで
全国的に力を入れています。★

★創価学会はいま、町内会役員や民生委員などに進出し、地域住民とのパイプを
つくろうとする「地域友好」活動を展開。公明党はこれを「地域サポート」と呼んで
全国的に力を入れています。★

★創価学会はいま、町内会役員や民生委員などに進出し、地域住民とのパイプを
つくろうとする「地域友好」活動を展開。公明党はこれを「地域サポート」と呼んで
全国的に力を入れています。★




(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ママン怖いよ〜
「ご近所の底力」作らせたのも創価だお

初歩的な質問なんですが、町内会って、絶対に入らないといけないんですか？

あ、ごめんなさい。いちお任意なんですね。

うちの所の子供会、強制参加で、みんな係りをやらされるんです。
しかも一人４つ！！！
「辞めたい」と言った人がいて、ものすごく反感かってた・・・。
実は辞めたいのだけど、年配のババア達がすごく怖い。
とりあえず、市役所に相談メールしておいた。
どうか脱会できますように。

>>686
子供会も任意ですよ？　

>>687
うちの所の子供会は、強制参加なのです・・・。
聞いた話、あまりに子供会の人数少ないから、
10年前くらいに強制になったらしいです。

>>688
どこも一緒だな・・・だからこれ以上子供を作りたくないってお母さんは多い。
これ、何とかしないと少子化に歯止めがかからないよ。

>>684
層化は賄賂を使う事が民主主義だと思っているのだ。財務は賄賂となる、民主主義社会では。

>>684
層化って脅迫によって拡大したものだ。どう言う事になるのだろう。

創価とか反日プロ市民て、言葉でごまかすのがうまいよね

侵略　→　解放
区別　→　差別
洗脳　→　学習
左翼過激派　→　市民団体
・・・・・・・
そして
地域布教活動　→　地域サポート活動



こうやって、一般人の気づかないうちに、反日洗脳工作が進んで行くんだね
怖

>>686　
市役所って、そうゆう相談にものってくれるの？？
ウチの地域の市役所は、地域活動には積極的に参加しましょう
みたいな考え方みたいで（そのほうが市役所にとっても都合いいらしい）
こっちの町内に対する苦情なんて全然聞いてくれませんよ。
ウチも婦人会・子供会強制参加でかなりやめたいんだけど、
どこに相談したらいいかわからず困ってます。
駐在所のオッサンすら、区長の手下っぽい。

>>686 >>688　です。
いちお、市役所の方から、自治会に言ってくれるみたいです。
自治会の人達的には、家庭や仕事を優先して、
できる範囲で、係りなどをやればいいって言ってくれてるんですけど、
子供会のオバサン達的には
「仕事なんて、みんなやってるし、言い訳にしか過ぎない！！」
って考えの人が多いから、困ります。
やりたい人がやればいいのに。
辞めたら辞めたで、文句言われるし、
仕事で係りできないって言っても文句いわれるし。
私だけ文句言われたりするのはいいけど、
子供の事があるので、あまり強く言えない・・・

町内会とかで普通にガキ背負ってくるヤツが居る
うちの子見て見て攻撃炸裂・机の上でオムツ変え
役員決める段階で子供を理由に逃げる
母子家庭でもあるまいし

他もうちには老人が居るからと理由にするため、歩けるおじいさんをつれてくるヤツもいるけど・・
殆どの人がそんな感じ
そしてうちも負けずに、父親が犬を抱いて、窓の外から参加したと聞いて驚愕した

↑さらに、２・３匹抱けもしない大きさのリード付きの犬も集まったそうだ

>>694
>>693です。それ分かる！私もやめたいって言ったら、オバちゃんたちに
「辞めたら村八分になる」って総攻撃を受けました！！はっきり言って
私だけだったら村八分のほうがラクでいいけど、子供のこと考えるとなぁ・・。
ウチも、「行事に出れない時はみんなでカバーするから」とか言われた
けど、土日仕事なんだから毎回出れないって。で、出なかったら出なかったで
絶対陰口たたかれる。

たとえば住民税や国民年金を滞納してるとかで批判されるならわかるけど、なんで加入義務のない団体
のことでこんなにとやかく言われなきゃならないのかわかんない。
批判したり、陰口たたく奴がおかしくて、人間失格。活動や役員が負担なら脱会した方がすっきりするよ。
子供にはちゃんと理屈、事実を説明し、脱会を理由にいじめる奴がいたら、そういう人達の方が間違っている
ということをしっかり教育すればよい。
教育上、変な圧力に負けてしぶしぶ従っている親の姿を見せるより、
正論を通す強い親の方が尊敬されるのではないか？

>>698
同意はしないが辞めることは止めはしない｡

700

>>698
正しいと思ってしきたりを守る人たちと闘い続けるのは厳しいよ。

自治会の内容が合理的でないなんて考えもしない。
批判しても「そういうものだから」「しきたりだから」ってだけで思考停止して、
反対する人には嫌がらせばかりする。
入院リハビリを理由に、自治会役員を辞退したら、門の前で連日井戸端されたよ。

かわいそうに。
なんでみな同じようにする事ばっかり望むのかな、この国の人たちは。
うちも子供会抜けたい！夏にドッジボールをやらないといけないのが
困る。楽器やってるので指は痛めるわけにはいかないのに、、、。
何とかして抜けたい。村八分になっても抜けたい。嫌がらせは怖い
どうしたらいいのだろう

困ったな。みんなあの小泉がわるいのだ。伝統文化を持ち出して靖国参拝をする。
うちの首長は神社の参拝は宗教ではなく伝統文化だと言ってる。
住民は神社を核に団結しているのは伝統文化だと言うわけ。法律の明記はないけど、
伝統文化である事が法律であると言うのだ。でんとうあ文化を尊重する義務があるというわけだ。
しかしそんな風潮を作ろうとしてる最中だ、みんながんばれ、勇気を持って行動せよ。
自治会は行政権のない任意団体である事、神社参拝や、班長組長区長の名をもつ自治会は義務のない任意団体で
強制ではない事、住民同士は自由意志に基づいて契約をしなければ、いかなる法律上の権利義務をも持つもの出ないこと、
これらの事を大声で恐れずに言う事だ。自治会に入らなくとも誰に迷惑をかけるものでもない。
　とは言うものの自治会と自治体が癒着しているからな。

>>702
何が指を痛めたら困るだ。つまんねーことに拘ってても上達なんかしねーよw
町内会や子供会もウザイがお前とお前のクソガキはもっとウザイ。育児板で吠えてろボケ

>>703
> 　とは言うものの自治会と自治体が癒着しているからな。
これ激しく同意。
自治会の人も自治体がやることを丸投げされて、それでもありがたく税金と自治会の
２重取りされて労役までやってることに無批判なんだもの。
役所に電話したこともあるけど、うちの自治体は動かなかった。
　区　長　に　相　談　し　て　く　れ
ってだけ。

ごみも市から自力で処分場に持っていくことも拒否されたから、
今は生ゴミ不燃ゴミ処分のために仕方なく役員やらされてる状態。
こうなると引越ししか手が無いんだよね。東京都品川区みたいに戸別回収のある自治体に
引っ越したい。

充分結果出してるからこそ問題なのです。
あなたの洟垂れ小僧とは生活が違うのです。
恥を知りなさい、あたくしを誰だと思ってるの？





と7０４がここにおったらどついたるでえ

ﾌﾟ
あほ氏ねwwwww

おっと名前間違えた。
や、申し訳ないね。おめぇのゴミガキ語りは育児板逝けって。低能ゴキブリ

名前の数字すら読めない低能ぶりｗ

こないだ落ちたのが悔しかった？

町内会長選びは「あみだくじ」　意欲や資質度外視　仙台

　なり手不足が深刻化する町内会の役員選びで、会長を「あみだくじ」で決めるなど、本人の意欲や資質を度外視する事例が目立ってきた。
役員不在を回避するための窮余の策だが、町内会の課題解決力の低下や、前例踏襲の繰り返しによる活動の形骸（けいがい）化を加速させている。

　「３月は最も憂うつな季節。町内会退会を切実に考える人が多い」
　約３０年前に開発された青葉区の住宅地にある町内会は、１０年近く前から、役員をあみだくじで選んでいる。
昨年「副会長」を引いた男性（６９）は苦々しい表情で話す。

　以前はベテラン会長がいたが引退。なり手が現れず、会員の持ち回りにした。
任期は１年。構成する十数班が候補者を出し、役員メンバーを固めた上で、正副会長や会計などの役職をあみだくじで決める。

　行事は月１回の地域清掃ぐらいだが、高齢女性を中心に、負担感を敬遠する人が多い。
「公平に選んだ」と言われると、よほどの事情がないと断れず、役員選びは地域を憂うつにさせている。

　男性は「アパートの単身者や社宅の転勤族は対象外。役員未経験者は年々追いつめられた気持ちになる。
『町内会をやめざるを得ない』という話題も出る」と明かす。
　青葉区西部の町内会は各班の持ち回りで役員を選ぶ。任期は２年。
高齢化と世帯数の減少、アパートの増加などの影響で、役員が回ってくる頻度が上がった。

　会計を担当した女性（５９）は
「本人の人柄や識見とは無関係なので、会長によって、町内会の支出が極端に増減する。外部団体との関係も分からず、相手の言うがままになりやすい」
と指摘する。
　東北都市社会学研究会が昨年、市内の全町内会長を対象に行った調査（回収率８５．３％）によると、町内会運営で困っていること（複数回答）として、７０％が「役員のなり手不足」を挙げた。

　選出方法は、役員会や選考委員会による推薦など話し合いが６１％、総会での選挙が２０％。
くじや抽選による町内会は１０件程度あった。
　青葉区で連合町内役員を務めた男性（８２）は
「くじや抽選は公平かもしれないが、ある程度の力量がないと、肝心の場面で町内会が底力を発揮できない」
と懸念している。
（河北新報） - 3月7日14時27分更新

>>697

>>694です。
みんな、表では「いいのよ〜」みたいに言うけど、
裏では、ボロクソの文句言ってるから、
誰にも言えないですよ・・・。
私、10代で子供産んでるんで、周りのお母さん達と、
年も離れてるから、余計に標的になりやすい・・・。
子供に害がなければいいんだけど。
とりあえず、仕事優先で（母子家庭だから働かないとやばいので）
係りの事も、何か言われたら
「子供会やめます」って言う事にします！！
がんばります。

>>705
>自治会の人も自治体がやることを丸投げされて、それでもありがたく税金と自治会の
２重取りされて労役までやってることに無批判なんだもの。

この見識は非常に重要貴重正解、みんながこの見解に至ってくれればね。
これは一つ、上の知識をみんなに広める為に、その目的の為に自治会に入ると言うのも
必要な状態じゃないかと思うようになったな。

>>711
あなたはあの鹿児島の母子家庭さんじゃないでしょうか？

子供さんのことが心配ですよね。ある程度理解してもらっておられる様だから、
あるいは今のまま続けるのも良いかも、次善の策として。

>>713
いえ、関東です・・・。

　　,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>ID:CPziybmH糞レスかますな！蛆虫氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl 　　

何に落ちるんだ？妄想アフォ氏ね。
音楽させると頭がおかしくなるようだなw

ID:CPziybmHって基地外。ヘタレのくせに「あたくしを誰だと思ってるの？」だってよ。
嫌がらせが怖いとかぬかしてネットではタカビー発言ですかそうですか(藁
お前みたいな人間は騒音公害撒き散らさない間に田舎の山奥でも逝ってくれ。
どうすればいいのだろう？＝一家心中すれば全部解決するよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>716
ほっとけばいいよ。こんな香具師は町内会云々以前のヴァカだから。
自分のガキの躾も出来ないDQNで近所から苦情来まくってんだろうからさ。

音楽やっている者からしたら、指をいためたら致命的というのは良くわかるぞ。
だからといって、まともな神経してたら
>>706
のような事は書かないと思うがw

>>714
結局知事や市長村長が、住民に不都合が生じ無い様に定められている法律を
理解できないのか、理解する能力がないのか、違法をしてまでも自分が楽をする事を求めたためか、
とにかく、なすべき事をしないので、住民に不都合が生じているのだ。
　いや市長県知事の他に、教育委員会だ。こいつらが違法な行政をしているのだ。
公民館に付いて定めた法律は社会教育法であるが、この法律に基づいて住民は生活するように規定されている。
これによれば、今までのような問題は起きていない。
　こいつらは、この世で違法な果実を貪っているが、死んでからその報いを受ける事を知らないのか？
違法と気づいても是正しなければ、罪がどんどん増すばかりだ。違法と気づかなくても罪は増えるばかりだ。
みんな、公務員にならなくて良かったぞ。

そろそろスレの内容に沿った話題に戻さない？
うちは不幸なことに層化の会長がいて色々と理由を付けては布教される。
一人だけやる気満々でみんなドン引きしてるのに○教新聞やら何やら・・・。

【憂鬱な３月】町内会長選びは「あみだくじ」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141742892/l50

>>720
ウチのマンションにもいるよ。層化の拠点になってる家がある。
逆に町内会がないから無法を咎められず困ってるんだよね。
大勢でヘンな集会？みたいな騒ぎでうるさいしヘンな人達が
いつもウロウロしていて気持ち悪い。時には町内会って必要
なのかと思う時もある今日この頃。

町内会を利用して層化に洗脳する連中はあちこちに潜んでるから要注意。

>>714
ひょっとして埼玉県ですか？

>>714です。
埼玉ではないですよ・・・。

>>725
レスありがとうございます。
私と同じ埼玉で苦労してらっしゃる方かと思いました。

>>705 >自治会の人も自治体がやることを丸投げされて、それでもありがたく税金と自治会の
２重取りされて労役までやってることに無批判なんだもの

なんでほとんどの住民が疑問に思わないのか、本当不思議。
以前、「広報配布や河川清掃は役所の仕事でしょ、何で住民がやらされてるの？」と地元住民にたずねたら
「役所にやらせるとすごくお金がかかるから、自分たちでできることは自分達でやるのが当然」と言われ唖然
とした。
「じゃあ、なんのために税金払ってるのですか？」と問い返したが、その人は私の疑問が理解できないようだった。
なんとか地元住民に疑問を持ってもらいたいが、何て言えば考えが変わるのかよくわからない．．．

なんだか最近､こう言う町内会否定論者の話を聞くと

市役所の天下り先を作っているのか？

なんて思ってしまう今日この頃｡

今、自治会の役員やってるんだが、会議がだらだら長時間になるのが嫌だ。
役員として必要な仕事ならやるのは仕方ないけど、正直、井戸端会議
やってるようにしか思えなくて時間の無駄。

長時間になるから、お茶やコーヒーも用意しないといけなくて、
そんなの紙コップとポットでも用意して飲みたい人だけセルフサービスで
やればいいのに、若い者はわざわざお茶くみしないといけないし、
当然後片付けもやらされる。その間、会議への参加もできない。
なんのために役員やってるのかわからん。ただの下働きと同じだ。

でも下手に意見を言えば積極的だと思われて留任させられたらもっと嫌なので
黙ってる。早く辞めたい。

>>729
自分たちでペットボトルもってくればいいのにね。
お茶組当然という老人たちって変だわ。

役所も鼻くそほじっている爺さんとか、井戸端職員雇ってるくらいなら
仕事しろよといいたい。

>>729
その通り。ウチなんてちっちゃい子供いるのに、いつも会議が
終わるのは夜９時すぎ。ババアども、しゃべりすぎ。
「旦那が骨折した」とか「○○さん家が離婚した」とか
どーでもいいって。
係り決めの時なんか、７時に集合して９時すぎまでくだらない話してて
結局最後はくじ引き。１０分程度で終わる集会に２時間半も・・・。
ほんとに時間の無駄。
今後、出ないことに決定・・・。

>>726
いえいえ、お互いに頑張りましょう。

教えて下さい。
一戸建てに住んでいる場合、町内会には絶対入会しなければならないのでしょうか？

>>733
一戸建てだからっていうより、家族で住んでいると入会を勧められるかも。
団地には団地の町会があるしね。単身だったら特に何もなし。

>>734
レスどうも。
自分は一人身なので、入らなくても実質困ることはないようですね。
（ゴミが出せない、くらい？）
今月で退会する決意が固まりました。

>>733　一戸建て、マンション、賃貸、持ち家関係ありません。加入義務はありません。
任意の団体ですから、活動内容に賛同し、役員などの責任を引き受けられ、いろんな
出費（会費、寄付など）も覚悟できるなら入会、できないなら加入しない方がよいでしょう。
勧誘されたからと言ってなんとなく加入してしまうと後が大変ですよ。
でも内容は地域により大きく異なるので（２３区のように回覧板回すだけとか）加入前に
よーく活動内容や費用を調べましょう。

>>735　退会するとゴミが出せなくなる、というのは法的に見てもおかしいです。
ゴミ出しと、町内会は全く関係ないですから。町内会の人がそう思い込んでるだけ。
退会してもゴミは出せます。

私も一人で一軒家に住んでいたときは町内会に入らず､ゴミは捨てさしてもらっていたよ｡

でも､結婚したらそう言うわけにも行かないよね｡

常識がある人間として｡

>>737
でも捨てたごみとか家の前に持ってくる変質的な人もいるから実際は厳しいよね。

>>738
意味不明。

子ども会の役員になってしまった。
とげとげしい視線、口調の人も数人いて実にブラボー。
これこれよ、ドロドロしてて最高って思ってやる事にする。
そうでも思わなきゃやってられんわね。

うちの町内会の会費、大家さんが出してくれています。
でも、くだらない回覧板が多くて、困っています。
多い時は、週に４回も来る！！
うちには、ほんと必要ありません。
今年は、うちが回覧板の係なので、いらないとは言えない・・・

>>742
賃貸なのに回覧係りなんてあるの？ひょっとして戸建かマンションの賃貸？

>>743
いや、普通のアパートですよ。
大家さんが会費出してくれてて、一人暮らしの人もいるんだけど、
そういう人もやるのかどうか分かりませんが。

>>738
常識とは違うような気がするけど。

>>738
この常識と言うのが問題なんだ。結論を先取りしていない？
全然常識じゃないと思ってんだ。違法だと言わなければならないとおもてってんだよ。

一戸建て住まいでも独身なら町内会に入らなくてもよい
でも結婚したら入るのが常識って738の脳内ってどうなってんの？

独身か所帯持ちかで常識って変るわけ？

>>747
まー一戸建てでもアパートでも独り身だったらそんなもんじゃない？
関わろうと思わなければそれでも済むし会なんざ突っぱねようと思えば幾らでも突っぱねられる。
ただ結婚して子供作って家庭を築くとなるとそうも言ってられないだろ。
地域つーか町内に子供を人質に取られるようなもんだから。

もっとも独身の時町内会を突っぱねた人がどんな顔でその会に入るのか見物ではあるが。

>>748
同じ地区に住む人は稀だろう。

人間としての常識って鼻息荒くぴんとのずれた常識語る738がおかしい

一戸建て=長くその地域に居住する可能性が高い
賃貸=仮住まい

だから、独身か所帯持ちかってことではなく、
一戸建ては町内会入らされて、賃貸は逃げられるのが普通かと思っていた
今まで住んでた賃貸物件って、所帯持ちでも町内会なんか入ってなかったし

ゴミ捨て場は専用のがあって、管理会社が掃除してたし、
回覧板はなく、大事なお知らせはポストに封書が入ってたし

まあ、自分は、所帯もとうが、一戸建てもとうが、断固拒否だけど
町内会なんて

散々の言われようだが、独身の時から一軒家を買っていたんだが。

結婚したら人間として入るの当たり前なんて言うからじゃないの？

ここは町内会をｳｻﾞがってる人のスレ

町内会に加入してる皆さんは、町内会費の領収書きちんと貰っていますか？。
おいらの所は領収書寄越さないぞ。

>>753
うちもださないよ。
一度要求したけど「前例が無い」からだ目だって言われた

アパート家主にはだすのにね

うちは、マンションなんだが、町内会費は他の諸経費と一緒に
口座から自動引落し。
一応引落しの明細書はもらってるけど。
しかし、マンションの周辺の一戸建ては、今も手集金のため
集金漏れも多いらしい。
さらに、同じ町内会なのに、会費の金額も違ってたことを最近知った。
もちろんマンションの方が高い。
納得いかない。

>>754
家主は、確定申告的なものをするときに、費用的なものとして
何かあるんじゃないか？

>>753
うちはくれるよ、ちゃんとした領収証。私はいらないけど。
何に使うの？←町内会費の領収証

>>757
そりゃ集金人がちょろまかさないようにさ。
結構多いぜ、ごまかす奴。

>>758
戸数と金額が決まってるものをどうやってごまかすの？

払ったのに、「あそこの家からは貰えませんでした」とかって
嘘つくんだよ。
で、自分の懐にいれると。

瞬時にそういう想像がきかないあなたがちょっとウラヤマシくもある。>759

>>760
そんな嘘を瞬時に思いつくあなたはあまり羨ましくない。

>>761
ちょろまかし以外に…
老人世帯が家を持ってることが多いんだけど、まだらボケの世帯って分からなくなるみたい。
だから払ったほうも集金したほうも不安でしょうがないんだよね。
うっかり判を押したのか本当にお金を貰ったのか分からなくなって文句言いにくることもあったとか。
でも、うちの地区は領収証はださないんだよ。
これから５人に１人が老人になる世の中になると、こういうトラブルって増えると思うよ。

>>762
町内会をやめちゃえば解決するよ

4人に1人だろ
それにその頃にはもう町内会自体が存在しないんじゃ

さっき町内会の班長の人が、募金を集めに来た。
ウチはいつも断ってるので今回もお断りしたら、
「払ってもらわないと区費から払うことになるので。」と
言って居座ったのでしぶしぶ払った。
以前は半強制だったのに強制になったらしい。
募金なんて、ボランティアでするものだと思ってたけど
ここでは強制。（そういう地区多いみたいだけど・・・。）

>>765
馬鹿か？
恐喝で通報しろ

>>765 強制徴収する町内会はまちがっているが、募金をつのっているおおもとの団体の
圧力が強いせいかもしれない。お金が欲しければ町内会に依存せずに自分達の労力を使うべき。
大元の団体にも苦情言った方がいいかも。

>>765
今頃なんの募金？

区費から払ってもらえばいいんだよ

「居座った」っていうのが怖いね

>>768
緑の募金らしい。
広報によると使途は、地域の緑化・環境の緑化・募金広報など
らしい。田舎まるだし。

募金に金額が指定されていて強制徴収
これって募金って言わず集金って言うんじゃないか

>>772
ほんとに集金。募金やってる団体のＨＰには
「国民の自発的協力を基礎として・・・」とか
かいてあるけど。ウソつけ！！
「国民から強制徴収し・・・」の間違いだろ？

緑の募金は集金者（町内会）に５・６０％くらいの割で還付されるんだよね。

「汗・知恵・寄付のボランティアへの誘い」だって
緑の集金
国土緑化推進機構に直接納金しましたよってのは使えない?

何で町内会ごときで入る入らないってレスがあるのか理解できない？
ようは心と経済の貧乏タレばかりの書き込みかよ！
町内会には当たり前のように協力して多めに寄付をする！

募金を強制って･･･ありえないな

募金を強制されて払う奴が負け犬ってだけ。
一生カツアゲされ続けて暮らして下さい。

そこに家を買って生活するのに
町内会、子供会、老人会、婦人会・・・。
なんでこんなのがあれこれあるのか。
静かに暮らしたいよ。

>>779
そこで賃貸ですよ。

漏れの班なんて４５軒もあるんだぜ
班長やったとき死ぬほど大変だった
しかも今度回ってくる時は片足棺おけ状態でやる羽目になるのかと思うと鬱

>>781
班長の権限で改正するなり､それが無理なら議案を出せば改革されるかもしれない｡

少なくともここで愚痴るよりかは

新築マンション買いました。
町内会に入りました。

マンションできて100世帯ほど増えた町内。
とたんに「公民館たてます。2,000万円必要です。」
って話になったんですが、普通ですか？

>>783
ひーおそろしい。木村剛さんの言うとおりだよ、賃貸が一番！

>>783
ウチも引っ越して早々、集会に使う会館費って言われて
６万とられたよ。最初からこの地区にいる人たちは
１０万払ったらしい。どうみても、ただの区長の
後援会事務所なのに・・・。

そもそも「公民館」って、何のために必要なのかわからない。
集会するなら、そのたびにお店借りたほうが、建てるより安いだろうし。
なんか、土地から用意するらしい。

田舎出身の夫は、「祭りのあとふきするのに公民館は必要だ。」
とか、わけわからんこと言うし。

マンションだけ独立できたらいいのにね。
近くに出来る新興住宅地は旧区に入らず皆団地でかたまってるけど
マンションはそうはいかないの？
よくマンションは1階に会議室や談話室みたいのついてるじゃん？　そこで良いんじゃないかね。

>>786
理由の一つに、「自治会として箔がつく」というのがある。

自治会や町内会が、団体として土地や建物を所有するには「法人格」が必要になる。
普通、任意団体である自治会は、その団体名で法律的な行為（＝不動産の所有）は
できないけど、「地縁団体」として認可を受けると不動産の所有等について
自治会の名義で行えるようになる。

…早い話が、見栄だ。「お上に認可される」ってことをありがたがる人種なんて、
どこにでもいるものなので。コストパフォーマンスなんか、考えてないでしょ。


で、自治会館は、自営業とか定年後とかで、四六時中その地域を拠点に
生活してる人でもない限り、恩恵をこうむる機会はまずないと思う。

>>783
公民間は自治体か民法による公益法人しか作る事が出来ません。自治会が作ると十万円の罰金が科せられる事になっています。
（社会教育法）
　又指定管理者制度と言うのが近年制定されている様ですが、それに付いて公民間を指定管理者に管理させるかどうか地方議会の議決が必要です。
（地方自治法）
　公民間で無く自治会館なら問題ない様ですが、それでも、自治会と言う名称を持ちいる事はそもそも違法ですから
公民館と言う名称を用いるのと同様に違法問題が有ると思います。（民法：公益法人で無いものが公益法人と誤認させるような名称を用いてはならないと言う規定）

　所が現実は、自治体は住民に公民館を作らせているのです。そして、その公民館を自分が設置したもとしているのです。
　何と言う違法でしょう。ここにおいて民主主義は地方においてめちゃくちゃです。ここに地方において民主主義が無い事の元凶が有るのではないかと思います。

>>789
タテマエが骨抜きにされてる事例は、なにもこればかりじゃないでしょう。
他に探せばいくらでも…。


普通の民家くらいの大きさで、中に畳敷きの集会室とキッチンがある程度の、
いわゆる「自治会館」とか「町内会館」を『公民館』って呼んでる地域もあるんですよね。
ウチの市は、そのあたりの区分けはきちんとしてるので、別の街に住んでいる
知人とそのあたりで話が通じなかったことがある。

>>789
激しく知ったかぶりﾜﾛｽ

>>789
社会教育法
（公民館類似施設）
第四十二条 　公民館に類似する施設は、何人もこれを設置することができる。
２　前項の施設の運営その他に関しては、第三十九条の規定を準用する。

>>789
>　所が現実は、自治体は住民に公民館を作らせているのです。そして、その公民館を自分が設置したもとしているのです。
>　何と言う違法でしょう。ここにおいて民主主義は地方においてめちゃくちゃです。ここに地方において民主主義が無い事の元凶が有るのではないかと思います。

単に住民からの寄付で自治体が公民館作ってるだけなので全く合法。

>>793-791
たわけもの！今晩処罰する！

>>787
マンションでも規模の大きな所ならそれだけで「町内会」扱いしてもらえる
だろうけど、そんなに規模の大きくないマンションだと独立はムリじゃない？

規模の大きなマンション＠神奈川
マンションの自治と、地元の自治
Wで、きたぞ（´д｀）ﾎｹﾞｰ

町内会のなり手がないのは、忙しい割に報いがないためだ。
そんなに必要なら、法人格を取得し、コミュニティビジネスのサービス供給機関に転換を図ってしまえ。
そうしていく中で、強権に苦しんだ住民たちは会社組織化された町内会にとってお客様。
もちろん、客だから、サービス悪い、料金高いじゃ、倒産もある。

町内会長も法人格ある組織の長となることで、職業欄にも書けるポストに昇格する。

さらに、法人格は税金かかるので、いっそ独立自治法人とかいう、税金のかからない法人格をつくり、
住民自治を支える機関として優遇する政策があった方がいい。

>>792 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/17(金) 01:22:08 ID:kIm6wnli
>>>789
社会教育法
（公民館類似施設）
第四十二条 　公民館に類似する施設は、何人もこれを設置することができる。
２　前項の施設の運営その他に関しては、第三十九条の規定を準用する。

公民間に類似してるからといって「公民館」という名称を使用してはならないんだよ。

（名称の使用制限）
第35条　社団法人又は財団法人でない者は、
その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。
公民館の設置者）第21条　公民館は、市町村が設置する。
２　前項の場合を除く外、公民館は、公民館設定の目的をもつて民法第34条の規定により設立する法人
（この章中以下「法人」という。）でなければ設置することができない。
３　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。
（公益法人の設立）第34条　学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団又は財団であって、
営利を目的としないものは、主務官庁の許可を得て、法人とすることができる。

つづき

>>793 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/17(金) 01:46:53 ID:8iGGRDwU

>単に住民からの寄付で自治体が公民館作ってるだけなので全く合法。

公民間設置費用に寄付が入る事は法が認めている。
　しかし、お前は何処の自治体の人か知らないが、自治体要綱に、住民が公民間を建設し
それに対して補助をする規定を作っている。>>783-785さん達は寄付であるとの認識を持っていない。
その様に告げられていないのだ。彼らの金額は少ないほうだ、２０万から３０万と言うのがざらにあるようだ。
私の場合は３０万ほどだった、しかし私は断った、それは違法であるからと。
　移転する先々で公民館費用を何十万とはらわなければならない人も出る可能性がある。
　そこで、寄付で公民館が出来ているものなら、公民間である以上、できれば寄付に関係無く
平等に公民館活動の恩恵を住民サービスとして受ける権利があるはずのところ、
この住民サービスが受けられない
詰まり村八分になると脅されて寄付を強要されているのだ。
お前の言う様に寄付で自治体が公民間を設置していると言うのなら。

訂正
>>798
　〇名称の使用制限規定は民法の条文
　〇公民間の設置規定は社会教育法の条文
　〇公益法人の設立規定の条文は民法の条文

公民館か．．．
ウチの町内では、お通夜会場として活躍している。
ちなみに昭和の時代に出来た新興住宅街です。

第84条の３　法人の理事、監事又は清算人は、次の各号のいずれかに該当する場合には、50万円以下の過料に処する。
1．この章に規定する登記を怠ったとき。
2．4．２　第35条の規定に違反した者は、10万円以下の過料に処する。

自治会と言う名称は自治体と誤認させる。３５条には公共団体に付いて触れていないが、
条理上当然自治体と誤認させるような名称の使用も禁じられているものと解すべきである。
　現に自治会を自治体の一部であると誤認している住民が多数いるので、自治会と自治体の誤認に基づく
混乱が生じているのだ。

私が昔住んでいた町内会の役員は
ゴミ出し後の場所の掃除＆資源ゴミの日の見張り（これはなんとか解る）
町内会の遠足（子供も大人も参加）の付き添い（ちなみにうちに子供はいない）
町内運動会の手伝い＆強制参加
訳解らん

誰がやるか！役員を押し付けられて、どうしてもイヤで引っ越した
他の場所に引っ越したら賃貸の場合は
お金だけ集める所の方が多かった

ちなみに神奈川県藤沢市Ｈ町バカじゃねーの！

book町？

>>798
ネタ？にマジレスしていいのか悩むが、
仮にその解釈が正しいとすると
市町村は社団法人でも財団法人でもない以上、
市町村が設置した公民館には「公民館」の名称を使えないというふざけた事態が起こるな。

>>799
問題を全く整理できてないな。
あんたの言ってるのは寄付で建設することの合法性違法性が問題なのではなく、
「受けられるべき住民サービスが受けられない」ってことだろう？
住民からの寄付で自治体が公民館作った点は全く合法。

>>803
市町村は地方自治法に基づく普通地方公共団体であって
民法に基づく公益法人ではないので条理以前に全く関係無し。

結論　法学をかじったこともない素人が無理な法解釈などしても恥をかくだけ。

「町内会費納入のお願い」という用紙が配られた。
去年までは家賃と一緒に１年分まとめて引き落としされたんだが、
今年からは一応強制ではないらしい。
（でもかなり強制的な文章が書いてある）
年間6000円をケチるわけではないが、うちは子供もいないし、
賃貸ﾏﾝｿﾝだし、ゴミの集積場はﾏﾝｿﾝの敷地内だから
入る理由が思い浮かばないので、勇気を出して無視してみる。

>>803
名前が自治会ってなってるから市町村と誤認するってどんな馬鹿だよｗ
そもそも、市町村の名称は〜自治体じゃなくて名古屋市とか奥多摩町とかだろ。

みんなして、何でそんなに公務員の天下り先を作りたいの？

794 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/17(金) 08:53:57 ID:ezAYGB6k
>>793-791
たわけもの！今晩処罰する！

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>783
私の実家では、「御輿を作り直した。1000万円かかった。1世帯1万円徴収する。」
「神社を改修する。1億かかる。1世帯5万円。」とか平気で言って来るらしい。
しかも事後報告で強制的な場合が多いって。

ど田舎だけど、ベットタウンとして急速に人口が増えた市で町内はリーマン世帯ばかり。
年配の世帯は近所付き合いを考慮してしぶしぶ払っているみたいだけど、
若い世帯は断固、拒否で問題になっているらしい。

ぜひkwsk

>>806
>>806
>住民からの寄付で自治体が公民館作った点は全く合法。

社会教育法はいかなる寄付を問わず、寄付による公民館の設置を認めていない。
自治体が寄付を求める行為は収賄罪に当たる。現実にしているものとすれば、贈収賄罪が成立する。

>>市町村は地方自治法に基づく普通地方公共団体であって
民法に基づく公益法人ではないので条理以前に全く関係無し。

信義誠実の原則に基づき法を解釈し執行するもんであるから、類推解釈をする事になる。
お前は公共団体と公益団体の解釈ができないのだ。

>市町村は社団法人でも財団法人でもない以上、
市町村が設置した公民館には「公民館」の名称を使えないというふざけた事態が起こるな。

このような事を言うのも公共団体と公益団体の理解が無い事による。
公益団体は全て、公共団体の管理下にある。

　結論：日本は賄賂国家だ。法治国家ではない。自由を守る為には相当の
智慧が必要だ。

>>808 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/18(土) 05:43:30 ID:jfLZMML+
>>>803
名前が自治会ってなってるから市町村と誤認するってどんな馬鹿だよｗ
そもそも、市町村の名称は〜自治体じゃなくて名古屋市とか奥多摩町とかだろ。

自治とはその地域を支配する事を意味する。自治体とはその地域を支配する権限を持っている団体である。
自治会という名の団体はその比較的に小さな地域を支配する権限をもつ団体であると誤認させる。
　自治体が権限有る（徴税権）機関であることはみんな知っている。自治体と言う名称は一般的に通用している。

子ども会って、同和団体の下部組織なん？
こないだ同和の解放新聞？に「子ども会のますますの発展と同和教育の推進」な記事があったんだけど。

>>815
そうとも限らないが。

町内会の班長になった。持ち回りなんで仕方ないが、
独身の30代の男にはつらいねｗ
どうみてもまわりは家族持ちばかりの年長者ばかりです。
本当にありがとうございました。

>817
うちの班にもいるよ。
休み少ないらしく、普段も帰宅は遅いし、会費や募金なんか集められそうにないからそのお宅はスルーした。
できるようになった時に班長やってもらうって事で。
町内会入ってる事自体がその人にとって無意味な気もするんだけど、周りと足並み揃えていて感心した。
おまいさんも一年間がんがってクレ。

町内会、、、俺的には、いくらかの金払っても業者に任せられたらなーと思う。正直。
ゴミ回収とかな。いつでも好きな時に捨てられるって魅力じゃん。
でも、うまく回転してる町内会、ズタズタの町内会ってのもあるんだと思うんだ。
例えば夏祭り。小さい子が居て出店で大喜びの家もあれば、受験生抱えてうるさいだけ
って家もあるわけだ。その平均値って誰が査定するのよ？ってのが究極問題だろ？
それを調整するのが町会長の役目だと思うんだけど、町会長も、、（ｒｙａ、って時は、、、
流れに沿うしかないか。。。。

>>819
>町内会、、、俺的には、いくらかの金払っても業者に任せられたらなーと思う。正直。
ゴミ回収とかな。

業者がちゃんといるし、あなたはそのために費用を払っておられます。その業者とは
役所です。あなたの選んだ代表が役所がゴミの収集をあなたの為にする様に定めています。
そのための税金の納付と更にゴミ袋の有料の使用をしておられるのです。