【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 3

電気用品安全法（通称PSE法）とは？
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

これにより家電リユース市場が崩壊するほか、個人間のネットオークション取引でも
継続すれば事業と認定され規制されます。

経産省はあくまで消費者保護を目的としていると答えています。しかし、PL法などに比べると
法の周知徹底が不十分きわまる点からしても、消費者の反発を恐れこっそりと施行している
ようにも思え、実際のところは家電メーカーの保護を主な目的としているとの疑念が拭えません。

さらに同法が改正され、時限装置まで付ける方針が示されています。
これは有償の点検を受けなければ一定期間経つと自動的に機能を停止する装置の内蔵を
義務づけるものです。

前スレ
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
初代スレ
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/

電気用品安全法について（経済産業省のホームページ）
URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
電気用品安全法の概要
URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法の経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

PSE関連現行スレはコチラから
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

電気用品安全法に反対します
http://antipse.org/

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます
http://sound.jp/pse/

時系列
○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれているという文章は一切無し
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった

○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり　ただし一般には公開されず
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　※周知活動は一切無かったが、これを見た人たちが、独自に討論・問い合わせを開始
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

世界的に言われている地球の環境を考えたリサイクル精神に反する悪法

国内に止まらず他国政府や世界的環境団体も動かせる予感がする

いくら検査所を増やしたって問題は解決にならないでしょ。
検査所の費用は税金。

経産省の失策で納得できない施設になんで税金でとんでもない。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった２％ですよ。
事故の中のですよ！
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも１５・１６年度と死亡・ケガした人ともに０。０です！

これに２兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか？
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。

>>971
今週にでも発表対象外をしないと規制がはじまるでしょうが・・・

>>974
リストはおそらく有名無実になると思うよ。
それを前提で策定しているかどうかはわからんけど。

随時リストに追加される状態になったら、売る側も大丈夫だろうとチェックしないし、
役所も市場のチェックどころじゃなくなってくる。
ほとんどポーズに近い。

おそらく、半年・1年たったら中古品は「実情を鑑み」規制対象外ってなると思う。

＞さて冷蔵庫をビンテージにする理屈考えるか

たとえば1950〜60年代のＧＥ製なんてデザイン的に室内装飾的価値は結構昔から評価されて
雑誌やグラビアの小道具などによく登場するわけで。

でもどこからがビンテージかなんて主観の問題だから、そもそも「ビンテージはＯＫ」なんて
矛盾がある。
第一根本原則の「安全性の追求」がビンテージだけは解除という理屈も変。

結局は既得権として、法的に制限できないものを無理に規制しようとしてくるから論理のほころびが
出てきてしまっている。

関連スレ

馴れ合い　→　大規模OFF

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

国民の正当な権利を行使しよう

経産省は多くの町のリサイクル店を極簡単な届出だけで「電安法上の製造事業者」にしよう
としている。
これで簡単な検査だけで中古品にＰＳＥマークを貼ることができるようになるとしている。
このための無料出張検査や指導、500箇所の天下り検査所の開設など、経産省が強力な
バックアップをする。
規制緩和は結構なことだけど、これはやりすぎではないのか。
「電取法」→「電安法」での「製造事業者」になるための敷居が下がりすぎていないか。

当面は「電取法」で規制された中古品にリサイクル店がＰＳＥマークを貼るのだから何とか
安全性は確保されるだろう。電安法の技術基準は電取法のそれと同等またはそれ以下だからである。
また、経産省のＱ＆Ａのように
　・万が一事故が発生して製造物責任法による責任を追及されても、元の製造事業者が責任を
　　取ってくれる。
　・商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の責任も、元の製造事業者が持つので
　　中古業者には関係ない。
という言い分で済むかも知れない。（本当かは？）

しかし、こういった中古屋が「外観／動作／絶縁耐力検査」のみで電気用品安全法のすべての
技術基準を満足すると勘違いしまいか。
すべての電安法の技術基準を満足しない製品（新品）が乱発されはしまいか。
まさか、電安法上の製造事業者は上の多くの法律の事業者とは関係ないと勘違いしないか。

万が一、極簡単に製造事業者になった怪しげな会社が堂々とＰＳＥマークを付けてきたら、
一般消費者にはＳＯＮＹや松下電器のＰＳＥマークと区別はつくだろうか。

将来の電気製品の安全性に何が起きるか容易に想像が付く。

「経産省の言い分」を整理してみました。（参照）K3の例のHPなど
------
中古業者がＰＳＥマークのない中古品（ただし電取品）を販売するのはとっても簡単。
　１．届出を行う。
　２．自主検査を行い技術基準に適合しているかを確認する。
　３．記録を作成し保存する。
でＰＳＥマークを貼って販売できる。中古業者はみんなそうしなさい。

・届け出は氏名・住所、取り扱う電気用品の型式等を届け出る。極簡単で無料。
　これで電安法上の製造事業者になれる。
・自主検査は「外観／動作／絶縁耐力」を確認するだけ。
　電取品（銘板等の「▽〒マーク、○〒マーク、Sマーク」または　「電気用品取締法に基づく表示」あり）
　なら詳細な電安法の技術基準の適合確認は不要。
　だって電安法の技術基準は電取法のそれと同じ（またはそれ以下）なんだし、買い取ったものを
　改造などせずにそのまま売るだけなんだもん。
　元の製造事業者が電取法の技術基準を保障してくれているので、すべての電安法の技術基準はＯＫ。
　それに、万が一事故が発生して製造物責任法による責任を追及されても、元の製造事業者が責任を
　取ってくれる。
　また、商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の責任も元の製造事業者が持つので
　中古業者には関係ないよ。

　したがって「その現物に対して外観／動作／絶縁耐力の確認」を行えばＯＫ。
　このうち、絶縁耐力（1000V／1分間）がちょっと難しいけど、電気を少しかじった人なら簡単にできるよ。
　測定器は10万円程。　できないなら無料で出張検査や指導もしてあげる。　500箇所の甘下り検査所も作る。
------
以上、経産省の言い分としてはこれでよろしいか？
よろしいとすれば突っ込みどころ満載。

本日付の新聞に、経済産業省のPSE法に関する「お知らせ」が掲載されています。経済産業省も、いい加減にしないと、こんなデタラメな「ウソ」と「ごまかし」を続けているようでは、日本の産業政策に汚点を残します。しかも税金を使っているのですよ、これは。

電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。

家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを強制する立法事実は無い、ということです。

従って、このお知らせの冒頭に出てくる
「事故から守るため」に「PSEマークを付すること」というのは全く論理整合性を欠いています。

「PSEマーク」をすべての電気用品に付したいというのは、「安全」の為ではなく経産省の「わがまま」あるいは「ミス隠し」の為です。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060320/fls_____detail__055.shtml
ＰＳＥ見直し求め要望書　中古販売業者ら経産省に

電気用品安全法に基づく「ＰＳＥマーク」がない中古家電などが４月から販売できなくなる問題で、
中古販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎発起人代表）は２０日、経済産業省を訪問し、制度の見直しを求めた。
業者と個人合わせて約１９００人分の署名と要望書を提出した。

小川代表らは、経産省の福田秀敬消費経済政策課長と会談。
ＰＳＥマークを付けるための自主検査の円滑な実施に向けて経産省が、どう支援するかなど具体策を話し合った。
同会と経産省は２４日にも再会談し、対応策の具体化を進める。

要望書は、電気用品安全法は周知不足の上、自主検査のコスト負担が重く、
大半の中古販売業者が対応することは「事実上不可能」と指摘。
全国のリサイクルショップで、低価格の家電製品が買えなくなり、使える家電製品がごみになると訴えた。
その上で、すべての中古品をＰＳＥの適用から除外するとともに猶予期間の延長を要請した。

ＰＳＥ問題で、経産省は１４日に、音楽家らの反発に配慮、希少価値の高い楽器などを対象外とするなどの見直しに乗り出している。

>>11
これの実施例。

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

>>13

> 13 名前：目のつけ所が名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/03/20(月) 21:31:06
>>11
>これの実施例。

>http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

ごめん。　間違い。　正↓


>>10
これの実施例。

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

カネ落としちゃうのか

今度は、コストかけて対応した業者とそうじゃない業者を同列にはできないっていう論理で押し進めそうだな。

電取法時代にはなかった、５００ヶ所の検査所、無料の出張検査、技術指導など
甘下り先の充実以外の何ものでもない。

５００ヶ所では足りないと騒げばどんどん増設するに違いない。

検査所は税金の無駄

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった２％ですよ。
事故の中のですよ！
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも１５・１６年度と死亡・ケガした人ともに０。０です！

これに２兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか？
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。

>>17
本当
マンガなんかのバカ国家のバカ官僚物語〜みてぇだな。
増えるワカメちゃんとかさ？

もしかして本当にギャグのつもりなんだろうかw
「自分の事を棚に上げてはジョークが理解出来ないとは何事ぞ！！！」
なんてブチキレだすんじゃね？
二階。。

　安全性を示すＰＳＥマークがない家電製品（２５９品目）が４月から販売できなく
なることに対し、中古品販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）
が２０日、経産省に販売可能な猶予期間の延長や中古品の除外を求める要望書と約２０００人
分の署名を提出した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　中古業者団体、中古品除外を求める要望書提出。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どう見ても経産省の職権乱用ですけどね。(･∀･ )

06.3.20 Yahoo「『中古家電の除外を』業界団体が要望書…ＰＳＥ問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000313-yom-bus_all

>　また、経済産業省の杉山秀二次官は同日の記者会見で、中古品販売業者らへの追加的な対策として、
>　マーク取得に必要な自主検査の場所を既に発表している５００か所から増やすことを検討する方針を明らかにした。

既に天下り先の拡充を図っている。

>>9
製造業を主たる事業として営む者以外の者（中古電気用品の販売事業者など）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/kansoka/index.htm

どうやら電安法では２通りの「製造事業者」が存在することになった。
でも表示は同じPSEマーク。

　 　 ／＼
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l
　|ヽ　 ~~⌒'y'⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
│　ヽー―'^ー-'　（ '⌒ Y⌒~~' /|
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　

>>22
なるほど、だから>23のAAは二人いるんだな ﾄｶｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

「製造事業者」になる前に全国の中古屋さん共同出資で裁判おこして
経産省の役人に自費で検査させるべきだろう

>>22ボイラーやクレーンといっしょだねー腐りきってるよ本当

>>10
しかし、なんで旧電取の中古品に絶縁耐力試験をやらせるかなぁ。
商品出荷時には全数実施されているはず。試験基準も同じだろう。

古いから（５年も経っているから）というなら、元からPSEマークがついた商品も
５年経った以降はやらねばならないことになる。

勝手にセガサターンとドリームキャストを違法化するな。経産省のクズ共。

サターンのDCは一度電取の試験通ってるならもう一度やっても問題ないだろうが
金を取るのは許せない

今生産されていない特殊なメディアプレーヤーはヴィンテージリスト入り
できるんじゃなかったっけ
ドリームキャストは資格十分だな　GD-ROMなんかアレしか無い
セガサターンは希少ＭＩＤＩ楽器という方向で

3月20付　神戸新聞社説
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/index2.shtml

中身は経産省発表を追認しているだけだが、新聞各社が
黙認かベタ記事扱いのなか、社説という大きな扱いで、
経産省を批判した事は画期的かな。

ちなみに俺はこの新聞を購読しており、PSE問題をきちんと報道する様、
今月２通メールを出していた。もちろんそれによりこの社説を書いたとは
思っていないが、多数の読者からメールが来れば、他の新聞社も取り上げない
わけにはいかないだろう。
特にマスコミに叩かれている二階は相当ナーバスになっており、新聞各社の
批判が続く事は、有効な手段だと思う。
まあ、経産省が血税を使ったPR広告（プロバガンダ）を喜んで掲載した、
某ジャーナリスト宣言新聞には無駄な行為だろうけど。

うちの電化製品はみんなソニタイマ付だから　中古製品になるまえに使えなくなります　

●~~~~~~~* ジリジリジリ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060320ig90.htm
３月２１日付・読売社説（１）
>［ＰＳＥマーク］「お粗末な対応が混乱を広げる」
>経済産業省の場当たり的な対応はお粗末と言うしかない。混乱の拡大が心配だ。
>対応策の不透明な点に早期に回答を示し、販売業者や消費者の混乱を解消しなければならない。
>その検討に時間がかかるなら、猶予期間の延長も、やむを得ないのではないか。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060320ig90.htm
３月２１日付・読売社説（１）［ＰＳＥマーク］「お粗末な対応が混乱を広げる」

経済産業省の場当たり的な対応はお粗末と言うしかない。混乱の拡大が心配だ。
安全を保証する「ＰＳＥマーク」のない中古電化製品の販売が４月から順次禁止される。
２００１年に施行された電気用品安全法（電安法）は、電機メーカーなどが家電などの安全性を検査し、
マークを表示して安全を保証するよう義務付けた。
ただ、品目ごとに５〜１０年間の猶予期間を設けていた。対象の４５０品目のうち、
４月から、冷蔵庫、テレビなど主要２５９品目の猶予期間が切れる。

ところが、周知が不十分だった。音楽家たちは、希少価値の高い「ビンテージ楽器」の例外扱いを求めた。
中古品を扱うリサイクル業者も廃業の危機に猛反発し、猶予期間の延長を要求した。
これを受けて、経産省は急遽（きゅうきょ）、ビンテージ楽器などの販売はマークなしで認める方針に転換した。
土壇場で一部を例外にするルール変更は、準備不足を自ら告白するようなものだ。
だが、ビンテージ楽器などの基準は不明だし、業者がビンテージを申請して国から承認を得る手続きも未整備だ。

冷蔵庫などの中古家電は特別扱いがない。これについて、経産省は、販売業者が製造事業者として登録を届け出て、
漏電試験などの自主検査を行い、マークを表示すれば、４月以降も販売できる、と強調している。
自主検査には費用と手間暇がかかる。業者を支援するため、経産省は検査機器の無料貸し出しや、
全国に５００の検査所を開設するなどの対策もまとめた。
しかし、支援体制がいつ整うのかは不明のままだ。泥縄の対応策がかえって、混乱を広げている。

>>34

経産省は、期間終了を前提に企業努力をしていた業者がいるとして、猶予期間を延長しない方針を貫く構えでいる。
そうであるなら、新制度の円滑なスタートにもっと知恵を絞る必要がある。
対応策の不透明な点に早期に回答を示し、販売業者や消費者の混乱を解消しなければならない。
その検討に時間がかかるなら、猶予期間の延長も、やむを得ないのではないか。

電安法の狙いは、消費者が電化製品を安全に利用することにある。
松下電器産業の石油温風機で起きた一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で明らかなように、安全強化の目的自体は間違っていない。

問題は、電安法施行後、事実上、５年間を無為に過ごした点だ。業者向けにはパンフレットを配布する程度だったし、
消費者向けにも十分なＰＲをせず、周知徹底を怠った。経産省の責任は重い。

（2006年3月21日1時46分 読売新聞）

<<22
これは輸入業者も対象なんですかね？
また二回君は中国にｺｿｰﾘ便宜を図っているのか！？

また二階の中国利権優遇か。
そんなに中国好きなら、中国に永住すりゃいいのに。

週刊スパ３月２８日号がＰＳＥ法の記事を載せている。

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？

週刊プレイボーイ４月４日号もＰＳＥ法の批判記事を掲載している。

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！

法律の目的は経産省の仕事を増やし公務員の削減方針に対抗するためです。
内容があやふやなのは役人の裁量権を広くしておくためです。
お上が作った法律はたとえ悪法でも法律です民は逆らえないのです。

「憲法違反である可能性」ではなく明白に違憲立法だろ

１．財産権の侵害　は当然として
２．公共の利益ではなく企業の利益　なのは明白なんだから

ビックル一気飲み！被害者多数の悪質商法を絶賛していた谷みどり
◎先物市場は平和のインフラ＝経産省の谷みどり消費経済部長〔記者ノート〕 　
以下http://ameblo.jp/warabiya/entry-10009391657.html参照

３月１９日23:30ＮＨＫ教育 土曜フォーラム 「★悪質商法★から高齢者をまもる」
夷石多賀子★谷みどり★樋口恵子　池本誠司　ヨネスケ　松田輝雄

すげー矛盾してないか？悪質商法から高齢者をまもる役人が、ＴＶの裏では悪質商法を絶賛。
悪質商法を規制したいのか、肥らせて寄生したいのか、どっちなんだ？

経産省が絶縁耐力試験のデモを始めたみたいだ。
リサイクルショップに「絶縁耐力検査」をやらせPSEマークを貼る。

販売のプロかもしれないが、"製造や検査の素人"が、紙一枚の超簡単な届出で「製造事業者」になり
絶縁耐力テストをやる。

測定器の校正や管理は大丈夫か？　測定条件、検査方法の作業者への指導は？　品質管理体制はどう？

「絶縁耐力検査」は検査の中でももっとも危険な検査の一つだ。
感電事故だけはないようにしてくれ。

貸し出しならPSEマーク、いらないんだよな。
今のうちに捨値で買い占めて家電貸し出し業でも始めようかな

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ＰＳＥ　なんていらない・・・　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿│
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>43
工場では検査工程の一番最後（梱包の直前）で柵で囲って人が近づけないようにしてやっている。

販売事業者に本当にやらせてよいのか？
テスターも触ったことがない測定のド素人に、絶縁耐力検査器を触らせるって危なっかしくて
見ていられない。

アンプなどシャーシーがはっきりしているものは間違えないだろうが、金属パネルのない商品、
外観のほとんどがモールドの商品の場合、間違えずにやれるか、とっても心配。

こんな簡単な届出で誰でもが製造事業者になれる。　無料。
あとは１０万円程の絶縁耐力試験機を買ってくればＰＳＥマークを貼れる。

−−−−−−−−−−（記入例）−−−−−−−−−−−−−
　　電気用品製造事業届出書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年３月○日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑事業開始後３０日以内に届け出て下さい。）

関東経済産業局長殿　　（←管轄区域となる経済産業局長宛にして下さい。）

　　　　　　　住 所 東京都千代田区○○ △−△
　　　　　　　氏 名 ○○リサイクルショップ 代表取締役社長

電気用品安全法第３条の規定により、次のとおり届け出ます。

１．事業開始の年月日
　　　平成１８年３月○日　　（←事業を開始する年月日を記載して下さい。）

２．製造する電気用品の区分 及び ３．当該電気用品の型式の区分
　　　特定電気用品以外の電気用品に関する全ての電気用品の区分について
　　　全ての電気用品の型式の区分。
　　　　　　（↑特定電気用品を取り扱う場合は、別途、特定電気用品について
　　　　　　　　　従来どおりの届出が必要となりますので、ご注意下さい。）

４．当該電気用品を製造する工場又は事業場の名称及び所在地
　　名称：○○リサイクルショップ××営業所
　　住所：東京都新宿区○○ △−△
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060323k0000m040152000c.html
ＰＳＥ制度：リサイクル業者向け講習会　３月末から開催

経済産業省は２２日、リサイクル業者向けに、全国で「ＰＳＥ」制度に関する講習会を開く方針を決めた。
マークをつける上で必要な検査の方法などが分かりにくいとの批判に応えた。早ければ今月末から順次開始する。

講習会は、地方の経済産業局や公的施設を会場に、自主検査の実演や届け出書類の書き方などを具体的に説明。
その場で届け出書類も受け付ける。希望者には、講習に参加した証明書を渡すことも検討している。

経産省は自主検査を行う中小のリサイクル業者に無料で検査機器を貸し出す支援策を１４日に発表しており、
２３日の四国を皮切りに順次全国で開始する。

2006年3月23日　3時00分

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060323i201.htm
ＰＳＥ免除、楽器など７種類「ビンテージ」認定へ

経済産業省は２２日、電気用品安全法の猶予期間が切れる４月以降も、安全性を示す「ＰＳＥマーク」を付けずに
販売できる「ビンテージ」と呼ばれる中古の電子楽器や映像機器の範囲を、１９８９年以前に生産中止になった製品とする方針を明らかにした。

週内に最終案をまとめる。

経産省はＰＳＥマークの周知が十分でなかったとして、高額で取引されている中古楽器などは、
電気用品取締法（旧法）に基づく表示があるなどの条件を満たせば、簡単な手続きでマークの規制対象外とする緩和措置を設けた。

経産省は当初、販売店から「ビンテージ」の申請を受けた製品ごとに販売の可否を判断することにしていたが、
申請件数が膨大になる可能性が高く、一定の基準を設けることにした。生産中止が９０年代以降の製品でも、
販売店などが申請し、必要と認められれば、マークなしで販売できるようにする方針だ。

経産省は、８９年以前の製品は流通している量も少なく、規制対象外としても大きな問題がないと見られるほか、
シンセサイザーなどは８９年以前に生産中止となった製品を関係者が「ビンテージ」と呼んでいるため、８９年で線引きすることにしたとしている。

この方針は、全国楽器協会が都内で開いた説明会で経産省の担当者が説明した。
出席した楽器販売業者からは「年代を区切らず、生産中止になった楽器はすべて対象にすべきだ」などの意見も出たが、大きな反発はなかったという。

◆ビンテージ＝英語でワインの製造年を意味するが、転じて楽器やジーンズなどで希少価値のある「年代もの」を指す用語となった。
来月以降、ＰＳＥマークなしでも、簡単な手続きで販売できるビンテージは、音響機器や電子楽器、写真焼き付け器、
写真引き伸ばし機、映写機など７種類で、テレビや洗濯機などは対象外となっている。

2006年3月23日3時4分

絶縁耐力試験機は間違うと感電死させる可能性のあるものなのに、こんなに
そこら中にばら撒いていいのか？

大手の家電メーカーでも開発部門、商品設計部門には普通置いていないものだと思う。
製造ラインには必須だが、かなり厳重に管理、使用しているものだ。

ＰＳＥマークを表示する、または、後から貼ると言う行為は本来、電安法で要求される
"すべての技術基準に適合した商品である"ということを宣言する意味なのに、経産省
は旧電取法に適合している商品の中古品に対しては（改造などしなければ）多くの場合
「外観、通電動作、絶縁耐力試験」の自主検査のみでPSEマークを貼ってよいとしている。

これは絶対おかしい。
なぜなら、中古品は一台一台どういった使い方をされたか分からないからだ。

たとえば、高温や高湿の中で使われ続けてきたとか、水没したものであるとか、使用者が
誤った操作をし続けていたとか、落雷にあっているとか、落下されて内部の回路基板に
機械的な歪が加わったとか、誤接続で異常な負荷が電源部の半導体にかかっていたとか、
その他数え切れないダメージが加わっている可能性がある。
その劣化の程度は当然様々で、もはや一台一台が別の商品になっていると言っても過言
ではない。

"電安法のすべての技術基準"とは、たとえば、商品の温度の上昇で火傷をしないか、
静電気や落雷を受けたとき誤動作や破壊がないか、ノイズや妨害電波を受けたときに異常
な動作をしないか、妨害電波を出さないか、回路の一部が壊れた時発火するようなことは
ないか、その他種々の要求がある。
量産品の場合は、全部品が管理されたもので組み立てられ均質な製品となるため、
"すべての技術基準の適合確認"は設計段階で何台か行われたり、項目によっては
抜き取り検査で行われる。
「絶縁耐力試験」は量産品全数に対して行うようされているが、技術基準の中の一つに
過ぎない。

したがって、新品時に電取法の"すべての技術基準"に適合していたからといっても、
その中古品に対して「絶縁耐力試験」だけを行っても漏電による感電は防げるものの
"すべての技術基準"の適合を確認したとはいえない。

中古品は"すべての現物一台一台に対して"、"すべての技術基準の適合確認"をしなければ
決してPSEマークを貼ってはならない。

おそらく、中古家電のリサイクル料で儲けて、さらに経済発展中の国へ輸出して
２重にボロ儲けしたいんだろうね。
あちらでは、３種の神器（テレビ、冷蔵庫、洗濯機）が普及し始めた地域もある。

ＰＳＥマークが付けられた製品が火事を起こした場合、誰が責任取るんだ？

それよりも、火事の危険が高い三国製インチキ家電やパソコン周辺機器の新品販売を取り締まってくれ。
インチキ商品が多く、メーカ名も製造元も仕様もＣＥマークもみんな偽装のもの凄さだ。
やつら、ＰＳＥマークもすぐに捏造するよ。

特に、最近の三国製パソコン周辺機器の不良の多さは異常だよ。

おいおい、メーカで設計やってたエンジニアや電検資格者や電気工事士が
自分の家で使う家電でも「有償の点検」を受けなければならないのかい？

テレビなんて安全対策でゼロオームで抵抗の形をしたヒューズがたくさん
入っており焼損自己を防止してる。

ＰＳＥ法以前の問題として、再生プラスチック筐体の使用をアメリカ並に禁止するとか
他にやるべき安全対策がたくさんあるだろうに。
テレビで高圧回路から筐体内面へリークして炭化して火事になった事例があったなあ。

しかし、講習受けたリサイクル屋が絶縁体力検査をして、ＰＳＥシールを
貼るとして、以前問題になっていた「再・製造者」の、事故がおきた時の
製造責任とか、特許庁が口出ししていた商標権まで絡んだ問題は、
どう解決するのか疑問だらけ。

検査後も使用する一品物の中古機器に
一千ボルトの電圧を一分間掛けるんだろ。
バカじゃないのか？
量産品なら試験用に抽出した品物だけに
加圧すればいいけどさぁ。ｗｗｗｗ

軽三唱のせいで
日本中で検査によって劣化した機器からの火災が頻発するよ。
お前ら能無しの阿呆はどう責任取るつもりなんだ？

なあ軽三唱の役人ってバカだろ？
もうはっきりしたよなバカだって。

段取りは滅茶苦茶だし、
初歩的な文化的な知識も無いし、
一応東大入ったくせに初歩の電気知識も無いし。

もういいかげんにしなよ、
あんたらが天下りに賭ける情熱と面子に対する執着はよくわかったけど、
とっくに白痴扱いされてるんだから傷口が広がるだけだよ。

日テレでも批判してた
今も同じようにちゃんと確認せずに、国民に不利？な法案がドンドン通ってるかも的な内容だった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

1000ボルトのメガー検査についてコピペ。

＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。


やはりこの件の法解釈の裏にはメーカーのPL法逃れがあるのでわ？

>>55まーそーゆーな計算商のやつらは暗記力はいいが応用力はないんだから

今朝のＮＨＫ ７時台のニュース
→ ･･････ このＰＳＥマークを付ける為に必要な検査機器が一台
２０万円程度もする上、販売台数も少ないため、経済産業省は、
全国５００ヶ所でリサイクル業者らに貸し出す予定ですが、
必要な台数を確保できるメドが、たっていません。

同、ＮＨＫ 四国４県向け ７時半頃のニュース
→ ･･････ 四国経済産業局では、この装置を１５台そろえる準備が
　ととのい全国では、最も早い今日から無料貸し出しを始める事に
　しました。
　対象は、四国４県の中小企業で、装置と一緒に使い方を解説した、
　手引書やビデオも併せて貸し出すということです。
　申し込みや問い合わせは、四国経済産業局で受け付けています。

→ 問い合わせ　四国経済産業局 （高松）０８７-８３１-３２４０

検査員を１０００Vの危険に曝す訳にはいかない。
１０００Vで劣化した製品を市場に出す訳にはいかない。
劣化した製品をあなたが買わなくても隣人が買うかもしれない。

お勧めはクランプメーターによる人にも電気製品にも安全な検査。

関係各位は是非検討をお願いします。

クランプメーター：高いもので5万円、3万円台中心
メガー：１０万円〜

確かに1000Vもかけて検査する人が死傷したらどうするんだって感じだ。

もうすべてビンテージ扱い＝使用者の自己責任、販売時に説明があれば無問題
ってことにして逃げてしまえよ＞経産省
何かと自己責任を強制する政府なのにさ。

中古品販売業者と同等の負担をさせるため、大手メーカーにも、
一千ボルトの電圧を一分間掛ける全品検査の義務付けを！

金が取れる分野は自己責任にしたくないんだろ。
結局最後は自己責任なのに。

たしかに１０００Ｖの検査なんかしたら製品劣化して危険度増すよな（笑
って、（笑 じゃないよ！　これってＰＳＥの本来の目的から完全に逆行してるじゃん。

そこまでして天下り先を確保したいか？　国民から安全を奪ってまで、だよ？

PSE法には腹が立ってしょうがない。
官僚のくそったれ共には音楽家電のビンテージなんか理解できるはずもない。
何で官僚共がビンテージの基準を作るんだ！！！
もう日本は駄目だ。
腐ってる。

>>60　　＞ 必要な台数を確保できるメドが、たっていません。
のあと、→ 検査が間に合わない恐れが出てきました。
と、ＮＨＫがコメントしていたが、経産省の、行き当たりバッタリな
悪知恵＆意地悪な計画が成功するとは、思わない。

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>56
TVがつまらないネタを盛り上げてる陰で
韓国人のビザの件とか成立するまで民間人には知らされてない法案がいくつも通ってたりしますが。
どの口でいうのかと(ry

腐ってると憤ってないでネットでもリアルでもどんどん話題にして批判し続けるべきだよ>66

この法律の施行に関わった全ての人間に氏ねと言いたい。

トランスレス５球スーパーはどうやって耐圧検査したらいいんだ。
おしえろ！どあふぉ！！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060323/20060323-00000124-fnn-bus_all.html
ttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060323-00000124-fnn-bus_all-movie-001&media=wm300k
電気用品安全法　坂本龍一さんら、法改正など抜本的措置を政府に求めていくことを表明

4月1日から、2001年以前に発売された家電や音楽機器などが売買できなくなるという電気用品安全法について、
アーティストの坂本龍一さんらが、2001年以前に製造されたすべての電気製品を除外すべきとして、
法改正など抜本的措置を政府に求めていくことを明らかにした。

坂本さんは「こういう騒ぎになってビンテージ楽器だけ外せば、ミュージシャンたちがうるさく騒ぐのを
やめてくれるんじゃないかというのが見え見えだったので、やめないぞという気持ち」、
「お役所に決められることではないような気がします」、「ニューヨークのプライベートスタジオを見渡しても、
使ってるものは30年、40年前のシンセサイザー、そういうもの」と話した。

23日午前、坂本龍一さんらが会見し、「2001年以前に製造されたPSEマークのついていないすべての電気製品について、
対象から外すべき」として法案の改正など抜本的対策を求めていくことを明らかにした。
現在、経済産業省はビンテージの楽器などを法案の対象から除外する方向で検討している。

[23日13時18分更新]

千ボルトかぁ〜
漏電してなければ安全かぁ〜
２次側の状態（安全かぁ〜）は耐圧検査じゃわかんないんだけどな。
５年や１０年落ちの家電にゃ必要ないだろ、んナ検査。
３０年４０年のビンテージ物こそ必要じゃないのかィ。

さっきＮＨＫ・ＢＳのニュースで坂本龍一を含むお偉いさんが「中古品全部」の規制解除を要求との事。
坂本龍一はコメントでも「家電」という言葉を使っていたので、空気読んでＰＳＥその物の反対にシフトチェンジしたかも。

うちにある家電でＰＳＥマークを発見したりるとなんだか嫌な気分になる

日本人の俺が言うのも何だが















日本終わったな

>>51
そんなことを言い出したらPSEつきでも中古販売できなくなるだろ

新聞にＰＳＥ法に関する広告が出てた。
確かこんな文面が。
「現在お使いの電化製品でＰＳＥがついてないものでも引き続きご使用できます」

当たり前じゃクソボケ！
官僚共はついに国民の私生活の中にまで土足で踏み上がってきやがった。
俺がどんな電化製品を使おうと、官僚のクソったれ共に指図される覚えは無い！

4月以降は死人が出そうだなぁ
小さいリサイクルショップとかの人
マーク無しの家電を処分しようにもお金が莫大にかかるし
不法投棄もすげ〜増える予感
がんばれミュージシャン
しかし、PSE法がひっくり返ったら、セールヤリまくったハードオフは丸損ですな

いっそのことクーデター起こしたい







と釣ってみるテスト

いまセガサターンを売ってきた
売れなかった
処分ということで引き取ってもらってきた

古いものを大切にする日本の心はどこにいったんだろうか？
世界に誇れるものだったはずなのに気がついたら世界で有数のごみ排出国になりかねん

ポスティング活動に御協力下さい。

http://lets.45.kg/notpse/

地元のゲームショップで「ＰＳ１・セガサターン　１００円セール！」だって。さすがに売り切れてたが。

PSE付いてる中古機械っていうのはその1000Vの検査って全部通過できるのかな

経済産業省による国民への暴挙だ　　こんなことは許されるハズもない

通商産業省へ昼休みに電話してみました
電話へでる方は、ずいぶん低姿勢でしたが
窓口担当でさえ、矛盾と進め方に疑問をもっている
様なかんじだった。

さっきのテレビでは
　杉山事務次官でしたね
　結構強気です

あっ　さっきの窓口は
疑問は、電話して聞いてとのこと

私は、今度、廃案にするにはどうすればいいか
聞いて見るか　

バルサンはPSE法の対象商品です
みなさんはやくかってください

大丈夫！教授に小室に小林武史だぞ！
こいつら怒らしたらすげぇぜ！絶対にヒーローになってくれる！！

フン、ならねーヨ

ミュージシャン以外に立ち上がるべき理由のある業界人っていないのかな。

連絡先一覧
この問題の解決について有効な連絡先の一覧です。
　■投書先一覧
投書は実名で行いましょう。
丁寧な言葉遣いで簡潔に文章を書きましょう。その他有効な投書先があればお知らせください。
期限が差し迫ってますので、自民党と二階大臣への投書を中心に行ってほしいと思います。
　　この法律はそもそも製造業者向けに作られた法律であり、中古製品に対して適用するというのは経済産業省独自の法解釈によるものと考えられます。
そこで電気用品安全法の問題を日本弁護士連合会 に投書してみるのも有効かもしれません。
日弁連は日本の弁護士すべてが入会しなければならない組織で、日頃より民間・行政を問わず関係各所に意見書を提出する活動もしています。
　　自由民主党
TOKYO自民党BBS
二階俊博　経済産業省大臣
　　日本弁護士連合会
首相官邸　　ニュースプラス1
日本テレビ総合受付 NEWS23 報道特集 みのもんたのサタデーずばッと
サンデーモーニング 噂の！東京マガジン FNNスーパーニュース
ニュースJAPAN 報道2001　　とくダネ！　報道ステーション
サンデープロジェクト 　テレビ東京総合受付 　ちちんぷいぷい
　読売新聞 　朝日新聞 　　毎日新聞 夕刊フジ
日刊ゲンダイ 内外タイムス
週刊ポスト 週刊現代 　週刊文春 　　週刊新潮
政治家 　中小企業庁 　環境関係の発行物､団体
環境省　
　　■経済産業省　各地方受付窓口
デモに参　加できない、時間が日程が合わない、それでもなんとかしたい！訴えかけたい！
だったら　”直　接　抗　議” が効果的です。
　　電話でガンガン問い合わせましょう。できれば録音できると尚いいですね。
住所もあるから時間が空いた時にでも直接団体さんでお伺いしてやるのも効果的です。
直接行く時も録音用のテレコやビデオカメラを用意しておけば証拠もつかめると思います。
　　

大体この法律ができて誰が幸せになるんだ?
誰に益があるんだ？
官僚と天下り先以に多くの人が幸せになるからこその法律なんだよな？

官僚と天下り先のための法律だろ、どう見ても。
今こそアクメツせにゃならん！確かにこれは闘争だ！！

冷静に考えて本当に官僚と天下り先のためだけなんだろうか？
もしも本当にだけだったらこれを押した政治家、推し進めてる経産省
消えて当然だよな？

思いついた利益のある会社は検査機器を作ってるソニー(天下り先？)

こんな法律くそくらえだ！！！
なんの利益ももたらさない

>>94
検査機器を作ってるのはソニーだったのか？

しかし検査機器の絶対数が足りな過ぎることを考えると、
それの製造メーカーはグルではなかろう。

>>94
ヒント：経産省の二階は、親中派で有名。中国の国益が全ての行動の理念。

ソニーが検査機つくるわけねーじゃんｗ
松下なら、あるかも

どの道、検査機器は将来的にソニータイマーが内蔵される訳か。

どのみちソニーは嫌い。絶対買わないよ。

昔は好きだったのに。。（大昔）

さっきニュースで映った機器はsonyのロゴだったが

>>97
処分する家電は中国に輸出するみたいな話も出てるから中国に利益を与えたいってことか
ゲームもPSEに引っかかるんだが
PS2は転用すれば軍事利用できるらしいがいいのかな？
現在PSEに影響が受けそうなゲーム機器
プレイステーション、プレイステーション2（SCPH10000 SCPH15000 SCPH18000）
セガサターン、ドリームキャスト、PC-FX、3DO、レーザーアクティブ

>>94
ちなみに、既に有力な検査機関の要職に天下ってるぞ。
旧通産省が多いから、計算商と癒着があるかもしれない。

報道ステーションキター！

なんか扱い軽いな…

CMで引っぱるから、もっとしっかりやるかと思ったら、すぐ終わっちゃったな。。

ジャスパは当初　楽器のみ対象外になればいいとゆうスタンスで
かなり無責任だなと印象を持っていたが今回の記者会見で見直した

白紙撤回されるまで戦いは続くし　そうでなければならない
このような悪法を認めたら今後どんな法律を作られるか分かったもんじゃない

日本国民の誇りにかけてこの世界的に悪法と認知されている法律を通してはならない

経済産業省も抜けてるなあ。
坂本の主張は最初から、音楽を始める若い子に安い中古楽器を、
という事もちゃんと言ってたのに、見当違いのビンテージ優遇で
なんとかなる、と本気で思ってたんだろうか。

関連スレ

馴れ合い　→　大規模OFF

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

国民の正当な権利を行使しよう

>>101
PCパーツも軒並みMADE IN CHINAの時代にPS2なんて価値はないでしょ。
あまり陰謀説や個人攻撃（例の官僚氏叩きとか）を広げすぎると
反対派の説得力がなくなる。

漏れは生産終了品はすべてビンテージとして除外すべきだと思うけどね。
役所が個別に指定するなんて笑止千万。この国は北朝鮮でつか？

>>109
>漏れは生産終了品はすべてビンテージ
それが一番納得できるし、くだらん「リスト作り」なんてしなくていいんだよな

リスト作りに今は経産省は力を入れているらしいが、アホかとｗｗｗ
そのリストを作るためにまた、税金が投入されているわけだ。
生産終了品は対象外にすりゃいいだけなのに

＞ビンテージとして除外

とういうか中古販売はPSE関係なく全てOKでいいやろ
壊れてる物でも趣味で買う人だっているんだから

坂本龍一
「自分で使う物は勝手に使わせろ」


まったくもって、その通りである！！！！

◆ビンテージ楽器はＯＫってことて、坂本龍一たちが黙ると思ったＫ３省の大誤算

今日、坂本龍一・東儀秀樹たちは「2001年以前の家電製品もPSE対象外にすべき」と
Ｋ３省に申し入れをした。

坂本が本格的に騒いで煽ると、外国メディアもどんどん避難をはじめるぞ・・・

今後どうなるにらせよ、Ｋ３省が失策の責任を谷みどり一派に押し付けて詰め腹切らせるのは
確実だな。

訂正
避難→批難

　これはなんとしても今度の日曜の新宿集会を成功させねばナ｡

詳しくは大規模ＯＦＦ板へ

今日の各局のワイドに秋葉原ラジセンにある精信堂の店主が出ていたな。

PSE問題で店を半分に縮小で店員２人をやむなく解雇とか。
あそこって昔のアンプやデッキ、ビデオデッキやＬＤプレイヤーの宝庫で
ベータの名機などもゴロゴロしていたのに・・・

壊れていたものも丁寧にレストアしていたのだが、解雇されたのはレストアを
担当していた老人だろうか・・・( ノД`)・゜・

精信堂は旧機マニアには有名な店で、「鉄腕DASH」でも拾ってきた昔のVTRをレストアするって
企画の時に登場したな。

貴重な旧機が多いから放送局のスタッフも公私で出入りしていたから、各局が取材したのだと思われ。

国宝級のお方じゃないか

世紀の悪法を提唱した経済産業省の責任者をとても心配している
今後責任追及の手を逃れることは不可能に思える

計算省の人たち、家族に胸張って説明できるような仕事してるのか？
これで自殺者が出ようもんなら、家族の信頼は一気に失墜するぞ。

最も周知させなければならなかった相手はメーカーや中古販売業者ではなく
その数千倍いる一般の消費者や電化製品販売とは無関係な事業者だったという
ごく当たり前のことだがK3章にとっては大誤算なんだな

迷惑な話だな。とても家族に胸はれる仕事じゃない
民間なら倒産して身包み剥がされるよ

国民の　生活奪う　ＰＳＥ

モッタイナイの黒人のオバちゃんにも抗議運動に参加してもらえ。
海外の、ノーベル賞の人を担ぎ出せば大きいぞ。
あの人の理念からすれば、PSE法は世紀の大悪法のはず。

今ワイドショーに出演していた茶髪の弁護士は、PSEが付いていないと
損害賠償責任を負うものが明らかになりませんよ、自己責任ですよと
さかんに恫喝していたが。

>>116
去年の暮にあそこでアンプ買ったばかりだよ

★【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発
Come here !!!!!!!!　
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

中国や韓国のＢＢＳで
「日本が中国・韓国製品を締め出すのを目的にした法律を４／１に実施。
　非関税障壁を許すな！」
と煽ったら、香具師らが騒ぎだして日本に圧力を掛けないかな？

よし、頑張ってくれｗ

ｾｶﾞｻﾀｰﾝが売ってません(´�ω�｀)

ＸＢＯＸを買いたいと思っているのですが（３６０じゃない）
３月のうちに買った方が良いでしょうか？

XBOXはPSE付いてたんじゃなかったっけ？

>>101
これだとxboxは大丈夫
今のところはね…

>>124
今北産業の人か？

マータイたんは他所の国のお偉いさんでもあるので、
内政干渉になってしまう為、直接的な抗議は出来ない。

>>133-134
ありがとうございます。
急いで買わなくてもいいようですね。

PSEにはあまり詳しくないのですが、年代物のカメラなんかも対象なんですかね？

>>137
100Vで使うフラッシュは対象だと思う。
カメラの上に取り付けて使うやつね。

フラッシュっつーかストロボね。

ストロボっつーかスピードライトだな

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

三月二十五日　★大阪★でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた中古家電について、
マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。

これってさー、売るんじゃなくて「レンタル品として貸し出す」って形ならＯＫってこと？
いつかは返さないといけないわけ？
言ってることグダグダで良く分かんないんだけど。

この悪法が白紙撤回されるまで我々は戦い続ける

世間を騒がせた責任を追求する

買ったあと、捨てたでおｋじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
結局こうなってきたね。当然といえば当然だけど。
いつか検査しますから、でいいというわけで。
検査したら壊れる確立が極端に上がるから売った後1000Vかける業者はいないと思うけどな。
通産省の役人は自分の家のPSEつき家電に片っ端から1000Vかけてみることだな。
それが原因で相当数の精密家電がだめになると思うけどな。
そういう実験、テレビでやってくれないかな。
PSEつきチャイナ製と「テ」マークの日本製の1000V耐性テスト。面白い結果が出る企画だと思うけどなあ。

販売した後、購入者宅で1000Vの検査。

　テレビの中からゴキブリが飛んで出てびっくり！
　これを見ていた飼い猫がテレビの上に飛び乗り体の毛が逆立ち・・・
　横の水槽の熱帯魚が全滅！
　接続外すの忘れた昨日新品で買ってきたDVDレコーダーから煙が・・・
　焦った検査の人がコードを外そうとして感電・・・
　それを助けようとしたうちのカミさんにも1000Vが・・・

おい！本気か？

>>135確かにマータイさんは干渉できないけど、彼女の著書『もったいない』を３ｋ省へ大量に送りつけてやれば、少しは嫌味になるかもね。

結局「中古販売OK」と言うことで落ち着いたのかな？
これでこのスレも「終了」かな？

慌てて安売りした店とか店閉めちゃった人とか
PSE付いてないから買取りで安く買い叩かれた人とか
もう買えないからと思い込んで大量に買い込んじゃった人とか
どうするんだろ

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006032401005990
マークなしの販売認める　ＰＳＥ問題で経産省

電気用品安全法の基準適合を示す「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月から販売を認めないとしていた経済産業省は２４日、
事後検査すればマークなしの販売も認めると発表した。検査機器が行き渡るまでの措置で、整備されればマーク付き販売に切り替えるとしている。

音楽家らの反発に猶予期間を事実上延長した形で、同省の迷走に批判が強まりそうだ。

電安法では、レンタルする場合はマーク不要としている。このため経産省は、
マークなしの製品を販売した場合も「法解釈上レンタルとみなす」（消費経済政策課）と説明。
事後に業者が検査して、マークを付ければ良いとした。

ＰＳＥなんて暖房器具だけでいいだろう。
それ以外の中古家電にＰＳＥなんざ要らん！！
中古のオーディオで火を噴いた試しはない！！
オーディオで火を噴く方があり得ん。

プレステは火ぃ噴きそうな気がするなあ。
ソニー製品のみに適用ってことでいいんじゃないだろうか。

まあ、こんな法律より、保安協会のブレーカーの点検時にコンセント廻りの点検（トラッキング現象の)
やらせた方がよっぽど事故や火災が減ると思うがｗ

　ＫＫＫのバカ役人の家の幹線にモロ１ＫＶ掛けてやるか・・・｡
火祭りになるぞwww。
｡

韓国製で火を吹いた家電の話なかったっけ?

あ〜あ、自殺されたり廃業された業者さんがいたけど
馬鹿役人の所為で完全に犬死やん。
そういう骨抜き決定は、さっさとやれってんだ経済無能省どもは

>>153
ゲーム機といえばXbox360の消費電力の高さが話題だったな。
冷却ファン内蔵の「ACアダプタ」って凄すぎｗ
「安定化電源」と呼んだほうがいいな。
プレステは（某タイマーの件以外）知らんが、Pentium4/Celeronの
「プレスコ」と呼ばれるタイプのCPUを使ったパソコンは発熱が凄く、
構成によっては発火する危険性が高い（秋葉原の店頭で発火してボヤ
騒ぎがあった）。
それ以前のPeitium4でも、公称値以上の消費電力と発熱のために、
公称値を元に設計した大手メーカーのノートパソコンが軒並みトラブルを
起こすという前科があり。

そしたら俺のナショナル石油ファンヒーター使えなくなる。
ＰＳＥはuzeeeeeeeeeeeeeee

ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

最終決着は経済産業省トップの総とっかえだな　そうゆう気がする
これだけ世間を騒がしておいて責任問題が浮上しないことはないであろうし
責任追及なしでこの問題が決着するとは思えない程　PSEに対する追求の手はかなり厳しい

昔マックで火を噴くやつあったよな？
炎マック

久々にメガCDの電源入れたら画面真っ黒のまんまでガーッって音するんだけど
壊れてるのか？。修理とか今やってるかな。

>>151
これに関して「おまえらのせいだ〜」とか言ってたやつはどう言い訳してる？

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060324it15.htm
ＰＳＥなし中古家電の販売、事実上容認

電気用品安全法の安全基準を満たしたことを示す「ＰＳＥマーク」のない家電製品（２５９品目）が
４月から販売禁止になる問題で、経済産業省は２４日、マークのない中古家電について、
当面の間、同法の対象外となっているレンタル扱いにすることで事実上、販売を容認する見解を表明した。

中古品販売業者が顧客に商品を一定期間レンタルした後に無償譲渡することを認める。
中古品販売業者から猛反発を受けたための措置だが、安全対策そのものが骨抜きになる恐れもある。

中古品販売業者らによる「ＰＳＥ問題を考える会」の小川浩一郎代表は同日、
経産省と共同で記者会見し、「事実上、猶予期間を勝ち取った」と述べた。

経産省はこれまで、レンタルした後に同じ人に無償譲渡する場合は「販売と変わらない脱法的な行為」（製品安全課）として認めない方針だった。
しかし、制度の周知不足で混乱が広がったことに加え、マークを取得するために絶縁性などを検査する機器が全国的に品不足で、
４月までに販売業者がマークを取得しきれないことなどから、方針を転換した。

経産省は、今回の措置は検査機器が行き渡るまでの当面の措置としており、
レンタル期間終了後に、自主検査でマークを取得してから無償譲渡するよう求めている。

しかし、レンタルする際に契約書を交わすことなどは義務づけず、
レンタル終了後に自主検査を実施したかどうかも販売業者の善意に委ね、積極的なチェック体制は取らない方針だ。

2006年3月25日2時3分

>>158
プレスコットって発火したことあるのか?
聞いたこと無いぞ。

中古家電やファンヒーターはわからないけどストーブが
原因で毎年数十件火事が起きているんじゃ
なかったっけ？

ていうか、これ数ヶ月のびただけで、何も意味ないじゃん。
検査結局することになるんだろ。

中国へ中古品流しと天下りが目的なんじゃないの？
やめさせるべきだ。

>>142その通りだよ、当時の武部水産大臣が肉食ったみたいに1000v家電に流して大丈夫ですよってやってみれっーの、まー1000%大丈夫なのつかうだろーがな

すまん>>146

>>169
それいいな。
ガレのランプをちょいとレンタルして(大臣なんだからそんくらい金あるだろ。税金使っても俺は文句言わん)、1000Vかけて欲しいねw。

海外への輸出はOKらしいよ、中国に安く流すためと、日本のメーカーが得して天下り先がふえるんじゃね？

例えば、中国では約半年後に必ず、電気をつけた瞬間に口金固定財の劣化により球が弾丸のように打ち出される電球が売られている。
また、ブリキの接点とチョン付けの配線により、使用する機器の消費電力の違いで時期が異なるが、いつかは火を噴く延長コードが売られている。
電解コンデンサに高電圧がかかる設計により、数日以内に絶対に壊れる家電製品などは、燃え上がる前にコンデンサがパンクして使用不能になるのでまだ安全な方だ。
今でも電取やPSEの無い重大な危険を発生させる可能性の高い製品が、そこらの電気量販店で安けりゃいいとでも言うように平気で売られているのに、
こういった製品がレンガ造りでない我が国に入って来る契機とならないように祈る。

（PSEよりも以前のTマーク[〒]：電取の方が厳しい。PSEは、外国からの輸入障壁を下げることも目的のひとつ。
電取を通っている製品を販売することに異存はないが、電取もPSEも通って無い製品を売るのは狂牛病よりもはるかに危険。
ただし実際問題としてPSEって、本当に安全を確保できるかどうかは疑問）

法令が撤廃するってことはありえないのかな。。。。

>>158
それさ、古いか新しいかの問題じゃ無いでしょ

まだ中古容認とは安心できないと思う。
撤回されるまでは。

今までも「中古は完全禁止じゃないですよ」
「簡単な検査でＰＳＥマークは取れますよ」という
甘い言葉でだましてきたでしょ。
そして、ちょっと法律や技術に詳しい人がつっこんだり
くわしくなくても、切羽つまってる人達が電凸したら
ボロボロウソやボロが出た。
今回も、中古容認のように見せかけておいて
つっこんでみたら実質禁止かもしれないし。

今まで何度もウソを重ねて騙してきたから
全然安心できないよ。経済産業省は。

>>176
なるほど。。。。。
納得するわ。

ＰＳＥ法の真の目的って何よ？今まで同様、裏があるんだろう。

単純に、天下り先の増量じゃないの？

すみません、私が中古の電気製品を売るときは、私が中古販売業者に貸し出すんですか？
また、レンタル期間中に他の店に売りたい場合は、レンタル品をさらに別の店に貸し出すんですか？また貸し？

史上類を見ないアホ法だなw

中古品の適用やっぱやめた、中古売ってもオケって事？
すでにバーゲンセール、投売り、ヤケ売り、廃業、首吊り、などなど実施した人はm9（＾Д＾）プギャー って言われるの？
短期間でコロコロ解釈や、内容が変わるような法律など撤回すれ。
損失を被った人たちに対して、官僚どもは自腹で補償すれ。
ほんまシャレにならんで・・・。

廃業しちゃったひともけっこういるのに、ひどいよね。
クビになったひともいるし・・・・

>>182
検査体制が整って無いから、販売許可期間を数ヶ月伸ばすだけらしい

要するに問題をあまり知らない一般消費者向けに「中古おｋにしましたよーｗ」
とダミー記事を用意しただけだと思われる

>184
オレはそのままずるずるとフェードアウトだとおもう。で、検査機関だけ天下り先として残す。
じつはなんにもやらないってさ。

なんでも国が保護するって思考はやめたほうが良いと思うのだが。。。
制度だけで実際の補償は自己責任って事にどうせなるんでしょ？
古い電気器具は事故を起こす可能性がありますって広告すれば済むこと。

>>186の法案に一票

最終決着は経済産業省トップの総とっかえだな　そうゆう気がする
これだけ世間を騒がしておいて責任問題が浮上しないことはないであろうし
責任追及なしでこの問題が決着するとは思えない程　PSEに対する追求の手はかなり厳しい

>>186
>なんでも国が保護するって思考はやめたほうが良いと思うのだが。。
それこそがPSE法の元々の趣旨だったはず。

〒の頃の一律の基準ではなく、ガイドだけは示してそれをメーカーに任せ、買う
人がブランドとか評判で判断して自己責任で買えっつーのがPSE法。
消費者の安全は、違反業者へ1億円の罰金をかける事で予防。

中古販売まで入れてしまって、更に反対に合ったから直してみたら、訳の分から
ない法律になってしまったという辺りだと思うねw

基本的には、製造業と輸入業への規制緩和のための法律ですよ。

検査体制が整ったからって、わざわざＰＳＥマーク貼って〔再・製造者〕に
なって、事故の補償をする業者いないでしょう。
意匠権侵害でメーカーから、訴えられる可能性もあり、検査するメリットなし。

バンザーイ










バンザーイ



バンザーイ

Ｋ３省と経団連の癒着では、日本を動かせないということがわかった記念すべき日である。


インターネット社会の日の出でもあり、民衆の権利が主張できる社会になった記念すべきでもある。


Ｋ３は訴訟を恐れたのか。


とにかく、めでたい。

ゴマカシだけでほとんど何も変わってないような…
法自体の間違いが認められない限り、ほとぼりが冷めた頃を見計らってぶり返すだけのような。

おまいら騙され過ぎなような。

それにしても家電のＣＭもないＮＨＫが「検査機器が間に合わない」という
問題という視点からしか報道せず事実上この法は賛成という立場にしか見えなかった
広告放送が無いということに何のメリットもない。
政府広報機関っぽい性格を良く見せつけたと思う。

大手新聞も、「反対しているのは」「中古業者や音楽マニアら」のような表現を取り、
「安全対策が骨抜き」という表現もおかしい。
もともと事故がほとんど無さそうな製品も規制対象であることなどには触れておらず
問題をなんら認識していない立場の報道だろう。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/25/k20060325000011.html

業者間の「売買」も容認されたんだね。輸出することが前提だそうだ。
でも、本当に輸出したかどうかは調べないらしい。

レンタルじゃなく合法的に売買したいなら、客が業者になればいいんだ。
でもこの業者って古物商だよね。電安法上の製造業者？っているのかな？

今思ったんだが、
この解釈なら「簡単に消せないPSEマークは違法」だろ？

PSEマークには「年」が印字され始めます。
そのうち「２年に１回はメーカー保守」が義務づけられます。
「メーカー保守保証書」の無い家電はコンセントにはつなげることが出来なくなります。
(自家発電機等には自己責任でつなげられます)。

家電LAN構想に乗っかって、そのうち内部シリアル番号をIPv6で割り振られます。
勝手に電力会社コンセントにつなぐと追跡されて処罰されることとなります。
その前にKシステムによる監視が入りますが...

それもこれも全て○○が今後も楽をしながら暮らしていくための策です。
そのためのお布施は▲▲に支払い済みです。
ありがとうございました(泣け！喚け！　愚民どもめ!!!)

コンデンサの液漏れと爆発がやたら多い
中国・韓国・台湾製のPC部品をなんとかしろと言いたいが
PSEとは管轄が違う関係機関は何もせんのか？、給料泥棒か？

いいえ。国賊です。

この勝負、消費者側の完勝ですな。一時期、流行った言葉で〔詰んでいる〕んです。
もともと、一リサイクル業者が念のため経産省に問うた〔中古は、対象外ですよねえ？〕
車など他の製品を参考に鑑みれば当然、中古は対象外で良いはず。
普段、何にも考えないヒマ官僚、チョッと意地悪してやろうと〔中古も規制対象です！〕
アーアーアーアー、言っちまったバカ官僚。もう取り返しがつかない。省内てんやわんや
の大騒ぎ。東大出のキャリア等が寄って集って法令集を紐解くが、国民を騙せる美味い
文言が見つからない。
で、出てきたヘンテコリンな打開策、リサイクル業者を製造業者に仕立てる案。
ど素人に電安法と同じ電気の検査させるのって無理があるでしょうに。

１．外観　　　外観が綺麗か壊れてないか(売物だから磨いてる ちゅうに)
２．絶縁耐力　交流１ＫＶを１分間(旧電取法でメーカーが出荷時に試験済 ちゅうに)
３．通電検査　正常に動作するか(売物だから通電して調べてる ちゅうに)

１〜３しなくて良いものばかり・・・。

メーカー側にしてみれば、うちの電器製品、勝手に素人がいじって責任もてまへんなあ。
メーカー側にしてみれば、勝手にＰＳＥシール張りやがって意匠権侵害やぁー訴えたるぅー

先日友人がリサイクルショップで家電が投売りしてると言ってた
自分はさほど欲しいものが無いので行かなかったけど、もう終わったかな？

　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　「慌てる乞食は貰いが少ない」ということわざがある。
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 これは、慌てて騒いだり行動したりすると、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 かえって損をすることが多いということだ。
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　今回のPSEの件。
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　慌てて損した乞食も多かったんじゃないかな？
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　 　賢明な乞食は慌てて騒ぐまでに留めている。
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 　　慌てて行動してしまった乞食のみんなは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　己の軽率さを悔いて欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当たり前だが補償とか一切無い。

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

さぁ〜
肱まである耐電ゴム手
大安売りですよぉ〜
今なら半値
さあ〜さあ〜
買った買ったぁ〜

昨日ビデオデッキかってしまった俺がorz

>>202
転んでもただでは起きないのだな。天下りウマーか。

中古品 販売容認へ方針転換
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/25/k20060324000168.html
(´▽｀*)ｱﾊﾊ…今更だが自らアホだと証明しているし…ｗ
経産省「自らの傷を出来るだけ小さくできるか考えた結果このようになりますた」

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060325it11.htm
ＰＳＥで混乱、経産省が中古品販売業者らに謝罪

安全性を示すＰＳＥマークのない中古家電を４月以降も事実上販売することを容認した経済産業省は２５日、
中古品販売業者らが都内で開いた集会に福田秀敬・消費経済政策課長が出席し、

「大変ご迷惑をおかけして申し訳ない」と述べ、周知不足などによる混乱を謝罪した。

「メーカーとばかり話してきて、循環型社会という大切な役割を（中古品販売業者と）
十分話し合わずに進んだのが一番の反省点」とした。

2006年3月25日18時54分

まあ、あんまり強行な姿勢を取ると他の粗探しされて自分達が困るからだろうなｗ

というか、既にPSEマークを取得した製品を出してる企業から
つる仕上げを食らうので、いまさらPSEを引っ込める訳にもいかず
とりあえず、時間の流れに任せて、忘れてもらうのを待つ作戦だと思う。
二ヵ月後くらい後に、全く知らないうちに本格施行になってると思うぞ。
とにかく中古は除外しろと、言い続けなきゃ駄目だ。
きちんと法律に書かせないと意味が無い。

>>209
ないない。それこそ厳しく取り締まっても電器メーカーに矛先が向いてしまう。

経産省四面楚歌ｗ

なんで１０００Ｖかけるのですか
５００Ｖではいけないの？
日本のコンセントには１０００Ｖ来ているの？
１００Ｖでいいよなあ

>>212
>>202
実はそんなのどうでもいいんじゃないかな

結局、何のための法なのか分からなくなっている時点でアボーンされる法

NHK＠ヒューマン
もうじきPSE問題出る模様

新聞の一面で報道された事から、この問題はすべて解決したというイメージが定着している。
しかしそれは大きな誤解であって、経産省はそれを狙って「レンタルなら可」という結論を出したのだろう。

でもさ、これって余計にややこしくなってない？
ＰＳＥの根拠だった安全性の問題がなおざりになってない？
結局、天下り先を作りたいだけなんじゃという疑惑は解消されたか？
中古品を今年に入ってから急に含めると言い出した事に問題は無いのか？
絶縁耐力検査による耐久力の劣化の可能性は否定されたか？

そしてそして、今回の大混乱の責任は誰がどう取るの？　国の舵取りを誤ったのですよ？


リサイクルショップで売れりゃいいだろとかそんな簡単な問題でもないんだよ。
リサイクルショップ経営者の方々は安堵してるだろうし色々大変だろうから、あとは俺たちが頑張るしかない。

>216
嘘メール問題より下だと思われる（思わせる為の陰謀）がムカツク

最終決着は経済産業省トップの総とっかえだな　そうゆう気がする
これだけ世間を騒がしておいて責任問題が浮上しないことはないであろうし
責任追及なしでこの問題が決着するとは思えない程　PSEに対する追求の手はかなり厳しい

経産省福田氏の発言、軽すぎ。
それに、まだあくまでレンタルって言ってるね。

週末には売買でOKになっているような気がする。

後は、早期に法律改正
でも、検査法人そのままで勘弁してチョ
ってのがKKKのハードランディングってとこか

さっさとこんな法あぼーんしてくれ
どうでもいい検査機関に税金が流れる前に

販売禁止にすれば嫌でもPSEマークをつけなければならないからね。
PSEをチェックする天下り団体は安泰です。

この経済破壊省はなんとかならないものだろうかねぇ
防衛施設庁といっしょに解体ｷﾎﾞﾝﾇ

で、ザル法にケチ付けたやつ誰だ。

これから、こういう訳判らんうちに規制する法律がどんどん出てくるよ。
官僚も自分の金儲け先作り出さないと老後が心配だからね。

ところでPSEマーク云々以前の話だけど、中古品の販売時に「取説」を添付せずに
売る場合があるんじゃないの？
この辺の実態を経産省は理解しているのか。

取説にはPL法、電安法上、記載必須の項目があるだろう。
取説に記載していることを守らず事故を起こした場合、製造者責任は減免される場合が
あったりするのでは？

詳しい方、コメントよろしく。

>>226
メーカーもそう言う事を考慮しているのか
取説をPDF化して公開しているところも有る。

>226
俺も24日発表の措置は「中古完品」の販売措置だと思った。
動作保証無し部品取り用のジャンク品販売とかはこの範疇に入れていいのか
ちょっと自分では判断しかねる。
店やってる友人も「なんかジャンクは論外みたいに聞こえてイヤやな」と。

週明けに電話して聞いてみるつもり。

古物売買と商品の販売は同じと捉えて、中古品でもPSEマークがないと売れないと言うなら
取説が添付されていないと売れない。・・・のではないか。

もし取説無し商品を売って、取説に書いてあった重要な注意事項を守らず事故が発生し、
使用者に被害が及んだ場合、中古屋の法的責任は？

>>227
古いビデオデッキの取説をDLしようとしたら、2000年前後より新しいのしか無かった。
ちょうど生産ベースでPSEマーク付きになった頃からだｗ

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの、軽率惨行省？

>>231
会社のおばちゃんにそういう趣旨の話をしたら、
｢いくらなんでもちゃんと指導してからさせるだろう」
とか言ってた。
その指導は誰が？
予算とかは？
テレビのニュースとしか見てない人にはこの程度の認識。

電話したら計算賞の役人が自腹で飛んでいって個別指導するべきだな。
もしくは全額負担で講習会を週2回くらい、希望者の多い日を選んで開くくらいはしないとな。

その「全額負担」は税金から出る罠

経済産業省の罪は大きい　　

　　 　 　　　　　　　　　　 　　 ,..-‐−-､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　こんな天下り官僚なんてさっさと
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼　　つまみ出せ！！
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ 　
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j':::::::U　U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　　 　　　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　　 　　　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　　 　　　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　　　　 　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
注　にｱ　一、当面の措置は「数カ月間」とする
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかったという事は中古製品について
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案に記載がなかったという事だろう。よって今回の
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　中古問題は経産省への職権乱用罪適用が妥当という事になる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ例の有名人パフォーマンス反対運動はなんだったの？　(･д･ )

06.3.25 Yahoo「経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

>>237

天下り機関を全国に500も作るのかよ　しかも税金使って　
審査と称して利権むさぼり放題だな　






もはや狂ってると言ってもいい次元だな

前略
この度の経済産業省の発案により、中古家電製品におけるPSEマーク取得における
安全確認検査手順の講習を下記により開催いたします。
受講料はテキスト代共で￥8400.です。

白紙撤回されるまでこの問題は終わらない

全国に500もの検査機関を税金を使って作り
天下り先を確保した上で審査と称し利権をむさぼる　汚いやり方

このまま容認されるようではこの国も国民も終わったと思ってもいいだろう
完全に阻止するまで戦いは終わらないし終わらせてはいけない

風化阻止あげ。

記者会見の実演で感電してくれないかな。

【　】内はPSE法の経産省の解釈


・H18年4月1日より、PSEマークがない新品【のみならず中古品も】販売禁止
　　　　　　　　　　　　　　↓
・【PSEマーク無しの中古品は4月1日からも事実上売ってよい】という知恵を出す。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ということは

・当然何のダメージもないPSEマークなしの新品も売ってよい。

でよろしいか？

>>243
なんでメーカー『製造事業者』
と『小売店」の責任を一緒にしたがる訳？
意味不明。

『製造事業者』の第一次出荷でPSEマークが無いと出荷出来ませんってのは当たり前なんじゃないの？
一度市場に出てしまっている製品の再販にPSEを適用するのがオカシイって言ってるんじゃないか。
君の中では製造事業者と小売店が同義語なのか？

計算商は小売店にも製造事業者となってもらう法解釈をしたってことだろ

そんなバカな話しがあるかよ

そんなバカな話しが問題になってるんだよ

>>244 >>245
そんなにムキになるな。

技術基準内容などに関係なく、とにかくPSEマークがないと売れないという法を、
一次流通、二次流通の概念なく解釈した。
だから、中古品にもPSEマークがないと売ってはいけないという判断をしたんだろ。

ならば、>>243 の論理が成り立つ。

要するに、本格的な二次流通市場が確立していなかった時代の旧法と同じく、
再販にも適用されるという判断はやむをえないとしても、２月以降の経産省の
対応のまずさを言っているんだろ。

国策ではエコロジーだのリサイクルだの推奨しておきながら
使い捨ては美徳の時代に育ったバカ殿が考えた悪法みたいだな。
安全性が主体のハズだったのでは
レンタルはOKって？どういう事
ビンテージは除外って？
計算商のビンテージ定義は、一般家電より超安全設計のものなの？
欧米から突き上げられたら、海外製品も除外とか言い出しそうだな。
安全を言うなら、正直者がバカを見ないために、
施行するならジャンルや業種の例外は無しだろう。
PSEの考え方や検査方法って国際基準でも通用するのものなのかが知りたい。
そういえば、5年寿命のタイムスタンプって搭載されたら
ジャパンブランドの国際競争力ってどうなるんだろう？

>>250
国内需要だけでやってける仕組みにしたいんじゃないの？
海外向けの製品には勿論、タイムスタンプ機能は無しで国内販売は不可だとかさ。
世界に先駆けた先進モデルケースだとか言い出しそうでマジ怖い。
もう何でもアリだからな。

でも↓これはダメ。

【日韓】ＰＳＥマーク余波、国内対日輸出にも赤信号〔03/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143347062/

この法案のせいで家財道具売れなかった人とか解雇された人って集団訴訟起こせるのかな

白紙撤回されるまでこの問題は終わらない

全国に500もの検査機関を税金を使って作り
天下り先を確保した上で審査と称し利権をむさぼる　汚いやり方

このまま容認されるようではこの国も国民も終わったと思ってもいいだろう
完全に阻止するまで戦いは終わらないし終わらせてはいけない

ムーブキター

http://antipse.org/con.html

>>253
自殺者や、廃業した人もいるそうで
2ちゃんの書き込みだから本当かどうか分からんが

タダ同然の値段で売りさばいて大損した人は沢山いるだろうな。

お荷物品が一掃できてよかったと思ってる人もいそうだけど

>>259
一掃したけりゃＰＳＥ問題のあるなしに関わらず処分セールやりゃいいだろ。それはＰＳＥの恩恵とは言わん。

軽産商へ
刑を

廃業した方や失業した方がいる
お役人へ責任を取ってもらうにはどうしたらいいのか

国民の税金で補填されても困るし

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

ヤバイぞ！ みんな見れ！

今回の容認報道は、大手マスコミがみごとに経産省の腹芸に踊らされている形となっている。
もしこれで世論が沈静化してしまうのであれば、
日本の世論というのも所詮はここまで、ということであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　 ﾊｯﾊｯﾊｯ
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| ねぇねぇ官界でもバカにされはじめたのってどんな気持ち？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/ 　　　　　ﾈｴﾈｴ
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　　　　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾄﾝﾄﾝ

ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、国会を通した法律が
役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。
経産省内でも「あぜんとした。 法治国家として問題」との声もある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

小泉首相あてにメールを出したいんですが、読んでもらえる確率の高いアドレスって誰か知ってます？
最低限、全国500箇所の無料検査所だけは阻止しなければならないと考えています。

>>263
ここまで混乱を招いておいて責任をとらないわけにはいかないだろう。

音楽家がうるさいからとりあえずビンテージだけは許可しとこう。

561 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 11:40:17 ID:FNwQsrXR
携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセス汁！
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ！総動員！！

毎日新聞は計算より怖いから行かない。

>>254
＞全国に500もの検査機関を税金を使って作り
＞天下り先を確保した上で審査と称し利権をむさぼる　汚いやり方

これが本当に実現してしまったら、日本は終わりだ。

そういえば、最近、やたらと毎日近所を走っていた
廃品回収の車が居なくなったよな…

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が、来月から売買できなくなる
ことへの反発が拡がっていますが、二階経済産業大臣は「法律に問題があるわけではない」
と強調しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　ワシらは法律の専門家ではないが、経産省の『職権乱用
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 罪』は十分疑わしい。中古楽器だけの恣意的な除外も含めて、ね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　刑法193条「公務員職権乱用罪」。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 適用されれば2年以下の懲役または禁固ですね。(･∀･ )

06.3.28 TBS「ＰＳＥ問題、『法律に問題なし』と経産相」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html
06.3.28 Yahoo「＜ＰＳＥマーク＞全国で講習会開催へ　経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000003-mai-bus_all

*　刑法193条「公務員職権乱用罪」
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/225.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142306472/833-
PSE擁護の自称エンジニアが、修理技術のある人にボコられてますｗ

http://www.nikai.jp/profile.htm
けいさん省大臣さま
しっかりお願いします。

『中古家電一つ一つに1000〜1500Ｖの電流を流す耐力検査を行うと言う事は、
中古車一台一台に衝突実験をしろと言っているのと同じだ。』

http://lets.45.kg/notpse/

またゆんゆんなサイトが登場したな。
ああいう書式では一般人には受けないね。

>>275
俺は結構好きなんだが。取り合えず内容が直球なんで解りやすい。

何か事実上販売を認めたってのはガセネタらしいよ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/533

大阪の説明会でも、「先日のマスコミ報道は誤報だった」
らしい

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

ゴミ捨て場で早朝家電あさるトラックが無くなるのは喜ばしい

利益のある所に責任あり。

【重要】
『中古はＰＳＥマークなしＯＫはウソだった。
　ワザとマスコミとグルになって「官僚による報道統制」をしてウソを広め、4/1施行寸前にウソを発覚させた。
　残り２日しかない。』

■意見交換会(マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
　本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を認識しているとの見解を出しましたが、
４月１日からの本格施行は変更することはないとのコメントです。
　さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
　それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。
　その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声があがり、騒然となったわけです。
　また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を拒否されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるのでしょうか？
　とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様がいらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。
　何も事実上の猶予ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
　あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
　私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。


詳しくは川内議員のブログのコメント欄
正々堂々blog　http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

　更にこれを見れば、『経産省は未だに、3/24の記者会見の正確な会見録をサイトで公表しておらず、そういう状況の中でマスコミが中古ＯＫをあたかも本当かのように報道してきた事』が解ります。
＝『官僚による報道統制』が行われたのです。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

信じられん・・・これは完全な『詐欺罪』じゃないか！

製造物責任法（定義）
第二条
３ この法律において「製造業者等」とは、次のいずれかに該当する者をいう。
一 当該製造物を業として製造、加工、又は輸入した者（以下単に「製造業
　　　者」という。）
二 自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標そ
　　　の他の表示（以下「氏名等の表示」という。）をした者又は当該製造物
　　　にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者
三 前号に掲げるもののほか、当該製造物の製造、加工、輸入又は販売に係
　　　る形態その他の事情からみて、当該製造物にその実質的な製造業者と認
　　　めることができる氏名等の表示をした者

つまり、中古品販売業者が「製造業者」として自主検査して、自社名を記したPSE
マークのステッカーを添付するという行為は、「製造」ではないので上記一には該
当しませんが、PSEマークには事業社名を表示する必要があるので、上記二の
「氏名等の表示」には明らかに該当します。

ですから、明らかに「製造物責任は発生する」ということになります。

よって、経済産業省は3月14付の「経過措置の一部終了に伴う対策について」の
中のQ&Aで「（中古品の自主検査とPSEマークの添付）という行為自体が製造物責
任法の適用上直ちに「製造」にはあたらず、製造物責任を負うことはありません」
という解釈を述べていますが、全く無責任な発言と言わざるを得ません。
このQ&Aに示された解釈では、中古品販売業者に対して「自主検査してPSEマー
クを貼ること」に伴う「過大なリスク」を意図的に隠したまま、一気に押し切ろうとす
る経済産業省の思惑が明らかになっています。

天下り天国国家

http://antipse.org/post.html

マスコミがシャットアウトされた、本日２９日のKKKの手のひら返し>>282
こちらにマスコミへの投書先アドレスがありますよ
さっさと通報！さっさと通報！！

そういえば、三洋電機は産業再生法の対象に認定に認定されましたね。
三洋製品は少しヤバイ感じがしますね。
現に三洋電機とトップ・エンド・カンパニーという架空の組織が郵政民営化に反対というテロを昨年行っていましたね。
三洋電機の起こしたテロが原因でトップ・エンド・カンパニーが世間に知らしめられましたが、
会社が沈み倒産間際に現れ、株を操作し、犯罪行為を繰り返す組織でした。
既に前に死んでいる犯罪者等を生き返らせて使っていましたよ。
死者を生き返らせるなんて怖いですね〜。
生術と呼ばれる術で念によって本当に生き返ってるんですよ。
暴力団先導なのですが、暴力団と繋がりがある三洋電機ならではですね！
そういう意味では、さすがと言わざるを得ません。
ちなみに、私は郵政民営化は賛成でも反対でも無いですね。

まぁ、そうなると最初から判っていたけどな。

【ＰＳＥ法施行２日前　3/29に突然追加された項目】
『経過措置の一部終了に伴う対策について』
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

　3/29になぜか新しい質問が加えられています。しかし更新日は3/14日のままです。

この内容は、おおざっぱに言って
「レンタル料を受け取り、後に無償譲渡」という形は法に抵触する可能性がある、との公式見解です。
レンタル販売ＯＫという報道がありましたが、経産省はそうは思ってないようです。
経産省は、訂正報道をマスコミ各社に要請するべきです。
　

追加された項目

Ｑ１２−２．レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、ＰＳＥマークのない電気用品を引き渡すことはできますか？

Ａ１２−２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
（注）極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを１日だけ５万円でレンタルし、翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。

Ｑ１２−３．中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の間、ＰＳＥマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来ると聞いたのですが、本当ですか？

Ａ１２−３．販売をレンタルと見なすことはありません。
所有権の移転を伴う販売を行うためには、ＰＳＥマークが付されていることが必要です。
一方、所有権の移転を伴わないレンタルであれば、ＰＳＥマークの付されていない電気用品であっても相手に引き渡すことが可能です。
このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは法律上問題ありません。

PSEがついてない家電は資産0円で計算できそうだな。
税金対策できそうだ。

こういう事をだまし討ちというんだな

Ｋ３省に多数の着払いテロがおきる悪寒

うちのＦＡＸの価値がなくなる。
マークがみえへん

ち、このパンダハガーの二階を誰かナントカしてくれ

電話機は対象外

ＡＣ１００が入って　中で何たら　電源回路組んで内科医

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

>>297
最近謝ってる会社のFFは経年変化だと思ってたけど
もしかして設計とか取り付けミスなの？

>>298
松下のは、古いからではなくて、元々販売時（１９８５年くらい）からミスがあったらしい。
それが最近になって、古くなったのも原因の一つとして死亡事故が何件か出てきた。
今までも何件か死亡事故が起きていたけれど黙ってただけ。
だけど、さすがに隠し切れないと判断したのが去年らしい。

それと、あのFFはこのPSE法による電気検査では回避できないらしい。
電気部分の欠陥ではなく、使用している素材に問題があるとか。
ソースはまとめサイトとかで見たような気がする。ちょっと今は出せない。ｽﾏﾝ

ま、財産権の侵害で違憲立法審査
の線が一番有効と思われ。

>>299
まぁ、「パイプが劣化して排気が室内に漏れ出す」っていう現象はどう見ても電気関係の問題じゃないわな。

情報が二転三転してるけど
結局、明日からどうなるの？

エイプリルフール

手のひら返しか

マスゴミの報道なんか信用できないのは当然

東京都知事の発言を差し替えたり　イラクのテロに対するデモをアメリカ軍へのデモだと報道したり　非常に悪質
しかも謝っただで済んでしまう　こんな意図的なウソ報道を繰り返してもなんの罪にも問われない

悪質な報道が後を絶たないのは誰も責任を問われないから　　やはりメディア規制法は必要だと思う

ドアフォ。マスゴミ対策なら、半日分子を黙らせることの方が先だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000118-kyodo-bus_all
マークなし対象は１９００機種　中古家電ＰＳＥで経産省


電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」のない中古家電の販売をめぐる問題で経済産業省は３０日、
貴重な電子楽器や音響機器としてマークなしでの販売対象となる約１９００機種の製品名を発表した。

ヤマハの「ＤＸ７」やローランドの「ＴＲ−８０８」など１９８０年代のロック音楽を支えた電子楽器などが対象。
販売店は簡単な手続きをするだけで、対象の製品をマークなしで販売できる。今後も業界の意見を聞き、対象を拡大する。

経産省は既に、貴重な中古楽器や音響機器をマークなしで販売すると表明しており、対象となる具体的な製品の選定を進めていた。
このほか、通常の中古家電についても、事後検査を前提にマークなしで販売することを認めている。

3月30日12時31分更新

>307

>289とは矛盾するな

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

経済産業省が作ったビンテージリスト　　　はは、冗談だよね・・・・・・・
ド素人でもこんなリストありえねーんすけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

リスト中のDENONのDP26Fってコレか？
ttp://denon.jp/products/DP26.html

ダメだ、意味わかんね
ヴィンテージってどういう基準なのよ？
生産終了ってことか？

有識者の意見を聞かずに急ごしらえしたって事が、世間の常識から見てどれだけぶっ飛んでいる事なのか。
しかもこのＰＳＥ法は極めて重大な影響力を及ぼすにもかかわらず、このずさん極まりない決定のしかた。

結論 ： ＫＫＫは国民の生活なんかどうでもいいと思ってる外道

ソニーのDTC-55ESは対象で100/1500/2000ESは対象外なんだなｗ

>>311
ていうか今回の特例は楽器を対象外にしてるはずだから、
DTC-55ESは「楽器」としてビンテージなんだろうｗ

>307

これは違法行為だな。
法治国家崩壊だよ。

お笑いPSE除外ビンテージリストの問い合わせ先

（本発表資料のお問い合わせ先）
商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者：福島補佐、角井補佐
電 話：○３−３５○１−１５１１（内線 ４３○１〜６）
○３−３５○１−４７○７（直通）

( ﾟдﾟ)「中古業者ども！　PSEの対象から除外してやるから、明日までにビンテージ
のリスト作って持ってこいや！」

（´･ω･｀）「どれがビンテージかなんて決められないよ…　めんどくさいから、お店の
在庫品リストをコピーして出しちゃおうっと」

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

こんなにコロコロ変わるって事は
本当に必要ない法律なんだなぁ

>>317
アメリカに脅されてあわてて規制緩和した上に引き継ぎをミスって
間違った発表をしちゃった。で、引くに引けず逆ギレ。

>>318
それなんて特ア？

何でレンタルは良くて、売るのはダメなんだろ？わかんね〜

今日が全ての最後の日になるのか

４月１日は日本にとって最悪な記念日になりそうだな。

嘘だといってよ

大暴動起こりそうな悪感…

>>323
嘘。

>>309
個人的には今回の騒動、ＬＤプレイヤーが規制されるのが一番痛かったんだが、
レコードプレイヤーがＯＫっつうことはＬＤもOK？
他の板で出た話題でも、2003年発売開始の商品がリスト入りしてたりと
もうグダグダなんだが……。
こうなりゃもう、みんなで生産中止商品は全部申請書類出すか？

そういや今回のＰＳＥ制度に関しての黒い街宣車を見た人いる？
今回の制度は安全という名目を掲げて天下り先を確保するという事らしく
国の税金を貪ろうとする言わば日本を潰そうとする国賊なんでしょ？
そういう事では動かない人達なのかな〜

嘘だといってよバーニィ

>>327
チョンがするわけねー。

経済産業省はこのままで済むと思ったら大間違いですよ
施行されてからの方が反発は強まると思いますね

今北

明日から◇PSEか○PSEのマークが付いてないのは売り買いできないって事？
つかマーク付いてない電化製品って何年製くらいのモノなの？

秋葉原で一斉摘発やりそうだな。

＠１２時間

これ、めちゃくちゃひどい！
知ってなかったらタイヘンなことになった。
こんなものに騙されないように！
http://www.geocities.jp/kokuhatsu_finalteam/
これ、めちゃくちゃひどい！
知ってなかったらタイヘンなことになった。
こんなものに騙されないように！
http://www.geocities.jp/kokuhatsu_finalteam/

>>331
売れない。だから必然的に買えない。
2001年以前に作られた本体に電源を内蔵する電気製品全て。
(ACアダプタ使用の場合はアダプタにマークが必要)

だけど、今回の経産省リストを見る限り
「電気が流れている製品全て」
が対象に拡大解釈されているものと思われるので、
下手するとACアダプタ式でも本体にマークが必要かもしれない。

こんな国出よう

今は耐えよう

>>332
明日朝一に出れば安心

携帯の充電器なんかも対象になりそうだな。

新品　PSE付きオイルヒータを全開で古いコンセントにつなげたら
火事になる罠。
つまり、製品より屋内配線の劣化のほうが危険なのにそれは放置の
詐欺法律

質問。
使わない電化製品を物々交換するのはOK?
人にあげるのもだめなんだっけ?
交換スレ住人なんで気になってます。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html
ニュースここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
2006年03月31日 12時53分 更新

「これが入って、なんであれは除外なの？」「同じ機種が2度出てくる」――経済産業省が公開した、
PSEマークなしで中古販売できるビンテージ機器リストが「あまりにお粗末」とネット上で波紋を呼んでいる。

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家のことは何でも女性に任せっきりにするオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙の時には現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

>>327
結社系サイトを調べてみたが、知る限り皆無。
地に足が着いてない御花畑は誰なんじゃい！と小一時間(ry

>>340
絶縁試験が安全の目安と言うなら、送電系を3P（アース付き）にするのが抜本的。
ノイズ成分が筐体（FG）からアースに流れるのが機器の正しい姿。絶縁教は邪教。
日本の買電システムがプアなのを誤魔化す、詐欺法律でもある。

大企業の過保護政策も兼ねているんだろうな
こんなんだから新しいマトモな企業が育たないんだよ

政府による温室で育っているからボンクラのトップがデカイ顔して居座っているんだな

>>343
谷みどりは生物学上女ですが何か？

本当に？

どう見ても、ミュージシャン向けのリストじゃん。

北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会
ttp://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040214-3.html
貴社から委託を受けた、運送業者が、家電リサイクル法に違反して、
大量の家電製品を他の運送会社に横流しし同社はこれを
在日朝鮮人系商社を通じて北朝鮮へ不正輸出していたとされている。


なんじゃこれは？？

　

４月になりました。もう規制スタートですか？

>>351
まだだよ。日付をよく読んでみたまえ。

2ちゃん上ではまだ、4/1になっていないね
よし、後1日だ(ｗ

>327
>344

http://trio4.nobody.jp/keita/

（´д｀）＜見事にはめられた。タイムリーすぎ

>355
タイミング良すぎっ！
ある意味ＧＪ！！

なんで、３月３２日なのさっ！！？
俺は夢を見てるのか！？

>357
2ちゃんのトップページ見てみ

　(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)
　(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)
　(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)
　(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)
　(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)(谷)

ビンテージは役人が決める事じゃない。
役人に分かる訳ないじゃん。

ＰＳＥなんて飾りです
偉い人にはわからないんですよ

中古屋も民間人もとりあえず中古の売買ができる
役人もPSE関連施設、機器でお金使える
使われる税金は全くの無駄だけど、まあしゃーないな。これで手打ちだ。

制度の完全撤廃を求めたい所だけど、
どう考えてもアイツらが考えを改めるような奴らじゃないだろうしね…
と、こんな具合に妥協するのも奴らは計算の内なんだろうな〜
テレビでは頭悪そうに見せてるけど、目的はちゃっかり達成してるんだろうね。

いやいやいや、まだまだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060401i104.htm
「ＰＳＥマーク」制度始まる、レンタル札商品も店頭に

安全性を示す「ＰＳＥマーク」がない家電製品２５９品目の販売を禁じる「ＰＳＥマーク」制度が１日、スタートした。

埼玉県草加市の「創庫生活館草加本店」では、店頭に「レンタルでご利用いただけます」とＰＲするポスターを張り、
マークのない冷蔵庫や洗濯機などのレンタルを始めた。
マークのない家電には「レンタル」という札を張り付けて区別しているが、マークのある商品と同様に店頭に並べている。

この問題では、販売禁止に中古品販売業者が猛反発したのを受けて、経済産業省が方針を転換し、
レンタル後に無償譲渡する場合は販売にあたらない、とする方針を打ち出している。

経産省では、レンタル開始後に安全性を検査してＰＳＥマークをつけるよう求めている。
店側も「あくまでレンタルで、契約期間内に返してもらうのが原則」としているが、
買った客から「冷蔵庫は重くて返すのが大変だ」などと問い合わせがあれば譲り渡すことにしている。

2006年4月1日12時50分

等々法施行されたけど、今後も法改正を「こっそり変更」なんてことも十分あるだろうから
常に確認を怠らないようにしないといけないね・・・・

非常に曖昧で意味の無い悪法が施行されましたね　


日本は終わったな　この先どうなることやら

レンタル後に無償譲渡と通常販売となにか違いでもあるのか。
中古品販売禁止なんて無意味だな。

詳細はわすれたが、
PSE問題が騒がれだした時、どっかのサイトに
このルールを決める側にレンタル業界に関わっている大物がいて、
最初からレンタル業は特例扱いが前提なのだとの話。

まあ、決めてる組織の名前からして、経済と産業の商だから、
車と違い電気製品なんて販売後に税とれないから、
早く廃棄させて、使い捨てを促進させるのが目的。

しかも、最近の国産家電は優秀だから、なかなか寿命が尽きない、
だから、つぎの段階には国産家電にタイムスタンプを内蔵させ、
海外粗悪家電並に短命化も義務化するとある、国益に反した目的がある。

まるで「海外粗悪家電メーカー保護法」
　
スタートして現場が大混乱になれば、
「皆様の不安を取り除くために500箇所から５０００カ所に…」
関連機関をさらに増やして天下り先大量ゲットかな？
（職員がみんな外国人だったりして）

レンタルの後に返却されたらリサイクル費がかかってしまうのだな。

使い捨て推進でエコとリサイクルに真っ向から対立するんですかね。
もうねアホかとヴァカかと(ry
ていうかソニータイマー標準装着で今の価格なら、なけりゃｲﾗﾈと電化製品を使わなくなる人も出てきそうな悪寒。
(こっちに向かえばエコ・リサイクルに近くなるけど)

身の回りの電気製品の多くは安全性を確認したＰＳＥというマークをつけなければ
販売できなくなる制度が、１日から始まりました。しかし、中古品の取り扱いに
ついて国の方針がたびたび変わったことから、販売店などでは、商品の入れ替え
などの対応に追われています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかった中古問題については
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省の職権乱用といえるだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　刑法193条公務員の職権乱用罪は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　最高2年の懲役または禁固です。(･A･ )

06.4.1 NHK「ＰＳＥ １日からスタート」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/01/k20060401000070.html

>>323
バーニィ！

法律不遡及の原則からの議論はあるのだろうか？

以前は適法だった品のハズだからな…。

祖父条項についてはディーゼル規制などがあるから連中の言訳は立つ。
むしろ現状ヴィンテージ品リストの基準なら当然入りうる機械のリスト
（恐らく電話帳サイズになるだろう）を提示して骨抜きにするのが法的に正しいかも
オレは愛妻号入れるぞ。
ありゃ「革新」であり思い入れのある機械だ
からまん棒とかもな

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
　
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
　
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています

交流１０００Ｖでの漏電試験だが、例えば検査対象中古家電に、雷対策としてゼットラップ
（一定以上の電圧が掛かると一時的に短絡して機器の損壊を防ぐ部品）が付いていた場合、
どうなるんでしょうねぇ。
例えば４００Ｖで短絡するセットラップが取り付けて会った場合、絶縁検査＝破壊作業になっ
てしまいますよね。

どんな製品だよ

サージガード内蔵品とかか？

そうです。
サージ対策された機器はＡＣ１０００Ｖには耐えられません。
せっかくのサージ対策回路が破壊されます。

急に下火になったな、みせしめ摘発も無かったようだし。

形骸化させて撤廃させてやる。国民無視もいいとこだ。公平であるべき法律を職権乱用して作りやがって。
メディアだって家電をスポンサーにしてるから声を大にしないだけだな。
この法律に携わった政治屋と官僚は死ね。マジで。

>>376
その場合は外して検査することになってる。
基板付けで取り外し困難な場合は知らん。

>>382
>外して
中古屋さんがそんな事できるかな？？
ぷしゅぷしゅするだけしかのうの無い中古屋さんに…

　バリスターなどがついていて耐圧試験が掛けられない時はどうするかということに
ついては以前漏れが直接さいたまの窓口に行ったときに聞いて来た｡

　そういう場合は定格電圧の１.５倍×１分で良いといっていた｡
つまり、１５０Ｖで試験する事となる｡


　「それじゃあ１０００Ｖ試験はなんなのよ」というつっこみは勘弁を｡
なんセこのとき技術的な疑問を担当者にぶつけたら最初対応してくれた若い職員は
お手上げとなってしまい奥から古参の担当者が来て回答したくれました｡

　ちなみに、「定格電圧の１.５倍」というのは電気設備の試験（点検）でも
出で来る話でして、高圧ケーブルなどの試験は例えば６.６ＫＶ（６６００ボルト）
の設備では１０ＫＶ（１マソボルト）で行います｡　電気工事士の防具もこの基準で
の試験があり、実際にヘルメットや手袋に1０ＫＶを水槽で印加します｡
実際見てると結構ガクブルものです｡(^_^;)

>>384
バリスタを付けるのはAC100Vの線間。

絶縁耐力試験1000Vを掛けるのははACラインとシャーシー間。


>　そういう場合は定格電圧の１.５倍×１分で良いといっていた｡
>つまり、１５０Ｖで試験する事となる｡

設備関係か？
電気用品にこんな試験はない。

しょうちゃんさんの日記 全体に公開

2006年03月25日
08:28 やっぱり、バカばかり　　　と書こうと思ったがやめた
　法律と法令と法案や、公布と施行と実施などの違いが分からないバカがいるのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。
　リサイクルとリユースの違いが分からないことや、リユースがいいことだと言う思い込みや、ゴミが増えるという妄想を抱くことなどは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。
　他ソースの検証どころか、肝心の記事を読めないバカがいるのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。
　肝心の法令を読まず、他のブログなどを鵜呑みにして、ボケた事をほざくバカがいるのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。
　天下りや小泉首相に対する批判で、本質を見失っているバカがいるのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。

　法律や環境やメディアなどについてのバカが多いのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。


　では、彼らが馬鹿なのは誰が悪いかと言うと、みんなが悪い。
　まあ、世の中には、原因が１つしかないと思い込むバカもいるんだよなと最後に思うのであった。

今後お店で中古品買う時、PSE検査した物は買わないでおこう。
変な耐圧テストとかされてて火噴いたら困るからなあ。

>386
キモーーーーーーーーーー

2730

になさお？

今日の日テレのテレビ欄１１：２５に「家電の安全」って出てるが
どこがスポンサーのどんな番組なのか
ちょっと気になるところだ

>385
戦艦および各線とＦＧ間にも付いている機器が多々あり。
本来、家電製品でもアースを取るのが前提。

>387
有る意味で今回のＰＳＥは中古家電撲滅運動。
スポンサーはＰＬ方での訴訟を恐れる家電メーカーか？

＜今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

＞ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
＞「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
＞１日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでｗｗｗ

おっしゃ、みんな電凸だ！攻め落とせ！

>>386

ソースくらい出せよ。

>>392
電取法や電気用品安全法に対応する機器内蔵用の素子の線間-FG間放電開始電圧
は2000V前後かそれ以上（クランプ電圧は300〜400V）のものだろう。

したがって、1000V絶縁耐力試験には影響ない。

機器に内蔵しないもの（配電盤に付けて必ず大地接地するもの）や電気用品以外の
業務用機器などの場合はこの限りではない。

耐圧試験すればそれだけでいいってわけじゃないよな。
トレーサビリティーが確保されなきゃね。
講習会でその辺は指導があるだろうから問題ないとは思うのだが・・・。

>>381
いや、法律ってのは知ってる人に有利になるように出来ている。
最も有利なのは、作った側、完全に有利になるように昔から出来上がっている。

役人は詰まらん法律を作ったな。
民の代表である二回は全然クズだし・・・

二回はそれなりに良い大臣です。中共にとっては。

菊水のＨＰから以下のような、ＰＳＥ問題の核心に触れる記述が改訂され、
経済産業省の広報ページのような、ソフトなものになってしまいました。
どこからか圧力がかかったのでしょうか・・


＞「PSEマーク」がないものの販売をおこなうことができなくなります。
＞そして、これは中古製品についても適用されるということが、平成18年2月に経済産業省より発表
＞されたことから、その対応をめぐって同省および関係業種の間に様々な波紋が広がっています。

＞今回の同法令施行にともない、PSEマークのない中古家電製品（販売する場合）への絶縁耐力検査
＞が義務化される模様ですが、耐電圧試験器がそういった現場（中古家電販売業様）にて使われる
＞ことにつきましては、当社の業界での知見においても希有な例であり、そこでの作業の安全確保に
＞ついて従来以上によりきめ細かい対策の必要性が予見されること、

以前のページは、まだgoogleキャッシュに残ってます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%B9%B3%E6%88%9018%E5%B9%B42%E6%9C%88%E3%81%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%82%88%E3%82%8A%E7%99%BA%E8%A1%A8%22&lr=

菊水電子ＨＰ
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html

二回は日本にとってはクズ。

それはクズに対して失礼だ

例の東京農工大のリサイクル市の「協力費カンパ」の件で問い合わせしたよ。

面倒な問答ははぐらかされると思って「このやり方はアリですかナシですか」のみに焦点しぼって終始質問した。
結局担当者は『新聞を読んでないから判らない』『具体的にはすぐには答えられない』の一点張り。
自分トコの問題なんだから読んでないなら相当職務怠慢な気もするけど。
どうやらこの件は質問されると困るようだ。

>>401
中小企業なら国も圧力かけやすいんだろうね。
日本は根っこから腐りきってるな。

>>401
本当だ、書き換えてある。
役人の圧力か。

菊水も中古業界が試験器使うのは寝耳に水だったみたいだな。。。

そもそも中古機器にPSEが適用されるなんて今年になるまで誰も知らなかったわけで。

>>406
折角の稼ぎ時だから、変えたんだろ。
菊水は、ライバルの動きによく呼応している。

>菊水も中古業界が試験器
1000Ｖ掛けるんかぁ〜
1000Ｖ１分間印加でリークが10ｍＡ以内だったら合格かぁ〜
最悪9ｍＡでギリギリ合格したとしてもリーク部分で9Ｗも電力消費されるんか。
ガタガタになるなぁ、焦げるんじゃ…

10ｍＡだったらかなーり電撃イチコロショック大きいだろうな。
耐電ゴム手、防護柵がいるわけだ。
死人が出ないように祈るしかないか。

試験器のメーカーはいくつあるの？

>>410
ていうか死人が出たら経産省どうするつもりだろうね？「計測器の使用方法を誤ったためです」とでも逃げる気か？
何人か死者が出て裁判にでもならないと動きそうにないな…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そもそもああいう測定器・計測器の類って素人が使うようには作られていないしフェールセーフなんて既製品と比べたら無いに等しいし

>>410
9Wってみるとデカイね。あっちっちな半田ゴテ(基板用)と同じくらいだ。

逆に言えば、もっと素人な消費者が感電しない為には必要。
Tマーク付きなら１０００Vは試験済

Tマークで良いじゃん

検査による製品損傷多発で天下り先も潰れてくれりゃいいのにな

>>415

今度は「複数の機関を通してさらなる安全と信頼を・・・」などと抜かして、
さらに天下り先が増えるﾖｶﾝ。

「危険」風評も絶えず　ＰＳＥ新制度から１週間

　経産省はＰＳＥマークをめぐる混乱を謝罪しつつ、「安全性への意識が高
まったならばありがたい」（製品安全課）と話す。今後も業者に漏電検査な
どの実施を依頼する構えだが、消費者の安全確保には、なお課題が多いと
いえそうだ。
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

ふざけたことぬかしてるな。

>>414
〒マークでいいんじゃ天下り先の確保が・・・

インターネット公売

鳥取県　レトロな扇風機
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tottori&oid=1142497890&aid=i11113257

青森県　NEC電気冷蔵庫８２?
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133

熊本県　カラー液晶ファクシミリ複合機
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=kumamoto&oid=1142499250&aid=i11113214

三春町　サンヨー製冷凍ショーケース　リコー製シュレッダー　電子レンジ　カラーテレビ　ビデオ　他パチンコ実機多数
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113113
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113120
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113241
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113243
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113251
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113256

北九州市　ナショナル２００１年製洗濯機
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=kitakyushu&oid=1142498795&aid=i11113079

役人が役人を

これいいのか？それともヤバイの？

対象外です

町の中古屋通報するぐらいなら、こいつらに汁
できれば、赤旗経由で是非ｗ

だから個人売買の場合は大量販売でなければ対象外だっての

以前グッドウｏルのバイトで事務所の移転をやった。経産省所管の
特殊法人のようだった。すごかったよ。まだ使えるビデオ（業務用βデッキですよ！）や
３菅式のプロジェクター、編集卓、ミキサーなんかの電気機器のほか、
いかにも高そうな外国製の家具、パソコン、これら全部が「ゴミ」。
現場監督として日曜出勤してたその法人のおじさんは、「廃棄しないと
書類が面倒だから捨てて捨てて」といってた。ゴルフの素振りばかりしてた。
許可取って産廃コンテナに投げ入れる寸前のものを横にはじいて、βデッキだけ
持ち帰った。他のものは重くてもてなかった。すぐに中野の中古オーディオ専門店に
持ち込んだ。１８万円で売れた。タクシー借りて全部持ち帰ればよかった。

なお一番すごかったのは、応接室に山積みにされていた「○○白書」だった。
この法人は、この○○白書を年に一度発行するのがメインの業務みたいだった。
だだ広い応接室にダンボールが数え切れないくらいあり、中身はすべてこの○○白書。
すべて産廃トラックに投げ入れて捨てた。

引越しは、年に１度、ほぼ必ずやるようだ。霞ヶ関のちょっと古いビルがあって、
その中にオフィスはあるが、４階から６階へのフロア間移動だけだった。
同じビルの中で移動するだけ。その引越しに漏れのような派遣が１５人、
引越し業者５人の事務所移転スタッフが入る。大仰な養生（壁や床に保護材を
敷き詰める）をして、まる１日がかりの移転だったが、休憩だらけで楽な現場だった。

当時貧乏学生だった漏れは、弁当も飲み物も出たこの現場は当たりだと思った。
売り払った業務用βデッキのおかげで、アルバイトもこの日で卒業になった。
漏れのまねをして民生用ビデオやパソコンを持ち帰った連中もラッキーだったろう。

しかし一番ラッキーなのは、その特殊法人に勤めている人たち。
漏れたちは結局、今後何十年も税金を支払って、彼らの生活を支えてゆくことに
なるんだろう。ふざけるのもたいがいにして欲しい。

>425
？
役所で営利団体だけど？

公売はなにもオークションだけではないだろうから、大量販売にあたるのでは・・・

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/

法律的にはOKでも、あれだけ中古が危険と広告まで出しておいてこれでは、ちょっとな。
危険なはずのPSE無を売るのか。

電気用品の設計者より

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のＪＥＴに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679　不合格数１１　合格率１．６％」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて１０ｍＡ以上のものが存在するから、不良率１．６％もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、ＪＥＴに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論：経済産業省は巧妙な詐欺集団である。

age

旧法もPSE法も検査自体は同じようなものなの
なのに〒マークの製品は店頭に並べるの違法で、PSEマークのものは未来永劫並べてもいいのは不思議だと思いませんか？
経年劣化が問題ならPSEマークには年代記入して、５年過ぎたら検査しろ、新品でも中古でも、とかが普通じゃないかな？
PSE法のとおりに行くとマークさえついていれば、中古でも未来永劫検査せずに売って適法なのに〒マークは新品でも売れないことになるけど
あんた正気ですか・・・と

日本人がフランスみたいに暴動に発展しないのは
大人しい習性のせいもあるが、報道などの情報操作も要因だろうね。

問題を問題として問わない国、それがニッポン。
然程問題じゃない事を嬉々として取り上げる、それがニッポン。

今回の件はどちらにも当てはまるね。中古品が事故の問題じゃない事とかな。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

実際十日ほどたちましたけど中古関係のみなさんは影響どの程度うけましたか？

>>435
施行日より前から散々影響受けてますんで。
少なくとも倉庫一山分の在庫が廃品扱いにいなるってんで
影響と言うより「官災」という名の災害被害に遭ったと言った方がしっくりくるぐらい。

ゴミとして処分されたものも少なくないだろうな。許せねー。

自主検査なんて大手でもなきゃむりだよな
自営業中古屋が大手に売りに行ったりするのかな

PSE法ってリサイクルや再利用を叩き潰す法律って認識でOK?

>>439 ＯＫ

>>439
うん。
極端な話、古くて動くけど外観がキズが多い場合、交換用としてキャビネットすら無事なら
中は壊れてもどうでもいいという中古品すら買えなくなる。

ちなみに自動車リサイクル法案も、使える部品を含んだ廃車体をそのまま保管させず、
さっさと鉄屑にして中古部品の入手を困難にさせる悪法だったりする。

仏デモが政府動かすワケ 街頭訴え共鳴社会
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060412/mng_____tokuho__000.shtml

　日本でも最近、家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が世論の大反対を前に、事実上撤回するという出来事が
あった。だが、野中氏は「デモが政治の仕組みとして伝統的に使われ、認められてきたフランスと日本は違
うから、日本人がまねをするのは無理」とした上で、日仏の社会構造の違いを挙げる。

　「日本は格差化が進みつつあるとはいっても、フランスのように長期間にわたり深刻な差別や痛手にさら
されている人は多くない。やる気があれば、それなりにチャンスを与えられる社会だ。フランスでは行動を起
こしたのは国民の３−５％ほどでも、共鳴した人が多かったからデモが機能した」

ちょwwwおまっwwwww
それだとPSE法の次に来るタイマー法を認めてる…

リサイクル禁止法反対、ついでに強制ソ○ータイマーも反対！

「海に浮かんでる小型テレビを見た」という書き込みへのレス発見

名前：774ワット発電中さん ：2006/04/12(水) 19:35:39 ID:ktgQcvUm
>>122
小型テレビというのは入院患者からの需要が多い、長期入院だとレンタルよりずっと安くつくらしい
＞多分リサイクル屋が引き取ってくれなくて帰りに海に投げ込んだのでしょう
その推測が正しければ多大な損害となるだろう、テレビの持ち主しかり、リサイクル屋しかり、入院　患者しかり
不法投棄となると自治体や警察も無関係ではいられないし、もしこのテレビに小型船舶が衝突して乗組員が転落、溺死したなどということになると不運な出来事としてかたずけるわけにはいかない
経産省には安易な判断が想像以上のところまで波及するであろうことを自覚しべきだし猛省をうながしたい


で、船乗りの一人として言いたい、見にくい浮遊物は非常に危険だ、不法投棄を勧めるわけではないが海以外の所に捨ててくれ、どうしても海に捨てるというならブラウン管は割って沈めてくれ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20060413ddlk01020204000c.html
ＰＳＥマーク問題：中古業者向け講習会−−道経済産業局　／北海道

電気用品安全法により安全検査済みを示す「ＰＳＥマーク」のない電気用品の販売が１日から禁止されたのを受け、
経済産業省北海道経済産業局は１２日、中古業者向けの講習会を札幌市で開いた。約１００人が参加し、
「中古品を規制対象に含むのはおかしい」「ビンテージ品だけ規制を外したのは納得出来ない」と批判が噴出した。

講習会は全国４８カ所で開かれる。道内では初めて。同法では「電気用品製造事業届出書」を提出し、
自主検査すれば中古家電にもＰＳＥマークを表示して販売できるが、検査機器購入など中古業者の負担が重く、混乱は収まっていない。

同省流通・物流政策室の浜辺哲也室長は「周知不足で混乱を招いたことを深く反省している」と謝罪。
４月中に検査機器を無料で貸し出す体制を整えるとして理解を求めた。

2006年4月13日

反省と謝罪さえすれば辞職はしなくても済むってか。

>>445 レス違いな話しになるが、実は海上の浮遊物やゴミなどと言うのは
船舶にとってはかなりの驚異なんだそうだ｡
直接選定をいためるだけでなく、舵やスクリューを破損し最悪航行不能に陥る事もある｡
実際ゴミによるスクリューの損傷はボートオーナーの悩みの種なんだそうだ｡
そういう意味でも不法投棄は避けたい｡

そういえば高速船に鯨かなにかが衝突したとかニュースでやってましたね。
凄い衝撃で乗客全員がなんらかの怪我を負ったとか

実は不法投棄された廃材が集まって出来た、もったいないオバケ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

スレ違いだから興味ない

百字以内で簡潔に述べよ

>>448
「スレ」と「レス」の違いは覚えておいた方がいいよ。

>>454　ボケてた｡　スマソ。

ここももう終わりだΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=30195&media_type=rb&time=01:05:24.0

電気用品一品ごとに絶縁耐力試験をやらなければいけません。
抜き打ちの検査ではいけません。
もし全品検査をしていないメーカーがいましたら法令違反ですので
それなりの対処をしなければいけないので（経産省に）教えていただきたい。

ＰＳＥ法の曲解により、中古家電や電子楽器を「ゴミ」にしようとした、
経済産業省に巣くう、国民、庶民の敵はこの人たちです。

経済産業大臣　　　　　　 　 二階俊博 （和歌山3区選出）
消費経済部長　　 　　　　 　谷 みどり
消費経済政策課長　　　 　 福田 秀敬
消費経済対策課長　　 　　 小林 渉
統括消費者取引対策官　　新井 誠二
消費者相談室長　　　　　 　佐藤 哲夫
製品安全課長　　　　　　　　清水 喬雄

>458
このメンバーの誰が黒かというのはだいぶ前から話題になってるね。

俺は４月１日にわざわざ大阪へ出張して「中古店で自主検査してPSE
マーク貼って販売してました。混乱はありませんでした。」という捏造
情報みたいな復命報告してた清水が最もヤヴァイんじゃないかと思う。

消費経済対策課は製品安全課の焼け野原ぶりに「管轄部門が近いから、
俺らまで巻き込まれてはかなわん」と、わざわざ土曜日を選んでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
みたいな防衛ラインひいただけみたいな気もする。その後出てこないし。

まぁ、そうであっても、小池、二階、ダニが不誠実であることはあらゆる
局面で証明済みなので、こいつらは黒。

昨日の質疑で谷はメーカーは全数検査してないのは法令違反だと言っていた
メーカーも新品であろうが全数検査なんだそうだ

ニュース速報にテキスト化出てるぞ

新品も全数検査だと。。。アホか！

全数検査って…
どれだけ時間と人と金を使うと思ってるんだよ…
そのしっぺ返しは我々消費者なんだぞ

得する人→大手電機メーカー・天下り官僚
損する人→それ以外の全ての国民

でおk？

親中派のKKK発案　国産品排除のためのいやがらせその1

◎全数耐圧試験しない機器→法令違反→販売させない
◎全数耐圧試験した機器　→法令遵守→品質劣化のため出荷不能
どちらも国内では商品にならない。
　　　　　↓目的↓
◎親中派による大陸製機器を優遇する方向へ移行
（大陸製なら危険でも偽造マークでも責任は国内販売店に取らせるから無問題？）
　
得する人→大陸安物電機メーカー・天下り官僚
損する人→お役人に裏工作費払わされる国内家電メーカー
　　　　　＆その分安全リスクとコストを払わされる消費者（国民とは限らない）　
かも

中国叩きで批判の矛先変更工作

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006041601002034
公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く

安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の滞納者から差し押さえた製品に
マークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。

ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。

公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されているのだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。

同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、
公売はマークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」と説明している。

、「政府内での調整????????何をやっているんだろう？
今更お伺いを立ててるのか

自治体もアホやね！
安全管理の目的で施行したんだから必要に決まってる。
政府内の調整なんて必要あるの？

PSEて「販売事業」を取り締まるだけの法律だったのか？
早くも「安全」というメッキがはがれてきた感じ・・・

まぁ、二次流通に関してはそもそも関係ないんでしょ？

>469
そもそもは、そうだったんだと思う。

それが去年末になって突然関係有りに方針転換しちゃったからこんだけ問題になってるんだよな

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　経産省の役人自身に通電テストした方がいいかも？
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

ニュー速にもスレたってる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145257316/

えーそれはズルいでしょPSE法

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/04/pse_8a80.html

これ、製品安全課だけのエラーじゃなくて
経産省全体、さらには行政全体の信用問題になってるということを
ちゃんと理解して動いた方がいいと思いますよ。

本日KKKに電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】

　いよいよ古物商連中での正式な組合ができることになった｡　この組合は
なんとあの経済産業省の公認だという｡　つまりオフィシャル組合である｡
今回の騒ぎではリサイクルショップ、経産省ともに痛い目にあった為、
ちゃんとした組合を作ることで合意したようだ｡
　漏れもついさっき聞いたばかりなのでまだ公式発表を聞いてはいないが、
ガセでない事は確かである｡

>>476
まだ色々と問題だらけですが、とりあえずこれは良いニュースですね。
今回の件がきっかけでリサイクル業界がまとまれば、
「リサイクル」という文化がさらに根付くと思います。

>いよいよ古物商連中での正式な組合
新聞の投稿だったか、１週間ほど前だったかな？
実名で投稿されてましたよ。
関東の方だったかな
組合名はなんか難しい横文字の…

結局法案は有名無実ってことね。　カネ掛けてなにやってんだか。

このスレで本文に「ロマネ」と書くだけでおみくじが出来ます。

先日の夕方、経済産業省相談窓口(相談室直通)
の近辺の電話番号に掛けて、
「環境庁の山●です」と適当に名乗り、谷みどり部長を指名したら、
本人？が出て来たw
電気安全法の正当性について滔々と述べられる勢いに圧倒されたが、
「これだけ社会に迷惑を掛けて、何の御咎めも無しか？」
「この穀潰しが！日本経済の足を引っ張るな！
　お前ら、全員、市中引き回しの上、打ち首獄門、
　御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ」
とだけは、伝えた。
暇と手間、電話代をいとわない者は、後に続いてくれ！

カコイイｗ

ロマネ

>>481
そんな無駄な行為するぐらいなら電話口でぐうの音も出ないぐらい徹底的に論破してやった方が余程効果的。
それともお前は谷にすら劣るほど論理性や知識を欠いてるのか？
一日100件厨房が負け犬の遠吠えをほざいたところで、俺が谷なら我関せずだ。
むしろその馬鹿げた行為を晒し挙げて、メディアに「自分は被害者なんですぅ」と言うね。
事実、奴のブログに正当性ある意見を述べてもメディアに自己弁護の風評を並べ連ねて、
正当な意見者やPSE反対勢に風評被害を齎したのは記憶に新しい。
お前のやってる事は谷やKKKを有利にする事にはなれど、後悔どころか微塵の損もない行為だボケ。


以上、工作員・・・いやむしろ谷＆KKK役人乙

すまんの…ホンマに繋がるとは思わなんだので…【4月13日の会話概要】
俺「環境庁のほうの山●です。この度は国民の生活安全を御考え頂き
　　実施されたPSE法で御忙しいでしょう？大変な時にすいません」
谷「本当に、大変です。生活安全の為に〜（以下、約五分間以上、
　　滔々とPSE法の意義を慇懃無礼に自己陶酔し語り続ける………）
俺「でも、おかげで、リサイクル業者の方等には、廃業したり、
　　従業員の首を切ったり、中には首を吊った人もいるそうですよ」
谷「何処で、そんな事が有ったのですか？私は聞いておりませんが、
　　いつ、何処で、そんな情報を見られたんですか？」
俺「ネットで見ましたが、手元に資料が無いんで…、しかし、
　　何処で、いつ、何時何分何秒に有った、無かったとか
　　小学生みたいな会話をしたくはありません」
谷「あなたは、どちらの方でしょうか？」
俺「受付の方には、環境庁のほうの山●と告げましたが…」
谷「環境庁？環境省では？」
俺「いや、本当は今度の件で大迷惑かけられた、たかが一国民だよ」
谷「（小馬鹿にした様に）あ〜ら、納税者の方でしたか！」
俺「これだけ迷惑かけといて、経産省には何の御咎め無しかよ！」
谷「私たちは、国民の生活安全を第一に考え〜〜〜（以下略…）」
俺「この穀潰しが！反省しろよ！日本経済の足を引っ張るな！
　　お前ら全員、市中引き回しの上、打ち首獄門、
　　御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「たか…　、今、何と仰いました？」
俺「御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「後の仕事も有りますので、切らせて頂きます」
緑のオバさんは妖怪じみたカルト信者、自己中心のマス掻き婆様やった…

>>485
それじゃダメだろ。私怨としか思われない。

>>485
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
どうせ録音もしてないネタだろ。>>484の言う通りだ。

いろんなとこにコピペしてるからネタだろうな。

すんません、残業時間帯に妙な間が空き、ムシャクシャしていて、
ついホンの出来心で、後先考えず電話したので、録音等はしていません。
迂闊でした。今は、反省しています。
本来は、【2006年3月末の7時のNHKニュースで、偉そうに
ヘラヘラ笑いながら言い訳してたチョビ髭の経産省職員】の
名前を聞き出すのが目的でしたが、それも果たせず
谷緑婆の様な、よくいる勘違い気違おカルト自己陶酔婆を相手に
時間を浪費し、ガードを固くしてしまい、残念です。
憶える価値も無い腐れ外道だから、出ていたテロップも失念しました。
こんな、うっかり者の私ですが、
「チョビ髭の経産省職員」の名前、役職等、御教示頂ければ幸いです。

2006年3月末の7時のNHKニュースで、
偉そうにヘラヘラ笑いながら言い訳してたチョビ髭の
経済産業省商務情報政策局流通・物流政策室長・浜辺哲也！
即刻、頭を丸め下卑たチョビ髭を剃り、国民に手をついて謝れ！
ちゅうか、経産省職員全員、体の毛を全部剃り落とし、全裸で、
『私は、ゴク潰しタカリ乞食の経済産業省職員です。
　天下り先、利権、賄賂確保の為だけに悪法PSEをゴリ押しし
　皆様に多大な御迷惑を御掛けし、日本経済の足を引っ張り、
　御免なさい』と
腹と背中にペイントして、霞ヶ関から銀座〜秋葉原〜新宿〜日本国中を巡業しろ！
国民の蔑視と嘲笑、石礫を素肌に受けとめ反省しろ！
あと、どうせ死ぬなら、規制緩和で自社へ利益誘導、ウハウハ笑いの止まらぬ
宮内のオリックス生命に、満額の保険金をかけて、
二年後になるべく他人の迷惑にならない方法で一家心中して国民に弁償しろ！
コストは削減できるし、クズの遺伝子を根絶やしにできるし、
上の方から率先してやれば、多少は国民の同情はかえるし、
日本の経済と産業は遥かに豊かに発展するし、良い事だらけだ！

電話が03で始まる地域の学生、ニート/無職、主婦、自由/自営業で
有閑無双、金と手間を厭わぬ方々、まずは、経産省相談窓口に
電話しましょう！日頃、浴びせられた暴言悪口、嘲笑の数々を
倍々返しで、木っ端役人共に叩きつけよう！
奴らがいない方が、確実に国民は潤い、日本は豊かになる！
電話の前に、罵詈雑言の宝庫「フルメタル・ジャケット」を見て
強力な言葉の数々を体得しよう！
相手は、どうせ馬鹿で無能な経産省の中でも使い物にならず、
相談窓口に飛ばされたクズ以下の犬畜生だ！
奴らには、傷つく程の人格など無いし、
奴らが廃人になろうとも、替わりは腐る程いる、
キャリア組は、相談窓口要員が何人死のうと屁とも思わない。
人件費削減で感謝される位だろうｗ
そのキャリア組さえ幾らでも替りがいるw
むしろ奴らより無能で使えないのを民間から探すのが難しい位だw

目的は、「日本国民」の秩序回復、民度品格向上、繁栄と活性化。
経産省解体、こっぱヤクニン共の全人格を否定し、奴らの
しょ〜も無い誇り〜ヤクニン根性を踏みにじり、殲滅する事、
生まれて来たこと、こっぱヤクニンになった事
経産省職員にしかなれなかった事を後悔させてやる、
二度と笑ったり泣いたり出来なくする事が、目標だ。

【経産省への電話文例】
「お忙しい所、誠にすいません。たかが一国民の分際で、
お役人様の貴重な公務の御時間を煩わせて恐縮です。
たかが一納税者のササヤカな意見ですが、聞いて頂けると嬉しいです。はい。どうも。

おい！まず相談窓口をフリーダイアルにせえよ！
貴様らの給料は、何処から出とんや！　え！返事は？　聞こえへん！
もう一度、大きな声で言うてみろ！　　　腹から声だせよ！
これからクチから糞垂れ流す前に、きちんと「はい」と返事しろ！
貴様らには信じられへんかもしれんが、
『民間では、働かなければ金は稼げ無い、仕事しないと給料貰えない』
『民間では、横のモノを縦にする程度の事を「仕事」とは言わない。
　それらは、ただの「作業」と呼ばれている』
『公務員は、国民の税金にタカリ、あてがわれた軽作業をこなす事で
　何とか生かして貰っている生活保護者である』
以上の事を体に叩き込め！わかったか！　わかったなら復唱しろ！
その事を毎日、朝、昼、晩と部署内全員で復唱しろ！
何？　大きな声で、もう一度言ってみろ！
お前らは、何の為に、何の仕事をしてるんだ？何の為に存在してる？
『経産省は、経産省職員の為だけに存在する』
と言う事は、とっくに国民全部が知っているぞ！
誰のお陰で、ダラダラして、給料だけは人並み以上に貰ってるんや？
しょうもない言い訳すんなよ！　この税金泥棒が！

パンパンでも金を貰えば、貰った分の仕事をするぞ！
このパンスケ以下のタカリ乞食がｗ
おっと！乞食でも金を貰えば御礼位言うぞ！有り難うございます、は？
聞こえへん？もっと腹から声だせ！
貴様らは、死ぬ事でしか国民の役に立てない最低のクズだ！
いや、血も通わぬ、心もない、思考停止、
蛆虫の糞を掻き集めたよりも価値の無い、無機物だ！
即刻、自ら首切り落として、己のビチ糞流し込んで産廃処理場へ消えろ！

貴様は何処の生まれだ？どんな教育を受けて来た？
○○か？○○で捕れるのはマス掻きオカマと豚娘だけだが？
貴様は、マス掻き豚娘に見えんから、マス掻きオカマか？
貴様も吸うのか？おしゃぶり好きか？
答えろ！この！おフェラ豚オカマが！
貴様らが、いらん事さえ、しなければ、日本経済は立ち直る。
貴様ら経産省丸ごと無くなれば、日本の経済と産業は復興する。
貴様らは死ぬ事でしか国民の役に立てない最低のクズだ！
貴様らの無能、無策、妨害の為、沸き起こった
不況の中、自ら命を断った十数万の犠牲者にも地獄の底から謝れ！

映画「ロボッツ」の内容がまさにPSEに似てる。
中古はスクラップ！
スペアパーツは一切製造中止、新品しか買ってはいけないとか・・・・。
http://www.foxjapan.com/movies/robots/story/

↑誘導で予告編他を開けてみたが確かに今回のＰＳＥ騒動そのものだな｡

今度ＤＶＤ手配してゆっくり観よう。

そろそろ屑扱いされた家電品の不法投棄もはじまったらし。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news004.htm

いっそk３省前に積み上げたら。
「混乱あれば対策考える」
約束に従い何とかするでしょ(u_u)”ウンウン

>497
それを口実に家電リサイクル法を改めようとしてんじゃん。
あの、リサイクル料金を新品購入時に上掛けする奴。
おまけに対象品目増やすそうだしさ。

自分らで中古家電流通の足引っ張って、そのくせ消費者にケツ拭かせるわけだ。
先週、ラジオのニュースで話聞いた時はその自作自演ぶりに思わずアクセル踏み込んだ。

やりたい放題だよなぁ
チェックするのは大変で気付いた時にはもう手遅れ。
それがどんな無茶で間違ってる事だとわかっても阻む事はほぼ無理。
酷い話だ

マスコミが報道しないから割と知らない人多いよね。
自分達でこの話を広めていかなきゃいけないよね…

今日は、丁寧に消さん省へ電話しまいた
対応をされた方ごくろうさまでした。
若い人で、気の毒でした

>自分達でこの話を広めていかなきゃいけないよね…
そうだねェ
便所の肥タゴに書きこむしかないね

>>502
工作員乙

軽三唱
結局は、なんなのだ　安全に…
金を取って貸せば電気が自動的に安全になるのか

天下りしてる方にお金を払えば危険でも安全です。

個人が個人に売るのは別にいいのかな
ドリキャスとかオークションで普通に出品されてんだけど

>>506
個人が個人に売るのはOKですよ〜。
でも同じ品目を何度も売ったり、販売金額があんまり高かったりすると、やばいらしいっす。

>>506
それより、PSEマークを偽造して出品してる馬鹿がいることに気付け。

>>508
しかしそれを証明する術はないときたもんだ

電気用品安全法と謳っているのに
売買はだめだだけどレンタルは認めるって
「安全」が置き去りにされていることが一番問題なんだと思うんだけど
どうなんでしょう？
そのへんはＫＫＫ省ってどう考えているんだろうね？

>>510
それどころか

・2001年の冷蔵庫は売って駄目だけど、「ビンテージ物」の30年前のアンプは売買OK　→安全は？
・中古業者は売っちゃ駄目だけど、自治体（役所）が売る公売はOK　→安全は？
・販売は駄目だけど、レンタルで所有権さえ移らなければOK　→安全は？
・業者は売ったら違法だけど、委託販売や個人売買はOK　→安全は？

経済産業省の無能ここに極まる。

もう５月・・・

>>512
ぶっちゃけて言うとすでにPSEマークなんて守ってない。
そしてこれからも守るつもりもない。
カス経産省のカス法の責任追及と二階糾弾に全力を尽くすのみだな。

　電気用品安全法で、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
１カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(･д･ )

06.5.5 Yahoo「＜ＰＳＥ＞「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci

一ヶ月過ぎてこのスレも急に寂しくなったな。
それだけ関心が薄れたということか。

>>515
っつーかこのPSE問題が引き金となって共謀罪とかの悪法が一気に世に放たれたのが原因だと思うが。

２ちゃんじゃ共謀罪成立支持者の方が多いようだが

>>517
ヒント：賛成派の印象操作

そもそも大義名分ばっかり掲げて問題点の払拭もせず逃げ回ってる時点でバレバレだけどね。

>>518
確かに工作員たくさんいるﾖｶｰﾝ。

>>517
お前は２ちゃんねるが全てなのか。もっと色んなメディアに目を向けろ。
２ちゃんねるはユーザー層が偏ってる事を分かってるか？

動きが止まった
３Ｋ症の
天下り先できたら中身ほったらかしか？
ざる法にもほどがあるな

谷が議論版で大暴れしてる

ハードオフに行ってみたけど、ACアダプターもビデオデッキもチューナーもPSE貼ってなかった。
店員は「関係ないですよ、買取もしてます」って言ってるけど、あの騒ぎはいったいなんだったんだろう？

あぼーん

>>523
経済産業省と二階、谷の面と言動を見ていて、真面目にやるのが馬鹿馬鹿しくなったから。
訴えれるもんなら訴えりゃいい。こっちも逆告訴してやるわ。

人を殺しても賠償金って高くて5千万円ぐらいだろ
中古品売っただけで罰金一億円ってアホすぎ

不特定多数に死の危険を与えるんだから無差別殺人に等しいんだよ

ビンテージ物とか自治体の公売とかレンタルとかはどういう訳か免責

売っただけで即罰金一億なんてことは無いよ。
指導を受け入れなかったり、コピー品など違法なもの、
昨年摘発されたCATVタダ見機など社会的にやばいものを売るとか、
よっぽど悪質じゃないと適用されないだろ。

でも大企業だと一億くらいじゃ痛くも痒くも無いね。

ビンテージリストに載ってるのを1000Wレイプするの止めれ！

リサイクル社会に逆行してるな。なぜこんな法律が成立したんだ？国会議員は全員クビだな。

＋面＞メーカーの景気回復。

−面＞リサイクル社会の逆行。

リサイクルとリユースの区別はつけないといけないと思う。
語呂がいいのでリサイクルということばが先行しているが、製品を原材料に戻す（リサイクル）
よりも製品そのものを使い続ける（リユース）方が、環境に対する負荷が小さいのはあきらか。
100％リサイクルだから・・・と、次々に携帯を買い替える若者を見るにつれ考えてしまう。

>>531
手元の若干古くて完動品の大型テレビを買い換えようと考えたが、
買い取ってくれないし、捨てるのもったいないから新品買うのや〜めた。

>>533 その予算で地上ディジタルチューナー買ったほうがいいよ。
テレビなんてそう壊れるものじゃない｡
漏れの部屋では２０年モノのテレビが現役。
この書き込みしているパソコンのモニターも１０年モノのトリニトロン。

スレ違いだが、液晶モニターを頑丈に作って欲しい。
前にパソコンのディスプレイを落として画面にヒビが入り、すぐ壊れた。

>>535
いや、それは落とす方が悪いと思うが……。

テス

過疎ってる

今日、ハードオフへ行ったけど古いVTRやコンポにPSEマークは貼ってなかった。
以前と同じだった。
あの騒ぎはいったい何なんだったのでしょうか？

>>539
そうなん？オレの処じゃビンテージもヘッタクレもなく全部1000Vやっちまってる
539さんの地域が羨ましぃにょ

↑ちょっとカワイソだけど、ハデにチクってみるとか…

>>534
コピワンが気に入らないんで、デジタル放送関連は一切買わないつもり。
つーか以前チューナ、D-VHSとかも持っていたけど、不具合だらけで
使い物にならんから全部ヤフオクで処分して、SD放送派に寝返りました。
スカパーマンセー。チューナーは非コピワンの中古を３台確保済み。

近所のHOで電源ケーブルの皮膜破れたヤツがPSEシール貼られて売られてた。
購入して近くの工業団地内にある出張タレコミ所に持ち込んだらカワウソウだらうかｗ

電源ケーブルは特定電気用品なので勝手に表示できません。
なので通報してください。

今度は電源ケーブル皮膜が破れた音響機器にPSEシール貼って売ってるのをﾊｹﾝ
「音出ました」って、電線剥き出しで検査かよｗ

皮膜破れてるかどうかは関係ありません
検査をしたかどうかか肝心なのです
そういう法律なのです

>>546
真理だなｗ

１．目視等によ外観に異常が無いか確認
↑
皮膜破れはコレをパス出来ないので次の　2.絶縁耐力試験　に進めない罠ｗ

チクリ先は最寄の電気保安協会事務所らしいｗ
・・・俺んちから5km県内にある。
購入・・・事務所・・・持込・・・ｺﾞｸﾘ...

チクリはどうなりまんた？

すっかり過疎スレですな。

チクリはどうなりまん○？

家電ｽﾚ保安協会

　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ


　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。

ぽしゅ

事態はおかしな方向へ傾いているらしいのでage

臨時国会に提出する改正案の内容が気になりますよ？

今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。
中古ゲームソフト裁判は　著作権法26条の頒布権に消尽の規定 が明記されていないことで発生しています。
当方は立法段階では上映権の設定もなく、ビデオも無い時代に劇場映画のフィルム物流に権利を発生させた条項である。
文言がないからといって、ビデオ、ゲーム等の大量流通品に消尽しない 頒布権を及ぼすことは立法者の意図しない解釈である。
中古による被害も無くベルヌ条約の趣旨からも頒布権は消尽すると解釈 すべきであると主張しました。
（中略）
電気製品安全法も立法時には特段に販売、中古販売の規制を 検討しなかったようです。
立法趣旨は製造業者、輸入業者への 安全性検査義務のように思いますが、27条に
”販売の事業を行うもの”の一文を入れたがために問題が起きたように思います。
文字とおりに解釈すれば、中古まで射程になりますが、中古の 規制は立法者の意図したものでないことは明らかです。
つまり文字とおりの解釈は立法者の意図を超えた拡大解釈となり、法が意図しないリサイクルコストの増加や制限、
レンタルとみなすという法の信頼性の欠損等を招いています。
これは頒布権が中古 まで及ぶという解釈と同じです。
むしろ「最初に市場に販売する行為」と限定して解釈することが立法趣旨に合致します。
文字とおりの解釈を行ったときの法的な不整合や被害の可能性を考えると、奇異に感じるかもしれませんが、
限定解釈を導入すべきと考えます。

官庁がこの勇気を持たないと、中古裁判と同様に混乱を招き、 裁判所に判断をゆだねることとなり、
その社会的なコストは甚大なものとなります。中古ソフトの愚行の二の舞は避け、体験は生かしたいと考えます。

ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109

ニュー速＋ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り　岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
　粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

　市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

　しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

　３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。

　同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

　今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

　（丸田稔之）

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

↑↑即日融資です

PSE無しのため、ハードオフで買取拒否されました。
ごみとしてもそのマークがないと引き取れないといわれました。
そのまま知り合いの不法投棄場に直行しました。

96年に買ったシャープのビデオデッキ、テープが入らなくなったので、修理に出した。
(ベルトとプーリーの交換、ヘッドクリーニング、メカニズムメンテナンス)
修理の際、絶縁耐圧検査を行った上で、新しくPSEマーク付けるのかと思ったら、特に検査を行った旨は書かれておらず、PSEマークも張られてなかった。
まとめを見てみると、電源部以外の修理でも、PSEの再取得が必要とあるけど、PSE無しの製品の修理って、みんなこんなもんなの？

修理の場合はＰＳＥ検査の必要はない。

　ＰＳＥ再検査の必要があるのは「販売」をするときの話。（修理するしない関係無しで）

PSEに抵触しないの？

【国内】 買ってはいけない、外国製電気ストーブ〜中国から輸入2製品がテレビ用リモコンで点火 [11/18] (53)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163862036/

平成１８年１１月２４日　「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。

今年も、もうすぐ暮れるが、あの春先のバカ騒ぎはどこへ行ったんでしょうか？

>>566 本当になんだったんだろうね。　

最近音沙汰無いけど、結局どうなったの？
譲渡できないまま？個人でも。

こちらで議論しておりますのでどうぞ。
tp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561/l50

何をやっても無問題。
はじめからわかっていた事。
国、地方自治体は自分が作った法律、条例さえ守ろうとしない。

自作ステンドグラスをPSEマーク無しで売っても無問題？
海外から輸入したアンプをPSEマーク無しで売っても無問題？
そうじゃないだろ。

献金しとけばム問題

役人って、机の上での勉強ばっかしてて頭悪いままなんだな。

　漏れが行ってた高校の国語教師は

「大学はバカ製造所である」

と言っていたが、その意味がだんだん身にしみる。

おれも役人になればよかった

http://www.asahi.com/national/update/1215/NGY200612150007.html

安全なＰＳＥマーク付きがファイヤーしていますよー。
俺の日本製東芝電気ストーブ（15年物）より安全なんでしょー？

「安全な」が間違ってる。

俺の大学の教授には、製造者（大学側）は製造物責任（卒業生）を負えと言いたい

327 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/21(木) 01:00:15 ID:qVwX293C
　おいおい、、、、国の官僚どもがまた「おバカ」やってくれたぞ。
今度は温泉だとよ。

　漏れが説明するよりも　「温泉　排水　規制」でググってみな。
たまげるぜ。

　温泉好きの間じゃまさに「第２のＰＳＥ」と言われている
ぶっちゃけとんでも法律だ。
328 ：774ワット発電中さん ：2006/12/21(木) 02:33:17 ID:UR3fwT1N
>>327
なにこれ。
ザル規制もいいところだな。日帰り温泉は規制対象外ってふざけてる。
329 ：774ワット発電中さん ：2006/12/21(木) 04:09:38 ID:yuOgX3WU
裏読みすればいいこともあるかもしれないけど、そのまま読むと糞だな

旅館と温泉が別経営になって旅館に泊まらなくても入れるとか、
潰れる結果、温泉をまとめて厚生省に任せられるとか
330 ：774ワット発電中さん ：2006/12/21(木) 08:39:47 ID:jUA7ThG8
>>327
水質汚濁防止法ですね。
日帰り温泉は環境省の担当じゃないからでしょ。
PSEのPCと同じだね。w
この国はホントに大丈夫なの？

http://antoi.at.webry.info/200611/article_20.html

環境省・・・また谷か・・あいつを教育したラスボスがあそこにいるんじゃねーの？

やつら庶民から安上がりな楽しみを取り上げて喜びを感じる体質なんじゃまいかと。
規制後に実は別の原因で汚染されてますた、規制解除します、ﾃﾍ。
その頃には中小壊滅。大手ウハウハ。
むしろ大手が規制を持ちかけて中小潰ししてるんじゃまいかと。

今年のニュースランキングでPSE問題が8位だってさ。

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200612/25/17364.html

465 ：名無しさん＠七周年：2006/12/27(水) 14:42:29 ID:Lrtia6if0
>>456
今一番ましな政党は共産党
PSE阻止に見せた活躍を俺は忘れない
民主は自民と揃ってクソだ

↑こんなおめでたいヒトを何とかして下さい。

選り好みしてる間に次はナニ奪い去られるんだろうな。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/12/28(木) 10:22:06 ID:EfoMXEAi
ところで「優」の速水社長は電気用品安全法違反で逮捕・起訴されないの？
危険な電気用品を2万台も流通させた輸入業者としての責任は？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/12/28(木) 19:15:14 ID:???
Σ(；ﾟДﾟ)おおっ　そういやそうだよね>>442
PSEマークは本物だったんだろうか虚偽だったんだろうか
保管されてるはずの検査記録当たってみりゃあすぐわかるだろーがｺﾗ
マスコミは追跡しないのか
後追い報道もないしorz
444 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/01/01(月) 14:40:31 ID:???
今年も監視続行

三洋洗濯機で火災７件１人けが／設計ミス原因、修理済み製品出火を公表せず
2007年01月26日18時00分

三洋電機は２６日、０２年から０４年に販売した洗濯乾燥機が設計上のミスから出火し、
７件の火災が発生したと発表した。問題のある製品は１６万４千台。同社は０４年９月に
不具合を発表、修理を進めていたが、０５年４月に甲府市で修理済みの製品から出火し、
１人がやけどを負う火災が発生。

同社は事実を公表していなかったが、昨年末に経済産業省の指導を受け、修理済みを含め
全対象機種を無料修理すると発表した。

同省は「修理が終わるまで乾燥機能を使用しないように」と呼びかけている。

問題の機種は、乾燥とスチーム洗浄機能を使う際、配線とヒーターの制御回路の接合部分
（２カ所）が過熱、回路を覆う可燃性の樹脂でできたカバーに引火する恐れがある。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260296.html

昨日やってた情報番組で、地元特産の貝殻を使ってランプシェード作ってるのが紹介されてた。
出来上がった製品にはどう見てもPSEマークは入ってなかったし、絶縁耐圧試験もしてなかったな。

>>587　ソケットキットに＜ＰＳＥ＞付いてると思われ。

　電子機器に電源アタブターというのはスペースやトランスノイズなどの
問題もあるけど、電源部だけ他から買ってその部分の認証や開発を端折れる
という開発側の都合もあるんだよ。

>>581
もともと役人なんて友達いなくて勉強ばっかりしてたいじめられっ子だから
大人になって仕返ししてるんだよ。
官僚は最低人種です。

官僚どもに比べれば
選挙で選ばれた議員が普通の人間に見えます。

オフ板より
821 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/02/06(火) 14:26:31 ID:KQDqtCgg
ガイアの夜明け「ゴミ電化製品を奪え！激動の世界廃棄物市場」
2/13 (火) 22:00〜22:54
テレビ東京 (地上波)
情報 / その他
[S][字]世界のゴミマーケットの現状▽廃棄パソコンほか
出演 役所広司

これってもう解決したの？

してないよ

次はヒュ−ズで囲い込み

天下り機関創設でしかない
タイマ−は既に装備されてるしな
政治を変えなきゃ・・２ちゃん党　いでよ。

どなたか↓このヒトを黙らせてくれませんか。

295 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:31:46 ID:flJdYk0E
>>280
>まあホントにＰＳＥ無い〒品売って犯罪ならいまごろ逮捕者がぞろぞろだろｗ

でしょ。誰も検挙・逮捕なんかされない、されるはずが無い。

>逆に偽ＰＳＥ貼ってるほうがやばいよな刑法の公記号の不正行使とその幇助にあたるんじゃないかな？

当たり！
品質表示法に触れる恐れがある。
中古販売店に対して、『製造事業者登録をしなさい』というのは、『単純な解釈』であって明文化されていないから。
裁判沙汰になったら、矛盾点が一杯出て来るんだよ。

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/150

今日、ハードオフ行ってきたけど、PSE法対象のゲーム機で
PSEマーク貼ってないのに堂々と売ってました・・・違法じゃないんですか？

店員に脅し半分で聞いてみたら安く買えるのかなーとか思ったけど、
こっちの知識があまりに不足してるので聞くのも買うのもやめました。。

あまりに過疎ってたのでちょっとアゲ

>>595
ACアダプターにPSE表示が有ればおＫなのだが。。

>>597
ちょっと調べたところ大昔のハード以外にもXBOXやPS2の初代やDreamcastも
PSEの対象となっているようですが、それらにもPSEマークはありませんでした。

あと店でも耐電圧チェックしてから売らなければいけないらしいのですが、
動作未確認や電源がつかないものが売っているのもちょっと疑問が・・・

こんなもんなんですかね。。。

>>598
生真面目なヒトですね。
PSE法施行以前の製品であってもPSE表示が無いと販売してはならないと思っているのですか？
それは経済産業省による「間違った法解釈」だと信じているのですが。

>>598
ACアダプターは平成20年3月まで経過措置期間です。
〒マークが有れば今は販売おＫです。
〒マークも無いとなるとマズいです。。

459 ：朝まで名無しさん ：2007/05/02(水) 10:33:47 ID:TFL6Qr8L

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

460 ：朝まで名無しさん ：2007/05/02(水) 11:09:54 ID:P8PhFEUS
法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと販売してはならない
という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！

法律不遡及の原則を知らないひとが、毎晩説教しにくるんです･･･


550 ：エンジニア：2007/05/03(木) 15:36:37 ID:y3EeTz1u
何かチグハグになっているようですが、落ち着いて考えてみたらいかがですか？

法規に対しての解釈．．．．

>>546
>簡単な話だよ、製造の時に違法とされなかった製品がある
>法律が変わって製造者は罰せず販売者だけが違法となるか？
>なりません、過去にさかのぼって違法とすることはできない。

それは、誰がいいましたか？
誰が決めましたか？

貴方が勝手に解釈したに過ぎませんよ、経済産業省と同じ行為ですよ。

730 ：エンジニア：2007/05/13(日) 14:57:52 ID:r0qUCzSt
>>711
>それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。

そんな事は、百も承知。　で？ それが何？

騒いでいるのは、２ｃｈでも既にここだけ。

オレの書込みの要旨は、ＡＣアダプタが販売禁止になってホントに困るのか？　って意味だよ。
修理；ＯＫ、所有；ＯＫ、もちろんサービスパーツの取寄；ＯＫ．．．　で、最終的には、レンタル扱いで云々だったよな。
ところで、どの程度の人間が中古ＡＣアダプタを買った経験あるんだ？
それでも、市場に与える影響が大きいって言い張りたいのか？

経済産業省が許せないって青い書込みを小ばかにしたら、今度は、何ゆえ、困りもしない被害で煽るんだ？

法の不遡及？？
ぉぃぉぃ、そんなに大問題かい？

ＰＳＥ解釈で大騒ぎすることの方が大事であって、>>701のオレの書込み（北朝鮮問題、年金問題、自衛隊問題etc）は蚊帳の外？？

大した正義感だなぁー。　もういい加減にしたら？

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/

917 ：エージェント・７７４：2007/06/05(火) 00:01:52 ID:lIkwatpy

>>916
>園児が寂しがっているから？

ご名答！！　ありがとうさん！！

ヒマ潰しのネタが無くって．．．．．

↓この基地外をなんとかしる。

743 ：エンジニア：2007/06/20(水) 21:46:27 ID:xfh50JP3

やっと面白い書込みがあったか．．．．

>>725
>音楽マニアが欲しがるモノがリサイクルショップで売っているワケが無いだろ。
>ボケ。
＞マニアでも無いクセに、知らないクセにいい加減か事を書くなと言ってるだろうが。

ハイ、待ってました。
オレにとっては、音楽系機器はＭＰ３化したＣＤラジカセで充分。
その毛布、置き時計、ワイングラスを売っていた中古屋は、テレビもパソコン（ＰＳＥ対象外だよな）、冷蔵庫も売っていた。

ところで、
・貴方は、音楽マニアとして、どのような製品が欲しいのですか？詳細型名を。
・昨年の四月以降で購入のチャンスロスが増えましたか？
・買値が高くなりましたか？

そこのあたりの現状認識・分析から始めましょうよ。

少なくとも、昨年の３月の時点では、日本滅亡って書き込むバカが居るくらいにヒステリックになってましたよね。

でも、もう、そろそろ落ち着いてますよ。
落ち着いた頃に、ぜひとも、被害を被ったと言わんばかりのヒトの現状をしらいたい。

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/743-

【行政/制度】中古家電、『PSEマーク』なしでも販売可能に--経産省が軌道修正、秋の臨時国会で改正目指す [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183041536/

勝った

これも一消費者として賛成ちゃんが暴れてくれたおかげだねーｗ

>>605
ハイビジョン放送と13inchのモニターとどっちも同じＴＶだからいいじゃんって発想だな
肉と称して何でも挽肉にしたオヤジと発想は変わらん

甘い甘い、経済産業省の木っ端役人は、もう既に
「次の手」
を打って、利権を確保していますよ。

中古電気製品の販売店に優良マーク、経産省が制度創設へ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E7%B5%8C%E6%B
8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%80%80SR%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&u=www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070619ib24.htm&w=vc
%3A%E7%B5%8C%E6%B8%88+%E7%94%A3%E6%A5%AD+%E7%9C%81+sr+%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&d=
IRzqO-rnPBx2&icp=1&.intl=jp

ダニ園児ﾜﾛｽ

経済産業省のお役人は税金泥棒の蛆虫ばかり。

おまいらこれを見ろ。
PDFは嫌だとか言って見ないでいるとぬか喜びに終わるかもしれないぞ。

>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/9_shiryo/07062803_chukoprogram.pdf

〒中古には検査不要としておきながら、SR制度案には絶縁性能検査が含まれているぞ。
HO等大手はSR制度を消費者の信頼が得られると捉えてホイホイと加入するんじゃまいか？

役人とはこういうやり方をする連中だと再認識するべし。

kkkはSR制度からも絶縁性能検査を外すべし。

　漏れは甘利のこと知っている（勿論彼も漏れのこと知っている）けど
「身近な政治家」としてならいい顔だが、裏のことを知れば知るほどつきあうの
うんざりするよ。ロクなヤツじゃない。

　サラ金の肩は持つし裏金もあるみたいだし発言や思想もキティーだし・・・。
やっぱそれが自民クゥオリティーなんだな。

>２８日の小委員会は「実態調査の結果、電安法施工前と安全性は同等であることが確認された」とし、
>１３年３月以前に製造された電気用品については、新たに検査をしてマークを取得する必要はないと結論づけた。

であれば、ＳＲ制度の概要である安全・安心にはなんら寄与しない珍検査を実施する意味は？

送信してしまった。

経済産業省は中古品安全・安心確保プログラム(案)から絶縁性能検査を消去するのが実態調査の結果に基づいた判断といえるのでは？

SR制度案を作り上げた時期の問題で痕跡として残っているが実態調査の結果を反映して当然消去する訳ですよね？

ダブルスタンダードは駄目ですよ。

経産省、「PSE」マーク無しの中古品販売許可へ
−「旧法適合製品も安全性は同等」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070703/pse.htm

>PSEマーク無しの旧法適合製品の実態調査によれば、旧法適用品における不適合率はゼロで、
>さらに旧法適合製品と新法適合製品の絶縁耐力試験でも、差異は見られなかったという。
ってさ、法を作る前に調べるものじゃないの？

判断が1年半遅い件について。

経産省は珍検省と名を変えて中国に編入されろｗ

　豚まんが美味しそうな名前だなｗｗｗ。

誤爆ですか？

PSEダメじゃん。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/64283/

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店

「財産、全部はき出した」
「50年以上続けていた仕事を、なぜ突然奪われなくてはならないのか」――
東京・秋葉原駅前の「ラジオ会館」4階で、1963年からビンテージAV機器の買取・販売を手がけてきた
清進商会の小川進・道子さん夫妻は悲しそうにこう話す。

中古品がPSE法の対象になると知ったのは昨年2月。うわさを耳にし、経産省に問い合わせたときだった。
同店の商品は、ほぼすべてがPSEマークなしの古い商品。
このままでは4月以降、売るものがなくなり、従業員への給料も店舗の賃料も支払えなくなる――
対応は待ったなしだった。「うちみたいな小さな店はいとも簡単につぶれるんですよ、負債を抱えて」（進さん）

ラジオ会館4階にあった20坪の店舗は、3月いっぱいで閉鎖。
ラジオ会館側の厚意で、5階・10坪の事務所スペースを借り直すことになった。撤退時の現状復帰だけでも200万円。
「財産も全部、はき出したんです」（道子さん）。2人いた従業員は、解雇せざるを得なかった。

「従業員のうち1人は年金生活者で収入があったのですが、
もう1人は、20数年オーディオの修理一筋でやってきた身寄りのいない人。
辞めるときは『新しい仕事が見つかった』と言っていたのですが……いまどうしているか、気がかりで」（進さん）

進さんは小さいころから足が悪く、重いものを運ぶことができない。力持ちの従業員を失い、重い商品も扱えなくなった。

「PSEで失ったもの、戻らない」――国のミスに振り回された中古店
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html

>>623


にしては、小川夫婦はイイ服着てるじゃない？

ヤレヤレ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news088.html
PSE問題で経産省がミス認め謝罪　「立法時、中古品想定せず」
>AV機器などの中古品販売に大混乱を起こしたPSE法について、経産省は「立法時、本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と
>認め、「多くの事業者に迷惑をかけたことを深くお詫びする」と謝罪した。秋にも改正法案を提出する予定だ。

>>625
マスゴミに出るのに、あまりにボロ丸出しだとカッコワルイからだろ。
それともエンジニアやシンパや経済産業省はそういう所にしか突っ込めなくなってきているわけ？

反省して首吊れよゲス共。

>>627

>>624の記事を読めば不思議に思うことばかり。
>うちみたいな小さな店はいとも簡単につぶれるんですよ、負債を抱えて」（進さん）
個人商店で何で負債があるんだ？
支出は、せいぜい家賃支払いと電気代だろうが。

園児と風評被害論争していたオヤジとはとても思えない。

>>628
借入経営は日本企業の基本ですよ。

それよりさっさと清進商会に電話して確かめろよｗ

やれやれ、園児の次は自称中立派か。┐(´ー`)┌

>個人商店で何で負債があるんだ？
>支出は、せいぜい家賃支払いと電気代だろうが。

いいから働けニート

無知過ぎて残念だよ。

電話確認すら出来ない無能か・・・

疑ってるなら調べて証拠位だせばいいのに。
民主のガセメールじゃあるまいしｗ

>個人商店で何で負債があるんだ？
>支出は、せいぜい家賃支払いと電気代だろうが。

池沼の為せるセリフに相違無いｗ

　「掛け払い」とか「設備投資（融資）」なんて、厨房でも習うぞ。
店開けるのに家賃と電気代（光熱水道費）掛かるなんて消防でも解るぞ。

税金
自分の給料
社会保険、年金
什器

儲からないので給料は無しでおながいします。

>>637
シンパ君は施設の中の人ですから解からない可能性がありますねｗ

>個人商店で何で負債があるんだ？
>支出は、せいぜい家賃支払いと電気代だろうが。

商店で支出が家賃と電気代って・・・いったい何を売って商売するつもりなんだ？ｗ

>>６４１
勤め人には自営や経営者の世界なんて分からんってｗ。

>>642
勤め人だってそれくらい知っているだろ。

知らないのはニートとお子様

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　個人商店で何で負債があるんだ？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 　支出は、せいぜい家賃支払いと電気代だろうが
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　／　　　　>>628　　　＼
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
ｸｽｸｽｯ　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　 　 ｸｽｸｽｯ
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

商店の場合、まず仕入れだよな。w

> 私のこの数ヶ月の主な主張は．．．．
> １．今回のＰＳＥ解釈騒動で消費者サイドでは困ることはないだろう、
> ２．経済産業省の組織なんては大したこと無い、
> ３．彼らの解釈はコロコロと日常茶飯事に変わる　
> と主張を繰り返してきました。
> いわゆる、『騒ぐな、落ち着け』みたいなもの。
> それに対して、経済産業省が『解釈の間違いを認めた謝罪した』という報道で、オレの言ってた通りじゃんって、勝利宣言をしました。
>
> ところが、相前後して、私の書込みに捏造が有ることを暴露されました。
> その私の書込み内容とは、とかる個人商店の方と電話で話しをしたことを　実際に逢って話しをした　という内容でウソを書き込んだことです。
> その結果、とあるブログでその嘘・捏造が暴露されてから、２ｃｈで散々叩かれています。

エンジニアはｳｹﾙ人物だｗ

昨年の３月の時点でやってりゃ、被害は最小限ですんだ。
すぐに方針転換はできなくても、猶予期間の無期限の延長とか、
省令、通達でやれることはものすごくあった。
実際、噴飯ものだけど、みなしレンタルだの検査所の５００箇所整備だの
ビンテージリストだの猶予期間の延長やらはやった。後手後手朝令暮改だったが。

それでも最後の最後まで、中古を含めたのは間違いでしたとは、今の今まで言わなかった。
その理由は何だ？それを決めたのは誰だ？谷みどりか？
これほど国のやり方、無責任な役人のやり口に失望し、
怒りを覚えたのはこれが初めてだ。

だよね。激しく同意。

あんな非難轟々のなか無理やり推進して
1年ちょっとで謝罪って
経済産業省の評判を下げるためのイベントだったのだろうか・・・

ヒント：選挙対策

2011年はデジタル化で、これを超える祭りが

コピーワンスがナインスに緩和されてもコピーのコピーは出来ないんですね。orz

>>ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html#comments
> 2007年6月30日朝刊にて、
>
> 「やはり改正？PSE法」
>
> 初めからおかしいと皆さんが仰っていたのにねえ。
> 施行が2001年だったとは、初めて知りましたが・・・
>
> 投稿 環蛙” | 2007年6月30日 (土) 13時37分
>
> 「教授は、決して謝らない人種」
> とは、よくいったもの。
>
> 投稿 くじら | 2007年7月 1日 (日) 03時15分

>>ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2007/06/index.html
> 2007年6月30日 (土)
> ６月３０日：　中古品のＰＳＥマーク廃止へ
> 　経済産業省は、秋に法改正をし、中古品へのＰＳＥマークの義務化を解除する予定。
>
> Ｃ先生：あのとき、もっとも心配されていたのは、実は、これがチャンスとばかり中国から新古品が輸入されるという懸念だった。そして、ＰＳＥマークが強制されたお陰で、そんなことは起きなかった。
> 　さて、ＰＳＥマークを廃止したとき、果たして、中国からの新古品の輸入はあるのか無いのか。
> 　これが無ければ、経産省の読み違い。もしも、新古品の輸入が起きれば、ＰＳＥマークはやはり必要ということにならないだろうか。
> 　まあ、どんなマークだろうが、マークが付いていようが居まいが、日本製品だろうが中国製品だろうが、安全なものは安全で、危険なものは危険なのだから、メーカーの自己責任をもっと強化して、賠償責任を明示させるのが良いのかもしれない。

珍検派は総じて空気が読めない上に往生際が悪いようです。

Ｑ．素朴な疑問なんですけど
　　2011年7月14日に全国のアナログＴＶが一斉に単体として使えなくなるでしょ
　　そのアナログＴＶどうすんの？

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　「地上デジタル放送普及の為にＰＳＥ法が施行される」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

地デジに対応していないPSEマーク有りのTVはどう説明するのですか？

>>655
意味が判んない
PSEマークが有っても無くても2011年にゴミ同然となるのは確かだと思いますが。

654の「地上デジタル放送普及の為にＰＳＥ法が施行される」
に反論しているつもりなのですが。

>>656
ゴミにはならんだろ？
チーュナーかってビデオOUTすりゃ古いテレビでもデジタル受信できるんだし

>>641
俺の実家も個人経営の自営業だが、テナント料、電気代、ガソリン代、それと仕入れ代金が支出。そして売り上げが収入。
個人経営なら、毎月収支トントンが普通。負債という言葉が出た時点で怪しいオッサン。
銀行から借入金があるなら、負債なんて言葉を口に出した時点で、資金回収に銀行屋が飛んで来てアウト（倒産）。
経営が苦しい、苦しいと愚痴はこぼしても、「ウチは負債を抱えて大変なんです」なんて事を個人経営者は決して言わない。
潰れそうな個人経営店相手に、材料仕入れのための金は誰も貸さんし、貸したとしても金利があがる。
もともと、数人規模の個人経営の企業体。
○○商会は、こじんまり商売をやっているから、はじめから有利子負債なんて無いよ。
>>645
>商店の場合、まず仕入れだよな。w
○○商会のオッサンが、個人相手とか倒産屋からの仕入れで、手形決済するのか？
それなら、手形が割れなくて倒産というも推定できる。
でも負債とは意味が全く違う。
そういう発言とかブログへの書き込み（ネラーの仕業かもしれんが）で、既に存在自体が怪しい個人商店。
言った、言わないの論争をするまでも無いおっさん相手に電話で、風評被害の言葉を確認する意味があると思えない。

園児ではないが、「なら、お前が電話で確認してみろよ、それもできないのか？」という発想自体が貧困で低脳。　園児が遊ぶ気持ちがよくわかる。

はいはい自作自演言い訳乙

>>659
まずは負債の意味をちゃんと知ってから書き込もうなw
知ってたら「ウチは負債を抱えて大変なんです」とは読めないからな。
それとも日本語が不自由なのか。ひょっとして意図的なねつ造かw

>>659
>「ウチは負債を抱えて大変なんです」
清進商会の店主は現時点で負債を抱えているなどと発言してない模様だが。
園児といいシンパといい脳内変換激しくてギャグにしか聴こえないぞ。

そもそも、相手が胡散臭かろうが立派そうだろうが電話一本で当の本人から確認が得られるのだが。
なに涙流しながら言い訳してんのこの後に及んでこのオモシロニートはｗ

写真写りと作文で如何様にも印象なんてものはｒｙ
写真記事程度で人物の信憑性を決め付けるのは朝日の記事でＫ．Ｙなる人物はけしからんと憤怒するようなものだな。

とりあえず外でろよｗ

この分じゃバランスシートなんかも知らんのだろうな

園児に理があるだろう。はバランスシートを見ても何が固定負債で何が流動負債かも判らない羊羹

>>663
そうだね
「うちみたいな小さな店はいとも簡単につぶれるんですよ、負債を抱えて」
としか書いていない。
「負債を抱えているから大変」じゃなく
『つぶれるんです、つぶれるだけじゃなく負債までかかえる・・・だから対応もいそがなきゃならないんです』
そういう意味でしゃべってるな

ほんと園児が記者なら風評被害おきまくり

>>659
保証協会ってぐぐってみような＾＾
こんなど素人が援護射撃とは園児よ、なんとか教育しとけよ

>>659 は真相に迫ってたけど「現在」負債を抱えていると断罪したい願望がつよくて誤読したね
これは経営が立ち行かなくなると「毎月収支トントン」なのが
テナント料が、給料が、電気代が、払えなくなって「負債」となるわけですな
ラジオ会館のテナント料がいくらかしらないけど
駅前の１等地にあるから、そりゃたいしたもんだと思うよ

非PSE品が販売禁止なら資産が資産じゃなくなってしまっていたしな。

座して秋の国会を待つ。
園児やシンパは枯れ木も賑わいの内。

> http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-444.html
どうする？ＳＲ制度ボイコットの呼びかけをするべきか？
ほっといても珍検が含まれるかぎり企画倒れは想像に容易いとは思うが。

オマエラ、今日の夕刊フジ見てみろ！

紙面なら取ってないから見れないので見出し載せてクレクレ

盗難事件の犯人逮捕の御礼と経過報告
盗難日時H19年4月
盗難品目CDﾌﾟﾚ−ﾔ−TASCAM　CD-01U　ｼﾘｱﾙNO,010033
　　　ﾏﾗﾝﾂ　PM6100SA　ｼﾘｱﾙNO,MZ000020030422
　　　　　　LUX　L309　ｼﾘｱﾙNO？？
　　　　　　金田式NO,173　OTL　DCｱﾝﾌﾟ使用真空管6C33C-B　WE418A　WE412A　　
他数点
つくば中央警察で捜査受理番号は　1064です
電話0298510110
www.pref.ibaraki.jp/kenkei/syohp/tyuou/index.htm
が事件の概要である。その後7月犯人が緊急逮捕され、その時の新聞記事の
概要が次ぎである。7月大学生葛西政仁容疑者20歳を盗みの疑いで緊急逮捕した。
5月に盗品のデジカメがリサイクル店に持ち込まれ、警察が葛西を割り出した。
警察に通報して下さったリサイクル店の皆様には 心より感謝申し上げます。
現在残りの上記品物（重量物のアンプ等）の行方を警察は現在も犯人葛西を拘留して
取り調べしており間もなく判明すると思うがもし関東近郊のネット出張買い取り業者
で心当たりがあるなら「古物営業法　第３章　古物商及び古物市場主の遵守事項等」を厳守し
、速やかに警察に通報して欲しい、またその業者から上記盗品を購入された方
も速やかに警察に通報して欲しい。

>>674
深彫り経済リポート
ＰＳＥ問題で謝罪したフリの経産省

・・・
全面的な謝罪ならば、画期的だ。早速経済産業省を取材してみた。
ところが、抜本的な謝罪ではなかったことが判明し、あぜんとした。・・・


なんと、おかしな話だろう。立法趣旨で想定していなかったことを、
行政が後から解釈で規制対象に加えるということは・・・・



疲れたから、あとは、駅で買って読んでみ

ビンテージ機器スレの次スレたてますた。エンジニアは出入り禁止でよろ。

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報２【SR制度】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1185973796/

家電リサイクル法がうまく機能しないのは中古屋のせいだと思ってる経済産業省
PSE法を利用して中古屋を登録管理しようとしたが失敗しましたとさ

とさってw

既に過去の話ですかw

この馬鹿者を皆で叩いてくれ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74919470
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d74919470
ttp://profiles.yahoo.co.jp/devodevo19752000


違反申告は此処から
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

毎日炎天続く中乙でやんす

リサイクルがうまくいかなくてもリユース流通があるじゃない、ｋｋｋは邪魔すんな。
天下りが造れなくても職安があるじゃないｗ官僚どもよｗｗｗ

というか臨時国会待ちですな

リユースは屑屋系と質屋系しかないよな
この2業界って個人営業多すぎて、業界団体が全然影響力ないんだ

ようするに甘い汁吸いようがない

臨時国会は当初通り9月ですか。
スレ違いを承知で述べれば、先でも後でも死に体内閣に変わりはなさげ。
本当に悪いタイミングで総理になったなアベちゃん。

　阿部さんを出汁にして裏で悪いことやってる香具師が１００人は居るな。
そいつらにとってはそのほうが安泰だからぎりぎりまでいじめつつ辞めさせないだろう。
下手ないじめっ子やヤクザよりも始末が悪い。

現在もなんちゃって製造業者制度が生きている件について。

被害担当内閣総理大臣

>>685
あれって検査廃止後は廃業届でも出すの？

>>687
検査は今すぐ止めて2005年までと同様に営業していいよ。
オレが許す。

経済産業省に中古屋監督する器量も人材もないよ
警察がやってるところに手を突っ込む度量だってない

言うだけ番長

　甘利のやつ、古物商オヤジにかみつけるのか？　と、言いたいところだが、
古物商よりもヤクザに近くうさんくささおっかなさ共に強力なサラ金に仲良しだからな。

侮れん。

>>690
ぅゎ
カネ貸しｷﾗｲ

ところで、今しがた電気電子板で「修理のツドサービスマニュアル貰ってる？」と聴かれましたが、アマチュアの身でも過去数回しかコピー貰った事ないですね。
お祭り好きの電氣屋さんは仕事柄どうです？

>>691　昔はホスィと切望したが、今はあまり欲しいとも思わない。
勿論入手できればいいけど。

　と、言うのは中古品でいくらでも代替品が手にはいるのである程度以上
重症のヤツは修理着手せずスルーするのが普通になってしまったから。

　腐っていると言えばそうかも知れないが、修理技術者としてのモチベーションを
維持しきれないのも事実。　勿論たまには「実験」と称してとことんつきあう
こともあるけど。

　あとは素直にサービスセンター行きだな。いくら故障原因が分かっても
部品が入手出来なきゃ同じ事。　それならば餅は餅屋で初めから
サービスセンター直送のほうが話が早い。
それにメーカーではあっさり基板交換だしな。

　因みに、甘利は漏れの地元というか漏れの入っている和太鼓会の関係で
お互いに面の割れている関係だが、人当たりは良く一見いい人なんだけれども
調べてみるとやはり自民大物らしくやばいことだらけ。
漏れもそれとなくスルーしてる。

>>692
丁寧なレスどうもです。

>　因みに、甘利は漏れの地元というか漏れの入っている和太鼓会の関係で
以前に○ヤ関連との距離云々の書き込みを見ておりますので、理解しております。

エンジニア、また新しい人格作ったのか・・・

園児分裂ですな。

警察でも中古の売り買いを【禁止】することなんて出来ない
しかも製造者向けの法律の解釈いじって適応なんて
経済産業省も腐りきってるな

ドフとかビシバシ楽器がアッサリ「対応」してしまったのが何とも・・
まさか談合？とか勘ぐってしまうよ。

中小を篩い落せるとでも思ったんだね。
現実はデリケートなマニア客を逃してオク相場との差額でしか買わない転売屋しか来なくなった訳だが。

終わったことをむしかえすようだが

なぜ1200V1秒じゃなくて1000V1分なんだろ？
どっちでもいいや〜　　ならともかく
中古業者には1000V1分しか教えてなんだよな
変に思ったよ

>>699
そういう所も含めて変だと思ったから珍検を終わらせようとした訳よな。

ま、PCの前に座して秋を待つという事で。

SR制度では絶縁検査は500Vメガーでもいいらしいよ。
耐圧試験器買った業者が団結してゴルァ！すればいいね。

SRスレDAT落ちしますた。

テレビ来るよ。

　塩川の野郎ふざけてるのかぼけてるのかクソなこと言いやがった。

「（リサイクル屋は）ぼろい（商売をしている）」

ソッコーで抗議メール局に送りましたよ。
初めは電話しようとしたんだけれども「現在混み合っていて・・・」だと。
もしかして全国のリサイクル屋から電凸あったのかな？

ぼろいのは国会議員と天下り官僚だろっての

おまえの議員年金のほうがボロいだろｗｗｗｗｗ

しらくらさん「我々もバッチリ反対しますから」・・・イイ！

本庄審議官「全部検査しました」・・・嘘付き！

テレビ「去年はテストしないで、とりあえず危ないんじゃないかな？と禁止したんですか？」
本庄　「テストは一部しましたが、なにぶん時間的余裕がなくて」
テレビ「そんなの、PSE法ができてから５年も時間があったじゃないですか」
本状　「・・・・・（絶句）」

>>708
本状(本庄)というより無言の白状って所だなｗ

テストする必要など無いのに何言ってんの？

アフォですか？

1000ボルトの高圧電流ｗｗｗｗｗ

っでもまだ中古販売＝製造って意識なんだね。

マスコミはよく高圧電流って言うよ。
電気の事知らないからね。
間違っていると指摘出来るヒトもいないんだろうね。

「いっせんぼるとのこうあつでんりゅう」

「電流」の単位はアンペアなのだが。

ハムヘアでコリンズ51S-1触ってきた。
メインダイアルの感触がたまらんねこりゃ。

買えないけどorz

ごめん。誤爆った。

>712
しかも高圧電流を流す検査だって。電圧は掛けるもんだろｗ

ハムヘア懐かしいな。かなり前から行かなくなった。
今やアニオタよりキモイ存在に成り下がったね。いつまで続くやら。

　高圧電流・・・・・

　たしかに残尿感のある言い回しだがそれくらいはとりあえずよしとしても・・・・。
勿論「高電圧を掛ける」が正しいわけだしちゃんとそういって欲しいんだけど
誰もこういうのは校正出来ないんだろうね。
技術用語なんか間違いだらけだよ。良く聞いていると。

　話が飛ぶけどあの飛行機の火事、タンク内の写真がどの部分でどうやって撮ったのか
解っている香具師は絶対少ないと思う。　「どのくらいの大きさのボルトか解らないんですか」
と記者会見場で追求した記者の発言がそれを物語る。　絶対に作業員がタンク内にディジカメ
持って潜って撮ったと思っているに違いない。（どう見ても場所的にファイバースコープだよね）
まあ、そう言う漏れも始めあの天狗の鼻みたいなものが何なのか理解できなかったんだけど。
（アレは可動部のスペースを確保するためにタンク側につけられた「えくぼ」なんだよ）

高圧電流って時点で既に流れてる罠
送電線に触れて死んだ人とかなら間違いじゃないかもｗ

電流電圧だけでの説明が分かり安いのは導通状態での説明限定だな。
「絶縁に掛る電圧とは導通物質内の自由電子が絶縁物質の個所を押してる状態、したがって絶縁破壊されない限り電子は通過できないので電流は発生していない」
と説明すれば分かり安いかと文型にはもっと判り辛い説明をしてみる。

これからは1000Vで1分間押す検査と呼ぶでござる

>1000Vで1分間押す検査

全然わかりんこ。

>>718
一分間挿入して漏れないか確認する検査
入れるが出さないので出来るハズが無いと言う原理
しかし相手は入れられるのはおろか話し掛けられるのも嫌と言う罠
というか今やコッチみるな！と言うレベル

シモネタで説明して更に判らなくしてみる。

>>718
花嫁が処女かどうか先に村長が試してから婚姻を執り行う風習
先客が○○嬢は中田氏OKと帰り際に耳打ちしてくれるが先客も中田氏してる罠
フィニッシュは顔射したので子供は出来ないと信じたいがカウパーにも含まれる事実
俺の子供なのに似てない・俺の子供じゃないのに似てる

もはや小ネタ集にしてみる。

>しかし相手は入れられるのはおろか話し掛けられるのも嫌と言う罠

じゃぁ撃ち殺して自分も自殺するしか無いな。

YTVには電気の事を少しは勉強しろとメールしる。

>>721
中古業界に向けて撃ったと思ったら中古消費者に撃たれた

ブログで周知したら援護射撃が背中に命中した
分科会にでて説明すれば終わると思ったら踊られた
以来踊る奴ほど審議官の法則が出来る

未だにブログを頻繁に見ている
援護射撃を背中に当てた奴も見ている

叩けばネタしか出てこない省らしい

>叩けばネタしか出てこない省らしい

でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！

事故が起こるのがメシの種・・・か
さもしいのう

今日も谷はnakaブログを監視ですか？

　今度は誰が頭（かしら）になるんだ？　どうせまた電気のことも機械のことも
ロクに解らないヘボオヤジなんだろうけどよ。

　どうせならプロジェクトXに出てくるような匠を据えてくれってんだよなぁ・・・・。

甘利留年
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7900/news/20070827ia08.htm

>>728
「留年」じゃなくて「留任」

石原都知事ですか？

甘利経済産業大臣が留任。

シャレのつもりだったんだけど・・・

面白いの？

ちょっとﾜﾛﾀｗ

PSE法も意味がわかれば怖くない (Slash B) [fmfukuoka]
ttp://fmfukuoka.co.jp/b/2007/08/20070804_interview02.php

9分40秒くらいからPSE関係の話題

製造又は輸入した事業者以外はPSE表示を付してはならない。

734のヒトにとっては経産省の指導が法律なんだね。

内線規定　JEAC-8001-2005

1330節　電気用品の使用制限など
1330-1電気用品

電気使用場所で使用する電気用品は、電気用品安全法の適用を受けるものに
ついては同法に適合するもの、解釈によるものはその規格に適合するもの、
日本工業規格などその他これに準ずる規格によるものについてはそれらの規格
に適合するものなどで良質なものを使用すること。

はぁ？

経産省を直撃　一体[PSE法]とは何だったのか？

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_2872.php

【社会】 “中古品販売に大混乱” ＰＳＥ法問題で、経産省が５人処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189493707/

押し入れから引っぱり出した20年物のAVバラのコンポ類が気が付けば
全部ビンテージ指定を受けていて笑った。もともと○〒マークはついてるけど。

電取時代の△〒や○〒と比べて電安PSEの厳しさ(甘さ)はどれぐらい違うものなの?

基準は変わらず。勝手に貼れるようになった分いいかげんになった。
厳しくなったのは裁断機と電気ストーブだけ。

しかも最近のトンデモ設計が原因のオチ付き。

ウスツキさん

226 ：エンジニア：2007/10/08(月) 12:37:10 ID:LjjiV+YQ
>>225
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
--
それでも、オマエは、充分予見していたって言えるのかい？

それでも、>>211の茶番を書込み気になる？
nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していたが、オマエは知っていたのか？

中古品が買えなくなると、どっちが怖い？

消費生活安全法改正で販売店に告知義務化か
そして１０年点検制度って
壊れる家電製品、使い捨て家電前提の法規制ってのは完全に間違ってるだろ

>>744
はぁ？
車屋に同じ事を言えば。
どうして車検制度があるんだ！
１０年ほどで廃車とは何事か！

車屋と部品共販も整えてない家電業界を一緒にされるのはかなり不愉快な話かと。

俺は猿が中古車の整備販売を引き合いに出した時点でかなりアタマにきたぞ。
車同様に車検書なり持参して車体パーツ購入できる体制すら無い量販家電の分際で中古車整備販売を引き合いにするとはナニサマ！
そのくせ他者の修理行為にはすかさず難癖つけるチンピラ行為！！！
こういった体質の家電業界は逃げ道を完全に塞ぐまでギチギチに規制して一向構わないと思うぞ。

２４９cc以下は車検など無しですが何か？

川内議員のブログのコメント
---------------------
Unknown�(個人事業主)
2007-10-27 15:53:38
本当に改正する必要が有るのでしょうか？
もし改正するならPSC法、PSLPG法、PSTG法も同様に改正しないとおかしいと思うのですが。
事実はPSE法に限って経済産業省が解釈・運用を誤った為に
いたずらに中古市場を混乱させただけなのではないでしょうか。
経済産業省は法律が悪かった事にして自分たちの過ちを隠匿するつもりなのでしょうか。
一民間企業に無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、従業員に非常に危険な検査をさせ、
偽のPSEマーク（製造していないものに貼ってはいけない）を貼る事を指導した責任を
徹底追及して頂きたいと思います。

しかしｋｋｋは除外と書いてないから含まれるとまで言う連中。
そういう連中には法に明記するしかない。
躾の悪い幼稚園児と同じですよ、禁止事項を全部紙に書いて貼っとかないとやって良い事と悪い事の区別もつかない。

もし改正するならPSC法、PSLPG法、PSTG法も同様に改正しないとおかしい

>>751
だな

改正せずに直ちになんちゃって製造業者制度を廃止すべきである。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news091.html
改正PSE法が施行
2007年12月21日 15時56分 更新

改正電気用品安全法（PSE法）が12月21日施行された。
旧法（電気用品取締法）に適合していれば、安全基準を満たしたことを示す
「PSEマーク」を付けなくても中古機器が販売できるようになる。

PSE法は、PSEマークなしの電化製品は販売できないとする法律で、昨年4月に本格施行された。
経済産業省は立法時、新品だけを想定していたが、本格施行時は中古品にも適用。
2001年以前に発売された電化製品は、旧法に適合する安全性が確認されていてもPSEマークが貼られていないため、
中古機器を販売する際は新たに検査してPSEマークを貼る必要があり、中古品販売に支障が出ていた。

経産省は7月「立法時、本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と認め、PSE法を見直しに着手。
10月12日に「電気用品安全法の一部を改正する法律案」と
「消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案」を閣議決定し、
国会の審議を経て11月21日に公布された。

保守

スレ違いは解ってるけど適当な場所が見つからないので書きます。

闇のＰＳＥ表示は簡単にバレるものでしょうか。市場に出回っている電気製品を全て
全てチェックするのは、困難に思えるのだが......

国会で
---
甘利国務大臣
法律を改正する際に、我が省の法律施行に至るまでの対応に適切さを欠いた部分がありました。
結果として随分どたばた劇になってしまいまして、中古事業者の方々には大変な御迷惑をおかけいたしました。
謹んでおわびを申し上げます。
---
TVで報道しる。

>>756
短期的には、飛ばし発覚はその製品が事故を起して持ち込まれなければ難しいかと。
燃える半島製品とか。

PSEマークは、その表示者が技術基準への適合を宣言し責任を負うものだから、
表示者名が架空でない限り十分意味があるということだな。

>>759
中国でない限りの間違いじゃないかと。

まぁー、この件は終了だな。

SRの動向があるまで保守という事で宜しくお願いします。

561 ：エンジニア：2008/03/01(土) 10:20:24 ID:QNxlJmEp
>>542
>気に入って購入したけれど飽きて他の機器が買いたくなるケースは無視ですか。
>楽器やオーディオ関係では頻繁に買い替えをするマニアがたくさんいますよ。
>余りにもアホ過ぎて呆れてしまう。レベル低杉。小学生からやり直せば？

２年以上前から同じこと書き込んでいるかが．．．．．

で？その欲しくなる製品は何？
その製品は、２００１年以前に製造された製品なんだと？

本当のところは、有りもしない被害者意識で騒いでいるだけとしか思えないんだよ。


>将来欲しくなるモノも購入済みなのか？w

ぉぃぉぃ。そこまで、屁理屈をこねくりまわすのか？

ビンテージ・モノとして、ＵＧ市場が出来るくらいは、容易に想像・理解できただろうに。
そもそも無視すればいいものをよってたかって、ＭＥＴＩから遵法すべしってモノ言いの体制にさせたのは、被害者意識で騒いだ人間だろうに。
それに付け加えて、今回のＰＳＥ騒動でマトモに遵法しようとする中古屋が全てではないことくらいも容易に想像できただろうに。

要は、騒ぎすぎなんだよ。
ところで、ムリヤリ騒いで何の特になった？

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・【谷みどり】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183125248/

騒がなければ検査販売やビンテージすらもなく、ましてや今日の検査販売廃止など望むべくもなかったのが真実。
園児は妄想癖を治療してから出直せとまでは言わないが、人前で話すのは止めた方が賢明だろうね。

　「騒がなければ」と言うのならそもそもはハードオフが経産省に問い合わせて
しまったのがやぶ蛇だったのだが。　逆にＨＯが問い合わせるまで経産省側
もOutof眼中で想定外だったのだから。

でもな、振り返ればこの３年間って何だったんだろうね。

中古消費者に突き上げられ検査販売・官製ビンテージとツギハギ対応を繰り返し、最後には検査販売を年度途中に終了させられるというバ官僚醜態劇の数年ｗｗｗｗｗｗ

真面目な話をすれば、グラウンドのプレーヤーと観客席の野次馬それぞれが同じ言葉で違う感情を表している。
それが「(この糞試合)なんだったんだろう」だ。
プレーヤーの一人だったオレは「(客の検査ヤメロの声も聴かず署名までしたビンテージリストすら蹴り飛ばし検査販売を続けたＨＯは）なんだったんだろう」だ。

そして時系列もデタラメな意見を吐いてくる輩の「なんだったんだろう」の内容を聴いてやろうとしているオレは、恐らくキミのレスを見て「コイツは今ごろなんだったんだろう」と思うのだろうな。
で、キミの「なんだったんだろう」を訊かせてもらおうか？
できれば落胆しない内容で頼みたいが、キミの「なんだたんだろう」そのままで良いよ。

偽装PSE摘発はまだですか -> 経産省http://hobby10.2ch.net/kaden/

38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
どうしようもないな。

アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。

もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。

また都合の良いように他人の書き込みを解釈することｗ
ＡＣアダプタ・充電器に限らず備品が壊れたらまずドフの青箱漁るのは今日日基本中の基本だわ。
型番どころか手持ちの製品の備品付属品全部該当だよ。

age

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

さらに同法が改正され、時限装置まで付ける方針が示されています。
これは有償の点検を受けなければ一定期間経つと自動的に機能を停止する装置の内蔵を
義務づけるものです。

ソニータイマー搭載を国が進めているのか。
恐ろしくて身震いがとまらない。

インフレ下、貧乏人を搾取するのが国策か

お疲れ様でした。

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219338976/

777

アメリカのように、貧乏人が中古家電の購入と、部品購入で直せる社会を

720 ：法の下の名無し：2008/09/14(日) 19:32:33 ID:gf1m1jrN
何故アメリカで公然と売られている製品をそのまま日本で販売してはならないのですか？
経産省の天下り先が儲からないからですか？

騒ぐだけ騒いで後は知らんぷり。
nakaは,似非ジャーナズムと非難されていたようだが、ただのお祭り屋としか思えんよ。
１年以上も経ってから、初めて、経済産業省相手の裁判費用は１，０００万円以上掛かるって書き込みをnakaがしていたが、あらゆる疑問を感じる方が普通だろ。
園児は,「その当時なら、それなりの義援金が集まっていたはず。なぜ、今頃、そんなことをオープンにする？」って食って掛かっていたろ。
パブコメとか言い出す前に、オマエってただの偽善者だろって言いたいが。


145 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:38:18 ID:GV36bWoA
とりあえず、
>万年野党みたいに、有りもし無い様なレベルの被害を訴えて、
>省庁のただの凡ミスを２年半以上も非難し続ける

この理由を回答できる人間がいるのか？

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1230721423/1-

11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。




12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。




30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

>>45 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 08:50:33 ID:EB6xi/gh
>40
>建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならないだろ？
>経済産業省は無茶やったんだよ。
>中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
>悪いのは経済産業省。





11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。


12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。

30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

注意喚起age

結局、どうなったん？

マスコミによると、経済産業省は、2001年3月以前に製造された製品のみが救済対象ではあるが、
電安法の基準に適合し安全なことを示す「ＰＳＥ」マークがない中古家電の販売を認める方針を決めた様だ。
やっと、当たり前の状態になると言えるが、ソニー等のメーカーは2001年3月以降も暫くの間ＰＳＥマークの
無い製品を出荷しており、これらは救済されない。
また、2001年3月以降に生産された輸入品の中で、わざわざＰＳＥマークを取得した製品は別にして、
それ以外の物は駄目な訳で、国際標準でも何でもない一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという
点は放置されたままだ。
米国の議員も、歴史的事実に自分達は如何に無知であるかという馬鹿晒せ出し決議案を通す程暇なら、
こういう一国の身勝手法案による非関税障壁をヤリ玉に挙げた方が賢明だと思うのだが。
ttp://blog.kansai.com/murawski/2248

携帯充電器を無許可販売、中国人逮捕（動画有り）
ttp://news.tbs.co.jp/20090212/newseye/tbs_newseye4061006.html
モトローラ社のACアダプターを売って逮捕ってww
こんな事で何で警視庁が動くの？　見せしめですか？
経産省の天下り先の収入を増やす為ですか？ww

てんざかり

ID:RwD11HJR
理詰めで問い詰めようかな。答えられるか？
>中古業者が困ったのは間違い無いし、
そりゃそうだよな。
今まで何もせずに売っていたのを検査して売れだの、届け出しろだのっていわれたからな。
Ｑ１；そんな要求がID:RwD11HJRに被害を与えたか？

>中古愛好家の楽しみが奪われそうになったのも間違い無い。
Ｑ２；具体的にどんな風に楽しみが奪われたんだ？
奪われそうになったなんて国会答弁すんなよ。

>買い取り中止になったんだから影響が有ったのも間違い無い。
Ｑ３；買い取り中止でおまえが困ったのか？
Ｑ４；ほかにも困った人の話を聞いたことがあるのか？
>>52はうそだろ。
あれ以降ぜんぜん書き込みがないもんな。

>中古品を売ったり買ったりしないパンピーはすっこんでろと言ってるだろうが。
Ｑ５；おまえが古い製品を買って隣近所が困るって考えたことがなにのか？

>このスットコドッコイ
Ｑ５；いつものパターンですが、楽しいですか？。

全部答えるかな？

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
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「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

民主党-川内議員のブログより

Unknown (個人事業主)

2007-10-27 15:53:38

本当に改正する必要が有るのでしょうか？
もし改正するならPSC法、PSLPG法、PSTG法も同様に改正しないとおかしいと思うのですが。
事実はPSE法に限って経済産業省が解釈・運用を誤った為に
いたずらに中古市場を混乱させただけなのではないでしょうか。
経済産業省は法律が悪かった事にして自分たちの過ちを隠匿するつもりなのでしょうか。
一民間企業に無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、従業員に非常に危険な検査をさせ、
偽のPSEマーク（製造していないものに貼ってはいけない）を貼る事を指導した責任を徹底追及して頂きたいと思います。

756 ：エンジニア：2009/06/03(水) 05:51:47 ID:IrZj/uPO

>>751
>>一消費者として賛成、ウェルカムとして、谷女史のブログに書き込んでいたのは、オレなんだが。
>へぇ、ウワサでは聞いていたが本人が正式に認めたのを聞くのは初めてかなぁ。

前から書いていたが．．．
他にも、他のヒトの意見を聞く時期は『ほほー』というＨＮだったり、
そりゃー、騒ぎすぎだろと考えていた時期は、『騒ぐな、落ち着け』だったかな？

いずれにしても、ＰＳＥ騒動が勃発した時、▽〒とか○〒とか、ＰＳＥの区別も判らない人間が騒いでいた。
ド素人の集まりで騒いでいた。

だから、谷女史のブログでは、買取中止で困る製品を持っているならば（＝被害があるならば）、
製品名、型名、型式区分番号　を書き込めって言い続けた。
その言い続けた理由は、被害実例がハッキリしないことには、何も文句は言えない（裁判になりえない）と考えたから。
ただ、どうせ無いだろと思いながらもな。

結局は、２ｃｈで松下シャーバーの充電器の型式区分番号を書き込んだ人間が一名だけ居た。
じゃー、Ｐａ社の充電器の中古品として売りに行くのか？
充電器の中古品を買いに行く機会が無くなって困るのか？
chance-loseが発生しているのか、というＰＳＥ騒動の根幹のハナシになると、急にダンマリになってしまった。

挙句の果てには、書けと言われたから書いた、と寝ぼけたコトを言い出す始末。
オレが何を目的として、『型式区分番号を書き込め！』と言い続けた理由さえも理解できていない。
今でも、こうして被害が有った、無かった、という基本的なコトさえも明確にできないでいるだろ。
被害が不明確ということは、騒ぐ必要が無い、ということさえも理解できないんだよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/701-800

スットコドッコイの猿をご紹介いたします。
---
278 ：774ワット発電中さん：2009/10/12(月) 18:37:56 ID:xwFOzygU
>>274
>まずこの問題は「厳密に従えば違法行為であるが、実質は見逃されている事例」ではない（なかった）ことは理解できますか？
間違えてませんか？
電気用品安全法では、販売行為をする時にＰＳＥと表記することができる、という文言が明記されてますよね。
この意味は、販売行為をする時はＰＳＥと表記しなさい、という意味でしょう。
この時に、テマークなんか関係なくって、法律上はＰＳＥの表記が無いものは販売しては駄目なんですよ。
これが正しい電気用品安全法の読み方でしょうね。
さらに厳密に言えば、ＰＳＥの表記が無くとも販売できると指導して解釈した経済産業省は、
脱法行為の方法（幇助というのか？？）を教えたことになりますよね。
出るところに出れば、この件だけでも経済産業省は処罰の対象でしょう。ただ、これらが何か、問題とでも？
>私の問題を言えば、ジャンク品が市場に出回らなくなることを危惧してのことです。
それで、実際にはジャンク品の入手性が変わりましたか？元々あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていて、
PSE問題に反対している（反対していた）のですか？

【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/278-

困りますね。

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
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「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

PSEは中古に該当しないって結論になったが
PSCはどうなるんだ。

なんか、PSEの時と同じような文言が書かれてるが。

まあ、石油ファンヒータを中古で買うなんて怖くて俺は買わないが。

消費生活用製品安全法

ＰＳＣマークの付いている石油燃焼機器は、空だき防止装置の設置義務付け、
一酸化炭素濃度基準値遵守、カートリッジタンクのふたの改善、
カートリッジ給油式に給油時消火装置設置義務付け、
不完全燃焼防止装置設置義務付けなどが課され、法律の規制による安全基準に適合した製品になります。

http://www.meti.go.jp/product_safety/producer/shouan/sekiyu_shitei.htm
石油燃焼機器の製造・輸入事業者は国が定めた安全基準を満たし
ＰＳＣマークを表示した上で販売しなければなりません。
販売事業者は石油燃焼機器にＰＳＣマークが表示されていることを確認した上で販売していただくことになります。
本規制は平成２１年４月１日から施行されますが、施行後２年間の経過措置が設けられます。
したがって、平成２３年４月１日からＰＳＣマークのない石油燃焼機器は販売できなくなります。 　

因みに、こういうことが起こるから役人に規制する口実を与える。

トヨトミの石油ストーブによる死傷事件は拾ったストーブだった
http://d.hatena.ne.jp/shichiya/20070112/1168613324

拾った石油ファンヒータで７人死亡、遺族、メーカーを訴える
http://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/2008/03/post_4ffd.html

来年はPSC騒動に期待。
なんちゃってPSC制度が始まるって「アレ？何かおかしいぞ」となる。
そしてマスコミもPSEについて認識を改める事に期待。
2Fは議員辞職するのだろうか。牢屋に入ればいのに。

古いストーブは危険だね。

そう、800

a

>>798
PSCの詳細について知りたい。

世の中おバカ基準がまかり通ってんのかね
本来機械の使用方法や調子、寿命などは使用者の責任だったのに

そうだね。それなのに一方で(非正規雇用等)何でも"自己責任"という主張がまかり通るのは何故だろう？

>そうだね。それなのに一方で(非正規雇用等)何でも"自己責任"という主張がまかり通るのは何故だろう？
自己責任論がまかる通る理由は、格差社会が当たり前になったから。
勝ち組、負け組と区分するのが普通になったでしょ。
昔は、総中流意識だったけどね。

格差社会は関係ない

>806
>格差社会は関係ない

朝の5時20分に２ｃｈの書き込みか．．．．．．
格差社会を２ｃｈで見てしまった。

事業を起こそうぜ

三洋電機ＯＢ リストラ技術者たちが挑む“照明革命”
2011/12/6 7:00

次世代照明と期待される有機ＥＬ照明分野で、注目されているのが有力
ベンチャー企業、イー・エル・テクノ（福岡市、豆野和延社長）だ。
有機ＥＬ照明を普及させるために必要な低コストのパネル量産技術で先行してい
る。このベンチャーを設立したのは、三洋電機と米イーストマン・コダック
の合弁会社で、有機ＥＬディスプレー生産に関わった技術者たち。合弁会
社の解散によるリストラという悲哀を味わったが、その後はちりぢりになっ
た仲間が再び結集し、先端市場に挑んでいる。

ttp://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E3E280878DE2E7E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0

スレ違い。

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

規制を強化することによって得する方々がいるのでしょう。

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

使い捨てライター等、"消費者保護"を名目とした規制強化の動きもありますね。
皆さんはどうおもいますか？

自己責任の年数を設定すればいいのにな

PSE取得に必要なＥＭＩ基準は
�@省令第一項に記載されている
伝導526.5kHz-30MHz QP:56(73) AV:60(73)
放射 30MHZ-300MHZ QP:46(60) AV:50(60)　か
�A省令第二項に記載されている
Ｊ55015の妨害波電圧（電源、負荷、制御）
放射妨害波、妨害波電力
の�@か�Aの基準クリアでＯＫなのでしょうか？

こちらでの質問のほうが適切でしょうか？

宜しくお願いします。

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

法律を変えた（のかどうか知らないけどね）から被害が防げたのです。進展がないのはむしろ喜ばしいことです。

えーと．．．．．
自分の考えを書いたら、エンジニアに アホか、オマエは？　
とバカにされた　great君へ
面倒くさいから、直接対決しようか？？
どう？　それとも　ひとりだけでは怖いかなぁ？
今週の日曜日の10/28の１３時くらいからで、どう？
もしこの書き込みに気が付かなければ、その翌週で。
あんた、人のカキコに提灯をつけたりして、目障りだから、掃除するよ。

二階大臣（当時）も中古品の販売制限を撤回して中古市場を混乱させた事について
心からお詫びするべきでしたね。2006年2月頭にね。

これってありなの？&nbsp;

　万が一、熱によるケガや破損、出火等がありましても、当店では&nbsp;
　責任は負いかねますので、お客様の責にてご使用ください。&nbsp;

ttp://www.dennobaio.jp/shopdetail/014004000066/063/005/order/&nbsp;
ttp://www.dennobaio.jp/shopbrand/063/005/Y&nbsp;

great君は、一転、無口になりました。

やはり卑怯なヤツ。