【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】

やっと面白い書込みがあったか．．．．

>>725
>音楽マニアが欲しがるモノがリサイクルショップで売っているワケが無いだろ。
>ボケ。
＞マニアでも無いクセに、知らないクセにいい加減か事を書くなと言ってるだろうが。

ハイ、待ってました。
オレにとっては、音楽系機器はＭＰ３化したＣＤラジカセで充分。
その毛布、置き時計、ワイングラスを売っていた中古屋は、テレビもパソコン（ＰＳＥ対象外だよな）、冷蔵庫も売っていた。

ところで、
・貴方は、音楽マニアとして、どのような製品が欲しいのですか？詳細型名を。
・昨年の四月以降で購入のチャンスロスが増えましたか？
・買値が高くなりましたか？

そこのあたりの現状認識・分析から始めましょうよ。

少なくとも、昨年の３月の時点では、日本滅亡って書き込むバカが居るくらいにヒステリックになってましたよね。

でも、もう、そろそろ落ち着いてますよ。
落ち着いた頃に、ぜひとも、被害を被ったと言わんばかりのヒトの現状をしらいたい。

>>725さん
具体的に音楽マニアさんの困っている現状吐露をどうぞ。

>>727
>>712
>BtoBは単に企業間取引の事だ、誰が実情を暴露しろと言った。
>おまいさんの業界では生き残り策になってるからそれはそれで正しいよ。

ぉぃぉぃ、いい加減しにしてくれよ、
ＢtoＢの書込みの発端は....

ＰＳＥは、安全保障の法律ってアホらしい論議からが始まりだよ。

それをおまえが、>>689で、
>それはBtoBに関するものだ。
って急にハナシの本筋から離れた書込みをしたところでおかしくなった。

>>681のＰＳＥ表示に関するオレの書込み。
ＢtoＢもＢtoＣも何も関係ないよ。

勘違いも甚だしいよ。

>>731
>あまりにもド素人、絶縁性能検査だけでPSEマークが貼れる
>と思い込んでる辺り非常に痛いｗ

アホ。
今までのオレの書込みを読んだの？
下記のことをダラダラ書いてるよ。
『製造事業者登録』、『絶縁性能試験』、『検査記録の保管』、『定期校正』

>新聞も読んでない、ニュースも見てない園児

で？それで？　その誹謗・中傷は、『おまえの母ちゃんデベソ』のたぐいだね。

>だからレンタル譲渡容認なんてアホレスをやってのける訳だｗ
>人を非難する前に、最低限の日本語を見に付けろよｗ

正しい日本語で、理路整然と自分の体験と知性に裏付けされた考えを書き込んだら？
さぞかし、りっぱな日本語と期待しています。

>>733
>家電量販店は製造してますか？

法規的に正確に言えば、開梱せずに販売すれば問題なし。
理由は、通電使用していないから。

ならば．．．．
去年の夏か秋頃に、『実演販売のＴＶはどう考える？』って２ｃｈで質問を受けたことがある。

その答えは．．．．
１，電安法を正式に堅苦しく考えるならば、製造事業者に戻して、検査工程を通す必要があるって答えた。

あままつさえ、

２．家庭用品品質表示法に絡めて考えれば、海外製品ならその表示を消す必要が有るって回答した。
（海外製品はその製造国を表示しなければならない、但し最終検査工程が日本ならば生産国の表示が必要ない）

>>731さん、こんな感じの文章を待ってるよ。

>>743-747
荒らし乙。
？マーク禁止だ。
質問責めはやめれ。

>>748
質問ぜめじゃないよ。

ちゃんと自分で考えて、自分のコトバで、考えを文章にしなさいって言っているだけ。


さらにもう一度書くと、オレは家電メーカのエンジニア。 ＭＥＴＩともお付き合いがある。
彼らのモノも考え方も有る程度判っているつもり。で、年齢的に言えば、電気用品安全法ではなく、電気用品取締法の時代からの人間。
だから、ムカシで言うところの通産（今の経済産業省）の無責任ぶりは熟知している。
具体例で言えば．．．．
・法規の解釈は、日常茶飯事。
・ＪＥＴ／ＪＱＡの解釈の統一化は計られていない。
・当然、責任、義務という発想は無い そういう感じだよ。

今回のＰＳＥ解釈なんて、『一省庁の一役人の軽い解釈のひとこと』でダダッーと動いたに過ぎない。
少なくとも、製造事業者に身を置く者にとっては、何ら驚くに値しない。 『ぉぃぉぃ、またかよぉー』って感じ。

落ち着いて考えれば、元々ムリな解釈。
>>746を読んだ？
検査記録の保管、計測器の定期校正だなんて、今のインフラではとてもムリなんだよ。だから、最初からＭＥＴＩは、出来ないことを要求していたんだよ。
このあたりになると、（いわゆる）ド素人さんでは判らないかもしれないが．．．．

いずれにしても、落ち着いて考えたら？ 去年の2月、３月に多くの絶縁耐圧試験機が売られた。
製造事業者には、年に１回の定期校正が義務付けられている。計測器メーカなんか多忙すぎてパンクするよ。
その前に、去年の今頃に販売するタマも無かったはず。

大体、意味が判ってきたかな？
はじめから、ウソでかためられていたんだよ、このＰＳＥ解釈騒動ってヤツは。

説教やめれ。

偉そうに。
気取りやがって。
むかつく。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 14:02:43 ID:???
長文バカとは良く言ったものだ。
ひとつ言われたら十言い返せば勝てるとでも刷り込まれて育ったのかもね。
単なるウゼー奴だｗｗｗ
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/14(土) 14:18:48 ID:???
そうそう、その通り。w
↓コレなんかホントにたまりません。w
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/389-390

一度消費者に売った物を再度承認と至る経緯が依然として不透明だな。
正真正銘ｋｋｋがデムパなのは判ったが。

>>743
キミ以前に軽度聴覚障害があると書いてたね？
他の障害者の迷惑になるから障害を盾にするのは止めなさい。
ただでさえ障害者叩きの酷い掲示板なんだから。

　つまらんツッコミして良いかな・・・。

障がい者　←　変換してはいけない。

理由はまんま「障がい」でググればすぐ解る。

配慮自体が逆に差別なのかもしれないｗ

>>755　まあ、そう言う面もあるがな。
一応　介護／福祉　業界の常識と言うことで・・・・。

>ちゃんと自分で考えて、自分のコトバで、考えを文章にしなさいって言っているだけ。

何で仕切ってるの？

勘違いしてない？

もう来ないでくれよ。

【行政/制度】『SRマーク』--経産省が制度創設、中古電気製品の販売店に優良マーク [06/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182266812/l50

>754
電気が電氣になってる

>>746
『製造事業者登録』、『絶縁性能試験』、『検査記録の保管』、『定期校正』



これらを販売業が守らなきゃいけないとは園児のさらしたソースとやらには
一切見受けられないがｗ


白痴園児ちゃん、いい加減日本語覚えなよｗ

>>749
ちゃんと自分で考えて、自分のコトバで、考えを文章にしなさいって言っているだけ。




なるほどねぇ、今までの園児の無駄レスにもっともふさわしい自虐的レスって訳だｗ

>ちゃんと自分で考えて、自分のコトバで、考えを文章にしなさいって言っているだけ。

オトナになれば君が邪魔するのを止める事が先決。

>>750
>『製造事業者登録』、『絶縁性能試験』、『検査記録の保管』、『定期校正』
>これらを販売業が守らなきゃいけないとは園児のさらしたソースとやらには
>一切見受けられないがｗ


おどろいた。
ここまで、レベルの低い書込みが．．．．

適法性の論議は別として
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/kensa/tsuutatsu.pdf

以前の書込みで、『暴論かもしれないが、販売者は輸入事業者の一部として解釈されても仕方が無いなぁー』って書込みの根拠。
行為の部分で、製造事業　輸入事業　って書いて有るだろ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
ここに、検査記録の保管とか記載されてるだろ。

それとも、>>750は単なるあおりか？？

>>753
>743
>キミ以前に軽度聴覚障害があると書いてたね？

よく覚えてるね、入社時の健康診断だったか、大学の健康診断だったか、右耳の聴力がヒトより劣る。

それはさておいて．．．．
>>743のオレの書込みの真意は．．．．
>ハイ、待ってました。
>オレにとっては、音楽系機器はＭＰ３化したＣＤラジカセで充分。

音楽マニア自体の存在だよ。
前にも書き込んだが、今の時代でも、デカイスピーカ、アンプ、レコードプレーヤで音楽を楽しむヒトは、少なからずいると思う。
ただ、その様なヒトが、ＰＳＥ問題で苦しんだかというと、決してそうは思わない。
彼らなりのアンテナで欲しいものをゲットしていると思う。
また、何ゆえ、ＭＰ３、ＣＤが当たりになった？
そういう意味で、本当の意味（オレ自身、その本当って何？って思うけど）で、
音楽マニア、音の追及者ってそのものに疑問を感じる。

>>763
他人の趣味を否定する様な事を言うな。

>>762
販売者が技術基準に適合「させる」事が出来るワケが無いだろ。
ホンモノの輸入業者でさえ難しい問題なのに。

>>762
以前の書込みで、『暴論かもしれないが、販売者は輸入事業者の一部として解釈されても仕方が無いなぁー』って書込みの根拠。



いい加減に妄想するのやめたらｗ

軽薄短小のプラスチック箱に食指が伸びない。
が、食指が伸びない理由は説明できん。

省エネ＝使わない時はコンセント抜いてる(テーブルタップのスイッチ切ってる）待機電源０
環境負荷＝捨てないから発生しない。
故障＝小学から鏝握ってる。
機能＝増えても使わん。
安全＝燃えるニダ

CDはCDPが改良されてレコードの変わりになる音質を得たからマニアに受け入れられたのだが。
しかし実を言えばマニア宅に行けば結構な確立で買い戻したレコード再生装置がある。

カジュアル層がCDを支持した理由は別だろ。
取り扱いの容易さ、傷、ゴミに強い。
彼等の所有する廉価再生装置ではレコードは初期CDPの音質にすら及ばない。

彼等が今圧縮音楽に移行しているのは手軽でそこそこ音が良いからだろう。
いかにも彼等らしい。

>音楽マニア、音の追及者ってそのものに疑問を感じる。

流行廃りで始めた身なれど時代遅れになっても今だ執着している姿そのものがその疑問に対する回答だ。
きっと気に入ったんだろう。
欲の権化ともいうが。

大体、解からない人には解らないままで何か不都合があるのか？

お前の仕事は買ってくれない消費者に文句をつける事なのか？
それとも買ってくれないから中古をけなす事なのか？
なんで園児って呼ばれてると思う？

768=GREAT

ＰＳＥ解釈から離れていくみたいだが．．．

>>764
>他人の趣味を否定する様な事を言うな。

勘違いしないでもらいたい。

音楽マニアの存在自体に疑問を感じる、という意味は．．．．
ＰＳＥ解釈騒動の根拠として、釈騒動の初期に往年の名機が買えなくなるって騒いでいたヒトがいた。
はたして、その様な理由は本当なのだろうか？　これが、オレの書込みの主旨。

音楽マニアの存在を否定するするつもりは無いし、ＰＳＥとは関係の無い話題だから。
そこのところを間違えないで欲しい。

１年前に、真空管アンプ云々という書込みは、確かに存在した。
他にも音楽関係の機器が買えなくなるとともに．．．．

だが、本当にそこまで音に拘っている人間ならば、『確実にこの騒動から逃げ出している』って思う。
今になって、あの機器が買えない、とか、製品２個１で部品を取り外すなんてオバカな書込みも去年の夏ごろにあったが、
本当に、その様な輩がいるのか？

>>768
>しかし実を言えばマニア宅に行けば結構な確立で買い戻したレコード再生装置がある。
で、その様なヒトがＰＳＥ解釈で困っているか？というのがオレの書込みの源だよ。

要は、ＰＳＥ反対の根拠を音楽マニアに求めているだけではないか？ってこと。

>>764
それと、ＣＤ、ＭＰ３が受け入れられた理由は、手軽で安価で持ち運びが容易だから。

>大体、解からない人には解らないままで何か不都合があるのか？
勘違いも甚だしい。
《解からない人には解らないままで》で結構。何も問題なし。

ところで、貴方はどちら派ですか？
１．音楽マニアで今回のＰＳＥ解釈で今も困っている。
２．音楽マニアで既に欲しい製品はゲットしている。
３．音楽に興味なし、ＣＤ・ＭＰ３でもＯＫ。

多分、貴方は、上記の３番じゃない？
で、何が何でもＰＳＥ解釈反対の立場を取りたいから、音楽マニアよろしくとガタガタとオレに文句を言って来る。
それが実状じゃないの？

何かコドモっぽいよ。

ところで、オレが音楽マニアなら、既にそれ相応の製品と交換部品のストックを持っているよ。
マニアってそういうもんじゃないか？

それを法規の解釈の反対の礎に使うのは、何か卑怯を感じるよ。

今から音マニアになった将来有望な若者達はどうするんだ。



って、だいたい中古が危険だという統計そのものが怪しいのに、何のための中古規制なのかね？

>>770
俺今ニコイチ修理の合間にココを閲覧してるのだが・・・
機種まで書いて欲しいか？
騒動以来目に見えてタマが枯渇かつ高騰してるよ。

>>771
1かつ部分的に２だ。
３は一生有りえない。
欲という物は尽きないが経済力には限界がある。
昔の安いHOのジャンクが小学生から鏝握ってる俺には宝だ。
大体、俺は音楽マニアじゃなくてオーディオ機器マニアだ。
場所と金が許せば幾らでもオーディオ機器が欲しい。
音楽マニアが頻繁にCDを買うようにオーディオ機器を頻繁に買いたいがスペースはあるが金があまり無い。
修理用パーツもある程度ストックしているが終息トランジスタは店頭から枯渇してどうしても部品取りに頼らざるを得ないのが実情だ。

個人の趣味レベルではあるが今回の騒動は非常に憤りを感じているし今も収まらない。
お前の想像と違う趣味の人間が居るからといってスレに粘着するな。
一晩二晩部屋に篭って機械弄りに明け暮れてる人間がそんなに珍しいか？
別にお前ごときがうそ臭いと思おうと思うまいと事実俺は毎日半田鏝を握っている人種だ。

　どうせ家電メーカーの陰謀だよ。　今度は地デジだ。
ＰＳＥじゃ済まないほどの混乱が４年後起きるぞ。

>製造事業者には、年に１回の定期校正が義務付けられている

ネタだとは思うが、別に年に1回の定期校正が義務付けられているというワケではない
確かに電気用品安全法には（9条だったか）確度1.5級以上の電圧計を備えなさいとある
しかし年に1回の定期校正をしなさいとは一言も書いていない
メーカの確度保証期限が1年間なだけ
ここを経済産業省がどう解釈しているかは知らんがね
そもそも連中が確度保証期限を知っているかも謎だが

ISO9001には製品の安定性を確認するため,外部検定周期を定め、国際/国家ﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨに
基づいた校正または確度検証をしなさいとあるが,検定周期までは定めていない
確度が確認出来るなら検定周期は何年でも良いことになっている

一般的な企業の場合、余程の精度を要求する物以外、標準計器を数台置いてそれを定期的
に校正に出しその指示値と比較し確度検証して済ませるのが普通
メーカ校正,校正証明書,さらに調整が必要となると大変な金額になるから

まあ1台しか置かないフランチャイズ形式のHOや個人の場合はメーカ送りの方が早いだろうね

ちなみに特定計量器（取引用検定付W/h計など）の場合は検定期限がある

>本当にそこまで音に拘っている人間ならば、『確実にこの騒動から逃げ出している』って思う。

「思う」って何だよ。誰も君の意見など聞いてはいない。勘違いするな。

２ちゃんねるはエンジニアの疑問に答える場所ではありません。
？マークばかり使うな。

>>770,771

ああ言えば上裕って知ってる？
ねぇ、知ってる？
キミみたいなヤツの事だよ。

ここに3番が居たら挙手ｷﾎﾞﾝ




園児一人の予感ｗ

園児＝世間知らず

ってことでおｋ。

悪いな、コトバの表現を改めるよ。

>>779
>ここに3番が居たら挙手ｷﾎﾞﾝ

>>771のオレの書込みを訂正するよ。有り得ないもんな。

誤）　３．音楽に興味なし、ＣＤ・ＭＰ３でもＯＫ。

　　　　　　　　　↓

正）　３．音質に興味なし、ＣＤ・ＭＰ３でもＯＫ。

今の時代、３番のヒトって結構多いでしょ。
それでもムリして、『イヤイヤ、そんな事は無い。音質は重要』って言い張るのなら、ＭＰ３の普及なんて幻だもんな。

>>776
>本当にそこまで音に拘っている人間ならば、『確実にこの騒動から逃げ出している』って思う。
=「思う」って何だよ。誰も君の意見など聞いてはいない。勘違いするな。

何を言ってやがる？
オマエも本当は、そう思ってるだろ。
そこまで『音質』に拘る人間がそんなに居るとは思えない。

確かに、古くから、ドルビー、サラウンド、５．１ｃｈって続いている。
しかし、この音質とか音への拘りとＰＳＥ解釈反対とは異質だよ。

どう考えても、音への拘り者がＰＳＥ問題で騒いでいるとは、到底思えない。

>>775
>ネタだとは思うが、別に年に1回の定期校正が義務付けられているというワケではない
>しかし年に1回の定期校正をしなさいとは一言も書いていない
>メーカの確度保証期限が1年間なだけ
>ここを経済産業省がどう解釈しているかは知らんがね
>そもそも連中が確度保証期限を知っているかも謎だが

あの〜、実務経験者さん？
この件は、電気用品安全法の拡大解釈じゃないよ。

ＪＱＡ・ＪＥＴの『立入検査』の時に何と答える？

>>775さんの理屈で言えば．．．．
『計測器メーカの精度保証は1年間！　だけど、オレ達は、３年・５年経過の計測器でも狂わないと信じております！』って胸を張って答える自信がある？

笑い話ではなく事実なんだけど、閏年の製造日、機番管理がアンマッチなことがあった．．．．
製造課長曰く．．．
『当日は、清掃日でラインを止めた』って涼しい顔で言い放った。

確かに、ＩＳＯ９００ｓとかＪＩＳ認可工場というカタチにおいても、計測器の定期校正、定期校正の記録保管ってあるけど、
『立入検査』時の突っ込みに対して、それなりの準備しておくのが、普通じゃない？

>>773
>俺今ニコイチ修理の合間にココを閲覧してるのだが・・・
>機種まで書いて欲しいか？ 騒動以来目に見えてタマが枯渇かつ高騰してるよ。

ネタっぽいけど．．．．。
『今ニコイチ修理の合間・・・・』って、何ゆえ、ニコイチ修理の必要性が継続的に有るんだ？

ダダッーと機種名を書き込んだら？？　その方がスッキリするだろ。
この機種が入手困難になった、この機種が値上がりしたって書き込めば？
ＰＳＥ解釈の被害者なんだろ。
誰かが『それなら、ここで安く買えるぜ』って情報を書き込むよ。

まぁー、要するに、一昔前のＷＩＮＤＯＷＳマシンの競合する、しないを克服して楽しむマニアなんだよなぁ。
とは言っても、れっきとした趣味の領域だから、決して非難・批判はしない。
今回のＰＳＥ解釈騒動によって、その手の趣味の方々の楽しさを奪ったわけだ。

>個人の趣味レベルではあるが今回の騒動は非常に憤りを感じているし今も収まらない。
>お前の想像と違う趣味の人間が居るからといってスレに粘着するな。
>一晩二晩部屋に篭って機械弄りに明け暮れてる人間がそんなに珍しいか？
>別にお前ごときがうそ臭いと思おうと思うまいと事実俺は毎日半田鏝を握っている人種だ。

ぉぃぉぃ、そんなに怒りなさんな。充分認めるよ。
ただ、落ち着いて考えてみろよ。日本全国で、その手の趣味の方々がそんなに多いと思うか？
園児バカタレって書き込む人間が多いが、趣味の領域を侵されたって憤りを感じている人間がそんなに多いと思うか？
換言すると、ＰＳＥ反対論者のほとんどは、もうお遊びになってるよ。

オレの>>770の書込み（ＰＳＥ反対論者に対して書き込み）の最後の行に書いてあるだろ。
>要は、ＰＳＥ反対の根拠を音楽マニアに求めているだけではないか？

昔のオレがそうだったから、>>773の趣味の世界を充分に認めるよ。
ただ、オレが若かった頃に比べると、ジャンク屋とかはんだこてを売ってる店って少ないよな。
だから、残念ながら、ニコイチ趣味派によるＰＳＥ反対の立場って少数だよ。

>>784
少数だからそれが何？
言ってしまえばかつて某評論家が最盛期にオーディオマニアは5万人程いう趣旨の言葉を発した事がある。
元々昔から少ないんだ。
オレはオレの趣味のためにスレに居る。

消費者の大多数が音質に拘らない事など解りきっている。
カジュアル層が圧縮音楽をその手軽さから支持するのは当然。
しかし彼等だって圧縮伸張アルゴリズム改善したバージョンを聴かせれば違いが解るらしい。
そのうちの何割かは確実に音の良いバージョンでの圧縮と音の良い再生機を探すようになる。
更にそのうちの何割かはこの時代でもピュアAUと呼ぶコチラの世界に入ってきてくれている。
品質への追求心は個人差こそあれ誰でも普遍的に持ち合わせている。

ま、キミはそれが新品購入で行なわれていれば文句無いんだろう？
オレみたいに全部昔の機器でやってる方が珍しいんだからボチボチ新品も売れるよ。

>783
ちゃんと嫁

確度が確認出来るなら検定周期は何年でも良いことになっている
標準計器を数台置いてそれを定期的に校正に出しその指示値と比較し確度検証して済ませる

つまり製品の品質安定が確保出来れば外部検定の周期スパンを長く取ってその間は社内での確度検証で良いという事
精度が必要な測定の場合測定器のエージングと測定直前のキャリブレーションは常識だろう

いちいちオシロ使う前にメーカ校正出すか？2〜30分放置後CAL端子繋いで終わりだろ
現場測定器なんてそんなもん　それ言い出したら温度・湿度管理された計測器メーカの標準室並みになるぞ

ISO900sのハナシはスレ違いなのでこの辺で

なんちゃって製造業者制度反対

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

役所の間違いを正しましょう。

>>782
>どう考えても、音への拘り者がＰＳＥ問題で騒いでいるとは、到底思えない。

キミが思えないとか、そんな事は関係が無いのであります。

アフォですか？

>ただ、落ち着いて考えてみろよ。日本全国で、その手の趣味の方々がそんなに多いと思うか？
>園児バカタレって書き込む人間が多いが、趣味の領域を侵されたって憤りを感じている人間がそんなに多いと思うか？

多い、多くないは関係が無いのであります。

アフォですか？

>ところで、
>・貴方は、音楽マニアとして、どのような製品が欲しいのですか？詳細型名を。
>・昨年の四月以降で購入のチャンスロスが増えましたか？
>・買値が高くなりましたか？

キミにいちいち答える必要など無い。スレ管理人を気取るな。ボケ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 10:48:53 ID:???
２ちゃんねるはエンジニアの疑問に答える場所ではありません。
？マークばかり使うな。
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/22(金) 11:45:33 ID:???
>>770,771

ああ言えば上裕って知ってる？
ねぇ、知ってる？
キミみたいなヤツの事だよ。

>>785さんよ、落ち着けよ。

趣味の領域のハナシ（ヒトにはそれぞれ不可侵領域ってモノを持っているからな）で、オレは認めるって書き込んでるぜ。

>>785
>少数だからそれが何？

=要は、ＰＳＥ反対の根拠を音楽マニアに求めているだけではないか？

これが言いたかっただけ。
他には、大したこと書いてないだろ。

圧縮伸張アルゴリズム改善、音の良いバージョンでの圧縮と音、ピュアAUと呼ぶコチラの世界　etc
そんな話題はしていない。

この２ｃｈのＰＳＥ関連のスレで、ＰＳＥ反対論者の書込みの多くが、音楽マニアか？って、何回も書き込んでいるだろ。

例えば、
>>788
>>789
>>790
>>791

>>785さん。
彼らは、音の追及者と思えるか？　ただ単の騒ぎたいだけのお祭りバカだろ。

彼らの考えは．．．．
音楽マニア万歳！　これでＰＳＥ反対の根拠に出来る、　これで、園児を叩ける　その程度なんだよ。

>>785さん。

モノは考えようだぜ。

前にも書き込んだが、入手困難な製品名、高騰した製品名をダダッーって書き込めば？
オレは、その手の書込みを１年前からしているよ。
だけど、誰も書き込もうとしない。なぜ？

情報を知っているヤツがいれば、誰かが、助けてくれるかもよ。Yahooでいくらいくらで出ていたとか、アキバで見かけたとか．．．．


冷静にオレの>>783の書込みを読めよ。
で、確実に、ＰＳＥ被害者、ここにありって存在をアピールできるだろ。
ウダウダ書き込むより、その方が説得力もあって、>>785のためにもし、その他にも、オレの持論；『実施的被害者；ゼロだわなぁー』が崩れるが、少数ながらも被害者が居るわけだ。

ただ、音楽系板のＰＳＥスレを覗き見程度で読んだ感想だが、ホントにこいつら困っているのかな？って率直に疑問に思ったよ。
ここで騒いでいる連中も音楽系板のＰＳＥスレをのぞいて、さぞお祭り騒ぎを期待していたと思うが．．．．

何しろ、このスレのアタマの方でも、一生懸命になって、お祭りを期待したあおりの書込みがあったくらいだから。
アッチコッチからのコピペも含めて．．．例えば
>>5
>>8　中古品調達したり新品買うとき下取りしてもらったりしませんか？（しないのもあるけど）
>>9　旋盤の償却期間云々って書込み
>>13
>>16

書き出したら、キリが無いな。

>>785さん

ハッキリ書くが、オレはＰＳＥ反対論者をバカにしている。

技術的、法規的、社会常識、社会通念　も何も知らないガキが、
・町工場が潰れる
・日本経済の破綻
って始まって、その次は

・谷部長解任要求
・産廃をＭＥＴＩに送りつけろ
ってヒステリック状態になって

よくよく考えたら、実効性が無い、無害な法解釈と気が付きはじめて．．．
・省庁の横暴が許せない
って論調が変わってきた。

誰も実質的な被害（精神的な被害も含めて）を論じようとしない。

逆にオレの方から、『素人が高圧を扱うのは危険』って『絶縁耐力試験』を反対しているくらい。


要は、書込み・反対意見の根拠があいまいなんだよ。
ただのお祭り好きとしか思えない。

オレへの批判的な１，２行書き込みなんか読めば、情けなくなるほど、彼らの無知さ、無防備さが判るだろ。
彼ら自信が、ＰＳＥ反対論者をおとしめて、はずかしめていることさえ気が付いていない。

>>768
>ISO900sのハナシはスレ違いなのでこの辺で
>ちゃんと嫁
>確度が確認出来るなら検定周期は何年でも良いことになっている

オレ、>>783でＰＳＥの『立入検査』のことを書き込んでいる。
オマエこそ、よく読めよ。

オマエが勤務する会社がＪＥＴ、ＪＱＡとどのくらいの繋がりが有るかわからないが、普通『立入検査』で、どんな対処するんだ？

『立入検査』では．．．．
・技術部門・・・・納入仕様書、量産図面がチェック。
・製造部門・・・・受入検査結果、出荷検査結果、抜取検査結果、ＱＣ工程表、作業指示書等々

その時に、何年も前に校正した計測器を前にして、あのセリフを吐くのか？
『計測器メーカの精度保証は1年間！　だけど、オレ達は、３年・５年経過の計測器でも狂わないと信じております！』
って。

オマエ、ヒトに噛み付くのもいい加減にしろよ。常識的に考えてから、書き込めよ。

ハッキリ書き込むが、『立入検査』なんて綺麗事だらけのセレモニーで終わらせてるだろ。
そのセレモニーとするために、工場内に『計測管理室』とか設けているはずだぜ。
で、オマエの言うとおり、『計測器管理室』で実施できない計測器は、メーカにカネを払ってまで定期校正をして、『校正結果』をファイリングしておく。


>製品の品質安定が確保出来れば外部検定の周期スパンを長く取ってその間は社内での確度検証で良いという事

悪いけれど、社名さらしてくれ。　怖くて、オマエの会社の製品は買えない。

議論板に以下のスレッドを立てる事を提案します。

【長文厨】PSE法による販売の制限について【園児はスルー】

ここは「住人がエンジニアに長文で説教されるスレ」になってしまったのですね。

園児まだがんばってるのかｗ
相変わらずスレタイ無視した幼稚園児っぷりだなｗ
なにもわからずしったかでカキコすんなよｗ

こんな所にまで出張乙であります。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182266812/27

エンジニアまだやってるんだ

>>784
>ただ、落ち着いて考えてみろよ。日本全国で、その手の趣味の方々がそんなに多いと思うか？
>園児バカタレって書き込む人間が多いが、趣味の領域を侵されたって憤りを感じている人間がそんなに多いと思うか？

エンジニアの主張に賛同する人間よりは遙かに多いだろうな。
多くなければ問題じゃないのか？
年金の問題の5000万件が500件だったら問題が無いのか？
どうしようも無いオバカさんだな。

エンジニア、お前は書けというが特定機種を晒すとオクで値あがって自分の首を〆るんだよ。
オー板で気まぐれにマイナー機種の名前を出すとワラワラと同好の士が沸いて盛り上がり翌週には落札相場8千円が4万になる。
一度上がった相場は相場サイトに乗るせいで二度と下がらん。
オレは以前アンプで有名な某社のCDPを意外と良いと誉めてラインナップ丸ごと高騰させてしまった。
ちなみにどこに売ってた情報はスレ住人と毎回競争してるよ。今の中古は買う側も殺伐としてる。

>技術的、法規的、社会常識、社会通念　も何も知らないガキが、
>・町工場が潰れる
>・日本経済の破綻
>って始まって、その次は
省略

それこそ2ch的な初期煽りの典型で誰も最初から信じていないって。
ニュー速＋みれ、民主党は中国に日本を売り渡す事になってるぞｗ
鬼女板じゃ皇太子一家の娘はアレとされている。オレも映像をみるとそう思うが。

そんなのを見て社会常識では云々と専門馬鹿丸出しで乗り込んで来たのがｵﾏｲさんだよ。
今のキミは自衛隊ネタでスレが立つと沸いてくる軍オタと大差無し。
彼等は機密情報流出ニュースでも配備兵器の性能比較の話を始める。

>技術的、法規的、社会常識、社会通念　も何も知らないガキが、
それは窓口の派遣を盾にして奥で踏ん反り返っている役人の事だろう。
知らないから軽く中古規制などと言い始める嫌な連中だ。

>>801
ちなみにオレは年金記録漏れ無しだったから被害無し。
だがにこやかに彼等と談話する気にはなれんよな。

孤独な園児は捨て置けばいいよ
レスするとまた居付くと思うんだ

>>795
オマエ、ヒトに噛み付くのもいい加減にしろよ。常識的に考えてから、書き込めよ。




園児ｗどこまで人を笑わせてくれるんだよ。
で、結局自分では何も分からないから他人に答えを聞いて回ってるだけなんだ。

>>802
GREAT

園児は荷物まとめて退散したのかw

勤務中だという体裁

>>804
＞園児ｗどこまで人を笑わせてくれるんだよ。
>で、結局自分では何も分からないから他人に答えを聞いて回ってるだけなんだ。

へぇー、そう見えるかい？　アンタ、ヒトを見る目が全く無いね。

オレは、判らないことは、判らない　と答えている。
また、知らないことは知らない、って答えている。
それに加えて、間違っていたならば、素直に間違っていたって書き込んでいる。

ところで、法の不遡及に関する>>604の書込みには、誰も回答しない。
オレの言いたかったのは、『真意・意義・理念・思想があるはずだろ、それを書き込め！』
だったけど、やはり手に余ったみたい。

オレの予想通り．．．．
>>579の
>貴方は、法の不遡及の原則　ってコトバをどこで覚えた？
>まぁー、２ｃｈで覚えたってのが正解じゃない？

要は、ヒトを非難する割には、薄っぺらなんだよ。

ガガーと長文で書き込んでみろよ。
作文能力も無いクソガキが偉そうにするんじゃない！！

>>802

>それこそ2ch的な初期煽りの典型で誰も最初から信じていないって。

そうでもないよ。　結構、みんなデマに付和雷同で流されてるよ。
抱えきれないほどの在庫の山でどうにもならないから自殺したってニュース（ネタ）出た時．．．
（落ち着いて読めばスグにでもネタだと判るのに）
・『この方に謝れ！』
・『やはり被害者が出た』
って書込みが多かった。

他にも『担保物権の喪失の大騒ぎ』の時は、昨年２月ごろだったと思うが．．．
オレの書込みは．．．
・確定申告の時期だから、本当に厄介なら問題なら、もっと大騒ぎになっている。
・電気機器にそれほどの担保価値は無いよ、全ての電気機器が〒対象じゃないよ。
・５年以上前の電気機器にいくらの担保がつくと思うんだ？
・適用とされる電気用品名、メーカ名、型名をさらせ！
ってさかんに書込みをしたが、当然、ド素人だから回答ゼロ。

>>802

>マイナー機種の名前を出すとワラワラと同好の士が沸いて
>盛り上がり翌週には落札相場8千円が4万になる。

了解した。
要は、音楽マニアも付和雷同ってことだな。
失礼、烏合の衆の方が正しいか。

で、過去に値上がりした機種名、そのコスト明細、を複数の事例で説明できるのか？
過去のことだから、もう既に問題ないだろ。

それとも、脳内音楽マニアさんか？

ニキイチの音楽マニアねぇー・・・・
本物が聞いたら、怒り出すんじゃないか？

>>802

>そんなのを見て社会常識では云々と専門馬鹿丸出しで乗り込んで来たのがｵﾏｲさんだよ。
>今のキミは自衛隊ネタでスレが立つと沸いてくる軍オタと大差無し。
>彼等は機密情報流出ニュースでも配備兵器の性能比較の話を始める。
>技術的、法規的、社会常識、社会通念　も何も知らないガキが、
>それは窓口の派遣を盾にして奥で踏ん反り返っている役人の事だろう。
>知らないから軽く中古規制などと言い始める嫌な連中だ。

さすがに、長文ともなると、何を言いたいのか判らない文章しか書けないようだね。
で、結局何が言いたいの？


>だがにこやかに彼等と談話する気にはなれんよな。
同感。
>>801の書込みは、あまりにも次元が低すぎて、小学生の夏休みの新聞投稿みたい。

>>808-811
の書込みは粘着すぎて夏休みの新聞投稿みたい

>>804,
悪いな、ド素人さん相手に話す話題じゃないんだよ。
オレがハナシているのは、ＰＳＥ絡みのハナシだぜ、中途半端に揚げ足取りはお断り。

>795
>オマエ、ヒトに噛み付くのもいい加減にしろよ。常識的に考えてから、書き込めよ。
それを目一杯、アゲアシだけ取って．．．．


>>795のオレの書込みだよ。

『立入検査』の時に、
>その時に、何年も前に校正した計測器を前にして、あのセリフを吐くのか？
>『計測器メーカの精度保証は1年間！　だけど、オレ達は、３年・５年経過の計測器でも狂わないと信じております！』
>って。

>>783と会話しているつもりだが、ひょっとして脳内音楽マニアの>>768と同一人物か？？

計測器の精度保証のハナシから逃げたいのか？
実務経験者だと思うって居たが、消費者のために、会社名をさらせよ。

使用している計測器を全く校正していないのか？
ぉぃぉぃ、問題だぜ。
ハッキリと答えてもらいたいよ。

PSE法の販売の制限についての議論がしたいのだが何やってんの？

エンジニアさんとやらは正に上祐だな。w

>>784
>ただ、落ち着いて考えてみろよ。日本全国で、その手の趣味の方々がそんなに多いと思うか？
>園児バカタレって書き込む人間が多いが、趣味の領域を侵されたって憤りを感じている人間がそんなに多いと思うか？

多い、少ないはPSE法の問題と全く関係が無いのであります。答える必要無し。

園児の役の人が交替したように感じるのはオレだけ？

エンジニアもかなり他スレの粘着基地ｿﾄと見分けがつかない書き込みになってきたな。
今までスレ住人が粘着コテを猛烈に嫌う理由が今市理解できなかったがこのスレで非常に良く解ったよ。

>>810
さすが脳内家電メーカー勤務脳内エンジニアは言う事が違うｗ
園児はさっさと盗難亜細亜に逃げないとｗｗｗ

>>809
2chは企業の苦情相談所じゃないんだが・・
わが社はＰＳＥ問題でこれだけ被害をこうむりましたって書き込むのかｗ

ど素人さんはさすがに目のつけどころが違うｗ
釣られ放題だなｗ

被害状況を申告すればエンジニア氏が救済してくれるとでも？

PSE問題と関係無い事をダラダラと書くのは止めていただきたい。

へー、R社がディスコン部品小ロットでも作ってくれんの？
74141期盆　4個ね。

オレも2SA765頼んでいい？C1445だけしか確保できなんで3年ほど修理途中で止まってるアンプがあるんですわｗ
死んでる片ch2ペア分2個ね。

>>819
>わが社はＰＳＥ問題でこれだけ被害をこうむりましたって書き込むのかｗ

>>820
>被害状況を申告すればエンジニア氏が救済してくれるとでも？

考え方、発想の原点がそもそも違うよ。
オレの考えは、『何も大したことが無い法規の一解釈、だから何も実害なし』って書き続けている。

確かに、音楽マニアっぽいヤツに問いただしたら、『２ｃｈに書き込んだら、高騰するからイヤだ』なんて、
どこかで聞いたことがある様なへ理屈で、『実害・実例』の開示を拒んでいる。
過去の実例を挙げれば、それですむのに．．．．
要は、その音楽マニアもウソつきさん。



今までに、

具体的に、

確実に、

コレコレの被害を被ったって書込みがあったか？？

有りもしない被害妄想（日本経済の打撃、失業者、担保物権のナントカ）ばかりして、何を理由に反対の意思を持っているのか？


ただ、ほとんどの書込みは、園児いじりだけで現状を満足しているわな．．．．
有る意味、笑えて来るよ。

しかし、よくよく考えてみれば、至極平和だと思うよ。

ここの書込みのほとんどはオレへの誹謗・中傷。
その他は、>>822みたいな愉快犯。
トランジスタとかダイオードがＰＳＥとどれほど関係があるのかねぇー．．．．
古いタイプの半導体がディスコンになるのはアタリマエなのは、判っているクセに難癖の書込みをコレみよがしに書込みをしてくる。
ホントに困っているのならサンケン、日立、東芝に問い合わせれば済むのに。


あれほどまでに、狂乱的ヒステリック状況から、まだ１年しか経っていない。
たった１年しか経っていないのに、真にＰＳＥ反対の狼煙を上げているヤツは既に居ない。

完全に、政府・行政機関に飼いならされている感じがするなぁー。

思い出してみれば、耐震偽装問題は、有る意味、行政サイドがしっかりしていれば、偽装マンションの拡大は防止できた。
今回のミートホープも行政サイドが『抜き打ちチェック』さえしてみれば、もっと早くから判っていた。

大したこと無いんだよなぁー、行政能力って。
そんなことは、知っている癖に国民側も大騒ぎした割には、スグに忘れる。

ホント平和な世の中で、お気楽な２ｃｈだな。
ガツンと来る書込みが全く無いもんなぁー。

>>808
ガガーと長文で書き込んでみろよ。
作文能力も無いクソガキが偉そうにするんじゃない！！


いい加減に自分の非を認めろよ園児ｗ
誰が一番偉そうに物を言い放って迷惑かけてるのか
全く、自覚できていないようだな。

前にも言ったがお前の長文は主旨すら伝えるに至らない
まるで駄々をこねる園児のような稚拙な文章。

まとめてお返ししてあげるよｗ

>>823
オレの考えは、『何も大したことが無い法規の一解釈、だから何も実害なし』って書き続けている。


お前の妄想なんか誰も聴いちゃいないよ。第一その根拠すらまともに説明も出来ない
くせにいつまでも居座るなよ、泣き虫園児ちゃんｗ

>作文能力も無いクソガキが偉そうにするんじゃない！！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あー、はらがよじれるｗ

中古が買えない。
中国製造の製品など買う気が起こらない。
なるほど、どちらも大した事ないなｗ

製品が溢れる現代で特定のモデルを買えないというのは満足心を満たせないという事であって、困る困らないを問うのは誤誘導を誘う手口に他ならないな。

>>823
それをここに書き込ませてどうすんの？ｗ
閉店した中古屋は無視してんだろｗ

書いたら全額補償する、弁償するって書けば喜んで書く人がいるんじゃない？

彼の質問に答える必要が無い事は御理解いただけた事と思います。

私は議論板に以下のスレッドを立てる事を提案します。

【長文厨】PSE法による販売の制限について【園児はスルー】

>>829
納得の至り。

【行政/制度】中古家電、『PSEマーク』なしでも販売可能に--経産省が軌道修正、秋の臨時国会で改正目指す [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183041536/

>>825
>いい加減に自分の非を認めろよ園児ｗ
>誰が一番偉そうに物を言い放って迷惑かけてるのか
>全く、自覚できていないようだな。

ぉぃぉぃ、自分の非を認めろ？
偉そうにモノを言い放って？
迷惑をかけた？

じゃぁー、聞くが、
・どの部分に非がある？
・偉そうにモノを言うって、自分の考えを書いただけ。
　アマエらも自分の考えを書かないのはなぜ？
・どのような迷惑をかけた？

しっかりと書き込んでみたら？

>>831
やっと終わったか

議論板でエンジの妨害に悩まされながら
貼らなくて良いと言ってたのが懐かしいな

>>826
>>オレの考えは、『何も大したことが無い法規の一解釈、だから何も実害なし』って書き続けている。
>お前の妄想なんか誰も聴いちゃいないよ。第一その根拠すらまともに説明も出来ない
>くせにいつまでも居座るなよ、泣き虫園児ちゃんｗ

『お前の根拠』って、今までに散々書き込んでいるだろ。

コレだけ待っても、確実な、マトモな、実害例を無い。
それだけで充分だろ。
それすなわち、 『何も大したことが無い法規の一解釈』なんだから。
何回も書き込むが、何が実害なんだ？

>>834
もう終わったよｗ
たいしたことない一解釈って言って中古を葬り去るのは失敗したねｐｇｒ

>>828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 22:08:50 ID:???
>823
>それをここに書き込ませてどうすんの？ｗ
>閉店した中古屋は無視してんだろｗ
>書いたら全額補償する、弁償するって書けば喜んで書く人がいるんじゃない？


次元の違う勘違いをするな。

オレの主張は、『何も実害がないから、何も大したことが無い法規のただの一解釈』であって、
ＭＥＴＩによるただのチョンボ（目鱈めっぽうの試し打ちミタイなレベル）って書き込んでいるだろ。

だから、騒ぐ必要なしって主張だよ。

実害例があれば、素直に『全く。誠に困った状況はある』と素直に認めるよ。
少なくとも、今のオレは、『だから、何？　何が困っているの？』って未だに思っているよ。

何回も書くが．．．
１．６年前の製品を購入できなくって、ホントに困るのか？
２．そもそも、６年以上前の製品を中古屋で複数回買ったことがあるのか？
３．これからの人生で、２００１年以前の製品を買う予定でもあるのか？
これら、１〜３が明確に答えれたら、今回のＰＳＥ解釈の被害者だろ。

で、最後に４番目として、
4.被害にも有っていないのに、何ゆえ、騒ぐ必要が有る？

これらが、１年経った今でも、誰も答えていない現実ってモノがあるんだよ。

電気用品に限って中古の流通がイビツになっているのが問題。
大手が偽PSE表示を付して販売しているのが問題。
秋葉原のオーディオ店が従業員を解雇したり移転を余儀なくされたのが問題。
長文厨の偽エンジニアは黙っとれ。

>>836
ああ、まだＳＲマークですこし聞きたいことがあるから暴れてろって命令が出てるんですか？ｗｗｗ

長文厨の偽エンジニアの質問に答える必要が無い事は御理解いただけた事と思います。

私は議論板に以下のスレッドを立てる事を提案します。

【長文厨】PSE法による販売の制限について【園児はスルー】

>>837
>秋葉原のオーディオ店が従業員を解雇したり移転を余儀なくされたのが問題。
>長文厨の偽エンジニアは黙っとれ。

１年半待って、やっと『失業者』って被害が出てきたわけか．．．．
確かにＰＳＥが発端だと思う。

で、その○○商会に『何ゆえ、従業員数を減らしたか？販売スペースが狭くなったか？』って聞いた？
風評被害ってコタエだったよ。

ＰＳＥに直接関係無く、売りに来るヒト（売る商品）がなくなった．．．．。
直接、見に行って陳列商品を見ながら、立ち話をしたよ。

で、お前は、風評だけで書込みをしたていないか？
オレをこの目でどういう状況になっているのか確かめたかった。
本当にＰＳＥ表示をする必要が有るのかって素朴な疑問を抱えながらね。

オマエは、そういう行動をしたことがあるのか？
ただ、ＰＣの前に座っているだけじゃないのか？

>>838
>>839

なんて、完全な愉快犯だよな。

既にＰＳＥ問題なんてどうでもいいって書き込みだもんな．．．
それが、ＰＳＥ反対運動（意思表示）の実態であって、誠に低レベル。

園児、お前は終わったんだよ。
口だけ大将はお前だったのさ。

お前は何を勝ち取ったんだい？

ここからは9月の臨時国会で確実に珍検査が廃止されるのを見守るスレとしての継続を提案します。
賛同者諸君は挙手ｷﾎﾞﾝ


ﾉｼ

>>840
なんで○○商会なんていってもいないのにでてくるの？

最初から知ってて聞いてるのがバレバレ、自分の答えを書きたいだけなら人に聞くな

>>831
ああ今日はなんで金曜日なのに珍しく暴れてると思ったらこれかｗｗ
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
>ＭＥＴＩによるただのチョンボ（目鱈めっぽうの試し打ちミタイなレベル）って書き込んでいるだろ。

ダウト
これ最近になって付け足した

なにも実害がないというのは中古屋がつぶれたってこまらんだろうって言い方
最初は解釈の変更はよくあること、黙って従え中古屋どもだった
いまさら後付変更はなしですよダンナ、佐○藍子じゃないんだからｗ

普通の神経をしていたら恥ずかしくてもう出て来れないハズなんだが。

本当に恥ずかしくないの？＞長文厨の偽エンジニア

ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ　恥ずかしくないの？
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ　恥ずかしくないの？
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ　恥ずかしくないの？
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ　恥ずかしくないの？
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ　恥ずかしくないの？
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ　恥ずかしくないの？
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ　恥ずかしくないの？
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ　恥ずかしくないの？

安心してはいけない。
2001年4月以降製造品であっても旧法マークのままで販売された製品が有るはずだ。
それらも救済しなければならない。
製造にも経過措置期間が有った（2年間？）のだからそれらは合法品だ。
不法品としてはならない。

>で、その○○商会に『何ゆえ、従業員数を減らしたか？販売スペースが狭くなったか？』って聞いた？

回答する必要無しと判断致します。「？」マーク禁止です。

エー、以下の者どもは全員集合の上、大マスコミの前で謝罪する様に。
大マスコミはそれを繰り返し放送する様に。
-------
PSE混乱時の経産相の担当者一覧。

大臣　　　　　　　　　　　二階俊博
事務次官　　　　　　　　　杉山秀二
商務流通審議官　　　　　　迎陽一

消費経済部長　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　清水喬雄
電気用品安全課課長補佐　　福島伸一郎

>>831
改正を目指すって何だよ！
大手業者の珍検査を今すぐ止めさせろよ。
無駄に試験器を購入した業者には金払え。

100点満点で40点です。
ttp://pub.ne.jp/yachiyo_kendo/?entry_id=777125

＜まとめ＞
・ＰＳＥ法に中古品流通業界を絡めるのは間違い。
　経産省は誤りを認めて謝罪し、ＰＳＥ法に対応した真面目な中古業者に対して損害賠償すべき。
・新聞各紙は記者クラブ発の誤情報を流してしまったことを読者に詫び、
　早急に真実を取材して正しい記事を起こし、世間に与えた誤解を解かねばならない。

田舎に住む剣道家ごときにこんなこと言わせないでくださいよ。A^^;
-----
家電メーカーのエンジニアよりも剣道家の方が問題の本質を理解しているとは！

>185 名前： 頼む！落ち着け！ 投稿日： 2006/02/26(日) 18:43:48 ID:xkNRgMtU
>頼む！
>みんな騒がないで、落ち着いてくれ。
>オレは、ＰＳＥがらみのスレに何回も書き込んだことがある、『製造事業者』のエンジニアだ。
>ＰＳＥのことは、次の通りだ。それでも反対するのか？？
>　１．旧法；電気用品取締法（〒マーク）と現法；電気用品安全法（ＰＳＥマーク、５年前に施行）の要求技術基準はほぼ同じ。
>　２．ＰＳＥマーク品は売買ＯＫ
>　３．５年以上前に製造された〒マーク品が売買禁止
>　４．〒マーク品の中古が売買禁止！と明確になった、今年１月頃、昨年の１１月頃というのは、ソースが不明でデマ。
>　４．生活に密着した〒マーク中古品を中古屋に売買をする場合、その売価は非常に安価
>　５．町工場、医療機関、農家で使われる電気機器は、ＰＳＥ、〒に関係する電気機器はない
>　６．個人売買ＯＫ
>　７．修理ＯＫ
>　８．新たに天下り先は作っていない。今ある組織は、旧来の組織を電安法になった時に名称が変わっただけ。
>　９．旧法と現法の大きな違いは、製造事業者への罰則規定
>１０．旧法では、中古屋に対する製品の責任がなかった。
>１１．〒マーク品を売る場合、中古屋は製造事業者の登録をすれば良い。
>１２．〒マーク品に不具合を生じた場合、製造事業者（中古屋）がその責任を負う。

>>836
あんたの主張とやらはこれで全然訂正してないが？
経済産業省の解釈だからスルーしろなんて全然言ってないですな
最初から〒品を葬り去る気マンマンｗ
４が２つあるなｗ

後付変更するならまずいままでの変な主張は全部嘘でした＞＜
ぐらい言えや

>200 名前： 頼む！落ち着け！ 投稿日： 2006/02/26(日) 19:12:46 ID:xkNRgMtU
>さらに言えば．．．
>１３．電気用品安全法が施行されたのは５年前。今は猶予期間の終了間際。
>１４．法的制約の多い製造事業者はＰＳＥに対応済みで、猶予期間終了も承知済み。
>１５．今まで、中古屋は法的制約を受けていなかった。

>他人のフンドシで相撲をとっていた『中古屋』が、中古のフンドシで相撲はＮＧで言われて、慌てている。
>但し、自らフンドシを作ればＯＫ（製造事業者の登録）。
>俺としては、中古屋の怠慢としか思えない。

ちゃんと自分が言った発言くらい覚えてろよ

>>855,856

GREAT

さぁ、また「祭り」の始まりですね。

来月から国家賠償訴訟の嵐ですかね？

NHKニュース「ＰＳＥ制度の見直しを検討へ」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/29/k20070629000141.html

要は園児ってソニーのＧＫの様な存在だって事でおｋ。

>>859
中古品のうち法律の施行前に製造されたものはマークがなくても販売できるよう
にする方向で制度の見直しを検討することになりました。


だから、初めからそうだと言うのに。
これだとＰＳＥの中古規制が前提で仕方が無いから緩和してあげましたって
感じの対応だよな。
絶対謝罪なんかしない困ったダニどもだ。

>>861
税金イナゴですな。

じゃあ、あれかあ、法律の解釈間違えて説明したけれど、それが間違いでしたという事になると
大混乱になるからと、やっぱり法律がまずかったと言う事にして、法律を直すってかあ。
やるなあ。
ttp://d.hatena.ne.jp/hmori/20070629

法律がまずかったと言う事にして
法律がまずかったと言う事にして
法律がまずかったと言う事にして
法律がまずかったと言う事にして
法律がまずかったと言う事にして
法律がまずかったと言う事にして
法律がまずかったと言う事にして
法律がまずかったと言う事にして

ビールうめぇｗｗｗ

川内議員ブログ更新ありがとう。

国民が汗水垂らして買った家電を何だと思ってるんだろう。
税金無駄使いするだけでなく、私的な所有物までゴミにして、
後手後手ゴタゴタで結局撤回。だったら最初からやるなよ。キチガイ。

死ねよ。ゴキブリ官庁、経済産業省のクズ役人。

アダちゃん家電ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
>あんたの主張とやらはこれで全然訂正してないが？
>経済産業省の解釈だからスルーしろなんて全然言ってないですな
>最初から〒品を葬り去る気マンマンｗ

>>856
>ちゃんと自分が言った発言くらい覚えてろよ


改めて書くが、当時（2006-2-26）の考え・発想と今とでは、全く変わっていないよ。
あの当時の書込みは、状況を普通に説明しているだけで、何らオカシイところはないでしょ。
素直に>>855と>>856を読めば、納得する内容ばかり。

ただ、その当時のオレなりの解釈と、ＭＥＴＩ解釈が異なるのは、
>１２．〒マーク品に不具合を生じた場合、製造事業者（中古屋）がその責任を負う。
ってトコロだけだよ。

今となっては、ＭＥＴＩも含めて誰も、中古業者（改めて製造事業者登録をした事業者）に対して、
何ら責任を追及していない。

丁度いい機会だから．．．．．


過去のオレの書込みと、今のオレの書込み．．．．
確かに、過去のオレの書込みには、ＭＥＴＩによるチョンボ解釈って書込みはしていなかったけれど、
『頼む、落ち着け』って、今のオマエらに当てはまるコトバだよな？

ＭＥＴＩによる解釈変更は日常茶飯事、ＭＥＴＩなんて大したことないって書込みもその当時していた。
>>855、>>856は、意識的にそれらの書込みを無視しているだろ？

ド素人さんの書込みで、『ＭＥＴＩは行政機関であって、そんな書込みをするヤツは、本物のエンジニアではない！』って結構叩かれた記憶が有る。

さらに言えば、３月最終日にＰＳＥ表示ナシでもＯＫって解釈変更もありうるよ、ってオレの書込みに対して、完全にキチガイ扱いされた。
ただ、オレが言うところの解釈変更は、みんなも知っている通り、３月中旬にあっただろ。

いずれにしても、オレの書込みの方が正しかった、と言うより、ＭＥＴＩのやり方を量産エンジニアのオレは知っていた。
当時から、騒ぎすぎるド素人が、何もわけも判らずワィワィと騒いでいた。

違うか？

改めて書こうか？
１．経済産業省の解釈なんていい加減なものだ。
２．経済産業省の解釈変更なんて、日常茶飯事。
３．日本人は、国家・行政機関を信用・信頼しすぎる。
４．どの国の認証機関（日本で言うと経済産業省）もいい加減。

これは、１年前の２月から書き込んでいた内容。
今となっては、オマエらもこの１〜４には、素直にうなづけるだろ？


それでも、オレの書込みに反論したいなら、ちゃんとした根拠（恣意的な中途半端なコピペではなく）で挑んできたら？
いつでも遊んでやるよ。

>>870
自分が意図的に都合の悪い質問はスルーしてるくせによくいうわｗ
それに解釈がどうのなんて言ってるが
中古屋が法に疎いなんていっておきながら、後から法は専門じゃないと逃げ、そのくせ解釈はたいしたことないなんて
法律を知らないといいながらうそぶく

こっちが前の発言を抽出すれば、それは俺の意図じゃないと逃げ、自分の適当な長文をだらだらかく
そんなああいえば上佑と遊ぶつもりはない、

はっきりいっておく

7年ＲＯＭってろ

>>871
>自分が意図的に都合の悪い質問はスルーしてるくせによくいうわｗ

ハイ！　具体的にどうぞ。
待ってるよ。

>中古屋が法に疎いなんていっておきながら、
>後から法は専門じゃないと逃げ、
>そのくせ解釈はたいしたことないなんて
>法律を知らないといいながらうそぶく

言っている事がチャランポランだな．．．．。

先ず、
１．『中古屋が法に疎い』と非難するのは、商売の種の法に疎いとは、何事か！ということ。
２．『法は専門じゃないと逃げ』．．．アタリマエだよ。
　　初めて書き込むが、
　　法学部の学生とか専門家でもないかぎり、法規論を振りかざすなんて、
　　チャンチャラ・オカシイと言っているだけ。
　　甘えるのもいい加減にしろ。
３．『解釈はたいしたことない』・・・
　　これが社会の現実だから、仕方がないだろ。
　　ＭＥＴＩ解釈が大層立派と、オマエは今も信じているのか？
　　ただ、オレは量産エンジニアであって、ＭＥＴＩと関わりが深く、
　　オマエらより、ちょとばかり前から実状を知っていたに過ぎないんだよ。
４．『法律を知らないといいながらうそぶく』・・・
　　法律を知らないと書き込んだ覚えは一度も無いよ。
　　法規論が苦手と正直に告白したに過ぎない。
　　オマエは、『法の不溯及』について、その意義・背景・思想等々を淡々と記述できるか？
　　だから、オレの法規の理解力は、オマエと同じだよ。

>>871

>こっちが前の発言を抽出すれば、それは俺の意図じゃないと逃げ・・・

何を甘えたことを言ってる？　
アホか？

>>869のオレの書込みを読んだのか？
オマエには長文（たかが数行）の読解力もないのか？

改めて指摘しようか？
>改めて書くが、当時（2006-2-26）の考え・発想と今とでは、全く変わっていないよ。
>あの当時の書込みは、状況を普通に説明しているだけで、何らオカシイところはないでしょ。
>素直に>>855と>>856を読めば、納得する内容ばかり。

あのオレの書込みは、単純に状況説明をしただけ．．．．
アホか、おまえ？

オマエの書込み内容とか、オマエの怒りの内容が低レベル過ぎる。
少しは、冷静にオレの書込みを読め。


さぁー、バカと付き合うのもこれくらいにして、ビールでも飲むよ。

>>873
ハナガミみたいな長い文だから全然読んでないよｗ
適当に返事してるだけ、おもしろいからからかってるのがわかっちゃった？ｗｗｗｗ
必死になって長文で返事ありがとねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあバカをからかうのはもうやめるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年の2月にすでにＴＶで貼り付けをやってる中古業者があったよな

あれは中古業者が考えた方法とは思えない、誘導をしたやつがいたはずなんだよな

そいつらを飛ばし終わったので今回騒動にけりをつけることにしたんかな？

園児の今の状態はまさにこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=Ee18vXyLBMM

自分が意図的に都合の悪い質問はスルーしてるくせによくいうわｗ
それに解釈がどうのなんて言ってるが
中古屋が法に疎いなんていっておきながら、後から法は専門じゃないと逃げ、そのくせ解釈はたいしたことないなんて
法律を知らないといいながらうそぶく

>>874
結構、支離滅裂に書き込んでいるぞ。

>>873
不味そうなビールだｗ

>>876
園児宅を●撮したのかと思ったｗｗｗ

珍獣ダニ園児も見飽きたな。
バブルオーディオでも見に中古屋にいくとするか。
安家電売り屋の前を素通りしてｗｗｗ

普通の神経をしていたら恥ずかしくてもう出て来れないハズなんだが。

本当に ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ 恥ずかしくないの？ ＞エンジニア

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・【谷みどり】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183125248/

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どうみてもツンデル

ああいえば上佑と遊ぶつもりはない　7年ＲＯＭってろ
ああいえば上佑と遊ぶつもりはない　7年ＲＯＭってろ
ああいえば上佑と遊ぶつもりはない　7年ＲＯＭってろ
ああいえば上佑と遊ぶつもりはない　7年ＲＯＭってろ
ああいえば上佑と遊ぶつもりはない　7年ＲＯＭってろ
ああいえば上佑と遊ぶつもりはない　7年ＲＯＭってろ
ああいえば上佑と遊ぶつもりはない　7年ＲＯＭってろ
ああいえば上佑と遊ぶつもりはない　7年ＲＯＭってろ

ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ
園児は顔を真っ赤にして逃亡したんだね。
良かったね！
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ

昨日の生ビールは最高！
家電はやっぱり〒に限るね！

いやいや、ここでは、もはやＰＳＥ論議は無いな。
園児相手に遊ぶだけにご執心。

既にオレの主張がどうのこうのって関係が無いんだな。


ところで、ＰＳＥ表示ナシでも販売可能だとか．．．．
いわゆるＭＥＴＩ解釈が日常茶飯事にコロコロと変わるって証明。

と書き込んでも、ワケのワカラン書込みをしてくるんだろうな。

お前は終わったんだよ、園児。

全てのメーカーの全製品の製造ラインで2001年4月1日に一斉にPSEマークに変更されたと思っているのか。w
この何とか委員会の方々と経産省の役人はおめでたい人種だな。w

お前の大好きな経済産業省の産業構造審議会が
PSEマーク導入以前の家電製品について
【経年劣化による深刻な安全上の問題は確認されなかった】
と答申を出したそうだから

園児の持論が打ち消されたかたち

たしかに古くなったらボロっちくなるけど
火を噴くようなやばい故障するような電気器具は見りゃわかるだろ
いちいち機械で絶縁検査するんかバカ！　ってはなし

>>887
>>889

ＭＥＴＩによる解釈が、またＭＥＴＩによる解釈で終止符を打った。
ただそれだけじゃん。

元々、旧法に現法にも、中古を含む・含まないって明文化されていない法律。

ただ単に、一省庁が『勝手に解釈』したに過ぎないことをド素人さんが被害の妄想で大騒ぎしただけ．．．．

もうそろそろ、素直に認めたら？
『アホな省庁の一解釈に振舞わされて、騒ぎすぎました。元々大したことが無い解釈で、真剣に考えるほどでもなかった』
って、落ち着いて考えてみれば、スグにわかるじゃん。

おこちゃま達には、いい勉強になったんじゃないのか？
行政機関、法規の解釈が如何にいい加減だということが。

頼む、落ち着け、騒ぎすぎ　ってＨＮの意味もわかるだろ。

>>889
>【経年劣化による深刻な安全上の問題は確認されなかった】
>と答申を出したそうだから
>園児の持論が打ち消されたかたち
>たしかに古くなったらボロっちくなるけど
>火を噴くようなやばい故障するような電気器具は見りゃわかるだろ

オマエ、言っていることがアッチコッチしてるぞ。
片方では、園児の主張（古い製品に対して、何らかのフルイをかけてもおかしくない）に対して、
『園児の持論が打ち消されたかたち』
と書き込みながら、

もう片方では、
『たしかに古くなったらボロっちくなるけど、火を噴くようなやばい故障するような電気器具』
の存在も認める？？？

ぉぃぉぃ、噛み付くのもいい加減にしたら？
古い製品が危ないって考え・主張は、オレもオマエも同じじゃん。

同じ土俵でモノで考えているのに、必死になってオレを否定する書込みをしてくる．．．．．

まるでコドモ。

しつこ過ぎます

>>890
珍検に終止符を打たせる事が目的だぜ？
なんのスレだと思ってたんだ？
スレの残りはお前にやるから毎晩不味い負け犬酒でも呑んで寝なｗ

>>892
別行こうぜｗ

>まるでコドモ。

ｵﾏｲが言うな。w

>>892
>>893
>>894

はいはい、良くわかっているよ。２ｃｈのソコチカラってものを。

今回の解釈騒動同様に『屁』みたいなものだもんな。

オレは、その『屁』を相手に時間つぶし・ヒマ潰しができたんだから、十分楽しかった。

>>891

＞火を噴くようなやばい故障するような電気器具は見りゃわかるだろ
＞いちいち機械で絶縁検査するんかバカ！　ってはなし

２行を分けて読むのか〜
おもしろいな　お前

>全てのメーカーの全製品の製造ラインで2001年4月1日に一斉にPSEマークに変更されたと思っているのか。w

京商がミニッツレーサー用に出してたエアブラシなんか、出荷時４月以降だったのに
どう言う訳かシール貼られてなかったぞｗｗｗ
で、後からこれ貼っといてくれって店にシール送られてきた。バカスｗｗｗｗ

谷みどり、許さん。

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惨ｽｗｗｗ

おまいらこれを見ろ。
PDFは嫌だとか言って見ないでいるとぬか喜びに終わるかもしれないぞ。

>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/9_shiryo/07062803_chukoprogram.pdf

〒中古には検査不要としておきながら、SR制度案には絶縁性能検査が含まれているぞ。
HO等大手はSR制度を消費者の信頼が得られると捉えてホイホイと加入するんじゃまいか？

役人とはこういうやり方をする連中だと再認識するべし。

kkkはSR制度からも絶縁性能検査を外すべし。

>>900
任意認証だからな、ドフから訴えられない措置だろうｗ

>>901
ビンテージも蹴ったドフの事だからSR制度に乗るだろうな。
実際乗って更に客に嫌われたら笑う。

４・４の禁止事項を見ると資格者以外ベルト交換のため天板すら開けられない事になるｗ

>>902
ttp://www.aeha.or.jp/01/e.html
家電エンジニアってこれか、なんか通信口座とかでとるね

ttp://www.kakuzuke.co.jp/blog2/kadene/cat2437/index.html
ttp://www.kakuzuke.co.jp/blog2/kadene/cat2436/index.html
２つにわかれとるｗｗｗ

願書受付は7月25日までってか
ttp://www.aeha.or.jp/nintei/200709.htm

>>903
しかしまあ、全国店舗に資格者あるいは社員に資格を取らせてジャンクも保証付き中古に格上げしてとなると導入したくても負担が大きいだろうな。
故障状態のまま売れないとなると結構整備の手間が問題になるだろうし。
加入しない選択を取ると思いたいよ。

SR制度は企画倒れになれば良いと思う。

ドフなんかは大半が地元の元電気屋が加盟してるフランチャイズだからな。
加入者の彼等がこれ以上の負担をどう感じるか。

SR制度開始と同時に某掲示板が家電修理ネタ全削除したらｳｹﾙｗ

資格を取った程度で数多の家電を修理できる実力が付くなんて訳無いからなｗ
値付けをオク相場に頼ってる位だから修理情報も自力で用意はできまい。

園児の逃亡先
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183046735/769-

>>908
逃げた先が爆心地な件についてｗ

ひっそりと消えればいいのに・・・

次スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1158928702/l50x

>>911
工作員認定スマタ

結局園児の主張通りの結果になったわけだ。
まぁー、侘びの一つも入れるべきだと思うがな。

はぁ？お前脳の検査行ってこい

ＳＲ制度はＫＫＫ解釈の正当化の表れ。

珍検に従って来たのはドフ位だけども、そのドフもジャンクの旨みは手放したく無い訳だしSR制度は取らないだろう。

それとも川内ブログにでも指摘を書いて削除するように指示してもらうか。
もしSRに加入する店があれば、消費者はなんら根拠の無い検査を通した安全・安心マークを目安に中古を選ぶ事になるのだから。
そうなればSR制度は姉歯やミート・ホープと同じ偽装という事でそっちの方が問題だよ。

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ま、こんなところでしょう。

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ズれてたから、直しといた

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戦い終わって日が暮れて...

>>913
>結局園児の主張通りの結果になったわけだ。
>まぁー、侘びの一つも入れるべきだと思うがな。

要らないよ。
他のスレの着込みで、オレは一人で勝利宣言をした。

>オレの主張通り、
>・ＭＥＴＩはいい加減な組織
>・解釈変更は、日常茶飯事・
>等々
>全部あってたじゃん。

この内容さえも理解できないおこちゃまを相手にしていたから。

何かワケのワカラン棋譜を書き込んで喜んでいるヤツ．．．
アホみたい。

しかし、いずれＭＥＴＩ解釈も、今後もコロコロと変わる事が予想されるわな．．．
一度は完全にＮＧと言っておいて、ビンテージリストならＯＫ、レンタルＯＫって．．．
で、最終的には、方針変更（オマエらの法規に対する解釈の変更じゃん）．．．．
これから、何があってもおかしくないわな。
だって、節操が無いんだもんなぁー。

その度に、２ｃｈで大騒ぎするのかねぇー。

コレに懲りて、ＭＥＴＩによる法規に一解釈にイチイチ目くじらを立てる必要も無いって気がついただろう。
所詮、ＭＥＴＩって組織は、そんなもんなんだよ。

まぁー、終わったことだし、後は笑い話で．．．．
ただ気に入らないのは、小規模の中古業者が完全に受身（スルーするのは有る意味理解できる）に廻ったこと。
何ゆえ、古物商として裁判を起こさないのか？
そんなにヨコの繋がりが無いのか？（何回も書き込んでいるなぁ）

・ＭＥＴＩに振り回されて、
・ＭＥＴＩを無視することに決めて
・多分、今回のＭＥＴＩ解釈も知らないまま
中古業者も多いだろうな。

ウェルカムバカ　が　経済産業省の悪口を言い始めました

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm

時間が合った時に、よく読んでおくべきかな？
何やら、キナ臭いなぁー。

>>864
>むしろ負けを認めたら潔かったが、すでに相手を言い負かすことしか頭になくなってる


ぉぃぉぃ、面白いコトを言うな。
どこの部分で『負け』を認めろっていうんだ？

無視して放置すればよい法解釈、元々ＭＥＴＩなんて大したことが無い、って散々書き込んでいるぜ。
ただ、古い製品にフルイをかけるのは、諸費者として賛成．．．．

この自己主張がどこにマチガイがある？？

ハッキリと答えてもらおうか？
（悪いけれど、アッチコッチにコピペさせてもらうね）

２ちゃんねるってエンジニアが説教する場所なの？

違うよね？

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　orz=3

>>920
まーた自分に都合のいいことだけ吹聴して大体ＫＫＫがいい加減なんて昔から言われてたことだし
それを俺が初めて主張したって言うつもりなの？どんだけｳﾘﾅﾗ起源だよｗ

あんたのオリジナルな主張はこれ

>24 名前： エンジニア 投稿日： 2006/07/22(土) 21:03:11 ID:cXFpZico
>これからの展開は、皆が忘れた頃に、経済産業省がマスコミを伴って市場調査を実施。
>『これからも法規の浸透をはかる』というコメントを出して終り。
>そんなもんだよ。


そんな展開を期待してたのに大ハズレｗ

実際は審議会にテ売ってよしと言われて方向転換
PSEなしでも販売できるようになりました

テマークは販売すべきだと主張してたのはあなたではないようだが

なにに勝利したの？

>>927
>そんな展開を期待してたのに大ハズレｗ

確かにね、オレはマスコミを連れ立って市場調査をすると信じていた。
で、『今後も、法規の浸透をはかる』ってコメントを出すって思っていた。

だが、違っていたね。ここまで、いい加減とは思っていなかった。

>テマークは販売すべきだと主張してたのはあなたではないようだが
>なにに勝利したの？

〒マークは販売すべきって書込みは、一度もしていないよ、
古い製品に何らかのフルイをかけてもオカシクないって主張だよ。

それと、オレの勝利宣言の意味は．．．．
・ＭＥＴＩはいい加減な組織
・ＭＥＴＩによる解釈変更は日常茶飯事
・だから、大したことが無い一省庁による、一解釈
ってオレの主張が合っていたでしょって意味。

ただ、ここまで腑抜けだとは、思ってもいなかったのは事実だな。

>>922
>ウェルカムバカ　が　経済産業省の悪口を言い始めました

オレ、一年前から言ってたよ。

経済産業省による解釈が、天の声・神の声を思っていないか？
実害も何も無い大したこと無い解釈でしょって何回も書き込んでいるよ。

ウェルカムバカ　というのが自分のことだと何故わかった

>822

亀だけどマジレスするとおすたか御大の所にある。（他にもアルケド）
あるいはデパート３Ｆのﾊﾟﾝﾁに聞いてみるか。
海外はやめた方が良い。

サンケンに聞いても絶対出てこないがな。
電話口のｵﾈｰちゃんに「生産中止です。」って言われて終わり。

セコハンの場合選別しなくて良いからな〜
ペア組みｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｋｋｋは今ごろ中古規制の事なんか忘れてるとか、忘れるべき件として扱っているという主張もあったっけなぁ・・・

全部妄想か。

>>928
それ合ってるというか誰でもそう言えばどうとでも取れるってやつじゃ・・
明日は天気だって言ってるようなもんで、確かに天気だよな晴れでも雨でもないｗ
いや勝利したと思うのは別にかまわないが

>>928
いい加減な組織＝誰でも言える、自分の対応が気に入らなければいい加減といえば済む
解釈変更は日常茶飯事＝解釈変更はしなかった、法改正を検討するといってるあくまで解釈は変えてないというスタンス
大したことがない解釈＝大した解釈とはどういうことを言うのか？利害関係人ではないものが大したことが無いとは言えない
それに大したことがない解釈ならばほっといたはず、変更を検討しているということは重大なことと受け止めていると思われるが？

自分で売れない在庫を抱えて大したことが無いと言うならばわかるが
たとえれば片目失った人間に向かって大したことが無いと言うのと同じで無責任な発言

で、どこが勝利なの？なにに勝利したの？その主張があってたから今回の対応なの？
勝利宣言に値するのはずっと反対、テは売って問題ないはずだと主張してた人たちじゃないの？

私は今でもピックルの時給で口に糊してる哀れなリストラエンジニアではないかと思っています。

>>933
血液型占いの仕組みと同じですね。

そうそう、園児は昔から主張なんてものは持ってないんだよ。

その場しのぎのデタラメや上げ足取りばかり、だから叩かれてるんだが
頭の悪い園児にはそんな簡単な事も理解できないようで実に哀れｗ

ぶっちゃけ、園児の主張とやらに真実性と誠意が感じられるならば
いくらでも賛同者が現れるはずなのだが、実際はねぇｗ

間違いなく、ＫＫＫ解釈を天の声と例えたのは先にも後にも園児一人だけですからｗ

「谷 みどり」

画数：谷[7] み[3] ど[4] り[2]
天画（家柄） 7画 中吉 独立心も旺盛で行動力もある
地画（個性） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
人画（才能）10画 凶　 労多くして実りなし
外画（対人） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
総画（総合）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運

評価 : 65.3点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s24388）


怖いほど良く当るｗ

「川内 博史」

画数：川[3] 内[4] 博[12] 史[5]
天画（家柄） 7画 中吉 独立心も旺盛で行動力もある
地画（個性）17画 中吉 負けず嫌いな頑固者
人画（才能）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
外画（対人） 8画 中吉 強靭な精神力が持ち味
総画（総合）24画 大吉 無一文から成功する出世運

評価 : 95.4点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s24388）

うーむ、、、

>>937
>>938
園児に言っていることは、ＭＥＴＩは大した事ない、スルーすればＯＫ。主旨は何も変わってないと思う。
変わったのは、他の低脳２ｃｈネラー。
アイツの言うとおりで農機具が買えない農家、町工場という書き込み当初から騒ぐなって書き込みをしていた。
園児の味方の書き込みをすると、オマエは園児かという書き込みをされているヤツもいた。
まさに低脳２ｃｈネラーばかりで見苦しい。

>>933
>>934
>>935
>>936
>>937
>>938
>間違いなく、ＫＫＫ解釈を天の声と例えたのは先にも後にも園児一人だけですからｗ
俺は園児の主張に賛同するよ。
ｋｋｋ解釈を真に受けて（俺もそうだが）、２ｃｈの書き込みは大騒ぎだった。
園児だけが大騒ぎの必要なし、実害ないだろ　という書き込みで冷静だった。
今、園児を非難しているヤツも胸に手を当てれば思い当たるフシがあるだろ。
だから低脳って言われるんだよ。

2chで低能といわれてもなんにも悔しくないｗ
3T/PAFrQはせめて2chでだけは低能と呼ばれたくないとかｗｗｗ

>アイツの言うとおりで農機具が買えない農家、町工場という書き込み当初から騒ぐなって書き込みをしていた。

園児といい3T/PAFrQといい、なぜ初期の見え透いた煽り文句をいつまでも取り上げるのだろうな。
大げさな見出しで興味を抱かせ記事を読んでもらおうとする行為は新聞TV出版物で365日通年普遍的に接しているだろうに。

それとも、もうそれしか言う事が無いのかな？

>>943
逆ギレ状態。
園児が低脳と連呼する理由がわかる。低脳ＶＳ園児の勝負は段違い。

段違いに園児が低く3T/PAFrQはドン底。

>>944
>園児といい3T/PAFrQといい、なぜ初期の見え透いた煽り文句をいつまでも取り上げるのだろうな。
園児の言うとおりで実害も何もないのに騒いでいるから。結構面白い。
園児は、誰も答えられないことを知っているのに、実害はないだろうにと煽るし。

そしてひとりだけ自分は特別だと思い込む3T/PAFrQ

実害も何もない
実害も何もない
実害も何もない
実害も何もない

実害有りまくり。業者に謝れ。
実害が有ると言っても（ああ言えば上裕形式で）認めないのが園児。

園児の相手があまりにも役不足と感じていたが、園児寄りの書き込みをするだけでこの調子。

>>950
キミの低能ぶりには呆れる。

スレ一番の他人のフンドシ野郎だ。

逆ギレするな。園児の気持ちがわかって来た。
実害があるといっても、俺も園児と同意見で、実害が見当たらない。俺自身、この１年で困ったことは無い。
>>949は何が実害だった？　業者が潰れるという論議はオカシイ。ディーゼル車を作れなくなった車メーカーはどうなる？
いすずが潰れそうで>>949は困るのか？

スルー

3T/PAFrQは終わった後になにをギャアギャアと騒ぎだしている？

いすゞを買わない人間がディーゼル規制で困る事はない。
しかし現実にはディーゼル規制は物流コストアップという面がある。

3T/PAFrQは例えすらちゃんと書けない程の低能なのか・・・

実害があるかどうか。誰もこの園児の主張を裏付けしていない。
低脳２ｃｈでは、永遠に出てこない。
園児の主張は消費者で考えろ中古業者じゃないだろと書き込んでいたと記憶している。
いすずというメーカーではなく消費者の立場で俺は何も困っていない。
園児の言うとおり、実害を感じていない。

>>954は、その実害を園児に言ったのか？

実害が有ると言っても（ああ言えば上裕形式で）認めないのが園児。

具体的に言った？
この１年間で俺の消費行動に変わりは無い。
それに、園児は実害はないと繰り返している。
病的にしついこいほど。

過去スレ嫁

いゃ、だから。
俺たちゃここでグダグダ言ってたいんだから放っておいてくれよ。
園児は邪魔なだけ。

低脳が2ｃｈでグダグダ言ってるだけなのに、なんでそんなに必死なの？

>>958
>この１年間で俺の消費行動に変わりは無い。

じゃあ黙ってれば。
漏れはk3の主張はおかしいから「それはおかしい」と言ってるだけ。実害があろうが無かろうが。
（パソコンジャンクには大きな影響は無かったけど、家電ジャンクはしばらく買えてないな）

>>956
園児に言う言わないが何の意味を持つと？

3T/PAFrQは園児に感化された訳だ。
終わってもまだ一人相手を変えたつもりで戦っている訳だ。

悪い事は言わないから2chから離れて休め。

3T/PAFrQは神経やられちゃった訳だ。
言わば心的内傷後ストレス障害という訳だｗ

重ねがさね言うが2chから離れて休むのが一番だと思うよ。

>>958

ほい。

実害その１
めんどくさいからPSE無しは取扱いをやめる事にしたリサイクル店はかなり多いと思う。
そうしたお店に古い家電を買い取ってもらおうと持ち込んだ場合、買い取りを断られる。

実害その２
従来、普通に売買されていた電気用品の中古流通がいびつになってしまった。
高価な品の場合、お店でローンで購入出来る機会が減り、個人売買での相場が上がった。

他にも色々有るけどめんどくさいのでやめておく。w

3T/PAFrQはPSE付きを買ってれば良いじゃないかｗ
オレ達はドフから珍検無し〒を買うからよ。

>>963
園児のフンドシで論破してくるに1000珍検

ドフは正式に法改正されるまでは珍検査続行だろ。
今後は中古品に偽マーク付きとSRマーク付きと何も無しの3種類が出てくるのか。
鬱な気分。

ヒント：SRは企画倒れ

>>952
１０００円を国民一人一人から盗むと案外ばれないもんだよ
それも売りにいくまで実害があったかわかんないんだから

ＰＳＥ騒動前の買い取り価格とＰＳＥ騒動後の〒電気用品の買い取り価格の差×全家庭にある〒電気用品が今回の最大損失だから

誰も売りにださずに廃棄すれば０だし、みんなが下取りの足しにと思って売りにいけば損害になる

ＰＳＥ株と〒株みたいなもんだな

ｋ３のおかげで〒株は暴落、紙くずになっちゃった
ただこの株ってみんながせいぜい１株か２株しかもってない、価値も１００円からせいぜい４０００円
しかもプレー権（利用をやめて売却）放棄しないかぎり預託金がもどってこないゴルフ会員権みたいなもんで紙くずになっても一応プレー（使用）はできるｗ
だから大したこと無いだろ？って一人一人に聞くんだよｗ

実際はそのままほっとくか全力で届出事業者以外が〒品を売っても摘発もしませんって宣言すればまったくなんの問題も無いのに
逆に変なことばかり吹聴してどんどん〒品の価値を貶める一方だったからな

>>958
君に損害がないからといって問題がないとするのならば
君にはこの問題を語る資格が無いので、



１００年ROMってろ

この言葉を差し上げよう

他人のフンドシ君はスルー

3T/PAFrQは既に敗走中？w

どうでもいいが、>>941のID:3T/PAFrQって、オレの文体と似ているトコロがあるなぁー。
しかし、昼間から２ｃｈですか．．．．．。親のスネかじりの学生さんがねぇー

>>931
>サンケンに聞いても絶対出てこないがな。
>電話口のｵﾈｰちゃんに「生産中止です。」って言われて終わり。

あの〜、普通は．．．．
半導体なんかDiscon部品ばかりだから、コレコレの型番のトランジスタの代替商品（相当品）の型番と仕様書をメールで送ってくれ　で済むんじゃないの？
なんだかなぁ・・・

>>933
>928
>それ合ってるというか誰でもそう言えばどうとでも取れるってやつじゃ・・
>明日は天気だって言ってるようなもんで、確かに天気だよな晴れでも雨でもないｗ

『ＡＣアダプタの中古が買えなくて大騒動になる』って、直近まで騒いでいたのは、どこのどなたさんで？

オレが、『中古のＡＣアダプタが買えなくって、困るの？　いつも買っていたの？』って書き込んでいたのに、
誰も返答しようとしなかった。

要は、何がナンデモ騒ぎたい　ってのが、２ｃｈにおけるＰＳＥ解釈騒動の本質だったんじゃない？

誰も真剣にＰＳＥ解釈で困った実例を挙げてないじゃん。

>>934
多分、過去のＰＳＥ関連の書込みと、過去のオレの書込みを知らないヒト（一見さん）だろ思うが。

オレの基本的な考え方は．．．
法規に対する解釈をＭＥＴＩが勝手に変えている（作っている）に過ぎないってのがオレの考えの大前提。

で、
電気用品安全法の文章の中で、中古品を含む、って文章はどこにも出てきていない。
だから、元々、単純な、ＭＥＴＩによる解釈ミス・チョンボ。

或いは、製品安全を考えて、その期待を拠り所にしたポッと出の（ハッキリ言えば）ただの発想）。


ところで、
過去にもＭＥＴＩによる解釈変更なんて結構あるんだよ。
だから、オレ（職業；家電の量産エンジニア）にとっては、とるに足らない事態。

だから、『法規に対する解釈をＭＥＴＩが勝手に変えているに過ぎない』＝『大したことが無い、大騒ぎするな』ってスタンスだよ。
ということを何回も書き込んでいるんだけどなぁー。

>>973
某芋ハンダの達人でもあるまいし代替品修理はご法度。
まだ二個一の方がマシだね。

>>934
>いい加減な組織＝誰でも言える、自分の対応が気に入らなければいい加減といえば済む

最初に言い出したのは、オレだと思うけど。

ところで、勘違いするなよ。
『いい加減な組織』の意味とは、対応が気に入る、気に入らないという問題ではなく、
芯のある考えを持っているかどうかという問題。

で、当初は、オレの『いい加減な組織なんだよ』という書込みに対して、完全にキチガイ扱いされた。
例えば、『日本は三権分立であって、経済産業省は少なくとも行政機関だ』って発言でね。

それに対してオレは、
『ＭＥＴＩなんて、都合よく解釈をコロコロ変える。もともと日本人は、国家組織、認証機関を信用しすぎ』って反論していた。

また、
『イチイチ一省庁のたかが一解釈に目くじらを立てるな、
例えば、誰もが法定速度を守っていないし、誰もが守られていない法定速度という存在も事も知っているだろ。
法規は、完全に守るべき法規と守られていない法規がある。今回のＭＥＴＩ解釈は放置してもＯＫの解釈』
って、散々書き込んでいる。

ついでに、『脱法行為をススメルているので、オマエは本物エンジニアではない』ってコトまで書き込まれて抗議されたが、
オレンチの近くでは、普通にＰＳＥ表示ナシの電気機器がちゃんと売られている。
そんなことは、ここにいるオマエらも知っているだろ。

で、量産エンジニアの職業的立場では、ＭＥＴＩの動静・判断は、かなりいい加減とつくづく考えて仕事をしている。
（例えばRoHsな）
さらに言えば、ＭＥＴＩは都合よく使う組織って認識で仕事をしているよ。
イチイチ真剣に構っていられないってのが、おれたち量産エンジニアの考えだよ。

>>934
>解釈変更は日常茶飯事＝解釈変更はしなかった、法改正を検討するといってるあくまで解釈は変えてないというスタンス

もう忘れたのか？
・去年の２月頃、ＰＳＥ表示なしは一切販売ＮＧと明言。
ここまでが、ＭＥＴＩなりの法規解釈で一般的な態度。

ここからが、世論に動かされて、オロオロと動き出した。
・去年の３月中旬に、ビンテージリストに掲載されているものならば販売ＯＫ、
・また、的確なレンタル契約ならＯＫ（実質的にはレンタルしっぱなしの販売のススメ；脱法行為のすすめ）

これらが、去年のＭＥＴＩによる解釈変更にあたるだろ。
つい、１ヶ月前までは、完全にＮＧだったんだぜ。

それでもって、去年の３月中旬には、『解釈が変更された』って２ｃｈでもバカ騒ぎした方も多かったはず。

そこに持ってきて、今回のナンデモＯＫ解釈。これで、完全にＭＥＴＩ解釈が１８０度変わった。

一度はマカリナラン、数ヵ月後に脱法行為方法を示し、半年後にＯＫ解釈．．．．
これは、完全に『コロコロと変わる解釈変更』＝『いい加減な組織』と言うモノだよ。

ところで、そもそも、ＰＳＥって技術基準が記載された法規なんだよ。
で、技術基準でも『解釈変更』がある。

去年の夏ごろに、あることで急に解釈変更が出された．．．．
海外で製品を製造している家電メーカは、かなりの損害を出しているはず。
（ほとんどの消費者は知らないと思うが、製造メーカは急峻な対応が迫られた）

さらに言えば、ＭＥＴＩ、ＪＥＴ、ＪＱＡは、その法規（技術基準）の解釈が異なる。
だから、メーカとしては、解釈が緩い方に製品の申請を出す．．．．
これが、実状だよ。

>>934
>大したことがない解釈＝大した解釈とはどういうことを言うのか？
>利害関係人ではないものが大したことが無いとは言えない

消費者サイドにとっては、実害が無い法規の解釈という意味。

１年以上前（農機具、古い工具？が買えないって騒いでいた時期）から、
適用されてゲットできなくなる製品名、型名、▽〒番号を書き込めって、何回もオレは２ｃｈに書き込んが、
誰も書込みををしなかった。

要は、ありもしない被害を騒ぎ立てて、お祭りをしていたに過ぎない。

文句があるなら、コレコレを買いたいって書き込めよ
って、言ったら、ビンテージ音楽機器を書き込んでくるヤツ、
トランジスタの型名を書き込んでくる勘違いバカばっかり。

ＰＳＥ表示なし品を平気に売っているＵＧ市場も確実にあることだし、
捕まる可能性も限りなくゼロに近いという論議もかなりした。

だから、ＭＥＴＩのＰＳＥ表示なし品；販売ＮＧって解釈は、ホントに大したことが状況であって、
マトモに議論するレベルでもない。

とりあえずACアダプタの件を書き込んで園児に餌を与えた奴が相手してくれ。

それと、取るに足らないｋｋｋのチョンボでもドフは珍検販売になった。今回終わる運びになったからもう言わないけどな。

>>934
>自分で売れない在庫を抱えて大したことが無いと言うならばわかるが

なんで、中古店サイドでモノを考えるの？
何回も書き込むが、基本は、オマエは消費者なんだろ。

さらに言えば、古い製品に何らかのフルイをかけなさいって論理は、決してマチガイではないだろ。
但し、オレは絶縁耐力試験から絶縁抵抗試験　に宗旨変えをしている。
小型・安価・感電の危険性が無い、数値でその劣化具合を見える　等々の理由で。

ところで、『イヤイヤ、今回のＭＥＴＩは、古い製品でもＯＫって統計出したじゃん』って言いいたいかもしれないが、
じゃぁー、ホントに>>934は、ＭＥＴＩ統計を信用するの？

１年前の恣意的統計では、ＰＳＥ表示なし品は危険と明言しながら、今回の統計では問題なし．．．．

ぉぃぉぃ、何をどこまで信用するの？って思わないのか？

オレは、仕事柄、ＭＥＴＩ統計なんて全く信用していない。統計なんて、いかようにも作れるから。
で、一度出した統計結果を何知らぬ顔で否定するＭＥＴＩ・・・
いい加減な組織だと思わんか？

>>934
>勝利宣言に値するのはずっと反対、テは売って問題ないはずだと主張してた人たちじゃないの？

この２・３ヶ月の２ｃｈのＰＳＥ関連の書き込みでは、『〒品を売っても問題ないだろ』というレベルの真剣さの書込みは既になくなっているよ。
オレの書込みに対する、誹謗・中傷を仕事としか考えていない書込みばかり。

もしヒマなら、２ｃｈの検索でＰＳＥって検索してみたら？
ズラズラーってスレタイが出てきて、過去のＰＳＥ関連のスレの書込みが読めるよ。
中身は、朝鮮問題をコピペしているヤツ、オレの書込みをコピペしているヤツ等々．．．

オマエが考えているように、真摯にＰＳＥ解釈問題を未だに大問題と考えているヤツは、非常に少ないよ。
今となっては、完全にアソビ場になっているよ。

たまに『整理合理化法案６８条』って、法規を持ち出して、長文を書き込みヤツがいるが（いわゆる”恐竜”と呼ばれているのかな？）、
その法規論の最後には、必ず手前味噌の自己流解釈が出てくる。
オレは、いつも『そんな解釈では、ＭＥＴＩと同じ。判例で示さなければ反論にならない。判例が無ければ、反論は無意味』って書き込んでるよ。

ところで、貴方は、この１年間、何をやっていたの？
〒さえもキーインできなく、テって書き込んでいるけど、どこまでＰＳＥ解釈問題を知っているの？

それと、
電気用品安全法も知っているの？
絶縁物の経時劣化の仕組み
バスタブ曲線
とか、オレは技術的な問題も話題にしてきた。
法規論を言うならば、判例でモノを言えって書込みもしてきた。

昨日・今日になって、興味を持った方ではないの？

どこのアングラ市場だかどこの店まで出向いて買えと言ってるのか知らんが､近所のドフで珍検無しで〒が買えるのが望みだ。

ところで○○商会の件だが・・・

>>978

1行目から間違ってる、おそれありとしただけ、電凸も届出事業者に該当するかどうかも明示されてない
レンタルなどは別に法の適用対象外だからというだけ

コロコロかわったんじゃない、最初から合法だったのをよく知らないで返答したら大騒ぎして引くに引けなくなっただけ

いい加減学べよ
ＪＱＡの解釈違いなんて厳密に定義されてないからいつだって生じるだろうに
同じ法律だって解釈めぐって争うことなんて日常茶飯事だぞ


>>979
>>967-969
あんたも事態がわからずに知ったかの解説屋なら100年ＲＯＭってろ

>>981
中古屋から始まった騒動だからに決まってるじゃないか、

>>982
だからその判例をオマエが出せ違法という判例をな、このアホウ
いまは69条だ、
恐竜はとっくにいなくなってる

とにかくレベルが低すぎるし理解度が低すぎる

>>937
>その場しのぎのデタラメや上げ足取りばかり、だから叩かれてるんだが
>頭の悪い園児にはそんな簡単な事も理解できないようで実に哀れｗ

キミの主張は、わかった。

じゃぁー、オレの『その場しのぎ・デタラメ』の書込みの具体的内容を書き込んでみろよ？
って、何回も書込みをしているが．．．．．

一度も返答が無いのは、なぜかなぁー。

>>982
そんなもの俺は過去ログ全部もってるよビジニューから議論板まで幅広くな
手前味噌の自己解釈っていうのならどこが手前味噌なのか論理的に解説してくれよ知ったか君ｗｗｗ

判例だすならそれの解説付で頼むぞｗ

逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>985
だから論理的かつ具体的な指摘をたのみますよ、いまは69条みたいだからそれを否定するのをビシッと頼みますよ
判例とかで逃げないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったくＫ３がいい加減だからＰＳＥの解釈がひっくり返ったとかどうしようもねーな
いい加減だったらＨＰも変に書き換えないし無視して終わりだっての

安全行政とかち合っちゃったんで、タイムリーだったのかもな、だから煮え切らない態度に終始して
情報収集してる間に炎上しちゃったと

毎度のマニアと一般人の切り分け分断作戦ですかｗ

中古愛好家だって新品家電は買うんですよ。
今まで中古しか買わない人を相手に罵声を浴びせて来たと思っていやしませんか。

ついでにいうと園児の長文はホントに意味がない、

つまんねえ一般的な解説と関係ない手前味噌のオナニー技術論

罰則つきの法規だってのに、根源を理解してないから、ＪＱＡの解釈が揺れるから問題とかいってやがる
そりゃ製造サイドじゃ問題だろうが、今回の問題は製造業者の問題じゃなく一般に出回った後の製品の話だっての
〒つけて出荷して、その後事後法で違法に出来る判例ってのをはやく出してくれよ
製品に瑕疵がないにもかかわらず違法にできるのなんてのがあったら教えておくれよ

手前味噌君

町工場とか農家とか極端な例を持ち出してるあたり、やはりピックルなんだろうな

普通にいい加減な煽りってわかるのをわざと持ち出すんだよな

ＳＲに対して意見集めたいから炎上させたくて必死なんだろうが
ニュー即もあっという間にＤＡＴ落ちしたようにもうこの問題は遅きに失してる

69条は普通に読むと〒品は旧法適用ってことだけど、どうやって新法適用にもってくんだろうね？

そんなに古い製品を葬りたいなら
製品に使用期限明記して終わったら全品回収しろ

>>963
全く説得力の無い、実害１〜２を書き込んで頂きまして、ご苦労さまでした。

アホか、オマエは？？　

>実害その１
>めんどくさいからPSE無しは取扱いをやめる事にしたリサイクル店はかなり多いと思う。
>そうしたお店に古い家電を買い取ってもらおうと持ち込んだ場合、買い取りを断られる

で、買取を拒否された物品は？　具体的に書いてごらんよ。　誰も書き込んでいないから、キミが一番目だよ。
サラサラってかけるでしょ。そんなに困っているのなら。

>>963

>実害その２
>従来、普通に売買されていた電気用品の中古流通がいびつになってしまった。
>高価な品の場合、お店でローンで購入出来る機会が減り、個人売買での相場が上がった。

中古流通がいびつになって、アマエは相当苦しんだんだよなぁー。
一体全体オマエの職業はなんだ？
それとも、学生であるオマエの親が失職でもしたのかい？

で、個人売買で相場が上がった物品は？

そういえば、
『過去に２ｃｈに書き込んだら、（Yahooオークションだっけ？）相場が上がった』という内容の書込みがあったが、
『その上がってしまった製品の型名と、いくらからいくらになった？』って問いただしたら、逃げられたよ。

例え、１例か２例あったとしても、元々５・６前に音楽マニア向けのビンテージ品なら、ハナシの対象外だろ。
オレは、ごく一般的な電気機器のことを言ってるんだぜ。

そうでなければ、それこそ『中古市場がいびつ』にならないだろ。
音楽マニア向け製品の値段なんか、合って無い様なモノ、いわゆる相場ってもんだろ。

いいかげんにしろよ、全く。
もっとズトンと来る実害例はないんかい？？

どれもこれも、コドモの屁理屈としか思えんよ。
>>929のオレの書込みに対して、説得力が無いと思わないのか？？

ホントに低脳書込みだなぁー。

>>994
>そんなに古い製品を葬りたいなら
>製品に使用期限明記して終わったら全品回収しろ

例えば、リンナイ、パロマが突然と．．．．
『ガス漏れ、一酸化炭素中毒・・・・自信がありません、急遽回収することになりました』ってコメントを出したらどうなる？

電気用品も同じ。
『絶縁性能に自信が有りません。冷蔵庫、洗濯機、テレビを回収します』ってコメントを出したら、どうなる？


少しは、モノを考えてから書き込めよ。


ホントにアホレベルの書込み

>>997
間スルーしてるのな、チキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チキン！チキン！

１０００ならチキン園児はなみだ目で逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。