ドラム式洗濯機 part 10

ドラム式洗濯機の仕様や性能や購入情報などをマタ〜リ語るスレです。

ここは家電板。洗剤やその他の話題は、別スレでどうぞ。
荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

前スレ
ドラム式洗濯機 part 9
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1094625078/

関連は>>2-15 くらいまでにはあると思う

【過去スレ】
ドラム式洗濯機
http://that.2ch.net/kaden/kako/992/992543590.html　　2001/06/15〜
ドラム式洗濯機 　　part２
http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10436/1043642831.html　　2003/01/27〜
ドラム式洗濯機 　　part３
http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10565/1056570190.html　　2003/06/26〜
ドラム式洗濯機 　　part４
http://that.2ch.net/kaden/kako/1058/10583/1058300336.html　　2003/07/16〜
ドラム式洗濯機 　　part５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064884064/　　2003/09/30〜
ドラム式洗濯機 　　part６
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072580419/　　2003/12/28〜
ドラム式洗濯機 　　part７
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079430881/　　2004/03/16〜
ドラム式洗濯機 part 8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088084053/　　2004/09/08〜

【関連スレ】

乾燥機付き洗濯機８
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1083082513/
どの洗濯機がお勧めですか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091238158/

☆洗濯機☆結局みんなのおすすめは？
http://that.2ch.net/kaden/kako/1003/10032/1003231782.html
ただのバケツじゃありま洗
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/993102768/
【まだまだ】2層式洗濯機スレ【使える】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044802160/
【石鹸】せっけん全般スレッド5【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093467838/
衣類用洗剤スレッド　４ボトル目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076990790/

【参考価格】
楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100180
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/electronics/consumer_electronics/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24454-category-leaf.html
価格コム
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/sentaku.htm
ＢＩＤＤＥＲＳオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?sort=end&categ_id=813
ドラム式洗濯・乾燥機(輸入)
http://shopping.msn.co.jp/marketplace.asp?catid=&pmptype=1&pcid=1333

【電気代/水道代比較】
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html

ドラム式洗濯機で石鹸を使用する場合については
以下に詳しく説明が出ていますので参考にして下さい
ttp://www.live-science.com/honkan/qanda/laundry12.html

★★★★
ドラム式洗濯機でも石けんは使えます。ドラム式であっても泡が立つ状態で使うことが重要です。
ドラム式では叩き洗いをするので、泡が多すぎるとクッションになり、洗浄力が落ちるので泡が立たないように
洗うことが推奨されますが、石けんの場合は泡が立った状態でないと汚れが落とせません。
具体的な使い方は、

*洗濯槽に洗濯物を入れ、その上に粉石けんを直接、一ヶ所に片寄らないように振りまき、スタートします。
*運転開始後しばらく、泡の状態を見て、衣類全体に泡が絡んだ状態になっていれば大丈夫。機種によっては、
　あまり多すぎるとエラーで止まることもあるようです。お使いの機種に合わせて石けん量を加減してください。

石けんの量は、パッケージに記載されている標準使用量に比べて高濃度になりますが、これはドラム式洗濯機
の特徴です。泡の量を見て適量を探ってください。

注意することは、洗剤投入口に粉石けんを入れてしまうと、そこで石けんが固まってしまったり、パイプの途中に
引っ掛かったりするので、洗濯するものの上に直接振り入れるようにします。
泡立ちが少ない場合は、洗剤投入口から液体石けんを少し入れ、更にペットボトルなどを使ってお湯または水を
流し込むようにします。泡立ちの様子を見ながら、十分な泡が立つまで繰り返します。

洗いから１回目のすすぎまでをお風呂の残り湯などの温湯を使うと、石けんを有効に使うことができます。
石けんの原料油脂によって溶けやすい温度が違うので、温度に見合った石けんを使うことも大切です。
「達人洗濯講座　石けんを使いこなすために」も参考にしてください。 （→達人洗濯講座　石けんを使いこなすために）

ただし、機種によっては粉石けんが使えないという記載のものもあるようです。
上記の方法で石けんを使うことができると思いますが、どうしても上手く使えない場合は、無理せず取り扱い説明書等
に準じてお使いください。

ttp://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/iphes/event/lecture/lec03a.html
「第４回　くらしのサイエンス講演会　概要　その１
洗濯機のカビから暮らしを考える　大気環境課　濱田信夫」

「洗濯機のカビ汚染は、世界共通の悩みなのでしょうか？答えはNOです。
欧米の洗濯機はドラム型で、洗濯用に冷水ではなく、60℃程度の温水を使
います。このような60℃の温水は、カビを殺す作用が十分あります。このよ
うな洗濯法は、日本では一般的ではありません。温水を使って洗濯する方
法は、洗濯機のカビ汚染問題に対する有効な対策の１つと言えるでしょう。」

以降、石鹸の話題はこちらで。

【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/l50

「縦型」「上開き」ドラム→縦ドラor縦ドラムもしくは上ドラor上ドラム
「横開き」ドラム→横ドラor横ドラム
「斜め開き」ドラム→斜ドラor斜ドラム

略称は分かればＯＫ。

【メーカー】

東芝　　http://ginga21.net/aag/ginga21/index_j.htm
サンヨー　　http://www.sanyo.co.jp/HAC/Laundry/top/index.html
シャープ　　http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/wash/index.html
ナショナル　　http://national.jp/product/house_hold/wash/
日立　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/
無印良品　　http://www.muji.com/reference/maintenance/maintain_laundry.html
Miele　　http://www.miele.co.jp/product/wd_top.html
Electrolux　　http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html
AEG　　http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age02.html#02
Electrolux by TOSHIBA　　http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
LG　　http://www.lg-japan.com/product/wash/index.html
マルバー　　http://www.ohtake-zaimoku.co.jp/malber/dw.html

「排水口のつまりを防ぐ、糸くずフィルターボックス」
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/laundry_betu.htm

>>1は相当暇な奴

>>9
いいね。
でも、次からは、メーカーが使ってるトップオープン、フロントオープンも入れてくれ。

ダイソンのはまだ出んのか？
めちゃめちゃ布痛み激しそうだが。

ハイアールってどうなのよ？
一応温水洗いも出来るらしいじゃない。でお値段も６万円台。
中国製と言ってもサンヨーがアフターサービスやってるみたいだし大丈夫
なんじゃないの？以前に松下の愛妻号使っててドイツ製だかオランダ製の
コンデンサが発火騒ぎになってサービスマンが飛んで来たんで松下にはもう
懲り懲り。壊れるのはしょうがないけど、噴火騒ぎは三菱自動車だけにして
置いて欲しい。

>>1乙

持ってないんだけど
ドラム式の乾燥って一時間当たりどれぐらい電気代かかるの？

>>17
最大で、最大消費電力の1400Ｗで１時間稼動した位じゃないかな？
1400ＷＨだと20円少々位らしいな。
２時間くらい掛かるとして４０〜５０円位かな。
フルタイム1400Ｗではないから少ないのかもしれないけど。

1400Ｗはうちで使ってるサンヨー860Ｚの数値ね。

電気料金の計算ができるサイト
ttp://www.setuyaku-kakeibo.com/1_2_setuyaku/denki006.htm

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　 ドラム最高だぜ〜い！！！！！！　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

ドラム楽しいよドラム

天日乾し８割なんですけど、洗濯だけだとドラム式はゴワゴワになるのでしょうか？

三洋：AWD-GT960Z（トップオープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sanyo-laundry.com/gt960z/index.html
　　　（テレビCM）http://wmt.cool-stream.net/08/cmg10_300.wmv
　　　★スチームランドリー（スチームで洗浄力も乾燥力もアップ）

東芝：TW-80TA（ザ・トップインドラム）
　　　（リンク）http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_80ta.htm
　　　（テレビCM）http://www.toshiba.co.jp/webstreet/cm_library/meta/002_ginga21_bb.asx
　　　★ほぐし手バッフル（槽の隅に三角コーナー的な物を置き衣類を中央によせる）

ｼｬｰﾌﾟ：ES-DG703（横オープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sharp.co.jp/products/esdg703/index.html
　　　（テレビCM）不明
　　　★銀イオンで除菌防臭（銀イオンが水で流れ落ちるまで持続）

松下：NA-V81（ななめ30度ドラム）
　　　（リンク）http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V81
　　　（テレビCM）http://ch.panasonic.co.jp/wmt/wmt.html?20040607_cm_sentakukansouki_cm
　　　★ななめ30度ドラムによる高濃度泡洗浄（泡が細かい）

日立：ドラム式洗濯機は発売なし

三菱：ドラム式洗濯機は発売なし

価格.com - 製品比較
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=21108010226.21105010103.21103010241.21108010259.21106010244

なんでもベスト店-商品比較
ｈttp://www.nandemo-best10.com/
買ってよかった全自動洗濯機は？
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer

>>21
タオルとかパイルか毛の立った布くらいじゃないかなあ。
気になるなら半がわきくらいまで乾燥機回せばいいし。

価格コムでナショナルの斜めドラムの評価や掲示板があんまり酷いんで、
ここみてたら、前スレ985でこんな書き込みがあった。
松下を養う為にガマンしろってどういうことよ？何様のつもりなんだろ。
私の中では三菱やPSP糞ニーと松下は同等になった！気分悪い

985 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：04/12/20 01:05:49
>某社贔屓の人はどうして事実を書かれただけで逆ギレするんだろう。

オマンマが掛かってマツ。

お前らは、楽しいお遊びのつもりかも知らんが、
３０万台以上を回収となった時には、何年分の利益が吹っ飛ぶことか。
それだけでなく、ブランド・イメージの損傷は致命的なことになるから、
洗濯機部門だけでは済まず、会社全体への壊滅的打撃となる。

何万人もの人間を路頭に迷わせて、お前らは平気なんですか？

お前らは、血に飢えた狼だ。
人間の皮をかぶった悪魔とは、お前らのことです。
世の中には、そっと目をつぶっておいた方がいいこともあるのですよ。
大人になりなさい。

ちなみに価格コムでは脱水ができないって書き込みがすごくて、
洗濯機で脱水ができないなんて初歩的な話そんなにあるかな？
レアケースの初期不良じゃなくて？？とか思ったんだけど、
書き込みの量が半端じゃないからこっちに来て見た。
ググってもわらわら出てくるけど、マジで脱水できなくて困っている人が
スゲェおおくてびっくりした。初期不良じゃなくて、設計ミスっぽい。
それを985みたいな理由で放置なんて、最低だよ！

ドラムＡＡまだぁ〜チンチン☆

やっぱドラムだぜ〜！！！
　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵

ドラムかこいいよドラム・・・

>>22入手しやすい横ドラムとして追加してください。

Electrolux by TOSHIBA：EWD-D80A（横オープンドラム）
　　　（リンク）http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d80a.htm

無印：ドラム式洗濯乾燥機・８ｋｇ（横オープンドラム）
　　　（リンク）http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=1&_from=/ListProducts/list&sc=S00702&sp=muji&prd=4547315557745&index=8

ｻﾝﾖｰﾊｲｱｰﾙ：HSW-D50A（横オープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sanyohaier.co.jp/sindex1_1.html

シャープのは在庫がなくなりつつあるので・・・
それと、NA-V81は30度ではなくなったのでは？


ところで、オレはGT960Z買ったばかりだが
粉末合成洗剤（トップ）使うと投入口の下で固まってしまい、
流れずに洗濯済んだ後も残ってました。
もう液体洗剤に替えてしまったけどみなさんはどうでつか？

洗剤入れすぎなんじゃないの？
うちもGT960Zだけどそんなこと一度もないよ。
ちなみに使用洗剤はボールド。

>>30
860Zですが、残るときがあるね。
溶けやすいはずのアタック。

むしろ、ニュービーズの方が溶け残りが少ない。

洗剤はしっかり計量してます。

>>31
入れすぎってことは無かったと思います。
ボールドだと大丈夫なのでしょうか。
>>32
ありますよね。
洗剤によって違うようですね。

一度残ってるのを見てしまったので、
気分的に同じ方法で洗いたくなくなりました。
これから水温も下がるし液体洗剤だと安心ですよ。

ア○ックはくさい。○リエールは香りも良く、溶け具合も良い。
スレ違いスマソ。

こんど洗濯機を買います。
一人暮らし。
今まで使っていたのは普通の水がぐるぐるまわるタイプ
洗濯機にのぞむこと＝とにかく楽に，乾燥までフルオートで。
干している時間なし。たたむのも嫌い。
予算 ２０万までならＯＫ

前スレを読ませて頂きましたが，宣伝しまくっている松下の
評判が悪いのにびっくり。ということで現在の候補は，
エレ東芝（銀）
そのビックオリジナル（白）
無印バージョン（白）
になっています。
防水バンの大きさ64*64です。だれか背中押してください。
あるいは他のが良いとかも。

>>35
独身貴族？予算20ﾏｿなんてすごいね〜
好きなのどれでも買えそうだけど、この際だから２台違うメーカーか違う機種(横ドラム＆縦型とか)を買って使い比べるのはどう？
で、ここでいろいろ報告してみてよ
面白そうじゃん！

>>36
馬鹿かおまえ？

>>35
エレ東使ってるけどなかなか良いよ(・∀・)
洗う物の素材にもよるけど、
詰め込み過ぎなければシワもあまり気にならないし。
モノグサ人間にはうってつけだと思われ。

ちなみに脱水時のモーター音はチョト快感…。

>>37
おまえこそそんな時間に何必死で書き込みしてんだよ、バーカ

>>39
必死なのはどっちだよｗ

これ期待できるかな。　東芝TW-80TB
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=88900&lindID=4

>>35
松下の新製品は大変に素晴らしい出来なので、
ぜひ検討対象に加えて下さい。
あなたのように経済的に余裕のある方なら、絶対満足するはずです。

昔ながらの古くさい横ドラム型なんて、もう時代遅れです。
その証拠に、各社共、モデル数を減らしています。

洗剤の量だけど、付属のスプーンの量だと多い気がするので、私は３分の２くらいに
減らして使ってるんだけど、汚れはちゃんと落ちてる。
皆はどうなのかな？

>>42
大変すばらしいかどうかは別にしてV-81は良いね
使用上不満は特にない
ただ今はV80からV81へ無償交換のし放題なのが気になる
結局ごね得なのか、そんな事実を知らないものが悪いのか
これがデジタルデバイドなのか？会社の理念はどうなんだ？>>25

>>44
まったくその通りです。V-80にしたって、実用上は何の問題もありません。
大ヒットに危機感をいだいた人達が、それに焦ってしまって。イメージダウンを
狙ったおかしなことをやっているのでしょう。本当に問題点があるのならば、
大ヒットになどなるわけがありません。消費者の目の方が確かです。
洗濯機の世界を変えてしまった出来栄えだからこその、大ヒットなのです。

釣り師なのか、リアル基地なのか…

>>43
汚れ具合によるけどウチも減らしてる。

>>45
ブランコになって全く脱水できないまま何時間も。
洗濯一通り終わったハズなのに濡れてさえいない洗濯物。それが問題ないのかね？
なんでもベスト１０の　【買ってよかった全自動洗濯機は？】
【NA-V80 Lab（松下）[8kg]へのコメント】 を見れば一発で分かる。
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer
ここを開いて、青い字で「NA-V80 Lab」となっている所をクリックしてみなよ。
怒りに震えてくるからさ。

>>48
単に、出荷された一部に不具合があっただけのことです。これは、機械ものには
付き物の話です。これだけの大ヒットになれば、相対的には苦情の数も増えるのは
当たり前です。

>>45 49
私は44だけど全然そのとおりじゃない
自分もV80からV81への移行組でごね得組なんです。
V81になって一応不満は解消してほっとしたが最近は後ろめたさも出てきて・・・・
わかってくれます？
V80（少なくとも自分の初期ロット）は洗えない、すすげない、
とどめは乾燥もできなくなった欠陥品でした。
＊自分のしか知らないので終盤のロットのことはわかりません

>>45
明らかに、悪く言うのは陰謀だという考え方の方が怖いくらいに異常。
洗濯機なんて買う前に本当によく洗えるかどうかなんて知らずに買うのが普通。
説明や宣伝をみて良さそうという印象だけで選んで買う。
買い替えを同時期に考える身近な人間がそうそう多いわけでもない以上、口コミで
マイナス評判が広まる速度や影響はあまり高くない。

売れたのには、尤もらしい名目と十分な宣伝が重要なのであって、実際に使った時
十分な効果が得られるかは二の次になりやすいものです。

>>50
＞V81になって一応不満は解消してほっとしたが最近は後ろめたさも出てきて・・・・

何で後ろめたいのかな？
ゴネ得で交換してもらったから？
あなたが買った製品が、たまたま悪品だったから交換してもらえたんでしょう？
良かったじゃないですか。誠意をみせてもらえて。
「さすが天下の松下、対応もスマートでした」ですむ話なのに、どうしてそんなに
Ｖ−80を悪し様に言うのか・・・。Ｖ−80ユーザーを啓蒙しようということなのかな？


　

>>52,50
大した不具合でも無いのに、ごね得のためにケチをつけまくったから
後ろめたくてたまらないんでしょ。
そんなクレーマーの真似事なんかしなければ良かったのにね。

>>52
実際にV80を使用している者じゃないでしょ
一ヶ月でも実際に使ってから言ってくれ。そんな悠長な気ではいれないから。
メーカーの私への誠意は仰るように感じられました。
それを特権と取るか、自己中と取るかで気持ちも違うでしょ
それとこの場合啓蒙とは言えないでしょ
要は未だにかなりの人数の人がV80では解決策がわからず困っている。
その人達をメーカーは見捨てていいのかという事です。
こんな書き方したら、どこにそんな困った人間がいるのかと証拠を出せとか言う人種なんでしょ
まー最初に書いたようにV81は今の所順調でいいですよ

>>54
52です。Ｖ−80を使ってます。今年２月に購入したけど、いまのところ不具合や
使いにくさはないよ。
洗濯の様子を見てると、洗剤がまるで泡立てられた生クリームみたいになって面白い。
洗いあがりもスッキリしてごわつきやシワシワもないんだけど・・・。
あなたが大枚はたいて買ったＶ−80は不具合があったかもしれないけど、でももう
あなたの元にはないんでしょう？代わりに新型がきて、それが良いものならその使い
心地をここに書いたら他の人たちの参考になるんじゃないかな。
Ｖ−80たたきがすごかったせいで、Ｖ−81のことを書きにくい人もいると思うから。

>>45=52=53
お前、電波系を装って遊んでるだけだろ。
若しくは松下を必死に擁護することで却ってイメージを悪くするのが狙いの他社関係者とか。

まー半日もスレに張り付いてズレまくった発言を繰り返している時点で
マトモな人間じゃないことは確かだな。

>>56
恐れながら申し上げますが、あなたのその妄想自体が既に毒電波ではないかと。
ちなみに当方52＝55ですが、45氏＆53氏とは違う人物です。
一般の消費者です。メーカー関係者ではありません。

http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer&sample=&disp=recent&area=&place=&format=allcom
↑これを無視して
「Ｖ−80を使ってます。今年２月に購入したけど、
いまのところ不具合や使いにくさはないよ。」の一言で
済ませても残念ながら、怪しまれるわな〜

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

ドラムやってくれドラム

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　ドラムム最高だぜ〜い！！！！！！ ＞
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
.　　　　　　　　　゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.　　　　　　　　　　"l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;
　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

松下の斜めドラムって別に普通の渦巻き式洗濯機としてみたら欠陥品じゃ
ないだろ？でもドラム式洗濯機としてみると欠陥品なんだよね。
あんなにドラムが傾いてたら本来のドラム式の洗浄方式は期待出来ない。
だから斜めドラム買って「あぁドラム式はダメだね」って思われるのが
横型ドラム式愛用の保守派が恐れてる。
斜めドラムは本来のドラム式の得意な物が洗えなかったりする訳。逆も
あり得る。そこをちゃんと見極めて買わないとダメ。
要は松下叩きは斜めドラムをドラム式に分類して欲しくないって事だろうな。

ドラムよ今夜もありがとう！

>>63
横ドラム製品て、コースの途中で扉を開けることできるの？
素で聞いてるんで、知ってたら教えて下さい。

>>63
別に「ドラム式」そのものの評価がどうなろうと構わないってｗｗｗ
斜め式に良い点があるならそれでもいいが、
洗濯機としての基本がありえないレベルでなってなかったでしょうが？
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer&sample=&disp=recent&area=&place=&format=allcom
↑
ここを見て、ホンの一部の初期ロットって言えるの？
これはやばすぎ買っちゃだめ！って思ってみんな書いてんでしょうが
洒落になんないじゃないの、脱水できないとか濡れないとか。
そんなのロッドの問題？基本設計でしょうが？？

>>59,66
44=50だけど
V80使用者でうまくいっているという書き込みも結構あるんだから
それはそれで本当なんでしょ　うらやましい限りです
V81の使い心地は今度価格板にでもUPしますね
ジャー失礼しました

>>65
一部機種には洗濯開始後数分間は追加投入可能なものもあります。

>>66
私は基本的には松下の斜めドラム叩き派のプロ主婦ですけどw
でも遠心力洗濯機やら泡洗浄洗濯機と比べたら欠陥とは言えないレベルだと
思いますよ。一部乾いたままってのは斜めドラムならではの欠点ですけど、
大物が苦手なのは縦型洗濯機も一緒です。一部の洗濯機には別売りで内部
に押さえつける蓋のようなものが付けられるものもありますけど、上の方
までしっかり洗えてるかどうかは疑問です。やはり斜めドラムや縦型は
ジーンズより大きい物や厚い物の洗濯は苦手だと重います。洗濯機の場合
重力に加えて浮力もありますから、パルセーターの回転で上下が入れ替わらない
ような洗濯物は斜めドラムでもうまく洗えないでしょうね。
なので私は横型ドラム式支持ですし、出し入れは座って行うし中が見えないと嫌
なのでトップインではなく透明な横扉がついてるタイプがベストです。

>>68
なんだ、松下を叩きたいだけの基地外か。
プロ主婦だなんて自称しているが、怪しいもんだ。

>>69は松下信者　
アンチには基地外呼ばわりして、オナニー

>>65
うちは今は亡き東芝横ドラだけど
洗い始めて5分位だったら追加投入出来るよ。
中身がほぼ同じエレ東・無印・ビッグ白も同じだと思う。

ねービック白が
通販ページから消えてるんだけど、どういう事？

もうそろそろ、欠陥品Ｖ８０の話はやめようぜ。購入考えてココ見に来る人に
とっては過去の製品の話なんだからさ。Ｖ８０の返品問題とかは、松下関係の
スレで続けてくれれば良いと思われ。

>>73
松下が、最近は歴代どんなアホな役立たずの洗濯機を売りまくってきたかの歴史は
新規購入のための参考情報を求めている人にこそ、最重要と思われ。

あの松下が、まさかそんな馬鹿な、という驚天動地の情報なんだから。
目からウロコ、間違いなし。
これを知らずに洗濯機選びをするなんて、目隠しをして道を歩くようなもの。
昔の松下のイメージで、白物なら松下を買っておけば絶対安心と信じていた人達は
松下の裏切りは大ショックでしょうね。失恋なみかも。
ウツになって、寝込んじゃったりして。
ご愁傷様です。

荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

>>73-74はいつまでもＶ80の話題をひっぱりたいだけの自演だもんね

なるべく早く忘れて欲しいと、歴史から抹殺するのに必死の人もいるし。

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>68
＞一部乾いたままってのは斜めドラムならではの欠点
大物ってどこにも書いてないよー
濡れてもいないっての致命的でしょ、洗濯機では

さんよーのAWD-GT960Zを使い始めて２週間経ちました。
バスタオルのフライドポテト臭が抜けません。（旦那はポリンキーの
臭いだと言いますが）

除菌で洗ってみたり、スチーム使ったり、洗剤の量を少なくしたり
柔軟材を使ってみたりしたのですが、まったく変化なしです。
少しくらい臭いが薄くなってきていたら、我慢も出来るのですが・・・
あと新品のタオルも洗ってみましたが、臭いが同じようについてしまいました。

他の方法で臭いを軽減させれた方いませんか？
それともこの洗濯機ではしょうがない事で、臭いのつくものは
乾燥をしないくらいしか方法は無いのでしょうか？

ニオイにはニオイでカバー
アメリカ製の乾燥機に放り込む柔軟材を使うのは？

>>80
ウチはエレ東だけど、
洗濯物入れないで30分ぐらい乾燥運転の後、ドアを開けて冷えるまで放置！を繰り返すことで
設置後２日間で気にならないレベルにまで軽減できました。

無駄な電気代＆水道代が掛かったけど…( ´・ω・`)

>>82
家もエレ東だけど、まだ臭う。
空で乾燥、何回くらい繰り返したんですか？
まじで家もやってみようかな。
軽減ということは、まだ少しは臭う？

>>80
洗濯が終わったら、フタは空けっぱなしにしてありますか？
空けておくといいと思いますよ。

エレ東が明日届くのに…。そんなに臭いの？
ニオイ抜きしてから洗濯するようにします。

>>80
960Z使い始めて１ヶ月だけど、完全に臭いが消えたわけではないですが、
当初に比べれば軽減されてきました。週に３〜４回フル乾燥で使っています。

経験上分かったことですが、乾燥の時間が短い程臭いは少ないので、一度に
洗濯する容量を若干控えめにすると良いかもしれません。

>>83
途中に実際の洗濯乾燥を挟みつつ、空運転を７〜８回ってとこでしょうか。
とりあえず洗濯物へのニオイ移りは自分の鼻では分からないレベルに。
（初回洗濯時のニオイ移りは酷かったので、かなり改善）

ただし洗濯機本体から完全にニオイが消えた訳ではなく、
使用開始から１週間経った現在でも乾燥直後にドアを開けるとまだ臭気を感じます。
あくまでも「ニオイ移り」が気にならなくなったということでひとつ…

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・） 今日はお休みです
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

860Zだけど、最初臭いがきになったけど
慣れたのか無くなったのか、気にならなくなったｗ

ちなみに洗剤は
ブルーダイヤ＋レノア
です

レノア、ちょっと高いけどオススメ

ドラムおやすみドラム　

>>82-83
エレ東のクリスマス配送を楽しみにしてたんだけど、
「匂い」ですか・・・着用する自分は我慢するとしても、
まわりの人間までが気になるほどでしょうか？
独り者でクリーニングも多用するので洗濯は週２程度、
その頻度だとなかなか消えそうにないですね。

アドバイスありがとうございました。
松下の機種については，いろいろなご意見があるみたいですが，
はっきり申し上げて，ど素人の私は口ぽかーん状態で
よく分からないのですよ。
ただ洗濯機を今回買い換えると，おそらく５年は使うんじゃないかなと
思っていますので，できるだけ間違いのない機種にしたいと
思います。交換とか，時間がもったいないし。
ということで，悪評の少なく，ファンの多そうな，
エレ東芝（銀）
ビックオリジナル（白）
無印バージョン（白）
（コジマ版もあるみたいけど，古い機種？）
三兄弟のどれかにしようと思います。
正月セールを狙います。ありがとうございました。
（買ったら使用感報告します）

10年前の洗濯機＆乾燥機からシャープES-DG703に乗り換えたけど…
何もかも最高だわ。洗濯が楽しい。何より安い。自分は5万円後半で買った。
送風(非温風)乾燥できないくらいかな、不満は。

本当に、シャープの洗濯機って最高です。
さすが、目のつけ所がシャープ。凄い！

|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　　　　 ＿　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　☆　　　　　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　 ☆　　　　　　　　 ./　　　ｳｲｰﾝ♪
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　./　　　　　ｳｲｰﾝ♪　　　　ﾔｯﾊﾟﾄﾞﾗﾑﾀﾞｾﾞ!!!!!
　　　　　　　　　＝≡＝　　Γ/了　　　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　　　　|.＠|　　　　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌─┐┌─┐ヾ∈≡∋ゞﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　　　　　　　　|| 　 γ ⌒ヽヽ. ┬┘　　　||
　　　　　　　　　||　 ΣΣ 　　|:::| .|　　　　　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノ人 |＼　　.／|＼
ｱｱｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ だ、誰もいないのに・・・
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ドラムがんがれドラム

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l
100ゲトー♪

　　　　　　　オ　ド　ル　ア　ホ　ウ　ニ　　ミ　ル　ア　ホ　ウ

　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○
ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ
　　く＼　　　 く＼　　　く＼　　　 く＼　　　く＼ 　　　く＼　　　 く＼　　　く＼

────────────∧∧∧∧∧∧────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　＞
　　　　　ドーーン　！！　　 ＜.　 の　　和　 ＞　ドーン　　　ドーン　！！
　　　　　　　　○／　　　　　 ＜ 　 予　　太　 ＞＼ ○／　　　　○／
　　　　(((○√∫　 　　　　　 ＜　 感　　鼓　 ＞　　∫ 　(((○√∫
　　　　　Ｉ　Ｉ　／＼　　　 　　 ＜　　!!!　　　　　＞　／＼ 　Ｉ　Ｉ　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　＞
────────────∨∨∨∨∨∨────────────

　　　　オ　ナ　ジ　ア　ホ　ナ　ラ　　オ　ド　ラ　ニ　ャ　ソ　ン　ソ　ン

　ヽ○ノ　 ヽ○ノ　　 ヽ○ノ 　 ヽ○ノ 　 ヽ○ノ　 ヽ○ノ　　 ヽ○ノ 　 ヽ○ノ
　　/　　　　 / 　　　　 / 　　　　 /　 　　　/ 　　　　 / 　　　　 /　　　　 /
　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)

ドラムにしてください・・・

年末年始にでも，新しい洗濯機を買うぞ。
と思ったら，けっこうチョイスが難しいのね。最近の洗濯機って・・・。
前スレよむと，
松下やばい
東芝（エレ）よさげ
という感じなので，とりあえず東芝の横ドラムにしようかなと
おもってんだけど，１０万ぐらいすんのね。
しかもエレだと１４万だとよ。
おれには予算オーバーだよ。
シャープの横ドラムが７万で在庫処分だったんだけど，
どうかな，これ？エロイしと教えて・・・・・・。

>>103
シャープ、ヨドのセールで59800＋ポイントだったような。年末。

>>103
ヤマダデンキ仕様のエレ東（7kg）なら8万前半で
買えるよ〜〜というか買った。専用台も付属してる。
一人暮らしならこれで十分でしょ。どうよ？

>105
コジマじゃなくて？ヤマダなの？
それって古いタイプのOEMでなくて，D80兄弟っすか？

LGとかハイアールと同じくらいの値段だからお買得だと思うよ、シャープ。
在庫処分だからもうどこにもないみたい。ドラム式から撤退するのかな。

私はシャープのES-WD741買ってから、クレーム付けっぱなしだったから
サービスセンターでは社員と顔なじみになり、いつも平謝りされてたよ。
出張修理の人も謝ってばかり。よっぽど懲りたのかな。
WD741の激震+無限脱水を、本社にクレームつけたら、こちらの使い方が悪いと
逃げ切ろうとしたので、取説に基づいてコテンパンにやっつけようとし始めた
ところ、突然態度が急変、こちらが電話でトラブルの詳細を説明する前に
「技術者を派遣します」と言い出した。事実部品交換で一気に解決。
WD741は社内で「準リコール扱い」だと確信したね。

ウチはシャープ製品を結構買って、よく修理に出すから、テレビの基盤が芋半田
だったり、電話機の留守録音量調整が3台買ってもタコだったり、ES‐WD741の
ダンパーが不適切と、事細かに設計ミスを指摘して恐れられてます。シャ−プには
もうちょっとドラム式に注力してもらいたいね　＞　目の付け所がシャープなら

>>107,108
訳の分かった店員なら売りたがらない商品。
あれだけトラブル続きだとね。
原因が分かっているなら、ちゃんと対処すればいいのに。

>>106
ヤマダです。EWD-Y70C。
中身はTW853EXと同等品と聞いています。
カタログを見比べても同じに見えます。7kg、4kg、4kgですけど。
型落ちかもですね、でもスペック的には自分はこれで満足ですー。

>>110
多分コレの同等品だと思われ。
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
中身は853EXの一世代前だったような希ガス…

>>111
ありがとでした。しげしげ見比べてみましたが
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d80a.htm
・・が同じスペックですね（容量以外）。

カタログのコピーや細かい説明文もこれと同じです。
パネル回りもどちらかと言うと、こっちの方が似ています。
853EXではなく、D80Aの少容量ver.ってことですかね。
あと、専用台は別売でなく、最初からセットされてます。
専用台込みで８万前半で買った、ということです。

>>112
勉強不足ですまそ。
容量（＝モーターの差？）以外D80Aと同等だったらなかなか良いんではないかと。
乾燥後のシワを考えたら８Kgタイプでもそんなに沢山は詰め込めないし。
価格的にもかなり魅力的！

>>108
確かにクレーム多いらしいね。でも松下の斜めに比べればマシなのでは？
つーかちゃんとゴルアして直るのならそれ以上別に気にしないけど。
うちは幸いにも正常に動いてる。

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　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　目くそ鼻くそだよね〜
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　） みんなにドラムを届けにきました〜
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ドラム　メリクリ　ドラム♪

今年のヒット商品として、とある雑誌に松下のV80企画した奴が
写真入で載っていた。

私は、「なるほど、コイツがあの不良品を企画した極悪人かぁ〜、
そういえば目付きが悪いよな〜」なんて思いますた。

>>118
松下への誹謗中傷はやめて下さい。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>118

不良品を市場に流すのは、お客様への誹謗中傷だと思います。

三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

V８０が欠陥商品ではないというのならば、なぜV８１では
斜め30度を採用しなかったのか、その理由をお聞かせいただきたい。

中村邦夫社長、スーパー正直な社員は社内にもう居ないようですね。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

満足度15.7％のV80って、優れた製品なのか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer&sample=&disp=recent&area=&place=&format=allcom

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　
>>125はきっと寂しいクリスマスイヴなんだね・・・

こんなことしか話題がないなんて・・・

釣られる>>126は絶望的に寂しいだろう

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>127おまえもな・・・

漏まえら、イブの夜に洗濯もしないで何してるんだ？

ｽﾏｿ。昼にすませちったw

そうだそうだ！
クリスマスといえば命の洗濯じゃないか！

結局，５兄弟もいるってことか？

東芝 TW853EX。これが本家（白と銀）。最近値下げして，9万円台後半
エレ by 東芝 D80A（銀）。ヨドバシなどで145000円。
ビックカメラ版（白）。D80Aのビックカメラオリジナルモデル。125000円ぐらい。
無印版（白）。D80Aの無印良品版。126000円。
ヤマダ版EWD-Y70C（D80Aの少容量タイプ）。専用台込みで8万円台前半。

ヤマダ版はかなり安いってことだね。

シャープの横ドラム（703）が明日，ヨドバシのセールで
\59800（10％還元）なんだけど，
価格コムの評判を読むと，果たして買って良いものか，
安物買いの銭失いになるのか，まじ悩む・・・・。

>>134
メーカーと渡り合える心がけがあれば「買い」
面倒なことが嫌い（修理交渉など）なら「見送り」

>>135
そんな客ばっかりだと、修理費用でメーカーは大赤字になります。
値上げするしかなくなり、ほかの客が迷惑することになります。

あんな商品を出しておいて、
よくまあ雑誌で顔を晒せるもんだよな
恥知らずとはこのことだよな

>>133
そう並べられるとあまりの安さに自信がなくなってきたので、
もう１回カタログを見比べて見ましたがｗ
（Y70Cのカタログ＝エレ東のカタログの差し替えver.です）
やっぱりD80A兄弟のようですね。洗濯槽クリーンコースも
モイスチャー乾燥も付いてるし、騒音レベルがD80Aと同じ。
JANコードはD80Aより後ろなので、D70Aのコピーではなく、
D80Aのコピー製品なんだろな、と思われます。

エレ東って高いんですね・・・今さら知りました。
ちなみに消費税込み・配送無料で81,000円。実質7万代前半？
値札は89,000円だったけど、ひと声でこの値段になって即決。
夏過ぎにビッグ某店でD80Aが1台限り85,000円税別・配送別
だった記憶があるけど、D70Aだったんだろうか？

>>137
>　あんな商品を出しておいて、
>　よくまあ雑誌で顔を晒せるもんだよな
>　恥知らずとはこのことだよな

負け犬の遠吠え。

まあ技術者や製造なら現場をよく知ってるから恥ずかしくて出てこないだろう

シャープ、ほんとに撤退なのか？
どこか、横開きドラムで開口が広いやつ出してくれないかな。

扉右開きのを作ってくれたら買うつもり
目の付け所がシャープじゃなくてもいい。

↑あ、右開きというか、今と逆開きね。

V81は問題なく動いてる。
前の機種は酷かったらしいけど。

やっぱり斜めドラムだね！

無償でV81に交換しろ！！

V82は横ドラムになるのか？

斜め5度くらいになっても
ナナメドラムだと言い張るんだろうなぁ、
スーパー正直な社風だからぁ（ｗ

>>146
差額の数万円くらいは出してやれよ。

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ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　ドラム絶好調だぜ！！！！！　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺｺ

>>136
半不良品を出さないよう、メーカーに協力するのが消費者の思いやり。
熱心な消費者に支えられて、メーカーは速やかで徹底的な改善ができる。
マヌケな開発者への無償教育により、低コストな改善策だと思うが。

モリモリ洗濯してるぜ！クリスマス！

>152はヒジョ〜に正しい！
エラい！褒めてつかわす！

>>152
天皇誕生日に済ませたから、洗うほどの洗濯物がなかった。
男の１人暮らしだからなぁ･･･

ドラム (*´д`)ﾊｧﾊｧ

発見！！昭和33年のドラム式愛用者。
http://www.ishihara-pro.co.jp/ac/ishihara/i_song/so_15.htm

ドラム オサレだよ ドラム

やっぱﾄﾞﾗﾑって（・∀・）ｲｲﾉ？　普通の洗濯乾燥機と比べてどうなの？

生地が傷みにくいと思う。縦型に比べて意外なものが「ゴワゴワ」だったり「フワフワ」だったり。

>>158
どんな汚れ方をしたどんな衣類を洗うかで使い分けるのがベストなんだろう。
洗い方の根本が全く違うから。

縦型の槽洗濯機は多めの水を使い渦で洗っているが、ドラムは水ごとドラムの
下面に落として叩き洗いにする。
槽の方が、もつれやすいが多くの水に汚れを溶け出させやすい。
ドラムはもつれ難いしここの洗濯物がしっかりと叩かれて汚れを叩きだせる
この差で汚れの種類による洗浄力の強弱は生まれる。

こんな感じなのかな？
　　　　　　　　　ﾄﾞﾗﾑ　　　渦巻き
生地の傷み　　　　　○　　　　△
洗浄力(しつこい汚れ)○(△)　　○　　　　
洗濯時間　　　　　　×　　　　○
乾燥力　　　　　　　○　　　　△
水道代　　　　　　　○　　　　△
電気代　　　　　　　△　　　　○

>>161
総合評価だと渦巻きのほうが良いとなるんだが。渦巻きって二槽式のことじゃないよね？

>>149
使い物にならないV80で苦労したユーザーが、
それでも松下を信じて、V81に交換したいというんだから、
ありがたいことじゃないか。

それなりの対応をとってもバチはあたらないと思うがな。

>>162 じゃ、こんな感じでｲｰﾌﾞﾝなのかな？ﾄﾞﾗﾑの良さをもっとｱﾋﾟｰﾙしてちょ。
　　　　　　　　　ﾄﾞﾗﾑ　　　渦巻き(縦型洗濯乾燥機)
生地の傷み　　　　　○　　　　△
洗浄力(通常)　　　　○　　　　○
(しつこい汚れ)　　　△　　　　○　　　　
洗濯時間　　　　　　△　　　　○
乾燥力　　　　　　　○　　　　△
水道代　　　　　　　○　　　　△
電気代　　　　　　　△　　　　○

ﾄﾞﾗﾑの方が割高だから、なかなか踏み切れない・・・
>>164で一長一短あるみたいだし。

ドラムの良いところは、省スペースという点もあるよ。
いままで全自動と乾燥機だったのを横型ドラムにしたら、
洗濯機の上に沢山スペースができた。

ドラム式のいいところは、洗濯中の様子が正面から見えることかな。

衣類が回っているのよ

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

うち、洗濯機置き場は戸で隠せるから関係ないや。

ドラム式洗濯機は、ステータスシンボル。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ドラム,ｲｲ!!ので使い過ぎちゃった............
　　　　　ﾃﾞｹ．．．ﾄﾞｺ．．．　　ヽ
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　 　 ／ ε=（‐∀‐iill）
　　　 　　　〆 　┌＼と＼と ヽ ∈≡∋
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　　||
　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓 　 ||
　 　 　 　 ／|＼人＿_ノノ _||_ 　 ／|＼

ドラム 元気出せ ドラム…

ドラムが好きだ！

ドラムは音楽が聞けるから好き

24時間ドラム
ttp://www.foxjapan.com/dvd-video/streaming/24/season3_3_56k.asx

さて…年内はあと何回洗濯できるかな…。

>>175
おー。折れジャックのサイン持ってる。2年前アメリカのバーで偶然みた。

今夜もドラムでお洗濯。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜洗濯するものなくなっちゃった
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

ドラム・・・くすん(涙

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ドラム!ドラム!
　⊂彡

ドラムで乾燥、シワシワ！
１年でセンサー逝っちゃって、まともに洗濯できない・・・
保障期間内なので、マイコン部他替えてくれたけど
また一年後に壊れるの？
そしたらもう、保障期間内じゃないよね、エーーーーン。
ナショナルさん、それはないわよぉーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>182の洗濯機が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　長持ちしますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

稽古が足りない力士を出してしまって申し訳ない　ドスコイ

もうすぐ朝だ…洗濯の準備しなきゃ　ｲｿｲｿ

>>182
物によるとは思うけど、メーカー修理が途中で入ると保障期間が延長される
場合もあると思うんで、確認をお願いします。

>>182
メーカー修理からだと、修理後半年くらいは大丈夫だと思った。(ただし同一部分の故障)
でもそこで終わりだけど。
こういうものこそ販売店の延長保証だね。

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）今日は遅くなりました。けど正直ネタ切.れ..............
　　　　　　　　　（　∪ ∪　　　　　
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

ドラム　もつかれ　ドラム｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　　

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!ドラム！
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

V81って何度傾いてるの？

うちしばらく前から、松下のV80使ってるけど
初日から家人にえらい不評でしたよー

自分も二回ほど使ってみたけど、乾燥時間は長いし、乾いたと思ったら
どうしようもないほど頑固なシワ…洗い直してもシワとれねーし。
洗濯物少ないとブランコもみなさんと同様。
ランドリー行ってますよ。洗濯機あんのに。
あんまりひどいんで、スレ探したらここに辿り着いた。
ヤバイと知っていたら買わせなかったのにナァ

>>192
また基地外が暴れるから止めれ…

V81の「シャワー泡洗浄」採用ってさぁ、早い話がV80で
「洗濯物が全然濡れていない」っていうとんでもない欠陥の対策でしょ？

>>194
そうだよ
いんぺい
じゃないよ
たいさく
だよ

ぬれてないならぬらせばいいの

>>195は誤爆ですｗ
すれ汚しすまそ

>>194
なんかシャワー洗浄って胡散臭いよな。乾いたまんまの部分に水掛けて
ちゃんと洗えてる「フリ」をしてるだけだと思う。
洗剤液掛けただけで洗濯出来るならパルセーターとかドラム回転とか要らない
よなぁw

天下のナショナル様がお作りになったんだから、
庶民はありがたくブランコ洗濯機を我慢して使い続けませう。
松下万歳！松下電器は神様です！

なんか乾燥のとき臭いんですけど、焼けた匂いするの。
これ普通なの？

で、結局V８１はV８０で乾いたまんまだった部分がちゃんと洗えるの？
どーなのよ？そこが聞きたい。ただ、濡れてるだけじゃダメだよ。
ちゃんと洗えてるなら問題無し。濡れてるだけならV８０より酷い欠陥品
なんじゃないの？洗えてないのを騙してる訳だからさ。

でもドラム式洗濯機は超お気に入り。

>>191
カタログのはめ込み画で計ったところ、２０度と出た。

>>187
> >>182
> メーカー修理からだと、修理後半年くらいは大丈夫だと思った。(ただし同一部分の故障)
> でもそこで終わりだけど。
> こういうものこそ販売店の延長保証だね。

メーカーのサービスマンが修理に来て、販売店の延長保証に入ることを勧めて
下さいました。
果たして、これを、どう考えるべきなのか悩みまくっています。
これからも、故障続出のモデルと覚悟しなければいけないのでしょうか？

♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （ ﾄﾞﾗﾑ （　　） )) と思ったら、ありましたw
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'　　　深夜は静かにﾄﾞﾗﾑってね♪
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

ドラム　今年もあとわずかだね　ドラム（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー　　

　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っt[];;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽt[]⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃t[]
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏt[]ｏ ）))
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

ウチは炊飯器が東芝なんだけど、
CTスキャンみたいな回転機は東芝がいいという意見があった。
一方で、「盗芝」っていう批判もあったことだし、
1月21日新発売のＴＷ-８０ＴＢはどうなんだろう？
http://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/041214_j.htm
ＴＷ-８０ＴAの値段も気になる。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21108010226

V８１って２０万円もするの？ビックリしたよ。
ハイアールの６万円のにした方が良いかもね。

ハイアールは不良品をハンマーで叩き壊したけど、
スーパー正直な会社は不良品を客に売りつけるのか

>>209
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>208
V81、年末商戦で相当値崩れしていたが？

>>211
昨日ｼﾞｮｰｼﾝで１９８０００円だったけど。

なんだ結局V８１って欠陥品なのか。なんか変だと思ったよ。V８０の評判
が散々なのにさ、シャワー泡洗浄とかなんとかっていう機能ついただけで
急にV８１マンセーのレスばっかりついてたからさあ。結局工作員だった訳かよ。
シャワー泡洗浄って改善対策じゃなくて欠陥隠蔽装置って事で決定？
あ、ドラム傾斜も１０度抑えたんだっけ？一旦発売したからには意地でも
斜めドラムじゃないとあかん訳か・・・

>>213
どこら辺で欠陥品なのかと言っているの？

>>192
kakakuコムのV80掲示板をみると、半年や一年使用でも
洗浄力に問題ありとクレーム入れて返金してもらった例が多数あるみたい。
強気で販売店にクレームいれてみたら？

Ｖ８１、ちゃんと洗えるようになったんじゃないかな。タオルがごわごわになるってクレーム(ちゃんと叩き洗いが出来ている証拠。乾燥しないで干すとこうなる)が出てきてるし。
Ｖ８０じゃ叩かれないもまれないから濡れない洗えない・・・・ばっかりだった。叩かれないからタオルのごわつきクレームは皆無。

>>216,215
V80は、従来のドラム式の欠陥を取り除いた、画期的な洗濯方式なんだぞ。
それが理解できずに、退化したV81の方を褒めるヤツは、馬鹿そのもの。

そうそう、洗濯しても濡れてさえいないなんて画期的だよな。

ようやく納品！　EWD-Y70Cです。
さっそくバスタオル２枚、ボディタオル２枚、
ハンドタオル３枚を洗ってみました。
通常コースで２時間、超ふわふわ〜感激っす！
そして、ほんっとに静かですね。これも感動。
乾燥時に近づくとほんのりゴム臭がしたけど、
洗濯物はまったく匂いませんでした。

ああ嬉しい。家中の物を洗濯したい気分ですｗ

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜今年ももう僅か。悔いの無いように洗濯ろう！！！！！　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿　＿＿＿＿　＿＿＿＿　|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

ドラム　そうだね　ドラム　洗濯しまつ♪

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−年末だ！洗濯だ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　早くしないと！年があけちゃう！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

V81の方が新しくて高いのに…。

雪の日の大晦日にも洗濯・乾燥出来るなんて
いい世の中になったじゃないか。

東芝の「The Top in Drum TW-80TA」 を買いましたが最高です｡
とにかく音が静か｡　以前に使用していた全自動洗濯機の比ではありません｡
乾燥も完璧ですし､汚れ落ちもまったく不満のない程度です｡
価格も配送料､設置料､古い洗濯機の引き取り込み込みで95000でした｡
乾燥もクラス最大の6kgまで乾燥できます｡
ふわふわのふかふかーという感じでいいですね｡　懸案の皺もあまりきになりませんというかーほとんどありません｡
買ってよかったと思う今日この頃です｡

V81の潜水艦の蓋のような窓が好き。

私には蚊取り線香のブタにしか見えない

ドラムよ今年もありがとう♪

松下の斜めドラムってなるべくドアに水圧掛からないようにって事で
出来たのかもな。以前横型ドラムでドアから漏水事故が多発したんで
松下にはトラウマになってるのだろう。

>>229
> 以前横型ドラムでドアから漏水事故が多発したんで
> 松下にはトラウマになってるのだろう。

ちゃんとシーリングする技術が松下には無かったのでしょうね。
シャープも同様の水漏れ事故を繰り返しているようですが、
いつまでも根絶できないところを見ると同じ理由かも。

横型ドラムなんて簡単と、舐めて掛かってしまい、
形だけ真似て本質的な技術開発をさぼったのが「廃嫡」かと。

>>230
シャープもなんですか？意外ですね。国産他社やLG、ハイアール、欧州メーカー
でも漏水事故は滅多に聞いた事無かったんですが・・・。

>>231
最初から、この部分に水漏れの危険があることを認識して、
思い上がらずに、それなりの対策を投入していれば
十分に回避できることです。
あるいは、虚心坦懐に先行技術の猿真似をやるだけでも。

ところが、良く解らないくせに、驕り高ぶって舐めて掛かると・・・

こんな程度のことを上手く消化できないメーカーがあったというのは、
家電王国の落日を象徴する事件でしょうね。
その一方、ずいぶんと真面目な努力を投入したメーカーもあったのですが、
それが市場で評価されるとは限らない。
売り上げ向上には、良い製品よりも宣伝の方を重視するのが、日本の現実。

賢いユーザーがいないと、良心的なメーカーが衰退してしまいます。

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　来年もﾄﾞﾗﾑﾁｯｸに宜しく！
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|

ドラム　良いお年を　ドラム　　来年もヨロシコ♪

　　　　　　＿＿＿＿　 　　　　　　＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ　　　　　　＼　
　／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、― /　ドラムティックageるよ
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi　.||||||　.ドラムティックageるよ
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼||||||　.ホントの勇気　見せてくれたら
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　|､　|　　ドラムティックageるよ
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /　∠　　ドラムティックageるよ
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　フ　.ドラムティックageるよ
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/　　　　＼　夢をageるよ
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ＿＿＿　　／

ドラム　今年は大変良く働いてくれました。ありがとう。
来年もよろしく。

今年最後のドラム運転、只今無事終了〜。
来年もよろしくドラム！

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　　　　　おめでとう！
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ　　　今年も宜しくネ！
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫賀 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　
　　ﾄﾞﾝ!　（＿正.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　　　　　おめでとう！
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ　　　今年も宜しくネ！
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫賀 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　
　　ﾄﾞﾝ!　（＿正.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　　　　　おめでとう！
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ　　　今年も宜しくネ！
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫賀 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　
　　ﾄﾞﾝ!　（＿正.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　　　　　おめでとう！
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ　　　今年も宜しくネ！
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫賀 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　
　　ﾄﾞﾝ!　（＿正.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵

ありゃりゃ。
書き込みエラーと遅延で・・・
ごめんなさい。
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

　 　 　 　　∩∩ 　 .─┐┌┐┌┐┌─
　　　　　　/※※| ..┌ ┘││││└ ┐
　　　　　∧ ∧ / 　└─ └┘└┘ ─┘
　　　　　(ﾟДﾟ )∪ ≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪
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　　　　　├─┤　┃　┣━┫ 　┃┃ 　 ┃
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　　　　　├─┤　┃━┛┗━　┻┻━ ┃
　　　　　├─┤　┗━━━━━━━━┛
　　∧＿∧─┤　≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪
　 （　 ・∀）つ┤
　　/も） .]つ-┤
　 /※大※─┤
　（＿/７＿）

ドラム　あけおめ　ドラム　今年もがんがって！

今年も、大型家電店で、ドラム式比較ツアーを楽しむとするか。

ニュースバードで東芝のドラムの生産工程を取材してた。
モーターまで一つの工場で作ってるのは東芝のその工場だけだとか。

>245
モーターが東芝製かマブチ製かどうでもいいのですが､The Top in Drum TW-80TAが製品として完成度が極めて高いのは間違いありません｡
AV81で問題多発しているならなんで東芝にいかんのかと不思議です｡
今度1/21に新製品がでるみたいですから､TW-80TAは今最後のお買い得チャンスでしょう｡
90000前後で買えるなら文句ありません｡

ま〜、宣伝が下手だからね

泥まみれになったコートを洗濯。
奇麗に仕上がったと思ったら、ボタンが引き千切れてたorz.
しかも、糸が切れたのではなく布地ごと……。
ボタンを留めて投入したのが失敗の原因。

>>246
東芝のドラムが殆ど宣伝もされてなくて知名度がないからでしょ。
たとえ内心はトータル評価駄目な商品でも、自信を持ってセールスポイントだけ
を強くアピールし続ければ、物に詳しくない多くの人はそれを信じて買うという
事実を去年見せられてますからね。

俺は去年斜めドラムとトップオープンドラムを見て、斜めドラムの物理的な限界（底に固まる）
を独力で理解した結果、回避したんで良かったけど。
多くの人は、学校で習う物理学や数学なんて実生活で役に立たないと思ってるから、
当然力学の初歩を身につけていればわかる問題にも気付けない。

本当に良い商品を作ったら、それを消費者に伝える事もメーカーの大事な義務
じゃないかとつくづく思う。

>>249
確かに自分の頭で考えないで買い物する香具師は多いよね。


まーだからと言って得意気に物理学云々を引っ張り出して
自分以外の人間を馬鹿扱いするような真似は
理系出身とは言え俺には恥ずかしくてとても出来んけどｗ