ドラム式洗濯機 part 9

ドラム式洗濯機の仕様や性能や購入情報などをマタ〜リ語るスレです。

ここは家電板。洗剤やその他の話題は、別スレでどうぞ。
荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

前スレ
ドラム式洗濯機 part 8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088084053/

関連は>>2-15 くらいまでにはあると思う

【過去スレ】
ドラム式洗濯機
http://that.2ch.net/kaden/kako/992/992543590.html　　2001/06/15〜
ドラム式洗濯機 　　part２
http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10436/1043642831.html　　2003/01/27〜
ドラム式洗濯機 　　part３
http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10565/1056570190.html　　2003/06/26〜
ドラム式洗濯機 　　part４
http://that.2ch.net/kaden/kako/1058/10583/1058300336.html　　2003/07/16〜
ドラム式洗濯機 　　part５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064884064/　　2003/09/30〜
ドラム式洗濯機 　　part６
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072580419/　　2003/12/28〜
ドラム式洗濯機 　　part７
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079430881/　　2004/03/16〜

【関連スレ】

乾燥機付き洗濯機８
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1083082513/
どの洗濯機がお勧めですか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091238158/

☆洗濯機☆結局みんなのおすすめは？
http://that.2ch.net/kaden/kako/1003/10032/1003231782.html
ただのバケツじゃありま洗
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/993102768/
【まだまだ】2層式洗濯機スレ【使える】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044802160/
【石鹸】せっけん全般スレッド5【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093467838/
衣類用洗剤スレッド　４ボトル目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076990790/

【参考価格】
楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100180
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/electronics/consumer_electronics/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24454-category-leaf.html
価格コム
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/sentaku.htm
ＢＩＤＤＥＲＳオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?sort=end&categ_id=813
ドラム式洗濯・乾燥機(輸入)
http://shopping.msn.co.jp/marketplace.asp?catid=&pmptype=1&pcid=1333

【電気代/水道代比較】
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html

ドラム式洗濯機で石鹸を使用する場合については
以下に詳しく説明が出ていますので参考にして下さい
ttp://www.live-science.com/honkan/qanda/laundry12.html

★★★★
ドラム式洗濯機でも石けんは使えます。ドラム式であっても泡が立つ状態で使うことが重要です。
ドラム式では叩き洗いをするので、泡が多すぎるとクッションになり、洗浄力が落ちるので泡が立たないように
洗うことが推奨されますが、石けんの場合は泡が立った状態でないと汚れが落とせません。
具体的な使い方は、

*洗濯槽に洗濯物を入れ、その上に粉石けんを直接、一ヶ所に片寄らないように振りまき、スタートします。
*運転開始後しばらく、泡の状態を見て、衣類全体に泡が絡んだ状態になっていれば大丈夫。機種によっては、
　あまり多すぎるとエラーで止まることもあるようです。お使いの機種に合わせて石けん量を加減してください。

石けんの量は、パッケージに記載されている標準使用量に比べて高濃度になりますが、これはドラム式洗濯機
の特徴です。泡の量を見て適量を探ってください。

注意することは、洗剤投入口に粉石けんを入れてしまうと、そこで石けんが固まってしまったり、パイプの途中に
引っ掛かったりするので、洗濯するものの上に直接振り入れるようにします。
泡立ちが少ない場合は、洗剤投入口から液体石けんを少し入れ、更にペットボトルなどを使ってお湯または水を
流し込むようにします。泡立ちの様子を見ながら、十分な泡が立つまで繰り返します。

洗いから１回目のすすぎまでをお風呂の残り湯などの温湯を使うと、石けんを有効に使うことができます。
石けんの原料油脂によって溶けやすい温度が違うので、温度に見合った石けんを使うことも大切です。
「達人洗濯講座　石けんを使いこなすために」も参考にしてください。 （→達人洗濯講座　石けんを使いこなすために）

ただし、機種によっては粉石けんが使えないという記載のものもあるようです。
上記の方法で石けんを使うことができると思いますが、どうしても上手く使えない場合は、無理せず取り扱い説明書等
に準じてお使いください。

ttp://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/iphes/event/lecture/lec03a.html
「第４回　くらしのサイエンス講演会　概要　その１
洗濯機のカビから暮らしを考える　大気環境課　濱田信夫」

「洗濯機のカビ汚染は、世界共通の悩みなのでしょうか？答えはNOです。
欧米の洗濯機はドラム型で、洗濯用に冷水ではなく、60℃程度の温水を使
います。このような60℃の温水は、カビを殺す作用が十分あります。このよ
うな洗濯法は、日本では一般的ではありません。温水を使って洗濯する方
法は、洗濯機のカビ汚染問題に対する有効な対策の１つと言えるでしょう。」

以降、石鹸の話題はこちらで。

【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/l50

「縦型」「上開き」ドラム→縦ドラor縦ドラムもしくは上ドラor上ドラム
「横開き」ドラム→横ドラor横ドラム
「斜め開き」ドラム→斜ドラor斜ドラム

略称は分かればＯＫ。

【メーカー】

東芝　　http://ginga21.net/aag/ginga21/index_j.htm
サンヨー　　http://www.sanyo.co.jp/HAC/Laundry/top/index.html
シャープ　　http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/wash/index.html
ナショナル　　http://national.jp/product/house_hold/wash/
日立　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/
無印良品　　http://www.muji.com/reference/maintenance/maintain_laundry.html
Miele　　http://www.miele.co.jp/product/wd_top.html
Electrolux　　http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html
AEG　　http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age02.html#02
Electrolux by TOSHIBA　　http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
LG　　http://www.lg-japan.com/product/wash/index.html
マルバー　　http://www.ohtake-zaimoku.co.jp/malber/dw.html

「排水口のつまりを防ぐ、糸くずフィルターボックス」
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/laundry_betu.htm

【最近のニュース】

２００４年９月６日発表
三洋の洗濯乾燥機から発火　けが人なし、不良部品交換
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000161-kyodo-soci

上記ニュースに対応する部品点検・交換
三洋電機株式会社からの発表内容、問い合わせ先
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0409news-j/0906-1.html

>>1

乙

三洋：AWD-GT960Z（トップオープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sanyo-laundry.com/gt960z/index.html
　　　（テレビCM）http://wmt.cool-stream.net/08/cmg10_300.wmv
　　　★スチームランドリー（スチームで洗浄力も乾燥力もアップ）

東芝：TW-80TA（ザ・トップインドラム）
　　　（リンク）http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_80ta.htm
　　　（テレビCM）http://www.toshiba.co.jp/webstreet/cm_library/meta/002_ginga21_bb.asx
　　　★ほぐし手バッフル（槽の隅に三角コーナー的な物を置き衣類を中央によせる）

ｼｬｰﾌﾟ：ES-DG703（横オープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sharp.co.jp/products/esdg703/index.html
　　　（テレビCM）不明
　　　★銀イオンで除菌防臭（銀イオンが水で流れ落ちるまで持続）

松下：NA-V80（ななめ30度ドラム）
　　　（リンク）http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V80
　　　（テレビCM）http://ch.panasonic.co.jp/wmt/wmt.html?20040607_cm_sentakukansouki_cm
　　　★ななめ30度ドラムによる高濃度泡洗浄（泡が細かい）

日立：ドラム式洗濯機は発売なし

三菱：ドラム式洗濯機は発売なし

【　どらむステークス途中経過　】

　　　　　　　　三洋　　東芝　　松下　　ｼｬｰﾌﾟ　　無印　　その他
　◎本命　　（１４）　　（　３）　（　１）　　（　　）　　（　１）　　（　　）
　○対抗　　（　１）　　（　９）　（　　）　　（　１）　　（　４）　　（　　）
　▲単穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　１）　　（　２）　　（　　）
　△連下　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　４）　　（　１）　　（　　）
　×大穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　　）　　（　　）　　（　１）
　□無印　　（　　）　　（　１）　（　１）　　（　２）　　（　５）　　（　３）
　■落馬　　（　　）　　（　　）　（１２）　　（　　）　　（　　）　　（　　）
　◆取消　　（　　）　　（　　）　（　４）　　（　　）　　（　　）　　（　　）

（　記入は全角数字　、　元の数字に＋１して上書きする　、　個人的な主観でＯＫ　）
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

三洋の発火装置は高性能

松下と東芝は発表せずに誤魔化してる。
それに比べたら堂々と発表してくれる方が有り難い。
こそこそ逐次対応する姑息なメーカーは店員としては辛い。
客に何回頭さげさせられたか。弁償しる！

>>14
シャープは横型で口がでかいってのも入れて。

>>12
SANYO AWD-B860Z の部品交換を今日やってもらいました。
上部パネルを外して、本体ドラム右側にあるヒーターから、過熱保護部品への、配線部品を交換。
説明によると、過熱保護部品につながるコネクタに不良があるものがあり、過熱するケースがある
とのこと。
作業時間は、４０分くらいかかってました。分解するのにかなり大変そうでした。

>>19
その内容じゃニュースのまんま。
もっと詳しく書いてよ！

それ以上聞いてどうすんのよ。

>>20
なにが知りたいですか？
分解方法でも知りたいですか？

過熱保護部品は、直径２センチほどで円形のボタンのようなもの。これが、外側から本体ヒーター部分に
埋め込まれているが、それも一緒に交換した。部品番号617 272 2719　部品名 キットＡ。
ヒーターからその過熱保護部品へ向かう配線を切断し、過熱保護部品ごと取り出す。
過熱保護部品を、トンカントンカン本体へ打ち込んで、切断した部分の配線をよじったあと、カシメる。
こんな修理だとカシメが不十分な場合、そこが発熱するケースが出そうだなぁとは思った。
そのカシメ部分に黒いビニール状のものをかぶせておそらく防水した。

ヒーターの内部をいじったりするわけではないです。

>>22
イジリー岡田のアレをもっと詳しく書いてよ！

>>23
ﾚﾛﾚﾛﾚﾛ!

>>19
早く終わってうらやましい〜
うちは結構サンヨーのを気にいって洗濯乾燥してるのだが、今日連絡したばかりで
いつ頃来てくれるのだろうか？
やはり横を開けるというならそこら周りをよけておかないといけないだろうし、ややこしい。

>>25
このスレ（前スレ）で情報出るのをある程度信じてニュースリリースをウォッチしていたからねぇ。
さすがに部品の数量は確保してから修理に臨んでいるだろうから、サービスマンの数によるでしょう。

無償点検・修理の原因については、日経BP社の日経エレクトロニクスのサイトがやや詳しい。
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040907/105276/　（要無料会員登録）

この内容を下記に転載している方いるので、ご参照。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=211060&MakerCD=72&Product=AWD%2DB860Z&CategoryCD=2110#3240757

19さんありがとうございます。
８６０の方も色々トラブルあるのですね・・
うちは８４５なのですが、買ってから一度も不具合なくそれどころか水道代は少ないし、
夜も洗濯でき家政婦が一人出来たほどと喜んでたのです。
子供の部活の物が忙しかったので洗濯に追われた我が家の救世主だったのです。
つぶれない事祈ってます。。

三洋電機で働いているものです　このたびはご迷惑をおかけしてます　今回の件は件数がかなり多く対応が遅くなっておりますが最寄のサービスセンターへ連絡くだされば多少早くおうかがいできるかと思います

自分は乾燥機で「干す前」やって干す。皺無しになる。でも全くやらない場合より布傷みが早い（あたりまえか

斜めドラムとふつうのドラム式で迷う・・・。たまにやっぱ縦型かとか二層式かとまで思考が戻ったりする。
斜めドラムは温水洗浄ができないね。あったらすまんが。
奥行きもかなりあるので自分の場合は防水パンを取り替えなければならない。
でも乾燥量が多いのもあるしなーとか、洗濯のみの時、蓋開けて中を乾燥させやすいかなーとか。
ドラムで節水しても乾燥で水冷除湿したらモッタイナイから乾燥機別に買って付けようかﾅｰとか
（でもそれって電気屋にヘンって思われないかなとか・・・）

>>29
日本語でお書きください。

【９月15日、水】
◎13：30 松下電器産業、ドラム式洗濯乾燥機新製品を発表

>>31
ご好評の斜め30度ドラムをさらに進化させた斜め90度ドラム

>>29
斜めドラムはお湯取りホースがついているので温水洗浄は出来ます。
残り湯がイヤだったら、面倒だけど浴槽に新しいお湯を張って
洗えば良いと思いますよ。ただすすぎは1回で、あとは水道水になるみたい。
洗濯機と乾燥機は別々に買ったほうが、乾燥に時間もかからないし、
乾燥しながら乾燥も出来るから、はるかに便利だと思います。

結局柔軟材を使うもの、使わないもの、厚物薄物などで
こまめに使いまわさないと、シワシワになるものもあるし、
結構手間がかかります。

乾燥しながら乾燥 ×
乾燥しながら洗濯　○

（´・ω・`）ｿｰﾃﾞｽｶ。

うちのドラム式洗濯機も11歳になるのでそろそろ買い換えようかなと思って調べてみると
静音性、節水性、容量、乾燥速度、低振動性など全てが画期的なほどに向上してるのに
価格は当時の1/4以下・・・。悔しいので壊れるまで使うことにしますた。
昔は高級機だったけど、今は普通の洗濯機とたいして変わらない価格で買えるんだな。

洗濯機買う時、このスレにはお世話になったので、
特価情報を提供させていただきます。

昨日、京都河原町ＢＡＬの無印に行ったら、
ドラム式洗濯機が展示品処分価格で確か89,000円でした。

無印は値段が...とこのスレではよく聞くので、
安く手に入れたい方はがでしょうか？

ただし、上部にかなり傷がありました。

売約済みの際はご容赦下さい。

でわでわ。

>>37
がっ。

それは安いけど、でも京都。。。新幹線代足したらカツカツだなぁ。
ついでに、ひさしぶりに東山でも散策してみようかな。

東芝といえば、E51みたいだねぇ。

エラー？

ダイソン独特の「？」って感じのデサインだけど、
それほどまでに洗浄力があるなら使ってみたい〜
日本でも発売してくれればいいのにな。
ttp://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/trendeye/421.asp

３０万はくだらないだろうな

実売で35万位はするよ

うっ。。。高すぎる。。。
でも掃除機ごときで○万円してるくらいのメーカーだから
洗濯機となったらそれくらいはするんだろうな。。。

俺がドラム式洗濯機を11年前に買った時は33万くらい。
今だと同じくらいの価格でこんなもんが買えるのか。

なんか服が真ん中で引きちぎられそうなんだけど。
実際洗濯してるところを見てみたい。

【　どらむステークス途中経過　】

　　　　　　　　三洋　　東芝　　松下　　ｼｬｰﾌﾟ　　無印　　その他
　◎本命　　（１４）　　（　３）　（　１）　　（　　）　　（　１）　　（　　）
　○対抗　　（　１）　　（　９）　（　　）　　（　１）　　（　４）　　（　　）
　▲単穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　１）　　（　２）　　（　　）
　△連下　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　４）　　（　１）　　（　　）
　×大穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　　）　　（　　）　　（　１）
　□無印　　（　　）　　（　１）　（　１）　　（　２）　　（　５）　　（　３）
　■落馬　　（　　）　　（　　）　（１３）　　（　　）　　（　　）　　（　　）
　◆取消　　（　　）　　（　　）　（　４）　　（　　）　　（　　）　　（　　）

（　記入は全角数字　、　元の数字に＋１して上書きする　、　個人的な主観でＯＫ　）
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

松下ＮＡ−Ｖ８０の「Ｈ５９」エラーは
発火の危険性は無いの？

> 15日の企業ダイアリー
>　１３：３０　松下、洗乾機新製品発表会
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040914/040914_mbiz2241390.html

これのリリースがどこかに出ていないかな。

>>50
とりあえず気になるねー

>>50
速報しておきます。記事はこれから読みます。

松下、「シャワー泡洗浄」採用のななめドラム洗濯乾燥機など３機種を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81419

ポイントを列挙します。

・斜めドラムであることや外観デザインは従来機を継承。
・洗濯のみの機種をラインアップした。
・上からの注水シャワーや、洗剤液をバッフルから出すシャワー泡洗浄。従来の高濃度泡洗浄も継承。
　ドラム式の特徴である叩き洗いとは違う方式が色濃く出ている。
・ドラム内にLEDランプで見やすい。
・フラグシップモデルが月産２万台、他機種も含め月産３万台予定。

乾燥無しで価格低下狙ったか。
でもバリバリだろうなあ。特にタオル類は・・・

松下のサイトにリリース文が掲載されました。

業界初「シャワー泡洗浄」採用のななめドラム
「ななめドラム」シリーズ3機種
ドラム式洗濯乾燥機　 NA-V81、NA-V61
ドラム式洗濯機　 NA-S81　を発売
ライフスタイルに合わせ小容量タイプ、洗濯専用タイプも発売
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040915-3/jn040915-3.html

松下の製品情報ページに追加されています。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001180


うーん、手際がいいな。さすが松下。

肝心の斜めドラムがそのままじゃだめじゃん。

業界初「シャワー泡洗浄」
↑これのついていないV80は汚れが落ちない欠陥洗濯機と認めたわけだ。
はよ全品回収して新型と無償交換せえや
物理を理解していない社長の馬鹿村

>>58
> 業界初「シャワー泡洗浄」
> ↑これのついていないV80は汚れが落ちない欠陥洗濯機と認めたわけだ。

それは無理があるかと思うんですが。
業界初のスチーム洗浄が付いていないSANYOは汚れが落ちない欠陥品というわけでもないわけだし。

おまえは社畜か
汚れが落ちない乾燥斑だらけと評判最悪のV80
洗っただけにもかかわらず水で濡れていない洗濯物もあったという。
それをごまかすため一応全洗濯物が濡れるようにシャワーをつけたのだろ。
サンヨーと比較するな
サンヨーに失礼というものだ。

>>60
でもうまく洗えている（と思っている）人もそれなりにいる。
トラブル多いのはわかるけど。

>>60で指摘している気持ちはわからんでもない。まぁシャワー付けたのはそんなところ
なんだろうけど、シャワーもポンプ使うから、うまく行くかなぁとか思ったりしている。

水位の調整がオカシイという指摘もけっこうあったら、水位を自分で選択できることで解決
しているのも、そんなもんかなぁという感じ。

で、なんで俺が社畜なのかなぁ。

使いやすそうなふりして世界一使いにくい洗濯機だな

あら発表があったのですね。
今度は三洋や東芝の様な外観で、
つまり、正攻法で発売されると期待してたのになあ。
家中に松下の商品で溢れかえってるので、
出来れば松下で買い揃えたいのに、
今回も見送った方がいいのでしょうか？

テレ東

新型のうたい文句を見る限り
斜めドラムは出し入れしやすいだけがとりえで、汚れ落ちが良かったりはしないんだな
節水力が高い事が斜めの売りになってたはずだが、シャワー洗浄じゃあまり期待できなそう
真上だと取り出しにくいんで縦型を少し傾けましたって事でファイナルアンサー？

【　どらむステークス途中経過　】
　　　　　　　　三洋　　東芝　　松下　　ｼｬｰﾌﾟ　　無印　　その他
　◎本命　　（１４）　　（　３）　（　１）　　（　１）　　（　１）　　（　　）
　○対抗　　（　１）　　（　９）　（　　）　　（　１）　　（　４）　　（　　）
　▲単穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　１）　　（　２）　　（　　）
　△連下　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　４）　　（　１）　　（　　）
　×大穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　　）　　（　　）　　（　１）
　□無印　　（　　）　　（　１）　（　１）　　（　２）　　（　５）　　（　３）
　■落馬　　（　　）　　（　　）　（１３）　　（　　）　　（　　）　　（　　）
　◆取消　　（　　）　　（　　）　（　４）　　（　　）　　（　　）　　（　　）
（　記入は全角数字　、　元の数字に＋１して上書きする　、　個人的な主観でＯＫ　）
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

すんませんMacなんでひょっとしたらWindowsでみたらズレてるかもしれませんが。
無印に入れました。

松下電器　ななめドラム洗濯機、３機種発売へ
「シャワー泡洗浄」を採用したななめドラム式洗濯乾燥機（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000009-maip-bus_all.view-000

発売後3ヶ月は待ちだな。　価格COMでマジ情報仕入れるか。

なにげにななめドラム「３０度」って言う表記じゃなくなったのは、
３０度の旧機種が激まずかったので、角度変えたとか・・・？
売りの文句のななめをいきなり引っ込めるわけにもいかなくて・・・
とか、考えすぎ？

東芝・無印を購入した人の投票を期待します。

【買ってよかった全自動洗濯機は？】
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer

>３０度の旧機種が激まずかったので、角度変えたとか・・・？

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040915-3/jn040915-3-4.jpg

この図が正しいとすると、ドラム部分の角度は・・・

ひいき目にみて、縦２１ピクセル横５９ピクセルの斜めになってるから

ａｒｃｔａｎ（２１／５９）＝１９．５９度　・・・・２０度かな（笑）

＞７１

画像間違えた。正しくは
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040915-3/jn040915-3-3.gif

http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v81/p3.html
でも、↑ここ見ると、やはり30度な気もする。

30度にしたせいで
　「洗えない・すすげない・乾かせない」洗濯機
が出来上がったという事実をヒタ隠しにしつつ
　「使いやすい〜」と
イメージのみで圧倒的販売台数ですか？

どうやら一番売れてるドラム式洗濯機らしいですよ！

>>73
その図が正確なら25度だねえ。
よく見ると、外観フォルムも旧機種と微妙に違うし。
スイッチパネルがなんかダサくなった印象。
稼動レポ待ちだね、これ。

とすると次機は20度、その次は15度、10度、5度・・・

たしかにパネルはださくなった感じ。
一番売れてるの？やっぱ日勃・唐柴の順だと聞いた。
最近の洗濯機って洗剤入れなどが引き出し式だけど、指先を怪我すると途端に不便な悪寒。
それでもユニバーサルデザインなのか。

NA-V80を使っているが（今現在も動作中）、なぜにそんなに評判悪いんだ

一年使えば汚れがまったく落ちていないことに気付くだろう。
特にガキの白いパンツ
前は黄色後ろは茶色
全然汚れが落ちてない。
賢い主婦なら気付くだろw

確かに汚れ落ちは悪いですね。
でも家には赤ちゃんも居ないし、敏感肌の者も居ませんので、
少々の事は目をつむれば済むことと思ってます。

後は襟の中に洗剤が固まってしまう事あります。
ボタン付きの襟のシャツは洗う前にボタンを外す必要あります。
一旦分かってしまえば次回からは忘れない様に心がけるだけなのですが。

購入当初５度に渡るエラーで修理してもらったけど、今は大丈夫。
サポートは万全だと思います。さすがですよね。

それと、使いやすいという事はないです。
中腰にならないと絶対に中の洗濯物は取り出せないから。
私にとって非常に有り難くない高さだったので、土台を置いてみました。
ガタゴトと地震のようなもの凄い音になったので土台は止めました。

なんだかんだ言っても壊れるまでは買い替えません。
勿体無いでしょ！エコロジーな私の意見でした。

それってエコロジーとは違うかと・・・

>>80
素晴らしい
主婦の鑑だ
ぶらぼー

>>80
私も土台が無いと中腰にならなくてはならないので土台を置きました。

土台は通販で３９８０円ぐらいでいいものが売ってます（キャスター付き）。
振動自体はたとえ土台がなくても脱水の立ち上がりはものすごい
音がしますね。

一度お試しあれ

>>82=>>80

評判がとても悪かった、東芝の初代トップインドラムを
使ってます。

縦型の洗濯機よりも汚れ落ちが悪いですが（血液、焼き鳥のタレw
なんかがプレケアしてもなかなか落ちない...）特に問題なく
使えてます。着たら洗う程度なら問題ないですし。

多少振動は激しいですが、エラーは出さないし、
変なにおいもしませんよ。

こんな漏れなら、斜め３０度ドラムも使いこなせるんじゃ
ないかと妄想してしまいますw　　高くて買えませんでしたけどね　orz

>>80
流石V80使用者。80踏んだね。

>>80
つまりダメ駄目ってことですね。

>>85>>80汚れ落ちがイマイチ...ψ（。。）やっぱ縦型がいいのかなぁ・・・

>>88

汚れ落ちは縦型。定説。

洗浄力に関しては、まだ渦巻き式に一日の長アリ

そうでつか。（電気代いきなり９倍の）温水洗いとかいいかなーと思ったんですが。うーん

そのかわり布痛みが少ないよ。

以前、暮らしの手帳で見た時は布傷みに関しては
ドラム式でも全く変わらないという結果だ出てました。
ドラム式が有利だったのは使用水量についてだけ。

タオルの痩せが全然違う。乾燥とは関係なしに。
一年間継続してのテスト結果なら信用するけど。

一回だけ洗濯してデータにしているのが多い

前の機種の問題点、落ち具合・しわ問題・乾燥問題を
どう改良したかが不明、知っている方がおりましたら、
簡潔におしえて下さい。

>>96

「おりましたら」っていう言い方は人に対して言う
言い方じゃないよ。謙譲語だから。
「申し出てください」というのと同じぐらい
気になってる誤用なのでスレ違いだけど敢えて。

それで、前の機種ってどこのいつのどの機種のことを
聞いてるの？NA-V80?

謙譲語じゃなくて丁寧語だと思われ

>>98
ま、そう思うのは自由だけどな。

100kg乾燥

>>100
そこまでため込むな、このバカチンが

>>96-99
「意味的に下の立場の人が上に向かっては使いにくく、上から下へが多いため、それをする人を低める語と解釈されることがある。」
というのが『広辞苑』の解釈。
もともと、謙譲語でも丁寧語でもない罠。
あえていえば、「ます」が文脈によっては、謙譲語にも丁寧語にも解釈されるだけのこと。
この事例では語感レベルの問題に過ぎない。

まぁとりあえず>>96の「おりましたら」の使い方は間違ってるかな。
たぶん社会に出ずにｹｺｰﾝしちまった主婦かなんかだろ。

おられましたら、が正解？

いらっしゃいましたら
が正解と思われ

スレ違いな書き込み甚だしいな。

しかも馬鹿ばっかりだなｗ

凄く憤りを感じるぞ。

お前ら全員死んでよし！

ガイドラインに一度でいいから目を通してから書き込みしろや！

ここはドラム式洗濯機に関する掲示板やで！

池沼な会話する気なら言語学スレにでも逝って来い！

池沼って何ですか？

サンヨーのトップオープンドラム（初代）使ってるが、
とにかく遅くて困っている。

洗濯物入れてもなかなか動いてくれない。
乾燥終わってもなかなかフタあけさせてくれない。

はっきりいって普通の洗濯機の倍時間かかります。
あんたそれ・・・二度と買いませんから！

853のほこりに悩んでいたものですが、
ランドリーネットの最も小さな目のものに入れて洗ったら、
一切ほこりがつかなくなりました。

残念！ドラム斜め切り！？
TOP-OPENドラムは開けやすい、節水・・・後何？

梨ョ成るは、下ぶくれ斜めドラムのパンフレットに柔道着・カーテン・枕が洗えないとあった
唐柴パンフもじっくり見たがよく分からぬ。でもたぶん一緒かな
大きいのにケットの類も洗えないとちょっとなぁ
デンキヤさんも縦型推奨ぽだったし、展示商品自体斜めドラムしか無いな

NA-V81にはやや期待している
なんとなく80→81という数字がバグ修正のみのマイナーチェンジを思わせる
あれだけ売り上げたのだから、それなりにユーザーからの意見も集まった事だろうし、
初物と同じレヴェルのものは出さなんだろうと希望も込めて

東芝のトップオープンTW-80TAが89250円って安い？

多分安い

それは安いですな。店どこ？

ネットショップ

価格コムだと89190円まで下がってるな

洗濯機の場合、延長保証が無いと不安・・・。

先月エレクトロラックスby東しば7kgを買った者です
１ヶ月使い大満足
水少ないのに汚れ落ちいい！
洗濯が楽しくてしょうがありません
とうとう液体石けんにまで手を出してしまいました

そろそろ洗濯槽の洗浄をしたいのですが
「衣類用塩素系漂白剤」とは「ハイター」で良いのでしょうか？
（ワイドハイターではなくハイターです）
塩素系は嫌いなんだけどなー
絶対カビははやしたくないです。皆さんはどうして手入れしてますか？

定期的に乾燥かければカビないと思うけど。

>>118
石鹸使うなら月イチで槽の洗浄したほうがいいですよ。
その時は粉メインだったけど、カス詰まらせて分解掃除したことあるのでorz
それ以来液体メインで使ってます。

酸素系でも風呂水ホースで５０度くらいの温水くみ上げれば十分使えますよ。
うちは洗濯機の横に洗面台があるので、そこから温水くみ上げてます。

エレ東は温水での層洗浄機能はなかったっけ？

>>118これですか
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
電気屋さんにそれ出男出男仕様かなんか？て言われたよー
エレクトロラックスby凍死場って言わなきゃだめなのねん・・・

LGとハイアールの使用報告はありませんか？

ダイソンのドラム式も気になる。
外国からの書き込み希望。

何処でも売ってるわけじゃないけど、Ｐ＆Ｇのタイドリキッド（液体洗剤
使ってる方はいますか？
液体は使ったことないのですが、粉末が残って固まりやすくて故障を
繰り返して修理した、なんだかんだ言って液体が良いのかなと思えて来ました。

液体は使ったことないのですが　←　何処のメーカーも未経験の意味です。

>>122
サンヨーハイアールドラム乾燥。さっそく時間表示のセグメントがひとつ切れ「９」が「３」にorz
あとこの間脱水のときものすごい振動してた。ま、洗濯物が多かったかも。
一人暮らしで２〜３日分の下着タオルなどを洗濯乾燥。ちゃんと乾きます。
洗剤は液体洗剤使用。汚れ落ちも良いのではないかと。あとはいつ壊れるか心配。

東芝ＴＷ−８０ＴＡ（トップインドラム）と、ＴＷ−８５３ＥＸ
で迷っています。
東芝ＨＰを見ると、どちらも静かさが売りになっていますが
本当に早朝深夜問わず洗濯できるのでしょうか？
マンション＆夫婦共働きなので、深夜に洗濯出来れば嬉しいのです。
ご使用の方、お教え頂ければ幸いです。

>>126
深夜に洗濯すると、やはり音や振動がして迷惑になりがちなので、
タイマーを使って、帰宅前に出来上がるようにセットしてお出かけに
なると良いと思います。

>>126
我が家は80-TAです。
カタログでは『図書館なみの静かさ』を謳ってるけどそれは
かなり無理のある表現なのではという印象です。繁華街の中の
図書館なみに静かということならアリかもしれませんが。
設置方法などもいろいろとやってみたけどやはり音は気になります。
洗面所に設置してありますが台所と居間を挟んだ和室にいても
音が聞こえるので深夜は下の階の方の迷惑になるだろうと思い
使えません。（でも今朝は午前５時過ぎから上か下で洗濯している
音がうるさかった。こっちが気を使い過ぎなのか？！？）

その前の機種だけど、廊下をはさんだ寝室で全く
聞こえないけどなぁ。洗濯機を入れるスペースに扉がついてますが、
木の普通の扉です。ですから寝室のドア（これも木）と２枚になります。
夜間、全く聞こえないのでたまに寝る前に洗濯をセットします。
普段は朝しますが。

音がうるさく感じる度合いは個人差があるよね。
もちろん家の作りにもよる。

>>123
タイドリキッド使ってますよ。

１２６です。レスありがとうございます。
「静か」という宣伝文句は過信しない方が良さそうですね。
また考えてみます。

>>121　これですよ
>>119>>120
エレ東、新機種（東芝853ベース8kg）だと槽洗浄・カビクリーンコース有ですが
購入したのは前機種なので、槽洗浄機能なしです
取説の手入れ方法は
「衣類用塩素漂白剤300mlを直接ドラムに入れ毛布コース。温水設定はしないで下さい」と記載
ちなみに毛布コースは30度のみ可で、60度は設定不可です
酸素系で試してみようかな
ただこの機種、くずとりネットなしなので、カビとれたかどうやって判断するのか・・？

一応カビ予防に１０日に１、２回は乾燥かけてるけど
やっぱいつかはカビはえるだろうなといった感じです

>>126
以前の機種だけど感動するくらい静かですよ
最初の量計る時と、脱水開始時に少しガタガタしますが
渦巻き式のようにしつこくモーター音が続く訳じゃないので、私は気にならない
床の響きやすさにもよりますが
トップインより横ドラムで洗濯物が見えるのも、ドラム式の醍醐味だと個人的には感じます
　
長文ｽﾏｿ

>>126
何度も同じ手口で書かないで欲しいです。
東芝のその２機種で迷ってる人の多いこと多いこと。。。

価格コムにこんなのあった
うらやましい

>洗濯機 (SANYO) TOPOPENDRUM AWD-U1についての情報
>JR尼崎駅前のミドリ電化では明日まで9万円台！ポイントは1980Pだったっけ？？まだ迷ってる。でもマンションの内覧会すんでからにしないと実際パンに入るかわかんないし。惜しい・・・

洗濯パンって取り外し可能かと思っていたけど、今度引越す家は取れないみたい・・・

>>134
手口という単語の使い方がおかしい。どうでもいいことだが。
つーか、ある程度完成してしまっている853にしとけというのが最終回答ではないかと。

>>136
　一般的に洗濯機用防水パンは配水管と固定されており素人が外すのはキケーン。
　排水口がないのは洗濯機パンとは言わずトレイ(お盆の意)という。

ﾁﾞｵﾁﾞｵでＴＷ−８５３ＥＸ 無いって言われた。beast電氣じゃ１５万超くらい
田舎じゃエレクトロラックスby凍死場ってネットでしか買えないのか？
エレクトロラックスも電気店じゃ買えないみたい
実際見たら山陽のスチーム洗浄の斜めドラムよさげだった。でも高いよﾏﾏﾝ・・・

>139
無印もTW-853EXのデザイン違い出してますよー
ネットで引き取り料金・配送料込みで１３万くらいだよ

>>139
８５３ならヨドバシで売っているが。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/10567789.html

>>140-141なんかやすー。いいな。
日立のドラムがある・・・。昔のかな

>>141
エレクトロラックスのほうが高いのはなぜなんだろ？
あ、東芝の古いのも高い・・・

8月月末に修理に来てくれましたが・・
あれから　何の連絡もありません。
出来るだけ早く直しますと約束だったのに
これでは　困る。

購入後四年も経ってないのに5回も修理の挙句
今は　そのままにされてます。
修理する気がないのなら　新品のものと取り替えてって感じ。
それぐらいのことして頂いても気がすみません。
何回も故障する洗濯機なんて　おかしいのでは・・
Ｂ級品のものしか作れないのかと思ってます。
ミドリ電気屋さんにも　同じことばっかり言っているので
もうサムスンさんとお取引したくないと言っておられます。
そうだと思います。関係ないのにこんなものを売っていると
言われる電気屋さんにも申し訳ないと思っているのでしょうか？
思ってたら　もっとキチンと修理をしてくれてますよね。
当方は　それだけの会社だと思いました。
世の中には　こんな会社があります。皆さん御気をつけてね！

>>144
あんた頭悪そうだな。

サムスンの洗濯機。うちも4年経っていない間に、基盤交換で2回修理にきてもらいました。
操作ボタン2つががめり込んで欠落した時は来週来ると言い残したまま二度ときませんでした。

>>146

ごめん、ほんとにごめん。
でもワロタ。

853EXを買う気でいたのですがGT960Zを買ってしまいました。
一人暮らしなんですがこれって贅沢すぎる買い物だった？

一人暮らしで業務用買ったとかなら別だけど決して贅沢ではない。

>>148
贅沢ではないと思います。
高かったと思ったならサンヨーの積極的な技術開発に投資したと考えるべき。

サンヨーは壊れるイメージがあるけど。
シャープもなんとなく似たイメージがある。

東芝とかに比べると積極的だが、つめが甘く品質が安定していない感じがする。
なんとなく韓国とか中国っぽい。

ちなみに今使ってる洗濯機はシャープの穴なし。
10年くらい経って壊れたから修理してもらった。
基盤が高かった。１万数千円したはず。他にも修理してもらい総額は２万くらい。

ドラム式はいろんな形式が揃ったばかりと感じたので、
愛着もあるから買い替えではなく寿命延長を優先した。

https://sec.national.jp/national/na_v81/index.html
モニター募集もかかってるんですね。競争率高いのかな？

サニョーの GT960Z、たまに 10万くらいで売ってるね。
これくらいなら一人暮らしでもそんな高くない買い物と思う。

>>152
１０万くらいだったら安いね。

ヨドバシで、￥178,000 で15%還元。
ビックで、183,200円 で15%還元。

店頭でもだいたいそんな水準ですんで。

>>153
先週か先々週のヨド.com週末セールでそんくらいだった。
U1買ったばっかりだったから、さすがに買えない（ｗ

>>154
儲けがたくさん上乗せ、ってことか。なるほど。

家電製品なんてどれもそんなもん

>>128
１週間ほど前にTW80-TAを買いました。
洗面所に設置場所したのですが、
深夜、壁一枚で接した部屋にいても
音は気になりません。
私ってσ(^o^)？鈍感かも...

たしかに、気にすれば少しは音を感じますが、
寝るのには、全く支障はありません。
ちなみに、当方は(古い)マンションです。

下の階に迷惑をかけているのかなぁ(~o~;)。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ 　　　　 ﾊﾔｸ ｷﾚｲﾆﾅﾚﾖ ｵﾗｵﾗｯ!!　　　　　　＞
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　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

たまに凄く安く売ってるドラム式って何かカラクリでもあるのかな？
安くなってその値段で推移すればなんの問題もないけど。

新古車とかいう言葉を思い出してしまう。
返品された洗濯機の不具合箇所を直して売り出してるのかな？
凄く謎。

サンヨーのリコール修理ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
これで安心してタイマーセットで洗濯&乾燥しつつでかけられるよ。
作業は30分ぐらいで、加熱発煙原因や交換した部品の説明もすごく
丁寧でありました。でも修理に関するアンケートに新型スチーム
洗濯機の広告を載せているのはいかがなものかと・・・

>>160
アンケートなんかあったんだ。
漏れの時にはありませんでした。

どういうアンケートだったんですか？

>>161
製品についてと、今回の修理の作業内容に
関する事や作業員の応対や説明はちゃんとしているか
ってやつでした。

>153
860と見間違えてないか？
たしか168000か158000円だったはず。
（860はポイント含めて9万ちょっとだった気が）

引越しするので毎日
洗濯機と冷蔵庫は
ベストゲート、ヨド、価格コム見てけど
10万はなかったよ。
（決算特価で138000円はあったけど）

東芝の洗濯機狙いで電気屋行ったら、初めて見たハイアールに惚れてしまいますた。
デザインがシンプルでいいね。お値段も手頃。とは言っても定価そのままだったけど。ｗ
気になるのは音と”もち”だけど･･･

>>125さん、普段の動作音はどうですか？（当方、これからボロアパート2Fにて暮らす予定なので）

人柱志願者か

　

173 名前：目のつけ所が名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/01 07:52:47


　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） 　　　　　　レビューを落着いて待っております。
　　　　　　　　〆 　 ┌　 | new　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜ﾗﾑﾀﾞ|:::|∪〓　 ||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

GT960Zを13万で買ったんだけど
近所のMUJIでドラム型が現品処分で半値で売っててちょっとショック。
先月までは8万だったのが今月になって6万とは仕入れいくらなんだろ？

>>168
大抵の家電商品は売価の半分が仕入れ値。
よって６万の洗濯機は仕入れ３万と思われる。

>>169
入荷後も仕切りが変わるとメーカーから補填があるの。
取ってる店でもせいぜい７掛け（3割）くらい。
激安店は1割なかったり（メーカーからのバックマージンも
あるかもしれんが）

へんなシステムだなあ。

近所のハードオフで、LGの5kgドラムの未使用品が\42,000で出てた。
あれは、デンコードーで放出価格にしても売れ残っちゃった、かわいそうな品なんだろうか･･･？

>>169
粗利は半分もないよ。そんなに儲かるわけないじゃん。
２０％　町の電気屋
２５％　中小量販
３０％　大手量販
販促金とか、年間リベートとかは別ね。

X1買った。
使用３回目で、上蓋が閉じていないエラーで洗濯できなくなった。
上蓋をよく見るとセンサー用の磁石がついていなかったので
必死で周りを探したところ、洗濯機内側手前の横棒のようなところに
貼りついているのが発見された。
落とさないように緊張しながらつまみ上げて、上蓋にはめ直して事なきを得た。
今やってる洗濯が終わったら接着剤か何かで補強するつもり。

特に乱暴に開け閉めしたつもりもないんだけど。
担当者よ、これ見てるんだったら対策してくれ。

・・・ここまで書いてから思ったけどｶﾞｲｼｭﾂ？

>>174
初出だと思う。

>>171
>>173
ですね。
ちょっと前まで某大手量販の社員ですた。

>>176
実は10年ぐらい前、某カタカナ家電メーカーに勤めていました。
量販ルートの営業やってたんで、もすかしてお世話になっていたかもしれませぬ。

>>174
メーカーに言ったほうがいいよ。

東芝のTW-853EXですがビックカメラの通販では売り切れになってますね。
買うのなら早めのほうがよさそう。

最近ビックオリジナルのEWD-BC80Aが出てますね。
TW-853EXと同じ仕様で12万なんでボリすぎでしょ？

そんな品はない

引っ越す際に洗濯機を買い替えたくてドラム式にしようと思ってるんだがどうだろう？いろいろ教えてくれ。

>>182
教えを請う側ならもう少し謙虚でもいいんでないでしょうか？
スペースや生活環境によって何がいいかも違うでしょうし、家族の人数とか
洗濯に使える時間とか、判断するのに必要な情報を提示してから話を聞かないと
せっかく、好意で教えてくれる人に余計な手間をかけることになるんじゃないですか？

>>182
よさげだな。という程度の考え方で買うと失敗するよ。
と言っておこう。

>>182
店員にどこの洗濯機使ってるか聞いて、同じメーカーのドラム買え。

ＬＧは新型の完全乾燥ドラムが出たはずだが・・・型式しらんかね？

>>185

NA-V80と言っていたけど…。

>>187
最悪！別のメーカーにしてください。

ＬＧの人柱はまだ？

>>181さん
今日ビックカメラに電話して聞いたら、180さんの言うように
853をベースにしたオリジナル商品が出るそうですよ。
価格は１２万ほどといってました。
詳細仕様や型番はわかりませんでした。

>>173>>177
お前バカ？
なんで町の電気屋の方が粗利が少ないんだよ！

粗利が少ないんじゃない。
粗利率が小さいだけ。
知らないのに偉そうに書き込むの？
馬鹿を露呈してますねｗ

>>191
仕入れ値を大量仕入れによって安くできないんだから当たり前だと思うが。
人をバカ呼ばわりする前に自分の無知を恥なさい。

W-853EXだけどヨドバシも山田電機も通販サイトから消えてまつね

NA-V81は、不具合すべて改良されたのでろうか？

基本的な「ななめ30度にしてるが故の弊害」は避けられませんね。
洗いはまともにできない、洗濯物がねじれてしわくちゃになる、乾燥むらある。
それ以外のエラーで止まらないとか、ふたがロックされて開かないなど、既に改良済み。
しかし前作はリコールせずに裏でこそこそ直しきったんだな。
モラルを問いたいね。

>>196
リコールは、煙が出るとか、炎がでるとか、洗濯機が転倒するとか、そういう
危険な被害があるとき以外は出ませんよ。

>>194
良かった！夏に買っておいて。

三洋：AWD-GT960Z（トップオープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sanyo-laundry.com/gt960z/index.html
　　　（テレビCM）http://wmt.cool-stream.net/08/cmg10_300.wmv
　　　★スチームランドリー（スチームで洗浄力も乾燥力もアップ）

東芝：TW-80TA（ザ・トップインドラム）
　　　（リンク）http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_80ta.htm
　　　（テレビCM）http://www.toshiba.co.jp/webstreet/cm_library/meta/002_ginga21_bb.asx
　　　★ほぐし手バッフル（槽の隅に三角コーナー的な物を置き衣類を中央によせる）

ｼｬｰﾌﾟ：ES-DG703（横オープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sharp.co.jp/products/esdg703/index.html
　　　（テレビCM）不明
　　　★銀イオンで除菌防臭（銀イオンが水で流れ落ちるまで持続）

松下：NA-V80（ななめ30度ドラム）
　　　（リンク）http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V80
　　　（テレビCM）http://ch.panasonic.co.jp/wmt/wmt.html?20040607_cm_sentakukansouki_cm
　　　★ななめ30度ドラムによる高濃度泡洗浄（泡が細かい）

日立：ドラム式洗濯機は発売なし

三菱：ドラム式洗濯機は発売なし

【　どらむステークス途中経過　】
　　　　　　　　三洋　　東芝　　松下　　ｼｬｰﾌﾟ　　無印　　その他
　◎本命　　（１４）　　（　３）　（　１）　　（　１）　　（　１）　　（　　）
　○対抗　　（　１）　　（　９）　（　　）　　（　１）　　（　４）　　（　　）
　▲単穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　１）　　（　２）　　（　　）
　△連下　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　４）　　（　１）　　（　　）
　×大穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　　）　　（　　）　　（　１）
　□無印　　（　　）　　（　１）　（　１）　　（　２）　　（　５）　　（　３）
　■落馬　　（　　）　　（　　）　（１３）　　（　　）　　（　　）　　（　　）
　◆取消　　（　　）　　（　　）　（　４）　　（　　）　　（　　）　　（　　）
（　記入は全角数字　、　元の数字に＋１して上書きする　、　個人的な主観でＯＫ　）
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

評判の悪いナショナルの斜めドラムだけど、新製品が出ますよね？
改良の程度はどうでしょうね。
このスレでは話題になってないですが。

>>201買ったつってる人いたよ。価格ｺﾑで評判悪いよとは言えなかった・・・。
良くなってるとイイが

>>80
奇特な方です。合掌。

>>201
>>195->>197で出てるんじゃない？
その前にも結構出てるし過去ログ
読めないの？

>>204
おまえ、性格悪いな。友達少ないだろ。

na-v81,tyottokitaisitetakedo////
syawa-tteittemokirimitainanodasi,baffurusyawa-nanntetousibano1goukidemoyatteru
na~nnda.

ttp://ch.panasonic.co.jp/wmt/wmt.html?20040921_sentakuki_03

電解水いいわ。
これで、洗剤ともおさらば

東芝のビックカメラモデルが有楽町にあったよ。
見た感じだけですが、Electrolux の新製品の日本語表示版ですね。
値段は12万円台でした。それよりも、TD-80TAが11万3800円＋15％
ポイント還元で売っていたのでそちらの方がお得かな、と思いましたが。

>>205
おまえほどじゃないけどな！

エレクトロラックスby東芝、買う気満々だったけど
うちの洗濯機置き場にはビミョーに入らないことがわかって鬱。

NA-V81のモニター募集に思わず応募してしまった（ｗ
当たっちゃったらどうしよう…。

レポよろ　ｗ

LG躍進祈念age

在日コリアンの権利としての日本国籍取得と選挙権を求める団体の会長の発言。

国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
　ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

＞外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
＞私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
＞これが夢です（笑）。

＞李敬宰
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
会長　　→ → → 李敬宰 ← ← ←（大阪・高槻むくげの会）
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/
設立記念集会の報告　「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」設立記念集会
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/houkokusyuukai.htm

　

サンヨー960の説明書をまじまじ読んでたら
液体洗剤と液体漂白剤は、同時に投入するなと書いてあった
片方は粉にしろと

なんでだろ?

今日まで同時に入れてたよ
粉は使いたくないよ…

来年の3月に横ドラ購入したいのですが、
商品決定させるにはまだ早いでしょうか?

>>216
　量が多くなりすぎて投入タイミング前に流れ出る恐れがあるため。
　洗剤や漂白剤(酸素系)なら特に問題はないが・・・。

>>218
レスありがとう
量が多くなきゃいっしょに入れても
きっと大丈夫なんだろう……
ということにしておくよ

また、よろしくね

去年と今年の違いは？
ttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=30031&sheet=jury
ttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=28804&sheet=jury

>>220
新製品の方の宣伝文句から「30度」という言葉が消えたね。
見た感じにも、明らかに垂直に近づいたような。。。。。

以前、ここでES-E62の買い換えで新製品検討中と書いたもんです。
その後、洗濯機の乾きが悪いのが自然に直ってしまい、そのまま使い
続けてたんだけど、ここにきてまたエラーがでる故障。
今週末に修理に来てもらうんだけど、いい加減買い換えようかと？

なぜすぐ買い換えないで、修理するかというと、松下のＶ６１の
様子を見てみようかと。（小容量で十分なので。）
あとは無印が候補。

価格．ＣＯＭみたけど、まだまだ高いね。１５万円台とは、他社の約二倍！
どうしたもんか。

発売されるまではいつも高いよ。

サンヨーのU1で、漬け置き洗いできますか？

>>224
注水後、手動で一時停止ならできますよ。

東芝のTW-853EX、私は無印なんだけど、この製品を買えて本当に良かった。
世の中モデルチェンジで良くなる製品ばかりじゃないんだよね。
TW-853EXみたいに、ここまで完成度が高いと、モデルチェンジで悪くなる
可能性も高いと思う。

AWD-U1の初期化の仕方教えてください。

シャープは殆どモデルチェンジしていないのに、
どうして良い評判が少ないんだろう？

投入口が広くて良さそうなんだけど、脱水時は元気なイメージがある。

>>226
漏れは東芝銀だけど、満足度は高いでつ。

>>226

結局、修理に来てもらったら「大規模なメインテナンスが必要で、修理費用は
約５万円」ということに。結局、すぐさま買い換えなくてはならなくなりました。
本当は松下Ｖ６１が本命だったんだけど、発売が１２月初旬で、あと一ヶ月間
コインランドリー生活も厳しいなと思い・・・

結局、無印、買ってしまいました〜。
にしても、定価販売。東芝同等機種より約４万円高と、割高な買い物だったけど
まぁデザインはあれしか考えられなかったんで・・・。

松下の評判がよかったら、ちょっと鬱だな〜。

ガス乾燥機一体型洗濯機って出ないですか？

>>230
> 松下の評判がよかったら、ちょっと鬱だな〜。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>231
　家庭用だと排気ダクトの問題が・・・。コインランドリー機器としてはもう出てるよ

>>233
コインランドリー用にはもうあるんですか。すごい。
排気ダクトはガス乾燥機でも同じことですか？だとしたら一体型の方がスペース的にメリットあるなあ。

>>234
前スレ
404 目のつけ所が名無しさん 04/07/30 11:53
>>402
すでに三洋テクノクリーン株式会社から、発売されています。

品番 SWD-A040GC
容量 洗濯：7kg 乾燥：4kg
運転時間 洗濯乾燥コース約80分
ガス消費量 LPガス：7.0kW
都市ガス：6.5kW(12A)　7.0kW(13A)

http://www.sanyo.co.jp/techno-c/products/coinlaundry/01/swd-a040gc/index.html

>>235
リンク見ました。すごいですね。消費者向けに製品化する予定はないんでしょうかね。
値段も心配ですが、欲しいですね。

サンヨードラムの一人暮らし・シニア向けタイプの
次世代機が出ませんねえ。売れてないのかな？

>>237
売れてるからまだ出さないんじゃ？

微妙にスレ違いだけど、今日日経読んでたら、日立のトップスピンの開発者の
インタビューが。２０万円くらいするのに売れまくってるとか。
無印１２万円で買った自分としては複雑な心境。明日届くけど。（＾＾）
日立、そんなにいいのか？？？

>>239
日立のトップスピン？

ビートウォッシュの間違いじゃないの？

ビートウォッシュなんてちっとも売れてねぇですよ。

トップスピン笑った。
日立の社員が聞いたら？？？じゃね。
て言うかビートウォッシュなんて全く売れないし、評判悪いし、
よっぽど販売リベートない限り店側も売りたくない商品だろうね。

>>237 後継機種かは分らないけど、新型の発売予定はあり。
　　　型番はAWD-ST86Z

すんません〜、おもいっきしはずしちゃいました〜！

そのビートウォッシュでございますｗ

新聞によると、高額にもかかわらず売れてるって買いてあったよ。
パブリシティーでもなさそうだったが。

ビートウォッシュ、価格コムではナショドラの次くらいの不具合報告が。

あれ（BW）って本当にきれいになるのか？
発売前の宣伝用動画みると
ぜんぜん洗えてないようなｗ

>>246
単純な苦情の『件数』は、利用者が増えれば増える。
必ずしも比率として悪いという指標にはならない。
悪いのかもしれなけどな。

売れてないからこそ「売れてるんです」と言って宣伝にしようとしたんじゃね？
企業がよくやる手だよな

いいとも！の金曜のコーナーで「あてちゃいけまテン」ってのがあるけど、
あのランキング、結構いい加減だよｗ
当方セブンバイトなんだが、セブンのおにぎりとかスイーツのランキングなど出るたびに
恥ずかしくなるよ
確かに1位はあたってるんだけど、2位・3位あたりは
売れ行きあんまよくなくて売れて欲しい銘柄がきてる
あんまり信用しないほうがいいよ

せこい企業がそんな自演をするならともかく、711みたいな大手でもやっていたんだね

ちなみにそのせこい企業とは某下着通販会社なのですが、売れ残りをさばくために
その会社スレで「〜って結構いいよ、使える」と社員が書き込みしてほぼ売り切ったけど
その後退職した別社員が同じスレで暴露してました。

ビートウォッシュがうれているとニュースでやっていたな
金持ちのエグゼクティブに好評なんだとp

今日、無事、無印のドラム式が来ました。
一応、今、洗濯のみやってみてます。
前、持っていたシャープのＥＳ−Ｅ６２は９０年代後半の製品だから、そんなに
古いってわけじゃないんだろうけど、技術の進歩は恐るべし。
まず、圧倒的にこっち（無印＝東芝）の方が静か。
ゆれないし、モーター音もきわめて低いし。

素晴らしい。松下（Ｖ６１）待ってなくてよかったみたい。

↑は、特に脱水時にね。

もっと日立の技術部門には頑張って欲しいね。
ビートオッシュにはがっかりした。
売ろうとしてもお客さんが半信半疑で買ってくれない。
東芝のヘルパーの方が楽そうだから腹立つ。
日立も三洋のまねっこして上開きにしてくれ！
何度も言ってるがNGらしい。
二番煎じの東芝の更に後なんて絶対に無理だと。
今日言われたばかりだ。腹立つなー。
売る人間の身になってみろ！ってんだ！！！

>>254
売れなかった。

そんなもので、洗えるはずがない。大きすぎる。

そこに、実演販売の神様があらわれた。

見てみてみてみてみて！

LGドラムかいまつた
二層式からの買い替えなもんで
厚さ550で収まる洗濯機が他になかったんだよ

使い始めは洗剤の量が把握できずに泡をすすぎ残してしまったがもう慣れた
床置きでは低すぎて使いにくいのでエレクターで使いやすい位置まで持ち上げた
振動を抑える為にショックアブソーバーが２枚必要だった


なんか質問ある？

>>257
やめときゃよかったって思ってませんか？

んで、無印＆東芝共通仕様だと思うけど、液体洗剤使うときは、漂白剤は
粉末にしろ・・・って書いてある。液体の漂白剤がかなり残ってるので
洗うときに直接中に入れてますけど。

・液体洗剤+粉末漂白剤
・粉末洗剤+液体漂白剤

どちらにしたもんか〜。

ビートウォッシュの話題ってここでいいのかな〜？
新聞では「最短で１２０分で洗濯〜乾燥まで終わるのがうけてる」って
書いてあったけど。その部分はすごいのでは？　これって特に少量のとき
限定じゃないよね？

>>259
粉末を溶かして液体にする。

>>260
最短があるということは最長∞もあるということ。
宣伝なのだから常識的な内容量とは思えない。

>>260
調べようよｗ

ビートウォッシュは
4kg時の洗濯〜乾燥だね。

ちなみに三洋960Z
ドラマを観ている間に洗濯から乾燥まで2時間※1で仕上げる
「ワイドセンターブロー乾燥」 ※1:化繊混紡約4.5kgを洗濯乾燥時（標準コース）

ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f3219d36df/

すんません、調べました〜。
７ｋｇまで乾燥できるのも売りみたいね。で、７ｋｇ時は２２０分とか。

ま、買ってしまったから、日立のはどーでもいいっちゃーどうでもいいんだけど。
ちょっと気になってしまった。

大誤爆！　すまそ。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/beatwash/index.html

あのね、ここはドラム式洗濯機のスレなんだよね。
日立のその商品はドラム式じゃないからスレ違い甚だしい書き込みな訳よ。
分かる？分かってくれる？つまり関係ないんだってこと。
アトピーネタ同様もう書き込まないでくれる？
うざいから。とはあえて言わないが。

>>265

すまそ。

＞うざいから。とはあえて言わないが。

いや、言ってるし。ｗ

漏れはうざいとは思わないぞ。
押し付けがましくないので良いんじゃね？
アトピーの時のヒステリック婆さんは確かにうざかった。
よって美貌中小はこれにて終わり。

>>258

まあこんなもんだろう　という思いはある
温水使える以外はふつーの洗濯機

>>261

一応、液体漂白剤を使うことを考えて、粉末洗剤（アタック）買ってきた。
前のシャープのヤツは出来れば液体洗剤推奨だったんだけど（粉末は
溶けにくいから）、今のヤツは、特にどっちでもかまわないんだな。
粉末洗剤そのものが溶けやすくなっているからか？

＞２２６
あら、アタシも「東芝のTW-853EX」のステンシルバー買ったわ。
本当にデザインがシンプルで、どこか海外製？？？なんて思わせる所が憎いわ

でも商品にも問題ないしデザインもバッチリなのに、何で生産終了？？？

853生産終了なの？

まだまだ生産してるんだったら、店頭に商品置いてあるはずだよね
もう電気屋の店頭で853置いてある所って滅多にないよ
てことは、生産終了と考えてもいいような気もする

自分は無印デザインのを使ってるけど、ほんと満足だよ
このスレの人や価格コムの人たちに感謝したい
下手したらLab買ってるところだったもんｗ

サンヨーは、1年近く使ったけど毎回不具合があって、3回ぐらい修理に来てもらった。
遂に、本日回収。新しい洗濯機買いました。日立の。

>>273
860か960にしといた方が・・・

東芝のサイトには生産、販売終了とは書いていないみたいよ？853

どうも価格．ＣＯＭ情報みたいだね。＞生産中止

年内はまだ在庫ありとあるが。

普通に考えると、発表が０３年１月だから、そろそろ後継機種が
発表される頃ではあるな。ただ、東芝は上から蓋を開ける方式の
ドラム式も発売しているので、８５３と同タイプのドラム式を
続ける気があるのかどうかは未知だが。

今後も無印やエレクトロラックスｂｙ東芝向けのベース機種として
改良していくとは思うけどね。

853を買ってまだ1年だけど、本当にこの機種には満足しているので
次買うときも同じ横開きのドラムを買いたい。
なので横開きを生産中止して欲しくないのだが・・・

EWD-D70A　発売日：2002年 2月 1日
↓
TW-853EX　発売日：2003年 1月25日
↓
EWD-D80A　発売日：2004年 7月 1日
一応、世代で繋がっているのでつが…
853はもう旧型に成るので、そろそろ終了なのかもしれませんね。

853っていう洗濯機って、人気あるんですね。
新しいEWD-D80Aというのは悪くなっているんですか?

EWD-D80Aって、エレクトロラックスｂｙ東芝の製品で、中身はまんま
TW-853EXなのでは？

中身としては

TW-853EX（東芝）　＝　EWD-D80A（エレクトロラックスｂｙ東芝）
＝　無印 M-WD85A

という認識。操作パネル自体は同じだしね。表面のデザインは違うけど。

>>280

おお。ありがと。
同じなら、あとはデザインの違いだけなんですね。

付け加えると細かいところだが、EWD-D80Aのみ正面上部パネルの下端の
湾曲したラインの弧の描き方が緩く、直線に近いラインになっている。
エレクトロラックスｂｙ東芝の性格を考えたチューンってことか？
スイッチの数、機能、洗濯乾燥に関する性能は同等と思われるが・・・。

>>282
詳しくありがとう!
曲線があまり好きではないので自分好みのマイナーチェンジかも。
来年買うつもりだけど、無印のもEWD-D80Aにチェンジするんだろうね。

エレ東のは温水洗いができたっけ？

できますよ

EWD-D80Aはビルトイン対応してませんって書いてあるけど・・・
ビルトイン対応って何だろう
三方ピタッとくっつかないって事?
前面がフラットではないって事?
高さ100cm奥行き65cm幅90cmのカウンター下に置くのは問題ないですよねー

内蔵というか備え付けのこと＜ビルトイン

>>287
家具と一体化してるってことかな
ま、うちには関係無さそうで安心して買えそうです
ありがとう

>>283

どういたしまして〜。
ところで、無印の今のやつは、エレｂｙ東芝と中身はすでに同じです。
モデルチェンジするとしたら、ともに次世代機になってしまいますね。

エレby東芝の前タイプ（７ｋｇ）を買って２ヶ月。
すごく気に入ってますが
乾燥使うと機械臭いのが、いつまでたっても直りません。
最初は使い始めだからかなと思ってましたが・・

東芝のドラム式使ってる皆様どうですか？
くさくないですか？

>>290
自分は853だけど、しばらく機械臭は抜けなかったと思います。
使用頻度にもよると思うので、もう少し使ってみても臭いが抜けなかったら
カスタマーなどに問い合わせてみては？

>290
853の無印バージョン（8kg）使って4ヶ月だけど、
そういえばいまだになんとなく機械臭いかも
でも初期のころと比べたら気にならなくなったけどね
っていうか慣れただけかも？ｗ

柔軟材の香りがほとんど飛んじゃうのは
乾燥かけてるんだから仕方ないことかなぁと自分では納得してます
柔軟材の香りが飛んじゃうとああいうにおいになるのかなとも思う

853V6(家電量販店向けモデル)では、それを逆手にとった防虫剤やタバコなどの臭いを飛ばす
「リフレッシュ機能」が付いてます。

洗いが9.2kgのAWD-S9260Z(C)が発売になっているな。

http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/look_table?shosai=31695&coden=2085&counta=7&countb=11&PAGENO=0&d=0

うちも、東芝のトップインドラムを買ったばかりですが、
初めて乾燥かけたときににおいには、倒れそうでした。
薄くはなっていっていますが、なくなるんのかちょっと不安です。
あとは、とても気に入っています。

サンヨーのAWD-U1購入。
においの事が色々言われているので、まずはカビガード。
食卓塩がなかったので岩塩（アルペンザルツ）を使った。

そしておもむろに洗濯・乾燥・・・靴下ちっちゃーくなったー！！

岩塩だと故障の原因になりそうな・・・

コクセンのレポートを読んでいたら、乾燥機能を使うと、湿気取りのために
水を流して使用するとあった。えええ、ビックリ。
しかも、その使用量ってのがハンパじゃない。ぜんぜん節水にならないじゃん。

>>298
なにをいまさらw
そんな嫌なら乾燥機能を使わなきゃいいだけの話

一方でそのおかげで手軽に乾燥機能が使えるのだ。

>>298
　高々50リッターか100リッターでしょ。洗濯と合わせても浴槽１杯。旧式の(シャワーすすぎじゃない)同等容量の全自動洗濯機とかわんないよ。
　それでジメジメムンムンにならないですむんだから。

　電気衣類乾燥機なんて空冷除湿とか言いながら半分は部屋に発散させるから大変だよ。カビキラーしょっちゅう使わなきゃなんない。

TW-G70を使って３年たつのですが、ゴミがどこへ逝くのか
ずっと不思議に思ってました。
最近、乾燥の出来が悪いので修理をお願いしたところ、
出るは出るはゴミの山が・・・・
２週間に一回は空洗濯してゴミを流してくださいですって。

>>302
ゴミが溜まると乾燥の出来が悪くなるんですね・・・。
うちのTW-F70今乾燥の出来が悪い・・・。

ちなみに修理代って取られました？

直接配水管に流れると詰まるな。

>>302
月一回の槽洗浄はしてなかったの？？

３年洗ってませんが

エレｂｙ東芝の、乾燥時の機械臭さを質問した者です。
臭いが抜けることを期待して、もう少し様子を見てみます。
それでもくさければ、問い合わせも検討してみます（したくないけど）

購入２ヶ月で、使用頻度は週に１，２回程度。
柔軟材はあまり使わないのですが
柔軟材の香りでごまかせそうもない臭さかも・・

展示品を購入したのですが、もしかしてそれも関係あるのかな？？

>>290-292
>853の無印バージョン（8kg）使って4ヶ月だけど、
>そういえばいまだになんとなく機械臭いかも

私も4ヶ月くらいかな。
私は、普通に使っていてぜんぜん気になりません。
気になるという人は、乾燥時間を手動で短めにセットすれば、より臭いは
しなくなると思うよ。
自動だと、本当にカラカラに乾燥する。出来上がりも熱い。
短めだとそこまで熱くしないで済むから臭いもないし、電気の節約にもなる。

無印ユーザーです。無印、および東芝８５３系統は、モイスチャー乾燥といって
最後に少しだけスチーム成分を付加するんだよね。そうすることで、乾燥
しすぎてしわがついてしまうことを防いでいる。乾燥するのに、なぜ最後に
湿り気を？と思ったけど、なかなか細かい制御。参考までに。

>>309
まあ、その機能はサンヨー960にも付いている訳だが。

>>310
というか、860とかにも付いてます。

シャープにもついてるよ。

>>307

取説に書いてあるとおり、カビ取りのためのお手入れ運転、定期的に
してますか？

つまり東芝社員おつかれ！って事ですね。
有効な回答をしてくれる時は嬉しいんだけど、わざとらしい書き込みは嫌ですね。
そう言えば東芝関連会社でしたよね。東芝本体じゃないんでしたね。

いやー、工作員なら中村君の会社が一番でしょう

だから何がわざとらしい書き込みなんだって言うの？
当方、ほんとに853使ってる一ユーザーなんだけど。
853のこと書くと異様に反応する人がいるけど、
そういう人こそ東芝をライバル視してる会社の人なんじゃないの？
・・・って言われたら不愉快でしょーが。

社員乙、とかもう見慣れてはいるけどさ、
普通に使ってる人がその感想やなんかを書き込んだだけで
いちいち反応されるのもいい加減ウザイ。

マターリしましょう。
煽りに反応すると付け上がるから駄目ですよ。

>中村君の会社
泡とシャワーねえ・・・もはやドラムにする意味ないような
http://ch.panasonic.co.jp/wmt/wmt.html?20040921_sentakuki_03

>318
さっきTVCMみた。

洗濯物の出し入れがしやすいと言ってるわりには
洗濯物を入れるところばかりで出すところが一切出てこないんだよな
小さい洗濯物（靴下とか）は洗濯槽の奥にくっついてることが多いから
どうしてもかなり体をかがめないとだめなのに
車椅子に乗ってる人でもちゃんと取り出せるのか？

シャワー・・・循環シャワーは旧新乾洗(垂直ドラムの白い奴)でもやってたし、バッフルシャワーも初代銀河２１でもしてた。結局は真似下電器産業だな

斜め３０°も今度はやめて角度緩やかにしたらしいし去年のは完全に試作品だね。唯一泡洗浄は残ったけど、泡洗浄はあと何年持つんだろう

あー853にすればよかったかなぁ・・・。

そんな市場不良率過去最高の製品が
ヒット商品としてﾏﾝｾｰされる所に
日本には消費者の立場で良心的なコメント書ける
メディアが無いという恐ろしさを再認識。

買うアホウに売るアホウ
同じアホなら
売らなきゃ孫孫♪

孫の代まで祟られますね

全自動洗濯機、排水弁が効かない！水はダラダラ流れてしまいます。
直す金がないので直し方教えてください。
東芝のＡＷ−４０ＮＳ２というものです。
（サービスマニュアルとか見せてくれないよね）

AWなら普通の全自動だね。
排水弁のところになにかひっかかってるんだと思うから
その辺を掃除してみればいいと思う。
石鹸カスが詰まってるだけならお湯かけるだけで直る場合もあるし。

まあ全自動ならヤフヲクとか見ると文字通り捨て値だから見限って
買い換えるのも手だけどね。
処分費用払うの嫌で中古の奴を処分したがってる人って多いから。

>>326
ありがとうございます。
とりあえず洗浄してみます。（でかいのでうっとおうしい．．．）
しかも排水弁がどこだか良く分からないし．．．．
結線図はあるが機構が分かりづらい．．．．

>>326
機構部を確認しました。
１）排水弁には異物なし。
２）ただし、未使用に、弁が開きっぱなしで停止している。
なにか初期化が不良の様子。
ふと見ると、ロータ部分と弁がフックで連携している。

そこで、マニュアルすすぎにして実行しました。
「ガコ」という励磁音。（給水弁とは明らかに違う）
直ちに電源を落とし、最初から洗濯動作を試みました。

水が溜まる！これで当分使えそう！（＾o＾)／

どうも初期化作業がうまく行かないようです。部品劣化？
モーターもそこそこ錆びているし、何かのタイミングで買い換
えればよいようです。

洗濯機について勉強します。助言ありがとうございます。>>326

問題は解決したようだけど・・・

ここはドラム式洗濯機のスレです。

全自動の話は該当のスレでどうぞ。

>>329
失礼しました。全自動とドラム式の区別が分からなかったのと
全自動摺れが見つからなかったもので。

無印ドラムで初めて風呂水給水やってみますた。
あの、折りたたみ蛇腹のホース、面白い。緩衝材をぷちぷちするのと
同じような快感が味わえますｗ

でも、「洗いだけ使用」「すすぎにも使用」って選べるけど、すすぎ
をあえて外す場合ってどういう場合だろう？　つまり、風呂水ですすぐのは
不衛生だと考える人もいるからか？

漏れは風呂に「バブ」入れて、その水ですすぎまでしてしまいましたがｗ

東芝関係の全自動スレがアンチスレばっかりだからねえ。
>>331
気温が低いときはいいけど夏場は洗いだけの方がいいと思うよ。
もっとも６０度にしちゃえばそれでいいんだろうけど。
>中村君の８１
TVCM始まったけどありゃほとんど攪拌式だねえ。
構造的にドラム式のメリットである「叩き洗い」がほとんどできて
ないんだからああいうふうになるのは仕方ないと思うけど。
また知らずに買って泣きを見る人が出るんだろうなあ。

>331
すすぎに風呂水を使わない理由はそのとおりだと思うよ。

風呂水って意外と雑菌だらけで不衛生です。
風呂の水（もちろん使用後）を飲み水にしようと思う人は少ないでしょ？
洗い程度になら使うけどすすぎは水道水にしたいと思う人はけっこういるんｼﾞｬﾏｲｶ。
洗濯槽のカビの原因にもなるしね。

そういう自分は、無印8kgドラムが「すすぎ1」までしか風呂水を使えないことに
ちょっとだけショックを感じましたがｗ
そうそう、蛇腹のホースおもしろいよねー。
たたむのも伸ばすのも結構好き。

>>332
>>333

さんくす！

＞「すすぎ1」までしか風呂水を使えないことに


そうか！　そういうことだったのか！ｗ
つまり、すすぎ２移行は強制的に水道水になってしまうってことだね。
自分はやっぱりすすぎも含めてしまいそう〜。

とにかく、風呂水給水にもかかわらず、蛇口はあけておかなければならない
ってのが、意外な点でしたね。

東芝の縦ドラムは全部風呂水工程のがあるのよね？

>>334
私は853だけど、洗剤流すときと最初の濯ぎは水道水が流れるからね。
風呂水で濯ぎまでして、内容によっては最初の風呂水のあとに一旦電源止めて
洗い５分にしてもう一度濯ぎ工程をやり、最後に一回だけ水道水で濯ぎます。
不衛生でも乾燥機で乾燥させれば菌はほとんどないしね。
まあ乾燥に水使うからの節水なんだけど、気持ち節約ということで。

ここでのカキコを参考にしつつ、結局三洋９６０（青）を注文しますた。
１４８Ｋ円＋１５％還元でリサイクル料金込み。
夫婦２人の共働きなので、週末の洗濯の手間＆雨による室内干しから
開放されることを願うのみ。
来週末届くので使い始めたらレポします。

私もエレｂｙ東芝を使っているものですが、洗濯・乾燥後ににおいがこびりついて
しまいます。
最近、マニュアルの記述にしたがって塩素系漂白剤を使ってドラム洗浄を行いまし
たが、ほとんど改善しませんでした。本当は１ヶ月に１度の頻度で行うべきだった
のですが、ドラムを洗浄したのは買って１年程たちますがこれがはじめてです。

においを消すにはどうすればいいでしょうか。
専用の洗濯槽クリーナーを使用してドラム洗浄を行えばにおいは消えるのでしょうか。

洗濯層で乾燥なんて、所詮無理。
あと5年後くらいじゃないのかね。まともなのは。

>337
においって、個人の感覚によるものが大きいからなぁ・・・なんとも・・・
とりあえずできることをやってみてはどうでしょうか？
専用のものを使ってみるのもいいと思うし。
一回でだめなら、何度もやってみるとか。
それでもだめなら、お客様センターみたいなところへ相談、ですね。

そういう私は>292なんですが、
当方の無印ドラムではそんなに気にならないんですよねぇ・・・
天日干ししたものと乾燥にかけたものではにおいは違うんですが、
乾燥機にかけたものを着用したらもう気になりません。
くんくんとにおいをかいで初めて「あ、乾燥にかけたんだ」ってわかる程度です

>>337エレby東芝、機械臭さですか？
新品の頃から臭いましたか？
私も詳しく分かりませんが
最初から臭かったのなら、ドラム内の汚れが原因ではないはずなので
ドラム洗浄しても同じという気がします。

私は前の全自動のカビが原因で買い換えたため
こんどは絶対カビ生やさないぞ！と決意し
購入２ヵ月半ですが、きっちり月１回塩素系漂白剤でドラム洗浄してます。（既に２回洗浄済み）

でも、あの乾燥後の機械臭さはまだ取れませんーー

新品だからと様子見てますが、１年後もだと困りますね・・

>>308
>気になるという人は、乾燥時間を手動で短めにセットすれば、より臭いは
しなくなると思うよ。

試してみます。
私も自動だとそこまで完璧に乾燥させなくても・・と
３０分前に電源切ったりしましたが
結局ドラムが冷えてないからとドアロックが延々解除されず
冷却の水をたくさん使うのであきらめてました。

最初から手動で短めセットですね！
ありがとうございます

長すぎた・・
308＝340＝341です

間違えた・・
307=340=341=342です・・ｽﾏｿ

乾燥機能の頻度はどれくらいですか？

世帯人数も含めて紹介していただけますか？

U1かってしもたよ

>>343
夫婦二人。
洗濯した日は確実に使う。
タオル類なんかは乾燥しないと、バリバリンで使えたもんじゃない。

ドラム式で洗ったタオルは、乾燥機にかけないと345ﾀﾝのおっしゃるように
バリバリになってしまうものでしょうか？（たたき洗いのため？）

浴室暖房があるのでミーレの洗濯機のみ（乾燥機能なし）の購入を考えているのですが
天日干しだとゴワゴワ感が出てしまうのは否めないものですか？

>343
夫婦二人と幼稚園児一人。
乾燥機能使うのは雨で外に洗濯物が干せないときや
時間的に外に干せないとき（共稼ぎなので）に使用
頻度的には、10回洗濯して2回〜3回といったところかな

タオル類は天日干しでもそんなに違和感はない
確かに乾燥機かけたほうがふんわりするけど、
あのごわごわ感も結構好きなのでｗ
タオルだけまとめて洗うときはついでに乾燥かけちゃうけどね
1枚2枚程度じゃ使いません

ちなみにうちはバスタオルは一人一枚and毎日取り替え。
ちょっと洗濯物たまるとバスタオルだらけです

>347
ごわごわになるのは仕方のないことですよ
たたき洗いにより、タオル類のパイルが寝てしまうので。
ただ、私のようにあのごわごわが結構好きだと言う人もいるので
浴室乾燥のみでも大丈夫かもしれないし、大丈夫じゃないかもしれない
もし知人にドラム洗濯機持ってる人がいたら
洗濯したタオルを触らせてもらえると一番いいけどねぇ

ごわごわしてると
「吸水してる感」があるのよね。気のせいかもしれんけど。

>349
そうそうｗ　すっごく水分吸い取ってくれてる気がするんだよねぇ
寝てたパイルが起き上がりながら水分を吸い取ってるというか

皆さん、早速のレスありがとうございます！
タオル類がごわごわする、バリバリする＝傷んでいる、そんな気がしたので
お尋ねしたのですが、その感触を気に入っていらっしゃる方もいらっしゃるのですね。

ちなみにごわごわしやすいのは、パイルなどの毛足の長い素材が主な物でしょうか？
日常の洗濯物の中で、もし他にバリバリになりやすいものでお気づきのものがありましたら
参考までに教えていただけますでしょうか？

ごわごわもそうだけど
個人的に気になる点を…

ハンカチなどをたたんだまま洗うと、そのままの状態…orz
乳幼児などいる場合は、涎掛けなどに付いたご飯粒がそのままのときがある

ってこと、それ以外は大満足

ちなみに当方860Z

>352
そうそう、たたんだままのものをそのまま投入するとそのまんま出てくるねorz
水の中で泳がせて洗うわけじゃないから仕方ないけど・・・。
ご飯粒くっついたままってのはいまのところないなぁ
よく食べこぼしをする３歳児がいるけど。
当方は無印8kgドラム（東芝853）です

>346=351
ドラム使って半年ほどですが、ごわごわになるのはタオル類くらいですかね
他は特に気にならないです（自分が鈍いだけかも）
ごわごわになるのは、上にも書いたとおりパイルが寝てしまっているからなので
生地が痛んだりしているわけではないですよ。
乾燥機で乾燥させることによってパイルがふっくら起き上がるので、
天日干しと乾燥機使用とをそれぞれたたんで比べてみると
柔軟材のTVCMのようにかさに違いが出ます
天日干しだとタオルがぺっちゃんこなんですよね
また洗って乾燥すれば復活しますし、特に問題はないと思います。

布のダメージそのものは攪拌式に比べて布がらみの少ない
叩き洗いの方が少ないんだけどね。

>>354
なるほどね。
ってことは・・・Tシャツの首まわりのヨレもドラムのほうが少ないってことかしら。。

>>355
うん、そう。

みなさんの貴重なご意見ありがとうございます。

>ハンカチなどをたたんだまま洗うと、そのままの状態
洗濯物は広げていれるように気をつけないといけないようですね。

>天日干しと乾燥機使用とをそれぞれたたんで比べてみると
>柔軟材のTVCMのようにかさに違いが出ます
ふわふわ度の違いで、素材が傷んでるわけではないようなので安心しました。

今回洗濯機の購入にあたって、皆さんのレスや過去ログを読んだりして
ドラム式の使い勝手や仕上がりの風合いがどんなものなのかとても参考になりました。

乾燥機能無しの機種を選ぼうとしてるのは、浴室乾燥があれば必要ないのではという
単純な理由からでしたが、乾燥機にかけるとふっくらと仕上がるというご意見から、
毎日乾燥機能は使わなくとも、あったらいいなという気がしてきました。

具体的にどの機種にするかもう少しじっくり検討してみようと思います。

松下のドラム式あたりだと、洗濯物を取り出すのに中腰にならないと
奥のほうは取れないみたいだけど、実際はどうなんですか？
椅子でも置いておけば楽に取れそうみたいだけど。ドラムじゃなきゃ立ったままで
かがめばいいので、腰には負担かからないかな。買い替え検討中だけど、
中腰の姿勢を嫌がってる腰が弱い母親にはどうかなぁと思ってんですがね。

>>358
松下のドラムは洗濯物を取り出す時は中腰ですね。
これは三洋でも東芝でも同じこと。
お店で実際に見て触って自分で感じ取るのが一番良いと思いますよ。
あと松下のCMで「使いやす〜い」と言ってるのは、他にうたい文句が無いかららしいですね。
洗濯・すすぎ・布痛み・乾燥・生乾きなそ様々な観点から考えても松下は無いかと。
過去スレ読むと分かりますが、買うなら三洋か東芝にするのが良いそうです。
以前民放の比較テスト見たけど買うなら三洋が良いと思いました。
私はまだ9年前の全自動洗濯機が動いてるから買い替えはもう少し先。
本当は夏に主人に持ちかけたんですがエアコン優先となりました。
冬のボーナスに期待してます。
特に自分以外の人が使うなら文句言われない良い商品にしないと不愉快になりますからね。

一番売れてるドラムは松下ですよ！
業界ナンバー１の商品買うのが一番良いのでわ？

>>360
またそういう荒れること書くんだからもう・・・

店頭には松下しか置いてないし
CMも松下しかしてないから・・・ね。
そりゃ売れるだろうね。

東芝(無印)考え中ですが、三洋もいいんですね。
三洋では何の機種が評判いいのかしら。

三洋：AWD-GT960Z（トップオープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sanyo-laundry.com/gt960z/index.html
　　　（テレビCM）http://wmt.cool-stream.net/08/cmg10_300.wmv
　　　★スチームランドリー（スチームで洗浄力も乾燥力もアップ）

東芝：TW-80TA（ザ・トップインドラム）
　　　（リンク）http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_80ta.htm
　　　（テレビCM）http://www.toshiba.co.jp/webstreet/cm_library/meta/002_ginga21_bb.asx
　　　★ほぐし手バッフル（槽の隅に三角コーナー的な物を置き衣類を中央によせる）

ｼｬｰﾌﾟ：ES-DG703（横オープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sharp.co.jp/products/esdg703/index.html
　　　（テレビCM）不明
　　　★銀イオンで除菌防臭（銀イオンが水で流れ落ちるまで持続）

松下：NA-V81（ななめ30度ドラム）
　　　（リンク）http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V81
　　　（テレビCM）http://ch.panasonic.co.jp/wmt/wmt.html?20040607_cm_sentakukansouki_cm
　　　★ななめ30度ドラムによる高濃度泡洗浄（泡が細かい）

日立：ドラム式洗濯機は発売なし

三菱：ドラム式洗濯機は発売なし

【　どらむステークス途中経過　】
　　　　　　　　三洋　　東芝　　松下　　ｼｬｰﾌﾟ　　無印　　その他
　◎本命　　（１４）　　（　３）　（　１）　　（　１）　　（　１）　　（　　）
　○対抗　　（　１）　　（　９）　（　　）　　（　１）　　（　４）　　（　　）
　▲単穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　１）　　（　２）　　（　　）
　△連下　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　４）　　（　１）　　（　　）
　×大穴　　（　　）　　（　　）　（　　）　　（　　）　　（　　）　　（　１）
　□無印　　（　　）　　（　１）　（　１）　　（　２）　　（　５）　　（　３）
　■落馬　　（　　）　　（　　）　（１３）　　（　　）　　（　　）　　（　　）
　◆取消　　（　　）　　（　　）　（　４）　　（　　）　　（　　）　　（　　）
（　記入は全角数字　、　元の数字に＋１して上書きする　、　個人的な主観でＯＫ　）
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

三洋はトップオープンなのね
自分は横ドラ限定なので、やっぱ東芝にします。

三洋が一番良いのかは分からない。
でも東芝との２社がドラム式の代表格だとは思う。
松下だけは無い気がする。
下のリンク先見る限り松下以外ならどこでも良い気もする。

【買ってよかった全自動洗濯機は？】
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer

>>365
横ドラ限定なら東芝（無印含む）かシャープしかないですね。
個人的な感覚で言うと東芝（無印含まない）をお勧めします。
何というかデザインが好き。
最も安心・安全をお求めなら超安定性という観点からシャープしかないですね。
無修理な商品だというだけですが。

松下の21日に発売ってのは汚名挽回できるほどに改良されてんのかな？

>>368
だから汚名は挽回するものじゃなくて、

汚名返上、名誉回復だってば。

>>367
ドラ限定でデザイン重視です。

電器屋で買うと5年保証もあるから、
電器屋保証のない無印はやっぱやめといたほうがいいかもしれないですね。
東芝はエレ東HPで見ただけですが、家族には評判良かったです。
容量の小さいほうを買う予定です。
ありがとうございました。

>>368
汚名が「挽回」される出来でしょう。

デザイン重視ならなおさら無印のような気がしたが・・・
本家東芝の853より、無印のほうが好きって人多いじゃん、このスレでも
あと、洗濯中のドラムの中を見たいって人とか
（本家東芝のだとDDのマークが邪魔　無印は何もなく中がよく見える）

>369
「汚名挽回」できるほど「改悪」されてるのかもよｗ

>シャープ703
結構いいですよ。操作パネルがトップにあるから他の機種みたいに
「台輪」つけなくても操作しやすいしAg+は意外と効果あるし。
853(無印)の温水洗浄にこだわらないなら考慮してみてもいいんじゃ
ないですかね。なにしろ安いし。

>>369
そうだった！他のスレで見たことあって、その時はなるほどと思ったんだけど・・ｗ

>>372
自分の好みデザインは無印です。
でも電器屋の5年保証に家族はこだわっております。。。
難しいですねぇ。

>>703
ホント、安いのも魅力ですよね。正直、金コマ。
温水洗浄も風呂からの給水もしませんので魅力的ですが
カウンターの下(フローリングに直置き)に設置するんで、
トップパネルは使えませぬ・・


自分みたいに悩むタイプは、このスレにあまりいらっしゃらないみたいで
申し訳ないです。

>>372

無印ユーザーです。よく考えたらそうだった！＞ＤＤマークなし。
初めて気づきましたｗ

確かに無印、１年保証だ罠〜
でも、５年保証って、保証料払うんでしょ？
考え方次第ですね。

それより市場価格の方が問題なのでは？
たまにネット限定で少し割り引きやってるけど、基本的に無印は
１２６，０００円（税込）の定価販売だからね。
東芝なら９万円近辺、エレｂｙ東芝でもプラス１万円くらいだもんね。
中身は全部、同じ８５３だ罠〜ｗ

↑
これを納得した上で無印かいますた。

>>375

因みに、無印、東芝８５３、エレｂｙ東芝の兄弟機種？がもうひとつあるんです。
それがビックカメラ限定モデルのエレｂｙ東芝（まぎらわしいですが）。

デザインは限りなく無印に近いです。（形そのものはエレｂｙ東芝そのもの。
白基調で表示が日本語です。）

もしビックカメラが５年保証やっていれば、なんとなく解決しそうな
気もしますが。売値はもしかしたら少し割高かも。

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010061732&BUY_PRODUCT=0010061732,128000

>>344
良かったらU1のレポお願いします。

344じゃないけど、オレも最近U1買った。

意外に便利だと思ったのが音声ガイド。
初めてのドラム式で、運転中に中が見れないのがストレスなんだけど、
今何やってるかを教えてくれるのでちょっと気が休まる。

マンションで購入を考えている人は設置場所の確認に注意を。
フタを跳ね上げるので、蛇口が上にある場合ぶつかるかも。
うちはギリギリで回避できたけど、据付に来た作業員には出来ず、自分でやった。
（洗濯機の下のスペースだけで排水ホースを取り回すのだが、運送屋は理解していない）

まだぜんぜん使ってないので、気付いたことがあったらまたレポします。

>>376,377
近所の電器屋さんだと
5年保証はお金払わなくてもOKなんです。

いろいろ情報ありがとうございました。
ビックにもあるとは初耳でした。候補に入れさせていただきます!!

>>380
ビックカメラは、販売価格の10%をポイント還元しますが、
ポイント還元分のうち5%で5年保証をやっています。
ポイント還元が差し引き5%になるという仕組みです。

ヨドバシにも類似の保証がありますが、修理は1回だけ
（1回修理したら、2回目以降の故障は有料）なので、注意。

参考スレ：
保証延長サービスあれこれ♪〜もう壊れても安心〜
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006699696/

ビックは頻繁に１５％ポイント還元をやっているから、その時に
５年保証を申し込んでおくと、実質１０％還元で買えますよ。
というか、私がそうして買ったのですが。

別途払わなくてもいいのはいいよね

松下製も、斜めなんか止めて、普通のヨコドラムにしたら
結構良い感じになると思うんだけど、、、

松下の新型キャンペーンの冊子もらってきた。
横ドラムに対して斜めがいかに優れているかを謳ったものだったよ。

・外観も斜めに傾いていて、圧迫感が少ない。
・しゃがまずに出し入れができる。
・使用水量がより少ない。
・高密度の泡で洗浄。
・たたき洗いがよりソフトなので、布地を傷めない。

だとさ。さて真実は！！！

ﾃﾞｵ系販社から買ってるからeeｶｰﾄﾞ保証で1029円の年間ｻｰﾋﾞｽ利用料金払うと5250円以上の1年以上ﾒｰｶｰ保証有り商品が5年保証になるから柴のTW-853V6かｻﾝﾆｮｳの960V7買おうかなぁ

>>385
どんな角度見ると洗濯機から圧迫感を受けるのかそこが知りたい。
トップオープンドラムの開口部は斜め前だから取り出しやすいな。
使用水量は確かに斜めの方が少ないかもしれない。
高密度の泡で洗浄っていっても、泡自体は汚れとくっつかなかった洗剤成分に過ぎないし
叩き洗いがよりソフトって、叩き洗いができてないってだけだろうし。

よく洗えない上に、底に固まるってのが事実っぽいんですが。

高さがあるくせに「圧迫感がない」とは

ドラム式検討しています。
ワイシャツとかランジェリーとか今までネット使用で洗ってましたが（乾燥なし全自動）、
ドラム式の場合はネット使用しないほうがいいですか？

GEのコジマモデルも気になってます。

>>385
> ・しゃがまずに出し入れができる。

土台でも使わない限り不可能ですねｗ

> ・使用水量がより少ない。

確かに洗濯時は松下が最も節水出来ますね。
松下（8�`）75�g、東芝（8�`）79�g、三洋（9�`）90�gです。
でも乾燥時のデータは非公開？見当たりません。
ちなみに東芝（6�`）69�g、三洋（6�`）64�gです。

> ・高密度の泡で洗浄。
> ・たたき洗いがよりソフトなので、布地を傷めない。

この２点に関してはただの販売文句のようです。
宣伝するに当たっての裏づけなどの関連情報は一切なし。

>>390
> でも乾燥時のデータは非公開？見当たりません。

洗濯75L、乾燥75L。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040915-3/jn040915-3.html

たたき洗いがよりソフトなので、布地を傷めないが汚れが落ちない。
ほかのドラム式が洗剤なしでもそこそこ汚れが落ちるのに松下式は汚れがほとんど落ちない。
NAV-80で多発した洗濯しても水で濡れていない洗濯物をなくすため前面上部にシャワーをつけた。
この洗濯乾燥機の高さでは中腰でないと洗濯物はとりだせない。
他社の上面開きドラム式は背骨を曲げるが自然な運動なので負担は無い。
猿でもわかる一部欠陥をごまかしつつ斜め３０度からやや角度をupした欠陥乾燥洗濯機であることに
かわりはない。

>>392

でも中国展開するんだよね〜＞ななめドラム＠松下新型

ここで>>390さんと>>391さんを集計してみたいと思います（＾＾）

標準使用水量
　１．洗濯時
　　　松下８Ｋ＝７５Ｌ
　　　東芝８Ｋ＝７９Ｌ
　　　三洋９Ｋ＝９０Ｌ
　２．乾燥時
　　　松下６Ｋ＝７５Ｌ
　　　東芝６Ｋ＝６９Ｌ
　　　三洋６Ｋ＝６４Ｌ
　３．洗濯＋乾燥（あくまで推定です＾＾；）
　　　松下６Ｋ＝７５÷８×６＋７５＝１３１Ｌ
　　　東芝６Ｋ＝７９÷８×６＋６９＝１２８Ｌ
　　　三洋６Ｋ＝９０÷９×６＋６４＝１２４Ｌ

松下の　『しっかり洗って節水No.1』　は洗濯時のみですか？
こういう表現は私たちを騙すように受け取れますね。（--#

>>385
＞・外観も斜めに傾いていて、圧迫感が少ない。
　そりゃ、真四角の巨大な箱より角が削られた分圧迫感は少ないだろうけど洗濯パンにいれたら妊婦さんだよね。

＞・しゃがまずに出し入れができる。
　しゃがみこんだほうがかえって楽だったりする。斜めの底って腰まげて手を伸ばすしかやりようがない。

＞・使用水量がより少ない。
　ちゃんとすすげるの？どうせ気になる方は大量の水を使ってたくさんすすいで下さいだろうけど

＞・高密度の泡で洗浄。
　松下お得意の見た目だけの派手な演出？ボールドじゃないとあんな泡にならないとか。
　泡は立たないほうがあとがラクと思うのだが。汚れが軽くて洗いで泡消しきれなかったら脱水とかすすぎどうするんだろう？

＞・たたき洗いがよりソフトなので、布地を傷めない。
　元来マイルドな洗い方なのにそれをさらに弱くしてちゃんと洗える？疑問だ
　洗濯機ってそれなりに丈夫な衣類を洗う機械じゃなかったっけ？デリケート衣類は専用水流があるんだし。

中腰の姿勢でないと取り出せないってのは嫌だな。腰痛持ちだから。
中腰になるには1歩さがってケツを突き出したりするのが自然だしな。

>>385
つくづくツッコミどころ満載ですね。
>・しゃがまずに出し入れができる。
http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v80/p1.html
縦式ドラムや渦巻式の洗乾ほど使い勝手も良くないし横型にした
って洗濯後はかごに一気に落とし込んでしまえばいいわけだし。
実際の使用でメリットがあるのかどうか。
>・高密度の泡で洗浄。
松下のクリーマーってメンテとかどうなってんでしょうか？
まさかメンテフリーって事もないしこのへんきちんと説明しないと
後々無用の故障を招くような。
>・たたき洗いがよりソフトなので、布地を傷めない。
ていうか洗濯物が偏りまくってほとんど叩き洗いできないという
構造欠陥をまだ引きずったままなのじゃないかと。
http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v80/araikata.html

ナショナルも、もう人がん張りして、
「出し入れするときだけ斜め３０度→スイッチを押すと傾いていたドラムが
　通常の横ドラム式と同じ位置に移動して洗濯開始」というこころまで
持っていけばネ申だったのな。

まあ、そんな開発するなら、東芝のようにサンヨーから縦型の技術を買った
方がいいだろうけど。

>>398
>東芝のようにサンヨーから縦型の技術を買った方がいいだろうけど。

まじで？はつみみだｗ

> ・高密度の泡で洗浄。
> ・たたき洗いがよりソフトなので、布地を傷めない。
NV-80から変わってないじゃん......orz
http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v80/movie/movie02.html

>「出し入れするときだけ斜め３０度→スイッチを押すと傾いていたドラムが
>通常の横ドラム式と同じ位置に移動して洗濯開始」
昔の手回し式洗濯機のようなデザインになったりして。
http://www.rekihaku.ac.jp/koohoo/journal/no97/

>>377
うわー、エレ東の白あったのか！
はじめて見た！
エレ東の白が１番理想でしたが
妥協してグレーのエレ東買ってしまいました。
まあ安くで買えたのであきらめもつきますが・・

今日質問があってサンヨーに電話したんだけど
その時おねーさんが12月1日に8kgの新製品が出るよって教えてくれた。
でもHP見ても載ってないんだよな。何でだ。

>>402
かつがれたんだよ・・・

>>403
そうかなやっぱり…
U1にスチーム洗浄はついてないか聞いた時に
U1には付いてないけど12月1日に出る8kgには付いてますよって言われた。
あれは夢だったか…にしては具体的過ぎるわい。

おねーさんの音声はどんな感じだった？

甘えた声

>>405
U1の音声ガイダンスに似てた・・・

>>402

AWDST86Z 860Zにスチーム洗浄とスチーム乾燥を追加したモデル

やっぱ横扉かな

泡で洗浄できるのかにょ？？？
普通に水で洗浄しておくれ

泡の洗浄効果って凄く良いらしいよ。
前にテレビでやってた。（NHKだったかな？）
下から泡がたくさん出て上に上がる時に衣類に接して生地に優しく洗えると。
生地同士が擦れ合って洗うよりずっと生地に優しいんだって。
超音波とかなんとか効果と言ってたと思う。
松下の場合は上から水を落とすようなので泡は上しか出来ない。
洗濯物は下部の水中をぐるぐる回ってるだけなら意味ないね。
なんだか騙されてるかも知れない。
松下って最近やばい会社なの？凄い大企業なのに。

泡が破裂するときに発生する衝撃波が洗浄に威力あり。
キャビテーション効果っていってなかった？>>411

>>411
全体としてヤバイと言う話は知らないが、斜め30度ドラムは駄目と言う話は
幾らでも聞く。

凄い大企業なのにやばい会社はそこら中に一杯あるぞw

きっと、「ななめドラム」って、ＵＤ関連で最初から押し付けられた課題だったん
だろうな。技術者の悲鳴が聞こえてくる。
・・・・・・・
技術者Ａ「部長、３０度も傾けたら十分な洗浄ができません！」
部長「それを何とかするんだ。ＵＤは本社の絶対命令である！」
技術者Ｂ「どうしよう・・・そうだ、以前研究した泡洗浄を試してみるか」
技術者Ａ「おいＢ、回転早くしたから洗濯物が張り付いたままじゃねーか。
　　　　　何のためのドラム式洗濯機なんだよ？」
技術者Ｂ「だって、こうしないと泡が行き渡らないんだよ」
技術者Ａ「そうか・・・後で叩き洗いすればいいんだよな、きっと」
部長「お、できたか。良し、泡洗浄は“史上初の機能”として売り出せるな。
　　　問題は叩き洗いの力不足だが・・・」
営業「そういう時は“ソフトな叩き洗い”って言えばいいんですよ。何となく
　　　衣類に優しいってイメージになるじゃないですか」
部長「なるほど。さすが営業は言うことが違う。よし、最終企画書を提出だ！」

そして数ヵ月後の家庭にて
「おい、汚れが落ちてねーぞ」「泡ばっかりで洗濯物が濡れてないんですけど」

【買ってよかった全自動洗濯機は？】
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer
　↑
このスレ見れば分かるよ。
松下の前モデル（NA-V80 Lab）がいかに評判悪かったか。
ちなみにリンク先に飛ぶのが面倒な人の為にコピペする。
　↓
×少量の洗い物（と言ってもシーツ二枚）でブランコ状態。蓋を開けては手で裏返す作業が続いた。違う商品と交換してもらい洗濯機の前に座り込む日々から開放されました。 (04/9/10)
○デザインも良いし使いやすいです。今の所不具合なしです。 (04/9/7)
×洗濯前なのに乾燥機能が動く。汚れが落ちない。汗や香水の匂いもとれない。 (04/9/4)
×泡がすぐなくなる。ブランコ。だんごシワ。真ん中浸透せず。高額。・・・ストレスたまる！ (04/6/11)
×汚れが落ちない。洗濯終了後なのに部分的に濡れてさえいない衣類もある。 (04/4/26)
×最悪！脱水時安定せず注水脱水の繰り返し、水がもったいない！折角泡洗浄しているのに、いきなり注水して泡を消され水洗い？良いと評価している人は宝くじに当たったようなものです、羨ましい・・ (04/4/22)
○全く普通に働いてくれています。ここの投票結果って？？？ (04/4/8)
×セーター１枚脱水するのに４時間かかる！最悪！ (04/3/28)
×全体に洗剤や水がいきわたらず、洗えていない。洗濯終了後衣類を開いてみると乾燥している部分がある。 (04/3/24)
×はじめに入れた柔軟剤はどこへ？というほどゴワゴワ…(・_・、)洗濯してるのに濡れてないし… (04/3/18)
×表示時間通りに洗濯が終わらない。汚れ落ちが悪い。 (04/3/10)
×脱水とすすぎを何度も繰り返してきりがない。全自動とは言えない。 (04/2/26)
×洗濯物が絡まり脱水→すすぎを繰り返す（基盤交換後様子見中） (04/1/17)
○問題なし。楽に使えて今までとは大違い。 (04/1/13)
×改善の見込みなし。 (04/1/11)
×脱水時の振動エラー多発。基板交換でややまともになるが、絶対に買ってはいけません。 (04/1/8)
×娘にプレゼントしたら調子が悪いとひんしゅく買ってしまいガッカリ！ (04/1/5)
×脱水に時間がかかりすぎ（１時間以上）、私流での脱水中にすすぎになり柔軟材が無駄になる (04/1/4)
×振動が大きい (04/1/3)
○ななめ30°ドラムで使いやすさ抜群！デザインもおしゃれ！ (03/12/13)

>>416
何にも知らないで買った一般消費者の意見だから仕方ないけど、ドラムの特性をあまりにも理解していない意見もちらほら・・・・

×最悪！脱水時安定せず注水脱水の繰り返し、水がもったいない！折角泡洗浄しているのに、いきなり注水して泡を消され水洗い？良いと評価している人は宝くじに当たったようなものです、羨ましい・・ (04/4/22)

↑これなんてどのドラムで洗っても…。泡洗浄はドラムでは駄目ですから！

つかNV-80買っちゃう人って考えもなく行動しちゃうタイプの人が
多いから・・・
>泡洗浄
これはきちんと説明しないメーカーが悪いけどね。
泡にしたって全体に行き渡るわけじゃないから水に晒さなきゃいけない
なのに泡だけで洗浄できるようなアピールをするからおかしくなる。

で、NV-80はこの晒しがいい加減でまだらにしか洗濯できなかったりするし・・・

>>377
兄弟が多いですね。
連合モデルのTW-853V6（リフレッシュ機能付）入れると5兄弟か。

東芝853が生産中止との噂があったので東芝に電話してみました。
今年いっぱいで生産終了だそうです。
後継機種はないがエレby東芝がほぼ同じ物ですと言われたよ。
横ドラの新発売の情報は今のところ無いとも言われた。
前から欲しかった853。無くなると言われれば欲しくなるもので…。
週末電気屋に行って来ます。エレ東もほぼ同じなんだけどね。

>>415
ちょっとﾜﾛﾀ。実際にそんな会話をしてそうだ。
>>420
東芝も主力は縦型ドラムに移行するんでしょうね。８５３は名機と言われてます
から、きっと満足できると思います。ちなみに、ビックカメラｂｙエレ東の方が
安いですよ。

東芝853ってやけに評判いいみたいだけど何で?
スレをざっと読んだけどちょっといまいちピンとこないので。

嫁さんが9年物のナショ洗濯機を買い換えたがってて俺にあれこれ質問して来る。
家電店の販売員でもなんでもない俺にそんなに商品知識はねー！と切り替えしたいが
切り返せない私は尻に敷かれてます。

>>422
使いやすいしエラーも少ないし。

製造中止か。。。嘆願書でも出そうかな。

>>422
横型のドラム式は縦型に比べて歴史が古いから、製品としての熟成度が高いんですよ。
同じ東芝でも、縦型ドラムは今の機種が初代ですので、まだバグを取っている段階ですね。
サンヨーの縦型は現行の９６０が３代目（コンパクトタイプを含めれば５代目）の
機種で、トラブルも随分減ってきている感じです。

>>424
> 同じ東芝でも、縦型ドラムは今の機種が初代ですので、まだバグを取っている段階ですね。

２代目です。

>>424
> コンパクトタイプを含めれば５代目

これはおかしい。
三洋も東芝も毎年モデルチェンジしてるみたいですから、
三洋が３年目（３代目）で東芝が２年目（２代目）です。
東芝が後逸ながら三洋からデザイン一式を買い取っただけの事あって、
両社のトップドラム型は性能が良いようです。

>>402
そのサンヨーの少数家庭向けドラム次世代機、
すごく見たいんだけどサイトに出てませんね・・。

今日2店舗ほど電気店に行きましたがどちらも東芝853は置いてませんでした。（以前はあった）
そのうち1店舗は10日程前に行った時には確かに置いてあったので
店員さんに尋ねてみると1週間位前に展示品が売れたそうです。
orz　ガッカリ…。
白が欲しかったので無印かエレ東のビッグカメラバージョンにするかな。
近所に無いのがネックだけど。

>428
近所になくてもネットで買えるじゃん

無印でルミネのなかに入ってる店舗だと、
今ルミネカードで10％オフってのやってるから
ルミネカードでお買い物すれば1割引になるよ
無印が唯一（ってこともないけど）大幅値引きで買えるチャンスだ

>>423
>>424
なるほどよくわかりました。感謝です。
このところ嫁がサンヨーの960を気に入ってますのでこちらにするかもしれませんが
東芝853の情報もふまえて考えさせます。
･･･なんだかんだ言っても最終的に嫁が決定するわけですが･･･orz

東芝853展示の銀なら池袋のビックでまだ見たような･･･白があるかは確認してません
エレ東・ビックと並んでたのがなんかおかしかった。

>>430
初めて買うドラム式なら、中が見えるやつがおすすめ。
たたき洗いとか実際に見ると、結構楽しめるよ。

>>430
価格コムなんかでの評判を見ていると、サンヨー９６０と東芝８５３は
どちらも酷いトラブルは少ないようなので安心してよいかも。
縦か横かは、スペースの制約がないならあとは好みの問題。実機を店頭で
触ってみて、使いやすいほうにすれば良いんじゃないかな。

>>431
言われてみれば、縦ドラムって中身が見えないですね。

>427

U1とX1の後継モデルの予定は今のとこ無いよ。
402の言ってる新商品は、408のレス見なよ。

>>426
＞東芝が後逸ながら三洋からデザイン一式を買い取っただけの事あって、
＞両社のトップドラム型は性能が良いようです。

初耳
詳しい経緯が知りたい。
日立とか松下も縦ドラムを作るときは三洋と交渉するのかな？

東芝の蓋が二枚のシャッターなのは買い取れなかったのかな？

縦型ドラムの蓋部分の特許は当然三洋が押さえているでしょうから、東芝がそれを
買った可能性は高いでしょう。実際にメカニズムも良く似ていますし。

三洋は自分の技術を他社向けに売り込むことで生き残ろうとしている会社。
実際、デジカメでは実は三洋が作っているという機種が多いですよ。

松下と日立は「ななめ」と「ビート」で勝負かけるでしょうから、あとはシャープ
がどうでるかが注目ですね。案外横型にこだわり続けそうですが。

>シャープがどうでるか
2004年モデルにあたるDG704がでなかったからそのまま終息でしょ。
シャープの新型全自動乾燥タイプのTGは節水性能でドラムとほぼ同等の
ところまできてるし全自動単機能タイプのFGとボディ含めて部品を共通化
してるのでコスト面での恩恵は相当のものだろうし。
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0084503_02.pdf
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/041022-a.html
個人的には継続して欲しいんだけど今は見た目のハッタリか価格面で
サプライズのある商品しか売れないご時世だから・・・
>松下と日立
期待以前にこのスレ的には「とりあえず欠陥品だけは作るな」ですな。
文字通り悪貨が良貨を駆逐してりゃ世話ないわけで。

ドラム発展祈念age

三洋の９６０が届いたので早速使ってみました。日曜日月曜日と２度フル乾燥まで使用。

洗っている時の音は本当に静か。のそっ、のそっ、と洗っている。
脱水のとき、一度失敗（大振動）したけど、あれこれ考えながら調整していた。
音が気になるとすれば乾燥時ですね。ファンの回る音がそれなりにします
（置き場のドアを閉めてしまえばＯＫですが）。

仕上がりは上々。噂どおりちょっと「フライドポテト臭」がしましたが、２回目
の洗濯・乾燥のときは臭いも随分減っていました。タオルのフカフカ感はさすが
乾燥機仕上げですね。

機能は、朝セットして仕事に出ましたが、夜帰ってきたときに乾燥まで終わって
いると言うのは気分的にもすごく嬉しいです。１３万の買い物でしたが、今の
ところ買って良かったと思っています。

NA-V80を使用して１年位になります。
乾燥機能を使うと、洗濯物の臭いがすごく気になります。
（特にバスタオルやＴシャツ）
有効な手入れの方法があったら、ご教示いただけませんか？

ＮＡＶ８１どうなの？

乾燥前に乾燥機用ソフラン等臭い消し柔軟仕上げシートを使う

>>439
　仕様。他に渦巻き式の洗濯機を持ってるならそっちで洗濯してからV80で乾燥すればかなりよくなるよ。

　１年使ってるなら塩素系漂白剤で槽洗浄したら多少マシになるかも。

>>439
我慢しないでメーカーに交渉して返品なり交換なりしてもらう手も有るのでは？

木造の２階で使う場合のお奨めあるでしょうか？
デザインではエレby東芝がいいんですが、
振動、防音の点でどうでしょう？

>>440
有楽町ビックで８０と８１が並んでいたけど、確実に角度が変わったね。
「ななめ２５度」くらいかな？

>>444
　東芝。エレ東良いんじゃない？
　ただね、床構造とか強度、すえつけ方でかなり振動騒音変わるから置いてみないとなんともいえない面はある。

ナショナルのNA-S81を実家に設置しようかと思案中です。
なぜNA-S81かといいますと、比較的湿度が低い場所で家の中でも十分乾くので乾燥機能
はいらないそうです。
そこで皆さんに相談したいのは買う店についてです。
�@東京で買って実家に送り、自分と父の二人で設置する。
�A実家近くの大手量販店（ラオックス、ヤマダ電機、ベイシア電器）にお願いする。
�B実家近くのちょくちょく利用しているナショナルの電気屋にお願いする。
以上の３パターンを考えています。

自分としては東京で買って送りたいんですが、どんなもんでしょうか？

>>447
えっと質問に答える前に質問。

このスレだけでも頭っから読みました？
読んだのなら、ナショのドラムは選択肢に入らないと思うのですが…
それでもナショのドラムにするなら何も言いませんけどね。
煽りとかじゃないですよ。
まじめにオススメしませんので。

で、質問の回答
なぜ、東京で買って実家に送りたいのかいまいちわかりませんが…
値段などを考えると、実家近くの量販店がいいのではないでしょうか？
ま、金額が同じであれば付き合いのあるお店が一番だと思います。

>>447
買う前にせめて>>417だけでも読んだ方が良いですよ。
もし松下ブランドにこだわるなら従来の縦型の全自動洗濯機の方が良い。

ﾅｼｮの"泡(アワ)"に踊らされてる人多いでつね〜
ｷｬﾋﾞﾃｰｼｮﾝ効果は泡が"はじける"時に発生する超音波によるものだけど、
ﾅｼｮの泡洗浄はその泡がはじけて消えたら"泡洗浄"じゃなくなりますから。
関連無しです。(ざんねん！)
余談ですけど、ｷｬﾋﾞ利用の三洋も新機種から実質やめちゃいましたしね。
新しく、シャワーやら、穴開きバッフルとか付いたみたいですけど、
さも「更に良くなりました」なようでいて"洗えない、濡れない"という
致命的な素人仕事への"対策"に過ぎないようで。

>>447
ヤマダとかの全国規模量販店なら、
�C東京で買って、実家近くの配送センター出荷で据付までお任せ
というのがオススメ。オレは茅ヶ崎で買って東京で使ってる。

>>450　泡ってのは常に発生と消滅を繰り返してるもんだと思うが？

まあ松下は「たたき洗いよりもみ洗いの方が布を傷めない」
なんてメチャクチャな事を言ってるわけだし。
その場限りのセールストークを真に受けても仕方がない。

まあ型番見ればわかるけど典型的な「Ｖ商品」だから少々の
クレームがあっても売り続けるしかないんだろうな。
つきあわされる消費者はたまったもんじゃないけど。

>>447
こんな試作品の二代目を遠くの店で買うもんじゃない。初代は何台も交換した挙げ句返金や他社品に交換って話が山ほどあるというのに

どうしてもコレっていうなら近くで買ってやりなさい。なるべく面倒見の良い店員さんからね。

>>453
信者とは言わんが、ナショナル製品に盲目的信頼を置いている人は少なからずいるんだよ。
オレの母親がそう。父親は家電製品全般に興味ないから母親が勝手に選んでる。
ナショナルの電気屋さんが勧める商品をポンポン買ってる。他のメーカーと比べるって発想が無い。

ということで、>>447も電気屋さんから買って吉。上手く洗濯できなかったら撹拌式に替えてもらえ〜

>ナショナル製品に盲目的信頼を置いている人は少なからずいるんだよ。
だね。あと「この機種でなければダメ」っていう思いこみも。
遠心力なんかもそうだったけど事この機種に関してはもっとひどいかも。
とりあえず説得することをすすめとくけど。
ダメならナショナルの別の機種を買って「間違えた」とか「在庫がなかった」
で押し通すのも手だと思う。

●ワンタッチで扉を開けたら、そのままの姿勢で洗濯物をスイスイ出し入れ。
今までのように足腰に負担をかけることなく、ラクな姿勢でお洗濯できるのは、
ななめドラムならでは。

これって出す時にそのままの姿勢であるわけないじゃん。腰に負担かけるに決まってるのにな。

●運転中、中が見やすい
●取り出し時も中が見やすい・・・取り忘れもなく出せますね。

見やすくたって特にありがたくも無いんじゃないかなぁ。
取り忘れなく取るにはキツイ姿勢が必要じゃないだろぉにな。

今までナショナル信者ほどでもなかったけど、別に嫌いじゃなかった。でもドラム式に関してはヒドイと思う。

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V81
ここの「おすすめポイント」ななめドラムだから・・を開いて、
「取り出し時も・・」の項があるが、下から１行目に！「出｣の脱字ﾊｹｰﾝ！

いや、脱字じゃなかった・・、俺の見間違い。ﾄﾎﾎｽﾏｿ

＞●運転中、中が見やすい
全く見えない縦ドラム所持者としてはうらやましいが、ホントどーでもいいことを売りにしているな

>>447
３を勧める
付き合いがある電気店なら、アフターケアが充実
NAV81は地雷の可能性大なだけに、アフターケアは重要

東芝853が欲しかった420です。
今日行った家電店に853の展示処分品がありました。
安くなっていたけど汚れや傷が許容範囲以上だったので
店員さんにもう少し安くならないか聞いてみました。
すると他店に新品があるかどうか聞いてくれて価格もそのままでいいとのことでした。
なんかちょっと嬉しいので報告。

店員のおじさんがおしゃべり好きで長く洗濯機談義したんですが
やはりﾅﾅﾒ30℃のﾔﾂは評判悪いみたいですね。
すすめやすいけどネットなどで下調べている人は購入されませんねと言ってた。
新しいのはどうか知らないけど前の型は結構…だった模様。
>>447さんどうしただろうか…。
おじさんも言っていたけどﾅｼｮというだけで買っていく人も多いらしいです。

確かに、ナショナルパナソニックのお店でね！ＣＭ効果だわなぁ。
うちの近所にもあるし。しかも安くないし。
でも、長くお付き合いするには良いよね。うちのお父さんも長年世話になってます。
ていってもテレビくらいですけど。
ななめ３０ドラムは本品は置いてなくて、空気で膨らませてる奴を飾ってる。
で、ご予約受付中！！だって・・・。予約してる人いるのかなぁ。

東芝の853てそんなに良い物なの？
最近ドラム型を探していて、このスレで度々見かけるので興味があるのですが。
明日にでも家電やさん回って探してみようかな。

>>461
　今度のは斜めだけど30度じゃないから。宣伝でも『斜め』『使いやすい』は連呼するけど30度の文字はなくなったでしょ。
　853は東芝前ドアの5代目だからなかなか良いと思うよ。もうなくなって同機能同性能のデザイン変更機種ＥＷＤ−Ｄ８０Ａになってるお店が多いと思う。
　無印のドラム式(８キロ洗濯４．５キロ乾燥タイプね)も８５３だよ

ビックカメラ本店では、
新機種の展示があるけど、そこには、
「斜め３０℃」って書いてあった。

むちゃくちゃやん。

ヤマダでU-1が処分特価で、10万切ってた。
でもX-1は処分じゃないらしい。

TW-80TAはなんでこんなに安くなってんの？

>>465
そろそろ新モデルが出るのでは？

斜め、横ドラムの洗濯物を取り出すとき
台を下に置いてかがまなくていいようにすれば使いやすくなると思う。
東芝８０ＡとナショＶ６１で悩み中、
店頭で内容物をとり出す動作をしながら思いついた。

しかしそうすると洗濯機上の洗濯カゴが高くなりすぎて
カゴからの出し入れがしづらい。下にカゴを置くと結局かがむことになる。
結局腰を曲げない方法なんてないのか。

>>467
ドラムに衣類を入れるときは、洗濯機上にカゴを置いて、
衣類を取り出すときは、カゴを下に置けばいいんじゃない？

ちなみに、ウチの兄嫁はＶ８０持ってるんだけど、
ドラムの前に正座して、衣類をたたみながら、取り出してるって。

確かにＶ80は節水という点とデザインで結構売れはしましたが
シワの問題が多かったです
それと実は上に物を置かないでくださいということになってました＾＾；
結構振動もするようです
Ｖ81からは角度の変更、ダンパーの変更、フラップの変更などもあり
シワが付き難い、上に物置いても大丈夫、さらに汚れ落ちが良いらしいです
良さそうですが、使ってみるまで心配です

>>469
　Ｖ８０もＶ８１も運転中は上に物乗せるなってカタログに書いてあるよ。写真みたいな洗濯籠なら落ちても被害ないだろうから良いとは思うけど

>>470
すみませんでした
確かにカタログに運転中はダメって書いてあるようです

ここは東芝の書き込みが多いけど、値段や機能から言ってもシャープのが一番できがよかったように思います
しかし東芝もシャープもドラムからは撤退するのですね．
やっぱり完成度が足りなかったんでしょうか?
割と新居マンション入居の人などには人気が有ったはずなのに
つくるの止めるくらいだから、不都合があったのでしょうか?
一般消費者はネットの書き込みなど知らずに
ナナメばかり買って、他社は売れなかったのでしょうか?
シャープのドラムも今買わないとかえなくなってしまします

撤退するの？

前の商品が致命的な欠陥で購入者満足度20％だから、
それより向上していて不思議は無いでしょ。
と言うか新商品を出すんだから当たり前だと思いますよ。
元々シワが付き易く汚れ落ちの悪い商品なんだから。

>>472
　前ドアドラムは売りにくいみたいだからね。トップインも辞めるの？<東芝
　シャープのドラムはよさげに見えるのだが跳んだり歩いたり･････東芝は少し揺れるけどおとなしいもんだったよ。(ES-WD74とTW-F70の比較)
　開口は買う前は気にする人多いけど、実際使えば東芝の開口でも特に困ることはなかった

>>472
シャープ、やっぱり撤退なのか。
ES-WD74を今のやつに買い換えようかと思ってたんだけど、さっさと思い切っちゃった方がいいかな。
スペースの都合で、前ドアじゃないと置き場所を作り替えないといけなくなっちゃう。

>>475
初代新乾洗とES-WD74を使ったけど、開口部が広くなったのはありがたかったよ。
狭いと布団や毛布の出し入れが大変。

各メーカーとも、布団洗いの重量制限については詳しく書いないんですが、
たとえば7.0kgの洗濯機の場合、7.0kgの布団は洗えないと思ってよいのでしょうか？

ネットでしか調べてないのですが、
SANYOは7.0kgの場合1.8kgまでとなってます。
他メーカーはどうなっていますか？

# 敷布団（2kg以上あるはず）を洗濯したいのです・・・

コストコにエレ東のドラムが９万円台であった。
初めて生で見たけど、確かにオサレ系だね。
でも英語表記で最初は戸惑いそうw

今は853使いだけど、買い換えるならやっぱり横ドラムがいいなあ。
エレ東はずっと売って欲しい・・・

>>477
座布団は洗濯出来ないものとされているはず。
取説で確認を。（９６０には布団コースがある。）

>>477
　布団はサンヨー以外禁止としており、サンヨーでも化繊綿か羽毛で水洗い可能マークのある肌かけ布団となっております。
　サンヨーAWD-GT960Zの場合は布団コースで洗濯･乾燥とも1.0キロ以下のシングルサイズまでとなっております

シャープのドラムは継続じゃないの？
縦型洗乾機の新型の次は、ドラムの新型を発売するって、
電波新聞でエロイ人が言ってた。

うち無印8kgドラムだけど、
ダブルサイズの肌掛け羽毛布団洗ったな・・・。
乾燥は天日干ししたけど。
ネコがたまにおしっこするから、どうしても布団の水洗いが必要なんだよね。
肌掛け程度なら余裕で入るし。

>477
つーか、敷布団ってそもそも洗濯槽に入るの？
掛け布団なら入るだろうけど。
無理せず、コインランドリーに持ち込むとか
布団クリーニング使ったほうがいいと思うけどなぁ。

レスありがとうございます。

http://store.yahoo.co.jp/futon/araerureport.html
このショップで買った敷布団なんですが、
ここで取り扱ってるような上下分離できるタイプじゃないんですよ。

たしかに482さんの言うとおり、入らないかも知れません。
それでも掛け布団が洗えるなら良いかなと思ってます。

軽いアトピー持ちなのでダニには気を使うんですよ。
以前はもっと重症だったんですけど、
ようやく普通の肌になってきました。

今のところの候補は
SANYOのASW-MZ700です。

>>477
何だ、渦巻き式の乾燥無しで良いのか。サンヨーだと毛布ネット入れなきゃだから面倒だぞ(ドラムならネット入れ不要だがな)。
　だったら日立のＮＷ−８ＥＸ／７ＥＸがいいよ。布団洗濯槽に押し込んで洗濯キャップで押さえて洗えるから。（ビート、NW-D8EXにも同じ機能あり)
　同様のことは松下、シャープの洗濯キャップを使う機種でもできる。

ああ、ドラム式っていわゆる普通の全自動とは違うんですね。
すんませんでした。

NW-8EXは今から調べてみます。

こちらの製品、
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/washer/copama/products/996-EURO3000.html
「コパマ」ってメーカー、ネット上で情報が見つからないんですけど、どういう会社なんでしょう？
どなたかご存知でしたら教えてください。お願いします。

>>486
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yoko-50/wash/186364037291245.html

こんなのしか見つけられなかった。
全然参考にならないね。ｽﾏｿ

>>487
いえいえありがとうございます。
自分でもいろいろ探してみたところ、
http://www.malberusa.com/wd1000.html
↑この製品と同じっぽい。ってことはこのMalberって会社が作ってるってこと？？
スイスなのアメリカなの、いったいどっち!?
と混乱してますので、とりあえずヤマギワに聞いてみます。

泡効果というのは、水中に浸かっている状態でバブリングとかしたら
効果あると思うんだけど、泡まみれの状態ではどうなんだろうねえ

>>488
コパマはスイスの会社。
しかしその洗濯機はイタリアのアントニオメルローニってとこのOEM。

１１月２０日発売の
NA-S81のレポート聞きたい

マルバーに関しては>>10の大竹や設備屋向けの代理店がある。
http://www.meico.net/index.html
つかうちの近所w
中身はやはりメルローニのOEMなのでイタリア製
メルローニ社の説明。
http://www.ohtake-zaimoku.co.jp/malber/merloni.html
ドイツ向けにはIndesitというブランドで出してるようだ。
http://www.idealo.de/preisvergleich/SearchProductCategory/3959.html
マルバーブランドそのものははコパマ同様にスイスらしい
http://www.haatz.co.kr/haatz_jp/built/built.html

>>490
>>492
どうも情報ありがとうございます。
あれこれ会社が絡み合っているんですね、、、。複雑。
先週末ヤマギワで見てちょっと欲しくなってました。
実際東芝製等と比べてどうなんでしょうね？

今月初めにネットで下調べをしなかった超馬鹿な私は
NA−V80を買ってしまいました。
洗浄力の低さと、乾燥の仕上がりや時間の長さに幻滅し
TW−80TAに交換しました。
洗浄力には満足していますが、乾燥時の臭いに幻滅です。
もっとよくよく下調べしておくんだった・・・。
でもどの機種も臭いの問題があるという書き込みを見ます。
とりあえず、同じものを交換するか、EWD-D80Aに交換できればしようと
思っていたけれどこれもまた臭いがするという書き込みが目立つし。
個体差があると言う意見、使っていくうちに消えたという人、
いろいろいますよね。。もーどうしたらいいのか分からない・・・。

EWD-D80AはTW-853EXと同じモデルだと知りましたが
乾燥時のシワはどうでしょうか？

シロモノ家電は設置のことを考えると近場の家電店で購入するほうが無難
かとも思うのですが、よくよく考えると、洗濯機くらいは自分で設置できるかと思い、
価格.COM系通販も選択肢にいれようと思っているのですが、
ドラム式はまだ使ったことがないため、少々不安なところもあります。

ドラム式だと素人で設置するのは難しい部分などはありますか？

>>496
激しく重い、でかすぎる、ということくらい。でも、激しく重い。
設置自体は説明書に書かれているので、難しいものではない。

＞495
TW-853EXはシワがないと聞いてるので同じだと思われます。

乾燥量や衣類の質によってはシワになりますよ

>>496
ちゃんとした取り付けをしないと
水回りが怖いかも。
お店で取り付けをお願いした場合
水漏れの保証してくれるところもあるから
聞いといたほうが良いよ。

>>494
ガス乾燥機にすれば？
外に排気するから臭いなんて無いよ。

ガスは配管してなかったら使えないからねえ

>>502
裏技として、乾燥機のためだけにLPGを使うという手がある。

用途は乾燥機だけなのでガス代も大したことなく、
使い勝手は電気の比ではない。

>>503
>使い勝手は電気の比ではない。
ガスの方が良いのか？悪いのか？
どっち？

>>504
3kgなら30分、5kgでも50分くらいの短時間で乾くので、大量の洗濯物を一気にさばくような
ときはガスの方が圧倒的に便利。

洗濯機と乾燥機が別々だと洗いながら乾燥できるので、分け洗いをするときの効率もいい。

ドラム式に比べてのデメリットは、洗った衣類を洗濯機から乾燥機に移し替える手間が増えることと、
専有面積が増えること。あと、導入の際に排湿管を通す工事の必要があること（穴開け不要の窓用アタ
ッチメントも用意されてはいるが）

一戸建ての家に住んでる子持ちの家庭には最適だけど、一人暮らしにはオーバースペック。
それがガス乾燥機。

>>500
　どこの配送とはいえないが洗濯機側の袋ナットの締めは甘いし、給水口金のボディ側はぜんぜん締めこんでないし、挙句漏水チェックもせずに帰っていった。
　蛇口を開けたら当然プシュー。で、販売店に電話したら軽トラですっ飛んできたのはいいがプラスドライバーすら持ってこなかったというじゃない。
　もういいです。こんな簡単なの自分でやります！！って追い返しました。
　あ、排水もちゃんとパンのエルボにしっかりさしてなかったんで試運転で抜けました。

　唯一救いは輸送ボルトだけはちゃんと外していったことかな。


>>505
　二人暮しだけど洗濯3回に1回だからガス乾燥機必需品。(一切干しません)
　電気、縦、ドラム、ガスと使ってきたが、ドラムとガス以外は使う気がしない。洗面室がサウナになるから
　コストと時間はかけてもいいからワンボタンで手軽にならドラムも悪くない。1日4キロ以内で片付くならね

>>493
純粋に洗濯機として見た場合ぶっちゃけ使用状況次第ですね。
マルバーを使う最大のメリットは独立した給湯口を使って温水を直接給湯できる
点です。この場合水は乾燥時の冷却しか使用しないという発想でしょう。
販売店が安くない設置料を徴収しているのもそのへんをいじる事が前提に
あるためでしょう。
逆に言えば給湯設備のない環境ではメリットが生かし切れないわけです。

コパマに関しては内部ヒーターを使って３０℃のお湯洗いが出来るようですし
なんか日本語表示とか書いてあるので水使用を前提にした「日本仕様」？
http://special.msn.co.jp/apr2004/item/default5.htm
とりあえずヤマギワでいろいろ聞いてみてください。
まあどっちにせよ基本性能は悪くはないと思うのでデザインが気に入ったら
買っちゃうのも手ですね。
ちなみにヤフーショッピングで買うとポイント分ちょっとお得です。
http://store.yahoo.co.jp/yamagiwa/998euro3000.html

>>497
なるほど、人足がいればなんとかなりそうな問題ですね。

>>500
水漏れ保証ですか。
今度電気屋に行くときは聞いてみます。
しかし>>506氏のようなケースになったら恐いですね。
まあ、そういう点を保証してもらえるかなんでしょうが。

ドラム式より、以前の型の洗濯機の方が使いやすいと思う。

伊田さんは使いこなせなかったんだね

>>509
そう思う人はここに来なければいい。

東芝TW-853EXの購入を検討しています。
既に使っているかた洗濯物が少量だと動いてくれないそうですが
最低何キロであれば動作するでしょうか。

でんきやさんで、エレ東D80Aが5年保証で110,000だったのですが
普通でしょうか?　保証の面もあって電器屋で買いたいんだけど
置いてるとこってないんですよね。
田舎なのでコジマもビックもないので、やはりある時が買い時でしょうか。

東芝のトップインドラが期間限定で９万円位になってました。
前から狙っていたのですが、このスレを読んでいて気になっている事があります。
「機械臭」が残るという事ですが、使用していれば、だんだん無くなるのでしょうか？

○バー以外に給湯接続できるタイプありますか？
うち洗濯機置場に混合全自動用水栓がついてるから有効活用したい。
あと乾燥機能はついてなくても良いです。カビ防止にはついてた方が良いかも
しれないけど、ガス乾燥機が既にあるので・・・。

>>512
ジーンズやバスタオル一枚とかでなければ大抵動くよ。

５キロクラス予算上限なしで
乾燥まで出来るので、乾燥が良く乾いてシワが少なくい
のでおすすめはどれでしょうか。

>>517
　ＴＷ−８５３ＥＸ／ＥＷＤ−Ｄ８０Ａ／無印。
　８キロだというかもしれないが４．５キロ乾燥なのでちょうどいい。

　他にはトップオープンドラム
　ＡＷＤ−Ｕ１／Ｘ１
　６キロだが乾燥は４キロ／３．５キロ。蓋開け２手順、蓋閉め３手順はちょっと面倒か？

　家庭用の乾燥機は定格容量の５割程度がしわが少なくてよく乾く。予算上限無しなら６キロ乾燥のTW-80TAやAWD-GT960Zって手もありだけど。
　間違っても斜めドラム1号機のＮＡ−Ｖ８０だけは買うな。洗えず乾かずシワだらけとの評判。シャープドラムはいいようだが騒音振動の問題多数。

>>514
個体差はあると思うけど
時間がたったフライドポテトのような、なにかが焦げたような、
そんな不快なにおいです。

>>517
５１８も書いているけど、シワを少なくするには分量を減らすのが一番なので、
最初から乾燥容量の大きい洗濯機にしておいた方が良いと思います。

>>519
まさしく「ポテト臭」ですな。うちはサンヨー使ってるけど、今でも時々
匂いますね。柔軟剤使うと軽くなるようですが。

>>520
何が焦げるとそんなニオイがするんでしょうかね？

自分の使っている AWD-B860Z は、使い始め当初だけ新品にありがちなプラスチック臭が
しましたが、すぐなくなりました。ポテト臭のようなものはしないのですが。

うちは無印の8kgドラム（東芝TW-853EXと同一）ですが、
そんなに気になるほどのにおいはしないです。
>521さんの言うような、新品にありがちなプラスティック臭ですね。
まだ購入して半年も経ってないですが、
ほんとに最初のころと比較すると臭わなくなってきたような気がします。
でもこれはただ鼻が慣れただけかもしれないのでなんともいえません。
しかし、衣類にいつまでもそのにおいが残ると言うわけではないし、
普段からもののにおいが気になって仕方がないという人でなければ
特に問題ないような気もします。

あと、よく言われる乾燥ジワのことですが、
乾燥が終了したらすぐに取り出せばそんなに気にならないです。
うちは乾燥が終了したらすぐに扉を開けてその場でたたんでしまうのですが、
ズボン以外は問題なしです。
ズボンだけはしわになりやすいので、これは乾燥を30分程度にして部屋干ししています。
乾燥にかけずに部屋干しするより早く乾くし、部屋干し特有のにおいもつきにくいですよ。

ナショナルＶ８０を使ってますが不満は
自動乾燥でも半乾きの時がある。
半乾きで蓋を開けると水蒸気でしずくがポタポタ落ちる。
乾燥してる間は扉がロックされていてテコでも開かない！
残り一分でもキャンセルして開けようとするとドラム内の温度が下がるまで(？)ひたすら回ること２０分…
残り時間一時間位の時はそれでもいいけど残り１０分切ったらかえって時間かかる！
…と思ってたら裏技発見！
いったん切って、電源入れて洗濯スタート、重さ&洗剤量を量る為に回転しだしたら水が出る前に切る！
と乾燥中止でもすぐロック解除されます。
おためしあれ。

ナショナルＶ８０を使ってますが不満は
自動乾燥でも半乾きの時がある。
半乾きで蓋を開けると水蒸気でしずくがポタポタ落ちる。
乾燥してる間は扉がロックされていてテコでも開かない！
残り一分でもキャンセルして開けようとするとドラム内の温度が下がるまで(？)ひたすら回ること２０分…
残り時間一時間位の時はそれでもいいけど残り１０分切ったらかえって時間かかる！
…と思ってたら裏技発見！
いったん切って、電源入れて洗濯スタート、重さ&洗剤量を量る為に回転しだしたら水が出る前に切る！
と乾燥中止でもすぐロック解除されます。
おためしあれ。

シャープは継続なの？打ち切りなの？

松下も暖房機器をセールスする時期なのに
ドラム式で必死だな。
　必　死　す　ぎｗ

>525
ドラムはやめないけど、次に出るのは、乾燥洗濯機ではなく、普通の洗濯機、もしくは送風タイプのものらしい。

在庫処分のDG703を買うときに店員に聞いたらそういっていた。
本当かどうかはわからない。

なんで東芝撤退すんだよ・・・・・

松下、性能はさておき
新しくなってもホワイト×グリーンを続けるって・・・いつの時代のセンス

価格コムにあったんですが、SANYOからAWD-ST86Zと言うのが出るようですね。
ただメーカページに何の情報もなくて、詳細がわかんないんです。
ググってみたところ、定価が下がった(実売が960Zと同じぐらい)、洗濯容量が8kg、
NEWセンターブロー乾燥(側面中央から温風送風し対面排気？)、
また写真見るとトップオープン扉の開ボタンが無い感じと言ったところが、一応判る範囲です。

これ以外に何か違いを知ってる人教えてください。

あと960Z使ってる人に聞きたいんですけど、一番変わってそうな
NEWセンターブロー乾燥って効果在ると思いますか？

>>529
８６ＺヨドバシのＨＰにも予約受付が出ましたね。
写真や説明を読む限り、９６０Ｚの前モデル（８６０Ｚ）を改良して復活させた
感じですね。定価ベースで９６０Ｚの２４万に対して１８万となっています
から、おそらく、９６０Ｚの廉価版という位置づけではないでしょうか。

＃多分９６０Ｚが競合で値下がりしすぎて、サンヨーも苦しかったのでしょう。
＃私が先月９６０Ｚを買ったときの値段は実質１３万でしたから。
＃たぶん、８６Ｚの登場と同時に９６０Ｚの値段は今より上がると予想します。

「Ｎｅｗセンターブロー乾燥」って、縦型ドラムは皆センターブロー乾燥
ですから、要は「乾燥性能をさらに向上させました」ってことだと思いますよ。
ちなみに９６０Ｚは「ワイドセンターブロー乾燥」（ドラムが大きい分送風口も
大きい）のが売りです。

そして今日も松下のCMが流れるのであった。

>>530
どうもです。機能的には960Zの方が上ってことですかね。
調べたらNewセンターブロー乾燥って名称は、860Zでも使われてますね。
そうするとワイドセンターブロー乾燥の方が上ってことですかね。
その他の特徴として挙げたものは、ほぼ860Zの仕様ですね。

これなら86Zの発表を待たずに960Zを買っても良さそうですね。

使いやすい〜、使いやすい〜、みんな、使いやすい〜♪

今日電気屋を二軒ふらっとまわってきたけど、
そのうちの一軒では「当店売れ筋No.1！」として
NA-V81があげられていました。
ちなみにNo.2が960Z、No.3がビートウォッシュ。

絶対この店で買い物するのはやめようと思いました。

>>534
　売りたい機種、売れてない機種(在庫がだぶついている機種)をトップに持ってきたりするからねぇ

ヘルパーに気をつけろ！

>>529
86Zと960Zの違いは、実質的には「ドラムの大きさの差」だけでしょうね。
今買うなら、安くなってる960Zに一票かな。

>>534
V80は散々だったけど、「ななめ２０°」に改善されてまともに動くのであれば、
それなりに売れるだろうとは思いますけどね。現状では「人柱募集中」かな。

>530ほか皆さん。

> ＃多分９６０Ｚが競合で値下がりしすぎて、サンヨーも苦しかったのでしょう。
> ＃私が先月９６０Ｚを買ったときの値段は実質１３万でしたから。
> ＃たぶん、８６Ｚの登場と同時に９６０Ｚの値段は今より上がると予想します。

この意見には納得できましたので、86Zが出る前にと思い、960Zを注文しました。
13万ちょうどで買いましたが、価格コムでは12万2千円がありましたので、
それほど安くは無かったかもしれませんね。
＃でも表示価格は16万6千円でしたが。

サンヨーの洗濯機
柔軟剤を入れても物凄くタオルがごわつく。
まるで半年間炎天下の中存在を忘れられた雑巾のようだ。
よくこんなもの製品化できたなあと思い買ったことを後悔。

Na-V81を売ると販売奨励金が店にはいる。
一台売れば5000円
通常利益に上乗せされる。
買う奴はもちろん馬鹿である。

>539
ドラム式のものはやむを得ないたたき洗いだから。
天日干しする場合は１０分〜３０分乾燥させてから干すと柔らかくなる。

>>540
> Na-V81を売ると販売奨励金が店にはいる。
> 一台売れば5000円
> 通常利益に上乗せされる。

本当ですか？
それなら売ったもん勝ちですね。
ところで通常利益なんて初耳ですが？

>540
マジですか？？
だったら私が見てきた店は、
その販売奨励金欲しさにあんなランキングにしているということか・・・。

>>539
三洋に限らずどこのメーカーのものでも、ドラム式で洗うだけだとタオルはそうなる。
541の言うとおりにすれば解決するよ。

>>540
つーか、どこのメーカーでもそれ位の販売促進費は出しているだろ？それに
実際には、量販店は販促費前提で価格をつけるから、5000円キックバックが
あってもそれが即利益になる訳でもない。

ひとつの商品の価格が大きいから、
そういう「販売促進費」なんてものが出ちゃうんだね

自分はしがないコンビニバイトだけど、
毎日ちまちまお菓子の発注とかしてて少しでも売れるようにPOPつけたりしても
メーカーから販促費なんてものもらえないもんなぁ
せいぜいフランクコンテストで上位に入ったときにQUOカードもらえるくらいだ
（店によっては店員に分け与えずにオーナー独り占めするところもあるし）

>539
昨日、たくさん詰め込んで洗濯物を乾燥させたせいであまり乾かなくて
乾燥機にかけたあと天日干ししたんだけど
ただ天日干ししただけのものと比較してふかふか感に歴然とした差が出たよ
ドラムで洗って天日干しした場合のごわごわ感については
今までも何度もｶﾞｲｼｭﾂなことだし、
ドラム式洗濯機を買うならこのことを納得の上買うべきだと思う

>>545
> 自分はしがないコンビニバイトだけど、
> 毎日ちまちまお菓子の発注とかしてて少しでも売れるようにPOPつけたりしても
> メーカーから販促費なんてものもらえないもんなぁ

販促費は、本部がもらってますので。

EWD-D80Aのヤマダ電機モデルらしきEWD-Y70C(7kg)ってどうですかね。
このスレには購入したヒトはいないでしょうか？
専用台もついてお得っぽいんですが。

EWD-D70Aベースだとちょっと躊躇してしまいます。
(価格.COMではEWD-D70AはTW-G70ベースと出てましたので)

>TW-G70
ずいぶん古いモデルですね。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_12/pr_j0701.htm
たしかにEWD-D70Aとパネルのボタン位置も同一っぽいし。
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm

処分価格っぽく売ってるのも頷ける。
http://www.rakuten.co.jp/s-oasis/173360/174053/194633/

>>548
横レスです。

地元の電器屋でD70Aが15万、D80Aが11万で売ってた。
なんでだろう・・・・

死蔵品でしょ。
ひやかし半分でどこまで下がるか値引き交渉してみたら？

>>548
一応EWD-Y70Cって、型番がEWD-D80Aと同じタイミングで登録されてるみたいんなんですよね。
パネル構成もEWD-D80Aと同じっぽいんですが、同じベース機種で
容量が違うってことはあるんですかね？
それともやはり、EWD-D70Aがベースなんでしょうか。

ネット上に情報少なすぎ。

なんで日本メーカーは素直に完全横型ドラムを推していかないんだろうね？
斜めドラムとかトップオープンドラムとか変わり種ばっかり・・・。

あとヒートポンプ式乾燥機能も欲しいな。電気でもガス並のパワー確保でき、
冷気は除湿に使えば水使わなくて良いから節水になるし・・・。
完全横型ドラム、中がよく見えるドア、給湯接続OK、６０度煮洗い可、
ベルトレスドライブ、１４００回転以上の高速脱水、ヒートポンプ式乾燥除湿
搭載で２０万円以下なら買っても良い。

>>552
前開きが日本の家庭事情的に歓迎されない傾向があるんじゃないの？
直置きだと低すぎて、台の上におくには問題があるとかそういう所かな？
斜めはともかく、トップオープンの場合、洗濯と乾燥の機能は大差ないはず。
一寸ばかりこの向きで止めなきゃとか、蓋形状とか問題はでるけど。

うちは前開きだと（乾燥までやった場合はさておき
洗濯だけの場合）洗濯槽内を乾かすために開けっ放しに
するだけの洗面所の奥行きがないのでトップオープンのに
した。

確か前の方のレスで
上開きに比べて、前開き（横開き？）の利点は？
って質問に対して
・洗濯乾燥中に中が見える
・機体の上に物が置ける
っていう利点しか無かったような気がする。逆に
・途中で洗濯物の追加が出来ない
・高さが中途半端（>>553）
・場所をとる（>>554）
っていうデメリット（？）の方が大きいのでは？

物の価値は主観が大きいのでなんともいえないが
大概の人が上記の様に思っているため、前開きよりも
上開きの方がはやってきたのでは？

横開き、途中で追加は出来るよ。850だけどね。
高さが中途半端は専用台で解消できるし、大きさも上開きとそんなに変わらない。
でも従来の層型とはかなり異なる洗濯方式なので、新しいものを受け入れにくい
タイプが使いこなすには難しいかと。

つーか、上開きのドラムは途中追加できるの？
普通のうずまき式洗濯機と同じように、すすぎ中とかでも？

うちは無印の横ドラムだけど、
洗濯開始後5分程度までなら一時停止ボタンでドアロック解除できるから
途中追加できるよ。
そもそも、途中追加って「あ、これも洗いたかったんだ」で追加するくらいしか
使用場面はないのでは？
洗いがほとんど終わりかけのときに新たに洗濯物入れてもきれいにならないんだし、
洗いの始まった直後に追加ができる程度で十分な機能だと思うけどなぁ

横型ドラムはドアの開きしろを含めると縦型より専有面積が大きくなる。
狭い日本の家屋では歓迎されないだろうな。

あと、ヒートポンプ式はおそらく出しても売れないだろう。
工事費でイニシャルコストが高くなるし、集合住宅だと室外機の置き場にも困る。
そういうことを許容できる人は、すでにガス乾燥機を導入しているだろうし。

>>555
確かにトップオープンと比べたらそうなんだけど、斜めドラムは？
やっぱり重力には逆らえないんだよね。横型ドラムまともに作れなかった
松下便器が逃げてるとしか思えない。遠心力だとか縦型洗濯乾燥機だとか
欠陥品ばかり作ってる。
>>558
室外機は内蔵で良いんじゃない？除湿に使えばOK。トータルで消費電力分の熱
が室内に出てくる訳だから使用中冷風が出てくるのは我慢する。冬はともかく
夏場は脱衣所の除湿冷房にもなって一石二鳥。

>斜めドラムは？
比べる価値も無いでしょう。

ウチは洗濯機置き場が、前開きだと入らない。
パンの大きさもあるんだけど、
洗濯機スペースが扉で隠れるようにしてあるんで（クローゼットみたいに）
前開きのドラムだと、扉が開かなくなっちゃう。
まあ、特殊な一例ですが。

横ドラムはやっぱりイヤだなあ。売り場で見てても
しゃがみ込まなきゃいかんので自然とスルーしてしまう。

>しゃがみ込まなきゃいかん
んなこと言うけど二槽式じゃないんだからしゃがむのは
出す時と入れる時だけじゃない。
置き台に乗せれば十分解決できる問題なんだしなんで
そこまでこだわるのかわからない。

「洗濯物がクルクル回ってるのを見るのが楽しくてしょうがない」
っていうんなら見やすい方がいいんだろうけど・・・

私は、ドラム式洗濯機と言えば横扉だと思ってたから
逆にトップオープンのほうが変な気がする。
デザイン的にも、使い勝手も。

洗濯物が中で回ってるの見てると時間忘れるなぁ〜。
よしよし、頑張って洗ってるなとか、
おや、乾燥時間がさっきから全然減ってないぞとか
見てると楽しい。

日本の住宅の多くが『洗濯機のふたは上に開く』って固定概念で作られている以上トップオープンの存在は必然と思う。
問題はななめで、なぜあんなものを作って市場実験したのかわかんない。しかも30度と角度にこだわっていたのがあっという間に20数度に緩めたのはなぜ？

日本人は手が短いんだからトップオープンのほうが合わない気がする

置き台に乗せるとかなり圧迫感あるよね、横ドラムって。

トップオープンのほうが圧迫感感じた・・・

って、見事に横ドラマンセー・縦ドラマンセーとにわかれてますか？　ここｗ

初代サンヨーを買おうと思って店頭で見たけど、横ドラムと大差ないので却下。
中身が見える東芝853にしました。

>>568
いえ、洗濯を「癒しの時間にする会」です。
お気になさらずに。

ナショナルの宣伝を見てこれはいいなぁとおもい、
高齢の母へのプレゼントにいいなとNAV81を買おうかと思ったのですが、
ここをよむと評判悪のですか？
斜めドラムの初期スロットである80型がトラブル多かったようですが。
新型もだめなのでしょうか？
ほかにオススメの機種はありますか

お母様の身長や足腰の状態によっても変わるが、サンヨーか東芝。

ちょーぴんぴんです。元気なんですが、容量悪くて一日中家事をやっています。
うちの母は東芝とナショナルファンなんですけど。
ちょっと勉強してきますね。普通の上から言えるタイプの全自動より全然いいのでしょうね。

>>573
　ドラムにはかなり弱点がある。乾燥が必要ないなら使い勝手の悪い洗濯機になる可能性大。
　乾燥が必須なら乾燥の仕上がりでドラムをおすすめするが

国産の松下以外。

>>571
少なくともV81は人柱の評価が揃うを待った方が良いと思う。
とにかく、前作がアレでしたからね。
574が書いているように、ドラム式は一長一短があるので、お母様が普段どの
ような洗濯をしているか、あるいは、乾燥機（機能）が本当に必要か、よく
見極めた方がよいかと思われ。いつも乾燥を使わないのであれば、通常の
全自動洗濯機＋乾燥専用機のセパレートの方が良い場合もあるよ。

価格．ｃｏｍの購入者の書き込みを見ると、
Ｖ８１は格段に良くなってるみたい。

やっとＶ８０のＣＭイメージ通りになったとｗ

漏れはつい最近入れたけど、V81いいと思う。
職場の人間がV80ぼろくそに言ってたけど
聞いてたような不満は今のところない。

共働きなもんでうちのクソガキに洗濯させてるんだけど、
まえの縦型より届きやすいみたい。CM信じない方だけど
不覚にも今回だけはちょっと納得してしまった。

ただ、今までの洗濯機に慣れてるから、浴室の風景に
違和感感じまくりｗ

松下のななめドラムのCMってなんかエロい。

どのへんが？

>>571

それをいうなら「初期ロット」だがや〜

コインランドリーが最近増えてるし割と流行ってるから、
横型ドラムが受け入れられる素地が出てきてると思う

>>582
コインランドリーとご家庭ではやっぱり環境が違うんで
無理なところは無理だし、設置場所や大きさ面で不便なところでは不便。

ビルトインIHコンロみたいに、
住宅設備として売り込むとかね、

ドラム洗濯機＝欧米崇拝主義の産物

ＳＭＢＣが発表した「04ヒット商品番付」で、
ななめドラムが東の前頭に選ばれていたよ。今日の朝日に載っていた。
ここでは散々悪評だったけど、スゴイ売れたんだね...。

悪評知らずに松下の名前だけで買ってる人がほとんどだろうからねぇ
で、買ってみて後悔して返品すると。

で、ドラム式全体の印象が悪くなった

そうか？
ドラム比率は上がっていると聞いたが…

もっとデカクなきゃ。
日本のはセコイ。

>>585
欧は当たってるけど、米は違うでしょ？アメリカは攪拌式が主流。国産品で
例えるなら松下の遠心力や、日立のからまん棒かな。

漏れが横型ドラム支持するのは洗浄方式。一般の人は単に乾燥まで自動で
やってくれるだけの洗濯機と思ってるんだろうか？まあ、斜めドラムとか
縦型洗濯乾燥機（非トップオープン）が売れてるところみるとそうだろうね。
漏れはYシャツの襟汚れや靴下の汚れが下洗い無しで奇麗になるのに魅力を
感じる。逆に攪拌式でよく落ちる汚れが落ちないかもしれないけどね。

ヨーロッパでは、台所にドラム洗があって、
上にいろいろ食器とか置けるのがいいのだそうだ。
日本では意味があるのかな？

うちは横ドラがカウンターの下にある。
カウンターには電話とノートパソコン・・

三洋：AWD-GT960Z（トップオープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sanyo-laundry.com/gt960z/index.html
　　　（テレビCM）http://wmt.cool-stream.net/08/cmg10_300.wmv
　　　★スチームランドリー（スチームで洗浄力も乾燥力もアップ）

東芝：TW-80TA（ザ・トップインドラム）
　　　（リンク）http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_80ta.htm
　　　（テレビCM）http://www.toshiba.co.jp/webstreet/cm_library/meta/002_ginga21_bb.asx
　　　★ほぐし手バッフル（槽の隅に三角コーナー的な物を置き衣類を中央によせる）

ｼｬｰﾌﾟ：ES-DG703（横オープンドラム）
　　　（リンク）http://www.sharp.co.jp/products/esdg703/index.html
　　　（テレビCM）不明
　　　★銀イオンで除菌防臭（銀イオンが水で流れ落ちるまで持続）

松下：NA-V81（ななめ30度ドラム）
　　　（リンク）http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V81
　　　（テレビCM）http://ch.panasonic.co.jp/wmt/wmt.html?20040607_cm_sentakukansouki_cm
　　　★ななめ30度ドラムによる高濃度泡洗浄（泡が細かい）

日立：ドラム式洗濯機は発売なし

三菱：ドラム式洗濯機は発売なし

価格.com - 製品比較
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=21108010226.21105010103.21103010241.21108010259.21106010244

シャープ703で無印の洗えるウールベッドパッドの洗濯を試みたが
残念ながら完全乾燥はむりであった。

無印バージョンの853を買って初めて毛布洗いに挑戦。
最初はブランコしちゃってんのかと思ったけど、
ブランコの回数数えてみたら、15回左右に揺れた後
1回左右にぐる〜んって回るのね。
その行程を10回くらい繰り返して洗いが終了、って感じでした。
乾燥まで全部やって、乾くかどうか心配だったけど
中心までふっくら乾いた！　なんか感動ｗ
窓から中がよく見えるから、中心までしっかり濡れてたのは確認済みだし
ドラムの中の水がだんだん汚れていくのもわかったので
ちゃんと洗えたんだなぁと嬉しくなりました（当たり前のことなんですがｗ）

明日はもう1枚の毛布を洗う予定です。

>>597
横型ドラム式は大物洗いに強いよね。普通の洗濯機だと浮いて来てしまって
上手く洗えない。ネットとか入れてもプカプカ浮いてて底の方で水流が起きてる
感じ。今まで洗濯機に付きっきりで風呂のかき混ぜ棒で突っ突いて洗ってた
けど、ドラム式だと放り込むだけでちゃんと洗えるのが感激。斜めドラムだ
とやっぱり浮いて来ちゃってちゃんと洗えないんだろうね。

>>598
確かに縦型は、「浮き」があるなぁ。

ちなみに斜めドラムは、実演の洗浄を見た限りでは
「節水」を売りにしているだけあって、浮くほど水を使ってない。
その辺は横型ドラムとあまり変わらないよ。

皆様に相談ですが乗っていただけますか？
主人と母と娘の四人暮らしなのですが、いままで乾燥機なるものを全く使ったことがありません。
ナショナルのCMをみて、ドラム式は使いやすいとのことで購入しようかどうか、検討中なのですが、
四人世帯で乾燥機が必要か必要でないか考えています。
シャツなどが乾いたときはしわしわなのでしょうか？

乾燥機はその光熱費を支払う価値はあるものなのでしょうか。
おしてください。

>>600
とりあえずナショナルはやめとけ。
二代目でもまだ情報が少ないので危険です。
コマーシャルの言うことを鵜呑みにしないように。

ドラムは洗濯からして従来の層型の洗濯機とは異なるので
このスレを含めしっかりリサーチしてからのほうがいい。
トラブルに弱い人は特に。

乾燥機は単体のものでも詰め込みすぎたら、生乾きだったり
乾いてもしわくちゃです。
イッセイミヤケのシャツなんて持っていたっけ？と思うほどの
プリーツシワが付くこともw
シワにしたくないときは、衣類の材質にもよるけど３０分〜くらい
乾燥機能にかけてから部屋または外干しすればいいよ。

社長がアレになってから、
松下の技術者には良心が無くなったようだな。

うちは東芝のトップインドラムと斜めドラムを検討してましたが
東芝の方は１０万切る店もあるし、評価もそこそこだったので
すが、奥行きがありすぎて防水パンに収まらないことが判明。
斜めドラムはギリで大丈夫なようです。
二代目は価格ドットコムでは今のところ評判悪くないですよね。
本当は今すぐにでも買い替えたいのですが、ちょっと様子見。

>>603
ホームセンターで大き目の防水パン買ってきたらどうでしょう。数千円で売ってるはず。

>>600
逆に、今まで乾燥機を使う必要がなかったというなら、
同じ斜めドラムでも、乾燥機能を省略してあるS81てのがあるから、
そっちも検討してみるといいよ。

乾燥機のリスクで悩むくらいなら確実といえば確実だと思う。

ドラムは乾燥も使って完璧だと思うのだけど・・・
生乾きでも乾燥使わなかったら、タオルが凍らせたみたいにバリバリだよ？
乾燥の必要がないというなら、従来の層タイプのでいいと思う。

あとドラムで乾燥まで使うと、柔軟剤なくてもフワフワ仕上がりだよ。
柔軟剤の独特のニオイが嫌いなので、自分的にはかなり気に入ってる。

>>606
賛成
S81 はタオルパリパリを救えないから止めるべし。

東芝853を買って半年。
細かなほこりが他の洗濯物につくことと、
脱水の微妙な設定が難しいことを除けば大満足。
でも、横ドラムって主流じゃないんだよね。

すいません質問です。

乾燥機付き洗濯機が欲しいのですが
ドラム式のメリット　デメリット　ってなんですか？

初歩的な質問すいません

>>600
ドラム式は普通の縦型洗濯機と洗浄方式が違って叩き洗いです（クリーニング
屋さんと同じ）。一般的に襟や袖の皮脂汚れや大物に強いと言われています。
今までYシャツの襟汚れやシーツ等の洗濯に苦労されているのであればお勧め
です。また、生地の傷みが少ないのもメリットです。女性の下着等もネット
に入れなくても大丈夫です。ただ、一般に泥汚れ等には弱いと言われています
ので育ち盛りの男の子が居るような家庭では問題があるかもしれません。
日本製だとどう言う訳か乾燥機と一体型しか発売されていないのですが、
ヨーロッパでは乾燥機能無しのドラム式が一般的です。

ちなみに乾燥機についてですが、ギュウギュウに詰め込まなければシーツや
Yシャツ等はアイロン不要な程度に仕上がります。普段着のカジュアルシャツ
やTシャツ等も同様です。普通に洗って手で叩いて干した場合よりシワは大幅
に少なくなります。縮む物もありますので注意が必要ですが・・・。
結論から言って女性３人のデリケートな衣類とご主人のYシャツ、靴下等には
ドラム式は最適かと思います。

乾燥機付きのデメリット

乾燥の湿気取りに水道水を使う

>>612
　ダクトで屋外に出せない以上最善の策と思うが。空冷じゃどうせ除湿しきれないで1リットルも2リットルも部屋にまくようなもんだし。

設置場所の制約や予算面から考えて、LGのWD-D50-Sを考えていますが、
情報が少なく悩んでいます。

利用されている方がいらっしゃいましたら、騒音・振動・耐久性など
不満点がありましたらお聞かせ願えれば幸いです

>>600
ドラム式のデメリット
洗濯時間が長い、日干しするとタオル等のパイル類はごわつく（１０〜３０分
の乾燥を入れるとかなり解消はする）、1点ものは脱水エラーになる(２点以上にして洗うと解消できる）
硬いマットなどは洗えない。その他制約は多い。

>>615
すみません
>>610
への回答でした。
メリットとしては、洗濯だけなら使用水量が少ない。

>>615
＞その他制約は多い。
制約って他に何がありますか？

畳んであるハンカチやタオルは、広げてから洗う。

>>617
東芝のHPで確認してください。他社もほぼ同じです。
http://www.toshiba-living.jp/lista.php?c1id=16&c2id=140&lv=1&detail=1

松下のって乾燥機能付と無しのS81ってそんなに価格かわらないじゃん。
無しで13万って高すぎないかぁ？

乾燥機能無しだとタオルがごわごわになったってクレーム来そうだなあ。

>>621
普通の洗濯機で洗っても乾燥機で乾かさないとタオルってゴワゴワじゃないの？

>>622
ごわごわのレベルが違うよ。

家ではV80なんも不具合ないけどね。なんでここまで叩かれるのか理解に苦しむ。

布傷みが少ないせいかタオルとかのパイル地は長持ちするよ。

>>621
　松下は叩き洗いじゃなくて『ソフト叩き洗い』だから大丈夫じゃないの？

汚れ落ちてなさそうのﾅｼｮﾄﾞﾗ

>>600
洗濯だけ使うのがメインで、毎日家で洗濯物を干してくれる人がいるなら、
わざわざドラム式を購入するメリットは少ない（節水になる位）ですよ。
洗うだけの使用だと、タオル類がゴワついたり、時間がかかったりと
マイナス面もあります。

ドラム式の最大のメリットは、「洗濯→乾燥を途中の移し替え無しで一気に
やってくれる」ところにあって、洗濯物干す時間がない共働き世帯や、高層
マンションなど外で洗濯物が干せない人にはオススメできますけど、そうで
ないなら、普通の洗濯機の方が結局使い勝手が良い気がします。
必要なら乾燥機だけ別に買うという方法もありますし、ナショのＣＭだけで
「ドラム式は便利そう」と飛びつかないほうが良いと思います。

>>601
あのCMは笑うよな。
最初かがんでいた人たちが次々に直立するんだが、洗濯物を取ろうとしてやっぱりかがむｗ

使いやすい

　つらい中腰で足と腰の筋肉を

　　みんな使いやすい

売れりゃ何でもええんですよ

>630
なるほど。そういう意味か。

松下はなんか前作の事の失敗を年内に払拭したいのか必死だな。
眉間に皺寄せて、しかめ面した上層部の部長等の脂ぎった顔が浮かんでくる。

>630
なるほど。そういう意味か。

松下はなんか前作の事の失敗を年内に払拭したいのか必死だな。
眉間に皺寄せて、しかめ面した上層部の部長等の脂ぎった顔が浮かんでくる。

年末商戦が終わった辺りでV80→81の無償交換キャンペーン
（要はリコールなのだが）でも実施すれば、松下の評判も戻ると
思うんだけどね。２０万近くする欠陥商品売っておいて、クレームが
なければそのまま、という姿勢はどうかと思うが。

>>624に禿銅！
うちも松下のＶ80使ってるけど、不具合はないよ。
高高住宅なので、天気の悪い日は、30分乾燥かけて部屋干しするだけで乾いちゃう。
でも天火干しの時は乾燥機にはかけない。
タオルのごわつきって全然気にならないけど・・・。(柔軟剤は嫌いだから使わない)
水道料金の高い地域だから、節水タイプは本当に助かる。
ＮＡ−Ｖ80は嫌われてるの？

後進のあがきで、ドラムを斜めにしただけで
汚れが落ちないし、洗濯中洗剤溶液に浸りもしない
部分ができてしまう、技術的に未熟な製品が
好かれる理由は何ですか？

工作員だから

汚れは綺麗に落ちていますが何か？

【買ってよかった全自動洗濯機は？】
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-washer

×少量の洗い物（と言ってもシーツ二枚）でブランコ状態。蓋を開けては手で裏返す作業が続いた。違う商品と交換してもらい洗濯機の前に座り込む日々から開放されました。 (04/9/10)
○デザインも良いし使いやすいです。今の所不具合なしです。 (04/9/7)
×洗濯前なのに乾燥機能が動く。汚れが落ちない。汗や香水の匂いもとれない。 (04/9/4)
×泡がすぐなくなる。ブランコ。だんごシワ。真ん中浸透せず。高額。・・・ストレスたまる！ (04/6/11)
×汚れが落ちない。洗濯終了後なのに部分的に濡れてさえいない衣類もある。 (04/4/26)
×最悪！脱水時安定せず注水脱水の繰り返し、水がもったいない！折角泡洗浄しているのに、いきなり注水して泡を消され水洗い？良いと評価している人は宝くじに当たったようなものです、羨ましい・・ (04/4/22)
○全く普通に働いてくれています。ここの投票結果って？？？ (04/4/8)
×セーター１枚脱水するのに４時間かかる！最悪！ (04/3/28)
×全体に洗剤や水がいきわたらず、洗えていない。洗濯終了後衣類を開いてみると乾燥している部分がある。 (04/3/24)
×はじめに入れた柔軟剤はどこへ？というほどゴワゴワ…(・_・、)洗濯してるのに濡れてないし… (04/3/18)
×表示時間通りに洗濯が終わらない。汚れ落ちが悪い。 (04/3/10)
×脱水とすすぎを何度も繰り返してきりがない。全自動とは言えない。 (04/2/26)
×洗濯物が絡まり脱水→すすぎを繰り返す（基盤交換後様子見中） (04/1/17)
○問題なし。楽に使えて今までとは大違い。 (04/1/13)
×改善の見込みなし。 (04/1/11)
×脱水時の振動エラー多発。基板交換でややまともになるが、絶対に買ってはいけません。 (04/1/8)
×娘にプレゼントしたら調子が悪いとひんしゅく買ってしまいガッカリ！ (04/1/5)
×脱水に時間がかかりすぎ（１時間以上）、私流での脱水中にすすぎになり柔軟材が無駄になる (04/1/4)
×振動が大きい (04/1/3)
○ななめ30°ドラムで使いやすさ抜群！デザインもおしゃれ！ (03/12/13)

13万台だっけ？16万台だっけ？　それくらい売れた商品な訳でしょ？
16万台が全部粗悪な商品だったらそれこそ全部回収してるでしょ。
NA-V80買った人全員が粗悪品に当たるわけじゃない。
他の機種を買った人より粗悪品に当たる人の確立が多かっただけの話。

問題なく動いてるならそれでいいじゃん。よかったね。
ただこのスレでは「絶対おすすめしない」という機種であることは確か。

全部じゃないけど、半分以上はクレームついたんじゃねえの？

13万台だっけ？16万台だっけ？　それくらい売れた商品な訳でしょ？
16万台が全部粗悪な商品だったらそれこそ全部回収してるでしょ。
NA-V80買った人全員が粗悪品に当たるわけじゃない。
他の機種を買った人より粗悪品に当たる人の確立が多かっただけの話。

問題なく動いてるならそれでいいじゃん。よかったね。
ただこのスレでは「おすすめしない」という機種であることは確か。

アンチ松下の巣窟はここでつか？

>>643
良い商品出せば松下マンセーになるよ
作ってる会社なんてどこでも構わない
要は商品が良いか悪いかだけ

>>642
Ｖ８０は発売して１年もしない内に２０万台売れたそうです。
これは縦型、ドラム式合わせた全自動洗濯機の総需要の５％にあたるそうで、
１タイプのみのシェアとしては異例なのだそうです。（ｂｙ日経新聞の記事）

という訳で>>633さん、松下の上層部は眉間にシワ寄せるどころか、
目尻にシワ寄せて、大笑いしているという訳です。

うーん、何でサンヨーの小家族向けドラムの次世代機が
出ないんだろ？あの蓋の所を改善して欲しいんだけど。
スチームもほしいし。

やっぱり斜めドラムとか縦型は遠心力には勝てないから上部に浮きが生じて
洗えない部分が出てくるんだよね。
トップオープンタイプはその点良いだろうけど、内側の蓋壊れて外側の層に
ぶち当たったりするのが心配。

その故障の事例は?

>>648
>>647ではなく、自分が実際に確認したわけではないが、SANYOのトップオープンドラムで、
右側操作パネルの内部側がドラムの暴れが原因と思われる事象で壊れた報告が過去スレで
２、３例報告されているよ。

2ちゃんの過去スレは見れないので、価格.comの掲示板をチェックしたら、
AWD-B860Zにはドラム関係の故障の事例があるけど、ほかの機種では見あたりません
960とかは、まだ新しいから無いだけかもしれんが…

>>650
少数の例は、製品の欠陥か利用者の欠陥かは判断できないからな。
おかしくなったという報告をする時に素直に、規格外の使用法をしたらおかしくなった
なんていう人は希だろうから。
多数の類似報告がでるなら、まず製品の問題だろうけど。

結局SANYOの960Z買った。\131,500でポイント15%付きました。ﾔｽｲﾝﾀﾞｶﾀｶｲﾝﾀﾞｶ
翌日行ったらなぜか14ﾏｿ台に値上がりしてたのでﾗｯｷｰ!!（・∀・）でした。
週末配送なのできたらｶﾞﾝｶﾞﾝ洗いまくります。今からどうなるのかちょっと楽しみ。

斜めドラムなんてものすごく腰に悪い
どこが使いやすいの？真上の方が使いやすい♪

>>444
もう見てないかもしんないけど、
うちは木造の二階でドラム式を使ってますが、脱水のときに家が揺れます。
3年前のLGです。無印のＯＥＭのやつ。
新築したときに、ドラムを置くという前提で床を強化してもらったけど、
それでもゆれゆれです。

ガマンの限界なので、買い換えることにしました。
シルバー家電好きなので、
私もエレクトロラックスby東芝のドラムが欲しかったけど、
きっとどこのメーカーのドラムでも揺れるよね。
普通の全自動にするしかないのでしょうか。
週末、家電店を回るので店員にも聞いてみますが無理だろうなあ。

>>653
それは慣れてるだけ。

実際縦型って底の方の靴下なんか取ろうとしたら
絶対片足後ろに上がってるから。
ほんでもって、その瞬間絶対呼吸止まってるから。

うちは横ドラなんで苦労したことないけど、
実際縦ドラ使ってる人、底のほうにある小さな洗濯物を取り出すのに苦労したことない？
できれば150センチくらいの身長の人のレポが聞きたい。
（当方152センチ）
縦型をやめて横ドラムにした一番の理由がこれだったので。

>>655
それ言えてる〜〜〜〜〜ｗ
斜めドラムは使いやすいよね！

まったく工作員ときたら・・・

>>656
参考にならなくてすみませんが、当方170cm。
トップオープンドラム最後まで楽に取り出せます。
昔の縦層の全自動は底の洗濯物取り出すのは結構大変でしたが。
直径＜筒の長さ
なんで、側面からの方が取りやすい筈ですよ。
トップオープンのデメリットは、蓋構造のと制御の複雑さ位かと。

日立の乾燥付き洗濯機。
電源いれても室温低すぎとの事でｴﾗｰ表示。でも室温はじゅうぶん温かいし、なぜ・・・
洗濯物たまりまくってます(ﾉД`)

>>656
先日サンヨーのTOPOPENDRUM AWD-U1を買いました。
6キロ洗いの製品ですが、私153ｃｍ、やはり底の方の物は
取りにくいと思いました。しかも曹式のものより間口が狭いし。
まあ、他の便利さに比べれば取るに足らない問題ですが。
　

ナショナル叩きの工作員ばかりだとか言うけれど、
工作員にしてはクレームカキコが多すぎる。
やっぱり、不良品をそのまま出荷したのは
事実っぽい感じ

>>662
>>658は>>657に言ってるんでしょ。

工作員はナショ叩きじゃないよ
ナショ叩きはこのスレの住民たちだと思う
上の方で工作員って言われてるのは、ナショが良いと言ってる人

ま、過去ログ見れば分かるが
前モデルで数多くの方々が人柱となって苦労したお陰でナショ叩きとなった
今のモデルは２代目だが、買った人の報告がここにはほとんど無い
数少ない報告からは、かなり改良されてる雰囲気ですね
もしかしたら買っても良いのかもよ

もちろん自己責任ですが

で 東芝の横開きの新製品は出ないんかな〜？

工作員といえば「中村君の会社」のお家芸でしょうに・・・
不具合連発のくせに「つかいやすい」を連発する不思議なw

売れ筋商品番付かなんかにでてたな
『斜めドラム』東の関脇くらいだとか
１機種として異様に売れたとして、
サンヨー・東芝のトップオープンドラム全機種の合計よりも売れたのかな？
そうでなければ、言葉のトリックによる捩じ込みだよな。
実売数どうなの？
斜めドラム１対サンヨー・東芝トップオープンドラム全機種合計

うちには小３と小２の娘がいるけど、松下の斜めドラムの洗濯機にしてからとても洗濯に関心を持ったようで、お手伝いをしてくれるようになった。
夏休みはプールで使った水着やバスタオルを自分達で洗ってたし、今も休日にはすすんで洗濯機から洗濯物を出してくれる。
縦形の漕式だとまだまだおちびさんの彼女達では無理だけど、この洗濯機なら難なく取り出せるからいい。
去年のボーナスで買ったけど、もしやここで斜めドラムのネガティブキャンペーンやってるのは他社の工作員？
ボーナス商戦で松下に独り勝ちされるのを阻止するための…。
でも売れる物には理由があるからどんなに邪魔しようと売れると思うんだけどね♪

>>668
普通の横ドラムでいいと思うんだけど、感想は参考になるですね。

さっきヨドバシで見て来た。
松下の斜めドラムは洗浄実演もしてた。奥の方まで取り出すのは一番腰に来る
中腰で最悪。ちなみに当方腰痛持ち＆身長１７５センチです。取り出しやすいの
は身長１５０センチ以下の小柄な女性ぐらいでは？実演見る限りベッドパッド
などゴワゴワした大物洗った場合にドア付近や中心部は絶対洗えなさそうだった。
あとサンヨーと東芝のトップオープンは微妙に違うね。サンヨーは洗剤入れが
蓋の内側にあるので蓋のロックが掛かった後の追加は面倒くさそう。東芝は
独立型の洗剤入れだったのでこの点は良さそう。ただ、あのペラペラのロール
スクリーンみたいなドアが激しく気に入らない。やっぱり普通のドラム式が
一番かな？中腰では取り出せないのでしゃがまないと逝けないので腰痛持ち
でも問題無いからね。

>>670
> あとサンヨーと東芝のトップオープンは微妙に違うね。サンヨーは洗剤入れが
> 蓋の内側にあるので蓋のロックが掛かった後の追加は面倒くさそう。

サンヨーの洗剤入れは、機種によってフタの内側にあるものと、外側にあるものがある。
内側にあるもの： AWD-X1、AWD-U1
外側にあるもの：
　　　　　（引き出し式）AWD-A845Z、AWD-B860Z
　　　　　（フタ式）AWD-GT960Z

>>669
え？横ドラムの方だとしゃがんだりしなくちゃいけないんじゃなくって？
しゃがんで首突っ込んですごい不便だと思うんだけど…。

>>672
横ドラム買った人の感想の過去ログはスルーですか。

>>672
小柄な人は縦型やトップオープンより使いやすいと思うよ。

>>673
他人の感想より自分が使った実感の方が自分にとってはリアリティがあるでしょ？
横ドラムはコインランドリーでしか使ったことないけど、しゃがんで取り出すのが面倒だった。家庭用だと必ず専用置き台を使うのかな？
私的にはデザインからいっても斜めドラムの方がしっくりきたから選んだんだけど、それでいいんじゃないの？
私がここで言いたかったことは我が家にとって松下の斜めドラムがベストの選択であったということ。
スレタイ通りのレスをしたまでです。

>>675
おめでとう。グッドデザイン賞金賞受賞の製品ですものね。

>675
コインランドリーではしゃがむ以外できないけど、
家庭でなら座れるので楽なんですよね〜
ドラムの扉開いて、そこから洗濯物を取り出しつつたたんでいくのが今のスタイル。
無印のドラムでキャンペーンやってて専用かごがもらえたから
このかごの中にたたんでいくのです。
ちなみにうちは専用置き台使ってません。
首なんて突っ込んだことないですよー

斜めドラムはおこちゃまのママゴト用か
高いおもちゃだなw

>>678
洗濯もろくにした事ない男が何言ってもリアリティないよ〜〜〜〜ｗ

かがやきたいの工作員様、リストラされないようにもっと頑張んなさいよ！

>>677
漏れも無印のドラム愛用中。（なのに洗濯機見に行くw）
そう、うちでは扉の前に座って取り出してます。入れる時もそうなんだけど、
そのまま洗濯中もクルクル回ってるのが面白くて座ったまま３０分ぐらい
すごしてしまう事もしばしば。あとビルトインオーブンレンジも良く使いにくい
って言われるけど、あれも座ると便利。いつも座って中覗いて焼き加減
見てます。

>680
同じですｗ
無印のドラム愛用中だけど、他の洗濯機もよく観に行きます。
単なるひやかしですｗ
私も洗濯機の前でじーっと見てることあります。
ちなみに上の毛布洗濯してたのは私です　>597

来年引越し予定なのでできればビルトインのオーブン欲しかったんですが、
予算的な問題で断念・・・。
中が見れてすごく好きなんだけどなー。

>673 >679
その、リアリティってなんなんだｗ

>>683
アンチ松下の工作員はこんなところで絡んでないで営業にでも精出せよ！
でないとボーナス商戦、松下にまたもってかれるぞーｗ

>>672
首突っ込むやつなんかいるのか？

>>682
スレ違いだが、ビルトインオーブン工事費込みで９万円でした。
同機能の据え置き型が３万円程度なの考えると割高ですけど、１０万円ぐらい
する高額機種もあるし、そんな機能は要らないし・・・と考えるとそんなに
高くないなと思って導入しました。我が家は完全オープン型キッチンなので
レンジ置く場所が無いってのもありましたけどね。

>686
今度入居するのは新築マンションなんです。
今のところマンション側から紹介された業者の価格しかわからなくて
こんなに高いなら入居後に自分たちで探してつければいいやーと思って。
10万切るやつがあるんですね。私も探してみます。
レスどうもでした。

>>668
とても興味のある内容です。
実際に買った人の感想が最近少ないんですよ。
前モデルV80の時にはたくさん居たのですがほとんどの人が何らかのダメージ食らってました。
>>639なんかみればその時と同じ内容だと記憶してます。
そういう感想ばかり見てたらそろそろ買い替えと思ってる者としては躊躇しちゃうんですよ。
今のV81モデルになってから買った人の感想が皆無に等しいので良く分かりません。
貴方は最新のV81モデルですよね。
不具合は皆無でお子様にも喜ばれてる様子は羨ましい限りです。
もっとたくさん詳しく書き込んで下さいよ。
一番来に入ってる点は何ですか？
洗濯時間は長くない？
洗濯時の音とか気にならない？
脱水時の音は？
乾燥時は？
洗濯物を取り出す時は本当にかがまなくても大丈夫？
テレビCMの謳ってる”使いやすい♪”を実際に感じた事はありますか？
などなど折角ですから答えて欲しいと切に願います。

>688の中の人ってなんか気持ち悪い・・・

>>688
> >>668
> 貴方は最新のV81モデルですよね。

「夏休みはプールで使った水着やバスタオルを自分達で洗ってた」んですから、V80なんでしょう。
>>668さんにとっては当たりだったんですな〜。

>>690
グッドデザイン賞って自薦なんでしょ？
同じグッドデザイン賞でも｢大賞｣取るくらいでないとねぇ

グッドデザイン賞なんて
ベストジーニストやベストドレッサーみたいなもんで
話題になってりゃいいだけ。

使いにくいコマーシャルでマスコミは広告費でぼろ儲けだからよいしょもするわな
使いにくいCM見ない日はない
サンヨー日立ぽつぽつシャープ東芝CMみたことなーい
東芝日曜劇場でプラズマがソニー洗濯機が使いにくい斜め３０度にはワロタがw

>>693
「東芝日曜劇場」なんて、東芝が番組提供できなくなって、
とっくに終わってるんだがｗ

>691
自薦でも賞をとれない商品だってある訳だし。
デザインを見たら、ななめドラムって今までにない形だし、
金賞受賞は納得だけどなぁ。

東芝もシャープも一応斜めドラム。
あとちょっと前に縦型だけど洗濯槽斜めにしたやつあったな。

君子、ﾅﾅﾒﾄﾞﾗﾑに近寄らず

グッドデザインって見てくれだけでしょ？だったら取れるよ。

漏れも取ったことあるw

ちょっと相談です。
8月くらいにN社の斜めドラム購入したのですが、買った当時から
洗っても洗っても洗濯物に匂いがついて取れませんでした。
（洗濯機に入れる前とは明らかに違う匂い）
布の種類によっては悪臭といっていいくらいの匂いがしてました。

で、一回、購入した電気店経由でN社お客様センタに連絡し、診てもらった
のですが「特に問題ないです」と言われ終了。その後こちらで洗剤・
柔軟材を替えたり、試行錯誤をして、冬と言うのも有り最初ほど匂いは
つかなくは付かなくはなったのですが、まだ明らかに臭いのです。

それで、先日もう一度お客様センタに連絡し診てもらったのですが、
「今までそんな苦情は一軒もありませんよ？中を見ても特に問題なしです」
と言われてしまいました。差額を出してでも買い換えたいと言うのもダメだと
言われたのですが、どうにかならないものですか・・・？？

>>700
メーカーとは別の匂い関係の専門家にでも相談して
匂いがつく証拠を掴まない限り無理でしょう。

人間、思い込みから存在しない匂いを感じ取る事もありますから、
まずは他の人の意見（匂いがつくかどうか）を聞いてみたほうが
いいのでは？

>>701
原因が何かはやはりこちらが調べなければダメなのでしょうか・・

来てもらった業者の人には洗った洗濯物を何日分か
匂いをかいでもらったのですが、「たしかに匂いはしますね」と
言われました。でも、洗濯機に異常はないそうなのです。

以前使っていた2層式ではそんなことは1度も無かったですし、
匂いのついた衣類を手洗いすると匂いはとれるのです・・。

すいません。
以前使ってたのは全自動です。2層式はそのさらに前でした。
ごめんなさい。

匂い匂いって、どんな匂いがするのかくらい説明してくれんと。
油くさいとかカビくさいとかよ。

ウチのシャープ（銀イオン導入前）のは、風呂の残り湯の汚れ具合に応じて臭います。
たとえ残り湯がきれいでも、乾燥機能をちっとも使わないせいか、
洗濯後の洗濯乾燥機内は、かならずちょっとドブくさいです。
鼻がよければ洗濯物も、わずかに臭いかもしれません。

>>704
鶏がらと言うか
そばの打ち粉やラーメンの煮汁を生臭くした感じで
身体の脂臭いとはちょっと違う感じですが・・表現難しいです・・。

ちなみに飲食店勤務の人はいません、特に汗かき脂性のひともいないです。

>>700
原因が分からないのならば、販売店に強力に交換を申し出るべきです。
泣き寝入りすることはないですよ。

そうですよ、ネットでの悪評を印刷して、
「こんな欠陥商品を売りつけたんですか！」って
クレーム付けろ。

>>668
貴方の子供がおふざけでドラムに入って無惨な姿になっている未来が見えます。
危険です。すぐ捨ててください。

＞「今までそんな苦情は一軒もありませんよ？

相変わらず、松下のお客様センターは「いい仕事してますねぇ〜」

>>700
その機種を交換してもらった人はたくさんいる。
がんがれ。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21105010103

ここはボーナスももらえないような負け組みが集まるスレですかｗ

誤爆乙

80TAを検討しています。
設置場所が縦横共640mmの防水パン（脚設置部分が高くなっているもの）
になっていて、前面以外がすぐに壁です（3方向）。
脚を置く部分の幅は595mmです。

この状況で80TAっておけるのでしょうか。
サイズ的には入りそうですが、真下排水だったり
左右に余裕が無かったりで普通に設置は無理な気がします。
この状況で設置できるのでしょうか？

だめならさらに小さいU1かX1あたりにしようと思います。

>>700
乾燥機使うと「臭い」がつくって言うのは、パナ以外でもある話ですよ。
うち（三洋）も、フライドポテトのような臭いが付きます。
乾燥時間が長い時（つまり、一度に洗濯・乾燥させる容量が多かった時）の方が
臭いはキツい感じがします。

いずれにせよ、我慢できないくらいの不満であれば、メーカーと販売店に粘り強く
交渉したほうが良いでしょうね。「洗浄力が弱すぎる」という理由だと、交換にも
応じてくれているようですので。

>>714
パンフレットに設置条件について詳しく書いてあるので、それを参考にするのと、
あとは実機と置き場をメジャーで計って確認したほうが良いでしょうね。

あと、設置場所までの導線にも気をつけてください。ドアに引っかかって
入れられないなんて笑えない話もあったそうです（配達員談）。

>>714
東芝HPにても確認できます。
http://www.toshiba-living.jp/lista.php?c1id=16&c2id=140&lv=1&detail=1

>>716
>>717
ありがとうございます。
ドアの問題もありましたね。確認してみます。

パンフレットなどは奥行き何mm必要とは書かれているのでわかるのですが、
３方壁の場合どうやって奥壁まで洗濯機を押しやるのかそのへんが疑問でした。
何か設置のテクニックがあるのでしょうか。

あと販売店の人にも聞いてみたのですが、入りますといわれました。
実際設置してる人ではなさそうだったので、サイズ的に入るといわれても
設置してる人から言わせれば無理みたいな事にならないかと不安だったりして。

一応入らなかったら返品可能と言われました．．．

ボーナスも無事出たので、年老いた母のために
ななめドラム（６ｋｇタイプ）を購入しました。
といっても、家に届くのは、22日頃ですが。

いくつか量販回って、みんな異口同音に、
「今度のななめはお薦め」と「今度の」を強調してましたｗ

商品が届いて、実際の使用感を母から聞いたら、またご報告します。

>719
人柱乙。
年老いたお母様が悲しまずにすむことを祈る・・・。

>>719
報告期待してます。
Ｖ81の報告が大変少ないから。
価格コムとか見たら悪くない感じがする。
でも諸手で　”良い！”　という感想が全くないのは気になる。

自己レスです
価格.comのU1の掲示板で同じような質問してる人がいました。
なんとなく危なそうなので無難に小さいのを選んで
おこうかと思います。

>698
見た目だけじゃ絶対貰えない。698は無知!!

グッドデザイン賞受賞の商品に本当にグッドなデザインなものは少ない。
これ定説。

>>721
余程のヒトでない限り、V80を買って後悔したのにV81を買う人は居ないから
V80駄目だったけど、V81にして良かったみたいな意見は聞けないでしょう。

レスくださった皆さま有難うございました、
電気店の方にもう少し強く交渉してみたいと思います。

話題違っちゃいますけど、今日近くの大型スーパー（量販店？）で
同じ洗濯機8kgが10万以下で売ってて安いなーと思った・・

>>724
いや、キッコーマンの醤油さしは最高だ。

松下もあれだけ必死にCMしてると
結局は利益ないだろうな。
それでも売らなきゃならないんだから、厳しい世界だ。

工作員だとかアンチ松下の巣窟だとか書く人が居るけど、
たしかに多少はサンヨーとか東芝とかの社員がセッセと書いてるかもしれん。
けれどもV80の悪評はそんなレベルじゃないくらい、アッチ行ってもコッチいっても
山のように書かれてる。対して、V81はそんなにヒドイ罵倒は無い。
やっぱり、消費者は正直だよなぁ

V81まだそれほど売れてないからだろ

愚痴らせてください。
今年の２月、妊娠８ヶ月の時にサンヨーのドラム式を購入しました。
これでおむつや肌着の水通し＆殺菌は楽勝！と、早速使ってみたところ
出てきたおむつはナミナミのしわしわ…たたむどころかアイロンをかけることもままならないほどの状態。
仕方がないのでもう一度濡らして何時間もかけてアイロンをかけました。

それでも自分の責任で選んだのだから…と、がんばって使っていましたが
おむつがだんだんとゴワゴワになっていきます。
これも取説に乾燥機能まで使うといいと書いてあるところをケチって使わない自分のせいだ…と思いつつも
夏のいい天気の時に、わざわざ乾燥機を使うのもどうだろう？と思い柔軟剤を使って乗り切りっていました。
だんだんとおむつや肌着も黄ばんできているのにも「色はこうだけど汚れは落ちているはず」と
無理にそう思って使ってきました。
でも最近、おしっこの量もおむつの枚数も増えてきて…きちんと下洗いしているにも関わらず
部屋干ししたら部屋全体が、乾燥機をかけたら乾燥機の中からボワっ！とアンモニア臭いんです。
今までドラム式なんか使ったことがないから、ドラム式っていうのはこういう物なんだ…と
自分に思いこませるのにはもう疲れました。
どう考えても、汚れが落ちていません。
バナナを食べた口をふいたガーゼハンカチは、そのままバナナが繊維の間に挟まって出てきます。
実家に遊びに行った時、二槽式で洗ったおむつは真っ白でふわふわでした。
今日、メーカーに電話をしたら「毛布洗いモードを使って、すすぎ回数を増やして」とアドバイスされました。
でも日常のものを洗うのに特殊なモードを使わなければいけないのはいかがなものでしょうか。

今までこれで汚れが落ちていると自分をごまかしていたのが悔やまれます。
それよりも、汚れ落ちが完全ではなくさらにゴワゴワのおむつを子供に使っていたのが申し訳ないです。
これから多分１年以上もおむつを洗っていかなくてはいけません。
もし下の子が出来たらそれ以上の期間おむつをつかうことになります。

なんとかして普通の洗濯機を手に入れようと思います。
はぁ…今まで自分をごまかしていた疲れがどっと出たなぁ。
長文愚痴、失礼しました。

>>731
う〜ん、うちはサンヨーのU1を使っているけど、かなり満足なんだけどなぁ。
子供がいないのでおむつは洗った事ないんだけど、
2〜3日放置されてたカレーや醤油のシミも綺麗にとれてるよ。
しわしわにならないように洗濯量は3ｋｇ以下で回すようにはしてるけどね。
臭いもぜんぜんしないしなぁ。
洗濯物、ちょっと詰め込みすぎてはいませんか？

と、言うかドラム式は水量が少ないので
大量のオムツを洗うのには適していないかもね。
充分な水量でジャブンジャブン洗わないと
尿や便とかの強い臭いって取れないのかも。

あと、ゴワゴワにならないようにきっちりと乾燥まで使うのは
ドラム式では基本中の基本ですよ。

半乾きにするとか洗剤増やすとかすればいいのに。

>>732
ゴワゴワに関しては乾燥機を使わない自分の責任だと認識しておりますが…
しわしわに関しては一番最初に乾燥機をきちんと使ったときの症状です。
量もいろいろで試してみました。
新品おむつの水通しなので通常の衣類では出ない症状だと思いますが（ガーゼハンカチとかでは再現します）
アイロンをかけようにも、総絞りの布のような高さのしわでアイロンの置きようもない感じなんです。
もちろんたたむことも出来ない状態です。

もちろん詰め込みすぎもしていません。
おむつも２０枚ほどで、バケツに１杯分って感じ。
それも２度ほど軽く水洗いして投入しているんですよ。

我が家には向いてなんだと思います。
懐は痛かったですが、いい勉強をしたと思うことにします。
レス、ありがとうございました。

>>733
その辺もいろいろ試してみましたが、芳しくありませんでした。
私には使いこなせないようです。
レス、ありがとうございました。

>731
おむつかぁ・・・普通のサラシのやつですよね、きっと。
以前手ぬぐいを洗ったことがあるけど、そのときも
乾燥まで使ったら縦しわがすごかった。
あれがおむつだったら、あのままたたんで使うってのはちょっと無理。

完全乾燥させないで、30分程度で取り出して天日干しってのはどうですか？
おむつは十分温まっているけれどまだ濡れている状態なので
そのまま外で乾かせばしわにはならないしごわごわにもならないと思います
バスタオルでこれをたまにやりますが（天気がよくて機械乾燥がもったいないなと思うとき）
30分程度の乾燥機使用でも十分ふんわりしますよ。

アンモニア臭については、今の洗濯機を買われてから槽洗浄ってなさいました？
一度やってみると軽減されるかもしれないです。

バナナの繊維が残っていたことについてはわからないですねぇ。
うちには幼児がいますが、ご飯粒がこってりついてしまった服もちゃんと落ちてます。
ご飯粒がついてすぐに洗濯しているわけでもないです。
もし温水洗いができる機種なのであれば、それをやってみるとか。

もう十分頑張られたあとだから、無理にでもやれとは言いません。
気が向いたときにでもどうぞ。

うちではタオルや涎掛けなど
多少のしわになってもいいから乾燥させたい場合は
一度洗濯だけをして、中からしわにしたくないもの（ワイシャツやズボンなど）を取り出します。
そのとき、タオルなんかは一度干す感じでパンパンとし
丁度ドラムに入る程度に簡単にたたんでおきます。
一通り仕分け＋たたみおわったら
たたんだ状態でドラムの中にひく様な感じでいれて、乾燥かけます。
そうすることで、比較的しわが少なく乾燥できます。

お試しあれ。

脱水時の負荷が大きいので、平織りのコットンなどは皺になりやすいですね。
私は、メリヤス系はそのまま乾燥までいきますが、
そうでないものは、緩かに脱水して干しています。

ど素人です
ドラム式の横、縦、斜めってありますよね？
基本的にどう違うんですかね？
とりやすさの問題だけですか？それを度外視するのでしたら同じぐらいの値段で
横を買った方が洗浄機能や乾燥機能は良いのでしょうか？

横と縦は取りだし口の違いだけだと思う。
ナショの斜めは別物と理解した方がいいかも。

タオルと一緒にてぬぐいも良く洗うけどそんなにしわは気にならないなぁ。
脱水の後、ちょっとだけ乾燥させて（10〜30分位）干してる。

>>734
GT960Z使ってます。スチーム乾燥が売りだけど、ドラム式だから完全乾燥させると
しわしわ、ごわごわはやはり避けられないです。
そのため柔軟剤は欠かせません。さらに自動コースで乾燥まで一気にしないで、
洗濯後、ソフランシートなどの柔軟シートを入れるとほとんど気にならなく仕上がります。
臭いの件は私は気にならないですが、標準コースで使用しないで、「念入り」とか
「自分流」で設定すれば解決するように思います。

みなさん、ありがとう
ドラム式は乾燥まで使うのがデフォだというのは、購入するまで知りませんでした。
これは明らかに自分の勉強不足ですね。
しわに関していろいろアドバイスいただいてますが、これは「水通し」の時の話で
その後、だんだんとこなれてきた洗濯物に関してはそれほどでもありません。
説明不足すみません。
でも個人的なことですが、やっと縫い上がったおむつを張り切って水通しした結果しわしわだと
気持ちが萎えてしまうのは否めませんでした。
ニオイは機械由来のものではなく明らかに「おしっこ」のニオイです。
コースを工夫して上手に使いこなせればよかったのですが…
ニオイが明らかになったのは離乳食が始まった最近で（おしっこが臭くなってきた）
それまでは「落ちている」「落とせている」と思っていた自分自身に対してショックなんです。

ドラム式は私には使いこなせませんでした。
私には二槽式がお似合いです。

まあ、ナナメドラム買うやつは素人。

シャープ、今の路線でいいから、故障しないやつを出してくれんかなぁ。

>>743
使用する水が少ないわけだから、
選択する時間を長めに設定したり、
すすぎ回数を多めに設定したりすれば解決するのでは？
まずは、説明書を読み返すことから始まるような気がします。

おむつなんかは洗濯前に塩素系漂白剤の入った蓋付きバケツに付けて置くのが
一般的なんじゃないの？病院でそうやってるの見て思ったけど。

>>743
おしっこの臭いが残るってのは不思議だな。
うちはシャープのだけど、おねしょでびしょびしょになったパンツ、パジャマも他の衣類と一緒に洗ってる。
びしょびしょのパンツ、パジャマを脱衣所の床に脱ぎ捨てるもんだから、
脱衣所は小便くさくなるけど、洗い上がった洗濯物が臭いっていう経験はないよ。

うちは、乾燥までがデフォってわけではないな。
洗い上がったら、タオル類やしわが気にならない衣類を乾燥、他は手で干してる。
洗濯乾燥するのは、靴下、パンツやシーツ（ベッド用のボックスシーツでシワになっても気にしない）くらい。

>>743
どう考えても不良品です。
メーカーがちゃんと対応しないのが不思議です。

昔のドラム式には乾燥機能なんて無かったのだから
「デフォ」な訳などありません。

洗濯機ではなくて、乾燥洗濯機ですよ
違う製品でしょ

>>731
今日、メーカーに電話をしたら
「毛布洗いモードを使って、すすぎ回数を増やして」
とアドバイスされました。

って書いてるけど、どういう風に話したの？
内容によってはメーカーの対応の良し悪しが決まる。
洗濯の方法を変えても上手くいかないなら、
本気で切羽詰まった気持ちをメーカーに伝えないと損ですよ。

て優香、普通のものを洗っているわけじゃないんだから、
特別なモードで洗濯するのが正しいと思うんだけど。
ひょっとして、子育てストレスなんじゃないの？

>>752
禿胴。

お騒がせしております。

>>752,753,746
紙おむつも全自動洗濯機も普及していなかった頃、おむつは普通に洗っていたように思います。
（自分がやっていた訳ではありませんが…）
そんな昔と比較しても仕方がないのですが、そこから認識が出発してしまったために
おむつは木綿素材の単純な洗濯物で、特別な物ではないという考え方をしておりました。
そのために取扱説明書もきちんと読んでいたのですが、きちんとした対処を思いつきませんでした。
おむつは普通の洗濯物ではないのでしたら、明らかに私の誤認ということになるわけです。
いつの時代の人？と責められそうですが、知らなかったこととご容赦ください。

>>747
当然のことながらつけおきはしております。
塩素ではなく、赤ちゃん用の酸素系ですが。
赤ちゃんにはあまり塩素系漂白剤は使わないと思います。

前も書きましたが、本当に私の勉強不足です。
他にアドバイスをくださった方もありがとうございます。

おむつかおつむか・・・

>>754
でもえらいね。
布オムツって、経済的だけど洗い物が増えて面倒なのに、赤ちゃんかかえて頑張ってるんだね。
うちもなるべく布おむつだったけど、そのせいかどうかトイレトレーニングがわりかしスムー
ズにいったよ。これからも体に気をつけて頑張ってね。
スレちがいスンマソン・・・。

まぁ、おむつは普通は酸素系漂白剤なんだけど、それはそれで、
漬け置きしたら匂いは無くなるはず。
うちもオムツ洗うからすごく重要。
ドラム式の乾燥機能付き洗濯機は、オムツ洗い家庭には不向きですか？
ふつうの攪拌式の全自動にしたほうが良いのでしょうか？
今、買い替えするために探してます。

っつかちゃんと漂白剤につけといたらそうそう臭いなんてしないでしょ。

洗剤のせいとか？
731はどの洗剤使っているの？

>>731=>>734-735=>>743=>>754 さん

徹底的に解明してくださいね。みんなで応援します。
意地悪でなく、買った製品に満足ができるよう
メーカーや販売店にとことん談判もしてください。

>>757
>ドラム式の乾燥機能付き洗濯機は、オムツ洗い家庭には不向きですか？
まともな洗濯機ならば、そんなことは無いはずです。
むしろ、向いているかも知れません。

しかし、問題は、節水値を売り物にした競争に必死になっている洗濯機は
多くのものが使用水量が少なすぎて、あれできれいに洗えるのかな？
汚れが分散するための十分な水量が無いと、汚れが溶け込まなかったり
再付着するはめになるでしょうね。
あれじゃ、キレイに洗えるのは汚れの少ない衣類だけでしょうね。

>ふつうの攪拌式の全自動にしたほうが良いのでしょうか？
売りつけるまでの見掛けのアイキャッチにばかり必死で、
そのためには実使用時の性能を犠牲にしても構わないという精神の
ドラム式が存在するのは確かです。

あのトラブルだらけの「斜めドラム」なんて、
未完成品どころか、条件出しさえも不十分な試作品レベルのものです。
（新製品での改良点を見れば言い逃れのしようがないでしょう）
それを百も承知で売りまくり、リコールもしなかった現実があるのですから、
自分の身は自分で守らないといけないようです。

>>731
メーカーに苦情言ったほうがいいと思うよ。
だって、オムツはそんな特別な洗い方しなくてもきれいになるもん。
うちの１０年物の全自動洗濯機で、注水すすぎで洗えばきれいに落ちるんだから、
新しいドラム式洗濯機ならもっときれいになるはず・・・。
スチーム洗浄？付いたあたらしい機種（960だっけ？）買った友達は
オムツはきちんと洗えてるって言ってた。確か自分流をマスターしたとか。

私も同じの買う予定だけど、もしオムツが洗えないのであれば
不良品と思いたい・・・。orz
返品して９６０Ｚに汁！

TW-80TAやけに人気あるみたいですが
いいですか？現金問屋で88000円ぐらいで買えるんですが
これ以上はしばらく下がりませんよね…

>>763
勇気ある人だね。体験談がまだ少ないんじゃ・・・？

スマソ。ナショナルのＶ８１と間違えました。

晒しage

>>762
> オムツはそんな特別な洗い方しなくてもきれいになる
と言ってみたり、
> 確か自分流をマスターしたとか。
と言ったり、どういうこと？

特別な洗い方しなくてもきれいになるが、
特別な洗い方すれば（自分流）もっときれいになる、
と理解していいのですか？

揚げ足とってるわけではありません。
勘違いしたくないのです。

漏れは揚げ足取りたいな。
だって変だろ、その文章。

まあ、ドラム式洗濯機はそもそも水量が少ないので、通常の洗濯物よりも
汚れの度合いが高い物を洗った場合には、すすぎの回数を増やすなどの
工夫が必要だということでＦＡかな？

あと、ドラム式は乾燥を入れないとタオル類がごわつく、とか、特性を良く
理解した上で購入した方がいいんだろうね。単に縦型の洗濯層を横やナナメに
倒したと思っていると騙されると。（某ＣＭのように）

そうだね。日常使うものに対して（オムツ）
「毛布洗い」だけが特別な洗い方だと思ってたけど、
「標準」以外は全部、「自分流」も特別な洗い方なんだな。きっと。

これでどうだろう？

三洋はトップオープン、松下はななめ、日立はビートって、
成熟商品の洗濯機に何とか新味を持たせようと頑張ってるメーカーがある一方で、
東芝みたいに、三洋のパクリ商品を恥ずかしげもなく発売しているメーカーもある。

昔、松下は「マネシタ」とか言われていたけど、
今は東芝を「盗芝」と呼んだ方がいいかもｗ

盗芝！ナイスネーミングｗ
流行語大賞に間に合わなかったのが惜しいね！

洗濯機臭いんだけどどうしたらい？

>>771
漏れは三洋ユーザーだけど、東芝は従来型の横ドラム型は長く作っていて、
実際にネットでの評判は悪くない。「トップイン」は、三洋から技術を盗んだ
のではなく、技術を買って商品化したっていう話ではなかったっけ？

ここからは余談だが、冬のボーナスシーズンに東芝のトップオープン後継機種が
発売されず、三洋が８キロサイズの機種を復活販売させたところを見ると、
どうも東芝は縦型ドラム（というか、ドラム式洗濯機全般に）見切りをつけたの
ではないだろうか。

この流れに身をまかせつつ話題を展開させると・・・
東芝も斜めドラムにするの？

ただ、日立のビートはドラム式洗濯機じゃないでしょう。
詳しく知ってる店員さんから聞いたんですけど、
洗濯機の一番下のパルセータっていうものを凹凸にしただけのイメージアップ商品なんだと。
何それ！と思ったけど、イメージは大事ですからねえ。
洗い安い！は頂けませんが。

>>774
>「トップイン」は、三洋から技術を盗んだのではなく、
>技術を買って商品化したっていう話ではなかったっけ？

いずれにしても、東芝にはオリジナルの技術がないってことねｗ

>>775
まさか！いくら東芝でも、ナナメは出さないでしょう？
大量ＣＭのせいで、ナナメ＝ナショナルのイメージが強過ぎだし。
それにこれだけ悪評出まくりのナナメに手を出すとは思えないけど。

もし東芝がナナメ出したら、それこそホントに>>771のいう「盗芝」そのものだな。

>>775
ネタですか？
東芝は斜めドラムなんて出しませんよ。松下の失敗を知らないはずないでしょ。
ドラムはまだまだ発展途上だし、今後も研究は続けるはず。商品を作るかどうかは別だけど

東芝の斜めはありえます。
松下の失敗はV80に限ったものでV81は大丈夫です。
しかも販売台数がダントツな商品モデルだから真似されて当然。
最も売れている商品の技術を買って追随するのは当然のことで忌み嫌うことではありません。

>>779
なんか後だしじゃんけんみたいだけど、それが世の理なのかなぁ

斜めなんか出さなくても、
853がそこそこいい評価得てるんだから
これを増産すればいいだけなのになぁ

>>781
実は東芝８５３のドラムも少しだけ傾いているんだけど、デザイン的には
従来の横開けドラムと同じスタイルで出した。
松下は、傾けすぎて大失敗というのはさておき、わざと上部を絞った
デザインにしたことで、圧迫感を無くした点が上手いと思った。
ま、実際のところは、上に物が置ける８５３タイプの方が便利なんだけど。

>>781
それが良いのはこのスレに来てる者なら分かる。
でも増産したからといって全部売れるかと言うと疑問。
世間一般的に斜めドラムがバカ売れしてる事実には敵わない。
悔しいが。
売れなきゃ東芝も困るはず。
そこで値段を今の3割減にしたらどうだろう。
増産した分も全て売れると思う。
お客にしたってお買い得だから大満足。
まさに一石二鳥とはこの事。

なんでわざわざ技術的に未熟な斜めドラムだとかトップインだとか作るの？
横型ドラムはもう何十年も前からヨーロッパで使われてて信頼性が高いんだから
素直に伝統的な横型ドラム使ったら良いんじゃないの？
その方がコストダウンにもなると思うよ。

>>779
ホントに東芝が斜め発売したら笑っちゃうな。
プライドっつうもんがないのか、東芝の社員にはってｗ

なんか最近にぎわってますね

>>784
問題は売上げでしょ。
今まで横で売れた台数とは比較にならない程に上やら斜めが売れたとか。
どうせそんな事じゃないか。
私が会社なら売れる方をとるけどね。

>>785
プライドよりも売上げ上げて、利益上げる選択をするかと。
三菱ふそうみたいな社会的悪ではないので可能性あるわね。
松下の「使い安い」に対抗して何て言うのかな？
もしかしたら三洋も斜めとか。
いや、日立だって三菱だってLGも無印もどこでもありえる。

>>785
逆に松下の株が上がるんじゃないの？
悪評散々でも、今までにない商品を世に送り出したチャレンジャーとして。
東芝に限らず他社が追随してきたら、
松下のモノづくりは正しかったってことになるし。

でも元々東芝もシャープも、追加投入できるように少しななめになってるのではなかったっけ？

>>790
どっちも15度前後斜めになってるよ。

ふ〜ん、そうだったんだ

>>784
横型ドラム（前開き？）とトップオープン（上開き）は
扉の開く場所、ドラムの停止位置など細かい動作は違うけど
基本的な部分（洗濯技術？）は同じなのでは？
斜めはしらんけど

で、結局斜めは出し入れしやすいってのが特徴なわけでしょ？
じゃぁさ、東芝や三洋のトップオープンが次機種で、
今のより手前があけばいいんじゃねぇ？
ってことだよなぁ…

でも松下の斜めは店舗で実際触ってみやけど出し入れしにくいと思った。
カミさんもやりにくいっていってた。

>>792
> ふ〜ん、そうだったんだ

とっくの昔から、ドラム型の本来の動作を崩さない範囲で、
可能な限り斜めにする努力がされているよ。

ドラム型の叩き洗い動作が怪しいとこまで傾けたバカにもかかわらず
平気で「ドラム型」と大宣伝して売りまくったことが、マネしたの特色。

30度も傾けたら、洗濯物が奥の方に行ってしまうから
深さ方向にも水平方向にも手を伸ばさないと取れない。
こんなものが、使いやすいわけが無い。
人間にとって非常に不安定な姿勢を要求される方向だからだ。

しかも、高さはデザイン重視のせいで、中腰にならざるを得ない中途半端。
子供に使いやすいと言う意見があるが、それは大人に使いにくいと言うこと。
足腰が弱りバランス感覚が弱った年寄りには、非常に使いにくい。
下半身に障害があり本当に車イスが必要な人間にとっては、決定的に使いにくい。

高さ調節用の台にのせた横型ドラムの方がはるかに使いやすいことは
車イスが必須の人間には自明に近いこと。下半身に障害を負うと
バランスをとるために下半身をカウンターウエイトとして使って
微妙に調節するなんてことが困難だからだ。

マネしたの宣伝には、「ふざけるな」としか言い様が無い。

>>794
なんでそんなに必死なの？
どっかの家電メーカーの社員？
実際使ったことあるの？
悪評を聞きかじってそれを鵜呑みにしてここまでたたいてるの？
あなたにとってそうすることによるメリットはあるのかな？
松下の斜めドラムに対する憎悪が感じ取れるんだけど。

あの宣伝の連呼を聞いて、インチキだと知っていれば
誰でも思うでしょ。
雪印食品や三菱自動車でもさんざんいやな思いをしたことだし・・・

>>796
何故インチキといえるのかな？
インチキだと言い切れるソースをだしてほしいんだけど。
あなたがインチキだと知っているのなら何故それをちゃんとした形で公表しないの？
雪印や三菱自動車と何の関係があるのかな？

>>795
車イス生活を余儀なくされた人間ならば、使ってみて当然感じることを
書いただけのこと。

ある程度重さのあるものを中途半端な角度で手を伸ばして取らなければ
ならないのは、バランス感覚がしっかりしていないと一番不安定だ。
洗濯物は、いつも完全に乾燥させた状態で出し入れできるとは限らないんだ。

こんなものを「ユニバーサルデザイン」だと宣伝することは大間違いだと
松下にも伝えてある。しかし、松下は改めようとしない。
その結果、使いやすいと信じた健常者が導入を決めて迷惑している人間が
たくさんいる。これ以上、害悪をまき散らさないで欲しい。

>>797
気は確かですか？
使いにくい機器を「使いやすい」と宣伝することは、
純粋にインチキです。

引用した会社の不正を支持される根拠は？

>>794
ホント憎悪が感じられるねｗ
誰にも使いやすい洗濯機がないのなら、誰にも使いにくい洗濯機だってないはず。
ななめドラムだって「使い易い」っていう人はいるでしょう？
万人に「使い難い」洗濯機だったら、もっと公に批判受けてるよ。

っていうかさ、宣伝見て「これいい！」と思っても、
実際店頭で手を突っ込んでみて、「使い難い」と思ったら買わないんじゃない？
それでも買っている人がたくさんいて、
いろんなヒット商品番付で上位にランクインされてるってことは、
「使い易い」と思って買ったって人が多いってことじゃないかな？
まぁ、私は買ってないし試してもいないので、偉そうなことはいえないけどｗ

>>794の意見は悪意が感じられるね。
でも理解できる内容なのは確かですね。
>>795さんは難癖つけてるだけの気がする。
指摘するならともかく抽象的な否定だけする性格は同感できない。
もっと的確な指摘を聞きたい。
というか松下の斜めの良い点が聞きたい。
ここでは余りにも情報が少ないと思ってる一人からの意見です。

>>798
ならばそれを新聞や雑誌に投稿なされば良いのではないでしょうか？
ここでしつこくけなしているのはあなただったんですね。
もっともっと広く伝える方法を考えたらいいんじゃないかなと思いますが・・・。
２ちゃんが全てではないと思いますよ。

もうずっと車椅子の生活なんですか？
私の父(故人)も障害者だったので障害を持つ方の苦労はわからなくはないので、色々
ご不便があることはお察しします。
どうぞご自愛下さいね。

>>799>>801
私にとってはとても使いやすいですよ

それだけだけど、何か？

おや、2ちゃんねるすら、発言の自粛を求める人がいるとは驚きだ。

>>796
>雪印食品や三菱自動車でもさんざんいやな思いをしたことだし・・・
はぁ？牛乳は見た目で腐ってるかどうかは分かりません。
（臭いで気づくことはあるかも知れないけど。）
自動車のハブは素人目には、欠陥かどうかは分かりません。

でも、洗濯機の衣類の出し入れがラクかどうかは、
>>800が書いているように、店頭で試せば分かるはずじゃん。
それとも20万円近くする洗濯機を宣伝の連呼だけで買うと思ってんのかしら、>>796は？

>>803
客観性がまったくありませんね。却下します。

>>806
使う側がいいって言ってんだからいいじゃん
あんたは使ったことあんの？

>>805
恥ずかしい人だね。
乳業と食品は別会社です。趣旨がわからないなら減らず口は不要です。
都市住民は触って買いますが、地方ではパンフや宣伝で買うのを知らないわけね。

>>807
一人だけがいいといえば、世界が認めるの？
苦情が殺到している事実も謙虚に認めなきゃだめでしょう。
第一、ここは工作員もいることだし（アンタも含めて）ね。

>>808
へぇ、田舎の人って、20万円近くもする商品を現物も見ずに買っちゃうんだ。
知らなかった。田舎には電気屋がないの？
んで、どうやって買うの？通販？ネット？

776 ：可愛い奥様 ：04/12/10 21:31:00 ID:3ZyrdE26
私思うんだけど、男の方が粘着で嫉妬深くて陰湿。

778 ：可愛い奥様 ：04/12/10 21:41:02 ID:eIJ5Fcvz
>>776
同意。
日常生活でもﾈﾁﾈﾁしてるんだろうなぁ。
女の場合はそのへん上手く折り合いつけてる人が多いだろうけど。

781 ：可愛い奥様 ：04/12/10 21:55:31 ID:3ZyrdE26
>>778
結局認めてもらいたいつー願望が異常に強いんだろうね。
そういう奴らって。
日ごろ誰からも認めてもらえないニートや、うだつの上がらないリーマンに
陰湿粘着が多いように思う。
ある程度頭の切れる、社会的地位を持った人は、感情的な罵りあいになったら
すぐに引くし、引き際もいい。


だそうです。女の目は鋭いね。ここで松下の斜めドラム洗濯機執拗に叩いてい
る負け組企業のＤＱＮ社員の諸君、心当たりがあるんではないか？

そろそろ男性禁止スレに改良して欲しい

>>809
まぁ、一人だけがいいと言っている訳じゃないと思うけど。
何しろ売れてるんだからｗ
でも、２ちゃんでも価格コムでも、ななめには他の苦情はあっても、
使いにくいなんて苦情、あんまり目にしたことなかったけどね。

おいおい、ナショの苦情処理係のことも考えろよ。
かわいそうだと思わないか？

松下のV80は最悪なのは周知の事実。
でもV81は書き込み少なくて不明。
推測ですが良い商品の予感。
こういう話題に男性は不必要。
アテにならないばかりか無意味に言い争って双方アラシ行為だから。

>>814
あんたがナショの苦情係なの？
そうでなければ慈悲深い暇人？

そろそろ男女別々にスレ分けますか？

>>815
>こういう話題に男性は不必要。
なぜ？
>アテにならないばかりか無意味に言い争って双方アラシ行為だから。
っていうのは理由にならないよ

って書くと「粘着」とかいわれるんですかね？

ちなみに松下斜めは店舗で触っただけですけ
特別「使いやすい」とは思わなかったよ
個人的な意見ですけどねｗ