おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 11 (卓上)♪

1 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 20:00

食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ（・∀・）な！

ビルトインのスレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076512375/
食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-13 をお読み下さい＜(_ _)＞

2 ：メーカー一覧：04/02/27 20:02

日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/kitchen/index_j.htm
三洋 http://www.sanyo-dishwasher.com/
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/cook/index.html
東陶 http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/index.htm
松下 http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/NP/NP-50SX3.html
星崎 http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/drier/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/news/fisher.html
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html

3 ：新製品：04/02/27 20:03

【2004年】
4月20日　KF-W70EX　（HITACHI）
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_040226.html
【2003年】
11月16日ＤＷＳ－５５Ｘ５　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_09/pr_j0101.htm
11月16日ＤＷＳ－５３Ｚ５　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_53z3.htm
10月1日 DW-SX3000(A) (SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0308news-j/0804-1.html
9月11日ＢＷ－ＦＳ80 (ZOJIRUSHI)
http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2003/030828/BWFS.html
9月6日 QW-A70 (SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030825.html
5月20日 EUD350,EUD330 (TOTO)
http://www.toto.co.jp/press/2003/04/21.htm
5月1日　NP-50SX3　（Ｎational）
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html
3月1日　DWS-70EY　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm
2月15日　KF-S60EX　（HITACHI）
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html

4 ：歴代過去スレッド等：04/02/27 20:05

【歴代過去スレ】
part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html 2000/06/13～
part2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html 01/10/25～
part3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html 02/04/09～
part4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/ 02/07/11～
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/　02/10/19～
part6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html 02/12/22～
part7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1048/10480/1048064322.html 03/03/19～
part8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1055/10555/1055561554.html 03/06/14～
part9 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065097804/ 03/10/02～
【ニュース関係】
ビジネスニューススレ
【家電】食器洗い機急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042821168/
ニュース速報＋スレ 02/11/16～02/11/17
【社会】なくなると気が遠くなる―20～40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html
食器洗い機、急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で（日経）
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030116s261g001_16.html
食器洗い乾燥機、急速に普及の兆し普及率、１０％超える（ZAKZAK）
http://web.archive.org/web/20021118111234/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111630.html

5 ：コストと洗剤：04/02/27 20:05

【水のコストを手洗いと比較】
象印　http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/power/img/tearai.gif
ホシザキ　http://www.hoshizaki.co.jp/j/f3j0103.htm
ナショナル　http://national.jp/2eco/kaikae/dishwasher/index.html
TOTO　http://www.toto.co.jp/qa/kitchen/syokusen/03.htm
東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/01.html
日立　http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/graph_01.gif
東芝　http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/image/dws_70dy_3b.gif
リンナイ　http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/topic/topic_profit.html
SHARP　http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/chara05.html

【食器洗い機用洗剤】
ソホロン　　　（ヤシノミ洗剤のサラヤ）　http://www.sophoron.com/
全自動チャーミー　（ライオン）　http://www.lion.co.jp/new/mg003.htm
ハイウォッシュ（Procter&Gamble) http://jp.pg.com/products/laundry/hiwash/
ファミリー　　　（花王）　http://www.kao.co.jp/products/family/index.html#p06
フィニッシュ　（エステー化学）　http://www.finish-jp.com/finish.html
URUOi (ヱスケー石鹸) http://www.sksoap.co.jp/products/prodb1.asp?skproid=14
cascade　（Procter&Gamble)　http://www.pg.com/
クリーン　(地の塩社)　http://www.chinoshiosya.com/
シュットアップ　(ニッサン石鹸)　http://www.nissansoap.co.jp/
シャボン玉　　(シャボン玉せっけん)　http://www.shabon.com/
パックスナチュロン　(太陽油脂)　http://www.taiyo-yushi.co.jp/
palmolive gel　(palmolive)　http://www.palmolive.com/
ピカピカッシュ　(植木)　http://www.uyeki.co.jp/index.html
ベンカイザー　(benckiser)　http://www.reckittbenckiser.de/

6 ：分岐水洗・取り付け関係：04/02/27 20:07

【分岐水洗・取り付け関係】
分岐水洗を探す（TOTO)
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/04.htm
卓上タイプ食器洗い乾燥機用・分岐水洗ガイド（ナショナル）
http://national.jp/product/bunki/index.html
主な水栓タイプと、対応する分岐水栓（東芝）
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/kinou/dishwash_betu.htm#cock
オプション（シャープ）
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/option.html
ご購入前に設置場所の確認と分岐水洗の選定をお忘れなく（象印）
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/bunki/main.html
蛇口のタイプ（ホシザキ）
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/set/set03.htm
取り付け工事費の目安（東京ガス）
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/shoku_meyasu.html
水洗の形状を確認しましょう（象印）
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/bunki/main.html

7 ：FAQ・評価等：04/02/27 20:14

【評価等】
食器洗い機って本当に便利？
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20030424J/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281
新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
http://www.kakaku.com/kaden/news/syokkiarai.htm
【FAQ集】
TOTO　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/qanda.html
ナショナル　http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/index.html
【参考価格】
楽天市場　http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
Yahoo!オークション　http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
価格.COM　http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm

8 ：食器収納容量の順位：04/02/27 20:17

【食器収納容量の順位】 (2/27現在)
食器点数６０点　KF-W70EX　（HITACHI）
食器点数５５点　ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝)
食器点数５３点　ＤＷＳ－５３Ｚ３ (東芝)
食器点数５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
　　　　　　　　　　　ＢＷ－ＦＳ80（象印）
食器点数５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（National）
食器点数４５点　QW－A７０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DWS-70EY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60EZ（東芝）
食器点数４２点　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD330　（TOTO)
食器点数４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数２０点　JW-12A　(星崎)

9 ：騒音の静かな順位：04/02/27 20:18

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　DW-SX3000(A) 　（SANYO)
　　　　NP-50SX3　（Ｎational）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
　　　　EW-CS5　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
　　　　EUD330　（TOTO)
　　　　EUD320　（TOTO)
　　　　EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60S　（HITACHI）
40dB　DWS-55X5（東芝）　(おやすみコース時は38dB）
　　　　DWS-53Z3（東芝）　(おやすみコース時は38dB）
　　　　DWS-70DY（東芝）　(おやすみモード時は38dB）
　　　　QW-A70 　（SHARP)　(ナイトモードで38dB)
42dB　BW-FS80（象印）
　　　　BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)

10 ：洗浄時間(給水)：04/02/27 20:19

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/12/03現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
52分　三洋 DW-SX3000(A)
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-53Z3
57分　東芝 DWS-70EY
65分　東芝 DWS-55X5
71分　日立 KF-S60EX
73分　象印 BW-FS80
96分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

11 ：洗浄時間(給湯)：04/02/27 20:20

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/12/03現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給湯(60℃)の場合
5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70
31分　三菱 EW-CS51
33分　三洋 DW-SX2500(S)
34分　三洋 DW-SX3000(A)
35分　東芝 DWS-53Z3
35分　東芝 DWS-70EY
37分　松下 NP-50SX3-S
44分　シャープ QW-A60　
45分　東芝 DWS-55X5
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

12 ：食器洗い乾燥機総需要と普及率：04/02/27 20:21

【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要　　　　　　一般家庭普及率
1999 38万台　　 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 51万台　　 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 62万台　　 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 74万台　　 11.8パーセント（９家に一台）
2003 89万台　　 14パーセント（７家に一台）
【普及率参考文献】　http://www.sanyo.co.jp/koho/images/021111-6.gif

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率　
５３％　スイス
５２％　ノルウェー
５０％　アメリカ
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１０％　日本

http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
（フィニッシュからの情報提供）

13 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 20:22

【2003年】
５月　EUD350,EUD330 (TOTO)
５月　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
３月　DWS－７０EY　（TOSHIBA)
２月　ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　DWS－６０EZ　（TOSHIBA)

【2002年】
11月　DW-SX2500(S)　（SANYO)
９月　QW－A６０　（SHARP)
９月　EUD３２０　（TOTO)
７月　JW－１２A　（HOSHIZAKI)
６月　DW-SX2000(S)（SANYO)
６月　ＤＷＳ－６０ＤZ（TOSHIBA)
６月　ＤＷＳ－７０ＤＹ（TOSHIBA)
５月　ＢＷ－ＦＡ51　（ＺＯＪＩＲＵＳＨＩ）
５月　ＮＰ－４０ＳＸ２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
４月　ＤＷＳ－４０ＤＡ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
４月　ＤＷＳ－５０ＤＷ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
２月　ＫＦ－Ｓ６０Ｓ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　EUD310HS　（TOTO)

【2001年】
１０月　EUD210　（TOTO)
９月　EW-CS51　（Mitsubishi)
８月　EUD310　（TOTO)
６月　ＤＷＳ－３２ＢＸ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
６月　DW-S2100　（SANYO)
５月　NP-40SX1　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
５月　EUD200KT　（TOTO)
４月　KF-S50Z　（ＨＩＴＡＣＨＩ）

14 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 21:48

お・・）つ　旦

15 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 00:29

>>1
　　　　　　　 ,､_,､
　　ｵﾂｶﾚ―(ﾟ∀ﾟ)――!!!
　　　　　　c人　ヽっ彡
　　　　　　　　ﾉ人（　

16 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 02:13

>>1
もつかれ

17 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 04:58

食器洗い機って本当に不便＝買って後悔しました

落ちない汚れ大杉

例、、、もち、たまご、ココア、いくら、お茶の渋みなどなど下洗い＋スッポンジ
　　　　
　　　　などで軽く洗わないとだめです。手で洗うと同じです

注意、、、これから購入する方はよく考えてから購入しましょう。

18 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 08:05

>>17
　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

19 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 09:05

>>17
スッポンジ　がｵﾓﾛｲ

20 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 10:28

下洗いってそんなに面倒くさいかなぁ。

落ちないものがあるから食洗器が不便って言うけど
洗濯機だって全ての汚れが落ちるわけじゃないんだし、
下洗いしなきゃ落ちない汚れだってあるよね。

21 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 10:49

完全自動化を期待した人はがっかりするんだろうね。
「食洗機ってどれくらいキレイになるのかな？」って思って買った人は、
最初から期待が低いからがっかりしないし。

22 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 12:22

バケツ一杯強の水で何十点も洗えるのが利点だと思う私は
買って良しですか？

23 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 12:35

うちは茶渋すげーとれた。やかんも洗ってﾋﾞｸｰﾘ。ﾋﾟｶﾋﾟｶ。ハイターにつけたように
見違えた。ｽﾃﾝﾚｽだから?でも湯のみもﾋﾟｶﾋﾟｶだけどなー

24 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 12:51

うちも食洗機使い始めてから食器がどんどんきれいになった。
茶碗の糸底とか手では洗いにくいところもぴかぴか。
水につけておいて後は放り込んで洗うだけで下洗いはしていません。

25 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 12:54

前スレのリンク>>4を追加

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 10 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/

26 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 12:55

本当に買ってよかった。
もちろん、大鍋とかフライパンは自分で洗ってるけど
流しに立つ時間が圧倒的に短くなった。
専業主婦がそんな贅沢品買っていいものかと悩んだけど買ってよかった。
その分、他の家事がはかどる。

27 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 13:48

>>22
よし

28 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 13:51

>>23
やかん！
さっき手でごしごし洗ったらピカピカになった。
でもすご～～～～～く大変だった、今度は食洗器にしようっと。

29 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 15:19

>28
どこのメーカーかわかんないけどうちはﾅｼｮの標準コースでやりますた。
スピーディーだと何一つ変わらなくてあーやっぱこんなもんかな？とずっと
思ってたのよ。この前ボタン押し間違えて標準にしてた。途中で気づいたけど
まっいいかーっと放置。で洗いあがりのやかん見て腰抜かしたよ。もう茶色く
なってたのがﾋﾟｶﾋﾟｶ!!今まで洗ったものの中で禿げしく感動したわ。
普段はスピーディーで洗って変色したら又標準で洗うわ。そして又、ｶﾝﾄﾞｰするのよ!
なんか楽しみ!　ｗ

30 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 16:21

質問させてください

ヒーターなしの機種で給湯して使っています
油モノを洗うとバター状の白い塊が残るんですけど
温度が低い（55℃くらい）せいでしょうか？
現状温度を上げられないのですが、温度を上げればとれるでしょうか

31 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 22:16

>>22
マジレスすると、買わない方がいいと思う。
水道代は数分の一になるけど、電気代・ガス代が跳ね上がるので、
トータルコストはそんなに変わらない。

32 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 22:19

>>30
　油の種類にもよるけど、洗剤が少ないか温度が低いかでしょう。

33 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 01:19

>>31はかなり頭悪そうだよね。

34 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 11:43

キッチンの給湯熱源がガスの場合は、職戦記導入でガス代安くなるよ。
電気代は上がるけど。

でもさー、ランニングコスト云々より、仕上がりのきれいさと、家事の負担激減の効用だよ、魅力は！

35 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 11:56

ほんと、家事の手間は激減だね。もう食洗機無しには戻れない。

コストにしか目がいってない香具師は、目を覚ませと言ってやりたい。

36 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 12:10

コストしか頭にないやつは飼うな！！以上

37 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:18

>>36はかなり頭悪そうだよね。

38 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:35

エネルギー問題や資源問題はコストで解決しないと思うます。

39 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:45

みんなでﾏﾀｰﾘヽ（´ｰ｀）ノ行こうよ

40 ：真似下電器：04/02/29 13:56

松下製の食器洗い機は買うなよ。俺買ったけど水漏れ・・
すぐに販売店に言ったわえ。。ちなみに俺は食洗機生産に携わる一人。松下の人間です
ＴＶＣＭにだまされて買うと後で後悔するからな！その辺を覚悟してるんなら買えよ

41 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 16:41

↑
ザマー。

42 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 18:31

>>40
　漏水の原因は？生産工程でのミスなんて落ちはイヤよ

43 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 18:37

>>40
がベルトコンベアの前で居眠りこいてだした不良品が自分にあたった。

　因　果　応　報

44 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 19:55

卓上のナショナルの一番新しい「これなら置ける」っていうやつ
どうかなーと思ってるんですが、卓上タイプはビルトインの
引き出し横幅30cmタイプくらいの容量しかないんでしょうか？？
沢山洗えないならビルトインのほうがいいかなと思いまして。

45 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 21:17

容量はビルトインにはかなわないよ。大容量だもんね。

でもゴキブリの巣になりやすいらしいよー。
修理代もすげー高いらしいよ。修理代で卓上が買えるみたいね。

46 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 21:19

>44
つうか自分の目で確かめたら？

47 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 22:16

>>46
それ言ったら全部にそう言わなきゃなら(ry

48 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 09:34

>>40
関係者って、社内で安く買えるじゃん。
販売店で買うわけないだろ。

49 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 09:45

日立はうすうす路線やめたんですね。残念。

50 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 09:48

>>47
カタログすらまともに見てないような相手に他に言う事有るか？
大きい小さいが主観である以上、>44への回答はアレが
適切なんじゃない？

51 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 10:24

そーだ！そーだ！全くだー！

52 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 12:10

>50
まあまて。>44は確かに不勉強かもしれんが、
沢山洗えないなら・・・という記述をみると、
実際の使い勝手を尋ねているのかもしれんぞ。

同じ容量でも、実際にどれだけの食器が入るかは、モデル毎に違うからね。
洗える食器の量は、実際に度々の程度違うのかを訊いていると、
拡大解釈してあげるくらいの余裕があっても良いんじゃないか？

世の中いろんな人がいると言っても、カタログや実物を見ればわかる
物の大小についてだけを質問してくるやつも、そうそういないだろ？

自分の考えを文章に上手くまとめられない人もいるからさ。
そう一方的に決めつけなさんな。

53 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 12:34

>>52
×度々の
○どの

だな。

54 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 12:37

>>52
まあ、どちらにせよ一度見ておいた方が良いかと

55 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 12:43

>54
うん、それは大前提だね。

56 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 13:22

んじゃ、ﾈｯﾄ通販はどうなるんだよ

57 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 13:43

店頭で確認して、ネットで買う。

58 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 13:47

店頭には忙しくてなかなかいけない人も多数利用してると思うんだが・・・
家電店の過疎地の人もいるだろうし

59 ：52：04/03/01 14:12

>56
>57
おーい、>44の内容理解してる？
卓上タイプとビルトインタイプの比較だよ。
ビルトイン型をネット通販で買う香具師は、まずいないと思うけど。

>58
うん、それは解る。
でも、ビルトインタイプを現物を見ないで、買っちゃうのはチャレンジャーだと思うよ。
>44は家を建てるなりリフォームしようとしていると思うのだけど、
工事終了後に『こんなはずでは』ってなるより、事前に調査しておいた方が良いと思うよ。
>44の質問はその調査の一環だと思うんだけど。どうかな？

ちなみに、52=53=55です。

60 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 14:43

ビルトインと卓上を容量で比較する事自体が間違えじゃないのかな。
ビルトインの60センチと比べると卓上がすねるよ。比べるのもがちがうよーって。
30センチで小さいって感じるんだったら卓上はやめた方がいいね。
どこかのメーカーをｸﾞｸﾞって卓上の大きさ見たらどれくらい違うかぐらい分かるじゃん。

61 ：57：04/03/01 16:31

>>59
いや、俺はネット通販の時でも一度店頭で現物ぐらい見るだろうって
事を言っただけなんだけど。

62 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 19:03

ちょっと質問なんですが、
２年前に購入した日立の食洗機を使っています。
電気代節約で『さっと洗いコース』を乾燥なしで毎回洗うんですが、その後
自然乾燥した食器がすごく生臭いんです。
やっぱり乾燥させないのが原因でしょうか？

洗剤を入れて空運転させた後も同じく臭ってしまいます。

63 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 19:32

>>62
　生臭い・・・・食器なしで標準コースか念入りコースか蒸らしコースで洗剤入れてカラ運転してみたら？
　乾燥するより時々標準以上のコースで洗ったほうが効果はあると思う。
　さっと洗いだと最終すすぎ温度が低いから除菌が不十分になってにおうことも

64 ：63：04/03/01 20:00

>>62
ありがとうございます。今度念入りコースでやってみます。

ネット上で誰かが重曹を洗剤代わりに入れて洗ったら、きれいにぴかぴか
になった、と書いていましたが、どなたかやった事はありますか？
機械が痛んだりはしないんでしょうか？

65 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 20:31

メーカーに聞いた方がいいんじゃないかな？
理屈としては研磨剤代わりに重曹を使ってるんだけど・・・微妙。

66 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:12

４月に発売の日立の新型は２段目がコップ置きで
３段目で茶碗と汁碗が置けるようになってるね

ＰＤＦで食器が６０点入ってる写真が載ってる
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_040226_hl_040226.pdf

67 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 22:25

いくら忙しいからって、電気店が近くにないからって現物見ないでいきなりネットなんかで
買う人いるの？
いたら手を挙げて!!w

68 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 22:27

>62
それって水が臭いんじゃないのかな？雨振った日とかかすかに水の匂い変わるような
気がする。

69 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 00:42

>>62
魚の匂いは残ることある、標準で洗ってもね、あと卵の匂いも
漂白剤入れて洗うと匂わないよ、

70 ：62：04/03/02 00:54

>>63～69
まだ皆さん見てますか？
遅れてすみません。６９さんの言ってた漂白剤ってキッチンハイター
みたいなのですか？

皆さん乾燥までやってますか？
普通の人はここまで臭くならないんでしょうか？

71 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 09:47

>>67
壊れた時に一苦労しそうな物は地元で買ってるな。
安い安いって言っても通販と２～３千円ほどしか変わらないし。

72 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 09:48

キッチンハイターって大丈夫なの？

73 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 10:31

最近ﾌﾟﾗ製のものの油汚れが落ちない･･･
洗剤変えたからだと思うのだけど。ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
ﾊｲｳｵｯｼｭｼﾞｮｲの方がよかったなー。今は電気屋のおまけでくれたﾌｨﾆｯｼｭだす。

74 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 11:20

ナショ、買いました。
でも分水栓が取り寄せの為まだ取り付けてません。

今日洗剤を買いに行こうと思っていたので
73さんを読んでハイウオッシュジョイにしようと思います。

早く使ってみたい！

75 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 11:22

食洗機の中を洗う洗剤って、高いよね。

76 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 11:55

音ってどのくらいなんですか？
業者に聞いたら
今のものはカウンターキッチンで作動させて
リビングでテレビを見たりするのにぜんぜん問題ないです、
と言われましたが本当でしょうか。
仕事で食事が夜９時ごろなので食洗機を動かすのは
おそらく夜１０時ごろ。
マンションですがお隣さんなどへの騒音も気になって・・・。
誰か教えてください。

77 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 13:13

少なくともお隣さんへの影響は心配しなくて良いよ～

78 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 14:42

>>76
買った時は、あ～～音けっこうするな～～～と思ったけど
今は全然気にせずTV見れるレベル

79 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 15:54

購入を検討中。

シンク脇に台を置いて、その上に載せようと思っているのですが
ふたをバカッと開けたときに水滴が床にたれるのでは、と心配。
台を置いて使っている方いましたら、教えてください。

80 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 17:44

>>40
日立の社員さんが友人にいるんだけど、なるべく社販で買いたくないって言ってたよ。

たしかに社販割引はあるけど、量販店で値切った方が安く買えるし、
下手すれば色を自由に選べないこともあるとかいうし。

それでも「○○円以上」って目標があったりするので渋々買うらしいけど。

81 ：73：04/03/02 20:10

>74
私も洗剤買いに行きますた。やっぱﾊｲｳｵｯｼｭの方が油に強いような気がする。
ﾅｼｮですかー。同じです!最初は食器のセットに禿げしく時間がかかり鬱なときも
あったけど今はセットの仕方も上手になりすごく満足してます。
ただ箸1本入れ忘れただけでも悔しいーって思ってしまうようになってしまった。
何がなんでも食洗機で洗ってやる･･･って。（ｗ

82 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 00:10

>76
音は人それぞれ。私は未だにちと、うるさいなーと感じる。特に背面シャワーに
切り替わった時。確か前、前スレだったと思うが音のこと結構書いてあってうるさい
と感じている人そこそこいたよ。まあ慣れだけどね。

83 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 00:24

ヨドバシ.comでは3月からナショナルを5千円値上げか・・・

84 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 00:58

三洋は従来洗剤が使用可とのことですが、食洗機専用洗剤も使用できるのでしょうか？
またその場合、汚れの落ち具合は、双方比較して差がありますでしょうか？

85 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:42

各メーカーで合う洗剤とかってあるの？
一応最近は規制ないみたいだけど、みんな同じなのかな？
純正を買ってた頃はかなりむかついてたけど、今はどうなの？
買い替え希望。情報ない？

86 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:46

泡立ちの少ない洗剤なら何でもいいような気がする、、

メーカーや機種によって多少の相性があるかも知れないので、
とりあえず全銘柄の洗剤買って試してみてもいいんじゃない？

どうせ「こんなの使えねー」というほどダメなものはないだろうし、
消耗品だからすぐになくなるし、それほど高価なものでもないし。

87 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:51

賃貸住まいで置き場になりそうな場所も狭いので諦めてたんですが、
調べてみたら狭くても結構置けるし、原状回復も無理なくできそうなものなんですね。
と浮かれていたら、Webで見た説明書に気になる文章が…
アースってやっぱり取り付けないと駄目ですか？　水周りだから危険かな…
最大の敵は置き場より分岐水栓よりコンセントだったみたいです。
すごく遠くに、２口しかない…　既にタコ足状態で…
（もちろんブレーカーの問題もあるので、
　レンジやトースターは他と同時運転はしてないですが）
その点はOAタップ使えば大丈夫じゃないかと聞いたのですが、そういうものですか？

88 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 02:03

>>84
　専用洗剤コースと台所用洗剤コースがある。頑固な汚れは専用洗剤使用を推奨している。

>>85
　ナショナルはハイウォッシュジョイＡを使ってくれといっている。
　他は『食器洗い(乾燥)機専用洗剤』を使ってくれといっているが、Ｚ印では全自動チャーミーは壊れるといった話もあった。
　石鹸タイプはあまりお勧めしない。

>>87
　アース・・・近場に有効なアースがあれば延長してきてとることを勧める。
　どうしてもなければ漏電遮断機を信じてアースなしで(量販店工事では結構アースがつながれていない例は多い)
　もし分電盤に漏電遮断機がない場合はコンセント差込型の漏電遮断機(『漏電保護タップ』『ビリビリガード』など)をつけておくことを薦める。

89 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 02:13

水回りなのでアースを取り付けるに越したことないと思いますが、、

電子レンジや冷蔵庫のアースはどうされてますか？
もしつないでいるなら、食洗機のアース線を延長するなどしてつなげませんか？

電子レンジや冷蔵庫のアースをつないでいないなら、、食洗機も（ｒｙ

90 ：89：04/03/03 02:14

私が書いてる間に、もっと詳しそうな方が>>88を書いて下さってますね。
そちらを参考にして下さいね。

91 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 02:31

>88
>89
おいらは>87じゃないけど、とても参考になりました。
今までアースとってなくて、どうしようかなぁと思っていたところだったので、
良いタイミングの質問＆レスでした。ありがとう！

92 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 02:34

ナショの現行品は登場してからどのくらいたつ？

新型の登場は近いと思いますか？？
まだまだ先と見ますか？？？

93 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 02:51

87です。こんな時間にお答えありがとうございます。
そして「アースって延長できるんだ！？」というぐらい電気関係に
まったく無知な自分に気がついたので、その辺もう少し勉強してきます。
(; ´Д`)ｱﾌｫ…

台所（３畳ぐらいか？）を上から見たとして、食洗置きたい場所の
対角線上の壁の高いところ（冷蔵庫用…）にしかコンセントが無い状態なんですね。
再度確認してきたら、２口＋アース？（丸いねじねじの）でした。
上はガス警報機と冷蔵庫がささっていて、下が
　・電子レンジ
　・オーブントースター
　・レンジ台→・炊飯器　・湯沸しポット
という嫌になるぐらいの無秩序状態です。我が家ながらあんまりだ…
アース？には電子レンジがつないでありました。　冷蔵庫は！？(; ´Д`)

数年で引っ越すかもしれない賃貸だからお金や手をかけるのも…と思っていたけど、
やっぱり食洗置きたいし、電気工事きちんと検討してみます。
こんなうちにも食洗くるといいなあ。ウォッシュアップエコが欲しいのです。

>91
いえいえー。お互いがんがりましょう！

94 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 11:12

うちもアース取り付けてないです。工事の人も何もアースのことには触れなかった。
電子レンジもつなげてないし･･･
ビリビリガードなるものがあるんだね。電気屋とかホームセンターで売っているんですよね？

95 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 11:15

>>79
あまりにも初心者過ぎる質問に答えるのを迷ってしまった。
食洗機の中の水が、開けた扉の隙間から落ちることはないですよ。
店頭に見に行った時にでも、店員さんにいろいろ質問してみなはれ。

96 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 12:42

>>67
廃。(^-^)/

しかも情報源は２ちゃんねる(この一連のｽﾚ)だけ。
人として終わってるような気もしなくもないですが、なにか？

97 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 13:39

やっぱいるんだー。ふーん。

98 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 20:19

>>75
04/03/02 11:22
食洗機の中を洗う洗剤って、高いよね。

そんな洗剤があるの？
だいたい食洗機は食器洗浄中に食洗機自身も洗っているのではないの？

99 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 21:31

洗剤カスが…
洗濯機だって…

100 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 23:17

取説に書いてあったよ。ちゃんと読もうね。

101 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 23:21

つーかだーっと読んできたんだけど
>>46=>>50=>>51の
性格悪さが際立ってるね。

102 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 23:33

>>101
あれはないよな。
あのお陰で、質問者も戻ってこなくなっちゃったし。

103 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 08:34

>>44=>>101=>>102
思った回答が貰えなかったからってキれるなよ。

といわれてもおかしくない書き込みだ。

104 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 12:37

食洗機を買って１ヶ月ちょっと、電気ガス水道の請求明細をみても
ほんのちょっと減っただけだった。
自分ではジャージャーお湯を使って洗い物していたつもり
だったけど、思っていたほど無駄遣いはしてなかったってことかな。

ちょっとガッカリしたけど、いままで洗い物をしてた時間をほかの事に
あてることが出来るから、精神的には非常に楽になりました。
がんばって買ってよかったです。

105 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 13:07

>>104
私の住んでることろは、光熱の検針は１回おきなのよ。
検針月ではない場合、前回の使用量から予想して請求されてます。
差額は、検針月に調整。
１０４さんの所は同じかどうか分らないけれど、
もしかしたらものすごく安くなってるかもよ。

106 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 13:09

>>98
ヨドバシとかの売り場にこっそり置いてあるよ。
一回分\500弱のやつ使ったことあるけど、
成分はクエン酸と書いてある。
ポットの洗浄に使う奴と同じなのかもしれない。

もともと汚れてなかったから、そんなに効果は感じなかった。

107 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 14:14

クエン酸だったら薬局で
塩パックくらいの大きさの袋で500円くらいだよ。
多分30～回分になると思われ。

ポット洗浄と同じ役割って事は、洗浄ってよりは
水のノズルに水垢が詰まるのを取るだけっぽいね。
水に溶かしてぶっかけてあとで洗浄すればいいのかな。

108 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 14:28

前スレ潰せよ

109 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 15:07

>>108
大体、こんな進行の遅いｽﾚで950で新ｽﾚ立てる奴の気が知れない

110 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 16:50

まだ前すれ生きてたんだー。

111 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 17:49

>>107
　酸性の庫内洗浄剤はスケール除去だね。
　水溶液を入れてスタートだと給水前の排水で流れ出るからスタートしたあとに入れる。
　１回分は５０～１００グラムでいいと思う。漏れは粉のまま運転開始直後に入れてる

112 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 18:27

いつもは乾燥使わないんだけど、今日乾燥60分使ったら
プラスチックにヒビいってた。コップ何個も細かいヒビ。

113 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 18:34

>>112
かけすぎなんじゃ？量にもよるけど1時間は長すぎ。

114 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 18:37

ハイウォッシュジョイは確かにいいね。

115 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 19:05

可動式のワゴンにおいて、その都度ホースを抜き差ししてる方いませんか？
スペースの都合で作業代やシンクにはおけないんですが、
どうしても欲しい！

116 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 19:50

toto３５０の取説には庫内の洗浄についてはひと言も書いてないよ
なんで？　toto３５０は必要ないの？

117 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 19:51

>103
>>46=>>50=>>51=>>103の
性格悪さが際立ってるね。

こう書いて欲しいのか？

118 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 20:02

↑そうだよありがと。

119 ：62：04/03/05 00:57

前に日立の食洗機で『さっとコース』で乾燥なしで洗うと食器が臭うと
書いた者ですが、

教えてもらった通り通常コースで洗ったら、大丈夫でした。
お騒がせしました♪

ケチっちゃ駄目ですね。

120 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 09:00

>>113
かけすぎは良くないの？
俺のウチもコップにヒビが入ってたことがあるんだけど
前ｽﾚで軽くあしらわれてしまったんで（藁

確かに６０分乾燥使ってたよ。食器量はほぼ満タンだけどね。

121 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 09:42

昨日ジューサーで人参ジュース作ったんだけど、部品を
食洗機で洗ったら、泡消し運転モードになってしまった。

部品の奥の方の人参カスを泡と認識してしまったらしい。
食洗機に悪い事をしてしまった。反省。

122 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 10:25

>>121
　にんじんカスは流さないでセットしたの？
　あとナショの５０ＳＸ３は使用開始数ヶ月以降で泡センサーの誤爆がよく出てるみたい。頻発して修理しないと直らない
　フィニッシュジェルがよくないってメーカーサービスは言うんだけど・・・・

123 ：121：04/03/05 10:59

>>122
いつもは、ブラシでさっと洗ってから入れるんだけど
たまたま洗わないで入れてしまったパーツがあるんです。

うちも50SX3で6ヶ月目なので、ちょっと心配。

明日は上の方に書いてあったクエン酸洗浄でもしようと思います。

124 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 12:34

>>104
食洗機を導入して１年経ったけど、去年の水道・電気代とあまり変わらない。
それなのにガス代はしっかり上がってたよ。

125 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 12:56

>>124
月の水道代はどのくらいでしょうか？

126 ：113：04/03/05 13:45

>>120
コップって冷たい飲み物を入れるものだから、熱には弱いんじゃないかな？
特に小料理屋でビール頼むと出てくるようなものは薄いしね。
うちは食洗機の前は食器乾燥機使ってたんだけど、40分くらいにしてた。
今は(ﾅｼｮ)乾燥25分で量が多い時はﾄﾞﾗｲｷｰﾌﾟにしてる。薄いコップは無事。

127 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 14:04

明日、食洗機が我が家にやってくる。
電気屋をめぐり、このサイトを参考にし決めたのは
ナショ（50SX３）。
今からわくわくドキドキ･･･！！！

あとは音が気になる。
あんまりうるさいと嫌だなぁと思う。
気にならない程度であることを祈るのみ。

128 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 14:22

>>127
オメ。
どれ買っても気になる程の音はするよ。
慣れですよ。
それより、居間続きの場所に食洗機があると、最初はテレビに集中出来ん
ほうが問題です。
音よりも、楽で快適で清潔で・・・、感動しまくるはずだよ。

129 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 14:52

>127
おめでとう～。音が気になるのは最初だけだと思う。
うちはカウンターキッチンなので食洗機かけながらご飯食べる時テレビの音少し
大きくする。真横にあるようなものなので。最初はすごく嫌だったけど今はTVに
集中できるようになったよ。食器のセットも最初のうちはイライラするけどこれも
慣れ。でもでも快適になるよーん。

130 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 15:42

日立の4月発売の新製品は何ｄBの騒音なのでしょうかねぇ～？
３５ｄBぐらいだったら嬉しいな。

131 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 16:42

食器とかは静かでいいんだけど、
金属製のボウルとか入れるとすごく五月蝿いね。

132 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 19:39

プラ割れっちゅーのは、
目に見えない細かいキズが熱で広がったんじゃないかな。

マクドの景品みたいな精度の低い物でしょ？

133 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 23:15

中古で買ったんだけど、リフォーム業者任せはよくないね。
調子が悪い、音がうるさい。Ｍ社製です。
Ａ社はどうですか。
情報希望

134 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 02:51

うちもナショ（50SX３）。すごくきれいになるよ。驚くはず。

135 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 04:15

大型家電量販店のオープン情報（開店）とかスレッドってないんですかね？
立ててもいいのかな？

136 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 11:38

ナショナル購入予定です。で、微妙にｽﾚ違いな感じもするのですが、、、、
ランチボックスって洗えないんですか？今まで使ってたのはどう考えても
変形しそうな材質だったので、これを機会に食器洗い機対応のやつに変えようと思っていろいろ探したのですがいまいち見つからず。。。。ネットでもどこをさがしてよいのやら、って感じでみつかりませんでした。どなたか教えてください。もしくは誘導よろしくお願いします。

137 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 12:21

>>136
ランチボックスってお弁当箱のことでいいですか？＾＾

たいてい底に耐熱温度が書いてありますので、80度以上耐熱なら大丈夫じゃないかなぁ。
給湯温度が70度だったと思うので。

今どきのプラスチック製品って熱湯に耐えられるものが多いので、
１２０度耐熱の製品が多いから大丈夫だと思うのですが、、、
やったことないので、詳しい方よろしくです。

138 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 13:16

今から日本橋にナショ（50SX３）を買いに行ってきます。
今までキッチンが狭いので諦めていたのですが、
妻に「キッチン狭くなったもいいからほしい！」
と訴えられて本日買いに行くことになりました。
買ってきたら報告します。では

139 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 13:44

密閉容器などでシーリング部分にシリコンゴムなどを使っている物が
よくありますが､そのまま入れても大丈夫でしょうか?

見た目ペラペラで熱に弱そうに思えるので
毎回シリコンだけはずして食洗機に突っ込んでます

140 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 15:16

うちは入れてるよ。確かた耐熱温度高かったと思う。
ただし飛ばないようにね。

141 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 15:16

↑変な文章になってる。
確かた→確か耐熱・・・です。

142 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 15:50

シリコンゴムの耐熱温度は、２００℃以上らすぃ。
よって、食洗機に入れて問題なしだね。

143 ：136：04/03/06 16:08

>>137
どうもです。なるほど～そうなのですか。なんかどのお弁当箱も裏の注意書きをみると決まって「食器洗い乾燥機にはいれないでください」と書いてあり、あーこれもだめかぁ。。と思って耐熱温度までは気にしてませんでした。

144 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 16:14

>>136
　電子レンジ対応を探すといい。

145 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 16:27

>>132
いや。耐熱表示もきちんとあるもの入れたんですけどね。
買って間もないのでそんなに細かい傷もなかったはずなんだけど。
そんな安モン使ってませんよ。

146 ：139：04/03/06 16:49

>>140-142
サンクス
今まで無駄な努力してたんだね･･･

これから安心してシリコンつけたまま洗うよ

147 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 19:20

気にせずガンガン入れてガンガン洗っちゃえばいいんだよ。
爆発するわけじゃぁないんだから

148 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 21:24

さっき日立買いました。置き場所が狭いのでコンパクトさで選びました。
納品は再来週。楽しみだなー。

149 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 22:37

>>146
シリコン外して、別々にセットして洗う方が色々と効果的かと思うます。
殺菌の面とか。
シリコンは箸にでも引っかけて・・・。
細かくてｽﾏｿ。

150 ：140：04/03/06 23:11

>149
私もシリコンははずして飛ばないようにセットして洗ってる。
つけっぱなしはちと汚いとおもいまつ。

151 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 12:45

キッチンが狭いのでシンクに渡して置ける食洗機が欲しいんですが
日立以外にもおすすめはありますか？
日立のは薄いかわりに、微妙に落ちが悪い、という話を聞いたので迷ってるのですが……。

152 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 13:06

>>151
toto

153 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 15:12

プラスチックのお弁当箱は乾燥にはかけないようにしてます。
洗浄が終わったら蓋開けて自然乾燥。
素材にもよるけれどタッパー型だと蓋がゆがむことがある。

154 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 16:26

>>145
購入価格が高い安いの話じゃないんだけど・・・。
物を見る目を養いましょう。

155 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 19:02

>>151
TOTOがいいじゃない？
うちも最近購入したけど、いわれるほど落ちは悪くないとおもうよ。
コンパクトだし、背はたかいけどね。

156 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 21:43

すいません、このスレで色々調べて買った者なのですが、購入したら異動が出て使えなくなりました....。
ヤフオクに出品しましたので、よかったら買って下さい。ホントお願いします。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8087460
宣伝厨は氏ね！とか言わないで下さい。このままでは、宝の持ち腐れでつ。

157 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 21:49

宣伝厨は氏ね！

158 ：物色中：04/03/07 22:20

QW-A70とKA70の違いって何ですか？

159 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 22:25

ヤフオクと言えば、SANYOのDW-SX3000も出品されてる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35996496

なぜか入札が一件もなく、開始が2万と異常に安いことと、数量が3もあることが気になる。
個人で出品してるっぽいが、なぜ3個も持ってるんだ？！

お得だとは思うが怖くて入札できん・・・
ﾔｳﾞｧいでしょうか？詐欺とか・・・

160 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 22:28

>>156
欲すぃけど保証とかどうなってるんかな。
どこで買いました？

161 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 22:43

>>156
熱心なのはいいけど２ちゃんで宣伝しない方がいいよ。荒らされるから。
出品者の質問にあれこれ書かれたり、落札する気もないのにあり得ない価格で入札したり。

>>159
出品者の評価にマイナス評価はひとつもないけど、見たところ詐欺狙いっぽい。
これまでに何度か落札されて「非常によい」評価の履歴があるけど、
最初の出品からまだ２０日ぐらいしかたってないし、
オークション開始から終了まで２日しかかかっていないものが多い。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44905938
これなんて一枚目の写真が間違ってるのに落札されてるし。
サクラを使って評価を作った判断した方が賢明かと。
詐欺だと断定するつもりはないけど、この上なく怪しい。

>>160
ヤフオクの「出品者への質問」を使った方が良くない？

162 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 22:55

>>159
ついでなので続き(笑

これまでは１０００円程度の単価の低い商品ばかりだったのに、
突然、数万円単位の高額商品の出品になってるのが怪しすぎ、、

出品者評価してるのは全部違う人で結構な数だけど、
それを補ってあまりあるほど怪しい、、

163 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:26

食洗機って結構初期トラブルが多いからなるべく家電販売店で買ったほうがいいよ。

164 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:45

>>161-162
ヤフオクって出品したことないけど、
そんなに簡単にサクラが作れるものなの？

165 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 23:50

>>164
銀行口座orクレジットカードで本人確認させられるけど、
口座とカードの枚数分のサクラが作れるよ。

ほんとはもう少しつっこんだ話になるけど、スレ違いなので自粛。

166 ：158：04/03/08 00:08

自己解決しました。

167 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 00:42

>>159
見たけど、まあ白ですな。
>>161
は考えすぎ。参考意見とするが良し。

168 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 01:01

食器洗い乾燥機購入後、水道代、ガス代、電気代が購入前と比べて変わったと思われる方、どんな風になったか教えてください

169 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 01:02

>>167
うーん・・・
怪しいけど、白なのかなぁ。
評価が多くても詐欺する人はするらしいし
詐欺が怖かったら家電屋で買うしかないですよね。
オクだと初期不良時の対応もわからないし。

170 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 01:06

>>159
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065382884/415-418
も参考に。詐欺と決まった訳ではないけどあやしいと思ったら止めとくのが無難。

171 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 09:32

何か有ったらめんどくさいような商品をオークションなんかで買うなよ。
数千円くらい保証料と思って地元で買えって。

172 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 09:36

ついに食洗機が我が家へお目見え。
でもせっかく土曜日に取り付けてもらったのに
引越しと重なった為外食続きで出番なし。
日曜の夕方コップとか多少の食器が出たので
ウキウキ試運転。
庫内はスカスカの状態だったけれど
本当にぴかぴかで感激！
コップが「きゅっ、きゅっ」って本当になりました。
そして今朝ついに本格的に出番が･･･
朝食をとった後、3人分の食器を入れ出勤。
さあ、どうなっているのかとても楽しみです。

173 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 09:46

>>171
激しく同意。

>>172
おめでと！茶こしの金網なんか、感動的にキレイになるよ～。
最初は食器入れるのに、パズルやってるみたいに時間かかるけど
慣れるとサクサク出来るようになるからね。楽チン生活満喫してね～。

174 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 09:46

>171
人それぞれ。

175 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 10:11

>>174
人それぞれはごもっともだけど
このｽﾚに来て、どのメーカーがいいですか？この商品はどうですか？
なんて聞くような奴はまず該当すると思われる。

176 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 10:31

>174
意味がわからん

177 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 12:39

知恵の足らない>>176のために・・・。

何かあっても自分で処理できる人もいるし、出来ない人もいる。
何を取って、何を取らないかは各人のスタイルなので他人が決める必要なし。

ということですが、理解出来ましたでしょうか。

178 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 13:35

>>177
まあ、本当にわかってる人なら、人それぞれなんて言わないよね

179 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 14:04

>>171=>>175=>>177=>>178
粘着ヒステリーばばあ発見しまつた！

180 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 14:09

>>174 >>179
近年まれに見るアホ

181 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 14:10

シャープの塩で洗うってヤツ、持ってる人いますか？

182 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 14:51

>>179
おまえも基地外は放置しとけってば

183 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:00

>>181
持ってたら何？
何が聞きたいのか書きなさいよ。

184 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:15

知恵遅れチュプ必死だな（ｗ

185 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:25

>>181
ごめんなさいね、このスレには昔から根性悪の粘着おつぼねが
生息しているのです。
びっくりして逃げ帰らないでね。

186 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:36

主婦でもチュプでもどっちでもいいけど
女がうろつくスレって微妙に狂ってるよな

187 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:40

>>183
塩で本当に落ちますか？
他の洗浄機と比べてココがｲｸﾅｲ！と思う所はありますか？

>>185
ありがとうございます
がんがりますｗ

188 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 18:02

>>187
ログは全部見ましたか？
塩についてはたくさん書き込みありますよ。

189 ：食器洗い機の全過去スレ：04/03/08 20:38

全過去スレが見えます、前スレパート10も見えますよ！

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 10 (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1070447011.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 9 (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/10/1065097804.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 8 (卓上)♪
http://that.2ch.net/kaden/kako/1055/10555/1055561554.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/kaden/kako/1048/10480/1048064322.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪
http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機４ (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1035030389.html
おすすめの食器洗い乾燥機４♪
http://1983.rocketspace.net/html/20030724/41/1026348473.html
おすすめの食器洗い乾燥機３♪　
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html
おすすめの食器洗い乾燥機２♪
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html
おすすめの食器洗い乾燥機
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html

ビジネスnews+板
【家電】食器洗い機急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1042821168.html

190 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 20:50

パート１は見えないみたいですのでみみずんさんの方からどうぞ。

おすすめの食器洗い乾燥機
http://mimizun.com:81/2chlog/kaden/mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html

191 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 22:21

>>187
塩(イオンコース)は最初ごろしか使わないだろうと思われ。
漏れも買って一番最初の運転時はイオンコースだった。
試しに下洗いしたほとんど汚れてない食器を洗ったので当然きれいに。

んでしばらく洗剤で使って、思い出したように塩をやってみたんだけど。
汚れは落ちるけどツヤが全然違うんだよね、お皿のキュッキュッが全然違う。
最近洗剤も安いわけで、漏れにはケチる理由が見あたらない。

ただ、赤ちゃん用品とかには良いと思います。
イオン洗浄の弱点は油汚れと卵のこびりつき、これらは軽く落としてから洗うのが基本です。

192 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 23:50

東芝ついに買いました！
分岐水栓定価13000円位のと5年保証込みで56000円でした。

工事は頼んでいないので、明日届いたら自分でやります。
デッキタイプのシングルレバーなんだけど、
うまくできるか心配。
それと、ワゴンにおくのでホースが届くかも心配・・。

193 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 00:21

>>159です。
>>161-162　>>167　レスサンクスです。参考になりました。

ところで、俺がココに書いたせいかどうか、入札が12件にもなってました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e35996496

ちなみに、この出品者の方、先週か先々週あたりにも同じ物を出品していて、その時は入札が全くなかったような記憶が・・・
ﾁｮｯﾄ気になった。。。

194 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 01:31

●給湯接続が主　（風呂兼用のため常時42度）
●６人家族
●食事の時間があんまり揃わない
●食器が少ない場合は水道代・光熱費を減らせる

この条件で探してますが、松下の容量モニターかTOTOの下かご洗浄に
ロックオンしています。

あと、水道代とか洗剤代よりもとにかく電気代が凄そうなのでガス給湯で
コストを削減したいんですが、カタログに給湯接続時のコストを載せてるのが
TOTOしか見つからないです。でも他のメーカーでも給湯接続でコストダウン
出来ますよね？

195 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 02:31

>>193
白か黒かどうなんだろうね。
落札した人いたら報告よろ。

196 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 02:57

今出てる商品合わせて80～100万。
評価15を得るのに使った金（送料無料の採算無視で販売してる模様）が2万ぐらいか。

販売点数を限定しているのは少額だとあきらめる人が多いからとも取れる。
今回出品物からキャンセル不可で取引を急いでいるのも気にかかる。
何故どの商品も3個づつの出品なのか？

代引きにしてもらった方がいいかも。

まあ、自己判断で。

197 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 08:36

ヘンだよ！評価は500円～1000円の取引ばっかりなのにいきなり
万額ばかしの出品・・・しかも銀行振込のみ。やめときって！
ヤヴァイって！

まあ、自己判断で。

198 ：161：04/03/09 08:51

たしかに考えすぎかも知れないけど、結構色の濃いグレーなので、、、
グレーの出品をどう扱うかはその人のスタンスですからね。
「白だ。GO!」というのも、もちろんアリかと。

この程度のグレーになると、個人的には入札を控えますが、、、

199 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 09:42

オークションはここの左上の落札相場をクリックして
食器洗い機の型番を入れれば、過去の落札価格が分かるよ。
http://www.aucfan.com/

200 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 10:52

199→本人？今はこいつが白か黒か言ってんのに
「やすいよ！買ってよ！」て言ってるように思う。
限りなくクロだな。

まあ、自己判断で。

201 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 11:35

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35893485
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45160080

現在評価待ちの商品。

202 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 12:02

食洗機の食器の入れ方って自然とだんだん上手になるものですか？
毎回パズルのようです（それでも楽しいけれど･･･）

203 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 13:03

拙者、食器洗い機の道を極めんと修行して20年。
まだまだ修行中でござる。

冗談はおいといて、慣れるということは、
上手になると言うよりあれこれ詰めるの諦める感じ。
あまり無理すると洗い残りになったりするから、
残して次回に回すのがよろし。

ただ茶碗のところに皿を入れたりするのはイクナイ。
皿はノズルの中心に近い、内側から小さいモノ順に外側へ。が基本。
同様にやたら積み重ねるのもダメ。
一般家庭には色んな形の食器があるから、カタログの写真のようにはいかない。

要は気楽に考えるのが正解と思う。
長文スマソ。

204 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 13:18

>203
買ったばかりなので、並べ方参考になりました。

それにしても、４２ｄｂってかなりの爆音ですね。
電気屋ではそれほどでも、という感じでしたが、
設置してみると、相当な音量です。
わがやの洗濯機より音量は上です、、凹

205 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 13:32

>>204
何買ったの？

206 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 13:39

シオです。
６０ｈｚ地域で標準コースの場合、４２ｄｂとのことです。

やっぱり静かな方がいかったかなあ。

207 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 14:13

いやいや。ﾅｼｮもかなりうるさいよ。
ただ･･･
ひたすら慣れるのみ。

慣れたらそんな気にならない。

208 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 15:06

そだね。最初は結構うるさいなと思っていたけど、１ヶ月もたたない
うちに何とも思わなくなった。慣れって恐ろしいね。ちなみにうちはナショ。

あと、流し台のステンレスと共鳴している場合もあるから、そういう場合は
防振ゴムを脚の下に置くと効果的だよ。うちはそれでかなり改善された。
ホームセンターで売っている安物で十分。試してみて。

209 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 15:38

たまに汁椀がうまく洗えてないときは禿げしく鬱････

210 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 16:08

みなさん励ましレスありがとうございました＞音　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　

防振ゴム、気がつきませんでした。早速買いに行きます。

211 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 16:15

ナショと東芝、「洗浄力」ならどちらが上だと思いますか？
地元の数件の電気店を廻ったところ
「ナショナルを研究して開発された東芝の方が機械的にもパワーありますよ」
「切り替えて三方向から単一で水を出すのでナショナルの方が上ですね」
「ま～どちらも同じ程度でしょうね」
それぞれ違うことを言われてしまいました。

静寂性と過去の定評で安心するならナショ、価格と容量なら東芝かな…と
でもどれも「どちらかと言えば」と言う位の僅差なんで、激しく迷ってます。
どなたか分かる方いらっしゃいましたらお願いします。

212 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 16:17

totoの350を買おうと思っていて、こないだ電気屋に行ったら
ポップに「処分」って書いてあって、かなり安くなっていたんだけど、
これってもうじき新製品お目見えってことですよね?
どなたかいつ頃どんなスペックで出るとかって言う情報知りませんか?
新製品の性能が現行品と大差ないのであれば、今まさに安い所で買い時
なのかと少々焦っているのですが・・・。

213 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 19:59

toto350使って３ヶ月　快調だよ　安ければお買い得

214 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 21:48

うちもtoto350
快適！なんでもっと早く買わなかったんだろ～
と　思ってる。

215 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 23:15

>>211
細かい点だと残さい処理。ナショは内部に残すけど東芝は流してしまう。
店員から東芝は流すから楽と言われたけど、裏を返せば本体には残らないけど排水口には残るから掃除することには変わりなし。
東芝にはプラスチックを洗える低温コースがあるけど、逆に低温であるがために他の食器の汚れが落ちない可能性もある。
他にも細かな違いを挙げれば多数あるけど・・・。

ますます迷わせてすまぬ。でも僅差だったらどちらを買っても後悔しないと思われ。
うちはナショ。決め手は

デザインだった。

216 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 00:01

ナショナルは毎年いつニュースリリースなの？

２００４年３月１５日（第三月曜日）発表か？

２００３年３月１７日（第三月曜日）発表　５月１日発売　　NP-50SX3

２００２年３月１８日（第三月曜日）発表　５月１日発売　　ＮＰ－４０ＳＸ２

２００１年３月２２日（木曜日）発表　５月２０日発売　NP-40SX1

217 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 00:47

ナショと東芝で迷ってナショにした。
決め手はカゴがコーティングされてたこと。
水流・水圧で動いたグラスがカゴに当たって傷つきそうだと思ったから。
ちょっとでも当たりの柔らかいコーティングカゴの方がいいかと思って。

……でも使ってみたらグラスに傷は少しついたけどね。
コーティング無しよりは多分マシだったんだろうと思ってる。

218 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 03:18

211さんとかぶるんですが、洗浄力と食器を収納できる容量で選んだら
どこがｲｲでしょうか？

219 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 03:19

　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー猿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

220 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 09:06

>>219
氏ね　古事記

221 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 09:14

洗浄力については、どこの会社も相当研究を重ねているから、新しいモデルで
あればどこでも大差ないと思われ。容量については、自分で確かめた方が良い。

私が思うに、一番重要なことは「設置場所」。出し入れがしやすい場所に置く
ことが何よりも大事。毎日使うものだからね。

222 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 09:18

>>218
洗浄力はどこも研究し尽くされていて、そう変わらないだろうと思い、
当時１番収納点数の多かった東芝にしました。（今は日立でしたっけ？）
洗い上がりには満足していますよ。

あと、残さいは内部に残ると、夏場など匂いが発生しそうな気がして
外に流れる方を選びました。どっちにしろ料理していたら、流しのかごの掃除は
欠かせないわけで・・・。

223 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:33

>>222
ﾅｼｮ使用中。
臭いはどうだろうね。我が家は乾燥使うからゴミはカラカラになってるよ。
外に流せるのは、パイプ詰まりとか大丈夫なんでしょうか。

224 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:55

うちもナショ。
223の言うようにカラカラになっているのであまり問題は感じません。
221の意見は私も同感。
本当に毎日使うから自分のキッチンにあったものがいいと思うな。
うちはサイズとデザインで最終的に決めた。
性能はどこも似たり寄ったりかなと思ったので。

音はちょっと気になっていたんだけれどぜんぜん問題ないな～我が家は。
うるさくてテレビの音とか聞こえにくいかと思ったらそんなことなかった。
対面式のカウンターキッチンなんだけれどダイニングとリビングが若干
分離しているタイプだからなのか、
208の意見を考えるとたまたまキッチンの素材との相性がよかったのか･･･。
なんにしても今の食洗はすごい！
自分が何を最優先するかで選べば大丈夫だと思うな。

225 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 15:56

上の詐欺師、バスター入ったね。

226 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 17:46

やっぱりクロだったねｗ
こいつ（出品者）もｳﾞｧｶだが、入札するやつもよっぽど・・
評価おもしれーので皆見てみ。

227 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 18:16

ﾊﾞｽﾀｰはいったってどこでわかるの？

228 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 18:33

最初に報告した人お手柄でしたね。
評価を見る限り、金銭的被害は出てないようです。

229 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 22:28

>>159 で最初に報告した者です。
いやはやこんなことになるとは・・・

個人的にはオークションって１回も参加したことがないので、
まさかとは思いましたがこんなにあっさり詐欺出品者って
いるもんなんですね。驚きました。

オークション関係のトラブルはよく聞くけど、実際にはめったに
ないことだと思い込んでましたので・・・

やっぱり異常に安すぎる話には要注意ですね。

230 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 22:30

ﾊﾞｽﾀｰって言葉初めて聞いたけど、不正なオークションを阻止する人？
マイナス評価見たら似たようなコメントがいっぱい

231 ：161：04/03/10 22:57

例の出品者、クロだったようですね。。
やはりうまい話はありませんよね。
中古で安いならともかく、新品で相場より安いなんておかしいですから。
金融商品でも相場を大きく外すことはありませんし、、、

バスターって聞いたことないんですがヤフオク板で使われる言葉？
詐欺出品者の評価欄でマイナス評価をつけてる落札者さんの評価欄を見ると、
これまでにも詐欺を阻止してるっぽい履歴があったんですが。漢だ、、、

232 ：161：04/03/10 23:02

>>227
この出品の
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35996496
出品者の評価欄がこれ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rojihde_gahbaru&

評価コメントで「こいつは詐欺だよ」とアピールしたり、
他の落札者にメールを送って注意喚起したりしてるみたい。
ヤフオクIDに@yahoo.ne.jpつければメルアドになるのかな？

その落札者さんの評価コメント欄がこれ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bxa01532kinokatsunori&

５００回以上のオークション経験を持つベテラン。
マイナス評価もかなり多いけど、詐欺出品者に報復された名誉の負傷っぽい。

233 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 23:18

まあ興味ある人は調べればいいでしょ。
そろそろスレ違いが長く続きすぎてるみたいなんで本題に戻りましょう。

234 ：161：04/03/10 23:30

すいません、本題書き忘れてました(汗

シャープの塩で洗うやつの新しい方を買って、今日取り付けました。

分岐水栓の取り付けも自分でやったのですが、あっけないくらいに簡単でした。
レバー式の蛇口なので難しいかと怖々だったのですが。
工具はドライバー一本。時間は15分くらい？

試しに使ってみました。
少しくらい汚れが残るかと思ってましたが、きれいになっていたので安心しました。
「図書館レベルの騒音」というのですが、、、図書館って意外とうるさいんですね(笑

235 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 00:44

>>232
くわしく解説ｱﾘｶﾞﾄﾝ！　ｽﾚ違いｽﾏｿ

236 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 00:54

「台所の動線が阻害される」という理由で家族に却下された＿|￣|○
ビルトイン専用は高いし、卓上用をビルトインするか・・・ｗ

237 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 01:59

私も最近シャープの塩の古いやつを買いました。
某デパートの電気売り場で現品処分のが39800円のさらにレジで10%引き、だったので、
はんぶん衝動買いでつ。

２～３日使って思ったのは、汚れの落ちは食器の並べ方次第だなーってこと。
この辺は経験がものを言いそうなので慣れるまで試行錯誤してみます。
音ははっきりいってうるさいっす。
ナイトモードでもほとんどうるささが変わらない割に時間がかかるので、
標準モードでやるようにしました。

あとやっぱりでかい…売り場で見た時に比べて一回りでかくなった感じｗ
って、いろいろ書いたけど、安かったし楽できるから買って良かったです。

238 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 04:24

容量第一で考えて店頭で東芝に決めてしまった…のが、
電気店の工事ではつけられないと判明したので
（要するに給水コンセント工事が必要だった）
水道工事の見積もり待ちで配送停止中。
お店は、もしつけられなければ全額返金でキャンセル可能と言ってくれてる。

今更ながら残菜を流してしまうのが気になる。
つけられるとなったら購入せざるを得ないのかなー。
他社のに変えてはもらえないだろうか…
少しぐらいならキャンセル料払ってもいいんだけどな。

残菜は全社当たり前に庫内に残すものだと思っていたよ。
だから店頭で確認する事自体思いつかなかった…ショボンヌ。

239 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 05:19

＞２３８
まだ納品されてないんだからとりあえず電話してみ
キャンセル料払う覚悟があるならだいじょぶよ

240 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 06:16

俺んとこナショ使ってるんだけど、芝の残菜流す機能っていいなぁと思ってたんだけどなぁ
洗った後たまにご飯粒とかがグラスについてる時があるから流した方がいいんじゃないのか？
芝使ってる方どうですか

241 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 07:38

>>238
まだ配送されてないなら電話してみれば大丈夫じゃない？
意外と快く他社製に変えてもらえるものだよ。

242 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 11:27

食洗機買ったけど　
結論としてしょーもない機能にこだわるより
容量で選ぶのが一番

243 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 12:31

>>240
東芝使ってます。
ザルに野菜クズがついてるまま洗ったりしても
グラスについてたことはないから、結構効果はあるかと。
排水は三角コーナーの上に流してるけど
洗い終わって見ると、ゴルフボールくらいの容量のゴミが
溜まってたりします。（下洗いしないから）
でも、完全に残菜が流れるわけじゃないから
ある程度残りますよ。

244 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 15:25

新製品がキター

＜那覇市＞使い捨て容器抑制へ移動食器洗浄車導入
那覇市は、イベントなどで大量に出る使い捨て容器をなくし、環境にやさしいエコイベント支援のため、
移動食器洗浄車「エコフレンド号」の貸し出しを10日、開始した。洗浄車には食器洗浄機が備えられ、
使い終わった食器をその場で洗うことができる。同日の市役所本庁噴水前広場の開始セレモニーでは、
エコレストランも開店。多くの市民が集まる中、食器洗浄の実演が行われるなど、
多くの市民に利用を呼び掛けた。　移動食器洗浄車の導入は石川県、札幌市に次ぐもので県内では初めて。
　市の移動食器洗浄車レンタル事業は、使い捨て容器類の使用抑制、環境学習への提供などが目的。
6年間のリース契約で、管理運営は環境問題に取り組む市民グループ「アースの会」（宮良弘子代表）に
委託している。　エコフレンド号は、LPガスで走る2トントラックに、食器洗浄機、流し台、
食器かごを備えている。またどんぶりやおわん、2種類の皿が150セット、はし、スプーン、コップ2種類が
200セット用意され、合わせて貸し出す。対象は市内でイベントを実施する団体・個人で、
営利、非営利を問わない。　申し込みは那覇市リサイクルプラザ098（889）5396。（琉球新報）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000008-ryu-oki
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040311h.html

245 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 16:28

高さの関係でシャープの塩を考えてます。

しかし、奥行きが２センチほど足りないのです。
そこでナショナルの高さ調節足とステンレス置き台を利用
することは可能でしょうか。
シャープでは高さ調節足は見当たらなかったので．．．

246 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 17:14

>>245　二点ほど確認、
食器洗い機にしても電子レンジにしても、足は本体の端っこにある訳じゃないよ。
何に対して2センチなのか解らんが、話からすれば問題無い気がする。
それにそもそも高さが足りんのに台に置いて大丈夫？

247 ：245：04/03/11 17:27

>>246
ありがとう。

高さはシャープならＯＫ。
というか、５９センチしかないところに置きたいので
シャープ以外いまのところ見つけてない。

奥行きは２５センチしかない。
シャープの足の間は２３センチ。（本体の奥行きではなく）

わかりにくい書き方でスマソ

248 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:04

>>243
そうですか
ありがとうございます

249 ：245：04/03/11 19:23

>>247

事故自己レス

設置奥行きは２７必要なのに、置き場所は２５センチしかない。

の間違いでした。

250 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 21:12

散々既出かもしれないですけど。。。
TOTOのEUD350と日立のS60EXだったら洗浄力はどちらが上でしょうか？

251 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 21:29

>>250
どちらも使ったことある人は少ないだろうから、比べられる人は少ないと思うけど(笑)、
感覚としては同時期に発売された商品はどれも似たようなものかと。

今、白物家電でトップクラスの開発費が食洗機に投入されてるので、競争はものすごく激しいし。

違う言い方をすれば、型落ちと最新型はずいぶん改善されてたりします。
その改善に価格差相当分の価値を見出すかどうかは、その人の価値観と思いますが。

252 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 22:59

ウチは塩マシンを買って半年経つけど、今でも塩洗い：洗剤洗い＝9：1くらいだ。
塩に慣れると洗剤を入れるのすら面倒。塩なら食器並べてボタンを押すだけ。
汚れ落ちは確かに洗剤の方が確実だけど、多少曇っていても関係ない、関係ない。明日にはまた使う。

253 ：250：04/03/11 23:39

>>251
レスありがとうございます。
日立の新型を待っていたのですが、あの大きさで来るとは思っていなかったので、
急遽現行型で再考していたところなんです。
私も洗浄力で選ぶなら断然新型と思っていたのですが。。。
悩ましい限りです。
TOTOの新型はまだ発表の兆しは無いのでしょうかね。ナショナルは来週当たりに来そうな気配なのですが。。。
きっと大きさは現行型を踏襲するのだろうなぁ…
悩ましい限りです。

254 ：246：04/03/11 23:52

>>245
うちの塩を設置状態で測ってみたけど、やっぱり最低奥行きは27ｃｍいるみたい。
給水ホースの取り回しもあるのでもう1,2ｃｍほしいかも。
台の板ならどこのメーカーも同じような物だと思うけど、一応販売店に聞いてみてください。
ただ、台自体があまりはみ出すようだと本体が前に倒れないように気をつけてください。
これ以上はお力になれないみたいです。ごめんなさい。

255 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 01:10

食洗って結構高温の排水を流しに出すんですね。（どこのメーカーでも８０℃？）
配水管が痛むんじゃないかって旦那が心配していますが、
その点はどうなんでしょう？
昔テレビで、流しの殺菌のつもりで熱湯を流すのは、パイプのゆがみの原因になり
ひいては悪臭の原因になるのでｲｸﾅｲ!と見たんですが…

256 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 01:42

>>255
パイプなんて日曜大工のお店に行ったら二束三文のような
値段で売ってるよ。気にするほどのもんでもないと思うが。

257 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 01:45

>>255
パイプの歪みは
「ぐつぐつゆだった熱湯を大量に流す時」が危険っつーだけだったような。
パスタなんかの湯きりが一番危ないんだけど
それも熱湯流す時
蛇口ひねってすこし水を流すだけで予防できるとかテレビで見た。
80度くらいで食洗機くらいの水量じゃ大丈夫だと思うよ。
（ちなみにうちのはサンヨーで60度まで）

専門家じゃないので断言はできないけど。

258 ：255：04/03/12 02:32

なるほど、ありがとうございます。
水少量で予防可能というのは知ってたんですが、
それで考えたらそれもそうか…
食洗は水量少ないのがウリですもんね。
安心して検討してみます。

259 ：251：04/03/12 08:17

>>253
私もただのユーザーなので鵜呑みにせず店員さんに聞くなどもしてくださいね＾＾

たしかに洗浄力で選ぼうとすると次期モデルの発表を待った方がいいと思いますが、
「この時期モデルを。その次の時期モデル、、」とやっていつまでたっても買えなくなるんですよね＾＾；

個人的には、「欲しい！」と思ったら、次期モデルを待たずにその時の製品の中で自分にあった物を選ぶのがいいんじゃないかと思います。
次期モデルで多少改善されたとしても、どうせカレー鍋をそのまま洗えるような革命は起こりませんから(笑

それよりむしろ早く買って便利な生活になった方がいいんじゃないかなーと。
汚れが落ちずに残る物も多少ありますが、やっぱり食洗機って快適ですから＾＾

大きさや蓋の開き方などはそれぞれのキッチンの事情とのかねあいがありますので、
よく選んで、合った物を買ってくださいね＾＾

260 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 08:21

>>255
どうしても気になるなら、一度洗い桶に排水をためるのはどう？うちはそうやってるんだけど。
そのうちあふれて流れ出るけど、その時には冷めてるし。

排水といってもそんなに汚い水が流れ出る訳じゃないから、
次の食器の浸け置きに使えば一石二鳥ですよ(笑

261 ：218：04/03/12 08:47

亀ﾚｽｽﾏｿ。
ｱｸｷﾝで書き込めませんでした。

>>221-224 レスありが㌧です。大変参考になりました。
洗浄力については、どこも大差はないんですね。
容量については自分で見て考えます。
後は、自分のキッチンとの相性なんですね。

262 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 10:08

ナショは高さ59センチでいけるよ。
だってうちがそうだもん･･･。

263 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 11:03

前スレで、70DYから水漏れしたけど、現象見再現で
結局部品は取り替えてもらったけど…って言ってた者です。

その後また水漏れがして、おかしいと思いよーく考えたら
水漏れする時って、いつも分岐水栓の先についている蛇口で
水をじゃんじゃん使ってる時でした。
うちが古いせいなのか、取り付けを自分でやったせいなのか
分岐水栓が安物使ってるせいなのかわかりませんが
そんなこともあるようです。

264 ：245：04/03/12 13:13

>>254

ありがとうございます。
高さ調節板を使って置いてみようと検討中

>>262

ナショナルは高さ59でもいけるんですね！
見てます～。

265 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 13:19

給湯接続って通常の40度前後で設定しておいても
勝手に60度とかにしてくれるのですか？
なんだかよくわからなくって。

教えてください。

266 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 13:50

>>265
使う前に自分で切り替えるんです＾＾
結構面倒くさいですよ(笑

267 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 14:13

>>266
答えが間違ってないか?
>>265の質問の意味は40℃で給湯しても
食洗機内部で60℃に昇温して洗浄するのか?
という意味だと思うけど。

268 ：266：04/03/12 14:49

質問の読み違いでした。すいません。

269 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 16:51

自分も知りたい！
明日届くんだけれど湯沸しをつけておけば
勝手に適温で作動するのか？
ちなみにシングルレバーの混合水栓です。

270 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 18:05

>>269
湯沸し器の設定温度を60℃にします。なので洗面所でお湯をつかう人には
一声かけましょう。（最新型の給湯器だと、系統別に温度設定できるようですね）

271 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 18:11

>>265
>>269
少し考えれば分かる事だと思うが
仮に40℃で給湯設定すれば、給湯器から食洗機に入るお湯は、あくまで40℃。
40℃で入ったお湯が食洗機内蔵のヒーターで加熱されて60℃もしくは80℃に上昇。

ちなみに、どこのメーカーも60℃以上での給湯は食洗機が壊れてしまうため
オススメしてないハズ。

追加
ホシザキに限っては食洗機自体にヒーターがないため、給湯器必須。

272 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 08:24

ナショっていうのが流行だな。

273 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 11:44

【海外】食器洗い用シンクで「入浴」ウェンディーズ従業員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079081626/

274 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 14:40

日立の60EXとナショの50sxの差額2万ぐらいなのだすけど
ナショのが省エネとかですぐにペイできますか？

あと、上の2つよりナショの新製品（5月）買った方が幸せになりますか？

275 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 17:37

芝を取り付けて4日たちました。
信じられないくらい快適で、洗いまくってます。
レンジの皿から五徳、レンジフィルターまで洗いました。

ところで、みなさんは一日に何回回されていますか？
うちは、日常食器と調理器具で、3回くらいなのですが、
調理器具は手洗いにして2回くらいにした方がいいのかな。

276 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 18:05

>>274
ナショ愛用者だけど、省エネ（節水）に関しては
ハナシ半分、つーか期待しすぎない方がいいと思うよ。
まあ、今までジャブジャブお湯を使いまくって手洗いしてたのに比べたら
確かにかなり節水にはなるけど。

省エネに関しては各メーカーがそれぞれ努力してるから
ナショのが飛び抜けて優れてるという事はない。

でもウチは、ナショ買って4ヶ月くらいになるけど、大満足だけどね。

277 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 19:36

日立の60EXめちゃ安いですよね。どうしようかなぁ～
日立の４月発売の新製品も気になるし、ナショの新しいのも気になるし、芝もちょっと安いし・・・
永遠に買えないかも

278 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 23:16

レンジフィルターとか五徳とか換気扇の羽根とか
入れて洗う人いるみたいだけど大丈夫なのかな。
あまり油汚れの多いものを洗うと庫内がベタついてくるとかいうし、
そもそも食器を洗うものに食器以外のものを入れるのはかなり抵抗があるのだけど。

279 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 23:39

>>277
欲しいと思った時が買い時だよ

280 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 23:47

ｷｼｭﾂだったらｽﾏｿ
●つっぱり隙間シェルフ
ttp://www.cecile.co.jp/p/pXI-718/

281 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 00:37

>>278
でも庫内って食器を洗う時に同時に洗われてるんじゃないの？
だからそんなに汚れないんじゃないかな？？
毎日すごい汚れ方の羽根とか入れたら何とも言えないけど。
もし気になるならそういう物洗った後に、食器入れずに洗剤入れて高温コースとかで作動させてみれば？

282 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 00:38

遅レスですみません、>>238です。
もう一度お店で見比べてみて、ちょっぴり悩みつつも
当初の予定通り東芝のままでいくのに踏み切りました。
これはきっと神が食洗買ったからには三角コーナーぐらい
こまめに片付けろと言っているのに違いないと思っておきます。
取り付けはまだなので感想は書けませんが、
情報下さった皆様、ありがとうございました。
楽しみだなー。残菜掃除がんがります。

283 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 00:38

うちもTOTOと日立まよったけど結局予算5万以内で抑えることにして日立にしました。
（部品や置台含む）

284 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 01:06

アース工事て5ｋ円ぐらいですよね？
なんですすめてくれんのやろ

危ないやン

285 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 01:06

日立を購入して一ヶ月。
料理好きということもあるけど、一人暮しなのに丁度良い容量･･･
ザルやら鍋まで全部一緒に洗ってるからだけど。
コップ類って一人でも結構使うけど入れる所少なすぎだと思った。
実家の芝は全体的に入れやすかったなぁ。

286 ：誰かー教えてください。：04/03/14 23:26

ナショナル食器洗い乾燥機NP-50S×3　
半年前に購入したとこなのに今日突然電源が入らなくなりました。
コンセントをかえても全く動きません。
心当たりのある方教えてください。

287 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 23:37

>>286
故障です。

288 ：誰かー教えてください。：04/03/14 23:48

>>287
やっぱり？でも、もろすぎる。

289 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 00:04

電気代振り込んだらなおるよ。

290 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 00:06

芝は入れやすいよ！食器４０点ばかし風呂敷に包んで量販店に持ち込みさんざん出し入れして
芝にしました。私にはダントツ出し入れしやすかった。人それぞれだろうが・・

風呂敷もっていくの恥ずかしかったよ。

291 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 09:52

>290 そこまでやるとは素晴らしい。

ウチは SANYOタテスリムタイプだけど、でかいどんぶりを入れると
コップや茶碗を入れるのが難しくなる。

292 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 11:04

実家でナショ、妹が芝、私が塩使ってるけど、確かに芝は
食器の出し入れしやすいと思う。

ところで、前に塩なんて最初のうちしか使わなくなるって
書いてる人がいたけど、ちょっと同意。
自分も、最初は塩を喜んで使ってたんだけど
最近はもっぱら洗剤使うか、洗剤無しで洗ってます。
別に塩なくても綺麗になるし、油物は塩じゃ落ちないしって感じで…。

293 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 12:32

漏れは、昨日愛家電にてかうたのだが、
みんな買った？
ってか0円で買えた？
http://www.aikaden.com/

294 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 12:34

つけたし、
タダで買ったんだよNP-50S×3を愛家電で、
でさ、ほかにも買った人いる？

295 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 13:14

アホか

296 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 13:18

>>293さんは何でＯ円で買えたの？

>≪お知らせ≫
>3/15(土)17時頃より3/15(月)9時迄の間、当店のHPでナショナル食器洗い乾燥機NP-50SX3
>　の一般価格設定が未入力だった為に、0円表示となっておりました。お問合せ頂きました
>　お客様には深くお詫びを申し上げると共に、今後この様な事のない様に充分注意させて
>　頂きますのでご了承の程宜しくお願い申し上げます。ttp://www.aikaden.com/

297 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 19:06

>>296
（1）特殊な職業の持ち主
（2）特殊な精神の持ち主
（3）特殊な国籍の持ち主

298 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 19:35

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ナショの新作発表ま～だあ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.温州みかん.　 |／

299 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 20:55

ｷﾀﾜｰ
60品かよ

300 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 21:19

>299
ナショの新作？？

301 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 21:28

ﾏｼﾞ!?

302 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 21:41

ナショナルのニュースリリースにはまだ載ってないが・・
http://matsushita.co.jp/corp/topics.html

303 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 22:37

メーカー発表のスペックなんざあてにならねえ。

304 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 23:53

茶碗もどんぶりもスプーンも箸も全部１品
大きさが違っても１品は１品

305 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 08:11

旧製品より増えてるって事が重要なんですよ。
茶碗がお猪口になって品数が倍って訳じゃないんだから。

306 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 08:40

ちょっとお聞きしたいのですが。
今度引っ越すにあたって食洗機の購入を考えています。（サイズの関係でサンヨーのDW-SX2500(S)になると思います）
で、引越し先が電気給湯器を設置しているんですが、給湯設定で食洗機を使用する場合、給湯器の湯温は60度に設定しないといけないのでしょうか？
それとも高温（80度位）にしておいても、食洗機の方で最適な温度まで冷やして使用するのでしょうか？

307 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 08:56

>>306
殆どの食洗機は６０度以上の温水を入れる事を禁止しています。

308 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 09:42

>>307
レス感謝です。
給湯器の類は使ったことがなかったので仕組みがわかっていないのですが、温度設定は60度にしておいた方がよさそうですね。
ありがとうございました。

309 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 10:24

設定温度を60度にしておくとキッチンなどで普段使うときに
けっこうあぶないかも。
40度前後が無難だと思うよ。
で、食洗を使うときだけ温度を上げるとか・・・
ちなみに我が家はそのまま40度で使ってるけどね。
うっかり温度を上げたままで子どもが使うと危ないから。

310 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 10:26

ウチは風呂の設定の時だけ６０度

311 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 15:41

＞＞310
お風呂熱くないの？

312 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 16:30

>>311
追い炊き無いから冷めるんだよね

313 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 19:54

くだらない質問ですが教えて下さい。シャープのQW-A70を使っています。

洗剤コースとイオンコースの内、洗剤コースの場合塩は使ってないのでしょうか。
それからイオンコースで洗剤を入れたら汚れ落ちはどうなんでしょうか。
説明書が行方不明のためわかりません。よろしくお願いします。

314 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 22:25

イオンコースは硬水を作るので、洗剤と相性が悪い。
従って、洗剤をイオンコースで使ったら洗浄力ダウソは必死。洗剤は洗剤コースであらいましょ。

315 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 02:43

>>313
QW-A70ユーザーです。
説明書では，基本的に油汚れが多い場合には洗剤コースとなっています。
イオンコースを使う場合でも，油汚れが多少でもある場合は洗剤をチョットだけ
（1つまみ）入れると洗剤の界面活性効果による相乗効果でよりきれいに洗えますよ。
ただし，使用する洗剤は，ソホロンとか石鹸洗剤は硬水との相性がよくないようなので
使わないほうがいいと思います。

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 09:37

硬水になるのか＜塩
軟水だったら洗浄力強くなりそうでいいなあと
思ってたけど。昔の日立の洗濯機みたいに。

軟水だとあわ立ちがすごくなるから
食洗機には向かないのかな。

317 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 11:19

硬水がたんぱく質等の汚れを落として
軟水ですっきりすすぎ
じゃなかったっけ・・・

318 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 11:20

ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/qwa70.html
連続カキコｽﾏｿ

319 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 12:05

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　ﾁﾝﾁﾝ♪
　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　☆ ﾁﾁﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　松下新作マダー？マダー？　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　＿＿__ 　　
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　　
　　　　　ﾁﾝ　＼＿／⊂　　　つ　　　::∥　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ∥
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／

320 ：313：04/03/17 12:44

皆さんありがとうございました。
硬水とはいえ、食洗機用の洗剤は界面活性剤が主成分じゃないから、
硬水+洗剤が共存出来るかと思って質問させていただきました。

洗い上がり自体には何の不満もありませんので今まで通り、
洗剤コースとイオンコースを使い分けます。

321 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 12:50

>>319
ナショナルのニュースリリースは食器洗い機に限らず午後５時から>>302で発表ですよ
１日に３つの新製品を発表する時は、
午後５時に１つ発表
６時に２つ目を発表
７時に３つ目を発表と小出しに発表してるみたいです

322 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 14:04

NP-50SX3を愛用しているのですが、終了時のピーピー音が鳴らなくなりました。
他に同じ症状になった方いらっしゃいませんか？

323 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 15:45

毎度故障するたびに「同じ症状の方」を探すのは何かの宗教か？
サービスセンターに電話しろ。

324 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 17:55

「同じ症状だったけどちょっとした小技？で直ったよ」
「うちもそうだったから修理出したよ、割とよくある話みたいです」
とか、そういった口コミ情報が聞きたいんだろうなぁ…
と勝手に想像してみたり。

しかし一番的確なのは>323の通り、プロに聞くこと、ですなｗ

325 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 19:24

質問入ります
①高さが５７ｃｍのスペースに（開いても）余裕で入るヤツありますか？
②サンヨーとナショ、どっちがお薦めですか？
③買い時は何月くらいでしょうか？
④そもそも食器洗い乾燥機って買いですか？実際めまぐるしいほど便利なんすか？

326 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 19:35

食洗機に疑問を持ってるのならやめときな。>325

327 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 20:13

>>323
漏れは322じゃないけど、できればサービスセンターにはかけたくない。
なんか、人を頭からクレーマー扱いにするからやなんだよ、すんごい丁寧に聞いてるつもりなのに。
特に家電のサービスセンターの電話にでるｵｻｰﾝ最悪。

ただ商品情報知りたいだけなのに・・・。

328 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 20:14

「自分のだけ壊れるなんて信じられない。」
「これは製品に共通する不良に違いない。」
とか思ってるのかもよ？

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 20:35

>>325
57cmは微妙。トトと象と日立は根本的ににダメ、早川は確実に大丈夫。
松と芝とｻﾆｮはぎりぎりだと思う。マジレスすれば電器屋池。

>>327
漏れはある一社以外は対応でムカついた事なんか無いがなあ。
あなたもある一社なら板違い。ここの一個下の板。

330 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 20:52

うちもサービスの対応にむかついたことは一度もない。
こちらが高圧的に喋ることは当然していない。
いつも先方があまりに親切かつ丁寧でこちらが恐縮するぐらいだ。
ただし、妻が電話をかけるとそうでもないらしい。

つー訳で、電話は旦那にたのめ。

331 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 23:27

>>322
うちのNP-50SX3も終了ブザー音がある日鳴らなくなりました。
取扱説明書を確認したところ１１ページにブザー音を消す操作法が書かれていました。
使っていてたまたまか、子供が触っていてブザー音を消す操作をしてしまったものかと思います。
322さんも取扱説明書をご確認の上、試してみてください。
それでもブザー音が戻らないようでしたら、サービスセンターか購入された電器店に問い合わせてみてください。

>>329
私もそのメーカーの対応で嫌な思いをしたことがあります。
今はそのメーカー製品は購入しないことにしています。
白物家電をほとんど扱っていないので不買しやすいので助かってます。

332 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 03:11

>>331
よそもやってるのかもしれないが、そのメーカーはナンバーディスプレイで
問い合わせた電話番号がどんな質問をしてきたか逐次データーベース化してる。
俺は恐ろしくなり、それ以後このメーカーに問い合わせの電話をするときは
非通知でかけてる。
しかも何でフリーダイヤルじゃないんだ！　ﾑｶﾂｸ。

333 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 08:36

NP-50SX3ﾕｰｻﾞｰです。洗剤はｶｽｹｰﾄﾞ。
洗い終わったときグラスを見ると、なんだか輪ｼﾞﾐがついていることが多い・・・orz
洗剤がいけないのか、洗い方がまずいのか分かりません。

334 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 09:21

＞＞333
NPを使ってます。
でもグラスに輪ジミなんてないですよ～驚くぐらいきれいで
気持ちいい。
他の食器は入れ方や汚れの種類によって若干手で洗いなおす時もあるけれど
グラスにかんしてはピカピカしてるよ。
ちなみに洗剤は「ハイウォッシュ｣です。

＞＞325
NPはちょっと厳しいかも・・・
うちは59センチでセーフでした。

335 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 11:12

>>325
うちも高さが57cmなんで困っています。
どうやらシャープぐらいしかないようですね。
ナショ、サンヨーあたりは無理でしょう。

336 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 11:24

サンヨーのDW-SX2500(S)は高さ52ｃｍだよ。
扉の開き方が違うけど。

337 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 12:10

>>336
どんな開き方なんです？
観音開き？

338 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 12:16

こんな感じ。
http://www.sanyo-dishwasher.com/dw-sx2500t.html

339 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 12:34

>>338
ありがとうございます。
う～ん、でもトータルでみると、３０００のほうに惹かれるね～
あとは購入時の総コストと物の高さ（家はギリ５８ｃｍ）だね、悩むのは。

340 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 12:45

ところで、>>322　は>>331で解決したんかいな？

341 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 13:00

>>339
58cmではSANYOの3000は入らない。入るけど戸が開かないから使えない。
pdfをよく嫁。買った後で2ちゃんねるで騙されたとか言うなよ。

342 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 13:21

>>341
う～、やっぱ2500しかﾀﾞﾒなのか…
開けたとき５８でもいけるヤツ出るまで待つかあ。

343 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 13:41

>>342
これも大丈夫。
ttp://www.sharp.co.jp/products/qwa70/text/chara04.html

344 ：335：04/03/19 15:51

さっき梅ヨド行ったら、シャープが49800円の13％還元になってた。
こんへんが買い時かな…

345 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 17:19

水道代が4000円も下がった。お風呂の入り方も少しは注意したけどきっと食洗機の
おかげだと思う。良かったー！

346 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 17:26

>>345
おめでとう！！！
参考にしたいので毎月いくら払ってたのがいくらになったのか
おしえてくらはい。

347 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 17:33

>>345
マジっすか？
月４０００円は大きいね。
単純に計算して一年で４８０００円も浮くのかあ。
一年以上使えば十分お釣り来るね。あっしも欲しくなったyo!

348 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 17:59

日立のS60EXが取り付け料込みで２万９３００円で売っていたのですが
これの評判ってどうなのでしょうか

349 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 18:03

価格.com見た方が早いよ。

350 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 19:53

独断だが食洗機を選ぶ基準(各メーカー(★除く)最新機種で、大家族じゃない場合)
優先←　　→非優先
設置>価格>容量>>>>>>>>>メーカー独自の機能(塩とか普通洗剤とか残滓云々とか諸々)

とにかく設置が最優先。後々使いやすさにも直結するので一番大事。
容量も新しい機種はどこのもよく入る。よほどの大家族じゃなきゃ食器点数5くらいなら気にするな。
メーカー独自機能はただの宣伝文句だと思ってよし。どこのも汚れはよく落ちる。

漏れは54cmに吊り棚があったため新しい機種では自動的に早川になったが、非常に満足している。
もし設置の制約が無くって他のメーカーを買ったとしても、ここで非常に満足と書いていると思う。
それほど現在の食洗機の性能は高い。安心して買ってレビューきぼんぬ。

351 ：345：04/03/19 19:57

346ﾀﾝ､347ﾀﾝ
ごめん。書き方悪かった。うちは2ヶ月に1度の検針なので月に直すと2000円です。
ちょうど前回の水道のメーターを測りに来た5日後ぐらいに食洗機取り付けました。
ここ最近の水道代がもう高くて困ってたんです。
2月支払い分が約16000円66ﾘｯﾎﾟｳﾒｰﾄﾙが来月支払い分が約4000円安くなった。
今まで大体15000円ちょいだったのですごく嬉しいです。食洗機、結構回していた
と思ってたので前より高くなったらどうしよーと不安でしたがこれで安心して使え
ます。ちょっとの食器洗うだけでも桶2杯分は軽く水使うもんね。
1年で24000円の節約になれば2年でペーできるからいいかな。電気代、ガス代は
まだ分からないけど。でも目に見えて効果が期待できるのは水道代のような気が
する。我が家では。

352 ：322：04/03/20 02:08

>>331
教えていただいたように、取説11ページに書いてある通りに設定して音を取り戻すことができました！
いつの間にか音を消すような操作をしてしまっていたようです。ありがとうございました。

353 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 19:55

解決してよかったねあげ

354 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 20:00

八千代は物値義理の大特価!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

355 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 21:35

分岐水栓ってどのメーカーでも同じですか？
たとえば、現在ﾅｼｮの食器洗い乾燥機使ってて
明日から別のメーカーの食器洗い乾燥機使うとしても
分岐水栓は変えなくても大丈夫ですか？
ちなみに我が家はデッキシングルタイプ
諸先輩方どうか教えてくださいませ

356 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 21:54

↑電気屋に聞くのが一番。

357 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 22:48

>>355
　原稿機種ならホシザキ以外は同じ。ＴＯＴＯも現行機種では接続形式は同じ

358 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 23:53

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　デケデケ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ドコドコ　　＜松下新作発表マダー？＞
　　　☆　　　　　　ドムドム　|＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ダダダダ!. ∨　 ∨　∨　∨　∨　
　　ドシャーン!　　ヽ　　　　　　　　　オラオラッ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（・∀・ #）　　　　/　シャンシャン
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ドチドチ!

359 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 00:09

>>358
日立のにバビッて延期らしい(6月)

360 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 01:46

>>359

　　 ,／⌒~~~~ヽ　
　　（　i　（　 ___　）､
　と__)ヽ⊃/　∨ヽ⊃　　ガックリ

361 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 10:28

げ。まじで？>359

新型買うか、もしくは新型で大幅値下げされたところを
狙おうと思ったが…
もし６月まであと二ヶ月待つなら、これから個人的に多忙になることだし
ナショの50SX3でもう買っちゃおうかな。

362 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 11:37

↑今でもかなり安くなってるよ。

363 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 11:45

庫内容積の順位

５０リットル　KF-W70EX　（HITACHI）　食器点数６０点
４８リットル　ＤＷＳ－５５Ｘ５　（TOSHIBA)　食器点数５５点
４６リットル　DWS-70EY　（TOSHIBA)　食器点数４５点
４３リットル　KF-S60EX　（HITACHI）　食器点数４０点

参考にした資料
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_09/pr_j0101.htm
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_040226_hl_040226.pdf

１リットル＝牛乳紙パック（スーパーで２００円ぐらい）の１本分に相当

364 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 19:10

>>359
　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
三ノ (　へ　　　/` |
二 ⌒　＿　　＿ |　　
三　　┰ 　　 ┰ |　　　　
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　だめだこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

365 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 11:56

＞＞361
うちはナショ買って約半月。
とっても快適ですよ・・・。
なんといっても朝がいい！
食事して食洗に入れて出勤！
帰ってきて汚いキッチンを見ると食事のしたくもしたくなくなったけれど
今はぴかぴかキッチンのお出迎え。

忙しくなるなら本当に今が買い時では？
欲しい時が買いとは良く言ったものです。

366 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 15:49

　今日、上野のヨドバシカメラでナショナルを買いました。標準設置料込みで５万６千円(税込)、ポイントは１３％還元でした。
　２５日に届きます。やっと皆さんの仲間に入れます。嬉し～っ
ヾ(^∇^)

367 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 21:41

TOTO買いましたー。
激戦区じゃないYAMADAで税込み47000円（うーん）、今すぐ欲しかったので持ち帰り、
自分で分岐水栓買って取り付けしました。
取説を見たら各コース毎に合計コストがずらっと書いてあって、結構省エネを意識
してる印象を受けました。と言っても標準コースが15分、下段のみ洗浄可、29cm以上の
大皿が入るのが決め手だったんですが。

368 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 23:24

そのうち越すと南下より、汚れが落ればいいやぁ
とかなってきます。

369 ：346：04/03/23 02:12

>>351
尋ねておいて返事しなくてごめん。
領収書が見つからなくて昨日やっときて返事ができます。

これによるとうちは一ヶ月52立方メートルとなってます。
上水道＋下水道、計14000円強。

351さんの２ヶ月支払い分16000円てのは下水道代も
含まれますよね？

351さんの結果から予想するとうちでは食洗機を買った場合、
月3500～4000円の節約になるのかなあ？

ちなみに食器洗いは現在湯を使っていましてガス代は今月
127立方メートル16000強の請求がきてます。
これも減るのかなあ？

370 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 10:26

>>367
うちもTOTO使ってます。
洗い上がりが早いし、下かご洗浄できるのも便利ですよね。
ただ大皿に関しては結構出し入れが面倒で、結局手で洗っちゃって
ます。

>>369
351さんではないのですが、光熱費が結構かかっていらっしゃる
のを見ると家族の人数多いですか？

うちは3人家族ですが、ガス水道あわせて月6000円位(下水道なし）、
電気は月1万前後です。
食洗機導入前、導入後まったく変化がなくちょっとガッカリしましたが、
ものすごく楽にはなったから、まぁいいかと思ってます。

371 ：351：04/03/23 12:17

>369
レスサンクス。水道代は下水込みです。ガス代は今、去年と比較したのだけど2000円増えてた。
ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･電気代は変わらず。という事はあんまり変わらないということですね。
かなりこのことは熱く語られていたけど･･･実感。でも369ﾀﾝのガス代高いねー。
ガスファンヒーター使ってますか？うちはガス代のあまりの高さに2年でやめました。
すれ違いですまんが。
あっちなみにうちは4人家族で旦那の帰りがかなり遅いから食洗機は大体1日3から4回
多い時で5回、回してます。(ほとんどスピードコース使用。)
でも光熱費が増えてないから買ってよかったよ。

372 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 16:19

質問房でｽﾏｿ
分岐水栓の接続口は、洗濯機用のそれと同一形状でしょうか？

373 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 16:56

>>372
一緒

374 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 17:54

>>362　>>365
レスありがとうです。
うーむそうですよね、価格も以前に比べればかなり落ちてるし…。
今後も待てば待つほどさらに価格は落ちるだろうけど
そうして新製品が出たら「うぉぉ色々スゴくなってる！？でも金が…でも…」
になって、それでまた迷い続けて決められず…で
結局毎日ああしんどいと思いながらも皿を洗い続けるパターンになるんだろな。
（この辺りＰＣ買うのと同じですね、ある程度高価な家電だと…）
ここで踏ん切りつけた方がいいかもだな～。

昨夜もテレビ見てたら１２時近くなって、眠くなってから
後回しにしてた台所の汚れ物の山を思い出して「頼む…誰か洗って（泣」
と思わず口に出してしまった…。
体調悪かったり疲れが溜まってる時には切実に思いますね。
食洗機買った人は見事にほとんどの人が「買って良かった！！」と思うようだし…
ほんと、多忙で動けなくなる前にお店廻って現物触って、本気で検討してみます。

375 ：361=374：04/03/23 17:57

ごめ、上のは>>361からのレスでした。

376 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 18:26

ＴＯＴＯの白と銀、どっち買おうか迷ってた。
店頭では銀しか展示してなかったから銀にしようと思ってたんだけど
白のほうがカワイイ気がして　見た事もないのに白を買ってみた。
結果　白はカワイイ。銀のゴテゴテしたのよりスッキリしててカワイイ。
白にして良かったよー。
大きい買い物だから機能とかも大事だけど、やっぱ見た目も選考基準に入れたいよ。

377 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 08:12

デザインの好みは人それそれだからな。
とりあえず、購入オメ。

378 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 11:54

>>376
私も白いの買いました。白のほうが安かったのが一番の理由だったけど
台所の雰囲気に合わせるなら白のほうがいいかなぁとも思ったし。
汚れが目立ちそうな気もしたけど、汚れがつくととても目立つので
その都度ちょいちょいと拭くようになったしね。

うちの水道水は地下水が多く含まれているせいか、ちょっと水滴拭き
残すと白く跡がついちゃうんだけど、白なら全然わかんないしね(笑)

379 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 16:51

食洗機を使い始めて2週間・・・毎朝コーヒーを決まったｶｯﾌﾟで
飲んでいるのですが～
最近、茶渋というかなんとなく黒ずんでいたｶｯﾌﾟの内側がきれいになってきました。
スレにもあったけれどこの目で見て感動！
本当に食洗、様々です。

380 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 17:48

QW-A70購入・・・。
シンクと飾り棚の間が５５ｃｍ。
オプションのステンレス台が厚さ１ｃｍ。

バッチリ設置できますように！！

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 22:42

>>380
おそらくぴったりだと思う。
入らなかったら各足についてる高さ調節用ワッシャを全部取れば2mmくらいは低くなる。
それでもだめなら足の先っぽを丸ごと取ってゴムシートでもひいたらいいのでは？
それから、食洗機仲間へようこそ。

382 ：346：04/03/25 12:14

>>371

ええーーー、ガス代高いですか。。。
ガスファンヒーター使ってないッス。
ガスレンジ、給湯器、風呂がま、この３つです・・・。
犯人はどれだろう。。。

うちも４人家族です。

383 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 12:44

>>346
いくらガス屋がタダで付けてやると言ってもガスエアコンだけは止めとけよ。
漏れの知り合い、夏に一軒家新築してガス屋に半額にするからと言われて4台、
二ヶ月後に来たガス代の請求は月15万円。即全撤去して電気のエアコンに買い換えたよ。
エアコン無しでその値段だと夜逃げ級だろうな、詳しくはわからんけど。

384 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 14:12

鯖が移転しました

ビルトインの食器洗い機・食器洗い乾燥機 2
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076512375/

385 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 15:37

オールガスにすると光熱費安いというCMは嘘なんだろうか？
オール電気もあやしいのかなー？

386 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 17:10

食器洗い機買ったら光熱費上がった、かなりショックです。
去年に比べると都市ガスが1000円水道代が500円は電気が500円高かった、
12月に買ったばかりだからまだわからないけど、手で洗っても変わらないのかな

今年の冬は暖かったのでそれほどお湯、暖房も使わなかったけど、
節約も糞もないね、、、(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

387 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 17:24

色が蒼くなったね
6時更新と

388 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 17:24

>>386
型番は？どこのメーカー？

389 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 19:27

>>386
普通に考えて、給湯接続だとしても湯の使用量だけは減るわけだから、
ガス代が上がるのはおかしい。
手洗いの場合ため洗いとためすすぎでも、食洗機より使用水量を少なくするのは難しい。
とは言え、今まで水を使って洗い物をしていたのなら水道代以外は当然上がるわけだが。

390 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 19:32

ヒーターの無い機種で、豪快に捨て水+捨てぬるま湯しているのでは？
だとしたら機種選択ミス、ご愁傷様。

391 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 19:54

>386
私も知りたい。

392 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 22:02

>>386

食洗機使用前、使用後の水道等の使用量は？

393 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 00:44

あー　なんか、勘違いしてるけど食洗機って光熱費は
安くならないよ。

１．食器洗い機の光熱費の比較は５－６人用で食器を
　　限界までつめた場合でだしている。
２．手洗いのとの比較では、その５ー６人分を食洗機
　　レベルにまで綺麗にピカピカにした場合の湯量で
　　だしている。
３．給湯接続の場合、すぐに６０度のお湯がでてくる
　　っていう前提でシミュレーション。
　　実際にはあったかくなるのに時間かかるよね？
　　その場合加熱用のヒーターの電気代が・・・

うちのばあいは、光熱費は手洗いとかわらないです。
でも、楽だし綺麗にあらえるから文句はありません。
最初からわかってたし・・・

394 ：386：04/03/26 00:56

機種はサンヨーの最新のやつです。ドアがブルーのやつです。
食器洗い機がなかったころはお湯で日ごろ食器洗ってました。温度は35度です。

食器洗い機買ってからは一日2～3回使用してます。温度は60度で洗い方は標準です。
おかずの作る量が多い分フライパンや鍋を多く使います。

水道料金なんですが去年は上水道で4000でした、今年は4500円でした。1月分です。
食器洗い機は乾燥まで使ってます。水道代が上がるのは自分でもおかしいと思いました。
あと電気代も最新の冷蔵庫使ってるので電気代は安いはずなんですがどうしても食器洗い機
に電気代と水道代、ガス代が跳ね上がってるような気がします。もう少し様子見て見ますが、
過去のスレを見ても光熱費が変わらないとか少し上がったとかありましたがこんなもんでしょうか。

あと質問なんですが食器洗い機は水で洗っても給湯で洗っても光熱費は変わらないでしょうか？
水で洗う分洗う時間が長いので綺麗に洗えてしまうと思うですが、関係ないでしょうか？
買った頃はｼ給湯スピディ洗いで洗ってたのですが汚れ落ちがイマイチなので標準にしました。

395 ：386：04/03/26 01:00

>>393
やはりそうです、もう少し食器洗い機の使い方勉強してみます。

396 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 01:13

給湯つかってんやろ
ガス増えるのはおかしいもん

397 ：392：04/03/26 01:35

>>394

月の使用量が４０００円ぽっちじゃあ、効果が出ないのもやむを得ないかもなあ。
トイレ、風呂、洗濯と、食器洗いの他にも水を使う箇所はいっぱいあるから、
その４０００円のうち食器洗いに使われていた水代はいかほどか。
さらに少なくなるよね。

398 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 01:43

トータルの光熱費は季節によってちがうよ。
夏だと給水のほうが安い場合がおおい。
冬だと給湯のほうが安い場合がおおい。
ただしそんなかわらん。すこしでも節約したいのなら、
給湯接続しておいて、夏だけ給湯器の電源切って
つかえばいいのでは？
メーカーのだしてる給湯時の燃料代はあてにならねー

関係ないけど洗剤でリンが入ってるから環境に
悪いってのは大嘘

399 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 01:53

まじめに比較
http://national.jp/sumai/syokusen/merit/economy.html
食器５０点のとき
「食洗機４２円　手洗い８０円となっている。」

手洗い時の条件は、
「手洗いの場合は、食器点数５０点。約４０度のお湯５Lで予備洗
　いした後、洗い桶に５Lのお湯をためて洗剤を１２mL使用して
　洗った後、毎分６.５Lで約１８分間流し湯ですすいだ時」

実際に食洗機にいれるのって、２０点くらいまでだよね。
２５点として光熱費は４２円。手洗いだと４０円（半分なので）

で、そのときに９分もじゃんじゃんお湯ながしっぱにするかと
いわれると普通はしない。
手アレ対策のクリーム代分お得ですとかいったほうがよさげだね。

わしてきには、時間が節約できるのとめんどくさい仕事が減るの
がうれしい。

400 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 03:09

>>398
りん。。。
そんな噂あったの？？？

リンなんて入っていたら、我が滋賀県じゃ発売禁止処分だ。。。

401 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 08:20

>>386
機種書けよ

402 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 10:31

>>401
394でサンヨーのドアがブルーって書いているから
普通の洗剤も使えるやつじゃないの？

403 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 11:25

>401 >402
おそらくコレですな
DW-SX3000
http://210.239.44.67:1081/pls/sanyo/look_table?shosai=28258&coden=1550&counta=3&countb=3&PAGENO=0&d=0

元々食器量や洗う回数が少ない家だったなら
どの機種選んでも節約効果ってあまり無いのかもしれないねえ…

404 ：403：04/03/26 11:31

あ、>>394見たら食器量は結構あるのね、ｽﾏｿ
実際どうなんだろね～。
でも自分的に一番の利点は「節約」より
「日々の生活がラクになること」にあるので
仮に以前と変わらなかったとしても別に不満は無いや～。

405 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 03:01

芝のＤＷＳ－５５Ｘ５　買いました。
決め手は、大きなナベも入りそうだったから。
28日に届く予定です♪
あ～、早く使ってみたい！

406 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 03:17

光熱費節約のために買おうとしてる奴は貯金に回したほうがいい
手間と空き時間のために買おうとしてる奴はいますぐ買え

メーカー別の付加機能なんて使わなくなるから無視しろ
収納食器点数が多いものを買え（一人暮らしとか、こまめに洗うなら別）
以上を考慮して、好きなメーカーのがあればそれを買え

407 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 11:15

>>406
> 光熱費節約のために買おうとしてる奴は貯金に回したほうがいい

だよな。
食洗に頼るよりも自分の洗い方を考え直した方がいいね。

408 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 11:16

>>406
まさにその通り！

409 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 11:54

手洗いだとカゴにムリヤリ積み上げたり手すべらせて
食器割っちゃったこと数知れずな粗忽者のわたし。
それだけでも食洗買ってよかった。

410 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 14:31

406を考慮したら。

東芝が神!!

411 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 20:17

何点入れても１回27円というのは如何なものか？＞東芝

412 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 20:39

実生活では食器以外に鍋やらザルやらボウルやら、食洗機に入らないような
大物も洗わないといけないから、コストの差はもっと縮まるだろうね。

413 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 22:01

デメリットを相殺してなお余りあるメリットを享受出来るし、食戦記ﾏﾝｾｰ

414 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 22:23

415 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 22:27

最後熱湯で仕上げられるのがミソだす。
手じゃ熱湯さわれんもんね。

416 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/28 00:38

質問なんですが、僕の家は台所の水道からお湯が出ません。
コンロ用のガス栓はコンロにひとつ使ってもうひとつは開いています。
水道からお湯が出ないと食器洗い乾燥機って使えないんでしょうか？

417 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/28 00:48

>>416
>>10に書いてある機種でしたら水道からお湯が出なくてもＯＫですよ

418 ：416：04/03/28 00:55

>>417
ありがとうございます。近日中に電気屋行ってきます

419 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 17:34

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

420 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 03:29

キテナイキテナイ

421 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 08:10

キタナイキタナイ

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 08:53

食洗でピカピカ

423 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 11:44

うちは光熱費減った方かな？
水道代も、ガス代も、昨年と比べると少しずつ減ってました。
電気代は、エアコンをやめて石油ファンヒーターにして減ったんで、
食洗機使ってなかったらもっと減ってたかも。
だいたい鍋やフライパンは、食器洗っているときに出た熱い排水につけとけば
後でちょっと擦っただけで綺麗になるし、
それ位は手間だと思わないから安くなったのかも。
全て食洗機で洗おうと思ったら、やっぱり光熱費は上がるよね。

424 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 12:43

洗剤はどれがいい？

425 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 13:13

まねしたのまじ6月中旬らしい
発表は5月に間違いない

>>424
ソロボン使ってる

426 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 15:29

>>425
ｷﾓｲﾅ・・・

427 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 21:32

カスケードは？
4.4kgで1000円ちょっと。

428 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 22:53

カスケードの話が出ると必ずスレが荒れるから
ホントは避けて通りたいところだな・・・

うちは使ってるけど

429 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 23:24

今すぐナショナル買うのと月末の日立待つのと5月まで様子見るのとどれがいいかな

430 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 00:56

炊飯器のお釜って入るのある？

431 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 01:01

>>430
入ったとしても手で洗った方が早いしコストも低くないですか？
まあ人それぞれだけど。

432 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 01:05

>>430
入ったとしても他の食器洗えんしな。漏れは釜は手で洗ってる。

433 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 02:30

>>430
お釜ってあんた、、、

そのくらい手で洗いなさいよ。(￣_￣|||)

434 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 02:31

>>430
NP-50SX3で5.5合炊きの電気炊飯器のお釜洗ってる。
けど、洗い物が少ないときとかが主。

洗い物溜まってて、そろそろセットしようと思ってたら、子供がお手伝いのつもりか
普通の洗剤大量に入れてくれた。
おかげで異物混入で止まっちゃって電源入らなくなった。
明日ナショの人が見に来てくれるそうだけど、いくらかかるんだろ……
電話で聞いた話だと間違って食洗専用洗剤以外を入れてしまう事故というか故障というか
要アフターサービスな事がとても多く混み合ってるそうです。
皆様、お気を付けください。

435 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 02:53

405です。
今日で3日目ですが、とても快適です。

所で、説明書にアルミ製食器は入れないで下さい。
と、書いてあったんですが、なぜダメなんでしょうか？
入れても問題なさそうな気がするんですが･･･

436 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 03:18

食洗機用の洗剤がよくないんじゃないかと。
あれは、漂白剤が入ってるからアルミのコーティングとかが
禿たり、変色したりするんじゃないかと。

437 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 03:23

TOTO使ってそろそろ1年になりますが、全くもってすばらしい働きです。
価格もお手ごろだし。
60度給湯で8分、高温パワー80度でも15分の設定で充分。高温パワーでは
終わってすぐにドアを開けてやると、糸尻などに溜まった水以外は
ほぼ一瞬で乾きます。

438 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 08:37

店員に、漆器はあまり食洗機で洗わない方がいいよですよ、と言われました。
実際のトコどうなんでしょう？漆器が多いから不安・・・

439 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 09:07

もうすぐTOTOからEUD500っていうのが出るらしい。
詳細情報、誰か知らない？

既に先行予約販売しているところがあるとのこと。

440 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 09:53

>>438
漆器は洗えないって取り説に書いてあるけど
私は無視して入れちゃってます。
1年くらい食洗機使ってますが、特に問題無いみたい。
ただ、あんまり洗剤は良くないかな？と思い
普段はなるべく洗剤無しで洗ってます。

441 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 11:04

どんな漆器だか（ｗ

442 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 11:07

>>440
レス感謝です。
漆器は推奨していないんですね。
でも大丈夫そうですね。不安は残りますが・・・

443 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 11:51

１００円ショップの味噌汁を入れる汁腕はサイズがぴったりで良いですよ

444 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 12:45

>>438
うるしが熱に弱いからかなと思ったけど、それじゃ熱い汁物入れられ
ないし、洗剤に弱いのかと思ったらそうでもないみたいね。

漆器が苦手なのは乾燥することで、乾燥機使って乾かしちゃうと
木の部分が割れたりするからダメっててことでしょ。

食洗機で洗えないわけじゃないけど、高級品だと傷がついたり
すると困るし大事なものは手洗いのほうがよろしいかと。

445 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 13:48

松下はなんで自信を持って製品をいつもどうりに発売しないのだろう？

446 ：440 ：04/04/01 17:53

>>444
仰る通り、洗剤にも、熱にも弱くは無いらしいです。
和食器店の店員さんによると、洗剤とスポンジで洗っても良いが
ゴシゴシと洗わないことと、洗い終わったらなるべく早く
乾いた布巾で二度拭きして曇りを止めることが長持ちの秘訣なんだそうです。
というわけで、勝手な自己判断で食洗機に入れちゃってます。

447 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 00:21

>440

漆は熱には弱くないのは正しいけど・・・・
食器洗い機用の洗剤は無理ですよー
漆ってアルカリには弱いです。つけおきにもよわいです。
どうしてもあらうなら中性の食器洗い機用洗剤つかってね。

448 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 00:26

>>430
うちは夕食の支度終わったら使った鍋釜ぶちこんで一回洗う。
洗い桶にその排水溜めておく。
食い終わったら食器を洗い桶につけておく。
鍋釜乾燥したら棚にしまう。
食器ぶちこんで２度目を開始。
寝る。

ってな感じで、絶対手洗いしなくなった。
１回で入らなかったら２回。

449 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 00:27

>>448
ｱﾀﾏ(・∀・)ｲｲ!!

450 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 00:34

如何に蛇口をひねらないようにするか、という所に頭を捻った良いアイデアですな。

451 ：435：04/04/02 03:01

>>436 ﾚｽ、ｻﾝｸｽです。
と言う事は、洗剤ﾅｼで洗えばOKと言う事でしょうか？

452 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 07:59

>448
シンクは洗わないの？
私は448さんの反対で、食器はヘラで適当にこそげて一回まわして洗剤排水を
お釜に受け３分ほど放置の後スポンジで軽くなでてツンルツルに。
さらにその排水を鍋・フライパンと油の少ない順に入れて洗う。
それでなくても楽してるのに、２回も回したらさすがに私は罪悪感がでます。
けちなんです。わかってますから責めないでください。
最後の排水はシンク洗いに使用してます。
排水完全使用後は、なんというか、使い切ってやったぞ！勝った！（誰にだ）
みたいな感じて満足です。

453 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 09:27

>>447
440です。やっぱり洗剤良くないんですね。
使ってなくて良かったです。
しかし、塗りのお箸は洗剤入れて食洗機入れちゃってる…。
今のところまだ平気みたいだけど、これからは洗剤無しで洗います。
ちなみに、お箸の方は使用歴半年くらいで、一日一回使用。

最近は食洗機OKの漆製品も出てるので、これ使うのも良さそうですね。

454 ：448：04/04/02 11:35

>>452
シンクも洗うよ。２度目の食器洗った排水を洗い桶に溜めておく。
そこにスポンジや台拭きをつけておく。
時間があれば寝る前に、時間なかったら朝起きたら、その排水使ってシンク磨く。

私は誰になんと言われようと食洗機は何回も回す。
手洗いだと、今までの癖でお湯出しっぱなしだし、
洗剤もたくさん使ってしまうから不経済。

455 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 14:48

>>454
わかる。私も何がなんでも食器洗い機を使うよ。
大抵二回動かすけど、それでも余ると3回くらい使う時もある。

456 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 22:28

>454
私も同じ手順で２回まわします。
排水利用について質問ですが、
洗いが終わったあとの、洗剤入り排水をお使いですか？
それとも、その後のすすぎの排水をお使いですか？
私は不精なので、排水口を洗い桶に入れっぱなしで、
終わりまで回してしまうので、結局薄い洗剤液になってしまいます。

457 ：448：04/04/02 23:26

>>456
うちも薄い洗剤液ですな。食洗機スタートさせたら
ホースは洗い桶に突っ込みっぱなし。
食洗機用の洗剤は強いアルカリなので、手が荒れるという
話をどこかで読んだので、薄くてもいいかと思う今日この頃。

458 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 08:47

食洗機買おうと思い、いろいろ見ています。
夫と二人なので容量にはさほどこだわっていませんが、
食器の重さで判断して洗う水量とかがかわる機能がついているものの方が
便利でしょうか？(夕飯ででる食器量は15点ほど）
実は日立のきらきら生活という薄型のものが安くなっているので
新作を待たずに買うべきか、
またはその機能がついているものを買うべきか迷っています。

459 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 13:57

これから家族が増えるのか、
それとも枯れた夫婦でこれから家族が減っていくのか、
どちらかね？

460 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 18:17

お前キモイな

461 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 18:25

>>458
ﾏｼﾞﾚｽしとくと、機能云々よりも自分の使い勝手がよさそうかどうかが大事かと思われ。
あと洗浄中の音ね。価格.COMあたりいくとレビューも色々あるので参考にすべし。
ついでに言っとくと、自分で取り付けるのはそんなに手間ではない。調べるのは手間だが。

462 ：458：04/04/04 19:20

レスありがとうございました。
早速価格ＣＯＭも見ました。
今、日立、東芝、ナショナルで迷っています。
それぞれにいいところがあるし・・・。
やはり日立の新製品を待とうかな、と悩んでいます。
機能として欲しいは、容量によって水量を変えられる、
というものなんですよね。でも、東芝のかごの手触りもよかったし。
優柔不断の自分が嫌になります。

463 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 19:32

漏れの金言「買おうか買うまいか迷う物＝買わないが吉」
ﾎﾝﾄにﾎｽｨものは、迷うことはないと思う

464 ：456：04/04/04 19:53

>457
レスありがとうございます。
食洗機を買って、手を荒らしていれは意味ないですね。
手袋を使うとかしない限り、薄い液でOKということにします。

465 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 20:06

>>458
食器点数によって水量とか光熱費を変えるならTOTOがオススメ
とりあえず各メーカーサイトからマニュアルをダウンロードして
見比べてみて下さい。HPに載ってないような細かいことがいっぱい
書いてあると思うますので。

466 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 22:38

>>458
東芝かナショナルがいいかな

スペースあるのがいいなら東芝
高いところに設置するとか静かな方が良いとかならナショ

この二つならどちらでも満足できると思うよ

467 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 23:17

TOTOの新型(EUD500?)はまだっすか？

468 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 00:02

うお！　また東芝安くなってるよ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21276010062

469 ：じゅりじゅり：04/04/05 08:39

ナショナルと東芝で迷っています。
音が静かな方がいいけどナショナルのカゴの小皿入れる所
（カトラリー入れるスグ左側です）がとても使い難そうで躊躇しています。
東芝のカゴが一番お気に入りだけど音が５ｄｂ違うのは大きいのかな？
価格．ｃｏｍでも東芝は安物の洗濯機の蓋を開けてる音がすると
書いてあったのが気になります（とてもわかり易い表現でした）
ナショのカゴでも工夫したら使いやすくなるのでしょうか？
自分でグイッと広げたら・・・やっぱり駄目ですよね・・・
うちはミート皿とライス皿、小皿（カタログに載ってる醤油皿）よりは大き目の
小さな皿を同時に洗う事が多くなると思います。
あんな醤油皿毎日使うって少ないですよね。
あそこには何かを載せて使うことも可能なのでしょうか？
東芝の小皿入れはもう少し幅があって使いやすそう・・・
どちらかを使用されてる方に教えて頂ければ助かります。
よろしくお願いします。

470 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 09:36

正直どれを買っても大差ないんだから
値段とデザインと使いやすさで選んだら？

471 ：じゅりじゅり：04/04/05 10:07

ありがとうございます♪
本当に迷う位だから、どれを買ってもいいようなものなのですが
音も使いやすさも条件から外しがたく・・・
音は毎日だから我慢できないよ、とか（ＬＤＫです。音には神経質ではない方です。
金魚のブクブクチョロチョロという音にも慣れましたが、それよりも気になるのでしょうか？）
カゴは毎日使うから我慢できないよ、とか
カゴはこう使えば大丈夫、とか
音は５ｄｂなら大差ない、とか
もし使ってる方のご意見が聞ければ・・・と思っています。

あと、ナショなら茶碗の所（ピンの幅が広いけど）に中皿や大きめ小皿を
入れる事は可能ですか？（それなら問題解決なのですが）
東芝の倒れるピンは便利ですか？
数年使うものですし、値段は厭いませんので
日立の新製品も惹かれます。（２０日には何処かに見に行くつもりです）
ただこれも音が３８ｄｂなのがネック。
中のカゴのピンもまだＨＰでは見られません。
もう少し皆さんのご意見を聞いて、納得してから買いたいと思っています。
何卒よろしくお願いします。

472 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 10:22

>>471
＞あと、ナショなら茶碗の所（ピンの幅が広いけど）に中皿や大きめ小皿を
＞入れる事は可能ですか？（それなら問題解決なのですが）

ピンが邪魔して入れられないってことはないよ。何でも入れてる。
単に入れられるかどうかじゃなくて、洗いたい物を入れて水があたるかどうかなんだよね。
逆にピンに立てかけるようなかんじにナナメに入れて、糸底の水が残らないようにしたり。

473 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 11:11

>>471
食洗機は金魚のエアーポンプより音うるさいですよ。
でも慣れると思います。
私はナショナル５０ＳＸ３、友人が東芝５５Ｘ５使ってます。
音はやはり東芝の方が大きいですね。水力が強いので東芝の方が汚れが落ちるのかな。
食器の入れやすさは東芝の方が良かったです。残菜処理機能も良かったなぁ。
排水を使うならナショナルですね。
私が今買うとしたら東芝にします。
あと急がないならナショナルの新製品待ってみてはいかがでしょうか。

474 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 14:01

>>469
50SX3使ってます
うちでは醤油皿入れる所に入る皿がないのでデッドスペースになってますね・・・
小皿を洗うときは上段のマルチラックの所に置いているのでそんなに困らないですが。

475 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 14:49

щ(ﾟДﾟщ)新製品ｶﾓｰﾝ!!

476 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 15:15

>>471
東芝の倒れるピンは便利ですか？
＞チョー便利だよ。麦茶入れとか入れてその上にざるやボールをセットしてる。
私、上のほうにも書いたんだけど、普段使いの食器を風呂敷かなんかで
包んで持ち込んで、納得いくまで出し入れしてみるのがよろしいかと。
量販店においてある皿ではなく、普段使いの食器じゃなきゃ。
コップも持ってくべし。

477 ：じゅりじゅり：04/04/05 19:32

皆さん、ありがとうございます～m(__)m
ナショの醤油皿入れる所はやはりデッドスペースになるのですね。
でも邪魔して入れれないことはない・・・ということは、ピンの上に置いても
皿が吹っ飛ぶってことはないのでしょうか？
初めてなので、ピンにしっかり刺さらないと（？）駄目なのかな？と
思ってましたが、そうでもなさそうですね。
小皿入れの上に茶碗を伏せて、左側に中皿を並べても大丈夫かな？
でも＞４７３さん、次買うとしたら東芝ですか？どの点で東芝ですか？
（書かれてるカゴの入れやすさと汚れ落ちだけ？）
我が家はカウンターキッチンのカウンターに半分乗せて使用する予定です。
カウンターの真ん前のテーブルで子供が勉強したり私がテレビを見たりするのですが
こんなに近くじゃ、３０分以上も洗濯機の音が聞こえてる状態だったら
やっぱり煩く感じるのでしょうか？
ナショの新製品もとっても気になるのですが、発表もまだだし
掲示板では６月頃って言ってるし待ちきれるかどうか・・・(^^;
東芝の残菜処理も気になっています。ナショの方は気にならず使えてるのでしょうか？
ナショはヒーターの上も大きな網なので、残菜がくっついてコゲたりしないかも心配です。
他のメーカーは殆どもっと細かい網目でカバーしてますよね？
このくらい隙間があったほうが手入れしやすい？
ナショの容量センサーは魅力だし。（少量でも食洗機を使うつもりです）
支離列滅な文章で申し訳ありません。
段々とナショでも何とか使いこなせるかな？という気にはなってきました。
＞４７６さんの風呂敷話、読みました(^^)
私も家の小皿中皿持っていこうかと思ったのですが、躊躇してしまって実行できず・・
ちょっと遠い所の電気店に持ち込んでみようかな？
倒れるピンはやっぱり言うまでもなく便利ですよね。
キッチンが別室なら間違いなく東芝なのですが・・・
もう少し考えてみます。
本当にありがとうございました。
また他にもご意見がありましたら、よろしくお願いいたします。

478 ：じゅりじゅり：04/04/05 19:33

エンター押してしまって書き込んでしまいました。。
私の迷いが長文となってしまったこと、お詫びいたします。

479 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 20:36

ナショの容量センサーは結構いい加減。まあ余り水量変わらないけどねー

480 ：473：04/04/05 23:45

>>477
入れやすさは大事だと思いますよ。
毎日使うし、東芝の方が簡単に食器を入れられます。
残菜処理が良いと思ったのは、ナショナルだとたまに洗い終わったあと、
コップなどに付いてる時があります。ホントたまにですけどね。
まぁ少し汚れを落としてから食洗器に入れれば問題ないと思いますが、東芝はそんなことないそうです。
東芝の方が新しいだけあっていろいろと考えられてるみたいです。

音はナショナルよりも多少大きいかなというくらいで、
気になる方でしたらナショナルでも気になると思いますよ。
最初はどっちの機種でも気になると思いますが、慣れます。

あと>>479さんの言ったとおり、センサーはあまりあてになりません。
少なめに食器を入れても全快の時もあるし結構いい加減です。

汚れはどちらの機種でも綺麗に落ちると思いますよ。
あとは機能とデザインや値段で考えると良いと思います。

481 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 01:56

>>477
すごいねー。徹底的に調べ上げてから買うんですね。
私はサンヨーのDW－S2000をオークションで衝動買いしてしまいました。
本当は日立のKF-S60EXが欲しかったんだけどね・・・
なぜか突然これでいいや。って。
もうすぐ引越しなので、まだ取り付けてないんだけど
この前引越し先の蛇口を見ても、メーカーが書いてない!?
よく見たつもりだけど、まったくわからず困ってしまいました。
デッキタイプのシングルレバーって見た目だけ。
どうすればいいものやら・・・

482 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 08:10

>>481
裏側の見えにくい所に書いてある場合がありますよ

483 ：じゅりじゅり：04/04/06 08:38

＞４８１さん
その通り！です。
性分からか、何でも調べて納得してからでないと買えないんです・・・
なかなか大変ですが、納得して買った後は後悔なしでスッキリです(^^)

我が家の水栓もメーカーも品番も何処にも書いてありませんでした。
マンションを購入した際についてた大量の説明書の中に、水栓のもあって、
それで写真を見比べてようやくわかりました。
我が家は浄水器をつける時に、シンクに穴あけて給水コンセントをつけてもらいましたが
水道屋さんも水栓の何処にも何も書いてないのを見て驚いてました・・・
水道屋さんに「見積もりお願いします」と頼めば、大体無料ですし
メーカー等もわかるかも・・・
何とかわかればいいですね。

484 ：じゅりじゅり：04/04/06 08:54

＞４７９さん、４７３さん、
ありがとうございます～感謝です！
容量センサー、入れ方にもコツがいるみたいという書き込みは読んだ事があります。
給湯でなく給水でしかセンサーが働かないとかも書いてあったような・・・
でも店員さんは「センサーが働かないと売り文句には書けませんから大丈夫」と言うし
（店員さんの言うことも当てにならないけど、確かになあと思いました）
ちゃんと働いてますよ・・・という書き込みも多いんですよね。
見た目は東芝が明るくて高級そうで好きなんですが、箱の天井の形状が丸みがあるので
蓋を開けた時の水滴が背面に流れると聞きました。
うちは背面がカウンターに乗ってるので、それは困るんですよね。（本当かな？）
下のカゴの高さも東芝の方が５cm高く、１０cm高のカウンターに乗せて使うには不便？
あとどうしても「安物の洗濯機の蓋を開けて回してる音」にびびってます。
ナショとそんなに変わらない程度ですか？
ナショはよく「洗濯機の蓋をしめて回してる音」という書き込みを読みます。
この程度なら我慢できると思うのですが・・・
友人宅にあるのは初期の愛妻号２年前の東芝の型落ち。
その時の運転音のｄｂが分からないので、比べようがないかな？
あ～一度両方を家でまわしてみたい・・・・(--;←自分でも性格が嫌になります・・・

485 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 10:09

>>484
丁度迷ってらっしゃる機種を私と友達が使ってます。
音に関しては、あまり差はないと思います。
私もあまり音に神経質ではいせいか、どちらも意識すればうるさいし
意識しなければほとんど気にならない感じです。
とても静かなところで、耳をすませて聞き比べをしたらわかるかもしれないけど
普通は生活音に紛れてしまい、大差なく感じるかと。

私はナショを使ってますが、確かに入れやすいのは東芝だと思います。
慣れていない友人宅の東芝でも、家のナショより入れやすいって感じましたから。
洗浄力は大差ないと思うし、音だけがネックならば東芝の方が
毎日使う時に無駄なストレスを感じず済む気がします。
あと、心配なさっている水が垂れてくるという話ですが、そういうことは
まだないと友達は言ってましたよ。

486 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 10:54

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　＜　　　　ナショの新作まだぁ～！？　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　（　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　||　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　　　　　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
.　　　　　／|＼人＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　♪～　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）　|　　☆1　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　彡　し'⌒＾ミ　A　〃
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　￣／.|　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |　.|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

487 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 10:58

>>484
置く場所が限定されているならナショナルでよろしいのではないのでしょうか。
私が買うとしたら新しい東芝の方買うかなぁ。
>>480さんや>>485さんが言ってる入れやすさはよく考えた方が良いと思います。
どの機種もうるさいと言えばうるさいし、音の差なんてたいしたことないと思う（聞き比べたことないけど）
後で後悔しないように自分の使いやすい方を買った方が絶対にいいですよ。

488 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 12:36

60c給湯ができるなら、漏れの知ってる限りじゃ、TOTOかホシザキがいいよ。
ホシザキ->5分
TOTO->8分or15分

489 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 15:27

TOTOの340使ってます。
ここではﾅｼｮと芝が人気みたいだけど、値段の安さと洗浄時間が短いのと
設置場所が幅50センチまでだったのでTOTO買いました。

うちは子供がまだおチビなので温度の切り替えを忘れてお風呂とかで
いたずらされると危ないので給湯温度は40度に設定していますが、
それでも1回30分弱で終わるし、少量の時は下かごのみ洗浄も出来るし、
汚れもちゃんと落ちてるので十分満足してます。

そろそろEU500が出るらしいんだけど、どんなのだろ。

490 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 19:48

>>484
迷っておられますねｗ
私は東芝のＤＷＳ－５５Ｘ５を使っています。
買ったばかりの時、ここに水が背面にたれることについて書き込みしたことがあります。
私は、扉を開ける前に数回扉を上下にバタバタさせて水を切ってから開けます。
そうすると背面までいくのは、平均１、２滴ぐらいですよｗ

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 20:14

迷ってる時が一番楽しいですよね

492 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 23:21

最近温水器の調子が悪いのですが
給湯のつもりで配管して水しか流れてこなかったら
どうなるの？

493 ：435：04/04/07 03:20

東芝のＤＷＳ－５５Ｘ５使ってます。
音は思ったほどでもないですよ。

デジベル(db) 　この位の音（例）
　　120db 　　　　飛行機エンジン近く
　　110db 　　　　自動車の警笛（前方２ｍ）、リベット打ち
　　100db 　　　　電車が通る時のガードの下
　　90db　　　　　大声による独唱、騒々しい工場の中
　　80db　　　　　地下鉄の車内、電車の車内
　　70db　　　　　電話のベル、騒々しい事務所の中、騒々しい街頭
　　60db　　　　　静かな乗用車、普通の会話
　　50db　　　　　静かな事務所
　　40db　　　　　市内の深夜、図書館、静かな住宅地の昼
　　30db　　　　　郊外の深夜、ささやき声
　　20db　　　　　木の葉の触れ合う音、置時計の秒針の音（前方１ｍ）
　　0db～19db　　最小可聴限度（人が聞き取れる最低限の音）

http://www.pc-koubou.co.jp/tenpo/nigata/qa/db.html
参考までに

494 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 08:26

ナショナルの容量モニターはみなさんの言うとおりあまり役に立ってないような気がします。
電話してもそんなものですよって言われました。

495 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 09:39

>>492
食洗機内でお湯になるまで時間がかかるだけ

496 ：最新騒音比較その１：04/04/07 11:09

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　DW-SX3000(A) 　（SANYO)
　　　　NP-50SX3　（Ｎational）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　KF-W70EX　(HITACHI)　　　←４月２０日発売の新製品を追加
　　　　EW-CS51　（Mitsubishi)
　　　　EW-CS5　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
　　　　EUD330　（TOTO)
　　　　EUD320　（TOTO)
　　　　EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60S　（HITACHI）

497 ：最新騒音比較その２：04/04/07 11:12

40dB　DWS-55X5（東芝）　(おやすみコース時は38dB）
　　　　DWS-53Z3（東芝）　(おやすみコース時は38dB）
　　　　DWS-70DY（東芝）　(おやすみモード時は38dB）
　　　　QW-A70 　（SHARP)　(ナイトモードで38dB)
42dB　BW-FS80（象印）
　　　　BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)

KF-W70EX　(HITACHI)　の紹介ＨＰが新しく出来ましたね
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/lineup/w70ex/index.html
騒音参考ページ（右下）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/lineup/w70ex/space.html

498 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 11:20

>>494
うちはモニター結構働いてるんだけどなあ。

499 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 12:47

東芝がうるさいのは仕方ないな。
水力は東芝の方が上だから、音を取るか洗浄力を取るか・・・

500 ：じゅりじゅり：04/04/07 12:57

早く日立の新製品をこの目で見たいです。
結局の所『ナショナルはカゴ』『東芝は音』が気になって
思い切れません。
カウンターに乗せるので、子供の勉強を見ている間、
私はその真後ろ４０ｃｍの所に頭がある状態になります。
勿論勉強中なのでテレビはつけずシ～ンとした状態です。
テレビを見る時も４０cm離れた所に私の頭がある状態で見ます。
東芝のカキコミでは「リズミカルな音なので（ショットすすぎ？）
余計に気になる」と書かれてました。
でも我が家でよく使うカレー皿はナショナルの大皿立てには入らない？と心配です。
東芝なら倒れるピンを間隔あけて倒すと深さのあるお皿も立ちますよね。
こうなったら本当に食器を持っていってみようかと思います。
ナショでもカレー皿を入れる時はどうなさってるのですか？
左側（茶碗入れ）に立てかけるのかな？
そうすると右側がガラガラ？
保障の問題はあるでしょうが、それを無視したとして
東芝のカゴを買ってナショで使うのは無謀？
両者は水流のあたる方向等が同じ、カゴのスライドの仕方も同じようだったので
使えないことはない？と思ってるのですが、やっぱり止めておいたほうがいいのかな？
我が家には『音』と『使い勝手』両方捨てられず・・・
早く２０日になって日立が見たいと思うこの頃です。。。

501 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 13:04

じゅりじゅりさん、そのカレーの大皿ってどんなの？まん丸で直径はどれくらい？
うちは無印の23センチの皿使ってるんだけど、同じようなものかな。
今ちょうど乾燥中なんで、あとでその皿だけ足してどこかに画像うpしようか？

じゅりじゅりさんの書き込み読んでたら、東芝がほしくなってしまったﾅｼｮ使い。

502 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 14:18

>>500
うちはナショだけど、確かに東芝の倒せるピンには惹かれる。
でもまぁ、創意工夫すればいいかと思っている。
実際カレーのお皿（お宅のお皿よくわからないけど）は深めだけど
右側の大皿立てに入ってる。
もし入らなかったら左側に入れて、右側にはコップとか麦茶ケースとか
そういうの入れて洗っちゃえばいいか、１回で入りきらなかったら
２回やればいいやーと思ってます。

503 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 14:22

>>500
そこまで気になるのなら両方置いてある店に行って
実際にかごを入れ替えてみたらどう？
両方持っている人はまずいないだろうから、それが一番
確実かと。

504 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 14:35

うちもナショ使い。どんぶりも3つなら右にいれて洗えるよ。カレー皿も無問題。
並べ方は最初はうまくいかなくてイライラしてたけど要は慣れ。
でも音のことかなり気にしているみたいだが･･･＠500
かなり聞きなれない音なのでうるさいよ。最初は。何が図書館レベルだーと思った。
うちはカウンター式のキッチンでシンクの横においてるけど食洗機回してカウンター
横の食卓で食事するときはテレビの音量上げないと聞こえない。普段の音量じゃ。
最初の頃はどこにいてもあの音が気になってたけど私は慣れた。
音のことかなり気にしてるみたいだからなれるまでは時間がかかりそうだね。

505 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 16:03

どの機種を買っても使えば必ず音はする。
今生活している状態とは違う音が聞こえるので馴れは必要だし
カタログ数値で5dB違っても、食器の配置で音量はまちまちだし
実際は殆ど大差ないといっても良い程度。

506 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 17:13

>>505
そうですよね。
実際使ったら、5dbの差なんて果たして感じるかどうか。
あと、芝はナイトモードにすれば38dbになると思ったけど
ナイトモードで使えば、余計に差は分からないかと。

507 ：じゅりじゅり：04/04/07 19:00

＞５０１さん
うちのカレー皿も直径２３ｃｍで真ん中の糸尻の直径は１２ｃｍです。
一般的な『ふちがあって、真ん中が窪んだ』カレー皿です。
ここまで書き込んで気がつきました。
あの結構長い皿立てのピンになんで刺さるんだろうと思ったら
ふちが平たいからなのですね。
使ったことがないので気がつきませんでした(^^;

＞５０３さん
そうでした！お店でやってみたらいいんですね。
先日行った時は店員さんに「やめておいた方が・・」と言われ
何もせず帰ってしまいました。
今度やってみます！

長すぎてエラーになったので後に続きますm(__)m

508 ：じゅりじゅり：04/04/07 19:01

＞５０２、５０４、５０５さん
ここまで悩んで気がついたのが、やはり私のネックは音でした。
東芝を買って後悔した・・というカキコミが多かったので心配してました。
友人宅では殆どが食洗機を持ってますので（でも一番新しい方で２年前の購入です）
その程度の音なら我慢できるかな？２年前ので我慢できるくらいなら
最新のなら大丈夫だろう、なんて思っていたら
東芝の書き込みで「昔の機種よりうるさくて残念」というのを見ました。
でも確かに中に入れる食器や配置でも随分違うそうだし、
５ｄｂの違いってたいしたことないのかな？
と思いつつ、やっぱり少しでも静かな方がいいので、ナショに傾いてます。
使い勝手は自分で工夫できるとしても
音ばっかしはどうしようもないですものね。
後は日立の新製品を待つのみです。
それにしても右側にどんぶりを入れたり、コップも入れたり出来るとは
思いませんでした。何とか工夫できそうな気がしてきました。
音は業界最静（？）だと思ったら我慢できると思います。
毎日使うし、きっと慣れるでしょう（楽さの方が有難いですしね）

皆様、いろいろとありがとうございましたm(__)m

509 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 19:05

＞音は業界最静（？）だと思ったら我慢できると思います。
　要するに気分の問題だね。とっとと買ってはよ幸せになったほうがいいよ。

510 ：じゅりじゅり：04/04/07 19:40

早速水道屋さんに電話しました。
我が家はアルカリイオン整水器をつけた時、シンクに穴を開けてｔｏｔｏの
給水コンセントをつけたので、二分岐コックつけられるのかな？と心配になって。
案の定、もう一箇所開けることになるかも・・と言われました。
まだ見ないとわからないそうですので、機種が決まったら見積もりに来てもらいます。
音は気分の問題もあるでしょうね。
でも業界でこれ以上静かな（？）ものがないなら、
これを我慢できないと食洗機は使えないってことですから
まあ我慢するしかないかな？と・・・
早く２０日になって日立を見て、決めてしまいたいです(^^)
上からの水流って背面より良さげに思ってたけど
ＨＰ見たら茶碗とか上向きになってるし、
これって洗いあがり水が溜まるんじゃ・・・
やっぱナショかな。。。

511 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 19:51

もうここまで来たならナショの新型待った方が良いんじゃない？

512 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 20:06

日立の現機種はナショナルや東芝に比べて汚れ落ちが悪かったので
新機種には注目ですね

513 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 08:18

>>511
だよね。現行機種が値下げされるだろうから。

514 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 08:52

じゅりじゅりは、次々出てくる新機種を待って待って
10年後くらいに買えばいいと思う。

515 ：じょりじょり：04/04/08 09:43

欲しくて５年ぐらい悩んでいるものがもう200個以上あるので、
10年後でも買えそうにないです。

516 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 11:08

俺思うんだ。食器大皿３０センチが余裕に入るようにして欲しいよ。
今の使ってるけど２３センチしかはいらん。あと洗える食器の数も６０点
は欲しいとこです。

で、いまの最新の食器洗い機は大皿何センチまで洗えるの？
メーカーのサイト見てもわかりませんでした。

517 ：516：04/04/08 11:09

日立のが60点洗えましたね。

518 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 12:18

>>516
省スペースで点数多くを目標にしてるから
無理な注文

519 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 12:36

>>516
上かごをはずせるタイプなら、30センチ皿は入ると思うよ。一緒に入れられるものが少ないかもしれん。

520 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 12:51

じゅりじゅりだか、じょりじょりだかしらんがｳｻﾞかった。

521 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 13:16

じょりじょりはシャープ洗濯機使ってる時点で負け組

522 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 14:24

価格.ｃｏｍでもウザかったな

523 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 16:02

電気屋でいろいろ見てサンヨーＳＸ３０００がいいかなー
と思ってたんですけど、この掲示板見たら松下や東芝に比べてあんまり
話題になってませんね。静かそうなので買おうと思ってるんですけど、
他のと比べて劣ってるとことかあるんでしょうか。
あと、買ったら防音シートとかベニヤ板とか使って
静音化しようと思ってるんですけど、やってる人
いますか？背面とか側面にシート貼っても問題ないですか？
熱くなるのでしょうか？

524 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 16:36

>>522
ホントだ、マルチだった…。
一所懸命レスしちゃった…il||li ＿|￣|○ il||li

525 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 18:56

>>524
同じく・・・＿|￣|○　ピンが邪魔になるなんて思わなかったけどなあ。

526 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 19:56

私もサンヨーのSX3000興味あります！でもあんまり話題にあがってナイですね。台所用洗剤使えるみたいだね

527 ：社員一同：04/04/08 20:02

ヤ◎ダ中川店のＨ部様だ。
買いに来い！！！！！
神奈川忠誠心の会！！！Ｍ田会！！！
狂信！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
むらた２！！！

528 ：じゅりじゅり：04/04/08 21:30

皆さん、ありがとうございました。
日立はやっぱり水が溜まりそうだし早く欲しかったので、今朝水道屋に見てもらい、
午後から電気屋さんに行ってナショナル買って来ました。
来週取り付けで今から楽しみです。
カゴの使い方も工夫して駆使（？）したいと思っています。

それから「マルチ」って何でしょうか？
カキコミから見ると、もしかして価格．ｃｏｍとこちらに同じことを聞いたら
駄目だったのでしょうか？
（あちらに２チャンネルの書き込みも多かったですし、イケナイこととは思えなかったのですが・・）
ルールも読んでみたのですが、よく分からず・・・
とりあえずご迷惑をおかけしたのでしたら、申し訳ありません。

でも、両機種を使ってる人は回りにいませんでしたし、店員の話はあてにならないし、
本当に助かりました！ありがとうございました。

529 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 22:32

これでやっとここに平和が戻るな

530 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 22:41

もうこないでね、と。

531 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 23:13

>>528
謝らなくてもいいけど、一応マナーだからさ。
とうとう買いましたか、楽しみですね。

532 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 23:25

卓上って、45cm幅のビルトインよりもいっぱいあらえるのか？
カタログスペックを信じると・・・

533 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 00:05

洗浄力と容量で、みなさんの評判の良い東芝買いました。
まだ届いていませんが楽しみです。

534 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 00:31

ＮＰ-830を譲ってもらう事になりました。
最新機種よりショボめだけど、食洗機デビューだし良いかと。
実際に使われている方、使用感いかがですか？

535 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 01:16

サンヨーのDW-SX2500買った。取り付けは来週だけど持ってる人いますか？
そういや買うときに洗剤買うの忘れた。添付販売くらいしろよなー。今日の店員はレベル低かったなあ
延長補償の説明もしないし。結局つけないつもりだからいいけどさ、

536 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 03:03

>>533
今なら芝で正解だと思う
家はナショ買ってすぐ故障してしまって交換になったんだけど、
在庫無くすぐ使うため芝と交換してもらいました。
汚れ落ち、食器の入れやすさは芝の方が良かったね。
音も多少大きいかなというくらいで、水圧が強いのでこんなものでしょう。
ナショの新型気になりますねぇ

537 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 07:12

紅茶の葉っぱとか、パンくずとか、さーっと濯いで入れているんですけど、
別のお皿に再付着するんです。
使ったお皿に汚れが残るのなら判るんだけど、紅茶ポットにお茶っ葉がのこるんじゃなくて、
ミルクしか飲んでない子どものコップに茶葉が付いている。それも毎回。
うちで使ってるサンヨー（９９年製）は音は凄かったけど、よく落ちるのに
義母宅（夫のプレゼント）のは（芝の０２年製）はそんな状態。
音はかなり静かで（水圧が弱いのかな？）、修理の人はどこも悪くないって言ってるけど。
たまたま出来の悪い物をうちが買ったのかな？

538 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 08:47

>>537
東芝のDWS-32Aはひっくり返したコップの裏に葉っぱがよく付いてたけど、
DWS-60DYは葉っぱがほとんど付かないです

539 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 09:05

>>537
中の手入れしてないとか。失礼だがﾄﾒさん、ｽﾞﾎﾞﾗな人ですか？

540 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 16:41

>>537
俺の家ではまな板に茶の葉付くことあるな、コップの裏にも
付いてたことあるな。付くのは当たり前だと思ってたんですが(ﾟДﾟ;)

俺も昔のサンヨー2000のやつです。

541 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 16:54

東芝ＤＷＳ－５５Ｘ５　
の双子モデル
ヤマダオリジナル
購入されたかたいらっしぁいませんか？

542 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 18:40

>>540
オークションで古いの売って新製品を買えば幸せになれるよ！

543 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 19:32

TOTOの最新モデル（5月発売）はちょっと厚みがでるね。
日立も4月発売に備えて、既存機種はメーカー在庫無しになったし。
スリムが欲しい人は今買っておかなきゃ大変だぁ。

544 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 19:44

TOTOのホームページに「あとかたずけ」と書いてあって萎えた。
だれもチェックしてなんだろうか？
日本語能力の低下って恐ろしいなあ。

545 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 20:33

食器洗い乾燥機で・・・・

超音波を用いて洗浄する機種はありますか！？

超音波って脳にα波を発生させる力があるんですよ。。

食後に食器を洗ってリラックス！！　(ﾟдﾟ)ウ！(ﾟДﾟ)ウマ！！(　ﾟДﾟ)ウマｧｧｧｧｧ!!!???

546 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 20:47

周波数によるんじゃネーノ？

547 ：543：04/04/09 23:44

ちなみにTOTOの新商品　ＥＵＤ５００　のサイズはここに載ってます。
ご参考までに。

ttp://www.suidouya2000.com/horidashi/

548 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 00:11

>5/20発売！先行予約受付中！！
>幅525×奥行き330×高さ598
>新洗浄機能搭載で標準ｺｰｽ１０Ｌに節水

あれ？前機種より大きくなったのかな？

549 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 02:55

>>545
あの～脳波ってのは脳が活動した「結果」ですよ。
α波が出たからリラックスするんじゃなくて
リラックスしたからα波が出るんですが？

550 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 06:51

α波が出るっていうと、そういう放射線みたいなやつが出るように聞こえるけど、
あれ、単に脳波を計測したときの波形だからね。

551 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 07:44

え？今後はサイズ大きくなってしまうの？そんな・・・
サンヨーのが気になってます。台所用洗剤が使えるっていう
ことなので。

552 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 08:53

サンヨーの台所洗剤使える機種って、「予洗いしなくてOK！」てカタログに書いてたけど、他メーカー機種は予洗い必要なんですか？みなさんどうされてます？？

553 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 12:32

>>545はうっとりと食洗器ながめておチャクラ全開するんじゃねーの？　ﾌﾟｹﾞﾗ

554 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 14:35

>>552
初めてサンヨーのカタログをみた時、私も同じ疑問をもったのを懐かしく感じます。
現行の機種なら、洗浄力は大して差はないですから、気にしないで下さい。
普段は予洗いしないでオケですよ。

555 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 14:37

あ、ちなみにウチはナショです。予洗いはしたことありません。

556 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 14:41

ＴＯＴＯ新旧比較

旧製品　ＥＵＤ３５０、３３０
幅500×奥行き300×高さ645

↓

TOTOの新商品　ＥＵＤ５００
幅525×奥行き330×高さ598

557 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 15:02

自分で取り付けようと思ったのですが、分岐金具EUDB304の吐水口の
左右の向きが調整で来ません。
連結管部分とハブがくっついているようで同方向に
動いてしまうのですが、やり方が悪いのでしょうか？
取り付けたことのある方教えてください。

558 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 16:48

>>557

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

レンチを2つ使え！！

559 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 19:57

サンヨーのＳＸ３０００を使い始めて三ヶ月ですが、
すごく調子いいです。

560 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 19:59

>>558
つまらん突っ込みだが

スパナだと思われ・・・

561 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 20:01

私もサンヨーですが台所用洗剤だと汚れ落ちが悪いですね。

562 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 22:17

>>560
レンジじゃなくてレンチだぞ。レンチでもスパナでもいいから２本使えって話だろ？

563 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 22:30

レンチと言えばメガネしか思い浮かばないのかもよ。

564 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 01:20

スパムを2つ食え。

565 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 02:17

電器屋で話を聞いたら、「水の勢いが松下と東芝は
他の２倍以上強い。他のは水の勢いが弱いので洗浄力
が劣ります。」と言われました。そんなに差があるの
でしょうか。サンヨー買おうと思ってましたが、
迷ってます。どこかに最新機種の洗浄力比較テスト
をやってるとこはありませんでしょうか？

566 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 02:24

>>565
よく電器店行ったら、食洗器のカバーが透明で中が見えるようになってるやつありますよね。
やはり芝、ナショの勢いはすごいですよ。

567 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 11:06

565=566。オツカレ。
レンチでもスパナでもなくて、プライヤだと思うのだが…

568 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 13:13

>567 違いますよ。565＝566ではありません。
洗浄力の実際の能力を知りたいんですけど
どうなんでしょうね。洗浄力が同じならサンヨー
買いたいです。あと、洗剤のすすぎ残しなんてないのでしょうか？
水の使用量が少ないので心配です。そのへんの比較も知りたいです。

569 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 13:45

ハイウォッショジョイとハイウォッショジョイＡの違いは何なんでしょう？
電気店で売っているものはハイウォッショジョイＡで、
ディスカウントストアで売ってるものはハイウォッショジョイのようですが・・。
ハイウォッショジョイの方が値段も安いからこっちを使いたいんだけど、
違いの分かる方いらっしゃいます？

570 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 14:27

>566
電器屋の人も、透明カバーのデモ機を比較しての話として
「松下、東芝は他の倍以上」と言っていました。その店には
そのときは松下のしか置いてませんでしたが。
でも消費電力はどこも同じくらいですよね。そんなに
ポンプの能力に差があるのでしょうか？サンヨーは
音を静かにしようとした結果水の圧力がさがってるんでしょうか。
でも松下も同じ３５デシベルですよね。店の人は
「松下は本体の防音をしっかりやってるので静かです」と
言っていました。うーん。どこかに本体をばらして比較した
ところはないですかね。

571 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 15:05

ナショ買うなら絶対に新型待った方がいいよ
今買ったら後悔しちゃうくらいスゴイよ

572 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 16:31

(ﾟдﾟ)マ?(ﾟДﾟ)マァ!?(　ﾟДﾟ)マジ!!!???

ナショ待とう！！

日立の新しいやつは銀イオンが気に食わん

食する道具に掃除機やトイレで使うやつが付着するのに

体は大丈夫なんかい！？

　　　　

573 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 16:43

ナショナルの新型はいつでるんですか？？

574 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 16:49

●高温洗いをしなくてもスカッと汚れを落として欲しい。
●上・下・前・後・左・右からお湯がズーバーと出てきて
　食器をどう置こうが100％直撃する機種希望。
●食洗機は光熱費が大きなウェートを占めるから節水については
　そんなに重箱の隅をつつく必要はないと思う。
●標準コースで必要以上な洗浄力を出し過ぎな機種な多い気がする。
　洗濯機みたいに分単位で洗い・すすぎ・乾燥の時間をプログラム出来る
　ようにして欲しい。

575 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 19:24

>>573
最速で5月中旬

やっぱ6じゃないかな

576 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 20:00

５月に１機種
６月にもう１機種出るよ

577 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 21:59

新機種発売情報ありがとう！
しばらく待つことにしますー。

578 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 01:26

　　　 ∧∧　製品選びの方、お疲れさんどす。
　　　(´・ω・`)　お茶どうぞ・・・
　　o（　o旦o
　　　 ∪∪

579 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 02:17

ナショもサンヨーの新型にビビッタのかなぁ

580 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 02:45

サンヨーなんか出したの？

581 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 10:46

シャープのQW-A70買ったけど、結構うるさい・・・
食洗機に防音対策されている人居ます？

582 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 21:51

職場の異動で寮からアパートに移ったのですが、
気が付くと台所が皿で山盛りになってます・・。
掃除とかは好きなのですが、皿洗いだけは、なぜか猛烈に苦痛（あの不毛に流れる時間がたまらなく嫌）
なので、食器洗い機を買おうかと思うのですが、ナショナルの新型を待ったほうがイイですかね？

583 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 22:12

>>582さん
ナショナルの新製品のスペックがまだ発表になってないから
きちんとアドバイスが出来ないよ

584 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 00:11

最近買ったんだけど、ホント買ってよかった。
家は共働きで、料理作るのは好きだけど
後かたづけが苦痛で苦痛で仕方なかったから、、、
毎日たまっていく洗い物がストレスでしかたなかったの。

購入して一ヶ月。

家事が原因でケンカする事がなくなりました。
ちなみに食器は手洗いするより断然キレイになります。
ピカピカな分、今まで気づかなかった傷なんかが目立つ
様になりました。ｗ
ちなみに東芝です。

585 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 08:58

私が現在それです。洗い物がストレスでイライラして、
夫婦げんかになることも。だから買おうかと（^^;

586 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 09:09

>585-585
私の家庭では食器洗い機を購入したら↓のような夫婦けんかが少なくなりました

夫　「食器が汚いぞ！ちゃんと洗ったのか？」
奥さん　「洗ったわよ！」

587 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 09:50

へへへ、これは釣りでしょ。さすがに。

588 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 16:01

本体の側面、背面は使用中どのくらい熱くなるのでしょうか？
冷蔵庫の近くに置こうと思うので、知りたいです。
説明書には「何センチ以上離してください」とか書いてあるのでしょうか？

589 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 16:04

うん。

590 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 17:16

>>588
側面１センチ以上、背面１センチ以上です（ナショナル）
ということは殆ど熱くないからですよ。
ご安心下さい。

591 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 18:59

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_60ss5/np_60ss5.html松下ナショナル新機種ｷﾀｰ!!!!

592 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 19:02

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-5/jn040413-5.html
ニュースリリースもｷﾀｰ!!!!!!!!!

593 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 19:20

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
>>591-592
アリガトー！

594 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 19:25

今ＮＨＫ１ＣＨで松下の新製品を全国放送してたー
すげー液晶表示だったよ、シャープより先なの液晶食器洗い機は？

595 ：食器収納容量の順位：04/04/13 19:38

【食器収納容量の順位】 (4/13現在)
食器点数６０点　KF-W70EX　（HITACHI）
　　　　　　　　　　　NP-60SS5　（National）
食器点数５５点　ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝)
食器点数５３点　ＤＷＳ－５３Ｚ３ (東芝)
食器点数５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
　　　　　　　　　　　ＢＷ－ＦＳ80（象印）
食器点数５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（National）
食器点数４５点　QW－A７０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DWS-70EY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60EZ（東芝）
食器点数４２点　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD330　（TOTO)
食器点数４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数２０点　JW-12A　(星崎)

596 ：騒音の順位(4/13現在）：04/04/13 19:41

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　NP-60SS5　（National）　　←6月21日発売の新製品を追加
　　　　DW-SX3000(A) 　（SANYO)
　　　　NP-50SX3　（Ｎational）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　KF-W70EX　(HITACHI)　
　　　　EW-CS51　（Mitsubishi)
　　　　EW-CS5　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
　　　　EUD330　（TOTO)
　　　　EUD320　（TOTO)
　　　　EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60S　（HITACHI）

597 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 19:42

ナショ新製品　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

超音波　ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━(ﾟ(ﾟω(ﾟωﾟ(☆ω☆)ﾟωﾟ)ωﾟ)ﾟ)ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━!!!!!

漏れ的には絶対買いだな！！

598 ：騒音の順位(4/13現在）続き：04/04/13 19:43

599 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 19:56

食器洗い機の普及率 >>592参考

２０００年　８．３パーセント
２００１年　１０．５パーセント
２００２年　１１．６パーセント
２００３年　１３．４パーセント
２００４年　１６パーセント　（６家に一台）

食器洗い機の総需要

２０００年　５１万台
２００１年　６２万台
２００２年　７４万台
２００３年　９３万台
２００４年　１２０万台

600 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 20:13

ナショの新製品は中が凄く変わったな、棚数が日立と同じ３段になった・・

全体
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-5/jn040413-5-4.jpg
３段目
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-5/jn040413-5-5.jpg

601 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 20:43

待ってました！
松下新情報！
でもデザインはどう？
スリムって言うけど、サイズ的にはほとん変わらないんだよね。
ただ、それでも大容量ってのは魅力的だけど。
やっぱり芝のDWS-55X5と迷うなぁ。
ナショの発売を待って、電気屋で実際に比較するのが一番なのかな？

602 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 20:55

松下の新型、自動で食器量を見分ける機能がなくなってる。
代わりに２～３人コースが新設されているけど、この方が現実的でよさそう。

603 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 21:26

松下の新商品、まな板や鍋なんかを収納した画像も欲しいな。

604 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 21:47

ナショナルの新製品は背の高いコップは入るのですか？
ビールのコップとか、ワイングラスとかは

605 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 21:50

Bang　Bang　Bang
　
何をおいても　Ichi-Bang-Bang
　

606 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 22:27

TOTOの新型と幅2.5cm、奥行き0.5cm違い。。。
ぐぁぁぁぁ悩むぅぅぅぅぅぅ(´Д｀;)ヾ

607 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 23:01

漏れはﾋﾀﾁとﾅｼｮで迷ってます！
早く手に入れるべきか定評あるﾅｼｮが出るまで待つか・・・
くぅぅぅぅぅ～(;´д｀)

608 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 23:26

今晩のテレ東ワールドサテライトでナショの食洗機・IHヒーター・生ゴミ処理機の
キッチン3種の神器が特集されてマスタ。
ナショの食洗機窓があったよ。
このスレでも出てたよね。窓をつけてほしいって。

609 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 23:42

６月発売ですよね。売値はいくらぐらいになると思いますか？みなさま。

610 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 23:46

窓って必要？
最初のうちは「へぇ～」って見るかも知れないけど、毎日使ってたら別に見なくな
ると思うんだけど。
初めて洗濯機を回す人の感覚？

611 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 23:58

PR用の窓だったのかな？いや、でも最終版だと思うけど。
窓はそんなに大きくなかったよ。なんか上品な感じだった。

612 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 00:17

写真ありました。窓は記憶より大きかった。

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-5/jn040413-5-1.jpg

613 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 00:21

商品説明。ミストが決め手らしい。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-5/jn040413-5.html

614 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 01:20

ｷﾀ━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━ !!!!!

スゴいスゴイ、超期待！！！！！！！！！！！！！！！！！

615 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 01:30

「ミストの内圧で」ってどこまで信じていいんでしょうか？
私はカタログに「マイナスイオン」って書いてあると
買う気が失せる人なのでこの「ミスト」もなんか
疑ってしまいます。工業製品とかですでに実用化されている技術
なんでしょうか？
工場なんかは、水と洗剤で洗浄する物ばっかりですよね。
これからこの「ミスト」の技術が広がっていくのでしょうか。

616 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 01:47

超音波ミストはそんなビックリするような技術ではないようなｗ

617 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 03:29

ていうかSHARPは一世代前から搭載してるな
＞超音波ミスト

618 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 03:44

TOTOも似たようなの搭載してなかった？

619 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 06:21

>578 >590 ありがとうございました。

620 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 08:57

>>606
奥行きは気をつけたほうがいいよ。
コードやホースが出てるのは後ろだからね。
ま、奥行きは1～2㌢でどうなる物でもないと思うけど。

621 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 09:26

でも世界初なんでしょ？＞ミスト洗浄

622 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 09:27

ニュース速報＋板

【神器】「キッチン三種の神器」登場…食器洗い乾燥機・電磁調理器・生ゴミ処理機
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081893590/

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 09:46

ビジネスニュース＋

【家電ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】「キッチン三種の神器」を販売強化　松下電器
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081891719/

624 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 10:48

>615
高濃度ミストとか内圧エネルギーとか超音波とか
いかにもすごそうな単語が羅列してあるけれど
やってることは濃い洗剤液を霧吹きで吹きかけてるようなもの。
衣類を洗う前に、汚れのひどい部分に液体洗剤をシュっと一吹き
ってのと同じ。たしかに食器洗い機でするのは世界初だろうけどね。

ただ、こんなあたりまえの技術だから、なんだ～と思うか、
こういう普通にやってることだからこそ効果があると思うかは
各人の判断にゆだねられるでしょうね。

超音波で霧を作る技術なんてその辺にゴロゴロと。
安物の加湿器でも使われていますし。

625 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 11:18

毎回蓋の内側に洗剤乗っけるタイプじゃなくなるのかな？

626 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 12:15

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_60ss5/np_60ss5.html

商品解説ページ。

627 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 12:34

>６２４
どーせ食洗機で出来る事って『当たり前の技術』しかないんじゃないのかな？
単純に考えりゃＨＰの『従来機種との汚れ落ち比べ』見て、
それで新しい方が良く落ちてるんだし、良いと思うナ
限られた条件の中で『当たり前の技術を駆使して』如何に汚れを落として、
なおかつ＋アルファがあるか・・・
メーカーが競争してくれて消費者はウレシーよ(≧∇≦)

628 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 12:50

　
　窓があるとなんか圧迫感・威圧感が薄れるような気がするね。
　でも汚れた水がばしゃばしゃかかってるのを見たくはないな。

629 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 13:01

シャープは蓋に耐水性液晶を付けて、
熱帯魚の泳ぐビデオでも流せるようにしたいいいのに。

630 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 13:31

＞やってることは濃い洗剤液を霧吹きで吹きかけてるようなもの

汚れがちゃんと落ちることを求めてるので別に濃い洗剤を霧吹きで
かけていてもなんの問題もないと思うのですが？機械内でなんだし。
あと中が見えるのはけっこう惹かれる。洗濯機も中が見えるフタのが
好きです。

631 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 13:39

50SX3ユーザーとしては単純に欲しいです。

でも、来年、再来年はさらにいいモデルがでるんだろうから
しばらくは使い続けようかと。

まず庫内が広くなったのはいいね。

632 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 14:14

今売ってる機種の比較テストをしてる雑誌とかって
ないんでしょうか？やっぱり洗浄力の一番いいのを
買いたいのでそのへん知りたいですね。
松下のはほしいけど６月まで待てない。あれって
洗う前に濃い洗剤を霧吹きでかけても同じ効果
あるのかな？それなら霧吹き買ってみます。
ミストの大きさが違うかな？
ミストの効果は、ＮＰ６０でミストかけ終わった
ところで一時停止して、同じ位の汚れの皿追加して
汚れ落ちを比較すればわかりますよね。
「ミストの効果」の比較テストは従来機種との
比較じゃなくて同一機種でやってくれないとね。
他の部分（水の勢いとかノズルの配置とかの差）の
影響で汚れが落ちてるのかもしれないから。

633 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 16:05

庫内容積の順位 >>363にナショナルを追加

５２リットル　NP-60SS5　（National）　食器点数６０点　←新しく追加
５０リットル　KF-W70EX　（HITACHI）　食器点数６０点
４８リットル　ＤＷＳ－５５Ｘ５　（TOSHIBA)　食器点数５５点
４６リットル　DWS-70EY　（TOSHIBA)　食器点数４５点
４３リットル　KF-S60EX　（HITACHI）　食器点数４０点

参考にした資料
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040413-5/jn040413-5.html

１リットル＝牛乳紙パック（スーパーで２００円ぐらい）の１本分に相当

634 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 16:23

>>632

50SX3でも洗浄能力は高いですよ。ただ、今回新たに落ちると言われている
「口紅の汚れ」「グラタン皿のこげつき」などは事前にスポンジなどで
落とす必要があります。つまり取説通りに使っていれば、霧吹きを買う
必要はないと言うことです。それ以外の汚れはキレイに落ちるのですから。

あとは庫内が広くなったこと、そして庫内が見えること、予約タイマーが
付いたことが大きな差みたいですね。

確かに30cmくらいの大きな皿を入れたときは、その上部の棚には
薄いカトラリー類などしか入れられなかったから、その上にも
コップなどが入る設計になっているのは、大人数の食器を洗わなくては
ならない家庭には朗報。でも、今の容量でも満足しています。

６月まで待てないとのことですが、もし待てるのなら、少しでもよくなった
新型の方が後悔が少ないと思います。
逆に、それが気にならないのだったら、なるべく価格が下がったタイミングで
従来型を買うのがいいでしょうね。在庫がなくならないうちに。

635 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 16:40

60SS3には、50SX3についていた例の容量モニターがないね。

その代わり、コースメニューにあらたに「パワフル洗浄」「ナイト」
「２～３人用」が追加されている。
（逆に「調理器具」は省略。）

容量モニターの不正確さに、一時取り下げたのかな？

家は引っ越して、給湯器のお湯の温度が下がったら正確に働くように
なったけど。ｗ

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_60ss5/p5.html

636 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 18:39

容量モニターは無くなって当然だったかな
２～３人用の方が実用的でいいね

637 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 18:56

TOTOの新製品、写真出てないかなぁ

638 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 19:30

「パワフル」を選択しなきゃ口紅なんかの汚れは落ちないんでしょ?
パワフルなんてほっとんど使わなそう。
どのコースを選択してもミスト洗浄してるのかな？

639 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 21:25

家電業界の「マイナスイオン」はひどかった。
体に良い効果がないってわかっていながら
消費者をだます大宣伝したんだから。
ああいうことを２度と繰り返してほしくないから、
私たちは新しい宣伝文句に対しては鵜呑みにするのでなく、
ほんとかな？って少し疑って見る必要があると思います。
実際マイナスイオンの宣伝文句にだまされて製品買った人たくさん
いるわけですから。
「ミストの洗浄力」は個人レベルで効果を検証できるので
よければ「良い」効果なければ「大げさ」って判定できるので
いいですね。宣伝どおりの効果があることを期待します。
なんかケチをつけるような文章ですいません。
マイナスイオンについては「マイナスイオン　インチキ」
あたりのキーワードでgoogleで検索してみてください。

640 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 22:44

>>639

家では、ここ最近買った家電製品にバカの一つ覚えみたいに（ｗ
「マイナスイオン」スイッチがついてます。
掃除機しかり、加湿器しかり・・・。

まったく実感わかないし、スカラー波とかの類とひょっとして同じくらい
プラシーボっぽさが溢れてますね。
とはいえ、かならずＯＮにしてしまうのが悲しいサガですが。＾＾

641 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 23:15

みなさん食器洗い機入れる前に、流しとかで予洗いとかしてます？

私は全然なにもせず食後すぐに洗浄機にいれてますけど、
この前知り合いの家の食器洗浄機の中を見る機会があったのですが
７年前の購入でほぼ毎日使っているけど新品同様な輝きで、
我が家の食器洗浄機の内部の汚れと比較して愕然としました。

その人は、カレーとか油ものの時は一応軽く洗って入れてるって言ってましたが、
そんなのしてたら食器洗浄機の意味ないですよね？

642 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 23:19

＞食器洗浄機の意味ないですよね？
　それでも十分意味あるとおもうよ。
　例）7年たっても庫内が新品同様

643 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 23:31

ナショナル新製品のでかい写真を見つけたけど、既出？
http://prodb.matsushita.co.jp/product/image.do?pg=10&vhb=NP-60SS5&ghj=1

644 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 23:53

見れば見るほど不必要に感じるあの窓。
絶対に次のモデルでは窓がなくなると思うね。

645 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 00:02

＞６３４
スポンジで予洗いするのってめんどうではないですか？
なんかその勢いで全部洗っちゃうのと変わらないような気がして。
もしも霧吹きでシュッシュってやれば口紅とかも良く落ちるのなら
そっちのほうがずっと楽な気がして聞いてみました。
どなたか試された方いませんか？

646 ：634：04/04/15 00:22

>>645

まぁ、そのあたりは個人のめんどくささの差によるんだろうけど。

でも、これから何年間も霧吹きでしゅしゅっとしなければならないこと
を考えると、高々２ヶ月待つくらい短いのでは？　と思ってしまいました。

お節介しつれー。

647 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 00:59

松下の新型はちょっと不安だなぁ、次の機種にはなんか機能が変わってたりしてね
洗濯機で失敗したからなぁ
これから出てくる食器洗い機は洗える食器は60点が主流になりそうだねぇ

まぁ、購入した人のレポに期待したいですね。今使ってるサンヨーの3年前の機種・・・容量少なくて困る
松下の60点は魅力だけど、カゴにプラスチック付いてたね。気になるなぁ
あとガラスはいいと思うけど、デザインがサンヨーの方がいいかなぁ
あと台所の洗剤でも洗えたら良かったと思う。半年に値落ちしたやつでも
買おうかな。

648 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 01:37

>646
実は待てない事情があるんですよ。

普通の汚れは何もしなくても落ちるんですよね？
なので口紅とかが付いてるとこだけシュシュッと。

649 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 01:42

あ、６４８を少し訂正します。
口紅とかが付いてるとこだけ
じゃなくて
口紅とかが付いてた時だけ

650 ：646：04/04/15 03:28

>>648

じゃ、迷わず50SX3オススメです。
確かに口紅の落ちは悪いかもしれないけど、通常の使用では
ほぼ問題ありません。本当にキレイに落ちますよ。

最初は律儀に予洗いしていたけど、ここでも誰かが言っていたように
それだと節水効果が半減してしまうので、今は醤油がついてようが
カレーが付いてようが、はたまたご飯粒が付いていようがそのまま
放り込んでます。

標準コースでほぼ完璧な仕上がり。

これから新製品発売まで在庫一掃セールっぽい動きになるだろうから
買い時かもね。勿論、新製品が出たあとも継続生産される感じでは
あるけど。>>50SX3

勿論、他社製とも比較してください。

651 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 03:41

>650
継続生産されるんですか。それじゃ今よりずっと
安くなって売りつづけられるんでしょうね。
でも待てない……
ありがとうございました。ご意見参考にします。

652 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 10:00

>>645
ニッサン石鹸からスプレー式の専用洗剤出てるけど、紅に直射しても落ちるのとそうでないのがある(口紅の銘柄によるみたい)

てか口紅はつけた本人がふき取って下げるのがマナーじゃない?趣味女装がいうのもヘンだけど

653 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 12:13

趣味女装ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

654 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 14:50

あまりの安さに東芝買っちゃった。
届くのが楽しみです。

655 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 14:53

うちは食べてからすぐ洗わないもんで予洗いというか
洗い桶の中にザブンと突っ込んでから食洗機入れてます。
二度手間のような気もするけど、食洗機終わってから洗い残しに
気付いてガッカリもいやなので。

ご飯粒とかが残っていると一緒に洗うことになってしまうのが
いやで、そのときになるべく落とすようにしてますが
洗い終わってみると、残菜受けに何かしら残ってるんだよねぇ。

芝の残菜排出機能がうらやましいです。

656 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 18:23

ナショの新製品はすっごく気になるけど、機能的には芝が今のところ一番魅力を感じ
てます。
でも、芝ってうるさいって聞いたから迷ってます。
芝を使ってる人どうですか？
寝ていた子供が起きちゃうとか・・・、ないですか？

657 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 19:12

芝はナショと音はそんなにかわりませんよ。
音は慣れるしかないですね。

658 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 19:55

おばはんよりも子供の方が順応力は高いので心配すんな。

659 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 00:41

お聞きしたいのですが

当方喫茶をやっております。
節水のために食器洗い機を勧められてるんですが
なにかオススメはありますか？
全く無知なもので、何を買っていいかわかりません。

660 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 00:51

>>659
基本だけど、寸法だけはきちっと計ってから選びなよ。

汚れ落ちに関しては最新機種なら各社ほとんど変わらない。
だから、置ける機種の中であなたが一番（・∀・）ｲｲ!!と思える
ルックスで選んで大丈夫だと思うよ。

661 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 02:26

>>659
仕事の関係上、複数社の食洗機使ってるんだけど、
汚れ落ちはナショと芝がよく落ちるよ。
他社のはこの２社と比べたらイマイチの汚れ落ちです。
特に芝はすごいです。
残菜が食器に付くこともありません。

そろそろ今月発売の日立の新型が届く予定です。
前機種S60EXの汚れ落ちは悪かったので新型は期待ですね。
（悪いと言ってもナショ、芝と比べたらですけど）

ちなみに私の家では芝機使ってます。
ナショの新型の性能が良ければまた買っちゃうかも・・・

もちろんこれは私個人の感想であって使い方によっては、
ナショ芝機よりも他社製の方が汚れは落ちるかも知れません。
価格.ｃｏｍの掲示板なんかを参考にして購入するといいですよ。

662 ：661：04/04/16 02:34

あと付け加えておきますが、芝機は一番新しい食器洗い機なので
他社よりも性能良くてあたりまえなんですよね。
これから出てくる他社の製品は、
芝機以上の物が出てくるのではないのでしょうか。
ＴＯＴＯの新型なんかも要注目ですね。

663 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 07:15

>>659
業務用なら、保証・保守の点でホシザキの方がいいのでは？
一般的に、家電メーカーの家庭用商品は、
業務使用に対しての保証はしないはずです。

664 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 07:28

喫茶店なら普通にどのメーカー使ってもいいと思いますよ。
店で使ってると言わなければ保証も受けられます。

665 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 08:30

喫茶店で家庭用食洗機だと容量が足りないような気がするんですが。
複数台設置されるのかな？

666 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 09:06

喫茶店なら飲み物がほとんどだから、家庭用の食洗機で十分でしょ。
間に合わない分は手洗いしたらいいだけのこと

667 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 10:22

療養中であまり家事もできないため、購入しようと考えるようになりました。
いまのところ東芝かナショナルがいいかなあと思ってます。
買い物にあまり出られない事もあり、ネットで安いところを探しているのですが
ネットショップで購入した場合、取り付けは自分で行わないといけないものなのでしょうか？
カウンターの隣に同じ高さのワイヤーシェルフか何かをおいてその上に設置しようと考えているのですが、
分岐水栓って必要ですか？
初心者はネットでなく家電量販店で購入した方がよいでしょうかねえ・・。

668 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 11:09

ネットの安い所で購入するなら自分でセッティングしないといけませんね。
ビックカメラのネット通販は工事費込みって書いてありましたよ。
他にも工事費込みの所はあると思いますので探してみてはいかがでしょうか。
分岐水栓はどんな種類の水栓を使用しているのかわかりませんが、多分必要でしょう。
http://national.jp/product/bunki/index.html
ここ見たら調べられます。

669 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 11:41

茶店ならこれお薦め。
ttp://www.hoshizaki.co.jp/jw/12a/f-12a.htm
パワフルに使ってもメーカー5年保証で安心。
洗いかごが標準で2個ついているのもお店に便利。

670 ：667：04/04/16 11:50

>668
ご親切にありがとうございます。
東芝だと楽天のお店、ナショだとビックカメラがトータルではお得なようなので
これからどちらにするかしぼりこみたいと思います。

671 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 12:00

ホシザキって給湯器がないとダメなんだよね？

672 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 12:15

予算に余裕があって給湯器もあるならホシザキもいいですね。
まぁ最後の後片付けや手洗いと平行して使うなら、東芝かナショナルが良いと思います。
日立の新型は容量も最高なのでちょっと待つってのもありかも。

673 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 12:18

芝は楽天安いね

674 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 12:58

ホシザキは工作員が宇在。

675 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 13:42

予洗いだけど、うちはスクレーパーで軽くこそげてます。
それで、食器を全部入れ終わったら、
スクレーパーも一緒に入れて洗ってます。

676 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 13:54

>>671
ホシザキは特殊で給湯器がないとダメだよ
他のメーカーは水をお湯に変えて洗う機能がついてる。

677 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 14:03

ホシザキは業務用だからスピード重視って事ですか。

678 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 17:18

スピードと耐久性だね。
質実剛健。デザインも正に機能美。
男の食洗器。

679 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 17:20

ホシザキ厨は俺もウザイと思う

680 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 17:22

ホシザキ語ってる奴は社員でしょ
しかも一人でがんばってるw

681 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 17:39

ホシザキと比べて、一般民生用？の松下、東芝などは、例えば
騒音に対しても配慮されているし、給水接続もＯＫ。
一般的にはホシザキ以外かも。

ただ、確かに業務用的なニュアンスのデザインが好きで
給湯接続できるのなら止めはしないが。

682 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 17:51

喫茶店で使う？
店の構造にもよるんだろうけど、
音が大きいから、普通の喫茶店では不向きじゃないかな？

若しくは星崎の短時間のものにして客に我慢してもらうとか。

683 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 18:05

ＴＯＴＯを買おうかなとおもっているのですが、我が家はシンクの横が狭いので、
（15センチほどしかありません）専用代（板？）で少しシンクを塞いでの設置にな
るんです。
塞いだ部分のシンクってやっぱり掃除しにくいですか？
なんか、塞がっていると汚れがたまって汚くなるような気がするのですが。

684 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 18:34

食器収納容量の順位　>>595参考

ホシザキは１６機種で１６番目（最下位）　　　２０点入る　少ない
ナショナルは１６機種で１番目（ＮＯ１）　　　　６０点入る　沢山

騒音の順位>>596-597参考

ホシザキは２３機種で２３番目（最下位）　　55dB　煩い
ナショナルは２３機種で１番目（ＮＯ１）　　　35dB　静か

洗浄時間（給湯）

ホシザキは１３機種で１番目（最下位）　　早い
ナショナルは１３機種で９番目（中の下）　　普通

685 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 19:33

>>679=>>680
は自作自演？

キッチリ２分ってとこが笑える。

686 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 20:27

１分でも書き込めるだろ

687 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 20:28

ほら

>>658
ホシザキ社員だろw

688 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 20:36

>>685=>>686=>>687
笑える

689 ：659：04/04/16 22:03

みなさまご丁寧にありがとうございます。

大きさですが、家庭用の食器かごを
置くぐらいのスペースですので
業務用ではなく家庭用の方がいいですね。
主にカップ、グラス洗いです。
水道代がかなり節約できると聞きましたが
そんなに違うものなんですか？

ホシザキは冷蔵庫など使用してますが
営業の方があまり好きではないので（笑）

690 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 22:25

>>689

大体、一回の洗浄で11L～12Lだよ。＞松下や東芝の最新型。
http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_60ss5/p2.html

松下の新型は、残り時間が表示されるから、急ぎで洗わなくてはならないとき
にはわかりやすいかもな。

ところでムービーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_60ss5/movie/index.html

691 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 22:31

アンチホシザキって本当にいるんだ。
粘着すぎてマジキモイよな。
レスが速攻なのがスレに張り付いていそうで笑えるけど(w

692 ：690：04/04/16 22:34

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_50sx3/p2.html

ところで、漏れの50SX3、この「ばかっとドア」って付いてないんだけど・・・。

もしかして、途中でマイチェンされたのかな？
だとしたらショック！

693 ：690：04/04/16 22:36

「パカッとドア」ですた。

694 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 23:12

質問です。。

みなさん、混合栓の分岐水栓は

給水側と給湯側のどちらに設置してるの！？

695 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 23:22

>>694
急騰
定式

696 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 02:06

アンチもアホだが社員もウザイ

697 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 02:22

今度食器洗い乾燥機買おうと思っています。
耐使用年数は何年ほど持つでしょうか？

698 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 02:22

購入した後もずっとここに残る人ってどんな人？

699 ：690：04/04/17 02:36

今、取説読み返してるけど、「パカッとドア」は付いてないみたい。
ということは、少なくとも50SX3は前期型と後期型があるってことだな？
やけど防止とＰＬ法がらみか・・・。

今売られているやつは、運転中にドアを開けると、ノズルからの噴射を
止めてから開きだすということだが、漏れのは、がばっと開くと同時に
ノズルからの噴射も止まるという感じ。微妙に違うかも。
多分、蓋の部分にダンパーを組み込んでるのか、ダンパー自体の
トルクを強めにしたのと、２段階で開くようなストッパーを新たに
内蔵したのかもしれない。

くやしー。

700 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 03:54

>>683
そんなの、塞いで掃除してみりゃいいじゃん。

701 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 09:50

>>698
他にﾅｲｽな使い方してる人がいたら参考にしたいため、他社製品や新製品の情報収集。

702 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 09:52

なんか数分で返事すると自作自演だと思ってるバカが一人いますね

703 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 10:31

↑
お前らウザいんだから消えろや。チンカスが！

704 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 10:57

「ドアッとパカ」

705 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 11:27

>>701
同じく。
あとは、購入希望者の道しるべにでもなればと・・・偉そうですか？

706 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 12:59

買った人が来てくれるの嬉しいよー
いつもご意見参考にさせて頂いてます！
どんどん来て、どんどん書いてって下さい
期待してマス

707 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 15:47

私は皿の汚れが少しくらい残っていても気にしませんが
洗剤のすすぎ残りは気になってしまいます。今は手洗いですが
すすぎに時間かけるので疲れちゃって食器洗い機ほしいなあ
と思うのですが、食器洗い機ってすすぎの能力に差はないんでしょうか？
例えば、試しに食紅みたいな色のつくものを洗剤といっしょに
入れても乾燥後にはぜんぜん残っていないものなのでしょうか。
あと、食器洗い機用洗剤って普通の洗剤と泡立ち以外、中身は一緒
なんでしょうか？直接手で洗わないから、普通の洗剤では使えない
ようなキツイ（？）成分とか入ってたりはしませんか？

708 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 17:27

インスタントコーヒーを使うのはどうでしょう？
どのくらいが適量かわかりませんが、スプーン大さじ
３杯とか、洗剤と一緒に最初に入れてみては。
３杯じゃ少ないかな。

709 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 20:21

なんか下品な方が一人いますね

710 ：690：04/04/17 22:21

自己粘着！？ですまそ。

今日、アキバに行って2004/4月版のカタログもらってきた。
50SX3にも「ワンタッチパカッとドア」が装備と書いてある。
でも、ボタンを押した時に一旦、少し開いたところで止まるとの
記述はナシ。

さらに複数の販売店を訪ね、複数の50SX3のドアをパカパカやってきた。
（暇？）

どれひとつとして、一旦停止をするモデルはナシ・・・。

ということで、推測なのだが、50SX3の「パカッとドア」は一旦停止
機能ナシ。松下のホムペが、60SS5の機能と混同して掲載している
可能性大。

一旦停止機能は60SS5のみのような気がするが・・・。

松下の社員の人で、もしココを見てる人がいたら、ホムペ訂正
しておいてください・・・。

って、本当にマイナーチェンジして、後期モデルがあるんだったら
ﾔﾊﾟｰﾘショックだが。ｗ

711 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 22:28

>>707

今は食器洗い機専用洗剤って各社から沢山出ているけど、例えば
エステー化学から出ている「フィニッシュ」は、米粒などをふやかして
落とす成分が入ってるよ。

http://www.st-c.co.jp/products/cleaner/index_new22.html

712 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 23:06

>>707
　すすぎは機種・コースにより回数が違う。
　成分的には泡立てずに油汚れをよく落とすためにアルカリ性にしてある。家庭用は炭酸塩が主流で安全性は高いが濃い溶液を素手で扱うのはやめたほうがいい。

　ナショのパカットドアは1号機のときから一瞬止まると書いてはあるけど・・・・まあ、ウチの50SX3バカバカ開けてるけど湯を浴びるようなことはない。

713 ：710：04/04/17 23:17

>>712

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_40sx2/point1.html

ホントだ！
ってことは、あれ「で」一旦停止していると見るのか・・・。うーむ。
情報サンクス。

714 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 01:50

>>713
昨年１１月に購入した我が家と実家の50SX3はきちんと一旦停止してから止まりますよ。
個体差とかあるのかもしれませんね。

715 ：713：04/04/18 01:58

ぎくっ！　それショック！>>714

うちも購入時期は似たようなものなんですけど。。。
調整で直るのかな？　まぁ、もうあきらめます。ｗ

716 ：707：04/04/18 03:47

>711 >712
ありがとう。
カタログ見てもすすぎの回数や、
すすぎに何リットル使ってるかなんて事は
わかんないのですよね。個人的には
洗濯機によくある「念入りすすぎ」みたいな
ボタンがついててほしいです。
５リットルくらい水使用量が増えても
気にしないです。
だいたい１１とか１２リットルしか
水を使わなくてちゃんとすすげてるの
でしょうか…

717 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 03:53

ナショナルのを買って３ヶ月。
洗うのはご飯の釜となべ、フライパンだけ。
超便利です。もっと早く買うべきだった。

718 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 04:18

＞711
漂白剤も入っているのですね。

ホームページには
＞青い粒に含まれる「強化されたふやかし成分PSA」
＞がご飯粒等のこびりつき汚れをふやかし、強力に分解します。
＞白い粒の活性成分が強力に洗浄し、食器をピカピカに仕上げます。
＞漂白剤配合で茶渋もきれいに落とします。

ってなんかやっぱり残ってたら体に悪そうですね。
安全性をうたっているような洗剤があるといいなあ。
せっけんとかにはありますよね。

719 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 04:32

>>718
合成成分が入ってない食器洗い機用洗剤を使ってみたんだけど全然だめ。
汚れの落ちが悪いし、全部のものにうす～く、しかもまんべんなく粉がついてた。
結局メーカー推奨のものに戻したよ。何種類か試そうかとも思ったけど、
また同じようなことになると無駄になるから試してない。

悪いけど、そこまで神経質になるなら自分で洗った方がいいんじゃないの？
それか塩で洗う機種にするとか。

720 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 04:53

昨日、東芝届きました。
あまり期待していなかったので、少し汚れが落ちればいいやぁと思っていたのですが、
すっごく綺麗に落ちました。
もう食べた後そのまま入れて洗ったのに見事全部落ちてました。
音も気になることは無く大感動！！

721 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 12:10

>>716

松下の場合、標準モードで２～３回、水を換えてすすぎます。
そのうち、一回は60℃～80℃という、実際に手では触れない熱さで洗うので
実は手でよくすすぐよりも除菌効果も高いのです。

すすぎに関しては全然問題ありません。

心配されていることは、イメージから来ているだけで、実際は杞憂だと
思います。

722 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 13:16

>>718
界面活性剤と漂白剤ってどっちが体に悪いんですか？

723 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 17:16

そこまで気にしなくてもいいんじゃない？
そんなに気になるんだったら、食洗機買って「洗剤無しモード」で
洗った方が、手洗いで必死ですすぐよりも、よっぽど安全と思われ。(・∀・)

スカラー波とか信じてないですよね？ｗ

724 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 18:20

芝使っている方、教えてください。
庫内左下の水が流れていくところなんですが、
運転が終わってもいつも水がたまっています。
これは、こういうものなのでしょうか?

725 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 18:48

うん。

726 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 20:13

＞７１９
そうですか「せっけん」の物もあるんですね。
でも残るのか…
塩で洗うのも良さそうですね。
＞７２１
なるほど、２～３回ですか。ありがとうございます。
＞７２２
どっちでしょうか。界面活性剤のような気がしますが。
＞７２３
そうですね「洗剤無しモード」で洗えば問題ないですね。
スカラー波はテレビで名前は聞いていますがなんのことか
わからないので信じてません。

727 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 20:15

そういえば、以前テレビで合成洗剤と「環境ホルモン」
の話しをしてるの思い出して環境ホルモンと合成洗剤で
検索してみました。どこまで正しいのかわかりませんが、
怖い話しが一杯でした。環境ホルモンや発ガン性の疑いが
あるそうです。環境ホルモンは微量でも胎児に影響が出た
りするそうなので、妊娠中の人や子どもは気をつけたほう
がいいですね。「気にしすぎ」という意見もわかりますが、
気にする人も多いのでは？「なら手で洗ったら？」という
意見もわかりますが、ようするに手で洗うのと同等以上に
すすげるんだったらよろこんで食器洗い機を使いたいです。
楽ですから。手洗いより洗剤が残るのなら使いたくないです。
その辺の性能が知りたかったんです。

728 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 20:36

手洗いは超不衛生。

これでよいか？

729 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 20:56

芝のを買いました。取り付けは今月末とか。シュン。
早くためしてみたいなあ。
ところでうちはカウンターキッチン（すごくせまい）ので、流しの脇に
長しと同じ高さのワイヤーシェルフをおいてその上に縦置きで設置しようと考えています。
何か問題ありますかねえ？

730 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 21:13

青いパッケージのカスケード（粉の方）はリンスが入って
新登場みたいですが、粒も解けやすく改良されてるのでしょうか？

731 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 21:39

>>729
無問題。うちもそれだ。

732 ：711：04/04/18 22:15

因みに、家はフィニッシュのジェルタイプの方をつかってまつ。
その前は「ハイウォッシュ・ジョイ」（粉）

いずれにしても、手洗いで洗剤使うよりも、食洗機で洗剤使う方が
よっぽど危険性は少ないと思いますよ。

また、「フィニッシュ」は、成分の80%が使用後28日間で、自然に適応する
成分に戻ってしまうので、環境にもやさしいです。

733 ：729：04/04/18 22:39

>731
レスサンクスです。
ワイヤーシェルフ探しの旅に出ます。

734 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 22:55

>>727

http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/betu/dws_senzai.htm

ここの「ソホロン」なんかどう？
界面活性剤ゼロ。天然素材１００％。

735 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 23:18

>>733
あ、耐荷重だけはきをつけてね。4-50kgは必要じゃないかな？1段で。
うちのは近所のスーパーで売ってた2500円のヤツ。高さがぴったりだった。

736 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 23:53

>>735
本体が18キロでも、やっぱりそのくらいの耐荷重ないとまずい？

737 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 00:10

age

738 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 00:21

18キロ、プラス50数点分の食器の重さ、プラス水数リットルの重さ。
まぁ、多く見積もっても40kgくらいあれば大丈夫じゃない？

739 ：736：04/04/19 01:06

>>738
ありがとう。それくらいのを買ってみる。

740 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 01:57

だれか730に答えてください。

741 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 02:03

人に頼む時の言い方ってあるだろ

742 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 02:07

メーカーにきけばいいじゃん。

743 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 02:28

プロ市民のにおいが・・・

744 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 03:30

>>740

>>734に返事してください。

745 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 04:44

７３０でも７４０でもありませんが…
＞７３４
ありがとうございます。こんなのが
あるんですね。東芝のページにあるってことは
性能も信頼できそうですね。

746 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 06:04

７３０でも７４０でもないのに
なんでありがとうございますって言ってんのw

747 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 06:29

あきらかに>>730=>>740=>>745じゃねぇか！！

748 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 13:56

？　727=745 別人で　730=740 でしょ

749 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 15:07

http://www.sophoron.com/seihin/index.html

どーでもいいけど、sage知らないお二人さん、ここ参照。

750 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 15:19

ここってsage推奨なの？

751 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 15:59

推奨ではないけど
ageて質問、答えはsageってのが板的に見やすくていいかな
と思ったことはある。
何度もageられなくても答えられる物には答えてるんじゃないの？
ここの人は。

752 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 16:35

ageもsageも分からない人が来てるのでは？

753 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 16:58

だとおもう。同一人物だと思われる発言は、名前が全部ミドリだし。

754 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 19:32

要するに食器も手で洗えない低知能が集まってる所だな。藁

755 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 19:43

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　は　い　、　注　目　！

756 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 19:53

現在、６年前に買った三菱の食洗器を使っているのですが、
すごくやかましく、会話もできないほどです。最近のは、どのくらいの
音なのでしょうか？

757 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 19:56

食器洗い乾燥機で食器洗い＆乾燥終わると
直に食器棚になおすの？
それとも乾拭きしてからなおしてます？

758 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 20:08

＞なおす
　どこの方言？

　うちは直ですわ。

759 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 20:13

どこの方言だかは忘れたが、仕舞う・片付けるって意味だったような＜なおす

760 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 20:44

多分、九州！！

761 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 20:49

日本一少ない水量
http://www.toto.co.jp/press/2004/04/19.htm

762 ：757：04/04/19 20:50

すいません。
大阪です。
大阪以外の地域でも使ってる所あるとは思いますが
普段使ってる単語が万人に通じると思ってました。
洗い終わったあとの食器をどういう風に片付けているのか
気になりまして、書き込みました。

1.食器洗い機→直に棚。
2.食器洗い機→乾拭きして棚。
3.食器洗い機→食卓→食器洗い機→・・・

どれが一番多いかなと気になって気になって(^^ゞ

763 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 21:54

まぁまぁ。　なおすというのは元々公家言葉ですのよ。
上方の言葉ににいちいち目くじら立てて田舎っぷりをご披露なさらなくてもよろしいのに。

764 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 21:59

いやべつに非難してるわけじゃないんだが。そう卑屈になるな。

765 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 21:59

そろそろﾏﾀｰﾘいきません？

766 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 22:03

【食器収納容量の順位】 (4/19現在)
食器点数６０点　KF-W70EX　（HITACHI）
　　　　　　　　　　　NP-60SS5　（National）
食器点数５５点　DWS-55X5 (東芝)
食器点数５３点　DWS-53Z3 (東芝)
食器点数５２点　EUD500　（TOTO)　　　　←追加した新製品
　　　　　　　　　　　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数５１点　BW-FA51（象印）
　　　　　　　　　　　BW-FS80（象印）
食器点数５０点　NP-50SX3　（National）
食器点数４５点　QW-A70　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DWS-70EY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60EZ（東芝）
食器点数４２点　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD330　（TOTO)
食器点数４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数２０点　JW-12A　(星崎)

767 ：最新の騒音順位(4/19現在）：04/04/19 22:17

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　NP-60SS5・NP-50SX3　（National）
　　　　DW-SX3000(A) ・DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　EUD500　（TOTO)
　　　　KF-W70EX　(HITACHI)　
　　　　EW-CS51・EW-CS5　（Mitsubishi)
39dB　EUD350・EUD330・EUD320・EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60EX・KF-S60S　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
40dB　DWS-55X5・DWS-53Z3・DWS-70DY（東芝）(おやすみｺｰｽ時38dB）
　　　　QW-A70 　（SHARP)　(ナイトモードで38dB)
42dB　BW-FS80・BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)

追加した新製品　EUD500
http://www.toto.co.jp/press/2004/04/19.htm

768 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 00:37

私もなおすっていうよ。
大阪ですが

769 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 01:29

私も芝を買ったら、ソホロンがサンプルでついてきたので、
なんとなく継続して使ってる。
けど、今度は生協で発売開始された、
合成じゃないのを使ってみる予定。

770 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 01:32

だれか「グルグルアタック」につっこんでやれよ

771 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 02:52

age

772 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 03:58

福岡＆熊本育ちでつ。

なおす（直す）→片づけるの意味でした。

因みに東京に越してきてからは逆に「かたす」（「片づける」の意）
がわかりませんでした。
あと、福岡、熊本では「掃く（はく）」のことを「はわく」と言います。
「暖かい」のことを「ぬくい」と言います。

>>761

TOTOの新製品、まずデザインがいいね。

773 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 04:02

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/lineup/w70ex/index.html

日立の新製品は容量モニター付きだな。
松下と日立が機能面で逆転している。

774 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 06:37

日立の容量モニターはどうなんだろうね？
松下は２～３人用の切り替えの方が良いという声が多くて
新型はセンサーやめてこっちにした。
あまりあてにならんセンサーなら切り替え式の方が良いと思う。

775 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 09:42

切り替えで十分なような。
60SS5の予想実売価格って、
どこかにありましたでしょうか？

776 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 10:21

これからは洗える食器の数は６０点になるんですね。

もし購入予定の人いたら少し様子見たほうがいいですね。

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 11:27

TOTOの新型は使用水量10L/回かぁ。
もうすぐ使用水量１桁になりそうな勢い。

気になるのが
日立KF-W70EX：年間約83,000円節約
TOTO EUD500：年間約77,000円お得
松下 NP-60SS5：年間約34,700円節約

なんか、松下のだけ妙に少ないのだけど
こういう計算に業界の自主基準ってないのかなぁ。
日立も松下も、食器容量60点・使用水量11L/回だから
節約度合いはそんなに変わらないと思うんだけど。
それとも、松下のはどこか節約度合いが劣る要素があるのか？

778 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 12:00

>>775
現行品の発売時と同程度若しくは少し安いんじゃないかな？
高く設定すると買い換え気分が起きないと思う。

779 ：sage：04/04/20 13:12

sage

780 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 13:46

ハハハ、大阪の人に「掃除機直して」って言われて、
「え、この掃除機壊れてるの？？」（し、しかも俺に直せと！！）
と、思った事はあるな。しまってくれって意味だとはそのとき知りました。

781 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 14:21

>>778
ありがとう。販売店に聞いてもまだ何とも言えない
という答えだったので。どうにか6万円台だったら良いな。

782 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 18:26

すみません、食洗機の洗剤って粉末しかないのでしょうか？
だとしたら何故なのでしょうか？
自分は粉末洗剤しかみたことないので…気になるので知りたいです。

783 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 20:01

>>782
　液体(ジェルタイプ)もあるよ。家庭用国内向けメジャーブランドではフィニッシュジェルしかないけど。

　粉末のほうが酸素系漂白剤(過炭酸ナトリウム)配合しやすいからじゃない？フィニッシュジェルは漂白剤なし。
　業務用の液体は塩素系漂白剤配合が多いけど・・・・・

784 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 21:04

>>783そうなんだジェルタイプもあるんですね。
理由も詳しくありがとうございました参考になりました<(_ _)>

785 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 21:11

http://www.toto.co.jp/press/2004/04/images/pht19_01.jpg

CGです。嘘です

786 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:11

>>774
私は容量モニターのが好きだ。
２～３人分ってそれぞれの家庭で感覚が違うと思うし、
食器は２、３人分でも鍋入れる人もいるだろうし。
鍋入れると大きさの割りには熱が篭らないらしくて
モニターでは少ない目盛りになってくれてたりするし。

787 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:14

>>3を見たら日立、ナショナル、ととと来てるから
次の新製品はシャープか

788 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 01:11

何点洗えるかってのは、目安程度に考えておいた方がいいよ。
取説なんかを見ると、想定されているのはごく標準的な大きさのお茶碗や
湯飲みお皿など。

うちは食器の大きさや形が変則的なものが多いので、洗える点数としては
そんなに多くない。が、容量自体は満足している。

買って数ヶ月経つけど、改めて取説を読み直してみると、入れ方に
再発見があったり、なかなか勉強になった。
使いこなしって大事だよね。

因みに松の50SX3です。

789 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 02:16

シャープ押尾ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

790 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 14:51

NP-60SS5の初売り出し価格がきたね
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&v=2&g=100026&sitem=NP-60SS5

791 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 15:46

５０点や６０点って書いてるけど食器そんなに入らんよな
６人家族ならもっとデカクないとね

容量モニターだが俺もこれはいらんなぁ
しかも落ち悪い日立だしｗ
やめたナショは正解だろ

792 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 16:23

母の還暦祝いにと考えてるんです。
新製品は気になるけど値引率悪いですよね。
新製品出すメーカーのは今が買い時でしょうか？
それとも新製品待ったほうがいいでしょうか？

793 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 20:28

日立やナショナルの容量モニターって
どんな仕組みで食器の量を計っているんでしょうか？
重さをどっかで計ってるの？

794 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 21:46

>>793

松下は庫内温度の上昇の仕方で、日立は上部から落ちてくる水流を
下のセンサーで受けて判断しているみたいですよ。

詳しくはホムペで。

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_50sx3/p1.html

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/lineup/w70ex/sensor.html

ここに書いてあるように、松下のシステムは給湯接続の時にうまく働きにくい
欠点があり、日立のシステムは「給湯接続でも給水接続でもどちらもOK」を
うたっているようです。

うちは松下の50SX3ですけど、ひっこして給湯接続の湯温が下がったせいか
うまく働くようになりました。

795 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 22:16

ホムペ
ほめぱげ

796 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 22:25

＞794
びっくり。そういう仕組みだったんですね。
ありがとうございました。

797 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 09:16

>>792
評判いい現行機種買っとけ～

798 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 10:26

>>792
お財布に余裕があるならば新製品。

799 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 10:48

792です。
TOTOの新製品気になりますが値段のこと考えると…
NATIONALの現行品で今考えています。ここみてると評判良さそうですよね？
SHARPと価格的に同等ですが悩むところです。

800 ：800：04/04/23 02:17

800get!

801 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 14:19

26日にBICで東芝のが39800で出すそうです（限定品）。おまけに13％ポイントも付くそうです。
これって買いですか？

802 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 14:40

普通に高いような気もするが、工賃考えればどうなのかなあ。

803 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 14:49

あ、ちなみに工事費無料だそうですよ。性能的にはどうなんでしょうね？
各社のを比較してるようなHPとかってないでしょうか？

804 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 16:30

>>803
何しにここ来てるの？

805 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 16:55

>>804
ﾜﾛﾀ｡　たしかに。

806 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 17:51

すみません…、続けてください。

807 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 19:52

>>803

最新比較

食器容量　　>>766
騒音　　　　 >>767
洗浄時間 >>10-11

新製品のニュースリリース

TOTO >>761
National >>591-592

808 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 20:14

>803
各社の比較をしてるHPは無いですね。
メーカー発表値で比較するしかないです。

809 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 00:36

母にプレゼントしたいんだけど、幅が40センチじゃないと置けない。
全体的にコンパクトサイズのが出ないかなあ。

810 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 00:38

価格ドットコムでみると、なんと東芝の53Z3って55X5より高いのね。
70DYから買い換えるとしたら53Z3が操作系が同じなのでいいかと思ったら・・・

売れてないってことだよね。ﾊｧ・・
55X5って残り時間表示されないし、洗浄各コースで、速さ（音）選べないし。

811 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 01:30

＞８０９
50cmのならあるけど…
ttp://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/c_04.htm

812 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 02:15

>>801
楽天は３万で売ってるじゃん

813 ：809：04/04/24 08:18

>>811
ありがと。実はそれにしようかと思ってたんだけど、どうしても置けないの。
シンクの横に柱があって、その前に今は食器乾燥器置いてるんだけど、
柱があるもんだから置き台使うとはみ出しちゃうんだよね。
「私は手で洗うからいいのよ！」って言ってた母がほしがってるから
かなりほしいと思うんだけど、私がパンフ持って行ったら、やっぱり無理だって
悲しそうだった。今後に期待します。

814 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 09:48

>>813
メタルラック等の台を用意して、その上に設置するのはいかが？

815 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 11:13

>>809 幅が３３５ｍｍですが、どうでしょうか？

サンヨー縦スリム
http://www.sanyo-dishwasher.com/dw-sx2500s.html

816 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 11:30

6月発売の松下の新型には、残菜排出機能がついてないですね。とても残念です。
残菜排出って東芝の特許なんでしょうか？

817 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 11:44

残菜排出機能は排水ホースが詰まる原因になるので廃止になりますた。

818 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 11:45

>>801-803

ヨドバシもやってるね　
週末特価！4月26日まで通常ヨドバシ特価より15000円値下げ。

東芝食器洗い乾燥機 DWS-55X5　
３９８００円
送料無料　
食器洗い乾燥機標準工事100円（税込）
ポイント18％還元
http://www.yodobashi.com/p/21814032.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/14678321.html

819 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 13:13

TOTOのデザインもよさげ。上下に分かれてるから上のもきちんと洗えそう。
候補に入りました

820 ：809=813：04/04/24 17:07

>>814-815
説明悪くてごめんなさい。実家のシンクは造作もので、壁の端から柱の横面までの下が
収納になってます。柱の前の食器乾燥器置いてるスペースは40センチx30センチくらいです。
TOTOやSANYOのでも10センチも足りない。専用置き台を使っても安定が悪そうです。
シンクの横にコンロがあって、その反対側はオーブントースターくらいしかスペースないです。
ご親切にありがとうございました。

821 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 18:17

m松下製品はやめとけよ・・・材料費節約してるわもう内部情報わかると怖くなるわ
今から食洗器買おうとしてるならやはり　日立だよ・・・

822 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 18:25

>821
これは工作員のニオイがプンプンなレスだな…

823 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 19:39

まあ、一般ユーザーには内部情報なんて普通わからんしな。
ＴＯＴＯにしとけ。

824 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 20:05

＞817
松下の技術では、残菜排出の実用レベルの開発が出来なかったのですね。

825 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 21:19

>>820
いつぞや、洗濯機の上に設置した猛者もいたではないか。
あきらめず置ける場所を考えようよ。

826 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 21:45

TOTOの３３０買いました。
しかしキッチン側が水栓コンセント出ててサイズが１／２、TOTOが３／８。
TOTOが珍しいサイズらしく、変換アダプターみたいなのってあるのですか？

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 01:04

実家に帰るたびに食器洗いさせられるのが苦痛です。
自分の家のキッチンなら食器洗いも苦ではないのですが、実家だと、激しく面倒・・・。
私は経済的にも置き場所的にも無理なのもあって持っていませんが、
実家にはぜひ導入して欲しいのです。
母に勧めてみたところ、「魚焼きグリルは洗えるの？残飯はどうなるの？」
と矢継ぎ早に質問され、「最初に汚れ落としとかなきゃいけないなら最後まで自分で洗う」
と言われてしまいました。
自分で洗うなら私が帰省した時も自分で洗って欲しい・・・。
それから、親戚のおばさんが昔食洗機を購入して、
全然汚れが落ちずに持て余している、と言われました。
「今の食洗機は機能がよくなっている」と言いましたが、
私が持っていないだけに説得力がありません。
母が買いたくなるような決め台詞を教えてください。お願いします！
ちなみに、このスレを見てTOTOのにしようかと思っています。
GWに帰省するので、その時に絶対買わせるつもりです！

828 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 01:10

>>827
「自分で洗うなら私が帰省した時も自分で洗って欲しい」
って言えばいいだけでしょ。

829 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 01:18

>>828
えーっと、私が帰省した時には家事全般全部私にやらせるので、
本心はﾏﾝﾄﾞｸｻｰと思っているんだと思います。
ただ、昔の人なので、そういう新しいものを導入するのに抵抗があるんだと思います。

830 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 07:42

一週間に1度帰ってるなら話は別だけど年に数回程度の帰省なら我慢すれば？

831 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 08:42

親が死んでから「孝行してあげればよかった」って泣くんだよ。
そんで、泣いたら贖罪した気になって後は忘れちゃうんだろうなあ。

832 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 09:14

買わせるんじゃなくて
買ってあげたら？

833 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 12:10

>ただ、昔の人なので、そういう新しいものを導入するのに抵抗があるんだと思います。

そういう人に押し付けてもうまくいかない可能性が高いんじゃ？同居なら827が
使ってるのを見て、だんだん便利さを認めてくれるかもしれないけど。

購入～設置まで827がやっても、なぜか意固地になって説明書も見ようとせず
乱雑につっこみ、果ては台所用洗剤など使ってしまったりして「ひどい機械。全然
落ちないし。やっぱりダメね。」と…。

834 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 13:27

そうなったら引き取ればいいのでは？
どっちにころんでもｳﾏｰではないか（と楽観主義

835 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 14:02

みなさんレスありがとうございます。
母は面倒くさがりだし、習い事が忙しい人なので、いざ使ってみると絶対気に入ってくれると思うんです。
使い始めるキッカケを与えれば、「これは楽だわ！ｳﾏｰ」となってくれるはずなのですが・・・。

>>832
そうしてあげられるといいのですが、私はｶﾈｺﾏOLでして、
実家は私の年収の10倍以上の収入があり、時々お小遣いまでくれる状況です。
いい大人なのに惨めな私。
プレゼントなども、「お金のかかるものはいらないから貯金しなさい」と言われてます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

836 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 14:23

＞時々お小遣いまでくれる状況です。
だったら皿ぐらい文句言わずに洗えと

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 14:47

>>836
827が帰省してる時は洗わせるぐらいまんどくさがりなお母さんだから、
いない時も楽させてあげたいんでしょ。
もったいぶってないで、誰か「母が買いたくなるような決めゼリフ」とやらを教えてやれよｗ

838 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 15:47

小遣いもらってるんだからバイトだと思えばｗ

あたしだったら金貰えるのならﾎｲﾎｲ洗うけどなw

839 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 15:53

ここは「母が食洗機を買いたくなるような決め台詞」を考えるスレになりました

840 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 15:54

うんうん。
親子そろってﾏﾝﾄﾞｸｻがりなんだろう。

841 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 15:55

>>835
知り合いに同じ境遇の人がいる。
実家東北じゃないよね

842 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 15:57

「食器洗い機買ってくれなきゃイラクへ行く」って言ってみたら。

843 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 16:00

食器洗い機って廃液を流すとき一緒に洗剤成分も流すから
配管内が小さい泡で埋め尽くされて水が流れにくくなり
古いアパートやマンションでは上階の住人が一斉に使うと
一回では流しから排水が逆流するって事例があるけど
全然知られてないしメーカーも公表しないね。

844 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 16:01

＞一回では流しから排水が逆流するって事例があるけど

一階では

845 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 17:23

古いアパートやマンションで上階の住人が一斉に使って
しかもそれがみな泡の出る通常洗剤可の機種…
という事例が実際あまりに少ないので知られてないのだろう。

846 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 17:26

手洗いより洗剤使わねーしな

847 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 21:31

最近の若い世代の「親」までがこうなってしまったのか・・

848 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 22:13

手抜き料理の家庭には食洗器など買う必要は無いね。

849 ：827：04/04/25 22:58

>>841
東北じゃないです。広島です。

常識言って、私は働いているのだからGWに帰省したときぐらいゆっくりしたいです。
母は専業主婦なのだから、帰省していきなり換気扇の掃除とか私にやらせないで欲しい・・・。

850 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:13

みのもんたにでも相談しる

851 ：827：04/04/25 23:15

849の「常識言って」は「正直言って」の間違いです。
>>850さん、的確なアドバイスありがとうございます。
今度みのさんに相談してみます。
おやすみなさい。

852 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:44

念のため言っておくが。
食洗機は換気扇の掃除してくれないぞ

853 ：a：04/04/26 00:41

松下は現行機種を今買うのと新機種を待って買うの
どっちがいいんでしょうか。
新機種の決定的な違いというか待った方がいい最大のメリットって何ですか？
ミスト？

854 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 01:29

食器洗い機があると後片づけをしなくていいので
自炊をちゃんとするようになる。
外食が減り食費もぐーんと減った。

855 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 09:32

>>852
食洗機で換気扇の羽を洗うんだと思います。
自分は気持ち悪くてできませんけど、知り合いはやってます。

856 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 09:48

>853
新機種の方が一度に洗える食器の量が多い。
新機種の方が一回の洗浄で使う水の量が少ない。

ということで、なが～～～～～い目で見れば、
新機種の方が値段が高くても元は取れるはず。
元を取る前に壊れなければね。

857 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 10:55

換気扇の羽とか五徳とか、食洗で洗っちゃってる。
そういうのかなり無頓着なので…。
でも、別に変な臭いもつかないし、庫内も汚れないですよ。
こまめに洗えてピカピカで気持ち良いです。
魚焼きグリル洗うより後が気にならないかも。

858 ：sage：04/04/26 10:57

ただいま松下の現行機種が我が家に到着。
さっそく現在第一回目の使用中です。
ところでこれって使ってる間に、蛇口を使っても大丈夫
なんでしょうか？
分岐の仕組みがイマイチ分かりません。
手を洗うとか、大丈夫なんですよね？

859 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 12:34

>>858

問題ない。

sageを書き込む欄が違う。

860 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 14:45

贅沢品・横着品と思ってた食洗器機も今では必需品に・・・
まぁいってみれば、今更洗濯板使わないのと一緒。
迷わず買え、買えばわかるさ。

861 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 18:06

ガスからつなぐか
電気からつなぐか
迷っています。
どちらが経済的にも良いでしょうか?

862 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 19:09

>>861
とりあえず、分岐水栓につないだほうがいいですよ。

863 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 19:25

食器洗浄機第5回アフターサービス調査満足度指数順位

　　　　　　　満足度指数　回答者　無故障率
TOTO　　　　５３．８　　　　　２６　　　　８７．４
東芝　　　　　５１．７　　　　　２９　　　　８４．０
三菱電機　　４５．０　　　　　２０　　　　７９．８
松下電器　　３３．３　　　　　７３　　　　９４．１
三洋電機　　１４．３　　　　　２１　　　　９０．４
シャープ　　　２０．０　　　　１５　　　　８６．１
その他　　　　３６．６　　　　９４　　　　８７．３
全体　　　　　３４．８　　　　９４　　　　９０．０

参考
Nikkei　Business ２００４年４月２６日号
http://nb.nikkeibp.co.jp/top.shtml

864 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 05:11

865 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 06:54

某生協から売り出された、
エスケーが製造元の洗剤を使ってみた。
こういうエコ系のものは、洗いあがりがどうなのか心配だったけど、
今のところ満足。ピカピカだ！

866 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 08:52

>>865
>某生協から売り出された、
>エスケーが製造元の洗剤を使ってみた。

？

867 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 09:57

何か疑問でも？

868 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 12:33

>>867
難しい日本語ですね

869 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 13:10

>>865
生協で売っていた、エスケーが作ってる
洗剤の名前はなんといいますか？
値段はおいくらでしたか？
粉ですか？液体ですか？

870 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 16:10

>>869
自分で生協行って調べてこいや

871 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 19:25

>>870
どこの生協かわかんないよ。
生協って一口に言ってもいろいろあるし。

872 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 21:29

全部の生協行けばいいだろ

873 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 22:35

ありゃ、荒れてしもた？変な日本語だったらすまん。
生活ク○ブ生協です。
５００グラムの粉で４００円しなかったと思う。
洗剤の名前は、普通に、
「自動食器洗浄機用洗浄剤」とか、そんなかんじだったと思う。
エスケー洗剤から発売されてるのと、同じ物かどうかはわかりません。

874 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 22:50

掲示板で一言聞いて、答えてもらえれば済むのに
わざわざ生協を探してまわれと言う感覚がわからない。

875 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/27 23:38

ききかたによるんでねーの？

876 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/28 00:09

生協の・・・これかい？

http://www.co-op.or.jp/jccu/coop_shouhin/lineup/nind22.htm

877 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/28 09:29

生協は共産党の資金源なんだから買っちゃダメ。

878 ：869：04/04/28 14:00

>>873
ありがとう
>>875
ききかたわるかったかな？

879 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/28 15:25

>>878
俺もお前の聞き方が悪かったと思う
あんな答え方されても仕方ないと思うぞ

880 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/28 18:56

システムキッチンのステンレス天板に穴あけて給水コンセントをつけるのっていくらくらいかかるんでしょうか。
どういった業者に見積もり依頼するのがいいですか？
リフォーム屋？電気屋？
商品はすでに入手済みなんで、給水コンセントの工事だけやってほしいんです。

881 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/28 19:37

>>８８０
給水コンセント、水道屋さんにつけてもらいました。
２万弱でできましたよ。（業者によって見積もりは違いましたが、大体１５０００円から
２００００円で水道屋が一番安かった）

882 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/28 23:39

>>877

漏れはTKOのNM区に住んでいたときに、よく生協利用していたよ。
会員にもなったし。KS党の資金源・・・。初耳だ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

883 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/29 01:01

特定地域の一部に極端な生協があるだけだろ。神奈川で買え。
政治問題のスレかよ。

884 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/29 01:02

別に共産党にｶﾞｸﾌﾞﾙする必要ないでしょ。
十分に知恵と知識があれば普通に対応できるはず。

何で自分の頭で考えられないのか不思議。

885 ：878：04/04/29 03:01

申し訳ない、まぎらわしい書き方だった。
869の最初の１行は「こう書けば865の人の書いた意味が
866・868の人に理解できるかな」と思って
書いた余計な文だった。869は866・868とは別人です。
それと871の書きこみも869とは別の人。これもほんとです。
はたから見ると同じ人に思えますよね。

886 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/29 12:48

>>882
１つの意見みてそのまま鵜呑みにするのも分からない。
まあこういうのが週刊誌のデタラメ記事見たまま近所に噂広げる
んだろうけど。

887 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/29 14:06

共産系（共産党関係者が設立に関与）
コープとうきょう　コープかながわ　さいたまコープ　コープさっぽろ　エフコープ
生協ひろしま　大阪いずみ市民生協　おおさかパルコープ　医療生協の大半
あと、東日本の大学生協のかなりの部分を現在共産党が押さえていると聞く。

旧民社党系
UIコープ（埼玉）　トヨタ生協（愛知）　日立造船因島生協（まだあるかな？）

新左翼系
グリーンコープ事業連合　西日本の大学生協の一部

社会党系はあまり聞いた事がない。強いて言えば高崎市民、東京マイコープかな？
それと生活クラブは、自分が聞いた話では、つくったのはブントの活動家らしい。

888 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/29 15:14

前歴を問えば、読売新聞社会長渡辺恒雄さえ元共産党員だわさ。

889 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/29 19:18

そろそろすれ違いなんでうやめるべ。

890 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/30 08:46

共産党と言えども批判正統派必要。
媚び売った票の取り方してないし民主党よりはマシ。

891 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/30 09:01

日本への入国に対する韓国人のノービザを遂行したら、
反日教育を受けている韓国人の事･･日本人相手の犯罪を英雄視される国（悲しいけど現実です）
こんな前科者がたくさん日本に入ってきます。
世田谷事件の犯人は何故捕まらないのか!?ある国は日本からの捜査依頼を拒否しました･･･
自国の殺人者を警察が隠す国

人口10万人当たりの犯罪?

892 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/30 13:49

食洗器と何の関係が？

893 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/30 14:10

シャープの新製品まだ？
>>3の順番からナショナル、ＴＯＴＯの次はシャープだよ

894 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/01 20:43

6月21日発売のNP-60SS5と
7月21日発売のNP-60SX5はどこが違うの？

895 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/02 14:18

エスケーのとソホロン、どっちがいいのかな？

896 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 12:30

卓上型の食洗をネットで買う場合、
近所の水道屋さんに取り付け頼んだら良いのでしょうか。
その場合、いくらくらいかかるのでしょうか。

897 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 13:49

>>896

取り付けは誰でも簡単にできますよ！

ただ、分岐水栓が少し面倒なだけ

ネットで探せば簡単に見つかると思いますよ。。

ちなみに水道屋等に頼むと

分岐水栓（定価）＋工事費（10000～20000）ですよ

898 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 14:18

母の日に食洗器を買ってあげようかと思うんですけど、
サンヨーのDW-SX3000についてインプレしてくれた方々はその後どうでしょうか？

快適でつかーーーーーー！？？

899 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 20:19

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2002q3/20020703.html

900 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 22:42

900ｹﾞﾄ

901 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/04 23:51

何でメーカーはCMで「母の日は食器洗い機！」みたいなのを強力にプッシュしないの？

902 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 01:30

55x5とsx3で相当悩んだ挙句sx3買っちゃった・・・・。
ﾀﾞｲｴｰで在庫品限り41000円だったから55x5より1万近く高いけど
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄxみたら松下製を買わずにいられなくなっちゃったよ。
冷静になってみると、タイマー機能とか便利そうだし55x5にしとけばよかったな・・・。

903 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 01:31

>>894

謎だね～。ぐぐってみると、どうもSX5の方は50SX3の後継機だから
自分の予想としては

60SS5から

・ミスト洗浄
・透明窓

を省いたもので、あとは同じ・・・

だと思うのだが。価格も５千円くらい安いしね。

904 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/05 18:10

>>902
55x5とsx3で相当悩んだ挙句、55x5注文しちゃった。
３万円なんて安すぎ

905 ：902：04/05/05 22:46

>>904
だよね。　正直決断をはやまったな・・・。
家が電気温水器なんで分岐水栓が高温混合タイプだから＋12000円だしなー。
まぁいいか。　届くの日曜だけど今からすごく楽しみ。

906 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 16:04

分岐水栓ってホームセンター（ドイトとか）いけば汎用的なタイプのが
売ってるよ。数種類しかなかったから、ほとんどの水道はすれでまかなえる
のでは？4140円で混合デッキタイプの買った。
工具もこれ一本でOKとかいうのが400円位で売ってた。

907 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 16:16

分岐水栓初めて値段見たときビビった

908 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 16:16

今日初めて店頭で食洗器を見てきますた。

想像よりもボリュームあるんだなｗ

内容・見た目でサンヨーのSX3000が良さげだった。

高かった・・・

909 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 16:24

>>905
ナショナルの方が音が静かなんじゃない？

910 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 17:00

食器洗い器置くのはいいんだけど、水切りカゴ置く場所がなくなっちゃう。
毎回食器棚にしまうのも面倒だし、どうしてますか？

911 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 17:25

毎回食器棚にもどしてるけど
乾燥してるからそんなに面倒でもないよ。

912 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 20:44

_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　　 'r''ﾞヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

913 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/06 20:55

食器洗い機を買うのを間違えて食器乾燥機を買ったいるのかな？

914 ：905：04/05/07 00:27

>>909
んー　音の大きさはあんまり気にならないほうなんだよね・・・。

>>906
●|￣|＿　ｱｧ　通販で12000円で買っちゃったよ・・・。

915 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 09:19

↑
大丈夫か？
顔、真っ黒だぞ。

916 ：904：04/05/07 09:25

>>914
私も同時期に買って、週末には届くとおもうので（55x5）
使用感の報告し合いをいたしましょう。
私も食器洗い機初体験

917 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 11:04

まだ届いていないが俺も昨日東芝の55X5買った。3万+水栓8000円。
あわせても量販店より安い。母ちゃん喜んでくれるといいな。

918 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 11:28

10日前に芝の55X5ネットで送込み3万で買いました。
私も食洗器初体験だったのですが、すごい汚れが落ちます。
曇ってたグラスも綺麗になりました。
妻は最初、食洗器なんかいらないって言ってたのに、今は買って良かったと言ってます。
すごく楽になりますね。

919 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 11:28

　　　　　　母の日に食器洗い機が欲しい.....　　　　　うるせー話しかけんNA！
J( 'ｰ,`)し　手が荒れてしんどいよ.....　　　(`Д) 　　　２ちゃんやってんだYO！
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　自分で買えYA！

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ごめんYO
──┐　∀　　<< )

　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝの遺品？
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　母の日に欲しい物の一覧表の紙?　　

　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　│第一希望　食器洗い機 │ｵﾚが食器洗い機を買ってあげればよかった.....
　　　　　　└──────────┘ｶｰﾁｬﾝ.....

920 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 11:54

乾燥機能を使用せずに、洗い終わったら水切りカゴに移動しようかと思っています
水切りカゴ置く場所が無いよ

921 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 12:24

>>920
洗い終わったらすぐに蓋をかぱって開けておけば
余熱であっという間に乾くから水きりカゴがなくても何とかなるよ。

922 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 12:24

>920
わざわざ移動しなくても、そのまま余熱で乾かしちゃいけないの？

923 ：920：04/05/07 12:57

乾く前に次の皿洗いたくなったり、洗い物が出た場合にセットするために食器洗い機の中は空けたい

924 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 13:02

家は水切りカゴ＝永遠の食器置き場になってしまっております
食器棚なんかにいちいち戻さない。
毎日使う物だし

925 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 13:17

東芝の残菜排出機能が気に入った。庫内の食べカスかたづけるの面倒くせーっておもってたけど、この機能の使用感はどう？

926 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 13:28

今日食洗器買ってきたーよ。

サンヨーのSX3000。

分岐水洗も買ってきたーよ。

母の日に誰か取り付けて・・・

927 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 14:40

工具買ってくれば簡単だよ。400円位で買えるし

928 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 15:58

>>926
シールテープも忘れんなよ。

929 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 16:14

SX3000って余洗いの必要無しって宣伝してるけど、
他のは余洗いしなきゃいけないの？

930 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 16:37

私は今年サンヨーの買ったけど、友人の芝の方が落ち良かった。
失敗しちゃったかなぁ・・・

931 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 16:39

>>929
基本的には不要だけど、食洗後の残飯汚いので余洗いお薦め。

932 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 16:41

>>930
洗剤代えたら？
ハイオッシュジョイがお薦め。

933 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 16:42

たとえばカレーとか余洗い無しで放り込むと、カレーを含んだ脂ぎった水で一緒に洗った物
全部カレーくさくなりそうなんだけど、そういうことはあるのですか？

934 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 16:49

>>933
無いです。
＞余洗いの必要無しって宣伝
宣伝も程度問題なので100%頼っては駄目ですよ。

935 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 16:54

脂ベタベタのバターケースも大丈夫だったよ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 17:10

カレー鍋を予洗い一切無しでぶち込んだらどうなるかなぁ？

937 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 17:19

対面カウンターなので、ほぼ食器洗い機が丸見えになるんだけど、
今まで白いタイルだったところだし、ステンレスより白い方が違和感が無い。
ＴＯＴＯにするつもりだけど、新製品はステンレスのみだ。
でもサイズや仕様は新製品のほうがヨイ。うーん・・・。

938 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 17:29

>>929
SX3000の予洗いの必要無しっていうのは、台所洗剤モードの時だけみたい

939 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 17:36

>>937
ウチがステンレスで実家が白ですが、ステンレスの方が高級に見えますよ

940 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 17:51

まあ今度はあれだな、全自動の雀卓みたいに
テーブル中央に食器を突っ込めば、勝手に洗ってくれて、
乾燥が終わると、きちんと各々の座る場所から食器が
ニュッと出てくるヤツがいいな。

どっかで作ってくれないかな。

941 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 18:33

そんなデカいのなら
座席ごと人間も洗ってくれそうだなｗ
お客様の頭と体と食器の各々に、別種の洗剤を噴射します～

942 ：目のつけ所が名無しさん：04/05/07 20:10

>>936
98年製の象でも問題なしです。

943 ：937：04/05/07 20:59

うちの実家も白です。
リビング（くつろぎ部分）から洗い機が丸見えで、
部屋は白～明るい木目でまとめてあるから、そこだけ浮いてしまいそうなんです。
以前にも似たような書き込みがあって、
ステンレスより白のほうが汚れが目立たないってことでした。
ｔｏｔｏの330は見た目もちょっと可愛いかなと思って・・。
シャープに白があるけど、デザインがいまいち。
高級感があるからこそ、ステンレス全盛なんでしょうね。
実は330の現物は見たことが無いんです。
実家のは３年くらい前ので純粋な白、新しいと質感がそれよりはヨイのではないかと
（ホーローっぽいアイボリーとか）思うんですが、お持ちの方いませんか？