【家電】食器洗い機急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で

1 ：５７番φ ★：03/01/18 01:32 ID:???

卓上型の食器洗い乾燥機の店頭価格が安定している。コンパクトな商品設計と手ごろな価格が消費者に受け
急速に普及しており、新製品の発売からモデルチェンジまでの約１年間はおおむね同じ価格帯で推移。
各社は洗浄機能を高めた新機種に力を注いでおり、使い勝手が向上していることも価格を下支えしている。
現在の店頭価格は食器が６人分（40点強）収容できる主流タイプだと５万円台後半から６万円台半ば。
もともと食器洗い乾燥機はキッチンへの作りつけ型（ビルトイン）が主流だったがこの数年は、ビルトイン型の半額程度で、
キッチンと分離している卓上型を各社が売り出し、普及に弾みがついた。

多くの家電製品は、発売後まもなく値下がりが進むのが通常だが、食器洗い乾燥機は
「モデルチェンジ直前まで５万―６万円で安定している」という。
最近の洗浄能力を中心とした高機能化も評価され、次の新製品が出るまでの間はほぼ同じ価格帯で推移するという。

日本電機工業会によると2001年度の食器洗い乾燥機の出荷台数は約62万台でこのうち45％が卓上型。
全世帯の約１割に普及したとみられる。2002年度は卓上型がビルトイン型を上回る見込みだ。

食器洗い乾燥機は一般に水洗いに比べ、水の出しっぱなしによる無駄が少ないとされることから、
夏場の渇水に悩む一部の自治体などでは補助金をつけている例もあり、市場はさらに拡大しそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030116s261g001_16.html

物によっては年間約\36.000の水道代の節約になるモノもあるそうです。

2 ：通りすがりのマルチ ◆n.CHii/cVw ：03/01/18 01:33 ID:1r/Ipr3Q

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i　　　　 -‐-　　　　　
　 |,彡　┃　┃{.i|　__ 〃　　　　ヽ　
　》|il(_, '''　ヮ''丿|　ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉　はわわ～　　
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|　　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　マルチとマルチの声優が
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j　　 Vﾚﾘ､" lﾌ／　　２ゲットですぅ

3 ：_：03/01/18 01:33 ID:zDLhYT5B

うちにも欲すぃ

4 ：通りすがりのマルチ ◆n.CHii/cVw ：03/01/18 01:34 ID:1r/Ipr3Q

欲しがる主婦多いよね。細かい洗い残しが気になるので
手の方が好き

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 01:36 ID:owbDVmDo

アメリカなんかでは早くから浸透していた機械だが、
日本は最近になって広まってきたか。
いいのか悪いのかはわからんけど。
つーか、水道代の節約つうのを付加価値にするようになったのね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 01:36 ID:dL0KoCjJ

１万切ったら買う

7 ： ◆No.57a35Jo ：03/01/18 01:44 ID:trkjhO72

結局電気料金かかるから総合的な節約は少ないのかなぁ…と思って調べてみたら
水は３～４倍節約できるみたいなんですね。電気代の方がなんとも言えませんが

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 01:52 ID:rV38E8O1

食器洗い機の中の人も大変だな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 01:53 ID:sPkbWRbv

食器洗い機ﾏﾝｾｰヽ( ´ー`)丿

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 01:57 ID:gdFHs3Pd

買った人のほとんどが喜んでいるねこのスレ、、買おうか検討中

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1040558597/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 01:58 ID:ZWkYpcno

うちでも皿洗いするときは温水流しっぱなしにしてる時間が長いから
ためすすぎする食器洗い機は水とガスの節約に繋がりそう。
２月になって下がったら買おうかと思ってるけど、下がらないものなんだな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 02:01 ID:aZgImYdx

聞いた話だと、日本では茶碗にこびりついたご飯粒がなかなか取れなくて
外国よりも売り出すのが遅れたとか。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 02:07 ID:gdFHs3Pd

>>11
>２月になって下がったら買おうかと思ってるけど、下がらないものなんだな。

最安価格変動を見れば分かるけど、どんどん下がってるよ！
下がらないのは量販店の販売価格

東芝
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D60DZ
ナショナル・松下
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=212740&MakerCD=144&Product=NP%2D40SX1
日立
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=212720&MakerCD=33&Product=KF%2DS60S

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 02:22 ID:ogqmRpA+

ンなもん主婦がサボってんだけじゃん、とか思ってたけど、親が倒れたのを機に
買って使ってみたら、こりゃ便利だわ。
なんつっても、家族に「食い終わったら入れといて」って言って、寝る前にStart
させれば終わりってのがいい。
気になるようなヨゴレは、ふきんで拭きとりゃいいしね。
一人暮らし以外で家事やってる人は、この便利さ知ったら欲しがるよ、きっと。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 02:50 ID:CnzxHwGR

買いたいけど置く場所がない

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 04:45 ID:gjx1hmXI

>>12
それと元々深い皿が日本には多いから、西洋型がうまくマッチしなかったんだよね。
酵素を配合した洗剤と日本型食洗機の開発で普及しつつある。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 08:11 ID:ZEnJ3P/y

最近、我が家では２台目を買いました。
乾いてこびりついた汚れは落ちにくいので、
洗い物は水に浸しておいてまとめて洗うようにしています。
手荒いでは不可能な高い温度で洗うから綺麗になりますよ～

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 08:47 ID:UiWTWsLx

正直、専業主婦の存在意義がなくなるな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 12:36 ID:9upj+5yN

便利そうだけど、一人暮らしだとな・・・。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:37 ID:c3DgcmNa

先週購入して、ちょうど今日取り付け予定です
そろそろ電気やさんくるかな

シャープのQW-A60です
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/index.html
値段は本体が5万ちょうどで送料、工賃は込み
キッチンの水栓の部品代が1万ほどで計6万ちょいでした

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 19:56 ID:LHYyoJPs

２月１５日発売予定

業界初*1　電解水を使って除菌する
食器洗い乾燥機『きらきら生活』（ＫＦ-Ｓ６０ＥＸ）発売
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:06 ID:5acTTJWP

1万円くらいで売ってくれ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:07 ID:9XLgdddf

ん～、でも、やっぱし汚れは落ちないよ！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 20:34 ID:/dlSbkAA

>>20
工事の部品で１万もかかるのか・・・。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 16:12 ID:nF9RTaCO

>>24
分岐水洗は自分で取り付ける事ができますし、やってる人も多いのでは？
http://national.jp/product/bunki/index.html

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 16:33 ID:tdVnjkkW

あと自動お料理ロボができれば主婦いらないな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:03 ID:iZRwDNDz

日本の家屋に合わせてサイズが小さくするのはいいんだが、
どうしても中に入れられる量が少なくなるんだよな。
松下の一つ前のモデル持ってるけど、家族4人だと入りきらない
皿が必ず何枚かでてくる。洗ってくれるのは確かに便利なんだが、
狭いスペースに食器を入れるのがパズルみたいで逆に時間かかったり(w
かと言って、大容量のビルトインタイプは高くつくしなぁ…
どうにも中途半端。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:24 ID:5/lKxD8R

…もっとお母さんみたいに洗ってくれ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 00:41 ID:HsgFkF/s

>>27
>松下の一つ前のモデル持ってるけど、家族4人だと入りきらない
松下のは食器が沢山入らないよ

食器収納容量の順位

食器点数５１点
ＢＷ－ＦＡ５１（象印）

食器点数４５点
DWS-70DYとDWS-60DZ（東芝）

食器点数４２点
EUD３２０　（TOTO)

食器点数４０点以下
ＮＰ－４０ＳＸ２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
DW-S2100(S) (SANYO)
QW－A６０　（SHARP)
ＫＦ－Ｓ６０Ｓ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 01:00 ID:2WGKrLPB

洗い残しがど～しても気になる漏れは
結局、手洗いした食器の乾燥機として使ってます。。。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 17:34 ID:xD3jPgGr

>>30
なんの機種をつかってるの？
最新の種類での洗い残しはほとんど無いよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 17:38 ID:mHU0UeB7

塩で洗う食器洗い機があったよね。
あれってどうよ？

33 ：りさ：03/01/21 17:47 ID:/f54kwan

N社の6人用去年買ったけど。やっぱ完璧ではないよ。
で・・・音もうるさいよ。
まっ手あれはなくなったから、めでたしめでたしって感じ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 02:51 ID:X8PmD9DS

食器洗い機は各メーカー1年毎に出してるね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 02:53 ID:8FPrVEvD

　　　　　/　　　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　/.　　／　　│　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＼　｛　　　●　ヽ　 /　 ●　｝　 ./　　<　　 |￣￣|　ヽ　| 　￣￣|　　―― 　 |
　　　　　ヽ　　　　　ヽ/　　　ノ　／　　　＼　　　ノ　　＿ノ　＿＿|　　　　　　・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 03:58 ID:X/W167pb

欲しい。が、賃貸マンションだから工事がめんどくさい。
工事しなくてもいい継ぎ手みたいなのが用意されてるメーカーが少ない。
欲しい。。

37 ：餅 ◆MoTiPUFU66 ：03/01/22 04:14 ID:X29bjuSm

つけおきと内部での置き方を気にすれば、
楽で、綺麗に仕上がって良い感じです。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 05:47 ID:1Pqg39Bo

買ったよ～、食器荒い木。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 20:31 ID:X8PmD9DS

>>36
賃貸マンションに最初から分岐栓が付いてればイイのにね
そんなマンションが増えて欲しいよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 17:40 ID:xh6qCr8A

東芝の新型ゲットしますた

41 ：　：03/01/23 18:46 ID:W0hasPhD

うちも東芝買いますた。
思ったより食器入りません。
音は思ったより静かでつ。
妻はゴキゲンでつ。
でも夜相手してくれません。(´･ω･｀)

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 19:11 ID:EKZO0ZCL

>>41
買う前から夜の相手してもらってないんだろ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:01 ID:ElPwg8g/

私のは夜に作動しても台所から部屋まで近くないので音は気にならないです

44 ：４３：03/01/24 01:04 ID:ElPwg8g/

>>10のリンクが変更してましたね

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1040558597/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:17 ID:XYWthsKu

去年、古いのが故障したので買い換えたんだけど、
比較的新しいやつは縦長のばっかりで大きい皿やなべが入れにくそうだし、
うえにものが置けないようなのばっかりで、数年前発売のやや古い
タイプの立方体に近い形のをわざわざ買いました。

設置面積だけが小さければいいというもんでもないと思うんだけどなあ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 01:17 ID:iHp7Ntz1

象印が一番入るのねー

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 03:24 ID:rfeFXHdd

洗うだけならホシザキのがNo.1

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 16:06 ID:4GQDTYhI

お隣さんがゲットしてるので私もステンレスの食器洗い機が欲しいです。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 16:28 ID:XrZAPTHU

持病持ちの母と姉を残して東京に帰ってきたわけだが
コイツが活躍してくれるといいなぁ（買うっつってた。姉は既に
自宅に所有済み。ｲｲ！らすぃ）。

ただ毎日5人分の皿を洗ってた身からすると、最も面倒くさいのは
乾いた食器を棚に直す作業だったりして・・・（洗剤系にメチャ強い
肌だったので手アレは無かった）。ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞｷﾎﾞﾝﾇ。

>>18
団地妻絶滅反対。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 05:01 ID:41/lBmpz

一度試してみたいけど、汚れ残りがあるんじゃないかなあとは思ってる。
お気に入りの食器や客に出すものもきれいに洗えるんなら･･･

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 05:07 ID:g2b06lFX

>>41
妻も買い換えたらどうですか。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 05:08 ID:u3BI7dQ0

俺はお餅を電子レンジで調理するため、ガピガピにこびりついて
タワシが必須なんだが、これも食器洗い機で落ちる？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 05:53 ID:XJYy1E6g

>>52
固くこびりついたままでは難しいかもしれないけど、
つけおきである程度やわらかくしておいてからだときれいに取れるよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 07:52 ID:4NJmBhns

ものすごく貧乏の私は、8個100円のステンレスシチールタワシと石鹸であらっているわけだが。

55 ：111：03/01/26 09:33 ID:RTm5q+R5

http://www.rakuten.co.jp/u-max/412366/431817/

これなら買えるべ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 09:41 ID:/C0w2G5E

>>52
直接お餅を食べるのなら、
海苔の上にお餅を置いて電子レンジ調理
ではいかが。うまいし、皿が汚れない

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 19:27 ID:oXg+Zo5d

今日電気屋に行ったら、５０歳ぐらいの夫婦が透明の食器洗い機を
２０分ぐらいずっと見てました。
欲しいならおもいきって買えばいいのにと思った

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:01 ID:H9Q+2hyF

漏れはお袋にコレをねだられて買わされた。
「凄く楽になった」
と喜んでいたが、漏れに感謝はあんまりしていない。(´･ω･｀)

まあ、家事が少しでも楽になれば良いんだけどね。
メシ作ってもらってる手前、文句言えないし…。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:05 ID:rklTG+2K

シャープの塩のやつけっこういいよ
塩だけでｶﾚｰの汚れもとれたのはちとびっくりした
ただ音は思ったよりうるさい

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 00:38 ID:09HlZNJj

＞57
なんか
「ショーケースのトランペットを眺める黒人の少年」
を連想しますた。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 01:11 ID:4bAmN3jM

食器洗い乾燥機は全部で３８種類もあるのか・・・
価格コムで出てる東芝の２２０００円のは安いな
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 01:12 ID:opApt7k1

これからのトレンドは、透明で洗っているところがよくわかる
食器洗い機だよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 14:17 ID:2P/zBePm

ステンレス食器洗い機が増えてるな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 17:12 ID:nrUNXwTw

>>62
あんなの中がカビだらけになって手入れが大変だよ。
確かに見てんのは楽しいけどw

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:30 ID:1zngp7nr

ホシザキでどーだ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:37 ID:liduOwh/

>>65
業界人ﾊｹｰﾝ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:52 ID:w13leVZJ

ふきんを洗って殺菌してくれるヤツないかな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:56 ID:hc3rKwPP

>>58
俺も年末のﾎﾞｰﾅｽでお袋に買ってあげたYO!
ついでに取り付けまでｦﾚがした。
洗剤や水も少しですむし便利だわ。
やっぱ感謝されてないが(w

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 19:04 ID:npc+qkmP

食器洗い機のない生活にはもどれません。
手で皿洗いやってる人がばかみたいに思えるよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:29 ID:WXlS1rGd

食器洗いって普通温水使うよね？
となると水道代だけじゃなくてガス代の節約にもなるはず
合わせれば電気代にも十分勝てそうだね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:43 ID:R+bX2Ych

東芝が新製品を発表。型番はDWS-70EY
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:46 ID:AUfP840b

家庭用より業務用のほうが夢がありそうに思えるけど、
業務用のって普及してるのかな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 19:31 ID:Y83Xs/qJ

>>72
一部のマクドナルド店舗では食器洗い機を使ってるよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 11:50 ID:znaMFKeY

一人暮らし用の食器洗い機ってないかなぁ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 12:47 ID:aMSvM5c+

↑お鍋やお玉などの調理用具を洗うことを考えると、
４～５人用の食器洗い機は１～３人家族が使うのがベスト。
食器の並べ方に気を使わなくていいし。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 12:55 ID:aMSvM5c+

>>72
業務用より今の家庭用のほうが高性能だよ。
まず４０度のお湯で（熱で固まりやすい）たんぱく質汚れを落として、
その後８０度で油汚れを落とす、
などの機能は業務用にはついていない。

業務用は高温のお湯を直接給水して洗って、
その熱で乾かす方式がメイン。
大量の食器をすばやく処理するのには向いている。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 13:11 ID:q0D/Rx/v

俺もほしいな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:25 ID:EVJ83KC+

主婦の欲しい電気製品ナンバー１は食器洗い乾燥機だってさ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:28 ID:Tl2T1jRQ

食器洗い機より乾燥機付洗濯機がホスイ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:36 ID:vbXcZbwc

働いたら食器洗い機を買おうかと検討中。たしかに手荒れから逃れられるような。
食器洗い機を食器棚に戻すのがなんか面倒だなー。いっそ、一緒にしてくれれば

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:39 ID:Sz1PtvwF

>>80　昔バイトで使ってた食器洗い機では、洗う前に入れる時に
きれいに重ねるのが面倒だった。手洗いもある意味楽かも。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:45 ID:vbXcZbwc

きれいに重ねるかーなんかそれも面倒だな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:52 ID:2K/mT/Td

親孝行するのに絶好の一品だな、と。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:54 ID:nRdXbOAG

最近のは性能良いらしいね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:56 ID:wxpIxYPT

まんこまんこち～～んこ、
ちんこちんこま～～んこ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:06 ID:r8zwLZSf

>食器洗い機を食器棚に戻すのがなんか面倒だなー

なんか勘違いしてませんか。食洗機は棚にしまったり出来る大きさ
ではないよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:10 ID:Sz1PtvwF

>>86　それくらい許してやれよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:12 ID:vbXcZbwc

勘違いもなにも単純に思っただけ。自動的に棚にしまってくれるとありがたいのになっ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:14 ID:Sz1PtvwF

もう２０年もしたら棚自体が食器洗い機になってるかもしれない予感

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:16 ID:vbXcZbwc

そんな予感。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:25 ID:r8zwLZSf

>88
一度電気屋さんに言って現物を見て来なされ。私の言った
意味が分かりますよ。電源コードや給水ホースもあるし面倒くさいと思うよ。
ビルトインタイプと言ってシステムキッチンに組み込まれたタイプが
あるのであなたにはそのタイプがおすすめ。
というわけで88,90の発言はもう実現してます。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:25 ID:r8zwLZSf

スマソ、89,90です

93 ：89：03/01/30 23:27 ID:Sz1PtvwF

>>91に告白したい予感

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:30 ID:pheHLQJi

食後の「洗わなきゃなぁ・・・」というストレスから
解放されることを思えば、他の細かいことなんか
無視できる。

いや、ホントに。

悩んでないで、買うのが吉。

95 ：北海道愚民：03/01/31 00:03 ID:qxF+qs7I

身体洗い機出ないかな？＜ﾌﾛ嫌い

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:13 ID:Jg+Hj4Ko

食器洗い機を買って損したって人を聞かない。
みんな「いいよ～」って言うんだよねえ。
私は仕事しながら家事してるので、欲しいけど・・・。
やっぱりキッチンの場所を取るのと、値段で躊躇しちゃいます。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:19 ID:Wo+HgNFb

なんつーかかれこれ10年以上
「最後の家電」って言われ続けてる。

98 ：北海道愚民：03/01/31 00:37 ID:qxF+qs7I

ﾏﾝｿﾝ買った時にｵﾌﾟｼｮｿで付けました食器洗い機。

ｺｯﾌﾟを溜めるだけ溜めて一気に洗うのは快感、しかもｷﾚｲ｡
しかし洗うﾓﾉがｺｯﾌﾟしかない虚しさ…、(*´Д｀)ｳｳｳ…｡

独り暮らしの悲哀を味わうにはいい家電です＜？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:47 ID:/K9x/LeQ

共働きの家庭ならいざ知らず
主婦の仕事をこれ以上減らしてしまったら　
主婦は何をするねん

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:47 ID:Fqa76nNR

一人暮らしなのに、そんなに大量のコップを持っているのか・・・？

101 ：北海道愚民：03/01/31 00:53 ID:qxF+qs7I

>>100

(*´Д｀)ﾏｧﾏｧ､ｷﾆｾﾝﾄｲﾃﾔ…､ﾍﾍ<?

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:30 ID:xUt+Ab4J

食器洗い機がない生活 = 洗濯機がない生活

103 ：86,91：03/01/31 10:04 ID:4JKzqffZ

>93
え、告白?　な、なにを告白されるんだろ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 10:23 ID:Cc2wLcWM

食器洗い機自体の掃除
（食べ物のカスをとったりとか）
結構面倒くさくない?

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 10:28 ID:SnQxaJ/0

食べカスは一箇所にたまるようなってるので捨てるの楽だし手も汚れないように
工夫されてるのが多いのではないかな？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 10:49 ID:EqZwvWcj

>>96
買ったらわざわざ洗い物を増やしてしまうようになるよ。
「洗ってくれる”人”がいるしぃ～」って(w

値段に関しては、きっと内容で満足できるよ。
場所の問題だけ解決できるのなら、迷わず買うべし！

>>104
ぜんぜん大丈夫。
安心して買え。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:39 ID:xu1a8bKd

アパート住まいでビルトインは無理だ(=ﾟДﾟ=)
でも、設置するスペースがないよう(´･ω･　）

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:44 ID:KU1x3hfa

今、5万出せば買えるもんな～
しかも水道代も減る

うちも欲しいな
誕生日にプレゼントしたら喜ばれるだろうか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 01:47 ID:N0a6rSWQ

小泉総理大臣は食器洗い機の事をなんて言ってたの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:04 ID:1GXw5Cr0

>>108
上でも書いたんですけど、「洗い物をしなければ」という重圧というか、
ストレスから解放されるのがとにかくうれしいです。

>誕生日にプレゼントしたら喜ばれるだろうか

誕生日と言わず、すぐにプレゼントしてあげて下さい。
喜ばれると思いますよ。

「こんなのより指輪の方が」とか言われても
責任は持てませんが（ｗ

111 ：さすらいの伝道師 ◆MIROKUfjfs ：03/02/01 14:52 ID:WUW0D9wK

　┌─┐
　(ε-ﾉ-)＜楽な世の中。
(o　　）
---
さあ、あなたも祈りましょう。弥勒菩薩のおわす兜卒天に往生できるように。
メール欄に「(ε-_ﾉ-)」と入れるだけです。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:56 ID:fh23Krka

>>109
感動し(ry

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:50 ID:DRQs8fcz

秋葉原に行ったら客から目立つ所に展示してますた

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:42 ID:n/VB7i6h

オークションで買おうかなっと

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 13:00 ID:VqUXT/cX

食器洗い機の中の人も大変だな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 13:14 ID:h+ZhJKE0

>>71で新製品を発表して新製品とほとんど機能が変わらないDWS-60DZと
DWS-70DYの価格が急激に下落してる
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/212760.htm

新製品
５９８００円～６９８００円
旧製品
３２８００円～３３８００円

新製品
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D60EZ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D70EY
旧製品
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D60DZ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D70DY

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 17:01 ID:GjJmBu7y

うちの母（５２）、家電には全然興味示さない。
それよりコンセントの量減らそうと「これ以上買うな」だと。
年配はこーゆー堅物の人ってまだ多いのかな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 17:48 ID:39HoEt9s

取り付けが大変だわなー
値段を聞いたら５Kぐらいだそうな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:30 ID:G1yXW4KU

キッチンをリフォームするんだけど、ビルトインの食洗をつけると＋１０万。
でも故障や取替えを考えると卓上型の方がいいのかな

120 ：アーキφ ★：03/02/07 01:42 ID:???

住宅展示場なんかでは、もう殆ど標準仕様になりつつあるね。
ちょっと高級なマンションでも同じです。
これからの住宅設備の標準仕様の一つですね。

ちなみに他には、下記のあたりが対応されている事が多いです。
・騒音や結露に強い2重ガラス
・浴室乾燥機
・厨房とリビングの床暖房設備
・床騒音対策のLL45/LH55
・バルコニーと廊下の長尺シート貼り
・個室天井高2550～2700㎜
・バリアフリーを意識した高低の無い床

将来対応の手摺取り付け用下地補強や、家具転倒防止の下地補強なんかは、
割と簡単に出来るのですが地味なので取り上げられる事が少ない仕様です。
これからマンション購入等を計画されている方は、費用を掛けても行った方がお徳ですよ～

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 05:24 ID:9z+imJpU

業務用より今の家庭用のほうが高性能だよ。
まず４０度のお湯で（熱で固まりやすい）たんぱく質汚れを落として、
その後８０度で油汚れを落とす、
などの機能は業務用にはついていない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 05:55 ID:zygQsJ3Z

ミーレはいいぞ！マジで。
ウチはパナから換えた。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 06:46 ID:14A/s9sq

欲しいね、一人暮らしだけど疲れているときに食器洗いはｷﾂｲ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 06:57 ID:OrZwavAb

毎日必ず必要な食器洗いから５，６万で開放されるなら格安。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 20:21 ID:F/odWmX0

食器洗い機を持ってる家庭が少ないから
中古でもオークションは高値で買ってくれる！
なにも知らないで価格コムより高値で買う落札者もいるからね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 02:22 ID:jNWojwjJ

漏れもサンヨーのDW-S2100つかてるが（・∀・）ｲｲ!!浮いた時間は2ｃｈ（ｗ
ディープなネタはこちらへ
↓
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1040558597/

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:48 ID:NYIndpsY

493 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：03/02/07 20:35
２００３年の新製品！

３月１日

DWS-70EY　（東芝）
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm

２月１５日　

KF-S60EX　（日立）
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html

２月１日

DWS-60EZ　（東芝）
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm

2002年11月21日

DW-SX2500(S)　（三洋）
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0211news-j/1111-1.html

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:35 ID:n9cDMn/B

はぁー、今日は女房と電気屋へ行って食器洗い機を買わされる日だ

129 ：揚巻 ◆oymFl8zmB6 ：03/02/11 13:27 ID:k3gVr+4l

>>8
中の人ネタにはいい加減ウンザリしている毎日なのだけど、
これにはﾜﾛﾀよ
小さい人が食器洗い機の中で一所懸命洗っているのを想像した

130 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:05 ID:Reb0CaHb

意外と安いね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:32 ID:Ql+eolMn

家を建てようとしてるんだけど
ビルトインだと故障したりして買い換えるときに
困るかなと思って卓上にしようとしてるんだけど
どう思います？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 10:21 ID:XviojxGw

>132
せっかく新築するんだからビルトインにした方がいいと思いますよ。
新築だから卓上タイプの置き場所を考えたキッチンにすればいい
とは思いますが、案外卓上はじゃまくさいですよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:29 ID:ux2i1IG9

ビルトインよりも卓上が人気ですね、２ちゃん内では

ビルトインの食器洗い機
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:38 ID:Unra1oAD

水周りでしかも電気機器なんだからそのうち壊れる。
スペースに余裕あるなら卓上にして、ビルトインの
スペースには鍋でもいれなさいよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 12:44 ID:oNcLik2u

>>132
見た目という意味ではビルドインですね。
交換の容易さという意味からは卓上。

あと、僭越ですが、コンセントはたくさん用意しましょうね　＞　新築住宅
各壁に最低１つはコンセントがあるように設計しましょう。

水回りがある箇所（トイレ、脱衣所、外構も含む）には
アース端子も忘れずに。

電話のラインも重要です。
スカパー！とかBS-Hiでも使いますから、アンテナ端子の横には必ず常備。

また、少し太めのまったくカラの配管を、各部屋を繋ぐように
一本開通しておくと、あとから色々なモノを通せるので便利です。
外からもアクセス出来るようにしておくと、もっとGOOD！

あっと、スレ違いですな。
退散します。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 11:11 ID:IpKjctoG

オークションで売ってる３，４年前の食器洗い機は買わない方が無難
ここ数年で機能が劇的に進歩している

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 11:16 ID:PHrtMTFb

水栓工事も自分でやれば安上がり。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 01:33 ID:7wZPAa/C

サイクロン掃除機と両方欲しい

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 05:08 ID:nI8jB/pd

結局何処におけばいいの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 14:09 ID:w7AHgTjR

６０センチ水槽用の台が意外と食器洗い機を置くのにぴったり

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:40 ID:2QkXwrTp

食器洗い機の取り付けと車のカーオーディオの取り付けは
どっちが大変ですか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 12:55 ID:8mXaAC/+

>>142
カーオーディオに一票

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 18:03 ID://Ce7hrD

見た目はビルトインだな。
しかしあとからもっといいのに買い替えるってのが簡単にできないね。
水周りのものって劣化がはげしいからな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 12:44 ID:XXH4FN1p

外国製のなら20年くらい使う前提で作っていそう。
どうせならちょっと奮発してaegとかミーレとか欲しいなー

146 ：山崎渉：03/03/13 14:33 ID:yr75B3Yw

（＾＾）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:46 ID:3lcz4ksb

【社会】洗剤をつけずに食器を洗った父親を洗面器で20回ほど殴って重体　無職の息子を逮捕－名古屋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047718520/

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:12 ID:uNCoZqzD

松下電器の新製品！５月１日発売　ＮＰ－５０ＳＸ３　食器点数約５０点

世界初*1の「節水トリプル洗浄」方式により業界最少*1の使用水量を実現
スリムタイプ食器洗い乾燥機ＮＰ－５０ＳＸ３を発売
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html

WBS（テレ東）で超節水タイプのナショナル新製品を紹介してたよ。
製品詳細はこちら↓
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/national/NP/NP-50SX3.html

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:33 ID:c/1jgM1E

ＮＰ－５０ＳＸ３
http://national.jp/product/cooking/dishwasher/dishwasher/np_50sx3/np_50sx3.html

150 ：小さな器：03/03/23 10:41 ID:hMqmVJZG

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:43 ID:DFiUNUuA

海外にいた時ビルトインだったけど、夫婦二人には大きすぎて
2回位しか使ってない。

今は小型のやつが付いてるけど、結局、お皿を先に軽くステンレス
たわしで洗って（こびり付きを取って）、食器洗い機に入れるので
手間的には、そんなに「便利～」という気がしない。
フライパンや鍋は入らないので、結局手洗いだから、だったらお皿も
洗っちゃえ～って感じ。

あと・・・本当に経済的なのか分からない。
水道代は節約になるかもしれないけど、電気代がな～と。
+怠けてる気がして・・・「洗わなくていいストレス解消」にはならない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:57 ID:6wtB4J6t

後は一人暮らし用だな。ここ需要あると思うので家電メーカーさん宜しく。
問題はワンルームに設置場所が無いこと（ｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 12:15 ID:oHdlXq7z

汚れのひどいのはつけ置き。
コップなんかは手で洗うよりピカピカですね。

154 ：７００系腹：03/03/28 16:03 ID:kk0J29Uh

>>115
食器洗いの中に人など・・・入らないっ！

万博でやってた、自動人間洗い機やがな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:38 ID:rW2+ztYe

新スレでしゅ

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/

156 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/02 19:55 ID:eZVDLfvR

(＠'ω'＠)ノ食器洗い機には、分水工事が必要
　　　　　　「工事だけ」って言うのは、断られることもある。
　　　　　　引越しの際、持っていけない事を覚悟しと毛

157 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/04/02 20:09 ID:eZVDLfvR

(＠'ω'＠)ノそのせいで、生活創庫で早くもゲットできるよ。
「分水工事のみは不可」だったので、買えませんでした。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 11:15 ID:XRHFrbmS

外観がステンレスなのが増えてるな

ステンレス採用メーカー

ナショナル
サンヨー
東芝
シャープ
日立

プラスチック採用メーカー

ホシザキ
TOTO
象印
三菱

159 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：あぼーん：03/04/10 11:16 ID:/ohZozPw

あぼーん

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 11:32 ID:usRIiZ5g

一万円台にならないと買う気がしない
洗剤も専用のをつかわされるし

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 12:59 ID:Dr2MH8wJ

提灯記事って楽しいよね。はっきり言って売り場以外で見た事ないね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 14:18 ID:0AdBSHwO

>>156
いや、必須じゃねえよ。
ウチ古い蛇口だったんで総取り替え1．5万って言われた。
から、蛇口から直にした。コネクタは汎用のワンタッチ取り外しだったし。

３ｋ円程度で終わる工事ならレンチ使えれば自分で出来るぞ。
俺は工事があるから、って新品で買ったんだが
これなら中古で自分工事で十分だったと後悔したくらいだ。

っつーか水道代とかよりも時間節約がうれしいね。手荒れも無くなるし。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 15:00 ID:sbWpY2Qu

借家経営者ですが
ウケよくなりますか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 15:21 ID:Rdh2tQvb

日本も家庭の電気の200ボルト化が進めばもう少し性能がよくなると思うが。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:16 ID:+PIxIA8R

>>136
＞カラの配管

ゴキブリの通り道、夜這い用秘密の配管

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:16 ID:C4MMm/gK

4～5年使ってるけどいいよ食洗。
まな板消毒とかアホらしくなるくらい汚れが綺麗に落ちる。
最近のコンパクトタイプはナベまでは入らないけどね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:20 ID:GqghPlp2

中のアライグマも大変だな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 16:29 ID:xyz0NRWE

>>167
ｷｯﾁﾝ一体だと200Vで専用にするんだけどね
(100Vﾀｲﾌﾟもあるけど弱いんだよね)

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:30 ID:XsYR8s7+

５月１日発売予定のナショナル新製品を予約開始

ＮＰ－５０ＳＸ３が楽天でキター！楽天の初値は５６８００円
http://esearch.infoseek.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&e=0&s=0&v=2&oid=004&sitem=np-50sx3&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0cfd

173 ：山崎渉：03/04/17 08:32 ID:+ogxVTaw

（＾＾）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:51 ID:uTL4u+Nw

山崎対策

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 19:13 ID:+wVHnfJU

>>170

あんた、オモロイなぁ～

176 ：山崎渉：03/04/20 03:32 ID:kM2kIFkh

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:00 ID:G1Zf/7wr

ナショナルの新製品は高いな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:19 ID:2qqbCo8C

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→少しうるさい図書館)

35dB　NP-５０SX3　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
37dB　ＤＷＳ－５０ＤＷ　（TOSHIBA)(おやすみモード時）
　　　ＤＷＳ－３２ＢＸ　（TOSHIBA)(おやすみモード時）
38dB　ＤＷＳ－７０ＥＹ　（TOSHIBA)(標準コース時は40dB)
　　　ＤＷＳ－７０ＤＹ　（TOSHIBA)(おやすみモード時）
　　　EW-CS51　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　EUD330　（TOTO)
　　　EUD320　（TOTO)
　　　KF-S60EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
　　　ＤＷＳ－３２Ａ　（TOSHIBA)(ソフトモード使用時)
　　　NP-４０SX2　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　NP-４０SX1　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　NP-３３S２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　DW-S2100(S)　（SANYO)
　　　QW-A60 　（SHARP)(ナイトモード無しで42dB)
40dB　DWS-60EZ　（TOSHIBA)
42dB　DW-SX2000(S)　（SANYO)
　　　DW-S2000(S)　（SANYO)
43dB　NP-３３S1　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
44dB　DWS-40DA　（TOSHIBA)(おやすみモード時)

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:34 ID:EOW/yjA0

PCよりぜんぜん静だな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:40 ID:bZg1u620

一人暮らし用食洗機

１～２人分の食器が洗える
壁掛け式
取水は取り外し式のアダプタで使うときだけ接続
排水はバケツでもo.k.
価格は１～２万円台

こんな感じの作ったらHITしないかな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:45 ID:/6eR12EL

家事の労力が減ってるわけだから専業主婦業はそろそろ廃止でOKですね？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 08:25 ID:ViqL9y3g

って、失業率高いのに。。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 08:36 ID:N8vNPLzY

>>180
俺もそれに近いの考えたが
一人暮らし＝ワンルーム
ワンルームの多くが置く場所が無い

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 17:19 ID:07/Eia3Q

風呂場に設置。
体を洗いながら、食器も洗えてあーら便利。

185 ： ◆C.Hou68... ：03/04/29 17:44 ID:/AKLZ85j

>>183
加えてコンビニ弁当と外食ばかりで洗う皿もなし。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:05 ID:SB25xnv3

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

187 ：北海道愚民景気 ◆zNuGTZuR2Q ：03/04/29 18:41 ID:vQXSb3S/

最古のｽﾚぽ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:54 ID:foyfeG02

>187 この板の最古スレは
【総合】モナーのビジネスニュース＋(他のAA可)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042436247/

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:47 ID:G4RA4FQ0

TOTO　EUD350とEUD330　５月２０日発売

ニュースリリース
http://www.toto.co.jp/press/2003/04/21.htm
日経
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20030422e3m2200o22.html
TOTO
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/index.htm

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 18:55 ID:zFJJN/0O

ナショナルのＣＭ動画

ＮＰ－５０ＳＸ３のテレビＣＭ
http://national.jp/event/tv/movie/syokusen.ram

191 ：オマエモナー：03/05/05 18:59 ID:iCS7XCo8

>>9999　獲絽伊モナー

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:35 ID:qgLJxSFX

　まるでＳＦの世界だな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:57 ID:Lk1KbDtw

風呂の残り湯が使えれば、電気代も節約可能。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:41 ID:GnXLDOZa

水道代の節約の間違いだろ？
つーか風呂の残り湯で食器は洗いたくないなぁ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 15:57 ID:q9SNkejw

1回の水の使用量と水道料金、1日1回で1年での水道料金

12リットル　ＴＯＴＯ（水道料金は１回２．２円、１年で2409円）
12リットル　松下（水道料金は１回２．２円、１年で2409円）
13リットル　三菱（水道料金は１回２．３円、１年で2518円）
14リットル　日立（水道料金は１回２．５円、１年で2737円）
15リットル　ホシザキ（水道料金は１回２．７円、１年で2956円）
16リットル　シャープ（水道料金は１回２．９円、１年で3176円）
16リットル　東芝（水道料金は１回２．９円、１年で3176円）
16リットル　三洋（水道料金は１回２．９円、１年で3176円）
25リットル　象印（水道料金は１回４．６円、１年で5037円）

【比較機種】
東陶はEUD350、松下はＮＰ－５０ＳＸ３、三菱はＥＷ－ＣＳ５１
日立はＫＦ－Ｓ６０ＥＸ、星崎はJW-12A、シャープはQW－A６０
東芝はDWS－７０EY、三洋はDW-SX2500、象印はＢＷ－ＦＡ51

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 16:34 ID:7pzaj02t

>>193は湯船でお皿と戯れるのではないだろうか。
-->電気代が浮く。。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:03 ID:FblmdlJO

中で犬のペスがなめて皿を綺麗にするタイプを
ハゲ丸の弟のつる丸が開発していたよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:00 ID:81aDKZj8

東芝のＨＰがリニューアル

東芝のＮＥＷホームページ
http://www.toshiba-living.jp/kitchen/index_j.htm
食器洗い乾燥機
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=2&c2id=28&lv=1&detail=1

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:12 ID:pL1bHzWZ

平成の三種の神器ですか...

いや、昔こんな言い方があったんだよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 16:37 ID:E4UqVMYl

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
１位　38分　TOTO EUD350
２位　50分　三菱 EW-CS51
３位　53分　シャープ QW－A６０
４位　57分　東芝 DWS－７０EY
５位　71分　日立ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ
６位　96分　象印ＢＷ－ＦＡ51
７位　？分　松下
７位　？分　三洋

給湯(60℃)の場合
1位　5分　星崎 JW－１２A(24号給湯器を使用)
2位　15分　ＴＯＴＯ EUD350
3位　31分　三菱 EW-CS51
4位　35分　東芝 DWS－７０EY
5位　44分　シャープ QW－A６０　
6位　46分　日立ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ
7位　72分　象印ＢＷ－ＦＡ51
８位　？分　松下
８位　？分　三洋

シャープ http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/image/chara05-p02.gif
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/power/img/p11_1.gif
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/image/05/05_14.gif
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/meyasu_table.gif
東芝 http://www.toshiba-living.jp/pdf/m/000043.pdf
TOTO http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/2_01.htm
※サンヨー、松下はＨＰに記載無し

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:41 ID:+Dl6e0IG

星崎と三洋が業務提携を締結して、新ブランド発表。
三星（SANSEI）

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:34 ID:miN4qSEy

フライパンとか鍋洗うのが嫌い

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:05 ID:rZ0+aVqT

(今は・з・) SARS感染医師関西に滞在発覚!! (祭り・з・)1２
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053263750/l50
　　　　　ニュー速板SARS日本上陸統一スレッド
　　中国のSARS治療で感染した医師が関西地方に滞在していた事が判明!! 　
　　　　　　　さ　よ　う　な　ら　関　西　人　・　・　・
ソース：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=FLASH（速報etc）
　　　　http://www.asahi.com/national/update/0516/020.html
SARS関連キャプチャ一覧http://www.hcn.zaq.ne.jp/caatv804/sars/
厚生労働省�� http://www.mhlw.go.jp/
感染情報センター　http://idsc.nih.go.jp/index-j.html
Q&A/基礎知識他（感染症情報センター)http://idsc.nih.go.jp/others/urgent/update-QA01.html
SARS（重症急性呼吸器症候群）の情報源＠２ｃｈhttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/
上記ミラーサイトhttp://sars.bounceme.net/sars/
前スレ:(今は・з・) SARS感染医師関西に滞在発覚!! (祭り・з・) 11
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053245823/
Matarine　Perape　過去ログ記事収録(全過去スレ）
http://matarine.web.infoseek.co.jp/sars/sars_log.htm

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:09 ID:hSk99vyM

ボクの粗チンも洗ってください

って書き込み絶対あると思って検索したがヒットしなかった

さすがビジネスnews+スレだ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 07:55 ID:NPeAMmhJ

普段使うものなんてお湯で流しときゃいいだけなんだから、食器洗い機使うほどでもないな。
スパゲッティとかのゆで汁で洗うと油が落ちるって知ってるか？
そういうのでさささーと洗っときゃ環境にもやさしい。
鍋なんかササラでじゃかじゃかやって終わりよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 08:02 ID:6o6ESZPj

食器洗い機から取り出して、片付けるのがイヤになるので、
食卓と食器洗い機の間を食器が往復することになります。
食器の収納器具と割り切るなら大き目のサイズを買うのが正解でしょう。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 08:47 ID:+2L70WVh

ｺﾝﾊﾟｸﾄ設計というがかなりでかいよ
ｷｯﾁﾝの見た目と使いやすさ重視するならﾋﾞﾙﾄｲﾝ

209 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/19 09:35 ID:+Su/VCSo

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:35 ID:zfPG9eHI

【騒音の順位】（30dB→静かな公園、40dB→少しうるさい図書館、標準モードでのdB)
1位　35dB　NP-50SX3　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
3位　38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
4位　39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　KF-S60EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
6位　40dB　DWS-70DY（東芝）
7位　42dB　BW-FA51（象印）
　　　　　　　QW-A60 　（SHARP)
9位　55dB　JW-12A　(星崎)

【食器収納容量の順位】
1位　食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
2位　食器点数５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
3位　食器点数４５点　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　　　　　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　　　　　　ＤＷＳ－７０ＥＹ（東芝）
　　　　　　　　　　　　　ＤＷＳ－６０ＥZ（東芝）
4位　食器点数４２点　EUD３２０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　　　　EUD３５０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　　　　EUD３３０　（TOTO)
5位　食器点数４０点　DW-SX2500(S) (SANYO)
　　　　　　　　　　　　　QW－A６０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　　　ＫＦ－Ｓ６０EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
8位　食器点数３５点　EW-CS51　(三菱)
9位　食器点数２０点　JW-12A　(星崎)

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:04 ID:xSQfyMbx

全然高いし手洗いより綺麗にならないから糞

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:05 ID:q5sHggo5

>>211
えっと、20年前のこと言ってるんですか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:42 ID:Ia7T6JUJ

>>211 食べた後食器を水につけておけば
まず綺麗になると思うが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 21:21 ID:expNETQZ

あとは掃除ロボットだな。（東芝のは高すぎ）

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 21:59 ID:ZAGWkB1B

>>211
なんていうメーカーのどんな機種使ってんのか言えや、こら。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:05 ID:/9Sx+MZ8

>>214　フローリングで床にモノが無い状態の部屋じゃないと
効率が悪いから、日本で普及するかなー。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 04:57 ID:3JPJsWga

日本型作ればいいじゃん。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:14 ID:RPP1LJhO

コップの隅なんかスポンジじゃきれいにあらえない。
圧倒的に食器洗い機の勝ち。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:32 ID:iyjGZ8mt

>>218
何で食器洗い機だと隅まできれいに洗えるの？シャワーだけだよね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:52 ID:ulgwyz6R

>>219
皮膚が裂けるぐらいものすげえ圧力で、研磨剤をぶち当てるから。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:18 ID:iyjGZ8mt

どうもありがとう。研磨剤を使うなんて知らなかったよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:29 ID:r8hCO+Ao

>>220
そうすると食器自体にはあまり良くないのでは？色とか落ちちゃいそう。
そこまでのもんじゃない？

223 ：ewew：03/05/21 11:33 ID:dFAbHIj5

ere

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:38 ID:dhQxFC6N

浄水施設がパンクしそうね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:44 ID:ulgwyz6R

>>222
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku81-1syokkiaraiki.html
によると、
＞研磨剤入りの洗剤で洗うので、金の縁取りがあるような皿は縁取りが磨耗する。漆器類も塗りが剥げる。
とのこと。
これはおれも経験した。
ウェッジウッドやノリタケは絶対手洗いにしなきゃダメ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:29 ID:diY+NkGG

つーか、使ったこともない香具師が何をぐちぐち言ってんだが・・・
一回つかってみ。
めちゃくちゃ家事がラクになるから。

227 ：あ：03/05/21 12:31 ID:BDq++BRx

あ

228 ：567：03/05/21 12:32 ID:dFAbHIj5

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:38 ID:UMtbP6Jy

食器を洗わなくてよくなる代わりに食器洗い機を洗わないとならなくなる罠。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:46 ID:8hEVxZ8A

食器洗い機の中にたまったゴミ捨てる程度じゃないか
例えば毎日洗濯機洗う奴いるのか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:51 ID:OVW/SAm1

本当に水道代安くなるの？
洗う時に水を出しっぱなしにしてる香具師と比較すれば
使用量は少ないというだけなのでわ？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:23 ID:teFee5V1

>>231
どこかのテレビ局が東電の電気使用量を計れる施設を使って実験してた。

使った電気量、水道量、洗剤などを総合的に比較して、結果手洗いの
３分の１で洗えるって計算が出てたな。

ちなみに日立の蒸し機能がついているタイプで、
９０分かけて洗うコース使ってやってたよ。

蒸したかどうかは忘れた。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:14 ID:EdbTT8Bv

1万9800円で出せや

234 ：山崎渉：03/05/21 21:21 ID:RECWyVt7

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:17 ID:ohgh0lG+

東芝のＤＷＳ－４０がその値段で昔在庫処分で売ってたな

236 ：ら ◆MykvOxHJ4A ：03/05/22 15:05 ID:998isN0d

>>235

買ったの漏れか？
アキバの某店で１９８００円で売ってた。今職場だから型番はわからんが。
箱なし、２０センチくらいの真一文字の傷があったけど普通に使えてる。
ちゃんと綺麗になるし、食中毒になったこともない。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:39 ID:WOMd+yEX

食器洗剤って簡単には落ちないから不安だよな。
水道代より健康が気になる。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:47 ID:ohgh0lG+

【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要　　　　　　一般家庭普及率
1999 38万台　　 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 51万台　　 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 62万台　　 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 74万台　　 11.8パーセント（９家に一台）
2003 89万台　　 14パーセント（７家に一台）
【普及率参考文献】　http://www.sanyo.co.jp/koho/images/021111-6.gif

239 ：tanaka：03/05/22 15:52 ID:E6y6nXrb

☆加入者募集：年間広告費４０，０００円（１日あたり１１０円）
お店を宣伝します。〇どこよりも安いので安心〇
年間広告費４万円、
紹介者：田中　浩一郎《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:53 ID:WOMd+yEX

日本の総世帯数って１千万世帯もないのか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:56 ID:z0bIRjTW

こんなスレまだあったんだ…
食器洗い乾燥機業界の宣伝スレとしては面白いかもな。口コミマーケティング？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 16:04 ID:WOMd+yEX

日本の世帯数って5000万世帯以上あるでしょう、それで８９万台なら
普及率1.8％、５０世帯に1台ない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:18 ID:BQSwuiJM

>>240 >>242

ZAKZAK
食器洗い乾燥機、急速に普及の兆し普及率、１０％超える
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111630.html

食器洗い乾燥機の家庭への普及率が１０％を超え、急速に普及する
兆しを見せている。手洗いより水を節約でき、今後も需要増が期待
できることから、メーカーは高機能商品を相次いで投入するなど、
シェア拡大を狙っている。
　卓上タイプと台所への組み込みタイプがあり、電機メーカーの
調査で、１９９６年度に合わせて３６万台弱に達した国内出荷台数は、
９８年度には２９万台まで落ち込んだものの、高機能や小型の
商品が出回り、再び成長軌道に。２００１年度は約６２万台に増え、
０２年度は７８万台以上が見込まれている。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:19 ID:cJlXGH61

一人もんはいらんかも

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:04 ID:uWkdRHf0

食器棚風の食器洗い機なら入れっぱなしにできるのにな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 11:27 ID:bvnuLtJZ

>>232
＜質問＞
使った電気量、水道量、洗剤のコストは算出できると思うけど
手洗いのコストってどうやって算出したの？
それに手洗い時の条件がわからないです
>>231指摘のように水を流しっぱなしだったとかで大きく変わると思うけど

食器洗い機使われている皆さん、導入前に比べて電気代はいくら上がりました？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 11:36 ID:t9H0+iqm

水道代など３人で月額１５００円ぐらいで
ここから水道代コストが下がるのか？
基本料は下げられないからコスト削減など
俺の家では絶対不可能だ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 13:27 ID:zo48wuBy

風呂とか洗濯に使う水の量の方が遥かに多いいだろう。
しかし少なくとも1日10分食器洗いを手でやると考えると
主婦の時給600円とすると1日100円で
年間で36500円位はういている計算になる。
十分元は取れいている気がするが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 13:59 ID:Suht6SOx

しかし節約できた時間を労働にあててるわけじゃないので
元は取れない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 14:07 ID:eWtefdX7

その小遣い減らす。
じゃないか、その分小遣い増やしてもらうか。。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:17 ID:FCQPeex/

魅力的な商品なのは確かだ、普及するんじゃないかな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 11:29 ID:KzlFmPGd

>>49
> ただ毎日5人分の皿を洗ってた身からすると、最も面倒くさいのは
> 乾いた食器を棚に直す作業だったりして・・・（洗剤系にメチャ強い
> 肌だったので手アレは無かった）。ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞｷﾎﾞﾝﾇ。

食器棚が洗浄器になればいいよね(w

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:01 ID:Iigj2wzQ

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率　
５３％　アメリカ
５２％　スイス
５０％　ノルウェー
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１０％　日本

http://www.finish-jp.com/abroad.html
http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
（フィニッシュからの情報提供）

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:38 ID:5jBZXG9n

東京で単身だと水道代基本料金分使い切れないので
食器洗い機導入してもコスト削減効果殆どない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:47 ID:weUt8X1D

フィルターを毎回綺麗にしてれば食器はピカピカ　手洗いより断然綺麗ﾊｰﾄ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:55 ID:amltgUlc

>>49
全然関係ないけど「食器を棚に直す」ってのは方言だよね。
ずいぶん長い間標準語だと思っていたけど。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:25 ID:weUt8X1D

>>256　
　「食器を棚に片して」が標準

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 08:57 ID:J9wDqtAm

>257
”かたす”も方言じゃねーの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:00 ID:RXDvE5zk

アメリカもっと普及率高いだろ、dishwasherの無い家なんて聞いた事ないぜ

260 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/25 09:20 ID:9b2PWwKI

261 ：山崎渉：03/05/28 13:50 ID:p5KP1UYf

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:22 ID:mXAcV/Eu

ＴＯＴＯは質実剛健で選ぶならステンレスでない方の新製品だな

263 ：けいぢばん一覧：03/05/28 22:23 ID:D6mOR1qc

けいぢばん一覧
第一掲示板 http://6805.teacup.com/monocube/bbs/
2ch式掲示板（第二掲示板）http://jbbs.shitaraba.com/game/5452/
宣伝掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/business/961/
自由板 http://mbspro4.uic.to/user/lbnet.html
お絵かき掲示板 http://w6.oekakies.com/p/lbnet/p.cgi
森掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/forest0.html
前田式掲示板（雑談掲示板）http://mbspro8.uic.to/user/maedax.html
雑談掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/talkback.html
（特に雑談掲示板に多く書き込んでほしい）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 13:14 ID:irS0wss+

ナショナルの新製品は毎年１年に一回だけなんだ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 02:23 ID:aP3X0TvI

もうすこし安ければなぁ…

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 17:25 ID:H+yRNWdG

【食器洗い機用洗剤】
URUOi (ヱスケー石鹸) http://www.sksoap.co.jp/products/prodb1.asp?skproid=14
cascade　（Procter&Gamble)　http://www.pg.com/
クリーン　(地の塩社)　http://www.chinoshiosya.com/
シュットアップ　(ニッサン石鹸)　http://www.nissansoap.co.jp/
シャボン玉　　(シャボン玉せっけん)　http://www.shabon.com/
全自動チャーミー　（ライオン）　http://www.lion.co.jp/new/mg003.htm
ソホロン　　　（ヤシノミ洗剤のサラヤ）　http://www.sophoron.com/
ハイウォッシュ（Procter&Gamble) http://jp.pg.com/products/laundry/hiwash/
パックスナチュロン　(太陽油脂)　http://www.taiyo-yushi.co.jp/
palmolive gel　(palmolive)　http://www.palmolive.de/dish_care/index.html
ピカピカッシュ　(植木)　http://www.uyeki.co.jp/index.html
ファミリー　　　（花王）　http://www.kao.co.jp/products/new/0210c_family.html
フィニッシュ　（エステー化学）　http://www.finish-jp.com/finish.html
ベンカイザー　(benckiser)　http://www.reckittbenckiser.de/

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 16:57 ID:TqoWisDC

欲しいー

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 17:03 ID:RrjW4z8A

☆セクシーサイト！☆　～サンプルムービー（無料）有ります～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 17:14 ID:CHYX6FkD

米国とは違って、日本は椀とか丼とか深い容器が多いから、
食器洗い機は、ほとんど役に立たないって。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 17:32 ID:L2ZPQ0qu

>>269
いつの時代の話してんの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 17:45 ID:jYKkKmfJ

食器洗い機を購入して、空いた時間で
夫婦の時間を増やす。
これ、時間を買う意味で、とても合理的。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 18:03 ID:L2ZPQ0qu

>>271
だよね～。

食後の食器洗いのストレスから解放される喜びは、
毎日洗っている者にしかわからないだろうね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 14:57 ID:UQxTIWWl

明日秋葉原へ見に行くんだが何をポイントに見ればいいか教えてくれないか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 15:40 ID:OQBuE6iV

>>272,273
食後の食器洗いは夫婦の協同作業で愛情確認。
便利になって心離れるのが機械化の罠

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 17:43 ID:zUwqwyRA

>>274
いや、余った時間で別の愛情確認を（以下略

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 19:21 ID:EBQmW/pC

これ、奥さんに買ってやるんだ

ヽ( ＾∀＾)ノ　わはー　　　って喜んでくれるかな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 20:16 ID:5oFs/vfp

>>276
うほっ！いい男

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:12 ID:yQO2qa/S

欲しいのは山々だがキッチンの面積がネックだよな。システムキッチンを新調するならば
引き出しに内蔵されたのにしてもいいが。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 22:13 ID:zUwqwyRA

>>278
日立のが幅狭くて良さそう
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/index.html

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 07:26 ID:v3rAN3jO

フルート型のシャンパングラスの底まで洗えないから、
使おうと思ったこと無い。

役に立たない粗大ゴミだから、普及は進まない。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 12:07 ID:ooUiuCmf

>>280

>>243を見れば加速度的に普及してると思うが・・

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 13:03 ID:/jOneY5L

そもそも省エネ効果がこじつけっぽく見えるんだが。
無理やり省エネできるような状況を想定しているような。
1年で元が取れますみたいな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 01:06 ID:l9Pyxcl5

ナショナルの新型は売り切れだった

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 15:08 ID:3zNtXI5V

age

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 15:48 ID:BeGL0d3m

>>281
もともと普及がゼロに近いから、伸び率は大きいよね。

アンケートでも殆どの主婦が欲しくないと答えるし、
既に購入したユーザーは、「あまり使っていない」と
答えるから、無用の長物でしょう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 15:52 ID:gUcZgRjF

水道代もお得って
絶対家は食器洗い機に負けない！（笑）
それと置き場所がありません！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 16:07 ID:wVYNmg/+

なんで、こんな便利な物が日本で普及しないのか疑問だったんだよね。
乾燥までやってくれる完全自動洗濯機も、なかなか普及しなかったけど、
そろそろ一般的になってきたのかな。

>>286
絶対に負ける。どう考えても手洗いのほうが不利。
手洗いじゃ水を循環させて使うなんて不可能だし。

でも、置き場所がないなんて悲しいなぁ。日本の家は狭すぎるよ。
原因は規制が多すぎて土地を有効利用できてないからだよね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 16:11 ID:abbRn/7Y

古い家は台所が狭い。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:16 ID:xOo+Q1zc

>>285
>アンケートでも殆どの主婦が欲しくないと答える
ほとんどが欲しがってますが

【社会】なくなると気が遠くなる―20～40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html

290 ：４ゲット：03/07/08 09:04 ID:GDy9B99n

正義の仮面を被って悪事を働く人種は政治家やマスコミを始めとして、
多々いるが、武富士を恐喝して逮捕された中川という元社員は凄いね。
ほんと巧妙かつダーティーな感じ。借金がたくさんあったみたいだし、
きっとこれが原因なのかな。４０歳過ぎだから、きっと何年も前から
会社の資料を盗んだりしてたんだろうね。
持ち出して捏造した資料を法律の手が及ばないガーナ大使館に保管したと
言うけど、それを許す大使館も大胆な事するよね。
まあ、改竄した資料を隠すにはそのくらい必要だったのかもね。
でも、「買い見つかるまで保管」って言うけれど、それって・・・恐喝！？
きっとこの男は大使館にも賄賂を払ってるんじゃない？？
いずれにしても、この男の周りには既に武富士恐喝で逮捕された
ヤクザ親子や私利私欲の為にマスメディアを利用するブラック
ジャーナリスト等、「黒い交友関係」で満ちている。
**********************

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:38 ID:PBvPfYut

食器洗い乾燥機に発火の恐れ　象印、１万９千台修理へ

　象印マホービンは９日、家庭用の食器洗い乾燥機「ＢＷ―Ｅ３５」に
不良が見つかったため、販売した１万９４００台を無料で点検し、
修理する、と発表した。
　９８年１月から００年１２月まで販売したもので、発煙や発火の恐れがあるという。
連絡先はフリーダイヤル（０１２０・５０７・４５０）。
　５月までに消費者から同社に計３件の事故報告があった。
給水弁の締め付けが悪い製品があり、微量の水が長期間漏れ続けると、
乾燥ヒーターを冷やすファンの回転数が下がり、
発煙や発火につながる可能性があることがわかった。
　製品の生産は終わっている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0709/025.html
http://www.zojirushi.co.jp/bwe_kinkoku.html

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 03:38 ID:l/9yazhr

ウチは手洗いが多いけどチーズの張り付いた調理器具や手の入らない器などに重宝してたが
電子的な故障で水ポンプが死んだらしく、動かなくなった
基盤は煙草の箱くらいの小さな物なので断線部位を特定して直してまた使いたい

どっかいい板教えてクダサイ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 04:24 ID:A7OMA8Ms

>>292　このへんかな
【素人】家電製品の修理情報　ver.3
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1046772153/

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 04:27 ID:ep72i0TY

食器洗い機なんて本当にいるの？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 05:32 ID:X3xvtxKO

>>294
洗濯機使うと使わないとじゃ雲泥の差があるのは分かるはず。
食器洗い機はさらにフィニッシュの乾燥までやってくれるから
その便利さは推して知るべし。

296 ：山崎渉：03/07/12 10:17 ID:wZBzXPhv

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:26 ID:BN+2nTNX

ナショナルの食器洗い機がが総合力で買いだって
日経トレンディーの８月号の７６ページに載ってる。

298 ：山崎渉：03/07/15 13:16 ID:FAqsUHpI

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

299 ：なまえをいれてください：03/07/15 13:20 ID:17ci5Ep/

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 13:43 ID:A/AWF/n1

オークションで古い中古を安いという理由で買うのはだめでしょ
日進月歩の進歩をしてるから新型を買った方が結局得する

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 19:09 ID:oY7/Q2LX

>>295
いや、まあビデオが出たときも携帯が出たときも
パソコンが普及したときも、今までに無かったモンなんだから
必要ない、って言い張ってた奴はいるわけで。
時間と手間がコストになることを苦にならない人にゃ
確かに必要の無いモノだ。

>>300
それは言えるね。ウリの一つに手洗いよりもコスト掛からないって
のがあるし。正直、電気ガス代考えると疑問ではあるけど。
新しいモノほど消費電力は少ないからね。
漏れは冷蔵庫を10年ぶりに買い換えたら、消費電力の差が
すげえあってびっくりしたよ。年間で万違うのね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:01 ID:0o90ArFc

海外のナントカという専用洗剤には、リンが含まれてるってホント？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:04 ID:ES8wYOXj

専業主婦批判者にとっても朗報だな。

304 ：食器洗い機：03/07/16 23:10 ID:DD5koZNP

まったく、皆わかってないなぁ！　食洗機は、ホテル並みのぴかぴかの
食器に洗い上げるってなことなのだ！　ぴかぴかで手触りのよろしい食器に
触れたいのは誰もが同じ。それ以外を望むなら、手で洗ってくれ～！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:11 ID:AbebyISY

>>295　>>301
そうなんでつか。今度買ってみようかな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 01:08 ID:83H0RCNQ

食器洗い乾燥機・食器洗い機のリンクHP
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 20:37 ID:bprZIzEZ

>>304
実際に家庭で使う食器は、丼とかお椀とか底の深いグラスとか多くて、
皿洗いなどに特化した食器洗い機には不向き。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 20:38 ID:bprZIzEZ

日本市場では永遠に普及しないだろうな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:57 ID:ElD6hvMT

やはり食洗機はBOSCHだよ。
日本から撤退したらしいが、残念！！
昔は食洗機といえばBOSCHが定番で、普及活動もいちばんでした。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:00 ID:vY9DezzD

コンパクト設計と手頃な価格が普及した原因じゃ無くって
主婦がぐうたらになっただけなんじゃ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:03 ID:6IFhF+nC

手洗いと食器洗い乾燥機のLCA（ライフサイクルアセスメント：製品のライフ
サイクルが環境や生態系に及ぼす影響の評価）
http://www1.ttcn.ne.jp/~kankyo/lab/t7_3.htm

食器洗い乾燥機が環境に良いというのは幻想ってことで。

手間が省けるのは事実だがナー

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:09 ID:CLXBG8si

>>307
そりゃさ、だからこそお椀も丼も洗えるように開発されているのが
日本メーカの最近の食器洗い機だとおもうんだよね。
日本の食器が洗えなきゃ、そもそも商品にならないし売れない。
個人的に重要なメリットの1つに、「洗剤のすすぎ」がでかいと思うんだよね。
手洗いだと、水にサッと通して終了だから食器洗い機のすすぎの方が
残留洗剤が「手すすぎ＞機械すすぎ」だと思えるからさ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:19 ID:RNBRROak

ID:bprZIzEZ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

314 ：初心物：03/07/23 11:22 ID:h5SwPkdJ

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315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:39 ID:Eme0DKV/

少なくとも現時点では手で洗った方が綺麗になるのは事実。
しかし、食器洗い器の性能が上ることが即普及に結びつくとは考えづらいな。

普及するかしないかのカギは食器洗い機の洗浄能力じゃなくて、
手でも充分綺麗になる「皿洗い程度」の労働のために専用マシンを
購入することに対する抵抗感なんではなかろうか。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:26 ID:Lghmv/U8

ID:bprZIzEZ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ID:Eme0DKV/
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 15:36 ID:fUa1wnW2

ID:bprZIzEZ
ID:Eme0DKV/
恥ずかしいからレスやめて。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:11 ID:BUU6eOPU

食器洗い機なんか買うぐらいなら、自動靴磨き機を買う方がまし。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:12 ID:BUU6eOPU

　家　電　屋　必　死　だ　な。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:16 ID:BUU6eOPU

>>312
前の方のレスを参照すると、フルート型のシャンパングラスの洗浄が無理と言われているよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:13 ID:CLXBG8si

>>320
ちなみに最近購入したうちの食器洗い機は
長い麦茶瓶も洗えるんでシャンパングラスも楽勝です。
もう少し各メーカの商品紹介ページを覗くくらいしないと
話に加われないんじゃない？トンチンカンなレスばっか返されてもさ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:30 ID:Lghmv/U8

>>320
シャンパングラスどころか内蓋の付いたビン(ドレッシングなんかの瓶ね）
も洗えますが何か?

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:46 ID:ljPq76mQ

>>315
日本では家事の手間を省くと、楽してると、言われる場合が
あるからな。一日１回以上まともな自炊してりゃ、絶対欲し
くなると思うけど。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:36 ID:tQ9hWDL4

>>315
じゃあ洗濯機を使うのも止めなさいね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:38 ID:hei6a68J

>>322
手洗いの方が確実に早く洗えるので、
食器洗い機なんて面倒なものは使わない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:43 ID:hei6a68J

昔、「暮らしの手帖」のテストで日本で売っている食器洗い機が全部不合格になったことがあります。

そのころは日本でもアメリカの真似で作っていました。アメリカタイプのものだと、箸は洗えないし、
ご飯粒がこびりついたものはきれいになりません。どちらかと言うと、アメリカ人の食生活に合わせて
油よごれの皿をきれいにする、ポットをきれいにするということに力点が置かれているからです。

各メーカーが努力して、今の日本のメーカーから出ているものは日本の食器、日本の食生活に合って
いますので、そっちがお勧めです。ただし、それでも、茶わんの糸きりはきれいにはならないですし、
華奢な食器はだめです。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:50 ID:tQ9hWDL4

えーー、セットするのと取り出す時間がかかるだけなので
手洗いの方が早く洗えるなんて訳はないですな。
別に洗ってる間は他のことが出来るので時間が有効に使えますしね。
あと手洗いの方が綺麗なんて何を根拠に言うのかな？
ガラスのコップにビールを注いでみれば黒白はハッキリつきますがね。
なんか必要ないって言ってる人の意見は全般的に説得力に欠けますね。
精神論ばかりだ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:28 ID:xqwcgJpC

必要ないと思ってる人にとっては無用なのかもしれない
でも使ったことのある、使っている人にとっては便利なことこの上ない！という感じなんですよね

そんな煽ったりしなくても別にいいじゃないですかと

あって不便なものでもないし

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:32 ID:Gx1qLwH7

>>328
使ったことある人にも不便だと思える。
便利だといっている人は、精神論でなく根拠を出した方がいいと思う。

食器洗い洗剤の残留が不安で、結局熱い湯を通し直したから、
二度手間になった。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:33 ID:Gx1qLwH7

食器洗い機を使える人の精神構造は、無洗米を食べる人に似ているかも。

満足のレベルが低いんでしょう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 17:12 ID:vqT9jBOn

バカ晒しage。
ID:Gx1qLwH7(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:20 ID:hlPypAzL

ID:Gx1qLwH7(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

一種の精神病患者ですな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:48 ID:QJEqmo8E

洗剤やゴム手着用で手荒れする人には有難い代物だ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 07:07 ID:5GHjpmGu

>333
そうだよなぁ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:19 ID:kUHoU3VH

全部の過去スレが完璧に見る事が出来ました。

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336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:28 ID:VL3dJBIZ

今の２０代３０代の男に女を支配する力はない。
自分で皿洗いますか？それとも、皿洗い機買いますか？
ていう選択に、経済的な事情が許せばみんな後者を選ん
だってことです。情けない。

337 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:39 ID:Av+bR6B9

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:01 ID:QDNOhRF6

かっこいいスケルトン型が欲しいな
洗ってる中身が見える展示品よりもかっこいいの

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:45 ID:WuX2HAZv

洗濯機の普及期も、電子ジャーの普及期にも同じ事言ってた奴がいるんだろうな。

340 ：（＾＾）：03/08/03 19:51 ID:v7sPGZJQ

（＾＾）

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:35 ID:l2cztrm0

毎日業務用の食洗機見てる感想としては、手洗いした方が確実に食器は綺麗だと感じる。
実際試薬でいろいろ検査しても結果は手洗いのが良好。
家庭用のは使ったことないんでわからんが、食洗機の構造上、お椀とか御飯茶碗とかを綺麗に洗えるとはとても思えん…。
メーカーのパンフなんかみたいに、あんだけ食器重ねていれれば、絶対中とか、すすげてないって。
まあ、手間と効率から考えれば機械に軍配上がるけどさ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:43 ID:a/JJpBae

家事をさぼって何をする・・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:44 ID:OdYQLSzo

>>341
お坊ちゃん、お家に帰りましょうね（ｗ

344 ：25820：03/08/04 17:48 ID:MFkYXNsl

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏子

345 ：な：03/08/04 17:48 ID:KQIK5TdV

リコー（株）の下請会社ＰＣＳ（神奈川）の部長：細川敏正が
会社の金を横領し、私的に８，０００万円も使ったことが発覚。
それなのに刑事罰にならない不思議。
解雇のみで済んでいる謎。
8000万の使い道…バイクとﾊﾟｿｺﾝ
彼は異常な独裁者ぶりで有名。
彼のせいで自殺した奴もいるほど。
奴を許してはいけない。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:42 ID:LPaBG9EE

１００円ショップで買った食器を洗うならいいが、
華奢な食器には使えないと書いてあるから、
俺の家の高級食器には不向きだな。

無保証だと書いてあるし。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:46 ID:LPaBG9EE

>>339
現時点で主婦のニーズを満たす仕様じゃないから、普及は難しいだろう。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 17:49 ID:r0MI1bJQ

>>346-347
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
アンチ必死だな（ｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 09:58 ID:BzT6Pzzi

>>339
洗濯機も電子ジャーも当時の仕様のままなら、これほど普及しなかっただろうな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 15:38 ID:lcMEOYSc

あと５０年も改良を続ければ、食器洗い機も使えるしろものになる可能性あり。

そう肯定的に評価したい。
いま購入している奴らは全員、そのための貴重な人柱。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:10 ID:w11bmk4m

DW-SX3000(A) 発売日2003年10月1日特許出願件数　　12件
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0308news-j/0804-1.html

特長
(1) 世界初※1「台所洗剤コース」搭載
(2) 業界一※2の大容量、食器点数約52点（6人用）
(3) 「クリアデザイン」新採用
(4) その他の特長
■ 食後の団らん時にも気にならない業界トップクラス※5「低騒音35dB」。※6
■ 「高温除菌コース」では約80℃での高温すすぎで除菌※7による清潔さを実現。
■ 新リンク機構の採用で、片手でのスムーズなドアの開閉を実現。
■ 台所洗剤コース（おまかせ・高温除菌・洗剤なし）専用洗剤コース
（標準・スピーディ・高温除菌・調理器具）。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:48 ID:refepmiN

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:07 ID:fzTKavTP

毎日使う家電製品なら、「自動米とぎ機」の方が使用頻度からいって必需品。
冷たい水に手をさらしたくないなら、食器洗い機より先に米とぎ機を買え！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:12 ID:hPJTH3OH

>>353
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
無洗米使えばいいのに。
おっと、マズイとかいったツッコミはナシだよ。

P.S:自動じゃないけど、洗米器はどこかで見かけた様な気が…。

355 ：出戻り二士：03/08/18 19:28 ID:FzzHQcTa

>>354
水流を利用した洗米機があったのだが、買いに行こうと思った
時には既に売ってなかった。それ以来同種の物が販売されているの
を見かけた事はなかった。

その内無洗米が出回りだした。コンシューマ向けとしてはこれで
十分なのかも。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:49 ID:b7bzsy8z

>>353
正論だな。

>>354
食器を洗うのが嫌なら、使い捨てればいい。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 08:21 ID:qvdxPzYw

>>356
アンチ氏ね

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:34 ID:Iie0ENyW

ＳＨＡＲＰの新製品　QW-A70　発表発売日 2003年9月6日
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030825.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/qwa70.html

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:57 ID:m1IGFaP5

手で洗うほうが綺麗とかいってる連中は９０度の熱湯で皿あらってんのかよ
殺菌効果という意味でも食洗機の勝ち

いらないっていってる連中は買わなくてもいいと思うから一生皿洗ってろ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:18 ID:9xaA7Di8

>>359
そういうこったな事実今の食洗機は熱湯でかなりの時間すすぐから残留洗剤なんて皆無だね。
誰か気になって洗った後にすすいだって言う奴がいたがそいつは病気だね。（ｗ
むしろそのすすぎでばい菌が付く可能性がある。

俺は>>358のシャープの1つ前の型を使ってるけど十分満足だよ。
塩を使った硬水で洗うなんてなかなかのアイデアだね。
事実ガラスコップなんか手洗いと同等に綺麗になる。勿論人間は何もしなくていいけどね。
これは所有者しか分からないだろうけど､もう食洗機の無い生活なんてかなりイヤ！
考えられないくらいだろう。それくらい重要な家電だね。
まぁ持ってない人にはわからんだろうけど（ｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:29 ID:7UVbcy7N

>>360
華奢な食器への使用を禁じている点で食器洗い機は使い物にならない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:13 ID:mrrTnupM

>>361　いや、手荒れに苦しんでる人（ゴム手でも荒れる）とか
手先がおぼつかない老人とかは助かるんだよ。
不自由なければ手洗いで十分なのは当たり前。
使い物にならないって言い方はあるまい。

華奢なのが駄目ってのは、メッキの傷まで保証できないから
念のため書いてあるだけで何も問題ないよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:34 ID:5keolFKv

>>362
俺なら洗米機の方がありがたいと思う。
特にこれからのシーズン。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 00:05 ID:mkm2m0qQ

食器洗い乾燥機｢日本の食洗｣（ＢＷ－ＦＳ80型） 9月 11 日　発売予定
http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2003/030828/BWFS.html

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:13 ID:cux8zZy0

DW-SX3000(A) 発売日2003年10月1日特許出願件数　　12件
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0308news-j/0804-1.html

　三洋電機は，市販の食器用洗剤を洗浄液として使える食器洗い乾燥機「DW-SX3000」を
2003年10月1日に発売する（図）。従来の食器洗い乾燥機は，市販の洗剤を使うと泡が
過剰に発生してしまうため，正常に作動できなかった。新しい食器洗い乾燥機は，
光センサによって洗剤の濃度を調整できるため，市販の洗剤をそのまま使えるという。
価格は9万5000円。

　この食器洗い乾燥機は，「活性プレ洗浄」と光センサ，「3方向立体水流」という三つの
機能を採用した。始めに高濃度の洗剤液を食器に浴びせる活性プレ洗浄によって，
洗剤が食器の汚れを浮かせる。次に光センサが泡の発生量から汚れの程度を判断して
から，洗剤の濃度を調整し，洗浄時間を決定する。最後に上面，底面，背面の3方向から
水を噴射して食器に残った泡を洗い落とす。（高野　敦）

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:56 ID:uafrNDvv

>>363
無線米使え。

367 ：保守派へ：03/09/15 18:15 ID:2T5AFxWV

いまどき米研いでいるやつなんているの？

いまどき食器手洗いしているやつなんているの？

いまどき洗濯物を干してるやつなんているの？

時代はもう、君らの想像している一歩右斜め上ををいってるよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:18 ID:EzRJVkRi

妻の価値が本当に出産だけになってきているような。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:22 ID:ykws4r0o

下二つは今でも普通にやってる。
食器洗い機は２から３万くらいであるようなので考えてはいる。

それにしても、一歩右斜め上
ってなんか変な表現してるな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:23 ID:ykws4r0o

>>369は>>367へのレス。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:26 ID:rWQcBWeg

この人はハングル板にいる変な人間だと思う。（まあ俺も分かるって事は
オマエモナーなんだけど）

あそこは、どんなに最悪の事態やギャグを考えてもそれ以上に
変なことが韓国では起こるからそのことを「斜め上」って
言っている。

LGとかサムスンの回し者じゃないかな～。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:27 ID:EzRJVkRi

斜め上ってレベルＥの王子のことじゃあないの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:32 ID:xk9DJgVS

レベルE大好き。ありゃ傑作。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:00 ID:uJgse3/z

料理はけっこうするけど、独身の俺には不要だな。
家族が４人以上いるような家庭にはメリット大だろうね。

デメリットとしては、食器洗いをしているお母さんの後ろ姿
を子供がみれなくなることかな…お母さんが家事をしている姿
を見せるのって、それだけで結構「教育」になると思うんだけどね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:23 ID:yqOnHoEU

以前バイトで使ってたけど、落ちが悪いので二度手間だったんだよな。鍋や
フライパンは洗えないんだろ？炊事をしてねー香具師には分からんだろうが、
正直言って家庭用食器洗い機で洗える皿や茶碗なんか別に苦じゃないのよ。
どうせ鍋やフライパンや飯釜を手で洗わなきゃなんねーのなら、一緒に手で
洗っちゃった方が楽なんだよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 11:49 ID:lVk/SgRb

現在の食器洗い機の洗浄力は、かなり凄いよ。
多分、洗剤の力も大きいと思うけれど。

一度、使ったら止められません。
グラスの輝きなんて、ホテルのバーなみ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 14:48 ID:ImOE3bV1

>>374
>それだけで結構「教育」になると思うんだけどね。
じゃあ、洗濯機も使わないほうがいいんじゃないか。
車も電話もテレビもパソコンもいかんね。2chはもってのほかだ。
>>375
家庭用食洗機はフライパンも鍋も洗えますが何か？
業務用と家庭用の食洗機は別物なんだけどわかってる？
今の家庭用食洗機は二度手間なんてねーの。
それに苦になるかどうかは人によって違うんだよ。お前も年取った
らわかるよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 18:34 ID:pyBOclIj

>>375
そうそう。
洗い物って食器だけじゃないのよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:44 ID:z9r0CaqN

食器洗い機を使ったことないどころかパンフレットも見てないだろ。
このごろのは鍋、フライパン、まな板などの食器以外のものも洗える
のをウリにしてるんだが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 22:02 ID:8RO/1bJ3

まあ、書き込みを見ていると、推進派と反対派は永遠に理解しあうことはないだろうな。
俺は現状反対派だけどさ。
賛成派は、機械の構造を理解してから、ものを言えって感じ。
残留洗剤０って、んなわけないでしょうが…。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 22:50 ID:L4tGGidH

>>380
手で洗えば残留洗剤０になるのかい？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 22:57 ID:PLEBK713

>>380
うわ～。香ばしいやつが現れたな。
知ったかぶり注意報。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:06 ID:bRLoSsRe

>>377
あのさ、フライパンに付いた焦げなんて亀の子タワシで擦っても取れないから
しばらく水に浸けておいたり、鍋もまた然り。それに意図的に電気釜を抜いて
るお前の言いっぷりは家事なんて知らないんだろ？てゆーか家事におけるリズ
ム感というか流れが理解出来てねーんだよな、こういうバカは。

>>379
それに電気釜を加えてしかもどんな鍋やフライパンの焦げ付きをも奇麗にし、
食器を加えたそれらを同時に洗え、尚且つ１０人以上の家庭なら使うメリット
があると思う。

>>381
どうせどっちも０にならないのなら、役に立たねーもの買わない方がいいじゃん。

384 ： ◆4BfXy/YBRA ：03/09/18 00:07 ID:LE7iQd1M

買う買う

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:09 ID:bRLoSsRe

>>384
カモネギｗ

386 ：出戻り二士：03/09/18 00:15 ID:kJGK6/p8

なぜ否定派とやらが出てきて、攻撃するのかがよくわからんのだがのぉ。
全て賄えるなんて物じゃないという事が、自動食器洗い機の価値を０にしてし
まうとは思えんのだが。

自分は一番頻度の高い、しつこくない汚れの皿洗い労力の８０％とかを
節約できるというのならそれだけでほしいけどなぁ。

そうなるともう価値観の問題だし。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:26 ID:H3VQjRsV

>>383
>どうせどっちも０にならないのなら、役に立たねーもの買わない方がいいじゃん。

食器洗いの目的をちゃんと把握しろよ
仮に残留洗剤が手洗いと食洗機、どちらにも残るとして
どうして食器洗い器が役に立たないことになるんだ？
残留洗剤が残るから食器洗い機がやくにたたないのなら
手洗いも役に立たないだろ。それとも洗剤はつかいませんてか？

俺は食洗器賛成派だけど、反対派は別にかわなくてもいいよ
人生の数％を食器洗いにつかってくれよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:15 ID:a0DLcpYE

>>383
リズム感だって(ﾌﾟ
今時の家庭用食器洗い機使えば流れもリズム感もへったくれもなく綺麗な
るんだよ。電器釜のご飯粒汚れも簡単にとれちゃうんだよ。
あまりに今の食器洗い機のこと知らな杉。大昔の食器洗い機のイメージを
ひきずってるようだな。

フライパン、鍋も汚れが擦ってもとれないようなひどい時は水につけるの
は同じ。（つーか汚れひどい時は普通お湯だろ。本当に家事してんのか？）
食器洗い機って手で洗うのを肩代わりする機械なんだが認識してる？

>どうせどっちも０にならないのなら、役に立たねーもの買わない方がいいじゃん。
どっちも０にならないのなら、家事労働を軽減する分買った方がいいな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:22 ID:FXzn34FR

適当に反論してみる

>>374
＞食器洗いをしているお母さんの後ろ姿
料理してる姿で充分じゃないか？
空いた時間で子供とふれあうこともできるだろうし

>>375
業務用は数と時間重視で汚れ落ちは二の次だからね
俺は普通に朝晩作るんだが、フライパンは中華なべ以外テフロンなんで
食器洗いに比べればあんま苦になんないな

>>380
あんだけすすいで残るとも思えないけどなぁ
だって界面活性剤だよ　しかもポットのお湯とあんま変わらん温度だ（うちのはね）

>>383
＞フライパンに付いた焦げなんて
料理ヘタだろ　っていうかこの人使う皿少ないんだろうな

390 ：389：03/09/18 01:30 ID:FXzn34FR

>>380
＞賛成派は、機械の構造を理解してから、ものを言えって感じ。
＞残留洗剤０って、んなわけないでしょうが…。

折角なんで洗剤の残留について調べてみた

http://www.hiroshima-gas.co.jp/gas/catalog/shokki/kinou.htm
＞洗剤が残らない
＞手洗いにくらべて残留は１０分の１以下なので安全です。

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/a07.html
＞原料はヤシ油の活性剤・有機酸塩・天然の無機塩、酵素とすべて天然原料です。
＞市販の台所洗剤と同等に安全性が高いので安心して使用いただけます。
＞また、水を3～5回入れ替えてていねいにすすぎますので残留洗剤の心配は無用です。
＞公的機関のテストでも有害残留物質なしとの結果をいただいています。

組み込み屋なんで機構に疎いんだけどもの言ってｽﾏｿ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:35 ID:1l8w2uVH

便利そうだけどまだいらないなぁ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:43 ID:a0DLcpYE

>>386
禿堂。実は、フライパン、鍋、電器釜を洗えるのだがうちでは洗ってない。
まる一日分の食器を夜一回で洗うものだから入らんのよ。
しかしそれでも相当な省力化になる。なにせ、夜、食器を放り込んでスイッ
チいれれば次の朝には綺麗になって乾燥してるって状態。慣れると「食器洗
い乾燥機なければ生活できない」という気持ちにさえなる。

ちなみに今の食器洗い機にも実はちょっとした弱点があるんだが、否定派は
使ってないから気付かないだろうな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 02:03 ID:a0DLcpYE

>>389
>料理ヘタだろ　っていうかこの人使う皿少ないんだろうな
ヘタつーより、383は、なんとか否定しようと無理矢理フライパン
焦げの話を出してきたんだけだと思うぞ。(w
>>390
洗剤に関しては懸念すべき点があるのだか380は気付くかな？
（残留洗剤0かどうかののことじゃないぞ）

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 04:18 ID:aUNOO5Ju

洗濯機でカーペットやカーテンが洗えないのを理由に
手洗いの方がイイ、洗濯機要らないって馬鹿な理屈は無いはずなんだが。
洗濯機は残留洗剤が、カーテンが洗えない、って人は手洗いで
いいんじゃないですか？
ただし、食器洗い機に万能感を求めると失望するので注意。
あくまで補助的なものだな。
スペース的にフライパンや鍋は厳しいので手洗いとなる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 04:53 ID:dzPRgIjF

朝日新聞で、「ワープロより手書き」って感じの投書をするジジイを思い出した。
耄碌はしたくないよなぁ……

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:22 ID:Kg3vn/2y

欲しいけど、あんなデカイもん置く場所がないよ～（泣

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:25 ID:/wbZ2A0t

>>396
大きめの食器乾燥機を持っている人なら、殆ど大丈夫な筈なんだけど…。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:28 ID:4G+wWzdq

>>394
使用頻度を考えたら、洗米機のニーズの方が食器洗い機より高いと思うよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 11:10 ID:wA4bhDFV

>>394
>あくまで補助的なものだな。
万能でないのは認めるが、補助的というレベルではないと思う。
>>398
なぜそう考えるのかわからんけど食器洗い機の方が使用頻度は多いし、
ニーズ高いぞ。なにせ台所に立っている時間が相当減るからね。
実際洗米機は存在はするけどほどんど普及してないし。
米洗うの大変って考える人は無洗米買ってると思う。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 11:38 ID:8vFJV23V

>>386
>労力の８０％とかを・・・
それが家事を知らない証拠。

>>387
>仮に残留洗剤が手洗いと食洗機、どちらにも残るとして食器洗い機が役に
>立たない事になるんだ？
はあ？残留洗剤に関してはどちらもメリットが無いと言ってるのでしょ？俺
は別にその観点で洗い機を否定してるのではないが？

>>388
>流れもリズム感もへったくれもなく綺麗なるんだよ
馬鹿かオマエ？家事の流れやリズム感と、綺麗になるのは別。二度手間三度
手間かけりゃ奇麗になるの当たり前だっつーのｗ

>汚れが擦っても取れないようなひどい時は水につけるのは同じ。
その間何してんの？２ちゃんやるのにＰＣに電源入れのかｗ？で落ちやすく
なったころに電源切って二階から降りて・・・馬鹿か？

>どっちも０にならないのなら、家事労働を軽減する分買ったほうがいいな。
費用対効果って知ってるか？それと家事を知ってるのならわざわざ金出し
て不便にするのは賢くないよな

>>389
>料理してる姿で充分じゃないか？
料理は創作、洗うのは整理整頓ね。

>中華鍋以外テフロンなんで
>料理ヘタだろっていうかこの人使う皿少ないんだろうな
たいした家事（料理）してないって事ね。それと何度も言うが、食器を洗う
のは全く苦労無し。本当に家事知らないんだね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 11:52 ID:8vFJV23V

>>390
意味なし。俺は３８０では無いが、手洗いの場合いくらでも手抜きできます・
例えば食器洗い機を買うようなバカとかねｗ

>>393
>無理矢理フライパン焦げの話しを出してきたんだけだと思うぞ
無理矢理でなく、焦げ付きは最も大事な部分でしょ？それと料理をする場合
焦げ目は大事なの知ってる？たまにはカーチャン手伝ってやれよｗ

>>394
もっと家事をやれって。いいかい、純毛（セーター等）ものが多ければ洗濯機
もここまで進化しなかったの。食器で言えば皿、衣類で言えば綿や化繊が多く
なり洗濯機で事が足りるから費用対効果でそっちの方にメリットを感じるわけ。
フライパンや電気釜やグリルというのは洗濯物に対する毛織りよりも遥かに多い
でしょ？お前の言ってる事は家事を全く知らない証拠。

>>397
支離滅裂。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 11:55 ID:iYi9dU7+

話の内容がおもしろかった
www.lovechat.tv

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 11:58 ID:8vFJV23V

つーかさ、オマエラ家事なんてした事ねーだろ？マジで。一人暮らしで
これを欲しがるのは本当の馬鹿だと思うが、毎日家族の料理＆後片付け
やってる香具師ってどれだけいるの？どう考えても家事を全く知らない
か、あるいはよっぽど貧しい食生活をしてるとしか思えないのだが？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:15 ID:N8xVwBYy

うちにはホシザキの業務用があるけど、大掛かりなので
使わなくなった。7人家族なんで、洗うものはたくさん出てくるんだけど
ランニングコストが悪すぎ、っちゅーか、業務用はいらんわな。
保守点検むすんでくれとか言ってくるし、おいおい、家庭で
保守点検結んでも使用頻度からいってスポットの方が安くつくだろ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:26 ID:J9VahrxM

３８０だけど、その後のレス見るに、やっぱりどうも、互いに観点がずれているようにしか思えない。

まず、俺んとこは洗い機ある。松下の奴な。
使ってる洗剤はハイウォッシュジョイ。りんせーどは最近見ないんで、使ってない。
省力できる点は女房も、とても喜んでるし、この点を否定するつもりはない。
だから、「現状」反対派と書いた。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:31 ID:wA4bhDFV

>>400
>二度手間三度手間かけりゃ奇麗になるの当たり前だっつーのｗ
うわ。このヒトまだ業務用と家庭用の食洗機混同してるぞ。

>その間何してんの？２ちゃんやるのにＰＣに電源入れのかｗ？
どうやら即座に洗わないと気がすまんらしいな。お前、家事やってる
じゃなくて業務で洗い物やってるだろ。

>費用対効果って知ってるか？
あ～あ。墓穴ほってるよ。人件費換算したら家庭用食洗機は有利なんですけど。

>本当に家事知らないんだね。
逆だな。家事を知らないのはお前だろ。業務と家庭は優先するとこが違うんだが
完全に同じだと思ってる。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:33 ID:TbJzMzfE

否定派なんてほっとけばいいじゃん！
どうせ数年後「どれにしょうかな～♪」って電気屋で悩んでるよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:38 ID:J9VahrxM

その２。
しかし、洗い機の構造として、まず「下」からの洗いしかない（最近ぼちぼち、上からの噴射する奴も出てきたけど）。
で、それで４０分とかかけて、洗う。
だけど、それじゃあ、平皿は洗えても、深皿は中まで洗えない。
日本の食器は、茶碗を初め、大概深皿だ。
メーカーのパンフには、深皿が横デフォルトで、思い切り詰め込まれて写ってる。
「横」になってる深皿を「下」からの噴射で洗えるのか？すすげるのか？
こういう単純な事を理解しないし、「機械で洗うから綺麗になる」と思い込んでいる人が多すぎないか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:46 ID:J9VahrxM

その３。
で、俺は多少だけど化学の知識があるから、薬品持ってきて検査したんだよ。
そしたら、アルカリ，油，でんぷんと出るわ出るわ…。
入れ方でも大きく変わってくるとは思うが、大概の人間はメーカーと同じやり方でいれるだろ。
でも、きちんと洗える態勢で食器いれると、規定容量の半分くらいしか入らない。
それであれば、シンクに少しお湯はって、そこに洗剤少し入れて、食器つけこんどいた方がよほど、時間も労力も短縮できる。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:52 ID:CszVfXrB

>>406
>業務用と家庭用の食洗機混同してるぞ。
混同も何もお前より家事を知ってるってだけ。家庭用の方が優れている点と、
家事の流れでどのように手洗いより優れているのか論理的に教えてくれ。

>即座に洗わないと気がすまんらしいな
だから家事を知らないって言うの。たまにはカーチャン手伝ってやれよｗ

>人件費換算したら家庭用食洗機はゆうりなんですけど。
はあ？お前の家はメイドがいるの？それならわかるがそうでないのなら頭
おかしくない？家庭内で、洗った洗わないで人件費（生活費）が違うの？

>業務と家庭は優先するとこが違うんだが
はあ？俺は業務と家庭の差を言ってるのではなく、手洗いと洗い機の差を
言ってるつもりだが？バカ？

>>407
俺は賛成派をほっときたいのだが家事をやらない馬鹿と電気屋に騙されて
るお前らを見ると憐れでなｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:54 ID:J9VahrxM

その４。
だからこそ、俺は「今は」使用に反対。
女房が手荒れひどくて、苦労してるんなら、それはそれで別だけど。

で、洗剤について。
だれかが、少し問題あると書いてたけど、もしかして窒素のこと？
何を指して問題というのかはっきりしないけど、ケミカルの物は少ないに越したことはないと、俺も思う。
でも、適正に使えば、効果の大きい物。汚れに対しては、使用していくべきだと。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:56 ID:yQ7oGHyl

食器洗い器の掃除がめんどくさいからいらない。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:58 ID:TbJzMzfE

>>410
でも言っとく。
おまいはいつか食器洗い機を買う時がくる。くるぞぉー。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:00 ID:CszVfXrB

>>408
>「横」になってる深皿を「下」からの噴射で洗えるのか？すすげるのか？
賛成派はその皿どころかフライパンや電気釜まで同時に洗えて尚且つ手
洗いよりも奇麗になると言ってますｗ

>食器つけこんどいた方がよほど、時間も労力も短縮できる
ここの連中は家事をしたことがないので理解できないそうです。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:03 ID:J9VahrxM

その５。
賛成派は、労力の削減を利点にあげているけれど、俺にはそれ以上のリスクがあるように思える。
コストの面もそうだしな。場所もとるし。

全否定はしないが、もう少し考えて、利点と不利な点をきちんと区別してくれ。
その上で、使用するというのは、これはその人の考え方なんで、もう言うことはないよ。

繰り返すが、俺は「現状」洗い機の使用に反対だ。
より改良されれば、どうかわからないけどね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:03 ID:CszVfXrB

>>413
俺も食器やフライパンや電気釜やグリルを全て一回で洗う事が出来、
尚且つコストも時間も労力も手洗いより有効なら明日からでも使う。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:05 ID:CszVfXrB

>>415
全く同意。要するに現状ではコストパフォーマンスが悪すぎるってだ
けの話し。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:22 ID:tyHAhqSK

>401
なんでそんなに必死なんだ?
フライパンも電気釜も綺麗になるっつーの。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:39 ID:wA4bhDFV

>>401
お前が家事すると、食べ物をほどよく焦しただけでフライパンには
タワシで擦ってもとれんような汚れがつくのか。
テフロン加工ってどういうものか知ってる？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:54 ID:aUNOO5Ju

>>415
とりあえずキミの言っている事は根拠も具体性も全く無い。

とりあえず２点挙げてみると
いまだに「深皿が洗えるのか？」という疑問を投げつづけている。
この答えはキミが食器洗い機を持っていない場合、メーカーや所有者に
聞く以外確かめようが無いのだが、キミの推測だけで結論を出している。
深皿は洗えるのか？⇒現物を見ずに聞かずに⇒洗えないだろう？との結論。
これは根拠が無い思考。分かりやすく言えばそう思いたいキミがいるということ。

もう1つは残留洗剤の話。「試薬で確認した」というものの
対象機種、洗剤、試薬、試験方法、試験結果、何もかも書かれていない。
残留洗剤濃度はいくつなのかも言わず「残留物が出るわ出るわ」の結論。

このように根拠が無く具体性も乏しいキミが「食器洗い機に反対だ」
などと言ってもガキのたわけなのだよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:24 ID:beEA6pdp

何がなんでもいいよこれ
洗濯機と同じで、毎日使うし

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:28 ID:beEA6pdp

時給換算したら
導入コストなんか屁みたいなもんだし

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:30 ID:3kqznQUZ

>>420
３８０で、４１５だけど。
まず、釣りかも知れないけどさ。
深皿の件は、俺の書き込みをきちんと読んでくれな。
あなたのレスを見ると、ろくに読んでないことがわかるから。

で、検査の件。
あなたも多少知識があるみたいだけど、アルカリ、油、デンプン、と書いた時点でわからないかい？
フェノールフタレイン、オイルレッド、ニンヒドリンだよ。
検査方法もあなた知ってるんでしょ？
大体、書くまでもない、簡単な検査じゃないですか。
フェノールなんかかけるだけ、オイルレッドは加熱、ニンヒドリンは水で流す。
濃度なんかは測ってないよ、研究所じゃないんだし。
でも、色がついて目に見えんだからさ、出た時点でアウトだとは思わないかい？

具体性がないというのは、あなたのレスを指していうんじゃないでしょうか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:41 ID:c/r4V5Ra

欲しいには欲しいけど、私はまだ様子見・・・・
洗い物嫌いじゃないし、そんなに急がないでもいいかなと思って。

それに、今現在の食洗器が対応してない旧来の食器や調理器具があるってことは
これから機能的にもどんどん進化していきそうだし、
その内、洗剤の残留度や汚れの落ち具合なんかの性能比較をどこかが発表してくれるだろうし、
待っている内にもう少しコストがこなれたらもっと嬉しい・・・・

でも、手荒れで困っている人や、超忙しい人、洗い物が嫌いな人なんかは
もうそんなに高くないし便利らしいから、即刻購入した方がいいかもしれないね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:44 ID:/ij1qIcB

>>418
ならないし手間もかかるだから却下。それだけの事。そちらこそ何でそん
なに必死なの？俺は方々で使ってるのを見て言ってるし、自分では家事（
炊事）を毎日やってるからそう思うだけなのだが？

>>419
だーかーら、料理によっては焦げ目が付いた方が美味しいのもあるっつーの
グリルで魚焼こうが　鍋でカレー作ろうが焦げ目は付くっつーの。お前どん
な食生活してんの？あっテフロン加工ねｗ。ゴメン俺と食生活のレベル違い
過ぎるわｗ　

>>422
無理やりそっちに持っていくのなら　手でやりゃあタダじゃん

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:46 ID:CbAgOjVf

うちでも買ったけど完全に綺麗にはならんよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:49 ID:/ij1qIcB

だいたいこのスレによると、5・6万のが売れ筋なんでしょ？そんなんで
食器５人分・鍋×2・釜・フライパン・グリルその他諸々を一緒に洗える
の？電気屋で見ても100％無理だと思ったが？第一それにしてもテーブル
の上に置くには大きすぎで、美観上にも醜い。

使ってる香具師って馬鹿ですか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 14:53 ID:/ij1qIcB

>>426
そう、俺も友人の家のを見せてもらったが、食器洗い機でやった後
もう一度洗ってたｗ

結局レベルの問題なんだね。汚えーまま、食器棚に入れておいて平
気な人間と、それが嫌な人間。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:08 ID:wA4bhDFV

>>427
なんで否定派は全てのものをいっぺんに洗うのに固執するんだろ。
普通は食器洗い機に入らない、大物の鍋、フライパンは手で洗う、
それ以外の小物、食器は食器洗い機でということになるんだが。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:11 ID:wA4bhDFV

>>428
釣り師が多いな。
今の食器洗い機は手で洗うよりキレイになるんだが。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:22 ID:aUNOO5Ju

>>423
キミは具体的に内容を語らないまま、あまりに自分に都合良く考えすぎるね。
～で言わなくても分かるだろ？じゃないんだよ(・ω・)
非常に言ってる事が幼稚な事からも分かるが↓
＞フェノールフタレイン、オイルレッド、ニンヒドリンだよ。
＞検査方法もあなた知ってるんでしょ？
どこまでも自分中心で一般的に通用しない話の進め方。

指摘されて「すまなかった確かに何も書いてないね」ではなく
「知っているだろ？」はひたすら呆れる。
突然、試薬を知っている俺だけと話していることにいつなったのか？
加えれば、さっきから対象機種すら言えない、さっきから使用洗剤も言えない、
手洗いの比較結果はださない、まさに穴だらけの実験で
得意になれるキミに感心しきりだよ(・ω・)

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:28 ID:6v+BZe3Q

後付けって激しく貧乏臭いし、邪魔だし、かっこ悪いんだけど
キッチンリフォームか新築用でしょ
去年マンション買った時に標準で付いてたけど、一人暮らしだから
あんま使わないなｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:31 ID:wA4bhDFV

>>425
ﾌﾟ。毎日見てるだって。相当旧型か業務用使ってるなコイツ。
知ったかぶり注意だ。

>グリルで魚焼こうが　鍋でカレー作ろうが焦げ目は付くっつーの。
そうですか。じゃあ頑張って毎日焦して毎日手で洗って下さい。
俺はそういう機械にもできることは機械にまかせるよ。

>無理やりそっちに持っていくのなら　手でやりゃあタダじゃん
無理やり金の話にもっていったのはお前だが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:34 ID:wA4bhDFV

>>432
うお。食洗機ビルトイン派が出た。(w
お前の仲間はここにはここにはいないぞ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:40 ID:beEA6pdp

使ってて便利だと思うけどな‥

なぜ「使ってる香具師って馬鹿ですか？」
――とまで言われにゃいかんのか不思議だ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:43 ID:aUNOO5Ju

>>432
食器洗い機だけが外付けがカッコ悪い対象になるのかよく分からないな。
炊飯ジャーや電子レンジ、外付けが基本の家事製品ばかりだが
炊飯ジャーや電子レンジが外付けで貧乏くさいという話は聞いた事がない。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:43 ID:wA4bhDFV

>>415
ヘ、ヘタレ...。
硬派なやつだと思ったのになんだよ「どうかわからないけどね。」
って。失望した。否定派ヘタレ野郎！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:46 ID:DQ6rA58U

>>435
だから重要なのは、一部の高級機を除いて汚れが残ってるのが分かるって事。
ひどい油汚れなどの時は、当然軽く流してから機械に入れんとあかん。
水道代の節約になるのはいいがね。損したって思う時も多いよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:55 ID:aUNOO5Ju

>>435
物事を相対的にはかれないとそうなるのかもね。

例えば馬車が自分のスタンダードだと、自動車は故障したら乗れないだの
排気ガスがリスクだの言うかもしれない。
薪での炊飯が自分のスタンダードだと、ガスは爆発の危険があってリスクと言うかもしれない。
電子レンジだと電磁波がリスクだと言い出すかもしれない。

食器洗いともなれば一般的なすすぎで十分に洗剤を流せている家庭が
どれほどあるのか非常に疑問。
手洗いのすすぎが機械のすすぎに勝るアドバンテージがあるとは思えない。
洗剤問題に限って言えば、「塩を洗剤として使用する機種」もあることも加えとこうかね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:02 ID:y0ITNwbZ

こんなものまで自動化しだして・・人間は一体何をするようになるんだろうか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:05 ID:y0ITNwbZ

>>440
やはり人間には二宮金次郎的姿勢が必要だと思うのだが・・・。
欧米の人間のように、コンピューター奴隷に家事その他を任せて自分は自分のしたい事だけするという生き方も、それはそれなのかもしれないが・・・。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:06 ID:y0ITNwbZ

>>441
おそらく、アインシュタインやダーウィンは家事その他は執事や奴隷に任せていたと思うのだが・・・。
そうして余った時間を相対性理論や進化論の研究に割り当てたのではないだろうか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:07 ID:y0ITNwbZ

>>442
二宮金次郎を目指すか、ダーウィンを目指すか・・・。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:08 ID:y0ITNwbZ

>>440
やはり人間には二宮金次郎的姿勢が必要だと思うのだが・・・。
欧米の人間のように、コンピューター奴隷に家事その他を任せて自分は自分のしたい事だけをするという生き方も、それはそれなのかもしれないが・・・。

おそらく、アインシュタインやダーウィンは家事その他は執事や奴隷に任せていたと思うのだが・・・。
そうして余った時間を相対性理論や進化論の研究に割り当てたのではないだろうか？

二宮金次郎を目指すか、ダーウィンを目指すか・・・。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:10 ID:861Di9IX

緊急！！軽急便爆破事件で犯人が２ちゃんねるで爆破予告していた！！
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=837&KEY=1058863633

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:10 ID:y0ITNwbZ

>>444
列車や飛行機の中で、お喋りをしたり、風景を眺めるのではなく、勤勉に本を読んで勉強したり、やり残した仕事をしたり・・・。
これぞ現代日本人の二宮金次郎的姿勢である。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:19 ID:K5p8hd5a

>>431
頼みますから、きちんと読んでください…。
機種（型番は書いてないがメーカー名書いてる）、使用洗剤も書いてますよ…。
釣りなのかもしれないけど、穴だらけというなら、あなたも穴だらけでしょう…。
ちなみに、手洗いの奴は、全く問題なしだったと付け加えておきます。
あと、そんとき食べたのはカレーとサラダ初め、おかずいろいろな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:39 ID:wA4bhDFV

>>438
今時の食器洗い機で汚れ残ってるのがわかるってどこのメーカだよ。(w
そんなメーカあったらつるし上げだな。

今のは手で洗うよりキレイなんだから油汚れなんざ残らんよ。
手洗いではとれるけど食器洗い機取れない汚れもあるがどんな汚れなの
かは否定派が言ってくれるのを待とう。期待してるぞ！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:41 ID:5/Ol6gme

食洗機を買おうと思ってはいるんだけど、なんか迷うなー。
既に買ってしまった人は、往々にして内心「失敗した」と思っていても
自分の判断を否定したくないために「よかった」という傾向が強い。
しかし、現在あたりまえに普及している製品だって黎明期には、
あんなもの必要ない派は大勢いた。
俺の場合、衣類の乾燥機一体型の洗濯機は、掛け値なしに『買ってよかった』
と思っているが、食洗機も同じなんだろうか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:51 ID:aUNOO5Ju

>>449
ちなみにその傾向が強いと判断する根拠って何?
特に根拠無く結論に結んじゃったの?

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:00 ID:AdcXLfNk

うち一ヶ月ほど前に買ったんだけどね、、最新の奴、、、
うちね、、家族多いんよ、、、
んでね、、、おかんがね、、、いっぱいね、、皿つっこんじゃうの、、、
んでね、、、汚れ、、たまに残ってて、、、
いらん、、うちのおかんに食器洗い機はいらん、、と思う、、

452 ：449：03/09/18 17:05 ID:WuEdh4/b

>>449
俺は旅行業界が専門なんだけど、旅行から帰った直後に、
単純に『今回の旅行は楽しかったですか？』と聞くと
『楽しかった』という答えが圧倒的に多いんだよ。
過去の旅行と比較する質問の後に同じ質問をすると、
『楽しかった』という回答が劇的に減少する。
昔なんかのセミナーで偉い大学教授の説法を受けてんだけど、
そのときにも
『「楽しいはず」と思っているものに対しては、楽しいと思わなければ
ならないという脅迫観念が働き正しい答えが出ない』と言ってた。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:09 ID:tsE0iaNK

>>450
認知的不協和理論なんじゃないの？昔、習った覚えがある。

454 ：449：03/09/18 17:15 ID:SUl8pRUQ

>>452のつづき (携帯からなんで長文はつらい)
要は「楽になるはず」と思って買ってしまった物に関しては、
「楽になったはず」という観念が邪魔して
「よく考えたら、ちっとも楽になってねーじゃん」って思ったり、
発言したりするには、ちょっと思い切りが必要になってくる。
だから、結果を即座には受け入れることができず、しばらくの間は
自分を騙そう(楽になったんだ！)とするらしい。
俺にもこの傾向はあるから、この説を支持してるんだけどね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:23 ID:VoIPyp+Z

>>454
あー、なんか分かる。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:23 ID:aUNOO5Ju

>>452、452
とりあえずその理屈で行くと食器洗い機のみに該当する理由はみつからないし
あらゆる製品や事柄に引用する事ができるので
すべての感想や使用感をそれをもって参考にならないとするのは無理がある。
「楽しかった」を具体的に比較するのが非常に困難になるのは
対象が思い出や記憶だから。
製品に対して「買って良かった」かどうかを旅行と同じ傾向に当てはめるのは
ナンセンス。
なぜならば製品は具体的な結果を出すからだ。
旅行の過去の記憶や思い出を比較することと、機械の出す結果を比較することを
混ぜるのはどうかと思うが。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:26 ID:cNUiQYvj

>>451さん　質問です

＞うち一ヶ月ほど前に買ったんだけどね、、最新の奴
型番は？

>うちね、、家族多いんよ、
家族人数は？

>汚れ、、たまに残ってて
どんな種類のどの辺りにどんな感じで残ってるの？
上下段のどの辺りにセットしたのですか？

＞いっぱいね、、皿つっこんじゃうの
全部で何枚なのですか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:32 ID:AdcXLfNk

>>457
あのね、、ナショナルの結構高いやつ、、、
なんか前に小さい液晶ついてる、、、型番わからない、、、
家族は７人もいます、、、
おかんは１回ですまそうとするから、、、全部つっこんで、、汚れ残ってるんです、、
ちゃんと、、、読んでください、、、枚数まではわかりません、、、
俺は２回にわけてるので、、、綺麗です、、、

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:32 ID:VoIPyp+Z

>>456
ナンセンスである根拠は？
家電の便利さを手荒いと数値的に比較して結論を出してる人なんか多くないよ。
ほとんど感覚的な比較じゃないのか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:38 ID:aUNOO5Ju

>>457
まあ私も食器洗い機を持っているのですが（東芝の７０ＥＹ）
確かに詰めこみ過ぎると汚れは落ちにくくなりますよ。
６人用とは言っても３食分を１日１回で洗いきるという容量ではなく、
どうやら１日３食ごとで３回の使用を想定したものではと思います。
どうしてもこの手のものは「コツ」がいりますね。
食器が大量にある場合、何も考えずにただ突っ込んだだけでは汚れは落ちない
というのが使用感です。
あと鍋やフライパンはさすがに手洗いですね。
私の場合、あくまで半自動化による時間短縮と
手間の削減という補助的な使用目的です。これだけでも大変助かりますから。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:40 ID:aUNOO5Ju

>>459
いやーすぐ下に何故ならばと書いたんですが理解できないならもう１度
説明した方がイイですか?

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:41 ID:wA4bhDFV

>>456
要するに買ったやつの意見は信じられんってことだから何を言っても
ムダそうだ。まあ信じなくてもぜんぜんかまわんし。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:54 ID:wA4bhDFV

>>457
あんまり責めるなよ。(^^;
451はただ単に食器洗い機を間違った使い方をしたら汚れが残りました
って言ってるだけなんだから。

>>458
>あのね、、ナショナルの結構高いやつ、、、
NP-50SX3？なかなか金持ちのﾔｼだ。

>俺は２回にわけてるので、、、綺麗です、、
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:02 ID:kMCNw+oJ

購入者の意見だからといって鵜呑みにはできないという可能性を述べただけなのに
その可能性さえ断定的に必死に否定するのか.....

なんか怖いな、このスレ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:06 ID:kMCNw+oJ

>>461
個人的な憶測を根拠だと言い張るのはDqn

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:07 ID:Kg3vn/2y

食器洗いの話題ごときで異常にムキってる奴がいるな…
何か嫌な事でもあったのか？？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:11 ID:CsfoE8/H

買ってから夫婦の時間が増えました。
それだけで満足。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:15 ID:aUNOO5Ju

>>464
それは思考のバランスを少々欠いていますね。
「鵜呑みには出来ない」という姿勢は確かに必要ですが、
その姿勢はあくまで頭の片隅にバックグラウンドとしてあるべきものです。
しかし上記を見ていると、しょっぱなから「まず鵜呑みにできない」ありきが問題です。
例えば経験者に意見を聞くときに、非経験者が
「自分の判断を否定したくない為に、そう言う傾向が強いね」と切り出されては
気分を害され反発されるのは自然です。
後から、可能性を述べたと…と言われても、非経験者が可能性を語るのはスジが違います。
つまり「経験者にお聞きしますが、あなたの話は鵜呑みには出来ない、
私なりに可能性も述べさせていただきます」となれば
「じゃあそもそも何で経験者に聞いたのか？」と反発は当然です(・ω・)

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:17 ID:kMCNw+oJ

自分の判断ミスを認めることに抵抗があるなんて傾向は、
旅行だろうが家電だろうが極一般的な傾向だと思うがな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:20 ID:aUNOO5Ju

>>465
機械の出す結果のどこが私の憶測となるのか説明してくださいo(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:21 ID:tEYkrMht

毎日、履く靴のために、自動靴磨き機でも購入しようか。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:24 ID:wA4bhDFV

>>464
お前が悪い。
こんだけ殺伐としてるんだから、スレの雰囲気を読めよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:26 ID:kMCNw+oJ

自分のカキコを鵜呑みにしてもらいたくて
必死な香具師がいるらしいな(w

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:33 ID:kMCNw+oJ

>>470
食洗機がどんな具体的な結果をだしたの？
憶測ではない数値的なデータを見せてよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:35 ID:aUNOO5Ju

>>474
もはや自分で何言ってるのかわからなくなってませんか？(・ω・)

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:00 ID:24tcJFCp

旅行が楽しい
食器洗い機が楽

どっちも属人的な感覚に過ぎないじゃん。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:16 ID:tsE0iaNK

しかし、油汚れが残るのはキツイな。補助的に使えって言われたら、
そんなもんかと思ってしまうが、ちょっとガッカリ感が強くなる罠。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:48 ID:H3VQjRsV

否定派は食器洗い機のどこに文句があるんだかわからん

１．完全には綺麗にならないから？
２・値段が高いから？
３・皿洗いは文化や伝統みたいなものだから？
４・置く場所がないから？
５．すべての食器があらえるわけではないから？
６．コストが高いから？
７．食器洗いが好きだから？

１と６に関しては食器洗い機のほうが手洗いよりいいとおもうけどな
高温殺菌されるし。水道代も電気代も手洗いよりやすいし。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:50 ID:tyHAhqSK

まぁなんと言ってもID:/ij1qIcB面白すぎだな。

まずこやつは男ですな。それも完璧主義の潔癖性。
そしてお節介だな。他人が5～6万の無駄遣い（本人だけがそう思ってる）
のを許せなくてこのスレッドに延々と山田AGのように書き込みを続ける。
自分は持ってないのに（もしくは食洗器の中に食器をまともに
並べる事も出来ない不器用な友人がいる）汚れが落ちないと言い張る。
二度に分ければいいのに一度に食器と鍋が洗えないから役に立たないなどと
的はずれな事を自信満々に言い張る等々。
いやー、寂れてたこのスレッドをにぎやかしてくれてありがとな。

480 ：出戻り二士：03/09/18 21:25 ID:kJGK6/p8

どうでもいいけどニンヒドリン反応でわかるのはデンプンではないだろうと思う。
本当にニンヒドリン反応を確かめたのか？と思う。

まぁそれで反応が出たらくいもんの成分が残っている、となることは間違いないが。

で、コストパフォーマンスが悪いという話がでてきているが、それこそ個人個人の
価値観の話だとおもうのだが。月一万円しか自由にならない人には高すぎと感じる
かもしれないが、月７～８万円自由になるものぐさな人にとっては買う価値がある
だろう。

アールビバンが「資産価値が出る。稀少品だ。」とか言って１００万でインクジェ
ット印刷ポスターを売っているわけじゃないんだ。なぜそんなに他人の価値観を否
定しないと気がすまないのか。

否定したい気持ちで一杯なのはまぁいいかもしれんけど、それはすでに論理性を失
っている。

家事の省力化という物に対する一種の抵抗の表れなんだろうか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:33 ID:FXzn34FR

>>479
このひとはたぶん主婦||主夫でしょ
自分には家事しかないから家事に誇りもってんだろね
＞家事におけるリズム感
＞料理は創作
＞毎日家族の料理＆後片付けやってる香具師ってどれだけいるの？
って言ってるし
昼真っから2ｃｈしてるヒマがあるんだから皿洗いぐらい大した負担じゃないんでしょ
正直羨ましいよ、俺も専業主夫になりてー

ところでこの人みてると◆l3gPQ5AEを思い出すんだけど
ID変えた自作自演も混じってるっぽいし

いい加減スレ違いなんで、真面目に話したい人はコチラ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055561554/

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:45 ID:tsE0iaNK

確かに、家電はコストパフォーマンスより、陳腐化のほうが問題だ。

食器洗い機が小さいことが原因で、洗浄力に難がでるのなら、
近いうち、普及価格帯の食器洗い機のサイズも大きくなるだろうし。

483 ：出戻り二士：03/09/18 21:52 ID:kJGK6/p8

>>481
その人がどういう職業かはともかく、引用三行、特に二行目あたりに特有の
価値観が出ているように思えるね。

料理のほとんどをルーチンワークですませている人は多かろうと思うのだが。

飯食ったら（できるだけ）だらけたい、というニーズを無視しているというか、
卑下しているというか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:55 ID:a0DLcpYE

>>481
ID:/ij1qIcBは主夫だろ。主婦でこんなﾔｼはさすがにいないよ。
家事に誇りっていうより歪んだ執念もってる。家族か誰かが手洗いで
食器洗うときも「もっとちゃんと洗え！」と怒鳴ったり、ちょ
っとでも手を抜いた料理を作ろうもんなら怒り狂うタイプとみるが。
これじゃ家族はさぞ迷惑だろうなあ。（脳内家族だったりして...)

ジサクジエーンは気がつかなかったな。うかつ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:13 ID:zdNxBgMm

>>480
あ～、ソレ書いた人間ですが。
勘違いしてた。申し訳ない。デンプンでなく、タンパクだった。
デンプンはヨードでしたね。

あんときは、卵かなんか、残ってたんだろね。洗い機は高温だから、タンパク固まりやすいし。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:15 ID:a0DLcpYE

>>483
>飯食ったら（できるだけ）だらけたい
うむ。たしかに料理してる時はいいけど、食後はできるだけダラダラして
そのまま寝てしまいたい。

>料理のほとんどをルーチンワークですませている人は多かろうと思うのだが。
家事ってルーチンワークにしてある程度手をぬかないとやってらんないもん
なあ。

もしかしてID:/ij1qIcBは海原雄山ですか。
究極のメニューじゃないとガマンできませんか。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 14:17 ID:oggW7h8X

急に静かになったなぁ。昨日のにぎわいは何だったんだろ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 16:38 ID:UifDnhpj

昨日のアイツどこ行ったんだろな。さみしい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:01 ID:tF5s52mV

>>485
がんばってしらべなおしたのかいw

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:46 ID:DxypnGIj

>>413
購入する順序を決めるなら
１．洗米機
２．靴磨き機
３．食器洗い機

食器洗い機の優先順位は最も低い。

491 ：(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：03/09/19 23:00 ID:bAAX4nso

>>490
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:13 ID:4cBIGjPp

50年前と比較すると、家電製品のおかげで主婦の仕事量は３分の１以下になってるそうな。
で、みんな空いてる時間で何か有意義なことをするわけでもなく、
ダラダラとワイドショーでも見てると。

こんな現状では、食器洗い機という新アイテムはむしろ害悪かも知れんというのは分かる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:57 ID:DxypnGIj

ソフトクリーム・メーカーや生ビール・サーバや家庭用燃料電池よりも
食器洗い機購入の優先順位は低い

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:04 ID:STprmjtD

ウダウダとごたく並べても、実際に最新機種を使ってみれば、
その便利さに驚くよ。能書きたれてないで、購入して使ってみ
ろチンカス共！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:28 ID:CDeCWs7r

>>490
洗米機ほしいやつって家事は米とぎしかしない香具師。（昔俺もそうだった）

>>492
電器製品は今からすぐに全部捨てた方がいいですよ。害悪だから。

>>494
ウダウダとごたく並べるﾔｼは食器洗い機が便利なのは認めたくない訳で。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 11:49 ID:egCfboba

>>482
>近いうち、普及価格帯の食器洗い機のサイズも大きくなるだろうし。
最大容量はどんどん大きくなってますね

食器収納最大容量の歴史

2003年9月　食器点数５５点　ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝)
↑
2003年8月　食器点数５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
↑
2002年3月　食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
↑
2000年8月　食器点数４０点　EUD300　（TOTO)
↑
1998年1月　食器点数３６点　EW-CT5　（Mitsubishi)
↑
1997年7月　食器点数３５点　QW-SR1　（SHARP)

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:37 ID:d6DorpJq

>>479
馬鹿かお前？誰が女だって言ったの？それに自分で持ってないと汚れが落ちるか
落ちないかわからないの？もう少し家事をしてから言ってくれなｗ

>>481
>昼間っから２ｃｈしてるヒマがあるんだから皿洗いぐらい大した負担じゃない
>んでしょ。正直羨ましいよ、俺も専業主夫になりてー
家事を理解してないお前にゃ無理ｗ。ルックスもたかがしれてんだろｗ？

>>483
>飯食ったら出来るだけ（だらけたたい）、というニーズを無視してるというか
>卑下してるというか
逆だっツーの。お前が食事と家事との関係を卑下してるだけ。

>>484
だから俺は男だっつーの。それに俺が厳しく炊事をしてその厳しさに誰が文句
言うの？馬鹿かオマエ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:39 ID:d6DorpJq

>>488
でオマエみたいな馬鹿はこういうくだらない物を買って何かメリット
あんの？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:41 ID:d6DorpJq

>>494
便利でなくエセ便利だから文句言ってんだろ、知恵遅れ！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:47 ID:d6DorpJq

ここの馬鹿って日本語知らねーようだからもう一度言うが、この
機械では汚れは落ちません。落ちなくとも構わない不潔な人はそれ
で良いでしょうが、通常は汚いので納得できません。

これを良いと言ってるバカは単に不潔な香具師か、家事を知らな
ぐうたらなだけです。あメーカーの犬かそれに騙されている馬鹿
という可能性もあるよねｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 01:48 ID:d6DorpJq

どうでもいいがここのスレって厨房ばっかだったんだなｗ。そりゃ
家事も知らん罠ｗ

502 ：481：03/09/21 03:53 ID:9KWgjxwu

>>497
まぁ所詮独身男のする家事なんで、半人前だけどね
でもルックスは悪くない方だと思うよ
高校のときは自分のファンと名乗る子もいたりして、よく写真撮られたもんだ

>>500
焦げ付やこびりついた蛋白（卵とか）は確かに落ちにくいけど、
油汚れは完璧に落ちるよ　ネバネバになった鯖のアブラでも落ちる
天ぷら鍋なんか助かるよ

503 ：481：03/09/21 03:55 ID:9KWgjxwu

ところで、焼き魚やカレー程度の料理名しか出てこないのに、なんでこんなエラソーなんだ？
スパイスから調合してんならともかく、カレールゥなんてインスタント料理でしょうが
だいたい魚焼きグリルでは魚に焦げ目がついても調理器具側に焦げ付きなんて
絶対ありえないんだけどなぁ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 07:46 ID:zfQ/1Rcn

ID:d6DorpJq氏ね

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:18 ID:kOfP+Rnf

>>497
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! スレの盛り上げ役がキタね～。
食器洗いで忙しかったのか、こないから心配したぞ。
今だに家庭用食器洗い機知らん上にログをちゃんと読まないのが
アレだが。

>>503
>調理器具側に焦げ付きなんて絶対ありえないんだけどなぁ
なんだかわかりませんが、タワシで取れないような焦げ目をつける
のが高度な家事らしいです。さすがです。
我々みたいな馬鹿にはわかりません。

それ以前に食洗機で鍋洗ったりすることは普通少ないのだが、
この人は全てを機械に任せられないと気がすまないのでした。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:39 ID:qkUREIrE

おもしれぇ　(wwww
自分で持って無くても汚れが落ちないのは分かるって言い切ってる。

はははは、はいはい私たちは汚れが落ちなくても言い不潔ちゃんだから
いいんでちゅよ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:22 ID:ByIbnWrL

東芝の新製品、１１月１６日から発売

東芝、業界最少レベルの使用水量の大容量タイプ卓上型食器洗い乾燥機を発売
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_09/pr_j0101.htm

新製品の主な特長
１．使用水量約１１リットルの「節水」タイプ
２．手洗いに比べ年間約６５，０００円の節約
３．有効庫内容積約４８リットル、食器収納量５５点
４．各コースやモード設定時にランニングコストの目安をお知らせする「節約ガイド」搭載
５．「グラタンの焦付き」「なべのこびり付き」「カップについた口紅」などのがんこな汚れまで
　　　洗い落とすことができる「がんこ汚れコース」を搭載
６．「まな板や包丁」もスッキリ除菌できる「高温除菌モード」搭載
７．残菜排出機能で庫内も清潔
８．低騒音「おやすみコース」「予約コース」
９．使いやすい「ドア操作パネル」、安心の「ワンプッシュドア」

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:30 ID:C1GoKM35

こんな話が膨みようもないスレがなんでこんな伸びてるかと思えば・・・
データ厨、スペック厨まで揃い・・地味なテーマだがおもしろいな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:34 ID:2Ib21M7A

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:40 ID:yil6kQVZ

>>507
鍋１点を入れたら、それだけでいっぱいになりそうなスペックだな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:10 ID:mM1hU7yB

分析屋やっているけどニンヒドリン反応出して「ほら出た～」って
いうのは無茶苦茶だよ。
あれめちゃめちゃ感度良いじゃん（指紋も採れるぞ）。

ちなみに今日買って予約してきました。俺は鍋を飯を食う前に洗う主義だから
鍋をほりこんで飯を食う→食後食器を洗うというコースをとるつもり。
シャープの塩を使う奴です。
早く来ねーかな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 11:25 ID:zTMR0+aA

食器洗い機なんて、置く場所がないな。
業務用のエスプレッソメーカーを買ってキッチンが狭いから。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:23 ID:xCIGhGcO

音が五月蝿いんだよな
後長いコップだと落ちてないときがある

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 13:20 ID:6K1iYljk

>>513
フルート型のシャンパングラスには使えないね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:00 ID:kkOsvqLu

洗い物の８割近くがシャンパングラスだから、俺は買わない方がいいようだな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:12 ID:/7Humw9b

>>513
わが家のSX3はペットボトルの中まで、綺麗に洗い上げてくれますが・・・。
長いコップ程度で洗い残しがあるあるなんて、数世代前の性能なんでは？

517 ：m003186.ap.plala.or.jp：03/09/27 17:13 ID:/2ketRem

ほっ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:54 ID:RXPDNbyE

水道に分岐水栓を取り付ける必要があったり、システムキッチンカウンター
トップへの穴あけなど設置工事が面倒で、その工事費も意外に高い。

引っ越す度に行く先々で食器洗い機の設置工事なんか何度もやりたくない。

設置環境や工事内容などをあらかじめ業者と打ち合わせなければならないし、
洗濯機みたいに買って電源を入れてすぐ使えるわけじゃないから、普及は
難しいでしょう。

食器洗い乾燥機専用洗剤というのが、割高なのも悪印象です。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:25 ID:w9hHubwN

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:18 ID:6P7UFsHp

>>517
高齢化社会の波に乗ってこれから伸びる商品だと思うがなぁ。
歳取ると台所仕事はかなりキツいしね。
設置と金は問題ない、年寄りはポンポン引っ越ししないし基本的に金が余ってる。
確かに洗濯機みたいな製品とは性格が違うとは思うけど普及が難しいってことは
無いんじゃないかな？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 04:48 ID:UtKd3YCd

現にかなりの勢いで普及しているわけだし。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:40 ID:lUmjNjX5

>>518
洗濯機も昔は工事が必要だったはずです。
今は洗濯機置き場が標準装備になり普通になりすぎて全然気に
しない訳ですが。これからは食洗機ビルトインが標準、少なく
とも食器洗い機用蛇口が標準装備になっていくと思います。

食器洗い乾燥機専用洗剤は買う時ちょっと高いように感じますが、
1回に使う量は少ないのでトータルでは高くないです。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:48 ID:JRDABHJS

>>522
将来の話か。

つまり買い時は今ではないと。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:38 ID:UtKd3YCd

ここのスレは、買えない貧乏人の難癖が本当に多いな。
買えないヤツは黙っていろ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:40 ID:iayY9oqc

上手な食器洗い機の選び方
http://www.kakaku.com/report/shokkiarai/shokkiarai.htm

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:45 ID:kEAX3vkg

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:29 ID:/AiJvjfM

嫁さんに「今度食器洗い機買うか？」と聞いたら
「無駄だからいらない」だって・・・・・。

我が家の意見は世間と逆らしい。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 05:09 ID:/oRepMgF

>>526
小遣い貯めてプレゼントしてやれよ。
「たとえ無駄でもお前の負担が軽くなるならいいじゃないか」
とか言ってさ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 15:03 ID:GjBK25uA

526は広告だった。くそ、ひっかかってしまった。

530 ：NHK プロジェクトX 第126回　「食洗機　１００万台への死闘」：03/10/01 13:06 ID:EVHriWvp

第126回　10月7日（火）21：15～21：58 放送予定
「食洗機　１００万台への死闘」
～赤字部署の４０年～

　はてしない不況が続く日本で、飛ぶように売れる電化製品がある。
「食器洗い機」。ここ数年、“買いたい電化製品”として常に上位に
ランクされる人気商品だ。
　しかし、その道のりは、まさに不遇だった。日本初の食器洗い機が
開発されたのは、１９６０（昭和３５）年。松下電器の洗濯機開発技術者が、
アメリカ製品をまねて作ったのが最初だった。だが、大きい図体に水の浪費。
さらには、性能の悪さから“愚劣な商品”のレッテルをはられ、開発チームは
縮小、辛酸をなめ続けた。
　そこにチャンスが訪れた。１９８３（昭和５８）年、松下が洗濯機事業の悪化に
見舞われ、切り札として新たな食器洗い機の開発命令が下った。立ち上がっ
たのは、若き技術者・谷口裕。入社以来、食器洗い機一筋の谷口は、
「アメリカのまねは捨てる」と、“流しの上に置ける小型化”“汚れを確実に
落とす洗浄性能”の日本型食器洗い機の開発に乗り出す。しかし、赤字続きを
理由に、プロジェクトは再び解散の危機に。
　その時、メンバーは、起死回生の秘策に打って出る…。
　製品誕生以来、普及に４０年もの長い時間を要した食器洗い機。
プロジェクトが、会社の花形部署になるまでの苦闘を描く。

ゲスト：谷口裕さん（松下電器・食器洗い機開発チームリーダー）
　　　　才脇克己さん（松下電器・食器洗い機製造チーム班長）
　　　　谷口智恵己さん（開発リーダー妻）
http://www.nhk.or.jp/projectx/index.htm
http://www.nhk.or.jp/projectx/126/index.htm

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 13:57 ID:VZjba6wQ

みんなクチがうまいけど、本当は落ちないんでしょ？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:45 ID:JNo1nhPL

今日、松下の株価がかなり反発しているわけだが
プロジェクトＸのせいかな？
来週の放送後はNational食洗機バカ売れの予感…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 15:57 ID:06VfbIVZ

設置工事が面倒で高い←普及を阻む越えられないハードル

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:18 ID:CnGq4sB8

>>533

エアコンに比べればマシだと思うが

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:19 ID:FSnWe0Wq

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:23 ID:TmJM40NH

>>533
うちの親がそうだが
・設置できるかとか考えるのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
・設置工事が大変だと思っている
のがハードルかもね。
有れば有ったで重宝するんだろうけど。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:34 ID:JNo1nhPL

内容的には洗濯機を設置するのとほとんど変わらん。
ホームセンターとかにタダでおいてある水回りの小冊子をもらってきて少し勉強すれば誰でも設置できる。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 18:32 ID:UKTqbAbN

>>535
ご近所の奥さんの誰か一人が導入して
「買ってからは家事がずいぶん楽になったわー」
「付けるの簡単だったわよー、店に全部お任せで付けるのにかかったお金がXXXX円」
という話を聞けば全てが変わるぞ。

>>536
まぁ世の中には
家族全員雁首そろえて蛍光灯の交換もできない一家（何度教わっても無理）
ってのも結構存在するから「誰でも」は難しいと思う。
あと工具の問題もある。ドライバーすら無い家も珍しくない。
エアコンの設置工事に比べれば格段に安いんだから店に全部お任せでもいいと思うが。

539 ：出戻り二士：03/10/01 18:53 ID:3RIcqH9j

そういえば姉貴が今度結婚したんだが、新しいマンションには自動食器洗い機の
置き場みたいなところが最初からあったらしい。当然食器洗い機は買ったらしい。

まぁそういう所がある部屋の方が付加価値が高いという時代なんだろうねぇ。

>>527
人それぞれだからね。いらない論を人に押しつける人もいるようだけど、好きずき
で買えばいいと思うよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 18:59 ID:ElFc0yu4

>>538
>あと工具の問題もある。ドライバーすら無い家も珍しくない。

うちの親は、ドライバーはおろか電動ノコ、電動ドライバー、半田ごてなど
各種工具をそろえていて簡単な電気工事なら自分でしてしまうのだが珍しい
のだろうか....

でも食器洗い機は設置工事してもらった。工事費5000円だったしね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:42 ID:ewihjue5

age

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:51 ID:xEJ4pUzw

自分の手で洗え!!!!!!!!!!!!!!

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:04 ID:JNo1nhPL

とりあえずNationalの食洗機買う予定のﾔｼは今の内に買っと毛
プロジェクトえっーくすの放送あとは品切れ必至

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:30 ID:1UL6Smum

なんか、家電店の店員が居るなあ。
つ～私も、お世話になっているけど。
あると、便利なんだよね。節水効果もあるし、
皿洗いの時間は省略できるし

ただちょっと音がうるさいのと、
換気扇廻しておかないと、妙な臭いのする蒸気が部屋に篭るのが
欠点といえば、欠点か？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:54 ID:JNo1nhPL

今のは静かだよ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 10:14 ID:e2gZGYNk

>>539
珍しい方だと思うよ。電動工具は普通の家には絶対に無い。
平均的な普通の家にあるのはドライバーセット、何年も使われた
形跡のないプライヤーぐらい。あと少しマシな家ではそれに加えて
錆びたラジオペンチとニッパー。
（ガンプラ、ミニ四駆世代の子供がいる家では大抵ある）

無い家はホントに全く何もない。
展開図を読み解く才能が天才的なくらい全く無い+一家そろって天才的に
不器用な一家では工具の類は全くと言っていいほど期待できないのよ。

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 15:49 ID:aDVUu2sy

ついに今日放送だな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 15:59 ID:0y35ZJcr

うちでも、８年くらいまに導入。
両親の夫婦喧嘩が５割減した実績を持ちます。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 16:20 ID:3PbMXw/v

数ヵ月前に買ったけど冬場に威力を発揮すると思う。
あの寒い台所に立って、冷たい水道を大量に手に浴びる事がなくなるからね。
確かに万能に洗ってくれるわけではないものだが
皿洗い作業の大幅な簡略化と時間節約に効果はでる。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 17:16 ID:Q/ougNG8

>>550
だったら食器洗い機より、洗米機を先に買わなきゃ。

米を研ぐのに温水は使えないけど、
食器洗いにお湯やぬるま湯は使えるから。

優先順位を間違えるなよ。

552 ：(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：03/10/07 18:39 ID:BnNAYERU

>>551
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　必　　死　　だ　　な　　（激藁

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 18:45 ID:FiGARtpW

今時給湯できないような家は少ないから水が冷たくてツライという
ことは考えにくいがお湯で食器を洗うと手が荒れるからツライとい
うことは考えられる。だから食器洗い機は冬の方がありがたい。

ちなみに洗米機を買うぐらいだったら無洗米を買う。
環境にもよいらしい。洗米機ｲﾗﾈ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:18 ID:3PbMXw/v

>>552
米とぎなんて２分で終了するが
大量の皿洗いはとても２分じゃ終わらんよ。
手間と時間を優先したいのだからキミの優先順位はナンセンス。
こういう人はリンゴむき機や自動すりおろし機を買って喜ぶタイプ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:28 ID:aDVUu2sy

プロジェクトえっーーーくす！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:21 ID:Gk77tRr8

ＮＨＫの食器洗い機特集、プロジェクトＸまで1時間切ったー

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 20:28 ID:+L1Ur5Qo

実況板（ＮＨＫ）
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065524466/

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 21:58 ID:8VecbCX9

・・・・食器洗い器マンセー！！懸垂age

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:00 ID:XKSenYvT

俺は、青色LEDの中村よりも、谷口のようなヤツを技術者と呼びたい。

わが家のSX3、大切に使うよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:20 ID:I7KpJPlW

番組ch(NHK)のまとめ

プロジェクトX-食洗機100万台への死闘
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065524466/
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529990/
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065530779/
【ﾏﾀｰﾘ】プロジェクトＸﾏﾀｰﾘスレ【sage】
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529248/
プロジェクトX-2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529879/

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:24 ID:16XPkmgQ

別スレで、ある食洗の扉から水ﾓﾚがあって対策があったとのﾚｽに対して。

>やっぱり・・危なそうに見えたんだよなあ～
>我が家では真ん中から割れるタイプに変わったときに買いました。

世の中にはこういう聡明な人もいるんだな～って感心しますた。
やっぱり世の中頭のイイ人が勝つようになってるんだよなあ＿|￣|○

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:29 ID:aDVUu2sy

一緒にテレビみてたら、彼女が食洗機ﾎｽｨといいだした…
これを機会に結婚考えようかな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:32 ID:+L1Ur5Qo

>>562
うむ。「俺もﾎｽｨけど別々に買うのはムダだから」
とかなんとか言って結婚しちゃえ！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 10:52 ID:LVdE7dCB

製造現場でも事務職でも、新しい機械の導入で生産性が上がれば、
コストが下がったり単位時間あたりの仕事の量を増やすことができるが、
主婦の仕事に生産性の向上は不要。

仕事の量が元々一定だから、食器洗い機の導入で今までの１０倍の
食器を洗うわけにもいかない。

しかも家事をいくら沢山こなしても、報酬など対価の見返りがないから、
コストを下げる必要もない。

朝寝坊の亭主を叩き起こして食卓に着かせる機械や、亭主の
仕事上の愚痴を聞いてくれる自動対話マシーンなどがあれば、
主婦の仕事は今より劇的に楽になるかもしれないが、
行く着く先は「主婦は不要」という結論になってしまう。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 10:57 ID:/9BCWFri

564に大変香ばしい方がやってまいりました

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 14:50 ID:7COSPUfM

>>565
シーーッ、こういう香具師はうまく料理してじっくり楽しまなきゃ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 17:09 ID:0bC9o69Y

>>564
フ@ックオフ（ry

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:39 ID:aK1sMzwd

>>565-567
主婦の家事労働をコストダウンする意義は何なのよ？
生産性の向上が何に寄与するの？

余暇を数分増やすために設備投資するのは馬鹿だろ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:47 ID:g8rswEEU

>>568
お前に分かるように説明すんの
面倒くせeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:16 ID:DbSBzkgn

主夫は見た！コツコツ洗って４３年
http://matsushita.co.jp/ism/shokki/index.html

松下の動画集

松下電器の食洗機の動画、開発秘話（8分３０秒）
http://ch.panasonic.co.jp/ch5/06syokusen_develop_story_n.asx

松下電器の食洗機の動画、主婦が使用して感動（２分３０秒）
http://ch.panasonic.co.jp/ch5/03syokusen_n.asx

松下電器の食洗機の動画CM（約１分）
http://national.jp/event/dishwasher/

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:44 ID:0d/0nDil

>>568
炊飯ジャーも電子レンジも食器洗い機も
全て調理家電として有効な意味がある。
568は薪で米を炊いて岩で肉を焼いてから
「家事をコストダウンする意義は何なのよ？」とおもしろセリフを言って欲しい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 07:39 ID:roItP1Gz

>>571
「茶殻撒いてほうきで掃き掃除」も入れておいてくれ。

独身のボンボンは言うことがおもしろいよねぇw

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 09:05 ID:wgRSEVB7

>>571
食器洗い機はかけたコストに見合うリターンが小さすぎる。

食器洗いは、炊飯のような長時間の重労働とは違う。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 09:28 ID:roItP1Gz

>>573
えーと、なんでそんなに否定することに
必死なのかわからないんですけど。

別に御自分がいらないのなら使わなければ良いだけなのでは？

コスト的なリターンが少ないとおっしゃいますが、
食洗機は食後にしなければならない汚れ物洗いへの
精神的なストレスを和らげてくれるという最大の利点があります。

核家族化が進んでいるとはいえ、数人分の食器や
調理器具の数は結構なものです。

これを毎食後に片づける人の立場になってみましょうや。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 09:48 ID:jx0M0xXb

>>574
食器洗い程度のことが重大な「精神的ストレス」なら、
主婦業を廃業した方がいいですね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 10:00 ID:MhZC84SP

いや、貧乏性は買わないでていいけどもさ。
カリカリして、心も財布もより貧乏になってりゃいいけど。

最終段階で温水80度程度ですすげるから、清潔殺菌という点ではピカイチだよなー
最近で、これほど買ってよかったって家電もないなー、と思った。買ったときｗ

ここの反対論調って、某電気会社に勤めてるケチ夫妻の言い分にそっくりでワロタ
本当は欲しくてしょうがないのは見えてるんだけどな、ケチだから、
なんだかんだいって、買わないけど、ちょっかいは出したいわけだなｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 10:56 ID:gsZ/HtrP

>食器洗いは、炊飯のような長時間の重労働とは違う。
ﾜﾛﾀ。ここはきっと笑うとこだな。
もしかしてこいつ「米研ぎ機ほしい君」？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 11:38 ID:HOee/aJ+

>>573
洗濯も河で手作業でやれよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 11:44 ID:roItP1Gz

>>575
やれやれ・・・
時代錯誤も甚だしいねぇ。

食洗機の主な購買層は兼業主婦ですから、
主婦業を廃業したい方は多いと思いますよw

仮にもし貴方の奥様になられる方がいるならば
私はとても同情します。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:34 ID:ZpGrh1+c

まあそれぐらい食器洗い機に対するニーズが無いという事だ。多くの普通人にとってはＰＣやＡＶ機器を数年毎に買い替える方が有意義。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:37 ID:ZpGrh1+c

毎日５時間も食器を洗い続けているなら、食器洗い機の購入を考えるかもね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:26 ID:gsZ/HtrP

>>580-581
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ますます廚っぽく、香ばしくなってまいりまつた。
ところで「まあそれぐらい」のそれってどれよ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:41 ID:0a0sx/ub

>>582
どっちかというと、「靴磨き機を買った。羨ましいだろ」レベルの自慢を
延々と続ける方が香ばしいと思われ。

食器洗いより靴磨きは、手も汚れるし時間もかかるし大変な仕事なので、
優先順位を考えると、当然靴磨き機の導入の方が先なのだが。

洗濯や飯炊きの重労働と、食器洗いを比べる頭の悪さも自覚してないし、
「玄関のドアの開け閉めが面倒なので自動ドアにしました」という程度の
省力化が本当に必要かどうか考える判断力も持ち合わせていない。

家電屋に踊らされて不必要に大きな冷蔵庫を買って、庫内で大量の食品を
腐らせるような馬鹿主婦って、こんな人種なんだろうなと思いました。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 13:51 ID:QEPO3GI8

>>583
同意。てゆーかそんなに食器洗い機が好きならなにもこんな所で大ボラ
吹かず、一人で買って一人で悦に入ってればいいじゃん。

反対派の場合、嫁や彼女が　企業の策略や既使用者のとんでも発言に左
右され　ねだられる可能性が有るので極めて迷惑な話。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 14:01 ID:AeEPud8Z

>>583-584
典型的なバカﾊｹｰﾝ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 14:01 ID:YhmazE8M

生まれたばかりの子供がいるが、
オムツだオッパイだ泣きやまねーだで嫁が忙しい。
夕飯時の食器洗いは俺がしなきゃなんないから俺が欲しい。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 14:06 ID:gsZ/HtrP

>>585
つーかただのジサクジエーン
だんだんカワイソウに思えてきた

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 15:02 ID:HOee/aJ+

>587
オマエどっちの味方なんだ?

589 ：(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：03/10/09 15:54 ID:f/2+Di2k

>>580-581
>>583-584
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
て言うか、氏ね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 15:56 ID:xBOyxLGe

うちもオカンが水を景気良く出して洗うのが好きだから
食器洗い機導入したほうがいいかな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 16:23 ID:ECrSbHYO

水の節約と殺菌洗浄は魅力があるよなぁ～。

でも、食器洗い機自体の清掃は、結構こまめにやらなくっちゃいけないんでないの？
臭いの問題もあるし。
その辺はどうですか？

3年ほど前、顧客であるお医者さんのご自宅へお邪魔した時に、西ドイツ製のビルトインタイプの
食器洗い乾燥機を始めて見た。
丁度、乾燥が終わったところだった。取り出した茶碗やお皿を見ると、見事なほどに
ﾋﾟｶﾋﾟｶだった。
でも、食洗機自体に、えもいわれぬ臭いが漂っていた。
洗濯機同様、半年に一回ぐらい層を薬剤で空洗いしたほうがいいのかな？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 16:34 ID:6P8jlBEC

>>365
この機種、日経新聞に、普通の洗剤使えるかわりに水を倍くらい使うとか書いてあったな
こんなの買っちゃだめよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 16:56 ID:gsZ/HtrP

>>592
専用洗剤使えば水の消費量は普通になるんじゃないだろうか。
でも普通の洗剤使うメリットはないね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:25 ID:f/2+Di2k

>>591
別に手間はかかりませんが何か？
1日1回は残滓受けのゴミを取らないといけないけど。
あと、シャープの塩洗浄だったら更にいいのかな？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:07 ID:0d/0nDil

>>583
>食器洗いより靴磨きは、手も汚れるし時間もかかるし大変な仕事なので、
>優先順位を考えると、当然靴磨き機の導入の方が先なのだが。

最高のおもしろセリフを本気で言ってるから真性だろう。
物事を現実で比較して正常に判断できないとこうなる。
>>583はまったく腹を抱える思考だが
ありもしない靴磨き機をがんばって導入してほしい。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:20 ID:oYsjS2fK

http://www.toshiba.co.jp/webcata/living/tsp_1.htm

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:29 ID:fWvkz1du

>>595
お前は自宅の２階に上がるのにエレベータを使うタイプだろ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:30 ID:0d/0nDil

>>596
存在してるとはな。
>>583はこれを買って満足しててほしい。
靴磨きというキミにとっての重労働から開放されるよ(・ω・)ノ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:40 ID:0d/0nDil

>>597
一般家庭に普及している商品なら比較対象として議論も有意義だが。
君にとって、「家庭用エレベータ」が「食器洗い機」と同等の
比較レベルなら頭のバランスが欠けている。

君に分かりやすく例を挙げると
「自家用車」について語るとき「歩き」「自転車」で十分、だの。
「お前は買い物へ行くのに自家用飛行機を使うタイプだろ」と
アホ台詞を言うのといっしょだと気付かんとツライよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:55 ID:gsZ/HtrP

>>583 の購入順序は >>490 にあるよ。
コイツの最大の重労働は靴磨きではなく米研ぎです。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:21 ID:b9+sTrTo

米研ぎが嫌なら、無洗米食ってろ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:38 ID:ECrSbHYO

>>598
ゴルフ場には業務用の大型筐体が設置してあるよ。

ラウンドを終えて、エアーでまず裾や靴についた芝や埃をとる。
そのあとに、おもむろに靴を磨き機に入れる。
吸い込まれるような感じで、奥に足がもっていかれて、三方からブラシが突起し
グルグル回転して靴を磨く。綺麗になるんだなこれが。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:39 ID:980MNWi5

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ﾟ∀ﾟ　）　ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　＼
　　専務　　　乗務　　　　　支店長　　　社長　　　支店長　　　千葉

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:44 ID:ECrSbHYO

>>594
手間かかんないんだ。サンクス。
中はオールステンレスだから、さっと拭くだけでいいんろうな。
ﾌﾟﾗはたぶん抗菌だろうし。

で、臭いは大丈夫？にんにくを炒めて効かせたトマトソースとか、ミートソースとか
デミグラスソースの臭い、魚の臭い、中華料理等とかは？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:53 ID:gsZ/HtrP

>>591
確かに臭くなる場合がある。いろいろ原因はあるんだろうが食洗機内部
に湿気がたまってしまっているんではないかと思われる。今のとこ食洗
機の乾燥機能って完璧じゃないんだよね。
もしニオイが気になるようならばフタをあけとく送風をかけとくとかす
ればOKだと思う。
つーか、591も俺もスレの雰囲気をよんでいない悪寒

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:32 ID:ftwQSvfs

うちは６年食器洗い機使ってるけど、たまに中のゴミを取るだけで後は放置してるけど臭わない。

高温ですすいで、乾燥機能を使わずにフタあけて食器を乾かして
使うとき以外はフタを開けっ放しにしてるからかも

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:12 ID:vLX6XUKZ

靴磨きとか米研ぎってそんな重労働だったのか・・。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:28 ID:ojZlJ4p8

箸より重いものは持ったことありませんが何か？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:46 ID:b9+sTrTo

年を取ると、冬に水仕事すると手荒れがひどいらしいし、あると便利だろうな…

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:56 ID:UzqzFb6L

親孝行代わりに
買ってあげようかな？松下製がいいの？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:09 ID:frG5kKJv

米食うのをやめれば
食器洗い機も使いやすいぞ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:23 ID:f1s6d4WT

なんですかこのニュース板にあるまじきマターリ感は？(w

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:33 ID:Q00/05Jd

１から読んでみて決めました。明日買ってきます。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:38 ID:SInBMCMo

>>613
後悔したいならどうぞ。
止めないから。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:49 ID:f1s6d4WT

>>613
もし後悔するようなことがあっても洗米機と靴磨き機よりは後悔しない。
その点は保証する。
>>614
じゃあお前は一生絶対に買うなよ。買わないのを
止めないから。

（靴磨き機ってマジで笑ってしまうんですけど(w）

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 07:18 ID:m1VtMfBM

>>614
氏ね、百均野郎。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:01 ID:PBZD3v4O

うちにもあるが楽をしたいという理由で買ったんじゃなかったなぁ。
嫁の手荒れがあまりにもひどいので買ってあげた。
肌の弱い子って手袋しても荒れるんだよね。
食洗器買ったら手荒れしなくなったし、共働きで忙しい嫁さんも
かなり楽になったので安い買い物だったと思う。

食器洗うのに一時間も待てない、等とのたまう人もいますが
別に食洗器の前で待ってる訳じゃなくその間別の事が
出来るのだから何の問題もないですね。

618 ：>>617 一時間もかからないよ：03/10/10 10:08 ID:kFuww0bk

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/10/2現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-70EY
71分　日立 KF-S60EX
73分　象印 BW-FS80
96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70
31分　三菱 EW-CS51
33分　三洋 DW-SX2500(S)
35分　東芝 DWS-70EY
37分　松下 NP-50SX3-S
44分　シャープ QW-A60　
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:21 ID:OCMVZL5C

家事って強制労働に感じてしまう(´д｀)

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:42 ID:PjBdcD9u

>>600
使用頻度等を考慮すると妥当で適切な判断だな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 10:46 ID:PjBdcD9u

食器洗いのストレスで引き籠もりになるような奥さんを持つと大変だろうな。
やむを得ず食器洗い機を購入する羽目になった気の毒な人には同情します。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:11 ID:zLTCZ4vy

583よ。
こんだけ言われても自分の感覚が明らかにおかしいのが
(ズレてるというレベルじゃないな）わからんのかね。
社会人になるまでに直しとけよ。生きていけないぞ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 11:40 ID:kFuww0bk

>>560で見えないスレが全部見えます

プロジェクトX-食洗機100万台への死闘
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065524466.html
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065529990.html
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065530779.html

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:30 ID:UZcXQlmG

>>620
自作自演の自己レスしてどうするんだよ。
数分後に連続して書き込みから君ってバレバレなのよｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:32 ID:1I5rWfHN

(´Д｀;)

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:40 ID:3FBXykOU

>>622
君には孔子が弟子の子遊に言った「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」という言葉を贈りたい。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 15:31 ID:sgZze+e2

なんでこのスレの奴らは皿洗い機ごときに真っ赤になってるの？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 15:41 ID:zLTCZ4vy

何回も自作自演すんなよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 15:42 ID:PBZD3v4O

>>627
それはアンチに聞いてくれ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 15:45 ID:UZcXQlmG

>>626
食器洗い機があなたにとってオーバースペックなのは良く分かったからｗ
役には立たないんだといつまでも泣き叫ぶのも虚しいんじゃないかな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 15:58 ID:iA3nL7Ay

>>626
横レス失礼。
俺はそうは思わないけどな。
毎食後の洗い物は、些細な事とは思わないし、食器洗浄機が大袈裟な道具とも思わない。
まぁ人数にもよるが、据え膳据え飯じゃなく、自分で自炊するようになれば、後片付けの
大変さが解ると思うが。独身とかは除いてだよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 16:57 ID:AOkcM4oK

>>631
うちは嫁さん、両親、息子（6歳）の5人家族。
料理は母と嫁が交互に作るけど、二人ともしっかり品数作るから、
夕食終った時の洗い物の数は、結構馬鹿にならないんだよね。
洗い物はたまに俺がやるんで洗い物が面倒なのは理解してるつもり。
嫁や母は食後にもやらなきゃいけないことがあるしね。

仕事から帰ってきて食後にゆっくりしたい時に大量の洗い物をするのは結構な苦痛。
食後、一休みしてから、洗い物をするのもまた苦痛。
それは母も嫁も同じ思い。
食器が多くなってしまう食事は俺的には凄い幸せなことなんだけどね。

洗浄機を買ってから、夕食を食べ終わる頃に感じてしまう、
「ああ、食器洗うの面倒だな。」って気分を、これだけの値段で
取り払うことが出来た。食後の時間だけじゃなくて、食事も一層楽しくなった。
洗浄機様様だようちは。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 18:07 ID:Q3E5XSlx

>>632
その食器は手洗いで何十時間もかかるの？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:07 ID:zLTCZ4vy

食器を手洗いしたら洗米と靴磨きよりは時間かかるな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:37 ID:SInBMCMo

>>634
調理も食器洗いより時間がかかるから、専任のシェフを雇うのは当たり前だよな。

636 ：511：03/10/10 21:40 ID:vzLUM57H

511で買って待ってたもんです。
シャープの奴届いてよく働いてます。
39800で+7000工事費だな。ジョーシンで買いました。
鍋はいっぺんに入ることが分かったので一緒に洗ってます。
乾燥はせずに終わったら開けている。
洗っている間にアイロンかけとか書類書きとか出来るから楽になった～。
チャットの時間も合わせられるようになったし、仕事前に掃除機
かけとか洗濯物のしこみとかできるようになったし、ウレシイ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:43 ID:0KJI1awe

>>635
ふんふん、それで？何が言いたい？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:02 ID:wgGFFsEP

このスレ、やたらと寿命長いな…もうすぐ９ヶ月だよ。

639 ：511：03/10/10 22:09 ID:vzLUM57H

食器を洗う頻度が靴や米を洗ったりする頻度と同じ人が来るのが
長寿の秘訣とみた。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:18 ID:SInBMCMo

>>639
裸足の土人も来るみたいだね。

641 ：☆在宅でパソコン活動できるスタッフ募集中！☆：03/10/10 22:49 ID:IMJt0+j0

【業務内容】インターネットでの宣伝・広告・アンケート調査・データ転送　
　　　【勤務形態】完全在宅・出来高制／但し月に１日出勤あり（応相談）
　　　【応募資格】年齢25歳以上,PC基本操作必,希望月収10万円以上の責任感のある方
　　　　　　　　　※面談可能な方に限らせて頂きます。
　　　【応募要項】ホームページにて掲載　http://www.topworld.ne.jp/tc/mikan/mikan2/

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:59 ID:UZcXQlmG

>>640
ホントきみは愉快だな。
そうやってきみに関係無いスレに寄生するのは見苦しいよ。
米研ぎ靴磨き機のスレを自分で立てて、有効性を叫んだほうがおもしろいと思うな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:34 ID:m3d+TX5r

>>635
どこかに皿洗いを雇っている人がいるんですか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:49 ID:MDwy1z5q

>>643
使用人が洗うもんだろ、普通は。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 02:11 ID:R+4SL1br

564は「主婦の仕事に生産性の向上は不要。」という根本的な問題を提起しているのに、
それ以降の書き込みたるや、感情的な反発や経験談に基づくよた話ばかりで、
「主婦の仕事に生産性の工場が必要」という正面切手の反論がなされていないのは
なぜだろうか。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 04:10 ID:oReWTDBj

2万円前半くらいで低容量のヤツ作ったら、
一人暮らしをはじめる学生とかに売れそう。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 04:27 ID:L80frrgD

台所についてるが、使ったのは一度だけ。
レンジと外食生活。最近買った掃除ロボ。
あと、欲しいのは風呂洗いロボ。
当分独身。２８歳

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 10:12 ID:wNmL5gse

>>646
言われちゃった。
何とかシリーズって独り暮らし生活家電に登場も間近だろうね。

案外、独り暮らしの女の子に人気がありそう。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:10 ID:HobgtrVx

>>645
そんなの兼業主婦←この言葉は嫌いだがしょうがないから使う
という存在をまるっと忘れている発言だからスルーされている訳で。
ご家庭にいどうしで仕事量も一定ならその理論もなりたつのだが
（報酬の見返りが無いからコストを下げる必要もない）
報酬という見返りがある労働対価を得ている場合に根元から
覆されるのよ、この言い方は。
30分間よけいに仕事（残業）が出来ると言うことは、収入でも
仕事でのちょっとした感情面でもメリットがあるから。
買っている全部が専業主婦というわけでも無いだろう。
最近は家族の複雑化で子供を育てている親父とか収入母一本とか
ざらにいるし。

水道代金とかガス代とかは別の話だよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:58 ID:Gze8ojVJ

>>649
兼業主婦で共働き世帯だと、夫婦で分担して洗わなければ
ならない食器の量が１０倍になるのか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 14:33 ID:Ce6DDQnB

別にいいじゃねーか。値段とメリットを比較して、欲しいやつは買う。
要らんやつは買わない。それだけのことだろ。

我が家の価値観では、もうちょっと安くなって小さくなったら買うかな。
電気代や水道代も含めて、いきなり買うにはまだ不安。
電器屋が１ヶ月くらいお試しで貸してくれたらうれしいんだが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 14:45 ID:tB9H9QN2

>>651
たしかに、ここ読んでても”百聞は一見にしかず”だから汚れ落ちの程度は
納得いくレベルかどうかわからんからなぁ。
コストや手間や使いかっては、使わなきゃわからん。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:31 ID:wNmL5gse

>>650
ワザトだと思うが、曲解し過ぎ。
要するに、時間を買っているというころだろう。
新幹線だって、ジャンボジェットだって、突き詰めれば、時間代だろう。
時間の節約の対価としての価値は食洗機にあると、共働きの夫婦が感じるのは
ごもっともだと思うのだが。ただ単に、労働と置き換えんな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:45 ID:tV9jV5gb

食器洗い機でお皿や鍋も
機械に規格を合わせて
売り出せばよくないか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:47 ID:Wsajkt2C

思うんだが、水やら洗剤やらを吹き付けるだけの食器洗い機で
まともに汚れって落ちるのか？
俺はそこが信用できないから買わないんだが。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:48 ID:PA/z7mmF

貧乏人は買えないよね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:02 ID:Lo/L8mFE

>>650
コストアップコストダウンの話から量への話に持っていったと
思うのだが、時間短縮による作業の効率化で「全般的な品質アップ」
及び「他の仕事へのチャレンジ」など世間の職場・工場なんかでは
ざらにやられていると思うのだがどうしてそっちに考えが及ばない？

>>651
内容量はちょっと限界に来ていると思う。小さくなりすぎると
今度は中に入らない問題が出てきているから。
ただ、小さいものでもシンクに溢れる食器を洗う回数が複数回から横で洗わせつつ
自分も洗って、短縮するってのはアリかも。

>>654
料理が入らなくなるという本末転倒なことになるから止めた方が
よいと思う。

>>655
君が汚れというものをどういうものか定義するかによると思うな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:49 ID:gdoI/6Sn

やっぱりご飯食べた後はゆっくりしたいし便利だよ。
家族分の食器を洗うのはやっぱりしんどいし。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:58 ID:MDwy1z5q

>>658
貧乏子だくさんと言うから、食器の量も多いんだね。

核家族化した現代の家庭には、関係ない話だけど。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:03 ID:Rf40V2wu

>>657
>君が汚れという者ものをどういうものか定義するかによると思うな。
そう、だからこんなものはまやかしもの。綺麗好きの俺に言わせれば話しに
なりません。

ついでに言うと今日新聞で見たんだけどさ、食器５０点で手洗いより水道代
がかからないんだってさｗ。アホかと、今時５０点の食器洗うなんて民宿で
すかｗ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:02 ID:pgzwoFZj

>>647
自動フロ洗い機ならあるぞ。
たしか浮きながら四方に噴射して徐々に降りていくやつ。
たしかそんなに高くない。落ちるかどうかはしらんがね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 06:15 ID:pgzwoFZj

>>660
「汚れが落ちるのか？」と質問しといて、使ってない君が
「話にならない」っていうのはアホかと。それは君の先入観だというだけ。
実際落ちなけりゃみぎかた上がりの企業商品になるわけはないんだけどね。

君の書き込み見てるとホントになにも知らないでしゃべってるのがよく分かる。
５０点の食器ってのは皿５０枚と言う話じゃない。
スプーン１つでも１点箸１組でも１点。
４人家族なら１日５０点洗えるとしても足りんよ。
なんかほんとに現実の家族生活とかけ離れた意見が目立つが
独り者、１人暮らし者が想像で言ってる話が多すぎる。
少しは自粛してほしい。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 11:06 ID:bJpa0iCN

>>653
隣の家に回覧板を届けるのに、新幹線やジャンボジェットを使うのか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 11:12 ID:bs6/6R63

>>660
お前には言ってねえだろ。
あと、「食器５０点」で「5人分の食器」とか書いてなかったか？

｀ ‐-; : : : : ; ィ/: : l: : : : ｲ: : //: : :/ヽ: :/
　　/: ;.r' ´ 　 !: : l: ､: / l: :./ l: : /　　.V　　　黙　食
　　' ´　　　　l: : ｲ: :./` l:､/　!:./　　　 l　　　　っ　洗
　　　　　　　 l: /,l: /＿_ﾚ_｀_ ﾚｭ、　　 l　　　　て　機
.　　　　　　 /j'‐､l'´.l　 l::::i_ ｊ:::!　l.　　 l　　　　ろ　知
　　　　　　 l　 f_j __ヽ、ゝ:::::ノ　/　　 .l　　　　　　ら
　　　　　　ヽ/, -- ､ゞ, ｰ- ‐ '　　　 l　　　　　　　ね
　　　　　 l l　◎ .} ll　　　　　　　　l　　　　　　え
　　　　　,.! ゝ....ノ　ll　　　　　　 l.　　　　　　な
　　　　／: :!　　　　 !l　　　　,　---　 l　　　　　ら
　　　／: : : : '､､__ ,.r'ﾘ.、　　 { ＿＿__ ）､
.　　　￣/: : : :.ヽ --ｨ l　｀ ‐ ,. _　　　　　, ゝ、
　　　　'' ´｀l: __ﾄ===!ll` ｰ.､ﾉ　　￣￣　!　　ｿ ‐--...- '
　　　　　　ｨ´　 l　ﾄ､l　/　ヽ　　　　　ヾ:..､　　　＼/`'
　　　　 /r' =､､!　 ! .）{　　/､　　　　　ﾘ::::::＼
　　　　　l.ｆ､　　 .l　 l｀ 'ヽｰ' ､::::` ー‐‐ '　ｧ､::::::ヽ
　　　　　 ll ｀ｰ- ニ ...イ／　｀　ｰ - ‐ '´　ヽ::::::ヽ
　　　　 '､ヽ,, ＿__ , ｧ'　　　　　　　　　　　　ヽ::::::ﾍ
　　　　　　ヽ､＿,, ィ　　　　　　　　　　　　 l::::::::

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 11:40 ID:50++tw9T

>>663
頭大丈夫か？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:22 ID:NRUxCE+V

なんか香ばしい人が来ているなあ。

>>660
俺は研究職で、実験器具を使った後当然洗うわけだけれど
それは一般の手洗い食器洗浄では当然足りないレベルの
洗浄を要求されるんだな。（超音波とか超純水）
手洗いというのは、自分で綺麗になった、と思っているだけで
汚れのレベルが話にならないわけです。
君がもし、そういうレベルの洗浄をご家庭でしていて
食器洗浄機は話にならない、というのなら分かる。
だけど、簡単なヨウ素デンプン反応とかを食洗機で洗った
食器にして落ちないよ、というのは凄く乱暴な話。
手洗いしてても結構残っているのだよ。
もう今の食洗機は手洗いと同等に比較できるレベルに来ています。

あと、食器50点で5人分って「箸、茶碗、みそ汁椀、メインの大皿、
サブの小皿、湯飲み茶碗、コップ」を5人分で計35点。
あと、調理に使ったお玉とか菜箸とか鍋なんか足していったり
メインとサブのおかずの種類によっても変わって来るけど
大体50点で間違いないと思うよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:34 ID:bs6/6R63

あ、俺は香ばしくないぞ。664では
食器50点 = 民宿ではなくて 5人分ぐらいの容量しかないんだぞ
と言ったかったんだが言葉たらずでした。すまそ。
なおコイツが見たのはおそらく松下 NP-50SX3だからメーカが
言うには6人用。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:11 ID:NRUxCE+V

>>667
大丈夫、俺が言っているのは回覧板とか貧乏人の子沢山とかだから。

と、それでちょっと思ったんだけど最近の食器の量は
「子供が増えた」というより「じじばば増えた」ために
食器の量が増えてないか？
歳取ってくると、少量の多彩な料理をいっぱい、ってな感じに
食卓がなってくるな。昔は大皿大盛りの料理をみんなでぱくぱく
だったのに、今はしょぼい懐石みたくテーブルの上がなってきてるよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:15 ID:k/YIaW9V

>>666
宮城県が「毎日の食事の準備に負担を感じているか？」という調査を行っている。
それによると負担について「感じている」が４８．０％で「あまり感じていない」の４３．６％を
若干上回る結果となった。「感じていない」は８．０％であった。

どんなことについて負担を感じているのか理由を聞いたところ、最も多かったのは
「献立決め」の８５．３％で、全体の８割以上の人が挙げている。次に多かった理由として、
「後片付け」の２６．８％と「調理」の２５．８％がほぼ並んで挙げられている

まず主婦が導入を最優先しなければならない機械は、「献立決めマシーン」である。
そして「食器洗い」に対する最も多くの人が採る解決策は「食の外部化」である。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:27 ID:NRUxCE+V

献立決めというのは、
・現在保持している食料品の中からメニューを選び、
・かつ不足分を限られた予算内から捻出し、
・なおかつ突発的なリクエストに対して応じることの出来る体勢を整えておく
ことだから、マシーンでは無理だよ。
冷蔵庫の中にカメラをつけて「牛乳が無くなりました」とか
「卵の賞味期限が切れそうです」とかいうのは開発しているみたいだけど。

で、かつそれらの負担に対して食洗機が不要であることの理由には
なってないと思うな。
外部に食器洗いの負担の軽減を求めるのは上記の献立決めと大きく
矛盾するしね。（外食って飽きてくるし、費用が高くつくもの）

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 15:50 ID:bs6/6R63

>まず主婦が導入を最優先しなければならない機械は、「献立決めマシーン」である。
>そして「食器洗い」に対する最も多くの人が採る解決策は「食の外部化」である。
おもしろ発言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
「献立決めマシーン」に似たものとしてすでにPCがあるし。（ググる）
外食はコストもあるけど外に出ること自体面倒だったりするからなあ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:02 ID:k/YIaW9V

>>671
食材を揃え調理して片づけるのと、外食のどちらが面倒か、
議論する余地は無いだろう。

君が馬鹿じゃなければ。

あなただけは特別で、一歩も家の外に出ないで全ての食材を
揃えているのかもしれないけど。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:25 ID:T5TUTXi5

>>671が言っている面倒とは、亭主や自分や子供にそれなりの
格好をさせ、近くに食べるところが無ければ交通機関を利用し、
かつ帰らなければならないということだろう。
それは歩いていけるスーパーで食材を外に行ってそろえるのと
ちょっと違うなあ。

俺はコストをメインにとっているけれどね。
1日の食費を1500円以内に抑えたいのにさ、外食はジョイフルの
390円ランチでも4人で大半を占めちまうし。交通費かかるし。
一月で食洗機減価償却するなあ、洗い物の手間を省くために
外食するという考え方では。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:36 ID:j7bxg862

>>659
毎日のように帰宅後すぐに４人分の食事の用意をして
食べたら食べたで酒飲んでいい気分で横になってる夫
を前に食器を洗う・・・
その気持ちがわかんないかなあ。
一汁三菜にしたって一人４つは食器使うし料理に使う鍋
やなんかで結構な洗い物の量になるんですよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 16:42 ID:bs6/6R63

>>673
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!! 俺の言いたかったこと言ってくれてありがとう。
自分でも書いてたけど間にあわんかった (w

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:50 ID:mWzOdy5A

手間を省くための外食なのでしょか。
高い安い、上手い不味い以外にも、外食じゃなく自炊して家族で食事をする意味は
沢山あると思いますよ。
うちは子供の年齢も考えると、出来合いのものばかり食べさせたくないですね。

>>672
一歩も外に出ないといったら大げさですが、うちは生協の共同購入で１週間分の食材を
まとめて配達してもらっています。職があるため家族の誰もが仕分け作業に立ち会えないので、
戸別配達プランを使っています。横レス申し訳無いです。

>>674
632書きこんだものです。
一汁三菜にしたって、工夫次第で食器を減らそうと思えば減らせるのでしょうが、
料理は視覚も大事という考えのもと、我が家の食事も洗い物が結構な量となります。
うちも洗い物が楽になる分、後の時間を有効に使えます。
上手くやれば毎日映画一本見られるくらいの時間の余裕が出来ました。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:08 ID:sKzMqQEn

>>676
毎日９０分も食器を洗っていたのか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:44 ID:BV4WleP0

>>676
激しく同意。
やっぱり、家庭を持っている人は解っているわ。
話がずれるが、家庭の食事って、子供の情操教育や躾にとても重要なんだよね。
お宅は、大家族で（現代にしたら）家族揃って食事をされているようだから、
日々の食事の大切さを肌身で感じていらっしゃるようですね。
食器の多さはバラエティーに富んだ食事の証左ともいえます。それゆえ後片付けも大変でしょう。
これは、毎日やったものでないと解らない大変さだと思います。ましてや共働きとなると、
推して知るべしでしょう。

>>677
部屋に散らばっている、牛丼弁当のスチロール箱やコンビニ弁当の空き箱と、各種ペットボトルと
空き缶を綺麗に片付けてから、もう一度、よぉ～く書き込みを反芻してごらん。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:48 ID:NmbfCZKw

一人暮らしで6人集まることは正月以外あまりないが、90分は
二人だけで洗い物をするとかかるんじゃないかい？
うちは3人で洗って、すすいで、拭いてみずやにしまうのだが
二人だと途中で仕事止めて拭いてみずやにしまわないと
乾燥場やすすぎ場に食器が溢れてしまう
その間時間がロスする
3人で洗って1時間近くかかる

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:14 ID:+F/K5PNt

食洗機は持っているが、やはり献立を考えるのは相当手間だね。
自動献立「メニュー」は可能だろうが、問題の本質は
残った今ある食材で作れる料理であるから、ここの自動化は不可能に近い。
よって今ある食材からの献立は人手しかないわけで。

あと延々とこのスレに貼りついて靴磨きだのヨウ素反応だの
ナンセンス発言している相手をいちいち構うから話が散るんだよ。
そういうのはほっといて1人相撲で満足させておけば良い。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:18 ID:BV4WleP0

もっと単純に考えて、食洗機の合理性を見直せないのかな？

食洗機は大袈裟だとか、食器の後片付けぐらい手仕事でやれとかいう意見には、
家事は利便性を求めてはいけないのかという、極めてﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞな疑問を呈せざるを得ない。
俺たちが享受している豊かさは、利便性や合理性の追求の帰結でもあるわけだし、
家事（食器洗い）に関してのみ、旧態依然の考え方を押し通すのは何故だろう？
電気代は若干かかるが、水道代の劇的な節約につながるのだし、衛生的に食器を洗って
乾燥できる手間要らずというメリットの随分或る家電だと思うが。

食洗機を蛇蠍の如く嫌う意見には、食洗機を建前として、家事そのものを蔑視し、
古色蒼然とした考え方を押し付けているように思えてならない。
それは、レイプされる方にも隙があるとか、痴漢されるような格好をといった
異性偏見による舌禍をした某政治家たちのﾒﾝﾀﾘﾃｨｰと通底しているように思えてならない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 09:15 ID:8fSEn6/t

>>681
食事の支度に要する時間が年々減少して３０分を切りつつあるときに、
このスレの一部特殊住民だけは食器洗いに毎日９０分もかかるという
異常さは疑問に思わないの？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:21 ID:fI7n165I

>>682
アフォにレスするだけ無駄だが、
5人家族だったら3食×30分＝90分位普通にかかるだろ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:41 ID:QUf1DNUL

プロＸによってますます売れるな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:46 ID:8fSEn6/t

>>683
朝食の準備１５分　朝食の食器洗い　３０分
昼食の準備１０分　昼食の食器洗い　３０分
夕食の準備４５分　夕食の食器洗い　３０分

これが「普通」だと本気で主張するなら、凄い家庭だな！！

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:58 ID:D57R9zha

ここで個々のケースを話し合ってもしょうがないが、
朝15分というのは短い。弁当を作るとまだかかるし、
その15分というのは「ご飯・みそ汁のみ」「パン、コーヒーのみ」
なんじゃないか？
昼の10分というのも夕べの残りをレンジにかければそのくらいで
すむかもしれないが・・・
まっとうに作ればもう少しかかる。
それから、作る時間より洗い物の方が長くかかるケースも
当然ある（油物、しつこいソース等）から否定ありきは感心しないな。
君は天ぷら鍋を洗ったことがあるかい？

ともかく洗い物＝食器、という考えだとそういう考えになるかも
しれないが、洗い物には+調理器具が必然的に入ってくるため
料理に手をかければかけるほど調理器具が増えてくるということも
前提にしてほしい。
おかずに凝った分食後に楽をさせてあげようという気にならないかね？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:59 ID:+F/K5PNt

>>685
いまいち何が言いたいのか良く分からないが
各家庭の手洗い時間が何分だろうがそれがどうしたという話。
仮に１５分だろうが２０分だろうが問題無いのが分からんのだろうか。
人が直接関わる実時間が問題であるわけで
あなたが時間を気にするなら食器洗い機に
食器をセットし終わるのに５分掛からんから知っとくと良いですよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 14:27 ID:BV4WleP0

>>685
どんな食事なんだよｗ
飯を一合炊くにも、洗米から、つけ置き、炊飯と、40分強かかるぞ。
オマエの味気ないインスタント、レトルト、惣菜献立を一般論として拠出するなよ。
オマエが一般家庭とは乖離した食生活を送っていることに早く気付け！！！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:18 ID:8fSEn6/t

>>688
一般家庭のアンケート結果です。
およそ４割の家庭がその程度の調理時間です。

中食市場が拡大した結果です。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:22 ID:8fSEn6/t

朝食の支度に要する時間　１５分以下の回答は３９．２％
昼食の支度に要する時間　１５分以下の回答は４８．７％
夕食の支度に要する時間　１５分以下０．６％、１５分～３０分７．９％、３０分～１時間６４．８％

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:37 ID:vnyZys1m

>>678
子供が小さかったら食洗機は絶対買うべきものだと思う。
情操教育や躾以前に一時も目を離せないのだから。
目を離した隙に喉にひっかけるようなものを口に入れたりしたら...
>>681
給湯接続だと、電気代は減った冬場のガス代でペイすると思われます。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:38 ID:pXpLgIP5

ソースが無い時点でダメダメなんだけど、あえて答えよう。

で、作る時間と食器の洗う時間は相関がとれないと駄目なのか？
食器の洗う時間が作る時間をオーバーしちゃいかんのか、というより
そういう状況が考えられないのか？
あと昼食という時点で働いている人間は必然的に時間が0になるが
それに対しての考察は？

そもそもそれが食洗機に対する反駁になっているのか？

俺はたくさん美味しい物を時間をかけて作ってもらって、
洗い物は機械にまかせたら良いと思う。
手抜きの飯を作ってあとかたずけのとき愚痴を言われるなら
料理自体に時間をかけて、その代わり食後ゆっくりしてもらった方がいい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:49 ID:vnyZys1m

>>689-690
おやおや...
そうするとお前さんさんは食事を作るときは楽してよくて
後片付けは楽するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!と言いたい訳だな。
それ以前に作る時間より後片付け時間が長い場合があるのは別に
不思議じゃないが。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:57 ID:vnyZys1m

うちは食器洗い機導入後は安心して食器をガンガン使えるように
なったよ。導入前は洗うことを考えてできるだけ食器を使わない
よう考えていたがそれがなくなった。これはイイ感じだ！

きっと洗濯機が普及する前もこれと同じ様な状況があったんだろ
うなと想像してみたり。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:10 ID:C5ioT8nl

>>692
料理に腐心してもらうというのは俺も同意する。
ちゅうか、世の奥様方の大半は子供や旦那の為に美味しい料理を限られたコストの中で
効率よく、バラエティーに富み、飽きさせず、季節の彩り、旬を踏まえて、作ろうと
日々切磋琢磨していると思うよ。
献立を考え、下ごしらえをして、調理し、食卓に並べて、家族とともに食す。
これだけでも、大変な労力になると思う。ただの労働ではなく、頭を使った頭脳労働だからね料理は。
俺は現在、リストラされてバイトの身で主夫をしている。嫁さんが銀行勤務で稼ぎ頭。
毎日の献立と格闘し、作り終えて食卓に料理を並べると、もうそれだけで燃え尽きちゃう。
男ってのは物を作り上げることには、尽力するが、裏方のような後片付けは苦手だよ、これホント。

>>694
洗濯機では汚れが落ちないといった風評が実際あったそうだ。
1層式の全自動型が出たときにも、二層式に比べて汚れが落ちにくい、すすぎが不完全といった説が
流布したから、日本人はいろんな物を取り入れる柔軟性がある一方、根底には極めて
ｺﾝｻｳﾞｧﾃｨｳﾞな一面があると思う。漢字だってそのまま受け入れたのではなく、音読み訓読みにわけて、
平仮名をふるといった具合に、日本式に取り入れるまで、4,500年かかっているし、
肉食も結構抵抗があったみたいだし。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 08:59 ID:oHEE80XK

>>694
洗うのが面倒だという理由で食器を使いたくなくなるほど物ぐさな人は珍しいかも。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:53 ID:bpU2Vjau

>>696
そんな事は無い。
一つでも洗うものを減らしたいのは当然の心理だろ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:59 ID:oHEE80XK

>>697
箸を洗うのが面倒だから手づかみで食べているんだろ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:38 ID:9idVzXtj

>>698
阿呆な発想だな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:42 ID:AL3ZcnI4

かまうなよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:16 ID:rIj0ZTsE

一人暮らしのときは箸を洗うのが面倒で大量に割り箸を使ってたことがあるよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:18 ID:S8tNh6EZ

うわ。696って煽りのつもりだったんだ。微妙過ぎでわからんかった。
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:49 ID:Dl9YD7OX

見事に平行線ですね。
10万あればお釣りが来るんでしょ。
親にプレゼントしようかな～。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 07:39 ID:JxQC8J+i

>>703
工事代金諸々が高くつく。

水道に分岐水栓を取り付けたり、システムキッチンカウンタートップへ穴あけしたり。
設置環境や工事内容を業者と事前に打ち合わせる必要がある。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 08:37 ID:DCnDEAMs

「独身」　「童貞」　「引き籠もり」

この3つのキーワードを頭に入れてからスレを読むと
大変面白く読むことができますねw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 10:20 ID:HWVMfuBN

>>704
ビルトインじゃあるまいしそんな事は全くない。
カウンタートップに穴あけ？？
スマートに取り付けたいのならば給水コンセントを取り付ける
のもありだろうけど、そこまで気を使う人ならビルトインがおすすめだね。
大概の水栓は分岐水栓があるから分岐水栓の取付だけで
OKだろうがよ。DIYで出来るレベルだよ。
嘘を付かないようにね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 10:33 ID:znGaKf6P

>>704はビルトインのことを言ってると思われます。
ビルトインの後付けだと高くなるよ。
松下のナイスシリーズのオーブン外して食洗器付ける場合とか。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 10:57 ID:HWVMfuBN

>>706
704のどこをどう読んだらそうなるの？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:02 ID:k+jcll6c

>>704
だからお前は食洗機知らねえんだから黙ってろって言っただろ。
本体+分岐水栓+工事費で10万もかかるかよ。それに業者と事前に打ち
合わせなんてほとんど必要ないんだよ蛇口の形と置けるかどうかの確認
だけなんだよ。知識のなさといいマジでボウズのヒッキーじゃないのか？

>>707
話の流れはどうみても卓上型の話だが...
それ以前にビルトインで本体価格10万以下であるの？（よく知らん...）

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 11:09 ID:ZSKTIPt4

>>709
> 蛇口の形と置けるかどうかの確認だけなんだよ。

浄水器みたいなものですね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:53 ID:k+jcll6c

>>710
>浄水器みたいなものですね。
まあそうだね。
ただ浄水器と違って蛇口と同時に使う必要があるから、ちっとだけ
難易度高いかも。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:20 ID:qxCkWhNS

水道に分岐水栓を取り付け→DIYでは不可能。

食器洗い機のメーカーのサイトにも「事前に施工業者と充分な相談を」と書かれている。
だんだん電波が混じってきているな。

趣味で水道工事をする人が混じっているのかもしれないが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:28 ID:HWVMfuBN

は？
水栓のパッキンくらい交換した事ない？
あれは昔から父ちゃんか息子の仕事だぜ。
蛇口から水が漏れたらいちいち業者を呼ぶの?
お金持ちだねぇ。

機種にもよるけどビス数本かナットを一つ
外せば取り付けられる物を何故お金を払って
やってもらうのかがよく分からないねぇ。

あの程度を水道工事と呼ぶのはどうかしてますよん。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:43 ID:hFeHECJK

>>713
配管工のお仕事、大変ですね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:46 ID:hFeHECJK

見積もりを取ってみると

取り付け費用：1台あたり5,000円
分岐水栓代金：8,000～15,000円ほど

電源設置
水道引き込み
埋め込み工事等は別途

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:09 ID:Uz+pJoTz

>713

昔はな。今は素人がやるにはちょっとな。いや、交換自体は簡単なんだよ。

俺もこないだうちの風呂の蛇口から水漏れしてたのを直そうとしたんだが
売ってるパッキンが合わなくてさ。数種類セットで入ってて色々な蛇口に
対応してるらしいんだが、その中でうちにぴったりのパッキンは無かったよ。

大きめのをハサミで切ってどうにか合わせたんだが、前のよりゴムが薄くてまだ微妙に漏れる。
ホームセンターとの往復が面倒になって結局今もそのままだ。
蛇口の種類が多いってのも考え物だな。合う部品を探すのが素人には大変だ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:30 ID:k+jcll6c

>>712
(゜Д゜)ハァ～？お前さメーカのサイトで読み齧った程度で知ったかすんな。
706は実際に工事するとこ見て「DIYで出来るレベル」て言ってるんだよ。
お前は本当に知識がなさすぎます。この程度の知識で人のことを電波とかい
ってるのは激しくｶｺﾜﾙｲつーの。

>>715
で、どこをどうすると合計10万超えるんだ？（分岐水栓はもう少し安い場合もある）
それに下の3行の工事は特殊すぎ。こんな工事は普通いらねーよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:43 ID:HWVMfuBN

>>717
実際に自分でやりました。
分岐水栓の中にはイラスト付きの丁寧な説明書も
入ってたし、ビスを4本ゆるめて水栓の頭の部分を
外して、分岐水栓を挟むだけなので図工の成績が
1でもない限りできますね。

あのぉ、配管工事、とか言ってる人、みっともないですよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:02 ID:k+jcll6c

>>718
>実際に自分でやりました。
それは失礼しまつた...m(_ _)m

俺は >>540 だけど工事が終わった後、親はこんな設置工事は自分でで
きるよと言われてちょっとショック...俺自身はネジをなめたりすること
がよくあるので全然自信なくて...。
蛇口に合う分岐水栓がよくわからんかったということもあったから
まあよしと思うことにする。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:55 ID:LmUdnLHT

状況によって水道工事の難易度はだいぶ違うって事でいいじゃないか。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:26 ID:JxQC8J+i

DIYマニアの集うスレに来てしまったかも。
普通の人はとてもついて行けないので、失礼します。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 09:32 ID:a6RKxTZT

>>721
君、よほど不器用なんだな。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 09:55 ID:PFk3mrdi

なんでわざわざカリカリする応答をするのか分からんね。
食洗機の設置はケースバイケースで難易度は様々だという認識でいいはず。
ネットで調べて自力で設置できれば良し、
調べられない又は調べたが自力は無理そうだというなら
金はかかるが業者に頼めば良し。（金を出す分、確実）
水道の型によっては自力は不可能の場合だってあるわけで
それを無視して器用不器用という話はひかえた方がいい。
つかどうでもいい突っつきあいが多すぎ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 10:38 ID:OoH4sPn+

>>717
ソースを見ると分かるが、２００１年の出荷のうち卓上型は45％で、
未だ過半数をビルトイン型が占めている。

特殊なのはどっちかな？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 11:09 ID:LZkzdbAs

>>723
うむー。たしかにDIYできるけどDIYが万人にできるという訳じゃ
ないからね。少なくとも俺は無理だ。

>>724
(; ﾟдﾟ).｡ｏO(なんだコレ...?
　　　　　特殊も何も誰もビルトインの話なんてしてないが？
　　　　　誤爆か？レス番間違い？訳わからん...）

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 11:36 ID:v8rZdZY3

>>725
>誰もビルトインの話なんてしてないが？

「誰も」というのは明らかに事実に反するので、訂正が必要ではないか？
ちょっと上の>>706や>>707のレスが読めないわけではないだろう。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 12:32 ID:LZkzdbAs

>>726
ハ...ハア...お前がそう思うなら訂正しましょう。
というか合計10万円の予算という時点でビルトインの話ではありえんよ。
ビルトインの本体価格だけでも155,000円（松下 NP-P60X1P1 希望小売価格）
もするし。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 14:01 ID:LZkzdbAs

>>724
うーむ。読み返してみたが >>704,712,714,715
はビルトインの話だと言うのだな？お前の話はいつも後で理屈を
とってつけるので無理がありすぎます。では、
ビルトイン: 合計10万円以上
卓上型: 合計10万円かからない
というのはOKだよな？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 18:57 ID:a6RKxTZT

>>726

>>707の勘違いなんだから>>725の言うとおりで良いと思うがね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:38 ID:f/082eNS

ともかくビルトインならともかくも卓上タイプで工事費入れて
10万かかるというのは暴論だな～

ジョーシンで優勝セールの時卓上食器洗い乾燥機とウォッシュレットと
電灯2つとガス台買いましたが全部で10万部品・工事費込めていきませんでした
そのせいでヘルメット型目覚まし時計もらいそこなった

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:02 ID:z7VrVKPd

>>730
１０万円でも１万円でも無駄遣いは嫌だな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:00 ID:mQ/cYbtt

しかし、卓上型があってよかったよ。
もしビルトインしかなかったら、うちはシステムキッチン
からの導入になるから最低数十万からの出費になってしまう。
それでは当分導入できないとこだった。本当によかったよ。
卓上型なら賃貸の人も導入できるしねー。

733 ：さるさるさる：03/10/17 01:57 ID:mD3oQltF

水道料金を節約して、電気料金をかえりみず。
しかし、浮いた時間を貴女は、何につかいますか。
一家の団欒　×
夫婦の会話　×
子供の勉強を見る　×
会社の仕事　○
TV　○
TV Game　○
インターネット　○

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:49 ID:mQ/cYbtt

(´-`).｡ｏO（アンチは何故アンケートが大好きなのだろう？
次々と統計やアンケート結果などを出してくるが、食洗機を
買っている人々は自分で便利だと思ったから買っただけなので
その他の人々がどう思っているかは大した問題ではないのだが...
>>733 をみて食洗機使うのやめる、買うのやめるﾔｼはいくら
なんでもおらんよ... ）

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 03:11 ID:tO8i5Aqk

>(´-`).｡ｏO（アンチは何故アンケートが大好きなのだろう？
横レスだが、むしろ逆だと思うぞ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 05:33 ID:PG4aI84K

手荒れがひどく、激痛流血の日々なのです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 05:44 ID:7i6xeiWW

家事って強制労働に感じてしまう(´д｀)

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 07:54 ID:z7VrVKPd

>>732
設置工事が面倒なので却下

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 10:34 ID:++/5U3yh

>>736
手荒れ+激痛+流血ではシャレになりませんね...

>>738
(´-`).｡ｏO（あ～あ。また一人でビルトインの話してるよ）

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 10:47 ID:IfbDFL6a

>>739
香具師は何故ビルトインに話を持って行きたがるのだろう?

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 12:10 ID:++/5U3yh

>>740
工事が大変、工事費かかるっての大げさに言いたいんだろな。
卓上型と条件が全く違うんだから何の意味もないが(w

ところで電器屋で工事頼むと分岐水栓は定価になるみたいだな。
工事業者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ。
ホームセンターで分岐水栓を買えば定価ではないし取り付け工
事を安くでしてくれるサービスがあるところもあるのでそれを
利用するのも手。でもどの分岐水栓を買えばいいかわからないと
どうしようもないけど。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 13:13 ID:nw7oJsQp

賃貸でも工事不要ってのが出来たらバカ当たりすると思うが

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 13:19 ID:++/5U3yh

賃貸でもこのごろは最初から食器洗い機置き場付きのとこが
あるらしい

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 13:38 ID:IgU/cHkQ

分岐水栓の定価ってけっこう張るんだよな～。うちの分岐水栓は定価1万3200円だ。
DIYショップで買ったからもう少し安かったけど。

あと、松下のサイトに行くと分岐水栓取り付けマニュアルなんてのが用意されている。
つまりユーザーが自分で取り付けられるってことだよね。もし取り付けが困難なら
松下がそんな資料をおおっぴらに提示してるわけがない。
TV設置サービスやパソコン設置サービスに頼ってる人でもない限り誰にでもできるよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 14:51 ID:IfbDFL6a

>>742
容易に元に戻せるんだから工事不要みたいなもの。
君、食洗器の事何も知らないでしょ。

746 ：h：03/10/17 15:04 ID:SKm5JFw1

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:11 ID:tgvFBiaA

すげー欲しいけど、今が一番改良され時のような気がして
もうちょっと待ってみようかと思っている。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:04 ID:Wj+rqlWs

>>744
取り付け工事を行う業者向けの文書が製品に同梱されることは珍しくない。

TVのアンテナ工事を屋根によじ登ってやるのは嫌だと思う。

PCにCPUアクセラレータを取り付けたり、メインメモリを増設するのも
マニュアル通りに行うのは簡単だけど、万が一不良品を掴まされた場合に
自分で取り付けると動作保証がないし交換にもメーカーが応じないので、
少額の手数料を払って業者にさせています。

それが普通でしょう。

君のように器用だと、何でも出来るかもしれないけど。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:18 ID:mZxpKvdB

普通論争やめれ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:20 ID:++/5U3yh

みんな、もちつけ
必死になるのはアンチ君だけで充分だ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:05 ID:QoLc59An

シングルレバーの分岐はめちゃ高いけど、
床抜いて直接付ければ300円ですむぞ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:42 ID:NmOJHMZz

はっきりくっきり孤独な戦いになってるのに感動すら覚えるね。
こんな凡スレをここまで伸ばした功績は素直に認めたいところ。

しかしこーやってみると家事は単なる労働以外の意味を多分に含んでる事に気がつくね。
その意味にプラスマイナスの評価を加える事には全く意味が無い。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:02 ID:EJ6+xhL4

今は子供がちっちゃくて手間がかかるから欲しい。
でも小学生ぐらいになったら皿洗いくらいは
お手伝いさせたいような気がする…。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 10:44 ID:EF4m5SN8

>>753
いまの子供はいきなり高性能な食洗機がある家庭にいるんだもんね。
様々なオプションがあって、その中の一つだという事をきちんと教えておかないとやな子供に育ちそう。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 12:02 ID:SGerPyp7

>>754
薪で風呂を焚くのを知らない子供みたいになるって事？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:48 ID:X5Yg0d02

>>754
食洗機とあんまり関係ないような気がするなあ...
それをいうと洗濯機もオプションの一つではあるがそれを知らない子供も
多いと思う。洗濯機標準ではない世代は俺のばあちゃんの時代だったので
もはや俺自身も知らないのも同然だし。
現状食洗機は普及の過渡期と思うので、まあ違うとこもあるんだよと教え
てあげる方がいいのかもしれんが...

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:10 ID:ENEIHrsa

>>754
ウォシュレットのない環境で用が足せない子供というのは珍しくないと聞くよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:35 ID:k9ju3tEM

食器洗い機を買うのは、洗剤が手に合わないか、体の不自由な人ということでＦＡ？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:52 ID:y++DvuZq

>>757
そうやってまるでイギリス人のような人間が養成されていくわけか・・・。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:54 ID:P4b+cp61

>>757
子供だけでは、無いよ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 11:31 ID:NwJI28Na

学校の和式トイレで粗相をしてしまう子がいるとか聞くよな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 12:09 ID:DMV0u6tV

洋式トイレが西洋で一般化したのは19世紀末。
和式トイレが日本で一般化したのは戦後の経済復興後。
でも1960年代には日本でも洋式トイレが増え始めた。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:36 ID:xhEsNn3/

で、一人暮らしをするようになってから慌てるわけだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 14:12 ID:QDFLLyyr

>>758
お前はそう思いたいなら別に止めんよ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 14:16 ID:QDFLLyyr

また妙な話だなあ
食洗機使うと将来慌てるから、食洗機を使わないという話は変だろ。
食洗機買えばおわりだし、それから手洗いする方法を覚えても一向に
かまわないわけだし。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 14:39 ID:NwJI28Na

学校の家庭科の調理実習で「なんで学校には食器洗い機がないの？」とか
先生に質問する子供も増えるんでしょうな
それを聞いた子供が家に帰って「なんでうちには食器洗い機がないの？」と聞く子も増えるｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 16:57 ID:DMV0u6tV

最近、昔の野球マンガ「キャプテン」がコンビニに並んでたから買って読んだけど、
合宿の時に丸井が七輪で食事の用意してたよ。
タライで洗濯するシーンもあったかな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:34 ID:AnDRRejw

>>766
そんなことは無いと思う。
漏れらが子供の時、

「なんでうちにはクーラーがないの？」
「なんでうちには電子レンジがないの？」
「なんでうちには衣類乾燥機がないの？」
「なんでうちにはパソコンがないの？」

なんて聞いたことねぇし疑問にもおもわんだろう。ｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:37 ID:aMvqMjz+

衣類乾燥機には感動した！
あんなものいらんと思ってたが、
ホコリがスゲー取れる。
食器洗い乾燥機の感動に飽きたら衣類乾燥機をオススメする。
そういえば洗濯乾燥機もあったな。。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:43 ID:lXiLkSQF

>「なんでうちにはクーラーがないの？」
>「なんでうちには電子レンジがないの？」

俺は思ってたな。うちにエアコンや電子レンジが
来たのは高校生の時だ。
うれしかったなぁ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:20 ID:9lzb4GGc

>>770
…ちなみに、現在おいくつでいらっしゃいますか？

漏れは28歳。
一応生まれた時から電子レンジはあった。
ただ、エアコンの設置はかなり遅れたけど。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:26 ID:pbnZWjcF

子供の頃、「なんでうちにはゲーム機がないの？」と聞いたら、
小一時間ありがたいお説教を頂きました(´･ω･｀)

773 ：770：03/10/21 21:43 ID:lXiLkSQF

>>771
35でございます

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:28 ID:DqNK5KuR

しかし、食器洗い機の登場で台所家電もくるとこまでｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!って
感じだなあ。もはや自動化できるような労働は台所にはない予感...
後は、無洗米、レトルト、冷凍食品などのアプローチの仕方しかあるまい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:36 ID:Uw1ZrWME

食洗機を要求する前に、料理の腕上げろよ。
パターン化された品数。
トライする勇気は認めるが、料理は、科学の実験では無い。
チンするのに、何故洗う必要があるのか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 04:26 ID:GEnzQUAL

>>775
特定個人に向けて言ってますね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 08:07 ID:UxuAM3E2

>>775
教えてやれよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 08:56 ID:b4lhkwE+

母ちゃんにプレゼントするYO!

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:06 ID:ifP25p+l

嫁さんいらなくなるな。
空気嫁で十分。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:16 ID:GEnzQUAL

しかし独り者なら食器洗うのも負担にならない。
シンクが小さいとか理由があれば別だけど。

781 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:51 ID:KpC/YPoD

>>775
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! 粘着アンチ君が帰ってきた。
電子レンジ→パターン化された品数というので料理したことないのが
ミエミエになってしまっとるし。電子レンジは市販のレトルトをあっ
ためるためだけじゃないんだよ？料理の達人でも電子レンジもばりば
り使うしね。
しかし確かに君の家の食事では食器洗い機いらんような気がするな。
おうちの食洗機を要求してる人に直接言って下さい。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:55 ID:HGa5dNuV

実家の母にプレゼントしよう！食洗機

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 11:59 ID:cfk0pZD4

>>768,770
うちなんて20歳まで黒電話だったんだぞー。（今29歳）
友達の家で子機の使い方がわからなくて恥ずかしかった覚えが・・・
そのころはまだ携帯電話普及してなかったし。

785 ：770：03/10/22 17:00 ID:7lYXT/ja

>>784
うちも黒電話でしたが何か?

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:41 ID:GEnzQUAL

新規で電話線を敷いた場合にモジュラージャックが使われ始めたのは
ＮＴＴ発足の昭和60年４月だっただろうか。
それまでは電電公社製の電話機しか使えなかった。
家庭ではみんな黒電話か、プッシュ式（モスグリーン?）だよね。きっと。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:58 ID:JmBXQ+Fi

>>780
じゃあなんで独り者のシンクにはあんなに食器がたまってたり
するんだね？独り者でもあった方がずいぶん便利でっせ。
１日分まとめて洗えば無駄にならないしね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:36 ID:uYnGnT/8

>>787
独り者だったらコンビニのレトルトの皿付きのやつを食べ続ければ
食器は溜まらないよ。俺は昔そんなことしてた。
でも2度とあんな寂しいわびしい食卓イヤだが...

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:56 ID:wBubZuxa

>>787
洗濯機があっても洗濯物は溜まるからね。

食器洗い機には、いつも汚れた食器が詰まったまま、
いつまでも片づかないし。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:54 ID:yAhd3lp0

＞食器洗い機には、いつも汚れた食器が詰まったまま、

ボタン一個押せばすむ問題じゃないのか？
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだったらそのまま食器入れにしとけばいいだろ？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 10:06 ID:2+lQ/eUZ

>>790
きっとある程度食器がたまるまで待ってるんでしょ。
そうじゃないとかえって高くつく。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 13:05 ID:BTRezt/u

しかし一人暮らしなのに随分沢山の食器を持ってるんだな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 14:46 ID:cYcki6V+

バツイチなんでね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:24 ID:nEyJ83sW

>>788
食器は溜まらないだろうが。ゴミが…。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:20 ID:DFk7wBfU

>>794
そんなに必死になんなよ。それとも家でまたヤなことあったのか？
離婚した方がいいじゃねーの？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:23 ID:2+lQ/eUZ

うちでウサギ飼ってるんだけど、
食器洗い機で綺麗になんないかな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:31 ID:LrcbRBaI

>>796
こらこら。
庭とかお風呂場のマットの上とか、足が滑らない場所で手洗いしてあげなさい。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:53 ID:DFk7wBfU

>>796
キレイになるだろう。ピカピカだよ。
確実に死んでるけど。うわ...イヤな想像をしてしまつた....

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 07:43 ID:KOlrwF4U

>798

田舎のほうで絞めた鳥の前処理にでも使えそうだな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 10:56 ID:s8aSvG8P

でもウサギ本当に死ぬかな？
大ヤケドでショック死するか。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 11:04 ID:0yDZqLI0

そういや日本じゃないが「犬洗い機」というのがあったな。
もちろん犬は死なない。でも犬はイヤな顔してた。

802 ：794：03/10/24 12:15 ID:JYDu/jJo

一回しかレスしとらんのだがな…。必死扱いされてしまったオレ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:36 ID:h7caV+Ap

>>802
俺が思うに最後の「ゴミが…。」の部分を誤解されたと推測。

受け手によっては「たまんねーよ！　何言ってんだ、ゴミ野郎！！」と
言われたように解釈してしまうのではないでしょうか。

「食器は溜まらないだろけど、ゴミがたくさん出るよね。」みたいな
書き方だったらよかったのではないかと。

省略しすぎ？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:45 ID:mN8uUssu

プロジェクトＸで宣伝効果もあるのかなｗ

いままで胡散臭い商品（ホントに綺麗になるのか？、手洗いより水を使わないのか？）と思っていた人も
あの番組以降は見る目が変わっただろうな

805 ：794：03/10/24 14:21 ID:JYDu/jJo

>>803
あ。そうか。すまんかった。
今後気をつけまつ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 17:44 ID:7FgnbUwR

家を新築orリフォームする人は松下の引き出し式ビルトインのヤツがいいよ。
フタ開けていちいちかがんで食器の出し入れしなくていいから。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:20 ID:X1FBIsgf

>>789-790
コストを考えてしまうと、食器ひとつなど少量を洗いたい場合には不便だね。

沢山の食器を一度に洗えるという特殊なニーズに対応した製品らしいから。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:48 ID:rIRX06Y7

>>807
お、粘着アンチ君ハケーン。

今日のおもしろ発言
>沢山の食器を一度に洗えるという特殊なニーズに対応した製品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:41 ID:i/5zFlvx

食器一つだけなら、普通に手で洗え
それがイヤなら他の食器が汚れるまでおいとけ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:20 ID:LC9IIM62

炊飯器の内釜や、鍋も一緒に洗いましょう。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:26 ID:1UhI+Vos

結論として「置ける場所もなく、買う金もない貧乏人は黙ってろよ」でよろしいか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:34 ID:w9b6fWcc

　結論として「目や手が不自由な人は買うんだろうな」でよろしい。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:05 ID:AJ7yQeJm

>>811-812
つ,,,つまんねえ煽り... (；´∀｀) 0点だよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 13:33 ID:Mmye6fwf

結論として，買いたいヤツは買えば良いし，買いたくないヤツは買わなければいい。

食洗器の有用性を議論するスレタイでは無いように思えるが・・・。

815 ：シナ人：03/10/28 14:46 ID:Vnhtjjve

俺も買う前は否定的だったが、買ってからは心の底から買って良かったと思ってる。もし壊れたらすぐ新しいのを買うと思う。
ちなみに俺は洗剤なんか使わない。洗剤有りと無しで使い比べて俺には違いが判らなかったからだ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:31 ID:SW39ErX/

音がもう少し静かになればなー。
うちの猫が嫌がる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:41 ID:f6wua4FX

>>815
買って後悔したことを認めたくないタイプですな。
これ以上、被害者を増やさないようお願いします。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:20 ID:AJ7yQeJm

>>817
買って喜んでるのを後悔してると勘違いする可哀想なタイプですな。
これ以上、被害者を増やさないようお願いします。
つーか離婚しろ粘着アンチ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:59 ID:qdAhnQNN

この人はちょっと追いつめられつつある食器洗いスポンジか
洗剤の担当の平係長なんだヨきっと。
完全に無くなる訳じゃないから安心してすっこんどけ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:25 ID:nISgf3jW

>>1

>全世帯の約１割に普及
このあたりが、家電会社やその関連会社の従業員と、
関連部品会社へ押し込み販売できる限界だろう。

統計上は普及率１割に達する出荷台数でも、調べてみると
全世帯の１割には全然行き渡っていなかったりするのも、
新機種が出るたびに買い換えさせられる家電業界の管理職の
悲哀を物語る数字である。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 02:31 ID:d/MCuCpY

>>820
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ久しぶりにアンチ君がお得意の統計だしてきたよ。
全然理解できていないようだが食器洗い機はすごく便利だから買うんで
あって人が買うから買ってるんじゃないよ。
そんな統計だされても現在ほしい/買ったという人には無意味。

しかしどうしてそんなに食洗機に粘着するかね。
食洗機は特別なもんじゃない 21世紀のスポンジタワシだよ。
スポンジに粘着するなんてしつこい油よごれとお前くらいのもんだ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:47 ID:MTnk8MKE

>>821
成功して21世紀のVHDプレーヤーかデジタルコンパクトカセットぐらいでは？
いまのところ次世代マルチメディアプラットフォーム3DO Realぐらいの評価だけど。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:41 ID:MIcLUvAl

>>822
(´-`).｡ｏO((；´∀｀) な...なに言ってんだコイツ...
　　　　　　例えがキモすぎてレスかえせねーよ。ううキモイよ～)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:16 ID:5y7AU3om

>>815
油汚れも洗剤無しで落ちる？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:26 ID:Oo15u30o

>>824
シャープのイオン洗浄だと
・肉の油→落ちない。ねっとり残るのではなく、薄く残って光る
・野菜炒めなどの植物油→落ちる
・カレー→濃くこびりついた物は残るので予洗いか余った新聞紙で
　拭いておく
ってなとこです。
豚肉とかだと洗剤を使った方が良いです。鶏は植物油に近い。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:06 ID:qK7UmJ/r

>>825
おおっ。お役に立ち発言。
カレーが濃くこびりついたものは洗剤使う場合でもうちは予洗い
するなあ。その方が結果として楽だから。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:57 ID:E49y0/uS

アンチの中で、子持ち＋毎日食器洗いをする方って何人くらいいらっしゃいますか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 07:33 ID:6IheEDYz

そんなに大きな音が出るの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:10 ID:F8GtI5VT

>>828
出るよ、洗濯機みたいな音が。
それでももう手放せないけどね。

830 ：さるさるさる：03/11/06 13:14 ID:d9ODh5vK

キムチ用の冷蔵庫はないのか？

ペンギン用の冷蔵庫はないのか？

猫用のこたつは、無いのか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:29 ID:z1+MQR8U

キムチ用の冷蔵庫 ... 存在する

ペンギン用の冷蔵庫 ... 存在しない

猫用のこたつ ... 存在する

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:11 ID:/Vj/DqdJ

お茶碗の裏の出っ張ってるとこに水がたまってて
取り出すときドバーッとこぼれてあせることある。
あのでっぱりは何のためにあるのかしら。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:18 ID:6af6/TM4

魚の匂い取れますか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:36 ID:z1+MQR8U

>>832
あれは糸底（いとぞこ）というもんだ。
糸底がなかったら、入れた食べものが熱い場合茶碗持てないぞ。
ちなみに糸底に水がたまらない構造の茶碗もある。

ちなみにメーカの言い分
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/06.htm

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:46 ID:CSpzPO5j

買う方向で興味・質問ある人は家電板の食器洗い機スレ行けば
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065097804/

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:52 ID:0WVoAUsx

>>835
買わない方向で意見が纏まりつつあります。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:53 ID:0WVoAUsx

>>829
マンション住まいだと、夜は使わない方がいいだろうね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 17:57 ID:14TfGkex

>>829
うちバリバリ使ってるが。下の部屋に響いてたりするのかなぁ。
そういうのってよその部屋に行かないと分からないからね。
聞くのもなんだしなぁ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 17:57 ID:sqNtKuGH

話の内容おもしろかった
http://www.lovechat.tv

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 18:06 ID:UrN0wH1D

>>838
気にするな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:05 ID:FdcfzYCP

よその洗濯機の音がどのくらい聞こえるかで判断しれ

842 ：838：03/11/11 11:11 ID:lJ9ryHEM

全く気にならないなぁ。
PSから水が流れる音は聞こえるがね。
それより玄関の床が人工大理石張りなんで
ヒールが当たる音が気になるね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 11:31 ID:QAFmpM0c

夜に水洗トイレの水を流すのも犯罪行為だと思う。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 20:43 ID:6oCyUyZE

>>843
どういう所に住んでるのん？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:04 ID:QAFmpM0c

>>844
都会で生活する上では最低限のマナーだと思う。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:07 ID:iWCczfFC

>>845
絶えるのがマナー

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:35 ID:6oCyUyZE

君のおうちの上の人はよっぽどトイレが近いんだね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:42 ID:9JYpbGiU

それだけ近いと上から降ってきそうだｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:14 ID:lv5UI04w

そんなわけで、夜中に食器洗い機を使うのは近所迷惑なのでやめましょう。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 08:05 ID:3JOuMh8E

>>849
氏ね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 10:50 ID:HX3gnzvN

>>849
な～にが「そんなわけで」だ。
氏ね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 17:11 ID:+L4PtMZd

別に俺は夜中でも洗濯機ガンガン使ってたな～。
防音ではなかったけど夜中に周りから聞こえたことがないってことは、大丈夫なんでしょ。
昼間には周りから聞こえてたけど。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:55 ID:L/ArhsVA

>>852
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:55 ID:qhxAt33N

マジレス解答。
夜中に洗濯機使うバカは、そこではお前しかいなかった。

855 ：852：03/11/14 03:03 ID:bVvm0KuN

>>854
　　　　 ∧＿∧
　　　　　（･∀･）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜（⌒）どどど・・・
.　　　　し' 三

　　　　 ∧＿∧
　　　 ⊂（･∀･）
.　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　三 `Ｊ

　　　　　　　メ＼,_　　　　　　　　,メﾞ＼､
　　　　　　 .メ′ .ﾞﾞｱhr　　　　_,zl||y,_　.ﾞ∨
　　　　　　 .″　　　　　　　.y!^⌒　¨＼ .,,,,,,__　
　　　　　　　　　.,yr=￢z　 .l|　　◎　　《 .￣ﾞﾞ^へu,
　　　　　,メ″,z厂◎　　l|　￥　　　　 il!　　　　　ﾞミ
　　　　 il「　　ﾐy　　　..,ilﾄ　ﾞﾐy_　ｱ ,メ　　　　　　 .∨
　　　　.ll′　　干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　.l|　　　　 ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l|　　 .,l!　　＜　　なっ、なんだってー！！！
　　　　.l!　　　　《vvvr=冖¨￣　　　　　　.ﾞ干l!　 .,メ′　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　.l|　　　　 .l|　　　.,,yrrvy_　　 ,,,,,,_　　 .《yrl″
　　　　＼_　　　,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_　.l|
　　　　　 .ﾞ＼､ .r《l厂　　　　　　.¨ﾞ冖=vu,ﾌhrﾄ

856 ：　　　　　　：03/11/14 03:05 ID:sPLldj+3

warota

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 09:18 ID:pAB8KS//

専用の洗剤じゃなきゃいけないの？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 09:30 ID:gS/qcnjj

たいていは専用の洗剤。家庭用の洗剤でも可能なタイプのものもある。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 14:57 ID:n3oaMYhx

茶渋は取れにくいね。
特に深いコップだと。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 15:52 ID:VWC0qIHL

しかし、あの廃れたスレが、よくここまで伸びたもんだ。
９００も近いな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 15:58 ID:pAB8KS//

このスレ、あと２ヶ月で誕生日ですね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:35 ID:7djvKRFg

保守

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 10:43 ID:COnCAUol

昨日、購入したグラスも光沢を施した表面処理が特殊なので、
食器洗い機は使用禁止となっていた。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:08 ID:8X2LeOlC

>>863
機械で洗えない食器が多すぎ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:11 ID:I0QRoDyn

色んな無料情報あります。見てね！
http://www.21styles.com/abc/jyoho/index.html

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:29 ID:QdiHjdpD

大切な食器は丁寧に手洗いしましょう。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:00 ID:X7OgsXsD

機械洗い禁止の食器に対応したハイグレード食洗器が今後出そうだな。
どんな鍋にも対応した電磁調理器みたいに・・・

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:35 ID:yry0lR8l

>>804
>>プロジェクトＸで宣伝効果もあるのかなｗ

経済活動を具体的に報じるには、たとえ結果的に宣伝になる事があったとし
ても、企業名を出す事は、辞さない。そういう意味では、ＮＨＫとしては画
期的な番組だな。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:27 ID:vmno7o7C

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任でトリビアの泉、笑う犬、ココリコミラクル、メチャいけの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治社長解任を要求します。
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 08:49 ID:EhonI9f2

水が冷たい時は特に助かりますね
もう少し音が小さくなって、食器が
沢山入る機種が出たら買い換えたいですね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 10:22 ID:+eGV9c6j

このスレ古っ！

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 10:36 ID:LWb6zQHk

専用の洗剤ウザイ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 11:32 ID:X8BjOmFN

>>870
水が冷たいなら、米を研ぐ洗米機の購入が必要ですね。

食器は湯を通さないと油が落ちにくいから、普通は冷水では洗いませんね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 11:38 ID:+eGV9c6j

↑
無洗米の存在を知らないのかな？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:31 ID:3fJIyCy1

>>872
鬱陶しくはありませぬ。
>>873
口からバ（ｒｙ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:43 ID:LMnCX1Tv

>>873
まだ洗米機の話してるバカﾊｹｰﾝ

冬は水が冷たいのでお湯を使わざるをえないがお湯を使うと手が
荒れやすい。よって冬は食洗機が特にありがたい時期だね。

877 ：５７番φ ★：03/12/12 02:49 ID:???

まだあったのかこのｽﾚΣ(ﾟДﾟ)

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 13:42 ID:4FTdrK0+

食器洗い機のおかげでひどかった主婦湿疹が治った…って話をよく
聞くけど、そういう人ってなんでゴム手袋使わないんだろ。
不器用でゴム手袋つけてちゃ上手く洗えないのか、手袋にかぶれるのか。
私は食器洗い機に漬け置きしといた食器並べるときもゴム手つけてるよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 07:54 ID:mqZ/oz8X

ゴムが嫌で生が好きな人妻なのでしょう

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:24 ID:Lr40LBE4

>>878
>そういう人ってなんでゴム手袋使わないんだろ。

使ってるに決まってるでしょ。手袋をしていようが荒れる人は荒れるんだよ。
あったま悪そうな発言ですね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 10:36 ID:57J6eKBZ

「手袋にかぶれるのか」って書いてあるのにね。
怖い怖い。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 11:54 ID:Lr40LBE4

>>881
発言内容が矛盾だらけなので頭悪そう、と書いてあるのだが。
大丈夫ですかーー?あなたの脳内は。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:37 ID:iTXiL249

仲良くしなさい！

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 12:19 ID:0jBWdbEp

洗えない食器が多すぎ。

885 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：03/12/17 13:30 ID:dxJjCP2+

キッチンをリフォームするついでに埋め込み型の食器洗い機も付けたんだけど、こんなに便利だったとは・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:14 ID:EljWdu+n

おもしれえな、ここ。

タワシで擦っても取れないような焦げを作るやしが、
「俺は家事を知っている」って主張しているし。

そんなのは料理じゃねえぞ、言っとくけど。(w

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:33 ID:Y5+2+CwE

>>886
たまには焦がしたり、こぼしたりするのも家事でしょ？
料理人の作る料理と、家事は違うよ。
焦げ付きの処理も含めて「家事」なんだよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:34 ID:dI8xFNAO

最近、カーチャンしんどそうだから
クリスマスプレゼントに送ろうかなあ・・・('A`)

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:56 ID:gGJZQnus

>>887
「俺は家事を知っている」と言ってる香具師は「いつも」焦してるんだよ。
たまにしか焦さないのならば食洗機は使えないという結論にはならんからね。
いつも焦すとはどんな家事なんだか...

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:27 ID:Q8lWR3/D

オレ自慢

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:11 ID:tPuOe7Rn

食器洗い機を使うために、大半の食器を対応するモノに買い替える必要があるのは導入の際の大きなネック。

892 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：03/12/18 13:47 ID:hWyLUYDu

>>891
そう？うちは何にも変えてないよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 13:53 ID:UAj3e1uG

うちも変えてないZO!
いったい >>891はどんな食器使ってるんだ?

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:19 ID:Orkb8PmK

和食器しか家にないんじゃないかなぁ。
だったら分かる気がする。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 15:01 ID:JdPiyD8O

漆塗りの椀でも機械で洗うよ。
めんどくさいからダメになってもいい。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 12:53 ID:vVQtj5N1

食器なんて使用人の洗うものだから、無駄な機械は不要だ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:06 ID:TZwD8VPr

>>865
うちもそうだな。漆塗りでもなんでも放り込んで洗っちまう。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 21:30 ID:0IJrCpvv

まぁそのうちメーカーのほうが食器洗浄器でもOKな漆椀を出すだろう。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:25 ID:1kZpQKuw

だけど高熱で洗うのが、キモだからなあ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:37 ID:JRGkIvbe

http://sexy.chu.jp/clk-1.htm

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 15:30 ID:hrgxaje7

弟夫婦の入居したマンションに最初から備え付けで食器洗い機が
あるらしいので、使い勝手を聞いたら「一度も使ったことがない」と。

ホースなんかを買ってわざわざ繋がないととならないのが面倒だし、
機械を使って洗うほど２人暮らしでは食器を使わないのだそうだ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 16:39 ID:7FBQqT94

ウチにはまだどうでもいい派だが、このスレ見てると
食器洗い機≒洗濯機
と考えると、どういうものか?長所は?短所は?自分には本当に必要か?必要でないか?
などが分かりやすいな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 16:56 ID:baDfJkH6

>>902
ウチにはまだどうでもいい派だが、このスレ見てると
食器洗い機≒靴磨き機
と考えると、どういうものか?長所は?短所は?自分には本当に必要か?必要でないか?
などが分かりやすいな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 20:53 ID:2bDM6tFY

フライパンやナベは洗えないからなぁ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:58 ID:4eQN99Ig

こんなスレがもうすぐ１０００に到達するなんて。
「欲しい」「買いたい」「関心ある」といった人たちが
集まってきたわけでやっぱ、人気の家電なんだろうね。
でも、どうも買うのを決めかねて、
様子見に来たという方々なんだろうね。
ワシも持ってないけどあれば便利でいいだろうな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:10 ID:ZF+EMNCs

一度、業務用の食器洗い機を使うと
家庭用なんてヌルくて使えません

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:14 ID:9lzLLFsG

必要なものしか買わないのは北朝鮮の人。
先進国の人たちは楽しいことにお金を使う。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:23 ID:C/eM5CBB

手で触らないで洗うから、ガラスのコップなんか、ピカピカになる。
でも狭い台所では、場所を取るのが難点。
うちは狭い台所に無理矢理置いてるが。

理想はビルトインだね。
がんばって金貯めて台所改造するぞ～。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:38 ID:JKZQ81cX

>>903
うわっ。まだコイツ靴磨き機の話してる。まさにバカの壁。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 10:35 ID:2FjcFR9i

持っている人が皆、使ってないから、いかに不要な家電製品なのか、
よくわかります。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 12:43 ID:B+57/o8J

一度使えば分かる。どれだけ制約が多く、不便で使いにくいか。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:06 ID:Vo6x/YIP

制約、不便、使いにくいの具体的な中身を聞きたいな。
どこのメーカーのどの機種が使いにくいのかな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:35 ID:FKW5wSdw

>>912
食器を選ぶ
とか
洗剤も選ぶ
とか
設置が( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
とか
音がうるさく夜は使えない
とか
洗浄力に不満
とか

不満だらけ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 17:28 ID:eQ1RSu40

>>913
食器を選ぶ　　　　　　　　　→高級な食器しか使ってないのか？
洗剤も選ぶ　　　　　　　　　→洗剤が簡単に手に入らないようなとこ住んでんの？
設置が( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　　→手間は一度だけだが？
音がうるさく夜は使えない→どのメーカー？
洗浄力に不満　　　　　　→古い機種？

使っていない、もしくは古い機種だろ？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 20:28 ID:E0zhHGW5

>>914
>使っていない、もしくは古い機種だろ
こんな妙な不満言う香具師は使ってないに決まってるだろ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 21:04 ID:F0NWjJ29

よく分からんが、食器洗い機が普及すると困る業界の人がいるみたいだな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:16 ID:+KffVlKZ

>>916
スポンジ屋さんか洗剤屋さんじゃねーの。
ちょっと前に、洗剤のいらない洗濯機で洗剤屋が物凄く噛み付いたんでしょ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:34 ID:oTEXON0s

シャープの塩モデル、使って１年になるけど、
アトピーがだんだん良くなってるよ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:47 ID:2nw7qDXR

あれって結局薄い漂白剤（次亜塩素酸）入れてるのとおんなじなんだろ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:48 ID:0Du5iXf7

http://kobachan.com/

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:11 ID:oWYN74nv

1日30分くらいの皿洗いだと一年間で10950分、時間に換算すると182時間
皿洗いの時給が700円でも、年間127400円。
実際に皿ならべたりするし、ある程度時間もあるが、最低でも
年1週間～2週間くらいの空き時間ができる。
自分、または自分の妻が皿洗い以下の時給だったら、買わないで手洗い。
余った時間を有効に使えて生活向上になるなら、即買いｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:29 ID:Su0rfI5X

いっとくけど、
水道代の節約にはならないYO!
時間の節約と、手あれ防止に。

それに、おかあちゃんに買ってあげた後、
おかあちゃんに使わせてはいけない。
洗ってあげるところまでいくと効果絶大。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:45 ID:Sm/gv3ri

水道代の節約にはなるかならないかは、その人が手洗いでどのくらい
水か使っていたかどうかによる。

あとマンションでは水道代は安くならない場合が多い。マンションは
全体で一括して水道代を支払ってそれを頭割りして管理費と一緒に請求が
くるというパターンが多く一件だけ節約しても大して安くなんないだよね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 06:32 ID:oWYN74nv

>>923
>マンションでは水道代は安くならない場合が多い。マンションは
>全体で一括して水道代を支払ってそれを頭割りして管理費と一緒に請求が
>くるというパターンが多く一件だけ節約しても大して安くなんないだよね。

管理費にコミコミ、一体どういうマンションなんですか？
貯水タンクがあるところとか？メーター検診がないところですか？
お引越しを勧めます。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 10:08 ID:Sm/gv3ri

>>管理費にコミコミ、一体どういうマンションなんですか？
誰も管理費コミコミとは言ってないが...メーターはあるけど調べないようだね。
だけど水道代は月1500円程度。これだったらメーター検診でも同等程度だと
思うぞ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 12:56 ID:izQJb+Vw

>全体で一括して水道代を支払ってそれを頭割りして

そんなマンションには住みたくないよ。（あるとも思えないけど）
洗車場の水だって、使った人が払うのがあたりまえなのに。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:59 ID:HRL11rJh

なんだ、食器洗い機って思ったほどの期待はできないんだ。
そういえば、いきつけのラーメンやのマスターは、
業務用のが壊れて、修理に１０万円もかかったという。
それからまた壊れたので、もう使わないそうだ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 15:05 ID:JTQBt8QG

>>926
なんでそんなに必死になってるんだよお前。
節水効果があることは否定せんよ。ただ水道代は下がらん場合があるよ
と言ってるだけなんだが...

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 15:08 ID:jzedZqon

水道代を頭割りにしてる物件は結構あるよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 15:24 ID:ydUDqBDh

食器洗い使ってますが、水道代が節約することはないかもしれません。
洗いあがりも毎回違うしね。あと魚の匂いと卵の匂いはかすかに残る
ことがあります。水で付け置きして軽く水に流しで食器洗いにセット
して洗います。メンドクサイよ、よかったのはガス代も微妙に節約
できたぐらいですかな、あと、手荒れはします。100円ショップの皿
が入らなかったことぐらいかな、マグカップも5個入らない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 17:36 ID:HRL11rJh

それでは、問題です！
ほかに「いま買うと損する家電」は
何でしょうか？
答えはみなさんが答えた後で
私が申し上げます。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 17:55 ID:Mm/6ZXn7

>>930-931
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾊｲｨｰ!!

933 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：03/12/22 18:00 ID:EKTODuTL

>>931
PSXだな。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:19 ID:9ywjPkcv

>>933
正解。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:55 ID:JTQBt8QG

>>931
いやはや...バカさが爆発ですな。
食洗機買わないで一生手で洗って下さい

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:46 ID:3dCuoHXL

>>930
>水で付け置きして軽く水に流しで食器洗いにセット
>して洗います。メンドクサイよ

大きな残滓を取るくらいでいいんだぞ。使い方が間違ってるのだ。
だから面倒くさいんだよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:51 ID:iVxYHEiD

まだまだ買う気にならんな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:53 ID:XqpHAAx6

でもこういう新しいもの買うと、ちょっとだけ家事に張り合いが出るだろうな。
俺も来年ぐらいに買ってみようかな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:42 ID:XAnnDVUc

プラズマに食器洗い機くらいかな。普及率が低くて、今後、成長が見込めそうなのは。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:56 ID:5R4eW3Xm

食器洗い機のスレ初めてみたけど、批判的な意見多いね。
あんなに便利なのに。男は家事をしないからかな？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:34 ID:BQt9gub7

>>917
とりあえず、あの件は洗濯機メーカーの誇張広告が問題だっただけ。
はっきりいって、洗剤無しコースとかは驚異でもなんでもない。
食器洗い機は、うち的にはウマー。洗い機の市場は伸びているし、普通の洗剤と違って、ヘンな安値メーカーとの競争に巻き込まれないし。
いまんとこ、専用洗剤でトップシェアだし。がんがん使ってね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:59 ID:VJ9G02lx

なあ、これって給湯設備がないとだめ？
水でもいいのかな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 20:57 ID:3dCuoHXL

>>942
OKです

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 09:59 ID:/PUc3Vb6

>>921
食器洗い機に食器類を詰め込む時間と、
洗いあがった食器を取り出して片付ける時間を
差し引くと、ほとんど時間の節約になっていない。

1回稼動させるために食器を溜め込むのも
精神衛生上よくないので、結局は食事を
作る合間に前の食事の汚れ物を手洗いで
逐次処理してしまったほうがいいという話に
なってしまう。

使ったことのある者の実感として言わせてもらうなら。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:02 ID:E2dXqKZH

>>944
食器少なければある程度溜めてから使うのが普通。
お前は食洗機の使い方間違ってます。以上。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:56 ID:+yZmfme3

>>944
氏ねヴァカ!!

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 14:09 ID:rwPVmfi/

>食器洗い機に食器類を詰め込む時間と、
>洗いあがった食器を取り出して片付ける時間を
>差し引くと、ほとんど時間の節約になっていない。

それくらい容易に想像が付きそうな物だが。
買うまで分からなかったのか?

>1回稼動させるために食器を溜め込むのも
>精神衛生上よくない

それは精神病だ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:03 ID:r1dwLIOI

こりゃ、次スレが必要だな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:34 ID:YtRsTWIz

導入して２週間。最初は皿並べるのに時間かかったけど、今はコツを
つかめてきました。
うちの場合だと、食器洗い機を動かしている間に空いたシンクで鍋類を
洗い、ついでに台所の掃除をしています。食器と鍋と、２回洗い物をして
いたのが１回になっただけでも、時間も手間も楽になりました。

高温すすぎが終わったところで食器洗い機のフタをあけておくと、余熱で
食器はおおかた乾くので、乾燥機能は使っていません。

ただ、調子に乗って、一日２度動かしているので、省エネかどうかは疑問。

950 ：930：03/12/25 14:38 ID:LjB8ViH7

>>944
同意
溜め込んで洗うと匂いがすごいのなんの、ひどいもんだよね
使ってみるとわかりますよ。使える食器も限られるしね、
結構メンドイよ。

節約も微妙なのね、手洗いの場合、夏場はお湯使わないしね、
二年も使ってみると手洗いでさっと洗った方が楽な気がしますよ。
考え方は人それぞれですね、

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 14:56 ID:2yloViuB

>>949
使うのに熟練技術が必要な食器洗い機なんか、欲しくない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 14:59 ID:DZNz4Dux

>>951
じゃ、買わなきゃいい。

>>949
４人家族のうちは、一日３回以上動かしているが、少なくとも水道代は安くついているようだ。
電気代は、乾燥機をかけていた頃よりは少しはかかっているのかもしれないが、炊事の時間が
大幅に削減されたので満足している。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 15:22 ID:ZV7XQ1xR

>>950
溜め込んだ食器洗っても酷いニオイなんかしねえよ(´･д･`)ﾊﾞｰｶ
お前食洗機使ったことねえだろ。知ったか廚（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>951
食器洗い機に食器をいれることが難しいと思うとは、激烈なバカ
なんだね。もう氏んだほうがいいじゃね？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 15:35 ID:QAWKdyrP

先週ボーナスで買った。
嫁は大喜び。
子供も楽しんで手伝ってくれる。
卵と米と餅が落ちにくいって言ってたけど、最初に軽くゆすいで置けば無問題だって。
こんなに喜んでもらえるならもっと早く買ってやればよかった。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:26 ID:6PdBrv+s

>>954
既に後悔しているとみた。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:56 ID:eHT1uZm8

>>953
>>950はにおいのきつい物ばかり食べる人なんだよ、きっと。
そして台所はものすごい高温多湿なんだろうね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:03 ID:LjB8ViH7

>>953
溜まってから洗うとものすごい悪臭がするぞ～嘘つくなー
夏場は強烈だよ、それもご飯納豆食べた食器セットしとくとね。
だから
食器洗い機買ってもつかってません、使うだけで大変です。
ヤフオクで中古品の数の多さ、みんな使いこなせないのね。
手洗いの方が楽で簡単なのね、買って後悔したひとはヤフオクの中古
の山みればわかりますよ、

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:14 ID:496clDcI

>>957
新型に買い換えているから。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:36 ID:dKjB0ddI

他人を腐しても、払った金は返ってこないのに…

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 18:29 ID:eHT1uZm8

>>957
オマエ本当にバカだな。
シンク上で汚れた茶碗とかに水を張っておけばいいじゃん。
付けおきにもなるし一石二鳥だ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 19:35 ID:ZV7XQ1xR

>>957
>手洗いの方が楽で簡単なのね、買って後悔したひとはヤフオクの中古
>の山みればわかりますよ、
お前心底バカだな。ヤフオクだったら売れ筋のNP-50SXで検索してみれ
中古なんてほとんどない。お前の言う通りだったら、NP-50SXはとんで
もない出荷台数なんだから中古の山のだが？
中古の山どころか売れまくるから新品売る業者ばっかなんだよボケ

>>960
手洗いだとしても食器を水につけとくのはごくごく普通の行動はずだが...
ID:LjB8ViH7は家事自体をやったことないに一票

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:04 ID:/RjX9h6T

溜め込んだ食器の匂いが気になる( ﾟДﾟ)！？

もしかしてみなさん、

　予　備　洗　い　コ　ー　ス　す　ら　付　い　て　な　い　
　　　
　　　　食　洗　機　を　お　使　い　で　す　か　！　？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 23:34 ID:cdQiQqKJ

便利そうだね、これ。嫁に買ってやろうかな。。

あ、その前にｹｺｰﾝ相手見つけねば…

964 ：５７番φ ★：03/12/26 01:00 ID:???

>>948
次ｽﾚなんて必要ですか？(；´Д`)

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 09:35 ID:JlHsqvFb

>>962
うちはビルトインだぜーー、っていう自慢かい？
そんな事しか自慢する事はないのかね、君には。

966 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：03/12/26 10:06 ID:yHmBCmGS

>>965
うちはビルトインだぜーー

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:20 ID:WbCfVymI

結構いいものが出ているようだし、そろそろ買い時かな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 10:01 ID:WeOgkFXR

>>964
５７番φ ★さん、次スレを宜しくです

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:25 ID:xwdMUjdV

食器洗い乾燥機より、洗濯乾燥機が先だっちゅーの。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:40 ID:AjtFlHOm

洗濯乾燥機はねぇ、家族持つと、洗濯してる最中に乾燥できないから不便。

971 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：03/12/29 14:52 ID:SO0MKVNT

>>968
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 10 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/
とか
ビルトインの食器洗い機
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/
でいいんじゃね？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 19:49 ID:YFmWmJMl

結局何だか良く分からないスレだったな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:16 ID:FW27jp1b

食器洗い機が使い物にならなくて不要なことだけは、よくわかった。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 18:59 ID:CxCQ8wxc

>>973
確かに。「手洗い大好き」の人には全く必要ないっすね～。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:06 ID:hUS7PclX

>>973
バーカ。一生手洗いしとけ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 17:35 ID:Ri1PyuSV

>>975
生身のセックスより、道具を使ったプレイが好きなんだろ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 18:20 ID:om/RwfU8

これ温泉卵作れる？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 18:26 ID:S/TPTr6t

>>977
電子レンジでいいじゃん。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 18:26 ID:guLTmQ7h

20000円までなら出せる。
それ以上は出せん。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:33 ID:GIeOWDVT

カレーのニオイとか残りませんか？

981 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：04/01/07 13:26 ID:+jdD+38l

>>980
他はどうだかわからないけど、うちのは残らないよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:21 ID:WsVMddM5

「食器洗い乾燥機」は、「洗濯乾燥機」と同じ運用ができないのが、一人暮らしにはつらい。
洗濯物を２～３日ためてから洗濯するように、

朝飯を食う
↓
食器を食洗機に入れる（だけ）
↓
夕飯を食う(昼飯は会社)
↓
食器を食洗機に入れる（だけ）

これを２～３日繰り返してからスイッチオンしたいんだよ。
しかもカタログには洗う前に軽く水で流せとか書いてある。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:29 ID:0YxFAG49

このスレまだあったのか！もうすぐ1周年じゃないか！

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:31 ID:GIeOWDVT

>>981
そうですか。ありがとう。

>>982
私は食洗機無くても２～３日水に浸け置いたりしてますよ。
ただしアルミ鍋に水を入れて放置したらアルミが溶けたので危険。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:32 ID:My4bb4bH

犬猫洗い機欲しい。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 15:02 ID:gYLuob+w

このスレは一人の、たった独りの粘着の為にここまで伸びてきたんだね。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 16:06 ID:HUuPafyH

食器洗い機は洗える食器は限られます、↑のほうで食器放置するとくさい
とありましたが、予洗いしても匂いは残りますよ。食事したあと
食器洗い機使う方がいいと思う。でも、使ってるとなかなか不便なのもです
毎回セットして洗う。手洗いの方が簡単な気がしますね。

食器洗い機購入して一年たった　、水代が節約できたとは思えません。
ガス代も微妙です、、、購入は考えた方がいいかもしえないね。
買って後悔したよｗ

988 ：ハロゲンヒーター ◆/////1eRN. ：04/01/07 16:18 ID:+jdD+38l

>>986
安物かって後悔したんじゃねぇの？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 16:29 ID:KNvAATre

ビルトインの食器洗い機の方が便利かもしれませんね。でも
故障したら修理代はかなりかかりますよ。それも安い食器洗い機買えちゃう
ほどにね。うちでも食器洗い機使ってますがメンドイね。
洗い残しあるとショックです。また洗い直しすると二度手間かかります
普通に手洗いして方が綺麗に洗える気がします。購入の際はよく
考えたほうがいいです。うちでは二台目は買いませんね。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 16:49 ID:ftGJe4/t

粘着君独りで「めんどいめんどい」言う必死なスレはここでつか？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 17:11 ID:lKZLJzaE

このスレの1000は誰も欲しがってないようだね。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 17:17 ID:DstKsJA0

親に買ってあげてたんだけど、意外と食器並べるのが面倒だったり
洗い終わるまでに1時間もかかったりで実はさっぱり使ってくれなかったんだが
さすがにお正月は重宝したみたいだ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 17:30 ID:sYMtpwxY

987=989

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:46 ID:GSbSU00e

まあ、買って後悔した人もいるんだろうな、
俺も買って後悔したな。食器使えるのが限られるし
頻繁に使う人だったら便利かもしれないけど一日何度も使うもんじゃない
食器洗い機買えば節約になると思ってたが光熱費はかわらん。5万浮かせるの
に何年かかることか

995 ：北海道愚民φ ★：04/01/08 21:54 ID:???

何だかよく解らんスレになっちゃったよなここｗ