【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強３

タックル有り、それを突き放す掌底による打撃あり、
マワシが取れなくても、そのままヒネリ・反しで相手を地面に叩き伏せ･･
モチロン仕切られた土俵の中でつちかった比類なき圧力･･

また、その鬼のごとき太い手足は、あらゆる関節技すら無効化する･･。

･･後は腹で押さえ付けてのパウンドを覚えるだけだな、、、 ハッケヨイ!!

前スレ
【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強２
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<<<<相撲こそ最強！！＞＞＞
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相撲は最強？
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立ち技最強ってやっぱ相撲だよな
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相撲の技術は必ずしも高度と言えるか？
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♂今こそ国技大相撲を救おう♂
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相撲こそ最強の格闘技
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相撲取りが最強っす
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相撲はでぶで弱いね
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相撲の技術は必ずしも高度と言えるか?
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相撲こそ最強の格闘技
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相撲は世界一の格闘技で�e
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復活！！日本最強の格闘技：古代相撲
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相撲が最強と科学的に・・・・
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世界一の格闘技は相撲
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相　　　　　　撲　　　　　　最　　　　　　強
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■なんだよ。相撲が一番強いのか■
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相 撲 最 強
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決定！！最強の格闘技は相撲でした！！！
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☆相撲が最強にきまってんだろゴルァ☆
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　【ボブサップで分かった】　　相撲最強！！！　
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【最強】━━大相撲最強伝説━━【魂】
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1031/10317/1031784377.html
実戦最強は相撲だと、確信を持って言える。
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甦るスモウ最強伝説・・・・
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【相撲】甦るスモウ最強伝説・・・・その二
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相撲は最強？最弱？
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曙・北尾で露呈！相撲自体の競技レベルの低さ
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【相撲統一スレ】格闘家としての力士は地上最強
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【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強２
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【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強３
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【美獣】　曙　強　す　ぎ　 Part9【戦神】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1111235965/l50
【脂肪】曙・統一スレ二十二！曙がK1参戦【19】！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1110115083/l50
FIGHTING DRAGON☆戦闘竜　PRIDE場所 3日目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1105106622/l50
【韓国の英雄】チェ・ホンマン其ﾉ参【218cm 160kg】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1111314770/l50
【パンクラスMEGATON】 若翔洋 39歳 【元関脇】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1109333775/l50
朝青龍　引退後はＰＲＩＤＥ参戦!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1104454955/l50


【ポコポコ】安田の頭の揺れ【ドリブル】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072874831/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex8/2/k1/1072874831/
元平幕力士・玉海力がPRIDE参戦へ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080851693/l50　
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex8/2/k1/1080851693/
北　尾　光　覇
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1042/1042453650.html

エマニュエルヤーブロー最強
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074928311/l50
大関・朝青龍兄、11・24にもＰＲＩＤＥ参戦
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1034296801/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?sports7/2/k1/1034296801/
甦るスモウ最強伝説 マーク・ロビンソン
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/989/989144295.html
太刀光最強だと思う人!
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1027/10270/1027087279.html

インドレスリング知ってる？

SUMOU DAKE HA GATI
MUKASI MUSASIMARU GA KANNAI DE KAPPURU
NO NOTTERU KURUMA WO MOTIAGETE ASONDERUNO WO
MAJIDE MITA

2CH DAKEDO KORE DAKE HA MAJI BANASI

>>7
まぁ、マルならやりかねないね
力持ち＝力士
だし
圧力は有るし

人間の力で1トンは持ち上がらないよ。
軽でも人が乗ってれば1トン近くになるし。

相撲スレにはソースや画像、動画という言葉が無いのかね。

SONNA OREHA KOYUBI HITOTSUDE KURUMAWO MOCHIAGERARERUYO. KORE MAJI!!

次スレ建ててんじゃねえよ糞デブオタども死ね
格闘技の話できねえんなら自分の巣に帰って相撲ｻｲｷｮとか勝手に言っとけよ

力士最強！

旭道山が張り手一発でKOを連発してたのを見て
幻想は消えたな俺は。

>>12
強いじゃん？

魁皇の師匠友綱親方（元関脇魁輝）が思わず言った。
「自分だけ相撲を取ってもだめなんだぞ。相手に力をつけさせて
やらないと。下の者が育たないぞ」
相手にも力を使わせるけいこの必要性を指摘されたわけだが
高見盛は勘違い。今度は立ち合いで故意に両脇をがら空きにした。
これには相手の幕下華王錦も驚いて待った。
今度は魁皇から声がかかった。
「加藤（高見盛の本名）、人のけいこも大事だけど、
自分のけいこはもっと大事なんだよ」
顔中に「？マーク」を浮かべた高見盛はパニック寸前。

「オー、ボーボーボー」

と奇声を発して、フラフラになりながら４５番をこなした。

>>1
乙
けど、スレ１，２で格闘技オタク連中も相撲最強に納得したみたいだし
３スレ目はいらんかったんじゃない？

相撲ヲタは最狂であることは間違いないな。

>>13
旭道山はね。他の打撃に無策なノロマ達が問題なんだよ。
しかもそいつらを保護する為に「倒せる張り手」は禁止になって最悪。

強い弱いを議論だけで決めれたら誰も苦労しないよ。
あらゆる競技が何で試合をして勝敗を決めるのか分かるか？
相撲だってそうだろ。
いくら「どの技も自分の方が上だ」と言ってる人間がいようとそれは大口なだけ。
選手はみんな自分が最強だと言ってるが闘ってみたらその発言の無意味さに笑うだけ。
格闘技で活躍できないからといって喧嘩などと実際に行われてもいないことを題材にして
いつまでも最強最強と吠える姿はあまりにも痛い。相撲最強は三沢さん最強より痛いな。

大半は三沢さんと同じでネタ扱いにして無視してるが
それならマジレス悪いがな。

つーか、相撲取りの総合での勝敗が３割切ってるようじゃ弱いと言われても仕方ないぞ。
仮に総合が相撲取りに不利で、喧嘩や現役ならもっと実力を発揮できるとしても、
それでもいくら贔屓目に補正をかけても勝率４割足らずがいいところだろう。
これでも５割に届かないんだから弱いと言わざるを得ない。
せめて５割は勝たないと。

>>20
　でも少し観点を変えると今日、「慶応のラグビー部が
高砂部屋にケイコに行ったが、十両泉州山に歯が立たなかった」
と言う記事が出てた。ラガーメンは、下手な格闘家より強い
と言われる連中ですよ。その昔、米国公演で幕下がＮＦＬの
トッププレーヤーと当たり合い、問題にしなかったとも言うし。
　素直に「力士は強い」と評価すべきだと思う。詳しく言うと
またループになるので止めるが、「総合」は総合ルールで成り
立つ競技であって、これのみが強さの物差しではない。

>>21
相撲は強いよ。
でも最強ではないし、どれが最強かなんて言いようが無い。
そこに喧嘩を持ち出すのが論外だし逃げ道にしか聞こえない。
力士もボクサーも弱くはない。

>>21
素直に力士は弱いと評価するべきだと思う。

押し合いっこが実戦と何か関係あるのか？

>>20>>24
今のこのスレの流れ。
「総合の勝敗はケンカの強弱と一致するのか？特に相撲取りという特異な人種が関係する場合」

　　力士最弱説
ダメージ目的の技がない。スタミナが無い。遅い。ガードが出来ない。
総合やｋ１で敗戦続き。相撲はだだの押しくらまんじゅう。曙の存在。
力士に捕まるわけがない。脂肪ばかりのデブが強いわけが無い。
　　力士最強説
直線では速い。実際に倒れるほど威力のある打撃を確実に当てるよりは
難易度の低いであろう突き・押し・寄り・掬って送り出しを繰り出す最中、
相手の抵抗はかなり困難。そして何度か壁に当たり頭や腰を強打する。
　こんな感じかな。張り手やぶちかましは効率が悪いと思う。
どちらの意見にも反論はあると思うが。

夢見る名無しさん ：2005/04/23(土) 07:46:40

http://blog.livedoor.jp/tsubakix/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2442/1113874776/

名前： Tsubaki@管理者 投稿日： 2005/04/22(金) 20:30:04 [ Am.VZ9V6 ]


大仁田厚議員がhttp://www.onita.co.jp/　首謀者説もありますね。
あの男が腹いせに、
堀江さんという愛人達らとマスコミらで計画し実行にうつしたという。

まあ、どの道大仁田議員の政治生命は終了ですね。これは、確実です。

ていうか相撲が強いんならロートルだろうがなんだろうが結果残してるでしょ？

相手は元バスケ選手、元NFL選手。

>>28
　それは疑問。プロ野球の元一流選手を集めたチーム
　でも、引退後何年も経っておれば、イキのいいアマ
　に勝てない。

相撲ヲタ見苦しいなｗｗ

北尾はロートルじゃなかったし、
曙が負けた相手は元アメフトｗ

なんというか相撲ヲタは「予想」で話をしてる。
反相撲住民は「結果」で話をしてる。

俺から見ると相撲ヲタに可哀想なほど説得力がない。

あと相撲ヲタは総合ルールを特殊なルールということにしたがっているが、これも無駄なあがき。
総合ルールでは空手の技も柔道の技もボクシングの技も使える。
他の格闘技の多くの技を許容した柔軟なルール。
一方相撲は殴ったらだめ、胸や腹を蹴ったらだめ、地面についたり土俵外に出たら強制敗北。
ほぼ相撲の技以外許容しない排他的なルール。
相撲は他の格闘技やケンカとはかけ離れた極めて特殊なもので、総合ルールとは対極にある。

>>28
>>29
今までのこのスレの流れ。
「総合の勝敗はケンカの強弱と一致するのか？特に相撲取りという特異な人種が関係する場合」

>>32
今のこのスレの流れ。
「総合の勝敗はケンカの強弱と一致するのか？特に相撲取りという特異な人種が関係する場合」

>>33
今のこのスレの流れ。
「総合の勝敗はケンカの強弱と一致するのか？特に相撲取りという特異な人種が関係する場合」

>>33
「あらゆる格闘技のなかで一番許されている技が多いから実戦的」

このフレーズが総合格闘技ヲタの拠り所なんだろう。
だが、多いのはあくまで「使用が許されている格闘技の技」だということに気付け。
「格闘技の技」というのは実戦における攻撃手段のごくごく一部に過ぎない。
現実的にはコンクリートの路面や壁の方がよほど危険なのだ。

殴られただけで死ぬ奴はあまりいないが、殴られたせいで倒れて頭を打って死ぬ奴は多い。

周囲がコンクリートの壁で覆われてるリングだったら
力士最強

リアルファイトも部屋の中が多いので
相撲は喧嘩に有効

↑それが妄想で話してる証拠。
力士ならダウンしないとか言ってた奴と同じ。
だいたい総合の動きを見てればコンクリートなんか関係なく弱い。
しかもそうやって条件を限定しないと強いと言えない。
もしビーチで喧嘩になれば？ とても狭い所で力士の脂肪が邪魔になる所では？

ビーチで喧嘩（ｗ

だいたい総合といっても初めから総合を練習する人はごくごく稀。
みんな色々限定された条件の競技から出て来て総合の対応をして結果を出している。
中には格闘技と関係ない球技やアームレスリングなどの競技からも参戦している。
相撲はそういう素人相手にすら勝てず、そんな中で結果を出していない。
他競技は対応して結果を出しているのに、なぜ力士だけ出来ないのか。
総合でこんなに対応能力の無い力士が喧嘩になればそんなそんな展開通りに出来るのか。
力士は鈍いから弱いんだろ？喧嘩で鈍さは致命的。

>>41
「あらゆる格闘技のなかで一番許されている技が多いから実戦的」

このフレーズが総合格闘技ヲタの拠り所なんだろう。
だが、多いのはあくまで「使用が許されている格闘技の技」だということに気付け。
「格闘技の技」というのは実戦における攻撃手段のごくごく一部に過ぎない。
現実的にはコンクリートの路面や壁の方がよほど危険なのだ。

殴られただけで死ぬ奴はあまりいないが、殴られたせいで倒れて頭を打って死ぬ奴は多い。

>>40
まあ外人の喧嘩は見た事ないんだな。
いや、日本人の喧嘩すら見た事ないんだな。
どんなに体格があろうと喧嘩で壁に押す奴はいない。
もし力士が喧嘩でコンクリートに押そうが押されて負ける奴なんていない。
力士はリングのコーナーに押して闘おうとするが、そこから対応されて負ける。
コンクリートに押した所で頭が当たるわけではなく、それが何の攻撃になる？
無意味だな。

>>42
喧嘩になると何でもありになって何でも使えると？
喧嘩の方が普通に技は制限されるぞ。
それどころか本人があえて使わない。
分かるだろ？
余計な動きは致命的、死ぬぞ。

喧嘩なら〜出来るというが、総合で対応能力がないのことが証明されたのに
喧嘩なら余計に不利。
他の競技選手が活躍出来る場で何も出来ないのに、喧嘩なら勝てるという考えがおかしい。
バスケの選手に総合で負けてる時点で何も対応できない証拠。
格闘技と関係ない競技から来た人に格闘技で力士が負けるのだから喧嘩での対応力もたかが知れてる。

>>45
対応対応って
それは「総合に」対応の話でしょ。

曙が最弱でホンマンが最強だという事実について

総合ヲタは頭がカタイ、まずは偏見を捨てろ。
>>44
まったくその通り、Pの選手みたいに喧嘩に不必要というか、むしろ危険をまねくような
余計な動きは致命的、喧嘩では何でもありでも何でも使えるわけではない。
じゃぁ喧嘩ではどういうのが制限されずに使えるのか、それは単純な豪快な動きだよ。
そこなんだよね。>>44のレスした人はそこに注目できていながら、
余計な動きをしそうなのは、むしろP選手の方だということに気づいてない。

力士が何で格闘技に勝つと？
コンクリートに押しただけで人がダウンすると？

顎にパンチが当たれば力士でも
倒れるだろ

なんか痛い話してるな。
格ヲタは総合での強さや対応力の「実績」で判断してるが
相撲ヲタは断片的な「可能性」でしか判断できてないよな。
総合と喧嘩が違うのはわかるけど、総合では負けているのは事実で喧嘩は予想でしかないな。
…ならという理屈は力士が総合に出る前にも言われてたけど、実際にはそうならなかった。
喧嘩でも結局は何もできないと思うな。予測は結局は予測。
そうやって相撲は実績での結果を残せなかった。

まあ最強はどんな状態でも何でもアリなプロレスだけど。

喧嘩では目突き、頭突き、金的が有効な件について

>>45
総合で対応できないなら、喧嘩ならもっと対応できない・・・・・
はぁあああああ・・・・乙、単純なヤツはいいよな。
まずは>>48を読んでほしい。
何で他競技の選手が総合に対応できてるかだなんて、そりゃ簡単なことだよ。
他競技の技は喧嘩じゃ制限される余計な技が主流、そして、総合ルールでは
そんな余計な技が使えるから適応できるわけよ。
なぜ、余計な技が制限される喧嘩と余計な技が有効的に使える総合ルールでの試合を
一緒にして考えることができるのかね。

>>53のつづき
力士は相撲という競技の性質上、体がその総合では威力をはっきするが
喧嘩では制限される余計な技を効果的に取り入れることができない。
対して、他競技の選手は効果的に取り入れることができる。
そう、腕相撲の選手であれ、バスケットの選手であれな、その技を
取り入れる基盤ができている。
それが、総合ルールでの力士の失態へとつながっている。
だからといって、喧嘩で威力をはっきする単純で豪快な技をもってる
力士が喧嘩でも負けるという結論にはならない。むしろ勝つということは
さんざん言われてきている通り。

仕留める技の無い力士が何を出来るのか証明しろよ。
壁に押しただけで勝てるのか？
格闘家が殴って終わり。

金的、目潰し、噛み付きはありえない。
乱闘を見てみな。

格闘家のパンチでも力士は倒れるな。
力士より速いだろうし当てるのは簡単。
なら倒すのは朝飯前かもね。

相撲オタはなんでこんな妄想で熱くなれるわけ？
総合に出るまでは相撲は総合では最強と言っといて
負けたら次は喧嘩？

力士はダウンしないと理屈で必死に言ってたのにあっさりダウンしたよね。
次はコンクリートがどうとか言ってるけど、これも結果は呆気ないものになりそう。
理屈や条件でしか勝ち負けを判断できなくなれば、それはもう終わりだよ。
相撲は終わり。

相撲、プロレス、極真空手、ボクシングの幻想は総合の出現により完全に崩れてる。今さら相撲最強とか意味ないよ。総合では総合の技術がいる。喧嘩でも大して変わらない。相撲は弱い。これは揺るぎない事実。

喧嘩だったらストリートファイトの選手が最強な件について

力士なんか中学の部活程度の運動やってれば素人だって勝てる。
正面から行かず後ろに回りこんで膝の後ろ辺り蹴っ飛ばせば終わり。

>>51
格ヲタは総合での「実績」だけで判断している。

>>58
昔は総合＝実戦という幻想があったからだよ。
実戦なら相撲が最強のはずだからね。
ところが今は、総合はただのスポーツに過ぎないということが明らかになっている。

ストリートファイトの選手って何？それと総合は実戦にもっとも近いスポーツなわけだが。総合で強い=喧嘩で強いと言ってもそれほど過言ではないと思う

格オタは本当に馬鹿だな
事実は引退した力士が高額なファイトマネーを
もらって、キックボクシングもどきとプロレスもどきで
醜態を晒した
これに尽きるだろ
相撲は強いというのも妄想だが、そこから話を拡大して
現役の力士や相撲にケチをつけるのも妄想に過ぎない
吉田みたいな旬が10数年も昔の選手がメインイベントを張って
ＮＦＬの落ちこぼれスターになれるのがＰＫで
阪神帽にランドセル背負って入場する36歳がＰの代表選手だ

>>64
実戦を見る限り一番近いな。

>>65
そんなPKで活躍できない選手は。

実戦ではサップや力士には勝てないよ
とくに寝技の選手。
頭突きや噛み付き・顔面かきむしりなんかの素人でも出来るテクがあるからね

ここの相撲ヲタを演出してる方って釣り名人だね
三平のじっちゃんタイプじゃなくて、松方タイプ

相撲は実戦に近くないかな？
相手を思いのままに移動させたほうが勝ちなんだから。

噛みつき、顔面かきむしりをサップや曙だけがやれるとでも？喧嘩なら寝技の選手もやれるんだぞ？

相撲技が有効とかじゃなくて
日本人では力士が圧倒的に強いってことだナ☆
柔道家みたいな無様な姿は見せてないし

>>70
寝技が無効になるってことだよー☆
サップ対ノゲイラ見た？

日本人の力士が強い？ご冗談を。この前K1に出てた豚は韓国のデカイのに秒殺されたし、活躍してる力士はいない

Ｋ１ルールとかじゃキツイねー
ちなみに韓国のでかいのも相撲取りなのﾃﾞﾜ？
ようするにデカくてアスリートが強いってことなので☆

>>70
>>73
話ずらしてんじゃないYO〜♪
ぷりごろ太☆

喧嘩では百戦錬磨のヤンキーが最強の件について

もしキミがそこらのヤンキーが素手で力士に勝てると思うなら
格闘技を見る目は無いと思うぜぃー☆

おいおい、力士はK1ルールじゃキツイ、総合ルールじゃキツイ、じゃ何で勝負する気だ？相撲ルールか（笑）

もっとストリートファイトに近いルールなら
あんな柔術家に有利なルールでやっても勝てないよ
理由は>>67に書いてる。

さてとお出かけしよーと

ばいば〜い☆

>>78
駅のホームで総合格闘家と相撲取りが戦う。
総合格闘家のパンチが相撲取りのアゴにヒット！
崩れ落ちる相撲取り。だが崩れ落ちる巨体に押されて
線路に落下。そこに電車が突っ込み哀れ総合格闘家は
http://www.satansempire.net/Nasy015.htm

>>76
まーそうだよな。
喧嘩なれしていないと対応できないもんな
で、慣れてる奴はすぐ手をだすからたいがいそれで負ける。
いきなり目の間に頭突きくらうと結構きくしな
でストリートにはビール瓶などもあるわけで

ヤンキーが格闘技に参戦したら最強の件について

条件を指定し過ぎ。
その条件が無ければ弱いと言ってるも同じ。

数取団最強だな。
あんな小柄でヒョロヒョロ(一人はデブ)な体で
力士にバネやクッションの無い地面にたたき付けられても平気なんだから。
実際に力士に壁に押されようが投げられようが致命的なダメージにはならない。

喧嘩でヤンキーが強いのは素人相手だな。

>>71
モンゴルが強いわけだがｗ

>>84
あれが地面のわけないだろ。
下はクッションだよ。

ストリートファイトに近いルールなら寝技系の選手もそれに対応するわけで、どっちにしろサップや曙がどうこう出来るもんでないだろ。言い訳しか出てこないわな現実には力士なんて負けまくってんだし。

力士が組み付いて押したり投げる前にパンチが当たってKOで。
キックで足を破壊してもいいよ。
その前に力士がおデブ以外を捕まえられるのだろうか。
ちなみにプロの喧嘩なら絞めや間接は使われてる。
それは寝技としての技だけではなく立った状態からも狙う技。

相撲が強い理由は「押しつけ、コンクリートの床にたたき落とせば最強」って理由だとね？
じゃあ柔道とかアメフトも最強と言っても過言じゃないよね。
特にアメフトとかサップ以上のがいっぱいいるんだから、アメフト最強でＯＫ？

>>88
その「現実」というのはスポーツの試合結果のことか？

>>90
OK

>>89
リング上のスポーツとは違って始まる時点で既に接近している。
その時点で捕まっていると思ったほうが良い。

力士は
デブ、汗かき、スタミナ無し、年寄りの娯楽
他人をどうにかする前に自分をどうにかしろ。

>>90
柔道は無し。
サップ級のアメフトはあり。

のろま力士に捕まるプロ格闘家は皆無。喧嘩なら？曙が喧嘩でヒョードルに勝てますか？殺されるよ。いまだに相撲幻想ある奴いるんだな。

ストリートファイターなんていないよな。
外国ではあるけど、それは外で行われる総合と同じで武器の使用はなし。
武器なんか使ってたら殺し合いになるから死ぬか捕まるで選手がいなくなる。
でも外で総合なら喧嘩と同じだな。
当たり前だけど目付き金的噛み付きは実際の喧嘩でも有り得ない攻撃だから無くても同じ。
ヤンキー出身の格闘家ってマサト(チーマー)しか活躍できてない。
あとレスリングとかタックルだけど、喧嘩でアマレスの選手がバンナにタックルして
バンナが肘を落としてアマレスの選手が昏睡になった。

目突きは実際やろうとするとめちゃくちゃ難しいって
誰か言ってたな

組み付いた状態から力士は何ができるの？
相手を壁に押してもタックルとは違いスピードが無いから
壁に押されるだけで衝撃はない。
おブタ様がグイグイ押し込んでくるな〜という感覚。
230キロの曙に乗られてもホイスは平気だったわけだが
立った状態での押しの圧力は体重を上回ることはない。
投げも投げ飛ばしてるに近いので、ダメージは少ない。

>>96
Pヲタ名物「困ったときのヒョードル頼み」ですか・・・。

>>99
じゃあホイスが曙に壁に叩きつけられても平気なんだ。

大刀光
玉海力
アケボノ

力士の幻想なんて崩れてるんだから今さら。一番喧嘩に近いルールの総合で結果が出てないんだから諦めろよ

壁に叩き付けるって打ち噛ましよりも衝撃は無いからせいぜい1トンぐらいにしかならないな。
柔道の投げは普通は1トンを超える。蹴りは2トン近く行く場合がある。
叩き付けも投げも頭部を狙った状態でしか効果がないが
両方とも体を叩き付けれても頭部に集中した攻撃ではない。
リングでの押しを見た限りでは、あの程度の圧力ならすぐに離せれるし
押し込んでる間に打撃や立ち間接が狙える。
無防備過ぎ。

頭掴んですぐそばの壁に叩きつけるだけ。
立ち関節を狙う暇は無い。

妄想、妄想、妄想、

頭壁に叩きつけるのは極めてポピュラーな攻撃だよ？

スモヲタの理論では
アメフト最強
普通の意見は
相撲最弱

よって相撲が最強で無いのは間違いない。
しかしＮＦＬの選手が路上でヒョードルに勝てるかと
いうとかなり疑問

昨日のプライドで吉田に数度投げられテイクダウンを許したシウバが
なんとか立ち上がり、次に組み合った時に思わず吉田の帯を持って投げを
封じてる場面があった
プライドミドル級最強の男が相撲の技術に頼ってることを証明したのだ
力士の戦い方が研究されつくされた最近では、総合格闘技での力士の敗北が
目立つが、チャンピオンも相撲技に頼らざるを得ないという事実
この事実は相撲という技術の勝利と言っていい

？？？？？？？？？？？？？？？

ボクシング最強スレって言うのもあるけど
相撲とボクシングはどっちが最強なの？

曙とタイソンが最強

総合の闘いを無視してたのは誰だよ。

相撲ヲタとボクヲタと極真ヲタと三沢さんヲタで仲良く語ってろw

一番知能が低いのは相撲ヲタｗ

こんなこと言うのもなんだが、PRIDEは総合という競技を行う場所であっても
総合格闘技そのものとは言えないように思う。
なんつーか競技として相撲と総合を比べるなら、パンクラスや修斗と比べたほうがいいんじゃないかなって。

>>115
競技として比べてしまうと相撲ヲタ唯一の心の拠り所、力士の肉体的優位さが無くなるよ。

力士の肉体的優位って前に出ることだけだよな。

喧嘩で自在に相手を吹っ飛ばして押し込めるのなら
総合でももう少し勝てるんじゃないだろうか？
有利なポジションを獲れるのは総合の判定でも有利と思うけど

地面が土のガチ・ルールじゃん★ふにふに☆ﾉli_ﾟ ヮﾟﾉｌi☆
お相撲さんさいきょは揺るがないねっ☆
ヒョードルとか土俵下に叩きつけられて怪我しそー♪

>>118
立ち技で有利なポジション取ってもポイントにはならないからね。

本当に端に押し込むしか出来ないなら雑魚だなぁ。

>>120
打撃があるから立ち技でも有利なポジションを取れない。

安田は佐竹を押し込むだけで判定勝利しましたよ
すごい試合でした

>>123
凄い（笑）

豚ボノ以外は強いはず

安田佐竹戦は佐竹のネコパンチのおかげで押し込めてたと
思った。しかしバンナ戦でも突進でバンナの打撃を無効化してた
案外、突進すればパンチとかもらわんのかもしれんね

ただローゼ安田戦（２回目）では軽く突進をさばかれて上をとられ
頭でドリブルされてたみたいだけど

一瞬、佐竹のパンチでグラついたけど
それ以外はずっと、15分間もコーナに押し込み膠着。
両者ダメージ無し。
安田も佐竹もよくあんな試合をしてくれたもんだ。
ローゼが神に思える。

壁やコンクリに叩きつけてダメージ与えようと思ったら、
顔面掴んで後頭部などのピンポイントを相当な速さで打ち付けねばダメージにならない。
これは相当なテクニックと力があるか、相手がよほど首の弱い貧弱な奴でなければ通用しない。
顔面掴む余裕があるならそのまま殴った方が早い。
体ごと押し込んだら？そんなのダメージになると思ってんのか？圧殺なんてできるとでも思ってんのか？
「お前何やってんの？」で終わり。
そもそも相撲取りは壁に叩きつける稽古なんかしてないしな。
この世で壁に押し込んで勝った喧嘩が存在したら教えてくれ。

相対的に力が強ければ練習なんかしなくても出来るよ。
そもそも壁に頭を叩きつけるのは極めて本能的な行為。

相手に力があれば難しい罠。
強者が無抵抗な弱者に使う技だわな。

なんで相撲ヲタの理屈が妄想かというと、
壁やコンクリに叩きつけるなんて相撲の技に存在しないし、
そんな稽古をしている力士はいない。
普段やってないことをいきなりできるわけがないという至極当然の道理に反しているからだ。
相撲取りがその気になれば東大にも合格するというくらい激しい妄想。

>>131
練習してなくても出来る。
相手が自分より非力ならキミにも出来るよ。

つまり相手が貧弱な素人限定でしか勝てないんだよな、相撲取りは。

相撲取り以外は全員素人だよ。
路上ではね。

なんか相撲ヲタの道路標識を使うとかコンクリートに
頭を叩きつけるのは相手より力が強ければ出来ると言っている
ことから考えると路上ではストロングマンが最強だな。
相撲取りのパワーなんてストロングマンに比べれば子供みたいな
ものだし。ＮＦＬのラインマンも路上では最強クラス。

つり出し最強でしょ
路上のコンクリでは持ち上げられてあびせた押されたり、頭から落とされたら終わりだし

うかつにつり出しなどの相撲の技をかけようと相手のベルトでも掴みに行ったら、
金的蹴り上げられておしまいですよ。

このネタスレ、まだ続いてたのか。

>>137
総合の選手は普段金的を蹴る練習をしているのですか？

妄想ですね。

自分よりデカイ奴にわざわざ喧嘩売るかよ。
路上だコンクリだの関係ない。
力士の弱さはリングの上で証明済み。

>>137
力士がベルトなんか掴みに言ったら殴り倒されるだろ。
金的蹴られる前に。

おすもうさんは、けんかなんかしないもん

自衛隊ごときでも金的蹴りの練習はしている訳だが。

>>143
総合格闘家は自衛隊員じゃありません。

自衛隊員はハズ押しの練習はしない

相手が蹴りを出さなきゃ金的蹴りは難しい。
腹肉がすげえ奴にも金的蹴りは難しい。

>>143
軍隊上がりの格闘家は練習してそうだな。

自衛隊よか警察のがハードル高いし♪

まだこんなスレ続いてたんだｗ。相撲なんか興味ないからどうでもいいし力士が強かろうが弱かろうがどうでもいいから
他所でやってくれｗｗ

>>149
必死だな

曙は「力士」じゃなくて、親方でしょ。

今朝青龍と相撲を取ったら、ヒョードルと総合で戦う場合と同じ様な惨敗をすると思うけど。

格オタほど釣られやすい人種はおらんな
楽しませてもらえたよ

>>152
手が震えてますよ？

今日いっぱいまで書き込み無かったら
相撲最強に異論無しとみなします

ダメです。

　　　　　　　　ヽ 　　 　　
　　　i li i 山山
　　　 lliﾘ ﾟヮﾟﾉi　あｰこぶ茶がおいすぃｰ♪
　　　　( つ旦O　
　　　　と＿)_)

妄想上相撲最強

相撲サイキョ

相撲サイジャク

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

自分のけつも拭けない力士がサイキョー

あの玉海力(38)がチーム玉海力でパンクラスE参戦 ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1115986873/

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20050513-00000032-spnavi-spo.html

チーム玉
190cm
189cm
183cm
140キロ台

相撲ヲタにぴったりの言葉見つけた


「論より証拠」

>>164
意味不明

ヒョードルとノゲイラ

プライドルールだとほぼ互角
だが路上なら？

総合格闘技の試合結果＝喧嘩の強弱と言い張る前にちょっと
考えてみろ。

曙さんを見れば一目瞭然だなｗ
まあ喧嘩ならホイスも潰されて負けてたんでしょうｗ

>>166
しかし相撲はその次元にもいない気がするんだよ

198cm 140kgある奴が174cm 79kgのミドル級と戦わされる現実…
まあ力士が喧嘩で勝った証拠とその状況・勝ち方を教えてほしいな。
相撲ヲタの主張する攻撃は簡単にできそうと思いがちだが使われた実績があるのだろうか。
別にそれを実行する練習をしてるわけではないし実際の喧嘩だと無理なんじゃないか？

押しっこが強い太っちょが強い訳ねぇだろ。ジャイアンにでも幻想抱いてろタコ

曙、若翔洋の活躍ぶりをみてたら相撲の強さがわかるだろ、気づけよ。

おしっこが太い奴は最強の漢だと思う。

誰も>>166には反論できないようですね。

>>173
反論できないじゃなくて
相手にしてないだけだよ

>>166
良い疑問だ、結果はまったくわかんないね
喧嘩ってそんなもんだし
ぶっちゃけどっちかが、一方的に相手をしばいてもおかしくないし

喧嘩ではどの格闘技が最強かは分からない。

だからといって相撲が最強という理論にはならない。

この理論分かるか？

大体喧嘩最強なら格闘技でもほどほど強くなきゃおかしいでしょｗ

相撲がリングの上で勝てないのは
リングの上が安全な場所だから。

格闘技の試合はなぜ安全な場所で行われるのか？
それは、そうでなければ格闘技の技が活きないから。
格闘技の技より危険なものがあっては格闘技の試合が成り立たないからだ。

実際麻商流とひょ-ドルの大戦みたいなあ

最近の相撲の決まり手見てたら押し出し、寄り切りばっかじゃんよ
こんなんだから相撲が弱くなっちゃったんだよ！

軍隊にいたヒョードルの方が強いのでは。
力士よりははるかに弱いが。

三沢さん＞＞＞＞＞＞力士＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞その他

>>179
ツッパリできまればいいわけだ。

>>181
三沢さん＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞力士＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞その他

相撲取りが強いってのは
幕内に入れない下っ端相撲取りが
場末の飲み屋で酔っ払って暴れたりする時に
そのへんのヤクザみたいな奴じゃ太刀打ちできない。
って程度のレベルで
単に喧嘩自慢の素人相手には強いだけで
ヒョードルだのハリトーノフだのともし路上であったら
喧嘩だろうがなんだろうがぼこぼこにやられるよ
つーかそんなのと喧嘩になったら相撲取りは逃げるって。。

妄想ですね。
しかもかなり具体的。
重症です。

土俵って硬いんだな。琴の若の額割れてた。

http://www.pancrase.co.jp/rls/htm05/0513.html

玉海力 剛:
>　やっぱり相撲最強説が
>　いろいろ言われてまして


!!!コイツァ今までの偽力士達とは一味も二味も違うぜ!!!

＞やはり相撲最強説がずっと言われてまして！


だ

相撲は強いんだよぉー！

太い手足はあらゆる関節技を無効にするって…
大晦日にボノさんが一本とられて負けたのはワラタ

曙は手足細いよ

玉海力さんは相撲現役時代とは別人のごとく身体をガリ細くして、キック
ボクシングから入るといった形で完全に相撲を封印した上で小路と戦った
わけである。
相撲時代の体格で本気で頭からブチかましたら小路などひとたまりもない
のである。

相撲取りは投げ技(テイクダウン）では柔道家、レスラーに及ばない。
打撃ではキックボクサー、ボクサーに及ばない。
寝技は全くできない。

相撲取りが長けてるのは相手を押すだけの行為。

それと頭突きがあったら強い説もあるがそれも疑問。
なぜならお互い立ち会いで逃げないから頭があたるわけで頭突き技術が優れてるわけでもなんでもない。
頭突きをあてるなら動きの速い人間の方が適してるだろう。
相撲取りみたいに遅い動きで頭からつっこんできたらカウンターの打撃もらうだけ。
よって力士頭突き説却下。

結論：総合格闘技や喧嘩で力士は弱い。

総合格闘技と喧嘩をひと括りにしている時点でアホ決定。

>>194
批判だけなら誰でもかける。

俺以上の論文かけるのか？無理だろうな

191 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:48:37 ID:rJYn8+qq
曙は手足細いよ


これしかかけないアホォがｗ

>>195
＞俺以上の論文かけるのか？
論文・・・・・・


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウケタウケタｗ

このスレで>>193より的を得た論文ないだろ。
俺ってすげーｗ

>>199
敬服しました。
是非、学会に発表してください！！

>>200
ろんぶん 【論文】


(1)ある事物について理論的な筋道を立てて説かれた文章。


何か？

>>201
大先生。是非、学会へ！！

フン。今ごろ赤面してるくせに。

大先生には、敵いません・・・

相撲最強説がずっと言われていまして


玉海力剛 談

力士は弱いです。

でも>>1の文章はちょっと好き。
（ハッケヨイで終わるとことか）

相撲こそ最強　相撲こそ最高

パンクラスは分かってる。
何が日本人最強を集めた格闘技か、を。


その点PRIDEは使い道がない柔道家ばかり集めてなんだ。


まあ、これから巻き返しの大逆転が始まるから、
オマエラ反相撲派は待ってろよ

＞今まで我々力士というのは、「ヨーイドン！」でぶつかり合う競技でして、まず逃げるということは考えられないわけで、
総合、立ち技全部そうですけど、相手のパンチを避けなきゃいけないと。今までは避けたら怒られる世界にいて、
相手より強く当たることしか考えていませんでしたので、それこそ曙とか、小錦の突っ張りとかブチかましを考えたら、
パンチぐらい当たっても大丈夫だろうと、そういうつもりでやってしまいました。
確かに練習ではパンチをもらっても何とかもっていたのですが、本番はやっぱりそうはいかなくて。
ましてや、ちょっと自分が打った瞬間にカウンター食らってしまうと、あんなに簡単に倒れてしまうものかと。
まぁ、そういうのもあったりして、まずディフェンスの練習からこれはやり直さないかんなと。あと下半身の強化からですね、
まぁ、全て考え直さないと、今までみたいに当てれば良いって問題じゃないと。

玉海力よく分かってるじゃん。
相撲が勝とうと思ったら全てを考え直さないとだめだそうだよ。ｗ

はっきり言えばでかいだけの素人だからな。

玉海力はでかくない

力士は相撲は強い。
けど、格闘技は弱い。

過去スレ見てから発言しろよ。力士は総合の試合では弱いが、喧嘩は強い。
その数々の論文が過去スレにあるのに、まともな反論が一つとしてない。
いい加減にPとかKとかの枠で考えるのはやめとけよ。

力士と書いてｸｿﾃﾞﾌﾞと読む

全て考え直したら、普通の選手になってしまう。
やはり四つ相撲の方が使えそうなんだが。
根拠無いけど。

今場所デビューしたレスリング出身力士
レスリングロシアジュニア王者若ノ鵬　６勝１敗
レスリング全日本選手権３位後藤　４勝３敗
レスリング全中学選手権優勝松嶋　３勝４敗

こーしてみると序ノ口で優勝できないあたり、
なかなか上にいくのが大変な世界ではあるな。
明大柔道部レギュラーでインターハイベスト８の後藤も
デビュー以来６−１、４−３、４−３だし。

全日プロの力王はどうなのよ　　　　　　　　　　　　　

ただ１５歳でレスリング始めて１８歳で、１９歳以下世界最強決める世界ジュニア選手権制した露鵬は
やはりモノが違ったというか、三段目途中まで無敗だった。
でも２１、２で相撲始め約３年がたつが、まだ幕内上位では勝ち越せないのだから
相撲の難しさは痛感してるんじゃないかな？
体格、パワーでは、むしろ幕内平均はうわまわってるんだが。

俺170�a60�`だが同体格の力士など余裕で勝てる！

相撲取りが勝とうと思ったら、


相撲を全て捨て去る必要がある。

相撲最強ヲタの意見は何でも予想ですね。
なにか最強を示すソースないの？

>>221
相撲取りが喧嘩で弱いというソースありますか？

総合格闘技というスポーツの話でごまかすのは駄目ですよ。

>>216
そこの下２人よりレスリングでは実績のある今村が総合では・・・

>>222
総合のどこが誤魔化してるの？
相撲は同じルール上で他の格闘技と戦ったとき負ける確率が高い。
と言うことは普通に考えて路上のルールでも弱い確率が高い。
路上で最強が押しつけや投げなら柔道家やアメフト選手が最強とも
言える。
相撲が最強の根拠はない。

>>224
意味不明。

>>222

おめーーーーーーの目は老眼か？あっ？


＞相撲取りが喧嘩で弱いというソースありますか？

>>193にこれ以上ないソースがあるだろうが(怒！！

元横綱が100Kg以上も軽い格闘家にまけるような武道はくそだろ？
力士はパワーだけでパワー以外の身体能力はゼロだね。

総合格闘技と喧嘩をひと括りにしてる時点でアホ決定。

相撲取りが総合格闘家に「喧嘩で」負けたと言う実例を挙げればいい。

それだけの話だ。

だから相撲の喧嘩話なんてほとんど無いわけですよ。
だから今ある事実で測定するしかない。
そうなると相撲は弱い

中拳信者そっくりw

>>230
マットもロープが柔らかいのも「今ある事実」ですよ。
「格闘技の技」以外に相手にダメージを与えることが出来ないのも
「今ある事実」。

>>230
マットやロープが柔らかいのも「今ある事実」ですよ。
「格闘技の技」以外に相手にダメージを与えることが出来ないのも
「今ある事実」。

力士最弱派：
総合格闘技での力士の実績に基づく

力士最強派：
ただの想像（妄想）に基づく

>>230
マットやロープが柔らかいのも「今ある事実」ですよ。
総合格闘技の試合では「格闘技の技」以外の、人体に危険を及ぼす要素が
不自然に排除されているのも 「今ある事実」。

本当に力士最強派なんているのかよ？

最強とは言わないけどつおいよ☆
喧嘩なら。
ホイス相手でも喧嘩ならあんな結果にはならない・・。

ホイス・グレイシーに０勝１敗の曙。
ホイス・グレイシーに１勝１分けの吉田秀彦。

吉田秀彦が喧嘩で曙に勝てますか？

曙なんてのを引き合いにだすのはｲｸﾅｲか・・・。
現役力士に勝てる日本人総合格闘家いるかなー？？？
ステ藤田くらい！？

>>236
最強かどうかはわからんが強いとは思うぞ。

>>226
押しが強いだけとあるが、これは重要な要素だぞ。なんでかは、
さんざん言われてるんで今更言うことじゃないがな。
あと頭突きだが、これは何もぶちかまして当てるだけが有効なわけじゃない。
取っ組みあってる状態でもジュウブン威力をはっきする。
力士なんか取っ組み合わないで勝てるなんてのはイイッコなしよ。
総格試合において、力士が取っ組みあうこともなくやられたケースは
あるにはあったが、たいていは組み合う状況があったからな。
スポーツゆえにその状況を生かせてないが、喧嘩じゃ生かせる。
頭突き等危険な技が使えるからな。
頭突きし合うなら慣れてる方が有利だよ。そして、慣れてる人同士なら
重い方が勝つ。実に単純、実に明快、だから力士最強論が根強く残ってるんだよ。

でも横綱は負けました
北尾も太郎も、倒れて動かなくなりました ( T _ T )

相撲ヲタは「喧嘩なら最強」と言いますが、喧嘩を見たことはありません。
つまり根拠が空想に過ぎません。
しかも逆に言えば「喧嘩じゃないと勝てない」と言うことです。
これは最強といえるのかというとまた謎です

>>241
喧嘩ならホイスが倒れた段階でホイスの負けです。

>>240
根強くは残っていないだろｗ
信じているのは一部の相撲ヲタだけ。

倒されたあとの技術の柔術家よりは強い。

> 喧嘩ならホイスが倒れた段階でホイスの負けです。

変なルールきたーーーーーーー！！

総合格闘技教の洗脳を解くのは大変そうですね・・・。

>>241
横綱負けたっつってもなあ。
曙なんか体ぼろぼろで相撲できないから引退して
しかも2年も経ってるし

北尾に関しちゃ、なんであいつ横綱なの？
っていう成績だったからなあ（確か優勝経験なし）

現役の朝青竜あたりが、今参戦して、ずたぼろにされなきゃ
相撲ファンは納得しないでしょ。たぶん。

北尾は1回だけ優勝した気もする・・・・・まぁ相撲時代の成績は史上最弱の横綱だが

ホイスが喧嘩でどーやって曙に勝つわけ？

なんつーか相撲最強を示す何かが無いのが痛い。
あの無様さを見たら誰が見ても「相撲弱い」の結論に行くのが
普通。

あまり、妄想妄想連呼するな。格板での話しなど妄想だらけ、だがそれでいい。
勝負なんてのはやってみなくてはわからないんだから、妄想で語るしかない。

で、>>240に追加すると、総格の試合は走る競技に例えると４００ｍ走といったところか。
それに対しては喧嘩は５０ｍ走。ここが重要、それだけ総格の試合と喧嘩違う。
その差を理解せずにこのスレにレスすんなよ。これがわかってれば
>>246のようなレスはでないはず。いいか、倒れた状態での頭突き合いは
上にいる方が有利、あの状態になったらホイスの負けだ。
ちなみに相撲・・・これは走る競技で言えば、５０ｍ走だろう。
ここからも、力士が喧嘩に有利ってのはよくわかるよ。
あまりにも単純すぎて、この考えに賛同できない人もいるかと思うが、
単純ではあるが、実に簡潔であることを忘れるなよ。

太郎が負けた相手は、元アメフト選手
北尾が負けた相手は、プロレスラー

( T _ T )

>>249
ありゃ？優勝あったっけ？
北尾さん、ごめんね。

優勝？マジで？　
北尾さんすげえ
もうひとつすごいとこは故障がない状態（しかも２４歳）で引退したことだが

> 倒れた状態での頭突き合いは
> 上にいる方が有利、あの状態になったらホイスの負けだ。

・ホイスが寝たのは、試合のルールを理解した上での作戦（本人コメントあり）
・グレーシー柔術は、グランド状態での頭突きを練習している（事実）
・曙は立ち技で勝負するつもりが、頭が真っ白になって寝技に突入（本人コメントあり）

結論：>>252は的外れ

ぼのさんの首ってどんくらい動くの？
あんま動きそうにないけど

>>256
だからそれが総合の試合の駆け引きに長けているってことすぎない。
喧嘩ならホイスどーすんの？
曙は動じずに構えてればいいだけ。

>>257
なまけものぐらい動いたりして。
うつぶせにダウンしてるのに
首だけ仰向けになって、ニターって。

動じずにしてたらガラスの膝がヤバイ
ぼのさんは動き続けるべき

>>240
ヤーブロー、とゴルドーにボコボコにされた力士はそんなのだすまでもなかったよ。

しかも頭突きになれてるってだからそれはお互いに逃げないから頭あたるだけで頭突きがうまいわけでもなんでもない。
おさえつけて頭突きなんて組み技の選手なら誰でも出来る。

相撲取りの頭がかたいわけでもないし頭突き技術があるわけじゃないんだから。

テイクダウンでは柔道家の方がすぐれてるんだから倒して上になって柔道家が馬乗り頭突きもできる。
それに立ち技の状態で頭突きＫＯなんて初期ＵＦＣになかったぞ。

>>258

のだめ ＝ 252 なの？
どっちにしても、

> 倒れた状態での頭突き合いは
> 上にいる方が有利、あの状態になったらホイスの負けだ。

を持ち出したのは>>252なんだから、

> だからそれが総合の試合の駆け引きに長けているってことすぎない。

という反論は的外れ。

頭突き頭突きってもうそれしかないのかなｗ

頭突きなんて誰でもできる。相撲取りが長けてるわけではない。

喧嘩なら相撲はますます弱いと思うんだけど。
俺なら、走って逃げて、遠くから石投げるね。

＞曙は動じずに構えてればいいだけ。

ホイスも動じずに構えてればいいだけ。

倒れた状態で上にのってる奴が頭突き有利なら柔道家、レスラーの方がその体制にもっていく技術はたけてるわけだから
相撲取りじゃ無理。

在位　　 勝　　敗　　　休　 優勝　同点　準優　　　
三重ノ海　　８　　５５　２０　　３３　　２　　０　　１　
若乃花勝　１１　　６１　３８　　５７　　０　　１　　１　
旭富士　　　９　　７１　２９　　２４　　１　　０　　２　
双羽黒　　　９　　７４　３３　　２８　　０　　１　　２　

>>256
それはわかってるよ、ホイスは総格ルールでだからこそあの態勢になったのだとね。
ただ、>>246に対して、もしあの状態になったとしたら、喧嘩では曙の勝ちだと言ってる。
いくら練習してようと、寝た状態での頭突き合いでは上の人が有利。
ホイスがグランドで曙の上を取り有利な態勢になれるかどうかは未知数・・・
まぁこのスレで曙の話をしてもしょうがない、曙は力士としては特殊すぎるからな。

オレはのだめじゃない。

他人の頭だと思って、無責任に
頭突き、頭突き 言うなｗ ＞ 相撲ヲタ

もう一度言う。
相撲取りは頭突きがうまいわけじゃないよｗｗ
お互い立ちあいで逃げないから頭があたるだけ。ただそれだけ。ほんとそれだけ

>>262
２５２ではないです。

上になったらというか、普通喧嘩で相手倒したら勝ちでしょ？
自分ならどーですか？
寝たままなら棒で叩くとか色々あるし
立ち上がろうとしたら、そこを蹴るでしょ？

なんで喧嘩で倒した相手に対して自分も寝るか・・・
この発想がプライド教デス☆

毎度の事ながら、総合格闘技と喧嘩が同一だと
考えているところが・・・ｱｲﾀﾀﾀｯ

>>273
ならば総合格闘技よりはるかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにかけはなれてる相撲じゃ
喧嘩では弱いっていってるようなもんだよ。

総合格闘技と喧嘩が共通してる部分もけっこうある。

>>274
どの辺りがだよ？ｗ

ぼのさんはヤブロウ（故）と同じでなかなか立てないって
重すぎ

別に総合格闘家が弱いってゆうわけじゃないし。
ただプライドみたいにうまくはいかないですよってこと。

ところがどっこい、力士は頭突きに長けてます。
頭突きが上手いんじゃない、頭突きに慣れてるんだよ。
誰でもできるというが、慣れってのはかなり重要な要素だぞ。
その慣れを指摘して相撲最弱を言う人もいうのに、カンジンな
ところではこの慣れを考慮しないとは・・・・
普段頭突きをしてない人が頭からぶつかり合いをして稽古してる人と
頭突き合いをして、勝てるということは、この慣れを考慮してないということ、
慣れを考慮しなかったら、まだ未知の格闘技話なんぞできないよ。

なぜ格闘技全般で弱いのに喧嘩だけは強いと言えるかが
謎じゃないか？

>>268

> いくら練習してようと、寝た状態での頭突き合いでは上の人が有利。

スポーツ格闘技で頭が真っ白になって作戦を忘れる曙が
練習してもいない寝技での頭突きを使うことを思いつくとは
思えませんが。

>>271
> 上になったらというか、普通喧嘩で相手倒したら勝ちでしょ？

それと>>258が的外れだということと何か関係あるの？

相撲取りはマゲ掴まれやすいからケンカじゃ弱いよ

>>274
ぉいぉい、>>252を見てからレスしろ。
喧嘩じゃ、一瞬の爆発力がモノを言うんだよ。
喧嘩十段のエナンさんも言ってるよ。

>>275
殴り合い、取っ組み合い、馬乗りパンチなど。
なにがどのあたりだよ。節穴かてめーは。

で反論は？
総合格闘技と喧嘩が地球から月くらい離れてるなら
喧嘩と相撲なんて地球から1万光年かなたの星くらいまでかけ離れてるんだから基本的に総合格闘家の方が力士より喧嘩しても強い。

>>280
どこが的外れなの？

>>279
距離を置かれることがお相撲さんには一番危険なんだろな

>>283
喧嘩もろくにしたことも無い、ニート君が、
PRIDEとか見て高揚して、ここで息巻いているんだろうなｗ

単純にアサショーリューに勝てる日本人格闘家はいないでしょ。
藤田くらいならなんとかなるかな。ステだけど。

>>282
おまえ喧嘩したことないだろ？ｗ

喧嘩が10秒やそこらで終わるのが大半だと思ってるのだろうがアホもいいとこ。
一瞬でＫＯなんて少ないよ。

しかも100キロあれば充分。力士は瞬発力あっても体重ありすぎて動きが遅いし病的にスタミナないからから無理。
少しでも喧嘩がながびけばもう力士はもうだめ。

忘れちゃいかんのは、床はマットと違って「固い」ということだ。
そして自分より体格で優る相手が物につかまった場合、テイクダウンするのは
非常に難しいと言うこと。

>>286
論破された奴は落ちた方がいいよ。

>>290
図星だったみたいだねｗ

>>284

> 倒れた状態での頭突き合いは
> 上にいる方が有利、あの状態になったらホイスの負けだ。

を持ち出したのは>>252。（事実）
それに対して、

>・ホイスが寝たのは、試合のルールを理解した上での作戦（本人コメントあり）
>・グレーシー柔術は、グランド状態での頭突きを練習している（事実）
>・曙は立ち技で勝負するつもりが、頭が真っ白になって寝技に突入（本人コメントあり）

と>>256で反論している。（事実）

この状況で、

258 のだめ ◆uvcGSMkJv2 New! 2005/05/22(日) 00:27:28 ID:Jdo+S7Cj
>>256
だからそれが総合の試合の駆け引きに長けているってことすぎない。
喧嘩ならホイスどーすんの？
曙は動じずに構えてればいいだけ。


明らかに、的外れでは？？？？

頭が真っ白になった結果、相手を殺してしまうこともありうる。

>>288
いや、まぁ例えがわるかった。相撲の方が喧嘩にちかいということを
言うために強引な例えをしてしまった。
だがな、喧嘩では総格よりも一瞬の爆発力がものをいうってことには
変わりはない。

>>278
なれだってｗｗもう意見が苦しいってｗ。冗談抜きで。


顔面に頭突きなんてなれもへったくれもないだろうが。
しかも遅い動きの相撲取りの頭突きを誰がバカ正直にくらうんだよ。

>>292
256でのコメントしか見てなかったね。
252は私じゃないし・・。

言いたいのは喧嘩では倒れたら８割負けですよってこと。
で、曙は簡単には倒されませんよってこと。

>>294
だからさぁ普通に殴りあったら打撃系格闘家に一方的にぼこられて終わりだよ。

組んだらレスラー、柔道家に勝てないよ。

でどうやって強いってなるの？
そこでまた頭突きか？ｗ

あとな、どの世界にも向き不向きはあるよ。力士にも喧嘩向きの人と不向きな人がいるだろ。
このスレ見てると、どうも不向きな人だけ例に出して話してる人がいるよな。
力士が喧嘩で総格やってる人よりも有利だと言う話で、その総格闘家で
レコやGシルバを例に出してる人がいるか？おらんだろ。
力士最強論否定者は、これと同等の例を出して否定してるように思える。
これでは話にならない。

>>296
喧嘩で倒れたら8割まけ！！？なんで？

>>298
でおまえは柔道家、レスラー、ボクサー、キックボクサー、力士、総合格闘家の中で

喧嘩でどれが強い傾向にある格闘技だとおもってるの？

レスラーや柔道家が相撲取りと取っ組み合って勝てるかねえ？
それなら相撲でも勝てそうなもんだが。

>>296

ありゃ、思ったよりいい人だった。

> 曙は簡単には倒されませんよってこと。

これはどうかなーーー？
（そんな気もするし、そうじゃない気もする）

グーパンチありの相撲があったらそれが１番喧嘩に近いと思うよ。

>>299
負けとゆうか、総豪格闘技みたいな展開にはならないでしょう。
すぐ立とうとするか、ボコられる。

>>292
>>252はオレだが、そのレスに対しては>>268でレスしてる。
のだめはオレじゃないから、>>252とのだめのレスが的をはずれてても
問題はないだろ。世の中には力士が強いと思ってる人は多くいるよ。
格板見ると実に少ないように思えるがね。

ロープ掴みを解禁するだけで結構変わるよ。

>>303
一瞬「アホか！」と思ったが、
両者頭に血が上ってる状態だと、意外と似た状況になるかもｗ
（但し、素人限定）

キックやレスリング、ボクシングや柔術等の人間が総合で結果を出してるのに
相撲取りは全然結果を残してないですね

>>308
相撲と総合格闘技（この場合PRIDEね）は考え方が真逆だからじゃない？
相撲取りが総合行って有効に使えるものって鍛えた体位しかないからねぇ・・・
しかも、相撲取りの競技年齢は圧倒的に低いから、それを遥に過ぎちゃっていると
やっぱ、他競技に相撲取りの体で適応するのも難しいんじゃないかな？

>>309
は？
張り手、投げ、押しつかえますが何か？要するに相撲が弱いってことですね。

>>310
またお前か・・・

それを使った後どうするんだよ？
しかも、相手は相撲取りの圧力が無くなるまでは、逃げるだけだし。

>>311
だ・か・ら相撲取りは弱いんだろ。
何それを使った後どうするんだよ？だ。
弱いって自分でいってんじゃねぇか。

>>312
お前みたいな、ヒキヲタには分からないよ！

糞ボケが！！！

筋肉質はどのスレにもいるナ☆

>>314
ヒキだから暇なんだろ

この前居酒屋でリキシの喧嘩見たけど凄かったよ。
壁に押し込んで、頭を何回も壁に叩きつけてた。
相手は当然血だらけ。

総合だとコーナーやロープに押し込んでもたたきつけるところがないから
実力発揮できないんだよね。
室内なら間違いなく最強だよ。

>>315
君もかわらんでしょ

>>223
序ノ口だよ？
レスリングで日本のTOP３（インカレなどでは優勝経験あり）が
序の口でやっと勝ち越しだよ（もっとも相撲部出身のやつにしか負けてないが）
レスラーも総合とかならもっと即戦力でやれるんだろうが、
相撲は相撲の技術も身につかないときつい。
要するに他の競技で、いきなりでどれだけ実力発揮できるかは、
どれだけもとの競技と共通項が多いかで決まるんだろうな。

全盛期の曙と朝青竜はどっちが強いの？

近親憎悪ってのがあるな。相撲を嫌うのは自分がデブだから。

直接対決したら曙が勝ち越すと思う。
でも強さってそう言うもんでもないからなあ。

喧嘩と総合格闘技は違う、これは正しいわな。
しかし、だからといって相撲は喧嘩で強いかどうかということとは何の関係も無いわな。

単純にでかいし力も強いし強いよ☆
外人のでかい人には負けそうだけど日本人では最強クラスなのは
間違いないじゃん☆

>>323
じゃあ外人の中でも体がでかく力も力士やヘビー級格闘家の
比ではないストロングマンは世界最強だな。

そんな単純じゃない。
力士も格闘家だよ。

相撲取りの強さを見抜けないヤツはトーシロー

>>325
お前の言っていることは単純だな

ストロンゲストマンは強いと思うよ。
もちろんボブ・サップも強い。

もしあなた（格闘技素人）が、格闘技玄人だが自分より遥かに体格の劣る相手と喧嘩するとしたら？
殴る？蹴る？投げる？違うでしょ。
格闘技の技術を無効化することを考えるはずだ。

ttp://www4.zero.ad.jp/bearhappy/kakutougi/sumoutori/sumo_syousai/Gordeau_Tuli.html

相撲取りに有利な金網でしかも現時点で一番喧嘩に近かった初期ＵＦＣで負けてるね
下がコンクリだったら相撲取りに叩きつけられたらやばいとかいってる馬鹿がいるけど
叩きつけるまえに自分で転んでるんですけど

>>329
まず場所が広すぎ。
実戦はもっと狭いところで行われる。
それにあんな風にまっすぐ後ろに下がるなど
安全なリングの上でなければ出来ない。
あれが実戦ならゴルドーは数歩後退するうちに
転倒しアスファルトの上で踏みつけに遭っていた。

>>328
お前、ケンカしたことないだろう！ｗｗｗｗｗｗ
ケンカするとき格闘技の無力化なんて考えね〜よｗｗｗｗｗｗ
いきなり殴る！これ最強！ｗｗｗｗｗ

相撲ヲタは力士が喧嘩になったらどのようなパターンで勝つと
思ってるの？

２ちゃんはｗｗｗｗ
こんなバカしかいないのか？ｗｗｗｗ
机上の理論で語るな！ｗｗｗｗ
イジメられっ子ｗｗｗｗ

もういいよ相撲オタに何言っても無駄だ
このスレの結論は実戦では力士が強い可能性はかなり低いが
力士が喧嘩をしたという話を聞いたこともないので強いかどうかは分からない
スレタイの答えはＵＦＣやＰＲＩＤＥ、Ｋ−１などの実績をみるに格闘家としての力士は
かなり弱い

論破されといてなにが「もういいよ」だ（ｗ

>>335
いつ俺が論破されましたか
お前は力士が強いってことを証明できんかよ

力士は喧嘩でどのように勝つんですか？

自分よりはるかにデカイ奴と喧嘩しないよ。
力士の喧嘩話があまりないのは当然だ。
あと集団でいることが多いし。
お題は「格闘家としての」だから喧嘩話を持ってくる
のは逃げだな。

ハッケヨイ！！

てかプライドK1にでてる力士て引退した奴ばっかじゃん
曙なんて力士じゃなくただの親方だろ
馬鹿じゃねーの

力士を一括りに出来ないけど
並な体格のﾔﾂなら捕まっちゃったらoutでしょ。
一発で倒せなきゃ敗けんじゃない。

>>339
あいてもアメフトやバスケ引退した奴だけどな

よし相撲取りが喧嘩で勝つパターンおしえろ。まず話はこれからだ。

体重を活かしてマウントポジションを取ればいい。

横レスですが、
壁に叩き付けられたり、
転がされてモノで叩かれたりしたらたまらないでしょうね。

ふわふわリングじゃなく、コンクリの壁とコンクリの床なら力士の圧勝だろ。

力士が有利な場所。
砂丘、室内、駅のホーム、道路沿いの歩道、銭湯などなど
まあ、殆んどだよな。

勝てるかどうかは相手の人数にもよるだろ。

あのさぁ壁にたたきつけてＫＯできるとでも思ってるの？ｗ
目覚ませよ。

>>348
叩きつけるのが頭なら気絶するだろ。

どすこーい。で２階から突き落とす。力士圧勝！
どすこーい。でノドを掴み大便器に押し付けて流す。力士圧勝！

>>350
便器マンだ

じゃあなぜ相撲の試合で突き倒されて失神する力士がまったくいないんだ？
よくて怪我でしょ。

違うよっ！
力士の決め技は、壁に喉輪で押さえつけてから張り手デス☆
大抵はこれで終わりらしいよ。

> 大抵はこれで終わりらしいよ。

誰に聞いたんですか？ （＞＜）

それに本気の力士はレスラーや柔道家でも簡単には倒せないデス☆

>>352
投げられる、倒れる稽古もしてるはず。
朝青龍の肘打ちはミサワの６００倍。

> 朝青龍の肘打ちはミサワの６００倍。

どうやって計ったんですか？ （＞＜）

（＞＜）相撲は強いんだよ（＞＜）

>>357
三沢さんのエルボーではカブトムシが1匹つぶれるのにたいして、
ドルジさんは琴欧州の顔面をつぶしたからな。

よーく計ってみると６００倍なんだよｗ

相撲は弱いんだよぉー！

３３０なんで実戦だと狭い場所に限定されるんだ？実戦ならﾅｵｻﾗ広い場所の場合もあるだろ？

広いと寄り切れんでごわす。

広い場所って、公園か歩行者天国か？

力士は格闘家として弱い、これは決定ってことでいいですね

力士は「格闘技」という名の健康スポーツよりむしろ殺し合いに向いている。

公園の場合もあるだろうし走って公園までいけばいいだろう相撲取りより足が遅いやつはおらんだろ。

確かにな、自分行動範囲に限定すれば壁などの障害物が近くにない
という場所はあまりないよな。たまに行く公園くらいだ。

>>366
それを言うなよ。
あくまで格板らしく走って逃げたりせずにその場所で素手で喧嘩した場合の最強を話あってるんだからな。
走って逃げたら闘いすら生じない、わざわざ追いかけなくてもいいだろ、最強も何もない。
走って逃げていいんだったら、足がハヤイやつが有利だろ。
勝てはしなくても、負けないだろ。格闘技とか関係ない。まぁもっとも有効な護身術だな。
逃走術を極めれば格闘家なんぞゴミだなんて話はなんとも面白みがない。
銃使えるやつが強いとかの話と同様、他板でやってくれって感じだ。

相撲ヲタが出してくる相撲取り必勝戦闘法…、
すなわち壁や床に相手の頭を叩きつけるとか、捕まえて張り手だとかetc...
しかしその戦闘法でいまだかつて勝利を挙げた力士は存在しないという事実。
それも素人相手の喧嘩でも。

>>368
世界をすべて知っている全知君

ノド輪で大便器に押し付けて流す。だろ。
勝手に決めるな。

３６７走って公園まで行くは言いすぎたな↓まぁ公園などの広い場所もあると言いたかったﾜｹだ。そもそもなぜ相撲とりの喧嘩の相手はたいがい素人でしかも相撲とりより力のよわいやつしかでてこないんだ？

そもそもバスケくずれのド素人に負けてる時点で話にならんでしょ。

朝青龍ならＰでやれる。

ドルジはガチで強い

高橋本
�@相撲取りは簡単に倒せない�Aあんなデブの間接を簡単に取れない
�Bスタミナは稽古である

等、今読むと爆笑のネタが描いてあるよ。朝青竜もショーグンとか
とやったら撲殺されるよ。

大相撲千秋楽を見て思ったんだが、やはり彼らは強いという印象を受けた。
PとかKとかに出てる選手にはないものがある。
それもそのはず、現役の選手だからだ。相撲という競技はその特殊性により
引退後急速に能力が衰える。これは相撲に限った話じゃないが、相撲の選手は
特にその傾向が強い。というのも、体が大きいからだ。
歳をとって引退後、わずかな身体能力の衰えで自己の体重が重くのしかかり
動けなくなってしまうのだろう。体重があるゆえの強さだが、引退後はその体重が
体を急速にダメにしてしまう・・・・・
だから、柔道やレスリングを引退した人が活躍できてるのだから引退した力士だから勝てない
という理由は話しにならないという意見は問題外だ。
柔道やレスリングの選手とは比較にならないくらい、その重みゆえに体が衰えるんだからな。
そう、力士ほど現役と現役でない人との差が大きい競技者はいない。
これは大相撲での力士の強さと他での力士を見ればわかること・・・言うまでもない。
いい加減に曙とか戦闘竜を出して力士批判をするのはやめとけ。
程度が低すぎるよホントに。

２ちゃんの長文って、大抵、内容が薄いな。

>>377
まぁそう言うな。勢いで書いてるから見直してみると同じことを
繰り返し書いてることに気づくことが多々あるよ。
>>376で言いたいことは
力士はその体の大きさゆえ、柔道やレスリング等他の競技者に比べて
引退後に体が衰え度がでかい。だからPとかKとかにでてる力士の
戦績など参考にならんてことだけだ。これはもっともなことだろ？

それもあるし、そもそも相撲はプロ競技。
それをボロボロになって引退してからきてる事実は大きいよ☆

そうともいえる。

>>378
>これはもっともなことだろ？

体が衰えてなければ勝てたという試合内容にも
見えなかったけどね。
（対戦相手も元バスケやアメフトだし）

力士がただのデブだとは思わないけど、
脳が揺れれば人は倒れるし、
痛みを感じれば心は萎える。

練習していないことは、なかなかできないと思うよ。

あと関係ないことだが一つ言わせてもらうと、>>377の言う長文て
タイミング的に>>376じゃないか？
>>376程度の長さを長文だと感じるなんて、これは２ｃｈ脳だよな。

それはそうか。確かに。

> >>376程度の長さを長文だと感じるなんて

２ちゃんでは十分長文だよ。

>>381
まぁ確かに、Gシルバに負けたのはイタイな。
これはシルバがバスケの選手だったからってことじゃない。
シルバもその巨体ゆえに、急速に身体能力が衰えた人だからだ。
そんなヤツに負けたのはイタイ。こういった例が増えると
力士最強論はくずれるな。まぁGシルバみたいな選手はそうはいないから
その時はこないだろうがな。

>>284
ふむ、だからそれが２ｃｈ脳だと。まぁオレも２ｃｈ脳だよ。
読書はよくするが、２ｃｈ見るとなぜか>>376程度の長さでも
イライラしてくる。

中身の薄い文章は３行でも十分長文だ。

のだけんって他板でも見たな☆

総合において力士が強いとは思わない。
だがドルジは強いだろうなぁ。

相撲＞ボクシングの証明は本田が何にもさせずにバイソン倒したでおｋ?

俺が思うに相撲ヲタの流れが
曙サップ戦前「曙ならやってくれる！相撲は強いと証明できる！」
その後立ち競技で負けが続く
曙ホイス戦前「相撲に立ち技は向いてなかったんだ！やっぱり相撲は体重をいかして総合でやるべきだ！」
曙あっけなくやられる 戦闘竜もあっけなくやられる


最後の理論「・・・喧嘩なら最強」
しかしこの理論は証明が不可能なので誰も真実を見る事はできない。

相撲ヲタ大喜び

逃げることしか出来ない相撲ヲタｗ

自分が何か、強くなりたくて格闘技を始めるとする…
圧倒的大多数の方々が、相撲を選ぶことはないだろう。

>>392
相撲は例えアマでも普通人が始めるには敷居が高すぎるだろ…
個人的には、素人がやる街中の喧嘩レベルで強くなるのなら
体を大きくして瞬発力をつける相撲は悪くないと思うけど。

敷居が高い原因〉まわし

敷居が高い原因〉デブ

>>390
つーかボクシングと相撲が好きな俺からすると、
曙がK1のリングにあがるってなった時点で
K1＝ショー　って解釈したよ。
勝てるわけないどころか、死ぬって普通。
ボクシングならライセンス発行されないよ。

ただ相撲が楽な世界かというと、そうじゃない。
レスリングキャリア３年で世界ジュニア制した露鵬が
相撲キャリア３年でまだ平幕上位じゃ勝ち越せないし、
レスリング全日本選手権３位の後藤が序ノ口で勝ったり負けたりだからね。
他のスポーツから相撲に転向した場合も順応に時間がかかる。
要するに「相互に」互換性がない、ってことね。

パンクラス部屋が分からせてあげるよ
君達に


ガリチビﾖﾜ

曙が今更K1で戦うのは

佐竹が今更柔道やるようなもんだぞ

勝てるわけねーじゃん
怪我でボロボロになって引退して何年も経ってるんだから

客観的に見ろよ

昨日の夕方のテレ東の番組で 素人（普通の会社員で筋肉質で腕相撲敵無し）が元関取星タンゴさんに 腕相撲で圧勝してた。

何が 言いたいかって？単純腕力勝負の腕相撲くらい 力士は素人に勝って欲しかった。

腕相撲と相撲は名前こそ似てるが、内容は相撲と柔道とかよりずっと異なるだろ。
それを「腕相撲くらい 力士は素人に〜」ってお前、字面の印象だけで言ってどうする。

>>401
＞単純腕力勝負の腕相撲くらい
それは素人同士だからって事？
それともアームレスリングを馬鹿にしてるの？

アームレスリングも競技と言う事を忘れたました。スミマセン。星タンゴに勝った人は格闘技でメシを食ってないけど アームレスリングでは一流の人でした

>>404
つーか「餅は餅屋」という言葉通り、俺はその道の専門は専門外に負けて欲しくないな。
素人で朝青龍より相撲取ったら強い、なんて世の中にいないだろうし、
ボクシング未経験なのに世界王者より強いやつもいない。
K1とかでサップがホーストに勝ったり、チェホンマンがガオグライ破ったりするから
K1ファンはそこんとこ麻痺してるのかもしれないけど、
普通は大分コスモレディースでも専門の綱引きじゃプロレスラーチームに勝ったりするもんなんだよ。

３９７に書いたように相撲もボクシングも好きなんだけど
（K1総合もあまり好きじゃないが、一応見てるｗ）
相撲とボクシングどっちが強いとか馬鹿らしくて考えたこともなかったな。
幕下と三段目行ったりきたりしてる阿夢露とか、序二段で今場所全敗だった備前錦なんか
ボクシング経験者なんで、多分ボクシングルールじゃ朝青龍より強いし。
他流試合なんかせいぜいそのルールがどっちの競技に近いか、有利かぐらいしか比べられない。

いや、朝青龍の方が強いよ。
朝青龍のパンチは亀頭３兄弟長男の３００倍。

なるほど、ということは喧嘩も喧嘩チャンピオンには勝てませんね。ｗ
というわけで相撲取り喧嘩最強論は撤回ということですな。

いや、喧嘩チャンピオン＝相撲取りだから。

>>406
アムール 備前錦は今流行りのレスリング×ボクシングなんだな。

スゲエ活躍しそう。パンかDEEPで

>>410
レスリングは経験ないでしょ？＜アムール＆ビゼンニシキ
ただあの筋肉質の体と、いくら食っても増えない体重は
（アムールは稽古より食うのがつらいと言ってる。）
相撲向きじゃないな。総合いったほうが素質生かせそう。

　　力士最弱説
ダメージ目的の技がない。スタミナが無い。遅い。ガードが出来ない。
寝技がない。 総合やｋ１で敗戦続き。相撲はだだの押しくらまんじゅう。
力士に捕まるわけがない。脂肪ばかりのデブが強いわけが無い。曙の存在。
　　力士最強説
直線では速い。実際に倒れるほど威力のある打撃を最初から確実に当てる
(これが出来れば曙も開始１５秒でＫＯ負けになるがそれはさすがに困難）
よりは 遥かに難易度の低いであろう力士による突き・押し・寄り・
掬って送り出しなどを繰り出す最中、ダメージは無くとも
相手の抵抗はかなり困難。そして何度か壁に当たり頭や腰を強打し戦闘不能。
　こんな感じかな。張り手やぶちかましは効率が悪いと思う。
どちらの意見にも反論はあると思うが。

>>411
ジャパニーズレスリングだろ。なにいっているんだ君は

スタンドレスリングにボクシングだよ

>>409
相撲取りは喧嘩の稽古はしてません！ｗ

イジメの稽古はしてるらしいけどな。
なぁ千代天山？

相撲取り最弱で決定だな。

相撲取りなんて太りすぎの患者だしな。

>>416-417
自演乙。

>>352
　それは誤解。本場所で張り手やかちあげを食っ
て立ち上がれないのは、しばしばあるぞ。例えば、
日の出の勢いだった隆の若は琴光喜に「ＫＯ」
され、以後はパッとしなくなった。意識が一瞬
飛ぶのは、もっとざらにあるよ。

だけどさ曙なんてロートルでしょ　あんなんじゃ参考にならないよ

力士は相撲とれば強い
それだけ

今場所注目のレスリングからの転向３力士の序ノ口における成績。
ロシア・ジュニア王者・若ノ鵬　６勝１敗。
高校相撲出身の小兵・福永に負けただけ。
両まわし引いてのフロントスープレックスで勝った相撲もあった。
全日本選手権３位・世界ジュニア五輪優勝・後藤　５勝２敗。
勝った全てがレスリング流の首根っこ抑えつけて下に引き落とす動作。
相撲経験皆無で元中学相撲の力士に勝った相撲もあった。
小２〜６年と中３で同じ学年のみの全国大会優勝・松嶋　３勝４敗。
やはり中卒で８５ｋｇ級の選手ということで体負けが多かった。
しかし「何回も連続してバック宙ができる」という運動神経（レスラーじゃ当たり前かもしれんが
力士でできる奴は少なかろう）だけに、体が大きくなれば今後面白い。

スレ違いかもしれんが昔ダウンタウンの松本が言ってました。
勝負する必要ない、あんなに太った時点で両力士とも負けだと

播磨灘にそんな力士いたな

まあ二十歳位のレスリングトップレベルなら１５歳の中学横綱級でない
経験者になら勝てるだろう。逆に松嶋が体格差はあったとはいえ、未経験の
中卒力士にも負けていたのは以外だった。相撲は中学横綱級の天才肌なら
話は別だがあまり幼少の頃からやると将来の伸びしろを減らすような気がする。

>>412
ちょっとは過去レスを見ろ。
その内容は既出すぎ、そんでその全ての意見が反論され、
相撲最強論者に有利な展開なんだがね。
それをふまえた上でレスせんと、話にならんよキミ。

> 相撲最強論者に有利な展開なんだがね。

いつ、そんな展開になったんですか？？ （＞＜）

アンチ相撲は
まず総合格闘技と喧嘩を混同することから脱しなければ。
正直、救いようがない。

> まず総合格闘技と喧嘩を混同することから脱しなければ。

総合格闘技では、力士は雑魚ってことをみとめたの？

相撲取りは「総合格闘技」という名の、トランポリンの上でやる安全スポーツには不向きですよね。

>>430
デブだからですか？ （＞＜）

とりあえず力士は頭突きありなら強いって言ってる奴はＵＦＣ第１回、２回、３回大会を全部みてみろ。
数十試合中頭突きで終わる試合は一試合もないよ。
思ってるより使えない。

頭突きは痛いし、手っ取り早いけど決め手に欠けるんだよな
試合ならずっと連発したら、レフェリーが止めてくれるかも知れないけど

頭を下げてタックル（カチアゲ）に行けるんだよ。
で、コーナーに押し付けて百列張り手
頭突きの有効性もわからないのかプロレスヲタは

＞ 頭を下げてタックル（カチアゲ）に行けるんだよ。

ＵＦＣでは、避けられたうえに、勝手に転倒してました！ （＞＜）

だからいい加減に総合格闘技と喧嘩を混同するのはやめにしたらどうだ。
それともわざとやっているのか？

>>434
動きが遅い相撲取りがやってもよけられるだけ。
それならレスラーの方が得意

>>436
だから初期ＵＦＣルールと喧嘩(素手）はさほどかわらない。
おまえこそ釣りか？

よし！では総合格闘技と喧嘩を混同しないように言うぞ！

相撲は総合格闘技でも弱い！喧嘩でも弱い！以上！

つーか喧嘩でつよい格闘技ってのを教えてほしいくらいだ。

力士はつかむとこないときついでしょ。
まわしみたいのないと。
喧嘩なら胸倉つかんで叩きつけて終わりでしょ。
喧嘩なら最強レベルじゃないかな。

だいたい他流試合なんか「どっちのルールに有利か」しか比べられないからね。
力士とK１選手が組み技ルールでやったら、柔道ルールでもレスリングルールでも
大概力士が勝つだろうし。
「その世界に入ってトップレベルになる難しさ」だったら比較のしようもあるけど。

>>442

舞の海は元野球選手にレスリングで簡単に負けていました。

喧嘩で最強なら格闘技でも多少強くないと困る。
柔道やレスリングでさえ総合でほどほどの成果を残すのに相撲が残せないのはなぜだろう？
頭突きが無ければ勝てないのだろうか？
しかし初期ＵＦＣでも負けている。
突き倒して勝つ？
突き倒しではなかなかＫＯできないと相撲が証明している。
押し付けで窒息死？
UFCは金網に囲まれています。
それでも勝てませんでした。

体力もないからアリのようにヒットアンドアウェーで打撃くらったら終わり

今時初期UFCで・・・ なんて事を書いている奴がいるが、
多分、何処かのスレでレス拾ってきた検索乞食なんだろうが・・・ｗ

初期UFCは相撲には好都合のルールでしたw

>>441
それが出来るなら瀧本にも余裕で勝ってるよ。

446
ティラ・トゥリ惨敗したよ

>>448
それは高見州が弱かっただけ。
相撲を代表していたわけでも何でもない

449
またそのいい訳か
逆に聞くがだれならUFCで勝てるというんですか？

>>450
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1117029310/

現役120キロそこそこ

>>451
現役は絶対、出れないでしょ
怪我や年じゃなくて現役やめてすぐに参戦してれば初期UFCでは勝てたかも

どの試合見てもボロ負けだったじゃないですか、お相撲さん。

>>452
それなら仕方ないな〜
まあ、総合よりは角界幕内でバリバリやってるほうが
儲かるからしょうがないよ

確かに現役じゃなかったら横綱でも糞弱くなってるでしょ
ボクサーにしてもそう　格闘技板のやつら冷静じゃないね

>>454
トップに立てば総合でも儲かるだろうけど相撲取りは勝てないから仕方がない。

>>454
あんな汚いケツさらしてるんだからギャラがいいんだね
またまた逃げる相撲最強説
UFCで勝てるんではなくてカスがほとんどの初期UFCなら注射すれば勝てるんじゃね？
相撲とりて金稼ぐけど短命だから仕方ないよな。あんな醜いからださらして生きていくんだから。

>>455
ボタは引退したのにＫ１ではある程度勝てるようになってきたよね。

>>457
相撲取りは注射でも経口でもステロイドを使いまくってるよ。
ほかの格闘家と比べても相撲取りのステロイドの使用率は高い。

>>455
ボタは曙と年齢あんまからわらんが活躍したね
あれ曙は？ロートル角田さんに勝たせてもらったっけ？忘れてた
今後曙、太刀光、玉海力、若翔洋はだれに勝てるんでしょうね？

注射＝ヤオってなんかのマンガでよんだが
まあいいか。
高野ハナ引退して捨てつかわなくなって激やせしたな
曙も捨て使わなくなって激やせすればいいのにwまあ痩せても勝てんがな。センスないし

まぁ相撲ヲタの最後の希望が「喧嘩」なんだよ。
ボクシングもＫ１で負けが続いたとき「コンクリートではキックは軸足が不安定で蹴れない。そうなればボクシング最強に違いない」
って言ってたもんw

まぁ温かい目で見守りましょう

>>458
やる気の差じゃね？
こないだWWEでビッグショー相手に相撲ごっこやってたけど、
まわしをつけると下半身の衰えた無様な体がより強く印象付けられた。
体重は現役時代とあんま変わらんのに。

ブクブク太りやがって！

どうしてやせないんですか （＞＜）

>>465
やせられないからデブなんです。

だな

相撲という名の罪・・・
デブという名の罰・・・

十代で世界一を決めるジュニア選手権の最重量級を制した露鵬でも
数年かかってやっと幕内にあがれるんだから、どう考えても相撲のほうが
洗練度が低く他競技のロートルおっさん組が通用しているK１や総合より完成度が高く洗練されている世界だろ。

相撲を引退したロートルが他の格闘技で通用しないから価値がないといってる奴は
将棋のプロ棋士が、チェスに転向しても通用しないからレベルが低いとか
宝塚の花形が、ハリウッド女優のオーディションに通らないから糞といってるような詭弁。

十代で世界一を決めるジュニア選手権の最重量級を制した露鵬でも数年かかってやっと
幕内にあがって勝ち越せるかどうかって世界なんだから、どう考えても相撲のほうが、他競技の
ロートルおっさん組が通用している洗練度が低いK１や総合より、洗練されてレベルが高い世界だろ。

低俗な価値観であるダメージを与える技術で、相撲にその技術体系が無いのは事実だがな。

相撲を引退したロートルが他の格闘技で通用しないから価値がないといってる奴は
将棋のプロ棋士が、チェスに後から転向しても通用しないからレベルが低いとか
宝塚スターの花形が、ハリウッド女優のオーディションに通らないから糞とか
一流のオペラ歌手が、オリコンチャート上位のCDが出せないから糞とか
いってるような詭弁。

なにズレちゃってんの？
試しに目の前の奴を突き飛ばしてみなよ。
ダメージが与えられない？はっ！ばかな

かわりばんこに殴り合って先に倒れた方が負け。

という戦いだったら相撲取りは強いだろうな。

男同士が意地の張り合いをするんなら究極的にはパンチをよけるなんて臆病者のすることだ。

そういう意味でなら重量のある奴、リストの強い奴、体の柔軟な奴、背筋のある奴、が強いだろう。
相撲取りは最強だよ。

相撲はやればやるほど他のスポーツとの互換性を失ってくからな。
生活習慣や基礎動作が他の競技とは違いすぎる。

相撲＝デブよって最弱

チェスやっても最強と言ってる将棋のプロ棋士も、
ハリウッドでも最強と言ってる宝塚スターも、
オリコンチャートでも最強と言ってるオペラ歌手もいません。

>>472
別に相撲取りが打たれ強いと言うわけではないしパンチも下手だから
そのルールでも絶対に強く無いよ。

>>450
UFCは下が柔らかすぎ、金網が柔らかすぎ、場所が開けすぎ。
実戦とは全く反対のただのスポーツです。
そこで強いのはむしろ武道家としては恥です。

いい加減に↑の事実を無視するのはやめてくださいね。
わざとなんでしょうけど。

相撲取りのあごの強さは並だろ
普通に旭道山の張り手でダウンしてるんだし

このことは>>330ですでに解説済みなんですが。
わざと無視しているのですか？

相撲取りよりアメプロやＮＦＬの選手のほうがデカいじゃん
　

>>481
ただ相撲取りよりデカイのではなく筋肉ででかいからね。
ＮＦＬにはベンチ２００キロ挙げる奴とかも結構いるし。

日本人で一番でかいのは間違い無いところ

市街戦→走って遠ざかりながら火炎瓶を投げ付けてみる
ジャングル→空腹で相手が弱ったところを見計らって上から岩を落としてみる

青龍刀を持たせての決闘なら力士が強そうだな。鉄パイプもしかり。
銃撃戦だと格好の標的になるのは仕様。

>>485
弱いと思うよ

俺でも一週間練習すれば勝てそうなのが力士

格板らしい話をしろ。武器とか走って逃げるとかの話は他でやれ。

喧嘩じゃぁでかくて爆発力がある奴が有利なのは言うまでもないだろ。
ちっこいのが、技術やスピードをいかして勝てるなんてスポーツならでこそだよ。
まぁそれがスポーツの面白さなんだけどね。
そんな格闘スポーツを例にだして力士は弱いといっても意味ないね。

>>488
ちっこいのが→軽いのが
に訂正

武器とか走って逃げるとか、いかにも格オタらしいじゃないか。

まあここは力士や他の格闘家の肉体の戦闘力を語る所だから、武器など論外。
武器や防具になるような服装でなければ好きな格好で足ははだしか上履き程度の
もので街中で一対一で戦う。どんな街中かは人によって解釈が違うだろうが。
建造物に叩き付けるのは自分の手に持って使用する武器でないのでＯＫ。
あくまで想像だから相手が死んでも罪にはならず、生き返ってくれるので
思い切って戦うことが出来る。
これらのことが前提として語ると面白いスレだと思う。

>>488

じゃあ、なんでＵＦＣで力士は負けたんですか ＞＜
なんで自分から転んだんですか ＞＜；；

>>492
現実の生活の場ではあり得ないような、だだっ広くてデコボコのないリングの上だから。
本当ならゴルドーは後退し始めてすぐつまずいて転ぶか、壁に追いつめられ
強烈な体当たりで呼吸困難におちいり戦うどころではなくなっている。

ていうかこのことは>>330で既に解説済みなのだが。
わざと無視しているのか？

> だだっ広くてデコボコのないリングの上だから。

その「だだっ広くてデコボコのないリング」で、力士は自分から転倒しました！ ＞＜
バックステップしていたゴルドーより先に、前進中の力士が転びました！！ ＞＜；；

やっぱり、やせないと勝てないとおもいます ＞＜；；；

>>494

よくわかんないけど>>330の 「解説」 に
誰も共感を抱かなかったからではないでしょうか・・・

>>496
ならばきちんと反論しないと。

試しにやってみろよ。
路上であんなまっすぐ下がれるか？
安全確認しながらじゃないととても無理。

>>497

どうでもいい 「解説」 だからスルーされたんじゃないんですか？
（私に言われても困りますー）

>>498
「路上であんなまっすぐ下がれるか？」より先に
「だだっ広くてデコボコのないリング」で力士が勝手に転倒したことを
分析するほうが先だと思います！

>>499
それに相当する分析はすでにされてるぞ。
その結果から、その試合では力士の優劣は決められないことも容易にわかる。
ちっとは過去レスを読め、その内容をふまえて発言しろ。

>>500
> それに相当する分析はすでにされてるぞ。
> その結果から、その試合では力士の優劣は決められないことも容易にわかる。

よくわかんないけど、みんなにスルーされるような 「分析」 だったんじゃないの？

まだ力士が強いとか言ってる奴いるのかw

>>502
三沢最強とか言ってるノワヲタと同じレベルの奴だろｗ

>>501
おーい、>>500は、キミ個人にレスしてんだ。キミに過去レスを見ろと言ってる。
みんなにスルーされるような「分析」だったんじゃないのってってなんなんよ。。。
スルーされるような内容だったかは自分で見て確認しろ。
だから過去レスを見ろと言ってるんよ。

>>504

１．格闘家に負けているのはあくまで「元力士」・・・
→負けた相手も、元アメフトや元バスケです ＞＜

２．頭をバットで殴られても平気な力士に、打撃は通用しない・・・
→曙も北尾もＫＯ負けしました！
　他人の頭だと思って勝手なこといわないで！ ＞＜

３．頭突きありなら、力士が最強・・・
→頭突きありのルール（初期ＵＦＣなど）でも力士は負けました ＞＜

４．レスリングパンツでの戦いを前提とした総合格闘家は、非実戦的・・・
→まわし姿で山手線に乗ったりしたら大騒ぎになります ＞＜

５．力士のぶちかましの衝撃は１トンを超える・・・
→単位がおかしいです。 もっと物理の勉強してください ＞＜

６．路上ではフットワークなど無効。段差に躓いて転倒したところを力士に踏まれて終了・・・
→力士は、路上以前に、平らなリングで勝手に転倒してボコられました ＞＜

７．近くに壁があれば力士最強・・・
→金網マッチでは、普通にサイドステップで逃げられてました ＞＜

８．スポーツである総合格闘技の結果では力士最強説を覆せない・・・
→妄想や想像だけで「力士最強」を唱えるよりは、遥かにマシです ＞＜
　力士最強派は、第三者が確認可能な「事実」を提示してください ＞＜

高瀬に勝てない巨漢力士

だから「喧嘩」ってのが相撲ヲタの最後の希望なんだよ。
もう分かってあげようよ。

> もう分かってあげようよ。

ごめんなさい。

>>505
よう調べたな。
ただ８．については、マシという程度であり決定的じゃない。
そして、最強を肯定、否定することができる事実はない。
事実がない以上推測で語るしかない。
だから、いつまでもこのスレが続いてるわけ。
しかしねぇ、力士最強論否定者の中に、まるで事実があるかのように
何か言う人がいるんだが、、、これはダメだろ。

>>505
あと５．だが、力士のぶちかましの衝撃が１トンを超えるかどうかはおいといて
衝撃を語るときに、〜トンの衝撃とか言うことはよくあることで何もおかしくないんよ。
その数字が何についてか示してる場合は単位を省略するのは普通にあること。
この場合は、その数字が衝撃であることを示してるから問題ない。
体重１００キロあるよ、など場合もその数字が重さを示してることを言ってるわけだから
単位を省略したからって、物理を勉強してこいだなんて言う奴はいないんよ。
その物理勉強してこいって言った人も、そんなことはわかってるんだと思うけど、
ただ力士最強論者をバカにしたいから、そんなこと無視して文句言ってるわけよ。

>>510

> 〜トンの衝撃とか言うことはよくあることで
>その数字が衝撃であることを示してるから問題ない。

問題あります！＞＜
衝撃を「力」で議論するなら、衝突時間も合わせて提示しないと
意味ないです ＞＜

> 体重１００キロあるよ、など場合もその数字が重さを示してることを言ってるわけだから

これとは全然別次元の話です！

総合のリングの半分を土俵と同じ材質、４本のコーナーのうち２本を、
４面のロープのうち２面を鉄にすればかなり公平な環境ができる。

デブが強いわけないだろ？

鈍いデブ相手でも狭い土俵で避けられたりハタかれたりで
コロコロ転がってるから後ろが壁なら有利とか言われても
想像しにくいっすよ

>>511
へぇ〜、なんかよく知ってそうだね。
でもTVとかでさ、専門家が色々解説したりする場面あるでしょ。
そんな専門家達も〜トンの衝撃とかって普通に単位を省略してるんよ、、、
動物の番組では熊の体当たりが〜トンの衝撃とか、
格闘家の打撃力をハカル番組でも時間も何も示さず単位を省略してるんだ。
だから単純に〜の衝撃と言えば、単位をつけなくても
どれくらいの衝突時間なのかとか言わなくても相手にわかる
常識みたいのがあるんじゃないのか？
その辺のことがようわからんよ、
そのTVに出てた専門家がバカなだけと言われれば、それまでだがね。

↑その番組じゃ衝撃を力で言ってないってことなのかな？

>>515
> でもTVとかでさ、専門家が色々解説したりする場面あるでしょ。
> そんな専門家達も〜トンの衝撃とかって普通に単位を省略してるんよ、、、

それは聞き手になんとなく分かった気にさせるための手法です。 ＞＜
（ほとんどの場合、衝撃がいかに大きかったをアピールする場合に使います）

> どれくらいの衝突時間なのかとか言わなくても相手にわかる
> 常識みたいのがあるんじゃないのか？

ないです。＞＜

相手に脳震盪を起こさせる「衝撃」と
相手の体を弾き飛ばす「衝撃」の特性は、別物になるはずです。

物理学では、衝撃は、力積かエネルギーにdimensionを合わせるのが普通です。

工学的では、用途によっていろいろな計測値を用いるみたいですが、
ちゃんと測定法とか測定条件が定義されてて、漠然と「１トンの衝撃」みたいのはないです＞＜

>>517
＞それは聞き手になんとなく分かった気にさせるための手法です。 ＞＜
＞（ほとんどの場合、衝撃がいかに大きかったをアピールする場合に使います）
↑これなんだが、この程度のアピールでジュウブンだろ。
力士のぶちかましの衝撃力は１トンを超える･････単位はなくても、力士は強いんだなぁって
あらためて思ったよ。
ぶちかましなんて、パンチやキックのスピードに比べたら遅いだろ。
それで単位がなんであれ衝撃が１トンを超えるんだから、そうとう押しが強いんだな。

>>518

でも、ものすごく硬い鉄板に、ものすごく硬いパチンコ玉を
高さ1cmからおとしても
「１トンの衝撃」
は出せますよ？
（完全剛体なら、衝撃は無限大です＞＜）

だから、

>この程度のアピールでジュウブンだろ。

ていうのは、実際には、なんのアピールにもなってないんです＞＜
（情報を提供する側も、受け取る側も、理系音痴だからまかりとおっているだけです）

＞＜はなに？

>>520

（＞＜）のカッコを取ったやつです。
使ってみて、あんまりかわいくないのに気づいているんですが

ひ　っ　こ　み　が　つ　か　な　く　て

こまってます ＞＜ ｗ

パンチングマシーンは質量×加速度×押した時間
衝突の強さは質量×当たる直前の速度これに物質の反発係数できまる。

よっと根本的に違うから１�dとかはあまり参考にならん

> パンチングマシーンは質量×加速度×押した時間

この計測値を「トン」で表示してたら、完全にいんちきですね。。。。

１００キロ（メートル）歩いた人を、時速１００キロ（メートル／ｈ）で歩いたと
表示してるのと同じです・・・

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/05/24(火) 10:24:29 ID:Do40rW61
>>404
つーか「餅は餅屋」という言葉通り、俺はその道の専門は専門外に負けて欲しくないな。
素人で朝青龍より相撲取ったら強い、なんて世の中にいないだろうし、
ボクシング未経験なのに世界王者より強いやつもいない。
K1とかでサップがホーストに勝ったり、チェホンマンがガオグライ破ったりするから
K1ファンはそこんとこ麻痺してるのかもしれないけど、
普通は大分コスモレディースでも専門の綱引きじゃプロレスラーチームに勝ったりするもんなんだよ。

ここに正解でてるじゃん。
強い弱いなんて「どのルールで」っていう前提がないと語れないし。
Ｋ１ルールですげー強い奴も相撲や柔道のルールじゃ糞弱かったりするわけで。

>>443
舞の海は相撲でも、組まれたら三段目にも負けたからな。
舞の海の優れてる点は、立合いからすばやく立って左を差して、
自分充分の体勢に持っていく巧さだった。まさに相撲でのみ通用する「巧さ」が全て。
そりゃレスリングでは弱い罠。
でもレスリングで全日本選手権３位の後藤、おそらくレスリングでは舞の海など子供扱いの実力。
そいつが「序ノ口」でやっとこ勝ち越しだからね。
相撲とレスリングというかなり似通ってるスポーツですらこんぐらいの違いがあるの。
でもＫ１と相撲でレスリングルール対抗戦やれば多分相撲が勝ち越すとは思うよ。
（露鵬とかレスリング出身力士除いて）

>>519
うーん、だがやはり衝撃１トンとかいう曖昧な感じでも、やはりすごいということはわかるよ。
というのも、実際に力士のアタリの強さを見てるわけだからね。
パンチやキックより衝突時間が長いってのはわかるよ。
あれじゃ路上で力士を相手にしたら吹っ飛ばされてキツイものがあると思うよ。

>>525
その後藤よりレスリングでは遥かに強い今村が総合では
全く勝てていないからね。

>>526

力士にぶちかまされたらふっとぶなんてことは
最初から、わかりきったことだと思います。
（「１トン」うんぬんは、ちゃんと勉強している人にとっては
かえって滑稽に見えると思います。 ＞＜）

それに「ぶちかまし」って、そもそも相撲以外で成立する技なんですかー？
（少なくとも、総合格闘技に出た力士には「ぶちかまし」を
使うチャンスはなかったみたいに見えました ＞＜）

まぁ、相撲は格闘技じゃ無いんだがな

>>524
力士は地上最強って言っちまったからな。
Ｋ−１でも
総合でも
レスリングでも
喧嘩でも
力士最強じゃー。クキェェエー

>>528
その総格の試合に出た力士を例に出した時点で話にならんよ。
なんでUFCに出た力士がすっころんだのか、答えは簡単だ、力の衰えだろうな。
どの競技者でも例外なく現役引退後に力が衰えるが、力士は体が重いから少しの力の
衰えで急激に動けない体になってしまうんだ。力士はその重さが強さでありウリであるが、
現役引退後は足腰の力の衰えが、その体の重さにより一般人以下の体へと変化させてしまう。
よく、やせればいいと言う。確かに足腰が衰えても、体重が減れば動けるようになるわな・・・・・・・
でも、それはもう力士とは言えない。やはり、体重はそのままで足腰を復活させなければ力士とは言えない。
だから、総格にチャレンジしてる元力士の人達は相撲の稽古をしろって思うよ。

土俵より広い場所での戦いというのは意外に無いもんだ。
だから土俵より広い場所を想定するのは無駄。
オクタゴンが土俵と同じ広さならゴルドーは粉砕されていたよ。

あれ？もしかしてここはネタスレでつか？

スモヲ取りは殴りにいくより、捕まえるほうが得意じゃないのか。
総合ならボディスラム連発で相手を挽き肉にできるぜ。

> その総格の試合に出た力士を例に出した時点で話にならんよ。

なんですぐ、空想の世界にいっちゃうんですか ＞＜
「１ｖｓ１で素手」という条件で強いなら、
総合格闘技でも、その片鱗ぐらいは見せられるはずです ＞＜；；

もちろん、総合格闘技とケンカは違うから、
「力士が弱いとはかぎらない」
と主張するならわかります。

でも、総合のリングで弱いという「事実」があるのに
どうして、リングを降りるとデフォルトで「最強」扱いなんですか ＞＜；；；

あれ？ ＩＤ変わった。

２ちゃんねるのＩＤって、ＩＰと日付のハッシュか何かなんですかー？

>>531のつづきを書かなきゃわからんようだな。
相撲の稽古をした方がいいって言ったって、ヒザを悪くして引退した曙に相撲の稽古なんて無理な話だ。
K−１に参戦後、相撲の稽古と違ってヒザに負担がかからない練習をしてるから大丈夫などと言ってたが、
それじゃぁ話にならない。相撲の稽古ができなくなった人などでは力士の強さははかれない。
柔道でポンコツになった吉田が活躍できてるんだから、元力士だからなんて言い訳は通用しないなどと言うが、
吉田はポンコツになったとは言え、少なくとも柔道家として柔道の稽古ができるだけの力はある。
他の人達も同様だ。相撲の稽古すらできなくなったポンコツと比較できるはずがない。
その巨体ゆえ、引退した力士は相撲の稽古すらできないほど体が衰えている・・・・・特殊な競技なんだよ。
だから現役力士だけをもってしか力士の強さははかれない、そう、推測だけでしか力士最強論を語れないんだ。
推測だけしか受けつかないからこそ、力士最強論はいつまでも消えることがないんだ。

>>537
負けた相手も元アメフトや元バスケです ＞＜
北尾はケガをしてやめたわけではないのに弱かったです ＞＜；；

リングで弱い「事実」があるのに、リングを降りると
どうしてデフォで「最強候補」なのか、わかんないですーー ＞＜；；；

格闘技＝安全
喧嘩＝危険

>>535
>>531と>>537を読んでよ。
総合のリングで弱いという「事実」がいかに、このスレでは無意味なことがわかるでしょ。
一つ、大相撲以外に出てる力士は力士であって力士にあらず。さらに一つ、総格と喧嘩は違う。
力士最強論は基本なんだよ。基本をおろそかにしてはいけない。
基本を語る上でPとかKの枠にだけあてはめて考えてはいけない。

格闘技というのは安全な場所で技を競う物。
だから相撲取りは勝てない。

>>540
それだったら、
「力士はケンカでは弱いとは限らない」
もしくは
「ケンカなら力士は強いかもしれない」
と主張すべきです ＞＜

いろんな技がつかえる総合のリングで弱いのは「事実」なのに
リングを降りるとデフォで「最強候補」なのはおかしいですーーー ＞＜；；

>>527
後藤の場合は「序の口」だよ？
少なくともレスリング選手にとって総合と相撲と
どちらが頂点立つのに時間がかかるかというと相撲だと思う。
要するに相撲は他の競技との互換性があまりないからね。
レスリングの技術があまり通用しない。
世界中の格闘家で１年以内に総合で頂点立てる奴はさがせばいると思うけど、
相撲で頂点立てる奴はいないと思う。
互換性がないから、力士が他のスポーツやっても弱いんだけどね。

力士の何が優れているのか？
それは「相手に動かされないこと」と「相手を動かすこと」だ。
つまり言い換えればその「場所」自体を武器にすることに長けているということ。
相撲最強論の根拠はここにある。

>>543

相撲にくわしい人曰く
「序二段までなら、ボブサップでも（相撲で）勝てる。
でも三段目にかなわない」
だそうです。

ホントかどうかはしらないです。

>>542
あのさ、総合のリングで弱い「事実」ってのにこだわるね・・・・・
だからさ、総格に出てるのは力士であって力士じゃないんだよ。
相撲の稽古してないんだから、もしくはできないほど体が衰えてるんだから。
北尾も同様だよ。大相撲引退後も相撲の稽古を続けてれば、強かったんじゃないの。
それでたとえ負けたとしても、総格と喧嘩は違うんだから、やはり力士最強にケチはつけられない。

>>542
カンジンなことを言ってなかったな。
なんでリングを降りるとデフォで「最強候補」なのか・・・・
大相撲を見ろとしか言いようがない。
いいか、喧嘩だと体格と一瞬の爆発力がものを言うんだよ。
大相撲見て、力士が最強ではないのかと思うのも無理はないだろ。

>>546
> あのさ、総合のリングで弱い「事実」ってのにこだわるね・・・・・

弱いのが「事実」だからです。
ケンカでの強さを連想させる片鱗すらなかったです。 ＞＜

> だからさ、総格に出てるのは力士であって力士じゃないんだよ。

戦った相手も、元バスケや元アメフトです。
（アキレス腱を切って引退した選手とかです）

> それでたとえ負けたとしても、総格と喧嘩は違うんだから、
> やはり力士最強にケチはつけられない。

どうしてデフォルトが「力士最強」なんですかーー ＞＜；；；

＞ケンカでの強さを連想させる片鱗すらなかったです

曙対武蔵戦を見てないんだね。
このスレに来る資格は無いよ。

それと
大事な事を再確認しておきますね。

「実戦に寝技は無い！」

喧嘩の始まりかたによるんでは｡　
あと喧嘩は個人の経験とセンス｡　どの格闘技だろうと強いやつは強い｡
でも喧嘩論は違う方向にいきそう｡

> 大相撲を見ろとしか言いようがない。

見ました。
ただのデブではないことは理解できます。

でも、一番つよい朝青龍は
力士の中で「体格と一瞬の爆発力」に秀でているようには見えませんでした ＞＜；；

やっぱり体格だけはダメだと思います ＞＜；；

> 曙対武蔵戦を見てないんだね。

見ました。
付け加えるなら、曙のリング上での戦いを全部みました ＞＜

ぜんぜん相撲のすごさは感じられなかったです ＞＜；；

>>544はその通りだと思うな。よく言われてることだけど、こういう単純なとこに説得力が感じられるんだろうな。

>>548
闘った相手が元バスケや元アメフトの選手って・・・・それがどうしたって感じなんだが。
その巨体ゆえに相撲の稽古すらでなくなり、急速に体が衰えた元力士じゃぁ、たとえ相手がケガして引退した
元バスケや元アメフトの体の大きな選手相手でもきついだろうね。どっちが勝ってもビックリすることじゃない。

>>550
> 「実戦に寝技は無い！」

なんですぐ変な前提を出すんですか＞＜
１ｖｓ１で素手なら寝技つかってもおかしくないと思います ＞＜；；

>>554
> こういう単純なとこに説得力が感じられるんだろうな。

リングで負けてる「事実」から目をそらして
空想に逃げるんですか・・・ (T_T)

>>552-553
・・・・曙見て相撲のすごさ感じられないって、人のレスを読んではすぐ忘れてるだろ。
元力士で判断するなと。まぁ曙、武蔵戦では、その強さの片鱗は見せたよな。
でもあの足腰じゃあれが限度だろ、話にならん。

朝青龍の立ち合いからのハヤサについては言うまでもないことだが、あのハヤサの中に
力が感じられると思うがどうだろう。ハヤクて力強い、しかも一瞬の出来事だ。
これを一瞬の爆発力と言わずして何というのやら・・・・・
体格もだが、デカスギもせず小さくもなくバランスがとれてるだろ。
普通の格闘家に比べたら重い方だよ。
なのに、その重さが感じられないと言う・・・・これが大相撲のすごさだろうね。

ここで力士が喧嘩で強いと言っても実際に力士が格闘家に勝ったわけでは無いよな。
こんな理屈で強い弱いを決めれたら誰も試合なんかしないって。
今言える現実は力士が格闘家にKOされ一本を取られリングにへたばってる姿だけだろ。

いくらここで仮定でしかない喧嘩話で、〜たら〜なら強いと言っても意味無い。
実際に格闘家にダメージを与えるわけではないし理屈なら誰でもいくらでも言える。
力士は総合では柔道、レスリング、キック、空手、球技選手の足元にも及ばないのが唯一の現実。

>>557
> 武蔵戦では、その強さの片鱗は見せたよな。

それについて「相撲のすごさ感じられない」って言ってるんです ＞＜

> 体格もだが、デカスギもせず小さくもなくバランスがとれてるだろ。

「体格や一瞬の爆発力」が全てではないことを朝青龍自身が
大相撲で証明しているとおもいますー

>>556
そこまで同じことを何度も言わせようとするなんて、バカにしてるというか煽ってるようにしか思えない。
こんな時間だし、釣りなんだったらやめておけよ。
リングで負けてる「事実」、キミに限らずこればかり連呼するのが力士最強論否定者の特徴だよな。
相撲の稽古ができない人がリングで負けたことが、このスレに関係あるの？
それを言ってくれないとね。関係がないってことはさっきから言ってる通り。
空想ねぇ・・・・、さっきも言ったが、大相撲という競技の特殊性ゆえに、元力士じゃ力士の強さははかれん、
現役力士でなくてはね。だから推測で語るしかないわけだ。これを空想と言うのはキミのかってだが
これが空想だとすれば、これを否定する意見も空想でしょうに。

相撲は微妙　

武蔵は曙のハンマーパンチで失神してたやんw

>>559
朝青龍の一瞬の爆発力はたいしたもんだぞ思うぞ。
力士だからこそ備わった力だよな。

文字だけならいくらでも言える

実際に喧嘩で力士が格闘家に勝った証拠を出してから最強と言ってくれ。

格闘技は階級が多いからもちろんヘビー級で。
格闘家といっても総合の場合、初めから総合をする人なんて少ないから
ほとんどは違う競技から来て総合に対応してハンデを無くして成功してるんだがな。

560
Ｋのリングにロートルボクサーを上げて､ボクサー弱って言うのと同じだもんね
ただロートル柔道家が活躍してるのは少し言い訳かしにくくある｡

まとめましたー

１．格闘家に負けているのはあくまで「元力士」・・・
→負けた相手も、元アメフトや元バスケです ＞＜
２．頭をバットで殴られても平気な力士に、打撃は通用しない・・・
→曙も北尾もＫＯ負けしました！
　他人の頭だと思って勝手なこといわないで！ ＞＜
３．頭突きありなら、力士が最強・・・
→頭突きありのルール（初期ＵＦＣなど）でも力士は負けました ＞＜
４．レスリングパンツでの戦いを前提とした総合格闘家は、非実戦的・・・
→まわし姿で山手線に乗ったりしたら大騒ぎになります ＞＜
５．力士のぶちかましの衝撃は１トンを超える・・・
→dimensionが合ってないです。もっと物理の勉強してください ＞＜
６．路上ではフットワークなど無効。段差に躓いて転倒したところを力士に踏まれて終了・・・
→力士は、路上以前に、平らなリングで勝手に転倒してボコられました ＞＜
７．近くに壁があれば力士最強・・・
→金網マッチでは、普通にサイドステップで逃げられてました ＞＜
９．体格や一瞬の爆発力こそ全て・・・
→それだけではないことを朝青龍が大相撲で証明していると思います＞＜
１０．実戦で寝技はない・・・
→1vs1で素手なら使えると思います。
　ダメな理由ってなんですか？ ＞＜
１１．曙ｖｓ武蔵を見よ・・・
→同じ方法でホイスをボコってたら、ちょっとは強さを信じました。
１２．曙で判断するな・・・
→「１１」と矛盾してます ＞＜
１３．スポーツである総合格闘技の結果では力士最強説を覆せない・・・
→妄想や想像だけで「力士最強」を唱えるよりは、遥かにマシです ＞＜
　力士最強派は、第三者が確認可能な「事実」を提示してください ＞＜

>>563
つまり、体格で劣っても、爆発力（定義不明）があれば
問題ないってことでいいですかー？

北尾のko負けって高田戦？
それを言うと、その後の全ての発言が
どんなに現実で普遍的事象であっても説得力を無くすから
撤回した方が良いよ

元力士の曙が元空手家の角田に勝ってます

力士がK1ルールで戦うのはキックボクサーが柔道するようなもんです

引退したゴミが集まるような格闘イベントの結果なんぞ参考になりませんよ

>>568

？？？

１．「高田が八百長を無視してガチをしかけたから
参考にならない。」
→打撃が効くことの証明にはなります。

２．「北尾はＫＯされていたフリをしていた」
→事実なら、北尾vs高田は参考にならないことを認めますー
　（「事実」が最優先ですー）

現役力士が喧嘩したら幻滅やな

>>570
２です
撤回した方が良いです

それしゃゴミに勝てないゴミ力士は最悪だよ

>>566
素晴らしい。

ちなみに喧嘩で寝技が無いのは素人だから。
KID、ヒクソン、ハイアンとイズマイウの喧嘩では寝技でケリがついた。
ヒクソンとウゴなんかは仲間が拳銃を出すほど険悪なものだった。

>>572

客観的に確認可能なソースはあるのでしょうか？

>>566
あのさ、その全てに反論したつもりなんだが。

大相撲以外にでてる力士は相撲の稽古をしてない、もしくは満足に稽古すらできなくなった人だけで
そんな人達の結果なんてのは何の参考にもならない。
なぜなら、相撲の稽古すらしない力士じゃその巨体を生かせないどころか、むしろハンデになってしまってるから。
そんなポンコツが何しようと力士の強さははかれない。

>>565
ポンコツ柔道家が活躍できてるのとは次元が違いすぎる。吉田はポンコツになったとはいえ少なくとも
柔道の練習はできるだけの能力はある。引退した力士は相撲の稽古すらできないほどポンコツになっている。
それは、その巨体ゆえにわずかな足腰の衰えで、強みであった体重が急速に体をダメにするからって
↑でも同じこと言ったが、ここが重要だから何度でも言っとく。

八百長する元力士なんて最悪たね｡

北尾はイズマイウに負けてたな
あの試合前北尾は
「倒れなければ柔術家は怖くない
倒れないから横綱なんです」
と格オタを唸らせる理論を展開したが
試合始まったら、自分から押し倒して寝技行って
バック回られてチョーク極められてた
曙ＶＳホイス戦も同じ
やつらは短期間でしか戦ってないから
作戦とか考えてる程の脳みそがあまり働いていない
2人とも試合中あつくなって忘れたって言ってた
作戦守れる脳みそあれば、結構強いんで無い

相撲の巨体で張り手してきたら吹っ飛ばされたら　
普通に脳震盪起こすと思うんだけどｗ　逃げながらローキックとか出来ないと思われ　

>>577
いや、そもそもプロレスですから…

>>575
悪いが自分で調べてくれ
認めないなら、君の発言自体の説得力が無いだけ

○現実
総合では
元他種格闘家＞元力士

×妄想
喧嘩では
元力士＞元他種格闘家

>>576
ぜんぜん反論になってないです ＞＜

> 大相撲以外にでてる力士は相撲の稽古をしてない、
> もしくは満足に稽古すらできなくなった人だけで

戦っている相手も元アメフトや元バスケです。

「総合格闘技で負けたからといって力士がケンカで弱いとは限らない」

と主張するなら分かります。
でも、客観的な事実を何もしめさずにデフォで「力士最強」はおかしいです。 ＞＜

よく考えてみろ
喧嘩は素手だろ？張り手が使える訳だ　
巨体でスピードがある力士だったらまず勝てないと思うよ
むしろ俺はボコボコにされるね　
普段から体で押し合いの練習をしてる力士は喧嘩でなら強いよ
総合ルールでは活躍出来ないと思うけどな　
俺的には相撲は好きじゃあない　

イズマイウって170センチ90キロそこそこなのに…

ロートル柔道家は柔道の練習より打撃など総合対策の練習をしてるが｡
元力士も引退後の体のダメージが大きいのは事実だが､練習できない程だろうか?
また引退したら役にたたないなら最強とは言いがたい｡

簡単に言えば喧嘩では最強！
総合格闘技では通用しないでいいだろ？　

>>581
これでいい？

１．格闘家に負けているのはあくまで「元力士」・・・
→負けた相手も、元アメフトや元バスケです ＞＜
２．頭をバットで殴られても平気な力士に、打撃は通用しない・・・
→曙も北尾もＫＯ負けしました！
　他人の頭だと思って勝手なこといわないで！ ＞＜
　（※北尾はＫＯ負けしたフリをしていたという指摘がありました。事実なら北尾の部分は無視して下さい）
３．頭突きありなら、力士が最強・・・
→頭突きありのルール（初期ＵＦＣなど）でも力士は負けました ＞＜
４．レスリングパンツでの戦いを前提とした総合格闘家は、非実戦的・・・
→まわし姿で山手線に乗ったりしたら大騒ぎになります ＞＜
５．力士のぶちかましの衝撃は１トンを超える・・・
→dimensionが合ってないです。もっと物理の勉強してください ＞＜
６．路上ではフットワークなど無効。段差に躓いて転倒したところを力士に踏まれて終了・・・
→力士は、路上以前に、平らなリングで勝手に転倒してボコられました ＞＜
７．近くに壁があれば力士最強・・・
→金網マッチでは、普通にサイドステップで逃げられてました ＞＜
９．体格や一瞬の爆発力こそ全て・・・
→それだけではないことを朝青龍が大相撲で証明していると思います＞＜
１０．実戦で寝技はない・・・
→1vs1で素手なら使えると思います。
　ダメな理由ってなんですか？ ＞＜
１１．曙ｖｓ武蔵を見よ・・・
→同じ方法でホイスをボコってたら、ちょっとは強さを信じました。
１２．曙で判断するな・・・
→「１１」と矛盾してます ＞＜
１３．スポーツである総合格闘技の結果では力士最強説を覆せない・・・
→妄想や想像だけで「力士最強」を唱えるよりは、遥かにマシです ＞＜
　力士最強派は、第三者が確認可能な「事実」を提示してください ＞＜

正直相撲取りには期待して居なかったが北尾には期待していた
199cm160Kという、日本人を超えた超巨漢
ufcに参戦した時もグローブ付けない人間は殴っては行けないルールで
思いっきり素手で鼻を折られながら、相手を突き押しで突っ張り金網まで持っていく
まあ、そこでＤr．stopだったわけだが
普通にやってれば勝てたと思ったわけよ
それが格通にイズマイウに惨敗とあってはね〜
悲しかったな
とりあえず、日本人の中で最もメガトンな集団が相撲取りだから幻想はいだくわな

>>588
完璧過ぎます!

相撲ヲタは今までにも理屈だけの妄想で
力士はKOされないとか相撲が総合に出たら最強とかいって
実際には全くの的外れだったわけだが
次に喧嘩ではと言われてももう無理だろ。
あとは実際に喧嘩をして実戦で証明するしかない。
それ以外の理屈での論争は無意味。

>>583
おーい、それに対しては>>554にレスしたぞ。
超ポンコツ同士でたたかったら、元は何やってたかとか関係ない。
極端に言えば、１００歳の満足に動けなくなった元格闘家と
同じく１００歳の満足に動けなくなった元プログラマーが喧嘩して
どっちが勝つかと言うと、どっちが勝ってもおかしくないだろう。
これは極端な例だが、極端ってのは現実の延長線上にあるもの。
その間に極端ではないが、そういう元は関係ないだろうという境界線がある。
その元アメフトと元バスケ選手との試合は、その境界線付近レベルの
闘いだったってことだ。だから現役力士の強さをハカルのに何の
参考にもならない。

まあ、子供の頃から大相撲のぶつかり合いは1Tをゆうに超え
その首の太さは、ヘビー級のボクサーのパンチでも失神させる事は不可能
と言う売りだったし
俺もそう思ってたし
悲しいな、悲しいな
まあ、だまされたのはプロレスも同じだが

喧嘩ならキックボクサーには勝てるかもね｡
総合の選手には無理じゃないかな｡
朝青龍は身体能力で勝つかも｡　

朝青竜には期待しちゃうよね
まあ、恐らく頭に血が上って、寝技付合ってやられちゃうと思うけど
でも、幻想抱くよね。間違いとは知りながら

>>592
だったら
「現役力士がケンカで弱いとは限らない」
と主張すればいいことです。

私が否定しているのは、証拠なしの「デフォルト力士最強」です＞＜

だから>>554は反論になってないです。

>>586
そうだな、スレタイは現役力士最強としないとダメだな。
曙はヒザをダメにしたからヒザに負担のかかる相撲の稽古はできないんだよ。
それに、そこまでガタがきてない人でも、相撲の稽古をしないんじゃダメだろ。
あの巨体で動けるのは相撲の稽古をしてこそなんだから。
なのに勘違いして他の練習して強くなれると思ってる馬鹿力士が
力士の印象を悪くしたんだろう。

まぁその格闘家の相手にもよるけどね
ヒョードルみたいな怪物と力士だったらヒョードルのが強い

５９２よ 無理があるやん
それなら議論しなくてええやん

それより、力士はどうやったら総合で勝てるようになるだろうに変えたら？

>>596
いや、>>554と>>592は力士がデフォルトで強いことを否定してることに対しての反論にはなってないけど
元力士の相手が元バスケやらアメフトの選手だから〜とか言う意見の反論にはなってる。

まあ、極値で差が無いことは
反論とか言う以前に、何の説得力も持たないわけだが

力士は総合では勝てないと思うよ・・・。
だって今頃打撃覚えても無理だよ
蹴りだって上がらないだろうし　
昔ボクシングをやってたとか空手をやってた力士なら活躍出来るのかも知れない
力士が活躍するのは凄い難しいと思う

まあ、北尾に関しては親方殴って勘当されたわけだから
ほぼ怪我なしの状態でプロレスに転向した訳だが
その後空手を習い、蹴り技を覚え周囲にこう言われてた
蹴り使わない方があいつは強い

普通に元スポーツマンに負ける格闘家って恥ずかしいな
力士に限らず

レスリング出身の相撲取りって強そうだよね
って思ったら戦闘竜がそうだった
まあ、1分で水入りの競技
最大の弱点はスタミナだと思うが
ちなみ武蔵丸も学生時代レスリングやってたそうだ

>>601
現実に力士の側が負けているわけですから
「デフォルト力士最強」を否定する素材として意味はあります。

>>554の人が「デフォルト力士最強」の立場を取る限り、
この項目は有効ですし、>>554は反論になってません。＞＜

>>604 なんかカッコイイな　
恥ずかしいね　俺キックボクシング習ってて野球部に負けた経験あるしね　

>>603
難しいねー
だからこそ、語るべき！
まあ、それでも素人よりは強いはず

>>603
その通り

余談だけど、北尾がどっかの部屋のアドバイザーとして
相撲協会に復帰したのは、当時殴ってしまった親方には
皆かなりの不満を抱いていたせいもあるらしい

じゃぁ間をとって、でかすぎず適度な体格の現役のトップ力士が最強候補ってことで。。。

曙は少し太り好きだろ
もう少しスピードがある奴が通用するかと　
戦闘龍だっけ？あいつは結構強いと思うぞ　

舞の海や若乃花の方が総合では適正はあるかもしれんが
通用するかどうかは本人の努力次第だろ
とりわけ、曙は相撲取りの中でも図抜けて根性が無い

適度な体格で選べば通用するかも｡
でもそれは相撲云々より個人の身体能力なような｡

>>612
そう信じたいね　
日本の代表的な格闘技の相撲だから活躍してほしい
相撲が嫌いで相撲は最強じゃあないって否定してる訳じゃあないよ　
ただ今の相撲のルールや練習法からしていきなり総合格闘技の殴りこみは難しいって言いたい　

まあ、戦闘竜は頑張ってるよね
でも、シウバのアームロックは回転すれば逃げれたのに
体が硬すぎるよね
今のところ頑張ってるねってだけかな

北尾が殴ったのは女将さんだぞ

女将さん殴ったときは謹慎処分だよ
2回目だから廃業申し渡された

>>618 力士が女を殴るとは許せないな
>>617　戦闘龍が一番通用しそうなタイプだな　
曙は太りすぎてスピードがない訳であって通用しないとは思ってた
しかもＫ−１ルールでね　総合でもますます不利だけどね　

女将さんには回し蹴りだよ

北尾が部屋を飛び出した理由ってなに？
聞いたところでは、自分のＦＦ�Vのデータを弟弟子が消したことに怒り、
こいつを半殺しにしたところ、女将さんに「ゲームのことで、なぜ・・・」
とたしなめられ、これに逆切れした北尾が「ふざけんな、てめー」と
こともあろうに女将さんに回し蹴りを加えてケガをさせ、ついでに
親方も殴りつけた挙げ句（なぜついでに殴る必要があるのか）、
「こんなまずい飯（ちゃんこのこと？）しか出せないようなところ、
前々からやめてやろうと思ってた。」と捨てぜりふを吐いて出ていったのだという。

>>621
えと、ネタだよね？

プロが女に手を出すなんて理由はどうあれ情けない‥

眠くなってきたー ＞＜

相撲好きの人、ごめんさない。
私も現役時代の曙は好きでした。

２ちゃんねる、結構おもしろいのね。

またいつの日か、どこかの名無しで・・・
おやすみなさいー

元アメフト選手？

元アメフト選手に現役のフォータイムス王者が負けたのは笑えたわ

>>615
そりゃそうだ。それは相撲界に限らない。
強いやつは強い、弱いやつは弱い。どこの世界にも強い奴と弱い奴がいるんだ。
だからP選手にしろ大相撲の選手にしろ、全員を考慮しないでトップにいて適正がありそうな人のみを
考慮すべき。
レコだけを例に出してP選手って弱いなぁなどと言う奴はいない。

>>621 相撲部屋に行ったのに女・老人暴力なんて最悪だな
ボクサーだったらライセンス取られるし
相撲が総合に通用するには必要なのは
�@スタミナ　
�Aスピード
�B打撃テクニック

他に何かあるかな？　　

>>622
基本的にネタじゃないです

北尾いわく双羽黒は
やめるとき、記者会見開いてたし
捨て台詞吐くかな
まあ、そのとき小学生だったし
事の真相はわからんが

回し蹴りって所がまた凄いよな

そうか、事実だったのか…
北尾かっこ悪すぎる

相撲は倒して終りだから倒した後のマウント技術かな｡

北尾の伝説面白いなｗ

なんつーか、2ch来て初めて有益な情報というか
子供の頃の謎が解けた
まあ、でも当時の週刊誌みれば分かるのかもな〜
内弟子をぼこったのも聞いた事あるしな
FF�Vは丁度年代的にあうかな

相撲はボクサーより強いってスレ出たけど実際そうなのかな？

漫画のキャラではボクサーは最初のやられ役で登場する
柔道はその次に、んで彼等は相撲取りの引き立て役として登場
最終的には怪しい忍術使いや古武道、中国拳法が最強となっている

横綱の価値を落とす奴ばかりだね‥
　

競技人口はボクシングが圧倒的に多いから相撲取りに負けるやつもいれば勝つやつもいるんちゃうか
ミニマム王者が相撲取りに勝つとは思えへんがヘビー王者なら勝てるかもしれへん

ボクサーは本当に弱そうだもんなぁ　
だけど実際強いんだよ
キックも凄い弱そうだけどローキックをその場で食らうと凄い痛い

まあ、マジレスすると
軽量級の40〜60Kのボクサーのパンチが
相撲取りに効かなくても仕方が無い
ただ、ミドル級のボクサーになると減量前なら
80K台あるわけだし、100K程度の相撲取りを倒す打撃を持ってると思う
広い公園とかなら、圧倒的にボクサー有利だが
狭い路地裏で体ごと押し込まれた後、殴られたら
体重差がでてしまうかな

ヘビー級なら、普通によっぽど足場が悪いとか、全く動けない程の狭い路地裏でもない限り
ほぼボクサー勝つでしょ
日本ならミドルまでだから、一応ミドル級で言ってみた

キックは体重差20Kあると
ローなんか全然効かないよ

確かにそうだね　

>>642
あくまで筋肉量で上回っていたら。
脂肪だけで上回ってるデブだと、むしろ体重が負担になって耐えられないかと。

北尾とイズマイウが闘ったっていつの格通にあったの？

>>641
　ヘビー級といっても、「スーパースターアリ」のパンチは
藤猛より弱かったし動きの悪いのもいるし、超人的に
強いわけじゃない。それは確か。幻想抱き過ぎない方がいい
。まあ、それこそケースバイケースで、喧嘩なれした力士が
ヘビー級ボクサーに楽勝の場合もあるし、その逆もあるでしょう。
というと面白くもなんともないが、それが実態。

備前錦
アムール

元ボクサーの力士メン
最強

>>624
あなた人の書き込み全く読んでないですね。

>>544を読んでもらえれば、力士が実戦で強いこと
その強さはリングの上では発揮しづらいことが
わかってもらえると思ったのですが。

まだやってんのか…
とりあえず>>624、お疲れ！

逆に、相撲取りが「相手に動かされた」ケースに関しては
相撲取りの強さを否定する根拠になる、と言える。
そういうケースは今のところ小路対玉海力ぐらいしかないが。

相撲取りは『相手に動かされない』んじゃなくて太りすぎで
『自分で動けない』だけだろｗ

また一匹馬鹿が沸いてきたよ。

後だしジャンケン　age

ID:zyodU/Nq（馬鹿）

>>645
昔の格闘技通信

>>654
論理的になりましょう。

朝青龍がＰＲＩＤＥきたらどうなんだろ
ありきたりだけど

>>656
せめて論理的な説明で皆を納得させてくれ
納得しないのを、相手のせいにしないでくれ
皆は結論ついたで落ち着いてる

しっかし曙とか玉海力とか半病人を
初めてのルールで破って「相撲よえーーー！！」って喜んでるのもねぇ。
玉海力なんて衰えまくって幕内から三段目（幕下のさらに下で午前中相撲取る）まで落ちて
このままじゃ番付外まで落ちそうな勢いで、引退して７年間料理屋の親父やったやつだよｗ
そんなんより本職が素人（サップやホンマン）に負けるＫ１のがなんとかしろよ。
相撲は世界中探しても、いきなり平幕に勝てる奴いないぞ。

結論？どこに？まさか>>624がダラダラ書き流してた奴じゃないよね？

君の意見よりよっぽど説得力あったよ

＞６５７
そりゃいきなりは強くないよ。
プライドの選手が相撲に来るより、多少マシって程度だろ。
でも１０代のうちから総合志してたら普通に強くなったろ。
だいたいどんな競技でも若いうちからやってりゃモノになった素材だと思う。
相撲も１５歳で始めて何年も掛けてあの強さを身に着けたんだからね

>>661
それは>>544をきちんと否定できているのかな？

普通にパンチの餌食になるんでは？
パンチの強い奴、重量級ボクサーなら問題なく
ＫＯできると思うけど

というか、zyodU/Nqの妄想はそもそもどうやって証明するんだ？
リングで全く通用しない人間が路上だと動かないから最強って
既にに理論が破綻してるけど
まあ、動かない時点で殴られて終わりでしょ
まさか、相撲取りに打撃が効かないなんて言わないよね

>>588への反論

１．力士の強さは肉体への依存度が高い。元相撲取りと元バスケの「元」の持つ意味合いを理解していない。

２．そもそも頭を強打されても倒れないとは誰も思っていない。相撲でも張り手でのKOはある。

３．そういう意見はごく一部の者が主張しているだけ。相撲最強論の主要な根拠ではない。

４．どうでもいい。却下。

５．ぶちかましの衝撃が強いのは計測するまでもないから却下。

６．単なる話のすり替え。全然反論になっていない。

７．壁と金網は違う。それとオクタゴンについては６．で反論済み。

９．相撲の試合の勝敗と喧嘩の強さは一致しない。小兵力士は喧嘩では大型力士に勝てない。

１０．1vs1で素手ならと限定している時点で最早実戦ではない。

１１．同じルールならホイスはボコボコにされていたことは想像に難くない。

１２．曙でさえ武蔵を圧倒した、という意味です。

１３．格闘技と喧嘩の違いを全く理解できていない。論理性で>>544に遠く及ばない。

相撲ヲタって痛い奴ばかりだな。

つーか夜にあれだけID:lNJsSspiがいたのになんで書き込まなかったんだ？

１〜４書ききれないからok

５．ぶちかましの衝撃が強いのは計測するまでもないから却下。
ぶちかましの衝撃は１cm平方辺りに掛かる力として計測するもので無いから
相撲最強論の根拠にはならないね

６．単なる話のすり替え。全然反論になっていない。
足場が悪いところでは、フットワークは確かに半減するけど
相撲取り相手に勝手に転んで踏まれるというのは、非現実的かと

７．壁と金網は違う。それとオクタゴンについては６．で反論済み。
→金網マッチでは、普通にサイドステップで逃げられてました ＞＜
壁だと何故違うかを書くべきでしょ？

９．相撲の試合の勝敗と喧嘩の強さは一致しない。小兵力士は喧嘩では大型力士に勝てない。
相撲の適正が喧嘩の適正にはならない＝相撲取り最強ではないことになるけど

１０．1vs1で素手ならと限定している時点で最早実戦ではない
逆だね。1VS1を全く想定しない実践って何？そもそも、寝技は無いって言い切ってるジャン
武器ありなら、動きの遅い相撲取りに勝ち目は無いような…

１１．同じルールならホイスはボコボコにされていたことは想像に難くない。
どんなルールだよ（笑）K−1？

１２．曙でさえ武蔵を圧倒した、という意味です。
曙で判断するなの意味が？

１３．格闘技と喧嘩の違いを全く理解できていない。論理性で>>544に遠く及ばない。
つまり、少なからず格闘技では力士は勝てないと結論つけてるの？
それだと格闘家として力士最強に反するね。まあ、格闘技ですら勝てないのに、喧嘩最強が論理的とはいえない

ていうか動かないから最強のどこが論理的なの？

ま、PやKなんて
野球やサッカーなんかの球技のOBあつめて
ゲートボール大会やってるようなもんだから
なんの基準にもならないよ

妄想だけより随分いいと思うけど....

ボクサーはその強さを実証してるやん

>>669
あなたの意見が一番正しい。
普通に考えたらそうなるし、それが一番まともな人の意見。
相撲ヲタは的外れな状態ばかり想像しすぎ。
力士が何らかの戦いで負けたら、〜では最強とか状態をより限定してるが
明らかに総合よりありえない状態を作ってる。

>>669
５．相撲取りよりぶちかましの強い格闘家を教えてください。

６．リングの上のように無防備に動き回れない、ということ。

７．現実にはオクタゴンのように自由に逃げ回れない。すぐに間合いは詰る。
　　そして壁は固い。叩きつけられたときのダメージが違う。

９．あくまで相撲での順序通りにならないというだけ。他の格闘家が割って入るわけではない。

１０．１対１で素手限定の実戦など今どき悪い冗談でしかない。
　　　>>554で挙げた相撲取りの長所は対複数でも非常に有効。

１１．１００回読め。

１２．１００回読め。

１３．意味不明＞「格闘技ですら勝てないのに、喧嘩最強が論理的とはいえない」

よく分からんが朝青龍は強いと思うぞ
ここの人は怪我でボロボロの病人曙なんて参考にしてるわけ？

俺もなんで喧嘩してんのか分からんが、ドルジは強いと思う。

引退したポンコツ力士いえど元スポーツマン(体は万全だが格闘素人)に負けたら､普通に恥だろう｡
力士に限らずさ

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/05/29(日) 14:53:32 ID:zyodU/Nq
>>669
５．相撲取りよりぶちかましの強い格闘家を教えてください。
それより、ぶちかましが如何に有効である事を説明しないと
当たらない大砲の自慢をしても仕方が無いでしょ

６．リングの上のように無防備に動き回れない、ということ。
それは良くわかる。だからフットワークが半減すると思うけど
相手は転んで、相撲取りはただ踏み潰すだけってのが良くわからないんだけど

７．現実にはオクタゴンのように自由に逃げ回れない。すぐに間合いは詰る。
　　そして壁は固い。叩きつけられたときのダメージが違う。
ずいぶん場所限定の最強だね。相撲取りが強いのは壁に叩きつけた時のみ？

９．あくまで相撲での順序通りにならないというだけ。他の格闘家が割って入るわけではない
だから、相撲の序列通りにならないのは、相撲が強いのと喧嘩が強いのはイコールでは無いって事になっちゃうジャン

１０．１対１で素手限定の実戦など今どき悪い冗談でしかない。
　　　>>554で挙げた相撲取りの長所は対複数でも非常に有効。
単体でも倒れないから寝技は不要とかさ、もっと答えようあると思うんだけどな。後、武器ありにも強いと言う根拠は？

１１．１００回読め。
自分が読めw

１２．１００回読め。
自分が読めwレスの答えになってないから突っ込んでんだよ

１３．意味不明＞「格闘技ですら勝てないのに、喧嘩最強が論理的とはいえない」
喧嘩だとどうやって勝つんですか？という論理が無いじゃん
第3者が確認可能な事実を提示しなさいって言われて、喧嘩と格闘技は違うでは説得力無いでしょ

レス速っ

個人的には相撲取りは、総合で活躍してないけど
総合で活躍できる素材は多く居ると思うんだよね
いや、総合と喧嘩が違うのは置いておいてね（議論が終わらないからね）
もちろん原因が引退して故障もちの力士をあげてるからだってのはあるけどさ
幻想もって、力士は勝てるっていい張ってるのに
足場が悪いところで壁があって、ぶちかませば一撃だとか
やたら限定したらかっこ悪いだろうが
だいたい足場が悪かったら、足取られた相撲取りの膝へのダメージは尋常じゃないぞ
もっと、かっこよい答えを出してくれ。相撲最強を唄うために

>>676
K-1では、ﾌｫｰﾀｲﾑｽﾁｮﾝﾋﾟｮﾝが素人さんに2回もKO負けしているよ。
自分の土俵で。

もし俺が相撲とり最強を唄うなら
１,相撲取りには打撃は通用しない！
１tを超えるぶちかましに耐える太い首は理論上ヘビー級のパンチをも吸収してしまう
ko負けしたことある？もちろん例外はある。打撃が見えないと、筋肉が弛緩している時に打撃をくらったら
結果、脳が揺れてしまう。だが、打撃になれるトレーニングさえしていれば、相撲取りがko負けされる可能性は限りなく減る
曙は膝が悪いのでのぞく。目も瞑ってるから。目さえあけば体重から言ってハントくらすの耐久力がある！

2、倒れないから横綱なんです！！「北尾の名台詞ーその後自分から寝技言って負けました」
寝技が何故必要ないか？相撲取りは倒れたら負けなんですよ
150Kと言う超巨漢同士がぶつかりあう相撲取りの迫力
レスリングの選手だと簡単に倒せるんじゃない？と言う疑問も、海外からのレスリング出身の相撲取りは多いが通用していない
レスリングだけで勝てる甘い世界ではない。
ただ、相撲取りがよく試合で負けるのは、自分から寝技に行ってしまうおつむの弱い点
相撲と言う競技がごく短時間で終了するため、長期の試合展開を予想した作戦を実行しづらい
これは改善の余地あり。試合経験積めばなんとかなるのでは？

3、相撲取りの一撃はヘビー級のボクサーおも凌駕する
打撃の威力は体重に比例する。このかっこたる事実が相撲取り最強の可能性を残している
当たらなければ仕方ないじゃん。全くその通り。悲しいね
ただ、黒船来航の時、アメリカ人がレスラーとボクサーを用意し相撲取りと戦わせたとき
ボクサーは一撃の張り手で失神し、レスラーは片手で持ち上げられたと聞く（ほんまかいな）
格闘技において、体重がもっとも有効なのは言うに言うにおよばず
当たらなければ意味無いと言われた極真だって頑張ってるし、相撲取りも可能性あり

相撲取りと言うのはかくも魅力を秘めてるのだ！！語れ相撲マニア

６８０
ほんま恥だね｡　培った格闘技って何よて感じ｡

あと、昔はすもーとりって体重重いから
ロー蹴ればすぐ動けなくなるって言ってたけど
あの曙ですら、あまりロー効かないのに素直に驚いた
別にどうでも良いけど

強い弱いなんて状況・ルールでいくらでも変わる
足がつかない深さのある水中なら水球選手が最強だろう
ヒョ-ドルだってシンクロのねえちゃんにすら負ける可能性が高い
総合にしたって今のルールは力士に有利ではないのは確か
他のルールは変えなくてもリングを１メートル狭くしてロープを
無くしただけで俄然力士の勝率は上がる
逆もまたしかり

で、ID:zyodU/Nqは力士が喧嘩してるの見たことあるんだな？

いやシンクロのねーちゃんに負けるわけが無い。
つかんで首絞めて終わり。たとえ悪すぎ。
水球のにーちゃんも多少の時間差あれど同じ。
泳ぎ勝負なら別だが、まさかね。格闘技板でねえ。

>>686

そうきたか・・・
例えが悪くてすまんかったな
じゃあ、なんでもいい、シンクロのねーちゃんが
ヒョ-ドルに勝つ可能性の高いルールを君の中で考えてみてくれ
例えば試合は水中で逆立ち状態でなきゃ攻撃は認められないルールとか
首しめは無しルールにするとか。

いいたいことは、まぁガイシュツ過ぎるとおもうが
「強い弱いなんて状況・ルールでいくらでも変わる 」だよ

ヒョードルが泳げない事前提って言い張れw

相撲ヲタのパターン

喧嘩なら相撲最強！→論破される
↓
引退した奴が通用する云々とＫＰ叩き→論破される
↓
喧嘩なら最強！
・
・

これの繰り返し。

>>687
そうきたか・・・じゃねぇーよ！
めちゃくちゃ無理があるじゃねぇーか！！

だから謝ってんだろ
うるさいやつだな

じゃあ訂正、「シンクロのねーちゃん〜」の件は取り消します
ごめんな

>>689
まったく違ってますが？

>>692
もう少し論理的に言わないと

ヒョードルが喧嘩で朝昇竜に勝つ姿はいくらでも思いつくが
その逆はないねえ

>>691
あなたは紳士

てかネタと突込みだろ
つっこみなかったら691はただの馬鹿だったから
可哀想だと思ってつっこんだ690こそ紳士

>>693
＞喧嘩なら相撲最強！→論破される

論破されていません。
まず>>544を論破してください。

動かないと言う事が強いという根拠は？
動かないと何故強いの？
動かないと強いなら、相撲取りは土俵で何故動くの？
総合でも動かないと強いのでは？
場所自体を武器にしても、場所がリングや金網だと活躍できないのは何故？
というか、相撲の中では小兵力士の方が強いって言ってなかった？彼等は動き回るのでは?

アホらしいけど一応訂正しておきます。
動かない、のではなく「動かされない」です。

ok
で動かされないと何故強いの？
総合でも動かされないと強いのでは？
場所自体を武器にしてリングや金網で活躍できないのは何故？
相撲の中では小兵力士の方が喧嘩が強いといってたけど、矛盾しない？

>>700
リングや金網は武器になりません。

つまり、自分が有利な場所じゃないと
相撲取りは実力を発揮できないと

あらゆる環境を武器にするのでは無く
ずいぶん限定された条件onlyなのね

５４４の論破
「相手に動かされない事」※相撲なら，その通りだが，総合や喧嘩（ばからしい）では倒され動かされる可能性は十分ある。打撃＋リング上のフットワークでばてる＋総合特有のテイクダウン技術。逆に動かなければやばい。
「相手を動かす」
※確かに圧力は凄いが，総合のトップ選手は簡単には捕まらんし，動かされる事にそれほど意味はない。圧力＋スピードがあればいいが。動いて動いてロー，ハイもあるな。んで疲れた所でテイクダウンもありえる。
狭い場所なら力士は有利だ＝喧嘩最強だと言いたいのかも？
場所に限定されるなら最強ではない。

ていうかさー
俺相撲取りは未だに幻想抱いてるし、鍛え方次第で総合でも十分通用する素材も居ると思うんだけどさ

ID:BIxAfVXS

みたいな馬鹿が、相撲取りの可能性を自ら狭め
相撲取りを貶めてる様な気がするよ
勝手に君の理論に相撲取りを当てはめないでくれるかな？
何で総合で通用しないのは喧嘩と違うからとか訳わからん意見がでるかな
相撲取りが弱い云々の前に、お前の頭がおかしいよ
論破されてるのは相撲取りというより、お前の基地外な理論だよ

やべ、自分のIDに打っちゃった（笑）

動かされなけりゃ喧嘩最強だってんなら、
喧嘩の時はみなその場に座り込むな。ｗ

結論：奈良の大仏が喧嘩最強ｗ

>結論：奈良の大仏が喧嘩最強ｗ

つまんねーよ

これが空手や柔道等なら経験者が出てきて、体験等から反論したり
「弱いと言うのなら、実際にスパーオフをやろうぜ」って展開になるけど
相撲の場合は、誰も言わないよね。（少なくとも現在のところ）
って事は相撲最強信者は、相撲未経験の観戦ヲタしか居ないって事？

相撲ヲタってただ逃げているだけだと思う。

>>703
それらは全部格闘技の試合においてのみ言える事だよ。

>>709
２ｃｈで妄想を書き込んでいる相撲ヲタの多くは
脂肪の塊のデブだと思う。
相撲で自分たちと同じデブ（ただのデブではないけど）が
頑張っているのを見たり相撲最強論を信じ込んで
「俺たちデブは実は筋肉質で最強なんだぞ！」
なんて思い込んで相撲ヲタになったんだろう。

はいはい良く書けましたパチパチパチ。

力士は相撲が出来て筋肉もあるデブ。

相撲ヲタは脂肪の塊のただのデブ。

力士の数が少ないだろ
カラテなんて子どものお稽古は日本中にいるが。

>>712
前スレにいた脂肪率の話を延々としてた相撲ヲタが
本当にデブだったので笑ったよ

>>716
自分がデブだから脂肪の多い力士のことも
体脂肪率が低いと思い込みたいだけだと思うよ。
力士の体脂肪率が低いんだから自分の体脂肪率も
低いと自分で自分を納得させているんだろう。

低脂肪とはボブサップのような体を言う。
力士はデブ

力士は倒れないと言うが、両膝ついてもいいし
相撲と違う組み技でくるとやはり倒れるだろうな。
押されないについてはその通りだろうけど。

>>719
まぁ倒れたら起き上がればいいんじゃないか。
倒れて起き上がれなくなるのなんて、曙みたいな超ド級のデブだけだろ。

最強をどう定義すればいいのか？最強＝常勝なのか？
力士は常勝とは言えないが場所によっては最強になりえる。
同じことだが最強と言われる力士以外の格闘家でもその場所に
おいては力士に負ける。だから分からん

貴乃花はあんなに痩せているのに
マケボノはどうしてぶよぶよなの？

まあさ　あれじゃね？
相撲取りが弱いとは言わんよ　だけどな
所詮相撲と言う世界でしか練習していない以上
喧嘩やってもパンチはあたらんだろうしスタミナも無いよな
掴めばそりゃ体重差ある奴にならボコできるだろうが
あいてがＰやＫもしくはそれに並ぶ格闘家であれば
喧嘩なんかやっても勝てんだろ
Ｋの選手でＰに参戦してほとんどボコいかれてんじゃんね
様は日頃やってない事だから動ける訳ねえわな
ＰやＫと相撲どっちが喧嘩っぽいかっつうとさ
どう見ても前者だろ

んでもって負けボノとか戦闘りゅーが元だからとか言い訳するやつとよ
現役力士であれば云々言う奴よ
現役力士である以上喧嘩やればクビだし異種ができん以上
〜たら〜れば　は有り得んからもうやめとけ

>>722
貴はもともと細かったからな。食べる量減らすだけでやせられたんじゃないか。

>>723
それでも色々推測して楽しむのが格板クウォリティだろ。
喧嘩でどっちが強いか語る上で、どっちのルールが喧嘩っぽいかは一つの判断材料ではあるが全てではない。
重要なのはどっちの方が適応力があるのかだが、これは一見、より喧嘩っぽいルールでやってる方が適応力が
ありそうに感じるかもしれない。その通りかもしれないし、そうとは限らない場合もあるだろう。
そこがこのスレの争点だったと思うが、推測で語るしかないいじょう力士最強論はいつまでも消えることはないだろう。

お相撲さんは自分のお尻を他の人に拭いてもらうんだお

↑格オタってこんな池沼ばっか
しかもつまんねーし

二子山親方逝去（享年55歳）

やっぱ相撲やってると寿命縮むんだな…。

>>725
相撲取りの中には太りすぎで本当にそうなっている奴が
何人かいるだろうね。身体障害者みたいだ。

>>722
ステロイド使用をやめたために痩せた

　砂漠やシベリアなどに飛行機が不時着した場合、
力士は自らの脂肪を消費しながら救援機が来るのを
待ち、サバイバルできる。「格闘家」はガリだから、
救援が来るまで持たず、ジ・エンド。よって、
力士＞＞＞格闘家。

格闘家は筋肉質

力士はデブ

>>730
そんなんデブなら誰でもいいじゃないか

　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　　　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　（ （　　　　　　|／　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　（ （ （　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（ （ （　　　　　　,γヽ　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　（ （ （　　　　　　ヽ　/　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　さ、続けなさい
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　困ったことがあったら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　なんでもいうといい
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　きみたちは大事な
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　デブ支援者なんだ
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　 」　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　　　┃　＼＿＿＿＿　／┃　　　　　　　/| ＼/|
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　 /　|　　／＼ヽ　　 ┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　＼＿/　|＿
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巨漢力士：総合格闘家＝小兵力士：一般素人

ということで、誰か一般人が小兵力士に喧嘩を仕掛ければよい。
その結果はそのまま巨漢力士対総合格闘家にも当てはまるはずだ。

>>734
柔道でもアマレスでもそうだけど、小兵の方が気が強くて喧嘩っぱやいヤツが多い。
それでなくても相撲は体重無差別だからな。気が強くないとやっていけない。

体格が互角の素人なら力士が勝つだろ。

船の上で酒盛りをやって酔って海に転落しても、
力士の方が浮き易く救助の可能性が高いと思う。
故に、やっぱり力士＞＞＞＞＞格闘家。

７１１
ちゃんと読んであげなさい｡　喧嘩でも当てはまるよ｡　まぁ喧嘩なんてさ　みんな経験少ないかした事ないから､わからんよ｡

とりあえず相撲オタクがデブだと言うことは分かった。

なんか力士をコバカにしたようなレスばっかだな。
まともな反論をしてくれないと、にんともかんとも・・・・

沈没する船では、デブは狭いところで挟まって動けなくて死亡！格闘家は痩せているため通過でき生存！

総合の方が相撲より喧嘩には形が近い。かといって総合＞相撲とは限らない。
なぜなら、市街地で力士が繰り出すであろう前進する力は総合では力士ほどつかない。
市街地で力士に前進を許すと他の技が無力化する可能性がある。この状態で、
例えば運良く耳を噛んだところで数秒後に壁に叩きつけられる方が不利だろう。
力士に前進を許さず、且つダメージを与える確率と、力士が前進の体勢に持ち込み
壁に何度も叩きつける確率はどちらも０％でも１００％でもないだろうから
どっちが勝つかは分からん。

>>740
あまりにもクダラン話だが、あえてレスすると沈没した後が一番大事だろ。
TVでやってたが、船が沈んで海に長時間漂った場合、太ってる方が生き残りやすいらしい。
まぁこれは当然だ、冷たい水に浸ってれば、体が冷えるのがはやいからな。
脂肪を燃焼させて体温を適温で維持できるデブが有利ってこった。
脂肪がないと、栄養不足になるより前に体が冷えてシんじまう。
探せばあるもんだな、デブにも長所がよ。

ただの引きこもりデブだと言うことがばれて相撲ヲタの
元気がなくなったなｗ

格オタて無知をさらけ出してるね
デブは相撲が嫌いなのは今も昔も同じなのにねｗ
ただひたすらデブという単語を羅列してる池沼格オタに
相撲ファンが呆れてる相手にしないだけなのにねｗ

>>743
相撲ヲタのことはどうでもいいから、ちっとはまともな反論をしろ。
力士は相撲ヲタと違ってただのデブじゃないんだぞ。よく動くデブなんだ。
朝青龍みたいにあんまデブじゃない力士だっているんだ。

デブは相撲が大好きですｗ
同じデブが頑張っているんだからｗ
でも力士と相撲ヲタのデブの違いは大きいよ

>>744
確かに、相撲ヲタがデブだとは限らんな。
自分は相撲ヲタじゃないが力士が最強候補だと思ってる。
理由は力士最強スレをPart１から見ればわかる。

>>745
朝青龍も十分デブ。力士の中だからデブじゃなく見えるだけ。

アンチ相撲発狂しました（ｗ

ここに来ている相撲ヲタは毎日、発狂しているけどねｗ

力士最強論者＝相撲ヲタっていう短絡的な考えをやめろって。
最強を語るからには客観的に見ないといけないから当然のことだろ。
格ファンとして全ての偏見を取り除いて見た結果、
力士が最強候補だという考えにいたったんだ。
これに文句があるやつはParｔ１から３回繰返して読んでからレスしろ。
読むのがめんどいならこのスレはスルーしとけ。

喧嘩でも相撲取りは他の格闘技の選手と比べて弱いと思う。
まあ極端に体重差がある場合は別だけど。

ドルジ最強

どう考えてもヘビー級ボクサーが最強だろ

>>752
ソース

次期プライドHWチャンピオンは戦闘竜に間違いない。
ヒョードルもミルコも怖がって逃げるだろうが。

まぁ、何言っても力士最強なんて証明できないんだから、ただの妄想に過ぎんわな

最強が証明できないと言うより他の格闘家との試合で最弱を証明してきているよね。

>>758
またループさせる気だな。
試合と喧嘩は違う。

>>759
またループさせる気だな。
それも証明できない妄想だろ。

確かに違うけど相撲取りが他の格闘家に負けているのは事実だよね。
根拠もなしに相撲取り最強なんていってるのとは違って。

貴の花VS若の花Pでやるのか？それともﾀﾞｲﾅﾏか？

「喧嘩」が最後の希望なんです！
分かってください！

>>763
ごめん…
もう寝まつ…

>>761
その主張を通すためには
喧嘩が試合と同じ展開になる
ということが証明しなければならない。

ということを証明しなければならない

喧嘩も相撲もここに居る奴らより絶対に知っている千代大海が
「相撲取りは喧嘩弱い」って言ってましたよ。

誰と比べて弱いと言ってましたか？

>>767
力士本人がケンカ弱いって言ったら弱いという結論になるかと言ったらそうじゃない。
千代大海はケンカが自分より弱い先輩力士を見て、ふとそういう発言しただけだろ。
そりゃ力士が最強候補っていったって、やはりどこの世界にも強いやつと弱いやつがいるんだから
そんな一例じゃ判断できんだろ。総格の選手と力士、それぞれケンカの適正があるやつを
見比べれば力士が最強候補であるって結論になるんだよ。その結論にいたるまでの過程は
Part１から読めばわかる。まぁPart２だけでも充分かな。

今分かっているのは
・格闘技では力士は弱い。
・喧嘩と格闘技は違う
これしかない。
しかし上の２つを読んでも
・喧嘩では力士の戦い方が理想
・喧嘩では力士が強い
の結論には結びつかない。
なぜなら力士の喧嘩は誰も見たことが無く客観的なソースも無い。
つまり「空想」の域を出れないからだ。
しかも喧嘩に一番ちかいと思われる（同じとは言ってません）総合格闘技での実体を見ると、喧嘩でも弱いという「予想」の方が近いと思います。
あくまで予想です。

でかいヤンキーの自分より相撲歴数年の先輩の方が
弱いって言ってました。

総合の奴って言ってもグラップラーならなんとかなるだろうが
パンチの強いストライカーは無理だろ。

>>770
Part１から読めとは言わないが、このスレを３回繰返し読んでからレスしろ。
その予想がいかに的外れかわかるはずだ。

力士以外の大体の人間は押し・寄りの力がないので喧嘩の時は総合のようになる。
従って相撲より総合の方が喧嘩に近い印象を持つ。もし力士が喧嘩をしたら
総合の技を無力化することも可能で力士しか使えない押し・寄りで勝負する。
が、この体勢に持ち込めるかは分からない。結局勝ったり負けたりではないのか。

所詮、机上の空論だな

>>773
携帯からなので読み返すのは無理。
どこら辺がおかしいか簡単に教えて

>>776
全部

>>774
スタンド技術のある奴の打撃を無効化することは無理でしょ
要は相性ですよ

>>776
明日レスする。

机や椅子があるだけで蹴りなんか使えなくなる。
寝技も同じ。
どう考えても総合格闘技の試合と同じ展開になんかならない。

>>777
なぜおかしいが理由を付けてもらわないと・・・

>>780
総合の展開っていっても定義はできないですよ。
タックルから寝技、胴タックルからコーナーへ押し込み、単調な殴り合い
これらはすべて総合の展開といえるし

>>781
とりあえず>>544読んどけ。

力士も打撃で倒れる。これは否定しない。が、今まさに繰り出したパンチやキックが
まともにあたってＫＯとなる可能性は低い。色々伏線の攻撃があった上で強烈な打撃が
生きてくる。試合でも秒殺が目的ではないにしても開始５秒でＫＯなどは至難の業である。
曙だってそんな簡単には倒れない。ということは力士が組み付くチャンスも十分あると思う。

>>783
読んどけ？
君は態度がデカいですねぇ〜

>>784
総合に出てるちょっと打撃の強い奴程度なら賛成しますが
ヘビー級ボクサーのパンチなら死んでると思いますよ

少なくとも相撲ヲタが想定しているおかしな喧嘩妄想
（動かせない奴が強いとか壁に叩きつけるとか）
と比べたら総合の試合のほうが喧嘩に近い。

ボクサーだろうがパンチは所詮パンチ

「相手を移動させる」という言葉は「相手を捕まえる」が前提にあります。
しかし相手が捕まるかどうかは謎です。
相撲では互いに相手を押し出そうと開始直後急接近する事が多く、いいのですが、逆に逃げ回られると対処法をしらない気がします。
しかも土俵と違ってもう少し広い場所ならどうなるか心配です。
ストライカーなどは近づく必要も無いですし、最初逃げ回り力士の体力が尽きたあたりから殴るなんて事も十分予想できます。

曙が格闘技初心者のサップのパンチでＫＯですからね。
ボクシングは競技人口も多いし、ヘビー級は２meter越えが普通です。
その上位の選手なら一発ＫＯも余裕ですよ。
しかも力士がタフという証拠も無いですし

>>789
その理屈でいくならマラソンランナー最強だな
リングがなければ総合格闘家などマラソンランナーに追いつけない
そして逃げ回ってスタミナが尽きたあたりから(ry

いや、モハメドアリ程度に逃げてくれればいい。
サイドステップ バックステップ

>>789
逃げ回る敵を追いかける必要がない。

一応言っときますが曙は廃人です

>>790
大嘘付くなよ。190ぐらいが普通だろ

>>792
その程度の逃げに対しても追いかける必要はない。

逃げるというより相手との距離を保つ。２メーターぐらいあればいい

ＴＢＳであと数分で格闘王国始まるぞ

今のヘビーはデカい。
クリチコとかルイスとかもデカいし・・180台って言ったら小さい方

たぶん196ぐらいかな？WOWOWでボクシング見てたらよく分かる

あぁ、平均じゃないよ。
ゴロゴロいる≠平均

ルイスとかゴロタとかでかいって言われてた奴らでも
２メートル超えて無いぞ。
クリチコ兄弟とロシアのデカブツぐらいだろう。
ラクマン、バードとか居るから平均は193ぐらいだと思うぞ。

平均は193ぐらいかも。
しかし２メートル越えは四回戦ボーイでも普通にいる。

ゴロゴロと平均を同じにするべからず

>>786
　「ヘビー級」と言ったって藤猛以下のパンチ力の奴も
いたんだし（それが、かのモハメッド・アリｗ）、
そう簡単に力士を「殺せる」か？信奉したいオタの
健気さは分るがな。　
　どうしても引っかかるのが「ヘビー級ボクサー」
の対プロレスラー戦績。殆ど勝てた試しがないんだな、
これが（無論ボクオタは「すべてブック」というんだ
ろうが）。「ストライカーはグラップラーに勝てない」
というのは今や「定説」だ。
　で力士が瞬発力・突進力を活かす戦法を取り、
パンチを食って意識朦朧となってもとにかく組み止めれば、
相手の足腰は中学相撲より脆いから勝機が出るわな。ボクサー
の腰から下をアタックして押し倒し馬乗りになれば、勝ち。
　「力士は格闘家ではない」かも知らんが、ボクシングも
格闘技としては実に不完全な代物で死角は多いはず。
「哀れ「ヘビー級ボクサー」一巻の終わり」もあるかも
（そういう場面を見たいわけじゃないが）。

>>804
＞＞「ストライカーはグラップラーに勝てない」
この認識は古いでしょ。今はむしろ逆
それとプロレスラー戦績ですがこれは残念ながら
スピンクスやバービックやメイフィールドはブックでしょう。
明らかにプロレスラーより強いＫ−１戦士が負けてる現実を
見ても分かると思いますが
もちろん死角はあると思います。その死角をついて勝つには
試合という状況で試合に用いるような技術（ロー、低空タックル）を
使う必要があるでしょう。

>>789
実戦の場に比べれば土俵ですら広い。

広いというより「自由に動ける」と言うべきか。

相撲ヲタは全て自分の都合のいい方に持っていきますね。
そもそも力士なんてグラップラーでも無いでしょう。
寝かすと押すしか出来ないんですから・・・
もし仮に突き倒して相手が失神しなかったらどうするんですか？
しかもストライカーの距離を保つという言葉の反撃は「逃げる相手はおっかけない」ですかw
距離とりつつ攻撃はされるんですよ。
ミルコ対サップみたいな物です

普段から打撃の練習してない奴が打撃に対応できるとは思えねぇ
ゴタゴタ言ってないでジムでも通って自分の体で体験してくれば？

>>804
君は２１世紀になってもプロレスのリングで行われた異種格闘技をガチンコだと信じてるのか？
いい加減にしなさい

まぁボクサーも総合で勝った事は無いし似たようなもんだろ。

>>810
クリンチになったら、ボクサーは思いっ切り
投げ倒される。然るにだ、クリンチなしの試合など
見た覚えがない。

貴乃花が昔アーツに勝てない言ってんだからこの話は終わりだ
キックじゃなくて戦ってって質問でだぞ

何の根拠も無く「勝てない」と言うのは
総合ヲタに言わせれば「妄想」でしかないはずだが？
なぜ盲目的に信じ込むのか？

今分かっているソースでは誰も力士最強なんて思わないよw
空想に空想を重ねたのが相撲最強論

ここはてネタスレでしょ？

>>808
ミルコ対サップはその例にあてはまらんよ。
サップの突進を真っ向から受け止めて、押し返しまくってたからな。
プライド転向前から、腰は強かった。そんで、サップが止まったところでフィニッシュ。
パワーもスピードもミルコが圧倒した試合だった。

この期に及んでまだ格闘技と喧嘩を混同している奴がいるとは・・・。

喧嘩で力士が最強だと証明されることは永遠に無い
所詮、机上の空論の域を出ない空想

力士の中にも強い奴はいるかもしれないが、それは相撲が強いのではなくて
そいつが強いだけ

普通に考えると喧嘩でも力士は弱そうだよね。

普通に考えれば力士は強い

参考>>544

544の後の展開にも注目してみてください

>>821
それは普通じゃない人間である君の考えだよ。

またそれか…話がループしてるぜ

ん？今更だがここはマジでネタスレなのか？
アホくさいので、もう寝まつ

>>822
残念ながら>>544の後は（後も）アンチ相撲工作員によって
喧嘩と格闘技の違いを意図的に無視した書きこみがなされ
以後延々ループしつづける、という結果に終わっている。

806 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2005/06/01(水) 08:00:22 ID:h9kppdP9
>>789
実戦の場に比べれば土俵ですら広い。

807 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2005/06/01(水) 08:00:55 ID:h9kppdP9
広いというより「自由に動ける」と言うべきか。

814 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2005/06/01(水) 20:07:16 ID:h9kppdP9
何の根拠も無く「勝てない」と言うのは
総合ヲタに言わせれば「妄想」でしかないはずだが？
なぜ盲目的に信じ込むのか？

818 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2005/06/01(水) 22:35:06 ID:h9kppdP9
この期に及んでまだ格闘技と喧嘩を混同している奴がいるとは・・・。

821 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2005/06/01(水) 22:53:05 ID:h9kppdP9
普通に考えれば力士は強い

参考>>544

825 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2005/06/01(水) 23:12:06 ID:h9kppdP9
>>822
残念ながら>>544の後は（後も）アンチ相撲工作員によって
喧嘩と格闘技の違いを意図的に無視した書きこみがなされ
以後延々ループしつづける、という結果に終わっている。

発狂した相撲ヲタID:h9kppdP9の悪あがき。
何度も指摘されてるが、わざわざ>>544などを蒸し返して話をループさせてるのは
紛れもなくこいつ。ｗ

sageるなよ

誰も>>544を論破できないのが問題。

次スレはいらないな

一度でいいから見てみたい、
動かす動かないで喧嘩が決まるのとこ

ハゲ丸です。

>>830
相手の髪の毛掴んで壁に叩きつけたりとか
見たことない？

相撲ヲタ理論によると、
喧嘩というのは相手を壁にぶつけ合う行為を指すようです。

「相撲は強いんだよ！」
http://www.jp01.net/2ch/box/img20050602183044.jpg

>>831
お前は本当にそんな状況を見た事あんのか？
髪掴んだら壁にぶつけるまでもなく、頭突きか膝で
ほぼ勝てるからそんな事する奴いねーぞ普通

>>834
近くに壁があってぶつけない方が珍しい。

>>835
そんなに普通の事なら壁に当てて勝った奴の事例を教えてください。
有名な奴

>>836
ケンカで力士がボコられたり、逆に相手をボコったということを皆に知らしめるまともな事例はないんよ。
だから全てを推測で語らなければならんわけよ、肯定するにしろ否定するにしてもね。
推測で語ってる人に事例を教えろなんて言うことはナンセンス、
その推測がどう間違ってるのかを自分の理屈をもって示せばいい。

まず掴む前にパンチが来るわな
で、力士はパンチでは倒れないと？
ヘビー級のパンチ力を甘くみているようですね

全ての力士は打たれ強いって分けじゃないからね。

>>838
ようわからんが、力士がパンチをくらって倒れないなんて真面目に言ってる奴はいないぞ。
力士が最強じゃないと思ってる人達がチャかして言ってるようにしか見えない。

パンチが掴む前に来るかどうかはわからない。

どの格闘技ファンにも痛い奴はいる
最強論なんて所詮は妄想の世界だ
それぞれ1流が当たればかなりの確率で大怪我をす
るだろう。理由は簡単、その道の受けがきかないからだ
KやPなんて所詮はモー娘や少し古いがたまごっちと同じ
時が立てば誰も見向きもしない存在だよ
相撲もね、長く栄えたせいか危機感がまるでないのが心配だよ
このまま滅んでもなんの不思議も無い

相撲ヲタID:pFrGIsHx脳内では、
喧嘩ではパンチやキックはルール違反とされている模様です。

AGE

喧嘩じゃヘビー級ボクサーには勝てないってことで

は決してない。理由は以下のとおりである。
ヘビー級といえども「ボクサーは所詮ボクサー」
であって、組まれたらヘビーならぬ「ベビー」である
こと。見かけは筋肉マンであっても体そのものは
必ずしも鍛えられてないこと。グラブなしの打撃
に慣れておらず拳を痛めるおそれが多く、また一撃
で倒すことは彼らの試合でも滅多にないこと。
ボクシングと県下は全然別物であること。
　以上をもってこのテーマを終わる。

つまり喧嘩でパンチは無効ということでつねw

>>846
ボクサー同士なら一撃で終わらんさ
その他の競技者がパンチ食らえばどうなるかは言わんでもわかるでしょ
Ｋでのブリッグスの試合見たらよくわかるよ
それに喧嘩だからこそパンチが効果的になるのはいうまでもない

喧嘩でパンチが意味ない？K1に出てたTOAって選手が今年の一月喧嘩で相手を殴り殺して逮捕されてるわけだが。凶器はたった一発のパンチだったそうな。あまりプロの素手のパンチを甘く見ない方がいいよ。

パンチされてカッとなった相撲取りにアイアンクローで持ち上げられる>>848

パンチ一発でケンカが終るはずないべｗｗ
ボクサーのパンチは意識を刈り取るってか？ｗｗｗ

ケンカドウテイばっかだなこのスレは。
怒り狂った大きな人に押し潰されるだけだぞ。お前らは

相撲ヲタは都合のいい展開にしか持っていかないw
そんな高度なテクがあるなら今頃格闘技で風格を表してるよw





すると 喧嘩と格闘技は違う でしょw

根本的には同じ

曙は負けボノ

>>849
よく嫁よ。パンチが意味なしなんて一言も
言ってないぞ。パンチにも「ヘビー級
ポクサー」にも限界がある、万能じゃない、
と理を尽くして言っとるのだ。まあ分って
いて発狂を装っているんだろうが。

力士にも限界がある

喧嘩だったら相手が凶器を持ってるかもしれないし複数の可能性もある
いきなり組むよりは打撃の方がいい
ここによく出てくるヘビー級ボクサーには一発がある。
喧嘩で強いと言われるのは当然でしょ

そろそろ>>544の出番でつよ

>>544

>>856
武器とか複数とか言い出すときりないからやめ

きりはあるよ。
核兵器とかはありえないが。

だから市街地での喧嘩という競技を作りゃあいい！想像でもいいから。
そこには凶器も複数もクソも無い。壁は手に持って使う凶器ではないので
構わないかと。

龍飛雲の中国拳法大会に総合格闘家と相撲取りが出て決着つければ良い

>>861
どうしても壁で囲まれた狭い場所をディフォルトにしたいみたいですねw

>>863
今お前がいる所も壁に囲まれた狭い場所だろ？

そんなことはないが、全面壁である所、全面でないが、壁がある所、
全く壁がない所、など色々な所でやりあうとそれぞれの特色がでるのだろう。

公園や河川敷なんかで喧嘩したらどうすんだよ

>>865
喧嘩が行われる状況なんて無数にあるから”市街地での喧嘩という競技”を
作るのは無理があると思うよ。

さて、サッカーまで仮眠するか

そもそも相撲取りが狭い場所で本当に強いのか？
６畳程度の部屋でもボクサーにぼこぼこにされるんじゃないか？
足場が悪かったら寝技出来ないって言うけど
身が軽い人間の方が上手く壁を利用してバック取るんじゃないか？
壁に押し付けるだけで相手を倒せると思ってるのか？
押し倒してもすぐバック回られる為、テイクダウンは相撲取りはやってはいけない戦法だが

壁つっても、平らな壁ばっかじゃないんだし、
叩きつけられるだけで相当しんどいんでないかな。

どんな壁だw
まあ、石垣みたいな壁だったとしよう
しかも、そこが６畳くらいで足場が悪くて
んで、相撲取りが相手のパンチを打つ前に組み付いたとして
どうかんがえても、壁に叩きつけるだけじゃ勝てない気もするが
石垣みたいなでこぼこならあるいは
足場悪いならぶちかましも制限されるし
まあ、でも負けないだろうなw
最強だな

んじゃ、そういうことで
相撲の可能性　乙w

周りを見渡して未なよ。
あんたの部屋だって叩きつけられたら痛そうな物が
ゴロゴロしてるだろ？

いたかねーよw
そりゃがりがりの虚弱体質だったら痛いかもしれないけどなw
てか素人と喧嘩を想定してるのか？
背中が厚いと後頭部さえ守れば、そうそう怪我しないぞ
ほんとーに馬鹿だなw

俺は大学の時に格闘技をやっていたが、受け身を覚えると畳ではなく床に
叩き付けられても意外に大丈夫な物です。120ぐらいの奴とスパーリングし
たけど失神する事は絶対無い。

つまり力士が喧嘩で勝つ為の条件はかなり限定された条件ということだな？
それで最強とか言い張るのか？
↓
>>544どうぞ

相撲は強いんだよっ！！

2get!!

相撲は狭いからこそ強いんじゃあないのか？
ボクサーは逃げる場所がないからボコされんじゃあね？
逆にリングが広いと相撲は強くないよ
ルールありだったらね
ルール無しのストリートファイトだったらボコボコにｗ

狭い場所で壁が堅くて相手が弱かったら相撲最強

石垣島最強は力士

ノールールでグラップラーならかなり圧倒できると思うがストライカーはきつい。
喧嘩なら素手だし試合の時とは威力が違う

捕まえたら壁や電柱や自販機などに寄り切って体重で押しつぶす
離れても付き押しで壁や電柱や自販機に・・・
ＫやＰでは無効な事もけんかなら・・・

もう>>878で結論でいいよ

終了

次スレは相撲板に立ててね。

佐竹やボブチャンチンは柔らかいマットに叩きつけられただけで
悶絶してたわけだが。

力士が叩きつけて勝ったわけじゃないっしょ。
レスラーならその技術はあるけど。

ボブさんはアバラ痛めてたのもあるよ

佐竹さんは叩きつけられた試合の後「痛ってぇ〜」と言っているんだが
なんかキャラと合ってて不謹慎だが笑ってしまった

力士に組まれたら格闘家といえども壁に叩き付けられ、劣勢必至だろう。
一度くらいは耐えられても、叩き付ける＝攻撃の終了ではないのがつらい。
引き続き力士が有利の体勢なので何度も続く。問題は、力士がこの体勢になれるか。
相手からするとこの体勢を許さず、どれだけ力士に攻撃できるか。

壁にたたきつける以外の戦法がないのかね力士は

それが一番実戦的だから。
壁はどこにでもある。
生身の体だけに頼るのは非効率的。

力士って強そうでも実際に勝ったためしがないからなぁ。

>>889
そんなもん場所によって変わるし
そもそも壁に叩きつけるのは決定打にならない
力士が壁に叩きつけるという練習も別段練習してるわけじゃない

>>889
その一番実戦的な方法で勝った力士はいるんですか？

壁に押し付けられる時ヒザを曲げれば腹に食い込みそうだな

>>893
たたきつけるのであって、体重かけてプレスって技じゃないんじゃないか？

だいたいおまえら喧嘩なんて素人のもほとんど見たことないんだろｗ
せいぜい不良漫画の喧嘩を妄想してんだろうな
プロと喧嘩して頭をつかむとか押し付けるとかそんな状況になるかよｗ
なんでもありだから勝てるとか思考停止した答え方するんなら相撲取りはマラソン選手にも負けるよｗ

>>890
ケンカと格闘技の区別がつかない天然記念物級の馬鹿だな。

相撲は世界最強の格闘技

相撲は世界最弱の格闘技

むしろ相撲は格闘技じゃないカバディとかそんな感じのスポーツ

若貴は総合で戦って決着をつけろ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118063794/

戦闘竜も曙も祭事としての相撲の選手だからね
奈良時代の蹴りや打撃が認められてきた時代の相撲や武家相撲は戦うためのもの
いわばリアル陸奥園明流、スクネやクェハヤがＰＲＩＤＥに出ると凄いことになるよ






たぶん

糞スレageんな

age

　　　　　　　　　 　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､ 　 　 　 　 ﾑ
　 　　　　　　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ 　 　 　 　ﾘ
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ムチャシヤガッテ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

アーツ大笑いインタビュー

Ｉ:　HERO'Sの相手は誰になったの？日本人？
Ａ:　いや、まだ知らされてないんだ、たぶんスモウとかになるんじゃないかなあ。
Ｉ:　げげ、スモウの選手！？
Ａ:　がっはっはっは！


相撲取りが世界共通の笑い対象となっている現実

もうすぐその笑いが凍りつく日が来るわけですね。

貴乃花が八百長を激白したね。
ここの相撲キモヲタが言ってるほど、相撲は高尚なものではなかったねw

>>907
相撲に八百長がないなんて思ってる相撲ファンなんて
いないよｗ
相撲にも、ボクシングにも八百長はあるだろうね
ファンなら、真剣勝負とそうじゃないとの区別ぐらいつくよｗ
格オタて本当に無知なんだねｗ

あ

>>908
つまり
相撲=K1ってことですね！

プ
プププ
八百長全開のクセして国技を名乗るスモウってｗ



【相撲】貴乃花親方 八百長を匂わせる発言で北の湖理事長から苦言を受ける
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jun/o20050616_10.htm

あれ、相撲ヲタクの皆さん…
曙＋若貴八百長のショックでもしかして脱糞して死んじゃった？

　大　　　相　　　撲　　　最　　　強

>>912
そっとしといてあげようよ。
今はもう相撲取りは喧嘩なら最強とか言ってられる状態じゃないんだから。ｗ

ププッ…さんざんホザいてた相撲豚どもが、脱糞死していく姿が目に浮かぶw

>>912>>914>>915
論破されたことに早く気付け

力士（豚）の一日

8時　起床　巨大なｳﾝｺをするが、ﾄｲﾚが詰まり鬱になる
　　　寝起きではケツ拭けないので勿論ウンコは付けっぱなし。
8時30分　朝食　筋肉の材料としてサラダ油3�g、角砂糖1000個を食べる。
9時00分　オリーブ油を体に塗りたくって稽古。
9時05分　稽古終了　壊れた筋肉を修復させる為蜂蜜10ガロンを舐める
　　　　　昼寝
3時55分　ウンコをした後でケツを拭く練習を入念に行う。
4時00分　ケツを自分で拭いたご褒美として、ステーキハウスに連れて行きステーキを３０枚食べる
5時00分　ﾗﾝﾆﾝｸﾞﾏｼﾝ50ｍ、相手にぶつかる×3
5時05分　オリーブ油を体に塗って豚とｾｯｸｽ（騎乗位のみ）
5時06分　夜尿対策として一度起きて、小便をする
5時8分　壊れた筋肉を修復させるためｻﾗﾀﾞ油を3�g、コーラ10�gを飲む
　　　　　夕寝
10時30分　筋肉の材料になるアイス３リットルとバター３キロ摂取。
10時58分　もしもの時のために枕元に濃度の高い砂糖水とコーラを置いておく。
11時00分　就寝

そりゃ、ボノさんの強化プログラムじゃあ！

ボノ、アフリカに寄付
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/africa/?1119094701

>>916
おっ!絶滅寸前の相撲豚さんだ!
何がどう論破されたんだよw
脱糞しすぎて脳みそまでトイレに流しちゃった？

格ヲタに完全敗北して、発狂してる君の姿が目に浮かぶよw

貴乃花ってプロレスの黒いパンツ似合いそうじゃないですか？
貴乃花親方はプロレスに行けばいいと思わないですか？

てか意外と貴乃花はヒール役が似合うw

ぶっちゃけ今の貴乃花はカッコイイよ

なんか今の貴乃花もろレスラー顔だよね
プロレス行ったら絶対人気でると思う

>>920
アンチ相撲厨の最後の一匹か。
最後の一匹までしっかりキモイな。

「花田勝！出て来い！」
貴はプロレス見すぎ。

>>924
デブオタのお前が一番キモイよ。

>>924
別に次のスレはいらないけど、もし立てるならタイトルは↓でよろしく頼むよ、相撲豚くんw


【最弱曙】相撲は格闘技じゃない【八百長若貴】

総合格闘技等に来る前の出身競技での実績ってのは集客の面で凄く大事だとは思うんだけど、
実際のところ総合での実力or可能性とは一致しないと思うのね。

何かの道を極めるってのは大変な事だから、内面を含めた意味での強さ・凄さは当然あるんだけど、
だからといって総合(他競技)への適応をこなせる訳では決して無いし。

俺、相撲好きで時々見に行くんだけど、力士達ってのは本当に凄い体してるし、上まで登りつめる力士は尊敬している。
でも総合やらせた時に番付順に強いとは思わないのね。（たまたま今の横綱は何やらせても強そうな人だけど）
必要とされる能力・技術が総合とは全然違うから。

曙と戦闘竜がいい例でしょ。相撲ではお話しにならないくらい実力の差があったけど、
総合の舞台で考えたら．．．
もちろん戦闘竜より総合向きの力士も沢山居るだろうし。

何が言いたいかっていうと総合で実績が上がらないとしてもその出身競技自体までダメ出しするのはやめて下さいって事。
本当にイヤな気持ちになるんだよ。
ヒョードルやミルコが相撲で強くないからと言ってＰＲＩＤＥ＝ダメ競技と言われたくないでしょ。

もっと競技及び競技者に対して敬意をもって欲しい。観衆の側には。

＞力士達ってのは本当に凄い体してるし

あのブヨブヨの体が？
サップやウォーターマンの方が凄いと思うけど？

なんつーか総合=最強という発想が寒い
プライドなんて引退した選手かきあつめてるだけやん。。

>>930
その引退した選手にボコられている元力士たちｗ

次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1118850923/

>>929
太ってるのは確かだが、首の後ろや肩口は十分凄いよ。
よくテレビで見てみな。ところで、総合の選手はある種
ヒーローなんだろうけれど、彼らの強さもどう見ても
「総合」のルールの下での限定なんだな。柔道、相撲、
レスリングではその道の者に敵わないことは明らか。
それから例えばミルコが如何にタックル切りが巧いと
いったって、アメフトやラグビーの試合に出れば、
グラウンドに叩き付けられるのが落ちだろう。彼ら自身
がそういう意味での限界を知ってて、オタが熱くなって
るだけだと思う。後は、総合を含めて、どの競技が一番
好きかという好みの問題だ。

＞ヒョードルやミルコが相撲で強くないからと言ってＰＲＩＤＥ＝ダメ競技と言われたくないでしょ。
別にいいよ。
「PRIDEなんて相撲では通用しないダメ競技」ってあちこちで言いふらしてみれば？

新弟子の数が減ってるみたいだね
まあ曙の失態みてれば減る罠

貴乃花のキチガイ発言でさらに減りますよ

前に某親方がＴＶで大々的に新弟子募集をかけたが
ＴＶでの宣伝にも関わらず応募０でしたとさ

日本の国技（笑）
日本の国技（恥）
日本の国技（豚）

昔の映像見たら力士が今の人よりも細身ですげー素早くて面白かった
相撲も体重別にしたら相撲しかできない体系の人は減るんじゃないかな
伝統云々で実現はありえない気もするけどね

>>928
＞ 内面を含めた意味での強さ・凄さは当然あるんだけど、

貴乃花

＞力士達ってのは本当に凄い体してるし、

曙 (まあ、ある意味確かにスゴイ体だけど)

お前の言うこと全く説得力無いぞ。
というか、格板にスレ立てるから叩かれてるだけだと思うが。
しかも「壁にかこまれた狭い部屋での喧嘩なら最強」とか訳のわからん内容だし。
お前同じ相撲好きとして、こんなこと言ってる奴等恥ずかしく無いのか？
本当に相撲好きならまずは仲間に文句言ってくれ。
そんでもう格板にスレ立てんな。

>>939
＞＞９２８のどこがおかしいのか全然分らない。
「壁に囲まれた喧嘩」云々なんて一言も言って
ないし。相撲もプライドもそれぞれ一つの競技
として等価値。優劣なんてなく。好みの問題だけ
（まあ、相撲の方がずっと上品な好みとは思うが）。
お前さん、なんか錯乱してないか？

>>940

もっと前の方の書き込みから読み直してみれば？
939が書いてることわかると思うよ。
で、そんな上品なあなたは
わざわざ格板で「喧嘩最強」とか言ってる奴らをどう思うのでしょうか？
おまけにもう勝手に次のスレ立てちゃってるし。

http://up.nm78.com/data/up112099.jpg
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20050621011_p.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/images/20050621k0000e050062000p_size5.jpg

貴乃花の稽古の写真が掲載されたけど、すごいガリガリだね。
ステロイド使ってたからだ！って言う人もいるけど、
俺は元々、脂肪とったらこんなもんだったのでは？って思う。
曙にしろ、腕細いし、力も無いし。
相撲取りの人って筋トレとかしてるの？

ウルフは引退後もムキムキだったよ。
大鵬の還暦土俵入りで太刀持ちやってた。
ヤオとか言われているが鍛えてたことはガチ。

>>942
貴乃花は現役時代ステロイドを使っていてその時期に
酒とかも飲んでいたらしいから肝臓が悪いんだろうな。
あと糖尿病なんて噂もある。

age

喧嘩ってのは先手必勝
いきなり力士に頭掴まれたらもう終わりだろう
だが、ヘビー級の格闘家にいきなり喉元殴られたら即死する

だから、ヨーイドンで始める喧嘩ってのを想定するわけだが
実戦ではそんなことは有りえないので無意味

前田は力士だけには喧嘩で勝てないって思ったって本で言っていたね。
力士も前田みたいなのは喧嘩売られても相手しないって。

前田が力士と闘った訳では無いが、前田と佐山は気違い。
あいつら格闘技してなかったら絶対に人を…

相撲ヲタもボクヲタみたいに戦績にこだわらずに純粋にその競技を楽しめばいいと思う。
一部の選手が総合とかで負けてその競技がダメだとか批判するのはね…
バンナも力士は神に近い存在だと言ってるし個々で認めたらいいと思う。
相撲ヲタも総合ヲタも喧嘩話とかどうでもいいじゃない。
同じ闘う競技として、まあ仲良く。

我々の敵は格闘技に関係ないのに調子に乗ってる清原や格闘家をナメてる893。

だいたい前田が喧嘩弱いから前田の話も当てにならん

前田よりアンジョー司令長官の方が強いお

やめとけ、喧嘩話は。最強と言われた貴乃花は
相撲で大学ラクビーの奴に負けるよ。
なんだあのヨボヨボの肉体は。進化した力士か。

>>951
現役引退した貴をどうこう言っても意味ねーよ

サンプルが曙やワカショウヨウみたいな引退したゴミしかいねーじゃん
十両以下の怪我だらけの戦闘竜は糞雑魚力士のわりに頑張ってるやん
言うほど弱くねーよ

朝青龍とかマジで総合の練習したら相当強いだろ

朝青流だけはがちだが其のままではダメ


ヒョードルの下で一年間みっちり練習する
そうすれば、誰も勝てない怪物が登場する
この怪物が最強なり

朝青龍は総合にはまず来ないだろうな。
懸賞美味しいし、収入安定してるし。
いくら相撲が人気無くなって来てるとはいえ、
朝青龍が引退するまでは今の美味しい状況が続くだろう。
引退後だが、相撲協会に残って何年も雑用して、
大枚はたく程の価値が年寄株にあるとは思えない。
親方になって部屋を持っても、衰退著しい相撲界の事を考えれば、
先行きがかなり不透明。
それに、相撲協会が外国人力士の制限をしている限り、
モンゴルからの力士を大勢受け入れる事も出来ない。
以上の事から、相撲協会に残って親方になる事は考えにくい。

俺の予想では、引退後は、
モンゴル相撲の指導者・総合格闘技転向・モンゴル国会議員のいずれかを選ぶはず。

年寄株は定年まで協会が生活の保障してくれるんだから
価値はあるだろ

糞スレageんな

>>954
まともな事言いますね。

少数の相撲ヲタはこれだけ総合で力士が負け続けているのにいや路上ならとか現役力士が出たらのか素直に力士が大負けしてるのを認めないから嫌われてんだよ。元柔道選手は活躍してるよな。まこんなこと書いたけど俺は柔道より相撲見るの方が好きだけど。

､、
　`'''ー--==--―一ｧ
ミ;;;;;;ﾐミ三;;;;;;;;;;;;;;;;彡
､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミﾞ
ゞﾐミ､;;;;;;;;;;;;;;;;;〃ノﾞ
;;;;;;;;;;｀ヾ､;;;;;;ﾂ;;シ
ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
ﾐミ;;;;;;;;ﾞiヽ､;;;;;;;;＼
ゝ;;;;;;;;;;;ﾐ　｀ヽ､;;;;;;ヽ.
;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ　　　 ヽ::;;;ﾞi
;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　ヾﾘ
;;;;::ｨ'"　　　　　　　　ヽ
"´　　　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　 　 　 l
　　. . . . .　r-､　　　　,!
　 : : : : : : :｀ﾞヾヽ､ 　 ﾉ
　　 ヽ､ : : : : : :｀ヽヽi′　相撲は格闘技じゃないっスから・・・・・・・・・・・・
　　　 ヽﾞゝ-､: : : : ﾞヽ!
ー‐- ､ ｀ヾ.pゝ: : : :,ノ　　踊りっスから
　　　　｀ﾞﾞ`''　　　r'"
　　　　　　　　 . :t,
　　　　　　　 . : : :ヽ、
　　　　　　　 ,r''^　 ｀ヽ.
　　　　　　　（　 ,,,..＿ノ
　　　　　　　 ｀て
　　　　　 ,:r''"ソ
　　　　 くﾆ,´｀）
　　　　　,,.r｀''′
　　　　 i′
　　　　 l
　　 　 /
　　 ,ノ

総合ってショーだろ
相撲に限らず柔道、レスリング、ボクシング
一線を退いた連中を「昔の名前で」てやってるところでｗ
相撲が他の格闘技より優れてるとは思わないしそれ程詳しくない
曙の話題で稼いでる似非格闘技に他の競技を計る価値なんて皆無

HERO's
＜スーパーファイト　総合格闘技ルール／５分３Ｒ＞
ピーター・アーツ（オランダ／チーム アーツ）
若翔洋（日本／Ｔｅａｍ Ｐａｏｎ）

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

総合で負けてるのは力士じゃなく 親方かチャンコ屋のオヤジです

勘違いしないように

刃牙見ろよ。

また元力士が負けた　力士ってほんと弱いな　押す力だけはあるが打撃に対する防御が凄く甘く寝技もできない　他の競技の選手なら上になったら色々攻撃できるんだが若翔洋なんかせく上になったのに何もできないもんな

>>965
そりゃ相撲の技術で総合で使えそうなのは四つになった時の攻防と相手を
押し込む技術だけですから

今の総合ルールじゃ、相撲取りが相撲の技使ったところでどうにもならん。

リング下に落とすのOKとか、ブレイク後は四つに組んだ状態から再開とか
そういうルールにしないとな。

相撲最弱決定したねｗ

身体能力面で言えば、ほんとの意味での力士はハントだな。
朝青龍の能力も、ボノとか今KやPに出てる相撲取りよりは
ハントのほうが近い。

力人っていうくらいなんだから、小手先の技術云々より
凡人には及びもつかない身体能力をダイレクトに感じさせてこそ、力士というにふさわしい。

>>968
つうかさ総合に向いてないだけで何で最弱認定されるんだ？
総合偏重で強弱測るのいい加減止めたら？

>>970
黙ってケツだして相撲でもとってろやｗ

>>970
向いてないのは総合だけじゃないぞ。

玉海力ってデビュー前はヒョードルとやりたいとか言ってたよねｗ

>>970
いや
なんかまともにその競技に取り組もうとする姿勢、
郷に入ったら郷に従うって姿勢が相撲取りには欠けてる気がしてならない
戦闘竜は弱いけど打撃に真剣に取り組んだり、体重も落としたり、その点では好感持てる。。。
が他の奴らは・・・推して知るべしだよ

相撲や柔道に限らず最近の成熟した総合のリングでは単一のバックボーンだけでは勝てないよね 打撃にこだわるミルコでさえコーチ陣は柔術系が多いわけで

>>972
つうか相撲取りは相撲にしか向いてないのは当たり前だろ

現役の幕内力士はおいといて、序の口〜幕下で１８０キロ以上で
全く上がれない人たち、ただのデブではスモヲには通用しないこと
よく証明してくれている。
超デブ≠スモヲとりということだ。

糞スレageんな

ごめんなさい

相撲最強

糞スレageんな

すいませんでした。

元大学の相撲部だった人が
競技性からスタミナはないと断言していたよ。

朝青龍は強いでしょ


全ては曙のせい。しんでお詫びしろ

曙は引退して五年経ってるから仕方ないと言えば仕方ない

【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強４
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1119195627/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1119195627/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1119195627&ls=all
























次スレ

次スレいらん

相手が悪かった・・・
あのタイソンでさえびびってる

.

aaaa

ｚ

,,ー----、
|| ▲ ▲｜ 　　
6 ¬u¬ |　 　
ヽ　∀　ノ　 ＜あけぼのがやせるってさ。
／/Ｙ　|＼　
　ピンク

,,ー----、
|| ▲ ▲｜
6 ¬u¬ |　
ヽ　∀　ノ　 ＜だめだあとが浮ばない
／/Ｙ　|＼　
　ピンク

,,ー----、
|| ▲ ▲｜ 　　あまりのつよさに　
6 ¬u¬ |　 　けがにんでてます
ヽ　∀　ノ　 ＜ぼ
／/Ｙ　|＼　 　の
　ピンク