【相撲統一スレ】 格闘家としての力士は地上最強２

どう考えても相撲のほうが実戦からかけ離れているよね。

柔道着の上からマワシを付けたルールで柔道家vs力士の投げ対決
これを仮想してみよう
俺にはどちらが勝つか断言することは出来ない
ただ柔道では帯を数秒以上持つ行為は反則に取られるという
これはがっちりとした帯の持ち合いを許すと柔道式の投げが無効化される
ことから禁止になってるのだ
俺が知ってるのはこれだけだ、勝敗の行方は神様でも無けりゃわからないさ

俺はマワシはカッコイイと思うがな、それはそれぞれの主観によるだろう
最強を決める場でマワシ姿が格好良いとか格好悪いとか言ってる場合ではあるまい

>>468
お前の書き込んでること矛盾しているな。

一言レスで否定されるだけなので飽きた

なぜ総合の選手がマワシをつけないといけないんだい？
相撲取りがマワシをつけるつけないは勝手だとおもうが
総合の選手までに強要させる必要はないだろ

>>472
未だに相撲最強論を信じる相撲ヲタが何としても力士に勝たせたいから。

つうかそんなにマワシマワシ言うなら、
瀧本とやったときに帯掴んで投げりゃ良かったじゃねえか。
あ、そういえば逆に投げられてましたねw

>>458
まわしつけただけでミルコが100位以下、、、？
ミルコのVS藤田やVSコールマンの試合を見た上でいってるのか

曙最強スレと同じネタスレだから

>>474
それは戦闘竜がプライド信者と同じ阿呆だからだろな、相撲取りの真髄がマワシを利用した技だって気付かずに
総合ってのはパンチキックタックル寝技って固定観念があったんだよ
帯をつかもうとしたけど突き放されてつかめなかったってのなら相撲取りの負けだけどね
つかもうという素振りさえなかったじゃん

大体互いに柔道着着てたら勝敗に影響して柔道柔術が有利になるってのは認めるくせに、
マワシは影響しないって考えるのは、おかしいよ

まあ、マワシつけろってのはネタってのはわかってるけど、俺は相撲を応援したいな

ごめん>>477は無理があったね

>>448
>>450
んー、そうじゃないんだな。ちと書き方が悪かったみたいだ。
まず前褌＝金的とは言ってない。前褌の攻防は即金的の攻防に応用できると言ってる。
例え前褌と金的が離れていようと、応用できる。そう、他の格闘技よりもな。
金的を掴むならレスリングのタックル等の方が応用できると思ってるみたいだが、
ここで重要なのは、どれくらい修練をつめば応用できるかだ。
試合にでてるような選手は、金的とる練習なんかしてないだろ。
それに対して力士は常に前褌の攻防を練習している。常に腰マワリを意識しているとうことだ。
この差はでかいぞ。たとえ腰マワリとはいえ、そこをとろうと、取らせまいと、意識してる人と
してない人では、下半身における防御に雲泥の差がある。力士は即応用できるのが強みだ。

レスリングでも腰マワリは意識するだろうが、前をとらせないようにとは意識してないから
修練をつむのに時間がかかるな、すぐにはできんだろ。
顔面パンチなしルールでやってた人が顔面へのパンチに苦労するのと同じだ。
意識して練習してる人と、意識してないでしてる人では雲泥の差があるといういい例だな。
力士と金的の攻防をしら、金的とろうにも全部阻まれるだろうね・・・
いや、阻まれるとか以前にあっという間に金的をとられる可能性が大だな。
あとな、前傾姿勢に特化した力士ほど金的の攻防に適した人達はおらんよ。
レスリングやってる人も前傾姿勢であるという点では同じだが、上に述べたように
競技の性質上、常に前褌に意識のある力士には遠く及ばない。

ミルコ対千代大海戦、場内アナウンス
「ミルコ選手がマワシ着用ルールを選択しました」
場内大歓声「うお〜！」

もう一度言っておくか。
昔から力士最強説が根強くあるが、>>481-482がその説を支える一つの要因なんだな。
他にも要因があるってんだから、まったくおれいるよ。そして奥が深い。
奥が深いのに関わらず、PとかKとかの狭い枠にあてはめて何か言う人がいる。
はぁああああ・・・・・・・・
仮にも最強を語る場で、そんな視野の狭いことでどうするのかと言いたいよ。

>>461見て想像した

<<483
ありがとうございます。

相撲ファンは曙がＫ１や総合ルールで負けても平気だよ
大人がＴＶゲームで子供に負けても笑ってすませられるのと一緒

そうだな。曙以外も皆負けてるけど全然平気だ。

まわしなんかしても無駄
力士はのろまなデブだから
朝青龍だろうがなんだろうが
ＰＫのスピードや関節技に
ついていけるはずがない
ボコられておしまい
これがＰＫオタの総意なんじゃないの？
これから少しでも外れることを言うと
相撲最強オタ必死だな
妄想乙でしょ
それでいいんじゃないの

相撲ヲタ痛すぎｗ

>>458
いい！(･∀･)

>>487
そうそう。
まともな相撲ファンは相撲取りは相撲だけでしか勝てないことは分かってるから、
ＫやＰで勝てなかろうと相撲最弱と言われようと気にしない。あくまで相撲を相撲として楽しむだけ。
ほとんどの相撲ファンは格闘技としての最強最弱議論スレから撤退した。

今では格板にまで出張していまだに相撲最強論に固執してる相撲ヲタが一匹いるだけ。ｗ

>>467
だな

総合は人間版の闘犬（野蛮で低俗な見世物）
相撲は人間版の闘牛（伝統的神事、祭り）

いい加減に気付け、PやKといったTVショーで脳味噌溶けかかったｦﾀ

現時点では三段目でも優勝できないリタイア組の曙や他の力士で、相撲競技を語る時点で馬鹿丸出しだな（ｗ

ヒョードルやミルコが相撲にチャレンジしても序二段でも歯が立たないよ
彼等が20歳で入門しても、三役クラス以上に上がれる可能性は途方もなく低い（十両ぐらいにはなれそうだが）

頂点を極めることの難しさ
ボクシングヘビー級チャンプ＞＞相撲大横綱（優勝10回以上）＝柔道最重量級五輪金＞＞＞＞＞＞＞プライドちゃんぴょん＞ＡＶ男優＞Ｋ１王者

低俗テレビショーの人間バージョン闘犬で脳味噌溶けかかった
総格オタに分ることは決してないだろうが、伝統芸能の要素
「も」あることが、大相撲の大きな魅力なのである。裸一貫の
潔さ、美しい締め込み、伝統工芸の粋である化粧マワシ、屋形
屋根、大銀杏、風にはためく力士幟・・・これらは日本人とし
ていつまでも伝えたいる日本文化なのである。ラスベガスの場末
のショーのようなＫ，Ｐのセレモニーなどは比較の対象にすらな
らない。だからこそ、古くはジャン・コクトー、アンドレ・マルロー、
最近ではシラク大統領など一流の文化人・政治家が相撲を愛し
評価するのである（なお、殆どの米国人には相撲を理解する能力はな
い）。加えて、力士の鍛錬や攻防の技術はハイレベルであり、
格闘技の指導者クラスは皆を認めている。なお、黒海はレスリングの
有望選手だったが、故郷で相撲のテレビを見て「これは男がやるにふ
さわしいものだ」と直感したそうである。

ようするに違いの分かる漢には価値観が理解できて、バイオレンスな
テレビショーである見世物格闘技興行にオツムがやられた下品な人間
には理解できない高尚な競技ということだ。

将棋も相撲も宝塚も皆、厳しいだろ。
総合やＫ１と比べたら遥かに高尚かつ頂点を極めるのが困難な世界だよ。
まぁ世間で認知されつつ、頂点を極めれば大金を稼げ高い社会的地位を
獲得できるから当たり前だけどな。

相撲は、格闘技中最も競技人口が多いレスリングで10代重量級世界一（ロホウ）を極めた
人間が若くして入門して３年かけてもやっと平幕にあがった現状なほど奥深い世界。
競技の洗練度、技術の極限までの追求という点ではこれほど素晴らしい競技は無い。

世界中のありとあらゆるスポーツ競技の人間が、押すことも倒すこともできず
簡単に運ばれ転ばされるんだから、その素晴らしき職人芸は褒めるべきだよな。

総合と相撲の比較なんてのは、エロビデオと芸術映画（８ミリ映写フィルム作品）
を比べるようなもんだ。 もっと言えば、ポップスとクラシックを比べるような冒涜だ。
相撲の職人芸と総合と互換性が無く潰しがきかないから糞という馬鹿な価値観は
モーツァルトが日本のチャートで100万枚級ヒットのポップス（なんでもあり）アルバムを
プロデュースできないから小室哲哉より音楽家として劣るといってるようなタワゴトなんだがな（ｗ

痛めつけることを技術の目的としない美学を追求した職人競技（相撲）と、痛めつける
ことが最大限に競技にとっては有効なＰやＫを比べる時点で馬鹿すぎる。

格ヲタの恥ずかしい価値観を喩えると
・オリコンチャート（＝なんでもありの総合格闘技）で通用することが唯一かつ最大の価値である
・モーツァルト（＝大相撲）はセールス（視聴率、ＤＱＮやミーハー厨向けの人気）で小室プロデュース（＝総合格闘技）に及ばないから最弱

夏目漱石や三島由紀夫より、北斗の拳やドラゴンボール
黒澤明よりエロＤＶＤ
姫路城より六本木ヒルズ

のほうが価値があると思っているのが格ヲタという生き物（ｗ

＞＞相撲大横綱（優勝10回以上）＝柔道最重量級五輪金
この根拠はなんだ？
優勝１０回以上で柔道金メダリストに並べるとでも思っているの？

以前、柔道五輪チームが相撲部屋に稽古に行ったけど
全く歯が立たたなかった、と聞いたよ。

まぁ大横綱（大鵬、千代の富士、北の海）と、無差別級金メダル柔道家（山下、斎藤、鈴木）を
比べると、横綱のほうが上のような気はするな。

相撲は生まれ持ったセンスが最重要だが、柔道は幼少〜青年期の環境が最重要（柔道のエリートコースを通らないといくら素質があってもまず無理）

もし柔道家コースを歩んでいれば、金メダリストになれた力士はけっこういると思うが
もし相撲部屋に入門していれば横綱になれた柔道家はそうそういないのではないか？
山下なら横綱になれた気もするけどね。。。

>>498
ヒント：小川直也

>>497

五輪チームが相撲部屋に行くの？

>>498
さらにヒント：篠原

1%以下（日本人メダリストの100人に1人もいない）の例外を持ち出して鬼の首をとったかのように厨が語ってもねぇ

>>498
＞横綱のほうが上のような気はするな。

結局相撲ヲタは自分の価値観を押し付けたいだけ。

100人に1人もいないってアホか
斉藤だってエリートコースを通ったわけじゃねーぞ
指導者もいない中学で本を読んで強くなった
昔の柔道家でもろくに強いのがいないような場所で練習してて
全日本取った奴は結構いる
「柔道のエリートコースを通らないといくら素質があってもまず無理」
なんてのはおまえの勝手な思い込みじゃんｗｗｗｗ

>>500
１０年ぐらい前だったかな。
確かに行ってる。
全く歯が立たなかったのでショックを受けたらしい。

ボクシングはまだダイエットとかつかい様はあるけど、
相撲は見事に役にたたないな。
デブがＴバックでおしあいへしあいなんて不人気もうなずけるもの。
相手を破壊する技術もないし、スタミナもない相撲を
強くなりたいと願う者は選ぶまい。

それとエリートコースを通った奴が強いのは当たり前
全国何位とかいうガキを中学、高校と片っ端から集めてくんだから
でもだからといって「柔道のエリートコースを通らないといくら素質があってもまず無理」
というわけではない

>>505
なんのために行ったのかわからんが....

稽古では何したの？　マワシでもつけたの？

小川、篠原は高校デビューだよ

>>509
二人とも日本人離れした体格だし例外でいいんじゃない？

>>510
武藤もね

>>508
そりゃ立ち技強化のためでしょ。
普通に相撲の稽古だよ。でも
そこそこ対抗できると考えていたらしい。

押すのと引くのじゃ全く違うと思うんだがなあ。
裸だし。行くならサンボかレスリングで良いと思うが。

五輪チームが行ったらニュースになるだろ
ミルコがスパーでクリチコ圧倒したっていうくらい
信用できんな

コピペ（原文だと改行が多過ぎて書けないので、関係無い部分は削除）

42 名前： 古武士 投稿日： 2001/06/01(金) 09:54
記憶曖昧ですがNHKの番組で大学体育会柔道部とアマレス部を5人づつ集め
最初は柔道ルールで，次はアマレスルールで試合をさせたら
書くまでもないような当たり前の結果に終わったそうです．

43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/01(金) 12:31
>>42
東海大だね。柔道着を着て柔道ルールなら柔道全勝。
アマレスユニフォーム着てアマレスルールならアマレス全勝。まあ
実にわかり易い結果だった・・・

45 名前： 古武士 投稿日： 2001/06/01(金) 13:24
>>43さんが書かれた通りの結果でしたよ．
確か軽量級から重量級まで揃えて同じような体格同士が対戦したはずです．

ちなみにオレが学生時代にバレーボールで部活対抗球技大会を行ない
バレー部は3人チーム，他の部は6人チームでトーナメントをしましたが
そのハンデでもバレー部がぶっちぎり優勝でした．
まぁ関係ないかも知れませんが餅は餅屋の例という事で．

>>515
当たり前だね
野球なんかでも投手をまず打てないよ