人権擁護法20

2chでスレを立てるのは久々です。
人権擁護法１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1159586364/

21が正式だったらしくて申し訳ない。テンプレはリンク切れもあるので結構変えさせていただきます。

人権擁護法（案）
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
人権擁護法案に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken83.html
日本ペンクラブの公開質問状とそれにたいする起草者の返答
http://www.japanpen.or.jp/committee/genron/020417.html
archives of bewaad institute@kasumigaseki [law]
http://bewaad.sakura.ne.jp/?category=law

学生に勉強の大切さを教えてくれるありがたいサイト。
ネタを提供していただいてありがとうございます。
人権擁護（言論弾圧）法案反対！
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
サルでも分かる？人権擁護法案
http://blog.livedoor.jp/monster_00/

過去スレ10まで

1　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109420950/
2　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1111401714/
3　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1112604197/
4　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1113091213/
5　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1114697576/
6　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1117724557/
7　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1119369249/
8　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1119792070/
9　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1120073986/
10 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1120544112/

11 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121055532/
12 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121579897/
13 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1122509191/
14 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1125106992/
15 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129304099/
16 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129454139/
17 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131965325/
17（実質18）http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131981209/
18（実質19）http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1143823774/
19(実質20)http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1159586364/

過去ログはhttp://makimo.to:8000/
で「人権擁護法」を検索すると良いです。

スレ立てお疲れ様です。

いま反対なさっている方は現代会では憶測ですね、憶測の理論は当てになりませんよ
憶測より実際この法案を体験なさってそれで悪いといったほうが良いですよ
一度可決後の世界を体験してからでもぜんぜん遅くありません

スレ立て乙。

>>6
可決と施行の区別がついてない時点でボツ。

>>前スレ943
だから日本国籍取得者の条件が欲しいってだけなんだけど。
辺なのが混じらないように。

おれ、外国人云々にこだわるやつってよくわかんないんだよなあ。
日本人でも変な奴はいるし、外国人でもまともな奴はいるだろう。
特にこの法案は人種・民族差別規制が目的の一つなんだから、外国人のような差別されやすい
人間を擁護委員に入れることには意味があると思うけどなあ。

こういっちゃなんだけどさ、外国人という枠組みよりも擁護法反対集会とかに参加している連中の方が
よほど変な人間が含まれている割合は高いだろう。
反対派の連中は外国人なり何なりを変な奴、変な奴と連呼するけれど、俺から見れば、
ろくに条文も読んでない法案に反対し、デマを流し続ける連中の方がよほど変だと思うけどなあ。

ろくに条文も読んでない法案に賛成し、デマを流し続ける連中の方がよほど変だと思うけどなあ。

人権は金になる


http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf124409.jpg

デマの例を挙げてみ。

俺はいくらでも挙げられるし、挙げてきたけどな。

>>13
もう、そういうレベルの低いやり方は止めましょうや・・・って話。


868 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 22:04:26 ID:Zf9rM6kL

848 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：2008/03/03(月) 13:05:35 ID:/ZUs2bzC
話はやや飛ぶのだが、擁護法に関心を持っている人もこのスレを見るのでひと言。
− 中略 −
あんまうかつなことをしていると、半島発祥のそれ含めその手の組織に名簿流されているかもしれんから、


853 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：2008/03/03(月) 13:32:11 ID:/ZUs2bzC
別に反対派たたきのつもりはそんなにないけどな。
− 中略 −
2chらしくいえば、陰謀論のゆとり化に俺が違和感を感じているので、ひと言書いておきたかった、と。


> あんまうかつなことをしていると、半島発祥のそれ含めその手の組織に名簿流されているかもしれんから、
↓
> 2chらしくいえば、陰謀論のゆとり化に俺が違和感を感じているので、ひと言書いておきたかった、と。

陰謀論を掲げながら陰謀論を批判、自己突っ込み、お疲れ様ですｗ

比率の問題。
日本在住の外国人の大部分を占める特定国籍に人権ゴロが多いってだけの理由。
しかも同胞意識が強く、グループからはじき出されるとまともに生きていけないらしく、
それ故に庇おうとするし、まともな判断が期待できるとも思えないから。
反対派の基地外レベルのやつも入れたくないのは同じ。

それに、別に被差別者どまんなかの渦中の人が居なくたって、
人権擁護ぐらいできるでしょ？
特定の集団に肩入れしない人達であれば理想的なんだけど、
それが出来ないから特定の集団に肩入れする可能性が高い人達を除きたいだけ。
そういう状態になると、被害をこうむるのは善良な日本国民である可能性が高いし。

そもそもこれが出来ない程度のものなら、それこそ法案作り直した方がいいと断言する。

>>14
いや、これは煽りぬきで聞くけど、別に擁護法反対運動に限らず、どんな政治運動だろうと、
なんらかの形で政治団体が背景にある、というのは、俺の見聞きしたかぎりでいえば、
多分事実だと思うんだが。擁護法を推進する勢力の一つとして解同がある、というのと同じようにね。
実際に半島に名簿が流されているかは別として、そういう可能性を一切疑わないとしたら、
あまりにも危険すぎると思うんだが。
別にその手の団体が裏で糸を操っているとかの話ではなくてな。

これは陰謀論なのか?

法学板ではなすような話題ではない、という批判なら理解できるが。

自分の陰謀論やデマは「良いもの」なんですかｗ

デマならデマでよいので、早く実例を挙げてほしいのだが。

>>14

いや、それのどこがデマなんだ?
ちっと具体的にのべてみ。

デマ 1
〔デマゴギーの略〕
(1)政治的効果をねらって、意図的に流される虚偽の情報。悪宣伝。
(2)根拠・確証のないうわさ話。流言蜚語(りゆうげんひご)。

三省堂提供「大辞林 第二版」

>>16
陰謀論で語らず、運用の問題で語ればいいだろ。
実際にどの団体がどんな活動してるのかはわかるのだから、
どの程度の活発さか、人数、割合などを加味し、
そういう団体に利用されないようにって方向で考えればいいだけ。

少なくともコピペされた発言の部分は陰謀論レベル。

いや、だから具体的に述べてくれよ。

衝撃の事実！！人権擁護法反対派は警察に要注意人物としてマークされていた！！
善良な市民が過激な運動に巻き込まれる恐怖！！貴方の就職・家族も大丈夫？

2ちゃんねるやmixiなどネットで話題の人権擁護法反対運動に驚きの事実が判明した。
なんと、反対派が警察に要注意人物としてマークされているみたいなのである。（動画参照）
気軽にアクセスできる言論空間にも恐るべき危険が待ち構えてるかもしれないのだ。
現在、2ちゃんねるやmixiでは誰でも気軽に参加できる「ワンクリック運動」が盛んだ。
そこでは、大手のメディアがあまり取り上げない類の運動への協力を求めている。
私達も彼等の熱心さに、つい軽い気持ちで協力してしまいそうになる。
しかし、この動画での警察の対応を見るとその気軽な「ワンクリック運動」にも
注意が必要だと教えてくれる。
気軽にクリックする前にもう一度考えてみて欲しい。どんな人たちが運動を主導しているか。
そして、本当に自分にとってその運動に賛同する意味があるのかと。
ひょっとしたら、そのクリックが貴方の人生を台無しにしてしまうかもしれないのだから。
http://jp.youtube.com/watch?v=3IL-ODiFAvI
※動画に映ってる人物の著作には、このようなものがあります。
「ヒトラー思想のススメ―自然と人類を救済するナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論」

●反対派の言ってることはウソ？！冷静に人権擁護法を検証した動画もあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2520124

> 2ちゃんねるやmixiなどネットで話題の人権擁護法反対運動に驚きの事実が判明した。
> なんと、反対派が警察に要注意人物としてマークされているみたいなのである。（動画参照）

ｗｗｗｗｗｗｗ

>陰謀論で語らず、運用の問題で語ればいいだろ。
いや、俺はそのレスでは、擁護法の運用の話はしていないのだが。
反対派の運動家連中がやたら怪しい団体怪しい団体連呼しているくせに、自分の署名が
それこそ怪しい団体に利用される可能性を気にしていないことに対する違和感を表明しただけなのだが。

何でそんなに反発したいのかよくわからん。
自分の書き込みにこういう言い方をするのも何だが、俺の話なんてたいした話じゃないだろう。
政治運動をしていたら、旧来の政治団体がかかわって来て、名簿を利用されることもあるだろうから
気をつけようね、という話だろう。そんな事実はあり得ない、と否定しているわけなのか?
別に俺は、宗教右翼が全部裏で操っているとかというような、政府は擁護法の成立を秘密裏に行おうとしている
レベルのデマは流してないつもりだが。

そういうレベルの話をするからダメなだけだろ。
自分じゃ違うと思ってるみたいだけど、言ってる事は反対派の陰謀論と大差ないし。

> なんと、反対派が警察に要注意人物としてマークされているみたいなのである。

ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見てきたけど、単に警察に予め許可取ってなかっただけだろこれ。
馬鹿すぎるｗ

>>29
だな。

半島云々等が相手の主張に持ち出されるとこれを陰謀論といい、
自己の発言がこのことで非難されると
半島云々は現実味があり、陰謀論でないと主張する。
矛盾でないのかな。
自己の主張の正当性にとってそれがどうあるかが第１で
その事柄の真実性については第２に見ているから
そういう判断をしていると思えてしまう。
制度の運用は結局は人が行うのだから
そういう考え方がこの人権法案に関しては一番問題だと思う。

新風は
警察庁警備局二課、警視庁公安三課、法務外局公安調査庁の監視対象だよ、当然。
公安なんだと思ってんの。官僚はちゃんと仕事するよ。

>>29
「私の写真を持って警察官が待ち構えて」と動画中で発言してる。

>>33
どうせ何度も同じ事を繰り返してるだけじゃね？
そりゃ常習犯なら毎回同じ警官が行く訳じゃないだろうから、顔写真ぐらい用意するだろうし。

緊急最優先でお願いします。
人権擁護法案に反対の人は
法案反対要請書を送ってください。
　
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
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３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
３月１０日、必着！
　
書き方はここが参考になります。
↓
「外国人参政権 @ ｗｉｋｉ」より
人権擁護法案反対要請書
http://www6.atwiki.jp/sanseiken/pages/17.html
　
人権擁護法案の危険性 - ゲスト：戸井田徹 議員、水間政憲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2525986

>>16
論点１）

反対派の陰謀論をスレから排除することに躍起になるが、賛成派の陰謀論を
堂々と述べるダブスタに問題がある。

「　賛　成　派　の　陰　謀　論　は　キ　レ　イ　な　陰　謀　論　」　でつか？

論点２）

ましてその陰謀論を「恫喝」として使う卑劣さが気に入らない。

まあ、いわゆるデムパ反対派が「法案が通ったら日本は〜」っつうのも脅しだ。
ただ、「人権擁護法に賛成してると街道に名簿流されるぞ」なんて脅しはしてないだろ。

仮：「人権擁護法に賛成してると総連に加担してると見られて公安に名簿流されて人生終わるぞ」

のほうがリアリティがあるか？


猫氏はこれと同じレベルの「恫喝」をしてることに自分で気付いてほしいものだ。

>>32
> 公安調査庁の監視対象だよ、当然。

公安調査庁の監視対象なんて、一体、何処で情報仕入れて来るんだよ。

前スレの流れでいえば、法務局職員（擁護法案でいう事務局職員）のことだろ。
彼等なら国家公務員採用試験合格者だから、受験資格に国籍条項がある限りは
実質的に事務局職員にも国籍条項があるのと同じだろ。
帰化在日や同和関係者が事務局職員になる可能性なら現在の法務局と同じだから危険性も同じだよ。

http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/KAKO/200711.html
11月17日（土） ○右翼団体が，外国人参政権問題を取り上げた反対街宣活動を実施（東京）。

>>40
最近の内外情勢 2007年11月

「内外情勢の記録」に載ったら「公安の監視対象」とか発想がアホだなｗ

無理しなくていいよ、君。
世間知らずの君が治安活動知らないだけで、現実は現実だから。
左右の過激な運動に関わって、就職アウトだったり、人事と連絡とられたり、
自分が知らないところで人生棒にふってる奴はいくらでもいる。
もちろん彼らは政治活動が商売なんだろうから、もう後戻りできない。
せいぜい組織化に精を出すしかないんだろう。

なんか勘違いしてるようだが、
「監視対象団体」は「団体名」がしっかり明記されるものなんだが、ご存知？

同じことだ。しっかりマークされてる分にはね。

>>26
反対派の方々は被害妄想でしか語れないからこの程度ですよ、まだ体験もしていないのに自分の思ったことに勝手に思い込んで反対だと強行する
自民、公明の２党が推進している法案だから安全性も取れているのに自らの被害妄想優先させているんですから
皆様現実見ましょうね

お前、新風の事言ってるのか？ｗ
ありえねｗｗｗｗｗｗｗ

あいつら、何かする前に、毎回公安に連絡よこす
すんげー迷惑な連中だよなｗ

何が目的かは知らんがｗ

大体、自民党の別働右翼部隊が公安の監視対象とかありえんわｗ

陰謀論だけどさ、救済手続きの不開始事由に関する規則のアウトラインを読んだ感じ、
法務省も警戒してると思うよ。
だから法務省の外局にして、従来通り解同による糾弾も救済対象として処理するだろ。
特別調査から人権擁護委員を排除しているのも（現在でもそうだけど）人権委員・
事務局職員・人権擁護委員の中で一番変な人が入り込みやすいからだろ。

逆に内閣府の外局にしないのも統一教会や日本会議対策かもしれないね。

>>45
君も、体験だとか、その喋りだとあちこちで突っ込まれてるからやめたほうがいいな。
反対派の嘘を許してはいけないだけで、この法案に限って賛成か反対かなんて
おのおのが考えればいい。
どちらにしろ、まともな奴はなんらかの法整備の必要性は認識してるだろうしな。

>>46-47
なんでそう連投してまで監視されてないといいたいのかわからないが。
新風は今のところ破防法適用団体とはみなされない、２ちゃんで笑われる団体にしても、
狂信的に活動する団体が監視されてなくてどうする。現にチェックされてる。
公調は市民団体、労組、はては老人クラブまで監視対象にしてるわけで。
かつてマスコミでも報道されたとおり。
共産党であるとか、色んな政治団体系列とみなしてね。予備調査。
オウム事件が本格化する前には公調は潜入してたのかな。
左翼も減って国のリストラ対象になってから、組織維持で予算確保に必死。

はいはい、ウヨウヨｗ

ほーら、朝鮮人、新風がここにいますよｗ
もっと叩けよｗ お前らの宿敵だろｗ

>>50
お前、懐かしのウヨニート認定君だろ。
元気してたか？

新風が憎くてしょうがないのねｗ
乞食のようにタカリながら生きていくｗ　
かわいそうな、在日朝鮮人だね、祖国からも見捨てられてｗ
新風からは痛いとこ突かれてｗ

バーカ、俺は新風なんだから、やりっ放しでいいだろうｗ
惨めだね朝鮮人は祖国から棄てられて、国内からは嫌われてｗ

>>52
バーカ、ウヨニート認定しなくとも
新風はバリバリの右翼だろう？ｗ

ここの住人、マジで頭おかしいな。
陰謀論か○○認定しか出来ない。

いや、誰だかわかったから元気にしてたか聞いただけなんだがｗ
相変わらず日本語通じてなくて何よりだ。

>>ほぼ通過よ　産経の記事　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm

なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

>>1　40,50歳の日本人なら　この法案が危ない事ある程度気がつく
その変の時代は、大学でも血を流す学生運動が盛んだったから

　通過しなかったらホッとするけども　政治が今推進する今
　報道局も通過を知っていて　あきらめ。報道はしない。

　中国餃子の　福田の対応にしろすべてのことがからむ

　外国人の日本が終わる日

なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。


外国人参政権付与も首相次第　公明に各党同調　自民反対派は沈黙
福田首相は推進派

　今急遽　色んなところで、議員や安倍首相が動きだした
　現実見てもいいんじゃ？

>>36
反対派の集会は街宣右翼や新風が一緒にやってるの知ってる？
なめ猫などのコテもそいつらと深い関係があるんだけど

しかもこんなこともあった

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155559514/
秋葉offとTBS警備員との口論がうｐされる。その子供じみた映像をν速民がバカにし始める
offを小馬鹿にするとムキになって反論してきたり、工作員扱いするoff板住民おもすれー
offを茶化して遊んでいたらそのoffの主催者がかなりのカンパを貰ってることが分かる。
　　　　　　　　　　　↓
主催者コテや特定のコテがグルになって、わざと工作活動？この集団そのものの信憑性が
疑われ始めるも、依然としてカンパ金を特定口座に振り込めと運動中
　　　　　　　　　　　↓
オフスレで３０万募金したとレスあるが、その後の会計で反映されてない事が判明（着服の疑い？）
　　　　　　　　　　　↓
オフスレ主催の２人のコテが、他にも色んなデモスレを運営し、一つのオフスレで
６００万のカンパ金を搾取してるのが明らかに。これら集まったカンパ金の使い道に
ニュー速のメスが入るここまでの流れ〜集めた金の行方が不透明だ、通帳見せろ
　　　　　　　　　　　↓
ＫＮ※主催コテ）通帳うｐしてもいいがデジカメないから無理
南米院※コテ）じゃあKNの住所にデジカメ送る
ＫＮ）なぜか携帯で撮ると言い出す、携帯で送り方わからない、うｐ無理
住民）携帯のやり方やＵＰローダーのやり方教えるよ
ＫＮ）なぜか突然キレる、
住民）早くうｐしろよ！！
９※取り巻きコテ）さっきＫＮと電話した、１７日以降になるよ
住民）なんで今すぐうｐできないんだよ？
KN）うｐゴネまくり
　　　　　　　　　　　↓
名無しで不自然にKNを擁護する書き込み。その後KN本人がコテを出して書き込みをするが・・IDが同じ！？
オフスレ主催者の自作自演工作活動がバレ、更にオフスレへの批判、疑念が
強まる。更に、KN本人はオフスレで自作自演を認めた
　　　　　　　　　　　↓
8/14,15主催コテ（KN・ｲﾗﾈ）による街宣車の前での演説動画が配信、あまりのｇｄｇｄぶりにν速民大爆笑ｗｗ←今ここ

>>38
公安調査庁

http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/index.html

11月17日を要チェックな。

残念ながら監視対象は事実です。
デモの動画みてみ
メモしてるおっさんが出てくる

>>41
その情勢の監視内容見てる？

公安調査庁（こうあんちょうさちょう、Public Security Intelligence Agency; PSIA）とは、
破壊活動防止法などの法令に基づき、


「日本に対する治安・安全保障上の脅威に関する情報収集（諜報活動）を行う組織である」



法務省の外局。略して「公安庁」・「公調」。

>>43
新風がデモをしてるわけではないよ
新風も加わってデモしてるわけ
そこに加わってデモした人も公安に監視される

ID:HBDwhCna

リアル珍プー君だったのかｗ
レスして損した

内部告発！！過去に人権擁護法反対運動に参加された方の衝撃の告白！！
「ワンクリック運動」から過激な運動に巻き込まれた方の悲痛な叫び！！
本当に私達の個人情報は大丈夫なのだろうか？！


http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204727377/779
779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/07(金) 05:05:16.14 ID:zQ2iCeZF0
>>777
何が議論だ？俺とお前がいつ議論をしたのか教えて欲しい
一方的に机上の空論を一説打って皮肉り相手が自分にレッテルを貼っていると決め付け話を聞きもしない
お前のやってることは議論ではないし、頭から左翼に洗脳された人間と決め付けているのは俺を侮辱しているのか？

言わせてもらうが、
平和神軍の幹部がVIP発反対運動に公式に招待されて街宣車で乗りつけたはずだ
勝共連合の幹部がVIPやオフスレで○○さんと呼ばれて有識者の講演会とやらも開いていた
俺は忘れてないぞ　アホのネトウヨが右翼系のカルト宗教団体に煽動されていた事実を

>>65
ただの一般人が扇動してるとは思えなかったが
やっぱり扇動してる黒幕は一般人じゃないわな

まぁ国民の多くが疲弊した結果もあるんだろうけどね

ID:K4a/jhmc

推進派って頭悪い工作員しかいないんですか

>>67
787 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/07(金) 05:32:42.70 ID:zQ2iCeZF0
>>784
妄想とでも何とでも言えばいい
だが事実だ

当時は活動資金を寄付で云々とかいって寄付の明細を出さない上に
女性を恫喝して借りたデジカメを返さないとかで大問題になってたな
VIPの人権擁護法案反対運動スレは糾弾スレになりブサヨみてーに内ゲバしてたよな
「右翼団体が来るなんて聞いてなかった！」「どうしてVIP発なのに当然のように街宣車が用意されてるの？」
「だからカンパの明細出せよｗｗｗ何に使ったんだよｗｗｗ打ち上げってなんだよｗｗｗｗｗ」とか凄かったな

前スレ>>1000
区別出来てようが出来てなかろうが嘘は嘘だよ
事実と違うんだから

一つ気になったんだけど、
法案は現状、自民党内で議論中みたいだけど
法務省案ベースと考えておいていいの？
「前の案を白紙にして議論中」とも言われてるけど。

こういう話をするのが居るんだけど、どこまでリアリティあるの？

206 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/03/07(金) 08:59:07.09 ID:B28tCrNM
>>123
通っても大して困らないというのが分かってきたから
法学板では擁護法案反対派がボコボコにされてるよ
あと頑張って反対活動してる連中の胡散臭さ（実は名簿屋がweb署名集めてたり）が露見したので

>>69
いや、普通に「嘘」と「間違い」は別物だが。

そしてそこは本題ではない。

「罰金」と「過料」を取り違えることは良くない。わざとすり替えるならさらに悪い。

それとは別問題として、そもそも過料は必要なんですか？とスレ住人に問うと、
「反対派は罰金と過料を・・・だから法案は安全だ！！」みたいな話になる。

「　そ　こ　が　お　か　し　い　」っつってんの。

追記

皮肉なことに、俺がやってるのもこのスレの賛成派と本質的に同じな。

「反対派のデムパを叩くことで賛成に傾かせようとする」
「このスレの賛成派のおかしさを叩くことで反対に傾いてしまう」

結果的にそうなってしまったわけだが・・・

>>72
別問題の事を言ってるなら前スレ992の例はあんたが話通じてないアホってことになるんですけど…

>>74
誤読したら誤読させた文章が悪いと。
見事な水掛け論だな。

こんな枝葉末節に至るまで、「自分が正しい」と言い張らねばならない人間の論など、誰が信用すると思う？

言ってる意味がよく判らんが…
992の例だと賛成派は反対派の嘘の一例として過料を罰金と言い換えたことを批難してるわけだ
それに対するお前の答えは中身がほとんど変わらないんだからいいじゃないかというもの
でもそれは罰金を過料と言い換えた嘘つきな賛成派を否定したことにはならないわけで
逮捕の例も罰金の例を恣意的に用語を入れ替えて印象操作してるんだから嘘つきな賛成派の擁護にはならないよね


-----
これ、文章になってないぞ。やり直し。

>>75
だってAは嘘つきだって主張してるのにそれはそれとして云々といきなり別の話をしてるんだろ？
話通じてないし突然持論を展開する奴なんてあきれるだけだろJK

http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/KAKO/200711.html
11月17日（土） ○右翼団体が，外国人参政権問題を取り上げた反対街宣活動を実施（東京）。
↓
公安がマークしていた！！！


馬鹿だろう？ｗ

>それとは別問題として、そもそも過料は必要なんですか？とスレ住人に問うと、

過料と刑罰の区別も出来ない人間に説明してもしょうがないよなあ、というのが多分法学板の総意だと思うが。
法学板は君のお母さんではない。

>>77
俺は賛成派です、賛成派の俺は新風で推進運動をしています

これは誰が嘘をついたことになる？

>>79
法学板は陰謀論を語るところですかね？ｗ

賛成のメリットを教えてくれ

猫の書き込みは陰謀論だ、と主張しようが、今まで俺がさんざん言ってきた反対派の論拠はﾃﾞﾝﾊﾟだ、
という書き込みは一ミリたりとも覆らないのだから、そっちを攻撃したらどうかね。

つーか、耐性なさ過ぎだと思うが。宗教右翼が一枚かんでいるかもよ、といっただけで、
なにをそんなに興奮しているんだ?2chではよくある話だろうに。

>>83
それは失礼ｗ

陰謀論を書き込んで、それを正しいと主張する場でしたなｗ

>>83
お前の書き込みってこんな感じだなｗ
↓


賛成派はデンパです。
以上


以下は　猫 ◆u0ZYnEjMF6　とは関係ありません。

人権はカネになる。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf124409.jpg

・議論のループ
・「陰謀論」に関するケチな煽り合い
・話の腰を折る宣伝テンプレ

↑表現の自由（笑）が保障されたことによる所産
   パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
   マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
   専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
　　〔中略〕
　 自己実現（笑）自己統治（笑）

もういろいろ水に流せよｗｗｗ特に反対派
日本終了まで後が無いんだろ？もっと建設的な議論をしろって

>>86
陰謀論とレッテル貼りしか無いスレに何を期待してるんだかｗ

建設的な議論の場になはってない事だけはわかった

>>87
悪いがそれはここ最近のレスに限定された話だ



というか前スレでは反対派の質問攻勢（およそがグーグルさんレベルだったが）が激しかったから
どうも会話の流れが一方的だったようだから、ここであえて反対派の皆様方に聴いてみようじゃないか

Ｑ．実際問題、本法が施行された場合に危惧される事態とは、具体的にどのようなものだと思われますか？
　　“発端となる差別的言動等”の一例を挙げた上で、“出来事の順序”を重視した（むろんそのような予測が可能であるという“根拠条文”も挙げて）説明を願います。

>>89
「鯛」が腐ったからハエが湧いただけだろｗ
さしずめ俺はハエだがなｗ
誰が「鯛」かはお前が考えろ。

>Ｑ．実際問題、本法が施行された場合に危惧される事態とは、具体的にどのようなものだと思われますか？

これは、
まず法案が必要かどうか判断し（STEP1）、
必要だとなった段階で考えるべき問題（STEP2）。
まずSTEP1の議論がいる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200653783/
このスレで移民は法律によって統治することが可能という主張がありますが
私は法律に関してはほぼ無知なので何とも言うことができないのですが
法律だけで、文化国籍の違うすべての大衆を統治することは可能でしょうか？
法律に詳しい皆様の意見もぜひお聞かせください。

>>90
その点にしか言及しないならどうでもいいから

>>91
前スレで猫ひろしが何か言ってなかったっけ、権限の明確化やら法律家にしか分からない上質のブレンドやら
ま反論として現行法でもよくね？個別法でもよくね？てのがあったが
あと必要性じゃなくて重要性といった方がよろしいのでは、厳格に考えすぎると議員定数の改正の必要性すら怪しいぞ



いや、俺、学が無いからググるだけだしさ、結果として反対派のアジテーションの大半がホラだってのは分かるんだけども、
その中でも解釈の方に踏み込んだずさあー氏とかの言い分には頷いちゃうような場面もあるのよ

それでもやっぱり「危険かもしれない」ということだけ分かってても、正確には何がどう危険なのかが分からんと、
結局どちらが正しいのか結論付けられないやん？
本法はそれ自体がまったく無価値ってわけでもなさそうだし、その価値（？）を上回るだけの危険って一体何なのよってさ

すみません、板を間違えました。法律相談板の方に質問を移動させます。
失礼しました。

　「（何か差別的言動）」　⇒　〔中略〕　⇒　日　本　糸冬　了

のような流れでお願いしますよ、反対派の皆さん

>>95
賛成派の脳内はそうなってるんだｗ
馬鹿だなｗ

>>95
サンクス、陰謀論とレッテル貼りのスレだということが再確認できたｗ

>>96　>>97
お前さんは本当に「陰謀論」と「レッテル」との言葉が好きなんだな
>>95には誇張表現が入っていることを理解した上での発言という前提で話を進めるが　「煽りたいだけだけならさっさと別のところに移りなさい」
議論する気があるなら他の争点に関することでも構わないから　「法案に関する自分の意見を表明しなさい」

あと俺は単に具体的な危険が思いつかないから許容派にいるだけで、積極的な賛成派というわけじゃないよ

>>98

89 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 13:25:13 ID:At1206ed
>>87
悪いがそれはここ最近のレスに限定された話だ



その後 >>95

バーカｗ バーカｗ 　１０レスも経たずに書いたこと忘れたかｗｗｗｗ

たまたまスレ開いたけど ID:HBDwhCnaがこのスレで一番頭悪いのだけはおれでも３秒でわかった
こいつあぼーんして過去ログ読んでこよ

>>98 >>100
それは失礼ｗ

「レッテル貼り」して、それを正しいと主張する場でしたなｗ

>>100
新風なんだから仕方ないだろうｗ

>>100
前スレ読んだらこんなのが出てきたぞｗ


745 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 01:55:46 ID:lYT2sQhw
法律知らないんだから無理でしょう、
せいぜい「過去スレ嫁」か揚げ足取りが関の山なんじゃないですか？

衝撃の事実！！人権擁護法反対派は警察に要注意人物としてマークされていた！！
善良な市民が過激な運動に巻き込まれる恐怖！！貴方の就職・家族も大丈夫？

2ちゃんねるやmixiなどネットで話題の人権擁護法反対運動に驚きの事実が判明した。
なんと、反対派が警察に要注意人物としてマークされているみたいなのである。（動画参照）
気軽にアクセスできる言論空間にも恐るべき危険が待ち構えてるかもしれないのだ。
現在、2ちゃんねるやmixiでは誰でも気軽に参加できる「ワンクリック運動」が盛んだ。
そこでは、大手のメディアがあまり取り上げない類の運動への協力を求めている。
私達も彼等の熱心さに、つい軽い気持ちで協力してしまいそうになる。
しかし、この動画での警察の対応を見るとその気軽な「ワンクリック運動」にも
注意が必要だと教えてくれる。
気軽にクリックする前にもう一度考えてみて欲しい。どんな人たちが運動を主導しているか。
そして、本当に自分にとってその運動に賛同する意味があるのかと。
ひょっとしたら、そのクリックが貴方の人生を台無しにしてしまうかもしれないのだから。
http://jp.youtube.com/watch?v=3IL-ODiFAvI
※動画に映ってる人物の著作には、このようなものがあります。
「ヒトラー思想のススメ―自然と人類を救済するナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論」

●反対派の言ってることはウソ？！冷静に人権擁護法を検証した動画もあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2520124

>>89
道路標識でいうなら！（その他の危険）みたいな部分について、具体的なケーススタディ立ててどうすんだよ...
賽の河原の石積みたいなことさせて、それにケチつけてスジが通っても勝利したことにならんだろうが。

>>89
現在のあるところ（東から始まる場所）のような出来事が（差別発言とかで）
より頻繁におき、(擁護員に差別者の知り合いがたくさんいる場合）
より酷いことになる可能性があります。

法だけでなくて実際に起きてるケースも参考になりませんか。

X→差別者　○→被差別者です。
申し訳ありません、間違えました。

>>106
そういう視点から立てることも、論理的にはできるだろうね。
おれは応える気全然ないけど、やってみれば？
勝てれば、どのみちこんな法案クズだって立証されるしｗ

>>107
あ。被差別者ね。こっちも撤回します。

>>106
ｺﾓﾝｾﾝｽに照らして参考になるような類例にでも全力でケチをつけられ、一方的に勝利宣言されるのがオチかと

２ちゃんねるで散々国賊呼ばわりされていた安倍氏が人権擁護反対で
再び露出しはじめた件

■★家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と報じられてる!★
■http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-/dta
■　↑◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪で、
■　↓｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■　↓あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■　↓
■　↓◆「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も成立
■　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■　↓子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■　↓
■　↓◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!
■　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■　　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■　　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■　　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■　　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

■「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
■http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
■　　　↓　　↓　　↓
■人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三〜五の人権擁護法」どれもが
■衆院青少年問題特別委員会↓現在の委員長＝大物フェミ■小宮山洋子の絡み！
■　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
■　第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
■　>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■　>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
■
■■小宮山洋子ひとり■青少年特別委員長に納まっただけでどんどんやられてる。■■

■↓異常な投稿量が『反対派はロリコン』とレッテル貼の工作員の異常な多さを表す↓
■↓今度の国会は「人権擁護法」「●児童ポルノ法」両面作戦か?!　非常事態!!!!!!!
■http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202451952/l50
■児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ☆23

>>111
この問題に売国も極左も極右もカルトも勝共もへったくれもないからな。当の被差別者側でも意見が分かれているくらいだし。

人種等の共通の属性を有する不特定多数の者
＝在日
当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、
当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示
その他これらに類する方法で公然と摘示する行為
＝実名報道


差別を理由に悪用されたらかなり危険なんだが？
それでも賛成派は危険じゃないと言うのか

とにかく今は沈静化して見守りましょう
反対派の方は体験してから反対しても遅くないですし体験してもいないのに反対するのは説得力ありません

>>116板名にふさわしくないレスですね

>>116
体験？

気色の悪い猫撫で声で読むとピッタシくる文章ですね

なんだ他にも釣られたのがいたか。>>119は>>116に対するレスね。

既女的妄想反対運動法律論争、珍風工作大敗北、ネカマの悲鳴の巻

http://s02.megalodon.jp/2008-0223-0746-55/human7.2ch.net/test/read.so/ms/1203396867/
http://s02.megalodon.jp/2008-0223-0746-55/human7.2ch.net/test/read.so/ms/1203396867/
http://s04.megalodon.jp/2008-0227-0105-20/human7.2ch.net/test/read.so/ms/1203729080/

法学板らしく(疑似)法学ネタを投下してみる。
百地章先生が擁護法について語ってくれています。

http://www.youtube.com/watch.php?v=XIZxVpggESg
http://www.youtube.com/watch.php?v=WUlovZorcq4
http://www.youtube.com/watch.php?v=HBXQnk9A34U

今日は百地先生の見解について検討してみたい。
上のyoutubeでは、二本目にあたる発言だが、ネットでもほぼ同趣旨のものが読めるので、
こちらから引用したい。

(猫注:人権擁護推進審議会の答申「人権救済制度の在り方について」では令状を要するような調査権限を
人権委員会に与えることを認めていないにもかかわらず)法案ではあらゆる人権侵害を「調査」の対象とした上、
侮辱などの「不当な差別的言動」で単に「相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせる」場合まで
「令状」なしの強制的な出頭要請、質問、文書提出、立ち入り検査権を認めている。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080219/trd0802190242000-n1.htm

先生、わたし答申調べてみました。なんか上の動画では答申が隠されているようなこといってましたが、
検索したらすぐ見つかりましたよ。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/010525-06.html
(1)(略)もっとも，人権救済制度の性格上，裁判所の令状を要するような直接的な強制を含む
強い調査権限まで認めるべきでないと考える。
<2>調査権限の内容や実効性担保の程度については，他の裁判外紛争処理制度（ＡＤＲ）
における調査権限の整備状況等も踏まえながら，例えば，過料又は罰金で担保された質問調査権，
文書提出命令権，立入調査権など，救済の対象や救済手法の内容との対応関係において真に必要な
調査権限の整備を図るべきである。また，人権救済機関の調査に対する公的機関の協力義務を確保する必要がある。

先生、確かに令状を要するような調査権限は認められない、と書いてありますが、質問や立ち入り調査を過料や「罰金」で
担保することも検討すべきだ、とありますよ。擁護法は、明らかにこの答申にのってっていますよ。
罰金を認めていた答申よりも過料しか認めていない擁護法は緩いくらいですよ。
先生、何でそんなすぐ調べればわかるような嘘をつくのですか。
確かにオピニオン誌などに書いて得る原稿料も大事だと思います。
だけど、学者の良心も大事でしょう。
いままで、先生のことをたんなる学者のくせに頭が悪い人だとおもって2chでよく馬鹿にしていました。
が、どうやらそれ以前だということに学者でさえないことに気づかされて、正直ショックでしたよ。

前スレ最後の陰謀論あたりからイタさがむき出しになってるｗ
もうダメだろ、このスレ

スレがダメなんじゃなくてまともに議論できない反対派がダメなんだろ

ホント、反対派はただひたすらデマを交えながら恐怖を煽るばかり。
例えば、このスレでは見ていないが他の板の人権擁護法スレでは
「今月15日に人権擁護法案が可決される！」なんてデマまで流れている有様。
だいたい15日は土曜日で国会が休みなんだからそんな事ありえない位子供でも分かるだろ。

きっと秘密裏に国会が行われて可決されるんだよ（棒

先月末に自民党内でまとまってなかったのに
15日に出るわけねーだろ、と思ったら土曜日かいｗ

まあ、本当に子供なんだよ。
反対派は中高生あたりが中心なんじゃない?
アニメやゲーム、漫画を守れだのいってるしさ。
漫画を読む読まないは別として−おれも読むしな−、20歳すぎてこんな理由づけで
反対はしないだろう。恥ずかしい。

極東とかみると、本当に学級会というかこどものおままごとみたいなことしてて、
正直、見ててきついんだが、こういうこどもの火遊びを止めるのが大人だと思うんだけどね。
この板に来る反対派も教えて教えてって自分で少しは調べりゃいいのに。
本当は、保守と呼ばれる人間にはそういうことを期待したいのだが、日本の保守派は大人になりきれない人も多いからな。

＞20歳すぎてこんな理由づけで
＞反対はしないだろう。恥ずかしい。

一応、18歳以上が使用者となっているmixiで、
オタ系コミュに反対呼びかけトピックが立ってたよ。
マルチポストでなく。

いやあ、20歳すぎて、こんな幼稚な反対論を唱えている(擁護法反対自体が幼稚というわけではない)
というのは、どんなものかと思うけどね。
やっぱオタクやっていると大人になりきれないのかね。
俺自身もオタクタイプだからあまりそうは思いたくないものだが。

反対論唱えている奴って、あいまいだから反対とか、0.1パーセントでも危険が合ったら反対とかさ、何らかの団体で
ルール作りをしたことが人生で一回もないのかな。

ほぼ同様の目的を達成することが可能で、より明確なルールを提示して、はじめて代替案を提示できたといえる、
ということが理解できないのかな。あるいは、100パーセント危険を回避する事なんて、出来るわけがない、ということが
−これに対して、擁護法を作らなければそもそも危険がない、という反論が、現行制度を考えれば無意味であることは
すでに何回も論じられたごとく−わからないのかな。

こう、なんというか、反対派の言っていることって、子供が学級会で裁判やっているような、
そういうなんか、社会のことが全然わかってない幼児的潔癖主義を感じちゃって正直気持ち悪いんだよな。

在日利権、部落利権が云々といいつつ、それで、僕たちのアニメや漫画を守れ、だろ、
おまえらどんだけ社会性ないんだよ、と思うが。

前スレの最後のほうで、猫 ◆u0ZYnEjMF6 氏が反対派の問題指摘に対して
恫喝じみたレスをしてそもそもこういう流れが今できてる。
スレの流れを追えば誰でもわかる。
反対派の主張も決して低レベルでないのに、故意に反対派の低レベルなものを
取り上げて、反対派はなんら反対の妥当な論拠を持たないと言ってはばからない。
しかも人権擁護法賛成である人がなぜか人権の理念とは相容れない恫喝を行う。
この一点だけでも現実の社会の複雑さを感じる。
北朝鮮の国名は、朝鮮民主主義人民共和国だがどうみてもその内実は国名とは正反対だ。
前スレでもたしかそのレスのあとに賛成派の筆頭太田誠一議員のレイプ発言を
取り上げて、おかしいというレスもあった。
現実にはおかしな話がいっぱいだよ。
スレを見てる10代とかの若い人には、こういうとこを知ってもらいたいね。

俺が出した要請書だ　参考になるならしてくれ
みんなも要請書出してくれ　頼むよ

私は、人権擁護法案に反対し、廃案になることをここに要請いたします。

人権擁護法案は、人権擁護とは名ばかりで２万人という人権擁護委員に強大な権力を与え戦中の治安維持法の類のような監視社会にな る危険性があるのではないかと大変危惧しております。
現在人権擁護法案は、意図的なものであるのか大手マスコミでは報道されず、一般大衆には広く認知されておりません。このような大 衆に多大な影響を与える法案は、本来公明正大に公の場で議論すべきではないでしょうか？
人権を擁護するのこと自体は非常に健全であることと考えますが、現行法でどういった部分が不十分で具体的な人権侵害事案が発生し ているから、人権擁護法が必要であるのか全く国民には説明されておりません。
また、現在の日本国においては、人権侵害事案が発生しても現行法を運用することと関係省庁の協議及び対応により十分人権を守るこ とが可能であると考えております。
具体的に人権擁護法案の中身を検証しても、人権委員会に調査権限を与えたり、関係者に出頭を求めたり、証拠品の提出、立ち入り検 査をすることは
警察機構が２重に出来るようなもので大変危険性をはらんでいると考えております。
また２万人という人権擁護委員の選出も不透明感が拭えず、
近年の北朝鮮工作員が日本で活動し日本人拉致が行われたようにこういった人権擁護制度の恣意的な乱用も考えられます。
また同和行政の一部の腐敗を見てもわかるように、人権問題を利用し制度を恣意的な運用をすることで利権を形成してきた人間がいた ことも歴史的な事実であります。
こういったことを反省すれば、人権擁護法を成立させれば多大な悪影響が各自治体に出てくることは明らかです。
どうか日本国及び日本人の健全な将来や生活を真剣に国会議員の方々は考えてください。
人権擁護法案が廃案になることをここに要請いたします

そういえばあのトピック、
『2万人の人権擁護委員が「人権侵害の可能性」だけで家宅捜索！』とか
『暴力表現等が人権侵害として訴えられ規制強化！』とか言ってる人が何人かいたなあ。


どこの法案だろう？

>>131
>反対派の主張も決して低レベルでないのに、故意に反対派の低レベルなものを
>取り上げて、反対派はなんら反対の妥当な論拠を持たないと言ってはばからない。

じゃあ、高レベルな反対論とやらを挙げてくれよ。検討するからさ。
北朝鮮がどういういうより、よほど簡単だろ。

>しかも人権擁護法賛成である人がなぜか人権の理念とは相容れない恫喝を行う。

俺の発言が恫喝かどうかはともかく、そりゃ、子供をだまして、アニメや漫画を規制する
悪法が出来ます、反対しなければいけませんとかいって、運動に絡めようとしている連中なんか恫喝されても仕方ないと思うが。
ちったあ、恥を知れよ。それとも、君も擁護法ができれば、アニメや漫画が規制されると
言い出すたぐいの人間か?だとしたら、高レベルな反対論を提示するなんてことは不可能だから、
上のレスに対する応答はしなくて良いよ。

>>132
お前の反対論もまた幼稚だな。「2万人の人権擁護委員」って、お前意図的に
現行制度下で活動している2万人の人権擁護委員と、人権擁護法案に規定されている
内閣総理大臣が国会の同意を得て任命する事になっている5人の人権擁護委員をごちゃ混ぜにして
まるで国が2万人もの人権擁護委員を新たに任命して全国に配置し監視社会をつくろうとしている
ような印象を与えようとしているんだろう。そういう意図的なデマはやめるべきだと言ってるのに。
それともお前は今既にいる2万人の人権擁護委員の存在からして危険だと言うつもりなのか？

あー、ここで脳内にしか存在しない子供をダシにするんだ。
なるほど。

まぁまぁみなさん。
不毛な人格罵倒やレッテル貼りは、よしましょうよ。

だって、いい年した大人が「政府の陰謀」とか「アニメや漫画が規制される」とかいっている、
と考えるよりはリアリティがあるだろ。

それとも、君は、大人が「政府の陰謀」とか「アニメや漫画が規制される」といっていると主張したいのか?
別に俺はそれでかまわんが。

>>135
人権委員会に強大な権利与えたら同和やマイノリティのやりたい放題になりますよ
こんな法案に賛成してるの？君ｗ

>>132
これってコピペじゃないか。全く…どうしてこんなデマをコピペするような運動しかできないんだ。
２ちゃんの反対派工作員は。

他板では自称未成年の法案反対者をよく見かけたけど。
それにアニメ規制のネタもよく見たな。

同和が人権を恣意的に利用してた歴史的事実は反省しないのか？
反省ならサルでもするんだが賛成派は過去の歴史的事実である同和行政の腐敗を否定するのかねｗ
どっちが幼稚か考えてみろｗ

>>139
そういう君のような工作員があからさまに少数派への差別意識を煽るようなやり方
で反対運動をしているのが問題だって言ってるんだろ。分からないのかい？

第一コピペじゃなくさっき要請文送ったら４７０通だってメールくれたから
みんなに要請文出してもらおうと俺が宣伝してただけです

>>142
ようごほう10かいよんでからでなおちまちょうねー、ぼく。
ここは「ほうがくいた」でちゅからじょうぶんよんでないわるいこはきちゃだめでちゅよ。

少数派が人権意識を煽る形で利権あさりしてきたことの方が下品ですけどね

この法案に熱心なのが古賀と野田だろ

人権委員会を、解同の糾弾行為に否定的な法務省の外局にすることがどういう意味か判ってないな。

残念だけどね、法学板のお兄さんたちは、一部同和行政の問題と、部落差別をごっちゃにしない程度には大人なの。
人によっては、同和行政の現状に批判的な視点を持っている人もいるだろうけど、だからといって、
部落差別が許されるとか、差別的言論が規制されなくても良い、とか考えていないの。

だからね、残念だけど、僕がいくらここでわめいても、相手にしてもらえないの。
相手にしてほしかったらね、擁護法が危険な利用をされる蓋然性を示さないと駄目なの。
でも、僕がやっているのは、ただ可能性を述べているだけでしょ。
可能性だったら、だれでもいくらでもいえるの。だからそういう発言はお兄さんたちには相手にされないの。
だから、法案をよく読んで、ここがこれこれこういう理由で危険なことに用いられてる蓋然性があるんだ、
とちゃんと示してほしい訳ね。できるかなー。

>>146
だからそれがコピペだっちゅーの。それが分からないのかよ子供。それから古賀や野田の事を非難しているが、
それを言うなら自民党内反対派議員達は軒並み憲法で認められた集会・結社の自由を侵す恐れがあると言われ
ている共謀罪の推進者でもある。これについても一言あってしかるべきだろう。

国連から指摘された人権問題を国内問題と摩り替えてきた法務省が信頼できるわけねえだろ

差別的言論ってなんだよｗお前にかかれば何でも差別で議論にならないみたいだなｗ
ハンナンの問題のときもお前みたいなのが田原に手紙出したんだろうね

58 ：ウヨ・ニート万歳：2006/10/03(火) 23:34:28 ID:IsgfLbHT
記者　「一部の差別的書き込みについてはどう思う？」
西村　「えぇえぇ、まぁー、どうですかねぇ？」
記者　「賛成？それとも反対？」
西村　「もちろん、反対ですよ。」
記者　「どうして？」
西村　「右翼的なことを書いてる人々は、逆差別に怒ってるつもりなんですよ。
　　　　つまり、在日の外国籍の方々や、出身による差別を受けてきた方々は、
　　　　差別されてきたという歴史を背景にして、現在では逆に優位な立場にあると
　　　　思っている人がいる。
　　　　そう思っている人々は、それは逆差別だから批判しなくてはと思って、
　　　　被差別の側にいる人々を攻撃する。でもね、考えても見て欲しい。
　　　　被差別の側にいる人々が本当に強者なのかと？馬鹿言うなと言いたい。
　　　　部分的には強者に見えても、総体としては現在でも弱者であり、
　　　　不当に差別されているわけです。そういう現実を無視して、
　　　　『逆差別を批判する』と息巻いてみても、それは『正義』の仮面をかぶった
　　　　単なる差別主義以外の何物でもない。それこそが差別の典型なんです。
　　　　つまり、逆差別への批判、つまり差別主義の裏の裏をかいたつもりが、
　　　　結果的に単なる昔ながらの差別になっているということです。」
記者　「別の言い方をすると？」
西村　「差別に反対している人に反対することが、結果的には単なる差別に陥っているということ。」
記者　「なるほど。差別的な投稿を取り締まるつもりは？」
西村　「ありません。彼らだって、そのうち気付くでしょう。大人になればね。ニヤリ(笑)。」

国連からの指摘とは前スレで猫が見つけてきた
ttp://homepage2.nifty.com/jinkenken/kiyaku.htm
のことか。
在日も同和も、ついでにアイヌも指摘されてるね。

>>147
そうそう、彼らそんな基本的なことも知らない。
例えば法務省はこんな文書を出している。

「確認・糾弾」についての法務省見解
ア　確認・糾弾会は、いわゆる被害者集団型数の威力を背景に差別したとされる者に対して
抗議等を行うものであるから、被糾弾者がこれに異議を述べ、事実の存否、内容を争うことも
ままならず、また、その性質上行き過ぎて被糾弾者の人権への配慮に欠けたものとなる可能性を本来持っている。
http://homepage3.nifty.com/zjr/kyuudan.htm

こういうちょっと調べればわかる事実も知らないのに、擁護法が糾弾に使われる、なんて愉快な妄想を述べている。
本当にお子様レベルの知識。
その一方で、2chあたりで知った知識を振りかざして「同和行政の歴史が〜」なんて語り出すのだから
ちゃんちゃらおかしい。わざわざ擁護法スレを見ている法学板住人がそんなこと知らないわけないだろうに。
わかった上で、是非を論じているのにな。

まーた始まったｗ

いやあ、20歳すぎて、こんな幼稚な反対論を唱えている(擁護法賛成自体が幼稚というわけではない)
というのは、どんなものかと思うけどね。
やっぱオタクやっていると大人になりきれないのかね。
俺自身もオタクタイプだからあまりそうは思いたくないものだが。

>>155
まず君が反対派ならこの法案の危険性を指摘し議論を始めてみたら？

普通に考えて現行法で対処不可能な人権侵害事案が発生してないと
こんな法案成立させる運動はおかしいわけで
猫ってやつは賛成派かｗおおっぴらに賛成できないから反対派のあら捜ししてるんだろうな
知らんけどｗ

>>156
はぁ？ｗ　ここはそんなスレじゃないだろうｗ

猫 ◆u0ZYnEjMF6　の品性がどんどん低下している件について・・・

>>158
まあ今は君が荒らしてるだけだからねぇ・・・

>>160
どんなスレだよｗ　説明してくれｗ

>反対派のあら捜し
いやあ、すみません。
ほぼ100パーセントがデンパなのでわざわざあらを探す必要がないのですよ。

まあ、俺の品性を心配するより、そろそろまともな反対論とやらを挙げる方が先だと思うが。
外野には、まともな反対論を挙げられないから猫の人格を批判しているのだな、と思われるぞ。

>>157
現行法とはどれのこと？
人権擁護委員には人権擁護委員法があるけど、
人権擁護局の活動について細かく規定した法律はどれ？

>>161
反対派のデンパをウォッチするスレかなあ。
たまに君のようなデンパそのものが来るので、スレが荒れる。

>>157
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/010525.html
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/010525-02.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/070330-1/070330-1.html
http://homepage2.nifty.com/jinkenken/shingi40.htm
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken83.html

>>162
いやあ、すみません。
ほぼ100パーセントがデンパなのでわざわざあらを探す必要がないのですよ。

まあ、俺の品性を心配するより、そろそろまともな賛成論とやらを挙げる方が先だと思うが。
外野には、まともな賛成論を挙げられないから人の人格を批判しているのだな、と思われるぞ。

そういや、賛成論　聞いた事ないねぇｗ

最近また騒がれてるから数年ぶりにここを覗いたんだが
昔、人権擁護法が話題になったときに、強硬的な反対派の姿勢や誤解について
こことか
http://bewaad.sakura.ne.jp/20050409.html
ここで
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/p4
問題点が指摘されてたと思うんだけど、この時から進歩したのかな？

>>164
賛成派のデンパをウォッチするスレかなあ。
たまに君のようなデンパそのものが来るので、スレが荒れる。

ぜーんぶ置き換えでそのまま帰ってきますがｗ

いや、だからまともな反対論とやらは存在しないんだろ、結局。

すまん経済学部だし知らないがｗ
具体的に人権侵害が発生していて対処できないから法律を成立させるんだろとしか言えませんが

>>169
いや、だからまともな賛成論とやらは存在しないんだろ、結局。

置き換えで返せる文書はタダの中傷だよｗ

>>T+Sb1NWC

http://posren.livedoor.com/detail-32261.html

擁護法制定の意義は>>165がまとめてくれているからこれを見ればよいだろうに。
で、まともな反対論はどこをみればよいのかね。

弱者の救済のために今すぐ人権法は必要なのです！！

人権はカネになる。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf124409.jpg

>>173
鳥取弁護士会
ttp://www4.ocn.ne.jp/~toriben/

こういうの出来るから弁護士の数増やしたのかな

>>170
答えは、細かく規定した法律はない。
擁護法案の多くの部分は現状を条文化しているだけ。
新設の部分だけでなく、現在運用している部分まで危険視するから不思議なんだよ。

>>175
鳥取弁護士会の意見はかなり間違っているのだが、具体的にどこを問題にしたいのかね。

>>177
・現行・人権委員法：
（委員の監督）
第十四条 　人権擁護委員は、職務に関して、法務大臣の指揮監督を受ける。
↓
・人権擁護法：
なし。


・現行法：
（委員の給与）
第八条 　人権擁護委員には、給与を支給しないものとする。
↓
・人権擁護法：
第 十三条　４ 委員長及び委員の給与は、別に法律で定める。

>>178
> 鳥取弁護士会の意見はかなり間違っているのだが、具体的にどこを問題にしたいのかね。

弁護士会と２ちゃんねらではどちらが信頼度が高いですか？ｗ

>>179
やばい、懐かしすぎる。
久々に見たよ、人権委員と人権擁護委員の区別がついていないやつ。
本当に笑っちゃうくらい低レベルだな。多分、極東の住人の平均レベル以下じゃねえの。

>>179
あ、後ろのほうは委員と擁護委員を混同してますよ。

>弁護士会と２ちゃんねらではどちらが信頼度が高いですか？ｗ
人権委員と人権擁護委員の区別もつかない奴にはどっちにしてもわかんないだろうから
別に良いよ。本当に、頼むから最低限レベルの知識くらいはつけてくれや。

>>179
ｗｗｗｗ

>>183
まーた、始まったｗ　人格攻撃ｗ

>>182
二つとも勘違いしてるよ。多分、彼はその辺全然区別がついてない。

擁護法案には
第三十条　人権擁護委員は、その職務に関して、人権委員会の指揮監督を受けるものとする。

という規定があるしな。

鳥取弁護士会のは共産党支持者としての政治的見解でしょ。

ほんと都合の良い言葉だな、人格攻撃。
せめて擁護委員と委員の区別くらいはつけようや。
で、俺の指摘に対して反論できてないだろ。

>>188
アホクサｗ

結局、区別を知らなかった、と。

>>189
「T+Sb1NWC、逝ってよし」

結局、人格攻撃するって実例が得られたわけだがｗ

人権侵害事案が多いという基本的な法務省の認識も納得いかないし
外国人は弱者じゃないから
特に韓国系は
基本的認識が違うから相容れないし法学板だから去るわ
賛成派は法務省の見解コピペすれば簡単だし
韓国見たく係争や調停多くして結局税金を掠め取ろうとしてるとしか考えられんな
今の法律では弱者には人権がない状態でもないし
救済されないなら単なる法務省の怠慢だな

で、スレ住人は人格攻撃は続けるのかい？

ほら、ここにスレ住人の大好きな法津を知らん素人がいますよｗ

あぼ〜んすれば済むんだけど、あまりに痛々しくて目が離せないｗ

>>196
早速かｗ

>>186 ﾚｽﾄﾝ。俺ももう少し勉強して来る。

流れを見る限り数年前と同じ感じですな
ここの人たちは賛成云々ではなくて、
強硬的反対派の間違いや誤解を指摘してるだけだと思うんだけど
俺自身はあってもなくても大して変わらなそうだからいらないんじゃね、ってスタンスです

>>197
法律を知らない、って自覚してるんなら>>167で貼ったリンク先とかを見てから
きちんとした反対をして欲しいな
誤解や間違いに基づいた反対じゃ説得力はないと思う

>>198
人権擁護委員を選ぶのが人権委員会だから監視って言ってもなぁって話。

>>199
誤解や間違いに基づいた賛成じゃ説得力はないと思う

>>179
ｸｿﾜﾛﾀ

第 二十条　人権委員会は、内閣総理大臣若しくは関係行政機関の長に対し、
　又は内閣総理大臣を経由して国会に対し、この法律の目的を達成するために必要な事項に関し、
　意見を提出することができる。

こんなの現行法（人権委員法）に有ったかいな？

>>201
俺は別に賛成じゃないんだけどね
何を言っても言葉返しをされるみたいだから、これ以上は何も言わない
きちんと法案を理解をした上で反対してくれることを祈ってるよ
反対すること自体は何も悪くないんだから頑張ってくれ

こんな法案通ろうかなんてしったこっちゃあないね。
むしろ2ｃｈで悪口書き込んでる奴が取り締まられると思うと
ざまぁみろって思うね。

橋下知事が同和問題をめぐって激論

　大阪府の橋下徹知事は７日、３日目となる府議会本会議の代表質
問で、同和問題についての認識をめぐって、代表質問に立った共産党
府議と激論となった。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080307/lcl0803072236009-n1.htm

WEB署名ぐらい簡単に要請書が送れるぞ！！


1.右クリック→「新規作成」から「ワード」を立ち上げる

２、「要請書」「人権擁護法案断固反対」と入力
３、送信日を入力（平成２０年３月○日）
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>>204
あのね >>179　の 文も良く見りゃ

擁護法は　「人権委員会」
現行法は「人権擁護委員」についての話なんだが、

「人権委員会」は「人権擁護委員」を委任しているわけだから
「人権委員会」は「人権擁護委員」に置き換えることが出来るはずなんだが、

このスレ住人は違うところに突っ込んでるだろ？
こんな感じのマヤカシが多いわけだ。

第 二十二条　人権擁護委員は、人権委員会が委嘱する。


いしょく　ゐ― 0 【委嘱】（名）スル
特定の仕事や研究を部外の人に頼みまかせること。「講師を―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

人権擁護委員になりたいのですが給料はどのくらい貰えるのでしょうか？

>>210
０円だよ

>>210
人権擁護委員の上司的な存在「人権委員会」は給料がでる。

>>211
即レスありがとうございます。　そうかぁ…無給なのかぁ…。

だったらこんなめんどくさそうな仕事って誰がやるんでしょうか？
少なくともすすんでやりたいとは思えないのですが。

あとsage忘れ申し訳ない

もうわかったから寝ろよ
おまえしかいねーよ…。

710 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 03:08:32 ID:ZDDx5C8s
法学のスレからひろい

推進派の論調についてらしい。

208 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 02:42:03 ID:T+Sb1NWC
>>204
あのね >>179　の 文も良く見りゃ

擁護法は　「人権委員会」
現行法は「人権擁護委員」についての話なんだが、

「人権委員会」は「人権擁護委員」を委任しているわけだから
「人権委員会」は「人権擁護委員」に置き換えることが出来るはずなんだが、

このスレ住人は違うところに突っ込んでるだろ？
こんな感じのマヤカシが多いわけだ。

>>65>>66
右派左派協力がこの法案反対派

>>104
全板全反対スレに貼り付け乙です
いい加減給料いくらか教えてくださいｗ

>>67
その人は全板全反対派スレにコピペ貼るだけの、まるで機械のような人ですｗ

>>210見てニュース極東行ってみたが
：日出づる処の名無し [sage] ：2008/03/08(土) 03:08:32  ID:ZDDx5C8s
    法学のスレからひろい

  　推進派の論調についてらしい。

    208 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 02:42:03 ID:T+Sb1NWC
    >>204
    あのね >>179　の 文も良く見りゃ

    擁護法は　「人権委員会」
    現行法は「人権擁護委員」についての話なんだが、

    「人権委員会」は「人権擁護委員」を委任しているわけだから
    「人権委員会」は「人権擁護委員」に置き換えることが出来るはずなんだが、

    このスレ住人は違うところに突っ込んでるだろ？
    こんな感じのマヤカシが多いわけだ。

711
：日出づる処の名無し [] ：2008/03/08(土) 03:14:02 ID:UjeUHywy
    なんのことかよくわからないが、人数も権限も違うし新設される人権委員会を
    人権擁護委員に置き換えるのはたぶん無理


↑なんか同士にも見捨てられててかわいそうだな…と思ったｗ

結局猫が相手してるのはむちゃくちゃ論理の電波反対派でしかないじゃん。
言い分見てると電波発言ばっかり抜き出して、
それを理由に諭すような事を言ってるだけだし。
そんな程度の低いご高説じゃ誰も理解せんよ。

　憲法２１条１項の保障する表現の自由は、民主主義社会における重要な基本的人権の
一つとして特に尊重されなければならないものである。
　しかしながら、表現の自由といえども無制限に保障されなければならないものではなく、
公共の福祉による必要かつ合理的な制限を受けることがあるのはいうまでもない。そして、
このような自由に対する制限が必要かつ合理的なものとして是認されるかどうかは、制限
が必要とされる程度と、制限される自由の内容及び性質、これに加えられる具体的制限の
態様及び程度等を較量して決めるのが相当である。

　そこで、制限が必要とされる程度、すなわち、「人権侵害」の実態について、行政権力を
行使しなければ救済できない人権侵害や差別が、実際に存在するのか否か及び制限される
自由の内容及び性質が問題となる。
　この点につき、法務省の統計をみても、例えば平成１７年度の場合、「人権侵犯事件」と
して処理した件数は約２万４０００件もあるが、「侵犯事実の不存在・不明確」を含め、
そのほとんど（９９％）は現在の法務局や人権擁護委員による「援助」「調整」「説示」等
で解決しており、特に重大・悪質な事案に関し文書をもって是正を求める「勧告」はわず
か２件、刑事訴訟法に基づく「告発」はたった１件にすぎない。それ故、このような法律
が本当に必要なのか、そのこと自体に疑義がある。また、制限される自由である表現の
自由は、民主主義社会における重要な基本的人権であることはいうまでもなく、その性質
上このような法律による萎縮的効果を否定することはできない。
　さらに、具体的制限の態様及び程度についても、法案では「人権」及び「差別」の定義
が明確でなく、「不当」の行政機関による解釈によっては、濫用的な人権の主張に対する
批判ですら「人権侵害」の「差別的言動」とされかねず、規制の対象は「侮辱、嫌がらせ
その他の不当な差別的言動」で「相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせる
もの」から、その「おそれのある者」にまで及ぶ。そして、人権侵害の申出があれば直ち
に、なくても職権で必要な調査が開始される。これは、過度に広範な規制を行うものと
いわざるを得ず、その規定する要件も不明確なものであるといわざるを得ない。

　以上のとおりであるから、人権擁護法（案）は、憲法２１条１項の保障する表現の自由
を侵害し違憲である。

>>218
むちゃくちゃ論理、というか反対派の嘘を指摘するのが目的だから、そうなるのは当然かと。

>>219
その雛形は 『当該法律全体』 を否定するものとしては不適切ですよ

>>218
そんなら貴方が、電波反対派以外の主張と思われるものを切り抜いて、
猫氏を始めとする法学板の住人一同に再度叩きつけてやればよろしい
一度きりのスルーであれば『見落し』等等言い訳も立ちかねないのですから、
そういった反発を受けないためにも、�@正当かつ�A未だ反応なしの主張であれば
繰り返し提示することが肝要ですぜ

もっとも彼らが賛否どちらの立場にあって、その傾向がいかほどであるかによっても、
回答は変わってくるでしょうがな
たとえば消極的な反対派（改案推進派など）が積極的な反対派（廃案推進派）の意見を糺そうと思うなら、
後者が主張する『積極的に廃案とすべき道理』についてのみ批判すればよいわけですから

ひとつ感じるのは本スレッドが
�@法案自体の条文解釈と懸け離れた�A質問・宣伝・中傷etc
の場に成り下がっているのは嘆かわしいということです

人権擁護法案にまつわる問題点は、条文解釈のみによって解消されるとは思いませんが、
ここはあくまで法理に基づく議論を交わすスレッドですから、同和問題など法理とは関係の薄い
事象を考えるに当たってはそれらを議論するに適切なスレッドをご参照くださいな

それに他にも数多くの人権擁護法案スレッドが存在しますしね
取り扱う主題は共通ですが、（さながら虹板とポケモン板とにおける『ポケモン』の扱いの差異のように）
その趣旨・内容は千差万別と言えますので、ご自身の目的に合わせて選択なさるのが吉かと

反対派の言ってることはデマだっていうのがデマ

反対派の言ってることはデマだっていうのがデマというデマを流すな。

これまでの経緯から推量して、管轄がどこであろうと、これからどのように態度を変えるかわかったものではない。
レベルは低いが根本的ですよ。それとも法務省外局様ならタチの悪い奴等の面罵に耐えられるのかな？ん？

ここはそういう趣向の板だから、言うのも野暮であることを承知で言わせて貰うが、
根本にあるのは行政そのもののビヘイビュアに対する不信ですから、どんなに
高邁な理論を構築・検証したって無駄無駄ｗ

この密室で、法案が有用に機能すれば懸念は杞憂に過ぎないことを証明するというのなら、
それを邪魔する気もない。けどさぁ、これまで施行された法律だって立法主旨は似たような
もんだったんだろ。現実にプルーフされてないじゃないの。そこんとこどうおもってるわけ？

威信も何もあったもんじゃないｗ

>>227
法学議論を放棄してるなら、最初からここに来なければいい。

陰謀論や不信感と抱き合わせにした前提でしか危険だという説明が出来ない。
しかも、そのやり方で検証したら既定の大半の法律はクロになるだろ。

最初からお話になってない。

>>229
だったら、おまえも他の板にちょっかい出すなよ。実務的には明らかな空論ｗ

？　どこにちょっかい出してるって？

>>231
独り言だ。気にするなｗ

脳内認定＆妄想と比較されてもな・・・

独り言にアンカーつけて「お前」とまで言うのか・・・

>>229
>陰謀論や不信感

単なる不信感じゃないからな。これまで積もり積もったもんが、
ニュース板の関連スレを品性に欠けるレスを排除して
一瞥しただけでもわかるだろ。


じゃ、がんばってね。

235訂正

これまで積もり積もったもんが、
　　　　　　　　　　　　　　↓
これまで積もり積もったもんが噴出していることは、

>単なる不信感じゃないからな。これまで積もり積もったもんが、
>ニュース板の関連スレを品性に欠けるレスを排除して
>一瞥しただけでもわかるだろ。

品性に欠けるレスを排除して、何が残るのか。

まぁニュース板住人なら、そっちで陰謀論つついて遊んでて下さいな。

じゃ、がんばってね。（よそで）

>>235
品性に欠けるレスを排除したらスレタイしか残りませんでした・・・という冗談はさておくとしてｗ

悪貨は良貨を駆逐するとも言いますしね・・・あれだけ法案自体の社会的妥当性を蔑ろにして
在日だの同和だのと騒ぎ立てられると、正直、陰謀論や単なる不信感以上の前提が存在する
のだろうか、と疑問に思ってしまうこともありうると思います
やはり廃案推進派の側からも、宣伝内容のどこまでに信憑性があって、どの箇所が明らかな誤りなのか
（少なくとも人権擁護委員と人権委員会との取り違えは致命的ですね）を指摘し正していかないと、
結局は『陰謀論に基づいた品性に欠ける集団』の謗りを免れないのでは
・・・と、これはこれでスレ違いの発言ですかね、以後自重します

人権委員会は人権擁護委員を委嘱でき指揮監督できるわけだから
現行法の「人権擁護委員」は、擁護法の「人権委員会」と考えていいんじゃないの？

>>239
人権擁護委員法の「人権擁護委員」≒人権擁護法案の「人権擁護委員」

人権擁護法案では、指揮監督が法務大臣から人権委員会に移る。

>>239
人権委員会というのは法務省人権擁護局を外部局化した形のものですから
人権擁護委員が格上げされたものではないんですね

これくらいは理解した上で議論に入って来てもらいたい。

トップ　：人権擁護局長　→　人権委員会
事務方：人権擁護局　   →　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　→　人権擁護委員

>>241では相当適当な説明をしてますがつまりは>>242のようなことですｗ

>>138
ネトウヨブログやってる奴の中には四十代五十代の奴もわんさかいるし
VIPのすれにも三島の自殺より早く生まれた人とかいたし
よく相手を餓鬼呼ばわりする奴が多いから
意外と年食ってるかもよ?
本当に中高生ならどんなによかっただろうね
彼らは中高生の頭のまま中高年になってしまったwww

人権擁護局長と人権委員会の指揮監督はどこがやっているかと言う話ですよね

>>245
残念ながら、>>239を読んでもそのような話には見えない。

人権委員会の指揮監督はどこがやっているんです？

>>245
あのう・・・自分がこういうこと言うのは何ですけれども、知識で解決できるような事項は
まず自分で調べてみましょうや

解釈が関わってくる事項で『自分で調べろ』なんて言ったらそりゃ逃げと取られても
仕方ないのかも知れませんが・・・こう言った場合は、質問者がそれなり努力の跡を
示してから恐る恐る尋ねてみるのが筋ってもんじゃ・・・

>>247
その前に、>>239は誤解だったと認めるのか認めないのか。

委嘱や指揮監督の系統が違うものを同系で扱っている事に
ちょっと違和感を覚えたんです。

実際は下のようになりますよね。

トップ　：人権擁護局長　≒　人権委員会
事務方：人権擁護局　？ ？≒　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　≒　人権擁護委員

>>250
「→」は「＝」でも「≒」でもない。　移行するという意味。

単純比較してるわけではない。これを踏まえて>>242を読み直して同意できるか
否か、回答してもらいたい。

こうですね。

トップ　：法務大臣　≒　人権委員長
管理職：人権擁護局長　≒　人権委員会
事務方：人権擁護局　≒　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　≒　人権擁護委員

委嘱や指揮監督の系統は変りますが。

移行することで何が変わるかというのは、前提条件である程度共通認識を持った
後でなければ出来ないだろう。

少なくとも、>>239を読む限りは

人権擁護委員　→　人権委員会

という致命的な誤解をしたまま以後の議論に進めば全く話がかみ合わなくなる
ことが容易に推察できる。

再提示

トップ　：人権擁護局長　→　人権委員会
事務方：人権擁護局　   →　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　→　人権擁護委員

これを前提に、どこが変わるのかという議論なら応じる。

>>253
> 人権擁護委員　→　人権委員会
これは誤りですね、分かりました。 すみません。

人権擁護局長　→　人権委員会

と言うのも無理があるのではないかと。
人権擁護局長が人権委員会のような権限を持っているとは思えませんし。


下は間違っていますか？

トップ　：法務大臣　≒　人権委員長
管理職：人権擁護局長　≒　人権委員会
事務方：人権擁護局　≒　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　≒　人権擁護委員

委嘱や指揮監督の系統は変りますが。

では、このような前提なら同意可能？

（組織の移行）
トップ　：人権擁護局長　→　人権委員会
事務方：人権擁護局　   →　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　→　人権擁護委員

（指揮監督権等の移行）
人権擁護局長の監督権：法務大臣
↓
人権委員会の監督権：三条委員会化で、独立性が保障された

人権擁護委員の指揮監督：　法務大臣　→　人権委員会

>>255
>人権擁護局長が人権委員会のような権限を持っているとは思えませんし。

何を根拠に発言してる？　「思えません」では話にならない。

この部分で折り合いがつかないと、かなり無駄時間を費やすことになるので
最低限、以下に目を通して、人権擁護局長や法務局長の現在の権限を把握
してからの方が良いかと。

読み終えてから議論に移るという事で。

人権侵犯事件調査処理規程（法務省訓令）
http://www.moj.go.jp/PRESS/040326-1/040326-1-2.pdf
人権侵犯事件調査処理細則（法務省人権擁護局長通達）
 http://www.moj.go.jp/PRESS/040326-1/040326-1-3.pdf

>>256
これだと、まずいんですか？

トップ　：法務大臣　≒　人権委員長
管理職：人権擁護局長　≒　人権委員会
事務方：人権擁護局　≒　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　≒　人権擁護委員

>>257
え？
人権擁護局長が人権委員会のような権限を持っているんですか？

>>258
人権委員長は、「長」とは言うものの合議制の裁定では１票しか持たない
ので、法務大臣と並べるのはニュアンスがかなり違うのではないかと。

人権委員長＋委員の「人権委員会」で一体のものと考えた方が自然。

トップである「人権委員長」の一任で管理職である「人権委員」の罷免が
出来るのかというと、これも合議で罷免対象者以外の全員の賛同が必要で
その仕切り方をスタートラインに解釈を進めると不自然な部分が沢山出て
来る。

>>259
まず、提示したpdfを読むこと。疑問があれば、読み終わってから。

>>260　
>　人権委員長は、「長」とは言うものの合議制の裁定では１票しか持たない
>　ので、法務大臣と並べるのはニュアンスがかなり違うのではないかと。

トップ　：法務大臣 ＋人権擁護局　≒　人権委員会
事務方：人権擁護局　≒　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　≒　人権擁護委員

？？？？？？？

これで、どこかまずいの？

（組織の移行）
トップ　：人権擁護局長　→　人権委員会
事務方：人権擁護局　   →　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　→　人権擁護委員

（指揮監督権等の移行）
人権擁護局長の監督権：法務大臣
↓
人権委員会の監督権：三条委員会化で、独立性が保障された

人権擁護委員の指揮監督：　法務大臣　→　人権委員会

>>263
人権擁護委員の指揮監督：　法務大臣　→　人権委員会
人権委員会の指揮監督：
法務大臣の指揮監督：

人権擁護委員の指揮監督：　法務大臣　→　人権委員会
人権委員会の指揮監督　 ：　法務大臣
法務大臣の監督　　　　　　：　内閣総理大臣（指揮権なし、三条委員会化で総理大臣の意向のみで解職不可の弱い監督権に）

>>264
ところで、ちゃんとpdf読んでる？

読むのにある程度時間がかかるのは構わない。気長に待つから。

読後でないと、これ以上議論を先に進めるつもりはない。

>>265
人権委員会の指揮監督　 ：　法務大臣

？？？？？？？？

あ、それは申し訳ない。こっちの間違いだ。

謹んで訂正

人権擁護委員の指揮監督　：　法務大臣　→　人権委員会
人権擁護局長の指揮監督　：　法務大臣
人権委員会の監督 　　　　　：　内閣総理大臣（指揮権なし、三条委員会化で総理大臣の意向のみで解職不可の弱い監督権に）

直してみた。それで不満なら、どこがどう不満か具体的に。

あとはpdf読んでから。相応のレスでなければスルーすることを予め断っておく。

>>269
>　人権擁護委員の指揮監督　：　法務大臣　→　人権委員会
>　人権擁護局長の指揮監督　：　法務大臣

これが良く分からない。

第 二十条　人権委員会は、内閣総理大臣若しくは関係行政機関の長に対し、
　又は内閣総理大臣を経由して国会に対し、この法律の目的を達成するために必要な事項に関し、意見を提出することができる。

第五条　２ 人権委員会は、法務大臣の所轄に属する。

第 二十条　人権委員会は、内閣総理大臣若しくは関係行政機関の長に対し、
　又は内閣総理大臣を経由して国会に対し、この法律の目的を達成するために必要な事項に関し、意見を提出することができる。

これを読むと、
現行法と擁護法では　法務大臣と人権委員会の立場が逆転してるような気がするが

「意見を提出することができる」と書かれている法律はいくらでもあるが、
それを根拠法とする行政庁が国会や大臣より上の立場だということには
ならない。

意見提出が認められているというだけ。

pdf読み終わった？

今までの部落や在日に対する不信感が俺たちを反対派にさせるんだ、というけど、
いっちゃわるいけど、2chという閉じた空間で、ぐだくだと語り合っているだけだろ。

そりゃ、まともにニュースソースを検討もせず、似たような価値観を持った連中とぐだぐだと語り合っていれば、
そういう考えになるだろうよ。

で、その結果どうよ。
批判的な人間のいない世界でずーっと議論しているから、人権委員と擁護委員の
区別さえつけられないようになっちゃったわけだろ。
法務相が解同の糾弾行為に批判的であることさえ知らない。
そういう人間のいうこと、ほかの人が信用してくれると思うか?
ちょっと調べればすぐわかることだよ。

自分で最低限調べる事すら放棄し、2chで議論してりゃどんどん内容は過激になるよ。
反対派がやっていることは、反対者のいないものすごい閉じた空間でなれ合っているだけだよ。
解同や在日の集会(全部が悪いわけではもちろんないだろうが)とたいして変わらないよ。

>>275
申し訳ない。言ってることは良く分かるし特に異論はないんだが、議論の
邪魔はしないでもらえる？

こちらの議論に絡んだつもりはないのかも知れないけど、思いっきり流れを
ぶった切ってるし、これで要らないのが湧いてきたら、ここまで時間使った
議論がうやむやで終わってしまうんだけど。

罵倒したって仕方ないでしょ。この板の流儀でキッチリ議論するべきでは？

猫氏おはよう

それと遅くなったけど前スレではお疲れさまｗ

　|　タケシ、もうすぐドラゴンボール始まるわよ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　
　|　　　J( 'ｰ`)　　 　　 　　　　　　　　　［□ ］　　　　
／￣￣　(ヽ )￣￣( '∀)￣￣￣￣￣￣‖ ‖￣￣￣
　　　　 【　】〉〉　 　(_　_)　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本日予定しておりました
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　ドラゴンボールは
　|　　　J( 'ｰ`)　　 　　 　　　　　　　　　［□ ］　　　人権擁護法により　
／￣￣　(ヽ )￣￣( '∀)￣￣￣￣￣￣‖ ‖￣　　中止されました・・・・
　　　　 【　】〉〉　 　(_　_)　　　　　　　　　　　　 ＼

　　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ
　　　　　　　　　　ﾔﾗﾅｲ ﾉ ?
　|　変ねえ・・・
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　
　|　　　J(; 'A`)　　 　　 　　　　　　　　　［□ ］　　　　
／￣￣　(ヽ )￣￣(A` ;)￣￣￣￣￣￣‖ ‖￣￣￣
　　　　 【　】〉〉　 　(_　_)　　　　　　　　　　　　

　　　　そういえば昨日も
　　　　ドラマが中止になってたけど　　　　　　　
　　　　何かあったのかしら？
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　　
　|　　　J(; 'A`)　　 　　 　　　　　　　　　［□ ］　　　　
／￣￣　(ヽ )￣￣(A` ;)￣￣￣￣￣￣‖ ‖￣￣￣
　　　　 【　】〉〉　 　(_　_)　　　　　　　　　　　　

３月１５日に人権擁護法案が可決されようとしています。　
人権擁護法案反対！Web署名
http://08.mbsp.jp/houan18/

>>276
すまん。自重する。

>>277
おはよ。

>>273
提示したpdfを少しは読んでる？　全く読んでないならここまでで切り上げる。
時間の無駄だから。読みかけなのか読んでないのか返事よろしく。

読みかけなら、まずは全部読み終えてから他の話題振って。要らない時間を
消費するだけで、pdf読むのが後回しになってくだけでしょ。

それをちゃんと読んだ上でないと、こちらは議論に応じる用意はないから。

あちこちに話題振っても無駄だよ。

>>257を提示してから約２時間。読みきるには十分な時間の猶予はあったし
読みかけなら読みかけでもいいから返事するように求めたのに、それすら
しない。

他の話題振りまくるヒマがあれば、読む時間はあったはず。

OXhD4VVUとの議論はここまでで打ち切る。

人権擁護法案の問題点

１．取締りに用いる人権の定義が曖昧。拡大解釈されて恣意的に運用される可能性あり
　　例えば「こんにちわと挨拶した」「別れるときにお辞儀した」
　　などといったことでも差別に認定することが可能
２．取り締まり機関には採用試験、資格がない。特定団体、カルト団体の採用が優遇される可能性がきわめて高い
３．令状なしで各所に立ち入り可能、証拠品と認定したものの押収（不動産や現金でも出来る）
　　拒否すれば30万以下の科料、この金は人権委員が懐に納めもよい
　　そして、過料の徴収は人権委員が行い、銀行口座や被疑者の所有物を差し押さえできる
　 　逆らったものには個人情報の公開,差別認定者、過料拒否者の逮捕、服役
　　判断が間違っていても、謝罪、名誉回復の義務はない。
　　それどころか特別処罰という名目で被害者が人権委員からさらに罰金を取られ服役させられる可能性あり
また擁護法違反の最高刑は死刑である。
４．採用基準に国籍条項がない。反日外国人団体に利用される可能性があり
　　採用の際は被差別者の外国人でないとなれない
５．人権擁護委員は不逮捕特権を有し、在任中は例え殺人を犯しても警察は逮捕できない。 逮捕するには人権擁護委員全体の同意が必要
　　つまり人権擁護委員が同意しなければ、決して逮捕できない
　　そして任期と不適格用件が定められていないので、死ぬまで勤めることも可能
６．多くの点で三権分立に反し、法の下の平等に反する。憲法違反の疑いがある。
　　さらに条文では憲法を無視する行為も人権擁護上仕方ないと定められる
７．人権侵害の疑いのかかった被疑者の権利が明記されていない為、
　　弁明の機会の有無も人権委員次第になる。
　　裁判ではないので公の場での発言権や弁護士を雇う権利もない。
８．人権委員は建前上はボランティアであるので給与は出ないが、活動費として経費は出ると思われる。
　　また徴収した過料を予算として使うことが出来るため予算確保のための過料の乱発が予測される
　　経費の運用方法は当然人権委員に委ねられる上、人権擁護を名目にあげれば相当無理な額を要求することが可能。
　　使途不明金が出ても部外者が口を出せば人権侵害に当たる可能性がある。

さあみんなで反対しよう

>>ID:C3kMi2Ah
おつおつ
いや、やはり廃案推進派（だったのかしらん？）の『一部』の人間について問題と思われるのは
（参考資料を提示してもなお）自分で調べてみることをしないってところなんでしょうかね
孔子も言うように、まさしく『思而不學則殆』なんですけれどね

>>278　>>282
過激な宣伝のわりにsageててそこはかとなく謙虚

>>283
確かに謙虚っちゃあ謙虚なんだけど、実は過激なこともやってます。
この問題点コピペを、政治家のところにメールしまくってやりました。
デマに踊らされる反対派たちが面白くってね
中川昭一がこの法案で逮捕されるなんて言い出したときには、大爆笑しましたよ。
そういえばあの人にも何度もデマ情報を送ったなあ

>>284
やはり一連の騒動にはそういった勢力もいるのかｗ　勉強になります

>>285
騙されるのはあんたの勝手ですけど、俺が書いている内容も本当だという証拠も存在しないわけでｗｗｗ

>>286
やはり一連の騒動には(ry

さて、スレ違いな馴れ合いはここまでにして、法学板の一名無しとしての矜持に懸け、
そろそろ本気で寝かせてもらおうか

>>282
なに、これがレベルの高い反論なのか?
これにレスすると、また猫はわざわざ低レベルのレスしか相手にしないといわれるからなあ。

>>288
でも、よくよく見ると笑いのレベルは高くないですか？

というか『わざわざ低レベルのレスしか相手にしない』なんて批判も、論拠となる『レベルの高い反論の例』と
セットにして出されない限りは、苦し紛れの中傷としてしか映りませんからあまり相手にするこたないですよ

>>289
前半はね、ちょっとだけレベル高いの。反対派の常套句と同レベルという意味でね。
いや、間違ってはいるんだけど、説明を書いても良いかな、という程度には。

以下説明の例
.>例えば「こんにちわと挨拶した」「別れるときにお辞儀した」などといったことでも差別に認定することが可能

挨拶が差別表現や危険な行為になることはあるよ。例えば「夜道は暗いから気をつけな」という
一見只の社交辞令であっても、シチュエーションによっては、十分他者を畏怖させる表現になる。
挨拶だから差別にならない、と考えること自体がそもそも無意味。
そもそも現行制度の方がよほど不明確。

とかね。
ただ、途中からどんどんひどくなっていく。

>また擁護法違反の最高刑は死刑である。

とか。

まあ、もしかしたら、これは実は反反対派活動なのかもしれないし、2chだから、
そういうのがいても不思議ではないからあんまりつっこまないけど。

呼んだ？

>>77
いやまあ、本気で誤解したなら俺も少しは悪かったと思うよ。
ただ、実際には誤解するように唐突な話をしてたわけではないんだ。

この板の人間が「全ての反対派は敵だ！デムパだ！」という思い込みの中に埋没していたか、
あるいは意図的にそう宣伝しているので異論を受け入れられないか、の理由は断定しないが、

「丁寧に話してもなお、受け入れられなかった」のだよ。

「たしかにAは嘘つきかもしれないし、それは良くないことなんだが、法案の本質的な意味と
して、過料は必要なんですか？」という問いをね。


>>79
あなたは賛成派としてはマトモなほうだから、度々の恫喝行為を踏まえてもそう悪く言おうとは
思わない。

しかし、あなたの法解釈に便乗して「過料」と「科料」の区別もつかいないような輩が、
「このスレに」跋扈しているのもまた事実なわけだ。

で、あなたはそういう輩と同じ立場に立ちたいわけですか？

こっちに戻って来いよ

質問責めというのは効果的
真面目なやつほど相手にしてしがち
本来の議論を曖昧化させようとする時に多用すること

引き続きＲＯＭってますよ。あんまり大した進展ないね。

>>294
賛成派の馬鹿を燻り出そうと思ったら、真面目な人が喰いついてしまった、反省。

丁寧に対応した上にソースまで示したのに読もうともせずに話題を次々変えて
それまでの議論をうやむやにしようとする反対派OXhD4VVUみたいなのが居る
ことで、反対派全体の印象が悪くなることについても考えてみたら？

「丁寧に対応してもなお、それに向き合おうともしなかった」んだけど。

そういう輩が居ることをスルーしてしまうなら、そういう輩と同じ立場に立って
いると判断する。

>>297
全体の印象ねえ。不誠実な感じは確かに受けるけど、質問に対して丁寧に答えないのはお互い様なんじゃないの？おっと邪魔したなｗ

>>297
とりあえず、読んでないからコメントしない。

そもそもこっちは「デムパ叩きの真っ最中」にスレに参入したのだから、
「レッテル貼りの嵐」を経験してるわけだ。自分が加担してるわけでは
ない活動をあてはめられてね。

OXhD4VVUの言説がどうなのかは知らないが、とりあえず加担・加勢は
してないんだが、確かに批判もしてない。

＞そういう輩と同じ立場に立って いると判断する。

するとこのように断定されちゃうわけだ。

加担・加勢しちゃってる猫氏に俺は、

＞で、あなたはそういう輩と同じ立場に立ちたいわけですか？

疑問形なんだけどね（笑）

>>297
ひい、居たのかｗｗｗ
orz orz orz orz

お詫びにまとめさせて貰った。

（組織の移行）
トップ　：人権擁護局長　→　人権委員会
事務方：人権擁護局　→　人権委員会事務局
末 　端：人権擁護委員　→　人権擁護委員　

（監視体制）
現行法：
法務大臣 ＞ 人権擁護委員・人権擁護局（法務省なので当然）

擁護法：
人権擁護委員 ＞ 人権委員会
法務大臣 ＞ 人権擁護局長
人権委員会 ＞ 内閣総理大臣（指揮権なし、三条委員会化で総理大臣の意向のみで解職不可の弱い監督権に）

某板の反対スレでは
「どうやって擁護法案を悪用するのか」
「擁護法案の問題点とは何か」
この非常に単純な二つの質問にすらまともな答えが返ってこなかったようで
一体なんで反対運動してるんでしょうねえ？

こっちに来ればいいのに。

>>301
審査官は国民で選べなく、さらに国籍を問わない（反○○の人が入ると優遇・差別が起きる）
審査官は一般国民・警察・弁護人・裁判官より強い権限を持つ
令状も無く所持物の押収（プライバシーの権利を完全に無視）
拒否すると罰金が課せられる（基本的人権の拒否権が無くなる）
差別と断定されれば犯罪者として掲載される（少年法無視の可能性もある）
冤罪による謝罪が必要ない（基本的人権の侵害が許される）

考える未来
単なる噂や会話でも差別として誰かが訴えれば審査官が乗り込んでくる
差別犯罪者と決めるのは審査官の感情や考えによるもので擁護・差別が起きる
犯罪者に明記されると世間の風当たりが強くなり暮らせなくなる
学生の場合は虐めに発展するの可能性があり、自殺者の増加の危険性もある
何より国に会話が生まれなくなる

また言葉を使う全ての物に影響
漫画・小説・アニメ・ゲーム・映画・ドラマ・落語・漫才・バラエティ・ＴＶ番組
国会演説・歌・商品説明など（まだあるが）通報者と審査官に考えにより全てに影響
日本の経済はガタ落ち、アニメ・ゲームで有名な日本が消滅の危機

法案の問題点
・差別と言う範囲が明記されず審査官の気持ちしだいで決められる
・審査官の考えが日本寄り、韓国寄り、中国寄りで審査官自体大きな差別を作る
・審査官が警察や弁護士より上の立場になると反論できなくなる
・令状無しの家宅侵入・押収は日本の三大人権を無視した行為
・審査官は税金で運営される、もちろん下手すれば国民による暴動もありえる

・何よりそんなものよりもっとやるべき法案・改案はたくさんある

おｋ？

ひとついえば、日本国家の基本となる

日本国憲法は、国民主権（主権在民）、平和主義とならび、基本的人権の尊重を三大原則としている。

完全に無視した内容だ。
国民に隠しこそこそ成立を企む法案が国民主権なのか？
令状も無く乗り込んで拒否すれば罰金とかが基本的人権を尊重しているのか？
それこそ本末転倒だ

やれやれだぜ・・・

>>303
全然おkじゃない。

>審査官は国民で選べなく、さらに国籍を問わない（反○○の人が入ると優遇・差別が起きる）
まず、審査官などというあいまいな表現を用いないように。
人権委員なのか擁護委員なのか読んでいる方が混乱する。
一般に、公務員を国民が選ぶことなどあり得ない。
警察のトップだって司法のトップだって国民は選んでいない。
また、外国人云々は当然の法理さえ知らないのか、といいたい。

>審査官は一般国民・警察・弁護人・裁判官より強い権限を持つ
一般国民より強い権限を持つのは当たり前。
裁判官や警察より強い権限って具体的になに行ってるの?
逮捕も出来ないし、刑罰を下すことも出来ないが。

>令状も無く所持物の押収（プライバシーの権利を完全に無視）
拒否できます。間接強制には令状はいりません。

>拒否すると罰金が課せられる（基本的人権の拒否権が無くなる）
科せられません。基本的人権の拒否権って何ですか?あいまいな表現を用いないでください。

>差別と断定されれば犯罪者として掲載される（少年法無視の可能性もある）
犯罪者かどうかは裁判所が判断するので、そんなことはありません。

>冤罪による謝罪が必要ない（基本的人権の侵害が許される）
具体的な被害が出たならば、裁判で補償を求めることが出来ます。

君、はっきり言ってこの法律知らなすぎる。最低限、過料と罰金の区別くらい付けてくれ。

そ　も　そ　も　



こ　そ　こ　そ　と　法　案　を　可　決　さ　せ　よ　う　と　し　て　い　る



と　こ　ろ　が　怪　し　く　正　論　で　は　な　い　

>>303-304
参考までに情報源を教えていただけると
まさか反対wikiの内容を鵜呑みにしたとか言いませんよな( ;＾ω＾)

>>306
とりあえず、推進派（賛成派）・反対派と言う概念のある奴には議論は無理。
俺みたいにあおりでもやってたほうが良くないか？

まあ、煽り耐性無いのに煽る馬鹿もいるが。

>>307
一年度の法案可決数は大まかに言って１００〜２００前後なわけですが
昨年度はそのうちいくつの法案が報道された記憶がございますかな

>>307
法務相はホームページで何年も前から情報公開していますが。
人権擁護法（案）
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
人権擁護法案に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken83.html

こそこそ＝君が知らないもの、ではないよ。検索エンジンくらい使えるようになろうね。

>>311
> こそこそ＝君が知らないもの、ではないよ。検索エンジンくらい使えるようになろうね。

思い切り余計な文だなｗ

>>307
一般人にとってはまったくどうでもいい法律だからな。
ネットウヨにとってはまさに自分の人生が否定されるんだから
そりゃ気持ちは分かるが。

この法律の制定を期に在日韓国人や部落の方々に対する
嘘を書き込みまくってきたことを少しは反省すべきだと思うが…

>>284
逮捕はされないだろうが、次の選挙で中川は落選濃厚だからな。
人権擁護法反対ってことが選挙区民にわかって総すかん状態。
比例復活も絶望的。

>>312
ここまで議論の前提を欠いたレスが続くと嫌味の一言も付け足したくなりますて
いや下手をすると逆効果をもたらしうると云えばその通りですが

>>311
二度も廃案にされている法案を今更持ち込んで隠れて強行可決させる目的は何ですか？議員さん。
そんな法案よりもっと大切な議題はあるでしょう？年金問題話はどこに行ったのですか？民主党さん。
赤字赤字と掲げて未だなおこんな連中を国で雇い税金で成り立たせるって何考えているんですか？自民党さん。
このことは学会の会員に説明していますか？隠れてこそこそやってないでください。公明党さん。


これだから政治家は信じられないと言われるんですよ。無投票増加。


隠れてこの案が可決したら自民・民主も次の選挙では大敗覚悟ですね。
あなた達が騒いでも国民の審判は免れません、せいぜい短い政治家人生を堪能して下さい。

しかし反対派が２ｃｈやニコでデマゴーグにまみれた反対論を
大量にぶち上げてくれたおかげで
賛成派としてはやりやすくなったのは事実。
在日差別もようやく終焉の方向に向かいそうだな。
ネット右翼が夢想する「在日朝鮮人の完全処刑（裁判抜き）」で終焉するわけでなくよかった。

>>316
大敗するのは自民・民主を問わず法案反対派。
人権は人間の基本。最重要法案でしかない。
あと、人権擁護法に関してはかなり報道されているよ。
お前は連日連夜トップニュースでなければ「こそこそ」になるのかい？

自分が作り出した影におびえて嘘をでっち上げまくるのは滑稽だが…

>>315
コテハンが、自ら煽ってたんじゃなぁ、タダの煽りコテハンだわ

ID:C3kMi2Ah はちっとも煽らなかったし、こっちの煽りにも乗らなかった。

>>316のおかげで腹筋が６つに割れました本当にありがとうございました（嫌味）

>>320
俺と同質のヤロウですわｗ
まあ、目的は違うようですがｗ

>>315
反対派の狂ったようなデマゴーグは賛成派を増やすだけの結果になっているからなぁ…

それともここの反対派は「反対ＨＰや漫画は賛成派のわな！」とでもいうのかい？
もしそれだったら反対派はまともな論もないのに反対反対といい続けているだけだな。
ネットウヨはどう考えても廃案した方がいい自民党提出の法律に対しては
「民主は対案を出さないので賛成！」と言っているのに
ネットウヨは何故対案を出さない？どうせ「在日は裁判抜きで処刑可能。人権剥奪」なんて
対案にすらなっていない代物だからな…

780 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/03/08(土) 15:03:14 ID:xeGd+fbK
なにもやってないのに日本人だっていうだけで人権侵害判定されて全財産没収、
おまけにその場で死刑にされても文句ひとつ言えない。
こんな日本人抹殺法案を絶対に許してはならない。

791 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/03/08(土) 15:46:33 ID:TY0EAksB
>>790
・人権侵害や差別の定義が曖昧で、いくらでも拡大解釈ができるから
・何が人権侵害で何が差別なのかも全て人権委員のさじ加減で決められるから

792 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/03/08(土) 15:48:11 ID:TY0EAksB
>>791に追加
・人権委員会が行う事は全て正しいという事が前提になっているから

803 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/03/08(土) 16:16:13 ID:TY0EAksB
>>800にはこの項目も書いておくよ
・証拠品の押収ができる←証拠品を押収すると言って財産を没収する事も十分可能


ﾊﾊﾊ

人　権　擁　護　法　

人権を守る為の新しい法案です

....　.....　.........　....................　←視力2.0でも見えない注意書き



こうですか？（SB風）良く分かりませんｗ（嫌味）

>>321
暗にその程度の妄想じゃ相手にされないよという想いを届けたかったんですわ

>これだから政治家は信じられないと言われるんですよ。無投票増加。
信用されない政治家勢が（政治面で）無能なのか、喧伝を鵜呑みにして政治不信に陥る一部国民が
無能なのか……本騒動で改めて考えさせられますな
というか選挙権放棄なんて本末転倒な抗議手段の一例だと思うんですがどうなんでしょう

>>323
ID:TY0EAksB　はあれか、強迫神経症の罹患患者が何かか

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/08(土) 15:42:10 ID:xMDJ5gx+
>>374
逆を言えば
条文に無いからこそ

ｱﾆﾒの表現に人権侵害だ､と人権委員会が判断すれば
放映､放送禁止にすら可能

その位の力を発揮する

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/08(土) 15:54:11 ID:???
>>375
あのさあ、印紙税法には国際テロを禁止する項目は無いけど
だからといって税務署員が、勝手に対テロ部隊を作って、世界各国に乗り込んでいって
テロリストと戦争していいってことになると思うか？
条文に書いてある以上のことはできないんだよ。だから、アニメも禁止できないの


377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/08(土) 16:31:00 ID:???
人権侵害と感じたなら超法規的に何でもしていいというのが人権擁護法案
法律の範囲内に限るのが印紙税法


378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/08(土) 16:47:35 ID:xMDJ5gx+
>>377
補足ありがとう
m(_ _)m

もはやワザと言っているのかもしれないな

☆「人権擁護法案」再提出に対する要請受付国民集会のお知らせ☆

日　時　：　平成２０年３月１０日（月）１７時より
場　所　：　憲政記念館講堂

※当日は真・保守政策研究会―平沼赳夫最高顧問、島村宜伸議長、中川昭一会長、
古屋圭司副会長に要請を受けていただけますので、
要請書（Ａ４サイズ）所謂「人権擁護法案」に対するご意見、氏名、年齢、
住所（自治体名までで結構です）を記載の上、当日、会場受付までお持ち下さい。

要請受付国民集会　国会内事務局
衆議院議員　戸井田とおる 事務所　担当：井上、水間
ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/9bec82c39ae65ee0dbf8c065c661c103

【ニコニコ動画】人権擁護法案の危険性 - ゲスト：戸井田徹 議員、水間政憲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2525986

●当日行けない人は、戸井田さん、または小坂さんに要請書を託しましょう
　１０日の午前中まで受け付けてくれるそうです。（要請書は一人につき一枚！）

1.戸井田とおる　（FAXでも受付中）　
　ＦＡＸ番号：０３−３５０８−３３２５ 　ブログ：ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/

2.小坂英二　（文書ファイルをメールに添付）
　アドレス：[email protected]　ブログ：ttp://kosakaeiji.seesaa.net/

※ＰＣから無料でＦＡＸ（注：中国料理の広告付き）→　ttp://www.sip-japan.net/freefax.php

その法案が噂とは違って正しい法案なら・・・
マスコミを利用して詳しく報道し理解を得るのが最も重要ではないだろうか？
何故隠す必要がある？こういう騒ぎが全国で大規模になると想定しているからだろ？
それこそ法案が正しくないと結論付けるものであって、国民の為ではないと言う意味


そんなに正しいと言うのなら、お前らが法案内容をマスコミを利用して報道し白黒付けろや


それが出来ないんじゃ反対が集まって騒がれても当然。
賛成お前らの意見もただの強行で逃げ。つまり　卑　怯　者　と言うわけだ。

>>324
私にも君が何を云わんとしているかが良く分かりません
ところで『人権を守る為の新しい法案です』なんてどの条文に記されているのです？

>>326
ここまで結論ありきの発言がまかり通っている現状を見るに、
本当に人権擁護法はトンデモ法なのかもしれない、と思えるようになってきましたわ
曲がりなりにも我々と同属たる日本国民全般の知性を信じていたい

>>327
ニコニコ動画か、あっこは利用者の平均年齢が15歳前後だと聞きますからね
大の大人がお子様方をたぶらかそうという魂胆が丸見えすぎて困りますな

法　案　内　容　を　可　決　す　る　前　に　マ　ス　コ　ミ　を　利　用　し　て　報　道　し　ろ

法案が正しいのであれば国民に理解を得る為に
法案内容をマスコミに報道し国民に理解させればいい。
それが出来なければ理解は無理だし
それをしないと言うことは反対騒ぎになる事を恐れている
臆病者・卑怯者と言うことだな

民放が無理だとしてもＮＨＫで報道できるだろ
早く報道しろよ

普段マスコミに対して誹謗中傷と否定を表明している方々が、
ここまでマスコミの有用性を信じていたことに意外の感を持ちます。

人権擁護法案とは話がちょっと違うんだが、この騒動をウォッチしてて宮台真司がＭ２対談で

「日本の市民の（法律）の知らなさは度を超すよ。法案の反対運動でも、法律文書をまともに
読める市民は皆無。だから、ロビイングでの条件闘争ができず、断固反対のデモ行進で交通渋
滞させた挙句法案は丸ごと通過（笑）」

と言ってたことを思い出すんだよね。
これは左系の市民団体のことを言ってるんだと思うけど、「人権擁護法案」をグーグルで検索
してトップに出てくるキチガイ的反対派にも全く同じことが言えるよね。ニコ動やら頭の悪い
ホームページで動員かけて条件闘争ができないし、しようと思っても完全反対の名目で集まっ
てるからできない人間集めて一体何がしたいんだろうね？

あと>>328
頭の悪い反対派を装うのやめろ、みっともない。思わず笑ってしまったけどｗ

>>ID:wpevP9dR

>早くマスコミに公開しろよ
マスコミが法案の全容を知らんとでも？

>それをしないと言うことは反対騒ぎになる事を恐れている
臆病者・卑怯者と言うことだな
とりあえず>>310参照ということでよろしいかｗ

あれてますね

>>335
お前らは正しいと思っているんだろ？だったらマスコミ各社に報道しろと要請を出したらどうだ？
ＮＨＫなら報道する報道する義務があるんじゃないのか？それも政治で止めているなら卑怯だろ？
正しいなら報道しろと突付け、白黒はっきりするだろうし正しければ誤解が消える。

俺の言う事は正しいと思うけどな

衝撃の事実！！人権擁護法反対派は警察に要注意人物としてマークされていた！！
善良な市民が過激な運動に巻き込まれる恐怖！！貴方の就職・家族も大丈夫？

2ちゃんねるやmixiなどネットで話題の人権擁護法反対運動に驚きの事実が判明した。
なんと、反対派が警察に要注意人物としてマークされているみたいなのである。（動画参照）
気軽にアクセスできる言論空間にも恐るべき危険が待ち構えてるかもしれないのだ。
現在、2ちゃんねるやmixiでは誰でも気軽に参加できる「ワンクリック運動」が盛んだ。
そこでは、大手のメディアがあまり取り上げない類の運動への協力を求めている。
私達も彼等の熱心さに、つい軽い気持ちで協力してしまいそうになる。
しかし、この動画での警察の対応を見るとその気軽な「ワンクリック運動」にも
注意が必要だと教えてくれる。
気軽にクリックする前にもう一度考えてみて欲しい。どんな人たちが運動を主導しているか。
そして、本当に自分にとってその運動に賛同する意味があるのかと。
ひょっとしたら、そのクリックが貴方の人生を台無しにしてしまうかもしれないのだから。
http://jp.youtube.com/watch?v=3IL-ODiFAvI
※動画に映ってる人物の著作には、このようなものがあります。
「ヒトラー思想のススメ―自然と人類を救済するナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論」

●反対派の言ってることはウソ？！冷静に人権擁護法を検証した動画もあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2520124

>>334
現に多くの人が誤解を招き騒いでいる、反対デモまで3/10日に控えている
でも法案内容を報道し明確にすれば、もし正しいのなら騒ぎは沈下する
反対や賛成前に法案を理解してもらうことが大切では？

>>337
別に、少なくとも現時点では私の利害には絡んでこんから、ぶっちゃけて云えば本法案が可決しようが
しまいが、そういったことにはあんまり興味がないんですわｗ
というか、むしろマスコミをも焚付けたいのは廃案推進派の方に見えるから、いっそお前様が要請してみたら
どうだ？白黒はっきりするぜよ

808 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 17:17:17 ID:PSOJ9Dbq
>>795
英文が書ける人はアメリカの報道各社に提供してみたか？
日本の民主主義崩壊の危機と知れば絶対報道してくれる
後は国連にも通達するべきだろう。


こいつらマジでヤバイ・・・

本当に正しいのなら

反対派も報道を求め内容を知りたいと思っている
賛成派も報道をし誤解を解く事になればプラスになる

だから報道する事が白黒を付けることになる。
間違っているか？

>>341
いづれはセックススレイブ、ホエールハンティングの次にこの人権擁護法案の問題が
叫ばれるようになるのかしらん？

ここもすごい荒れっぷり、最初２ちゃんに乱立した過激反対派の意見鵜呑みにしすぎ
まずここに書かれている○○になるから反対というのは空論でしょ？施行後本当にそうなってから反対運動起こせば良いじゃん
現段階では妄想にしか過ぎず話し合いにもならない

人権の侵害により発生し、又は発生するおそれのある被害の適正かつ迅速な救済又はその実効的な予防並びに人権尊重の理念を普及させ
及びそれに関する理解を深めるための啓発に関する措置を講ずることにより
人権の擁護に関する施策を総合的に推進し、もって、人権が尊重される社会の実現に寄与すること」とされている（法案1条）。また、「国は、基本的人権の享有と法の下の平等を保障する日本国憲法の理念にのっとり
人権の擁護に関する施策を総合的に推進する責務を有する

この文から皆さんが心配しているようなことはありませんね

後ファックスとか送るのはやめてください他国の人たちに「日本人は妄想であそこまで暴れる怖い国」と笑いねたにされるのやいやでしょ
私はいやです

あっそ

>>344
そもそもアニメを放送禁止にするだの、漫画を出版禁止にして絶版にできるだの
書いても無いことをできるできるといってるわけのわからない連中が大量にいるのが
問題なんでして・・・
そのくせ「人権擁護法案の問題点とは何か？」
「この法案をどうやって悪用するのか？」という質問にはまともに答えることができないんですよ

漫画板とアニメ板をつりたかっただけでしょ、オタはだましやすいし

個人意見としてはアニメなどは海外に出ると日本の恥だから全部規制してほしいんですがね

●「人権擁護法案」推進派議員に反対の意を！！●

太田 誠一元総務庁長官 （人権問題等調査会会長）ttp://www.otaseiichi.jp/
（メール）[email protected] （TEL）03-3508-7032（FAX）03-3508-3832

鳩山 邦夫法務大臣（推進派） ttp://www.authority.ne.jp/hatoyama/
（メール）ttp://www.authority.ne.jp/asp/toiawaform.asp?T=221&N=0
（TEL）03-3508-3843（FAX）03-3580-8001

二階 俊博総務会長（推進派） ttp://www.nikai.jp/
（メール）[email protected]（TEL）03-3508-7023（FAX）03-3502-5037

古賀 誠選対委員長（推進派の急先鋒）ttp://www.kogamakoto.gr.jp/
（メール）ttp://www.kogamakoto.gr.jp/anke-to.html
（TEL）03-3508-7431（ FAX）03-3597-0483

青木 幹雄・前参院議員会長（推進派） ttp://www.jimin.jp/jimin/giindata/aoki-mi.html
（TEL）03-3508-8534（FAX）03-3502-8825

山崎 拓・元副総裁（推進派）ttp://www.taku.net/
（メール）ttp://www.taku.net/opinion.php3 （TEL）03-3508-7082（FAX）092-524-1473

与謝野 馨内閣官房長官（推進派）ttp://www.yosano.gr.jp/
（メール）[email protected]（送信フォーム）ttp://www.yosano.gr.jp/toiawase/contact.html
（TEL）03-3357-1010（FAX）03-3357-6655

9 ('A`) 2008/03/07(金) 04:11:06 0
3年前にも可決されそうになったときは、
城内議員がFAXメールのコピーの山を担いで
「これだけ国民が反対してるんですよ！！！」って体を張ってくれたんだよ

実際、とある反対派議員さんが
FAXメール電話が少なすぎる
国民の反対の声がもっとあれば…
って言ってたらしいし
何か推進派も政局までにはできないから
あまりにも国民の反対が多いなら無理に提出もできないんだって

それにこう言っちゃなんだが、
結局は内輪で騒いでるだけのmixiやなぞのネット署名より
間違いなく効果あるぞ　議員さんに届いてる時点で効果的だし

つうわけでみんなもエンドレスでメールFAXしてくれ

パソコンから無料でFAXが送れます→　ttp://www.sip-japan.net/freefax.php

>>342
そこだけ取り上げれば強ち間違っているとはいえないが、もうちっと冷静になる必要はあるね
君が再三『マスコミに報道させろ』と繰り返すのは、マスコミが表立って取り上げないのは
『法案可決推進派の陰謀』によるものだと考えるからだろう？

しかしもともと国会の審議を経て可決される法案というのは……その理由は、視聴者の関心事項
たりえない法案の報道を躊躇している、など様々に解されるが……大半が（特に公共性が強い
テレビ等では）報道されないのが常なのよ
つまりは、本法案についても、これが大々的に報道されないのは『法案可決推進派の陰謀』と
考えることは難しいわけ、だから右の事実は本法案が危険であるという論拠たりえないわけ

>>347
ちと話は変わるけど、とあるロシア人作家の本を読んでいたら
日本のアニメは、触手で犯される少女のアニメばかりで、それは日本人のこれこれこういう風な精神構造が・・・・
というような話が出てきて、ひっくり返った経験があるな。
宮崎駿もああいう作品には激怒するわけだわ

>>347
オタを舐めないでいただきたい。

個人の価値観と評価をもとに規制を希望するような知的退廃の表明は
失笑を買うだけです。

>>350
いちおう、社説で取り上げてる新聞もあるんですけどね。
でも読んでみた限り、社説かいてる人たちも、ネット上の反対論を断片的に
真に受けちゃったような印象を持ちました。

可決され施行されました→治安が良くなりました→ファックス名前つきで送った人要注意
とにかく施行後、この案は自分は反対だと思ったら反対してくれ
体験しないことには話し合いすらできないから

あとね、法案は一部の重要なやつしかニュースにならないの、今までもそうでしょ

>>351
そういうアニメうざいよね、昔電気街だった秋葉原もいまはそういううざいのに侵略されつつある
これこそ侵略じゃないのか？、こういうものが電気街を侵略する悪徳
メモリやらジャンクパーツやらいい掘り出し物あるから行っているんだけど最近恥ずかしくていけない

私、一障害者ですが、（難聴者です。）
一応は、擁護法における人権の擁護の対象となるようです。

法案に何らかの問題はないっていってますが、
この方の対象に外国人がいるわけで、日本に対しいやがらせするような
事を取り締まれなくなるってことに不安を感じます。

弱者がみんないい人ばかりではないし、障害者でも嫌な奴はいます。
その人たちがさらに、横柄になり、迷惑をかけることで、
健常者たちに迷惑をかけることで、障害者がさらに厄介者という偏見の目
で見られるのは非常に耐え難いです。

障害者は差別されないための努力を積み重ねてきたのに、
それを上の人がレッテル張りをして努力を水の泡にするような真似が
解せません。

スレ違いは承知の上で議論は大いに結構ですが、
こういう考えで反対する意見があるということを知ってほしいです。

>>353
『本法は安全です』のごとき言説で騒ぎを収めるよりも、
『本法は超法規的です』のごとき言説で国民感情を煽った方が、
購読者の喰い付きも頗るよろしいだろうから、そういったこともあるんじゃなかろかｗ

>>352
ガンダム【人権擁護法案反対】見られない？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204533693/


簡単に騙されてるぞｗ

>>349
城内は２ｃｈのネットウヨみたいな奴だったな…
結局有権者にＮＯを突きつけられて現在行方不明。

とにかくファックス送るなどの反対運動は送った議員さんに迷惑ですし
海外のメディアに「日本人は妄想で暴れる危ない人種」として放映されたくなければ断固やめなさい
一部の行動で恥を書くのは日本人全員なんですよ

>>355
核心を突いてるとおもうけど、どうやら板違いなので、
ここでそれを言うのはナンセンスということらしいよ

なぜ外国人がいることに疑問を持つんでしょう
同じ人間ですよ、それを差別といいませんか
日本人であろうと外国人であろうと法を犯したら捕まります

城内さんのブログ。行方不明なのかね？
ttp://www.m-kiuchi.com/blog/

ネットウヨは「愛国者」だからな。政府の決定には徹底的に忠誠を尽くす習性があり
この法律が決まったら決まったで協力を惜しまないと思うが
「ネットウヨが考える人権擁護法」に基づいて
「ネットウヨが考える政府に逆らう連中
（例えば拉致家族会とか、その辺のノンポリな消費者団体とか…
絶対に『ネットウヨが考える強い組織（例えば朝鮮総連）』には手を出さないよあいつらは）」を
勝手にリンチにかけて殺したりするやもしれん。
（そうなったらそうなったらで刑法に基づいて処断すればいいけど）

>>361
平和的に生活している人に対しては、外国人であろうと日本人であろうと別に何にも感じてませんが

平沼赳夫 人権擁護法案の問題点
ttp://jp.youtube.com/watch?v=evq448vGJrM

>>355
簡潔に申し上げますと、本法はさらに横柄になった（とおっしゃられるが、そういった）障害者に
対して何らの特別な保護を与えるものではありませんよ
かようの方々に対する『虐待行為』については明文にて言及しておりますがね

>>355
落ち着いて聞いてくださいね。
＞この方の対象に外国人がいるわけで、日本に対しいやがらせするような
＞事を取り締まれなくなるってことに不安を感じます。
嫌がらせすることを取り締まれなくするような法律ではありません。
それどころか、誰が「取り締まる」ことを指しているのか知りませんが
例えば、警察が外国人を逮捕したら、その外国人を無理矢理釈放したり
取り締まることを邪魔したりする権限など、そもそも人権委員は持っていないんですよ。

饒舌だな

>>359
結局反対派がここまで暴れている理由は
「チョン（彼らがそう言っているからこう書かざるを得ない）どもへの
嘘・罵詈雑言に歯止めをかけられてしまう」ってだけなんだからな。
だから人権擁護法をいかにも治安維持法どころか
それこそワイルド７の存在を許容している法律と宣伝しているけど
反対派こそが元から在日の方々を処刑したいとか人権剥奪したいとかほざいていたからな。
さすがにこの反対派の最後の嘘もばれているわけで。

彼らももう嘘をつくことを止めるだろうからよかったんだろうね。

>「チョン（彼らがそう言っているからこう書かざるを得ない）どもへの
>嘘・罵詈雑言に歯止めをかけられてしまう」ってだけなんだからな。

そこには反対してませんが

反対派・推進派・賛成派はＮＧワードで良いか？

>>371
ああ。またおじゃましてしまったよｗ　済まなかったな　ﾉｼ

>>369
（かくいう私も在日特権なるものについては問題視しているが）とりあえず在日の人権は
一切否定した上で、デマや妄想を飛ばす自分らの表現の自由は完全に保障しろと騒いで
いるのだから、傍から見れば滑稽としか言いようがないです

>>364
ならこの法案はあなたには利となることばかりなのでご安心を

>>371
何も話したくないとｗ

●「人権擁護法案」反対派議員に応援メール＆FAXを！●1/2

平沼　赳夫　　ひらぬま たけお　メール [email protected]　FAX 03-3502-5084
島村　宜伸　しまむら よしのぶ　メール [email protected]　FAX 03-3616-8511
中川 昭一 なかがわ しょういち　メール [email protected]　FAX 03-3580-5556
安倍　晋三　　　　あべ しんぞう　メール [email protected]　FAX 03-3508-3602
稲田　朋美　　　　いなだ ともみ　FAX 03-3508-3835
西田　昌司　　 　にしだ しょうじ　メール [email protected]　FAX 075-256-1233
古屋　圭司　　　　ふるや けいじ　メール [email protected]　FAX 03-3592-9040
戸井田　徹　　　　といだ とおる　メール [email protected]　FAX 03-3508-3325
馬渡　龍治　まわたり たつはる　メール [email protected]　FAX 052-852-1002
薗浦 健太郎そのうら けんたろう　メール [email protected]　FAX 03-3508-3451
赤池　誠章　あかいけ　まさあき　メール [email protected]　FAX 045-983-1775
古川　禎久 　ふるかわ よしひさ　FAX 03-3506-2503
衛藤　晟一　　　えとう せいいち　メール [email protected]　FAX 03-3511-7728
渡辺　喜美　 　わたなべ よしみ　メール [email protected]　FAX 03-3508-3906
萩生田 光一　はぎうだ こういち　メール [email protected]　FAX 03-3508-3263
下村　博文　　しもむら はくぶん　メール [email protected]　FAX 03-3597-2772
中曽根 弘文なかそね ひろふみ　メール [email protected]　FAX 03-3592-2424

●「人権擁護法案」反対派議員に応援メール＆FAXを！●2/2

小此木 八郎 おこのぎ はちろう　メール [email protected]　FAX 03-3593-1774
鴻池 祥肇　こうのいけ よしただ　メール [email protected]　FAX 03-3502-7009
山口　泰明　やまぐち たいめい　メール [email protected]　FAX 03-3508-3367
高市　早苗　　たかいち　さなえ　メール [email protected]　FAX 03-3508-7199
世耕　弘成　　　せこう ひろしげ　メール [email protected]　FAX 03-3519-4788
今村　雅弘　 いまむら まさひろ　メール [email protected]　FAX 03-3597-2723
田村 耕太郎 　たむら こうたろう　メール [email protected]　FAX 03-3580-6500
西川　京子　　にしかわ きょうこ　メール [email protected]　FAX 03-3508-3640
近藤　基彦　　こんどう もとひこ　メール [email protected]　FAX 03-3508-7708
水野　賢一　　みずの けんいち　メール [email protected]　FAX 03-3539-2125
江藤　拓　　　　　　　えとう たく　メール [email protected]　FAX 03-3591-3063
塚田　一郎　　 つかだ いちろう　メール [email protected]　FAX 025-280-1020
武藤　容治　　　　 むとう ようじ　FAX 03-3508-3829
岸　信夫　　　　　　 きし のぶお　メール [email protected]　FAX 03-5512-2207
秋元　司　　　　あきもと つかさ　FAX 03-5512-2311
中山　泰秀 なかやま やすひで　メール [email protected]　FAX 03-3591-3676
浅野　勝人　　 あさの かつひと　メール [email protected]　FAX 03-3508-9724

犯罪を犯さなければ日本人だろうと他国の人だろうと平等に暮らすのが日本だろ
特定人種出て行けという弾圧やその人の国を批判する番組を流したりするほうこそが差別

>>374
お返事どうも。情報三法騒ぎの頃からこの話を傍観してきましたが、どうもｿﾞｯとしないんですよ。

こちらの危惧しているところは頭脳明晰なるこの板の方々ならとうに見破ってらっしゃることとおもいますが、
再三申しているとおり板違いなので、もうここには本当に出ないつもりでおります。どうか建設的な議論が
続きますよう。。では

新聞社は朝日・毎日がメディア規制条項を批判、読売・産経がプラス国籍条項の件を社説で批判していたと思う。
ただ、一部の方々は新聞を読まないことに誇りを抱いているから、知らなくても当然かと。

>>355
言いたいことがよくわからない。障害者にも良い人と悪い人がいるから人権委員の対象から外せと？

>>377
差別的言論も、あくまで言論に留まる限りにおいては、原則として許容されるべきとは思いますけんね

また話は外れるんだけど、千葉障害者条例なるものをご存知か？
これってちょっと前に擁護法案の反対メンバーの一人が、大規模オフ板で
反対運動してた奴でその煽り文句が、障害者と健常者の対立を煽る人権擁護法案の布石だのと
非常に過激なものだったんだけど、実はもう既に可決しちゃっているんだよね。
もちろん今に至るまで、何にも問題らしい問題は起こってない。
その反対してたコテハン確かKAZUとかいうのは、どうしたかというと・・・・
障害者条例反対スレを放棄して、何事も無かったかのように擁護法案反対運動を続けているのでしたとさ

ずっと同じ主張だと説得力がありませんよ。

>>381
次は地方参政権で暴れるよ
地方参政権で日本国が乗っ取られるとね

>>380
言論でもいろいろ問題視されていたしこれを気に他国批判はやめたほうがいいと思う
日本の信頼が落ちるし旗も燃えるｗ

このスレも最悪板と同じのりになってきたな。
アンチ同士の中傷は良いから、討論は始まらんのか。

>>384
その意見には賛同しかねる、しかねる・・・が、残念、本スレッドの趣旨から大分外れてしまうので
そういった考えの人間もいるのか程度にとどめておいていただきたい

>>385
反対派は現段階では被害妄想か推論しかかけないからなんともいえないでしょ

> 日本の信頼が落ちるし旗も燃えるｗ

この辺り、理解できないのだが、燃やした国の信頼がもっと落ちないか？

旗も燃えるはジョークだ、気にしないでくれ
ただ他国との摩擦は避けるべきだと言いたがスレチらしいのでこれ以上はやめる

>>387
> 反対派は現段階では被害妄想か推論しかかけないからなんともいえないでしょ

言ったそばから中傷かよｗ

まぁ、グダグダと無駄話やってスレの質を低下させるよか、次の燃料投下まで
じっと堪えていた方が賢明さね
てなわけで一時撤退さしてもらいますわんｗ　ﾉｼ

>>390
>>344

>>385
まず反対派の人に答えてほしいんですけどねえ？
「人権擁護法案の問題点」
「どうやって人権擁護法案を悪用するのか」
この二点を明確に

とりあえず、中傷は最悪板でヤレ。
法学板が中傷の場だと勘違いしてるんだったら構わんが。

法案反対派のウヨ工作員は本気で法案が憲法上保障された言論や表現の自由が脅かされると信じて
反対してるというなら、まず現在２ちゃんの様々な板の人権擁護法反対スレでヘイトスピーチを
垂れ流す行為を中止し、マイノリティに対する差別的な態度を改めるべき。そうでもしない
限り単に自分達が他人の人権など常日頃軽視・無視してきた態度を正当化する為に騒いでいる
ようにしか世間からは理解されない。ま、そんな事言った所で聞く耳は持たないだろうけど。

>>394
悪いですがこれは中傷じゃない事実です
施行後の世界を体験してもいないのに日本が滅びるとか憶測いっているんだから
もしかして反対派のお方ですか

このスレでは板違いを指摘すると逆切れするヤツラで構成されてるのか？

>>ID:TZ4/1UuT  >>ID:RbFIllbI
お二人とも、これでも見て落ち着きたまえ
　　↓
(｀・ω・´)

傍目から見て確実に云えることは、今しがたのお前様方の取っ組み合いは
明らかにスレ違いだから、さっさとやめるべきということだけなんだぜ

>>398 それは失礼した。 ただ、ここで論じているヤツラのレベルの低さには愕然とした。

>>398
だからこそ、これからレベルの高い論者を召喚するなりして、本スレッドを盛り上げていかねばなるまい(｀・ω・´)

400get

レベルが低いと見下すのは中傷じゃないんだ、っとスマソ

>>400
むしろ2チャンネル全体に過激にスレ立てまくった反対派の意見を鵜呑みしている人たちに真実を伝えるにはどうしたらいいかを話し合うべきでは

なかなか法的な見解だな。
法学板はいつこんなクズを入荷したんだ？

>>401
なぁに、例の大予言のごとく時が解決してくれるさ・・・てなことでは駄目？
いや>>355のように更なる偏見を持たれる危険のある立場からするとたまったもんじゃないだろうけど、
法学板の連中に出来ることなんてそれこそ限られているからなあ

>>402
よくよく考えれば（議論の中身として）過疎っている今こそ決闘のチャンスかもしらん
それ、もっとやれ(｀・ω・´)

>>491
>むしろ2チャンネル全体に過激にスレ立てまくった反対派の意見を鵜呑みしている人たちに真実を伝えるにはどうしたらいいか
理想としてはわかるし、良いことだと思うし、そういうサイトを立ち上げている人は尊敬するけど、
俺はいまいち積極的に乗り気じゃないな。
というか、無理だよ。彼らはものすごく硬直しているし。
彼らのものの考え方それ自体を根本から変えてあげなきゃならない。

俺としては、例えば極東あたりでは、さんざん法案に問題点があるといわれているけど、
じゃあ、専門板ではどう考えられているのかな、と多少なりともさまざまな意見を覗いてみよう、
という人間をフォローできるようなスレで良いかな、と思うよ。
そういう役割を多少なりとも果たしてきたかな、と思うし。

まあ、仮にだけど、君が擁護法について出来るかぎり穏当な情報を発信するサイトを作ろうとしたとして、
アドバイスするとかはこのスレでやっても良いと思うけどね。

それよりまずはまず、人権擁護法がなぜ必要なのか素人のおれにも
分るように説明してくれるとありがたいんだけど。

>>404
とりあえず、質問だが、
責任ある弁護士会の見解より
責任の無い２ちゃんねらの自分の発言が正しいと主張するの輩は
一体、何様のつもりなんでしょうか？

>>405
……( ＾ω＾)

これはやはりテンプレ的なものを作ってどっかしらのサイトに保管しておくべきかもわからんね
猫氏は作ってみる気ないすかｗ

>>407
bewaadさんところややえさんのところやplummetさんとこじゃダメ？

>>407
国連人権委勧告とパリ原則以外の純粋に国内的理由だけにしてね。

俺は部落民が大嫌いなんだけどさ。

部落民が反吐が出る程嫌いだと人権擁護法違反な訳？

>>405
1.国連から勧告を受け、日本は何らかの対応をとる必要があるから。
2.現行の人権擁護委員法は、なにが人権侵害に当たり、擁護委員がいかなる対応が出来るのか、という点について
ほとんど触れられていないという問題がある。
これに対して、、具体的に問題となっているような人権侵害行為の類型と、行為類型に応じた
人権委員会の介入し得る権限を定めることにより、人権行政を実効的かつ法的な権限にもとづいて
行わせることが出来るため。
3.現行制度では、政府からの独立性がほとんどないに等しく、公務員による人権侵害を
防ぐことが難しいため、人権委員会という組織を作って、ある程度の独立性を保持させることが必要であるため。

>>410
どのようにしてそういった結論を導き出しました？
そもそも『部落民が反吐が出る程嫌い』だという内心は、それを公表さえしなければ
規制の問題すら生じませんよ

>>411
ありがとう。
１．国連の勧告は私人間の人権侵害まで言及したもの？
　　中身を読んだこと無いので。
２．法務省のデータでは１７年度の人権侵害事件は約２４０００件
あって、現行の人権擁護局が助言等で解決したものが２２０００件
（９２％）、侵害の事実無しが６４１件、事実不明が３５８件。
残り約１０００件が調整の対象になっているとのこと。つまり
殆どの事件は現行の人権擁護局の活動によって解決しているという
事実。勧告にいたっては２件しかなく、告発は１件のみ。
この実情からどうやって人権擁護法が必要になるのかさらに説明し
てもらえるとありがたい。
３．政府から何が独立していなければならないのか、および、現在の
人権擁護委員よりも強権を持つ人権擁護委員と委員会による人権侵害
（まさに、あなたが公務員による人権侵害と呼ぶもの）のおそれは
ないのか。

以上、よろしくおねがいします。

>>413
1.問題となっている勧告はこれのはず。
http://homepage2.nifty.com/jinkenken/kiyaku.htm
というより、私人間の人権侵害がメインだろうか。

2.人権侵害事件はそれだけたくさんあるのだから、人権委員会を作らなくても良い理由にはならないと思うが。
先も行ったように、現行制度では、なにが人権侵害に当たり、その侵害に対していかなる対応が出来るのか定められていない、
という問題がある。これに対して、君の反論が有効性を持っているのか俺には疑問だが。

勧告されるような悪質な事件だって、少ないとはいえあるわけだし。
逆に、ちょっとネットで書き込みをしたからといって、擁護委員が勧告に来る、ということのないという証拠だと思うし。

3.人権擁護委員およびそれを統制する人権委員会が独立していなければならない。
人権委員会が公務員の人権侵害を批判したら簡単に委員の首を変えられる、という制度では、
人権侵害の告発が出来ないからだ。それは民間だってよくあることだろ。
不祥事があったから、外部の識者に判断してもらおう、というような。
といっても、国の場合は、全くの外部なんて作れない(憲法違反になる)から、人権委員会のような3条委員会になるわけだが。

人権委員会による人権侵害のおそれだが、もちろん可能性としてはゼロではない。
それは、例えば、警視庁長官や最高裁判官長官が犯罪者である可能性がゼロではないのと同様だ。
だからこそ、内閣の任命と議会の同意という極めて厳しい任命方式が採用されているわけだ。

色々教えてくださってありがとうございます。

>>366
それなんですが、会社の中で、上司にちょっと注意されたぐらいで、
差別だ!なんていう障害者もいるんです。恩師が嘆いていました。
虐待行為がこのような事も当てはまると勘違いした人が
滅茶苦茶にしかねないんです。

>>379
私の立場障害者としての意見です。他の対象の人の意見もあると思ったので
障害者だけにとどめました。

>>381
条例施行後に廃業に追い込まれた店の話をみかけたんですが・・・。

私の反対は、実体験に基づいて考えて出したものなので、
弱者が強い特権をもったときに健常者がどのような感情を抱くのか
心配なんです。周囲の理解、助けがあってここまでこれたのに
それが変化してしまうのではないかと不安です。
スレ違いになるそうですので、ここまでにします。

エート
｢UFOがある可能性が０ではないからUFOがある｣という結論を出すのがおかしい
ように、｢人権擁護法案が恣意的に運用される可能性が０ではないから
危険な法案である｣というのはおかしい、とそのように仰っているので？

　これは法案なのですから、可能性を０にするのは不可能でも、じっくりと
議論して可能性を狭めていく必要はあるでしょう。その点で、国籍条項の
問題や、曖昧な人権の定義に関することはつめていく必要があると思います。
　なのに、議員でみても賛成派は反対派のそうした呼びかけを｢罵詈壮言｣と
まで言ってますよね。それとも猫さんも、５０名からいる反対派をひっつかまて
日本の保守は大人になれてないね、と一蹴していいのでしょうか。
　ここまで議員間では騒がれている法案であるにも関わらずテレビなどが
ほぼノータッチなのも気にかかります。
　
　この法案が悪用される蓋然性が低いことを示してください。｢悪魔の証明｣
などと言って逃げないでくださいね。取り巻く環境をみても、法案自体を
みても、私にあ蓋然性は高い、としか思えませんから。

>>4141
１．この勧告のどのあたりが私人間の侵害を指摘しているのか指摘
してくれますか？
２．＞人権委員会を作らなくても良い理由にはならないと思うが。
いえ、自分の質問は、現行の人権擁護局でこれだけ解決できているの
なら人権擁護法は必要ないのではないですか？ということです。
まさにその「作らなくてもいい理由」ではないですか？
人権委員会を作ったら「それだけたくさんある」人権侵害がどうなる
というのですか？発生件数が減るんですか？どうやって？
それと、侵害の定義については法案の方はしっかりとされているので
すか？

904 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/03/08(土) 21:33:16 ID:9/6fj+Io
千葉障害者差別禁止条例にも、これににた側面あるんだが
たいていの障害者及び障害者団体はあまりカネないから
過料制度を設けなかったんだよ。
代わりに訴訟費用出すって形になったの。
これ、推進派の中の人たちも大抵は気づいてないっぽいけどね。

猫は正気に戻ったか？

とにかく、賛成派は>>413　の　２．　の実情を踏まえた上で論理的に
人権擁護法案の必要性を説くことからはじめろ。できないだろ？

法律には素人ですみませんが以下コピペします。

108 名前：名前をあたえないでください ：2008/03/08(土) 21:23:47 ID:5XKl9RjG
もちろん人権擁護法には反対だが、賛成派の人の気持ちも少しは分かる。
幼少のころからの恨みって大人になっても残るからな。
俺自身、ガキの頃にひどい目にあったことが幾度もあり,思い出すだびに怒りがこみ上げてくる。
例えば小一の時に中学生二人に捕まり暴力を受け靴の裏まで舐めさせられたこと、
中学の時に同級生に因縁をつけられボコボコにされたこと。
「もし、そいつらの居場所を突き止め復讐する手段があれば
　そいつらの家庭をむちゃくちゃにしてやりたい。」との考えが浮かぶことがある。

だが、こんなことを思う自分に嫌悪感も感じている。
仮に仕返しをすることができても小心者の俺は復讐の復讐におびえるんだろうな．．．

賛成派の人たちに言いたい。
人権擁護法という名の復讐奨励法は誰も幸せにはしない。
政府や役人は国民がおとなしい羊かなにかと勘違いしているようだが法律が成立すれば国民は必ず暴動をおこすだろう。
戦前ですら日比谷焼き討ち事件、米騒動と政府に対しこぶしを上げたことがあったのだから。

歴史を振り返れば悲しい事件もあったよな。
明治時代の差別制度廃止の際には自分たちが被差別民にされると勘違いした民衆が
部落を襲撃したこと、関東大震災での朝鮮人虐殺。勘違いやデマですらこのありさま。
もし君達が本当に日本を支配しようとのりだしたらどんな惨事となるのだろうか？
「人権擁護員を武装させろ」とか言うかもしれないが国民に銃口を向けた支配がいつまで可能なのだろうか？
テロの応酬となりインフラは破壊、法は有名無実となるだろう。

君達はだれよりも人の心の痛みを知り、打たれ強い精神をもっているはずだ。
もっとプラスのことに役に立ててはくれないか？
それで世間の信頼と尊敬を得ることが出来れば「勝利」として誇ることができると思う。

>>421
ここはそういうのを貼るスレじゃないよ。

猫氏よりも些か格が落ちる自分の言説が役に立つかどうかはわかりませんが

>>416
「悪魔の証明」とまでは云いませんが、せめて法案が悪用される蓋然性が高いと考える論拠を
提示していただかないと
法案自体は廃案改案を繰り返す過程で洗練されていったと考えられますし、国権の最高機関たる国会
において可決される（とここでは仮定する）法案にはそれなりの合理性があると推定されますから、そこに
異議を唱える側が論拠を提示することが筋かと
たとえば、人権擁護委員につき国籍条項が撤廃されたことでどのような懸念があるのです？
また、人権の定義が曖昧ともおっしゃられるが、それが実際の委員会の運用自体に深く関わってくるのですか？
最後に議会内でどれほど紛糾しようが、マスメディアがノータッチ（とは私は思いませんが）であることは何ら
不思議なことではありませんよ・・・というのも報道するか否かを決定する際には、視聴者の関心などより
複雑なファクターが絡んできますしね

>>417
１．法案には公務員に関する差別禁止規定は存在したでしょう
また、（これはともすると自分の誤解があるやもしれませんが）勧告以上の立法措置があったからといって
勧告が本法案可決推進の動機たりえないとするのは些か短絡的ではないでしょうかな
２．事件数の観点のみで議論したところで始まらない
権限が明確化されることは、人権を擁護する機関たる『委員会にとって』便宜的、という説明で納得いただけますか・・・要するに、本法案を必要としているのは委員会の側も同様ということです
さらに３番に対する猫氏の回答も必要性の一環たりうると思われますが・・・どうでしょう

と、ここまで書いて逃げるような形になって申し訳ないが一旦落ちてしまいますんで、
とりあえず自分に対する罵倒でも繰り広げておいてくださいなｗ

>>423
罵倒じゃ言い方が不味かった
ここはお叱りといったところでｗそれでは

>>422
すまん

だらだら長い所まで猫の真似をせんでもいいだろう…

>>412 知事や議員にしてやっても差別されてるとか言ってやがんぢゃん、俺はまあそいつらにだって主張は有るんだろ
とか思ってそいつらも含めて自民党に投票して来た訳よ、差別してるとか言われる覚えねえ訳。

そいでも差別してるとか言いやがるなら先ず辞職しろよみたいな？

差別してねえのに差別してるとか冤罪を押し付ける連中を嫌いだと書く権利が部落民の何処に有るんだて話しぢゃね？

部落民が嫌いだから部落民の求愛を断ってセックスしなかったら人権擁護法違反？

>>427
部落の人を嫌っているなら関わらなければいい。
セックスを断るのは法律には違反してないでしょ、結婚してない限りは。
とりあえずこの法案が通れば、話をする人が減る程度で良いんじゃない？

相手をしたら思うツボ
無視推奨

「書く権利」の後に「を規制する権利」が抜けてもた。

>>423
＞人権擁護委員につき国籍条項が撤廃されたことでどのような懸念が
＞あるのです？

日本国憲法で保障された人権を何が悲しくて日本国民でもない人間の
裁量に任せられると言うんだ？おまえみたいな考えなら総理大臣が
中国国籍でもアメリカ国籍でもかまわないというのに等しい。

>>428 だって是雇って呉れなかったりしてかまって呉れないからかまって法案だろ？

求愛を受け入れずに部落民だからセックスして呉れないのは人権擁護だとか言われたら嫌だ。

「人権擁護」の後に「法違反」抜けたし。

>>415
わかるわかる。
差別教育が差別を認識させてしまう原因になるのと同じというか。
守られるべき一方的弱者みたいな認識を利用したパワハラ紛いの行為とか、
それを理由に他の人まで腫れ物扱いされる事が一番の差別意識の助長に繋がるし。

関西の部落問題とかがまさにそれだよな。
関東とかじゃ教育さえろくにしないから、そんな差別問題があったって事自体を知らないのに、
関西じゃ教育で広まってしまってる上に、差別ゴロが沸いて腫れ物状態。

>>427
最後の行だけど、さすがにそこまで差別意識丸出しだとやばいな。
差別ゴロが嫌いでその団体や個人を嫌悪する分には問題ないだろうけど。

>>434 マジでえ？心臓止まるかもしんないのにバイアグラ飲んででも尽くさきゃ豚箱？

何か可笑しい。

>>415
＞虐待行為がこのような事も当てはまると勘違いした人が
＞滅茶苦茶にしかねないんです。
めちゃくちゃにしかねないって、この法律における人権侵害の定義に当てはまらない
行為をいくら人権侵害だと委員会に訴えたところで、人権委員から相手にしてもらえないだけですよ。
＞弱者が強い特権をもったときに健常者がどのような感情を抱くのか
そもそも、特権なんていえるようなものなんでしょうか？
別に差別されてる人を援助しようって言ってるわけでも、有利に取り扱うことを定めているわけでもありませんよね。
基本的に人種等を理由とする不平等な扱い（もちろん骨子はこれだけではありませんが）
を止めようといっているわけです。
これの一体どこが特権だと言えるんでしょうか？

>>431
どうして「在日」の人達が人権委員になるかもしれない、というだけでそんなに嫌がるのかな？
日頃、余程「在日」の人達に対して後ろめたくなるような言動や行為をとっているのかい？
そして「在日」は国民でないというが、「在日」が仮に全員日本国籍を取得したとしてその
元「在日」が人権委員になるなら問題がないと言う事かな。しかし君のような「在日」に対し
差別感情を抱く人が帰化したからといって果たして元「在日」の人を抵抗なく受け入れるのか
どうか怪しいものだと思うが。結局「元在日が人権委員になるのは反対！」とか言うんじゃないの。

現在反対と言っているほどのほとんどが施行されたら○○になるという被害妄想なので話し合いすらできないわけで

>>435
なんつーか、馬鹿だろお前ｗ
流石にそのレベルじゃまともな話にさえならんと思うぞ。
せめて法案読んで来い。
そんな気合さえ無いなら他の事で遊んどけ。
無能な仲間は最悪の敵だから、反対派にとっては害にしかならない。

>>437
おれは在日なんて言ってないんだが。おまえ意識過剰だ。
朝鮮人だろうと中国人だろうと日本国籍を取って法的に日本国民に
なって初めて公的権限を行使することができる。当たり前のこと。

それでは外国人が日本人に虐げられているケースがあっても、人権擁護法の対象でないってこと？

>>440みたいな建前は当然として、
現実の問題として儒教の文化の影響から同胞を庇う傾向にあり、
コミュニティからはぶられるとまともに生活していけないらしいから当然だろう。
帰化しないという新年を持つほどの人ならなおさら。
一般人の認識でこの辺を不安に思う程度はごく普通だろ。
悪い事をしなければいいじゃなく、
いちゃもんをつけられたら被害者になってしまうかもしれないってのは大きい。

と>>437が望むレスをしてみた。

>>436
前レスでこれきりにしますと書きましたが、
書き込みに疑問がありますので、1レスだけお願いします。

法案には、人種だけでなくて障害者なども含まれている
と書いてあるわけですよね?
人権擁護委員がより好みをするということですか?

不平等な扱いは障害者たちにもあるわけですから、上司が
他の人と比べて異常に私をいじめる!!!といわれたら
調査せざるを得ないですよ。

申し訳ありませんがご説明お願いします。

>>439 お前みたいなお花畑だるいんだよ、知事や国家議員にして貰っても有権者に差別されてるとか言い張る連中に常識とか期待してね？

将来娘が部落民のレイプを拒んだのは人権擁護法違反とか言われたら差し出すのかお前？

知能足りない奴てだりい。

>>444
言っとくけど俺は反対派。
>>439の最後の行から反対派の立場なのを読み取れない程度の馬鹿は
害でしかないから消えてくれ。

>>442
すでに朝鮮人は日本においてその地位というか存在は認められている。
我が日本の社会は　>>437 が言うような差別はしていない。張本は
球界のご意見番だし、古くは力道山はヒーローだった。猪木も国会
議員まで逝った。王ちゃんもヒーローだ。日本の社会のどこがどれだ
け偏見と差別に満ち溢れているのか指摘してくれ。

>>440＝>>442
現実には日本で国籍を持たないにも関らず永住している人たちの大部分は「在日韓国・朝鮮人（次いで中国人）」
じゃない。君はどう考えても自己の抱く少数派への差別感情を正当化しようと必死なようにしか見えないが。
ところで帰化した在日と帰化していない在日の間にどれ程の差が現実にあるんだい？

>>445 お前の書き込みを推進派だと思って書いた様に読んだんだ？

脳内お花畑満開ですか？

>>447
帰化したら在日ではないんだよ。ボケ

>>447
>>449　の意味もわからないんだろ？ボケカス

>>420
一応気になったので書かせてもらうけど、「解決」っていうけどその中身について調べた
事ある？法務省の資料によるとここでは「解決」ではなく「処理」という言葉が使われて
いるんだが、

（2） 処理件数

平成18年中に処理した人権侵犯事件数は21，228件であり，対前年比で2，766件（11．5%）
減少した。このうち，公務員・教育職員等による人権侵犯事件数は2，238件で，対前年比
で1件（0．0%）減少し，私人間の人権侵犯の事件数は18，990件で，対前年比で2，765件
（12．7%）減少した。

処理区分別にみると，「援助」（注1）が19，723件（全処理件数の92．9%）で最も多く，
次いで「説示」（注2）が154件（0．7%），「要請」（注3）が133件（0．6%），「調整」
（注4）が118件（0．6%），及び「措置猶予」（注5）が102件（0．5%）となっている。

また，特に重大・悪質な事案に関し文書をもって是正を求める「勧告」が4件，刑事訴訟
法の規定に基づく「告発」が1件となっている。

このほか，「侵犯事実不存在」が575件（2．7%），「侵犯事実不明確」が235件（1．1%）
となっている。

なお，上記の措置に併せて，事案に応じて啓発を行ったものが194件（0．9%）ある。

（注1） 法律上の助言を行ったり，関係行政機関や関係ある公私の団体を紹介すること。
（注2） 相手方の反省を促し善処を求めるため事理を説き示すこと。
（注3） 被害の救済又は予防について実効的な対応ができる者に対し必要な措置を執るよ
う求めること。
（注4） 被害者と相手方との話合いを仲介すること。
（注5） 事案の軽重や反省の程度，懲戒の有無等を考慮して措置を講じないこと。

http://www.moj.go.jp/PRESS/070330-1/070330-1.html

となっていて、一番多いのは「援助」なんだけどこれって「解決」って言えるの？
もちろんこれだと420が言う「必要性」についての反論にはなってないんだけど、
「解決」してるとは言えないんじゃないのかな？それともほかに「解決」している
と断言できる資料とかあるのかね？

>>446
その当事者が差別されてきたと声高に叫んでるのだからそうなんでしょう。
実際に差別があったかどうかは別として。
それに加えて、自称弱者に対しての配慮として優遇措置があったかどうかは別として。

>>447
帰化したら朝鮮系日本人だし。

基本的に犯罪者は帰化できない、あるいはし辛く、
信念を持って帰化しない者は帰属を朝鮮半島に意識してる者が多い。
コミュニティの弱化を防ぐために簡単に帰化できないように民潭等がコントロールしている。

差別感情ではなくこれはただの事実。
この辺の理由から残ってる者は帰属意識を日本に持たないもの、
あるいは前科持ちが多いってだけ。

>>440
>朝鮮人だろうと中国人だろうと日本国籍を取って法的に日本国民に
>なって初めて公的権限を行使することができる。当たり前のこと。

基本的なことですが人権擁護委員は任意でしか行えません。公的権限とは無関係ですよ。

>>453
意味不明

>>443
あなたが何を心配しているのか良くわからないんですが、
障害者の人たちが、繰り返し人権委員に通報することを心配しているんですか？
だったら、どれだけ通報したところで、条文上の人権侵害の内容を通報者が自分勝手に
決めることはできないので、人権委員会はあくまで条文の内容に沿って人権侵害があるかどうかを判断しなければいけません。
だから、クレーマーみたいな行動をどれだけとってみたところで訴えた人の言いなりに人権委員会が動いてくれるという保障はありませんね。
そして、人権侵害の内容は2条と3条できちんと定められています。
＞他の人と比べて異常に私をいじめる!!!といわれたら
＞調査せざるを得ないですよ。
ところであなたは、訴える人が続出して、人権委員会の業務がパンク状態になることを心配しているんですか？

法学板はいつから日本語教室になったんだ…

猫は逃げたのか？

やっと正気に戻り始めたんだから、煽るなって…

>>454
人権擁護委員の権限は一般救済までで、調査など全て任意。調査拒否への罰則もありません。よって公権力の行使等に従事しないものされます。
もし、人権擁護委員の権限が公権力の行使であるならば、内閣法制局見解（昭和28年3月25日）の対象となるので憲法違反です。

逆差別や差別利権で頭がいっぱいの人に
どれだけ理屈をといても感情が従わないので認めないよね
彼らが、在日や外国人や被差別者らに対して、こつこつ増幅させてきた憎悪や敵対心や恐怖をどうにかしないといけないんだが、
そんな気も無いだろうから無理だな

合理的な議論はもう語りつくされたんだがな。

>>455

人権擁護法案の3条にこういった内容があるんです。
第三条
二 　次に掲げる不当な差別的言動等
　 特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、
　　嫌がらせその他の不当な差別的言動

これがあるんで、こういった事がおきるんじゃないかと思うんです。

法学板というより、誇大妄想症とか強迫神経症とか被害妄想とかそっち系のメンタルヘルスや心理系の板に行ってくれたほうがいいんじゃないかと思う

>>461
まず、「こういった事」とは何の事を指しているんでしょうか？
そして該当の条文ですが、この一文は立ち入り調査の対象である
「特別人権侵害」ではありません。よってその条文を理由に立ち入り調査はできないんですよ。

>>462
反対派の言説をフロイト流精神分析にかけたら
マジでとんでもない内容になるだろうな

>>464 差別を要求すんのも性欲に拠るものだから必然、とか推進派に言われるの勘弁して欲しい。

仕事楽そうだから人権擁護委員になりたいんだけど給料どのくらいかな？

まったりなら給料低くてもいいんだけど

>>464
そのフロイト流分析とやらを聞かせてくれ。どうだというんだい？

>>466
無給です
いつから厨房の巣窟になったんだここは。

>>466
無給です。

第二十六条　人権擁護委員には、給与を支給しないものとする。

>>466
ただし、業務上の経費は出るらしいけど。
まぁ、それ一本で暮らしてはいけないわな。

>>446,449,450,454
君は口汚いヘイトスピーチが好みのようだね。それで必死に人権擁護法反対を叫んでる訳だ。
差別しづらい世の中になりはしないかと恐れてね。>>446の発言に突っ込むなら力道山は
生前、自分が在日である事実を隠していた。それは在日だと知られたら差別されるのではないか
と恐れた為であった。彼が在日であった事はごく最近になってから明らかになった。という事で
やはり在日の側にしてみれば、君のような心ない人から差別される心配は依然抱いているといえる。
という事で君は人権擁護法反対を叫ぶ前に自分の差別感情をなくすよう努めるべきだね。

>>463
申し訳ございません、これで本当に最後します。

別に立ち入りをしなくても擁護委員が動くような内容があるんですが。
第 四十二条〜第 四十二条および六十三条など の内容をみると
擁護委員が余計な入れ知恵をしたりしないですよね・・・。

迷惑な書き込みかもしれませんが法案内容は目を通しておりますので
よろしくお願いします。
お付き合いしてくださってありがとうございました。

>>472
とりあえず、質問の回答は鵜呑みにするなよ。
法学板とはいえ、所詮、２ちゃんねらの無責任な発言に違いは無いんだから。

今の歪んだ日本にはこの法は扱えない

>>471 お前ら朝鮮人が在日は差別されて当然の劣悪種だと朝鮮人を差別してる事が日本人に何の関係が有るんだ？

全く、チョンは話に成んね。┐(´ー｀)┌

980 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/03/09(日) 01:01:14 ID:sw2eKp6K
>967 ：日出づる処の名無し：2008/03/08(土) 23:05:24 ID:ceq7DZFR
>あー、じゃこう言えばいいかな
>政府からの独立性がほとんどないことと、現在施行されてる現行法での救済の可否になんか関係あんの
>と人権委員なる組織はある程度の独立性というレベルは超えてるな、三権分立から逸脱してるに等しいわけだから


はっきり言ってこの法律は日本人を見張るためのものだろ？
たとえばキムジョンイルが日本に来て人権委員になればどうなる？

その部下が　”この日本人は私の人権を侵害した！”と言ってから
キムジョンイルが有罪！と言えば刑がが確定する。

擁護法をさらに強化する事もできる。反対する人がいれば、
”この日本人は私の人権を侵害した！”で訴える。そしてまた有罪判決。

これの繰り返しじゃないか。

つまり人権の概念を使った、侵略部隊じゃないか？
警察も手をだせないし、自衛隊も手を出せないのなら、

弱者を守るのではなく、敵国を侵略する侵略部隊のほかにないだろ。
ほかに何があるんだよ。

警察や戦闘部隊（自衛隊）を抑える必要があるのは
日本を支配したい人だけだろう？


国内外の日本の敵対勢力

>>472
だから、42条で書かれているのが私の言った「特別人権侵害」ですよ。
45条にもそう書いてあるでしょう？
63条にも、60条第一項の規定に基づく勧告がされた場合〜とありますが
60条にも、特別人権侵害が行なわれ〜とありますよね。
これも特別人権侵害の場合という限定ですね。
そして、あなたの提示した3条2は、特別人権侵害じゃないんです。
それは条文を見ればわかります。

>>472
461で挙げた条文は特別調査の対象になるよ。
463は間違ってる。
まぁ条文を追うのが結構煩わしいから
賛成派も法案を誤読したのかな、と反対派の私がフォローしておきますか。

>>471
それはちょっと言い過ぎじゃないか？
彼が、差別的感情を持っているとはっきりと言えないだろう。
>>446,449,450,454は、確かに言葉遣いは良くないかもしれないが、
何故それが理由で、「必死に人権擁護法反対を叫んでる訳だ。」
という結論になるのかが、私には理解できない。
教えて、偉い人。

＞基本的なことですが人権擁護委員は任意でしか行えません。
この文は、一瞬俺にも理解不能だった。少々わかりにくい文の書き方かと。
この文を一回読んだだけでは、「人権擁護委員は行えません」という、
意味不明な文だと思ってしまう。
わかりやすい文にするなら、
「任意でしか〜を行えない」というように、
人権擁護委員は、"どの行為を"任意でしか行えないのかを書いたほうがよかったのでは。
それならば、「意味不明」と言われることがなかったと思う。

長文失礼。

>>478
ああすいません確かに勘違いしてましたその点については謝罪します。
>>461さん、すいません

>>463
えーっとさ、>>461の条文は第三条第一項第二号イの条文だよね
で、特別調査について定めた第四十四条は
＞人権委員会は、第四十二条第一項第一号から第三号までに規定する
＞人権侵害（同項第一号中第三条第一項第一号ハに規定する不当な
＞差別的取扱い及び第四十二条第一項第二号中労働者に対する職場
＞における不当な差別的言動等を除く。）
とある。
それをうける第四十二条第一項第二号イには
＞第三条第一項第二号イに規定する不当な差別的言動であって、
＞相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの
とあるんよ。
だから"可能性"とすればありえるんじゃね？抑制的に狭められてるとはいえ。
間違ってたらごめん

>>480
ありゃ、書いてる間に返答されてた。スマン

>>472
民事訴訟の補助参加については、ずざあー氏が前スレで問題点を指摘しています。

猫氏との討論があったようですので参考にするといいかもしれません。

>>481
確かにそうです。条文の読み落としで私が間違っていました。
ですが、可能性といっても人種などを理由とするとありますから
>>461が想定しているらしい単純な仕事上の注意をこれに当てはめるのは
無理なのではないでしょうか、そして可能性といいますが
むしろ差別についてのガイドラインと判断を下せる機関を備えられるという側面もありますから
横柄な態度を助長させるような方向には、向かないと思いますよ。

>>484
> むしろ差別についてのガイドラインと判断を下せる機関を備えられるという側面もありますから
> 横柄な態度を助長させるような方向には、向かないと思いますよ。

私見は「私見ですが」あたりの前置きを入れていないと変に取られますよ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164377373/l50
千葉身障者条例のスレッド
最後の方の流れがひどすぎる

事実を否定する事は人権侵害だから、通名は廃止、部落所在地は公表、免許書には(Ｂ)とか(朝)とか
記すべきぢゃね？出自を偽ったら人権擁護法違反。

>>479
例えば>>475。他の板の人権擁護法反対スレでも見かけた事があるがとにかく自分の気に入らない
意見に対しては口汚く差別的な態度で攻撃してくる非常識な奴だ。こういう手合いの書き込み
を最近あまりにも多く見た為に無意識のうちにこちらもきつく反応してしまったかもしれない。
ただ>>446に対する差別主義者認定は行き過ぎだったと思う。
ただ帰化したら在日でないと言うが、本質的に違いがあるのか。かつて自民党の代議士で
日興証券からの利益供与事件で自殺した新井将敬は帰化した在日だったが、彼が初めて
衆院選に出馬した際、敵陣営から選挙ポスターに「元朝鮮人」などと落書きされる中傷を受け、
その影響で落選したと言う話もある位だから、在日に対する差別感情を隠さない2ちゃんの
反対派工作員の連中は元在日であってもすんなり受け入れるとはとても思えないわけだ。

私も長文になってしまった、失礼。

で反対派の過程論はいつまで続くの？
実際施行して体験してみないとわからないこといっぱいあるだろ
いま意味のない過程論いうより施行後の世界を体験しそれで実際○○とやらがおきてから反対意見言わないと現実味がない

>>475はスルーしなさいって
彼は反対派でも賛成派でもないんだよ。
場を茶化し、混沌状態を生み出すのが好きなだけの人なんだから。
かき混ぜるためなら、主張、心情をどうとでも替えるようね人を相手に
しても消耗するだけだよ。

>>488 出自を偽る(騙す)行為を正当化しようとする者の言い訳を聞いてやる理由が俺に無い。

>>489 知事や国家議員にしてやっても差別されてるとか言ってやがんだろ？

未だ乞うのかよ？

>>490 人権擁護法案だとか、必要以上な権利を望む強盗に適した処罰を与えよう
と言ってる訳だ、強盗と言う犯罪者を入り口に押し返して如何する？

>>490
”過程論”でなく、”仮定論”でしょ。
仮定、つまり可能性の話のことだよね。
可能性を論じることがいけないかのようなことをいうけど
484なんかは可能性を論じているじゃないか？（484以外の賛成派でも）
ただその内容が要は無害だというだけでさ。
反対派はそれと同じ論理で、内容が要は有害だと言ってるだけでしょ。
この段階では、双方どちらが妥当かは判断できないんじゃない？
つまり、お互いがそれぞれの主張にいいような可能性を想定してるにすぎない。

それともう一点。
私は反対派なんだけど
法案の44条4項

第一項の規定による処分の権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。

という条文があるけど賛成派が考えるような楽観的な可能性しかありえないなら
こんな条文は必要あるの？　
刑事訴訟法上の司法警察員としての権限が付与されている規定が明文でない以上
法解釈上は通常人権委員会には捜査権なんかあるはずないじゃない？
にもかかわらず、明文でこの規定を44条の特別調査の権限事項に挿入していることを
考えると、これは明らかに反対派が考えるようなことを法務省の法案作成者も想定して、
明文でこの条文を挿入する必要性を感じたからじゃない？
法務省には法務省付きの裁判官や検察官がいて、その人たちがこういう法案の検討してることも
付け加えるよ。

で、誰が創案したの

>>416
>この法案が悪用される蓋然性が低いことを示してください。悪魔の証明
などと言って逃げないでくださいね。取り巻く環境をみても、法案自体を
みても、私にあ蓋然性は高い、としか思えませんから。

蓋然性が高いというなら、その蓋然性が高い、という論拠を法律に則して述べればいいだろう。
素っ気ないが、俺としてはそういうほかない。

>>417
1.たとえば、12から15。30もそうだね。
例えば、15に関して、効果的救済制度、とあるわけで、これを国家による同和差別からの
効果的救済、と読むのはさすがに無理があるだろう。私人による差別からの効果的救済
のことである。

2.人権委員会を作っても発生件数は減らないだろう。将来的にはともかく、当座は発生件数が
増えるだろうと思うが。つまり、(1)それ専門の特別な機関が出来、擁護委員もいくらか増やす
ことが予定されているから、その分、侵害事例の発見が多く・早くなることを期待することは合理的である。
(2)独立性を保つことによって、国家による人権侵害の対処が期待されているから、その分発生件数は増えるだろう。
侵害の定義だが、一般救済を念頭に置いてそういっているのか、特別救済を念頭に置いてそういっているのか、
まずその点をはっきりさせてほしい。正直に言って、定義があいまい、という批判それ自体が
あいまいなので、極めて答えにくい。
それでも一言言っておれば、一般救済は、もっぱら任意なので、人権侵害の定義を広範に
とっても危険はないし(というよりも、このような救済手段は根拠条文があろうがなかろうが
可能なので、仮にそれでも危険だ、というのであれば、現行制度でも同様に危険ですね、と言うほかない)、
広範にとることが望ましい。というのは、あらゆる差別をあらかじめ完全にリストアップすることは不可能だからだ
(例えば、憲法の平等規定において挙げられている差別例は例示だと理解されていることからも理解できるだろう)。
特別救済については、目的を達成するために必要なかぎりの明確化はなされていると思われる。それでも不明確だ、
というのであれば、ほぼ同様の効果を達成することが可能であり、かつより明確な条文例を挙げてほしい。
明確かどうかは、単に直感的に論じるだけならともかく、客観的に議論しようとすれば、相対的に明確か
どうか、と論じぜざるを得ないので、より明確な条文が可能であるにもかかわらず、あえて擁護法は
不明確な規定を置いている(だから危険だ)という仕方で議論しないと、対案を出さない只の
無責任な床屋談義の意義を出ない。そして、俺はそのような床屋談義につきあうつもりはない、
ということは今までの俺のスタンスから明らかだろう。

>>493
>つまり、お互いがそれぞれの主張にいいような可能性を想定してるにすぎない。

実は、法学板は(そして俺は)そういうスタンスをとっていない。擁護法が絶対に安全だ、なんて保障は
誰にも出来ないから。抜け道はあるかもしれないし、それにまだ法学板の連中が気づいていないだけ
かもしれない。ただ、反対派のいうような可能性には根拠がない、と言っているだけな訳だ。法学板の
連中は、大体において、反対派の提示する可能性は条文をまともに読んでいないために表れている
杞憂(例えば、委員会は強制的に立ち入り調査が出来る、のような)か、他のさまざまな法律に存在し得る
危険の可能性を指摘しているにすぎない、と見なしている。
それゆえ、どっちもどっち、という状況にあるわけではない。反対派が、法学板が想定していない法案の
危険性を指摘できれば、反対派の言っていることが正しいとなるし、それが出来なければ、反対派の主張には
説得力がない、ということとなる。そして、法学板の連中は、今のところ、反対派は法案の危険性を適切に
指摘できていないと見ているわけだ。


>第一項の規定による処分の権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。という条文が
あるけど賛成派が考えるような楽観的な可能性しかありえないならこんな条文は必要あるの？

これは良い疑問だね。ちゃんと法律論になっている。俺は確か前スレでこの規定を話題に挙げたから
述べておこう。

この規定は、いわゆる確認規定だとおもわれる。つまり、当たり前のことを念のため付言した、ということだ。
しかし、この規定が無意味か、とうと多分そうではない。以下では、俺の推測もかなり含むことをあらかじめ断っておく。

法解釈上、捜査権限が求められるのは、警察や検事といった捜査機関であり、このような捜査機関以外が
捜査を行う、ということはあり得ない。つまり人権委員会が捜査をする、ということはあり得ないわけだね。
じゃあ、この規定は不要か、というと必ずしもそうではない。上で述べたことは、あくまで「法解釈上」の常識でしかない。
そもそも捜査とはなにか、という事に関する明確な定義は法律にはないしね。だから、法解釈的な常識を無視して、
法律だけ読むと、もしかしたら、人権委員会に捜査権限が認められる、という解釈も成り立ち得るかもしれない。
しかし、こんな解釈は認めるわけにはいかないので、このような解釈の穴は可能なかぎりつぶしておいた方が良い。
だから、わざわざ当たり前のことだけど、人権委員会の調査は犯罪捜査ではない、と書いておくわけだね。
　

>>495 本人が日本社会で努力すればＵＳＥＮやソフトバンクの様な一部上場企業の
会社の社長に成れるし、知事や国会議員にしてやっても差別されて居ると言う連中に
擁護法を認めてやると今度は何を欲しがるんだ？


レイプや殺人や放火や詐欺や略奪は民族的嗜好だから罰する事は人権擁護法違反とでも言ってみるか？

>>496 現行法に規定の無い内容でも差別と見做し裁く事が出来るて事ぢゃん。

>>334
Ｍ２って、、、あの漫才を本気で聴いてた香具師がいたのかｗ

>>497 >>498
君は今から法的保護を加えるべき不合理な差別を全てリストアップなさい
それと確認のためにどういった差別的行為が禁止されているのか条文を挙げて説明してみなさい

念押しでこれにも言及するが
>現行法に規定の無い内容でも差別と見做し裁く事が出来るて事ぢゃん。
憲法の14条1項後段は例示列挙に過ぎないから本条で基本的に全ての不合理な差別が禁止されており
これは法規範となりうるし私法の条文を介して私人間に間接適用することも認められているという説明じゃ
不満か

それと確認のために（　人権擁護法では　）どういった差別的行為が禁止されているのか
条文を挙げて説明してみなさい

に訂正

しかしネットウヨは散々「日本国憲法なんて廃止しろ！」とほざいて
いざ自分にとって気に食わない法律がいたら
いきなり「憲法違反！」なんて言い出すんだからたまらん。
もちろん人権擁護法が憲法に抵触することは全くないけど…

彼らの在日差別の無限連鎖が人権擁護法と言う「警告」で
歯止めをかけられるんだったら彼らのために賛成したいと思う。
彼らは人権擁護法に協力するぐらいなら、超解釈で逃げて負けていないと言い張るだろうし。

>>451
それだけの実態がわかっているのならなおさら人権擁護法は要らないね。
援助助言だけで該当する侵害事件の解決の糸口を示してやり当事者はそれに
従って法的手続きなりなんなりしたということだろ。司法の場で決着をつけ
ればいいことだ。君が想定している「解決」はどういう状態のことだい？
法的拘束力のある解決のことかい？資格要件もあいまいな人間が人権問題を
「解決」することのほうが問題だ。

とにかくお上の自民、公明党、さらに内閣総理大臣が賛成しているんだ
あの方々が賛成しているなら我々市民も当然賛成するべきだろ、もし戦前なら非国民でつかまるぞ

>>503
話が何度もループするのはうんざりなんだが資格要件が曖昧（？）というのは
言うまでもなく実質的権限を持たない人権擁護委員についての話ですよね？
彼等が君の危惧するような強権による「解決」策を執れると思うんですか？

>それだけの実態がわかっているのならなおさら人権擁護法は要らないね。
それだけの実態て…きちんと法整備した上で窓口を設ければ報告事件数自体が
底上げされることくらい猿でもわかると思うが

>司法の場で決着をつければいいことだ。
司法による救済を受けがたい障害者・疾病者・児童諸々はどうすればいいんです？
彼等を実効的に救済することが人権擁護法の一趣旨でもありますよね？
そのためにこれまで曖昧だった救済の主体・救済対象・救済方法を明文化したんですから

あと >>ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2さん
>>500の念押しは話の意味をまるっきり取り違えた説明になっていますので無視してやってください

>>496
つまりあなたは賛成派の想定する可能性は現実的で、
反対派の想定する可能性は非現実的だと、そう言ってるんだよね。
私は>>493で44条4項の規定が、将来解釈の揺れによって
反対派の想定する事態が生じることを、法案が真正面から否定してるということを言ったの。
即ち、反対派の想定は決して非現実的でないということを言うためにさ。

それとあなた自身が
＞法律だけ読むと、もしかしたら、人権委員会に捜査権限が認められる、という解釈も成り立ち得るかもしれない
と言ってるけど、これは可能性についての発言で、
しかも反対派が指摘するような内容の可能性じゃない？
それに仮にこのような事態が発生するなら、これはまさに「人権警察」になるでしょ。
「人権警察」っていうとデンパみたいだけど
実際に法案がこの「人権警察」を明文で否定してるということは
このことが決して非現実的なことではないということを示していると思うんだけどね。

また>>495で>>416に対して
＞蓋然性が高いというなら、その蓋然性が高い、という論拠を法律に則して述べればいいだろう。
＞素っ気ないが、俺としてはそういうほかない
と言ってるけど、スレのあちこちで賛成派が法案の正当性を証明すべきなのか、
反対派が法案の不当性を証明すべきなのかが議論になってるので
この点でも指摘させてもらいたい。
そもそも新たな制度をつくり、又は今ある制度を改変しようとしているのは
法案推進派・賛成派だよね。
法案推進派・賛成派は自らその利益を享受することを目的とし、あるいは
この制度が国民の利益になることを理由として積極的にこの制度をつくろうとしてるが
訴訟で言うなら、これは裁判所に自らの法的利益を追求して訴えを起こし、
判決を求める原告に相当するでしょ。
であるなら何故被告たる反対派が法案の不当性を証明しなければならないわけ？
証明責任の負担という観点からは法案推進・賛成派がその責任を負担しなければならず
推進・賛成派は法案の正当性を証明しなければ、その正当性を主張できないと思うが。
それに対し、反対派はこれを否定する反証を１つでも挙げれば足りる。
なので積極的に証明しなければならないのは賛成派だと思うけどね。

>>506　割り込みスマン
上段について
解釈の揺れも何も確認規定なんて人権擁護法以外の様々な法規範それこそ憲法にも存在するよ
たとえば44条【国会議員及び選挙人の資格】の但書なんて15条に掲げる平等選挙の原則を確認したに
過ぎないけど、あなたはこの但書が欠落していたとして公職選挙法が強制的に制限選挙を行う旨の
規定をおく蓋然性があるとお考えですか？

下段について
色々解釈講釈をつけてもらっているところすまないが、実際の違憲立法審査を伴う訴訟で言ったら
違憲性を立証すべきなのは法律を違憲無効とする側（この場合廃案推進派）なんじゃないか？

訴訟でもないのに訴訟になぞらえるｗ

反対派推進派の「どちらも」が、信じることの論拠を示せばいいだけのことじゃん
この板では出来る限り法律に則ってさ
>>416はそれだけ見る限りでは、その点がすこし欠けているってだけのこと


なすりつけあってどうすんのよ

>>508
いや>>506氏が訴訟になぞらえていたものだから、それにはこのように反論できるよとしたまでで

あと、こちとら認容派だけど何も人権擁護法が100％安全だと言ってはいないよ
法律なんてどれも実際にそれを運用する人間次第なわけだしね

ただ客観的に見て人権擁護法自体に
１．悪用される蓋然性を見いださない（あるいは未だ見いだすことが出来ない）のが賛成派、認容派
２．悪用される蓋然性を積極的に見いだしてるのが改案派、反対派
なんだから（積極的に）問題点を見いだしてる人たちが未だ見いだすことが出来ない人たちに人権擁護法の
どこが問題なのか指摘してあげるのが丁寧だと思うけどね

念押しで言っておくけど3段目は立場をひっくり返して
「（積極的に）安全性を見いだしてる人たちが未だ見いだすことが出来ない人たちに人権擁護法のどこが
安全なのか指摘してあげるのが丁寧」
とはいえないと思うよ

危険が見つからなければそれは安全といっていいんだから、積極的に安全性を見いだすという形容自体
おかしい

>>500 知事にしてやっても差別が有るとか弁護士が言いやがるんだから部落民が差別と言えば何でも差別だ。

>>511
それが君のリストアップか
そんならもはや自分からいうことは何もない

>>504 首相は賛成してねえし、全体主義者推進派の出鱈目キモイ。

>>502がガン無視されてるあたり、さすが法学板といったところか。
俺らの板で>>502みたいなのが出たら、それまでの議論吹っ飛ばしてみんな食い付いちゃうからなぁｗ

俺らの疑問としては、現行法でも充分なのになんで新法が必要なのか？ってのがまずある。
わざわざ新法を作るのなら、その理由は「新法でも問題が無いから」ではなく「新法が必要だから」でなければなるまい？
現行法では解決できず新法でなければ解決できない問題って、具体的に何があるの？
>>502みたいに「ネトウヨを黙らせるために必要」なんていうんなら、それこそ陰謀論とやらは正鵠を射てる、って事ではないのかな？

>>512 反論出来ないのは理解した。

個人間の人権侵害事件には被害者と加害者がいるわけだけどそのどちら
にも人権がある。それをなんちゃって司法機関みたいなものが裁くこと
自体が危ない。人間の恣意が入る余地が増えるだけ。
公権力、企業、団体による人権侵害にかぎるのならメリットはあると
思うけど。

代表的な組織差別では政府雇用の部落枠とか通名制度は古来日本人に対する明らかな差別だよな。

どうせ古来日本人が幾ら差別されてるとか言っても何故か似非人権擁護法案推進派の方々は耳を貸そうとも
しないんだろけどよ、まあ被害者面もしたくねえし。

1998年、国際人権（自由権）規約委員会から日本政府への勧告

委員会は、人権侵害を調査し、申し立ての是正措置をとることに役立つような制度的機構が存在していないことに関し懸念を表明する。
当局が権力の濫用を伴わず、実際に個人の権利を尊重するということを保障する効果的な制度的機構が必要とされる。
委員会の見解では、人権擁護委員はそのような機構ではない。なぜなら法務省によって監督され、その権限は勧告を出すことに厳密に限定されてしまっているからである。
委員会は、人権侵害に関する苦情申し立てを調査する独立的な機構を締約国が設立することを強く勧告する

2001年、人種差別撤廃委員会から日本政府への勧告
委員会は、締約国の法律においてこの条約に関する唯一の規定が憲法第１４条であることを懸念する。
この条約が自動執行性を有さないという事実を考慮し、委員会は、とくに条約第４条及び第５条の規定に従い、人種差別を禁止する特別法の制定が必要であると信ずる

>>507
まぁ確かに訴訟は一例に過ぎない。
ただ賛成派が説明しろ、反対派が説明しろっていう感じの話に一定の観点を与えたかっただけでさ。
それに訴訟における証明責任の負担の問題はこういう議論でも十分参考になると思うしね。
言わんとすることはそれなりに伝わったんじゃないかと思う。
それと違憲立法審査を引き合いに出すのは
一つは私と同じ訴訟を例にしているという点で、あなたと私は同程度に妥当性を欠いているといえるだろうし、
さらに今だ成立していない法律の、原案段階の法案の是非を判断する場合の証明の問題について
司法審査を例にして考えることも明らかにおかしいだろう。
訴訟手続は三権の一機関たる裁判所の手続規定に過ぎず、
法案の是非は国民代表たる国会が行うのだから。

また確認規定についてだけど
確認規定の意義について私とあなたには認識に違いがあるように思う。
猫氏も認めているように確認規定はその規定を置く一応の目的があると考えられるが
あなたは確認規定は無意味であるかのような主張を行っている。
憲法の選挙権の規定を例に制限選挙の可能性について、あなたはないという立場から発言してるが
どうしてそのような解釈しかできないと言えるの？
憲法の実態は憲法学者や最高裁判事らの解釈憲法とでもいうべきものが実際の法源となっているのに
憲法のわずかな条文が制限選挙の可能性を否定するのに十分なものであると言えるの？

>>518 で？日本社会の何処に差別が有るんだ？部落民や日本国籍を取得した朝鮮人なら知事や国会議員に成れてんだろ？

推進派て選挙制度否定してね？民主主義に対する宣戦布告だろ？

>>514
またその手の質問ですか、とだけ言わせてもらいますので
過去ログを読むなり何なりして整理の方お願いします

>>515
「厳格かつ実効性を十二分に発揮する差別の定義を提示せよ」
「知識の有無を問う意味で、人権擁護法が禁止する差別行為を述べよ」
以上２つに納得のいく答えをいただくまであなたと議論するつもりはない

>>516
上段について
そもそも今回の立証責任について訴訟にたとえること自体が問題であるという前提でお話しましたので
いろいろ抜けがあるのは目をつぶってやってください
そして自分の考えは>>509の2・3段目、>>510で述べましたんでまずはそちらの方の参照を

下段について
自分も確認規定には「意味」すらないとは思いません
ただ本条はあくまで人権委員会は捜査機関ではないのだから捜査権限を持たないという当然の法理を
明文で確認する意義しか持ちませんので、あった方がより丁寧という程度のものなのではないでしょうか？

>>522 はあ？お前らが知事にしてやっても差別が有るとか言ってやがんだからお前ら自身が明確な事例を示せ。

チョンてバレたチョンがお前がチョンみてえな事言ってんな。

コメント欄がひどい荒れ模様
http://hisamatomoki.blog112.fc2.com/?no=129

>>523
君は一日中２ちゃんねるにへばりついている自分自身をどう思っているのかね？
悪いことは言わない。
病院へ行きたまえ。

>>506
・挙証責任について
賛成派と反対派のスタートラインが同じ、というわけではない。
賛成派としては、まず法案を出して、絶対とは言わないまでも、危険性はありませんよ、
予測され得るような危険性については対処していますよ(例えば、例の犯罪捜査云々でも良いし、
人権委員の任命方法の厳格化でも良い)、といっているわけだ。
もちろん、賛成派があらかじめ全ての危険を見越しているとは限らないわけで、反対派が危険性の指摘をすることは、
法案が良くなることを意味するわけでよいことな訳だ。じゃあ、反対派が挙げればいいじゃん、と考えるのが普通だろう。

で、反対派が危険性をあげられないならば、(予測し得る範囲内では)危険性はないですね、というだけの話だろう。
反対派が危険性を与えられないにもかかわらず、しかし、危険だ、というとしたら、それはあまりにもばかばかしい。

・確認規定について
まず、第1に、そもそも捜査のために認められたものではない、と明文で書いてあるにもかかわらず、
そうではない可能性を探る現実的な意義が理解できない。捜査機関でないのは明らかなんだから、
捜査機関かもしれない、と考えることにどういう意味があるのか。
反対派が言うように云々と言うが、反対派の言っていることは間違っているよ、と法案に書いてあるのだから、
それ以上なにを訪う意味があるのか。

これで十分この議論は終わると思うが、じゃあ、仮に「捜査のために認められたものではない」規定がなかったとしよう。
となると具体的にこの法案がどう性格が変わるのか、俺にはよくわからない。
例えば、それこそ人権委員会が送検できるようになったり、令状を持って逮捕や家宅捜索が出来るようになったり、
罰金を科したり死刑にしたりすることができるのだろうか。もちろん、そんなことはないだろう。
捜査機関である警察であっても、逮捕や家宅捜査をするためには、条文の根拠が必要であるのに、
(君の見解に立てば)捜査機関であるかもしれない人権委員会がこのような権限を法的根拠なくできるとは考えにくい。
あらためて、聞くが、この規定があった場合となかった場合では、人権委員会の性格はどのように変わるのか。
俺は変わらない、と認識しているし、だから確認規定だ、というわけだ。

緊急事態発生！！
新風VS共産党（赤旗）　慰安婦問題をめぐってバトル勃発
http://jp.youtube.com/watch?v=rrDE2FAkMAo

三月八日の国際女性デーを前に、「第九回日本軍『慰安婦』問題アジア連帯会議実行委員会」は七日、
国会前で日本政府に「慰安婦」問題の早期解決を求める世界同時連帯行動を行いました。
参加者約七十人は横断幕や被害者の写真を掲げ、政府は事実を認め、被害者に謝罪するよう訴えました。
今回は連帯会議実行委員会としての初めての行動。
同じ場所では右翼団体が「従軍慰安婦は歴史のねつ造」などと真実に背く暴言を繰り返し、妨害しました。
参加者はマイクをとり、裁判所での事実認定や、軍関与を認めた一九九三年の河野官房長官談話が
調査にもとづいて作られた経過を語るなど、真実とは何かを明らかにしました。
今年初めから日本で平和活動をしているドイツ出身の女性（２６）は「（右翼団体の）
『慰安婦がウソをついている』という発言にショックを受けた。被害者の話をちゃんと聞いて謝るべきだ。
過去と向き合う努力をしなければ、同じ被害が起こる」と話しました。
元社会科教師（６１）＝東京都＝は「日本の民主主義と平和を貫くために、日本政府は歴史の事実を認め、
謝罪することが解決への道筋をつくる。同じ過ちを二度としないと決意することが私たちの責務だ」と語りました。
日本共産党の紙智子参院議員がメッセージを寄せ、社民党の福島瑞穂参院議員があいさつしました。
連帯行動は福岡、兵庫などの日本各地や韓国、フィリピン、イギリス、オーストラリアなどでも行われました。
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-08/2008030814_01_0.html

【社会】「右翼の『慰安婦はウソつき』発言にショック」「日本は事実認め謝罪しろ」 慰安婦問題世界同時行動→右翼が妨害も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205043730

部落民が求愛してんのにセックスを拒んだら人権擁護法違反かて聞いてんぢゃねえかよ、
そして其れは捜査（現行法に抵触）と関係ねえから部落民が差別されたと言ったら差別なんだろ？

結論、部落民の強姦を日本人が拒んでも部落民が差別と言えば日本国憲法には関係なく差別。

>>527
日本軍の組織的拉致→従軍慰安婦にしてのレイプ・殺害は
山ほど証拠があるからな。
一方、人権擁護法は治安維持法というネットウヨの言葉は出鱈目だと判明しているわけ。

>>526
おまえはなんだかんだ言いいながら、はじめに人権擁護法案ありきで、
対案議論に持ち込もうとしていることは見え見えだ。
人権擁護法の必要性について積極的な理由はいまだ読ませてもらって
ない。

>>528
でもちょっと待って欲しい
その部落っ子がお前の超好みだったらどうだろうか？
すごく可憐で清楚、料理も上手で毎日お前の弁当を作ってくれるんだよ
もうね、出会った瞬間からお前にメロメロ
何度かのデートを経てついにお前らは結ばれる・・

部落っ子「・・・あのね、嫌われると思って今まで黙ってたけど私・・・部落なの・・ごめんなさい」

ふざけた奴「（Ａ）」

はい皆さん！ここで問題です！！
ふざけた奴さんはなんと答えたのでしょうか
（Ａ）に当てはまるステキな台詞を推理してください

>>529
治安維持法となじられてもしかたないだろ。人権を法廷以外の場で
どういう見識があるかもわからない資格要件のはっきりしないやつが
人権侵害を救済する、すなわち、取り締まるというんだからな。

>>532
じゃ独占禁止法や公取委も、企業にとっては治安維持法と同じ様なものだから廃止しろ、ってことになりますね。

なにを短絡おばかちゃんなこと言ってるの？
今回の人権擁護法案でも私人間の人権侵害問題を除外して公権力、企業
団体による人権侵害だけを対象に運用するのなら議論の余地はある。

>>531 俺はさようならだが、お前に将来娘が出来たとして娘が部落民のレイプを拒否したのを
人権擁護法違反だと訴えられたら娘を人権委員会に差し出すんだな？

日本国憲法は人権擁護法に対して何の効力も持たないからな。

>>461
>>472
についてはどうなの？

つうか、おいらも障害2級なんだわ。
この法案によって周囲からの目が厳しくなるのは勘弁なんだけど。
おいら悪いことしないで、迷惑をかけないよう、それなりに生きてる。
別に差別もされてない。

差別者（とされるかもしれない者）の調査過程で、面倒があるのは少なくとも
これまでにはなかった手間だよね。
みんな面倒なことには係りたくないよね。
そしたらおいらと繋がりを持ってくれる人がなくなっていく、あるいは敬遠されることが
予想されるんだけど。
結果的においらの周囲の人間関係が破壊されたら誰が責任とってくれるの？
おいらの子供が誰からも遊んでくれなくなったらどうするの？
誤解だ、そんな法律じゃないと言ったって、人間は面倒が嫌いだから難しいこと
考えずに回避する道を選ぶと思うけどね。
個人情報保護法時の混乱は未だにあるし。

こういうことを書く板じゃないことはわかってる。
でもなんか奇麗事しか書かれてないからあえて訊いてみる。

>>530　>>532
どうしてありきたりな質問を他人に浴びせる前に
自ら過去ログなり何なりを漁ってみようと思わないのです？
そんなことだから祖国の危険から抗議メールの送り方まで手取り足取り教えてくれる親切な反対派の
情報を鵜呑みにしてしまうのだ……と、これではあまりに感情的でしたね、失礼しました
とりあえず、お互い自省すべき点はあると思います

>>532
じゃあどうしてネットウヨは同じく憲法違反だと批判される共謀罪には大賛成なのかな。こんな連中が言う事は
信用できないと思われても仕方ない。ネットウヨが持ち上げる人権擁護法反対派の政治家達についても同じ事が
いえる。例えば今日の（ネットウヨが憎悪している）朝日新聞の記事に
靖国映画「事前試写を」　自民議員が要求、全議員対象に
という見出しの記事があった。これを読めばこの右翼政治家達の本音も見えてくるだろう。
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200803080237.html

過去19年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成17年　　　　　　47865件　　　　　　　17006件(35%)　　　　　　1位：中国
平成16年　　　　　　47128件　　　　　　　16950件(36%)　　　　　　1位：中国
平成15年　　　　　　40615件　　　　　　　16708件(41%)　　　　　　1位：中国
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成18年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/3shou/3-10.pdf
平成15年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html

真の保守政治を目指す移民反対の国民新党をお願いします。民主派中国人100万人移民計画を立てています。

>>539
＞民主派中国人100万人移民計画を立てています

すれ違いだが何故そのソース出さない？

右翼左翼という観点だけでこの法案議論を評価してしまうのはやめれ。

>>537
過去ログにあるの？どこ？

>>537
その「あたりまえ」の疑問だから重要なんだけど。
できればコピでうｐしてほしい。

>>542
>>405から辿ってきて疑問に思うことがあればのちほど。

>>538 共謀罪で訴えられる様な生活環境にねえから。

犯罪する様な馬鹿共と私生活でも付き合わねえと人権擁護法違反なんだろ？冗談ぢゃねえ。

>>536
>結果的においらの周囲の人間関係が破壊されたら誰が責任とってくれるの？
>おいらの子供が誰からも遊んでくれなくなったらどうするの？

とりあえず健常者と仲良く暮らすため、場合によっては人権侵害を享受すべきという処世観には共感できない。

>>546 俺あアスペルガーだから散々侵害？されて来たけどなあ、結構面白可笑しい人生だがなあ。

>>535
ネットウヨは「日本政府が決定したことには無条件で従う」
「日本政府の敵は地獄まで追い詰める（但し自分より強いと思い込んでいる奴にはネットで叫ぶだけ。
拉致家族会は自分たちより弱いから徹底的に叩きのめした）」という習性があるからな。

>>538
結局共謀罪こそが「ネットウヨの言う人権擁護法」なんだよね。
令状なしで殺人すら許される凄まじい法律。

結局人権擁護法がネットウヨの差別対象の勢力が支持しているから反対しているだけ。

>>545
いや、共謀罪は例えどんな生活環境にあっても
いきなり強制捜査される法律ですが。
一方、人権擁護法は差別さえしなければ全く関係ないし
差別してもたいした事にはならない。

つまんねー釣り

>>546
レスありがとう。
まあ、でも悪い時間帯にカキコしたかな。
ノイズが多すぎる。
他にどんなレスがつくか、またはスルーかでこの板の判断をさせてもらうよ。

>>506
> 「人権警察」っていうとデンパみたいだけど
> 実際に法案がこの「人権警察」を明文で否定してるということは
> このことが決して非現実的なことではないということを示していると思うんだけどね。
行政が報告を求めたりや立入調査を規定している法律では
「犯罪捜査のために認められたものと解してはならない」若しくは
「犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない」という文言がついてることが多いよ

法務省 法令データ提供システム( http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi )
で憲法・法律について「立入検査」で検索すると446件
一方、「犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない」241件
「犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない」242件の計483件。
「会社法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律　抄」のように条文移行規定
のため書いてないもの、
「障害者自立支援法」のように立入調査が無く報告について「解してはならない」と書い
てあるもの、
「武力攻撃事態等における〜する法律」のように「解してはならない」規定が無いものも
あるが。

例えば郵政民営化法にもある(第百十八条)が、
「○○警察」になるから書いてあるのか？

共謀する様な事最初からすんなっつの。

我が儘を聞いて呉れなきゃ差別だとか言ってるだけぢゃねえかよ、アスペなんか
人よかちょっと変わってんのを見付けたマイノリティで有るが故に全体主義者で有ろうとする連中に干渉されて散々だぜ。

552訂正
> 一方、「犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない」241件
> 「犯罪捜査のために認められたものと解してはならない」242件の計483件。
でした

>>536
>>461 >>472は書いたご本人が具体的に何を心配されているのかがよく分からないので何とも言えない
のですがとりあえず自分が思うことは
１．3条2項で不当な差別的言動を禁ずることがそれほど問題でしょうか
ならば逆にこれらは人権擁護法で禁止すべきでない、あるいは禁止する必要がないとお考えでしょうか
２．人権擁護委員が余計な入れ知恵をとおっしゃいますが人権委員会・人権擁護委員に過度の
不安を抱きすぎているのではないでしょうか
そこまで悪意あるものがはびこるような制度であると考える理由が思い当たりません

>誤解だ、そんな法律じゃないと言ったって、人間は面倒が嫌いだから難しいこと
>考えずに回避する道を選ぶと思うけどね。
回避されうる一因の最たるものが過激な一部反対派による意図的なデマゴーグだと思いますが……
少なくともその責任を（仮に可決されるとすれば）議会や賛成派に押しつけるべきとは思いません

それと蛇足ですが、>>551のような言い方はちょっとどうかと思います
>>536がスレ違いの発言だと自覚しておられるのですからもう少し気を遣っていただけないでしょうか

00 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/03/09(日) 20:02:59 ID:LoejR7Bb
>>98
人権擁護法案と同じで内容を説明すれば大半は反対すると思うけど。
公明党、創価学会の悪事も含めて。

層化学会が作った法案と政策

・勤労婦人福祉法
・男女雇用機会均等法　
（AAで入社１００人採用の試験で成績トップ男性８０人の場合、
男性３０人を強制的に落とし女性を３０人繰り上げて５０：５０にする法律）
（これが水面下でマスコミはとりあげずに公務員採用、学校の入学試験採用でも行われている）

・男女共同参画社会基本法
・母子手当て拡大　（父子手当ては存在しない）
・生活保護優遇
・母子公営住宅入居優遇　（父子の場合優遇なし）
・養育権優遇
・慰謝料優遇

これら全て成功により、次に作る法案
・人権擁護法案　（施行後も改正されて年々内容が強化されていく）
・外国人参政権　（最終的には改正し、外国人の公務員・官僚採用、外国人総理大臣の誕生）


ちなみに人権擁護法案施行後はこのような事実を書けば
「宗教批判、女性批判」などのでっちあげの訴えにより
即刻逮捕の対象であるため、目にできるのは今だけである

>>555
反対派・賛成派と言う概念がある奴は議論やめたほうが良くないか？

反対派の中にも
成立すると日本が滅亡する派とか
暮らしにくくなるだけ派やら
北朝鮮に征服される派とかいろんな派閥があるんだから、反対派から内部のコンセンサスとってほしいよね。

この板は賛成派というより、反対派の危惧は間違っている派が多いと思う。
正直、即刻逮捕とか見た時は、思わず笑ってしまったもの。

>>555
昨日書き込みしたものですが、マナーが良くないとか注意しますよね。
(差別用語でも何でもない）なのに、過剰反応することがあると言う事。

世の中は聖人君子の人ばかりでないと考えております。
障害者中心にに詐欺を行っていた犯罪の話もありますんで。

それと恥を指摘するようで申し訳ないのですが
＞536と>551は同じ人です。なんか別のものと間違えてないでしょうか?

で？
新法が必要な理由について噛み砕いて説明してくれませんか？
それが納得できない限り先にいけないんです。

反対派の最近の流行フレーズは、「皇居に侵入し、天皇すら潰す悪法」みたいだよ

>>558 お前らが是は部落民人権擁護法案で在日とかはあんまし関係ないて説明しろ。

何故部落民の為に反対派がコンセンサス取ってやらにゃ成らん？お前らの法案なんだからお前ら部落民に説明責任が有るだろ。

>>563
はよ精神科行けｗ

>>560
痴漢のでっちあげや冤罪といった問題が実際にあるからといって、痴漢被害者の訴えを取り扱うなとか痴漢対策をするなとでも？
性悪説で物事を捉えよと言いたいのであれば、それこそ人権擁護法案に賛成すべきでしょう。
いつどこでだれがあなたの人権を侵害するかわかりませんから。

新法が必要かどうかの議論をすっ飛ばして中身の議論に入ってるみ
たいなんですけど・・・

>>536
>つうか、おいらも障害2級なんだわ。
>この法案によって周囲からの目が厳しくなるのは勘弁なんだけど。

なんでそういう考えがでるのかわからん

新法が必要だというコンセンサスに近いものが過去においてあった
んですか？それならその要点を教えてください。

>>568
なんで自分で探さないの？

>>568
なぜ改革が必要なのかについては、こことか比較的わかりやすいですよ。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/010525.html

人権擁護委員の制度改革については、やっぱりここかな？
http://www.moj.go.jp/SHINGI/011221/011221.html

>>569
どのあたりにある？まとまった見解はないの？

>>570
ありがとう

http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken83.html
Ｑ15 　諸外国においても，行政に属する機関が報道機関による人権侵害の救済を図るような制度はないのではないですか。

報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
が，放送の分野においては，例えば，英国の放送基準委員会（官選の委員が構成員である特殊法人）や
ニュージーランドの放送基準機構（法定の独立機関）において，報道機関による人権侵害の救済が図られている例があります。
　また，活字報道の関係では，行政に属する機関ではありませんが，英国の報道苦情委員会や
スウェーデンの報道オンブズマン・報道評議会など，関連する業界を横断する自主規制機関を設けて，
本格的な苦情処理を行っている国もあります。

報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません
報道機関による人権侵害について，報道機関全般との関係で救済措置を講ずる行政機関等を整備している国は承知していません

こんな法案は立案すること事態がナンセンス！

>>558
べつにいろんな意見があってもいいと思うけど。
なんで反対理由を１つに絞らなきゃならないの？

>>567
>>536氏は理由もちゃんと書いてるだろ。読んだ上で「分からん」って言ってんの？

ほ

ゴメソ。誤爆した。

"ほ"の1文字をどのスレに書込みたかったのかが気になる・・・。

>>574
３０回ぐらい読んだけど本当にわからないんだ
わかるなら解説してくれ

・事実上判断基準なし
・人選、罰則などの審査が恣意
・「合法」なので裁判してもまず勝てない
・礼状なしの家宅捜査可能
（拒否すれば30万の過料）
・氏名公表で社会的に大ダメージを与える事が出来る
・「擁護」と言ってるが被害者への保護など触れず、
　なぜか一方的な制裁しかない（人権擁護にならない）

普通の法律も曖昧だが、様々な過程でのフィルターで制御してる
強大な権力を有しているのに全く審査機関なし
その為この法律の「曖昧」はそのまま「恣意」になる
正直どうとでも使える
これがどれだけ異常だか分かる

何が「安心」？寝ぼけてんのか？

わからないと繰り返せばわからないものらしいと印象付けられる
異常だと繰り返せば異常なものだと印象付けられる
納得がいかない
理解できない曖昧だ

理解できないのではなく
理解できないふりをすること
聞いて聞いて聞いて
揚げ足をとること

大衆は自分でものを考えない
何がなんでもイメージを固定化すること

澄んだ瞳でものごとを見つめようとする人
間違いを訂正しようとする人
果てしなく続く質問に誠実に答えようとする人

学問は政治の前に無力である

>>423

＞「悪魔の証明」とまでは云いませんが、せめて法案が悪用される蓋然性が高いと考える論拠を
＞提示していただかないと

ツッコミどころなので書いておく。

「生活保護の不正受給」についていかがお考えか？

もちろん、「不正受給」である以上、法令に違反して受給していたわけである。
ま、法令を作った人や法令文章の解釈を行った人の責任ではないとは言える。

でも、現実にそれは不正の温床になっている。

「　法　文　解　釈　で　は　あ　り　え　な　い　不　正　が　現　実　に　起　き　て　い　る　」　わけだ。

対して人権擁護法ではどうだ？

陰謀論は狭義に解釈すると「ありえない妄想の産物として、物事に裏があると考えること」だが、
特定アジア各国の行動は、拉致・領土侵犯・不法入国・犯罪など、現実の被害が紛れも無く存在
しているのだ。（ま、このへんは思想信条により認識の違いはあるだろうが）

で、論拠は以上であり、法案の賛否は法学板の範疇を超える、というのが正論だろう。
法文の解釈だけで安全だとする自体、現実を見てない空論である。

>>578
多分、人権擁護法(案)が施行されると、
"障害者に係わるとちょっとしたことでもその障害者から「差別だ」と訴えられる可能性がある"
という雰囲気が醸成されるため健常者が障害者とますます係わらなくなってしまうのではないか
と考えている、ということじゃね。

一口に障害者つっても四肢の一部が無いものから寝たきりまであるわけで一つをとりあげて
どうだと言えるもんでもないから返答のしようが無いと思うけど。

ID:ujxa5oLIって何気にすごい事言ってるよなｗ
基地外ブサヨの典型レベル。
基地外ウヨを叩いていい気になってるけど同じレベルだ。

>>582について
> 一口に障害者つっても四肢の一部が無いものから寝たきりまであるわけで一つをとりあげて
障害者に詳しくないのでこういう物言いをしてしまいましたが、
もし不快に思われる人がいましたら謹んでお詫びいたします。

>>583
「反対派は反対派のデムパを止めない以上は同罪だ」
とか言いながら、「このスレで発言してる『基地外ブサヨ』」を止めようとはしない。

ぶっちゃけ言うと、「このスレに」デムパな法解釈を書いてるのは、かなり「賛成派の自作自演」の臭いがする。
ま、動機は明確にあるからな。

１）　デムパを叩くことで法案に「問題がない」と宣伝する。
２）　叩きやすいものを叩くことで快楽を得たい。

いや、（一応）反対派としても、「継続して」デムパなことをこのスレに書いてたら叩きたいとは思うよ？
以前にも（時夫とかに対して）やってるし。

>>582
ああ、やっぱり「あまり過保護にされると煙たがられて人間関係が壊れる」ってことか。
あんまりない発想だからちょっとわからなかった。
余計な心配じゃないかな。
逆に、なにが人権侵害かといった周知や教育もこういう機関が発足した方が進んでいくのではないだろうかと思うよ。

>>585
どうでもいいよそんなこと。他所でやれ

>>587
ごめんなぁ。おいらもこのスレでは新しめとはいえ、それなりに古いコテなんだよ。

「スレがこんなことになってるから、結果として出てきた」

に過ぎないんだよねぇ。

ま、いずれにせよ、ロジックとしておかしいことは徹底して暴いちゃうよ。
ごめんねぇ、理系なんでね。

>>581
この場合の「悪用の蓋然性」って1件悪用があればとかそういうことじゃなくて、
「全体として立法の趣旨を損なうレベルの悪用がなされるかどうか」
ってことじゃないのか？
これについては自信が無いから断言はしないけど。

>>496

＞法学板の
＞連中は、大体において、反対派の提示する可能性は条文をまともに読んでいないために表れている
＞杞憂(例えば、委員会は強制的に立ち入り調査が出来る、のような)か、他のさまざまな法律に存在し得る
＞危険の可能性を指摘しているにすぎない、と見なしている。



こういうことを書いてくれるから、猫さんはやっぱりマトモなほうだと言うしかない。


反論は>>581に書いちゃったけどね。


「条文をまともに読んでいない」という「仮定」は、法の是非とは「　直　結　し　得　な　い　」

>>564 気違いはな自己診断能力が欠如してんから健常者に対し気違いとか言いやがんだよ、
警察官二人に両腕掴まれて「お前等皆気違い」て泣きながらドナドナされてく気違いを見送った
時は不謹慎ながらマジ笑った。

>>567 俺はアスペなので学生時代にかなり浮いてたがＡＤＨＤだとか言われて
特殊学級にでも入れられてたたら普通の就職や進学の道は閉ざされて居ただろう。

例えは違うだろうが意味は判る。

>>590 法学が法学の中でしか通用しないのを認めつつ、現実世界に押し込もうって
のが如何かしてるて言うか、常軌を逸した行為だと言う事を理解出来ない時点で終了してる。

>>591
まだ500台前半までしか読んでないが・・・
あんたは見た感じ「釣り」には思えない。
もうちょっと冷静に書いて欲しいとは思うが、でも部分部分「正論」を書いてるんじゃないか、と見える。
（偉そうに言ってすまんが、何日か開いてるので、まだ走り読みなのだ）

たぶん君はまだ若いよな？
おそらく本質的には賢いが、説明があまり上手くないと見受けられる。
そのへん気を使ってくれると、もっといいと思う。

＞おそらく本質的には賢いが
ないない

はー、いちおう追いついた。走り読みだが。
何件か鋭いカキコを見たよ。
レスはしたかったが、ちょっと勘弁です。
本当は書いておきたいのだけど・・・

>>592
俺なら意味はわかる。賛同もする。
だが、日本語としてなかなか通じない文章になってるってことも理解してくれ。
ま、自分の文章も似たようなもんかもしれない、って日々思うところだが。

アスペはなぁ、バズルを簡単に解けすぎるが故に、解き方を説明するのが難しかったり
するだろう？

>>593 ＩＱは130以上だが歳はもう40に近く成って来てる、精神的に歳をとり難いのは個体差が有ると思うが
法学版の熟慮したレスには未だ成れて居ないので無作法が有れば申し訳ないとは思う。

>>596
＞精神的に歳をとり難いのは個体差が有ると思うが

年齢の読みは外れたが、それ以外は当たったかと思う。

１） 理解力の大小でのすれちがいが起きる。
２） レスの「理解のしづらさ」を利用して、印象操作を行う。

もちろん法学板の流儀自体に作為はあるのだが、２）を危惧するという私の
意見だけは聞き入れてくれたらと思う。

私のコテが蛇蠍の如く嫌われている事実と、私の意見との対比を、、
見てくれる人は見てくれると思うのではあるが・・・・

>>595 パズルの話はアインシュタインの言う所の思考のジャンプだね、答えは直感的に出るが
解き方を証明する事に難儀する、俺の書き込みが理解出来ると馬鹿か気違い扱いされるよ。

>>597 俺も政治思想板や政治板で散々詰られてるから平気、印象操作や自炎に拠る
コテ叩きも日常茶飯事、年齢の件は時間には個体差が有る物なので否定して置いて何だが
問題は無いとも思う。

>>591
＞警察官二人に両腕掴まれて「お前等皆気違い」て泣きながらドナドナされてく気違いを見送った

ドナドナって表現、なんかいいよな
ワロタｗｗｗ

まあ、でもこのスレに来る反対派は偉いよ。書き逃げをする奴は論外だが。
知識的には圧倒的なハンディがある、ということは、まあ、自分たちもわかっているだろうが、
それでもこちらのスレに来て、まがりなりにも議論をしよう、というスタンスそれ自体は評価しても良いと思う。
何度も同じ質問をしたりして、こちらをいらだたせたりもするから、そのスタンスがどの程度
真摯なものなのかは疑わしいところもあるが、少なくとも極東あたりでこもって、妄想をどんどんエスカレート
させていく人間よりかは、人として健全だとは思う。

>>555
レスありがとうございます。
おいら自身がノイズの分際なのに、ノイズが多すぎると書いた件は謝罪します。

>過激な一部反対派による意図的なデマゴーグ
いえ。
実生活上での経験的なものです。
人間の感情は複雑なものだと思っています。
他人様の心を法で縛ってまで表面上の友好状態を保つことが自分にとって
果たして幸せなのか？
大いに疑問が残ります。実際、今は差別されていないわけですから。

>>582
はい、そのとおりです。言葉足らずを補足していただいてありがとうございます。
法が施行されたとして、新しい差別が生まれるのならば本末転倒ではないか？

>>586
小泉改革で言われた
「痛みに耐えて改革を」
と同義と受け取ってよろしいのでしょうか？
仮にそうだとすればいつまで痛みに耐えればいいのでしょうか？
結果として差別が固定化される未来もありえます。
おいらは楽観視できません。
ここは見解の相違でしょうからレスは結構です。

最後に、法律の素人のたわごとと受け取っていただいてかまいませんが、
法は統治のためのものと理解しています。
不遇な状況に置かれている人には何らかの対策は必要でしょう。
しかし、多くの異論があり、混乱がある現状で、この法ですんなり統治できるのでしょうか？
根本的な疑問が拭えません。
政治家や官僚にはもっと別なやりかたはないのか検討していただきたい。
また、このスレも法として問題がなければそれでよしという空気に違和感を覚えます。
何のための法なのか、法学的に問題がなければそれでよいということなら法のための
閉じた議論に見えます。

以上、板違い、失礼な物言いをしましたが、おいらの言いたいことは終わりました。
レスいただいた方、補足していただいた方に感謝します。それでは。

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

>>601
何偉そうに言っちゃってんの？
っていうかお前復活したんだな
院は出たのか？

あ、といいながら俺が偉そうにしちゃってる

>>605
かわいい奴だな

>>579
制裁こそが最大の被害者保護なんだよ。
殺人しても加害者は刑に服することなく
被害者には補償金は支払われます…とかだったら大変だろ。
人権擁護法反対＝刑法の刑罰規定反対って事だ。

>>601
極東・ハン板はものすごいからな…
人権擁護法が制定されても何も起こらないだろうけど
極東・ハン板の連中は人権擁護法に関しては一切無視するか
（それこそ安倍＝統一教会っていう事実の書き込みしたら速攻でキチガイ扱いされて流される）
「自民党のおかげで事実上骨抜きになった！」とか書き込むだろう。

極東・ハン板が今まで攻撃したのは拉致家族会だけだからな。

これじゃ単なるリンチの幇助だねｗ

>>552
およそ行政がその目的を達するために
私人に対してなす法律の留保を受けた侵害行為を取り締まりと呼んでいる。
一般には公安を主に担当する部署たる警察機関がなす行為を取り締まりと狭義に言うが
決してそれだけではない。
独禁法に基づく公取の調査も取り締まりと言えるし、こうような例は他にも当てはまる。
そして私は「人権警察」という用語を、人権侵害を取り締まるという意味で使っている。
この人権侵害を取り締まる行為が
思想・信条の自由や言論・表現の自由を実質的に制限する恐れがあるので
民主国家ではこのようなことは簡単に認めるわけにはいかないという点から
これを批判している。
これを郵政民営化法やその他の各種行政法と同列に取り扱うことはできないだろう。
なぜなら、それは上述した憲法上の権利を侵すものかどうかが本質的に違うから。
憲法の構成は統治と人権に分類されるが
統治部は終局的にはこの人権を保障するために事前・事後の権力抑制の機構を規定し、
人権部は我々が持つ基本権を端的に示す。
この基本権の１つである表現の自由は
上記の統治機構を有効に機能させるためには必要不可欠なもので、
それゆえ、これを制限することは
統治機構を機能させなくさせる恐れがあり、
民主国家の存立を危うくする。
したがって、このような法案は慎重によく検討されねばならない、
と私は考えている。
各種行政法と人権擁護法の本質的違い、及び警察という用語についての指摘として。

もう一点。
郵政民営化法について、条文を参照してみるとどうもそれは117条にあるようだ。（他にもあったけど）
その規定は、完全な一民間企業になろうとする郵便貯金銀行・郵便保険会社に対して
その民営化が確保されることを確認・推進するために
移行期間の間に政府の民営化委員会が帳簿の検査を行う・質問するために
立ち入り検査を行うことを定めた条項に記載されている。
公権力の行使に該当する行為がある場合はこの規定を置く意義があり、
移行措置を定める暫定的な法律であってもこの点は変わらない。

その他の例も挙げているけど確認規定の意義について認識に違いがあると
議論が平行線になるので私はまずこう言いたい。
行政が公権力の行使として私人に対して侵害行為をなすことを法律が認める場合は
この規定を置く意義がある。
その理由は>>496で、猫氏が書いたとおりだ。
それゆえ、あなたはこの規定を置く意義がないことを私と同量でいいから説明してくれ。

>>608 ハン板で右翼や部落は朝鮮人と書くとコテが集まって来て袋にされるよ。

靖国で参拝者の頭上から参拝者又は遺族に向かって「ご苦労様です」と街宣してる日本の風習を知らない
（良く理解してる）右翼が気に入らんと書いたら「そんな事をしたら靖国の衛士？（笑）や公安」
が飛んで来ると無茶苦茶面白い回答が帰って来た。

暇が有れば爆撃はして居るんだが何とも成らん。

でさ？此処で質問なんだが、右翼は朝鮮人て本当の事書いたら人権擁護法違反なのか？

>>610
>“法解釈的な常識を無視して”法律だけ読むと、もしかしたら、人権委員会に捜査権限が認められる、
>という解釈も成立ち得るかもしれない（>>496）

実際に法を運用するのは、法解釈的な常識を無視できない行政機関たる人権委員会と
司法権を持つ裁判官だから、とりあえず猫のレスから判断すると、この確認規定は人権委員会や
裁判官各位に向けてというより、むしろ法解釈的な常識を無視するかもしれない一般人に向けて、
彼らが条文に接した時に分かりやすいようにする、という性格が強いんじゃないの

どっか頭のネジが飛んだ公務員が、億が一、法解釈的な常識を無視したとして、
仮に一般人が、捜査機関でない人権委員会には捜査権などない、という知識を
有していなかったとしても、この条文引っ張ってくるだけで、これは違法な行為だって
主張できるんだから、そういった意味では、けっこう便利な規定だと思うけどもね

此処の板は人権擁護法案を良く読んだ推進派が居る法学板の人権擁護法案スレぢゃなかったのか？

１．部落民が嫌いだから部落民とのセックスを拒む。

２．靖国の参拝者に対して日本の風習を無視して車上から参拝者にご苦労様ですと心情を逆撫でする右翼を朝鮮人と認定する事。

上記の事は人権擁護法違反に繋がるかと言う簡単な事に推進派は何故答えないんだろう？彼らは其の事例を
殆ど示さないからこっちから事例を作るとヌルーなのか？そんなんで「試しにやってみないと」とか言う
連中の作ろうとしてる法律っどんなって話しぢゃね？

>>615

１．に関連した>>432について
部落民だからというただ一点の理由で、雇用を拒否することは不当な差別といわないの？
いわないってんなら、はぁそーですか、としかいいようがない
その次も、人権擁護法が“かまって呉れないからかまって法”だとする根拠が見えてこない
そりゃ、社会的身分にあたる“部落民”という単語を使って、“部落民の血は穢れているから、お前とはセックスしない”とか、特定人を侮辱するような発言をしたなら、場合によっちゃ規制対象にもなりうるよ
あるいは、“部落民の血は穢れているから、国策で奴らを断種しろ”なんてポスターを駅前に掲示するなりね
こんなんアタリマエじゃんか
けど、差別的表明があるわけでもなし、かまってくれないというだけで、それが差別的言動と認定されるというのは、無理があるんじゃないの？
無理はないっていうんだったら、その辺りの因果関係を説明してくれると助かる

２．上と似たようなことかな
人種にあたる“朝鮮人”という単語を使って（ry

キツイことを言うようだけど、ここは法律相談所じゃないんだから、もっと自発的に調べてからレスしなね
クレクレ君（死語）は度を越すと嫌われるぞｗ

>>616 お前馬鹿なのか？誰が雇用の話しした？俺様や家族の今後の性生活の話ししてんだよ、
企業だって私設組織で有り、外部からの干渉は国で言えば内政干渉に等しいのでお前ら雇用を何とかだの
干渉を受ける理由が発生しない、と言うか行いを是正せずに不当な手法での雇用の強制は
会社組織に取っては敵対行為に等しい。

お前らでセックスして、お前らで会社作って雇用してろ、お前らが他人の権利に干渉し続ける限り
お前らは法規に関係無くと言うか比例して忌み嫌われるだけだ。

誰がお前ら構って連中なんか断種すんか、未来永劫子々孫々償い続けろ。(笑

>>616 靖国での日本人（遺族や戦没者）に対する陵辱は取り分け最悪だ、死して尚お前ら朝鮮人に
権利を侵害される覚え等無い、其れでセックスを拒むだの雇用してくれだのよくも言った物だな。

一生火病ってろ。

統一教会とともに人権擁護法に反対しよう！！
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080309.htm

人権擁護法案、「国旗国歌」も危うくなる

人権擁護法案を今国会に提出しようとする動きが自民党内でにわかに高まっている。
だが、同法案は人権擁護が恣意（しい）的に利用され、言論弾圧や逆差別を招いたり
社会秩序を壊しかねないと指摘され、二〇〇三年に廃案、〇五年に再提出が断念
された、いわく付きのものだ。それをなぜ国会提出を急ぐのか、甚だ疑問である。
(中略)
このまま人権擁護法案が成立すれば、公立学校での「国旗国歌」も危うくなる。
東京弁護士会は「人権侵害」の例として、公立小学校の音楽教諭に国歌の伴奏を
「強制」することや、公立中学校長が卒業式で国歌斉唱を「強制しない」と事前に
生徒に説明しなかった行為などを挙げているからだ。

この問題では東京都と左翼教組の一部教師らが対立している。「不起立」などで処分を
受けた教師らは都人事委員会に処分取り消しの審査請求や裁判所に訴訟を起こしたり
しているが、人権擁護法ができると人事委員会（東京弁護士会などの推薦委員が加わる）
に訴え、これを同委が認めれば、学校に令状もなく立ち入って資料を押収し、それを
拒否した校長が罰金を科せられる事態も生じる。
また東京弁護士会は〇五年三月、東京都国立市立第二小の卒業式での「校長土下座」を
報じた産経新聞社（二〇〇〇年四月五日付）に対して「児童の権利が侵害された」として
改善勧告を行っている。現行制度ではこの勧告に法的拘束力はないが、人権擁護法が
できれば人権委が産経新聞社に令状なしで立ち入り、パソコンや取材資料を押収する
ことも可能となる。
以下略

世界日報
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
世界日報（せかいにっぽう）は日本で発行される統一教会（世界基督教統一神霊協会）系列の 保守系新聞。

>>617
女子若年定年制事件判決も知らんような人に、“企業だって私設組織で有り〜”なんて言われたくないんですけど
あれって、君のいう不当な手法じゃないんすかｗ
んで>>432を例に出したのは、君が>>428と部落民とのセックスの件について議論してたからでしょ
自分が、誰と何を話してたかくらいは覚えておきなさい

君は法案に懐疑的なようだけど、その程度の考えしか持ってないようだったら、他の懐疑的な人たちの
品格まで疑われる心配があるから、しゃしゃり出てこないほうがいいような気がする
いや、別に強制するつもりは毛頭ないけど
とりあえず、こちらは相手にするだけ無駄だった、という印象しか持てなかったから
ごめんなさいね

>>619
統一教会なにやってんのｗ

共産党も2005年の主張がそのまんま通る状態なのに、とりたてて能動的にモノ申してないんだろ。どっちもどっちなんだなｗ

>>622自己レス訂正　ここはｳﾙｻｲんだったなｗ

そのまんま→部分的に

>>620 女子若年定年制事件判決？君と是に付いて議論した覚え等更々無いんですが、もし君に
覚えが有るのならレス指定して下さいよ、頭可笑しいんすか？

企業は私的組織で有るが、男女間に労働差異の無い職場と認められただけの話しで有り、外圧を
掛け雇用を強制しようとする反組織的人材を雇用する理由には成らない。

セックスの件に付いては君は断れば良いと書いたが、君達の要求（求職）を断り続けた結果として
君達が其れは差別で有り認めないと言い出した訳だ。（君が求愛と求職の要求をごっちゃに話すので自分
も一緒くたにさせて貰うよw）

つまり是は求愛に対する機会均等が損なわれて居ると言い換える事も可能な法案な訳だろ？
まさか君だけには求愛・求職を同列に話す権利が有って俺に同列で話す権利が無いとは言うのが
人権擁護法案推進派の見解て事ですか？

>>613
実際の訴訟で知識のない人が原告になるときに
法解釈の常識なんか、君の言うとおり普通はもってないでしょう。
この人が原告として、「何々は違法だ」みたいな抽象的な主張をしても
裁判官は原告の訴えを認めるわけにはいかない。
裁判官は原告が申し立てた訴訟物・訴訟上の請求権が原告にあるか、
原告の主張を、被告の主張と比較しながら
中立の立場に基づいて判断しなければならない。
さらにそもそも原告として原告適格など訴権があるのか、
訴えの利益はあるのか等も考慮しなければならない。
条文を引用し、過去の最高裁判例を持ち出し、
これこれこういう法律・判例があり、そこにこう書いてある、
そして原告は自己の主張する事実がまずあったことを証明し、
さらにこれを法律・判例に当てはめて妥当な法解釈を行い、
主張を展開しなければ原告の訴えは認められない。
知識のない人が訴訟を実際に行うのは、
訴訟の種類にもよるけど当人だけではとても難しい。
こういう時に明文で書かれた条文というのは、
知識のない人がまず最初に読む法律に書かれてあるなら
こんなに心強いことはないでしょ。
なにより自己の正当性をまず理解できるじゃない。
人権擁護法はそういう規定をもっと用意する余地が
残ってるんじゃないかと思うんだよね。
反対派からは色んな差別の例が出されてて、
差別についてのコンセンサスが中々醸成されない。
曖昧でないと言うけど具体的な例をもっと仮定して
乱用される可能性を排除すべきだと思うんだよね。

それと君の言う一般人が選挙権を行使して、
一般人の中から国会の構成員たる議員が選ばれる。
この議員から行政権を担う内閣総理大臣、その他の大臣が選出される。
さらに内閣の指揮の下、各省が機能するわけでさ、
人権委員会も独立行政委員会といってもその指揮を受けるんだよ。
そうすると人権委員会の委員だって一般人になる余地は普通にあるでしょ？
要はその時点での政権政党の政治姿勢次第ではわからないんだと思うんだよね。
今は政権交代可能な二大政党制を志向してるじゃない。
この時に行政に委任されている権限・裁量がどの程度運用によって変化するのか？
そういうことを考えると特にセンシティブな法律については
十分吟味されてしかるべきだと思うんだけどね。

>>616
部落民だからというただ一点で「雇用」を拒否するのは、普通の感覚で言うと差別でもなんでもない。
これを差別だと思ってる（言ってる）のは部落民とそのお仲間だけだ。
これが差別なら、学歴が低いという一点だけで雇用拒否すんのも差別だし、
もっと言えば「過去のデータをもとに」可否を判断するいかなる行為は全て差別だろ。

自然権に関わるような事（たとえば生きる権利とか）は平等であるべきだが、
雇用なんてのは雇用する側にも権利があるだろ。雇用者側は差別してるのではなく権利を行使してるだけだ。

今更だけどあえて賛成側として考えてみる

この法案って使い物になるかぁ？
差別っていうのは極めて幼稚な思考の元にあるもので
悪質なものほど子供のいじめと同レベルのものになる

でだ、子供のいじめってのを考えて欲しい
子供のいじめだと、大体は差別に繋がるわかりやすい言葉を使うのではなく
例えば
「おい佐藤ｗｗｗお前日本一位なんだってなぁ佐藤ｗｗｗｗああ？？ｗｗｗ佐藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいに本来の言葉の意味とは違ったベクトルで
差別の意を込めて発言するものが多い
元々言葉というのは意味のない発音の連鎖であり、そこに意味を持たせるのは個人個人の思考だ
発言した者、それを受けた者、傍で聞いた者、聞かずに傍観だけしていた者、後から入り込んできた者
状況や本人の感受性で言葉の意味などいくらでも変わってしまうものだ
それを基準に取り締まろうとしたって、差別は減らないんじゃないのか？
むしろ悪質な差別ほど生き延びるんじゃないか？となれば悪質な差別が今以上に増えるだけじゃないのか？

次に社会的な人種差別について
例えば賃貸物件を借りる時に、やはり大家は外国人を入居させたがらない
これは大家の、外国人に対する理解力の少なさや、外国人による事件や前例によるもの
そして何より文化や言語の違いによる意思疎通の難解が原因となる
これは差別というよりも、むしろ大家も困っちゃってるわけだ
この手の社会問題は、外国人の支援団体とかが間に入って面倒を見て
何かあった時の保証を立て、外国人に対する理解力を上げる為の活動を起こせばそれで解決するのではなかろうか
こんな法案なくとも、支援団体さえあればそれで終わる話じゃないのか
第一、社会において差別なんてほとんどなく、外国人を避ける理由のほとんどは
トラブルやそれの対処による労力を視野に入れた上で効率の良い方を取っているだけじゃないのか？

こう考えてみると、この法案実はいらないんじゃないのか？
救済を求めている人間にはこの法案使い物にならないんじゃないのか？
可決したとして、この使い道のない法案をどうする？廃案？いやいや法改正だろ？
どうすんだよ、これ以上取り締まれるようにしてどうするんだよ、何被害者が差別受けたと感じたら調査出来るようにするって？
またまたご冗談を

さて寝るか

>>627とかぶる話になるが、客観的に見て差別と思われる事象を「差別されている本人の意思とは関係なく」排除しようとする事が、
果たして本人の幸福に繋がるのか、という点は、皆に考えて欲しい。
他人から見てどうであろうが、本人が幸せならそれで良いのではなかろうか。
また逆に、本人が何とも思っていない事象を周りの他人が勝手に「これは差別だから」と片付けてしまう事が、果たして正義なのだろうか。





いや別に、さっき「アルジャーノンに花束を」を読んだからとかそういう事ではないが。

いい気なもんだなｗ

いい気なもんだぜ

しかし凄いな
俺が絶対に可決されないと日和見してる間に
色んなところで凄い規模の動きが起こってる

通ったら永田町と霞ヶ関を指さして笑ってやろう。自嘲も含めて。

>>624　これはひどい

君が>>617で、企業に対する規制は内政干渉にあたり不当だというから、
女子若年定年制事件判決の例を挙げて、不当な差別は私人間においても禁止されるんですよ、
私的団体である企業内も、治外法権というわけではないんですよ、ということを、暗に示したまでなんですが

それと、君は勘違いしているようだが、こちらは求職と求愛を一緒くたにしてるわけではないよ
セックス議論の中で出された君の見解たる>>432の回答として、求職については
>部落民だからというただ一点の理由で、雇用を拒否することは不当な差別といわないの？
>いわないってんなら、はぁそーですか、としかいいようがない(>>616)
と結論付けた上で、以下の行で、本題である“かまって呉れないからかまって法”、つまり君がいうところの、
“部落民が求愛したんだから、セックスしてくれないと規制しちゃうよ法”というのには根拠がないと、
そう説明したまでなんだが
んで、“他の差別的・侮辱的な言動もなしに、かまってくれないというだけで差別的言動と認定される蓋然性”
の説明はまだすかｗ

>>626
“不当な（不合理な）”差別の意味を考えてみようね
過去のデータを基にした差別は、たとえば、学歴による差別ならば、学力・能力を判断する客観的な基準に基づく、合理的な差別たりうるでしょうが

そもそも通ったらおまえら全員逮捕対象でしょ

俺は被差別側だから逮捕なんてされるわけがある

>>633 不当な差別？法律を盾に雇用を要求する犯罪者を身内に多く持ちつつ自浄も出来ない
集団からの雇用を行わないのは対価でしかないんですよ、個体差が有りつつも故障の多いメーカー
の車に購買意欲が湧かないのは差別では有りません。

君達で企業を作って勝手に売れば良いっしょ？買わないしw

おやおやセックスの話しをしてる時に雇用の話しを持ち出しといて一緒くたにはしていないですか？
頭が可笑しいのか自分の権利は行使しても他人の権利は認めないのかどちらかにして欲しいな。


蓋然性？お前自身が率先してセックスに対する要求と雇用を摩り替えるてんぢゃん、ははは、笑わすな。

明らかに私怨か何かで部落差別してんならそいつはどうかしてるが
やはり意識レベルでの優劣ってのはどうしようもないからなぁ
こればかりは世代が変わって問題が風化するまで騒がずに耐えるしかない

でも明らかに悪意を持って差別する輩も確かにいるからね
何考えてんだか知らないけど、本当に社会人なのか疑いたくなるような奴だって中にはしっかり存在する
ああもうめんどくせー人類滅亡しろ

>>636

君のセックルの件に関する質問>>427
↓
>>428による質問への回答
↓
君の返答>>432
↓
>>615の１でまたセックルの件に関する質問
↓
どうやらまだ納得がいってないらしいから、とりあえず前回の応酬のラストとなる>>432に返答
その中で雇用の件にも触れたまで

ところで、こちらが雇用と求愛とを置き換えた箇所がどこにあるの？
君が双方をごっちゃにして話しているレス（>>624）なら知ってるんだけども

>>638 あ？俺も書いてたか、悪い。

で？求愛と求職の要求の拒否と言う事の何処に違いが有るか述べろ。

相変わらず現在も人権擁護局がやってることばかりがネタに上げって危険視されてるな。

ふざけた奴さんと>>633のやり取りとか結構面白いね。
これ読んでるとやっぱり人権侵害事件は
民法の不法行為の規定に基づいて、裁判所が個別に事件を処理し、
判例法という形で実質的な法源を形成して
その後に国会で類型的なものについて
法律を制定するというのが適してる気がするわ。
だから差別行為として非難されるべきものを社会的に是正させるためには
積極的にこういう事件を裁判で争えるような経済的援助なんかを
するというのが一番いいと思う。

てかモラルの問題だからどうしようもないんじゃない？
法律でどれだけ縛って、表面は無差別になったとしても
人が汚れてたら根本の解決にはならない
そして被差別側はそういうところを問題視してるんじゃないのか？

なんとも、利他愛しか取り柄のない生き物なのに利他愛がお嫌いよねﾄﾞｩﾌﾋﾋﾋ

>>627
なにが差別表現にあたるかはシチュエーションによる、というのは全くその通りだし、
そのため、規制が難しい、というのはその通りだ。

しかし、問題なのは、例えば多くの人は脅迫や名誉毀損表現に刑罰を与えるべきだ、と考えていることと
どう折り合いを付けるか、と言うことである。
たとえば、全く同じ表現であろうが、シチュによって、脅迫かどうかはかわる(前に挙げた例で言えば「夜道には気をつけな」)。
しかし、「だから」脅迫罪を廃止しよう、と考える人はまずいない。難しかろうが、取り締まるべきだからだ。

つまり、取り締まることが難しいことそれ自体は、取り締まることを禁止する理由にはなない。

>むしろ悪質な差別ほど生き延びる
これはわかるようでわからない。悪質な差別だったらその分、厳格にとりしまればよいだけだろう。
例えば、そのシチュエーションだけとれば、本当にそれが差別的表現かどうかはわからないようなことだったとしても、
同様のことが繰り返されれば、差別意識あり、と判断されるだろう。

社会的差別について。
文化や言語の違い、というが、一律に判断するから、差別なわけだろう。
外国人でも、日本文化や言語を熟知とは言わないにしても、それなりに知っており、尊重するつもりがあるにもかかわらず、
「外国人は入居お断り」とするのはやはり差別だろう。
最初から、日本の文化を守らない(例えば土足で入室)人間であれば、これは日本人であろうが外国人であろうが、
困るわけだし、断る理由になる場合もあるだろう。ただ、それは、外国人だから、というだけでは、わからない。
だから、外国人お断りは差別だ、というわけだ。
なお余談だが、言語が通じない、という点もある程度、厳格に考える必要がある。
あまり緩く考えると、言語に障害を抱えている人も容易に入居できる、ということになるからだ。

>第一、社会において差別なんてほとんどなく、外国人を避ける理由のほとんどは
>トラブルやそれの対処による労力を視野に入れた上で効率の良い方を取っているだけじゃないのか？
これは認識が甘すぎる。効率は差別を正当化する理由には、絶対とは言わないが、ほぼならない。
こういう発想をとると、面倒をさけるために「ハンセン病患者は宿泊お断り」のような事例が出てきかねない。
むしろこういう認識を持っている人がいるから、擁護法が必要なんだよね、と思われてしまうわけだが。

>>639
恋愛感情など物事の好悪に、合理性の観点が存在すると思うんですか？
不合理な差別によって雇用を拒絶するのは、企業内に一定の自治が認められるとしても、それ自体が規制対象たりえますが、
不合理（？）な差別によって求愛を拒絶するのは、それに伴う侮辱的言動が規制対象になることはあっても、それ自体が規制対象になることはありえません

差別反対とか言ってる部落開放同盟が部落枠の雇用欲しさに入会を希望して来た日本人を差別して断ってたからなあ。

社会問題に関してはケースバイケース過ぎる
国内部落とかはもう気にする方がどうかしてるが
外国人は何かと負担がかかるからなぁ…
あー…もう誰かなんとかしてくれ
ああそうだ、人類が全て金朋なら戦争も何もなくなる
平和ね

>>644 え？ぢゃあ君は個人の精神内の合理性から成る観点の存在を否定する訳？

其れは君の感情に合理性的観点が存在しないと言う事？

不合理な差別が明確でないのは問題だし、其れ自体が規制の対象に成らないと言う事は
何処に明文化されて居るの？

本当は部落問題て言うが国内でも散らばってしまったし、中堅企業程度だと
明らかに危ないだろてのでさえ平気で雇って居たがなあ、勝手に自分達で騒いで
問題を深刻化させ後世に憂いを残してるだけの気しかしないなあ。

>>641
まあ、訴訟援助なんかは人権擁護法にも規定があるけど、裁判なんてのは、なにぶん判決までに時間が掛かる場合が多いから

>>647
“精神内の合理性”とまでいったら、雇用の拒絶を決定するに至るまでの“精神内の合理性”とかも言えちゃうでしょｗ
通常、性交渉の前提は恋愛感情にあると考えられるところ、この恋愛感情に、規制の判断基準たる合理性が認められるかって話
そもそも、たとえば、侮辱的言動として、外部に表明されてもいない（差別意識をも含めた）感情を、どうやって規制対象化するの？
内心の自由は絶対だということを差し引いても、まったく現実的じゃないと思うんだけど

今夜人権擁護法案の動画で１９時から２３時まで祭りを開催。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306

人権擁護法案とやらを立法する必要性が全く見当たらないのでしなくていいです。

差別だなんだ喚いている同和や在朝はそれをエサにカネ儲けしてるヤクザです。
決してか弱い弱者でも善良な人間達でもありません。

つーか、問題は法律の範囲が抽象的で広すぎることじゃね？
部落なら部落、ハンセン病ならハンセン病で、差別があるとなった時点でそれに限定した法律を個々に作るべきだと思うねぇ。

例えば、男が女に「俺はパイパン女は嫌いだからもう君とは付き合わない、別れる」といった場合この法律に抵触しないの？

http://www.worldtimes.co.jp/office/message.html

日本のクオリティ・ペーパーであれ　渡部昇一

『世界日報』はこの四分の一世紀の間、日本のクオリティ・ペーパーであった。
そしてこれからもそうであってもらいたい。
私はいつも『世界日報』をアメリカの『クリスチャン・サイエンス・モニター』と
くらべて考えることにしている。
独特の立場に立つ新聞でありながら、主張や記事の公正さに対しては世界的評価を得ている。
日本にもそのような新聞が存在 していることを心から喜びたいと思う。
世界日報は統一教会系の新聞。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

ちなみに櫻井よしこ氏は『クリスチャン・サイエンス・モニター』の東京支局出身
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%BB%E4%BA%95%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%93
※世界日報社は米紙クリスチャン・サイエンス・モニターと提携しています。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/csm/main.html

つか、
男が女に「俺は部落女は嫌いだ、お前は今まで部落出身を隠してた、よって結婚の約束をしてたけど、婚約破棄だ」
と言った場合はこの法律に抵触するの？

つまり、「部落女は嫌い」という嗜好、心の中にまで法律が入り込むのはマズイと思うんだよね。

>>601
人は、自分の得意分野で何らかの知識を得ると
「その道を極めれば天下取れるんじゃないか」と言う錯覚に陥る事がある。

その錯覚に陥ると他人の行動が奇異に思えるようになるものだ。
違うか？猫もそうじゃないのか？

あるいは、「俺は皇室女は嫌いだ。お前は今まで皇室出身を隠してた、よって結婚の約束をしてたけど、婚約破棄だ」 は？

あと、ハゲをバカにするジョークが言えなくなる、ってことはない？

あと、福田さんはネチネチしてていやらしい、は？

>>649 え？君は恋愛に対する内心？の自由は尊重するけど人事担当の内心の自由は否定すんの？

其れって差別？下手すりゃ伴侶よか長く苦楽を共にするんだが。

じゃあ、法学板のみんなも人権擁護法案に反対しよう。

>>661
>人事担当の内心の自由は否定すんの？
俺は個人の部落差別は許されるべきだと思うけど、公的なもの法人の部落差別には反対だね。

つまり、会社が社員採用試験時の書類に、
『住所、性別、学歴、年齢の欄を作ってはいけない』という法律にすればいいんだよ。

つか、会社が社員採用試験時の書類に、
住所、性別、学歴、年齢、人種、国籍、宗教、病気の欄を作ってはいけない
という法律にしたうえで、
会社がその会社に有益な人材かどうかを独自に試験するればいいんだよ。

>>655

＞男が女に「俺は部落女は嫌いだ、お前は今まで部落出身を隠してた、よって結婚の約束をしてたけど、婚約破棄だ」
と言った場合はこの法律に抵触するの？

婚約とは婚姻契約の予約であり、これを不当に破棄する場合、婚姻を強制することはできないので
破棄された者(女)には相手方(男)に対して債務不履行に基づく損害賠償請求権が発生する。(大連判大4.1.26)
それゆえ、この事例の場合には、その不当性が判断基準となるが
おそらくほぼ間違いなく被告(男)は敗訴し、損害賠償義務が生じるだろう。
実際の訴訟で被告(男)が婚約破棄の理由について「部落女が嫌いだ」ということ以外
正当な理由を示すことができない場合、被告がその事実を認めるか
原告(女)がそのことを証明できれば、原告(女)は勝訴する。

そこで人権擁護法案がこの事例でどのように関係するか？
焦点は、この事例が人権擁護法案第3条第1項２・イ

特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動

に該当するかだが、「部落女」と発言したということ自体は事実を指摘したにすぎず
これを理由に婚約を破棄したことが上記の規定の行為に該当するとはみなし得ないだろう。
それゆえ、この条項には該当しないと思われる。
よって人権委員会は特別調査の権限を行使できず、
この場合、人権委員会は法案第39条から第41条までの一般救済に相当する行為しか行えない。

私の解釈ではこうなるが、実際の運用ではこのように判断するかは微妙だ。
ただ私としては、この事例においては表現の自由に関してことさら問題になるような事例でないので
仮に特別調査を行っても不服申し立てをするなり、行政訴訟をするなりして処分の違法性を争えばいいと思う。
いづれにしても女は人権擁護法とは関係なく、民法上救済を受ける法的権利がある。

>>666
レスありがとうございます。　では、この場合に関しては人権擁護法は不要なわけですね？

>>656
あぁ内心の自由という観点ではどうかな？
それを法的に主張して、それが保護するに値する場合は損害賠償義務は発生しない、
つまり婚約破棄には正当な理由があるということになり、
原告敗訴になることもないとはいえないだろうね。
可能性は低いだろうけど、結局裁判で争ってみてその法的な主張が行われないと
わからないんだと思う。
そういう法解釈のロジックが今あるなら議論もできるけどさ。

AとBとが人間的関係性を築いていた。
しかし、あるときAはBが部落民であると認識し、一方的にその関係を断ち切った。
このAの行為に対し人権擁護法がなんらかのペナルティをA加えるのはマズイと思うわけです。

つーか、
AとBとが人間的関係性を築いていた。
しかし、あるときAはBが【〜〜〜】であると認識し、一方的にその関係を断ち切った。
このAの行為に対し人権擁護法がなんらかのペナルティをA加えるのはマズイと思うわけです。

【〜〜〜】この部分に何が入ってもいい。　部落、エイズ、朝鮮人、フランス人、元華族、左翼、童貞、包茎、クサレマンコ等。

人権擁護法の恐怖は、影響範囲がすごく広すぎる、という恐怖です。
役人が恣意的にどうにでもこの法律を使えてしまう、という恐怖です。

>>668
では、あなたは人権擁護法を日本の社会に導入した場合、どんな利益があると考えてますか？
具体的に聞かせて下さい。

>>672
いやそのメリットやデメリットついて、あなたが挙げたような事例を法的に解釈することが
人権擁護法案の評価をする上で一番有効だから今やらせてもらってるよ。

>>670
この場合は問題が難しいなぁ。
まず
＞〜人間的関係性を築いていた
の人間的関係性が意味を広く解せるから
恋愛、学校・職場の人間関係、商売上の付き合い、サークルなどなど
いろいろな場合があると思う。
それで
「部落、エイズ、朝鮮人、フランス人、元華族、左翼、童貞、包茎、クサレマンコ等」
を理由に付き合いをやめたという場合、
『付き合いをやめた』というのが具体的な事例で
どのような問題を生んでいるかも考慮しないと
職場の場合は労働法が関係するし、
恋愛においては上述した婚約をしていたかで
民法が関係するし、
商売上の付き合いは契約関係の法律が関係するし
広くて難しい。

次に『付き合いをやめた』理由を検討すると
法案第2条の定義にいう「人種等」にそれらはすべて該当すると思われる。
なので個々の事例で他に規律する法がないと
民法の不法行為か人権擁護法案が、これを規律することになるだろうと思う。
ただ不法行為の場合は裁判で争うのだから、
実際には行政が関与するとすれば
人権擁護法案のみが根拠となるだろうと思う。
ただ婚約破棄の例でもあったけど
言論・表現の自由にあまり関係ないのもあるから
人権擁護法案の有効性や問題を考えるには
やっぱり個別に判断するしかない。
こう考えるとやっぱり訴訟によって司法の判断を仰ぐ方が
行政官が判断するよりいいと思えるなぁ。

>職場の場合は労働法が関係するし、
>恋愛においては上述した婚約をしていたかで民法が関係するし、
>商売上の付き合いは契約関係の法律が関係するし広くて難しい。

これに関しては、現状の法律で十分対応出来る、人権擁護法はいらない。
ということですね？

>なので個々の事例で他に規律する法がないと民法の不法行為か人権擁護法案が、これを規律することになるだろうと思う。
だからあなたに問いたいのは、民法の不法行為の他になぜ、人権擁護法が必要か？　ということです。
例えば、
A、B間に友情があった。 しかし、あるときAはBがフランス人であると認識したとたん友情が消えた。
この事例になぜ法律が介入しなければならないのか？　という疑問です。

>こう考えるとやっぱり訴訟によって司法の判断を仰ぐ方が
>行政官が判断するよりいいと思えるなぁ。

だから訴訟支援を新設したんじゃないの？

>>673
＞こう考えるとやっぱり訴訟によって司法の判断を仰ぐ方が
＞行政官が判断するよりいいと思えるなぁ。

行政機関が紛争の終局的解決を行うことはありえないので、人権擁護法批判としてはほとんど意味のない言及だと思いますが。
しかも、人権だろうとなんだろうと、行政は第一次的に法令を解釈・適用する権限を有しているはずなので、
行政官の判断はどんな行政活動でも認められていますよ。

>>663 日本と言う社会で知事や弁護士や国会議員に成れても差別されてるとか言うんだから
民間会社で其れ以上の社会的地位（笑）は用意出来ないので残念だけど遠慮させて貰うわ。

知事以下の公的機関に拠る部落行政も廃止しないと人権擁護法違反（差別）なんぢゃね？

>>677
> >>663 日本と言う社会で知事や弁護士や国会議員に成れても差別されてるとか言うんだから
> 民間会社で其れ以上の社会的地位（笑）は用意出来ないので残念だけど遠慮させて貰うわ。
あなたが会社の経営者なら、部落であろうがなかろうがあなたの会社にプラスになると思われる人間を雇うべきだわな。

> 知事以下の公的機関に拠る部落行政も廃止しないと人権擁護法違反（差別）なんぢゃね？
それは程度問題だね。　部落差別があるなら行政が介入すべきだし、ないなら介入すべきでない。
つか、この話は人権擁護法とは違う話だね。

>>676
あなたは人権擁護法マンセー派なようなのでうかがいますが、
人権擁護法が出来るとどいういメリットがあるのか具体的に教えて下さい。

>>677
・米国は黒人を非人道的な奴隷にした過去があるから、黒人になんらかのケアをする
・日本社会は過去に部落民に非人道的な扱いをしたから、部落民になんらかのケアをする
これは当然の話だろ。

で、人権擁護法マンセー派の皆さん。
人権擁護法が出来るとどいういメリットがあるのか具体的に教えて下さい。
具体的なメリットが言えないのなら、この法案は廃案にしますよw
なんか、俺は法務省役人の天下りのために作られたような気がするんだよなw

>>680
弱者のいじめをふせぐ

>>681
> 弱者のいじめをふせぐ
おお、なるほど。　それは学校でのいじめ？
つまり、悪いいじめっ子を国が退治してくれると。　そんな感じ？

あなたが考えている人権擁護法が対応できるイジメを具体的に示して下さい。

例えば、集団でしゃべってあげないのもイジメです。
で、それすらも法律違反とするのはとんでもないことだと思うわけ。

>法務省役人の天下りのために作られた

その通りらしいな
あいつらにとっては国民の血税は降って湧いてくるものだから
何の有難みもないわけだ
つーか郵政民営化ゴリ押しして公務員減らしたくせにまた増やす気か

社会に出てからも特定のいじめて苦しんでいる人は大勢いるわけで
会社はそう簡単に辞められない

後このスレに外国人（韓国人？）はみな帰れ見たいな人もいた
犯罪を犯さない限り誰でも日本で暮らす権利はあると思う

1993年に国連の国内人権機関の地位に関する原則を採択し、また、1995年に「人種差別撤廃条約」をうっかり締結してしまったため、2001年、人種差別を禁止する特別法の制定するよう勧告を受けちゃったよ。おーまいが！
しかも1998年には、国連自由権規約人権委員会から、法務省の人権擁護委員制度は不合格のお墨付きまでもらっちゃった。
ということで、国家としての面子という対外的な側面は大きいと思うよ。
もちろん、人権擁護局の独立性の問題とか、人権擁護委員が実質、名誉職になっているとか、改善せにゃならん点は多々あるけどさ。
ただ、メディア条項（これは笑った）とか、国籍条項（無くて困るというより、積極的に無くす意味があるのか？）とか、欲張って無駄に不安を煽るような形で出したのは失敗だったねぇ〜。少なくてもメディア条項さえ無ければ、大騒ぎされることはなかったかも。
ちなみに個人的には、法案と答申を読む限り、制度的には確かに整備される（というかそれが目的だしｗ）が、施行されて何が変わるかというと、実は何も変わらない？という気はする。あくまでも気分の問題だけどｗ

>>681 >>683 虐めと言うが、暴力を振るわれた者が弱者なのか？仕返しされた側が弱者なのか判らないな。

>>685
「犯罪を犯した外国人は帰れ」との主張ですか？

>>687
そこいら辺がこの法案の一番難しいところですが、委員の決め方見たあたり学歴が高く人格も優秀な人を選ぶらしいですから任せてみようかと

>>688
違います