人権擁護法14

冷静に法学的にまっとうな議論をするスレです。
ただし、法的議論には価値判断が付随することを忘れないでください。

前スレ
人権擁護法１３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1122509191/

２げて

人権擁護法（案）
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

どれだけ知ってる？　人権擁護法案
http://www.jimin.jp/jimin/expless/013/002_a.html

人権擁護法（案）- The use of pleasure（有志によるWiki版）
http://jouissance.org/wiki.cgi?page=%BF%CD%B8%A2%CD%CA%B8%EE%CB%A1%A1%CA%B0%C6%A1%CB

人権擁護法反対論批判 faq編　bewaad氏
ttp://bewaad.com/20050409.html

人権関連法案に関するまとめの手助け（臨時）
ttp://news.2log.net/nwatch/

反対派の根拠に対するカウンター色々
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/p4#seemore

その他の目を通すべきブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/an_accused/
ttp://apesnotmonkeys.cocolog-nifty.com/log/
ttp://www.qyen.org/archives/jinken.php
ttp://www.amaochi.com/news/yae_log_jinkentogo.html

人権擁護法反対論批判 index
ttp://bewaad.com/20050727.html#p01

「法案を読む上で頭に入れておくこと」
・法はその法だけで運用されるわけでなく、
　他の法との重ね合わせの中でしか運用が出来ない
・法文とは独自の読み方があり、
　通常の文として読むと読み違える

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/

ネットライブ中継
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>1
おつ。
でも、もうイランかもね。

>>5
かもしれんがね、まぁいまだにぶっ飛んだ反対論が
あるから、もう、ね、なんなんだろうと・・・
街宣活動とか、おまえらどこの政治団体だ、と・・・
ちょっと>>4見てショックだった・・・

322 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/08/27(土) 18:15:09 ID:k+6ah2Q+
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/
39 ：人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/08/27(土) 08:30:15 ID:wrmiTsND
■東京街宣やります！

8月27日（土）
14:00中野駅前
15:30新宿駅東南口（NG候補 新宿駅西口）
17:00渋谷駅ハチ公前（NG候補 渋谷文化村通り）
18:00有楽町マリオン前

各場所の演説は30分-1時間程度
渋谷とか変更になるかもなのでスレでチェックしてください

同行演説歓迎（途中参加・離脱自由）・現地参加歓迎
メールは [email protected] 電話は 0 9 0 - 3 5 0 4 - 8 6 2 5 街宣携帯まで
大阪ビラの頒布を行いますので必要な方は、声をかけてください

ネットライブ中継
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
部落開放同盟ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
民団ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
朝鮮総連ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

今日の中日新聞（東京新聞）の記事だが人権擁護法案を地方自治体レベルで進めているのを擁護しているぞ。（拡大して読んでくれ）

http://viploader.net/src/viploader1860.jpg
http://viploader.net/src/viploader1861.jpg

民主党
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
キチガイ売国奴政党だなwwwwwwwwwwwww


924 名前：人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 投稿日：2005/08/28(日) 08:43:17 ID:6tjpPwFw
■スケジュール再掲

街宣最終日 8月28日（日）

11:15　池袋駅東口
12:30　中野駅北口
13:45　新宿駅西口
15:00　渋谷駅ハチ公前
16:30　有楽町マリオン前
18:00　秋葉原駅電気街口ファイナル

※停車場所が確保できない場合は変更になります。
　　当スレにて随時発表していきますので、ご確認願います。

ネット中継やります http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124938305/

>>8
こんなの人権擁護法案とは似ても似つかん。
おまえら反対派から見れば一緒かもしれないが、この
弁護士会が作成した条例案は「社会的少数者」の救済
でしかない。

人権侵害をすべて「人種差別」とまとめているのも誤解を
招きやすい。各自治体で基準が変わるのも問題がある。

選挙終わってから立てればいいのに。

自民案と民主案で対応変わるでしょ。
このスレの自民案賛成派は民主案は反対なんだっけ？

ちなみに俺は、自民案は消極的反対派だけど、民主案は絶対反対。

野党案なんて通るわけないからノーマーク

>>12
でも、ﾃﾞﾑﾊﾟ反対派は解散無ければ通ると思ってたみたいよ。

その理由が傑作で、民主党に加えて自民党の推進派と公明党が賛成するからだってさ。

アフォとしか言いようがない。

自民推進派って解放同盟と関係ある政治家でしょ？
自民案は事務を法務局局長にまかせるから解放同盟には都合もよくないし、
金ももらえる民主案の方がいいんだよな。
公明党は在日の信者もいるから、外国人関係の問題に積極的だし、
可能性としては普通にありえるんじゃないか？

なんでそれが電波になるのかがわからん。

ああ、ひょっとしてそういう下地を知らないって事なのか？
とりあえず俺には電波とかｱﾌｫとか言う理由がわからん。
可能性は少ないと言うほど少なくはないと思う。

>>14
＞可能性としては普通にありえるんじゃないか？

ねーよ

ゼロじゃなければ可能性はあるんだからな
そういう意味では普通にありえるともいえるw

いや、だからさ、郵政法案は自民反対派と民主が手を組めばとおらない、と言っているようなもので。
実際通らなかったけど、その後の結果を見ればある程度推測がつくでしょ。
仮に自民推進派は街道が仲良くて民主法案が通れば金が入るっつーのが正しくても、
次の選挙で公認されるかどうかもわからないわけで。

公明は適度に自民にプレッシャーを与えるため動く可能性はそこそこあるかもしれない−ないと思うが。
だったら自民執行部に働きかけた方がまし−が、自民の党議拘束があるにもかかわらず
勝手に動く、ということはまずないだろ。

そりゃ、可能性が零じゃないからあり得る、というならあり得るだろうな。
次の選挙で共産が過半数とることもあり得るからな。

実際に「ﾃﾞﾑﾊﾟ反対派は解散無ければ通ると思ってた」というのがどの程度の可能性を想定していたのか
わからないから確実なことはいえないが、50パーセント程度は可能性があり得る、というのであれば、
「擁護法で政治に関心を持つのも結構だが、新聞もテレビ欄とスポーツ欄以外も読もうな」
位のリアクションしかとれないな。

まあそうした話は板違いだけどな、そもそも

急に静かになったなw
結局、人権屋に対抗するためには、自分自身で人権について学んで
人権を自分達の武器にするしかないだろうな

>>21
というか、そのための人権擁護法な訳で。
人権屋がはびこっているのは「じゃ、裁判所に訴えますよ？」
ってのが大きいと思うが、人権委員会という第三者を
介入させることで、裁判によらずに解決ができるようになる。
（実はもうやっちゃってたりするけど）
人権についてとくに知識のない一般人を補佐することもできるし
事実、そうしようとHPには書かれている（人権侵害かどうか
わからない場合はお問い合わせを、など）。

知識があるに越したことはないが、なくても助けるのが行政の
仕事な訳で、そういう意味では必要な法律だと思うんだがなぁ。
もちろん、法案が妥当かどうかの議論は行うべきだが。

>>19
反対論もぶっとんだのが多いからねぇ。
もちろん、きちんとした反対論もあるんだろうが、まだお目に
かかったことがない。声の大きいのが目立ってるのはわかるんだが
>>4にあるように政治運動化してるからなぁ、下衆の勘ぐりってのを
どうしてもしてしまうねぇ。

>>22
>もちろん、きちんとした反対論もあるんだろうが、まだお目に
>かかったことがない。

結局価値観や考え方の立場を何処に置くかの違いじゃない？
反対派から見たら説得力のある反反対論なんかもないと感じるし。

俺も必要な法律だとは思うが、悪用される危険を制限する方向の意見には
妙に反発する意見ばかりなのが気になる。
そういえば、もっと危険性を排除するような制限をかけて通すのも
別にいいんでないかみたいな賛成派って、今までに見たこと無い気がするな。

>>23
あんまり法律を細かく細かくやっても柔軟性にかけるからなぁ。
悪用制限についてちょっとおれはまだみてないが、勝手に
意見を述べると、たとえば勧告については、自民党部会で
修正され、両論併記となったり不服申し立てができるように
明記されたりとなったんだよ。非公開情報ということになってるが、
議員のＨＰに書いてあったりする。
俺もこのレベルで十分だと思うんだがな。
あとは国籍条項だが、その他の行政機関についても国籍条項は
存在しないのにこれだけ設けるってのは理屈に合わん。
たとえば、原子力についての情報が一手に集まる原子力委員会
だって国籍条項はない。北朝鮮のスパイが浸透していて、ここから
情報を盗んでる！という批判はなぜ起きないんだ？あまりにも
無根拠過ぎるだろ、法律でなら不可能じゃない！ということと現実に
起きているのか、あるいは起こりえるのかということは違うんだよ。

ときどき「スパイ取締法がないからこの法律は危険だ！」なんていう
奴もいるが、それならスパイ取締法を制定する運動を広げたほうが
ずっとずっと意義がある。人権擁護法を廃止すれば、人権委員会に
スパイが入り込む心配はなくなるが、原子力委員会、公安委員会、
公正取引委員会、その他各種行政庁への浸透はまったく防げない
からな。

>>24
原子力とかその他各種行政庁の件はまたそっちで手を入れていくべき問題だと思うよ。
そういえばこないだも、北海道の原子力発電所で韓国の業者になんだか忘れたが
あまり支障のないらしい一部の管理を委託したってニュースがあったけど、
それに対する反応は結構あったな。
テロの際に構造や地理、管理状況などの情報が漏れるのではって感じで。
アメリカ辺りじゃ信頼性の高い日本に委託する場合が多いらしいね。
たしか日本人限定だったかな？制限が色々厳しかった筈。
日本も禁止まではいかなくとも、かなり厳しい制限を課した方がいいのは間違いないと思う。
日本人はこういう事に危機感無さ過ぎだよ。


話は戻るけど、自民で色々議論した事を全部無かった事にして通そうと
古賀あたりが頑張ってたよねぇ。
修正後のやつはちらってみたけど、幾分かましになって来てるなと思ったらあれだったからなぁ。
適用の柔軟性はそうなんだけど、悪用できないように別のアプローチで
例えば、変なのが入りこまないようにきつめの制限をかけるのは有効だとは思うんだけどね。
こういうのが居るから、余計危険さというか胡散臭さを感じて
これでもやばそうだなって過剰反応に繋がってるのもあるのかもしれん。

スパイ防止法は心から同意。はやいとこ制定するようにしないとやばいよなぁ。
まあ、こっちも内容をよく吟味しないといけないと思うけど。
この辺はどっちかっていうか、並行して同時にやる必要があると思う。
偏った思想の日本人もかなり居る訳だし、帰化とかもあるので。

工作員こないなw

>>25
あ〜、あれって「なかったこと」にしようとしてたのか。
「議論打ち切り」で修正案で強行採決に持ち込もうと
してたんだと思ったが、ちょっとソース探すか・・・

>>26
まぁ長いこと休業してたしね。
こないほうが平和だｗ

>>23
＞結局価値観や考え方の立場を何処に置くかの違いじゃない？
＞反対派から見たら説得力のある反反対論なんかもないと感じるし。
それってまさに「バカの壁」じゃねえか・・・

はっきり言って、言葉でわからせようと思っても無駄じゃねえ？
のぼせきった頭が冷めるまでほっとくしかないよ。
ああいう政治運動してる連中も、しばらくやらせといたら自分らのやってることを
客観的に見つめられるようになるだろう。
それまではどれだけ時間を費やして説明しても無駄だろうね。

無所属(自民党造反組)　平沼赳夫
無所属(自民党造反組)　古屋圭司
無所属(自民党造反組)　城内実
無所属(自民党造反組)　古川禎久

この人権擁護法案反対四天王は当選させとけ。廃案にしてくれた功労者なんだし、また法案が提出された時に国会にいてくれないと不安で仕方がない(民主党は人権擁護法案を次の国会で争点にするって言ってやがるし)。

TVタックル 人権擁護法案とは（平沼が人権擁護法案反対の会を立ち上げる＆反対集会で反対を訴える）
http://viploader.net/src/viploader2482.wmv
チャンネル桜 人権擁護法案の危険さを（城内実と古川禎久が説明）
http://viploader.net/src/viploader2483.wmv
チャンネル桜　どうなる人権擁護法案（古屋と城内と古川が出演）
http://www.ch-sakura.jp/asx/abunai1.asx
http://www.ch-sakura.jp/asx/abunai2.asx

民主党「廃案になった人権擁護法案を成立に向けて次の国会の争点にする」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip

国会にいても自民党に戻れなきゃ意味ないだろうね

民主党マニフェストから
（7）差別の解消をめざす法律を制定します。
社会に残っているさまざまな差別を解消するため、すべての障がい者に「完全参加と平等」を保障し、具体
的な差別の禁止を規定する「障がい者差別禁止法」、年齢を理由とした就職差別を禁止する「年齢差別禁
止法」など、差別解消のための法律の制定をめざします。
法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」を成立させます。

（8）成年後見制度の利用を積極的に推進します。
現在の「成年後見制度」は、ほとんど利用されていません。判断能力が十分ではない認知症の高齢者や
知的障がい者・精神障がい者が、どのような福祉サービスを受けたいか、お金をどう使いたいかなどにつ
いて、本人の意思にそった暮らし方を選択できるように、「成年後見制度」の利用促進と、運用の適正化を
図ります。

（9）人権侵害の救済へ向け国際機関への個人通報を制度化します。
人権侵害の救済機会を広げるため、国際機関に対し個人が直接、人権侵害の救済を求める制度（個人
通報制）が求められています。政権獲得後すみやかに、個人通報制を認める「女子に対するあらゆる形
態の差別の撤廃に関する条約の選択議定書」と「自由権規約選択議定書」を批准します。

＞年齢を理由とした就職差別を禁止する「年齢差別禁止法」

けっこう目のつけどころいいな
自民やめて民主にいれとこかな

年齢差別禁止はともかく、障害者差別禁止は差別禁止とアファーマティヴアクションの
混同が懸念され、問題がある。

ルソー

DV離婚裁判のほとんどは冤罪だ。
痴漢冤罪やDV冤罪やセクハラ冤罪では
裁判官は「やってないことを立証する義務」を男性に負わせている。
妻や女の有責を夫や男性に転嫁する裁判官による詐欺だ。

そのうえ、父親は親権を不正裁判官に剥奪されて
子供に会えない。子供は父親に会えない。
拉致と全く同じ状態になる。

離婚した離婚母子家庭母親が元夫の子供を殺すと
女の実名を隠したり、女の罪状を殺人から傷害致死に軽くしたうえ、
更に女を「女だから」という理由で減刑にしたり無罪か執行猶予にする。

>「死亡時に骨と皮だけになっていたことから、生存に必要な食事を与えなかっ
>たことは明らかだ」と指摘。「ドアの向こうにいる実の母に無視された苦痛は察するに余りある」と
>述べた。雄起君を０１年１月―０２年８月、マンションの一室に監禁。０２年４月からは
>１日１回の流動食しか与えず、同年８月１２日、栄養失調による急性肺水腫で死亡させた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050909/sha057.htm

>男性差別裁判官
>女 ： 懲役６年（求刑懲役８年） 奥田嘉江被告
>男 ： 懲役７年（求刑懲役８年） 小笠原淳被告
>たばこの火を体に何度も押し付けたり、頭を壁に打ち付けるなど虐待を繰り返し、
>９月２３日に死亡させた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20050908ddg041040004000c.html

裁判官の幼児差別と男性差別の実態と不正と違法行為は既に国民にバレている。
こんな実態で、男性が結婚して子供を育てようと思うだろうか。少子化の原因は裁判官にある。
母親による虐待を黙認する幼児虐待裁判官を処分する必要がある。

自民大勝で民主案が来る事はなくなりそうだね。
反対派議員も減ってしまったから、人権擁護法にどう影響が出てくるか、
よく見ておかないとだ。

郵政民営化法案と人権擁護法案には民意のお墨付きが与えられました！
なんせ圧勝だしねw

反対派議員が落選したのでお通夜ムードが漂ってるよなw

ところで、古賀がこれまでの部会で行われた修正を
「なかったこと」にして通そうとしたっていう記事だれかしらん？
おれは「修正案を強行採決しようとした」もんだとばかり思ってたんだが。

俺もそれを見た事あるので探してみたけど、うろ覚えな記憶によると古賀じゃなくて与謝野だった気がする。
7月ぐらいのニュースで見た気がするから、6月3日のじゃないと思うのでちょっと自信は無いけど、
ちょっと関係がありそうな記事を探してみたので転載。
修正無しで通そうといきまいてるのは与謝野の方じゃなかったかな。

産経新聞　平成17年7月14日
人権擁護法案をめぐり、自民党の推進派の古賀誠元幹事長らと、慎重派の平沼赳夫元経済産業相らが十三日、
都内のホテルで会談し、古賀氏は今週中に政調審議会、総務会を開いて法案提出の了承を取り付けたい意向を示したが、
平沼氏らは「議論を続けるべきだ」と譲らず、結論を持ち越した。
会合では、法案を所管する法務省幹部が、平沼氏ら慎重派が求める法案の大幅修正に強い難色を示したため、
慎重派は「納得いかない」と反発した。古賀氏は「もう時間がない。今日までに結論を出さねばならない」と延べ、
与謝野馨政調会長と協議した上で、週内に党内手続きを終えたい考えを表明した。
これに対し、平沼氏は「大切な法案なのでじっくり議論したい。われわれの疑問点に対し、明日までに回答してほしい」と
議論継続を要求し、この日の会合を打ち切った。平沼氏らは十四日、慎重派でつくる「真の人権擁護を考える懇談会」の
緊急会合を開き、今国会への法案提出断念を強く求めていく構えだ。

平成17(2005)年6月3日
人権擁護法案　与謝野氏、修正に難色　自民内反対派と攻防激化
自民党内で賛否が分かれる人権擁護法案をめぐる折衝が再び動き出した。
調整役の与謝野馨政調会長は二日、反対派の「真の人権擁護を考える懇談会」会長の平沼赳夫元経産相と会談したが、
人権救済対象を限定することを柱に懇談会がまとめた修正案に難色を示し、物別れとなった。
この問題は、郵政民営化の国会審議が軌道に乗るまで冷却期間が置かれていたが、
再開後も対立解消の糸口がみえず、十九日に会期末を迎える今国会での法案提出をにらんだ最終攻防は激化しそうだ。
二日の協議は、平沼氏が先月末、与謝野氏に示した修正案への回答を受ける形で行われた。
この日全容が判明した修正案によると、救済手続きの対象を「違法な差別的行為」に絞り、
政府案に盛り込まれた「差別的言動」や「誘発・助長行為」は対象外とした。
このほか救済手続きを行う新設の人権委員会は、独立性が高い三条機関から、
所管官庁に従属する八条機関に変え、出頭要請や捜索・押収など特別調査権を付与しないよう規定。
さらに、人権擁護委員の国籍条項を設け、政治的中立性を求める規定を明記することなども条件付けた。
人権侵害の救済を目的とした政府案は、問題点として（１）人権侵害の定義があいまい（２）
人権委員会の権限が強大（３）人権擁護委員の選任基準が不適当−などが指摘されており、
懇談会の修正案はその是正を目指すものだ。
だが、与謝野氏は、国籍条項の追加など小幅な修正には応じる意向を示したが、
「人権侵害の定義や人権委員会の位置付けは、法案の根幹にあたる」として、大部分は「ゼロ回答」とした。
その上で「いざとなったら、私の職権で政調審議会を通してもいいんだよ」と述べ、
反対派の意向を踏まえずに法案了承の党内手続きを進める考えを示唆。
これに対して平沼氏が「そんなことをやったら党内にどんな禍根を残すことになるかお分かりか」と
反論する一幕もあったという。
協議後、平沼氏は懇談会役員会を開催。「与謝野氏の回答では法案への疑念は払拭（ふっしょく）されない」
「修正案がのめないなら、人権擁護推進基本法（仮称）など対案を作るべきだ」と反発が続出したため、
来週早々にも再度役員会を開き、今後の対応を決めることにした。
一方、与謝野氏は来週にも、党人権問題調査会長として賛成派を主導する古賀誠元幹事長や平沼氏と会談し、
打開策を示したい考えだ。ただ、党内手続きについても「一任を取り付けた」と主張する古賀氏に対し、
党法務部会の平沢勝栄部会長が「了承していない」と反論するなど、見解が分かれたまま。
今国会での成立を求める公明党側の圧力も強まりつつあり、法案の取り扱いをめぐる与党内の混乱は
簡単に収まりそうもない。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03pol002.htmhttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03pol002.htm

共謀罪はどうなの？
巷でいわれているように人権擁護法案なみに危険性の高い法律なの？

>>41
共謀罪スレいってこい

>>40
ふむぅ、ようわからんな。与謝野の発言も部会での
パワーゲームの色が強いし。
平沼のも平沼でそんな感じだしな。平沼のは党内での
パワーゲームっぽいが。平沼の案はただの骨抜きだし。
結局のところ、狂気染みた反対論がいろいろと目を曇ら
せたようだ。

他板ではますますエスカレートしてますな。

与謝野はパワーゲーム以前の問題で、かなり必死じゃなかった？
一任を無理やり取り付けて押し通そうとしてた事もあったし。
俺はそういう賛成派の強硬姿勢が余計に反対論に拍車をかけてると思うね。

なんか部落と在日の血統を憎悪することが社会正義となりつつあるから、
余程小泉がこの法案を支持しない限りは成立しないでしょ。

>>46
＞なんか部落と在日の血統を憎悪することが社会正義となりつつあるから、
どこの国の話ですか？

>>45
別に部会で全員賛成で初めて法案を提出できるように
なるわけじゃない。あくまでも多数決。ブラフとして
上記記事にあるような発言が出たとしてもそれはただの
「脅し」であって積極的にそうしたいという意思の現れ
とは思えない。平沼の意見も言いがかりに近いしな。
事実、七月まで与謝野が強行してはいないわけだから、
脅しと見るのが妥当だろう。

133 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2005/09/18(日) 22:43:53 ID:7ZjQvW/T
>>125
ああ、開き直って煽動認めちゃってるのか。
日本で非合法地下組織と言えるのは過激派の軍部と、ヤクザの抗争時組織だけだ。
２ちゃんねるで、一人で、「地下組織」だってさあ。ぷぷ。自意識過剰が恥ずかしい奴。
一人で右翼ヒロイズム気取って、そのうち歳くって煮詰まって、
せいぜいどっかに車で突っ込んで火つけました、みたいに電波跳ねあがりの三文記事で笑われてなよ。

>>126
ビクビクすんなや。そこら中で顔見せるお前みたいな奴、三課が全部望遠で写真撮ってるからさ。
就職しても人事とツーカーだぜ。自分のあずかりしらんとこで人生棒に振ってろよ。
左右問わず、そのくらいの覚悟があっての政治運動だろ。違うのか、坊やたち？

『…このようにリストアップしたものを視察リストに入れ、対象者の活動状況に応じてランク分けして
月に何度と決め、対象者が死ぬまで一生観察する。要するにブラックリスト作りで、
対象者がどこへ引っ越しても、その地元の所轄警察署へ引き継がれ、消されることはない。
公安たちにしてみれば、潜在右翼を一人発見すれば、警備部長賞がもらえ、実績はぐっとあがる』
元警察官、山下寛「オマワリさんの華麗なセカイ」

交番のお巡りさんでも思想的に偏った人間を注意して巡回してる。
あまり大きな声じゃ言えないが、地域巡回は、何してる人間かを把握するためにある。
あそこは共産、創価、なんて一般人でもポスターで知れるレベルじゃなくてな。

まして最近の傾向じゃ、お粗末ではあっても刀剣友の会のテロやら、潜在右翼に注意してる。
左が元気じゃないから、公安警察も公調もリストラや予算削減を避けるため、
昔なら相手にしなかった市民運動レベルや一般的労働運動にも人員を割いて仕事をしている。
ちっとも危険じゃなくてもな。日本に政治運動の自由なんてないんだぜ。

【政治】「”人権擁護法案”、今国会で提出されると思う」自民党・中川氏がテレビで発言★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127123688/

またニュー速＋で盛り上がってるな。
相も変わらず反対派のﾃﾞﾑﾊﾟがきっついが。

61 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 19:26:15 ID:Y4rc5xnN0
>>46
その手の妄言が散々馬鹿にされてるスレなら法学板にあるよ。

524 名前：46[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 21:17:07 ID:CAlwm23F0
>>61
ありが�d。
法学版でみつかった。

で、詳しいリンクがいくつかあって読んだら安心した。

反対派は、ただの嫌韓厨とかのネット馬鹿ウヨだってことが改めてわかった。
（でも、あのリンク先は確かに法律の素養がないと、まだ危険に思えるかも知れないけどね）

＞その手の妄言が散々馬鹿にされてるスレなら法学板にあるよ。
うん。嫌韓厨（というか法律知らず）の煽りに乗せられちまった。不覚だ。

ヲレと同じく
「せめて裁判所の令状ぐらいが必要ぐらいにしないと
人権擁護委員が恣意的に捜査して「判決」である晒しができる現行案はマズすぎ。」
とネットウヨに煽られて不安になってる香具師は以下のリンクをみてくれ。

ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050516/p1
ttp://bewaad.com/20050409.html#q14

532 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/19(月) 21:18:37 ID:xlrXPhyU0
>>524
そこ論破されて放置されてるから

タックルで民主原口が似非人権派について触れてたね。
少しずつだがこういう歪みも表に出て行くんだろうな。
その辺が広まったらまたこの法案は評価が変わってくる気がする。

このスレおもろいw
内輪もめしてるw

人権擁護法案オフ最強のへタレ・ＫＹスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124901267/

結局何だかんだ言って
ニュー速は監視してるは
いちいち突っかかるデンパの相手はするわ
法学板って暇なんだなｗ

春と比べて、反対派の中でマイノリティに対する差別的行為にも
反対している人の比率が低下しているように感じる。

>>53
2chの政治的なOFFにはよくあること。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/

>>28
おいおい、言葉でわからせる事を放棄したら

おまいの存在意義はあるのか？

法学板にいるって事は、言葉による各闘技場である法廷にでていく人間じゃないのか？

それとも一般教養みたいに法学とってる学生かなんかか？

>>58
弁護士、あるいは検察が言葉をもってあたるのは
中立を守り良識のある裁判官であって、弁護士が
検察を、あるいは検察が弁護士をことばで説得
わけではない。
ましてや、ひとつの理念に凝り固まった人間の
意思を変えるようなことはできるはずがないわけで。

過去スレ見ると、詭弁と揚げ足取りのオンパレードにしか見えなかったな。
実際の法廷もこんなものなのかね。
もっとましだと信じたいんだが。

>>60
｢神は細部に宿る｣と君達の大好きな櫻井女史も言っておられた。

まぁその本人からして細部をないがしろにしてるんだけどなw

田原が人権擁護法案で慌てふためく理由

発言の意図など開く　２人のキャスターから　差別放送事件
http://www.bll.gr.jp/news2005/news20050321-3.html
「サンデープロジェクト」差別放送事件（2208号既報）の確認会を２月27日
午後、東京・中央本部でひらき、田原総一朗さん、高野孟さんの２人から、
発言の意図とその結果ひきおこされたことの認識などを直接聞くとともに、
部落解放同盟から10点の問題点を整理して指摘し意見を交換。基本的に
共通認識であることを確認した。

確認会には田原さん、高野さんのほか、テレビ朝日の中井靖治・常務取締役
報道局長はじめ制作スタッフや、出演者らも出席した。

【動画】20050123サンプロ問題発言
http://k-kura.net/cbbs/file4/1114965845.wmv
【動画】20050130サンプロ謝罪
http://k-kura.net/cbbs/file4/1114965920.wmv

http://blogs.yahoo.co.jp/nadamoto/715969.html
部落解放同盟は、サンデープロジェクト（朝日放送、１月23日放映）の
ハンナン事件に関する報道に部落差別発言があったとして、番組関係者を
糾弾する方針であるという
（部落解放同盟中央機関紙『解放新聞』2005年２月28日号）

しかし、私も番組を見ていたが、部落差別として糾弾しなければならない
ような問題はなく、むしろ今回の糾弾なるものが部落解放運動による
ハンナングループへの側面支援のようにとられる可能性がある

ＴＢＳ筑紫キャスター「屠殺場」発言事件
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/chikushi.htm
「確認・糾弾」についての法務省見解
http://homepage3.nifty.com/zjr/kyuudan.htm

でも良かったじゃん。
櫻井が内容にまで踏み込んで喋ったら全国放送で恥を晒すところだったぞ。

全国人権連は、国民の人権を侵害する人権擁護法案に反対しています。
http://homepage3.nifty.com/zjr/2005yougo.htm

「差別」を口実とした市民生活への介入といえば、かつて「解同」（部落解放同盟）が
一方的に「差別的表現」と断定し、集団的につるし上げる「確認・糾弾闘争」が問題になりました。
「糾弾」は学校教育や地方自治体、出版・報道機関、宗教者などにもおよび、校長の自殺など痛ましい事件が起きました
（今日でも後を断ちません）。
「糾弾闘争」は現在でも後を絶っておらず、今回の法案は「解同」の運動に悪用されかねません。　
人権擁護法案どころか逆に、「人権侵害法案」となることが心配されます。

全国人権連は、人権擁護法案に反対し、闘争本部を設置。　
人権擁護法案の国会提出について断念するよう、政府・与党や関係機関に要請しています。

>>53
そこ、おもしろいことになってるな。
デンパ反対派のレベルがよくわかる。

ここ初めて覗いたけど法律やってる人間って
世間と認識がずれてるのが多そうだね
そのずれをエリート意識と勘違いしてるのかもしれんが
知識はあっても知恵はなさそうｗ

前と同じこと書いてるなよ、坊主。
なんてったっけ、こま切れくんだったっけ？

>>67
誰だよ　人違いじゃね？
まあ誰でも思ってる事だからね
法律オタク以外はねｗ

法律家っていざって時に役に立たないね
まあ私利私欲のために法律やってるような奴が多いから
仕方ないか

そういえば死刑反対の弁護士が自分の妻を殺されて
死刑反対の立場を放棄した奴がいたね
自分がそんな目に遭うまで被害者の苦しみが想像もつかなかったとさ
おまいらもそんなレベルじゃないのかｗ

おお、やっぱ、こまぎれクンではないかｗ
自動車メーカの住み込み期間工でもしてたのか？

>>71
低レベルなレスだなｗ
法律でも勉強してなよ
司法試験には受かったのかｗ

偉そうな事言うのは少なくとも
司法試験に受かってからにしろよ
似非法律家君ｗ

>>71
こまぎれレスの連投だからすぐわかるなｗ

いや、自分で言っといてなんだが、「こまぎれ」ではなく別の名だったような…
ほんとに忘れたんだが。

小刻みだよ。
でも彼とは違うだろ。

あ、そうだわ。また盛り上げ…というか、面倒をかけないでほしいもんだ。

はっきり言ってこんな法律はどうでも良いと思いますが、在日や部落民の
利権が守られる、税金が彼らのために多く使われるのを問題視している人が
多いのではないでしょうか？
私は関東出身なので部落民だという人に会ったことはないのですが、
関西の人などは不満が多いのでしょう。

端的に言っとくと、そんな人たちの気持ちと、この法案は直接関係ないんでね。
関係つけようというのが、デンパ派のデンパ派たる所以なんですから。

反対派を電波扱いしてるけど、推進派も大差ないぞ。
どちらも葉だけ見てるだけで、枝や幹、根が見えてない訳だし。
個は全、全は個。どちらをないがしろにしても歪な物にしかならんよ。
知識ばかり詰め込んで人生経験に疎いとか、
知識はあっても頭の回転の悪い人にはなかなか気づき難いかもしれないが。

１　在日と部落は敵だ
２　敵を助けるのものは悪だ
３　人権擁護法は在日と部落を助ける

１、２、３より人権擁護法は悪だ

反対派の多くは小難しい理論でなく
この単純な三段論法で動いてるんだろう。
単純だからこそ、突き崩すのは容易でない。

>>80
おかしい事に対しておかしいと言ったら、推進派認定されて同時に電波扱いですか。
電波扱いされた事や自分の信じてたことを否定されて悔しがった反対派の人たちが
一矢報いてやろうと相手も大差ないとか印象操作しているだけにしか見えませんわ
つまりそんなやり方でしか反撃できない時点で、反対派はもうまともな議論はできなくなっちゃってるみたいですな。
>>81
それは最早、理論ですらないｗ
極端な思い込みの産物ですな。だからこそ、もうこんなものは言葉で納得させるのは不可能なんでしょう。

>>73
その論法からいくと、ニュー速に書き込むには
マスコミの試験受かってからじゃないとダメってことになるぞw

>>51
ええええ、bewaadさんの所って「論破されて放置」されてたのかｗ

>>65
そのスレの526ってやつの言ってること，法学板住人から見てどう？
正しい？
本人素人だって言ってるんだけど。

>>85
おれは正しい・・・というか間違ったことを言ってないと思う。

というか反対派はなんで共産主義者かどうかとか拉致問題とか
だしてくるんだ？イデオロギー丸出しじゃないか。この法律と
まったく関係ない。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125808952/963

＞８年間ぐらい色々配ってますが、管理人さんに１回文句を言われただけで、その他特に
＞問題は、ありませんでした。

8年てｗ
これが、プロ臣民てヤツか

http://k-style.sakura.ne.jp/uploader/src/up5650.mpg

ちょっと聞きたいんだけど，
反対派の主張の、一つの事件に対して何回も出頭もとめたり
何回も立ち入り検査を求めたりできる、って言うのがあるんだけど，
は確かにそういうことを禁ずる条文は無いんだよね。
刑法の一事不再理みたいな抑止力はこの法案ではどう設定されてるんだろう？
それとも人権委員は極めて民主的なプロセスを経て選出された人間だから
そもそもそんなことをするはずが無い，と言う考え方？
国家公務員法？

逮捕ぢゃないし…。

例えば出頭拒否なり立ち入り検査拒否なりして過料処分食らったとする。
で、その後再び同じ事由で立ち入り検査の要請なり出頭要請なりできるわけだよね？
条文上は。

他の法令、例えば独禁法なんかではどうなの？

「正当な理由」

正当な理由…
嫌な言い方するけど、俺が反対派だったら
「何で過料決定が出たからといってそもそもの立ち入り検査の正当性が失われるんだ？｣
と聞くよ。

ああ、逆か。
過料決定が下されたということは立ち入り検査の正当性に司法のお墨付きが出たんだから、
それだけ正当性が認められている立ち入り検査を拒否するのはおかしい、という考え方？

とすると、人権委員は家主が諦めて委員を入れるまで
立ち入り検査を要請することができるわけで、
それはひょっとしたら家宅捜索と実質的に何ら代わりが無いんじゃなかろうか？

２ちゃんねらのいつものノリだと
過料決定されちゃうような奴の人権なんか
知ったこっちゃないって話になりそうなんだがな
不思議だ

>>95
つまるところは集団ヒステリーだよ。
他人が煽動するから本当にやばいような気分になっていつかは
自分も信じ込んでしまうの

裁判所にすら正当性を否定された忌避事由を、それでもまだ掲げるような
悪質な加害者に対してしつこく検査を求めてもしょうがない、
事件解決を優先させるには、ここは一つ
より強い権限を持つ機関（警察など）に事件を移送しよう。

こんな感じかな？

反応が薄いなぁ。
総合質問スレにマルチして良い？

多分、誤った前提に立って仮定に仮定を重ねた質問には答えようが無いからだと思うな。

>>99
ちなみにどの前提が間違ってる？

>>96
問題の所在は、それを煽り立てる連中と、のっかる連中だってことだな。
デマ煽動はファシズムでしかない。
彼らは民主主義を知らないし、憎悪している。
簡単に自我を捨てて、なおかつ自分が正義のために動いてると思ってる。

言論の自由の謂は、本来、権力に縛られないための、対権力への言論の自由としてある。
それを保障する民主制とは権力であるから、思想的背反の側面とその限界をもつが、
だからこそ民主主義の真骨頂、素晴らしさで、とりあえずは人類の政治体制ではベターなのだ。
ところが、ネット煽動しかできない情けないファシストのプロヴォカトゥールどもは、
反民主主義的なヘイトスピーチ、２ちゃんねるの差別言辞の容認、追認を担保しようと、
運動のための運動、右翼オルグの策略を以って、もしくは無知による妄想を以って、
この法案を曲解し、おこがましくも「言論の自由」を守れなどと民主主義を侮辱する。
最低の連中だ、右翼の扇動者たちは。

人権擁護法案FAQ（2/5）

「現行法にも曖昧な部分があるって？　例えば？」

例えば刑法第107条ですが、以下のような内容です。
暴行又は脅迫をするため多衆が集合した場合において、
権限のある公務員から解散の命令を三回以上受けたにもかかわらず、
なお解散しなかったときは、
首謀者は三年以下の懲役又は禁錮に処し、その他の者は十万円以下の罰金に処する。
これをかなりひねくれて拡大解釈します。
「集団が集まったら
　『解散しなさい解散しなさい解散しなさい』と言ってすぐ突入すれば逮捕！」
しかしこれは「社会的常識」に反しており、
裁判官は法律を「社会的常識」に基づいて解釈しなければならないので
実際には認められません。そしてそれは、どんな法律でも同じことなのです。

ということでOK?>94
過去ログ庫ってなかったっけか・・・。

>>102
上の例でいえば、例えば２回目以降の立ち入り検査忌避に対する
過料裁判は認められないであろう、ということか。
あんまりすっきりした答えじゃないな・・・

>>82
なあ、>>80のどこでお前さんを電波扱いしてるんだ？
俺は反対派を電波扱いしてる推進派もいるけど、
推進派だって大差ないだろって言ってるだけだぞ。

印象操作とか一矢報いるとか、妙に攻撃的になってるようだけど落ち着きなされ。
そんなレスじゃ、身に覚えがあるから被害妄想みたいに勘違いしたのか？って勘ぐられるぞ。

>>104
少なくとも、この法案を推進している人たちが反対派のように街宣車繰り出して
宣伝したり、デマだらけのビラ撒いて悦に入ってるって話は聞いた事ないなあ
というか、オフ板とかのスレ見てても連中マジにおかしいっしょ
ちょっとでも反対すりゃあすぐ工作員とか在日とか、リアルでもあんな調子なんだったら
マジに精神病院行った方がいいんじゃねえの？
周りの人間が悪口言ってるとか、敵に見えるとかは、統合失調症の初期症状だとか言われてなかったっけ？

逆の聞き方してみる。
過料裁判における判決には既判力が働くか？

>>104
今さら明らかな右翼デマゴーグの煽動を結果して擁護してどうする。
厨房騙しの卑しいファッショ性には吐き気を催す。
仕掛けに乗ってる馬鹿じゃないなら、カマトトぶっても仕方ないだろう。
学問の徒は真実にこそ奉仕すべきだ。それがなぜ「推進派」になるのか。
その君がいう「推進派」とやらの「大差ない」ところを教えてほしいね。
その伝でいくと、なにかデマやら煽動やらがあるらしいから。

「民主党・人権擁護法案から人権を守る会」落選議員
落選
松崎哲久・埼玉10区　中野譲・埼玉14区　松崎公昭・千葉8区
青木愛・千葉12区　　須藤浩・千葉9区　　中津川博郷・東京16区
【小林憲司・愛知7区】　鈴木康友・静岡8区　奥村展三・滋賀4区
泉房穂・兵庫2区　　岸本健・和歌山2区　米澤隆・宮崎1区
松野信夫・熊本2区

どうやら、覚醒剤で捕まった小林元議員は人権擁護法案反対派だったようですな
ちょっと前はニュー速+でも民主叩きでこの人のスレは盛り上がってたのに
今はそれほどヒートしてない様子です。
さて、逮捕は工作員の仕業とか言い始めるのはいつなのでしょう？

>>102
ttp://makimo.to/2ch/academy3_jurisp/index.html

ちなみに１３は１０００までいかなかったからここじゃ読めない

>>105>>107
その発言そのものがお前さん達にも言えるのを気づいてないのかい？
街宣車繰り出すような反対派は一部だし、
一部の反対派が工作員とか在日とか認定してるのをみて、
全てをそうだと思い込んでるんだからな。

>>どちらも葉だけ見てるだけで、枝や幹、根が見えてない訳だし。
>>個は全、全は個。どちらをないがしろにしても歪な物にしかならんよ。
>その伝でいくと、なにかデマやら煽動やらがあるらしいから

なぜこれからこういう考えになるのかが素でわからん。

>>106
訂正
判決じゃなくて決定だ。

匿名掲示板に書き込む以上、ある種の没個性的な扱いを受けるのは仕方がないことだとおもうが
ただ、推進してるわけでもないのに推進派よばわりは明らかに間違いだけどなw

>>110
一部とは思えない・・

>>110
＞一部の反対派が工作員とか在日とか認定してるのをみて、
＞全てをそうだと思い込んでるんだからな。
あんたこそ人権擁護法案のスレ見たことある？
いろんな板の関連スレ見てきたけど、工作員認定ないスレなんて一つもなかったよ。
この時点で工作員認定のないスレがあったとしても、圧倒的な少数派であって
あんたのいう一部の人の言ってる事ということには絶対にならないわけだ。

みんなもっと法学の話しようぜ。

>>110
ホーリズム信者の言ってる意味がわけがわからないな。
個は全、全は個。禅問答で何か言った気になれるとは幸福だ。

＞全てをそうだと思い込んでるんだからな。
さらにそう思い込んでるのは誰だ？
例えば、それは共産党だって反対してるだろう。
同和組織も声明を出したから共闘しよう、などと昨晩もコピペ馬鹿が貼って回っていたようだ。
なにしろそのコピペにあるのは解同と対立する全解連が名を変えたもんだからな。
貼ってた厨房が気づいてたかどうかはともかく、
それじゃ集会から何から一生懸命な「臣民の会」も困るだろうなあ（笑）。

現実に行われているプロパガンダ、害宣車、それに対して何の意見もないなら、もう一度言おう。
カマトトぶるな、と。
で、ここのスレの「推進派」がどんなデマや煽動で「大差ない」んだって？

>>106
ちと調べてみてたけど、
秩序罰の一種としての過料なら何度も課す事は出来ないみたい。
ただ全てにおいてそうであるかはちょっとわからんので、詳しい人待った方がいいかも。

>>114
それは一部でしょ。
大体何人ぐらいみてるのかわからんしね。
積極的に書き込みしてる狂信者みたいな輩がそうだったら特に目立つってだけかと。
OFF板なんかも確かに痛いのも混じってるしな。

>>116
なんかどんどん意味不明になってるぞ。

>>117
猫さんとか来ないかね。

>>106じゃなくて>>103だった。
失礼。

初期のスレで、結論が見えたところで、ここはヲチスレ認定もされているもんでな。
そんな余裕もないふりで、誤魔化そうとする連中よりは、猫の方が話し相手にはなるな。

まああれだ
過去ログ嫁ってことw

859 名前：622 ：2005/09/21(水) 23:57:17 ID:Zw9JZIkO
>>857
法学板はなぁ・・・。あそこ推進派の巣窟だぞ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126528042/

頭大丈夫か、こいつらｗ

こんな法案を通すよりも、弁護士法や行政書士法で戸籍謄本を
興信所などに横流ししたら守秘義務違反と同等の刑事責任を負う
ように改正したほうが、出自差別を抑制するには効果的だと思うよ。
その場合、人権擁護法案違反行為よりも厳しいペナルティを負う
ことになるけど、それでも反対運動は殆ど起きないだろう。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126528042/846
立ち入り検査を受けている写真と
家宅捜査を受けている写真を
並べて、なんの予備知識もない一般人にみせて
果たして見分けがつくだろうか？

多くの一般人に見分けがつかないなら、その違い
は、一般人相手のこの運動を進める上では意味
をもたない。

違いの有無より、違いに意味があるかが問題なんだ。

それから「嘘」かどうかも、問題では無い。

まあ、さっしてやれよ。
現状で在日利権が多いのと、左翼の発言力が強まるのが嫌なんだろあいつら。
法案潰しは一種のパフォーマンスでもあるわけだよ。
実際に擁護法を使われて、返り討ちに出来ても、なんらかの口実にされるかもしれんしな。
それに推進派には本当に変なやつがいるから疑心暗鬼になってる。
まあ、あってもなくてもいいような法案なら、不安の無いよう廃案にした方がいいかもね。

利権を潰すのは普通に重要な事だよねぇ。

オズオズとまあ、よろしくまた利権話ですぜ。
この法律と何か関係あんのか、ボケナスくんたち。

まあ、必死なんだろうｗ
ＡＶＥＸ関連にギャラリー集ってるし。
のま猫にムリヤリこじつけて、運動に取り込もうとする
コピペ投下して、失笑食らってるくらいだ。

ほんの少しはさっしてやってほしいってだけだよ。ただ叩くだけじゃなくて。
質問しにくる奴もいるだろうから、あんまり刺々しくしないでほしいんだよ。
少しは安心させてやろうくらいな感じで対応してほしい。

精神科医…

８９氏の問いに明確な答えがないのは不安だねぇ・・・
朝日新聞が法案反対派に対して「心配しすぎ」だと
書いてたけど、なんだかな。

自分の気に入らないモノに対してデマ、嘘、誇張をやるってのは
サヨクやプロ市民の典型的なやり口。
有事法制や通信傍受法などでよくやってたよね。
俺は右寄りの人間で、こういう奴らをボロクソに批判してたからさ、
右よりの人間が同じことやってるとイヤ〜な気分になるんだよね。
だから、デンパな反対派を批判してるんだ。

右よりの人間が同じこと、と言うなら、明らかなプロ臣民な、
プロ市民やらサヨクやらいう、お粗末な２ちゃんジャーゴンに対比させるならな。

いや盗聴法は危険だろ。事例が見えないブラックボックスだから。
Nシステムを民主党、菅の浮気調査に使ったり、署内の不倫調査に使ってるくらいだから。
人権と法、その運用の話じゃなく、具体的な「機械」があれば、それ使う人間が何するかくらいは警戒したほうがいい。

ご希望があったようなので、一応レス。
念のために言っておくが、俺は行政法の専門家でも何でもないので、明らかな電波に対しては
ともかく、テクニカルな議論で常に正しい回答を出せるとは限らない。

で、本題。
>>91
>例えば出頭拒否なり立ち入り検査拒否なりして過料処分食らったとする。
>で、その後再び同じ事由で立ち入り検査の要請なり出頭要請なりできるわけだよね？
>条文上は

最近買った原田行政法第六版をせっかくだから引いてみると、(221頁)
期限までに義務の履行がないときは、改めて義務の履行を促し、それでも履行しない場合は、
再度過料を課して義務の履行を促すことが出来る、とあるから、正当な理由がない限り、再び
立ち入り検査を求めることは出来る。ある意味、当たり前の話だわな。
ただ、ここで言う義務の履行がよくわからなくて、擁護法で言えば、立ち入り検査に応じないことが義務なのか、
人権侵害行為をしているとおぼしいにもかかわらず、立ち入り検査に応じないのが義務なのか
よくわからん。
つまり、人権侵害行為が続いていれば、委員会が立ち入り検査を何度も求めるのは当たり前といえば当たり前の話だ。
そうではなくて、侵害行為がやんでも、それでも立ち入り検査を求め続ける事が出来るのかどうか。
勿論、どういうたぐいの侵害行為なのかにもよるとはおもうが。

>>93
>過料決定が下されたということは立ち入り検査の正当性に司法のお墨付きが出たんだから、
>それだけ正当性が認められている立ち入り検査を拒否するのはおかしい、という考え方？
立ち入り検査が正当であろうがなかろうが、強制的に立ち入ることは出来ない。
それには令状が必要。裁判官が審査するのは、立ち入りが正当かどうかではなく
−基本的に、この審査を裁判官は行わない。無論、人権委員の行為に対して国賠法に基づく訴訟でも起きたら
別だが−人権侵害者とおぼしき人間が言うところの正当な理由が正当であるかどうかだ。

ここのエロい人に質問。
この法案のごくフツーの一般人にとってのメリットって何？

なあ、今まで気付かなかったんだが家宅捜索って人権侵害の摘発になんの役にたつんだ？
自宅で出来る加害なんて、掲示板の書き込みくらいだし、書き込みならわざわざ家宅捜索する意味ないだろ。
不適切な捜査じゃないか？
こういう不適切な調査に対しての訴えって起こせないのか？

>>136

ヒント；家宅捜索は「家」を捜索するとは限らない

>>137
？
どういうこと？
人種などによる不当解雇や商品売買拒否とか？
現行法で対応出来るだろ。

>>135
同和や解同に巻き込まれたときの駆け込み寺。

>>138
対応できるが司法が絡む。司法が絡めが解決が
遅れる。
すでに判例などで答えが出ている案件について
迅速に解決するという役割も人権委員会にはある。
まぁ散々言われているように拒否し放題だが、そうなれば
告発して警察の介入をさせる、というこれま通りの
ことをする。ようは「警察を介入させるほどじゃない揉め事
を解決する機関」といってもいい。

>>139
･････なるほど。
しかし人権なんてナイーブな問題を迅速に解決なんかしていいのかね？
お手軽に訴えられる機関なんてあったら原告と被告の溝を深めることになりかねないと思う。
特に日本の場合は法的機関に訴えるなんて大事なわけだし、国連に言われたからって、国柄に合わない法律作られてもなぁ。

>>139
レスサンクス
じゃ、これが施行されれば草加とかに嫌がらせされた時にもこの法律で彼らの行為（個人に対する悪口やその他その個人が不快に思うこと全て含む）に歯止めをかけることができるわけだ。
当然、拉致被害者家族会を中傷してた連中にも対抗出来ると。
本当にこの内容でそんなこと出来るんかいな。
推進してる団体見ると不安だなぁ。

>>137
と言うか殆どの場合企業に対して適用されるだろうね。

>>134
解答サンクス

とりあえず納得しときます。

わからないのでここに書き込みます。
スレ違いならすみません。
実は横の１１階建てのマンション工事の振動や騒音のことで悩んでいます。
知り合いに聞いたところ、塾などの施設だとそれは、営業侵害と人格？侵害に
当てはまるらしいです。
人格？侵害ってどういう意味ですか？
人権侵害なら分かりますが、これは少し意味が違うようなので。
私が聞き間違っているかも知れませんけど。
この場合の人格？侵害ってどういう意味かお分かりの方がいましたら、
教えて頂きたいのですが、お願いします。

>>140
ナイーブな問題だからこそ迅速に解決すべきだろう。
これはこれまでに出た結論を元に迅速にやるわけで
問題があるとはいえまい。当事者に不服があれば
これまで通り司法に訴えればよい。

>お手軽に訴えられる機関なんてあったら原告と被告の溝を深めることになりかねないと思う。
不当な差別をした、しない、と言い合いになってる時点で
溝も糞もないかと。

＞特に日本の場合は法的機関に訴えるなんて大事なわけだし
人権委員会は法的機関・・・司法機関・・・ではなく行政機関。
極端にいってみれば保健所や児童相談所みたいなもんだ。
警察にもいまは相談室が設置されていることが多いが、ああいう
とこと基本的な対応は一緒だろう。

>>141
＞推進してる団体見ると不安だなぁ。
反対派がよく出す推進団体は推進団体とはいえない。
おれが調べたのは解同と人権フォーラム２１だけだが、
解同については人権救済法案（民主党案）に期待を寄せているし
（まぁ独自案はそれ以上に押しまくりだが）人権フォーラム２１は
擁護法は生ぬるい！！とより過激にするようにという
意見をネットにのせている。


あと、現状すでに特別調査以外のことは法的根拠無く行われている。
（特別調査についても似たようなことはやっているのではないかと思うが）

>>143
ここよりも法学板「法学質問スレ」や
法律勉強相談板の「法学質問スレ」や
「法律相談スレ」などにいったほうがよいと思われ。

交通事犯だって延々逃げ回るやつだっているしな。
見せしめ以外は、ほとんど逃げ得。
特高警察みたいなイメージで考えてる反対派って馬鹿。

交通事犯で逃げ特ってどんな状況だろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95
の記述なんだけど、

>人権擁護法（じんけんようごほう）は日本の法律案（2005年9月現在）。
>日本国憲法第14条には「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、
>性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、
>差別されない」とあるものの、被差別者の人権を守る実効的な法律、即ち差別的
>>行為禁止法令が無い日本では初の人権擁護を目的とする法律案である。

現行の人権擁護委員法の存在無視してるらへんが気になるんだけど、
修正するとしたらどういう文面がいいだろうね？

>>148
＞この項目は現在進行中の事象を扱っておりますが、Wikipediaはニュース速報ではありません。
＞性急な編集をせず事実を確認し正確な記述を心懸けて下さい。

反対派はそこでも相当な無茶をやったみたいだな。

古賀が失職する可能性もあるみたいだね。
ソース未確定なのでとりあえず転載だけど参考程度に。

>古賀誠議員の妻の弟、つまり古賀誠議員の実の 「義弟・人見某氏」 が
>選挙期間中に柳川市内で 「戸別訪問現行犯」 で逮捕されていたのである。　
>未だ警察当局はなにをためらっているのか 「発表」 していない。

こうなってくるとどう転ぶかわからなくなってくるな。

>>150
ニュー速プラスでも指摘されてるけど、それがどうして連座制適用に当たるんだ？

なんか陰気くさいなここはｗ

やっぱり擁護法案は日本には合わないよ。
人権委員会が相談や仲裁をする組織なら、なにも法的な権限を持つ必要は無いわけだし、司法に訴える程度じゃないなら個人レベルで和解するんじゃないか。
わざわざ法律を作る意味が分からん。

>>151
禁固食らわないと連座は無理っぽいけど、政治家の評判としては致命的だろうねぇ。
郵政での立ち回りも批難されてるし、タイミングが悪すぎると思う。

>>153
じゃあこれまで通り法務省の内規で勝手にやるか？

＞司法に訴える程度じゃないなら個人レベルで和解するんじゃないか。
弁護士のお飯食い上げだな。

>>153
>やっぱり擁護法案は日本には合わないよ。
さっぱり理由がわからん。上で国柄だのばかばかしいことを言っているが、
差別を放っておくのが日本の国柄なのかね?

>人権委員会が相談や仲裁をする組織なら、なにも法的な権限を持つ必要は無いわけだし、司法に訴える程度じゃないなら個人レベルで和解するんじゃないか。
>わざわざ法律を作る意味が分からん。
行政指導は法的な権限が必要ないから、行政指導を法律で規定することにはいっさい反対だ、
というならいざ知らず、そうでないなら、そっちの方が言っていることがわからない、と
法律のわかる人間のほとんどは思うんでないのかね。

>司法に訴える程度じゃないなら個人レベルで和解するんじゃないか。
個人レベルの問題でないから、つまり擁護法に限った話でもないが、例えば人種や性別、職業など
一定のカテゴリに属する人間が不利に扱われているから問題なんだろ。

しかし、>>140で
>特に日本の場合は法的機関に訴えるなんて大事なわけだし、
と言っておいて、他方で
>司法に訴える程度じゃないなら個人レベルで和解するんじゃないか。
という書き込みはずいぶん呑気だな。
上の引用文の理屈で言えば、結構重要な問題でも訴訟にはなかなかしたくない、と考える
日本人はかなり多いはずだが。

流行のＡＤＲだよ。

>>156
うん、行政指導に法的権限ができるのが問題かなと思ってる。

日本の場合、公的機関に訴えるって事になると、小さな問題も凄く大きくなるでしょ。
逆に大きな問題でも公的機関の介入が無きゃ大事にはならない。
そういう意識があるから、なるべく和解して済ませよう、どうしてもって時には司法に訴えよう、ってのが日本にはあると思うのよ。
そういう空気の中に司法と和解の中間みたいな機関が出来ると、和解で済む問題がそうでなくなってしまう気がするのよ。
まあ、そうなって悪い事ばかりじゃないだろうけど。

とにかく、差別の定義がいい加減過ぎて、このままじゃとてもじゃないが賛成出来ない。
例えばちょっと差別的発言したくらいで訴えられちゃたまらない。

定義が曖昧だ曖昧だって叫んでる奴は、
なんで自分の頭で「ある言動が救済すべき人権侵害に当たるかどうか」を考えないんだ。

いざ法案が成立したら、ああいうのこそ
「人権委員会ではこう言ってる」「人権委員会が決める」って、
人権委員会を無謬の絶対者か何かみたいな妄想を抱くんだろう。

>>158
そのとおり。
だからたいていの事案はまず擁護委員への相談から始まる。
そして現状、相談、あるいは訴えられた事案の90％以上は
援助（法律上の助言や関係機関への紹介）であり、説示
（反省を促し善処を求めるための事理を説示）でさえ0.8％、
調整（相手方との話し合いを仲介）が0.6％、啓発が0.4％と
不当な差別を行った人間に対しなんらかのアクションを
示すことは極めてまれだ。

あと、人権委員会の仕事のひとつに調停と仲裁があり、
和解も行う。

＞とにかく、差別の定義がいい加減過ぎて
刑法でも見て悶絶してろ。

＞例えばちょっと差別的発言したくらいで訴えられちゃたまらない。
不当な差別的発言をしたくらいで糾弾会を開くような奴らがいるだろう？
そういうやつらから守るための法律でもあるんだがな。

だいぶ安心はしたが････OFF板の推進派のキモい書き込みを見るといまいち不安だよ。

誰がどんな書き込みをしてるから、とかそんなの関係ないじゃん。
自分の頭で考えることできないのかよ。

>>158
行政指導に法的権限を与えたら問題なんて初めて聞いたよ。
是非、行政法学者にその高説を聞かせてあげたいね。

さて、嫌みはともかくとして、普通に考えて、被差別者が差別者と、まず和解(いったい何を和解するのか?)
しようとかんがえるものかね。近隣関係のような事例ならいざ知らず、差別主義者相手には怖くて和解しようなどとは
考えないと思うが。
だったら、行政なりの手を借りようと考えるのは当然だろう。
そもそも、法律の根拠に基づいた指導なら大事ではなくて、基づかない指導なら大事ではない、
という考え方も理解しにくいが。

基本的に、(仮に日本に裁判忌避のような習慣がいまでもあるとして)公的機関に訴えることをやめよう、
と考えるのは、和解なり調停なりを取り仕切る共同体が存在するからだろう。
それは地域社会だったり、会社だったり、学校だったりする。
そういうことを取り仕切る人間がいないにもかかわらず、和解を薦めたからといって、
どうかなるとも思えないけどな。

>>161
OFF板(のスレ)って、あれかい、あの伝説の柿人超先生の手による電波ビンビン擁護法漫画を
紹介してたり(今日現在)、ナルト風漫画にリンクを貼っていたり(あれだけのまネコが問題になっているのに、
平気でこういう事がかかれているのが2chの素晴らしさだね)、櫻井先生の妄言へのリンクがあったり
といったすばらしいサイトhttp://blog.livedoor.jp/pinhu365/がテンプレにある、あのスレのことかい?

普通は、反対派の方がキモく見えると思うけどなあ。
ああ、そうか、反対派コテは2chブラウザを使ってあぼーんしているんだね、
そりゃ書き込み、見えないよね。

久々だからもっと嫌みを書いておこう。

OFF板って読朝毎産の三大紙プラス1がすべて社説で賛成反対はあれど取り上げているの
にもかかわらず、そしてこの社説へのリンクが2chスレ内で(主に反対派の手によって)
しょっちゅう貼られているにもかかわらず「マスコミは擁護法問題について沈黙している」
などといっているサイトへのリンクがテンプレしているあのOFF板かね。

OFF板ってギコをキャラクターとして使っていながら「差別を助長するこの法案には絶対反対だギコ」
などと「ギコは語尾にギコなんてつけるようなキャラじゃねーだろ」というどう考えてもつっこみ待ちの
芸風を有しているサイトへのリンクがテンプレしているあのOFF板かね。

ﾜﾛﾀ

＞ナルト風漫画にリンクを貼っていたり
著作権の存在する漫画を無断で盗用して、
あまつさえキャラクターに特定の偏った政治思想を語らせるなんて、
クリエイターが最も嫌がるであろう行為をよく平気な顔してできるよな。

>>166
ナルト風っていうからタッチが似てるだけかと思ったが・・・

丸パクリ、か・・・
ありゃおわっとるな。

>差別を助長するこの法案には絶対反対だギコ

ワロタ

>｢差別を助長するこの法案には絶対反対だギコ｣
ギコ猫見たことあるのかとｗ

なんらかの組織が反対派を扇動してる。

最近流行のインスパイヤされたキャラなんだろ
「ギコAAを使用することをなんら制限するものではありません」
の一文がほしいところではあるが

＞普通は、反対派の方がキモく見えると思うけどなあ。

他板で擁護法関係のスレが立ってるのを見かけて、
とりあえずN速＋に行って、スレのテンプレを見て、お約束どおり「なんて危険な法律だ！」と思い、
よーくスレを読んでいくうちにこことか「反対派に反対する」系のブログもみつけ、
このスレの3まで読んで誤解は解けたものの、
いまいち積極的に賛成する気にはなれず、かといって有効な対案も思いつかないので
反対と言い切ることもできない、中途半端で優柔不断な俺には、
圧倒的に(意気揚々とデマを撒き散らして声高に連帯を叫ぶ一部もしくは大部分の)反対派がキモく見える。

共感できそうなのは、このスレの2の中盤あたりで出てた、
「あくまでも思いやりと礼儀をベースとすべきであって、法による対処はそれを阻害する恐れがある」
という意見くらいだなあ。スレ違いだったけど。
（もっとも、だからといって法による対処が必要でないとは言えないわけだが、
　一部or大部分の反対派の言動を見てると、成立したらこいつら180度態度を変えて
　人権擁護法を錦の御旗みたいに持ち上げるんじゃないかと思えてやや不安)

在日特権さえ消えれば賛成するんだがねえ

>>170
多分、彼らの主張を批判すればするほど頑なになって、より過激な運動を行ってしまうんだろう。
一番いい方法は、少しづつ説得する事だったんだろうけど、最近はあまりに変な工作員認定だの
コピペ爆撃だのやりまくってるから、逆に反対派の中でも疑問を持ってくるやつが出始めてるみたいだね。
まあ、そういう奇行すらも工作員の仕業だとか言う奴もいるんだろうが、更なる支持者離れを誘発するだけでしょう。
>>163
＞ナルト風漫画にリンクを貼っていたり
ひでえなこれ・・・ちょっと話は変わるが、そういえばナルトにも「うしおととら」という漫画の
コマの構成とキャラの立ち位置、さらには台詞まで完全に写したページがあって批判されてたな

ヲチ板のスレなくなっちゃったからヲチ派がこっちに戻ってきちゃったか

補助金や利権漬けにして自ら隔離されることを望むように仕向けるのを止めて、
行政が仲裁役を引き受けて衝突を回避しつつ融和させようとしてるだけだろ。

625 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/09/23(金) 17:36:55 ID:lvcJgygF0
やっと見つけたよ。今ガ板のスレが埋まってて次スレがないんだ。
誰か立ててくれよ、、


そんなことより今なら人権擁護法インスパイヤして言論擁護法作ればavexと人権擁護法と同時に戦えるぞ。
２ちゃんねら（いやむしろVIPPER）を含めた言論委員会が「言論弾圧だ」と認定したら警察の権限なしに強制捜査可能。
のまネコ問題と絡めて正当性を主張できるしマスコミも味方に付けられる。
さらに人権擁護法と照らし合わせることで人権擁護法の正当性を比較検討できる。

人権擁護法案　全文
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
そこでこれをURL欄にコピペ
javascript:A=(d=document.body).innerHTML;AA=newArray("人権","言論","侵害","弾圧");i=0;while(i<AA.length){r=RegExp(AA[i],"g");A=A.replace(r,AA[i+1]);i+=2;}d.innerHTML=A;focus(0);

>>159
定義自体は曖昧でも気にならんのだけど、
それを運用する人間に偏りを持った輩が混じるのが怖いな。
その偏った思想の輩が混じるのを避けるのが困難だから、
定義をもっと明確にするって対案もある感じで。

とりあえず、人権委員や調停仲介委員はそれ程偏った人物がなるとは思い難いけど、
人権擁護委員が情報を集める時に何らかのバイアスがかかる可能性が一番怖い。
上はその報告から判断して調停したりするだろうから。

>>160
>刑法でも見て悶絶してろ。
刑法がそうだからといって、人権擁護法が大丈夫であるかと言ったら
一概にはYesとは言えない気がする。運用する層が一部で異なる訳だし。

>そういうやつらから守るための法律でもあるんだがな。
具体的に法案のどの辺りがそれに当たるんだろう。
状況がイマイチ想像つかないので具体例を何種類かプリーズ。

>>163
櫻井よし子氏の見てみたけど、妄言と言うほど酷くは見えなかったな。
確かに正確とは言いがたいが、より短い言葉で要点を伝えると言う意味ではむしろ上手いと感じた。
この人は左巻きの人に耳が痛いこともズバズバ言うから嫌われてるけど、
その辺の感情も混じってるからそう感じるだけじゃない？
基本的に人間って、(正しいか等は抜きにして)自分の意見と対立する意見をもつ人に
大なり小なりの悪感情を持つ場合が多いし。
俺なんかはやや右曲がり程度だが、
少なくとも氏がメディアに関わる者の発言の手法として不適切とは思わなかった。

>>167
見てみたけどあれは酷すぎるなｗ
そのものやん。

>>174
最近KGBが日本で工作活動をしようとしてた資料が見つかったニュースソースがあったけど、
それと同じと考えたら工作員も居ないとはいえないんだよな。
アメリカの核廃棄物で東京湾を汚染とか、右翼に見せかけてとかって話があったようだけど、
手法としてはほぼ同じで効果も確実に見込める訳だし。
どっちとも判断せず見守るのが多分確実なんだろうねぇ。

櫻井先生のこれはひどいと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050922bk09.htm

>>172
この板には同様のスタンスの人が多いんじゃないかな。
合憲違憲の問題がクリアされればあとは政治の問題だから熱心な関心はないというような。
推進派の巣窟とかいわれてるらしいけど。

ちなみに俺は２ちゃんねるのひどい状況を見てると成立させてもいいんじゃないかなーという程度の賛成。

>>178
＞それを運用する人間に偏りを持った輩が混じるのが怖いな。
民主国家なのだから民意を信じろ。

＞定義をもっと明確にするって対案もある感じで。
定義を明確にしすぎると網が細くなり意味がない。
運用が硬直化してしまいただの税金泥棒になる。
あと、定義の明確化は解同が求めている事柄でもある。

＞刑法がそうだからといって、人権擁護法が大丈夫であるかと言ったら
＞一概にはYesとは言えない気がする。
法律とは基本的にあいまいなものである、ということを言いたかったんだが。
たいていの法律はいくらでも解釈可能だよ。大枠を法律で定め、司法で
運用するのが基本な訳で。

＞状況がイマイチ想像つかないので具体例を何種類かプリーズ。
糾弾会への出席について相談し、説示を受ける。
糾弾会へ出席し、結果人権を侵害された場合解同に対し啓発が行われる。
解同と揉め事を起こした際、仲介人としての介入を要請する。
など。

すみません、教えて下さい。
もしこの法案が通ったら、それ以前に２ちゃんに書き込みした内容も
遡って断罪されるんですか?あと２ちゃん中にある「○ｮｿきもい」とか
「○○（俳優名）うざい」程度の書き込みも
処罰の対象になるのでしょうか。

ていうか過去スレとまたループの悪寒？

>>182
申し訳ありません。
理解が遅くて、やっと最近この法案の恐ろしさがわかりました。
>>181レベル（しかも過去に書いたもの）の書き込みも対象ならばかなり
恐ろしいものなのではないか、とここ数日ｶﾞｸﾌﾞﾙしています。重複してきた
質問を何度もされてご迷惑でしょうが、どうか教えて下さい。

>>163
だって櫻井先生はろくに一般救済と特別救済の区別さえつけてないからな。
櫻井先生は、擁護法が曖昧だ、といいつつ自分の言っていること自体が曖昧、
という特殊な芸風を確立した芸人さんだから。

もはやネタとしか・・・

>>181
・さかのぼって断罪されることはありえない（不遡及の原則）
・ﾁｮﾝきもい、は特定のものに対する侮蔑的発言か微妙な上
　人種等を理由とした不当な差別的発言かどうか意見が分かれる。
　ただし、当該属性を有するものに対し直接「ﾁｮﾝキモイ」と発言
　した場合啓発程度を受ける可能性はある。
・○○うざい、は人種等を理由とした不当な差別的言動では
　あきらかになく、対象外

そもそも掲示板での書き込みは「見なければ済む」問題だから
そのように当人に説示して終了する可能性が高いと個人的に
考える。

>>186
マジレスありがとうございます。
おかげで、何の気なしに書いた内容のためにどうにかなるのか‥という
心配がなくなりました。重複する質問に答えて頂き本当にありがとうございました。

何の気なしにﾁｮﾝうざいとか他人を中傷する言葉とかを書いちゃう人は人は、
人権擁護法云々を心配する前に、考え直してみたほうがいいことがあるような気がするが。

>>180
>1)糾弾会への出席について相談し、説示を受ける。
>2)糾弾会へ出席し、結果人権を侵害された場合解同に対し啓発が行われる。
>3)解同と揉め事を起こした際、仲介人としての介入を要請する。

とりあえずわかりやすく番号振らせて貰った。
これの1)と3)は現在の人権擁護局への相談で問題ないんだよね。

で、問題になるだろう2)で侵害された人権侵害は、
人権擁護法に当てはまらないと思うんだけど第何条に抵触するんだろう。
糾弾会に至る前に委員に相談したからってならまだわかるが、
それで糾弾会が抑えられるかといったらどうなんだろう。
糾弾会自体に何らかのプレッシャーを与えられなければ意味が薄いと思うし、
その辺の状況がイマイチ効果あるとは思えないんだよね。

>>188
おっしゃる通りです。
調子に乗り面白がって、軽はずみな事を書いてしまうのがそもそもおかし
いことなのだと思います。法施行前の断罪はないとはいえ、そのような
言動は一切取るべきではないと改めて思いました。
ありがとうございました。

>>189
場合によるが信条にたいする不当な差別的言動と
なることもある。

まぁ一番は参加しないことなんだがな。
そもそも解同連中は法務省のことなんざさらさら
恐れていない。プレッシャーも糞もない。
それどころか司法すら恐れていないだろう。
何度も言われてるがこの法律はできることが限られて
いる。所詮行政機関に付与される範囲でしか権力は
行使できないからな。助けることはできても主体的に
なにか強力な権限を発動することはできない。
そういう法律なんだよ。

まあいっちゃあワルイがここまで誤解される原因は在日と怪童のせいなんだよな
奴らさえいなければちゃんと誤解されずに成立できたのにねｗ
まあ別に奴らに益になる法律でもないのにな

>>192
古賀とか朝鮮総連とかもいるからやっぱり誤解されるだろうな
そもそもこれは保守内部の政争の産物の一つにすぎないよ

http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/
マジ笑える

>>191
>第三条第一項第二号イ
>特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動

これね。
うーん、実際問題これはどうなんだろう。
糾弾される行為=差別的言動も信条に入るのかといったらNOだろうな。
もし含まれるなら糾弾会も嫌がらせに入るのであれば取り扱う事になりそうだけど、
ちょっと苦しそうな予感。

>まぁ一番は参加しないことなんだがな。
だよねぇ。
ただ、向こうもそれで食ってる訳だから、
参加せざるを得ない状況に無理やり持っていかれるんだろうな。

>助けることはできても主体的になにか強力な権限を発動することはできない。
俺はむしろ、この法を解同等に利用された場合に、
一般人が更に逆らいがたい圧力になる可能性の方が怖いな。
ヤクザと一緒で、因縁さえつけられればそれでいいんだし、
人権擁護法に訴えられたくなかったら〜って感じで色々要求する例も増えるだろうと思う。
社会的制裁は結構洒落にならないし、非公開だとしても嫌がらせで噂を流さない訳ないだろうしね。

>>195
＞糾弾される行為=差別的言動も信条に入るのかといったらNOだろうな。
糾弾ってのは不当な差別的言動でなくても行われるもんだと思ってたが。
それに「その他」の人権侵害にも調査などの対象にはならなくとも可能な
範囲で対処は行う。法務省は糾弾会を認めない立場だ。可能な限りの
支援をしてくれるだろう。

＞参加せざるを得ない状況に無理やり持っていかれるんだろうな。
擁護委員などに相談し、適切に対処してくれ。

＞人権擁護法に訴えられたくなかったら〜って感じで色々要求する例も増えるだろうと思う。
そんな詐欺が発生したら反対派は多少は罪の意識を持ってもらいたいね。
「司法に訴えるぞ！」ってのは脅迫になりうる。勝とうが負けようが金も時間も
かかりまくるからな。
だが人権委員会だったら基本的にタダだ。時間も司法と比べればずっとかからんだろう。
しかし反対派はさもとんでもなくひどいことをする機関であるかのように喧伝している。
これが浸透すればそんな詐欺もできるようになるだろうな。

>>196
>糾弾ってのは不当な差別的言動でなくても行われるもんだと思ってたが。
>不当な差別的発言をしたくらいで糾弾会を開くような奴らがいるだろう？

あれ、前提が不当な差別的発言を行った人が糾弾会に〜って話じゃないの？
俺が勝手に勘違いしてただけか。
地方事務所の事務を地方法務局長に任せるらしいから、
ある程度は理解を得られるとだろうとは思うけど、やっぱ相談する人権擁護委員次第になりそ。

>そんな詐欺が発生したら反対派は多少は罪の意識を持ってもらいたいね。
>「司法に訴えるぞ！」ってのは脅迫になりうる。勝とうが負けようが金も時間も
>かかりまくるからな。
>だが人権委員会だったら基本的にタダだ。時間も司法と比べればずっとかからんだろう。
>しかし反対派はさもとんでもなくひどいことをする機関であるかのように喧伝している。
>これが浸透すればそんな詐欺もできるようになるだろうな。

俺はこれはむしろ逆になると思う。
効果大あるいは中のリスク大の司法に訴える手法よりも、
効果小あるいは中でリスク小の人権擁護法に訴える方がずっと現実的だから。
司法に訴えるなんてそうそう簡単には出来ないからね。
脅しや圧力としてはこっちの方が嫌だと思うよ。
この辺は外道というより人権ゴロと呼ばれるような如何わしい人達全般が相手だろうけど。

>>197
彼らにとって司法に訴えることはリスク大なのかな？
一般人にとって裁判はどうしようもないほどに金と
時間を消費するきわめてリスクの高い制度だが、
組織化された解同などの組織は金も時間もふんだんに
ある。賛同してくれる市民団体などの組織もある。
ひょっとしたら弁護士費用も人権派弁護士や同和
出身の人間を使えば安く済むかもしれない。
差別者と戦うことが目的の集団だから裁判に負けたと
しても、司法の世界は差別者で満ちているとでも言えば
新たな闘争をするための宣伝材料にしかならない。
司法ですら彼らにとっては戦う対象に過ぎないのだ。
こういったことを考えれば一般人と比べればはるかに
ずっとリスクは少ない。

このリスクの差が、司法に訴える、という言葉が脅しとなる
理由だ。脅すだけならタダだ。もし仮にそれが通じなくても
二の手三の手がある。裁判に負けてもそれを活かせる。

これだけ好条件なのだから、一般人までリスク小となる
人権委員会を解同が進んで利用しようとは思うまい。
もし思うとしたら、一般人が人権委員会は危険な存在だと
認識しているときだけだ。

反対派みたいな連中がはびこる今の日本で、
果たして裁判員制度は正常に働くのだろうか？

>>199
裁判員制度についてはすれ違いです。

月曜日、普段どおり会社に出社した「小田美鈴」
２５歳のＯＬ。小さな服飾商社の社員であり、また会社のＨＰの制作も行っている。
午前の仕事も終わり、仲間と昼食に出ておいしいランチを食べて戻ってきた。

少し眠気も出てきたが、午後の仕事に励もうとして机に向かい椅子に座る。
課長「小田君。ちょっといい？」

課長から声を掛けられる。なんだろう・・・・。
会議室に呼ばれる。課長は非常に困った顔をしてる。

課長「困ったことになったねぇ。まさか君が・・・」
美鈴「何かあったんですか？」
思い当たることはない・・・。なんだろう。
課長「今日の午前中、人権擁護委員から連絡が来て、会社に立ち入りの調査をやりたいという。2時に来る」
美鈴「？？？？」
課長「君は同人誌に漫画を描いているだろ。コミケでも売ってたよね。それはいい。でも、そこ
　　　で朝鮮人に対する差別を描いた。その資料を調べるそうだ・・・」
美鈴は課長の発言をさえぎる
美鈴「ちょっと待ってください。それが会社と何の関係があるんですか？それに差別なんて描いて
　　　ません」
課長「だから調べると言うんだ。会社としても関係ないということを委員に理解してもらいたいし。
　　　小田君が差別なんて描いていないことも理解してもらいたいし。君の事は信用しているよ。
　　　ただ問題はね、今日委員が来ることは専務の耳にも入ってる。当然だよ」
美鈴は少し青ざめてくる
課長「君が差別主義者ではないかと・・・・。まいったなぁ〜。専務も困ってるよ」
美鈴「ちょっと待ってください。私はそんなこと描いた覚えはありません。私を信じてください」
（美鈴は涙ぐみながら訴える）
課長「とりあえず、午後は外に出ないように。あと人権擁護委員が来たら彼らに協力するように。
　　　一切の反抗はだめだよ」
課長は困ったような顔をしながら会議室を出る

人権擁護委員が会社に来て、いろいろと資料を探す。美鈴は怒りと疑惑の表情をしながら協力する。

夕方、専務から呼ばれた
専務「小田君。いや困ったねえ。会社としての体面もあるし、それに困ったことに社内での君に対する
　　　空気が非常に悪くなってる。会社としてはどうすることも出来ないが、君自身で今後のこと
　　　を考えてくれないか？　自己都合ではあるが退職金は会社都合分は出すつもりはある・・」
美鈴（え？どういうこと？会社をやめなきゃいけないの？）

美鈴｢あっ・・・止めてください課長｣まで読んだ。

また擁護委員と人権委員を区別することさえできないお客様がいらっしゃいましたよ。

　.vWv
　 ´||゜　　†
(　゜∀゜)ノ　マジ笑われたようなので記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

俺が考えたんじゃないよ。
反対派が作る次の漫画のネーム

>>205
だろうと思ったが、それならそうと書いといてくれｗ


しかしこの内容・・・新興宗教とか自己啓発セミナーのパンフレットに載ってても違和感ないな

あんまり法学的ではない人権擁護法FAQ
Q.人権擁護委員って秘密警察なの?
A.身元を明らかにする事が義務づけられる秘密警察がいるならな。
Q.人権擁護法は国民に対して知らされてないじゃないか。民主主義の否定だ。
A.多くの新聞の社説で取り上げられ、自民が啓蒙サイトを作り(>>3)、法務省がプレスリリースを
http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html　出しているにもかかわらず、知らされていないって馬鹿か?
Q.櫻井先生のような有名なジャーナリストも批判しているじゃないか。
A.櫻井先生ってあれかい
>法案によると侮辱や嫌がらせも人権侵害と見倣される。だがこれらは人間の心、感情の領域の問題だ。
>そうした事柄を法律によって人権侵害だと断じることは出来るのか。心の問題を明確に切り出して法の
>前で断ずることなど神ならぬ身の人間が行ってはならないことだ。
といいつつ、
>この法案は動機が不純なんです」と平沢氏は語ったが、まさにその通りである。
と平気で語っちゃうような、神のごとき存在のことかい(引用文はhttp://bewaad.com/20050610.html#p01より)。
結局彼女の言っていることは、報道の自由の元、従来存在されてきた報道被害問題に対する国家介入を
認めない、っつー既得権益擁護の議論以外の何者でもないよね。ま、報道の自由は聖域なんでしょうな。
Q.じゃあ、何でこんなに反対派が騒いでいるんだよ。
A.坊やだからさ。

>>207
俺も作ってみたよ。

Q.人権擁護委員って特高なの?
A.はい。
Q.人権擁護法は国民に対して知らされてないじゃないか。民主主義の否定だ。
A.何をいまさら。
自民党「支配」中朝と同一視　米紙ＮＹタイムズ報道　外務省、不公正と“抗議”（産経新聞） - 9月23日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050923-00000004-san-pol
Q.櫻井先生のような有名なジャーナリストも批判しているじゃないか。
A.はい。
Q.だから、こんなに反対派が騒いでいるんですね。
A.はい。

>>208
ﾜﾛﾀ

やっぱ偏るのはよくないから反対側の意見も作ってみたw

あんまり左翼的ではない人権擁護法FAQ
Q.人権擁護委員って秘密警察なの?
A.いいえ、推進派が反対派を電波呼ばわりする為に取り上げてるだけです。
Q.人権擁護法は国民に対して知らされてないじゃないか。民主主義の否定だ。
A.多くの新聞の社説で取り上げられ、自民が啓蒙サイトを作り(>>3)、法務省がプレスリリースを
http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html　出しているだろうと推進派言いますが、
TVメディアでは殆ど取り上げられていません。
しかも、取り上げられるようになったのは反対派の活動が活発になってきてからです。
それ以前は殆ど全くと言っていいほど、取り上げられる事はありませんでした。
Q.櫻井先生のような有名なジャーナリストも批判しているじゃないか。
A.>櫻井先生ってあれかい
>>法案によると侮辱や嫌がらせも人権侵害と見倣される。だがこれらは人間の心、感情の領域の問題だ。
>>そうした事柄を法律によって人権侵害だと断じることは出来るのか。心の問題を明確に切り出して法の
>>前で断ずることなど神ならぬ身の人間が行ってはならないことだ。
>といいつつ、
>>この法案は動機が不純なんです」と平沢氏は語ったが、まさにその通りである。
>と平気で語っちゃうような、神のごとき存在のことかい(引用文はhttp://bewaad.com/20050610.html#p01より)。
と臆面もなく言ってしまえるお若い推進派がいるようですが、実は単に気に食わないだけのいちゃもんです。
彼女の主張には、防がねばならない報道被害問題という重要な問題への規制と介入が悪用され、
報道の自由への圧力と侵害がなされる事を懸念しているという、
メディアに関わる立場の者としての危惧と主張も織り込まれています。
Q.じゃあ、何でこんなに推進派が反対派を叩くんだよ。
A.自分と意見が合わない者を貶したいだけです。

>>210　ちょっと事実認識が。

>A.いいえ、推進派が反対派を電波呼ばわりする為に取り上げてるだけです。

>要するに人権擁護委員という秘密警察をつくり
>国民を人権という言葉をこじつけて監視・取締りします、これでは人権擁護委員による独裁！になります
http://blog.livedoor.jp/pinhu365/
とりあえず、俺にけちをつける前に、vip板などのスレ内のテンプレからこのサイトへのリンクをはずす運動をしたらどうか。

>TVメディアでは殆ど取り上げられていません。
TVタックル(君たちの大好きな朝日だね)とかで取り上げられているのはとりあえずスルーか。
それとも、まさかとはおもうけど、例の1000人しか集められなかった集会が報道されていないから
「マスコミは沈黙」なんて言っているんじゃないだろうね。

>しかも、取り上げられるようになったのは反対派の活動が活発になってきてからです。
ていうか、元々、たいして話題になるような法律じゃねえだろ。3年前も話題になったのはマスコミ規制くらいな訳で。

>彼女の主張には、防がねばならない報道被害問題という重要な問題への規制と介入が悪用され(略)
じゃあ、マスコミはこの三年間で自らによる報道被害問題に対して、どういう対策をとってきたんだ?
まさか3年たってるのに「何もしていない」ということはないだろうね。
そんな馬鹿な事をしていたら、規制されても当然だろ、と。

>A.自分と意見が合わない者を貶したいだけです。
意見じゃなくて、事実認識の問題。

んで、お遊びは終わり。

>>198
そうそう、いい所に目をつけてるね。
ちょっとこちらの言いたい事とはすれ違っちゃってるけど、まさにそこが言いたい所なんだな。
団体などの組織に関しては、時間的制約のリスクが分散されるから、
一般人と比べると訴える方のリスクが減るのも確かだね。

だけど忘れちゃいけないのは、組織だって行う事は、
やりすぎるとそれに悪評などのおまけが金魚の糞みたいについて回るよね。
外道みたいに開き直ってるのもあるけど、
基本は人権や差別といういい事をしているみたいな美しい響きを持つ器を隠れ蓑にしてるのだから、
あまり評判が悪くなる行為を行うのは有益ではないのも確か。
だから、あえて組織の肩書きや支援を使用せずともそれなりの圧力を与えうるのは、
小回りが効くという点でも決して矛盾はしないのよ。
イメージで言うなら大きな組織と小さな組織や個人が入り乱れた状況って感じ、
言いかえると、暴力団やマフィアみたいなのに加えて、詐欺師や当たり屋みたいな輩も出てくると思うよ。

後ろ盾も線も知識もないただの一般人だと、まともにやりあうのはかなり大変な事だろうな。
組織の場合は一般人相手じゃ旨みが少ないから企業や金持ちを狙っていくのが妥当だろうけど、
それが個人や少数のグループだとしたら、
対象は一般的なただの個人でもそこそこの旨みになるだろうし。
一般人としては格段に巻き込まれる可能性が増えちゃうと思うね。
自衛も考えないといけないよなぁ。

>後ろ盾も線も知識もないただの一般人だと、まともにやりあうのはかなり大変な事だろうな。
>組織の場合は一般人相手じゃ旨みが少ないから企業や金持ちを狙っていくのが妥当だろうけど、
>それが個人や少数のグループだとしたら、
>対象は一般的なただの個人でもそこそこの旨みになるだろうし。
>一般人としては格段に巻き込まれる可能性が増えちゃうと思うね。
>自衛も考えないといけないよなぁ。

自衛のためにも、まず、是非とも、擁護法関係で流されているデマを払拭することから初めてほしいものだが。

>>211
>秘密警察
そもそも、これってただの比喩だからね。
秘密警察そのものを言ってるのではなく、それぐらい中が見えない「のようなモノ」という意味でしょ。
推進派が取りあげていうように=秘密警察にしてしまっているのに皮肉をぶつけた感じ。
まあ、確かに大げさだとは思うけどねぇ。
インパクト的にはかなりの力があるから、
それを持ち出して目を引かせるという意味ではかなり有効なんでない？

>TVタックル(君たちの大好きな朝日だね)とかで取り上げられているのはとりあえずスルーか。
知ってる限りでは、TVタックルの他に報道2001とかでも取り上げられてたよ。
ただ、反対派の運動が盛んになる前は全く取り上げられてなかったのも事実。
1000人しか集まらなかった集会ってのが
俺の知ってる2000人近く(1500以上はいたのは確実っぽい)集まった集会の事なら、
その時はメディアの取材も来てたらしいが取り上げられはしなかった。
6月以降位になると、Yahooとかのニュースにのるぐらいにはなってた筈。
一番最初の1500程度の集会だったかな？は、
同時期だか同日だかに行われた左翼系の100人ちょいの集会はTVニュースで取り上げられたけど、
人権擁護法反対の集会は取り上げられてなかったのは確実。
NHKにも集会あることを報告とかはしてたようだよ。
俺もNHKとか見てたから。

>そんな馬鹿な事をしていたら、規制されても当然だろ、と。
報道被害に遭わないようにすること自体はむしろ重要でしょ。
田原がハンナンだかを取り上げて批判してる時に、同和からの圧力で謝罪させられてたけど、
そういうのに悪用できないように規制すれば良いってだけで。

>>214
>そもそも、これってただの比喩だからね。
>それを持ち出して目を引かせるという意味ではかなり有効なんでない？
さすが運動をやっている人の言うことは違う。
国民に正しい知識を伝えることよりも運動の有効性を高めることの方がずっと大事なんだろうな。
ま、価値観の違いってやつですかね。

>ただ、反対派の運動が盛んになる前は全く取り上げられてなかったのも事実。
ほんとかよ、と思うが。
ぶっちゃけ、運動云々ではなくて−たいした規模の運動じゃないじゃん−安倍のような
力のある政治家が強く反対しているからマスコミは取り上げているんだろ。
ていうか、仮にマスコミが擁護法をさして報道しなかったらどう問題なんだ?
たいして報道バリューのある法案じゃないと思われているだけだろ?

>報道被害に遭わないようにすること自体はむしろ重要でしょ。
だから、その報道被害問題に対して、マスコミはどういう自主規制をしてきたのか、という話。
マスコミが適切な自主規制をしているならば、国家が介入する必要は全くないわけで、
そっちの方が好ましいに決まっている。
しかし、この3年間にマスコミはいったいどういう報道被害対策をとってきたのか、
例えば、昔から問題とされてきた犯罪被害者や関係者に対する過剰な取材の問題、
犯罪容疑者の実名報道問題に対して、どういう議論をして、どういう対策をとってきたわけ?
この点、櫻井は「取材を規制して得するのは権力者」などと明らかに問題をそらしているわけだろ。
だから(これだけが理由ではないが)俺は櫻井を馬鹿にしているわけで。
表現の自由、取材の自由、報道の自由は重要だが、常に何よりも優先するわけではないわけで、
他の市民的権利との適切な関係が模索されねばならないし、それ自体は表現の自由の制約ではない。
そういう、本来果たさなければならない課題をマスコミは3年間放置していたわけだろ。
だったら、そんな無能な連中は規制されても仕方ないだろ。
今からでも、実効性を保った報道ガイドラインを実施すべきだと思うがね。

>>212
＞やりすぎるとそれに悪評などのおまけが金魚の糞みたいについて回るよね。
解同に悪評がたってないとは初耳だ。

＞後ろ盾も線も知識もないただの一般人だと、まともにやりあうのはかなり大変な事だろうな。
後ろ盾も線も知識もないただの一般人のためにこの法律はあるんだがな。

＞それが個人や少数のグループだとしたら、
＞対象は一般的なただの個人でもそこそこの旨みになるだろうし。
そういう風に個人に対し多数であたるのは奴らの常套手段なんだが。
それに、この法律にのっとってやってたら金なんざ一銭も取れん。
司法に訴えるならこれまでと同じだ。

集団で動く奴らがこの法律を利用するメリットがまったくないんだよ。
まぁ奴らが推進している人権救済法ならかなり奴らに有利だが、
この法律じゃうまみはまったくない。

Q.人権擁護委員って秘密警察なの?
A.いいえ、推進派が反対派を電波呼ばわりする為に取り上げてるだけです。

この時点でダメポって思うのは俺だけ？陰謀論が・・・。
とりあえずツッコミ。

>212全文
だから？結局何が言いたいんだ？
裁判であろうが、人権委員会であろうが、詐称する連中がいるかもしれないからといって
それが不要である事には結びつかないと思うぞ。
それいってたら警察も消防も詐称する連中がいるから不要だろうな。

>214
>インパクト的にはかなりの力があるから、
>それを持ち出して目を引かせるという意味ではかなり有効なんでない？
大袈裟にしてインパクト与えてどーするのかと。
法案を広めるために嘘を広める・・・目的を失ってる希ガス。

>メディア関連
>反対派の運動が盛んになる前は全く取り上げられてなかったのも事実。
じゃあ国会に提出された法案はTVは全部取り上げてくれないとおかしいんですね＾＾
じゃあ2000人以上の集会はTVは全部取り上げてくれないとおかしいんですね＾＾
ちょーっとお目出度すぎるんじゃないかな？

>>215
>さすが運動をやっている人の言うことは違う。
>国民に正しい知識を伝えることよりも運動の有効性を高めることの方がずっと大事なんだろうな。
>ま、価値観の違いってやつですかね。
俺は別に運動なんかはやってないし、反対の運動に肩入れする気もないから
気にならないというかどうでもいいんだけどね。
手法としてはありだろうなって言ってるだけ。
どっちかって言うと、こういう手法は左翼団体の方が激しいぞ。
そっちよりの思想の人は左翼系の場合は気にならないみたいだけどね。
逆に右系の人が反応して誇張だとかデマだとか言ってるし。

>ほんとかよ、と思うが。
>ぶっちゃけ、運動云々ではなくて−たいした規模の運動じゃないじゃん−安倍のような
>力のある政治家が強く反対しているからマスコミは取り上げているんだろ。
その辺もあるだろうねぇ。
俺は2月ぐらいからかな？からチェックしてるんだが、
最初は取り合ってくれる政治家も少なくて力もなかったからな。
国民からの応援が必要だと言ってたぐらいだし。
そういう事の積み重ねでここまで来たってのはあるとは思うよ。
最初の1500人程度の集会も、これだけ集まれば普通はニュースなりに
取り上げられる可能性が高いとは思うんだけど、実際どうなんだろうねぇ。
杉並の教科書採択反対派なんかは600名であれだけニュースになった訳だし、
話題になってもおかしくなかったと思うんだが。

>そういう、本来果たさなければならない課題をマスコミは3年間放置していたわけだろ。
んだね。これは重要な問題だし、何とかしなきゃいけなかった筈。
ただ、人権擁護法じゃない別のアプローチだったとしても問題ないってだけで。

真の人権擁護法FAQ(214氏の書き込みを参考に)

Q.人権擁護委員って本当に秘密警察なの?
A.そんな質問には意味がない。秘密警察だと言った方がインパクトを与えられるから
秘密警察なんだよ。
Q.柿人先生の漫画のなかに書いてあるように、人権委員から「委託された人権団体」が立ち入り調査ことって
法文上不可能なんじゃないの?
A.法律の解釈なんてどうだって良いんだ。大事なのはインパクトなんだ。
Q.昔あったデスノート風FLASHや今でもあるナルト風漫画って著作権法上問題あるのでは?
いずれにしても、著作者は不快に思うと思うんだけど。
A.法律なんてどうでも良いんだ。著作者の気持ちなんてどうでも良い。大事なのは人目を引くこと、インパクトなんだ。
Q.擁護法関係でデマを流すと、いざ法案が成立したときに、そのデマの逆手を取って人権ゴロ活動をする連中が
でてきそうだけど。
A.そんなことは関係ない。今、法案を通さないことが一番大事なんだ。そのためにはインパクトが必要なんだ。
法案が通ったときにだまされるやつがいても知ったこっちゃない。

>>218
＞手法としてはありだろうなって言ってるだけ。
「やる奴はいるだろうな」って意味ならありだろうが、
そういう手法が適切かどうかで言えば明らかに「無し」だろう。
他にやってる奴がいるから嘘をついてもいい、なんて理屈は無いぞ。


＞どっちかって言うと、こういう手法は左翼団体の方が激しいぞ。
＞そっちよりの思想の人は左翼系の場合は気にならないみたいだけどね。
＞逆に右系の人が反応して誇張だとかデマだとか言ってるし。
まあそうかもしれないだな。
で、それがこの法案とどう関係してくるのか？


＞ただ、人権擁護法じゃない別のアプローチだったとしても問題ないってだけで。
これは一理ある。
メディア関連(行き過ぎた取材)に関しては人権擁護法と完全に分離したほうが
よかったかもしれない。

>>216
解同を外道と言ってみたけど、判りづらかったか。次から気をつけるわ。

>それに、この法律にのっとってやってたら金なんざ一銭も取れん。
これは法に則って金を狙うのではなく示談狙いな。
訴えられる方の手間のリスクも少ないとはいえ、対応に拘束される時間などもかかるし、
仕事で休めない場合などもあると、示談で金払って終わりにしたい場合も多々出てくるだろうから。
俺なら間違いなくそうする。流石にやらんけどｗ

>集団で動く奴らがこの法律を利用するメリットがまったくないんだよ。
集団でなくとも利用できる危惧が出来てしまうって事。

>>217
>詐称する連中がいるかもしれないからといって
そういえば、人権擁護委員や人権委員を詐称した場合にはなんか罪になるのかね。
弁護士とかを詐称したら一発で警察行きに持っていけるんだが。
そこまで考えてなかったよ。

>法案を広めるために嘘を広める・・・目的を失ってる希ガス。
嘘を広めるのではなく、目を引いて読ませて理解させる感じでしょ。
つか、この手の手法はその辺でゴロゴロ転がってるぞ。

>>219
何そのオリジナリティｗ

>>220
>他にやってる奴がいるから嘘をついてもいい、なんて理屈は無いぞ。
俺がその活動をやったり推進してる訳でもないし、反対派をまとめてる訳じゃないので、
そんな事言われても困る。
誉められた手法ではないとは思ってるし。
ただ、比喩として使われてるものを直接表現として曲解して書いてるのをどうかと思っただけで。

人権擁護委員も公務員だから、軽犯罪法一条十五項に引っかかるのか。
拘留又は科料ってどの程度だろ。

公務員じゃ、詐称しても懲役1日以上30日未満、罰金1,000円以上1万円未満か。
弁護士の詐称は二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金らしいから、かなり差があるなぁ。

これも結構問題にならないかねぇ。

こういうノリ嫌いか

偽証が日本の671倍、誣告犯行発生率が日本の4151倍
http://www.k3.dion.ne.jp/~eastasia/20050522.html


　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 の　 ス　 バ　４
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　故　 カ　 カ 　０
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　障.　 ウ　 な　０
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　 だ.　 タ　　・ 　０
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 ！　 ｜　 ・　 倍
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 / 　　　　　　　・　！？
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼


ぶっちゃけ、参政権とビザ拡大セットだと電波もありえるだろ
新大久保の変わりぶりっつーか治外法権ぶりはひどいぞ

>>221
＞これは法に則って金を狙うのではなく示談狙いな。
だから言ってるだろう？人権委員会に訴えるなんぞ
この法律を理解している人間に対しては脅しにゃならんのだよ。
だから示談金なんぞ発生しない。
当人が心を込めて解同の人間に対し不当な差別的言動を
したらなら話は別だが（その場合は明らかに差別的意識から
侮辱す。る目的で不当な差別的言動をしたわけだから言い逃れ
不可能）、ただの言いがかりなら解同の人間に対して擁護委員が
「援助」して終わりだ。この場合関係機関の紹介までいかず、
訴えた当人に助言を行う程度でおしまい。

まぁ脅しとして有効なら示談金（という名の恐喝）も発生するだろうが、
脅しが有効となるには人権委員会がとんでもない組織だと当人が認識
している必要がある。もしそんなことがあるならばそれはひとえに反対派が
嘘八百な反対論で煽動したせいにほかならない。

＞嘘を広めるのではなく、目を引いて読ませて理解させる感じでしょ。
東スポのやり方だな。
一部を誇張し、それに巧みに嘘を織り交ぜ、感情をあおるような文面で
記事を書くのはプラウダか。

＞つか、この手の手法はその辺でゴロゴロ転がってるぞ。
わかっとらんな。「みんなやってるから俺もやっていい」ってのは
そいつらと同じレベルに堕ちたクズだってのがわからんのか。
「左翼運動と同じ手法だぞ」ってそりゃおまえらの思考がプロ市民化した
といってるようなもんだ。

＞何そのオリジナリティｗ
インパクトが大事なんだろう？そのためなら法解釈を捻じ曲げようが、著作権は
本人が訴えなきゃ罪にならないからばれない範囲で使いまくればいいし、
デマで煽動して万が一通ってしまった場合、その広まったデマのせいで
被害者が出てもおまえらはしったこっちゃないだろ。

>>219
＞Q.昔あったデスノート風FLASHや今でもあるナルト風漫画って著作権法上問題あるのでは?
＞いずれにしても、著作者は不快に思うと思うんだけど。
＞A.法律なんてどうでも良いんだ。著作者の気持ちなんてどうでも良い。大事なのは人目を引くこと、インパクトなんだ。

これの答えは、愛国無罪の四文字だけでもいいと思いますよ。

>>127
利権に関係あるにきまってるだろ。

法自体しか見なければ気付かないだろうが
それが運用され始めた時に、そこから利権を
生みだそうとしたり、利権の保護に利用しようと
するやからが出る事ぐらい、容易に想像できる
だろうに。


学校の成績、テストの成績ばかりが良くて
実際の応用力が無いやつに限ってこういう
事が理解できない。

しかもそういうやつは高学歴エリート意識を
持ってるから、ますます自分がバカだという
事に気付かない。

>>227
学歴コンプレックスが透け透けで、卑屈間に満ちたとてもよいレスですね。

>227

じゃあ君が気付いている利権とやら、教えてくれないかな。
妄想じゃないといいですね。可能性だったらなんだって言えますよ＾＾
ていうか、学　歴　関　係　な　い　し　。

>>227
容易に想像できることとと安易に妄想に流れることは別物だよ

「利権」は陰謀論を作るのに最もよく使われる材料だな

MMRで言うところの軍産複合体ですか。

>>232
いよいよ本気でMMR並の妄想を繰り広げるようになってるっぽい。



＞96 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します　[]　投稿日：2005/09/25(日) 22:44:52 ID:gRDkLmqQ0 　　　New!!
＞>>91
＞　悲壮感漂わせても何もよくならないしね。
＞　それに、仮に法案が通っても、それが全ての終わりを意味するものではない。法案の強行突破を
＞　はかることは、法案を推進する闇の勢力にとっても後戻りできない段階に突入することを意味する。
＞　日本が破滅に向けて一歩を踏み出すと言うことは、売国左翼にとっても同じ事が言えるからね。
＞　進むも地獄、退くも地獄、そんな状況にいるのは我々も彼等も変わらないと思う。

「法案を推進する闇の勢力」って・・・ｗ

とはいえ、利権が差別的言動の根源となる人種等の属性を理由とした
憎悪や憎しみの原因になるのであれば、無視は出来ないと思うよ。

なんか櫻井さんをここぞというばかりにたたき始めた人がいるね
まあ人権擁護法案の解釈が間違ってるからってのもあるけど
べつに「大した事のない役立たず法案」の内容を誤解しているだけだしなぁ
今まであんまし問題なんかなかったし
思想などが反発してる人には格好のえさを与えちゃったみたいだね
揚げ足取りの重箱のスミ突付き位でしか文句言えないんだろうなぁｗ

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その97■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127574312/8
---------------------------------------------
8 ：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します ：2005/09/25(日) 00:08:38 ID:692rv5QN0
雌雄を決する時がやって来たようだ｡
負ければ『死』
例え勝利しても今まで通りの日常が続くだけ､
報われない戦い､
名も残らず､栄誉も富も与えられず･･･
それでも我々は戦わねばならない｡
悲壮｡
そう､
我等匿名の悲しきﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰなのだから･･･

おのれ!もう時間が無い!みんな頑張れ!
最後の最後まで希望は捨てるな!
殆どのﾏｽｺﾐが沈黙している今､
国民を暗黒法案から救えるのは我々匿名戦士しかいないのだ!
敵は強大である｡
しかし我々にも勝算は有る｡
やれる事を全てやれば必ず勝てる｡
行動せよ!
我々は英雄になるのだ!!!!!!

完全に自分に酔ってるように見えますね。こんなの見せられて引いちゃわない人が不思議

>>235
別に２ちゃんじゃ普通の光景だろ
櫻井某のことだけわざわざ心配してあげるなんてやさしいんだねw

>>236
半年前にも似たような文章読んだ記憶あるな
もはやネタにしかみえない

人間、自分に関係無い事ならいくらでも冷淡になれるが
自分に都合の悪い事になる（かも知れない事）になると途端に冷静さを失う
と言う事がよくわかるのがこの反対運動（まぁそれはこの運動に限った話ではないかもしれんが

>>235
>揚げ足取りの重箱のスミ突付き
神は細部に宿るんだそうですよ。

>>239
そりゃ議論をする際にはまず大きなことから
徐々に細かいことへとシフトしていくことが普通だが
曖昧であることおおい行政法で、ある一定以上の細かい
議論になっても曖昧な回答しかできないっての。
そりゃ危険を言えば呼吸ですら危険なことさ。

櫻井さんの認識の誤りは
細かさとか曖昧さとは無縁の
でっかくてはっきりしたものだと
思うんだが・・・

言葉の上っ面だけ見て言葉遊びして、意図や本質を見ようとしない書き込みがおおいねぇ。

675 名前：深山 ◆LN5lga7o5A [age] 投稿日：2005/09/20(火) 19:30:33 ID:q82xmlSm
久しぶりに書き込みするが、何だかなぁ…

まあ、我々は人権擁護法案に関して、
その潜在的かつ本質的な危険性というものを「洞察」しているからね
それ故に反対しているのだな
尤もその「洞察」というものは小利口ぶった議論ごっこからは生まれようもないから、
それを今沸いている連中に求めるのはさすがに無理というものか…

>>242
ネットでの反対運動の意図や本質なら「洞察」してるよんw

>>243
ますます宗教じみてきたなw

>>243
「潜在的」危険性と「本質的」危険性は相当別物だと思うのだが・・
これは、図らずも、潜在的な可能性レベルの危険性でも「これが本質だ」と
過剰反応する彼らの性質を現していると見るべきなのだろうか。
あ、こんなこというと「言葉遊び」って叱られちゃうのか

>>243
洞察しているとは言っているものの、何が危険なのか書いたご本人にも
さっぱりわからないんでしょうね。

>>245
>「潜在的」危険性と「本質的」危険性は相当別物だと思うのだが・・

別物でも問題ないんでない？
どちらか片方しか存在しえないのではなく、普通に同時に存在しうるのだから。
同一視さえしなければね。

>>235
櫻井さんを叩き始めたというのはこのスレの話？

>>236
そんなに嫌なら日本から出て行けばいいのに。

>>243
これまでに読んだ人権擁護法関連で一番笑った。洞察ｗ

>>243

　本質的という言葉も、なかなかの曲者である。
｢それはたしかに本質的な点をついている｣
｢それでは本質的な解決にならない｣
｢本質的な問題はそんなところにはない｣
　こういう場面での｢本質的な｣という言葉は、｢おれがいいたい｣と同じ意味ではないかと私は疑っている。
　こういうつかみどころのない言葉に悩まされたときの、たったひとつの対抗策は、何が｢本質的｣なのか、｢ほんとう｣とは何なのか、なるべく具体的な言葉におきかえさせることである。
(野崎昭弘、『詭弁論理学』、中央公論新社、1976年10月、p.72)

こういうことを書いたら『｢本質｣という言葉を悪者に仕立て上げている。言葉狩りだ』と言われてしまうのですかね。

sage忘れた…orz

つまり

・何が危険なのか説明は出来ないけど(潜在的)
・自分が危険だと思ったんだから間違いないはずの(本質的)
「危険性」に基づいて反対してる、とｗ


つーか、意図やら本質やらを主張する前に、
まず「嘘をつくな」と言いたいね。

擁護法案をどんな風に曲解して悪用するのかは全くわからないけど
闇の勢力（笑）は頭がいいから曲解する方法を知っている。
と、つまりはそういうことだな？

曲解とか闇とかいう前にまず基本はこれだ。
http://blog.livedoor.jp/monster_00/
他板では常識なので読んでくれ。
話はそれからだ。

その「常識」って、なにか頭のおかしい極右の差別者の常識なんだろ？

まあ話は読んでからだ。

なんか昔必死にうちの板のテンプレ書き換えていた奴思い出した
どの板にも同じこと書いてないと不安になっちゃうものなのかねぇ
いまどき「サルでもわかる人権擁護法」なんてネタサイトのＵＲＬなんて貼るなよw

というわけでID:wEWvaHuY0はしばらく２ちゃんやらないでラジオ体操にでもはげんだほうがいいよ

>253
お前もここのテンプレの中にある
「その他の目を通すべきブログ」を全部読んで来い

ここの住人に聞いたら、「振り込め詐欺？そんなのに引っかかるなんてありえないw」とか
言われるんだろうな。

サルでもわかる･･･サルでもわかったら誰も法律勉強する必要ないね。　

解放令についても、当時の人の一部には日本を賎民に乗っ取られる危険な法令と思われていたそうな。

というか、間違った内容をHPとかに載せてたら最終的に困るのは反対派自身なんだけどな

困らないだろ。
狙いは嘘っぱちのヘイトサイトで煽動することなんだから。
現にある程度は、世間知らずネット中毒の子供を洗脳することに成功している。
アクセス数も多いし、鵜呑みにしてる漫画家やらマスコミ関係者もいるくらいだ。
今さらひっこめるわけもあるまい。
もっとも言論の自由を貶めているのはデマゴーグどもというわけだ。

洗脳が解けた人間はその後は洗脳に対して耐性がつくだろうってことじゃないの

>>263
>>261がいいたいことは違うんじゃない？
間違っていたってことが明るみに出てもいまさら
引っ込みが付かないわけで、自分自身を追い詰め
てるんだよ。
それにそんなデマに等しい主張が一定の範囲に
広がって、もし擁護法が可決されたらその主張を
脅し文句に脅迫する連中が出てくる。そういう意味でも
首を絞めてるだろうしね。

それに、洗脳がとけた人間は〜ってのは違うと思うぞ。
戦前鬼畜米英を叫んでた奴らが戦後アメリカ万歳、
共産主義万歳になったのを考えてみろ、洗脳されやすい
ひとはやっぱり洗脳されやすいんだよ。
何度も何度もだまされる人がいるようにな。

大方同意だし納得だが

>戦前鬼畜米英を叫んでた奴らが戦後アメリカ万歳、 共産主義万歳
これはどうやねん。
世代ごとに全く認識が違うのは分かるが、同じ人間が両方言うてるか？
個人的なことだがうちの爺さんは陸軍士官学校通った田舎の秀才で終戦後は百姓。
彼がアメリカ万歳だの言ってたとは思えんわ。
例えが悪い。

まあ傍論部分にくいついても詮無きこと

>>265
あんたの爺さんは普通じゃん。
鬼畜米英叫んで扇動してたようなタイプの奴らだよ。
ようは極端な奴らは極端に走りやすいと。

>>267
自分と意見の異なる人を「非国民」「売国奴」呼ばわりして貶めるような下種のことだね。
最近どこぞで似たようなのを見た記憶があるんだが、気のせいかなｗ


ところで、
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127574312/421
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127574312/427
そのうち八紘一宇とか大東亜共栄圏とか言い出しても不思議じゃないな。
反対派はこんなの抱えてていいのかよ。

VIPはアホなコテがウザい位に湧いている

>>268
ああ、それだな。補完あり。

下段
なんかすげぇな・・・
まぁこの手の運動は存在意義を見出すために
先鋭化していくいい例かもしれんな。
廃案になって目的がなくなってる状態だし。
といっても自民の政権公約に人権救済制度
があるからまた近いうちに提出されるだろうけど。

なるほど。
自己洗脳して勝手に幸せになれる人たちのことを言ってたのか。
読み違えたかな。
すまん。

>>268
怖い。

法案成立後も反対派は見解を変えないと思うよ。
人権委員会が動くたびに派手に騒ぎ出すだろうな。

>>268
日本の主権をアジアに移すとか言っちゃってる輩は、そう言われても仕方ない気がするがねぇ。
性質の悪い冗談かと思ったら本気っぽいし目を疑ったよ。

「非国民」「売国奴」とか言い出すような輩と、
「国粋主義者」「差別主義者」とか言い出すような輩は、
確かに似たようなレベルだよなぁ。

>>272
いいことじゃないか。
そういう変な行動を取り続けてくれるのなら、支持者はますます減っていくだろう

>>273-274
で、お前は何様？差別を容認する差別者？
まあ中立を気取るやつほど始末におえないもんだが、
自分の立ち位置や、議論の階層も理解しないなら、電波もいいとこだな。

>>276
いわゆる反対派が出張してきましたよ。
俺は「今の日本に残存する差別」ならば、（新たな法律は不要という意味では）容認したいと思う。
部落差別はほぼ滅亡、外国人は安全で自由、障碍があってもなんとか生きていける。
今の世の中で、容認できない差別なんて何が残ってるんだ？

「いわゆる反対派」が、法律や民主主義を理解してないことがわかった。
公ってのは、馬鹿が手前勝手に考える処世訓の世界とは違う。

要は世間知らずなんだろうな、電波くんたちは。
一生、リアル厨房ってのも哀れで誇れない人生だな。

>>276
なんでそんな発言になるのかわからん。

>>277
容認できない差別とは？
逆に、許容できる差別とは？

>>278
そんな汚いレスしてると、「いわゆる法律家」（を目指す学生？）が常識や礼節を知らぬ
専門バカばっかりなんだな、と返されちゃうぞ。
一つ反論すると、法律（法学）を理解していなくとも法律を制定する国会議員の選挙権を
有するのが日本の民主主義ですよ。

>>279
少し御相手してくださいな。
「いわゆる反対派」の私ですが、子供の頃は共産主義マンセー→反動で右よりに、っていう
おそらく多数派だと思うんですよ。（ネット見る今の子供は最初から右マンセーだろうけど）
そんな人々の考え方って、「人間社会では厳密な意味での差別などなくならない。どんな
差別を許さないかは、その社会が決めればいい」だと思うんですよね。

というわけで、自分の考える例。
・外国人は殺しても無罪、なんて法律があったとしたら、それは許せない差別
・風呂屋が「外国人御断り」と張り出すことを違法としないのは、許容できる差別

風呂屋が「外国人御断り」であること自体は微妙だと思う。
感情的には「ひどい差別だなぁ」とも「断られないようなマナーを身に付けろよ」とも
思うのだ。

だから、現実の対応としては、法律でそういうちょっとした差別まで禁止するのでは
なく、行政指導などで、「風呂屋も入れてやれよ。外国人もマナー学べよ」って解決
するのがいいと考えるのだ。

> ・風呂屋が「外国人御断り」と張り出すことを違法としない
人権擁護法がどうとかいう以前に、不法行為になりえますが。

どっかであった入浴禁止をネタに「許容できる差別」。
民主制に、許容できる差別、など存在しない。それは「差別」とは言わない。
大所高所に立った気で、好き嫌いレベルとの混同。
例え話にもなってない常識の埒外の殺人法まで、差別事案にあてがうレベル。
この法案に何の関係もない。

>>281
なるの？風呂屋はもともと規制があったんだっけ？
まあ、いずれにしてもそこまで法律でぎちぎちにするのはやりすぎじゃね？ってのが
俺の一意見だ。

>>282
「差別を容認する法律」を作れとは言ってないよ。
「全ての差別を罰する法律」なんて作れるのか？作る必要があるのか？ってのが問い。

仮に俺がXXに属する被差別者とする。
1. 他人に「XXだからキモイ」と悪口を言われる。
2. XXだから、という理由で殴られた。
3. XXだから、という理由で公立の学校へ入れない。
4. XXだから、という理由で就職を断られた。

どれも差別であることは間違いないよな？
俺は、1はどうでもいい。2は現行の刑法で裁いてくれればいい。
3は許せない。4は願わくば法律で助けて欲しい。

＞民主制に、許容できる差別、など存在しない。それは「差別」とは言わない。

これは法理論的な真理なんですか？できたら説明求む。

一見差別がなさそうに見えるのは、特定の人達を補助金で優遇して
あまり他の人と接しなくても生きていけるようにしているからだよ。
小さい政府を目指すならその補助金はなくすべきだが、
なくしたあとに衝突が起きないとは思えないな。
そこで調整役を置かなければ明治時代と同じことになるだろうな。

>>283は小樽訴訟も知らないのか
ていうか法理論的な審理てｗ

>>272
>法案成立後も反対派は見解を変えないと思うよ。
>人権委員会が動くたびに派手に騒ぎ出すだろうな。
これは別に良いのよ。
理屈を言えばすべての行政に対してオンブズパーソンを置くのが好ましいわけで、
彼らが私的にそういう役割を果たすのは問題ではない。
お得意のデマ、嘘を流さなければの話だがな。
ま、実際はオンブズハーソンとして役立つほどの能力はないと思うが。

>>273
日本の主権をアジアに移すとか言っちゃってる輩は、そう言われても仕方ない気がするがねぇ。
別にこれはEUみたいなののアジア版を想定しているだけだろ。
そういう議論がどこまでの実効性を持つかはともかく、別段その構想自体はそれほど突飛ではないだろ。

寧ろ、家宅捜査を人権団体に依託できるという性質の悪い嘘を言い続けている君たちの方が
売国奴だと思うけどな。自分たちの自己満足のためを充足するインパクト、まともな議論を行えないようにしているわけだから。

>>280他
>風呂屋が「外国人御断り」であること自体は微妙だと思う。
全然微妙じゃなくて差別の典型だろ。
例えば、君が海外のレストランなどにいってもどこも「外国人だから立ち入り禁止」
と言われたらどうする?反論したら「断られないようなマナーを身に付けろよ」と言われたらどうするつもりかね。

>自分たちの自己満足のためを充足するインパクト、
自分たちの自己満足を充足するためのインパクトを得るために、

>>285
小樽訴訟、読んできた。いや、悲しい事件だな。
悪いのはロシア人だが、訴えたのは無関係なドイツ人etc。
とばっちりでかわいそうに、と思ったら、奴らマスコミ呼んでアピールかよ。
にしても風呂屋突っ張りすぎだなー。

で、判決は、
・公衆浴場がやっちゃったからマズイ
・外国人一律NGはナシでしょ
・帰化した人まで「外国人に見えるから」NGにしちゃった
（三番目が決定打だったな・・）
これだけの理由があって慰謝料請求を認めたわけだ。

別にありとあらゆる差別に対し違法性を認めたりしてない。
（もっと私的な遊戯施設とかだったらどうなっていただろうか？）


>>282
たかが外国人お断りの風呂屋ですら、裁判で負ける。
むしろ今の人権擁護が十分であることを実証する一例じゃないのか？


本件と無関係だが、判決文中に以下を発見。

＞中央の統治権の一部を分割されている地方公共団体の行為は，国際法上国家の行為とみなされ

勉強になります。こりゃ外国人参政権を許すわけにはいかんなｗ

>>286
もちろん、俺も典型的な差別だと思ってる。
ただ、そんなことまで法律で守って欲しいとは思わない。
さすがに何処の店でもお断りだったら困るが（笑）
そもそもそんな国へは行かない。

俺は理系の人間だが、このスレを見て
法学ってのは、（他の諸学問と同じように）専門的な知識と結構長い期間の習熟が必要なんだろうが、
門外漢からはあまりそう思われてないんだろうなあ、と思った。

>>286
落ち着いて自分以外に対するレスも読んでみた。
うーん、上手く言いづらいが・・・
法学板住人と反対派の険悪さは双方にとって不利益だよな。

>>289はもちろん俺の個人的な意見だ。
この程度の差別であっても、なくしていこうという世界的な流れを否定するものじゃない。
また、差別が望ましいと思ってるわけでもない。
風呂屋のケースなら、小樽市の指導で改善されたとしたら、それでええやんと思うだけだ。

で、そう思うから、「人権を守る法律は、どの程度の効力を有する法であるべきか？」
を問い掛けてみたつもりだったのだが、今までは、既に反対派に怒りを覚えてるためか、
まともなレスをくれる人がいなかったようです・・・

パトラッシュ、僕もう疲れたよ

>>291
>風呂屋のケースなら、小樽市の指導で改善されたとしたら、それでええやんと思うだけだ。

市が行政指導に入ると問題が大きくなるよね。もう少し小さい組織が人権問題に
対処すべきだと思わない？

>>286
>別にこれはEUみたいなののアジア版を想定しているだけだろ。
>そういう議論がどこまでの実効性を持つかはともかく、別段その構想自体はそれほど突飛ではないだろ。

知らないとそう思ってしまいがちなんだが、西欧諸国と違ってアジアは国や地域が変わると
全く文化が違ってしまうからねぇ。
アジアは文化や価値観、経済格差やモラル、宗教などの差異や格差が激しすぎるから現実的じゃないんだよな。
日本は特にそういう事しないでもやっていけるだろうし。
あとテロリストの活動範囲を広げ、活動を容易にしそうだな。

そもそも、EUでさえ頓挫しかけてかなり大変になってるのに、
EUでさえ成しえてない主権まで譲渡しちゃったらね･･･

まあ、調べればいかに突拍子もないことか判るから調べてみなされ。

>全然微妙じゃなくて差別の典型だろ。

これは過去に売上げが落ちた事を証明できれば差別ではないって話になってなかった？
小樽のはまだしも、生活する為に売上げを落とす訳にはいかないのかもしれないし、
安易に差別とだけ決め付けるのは良くないと思う。

>>294
＞EU云々
別に猫の肩を持つつもりじゃないが（俺はむしろ法案には反対）、
猫はその構想を具体的に検証してどうこう言ってるわけじゃないだろ。
「EUみたいなののアジア版」て発想はありがち（突飛ではない）といってるだけで。
ていうかスレ違いだな。

>>294
大東亜共栄圏てはっきり言っちゃったら問題になりそうだからぼかしてあるんじゃない？
スレ違いだね。

板違いだよ。

>>288
・現在、人権擁護局には二万件を超える事案が処理されている
・その活動範囲は擁護法案の内容とあまり変わらない
・彼らの活動は特に法律に裏付けられているものではない

無法で活動することを許容するならどうぞ。
勧告とか特別調査とか問題にしているが、行政府はあの程度の事は
「やろうと思えば根拠法がなくてもやれる」範囲に過ぎないんだよ。
実際勧告はすでに行われている。
もっとも、裁判に訴えられた場合どうなるか不透明だから安易に
やることはないがな。それは擁護法でも同じ。

＞むしろ今の人権擁護が十分であることを実証する一例じゃないのか？
裁判に訴えるというきわめて金と時間を浪費する手段に訴えないと
守れないようなのが人権なのか？
人権擁護法は、現在の人権擁護局の活動から、法や各種判例を元に
素人に適切な助言を行う機関といってよい。法や判例を元に迅速な
解決を目的とした、人権を総合的に扱う組織なんだよ。

>>286
＞これは過去に売上げが落ちた事を証明できれば差別ではないって話になってなかった？
「外国人によって」な。それでも全面的な禁止はおそらく無理だろうが。
小樽の場合、問題なのはロシア人船員なんだから、ロシア人船員を
より分けるような作業をすればよかったわけだが、それを怠ったわけだし。
まぁ、風呂屋が人権擁護委員に相談し照ればまた違った結果になったかもしれんがな。

>>288
今後、風呂屋や飲食店はすべて会員制になっていくんだろうね。

小泉が人権擁護法案早期に提出
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127977257/

反対派の火病と、迷惑も何も考えないマルチポストの嵐がまた吹き荒れそうです

ここは成立不成立には興味無いか、興味があっても他所でやるって人が大半だろ。

というか

>>280
>だから、現実の対応としては、法律でそういうちょっとした差別まで禁止するのでは
>なく、行政指導などで、「風呂屋も入れてやれよ。外国人もマナー学べよ」って解決
>するのがいいと考えるのだ。

そういう解決が人権擁護法の目指すところだと思うんだけど……

>>288
＞中央の統治権の一部を分割されている地方公共団体の行為は，国際法上国家の行為とみなされ
それ、読み方違う。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/4384F726CF8D382149256C94001BE8D0/?OpenDocument
の事だと思うが、どこに、どういう文脈で書かれているかもう一回確認してみ
−いや、その読み方が正しいとしても、外国人参政権に反対する理由には特にならんと思うが。
まず、内容的に問題あるの、と思うし、高裁、最高裁判決もあるし−。

>>289
>ただ、そんなことまで法律で守って欲しいとは思わない。
思わない、という理由がよくわからん。

>>294
知らないと、と言われても困るが(苦笑
そもそも、ヨーロッパが文化が違わないのか?という疑問もあるし、
国内で大きく文化が違うことだってあるだろうに−例えば網野善彦 の研究−。
法学的な論点で言えば、そこで言われている「主権」って何よ、とも思うが。
そもそも、こんだけ馬鹿のように「主権の相対化」が叫ばれている時代に、
古典的な主権概念でやっていけるのかね。まあ、そんなことはどうでも良い。

>>299
>今後、風呂屋や飲食店はすべて会員制になっていくんだろうね。
なぜそういう極端な話をするのかね。
「外国人お断り」銭湯が問題なのは、問題である人間のみを排除するのではなく、
根拠のないカテゴリーで問題のない人間も排除するからだろ。
外国人の中に問題のある人間が含まれているのは間違いないだろうが、
日本人だってそういう人間はいるんだから、日本人だってお断りすべきだろうに。

勿論、例えば高裁判決が言っているように、問題がある人間とない人間を区別することが
難しい事例もあるだろう。問題なのは、他の取り得る手段がある−例えば>>298−にもかかわらず、
外国人お断り、という杜撰きわまりない手段を選んだことであって。

EU的な共同体の構築が東アジアで現実味がないのは、中国が存在するからでしょ。

人口、面積、文化の面であれだけ突出していると、中華連合ならともかく、諸国が対等の立場での
共同体構築は考えづらい。

EUだってロシアは入っていないわけで。

>>293
＞市が行政指導に入ると問題が大きくなるよね。
何故そうと言い切れる？逆は考えられないのか？

>>298
＞無法で活動することを許容するならどうぞ。
許容するよ。不法な活動をしていないならば。

ただ、人権問題という広い範囲の問題に対して、単一の組織が対処にあたるべきとは
思わないんだよな。
暴行は警察へ。児童虐待は児童相談所へ。労働権は労働局へ。風呂屋は市役所へｗ
それを基本に、現状で救済されない穴を埋めるような立法と組織整備をすればいいの
ではないか、って考え方はナシなのだろうか？

＞裁判に訴えるというきわめて金と時間を浪費する手段に訴えないと
＞守れないようなのが人権なのか？

裁判抜きで、利害が対立した時にどうやって公正が保てるのだ？
素人に適切な助言を行う機関、ってだけなら相手が強硬に出たら裁判しないと
解決不能なはずだが？

＞風呂屋が人権擁護委員に相談
逆だろ。相談すべきは訴えた側。
で、擁護局に相談していたとしたら、どう解決したはずなのか？
新法の施行後だとしたらそれがどう変わる？

>>302
了解。法案の条文からそう読み取れるという主張は理解する。
本当にそうなってくれればいいんだが・・・

>>303
＞＞中央の統治権の一部を分割されている地方公共団体の行為は，国際法上国家の行為とみなされ
ごめん、これは文脈読み飛ばしてたｗ
ただ、仮にこの考えが認められるとしたら、外国人によって国際法上認められる国家の行為が
行われたらまずいじゃん。
まあ、法理上は正当であっても、現実に問題があるなら、政治的に判断されるでしょうが・・・

＞思わない、という理由がよくわからん。
つまり、不幸にも、外国人お断りのレストランが林立する国で暮らさなければならないとしたら、
「外国人もレストランでメシを食わせろ！！」ってプラカードなら持って歩いてもいいが、
「外国人差別禁止法を制定しろ！！」まではしたくない、ってことだ。


一つ問いを。
「過料」の扱いがネタになることはあるが、それは主に、罰金等との混同の話だ。
過料を科すか否か？について、法学板では科すべきでない、という意見は無いのか？
ちょっと知りたいっす。

>>300
またデマを流布しようとしてる。

>>305
＞暴行は警察へ。児童虐待は児童相談所へ。労働権は労働局へ。風呂屋は市役所へｗ
＞それを基本に、現状で救済されない穴を埋めるような立法と組織整備をすればいいの
＞ではないか、って考え方はナシなのだろうか？

だからといって窓口はなるべくまとめた方がいい、ていう発想はナシ、てことにはならんだろ
いずれにしても穴の埋め方の具体的な対案がなければ説得力はないが

>>308
逆の意味でまとめたほうがいいと思う。
「虐待」に関して、法務省と厚生労働省の両方で相談窓口を設置してるのはどうよ？とか。

これは自分の考え、ってだけだが、刑法犯に分類される人権侵害は警察、のような対処する機関が
明確なものは無理にまとめないほうがいいと思う。
とはいえ、総合窓口を設けるべし、という意見を認めないわけじゃない。
（やるなら窓口は地方自治体にまかせればいいとは思うが。風呂屋の例のように）

ただ、法案の趣旨に、現状は相談窓口でしかないから調停もやらせよう、ってことは
含まれてなかったっけ？


あと、穴の埋め方だが、「具体的な問題が発生している、もしくは予見してから対策すべし」
てのは、説得力がないのか？

NGO等の民間の団体と繋がりを持たすみたいな話もあるらしいけど、
それがどの程度かなどの状況がわからないと、分からない問題もあるからなぁ。

>306
>「外国人もレストランでメシを食わせろ！！」ってプラカードなら持って歩いてもいいが、
>「外国人差別禁止法を制定しろ！！」まではしたくない、ってことだ。
まあ、これは裁判で自分を有利をするために挙げている出来る限り多く挙げている根拠の一つにすぎないからな。
実際のところ、弁護士もこの論点で勝てるとは思っていなかったろう−実際、この論点は
地裁でも認められなかった−。
ぶっちゃけ、差別による不法行為責任を確認するのが主で、立法不作為に基づく損害賠償はおまけだろう。

>過料を科すか否か？について、法学板では科すべきでない、という意見は無いのか？
どうしても課さなきゃいけないというわけでもないが、課したところでさほど問題ではない、
というのが普通ではないかと思うが。

>>308-309
個人的には、結局のところ被侵害者が迅速・実効的な救済がいかにして獲得できるか、
という問題だろうと思う。
窓口を別々に置くことは−あるいは現状を維持することは−上記の目的を達成するに十分ではないと
−例えば小泉なんかには−認識されているわけで、それはそうなんだろうと思う。
窓口を完全に別個にしてしまうと縦割り行政的な問題もあるし、総合窓口的なものがあることは、
上記の目的を達成するためにプラスに働くことはあっても−それが、ものすごくプラスかどうかはわからんが−
マイナスに働くことはあまりないだろう。他の各機関との連携を取る、という役割も担うわけだし。

俺は反対派の言う「現状でも良い」「個別法で対処すべき」という議論は説得力がないと思うがな。
前者については、現状でも実効性ある迅速な救済が出来ている、という理屈を立てなければならず
−そのような議論は現時点では俺は知らない。あるいはそもそも救済する必要はない、とかな。−、
後者はそもそも根拠がなく、とりあえず反対するための反対にすぎないと思われる。

法的思考の基本だけど、必要性と許容性のうち、この問題に関して、必要性があまり示されていない
(在日部落等々の問題があるというだけで、生の事実が示されていない、まあプライバシーの問題も
あるだろうが)、もしくは少なくとも2chレベルで認識されていない、むしろ(それが真実であり正確な
ものかはともかく)在日の優遇措置等々の必要性を否定する事例が流布されているのが、デンパ反対派
の横行を招いているような気もする。

必要性が全くないとしたら、許容性の面でたいした問題なくても、確かに何でこんな法案つくるんだよ
って話から、デンパが発生してもおかしくない。

まずは具体的事例をあげて必要性を示していくことがそれこそ必要かもしれない。

ただ、2chを始めとするWebの反対派、桜井よしこ等々の訳がわかっていない保守論客の影響力
との衡量でそんなの必要ないと推進派は思っているのかもしれないが。

>>305
＞許容するよ。不法な活動をしていないならば。
言いたいことがいまいち伝わってないようだが、
不法でない範囲でなら、ということなら、勧告だろうが
調査だろうがやりまくれますよ、と言ってるんだが。
勧告や調査を行う事例を制限している擁護法には
反対で、無制限に利用可能な現状には満足ってのは
理解できない。

＞現状で救済されない穴を埋めるような立法と組織整備
それがまさに人権擁護法の趣旨でもあるんだが。

＞裁判抜きで、利害が対立した時にどうやって公正が保てるのだ？
人権委員会は金が絡まないような案件も処理するんだが。
すでにそれは差別行為だ、と裁判所に認定されているような
事柄などについて、迅速な解決を行うのが人権委員会。

＞素人に適切な助言を行う機関、ってだけなら相手が強硬に出たら裁判しないと
＞解決不能なはずだが？
裁判とならざるを得ない場合にも、やはり被害者に対し適切な支援を
行うことが法案に明記されている。

＞逆だろ。相談すべきは訴えた側。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken19.html
>毎日の生活の中で，これは人権上問題ではないだろうかと感じたり，
>あるいは法律上どのようになるのか，よく分からなくて困ったことはありませんか。
とまぁ、これから自分が行う行為が不当な差別行為かどうかを
相談することができる。

＞で、擁護局に相談していたとしたら、どう解決したはずなのか？
より適切な（不当ではない）差別ができただろうね。

＞新法の施行後だとしたらそれがどう変わる？
この程度は現行制度の範囲内。擁護法でももちろん範囲内。

最低でも国籍条項と、団体と個人の主張力を同等にするために、｢人権委への訴えは一人で行い、主観でのみ主張する事。他者の意見を主張してはいけない。客観的判断人権委のみ行う｣としてもらわないとな。
後、｢人権擁護法の適応で処理中または処理された件は、初犯においてはいかなる広報、報道もしてはならない。
同一人物･団体が同様の差別を二回以上行ったと判断された場合のみ許可される｡
また、初犯を適応前･適応中･適応後に広報･報道した場合、その件においては一切の告訴権利を剥奪する。｣ぐらいは入れてくれないと困るよ。

>>314
間違えたorz
<適応前･適応しての処理中･処理後は>だった。
後、｢インターネット掲示板は道具として考え、その精神に則って、インターネット掲示板等とその利用者を団体と認めてはならない。｣も入れないと。

>>314
そんなルールを作ったら有利になるのは団体なのですが。
それから報道機関はそもそも告訴権をもっていないのですが。

国籍条項を入れたら余計ヤヴァイと思うんですが

>>316

何で？これだけ多くの人が賛同している理論が使えなくなるじゃん
初犯の告訴権利の事だよ。報道したことじゃなくて。

何を言いたいのか不明なところがあるが、>>314はかなり問題だ。
国籍条項の問題は既にいろいろなところで書かれているので、そっちを見ていただきたい。
主観云々だが、これでは高齢者や幼児虐待への対処が全く出来ないし、
人権擁護の迅速・実効性ある解決という問題に対処するために、失うものはあっても
得るものはほとんどない。反擁護法派の満足感を得るためだけに法案を改悪するのが
好ましいこととはとうてい思えない。
また、最後の3行は擁護法を理解しているとは思えなくて、まず、初犯という概念はあり得ない。
そこは脳内変換してあげるとしておこう。広報はともかく報道をするのはマスコミだろう、とも思う。
報道したら告訴できないって、おいっと思うが。報道するのはマスコミだろう、と。
まあ、これはおそらく氏名公表のことだと思うので、これも脳内変換してあげる。
さて、氏名公表するには、前もって勧告があることと、その勧告にも従わなかったことが前提となる。
従って、一回目だから云々という前提をつける必要は全くない。現に当該人権侵害がなされ続けているから
勧告があるわけで。
また、勧告や氏名公表といったやや強い措置が執られ得る人権侵害行為は特別人権侵害に当たり、
通常の人権侵害と比べ、より厳しいカテゴライズがなされている。つまりより悪質な行為にのみなされるわけだ。

闇雲に反対するのではなく、もう少し擁護法についての、あるいは日本法全体についての
理解を深めることを薦める。

>現に当該人権侵害がなされ続けているから勧告があるわけで。
氏名公表があるわけで

人権侵害＝差別問題＝同和在日と考えるのが問題なんだろうな。
実際にはいじめやら家庭内暴力、地域のトラブル、労働条件の問題、障害者関連･･･なんかが
日本の「人権問題」の大多数なわけで。

>>319
なるほど、俺が考え付く位の事は、もっと活用できる形で作られてる訳か。
幼児虐待なんかは考えてなかったわ。

でも出来るだけ団体の利点は無力化したい。
個人個人の問題だしね。

そうなるとやっぱり人権委員の選定条件を高くするしかないか。
｢人権委員である時はいかなる団体にも所属してはいけない。｣とか。
｢思想に偏りが無いか精神鑑定をする。｣とか。

なんかもうグダグダだなあ

> 思想に偏りが無いか精神鑑定
なんだこれ

>>323
そもそも誰がスレ立てたんだ？
なんか時間置いて立てられたみたいだけど。

>>322
人権委員がどのようにして選ばれるか理解して言っているのか？
両議院の同意を得た上で内閣総理大臣が任命するんだぞ？
「首相や国会がイカれた人間を選んだ」というなら、首相や国会が
無能かイカれておりそれを選んだ国民も無能でイカれてるか、もしくは
そう考える奴がイカれているかだ。

あと、いかなる団体にも〜ってたとえばどこかの大学の教授をやってる
人間もやめなきゃならないし、顧問をやっている場合もアウト、
弁護士会に所属していた奴も脱退しなきゃならず、猟友会やゲートボール
愛好サークルなどの趣味の団体もだめってことか？法律の規定どおり
政治団体で十分だろ。
また、精神鑑定は精神に以上がないか調べるもので思想をチェック
するような機能は持ち合わせていない。

お前の言ってる事はわけわからん。特に
＞でも出来るだけ団体の利点は無力化したい。
もともと利点なんぞないっての。

>>311
＞立法不作為に基づく損害賠償はおまけだろう。
裁判上はブラフかもしれないけど、内心はどうだろう？
本当は法整備をすべし、と思っていないが、裁判のテクニックとして訴えたのか？
それとも、損害賠償を取れずとも、法整備の圧力になればいいと考えたのか？

いずれにせよ、レストラン程度の差別にあっても、裁判しようとか、法整備を要求
しようとか思わないという「理由」は理解してもらえたか？


＞どうしても課さなきゃいけないというわけでもないが、課したところでさほど問題ではない、

回答ありがとうございます。
ということは、法案には賛成としても、場合によっては過料には反対に回ってくれる可能性は
あるってことですよね。
意見としては、過料が必須と認めないなら、やめてほしいと思います。
現状これだけ誤読が横行するわけですから、施行後に使命感に燃える現場スタッフが「過料だ！」
といえば、「ひぇぇ、罰金は勘弁してくれ〜」と誤解されるケースは多いのではと思います。
交通違反の反則金と罰金の違いも一般には理解されてないわけですし。


＞前者については、現状でも実効性ある迅速な救済が出来ている、という理屈を立てなければならず

現状では、実効性ある迅速な救済が出来ていない、ことが実証されることが先だと思います。
＞上記の目的を達成するに十分ではないと −例えば小泉なんかには−認識されている
小泉はそうでないと予想します。野党側の追求に対しては「もちろんやりますよ」と流してるだけで。
逆に「あなたの考え」はどうですか？人権擁護局のスタッフが「法の不備のために満足な活動ができません」
と言ってるのを聞いてきたんですか？
もちろん反対派のほとんどの人にとって、在日問題だの人権利権だのは伝聞に過ぎません。
しかし、現状の人権問題に対して、現場から法の不備を指摘する納得できる意見は、伝聞ですら聞こえてきません。

その意味で、>>312の意見に賛同します。

つづき

＞あるいはそもそも救済する必要はない
全面的にそんなこと思うわけじゃないが・・・

例えば（引用失礼http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/p4#seemore）
＞三条二項一号：三条一項一号に使われそうな、「あの地域は部落だぞ」リストみたいなもんを、出版とかで頒布・掲示しようとすんな。

例えば、こういうのは社会と教育がしっかりしてれば問題にならないと思う。
無視して破り捨てるか、「信じるなよ」ってビラが回るかだろうと思います。

そんな感じで、全面的な賛否ではなく、何を救済するか、ってラインは議論されてよいと思います。

>>322
選任に民主的プロセスが及ぶのに、精神鑑定なんていう非民主的手続を介在させる理由がわからん
まあ、議員の選任にも精神鑑定すべき、という主張の持ち主なら、一応筋は一環してるとはいえるがw

>>313
＞勧告や調査を行う事例を制限している擁護法には
＞反対で、無制限に利用可能な現状には満足ってのは
＞理解できない

片面だけ言うなよ。
権限は増やしてるんだから、事例を制限するのは当然じゃん。
権限を増やして事例無制限だったら、問題外だろが。

＞それがまさに人権擁護法の趣旨でもあるんだが。
穴を埋めるってことと、器ごと覆い隠すこととは異なる。

＞人権委員会は金が絡まないような案件も処理するんだが。
金が絡む案件は処理しないとは言ってないよな。
「判例により、損害賠償１００万円ね」という判断を、裁判によらず行うのか？
もちろん、調停に強制力はないんでしょうが。

＞裁判とならざるを得ない場合にも、やはり被害者に対し適切な支援を
＞行うことが法案に明記されている。
さすがにそれくらいは知ってる。論点を読め。


ここで疑問。
実質単なる相談員である擁護委員に対し、調停と仲裁にかかわる調整委員のほうが
選定規準が緩いのは妥当なのだろうか？
（擁護委員の規準自体が妥当かどうかは置いといて）


＞とまぁ、これから自分が行う行為が不当な差別行為かどうかを
＞相談することができる。

都合よすぎ。訴えられた側は自分が不当ではないと思ってたから強硬に出た。
なんでわざわざ擁護局に相談する？

反対派の法知識不足により、誤解誤読がまかり通ってるってのは理解する。
だから法案を正しく読むと賛成にまわりたくなる、って気持ちもわかる。

ただ、「法解釈」と「立法の是非」は分けて考える必要があるんじゃないのか？

「立法の是非」に立ち入るなら、２万件の人権侵犯事件が、現行制度において
どのように解決されたか。現場ではどのような法の不備により、どのような問題が
発生したのか。現行制度において、反対派が危惧するような人権ゴロが横行したか。
新法により、いままで救えなかったどんな案件がどれほどの件数を対処できると
予想されるのか。どれほど人権悪用をたくらむ輩が潜んでいるのか。
そういった状況を判断しなければならないはず。

なぜ本来「法案理解派」でしかないはずの法板が≒「賛成派」になってるのか？
それでいいのだろうか・・・？

あー、しかし現実逃避ってどうしてこんなに燃えるんだろう・・・

>>331
賛成した覚えもないのに俺たちは勝手に「推進派」にされているわけだがw

精神鑑定はやりすぎな感じもあるけど、司法の代理みたいな物なんだし試験は必要じゃないか？

↓この条件じゃ不十分？

第 十一条　委員長及び委員は、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、在任中、その意に反して罷免されることがない。
　 一 　禁錮以上の刑に処せられたとき。
　 二 　人権委員会により、心身の故障のため職務の執行ができないと認められたとき、又は職務上の義務違反その他委員長若しくは委員たるに適しない非行があると認められたとき。
　 三 　第九条第四項の場合において、両議院の事後の承認を得られなかったとき。
　 （罷免）
第 十二条　内閣総理大臣は、委員長又は委員が前条各号のいずれかに該当するときは、その委員長又は委員を罷免しなければならない。
　 （委員長及び委員の服務等）
第 十三条　委員長及び委員は、職務上知ることができた秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、同様とする。
２ 　委員長及び委員は、在任中、政党その他の政治的団体の役員となり、又は積極的に政治運動をしてはならない。
３ 　委員長及び常勤の委員は、在任中、営利事業を営み、その他金銭上の利益を目的とする業務を行い、又は内閣総理大臣の許可のある場合を除くほか、報酬を得て他の職務に従事してはならない。
４ 　委員長及び委員の給与は、別に法律で定める。

第 十五条　人権委員会の事務を処理させるため、人権委員会に事務局を置く。
２ 　事務局の職員のうちには、弁護士となる資格を有する者を加えなければならない。

>>333
法案に対して自分自身の批判意見はないの？
いわゆる「反対派」のような法学的にトンチンカンとされてるようなのじゃなくて。

十分じゃね？ただ内輪でクビにするより
国民審査とかのがいいな。不祥事とか許されねーし。

>>336
オレは「どうでもいい派」だからな
このスレに書き込むのは単なる暇つぶし

これさ、法案がこのままの内容で国会に提出、成立、施行された場合に、
国民の日常生活にどれだけ甚大な影響を与えるか考えてる？

>>338
なんとなく納得ｗ
「推進派」もちょっとおかしくね？「反対派」のここがまちがってるから推進だ、みたいな。

俺は人権擁護反対派だな。
自分の身は自分で守れ。児童虐待だけ早急に手を打って、あとは善悪をきっちり教育しようぜ派として
現実逃避活動をしているのだ。

>>339
いや、ここでそれ言うなら、条文読んできて。
「甚大な影響を与える」部分を探し出して俺の味方をしてくれ〜

>>339
では、まずその「甚大な影響」の具体例をどうぞ
まさか「サルでも・・・」みたいなサイトのＵＲＬ貼ったりしないよね？

レイシストの日常生活には甚大な影響を与えるかも。

いや、それすら無理だな。

こんな法律を必要とするレイシストって日本ではどんなことしてる人？

実際人に対してその言動性格行動から嫌悪感を抱き距離をおくとか排除しようと
するっていうのは差別じゃないよね？

っていうか差別者ってどんなヤツらなの？
具体的にどんな事をする奴らなの？

>>344
以前出てた話(というか俺がその例挙げたんだけどw)だと、アパートの契約拒否とかみたいなのとかかな。
そもそもレイシストにそれが含まれるかってのが疑問だけど、
法案で取り扱われる問題の一つにはなり得るだろうと思う。
アパートの持ち主や管理人も生活がかかってるだけに重要な問題だと思うよ。
たしかスレ10〜11ぐらいの頃なので読んでみるといいかも。

狂信的反対派でも何ヶ月も擁護法スレにいたら自己欺瞞に気づかないのかな。

差別者って悪意のある差別をする人たちのことだよね
例を教えてよ

悪意のあるなしは関係ないかと。

>>330
＞権限を増やして事例無制限だったら、問題外だろが。
行政府ってのは勧告や調査なんてのはいくらでも
できるんだよ。行政権の範囲内だからな。
現状はそういう状態な訳だ。むしろ擁護法のほうが
権限を抑制している。

＞穴を埋めるってことと、器ごと覆い隠すこととは異なる。
何がいいたいんだかわからん。

＞もちろん、調停に強制力はないんでしょうが。
そのとおり。

＞さすがにそれくらいは知ってる。論点を読め。
相手が強硬に出たら、必要に応じて裁判の手助けを
するよってのを言っただけなんだが。
論点を読めって何がいいたかったんだ？

＞都合よすぎ。訴えられた側は自分が不当ではないと思ってたから強硬に出た。
＞なんでわざわざ擁護局に相談する？
そりゃ当人のただの思い込みじゃん。自分の思い込みが法廷でも
通用すると考えるほうが都合よすぎだな。

収入が安定している仕事についてない・日本人でないっていう理由で入居断ったらレイシスト？！

それは商売あがったりだ。

風習が違う人と商売する気がない、っていうのもレイシスト呼ばわりで訴えられちゃうのかねえ。

>>350
ああ？あんた日本語理解できる？理解できるのは法律用語だけか？

＞行政府ってのは勧告や調査なんてのはいくらでも
＞できるんだよ。行政権の範囲内だからな。
調停も仲裁も過料も全て行政権の範囲内ってか？そうじゃないだろ？
新法が現状より抑制してるのは、「権限」じゃなくて「権限の及ぶ事例の範囲」だけだろうが。

＞穴を埋めるってことと、器ごと覆い隠すこととは異なる。
個別法で対応しようぜ説のこと言ってんだが。他の人はちゃん議論にのってくれたし、
反論もいただいてるぞ？

＞＞もちろん、調停に強制力はないんでしょうが。
＞そのとおり。
俺の理解度を誉めていただいてありがとう。（いわゆる反対派は根拠無く怖がりすぎ）
しかし論点は別だ。もともとは以下に対する反論だったろ？

＞裁判に訴えるというきわめて金と時間を浪費する手段に訴えないと
＞守れないようなのが人権なのか？

人権のためならば公正は二の次なのか？ってことだよ。
人権を人命に変えてみろよ。殺人なら裁判無しで罰するのかよ。
法案の条文が必ずしもそうでないことは理解してるよ。
ただ、あんたの心中はそうなることを望んでるんじゃないのか？


都合が悪いことは話をそらして、勝てる部分で議論するのは法律家の技術だろうが、
あまりミエミエなのは上等とはいえんぞ。

>>351
前者の例については「日本人でない」という理由は隠しといてただ
「収入があんていしてないから」といえばいいだけの話

わざわざ余計な理由を付け加えているのだからレイシスト呼ばわりされても仕方ないだろうな

なーんか久々に来たら盛況ですね･･･猫氏もまたご苦労なことで。
条文すら読んでない人達もいるようですね。とりあえず、書き込む前に

･条文を読む。(まとめサイトなど見て判った気にならない)
･過去スレで似たような話題が出てないか検索してみる。

をしていただけると助かると思いますよ。大抵の話題既出。

>>354
なーにえらそうにしてんだか。

既に問題として一般人に広まっちゃってるんだから、本当に良法だと思うんなら、
しっかり説明しないと廃案になっちゃうぞ。

＞･条文を読む。(まとめサイトなど見て判った気にならない)
条文をちゃんと解説したまとめサイトでも作れよ。

＞･過去スレで似たような話題が出てないか検索してみる。
過去スレのまとめサイトでも作ったら？

とはいえ、反対運動批判側のまとめサイトも、条文へのリンクも御世話になってます。
まともなレスを下さってるみなさん、現実逃避におつきあいくださってありがとうございます。

>>352
＞調停も仲裁も過料も全て行政権の範囲内ってか？そうじゃないだろ？
過料の裁定は裁判所の管轄なのは当たり前だろ。
まぁ「過料付きの調査」は法的根拠がないとできないのは確かだが。
調停や仲裁はすでに行われている。

＞人権のためならば公正は二の次なのか？ってことだよ。
人権擁護委員は国家公務員法の適応を受けるため公平中立で
あることが求められることになる。
人権委員会の活動についても国会などの監視を受ける形に
なるので公正さは確保されるであろう。

＞人権を人命に変えてみろよ。殺人なら裁判無しで罰するのかよ。
勘違いしているようだが人権委員会が個人、あるいは団体に
罰を与える権限はない。また、そのような権限を付与することも
できない。それは司法の管轄。

＞法案の条文が必ずしもそうでないことは理解してるよ。
？結局何が言いたいんだ？

＞ただ、あんたの心中はそうなることを望んでるんじゃないのか？
この文も何がいいたいんだかわからんな。
勝手にこっち側の思惑を推測されたってそれがどうしたって感じだ。

>>355
「・・・してくれ」みたいなことしか書いてないのに
お前も相当えらそうだなw

最後にいい人ぶっても見逃してはやらんぞw

>355
偉そうでしたらすみません。しかし、条文を読む･過去スレを見るなどはして頂かないと、
議論する上での前提だと思います。自らそうする気力がない、などと言うのでしたら、正直
言いますと、その程度の関心で以て口出ししてくるのはおこがましく思えるわけです。
もちろんここに来て反対していらっしゃる方(貴方も含め)の中にちゃんと条文を読み、
過去スレも目を通して頂いている方がいらっしゃらない、と言っているわけではありません。
ただ、ここ最近のレスを見ますと、一人あるいは複数の、法案すら読んでいらっしゃらない方が
おられるように見受けられましたので一応提示させていただいたのです。
まとめサイトを作ったら？などと言われておりますが、私としては積極的にそこまでする気力も
ありませんし、また、bewaad氏のページが十分に同等の機能を保持していると思っています。

繰り返しますが、自分で学ぶことが出来ない程度の関心を以て(貴方がそうだというわけでは
ありませんよ)口出しするのはおこがましいものだと思います。
(法律の知識のことを指しているわけではありませんよ。念の為。)

>>356
＞まぁ「過料付きの調査」は法的根拠がないとできないのは確かだが。
新法案で新たな権限が追加されるのは認めるよな？
にもかかわらず、新法案が権限（の及ぶ範囲）を抑制していることのみを一方的に
主張したあんたの論法が気に食わない（あるいは胡散臭く感じられる）ってことだ。

あんたはこう書いているんだよ。>>350
＞行政府ってのは勧告や調査なんてのはいくらでも
＞できるんだよ。行政権の範囲内だからな。
＞現状はそういう状態な訳だ。むしろ擁護法のほうが
＞権限を抑制している。

以上のような小手先のテクニックを使ってでもあんたが言いたい事はなんなんだ？ってことだ。
2chは仕事場じゃねぇんだから、くだらない誤魔化しは抜きのほうが面白くねぇか？

＞勝手にこっち側の思惑を推測されたってそれがどうしたって感じだ。
それとも推測は正解でつか？


>>357
見逃してくれよ〜ｗ


>>358
こちらこそすみません。
私も過去スレは読まず、条文は拾い読みですので、十分におこがましいです。
まとめサイトについても、bewaad氏のページをちゃんと読み込むほどの勉強もしてなかったりｗ
ただ、スレのまとめはやはりあったほうがよいと思います。（僭越ながら・・・）

自分で学ぶことが出来ない程度の関心を以て口出しする程度の人でも、二十歳になれば
選挙権を持ち、国会議員を選びます。
願わくば友好的にと思います。（私が言えた義理かとｗ）

>>359
＞主張したあんたの論法が気に食わない（あるいは胡散臭く感じられる）ってことだ。
気に食わないとか胡散臭いとか、そういった主観的なものは関係あるまい。
調査については科料があろうがなかろうが当人の同意なくして調査はできない
ことにはかわりはなく、反対派のいうところの「罰」である勧告については
範囲を抑制しており、そのような言葉を使ってもかまわないと判断した。
いちいち書いてたら長いからな。

＞それとも推測は正解でつか？
三権分立が確立しているわが国において、行政と司法が一体でなければ
不可能な制度を望むほどおれは無能ではないし、一体化も望むことではない。
まぁ、反対派の脳内では一体化した世界が構築されているようだがな。
お前を含め。

>>360
＞そのような言葉を使ってもかまわないと判断した。
それこそまさしく主観じゃねぇか。
反対派が垂れ流すデンパほどではなくとも、「現行に比べて増えた」ことは事実。
事実関係を述べる文で主観を入れるのと、書き手の印象に対する文で主観を述べる
のとでは全然意味が違うがな。

どうでもいいけど、
＞調査については科料があろうがなかろうが当人の同意なくして調査はできない
科料と過料は違う。人権擁護法案で規定されてるのは過料。条文読めアホ。

・・・とかいちいち言われたら嫌だろ？

＞三権分立が確立しているわが国において、行政と司法が一体でなければ
＞不可能な制度を望むほどおれは無能ではないし、一体化も望むことではない。

そんな話はしていないことを理解できる頭がないと、法律バカと呼ばれるぞ。
ってゆうか、あんたは自分が、俺からそんなふうに推測されてると思ったのか？
だとしたら、自分がそんなふうに推測されるような言動をとってる事を恥じたほうが
いいと思うぞ。

>>356
勧告に従わない場合は、公表して社会罰を与える権限ならあるぞ。
社会的信用が失われるだろうから、何気にかなりの効果があるんじゃないかと思う。

勧告の公表が効果あるのは
国民が行政に代わって罰を与えてくれる
からだよね。

仮に不当な判断によって勧告が公表され、
加害者とされる主体が社会的に被害を受けた場合、
それは人権委員だけが一方的に悪いのかね？

>>361
＞人権のためならば公正は二の次なのか？ってことだよ。
＞人権を人命に変えてみろよ。殺人なら裁判無しで罰するのかよ。
＞法案の条文が必ずしもそうでないことは理解してるよ。
＞ただ、あんたの心中はそうなることを望んでるんじゃないのか？
この文章ではどう読んでも「裁判無しで罰することを望んでいる」
としか読めんのだが。

>>362
勧告はすでにやってるし、公表されてる。

特別救済レベルの事例なら、人権委員会が公表するまでもなくマスコミが報道するだろうよ。
例えばハンセン病患者を宿泊拒否した企業の名前ぐらい知ってるだろ。
どういう社会罰を受けたかも。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127300941/165-167

ちょっと聞きたいんだけどこういう事ってありえるの？

親はアホ２ちゃんねら、子は発達障害か
いろいろ大変だな

仮にこういう事がありえないんだったらなんでそれを教えてやらないんだろう。
不安をあおってでも運動に組み込んで反対させるって…。

>>366
発言の内容が「在日が〜」しか示されてないのでなんとも言えんが、
1.相手がその発言を、「特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動」
　だと認識し、人権擁護委員に訴え
2.話を受けた人権擁護委員がそれを侵害案件だと認め、人権委員会に救済の有無を諮り
3.首相の指名と両議院の同意による人権委員(会)が特別救済すべき案件だと認め
たのなら、調査の上で調停や勧告を受ける「可能性」が0であるとは言えないが、
聞いた相手が差別だと感じ、それを人権擁護委員がもっともだと考え、さらに人権委員会がそれを認め、
特別救済しなきゃいけないと判断する」ような発言って、一体どんなものなんだろう？

あ、書き忘れてたけどそもそも逮捕はありえないんで。

>>360訂正。

×聞いた相手が差別だと感じ、それを人権擁護委員がもっともだと考え

○聞いた相手がいきなり人権擁護委員に訴え、人権擁護委員がその訴えを
　「特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、
　　嫌がらせその他の不当な差別的言動」だと判断し

>>369-370
サンクス。
もともと反対派なんだけども、こういうのを見るたびにもう通っちまえよと思う自分がいる。
ＶＩＰじゃ美談みたいに紹介されてるし。

>>360訂正じゃない>>369訂正だ。
何やってんだ・・・orz

>>372
拙い説明で申し訳ない。
自分も心情的には反対派寄りなので気持ちは分かるｗ

デマと扇動による反対運動は長期的に見れば自分の首を絞めるだけだと思うんだが。

成立させちゃってもいいんじゃない派だけど、まともな反対派を見ると嬉しいな。

主流派が常軌を逸しているだけにな

このまま法案が成立したら、（常軌を逸した？）反対派の人は、
国賠支援運動にでもシフトしたらいいんじゃないか。

>>364
事実関係において主観で操作したことの弁解は？
＞いちいち書いてたら長いからな。
だけですか？見事なダブルスタンダードですね。
そんなことしてると、法案誤読型の反対派以上に印象が悪くなるよ？


＞この文章ではどう読んでも「裁判無しで罰することを望んでいる」
＞としか読めんのだが。

そのとおり。それほどまでに思想が疑われてることが自覚できた？


・・・とここで少し折れます。

＞殺人なら裁判無しで罰するのかよ。

と書いたけど、気持ちとしては罰したいケースってありますよね。
殺して遺体を自宅に埋めたが、家の解体時に時効が成立してたことをいいことに
しれっと自供して安穏と生活してる、って事件がありましたが、自分が被害者の
親だったら、犯人を私刑にすることを考えます。

そもそもは、小樽の風呂屋の話だったはずです。
この件に関しては、裁判を要したのは、強硬に反発した最後の一軒だけで、他は小樽市
職員の仲介で解決済みでした。
そして、人権問題として訴えた側ですら、既存の人権擁護局ではなく市に問題提起して
います。（風呂屋が擁護局に相談すればよかったなど、現状を無視した詭弁です）
つまり、問題は小樽市職員によりほとんどが解決された。残る一件は裁判で解決した。
人権擁護局は関与していないわけです。
だから、（こういう事件を解決するには）人権擁護法は不要では？というのが私の意見。それに対して、「相談窓口は一本化したほうがいいんじゃね？」といった趣旨の反論も
もらっています。また、「こういうケースで被害を救済できないから・・・」といった
反論もあってよいと思います。

対してあなたのレスは、
＞裁判に訴えるというきわめて金と時間を浪費する手段に訴えないと
＞守れないようなのが人権なのか？

もしもあなたが、「人権はとにかくできるかぎり守るべきだ」という思想を持ってない
ならば、これは失言だったと思いますが。

----
スレ汚し失礼。そろそろ撤退を考えてますｗ

>>364
>勧告はすでにやってるし、公表されてる。

それは>>356が言う所の司法の管轄って事だな。

>勘違いしているようだが人権委員会が個人、あるいは団体に
>罰を与える権限はない。また、そのような権限を付与することも
>できない。それは司法の管轄。

>>378
>自分が被害者の親だったら、犯人を私刑にすることを考えます。

典型的な一般大衆だな、君は。
わざわざ書かなくて良いよ。そんなありふれた一般的な意見なんて。

一般的じゃない意見を出してどうするんだろうｗ

>>366
ひどい、反対派の人達は「逮捕なんてされませんよ。」の一言がどうして言えないの？

>>378
＞だけですか？見事なダブルスタンダードですね。
そんなことは>>352で
＞人権を人命に変えてみろよ。殺人なら裁判無しで罰するのかよ。
と、人権委員会を懲罰機関のごとく言ったお前には言われたくはないな。
おれの発言が舌足らずだった事は事実だし、それに対する批判は
甘んじて受けるが、（意図的、非意図的とかかわらず、事実誤認、
一部隠蔽、虚偽、誇張を行った）同類項のお前に言われたくはない。

＞そのとおり。それほどまでに思想が疑われてることが自覚できた？
お前が疑うのは勝手だが、それはおいておいて、
結局お前が何を言いたいのかわからんな。
おれは>>352の文章を読んで
＞この文章ではどう読んでも「裁判無しで罰することを望んでいる」
＞としか読めんのだが。

と判断し、それに対する返答として>>360で
＞三権分立が確立しているわが国において、行政と司法が一体でなければ
＞不可能な制度を望むほどおれは無能ではないし、一体化も望むことではない。

と、望んでいないとはっきり言ったわけだが、お前はそれに対し>>361で
＞そんな話はしていないことを理解できる頭がないと、法律バカと呼ばれるぞ。
＞ってゆうか、あんたは自分が、俺からそんなふうに推測されてると思ったのか？

と、自分はさも「裁判無しで罰することを望んでいる」というニュアンスでは発言して
いないかのような返答をしているんだが。
こっちの人格を否定しよう否定しようとがんばってるのはわかるが、これくらいは
一貫性を持たせてくれ。

>>379
＞（風呂屋が擁護局に相談すればよかったなど、現状を無視した詭弁です）
なぜ詭弁になるのかわからんな。仮定の話として、
時系列としては市に訴えられる前、すなわち外国人を拒否すると
風呂屋が決めようとする段階で、まずはこれは果たして人権問題に
なるかどうか、ということを擁護委員に相談すればよかった（そうすれば
違った結果になっただろう）、と発言したのだ（>>313）。
「市に訴えられた段階で人権擁護委員に相談すれば差別行為はそのまま
継続できた」と言ったら詭弁に当たるが、そんなことを言ったつもりは
まったくない。

＞人権擁護局は関与していないわけです。
わずか二例を以って意味がないというのは詭弁だな。
擁護局はその一万倍以上の事案を処理している。
その中には旅館が、障害者が宿泊する際に誓約書を書かせようとした
事案といった、上記風呂屋と似たような事案も処理しており、擁護局で
処理できない事案ではない。結局、上記事案に擁護局がかかわってない
のは擁護局に訴えなかったから、という身も蓋もない結論になる。
これを解決するには「よりいっそうの権限強化」か、「広報活動の強化」の
どちらかということになるだろう。

＞対してあなたのレスは〜
時系列を勝手にいじくらないでいただきたい。そのおれの発言は
>>298で行われたもので、窓口の一本化などの話は>>305でお前が発言を
行って以降にされた議論だ。さすがに未来レスを透視しての発言は不可能。
そして、>>313にてほかの人が窓口一本化の発言をしており、同じことを繰り
返すのは無意味と判断し、結果>>313で
＞それがまさに人権擁護法の趣旨でもあるんだが。
と一部補完する発言を行ったんだが。おれがコテなら猫のように窓口一本化に
ついて直接的に同意する旨を発言しただろうが、名無しだからな。名無しが二度
同じ発言をする意味はあるまい。

>>380
行政の、懲罰を伴わない（罰金など）勧告は懲罰の類ではない、ということになっていたはず。

>>382
法学板で、（たとえ一般的に感情として同意することであったとしても）法律に
違反することをわざわざ書く必要もあるまい。あだ討ちについて議論してるわけじゃないし。

>>383
それだけ反対派の寄って立つ根拠が脆弱だから。
少し調べればすぐ分かる嘘と誇張だらけであることに気づかれたくないから。


とまあ理由は簡単に推測できますが、根本的には彼らが

「自分達の正しい目的(この場合は廃案)のためなら、
　その賛同者を増やすためなら、
　何も知らない人にデマによって不安を与えても、
　情報をシャットアウトして騙くらかしても構わない」

と考えているから。
少なくとも私にはそうとしか見えない。
卑劣だ。



法学と関係ないレスで申し訳ありません。
見てるうちに無性に腹が立ってきて、我慢できませんでした。

>>386
俺は一応反対派だが、そういう時はちゃんと指摘するぞ。
見てないスレだからどうしようもないけど、リアルタイムで見てたら指摘してた。

ただ、発達障害と言っても精神障害者手帳や療育手帳を貰える程の傷害じゃない場合もあるかもしれないし、
証明を即時必要とするかとか、状況次第になるから一概には言えないと思うなぁ。
証明できたとしても、証明に拘束される時間的な負担もあって、
それもデメリットと言えるだろうし。

>>387
申し訳ない。
「反対派」→「一部の反対派」
と訂正しといて下さい。

>>366の奴

おせっかいかもしれんけど、やっぱあっちで指摘した方が良いかな？

法学板って他の板に比べて皮肉屋が多いと思った。
なんかやらしい・・・・・・・・・

>>384>>385
諠譁は私の負けを認めます。どうもすみませんでした。
途中「ちょっと勝てるかも？」と思ったけど、さすがに無理でしたね（笑）
素人の文章なんて、プロが見れば隙だらけなんですね。いや、すげぇ、と思います。
さて、これの以上悪あがきはスレの邪魔ですので、このへんでご容赦願います。

＞これを解決するには「よりいっそうの権限強化」か、「広報活動の強化」の
＞どちらかということになるだろう。

そういう意見が聞きたかったです。

http://www.moj.go.jp/SHINGI/011221/011221-01.html
＞人権擁護委員の存在が国民の間に周知されておらず，人権相談等が十分利用されて
＞いるとは言い難い
こうした現状が、審議会でも言われています。
対策として、権限強化か、広報活動の強化が必要との意見は一理あると思います。
しかし、人権擁護局が設置されて50年以上経過しています。
その間、広く認識されないまま経緯してきたのは、組織・制度に問題は無かったのか？
新法下でどのように改善するのか？それらの点、もっと検証されるべきと思います。

さて、人権侵害に分類されるもののうち、児童虐待について例示したいと思います。

平成16年に取り扱った人権侵犯事件数は、22,877件。
うち、「暴行・虐待」事案は5,135件です。（児童虐待の件数までは不明）
対して、児童相談所で取り扱った件数は、32,979件でした。

もちろん、児童虐待に限定されることですが、問題解決には人権擁護法よりも、
児童相談所の充実や、権限拡大が有効だと意見することは、一理あるかと思います。
当然、新法ならば擁護委員がより有効に処理できるはず、という意見もあるでしょう。


ここまで書いてみて、現行法って意外といいんじゃない？って思ってしまった。
（前レスと矛盾してますがｗ）
権限の少なさは、専門機関へと適切に案件を連絡する窓口一本化機能を身軽に実現し、
専門機関には分類できない案件は、条文に縛られない広い範囲の人権侵害について
支援活動を行える。

言葉だけ並べるとそれっぽく見えるでしょうかｗ

人権擁護局もちゃんと案件を処理している部分はあると思います。
ただ、その活動の歴史と言動を見ると、どうも肯定しきれない部分を感じます。

＞人権擁護法案は，人が生まれながらにして持っている権利としての人権を護るため

これは勝手な思想ですし。
憲法に規定された人権を守る、が正解では？

・・・みたいなことも感じてしまうぐらい、自分は人権アレルギーだったりｗ

さて、最後にこれだけは貼らせてもらいたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎


スレ汚し失礼しましたｗ

アドルフ・ヒトラー『我が闘争』より

大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

反対派が考えを改めない理由はこれか

そもそも人権擁護局で取り扱った案件って、
かなりの部分が人権擁護法で引っかからないんだよねぇ。
振り込め詐欺やらがかなり混じってるし。

http://www.moj.go.jp/PRESS/050520-1/050520-1.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/050520-1/050520-1-7.html

ここ見ればわかるけど、「強制・強要」と「住居生活の安全関係」とやらの案件で半分弱を占めちゃうんだよな。
「暴行・虐待」なんかも5000件近くあるし、この3つだけで全体の70%近い。
しかも、「住居生活の安全関係」と「強制・強要」の30%強ずつが振り込め詐欺か。
3000件ぐらいだな。
実は人権擁護法で取り扱うであろう案件って大してない気がする。
人権擁護委員法で取り扱った案件22000件の内の大部分が他のとこに丸投げになりそうだな。

俺は、児童虐待防止法に加えて、老人虐待や女性への暴行虐待の防止法や、
詐欺への対策と法整備をもっとしっかりした方がずっといいと思うけどね。


ここからは冗談半分の戯言だけど、人権擁護委員の数が同じとして取り扱う案件が激減するとなると、
暇を持て余した人権擁護委員が
>人権尊重の理念を普及させ、及びそれに関する理解を深めるための啓発活動を行うこと。
>民間における人権擁護運動の推進に努めること。
この活動ばっかりして、ジェンフリみたいに行き過ぎって感じの主張する輩が出てきたりしてw
ジェンフリ活動家の多さを見ると、一概に冗談だとばっさり切り捨てられない怖さがあるけど･･･w

先ほどの衆議院議員総選挙で
郵政民営化法案に賛成の候補者が獲得した票の総数…３３，８９７、２７５
郵政民営化法案に反対の候補者が獲得した票の総数…３４，１９４、３７２

反対派候補者の獲得した票数が約30万票賛成派候補者を上回っているわけです。
これが郵政民営化法案の国民投票ならば否決されています。

http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/09/index.html　　　　　　　

>>387
だが、たとえそうでもしょっ引かれるってどんな状況だか理解できん。
強制的に連れて行く権限は擁護委員にも人権委員会にもない。
もしそんなことをしようとした奴がいたとしたらそいつは偽者だ。
それに、たとえばその例のようにどこかのレストランでたまたま
そういう発言をした、という場合、その在日が擁護委員に訴えたと
しても、その在日が「援助」されて終わりだと思うんだが。
電波反対派は条文を超訳・誤訳してるとしか思えん。

>>391
＞新法下でどのように改善するのか？それらの点、もっと検証されるべきと思います。
現在、広報の効果がそれほどあげていないのは単純に金がないからだと
思われる。現在人権擁護局は法務省の内局であり、おそらく法務省としても
あまり大胆な予算請求はできない状態なのではないか。このあたりまでいくと
行政についての知識が関わってくるため断言はまったくできないが、外局となれば
広報活動費の請求が（法務省を通じて）できるようになるかもしれない。

>>395
じつは、一般救済に関しては「その他の人権侵害」まで管轄だったりする。

http://page.freett.com/dencyugumi/index.html
ネットウヨって根性無しの馬鹿しかいないのか？

>>397
確かに現実的に考えてしょっ引かれるってのはないだろうね。
話を聞かせてくれとお願いされるぐらいはあるかもしれないが。
任意同行に近い感じになるのかね。まあ、無実なら尚更断りづらくはあるだろうな。

ただ、差別発言された程度(いや、俺もそれは良くないとは思うけど程度問題ね)で
人権擁護委員に抗議までする程の相手なら、
和解したって名の元の示談金を狙う可能性はかなり高い気がする。
和解したからと相談したのを取りやめればいいだろうし。
差別的発言があったってのを証明するのは難しいが、
逆に無かったとか差別じゃなかったと証明するのも難しいからね。
色々面倒だとは思う。

これは個人的経験からくる勝手な思い込みかもしれないが、現実はそんな甘くないと思うんだよな。
「援助」が紹介や相談に乗るだけで終わりなら、それで済めば良いとは思う。


>じつは、一般救済に関しては「その他の人権侵害」まで管轄だったりする。

ぐは、ほんとだ。
ちょっと誤読してたというか勘違いしてたかも。指摘THX。
一般救済はかなり万能っていうか何でもありなんだな。
ただ、「調停」や「調整」、「勧告」までは出来なくて、
相談を受け「紹介」「斡旋」「その他の援助」を受けれると言う事か。

う〜む、「その他の援助」って何だろ?ｗ
主にそれに当てはまりそうなのは、示談のお助け舟みたいな感じかな。

＞現在、広報の効果がそれほどあげていないのは単純に金がないからだと
＞思われる。

同和ばっかりやってたからじゃね？

とんでもない阿呆がいるんでどうにか言ってやって下さい。
↓
もう少し中国寄りがいい
http://blogs.yahoo.co.jp/tlabyo/11917186.html#12299099

人権擁護局は別に同和ばかりやってたわけではないよ。
解同幹部への中傷葉書事件についても最後まで腰が重かったそうだし。
同和ばかりやってるのは地方自治体だろ。

+が珍しく法案の内容でもりあがっとる。

>>393
「憲法に規定された人権」、っていっても
憲法１３条の包括規定がある以上、それは
「人が生まれながらにして持っている権利としての人権」
とほぼ同義になるよ

国民がおよそ不可能な「人権侵害」によって監視されるような社会を作り出す事は間違っている。
そんな住みにくい社会を誰も望んでいない。こんな法案を推進する人間は愚か者だ。

>>404
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。

対象が外国人の場合をフォーカスすると、まったくもって同義とはいえない。

（委員の使命）
第二条　人権擁護委員は、国民の基本的人権が侵犯されることのないように監視し、
若し、これが侵犯された場合には、その救済のため、すみやかに適切な処置を採る
とともに、常に自由人権思想の普及高揚に努めることをもつてその使命とする。

実は現行制度では、外国人の人権問題を対象とはしていない。
そして、新法案には「国民」の２文字は無い。

いやまあ、外国人の人権はどうでもいいと思っているわけではないが・・・

>>406
「国民の基本的人権」と規定されているからといって、直ちに外国人の人権問題を対象としていない
とする解釈はいかがなものでしょうか。憲法の人権の章の章題が「国民の権利及び義務」とされているが、
それに拘らず人権の性質に基づいて外国人にも人権規定を適用していくのが通説・判例なのですし。

>>393
＞＞人権擁護法案は，人が生まれながらにして持っている権利としての人権を護るため
＞これは勝手な思想ですし。
＞憲法に規定された人権を守る、が正解では？

１１条、９７条から日本国憲法が自然権思想を背景としていることは明らかなので勝手な思想
とはいえません。憲法に規定された権利を守ればよいという考え方（法実証主義）はナチスの台頭と
その後の悲劇を許しました（聞きかじりで詳しい過程はしりませんが）。

>>406
その議論、なんか意味があるのか?
http://www.moj.go.jp/PRESS/040219-1/040219-1.html
を見ればわかるとおり、結局のところ、外国人差別問題だろうが、
人権擁護の名目で対処されているわけだ。
そんな文字面だけ追っても意味ないだろ。文字面「さえ」追ってないやつは論外だが。

>>405
すでに監視されてるから、どうしようもない人間の行為は。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken90.html

ちなみに、次スレがあるなら、現行の人権擁護行政を示すものとして
このリンクか、あるいは以下のリンクなどを掲示していくのもよいのではないかと思う。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/
http://www.moj.go.jp/PRESS/040219-1/040219-1.html

>>407
了解しました。法解釈上は別に問題ないわけですね？

さて、憲法では、

・国民の人権を守る
・全ての人の人権を守る

両者の実現は分けて考えられてると思います。
まず、主権国家として自国民の人権を守ること（前者）
そして、世界各国と対等に協力しあい、全世界の人権が守られるように努力すること（後者）
前者の実現のための組織である擁護局が、後者の観点から、外国人の人権問題に対応する、
までは、問題ないかと思います。
ただ、後者の観点からの法改正を、擁護局自身が言うのはどうかな？と思ったもので。

>>408
いえ、現行では文字面上、対象としないはずの外国人人権問題も扱ってきたが、
その捻れが解消される、というのは、逆に新法推進のアピールポイントになり
うるかな？とか考えると、無意味とも思えなかったので。

>>409
>ただ、後者の観点からの法改正を、擁護局自身が言うのはどうかな？と思ったもので。
これはたいした問題じゃないでしょ。
外国人の人権が考えられる場合、それは一般的には「国内における」外国人差別の是正であって、
外国における差別ではない。後者は重要な問題ではあるが、擁護局云々の粋をはるかに超えている。

国内レベルの外国人差別を是正することは、まったく問題ないわけで。

>>407
全人類の人権を守らねばならないという考え方による過剰な活動は、現代における在日の台頭や、
過去における大東亜戦争の悲劇の一因と思います。

（すんません、にわかネットウヨクの戯言とお聞き流しくださいｗ）

>>410
いや、活動自体はいいと思うんですよ。
ある組織自身が、その組織自身にかかわる法改正を主張する論拠としては、言い過ぎ
じゃないかな？と疑問に思ったので。

>>411
軽く聞き流した

まあ、民主主義も真剣に考えたことない子供が、ウヨ洗脳逝きすぎて人権アレルギーってとこなんだろ。
呉とか佐伯とか、そこらあたりのバックラッシュでわざわざ言って目立ってようっていう論者を、
真性馬鹿の右翼とか、まず真にうけて、ポジショントークしてるんだわな、最近の論壇。
人権、ときくだけで「敵」だと思う馬鹿。
そういうのにモロ影響うけてるのが２ちゃんによくいるタイプなんじゃねえの。

>>411
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/
早く↑に発言が保存されるような立派なネットウヨにお成り下さい。

疑問なんだけど、ネットウヨってアニメオタクやエロゲーオタクが多いのはどうして？
以前、ハングル板の雑談スレ見たらみんなエロゲーの話ばかりしてて、俺は爆笑したよ。

>>416
疑問なんだけど、なんでエロゲーってわかったんだ？

>>416
板違いですよ。

>>414
そんなとこっすかね。（呉とか佐伯もなんのことだかわかんないけど生返事）
外国人の人権スレと平行して見てたせいか、マジで民主主義ってわからんな、と思ったり。
ちなみに自分の場合は、サヨ洗脳されてたころもすごかったですよ〜ｗ

そうそう、擁護法でアジってる層って、単なる人権アレルギーで怖がってるだけかと
思ってたんですが（それ故、お化け見るように誤読する）

＞解同幹部への中傷葉書事件についても最後まで腰が重かったそうだし。
＞同和ばかりやってるのは地方自治体だろ。

とか、既女板の話とか、強酸糖の反対とか見てると、「同和ばかりやってる地方自治体」
に関連する勢力が確信犯で・・・みたいなのも想定しなきゃならんのかも、とか思うと、
ほんとちょっと首を突っ込んだぐらいじゃ何も見えねぇんだなー、と痛感っす。


>>415
ひぃ〜、そりゃ無理ですぅ。

>>416
だらから俺は立派なネットウヨになれなかったのかｗ


さて、ﾓｳｺﾈｴﾖとか言ってましたが、ちゃんと御挨拶して去りたいと思います。
法板にもいろんな人が出入りするもんだなーと思いました。
特に不勉強な輩にも真摯に対応くださった猫さん他の方々に感謝です。
もうここは見ないで自分の世界でちゃんと働きますｗ

>>417
ぐぐった。分からない言葉が出てきたときは真っ先に検索してる。

へー、殊勝な心掛けじゃん。
じゃーハン板の意味不明な用語とかもそれなりに知ってるのか？

>>421
意味不明な用語とは？

>>414
アレルギーってのは右翼以前に大部分が同和と部落のせいだろう。
関西より西方面じゃ身近なだけに特にね。
(首都圏に住んでると部落？なにそれだからなぁ)

ちなみに、TVタックルなんかでは民主の原口も似非人権屋について語ってたぞ。
逆に保守寄りの自民でも推進派はいるし。
右翼と人権アレルギーを結び付けてしか考えられないみたいだけど、
それもモロに影響受けてるっていう表現そのままが
自分に当てはまってしまうのに気づいた方がいいかと。

>>416
俺はネットウヨのｦﾁしてる左翼（ネットウヨにあわせるとブサヨになるのか？）だらけのスレで
幼女ﾊｧﾊｧみたいにもり上がってるのを目撃した事あるぞw

>>416>>423
印象操作乙。

>>423
まあ、レッテル貼りは良くないよな。

ﾃﾞﾑﾊﾟ反対派と同じになってしまう。

>>423
印象操作かどうかは自分で見れば分かるだろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126281582/

>>425
改めて印象操作乙。
ざっと見たがガンダムの話しかしてないぞ。

つかスレ違いだ、消えれ。

そういえば、ネット本屋の「嫌韓流買った人はこんな本も買ってます」のページを調べてブログで公開してた奴がいたな、そういえば

まあミエミエの印象操作にひっかかるようなガキはこんな板にまでこないだろうから安心しろ

>>426
>ざっと見たがガンダムの話しかしてないぞ。

「ガンダムの話しかしていない」、それで十分です。
ありがとうございました。


>>427
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/488380478X/0/101/1/dvd/purchase/ref=pd_sxp_filt_d/249-6096382-0231506
これの事か？
AIRが好きなんだね。そういうのって鍵っ子っていうんだろ？

共謀罪とスパイ防止法が通れば強硬反対派も少しは落ち着くよきっと。
共謀罪は再提出が決まったらしくて、通る見通しが立ったしね。

スパイ防止法が通っても、人権擁護法では危惧のごく一部がましになる程度でないかねぇ。
反対派の危惧する本質には大した影響を与えるものではないし、反対派は大して変わらないと思う。
ちょっとしたガス抜き程度かと。

>>425
>>428

>反対派の危惧する本質
「反対派の妄想する本質」だろ

>>430
>反対派の危惧する本質

解同と朝鮮総連と創価学会が仲良く協力しあって、日本を征服するっていう
例のアレですか？

ソレだ！
ついでにユダヤとフリーメーソンと薔薇十字会とイルミナティと300人委員会と
石油穀物メジャーとNASAとニャントロ星人とグレイと矢追と小泉が郵政民営化なんですよお。

>>432
ダニで人は死なんからといって、ダニ退治をサボるのはよくないなあ。

>>434
どうして反対のターゲットがこの法案なんだ？
三月ごろに反対論を信じ込んじゃったんだけど、そろそろ反対派の言い分がおかしなものだと気付きはじめたものの
今まで信じてきた反対論を捨てるのはプライドが許さないから惰性で反対し続けてるだけなんじゃないのか？

>>434
そうだね。
そのためにも俺は今後もデムパ反対派をプチプチとつぶし続けなければならないんだね、
辛いよ。

ニュー速+の人権擁護法案スレがえらい事になってる
連中の語っている擁護法案は一体どこの世界の法案なんでしょうか？
ウソにウソを塗り固めたせいで全く違う法案になりつつあるぞ
あれをそのまま反対運動のビラに使ってくれないかな？
ますます、反対＝電波という認識が深められるのに

>>431-432
そんな電波と一緒にされても。
俺は、似非人権団体みたいな輩や、行き過ぎた人権派が人権擁護委員になるのを危惧してる。

実際、ジェンフリでも行き過ぎの変なの多いしな。
ドラえもんとかトトロをジェンダー化された云々とかいちゃもんつけて批難してるしのまで居るし。

多分人権派といわれる輩にそういうのが増えるのはまず間違いないと思ってる。

>>435>>436
いや、＞日本を征服するっていう
が妄想だからといって、解同と朝鮮総連と創価学会が活動するのを何の手も打たずに
見てろとは言えない、って原則を言ってみただけで。

まあ、惰性はあるかもしれないけどな。

以下は>>ALL
どうでもいいが、法律家って左多くね？
子供の頃ってどうだった？弁護士になって弱い人たちの味方になりたいとか思ってなかった？
まあ、大人になるにつれ考えも変化していくだろうが、平均的にはどーだろーね？

ところで、創価大学をググると「創価大学 法科大学院」が二番目だな。
力入れてるのかね〜。ここに出入りしている人はいるのか・・・

>>428
何が十分なのかよく解りませんが。ガンダムってエロゲーだったんですか？
特定のスレを挙げて全体がそうであると思わせるから
印象操作って言われてるんじゃないですか？

法学板のスレ一覧を専ブラで確認してみました。
ニュー速+やvipの人間が来てなく、住人が立てたスレで一番勢いがあるのは
学歴スレ、学者ランク付けスレ、しりとりスレですね。
立てるスレのレベルがニュー速+やvipと同レベルですね、恥ずかしくないんですか？

>>439
>実際、ジェンフリでも行き過ぎの変なの多いしな。
>ドラえもんとかトトロをジェンダー化された云々とかいちゃもんつけて批難してるしのまで居るし。
もしかして、西尾先生とかのお仲間ですか。いやー、こんなところで会えるとは。
やっぱあれですか、闇の勢力が官僚を支配しているわけですか。

>>439
>どうでもいいが、法律家って左多くね？
だって、反対派ってずっと嘘ついてるし、それに犯罪者予備軍だろ。
我々は生まれや信条に関係なく、日本を愛し法律を遵守する人は、暖かく迎えたいと考えるが、
犯罪者とはちょっと仲良くできないからなあ。

>創価大学をググると「創価大学 法科大学院」が二番目だな
いや、君は単純に、ごくごく素朴に、何も知らずに、印象操作したいからそういう事書いているんだろうが、
やめといた方がいいぞ。だって、どうせ君たちの背後には統一協会や勝共がぶっちゃけ見えてるわけで、という話になるしな。

>だって、反対派ってずっと嘘ついてるし、それに犯罪者予備軍だろ。

吹いたw
本気で思ってそうだしw

>>433
イメージしてるものが食い違うといけないので、行き過ぎた人権派として想定されるものの
具体例を３つほど挙げていただけませんか？

>>443
一瞬、ﾏｼﾞで>>433に聞いてるのかと思って吹き出したじゃないかｗ

>>441
相手にしないほうがいいですよ。
＞>どうでもいいが、法律家って左多くね？
＞だって、反対派ってずっと嘘ついてるし、それに犯罪者予備軍だろ。
>>439の言いたい事はつまりは、「反対派と一緒になってデマを流さない奴は左翼」
ってことでしょう。彼らにしてみれば自分と意見の会わない人間を左翼と呼んでいるだけですよ。

>>445
そうだね。
家宅捜査を人権団体に委任できると嘘を訴えたり、違法性の極めて高い漫画に平気でリンクを張っているとか、
そういうことをしないと非左翼にはなれないんだろうね。

しかし、彼らはhttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128305902/3
>生まれや信条に関係なく、日本を愛し法律を遵守する人は、暖かく迎えよう
といいつつ、法学板でうそつき呼ばわり、犯罪者すれすれ呼ばわりされていることをどう認識しているのかね。

あんなのは言葉遊びだからどうでもいい、もっとまともな反論をかけみたいな書き込みがあったな(笑
いっちゃ悪いけど、頭おかしいよね。

＞法学板でうそつき呼ばわり、犯罪者すれすれ呼ばわりされていることを
＞どう認識しているのかね。

「法学板は左巻きの推進派のすくつなので、奴らの言うことを信用してはいけない」
「連中の解釈は性善説に基づくもので、この法案の持つ危険性に対する認識が甘い」
ってなとこだろうｗ

>>447
まあ、事実はこっちだもんな。

「反対派は右巻きのレイシストのすくつであり、奴らの言うことは信用してはいけない」
「連中の解釈は意図的な誤読のアジテーションで、法案の持つ危険度など嘘ばかり」

法案に対して真っ当な解釈をすれば、推進を拒む理由など無いのにな。
反対派はマトモな解釈のうえでの反対理由を一つでもあげていただきたいものだ。

>>444
あれー、どうしてアンカーがずれたんでしょうｗ
これは地球に存在するテクノロジーではなしえない妨害があったのではないか。


もとい、「行き過ぎた人権派」や「個人の尊厳が行き過ぎ」（平沼元経産相）というだけでは、
議論の基礎にするには漠然としすぎているので、具体的にどのような現象を指しているのか
知りたいのです。

>>448
＞法案に対して真っ当な解釈をすれば、推進を拒む理由など無いのにな。

というのは言い過ぎのような。
表現の自由や既存の人権保障・擁護のあり方に一定のインパクトを与えることは間違い
ありませんから、法政策的な見地からも推進を拒む理由がないということはないのでしょうか。

訂正。
推進を拒む理由などないとまでは言えないと思います。

フェミ関係や、マイノリティ支援のアファーマティブあたりをさ、
未来永劫固定的であるかのようにわざと見なしたり、無知だったり、
とりあえず、彼らの妄想する「左翼」攻撃をするには都合のいい風に、
全体をみないところで、故意に針小棒大にとりあげて、何か言った気になれる、と。
それが単細胞な２ちゃんの「反人権論者」。
「諸君」「正論」の変わりばえしない論者たちのパターンや、
洋泉社の反解同本（言ってることはいいが、共産党全解連スタンスを忘れずにね）の影響が顕著。
それをマルチコピペの右翼の扇動者が利用してると。
まず共産党の言い分でやっと勉強してコピペつくってる右翼ってｗ

>>450
今のところ、率直に言って態度を決めかねている(というか割とどうでもいい)のだが、
仮に自分が反対するとすれば、法政策的な見地というよりは、
啓蒙主義的な理想論をベースに反対することになると思う。すなわち、
「人権委員会という、人権問題に対する判断を委ねられた(ように見えかねない)組織が
　出来てしまうことによって、本来個々人で向かい合うべき人権問題に対する
　意識の低下を招く危険性がある」
という主張になる。もっとも、この場合は廃案ではなく、
委員会の名称変更等を含む修正を求めていくことになるかな。

ちなみに、これこそまさに
「性善説に基づいた、頭にお花畑が咲いている空虚な理想論」だなｗ

たかじんのそこまで言って委員会 2ちゃんねる特集で人権擁護法案の問題点を指摘(聞かれてとぼける民主党の鳩山)
http://upld2.x0.com/data/upld17295.wmv

うｐしといた動画に追加しる

>>454
鳩山「人権擁護法案っていう名前がね、名前があるだけに、それを否定をするというと、
　　　なにか人権を否定するように聞こえるところがあって」

人権擁護法案に反対＝人権を否定してると思ってる奴、ここにいっぱいいるなｗ

>>455
ようこそ、電波系反対派さん

柿人先生のすばらしい法解釈に賛同したり、著作権法違反の疑いを黙認しないと
推進派だと言い張るﾃﾞﾑﾊﾟが沸いているスレはここですか?

だいたい、もう少し馬鹿なりに頭つかえ。
擁護法で問題になるのは典型的には「おまえは部落だ、氏ね」みたいな発言だろ。
こういう発言は取り締まられるべきなのかどうかという問題だろ
−無論、俺は取り締まられるべきだと思っているし、だから推進派な訳だ−。
こういう問題に対する是非をおいておいて、「家宅捜査が人権団体に委託されるから問題」
なんてﾃﾞﾑﾊﾟむき出しの主張をしておいて
>人権擁護法案に反対＝人権を否定してると思ってる奴、ここにいっぱいいるなｗ
とかいうから馬鹿にされるわけだ。
もう少しおまえも頭使え。ぶっちゃけ、おまえみたいな人間を鴨にすることなんて、
結構簡単だぞ。

是非、太蔵君あたりに「擁護法だと、人権団体が家宅捜査できるんですよ、恐ろしいですねえ」
とかいって、多方面からつっこみを入れられてほしい。

>>457
いま、なんか降りてきた気がする。
部落問題が根本的に解決されるための「必要条件」が。

部落民自身はその総意としてこう宣言する必要がある。
「我々は部落差別が全て解決したと考える。今後一切、特別な支援は不要である」
と。

差別問題が解決へ向かいつつある状況で、差別されている側が「先生、いじめてる人を
やっつけて〜」などと言っていては、表面上差別が減ってても、逆に「差別する心」を
存続させるだろう。

世の中から全ての差別が消えるないかもしれない。（そんな人間社会などありえない）
しかし、日本において「部落差別」を過去のものにすることは可能だろう。

部落差別が解決に向かっているとは思えないな。
むしろ現状は江戸期に近いのではないか？
利権が憎悪を生んでいるところなどは特にね。

>>459
＞部落民自身はその総意としてこう宣言する必要がある。

ムチャいうなってw

>>460
利権が憎悪を生んでいるのか
「利権」を名目として「憎悪」をノウノウと
存続させてるのかは判断が難しいな

少なくともお互いに原因が向こう側だけにあると思いこもうとしている状況じゃ
何も解決するはずないだろうね

>>459
その主張「内容自体」は少なくとも半分くらいは認めてよいと思うが
−といっても、そういうことを部外者がいうことにどの程度意味があるか疑問だし、
利権があるから部落差別があるんだ、というのも単なる嫉妬の現れであって、
それ自体としては正当化できないと思うがな。じゃあ、部落になってみたら?と思うし。
だいたい、まず第一義的に問題なのは、差別する心を持っている人間であって、という気もするし−
まず、例の、団体への委託のようなデマを流さないことが前提だな。
そういうデマを平気で流しておいて「差別問題は解決に向かっている」とか「自分たちは人権擁護自体には反対しない」
とかいっても全然説得力ないだろ。

>>460
暗い気分にさせるなよ・・・

>>461
今やらないと、本当に>>460の言うとおりになるぞ。
今の日本にいるのは、差別者と被差別者ではない。
わずかな差別者と被差別者と、その他大勢の無差別者だ。
被差別者が無差別者を味方につけなければ、解決は遠のくばかりである。
（もしも増悪が差別者のアジによるものであれば、なおさらその舞台で戦ってはいけない）

解決を望まぬならば、好きにすればいいと思うが・・・

＞差別する心を持っている人間

個別の問題を解消することは可能だが、これは無くならない。
とにかく、半分くらいを認めていただいて感謝。では。

>>444
ﾜﾗﾀw

>>449
多分俺に対する質問だと思うのでレス。

主に考えてるのは、言葉狩りと過剰な配慮かな。
過去に起きた例でいうと、ちび黒サンボの話とか朝日が言う所のエスニック団体とかみたいな表現。

精神分裂症を統合失調症にしたり、障害者を障がい者にしたり、
そこまでする必要ないだろうってのがどんどん過剰になっていくと思う。
痴呆症は認知症も俺は必要ないと思う(一応これは許容範囲内だが)。

TV朝日で例に挙げるけど、何故か韓国人をエスニック○○とか表現して、
国籍などを出さないようにしてたが、これなんかかなり異常だと思う。
海外でも外国人の起こした事件では国籍を取り上げるのが基本で当たり前の事。
なぜか特定の人種や国籍だけに配慮がなされておかしい事になってる。
（ちなみに、ブラジル国籍の場合は普通にブラジル国籍と報道してたw）

あとは、国旗掲揚とかの問題。
特定の民族のお方が、日本の国旗を掲揚するのはといちゃもんつけて国旗を降ろすように要求したりしてる。
(そのくせ、その特定民族の国旗は万国旗にしっかり組み込んでおいたりする所もあるのが異常)
校長に土下座まで要求しちゃったとこもあるらしいね。
これには弁護士会も絡んで一緒に活動してるのが不思議でならない。
一部がやってるのか、弁護士会全体でやってるのかはわからんが。


で、こっからはちょっと話逸れるけど折角例に出したのでそれについて一言。
国旗の件についてだけど、国際的に見ても相手国への敬意を払うのは当たり前の事な筈なんだよね。
海外のスポーツ等の試合でも、相手国の国旗や国歌が流れてる時は帽子をとり敬意を払うのが常識。
本来なら、国旗国歌はアイデンティティや誇りを持たない場合でも、敬意を払うように教育するのが、
本来の意味での国際的教養や視野を育てる教育な筈。
海外で国歌が流れてる時に、帽子をかぶって座ったままで居て疎まれるような、
国際常識を持たない日本人を生み出してるような異常さを知っておかないといかんと思うよ。

利権は、それは是正されなきゃならんだろう。当然だ。
とくに「それを言いたい関係の人たち」が「反対派」らしいしな。
共産党含めｗ

ところで、ならば、日本にはびこるその他の利権にも「反対派」は大きな声を上げてるはずだが！
それより額の大きい利権などゴロゴロしてるはずだから。
建設でも農政でも防衛でも郵政でもなんでもいいや、とくに土建関係な。
最近じゃ道路公団民営化の影に隠れてそのまんま放っとかれた利権なんてどうなの？
ネットじゃ、自称愛国者がそれらを憂うる言辞をついぞ聞かんな。

で、利権が何かこの法案の目的、意義、内容と関係があるかと。
まあ、想定した「敵」なり「お相手」を攻撃したいだけのデマ運動、
っちゅうのが「反対派」はミエミエでいいが。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127402809/594
つくってる連中はわざとなんだろうが、どうよ、このチラシ。
もうね、臆面もないガキの遊びもいい加減にしとけと。
ひたすら危機を煽るファシズム運動だな。

印象論だが

>>466
http://www.powup.jp/jinken/leaflet/SHIN-OSAKA_A3_v2.1_OMO.jpg
このチラシ見たとき

有事法制って知ってますか？
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/YUJI1.html
これを思い出した。

とりあえず、モナー使うの止めて欲しいな〜……

憲法九条改悪反対運動とかな

＞ところで、ならば、日本にはびこるその他の利権にも「反対派」は大きな声を上げてるはずだが！

奴ら小泉に入れて（むしろその後逆に）ギャーギャー言ってますがなにか？

>>469
選挙権のある奴って反対派にどれくらいいるんだろうか。
あんな馬鹿げた論理に釣られる大人がそう沢山いるとも思えん
事実小中高生が出入りするチャットで電波系の反対派に染められた奴を見たことがあるし。

とはいえリアル友人（大学院生）のHPでかの「サルでもわかる」が好意的に紹介されてて
のけぞった経験があるので、アレな反対派に成人が全くいないってわけでもないだろうが。
友よしっかりしてくれ・・・orz

何も分からない中高生を騙してるんだとしたら電波系反対派の罪は重いなあ

>>463
おまえはおまえで悲観的すぎ。
関東以北ではほぼ同和問題は解決したも同然となっているが
これは同和が同和であることを捨て去り、極力極力溶け込もうと
努力した結果らしい。関西方面は、同和は同和であることで結束を
固め、正面から戦い同和としての勝利をもぎ取ろうという闘争を
しているようだ。まぁ、どうもそれに利権が絡んで差別を維持してた
ほうがうまみが出てきている状態のようだがな。

>>467
２ちゃんねるの運動の強みは、握れど握れず掻けども掻けず、払
えど払えぬ霞のごとき完全なる個の運動の集合体であることが
最大の強みだと思ってるが、２ちゃんねるを前面に押し出したこの
「集合としての運動」はその強みを完全に捨て去ってるな。

法律の話をすれば、なんで人権擁護法に反対する奴はスパイ防止法
には賛成が多いのかねぇ。あれこそ−法案が出るまでは断言できないし
推測の範囲での思考ゲームの域を出ないが−スパイというものの定義が
あやふやにならざるを得ないし、適応範囲は恣意的解釈を行えば広く
適応でき、あらゆる情報授受活動が対象となりかねない法律なんだが。

>>471
＞法律の話をすれば、なんで人権擁護法に反対する奴はスパイ防止法
＞には賛成が多いのかねぇ。

人権擁護法：　
　匿名で差別的言辞をばらまくネット媒体が主なターゲットの一つで、「俺たち」がもろに取り締まり
　の対象になる
スパイ防止法：　
　（永住者も含む）外国人とその仲間がターゲットで、「愛国者」である「俺たち」が取締りの対象になる
　恐れはない

って（部分的に正しく）認識してるからだろ。何の不思議もない。

>努力した結果らしい
>同和が同和であることを捨て去り

らしい、ってね…。そもそも歴史的に被差別部落の数が圧倒的に違えば、対応や意識も違うのが当然。
同和って言葉遣い自体、意味変容させて間違ってるし…。

いわゆる「寝た子を起こすな」論ってのは、解同vs全解連の社会党vs共産党、
さらに同和会自民党も加わった時代から、本読めば飽きるほど論争が出てるが、
それだけで済まないのも人権問題。
現在まさにある具体的差別事例をどうするか、利権なんて話を離れた、どう対処するかで、
根本的に考え方、手法が真剣に問われた話で、しかしだからこそ相容れないわけだからな。
簡単に半可通がここでどうこう言っても仕方ない。

むしろ、無法地帯と呼ばれ、またヘイトスピーチも書き放題のネット時代が始まったあと、
なかんずく２ちゃんねるという、ある意味、便所の落書きヘイトサイトである場所で、
差別的言説に馴致し、思い込み、それを拡大再生産させていく、ひどくリテラシーに欠ける層、
とくに若年層によって、差別意識が加速されていくのが恐ろしい。
自らの倫理観を損ねていることに気づかない人間は、さらに現実社会との関わりにまで、
その深層心理を及ぼしていく、日本人は卑しくなるのではないか、民主主義の頽落ではないか、
そう指摘する論者や新聞記事も、２ちゃんねる勃興期、ネット掲示板隆盛期にはあった。
議論派のブログ移行が顕著な今、さらに「２ちゃんねるに残るのは垂れ流し」（宮台真司）。

同調圧力に身をゆだねるプチ・ファシスト、ネットにむやみに帰属意識を求める自己不安、
そこで何事かなしうると考える世間ズレしてない決死の飛躍、自称「ねらー」のデマゴギー運動。
そこに「２ちゃんねる中毒」の病理が象徴されてる。

>>472
ああ、なるほどΣ（；´Д｀）
そうか、完全な利己的行動と考えればすべて
つじつまが合うのか。
さらにスパイ防止法については「おれたちの敵を
滅ぼせるから賛成」とか言いそうだな。

>>473
まぁイデオロギー論争はよそでやってくれ。

まったく、どこがイデオロギー論争なんだか…。
君の考えが足りない部分を指摘してやってるんだから、文意くらい読んだらいい。
そんなんだから、いつも突っ込まれてんじゃないのか？

>>473
むしろの段落から後は要らないでしょ。
いいこと言うなと思ったのに、そこで発言の質を一気に落としてる。
勿体無い。

ちなみに、>>471の関西方面では結束したからいまだにってのも間違ってないと思う。

>>473
同じ事は人が言葉を持って以来、口コミで行われてきたことだ。
たかがネット上で同じシステムができただけ。


違いを認識して判断する機能こそ、人の脳の機能そのものなのだ。
だから、差別する心は絶対になくならない。
「その差別」が不要であることを認識することができるだけだ。

被差別者が取る戦略が、状況・考え方に応じて異なるのは当然である。
しかしながら、最後にその差別を終わらせるためにしなければいけないことは共通なのだ。

>>465
なるほど。ありがとうございます。

>>478
偉そうに

>480
>475にも言ってやれよ

>>475
偉そうに

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50134598.html
October 06, 2005
辻元清美センセイ　ポルノイベントでサイン入りバイブレーターを販売　
「日本国民の生命と財産を守るつもりはない」「私は日本という国家の
枠を壊す役割を持っている」

>467
軍板FAQの
ttp://mltr.e-city.tv/faq05d.html#権利制限
とかね。

この種のマンガってこんなのばかり。

マンガでわかる○○とか
サルでもわかる○○って
どれもこれもロクなもんじゃない。

「サルでも描けるまんが教室」は良いですよｗ

>>484
なつかしい。軍板FAQって、極東板の人から見たら左翼過ぎるらしいねｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100621.html
いやいや、ホント怖いですな

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128305902/744

なんだかなあ・・・

>>489
主婦は相手にすんなってｗ
あいつら子供のためならどこまでもバカになる生き物なんだから。
ま、そこが崇高なんだけどな

by女性差別者

騙すほうも騙すほうだが、信じ込むほうも信じ込むほうだ。
もちろん法律という専門分野の話の性格上、騙すほうが格段にあくどいが。

ここは法学板でｦﾁｽﾚじゃないぞ。
他のｽﾚ行け。

初期に結論が出て、スレ不要論も出た中で、立てるならヲチスレの意味だとの意見もあったはずだが。
蒙昧さがはびこっても、俺の考える法律とはそんなことは無視だ、というなら別だが。

>>492
板じゃなくてスレなのか

>>494
法学的にｦﾁ、分析するｽﾚがある（もしくは今後生まれる）なら問題ないだろうから。

何かの雑誌に載っていたのですが2ちゃんねるのサーバーはアメリカにあるらしいですね。
反対派の人達はサーバーを押収されて、2ちゃんねる閉鎖とも言っていますが、一体どういう
理屈でアメリカにあるサーバーを押収できることにするつもりなんでしょう？

運営に証拠保全を求めるんじゃない？
そうすると、その鯖は使えなくなる筈。

とにかく、いやがおうでも「2ちゃんねる閉鎖」と煽りたいわけだよ、運動意図としてはね（笑

ここらで一度、閉鎖した方が良いと本気で思うが。
その方がネットに活気が出てくる。4年前の閉鎖騒ぎが
双葉ちゃんねるを生み出したようにな。

とにかく、いやがおうでも「2ちゃんねる閉鎖」と煽ってる事にしたいんだよ、反運動意図としてはね（笑

>>500
かのナルト風漫画にも「政府が2ちゃんねるをつぶしたいだけ」と書いてありますが−あんなものにリンクを張りたくない−。

「サルでもわかる」にもこう書いてありますが
>しかし今回のほうは修正されており、マスコミの言論規制は今のところはありません。 また、ＴＶの天敵であるネットがまず狙われる法律です。

こんなページもありますが。
http://perape.sakura.ne.jp/memo/002/0306_human.htm
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog758.html

また、賛成派によるお得意の嘘ですか。いい加減嘘つくのはやめたほうがいいのにね。

反対派によるお得意の〜、。

「賛成派によるお得意の嘘」ってフレーズみると例の小刻み君思い出すな
モリゾーといっしょに森へ帰っちゃったのだろうかw

2chを閉鎖に追い込む事はできなくとも、運営に支障をきさせることは可能かもしれないからねぇ。
なんとも言えんよ。

一般救済なんか殆どなんでもあり状態なんだし、
勧告や調停調整ができなくとも、
調査の為の証拠保全の名目でHDDの使用を止めるように要請できるだろうから。
データ上書きされなければHDDの中身は掘り出せるから、
ログの改竄や証拠を消されないようにする為、もしくはそういう事をしてないと証明する為に、
使うのをやめるしかないしな。

レンタル鯖のWebHostingなんかだと、
HDD一つ持っていかれればそのサイトは完全休止せざるを得ないだろうし。

その間の売上げも止まるし、代わりの機材を使うにしてもコストがかかるし、
これだけでもかなりの圧力になりそ。

>支障をきたさせる

余計に消しちゃってたので訂正。

>>501
>ＴＶの天敵であるネットがまず狙われる法律です。

面白いのは、彼らは一様に、既存マスコミに対して異様に反発心をもつネット依存なんだよね。
ネットのデマやマスコミのソース頼りの２ｃｈ自体に執着して、それをおかしいと思わない。
どこか根本的に世間知らずというか、むやみな被害意識というか。
無知な自分が圧倒されるせいで、マスコミは嘘だ嘘だと言い続けるマス板厨の右翼に安心感を覚えるんだろうな。

絶対の信頼から絶対の不信へ一足飛びにいってしまうのがどうかと思う。中間の懐疑とかそういうのがない。
そういった信頼と不信は同じバカの違う側面にしかすぎないのではないか。

人権擁護法案の国会への提出はいつになるのかな。先日の報道では今国会にもということだったけど、
いまグーグルニュースで検索してみたら、自民党の有志の女性議員が次の通常国会をへの提出を
目指す勉強会を発足させたということ。

>506
既存のマスコミが絶対の情報っていう段階から
情報のたたき台といてどんな意図でどのようなものかと検討されてるという
中間があるのがネットだと思うけど？

マスコミを疑うこと場を否定されてはこまる。

>>504
これまで２ちゃんねるの書き込みで何名か逮捕者が出ているが
そのたびに警察（裁判所）は証拠保全のために２ちゃんの
サーバを停止するよう命令したかね？
オレの記憶ではそんなことはいっぺんもないような気がするんだが。

それに人権委員会に強制力はまったく与えられていない。
勧告が強制力といったところで、２ちゃんねる利用者が人権侵害を
行っているのであって２ちゃんねる運営側が人権侵害をやっている
わけではない（いままではそうだった）から２ちゃんねるに勧告する
ことはできない。
せいぜい非協力とのことで裁判所に訴えるぐらいしかないが、
すくなくともこれまではサーバを停止しなくても証拠は提出できている
わけだからサーバをとめろという要請に合理性はなく、２ちゃんねる側の
「サーバを停止させなくても証拠を提出できるから停止させない」という
理由に正当性があるだろう。少なくともこれまではそうだったんだから。

いたずらに不安をあおってるとしか思えんねぇ。

>>504
一般救済で証拠保全のための証拠提出を要求することはできんって。
完全に任意ならできるかもしれないけど。

どっちにしろ、拒否できるわけだから。「運営に支障を来すから」は十分な理由だろう、
ふつうに考えれば−その辺は裁判所が判断する−。しかもひろゆきは第三者な訳だから、
そうそうそんなことはできんだろう。
つーか、IPログの提出はいざ知らず、サーバー自体の提供を求めるというケースがあるとはちょっと思えないんだが。
侵害者本人のHDならともかく。

>>506
俺なんかマスコミ、とりわけテレビマスコミを嫌いすぎて、ここ十年近くテレビニュースなんて全然みてないよ。
社会に関心ないだけかもしれないが(笑　彼らもテレビ見るのやめればいいのに。

寝起き頭で適当に書いたが−寝起きから2chか。やばいな−
言いたいことは>>509にだいたい同じようなことが書いてあったな。

>>508
まれにマスコミを疑う場として機能する場合もあるとは思う、が、たいていはデマゴギーの
場になっちゃっているだろ。「少なくとも」今回の擁護法問題は、正しい情報の獲得ではなく、
完全に運動の論理で動いているだろ。ぶっちゃけ、正しい情報を獲得したいだけなら、ニュース系板より
法学板の流れを追っていった方が正しいに決まっているんだから。
しかし、もう、彼らの頭の中は敵・味方図式になっちゃっているだろ。
マスコミを疑うのは構わないが、だからといって、2chが代替案になるとは限らない。

勿論、俺もマスコミをあんまり信用してませんよ、擁護法関係の社説は嘘ばかりだし。

自分の行きつけのサイト（の掲示板とか）に法案厨が現れたりするとやりきれない気分になる

★人権法案、今国会も見送り　自民・古賀氏

・自民党の古賀誠・人権問題等調査会長は７日、党本部で与謝野馨政調会長と会い、
　今国会への人権擁護法案の提出を見送る考えを伝えた。会期中に党内手続きを
　終えるのは困難と判断したとみられる。

　同法案に対して、自民党内には（１）人権侵害の定義があいまい（２）人権侵害を調査
　する人権擁護委員の選任基準に「国籍条項」がない−などとして反対する声が根強く、
　通常国会への提出も断念している。

　小泉純一郎首相は先の参院本会議で「政府与党内でさらに検討を進め、できるだけ
　早期に提出できるよう努めていく」と答弁した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000188-kyodo-pol

★前文に「国を愛する国民」　自民新憲法草案、骨格判明

・自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）が今月末にまとめる党新憲法草案の
　うち、前文原案の骨格が７日、明らかになった。「国を愛する国民の努力によって国の
　独立を守る」との文言で、愛国心や自主防衛の考えをにじませたほか、自主制定である
　ことを強調する。国の成り立ちにも言及し、国民が「国民の統合の象徴」である天皇と
　ともに歴史を歩んできたとの趣旨も盛り込む方向だ。

　原案は７日開かれた起草委の前文小委員会（委員長・中曽根康弘元首相）で初めて
　示された。今後、中曽根氏と安倍晋三委員長代理を中心に、９条との整合性や天皇に
　関する文言などを詰めて最終決定する。
　原案では、国の基本理念として「日本国は、民主、人権、平和を国の基本として堅持する」
　との表現で、現行憲法の国民主権、基本的人権の尊重、平和主義の３原則を継承する
　考えを表明。そのうえで、特徴として（１）愛国心の明記（２）天皇制に触れつつ国の
　成り立ちを紹介（３）国防の意義の強調（４）「自主憲法」との明記――などが挙げられる。

　愛国心と国防については「国を愛する国民の努力によって国の独立を守る」と強調した。
　また、自民党が結党以来、「自主憲法制定」を党是としていることを踏まえ、「自ら日本
　国民の名においてこの憲法を制定する」と明記し、国民自らが初めて主体的に定めた
　憲法であることを強調している。

　さらに「国際平和を誠実に願う」「国際社会において圧政や人権侵害を排除するよう努力
　する」との表現で、積極的に国際貢献に取り組む姿勢を示す。また、国の目指す方向
　として「自由かつ公正で活力のある社会を求める」「国民福祉の充実、教育振興、文化の
　創造、地方自治の発展、地球環境の保護」などを列記している。

　起草委は今年７月、党の新憲法草案作りの基本的な考え方を「要綱案」として作成、
　前文の原案についても方向性を示した。ただ、「自衛軍」の保持や国際平和活動への
　参加といった９条改正案を含め、憲法草案の第１次条文案を８月に発表した際には、
　前文は文言をまとめられなかった。
　http://www.asahi.com/politics/update/1007/007.html

>>512
行きつけのサイトの管理人自身が法案厨になってしまった･･･
人権擁護法って知ってますか！？大変なんです！！とか言って
「サルでもわかる･･･」にリンクしちゃうし。

なんか仲の良かった同級生から
宗教の勧誘電話がかかってきたような、やるせない気分。

　今回ＪＮＮの取材で明らかとなった自民党の新憲法草案の前文は、「日本国民はアジアの東、太平
洋と日本海の波洗う美しい島々に〜」という書き出しで始まっています。

　前文はまず、国民統合の象徴としての天皇の地位を明記した上で、「和を尊び」「独自の伝統と文
化を作り伝え」など、自然、文化、歴史など、日本という国の成り立ちをうたっています。そして国
民主権、基本的人権の尊重、国際協調という国家の３大原則を規定。

　さらに、国家の目標も記されていますが、国際社会との関わりが福祉や教育よりにも前に置かれ、
他国との連携にも触れるなど、国際平和に積極的に関与していく姿勢を鮮明にしています。
　内政については地球環境保護の姿勢を打ち出し、条文で盛り込まれる見込みの環境権と連動し、「
新しい時代の憲法」という色合いを出しています。
　そして最後に明治憲法、昭和憲法の果たしてきた役割について触れた上で、占領下に制定された現
行憲法との違いを強調するため、日本国民が自らの手でこの憲法を制定すると宣言しています。

　（Ｑ．自民党案の狙いは）
　「国民投票で通りやすいことが１つ、もう１つはなんといっても国会の３分の２をとるためには民
主党と合意できなければならない。今の民主党の顔ぶれを見る限り、復古調では通らない。しかし、
こういう日本国憲法の改善・向上という意味であれば、今の民主党はのってくると思うんですね。そ
こに狙いがあると思いますね」（慶応大学　小林 節教授）
　「自由とか民主主義とかもちろん強調しているんですけれども、それに加えて、天皇とか愛国心と
いうことを入れることによって、新しい自民党の目指す国づくりの方向を出そうとしていることだと
思うんですね」（一橋大学渡辺治教授）
　この前文最終案は、微調整の上、早ければ来週１２日の憲法起草委員会の全体会議で示され、今月
２８日には正式に決定される見通しです。憲法の顔とも言われ、基本理念を示す「前文」の自民党案
が明らかになったことで、今後、改正憲法の中身の議論も加速しそうです。（7日17:57）
TBS：http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3132847.html

さすが創価TVだな。

　自民党新憲法起草委員会が、今月中に決定する党憲法改正草案の前文の
素案全文が７日、明らかになった。「国を愛する国民の努力で国の独立を守る」
との表現で、愛国心とともに国防への決意を表明した。

　立党以来の同党の主張を反映させたもので、いずれも現行憲法の前文には
含まれておらず、保守色の濃い内容。起草委は同日、党本部で開いた前文
小委員会（委員長・中曽根康弘元首相）で素案を提示。この日出された意見
などを基に中曽根氏と安倍晋三委員長代理が文案を最終調整する。

　素案は国の原理について、日本を「主権を持つ民主主義国家」と規定し、
「国政は国民の信託に基づき、国民の代表が担当し、成果は国民が受ける」と
国民主権を明確化。平和主義についても「平和を国の基本として堅持」すると
明記し、現行憲法の３原則を堅持する姿勢を鮮明にした。天皇については
「国民統合の象徴」と位置付けた。

　国の目標については、日本は「公正で活力ある社会の発展」と「教育の振興と
文化の創造」を目指していくとした。地方分権の流れを踏まえ「地方自治の発展を
重視」するとの表現も入れた。

　さらに「国際社会において、圧政や人権の不法な侵害をなくすため不断の努力を
行う」「美しく豊かな地球環境を守る」と、国際貢献への積極姿勢を強調。結語として、
国民が「大日本帝国憲法および日本国憲法の果たした歴史的意味を深く認識」し、
「日本国民の名においてこの憲法を制定する」と、自主憲法であることを訴えた。

　また「アジアの東、太平洋と日本海の波洗う美しい島々」と、日本の地理的
位置付けに言及。「和を尊ぶ」精神などにも触れ、「独自の伝統と文化」も盛り込んだ。

http://www.sankei.co.jp/news/051007/sei097.htm

鳥取でﾌﾟﾁ人権擁護法が提出され話題になってるようだ。

鳥取や高知のような地方交付税依存率の高い自治体は、同特法施行時に
同和対策事業を地域振興策に利用しまくってきたからな。
しかも鳥取では高知でのモードアバンセのような不祥事も聞かない。
元金のなる木とのしがらみを断ち切れないのだろう。
だから地方にやらせると歪むから国にやらせた方がいいんだ。

文藝春秋で櫻井よしこが片山さつきと佐藤ゆかりにインタビューしてるんだけどさ、
いまだに「全国に2万人おかれる人権擁護委員が」とか言ってるぞ。
だめだこのおばはん。

今「保守論壇」といわれているような人間は
反日サヨクよりは、ほんの僅かマシという程度だと思っておいた方が良い
櫻井だって反日連中をいたぶる事はできても他はさっぱり

反日連中をどうにかしてくれればとりあえずはいいよ。
右の狂信者は左翼連中がなんとかするだろうし、右よりからも批難されてるから。
反日連中は左翼と一緒になってやってて非難される状態が殆どないっぽいからねぇ。

>>515
けど２ちゃんかぶれの保守系サイトでも、有名どころは意外とスルーしてるよね。

立命館NEWS
政策科学部「全国知事リレー講義」第１０回　鳥取県　片山善博知事による講義
６月１８日（火）、衣笠キャンパスにて、鳥取県　片山善博知事をお迎えして、政策
科学部「全国知事リレー講義」の第１０回講義が行われた。
片山知事は、「地方分権を実践する」をテーマに講演。「日本の行政にいちばん欠け
ているのは透明性」として、情報公開と説明責任の重要性を指摘しながら、鳥取県の
実践とその背景にある考え方について紹介された。
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/headline/topics/2002/0615/tottorichiji.htm

片山鳥取県知事　 北朝鮮を訪問し友好強調
　日本人拉致問題が暗礁に乗り上げ、核開発問題が再燃し北朝鮮
への国際世論の批判が高まる中にも拘らず、片山善博 鳥取県知事
は朝鮮対外文化連絡協議会の招きで１月３０日から北朝鮮を訪問 した。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503023katayama.html

外国人に選挙資格付与
　鳥取県（片山善博知事）は１月３１日迄に、知事への政策 提言機関として設置する方針を
固めた「日野郡民会議」につ いて、永住外国人にも同会議の委員への立候補と投票の資格
を付与することを決めた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140306vote.html

国の法案に先駆け「人権条例」きょう提案　鳥取県議会」
鳥取県議会の清風と自民党、信の三会派などは五日、議員発議で行政機関による人権侵害
被害の 救済・予防を目的とする「人権救済推進および手続きに関する条例案」を提出する。
昨年の 十二月定例県議会に県が提案し、継続審議となっている条例の内容を各会派が修正。
今議会で 採決される見通しで、同様の内容の条例制定は全国の都道府県で初めてとなる。
賛否をめぐって 議論が続く国の人権擁護法案に先行することになり、注目を集めそうだ。
http://www.nnn.co.jp/news/051005/20051005005.html

立命館に破防法を適用しよう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988354965/l50
【売国歌手】倉木麻衣の影に日本赤軍
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1017/10175/1017581209.html
★立命館大学に複数の失踪者　教職員が関与か？★
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076568538/l50

>>522-523
なんでも一緒くたで「反日」で済ますレベルってのはまた、
よくわかってないくせに、自分が正しいと思ってる子供だ。
ネットで右翼が復活させた死語、ラベルを使ってるようじゃな。

743 名前：エージェント・７７４ ：2005/10/08(土) 17:23:45 ID:0V/9SG3O
この運動をもっともっと盛り上げるためにも宣伝のコピペをさらに増やすべきだと思います
人権擁護法案スレがない板には、新しく反対運動スレを立ててじゃんじゃんコピペをやるべきでしょう。
法案と関係ないスレにやってもいいですね。正しい事をやっているんだから反論が来ても無視すべきだし
あんまり削除とか苦情が出るようだったらそいつらは工作員である事を疑うべきですよ


744 名前：エージェント・７７４ ：2005/10/08(土) 17:30:54 ID:6RRKFl/0
>>743 いやいやいや…空気読んで宣伝ならまだしも
関係ない板にｽﾚ乱立は反感買いこそすれ新規参加・協力者はのぞめないと思ふ…
ただでさえオフしない関連スレが増えて反感かってるのに。
このスレとかオフしないとこはしたらばあたりに行った方が良いと自分は思ってるくらい(天ぷらに入れてもらえば無問題でそ。)

とにかく他板にスレ乱立は反対ｯｽ


745 名前：エージェント・７７４ ：2005/10/08(土) 17:43:23 ID:3ISRdxXR
>>744
正しい行いをしているのに反対とはこれ如何に？
さりげなく反対しているようですが、必死さがにじみ出てるな
君は、かの国の工作員である事を疑ってかからなければいけませんな。

>>524
保守系とかそういう政治ネタとは全く関係無い所で
いきなりこの法案の話が出たりするんだよ
勿論、その内容は言うまでもない

>>527
戦時中に海軍のパイロットが「敵の戦闘機は零戦よりもはるかに速いため追いつけない」
と報告書に書いたら、上官から「お前は愛国心がないのか、書き直せ」というとんでもないお叱りを受けたそうですが
ぜひとも彼らから反日の定義を聞きたいものですな

これって既出かな。
http://www.wdic.org/?word=%BF%CD%B8%A2%CD%CA%B8%EE%CB%A1%B0%C6+%3ACUL

>>531
＞自民党内の賛同者は小泉総理の活躍でかなり減らされたが

そうだったのですか。
それから「当然の法理」を認めない安倍晋三はサヨクなのですか？

>>528
おお、もう・・・・ここまでくると後天的な適応障害を疑ってしまうな

・自分が決定した「結論」から論旨を変える事ができない。
・自説に対する他者の異なった意見を受け入れる事が出来ず、
　何故自分が非難されるか理解する事もできない。
・プライドが非常に高く、自分に同意しない相手を「敵」として対処する傾向がある

>>531
一級のネタがここまで並ぶと素晴らしい。
見ると理系のしかもヲタ系が集まるサイトらしいな。
例えば、オウム真理教になぜ理系が、という、当時言われた疑問の答えの一端のようだ。

>>531-532
本編の内容自体はいつも通りのデムパですむところだが、>>532の引用文はかなりおもしろい。
その文に引き続いて
>次は民主党の「人権侵害救済法案」が国民を脅かしているのである.
とあるのもすばらしい。自民党内で賛成派がずいぶん減らされ、民主が歴史的大敗をした以上、
その理屈で言えばもう通る可能性ないじゃんねえ。
小泉は支持したいという気持ち、小泉の歴史的勝利を認めたい気持ちと、もはや自身の自己実現活動となった
運動を続けたいという気持ちが相まってすばらしい書き込みになっちゃったね。
リンク先の「人権擁護法案入門」を見ると、
>9月29日（木）の国会討論で小泉総理が民主党議員の質問に「人権擁護法案の早期提出を目指す」
>といってましたね
と書いてあるのも相互のサイトの整合性が無茶苦茶と言うことでデムパとして非常にすばらしい。　

>>530
そんな話は聞いたことが無いな。

妄想的な主張のために本来論ぜられるべき論点が埋没してしまったのは罪深いことです。

ところで、野党が法案に反対するとよく対案を求められますが、
人権擁護法案に反対しておられる議員は対案を提示しているのでしょうか？

たかじんのそこまで言って委員会 2ちゃんねる特集で人権擁護法案の問題点を指摘（聞かれてとぼける民主党の鳩山）
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3539.zip


【政治】国の人権擁護法案に先駆け「人権条例」きょう提案　鳥取県議会[051005]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128494562/
【政治】「人権擁護法案をもう一回出してほしい」　自民党新人議員・井脇ノブ子氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128776351/
【人権擁護法案】自民・女性議員が"提出目指し"勉強会発足…安倍氏ら反対派は態勢立て直しへ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128620303/

>>533
適応障害はほぼ先天的なものが多い。
言葉に問題がない分で、広汎性発達障害（自閉症スペクトラム）の、高機能自閉、
いわゆるアスペルガーに属したり、自閉傾向のある人間は意外に多い。
クラスに一人二人の勘定だ。彼らはおよそそのスペクトラムには属しているだろう。
ただし思い込みが激しい人間たちにも、性格と考えて付き合うようにしなければならない。
スレ違い失敬。しかしこれも人権に関わる社会的事例なので。

>>527
反日でレッテル貼っておいた方がいちいち説明的にならないでいいから楽なんだよね。
俺の言いたい所は殆ど含まれてるし、それ以外の反日に含まれてしまう輩もどうでも良いし
いっそ駆逐されてくれてもかまわないし。
あと、ちょっとだけ反日なんてレッテルを貼られたくない輩の反応も楽しいのもあると白状する。

ネット右翼ほど無茶な何でもレッテル貼りにはなってないからまあ良いやって感じ？
まあお前さんがそうでないならそんなに気にすることもないかと。

>>533
俺は反対派だが正直こんなのと一緒にされたくないw

ただ、電波は左右に関わらずこんなもんだよ。
結構左翼系のお電波さんと議論してみた事あるんだけど、まさにそのままな感じ。
逆に右翼系のお電波さんを嗜めると工作員認定されたりw
言い返せなくなると詭弁や人格否定に走るんだよねぇ･･･

>>535
>とあるのもすばらしい。自民党内で賛成派がずいぶん減らされ、民主が歴史的大敗をした以上、
>その理屈で言えばもう通る可能性ないじゃんねえ。

自民は反対派も減らしちゃったからな。
郵政を無理やり通すと人権擁護法もそうなる事になると反対票を投じた人もいたし。
小泉は保守政党に居ながらやってる事はリベラルに近く、
保守層やリベラル層どちらからも反発と支持を得てるのが面白い。
その辺を理解せず印象にとらわれてるからそうなるんだろうな。

>>537
外国人の制限とかみたいに、法案の一部に制限をつけるのを話し合ってた筈。
与謝野だか古賀だかが修正にかなり反発してたようだけど。
今は反対派の主力が党外に出てしまったから、
その辺の連携を取ろうと人員をかき集め中って感じじゃなかったかな。

＞お電波さんを嗜めると工作員認定されたりw
これ、電波判別法として使えるよなｗ

擁護法で言えば、法案全体に対するスタンスを明らかにしないで、
間違いやデマの部分を指摘して、
・まともな反論が帰ってくるか、自分の誤りを認める＞普通
・答えなかったり話を逸らしたり＞黄信号
・いきなり工作員認定＞電波
でOK。

【政治】「人権擁護法案をもう一回出してほしい」　自民党新人議員・井脇ノブ子氏

「ピンクのスーツがトレードマークの井脇ノブ子氏は、九月末に開かれた公務員給与に関する合同部会で
「いじめや虐待の問題が年間約二万件もある。人権擁護法案をもう一回出してほしい」と発言。
先輩議員から「それは法務委員会で発言して。今日は公務員の問題だ」とたしなめられた・・・以下略」

北海道新聞１０月８日夕刊から
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4809.jpg

>>542
人権擁護法案推進派の典型的メンタリティですなw

>>540
そういえば解散前に、国籍条項を入れるべきだとの修正案があった気がします。ありがとうございます。

http://www.pref.tottori.jp/jinken/jinkenkyusai_jorei-an.pdf

■鳥取県弁護士会が人権条例案の反対声明

　鳥取県の９月定例県議会最終日の１２日に成立が見込まれている議員３５人による
合同提案の県人権侵害救済条例案に対し、県弁護士会（松本光寿会長、３１人）は８日、
会長声明を発表、「重大な欠陥を覆いがたく、憲法違反の恐れすらある」として可決への
反対を表明した。声明文は知事や県議３８人全員へ同日付で送付した。
　鳥取市内の県弁護士会仮会館で松本会長と安田寿朗副会長が記者会見して発表。

　声明文は侵害者に対し、（１）是正の勧告をし、従わない場合は氏名を含め公表をする
（２）調査協力拒否の場合、５万円以下の過料を科す―の２点について「刑事罰に匹敵する制裁」
として特に問題視。

　「反対尋問権などが与えられておらず、刑事被疑者にすら認められている人権が保障されて
いない」とし、憲法３１条などに違反するとした。

　このほか２１条の言論・表現の自由などにも抵触するとし、「人権擁護制度が逆に国民の基本的
人権を制約するという、構造的かつ致命的な欠陥を有している」と厳しく批判。

　松本会長は「この１週間、県弁護士会は議員提案の内容を憲法と照らし合わせて検討、
その結果、声明文を全会一致で承認した」と述べた。
　同弁護士会は執行部案が提案された昨年１２月にも会長声明を発表し、問題点を指摘してきたが、
松本会長は「罰則規定などの基本的な見直しがなく、大きくは改正されていない」と語った。
　日本弁護士連合会（日弁連）も「全国へ波及する恐れがある」として会長声明発表を検討している、という。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/106458006.html

全会一致でと書いてあるけど、この前の衆院選で落選した山内おさむ弁護士は
人権擁護法案の推進派ではなかったか？
選挙に落選したショックで鳥取弁護士会からも外れたのかな。

過去に勧告で情報を公表する事についてここでも色々議論してたけど、
そんなのたいした事無いっていう推進派の主張が本職にひっくり返されちゃったね。

反対派としては結構興味深い内容だったりする。
参考になるな。

>>540
＞郵政を無理やり通すと人権擁護法もそうなる事になると反対票を投じた人もいたし。
城内のことかとおもうが、あいつはあやしいな。
HPにすら「自分は人権擁護法案のために郵政に反対した」といったアピールを
載せてなかった。ただたんに郵政票が惜しくて惜しくてたまらなかった行動としか
思えん。城内の後援会の有力者は特定郵便局長会でもえらいひとだったらしいし。
自己保身のために郵政民営化に反対していて、あとからとってつけた理由でしょ＞擁護法のため

>>546]
日弁連もそうだが、何で専門家がこんなずれた議論をするのか、結構俺は不思議なんだが。
ほかの反対している勢力がどういう理由から反対しているかは推測がつくんだが、
これに関してはよくわかんないんだよな。

>声明文は侵害者に対し、（１）是正の勧告をし、従わない場合は氏名を含め公表をする
>（２）調査協力拒否の場合、５万円以下の過料を科す―の２点について「刑事罰に匹敵する制裁」
>として特に問題視。
ま、これは嘘ですな。前者は行政指導レベルだし、後者も制約が課してある。
過料は刑罰ではない。

>「反対尋問権などが与えられておらず、刑事被疑者にすら認められている人権が保障されて
>いない」とし、憲法３１条などに違反するとした。
これも論理が逆。刑事被疑者「だから」より強く人権が認められなきゃいけないわけだ。
憲法違反っつても、裁判に持ち込んだって「刑事罰を与えているわけではないから」で終わりだろ。

>人権擁護制度が逆に国民の基本的人権を制約するという、構造的かつ致命的な欠陥を有している
これは馬鹿の人権観だな。
人権尊重というものが個人相互の人権制約となるのは当たり前。
問題はこの相互のバランスの問題で、従来すでに違法とされているような言論を
規制する以上、人権制約によって別の人権が制約されるなんてくだらないことを言っても何の得る価値もない。
やるんだったらたとえば「子供を虐待したり、外国人お断りの立て看板を撤去させるのは営業の自由、
表現の自由に反する」とか真っ正面からやりなさい。外国人お断りの立て看板をたてることは表現の自由かもしれないが、
内在的制約を考えれば、規制されても仕方ないだろ。
鳥取弁護士会の連中は今後、一生、名誉毀損裁判を受託するな。他人の表現の自由を侵害するわけだからな。

大体、表現の自由に抵触するって、適用違憲レベルだろ。そりゃ、適用違憲レベルだったら
大体どんな法律だってあり得るよ。違憲だって言うなら擁、護法が、法文から見て想定している事例が
違憲である可能性が高いとかそういう論証をしろよ。おまえらは素人か。

>>548
あー、いっとくけど、この理屈だと、裁判してもまず確実に負けるよ。
本当に裁判やるんだったらもう少しは煮詰めるだろうが。
本職っても弁護士だからな。裁判官ならともかく−って差別かね−。

・勧告などは行政指導で可能だし現実になされている
・過料は行政罰だから刑事手続きを全面的に妥当される必要はないし
過料の制裁の前に裁判所の判断が存在する
・反対尋問権も刑事手続きじゃないから必要ない
・人権制度が逆に〜に関しては抽象的すぎて、お話にならない。

>>551
そうかねぇ。
まだちょっと流し読みした程度だけど、俺にはお前さんの指摘も間違ってる訳じゃないとは思うが、
鳥取弁護士会の指摘も間違ってるようには思えないんだよな。
立ち位置の違いから来る考え方の違いって感じで。
結局勝てないよってのは弁護士や裁判の構成人員などの状況次第で
どっちになるかわからんよ程度にしか思えないのよね。

まあ、まがりなりにも弁護士会の公式見解だから、
信頼度の点ではその辺の書き込みよりはずっと上だろうなとは判断してる。
見当違いの可能性が全く無い訳ではないとは思うけど。
とりあえず、どっちにも偏らないように見て判断してみるつもり。

それよりも、なぜこういう反対の見解を公表したのかが知りたいところだったりするな。
同和や部落、似非人権派みたいなのが色々やらかしてて、
弁護士会のほうでも関わってたりするとかなんだろうかね。

＞「反対尋問権などが与えられておらず、刑事被疑者にすら認められている人権が保障されていない」

伝聞であり原発言者が正確にはなんと言ったのか定かではありませんが、
「刑事被疑者にすら」というのは弁護士会の言葉とは思えません。

それに、句点の前後の関係が明確ではありませんが、刑事被疑者ではなく刑事被告人
ではないでしょうか。

>>552
>結局勝てないよってのは弁護士や裁判の構成人員などの状況次第で
>どっちになるかわからんよ程度にしか思えないのよね。
勿論それはその通りで、地裁レベルならどう転がるかわからないが、
上に上がればあがるほど先例踏襲で違憲判決はだしにくいだろう。
仮に勧告などは違憲だということになれば、結果的にほかの行政指導も違憲だと言わざるを得ない
こととなるだろうし、それはまず考えにくい。
手続きの話は、もうこれは先例通り。
立ち位置は別として、純粋に裁判の行方の予測という観点から考えれば、
弁護士会の主張が認められる可能性はかなり低い、というのはたぶん、彼ら自身も含めてわかっていると思う。

それに信頼度、というか権威で言えば人権擁護推進審議会の会長だった塩野宏の方が遙かに高いような(笑

>同和や部落、似非人権派みたいなのが色々やらかしてて、
いや、そもそも解同はこの法案に対して批判的な傾向が強いから。
意外と複雑なんだよね。

>>553
そのうち
http://www4.ocn.ne.jp/~toriben/
に載るといいね。彼ら自身の言葉で聞かないと本当は批判できないしね。

その割にこういう例もあるんだよな。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/104425006.html
ちゃんと相手に弁護しつけて反対尋問権とか与えたのかね。

>>553
探したけどまだ原文はさすがにないっぽいね。

>>554
確かに今回のは裁判で争うのではないしね。
それ程詰めてやる必要は無いってことなんだろうとは思う。
要するに、何らかの意図があって通したくないので、反発の声をあげ賛同者の声を得るって感じなんだろうな。

裁判でって事になったら、また違った切り口でやるだろうなってのは俺も同意。
俺がもしその立場だったら、切り札は残しておくだろうし。

>>同和や部落、似非人権派みたいなのが色々やらかしてて、
>いや、そもそも解同はこの法案に対して批判的な傾向が強いから。
>意外と複雑なんだよね。

確かに推進と批判で分かれてるねぇ。
全解連は否定で、解放同盟は推進寄り(民主案Best自民案Betterって感じ？)だった気がする。
同和は反対だったかな？
前もここに人権屋の人が書き込んでたけど、
結構本気で取り組んでる人には似非人権派ってのは邪魔なんだろうなって勝手に思ってるので、
その辺の理由が絡んできてそうな気がするんだよねぇ。あくまで推測というかもはや憶測だが。
弁護士ならそういう話に関わる事が多い（どっち側にかはわからないが）だろうし。

>>556
暴言の禁止を求めるだからその前の段階でやり取りがあった可能性もあるよ。
それだけじゃちょっと判断出来ないね。

>>552
そうかねぇ。弁護士会がいっていることは反対派が前から
このスレでも言ってたこととまったく同じなわけで。
で、それは>>551の考え方で否定されているわけで。

弁護士会がいってようがお釈迦様が仰せになられようが
間違ってるもんは間違ってるよ。

こっちも貼っておこう
http://www.nnn.co.jp/news/051009/20051009002.html

第３条
何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
(１) 人種等を理由として行う不当な差別的取扱い又は差別的言動

擁護法と違って「特定の者」に限定していないのは問題だな。

ただ、条例案全文を読んだ感じでは鳥取弁護士会の指摘は的外れのような気がする。

もうどうしようもねーな

なんで反対派も推進派も中立派も
「人権擁護法案は在日部落の陰謀」とか
「デンパ反対派の勢いは凄すぎて怪しい、裏で陰謀がありそう」とか
どっちも陰謀論出してるの？

>デンパ反対派の勢いは凄すぎて怪しい、裏で陰謀がありそう

これのどこが陰謀論なんだ？
陰謀どころか、チャンネル桜が一生懸命じゃないか。
右翼サイトが一生懸命じゃないか。
同じコピペで各板マルチの関連スレ全部定期上げしてデマ宣伝してるじゃないか。
陰謀というフレーズを出したり、たかが２ちゃん由来だけで「勢いが凄すぎて」という、
客観を装う感でわざと言ってどうすんの。
日本会議やお馬鹿な浮かれウヨ運動が噛んでないとでも思ってんの？
拉致関連の右翼連中が、これぞとばかり、集会までやってんのに？

デマ流して平気な顔してる「反対派」ってのは、日本の有権者のどれだけが、
人権擁護法案を気にしてると思ってるんだ？
２ちゃんを見てる人間の数考えろ。
なかんずく政治運動マニアの数、ひとつのスレ見てる人間の数考えろ、世間知らず。
認識する世界の狭い２ちゃんマニアの、さらに特別な連中だけだ。
宗教にも似たな。
つまり２ちゃんウヨ街宣反対派のやってることは「雰囲気つくりのファシズム」だけで、中身は何もないの。

逆の事例で、零コンマゼロゼロ以下の人口比の、全く影響がない中核や革マルが、
２ちゃんを組織的に占拠したところで、左翼的なデマで騙されるのは馬鹿ばかりということだ。
左翼の場合、自前で動員できる数と、ネット以外の蓄積、多少は右翼より頭があるから、２ちゃん相手にしないだけ。
つまり戦後、頭の悪さのせいもあって発言の場がなかった右翼が匿名掲示板で水を得たくらいに喜んでるんだろうが、
差別者、右翼のトンデモ妄想の反対論など、そもそも「もののわかった世間や大人」は受け入れないし、
トンデモすぎて、既存メディアも報道を控える。
もういい加減、産経あたりも法理に気づいてるだろうしな。

うっかりしたメディア規制につながる分がなければ、問題ない適当な法案ってだけ。
左翼側が反対した02年の法案時でも法務が「そこまで気づいてない」ってだけ。
気づいてても、百歩譲ってスキャンダル露見を牽制する政治家の意向があったとしても、
「所詮法務官僚の作文」で「何がどう動かせるってわけはない」ってだけ。

いい加減、妄想はやめてくれ。

>>563
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

つかどうでもいいんだが、
３年前の時には何で反対運動が2chで盛んにならなかったんだろう

洋泉社の本が浸透してなかったから。
右翼が「利用できることに気づいてなかった」から。
左翼側がやってる運動だったから。
２ちゃんねるにいる厨房の大半は目的意識が欲しいだけで問題意識がないから。

そんなとこだろ。

つーか反対派の言ってる陰謀論とレベルが変わらんのだが…
証拠ね−し

陰謀論はデムパ反対派だけでお腹一杯なのだが

なんか小泉・片山さつきあたりを支持したいという気持ちと、彼らが法案支持派という現実とのジレンマに陥ってる方々が

>>562
その陰謀論とやらを喚いてる数の違いを考慮しろよ。
デムパ反対派以外(まともな反対派、中立派、推進派ひっくるめて)を相当多めに見積もっても
「デムパ反対派：その他＝95：5」
くらいの比率だろ。
(どこのスレに行っても「擁護法案は○○への日本売渡し法案」
　「□□と△△が推進してるこの法案は怪しい、危険だ」といった陰謀論めいたレスを見かけないスレはないが、
　逆のほうはせいぜい「この法案を出そうとしてるのは自民党ですよ」くらいだなｗ
　まさか、「どこぞのブログに書かれてた＝みんなそう考えてる」なんて根拠の無い一般化はしてないよな。)
これで「どっちもどっち」に持っていくのは無理がある。



まあ陰謀論はお腹一杯ってのには同意。

>>566
「カマ」ぼこは「トト」ちゃんからできてるんだよ。
お箸をもつほうが右手で、お茶碗は左手で持とうね。
さあ食べてごらん。
いつまでも子供のままでいられないからね。

生憎、社会的利便性からいっても、幼児に対するこの程度の「強制」「馴化」を人権問題と考えない。

>>568
あとニュー速＋で用語法案の関連スレが立つたびに全く同じ文章が沢山コピペされているのもよく見るが
あれも気持ち悪いよな、デンパ反対派はコピペしないと気がすまないんだろうか？

>>568
デムパ反対派の陰謀論のほうが桁違いに多いからといって
「右翼が反対運動を使ってなにかたくらんでいる！！」とかほざくのもなー
極東板でこういうのが結構あったし
あっちがやってんだからこっちだって少しぐらいやっていいだろうってのは
子供の時ぐらいしか使っちゃいけない手だと思う
大体そんなことしたらこっちの立場だって悪くなるし
それがわからないデムパ反対派は自ら泥沼にはまってるわけだがﾅｰ

そもそも、賛成派が陰謀論を唱えている書き込みってどの程度あるんだ?
そりゃ、いろんな人間がいるわけだし、幾つかはあるだろうが。

大体、反対派の議論の核心には陰謀論があるが−陰謀論なしには反対派の議論は
ほとんど成り立たないと言う意味で−賛成派の議論は、もっぱら反対派の議論はおかしい、というものであって、
取り立てて陰謀論がその主張の核心をなしているわけではないだろう。
それら双方を同様に取り扱っても、公平に扱っているようで、実際は賛成派を反対派のレベルに押し下げようと
試みる議論にしか見えないけどな。

>>571
何かたくらんでいるとしたら、多分宣伝活動だろう反対運動で渡りを付けといて
他の運動にも参加させようとかそういうのだろうな。

ところで俺の流したデマを反対派が信じちゃったとかそういうことになったらどうすればいい？
やっぱり俺に責任はないのかな？

>>573
>ところで俺の流したデマを反対派が信じちゃったとかそういうことになったらどうすればいい？
>やっぱり俺に責任はないのかな？

具体的に誰かの名誉が毀損された、ということでもなければ、法的な責任はないだろうな。
あとは君の心の中の内面の法廷の問題だな(笑 いや、まじめな話。

>>571

＞「右翼が反対運動を使ってなにかたくらんでいる！！」とかほざくのもなー

誰がこんなこと言った？
>>568は単に
「陰謀論を唱えてるのは圧倒的にデムパ反対派が多い」と言ってるだけで、
「だから推進派中立派も陰謀論を唱えていい」なんて一言も言ってないし、
それを示唆させるような書き方もしてないぞ。。


他人の文章を読む時に、勝手に自分の頭の中で作った結論を付け加えるのはやめてくれ。

>>575
アンタの事なんていってないだろうに
例としていっただけだよ
ここまで書かないと伝わらんもんかね

>>576
レスアンカー付けといてそれはねーだろ。

>>576
極東板や以前のこの板で
「右翼が反対派を使って何かたくらんでいるー」
というような書き込みを何度か見かけた
これでＯＫ？（いちいちここまでしなくても伝わりそうだが

これで俺がデムパ反対派扱いされたらマジ笑うんだけど
「反対派の工作員がきたぞー」とか
デムパ反対派からも「肯定派の工作員消えろ」とかいわれて笑ったが
陰謀にはスパイが付き物だからな
「

もうなんかどうでもいいよ
」

375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 14:46:58 ID:8hzzVpoq0←
一番笑ったのが、エイベックスに電話かけてたヤツの声。
あれを聞いたけど、皆不安そうに声が震えてやがんの。
笑った。
アレが、「突撃」した「勇敢な」2ちゃんねらーですか。
あれは、気が弱く、誰かと折衝をしたことなんてありもしない、
高校生の声そのもの。
とにかく、電話をかけた途端無言になったり、
自分の主張を引っ込めて相手の言うことに「はいはい」と言うばかりでは、
自分の恥を晒しているだけと気が付け。

お前らは、所詮2chの中だけで吼えてる弱いヤツ。
もう一回言う、

お前らは、弱いヤツ。
社会的にはなんの影響力も持たないカス。

ザマーミロ。

888 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/25(日) 15:27:32 ID:8hzzVpoq0←
2ちゃんねらの一番の勘違いは、工作員がいると思い込んでること。
そんなのいるわけ無いじゃん。
2ちゃんが何を言っても、まともな企業に対するダメージなんて、何も無いよ。
お前らは自分達のやっていることが大きくて重要であると思いたいのかもしれんが、
それは自意識過剰っていうものだよ。
誰もお前達のことなんて気にしてない。
会社が工作員なんて置くことはありえない。
まともな会社勤めをしたことがあったら、誰でもわかるけどね。

のま猫関連スレから拾ってきた書き込みですが、擁護法案の反対運動やってる人達にそのまま当てはまりそうな書き込みですね。

二人ともﾓﾁﾂｹ

それはともかく、２ちゃんの右翼的な運動をサヨクが利用しようと
したことはあっただろ？
おれが具体的に覚えているのは『中国大使館に花束を』だけだが、
異常に盛り上がっていつの間にか消えた児ポ法改正とか。
今回も街宣車を用意するなど、運動の規模が大きい。具体的に言えば
金がかかってる運動になってるんだよ。
そういったことから、おれは今回もなんらかの力学が働いてんじゃ
ないかなと思うがね。

ま、そんなこといってたってどうにかなる問題でもないし、法学的見地から
反対派の論理をひとつずつ潰していけばそれで十分。
より良い法律となるならそれにこしたことはないわけだし。

>>581
青楓会で検索してみなされ
花束オフよりもさらに性質が悪い事件だったそうだ

このスレのレスのほとんどが単なるデムパ反対派たたきになっていて、まともな反対論には
反論できていないことについて。
わざとか？

はいはい、クマクマ

とりあえず、反論できてないまともな反対論をあげてみてくれ

>>580
結局エイベックスはその２ちゃんねらーに敗北したわけだが・・・

>>580みたくどこかズレたマッチョイズムは政治論として最も非力だと思うよ。
実力主義を叫ぶ一方で身分的な秩序意識に縋るあたりが社会的コンプレックスを感じさせるし。

さすがに市民で文句ついて、いつの間にか「国民協議会」になってるのな、プロ臣民の会ｗ
http://blog.goo.ne.jp/jinken110/m/200503

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B9%B3%E7%94%B0%E6%96%87%E6%98%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

もうデンパ反対派の話はいいよ。
そんなことより、デンパではない人権擁護法案の推進派・反反対派・反対派なら、
いまは鳥取県の条例案を吟味してみないか？

必死でコピペして定期上げに板巡ってるようだな、鳥取について。
ここじゃ遠慮するのか？
つくる会、救う会、もろもろダブってる連中はｗ

>>590
おまえ自意識過剰www

それはともかく、いまN速＋見てきたら「条例のスレでは賛成派どころか
アンチ反対派すら沈黙に入ってる。ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ」という流れになってる。

何がやばいんだい

>>591
勝手に思わせとけばいいじゃん

日弁連と共闘モードに入ってるみたいだぞw
まさに水を得た魚というか、渡りに船というか・・・

鳥取の条例違反で逮捕されるとか反対派は普通に信じてるみたいね。

>>595
そうなの？
条約ザーッと読んでみたが特にこれといった問題は感じなかったな・・・
あるとすれば、国で人権委員会作るのになんで地方に似たような組織
作って窓口を無駄に増やすんだ（＝税金の無駄）、ってことぐらいだな。

なんか反対派を電波や陰謀論を信じてるでレッテル貼りしたい輩が混じってるよなぁ。
まともに議論してよくしていけばっていう推進派や反対派が殆ど居ない時点で、
その人たちが下に見てる電波と大差ないのに。

日弁連の発想が大体わかったような気がする。
以下は、個人的にはそこそこもっともらしいと考える推測にすぎないのでそのように考えて読むように。

>>556にリンクを張っているが、実際には擁護委員が行うのと同様の活動を日弁連はやっているわけだ。
従って、人権擁護法の目的自体が彼らにとって正しくないわけがない。

実際日弁連自体の主張は
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/jinken/index_2000.html
を見てもらえばすぐわかるだろう。

問題となるのは、一にも二にも−自分たちが実効的に関与できない−行政がこのような活動を
行っているからな訳で、人権擁護法への反対は−いわゆる電波反対派が自分たちが取り締まられるから反対と考えているのと違って−
活動内容の問題ではなく、活動主体の問題に他ならない。
このことは、日弁連が左翼的性格をもっていることから発する−日弁連が左翼的であることは
悪いことでは全くなく、少なくとも日弁連が右翼的だとしたらどうしようもないだろうな、と思われるので
別段それで構わないのだが−。
実際、彼らが一番こだわっているのは「政府からの独立」だ。
正直言えば、マスコミや電波反対派が、本気で政府からの独立を求めているとは思えなかったので、
−それが実現されようが、彼らが規制される可能性は実際にはたいして変わらない−
結構この主張は不思議だったのだが、おそらく日弁連がこの論点に強くこだわっているからなのだろう。

従って、日弁連からすれば
>日弁連の人権擁護委員会に法的な調査権限を付与し、勧告・警告等の処置についての
>効力に強制力を持たせるようにすればいいと思いますが、いかがでしょうか？
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/02/post_1.html
のような議論が−これは個人レベルの主張だが−でてきても全然不思議ではないわけだ。
つまり、同様の活動でも政府がやればいいけれど自分たちがやればいい、と。
実際、ある程度やっているわけだしな。

問題は結局、政府がやるのと日弁連がやるのとどっちが信用できるか、という話で、
今後人権侵害行為が厳しく監視される社会が到来すること自体は必然なんだろうね。

うーん。それはそれで都合のよいアンチ反対派的理解だと言わざるを得ないのではw

>>546を見る限り、少なくとも鳥弁では主体云々（ぶっちゃけ「うちらの権益」）より
条例案自体の持つ過度の人権抑圧を問題視してるみたいですし。

人権擁護法の過料は、特別調査と調整で出頭を求めた場合なんだが、
鳥取県人権委員会条例だと、正当な理由なく調査を拒否した者になってるんだよな。
これって全ての案件が含まれるんだよね。
とんがった所はないが結構な強制力はありそうな予感。

>>598
なるほど、好意的に受け取れば「公機関から独立した組織であるべきだ」、
ちょっと穿った見方なら「俺が取り仕切りたいから反対」って感じなのね。

拉致被害者への取り組みをしようとしなかったりとかで、活動に偏りがあるのが疑問だったから、
尚更日弁連は信じられなくなったな。
鳥取弁護士会も似たような感じだとしたら厄介だな。

鳥取県人権局は解放同盟と結構つながりがあるっぽいね。
パワーバランスとかの視点で考えたら委員3人の席を取り合いって可能性もあるのか。
すでに太いパイプがある部落が圧倒的有利で、
主導権の奪い合いから反対、もしくは純粋に危機感から反対って感じで。

>>599
>条例案自体の持つ過度の人権抑圧を問題視してるみたいですし。
これは「政府が裁判手続きを経ず行う活動」としては過剰と考えているだけかもしれん。
結局、独立性が担保されれば安心と言うことになるのだろう。
こういうのを見ても、日弁連がまず要求しているのは独立性だと言うことが理解できると思われる。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/00/2003_05.html
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/02/2002_4.html
独立性があれば、問題解決するのかよ、という気はするが。

ちなみに日弁連はこんなこともしているのだが、反対派はどう考えるのだろうか。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/event/050801.html

>ちょっと穿った見方なら「俺が取り仕切りたいから反対」って感じなのね。
まあね、そう考えている連中もいるのは確かだろうね。
それが日弁連全体でどの程度そうなのかはしらないが。

>>598
活動内容も危惧されているんだと思うよ。

要するに外国人、被差別者の為ではなく、(公権力が絡めば)社会的権力者や社会的実力者の
良いように制度が利用されてしまうかもしれないと思っているんだろ。

まあたぶん間違いないと思うのは、鳥取弁護士会や日弁連が危惧していることと
2chの反対派が危惧していることは正反対に近いってことか。

弁護士会日弁連は、在日や部落なんかが人権保護手続にコミットするのは反対していないどころか、
大賛成だろ。たぶん。

ただ、独立性というものは認めてもいいんだが、あんまり強調しすぎても問題はある。
これは前から気になっていたことだが、たとえば、賛成派は、規制される対象は刑法や不法行為法の外延と一致する以上、
無茶な規制はあり得ないと語るが、これは委員会が政府から極端に独立でないから、こういう主張が成り立つのであって、
独立性が増せばますほど「人権委員会の独裁」の可能性は増えると思うんだがな。
基本的には役人であれば、先例踏襲だから、変に新しいことはしないだろうが、
これが仮に日弁連が権限をもったらどうか。彼らは判例に従う必要がないわけで、
それこそやり放題だろう、彼らを規制しようがないわけだから。
いや、勿論、現実にそうなるだろう、という予測の話をしているのではなく、
独立性が増せばますほど、委員会の縛りは原理的に言って少なくなるだろう、ということだが。

「政府から遠ければ遠いほど悪いことをする可能性は少なくなる」という命題を信奉しているならばいざ知らず
−勿論、日弁連は自分たちが政府より遙かに信頼できると考えているだろう−
そうでなければ、過剰な「独立性」信仰は諸刃の剣だと思うけどな。

>ちなみに日弁連はこんなこともしているのだが、反対派はどう考えるのだろうか。
>http://www.nichibenren.or.jp/jp/event/050801.html

これは個人情報もってかれるから参加する気にはなれないなぁ。
個人的な経験から部落とかより韓国人関係の方を危惧してるので、
そっちと密接に関わろうとしてるのは余計に怖い。
拉致問題もスルーした事実があるしね。確か総連とも関係が深かった気がする。

そもそも参考にするもなにも韓国って差別大国なんだよなぁ。
日本の方が人権問題に関してはずっと進んでるんだから(というか世界で見ても最上位かも)、
もっと人権問題に関して進んだ国から呼べば良いのにって思う。

>>604
ｳﾝｳﾝ、そう判断するのが妥当っぽい気がする。

>>605
>過剰な「独立性」信仰は諸刃の剣

これは確かに言えるな。
国籍条項の議論なんかもこれと組み合わさると、
破壊力倍どころか数倍、下手すると数十倍になると思う。

弁護士会・日弁連が人権委員会等の独立性が低すぎることを問題にしているとすれば、
それに対して狂信的反対派は「○○が擁護委員になって権限を濫用する」などと民主的統制が及ばない、
独立性が高すぎる機関であると想定して反対しているので、主張は全く反対なのではないでしょうか。

「人権擁護（言論弾圧）法案反対！」というブログのの10月9日、10日のエントリーに
鳥取条例に関する典型的な、しかも関係者に迷惑をかけそうなデマがありました。

URLを貼ろうとしたら規制に引っかかってしまって貼ることが出来ませんでした。

>>608
見たよ。もはやネタにしか見えん。
自称まともな反対派の人たちは、こういうのは潰しといた方がいいんじゃないのかね。
反対運動にとって百害あって一利なしだろ。

見てきたけど、正直電波は相手するのも面倒って感じ。
見てるスレで書き込みの近くにあったら指摘するけど、
わざわざああいうとこに出張するのもねぇ。

つか、馬鹿は指摘して考えを変えてもまた同じ事繰り返すだろうし、無駄だと思うんだよねぇ。

珍しく朝日新聞が批判的だね。
http://www.asahi.com/politics/update/1009/001.html

>>609
潰すも何もあそこって反対派の中心的なページじゃないの？
グーグルでも上のほうに出てくるし
自称まともな反対派が反論したとしてもいっせいに工作員認定されるかもよ。
まあ、そうなっても一切の批判を許さない集団だってイメージが付くだけか

>>611
結局、かつての反対論通り、権力批判運動やメディア報道の萎縮で問題にしてるだけだな。
そうした蓋然性を問題にするぶんにはまだしもか。
考えすぎにしても、チェックとして「まともな反対派」が成立する余地があるし、
だからこそ、日弁連だし、言論の自由、そのもっぱらリベラル派の必要はある。

ところがどっこい、プロ右翼活動人士らが、ネット街宣で仕掛け、
ほぼ、それ以外は見あたらないトンデモな「反対論」。
並べるのは、まず「拉致」「在日」「同和利権」「創価」「反日勢力」「工作員」。
それも汚い言葉でまず陰謀論、ついでにわざとらしい大袈裟なデマ。
さすが、お里が知れる、ヘイト街宣ですな。

>>613
んなわけないじゃん

>>613
いやその理屈はおかしい

>>613
ですな

>>613
3行でまとめれば同意
長いから却下

>>613
なに言ってんだあんたは。

>>613
おまえまちがってるよ

>>613
その理屈はおかしいべ

>>613
それは　ギャグで言ってるのか？

>>613
ナニイッテンノオマエ？バカじゃねーのｗｗｗ

>>613
しったか乙！

>>613
意義あり！！

>>613
何言ってんの？

>>613
無理ありすぎ

>>613
プププ

あれ、急におかしな連中が集中。
こういう人たちなのかな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B9%B3%E7%94%B0%E6%96%87%E6%98%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ネタでやってるんでしょ。
マジレスしてると必死っぽく取られるぞ。

ただ、>>613も自身の言うヘイト街宣と大差ないように見える。
在日や解放同盟、弁護士会などの主導権と影響力の
奪い合いみたいなのも考慮せずに語るのは考えが浅すぎるし。

IDが違う人間がバタバタ集中する、ずいぶんROMが多いスレだったとか？
そんなアホな（笑

間違えて投稿してしまった。

追加。
メディア報道の萎縮が危惧されるほどの影響力を持つことの
重要さとメリットを考えて見た方がいいよ。

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