人権擁護法１９

冷静に法学的にまっとうな議論をするスレです。
ただし、法的議論には価値判断が付随することを忘れないでください

人権擁護法１８
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1143823774/

人権擁護法（案）
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

どれだけ知ってる？　人権擁護法案
http://www.jimin.jp/jimin/expless/013/002_a.html

人権擁護法（案）- The use of pleasure（有志によるWiki版）
http://jouissance.org/wiki.cgi?page=%BF%CD%B8%A2%CD%CA%B8%EE%CB%A1%A1%CA%B0%C6%A1%CB

過去スレ10まで

1　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109420950/
2　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1111401714/
3　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1112604197/
4　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1113091213/
5　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1114697576/
6　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1117724557/
7　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1119369249/
8　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1119792070/
9　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1120073986/
10 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1120544112/

11 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121055532/
12 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121579897/
13 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1122509191/
14 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1125106992/
15 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129304099/
16 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129454139/
17 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131965325/
17（実質18）http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131981209/
18（実質19）http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1143823774/

鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例
（人権侵害救済の手続に関する分かりやすいフロー図や、条例の全文も載っている）
ttp://www.pref.tottori.jp/jinken/jourei.html

不毛でループな議論が目的でないのなら、せめて過去ログには目を通そう

過去ログ墓場（にくちゃんねる）
ttp://makimo.to/2ch/academy3_jurisp/index.html
ttp://makimo.to/2ch/academy4_jurisp/index.html

>>1
乙

何で前スレの最後の方埋め立てているんだよ？
ふざけるな

>>974
そんなんでトンズラしようっての？駄目駄目よ

>たとえば男女比は五分五分だが男性優位社会が女性差別を生み出す要因。

この場合の女性差別って何？まぁいいや
「男性優位社会を守る為に女性差別をした」だな？

【差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です】
正否の正だな
はい次！

>従ってどこかのコテハンが権力性の問題に気付かずに差別を語ろうとしてるのは信じられない。

権力性の問題？イジメも多数が権力を持っていて一人をいじめる
ところが上記の差別の定義によると引きこもりも我々を差別しているということになる。
それが間違いだとするならとにかく↓これを否定する事例を出せ

差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です。

>不当な差別に苦しむ事案があって、

それをした差別者に罰を与えたいだけの法律なのか？
社会から不当な差別を無くすことを目的とした法律にする為には
差別の原因・動機と言ったものが大切だって事は分かるよね？
もう脇道に逸れないからね・・・・次の事例頼む

時夫　「君かい？ネットで在日外国人のことを差別的な言葉で侮辱していたのは？
　　　　なんだってそんな事をしたんだい？」

ネ捕子　「だって嘘の歴史で僕たちを攻撃するんだもん」

時夫　「えっ？どういう事？嘘の歴史って・・・・何？」

ネ捕子　「かくかくしかじかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

時夫　｢ｳｰﾝ　私の学んだ歴史と違うな、どこで聞いたの？｣

ネ捕子　「インターネットの掲示板です」

時夫　「ははーん　あのね、掲示板は嘘も多いんだよ、じゃあこうしよう
　　　　　それらについて専門家に確認するからさ、嘘だったらもうしないって約束してくれるね？」

ネ捕子　「うん　分かった」

・・・・・・・・・・・・・・・・確認中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
時夫　「調べてきたよ」

ネ捕子　「どうでしたか？」

時夫　「うん、どうやら君が言っていた事は本当みたいだね
　　　　　でもちょっと待って！彼らがそれを知らないって事もあるでしょ？
　　　　　嘘ではなく知らなかっただけって事もある。
　　　　　じゃあこうしよう、彼らが君の言う嘘を引っ込めたら
　　　　　もし差別的な言葉を使わないって約束してくれるね？」

ネ捕子　「うん　分かった」
・・・・・・・・・・・・・・・・説得中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ネ捕子　「どうでしたか？」

時夫　「駄目だった・・・ちょっとこっちに来て」

=================================================================

時夫　「ネットパトロールの諸君！モニターから目を離して、暫し私の話を聞いて欲しい」

　　　　「この子は在日外国人に対して差別的な言葉を使ったという事で我々がとっ捕まえた。
　　　　　しかしこの子は正当な怒りを適切な言葉で表現することが出来なかっただけである
　　　　　私がこの子の代わりに語ろう」

　　　　　　　
およそ人間関係に於いて、相手が偽りの歴史で先祖を貶めているというのに
友好を保てるのはどのような状況で可能なのだろうか？
ネットパトロールの諸君
それはこちらの恐るべき無知を絶対条件として存在が許される関係なのである。
よって我々が無知から解放された暁にはこの関係は変わらざるを得なくなる
一体それはどのような関係であろうか？
今言えるのはそれ以外という事である。
今日でネットパトロールを辞める事にしたが、皆と一緒にモニターを見続けた事を無駄なことだったとは思いたくない。
人生は短い。無知から離れることに早すぎるという事はない
それではさらばだ
ネ捕子よ、一緒に図書館にでも行くか？

ネ捕子　「うん」

===========================完==========================================

この法案の修正すべきところは
被差別側に差別を誘発する要因が確認されたのなら直ちに適切な措置を取る
そしてそれらの過程は原則公開

だからそういうコント形式のやめようよｗｗｗｗｗ
そういう陳腐な表現されると、うそ臭くなって来て
一生懸命ソースを漁って議論し、信頼を積み上げてきた人達に迷惑だっての。

最近、反対派の印象を悪くする為にわざとやってるとしか思えなくなってきた。
最大の敵は無能な味方って表現したけど、まさにそのものって感じだ。

>>9
>一生懸命ソースを漁って議論し、信頼を積み上げてきた人達に迷惑だっての。

どういう議論をしてきたの？

差別の本質の議論はあったの？

>>9
>だからそういうコント形式のやめようよｗｗｗｗｗ

コメント形式と見間違えた

コント形式だって？
俺の力作馬鹿にするつもりか？
説明してみろよ

>>9
お前前スレでも俺の力作にケチ付けた奴だな？

==========================================================
899 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 09:37:20 ID:2N0s7RyJ
>俺　「ううん、君の非常に古い脳の部分が反応して攻撃してしまったんだ」
>ネ捕子　「ええっ！そうなの？」

お前、こんな朝っぱらから笑い死にさせる気か！！！！！！！！！！！ｗ
わき腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

=====================================================
>お前は脳の専門家か？

>お前の笑いの根拠となるものを提示しろ

ってのに答えてくれたっけか？

21時か・・・２時間３０分掛けたって事だな・・・
今日は疲れた　もう寝よう

>>6
＞そんなんでトンズラしようっての？駄目駄目よ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1143823774/974の
どこを読むとトンズラと書いてあるのかねぇ。

＞「男性優位社会を守る為に女性差別をした」だな？
なんでそう変換されるのか、またマジョリティマイノリティの差別の方向に
ついてのレスで、なぜそうやって横からわけのわからん正否をつきつけられ
なきゃならんのか非常に理解に苦しむわけだが。

男性優位社会を背景とした女性への不当な差別はなにも、男性優位社会を
守るためにそうしているわけではない。少し考えればわかることだが、例えば
「女性社員はお茶汲み要員でしかない」という発言は、その発言者の固定観念として
そうであるというだけであって、男性優位社会を維持発展させるために、
彼がそう意識して発言したものではないし、上記発言が男性優位社会の維持発展に
対し効果があるかどうか、といえばないであろう。
つまり、上記の発言については男性優位社会という背景に基づき行われる事に過ぎない。

あと疑問なんだが、もし仮にその
＞【差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です】
という仮説が証明されたとして、それがなんの役に立つんだ？

＞それをした差別者に罰を与えたいだけの法律なのか？
差別に対する罰則事項はまったくないが。

＞社会から不当な差別を無くすことを目的とした法律
この法律は各人の人権を擁護し、人権が尊重される社会を
目指すものであって、守るための法律ではない。

>>７
侮辱した時点で侮辱罪が該当。

>>11
コントはフランス語で「短編小説」なんだが、なに腹立ててるんだろうかね。

＞説明してみろよ
なにをだよ。

>>14
＞あと疑問なんだが、もし仮にその
＞＞【差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です】
＞という仮説が証明されたとして、それがなんの役に立つんだ？

だよなぁ。俺もそう思う。
自分を守るためにしたっても、それが刑法に触れるようなことや
民事上の不法行為にあたれば責任を問われるだろう。
「差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です」と抗弁しても
即、免罪符にはなりえないのに。

内閣変わって、当然法務大臣も変わったわけで、前回の法務省案がそのまま出て来るわけでもないっしょ。
場合によっては有識者会議を作るところから始めるかもよ。

>>14
>どこを読むとトンズラと書いてあるのかねぇ。

意味が分からないよ、そんなレスで
＞【差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です】
正否から逃げるなよって意味だよ

>「女性社員はお茶汲み要員でしかない」という発言は

初めから具体的に書けよ

その固定観念(女は家事・育児しかできない)によってその男はプライドを保っている
女の社会進出はその男にとってプライドを傷つけられる出来事なのだろう。
女ばかりのところに転属(もちろん上司も女)したら自殺してしまうのではないか？
人が何を以って「誇り」とするかで人間性って分かるよなぁー・・・

まぁ取り合えず
【差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です】
正だな
はい次っ！

＞＞【差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です】
＞という仮説が証明されたとして、それがなんの役に立つんだ？

差別の本質を捉える事によって
不当な差別を無くしていくのに役に立つんですよ


============================================
＞社会から不当な差別を無くすことを目的とした法律
この法律は各人の人権を擁護し、人権が尊重される社会を
目指すものであって、守るための法律ではない。
===========================================
分かんないなこれ・・・何を守るためじゃないっていっているの？

>>14
＞侮辱した時点で侮辱罪が該当。

だから何だよ？罪を償わせてから図書館に行けってか？
そうするよっ！

＞コントはフランス語で「短編小説」なんだが、なに腹立ててるんだろうかね。

フランスではそうかもしれないが

＞だからそういうコント形式のやめようよｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗが付いたことにより日本での一般的な意味に取っていいんだよ
お笑いタレントが舞台でやるやり取り

＞なにをだよ。

どこがおかしいかだよ

>>15
前スレまだdat落ちしてないから読んでくれよ

＞＞それをした差別者に罰を与えたいだけの法律なのか？

＞差別に対する罰則事項はまったくないが。

何「則事項」を付け足しているんだよ
差別者を見つけたらどういう事が行われるんだ？
それが罰だよ

>>17
＞正否から逃げるなよって意味だよ
それを問題にしているのはおまえだけだから。

＞その固定観念〜
なんでそれが守る行為であると断定できるのかさっぱり理解できないんだが。
その仮定では、その発言者が男性優位というものを一種の常識として認識し、
これに基づき不当な差別であると認識することなく発言されたものでしかなく、
それによって当人のプライドが保たれているかどうかは、その状況だけでは
判別のしようもない。その常識がかれの精神の根幹を成しているかは、当人か、
あるいは心理学に基づくカウンセリングでなければ・・・それでも正確なことを
知ることができるかは疑わしいが・・・でなければわからないだろう。
当人が、男女平等であり、性差ではなく能力で差別しなければならないと認識
していたとしても、社会通念上これまで常識となっていた事柄については、
時につい口をついて出てしまうということはよくある話であり、またときに善意として
発言したことが不当な差別発言となることもないとはいえないのだから、
必ずしも彼、あるいは彼の属する集団を守るために行う行為のみとはいえない。

＞差別の本質を捉える事によって
＞不当な差別を無くしていくのに役に立つんですよ
だから、哲学やりたいなら哲学板行けって。

＞分かんないなこれ・・・何を守るためじゃないっていっているの？
しっけい、上記文章を
＞この法律は各人の人権を擁護し、人権が尊重される社会を
＞目指すものであって、不当な差別をなくすことのみを目的とした
＞法律ではない
と読みかえれ。

>>18
＞だから何だよ？罪を償わせてから図書館に行けってか？
いかなる理由があろうと侮辱は許される行為じゃないので、
>>8の演説が的外れとなる。
そもそも、>>8の演説はネットパトロールというものへの抗議で
あって、不当な差別をなくすために行われる行動とはいいがたい。

>>18
＞ｗｗｗｗｗが付いたことにより日本での一般的な意味に取っていいんだよ
そりゃおまえの勝手な認識。

＞どこがおかしいかだよ
事例が個別的すぎる上に自分にとって都合のいい場合のみ取り上げているから。
宗教団体や市民団体の啓発に使われる冊子に挿入されているコミックなどに
こういった形態をとるものが多く、子供相手ならいざしらず、字詰めの文章を
読める一定年齢以上の相手がこれを読まされると馬鹿にされているとしか受け取らない。

＞差別者を見つけたらどういう事が行われるんだ？
差別行動があったかどうか調査し、それが妥当かどうか精査し、啓発する、というのは
お前が>>7でやっている行為そのものなのだが。もっとも、対応は>>7とは全く違うだろうが。
>>7がおまえのいうところの罰であるというなら、お前の認識では罰なんだろうけど。

>>20
＞>>18
＞＞ｗｗｗｗｗが付いたことにより日本での一般的な意味に取っていいんだよ
＞そりゃおまえの勝手な認識。

あの〜、見事に前スレ「論理的」の時の時夫氏と同じレベルの言い逃れしてるんですけど〜

>>21
では、ｗｗｗｗｗがつくことで、本来の意味との差別化が行いうるかどうか指摘してくれ。

ｗｗｗｗｗがつこうがつくまいが、文脈に応じて判断するべき事柄であり、ｗの多さで
判断するものとは思えないんだが。

>>21
お前ももういいよ。

>>22
それが言い逃れｗｗｗｗｗ

ｗが付こうが付くまいが、「コント」の一般的な意味にとるのが正解でしょ。
ってゆうか、ｗｗｗｗｗも広い意味で文脈の一つでしょ？

なんでこういうとこまでいちいち反論しようとするの？
>>9がフランス語のコントの意味で使ってたわけないでしょ。

どう見ても無理なことまで自分の正しさを主張しなくていいよ。
裁判中の弁護士じゃないんだから。

>>24
お前にとってレスとは、そのレスの中で完結しているものなのか？
レス先のレスも含め総合的に考えるべきだが。また、>>9が短編小説としての
コントか、それとも寸劇のコントかは当人にしかわからない。
よって文脈全体で判断しなければならないが、お笑い寸劇のコントは観客を笑わせる
ことが第一の目的であり、>>7のレスがその目的かどうかといえば、>>11で
コントの意味をお笑い寸劇の意味として捉えており、それに対して怒りをあらわに
しているので、それが目的ではないといえる。

では、残る題材として>>7は短編小説としてのコントとしての形式を成しているか
だが、このコントについても各人様々な定義があると思うが、一般的に短く、
ひねりを効かせたものを指すという（YAHOO辞書より）。これを元に>>7>>8を
見る限り、まず短く、また人権擁護法によってみたらされる未来についての
（それが当人の過分な認識によってもたらされたものであるかどうかは
議論の余地があるが）風刺的な意味合いがあり（すなわち、人権擁護法の
いうところの救済を否定し、自らの救済こそが正しいと主張するひとつの
かたちとしてのレス）、コントという言葉の意味して、お笑い寸劇のコントよりは
こちらのコントのほうが近く、短編小説としてのコントと判断するに足るだけの
条件が揃っている。

＞ｗが付こうが付くまいが、「コント」の一般的な意味にとるのが正解でしょ。
彼はｗの量で判断し、このコントがお笑い寸劇のコントであると>>18で述べている。
おれはそれを否定し、その理由を述べたのであり、これを否定するには
>>18にあるとおり、ｗの量でコントの意味合いが変わることを明確に述べる
ことが必要だが。

せっかくフォローしてくれてるところを悪いが、
俺はお笑いの方のコントの意味『も』込めてコントを使ったのは間違いないｗ
だが、当然conteの意味も知ってるし、
こちらの意味が前提として当てはまるからこそコントって表現を使った。
当てはまらない場合だったら違う表現を使うね。

だから、本来の意味のconteと受け取っても間違いではないぞ。
風刺を効かせた寸劇から、お笑いのコントが来てるんだから。
むしろこっちの方が人として正しい受け取り方だな。
こちらで受け取った人は、すごく誠意的な対応をしてる人と言えるだろうね。

どちらかで揉めるとかは、食いつき方が間違ってる気がする。
人の言葉には複数の意味が込められてる場合も多いものだよ。
こういう場合にはどちらの意味も込められてると考えるべき。

そして話は戻るが、小馬鹿にされてる事に感情を乱されて拘っちゃう人は、
どこかでそれがわかってる事の裏返しな訳で。
思ってなかったら、何この見当違いな指摘ｗって反応だからね。

あと、本当の意味で議論をしようと誠意を持って対応してる人は、
こういう部分に感情的に反応せず、議論の本意を投げかけてくる。
問われるのは議論の内容であって、反論する事ではないから。

実際に、変な反論しちゃったから見当違いな無関係な議論内容になってるよね。
これは議論の内容より、そちらの方が大事だと思ってるから。
本気で議論をする気の人はこういうことはしない。

まあまあｗ
理系のくせに論理には弱いやつだから。

反対派は家賃収入だったり、ニートだったり、がよくわかったからさ。
親のスネ齧りのネット中毒で、反対情報を鵜呑み。
思想傾向も似ている。
考えればこれって深刻かもな。

法学板は社会不適応者のカウンセリングの場じゃないってｗ
哲学板や社会学板よりメンタルヘルス板へどうぞ。

ウヨニート認定の人も法学を語ろうよｗ
罵倒レスのみに終始してないでさ。

法学をじゃちょっとおかしいな。
人権擁護法について法学的にだｗ

>>29
混乱してるだろｗ
たとえば>>14と前スレ974や最後を書いてるのは別人だってのはわかるよな。
それでわかってね。
ところで「罵倒」って言葉の意味、知ってるか。

確かに罵倒はちょっと違うなｗ
でもちょっと皮肉利かせたり(っていうかそのままかｗ)口調が丁寧になったら、
何言っても許される訳でもないし、もうちょっとレスを注意したらどうかね。
何気にレッテル貼りが酷いし。
基本的によく目立つのは、左右問わず色々な意味で極端なのが多いから、
それを見て一緒くたに判断しちゃうのはちょっと困る。
と俺も反対派だから反論しておくｗ
まあ、読み直すと俺も人の事言えるレベルのレスじゃないけどねｗ
ちょっと反省しとこう。

>たとえば>>14と前スレ974や最後を書いてるのは別人だってのはわかるよな。

基本的にID変わっても話の流れで同一人物とわかる場合でない限り、
別人として考えてレスの内容のみを見てるからそこはあまり気にしてないな。
ただ、反対派に変なレッテルを貼って色々言ってるのが、
ほぼ毎回ウヨニート認定の人だから、変な先入観があったのかもしれない。
違う人なら申し訳ない。

Ａ「おまいそれ、馬鹿っぽいからヤメレｗｗｗｗ」
時「バカにするなあああ！！！」
Ｂ「馬鹿（うましか）って、動物の名前つなげただけなのに、なに怒ってんのｗｗｗ」
時「馬鹿（バカ）の意味で使ったに決まってるだろ！！！ｗｗｗｗ付いてるし！！」
Ｃ「そりゃおまえの勝手な認識」
俺「馬鹿（バカ）の意味じゃないなんて無理ありすぎｗｗｗｗ」
Ｃ「馬鹿（うましか）の意味である根拠は〜（710字もの長文レス）だから俺が正しい！！」
Ａ「あの〜、わたくし馬鹿（バカ）の意味でも使いましたけどｗｗｗｗ」←いまココ

もしＢ・Ｃが別人だったら、Ｂは確信犯で小学生レベルのチャチャ入れしてたかも。
いずれにしてもＣは（極々稀だと信じたいが）悪い意味での法学板住人気質丸出しです。
結局、このやりとりこそ「コント」みたいですねｗｗｗ


いやね、法学界隈の人の習性を一概に悪いとは思いませんよ。

「死ねぇ！！」と言いながら人を刺し殺した犯人の弁護をしなきゃならないときに、

弁護人「被告は『死ねぇ！！』と発言しているものの、これは単なる脅しとしての発言
　　　　であると解釈するべきであり、その根拠としては〜」

とか言わなけりゃいけない場面だってあるかもしれない。
けど、その後すぐに、

被告人「殺すつもりで刺しましたｗｗｗｗ」

なんて裁判があったら、こりゃギャグでしょ。


>>27
チャチャ入れ失礼しました。

>>33
フランス原語のコントの意味も含めてそういう表現を使ったと書いてるんだが
そういうのは無視かね。

チャチャ入れ自体は全然問題ないんだが、
せめてもうちょっと的確な例え話をして欲しいｗ

その例え話だと、馬と鹿の着ぐるみをしてやってた場合ならまだ納得できるが、
それだと>>33の例え話で指摘してることと意味合いが異なってくる。
すくなくとも、>>7がconteであるっていう前提自体が無くなってるからね。

例え話がずれまくりだと、言いたい事の説得力も大きく失われるぞ。
そして、比喩を比喩で表現したり、例え話を真似て例え話で例えるのは、
こういうずれが大きくなるから意味が無い事。
その状況だと必然的に、言いたい事がほぼ真逆になるから当然だけどな。

>>20
もうコントでも何でもいいよ

あのコントは　

「被差別側に差別を誘発する要因が確認されたのなら直ちに適切な措置を取る
そしてそれらの過程は原則公開」

これが言いたかっただけだからね

さて

＞なんでそれが守る行為であると断定できるのかさっぱり理解できないんだが。


いいですか？簡単なことです
そのお茶汲みをやっていた女達が
女性向け商品の開発スタッフに抜擢され大ヒットを飛ばした

お茶汲みといった男はプライドが傷つきませんか？
それすら人の心が分かりませんか？

>>20
＞＞差別の本質を捉える事によって
＞＞不当な差別を無くしていくのに役に立つんですよ

＞だから、哲学やりたいなら哲学板行けって。

お前は差別の本質は分からないわけでしょ？
俺は分かったって言ってるの　OK？

はい次っ！

ふと思った。

「女性社員はお茶汲み要員でしかない」という発言が、
【差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です】という仮説に当てはまるとする。

自分の立場や優位性を守る為に行った行為が差別とするなら、
最初の頃の、相手を子供扱いして、
子供に教えるかのような態度で書き込んでたのも差別に当てはまりそうだな。
その場合は、人権擁護法の議論で相手をで差別してたことになるんだが。

差別ってそういうものじゃないだろう。

>>37
ウッゼー。
はいはい、神様だな、何でもわかる神様。
大したもんだ。
反対派の神様だわ。

>>38
相手してるお前も固定二人と同じで
スレのための議論ごっこがしたいだけ。
法律にうといもんだから。
>法学を語ろうよ
そりゃお前だろとｗ
法の慣用句知らないから冗談がわからなかったり
条文読み慣れてれば間違えようのない書き間違い。
「不当な人権侵害」は他の二人に次いで
どこの板をカミングアウトするんだ？
>読み直すと俺も人の事言えるレベルのレスじゃないけどねｗ
前スレ読んでみるとほんとにその通りだよ。
しっかりしろよ反対論をいえない自称反対派ｗ
言ってる本人含めて法律に「無能な味方」ばかり。
罵倒以前にみな呆れてるんだわ。
学問板で固定二人プラス一人の知識のない共闘ライブを
オチしてもマジつまらん。
VIPじゃあるまいしチラシの裏に（ｒｙ
…VIPスレ見当たらん、どこいったんだ。

>>38
>ふと思った。

だから俺の意見は「ふと思った」じゃないんだよ
厳しい自己のツッコミを経てのものなんだよ
この意見は俺そのものなんだよ
だから否定されたらスタコラとトンズラしますって言ってるの

そういう意味では他者の意見の差を認識し
これを守る為に戦うというのは差別と言える。
しかし議論によって戦うのは正当な差別だろうし
削除する権利が有って、自分の不都合なレスを消していたら
不当に自分を守ろうとした＝不当な差別と言える

＞子供に教えるかのような態度で書き込んでたのも差別に当てはまりそうだな。

優位性なんかじゃないよ、自分の意見を守る為に必死なんだよ
俺の武器は分かりやすく書けることだから
時に子供に話しかけるようになってしまうこともある

>>39
法律を語るも何も
まだ成立前の人権擁護法を要るか要らないかってことだろ？
法律で語るなら
憲法の主権在民を持ち出して
語る資格があるということを主張したいんだが、駄目か？


＞反対論

差別の本質を理解していないから

お前知っているの？

>>39
あれ？不当な差別っていう法案の部分を、読み替えたって後で捕捉したんだが。
差別じゃなくて人権侵害でもいいだろって話の例だからな。
指摘するならもっとレス読めばいいのに。

それと、法律を知ってるなら
その観点からそれが書いてあったレスへの疑問に答えてくれないの？

ほら苦しい言い訳がやっぱり本人だろ。
住人のふりで何度も法学の話をしろって言ってたな。
「補足」って字もまた間違えてるし。
読めなくなったからそのまんまコピペしてくれる？
言葉を変えろみたいな話で
何も法学的なことは書いてなくて
あとのレスが必要ないって答えてたよな。
>問われるのは議論の内容であって、反論する事ではないから。
すぐ上でこう書いてるのはお前じゃないの？
はっきりいってお前らはどうでもいいけどな。

じゃあ、正当な差別によって対立してる連中を皆殺しにして来いよ。

マジレスすると、人権擁護法と哲学的心理学的な差別の本質は関係ない。
判例上どのような行為が差別にあたるかという判例研究には価値があるがな

ＡがＢの行為を不当な差別であると人権委員会に申し出たとする。
それが不当な差別にあたるかどうか、人権委員会の中の人は過去の判例に沿った判断しかできないだろうな。
なぜなら、判例を逸脱してＢの行為は不当な差別であると判断したら、
それを不服であるとして行政訴訟を起こされたときに、人権委員会は負けるから。

まあ、差別の本質を理解しているのかと問うのなら、終局的解釈権者であって法源をつくりだす
最高裁の判事たちに問うてくださいなってこった。
彼らも差別について何らかの哲学をもって仕事してるのかもしれんし。

>>43
そういうただの変換ミスを指摘してる時点でダメでしょｗ
揚げ足取る事に終始してるって、典型的なダメ反論のパターンじゃないか。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1143823774/978
> >>974
> 不当な人権侵害は、不当な差別をそのまま読み替えた場合の事ね。
> 失礼、ちょっと説明不足だった。
> そこはスルーして疑問の本意を見てくれるとうれしい。

> >法律がわかっている人間はわかっている。

> 法律や差別論をわかってる一部そうだとしても、現実はそうでない人が殆どを占めるからねぇ。
> 実際差別では無くとも、周囲の住人や同僚にそう取られたら、
> 事なかれ主義の日本では社会的制裁を受ける可能性が大。
> 穏便に退職を勧められたり、退職せざるを得なくなるとか、
> 引越しせざるを得なくなったりとかも普通にありうる。
> だから、一部の人がわかってるだけじゃダメだと思う。

> それぐらい差別という言葉は強い。強すぎるぐらいに強い。
> それをわかってるからこそ、それを利用しようとする厄介なやつが出てくるんだけど･･･
> そういう所まで含めてが社会だからね。
> そが続いてるなｗ

> 今から差別についての正しい知識を広めるよりは、
> 新しい差別に代わる表現で広める方が
> ずっと効果的でいいと思うのは、その辺も考慮して思った事だったりする。

> >>975の1段落目
> その辺はホント行き当たりばったりな感じだよねぇ。
> 並べてみるとその基準のちぐはぐさと理不尽さがよくわかる。

>>45
>判例上どのような行為が差別にあたるかという判例研究には価値があるがな

1〜2段落目に同意。特に↑は大事だと思う。
どれが差別で差別でないかの線引きが誰にでもわからないと、
差別されたって主張する事が、そのまま社会的制裁に繋がってしまうかもしれない訳だし。

どこまでは差別でないかの判断基準みたいなのもしっかり啓発活動で広めて欲しいな。
人権の理念の啓発活動で差別の話題に割ける時間や量も限られてるだろうし、
大変そうだけど。

>>35
ご指摘ありがとうございます。

>>45
チャチャ入れすると、コントという言葉の意味について語るよりは関係あると思うぞｗｗｗｗ


マジレスすると、建前を信望してるだけで、原則を見失ってると思う。

明らかに上審で逆転するような下審判決は、まれな例ではない。
人権委員会の中の人の判断に対して、行政訴訟を起こすまでのハードルは、単なる上訴よりも高いだろう。


さて、法の不備に対し、判例が補完し、後に法が整備される。
こういうパターンが機能する場合はたしかにある。

我々にとって身近な例だと、
「スペースインベーダーのコピー訴訟」→「著作権法改正」
の流れでプログラムの著作権が保護され、後に法整備されたような例は正当だと思う。
その時、きっと著作権の本質についても議論が尽くされたんじゃないだろうか。

逆に、こんな例を仮定する。
「殺人事件の判例：１人殺しは死刑にならず、２人だと死刑」→「刑法改正：加害人数で量刑を枠決め」
なんてことが起きるとしたらどうだろう。
罪と罰や加害者の人権といった本質についてまともに考えたならば、この例のような刑法改正（仮）は
ありえないだろう。

その意味で、

＞判例上どのような行為が差別にあたるかという判例研究には価値があるがな

これは全く同意なんです。
しかしながら、判例研究のためには、前提として差別の本質に対する何らかの理解・研究が必要だと思う。

まあ、この例と人権擁護法では実情が異なり、差別の本質に対する理解は必要ないというのなら、
それを主張する側が説明するべきだとも思う。

久しぶりにスレを見てみたら、なんだ一人演芸会かよｗ

おもしろかったでしょ？

>>36
＞女性向け商品の開発スタッフに抜擢され大ヒットを飛ばした
>>14の例ではそんなストーリーは一切ないんだが、勝手に付け足して
論理展開してるんじゃねぇよ。大学で論文書いたことないのか？
なかった条件を勝手に付け足して結論を自分の都合のいいように
捻じ曲げてるんじゃねぇよ。

で、お前が勝手に付け足して勝手に理論展開したものにも反論
しておくとすると。
＞お茶汲みといった男はプライドが傷つきませんか？
人種等を理由とした不当な差別に関係なく、侮辱など不当に貶めた
相手が成功したら普通はプライドが傷つくが。むしろ、時系列の順序
でいえば、彼が不当に差別を行ったから彼のプライドが傷つく結果に
なったわけだが。つまり、差別意識によって自らが傷ついたわけだが、
これは彼を守ることに繋がったのかな？結果を見れば明らかに彼自身の
差別意識によって彼自身が傷ついた結果に終わったわけだが。
この例で言うならば、差別意識を持たないことで傷つくこともなく平和に
暮らせることが説明されるんだが、そのあたりの論理の整合性はどうなって
いるのか、的確に述べていただきたいね。

まぁこれについて反論して、もし仮にその論理に整合性があり、おまえの
主張が認められるとしても、「前提条件を変えて、結論を導き、さも条件を
変更する前の結論と合致しているかのように述べる」という、滅茶苦茶な
ことをやったことは消えないがね。つまり、お前の論理はまだ否定された
ままってことだ。

＞お前は差別の本質は分からないわけでしょ？
わからなくてもこの法律について議論することは可能。お前の言うとおり、
不当な差別が出現する理由について考察することは不当な差別を
なくす事には有意義ではある。だが、そんなのは法律屋の仕事じゃない。
だから哲学板行って議論してこいってんだよ。お前は自分の中で問いと回答を
繰り返し、自らの理論は磐石だと豪語しているが、そんなの哲学の入り口に
立っただけに過ぎん。それが確かかどうかを他者との議論によって確かめ、
またさらにそれを通じて自らの理論に深みを与えていかなければならない。
他者との議論無き哲学はただの自己満足の作文だ。それすらも理解できて
いないのに、哲学じみたことを語って悦に入ってるお前は道化に過ぎない。

>>36
公開してどうしろと？「このひとはこうこう不当に差別されました。だからこうします」と
公衆の面前に晒せと？裁判でもないのになにいってんだか。公開してやりあいたけりゃ
裁判を起こせ。また議員に陳情してもいい。国会への報告義務はあるからな。
被害者加害者双方にそれぞれの人生がある。しかもこの法律が扱う範囲はとても
デリケートだ。安易に公開していいものではない。

>>50
チャチャ入れすみません。

お茶くみ女→俺
お茶くみ呼ばわり男→ウヨニート氏

に置き換えてみてﾜﾛﾀｗｗ

マジレスすると、

＞そんなのは法律屋の仕事じゃない。

法律屋の仕事ではなくても、法律家の仕事には入ってくると言ってみる。

>>50
>彼が不当に差別を行ったから彼のプライドが傷つく結果になったわけだが。

立場は逆だけど、ありがちそうな話だｗ
日本や海外問わず、小説や映画のワンシーンでもありそうな。

お茶汲み云々は確かに差別的発言には入るかもしれないが、
女性だから差別されたとかではなく、個人を見下されてみたいな感じで
似たような話ぐらいいくらでもあるだろ、それとどう違うんだ？と考えると、
そもそも本当に自己を守る為の発言なのかも疑問だねぇ。
そこに昇進しないように仕向けたり嫌がらせが入ってくると真っ黒だと思うが、
それも自己を守る為なのか、単に気に食わないから嫌がらせなのかがわからない以上、
自己を守る為と言ってしまうのは短絡的過ぎる。

>>51
それならまずは成功しないとだぞｗ

>>52
あははは〜、じゃあ就職活動しないとｗｗ

ウヨニートってお前のこと？
バカやめた方がいいな。

>>54
マジレスします。

17スレその2（実質の18スレ目）で、ウヨだの厨だの口汚いレスの方(971)が居りまして、そちらが
「ウヨニート氏」です。

-----
971 名前： 法の下の名無し 2006/03/30(木) 22:17:46 ID:c+TsEMzX
954だが、＞推進しようとするあまり釣られてしまう、だとさ。
いつからこうも読解力のない馬鹿が集まってるんだろうな。
政治性に対する皮肉からはじまっているのに。

>>953の
＞現実の反日運動の実態を言われると見ないふりをする自分自身を鏡に写して見てください。
に
＞ちなみに私が君の思い込む「反日」とやらに、どう関わっているのか聞きたいね
とかえすと、
大喜びで妄想全開だそうだ。＞Ziw0DHrR

意味不明の下手糞な文章が、つまり実に象徴的に、小刻みくんでビー玉くんだな。
まあ、わかりやすいニワカ愛国者の何もできない厨房と違って、
こちらは国の仕事についてたのは事実。
ボクはニートですが、と自己紹介してから人にはものを尋ねた方がいいね。
まったく過去スレと変わらんことをやってるよな。

＞「このスレの法案解釈は理解しますが、それでも反対です」に反論するなら、それ相応の
覚悟をしてください。

お前さんのいつも変わらんまわりくどいド下手な文章はいいから、とっととやれよ。

972 名前： 法の下の名無し 2006/03/30(木) 22:42:27 ID:Ziw0DHrR
>>971
えーと、ボクはニートですが、いつの日か立派な仕事につきたいので、参考のために
あなたがどういった国の仕事についていたか教えていただけませんか？
-----

ここで私(972)が悪ノリして、このように返したのが始まりです。
その後、18スレ（実質19スレ目）で、彼は「ウヨニート」発言を連発したため「ウヨニート氏」と呼ばれ、
私はコテを名乗れと要求されたため、◆NEET1Fyfucを付けるようになりました。

くだらん話だな。
だからお前がウヨでニートなんだろ？
バカやめた方がいいぞ。

あららら、マジレスは不要でしたか。
見てわかるように、>>54>>56が、おそらく「ウヨニート氏」です。
私を名指しする時は、 ◆NEET1Fyfuc か、略称で NEET が判りやすくてよいかと思います。

記者　「一部の差別的書き込みについてはどう思う？」
西村　「えぇえぇ、まぁー、どうですかねぇ？」
記者　「賛成？それとも反対？」
西村　「もちろん、反対ですよ。」
記者　「どうして？」
西村　「右翼的なことを書いてる人々は、逆差別に怒ってるつもりなんですよ。
　　　　つまり、在日の外国籍の方々や、出身による差別を受けてきた方々は、
　　　　差別されてきたという歴史を背景にして、現在では逆に優位な立場にあると
　　　　思っている人がいる。
　　　　そう思っている人々は、それは逆差別だから批判しなくてはと思って、
　　　　被差別の側にいる人々を攻撃する。でもね、考えても見て欲しい。
　　　　被差別の側にいる人々が本当に強者なのかと？馬鹿言うなと言いたい。
　　　　部分的には強者に見えても、総体としては現在でも弱者であり、
　　　　不当に差別されているわけです。そういう現実を無視して、
　　　　『逆差別を批判する』と息巻いてみても、それは『正義』の仮面をかぶった
　　　　単なる差別主義以外の何物でもない。それこそが差別の典型なんです。
　　　　つまり、逆差別への批判、つまり差別主義の裏の裏をかいたつもりが、
　　　　結果的に単なる昔ながらの差別になっているということです。」
記者　「別の言い方をすると？」
西村　「差別に反対している人に反対することが、結果的には単なる差別に陥っているということ。」
記者　「なるほど。差別的な投稿を取り締まるつもりは？」
西村　「ありません。彼らだって、そのうち気付くでしょう。大人になればね。ニヤリ(笑)。」

それを貼られたならば、これを貼り返してあげなくてはなるまいｗｗｗｗ

------
福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
　　　 ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
　　　 逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）

　 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

次は「実はこのコピペは」で始まるんだろうな。
しかしスレの流れに関係ないものを出す時点で、右の馬脚。
単純すぎ。

ええええええ〜〜〜〜！！！！？？？？？
>>58ってスレの流れにちゃんと関係してるものとして貼られたの！！？？？
具体的に内容に突っ込んでいいってこと？？？？？
いやいや、そりゃないでしょｗｗｗｗｗｗ
言葉の使い方はそれっぽくて上手いけど、ロジックとしては「裏の裏は表だ」ってだけだしｗｗｗｗｗｗ

まあ、どうせだから、
------
いや、それにしてもこのコピペ、読み方次第では面白いこと言ってますよ。

＞　　　　そう思っている人々は、それは逆差別だから批判しなくてはと思って、
＞　　　　被差別の側にいる人々を攻撃する。でもね、考えても見て欲しい。
＞　　　　被差別の側にいる人々が本当に強者なのかと？馬鹿言うなと言いたい。
＞　　　　部分的には強者に見えても、総体としては現在でも弱者であり、

これを「在日利権」で考える。
2chではこの理由により在日に対して攻撃的なレスが多く見られる。
では在日は本当に強者か？
いや違う。
何故在日は日本に来たのか。何故帰らないのか。
それは、韓国・朝鮮は国自体がヤバイから。
総体を民族総体とすれば、民族そのものが弱者。
だからこそ、他国へ出てまでも民族の権益を維持・強化することに必死なのだ。

人権の中でも外国人の人権に関して考えるとき、このことは知っておかねばなるまい。
------
とか言ってみるｗｗｗｗｗｗ

>>59
↑これ捏造だって最近ばれた奴じゃん。
これを出すことでいったい何を伝えたいのか意味不明

>>62
>>58>>59ともに捏造らしいです。
それゆえｗｗｗｗを付けながら貼ったんですが、>>60を見るとバレてた様子。

まあ、コピペの面白さとしては、「本人は言いそうにないことを捏造でそれらしく言わせる」
のと、「本人が言いそうなことを捏造でさらにバカっぽく言わせる」で、甲乙つけがたいかとｗ

お得意はもういいって。
だからお前はウヨニートなわけだな。
名指しの理屈もわからん上に認定厨の妄想乙>>57
いったいいつになったら人権擁護法案に
法学的な反対をとなえてくれるわけ？ﾆﾔﾆﾔ

もうコテハンが全力でスレに執着してるからなｗ
痛いというかキモイというか。

すみません。
>>51でうっかりウヨニート氏を呼んでしまった私のミスでした。
>>47から仕切りなおしましょう。

-----
さて、法の不備に対し、判例が補完し、後に法が整備される。
こういうパターンが機能する場合はたしかにある。

我々にとって身近な例だと、
「スペースインベーダーのコピー訴訟」→「著作権法改正」
の流れでプログラムの著作権が保護され、後に法整備されたような例は正当だと思う。
その時、きっと著作権の本質についても議論が尽くされたんじゃないだろうか。

逆に、こんな例を仮定する。
「殺人事件の判例：１人殺しは死刑にならず、２人だと死刑」→「刑法改正：加害人数で量刑を枠決め」
なんてことが起きるとしたらどうだろう。
罪と罰や加害者の人権といった本質についてまともに考えたならば、この例のような刑法改正（仮）は
ありえないだろう。

その意味で、

＞判例上どのような行為が差別にあたるかという判例研究には価値があるがな

これは全く同意なんです。
しかしながら、判例研究のためには、前提として差別の本質に対する何らかの理解・研究が必要だと思う。

まあ、この例と人権擁護法では実情が異なり、差別の本質に対する理解は必要ないというのなら、
それを主張する側が説明するべきだとも思う。

>>66
その例を人権擁護法について当てはめるのは欠陥がある。

まず、たしかにプログラムが著作物と認められるかどうかについては
著作権についての考察とプログラムがそれに該当するかどうかの
検討が必要不可欠であろう。
だが、人権擁護法については、まず「人権」について考える必要は
まったくない。人権については国際的な取り決めがあるからだ。
また、不当な差別についての考察も必要ない。やはり、条約あるいは
それに類似する国際的な取り決めに明記されているからだ。
どういったことが不当なのか、については考える必要はある、が、
それは運用についてであって、法律を制定するかしないかについては
全く影響を与えない。

＞前提として差別の本質に対する何らかの理解・研究が必要だと思う

これじゃ反対の理由にならんな。
>>45に同意して、なおかつ>>45の言わんとするところを理解してない。

>>67
著作権については、国際的取り決めはあります。
よってその有無のみを理由に、人権擁護法に当てはめられないとするのは
無理ではないのでしょうか？

>>68
どこをどう理解できてなくて、どこがどう誤っているかを指摘しなくては、意見に対する
否定の理由にはなりません。

>>69
著作権の中にプログラムが入っているかどうかという検討には
著作権とはいかなるもので、それがプログラムも含むべきものなのか
を検討する必要がある。
が、人権についても不当な差別についても国際的な取り決めがあり、
考察する必要はない。ある事象が人権として認めるべきかどうか、という
検討の際には人権について考察する必要はあるが。

>>70
前スレの最後で言われたことをまだ理解してないようだな。
ま、いいけどね。

>>71
逆説的ですが、小倉弁護士のサイトより引用します。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/134c77f123fd2121bc520b834b5833ff

＞　「２ちゃんねる」投稿者や匿名ブロガーの一部の反発にもかかわらず、
＞国際人権規約や人種差別撤廃条約の実施という観点から見ると、人権擁護
＞法案が定める人種差別規制は範囲が狭い上に強制力も弱いということが
＞いえます。

国際的取り決めと人権擁護法案との間にこのような差異があるということは、
人権・差別に関して何ら考察することがなかったからでしょうか？


また、「著作権に関する世界知的所有権機関条約」にはプログラムの著作権を
規定しています。（日本の著作権法改正が先なんですが）
つまり、その時点での国際的取り決めよりも踏み込んだ法整備をしたわけで
すが、それを肯定するのなら、

「国内の人権擁護体制として、国際的取り決めよりも踏み込んだ規定を設ける
　必要は、考察するまでもなく、無い」

とは言えないはずです。

まとめると、「国際的取り決めよりも規制範囲を広めたり狭めたりすることが
あるにもかかわらず、人権・差別に関する考察と範囲の検討が不要である」
とするならば、それは否定されると考えます。

>>73
必要ない。

＞国際的取り決めと人権擁護法案との間にこのような差異があるということは、
＞人権・差別に関して何ら考察することがなかったからでしょうか？
国内諸法規（主に憲法）と照らし合わせた結果。
あと、だんだん「人権・差別の考察」の範囲が広がっているように感じるんだが。
確認しておくが、このときの考察は、その本質の考察であって、憲法に規定された
範囲など考察とは関係なく独立して行われるものだよな。
少なくとも時夫の考察はこれであったが。

＞「国内の人権擁護体制として、国際的取り決めよりも踏み込んだ規定を設ける
＞　必要は、考察するまでもなく、無い」
何度いえばわかるんだ？著作権の場合は、それまで認められなかったものを
認めたのであって、これを例にしてだすならば、これまで認められなかった権利を
人権として認めるような場合にしか適合できない。

あと、法律を作る時にいちいちその法律の哲学的背景とか考察してたら法律なんぞ
つくれねぇよ。立法に必要なのは「立法事実」であって、哲学は全く新しい法体系に
でもするときにしか使わんだろう。

>>74
「考察」の意味については、ちょっと整理の必要があるかもしれません。

とりあえず、時夫氏の言うところの考察を哲学扱いするのは違うでしょう。
（煽ってた人が「哲学板行け」って言ってただけです）

「立法事実」とは、
＞「法を創造する場合の基礎を形成し、それを支えている事実」であり、「法創造の背景と
＞なる社会的・経済的事実」
ですよね？

「差別・人権侵害の事件が存在する」というのが「立法事実」そのものであり、時夫氏の言う
ところの考察とは、その原因について考えることで、「差別の本質」はそれを指すと思われます。
明らかに、「立法事実」の原因に対する考察もまた、立法に必要だと思われますが。
「殺人事件が存在する」という「立法事実」のみで考えたら、「殺人＝死刑」でいい。
人を殺す理由に、物取り・怨恨・快楽殺人など種々の原因があるから、殺人罪の量刑に幅が
設けられているし、その範囲を設定するにあたって、そういった考察が反映されているのでは？


＞国内諸法規（主に憲法）と照らし合わせた結果。

>>73から再び引用すると、
＞　現行憲法の解釈においても、たとえば善良な性道徳を守るために行う表現規制は刑罰を
＞伴うものであれ合憲とされているのですから、これとバランスを失しない範囲で、人種
＞差別等を撤廃するために刑罰を伴う表現規制を行うことも憲法上は許されると思われます。

小倉氏の主張とは、異なるようですね。
もちろん憲法上は許されないと考えて国際的取り決めと法案との間に差異を容認した人も
いるかもしれません。
ただ、憲法を含め法解釈には価値判断が付随してるわけで、「社会のためにどっちの解釈を
適用するのがよいか」という考察があり、それが双方の主張に込められているはずです。
時夫氏の言うところの考察が、それらと接点を持ち得ないものとは思われませんが。


＞著作権の場合は、それまで認められなかったものを認めたのであって

この認識は誤解だと思います。
>>47で例示した「スペースインベーダーのコピー訴訟」で、コピーは違法とされました。
著作権自体は元々認められていて、その適用範囲を広げたということです。
人権で例えると、教育を受ける権利があって、無償教育を高等教育まで広げたりとかでしょう。
また、「これまで認められなかった権利を人権として認めるような場合」だってありえます。
wikiで人権を引けば、「新しい人権」の項目があります。
とりあえず、その中に国際的取り決めにおいて未規定のものがあるかどうかまでは調べてません
が、あったとして「国内の人権擁護体制として、国際的取り決めよりも踏み込んだ規定を設ける」
可能性がありえます。無くても今後新しい考え方により〜〜権が提唱されれば同じです。
まあ、「考察」の意味にもよりますが、著作権法改正においてなされたようなレベルの考察で
あれば、人権擁護法において「国際的な取り決めがあり、 考察する必要はない」とはならない
と考えます。

>>75
＞とりあえず、時夫氏の言うところの考察を哲学扱いするのは違うでしょう。
哲学扱いしていたのはおれだが。

＞その原因について考えることで、「差別の本質」はそれを指すと思われます。
本能だの自らを守る行為だのなんだのと観念的なことを語るのは法学で
考察する範囲を逸脱し、哲学でいうところの「本質」を考察しているが。

＞その範囲を設定するにあたって、そういった考察が反映されているのでは？
時夫の考察は明らかにそういった反映のための考察を逸脱しているが。

＞小倉氏の主張とは、異なるようですね。
百人が百人同じ結論にたどり着くなら法律なんていらねぇよ。

＞時夫氏の言うところの考察が、それらと接点を持ち得ないものとは思われませんが。
おまえ本当に時夫の考察読んだのかよ。

＞著作権自体は元々認められていて、その適用範囲を広げたということです。
運用の考えであって擁護法を成立させるかさせないかには関係ない。

＞また、「これまで認められなかった権利を人権として認めるような場合」だってありえます。
擁護法そのものを成立させるかどうかにはまったく関係がない。

＞まあ、「考察」の意味にもよりますが、著作権法改正においてなされたようなレベルの考察で
＞あれば、人権擁護法において「国際的な取り決めがあり、 考察する必要はない」とはならない
＞と考えます。
いずれにせよ、時夫がしているような考察は全く必要ない。また、人権擁護法を成立
させるうえでの立法事実はすでにあり、この内容をどうするかであって、それについては
国内放棄との整合性や立法事実の内容などにまず従うべきで、哲学的考察はまず必要ない。
新たな人権を追加する場合は必要だが、その場合は人権擁護法で取り扱うべき問題を超える。
いずれにせよこの法律で考察するべき事柄ではない。

どんどん議論がずれてきてないかねｗ
こまめに本筋に戻すようにしないと、延々と続いて不必要に疲れるだけだぞ。

>>77
ほんと疲れるよ・・・
なんで、

＞＞著作権自体は元々認められていて、その適用範囲を広げたということです。

例示した著作権問題に関する誤解を指摘しただけなのに、

＞運用の考えであって擁護法を成立させるかさせないかには関係ない。

的外れの言葉＋「擁護法を成立させるかさせないかには関係ない」になるんだかｗ


>>76
とりあえずもういいよ。一行コメントの羅列はウザイし、疲れた。

あなたが、「時夫のはただの哲学」「人権擁護法の成否に差別・人権に関する考察は不要」
と考えているのはいいとして、なんで時夫氏の議論に乗れないんだろう？

そうだとして、それでも議論に乗ったうえで、差別の本質について共通理解ができて、それで、
「人権擁護法は問題ないっすね。差別の本質についての理解は影響ありませんでしたね」
と言ってあげることもできるはず。


まさか、差別の本質を理解されてしまうと、人権擁護法の問題点が浮き彫りにされてしまう、
と本気で恐れてるわけじゃないですよね？


＞おまえ本当に時夫の考察読んだのかよ。

俺はﾄﾘ付けてるんだからわかるでしょ。読んでますよ。
だから、単に「時夫ｳｻﾞｲから絶対に板違いの議論に付き合いたくない」ってんなら理解できますがｗ

いや、お前さんも含めてだよ。
ずれてくのはどちらにも幾分かの原因があるから。

判例ってものの考え方がわかってないニート。
関係ないほうへずらしていくしか喋るすべがないんだろうな。

>>79
具体的に、私の側では例えの使い方ですかね。主に。
ってゆうか、そもそも本筋は何だったんだろ・・・

>>80
判例を尊重しすぎるのもどうかと思いますけどね。
裁判は水物って言いますし。

学問の世界では分類し系統立てて整理するのが重要だとは思いますが、
それだけでいいのかな？と思ってしまう一般人もいるわけですよ。

…判例主義のことをいってるんじゃないっての。
司法判断の以前、以後のことがらの区別ついてないっての。
わかっちゃない。
ま、いいけどね。

>>83
それは
「判例があるから法運用などの面でいわゆる反対派が言ってるような無茶はありえませんよ」
と言いたいのでしょうか。

というか、このスレはアンカー付けない流儀ですか？

毎回批判だけして消えてく人がいるよねぇ。

>>84
その人はスルーがお勧め。

>>78
＞なんで時夫氏の議論に乗れないんだろう？
乗る必要性が全く感じられないから。

また懲りずに出てきた板住人を装う素人wEl2f2gg
騙りは法学を語れとはもう言わないのか。

なんか最近かぶるなあｗ

>>86
＞乗る必要性が全く感じられないから。

否。
それは理屈が通らない。
必要が無いなら放置しておけばよい。

本当に法案と関係ないならば、乗って「も」いいんですよ。必要性が無くても。
もちろん乗らなくてもいいけどね。

ただ、乗れないことをくどくど述べる必要は無い。
「スレを法学談義のみに限定させたい」とか、他の意図が無いかぎり。

>>87
そういえばコピペしろって言ったからコピペしたんだけど、
粗探しはしないの？

>>89
＞「スレを法学談義のみに限定させたい」とか、他の意図が無いかぎり。
おまえここどこだと思ってんだよ。

>>91
いや、「板違いのスレを建てた」なら当然なんですよ。
「スレタイには沿ってるけど、法案の賛否には関係ない（らしい）雑談」
に乗るぐらい、他の板ならべつに不自然じゃない。

>>92
人権擁護法は板違いですかそうですか。

>>93
説明不足すみません。
「人権擁護法反対派が、板違いの『差別の本質について考えよう』スレを建てた」なら有無を言わさず
削除要請で当然だと思います。
「既にある人権擁護法スレで、法案の賛否には関係ない（らしい）ものの、スレタイには沿っている
『差別の本質について考えよう』という雑談に乗るぐらい、不自然じゃないってことです。

・・・まあ、元々の人権擁護法スレが建った経緯を考えると、違うとも言い切れないけどｗ

>>50
今日、週刊誌に書いてあったが
分かりにくくする事は最大の防御だってな・・・

もっと簡単に書けよ

お茶汲みをさせられていた女が出世→プライドが傷つく
ここまでは分かっているんだね？
という事はお茶汲みの女が出世せず、そのままお茶汲みをしている状態というのは
その男のプライドが保たれている状態、つまり守られている状態なわけ
そしてまた「女性社員はお茶汲み要員でしかない」この言葉は攻撃だって分かってる？
いじめで「お前は馬鹿だからみんなのカバンをもっているんだぞ！」みたいなもんだ

もっと簡単に分かりやすく書けよ


>安易に公開していいものではない。

安易ではないよ
差別の本質を分かったら自然とそうなるよ
相手の非が元になって差別を行った場合、
とっ捕まった者の人権も考えて公表するんだよ
第２の差別者を生み出さないための予防でもあるな

あのさぁ　
差別の本質を知らないで差別に対応するって言うのはどういう事だと思うの？

拳銃を知らない子供たちの輪の中にそれを置いて立ち去る

何か良い事が起こるって想像できる？
悪いことならいくらでも簡単に想像できるよ

【差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です】

はい次っ！の他に

差別の本質を知らなくとも、差別者をとっ捕まえて懲らしめることは正しいことだ

これ納得できるように説明して

ちょっと他板で取り込んでいるんで失礼

トリップのコード思いっきり晒しているので◆SNA2oalATQに変更！

俺は俺で、差別や人権の本質を考えてみる。

ある程度の年齢になれば、「人の命は地球より重い」etcが嘘っぱちだというのは理解する。
人権や平等といった考え方が、人の世が作り出した幻想であり、部分的に現実化させてるにすぎない
ことも、まあたいていは理解する。

単細胞生物を研究する人間なら、生物とは食って食われて生きていく存在とだけ認識するだろうか。
組織学・生理学あたりなら、体細胞が時に自ら死んでも個体を守るために活動することについて、
何を感じるだろうか。

てゆうか、社会と人間の関係と、人個体と体細胞の関係は似てるって、中学ぐらいで思ったりする。

逸れた。


虐待は罪。

親が産んだ子に食を与えず眺めるのは罪。
親に捨てられた子を発見し、食を与えず眺めるのは罪？

発見者が自分の子なら食を与える人間だったら、そこには差別がある。
差別によって捨てられた子は死に至る。そこに人権は？

>>76には猛烈な怪しさがある。
やる気が続けばもっとやるのだが、とりあえず置いておき、仮に、
「人権擁護法成立に、差別に関する考察は不要」だとする。
そうであっても、「差別の本質を知り、さらに良い策を追求する」ことの
重要さを否定したことにはならない。


まあ雑談だから、レスの強要はしない。

差別の本質について議論したかったら、ＫＮや鳥取ループのところでやったら？
意見が一致して意気投合すると思うよ。

>>99
あっちは陰謀論のほうが似合うと思う。
で、陰謀論ならてんこもりに行ったほうがいい。

なんだかんだいって、ここは良スレなんですよね。

読んでて青臭くて恥ずかしいよ、お前。
現実の人の生き死にや付き合いを知らない、どこの思春期だよ。
自分にうっとりしてるから「レスの強要はしない」だとさ。
それは突っ込まれたくない「自己防衛」なのかｗ

>>99
そりゃまたよくわかってて意地の悪いｗ

>>95
＞お茶汲みをさせられていた女が出世→プライドが傷つく
それは確定事項ではないし、そもそも>>14で設定した例にはない条件だ。

＞そしてまた「女性社員はお茶汲み要員でしかない」この言葉は攻撃だって分かってる？
攻撃の単語の意味を定義しろ。あと、差別言動等は防衛本能によって行われるんじゃ
ないのか？攻撃するためではなくて。

＞もっと簡単に書けよ
お前の意見は的外れだから出直して来い。

＞相手の非が元になって差別を行った場合、
＞とっ捕まった者の人権も考えて公表するんだよ
不当な判断を受けたと考えたら裁判所に行けばいい。
当事者間の合意や、当人に大きな不満がない限りにおいて、当事者の人権を
守るうえで、これを公表することはするべきではない。
あと、身辺拘束はこの法律じゃできないんだが。

>>96
＞差別の本質を知らないで差別に対応するって言うのはどういう事だと思うの？
差別への対応は「法律の運用」であって、立法とは関係ないから論じるに値なし。

＞差別の本質を知らなくとも、差別者をとっ捕まえて懲らしめることは正しいことだ
この法律は懲らしめるためにあるわけじゃないんだが。

>>101
恥ずかしくて悪かったわね！！
別にあんたのために書いたんじゃないんだから！！

【記事】　　　自民、人権調査会長空席に

自民党は６日、人権擁護法案の議論を行ってきた党人権問題等調査会の会長ポストを
中川昭一政調会長預かりとすることを決めた。調査会は事実上、機能を停止する。
人権侵害の定義があいまいなどの批判が多い同法案をめぐっては、安倍晋三首相が就任
会見で「法務省で慎重に議論を進めていきたい」と述べ、白紙に戻すことも含め再検討
する姿勢を示していた。

(10/07 02:04)
http://www.sankei.co.jp/news/061007/sei001.htm

はい、このスレ終了。
差別の本質については他板で勝手にやってくれ。

>>105
ほら、理屈が通らない。

人権擁護法は法学的に問題が無く、成立させるべき「立法事実」があるんでしょ？
政府が後ろ向きになってるなら、それを批判したくなるんじゃないの？
>>104を理由にスレを終了させたがるのはむしろ反対派のはず。

で、スレが終了なら、差別の本質だのなんだの雑談するのは、終わったスレの有効活用そのもの。
私はとあるこの板の他のスレでも延々と雑談してますが、ここ最近文句を言われた記憶がありませんが。

白紙じゃなくて制限をつけて通してほしいなぁ。
下手に民主案とかになったらそれこそ洒落にならん。

>>107
安倍首相ー丹羽総務会長ー中川政調会長のうちにね。

>民主案とかになったらそれこそ洒落にならん。

法律的に、どこが？説明して。

>>109
法的というか運用的に。
給料払うから利権とかの問題が発生するとか色々ね。

そもそも、その辺の話は過去にも出なかったっけ？

>給料払うから利権とかの問題が発生するとか色々ね

？？？？
法文に沿って言ってみて。

>>110
過去ログにあるなら引用しよう！！まとめて示そう！！
じゃないとここの住人と同じになっちゃうぞ。

どこかのコテじゃあるまいし、運用に対する可能性、想像、陰謀論は排除してもらおう。

>>109,111
やられて悔しかったからそのままやり返してるの？ｗ

>>112
正直漁るのさえメンドイからログ読んでくれ。

>>113
だが、それも含めて考慮せずにどうするんだろうといつも疑問に思う。
法整備した後の事は知らないって無責任すぎるし、
一般人は法自体よりその結果として起きる状況のほうが切実だから、
問題として取り上げるのはごく当たり前。
そもそも、運用を考慮していない法案ってのもおかしいよね。

＞運用を考慮していない法案ってのもおかしいよね
笑うところですか？なんだ、いつもの「反対派」素人くんか。

>>115
じゃあ何故運用を除外したがるの？

素人はわけわからん。お前のいう運用ってどういう運用だよ。

民主案なんて素人がつくったクソ案だけどな。あきれた珍法だよ。
アレ、議員立法だろ？
相変わらずの民主クオリティだよ。

法務省の法律のプロがつくった政府案と同列に並べるのは失礼。

法学板の言う運用とは、自分に都合がいい判例・運用例・事例だけを並べることです。
自分に都合が悪いものは、統計データであっても上手いこと言い逃れるのが身上です。

どうやら終わったスレのようなので、こんなことも言ってみる

>>114
メンドイとはなかなかの返しだｗ
「過去ログは全部読んでから議論するべきで、そうでない者はループさせるだけの悪質な人間」
これが法板クオリティだからな。

さすが素人クオリティ。印象操作だけ。まともに条文検討もできない。

まあ、私は条文検討はしないのが身上ですからｗ

「あなた方の解釈では、〜のようです。しかしデータは〜であり、その法案で人権侵害に対処できますか？」
「あなた方の解釈では、〜のようです。しかし〜の規制は本当にしたほうがよいですか？」

とやってきただけ。
今まで言ってきたことを過去ログから漁ってきてもいいけど、メンドイからしないｗ

本当は条文検討すら怪しいかもしれない危険性を考慮すべきだが、自ら検討しない以上、
そこに言及するのは（なるべくは）避けてきたんだよね。

>>119
>自分に都合が悪いものは、統計データであっても上手いこと言い逃れるのが身上です。

そうでもないよ。
「意味不明」
って返ってくることも多いしｗ
もうね、言い逃れですらない。

印象操作ですらないようなレッテル貼りとかもｗ

素人って口では言うけど、ウヨニート認定の人が法学を語ってるのを見た事がありません＞＜

何必死に意気投合してんだ。
そこのウヨ・ニート、パン買ってこいよ。

ぶははｗｗ
いつの時代のヤンキーですかｗｗ

わかんねえもんだなぁ、

ニートの話は「泥縄」っていうんだよ。本質が語りたいなら哲学でも人権でも好きなとこ行け。
曖昧な法運用が怖いなら道交法も一緒に反対しとけ。

>>127
まあ、でもこれで法学へ抱いていた幻想が打ち砕かれたってことで
収穫はあったかな。

そうか、思う存分に打ち砕かれてくれ。よかったら今度手伝ってやる。

曖昧な法運用？　人のレス読んでないでしょ。
しかしまあ、終わったスレの流用としてすら本質を語りたくないのはなぜでしょうね。
本質を雑談としてすら語りたくないなら「法解釈学板」に改名すれば？とも思いますが。
（法解釈学の本質には、「解釈は何を理由にどこまで踏み込んでいいのか」が含まれるんでしょうけど）
で、何をもって泥縄なんでしょう？

こいつ、馬鹿だろ…

>>125
お前、面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千葉や鳥取の条例でもやればいいのに、相変わらず差別の本質とやらに拘ってるのかい。

>>133
そうだそうだー
「差別の本質とやらはここで議論すべきじゃない」と力説するより、他の話を振ったほうがよっぽど有効だと思うよー

「人権問題」板でも逝ったら。
そのコテハンのまんまで。いいように嬲られると思うけどな。
報告よろしく。

彼なら人権板で嬲られることはないと思う。
仲間がたくさんいるから。

なるほど。
そういう意味では隔離板だし雑談系の厨房場所にまとめられてるね。

せめてここは人権問題板よりも品のいいレスをつける場であってほしいものですが・・・
これも幻想って奴ですか・・・

>>102
>それは確定事項ではないし、

おばちゃんとかががよく見るドラマあるだろ？
それすら見てて何がなんだか分からないだろ？
人の心が分からないって嫌ね　まったく・・・

>攻撃の単語の意味を定義しろ。

笑わせるな！ラーメン、鼻からだしたじゃねえか！
お互いの定義が違う？
俺の用法が間違い？
いづれにしてもお前から定義を書けよ
まぁ俺から書いとくよ
物理的または精神的に攻める(責める)事

今、北朝鮮関係のレスで忙しいから
落ち着いたらまたくるね　

>>139
＞人の心が分からないって嫌ね　まったく・・・
女性が出世して傷つく男もいれば、傷つかない男もいるだろうに。

いい加減、生活無能者どもの相手も終われよ。

それを言うなら相手をするなよじゃね？
日本語としておかしいぞ。
あと言いたい事は推測できるが、生活無能って単語でいいのか？ｗ
これだけの情報でそう決め付けてるとしたら、それもどうかと思うけど。

日本語としておかしいぞ←典型的な厨房のよくやる難癖だな。
じゃね？みたいな軽薄な単細胞パロールよかマシだろ。
お前が言葉を自在に操る蓄積がないもんで措辞知らんだけだ。

いやもう、ここ法学関係者いないでしょ。
いやむしろ居てもいないことにしといて。

相手も終われなんて措辞が存在するんですね！
初めて知りました！
これはすごい大発見だ！

>>143
とにかく負けたくない典型的な厨房があなたですね？ｗ

法学板の立場を考えると、もうやめたほうがいいって。

「いい加減、生活無能者どもの相手も終われよ。」

仮に100%日本語として正しいとしても、こんな言葉の擁護なんてしないほうがいい。
「本物の法律家はそんなこと言わないよ」ってスタンスのほうがお得じゃね？って
思っただけのこと。

自分たちへの差別的言動には超敏感ですね。

>>148
単に嫌がってると思ってるの？
とんだ幸せ回路ですね。

昼ごろ起き出して粘着してるっていい身分だな、ウヨ・ニート

>>139
＞物理的または精神的に攻める(責める)事
つまり、防衛ではないわけだ。

>>150
今日はバイト行ってきました！！社会適合への第一歩！！
もうニートとは呼ばせないぞ〜〜♪

そういうあなたは現在は無職なんですか？

パソコンの前でさぼってお前を馬鹿にしてるだけだよ。
中途半端なバイトだな。
嘘は上手につけよ、社会のゴミ。
役立たず、パン買ってこいよ。

ああ、もう公務員じゃないから、勤務中に2chしても大丈夫なんですか？

はあ？ああ、ネットパトロールとかいう馬鹿は例外だがな。
例えば法学板に不動産扱ってる人間は結構いるからな。
ボケは覚えといた方がいいぞ。

差別される立場がまだわからない馬鹿には食えるパンも期待できんようだな。

えーと、つまり公務員退職後、不動産業でウハウハです。ということですか？
稼いでそうですね〜

結局ウヨニート認定君は他人にいちゃもんつける事しかできないんですねｗ

>>157
もっと怖いことを考えてました。

「ウヨニート氏」は嘘がつけない。
で、元公務員は真実。
「パソコンの前でさぼってお前を馬鹿にしてるだけだよ。」
これは厳密には無職の否定ではない。
「例えば法学板に不動産扱ってる人間は結構いるからな。」
自分の仕事が、とは書いてない。

疑惑：法学をかじった経験はあるが、実は（おそらく無職ではないものの）今の生活は不遇？


・・であれば、あれほど他人を見下すことに熱中する行いがすんなり説明がつく。

しばらく見てなかったけどやっぱりいつもどおりなんで安心した

法律無知の>>158のウヨニートの鬱屈と恨みがそのまま心理投射されているスレです。

他人には高度な人格を要求し、自分は下衆な勘繰りを入れるような人物が
常時監視しているようなら、もうここはオフ板や人権板の出張所でいいじゃん。

法学士の皆さんはここにレスするのはもう止めましょう。

>>161
「おれはNEETだから、別にそんなこと気にする必要はない。
だが、エリートたる法学者がそんなんでいいのかよﾌﾟｷﾞｬｰ」ってのが
根底の考えっぽいな。

そこまで彼は謙虚じゃない。
本当は自分こそ優秀なエリートのはずなのに、と思ってるし、思いたい境涯。
その屈折からくる、視野が狭くて俗っぽいエリート想定、と敵視はあるけど。

自演？ｗ
はっきり言って大差無いと思うんだがｗｗｗｗｗ
勿論、法学的な視点で語ってる人は除いた、
さもわかってるっぽい感じでいちゃもんつけるだけしかしない人の話な。

「困りますよ。法学エリートなんだから常識と食い違った机上の人たちじゃないと。
　社会経験少ないボクの貧困なイメージだとそうなんですから。
　
　じゃないと一般の常識とは違ってるぞ、と言って攻撃できませんよ。
　今やボクにはそこが唯一の反対論の根拠になっちゃってるんですから。
　じゃないと北朝鮮だとかサヨとか悪い悪い人権団体がいいように運用するんだぞ
　とか妄想できないじゃないですかあ。利権なんですよ世の中すべて利権。
　法務省なんて創価ですよ。ま、みなさんは知らないでしょうけどね。
　２ちゃんでは常識です、常識。運用の実際なんて法律業務わかりませんけどね。
　
　もうこっちから過去スレ読め、と。メンドクセですませます。
　ついでに自分に都合のいいレスだけ拾います。
　ウヨと呼ばれるとなぜか出てくる相棒が、素人で頼りにならないので悲しいです。
　自己防衛差別論くんの勧誘には失敗しましたけど。味方がほしかったんで。
　トンデモに、つい頷いてしまったもんで、ヤバいと中途で方向修正でした。
　だってボクの話せる話題の方向へいつも誘導したいから、失敗もあります。
　
　え、現実のデンパ反対運動？ボクは知りませんよ。ＫＮとかの嘘やスレ操作なんて。
　ボクは関係ない歴史問題とかに頭がすっとびますが、プロとかウヨじゃないですし。
　２ちゃんで書かれてることは嘘が多いんですよ、そんなのは陰謀論です。
　ボクはこのスレにいられればいいだけなんですから。誰か構ってくださいよ。
　こうみえても泥縄式トンデモ論理、無理目の話題引用、には自信があります。
　何を言われても絶対返事しますから！」

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1154345000/204-205

積水ハウスの事件の続報。
流石にこれはひどいわ･･･

いいんじゃない？
他にまともそうなスレできてるし。
伸びてないけどｗ

>>166
その画像の書類が全部同一案件ってどうやったらわかるの？
黒く塗りつぶしてあるとこが見られるソフトとかあるの？

>>164
>自演?ｗ

163だが違うけど。そう思いたいならご勝手に。
「いちゃもんつける事しか」「いちゃもんつけるだけしか」
と自分で何度もいっている君は、そうしたレスしかできないようなんで。
「法学的な視点で」何度語っても、君も理解できなかったようなんで。

ｗｗｗと引きつった笑いで貼るのが>>166か。
自分の中で完結してるんだろうけど、君がわかってないことがわかるだけ。
恥ずかしい。

「境涯」？

知らない言葉だ。境遇のような意味なのかな？とググってみた。

「境涯 - 創価wiki」 98,300 件中 1 件目

境涯　創価 の検索結果 約 18,300 件

！！！！

いや、「境涯　宗教」とかのほうが多いし、単に宗教に造詣が深いだけなんですよ、きっと・・・
2レス後に、「法務省なんて創価ですよ。ま、みなさんは知らないでしょうけどね。」って書かれて
いるけれど、釣りですよ、きっと・・・


「ニートは増加して社会問題となっている。職能を身に付けぬままいたずらに年齢を重ねるニートは、
　社会的弱者への道を歩むため、早急な対策が必要だ。ニートは傷つきやすいから、精神的なケアも
　必要になる。ニート支援法を制定するべきだ。ちなみに俺はニートじゃないけど」
「わざわざ付け加えるあたり、実はニートなんじゃないの？」
「ばばばば馬鹿言うな！！下衆な勘繰りは止めたまえ！！」


------
補足しておくと、私は別に創価学会員が人権擁護法を推進しても、それが即悪いとは言いません。
工作だのとは関係なく、人権問題を真剣に考えての行動かもしれない。
まあ、むきになって否定されると、余計に怪しく思われてしまいますが。

あ、そう。知らないんだ。本読んでないんだな。
ネットの前に国語辞典くらい引いたらどうかな。

ああ、それから「馬鹿につける薬はない」って言葉も知っといた方がいいよ。

「このたびはウチのニートが派手な妄想自爆をしてしまってすいません。
生涯とか境涯って言葉、色んな宗教の手垢つきですが、普通の文脈も当たり前ですよね。
判決文に使われることもあるとか…なにしろウチの息子は、先入観で印象操作しかできない頭なもので。
なんですか、ネットで一生懸命検索したそうですが頭を抱えて黙ってしまいました。
あれ、創価熱弁は相棒の方だったっけ？俺だったっけ？と意味不明をブツブツ言っております。

家族としてもネットばかりで仕事をせず困っていますが、前スレで集中的に可愛がられて以来、
皆さんのお仲間に入れてほしくて一生懸命なんです。
「今日、法学板の人間がさあ」と生き生きした表情で話してくれるのです。
本当はいい子なんです。どうかよろしくお願いします。

え、何ですか、得がたいヴァルネラビリティ？はあ、それは何か評価してくださってるんですね。
ありがとうございます。息子も喜ぶと思います。どうぞこれからもよろしくお願い致します」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%AD%B3%B6&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=41&jn.y=16

gooの音もでません

>>169
どのレスしてる人？

ついに持ちネタを披露してサムイ笑いをとるスレになっちゃったか

専門板で知識もないのにコテハン。
慇懃無礼を絵に描いたような自己顕示。
板の心配までするふりで逃げ出したいのに自分の首絞める。
ここまで痛い奴もなかなかいないなｗ

反応の鈍さを見ると、本人が草加って可能性は低そうですね。
国語辞典とかgoo辞書だとか、具体的に一般にも使われる単語だということを
ちゃんと示すレスが返ってくるあたり。

現職に関しては、あれほど自慢げに元公務員を晒してくれたにもかかわらず、
「心理投射」だの「下衆な勘繰り」だの過敏な拒絶反応ですから・・・

本当の「心理投射」とは、こういうことですよ。
他人の境遇に対して、自分より下だと見下そうとする心理があってこそ、
自分の境遇が不遇では？と言われたときに不快と感じるんです。

ついでに、他人を「心理投射」と決め付けるのも、自分が「心理投射」してる
から、相手からも「心理投射」されてるに違いないという被害妄想が原因なん
ですよね。

少々不遇であっても、ちゃんと働いていればニートより格上です。
そもそも、境遇の良し悪しで人を見下すような人間が、悪ノリとはいえニートを
名乗りますか？

>>173
寒い

>>176
他人の尻馬に乗ってるだけの奴が偉そうにｗ

全部一人だと思ってるよ。とことん痛いやつだな。
自分の非は一切認めないしな。嫌われてるってだけ。
悪意やからかいにちょうどいいだけ。
働いてるかどうか匿名掲示板で気にしてるのはあんただけ。
創価なのか草加なのかはっきりしろ。

どうでもいい当てはめばかりのところをみると、
もう一人のコテハンなみに喜怒哀楽すべて自己防衛と言い出しそうだ。
なんとでもいえる話が論理ですか。
ひっこんだ方がいいんじゃないの。
何度も叩かれてるわけを正に体現してるようだな。

>>161さんに同意。今後はスルーか、バカにしてやるだけ。

>>178
あ、あんたが相棒くんかｗ

>>179
全部一人
って何が？

相棒と認定したけりゃご勝手に。

>>181
君は法律知らない相棒くんだろ。>>179はニート宛て。
読み取れよ、そのくらい。いちゃもんすらズレてるよ、あんた。

>本人が草加って可能性は低そうですね。

お調子者がエキサイトして人を創価カルトよばわりなのに、白々しく客観を装うじゃないか。
レスにも苦労してそうだ。
法律談義は避けたくせに、飛びつきやすいところに飛びつくんだな。

意図してないけど、いわば読書の多寡が知れる語彙の踏み絵。
あっけらかんと程度を晒すわけで、まず法律入門書がつける薬かな。
どこから法律か法律でないか、わかってないのが反対派の属性だから。

元公務員氏のレスって随分前の話だな。
あの時からずっと、自傷行為のようにひきずってるのは端々でわかってたけど。
あの時、分かち書きや自演を繰り出す「三点中黒」を指摘したけど。
未だ三点リーダ出せないまま誤爆認定厨、いじいじと意気地のない中身、変わってないな。

前も言ったがつまらないし、切りがないし…もういいかな。
板に文句つけるしかなくなってるようなら末期だと悟ったほうがいいな。
あとは他の人も見抜いてることだし、以前、呆れられて撤退宣言した筈のことを思い出させれば。
「バスジャックされても困るしね」。
さよなら。二度目。

>>182
じゃあ最初からアンカー付けるんだな。

法律知らない相棒くん
と認定したけりゃご勝手に。

>>182
多分お前さんが相棒くんって思ってるのは俺で別人だぞｗ

>>183
なんだ、お前さんは見当違いな中黒を必死に指摘してた人かｗｗｗ
やっぱ同じレベルじゃないか。

>>186
あ、そう。ごめんね。
一緒に中黒にして必死だったもんな。
徒党組んだり、雑音出したり、もうどうでもよろし。

>一緒に中黒にして

ん？俺は中黒なんか使ってないんだが。
そういう思い込みが見当違いって言われるんだよ。

こっちが指摘したあと、頑張ってたね。
だから君だろうが誰だろうが、そのパタンの出張組もうんざりなの。
左様なら。

さようならと言いつつ居座る恥知らず

あれ、ID変わってるね？同じでわかると思ったんだが。
変な詮索嫌なんで187＝189ね。
…だからこういうことまで気にしなきゃならない雑音が嫌なんだよ。

>>156>>158
なあ、それで煽ってるつもりか？
見本みせましょうか、パシリのウヨ・ニートさん。
暇なお前みたいに毎日粘着してらんねえしさ。
しかしざまあないな、水に落ちた犬っころ、ぼろぼろに言われてよ。
人生不細工のお前の腹の幼稚ぶり、はらわたもろとも次々蹴飛ばされてよ。
固定張っても絵図書きがド下手、粘着陰湿、言葉に暗いわ、盆暗は失格。
中の人にもバカにされるレベルのアイタタタ。
ニュー速のバカと代われ。そっちが天然でいじれて盛り上がる、面白い。

不動産扱ってるのは宅建業法規定だけじゃねえよなあボケ。
今ごろ不動産業はウハウハという脳内バイトの知識だから仕方ないな。
んまあ禁治産に不動産は、おっとと、成年被後見に不動産は関係ないしな。
悪い悪い、嘘だった、大人を信用しちゃいけないよ。
じつは不動産を勉強する院生なんだよ、あらま、ぷ。
自分大事の腐ったパンがビクビクの気にしいで、一体誰が公務員だって。
下流確定の貧乏ゆすりみたいなレスが臭って鼻が曲がるぜ。
嫌われもんのくすぶり野郎は、近くに寄ったら運も落ちるしな。
みんな、塩まいとけ。

大変参考になりました、のレスはいりません。寄らないで。お願い。

>>183
こちらは御本人じゃないんですか？
でしたら、なぜそんなに他人のことにムキになられるのでしょうね。
それとも知り合いですか？

>>192
そうですか。
公務員をいったん退職なさった後、大学院に戻られたわけですね。
それならば収入も減りますし、大変でしょうね。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）

>>185
あんたが相棒くんかｗ
一番の敵は無能な味方じゃなかったの。
もう一人のコテハンだけじゃなくて痛いやつにもいえば。
あおりに辛抱効かず、素直に釣られてるみたいだしさ。
嫌われてるってだけ。認めたくなくて錯乱してるらしいし。
ヲチとしてはいつ二回目の退場宣言があるかだけ。

>>183
そうそう、あったね。バスジャックされても困るしｗ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）

【福岡・中２自殺】 「あいつ死んで、せいせいした」 いじめ集団、自殺生徒の通夜で笑いながら何度も棺をのぞきこむ★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161519424/

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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19901.wmv
今、問われる　部落解放運動　（１）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19902.wmv
今、問われる　部落解放運動　（２）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19901.wmv
今、問われる　部落解放運動　（１）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19902.wmv
今、問われる　部落解放運動　（２）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19901.wmv
今、問われる　部落解放運動　（１）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19902.wmv
今、問われる　部落解放運動　（２）

>>198
■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

>>187
残念だが、当時は一言ぐらい(うろ覚えだけど確かそのぐらい)しかレスもしてないし、
今まで徒党も組んだ事なんかないし、中黒も使ってないんだけどねｗ
わざわざ叩きに参加して、更に荒れてしまうのは好ましくなかったしさ。

それと、徒党なんて思い込んで精神的な逃げ道作っておくのは止めた方がいいよ。
徒党も思想的立ち位地も関係なく、
うーん、陰謀論？被害妄想？って感じだったってだけだし。

>>195
一応相棒ってのがほんとに俺かどうかはわからないが、
ウヨニート認定君弄ってたらそんな感じの空気のレスつけられた事があるから多分ねｗ
あと、タイムパトロールの人も◆NEETの人も叩いてるぞ。
指摘してる感じの場合、◆NEETの人には妙はまともなレスもらえるけど。

今はあまりにもレベルが低いただのじゃれあいだから放置してるだけ。
というかこのやり合いに触っても疲れるだけでしょｗ

焦って文章おかしいぞ。
しゃあ「法学を語れ」よｗ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19901.wmv
今、問われる　部落解放運動　（１）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19902.wmv
今、問われる　部落解放運動　（２）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19901.wmv
今、問われる　部落解放運動　（１）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19902.wmv
今、問われる　部落解放運動　（２）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19901.wmv
今、問われる　部落解放運動　（１）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19902.wmv
今、問われる　部落解放運動　（２）

キチガイ荒らしがつれるだけか。
監視ごくろう、電波反対派。

どうでもいいがsageでやってくれよ。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）

>>202
（笑）

ひさしぶりに今スレを読み返してみました。


あらためてレスの流れを見てみると、>>158はやはり図星だったみたいですね。
心中お察しいたします。
将来考えてのこととはいえ、不安定な学生の身分に戻るのは精神的にきついものがありますし、
まして公務員の安定した立場を捨ててのことですから。
きっと辞めた選択を、本当にこれで良かったのか悩むこともあったかと思います。

私事ですが、仕事をやめて大学院に戻って学んでいた知人がいたのですが、亡くなりました。

自殺でした。

さほど親しかったわけでもないので、何を悩み苦しんでいたかまでは解りません。
「自分が相談に乗っていれば」とか、出来もしないことを考えたわけでもありません。
ただ、私のような人間でも図々しく生きてるのを思うと、やりきれないものを感じます。



あと、>>75>>76
で、レスが止まっていましたね。
しかも止めた>>77氏って、「相棒認定されてる人」じゃないですか！！
正直、「ええ〜？ここで喧嘩両成敗なの？」とか思ったりもするんですが、そこは抑えて、
学べるところは何か考えてレスしてます。

とはいえ、どうしたら本筋に戻るか、そもそも本筋もよくわからんので、次でそのままレス
してみます・・・本人がもう居ないかもしれませんが・・・

>>76
まあ、時夫氏の論調自体が観念的・哲学的なきらいはありますが・・・
本人が「本質」と使ってる以上、哲学認定されるのは本人に非がありますし。
しかしながら、本能も自衛行為も観念ではありません。
これは既に、本質を逸脱して具体的な原因の範疇に入るかと思われます。

私は時夫氏全面擁護などしようとは思いません。
「哲学」は法案賛否に必須だとは言いません。（雑談ぐらい許せとは思いますが）
「差別の原因」の考察は法案賛否に必要だとは思います。
時夫氏のレスに「哲学を強要する」部分があって、それをあなたが否定する分には賛同します。
ただ、時夫氏のレスには「差別の原因」を考察している要素もあって、それは否定しないだけです。

＞＞小倉氏の主張とは、異なるようですね。
＞百人が百人同じ結論にたどり着くなら法律なんていらねぇよ。

これは暴論でしょう。
法律など投票のみで決めればいいことになっちゃいませんか？

＞＞著作権自体は元々認められていて、その適用範囲を広げたということです。
＞運用の考えであって擁護法を成立させるかさせないかには関係ない。

これは反論になってませんね。
「運用の考え」が何を指すか不明で、「関係ない」理由にもなっていない。

＞＞また、「これまで認められなかった権利を人権として認めるような場合」だってありえます。
＞擁護法そのものを成立させるかどうかにはまったく関係がない。

これも全く理由が書かれていませんね。

＞いずれにせよ、時夫がしているような考察は全く必要ない。また、人権擁護法を成立
＞させるうえでの立法事実はすでにあり、この内容をどうするかであって、それについては
＞国内放棄との整合性や立法事実の内容などにまず従うべきで、哲学的考察はまず必要ない。
＞新たな人権を追加する場合は必要だが、その場合は人権擁護法で取り扱うべき問題を超える。
＞いずれにせよこの法律で考察するべき事柄ではない。

なにがいずれにせよか知りませんが、時夫氏の考察には「差別の原因」に対するものも含んで
いるので、その部分は必要と考えます。「哲学の強要」は不要かもしれませんが。
しかしなぜ、新たな人権を追加する場合が人権擁護法で取り扱うべき問題を超えるのでしょうか？
「マスメディアによる人権侵害」で揉めたのはなんだったのでしょうか？
「人権擁護法案」の実質が、「差別禁止法案」だから、人権擁護法で取り扱うべき問題を超える、
というのは穿ちすぎでしょうか・・・

＞ひさしぶりに今スレを読み返してみました
＞ひさしぶりに
＞ひさしぶりに

乙（笑

アリガト。
スレの頭から、って意味ですよ（笑

NEETの父
「このたびはｒｙ」
NEET
「うっきー。繰り返しで絡んでも反対できないよう。くそ。法学板め法がくいためほうがｒｙ」
NEETの母
「どうしたの一体！どうしてくれるんですか、うちの息子がｒｙ」
相棒
「お、俺はさあ。同じ空っぽのいちゃもんでも短いしさすがにこいつよりｒｙ」

メンドイのでｒｙ

B

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
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朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19901.wmv
今、問われる　部落解放運動　（１）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19902.wmv
今、問われる　部落解放運動　（２）

>>212=214なのか。
IDチェックしてて同じ日の書き込みが1つしかないし。

>>213-214他は板マルチのコピペ犯ですが。
削除依頼でもどうぞ。

a

しかしまあ、奈良市役所のサイトには謝罪文が載ってるのに、
解同中央本部のサイトにはない。
ハンナンも謝罪文を載せるのが物凄く遅かった。
ちなみに同和とは無関係の浅田農産は即行で謝罪文を掲載してた。
これでは人権法案に反対したくなるのも分からぬわけではないな。

　423 ：氏名黙秘 ：2006/09/23(土) 12:19:24 ID:???
　授業料免除申請に行くと、
　申請者の半分以上は外国人(国籍は当然不明だが、
　連れの友人等と、日本語でない言語をしゃべっている。)
　何ですよ。彼ら、本国では金持ちだったりするんでしょ。
　でも、日本では無職･無資産扱いなので、
　申請が通りやすいんですよ。
　日本政府は、外国人にお金流しすぎなんじゃないの?


お前らロー行く金はどうやって作るのよ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1145272374/

http://www.youtube.com/watch?v=nphQDygKRtQ
在日？朝鮮人労働者・戦時徴用は245人！朝日新聞報道

日本生態学会の超一流の数理生態学者（恐らく専門は絶滅生物学および「生態系のシミュレーション」）
　　↓
絶滅しない範囲で生態学的に殺人可能とされた人間数の算定（個体群生態学を駆使した魚類資源学の人間適用）
　　↓
国際捕鯨委員会での論議（欧米は反対）と殺人可能人数の確定（恐らく年に数万人レベル）
　　↓
日本生態学会の保全生態学者陣（東大農学部・鷲谷ら）による特定外来生物法の策定とデスノート殺人法としての違憲悪用
http://www.kasumigaura.net/usr/kikuchi/oyogerukasumigaura/pager/A0034.html
　　↓
殺害対象の国民のリストアップ（毎年、数万人；年金滞納者、健康保険高額利用者、税金滞納者、福祉費高額利用者、システム察知者、稼げない老人、
食用赤ん坊、アスベスト被害者等）。なお一部は無差別殺人（北日本流通の全てのタバコへの毒物混入工作など）
　　↓
役所（交通局、森林環境部）、警察、自衛隊、病院による殺害実行と自然死・自殺・事故死偽装（年間、数万人レベル）
　　↓
葬儀社等による遺体解体（少なくとも秋田県の場合は県民全員が死後に喰われるシステム）
　　↓
人肉、有機肥料、腎臓などの臓器リサイクル（腎臓1体３００万円が相場）
人肉を国内先住民（蝦夷系）、在日系の食文化に提供 →　ＣＪＤ（一部はアルツハイマーとして誤診）
　　↓
年間、１兆円水準の闇市場
　　↓
警察や役所の裏金 →　　複数の政党の政治家への闇献金（自民党も民主党も本質は同じ）

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が知事にかみつくシリーズ　10月31日更新

天皇皇后を佐賀に呼ぶなとかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=xBvWHz5oYX0

職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=dBrm5Lnmxdg

プルサーマル問題でかみつくPart1　←New!
http://www.youtube.com/watch?v=9CP1soANjFg

プルサーマル問題でかみつくPart2　←New!
http://www.youtube.com/watch?v=hDituJH5jY4

プルサーマル問題でかみつくPart3　（旧Part1）
http://www.youtube.com/watch?v=CI6yq4ZfJnA

新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.youtube.com/watch?v=G3Na0MO2Uyk

新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.youtube.com/watch?v=spLYxMxR1Qw

あなたが病院で「殺される」しくみCT被ばく

人権屋の言う人権って、実は人権ですらない事も多いからな。

例えば、「思想心情の自由」という人権は、思想身上に対する反論を
禁止するという意味ではない。単に、個人がどんな思想や心情を持っても、
罰せられる事は無い、という意味でしかない。

反対派が思う人権もね。
居住移転の自由を引っ越す自由だけ強調して、
居住し続ける自由を否定して「帰れ」、「引っ越せ」とね。

>>225
朝鮮人の話ですか？
そんな自由はありませんよ？
「許可」があるだけです。
帰る自由はありますが。

いや、元奈良県職員の同胞の話だけど。

県庁ではなくて奈良市役所だった。

>>227
わけわからんです。

どういう意味か解説して。
もしくは、せめてソースを。

引っ越せって奈良の騒音ババアを思い出したｗ

そう言えばあれって、騒音ババアだけが取りざたされてるけど、
毎日1時間単位で罵倒しながら自分の罵倒はカメラを止めつつ、
反論する様だけを200だか300本撮影しつづけた向かいの層化住人が真の加害者らしいな。
騒音は確かに言い訳できないが、深夜などにはやらなかったって点で報道とは大違いで、
人数大量に引き連れて行ったり、壁の落書きは創価信者の向かいの住人の自演だし、
裁判で都合の悪い所に触れられそうになると仮病使ったりで酷いものだそうな。

無くなった病気の娘さん達への嫌がらせも酷かったそうだし、
こういうのを人権擁護法で扱って欲しいんだがねぇ。

気になるんだけど元奈良県職員の同胞の話って何？
誰か知らないかね。
やっぱ、うろ覚えで変な勘違いしてたのを言っちゃったって感じなのかねぇ。

同和に対して「引っ越せ」なんてニュー速＋では日常茶飯事に見掛ける言動じゃん。
そういえばハンセン病患者の宿泊拒否があったときにも、
ごく一部だけど「もう隔離してないんだから施設から出て行け」といった言動も見掛けたね。

ああ・・・
居住し続ける自由も、「その権利を有していれば」ってだけですね。
引越しだって家賃払わないとできないでしょ。
ハンセン病施設も役目を終えたのなら、本質的には閉鎖すべきです。
（実質的にすべきでない理由があって、それが妥当ならしなくていいですが）

部落問題の本質的解決とは、そこに住んでいても差別されないということです。
ただ、そこに住んでいるある個人が差別されなくなるための策として「引っ越す」
のは有効です。（現実的には追跡される可能性がありますが）

比較するのは明らかに適切ではありませんが、噴火時の三宅島に居住し続ける
自由はありません（笑）

>>232
同和なんて情報がないから>>225だと思うが、結局何の話だったんだ？
ニュースソースぷりーず。

千葉の条例通っちゃったわけだけど、いつ恣意的な運用で押しかけてくるの？

>>235
表には現れてないが実際はもの凄いらしい。
無理やり雇用させられた企業は三桁を超えたらしいし
商店街なんかじゃ万引きや強盗にあっても犯人が○○者だと警察も見て見ぬふりだと。
あと去年条例が採択された鳥取では過料が10億超えたってよ。

CT被曝で断面がんにされた弁護士

>>235
アレは恣意的な運用できません…

痛いやつらにかまってやるなよ。

無防備マン助けて！

無防備マンって何かと思ったけど酷いな。

昨日まで人権週間(by 法務省)だったのにこのスレも関連スレも静かだったね(´･ω･`)。
結局、いつも騒いでるのはひと握りのコテハン活動家(名無しカキコ含む)で
いま福岡のいじめ関連スレで忙しい彼らがカキコしなければ
人権条例関連スレは完全にストップするということが証明されたわけか。

一応、ヲチは継続しています。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1130076695/

こっちでは書いてますが、これ以外のこの板で書いてたスレは全て止まってますね・・・

無防備マン見るので忙しいんです＞＜

ネトウヨｗとしては北朝鮮人権侵害問題啓発週間のほうがよっぽど関心があったりする・・・

ttp://koreanshr.jp/sekisui/index.html

これの方が面白い。
予想通りの展開だな。

417 名前：KAZU　 ◆lc/sgq.iN. [] 投稿日：2006/12/11(月) 23:49:38 ID:SYEWhZdC
先月東京人権法案反対スレへのインタビュー作品「足元２００５」を上映したミニシアターで
今月はＫＮ氏へのインタビューを中心にした作品が上映されます。
皆さん、よかったらぜひご覧になってください

「人権擁護法案反対KN氏へのインタビュー　激動と国民覚醒の2005年」上映のお知らせ

日時　12/16（土）　高田馬場ババチョップシアター
※上映時間はシアター公式サイトでご確認ください。
ttp://www.babachop.com/

人権擁護法案、鳥取県人権侵害救済条例反対運動で奮闘したKN氏に3時間に渡って単独インタビューを行い、
その内容を40分に凝縮した人権擁護法案関連ではおそらく最長の映像作品。
3月の法務部会の攻防から、国民覚醒のひとつのターニングポイントとなった4月4日の日比谷集会。
そしてその後ゾンビのごとく息を吹き返し続けてきた法案から
この国と国民を守ろうと闘った志ある政治家と彼らを支え、自らも立ち上がった名も無き有志たちとの絆。
今回の反対運動の特徴は、いままで政治や社会の運動にまったく無縁であった市井の人々が、
自ら声を出し、行動した点にあり、その点は太い線となり、広い面となって21世紀の日本に広がっていった。
KN氏も2005年までは普通の人であった。
そして主な運動の舞台となったのは、既存のメディアでなく、インターネットであった。
しかし運動が進む中、インターネットを通じて集まった人々は、ネット飛び出し、街頭に立ったのである。
気がつけば、法案反対運動の最前線に立つ一人となっていたKN氏に、
なぜこの運動に参加したのか、そこから通して見えてくる民主主義と人権の本質、
そして有権者は政治家に何を求めることができ、政治家は有権者に何ができるのか。
KN氏個人の出来事、思いも含め存分に語っていただいた。

人権擁護法案反対運動 PR戦略準備室４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157222965/417

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

なんつぅか、文章が全共闘みたいだ・・・

先月東京人権法案反対スレへのインタビュー作品「足元２００５」を
上映したミニシアターで、
今月はＫＮ氏へのインタビューを中心にした作品が上映されます。
皆さん、よかったらぜひご覧になってください。

「人権擁護法案反対KN氏へのインタビュー　激動と国民覚醒の2005年」上映のお知らせ

日時　12/16（土）　高田馬場ババチョップシアター
※上映時間はシアター公式サイトでご確認ください。
ttp://www.babachop.com/

もう誰も見てないだろうけど。
人権擁護法案が施行されれば事務局になる部署の話だから。

【福岡・中２自殺】 「一連のいじめ、人権侵犯では」 法務局、調査開始…でも、生徒への聴取は"人権"考慮して行いません
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166205141/l50

>>251
学校側の不作為やら不当行為を調査するのが目的であり
生徒らに指導するのが目的じゃないし。
人権擁護法についても立法目的そのものがいじめを対象に
しているわけではないし、ひょっとしたらこのあたりをいじる
必要性があるかもね。

>>251
なんもわかってないってだけだ。目先だけじゃなくて世の中知れよ、馬鹿。

いつもの人、しっかりチェックはしてるのねｗ

また大阪か

Ｗａｔｃｈ！：人権擁護法制　確立目指し研究者ら報告−−大阪市内で集会　／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20061217ddlk27040336000c.html

【国内/大阪】人権擁護法制　確立目指し研究者ら報告　コリアＮＧＯセンターも参加[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166342028/-100

>>253
世の中に影響力ないデンパ派の隔離スレはスルー推奨。

社会的弱者とされる色々な方々を抱き込んで、
在日コリアンが再び活動を活発化させる模様です。

【社会】 "人権" 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166373901/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1166373901&ls=all

　

主な犠牲者は、資本主義者、知識人等であった・・・ この犠牲者の中には
飢餓により食べられたものがいるが、恐ろしいことに、他の理由でも
食べられていたものも居ると言われる。 その理由とは・・・
階級の敵を打倒したと言う事の誇りであり光栄という思想で人肉を食う
敵と思われないために人肉を食う 健康のため薬として人肉を食う ＜＜

　　　　　... ,　　　　　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、 　　　
　　　　,i'　　　　　　 　　　　　 _,,ﾆ-ｰ'"s　　 ,べヽ.へ. 　　
　　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ 　　
　　,i'　　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ　　
　　,i'　　　　　　 _,,-''　s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい 　　
　　,i'　､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ 　　
　　 !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 ..|, 、、s/ 　　
　　彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' 　　
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" 　　
　　 |::::;! i':| ss!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ 　　　
　　　ﾞいs::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ .　　|_ﾘ'　　　　　
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `く＝==ア　　/ ゲーテが自殺の流行を引き起こした
　　　　　 siiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/ 本当の原因はこれですよ
　　　　 　i ﾊsﾉ 　.|　`ｰ,,_　　　　　　　 ／ 若きウェルテルの悩み「永遠に反芻する怪物」
　　　　 　　　　　　|　､　　ﾞ''ｰ､_　　 ,,..'"
　　　　　　　　　　/　 ﾞi.　　,-　`''''"|
　　　　　　　 /.へ＼　　　　｀'i'´　...|へ____
　　　　　　　/__,..‐-＼＼ハ　　　　''/-‐....,,..＼_
　　　　　

>>251
刑事事件として扱えって。

女の本性・・・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、大好き＞駄目男、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・嘘演技・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は必ず隠す・虎の威を駆る狐
・損得勘定の塊・自分の事は棚上げ・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない
・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
　、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を装っている、
　魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄

離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供（全て男不利）
男女平等＝女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ＝女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀（わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権＝楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象（女はいつも被害者であり、弱者）
母系社会＝父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は差別され家畜同然だった　他多数割愛

>>261
自殺を刑事事件で扱うのか。
自殺教唆にあたるということかな。

ヤクザの6割が同和、3割が在日朝鮮人
日本外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演
2006年10月19日
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs


【関連ニュース】
元公安部長「日本はスパイ天国」　ヤクザと企業の“深い”関係も指摘
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2598950/detail

騒音おばさん実景食らっちゃったな。
ああいう風になるまで嫌がらせしつづけた創価信者も悪いのに･･･
一方だけの言い分を垂れ流ししたマスゴミも悪いんだろうなぁ。

>>264
なんでそういうふうに捏造するかね

264みたいなキチガイ２ちゃん脳にかまってはいけません。

>>264は2ch内の誰かによる捏造を鵜呑みにしているだけだろう。
>>263にしても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E6%B2%BC%E5%85%89%E5%BC%98
の記述が正しければ、高山清司（山口組の若頭で実質的なナンバー2）
の情報を鵜呑みにしているだけだな。
捏造しているわけでも気が狂っているわけでもないのだよ。

>>265
結構知られてる話なんだけど調べての発言？
ばんばん流されてる映像は、その嫌がらせしてた住人が撮影したもので、
何百本ものビデオに撮影してたりするぐらい異常とか、
映像では撮影者が罵倒するシーンを撮影しないようにしてるとか。
裁判の時のやりとりとかもね。
ソースなんかないような噂話じゃない、報道や裁判をソースにしたものもかなりあるよ。

>>267
その当事者である大手暴力団のナンバー2の情報なんだから、
それなりに信憑性はあるでしょ。
わざわざ多く見積もったり少なく見積もったりする理由もないわけだし。

>わざわざ多く見積もったり少なく見積もったりする理由もないわけだし

悪い奴であることがステイタスであるコミュニティーでは多く見積もる理由はありますよ。
それに同和と在日で比率の乖離が大きすぎる。
誰でも簡単に自己申告でなれる同和と、国籍を変えないとなれない在日の違いだろう。

騒音おばさんの件ではそういうことを書き続ければ、いずれ本人と
話し合う機会もあるだろうからそのときに確認すればいい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci

逆じゃない？
ただでさえ暴力団ってだけで風当たりがきついから目立たないようにする必要があるのに、
同和とか在日が目の敵にされるかもしれないことを考えたら、多く見積もることはない気が。
在日の数字は知ってたが、同和は知らないので何とも言えないけど。
まあ事実だとした場合、比率をみた感じではどちらも兼ねてる場合もあるんだろうって感じだろうな。

ヤレ創価ヤレ部落だ在日だ、毎日頭がそればかり
僕はネットで本当のことを知ったんだ知ってるんだ知ってるのに誰も僕を、の２ちゃん脳
僕の敵はあいつらなんだあいつらが悪いんだそのせいで僕は、の愛国下流の２ちゃん脳

こんな例もある。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1130076695/

おそらく、ここの>>1＝エデンの蛇は、在日。

＞優れた人材なら、世界各地から満遍なく受け容れるのが筋。
＞今の国籍法は第五条に帰化要件を細かに規定してるので
＞韓中のみの専用制度と化しかねない問題点がある。

とか言いながら、

＞貴方の
＞＞例えば、両親から事実を知らされず、日本人のつもりで育った在日朝鮮人でも、あなたの
＞＞言う国籍付与の条件に合致しないですよね？
＞の質問ですが。
＞
＞１９５２年の悪名高き民事局長通達（読んでますよね）。

こうなった。

一年以上も延々と続けてきたけど、結局はそういうこと。

それでも、このスレの一部の人よりはマシです。
痛い所を突かれても会話自体は続きますからね。

>>271
大して内容の有る事書いてる訳じゃないのに、
一目でも誰だかすぐわかるお前さんの書き込みはすごいな

日本には人権という概念しか広まっていないけどちゃんと欧米にはそれを否定する概念があります。
日本にも否定する人はいますけどちゃんとしたそれに対抗して独立した思想にはなっていませんよね。
なので、

1.自然法(　natural law ナチュラル・ラー )　と
2. 自然権 ( natural rights ナチュラル・ライツ)　 と
3. 人権　（　human rights ヒューマン・ライツ　） と
4. 人定法 　（ positive law ポズィティブ・ラー）　
の関係と対立をアメリカ思想を分析した副島隆彦の本から少し書き写します。

この四つが分らなければ、欧米の思想界では高校生並みにさえ扱ってもらえないらしいです。
欧米人の本気の議論の輪の中に入る前に知らなくてはいけない最低限の常識です。
土人扱いされかねないです。

新年になってたった1レスか。
すっかり過疎りましたな。
ちなみに'06年1年間の総レス数は1,890でした。

※17の384〜19の273まで

法を知らない出張馬鹿は無視、と一致

ネット事業者や総務省が、おまいらから意見を募集中です。

ネット上で "中傷・名誉毀損、プライバシー侵害" をした人物の住所や氏名を、
同意なしで開示できるガイドラインについて、ネット事業者や総務省が意見募集中です。

プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
「プロバイダ責任制限法　発信者情報開示関係ガイドライン（案）」に係る意見募集について
意見提出期限
平成１９年２月９日（金）正午
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/provider/2007/20070110.htm

総務省(報道資料)
プロバイダ責任制限法第４条に基づく発信者情報開示制度の
円滑かつ適切な運用を支援する取組
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070110_1.html

--関連
ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html

【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167340902/
【ネット】プライバシー侵害の書き込み、ISPが発信者情報を開示する基準を明確化 業界団体が新たなガイドライン［12/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167133741/
「２ちゃん叩き潰す」だから総務省が意見出せってよ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168416480/

>>276
今は法を知らんでも日弁連って大層な肩書きが名乗れるよね

苦痛強いる社会にゆがみ
日の丸・君が代でシンポ
2007年01月13日 18:17　【共同通信】

　教育現場での「日の丸」「君が代」強制問題について話し合うシンポジウム「思想・良心の自由の現代的意義を考える」が
１３日午後、東京・霞が関の弁護士会館で開かれた。

　日弁連の主催。野田正彰関西学院大教授は講演で、国旗国歌法の制定後に精神性疾患により
休職する教師が増えていると指摘。
「（日の丸、君が代の強制によって）苦痛を強いている社会こそ、ゆがんでいるということを
伝えていかなければならない。そういう痛みを聞き取れない方が病理だ」と訴えた。

　この後、法律学者や大学教授、元都立高校長らをパネリストに、教育現場で教師や子どもが、
日の丸掲揚や君が代の斉唱を強制されている実態を基に議論した。

http://www.47news.jp/CN/200701/CN2007011301000424.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

人権論について公共の福祉という意味を教えて下さい(´・ω・｀)
経済的制約、精神的制約の面からお願いします

自然法・自然権・人権・人定法の対立と関係の説明をします。
世界では常識らしいです。 人権しか知らない前近代人どもよ滅びよ。

（１）伝統保守派（保守本流）。これはバーキアンBurkean（エドマンド・バーク主義者）＝「自然法」派である。
彼らは「人間社会には、社会を成り立たせている自然の決まり、掟（natural law）がある」と考える。この伝統保守派の代表は、
長年『ナショナル・レビュー』という政治評論誌の編集長を務めているウィリアム・バックレーという老大家の評論家である。
彼こそは”アメリカ保守の守護神”と呼ばれて、歴代共和党大統領から尊敬されている人物である。
日本でいえば小林秀雄や福田存にあたる。その後継者はＡＢＣのコメンテイターのジョージ・ウィルである。

　アメリカの正当保守派はほかに、レオ・シュトラウス（シカゴ派哲学の大御所）や、フリードリヒ・ハイエクのような
日本でも知られた古典保守思想家も含まれるが、同じ保守思想でも、アメリカ土着の保守であるラッセル・カークらの
フィジオクラット（重農派）や後述するリバータリアン保守派とは区別される。
このウィリアム・バックレー派の知識人の大部分は共和党の本流として保守勢力の中心を支えている人々である。
　バーキアンの標語は人類の歴史をとうとうと貫く普遍の真理を暗示する永遠の相の下に”という言葉である。
だから彼らは本来あまり泥臭い現実政治には関わりたくないと思っている。

続きはここから
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs23.cgi?id=&md=set&tn=1809#1839

過疎ってるなぁ(´・ω・｀)

すっかり私も見てるだけでつ

ネタかもしれないけど続報。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1161828635/843-846

843 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 20:57:44 ID:???
今日辞表だして後腐れなくなってせいせいした。

だからねずみで困ってるらしいオーナーさんやその関係者向けにおとぎ話をしようと思う。
建設関係に詳しいならば下の話を弁護士さんに相談してみるといい。
わからなければ水まわりに詳しい町の工務店を探して相談してみるといい。
厄介ごとが片付くかもしれないよ。

とあるマンションは元々初期の建設段階で工事ミスがある。
汚水と下水を工事業者が取り違えたので勾配が逆になってしまい
元々水が半分しか流れないという欠陥があるんだ。

バレると困るので当時は強引にコンクリートで固めてごまかしたんだが
年月が経過してコンクリートが流れてしまい、そこから基礎のグリ石が流れ出して
生活廃水と絡み合って詰まりの原因になるようになった。
だから掃除しても修理しても直るわけがない。何度も詰まる。

当然会社はそんなことは百も承知だが、K都の裁判で負けちゃったので
連続しての不祥事はなんとしても避けたかった。
そこで真相は知りつつ売り上げ稼ぎのために修理工事だけは受けていたんだ。

844 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 20:59:09 ID:???
もちろんねずみなんて嘘っぱち。あの辺りの担当なら、あの辺り一帯が
捨て猫だらけでねずみなんているわけないことくらい百も承知だ。
本当は逆勾配とぐり石が流れ出て生活廃水が詰まってるだけなんだが
そんなことをいったら数百万、あるいは千万単位の損害賠償問題になってしまうからね。

数年するとオーナーが詰まるのがおかしいと言い出した。
表ざたにされると困るので、在日社員を派遣し因縁をつけさせて黙らせ、
適当に新工事と誤魔化してお金を払わせ、その金で逆勾配を直させる方針になった。

在日相手にまともに対抗できる人なんて法律関係者でもそういない。
ましてやマンションオーナーは大半が年寄り夫婦か独り者だ。
脅しと訴訟をちらつかせて客が金を払ってこの問題は片付くはずだった。

845 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 21:00:15 ID:???
ところがオーナーが話の途中で何かヘンだと勘づいたらしく
「新工事はだめだ。そんなおかしな説明があるものか。
私が現地を確認して原因を確かめる。」などと言い出したらしい。
もっとも最悪な展開に担当の在日社員と係長は脅かしたりなだめたり
あらゆる方法を必死に試したらしい。

オーナーは勘違いしているかもしれないが、訴えられた本当の原因は
差別発言でも工事の料金の問題でもなんでもない。
万が一、オーナーに工事ミスによる逆勾配が詰まりの原因であることを
突き止められると数百万、あるいは千万単位の損害賠償問題になるからなんだ。
おまけに在日社員の脅しまがいの行動が表面化すれば
所長の首も飛びかねない大不祥事になりかねない。

そこで先手を打ってオーナーを訴えてマスコミを使って大宣伝。
不祥事も隠せてオーナーも黙らせて一石二鳥という方針が決まったらしい。
O阪の弁護士会の主要な派閥の弁護士にも裏で取引があったとかいう噂も飛び交っていた。


846 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 21:04:22 ID:???
だからもし、この御伽噺のようなことが起こって困っているオーナーがいるなら
しなければならないのは第三者機関か、そっち系の息がかかってない工務店に
パイプの勾配を調べてもらうことだ。
そしてそういった欠陥工事に関する事実を洗いざらい裁判でぶちまけてやるといい。
建設会社のほうもここに以前あった「逆勾配」という書き込みに上のほうが過剰反応して
無断で社員を侵入させて調査させていたようだからきっと事態は好転するはずだ。


以上、御伽噺終わり。
溜まっていたものをぶちまけたらなんだかすっきりした。
同じ日本人としてオーナーの頑張りに期待するよ。

もし事実なら日本の歪な人権問題の象徴のような出来事だったといえるね。

「人権擁護条例でお馴染み」の鳥取県知事の片山善博氏(55)が慶大教授に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174859759/

「慶応大学多文化市民意識研究センター教授」
「市民意識が政治に及ぼす影響を研究」

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

被告の準備書面の画像見たけど、>>285の状況そのまますぎて吹いたｗ
ありえねぇわ。
人権ゴロってのはこういうのを言うんだろうな。

(´-ω-｀)

age

|ω-`) zzz

(=ﾟωﾟ)ﾉおはぃょぅ

998 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/25(月) 14:09:29 ID:6WBrxefM0
>>986
だから一つで括るなと何度いったら・・・

>>991
わかってないのはお前だから。
お前にわかりやすくいうと、時期的に世間では郵政民営化がニュースでバンバン流れていた時期だ。
当時２ｃｈは　全　板　で人権擁護法反対運動を繰り広げていた。

で、この法案の危ないところは、人権擁護委員会に与えられる権力のあまりにも絶大さ。
そして条件に　国　際　条　項　も　無　い　。

つまり、誰でもなれるってわけだ。朝鮮人でもな。

人権擁護委員会は、立法、行政、司法の３権の上に君臨する機関。

当時のネラーであれば、みんな知ってる内容だ。

472　名無しさん＠恐縮です [] 　2007/08/12(日) 12:42:18 ID:XTROz2v80

こんなクソみたいな奴等がつくった人権条例と
命を懸けて闘ってこ国と国民の生命を守った
大規模オフ板のネットレジスタンスたちは本当にすごいよな。
彼らみたいな真の勇士こそオレたちねらーのリーダーにふさわしい。
彼らと同じ時間(とき)を共有できるオレたちねらは幸福だよな。

487　名無しさん＠恐縮です [] 　2007/08/12(日) 18:33:26 ID:XTROz2v80

>>486
マジで知らないのか？
あれは一昨年の秋。突然、鳥取県が人権条例を制定した。
その内容は鳥取県民だけでなく、全国民を対象とし、
例えデッチあげであっても「被害を受けた」と告発されれば
たちどころに逮捕され、本人だけでなく家族・親類までもが
裁判もなしに全財産没収や即死刑となる、とんでもない内容だった。
日本中が恐怖に陥ったなか、立ち上がったのが他でもない
2ちゃんねる大規模オフ板の無名の戦士たち。
徒手空拳で巨大な敵に挑む姿にオレたち2ちゃんねらー全員が感銘を受け。
反対運動は国中を巻き込んだ巨大なムーブメントとなっていった。
闘いは壮絶を極め、命を狙われる戦士もいたが、
ギリギリのところで全国民の支持を受けたネットレジスタンスたちが
勝利を収め、悪の条例を停止に追いやったんだ。

>>295
終戦記念日なんで何か話題はないかと久しぶりにのぞいてみたら案の定wwww
まだそんなことやってるヤツがいるのか。
やっぱ孤高のレジスタンスはやることが違うなw

先日の選挙で新風という極右団体が2chで工作活動をしていたのを知ったけど、
このスレではそれらしいのがいなかったな。
支持者っぽいのはいたけど。

新風ってそんな事してたのかｗ
ソースとかはどの辺？
そういえば民主党議員のネクスト法務大臣の
第一秘書がチャネラー（しかも痛い意味でのｗ）っぽいのもあったな。
あれはホントひどかったｗ
どこも2chで政治活動ってやってるもんなんだろうなｗ

>>296
その程度の馬鹿なんかブサヨの溜まり場にも腐るほど居るじゃない。
その抜き出したコピペを見て判断できるのは、そいつが飛びっきりの馬鹿って事だけだ。

「２ちゃんねるは憂国の戦場」だって本人のブログで宣言してるよ。

66 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/06/15 02:32 ID:lXy2KOxb
職業右翼の人ががんばってるからじゃないすか？

職業右翼ばっかり取り上げられるけど左翼もかなり多いよな

確かに共産党の工作活動も目立つ。

ところで、鳥取の人権条例はどうなったんだ？

また騒がれはじめたけど何が問題なの？

外道が混じってることじゃ？

　　　　　　　　　☆　　　 　　☆

　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★


　　　∧_,,∧　　∧_,,∧　　　　　　ｼﾅｻﾏ　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　♪
　＼（; ｀ハ´)　(; ｀ハ´）／
　　　(　小沢 )(　福田 )
　　　　し○-J　し○-J
~"''"""゛"゛""~"''"""゛"゛""''･、
""゛""''""""゛゛　""゛""''""""゛゛""''' "j'
::....ヽ::::ﾍ　:::::....ヽ　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^
　我々の長年 暖めてきた夢もｼﾞﾜｼﾞﾜ浸透してるあるねｗw　

　我が党の行く道は険しいが　・　・　・　きっとあの星が導いてくれる。

　これからは中国の時代あるね！　人権擁護法案を実現するあるよ ☆

■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ８■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190599420/-100
18 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2007/09/24(月) 12:48:15 ID:rI2gQKI0

自民党の新三役が決まったなぁ。
古賀が幹事長ではなく選挙対策総局長というのは麻生支持派が予想以上に多かったことによる成果ではあるが
古賀はこの逆境を逆に上手く利用してきてるなぁ。
解散総選挙は間違いなくあるから、国会議員の生殺与奪の権を古賀が握るということで
麻生支持派や保守派、人権擁護法案反対派議員なんかは迫害される恐れもあり
大部分の議員は古賀の政策に従うようになってしまう可能性がある。
次の総選挙、勝っても負けても古賀派は拡大するだろう。負けても責任は福田や伊吹になすりつけ
勝てば古賀の権力が高まり次は幹事長や総裁になるかもしれない。
とにかく次の選挙は小沢と古賀の戦いということで、極端にドロドロのネガキャン選挙、金権選挙になることだろう。
特に平沼さんの選挙区や城内さんの選挙区では古賀が何か仕掛けてくる可能性は大だな。注目していきたい。
あと、政調会長の谷垣も要注意で、もともとリベラル派ではあるが人権擁護法案積極推進派というわけでもないのだが
「次の総裁」というニンジンをぶら下げられて古賀や野中の言いなりになる可能性はある。
大衆人気では麻生に勝てないのは明らかなので党内利権集団に頼らざるを得ないわけだから。
政調会長が積極推進派ということになれば、与謝野の時以上の危ない状態になるだろう。
総務会長の二階はもう説明不要なほどに積極推進派だし留任なのであえてコメントしない。
幹事長の伊吹さんはまともな人だが、実権は古賀に握られて責任だけ負わされる役回りだろう。
マスコミも福田や古賀は叩かず伊吹さんを金銭問題などで叩きまくる予定だろう。
それで自民党を選挙で負けさせて伊吹さんに責任を負わせ、
党内の比較的良識派の伊吹派にダメージを与える目算だろう。
伊吹派の後継者は中川酒だから古賀らから見れば脅威だからね。

56 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2007/09/25(火) 02:43:47 ID:7pVXpOuc
>>53
こんなこと書くと自民党工作員とか言われるかもしれんが
民主党の党内事情に詳しい人の話では「民主党には党内の言論の自由が無くなった」とのことだ。
党内の言論の自由とは、例えば今回の麻生さんに投票した派閥造反議員のような動きのことだ。
こういう気風が生きている限り、例えば福田内閣がとんでもない売国政策をとった場合は党内で造反が起きて
最悪の場合は内閣不信任案が可決して総辞職か解散総選挙でその売国政策に一旦ストップがかけられる。
そういう点、まだ自民党には最終的な希望は残されている。
しかし民主党政権の場合、どんな売国政策でどんなに国民世論が民主党を敵視しても
党内で造反が起きないのだとしたら、非難轟々の中でも衆議院の任期いっぱいの４年間は売国政策を貫徹できるということだ。
これは恐ろしい。今まで自民党政権に慣れきっているから
「あんまり無茶なことしたら世論の反発を招いて党内の造反を誘発するから、無茶はしないはず」という先入観があるが
民主党政権の場合はその常識が通用しないかもしれない。
俺は今回の福田擁立の動きに反吐が出そうなほど嫌気がさして次の総選挙では民主党に投票しようかと思っていたが
やはりこういう話を聞くと民主党に投票するのは怖くなる。かといって今の自民党を支持することはさすがに出来ない。
かといって棄権するのは公明党に塩を送るようなものだ。
やはり党内の言論の自由を貫いてくれるような人物ならば政党に関係なく投票すべきだろう。

そんなのはどうでもいいけど、積水の裁判和解で決着ついたらしいな。
すげー不自然などっちも損状態の和解を裁判官が持ちかけたらしい。

積水の工事の件については引き続き裁判に持ってくかもしれないとの事。
こっちでは勝ってほしいねぇ。

N＋に鳥取の条例が二つもたってるのに
どっちも全然伸びてなくてクソワロタ。
N極東本部(旧VIP本部)のコテハンたち総出でID変えまくりながら必死でageてるんだろうに。
おまけに"ネットレジスタンス"を最初に唱えた若鹿大先生まで書き込んでるのに
誰もレスつけてないしwww

そんなの当たり前だろｗ
一般人の主義信条なんてそんなもんだ。
延々と続ける程のエネルギーを持ってるのは活動家ぐらいのもんだ。
そういう意味じゃ、左翼団体はなんで大量の活動家が
あれだけ続けてられるのかが不思議だわｗ
生き甲斐って感じなのか？ｗ

話は戻るけど、鳥取は失敗なのは間違いない。
条例云々は抜きにして、行政に開放同盟を取り込んでしまった事が一番痛い。

7月の参院選で職業右翼のネット工作活動が明るみになって、さらに
先日の総裁選でネット右翼の素性が知れ渡ってしまったからですよ。

やっぱり俺ら国民の未来を託せるのは新風しかないな。
次の総選挙では民主どころが自民を上回る第一党に躍進するのは間違いない。
そうなると次の日本国総理大臣は誰になるんだろ。

■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ８■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190599420/100-
166 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2007/09/28(金) 23:51:18 ID:rdSR2W0+

２年前から基本的に変わらないことは
推進派は国民に知らせないようにしてコソコソと進めるということ。
つまり国民に真実を広く知らせることが出来れば反対派の勝ちということ。
２年前の騒動である程度はそれが達成できた。
それは反対派にとって大きなアドバンテージとなって今も生きている。
逆に言えば推進派にとっては大きな障害となっている。
政界の状況は反対派に不利になってしまったが
そういう反対派にとっての基本的に有利な状況は活用していかねばならない。

この構図は他の売国法案や売国活動でも同じです。
とにかく周知させられれば半分勝ったようなもの。

171 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2007/09/29(土) 01:15:03 ID:Rr0UP869
>>168
少し誤解されているようですが
>>166で申し上げた「広く知らせる」というのは
２ｃｈ上で噂を流すというような矮小なレベルのことではなく
マスメディアのレベルで人権擁護法案反対の論調が支配的になって
それが一般国民にある程度広く知られるようになったということ。
それは２ｃｈ有志だけの働きによるものではなく政治家の人達に負うところも多かったが
とにかく２年前にそれが出来たことは大きな成果だし
今後もそうしたレベルの周知活動を各方面と連携してやっていきたいということです。

アンチを増やしたい人が必死にコピペしてるなｗ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193567362/
ネット右翼崩壊で再提出もありそうだな。
成立しても実社会への影響は全くないのに。

【政治】人権擁護法案提出の動き再燃　法相が強い意欲
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193592642/-100
1 ：依頼457＠窓際店長見習φ ★：2007/10/29(月) 02:30:42 ID:???0

　過去に自民党内の反対を受けて頓挫した人権擁護法案を、来年の通常国会に提出しようとする動きが
政府・与党内で再燃している。鳩山邦夫法相が国会答弁で再提出への強い意欲を表明したためだ。
しかし、２年前には人権侵害の定義があいまいなどの理由で自民党内の保守勢力が反発し、党を二分
する騒動に発展した経緯があるだけに、すんなりと再提出できるかどうかは微妙だ。

　鳩山法相は２４日の衆院法務委員会で「さまざまな問題点をクリアできる方法を考え、人権擁護法案は
国会に再提出したいと考えている。日本に人権擁護法案がないというのは実に情けないことではないか」
と答弁した。

　鳩山氏は１９日の同委員会では「国会への再提出を目指すべきだが、与党内にもさまざまな議論が
あることから、真摯（しんし）に検討を進める」と述べるにとどまっていただけに、一歩踏み込んだ格好だ。

　鳩山氏は周辺に「自民党が人権擁護法案を通せば、選挙にも有利だ」と漏らしているという。これに
連動するかのように「自民党内の人権擁護法推進派が水面下で再提出へと動き出している」と同党
関係者は指摘する。

　鳩山氏が描く具体的な議論再開の時期や法案の修正内容は不透明だが、鳩山氏の「意欲」に対し
自民党内では「新たな人権侵害を生む可能性をはらんだ法案には賛成できない」（中堅）と早くも
警戒感が広がっている。
（続きは>>2-10）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n2.htm

2 ：窓際店長見習φ ★：2007/10/29(月) 02:30:46 ID:???0
（>>1の続き）
　政府は平成１４年３月、出生や国籍などを理由にした差別や人権侵害の防止と救済を目的に人権
擁護法案を国会に提出した。だが、メディア規制も対象にしていることから自民党の保守派勢力など
から反発が沸騰したため、１５年１０月の衆院解散に伴って廃案となった。

　１７年には、自民党の現選挙対策委員長を座長とする与党の「人権問題等に関する懇話会」が中心と
なって修正案を提示したが、法務省の外局に新設する人権擁護委員会に令状なしの強大な調査権を
与えることへの批判は収まらず、提出を断念している。

　与党懇は昨年８月にも、あいまいとなってい人権侵害の定義に「違法性」を加える修正を検討した。
しかし、９月に法案反対派の安倍晋三前首相が政権トップの座に就くと、党内には前首相の思いを
忖度（そんたく）する空気が強まり、法案を議論する党人権問題等調査会の会長ポスト自体が空席と
なった。調査会は現在も活動を停止している。

　ところが、福田政権が発足してから事態は急展開。党役員には推進派の古賀氏と二階俊博総務会長
が名を連ね、逆に反対派の中川昭一氏が政調会長を退任した。反対派の議員連盟「真の人権擁護を
考える会」を結成した平沼赳夫元経済産業相は郵政民営化反対で党を離れたままとなっている。

　もっとも、自民党内には、「法案再提出の動きが、退潮著しい保守勢力の結集のきっかけになりうる」
（若手）との見方もあるだけに、展開次第では再び自民党内が混乱に陥る可能性もある。

鳥取で在日系が地方参政権よこせとかごねてるなｗ
完全に希望の無い悪循環へ向かってるわ。

>>315
あるだろ。民主案だとそもそもがダメすぎで、
他への影響も考えて自民案も国籍条項はつけるべきだし。
単体でしかものを見れない視野の狭さはダメ過ぎる。

『人権擁護法案』には敏感でも，『共謀罪』にはなぜか反応が鈍いネット世論
http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/203.html

投稿者 white 日時 2005 年 6 月 27 日 08:30:21: QYBiAyr6jr5Ac

(回答先: いよいよ２４日より審議入りした史上希に見る悪法「共謀罪」 (山岡俊介取材メモ) 投稿者 外野 日時 2005 年 6 月 27 日 00:27:17)

□『人権擁護法案』には敏感でも，『共謀罪』にはなぜか反応が鈍いネット世論

・以下，『人権擁護法案』と『共謀罪』それぞれのフレーズで検索をした
　ホームページ，掲示板，ブログ検索の結果と比較です。
　グーグルの検索結果だけでも，10倍以上の差があります。
　皮肉でも何でもなく，どちらも悪法と呼ばれているものなのに，
　どうしてこれだけ世の中の関心に差が出てしまうのでしょうか?・・・

たかがシンポジウムを催したぐらいのことなのに、レイシストの気苦労も絶えないのう。
そういえば、力道山の孫が塾高野球部のエースになってるんだってな。
レイシストがネットでウジウジ文句を言ってる間にも、出自に関係なく出世する人はするんだね。

>>319
そりゃ飯の種だもの

【記事】　 自民若手議員が人権擁護法案を批判

自民党若手議員の「伝統と創造の会」（会長・稲田朋美衆院議員）は６日、党本部で会合を開き、
政府が来年の通常国会に再提出を検討している人権擁護法案に反対していく方針を決めた。

　会合には稲田氏ら１１人が出席。法務省担当者が同法案の趣旨や経緯などを説明。出席者からは
「人権侵害の定義があいまいだ」「人権委員会の権限が強すぎる」など批判の声が相次ぎ、今後も
勉強会を続けていくことになった。

　人権擁護法案は１４年３月、政府が国会に提出したが、メディア規制条項をめぐり、野党や報道
機関が反対し、１５年１０月の衆院解散に伴って廃案となった。その後、与党の「人権問題懇話会」
が１７年７月、法案の再提出を目指したが、平沼赳夫元経産相や安倍晋三前首相らが強く反対し、
再提出を見送った。

　ところが、９月末に福田政権発足後、鳩山邦夫法相は、法案の再提出を明言。安倍前政権では空席
だった自民党人権問題調査会の会長に、太田誠一元総務庁長官が就任し、法案再提出に向けた環境が
整いつつある。

2007.11.6 19:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711061902007-n1.htm

なんで共謀罪はブサヨばっかりが問題にしたがるんだろう。
しかも人権擁護法と比較したがるよな。
やましいことでもあるんだろうかｗ

鳥取の条例が廃案にってスレがN+に立ってたけど
あっけなくdat落ちしたな。
最初の半日くらいは大規模オフ板のメンバーたちが
いつもの名無し自演で一生懸命盛り上げようとしてたけど
それもイラネとかいうコテハンが名無し自演に失敗して笑われて終わってた。
あと反対スレのメンバーにN+の記者がいるらしく
その後もいくつか人権法案スレ立ててメンバーに盛り上げるようにいってるけど
肝心のスレは専ブラでみると例によって3,4人のレスで真っ赤っ赤www
あれじゃ一見さんはキモがるだけだってなんで気付かないんたろ？

そりゃ住人が飽きやすいから当然だ。
活動家みたいになる奴は右も左も関係なく、大抵ねじがぶっ飛んでるし。

それ抜きにして、鳥取のは廃案でよかったとは思うけど、それ以前にもうだめだろ。
部落開放同盟のやつが入り込むチャンスを与えちゃったし。
終わってる。

昨日宮崎が一時間に渡って人権擁護法の危険性について語ってたな

死刑廃止は世界の潮流であるとの意見があるが、それは凶悪犯罪者の救済を目的にしたものではない。
人間が類人猿から進化して集団社会を構成しそこに参加して、無法状態にはみられない安定した生活を享受しようと思うのなら
社会参加者としての責任を受け持たねばならない。　凶悪犯罪者は生存させて終世まで後悔の念を強制することは一理あると思う。

死刑廃止論者の皆さんの毎度同様の意見を目にしていつも素朴に思うのだが、死刑廃止論者本人やその家族が何の落ち度もないのに、
強盗やチンピラなどに殺害されたり危害を加えられても、依然としてその主張を貫き通せるのだろうか。
この点は刑罰議論の核心だと思うし、実際の事例があればそれは議論の趨勢を決定付けるだろう。

日弁連の要職を歴任された弁護士 岡村勲氏は、債権処理に恨みを持つ犯罪者によって家族を殺害された。
日弁連は組織ぐるみで死刑廃止を主張しており、その副会長であった岡村氏も当然死刑廃止論者であったはずだがこの事件後、
死刑廃止を翻し死刑存続に変更された。　弁護士業は終始一貫した信念が必要であり、死刑廃止論者特に弁護士はそれを自覚した上で
死刑廃止を主張すべきであり、家族を殺害されて死刑存続に変更するのは弁護士としての思考基盤を疑うものであり、人間性をも疑うものだ。

刑法は犯罪者の行為を処罰するものであり、犯罪者の矯正や改悛のためにあるのではない。
国連において死刑廃止勧告案が決議されたそうだが、それは一般社会での凶悪犯罪者の救済を目的にしたものではない。

国連には多数の国が加盟しており、その中には紛争国 ・ 政情不安定国 ・ 発展途上国があり、そこではかつてのポルポト
のような独裁者が、反対勢力を一掃するために政治犯を一般の凶悪犯罪者に仕立てて大量虐殺した事例が多くあった。
国連の死刑廃止勧告案はそれを防ぐためのものである。

【政治】 人権擁護法案、議論本格化へ…自民・古賀氏、二階氏ら★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200126744/
ネット規制の悪法「人権擁護法案」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964606

京大ロー卒法務博士VS京大卒弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197226929/

【mixi】人権擁護委員・谷村慎介が法廷で脅迫【共産工作員】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195339933/

人権擁護法案を悪用されてイスラム過激派に乗っ取られそうなイギリス
これは人事では有りません。

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_629.html

＞日本よりも一足先に人権擁護法を適用したイギリスやカナダでは人権擁護法
がイスラムテロリストや犯罪者によって悪用され、善良な一般市民の自由が迫
害されているという話を私はこのブログでも何度かしてきたが、今回はイスラ
ム過激派によって生活を台無しにされたイギリスの保守派ブロガー、ライオン
ハート（Lionheart）の話をしたい。
イギリスといえば、日本やアメリカと同じで自由な国であるはずだ。言論の自
由、特に政治的な意見を述べることは国の法律が保証しているはず。誰も命の
危険を感じずに思ったことがいえるのが自由主義国の特徴のはず。だが、イス
ラム過激派に乗っ取られつつあるヨーロッパ諸国では、いまや命の危険を感じ
ずにイスラム批判をすることは出来なくなった。これらの国の政府は人権擁護
法を使って命を狙われる市民の身を守るどころか、イスラム批判をする人間を
「憎しみや暴力を煽る」という罪でかえって法的に罰するというひどい状況が
起きている。日本も今、人権擁護法案が検討されているが、このような法律が
適用された場合、これが市民の自由にどのような悪影響を及ぼすか、自由を愛
する市民の皆様に肝に銘じていただきたい。＜
＞ポールは自分の住む町がイスラム系暴力団に乗っ取られていくのを憂いて、
その暴虐の実態を記録し、警察に協力して麻薬販売者を逮捕する手伝いをした
りしていた。しかしポールによると腐敗した警察の内部からポールの本名が情
報提供者としてイスラム系暴力団に暴露されてしまったという。
命を狙われはじめたポールは住処を追われ隠れ身となった。そしてポールは自
分の身に起きた話を多くの人に読んでもらおうとブログを書きはじめた。これ
がイギリス警察にいわせると「憎しみと暴力を煽る」行為だというのである。＜

>>330

http://scarecrowstrawberryfield.com/

↓元ブログは早速ブロックされています。恐ろしや〜
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_629.html

恐ろしや〜

よし、2ちゃんを挙げてイギリスの人権法案を粉砕しようぜ
オレたちねらーが世界を救うんだ

先進国の失敗から日本は学んでいない状態ということですね

また2chの反対キチガイウヨがニュース系で宣伝してるみたいだな。
その流れであげてんのか。哀れな連中。

解同チョンは死ね

反対の過程でヘイトスピーチ撒き散らしてたら自ら法律の必要性を
宣伝してるようなものじゃねえか。

なめ猫君や鳥取ループ君は解同に身元を特定されてるけど、
転居せざるを得ない状況にあるわけ？

>>335
＋のスレ見てたけど、例によってID真っ赤にして書き込んでるコテハンの一人が
必死にmixiに誘導してた。でも足跡つくのが嫌なんでキーワードでググってみたら
なんでも裁判の当事者になってるそうで、相手方が人権委員の弁護士云々ってハナシ。
どうやら今ある人権擁護委員制度と人権擁護法案に盛り込まれてる人権委員との違いも無視して
「オレの味方になって何が何でも相手を叩け！」って流れに呼び込もうとしてて呆れた。

■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ■□■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196640527/

>>339
528 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日：2008/01/15(火) 23:14:26 ID:7Jvb+00S
谷村慎介弁護士、見てるよな？

これがオレの戦い方だ。

窮鼠は虎をも噛むんだよ。

父親の公職選挙法違反をオレにたやすく漏らした水田美紀子に伝えろよ、もうこれっぽっちも愛してないとな。

【mixi】人権擁護委員・谷村慎介が法廷で脅迫【共産工作員】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195339933/

私怨だから
扇動されてる奴が４０００人近くいる
ネトウヨってほんと馬鹿ｗ

ROM人 ◆aPBQBQDDLcが現れたら、投げかけるレス 　コピペ推奨

お前は、人権擁護法反対の活動なんてやめて、自分の「心の闇」を
見つめ直せばどうなんだ？未練がましく付きまとい、女性に恐怖感を与える。
法律の知識は自分の醜いプライドや欲望を満たすために使用する。
今どうせ、彼女なんて、いないんだろ。変な工作活動して今日も見栄をはる。
パソコンの前に張り付いて。女性達が今のお前のどこを好きになれると言うんだ。


相手側の方たちは、絶対に妥協したりせずに、卑劣な行為に戦って
下さい。そうしなければ、このような行為を助長することになります。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195339933/52

良識のある皆様にお願いします。現在の人権擁護法反対運動は
ある個人の歪んだ、「私怨」「未練」が動機になっています。
このような状況では、反対運動への広い支持は得られません。
まず、ROM人 ◆aPBQBQDDLcに、卑劣な行為を中止するよう、説得して下さい。

この速さなら置けるｗ

【日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／】忘れた頃に突然急浮上【人権擁護法案】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200476428/

【社会】人権擁護法案の成立へ思い一つ　自由同和会京都府本部などが懇親会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200662647/

696 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [[email protected]] 投稿日：2008/01/19(土) 22:48:15 ID:ATI6wnNI0
>>692
そう、そしてストーカー規制法も同じなんだよ。
フェミの荒業だよ。

ストーカー規制法×人権擁護法。

表現の自由消滅だよ。

734 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [[email protected]] 投稿日：2008/01/19(土) 23:40:56 ID:ATI6wnNI0
>>732
もちろん。

共産弁護士の言いがかり、ストーカー規制法の悪用、人権擁護法案。

全てこのままではいけないと思ってるよ。


ストーカー規制法を見ればわかる。
今の法律では凶悪犯を増やすだけだよ。

経緯

mixiの人権擁護法案反対！！コミュ二ティ内で京大ロー卒の法務博士のROM人が京大卒の人権擁護委員である弁護士に法廷において「お前拘束するから覚悟しとけよ」と脅迫されたとトピを立て、自分への応援を呼びかける。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23338392&comm_id=126599
　　　↓
ROM人に対してコミュの住人から応援のレスがされるが、元々の裁判がROM人が元婚約者からストーカー行為で訴えられていたことが判明する。
　　　↓
一部の住人から人権擁護法案とROM人の裁判はあまり関連がないのではないかとレスがされるようになる。
　　　↓
控訴審で元婚約者からROM人への不法行為に基づく損害賠償請求15万円とROMの元婚約者への接近禁止命令が認められ、ROM人から弁護士への不法行為に基づく損害賠償請求1万円が認められるが、ROM人の元婚約者に対する交際を受忍するよう求める等の請求は全て棄却される。
　　　↓
双方上告、ニュース議論板にスレッドが立ち、ROM人はストーカーなのではないか、人権擁護法案と関連の薄い個人の裁判の応援を求めるのはおかしいのではないかというレスがされるようになる。←今ここ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195339933/

逆差別にお墨付きを与える
絶対反対！

なめ猫君が人権侵害を受けているようだね。
こういうときこそ法務局に駆け込めばいいのに。

955 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/01/23(水) 10:30:37 ID:xaOmb/MH
>>952
福岡のなめ猫だよ
個人口座晒して、人権擁護法反対の為のカンパを呼びかけている


■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ■□■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1196640527/

別に宣伝しなくてもいいのに。
スレ見たきゃ探すし、宣伝されても見たくなくなるだけだから。

しかもそういうところに限って、普通に理性的に反対してりゃいいのに
やりすぎというか活動家そのものみたいになって煽動しようとしてる気持ち悪さ。
まあ、ここでそういうのをｦﾁして優越感に浸る事が目的になってる阿保も同じレベルなんだけど。

しらんかった この法案

反対派の議員には法学士も多いのに、何であんな解釈になるんだろう。

政治家は、解釈の問題じゃなく、運用の問題として考える必要があるからだろ。

コ○ペ推奨
１５００万人が見た　必見！
グーグル検索
　　　↓

北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

>>344　今日のおもしろ発言集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202879390/

538 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日：2008/02/13(水) 16:03:54 ID:kxUOorY+0
>>523
馬鹿だね。
判例をちゃんと読め。
抽象的違憲審査制くらい、京大ローで習わないと思ってるのかね？
今回は具体的違憲審査に持ち込んでる上、青写真理論とか苫米地の判例の理屈の隙を突いてるよ。

オレは弁護士６人相手に控訴審で逆転判決をもぎ取った。お前みたいな無能じゃないんだよ。

539 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/13(水) 16:04:17 ID:PB3d4A5p0
>>518
まったく、公務と関係ないだろ。お前の法解釈凄いな。
被害者のご家族には、お見舞い申し上げます。

558 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日：2008/02/13(水) 16:08:45 ID:kxUOorY+0
>>539
田中真紀子の東京高裁決定も知らない無能は凄いねえ。

576 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/13(水) 16:12:26 ID:PB3d4A5p0
>>558
どこに、そんな緊急性があるのでしょうか？
お前、いい加減にしとけよ。

あと、具体的であろうが、法律が施行されてないのに違憲審査ができる訳ないだろ。

595 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日：2008/02/13(水) 16:16:13 ID:kxUOorY+0
>>576
お、ストーカーがキレたｗｗｗ
キモイねえｗｗｗ

最高裁判事は個別意見書けることくらい知ってるかね？
そして、青写真理論が緩やかに推移してきていることも。

606 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/13(水) 16:18:57 ID:PB3d4A5p0
>>595
まず、名誉毀損について反論しろよ、バカ。

あとな、傍論でもな、施行されてない法律の違憲審査なんかできるか。
それは、違憲審査とは言いません。もう少し、勉強しようねいくらお馬鹿ちゃんでも。

621 名前：ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日：2008/02/13(水) 16:21:41 ID:kxUOorY+0
>>606
名誉毀損は反論も何も、告訴させるためにわざとやってるんだよ。
ストーカーは氏ね。

それが出来るんだよな。
２年前の立法不作為の違憲判決の逆をやればいいんだよ。

立法作為の違憲判決。

せめて京大ローに合格してから言えやｗｗｗ
オレみたいに特別業績優秀者は無理だろうがなｗ

いっぱい書き込んでランキング上位めざせ！
まだまだたりません！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000088-jij-pol

相変わらずバカすぎるデンパ反対派。

最近は推進派もいい加減なのが増えてきた。
相手を特定しない些細なヘイトスピーチで「家宅捜索」や「逮捕」が可能だと
思ってるのが結構いる。

言論の自由は憲法で保障されてるんだから
そり自由を妨げる余計な法律は必要ないし憲法違反だ
それが国民の総意だろ

>>357
法学板らしからぬ幼稚な意見だな。
憲法の極意は自由の規制とみつけたりっていうのがふつうの法学士じゃね？

>>358
普通に間違ってるな。
そりゃ行動の自由の「規制」だろ。
その「規制」が正しく行われているかどうかを議論するために言論の規制は極力避けるべきだろ、常考。

擁護法案は言論の規制を極力避けてる方だと思うがな。

オフ板に貼ってあったんだけど、このblog主はジャーナリストらしいけど
何が言いたくて「特高警察」を持ち出してるんだ？


453 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/02/15(金) 11:56:05 ID:sQ1B0T54
行動するとき！ (水間政憲) 2008-02-14 09:50:25

｢平成の治安維持法｣(人権擁護法案)の暗雲が立ち込めてきました｡

戸井田議員ならびに｢平成の治安維持法｣に反対している議員団を支援する為に､
国会と議員会館周辺に集まって大集会を開催するときと考えてます。
目標は，約６０００人です。
ＧＨＱに解散させられた特高警察の人数が約６０００人でした。

占領下でＧＨＱが一番嫌がった組織は特高警察だった。
それは占領後､治安維持法の監視対象がなくなった特高は米軍人の素行調査を開始していたからです。
解散までの約１月で、米軍兵士の強姦、強盗が頻発したことが報告されている。

６０００人が集結できれば平成の治安維持法など潰せます。

日時、集結場所など､調整が必要なことに関してはまた報告します。
これは９･２３以上に日本の命運がかかってます。
９･２３に参加できなかった方も､是非とも参加して下さい。

決起大会に賛同いただける方は、戸井田議員の｢丸坊主日記｣をお借りして賛意の声を書き込んで下さい。
実現できるよう心血を注ぎますので覚醒しているインターネット住民の方々に告知します。

ジャーナリスト水間政憲。
転載フリー２月１４日。

【日本固有の領土『竹島早期奪還』の為、韓国領事館に対する抗議行動のご案内】

　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪記≫

　　　　　　日　　　時：平成20年2月23日（土）　13時（少雨決行）

　　　　　　集合場所：靱公園・東園　　四つ橋筋に面した辺り
　　　　　　　　　　　　　（地下鉄四つ橋線本町下車28号出口　２００ｍ北）　

　　　　　　出発時間：13時30分

　　　　　　コース：靱公園　→　四つ橋筋北上京町堀1丁目右折

　　　　　　　　　　　　　　　　→　御堂筋平野町3丁目車道

　　　　　　　　　　　　　　　　→　御堂筋西心斎橋2丁目大韓民國総領事館前（時間約50分）元町2丁目

　　　　　　　　　　　　　　　　→　四つ橋筋北上小森ビル前流れ解散（時間約70分）


　　　　　　　※デモ行進に参加される皆様は、過度に威圧感を与え敵対心を煽る言動・行動・印象
　　　　　　　　　　は慎むようお願い致します。

　　　　　　　※　このデモへの参加については、予約等は必要ありません。
　　　　　　　　　　現地集合・現地解散です。　　　　　　　　　　　　　　　　

http://shingomatrix.jp/2008/02/post_431.html

【政治】中川昭一氏「人権擁護法案が成立したら、（人権侵害の名目で訴えられ）わたしも麻生氏も安倍前首相もブタ箱行きだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203163559/

　自民党の中川昭一元政調会長は１６日、大阪市で開かれた党大阪府連の会合で、政府が今国会への
再提出を目指す人権擁護法案について「法案が成立したら（人権侵害の名目で訴えられ）わたしも
麻生太郎前幹事長も安倍晋三前首相もブタ箱（留置場）に行くことになりかねない」と述べ、反対する
考えをあらためて示した。

　同時に「よって立つ根拠もなく、人権ありきで議論されている。捜査令状も要らずに誰でも捕まえられる
人権委員（の選任基準）には国籍の定義がなく、法案には人権の定義もない」と強調し、推進派をけん制
した。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080216/stt0802162033003-n1.htm

東大法学部を出て何でこんなことを言うのかね

馬鹿ばっか

>>363
＞中川昭一氏「人権擁護法案が成立したら、（人権侵害の名目で訴えられ）わたしも麻生氏も安倍前首相もブタ箱行きだ」
これってなんか、日頃から私達は差別的な言動を振りまいていました、と自白してるようなものじゃない？
自分達の差別的言論の自由を守りたいために反対運動してるのかよこいつらは…。
一方で「日の丸」「君が代」を教育現場で強制し、それに反対する教員を処分するのは当然だとか言っているくせに。
自分達の言論の自由だけは守れ、自分達の気に入らない言論の自由なんかどうでもいい、だなんて虫が良すぎる。

＞一方で「日の丸」「君が代」を教育現場で強制し、それに反対する教員を処分するのは当然だとか言っているくせに。

「公職に就きながら国を売る自由」が欲しいのかｗｗｗｗｗｗｗ
賛成派のお里が知れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
法解釈と一般人への宣伝を一緒に考えるのがおかしい。

>>366
そんなこじ付けでよく法学板に出入りできるな。

あれでは宣伝ではなく煽動だろ。

＋のスレでおもしろいやりとりみつけた
【政治】中川昭一氏「人権擁護法案が成立したら、（人権侵害の名目で訴えられ）わたしも麻生氏も安倍前首相もブタ箱行きだ」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203259744/
のID:auKj31Yj0

●人権擁護法ができると強大な権限をもった5人の人権委員に好き勝手やられてしまう　←反対派

○そんなすごい権力者ならなってみたい。どうすればなれるの?　←ID:auKj31Yj0

●内閣総理大臣に任命されなきゃなれない

○んじゃ総理大臣以下の存在なの?

●いや、一旦なってしまえは誰からも罷免されない無敵の存在だ

○総理大臣以上の存在なら、任命権を持った総理大臣自身が就任するんじゃないの?

●いや、人権委員は『人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって
法律又は社会に関する学識経験のあるもの』しかなることが出来ない

○じゃあどうすれば人権委員になれるの?

●任命権を持つ総理大臣を自由に操ることができる「中国」か「在日」勢力になれば可能だ

○ならすでに日本は「中国」とか「在日」なんかに支配されてるってことか?
　そりゃ大変だ。　
　人権擁護法案成立云々の騒ぎどころじゃないだろ。

>>367
すぐに「国を売る自由」「賛成派のお里が知れるな」などと言う当たりに反対派の中に多数いるネトウヨの
差別意識が現れているな。自分が逆の立場になって、国から「『日の丸』『君が代』は禁止する。それに反対
する者は処罰する」と言われたら君は喜んでそれに従うのか？まともな反対派は共産党ぐらいだな。
>>368
こじつけっていうけど、中川は治安維持法によって支配されていた戦中の大日本帝国を日頃賛美
してるんだぜ。そんな中川が人権擁護法案の事を「現代版治安維持法」なんて言うのは滑稽じゃないか。
一方で「共謀罪」を新設して自分の気に入らない勢力を弾圧しようとと目論んでるくせに。

>>371
訂正「弾圧しようとと」→「弾圧しようと」

>>371
しかし「日の丸」「君が代」に反対する教員は
生徒を巻き込むからね。

本当に生徒の思想の自由を望むのであれば
「賛成するか反対するかは自分の考えで決めなさい。」
というべきなのに、
「国旗・君が代はいけません。」と教える。
矛盾しすぎじゃない？

「共謀罪」は警察が判断するものだから、自分の気に入らない勢力を弾圧
するのには使えないと思う。

人権擁護法は全ての判断を人権委員会が決められるから問題なんだよ。

>>373
なるほど、確かに一理あるな。だから俺的には教員の側としてはまず自分が「日の丸」「君が代」
に反対する理由を生徒に話した上で、「でも生徒のあなたがたは自身で判断して決めなさい。賛成
する自由も当然ありますから」と教えればいいと思う。ただ自民党内人権擁護法反対派議員達は
例えそういう前提であっても、教員の処罰を要求しそうな連中ばかりというのがちょっとな…。
そして「共謀罪」も危険性は否定できないからな…。そういう訳で法案への賛否はまだ未定だな。

>>374
共謀罪は右翼も反対しているよ。
中川（酒）はしらんが。

■２ちゃん常駐右翼業界の意図的妄想反対派のデマを嗤え■

人権擁護法「反対論」批判
http://bewaad.com/20050409.html
http://bewaad.com/20050727.html
あなたが既存の人権擁護法案反対まとめサイトを紹介するべきではない5つの理由
http://news.2log.net/nwatch/
その他、法律解釈デタラメな煽動を笑うために
http://apesnotmonkeys.cocolog-nifty.com/log/
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/
http://www.amaochi.com/news/yae_log_jinkentogo.html
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

「法案を読む上で頭に入れておくこと」

・法はその法だけで運用されるわけでなく、他の法との重ね合わせの中でしか運用が出来ない
・法文は独自の読み方があり、通常の文として読むと読み違える

>>363
人権擁護法ができようが、豚箱送りには出来ないよなあ。
仮に出来るとしたら、裁判所は何やっているんだ、という話であって、擁護法がどうこう
いうレベルではない。

なんでこんなにレベル低いんだろう。ぶっちゃけ、たかが擁護法だろう。
デンパとばしてまで反対するほどの法案ではないだろう。

猫さん、何スレぶりでしょうか。
まったくですね。
またうるさくなってきてるようですよ。
いくら２ちゃんねるとはいえ、
こういう嘘がおおっぴらにまかり通っていて
知的貧困を感じます。

>>371
＞自分が逆の立場になって、国から「『日の丸』『君が代』は禁止する。それに反対
する者は処罰する」
＞と言われたら君は喜んでそれに従うのか？まともな反対派は共産党ぐらいだな。

あはははは、そうしてみたいんだ？
ハーケンクロイツの禁止みたいな感覚なのかねぇ？
ついでに共産党を持ち上げるとか判り易すぎだろ、まったくｗ


>>374
スレ違いだが、はっきりさせておこうか。

＞一方で「日の丸」「君が代」を教育現場で強制し、それに反対する教員を処分するのは当然だとか言っているくせに。

１）教育現場で国旗国歌の指導を（教師に）強制されているが、従わず指導しない。
２）指導はした上で、併せて「先生は個人的に反対だ」と話すケース。
３）指導は行い、教室では余計なことは言わず、プライベートで反対運動を行うケース。
４）生徒等、公職と関係ない人間が国旗国歌に反対する思想および言論の自由。


で、１）が処分されるのは当然。もちろん４）が処罰されるのもありえない。
中川酒は２）３）を処分する気もないだろうよ。

モノを語る時に、この程度の緻密さも持ち合わせていない人間が賛成してるものなのかい？
人権擁護法とやらは。


>>377
ニャ！！猫さんニャ！！！！
どうも、おひさしぶりでございます。

＞なんでこんなにレベル低いんだろう。ぶっちゃけ、たかが擁護法だろう。
＞デンパとばしてまで反対するほどの法案ではないだろう。

まったくその通りですね。
>>366のようなデンパとばしてまで賛成するほどの法案でもないはずですし。

馬鹿はスルーだな。

ニートウヨのお席はこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203254043/

>>381
面白いね、そこ、政治板かあ。
デンパ派にぴったり当てはまってて笑った。

つデムパだと　のたまう者よ　鏡見ろ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148746701/

酉付けてないが、デムパヲチスレを止めたのはおいらだ。
まあ、じゃましたなｗ

>>379、383
人権擁護法を阻止する為には共産党の力も借りなきゃならないかもしれないというのによくそんなに
馬鹿にできるものだな。さすがネトウヨだけのことはある。東京都の学校の卒業式で国歌斉唱の際、
起立せず着席してたというだけで処分された教員もいるんだぞ。別にこの行為によって式の進行が
妨げられたわけでもないのに（国歌を歌いたい人が歌えなくなったわけでもない）。これはどう説明するんだ？

>>384
＞人権擁護法を阻止する為には共産党の力も借りなきゃならないかもしれないというのに

１．おまえは「反対派」ではない。なに勝手に代弁してるんだ？
２．おいらは共産党をバカにしていない。どさくさに紛れて持ち上げるあんたをバカにしている。

＞東京都の学校の卒業式で国歌斉唱の際、起立せず着席してたというだけで処分された教員もいるんだぞ。

式典において国歌斉唱に際し、起立することを指導するのは教員の義務であり、その為に自ら起立するのは
当然のことだろうが。場合分けの１）に含まれる。

>>384
構ってくんは、スルーで。フダ付きのﾄﾝﾃﾞﾓなんで。
あなたもスレ違い。

>>386
スマン気をつける。アホには構うな、って事で。

すいません、一つ伺わせて下さい。
某板を見ていたらば、人権擁護法案第三十八条第二項の解釈で


> 128 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/19(火) 23:11:30 ID:PoLxWO5A0
> >>126
> 第 三十八条　何人も、人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれがあるときは、
> 人権委員会に対し、その旨を申し出て、当該人権侵害による被害の救済又は予防を図
> るため適当な措置を講ずべきことを求めることができる。
> ２ 　人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件について、
> この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、適当な措置を
>
> 講じなければならない。←←
>
> ただし、当該事件がその性質上これを行うのに適当でないと認めるとき、又は
> 当該申出が行為の日（継続する行為にあっては、その終了した日）から一年を経過した事件
> に係るものであるときは、
>
> この限りでない ←←
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> この推進派の詐欺師がいっている３８条２項はこれですが、
> この条文は、人権委員会の義務を免除する規定です。
>
> つまり、義務はないだけで、人権委員会は人権擁護法案を適用できるのです。
>
> よくよんでください。

というものがあったのですが……
要は『権利除外』ではなく『義務除外』であるから行動するか否かは自由だ、と。
引いては、過去の事例への審理も自由なんだから実質的に遡及法である、と……

この項においての『この限りでない』は『権利除外』（１年以上前の事例は対象にならない）だと思うのですが……
如何でしょうか？

>>388
時効を明文化しないのは何故なのかよく考えてみようよ。
それに行政法で行政庁の権利なんて聞いたことないなあ。
法板さんの反論をじっくり聞かせてもらうよ。

>>388
既婚女性板で、今デンパ反対派が、ボコボコｗｗｗｗ
今までデンパ飛ばしまくってた罰だな。

それと人権委員会が民事訴訟に補助参加することの問題点について
答えてくれないかなあ？法板住民なら即答できるでしょ。

>>390
デンパ反対派とは具体的に何のこと？

>>391
中川（酒）みたいな奴らのことだろ。

>>392
逮捕とも懲役とも書いてない人権擁護法案で誰かを逮捕できるとか言う輩ですね

>>391
今までの人権裁判というのは個人が国を訴えるものだった。

しかし、人権擁護法案においては国家機関である人権委員会が
一方に加担できる。

このことによって、国が個人を訴えるという図式が出来上がる。

>>自民党の部会の論議から読める「人権擁護法案」論議の裏側

人権擁護法案は「日本会議」と「解放同盟」の争いである。 ←結論

「4月21日法務・人権問題等調査会合同部会 」の議事録 ←第一級資料 「なめ猫」ブログより

この議事録を見ると、人権擁護法は解放同盟からの要請だということが分かる。
この点は、平沼議員にも、同様の発言あり。 ←ポイント

次に、賛成派とみられる、葉梨議員の発言である。法案の必要性を述べる前に。
「憲法改正問題では日本会議にシンパシーを抱いている。」←ポイント
この発言は、唐突な感じがするのだが、日本会議が法案反対の立場で自民党の議員に働きかけて
いて、それに対する配慮を示したと考えると理解できるものである。

もちろん、日本会議に所属しているが、解放同盟に近い議員もおり、事情は複雑である。
しかし、団体のレベルでは「人権擁護法」は上記の２つの組織の思惑で争われてると
言ってよいだろう。（共産党は別だが）

では、自民党が「日本会議路線」＝「右派純化路線」を採用することは果して得策であろうか。←問題提起
日本会議には多数の宗教団体が加盟している。それが、公明党やその支持組織である
創価学会に警戒感を生む恐れがある。この点は、左派マスコミも同様であろう。
しかも、人権擁護法は解放同盟と共に伝統的な仏教教団も推し進めている。
図らずも、反対派の阿比留氏が山崎拓氏の選挙での彼等の組織力を認めているではないか。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/486401/ ←阿比留氏ブログより

以上を考慮すると、戦略なき人権擁護法反対運動は結果として民主党政権の ←戦略の必要性
誕生に資する危険がある。それは、保守の立場からは容認できないのだ。
しかし、優秀な阿比留氏のこと、私の不安を解決する、妙案があるのかもしれない。
それなら、ぜひとも、伺って安心したいものである。

訴えるのはあくまで国ではなく個人だろ。
個人にその気のないのを無理やり訴訟させるわけではないのだから。

>>396
確かに訴えるのは国ではなく個人だ。
しかしその裁判に補助参加するのは人権委員会の判断だよ。
そして個人とは別に国としての攻撃防御、上訴など独自の訴訟行為が
できるわけだ。

差別助長行為等の差止請求訴訟
第六十五条　人権委員会は、第四十三条に規定する行為をした者に対
し、前条第一項の規定による勧告をしたにもかかわらず、その者がこ
れに従わない場合において、当該不当な差別的取扱いを防止するため
必要があると認めるときは、その者に対し、当該行為をやめるべきこ
と又は当該行為若しくはこれと同様の行為を将来行わないことを請求
する訴訟を提起することができる。
＞＞
これはどうなんだね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203396867/
人権救済の現実から離れた誇大妄想を基本に反対する>>388にあるスレ。
自民党案なのに民主党攻撃、あとは在日認定やら、わかりやすいカルト状態。

237 ：ずざあー ◆tu2KGkEl2o ：2008/02/20(水) 01:20:07 ID:KjIfzwaB0
（略）
あと、法板には法律に詳しい奴はほとんどいない（むしろここの方が
多い）のであそこに質問しに言っても無駄だよ。

263 ：ずざあー ◆tu2KGkEl2o ：2008/02/20(水) 01:55:50 ID:KjIfzwaB0
まあ俺は既女じゃないし。
法板のパッパラパーが出張しているようなのでここにレスしただけ。

まともなことも言ってるが、よく読めば結局「悪の陰謀論想定しか出来てないやつ」ｗ
過去スレのコテハンたちと同じ。

>>399
いやあ、俺は「人権擁護法案」という法案を解釈公法学の見地から批
判しているだけだよ。
なので自民党、民主党、同和、在日など関係無い。
俺がよってたつ資料は法務省ホームページに掲載されている法案だけ
だ。

>>400
> 俺がよってたつ資料は法務省ホームページに掲載されている法案だけ
だそうなので逐次転載はしません。
また、あくまでもこの法(案)文に書いてあることを解釈したものです
もし間違っていたら指摘してください。

>>391の「民事訴訟に補助参加」は第六十三条のことだと思うが、
これは"第六十条第一項の規定による勧告がされた場合"になされるもの。
その第六十条第一項は特別人権侵害した者に適用される。
特別人権侵害は
児童虐待、配偶者間の虐待、高齢者・障害者への虐待という個人間のものもあるものの、
主に国、地方公共団体、介護・病院施設、学校、報道等、公権力と法人の虐待が対象

>>398の一行目、"第四十三条に規定する行為をした者"
とあるので第三条第二項第一号、二号の者に適用される。
これは
・国、地方公共団体、私企業等、公権力と法人と
・事業主が労働者に対するもの(採用時にも適用される)
が対象。

これで「国が個人を訴える」図式かどうかは微妙　←これはあくまで個人的意見です。

>>388-389
＞人権委員会は、前項の申出があったときは、当該申出に係る人権侵害事件
＞について、この法律の定めるところにより、遅滞なく必要な調査をし、適当な
＞措置を
"講じなければならない"
＞ただし、当該事件がその性質上これを行うのに適当でないと認めるとき、
＞又は当該申出が行為の日（継続する行為にあっては、その終了した日）
＞から一年を経過した事件に係るものであるときは、
"この限りではない"
じゃねかな

いかん、
>>402については忘れてください

うむ。人権享有主体という観点からは個人・法人も同じだよ。
あと、事業主というのはまあお店のことで実質、個人だ。
それと児童などを虐待した人間が悪質極まりない人間であることは
明らかであるがそれでも人権享有主体という観点からは一般人と何
ら変わりない。

国が個人を人権侵害で訴えることの問題性は事例にどんな大企業や
極悪非道な人間をもってきても変わらない。

ベタな人権侵害からすれば、言うこと聞かない悪質なセクハラやいじめは
民事でがっちりやればいいじゃん。そのための救済なんだから。
人権委員会が負けたっていいわけで。
救済を裁判所に請求できなくてどうすんだ、と。
なんのために新しく人権委員会つくって法整備するんだか意味なくなる。
独立性と実効性のある人権侵害救済機関の設置が要請されてるんだから、
救済を担保する権限ならそれでいい。
妄想上で、国家権力が個人弾圧をどうこう、言うなら別だけど。
あれ？彼らってサヨクだったっけ（笑）。
何かあれば違憲訴訟でもしなよって話。

>>405
それなら人権委員会が弁護士をあっせんし無利子援助などをすればいい
だけのこと。
国家権力が個人弾圧がどうこうという話ではなく人権の理念が逆転して
しまい憲法を破壊しかねないというわけだ。
言論の自由の侵害などとはまた別の次元の話。

>>自民党の部会の論議から読める「人権擁護法案」論議の裏側

人権擁護法案は「日本会議」と「解放同盟」の争いである。 ←結論

「4月21日法務・人権問題等調査会合同部会 」の議事録 ←第一級資料 「なめ猫」ブログより

この議事録を見ると、人権擁護法は解放同盟からの要請だということが分かる。
この点は、平沼議員にも、同様の発言あり。 ←ポイント

次に、賛成派とみられる、葉梨議員の発言である。法案の必要性を述べる前に。
「憲法改正問題では日本会議にシンパシーを抱いている。」←ポイント
この発言は、唐突な感じがするのだが、日本会議が法案反対の立場で自民党の議員に働きかけて
いて、それに対する配慮を示したと考えると理解できるものである。

もちろん、日本会議に所属しているが、解放同盟に近い議員もおり、事情は複雑である。
しかし、団体のレベルでは「人権擁護法」は上記の２つの組織の思惑で争われてると
言ってよいだろう。（共産党は別だが）

では、自民党が「日本会議路線」＝「右派純化路線」を採用することは果して得策であろうか。←問題提起
日本会議には多数の宗教団体が加盟している。それが、公明党やその支持組織である
創価学会に警戒感を生む恐れがある。この点は、左派マスコミも同様であろう。
しかも、人権擁護法は解放同盟と共に伝統的な仏教教団も推し進めている。
図らずも、反対派の阿比留氏が山崎拓氏の選挙での彼等の組織力を認めているではないか。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/486401/ ←阿比留氏ブログより

以上を考慮すると、戦略なき人権擁護法反対運動は結果として民主党政権の ←戦略の必要性
誕生に資する危険がある。それは、保守の立場からは容認できないのだ。
しかし、優秀な阿比留氏のこと、私の不安を解決する、妙案があるのかもしれない。
それなら、ぜひとも、伺って安心したいものである。

>>404
＞うむ。人権享有主体という観点からは個人・法人も同じだよ。
＞あと、事業主というのはまあお店のことで実質、個人だ。

このような公法解釈論（憲法解釈論）は存在しませんので。（判例ですらこのような立場でない）

>>384
一応ツッコミ。
公務員といえどただの一社員と同じ。
会社で朝礼で社歌を歌わなかったらお咎め食らうでしょ。それと同じことよ。
しかも教師は生徒の模範となる姿を率先して見せ、規律の大事さも学ばせなければならない。
故にこれは職務放棄でしかない。
思想の自由？この話にはそんなの関係ないし、
本当に国を受け入れられないならなぜ公務員なんて選ぶんだ。

それに、こういう人に自分の子を任せたいと思う？
俺はNOだし、たとえ思想や信条がどうあろうと、
それを全くおくびに出さず教師としての責務を全うするプロの教師にこそ任せたいと思うけどな。
日本を好きな人に対する敬意を払うことさえ出来ない、
権利だけ主張する姿はある意味クレーマーとも言えるし教育に良くない。

>>409
>しかも教師は生徒の模範となる姿を率先して見せ、規律の大事さも学ばせなければならない。
規律はそれなりに大事だが、学校教育で教えられる規律は盲目的な規律ではないよ。
その規律にどういう理由があって、どういう理由で守らなくてはならないのか、
そして、その規律が不合理であれば、変えることが可能である、と教えることの方が重要。
生徒の模範、というなら、そういう合理的知性の養成が肝要。
とりあえず規律に服していればいい、というのは、言葉は悪いが、馬鹿に対しては有効だが、
現代の教育は、生徒を馬鹿だと見なしてはいないし、見なすべきでもない。
むしろ、規律がどういう理由で存在するのか、そして不合理であれば、変えていい、ということを教えることの方が重要。
学校を馬鹿製造装置と見なすなら別だが。

また、国を受け入れることと国旗国歌を受け入れることは別もの。
国旗国歌を尊重しているならば日本を愛することになるなんて、ねえ。
いっちゃ悪いけど、もっぱら上位の人間の命令に服従するだけの人間を育てるならそれで良いよ。
ただ、生徒が多少なりと自分の頭で考えることを手助けすることが教師の役割であるならば、
そんな単純な考えに子供を染めることは罪とさえいえる。
こういう単純素朴な考えを生徒に教え、思考停止にする方が、生徒のためにならないと思うね。

　天皇：教育委員会としては、本当にご苦労様です。
　米長：はい、一生懸命頑張っております。
　天皇：どうですか。
　米長：日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
　天皇：ああそうですか。
　米長：今頑張っております。
　天皇：やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね
　米長：ああ、もう、もちろんそうです。
　天皇：望ましいと
　米長：ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。

>>409
言っておくが、日本国憲法は第19条において思想・良心の自由を保障している。「日の丸」「君が代」を
強制する事はそれに抵触する疑いがある。そういう観点から批判されている事をどう考えるのか。
>>411で紹介されているやり取りを見れば、「君が代」が尊重する対象である天皇自身の考えも分かるだろう？

はい、構わない構わない。
うざい出張組を呼ぶだけだから。

>>410。
規律は規律で守るべきものだよ。
不合理であれば変える事ができるだけで、だからといって規律を守らない事が許されるわけじゃない。
盲目的な規律ではないというのは、規律を守った上での話であって、
規律の大事さはそれなりではないし、はたまた揺るがすものでもない。

>もっぱら上位の人間の命令に服従するだけの人間を育てるならそれで良いよ。
軍隊並にやるならそうだろうね。
だが現実はそんな規律だらけではないし、規律に反しない範囲内で幾らでも自由はあるし、
その不合理を変えていく事が出来ないわけでも認められない訳でもない。
さらに、社会に出て縛られる規律の方が、
学生生活で課せられる規律よりずっと厳しいし不合理だし問われる責任も大きいってだけ。
学生生活で学ぶことのひとつに、ルールを破ることと、それによる責任を負う事もあるわけだし。

>いっちゃ悪いけど、もっぱら上位の人間の命令に服従するだけの人間を育てるならそれで良いよ。
俺はこれが一番生徒を馬鹿にしてる考え方だと思うけどね。
あと、勝手に軍隊まがいの統制をイメージして極端な例え話を持ってこられても困る。

>また、国を受け入れることと国旗国歌を受け入れることは別もの。
>国旗国歌を尊重しているならば日本を愛することになるなんて、ねえ。
これも飛躍してる。
1行目はまだしも、国旗国歌を尊重することが日本を愛するなんて一言も言ってないし、
例え受け入れられないとしても、自国を好きな人への敬意を払うのはごく当たり前の事。
これは外国人と日本人を区別せず敬意を払う、ある意味理想的な左翼的な考え方だよねぇ。

なんつーか、全てにおいて思い込みとイメージがあって、
結論ありきで反論されても困るよ。

>>412
だから思想・良心の自由を奪おうとしてるのではないよ。
規律を守れない教師が自分の行動のもたらす責任を負うだけ。
それ以前に日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させられた程度で
自由が揺らぐほどの思想・良心ってなにそれ？って感じだけど。
「君が代が尊重する対象」が天皇ってのにも疑問がある。
左翼はそう決め付けたがるけど。

>>414
一般的に言えば、憲法違反の職務命令に従う義務はどこにもないですよ。

あなたは日本の法体系を無視してますね。

>学生生活で課せられる規律よりずっと厳しいし不合理だし問われる責任も大きいってだけ。
あれ系の人って、なんかしんないけど、みんな学校を不合理に慣れさせるための訓練場だと考えているよな。

いやあ、全然違うよ。いっちゃ悪いけど、無教養な人なら、不合理に慣れればいいさ。
ただ、学校は、むしろ、不合理さを認識し、それを改善させることを教えるところだからねえ。
社会全体の知性を向上させないと。
そういう不合理さ、不条理さが、社会全体の役に立つ、というなら別だが、そうではないだろ。
不合理さを承認するのは、単なる怠惰であって、そんなものを肯定する必要は俺には理解できないが。

世の中には不合理な人がたくさんいるし、社会はそういうものだから、とにかく馴れろ、という教育と、
世の中には不合理がたくさんあるが、その不合理さを認識し、合理的な代替案を提示し、
自分が上の立場に立ったとき、不合理な理由で下の人間を苦しめる人間になるな、という教育と
どちらが学校教育にふさわしいかといえば後者だと思うが。

そもそも、規律だからしたがう、というのは、いずれかといえば馬鹿の所行で、例えば、
部活動で、恒常的に先輩の後輩いじめがあって、先輩に命じられたから、いじめに荷担してしまった、
ということはしばしばあり得る。これに対して、規律だからしたがうことが大事なのだ、と肯定する人がいるかというと、
まあ、普通はいないわな。
法学板っぽくいえば、ルールを設定する権威に意義があるのは、権威にしたがうことがトータルで見て、
社会全体の利益になるからであって、馬鹿の権威に従った場合、本人も周りの人も非常に困る、
ということはあり得る。例えば上の例でいえば、いじめられた人間は当然悲しいし、本人だって、
下手すると退学処分になったりするだろう。部活全体に連帯責任が問われることもあるし、
そもそもいじめをしている時間があれば練習しろ、という話でもある。
これに対して、コーチが行う技術的指導にしたがうことは、大体において、合理的だろう。
それは、スポーツにおいて自分よりコーチの方が、技術的な知識が多い(はずだ)からだ、と。
逆に、コーチのいうとおりにしても成果が出ないなどの結果があれば疑いが発生することになる。
この場合、無能なコーチについていることは、本人にとって損なので、まあ、いろいろと調べて、コーチを変えるなり、
自分なりの練習方法を身につけた方がよい、ということになる。
そして、特に本人が優秀な人材であった場合、本人が無能なコーチについているより優秀なコーチについた方が、
当該スポーツ界全体の利益になり、そして見ている方も高い技術を見ることが出来て好ましい、
ということはいうまでもないだろう。仮に本人が規律守って無能なコーチに服従していたとして、
得するのは無能なコーチだけだ、ということとなる。

と、かように規律規律いってて仕方がない。規律に服したからといって、本人にとって、
そして社会全体にとって、良い結果が出るかは疑わしい。
規律や権威が意味があるのは、(例えば右側通行か左側通行かを決める場合のように)、
内容はどちらでも良いが、とにかく決まっていないと困るという調整問題の場合や、
規律設定者が大体において適切な知識に基づく適切な指示を行うことが出来る場合や、
規律設定者がその分、多くの責任を負っている(例えば部下の失敗が直接上司の責任になる場合)場合、
といったところだろう。これらの場合、さしあたって、規律に従うことは合理的であり、したがうべきだ、
といえるだろうが、それ以外の場合には、とにかく不合理だが規律に服せ、と述べることは、
その規律を設定している人間の主観的満足以外に理由があるかは疑わしいと思うが。

そしておれは学校教育には、とにかく規律に服せ、という教育をするのではなく
(だったら、先輩による後輩のいじめを承認するのか、という話になる)規律とは何のためにあり、
どういう場合には規律に服することが合理的であるかどうかをしっかり認識する教育を行う
事を認識してほしいが。


>1行目はまだしも、国旗国歌を尊重することが日本を愛するなんて一言も言ってないし、
仮に君の発言をまじめに受け止めると
>409
>日本を好きな人に対する敬意を払うことさえ出来ない、
が理解できない。
君は、国旗国歌を尊重すること＝日本を愛すると認識しているからこう書いたわけだろ。
仮にそういう意図はなかった、というのであれば、なぜ唐突に日本を愛する、という話が出てくるのかよくわからない。
一般論としていったまでだ、ということかもしれないが、そうだとしたら、
俺の読解力より君の文章力に問題がある、と見るべきだと思うが。

だから、なんで学生生活の目的がそれひとつになってるの？
>学生生活で学ぶことのひとつに
って書いてるように、それはあくまでひとつだし、
改善させることも学ぶことであることは否定してないんだけど。

一生懸命書いてくれてるところを悪いんだけど、
学校行事を遂行する事をいじめに荷担とかに例えるような見当違いな例を出してるし、
ただ言いたいことを言う為だけの発言にしか見えない。

>君は、国旗国歌を尊重すること＝日本を愛すると認識しているからこう書いたわけだろ。
ぜんぜん違う。
スポーツの国際大会で相手国の国歌斉唱時に起立して帽子を取るのと同じこと。
自分がどう思うかなんか関係なく、自国を埃に思う相手への敬意を払うのは当たり前のこと。
むしろ、なんでそれが相手国を愛することになるのか、その思考回路が理解できないし、
そんないびつな考え方になる事自体が、変なイメージに凝り固まってることの証明みたいなものだろう。
相手がそうに違いないと決めつけてるのもあるんだろうな。
そういう人は話をしてもろくに理解しようとさえしてくれないし、
勝手に思い込みでぶっ飛んだことを言い出すしで、いい迷惑。

どうした？猫さん。
揚げ足すらマトモにとれてないぞ？
というより、

＞日本を好きな人に対する敬意を払うことさえ出来ない、

に対する

＞また、国を受け入れることと国旗国歌を受け入れることは別もの。

の揚げ足をおもいきりとられてうろたえてるだけじゃないですか。

ことの本質は、「日の丸と君が代」に対する主張がどうであれ、「国旗・国歌」である以上、
教員の立場で儀礼を無視することは許されないって話でしょう。

・国を愛してて、国旗国歌を愛してる。
・国を愛してるが、国旗国歌は愛してない。
・国を愛してない。国旗国歌も愛してない。
・国を愛してない。国旗国歌は愛してる（笑）

４つに分けちゃえばどれだけバカバカしいこと言ってるかわかりますよね？

>>418
>学校行事を遂行する事をいじめに荷担とかに例えるような見当違いな例を出してる
君が学校行事の遂行を規律の一例としてあげたから、だろ。
俺からすれば、規律だから、従え、というだけでは、学校行事もいじめも同じになってしまう、
だったら、学校行事といじめはどう違うんだ、と聞きたいが。

俺からすれば、合理性の規律を振りかざすのは不合理であって、学校教育でそういうことをすべきではない、
といっているわけだ。不合理という意味では君が代強制もいじめも同断。
そして、俺はそういう不合理性は子供にとっての模範とならんと思うが。

>スポーツの国際大会で相手国の国歌斉唱時に起立して帽子を取るのと同じこと。
>自分がどう思うかなんか関係なく、自国を埃に思う相手への敬意を払うのは当たり前のこと。

よくわかんないな。
だったら勝手に敬意を持って歌えばいい。他人にも歌ってくれ、というのは只のわがまま。
例えば、君がカラオケに行って、君が好きなミュージシャンの歌を歌うのは自由だが、
他人にも同様にそのミュージシャンに敬意をもて、なんて普通はいわないだろう。

繰り返すが、歌いたいなら歌えばいい。ただ、他人同じようにしてくれなきゃ自分に敬意を示したことにはならない、
というのであれば子供のわがままと同じ。

なんで学校行事がいじめになるのかが意味不明。
そもそもいじめは規律でもなんでもないし。
法学板のコテでこの程度の論理構築って大丈夫なのか？

>だったら勝手に敬意を持って歌えばいい。
歌うことが重要なんじゃなく、敬意を持つのが重要なんだけどな。
この国歌の話だって、わざわざ起立しないっていう行動で反意を見せ付ける行為なんてせず、
起立程度さえしてりゃここまでの問題にならなかっただろ。
言っとくけど、反意を見せるのと敬意を払うのは真逆だから。
相手に敬意を払った言動の大切さを教えるのも学校の役割のひとつ。

カラオケ例に無理やり合わせてみると、
反意を行動で示してるのだから、他の人が好きなミュージシャンの歌を歌ってるときに
「こいつ嫌いなんだよね」とか言い出して空気凍らす馬鹿と同じレベル。
そういうやつはカラオケに誘われなくなるけどな。
それに合わせると、「国歌歌いたくない教師は学校行事に出なくてもいいよ＾＾」って感じか。
まあ悪くはないんじゃない？主義や信条も保障されるし、
わざわざ学校行事を放棄する悪い手本を排除できるからｗ
まあ、そんな事言ったらまた騒ぐんだろうけど。

ちなみに、このカラオケの話も全然例えになってないから。
無理やり修正して反論しようとがんばってみたけど、話が逸れまくって違う話になってるし。

>歌いたいなら歌えばいい。ただ、他人同じようにしてくれなきゃ自分に敬意を示したことにはならない、
あとこれどういう意味？
自分に敬意がわからないのだけど。
なんか「俺に敬意を払えよそれが当たり前だ」ぐらいのレベルの
全く関係ない勘違いをして口走ってるように見えなくも無いし。
敬意を示す相手は他の人だぞ？流石にその程度はわかるよね？

>>419
お前は要らない。

>>421
ｽﾏｿ

おいらこの板のコテの中で、猫さんはかなり好きなほうだったんで、つい余計な口出しを。
ところで、

＞お前は要らない。

と一刀両断されたのはちょっと悲しいけど、逆に嬉しくもあり。
他人や権威や文章量に頼らない人間を発見した嬉しさがね。


＞猫さん

これでまたしばらく来ないんだろうなぁ。

やっぱり、言っておく。

議論するうえで自分が間違ってたら、それを認めたほうがいいよ。
あと、無理な事を言ってる味方を無理に擁護しようとするのはやめたほうがいい。
法学の人間の習性なんだろうとスルーしてたけど、そんなことを続けてると、
どんどん正しさから遠ざかってしまうよ。

解釈公法学・・・？
初めて聞いたな

>>423
400のコテハン、トンデモだから。
N速＋にまでしゃしゃり出て、擁護法案のトリックを発見した俺は天才、とか言ってたよ。
デンパたちはよろこんで、メールで反対極右政治家に送るとか言ってたな。
ずっと経緯をみてたけど、結局388のコテハンに、既女スレで論破されて逃亡。

探してきた。
http://s02.megalodon.jp/2008-0223-0746-55/human7.2ch.net/test/read.so/ms/1203396867/

ああ、まだなんかやってたんだ
かわらんねぇ

>>All
よーしお前らの気持ちはよーくわかったー！！！
この党に投票すれば全部解決するぞ！！！
http://www.web-arita.com/kyousan.html

↑関連スレマルチ

こんなのでも違法性はないでしょ。
ttp://dougakensaku.com/detail2.php?id=X2ldNpbuH5I

神條くんとやらは、まさに神だな。単身デムパ軍に突撃かまして、片っ端から切り刻み、そして敵さん、女じゃない！邪魔するなと・・・

>>429
この法案の範疇じゃない。馬鹿言論の自由。

だけど差別だとかほざきそうだな。

人権擁護法案が潰れても情報通信法があれば大丈夫


【政治】 “どうなる２ちゃん” 今まで自由だったネットにも、テレビ放送と同様の規制の可能性…総務省、通信・放送１本化へ議論開始★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204046800/


総務省研究会が中間報告
ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮）とは
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/20/it.html


【絶対】 ブログ、2chも対象にする「情報通信法」（仮） 【注目】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/


情報通信法
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2866759

つーかニコニコでガンガン反対派の宣伝やってるが内容酷いな
反論米してもすぐに消えるし事実上一方的な配信になってる
反論動画でも作るべきなんだろうか？

>>434
作っても都合のいい解釈されてｱﾎﾞｰｿがオチ

でもつくる価値はある。

そこまですると工作員認定されるぞ

>>434
ニコニコで見てきたけどなに、悪法じゃないのか？

>>430
そこ、そもそもこのデンパ運動仕掛けた日本会議プロの女工作の分スレなのが
参院撃沈政党珍虱の街宣スレになって、逆効果だとか紛糾してるところへ、
新風ヲチャーたちが乱入したり、もう散々なスレになってて面白い事態。
なかなか、デンパスレでまともな法律談義する勇気のあるやつもいない。
神條ぐっじょぶ。

ただこれだけ出鱈目がひろまってると、マジで信じ込んでる厨房が多くて、
実際、馬鹿政治家への悪影響がある。
法学板は、二年前ですでに飽き飽きしてるんだけど、悪意の連鎖に
静観を決めているばかりでもいけないのかもしれない。

>>437
悪法であるかどうかの評価は人によるし、濫用される危険だって、他の法と同様に存在するが、
反対派の主張のほとんどはﾃﾞﾝﾊﾟで根拠がない、というのが法学板の評価。

>>421
>起立程度さえしてりゃここまでの問題にならなかっただろ。
日本には思想の自由があるから、敬意を強制させることは出来ない。
反意を示したって何の問題もない。

最低限、一方的な敬意の強制が意味があるとも思わないけどな。
なぜそこまでして歌わせたいのかね。

>反意を行動で示してるのだから、他の人が好きなミュージシャンの歌を歌ってるときに
>「こいつ嫌いなんだよね」とか言い出して空気凍らす馬鹿と同じレベル。
別に歌を歌ってないだけだろ、君が代に反対している人は。
国家を歌うのをやめろ、と妨害しだしたら問題だが、歌っていないだけ。
カラオケの例でいえば、知らない歌だから、あまりまじめに聞いてないだけ。
無視しているだけで、別にとりたてて反意を示しているわけではない。
歌わないのだから反意を示しているのだ、といわれても因縁付けているのと同じで、
どうでもいいだろ、というのが正直なところ。

世の中にはいろんな価値観もあるのだから、無視というのも一つの選択肢だということくらいは理解しても良いと思うが。

これ↓よみゃわかるだろ、というのもわかるんだが、ごく簡単なFAQを書いてみる。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken83.html
Q.人権侵害の定義があいまいではないですか
A.人権侵害に対する救済方法として、一般救済と特別救済があります。
一般救済の対象となる人権侵害の定義は確かに広範ですが、一般救済、すなわち
もろもろの(任意の)調査や勧告はそもそも法律の根拠がなくても可能です(行政指導といいます)。
これに対し、特別救済はより強い調査権限を認めるのですが、その分、人権侵害の定義が
より厳密になされています。人権侵害の定義があいまいだ、といっている方には、それは一般救済について述べているのか、
特別救済について述べているのか尋ねてみると良いでしょう。
そのことによって、その人がどの程度擁護法について勉強しているかわかります。
Q人権委員会の独立性が強いのは違憲だ
A.違憲ではありません。行政の一部ですから。ただし、三条委員会なので、相応の独立性が認められます。
三条委員会としては、国家公安委員会や公正取引委員会の例があります。
Q人権委員を国民が任命・罷免できない。
.国民が直接任命・罷免出来る公務員なんてほとんどいませんよ。
また、人権委員の任命形式は、総理大臣による任命両議会による同意という、現行制度で考えられるかぎり
もっとも厳しい形式となっています。
また、総理大臣は人権委員の罷免権限を有しています。
Q.人権委員会の判断が恣意的であることがあるのではないか。
百パーセント恣意を排除することは出来ませんがそれは人権擁護法に限った問題ではありません。
また、人権委員会が終局的な判断を下すことはありません。それは裁判所の役割ですから。
したがって、仮に人権委員が恣意的な判断をしたとしても、裁判で取り消すことが出来ます。

俺もニコニコ動画でランクインしていた「ニコニコも現実生活も壊滅させる人権擁護法案(日本人弾圧法案)に抗議！」
（はっきり言って視聴する価値は皆無だから、敢えてリンクは張らない）なんつー動画で色々反論してみたクチだが、
（何の根拠もなしに）速攻で在日工作員・創価学会員認定された＼(＾o＾)／

当動画において法案肯定派の見解を一切無視して一方的にWEB署名を迫るような内容やコメントを目の当たりにし、
ニコニコ動画でもプロ市民的存在が跋扈しうるのだという認識を得ることが出来ました


>>434
ニコニコ動画において、（あくまでも当サイトでは）マイナーな認識に基づく反論動画をアップすることは、
実効性に欠けるどころか、かえって火に油を注ぐ結果となりかねないのではないか

折角なので「ニコニコも現実生活も壊滅させる人権擁護法案(日本人弾圧法案)に抗議！」 に投稿されたコメントをちょろっと拾ってみました
とはいえ、（俺が言うのも何だが）非常に理解不足かつ感情的なコメントが目立ち、これについて議論することは明らかに本スレの主旨を
逸するかと思われますので、「一般的にこの程度の認識しかなされていないのか」という程度にでも受け止めてもらえれば^^;
ちなみに、各コメントはそれぞれ別個のID保有者によって投稿されています

・この法案が通ったら人が人でなくなる・・自由はない
・差別を判断する人権委員が在日朝鮮人、創価、部落の反日で固められる←人権委員会と人権擁護委員の区別がついていない時点で致命的
・令状無し＋冤罪やってもＯＫさらに思想的な判断で断罪可能・・　そこまでいけば十分ゲシュタポだって←冤罪て・・・刑事事件じゃないんだから^^;
・治安維持法なみにヤバイな
・違憲立法審査権は何の為にあるのか←三権分立の基本原理は何の為にあるのか
・国民の総意でない、認知されていない法案が通るのはおかしい←間接民主主義の趣旨を理解しているのか甚だ疑問
・日弁連は在日・創価とならぶだめ組織
・この動画で何百何千人が事実を知ったはず

とはいえ、中には少し頷いてしまうようなコメントもありましたが
・２万人とかいらなすぎ←ともすると雇用政策の一環かもしれませんね^^;

人権擁護法について、法学版では他の板の同種スレに比べるてはるかに理性的な議論が
行われているようだ。このスレを読んでいてそう感じた。他の板の同種スレでは見るに
耐えないほとんどキチガイじみた暴論、極論が横行していてうんざりしてしまう。

２ちゃんの反対サルには分からない人権擁護法案ＦＡＱ

Ｑ．秘密警察のような人権擁護委員が2万人もいるのは危険では？
　Ａ．権限があるのは人権委員（5人）で、人権擁護委員（今も同数規定で存在）はご近所の老人です。
Ｑ．じゃ、権限のある人権委員とか、事務局員とかってなに？
　Ａ．国家公務員です。
Ｑ．人権委員ってどんなに不当な認定しても罷免されないんでしょ？
　Ａ．罷免されます。職権濫用罪で逮捕される場合もあります。
Ｑ．人権委員って強制的に家宅捜査したりするんでしょ？
　Ａ．何度話してもダメな変人への三条委の立ち入り検査。変人から救済する一助。強制力はありません。
Ｑ．人権委員って好き勝手に30万の罰金科せるんでしょ？
　Ａ．刑罰と秩序罰の区別位つけてください。過料。その判断をするのは裁判所です。変人から（ｒｙ
Ｑ．対象となる人権侵害ってどんなもの？
　Ａ．いじめやDVやセクハラなどが大半ですね。ttp://www.moj.go.jp/PRESS/070330-1/070330-1.html
Ｑ．人権の定義が曖昧すぎて危険なんでしょ？
　Ａ．現行の人権擁護委員法より定義。限定しすぎは現況にそぐいません。なぜ現行法に反対しないの？
Ｑ. 国籍条項がないのは問題でしょ？
　Ａ．悪の秘密結社や外国人組織が日本を支配するとかいうのは、グローバル社会では幼稚な妄想です。
Ｑ. この法案って全然報道されないんだけど、なんか圧力でもかかってるの？
　Ａ. いえ、通常ほとんどの法案は報道されません。報道されるのは極々一部のみです。
Ｑ. ネットでもどこでも、少しでも差別的なことをいうと、逮捕されるんだよね？
　Ａ. されません。個人名を出さない限り言論の自由です。差別中毒者は自分の良心を省みて下さい。
Ｑ. そもそもなんでこんな法律推進してるの？
　Ａ. 国連に当然の法整備を言われたので、たまたま政権政党の自民党が、公約として推進しているものです。
Ｑ. ２ちゃんで反対運動が多いのは危険だからでしょ？
　Ａ. 誰がどういう意図なのか、ほとんどデマや嘘、陰謀論による「危険」がネット街宣され続けています。
Ｑ. デマや嘘だといっても不安なんだけど？
　Ａ. 法体系の中では一つの法律の飛躍はありえません。法運用も日常生活の常識に基づきます。
Ｑ. でもこの法律が成立すると、言論の自由が奪われて２ちゃんが終わるぞ、反対しる！
　Ａ. そうした馬鹿の妄想からすれば、あらゆる法律は全部危険なので、反対運動をしてください。

>>442の最下段で「雇用政策」とか見当違いのことを書いてしまいましたが、人権擁護委員は弁償を除いて無給でしたね
となると、純粋に当該法律の施行に必要な人員数がその程度ということでしょうか
それと中段の「間接民主主義」という記述は「間接民主制」の誤りでしたorz

重ね重ねスレを汚してしまって申し訳ない、ROMに戻りますo...............rz

いやいや、この法案だとボランティアでなくなるんじゃなかったですかね、確か。
ちょっと今、リファレンスないんでわからんですけど。
どんどん報告よろしくお願いしますよ。
ニコニコはみたことないんで…事態は深刻だなあｗ

>>444は流通コピペ改変だけど、ブラッシュアップしてください。

人権擁護法案の問題点は

（１）何が人権擁護法違反かは人権擁護委員会が勝手に決められる。
（２）委員会は立ち入り検査，証拠品の押収，事情聴取を警察の許可なく自由に出来る。
（３）これを拒否すると３０万円の過料の支払いが生じる。
（４）委員会は冤罪の場合でも謝罪の義務はない。

>>447
……^^;
え、えーと、どこから突っ込んだらよいのやら……とりあえず、レスをつける前に議論全体の流れを把握すればいいと思うよ！

>>446
今のニコニコ動画は大体>>447のような感じかもしれません
いわば、ハングル板などで同一のテーマを取り扱っているスレを更に低次元にした感じであり、殆ど手に負えるような状況ではない
きっと法律の施行後暫く経てば、あれだけ騒がれていたノストラダムスの予言が外れた時と同様、何事もなかったかのように収まるんでしょうけど

>>448
>>447の問題点はまだ解決してないんですか？

ズバッと答えてくれる人がいるかもしれないから
ageておきますね＾＾

＞人権擁護委員会
＞人権擁護委員会
＞人権擁護委員会

こっからじゃないかなｗ
まあ、陰謀論街宣ができないと、ずいぶん後退してしおらしくなってる分、
突っ込みどころというか、それが何か、みたいなｗ

別に危なくないならなんで数年前にテレビで騒がれてたんだろうね？

　推進派は「今国会が法案成立のラストチャンス」（党幹部）とみており、人権問題調査会を
今後２、３回開いた上で３月にも総務会で党の了承を取り付けたい考え。公明党は法案に概ね
賛成している上、民主、社民両党などにも賛成派が多いだけに「国会に提出してしまえば何とかなる」
（推進派中堅）との読みもあるようだ。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080212/stt0802122004000-n1.htm


>>448=「国会に提出してしまえば何とかなる」の人？

>>449
してない、議論再開されたとき平成17年度のやばい法案のままで議論を
初めようとして、反対派の提言によりポッポが白紙に戻して
議論している。
マスメディアの規制対象除外もその時点で白紙になっている可能性もある。

それでも推進派がなにかしないか、反対派が会議終了後も
1時間も席をたたなかったほどだ。
→いきなり会議を再開して採決を行うことがあるため。

2002年はマスコミが騒いでるけどね。
マスコミ規制で誤解もあって、凍結で収束。

２ちゃんで右翼が一斉に仕掛けたのは2005年から。
拉致とかで外国人組織の被害妄想が多かったんじゃないの。
自分らのヘイトスピーチが規制されると妄想したのもあるだろう。
今は、日本会議の影響でバカ中川とか、3K中心だね。

>>455
>447の内容に触れないで、右翼とかいうのはやめたほうがいいかと。
そもそもその内容を知ったら、一般国民でも反対になると思う。

そもそも、国籍条項がないのは問題ってのはいまある人権擁護委員会
の委員の条件に日本国民であることっていうのがあるからなんだよ。
それがないのはまずいと思わないでしょうか。

>>455
なるほど。つまり、あの法案が通ったらまずい状態になると勝手にマスコミが
勘違いしてたんですね。要するに、マスコミにとって問題がなさそうだったから
今回も前回も全く騒がなくなったんですね。

>>443
法案の反論を某スレで言ったら部落と創価のあくどさについてもっと調べろ！とか言われたよ
もはや法案関係ない
つか盗聴法成立の時とほとんど同じなんだよ

>>457
それもあるんだけど、なによりネットがウザイって言うのが本音
マスコミの偏向報道ぶり（最近のテレ朝のギョーザ報道とか）
またマスコミの利権維持のために一致団結している節がある。

マスコミの規制対象外の見直しもあるとあっただけで
記事に突然出しているし。

>>453
いや、そういうことじゃなくて、単純に「ニコニコ動画終了」とか「日本沈没」とか、そういった言説は、
結局可決反対派の杞憂に終わるんだろうな……てことです^^;　あくまで施行後の話ですし

悪名高かった盗聴法が悪用されてるなんて話施行からかなり経ってる現在てんで聞かないしな

>>459
それってつまり、マスコミが怖がっていた以上、一般への悪影響も十分に
ありえるというわけですよね。マスコミは大丈夫になっただけで。
そもそも、ネットでこれほど騒がれているのは、本来マスコミが伝えるべき
ことをサボっているからじゃないかと思います。

>>462
その通りです。
マスコミですらこの法が適用されるのを恐れているのに
一般に影響ありませんというのがおかしいですよね。

マスコミは情報の発信先は俺がやるんだという
ガキ大将の理屈で伝えようとはしておりません。
恐ろしいですよね。

>>462
マスコミが騒いでたからヤバイに違いないって思考がまずおかしい
マスコミが過大宣伝してる事なんていくらでもあるし(さっきから言ってる盗聴法)
人の言うことに対して盲目になってるのは危険すぎる
ニコニコのある動画作ってた一人は確か工科大学の学生で法知識の無い事を自認してる
配信する人間が専門知識を持ってるとは限らない

>>456
＞右翼とかいうのはやめたほうがいいかと
>>452に対し事実を述べただけ。

＞人権擁護委員会の委員の条件に日本国民であること

選挙権の条項ね。国籍だけピックアップされるけど、公民権視点がないよね。
国際社会から整備要請された人権法であるのに、
人種でその資格を問われるようなことは盛り込めない、という官僚的判断によるだけ。
どちらにしろ権限をもつ人権委員は、外国人はなれない。
横滑りする擁護委員はボランティアをひきうけている、比較的、時間と見識のある
年配の方々だけど、そこに外国人が組織的に入って日本をどうこうなんて話は、
実際の地域でいじめやら家庭内暴力をなくしていこうという活動に対する理解、
生活感がない陰謀論だね。
法務省令でやってる今の活動がそのまま踏襲される話だと考えるが如何？

>>457
マスコミが問題ないなら、言論の自由とかどうこうの法案ではないということ。
法案だけが騒がれて、肝心の中身の解釈をしてないし、現況の人権侵害事例への
対処の実態もまったく知られてなかったのが、ちょっと検討してみたら、
そんな法案ではなかったということを知ったに過ぎない。
それだけマスコミが誤解していただけ。
これはデンパ反対派も同じなだけ。

変な風に誘導して、根拠のない陰謀論、マスコミに対する被害妄想もやめた方がいい。

えーと、とりあえず可決反対派のみなさんは>>444をを参考にして自説を主張するのがよろしいかと
浅学の身でこんなことを言うのは恐れ多いですが、>>444の問答は、法学的見地に基づいて
よくまとまっているように思います

>>462
マスメディアが、こういった法案に過剰反応するのは間々あることですよ
逆に、国民にとって一大関心事となりうる法案がスルーされることも間々ありますし
いや、年間相当数可決される法案の全てを報道しろという方が無理な話なわけで、
やはり日頃から主体的な情報収集を心がけるべきかと

>>466
> Ｑ. でもこの法律が成立すると、言論の自由が奪われて２ちゃんが終わるぞ、反対しる！
> 　Ａ. そうした馬鹿の妄想からすれば、あらゆる法律は全部危険なので、反対運動をしてください。

どの辺が法学的見地に基づいてると思ったんですか？

>>465
> デンパ反対派
わざわざ差別用語を作って反対派の人権を侵害しているID:wR4TeuLCさんが
人権擁護法案に賛成しているのは
実態が人権侵害法案だって思っているからですか？

>>466
いや、元ネタのコピペは誤解されるとこが多いんで、多少修正はしてるけど、
一言隻句でまだ妄想反対派に揚げ足が取られると思うｗ
知ってるくせに、わざと言うなんてことは誰でもできるしね。

これ妄想に対するアンサーだから、段階踏むとか、重要なことが盛り込めないし、
全然不足だよね。というより、ムツカシイところをヤサシク説くなんて限界あるし。

>>465
もう、情報に振り回されまくりだと思います。
テレビにネットに頭が侵されていて手遅れかもしれませんorz

ただ、日本にひとつだけ、明らかにあの時通さなかったほうが良かった法が
あるのは確かだと思います。個人情報保護法という悪法です。
実際、親が親戚を見舞いに行ったら、部屋を教えてくれないことが
あって、出直したことがありました。ちょっとしたトラウマなんです。
これは、聞いた話じゃない実際の被害なので。
個人情報保護はもっと議論すべきだったはずです。

人権擁護法ももっともっと議論してから提出すべきだと思います。
提出すればなんとかなるみたいな、そんなスタンスで通すというのは、
間違っていると思います。

ってこれもネットに侵された結果の意見なのかもしれないかorz

>>467
行政権を行使する者の恣意や、権利濫用の危険性は、あらゆる公法（という区分が正しいかはちょっと自信がありません^^;）上の規定に
内在するもので、100％排除することは不可能ってところではないでしょうか

確かにかかる法律の運用・適用如何によっては「言論の自由が奪われて２ちゃんが終わる」可能性があります
しかし、それはあくまで可能性の話であって蓋然性ではない……瑣末な可能性ばかりに捉われていては、
いかなる法律の制定もできなくなってしまうのですから、やはり右の回答も法学的見地によるといえます

>>469
> 妄想反対派
> デンパ反対派
>>444は差別大好きID:wR4TeuLCさんが作ったんですね
文体を変えて印象操作してる理由が解りました
本当に差別が大好きなんですね

>>465
ですから、国際社会から整備要請された人権法っていうのは
“公務員による人権侵害”について独立した委員会で対応する
ということだったはずですよ。公務員についてですよ？
なんでそれが国民に付いてにすり替わってるんですか?
それが疑問ですが。

人権侵害についてDV法などもろもろの法案があったはずですが。
それだけじゃ足りないんですか?

>>469
そうだったんですか……何か勘違いしてすみませんorz

差別かどうかは裁判所が決めることだろう？

行政側が判断しただけでは、まだ、「差別行為」だと決まっていないのに。
何で行政側で判断しただけで行為を制止できたりするんだ？

>>473
＞“公務員による人権侵害”について独立した委員会で対応するということだったはずですよ
あれ？そうだったっけ？
いずれにしても国民に変わったことで何か法的に問題があるようには思えないけど

>>475
それはちょっと違いますね
行政機関が準司法的作用を併せ持つ例は公正取引委員会しかり、結構あるものですよ
最終的に最高裁で、当該行政作用の是非を問いうる形であれば、専門性・迅速性の要請から合憲といえます

>>471
なるほどよく解りました
ただ>>444は差別大好きな人が作ったコピペらしく
優先的に選ばれる条件の事を恣意的に隠したり
感情的すぎて参考にするに値しませんね

>>478
じゃあ今ここで隠された部分とかを指摘してみたら？

>>477
> 行政機関が準司法的作用を併せ持つ例は公正取引委員会しかり、結構あるものですよ

この法案で、個人相手にそんなものが必要なのか、かなり疑問がありますが・・・

>>476
良くない、問題がある。
国民に対し、公務員が権利を使って人権侵害など好き放題したりしないよう
公務員に対して監視する第三者委員会を作れって国際社会が言ってるのに
できたのが国民に対して公務員が人権を監視する委員会になってしまってる。
これ、国際社会の要請を歪曲しているじゃないか。

>>481
法案に対する問題点は何処に書いてあるの？

どうやらこの巣から流れてきてるようだな。


■□■人権擁護法案反対ＫＮ極東総司令部 10■□■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201062776/

959 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 23:25:57 ID:EqS2J6Er
>>953
アホ臭いので放置でおｋ


961 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 23:38:29 ID:EqS2J6Er
>>953
ああ、こないだアニサロ住人に馬鹿にされていた賛成派にそっくりな論調の奴だなｗ　

>>482
法案にたいする対象者が違うってこと。
本来公務員にたいして適用してってのが国際社会の要請。
なのになぜか国民が対象になっているってことだよ。

>>479
国籍条項がない等の反対派が問題点だと
主張してる部分を隠してる事ぐらい
反対している人間なら誰にでも解るでしょう

> 反対サル
> 妄想反対派
> デンパ反対派

こんなに人を差別するのが好きで
差別するためのボキャブラリーが豊富な人は
初めて見ましたね

>>484
そうじゃないだろ
あなたの意見を汲み取ってもそれは国際社会の要請とは違う法案が出来たってことだけで
法案自体の違憲性を問うものではない

>>483
そういうスレがあったのか

>>IgCIJxQm
デンパなんて言葉は「揶揄」としてここでは過去スレから、ずっと使われてる言葉でね。
あなたのことではないよ、でいいんじゃないの？
だいいちここ２ちゃんだし。
差別とくるのが過剰反応だと思うけど、アホとのケンカとの弁別もつけたらどうかとｗ

>>470
最近問題になってる、事業者の過剰反応の部類だね。
個人情報保護法については、与野党とも変えなきゃならないんじゃないか、
って意見が出てる。
だからどんどん変えてけばいい話。
リスクだけみるんじゃなくて、施行されたあとのベネフィットもみないとね。

>>481
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/010525.html

>>485
人権委員は公務員
当然の法理が適用されるはずですが？

>>489
「警察」では不足なのでしょうか？

>>480
うーん、立法趣旨が裁判制度の補完……（これはhttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken83.html#01からパクったものですが）
たとえば差別・虐待の被害者等、自らの力で裁判制度を利用することが困難な立場にある人々に対して、最終的な人権救済の砦を
提供することのようですからね……こうした問題の解決については特に迅速性が要求されることからも、行政権による暫定的救済制度
の確立は重要なのではないでしょうか

亀レスすぎてすみません^^;

>>488
「差別ではなくて揶揄である」
「私が差別したのはあなたではない」
「２ちゃんでは差別発言が許される」
「差別というのは過剰反応である」

上の全部あなたには主張する権利はありませんよ
差別かどうか判断するのは人権擁護委員会ですから

>>490
法案が想定してるのは家庭内暴力、いじめ等の警察の介入や捜査の難しい犯罪を対象にしてる
現状で警察の権限で十分かどうかは知らない

>>491
> 自らの力で裁判制度を利用することが困難な立場にある人々に対して、最終的な人権救済の砦を
> 提供することのようですからね

現在の法案にそれらしきものが確認できないのですが・・・

>>488に対する>>492が、この法案の問題点そのものだよな。
>>488がなんと答えるかが楽しみｗ

>>492
いつまで間違ってんのよ、極東くん。
人権委員会だろｗ

公務員による人権侵害の条文もあるじゃん。
あと法務省の外局になっているのは解同対策でしょ。

>>490
警察権に頼りすぎるのは少し問題な気がします
そもそも警察機関はこういったことに首を突っ込むのを好みませんし

>>486
それだと国際社会の要請と違う法案をだされたら、おかしいから
白紙に戻して法案を議論したり、廃案にしたり、法案内容を公務員対象に
変更するのも違憲ではないですが。

>>499
政治の話してんのか法律の話してんのかどっちかにしろ

>>493
> 法案が想定してるのは家庭内暴力、いじめ等

警察の介入や捜査の難しい犯罪に対してはＤＢ法などで対処しているし、
対処するための法案が作られているように思いますが・・・

>>496
> 極東くん。

あなたはひどい人権侵害者ですね
人権委員会に通報します


差別助長行為等の禁止を定めた。差別助長行為等として掲げられている行為は、次の通り（法案3条2項）。

1. 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して
当該属性を理由として不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、
当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を
文書の頒布、掲示等の方法で公然と摘示する行為

ダメだこりゃ。

>>501
必要か必要でないかは個人で差がある
あなたがそう思うんならあなたにとっては要らないんでしょう
どこが法案の話なんですか？

いや、人権委員会といわずに現行法務局に駆け込んでみなよ。
または近所の人権擁護委員に相談するか。

>>504
>　必要か必要でないかは個人で差がある
>　あなたがそう思うんならあなたにとっては要らないんでしょう

では、どんな人にとって必要なのですか？

>>506
当然実際に被害にあって警察がなかなか対応できず必要としている人だろう

>>507
具体的に。

刑事事件ではないから当然だけど、
ハンセン病患者宿泊拒否の件では警察は動いてないでしょ。

セクハラもかな？
職場以外で起こったなら民事だったと思う

>>494
法案の42条の不当な差別、虐待等に対する救済措置が、被虐待者等の訴えなくして、人権委員会の裁量によって
必要な措置を取りうることを規定しているところに求められるのではないでしょうか

と、白熱した議論の腰を折ってしまうようですみませんが、今日はもう落ちることにします^^;
皆さんは構わず建設的な議論を続けてくださいませ

>>509
> ハンセン病患者宿泊拒否の件では警察は動いてないでしょ。

あの決着では不満ですか？
警察が動かなくとも人権侵害が救済された良い例だと思いますが・・・

>>511
行政が民事に深く関わるのは問題がありませんか？

>>512
そのかわりに人権擁護局が調査・勧告したでしょ。

>>514
現在のシステムで対応できた良い例ですね。

>>515
現在の運用状況どうこうっていうのはなにか関係あるのか？
それでも国連から文句言われてるんだが

>>513
確かに自重しなければならない場面の方が圧倒的に多いと思いますが、少なくとも上に挙げた被虐待者については、
司法権の判断を待つなり、警察機関の救済を待つなりしていては、手遅れになりかねないわけですし、虐待者に対
する制裁が相当程度に制限されており、不服のあるときは裁判所に提訴できることとなっている限りにおいては、
行政権の行使も許容されるべきでは……と思います

私見ですけどね^^;

>>516
はぁ・・・話が随分飛びますね。
文句言われたからどうなのですか？

>>518
現在の日本の法整備では救われるべき人が救えないと少なくとも国連側は思ってるってこと

>>519
> 現在の日本の法整備では救われるべき人が救えない

国連はどのような人権侵害の事を言っているんですか？

>>520
さぁ？おれは英語読めないし自分で調べてみれば？
まぁぶっちゃげ個別の事例なんて挙げてないと思うが

自分は知らないから、私に調べろと・・・
勘弁してください。

だって法律の話じゃないんなら専門外だし
ここは法案の是非を問う場だろ
的外れは質問ばかりされても困る

>>523
> それでも国連から文句言われてるんだが　>>516

↑的外れな話題の例。

>>515
ちなみに現在のシステムの条文上の根拠は何？

>>524
俺もお前に釣られたのは認めるよ
結局法案に対する是非をどうこう言ってないことに気が付いたのがちょっとおそかった

>>525
> そのかわりに人権擁護局が調査・勧告したでしょ。

>>514 が人権擁護局が調査・勧告したと言っていますから。
>>514　に聞いてください。

祭りしようぜ

人権擁護法案をVIPPERで潰せ!!!!!!五の章
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204120141/

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1200927556/l50

【お知らせ】：2008/02/28(木) 06:05:21
立命館大学 小島一恵選手に対する名誉毀損・誹謗中傷の件について人権擁護局管理支部の方にご報告を受けました。
昨秋にも立命館大学 某選手に対する名誉毀損・誹謗中傷などにより3名の方が大学側に直接謝罪・制裁金厳罰をしました。
これからレスを抽出しまして本部の方に資料を提出し過剰な名誉毀損・誹謗中傷を含むレスに付きましては個人情報の特定に入ります。
特定され次第、お電話またはお手紙・お葉書でご連絡申し上げます。失礼致します。

人権擁護局 http://www.moj.go.jp/JINKEN/　上条

現行制度で何が救済でき、何ができないのかをもっと具体例を持って明示してくれ。

>530
マスコミ規制を別とすれば、擁護法でも出来るものは現行法制度でもほぼできる。
例外としては、特別救済における立ち入り調査(拒否の場合は、裁判所が承認する必要があるが過料あり)
くらいだろうか。細かくいえば、いろいろあるだろうが。

擁護法の特色は、現行制度ではややアドホックになされている人権救済行政を
組織的に・迅速に行う点にあるといえるだろう。

>>529
スレみたら、ネタだった…ｗ

仮に、非行政組織的だが迅速に解決する方法が別にあった場合、それに替えることは可能？

>16 ：ビラ職人：2008/02/28(木) 14:25:03.99 ID:jfy9BiLxO
>ttp://news23.org/news/news13133.jpg　表
>ttp://news23.org/news/news13134.jpg　裏

>人権擁護法案反対ビラつくりました、よかったら使ってください。


鬼太郎　　「……父さん！強い電波を感じます！」
目玉オヤジ「うむ、こりゃ笑うに笑えん強敵じゃ！」
松田優作　「なんじゃあ、こりゃああああああああ」

>>534
全共闘のビラも確かこんな感じでしたっけ^^;
かかる時代のビラはもう少し事実に則した内容で構成されていたようですが

>>533
その方法によるといわざるをえないと思うが。

>>534
ああ、なんかしびれるな。
そうか、国連ねえ。

>>535
まあ、あれでしょ。多分、この手の運動やっているのって、先導やっている奴はともかく、
高校生とかそのくらいでしょ。
20歳すぎてこんな事やってたらやばいもんねえ。
こういうの見ていると、学生の本業は勉強でしょっておっさんくさいことがいいたくなるよ。
全共闘やっていたのは、お子様であるにしても、まがりなりにもインテリと称される人々が多かったろうしなあ。

法律って昔、政治経済で少しかじった程度の知識しかないんだけど
たしか解釈が重要なんだよな？
こういう法案って解釈次第じゃやりたい放題じゃん。
議論する余地もないはずなのに可決の見通し？

今の僕には理解できない

なんでこんなのが通るのか説明してくれ。

おおっ、猫氏がまだいらっしゃる。

>>531
> 擁護法の特色は、現行制度ではややアドホックになされている人権救済行政を
> 組織的に・迅速に行う点にあるといえるだろう。

刑法あたりを改正したほうが良くないです？

>>531
> 迅速に行う点
便乗で申し訳ないが、迅速化されるとしたらどの部分が迅速化されると思いますか。

人権擁護法案の危険性は「人権侵害」の定義があいまいなところにある。法案の第3条には「何人も、
他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない」とある。
そして、第3条第1項の2のイは「人権侵害」として以下を挙げている。

《特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動》

ここにおいて「人種等」とは、第2条第5項において、「人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、
障害、疾病又は性的指向をいう」とされている。
分かりやすく言えば、黒人（あるいは白人）、韓国・朝鮮人（あるいは中国人）、思想信条、女性、被
差別部落出身者、心身障害者、同性愛者であることを理由に差別してはならないということだ。
このことそのものは「正しい」。が、問題なのは、「属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不
当な差別的言動」に何が該当するのかが分からないことだ。
しかも、法案第3条第2項は「当該属性を理由として不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発
する」情報を文書の頒布や掲示によって公然化することを禁止している（差別助長行為等の禁止）。

これでは、「不当な差別的言動」が恣意的に解釈され、無限に拡大されていく危険性がある。たとえば
、「在日特権」に反対するビラをまいたり、「シナ人」とネットに書き込んだりする行為も「不当な差
別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する」に該当する可能性がある。
在日は「特権などない」という立場だし、「シナ」という言葉は中国人にとって「差別語」だからだ。

-----------------------------------------------------------------

さらに問題なのは、「不当な差別的言動」か否か、それを「助長する行為」か否かを判断する人権擁護
委員の資格要件だ。・・・
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2008/02/post_4e90.html

憲法の人権規定を理解するうえで一番大切なことは、人権が私人の公権力に対する権利ということです。
どういうことかというと、私人というのは国や地方公共団体などの公権力に対してはあまりにも無力であ
るため、公権力が侵してはならない私人の権利というものを明記したのが憲法の人権規定なのです。つま
り、公権力に対して、私人の人権を守る義務を課したのが憲法の人権規定の趣旨ということになります。
ですから、憲法の人権規定を守らなければならないのは、公権力であって私人ではありません。

昔、プロ野球のドラフト制度について、職業選択の自由に反し、憲法違反だと主張していた人がいたと記
憶していますが、もちろん公権力が職業の選択を制限しているわけではないので、憲法に違反するはずが
ありません。というより、私人の行為が憲法に違反するということはないのです（憲法の私人間効力につ
いてのいわゆる間接適用説は、結論として憲法は適用されません。念のため）。
憲法の人権規定というのは、私人の公権力に対する権利ですから、これは当然ですね。

ところが、人権擁護法が施行されると、話がまったく違ってきます。・・・
http://nonki-nihonjin.cocolog-nifty.com/blog/

おお、なんと革新的な法律だ。

>>537
恣意的解釈の危険性は、当該法案と現行法とは何が異なるのでしょう？

>>538
同一目的を刑法改正によって達成することは、人権侵害の嫌疑がかかった者の人権をより強度に制約する危険があります

>>539
なにぶん勉強不足の身なため、迅速性についての具体的説明は、猫氏などより明るい方にお任せします^^;

>>541-542
他の板住人相手ならまだしも、仮にも法学板の専門スレに、これみよがしにこの手のテンプレを張られても・・・

アンカずれてましたo...........................rz

×　>>538　→　○　>>539
×　>>539　→　○　>>540

>>537
すでに何回となく繰り返されてきたことだけど、解釈次第でやり放題なのはどんな法律だって同じだよ。

>>539
具体的にどんな風に?
刑罰というのは、国が与えることが出来るサンクション(制裁)の中でもっとも厳しいものだから、
迅速な解決に適してないよ。
時々、刑法を改正した方が、という意見があるけど、具体的になにを考えているのかよくわからない。
名誉毀損罪の罰則強化とかか?それはそれでアリだと思うが、人権救済にはあまり関係ないしな。
それとも、それこそ令状なしに警察が捜査に入れるようにしろ、とでもいうのだろうか。
俺にはそれこそとんでない、特高類似の権限だと思うが。

>>540
あらかじめいっておくけど、法律は指針であって、現実に実効性がある運用がされるかどうかは
実際、出来てみないとわからないけれど。実際、今でも人権擁護委員法があるわけだし。
だから、以下では擁護法が理念通りに実現したら、という話だが。

まず、国民から見て、「おれ、人権侵害されてねぇ?」というときの窓口として機能する。
この手の訴えに対し、どこが相談される対象なのか、ということがはっきりとすることは、
それだけでも効果があるだろう。
人権侵害については、ここに話を持っていけば、この組織が担当してくれる、とわかるのは、
被侵害者や役所にとっても便利だと思うが。
そして、このような人権侵害の専門家が置かれることは、置かれないよりも当然迅速な
対応が期待できる。
また、訴訟援助制度が設けられているので、訴訟なんて考えたこともない、という人には助かるだろう。

うやむやうやむややっぱりこわい

>>547
巣にかえって自慰してなさい。
ここはボクのくるところじゃないよ。

とんでもない悪法だな。

法学板の住人は、人権擁護法案発議と聞いて、同法の趣旨・目的・内容・効果が何たるかを個々の条文や条理に則して議論した。
一方、その他の板の住人は、人権擁護法案発議と聞いて、同法は国籍条項を欠いている時点で悪法に違いないから、いかにして法案可決
を阻止すべきか議論した。

>>547,549
　法に疎い板の住人にとっては>>541-542みたいな啓蒙（爆笑）コピペすら脅威に映るのかもしらんが、
とりあえず法学板では、専ら感情的だったり、的外れな用語の羅列だったりするようなレスは全く相手にされんから。

　スレの流れを覆したいのだったら、もっとまともな理論武装をしてから来い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

人権委員会関係で予想される国家予算は年間何兆円？

>>546
> それとも、それこそ令状なしに警察が捜査に入れるようにしろ、とでもいうのだろうか。
> 俺にはそれこそとんでない、特高類似の権限だと思うが。

令状なしに捜査に入れるのが
人権委員の場合と警察の場合はどう違うのでしょうか？

反対派がおかしなことを言ってるとでもいいたげだな。
普通に憲法違反でしょ。

>>553
まず、捜査と調査・検査は違う。前者は最終的には刑罰を与える目的のために行われるが、
後者はそうではない。

もちろん、令状なしに人の家に入れるわけないじゃん。
令状なしに捜査できる、というのは、100パーセント嘘。

例えばA氏が犯罪の疑いがある場合、警察は任意での同意を得れば、Aの家には入れる。
令状があれば、同意はいらず、無理矢理に入れる。

擁護法の場合は、そもそも無理矢理人の家にはいることは出来ない。それは令状のありなしに関係なくね。
捜査機関ではないから、令状をもらうことは出来ない。
また、Aの任意の同意があれば、当然入れる。これはどんな行政機関だってそうだね。
また、特別救済(擁護法案42条)にあたる場合、立ち入り検査を行うことが出来るが、
これは拒否できる。拒否できる、というか、どんな場合でもそうだが、令状がないかぎり、
無理矢理人の家に立ち入ることは出来ない。
ただ、その拒否が不当であった場合(これは裁判所が判断する)、30万の過料(これは行政罰であり、刑罰ではない)
を課すことが出来る。
だから、人権委員会が出来ることなど、たかがしれていて、明らかな虐待の証拠があろうが、家に立ち入ることは出来ない。
それが良いかどうかは別。

>>554
>反対派がおかしなことを言ってるとでもいいたげだな。
普通に憲法違反でしょ。

まあ、実際おかしなことを言っているんだよなあ。
「普通に」の普通とは何なのだろうね。その辺を他人にもわかるように説明してこそ大人だよ。

>>555
> 令状なしに捜査できる、というのは、100パーセント嘘。

> それとも、それこそ令状なしに警察が捜査に入れるようにしろ、とでもいうのだろうか。
> 俺にはそれこそとんでない、特高類似の権限だと思うが。

↑これを書いたのはあなたのようだが？

憲法３５条＞＞＞人権擁護法案四十四条、はちゃんと守られるのかね。　

そこが気になる。

>>546
> まず、国民から見て、「おれ、人権侵害されてねぇ?」というときの窓口として機能する。
> この手の訴えに対し、どこが相談される対象なのか、ということがはっきりとすることは、
> それだけでも効果があるだろう。

> 今でも人権擁護委員法があるわけだし。
なら、現在と同じなのでは？

>>555
この法案の特別救済の対象になっているような
違法性の強いものは警察に通報すれば現行法でも対処できませんか？

この法案のデメリットは思いつくが、メリットってなんなの？

そこんところ詳しく解説して欲しい

>>557
ん?意味がよくわからない。

>>559
>なら、現在と同じなのでは？
そうだよ。ある程度の変化はあるが、(少なくとも反対派が言うような)劇的な変化は
ないだろう、というのがもう数年前からの法学板の見解。

>違法性の強いものは警察に通報すれば現行法でも対処できませんか？
そりゃ、違法性の強いものは警察と連携することになるね。それは擁護法にもあるとおり。
ただ、警察が介入するのは、本当に違法性の強いのだけだよ。それこそ虐待でいえば、
死んでから、とかな。
そうではなくて、早い段階から警察の介入を肯定するなら
1.たとえば虐待があったかどうかいまだ不明確な段階から警察に令状を与えて、調査させることとなる。
で、普通の人は、警察がしょっちゅう市民生活に介入するなんて避けたい訳よ。
だから、よりソフトな手法を好むわけ。例えば人権擁護法のような。
2.警察は、被害者のケアなどが専門ではなく、なぜその役割を警察に担当させなくてはいけないのかわからない。

いっちゃ悪いけど、法学板で、行政(人権委員会含む)の代わりに警察介入させろ、といっている人はいないよ。
警察の方が遙かに強権なんだから。

８割方は人権擁護局がやってることを条文化するだけだから、
そんなに変わることはないよ。

■□■人権擁護法案反対ＫＮ極東総司令部 11■□■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204161414/

巣から大量に湧いてるなｗ

>>561 >>562

なら、新しい法案は「必要ない」ことにならないか？

>>561
> たとえば虐待があったかどうかいまだ不明確な段階から警察に令状を与えて、調査させることとなる。

虐待に関してはＤＶ法辺りで対処できないです？

>>564
その辺は自分で判断してくれ、としかいいようがない。
法学やっている人間は、行政の権限と責任を明確化し、法のコントロールの元に置くことに
意義を見いだしているだろうが、法学やっていない人間にはわかりにくいだろうからな。

行政は場当たり的に人権救済やっている方が好ましい、というのであれば、別にあえて
反対しないよ。なんで?とは思うけどな。

>>566
鳥取でも問題になったのは、
「個別に対応される方向にあるのに包括的な法が必要か？」と言う点なんです。
この法案の存在自体意味あるのか？と言う話。

あなたは違うかもしれませんが、「必要だ」と強弁する方に「何で？」と言う質問をしてるのですが、
具体的な回答を得られなくて困っているんですわ。

>565
もちろん、DV法や児童虐待防止法で「も」対処するよ。
ただ、これらの法律はどちらかというと事後的なフォローが主で、早期発見・解決のためのスタッフが十分にいるかというと、
現段階ではやや疑わしい。早期発見・解決のためには、人手は多い方が良いし。
ぶっちゃけ、擁護委員は無給だから予算も大して必要ないし。
組織系統が混乱しないかぎり、複数の組織が同一の問題に対処したとしても問題はないと思うが。

>>567
個別に解決、と簡単に言うけど大変だよ。
ちょっと考えただけで、女性差別、部落差別、民族差別、(学校、職場、地域での)いじめ、
幼児虐待、老人虐待、障害者差別、さらには現在では人権侵害とは十分認識されていない問題
(たとえば、夫に対するDVなどや、性的マイノリティに対する差別)もいろいろあるだろう。
これらのうち幾つかは、法律で規制されているが、法律で規制されたからといって、
それだけで十分な問題解決のための施設的・人的スタッフが確保できるわけではない。
極めて重要な問題だと認識されれば、別個の組織が作られるが、そこまでしなくても、
人権侵害が対処されなくてもいい問題だとは到底思われない。

こういう風に、個別の対策がとられていない・とられていたとしても、十分なスタッフがいない、
ということはあるわけで、だから擁護法みたいなのが必要とされるわけだ。

もちろん、もっと税金あげて、個別的な救済をするために必要な施設やスタッフを可能なかぎり速やかに
用意しましょう、というならあえて反対しないが、そういう代案は聞いたことがない。

>>568
それだと現行法と変らないので、この法案の意義がありませんよね。

ぶっちゃけ、「特別救済」の部分を個別に法律を作ればこの法案は必要なくありません？

>>569
> 個別に解決、と簡単に言うけど大変だよ。

窓口となる部分は現在でもあるわけだから、この辺りは現行法で対処できませんか？
最終的に個別に解決すべきなのは「特別救済」にあるようなものではないでしょうか。

>>570
まあ、場当たり的に行政指導やっているのが好ましいと考えるのであれば、あんまり必要ないかもね。
俺はそう考えないが。

>>572
部落差別とＤＶを同じに扱うほうが、無理があると思いませんか？

>>573
現在ある人権擁護局を否定したいのね。

>窓口となる部分は現在でもあるわけだから、この辺りは現行法で対処できませんか？
そりゃやって出来ないこともないし、今でもある程度やっているから、どうしても現行法制
じゃだめだ、というわけではないよ。

擁護法は窓口のもつ権限と責任を明確化しようとしているだけ、というと言い過ぎだが、
まあ、そんなもんだからな。
ただ、逆に言えば、何で権限と責任を明確化することにそんなに反対するのかよくわからないのだが。

例えば、君の会社で、苦情処理担当部署がなかったとする。
個々の社員が担当していた、と。
で、今後、苦情処理担当部署を置いて、その部署に責任と権限を持って苦情処理を
担当させよう、というのと同じようなもんだろ。
そうすれば、社内的にも誰が担当なのか明確になって効率化するし、苦情を言いたい人も、
そこに連絡すればいいのだな、とわかって便利になる。
今までのやり方でも出来ないことはないだろうが、責任と権限が明確化した方が良いことは多いし、
なぜそこまで反対したいのかよくわからないのだが。

>>572
あなたの意見だと、「特別救済」以外は現行法と変らないというのなら、
この法案自体が場当たり的なもののような気がしますが。

>>576
なんで?
君もあんまり質問ばかりしていないで、擁護法を置かない方がよりよいと考える積極的理由を
提示してみたらいいのではないかな。

>>575
>　擁護法は窓口のもつ権限と責任を明確化しようとしているだけ、というと言い過ぎだが、
>　まあ、そんなもんだからな。

それが分かるのは、どの条文ですか？
現行法とどう違いますか？

>>577
現在あるものとの違いが無いなら、新たに必要なくないですか？

反対派はどこが問題なのか上げてみてよ

法案の無矛盾性や整合性でなく、必要性。

>>579

いや、だから君にとっては必要ないんじゃないの?
ただ、法律屋や法律作っている人間にとっては、思い切り変化しなければ法律を改正してはいけない、
とは思ってないからなあ。
「権限や責任の明確化」を指して現在あるものとの違いが存在しない、というのであれば、
まあ、そういう風に見える人にとってはそういう風に見えるよねえ、としかいいようがないという部分もある。

>>582
というか、
「権限や責任の明確化」が必要なら、やはり個別に法律作ったほうが良くないです？

何回も同じ事を繰り返して答えることに意義を見いだせないのだが。

いや、だから君にとっては必要なだけじゃないの?
これで必要の是非が決まるわけないが、
相対化して自分が納得できるなら同じ理由を相手にぶつける必要ないね。

>>580　例えば

第 二条 この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為をいう。

→その他「人権侵害」とは「人権」を「侵害」する行為をいう。


これ同義反復で説明になって無い。

どう法解釈したらいいのか分からない。

法解釈の穴が大きくて、その穴を人が埋めるとすると
法治国家じゃなくて人治国家になるんじゃないの？

などなど。私にとって不安なところがある。

Ｑ「特別救済」の部分を取ったら現行法と変らないなら、何でわざわざ新たに包括的な法が必要なの？

・現在、包括的な問題に対する窓口は存在する。
・「特別救済」の部分をＤＶ法のように個別に作れば、より専門的に迅速に対処できる。
・「権限や責任の明確化」が必要なら、やはり個別に法律作ったほうが良いのでは。

>>586
その条項よく出てくるが、具体的にそこが説明になっていないとどう困るの?
一般的に、人権とは表現の自由や職業選択のような自由権や社会補諸をを受ける権利、
選挙権といった権利を指すと考えられるが、この法律はそういう人権の保護を直接には目的としていません、
といっているだけだろうに。
実際に、どういう行為が禁止されているかは以下の条文見ればわかるわけで、
「わたしは法案を読んでいません」と宣言しているようなものだと思うが。

>>587
ん、だから個別に作っても良いよ。
個別に作っても良いけど、人権擁護委員の代わりになる人は必要だろう。

>>588
> 個別に作っても良いけど、人権擁護委員の代わりになる人は必要だろう。

それだと、人権擁護委員の必要性すら怪しくないか？

>>589
身近に相談できるひとがいた方が、早期の人権侵害発見の役に立って良いと思うが。
別に給与もないのだからコストもかからないし。

少しでも人権侵害が早期に発見できる方が俺はよいと思うが。
君は、擁護委員がいたところで発見の役に立たないといっているか、あるいは事実上、
人権侵害の発見を遅らせろ、といっているわけだから、それ相応の理由を提示してくれ。

>>590
Ｑ「特別救済」の部分を取ったら現行法と変らないなら、何でわざわざ新たに包括的な法が必要なの？

この質問にはスルーなのか？

すでに答えた質問にはスルーで良いと思うが。

>>592
何処で？アンカーよろしく。

Ｑ「特別救済」の部分を取ったら現行法と変らないなら、何でわざわざ新たに包括的な法が必要なの？

・現在、包括的な問題に対する窓口は存在する。
・「特別救済」の部分をＤＶ法のように個別に作れば、より専門的に迅速に対処できる。
・「権限や責任の明確化」が必要なら、やはり個別に法律作ったほうが良いのでは。
・「人権侵害の早期発見」なら現在の人権擁護員を増やせば良い。

.>569 >575

君も>>590に答えてくれると助かるが。

>>588　法案はここ↓で読んでます。
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

個別で具体的な条文「だけ」にして欲しい。
拡張解釈いくらでもできそうな部分は削って欲しい。

そこを私は強く希望する。


バイト行ってきます。皆さんの公平な議論を希望します。

>>595
まとめてくれ、
鳥取の弁護士会にぶつけて笑われないようなものを求めているのですが・・・

>>595
・「人権侵害の早期発見」なら現在の人権擁護員を増やせば良い。

鳥取弁護士会は実質的には共産党の出先機関だからな。
都合のいいところだけ取り入れたり排除したりするのに個別法を推進してるのだろう。

>>595
.
>>569　は >>571 で
>>575　は >>578 で、あなたの回答保留になっていますが？

>>598
まあ、いいんじゃないの。
法律屋は行政が暴走するリスクに対して敏感だから、現行法より擁護法のように権限を明確化した方が
良いと考えているけれど、君のように、行政が暴走したり場当たり的になされる方が好ましいんだ、
と考える人もいるだろうしねえ。

>>601 こちらをよろしく。

>>569　は >>571 で
>>575　は >>578 で、あなたの回答保留になっていますが？

>>601
> 法律屋は行政が暴走するリスクに対して敏感だから

「権限や責任の明確化」が必要なら、やはり個別に法律作ったほうが良くないです？ >>583

窓口である人権擁護委員が特別調査には参加できないことぐらい知ってるだろうに。

正直、現行法で対処しろ、といったり、新しい個別的機関を作れといったり、どっちなんだ、
とつっこみたいところだが。

現段階ですでに人権擁護委員会法があるだろ。これと人権擁護法との関係はググって自分で調べてみてくれたまえ。
で、すでにある程度の成果を上げているわけだ。
http://www.moj.go.jp/PRESS/070330-1/070330-1.html
ただ、権限と責任が明確化していないからこの点を何とかしよう、というのが擁護法。

個別の機関を作った方が良い、というのは、現在万単位でいる擁護委員をなくして、
個別機関で対応しよう、という話になるが、いままでの擁護委員が行っていた活動を全て
その手の機関にやらせるだけのメリットがあるとは到底思えない。
いや、やるのはいいんだが、そのためのコストをどこから調達してくる訳よ。

>>605
> ただ、権限と責任が明確化していないからこの点を何とかしよう、というのが擁護法。

だから、これが分かるのは何処だと・・・

>人権擁護委員会法
○人権擁護委員法

もうつかれたので、とりあえずリンク先の擁護法関係の記事を全部読んでからまた来てくれ。
http://bewaad.sakura.ne.jp/?category=law

それでも疑問がある、というなら答えるのもやぶさかではないが。

>>607
だから、新たに包括的なものを作る必要性についてだと・・・

> ただ、権限と責任が明確化していないからこの点を何とかしよう、というのが擁護法。

だから、これが分かるのは何処かと・・・

擁護委員法よみゃすぐわかるとおもうけどな。
http://www.houko.com/00/01/S24/139.HTM

例えば11条読んでみて擁護法と比べてもみなよ。

>>609
その条文を現行法に入れるだけで良くないか？

>>609
それを反映したものが、現在の法案の形である必要は無いわけだが。

法案は現行法の拡大解釈のような気もするが。

虐待とかに対する迅速な対応とかは必要だと思うけど、
個人事業主も含まれるから色々と怖い。
不動産関係で調査で日ごろの行いが悪いのが判明して断ったら差別で裁判とかの前例があるから、
在日が来たら物件を教えないみたいなとこもあるらしいし。
差別の定義じゃなく、こういうすり替えが厄介。
有名な積水の件なんか施工ミスをわざわざ差別問題に摩り替えるためだったしな。

特定の民族に属する団体とかが、そういう話を有利に進めるために
人権擁護委員に送り込もうとするだろうし、そうなったら特に厄介。
そういう団体が強い影響力を持ってる市民団体と人権擁護局のつながりを作るのにもいいだろうし。

その辺の理由から条件付賛成なんだが、絶対に国籍条項はつけるべきだと思う。
法律屋は法としての運用のデメリットは考えるけど、
一般人のこうむるデメリットは考えてないんだよな。

>>601
一般市民はその法律屋が暴走することも怖いんだよ。
実際弁護士とかで差別ゴロと組んで色々と微妙な活動してるもの多いし。

個別法にはたらいまわしにされるリスクもあるな。
まだ部落差別も解同による私的制裁も平等に取り扱う現在の法務局のほうがまだましだわ。
ただ、法務省設置法のわずかな条文を拡大解釈した現行システムを支持するなら、
擁護法案が偏向した解釈により乱用される可能性を理由に反対しないことだな。

>> 601
> 法律屋は行政が暴走するリスクに対して敏感だから、現行法より擁護法のように権限を明確化した方が

http://www.houko.com/00/01/S24/139.HTM

単純に権限と責任が明確化されたものとは、とても思えないのですが･･･
これをもって「明確化された」と言うなら、具体的にどのように法案に反映されているんです？

それに、「行政が暴走するリスク」は「明確化のされ方」に問題があるのであって、
明確化されたら「暴走するリスク」が下がるというのは早計ではないか？

その前に>>534のようなビラ配って暴走してる連中をどう思うのか言えよ。