学習＆珠算塾の春夏秋冬【Episode6】

続けるしか・・・ないかな・・・

前スレ
学習＆珠算塾の春夏秋冬【Episode5】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1169286999/l50

関連スレ（というかお勧めスレ）

学習塾　　四季　2007年
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1176107063/l50

【一斉指導】塾経営者がノウハウを語る【個別指導】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1137438451/l50

危機を乗り切る塾の知恵袋 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1153527824/l50

「そろばん」の思い出
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1049443486/l50

日本の国語教育１２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1175615438/l50

こっちのほうが多分楽しいです

半さん

あなたがヤマさんに伝えたいことはみんな分かっていることだと思うんですよ。
しかも、ヤマさん自体も分かっている。だけど、どうしようもない。そういう分裂から
ヤマさんは大きくぶれる。

国語スレでも、まるで謝罪するためであるかのように発言する。
で、やっぱり謝罪する。少なくともあそこではもう謝ることを止めた方がいいと思う。

それでね、半さんのレスはどうしてもヤマさんを謝罪に向かわせるようなところがあると
感じるんです。謝罪しなくてもいいと言うからこそ、謝罪させるような強度がある。

逆に徹底して罵倒したおす、そういうことを試みるなんて思ってしまいます。
私にはできませんが。

半さんは私自身が横へずれた感じで受け取っています。
ヤマさんは裏表というか、そんな感じです。うまく言えません。すいません

>>3
そのブレから発する言葉が「わかりません」（教室で聞かされる日本語No.1ｗ）
なまじっか知識を身に付けると
「受け売り＜＜＜ハッタリ」としか思えない精神分析の概念を用いて
「人間共通の問題」などとのたまい
免罪符を得ようとするってことですか・・・
別にいいんじゃないんですか？
本人がそれでよければ

ヤマさんの謝罪の頻度の高さは私も気になってました
「済まないと思うから謝る」は自然にしても
「謝れば済む」の発想は一期一会の相手に留めるべきですね

猫さんから見て何らかの強制力（そんなもんあるの？）を感じようが
ホントに謝ることないんですよ
だってヤマさんの経済行為に関しては
私にとって「対岸の火事」なんですから
別に説教垂れる気もありません
私のレスが「罵倒」？まさかｗｗｗ
それやるなら「丁寧語」をもちいたエクリチュールは用いませんよｗ

つまり今の私は脳みそからっぽ（≒知識量Empty）の
猫さんってことでしょうか？う〜ん・・・

ぱちぱちさん大変そうですね。
９９９（銀河鉄道）おめ。

>>5
この時期だと指導者講習会があるかもしれませんので
時間のやりくりが大変かもしれませんね

半さん＆ヤマさん（同時に）

>>4
＞私のレスが「罵倒」？まさかｗｗｗ

いえいえ、そうじゃーないですよ。
「お前、いい加減にしろ」みたいなことがヤマさんには必要かなって。
時々、通行人から「向いてない」というようなツッコミがありますね。
それも同じことだと思うんですよ。

以前、山さんが言ったことで一つ大変気になっていることがあります。
「おっちゃん、勉強はいいから、お話しよう」みたいなのが理想だっていう話。

世間話「だけ」で金を取るという発想が理解できない。ずっと引っかかってます。
なんか、シャキッとせいと言いたい思いです。

>>7
その時、生徒は勉強の仕方がわかって塾をやめているでしょうね。
或は僕の代わりに生徒が生徒を教えているという光景もいいです。
また、その時は貸し教室（勉強部屋）みたいな感じですね。
まあ、要するに、自由質問教室みたいなものでしょうか。
分らない所だけ質問に来るみたいな感じがいい。

>>7
>「お前、いい加減にしろ」みたいなことがヤマさんには必要かなって
必要ないと思ってます
それは「生徒数」が教えてくれるでしょう

猫さんの気になる点は私も同じ思いです
でもまぁ親御さんに「理想」をはっきり伝えて
「同意」のうえであれば無問題ですね

クライアントにはっきり自分の「理想」を告げずに
金をとるとなると・・・「詐欺」ともとれますわなｗ
親御さんだってまさか「世間話」が主の学習塾の存在なんて
露ほども思ってないでしょうから

>>8
＞勉強の仕方がわかって
自分の学力を省みてヤマさんはわかってるっていうんですか？
私には教材に添付されてる「指導マニュアル」だかなんかで
やり過ごしてる指導のような印象を抱いてるんですがね

確かに生徒のほうが教えるの上手そうです
賃金払ったらどうですか？
いっそのこと囲碁サロンや漫画喫茶みたいにしたほうが
貸し教室の「理想」に近づくと思いますね

＞分らない所だけ質問に来るみたいな感じがいい
わかってないまま先に進んでつまづく危険は無視ですか・・・

半熟講師さん、1000を頂き、まことにありがとうございました。なんか春夏秋冬の方はすごい状況になってますね。
なるたけキリ番ゲットに勤しむつもりです。よろしくメカドック

貸し自習室（質問対応チューターつき）なら、月１０００円くらいでしょうか
某大手はその金額だったけど、どのくらいが適正価格？

ただ自習室のみでやっていこうとすると、生徒数はだいぶ必要ですよね・・

ヤマさんの理想は、学校であろうと塾であろうとその休み時間や放課後みたいなもの「だけ」を
メインに考えている奇怪なものになる印象です。

５０分休み時間、１０分授業・・・

そもそも、労働や対価、あるいは生活ということ。勉強や学習、教える・学ぶということ。
そういう基本的なことを自分なりに整理するべきでしょう。

趣味や道楽で生活できればいいなーって、そういうレベルになってしまいそうなのが
残念です。

出来る生徒には、
「わからないところだけ質問」の形態でもいいでしょう。
ほとんど自習室状態にするのも可。
実際にそれでけっこう流行ってる塾も知ってます。
じっくり話をしながらモチベ高めるのもありでしょう。

問題は、
できない生徒に対してもその方法でってのは
どんな病気の患者にもアスピリン飲ましとけ
と言うのと同じくらいアホなことだと思いますよ。

ヤマさんの場合、
趣味や道楽で仕事をする状況ではないのは明らかだし、
出来ない子を受け入れるなら、
理想論や希望的観測ではなく、それ専用の明確なノウハウが必要でしょ。
各レベル毎に処方箋は全く異なるハズ。

>>14
＞「わからないところだけ質問」の形態でもいいでしょう。

公文って、基本的にそういうところでしょ。

＞できない生徒に対してもその方法でってのは

（本当に）できない生徒は質問ができない。それくらいのことは分かっている
と思うんですよね。質問ができるようになればかなり治癒されてきているんです。

ヤマさんの覚醒を期待するしかないんでしょうか。

現実と違うから理想なんですよ。

>>16
違うということ自体の問題ではないです。従って、理想を持つこと自体の問題では
ないです。

違う程度や違い方の問題です。
現実的な蓋然性を持ちつつより良いものであればいいなっていうことです。

霞を食って生きていこう、これでは妄想ですからね。

自分のやりたいようにやるのがいいんじゃないですか？ヤマさんがオーナーなんだから、好きなようにやってみるのはいかが？

前スレ642
僕の【理想の塾】
１、生徒は何時来てもいい。
２、生徒は何時でも質問できる。
その、【問題点】
１、料金設定の基準は？
２、常時、質問に対応出来る先生の確保は？

☆他に、生徒が勉強に集中出来る理想の場とは・・・。

前スレ707
１、中学生通常１科目１コマ９０分を分けて使ってもいい。
　　（例えば）１日３０分を３日
２、セット⇒１日１５分（月〜金毎日）
３、セット＋固定コマ（月１回〜）

要するに>>642の理想に近づける移行期として
授業料を上げたかった訳です。

前スレ709
基本的に僕は
学習塾⇒学校のサポート（補習）を目指しています。
進学塾⇒受験・定期テスト対策onlyではないんです。
結果的に実績がでるだけで結果だけを求めるのではなく
その過程＋家庭＋下底（どこまで分っているのかの）の
３つのカテイをキャッチフレーズにしているんです。

【方針】
”塾の切磋琢磨する良さ”と”家庭教師の面倒見の良さ”を求めて
生徒ひとりひとりの”学ぶ力を伸ばす”ことを目標としています。
　そして、学校の授業を中心につまずいた所はわかるまで復習し、
生徒ひとりひとりのベストをめざして懇切に指導します。

上記が基本なんです。

前スレ713
まず、基礎、基本を徹底します。
次に、自分でやれるように持って行きます。
最後に、塾をやってて矛盾したことを言いますが、
理想は、生徒が「勉強のやり方が分ったから塾辞めます。」
って言ってくれることなんです。

それだと営利企業として収益を上げるのは厳しそうですね。
ヤマさん一人が生活を切り詰めて生きていくにはいいかもしれませんが、家族を養い、従業員に給与を払う事が難しいのでは？
子供が大学に進学とかの時期になると、とても工面出来るレベルには到達しないのでは？
自分、家族、従業員を含めたＱＯＬを鑑みた事業プランを現実的に組み立てていくべきではないかと僕は思います

>>16
何が言いたいか意味不明。
はっきり言って言葉遊びは嫌いです。
もう、何も言うまい。
霞でも食べて生きていけば？

>>18>>20
＞自分のやりたいようにやるのがいいんじゃないですか？
実際、やりたいようにやってきて、今もやってるワケです。
その結果が今の窮状。
だからこそ、みんな心配してあれこれ言ってる。

ま、なに言っても変わらないようだから、
結局は努力氏の言葉が結論ではある。

注：ヤマさんは独身。

山さんの国語力はどれぐらいありますか？
特に古文漢文ですが大学の２次試験に対応できますか？
それともセンターぐらいまでしか出来ませんか？

まいりました。

>>11
キリ番のほうはいつでもどぞ〜
私的にはマターリ進んでるって思ってるんですがねぇ・・・
メカドック懐かしい！！
「完全燃焼」が信条のアツい主人公でしたね＾＾
こっちの風さんとは・・・（ｒｙ

>>21
まぁヤマさんの塾経営に関しての話題は
ループ覚悟せねば怒りが溜まると思うんで
長い目で見たいです
長年に渡って身につけたものを
他人がこの２ちゃんでいきなり変節させることは常識的に無理でしょ？

釣鐘のなかにこもった安珍（こんな字だっけ？）が
蛇に化けた清姫に七重に巻かれる展開は避けたいですけどねｗ

生徒が偶然でもあちまれば
蜀の劉備のボン安斗（漢字自信ないorz）モードでも
安泰するんですから・・・

理想に限りなく近づいて、尚且つ経営も成り立たせてみせる！

>>26
幸運を

＞”塾の切磋琢磨する良さ”と”家庭教師の面倒見の良さ”を求めて

切磋琢磨は具体的にどういうことから出てくるのでしょうか。
どう考えてもマターリを求めているとしか思えないんですが。

面倒見の良さとは自主自立として突き放すのではなく、過保護過干渉こそが
それに相当すると見なされるように思います。

>>28
何を教えるにしても私なんかは個別指導において
生徒と向き合うのは初期に留めて
アフォーダンスを出来るだけ織り込んだハウツーを紹介しつつ
生徒の視線が当該目標（各単元の演習）に向いて歩き始めたら
自分は後ろに下がって生徒を観察し
生徒からの質問は勿論のこと
つまづいたと判断した際
また面と向かって助言を与えるの
繰り返しと考えてるんですけどね
指導者が「生徒が勉強・訓練の仕方がわかった」と判断するのは
各検定や試合、本番の試験の結果を見ないと
判断出来ないことだと思うのですが・・・

猫さんの目から見てこれはヤマさんの発想とほぼ同値ですか？

どっちにせよ　金をかき集めないといけないだろ？
国語が得意みたいだからセンター対策の古文漢文ゼミでもしたらどうよ？
国語は直前期には受験生は時間取れないから今ぐらいでいいだろ？
レス見てたら山さんもう塾経営する気がうせてるような？

>>24
ぬるくて悪かったな。

>>31
おろ？あの漫画ご存知でしたか？
確かに主人公の整備士はクラゲタイプではないんですが
時には採算を度外視してクライアントのために
アツくなるところはパパと一緒でっせｗ

>>32
フォローどうも。

そのマンガは名前しか知りません。
て言うか、マンガはほとんど読みません。

今までちゃんと読んだ主なマンガ
　どらえもん他Ｆ藤子のＳＦ短編もの
　（座右の書＝トイレの便座の右側に常備）
　ブラックジャック
　黄昏流星群
　レモンハート（酒のウンチク用）
　医龍（途中で飽きた、展開の遅さにうんざり）
　デスノート（無理やり完読、かなり疲労）
　ドラゴン桜（生徒煽るために塾に常備）

>>28
＞”塾の切磋琢磨する良さ”
他塾生からの刺激です。
人数がいれば競争です。
＞”家庭教師の面倒見の良さ”
は突き放す時期が問題となります。

>>30
開き直りそうな自分を抑えています。
がんばりますよ。

>>21風さん
負けん気魂に火がつきました。

>>33
ドラゴン桜って最初のくだりしか読んでないんですが
主人公の弁護士に反発してたメガネの教師って
どっかヤマさんの発想に似てますね
抽象的で響きのいい理念＆具体策ファジーってとこが

あれって2人の高校生が現役東大合格を目指す話だったとおもいますが
結局合格したんですか？（ネタバレ上等派なんで遠慮なくｗ）

>>34
「他塾生からの刺激」って
ヤマさんの塾って講義中他塾の生徒を意識する仕組みがあるんですか？
それとも単純に模試において偏差値を比較することですか？

>>38
自塾内の他の生徒です。

>>39
自塾内の「他の」生徒？？？
つまり通う学校の異なる塾生達のことですか？
構成比率の違いはあるでしょうが
どこの塾も一緒だと思いますけどね

>>40
要するに家庭教師だと他の生徒がいません。
塾にくれば他の生徒から刺激があるという
ことです。
＞どこの塾も一緒だと思いますけどね
もちろんそうです。

今日は学校の近くで２人組みの強盗があって
生徒は家から出ないようにとのことでお休み。
でも、れいの子をお母さんが連れて来ました。
見学のみでしたが水曜日改めて体験学習に来
ます。おとなしそうで、人見知りするタイプ
ですね。

>>41
つまり「切磋琢磨」はありふれたものを
美しく見せる初歩的なレトリック（≒ハッタリ）のことですね
それを見抜く方が良客のような気がしますが・・・

>>42
そうとうその娘と縁があるようですね
お休み中の見学って・・・一体？
ヒマなんですからそこで体験学習やっちゃえばよかったのに・・・

>>43
半さんにあっちゃかなわないなぁ。
家庭教師だと甘えがでます。
家庭教師との対比なんですよ。

>>44
半さん魚釣りしたことないの？
僕もないけど！

>>44
それと
お母さんにその間、待っててもらうの？
それとも一旦帰ってもらって迎えに
来てもらうの？

>>45
家庭教師の何と比べてるかわかりませんが
その時間細切れの＆後払いのやりかたでは生徒に「甘え」が
発生しそうですけどね
他の都合を押し殺しても「行かなければならない」って
各生徒に思わせないと・・・

>>46
単なる時間つぶしを兼ねるなら
釣り糸垂らすのも乙ですが
あれは途中で餌とられるだけに終わったり
せっかく用意したルアーを失ったり
糸を断ち切られたりしうるデリケートな作業ですからね

魚を獲りたいと思ったら
網を選びますね
釣りだって詰めの段階では網じゃないですか
時には銛を持ち素もぐりして
魚の心理に近づきたいと考えてます

>>48
ん、それは感じています。
でも、誕生日だから・・・なんて言われるとね・・・。
甘いですか？

>>47
ちょっと・・・それ私に聞くんですかぁ？

当然お母さんに見てもらうことですね
実際にお金を払うのは親御さんでしょ？
どんな商売でも原則商品のサンプルを提示する態度を示すのは
あたりまえだと思いますが・・・

それ抜きにモノやサービスって売れるの？

>>49
まいった。

>>51
その通りですね。

>>50
「誕生日だからこそ気持ちを新たに」と
勉強を促しますね
むしろその日くらい３０分延長サービスを
やってもいいんじゃないんですか？

>>54
そうも思います。
厳しさが足りませんね。

>>29
距離の持ち方は単に学力だけが関係するとは思いません。一人一人違うでしょ？
言いたいけど我慢に我慢を重ねて、ある時ガツンとするのがいいような生徒。
毎日機会あるごとに声をかけるべき生徒。いろいろあると思うんですよね。

＞各検定や試合、本番の試験の結果を見ないと
＞判断出来ないことだと思うのですが・・・

全くそうです。分かったと言って全く分かってないことはけっこうあります。
結果でもって当人にしっかり手ごたえを与える。具体的には点数や偏差値と
いうことになるでしょう。それを回避するのは教える側の逃げでだと思います。

実は、高校三年生に This is a pen.を教える機会を持ちました。その一方、東大京大などの
入試問題や後期論文試験などの分析と研究会みたいなものも同時にする予定です。
それと、三森の絵画の分析みたいなことも実践することができるかもしれません。
私の挑戦でもあります。

私は、ただ単にヤマさんのようなマターリだけでは満足しないタイプのようです。
半さんはオーソドックスに収斂させている感じがします。そのあたりは人それぞれでしょう。
私が変わり者かもしれません。

私にとっての切磋琢磨とはそういうことです。自らの闘いなくして生徒が高めあうことは
ないと思います。そんな甘いものじゃーない。
私にとっての面倒見のよさとは、少なくとも意欲があれば今の状態がどうであれ
飛躍的に力を「結果として」付けることです。それ以外はありません。ポーズは
アカン。エセはエセです。

意欲のない生徒・・・・これが最大のアポリアです。
楽しい授業で満足させることは容易でしょう。しかし、それだけでは「私にとって」は
無意味です。やはり力を付けさせることが大事です。やる気のない生徒が楽しくグングン
力を付ける。私の力量ではそれは夢のレベルです。すいません。

>>55
「厳しさ」というよりは
「愛情」が足りませんね
生徒に対しても扱う商品に対しても

そのくせ生徒からの「愛情」や「救い」を求めてる
ふしを感じますね
前スレ792の
>志望校へ行った子は以外と冷たいものです。
>口ではありがとうって言ってくれるんですがね。
等の発言も気になってはおりました

金とって同業者以下のサービスを提供しつつ
なおかつ顧客の情を求めるとは・・・
恐らくヤマさんが眉をひそめるであろう新興宗教ですら
やらないことだと思いますが・・・

>>57
＞「愛情」が足りませんね
愛情があるからこそ厳しくなれる分けですものね。

僕が冷たいのかもしれません。

>>56
その通りです
私はあくまで「画一的」なオーソドックス指向ですよ
それ確立させないと低料金低コストで人数こなせないですし
各生徒の事情に応じた柔軟な対応ができないと思ってるんで

珠算塾の場合意欲のない生徒は
「景品で釣る」以上の策は今のところ思いつきませんorz
これを超えたいんですけどね
夢物語ですが・・・

>>37
テレビドラマの方は最終回まで見ましたが、
原作の方はまだ10巻までで最後まで読んでません。
（・・・ってちゃんと読んでねえじゃん！！）
まだBOOKOFFには途中までしか出てないですからね。
新品買うとか、漫喫行くほどのことでもないし。

正直、話の展開にはあまり興味がないです。
絵も下手だし・・ね。
でも特に最初の方のアジテーションはグッとくる。
生徒の勉強のきっかけとしちゃ、おもしろいでしょ？

>>59
火付きも悪いですね
36の
>負けん気魂に火がつきました。
今更何を・・・
そんなこと先月の30日にすることでしょうが・・・orz

>>61
アジテーション効果はあるんでしょうが
漫画ゆえに成績の低い生徒が特に
塾内の講師の指導に耳を傾けない恐さはありますね
実際になにも覚えないうちから
勉強法を身につけた気分になられては・・・
まぁ杞憂なんでしょうがねｗ

>>63
まあ、杞憂でしょうね。
下層の生徒はそれでもそれ以下にはならない。

私としちゃ、下層に甘んじてる生徒が
自分にもできるかも、って一瞬であれ
思ってくれたら大成功なワケで。

あとはこちらの仕事ですよ。

>>62
あぁ〜あ困りましたね。
これも、その通りです。

僕は自分の淋しさだけを癒したいがために
生きているのかもしれませんね。
自己中心のわがまま坊ちゃんですね。

半さんの透徹した他者に対する愛情が欠けて
いますね。
あまりにも自分に染み付いた怠慢な生き方が
ここへ来て清算されようとしています。

猫さんの言うマターリポーズのエセそのものです。
これから（遅いが）気をつけます。

>>64
藁にもすがりたい想いで
どっかで珠算漫画が連載されないかなぁ〜
って思うことありますよｗ
最近では「スワンパン」ってのが
ビックコミックで連載されてましたが
インセンティヴには決してなりえない類いでしたｗ

>>66
何にしても
求めるばっかで何を与えるかを悩まなければ
淋しさの根治は難しいと思われますね

大体生徒に「未来を問う」と本気で考えてるのであれば
生徒がすぐ将来に接する学習内容は既に指導できるレベルまで把握してて
当然とおもいますがね

過去のうろ覚え＆固執気味のの既得知識と
問題集の解説棒読みでも
教務は成り立つとおもいますが
年単位で生徒数に反映しそうですね

>>68
その通りですね。

キモいおっさんだなｗｗｗ

>>69
それで「負けん気魂」にようやく火がついて
一体何をする気なんですか？
やっぱりルーティーン止まりですか？
学年最低の娘も
強盗事件による欠席だって私から見れば
凄いチャンスに見えるんですけどねぇ・・・

今のところは64の風来氏の
>あとはこちらの仕事ですよ
のほうが私は遥かに「熱気」を感じてるんですけど・・・

>>71
いやね、もう僕のここでの役割は終わったんじやないかと
思っています。

まず、僕は僕の知る限り僕以上の塾はないと思っています。
次に、昨年６月にＭＳＰとして登場したときすぐに母を亡く
しました。その時思ったことがあったのです。
そして、罵倒されるより謝られるうっとうしさといいますか
下らなさを実演できたと思っています。
半さんから話しかけろとはいいませんが罵倒の方がよっぽど
すっきりするはずです。

これも奇麗ごとでしょうね。

>>72続き
でもね、最後屁で終わりたくはありませんので
もうしこしボロボロになってみようと思ってい
ますので、申し訳ありませんが半さんにひっか
かる部分がありましたら反応して下さい。

>>70
自分の親父がこの様な反応だったらどうしますか？

>>67
＞藁にもすがりたい想いで
教えることに関してこのような気持ちになった覚えは
僕にはありません。
多分問題意識の欠如からですが、しかし、教える（注入する）
には限界があります。もちろん教えなければ問題意識もおこら
ないかもしれません。だからと言って敢えてそぐわない問題を
提示する必要はありません。本人次第です。
>>71
風さんには確固とした歴史とノウハウがあるはずです。
僕のように、一人一人なやんでいる余裕はないはずです。
しかし、僕より風さんのほうが生徒のことを考えてい
ることは明白です。

僕の理想とする塾は広島時代に培われました。最初は教材
販売の会社だったのですが、教室つきでないと教材は売れ
なくなりました。次第に教材販売ではなく予備校の勧誘の
トークに変化して行きました。しかし、経営者は教材販売
のごとく一括して３年、２年契約をしました。その時はい
い。しかし、これは、実は自転車操業でした。今の僕は、
逆自転車操業をしていますが、必ず立て直して見せます。

何回でも申し挙げますが、生徒と同じ空間を共有するとい
うことは恐いことです。猫さんの言葉を借りれば何を教え
るのかではなく誰が教えるかです。これを経験実感してい
ればこそ、逆に自分向く生徒向かない生徒が判断できるの
です。嘗ての（麻原彰晃の）オオムのように向かないもは
排除という感覚ではないのです。

ちと長くなりかけていますので休憩します。

>>71
前半却下します。営業やったことあるの半さん？
すぐに契約しようとするとバレルんですよ。しば
らく泳がせておかないと。きっちり食い付いてか
ら引き上げるものです。

>>71
＞やっぱりルーティーン止まりですか？
それは、雇われマダムの言う言葉でしょ。
年齢が嵩むとそうはいかない。

最後にひとつ、謝れば済むという次元と
そうでもない次元があることをご理解い
ただきたい。

それともこのまま１０００までつっ走るべきか？

夜中にネットに張り付いてないで勉強したら？
ＭＳＰの学習塾は社会から必要とされてないから生徒が居ないんだよ
だって教えれないんだもんｗｗ
中学レベルでもきついだろ？高校生なんか国語でも教えれないだろ？
何にも出来ないけど月謝くださいとかアホか？
誰にも必要とされてない現状変えるには勉強するしかないだろ

ＭＳＰは平均的な大人の中でも学力低い方だと思うぞ
今のままで塾経営が成立するわけないだろ？
大学はどこでてる？宣伝広告にのせれないレベルだろ？
あきらめろ
もう十分ボロボロになってるよ

>>79>>80
常識で考えろ！

常識がないお前に言われたくないねｗ
教える学力無いですが月謝ください
ずっとネットしてるので勉強してません
センターも解けません
もうアホか？　　言われても仕方ないだろ？

>>82
お前俺のなにをしとっの？
ホンマそうやと思っとうの？

ネットだけの発言で人を決め付けるな！

じゃあ高１レベルの英作文　英訳せよ

　　例外のない規則はない

いくらなんでも簡単すぎるか？

簡単な英作文　その２

私は早寝早起きをするのを習慣にしている

例外のない規則はない　
　　There is no rule but has some exceptions.

私は早寝早起きするのを習慣にしている
　　I make it a rule to keep early hours.

やっぱり答えれないなｗｗ
学力無いけど教えれないけど　月謝だけください　アホ丸出しｗｗ

>>86
お前がな！
＞やっぱり答えれないなｗｗ
どっちでもええけど「ら抜き言葉」つかうな！気持ち悪い！
＞やっぱり答え（ら）れないなｗｗ
だ！中学生でも知っとぅよ。
英語の前に国語（日本語）をまず勉強し直せ！

　国語の問題で文節に区切る問題は大学受験でも出てるけど
　自立語と補助語の違いとか　組み合わせ言葉は一つの文節とか
　分かってるのか？
お前に国語が分かってるようにも思えんがなｗｗ
大学の入試問題から文節の問題を引っ張り出して解説して見せてよ
できないんでしょ？

教えれませんが誰か月謝くださーいｗｗこれじゃダメだ

さてそろそろ出勤だ
ただの高校英語社員講師にイジメられてるようではだめだよｗ
文節に区切る説明を明日までにヨロシクな
確か東大とかでも出題されてたよな？
こういう国語の基本すらお前は出来てないんだろ？
でも国語すら出来なきゃもう　　あきらめろ
厳しいようだが言ってやったほうがいいね　ではｗ

>>88
お前なー。
そんなもん、中学入試ででるよ！
大学入試を問う前に小学校からやり直せ！
それから
＞教えれませんが誰か月謝くださーいｗｗこれじゃダメだ
は、
＞教え（ら）れませんが誰か月謝くださーいｗｗこれじゃダメだ
だ！何回言わすんや！

（注）あんたのために言うんじゃないぞ！勘違いするなよ。
　　　今じゃ「ら抜き言葉」は国語（日本語）の進化の過程
　　　として認めている人も多い。（気に入らないが・・。）

>>89
いってらっしゃい。

ん？
＞自立語と補助語の違いとか
並列で並べるな！
並列なら、自立語と付属語ｗ

補助を言うなら文節と文節の「補助の関係」だろうがーｗ
（例）もうすぐ春が＜やって＞＜くる＞。

かまわん、小学校からやり直せ、幼稚園からとは言わんから！　

>>72
役割？？？
参加するかしないかの問題でしょｗ

>僕以上の塾はないとないと思ってます。
何を根拠に？

>下らなさを実演できたと思っています
何の為に？

頭悪い男だなｗｗｍｓｐってなんだよｗｗ
前から気持ち悪い奴だと思っていたが、ここまでだとはな
早く消えてしまえ

>>75
藁にもすがりたい想いってのは
生徒が興味を持って珠算を習得してくれれば
何らかのインセンティブを採択したいってことです
実際数年間嫌々通ってまったく身に付かないで
教室を去っていくコも確実におりますので

風さんが生徒のことをヤマさんより考えてるとして
まだ広島時代に培ったヤマさんの「理想」に固執してるんですか？
それに「逆自転車操業」って一体どういう意味ですか？（初耳）

生徒と同じ空間を共有せねば教えることは不可能だと思いますがね
恐い恐くないの問題ではないでしょｗ
自分向き・向かないの発想はないです
顧客に対する好き嫌いと商取引は別物
やることは特に変わりません

>>76
何がバレるっていうんです

例のキャッチコピーが
日本広告機構の
「事実と違う」
「誇大表現」
「まぎらわしい」等のコードに触れるとでもいうんですか？
まぁいままでのカキコからそうともとれます

でも契約前に
「自分を売り込む」
「商品価値を売り込む」
「販売条件を売り込む」って作業があるはずなんですが
それやってます？

今度は営業経験を語りたいようですが
ずいぶんトロイと思いますね

ヤマって馬鹿は日本語下手だな。
言いたいことを伝えることも満足に出来ないくせに得意満面ｗｗ

ヤマさんにピッタリな台詞をあげよう、「日本語でおｋ」

>>77
ヤマさんが雇われマダムに何を思ってるのかわかりませんが
私の意見は性別・年齢に関係のないものだとおもいますがね

謝れば済む次元とそうでもない次元というのは
各人の判断でしょ
当事者か傍観者かによっても左右されるあいまいなものだと
思いますよ

本人が「謝れば済む」と思っていても
味をしめて繰り返せば周囲は
「チッ！またかよ」って思うでしょうしねｗ

相手の返答を待たず「ご理解いただきたい」などと
よくもまあ傲慢な・・・
それでは新しい知識は身に付かないでしょうし
人は去っていくでしょうね

>>81
残念ですが79、80氏の考えが私にとっても「常識」です

半はいい奴だな
普通なら貶して終わりなのに、こんな子供脳のオッサン

>>83
人を決め付けたくはないのですが
スレ内の発言の細部から推察するしかないんですよね

反省＆宣誓文なぞ屁の突っ張りにもならないと思います

>>87
私も関西圏に住むようになれば
そこの方言に合わせたいと考えてます
「ら抜き言葉」も一つの方言と見なしてるんですよ
意志の疎通がはかれれば
そう目くじらたてることもないと思いますがね

>>92
確かに日本語の文法のほうが
私はあいまいです
むしろ英語のほうが記憶してる用語は多いでしょうし・・・

小学校からやり直せるならやり直したいですよｗ
でもそうはいかないんですよね・・・

>>79-80 ＝　ID:ogijhPei0　に学力があるとは思えない。

>>84-86
無茶苦茶。こういうことを自慢げに語る阿呆がいるとは驚愕だ。
実際の英語運用能力が全くないだけでなく、受験や高校課程の英語に関しても無知極まりない。

１）but の関係代名詞用法は文語で実際にはほとんど使われない。ほとんどの辞典類で
　　正確に言及されている。また、受験参考書の類においても同様である。
　　例えば、高校生受験生で最も多く使われていて評判もいい「総合英語 Ｆｏｒｅｓｔ」（桐原）
　　では、『あまり用いられない文章体の表現』（p.293）としてある。たいていの参考書の
　　記述は同様である。また、データベースで入試問題を分析した実践的なものの代表で、かつ
　　進学校での一括採用が最も多い「Ｎｅｘｔ Ｓｔａｇｅ 英文法・語法問題」（桐原）では、
　　『入試では今でも問われるが、かなり古い表現で実際に使うのは避けたい』という注記がある。
　　このような注記は珍しい。桐原の話ではデータを過去十数年（正確なことは忘れた）から取った
　　からまだ排除されないのだろう。しかし、ここ五年あるいは三年というスパンなら皆無に等しい
　　と思われる。
　　ただ、英文を読んでるとたまに出てくる。関係代名詞 but は、「recognition」に留める指導が
　　実用においても受験においても適切である。常識だ。

　　「英語参考書の誤りとその原因をつく」（河上道生、大修館）には次のようにある。
　　『このように but は入試問題に多出している。これは出題者の大学の先生たちの
　　英語感覚や英語教育についての考え方を反映している。日本の学校や大学が何年やっても
　　役に立つ英語が身に付かない理由の一端がここにうかがえる。』

　　上掲書での分析対象となった入試問題は二十年以上前のものだ。このような河上らの批判
　　によってかなり改善され、ほとんど出題されることはなくなった。従って、受験参考書の類
　　でも批判的なコメントとともに載っている”稀有な”問題である。間違いなく、ここ数年で
　　消完全に消えるであろう。文法語法、英作文の問題においては。
　　英語長文での出題頻度も高くない。ま、実際に入試問題を見ていたら分かることばかりだ。　　　

>>104
私も86氏の例文で納得しちゃった一人なんですが
「例外のない規則はない」と英語で口にする際
実際に使われてる例文に心当たりはありますか？
いや、これ私の日常会話で結構つかうんですよ＾＾；

２）＞私は早寝早起きするのを習慣にしている
　　＞I make it a rule to keep early hours.

これも同様。こういう英語を自慢する頭を疑う。駿台、河合、ベネ、Ｚ会など
主催の検討会（研究会、連絡会）などで多くの進学校の先生を見たが、少なくとも
トップ校において、こういう馬鹿はいないと思う。予備校でも同様だ。インチキ塾には
まだたくさん生息しているのかもしれない。

英和辞典では最も信頼のおける「グランドセンチュリー和英辞典」（三省堂）では
『☆ keep early hours は「早寝する」「早起きする」のいずれかの意味で、
この意味（早寝早起きする）では今はまれ』（p.1231）とある。
go to bed early and get up early が正しい。

なお、この表現はいまだに入試には出るようだ。頻度は落ちつつも、まだあるのが情けない。
二流の学参には暗唱文としてあるのも事実だ。しかし、自慢に使えるような代物ではないｗ

make it a rule to do に関しては「実際にはあまり用いられない」（グランド和英、p.645）
表現である。これも腐った学参にあるから仕方ないという言い分けは情けない。
自慢話に使うなと言いたい。

もちろん、こういう英語を覚えても国立二次に対応する英作文力とは無関係だ。
もっと精髄を行かないと、所詮ＭＲＣＨ以下になる。

当方からの出題。

「孤独は思考を活性化する」

この日本文を１０通りで英訳せよ。
これで生徒も指導者も力の細部が分かる。

>>106
Loneliness　makes one's thought revitalize.
辞書使ってもコレぐらいしか思いつきません

>>105
ジーニアス英和辞典（第三版）より
「There is no rule but has some exception.
＝ There is no rule that does not have some exception.
＝ Every rule has some exception.」（p.250）

グランドセンチュリー和英辞典　には
「There is no rule without some exceptions.」（p.357）があります。

なお、ジーニアスは単数、グランドは複数です。ジーニアス第四版は手元にないので
また確認してレスします。（exception s）のことです。

二重否定の問題は勉強としては重要で面白い。その材料としては使いたいところですね。
でも、グランドでは「文」ではなく「古」となっています。古文ですｗ

否定的文脈において some となっている理由とかキチンと説明できるのかな、
あのシッタカ君は。心配です。。。。

>>107
当方の解説は・・・これはかなりのネタにしているので、しないかもしれません。
どうぞ御容赦ください。なお、公立中学の英語だけでも完璧な英語になります。
１０通りがポイントです。

あのー、シッタカ君は文節以外も東大国語は分かるの？？
当方は現代文に限っての話ですが。できれば、現代文でご自慢をお聞かせください。
長文の連投をお待ちします。

>>108
サンクスですｍ（＿）ｍ

まぁシッタカの発生の原因の一つは「初歩」を「基礎」と
はき違えることにあるのでは？
私は「基礎」が一番難しいと思ってますよ
巷では安易に「基礎」「基礎」と口にしてるようですが
私には言いづらい言葉です

>>109
10通り・・・
考えてみます

>>111
その通りです。
上記の問題は公立中学検定教科書の英語で満点の英語になります。
自然な英語、通じる英語。日本語を分解しないで意味にこだわる頭。これがヒントです。

もうこれ以上は・・・勘弁してください。気が向いたら解説します。すいません。

なお、revitalize は他動詞ですので、お示しの英文は非文すなわち×です。
（revitalize の後ろに目的語が必要ということです）

例えば、京大二次の英作文を暗唱だけで乗り切ることは絶望的です。
もちろん、暗唱しない頭はセンターで終了ですが。

>>113
他動詞のコトすっかり忘れとったorz
やっぱ付け焼刃はすぐボロでますね＾＾；

>>108
someの件では
「二重否定」ってことは
「肯定」の意味になるってことで
someを用いるしか思いつきませんね
要するに「例外が存在する」ってことを言いたいわけですから
肯定の響きの”some”を使うって感覚でしょうか？

コーヒーを勧める際
疑問形でも”some”を使うのは
否定的な意味を含まないってところまでは辞書で確認しました

One gets the power of thinking from loneliness.

第２文型だと・・・

A lonely man can be a philosopher.

これは意訳しすぎかなｗ

ＭＳＰが消えてしまったなｗ
また猫氏か？
国語について長文もとめられてもなあ？
国語は大学受験どころか高校受験や中学受験も一切指導したことはないよ
東大国語については若い頃自分が受験生だったときに過去問解いて出題
されてたな？という記憶があるだけ
オタク的やなあ

>>118
１、Solitude activates the idea.
　　孤独は考えを活性化します。

２、The idea is activated by becoming solitary.
　　考えは、孤独になることによって、活性化します。

英語・中国語・韓国語翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

>>120
なるほど！その手がありましたね
辞書を頼りに自分の頭でセンテンスを搾り出すことばっか考えて
もっと効率のよい手段に気づかなかったorz
私も頭がカタイたちのようです＾＾；

今日はサイドビジネスで宅建講師をしてくるのでもう出発だ
民法や宅建業法に建築基準法など
日銭を稼ぎにいってくるわい
ワシよりＭＳＰの方が日銭かせがんといけんだろう？

へ〜、ここ英語のレベル高いですね〜

>>123
私がsageちゃってるんですけどねｗ
第4文型
Solitude gives one the power of thinking.

で、どうなんですかね。
珠算ってのは昔よりニーズが少ないんでしょうか？
僕なんて習ってましたよ。今思えば１級まで
必要あったかな？と思いますが・・・

>>125
検定の受検者数だけをを見れば
かつてよりは少なくなってるんでしょうが・・・
（ピークは８０年代前半あたりだそうです）
子供の数も少なくなり習い事の選択肢も
増えてますから比較は難しそうですね

必要も不必要も教室や検定等の供給が
現在まで存在してるわけですから
供給側としてはその質を高めて
問い合わせも含めた顧客に対して
需要・ニーズを説いて
維持するしかないと思ってます

If you feel lonely, you will activate your idea.

必ずしも将来孤独を感じることはないわけだから・・・
時制は現在形かな？

>>119
オタク？？
お前は無知で頭が悪いだけでなく根性も腐っとるな。
いい加減なことをパッパラ言うなって言ってるんだ。
自分の無知をそういう印象批評で誤魔化すなって。
なんなら、ここで受験英語をトコトン議論しようか？

ここで告知してオフ会での議論でもＯＫだ。
嘘インチキで子どもを騙し金を巻き上げるような真似は止めろ。
そういう塾で壊れた頭を治すのは本当に大変なんだぞ。分かってるのか？

半さん

lonliness っていう単語を中学生は知っていますか？
私は中学英語で完璧な英語を表現できると言いました。
辞書を使って難しく言うのは誰でもできます。すなわち力量のない証拠です。

ただ、半さんは筋がよさそうです。
一年あれば東大京大レベルは十分可能です。
お世辞は言いません。何百人とそのレベルの英語を見ていますから。

lonely や activate を使わないで表現できるということです。

>>129
あ、それ英会話講座受けたとき同じコト言われました＾＾；
確かスティーブ・ソレイシイって方だったかな？（米国人）
いや〜ついついハッタリの利きそうな難しい言葉に頼っちゃうんですよねｗ
気をつけます

I enjoy thinking with me.

誰か完全に僕をやっつけてよ！

>>131

×　I enjoy thinking with me.

○　I enjoy thinking with myself.

再帰代名詞の基礎
なお、文意がいまいち分かりかねます。

それまでの英語に関してコメントを控えていることをお許し下さい。
これは私のネタなんです。けっこう苦労したもんで開陳するのはためらいます。

よく自慢うんぬんを言われるんですが、本当のところは出し惜しみします。
そういうもんなんですよね。我ながら、そう思います。

>>132
それが、ヤマさんの悪いところです。大変、残念です。
本当にそう思うなら、国語スレで長文連投すること。
簡単に謝罪しないこと。
徹底して粘着すること。

他人を罵倒すること。

それができないこと自体が自分の保身

>>133
出し惜しみされると、
よけい知りたくなりますな。

>>133
enjoy⇒excteにすると？

どひゃー

追い討ちをかけるとは
風来さんのお答えは？

>>134
＞他人を罵倒すること。
罵倒するためには自分を追い込まなくてはならないから？
闘う前に自分を知って相手を知ってなんて言いますが、
闘わずして自分が分るか？ということも言えますからね。
しかし、それは強者に向けられるもので弱者に向けるもの
ではないでしょ！

>>136
やっぱ「愛」がないんだわな！

>>137
猫さん、あなたはここでは既に強者（チャンピオンと言ってもいい）
だから、（僕は嘗て半さんに対して強者であったかもしれません、し
かし、既に半さんは僕を凌駕して逆に僕は教えを請う段階に入ろうと
しています。国語＜文学＞に於いても人間性に於いても）挑戦される
側なんですよ！昔堅気の職人なら味は盗めでしょ！そんな時代は既に
終わった！

その大仰さもちょっと違うような。
罵倒する、しないは「愛」と関係ないでしょ。

「愛」って彼岸

そもそも「愛」ってなーに？

やま
うざい
はよ消えろ
Fランク大学出身だな、さては

>>141
＞excte⇒exc(i)te
ではなかったかと（i）⇒「アイ」」⇒「愛」の連想
ですよ。

>>133
If there's nobody around you, the new idea come to you.

憤怒苦悶させてもらいますｗ

>>134
ヤマさんはそれ必要かも・・・

>>138
あそこは強者ぞろいなんで
心配しなくて大丈夫だと思いますよ
私は自分がメチャ×２可愛いんで
刺激しませんが・・・

>>140
強者だの弱者だのと・・・
そんなことどうでもいいことだと思いますけどね
（私を「弱者」と見なすのはご自由にｗ）
いつヤマさんが挑戦者を待つチャンプになったの？
ウンチク合戦ならともかく
「人間性において挑戦される側」？
どこまでうぬぼれてるやら・・・orz

英語ネタなんだから猫さんの話に耳を傾けてるだけで

Nekosan is smarter than Yamasan.

って結論出してるわけではないんですが・・・

>>144
訂正
come→comes
自戒しててもよく忘れる・・・orz

>>140
「味を盗む」ってのは初期は先人のやり方をコピーすることも含まれますが
最終的には試行錯誤して自分の味を模索する作業だと思いますがね
そんなの今でもやる人はやるでしょ？

ろくすっぽ学ばず「理」が抜け
料（はか）るだけの作業で
「創作料理」をお客に出して金をもらい
職人気質面する例はよく見かけますけどね

繁盛すれば吉ですが
落ちぶれても同情はしません

猫氏に会ってみたいな　えらそうだしどんな奴かな？　喧嘩強いか？
まあよろしく　近くまでくるなら勝負してもいいぞ　腕力でなｗ

直接連絡するからメアドさらせ　電話番号でもいいぞ
勝負しようよ　

場所は広島県内だ　こちらから指定させてもらうから連絡先よろしくな

逃げるなよ
英語の議論なんかはどうでもいいからね
オフもしない
お前と一対一でサシで勝負だ
ギャラリーがいたら車でよその場所に移動して勝負だ
覚悟しろ

猫さんは以前、別スレで見かけましたが
かなりの英語指導通だとお見受けします。
どっかで指導されてるんですかね？

To be alone is to know something.

It's the thinking time that nobody helps you.

>>144
だんだんよくなってきました。私は単に消極的に示唆をしただけです。
ここまで来るとは脱帽です。やはり私の目に狂いはなかったｗ

the idea はどうでしょうか。
問題の日本文における「思考」とは行為を意味します。
idea 行為の結果、あるいは行為の内容ということになるでしょう。

>>144 の方向での模範解答
When there is no one around me, I can think better.

＊ me の代わりに us の方がいいかも。I でなく we
　 If ではなく When がいいです。これは既に言及済みです。
　 ポイントは動詞の think で処理することです。
　　比較級を使うのも味噌です。「活性『化』」で比較級。
　　ならば、「温暖『化』」でも比較級で処理できるというような説明をからませることで
　　運用能力は飛躍的に向上します。

　　どうですか？中学英語でも自然で意味がすっきりとした英語になるでしょう。

>>155
意味が曖昧です。
>>156
非文、すなわち完全な誤りです。
強調構文ですか？強調構文なら It is 〜 that を取り除いて完全な文になることが
必要です。検討してみてください。

>>154
あまり英語関係では発言してません。よく覚えていらっしゃいましたね。
英語でも国語でも実際に指導したことを前提にします。嘘やハッタリは論外です。
ですから、小学校のことはあまり積極的にはなれません。小学校だからとパッパラ言える
ような鈍さはいかがなものでしょうか。

私が国語に関して発言するのは、学びたいからです。
英語に関して、教育板やここの板で学ぶことは何もありません、残念ながら。
English板では名無しにすることにしました。もっとも、そこでもあまり発言
しませんが。

半さん

あまりヤマさんを斜めから挑発をしないように。するならストレートに。

ヤマさん

あなたの理想や方法論に異議があること自体はささいなことでしょう。
問題の核心は、その理想や方法論に徹底していないことだと思います。

「国語」ではなく、「日本語」に。
これだけでも私はどれほどこだわり徹底するか、そういう意味を考えてください。
脳内において徹底できないことが実践においてどうなるか。
そもそも理想を達成しようとする意志が希薄に思えてなりません。

負けることが見えていて、それでも特攻隊に志願するような姿に価値を
見出すのはナルシズム以外に何があるでしょう。
散るのは美しくないですよ。

それと、自らを弱者だとするのは　弱者利権　以外に何を求めているのでしょうか。
言論ですよ、言論。情けを求めるために落書きするんですか？

絶対に頭を下げないつもりでカキコしてくださいよ。
そういう緊張が自らを磨くんです、言論においては。（と、私は思っています）

半さん

なんだかんだ言いながら、英作文をする姿勢。バルト「表徴・・」を読むこと。
こういう貪欲さ、軽やかさ、楽しめる気軽さ、それでいて学べることは学ぶ資質、
そのようなネットスタイルはいいですね。

感心します。

オタクのしょぼくれたおっさん　というイメージしか出てこない
所詮文字だけの世界の住人
根性ない腰抜けだな　どこまでも腐ってる奴だ

>>157
人称代名詞をどれにするかは迷いましたね
「全ての人」の意味を含んだ”you”を使ったんですが
全ての人が必ずしも孤独になるわけではないと思って
”if”を選びました（外れでした＾＾；）
「化」を比較級で表す発想は目から鱗です

思いついたら作文してみます

>>159
「挑発」に見えてしまいますか・・・
ストレートにいくと「ガンガ！！」で終わっちゃうんですよね・・・

>>160
自分の日常生活でも様々なアポリアにぶつかってます
それを「現実」「経験」と見なして自分の稼動範囲内でぐるぐる回ることを
余儀なくされるわけですが
アポリアから距離をとりすぎたり目をそむけると
周囲がどんどん狭まってくる感覚があるんですよね
ネットでのやり取りを通して自分の「ニュートンのりんご」めいたものを
得られたらと考えております

要するに・・・「悪あがき」ですｗ

157の模範解答の対偶

When I can think worse, there are a lot of people around me.

あえて否定形を用いずやってみますたｗ

>>165
「対偶」は、ちょと困りますぅ。でも、その発想は面白い。
ひねりすぎは文意が曖昧になるということです。

英語からスッキリ意味が分かるのがいいと思います。

＞「全ての人」の意味を含んだ”you”を使ったんですが

自分（話し手）を含む場合でも、実際の英語は we ではなく you をよく使いますね。

＞「化」を比較級で表す発想は目から鱗です

こういうことを一つずつ伝授することが大事だと思います。
英作文とは英借文だというのは昔からよく言われます。しかし、単なる暗唱
だけなら教師は要らんわけです。「応用しろ！」という掛け声だけなら、誰でも
教師はできるわけです。

応用適用の法則化公式化をどこまで行えるか、それが指導者の指標となるでしょう。

腐った文例の暗唱だけを奨励するような馬鹿教師のために未来ある生徒の頭は
壊されていくのですね。だから、塾に行くのはダメです。信用できる塾は本当に
少ないです。これは責任もって言えます。すいません。

＞周囲がどんどん狭まってくる感覚があるんですよね

全くです。
しかし、それを望む人も多いですね。
狭くすることで安心感を得ようとする人が多い、ということです。

変わったコテの人は塾経営者？塾講師？浪人生？何してる人？

>>167
信用できる塾が少ないのは真かもしれませんが、
塾へ行くのはダメってのはどうなのかな。
そもそも前提として学校が信用されてないのでは？
生徒の頭を壊しているのはなにも塾ばかりではありません。

猫さんの言ってる「生徒」って（167を読む限りでは）
ある程度の学力を持った生徒に限定されているように見えますが如何。
少なくとも底辺の生徒について言えば、
我々（塾）が壊しうる潜在能力よりも、
我々が再生しうる資源の方が多いと感じてますよ、私は。

そんなわけで塾を生業としているものとしては、
十把一絡げの結論には同意できませんな。

ま、責任は問いませんがｗ

>>170
風来さんの反論はもっともです。そういう反論をお待ちしていたところもあります。
誰もが自分の立場で自負を持つことが大事だと思います。

私が裏で教えるときは、学校は糞だという前提でやりますｗ
裏の方が面白いとも言えます。”撃つ”感覚がやる気を起こさせますからねｗ

＞少なくとも底辺の生徒について言えば、

高校三年生で自分の名前をローマ字で書くと、いまだに b と d を間違える生徒。
Why、Who、What・・・の区別がまだできない受験生？！似ていて区別が難しいそうだ。
全部 Ｗ から始まるからね。

風来さんの塾は対象はどのあたりですか。

>>171
ウチは中位が中心ですが、
頼ってこられたら基本的には断われないタチです。
中学生までに限ればある意味何でもあり。

もちろん回復の見込みのある生徒に資源を使いたいので、
能力、気力、適正において治療不可と思われる場合は、
勉強以外に活路を見つけることを勧めます。
限られたタマのムダ撃ちはしたくありません。

せめて中学生ならばともかく
高３生で例示のレベルだと指導の意味を見出せません。
その高３生がbとdを区別でき、
疑問詞の区別ができるようになったとして
いったい彼（彼女）の人生において何の意味がありましょうや？

彼（彼女）が普通科の生徒ならば志望校を間違ったということ。
あるいはもっと早くに治療の必要性を感じるべきだったということ。

ま、そこまで重症になる前に早い段階で予防、治療すべき
と言う考え方で今日まで塾を営んできたわけですな。
早期ガンなら手術もするでしょうが、
単なる延命治療とかターミナルケアは私の仕事の範囲外です。

>>170での学校批判めいた部分について
誤解のないように付け加えておきますが、
私は学校と塾とは対峙するものではなく
共通の目的を持った同士であろうと考えています。

生徒が学校の教師を揶揄するのも善しとはしません。
他者を貶すことは自己を高めることにはなりません。
教育者、教育環境がたとえ劣悪であっても
その気さえあれば手に入れられるものはかなり多い。
それなのに大半の生徒は、求めさることすらしないのが現実です。

誤：求めさることすら
正：求めることすら

＞もちろん回復の見込みのある生徒に資源を使いたいので、

全く同意です。
しかし、今目の前にある「存在」から逃げるわけにはいきませんよね。

書き取り（dictation）させると、これまた凹んだ。もちろん、スクリプトの
簡単な単語を（　　）にして埋めさせる。
だけど、書けない。ひらがな・カタカナで「フェイス」とか、まだマシな方。

「どりーム」って、それはひらがな・カタカナ混じってるだろ、トホホ。

授業中に息を吸うて吐くだけしてても、もうちょっとマシになるだろうと思う。
でも現実は本当に厳しいもんですね。

ＶＳＯって何ですか？ＶＳＯＰだったかな・・

おいおい　ＳＶＯ　だろ。で、どこでそんなこと覚えたんだ。
こんなネタならいくらでもありますよ（涙

☆　寝てて静かにしているだけでよい子。ＶＳＯを言う生徒は褒める！

>>173
＞私は学校と塾とは対峙するものではなく
＞共通の目的を持った同士であろうと考えています。

立派です。
私のアジは鼓舞の意味もあります。生徒に対して
自分自身に対しては宣言であり、責任の確認でもあります。

風来さんの塾で教えたいな〜♪

>>175
dictationについては
聞き取れてカタカナで書ければある意味十分かと。
（もちろん入試を前提の話ではなく、広義の英語学習として）

もちろん、ウチも受験指導を商売にしてますから、
その点ではお気持ちはよくわかりますけどね。

単語知ってて、聞き取りができてれば
とりあえず普通の会話には困らないでしょ。
もっとも、私はこの２０年英語で外人と話すような機会は皆無。
田舎に住んでるとそんなもんです。

>>166
やっぱり「対偶」は反則ですかｗ
前後に他の文がないと
確かに意味が通じづらいですね

>>167
韓国人だとウリ（「我々」の意味）の発想から
”we”を多用するかもしれませんね

珠算でも「練習しろ！」以外の掛け声を探し求めてるんですけどね
これがなかなか・・・orz

それにしても「すいません」って
猫さんらしくないですねｗ

>>168
自分の苦労や努力を高く自己評価する方の
陥りやすい罠ですね
確かにそれでも高度な専門知識を得られるんですが
周囲の事情が変わってもなかなか頭を切り替えることが
出来なくなりそうなんで
スクラップ＆ビルドの繰り返しを好むようにしてます
柔道の世界で言えば
「投げられて強くなれ」ってとこですかｗ

>>175
猫さんでもそういう悲哀ってあるんですか・・・

こっちでも「１＋１は？」
「１１！」って元気よく答える生徒はもちろんのこと

時計を目の前にして「今何時？」と偉そうに尋ねる
小２の生徒相手にもがいてる毎日です＾＾；

それにしても・・・
風来氏に全部オイシイところを持ってかれてしまったｗ
くやしいけど禿同です

営業トークの都合上学校批判を保護者に語ることはあっても
生徒にそれを言うのはちょっと恐いですね
彼らが親の立場になったとき
その発想が子供にどんな影響をあたえるのか
未知の部分があるんで・・・

意欲は（多少）ある、が結果が出ない。挫折した。第一第二志望校に落ちた。
三年で追いつき追い越せだ。スタートは煽りからです。

実際、その第一第二志望には負けないものを見せる。比べてくれ。


信じるものは救われる・・
その力を引き出したい。

>>183
生徒として在籍する限り
教える側としては言葉づかいはどうあれ
煽り続けるしかないんですよね

ここへ来たことを心から後悔している。そう口にする。

誰も騙したり拉致したわけではない。
彼らが望むところへ自己責任において行けなかったのだ。

すさんだ春。
そのスタートを一瞬にして変える　奇麗事　をぜひ聞きたいものですね。
信じる人間は救いたい。ただし、信じることができない人間まで責任は持てない。
そこまで言えるほど良心は腐っていない。

きっと勝ってやる。信じる人間とともに。

珍しく、現場＝現実を生々しく語ってしまいました。
私はあまりこういうことを言いたくはないのです。

あまりにもリアルでグロテスクだから。
せめてここでは回避したい。

ネットでヒント・・・本音ではあまり期待してないです。
拾えば儲け物だとは思いますが。
ここの方には何か気を許すというか、解放させる気分があったのでつい柄にもないことを
言いました。

ヤマさんの沈黙が気になります。国語スレでの吠え方も中途半端。

主義・理想・手法の相違ではありません。
ヤマさん自身が自らをしっかり見定めて欲しいと思いますぅぅ。

>>186
ご心配頂きありがとうございます。

>>186
私がレトリック音痴ってこともあり
グロテスク感はないですね
希望をかなえることが出来ず去った生徒の姿を見た後の
スタートでは想いは皆一緒なのでは？
（例外もいるでしょうがｗ）

私は「ヒント」というのは既に自分が持ってると考えてるんですよ
ただ目の前にあっても認知しないだけ
珠算式暗算について最近閃いたことがあるんですが
それは猫さんとの幼児期の「ｂ」と「ｄ」の間違いという
まったく関係ない話題がきっかけでした

ヤマさんの発想って自分にも覚えがあるんですよね
あのマインドセットで国語スレなり自己啓発本を読んだりして
自分を意識して変えるのは難しいとおもいますよ

考え付く処方箋としては実生活で自分と同類と思われる生徒を
変えることを通して「それまでの自分を殺す」しかないと思うんですが・・・

半さんのいいところは、その距離感というか、クールさで包んでしまうようなところというか、
そこだと思います。私がその境地に行くにはまだまだ時間が必要でしょう。
でも、かなり横に移動したんですよ、これでも。

＞私は「ヒント」というのは既に自分が持ってると考えてるんですよ

全く、その通りです。
私もヤマさんの作文に関する話で整理できたことはあります。
簡単なこと、言われたら「なーんだ」ということ、そういうことがスッキリすることは
あるんです。それと刺激。これは重要です。国語スレではママンちゃんも勉強しているなー、
とかそういうことも刺激が頑張ろうっていう気にさせてくれます。

半さんの向上心も刺激です。
私も問題みたいなものを出されると挑戦する方なんですが、ヘマをしないようにと意外と
そういうことには慎重な人も多いです。

さあ、私も明日から「社会構成主義、構築主義」ということを勉強します。
パラパラ斜め読みから精読に移行します。私は精読すると遅読です。
いろいろ妄想が浮かんでは消えます。

え、何のために？それはやってから考えます。後から言えるかもしれない。
そういうものです。でも、役に立たないものはないです。おもしろいもんですよ、
知るって。分かるって。考えるって。

ところで、半さん。「無限」って興味ないですか。もちろん数学的な意味における無限を
第一義として。

＞まったく関係ない話題がきっかけでした

それが大事！
でも、それが分からない人間がたくさんいます。どうしてでしょうか。
国語スレで言ってやってくださいよ。

>>189
ホントはママンさんも呼びたいところなんですがねぇ・・・
教わることばっかで教えることな〜んもない
今の私の知識スペックでは
このスレのアドレスコピペもためらいます＾＾；

何教えるにしても
所詮は”Practice makes perfect. "になって
生徒にガンガリズムを強いることになるんですが
こちらで提示してる”practice"と”perfect"は
何かは考え続けるしかないですからね

例えば「最大多数の最大幸福」なんて聞くと
さも説得力のあるありがたいスローガンに思えますが
これって北朝鮮のエリート層を「最大多数」
その収入を「最大幸福」とみなすこともできますからね
スローガンを無批判に受け入れるのは構わないが
中身を自分の頭で考える作業は必要だと思ってます

>>189
何のために学ぶかはあまり考えてません
珠算には「四の五の言わず六を置け」って言葉もありますからねｗ
テクスト分析でも英語でも
まぁ味見してから
使い道考えるタチですｗ

無限ってのは「考え出したらきりがない」って意味ぐらいにしか
とらえてません
何を観察するにしても最小の１単位をどれにするかって
問題だと思うのですが・・・

>>190
国語スレは長文・連投・罵倒が渦巻いてるんで
正直議論の流れが見えづらいんですよね

暫くは野矢茂樹著の『論理トレーニング』を読みながら
ROMに徹したいと考えてます

「閃き」なんてまったく関係ない作業をしてるときに
起こりがちなことは誰もが経験してるでしょ？
いちいちあっちで述べるほどのことではありませんね

>>183>>185
共感します。

受験指導で一番気を遣うのは実はその点です。
志望校に入れないことが負けたということではない。
負けたと思うことが負けを確定するだけなんだと思います。

心の萎えた生徒はどんどん煽ってやりましょうよ。

A man not to be helped is getting to think deeply.

半さん

結局、れいの子は入塾に到りませんでした。
（注）>>76バレル⇒逃してしまう。

＞考え付く処方箋としては実生活で自分と同類と思われる生徒を
＞変えることを通して「それまでの自分を殺す」しかないと思うんですが・・・
意味が分っていないかもしれませんが心掛けてみます。

>>21風来さん
そんなこといわないで、これからも宜しくお願いしますよ・・・。

どうでしょう？

>>196
ヤマさんのほうでも言い分はあるんでしょうが
こっちとしてはそこまでモタついてたら釣れるものも釣れないと
判断するしかありません
ヤマさんが自分の営業ネタをカキコするのは
あまりお勧めできませんね
辛辣なレスが返ってくることはわかったでしょ？
私も言葉を選んでるつもりですが・・・

自分を見つめなおす勇気
自分が悪者になる
自分の役割は終わった

なぞと第三者目線のスカした（見透かした）カキコではなく
間違っててもいいから2人称（相手）を意識し
借り物感丸出しではない自分の言葉を搾り出す作業に
専念してはいかがですか？
猫さんの出題「孤独は思考を活性化する」
まだ10文出来てないんでこれだけでも付き合えば
違ってくるかもしれませんね

猫さんの模範解答を１として

１、When there is no one around me, I can think better.
　　　　　　　　　　　　　　　↓
２、I can think better when there is no one around me.
　　　　　　　　　　　　　　　↓
３、４⇒１，２の（can）を（be able to）に置き換える。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
５，６，７，８⇒１，２，３，４の（no one）を（not anyone）に置き換える。
　　　　　　　　　　　　　　　↓

９、１０⇒？

>>198
学校課題であれば
私の「対偶」と同様類語の置き換えで
水増しを狙うんですが・・・
それって猫さんの本意とするものなのかな？

>>195
形容詞的用法の不定詞

１）否定の形はない、基本的に
２）受動態の形容詞的用法もまれ、あるいは間違い。
　　a book to read を a book to be read とはしません。
　　なお、ここをそのような方向で訂正してもやはりおかしい。
３）形容詞的用法の不定詞には、will, can, should などの法助動詞の意味が含意されます。
　　関係代名詞と比べて精査してください。


get to 状態動詞　ですか。come の方が一般的にはよく見ます。
またここでは learn to の方がいいかもしれません。
will learn to がいいですね。しかし、主語はその方向ではやはり破綻です。
なお、この will は習性の用法だと考えることができます。

>>198
粘着して、全部ゲロさせようという魂胆ですねｗ

・When there is no one around me, I can think better.
の反対の極には
・Solitude activates thinking.　（Loneliness でも可）
があります。

これで二つ。
他には、ヤマさんが示した他のものがきます。
ＳＶＯＯ、ＳＶＯＣなどで表現するのは吉。

A lonely man can think better. など含めればすぐに１０個はできます。
これぐらいで勘弁してください。ネタですから、貴重なｗｗ

すみません。
３０年位前に　日本算数教育協会で準段だったのですが、
今のレベルではどれくらいでしょうか？
それと、日本算数教育協会って今は無くなったのでしょうか？

>>200
ネイティヴなら文法知識なくても
「そんな言い方はしない」と判断出来るんでしょうが・・・
文法を頼りに外国語を学習するって
やはり簡単ではないですね
文法規則の集合が
保険契約の細かい約款のように見えてしまうorz

>>201
>>129の　
>lonliness っていう単語を中学生は知っていますか？
>私は中学英語で完璧な英語を表現できると言いました。
>辞書を使って難しく言うのは誰でもできます。すなわち力量のない証拠です。

>lonely や activate を使わないで表現できるということです。

の条件に反してますよ。

疑問に思った事ないだろうか？

誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人♀ｘ朝鮮人♂）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

>>204
ま、この際細かいことはヌキにしましょｗ

>>206
細かいことですか？
私は前提条件だと思ってマジ悩んでたんですがね。

>>207
英検２級、TOEIC７２０程度の私としては
前提の矛盾に対するツッコミよりは
とにかく一つの和文を
10通りに翻訳する作業に専念したほうが
間違いの指摘から新たな知識が増えてトクと考えてますんでｗ
今まで所与の単語群を並び替える作業しかしなかったんで
この手の問題は新鮮です＾＾
とりあえず間違ってても作文すればレスが返ってくるんで
猫さんの公理系（＝文法知識＆嗜好）に従うことにします

After all have gone from me, I will think better.

When all the people leave from me, I can think better.

うんこ、ちんちん

>>210
”think”を別の単語に置き換えることは
出来ないんでしょうか？

>>212
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=59595&offset=1394

>>213の
consider, imagine
はどうか？

It makes the idea better to be alone.

People think better when alone.

>>215
参考になります。
＞主節とwhen節の主語が同じである場合、
＞when節の主語とbe動詞は省略できる。
（ジー二アス英和辞典より）

風来さん

すいません、私の言い方がルーズだったようです。
中学校英語で書くことの意義を語ったつもりが、それ「だけ」が意味あるような
話に受け取られたようです。すいませんでした。いろいろ書ける中に中学英語でも
十分にひょうげんできるということでした。

>>209-210
意味が曖昧です。

>>212
think は基本語だから、それ以上変える意味はあまりないです。

>>214
consider や imagine は意味用法に注意するべき単語です。
この場合、thinkとは交換不可能です。

>>215
最初の文で不定詞の後置はいかがなものか。

不定詞を後ろにしないと主語が長くなるよ？

>>218さん
１、It+(be動詞)〜to+(動詞の原形）・・・。
２、It+(takes)+人+時間+to+(動詞の原形）・・・。
　　「（人）が〜するのに（時間）がかかる」
３、It+(costs)+人+時間+to+(動詞の原形）・・・。
　　「（人）が〜するのに（金額）がかかる」

ここまでの用例は確認したんだけれど、
It+(makes)〜to+(動詞の原形）・・・。
が成立するのかどうか、よく分らないでいるんですが・・・。orz。

make ＯＣ　ＯをＣさせる　使役
toは真主語　itは仮主語

>>219訂正
(be動詞)⇒(is/was)

Solitude enables us to think better.
Solitude forces us to think better.
Solitude gets us to think better.

We learn to think better in being alone.

>>220
それを組み合わせることが可能なの？

To be alone makes the idea better.
主語が長いかな？と思い仮主語it置いて真主語は後ろに
It makes the idea better to be alone.

組み合わせるとかの質問の意味が分かりません？
makeの使役用法でいいんでしょ？組み合わせって何ですか？

さてさて今日はここまで　　さよなら

>>224
いやね、
＞It （makes）the idea better to be alone.
It〜to・・・。の構文でItの後に（makes）が
使えるのかと思ってお聞きしているんですよ。

見たことがない形で書くのは問題があるということですね。
ネイテイブがいるなら聞けるといいのになー。

make を他に代えるにあたっては　enable はいいと思いますが
他はどうでしょうか。間違いにはならないでしょうが。

みなさん、連休は忙しいんですか？

>>228
暇です。orz。

半さん
＞事情があって今利き手と反対の手で箸を使ってるんで
が、ずっと気になってます。
算盤で両手を使う必要があってのことかとも解釈していたんですが・・・。
あまり、聞かない方がいいんでしょうね。

a

みなさんの塾では連休に勉強合宿などされるところもあるんでしょうか。

プロキシ規制にひっかかっています。
今回書けたとしてもすぐ書けなくなるかもしれません。
書けるかな？

久しぶりにそろばんやりたくて買ってみたんだけど、机の上に置くとガタつく。
つまり軽くネジレ気味に反ってるってこと。

ソロバンってそんなもんだっけ？
それとも不良品だと思ってok？
返品に行こうか、諦めて使おうか迷ってる。
返品に行って交換してもらっても他も同じなら意味ないし。

1/2くらいでガタ付くもんならこれであきらめて使うし。

>>230
お察しの通りです
まぁこれで両手で出来るとも思ってないんですがねｗ
もどかしい想いしながらメシ食ってますよ＾＾
のみこみの悪い生徒もこんな想いで練習してるのかなと
考えながら・・・

>>234
置いた机に異常（ゆがみ等）がなければ
不良品と解釈したほうがいいですね
交換をお勧めしたいです
実際この先使うかは別として
一度買ったらなかなか捨てずに
家に置いとく類いの品だと思うんで
しっかりしたものをお求めになったほうが得なのでは？

>>232
完全にウチは休みなんで
実家に帰ってました

書けるかな？

昔、テレビ寺子屋（早朝の番組）で名前は忘れたが元小学校の先生が
こんな話をしていたことを覚えている。

　戦前、天皇が地方に来た時、小学校で生徒にその様子を絵に描くという
宿題がでた。しかし、みんな同じ絵しか描けなかった。馬車で通る天皇を
みんなお辞儀して迎えていたので地面しか見ていなかったから描こうにも
描けない。だから、みんなは翌日の新聞の写真を見て描いてきた。しかし、
ここに一人だけこっそり上目で見えた馬車の車輪の一部を描いて来た子が
いたらしい。

☆この子をどう評価すればいいのだろう？

>>238
裸の王様

あるいは

風景の発見

>>235
なるほど、そうでしたか。
先日、ＮＨＫでアニメ「メジャー」の特集がありましたが、
この主人公も（「巨人の星」とはすこし違って）、利き腕（右）の
故障から（左）に代える際に鉛筆、箸、ボタン着け、等生活を
左でするシーンがありました。
大変でしょうが半さんのチャレンジする精神を見習いたいです。

>>240
僕です。
なぜか名無しになっちゃう？

高校生でも勉強の遅れた生徒は必ず中学まで戻って勉強し直した方がいい。
それもちょびっとではなく、中学の最初から。
英語なら、This is a pen. I am a boy. あたりからするのが実は手っ取り早い。

高校しか教えていないセンセは中学の英語を教えることはできないと思う。
そもそも何が問題になるのか、どう教えればいいのか、そんなことも分かってない。
底辺校の先生も分かってないのが多い。

逆に、中学の先生も三年すれば大学入試なんて解けないレベルになってしまうようだ。

もっとも、やる気のないＤＱＮにつける薬はないけど。
やる気あれば、挽回は可能だ。

>>242
＞英語なら、This is a pen. I am a boy. あたりからするのが実は手っ取り早い。
そうですね。
下記の授業おもしろそうですよ。
ttp://www.authorvisit.jp/report_jh/20070307_kanehara.html

>>243
いやー、そのレベルに付いてこられる生徒は限られると思うけど。
でも、そういうことは頭の片隅においておきたいですね。

>>244
確かに上記の高校はかなりの進学高ですからね。
あの子たちすべてカープファンですよ。
ん、今は違うか？

＞あの子たちすべてカープファンですよ。

？？？？？？

えーっと、全然関係ないんだけど、最近同じトリップでEnglish板にもけっこう
書き込んでる。あそこもレベル下がったな。もう、まともな人はあんまりいないと
思う。

だから、うざがられる。
真面目にレスするだけなのに。

哲板もいい勝負だけど。
どこも悪貨が良貨を駆逐してしまったんだろうか、面白くないよ。

「あ」の元気の良さも理解しがたい。これ正直な気持ち。
あれだけいい加減なことをパッパラ言えるのが分からん。

小学生を相手してるとああなるのかな？
人間を馬鹿にしているな。ま、少なくとも進学校では通用しないな、三秒でｗ

誤解されたら困るんだけど、難しいことを言わなくても本物はいるんですよ。
そんなことは関係ない。だけど、いい加減に難しそうなことを口にする人間は
一番たちが悪い。そう思うんです。

ま、こういう私の態度が嫌われるんでしょうけど。
でも止めるつもりはない。

ヤマさんもあまりぶれないで（謝らないで）ガンガンやった方がいいと思いますよ。

>>246
プロ野球の広島（東洋？）カープのことですよ。
国語スレの渦巻状っていうのよんでみました。
ttp://www.lc.osakafu-u.ac.jp/staff/takagaki/ym_gyouseki/takagaki2003b.pdf
面白かったですよ。
これからすると「あ」さんの言っていることがなんだか陳腐に思えるのは
何故かしら？
しかし、「あ」さんの実践手法には敬意を払いますよ。小学校の感想文と
しての評価の仕方はなかなか真似できないものを持っていると感じました
よ。
後は、ママンさんが中・高あたりやって頂けると僕としては有難いんです
が・・・・。でも、もうママンさん嫌になっちゃてるでしょうね。

>>249
あの論文で言及されているように、文化の問題にすること自体が問題なわけです。
あそこではもっぱらフランス語圏との比較で語られていましたが、三森の著書からも
分かるように欧米ではどこでも論理的に読み・書くことをきちっと教育されている
わけです。

小学校でも同様に、もっと原理的なこと技術的なことをシステマティックに示すべきです。
日本語の文法もしっかり教えて欲しい。統語論だけでなく意味論的な視点、それから
談話文法の知見の援用も。

日本語の辞書のお粗末さも絶望的です。大修館から「明鏡」が出ましたが、基本的に
国語辞典はダメです。和英辞典を作るときに国語辞典を分析するのですが、全く
国語辞典は意味の分析や記述はお粗末だということがはっきりします。
例えば、グランドセンチュリー和英辞典などはよくできていて、くだらん国語辞典より
日本語の意味がよく分かりますよ。ご確認ください。

最後に、「あ」のような小学校スペックは付いていけません。
ハッタリ屋を養成するだけではないことを祈ります。

>>250
＞「あ」のような小学校スペックは付いていけません。
どうしようもないですか。
今の所、「あ」さんもひどいもの言いようですからね。

国語スレの
＞同調しなくても敵じゃないというコンセンサスが大事だ。
その通りですね！
しかし、実践は難しい・・・。
日々の闘いの中から生まれてくるものでしょうか。

あ、それとあの論文の中にあった日本語には「ポケット」が
ある（ポケット構造）には説得力を感じました。
また、「言語外現実への依存度が高い」については何故か、
土居健郎の「甘えの構造」が思い浮かびました。
『「甘え」が何らかの理由により否認され、あるいは意識下に
　抑圧された場合には害をなすであろう。』
と冒頭の一節にあります。
もう、古いのかな？

土居健郎の「甘えの構造」を検索してみるとまだ
生き残っていました。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E7%94%98%E3%81%88%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0-%E6%96%B0%E8%A3%85%E7%89%88-%E5%9C%9F%E5%B1%85-%E5%81%A5%E9%83%8E/dp/4335651066

>>251
いい加減なことを言うのが困ります。従って、同じような意見でもデタラメな
根拠で主張する人間は「敵」ですｗ

＞日本語には「ポケット」が

→　日本語は懐が深い　→　柔軟な言語だ　→　自画自賛？　というお決まりでないことを祈ります。

＞、「言語外現実への依存度が高い」については何故か、
＞土居健郎の「甘えの構造」が思い浮かびました。

なるほど。モラトリアムとかも。
要は日本語自体の問題というより言語化しない＝以心伝心・腹芸的な心性に
問題があるのでしょうね。
単一民族神話によって、共有する「言語外」がたくさあって寄りかかってOKだと
いう強迫的かつ意識下のルールがあるのでしょうか。国語・・・

そのあたりの考察はなかなか実証できない部分ですね。
私があの論文を紹介した理由は、Kaplanなどの先行研究によりテクスト構造にも
言語的な違いがあり、それが思考などとパラレルな関係にあるんではないかという
ことをお知らせしたかったのです。

ヤマさんの刺激になってもらったのなら幸いです。

>>253
刺激になってますよ。
でも、許容量を超えていますので時間がかかりそうです。

＞いい加減なことを言うのが困ります。従って、同じような意見でもデタラメな
＞根拠で主張する人間は「敵」ですｗ
自分の視線（根拠）からみると、自分は「真っ直ぐ」で相手が「曲がっている」と
みえても相手からみると逆かもしれませんね。従って、第三者的な視点、つまり、
客観性を持った視点（根拠）を持つ必要性がありますね。そう考えると宗教（信仰）の
必要性を感じてしまいますね。しかし、科学は宗教を殺してしまい、人を救済する
はずの宗教もその正当性をあらそって宗派間での対立を繰り返し人類を窮地に陥れて
いるようにみえます。まあ、科学的に証明できないから宗教なのでしょうが・・・。
第三者の視点を科学に科学万能として委ねる分けにもいかず、戦争を引き起こす宗教に
任せる分けにもいかない現代人の行く手は何処にあるのでしょうか？
やはり、孤独でも自分の感性を信じて突き進む以外に道はないでしょうね。
あるいは対立して安定するみたいな敵を持つ必要もそこから生まれてくるのかもしれま
せんね。

無限をいつぞや猫さんが持ち出していましたね。
先日、ＮＨＫで宇宙で観測される物質は現在４パーセントにすぎず、暗黒物質と呼んで
いる物質は２０数パーセント、それはどうやら近い将来発見されそうなのですが残りの
６０〜７０パーセントも暗黒エネルギーが存在するなどといっていました。そう仮定し
ないと宇宙の膨張が説明できないらしい。仮に本当だとすると人間はまだまだなにも分
っちゃいない分けです。ですから、分っていないことが分っていることが叡智だとソク
ラテスがいったように最先端をいく人間程慎重です。ですから、分っちゃいないのに分
ってると思い込んでいる人間は逆に幸せなのかもしれませんね。

ヤマさん

問題はそんなことではないですよ。
分かっている数％を糞味噌にするスペックが問題なんです。

>>255
猫さん

罵倒による人格攻撃をみていられないんですよ。
「あ」さんにも打診してみたんですが現在の所、
受け入れては頂けないようなので、勉強にはなる
のですが、その点で辟易しています。

>>255
うざい

ヤマさん

例えば、>>257は何がうざいと感じるのでしょうかね。

国語スレでもEnglish板でもそうですが、馬鹿がシッタカで嘘を垂れる。
このスレでもそうです。自由か平等を勘違いして、パブロフ犬のように反射で意見という
妄言を吐く。その何がいいのですか？

真面目に学問や教育を考えていたら看過できないはずです。
あなたが医者で真剣に治療しようと考えている。そこへ加持祈祷の類が同じ顔をして出てきて
平気ですか？

哲板でも感じたんですが、ここ最近どこも質はかなり低下しています。
悪貨は良貨を駆逐したようです。本当に残念なことです。

自ら勉強しない人間が他人の勉強を論ずることに平気ですか？
知識の量の問題ではありません。意志の問題です。

「王様は裸だ」って言われて逆上するような人間が学校でも塾でも多すぎるように
感じます。ま、腹が立ったら勉強すればいい。でも、しない人間は多いですよ。
私は逆上すると勉強しようといつも思います。というか、そのために逆上するような
感じです。

ヤマさんは、ヤマさんのスタンスで感化させる方向で発言すればいいと思います。
ただ、その結果として誰かに何らかの影響が与えられなければ意味はないわけです。
>>255のような人間がいる限り、私は私をやめるつもりはありません。
というか、治らんでしょうね。かなり深いですから。

私にとっては一つの闘いなんですよね。

たいした人間でもないのに高みにいるような態度がうざい
自分は勉強してるが他人は勉強していないと決め付けるDQNっぷり
このスレはこの板で一番見苦しいな
猫かなんか知らんがハーバードくらい出てるんだろうな
こんなとこで薀蓄かまして悦に浸ってるくらいだからそれはないな
そんなに英語が好きなら本場に行って、大学教員にでもなって研究してきな

>>259
何をトンチンカンなことを言ってるんだ？？
学校で一括採用されるような学参に載っていることでさえ知らんで、よくもまーものを教えて金儲け
できるもんだ。そういうことを指摘しただけだぞ。詐欺師と変らんよな。それが言いたいだけだ。

低レベルなことで「ハーバード」って、ほんま阿呆丸出しｗ

＞たいした人間でもない

その通りだ。これには異論がない。
ただな、お前はゴミだと言いたい。相対的な問題だ。お前は低すぎる。ただそれだけ。
オイラの高さの問題じゃーないんだよ。ちょっとは勉強しろ。恥ずかしくないか？

レスがひどいな
今までの知識人っぷりの化けの皮がはがれた感じだな

当方、とある旧帝薬学部、バイト塾工。
ちょっとは勉強してる

>>258
価値の基準が違うと認識しています。
カントの範疇では、「真・善・美」
牧口常三郎ならば、「美・利・善」
真か儀かは人間にとって価値ではない。
断っておきますが、創価学会がどうのこうのというつもりはありません。
要は、あらゆるレベルで価値観の相違があるだろうということです。
また、価値観は押し付けられるものでもないでしょう。
相対的に、自分の価値観と異なる意見に拒絶反応を示すのはある意味、
分りきっていることでしょう。
猫さんは、「国語」ひとつとっても「日本語」に拘っているのと同じく、
猫さんのもの言いにある種の不快感を感じる人間もいるということだと
思いますよ。
ただ、気にして意識してしまうと「角を矯めて牛を殺す」にもなりかね
ないので、難しいところではあるんですが・・・。
ここで、思うのは指導者たるもの「小人閑居して不善をなす」にいかに
対処するかそこがひとつのアポリアではありますね。
しかし、勘違いということもあるものです。
小人の敵は小人であったりしますからね。
また、なにをもって現在において小人となすのかこの判断もなかなか難
しいでしょう。
とにかく、相手を威嚇する罵倒は見苦しく感じています。
例えば、夢破れて傷心している生徒を煽ってやる気を求める作業は僕に
はできません。はなしを聞いてやるくらいのものです。
後は時間をかけてこころを開いてくれるのを待つばかりです。
まあ、相手によりけりけりですね。
人を見て法を説くことができればいいのでしょうが、こればかりはどう
転ぶか分りませんので無難な方法を採っています。
でも、なにが無難かもホントウはみんなもよく分っちゃいないと考えて
いますので、自分の感性を信じて行動するのみなのです。
それとも、なにかの宗教に入るかでしょう！
そこには絶対というものがあるはずですからね！
立場というものも一種の宗教かもしれませんね。
相手を宗旨がえさせるには自分の信仰を強固なものにする
必要がありますが、「北風と太陽」のはなしからも分る要
に無理をすることなく（無理をすると相手もますます強固
になるだけですから）道理を言い続けるしかないと考えて
います。
しかし、これも無理が通れば道理は引っ込みますからやは
り難しいところでしょうね。

え、なにが言いたいのかって？
うぅ〜ん、なんだろう？

幸せを
個人レベルで考えた場合、
家族レベルで考えた場合
地域レベルで考えた場合
国家レベルで考えた場合
世界レベルで考えた場合
人類レベルで考えた場合
生物レベルで考えた場合
地球レベルで考えた場合
宇宙レベルで考えた場合

全てを超越して考えた場合
（そんなことできるのか？）

結果はどうなるでしょう？

ジーと話見てたが薬学部のバイト塾講のほうが正論だろうな
猫はウザイ上に馬鹿丸出し
塾板だからそのレベルかもしれんが高校で習う範囲でうんちくいらね

連続ですまん
俺は１ヶ月ほど前にここで猫にイラついてそれきり来なくなってたんだが
久しぶりに見てみればまた他の奴と言い争いしてる
クセというよりも人格に問題あるのかもな
どーせまたイラつくこと書くだろうから見ないがね
じゃあな

追っかけw

>>261
当方、とある旧帝大文系、バイト薬剤師
ちょっとは勉強してる。調剤は任せろｗ

>>265-266
ゴミ、乙

＞高校で習う範囲でうんちくいらね

学参レベルで「薀蓄」とは笑わせる。
カスは捨て台詞しか言えない。

＞どーせまたイラつくこと書くだろうから見ないがね
＞じゃあな

と言いながら執拗に書くｗｗｗ
プライドだけ一人前。しかし努力はしない。
阿呆は直さない。直そうとしない。
が、阿呆でもいいと開き直る。

所詮、子ども相手だ、騙しで十分。そういう認識のカスが道徳垂れる。
こういうゴミの駆除こそが急務である。

今日もカス塾で詐欺に合っている生徒の治療で忙しい。疲れた。

>>267
カスってなに？
なにがカスなの？
カスの定義を求む！

だんだん馬鹿丸出しの文章になってきて面白いね
薬学部の学生はマジで俺ではないしもはや猫は妄想的ｗ
面白いからモットかいてよ　ホーレホレ

それから俺はとある資格試験の受験生だから塾はもう辞めたよ
今年は決めないとまずいのでね
合格したらその道に進むのでもう塾で働くこともないであろう
塾は本気にはなれん腰掛気分で勤めたがいつか思い出にはなるだろう
お前みたいに塾に本気でなれんのだよ　馬鹿馬鹿しいんだ

>>267
ごめんなさい。
痔がでていまいらいらしてるちゃ！
なにを言ってるかも分らん状態です。

痔って、男の生理？
んなこたないよね！

半さん、どうなの？

ついでに旧帝文系卒は誰のことだ？
俺は旧帝卒じゃないぞ
ネットでは誰もが高学歴になれるみたいだが俺はそういうの好きでないから
妄想的で狂人みたいやで　大丈夫か？
旧帝卒ならもっと早くに資格取れただろうとは思うがね

国語スレにて

やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=一番上は長男

名前： ヤマさん
E-mail：
内容：
ありゃ！規制にひっかかちゃた！
書き込みすぎらしい？
ん、書けるかな？
どうだろう？

こんなこともあるんだなぁ。

猫来ないから事情分からんが
旧帝文系ともけんかしてるの？
この前１ヶ月ほど前に来たときも猫はいきなりつっかかってくるし意味不明
俺は半さんと仲良くしてる簿記学習者で塾講師も最近までしてた者です
半さん以外に用はないんだけどけんかにまきこまれたのかな？
ヤマさんはじめましてです
ひょっとして誰か他の人と勘違いされてるのでしょうか？？
事情がつかめません
今度は半さんがいるときに来ますね　
いきなりつっかかれてイラットきましたがもう落ち着きましたです
多分人違いされてるのでしょう

猫さん

わかりますよね。
要するに意志の疎通ができていないんですよ。
だから、・・・。

>>276さんこちらこそ。
そうそう、半さん、どうしたのでしょうね？

私の方の事情説明します
１ヶ月ほど前に遊びにきたらひとつレスしただけなのに猫に馬鹿呼ばわり
されそのときはすぐ立ち去りました
そして昨日久しぶりに来てみれば薬学部の学生と猫が喧嘩してるので猫を
叩きました
そしたら今度はゴミ扱いされしかもスレに粘着してるという
このスレには季節の変わり目に３回ほどしかきたことないのですが
何もしてないのに罵倒されるのでおかしい人だなと腹立つんだが
どうも人違いされてるような気もするというところです
今日は確かにこのスレに粘着してますがこれが初めての粘着です

>>268
＞なにがカスなの？

>>270
＞お前みたいに塾に本気でなれんのだよ　馬鹿馬鹿しいんだ

塾って「いい加減に」やるところなんだ。教えてくれてありがとう。
今日もカス塾で壊された人間の治療でくたびれたよ。

ま、糞な輩があぶりだせたのでそれなりの収穫はあった。

＞要するに意志の疎通ができていないんですよ。

違う。
要は価値の問題。それが明らかにできたので、まあ満足。
分かってもらうつもりは（あまり）ない。ゴミには伝わらないよ。
ただ、ゴミはゴミだとはっきりさせないといけない。

糞味噌は困ります。

ヤマさんの謙虚さは、単に自分がいい加減な指導をしていることのうしろめたさ
ではないかと下衆の勘ぐりをしています。真剣なら、もう少し態度が違うと思う。
周りを見てると、やっぱり怒ってるよ。いい加減な奴に。

ヤマさん

生徒に対して思いやりがあるんだったら、怒るはずなんだ。
周りでまともな人間はみんな怒るよ。いい加減な指導をして平気な糞に。

猫さんは、口調の差が激しいのが気になりますね。僕はネットであっても、他人にカスだの糞だのと投げ付けるのは教育者として間違ってると思いますよ。
ではﾉｼ

ヤマさんヘ
　きのうはどうもです
　ヤマさんの塾の指導にまで猫が悪態ついてますがスルーしましょう
　変な人はどこにでもいますから分かり合えないこともあります
　前のようにまた半さんとヤマさんだけでゆっくりと話せるスレになると
　いいですね　　
　去年の１０月頃に来たときはそういう雰囲気のいいスレだったのに残念です
　半さんも見極めの鋭いかたなので立ち去ったようですね
　猫には自分のスレでないのだからつぶさないでほしいものですが
　聞く耳もつやからではないでしょうから期待できません
　

カッコだけか？

>>282
＞教育者として間違ってると思いますよ。

>>270
＞お前みたいに塾に本気でなれんのだよ　馬鹿馬鹿しいんだ

本人努力先生は国立の医学部に通いつつ塾を経営されてる方で
自分などとは比べ物にならないエリートです
他のスレにもコテで出てるからみてください
猫は誰にでもけんか腰だけど自分のスレを作ってそこで来る人みんなに
けんか売ればいいじゃないか？
半さんとヤマさんの楽しみのスレを奪うなよ

本人の努力先生のことをカッコだけか？と罵倒して謝罪もなし
私も事情を明かしても謝罪どころかさらに罵倒する
数学や英語を教えるのがいくら上手くても
こういう人に習う子供はかわいそうだと思う
猫は人としてダメなんじゃないか？
何の仕事でも壊れた人間性ではダメですよ

ヤマさんも救いのレスをしないのは人として出来ないんでしょう
誰が見ても猫が悪いだろうし謝罪もなしとは非常識極まりないよ
クズとはあんたのことだろ？

お前も十分ウザイ

目糞鼻糞

>>285
他の人間を出して、その仲間入りを言外に臭わす。
しかしなー、お前のような糞はやはりアカンよ。
今さら言い訳するな。

>>286
謝罪？
お前はどこまでもくさっとるな。正気か？

愛想がよくても腐った魚を売るのはどうかと疑義を呈しているだけだ。
強弁で誤魔化すな。プライオリティを考えろ、カス。

まず腐った魚を売らない。これが最低限のモラルだ。
腐った魚を平気で売って開き直る畜生になぜ謝る必要があるんだ？

お前、ちょっとは子ども、市民のことを考えろ。

猫は妄想的のため会話にならないから疲れたがこれがネットだな
ゴミのような人間性で根性がどこまでも腐ってておそろしいな
今さら言いわけするなとか書いてるけど実質はじめましてに近い関係だろ？
こんな奴が近くに住んでたら正直怖い

２８７は薬学部の学生さんか？自分のレス読み返したが確かにウザイねｗ
反省して自粛いたします
なるべくつられてのレスしないように努力します

たかが塾ごときか？
ウザイ

>>287 290
これは猫だろｗｗｗわざわざ携帯使って書き込みしてやがるｗｗ
自演乙


薬学からでした。

猫ねえw
一緒に死ね

バイトふぜいは

コテを名乗っておきながら携帯から書き込むとはどこまでも根性の腐った奴だ
恥ずかしいと思わんのか？
人間のくずとは猫のことだ
そんなのならば最初からコテを名乗るな
みじめったらしいんだよ　

猫の人間性があぶりだされたな　　情けない　　　
失せろカス
もうお前がこれ以上何言ってもまともな奴とは思われんよ

２９２でバイトふぜいとほざくが
薬学部の学生さんは学生だからバイトで普通だし
将来も薬学の方向に進むんじゃないかな？
スレの半さんはお前の言うところのバイトふぜいだが
お前はみんなを見下してるんだな
ヤマさんには中途半端な指導をしてるといい
半さんはバイトふぜい
表面上で利用できるときは利用してるけど本当はみんなを見下してるんだ
最低の人間性だな　クズはおまえだよ

まあまあ。
みんなもちつけ。

アク禁頻発＆検定が目白押しの時期なんで
PC触ってませんでしたｗ

>>簿記学習者さん
勉強ははかどってますか？
私が３級受検したときは
貸借対照表＆損益計算書の作成だけでしたが
今はキャッシュフローも試験範囲になってるのかしらん？

>>273
>>ヤマさん
「どう？」って聞かれても質問の幅が広すぎｗ
幸せに関して言えば
森鴎外の「高瀬舟」の発想を受け入れてますよ
傍からみれば不幸でも本人が幸せと感じることもあるってねｗ
失ったものを嘆いたり
他人の得たものを羨むヒマがあったら
自分の手元に残ってるものを愛でるようにしてます

>>猫さん
テクスト分析って
例えば「大きな古時計」は「悲しい歌」って解釈されるのが
多数派のようですが
「めでたい歌」と解釈することも含まれるんでしょうか？

小学生のころから思ってたんですが
おじいさんはきんさん・ぎんさん同様１００年生きましたしね
１００年も動き続ける機械なんてそうないし・・・（すごい職人の作品なんでしょう）
旋律も長調であることから明るい感じの曲なのに
なぜ別れをそこまで強調するのかに首をかしげてました

「おじいさんの生まれた朝に買ってきた時計さ」
ここから解釈するにおじいさんは良家の子女なのでは？
年代をギリギリ早く見積もっても1907年の欧米で
貰うならともかく買うとなると
限られた階層になると推察するんですよね

経済的に豊かな家庭に産まれて
現代の平均寿命を超えた天寿をまっとうした歌を
「悲しい」と解釈するとは・・・
平井堅はどうなんだろ？

最近同僚この話題をして「へそ曲がり」のレッテルを頂いちゃいましたｗ
彼は小学生のころ「あまりにも悲しい歌なんで歌えない」と教師に訴えたそうな・・・（超ナイーブｗ）

レベルはまぁともかく一つの作品で正反対の解釈をした身近な例です

あ、私に関しては罵倒上等ですし
謝る必要はないですから＾＾

半さんへ
勉強せずにネットで怒ってましたｗ恥ずかしいです
検定試験も近いので勉強に戻ります
半さんに会いに来たのですが怒りすぎて当初の目的を忘れてしまいました

猫が自分のことを薬学部とか旧帝文系とか訳分からないこというもので
イライラしましたがスレを汚しましてすみませんでした

あまりこのスレにくるほうではないのですがまた季節の変わり目ぐらいに
来させてください　　なぜか気分転換になるんです

みなさん　楽しくして過ごしてください
むきになって怒ってすみませんでした

>>300
300ゲトおめ
そういえば簿記検定って珠算検定の日程と近いんですよね
私としては今のところそろばんで
いかに定額法と定率法で減価償却費を計算するかくらいしか
関心がないんですが・・・

次にお見えになるのは10月くらいですか・・・
お待ちしとります

もうひとつ　試験範囲ですが私は１級を受けるので全てが範囲です
３級は今回で試験範囲が変わったそうですのでよく把握してません
思えば早いもので去年の６月に簿記３級で冬に２級で今回一級
３級の頃に初めてこのスレに来ましたのでもう１年です
塾講師から経理に変わろうとしております
今度お会いする頃には経理マンに変身してたいものです
では　また

>>302
あらまぁ月日の経つのは速いものですね
簿記に関しては勘定科目なんか綺麗サパーリ忘れて
貸借対照表の借方がお金の使いみち
貸方が資金の調達法の記録といった認識程度しか残ってません＾＾；
小学生ばかり相手にしてるんで
簿記の知識はつい後回しにしちゃいますねｗ
受検に関しては何も言えないんですが
お互いガンガりましょう

>>299
解釈において、その根拠が論理的に整合性をもって示されればいいわけです。
構造分析とはそういうことです。

「大きな古時計」が悲しいというのはそれほど当たり前だとは思いません。
むしろ、そういう人間の喜びや悲しみを超越したようなもの、あるいはそういう
人間の恣意的な意味づけを免れた存在、そういうものだと思います。個人的な
感想ですが。

お知り合いのナイーブな方、そういう人が語ったら作り笑顔で聞き流すしかないでしょうね。
ただし、構造分析するれば悲しさを飲み込むものに突き当たるはずです。

http://ajmbahyogo.at.infoseek.co.jp/kasumi.htm
「窓の外には」
どうも You Tube にはないようなので残念ながら曲を紹介できません。
私は背景を知らずして、この曲には打たれました。ぜひ一度お聞きください。
この私が涙する曲ですよ！できれば、演奏会でお聞きできればお分かりいただけると
思います。

論理的な整合性ってのは自信がありませんが
めいめいの話し合いの場で納得しうる根拠を示しつつ
意見を口にしてますよ（ハッタリを多く含むｗ）

「窓の外には」に猫さんが感銘を受けるとは意外ですね
曲を聴けば変節するかもしれませんが
歌詞だけ目を通すと
「夢、希望、愛、優しい心」等のそれだけで
反論のしづらいキーワードの連呼なので
正直今の私の心に響きづらいものですね
（馬鹿にする意はありません）

だってかつてのクラスメートのマルチ商法のお誘いの決まり文句で
これらの響きのいい言葉はさんざん聞かされたんだもん
（「窓の外」なんてそんなのばっかｗ）

せめて別の言葉を用いて「夢」や「優しさ」を表現してくれれば・・・
って小３には無理ですか＾＾；

半さん

曲ですから聴いてもらわないとどうにもこうにも・・・

＞「夢、希望、愛、優しい心」等のそれだけで
＞反論のしづらいキーワードの連呼なので

「構築主義とは何か」（上野千鶴子、勁草書房）
『本質が語られなければならないのは、本質などどこにも存在しないからである』（p.182）

彼女が語るということはいかにそれが不在であるかの証だと思うんです。
私は一回聴いて、そのことを感じました。映画でも書物でも、そういう「キーワード」には
簡単に心を動かすことはないんですが、なぜか一発で入ってきました。

『不在』だからです。

ほとんどの人は、そういうものの存在を主張していると感じるんでしょうね。

昔の人は「澄んだ空気」のありがたみを感じることはなかったでしょう。
なぜなら、彼らには「不在」がなかったのですから。

一発で入ってきた理由をずっと考えてきました。考えています。
反対ではありません。念のため。

聴くしかないですよ。聴いてもそうなら、それはそれでＯＫなわけですが。

よほど「なかった」んだろうなって・・・
ちょっと汚れた河に住むのに慣れた我々とは違うんだろうなって。

自ら命を絶つのは「きれいごと」ではないからね。

>>306
音楽の節で言葉を発せられると
抵抗なくするりと入ってしまうこともありえますから
連想したのは
speedの「All my true love」ですね
歌詞の内容にツッコミ入れる気は当時起きなかったですねｗ

先の「大きな古時計」も最初聞いたときは
もちろん「悲しみ」を連想しましたよｗ
でも後でよくよく考えてみると・・・
ってことで今に至ってます

死なないと周囲は誰も
その子の言葉に耳を傾けないものなのか・・・
ま、そんなもんかもしれませんね

長文うざ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

自分が「日本人」と思い込んでても
曽祖父母以前の代まで遡って調べたら
手塚治虫の「アドルフに告ぐ」と同様
実は半島ゆかりの家系だってパターンもあるかもしれませんね

ネトウヨの問題は知性の欠如が花を咲かせた点です。
半島ばかり叩く。ホント、ばかりだ。半島大陸だけｗｗ

他を知らんのか。
アメリカ叩きになるとグッと減る。そこがネトウヨだよなー



アメリカ植民地計画をかつて考えたことがある。実は今もちょっと妄想してる。
そのあかつきには、半さんはどこがいい？フロリダ？ハワイ？

ま、>>309にはシベリアで十分だろう。

>>311
あっちの半島大陸のネトウヨさんも
列島叩きばっかやってるんじゃないんですか？
お互い様でしょｗ
開拓団の残留孤児および子孫が出世しようものなら
妬みは甚大かもしれません

植民地というと基盤となる産業は農業などの第一次産業がメインだと思いますが
現代でわざわざ軍隊も含めた大量資本を投入してまでやることですかね？
割があわなさそうです
大量の労働者を低賃金で雇用して単純労働に従事させ
利潤を獲得するシステムは
１００年前ならともかく
いまから作ってもそう長くは持たないと思います

善悪を無視してもどっかの国を支配する野心は
皆無ですね

>>猫さん
国語教育スレ13以降は立ってないんですか？
しばらく目を離してたら（スマソ）12が落ちちゃったんで
行方知れずなんですよ
とりあえずROMりたいんで新スレ情報おしえてくださいですｍ（＿）ｍ

猫さん失礼！半さんここですよ。
国語スレ１３
　↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1178202631/

ま、隔離されたわけです。言論封じなんでしょうね。
とにかく中身で闘えない。だから、言い方が悪い。躾がなってない。
いつもこの繰り返しです。

＞あっちの半島大陸のネトウヨさんも
＞列島叩きばっかやってるんじゃないんですか？
＞お互い様でしょｗ

いや、お互い様じゃーないですよ。
馬鹿ウヨは列島半島大陸、その生息地を問わずして一箇所に集める。そして、逝くまでやらせる。
これしか方法はないと思ってます。そうすれば、どこもスッキリします。

中国のパクリ精神で愛国アイデンティティは笑う。
日本も戦後はパクリパクリで復興の礎を築きましたが。

むしろ
良識派を気取ったエセ左翼の方が実害が多いと思いますよ。

サヨとウヨは同類、というか全く同じ。それが違うと思えるのはどこかがおかしい。
中国や北朝鮮がどういう国か考えたら分かる。

左翼はエセが良かったりもする。エセにもいろいろあるけどね。
どういうエセかがポイント。
本物も中身がすべて。共産党がそうだと思うのが困る。

>>314
ごっつあんですｍ（＿）ｍ
あいかわらす難度の高いスレですが
漢字だけでも読めるようにしますｗ

>>315
まぁ各人の公理系が異なってるんですから
なかなか中身で闘うのは難しいでしょう
学会のように各人が納得するパラダイムめいたものがないと
議論から揚げ足とりの口論に陥るのはやむおえないかと思われます
案外博士号持った方々のあいだでもそういうことがあったりしてｗ
私の言動も善悪二言論を自明のものとしてる方からみれば
激怒させる可能性大ですしね

隔離されたとはいえ教育学板なら屈辱・抵抗感は無いと思いますけどね

>>317
エセ左翼ってどういった感じですか？
薄っぺらな「共産党宣言」等だけ目を通して
わかった気になって
乱暴な言動が通る相手をつかまえて
うろ覚えの専門用語集等をぶつけて
喝破した快感を求める方々でしょうか？

私なんかだとウヨサヨ問わず実生活で捕まることが多いですね＾＾；
穏便に済ませたいんですが
ときにどういうわけか激怒させてしまうこともあります

>>319
個人的には、「あ」などとの議論にはあまり意味を見出していません。
衆人環視こそが目的です。無数の視線、それが大事です。その中から半さんや
ヤマさんも登場された次第です。今でもそうです。

>>320
既成党派に属さない、マターリとしたスタンスに立つことでサヨクは生きることが
あると思います。もちろん、立岩（「ゆくえ」）が言うようにそこから本気も出てくる
ことがある。それも、またよし。

＞ときにどういうわけか激怒させてしまうこともあります

私なら「必ず激怒させてしまう」というのがこれまでの流れでした。
相変わらず共産板ではパージ状態です。また気が向いたらもぐりこむつもりですが。

ま、とにかく言いたいように言えばいいと思います。

うーん、ここでも激怒させましたよね。必ず道徳を説かれます。
下郎にかぎって道徳を垂れます。これも経験上、かなり自信を持って言えます。
そういう人間は核心では倫理を踏みにじっていることが多いです。これはリアルでも
一緒です。そういう人間は私にいらつくようですね。そのような道徳やマナーばかり
口にする人間は意外と差別主義者だったりするんですね。だから、付け届けをしたり、
表面的には尻尾を振る人間には非常に甘い。恣意的にしか道徳は利用されません。

中身がないけど上に立つような人間は自己目的化のために道徳を言うようです。
他に言うことがないから。

エセ・・・

国語教師が日本語に詳しかったり、言語に関心が深いわけでもないですね。
サイードが言ったように、アマチュアリズムがエセの仮面を剥ぐ、あるいは
「エセ ー ガチ」を転倒させる/揺るがし、全体を更新させることがあると思います。

学参レベルをいい加減にしか言えないような輩が平気でいる業界とは、本当に騙しだと
思いますよ。他ではちょっと考えられない。
そういう人間に甘いのは、実は自分にも甘いんだと思います。そして、クライアントを
馬鹿にしている。

エセ・・・
おもろないんですよね、そういう人間は。ただ、それだけかもしれない。

>>321
道徳に関しては強くは言えませんね
何を基準とすればよいのか
迷うところがありますんで
生徒と接する都合上
自分なりの職業倫理は探り続けるつもりですけどね
大抵不意打ちで生徒から「問い」をぶつけられるんで
内心冷や汗もので応じてる毎日です＾＾；

>>322
かつては「ガチ」と見なされたものも
時が経てば「エセ」と見なされることも
ありえますからね
流動的なものだとおもいますよ

エセでもなんでも自分がガチで会得したものを
破棄するのは厳しいですから
今使ってるPCのキー配列（なんでこーなるの？）を
より合理的なものに
変更するのは誰もがかなりの抵抗感があるでしょ？
初心者は歓迎でしょうがｗ

やっかいな顧客に「トホホ」はあるにしても
クライアントを馬鹿にしてるとは考えにくいんですがねぇ・・・

猫の出身大学は？

猫のものの見方は非常に狭いなｗ
まあ、わざとだろうけどｗ

それと、ネトヲタなだけで
リアルで何か凄い活動してる風には感じられない。
要するに「口だけ」ってことｗ



優越感は甘い蜜だからねｗ
















２ちゃん戦士としては合格だｗ

>>324
勉強を教えるというより、マターリとした「なごみ」を売りにしているところもあります。
また、保護者に対しては学校の悪口に相槌をうつことで引きつけるようなところも多い。

いろんな塾や予備校をはしごしてボロボロになった生徒のカウンセリングと指導をする
ことがあります。要はボタンのかけちがい。最初からキチンとすれば治ることも多いです。
基礎基本をきちっと指導できる人間がいかに少ないか、それを思い知ります。


なお、全くやる気のない人間などは例外です。
やる気はあっても指導のデタラメで壊れることがよくあるということです。
市場原理がリジッドに働いて淘汰されることを強く願います。

モンスター・ペアレントに餌を撒くような塾も社会の害悪です。

>>326
中身で議論できない輩は、無意味な印象操作で妄言を放つ。
罵倒していいから、中身のある反論をしろ。待ってる。

そもそも、つまらんでしょって。

>>328
あんたと言葉のゲームしてるほど暇ではないｗ
俺は単にあんたに対する感想を述べただけだ。
当たってるだろ？

ﾈｯﾄの、しかも２ちゃんで「中身」と言っても知れてるだろ？
だったら実際の仕事に精出すさｗ

あんたもﾈｯﾄに１日３時間割くのなら、
その３時間を別なエネルギーに注げばってことｗ







２ちゃんで粘着かましてること自体が無駄だと早く気付けよｗｗｗ

>>329
図星なコト言ったらダメだよｗ
コイツは２ちゃんが生きがいなんだからｗ

出身大学はｽﾙｰか


Ｆランクかなｗ

>>327
なごみにしても学校批判の追従にしても
契約締結に結びつけば吉なんじゃないんですか？

どんな商売であれ供給サイドに立つ限り
他社の製品は粗悪品であればあるほど
大歓迎ですけどね
憤慨することではないでしょう
自分側の商品を売り込みやすくなるわけですから
実際そうではないんでもがくことになるんですけどｗ

今は雇われなんでやる気のない生徒・呑み込みの悪い生徒に
接することを歓迎してます
結果が出なくても責任は別にあるわけですからｗ

願うも願わぬも商行為には市場原理は働くものなんじゃないんですか？
「いつどのぐらいの規模で起こるか」の予測が難しいだけでｗ

「モンスター・ペアレント」がどのような方々なのかはよくわかりませんが
単に自分の気に入らないタイプというのであれば322で触れた
クライアントを馬鹿にした行為ととれますね

>>332
>なごみにしても学校批判の追従にしても
>契約締結に結びつけば吉なんじゃないんですか？

経験的に言えば、
他者の批判（と言うより悪口）を第三者にしまくる
と言うケースでは、ほとんどの場合その人間性を疑われます。
それを是として契約締結となるのであれば、
相手が悪意のない無知または無防備な人間であるか、
あるいは逆に悪口、噂話の類の大好きなＤＱＮであるか・・

単なるモノが商品であれば売れればともかく一件落着。
しかしながら塾の商品はモノではなく、
むしろそこから先の付き合いが商品なので、
どんな顧客であれ契約すれば勝ちと言うことでもない、
と思いますよ。
クレーマーはクレーマーを呼ぶと言うこともあります。

もちろん他社の商品が粗悪であれば、
商売はしやすくなりますが、
他者を貶すことは自らを高めることと同じではありません。
競争の中で、業界そのものの質、
ひいてはその地位が向上しなければ、
結局、天に唾を吐いていることになりかねません。

それに塾から見て学校、学校から見ての塾は
競合と言うより環境と言うべきもの。
猫氏は質の低い塾のせいで余計な仕事が増える
ことに憤慨されているようです。
塾側としては、ふがいない学校のおかげで生徒にありつけますが、
学校側から見れば、質の悪い塾が多くても
生徒が増えて収入が増えるということはないワケですからね。
手間だけが増やされればイライラもつのるでしょう。

>>333の補足
要するに、
他人を貶めることで
自らの地位を高いかに思わせる手法こそ、
まさにエセである。

猫氏、あなたはエセ塾講師なんだよｗ
もっと自らを高めるよう精進しなさい。

>>334
他人のコメントに勝手に補足をつけないようにｗ
猫氏はかなり勉強家だと思いますよ。

私の補足（蛇足？）
他人を貶めることで自らの地位を高いかに思わせる、
あるいは、自らを納得させ満足するのが常態になると
もはや、自らの進歩・発展は停止せざるをえない。

その意味で猫氏を貶めることも無意味なことです。

>>335
お久しぶりです。

＞他人を貶めることで自らの地位を高いかに思わせる、
＞あるいは、自らを納得させ満足するのが常態になると
＞もはや、自らの進歩・発展は停止せざるをえない。
名言ですね。

>>332
ＤＱＮ親子によって権利が踏みにじられ、それを阻止できない状況もあると思います。
従って

＞今は雇われなんでやる気のない生徒・呑み込みの悪い生徒に
＞接することを歓迎してます
＞結果が出なくても責任は別にあるわけですからｗ

という感想は、はた迷惑でない限りにおいて同意します。
市場原理も大筋において賛成です。糞な幹部よりは正当に評価しますから。

風来さん

＞塾側としては、ふがいない学校のおかげで生徒にありつけますが、
＞学校側から見れば、質の悪い塾が多くても
＞生徒が増えて収入が増えるということはないワケですからね。
＞手間だけが増やされればイライラもつのるでしょう。

ご明察ｗ
もっとも私は、ある意味両義的な立場でありますから難しいですね。
他でどうにもならない生徒を教える機会がありますが、やりがいはあります。
当人に責任はなく、指導者あるいはシステムの問題による被害者はまだまだたくさん
いるようです。

学校もひどい状況があるのは事実です。
漢字や計算がいくら間違っていても花丸で終わりにする教師がいるんですね。
いちいち見ている暇はないと。教育公務員はこれでも金儲けになるのはうらやましい
限りです。

>>335-336
ごもっともです。

罵倒で他人から高い評価を得ることも本当の満足を得ることはないでしょうね。
むしろ、敵を作りストーカーのように追い回されてウジウジ粘着されることの方が
可能性としては高い。

そんな理屈も現実も痛いほど知っています。ネットでも現実でも。
リアルでも損をすることが多いですね。

でも、そうなんですよ、私は。

>>333
そうですね
何にせよ自分に確固とした信条抜きに
人様のお子さんを預かれば
手痛いしっぺ返しを喰うんでしょうね

>>337
対象が小学生ということもあって
今ひとつDQN親子の人間像が見えないんですが
誰がどんな権利を踏みにじられることが考えられますか？

>>341
学校は塾と違って簡単にDQNを排除できません。
授業中に騒いだり立ち歩いたりする子どもはどうすればいいでしょうか。

>>342
それは塾の人間が考えることではないｗ
税金貰ってる連中が考えることだよｗ

>>342
私がリア小の頃は騒ぐのはともかく
立ち歩くことはなかったんですけどね

今の珠算教室でもあることですが
大概状況に応じて諭せば言うこと聞いてくれるんで
特に困ったことはないです

初期導入を過ぎたコの場合
どうしてもじっとしてられないのであれば
あえて自分の指導・採点を数分間手伝わせて
さりげなく既得知識の復習を促した上で
机に帰すこともやりますねｗ

そりゃぁ「おしゃべりするな！！真剣にやれ！！」等の同じ言葉を
千年一日のごとく飽きもせず
頭ごなしに怒鳴りつけるだけで
「注意した・指導した」と解釈する指導者の言葉に従う子供は
今時何を教えるにしろ年を追って減るのがあたりまえでしょ？
猫さんだって過去にそんな指導者の言葉に反感を持った覚えがあるのでは？
表に出す出さないは別として

「暴力」を想起しうる生徒の恐怖感を利用した「威厳」で統率をはかるやりかたは
体罰に寛容であった時代の話だと思ってます
まぁ私は「言葉」をもちいて生徒の羞恥心や罪悪感、屈辱感を弄る作業もしますけどね

342のケースで親御さんの躾に疑問をもつのは
私も同じですがそれだけで「DQN親子」のレッテルを貼る気にはなれないです
今の私の立場では契約締結した以上「排除」の発想・願望はありません
どう言えば自分の言葉が相手に伝わるかを考え続けるのみです

＞今の私の立場では契約締結した以上「排除」の発想・願望はありません
＞どう言えば自分の言葉が相手に伝わるかを考え続けるのみです

立派です。
が、我が子の状況を考えると、そういうのん気さこそが罪深いとも思います。
学習の権利が阻害されているわけですから。

>>345
生徒は私のわが子でもありませんし
聞く耳を持つ持たないは結局生徒次第なんですよね
「左手でしっかりそろばんを持つこと」
この指示すら言ったそばからやらず
あとになって「わかんない、わかんない」の連呼をする子供は珍しくありません
出来ない自覚を促すしかないですね

学習の権利が阻害？
いくらなんでも自分の子の不出来を一方的に私塾のせいにする親がいるとは
考えづらいのですが・・・
仮にそれでクレームをつけてきたとしてもそれほど恐い相手とも思えないですしね

>>336
どうも。
元気してますか。

>>338
世の中のトラブルのほとんどは
原因が誰かひとりのせいと言うことはありません。
でも、誰も責任を負わなくていいと言うことではなく、
誰もが相応の責任を感じなければ改善はされません。
>>339
猫氏は「真実」に忠実であれと言う姿勢で言葉を選んでるワケでしょ？
ところがいわゆる「真実」とは単に「認識」であることも多い。
「認識」の対立の場合は正誤二元論で議論する限り、
勝者も敗者もなく、本筋から離れた単なる感情的混沌に至るのみ、
と私は「認識」しております。

私にとっては「真実」かどうかが言葉選びの固定基準ではなく、
相手を傷つけていないかどうか、
が主に優先的な基準であることが多いです。

>>340
私はまさに従業員講師に起因する分も含め、
塾の最終的全責任を負う立場にありますからね。
それに、学習塾と言う環境は（猫氏ご指摘のように）、
その気になれば簡単に子どもをスポイルできる
危険をはらんでいますから、言動に慎重にならざるをえません。

>>347
慎重になりすぎると相手の購買意欲を引き出すのが
難しくなりますし
かといって「志望校合格間違いなし」などの
ハッタリの連呼では後々自分の首を絞めかねないですからね
簡単に答えをだせるものではないと思ってます

>>347
ご心配頂きありがとうございます。

先月中３生が入塾の至りとなりなんとかなりそうです。
また、小論の添削依頼も引き続きありましたので楽しん
でいます。囲碁教室はさっぱりですが需要は必ずあると
信じています。しかし、土曜日を使っていますので今回
の教育答申はちと痛いですね。

＞いわゆる「真実」とは単に「認識」であることも多い。
それは感じますね。人は時によっては真実を歓迎しない
こともありますしね。癌の告知とか・・・。
また真実と思われることでも真実ではないことも歴史が
教えてくれます。（天動説⇒地動説への変更など）
テレビで二酸化炭素が増えると海面が上昇することはな
いなどと学者さんが言ってましたがホントウでしょうか？
真実なんていい加減なものかもしれませんね。

ホントウに真実は単なる認識（幻想）かもしれません。

>>347
＞相手を傷つけていないかどうか、

いやー、これを言われると返す言葉はありません。
勝ち負けとか、そんなことも実はあまり大した意味はありません。
はっきりさせたいんですね。第一は自分にとって。

耐えうるものかどうか、試しているような部分もあります。
その過程で鍛えられるような感じ。

第二に周囲にはっきりさせる。相手にもつきつける。

言葉を選べば誰も傷つけないというような考えは好きじゃないですね。
そういう道徳あるいは営業トークの欺瞞を暴くような方向にどうしても向かいます。

ただし、私は真面目です。

>>346
私の言葉足らずで誤解を招いたようです。
私の子どもの学校では、授業中騒いだり立ち歩いたりすることを実質放置している
先生がいるということです。そのような人たちは教育公務員として守られている。

立ち歩いて騒ぐ。参観日の話です。
「言っても聞かないんですよねー」って、先生のコメント。
ちなみに、糞ガキの親は来ないんですよ。よくできています。

>>351
その生徒の学力が劣っているという前提で考えると
私ならまず黒板前に呼び出して当該授業の問題を解かせますね
そして出来る生徒を呼んで正答を出させ
授業態度と学力の相関を生徒に示します
まぁ優秀な生徒なら普段はともかく
授業参観時はガチでやるでしょｗ

その「糞ガキ」の親御さんがいないなんて好都合じゃないですか
さきに「このやり方のご批判については懇談会で伺います」
とさきに宣告しておけば
逆に「子供の心が傷つく」などの感情論は発生しないと思うんですがねぇ・・・

その担任の先生の能力を酷評するのではなく
懇談会を通して対応策を話し合ってみてはいかがですか？
望外の信頼関係が生まれるかもしれませんよ

>>362
お前はアホかｗｗｗ

>>350
>言葉を選べば誰も傷つけないというような考え

私の言いたいことと少し違うようです。
どれだけ言葉を選んでも傷つく人がいるのは当然です。
注意していても交通事故は起きますが、
だからと言って乱暴な運転をしても同じだと言うことにはなりません。

>>352
喧々諤々、懇談会は大いに盛り上がったそうです。
ちなみに、その先生は四十台のベテラン。筋金入りのおばティー

そういう方法論の問題ならいんでしょうけど。
直接はタッチしてないので何とも言えませんが。

>>354
交通事故は起きないように注意するのは当然のことですね。

駅でぶつかったら、もう反射的に「すいません」
仕事場で人に会ったら、とにかく頭を下げる。
電話は愛想よくハキハキ、かつ丁寧に。相手が抱く印象だけを考える。

そんなことは何の抵抗もなくできます。

しかし、譲れないことはあるんですよね。
それが誰であっても。もちろん損はするでしょうね。します、確かに。
そんなことは分かりきっているんですよね。

ここ、ネットとはそんなアナロジーとは無関係だというのが私の認識です。
基本的には価値や意味の問題となるでしょう。そもそも、気に入らなければ
「off」にすればいいような環境における価値と意味は人それぞれ異なるでしょう。

上野千鶴子編「構築主義とは何か」（勁草書房）p.238
『テイラーは承認の重要な要素として「対話」を主張する。たしかにそもそも自己は、
その当初より対話によって形成されているので、アイデンティティの変容には対話は
不可欠なものである。だがその場合に求められる対話は、テイラーの主張とは異なって、
対話を成立させるある種の共約可能な基盤を前提にしたものではない。また、集団的
アイデンティティを内面化した個人と個人のあいだの交渉としておこなわれるものでもない。
対話は、同一性と他者性の境界や重なりをたえず査定しなおす無限の運動であり、
どのような形態であれ、価値判断の普遍的な根拠に依拠することはできない。むしろ
対話は、アイデンティティの外延を備えた「わたし」と「あなた」のあいだになされる
交渉と言うよりも、「わたし」を構成する要素のあいだの無限のアゴーン（葛藤）として
理解しなければならないものだろう。』


相手を傷つけないことをプライオリティの第一にするなら、発言しないようにすればいいんです。
それも価値や意味の問題になるでしょうが。

「言葉を選ぶ」

ということが道徳的な視線だけで捉えられていないことを願います。
道徳的に捉えられると、大抵の場合は倫理的にはかなりずれます。

どんな学参にも書いてあるようなレベルでいい加減なことを言う人間は

言　葉　に　慎　重　で　し　ょ　う　か　？

医者が薬を「ちょっと！」間違えたらどうなるでしょうか。
手術のときにはどうでしょうか。

失敗したことに対して「言葉を慎重に選んで」言い訳すればいいんでしょうか。
プライオリティの問題かもしれません。あるいは価値や意味の問題。

道徳によって、プライオリティの原理が隠蔽されることがないように願います。
逆にその暴露を意図してしまう自分の自意識を強く感じるとということになります。
ま、そういう人間もいるんですよね。

>>358
つまりある種の病気な訳ですねｗ

>>355
つまり351の授業参観での出来事は
猫さんが直接立ち会っておらず
奥さんか誰かの伝聞で知った出来事ってことですか？

官僚制の逆機能を連想させる公務員や
漫画の「オバタリアン」を連想させる４０代女性なんかの
バイアスを抜いた上で考えないと推論を誤りそうですね

>>360
＞誰かの伝聞

を

＞推論

とするのは歪曲です。
立ち歩いたという事実は推論ではありません。
言説はすべて（誤った）推論だという思わせぶり自体が一番の問題でしょう。
立ち歩いた事実はそのとき一度だけでなく、多くの人間によって何度も確認されている事実です。

その事実から他のことを『推論』してはいません。
その事実の問題性を問うているだけのことです。

＞バイアス

私は基本的に小学校の先生は非難してはいません。
半人前の面倒を見ることは、それで十分立派だと思っています。
しかし、限度があるということです。
問題の核心は淘汰されるシステムがないことです。
教師仲間でも問題になっている教師は多いですけど。

不正確な事実ですよね。
どのようなときにどのように振る舞ったのかがわからない。
授業中という時間だけでは不正確。

　立ち歩いたという事実しかわからない。
立ち歩いて何をしてたのか。

　親御さんとのやり取りでこの子の生育歴
に問題があるのか、特別な配慮を必要と
するのかを担任は明かにする必要がある。

　その上で、通常学級で教育を受けたいのなら
教育を受ける権利が関係者すべてにあることを
踏まえて、カミングアウトをして理解を求めること
が必要でしょう。

　担任がどうのこうのというよりも、学校としてそ
のような児童にはどのような教育を進めていくの
かという指針が欠けているような気がします。

　授業中立ち歩いてはいけないというのは集団
教育だからなんですから。特にそれ以上の理由
はありません。歩きながら考えることは大脳生理
学上は正しい方法だそうですよ。

>>361
そんなに問題なら学校へ行ってクレームすればいいんじゃないんですか？
「事実」なんですから
次回の授業参観でも同様のことが起こるでしょうから
実際に現場に立ち会った後
懇談会のなかでその「事実の問題性」を問うのも一手でしょう
「守られてる教育公務員」の話につなげてもいいかもしれませんねぇｗ
小規模な「革命」が起こるかもしれませんよ＾＾

私には「ま、いっか」の話ですが・・・

>>362
立ち歩くことが、他の生徒が勉強する権利の侵害である
ことは集団授業ならば明白でしょう。
おっしゃる通り担任一個人で解決できる問題とも思われ
ません。学校という組織で対応すべき問題と思います。
しかし、学校が組織として成り立っているでしょうか？
先生方自ら共同体としての意識を求めます。

（注）別に日教組がどうのといっている訳ではありませ
　　　のであしからず。

（注補足）広島の日教組あるいは北海道はどうなんでし
　　　　　よう？

☆少なくとも現在の政権与党は？マークみたいですね。
　ただし、組員でない先生にたいする組員の圧力はどう
　でしょう？まあ、そんなものあると思いたくはありま
　せんが！
　
　どうでしょう？

学校を組織として成り立たせるのが学校長の仕事です。

　そして組織的な教育機関であることを自覚することが教育労働者
であるべきです。

じゃなきゃ組合だって組織なんですから、どうにもこうにも行かなく
なっちゃうでしょう。

　「学校を創る」「学校を守る」ということでは一致できるはずです。
結局は自分たちが得をするんですからね。

おや、こんなところに猫の巣が。

>364
>ただし、組員でない先生にたいする組員の圧力はどうでしょう？

「組合員」の間違いだよね。「組員」て…そんなこわい学校いやだ。

>>367
訂正あんがと。

また、愛がなかったか。

でも、組員なら授業中立ち歩く生徒も
いないかもね？

>>365
「学校を創る」「学校を守る」
「学校を守る」とは「生徒を守る」と置き換えて
よいのでしょうか？

　いいえそうではありません。

　具体的な行動としては「そのように見えます」
けれども、カスタマーの評価を高める行動、高めようとする発想です。

　具体的なターゲットは「地域社会」です。

　地域の人々が「あの学校はよい学校だ」とラベリングするように戦略を
立てることです。その評価は学校だけでは問題が解決しないときに大い
に助けてくれます。

　いいですか、子どもの親は学校を卒業したら学校なんて懐かしむだけ
のものなんです。

　地域の人々はそうは行きません。通ってくる子どもは違っても、自分たち
の暮らしのと密接に関わってきている対象なのです。

　そういう意識を学校が持ってないとしたら、学校職員が持ってないとしたら
クレーム処理が恐ろしいことになっています。

案外に組合は教員の生活を守るという建前上
そのような発想を認めないような気がしますが、

　教職員組合もかつての手痛い失敗（ストに関
わる評価）から何よりも賛同者の確保こそ大事
であることを学んでいます。

　味方を作り出すこと以外に「守る」ことの積極
的価値はありません。守備的守りは結局じり貧
になります。
（守備的守りとは、ごまかし、すりかえ、たらい
まわしのような、相手の根負けを期待するような
戦略です。一番酷いのはきまりだからというきま
り文句。）

あ

wwwww

生徒が立ち歩くことに関しては
権利がどうこうってより
生徒の机と椅子をとりあげて
給食も含めて一週間くらい学校生活すれば
ほとんどの子が席につきたくなると思うんですけどね

今の教諭にはその程度の権限もないのかな？

法律的は許されませんし、それは親がやっても明かな虐待です。

　体罰以上ですよ。それ。

　立ち歩くという事実だけでは、判断できません。どのような刺激に反応して
いるのか。特定教科だけなのか。全く座ることができないのか。

　そもそも立ち歩いて何をしているのかさえ分かりません。

教師の怠慢という結論をちらつかせることで、何かを解決した気分にはなれ
ませんね。

　情報が少なすぎます。（猫の語り口は、断定でしたが、だという話でした。と
いうべきです。あいまいな事実だけではこれ以上考えることは意味がありません。）

>>374
どんな法律で許されないんですか？
別に親がやっても虐待とは思えないんですけどねぇ・・・
学習机を買い与えても机に向かおうとしないならば
木箱や折りたたみ式のちゃぶ台で十分じゃないですかｗ

情報が少ないのは確かですが
大脳生理学やらナントカ心理学・教育学の論拠を求める以前に
勝手知ったる教室内で教師の指示に従えない生徒の存在は問題でしょ？
こんな状態で遠足や社会科見学に連れ出すのは危険だと思うのは私だけかな？
体罰以上の見方があったとしても
事故防止の観点から教師の指示に従えない生徒に対して
学校側は各行事に参加させないくらいのことをしても構わないと思いますけどね

指示にしたがわない。したがえない。は意味が違います。
したがえない場合には、教育を受ける環境を変えることを
真剣に考えなければなければなりません。

　法律は学校教育法第１１条です。

　虐待といえるのは、立たせたまま座らせないなどの行為
があったときです。

　教室では机を取り上げた結果、床にごろごろされること
も考えられますね。

　指示にしたがわない場合には、したがわない理由をきちんと
はっきりさせる必要があります。

　朝自分の足で学校まで登校し、自分の足で下校しているなら
遠足は問題ないでしょう。見学などは先生が常に手をつないで
いるなどの手法が取られてきましたね。その上でそうもいかない
場合には親が同伴することが考えられます。

　手法はどうにでもなるでしょう。

俺が学生の頃は立ち歩く生徒はいなかったと記憶している。明らかに生徒の質は低下しているよ。

>>376
ググってみたらこんなのを見つけました
＜第１１条＞（懲戒）★★★
校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。

（参考）法務府の見解（「生徒に対する体罰禁止に関する教師の心得」）
（ア）用便に行かせなかったり、食事時間を過ぎても教室に留め置くことは肉体的苦痛を伴うから、体罰となり、学校教育法に違反する。
（イ）遅刻した生徒を教室に入れず、授業を受けさせないことは、たとえ短時間でも、義務教育では許されない。
（ウ）授業時間中怠けたり、騒いだからといって生徒を教室外に出すことは許されない。
（エ）人の物を盗んだり、こわしたりした場合など、こらしめる意味で、体罰にならない程度に、放課後残しても差し支えない。
（オ）盗みの場合などその生徒や証人を放課後訊問することはよいが、自白や供述を強制してはならない。
（カ）遅刻や怠けたことによって、掃除当番などの回数を多くするのは差し支えないが、不当な差別や、酷使はいけない。
（キ）遅刻防止のための合同登校は構わないが、軍事教練的色彩を帯びないように注意すること。

私の考えは（カ）にひっかかりそうですねｗ
問題の生徒が振舞いを変えれば
他の生徒と同等に扱う予定を含んだ「差別」も
「不当」とみなされるんでしょうなぁ・・・

指示に従えない理由をいちいち考えるんですか？
単に人の話を聞く習慣がないだけだと思いますがね
生徒の言い分を訊くのはアリにしても
大抵の生徒はダンマリでやり過ごそうとするんじゃないんですかね

そんな問題児にかまけたばかりに
普段問題を起こさない生徒がハメを外して事故が起きなければいいんですが・・・

自分がやらない前提で
教師や親などの周囲の大人を動員するという
「手法」ならどうとでも言えるでしょう。
授業参観にすら来ない親の場合さてどうしたものか・・・

人の話が聞けないのなら、なおさら、その理由を考えて対処しなくてはいけません。

　�@その子の側で話すなら聞く。
　�Aその子の名前を使うなら聞く。
　�B短い話なら聞く。
　�C手順のように、自分がすることなら聞く。

きちんとガイドラインはあるのです。�@なら簡単です。席を一番前にすればよろしい。
親には教育に参加する義務があります。（義務教育期間中）
学校側の教育的勧告を無視し続けた場合。虐待あり（教育的、養育的無関心）として
児童相談所に連絡し子どもを保護することができます。

　塾は親が入れるので親が協力しないときは、放校にしてしまえばいいじゃないですか。

>>379
側で話そうが名前を呼ぼうが短く簡単な手順でも
聞けないコなんて珍しくないですね
「真剣」に考えた「理由」が�@〜�Cのような文例になるんですか？
そんなガイドラインが何の役にたつのか・・・
それで解決した気になれるのは
現場に携わらない立場の方だけのような気がします

生徒が席につかない＆学校行事に参加しない親の組み合わせで
「虐待」と認定して児童相談所を動かすんですか？
大げさでしょｗ

どんな塾や習い事でも一度受け入れたら
親や生徒に問題があったとしても
「放校にしてしまえば『いい』」なぞという発想は
児童相談所に「虐待」を訴えるのと同様
なかなか持ち出しづらいものだと思いますけどね

そんな安易な発想で「真剣」に理由を探して
一体どんな結論や手法が得られることやら・・・

あ

役立たずw

あ

簡単です



ってか？馬鹿かw

　それ以上にであった場合、通常学級だけでの適正な教育は行えないでしょう。

　解決には更に専門的な取り組みが必要になります。

　虐待ですよ。間違いなく。ネグレクトという概念を持って下さい。養育放棄は、
立派な虐待なのです。まさか暴力だけが虐待だと思ってましたか？

　虐待には連絡義務があるのです。児童相談所は親に指導できることに法の
改正でなってます。親がきちんと子育てする意志、生活や関わり方の改善を
していかないと、子どもは施設に保護されることになります。

　そもそも塾に何しに来てるのですか？その子。
親は何を望んで塾に入れたのか？猫が立ち寄ったブロガーさんのところでも
そんな子がいたようですが、親と面談の結果、親の対応が変わって状態が改善
されたようです。

　最終責任者の親が動かないなら塾なら放校すべきじゃないでしょうか？
お金の問題じゃなく、労働というコスト対評価の問題です。学校でもありませんし、
親にとっても他の塾に行くという選択肢で解決が図れます。

　できないことはできないはずです。障害の知識や対応法がわかならくては、
解決なんてできませんよ。（座ってられない＝精神的と考えるのは間違いで
腹筋背筋力が年齢相応でない場合もあります。立ち歩かないが姿勢が崩れ
ている子に多い。生活の乱れが集中力の欠如につながっている子もいます。）

　厳罰でなんとかなるんなら現場はこんなに苦労していません。
何とかしようといいながら手法は一つしか述べてませんね？その手法が空振りで
もそれを続けるんですか？そもそもその手法を実行する根拠は何ですか？

　医療と一緒で学校教育では説明責任があります。指示を聞かず、立ち歩くから
は理由ではありません。頭痛がするので痛み止めを飲んでおけというのは医者の
説明ではありません。

塾に放り込めばしつけも一緒にしてくれると勘違いしている親は多そう。そんな便利なところではないですよ。そんな塾があったら激高い塾になりますよ。

半さんが条件を一つ忘れているので補足を
　子どもの状況を伝えているのにもかかわらず、参観や懇談にも来ない。
　家庭訪問を通じて、関わり合いの指導をしたのにもかかわらず、改善しようとしない。
　そのような教育義務を放棄しているような場合です。

それから、一般的な立ち歩く子を論議しても意味なんかありません。
解決策は個別なのです。

半さんの語り口は、立ち歩く子一般への対応のようです。それは存在しないのです。
集団の力を頼むなら、周りの子たちに立ち歩くことは勉強によくないこと。集中して取り組む
ことの大事さを教え、その子に振り回されないようにする方が先決で、そのような環境を成立
させた後に、立ち歩く子への指導が成立するのではないでしょうか？

　一対一での授業を受けたときは立ち歩かないのなら、一対一での授業の時間を増やせば
いいのです。

その子に対しての配慮であり、一般的な指導法は確立させることは無理です。

低学年で案外大事なのは「暇の有効なつぶし方」を教えることです。
作業時間に格差があるので、早く終わった子が何をしてるかがとても大事です。
遅い子が悪い、劣っているという認識で対応すると、無意味な劣等感や優越感が
はびこることになります。

　・自由帳に色えんぴつで絵を書く。
　・国語のノートに教科書を写す。
　・本を読む。
　・色ぬりできるところがあったら色ぬりをしている。

座ったままで、席から立たずにできることを自分の判断でしていることができる。
そのことが中学年でも生きることになります。

そういった生徒がいるとまともな生徒がやめてしまうからな。場合によってはやめて貰った方がいいんだよな。塾の場合は。

　他のプリントの問題をやるという取り組みは格差をもっと広げてしまうし、
好きなことをやるわけではないので目に見えないストレスをさらに高めてし
まうことになります。

　勉強をさせたら点検しなければなりません。労力が増えていいことは一つ
もありません。

　そんな取り組みは避けた方がよいです。

躾みたいなことまでさせられると、ほんと金銭と労力の対価はまったく釣り合わないよ。ただでさえ薄給なのに。

あ

便所の壁に向かって説法する

役に立たないことを

それが仕事だからね。
それだけの話かもね。

躾みたいなことは親と税金で食べている公教育の人間でなんとかして欲しい。というかそうすべき。

>>370-371
なにかジレンマを感じていらっしゃるようですね。

>>383
映画「誰も知らない」みたいな感じだったら
虐待の見方もできますが
衣食住の面倒をみて学校や習い事に通わせている親御さんを
虐待とみなすのはアレでしょうｗ

私塾に通う子なんて年齢が低いほど
親の望む訓練をこなすために
嫌だろうがなんだろうが通ってるんでしょう

連絡義務だかなんだかしりませんが
子供の振舞いが悪いからといって
そこから「虐待」を推論して
公的機関に通報はやりませんよｗ

一手法が空振りなら別の手を模索するだけですよ
根拠というか「アメとムチ」の考えですよ
要するに問題生徒に
「指示に従う」or「従わない」の選択を促すことでしょうか・・・
「従わない」上での環境を体験させたあと
学習効果＆褒め言葉を混ぜて
「従ったほうが得」と生徒に判断させて統率を図るって考えです

説明責任においては質問者の疑問の度合いによりますね
頭痛がするから痛み止めを飲んでおけで納得する場合もありますし
「どうなってるんだ！これは！」って噛み付いてきたら
それに納得いくまで話しに付き合うだけです

>>385
要は自分の監督下の状況での子供の振舞いを
どうするかってことですからね
自分が見てないとこでは万引きやろうが
何をやってようが知ったことではありません

私は学校教師ではありませんので
学校で誰が授業中立ち歩いてても無問題ですよｗ
教育義務の放棄がどうこうって目で親御さんをみることも
まずないでしょうね

立ち歩くコに対しては「罰」が手っ取り早いと思うのですが
それ法律で禁止されるとなると
教諭も大変だなと思いますよ
なんか学校教育法第１１条って
「生類憐みの令」を見ている気分ですｗ

学校での罰の禁止規定はある程度改正されたのではないですか？

　授業中に立ち歩くことは、「振る舞いが悪い」レベルではありません。

　黒柳徹子さんはこれで公立小学校を放校になっています。
　つまり、学校というシステムの根幹に関わることなのです。

　もし、その学校に今と同じような立場で通い続けたければ
親御さんは協力する義務があります。その義務を怠れば、
虐待といってかまいません。

　実際に現場ではそのように動いています。

　アメ・ムチはコミュニケーションが成り立つからこそ、
成り立つわけで、コミュニケーションが成り立たなければ
意味がありません。それこそ床の上でごろごろされてお終い
です。

　ええ、結局、現場の違いだろうとは思います。
現在学校では放校ということはできません。
（かつては義務教育免除なる制度があった。）

>>369
　何も変わりませんよ。ただ、何がダメかということがたくさん事例が示されたくらいです。
　体罰が許可されたのではありません。
　登校禁止もこれまでもあったのです。
　専門家しか知らなかった。あっても使わなかった。だけです。
　（使うことに公的機関として躊躇があったわけですね。まあバカ再生会議の答申ですから、
思いつきですよ。怒れば、痛い目に遭わせればいうことをきくに違いないというのが根本です
から、選択肢がたくさんある豊かな社会を生きているということが見えてないんですね。学校
で嫌な目にあえば不登校になるだけという単純な選択が見えてないんです。子どもは学校へ
行くものということが鉄板になってしまっている。）

何かのヒントにでもなれば
『「座りなさい」と言わない授業』という本があります。
実物は検索のほどを

著者の考えを書いたページがありましたので、リンク
しておきます。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~spring21/nisikawajunsinimanabu.htm

　ここでは我々が持つ「授業風景の転換」が求められていますし、
何よりも「立ち歩き」を生かすこと＝返って座っていられるように
なることという逆説も示されています。

　また、同じ著者による
『「静かにしなさい」と言わない授業』も一読されたし。

>>399
上記リンク先の
＞子どもにも「教育欲」があるのだし、それを生かすという発想
にはうなづけるものがあります。
僕は教えることが本人にとっても勉強になると実感しています。

で、４００！

>>398
ウチの珠算塾でも個別指導なんで
立ち歩くことはそれほどデメリットではないですね
一斉授業の場合はハテサテ・・・

「虐待」ではなくもうちょっとソフトな表現はないものですかねぇ・・・

コミュニケーションの定義はよくわかりませんが
使う言語が一緒ならそれほど意識することではないのでは？
ムチとアメを提示してどちらを選ぶかは
生徒が決めれば良いわけですしｗ
床の上にゴロゴロされたらまた別の手を考えればいいじゃないですか
学校に通う限り（来なければどうにもならない）
親の協力（当てにならないでしょうが）なんかも考慮に入れつつ・・・
そこまで居直って結果どんな待遇を被ろうとも
それは子供だろうがなんだろうが本人の責任ですね

　公的な場での言語の使い方や、概念操作の仕方＝文として考えることを教えるのが学校という
場所なので、それができていたら来なくてもいいと思えるのですが？

　ともかく塾と学校ではやることが似ているようで、本当は全く違うのが現状なのだということが確認
できればいいかと思います。

　何しろ私たちの目の前に授業中立ち歩く当の生徒は実際には存在しないのですから。
まさに概念でしかありません。思い悩んだところで結論は出るわけがないのです。

つまり現場にいない人間が知った顔で議論しても仕方ないということ。現場にいない弁ほど説得力のないものはない。

あ

だから仕方ないw

簿記検定終わった　　俺、頭ワルー　落ちたかも？　マジ笑えるよん

また誰かといい争いしてるみたいだけど、どっちかがスルーしろよ。
でも、楽しんでるでしょ。喧嘩好きなのねｗ

自分は反省して勉強しよう　

402 は何が言いたいんだ？
体裁は整えてるが対話拒否だよな。

話題の転換です。

　ありもしない鵺の正体をみんなで語り合っても仕方ないでしょ。

小学校３年生にとってあまり知られていないがいい教材を
知っている人いませんか？（算・国）

>>402
その道で何年もメシを食ってるベテランですら
手をこまねいてる問題ですからね
この場で結論を出す気はありませんよ
このネタを通して教育基本法等の今まで意識してなかった
発想に目を通すことで吉としてます＾＾；

>>405
簿記検定乙です＾＾
こっちは再来週に珠算検定を控えております
新技を試すのが第一の目的ですけどね＾＾；

それにしても私のやりとりが喧嘩に見えますか？

>>408
多くの塾で採用されてるメジャーな教材が
「いい教材」なのでは？

>>411
ええ、そうなんですが、既にその類の教材は
渡しているのですが他にないかと保護者の方
から聞かれましたのでなにかないかと探して
いるんです。（その子は塾生ではないんです
がね）

>>412
塾生であろうがなかろうがそこは
ヤマさんの採用してる教材を
「いい教材」と言うべきところだと思いますけどねぇ・・・

私もかつて親御さんに似たようなことを
問われたことありましたが
「ウチのがベスト」の旨の返事しか選択がなかったです＾＾；

消費者サイドに立った個人的な嗜好はさておきｗ

>>413
そうですね。｢他にないか」と尋ねられて探すってのはどうかと。
それにここで｢いい教材は？」と恐ろしいほど抽象的に尋ねるってことは
その子にどんな教材がいいのか？ということすら保護者と話し合って
いない、かつ、ヤマさん自身あまり考えていないように読めるし。

>>414
弐弐さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ようこそいらっしゃいましたｍ（＿）ｍ

F1マシンで「最高のセッティングはあっても最高のマシンはない」
というのと同様に
教材も学習者の学力、将来臨む試験範囲、学習方法等によって
適した教材は変わってくると思うんですけどね
普遍的な「よい教材」というのが存在するのか・・・

高校・大学受験ならともかく
小３の範囲では特色出しづらそうですしね
高学年の問題に進んだほうが速い気がします

>>413-415
なるほど、抽象的過ぎましたね。
　レベルの高い小学校に通っているのですが
小４からしかその手の教材がないので小３は
どうかなと思ってしまいました。

個人的にはなにもそこまでと思うような感じ
がありましたので意気込みが足りませんでし
たね。

>>414
弐弐おひさしぶりです。
バンドのほうもご活躍でしょうか？

拓郎のビデオを何回も見てます。
弐弐さんの「洛陽」聞きたいですね。

>>417訂正
弐弐（さん）おひさしぶりです。

（さん）が抜けてました。orz.

お久しぶりです。たまに覗いています。

＞ヤマさん
レベルの高い子への小３教材。確かにないですね。無学年の昇級方式のが
どっかから出てましたけど、あれはどちらかというとレベルの低い子用だったかな？
具体的に聞いてもお役に立てず、申し訳ないです。バンドは今年になって忙しく
なっています。もう少しがんばって定期的にお足がいただけるようになれば、などと
あつかましいことを考えております。20年ぐらい前はお足をいただいておりました。

＞半さん
あれ？あっしはここでの書き込みは初めてでしたっけ？あ、そうか。ここを見つけたの
自体最近でした。

>>419
危機スレ等の他スレでのカキコで吹かせてもらってますよ＾＾
こっちもよろってことでｗ

>>419
昔はアーケード街で路上パフォーマンスしている子の
ギターを取り上げてＮＳＰの「さようなら」を弾くと
ギターケースにご祝儀の雨あられでした。
（ん、誇大表現？）
懐かしい。

ライブハウスが拠点ですか？
詞を書き込んだら曲をつけてくれませんか？

一発ヒットでもしたら・・・。
打ち上げしましょう。

>>410
「新技」って両手を使う方法を取得したのでしょうか？
今朝、ＮＨＫで珠算に取り組む姉弟の放送があってつい
見入ってしまいました。

弟はお姉ちゃんに追いつこうと頑張る。
いつも負けてばかりだけど、いつか勝とうと頑張る。
同じ学年のライバルと張り合う姿も素晴らしかった。

珠算塾の先生も子供達の熱気を受けて力が入っていました。
いい雰囲気でした。

>>422
まぁご推察の通りです＾＾；
従来の片手での運指より若干速くなった程度なんですがねｗ

そのNHKの番組は私も観たかったです
競う相手がいるのは確かに素晴らしいです

指導者がマンツーマンで伸ばすパターンもあるんですが
それだと「これから」ってときに辞める可能性大なんで
生徒間で切磋琢磨の雰囲気を作るのが理想なんでしょうね
狙って出来るものかどうかは不明ですが・・・

>>423
再放送があるかと思って検索してみましたが
わかりませんでした。
ちなみに下記番組でした。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=803&date=2007-06-12&ch=12&eid=4624

ヤマさん

以前、藤村の自然主義とかに関係して話題提供がありましたね。あのスレで。
最近、「小説の終焉」（岩波新書）を読みました。私より、ヤマさんにとって参考に
なるんじゃーないかと思いました。できれば、その本に関係させてご意見をお聞きしたく
思います。

なお、トリップ保存のＰＣが使用不可のために名無しになってます。
半さんの意見もよろしくお願いします。

いつも勝手ですいません。。

ママン？

やっぱ違うな。猫だ。

「小説の終焉」川西政明著（岩波新書）￥７３５
「こころ大人になれなかった先生」石原千秋著（みすず書房）￥１３６５
「外国語で発想するための日本語レッスン」三森ゆりか著（白水社）￥１５７５

上記三冊注文してしまった。

この間の雷で家の冷蔵庫がやられて買い換えたばかり。トホホ。

>>425
え？私も？
今度の日曜に検定があるんで
それからってことで・・・

>>429
検定頑張って下さい。
「新技」が炸裂するといいですね。

パチパチさんも教え子が頑張ってくれるといいですね。
でも、最近、パチパチさんお見えになりませんが、
いかがお過ごしでしょうか？

>>430
新技っていっても
今ではかなり普及している技なんですけどね＾＾；

パチパチさんのお母さんの具合が良くなってくれるといいんですが・・・

それにしても私は藤村読んだことないんですよね
それで「小説の終焉」の意見を求められても・・・
猫さん何気に鬼ｗ

ヤマさん

すいません。でも三森の本はヤマさんの指導には直接役に立つと思いますよ。
私もぜひやりたいんですが、なかなかな思うようにいかなくて。ぜひ、ヤマさんの
実践に加えてください。報告を待ってます。

半さん

そんなつもりはないですよ。何かの機会に図書館ででも借りてみて斜め読みでもしてみてください。


実は私はあまり図書館で本を借りません。買うのがほとんどです。
借りた本は書き込んだりできないし、気になったときに読み返せないので。
他人に借りて読んだ本も後で買ったりします。

でも、最近は借りて読んでからよければ買おうかなっと思うこともあります。
ヤマさんと同じで財布は厳しいです。。。

>>432
確かに三森の本は参考になりますね
最近柔道の稽古を始めたんですが
先生方の技を観察する上でのマインドセットになると思ってます
（ボコボコに投げ飛ばされながらの観察ですｗ）

珠算がらみの書物だと即買うんですけどね
図書館に置いてないことが多いんでｗ
何を読むにしても珠算指導に結び付けられないかってことを
頭の片隅において目を通しております

まぁなかなか閃かないんですけどねｗ

山さん　
飯だけはしっかり食えよ。栄養に気をつけて。
それから塾は継続したほうがいいけど、どうにもならなければ
出来るだけ生徒に迷惑かけない方法で閉鎖もあり。
大きなお世話かと思ったけど、金に困ったことが自分にもあって、
もうねぇ、金に困るとどうにもならないのは経験した。
自営業は浮き沈みが半端でなくて、沈みだしたら引かないと溺れちゃう。
アラシじゃないよ、体験したら分かるけどきれいごとでは生きれんよ。
閉鎖もありじゃないかな？
でも大きなお世話ならば、ごめんね。何となく思ってね。レスはいらんからね

>>433
本が届くのが楽しみですね♪〜。

「柔道」？なんでまた？
身の危険でも感じてるの？
あれ、うまい人に投げられると気持ちいいものですが、
初心者どうしで一本背負いをやると痛い、痛い。

>>434
どうも、痛み入ります。

去年の明日午後７時の前にタイムスリップしたい。

>>436訂正
明日⇒明後日

>>435
まぁそれしか覚えのある競技知らんものでｗ

秋に珠算大会があるんですけど
反射神経も鍛えとこうかと思い通ってます

上手い人が投げると「残心」っていう
引き上げをやってくれるので
ショックは小さいですよね

>>436
2006年6月22日に何があったんですか？

イマジンと契約するか
デンライナーパスを手に入れればなんとかなるかも・・・
あくまで「仮面ライダー電王」の話です
スマソ

>>439
あるいは生まれつき｢特異点｣であるかですね。

>>440
ﾅｶｰﾏｗ
引用しやすいセリフが多いんで
指導でも重宝してる番組です

すみません。
母の一周忌なんです。

その節は風来さんはじめ皆様より暖かいお言葉を頂き感謝致しております。
おかげでこの一年を乗り切ることができました。
皆様ありがとうございます。
今後とも宜しくお願い申し上げます。ＭＳＰ。

>>442
「仮面ライダー電王」内でもあったくだりですが
お母さんに何か言い残したことでもあるんですか？

フィクション内では主人公がタイムスリップして
少年を母親の死に目に立ち会わせ
過去を変えるって話でしたけどね

>>444
不肖の息子でしたから母はなにか言い残しているように思えます。

過去は過去でしょう？
過去は過去として受け入れて現在から未来へと思いは飛びます。

しかし、突然のことでしたので今もひょっこり帰って来るように
思えるんですよね。

過去を変えるといろいろややこしいことが起きそうで恐いですね。
現在の原因がなくなるのですから・・・。

半さん

＞何を読むにしても珠算指導に結び付けられないかってことを
＞頭の片隅において目を通しております

ハイブリッド、賛成です。

ヤマさん

三森は現在、「月刊　言語」（大修館）に連載中です。
やはり中心に踊りだしそうです、今後。
個人的観測によると、文科省官僚はそれほど馬鹿ばかりではないから三森あたりは
一番に唾をつけている。しかし、審議会というのは政治力学によってイデオロギー満載の
馬鹿にもおしゃべりさせる。しかも、彼らにはアマチュアという自負がない！
玄人だという勘違いが困る。裁判員制度のようにアマチュアリズムを注いで欲しい。
でなければ、哲人政治がいい。中途半端はアカン。ひとり言。。

本が届きました♪〜。

でも切羽詰っている仕事があるので
なかなか読めないかも？

「小説の終焉」Ｐ１４
＞私などいない場所から出発した日本の小説は、私を確立し、変幻自在な
＞私を確立し、変幻自在な私を表現しつくした。

うぅ〜ん？日本語には一人称がなかったかのごとき印象を持たされる。

>>448訂正
＞私などいない場所から出発した日本の小説は、私を確立し、変幻自在な
＞私を確立し、変幻自在な私を表現しつくした。
を

＞私などいない場所から出発した日本の小説は、私を確立し、
＞変幻自在な私を表現しつくした。
に訂正。

>>445
身内の不幸では突然死もありましたし
病院のベッドで死を待つバターンもありました
前者は仕方ないにしても
後者でも時間はあるのにそうそうお互い
十分に語り合えたわけではなかったですね
今生きてる人間と共に過ごす時間を大事にするしかないでしょう
不足分はあの世でのお楽しみにして・・・

>>446
珠算もほぼ同等の練習量と内容、モチベーションであっても
各人の技量に格差が発生するんですが
その原因はなんなんだろ？と常々思っております
「才能」なんでしょうがそれをもっとkwsｋ知りたいという想いですね

誰か認知心理学あたりのアプローチでメスを入れて欲しいっす
脳波測定で「右脳が活性化する」って結論だけでは
生徒獲得の釣りにはなるかもしれませんが
指導に活かすには厳しいんですよね
藁にもすがる想いですよ＾＾；

仏陀が子供を亡くした女に仏陀ならば子供を「行き帰らせてくれ。」と
言われたそうな、仏陀は「もし、死んだ人のいない家庭があったならば
生き帰らせてあげよう。」と母親はあらん限りの家庭をまわったが、
そんな家庭（家族）はいなかった。母親は言った「わかりました。」と。

【酔っ払いスレでのこと】閑話休題

僕＞ベランダで　北斗七星　煙草吸い
彼＞北斗七星は冬見るもんだ

僕＞ベランダで　煙草吸いつつ　天の川
彼＞そりゃ芭蕉のに似てるぞｗ

僕＞芭蕉の？
　＞どんな、どんな、マドンナ？
彼＞荒海や 佐渡によこたう 天の川
僕＞これを即答する人は国語スレにもいませんよ。

彼とはいかなる人にや？

おしい。天の川は秋の季語。

　って中学校の国語で扱いますよ。（小学校でも出てる教科書があるかも）
　

　どうしても星を入れたければ夏なら旱星（ひでりぼし）を使いますな。
一等星のことで、夏ならアンタレスなど夏の大三角形の星たちですな。

　素直に、星の名前をよみこむのが一番じゃないですか。あと蛍とか。

あと　北斗七星は　無季。つまり季語なしの句です。春北斗　寒北斗なる言い方をすればそれぞれ、
春と冬の季語。

>>454-455
あんがと。


って「あ」さん？

ヤマさん
日本語には、そもそも「人称」というものはなかった。
主語もなかった。
私小説における「私」も西洋語の一人称とは異なるものです。

西洋語の一人称は自分を前景化させ「ない」ためのものと言えます。

私小説の遠近法とは、あまりにもデフォルメされた遠近感であって
単にド近眼の自然さです。そして、あれもこれも終焉したようです。

半さん

そのような研究はどこかでされているかもしれません。私は知らないんですが。
大学の研究室に直接問い合わせて研究してもらったらどうでしょうか。
暗算の得意な人の脳の活動を調べるとか、イロイロ面白いと思います。

>>457
これを見る限り主語がなかったと言い切れるでしょうか？
　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%AA%9E

>>457
研究してもらうにはべらぼうな金を出資せねばならなでしょうから
私には手が出ませんねｗ
もちろん暗算の得意な人の脳波測定なら既に行われております
というか調べる前から結果は見えてる測定だと思いますけどｗ
脳内に珠を思い浮かべて計算出来る人が右脳を活発に働かせてるなんて
想像に難くないんですから

心理学って刺激→反応を測定してから結論を出すイメージがあるんですが
本能に基づいたリアクションや
刺激に対する反応時間などくらいしか
他人からは観察しづらいのでは？

思いついた仮説を立証する実験となると途方もない労力がかかりそうですね
とりあえず自分の体で思いついたことを試すことにします＾＾；

>>458
お示しのウィキによってさえも日本語の主語は「強弁」の結果だと断定できるでしょう。
日本語には主語はありませんでした。明治期の翻訳によって語彙のみならず文法＝統語も
影響を受け、その結果西洋語的な主語を日本語に移植されつつありますが、あくまでも
借り物にしかすぎません。しかし、日本語において論理的であるということは西洋語的である
ということに同値であるという義務が発生してしまっていますから、日本語に主語が存在していて
それの不在とは省略であるという倒錯が一般的になっています。

私は日本語において、西洋語的な意味の論理を徹底させることを意識的に行うべきだと繰り返し
主張しています。言語とは柔軟性を持ち、そのような負荷に十分耐えうるものだと思います。

私小説における「私」とは西洋語の一人称の曲解によって誕生したのではないかと思っています。

小林秀雄がたいそう称揚する志賀直哉は日本語を廃止してフランス語を日本の公用語にすることを
主張しました。私は志賀直哉の無知を憎みますが、彼がそのような思いにかられたことは理解できます。
日本語にも主語はあったなどいう馬鹿なことを平気で口にする白痴よりずいぶんマシです。
馬鹿ウヨ頭が国粋的に反発するのは、微塵も賛成できません。
そんな嘘による強弁をするくらいなら、日本語を売り飛ばした方がいいと思います。

ウィキでも言及されていた蓮実重彦「反＝日本語論」のレベルでの主張ではありません。
蓮実スペックで何かを言うと完全なる曲解しか生まないと思いますので。

半さん

院生の研究テーマとして提案してみてはどうかということでした。
意外と食いつきはいいんじゃないかと思っています。

>>461
う〜んどうなんでしょうね
興味はあっても調査は難しいかもしれません
主張に説得力をもたせるためには
大規模なサーベイが必要でしょうが
学校教育では珠算は隅に追いやられてるようなので
中国等ではともかく
日本では厳しいかな？
学部生のレポートどまりにならざるを得ないような・・・
院生の知り合いもいないんで
私はお手上げですね＾＾；

小説の語り手が物語の中に立ち現れるときに「私」という語り手で現れなかったという意味ですよ。

　主語とは切り離して考えるべきです。桃太郎を語っているのは誰でしょう。桃太郎の中に出てきていますか？
平家物語を語っている法師は自分が体験したことを語っているのでしょうか？

　語り手としての私は小説とともに現れたということなのです。ただそれだけの意味ですよ。どうも話を横道や変な方に
ズラしてしまう癖があるようです。

　日本語には日本語の流儀があるというだけで、言語ゲームがそれで成立するなら別にかまわないわけです。
無理やり主語を発見するようなことは意味がありません。言語ゲームへの参加者は誰なのかと考える方が遥かに
大切です。

　日本国旗のデザインをブラジルの人に教えるのと、シンガポールの人に教えるのと、エスキモーに教えるのでは、
表現が違うはずです。（そもそもが国旗という概念がわかっているのかという問題もある。）

　猫が上のことをわかってああいう返答をしているのであれば、ただの物知りなおっさんにすぎません。

「あ」の馬鹿は物を知らないおっさんにすぎないな。まずは読んでから物を言え。
トンチンカンもはなはだしい。恥ずかしくないか？

半さん

それなりのサイトや掲示板に載せるとか、ま、タダですからｗ
直接問い合わせをすると丁寧に対応してくれる人もいるようです。
特に若手で頑張っているような人は。

ソロバンは外国の研究者がやっていない可能性が高いのでいい反応があるかも。
ゲーム脳の研究ばかりでは面白くないと煽るとかｗ

>>464
なるほど
まぁそれでも金銭のやりとりはないにしても
知識の交換は必要でしょうから
まだまだ私が提供するには勉強が必要みたいですね

日本語の私と西洋語における私は違う。語り手としての私ではなく、主語、主体としての私にしぼって語っても、
　西洋流の分析は多くのとんでもを生み出してしまう。

　西洋の私はブロックである。中身がつまっており、これを材料にして世界を構築する。
　日本語の私は小屋であり、つぼであり、箱であり、場所であり、中身が空疎である。
ここでは、何かが入ってきて出て行く。あるいは、何かと何かが出会って、私の形を変えていくかもしれない。

　だから日本語では「私にとって」という言い方が自然なのだ。
（西洋の文脈でこれはおかしなことである。鳥は誰にとっても鳥でなければならない。でなければ構築不可能
である。ルールがばらばらではゲームにならないではないか。）

　フーコーがやったのは西洋の私だってよく見れば、中身がすかすかである。肝心なのは構築するルールの
方で材料であるブロックではない。ということをものの見事に記述したのである。
　英語圏の人間と意思疎通していれば「主語」を意識するようになる。常に主語を意識して行動するようには、
残念ながら日本人はならないだろう。（社会的にそうなってないから。そして、日本語における私の働きは哲学
的には大層正しい。その方が便利であるのだからブロックのような私は今後とも日本語では一般化しないであ
ろう。）

>>465
うーん、残念。
機会あれば、どこぞのサイトか掲示板に書き込んでみます。

「あ」の観察日記、あるいは白痴の生態

＞西洋の私はブロックである。中身がつまっており、これを材料にして世界を構築する。

正反対。
私小説における「私」とは自意識の球体。
反射、脳神経シナプスの興奮、そういうものを疑わず酔いしれ、あふれ出すような豊穣さだと
勘違いした「身辺雑記と感想」

西洋語の主語とは隷属（subject）・・
神によって根拠付けられた。
「私」の豊かさ、差異、言語化以前、ある種の生々しさ・・
全部ちゃらにされてしまう。そこには平等の起源もあるんだろう。

デカルトはsubjectから「私」を取り戻したように言われる。
が、彼は同時に神をも証明した。「私」はできそこないだ。神によって
補われる＝根拠付けられる、と。

自然を客体化し対峙するような遡行で確認するような「私」
空欄なんだよ。それを埋めようと必死になるのが I 。


私小説とはまさしく「あ」に他ならない。
自意識の沸騰。汚物があふれるのにお構いなしだ。

アイデンティティ

空所補充に必死になる。

それを猿真似した日本人。が、空所はない！
必死に空欄を作る。作るだけで終わる。
あるいは誰かに補充してもらうしかない。

ネトウヨとはそういう悲喜劇なんだね。

自意識としての私＝私小説の私？

　それじゃあ日本の小説は近代の時点でもう近代を乗り越えていたことになる。

　それって「意識の流れ」って手法になっちゃうんじゃないの？

それにわしはわざわざ、小説の中の語り手たる私はおいておいてといってる。けれど
なんでまたそこへもどってしまうの？

　そもそも自意識なんていうのは小説の私から生まれたものだろ。アイデンティティと
いえるかもしれないけれど。

　以下西洋の私について何か述べたかったようだが、まとまりがない。フロイトの無意識を
持ち出せば簡単に粉砕されてしまうような「私」でしかない。そうではなく、神の計画の遂行
者としての「私」こそが主体であろうに。（まさにそんな私にスポットを当てたのが実存主義
だったわけだ。レビストロースにこてんぱんにやっつけられるはずだ。）

　しかし、本当の主体とは神の計画である。そういう仕組みが「私」だったんだよ。

>>460
東路の道のはてよりも、なほ奧つかたに生ひいでたる人、いかばかりかはあやしかりけむを、
いかに思ひ始めけることにか、世中に物語といふもののあんなるを、いかで見ばやと思ひつゝ、
徒然なるひるま、よひゐなどに、姉、繼母などやうの人々の、その物語、かの物語、光源氏のあるやうなど、
ところどころ語るを聞くに、いとゞゆかしさまされど、我が思ふまゝに、そらに、いかでか覺え語らむ。
(更級日記)

＞我が思ふまゝに
の（我が）って一人称で主語じゃないの？

＞半さん
検定乙。
炸裂しましたか？

パチパチさんとこはどうだったろう？

>>467
よろですｍ（＿）ｍ

>>「あ」さん
470で一人称に「わし」を用いたのでそう判断するのですが
スレタイに拘らず遠慮なく書き込んで下さい（言うまでもないかｗ）
国語スレ化しても別に構わないです
出来たらわかりやすいコテを使ってくれると助かるんですが・・・
私的に蔑視の響きがあるんで使いづらいんですよ

>>472
暴発しましたorz
計算が終わって解答記入の瞬間
ガチャガチャガチャー！と珠が崩れてやり直し・・・
両手で弾いてたゆえに
そろばんを押さえる習慣を度忘れしとりました
なお本番ではつい各問題あたりコンマ何秒か考えてしまうので
練習通りのタイムにはなかなか至らないです
やはり教訓を得るのは「本番」ですね＾＾；

来月はそろばんのDSソフトが発売されるので
入手してゼロからやり直そうかと考えてます
パチパチさんも先行予約（１０９５円割引）で
生徒に売りさばいてたりしてｗ

ヤマさんへ。　琵琶法師が、これから○の段を私が語ります。と語ることは、物語内の「わたし」
が語り手になるということではありません。

　それは物語の枕です。

「これからさ、私が見聞きしたことを書くので読んでね。」という作者あいさつに当たるものです。

ですから語り手としての私ではありません。おしい。

日本語は明確に主語を意識しない。というのと主語がない。
主語が不要なときがある。
主語があいまいである。
主語ではないが主題がある。


　などのものいいをみんな同じにしてしまってはいけません。
それぞれ、学問的にはまったく違ったことを言ってます。

　単語の形態ではなくて　単語の機能の方が重要です。
おーい、お茶。

　には主語も述語もありません。

お茶にするという生活用語が入ってないと意味が成立しないのです。
日本語はテレパシーということを馬鹿にしていた人がいましたが、
それは言語は使用であるという立場からは当たり前です。

　声のとどく範囲は決まってます。言語の意味を支えるのは生活の
共有ですから、共有の密度が高ければ言語は線ではなく点になって
いくのが当たり前です。（疲労減少の法則）

　どこかに本当の言語というものがあって、その基準からこの言語は
だめだとかいうのが本質主義です。

　三森が直面しているのは、グローバルリズムだというのに日本語は
ローカルだけしか意識されてないという閉塞についてです。でも、そん
なの今の大人の何割かしか共有できない問題なので、小学校や中学校
の教育に乗り出しているのです。

　先生、トイレ。を無くすのに現場はがんばっているわけなんだけどね。

コミュニケーションモデルが　水平　あなた―わたしだと
おーい、お茶でよいのです。
コミュニケーションモデルが　垂直　教える側（知ってる）―教わる側（知らない）
では、
おーい、お茶が成立しません。

その当たりのモデルの取り方がごっちゃなのがいろんな問題です。

なぜわかるのかをどれだけ追求しても意味がありません。

どうしたらわかるのかを追求することが大切なのです。

「小説の終焉」読み終わりました。
感想は「小説の終焉」と題しておきながらなんで漱石と鴎外が出て来なかったのか？
著者も漱石と鴎外は終焉していると言えなかったに違いない。

「外国語で発想するための日本語レッスン」を半ばまで読みましたが、
ＮＨＫの「読み書きのつぼ」でも絵を使って状況を根拠づけて判断する試みを
小学校の生徒にやらせていました。
しかし、昔しも推理小説を読めば（シャーロック・ホームズとか）身について
いくことじゃないかなぁ。自然と観察するようになってませんでしたかね？
囲碁をやっていると全体から部分、部分から全体をみて価値判断するところまで
いきますよ。部分的にはよくとも全体的には悪い、部分的には悪くとも全体的には
好ましい、そんな部分と全体との兼ね合いを根拠を持って判断する癖がつきますよ。
まあ今まで分っていてもそれを教える手法が見つけられていなかったとは思います。

まあ、まだ全部読んでませんので感想は変化するかもしれません。
いまのところ、こんな感じです。

>>474
暴発でしたか。

芸術は爆発だ！（ｂｙ岡本太郎）
次回ガンガ！

>>479
別団体の次回検定申し込みは済んでます（７月）
改善点を考えながら挑んでいきますよｗ

三森のテクスト分析って推理小説に似たところありますね
金田一君やコナン君と同様途中で犯人がわかったためしはありませんがｗ

＞金田一君やコナン君

推理小説は結果から根拠の整合性を事後的に根拠付けます。
ですから、途上でいくら精査しても犯人は分かりません。

構造分析とは作者をも裏切る可能性があります。
似て非なるもの。そう理解しています。

我々は思いもよらないものを表現してしまっている可能性があるんですね。
分析はその暴露のためにこそあります。

推理小説の構造分析では、犯人は他の可能性もあるし不確定性が浮き彫りになる場合もあります。
犯人の自白さえなければね。

絵を読むは絵の構造分析ではない。
構造分析ということばを安易に使わないこと。

三森は＜情報>分析といってるのであって構造分析ではない。
絵の構造分析は小学生には無理。太陽を左上に書くというのはなぜこんなに普遍的なのかのような問題が
構造分析。絵の文法を分析すること。ともかく、いい加減なことばは使わないこと。

>481
>我々は思いもよらないものを表現してしまっている可能性があるんですね。
そうだね、特にお前はそうだね。
>分析はその暴露のためにこそあります。
お前さ、これ自分がする場合しか想定してないだろ。
自分がやられると、すぐ逆切れするくせにさ。

>>481
ヒントは伏線のかたちで書かれてるんですがねｗ
先に読み進めることに頭がいって
まったく気がつきませんorz
最近「プレステージ」という映画を観たんですが
真相は予測出来なかったですね
オチを観れば「な〜んだ」なんですが＾＾；

古い珠算書に目を通すとやたら綺麗事の檄文めいた
記述がやたら目に付くことがありますが（要するに珠算マンセー）
あまりにも表現が大げさだと何か鬱屈したものがあるのかと
推察することはあります
学校によっては珠算専門の教師は肩身が狭いとも聞いたことありますし・・・

僕は、本を読む作業は自分が生きていく価値の構築（確認）の一つだと考えている。

「外国語で発想するための日本語レッスン」
読了。後半は僕にとってはくどかった。
（しかし、ここまでする必要は感じた。）

「『こころ』大人になれなかった先生」
読了。僕の中の江藤淳が殺された。

>>481
＞構造分析とは作者をも裏切る可能性があります。
パンドラの箱を開けてしまっていたのですね。

>>486
誰も彼もが優れた師に親炙できるわけではないですからね
書物などを通して私淑するしかありません

三森の感想は私も似たようなところあります
前半が濃く後半は同義反復の感がありましたね
本も返却して中身うろおぼえですがｗ
私の場合結局三森の講義を受けねば
分析は身に付かなさそうです
首都圏で短期公開講座やらないかな・・・

この路線（分析・議論主体の日本語教育）は思うに、まだ早い。
いや、遅すぎたのかもしれない。しかし、ここまで来れば後戻りはないだろう。

これを進めるには、精神科医と弁護士を多数養成しておかなければならないだろう。
あるいは組織（共同体）に依存しないと壊れてしまう個人を保護する政策が必要だ。

当たり前の話しだったか？
しかし、日本独自の方法はないものか？

いまごろ危機感をもっても遅いって？
そんなこともあるまい。

主語の問題はいろんな本でかなり精密に議論されています。
「あ」のような素人談義では困ります。

三森の「言語」連載もよろしく。

「小説の終焉」
漱石や鴎外が出てないのは確かに気になりますね。
ただし、漱石や鴎外の終焉など語っていません。志賀直哉は出ていますが、志賀の終焉を
語っているんではなくて、志賀は何を終わりにさせたか、そういうことを言ってるんですね。

漱石や鴎外にはいまだ「問い」があると著者は考えたのかもしれませんね。


もう国家や民族・国語に寄りかかるのは止めにしましょうよ。
それこそ自然な成り行き任せが日本的なんですよ。
宣長が真淵を批判した点です。

>>489
日本独自の方法？
それが「国語」だったのでは？
三森も触れてましたがヨーロッパで一般的なテクスト分析は
アメリカでは州によってまちまちのようですね

その分析が出来るに越したことはないが
弁護士だの精神科医だのと
大規模な予算を投入してまでやるほどのことでは
ない気がするんですが・・・

授業中飽きたら
携帯からそっとのぞいてごらん
http://negishi.s11.dxbeat.com/

おっさんにさんをつけておっさんさんは変だし、おっさんではなれなれしいので、
おっちゃん。んーん、これもなぁ、しからば、おっちゃんさん、ん、いかんね、
どう呼べばしっくりくるのだろうか？しかたない、Ｏ先生としよう。

漱石の「こころ」、先生とＫの組み合わせみたいで申し訳ありませんがそう呼ばせて
頂きます。

僕は最近、「『こころ』大人になれなかった先生」石原千秋著を読んで愕然としました。
そこには作家漱石も評論家江藤淳もいませんでした。
ただ、テクスト『こころ』から読み取れるものが書かれているだけでした。
石原さんはテストパイロットとして作品の可能性を最大限に引き出すだけで、
この試みをトリッキーと思われることを意識してのことですからある意味「ことば遊び」と
認識して書いているのでしょうね。しかし、自分の印象や江藤の解説に慣れ親しんだ僕としては、
驚天動地で、そこにはもはや漱石の作品などという感覚はありませんでした。
それでも、石原さんが漱石を愛して止まない人間であるのは理解できますので
そのような解釈もあるだろうと納得しない訳にはいきませんでした。
３０年の月日を感じた次第です。
しかし、Ｏ先生の当時から（僕も同い年くらい）もっと極端かもしれない
蓮實さんの存在を考えるとまだまだこの路線（構造分析による読解）は多くのトンデモを創りながら
面白可笑しく日本に受け入れられていくような気がします。

いやね、構造分析（あるいはテクスト論と、僕は、混合しているのか？）が悪いとは思いませんが、
その分析に耐えられる人間が果たして現在日本人の何パーセントなのか考えると、ぞっとしてしまします。

しかし、時代はその流れを止めるわけにもいかない所まで来ている感があります。
Ｏ先生の頃のことば遊びと目されていたものが市民権を与えられて大手を振って街中をあるいて行きます。
いまこそ、Ｏ先生のような、その昔に帰れという考えが必要とされている時代はないのではないでしょうか？
例え、変人といわれようとも！

僕は、そう感じました。
最後にＯ先生これからも頑張って下さい。

>>493
「おやっさん」ならどうですか？
国語スレも盛り上がってますねｗ

>>494
ほぼ僕と同年代ですよ。
そうもいかんでしょ。

猫さん
Ｏ先生の言葉のなかにすべてが含まれています。
しかし、敢えて言うならば、
先日、民放で織田信長とお市の方が男女関係に有ったなどと
文献を都合よくその視点から推論している番組がありました。
苦々しく見ていましたが、勝手な妄想から都合よく文献を仕立て上げるのは
今に始まったことではないでしょう。

また、新しい発見（技術）がもたらす負の部分は歴史が証明しているところでしょう。
ダイナマイトは、本来、戦争のために開発されたのではないですし、
相対性理論は原爆を落とすことを想定してはいませんでしたでしょ。
予期せぬトンデモが起こるものですよね。

だからといって、猫さんのいうように前に進まない理屈はありません。
原子爆弾にしろ人類はうまく管理しようと試みていますからね。今の所。

後、正しいか否かは僕には簡単にかたづけられません。
僕にとって正しいはあるかもしれません、ただし、それも時間とともに変化しそうです。
もし、猫さんがこれは絶対正しいと思っていることがあれば教えて下さい。

また、これは以前猫さんと意見がくい違った点ですが、人間に考えを外部から注入できるか？
という問いなのですが、注入できたとしてもそれを批判してきたのが人間の生存の過程であり
これを進化と呼ぶのか退化と呼ぶのかは視点の違いによって変化しそうです。

あちらではあまり興味をもたれそうもありませんのでこちらに書いておきます。
どうでしょう？

しかし、Ｏ先生の蓮實さんに対するものいいにはすこし
Ｏ先生の感じからすると違和感があるかな。
書かずもがなでしたか・・・。

半さん
「『こころ』大人になれなかった先生」石原千秋著を読んで感じたんですが
例のなんで父親をほったらかしたかってところ。
僕の妄想でしょうが、「ふむ、それならばありえるか。」と感じさせられる記述がありました。
もし、機会がありましたら半さんの感じ方を聞きたいものです。
機会があったらでいいですからね。

でも、「自分と向き合っていたのは父親」じゃないのっていう半さんの感じ方をひっくり返せる
ほどのことはないかもしれません。

>>495
社会構成/構築主義という立場を今は考えています。
絶対的なもの＝本質主義を疑うということです。

絶対的なものなど「今」は持ってない。だから、構築し「続ける」ことが要請されるのです。

人間は社会的存在です。
人間自身、引用の織物です。我々を束縛するものはたくさんあるでしょう。
ヤマさんがアメリカに生まれ育ったらどんな考えを持ったことでしょうか。
在日として日本で生まれ育ったら・・もちろんＤＮＡは同じだという前提です。

ヤマさんがこだわっているものとは、例えばアイデンティティというような西洋語で
表現できるものでしょう。必ずしもピッタリ言い当てているとは言えませんが。
そのような同一性とはまさしく西洋的です。民族を個人に内面化するような同一性は
西洋がもたらしたものです。

宣長は何と言ったでしょうか。真淵批判をぜひ考えてみてください。

Ｏ先生はずいぶん西洋的なんですよ。それが分からないですか。
とにかく宣長の真淵批判に言及して意見を聞きたく思います。

>>497
何を美徳とするかは人それぞれですからｗ
乃木が殉死した時代は主人公と先生みたいなのが
「模範的」と大多数に支持された気質だったんじゃないんですか？
「坊ちゃん」なんかは私に言わせれば最低の教師なんですが
当時はそのキャラに共感した人も多かったわけでしょ？

10代の頃に「こころ」を読めば
先生と押しかけ弟子を「自分と向き合う勇者」と見なし
その後の私の性分に何らかの影響を与えたかもしれませんが
今となってはそんな発想微塵もありません

天邪鬼やる気はないんですが
「大きな古時計」と同様マジに考えれば考えるほど
相手と逆の発想が芽生え
それを口にすべきかどうかで迷う機会が増えてる
今日この頃です

>>495

わからん。君のやりたいこと。いいたいことがわからん。
三森を持ち上げて、アイデンティテイを否定し民族を否定する…。はあ？

　和魂洋才をやりたいのか？そのくせ日本精神も否定するんだろ？

　居場所探しなら現実的なつながりの中でやるべき。形而上学を持ち込めば
持ち込むほどそれは実現しない。

　立場がわからない。そもそもがいい年をしてそんなプロパーなことを考えて
どうしようというのか…本を書いて儲けよう…そういう商売をしようというなら、
わかるけど。

　2chレベルで突っ込みどころ満載。論理的、表現的なとんがりではなくて
悪口レベルでのとんがりしかなくてドン引き。読者が確保できない書き手に
どれほどの数字が見込めるっていうんだろう。

　痩せたら健康的にはなるが、もてるわけではない。もてないという現実の
理由を太ってるからという条件に還元しようとするのはそれこそ安心の発想。
キミが帰国子女だったり、在日だったりして日本社会は排除的だと思うことは
正解。だけど、その立場は条件でしかない。キミがそこから個人的な人間関係
＝社会をどう作っていくのかが課題だったはず。

　それを言語とか文化とかいうところへ形而上してしまったのが失敗の原因。
それを続ける限り同じことの繰り返し。それとは関係のない仕事をしてみるこ
とが大事じゃなかったのだろうか。

>>500
「あ」先生？
ん、「あ」さんのままでいいか、慣れてるから。

先日は小論文の考え方を教えて頂きありがとうございました。
大変参考になりました。
ところで、アンカー間違えていません？

猫さん
こだわってるようにみえますか。

半さん
天邪鬼ｗ。

努力さん
５００残念！

>>501
500おめ
ま、天邪鬼ととられるのも無理はないですねｗ
異端思想であっても
自分の中では辻褄はあってるのが不思議なんですが・・・

うっかり面と向かって相手の「裸の王様」っぷりを指摘することもあるんで
自重するよう気をつけてはいるんですがね
そんときの相手の表情はマジ恐いですからｗ

＞これを進めるには、精神科医と弁護士を多数養成しておかなければならないだろう。
＞あるいは組織（共同体）に依存しないと壊れてしまう個人を保護する政策が必要だ。

こだわるから大仰になる。そう思います。

>>503
なるほど、こだわってますか。

なんでだろ？
昔、自己啓発セミナーの名称で日本人が踊らされた時期があって
セミナーに参加していろいろ追及されて自殺に至る日本人の精神構造を
考えてしまったことがあります。
つまり、日本の教育が分析的でない（分析に慣れていない）ために起こると
考えていますので、分析教育に慣れていない大人達のこころが心配になります。
よって、精神科医が必要とされるでしょう。

また、分析し過ぎて、今まで、問題にしなかった点を問題化する動きも当然でてくる訳ですから
トラブルが耐えなくなり訴訟も増えるでしょう。
よって、弁護士が必要とされるでしょう。

こんなことを考えていました。

分析（部分）も必要だが大所高所（全体）から見る目も必要。
「木を見て森を見ず」にならない総合的な判断ができる人材が必要だとの認識があります。

いずれにしろ、社会に「受容される」範囲がどこまでなのか「受容されない」のは何故かを問う
ための大前提をどこに置くか個々人悩み、その「悩む力」（姜尚中のことば）を持つことが
大切だと思っています。

それには、自分を相反する地点に置き（置かれ）葛藤することに慣れる必要があるかと考えて
います。

こう考えてみるとこだわる必要もあるように思えてきます。

>>504
集団心理に飲み込まれ自分の頭でろくすっぽ考えなかった人が
その自己啓発セミナーで否定されて壊れちゃっただけなのでは？
そこから自殺にどう結びついたかは不明ですが
一種のアノミーが起こったのかもしれませんね

「総合的な判断」ってやつで周囲がどうあるべきかを詮索する前に
自分がどうあらんとするのかを考えないと
周囲のメッセージに踊らされて
たとえ分析手法を身につけても
自殺は免れないかもしれません

ま、お互い気をつけましょW

ヤマさん

あなたの今までの発言から、「あ」は擁護されますか。
国語スレをよくご覧ください。

＞いずれにしろ、社会に「受容される」範囲がどこまでなのか「受容されない」のは何故かを問う
＞ための大前提をどこに置くか個々人悩み、その「悩む力」（姜尚中のことば）を持つことが
＞大切だと思っています。

ま、何でもいいんですが、こう思うのならもっとこの点を煮詰めて一度徹底してみてはどうですか。
悩むとは疑うことでしょ。自明性に疑いを持つことが一番の不安になるんですよ。
まるでそういう「悩み」が諸悪の根源であり狂気のように扱ったことを忘れたんですか。

精神科医は誰のどんな症状に必要なのか、そこがフラフラです。
もっともっと自分の中で煮詰めたおしてみてください。

＞それには、自分を相反する地点に置き（置かれ）葛藤することに慣れる必要があるかと考えて
＞います。

まずは前言撤回ですね。
内部に安住することはヤマさんのこの主張の正反対に位置します。
よくお考えください。支離滅裂のようにしか受け取れません。

>>506
支離滅裂ですか。

前に猫さんと相反することを抱えて葛藤することの是非を考えた時、
葛藤のない人間はいないだろうで一致していたと思うんですが・・・。
悩みがあることは決して悪いことばかりではありません、悩むから
成長があると、そして誰しもその葛藤を抱えて生きて行く、解決できないかもしれないが
解決しようと試み続ける（対立を乗り越えようとする）のが人間のあるべき姿ではないでしょうか。

「僕はある意味コウモリになりたい。鳥に仲間だと言い、豚にも仲間だと言いたい。
しかし、コウモリは結局誰からも相手にされなくなる。」
分ってはいるんですが僕の性分だからその点受容頂きたく思います。

外部を考えずに内部に安住できるならば安住してみたい。
しかし、適度な刺激がないとつまらないでしょうね。

なにごともバランスが大切です。
悩むばかりでは身が持ちません。
現実の生活に即して優先順位をつけて考えるべきでしょう。

僕には西洋的な手術に耐えられる体力はなさそうです。
漢方薬のようにじょじょに全体を診て修正しながら部分に対処する
というスタンスを採りたいと考えています。

なるほど、こう考えると確かに支離滅裂ですね。
僕という個人がいない気がしてきました。
しかし、支離滅裂でも全体が支えられればそれでいいと考えます。
社会的にも個人的にも。

要は、バランス感覚でしか僕は生きていかれないのかも知れません。
なにか一色になることを忌み嫌っているようです。

自分のことなのに推測で申し訳ありませんでした。

ヤマさん

休める内部の模索を考える動機は分かります。しかし、それは悩むことの回避でしょ。
葛藤とは内部で癒される道を選ぼうかどうかという悩みではないと思います。
真なる葛藤とは、内部に留まれないと思うことから始まります。

＞僕には西洋的な手術に耐えられる体力はなさそうです。

そういう思いが西洋的です。
何度も宣長の真淵批判を出していますが、全くスルーです。残念です。
宣長が言うように、日本的であるとはそういう外来に抵抗することがない
ような自然さ、マターリさです。

＞バランス感覚

ですから、方便として『『意識的に』』論理にこだわることを徹底するべきです。
知らず知らず侵犯されている今の状況は耐え難いですね。

＞しかし、支離滅裂でも全体が支えられればそれでいいと考えます。
＞社会的にも個人的にも。

ならば、寝て待つより仕方ないでしょう。
何でもいいのなら何も言えない＝言いたくないでしょうから。

ヤマさんにとって、あるいは他の方にとって「論理の徹底」とは一つの
支離滅裂なんでしょうから。
レトリックはこう使います。

>>508
＞何度も宣長の真淵批判を出していますが、全くスルーです。残念です。
これは僕にとっては危険な作業と直感が言います。
＞何でもいいのなら何も言えない＝言いたくないでしょうから。
私小説になります。

卑怯でしたね。
実は、今、日蓮を勉強しています。
昨年亡くなった母が創価学会でしたので本が結構残っていまして、
徒然なるままにその手の本を読んでいる最中なのです。
母の生前、僕は逃げ回っていました。
そのつけが来たのでしょうか。
僕は、思考停止の材料として日蓮を扱っていたふとどき者です。
しかし、こころの最終地点を日蓮と決めてしまっています。

さて、宣長ですが僕の考えは否定的です。
しかし惹かれます。根源的ななにかが潜んでいそうです。
外来と思っていたものが実は内に繋がってしまうような気がしていますので
怖いのです。
ただし、現在の日本人にとって宣長を多数とするべきではないと思っています。
猫さんからすると可笑しいでしょうが、僕は日本人という概念が何時の日かなくなることを
希望します。「そう言えば昔、○○人という言葉があったね」と世界の人々が言っている姿を
夢想します。現在では、源氏の流れだとか平家の流れだとかあまり言いません、仮に、言った
としてもお互い笑って済ますことができるでしょう。日本人を語るのは、それと同じことのように思えます。

このように現実味のない世界にいますので（過渡期と考えることもできますが）、また批判も怖い。
出来ればすべてから逃げ出せるものなら逃げ出したいと考えています。

僕は、この世の中に遊びに来たくらいに思っていたいのです。
ですから自分が傷つくことが怖い。
できるだけ他人のせいにしたい。
自分は、悪くないと思いたい。

こんな我儘を通したいと思うと壁にぶつかる。
すると自分を引っ込める。
その場から逃げ出し同じことの繰り返し。

畢竟、漱石「門」で留まっています。
「父母未生以前の自分」などと訳の分らない問いをもてあましています。
まあ、おまえの頭で分るわけはないと言われればそれまでなんです。

なにを言っているのか分らなくなりましたのでこの辺りでご勘弁下さい。
今は僕にとって自分の生活が大切です。

この２ｃｈは僕にとっては淋しさから逃れる手段なのです。
申し訳ありません猫さんの期待に応えられない返事をしてしまいましたね。
隠そうとしても自分がでてしまうようです。
申し訳ありませんでした。

ま、何にしても精神科医の増員案はいただけませんね
肉体的に治療を必要としかつ収入増の見込めない老人ですら
医療費の負担を強いられてるこのご時世に
病人増やして医療財政圧迫する発想なんてトンデモですわｗ

>性分だから
ケースによりますが一方的にそれで免責を求める態度に
疑問を感じませんか？
凄い傲慢だと思いますが・・・
別にコウモリでもなんでも構いませんが
かつて国語スレでヤマさんのことを
「中途半端な大人」と評した方がいたと思うんですが
こういうことなのかな？

三森でも日蓮でも「勉強」する態度は立派です
ただ書物の内容を鵜呑みにするだけでは
自己啓発セミナーに踊らされた方と
大差ない気がするんですけどねぇ・・・

>>510
半さん
以前にも書いたと思いますが僕は対立を見るとといつも
その間に落っこちちゃうんですよ。

>>511
誰だってその想いで悩んだ上で自分の信条と照らし合わせて
判断するんじゃないんですか？
信条抜きにその場の言い繕いや著名人の明言、
もっともらしく感じる聞きかじりレベルの学術的な専門用語を駆使しつつ
双方の意見に耳を傾けるポーズをとったって
自分の面子を保った気分に浸ることは可能でしょうが
双方から不信感を招くだけだと思いますけどねｗ

コウモリと居直るのは構いませんが
その後のどんな大げさなセリフも
重みをもたなくなると思いますよ

>>512
ふぅぅ〜ん、そうですね。
全部あたってます。

半さんには敵わない。

で、どするのと言われても・・・。
ん〜ん、言葉失っちゃいます。

ありがと半さん考えてみます。

ヤマさん

＞今は僕にとって自分の生活が大切です。

これでいいんですよ。エエカッコしないことが大切です。
フラフラしていることと悩んでいる、葛藤していることは違うと思うんです。

ヤマさんの一番大事にしていることがにじみ出るようなスタンスがないのが残念で
なりません。また、半さんの独特なリアリズムをうらやむ必要もありません。（確かに
魅力的ですが・・）
唐突ですが、仰山板においでなさい。２ちゃんとは違うところもうろつくのがいいかと。

山路（やまみち）を登りながら、こう考えた。
智（ち）に働けば角（かど）が立つ。
情（じょう）に棹（さお）させば流される。
意地を通（とお）せば窮屈（きゅうくつ）だ。
とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高（こう）じると、安い所へ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟（さと）った時、詩が生れて、画（え）が出来る。

漱石「草枕」より。

>511
ヤマさん、ごめん。声出してワロタ。
それ、なんだか実によくわかる。

>>514
リアリズム・・・ですか
自覚したことないですね
「理想」を説けば「現実」のレス
「現実」を説けば「理想」のレスが返ってくる
人とのやりとりなんてそんなもんだと思ってますよｗ

>>513
図星なのか話題転換の話法なのか定かではありませんが
自分をなんらかのかたちでで見つめなおしたようですね

見るだけでもまぁ「勇気」なんでしょうが
それって子供が真夜中に用を足す度胸とどれだけの差があるのか
考えてみては？

見つめなおした事物に対して回れ右をするのも
突き進むのも本人の自由ですので強制はいたしません

ループの形で袋小路に迷い込んだらまた付き合いますからｗ

>>516
あんがと。

>>518
ループします。
鏡の世界です。

ワープして、「不思議の国」へ行ければいいのですが・・・。

>>519
「ジョジョの奇妙な冒険」（週間少年ジャンプ連載）に登場した
花京院の言葉を引用すれば
「鏡の世界」なんてないんですけどねｗ

あるのは現実が発する光を反射してるだけ

生きてる限り（死んだらどうなるかわからんが）
現実から逃れることは出来ないんですよ

「不思議の国」へ行きたい？
この流れでそんなセリフを発した時点で
ヤマさんの「勇気」って518の子供未満確定なのでは？

現実に起こってる問題（生理現象）に対処できず
寝小便垂れて皆に笑われるのが目に見えるんですけどね
実際面と向かって反論できないのに
自尊心だけは強いタイプだと
「夜尿症は病気だから仕方ないだろ」
と自分で納得する理由なんかをみつけ
嘲笑に対する鬱屈した想いを何十年も引きずったりしてｗ

>>520
「現実を直視しろ」という半さんの忠言ありがたく思います。

>>514
＞ヤマさんの一番大事にしていることがにじみ出るようなスタンスがないのが残念で
＞なりません。
残念だと言われると期待に応えなければとあせってしまいます。

＞仰山板
はロムさせて頂いていますよ。

>>521
ちょいとニュアンスは違うんですけどね
例えば「鏡を見るべし」って忠告の意味は
ヤマさんのいう通り「現実を直視しろ」ってことでしょ？
鏡を通してモノを見ても現実しかないってことです

鏡がユートピア（不思議の国）を期待しうる
世界を見せてくれることはないでしょうね

あとは自分の目にどう映るかは
各人の気持ち次第でしょう
傲慢なナルシストであるかそうでないかによっても
違ってくるでしょうから

私が口のきける鏡であったら・・・
やはり「この世で一番美しい娘は白雪姫ｗｗｗ」と
ついフランクに答えるでしょうねｗ

>>522
鏡を二枚使うと永遠が見られません？

関塾４８５０万円で和解」
塾経営は素人でも高収入で安定、有能な専任講師を派遣する、と説明されて
契約したが、ほとんど研修を受けてない講師を派遣され、赤字を抱えて閉校
に追い込まれたとして提訴していた。
和解条項には「(関塾側は)今後は適正に営業及び業務を行うことを確約する」
という一文が盛り込まれた。
弁護団によると、他にも同様の訴訟が起こされているほか、１月以降に全国の
関塾経営者が集団提訴を予定している。
　
朝日新聞平成１８年１２月３１日より抜粋

>>523
別に奥のほうは像がぼけて真っ暗ですからね
仮に見えても連続コピーであることはわかりきってるんで
特に関心はないです
そんな「不思議の国」でいいのなら
遊園地にでも行ったほうが早いのでは？

映し出す像はいつかは滅びる類いなので
「永遠」とはちょっと言いがたいな・・・
その像が「観察者」であれば鏡の間を立ち去れば
無に帰しますしねｗ

便利な言葉の連呼による同義反復や堂堂巡りも
「永遠」っぽそうですが
誇張された「勇気」と同様さしたる魅力は感じておりません

>>524
それ以前にも和解しているところ何件もあるでしょ。

>>525
なるほど、現実的ですね。

鏡の永遠かあ・・

遠近法で消失点に支配された反復回帰。
ニーチェの「永劫回帰」とは無縁のメタフォーですね。

ヤマさん

谷に落ちるのは、両方の山を不用意にぴょんぴょんするからだと思います。
自分の峰に立つことを勧めます。所詮、孤高です。寂しいもんですよ。
でも、他によりマシです。

半さん

はい、リアリズムです。
三つ目の峰、それも他の二つよりちょっと高い山に（しっかり）立っている（という感じ）。

私はいろんな山に登ろうとします。でも、ぴょんぴょんはしてないつもりです。
簡単には転げ落ちるつもりもありません。

>>525 は、
現実的ではなく、論理的だというコメントが正しいんではないですか。

現実的とは、ヤマさんの鏡ですよ。
現実とは常にある種の倒錯を是とするものです。

>>528
だからといって私は「理想」「空想」を否定してるわけではないんですよ
新たなものを産み出すには「現実」ばなれした「閃き」（or仮説）が
必要条件だと思ってますんでｗ

>>529
鏡を使ったあべこべ論理も
既にどっかの数学屋がぎょうさんやったと思いますが
私はそれほど「論理」に詳しくないんで「論理的」って言葉の使用は
控えたいんですよｗ
（せいぜい主張＆理由をワンセットで述べるのが精一杯＾＾；）

「どこが論理？」って思わせること述べる人でも
平気で「論理的、論理的」って口にするのは
なぜかしらん？
その人流のレトリックなんですかねぇ・・・

企業のあらゆる不正も横領は別として
「利潤の追求」を公理とし
「人様に迷惑をかけてはいけない」って公理を
軽んじた倒錯の結果でしょう
命令とあらば牛肉ラベルの張り替えや
タンク洗浄しないで牛乳作るタチなんで
この手の話を聞いても激怒とまではいかないんですよねｗ

>>528
その寂しさに耐えるしかないんですよね。（残念ながら）

>>531
鏡に映った迷路を見ながら迷路を辿っていくと
変な現象が起こりますよね。

>>532補足
紙に書いた迷路（簡単なもの）をついたてで隠し迷路を鏡で見ながら
紙に書いた迷路を鉛筆などで辿っていく。

右に行こうとすると左に行ったり、
上に行こうとすると下にいったり、して
どうしていいか分からず同じところをぐるぐるしたりします。
頭が混乱して楽しいですよ。

>>532
寂しい？残念？
周囲で同士がいなくても「俺はやる」ってもの持つのは
楽しいことだと思いますけどね
世間は広いです
同じこと考えてる方はきっとどこかにいると思いますよ
その出会いを待つ作業はワクワクもんですけどねぇｗｗｗ

鏡に映った迷路はやったことあります
失読症の子供はそんな感じだったりしてｗ
楽しくはないけど
「わが身をつねって痛みを知る」にはうってつけかもしれませんね
せっかくですからその迷路に熟練してはいかがですか？
直接的な効果はないでしょうが
低学力の生徒指導のヒントが閃くかもしれませんよ

ヤマさん

「戦後の思想空間」（大澤真幸、ちくま新書）
は、ヤマさんにうってうつけだと思います。
なぜかって、まずは書店か図書館で確認してください。

>>534
寂しさを楽しさに変える半さんさすがです。
知ってましたか、これは失礼しました。

>>535
面白そうですね。
読んで見ます。

>>536
別に何でもないことでしょｗ

「小説の終焉」や「戦後の思想空間」に目を通せるのは
来週に控えてる検定試験の都合上
再来週以降になりそうです

珠算や漢検のDSソフトにうつつを抜かしてるかもしれませんが・・・

今日、書店に行った。
頭がくらくらした。

「戦後の思想空間」、在庫ぎれだった。

>>538
こっちは通ってるほうの塾長先生が
にこやかに漢検（準１窮）の申し込み書を渡してきて
頭痛起こしとりますorz

こう出られるとイモ引きたくないんで
「やります」と答えるしかないんですが
大会日とかなり近いんでどうしたものか・・・
熱い夏になりそうです＾＾；

>>539
今日も、書店にいった。
さすが、観覧車のある書店だけあった。

「戦後の思想空間」手に入った。♪〜。

ネコネコｗ

>>540

感想お待ちしてます＾＾

「戦後の思想空間」第１章の感想
一番驚いたのは「なんとなく、クリスタル」を江藤が評価していたことでした。
獏はＮＨＫのニュース番組で田中康夫が漱石の再来と評されていることを知り
そのインタビューを聞きこの本を買いました。
しかし、読んでみて失望してしまった記憶があります。
その背表紙を本棚で見ると僕が買った本の中で今も最悪で阿呆らしいものとして
僕の中で位置づけています。
それを江藤が評価していたとは・・・。、

時代の転換点を考えるとき僕には山口百恵の引退が浮かびます。
山口百恵以後、価値観の転換があったように感じられています。
松田聖子はその象徴のように感じています。
男女共同参画社会の始まりでした。
当時、僕には松田聖子の生き方が受け入れられなかったのです。
聖子さへ、今では当たり前というかもう古いのかも知れませんね。

とりあえず、こんなことが頭に浮かびました。
（聖子ファンの皆様ごめんなさい。）

>>543
なかなか面白い話題が提供されているでしょ。
「自然」や「母性」に関すること。
「天皇制」に関すること。
これらにもぜひ言及してください。


私は、江藤→大澤と違い「クリスタル」を時系列で見ません。
時代が『欠如の「欠如」』に移行したというのは粗雑です。
階級の問題です。ほとんどが中流意識を持ったとして、それが階級の問題を
解消しません。従って、今、格差が問題となるのです。

資本の「クリスタル」作用によって、格差にはまる。
気が付いた時は食えない。例えば、年金問題。

「クリスタル」によって階級は隠蔽され、格差が擁護されます。
システムの腐臭はその（クリスタルの）きらめきで消せはしないのです。

なお、康夫ちゃんが長野で実践した「反クリスタル」ということを
合わせて考えてみてください。

「クリスタル」とは一つの嘘です。
そういう嘘にはまって今の状況なんですね。

ネコネコｗ
キモイおじちゃん元気？
嘘はおまえ

馬鹿も相手してやらないと
こうなる

「戦後の思想空間」第２章の感想
よく分らないんですが、僕は超越的普遍性から
逃れよう逃れようとしていたのかも知れません。

逆に言えば、超越的なものが世俗に内在している
と思いたくなかったのか・・・。わからん・・・。

ヤマさんの思いがいまいちよく分からないんですが。

＞超越的なものが世俗に内在していると思いたくなかったのか

これもまたよく分からない。
北一輝が天皇をクラゲの研究家などと揶揄（？）しつつ隷属することを説く。
その天皇が本当の狂人と同列に扱われる。それも新聞とか、公にｗ

実は超越的なものに世俗的なものが内臓されているという信憑が許されることで
庶民との連続性が保持されてきた。その健康さが歪むのが昭和ということだと理解
しました。人間天皇を超越させようと必死な阿呆が今でもたくさんいますね。
やはり無知とはおそろしいものです。

「母性」うんぬんあたりがヤマさんには向いてると勝手に思ったんですが。

>>548
念のため訊きたいんですが
「超越的普遍性」って意味熟知して使ってるんですか？
「孤独は思考を活性化する」って英作文と同様に
もっと簡単な言葉で考えたほうがいいのでは？

聞く側（読む側）にまわったときは幅広い語彙を持つべきだと思いますが
話す側（書く側）にまわったときはより平易な言葉を選ぶべきだと思いますけどねぇ・・・
549の猫さんが「思いがいまいちよく分からない」ってところを
まず聞くべきだと思いますよ

難しい言葉をもてあそんでるだけでは
同情も共感も得ようがありません

>難しい言葉をもてあそんでるだけでは
>同情も共感も得ようがありません

ヤマさんの「超越的普遍性」については同意するが、
それだったら、猫にも同じこと言わなきゃ。

ヤマさんのレスは
超越的普遍性=自分の外にある「正しさ」のものさし
世俗=世間
と考えたら、意味が通ってないわけでもないさ。
　自分(ヤマさん)を計ろうとする何事かから逃れたかった。
　世間の側に、そんなものさしがあるなんて信じたくなかった。
ってことじゃないの？

>>551
その解説わかりやすいです
サンクスですｍ（＿）ｍ

猫さんに関しても気になるところは指摘してますよ
だいぶ前ですが国語スレでいうところの
ラベリングなんかをねｗ

まぁ猫さんには猫さんなりの戦術的な理由で
用いてるようなので
静聴してたほうがトク（勉強になる）と判断するかぎり
うるさく言う気はありません
印象批評ですが「筋は通ってる」（≒非を指摘できない）と思ってますんで・・・
（「あ」さんも同様）

ヤマさんの場合突飛な結論や
独りよがりと思わせる前提から推論を進めるところが
多いんで詳しい説明を求めるためについツッコんじゃうんですよ＾＾；

超越論的＝批判的＝メタ認識→自分について語る自分を批判するようなこと。認識の構造を語る構造を批判するようなこと。

普遍性⇔特殊性、個別性。→古今東西ひとつひとつのものごとに共通するようす

　猫は超越論的に語ろうとするが、その内容には普遍性はない。というように使う。

字義通りに読めば、あらゆることを批判しうるようなどんなものにも共通な…あれ性がなおらない。性は高さなど
訓ずれば「さ」になるんだけどな機能性→動きやすさみたいにね。しかたがないから正しさとしておく。

　超越論的普遍性→あらゆることを批判しうるようなどんなものにも共通な正しさということにしておいて、
でもこれは日本語の論理からはずれてる。超越論的のあとは「性」のくることばがこないほうがいい。

つまり超越論的普遍や超越論的機能などとした方がことばとして機能する。もし性を使いたいなら、
部として展開した方が機能する。

　普遍性は超越論的に見出される。とかこれは実は超越論と普遍ということばの距離と属の問題だ。

白い白馬はおかしいが白馬の白さはおかしくない。でも白の白さというときに、純白的白性というとわけがわからな
くなる。

>>553
目を白黒させて読んだんですが
超越論を持ち出そうがメタ認識を持ち出そうが
自分を批判するのは限界があるでしょうから
ほどほどにしたいものです
誰だって自分がかわいいでしょ？

自分が絶対正しいと見なして推論を進めなければ
無問題なのでは？
「自分はひょっとしたら間違っているのかもしれない」という
謙虚さを頭の片隅においておけば
少なくとも周囲に対する怒りは和らぐでしょうしね

>>552
無茶苦茶な説明で困ります。さすが、「あ」スペック

半さん

「戦後の思想空間」では「超越的」や「普遍性」が「他者」などとともに
キーワードとして語られています。ここで一つ注意しておきたいのは、その本には
「超越的」が使われていますが「超越論的」は使われていません。
例えば、柄谷はその二つの違いを強調して使用しているような文脈もありました。
しかし、この二つがほとんど同じような意味で使われていることも多いので、
ヤマさんの用語使用に関しては無問題だと見なしました。
（「哲学・思想事典」岩波　などを参照、ネット検索ではいけないｗｗ）

次に、「超越論的普遍性」も著者は使っていません。（ひょっとして、見落としが
あるかも知れません。そのときには御指摘を）
従って、ヤマさん自身がこの用語法において何を言いたいのか、こちらで推し量った
うえで反駁したまでです。

私は、ヤマさんの用語の使い方自体は許容範囲です。
ただ、その中身は著書の中身からはやや疑問だということです。
もちろんヤマさんが著書の論とは異なる見解ということならいいんですが、
そのあたりがよく分からないので、本文の内容に言及して問うた分けです。
なお、>>552 は無茶苦茶です。

半さん

大澤は、例えば次のように言います。
「『自然』が喪失したように感覚されるということは、まさにその自然な共同性を
承認する普遍的な視線が、その効力を喪いつつあるからではないか。だからこそ、
喪われつつある普遍的な視線を担う超越的他者を、要するに日本を肯定する他者としての
アメリカを、あらためて必要とする、ということになるわけです。」（p.088）

「あ」の馬鹿は読まんで嘘を撒き散らす。ま、いつものことだが。
御立派な「あ」君はこのテクストを見事に解説してくれることだろう。

そういうことで、

＞超越論的＝批判的＝メタ認識→自分について語る自分を批判するようなこと。
＞認識の構造を語る構造を批判するようなこと。

のような「あ」スペックは全くトンチンカンなわけです。
「あ」君は他人の言うことに合わせてコロコロ上手に変えて論をずらします。
先に彼に言わせましょう。白痴はいつも白痴です。楽しみですね。

＞超越的なものが世俗に内在している

という言葉の意味が分からないというレベルではないんだよね。
だから「思い」が分からないと言ったんだ。

大澤が繰り返し「他者」と言っていることをどう考えるのか。
どうしてアメリカが重要になるのか。
彼の論をまるで読んでないかのような感想だって言いたいだけ。

極論すれば、大澤は「世俗」なんてない！と言ってるんだ。
彼は世俗を「自然」や「共同性」というタームで反復しているんですがね。
その自然や共同性なんて実はない。そこで・・・（内緒ｗ）

読解力以前のレベル。文字通り。
とにかく読みましょう。読んだ上での批判ならそれなりに。

>>555
書物を著す際は字数制限の都合上
専門用語・学術用語バリバリ使って頂いて結構なんですが
素人（その道の専門家の講義を受けておらずレポート・論文作成等の訓練が不十分な方）
がそれを扱うのは慎重になるに越したこと無いと思うんですよね

「超越論って何？」「普遍性って何？」などの疑問を
自分の言葉できちんと消化できてから推論を進めて結論を導いても
遅くないと思うんですがねぇ・・・

それやらなかったら
南無妙法蓮華経を唱えるだけで
日蓮宗わかった気になる方と大差ないような・・・

>>556
まぁ要するに自分を認識するには
それを映し出す「鏡」が必要ってことでしょうか？
かならずしもそれは平面とは限らず
凹面凸面の可能性もあるんで
鵜呑みにゃできませんがねｗ

＞自分の言葉できちんと消化できてから推論を進めて結論を導いても
＞遅くないと思うんですがねぇ・・・

そうですね。「きちんと消化」は重要で難しいですね。
「あ」の馬鹿のような歪んだ理解なら消化せずそのまま引用してもらった方が
私個人はありがたいです。

きちんと消化は、例えば、半さんのような方のツッコミが有効だと思います。
貴重な存在、ありがたい契機。私には遠慮なくどんどんお願いします。
大変勉強になりますから。

>>557
各人の意識してる「世俗」なんて
彼らが属してる集団内の雰囲気で決まっちゃうのでは？
それを意識して過ごしてる方もいれば
まったく疑問を抱かずさも自分が正しいと言わんばかりの
態度をとる方もいます
このタイプの対処にはいつも悩みますよ＾＾；
どう言えば傷つかずに話を切り上げられるのかと
無い脳みそフル回転しますからねｗ

>>559
大澤の論（江藤、丸山やらたくさん出して・・）では、鏡なんていうものではないですよ。
要は何もない。正確には何も見ない、見えない。だから、大好きなアノ人（アメリカ）に
言ってもらい。それが承認ですね。

アメリカの承認を『内面化！』することで内を満たし保持しようとする。
この内面化は重要ですが、大澤はこの用語でビシッと決めない。
視線うんぬん・・・内面化で決まりです。

要は自分とは何か、信頼している他人に決めてもらいたい。
その言葉をまるで自分の思いであり言葉のように生きてきたのが日本だった。

小さな子どもは周りの視線で自分を推し量ります。
それと同じことなんですね。自分で自分を見ようとするのは大人です。
もちろん、大人でも自分より周りの視線を大事にするでしょうし、それが道徳的に
勧められます。

>>560
まぁ私は原則小学生をメインに相手してるんで
どんな事物に関しても簡単に伝わる言葉を求めてるんですよ
難しい単語の暗記量を誇るのではなく
いかに説明できるかが大事なんで・・・
文士になる気はないんで意味を把握することまではやりますが
使うのは最小限に済ませたいです

衒学的と受け取られては元も子もないでしょ？

>>562
要するに我々日本人はアメリカの都合のよい
バーチャルリアリティを魅せられて
操作されてるふしがあるってことですか？
飼いならされたブタ街道まっしぐらですねぇｗｗｗ

いい代案があったら乗り換えるとして
当分踊らされることにしますわｗ

>>561
空気ですか。
空気って、まさしく他人の視線を内面化することに他なりませんね。
合成ベクトルを見極める。


見極めて、ぶっ壊すｗ


一番厄介なものは、その空気ですね。
そこの空気が横の空気と同一かどうかは考えない。
そのときの空気が明日の空気かどうかも考えない。

クーラーがよく効いている部屋にいて、「今日は涼しいですね」って
そんな妄言が充満する空気が多いですよ。

>>563
それはよく理解できます。
ですが、ここでもあそこでも小学生を相手にしているわけではないですよね。
小学スペックに変換するのは半さん個人の問題だと思います。
もちろん、そのことを念頭においてツッコミはありです。
半さん個人が変換できる程度にしろっていう要求はありだとは思います。

小学生って一つの異人ですからね。
逆に、その小学生「界」からの示唆などは大変貴重です。

>>565
まぁ「エートス」って言っちゃってもいいんですが
私の実生活ではあまり市民権を得てないようなんで
控えるようにしてますｗ

こないだ「大きな古時計」の解釈で
同僚の長年培った「悲しい歌」の解釈を
ついぶっこわしちゃいました
（本人それについてナルシストだったしｗ）

最近彼は「道徳が好きだった」というんで
詳しく聞いてみたら
国語の「ごんぎつね」でした
やはり石原の指摘は的を射てたのかな？

私は国語を通して道徳受けてた感覚ほぼゼロだったので
ピンとこないんですが・・・

　おいおい
「「『自然』が喪失したように感覚されるということは、まさにその自然な共同性を
承認する普遍的な視線が、その効力を喪いつつあるからではないか。だからこそ、
喪われつつある普遍的な視線を担う超越的他者を、要するに日本を肯定する他者としての
アメリカを、あらためて必要とする、ということになるわけです」

　このテキストが本当に読めているのだろうか。

１　自然な共同性であるという承認は、それをそう認識するための普遍的な視線が存在するからで、
そのような視線が社会の中で機能しなくなってきている。そのことが自然が消失したという感覚に
つながっている。（元の文はあきらかに悪文。自分が書く形式というものが先行していて、具体性に
欠けている。）

２＜だからこそ、＞つまり、社会内でそういう視線が機能しなくなっているから、

３外部（発音ガイーブと読んでほしい。ナイーブみたいに）にその機能を求めようとする。
この場合超越的とは単に外部ってことにすぎない。超越的他者とは、絶対権力者といったってかまわない。
絶対権力を有する王とはそのような超越的他者だったのだから。
そしてそんな外部がアメリカだっていわれてる。（内部の希求によって内部に外部が作られるいみたいな
話である。）

　ここで問題なのは超越的とは何を超越しているのかが文内にきちんと示されないこと。
二つ目普遍的な視線とは、何かに普遍性を見つけ出す視線なのか、そもそも普遍的に存在する視線なのか
があいまい。しかし後者だと効力を失いつつあると矛盾しているから前者。しかしなら普遍的が視線に接続され
ているのはあきらかにおかしい。ことばを超えて読者にそう読めといってるようなものだ。

　話を戻して、じゃあさ、アメリカの前は何だったのかってことが触れられてない。内部でそう機能してきた。現在と
過去を結んでかつ、変わらないこと、当然であること、それが普遍であることを承認してきた視線の持ち主だ。
　ここだけじゃわからんが、ムラあるいは世間か天皇を持ち出したいのだろうかなあ。という予想はつく。

ということで、ヤマさん。あんまり悪文に真剣にとりくんでも意味はないよ。そういう語りが必要な階層がかつて
あったというだけ。それこそ喪失しちゃったんだよ。しかし、まあ、悪文だねえ。

>>566
大人でも小学生レベルで話さないと
伝わらないこと多いですよ
医者相手にケンカすることもあるんですが
専門用語失えばガキってタイプいますものｗ

ママンさんや猫さんのように
難しい概念も附に落として発言するならいいんですが
ただ字面をありがたがって
ハッタリの自覚もないままもっともらしいこと
言われた気になられてもねぇ・・・

だったら肩肘張らず消防、厨房レベルで「ですます」つけて
話したほうがラクだと思うんですが・・・

>>564
＞いい代案があったら乗り換えるとして
＞当分踊らされることにしますわｗ

それならいいんです♪
困るのは変に自負を持つ人間です。
日本的とかなんとか、そんなアメリカ的なものを勘違いする輩がいます。

原爆投下のさい、京都が候補に挙がった。でも、そこは日本的であり、伝統
であり、歴史であり、回帰すべき共同性と自然の源泉であった。だから、京都は
候補からはずされた。

日本が泣いて頼んだのではなかった！

少なくとも今の天皇（制）とはアメリカのおかげですよね。

ちなみに、日本は半島大陸ではどうだったでしょうか。
国語の押し付け、歴史や伝統の強要、天皇の強制・・・

そういうことを丁寧に考えてみたいだけです。

　要約しちゃえば、絶対だと思ってたものが絶対じゃなかったから、絶対さがしに出かけてみつけたものが
アメリカであるということ。

　で絶対があれば、その絶対を基準にして決めていけてハッピーみたいな話。

でパターンからいえば、でもその絶対なんかあらかじめ失われていたんだよね。だから、絶対さがしなんか
やめようみたいなことになっていくんじゃないかねえ。

　そもそもが「自然」を持ち出してくるあたりでたぶん論がこんがらがっていくのだと思う。

　我々が田舎の景色に自然を見出すのは田舎にいないからで、あれは自然ではなく人工の景色だという
ことがわかってないから、幾世代にもわたった生産活動によって作られてきた人工の景色が棚田だったり、
鎮守の森だったりする。つまりもともと共同体内のものだ。

　自然な共同性とは人と人とのつながりのことだろう。自然（環境）とはまったく関係がない。
テキスト外に多くを求めるこんな悪文をお金を貰えて書けるというのはある意味とっても豊かな社会である
な。

>>567
その人はいい人ですね。掛け値なしのいい人。
そういう人がまわりにたくさんいて欲しいものですよね。
皮肉ではなくて、本当にそう思います。

ヤマさん、半さん、その上、オイラ・・・・
こんなのばかりでは仕事になりませんｗ
ただ、面白いですがｗ

＞医者相手にケンカすることもあるんですが

オイオイｗ
医者とか警官とか、彼らに落ち着いて丁寧に反駁すると
やけに怒りますね。あまり得にはならないので私は平身低頭です。
あと、役人もいい人がいますから、決め付けませんよｗ
仲良しで得することが多いです。

損得関係なかったら・・・
壊しますｗｗｗ　ごめんなさい。。

半さん

半さんのエートスって、例えば「場｣（西田）のようなものですか。
「戦後・・」にはこの点についても触れられているので、また感想とかよろしく。

半さん

用語っていうのはなかなか厄介ですね。それが厄となって伝わらない
ことがあります。一方、その用語で単的に伝わり言い換えが困難あるいは
まどろっかしい場合も少なくないです。
例えば、半さんが「エートス」っていう言葉で表現したかったこと、それが
空気や「場」や「共同性」などなどとどう違うのか、ちょっと気になっています。
気になるから尋ねているわけですが。

ヤマさんの　超越論的普遍性が世俗に内在する・・
これが伝わらない人の方が多いとは思います。
私は伝わった上で、そうではない、と言っているつもりです。

当人の登場を待ちましょう。

世俗的な事柄で

　ヤマさんは本を見つけるという冒険をしたけれど、今や世はひきこもり増産体制。

ここへ行けば、定価以下で本を読むことができかつ、本棚もいらない。

ttp://www.timebooktown.jp/Service/index.asp

　ちなみにその本も売っている。売り文句も書いてある。でも大体わしが言ってたことが書いてあるだけだけどね。

本とは出合いなんだけど、まあ、ネットか、本屋かっていうのは内容と関係ないのかもね。
物質的な本にある、読むという行為にはまだまだ意味があると思ってるのだけどね。

>>572
彼も自分自身を「いい奴」と言って
世間の特定の人種をくさしまくってますよｗ
親、近所のおばちゃん、生意気と見なす中高生、親のスネかじる大学生等等
実際はどうあれ彼らが「悪い奴」であることを望んでるトコありますね

「ごんぎつね」のやったことなんて現代風に言えば
菓子箱を謝罪抜きで玄関に投げ込んで
罪滅ぼしした気分に浸った勘違い野郎なんで
根っからのワルではないが
銃口向けられて当然だと思ってました
かわいそうとはちっとも思わないんですけどねｗ

損になるなと判断すれば
嫌でもバトルになります罠ｗ
決まり文句の「一筆書け」ぐらいしか
セリフ持ってないのであれば
アホの私でも対処可能ですｗ

>>573
不文律とも言い換えられる精神的雰囲気ですよ
例えば英語の時間教科書を読む際
もっとネイティブに近い発音出来るのに
みんなわざとカタカナ英語で読むなんてのも
一つのエートスですねｗ

>>574
そんなに違いはないのでは？
とくにタブーに関してはその場に立てば
なんとなく感じる空気ならエートスです

実験的にそれを破って新たな閃きを得ようとすることも
あるんですがねｗ

>>576
困った「いい奴」ですね。きっと、そういう「いい奴」によって美しい日本は
支えられるんでしょう。でも、そういう「いい奴」って意外と同調しやすいでしょ。
するとどうでしょう、こちらも簡単に「いい奴」にしてくれますｗ

合わせるっていうのは実は簡単なことなんですね。配慮とか空気を読むとか、そんな
難しいことは全く要りません。「うんうん、そうそう」するだけ。矛盾とか理解とか
そんなこと考えるからいけないんです。そうです、阿呆になればいいんです。
阿呆に「なって！」、思考停止して自分の価値観や矜持など深く隠す。それだけでいい。
インスタント「いい奴」ができあがりｗ　しかも、物分りのいい「頭のいい奴」だとも
受け取るようなオマケまで付くことがあります。

根っからの阿呆では駄目なようですね。根っからの「いい奴」も駄目なようです。
そこはポイントではありますが。

「ごん」
いい悪いを出すから困るんですね。放置すると小学生は必ずそういう方向にいくでしょう。
そこが問題です。共同性ということの意味、赦す意味や伝達可能性/不可能性の検討など
することはいくらでもあります。

「ごん」はいい奴なんですよ。
だから「うんうん、そうそう」するためには思考停止しかありません。

撃たれて当然の前に、
お前、いきなり撃つのかよっていうツッコミもあります。

「フリーズ」でズドン。おいおい、欧米かってｗｗｗ

>>579
まぁそれはいたしかたないｗ

よくルサンチマンともとれる鬱屈した想いを聞かせてくれるんですが
彼が受けた「屈辱」って私に向けてる言動でもあるんですよねぇｗｗｗ

本人にそれを指摘してもそれは「親しみの表れ」とうそぶき
彼が不満を抱いてる相手と同類であることを頑として認めようとはしませんねｗ
（私も目糞鼻糞説を曲げませんしｗ）

ま、こっちとしてはその「いい奴」にしてもらってるようなんで
とりあえず損はないんですが・・・

誰かに対して腹が立つとき・・・
それは自分にも思い当たるふしがあると考えるようにしてます

>>577
ああー、もうそんなんアカンわー　勘弁してくれっていう感じ
そんな下劣なものなら「場」で誤魔化したらいけないですよね。

できないのにネイティブらしく、表面だけ真似するのも悪寒が走る。
根っこは一緒なんですね。全部巻き舌とか。。

みんなビクビクしてるだけ。実にくだらん。だから空気なんて意外と
正論一発で終わります。で、そんなこと分かってる、でもねって。
だから一緒に「うんうん、そうそう」しようよ　だって。どひゃー

>>580
まぁ相手は畜生ですからｗ
狐も犬と同様見かけよりはるかに強い生き物なので
銃があれば使うにこしたことありませんね

小４にもなって動物を擬人化した題材をつかって大丈夫か？
ってのはありますけど・・・

まぁ実際はあれを道徳教材として扱うのであれば
悪さして反省したら詫びを入れるってことを
強調しなくてはなりませんね
あの話でごんがかわいそうと思ったコ達には特にｗ
途中ろくすっぽ読まず最後の火縄銃のインパクトでそう判断しただけでしょ
「いい奴」ですなぁ・・・

>>582
周囲に一目置かれてる
いわゆるオピニオンリーダーが率先すれば
簡単にひっくりかえる空気ですね
ただそれは誰もが狙ってなれるものではないので
余人は「出るくいは打たれる」リスクの計算が必須ですｗ

私なら目立つ行為は控えますね
仮にやるにしても行動を起こす前に寝業師に徹して
支持層の確認をしてからの話です

>>581
そんな人、むちゃくちゃ「いい人」やん。そんなん欲しいｗ
そこまでいい人なら、結局何を言っても「いい」ように理解してくれる。
正解？

＞誰かに対して腹が立つとき・・・
＞それは自分にも思い当たるふしがあると考えるようにしてます

このあたりが半さんのすごいところかな。
外部の視線を併せ持つようにする「意志」するあたり。

私が「あ」の馬鹿に嫌悪するのは、一番近いところにいるかもしれない
という不安なのかもしれません。先に指摘しておきます。。
で、そんなことはないと必死に言い聞かせています。実際そうですしｗｗ