今じゃ想像できないくらい大昔凄かった学校Part２

戦前や新制旧制、民法典論争など、大学についての論争もオッケー

前スレの暫定結論

５０年前との比較で凋落したとされる大学
国公立：筑波大、神戸大、小樽商科大、大阪市大、横浜国大、横浜市大・・・
私立：日本大、関西学院大、東京経済大、津田塾大、東京女子大、神戸女学院大・・・

学部限定
私立：中央大学法学部、国学院大学文学部・・・

前スレ
今からじゃ想像できないくらい大昔凄かった学校
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1294746036/l50

小樽商科大が没落した理由　北大に文系学部が増設
神戸大、大阪市大が没落した理由　阪大に文系学部増設

●HRプロの「大学階層」は7つのクラスに大学を分類
http://www.hrpro.co.jp/maruhadaka_49.php

　HRプロが使う大学階層は、7つのクラスに大学を分類している。
定義は上記と異なるところもあるので、代表的な対象大学も記しておく。
旧帝大クラス（旧帝大＋一橋、東工、神戸）、
早慶クラス（早稲田、慶応、上智、同志社、関西学院）、
上位国公立大クラス（筑波、横浜国立、金沢、首都大学東京など）
、上位私大クラス（MARCH、南山、関西、立命館など）、
その他国公立大（旧帝大クラスおよび上位国公立クラスを除く国公立大）、
中堅私大クラス（日東駒専、産近甲龍など）、その他私立大学である

大昔の定義からすればやっぱ戦前やその前後だろ
80年代とかじゃ最近過ぎる

首都大に吸収された都立技術科学大学はＣ日程でかなり難関だった。
首都大も中期日程に行けば早慶一蹴のレベルになるのに。

ってか戦前の日本の大学なんて東大も含めて大学と言えるほどのたいしたレベルじゃなかったよ。
まして私立大学なんて早慶も含めて学問的には私塾に毛が生えた程度。
この時代本当に大学といえるのは欧米の大学だけ。

>>6
何かしらんがこの前スレで中央や日大辺りが出てくるとすぐ怒ってた人か？
どっちにせよ、スレ違いだから空気読めないバカは別のとこ行け、
このスレが気に入らないなら来なくていいぞ

>>7
いや
何か勘違いしているが
戦前の日本の大学なんて当時の世界では大学のうちに入っていないと言ってるだけ。
当時の日本の大学なんて学問研究のうちに入らない。ただ白人の作った研究を翻訳して読んでいただけだよ。

>>8
大学の世界ランキング見たら今も大学の内と言えるか微妙だけどな

東大が30位くらいだっけ？

世界のだいがくはOBが金くれるし秋入学し

日本の大学とは別

>>8
世界における日本の大学の位置づけなんかはこのスレではどうでも良いのだ。
凄いか凄くないかは、当時の日本社会での影響度とか存在感がどうだったかということだ。
でもこれは今でも言えることだ。この基準で言うと上智は、昔も今もあんまりというかぜんぜん凄くない。
一方、当時の金融・産業界に大きな影響力を発揮した旧高商系や、旧高等文官試験に驚くほど多数の合格
者を出した中央、そして日大も昔はかなり凄かったと言える。
おっと、これ以上中央の話しをすると、また怒り狂う人が出てくるなwww。

>>11
おおー、頭いい人だな。それに引き換え ID:QRW0AlRlは頭おかしいね
そんなに世界基準で大学を見たいならここに居るべきでない

ところで明治法律が「民法典論争の敗北前は凄かった」とあるが、
法曹界はフランス法がメインで明治がトップ扱いだったの？
東大がフランス法を潰そうとしたらしいので相当な力があったとみられる

>>6, 8
世界初の化学物質による人工発癌を東京帝国大学で成功させました。
あなたの学問分野では日本は戦前は大したことなかったのですか？

民法典論争ってのは自由民権運動の延長よ
司法省法務学校を作った初代法務卿江藤新作は佐賀の乱で処刑され
(これは大久保利通に嵌められたとされている)
明治十四年の政変で他の急進派も全て排斥された
政治的な後ろ盾をなくしたボアソナード(東京法学社)や司法省法学校OB
(明治法律学校)は様々な有形無形の圧力を掛けられ続け叩き潰されたのだよ
その一つが半民半官の英吉利法律学校(現中央大学)の設立でその効果は覿面だった
まぁ、明治や法政を立ち直れない所まで叩き潰した後は中央大学はお役御免
という事で権力者からの支援を受けられなくなり徐々に衰退していくわけだが

2行目の司法省法務学校は間違い
正しくは司法省法学校ね

そして江藤新作ではなく江藤新平だ

フランス法がメインだった時期なんて1871〜1881年のたった10年程度の間だけ
明治法律学校が力持ってた期間なんてほとんどないよ

それよりも凄いのはボアソナードだな
日本近代法制史を語る上で避けて通れない偉大な学者だ
日本の刑法も民法もボアソナードが作ったものが元になっている
そしてボアソナードは司法省法学校の講師だった
明治法律学校を始め私立法学校を作ったのはその殆どが司法省法学校OB
彼らは皆ボアソナードから法律を学んだのだよ
つまり法政大学はすべての私立法学校の父とも呼べる存在
法政大学は明治大学の父もしくは兄とでも呼ぶべき存在なのだ

>>19
そういうのどんどんお願い

「日本近代法の父」と呼ばれるギュスターヴ・エミール・ボアソナードは、日本の近代法体系を確立すると
ともに不平等条約撤廃にも尽力し、明治政府は、勲一等旭日大綬章ほか三度に渡り彼を叙勲、その功績に報
いている。
ところで「法政大学は、明治大学の父である」との主張は、あながち誇張ではない。ボアソナードから特に
大きな影響を受けた者が、和仏法律学校（現法政大学）学監・校長であった梅 謙次郎と、明治法律学校の
創設者である岸本辰雄であった。また、明治法律学校の創設者のひとりであるである宮城浩蔵は「東洋のオ
ルトラン」と呼ばれるほどボアソナードに心酔し、深い師弟関係を築いたことは、広く知られているところ
である。
つまり、法政大学が建学の祖とするボアソナードなくして今の明治大学は無かった。
少なくとも明治大学は、その出自において法政大学を父としていたことは歴史的事実である。

今日、山田顕義のドラマやってたな。

日本法律学校が前進だったのか。
どうやら日大が作ったようだが、
あんな偉大な人物が作って何で日大はあの体たらくなんだ？

ただし、19の言う「法政大学はすべての私立法学校の父とも呼べる存在」はさすがに言い過ぎだろう。
仏蘭西法は法政、明治の他には、せいぜい関西、立命館くらいしかない。
英米法の首魁である中央をはじめ、早稲田、専修、慶応、同志社にボアソナードの影は全くない。

今日のドラマ見て感じたことは、どの大学も学祖のドラマ作りそうだな
早慶は福沢諭吉と大隈重信で間違いないとして
ボアソナードを祖とする法政は中々良いんでないの？

明治の方の岸本は良く知らねえけど

日本大学というのは法学部に関しては確かに戦前は凄かった。
このスレタイに最も相応しいのは実は日大法学部だったともいえる。
しかし、この大学は国粋主義に裏打ちされる右派系に位置し、それが致命的な災いとなる。
戦後、ＧＨＱはこの大学を敵視して財閥同様、解体の憂き目に会う。危機感を持った大学当局は、
ここからそのプライドを捨て、大学存続のため、なりふりかまわぬ大衆拡大路線を歩む。
付属高校だけで２０数校設けるなど、尋常とは思えない拡張主義と拝金主義で、大学としての
権威は地に堕ちたが、法学部と医学部にかつての名門の残滓をわずかに認めることができる。

日大芸術学部も２０年前は１０倍以上の競争率で凄かったけど
今では、半分以上の学科で倍率２倍以下のFラン学科ばっかりで
落ちぶれてしまったよな

美術学部、音楽学部など芸術系全般で
就職状況の実態が知れ渡って
落ちぶれてしまった

日大芸術学部で倍率があるのは
募集数名の、演技演劇系だけ

芸能事務所に入れなかった、芸能人志望者で８倍〜１５倍を誇っている
日大オーディションと呼ばれている
年間２０名以下だが

代替はいくらでもあるんだよ

東京教育大学が無くなったら一橋が浮上
都立大学が無くなったら、横国と千葉大が浮上

>>26-27

ニチゲー落ちぶれ過ぎワロタ
俺が受験生の時、映画学科、放送学科、演劇学科、文芸学科とか人気あったのに

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/11/nyushikekka_s/index.html

映画学科、放送学科、演劇学科、文芸学科・・・
そもそもこんなもんが、かりそめにも大学の学科として成り立つと思っているところ
が、なんともイタい。専門学校やサークル活動で十分だよな。ｗｗｗｗ

旧高商系の経済学部を持つ駅弁（滋賀、長崎、福島など）
ここに落ちたら仕方なく進学したのが早稲田だった時代があった。
司会の田原も滋賀大落ちで泣く泣く早稲田の部類。

田原氏は早稲田二文に入学し、一文に転部

１９５０年代旧制高商系経済学部は
１学年１５０名で少数精鋭だったけど
早稲田の学部は当時から１学年１０００人以上入学させていた
（定員５００　入学者１０００）
２００％の水増し入学が当時の私立は平均的に行っていた

早稲田法学部の入試の変遷

年度　　一般募集　　受験者　　　　合格者 　　　　倍率 　　
89年度　１１００　　１８１５８　　２１７０　　　８．４倍
90年度　１０００　　１８８０３　　１９６０　　　９．６倍
91年度　　９５０　　１８９８０　　１９８４　　　９．６倍
92年度　　９５０　　１８６８３　　１７４４　　１０．７倍
93年度　　９００　　１７５５４　　１５７４　　１１．２倍
94年度　　９００　　１５９２２　　１５９２　　１０．０倍
95年度　　９００　　１３８８７　　１７７０　　　７．８倍
96年度　　９００　　１４０６５　　１７７５　　　７．９倍
97年度　　９００　　１３１９１　　１８２０　　　７．２倍
98年度　　９００　　１２４５３　　１８２２　　　６．８倍　　　
99年度　　８００　　１１５７４　　１６５３　　　７．０倍
00年度　　８００　　１０５２４　　１４３８　　　７．３倍
01年度　　７５０　　１０３５３　　１３６１　　　７．６倍
02年度　　７００　　１０８９３　　１４８９　　　７．３倍
03年度　　５５０　　１０６６１　　１１９７　　　８．９倍
04年度　　３５０　　　８６５４　　　７９５　　１０．９倍　
05年度　　３５０　　　７９１５　　　７０７　　１１．２倍
06年度　　３５０　　　７０３４　　　７２４　　　９．７倍　　　
07年度　　３００　　　７６１５　　　７４５　　１０．２倍
08年度　　３００　　　６８７３　　　９３６　　　７．３倍
09年度　　３００　　　６００５　　　８９５　　　６．７倍
10年度　　３００　　　５５９５　　　８４５　　　６．４倍

１９４８年〜１９７５年までの私立大学は
学部新設も、定員増加も自由にできた

１９９０年代第一薬科大学が定員５００名のところに２０００名入学させて
批判されていたけれど
１９５０年代１９６０年代は第一薬科大学の方式が常識だった

A大学法学部定員１００名で学部新設して３００名入学　
３年後定員を４００名に増やして８００名に入学

１９７５年に私学助成と引き換えに水増しを定員に組み入れ
水増し最大３割に抑制された（A大学法学部定員８００）

A大学とはマーチKKDRのことね

文部省は国立大学政策しか実施しておらず
国立大学の定員は厳密に抑制・管理していたけれど

私立大学に関しては無策・放任政策を１９７５年まで続けていた

で文部省の無策・放任政策を最大限に利用したのが
日本大学

以上の内容の半分くらいは
草原克豪　「日本の大学制度」
という本に書いてあるから

じゃ、ネタ振りを一つ。

旧制8私大と言われる大学(早慶+中、明、日、同、國、法)があるが、
これは全て1920年に大学昇格したから言われることである、
正確にいうと早慶だけが2か月早く大学に昇格したな。たった2か月だが。
この頃から私学の両雄はそれ以前から特別扱いだったのだろうか？

昔は学部格差がもの凄く激しかったみたいね
慶應でも理財と医は良いがそれ以外は簡単だったとか
今現在だと、下位学部も底上げされまくって、どの学部も難しくなった

戦後のベビーブームと大学進学率向上の波に乗って、ひたすら大衆拡大路線に走った日大。
その甲斐あって資金的には潤沢だが、もう今後は完全アゲインスト。
これからは、これまでの反対のことをひたすらやればいいのだ。
ムダな学部の大幅リストラを断行！。芸術学部なんてのはモバゲーとかソフトバンクにでも売払え。
でもって、三崎町の超高層化でタコ足キャンパスを解消する。商も文理もキャンパスじゃないとね。
で、付属校は一校から三校までとし、残りの２０数校は売却。
学生総数は今の半分程度にまでシェイプアップすれば明日は拓ける。
当面の目標は医歯学部のある中央とか明治レベル・・・かな。

>>39
そこは企業側にも問題がある
「早慶なら採用するけど他大学は採らない」てやられたんじゃ、
例え社学やSFCでもマーチより遥かに価値はあるだろうさ

これを見る限り、やはり早慶は別格だったようだ。

日本郵船の高学歴社員と処遇（大正６年）

大学名 (後身校) 社員数 初任給
東京帝大法 (東大法) 42人 40円
東京帝大工 (東大工) 23人 45円
東京高商 (一橋大) 141人 35〜40円
神戸高商 (神戸大) 24人 35円
長崎高商 (長崎大) 20人 30円
山口高商 (山口大) 18人 30円
小樽高商 (小樽商科大) 13人 30円
大阪高商 (大阪市立大) 4人 30円
慶応義塾 87人 30円
早稲田 70人 30円
明治 21人 25円
中央 11人 25円
青山学院 9人 25円
同志社 6人 25円
日本 5人 25円
東北学院 4人 23円
専修 3人 25円
立教 2人 25円
出典：「旧制専門学校」ｐ１５４　日経新書　天野郁夫著　

その慶応義塾８７人はほとんど全員が理財科だろうなあ

経済界では早慶は別格だったろうな。
経済的に成功したＯＢの寄付で更に強固な財政基盤を築いていくことになった。

>>42
当時からの早慶のマンモスぶり、民間サラリーマン養成学校ぶりに驚く。

>>42
いまの私大の勢力図と大して変わらねーw

東京商科(一橋)がやっぱ人数的に図抜けて多い
今の一橋は小規模だが昔は人数で押してた
こういう昔から大規模に経済界に人材を輩出してるので、
経済界に強くなったわけか。東大は官僚養成だしな

いや、むしろ東京高商 (一橋大) だな。断トツで多い。
当時の超一流企業にこれだけの人員を送り込むとは流石というほかない。
しかし、東北学院・・・というのはかなり意外だな。
ひょっとして昔は！？？？

役員スレで政経OBがソース付きで言ってたけど、
昔は東大含めた旧帝官立がマンモスで人数で押してたんだよな
私塾系発の私大の方が遥かに小規模だった

つまり昔は国立が人数で押してて、今は私立が人数で押してる

既得権益や先行して他者排除の理念で私塾系を片っ端から潰そうとしていた帝国大学の人達。
官公庁につながりの深い企業には絶対に東大が天下ったり最大派閥になる


それが実力主義になって私大に躍進された。
なぜか国立信者はここを認めたがらない、
今の私大が人数で押す遥か昔に国立は人数で押すばかりか、
昇格した大学の私大達をバカにしてのけ者にしていた

長崎高商や山口高商などの、高商系の没落ぶりが悲しいなあ
昔は凄かったのね、、

>>49
５０年とかくらい前は私立の学費は国立の８倍くらいあった。
これだけ差があれば早稲田より滋賀や長崎とかを優先してもおかしくない。
高度経済成長期とはいえ、まだまだ貧しかったんだから。
逆に、国私の学費格差が縮小するにつれて旧高商系は没落した。滋賀、長崎、
福島、小樽商科、山口・・・
所詮は金の力で名門だったんだよ。

というより戦前は東大京大と三商大、あとは私学しか経済系の大学がなかった
他の旧帝大に経済学部ができたのは戦後になってから
だから地方だと高商が最高学府的な意味合いを持っていた
今はそれがない

まぁ、落ち着いてこれを読め。
結論として慶應義塾だったことがよくわかる。

http://www.geocities.jp/gakureking/mei-tai-gakureki.html

>>52
そりゃ確かに真実だが一面だ
慶応は理財として名を馳せたので民間に特化して強かった。
慶応は法は阿呆、理工は実質戦後派の藤原工業大学だった
同じことは旧制東京高商(一橋)にも言える

荒れるので貼らないが前スレ終盤にある高等文官司法科合格者数を見てほしい。
法律専門学校はこちらや主に法曹分野に力を入れてたので民間には弱かったのだよ
今も法学部は民間就職に強くないので事情は分かっていただけると思う

で、東京専門(早稲田)が民間でもた法律専門学校を突き放してたのは、
ご存じのとおり早稲田の看板学部は法でなく「政治経済」
もともと政治家養成のための学校であって「政治」「経済」なんだな

要はどちらを重視するかでしょう。

法曹分野を重視なら法律専門学校だし、
民間分野なら理財の慶応や、民間養成が出発の東京高商だろう
ただ、早慶のどちらも最高裁判事を未だ輩出してないので法曹分野は弱かったとみられる

国立と私立を同じ学費にしたらどうなるんだろな

国立って国の予算で学費下げてるだけだろ？

>>54
いや、最高裁判事は早大はゼロだが慶大からは岡部喜代子という女性判事が１人出
ている（現職）。そして、なぜか国際基督教大からも女性判事が過去に１人出して
いる。これ以外は中大が１５人（内現職２名）。私大はこの３校のみ。
中大はともかく、早大に比べて法曹界にまるで実績の無い慶大とICUに抜かれるとは、
早大法学部も立つ瀬がないだろうなｗｗｗ。

>>56
明治にも最高裁判事いるよ。他の私大でもいるはず

>>57
いません。
明治は戦前の大審院判事なら明治の創立者である岸本はじめ、何人かいるが
戦後の最高裁判事はゼロだ。
とにかく最高裁判事は東大が圧倒的で京大がそれに次ぎ、中大が３位だ。
私大は上に挙げた３校のみ。
他大もいるというのであれば、大審院判事とごっちゃになっているんだろう。

最高裁判事の人数だけで法曹界すべての評価と同一視
させようとしている��の策略。
落ち目に見せないようにと相変わらずせこいな。
だから早稲田所沢にも負けるんだよ��。

ほらね。客観的な事実、それも中央に関することを述べると、それを受け止める
ことができず、怒り猛ったヤツが出てきて荒らしまくる。これって一体なんなん
だろうね。いわゆる基地外明治ってヤツがこれなのか。本当に哀れなヤツだな。
ちなみに言っとくが、俺は52でレスした通りで中央じゃあないんだがなwww。

>>58
長谷川太一郎(1947年任官〜1950年退官）が明治卒です。
嘘を言わないように。

>>61
大変失礼しました。調べてみたら本当でしたね。ひょっとして他大もというのも本当かも、と思い、
主要私大の卒業生を調べると、法政に小谷勝重、遠藤光男という２人の元最高裁判事がいたことが
判明。56さん、すいません。
今のところ、私大卒の最高裁判事は、中、法、明、慶、icuの５校のようですが、それ以外にも私
大がいたら教えて。
いずれにせよ和田ゼロというのは間違いないんでワタシ的には小気味が良いところ。

しかし早大出の大審院判事や最高裁判事がいないというのは、奇妙ではあるな
戦後はずっと司法試験合格者数で５位以内に入っていたわけで
合格者数１位の時もあった
不思議だな

日大法

司法御三家（東大法、中央大法、日大法）のなかの一校として、
司法試験の合格者を毎年多数輩出していたことから「司法の日大」として称され、
過去に多くの法曹を輩出している

旧制世代
私学政治家御三家（早稲田、中央、日大）の一角だよ

��は大したこと無かったよ
昭和30年代〜40年代の彼らが言う「中央の黄金期」も
司法は5000人が受験し80人しか受からなかった。
合格率約２％。
残りはけっきょく塾講師や中小企業やゆうめいとに転身した。
諦めきれない奴が勉強時間が確保できるビル警備員やりながら
目指したが、結局大半がビル警備員で一生を終った。
ビル警備員とゆうめいとの出身校では中央がトップだろう。

筑波こと東京教育大学と広島大学
師範大学母体で教育界では頂点の大学だったが、今ではただの一駅弁に。

私立では東京都市大学こと武蔵工大
かつては東京理科大学と双璧、一部学科は理科大より高かった時代があった。

二松学舎と学習院でおけ

学習院は東大になっててもおかしくなかった。
山手線の中で強大なキャンパスを持つのは東大、学習院、早稲田のみ

都市工大はいつまで
（旧武蔵工大）←この注釈が付き続けるのか

都市工大って何だよ

>>54
大昔の早稲田の民間就職は商が主流。政経は政治家やマスコミが目立つ。政経が民間に本格的に参入するのは戦後。
実際、1980年代ごろまでは上場企業の役員数は商が政経よりかなり多かった。（理工は商よりもさらに多い）
政経が看板だから目立たないが、就職面では商（・理工）が切り開いたお陰で今の地位がある。

>>67
東京教育も教育だけでなく実質は総合大学。都内にあった時代は、
一橋・東工大の文・理・教育・農学バージョンとでもいえるポジションだった。

左翼の牙城で、当時知識人の９割が左翼だったから
一橋、東工大より人気があった

オッサンは国士舘は泣く子も黙る凄い大学だと言うけれど、今では全然想像できない。
どう凄いのか教えてくれ。

>>73
国士舘は警察に強い
あと国士舘高校が朝鮮高校とバトルしたことがあるとかw
そういう意味じゃ強い大学だよ


昔は追うも追われるも国士舘、と言われたくらい警察に行ってた

和歌山大学経済学部でしょう。
北大、九大ぐらいあったらしいよ。

確かに警察官や警備員が国士舘卒だと頼もしいな
主に腕力的な意味で

大阪工業大学

それ名前が同じだけでまったく関係ない大学や

竹内洋『革新幻想の戦後史』 （中央公論新社、2011年）

1945年〜1995年までの日本知識人の左翼思想は（今思えば）酷かった
戦争に負けて、親戚・友人が多数死亡して
軍国主義や右思想を恨むのは理解できるが・・・

御巣鷹山日航ジャンボ機墜落で自衛隊が活躍したが
自衛隊称賛記事を新聞に載せるのは、全ての新聞でタブーだったらしい

自衛隊称賛記事が一般マスコミで通常に見られるようになったのが
阪神大震災以降

それまでは、日本の高偏差値知識層は
基本的に左翼か進歩的文化人思想（今では左翼分類されている）

で右翼的発言をすると、バカ扱いされた

右派系だと旧制時代の拓殖は今よりもだいぶよかったようだね。
日大もそうだが右派系大学は戦後凋落してしまった。

>>80
それ前スレに書いてあった
天皇制を守ろうとする大学は右派系大学として馬鹿扱いされ凋落したとな。

天皇制反対派大学　　早稲田　明治　法政とミッション全般
天皇制保守派大学　　学習院　日本　皇學館　國學院など

これを言うと何故かスレが荒れるけどなw

左翼＝知識層
右翼＝バカ

>>82
他国の捏造資料を盾にし、「とにかく日本が悪いから謝れ」という自虐史観を長年続け、
書物でなくソース付きの漫画で捏造が明らかになって
教師とマスゴミが言っている反日思想のおかしさに子供たちが食いつき

「実は左翼の方が捏造を教える馬鹿でした」という結論になっちまった

右翼にしても日本のは世界標準的に言われる右翼ではないね
左翼にしても日本の左翼は行き過ぎてて売国奴レベル
思想の右左関係なくどちらも国益を考えている

大学受験生の文系離れは異常。

もはや、文系は大学に進学する価値なしということで
受験生から見放されつつある。

一橋大学も、単なる就職予備校大学ということで、トップ層の優秀な
受験生から見放され、志望者を大きく減らしている。
明治あたりの２流私立文系は論外となってきている。

http://shinroroom.blog13.fc2.com/blog-date-20111218.html
http://shinroroom.blog13.fc2.com/blog-entry-555.html

エール

>>79
今も似たようなもん
自衛官や警察官、消防官に強い大学は馬鹿扱い
日本の治安や災害派遣など、間違いなく国のために働いてる人達

そんな国のために役立っている人材よりも、
何の価値もないテレビ局や大手広告、マスメディアに行った人間の方を人はマンセーする
テレビをはじめ、マスコミってどうしても必要か？なくても生活出来るべw

>>86
君もそのマスコミから情報を得ているのだがなｗｗ

>>87
図星だなw
まあ日経(MJ、ヴェリタス)見てるけどテレビはマジで見なくなった

>>86
キャリアとノンキャリがいるから一括りにはできない。
県警採用の警察官は簡単だが、警察庁キャリアは一貫して難関だしね。

一方防衛省（庁）のキャリアは、時代背景がよく表れている。かつては下位省庁で東大が少なかった。
あの守屋も東北大だし、早稲田の次官もいた。技官に至っては日大がいっぱい。
国防の議論がタブーでなくなった今では中堅省庁で普通に東大が入る省に成長した。

防衛と環境は、以前に比べるとそのステータスが格段に上がったしな

あんたら何歳だよ？

>>91
43

国士舘の偏差値が凄い！
この頃はみんな同じで３教科入試だったな。
今の国士舘は１教科入試だからなｗ

1985年予備校偏差値（政治・法律系）

　　日本大学　法律　51.4
　　獨協大学　法律　49.4
　　東洋大学　法律　49.0
　　東海大学　政経　47.9　
　　大東文化　法律　47.5

　　亜細亜大　法律　44.9
　　立正大学　法律　44.3

　　帝京大学　法律　42.3　
　　拓殖大学　政治　40.8　

　　国士館大　法律　36.4　○　


1987年の代ゼミ偏差値（文系）

　　東海大　文学　52.2
　　東海大　教養　50.4
　　大東大　国際　50.3
　　大東大　文学　50.1
　　明星大　文学　47.3　

　　帝京大　文学　44.8　

　　国士舘　文学　42.8　○

>>93
当時の受験生だが、国士舘は四年制大学では底辺だったが、四年制大学に２割程度しか進学しない
時代だから今より評価は高いだろう。
就職の求人倍率が2.5倍の時代だからラッキーな世代だった。
交番の巡査部長や警備会社、佐川急便、流通食品の管理職になってると思う。

旧制私学の大半は事実上　全入
でも当時大学に同世代の1割以下しか進学していなかった

旧制の全入私学出の評価や扱いってどうだったのだろうか？

>>89
まるで東大生が入る省庁が正義、みたいに考えてんな。

実力主義を打ち出してMOF担もなくなり、
自分たちが優位でなくなると途端に民間で弱くなったり、
言うほど東大生が凄いとは思わない
官僚も先行の利を生かした他者排除で持ってるだけだろ
むしろ東大繋がりで作ってた原発村はサイテー連中の集まりだった
慶応がいま民間で似たような事やろうとしてる

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え？この大学で？って人が政財官(特に、頭使うとこで)界で出世してる場合がたまにあるけど
ほぼ間違いなく昔は賢かった大学だったり、高校が難関かつ名門だったりするんだよね。
やっぱり、勉強で秀でてた時分がまるっきりなかった人間がそういう分野で名をあげるって無いんだよね。
考えて見れば当然なんだけど

>>98
例示してくれんと何とも言えんな

財閥系商社や海運の重役勢。小樽商大が凄い多い（多かった？）

日本の国のことを考えてる大学が戦後GHQの「日本人は自信を持たせてはならない」と
一貫して骨抜き教育という名の思想洗脳を開始したおかげで、
そういった大学が大凋落し、逆にキリスト教大学が大躍進した
日本を守ろうとしている大学が、日本人から馬鹿扱いされ、
彼らは何を言ってもその社会的地位から信用されない。
逆に東大などはその高い社会的地位からいくら嘘を言っても大丈夫

日本を売国しようとする大学が評価を上げ、
日本の国益や伝統を守ろうとする大学が当の日本人から
馬鹿扱いされ何を言っても信用されないのは皮肉だね

>>86-87
でも昔のマスコミは慶応が少なくて日大が多いよね
今ほど人気じゃなく穴場だったのかも

昔の高商、具体的には福島大経済、滋賀大経済、長崎大経済とかも
昔の卒業生で大成した人はたまにいるね。
法政大あたりで大成した人は、やはり附属上がりが多い。

昔は早慶武蔵

虎ノ門にあった大倉高商。
森ビル創業者

>>105
ホテルオークラとかそうね

>>103
大成ってどういうこと言ってるんだ

50以下の若手で出世しているのは付属上がりばっか

逆をいうと、一般で私立の連中は出世できない

>>102
正確にいうとニチゲーだな
近藤サトや中井美穂なんかがそう

>>109
もっと前の世代の話
テレビとか早稲田の次は日大（法経済）ぐらいの勢い
明治立教で出世してるのってマスコミとか芸能音楽業界が多い

>>110
もっと前か。
今や花形でもその頃はテレビの就職は馬鹿にされてたなw
出版や新聞に落ちたもんの集まりだったんだろ？

昔はマスコミ業界なんて不人気業種でまともに勉強もしないで
学生運動に励んでたカス共の受け皿だっただろ
ちょっと前までマスコミで幅きかせてた連中見てみろよ
真っ赤っかな連中ばっかじゃねーか

マスコミをアカが牛耳ってるのがこの国最大の不幸だね
マスコミが腐ってて民主主義が健全に機能するはずがない
衆愚政治に陥るに決まってるわな

世間知らずのゆとりが必死過ぎる

アホにもほどがある

「聞け　わだつみの声」を読むと國學院大学の学生の日記が多数掲載されている。
他は東大・早稲田・慶応あたりだから國學院のレベルの高さが良くわかる。

今じゃ信じられないけど、電博、キー局あたりは子会社のバイトを正社員登用してたんだよな。ニッコマとかの

石原閣下は今でも「ブンヤが！」と馬鹿にしてるね
マスコミの扱いなんて昔からマスゴミだった
今が持ち上げられ過ぎでこれから元に戻るだけ
それも捏造報道を繰り返して反省しないから自業自得と言える

昔の70年代以前のテレビって何か暗くて憧れる感じはないな
80年代のフジテレビブーム以降じゃない？テレビ局がもてはやされるようになったのって

>>110
フジあたりならそのころは日大も比較的多いが、
TBSだと昔から東大も多かった。当時はぶっちぎり民放No.1なのもあるだろう。
報道（左翼だが）は民放最強の層の厚さだった。昔のキャスターも東大がごろごろいた。

70年代とかNHK全盛だろ

60以上のキャスターとか
全部NHK出身

>>121
NHKはもちろん昔から強いが、そうじゃなくて、
かつてのニュースコープ、ニュースデスク、報道特集などのTBS社員のニュースキャスターのこと。
日大なんて一人もいない。マーチレベルもごくわずか。
今の報道特集も男性2人がメインで昔の無骨な雰囲気に戻った感じはあるが。

>>117
ただ当時は朝日と毎日はガチ高学歴しか入れなかった。それ以外の中央紙はチンピラみたいな
奴でもガンガン入れた

もう私大バブル期前にマスコミは超難関だったよ。
あの時は受けても居ない企業から内定通知が来るという異様な状況だった
そのときであっても、既にマスコミ関係だけは入れなかった

マーチレベルなら財閥系企業よりマスコミ（レコード会社等も含む）の方が可能性あった
電通とか地域拠点大からも取るよね

マスコミは全体的に大学名で足きりせず実力勝負のところが多いからな。
マーチ以下にとってはむしろマスコミのほうが入れるチャンスはある。

高千穂大学（旧：高千穂商科大）だろうなあ

旧制時代 [編集]

明治?大正時代、高級住宅街として知られた豊多摩郡大久保町（現在は新宿区新宿七丁目）に開校。明治36年
小学校の設立から12年で幼稚園・小学校・中学校・高等商業学校を擁する一貫教育を実現した。創設者川田鐡彌の
教育理念により、創設時より少人数教育で家族的な一貫教育を目指し、新宿、大久保、四谷界隈の資産家や実業家の
子弟が学ぶ名門校であった。教授陣は充実し、当時の評議員や式典来賓には、渋沢栄一、男爵団琢磨、公爵山県有朋など
実業界の第一人者、政府高官、貴族の名が連なっており、旧制高千穂高等商業学校は官立の東京高等商業学校（現：一橋大学）や
有名私塾と肩を並べると評されていた。

新制以降

昭和20年5月までに空襲で大久保の校舎が全焼し、高商のある杉並区大宮に全てが移転した
戦後の学制改革で幼稚園・小学校・中学校・高等学校へ改組、高商は新制大学へ改組、
再び一貫教育の体制が整い、昭和20年代の中学校、高等学校は、商大の他、有名校に多くの進学者を輩出していた。

しかし、戦後の再建期の中、創設者が病臥、逝去。その後、後継者問題がおこり、
その間、校地売却（大久保校舎跡と現在の佼成グラウンド部分）、教育／運営体制の
劣化など学校経営に多大な混乱が生じた。さらに、ベービーブーム世代への対応や、
学制改革による小中学校の義務教育化という時代背景が追い打ちをかけた。
少年非行が社会問題化した時期で、近隣校とのトラブルなど高校の荒廃は新聞にも
度々取り上げらる事となり、名声が瞬く間に地に落ちた。このような状況が影響し、
遂には小学校、中学校、高等学校は生徒確保が困難な状況に陥り、相次ぐ休校の処置となっていった。

上位ウィキより。

そして現在はＦ・・かつては一橋と覇を競った名門なのに
平家物語のようだ

>>128
いま井の頭線にある大学かな？

高千穂って名前は聞いたことある

ある意味凄い４００年前からあった駒澤

>>127-129
とどのつまり

旧制時代

東京高商(現一橋)＝大倉高商(東京経済)＝旧制高千穂商科(高千穂大)

スゲーな。
やっぱ国立になったか、なれなかったかが分かれ目だったの？

国の基幹、研究、重点大学の筑波と広島。

どちらも郊外に移転して入りやすくなった。

>>113
昭和30年代までの話。

>>132
東京高商は官立。大倉高商と高千穂高商は私立。
出発点が違う。

>>134
一橋も民間人が作った私塾だよな
それで私立、官立の違いはなんだったんだろう
扱い的には中央も官立で良いような気がするが

読売ｳｨｰｸﾘｰ2007.7.15

★07年度入試 ★２校同時合格者の進学先

南山法　 42.9-57.1 立命館法
南山経済 60.0-40.0 立命経済
南山経営 40.0-60.0 立命経営
南山文　 16.7-83.3 立命館文

>>130
井の頭線西永福じゃなかったかな。
今は高千穂大学。
ここでTOEIC受けたことある。

明治時代は、法政は超が２つ付くほどエリート校だったんだよねー

そんなこたぁあない。

法政大学で一番私が不思議に思っているのは
ボワソナードは出て来るのに山田顕義司法大臣のお名前が
全然出て来ない事です。

私は法政の資金面で裏側で貢献していたのは
フランスの法律学者ボワソナードに心酔し、心から協力した山田司法卿だと思う。
国から法政大学に補助金が出たのは山田顕義の尽力があったからだと言われています。

山田顕義伯爵が亡くなられた時は、山田伯爵の遺言で全国の大学の中で唯一、
５０円の寄付を法政大学にしています。

◆日本の旗艦大学を代表するＴＯＰ5大学が米国ＴＯＰ大学群と共同研究へ
（５大学が共同で研究機関を設立）
国立・・・・・東大・京大
私立・・・・・早稲田・慶応・立命館

兵庫県の私立高校の累計東大合格者数

灘5201
甲陽学院1185
白陵664
淳心学院454
六甲257
滝川32
甲南28

甲南は元旧制7年制高校でかつては灘の次にレベルが高かった時期もあった
大半がその時期の合格者数と思われる。逆に滝川は中学後期募集で伸びた
甲南高校は兵庫の私立高校では珍しく二次募集してるから進学校化しようとしているのかも

>>142
甲南って成蹊と空気が似てるな
成蹊高校も早慶かマーチに進学するのが多い
武蔵高校は言わずもがな

>>140
へー 山田顕義って法政に肩入れしてたのか
なんか意外だな

大倉高商が難関だったっていうソースあるの？

>>144
山田顕義って日大を創った人だよな。

そんなところに比べれば中央の法科なんてまだまだ名を保ってきたほうなんだなあ。

おれの祖父は三高→中大でなぜか旧帝行けなかったのだが、大倉高商は評価してたな。
高千穂は知らん

府立中学のボンボン都会っ子は旧制高校だめなら大倉高商か高千穂高商。
それでもだめなら立教とか中央の予科。

慶應経済

かつての看板が法に抜かれ商に追いつかれてしまった。

桐朋は昔から難関だったんだろうか？

獨協外国語学部

>>145
昔からレベルは高くない
http://ameblo.jp/ssasamamaru/image-10092068383-10073592359.html

>>148
三高なら京大とか行ってるはずだよな
でも中大なら「何故か」でもないぞ。
戦前の中央なんて第二東大そのものだったから

>>154 三高から中央卒官僚は沢山いた。
ソースは中央大学ウィキ

早稲田も近いうちにこのスレの仲間入りだな

>>156
昔の早稲田は東大蹴りも居たのにな

というかもう私学全般が沈み行く舟
Ｗ合格データを見ると

（２０年前）　早慶＞地方旧帝＞＞＞上位国公立＞＞＞マーチｋｋｄｒ＝中堅国公立

（１０年前）　地方旧帝＞＞＞早慶＞上位国公立＞＞＞中堅国公立＞＞＞マーチｋｋｄｒ

（今）　地方旧帝＞＞＞上位国公立＞＞＞早慶≧中堅国公立＞＞＞＞＞下位国公立＝マーチｋｋｄｒ

んで私学凋落の原因になる少子化＆不景気はこれからが本番だから、１０年後はもう↓くらいになってるんじゃないかな

地方旧帝＞＞＞上位国公立＞＞＞中堅国公立＞＞＞下位国公立≧早慶＞＞＞＞＞マーチｋｋｄｒ

>>158
地方旧帝ってわざわざ早慶蹴って地方旧帝行くって事？
まあ理系ならそうだろうけど

>>158
国立の地位が高まっているのは、不況で学費が安い国立に
流れているせいだけど、国の財政が破綻する可能性があるから
そうなるとは限らないよ。

むしろ、国立の多くは民営化を余儀なくされるかもしれない。

>>160
国家衰退や相手が落ちて行くのを待ち望む姿勢はよくない。

>>159
私大バブル期に受験を経験した人だとちょっと想像できないかも知れないけど、今はもうこういう時代

今の早慶は埼玉大にだって蹴られてしまう

http://www.geocities.jp/plus10101/wk.html
http://www.geocities.jp/plus10101/smai.jpg

駿台予備学校情報センターの坊野宏一次長
「旧帝大や筑波大、一橋大、神戸大などの国立大は合格者と入学者の偏差値がほとんど変わらないのに対して、
　私立大では早慶を筆頭に、二つの偏差値の間に差がある。」
「結局、私立大は上位校でも、国立大との併願先という位置づけになってしまっている。
　早慶レベルでも、中堅以下の国立大と対抗するのがやっとなんです。」

首都圏の名門県立高校の進路指導担当者
「国立大に行く学生は、数パーセントずつ増えています。早慶レベルに受かっても、筑波大や東北大クラスなら迷わず国立大に行きます。」 　

都立の名門校の担当者
「やはり不況のせいでしょうか、できれば国公立という生徒は多いです。東大、一橋大、東工大はもちろんのこと、
　横浜国大、埼玉大、千葉大などでも、自分の行きたい学部ならば、早慶よりも国公立を選んでいます。」

河合塾教育情報部チーフ神戸悟氏
「理工系学部合格者の追跡調査をすると、早慶と旧帝大や東工大クラスの両方に合格した受験生は、ほぼ１００％国立大に入学します。
　私立トップの早慶でも、勝負になるのは千葉大や横浜国立大から下のレベルです。」

旧帝一神工＞＞早慶＞上位駅弁＝上智＞マーチ関関同立の上位＞中堅駅弁＝その他マーチ関関同立＞下位駅弁＞＞＞＞＞＞＞＞その他私大

これで決定でいいだろ。上位駅弁は千葉大くらいまで

今は下位国公立とマーチ関関同立でもＷ合格したら大半が下位国公立選ぶでしょ
そんでもってマーチ関関同立は推薦ＡＯ内部天国

正直　下位国公立＞マーチ関関同立　だと思う

少なくとも下位国公立よりマーチ関関同立がレベルとして勝ってると考えるのは無理がある

下位国立がどこかにもよるが和歌山大やらが関関同立マーチより上っていうのは無理があるぞ
難易度的にも就職的にも

今じゃ想像できないくらい大昔凄かった学校

横綱：津田塾
大関：小樽商科
関脇：関学
小結：東京女子
前頭：国学院・文
十両：明治・商科

いつの時代を元にするかで 変わるな

横綱は間違いなく関学だろうな（笑）

★１９８１年代ゼミ理系最高偏差値　
慶応（医）除く。
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1981.html

�@関西学院　理＿62.5
�A早稲田大　理工61.0
�B慶應義塾　理工60.2　
�C東京理大　工　60.0　
�D上智大学　理工58.7
-----------------------------------------------------------------------
�E学習院大　理＿56.9
�F立命館大　理工56.3
�G同志社大　工＿56.1
�H立教大学　理＿55.5
�I青山学院　理工53.1
--------------------------------------------------------------
　明治大学　農　52.4
　中央大学　理工52.1
　成蹊大学　工＿50.7

立教は昔に比べて格段に良くなった
★俺が測量のバイトに行ったとき
昼飯の雑談中に、そこの社長が言った言葉..

「早稲田　ふーん都の西北か、学生生活を満喫って感じでいいよなぁ」

「慶応　　すごいなぁ　お坊ちゃんなんだ。うらやましい」

「学習院　へーすごいねぇ　あそこは世間の見る目が全然違うからねぇ　
信用度が違う　社会に出たらきっと得するよ」

「明治　星野の母校じゃん。いいよな明治。バンカラな感じがして」

「中央　へぇーすごいねぇ　やっぱりあれか？弁護士になるのか？」

「青学　あそこは水商売の女が多いんだろ？ちゃんと勉強しろよ」

「立教　なんだ、立教か　日大と変わらんわなｗ　なんで君は立教なんか行ったんだ？」
立大生むくれて「最近の立教は、難しくなってますよ　エリートですよ」

「そうかぁ？立教とか日大とかっつーのは、俺らの学生の時分には名前だけ書けば
入れると言われたぐらいで、専門学校と大して変わらん扱いだったからなぁ。
エリートとか言われてもなぁ。バカのイメージしかないなぁ」

戦前からの比較なら また違うし
戦後でも 大枠は そんなに変わらないけど 変動はあるな

■地元で馬鹿扱いの大学■

★関東
明治・日大・駒沢・国士舘・拓殖

★中部
中京

★関西
立命館・関西・近畿・京産・甲南

★九州
福岡

自称・教育学博士（ニューポート大学大学院）のお方は言うことが違いますね
「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）
でも八巻正治さん、これって学歴詐称じゃないのかな。 ね、八巻正治さん。

>>167
スレッドタイトルは大昔だし戦前じゃねえの？
80年代とか偏差値が出始めたのは最近だしな

関学とか別に凋落してないな、関係者が必死に騒いでるだけ
凋落とはあんな生易しいもんじゃない。

逆に今後凋落しそうな所はどこなんだろう

>>1 国立www

だから工作員が多いのかWW

>>174
いやどう見ても凋落してるよ。
別に関係者じゃないが、80年代とかに比べりゃ酷いもんだ。
やはり関学は目立つ。

>>47遅レスだが、東北学院は島崎藤村が先生やってたぐらいだから文学と語学は強かった。
当時は｢英語の東北学院｣って言われいたらしい。
現在はだいぶ下がったが…東北地方では東北福祉、東北薬科、東北芸術工科と並んで数少ないマシな私立大学。

経済的事情などでどうしても地元を離れられない＋浪人もできない東北の人は、東北大すべっちゃった場合、東北学院大行きになるの？

>>180その厳しい条件下だったら行く人は行くかもしれんが…おそらく絶対数は少ない。
東北大受ける層は早慶上智、March上位を滑り止めにするが東北学院はその滑り止めだね。
地元の東北大落ちは浪人してもう一度受ける例が多い。
東北学院が第一志望って人も多い。
その層はMarch、学習院、国学院、神奈川、日東駒専あたりも併願してるのが結構いる。

自分の体験と印象だからこれが全てではないがね。

>>181ごめん。訂正。
March→March下位

>>180
経済的事情なら学費無料の奨学生を
大抵の有名私大が東北出身者を対象にやっている
それでも家庭の事情で離れられないならしょうがない…

東北学院大も東北の地元でそれなりの勢力だと聞いた事がある

へぇ

>>180
東北は大学行く人自体少ないから平気。
仙台二高を出ていれば全てに勝てる。

>>183東北地方だと東北大閥、宮城教育大閥、東北学院大閥が三大勢力だね。

お茶女 奈良女って昔はすごかったらしいけど
本当ですか？

http://www.geocities.jp/gakurekidata/hensa1977.html

お茶文系＝一橋
奈良女文系＝地方旧帝(北大除く)
か。
そして、
北大＝広島・岡山ぐらいだな。
旧帝の中で、北大だけ驚くほど低い。

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

昔の大学定員　

　　　　　1958年　 2009年　　　

　　　　　　定員　　　定員　　　 比較
関学　　　８３５　　４７６０　　　５．７倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大　　　９５０　　３２４０　　　３．４倍
立命　　２０５５　　６９２５　　　３．４倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智　　　８４５　　２００５　　　２．４倍
慶應　　２６８０　　６１４５　　　２．３倍
名大　　　９３０　　２１０３　　　２．３倍
関西　　２３２０　　５４３５　　　２．３倍
一橋　　　４４０　　　９５５　　　２．２倍
東工　　　４６５　　１０３８　　　２．２倍
同大　　２７１０　　５６３０　　　２．１倍
北大　　１２４３　　２４８５　　　２．０倍
九大　　１２９８　　２５５１　　　２．０倍
神戸　　１２５５　　２５３５　　　２．０倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北　　１３２２　　２３７３　　　１．８倍
京大　　１６６５　　２８６４　　　１．６倍
中央　　３５６０　　５４３７　　　１．５倍
早大　　５８０５　　８８４０　　　１．５倍　
東大　　２１９３　　３０６１　　　１．４倍　
明治　　４９４０　　６５０５　　　１．３倍

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

「関関同立」５年で定員１９３５人増…中堅大など危機感 （2009年1月26日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/university/examination/20090126-OYO8T00609.htm

　「関関同立」と呼ばれる関西の有力４私大が 新学部を続々と開設し、今春の入学定員が５年前に比べ、計１９３５人増えることがわかった。
　５年前の０４年度と比べた今春の入学定員の増加数は、関大３３０人、関学大９１０人、同大６６５人、立命大３０人。
　【１８歳人口の減少にもかかわらず私大全体の定員は増え続けている】が【４大学の合計定員の増加率は０４年度比で約９・１％】と、
私大全体の約６・２％を上回る。 【首都圏の有力８私大（早慶上MARCH）は約４・４％増】
　来春には、関大が３学部、関学大、立命大が各１学部を新設する計画がある。同大は１１、１３年度の新学部設置の方針を発表している。
関大が計画中の大阪医大などとの共同学部を除く計６学部の定員の予定数は計１３５０人。他学部からの振り替えなどを考慮しても、さらに約１０００人の増員がありそうだ。
　関西の中堅私大の学長談【「１０年足らずで『関関同立』に１学年３０００人の大学が、もう一つできるのに等しい。】

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試：「総合型試験」導入を検討　推薦・ＡＯ入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

【社会】ゆとりの就活、なんと親が走る時代？　説明会に親同行、親が代理でセミナー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292820860/
【政治】長野市長｢内定ない学生は反省を｣ 就職が内定していない学生に反省促す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574275/
【社会】 "日本の若者のせい？社会のせい？" 大手企業、外国人をどんどん採用…ゆとりで育った人間が、日本企業に必要とされない時代★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292544585/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】 "日本の教育水準" ００年水準まで読解力回復するも、中国などにボロ負け。日本は低得点層多く…ＯＥＣＤ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724075/
【社会】「就職できない…」ゆとり就職難…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291173270/
【話題】ゆとり世代のどこが悪いの!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278315724/
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/
【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219756014/
【政治】“ゆとり教育からの路線転換を”教科書のページ数も倍増へ…教育再
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229179922/
【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超　「義務は果たさなくても主張だけはする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256305386/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694

【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276819357/
【話題】 ゆとり世代の社員「『同期のＡに負けるな』？…意味がわかりません」…「競争は悪」教育で育った世代とは★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248675204/
【社会】 「謝罪文に顔文字」「書類整理を『私らしくない仕事』と拒否」…今年の新入社員は、ゆとり社会人★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270561627/
【就職】｢ゆとり教育｣＆｢少子化｣＆｢学力低い人まで大学へ進学｣→新卒採用担当者はタイヘン…男子学生の質低く、女子は積極的で優秀★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196779360/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
【教育】 “ゆとり新入生”に大学が苦慮…「医学部生だけど生物習ってない」「経済学部だけど数学苦手」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280150686/
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の２割で補習★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192847524/
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の３３％が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/

【論説】 「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328228174/
学生「大手企業に就職したい！中小とかマジ勘弁」　大手志向がより顕著に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328013560/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【話題】 ビートたけし 「大卒就職率の低下はバカ大学が増えたから」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330434322/

OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
日本の順位

2000年（ゆとり教育開始前）
数学的リテラシー　1位
読解力　8位
科学的リテラシー　2位

2003年（ゆとり教育開始後）
数学的リテラシー　6位
読解力　10位未満
科学的リテラシー　1位

2006年
数学的リテラシー　10位
読解力　10位未満
科学的リテラシー　5位

2009年
数学的リテラシー　9位
読解力　8位
科学的リテラシー　5位

〜明治18年生・・・大学進学率0〜1%
明治19〜38年生・・・大学進学率1〜2%
明治39〜昭和5年生・・・大学進学率3〜5%
昭和6〜18年生・・・大学進学率6〜11%
昭和19〜29年生・・・大学進学率13〜22%
昭和30〜48年生・・・大学進学率23〜27%
昭和49〜53年生・・・大学進学率28〜35%
昭和53〜60年生・・・大学進学率36〜42%
昭和61〜63年生・・・大学進学率44〜47%
平成元〜3年生・・・大学進学率49〜51%

４年制大学入学者数

年度　　　　入学者数　　国立大　　公立大　　私立大

平成10年　590,743人　107,311人　21,205人　462,227人
平成11年　589,559人　105,240人　22,629人　461,690人
平成12年　599,655人　103,054人　23,578人　473,023人
平成13年　603,953人　103,013人　24,125人　476,815人
平成14年　609,337人　103,301人　24,276人　481,760人
平成15年　604,785人　103,762人　25,153人　475,870人
平成16年　598,331人　103,552人　25,074人　469,705人
平成17年　603,760人　104,130人　26,050人　473,580人
平成18年　603,054人　104,027人　26,935人　472,092人
平成19年　613,613人　102,455人　26,967人　484,191人
平成20年　607,159人　102,345人　27,461人　477,353人
平成21年　608,731人　101,847人　28,414人　478,470人

■新卒の就職状況

超売り手←高度経済成長期(主に70年代)

売り手←バブル期(1987-1992)

やや良い←2006-2010卒

やや悪い←2011-現在卒

氷河期←1994-1999卒

超氷河期←2000-2005卒

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

>>202
でも小企業行って入って2年以内で潰れるのも当たり前だよな
「企業業績吟味しろ」とは言うがその時に羽振り良くても2，3年後はまるで分らない

W合格者の進学

大学・学部別入学状況　駿台調べ　92年入試
｢滋賀大・経済」　｢大阪府立・経済」　　　｢神戸商科大・商経｣　｢和歌山大・経｣

同志社・経(98%)　同志社・経(100%)　同志社・商(100%)　　同志社・経(100%)
立命・経(4%)　　　立命・営(3%)　　　立命・営(4%)　　　　立命・営(89%)
関大・商(83%)　　関大・経(79%)　　　関大・経(50%)　　　関西・商(72%)
関学・商(97%)　　関学・経(98%)　　　関学・経(71%)　　　関学・経(98%)

(　)は関関同立への進学率

>>178
仮にそうだとしても大昔じゃないから除外だね
80年代とか既に偏差値導入してるしつい最近の出来事
戦前か戦中、せめて戦後間もない頃とか、
それくらいじゃないと時系列的に話にならない

５０年前と比べて凋落した大学一覧

�@国立大学・・・神戸大学経済・経営、滋賀大経済、和歌山大経済、奈良女子大
　　　　　　　　横国大経済・経営、小樽商大
�A公立大学・・・大阪市大、横市大、名市大、都留文科大
�B私立大学・・・関西学院大、津田塾大、東女大、日女大、中央大法

５０年前と比べて凋落した大学一覧
解説
�@国立大学・・・旧三商大・旧高商系の大学の経済・経営が、経済不況の長期低迷で凋落
�A公立大学・・・大都市圏の名門公立大学が、首都圏一極集中のあおりで凋落
�B私立大学・・・名門女子大学が、総合大学に押されて凋落
　　　　　　　　関西学院大など大学改革をしなかったために凋落
　　　　　　　　司法試験以外につぶしが利かない中央大法が凋落

>>206
同志社も凋落しているだろ。
昔は日銀総裁も排出したそうじゃないか。
今後は無理だと思うけど。

×排出
○輩出

昔から、「ど〜やん（同志社）に行くくらいなら、大学なんて行かなくてもいい」と言われていました。
頭の悪い人が無駄遣いして行く所というイメージです。
今でも親はそう言っています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
結論：同志社の圧倒負け〜〜〜〜〜〜〜〜〜　笑

しーん
..　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧,,_∧　　　|　特に同志社の内部進学のレベルは関関同立で最低。
　（´⊂_｀..）　　　　　　　　　　　　　<｀田´;>　＜　
　（　Ｄ　　）　　　　　　　　　　　　　（　Ritz.）　　|　アホが多すぎ（笑） 大丈夫かね？
　｜..｜ |　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|　　..＼　
　（＿（_＿）　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）.　　　
'"'ﾞ''`'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"'ﾞ''`"'ﾞ''`''"'ﾞ''`'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''

>>204
大学・学部別入学状況　駿台調べ　2011年入試
｢滋賀大・経済」　｢兵庫県立大・商経｣　｢和歌山大・経｣

同志社・経(49%)　同志社・商(46%)　　同志社・経(61%)
立命・経　( 6%)　　立命・営( 5%)　　 立命・営(12%)
関大・商　(21%)　　関大・経(29%)　　　関西・商(35%)
関学・商　(35%)　　関学・経(40%)　　 関学・経(53%)
(　)は関関同立への進学率

同志社も１９９２年に比較したら凋落しているね。

私立大学ランキング（河合塾最新）

�@慶應義塾67.5 法律70.0 経済70.0 商学67.5 文学65.0 学�B65.0
�@早稲田大67.5 法律67.5 経済70.0 商学67.5 文学65.0 生命67.5

�B上智大学63.0 法律65.0 経済65.0 経営65.0 英文60.0 生命60.0
�C立教大学61.5 法律62.5 経済62.5 経営65.0 英米60.0 生命57.5
�D明治大学61.0 法律60.0 経済62.5 商学62.5 英米60.0 生命60.0

�E同志社大59.5 法律60.0 経済60.0 商学60.0 英文60.0 生命57.5
�F関西学院58.5 法律57.5 経済60.0 商学57.5 英米60.0 生命57.5
�F青山学院58.5 法学57.5 経済60.0 経営62.5 英米57.5 生命55.0
�H法政大学57.5 法律60.0 経済57.5 経営57.5 英文57.5 生命55.0
�I学習院大57.0 法律57.5 経済57.5 経営60.0 英米55.0 生命55.0

---------------------------------------------------------------

�J立命館大56.5 法学57.5 経済55.0 経営55.0 英米60.0 生命55.0
�J関西大学56.5 法律55.0 経済57.5 商学57.5 文学57.5 生命55.0
�L中央大学56.0 法律62.5 経済55.0 経営55.0 英文55.0 生命52.5
�M成蹊大学55.0 法律57.5 経済57.5 経営57.5 英米52.5 生命50.0

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■１９６１年　旺文社模試（国数英計３４０満点）による、各大学の合格者平均点（文系）

�@　慶應義塾（経済）１９１
�A　慶應義塾（商学）１６７
�B　関西学院（経済）１６６
�C　慶応義塾（法学）１６５
�D　早稲田大（政経）１６３
--------------------------------
�E　早稲田大（商学）１５１
�F　南山大学（経済）１４９
�G　上智大学（文系）１４３
�H　同志社大（経済）１４１
�I　関西学院（商学）１３４
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　上智大学（法学）１３３
　　関西学院（法学）１２９
　　成蹊大学（政経）１２５
　　同志社大（商学）１２３
　　東北学院（文経）１２１

30年前の1981年と2011年の偏差値変化　※カッコ内は81年偏差値で平均化は共通4学部のみ対象とした。
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1981.html

慶應義塾＋4.4　67.0(62.6)〔文65.4(64.1)　法68.5(63.0)　経67.9(63.0)　理66.3(60.2)　商67.0(60.9)　医72.1(72.9)〕
早稲田大＋2.6　66.3(63.7)〔文65.0(63.1)　法66.8(64.4)　政67.9(66.4)　理65.3(61.0)　商65.4(62.5)　教63.4(60.2)〕
明治大学＋2.6　60.5(57.9)〔文60.0(60.0)　法61.7(60.2)　政62.3(59.8)　理58.0(51.4)　商60.4(58.6)　農58.1(52.4)　営61.0(56.7)〕
中央大学＋2.6　59.8(57.2)〔文59.1(57.5)　法64.6(62.7)　経59.5(56.5)　理55.8(52.1)　商58.8(55.2)〕

上智大学＋1.9　63.7(61.8)〔文64.1(63.0)　法65.1(65.0)　経63.5(60.5)　理62.0(58.7)　外64.8(65.2)〕
同志社大＋1.9　62.5(60.6)〔文62.4(62.6)　法64.2(62.7)　経62.0(61.0)　理61.5(56.1)　商61.9(58.0)〕
立教大学＋1.8　60.8(59.0)〔文61.8(60.0)　法62.0(60.8)　経61.8(59.7)　理57.6(55.5)　社61.4(58.7)〕
関西大学＋1.4　57.8(56.4)〔文58.2(57.5)　法58.9(59.0)　経57.1(56.5)　理57.1(52.5)　商57.3(56.4)　社57.4(56.9)〕
法政大学＋1.4　57.0(55.6)〔文58.0(56.3)　法59.5(58.7)　経56.6(57.9)　理53.7(49.6)　営59.0(56.5)　社57.7(54.7)〕
立命館大＋0.7　59.8(59.1)〔文60.6(61.1)　法61.1(60.8)　経59.6(58.0)　理57.9(56.3)　営59.5(57.4)　社58.4(55.9)〕

成蹊大学±0.0　56.0(56.0)〔文57.6(58.0)　法57.4(58.4)　経58.2(56.9)　理50.8(50.7)〕
青山学院−0.5　57.8(58.3)〔文60.5(61.1)　法57.9(60.3)　経57.5(58.8)　理55.1(53.1)　営58.5(57.9)〕　※81年は厚木移転前
学習院大−1.2　59.0(60.2)〔文60.1(62.1)　法61.2(62.0)　経59.2(59.6)　理55.6(56.9)〕
関西学院−4.0　58.5(62.5)〔文58.2(62.6)　法58.8(62.0)　経59.2(62.7)　理57.9(62.5)　商59.7(59.7)　社57.1(60.7)〕

親戚曰く
信州 静岡 新潟
は今よりもよかったらしい

>>216
国公立はほとんどそうだと思うけど

旧高商は特に良かった
ちなみに 今でも就職状況はいいとこが多い

旧高商の一つだけど富山大学経済学部も昔はレベル高かったの？
約20年前の受験生だがそんなイメージはないんだが
当時も今もあまりレベルは変わらない気がする

大分県別府市にある立命館アジア太平洋大学は、
開学当初は、京都の立命館大学国際関係学部並みに
難しかったが、日本人学生の就職が振るわない
ことから、今では大東亜帝国並み・・・・・・。

>>220
田舎にある大学はいずれそうなる。
国際教養大学の成功が言われて久しいが、
国公立と私立を比べちゃいけんね

>>219
その「昔」とは20年前ではなくて、旧制時代や新制になった直後のころ。
20年前は逆に私立の人気がピークで国立が不人気だった時代。

■もうひとつの東大である、学習院大学　�@■

★位置づけと沿革
東大とともに日本で最初にできた大学。　旧帝大設立以前にできたのも東大と学習院だけ
戦前は東大のライバルで官立大(＝戦後の国立大)
戦後は偏差値操作流行前までは、上智の次の難関校だった
国立大学の人事異動の際の格付けは東大より上で日本一　東大学長が他大に転出するときは
旧帝の総長以上で出るが、学習院にきたときだけは、学部長にしかなれない(現法学部長は前東大総長)
ちなみに東大と学習院大は合併分離を何度も繰り返した、元は同じ大学で、今は兄弟校

★教授陣　
オプション価格算出で有名なガウス賞の伊藤清、20世紀を代表する数学者でフィールズ賞
受賞者の小平邦彦など、ノーベル賞クラスの世界的にも著名な教授がゴロゴロ　東大と並び日本一

★キャンパス　
これまた東大と並び都心一等地の広大なキャンパスで日本で一二を争う。国立大の雰囲気

★就職
就職の良さは慶応と並び私学一位、実はコネ就職はほとんどないことで有名　男の総合職にも強い
学習院枠を設けて採用している大企業も多い。これは会社の信用力を高める為と言われている。
この点においても東大に似た扱いを受けていると言える。

★入試　　
偏差値捏造全盛の中、受験チャンスは一回のみと昔ながらの正統派のやり方を貫いている珍しい大学
立教と同程度の難易度と言われているが、実際の難易度はもう少し上で、想像以上に難しい
皇族にも厳しいことで有名で、今上天皇は公務による単位不足で退学処分になり、秋篠宮様は
成績がいまひとつだった為、政治学科に回され、某品行不良な皇族の娘は入学を拒否された
（しかし彼女はのちに早稲田に簡単に入学を許された）

■もうひとつの東大である、学習院大学　�A■

★校風
質実剛健を旨とする。明治天皇と、学習院院長だった乃木大将の影響が大きい
よく慶應と比較される学習院だが、慶應がお金持ちセレブの派手なボンボンが来るのに対し
学習院は、家柄セレブで、質素で地味で控えめな点が、決定的に違う

★Ｗ合格　
早稲田慶応に受かっても、学習院に入学する人が毎年いることで有名　東大旧帝落ちも多い
マーチではありえない現象である (一番多いのが早稲田法蹴り学習院法入学)

★退学者　
憧れて入学する人が多いせいか、退学率は私学でも一二を争うほど低い

★社会的評価
非常に高く、就職先でも世間でもぞんざいに扱われることはまずない。
昇進の際も、能力的に同じなら、優先されることが多い。
グループ的にもＧＩジョーに属する為、マーチより格上の扱いをされる。

★ロー
東大生の選ぶローの5位になっている。 ちなみに短答式合格率は東大を抜いて日本一である
（東大　中央　早稲田　慶応　学習院）　ローでは準上位校のはずの明治が敬遠されているのとは対照的

★東京のど真ん中に位置しているのに、キャンパス内にある森に野性のタヌキが生息している

>>218
ハイジャック3商大とか言われておったがな

レインボーブリッジ潜りたいとか言ってた一橋の馬鹿とか

★私大グループ分け★

●良家、資産家の子息、子女の多い有名大学

慶応、成蹊、学習院、関西学院

●中流クラスの堅実な家庭の子息、子女の多い有名大学

早稲田、上智、立教、青学、成城、同志社

●その他の有名大学

中央、明治、法政、関西、立命館

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

★女子大グループ分け★

●良家、資産家の子息、子女の多い有名大学

フェリス女学院、聖心女子、白百合女子、神戸女学院、清泉女子、学習院女子

●中流クラスの堅実な家庭の子息、子女の多い有名大学

お茶の水女子、津田塾、東京女子、日本女子、 奈良女子、京都女子、同志社女子

旧制官立高等商業学校　名門６校

　東京高等商業学校　横浜高等商業学校（東京高商商科大移行後の筆頭高商）

　神戸高等商業学校　山口高等商業学校　長崎江東商業学校　小樽高等商業学校

　東京高商・・・わが国商業教育の嚆矢。然し薩長閥、官僚、学者からは商業
　　　　　　　　は忌避され、明治の小説では悪役にされること多し。いわれなき
　　　　　　　　差別と抑圧の歴史に苦しんできた。廃校の危機もたびたび。
　　　　　　　　大正昭和に入りやっと地位が確立した。専攻部は商科大に移行
　　　　　　　　高商は専門部として遺されたが、新機軸の横浜高商に学生を奪われ
　　　　　　　　廃校の危機にもあう。

横浜高商・・・・日露戦争勝利、第一次大戦後にわが国の経済産業が自立に入り
　　　　　　　　新興の機運が盛んになる時期、過去の商業教育研究の反省から
　　　　　　　　新機軸の官立高商として横浜経済界（横浜正金銀行、三井物産
　　　　　　　　など）や首都圏産業界の強い養成により、横浜高等工業学校に
　　　　　　　　数年遅れて開港された。商学、企業経営、会計から更に経済学
　　　　　　　　統計学など新しい分野も取り入れられ、他の高商とは異なる
　　　　　　　　教育を行い、その学生の優秀さは東京商大専門部を圧倒する。
神戸高商・・・・明治期末開校された第二番高商。関西の中小企業の経営者には
　　　　　　　　今でも人気がある。本学から、京都帝大に進学したり、東京商科大
　　　　　　　　に進学して学者になるものもいた。横浜高商で統計学教授を務め
　　　　　　　　教頭教授まで昇進した森田優三先生は有名です。横浜高商開校に
　　　　　　　　際し、本学から横浜へ移転した教授もいた。

立命館アジア太平洋は設立当初から産近甲龍の下位と同じかやや低いくらいだよ。

場所が場所だから。

次からのスレタイは「戦前と比べて」でもいいか。
大して昔でもないのに「凋落した」とか必死に言っているのはどうかと思う

>>230
「戦前と比べて」で住人（どれだけいるかわからんが）が同意したらいいんじゃね？
ちなみに>>1では50年前（もちろん戦後）との比較で凋落した大学が書かれてる

戦前の大学だとあまりにも限られるし、議論が弾まないのでは？
戦前は進学率が最大で4％だったんで、今となっては東大でさえ相対的には地位が「凋落」しているといえなくもない。
全共闘からでも40年ですよ。
あの頃、横国は東大の滑り止めで早稲田より確実に上でした。
戦後のこういうエピソードがないと面白くない。

じゃ、最低でも偏差値導入以前の話とぼかしてもいいか。
つうか偏差値導入した後に大学の序列ってほぼ変化してない
そういう意味じゃこのスレで偏差値導入後は特に語る必要はないね。

戦後〜50年代
60〜70年代
80〜90年代
ぐらいに分けて凋落云々言わないと

>>233
＞じゃ、最低でも偏差値導入以前の話とぼかしてもいいか。
偏差値導入以前というと70年代以前ってことになるかな？
でも、偏差値導入以前となると大学のレベルの高低を示すデータがほとんどない。
そうなると、実際にはレベルの高い時期のなかった大学が「凋落した」とか言われる
ことになりはしないか？
反論にも反論への反論にも根拠がない泥仕合が多発したらイヤだぜ

＞つうか偏差値導入した後に大学の序列ってほぼ変化してない
「ほぼ変化していない」からこそいいのではないか？
偏差値導入以前と比べて凋落した大学なんてたくさんたくさんある。国公立なんてほとんどそう。
たくさんある凋落大学を取りあげるようなスレに果たして意味はあるのかな？
むしろ偏差値導入後の比較的安定的な大学序列のなかで凋落した珍しい大学にフォーカスするほうが
おもしろいように思うが。

というわけで、俺は70〜80年代との比較で凋落した大学を論じるのがいいんじゃないかと思う。


前スレで民法典論争の議論が盛り上がってたが、
それは大学の凋落の議論というより、
民法典論争がどういうものだったかとかいう議論になってた。
だからそれはそれで別にスレを作った方がいいんじゃないかと思う。

>>235
それじゃ大昔でも何でもねえしな。
それこそ70年代、80円台との比較で凋落した大学のスレを君が別に立てればいいだけ
その最近の話を君が語りたいだけだろ？
ほぼ変化してないんじゃ凋落もしてないし本末転倒

偏差値とか共通一次とか大学をダメにしたよな。
企業向けの人間の選別装置としては有効に働いたかも知れないけど。
昔は東大が頂点で、京大が後に続き、一橋、東工大、その他帝大は素晴らしくて、旧高商が後に続き、
駅弁にそれなりの権威があり、早稲田慶應は私大としてはそれなりに人気があるくらいの区別しかなかった。
その他ははっきりとした序列はなく、国漢が勉強したいから、早稲田政経を蹴って二松學舎大に行く人も現実にいた。

>>237
大学だけじゃなく日本という国自体を駄目にした気がする。原発の時の東大は酷かった(今も酷いが)
官僚から政治家、東大教授はもちろん御用学者で原発村の集まり

>>237
他のスレとリンクするが大学の数が増えすぎたのも大学自身を駄目にした原因だと思う
文科省の天下り先を確保するためにできたFラン大学がそこかしこに・・

明治の支配者たちが無能だが忠実な中国科挙を模倣して東大（帝大）をつくり
権威を与えたのが悲劇のはじめ。学歴＝身分階級になったのは士族などが国費を
もらい進学したため。特別優秀ではない。結果江戸時代のような奇妙な身分差別
が存続して現在に至る。軍エリート官僚や霞ヶ関官僚をみれば悲劇が実感できるでしょう
国民を道連れに地獄に落ちるんです。あきらめてください

大学が増えたのは国が富んで、中産階級が増え、第3次産業が増えたから仕方がない面がある。
国民の側が望んだんだよ。中卒の親でも子供を大学に遣りたがったんだから。

>>241
でも大卒にもう価値はないでしょ
下手すりゃ高卒に就職で負けるような人達だ

武専（京都）

東亜同文書院（上海）

　

と言っても家電店でさえ大卒しか採らないらしいから高卒のほうがいいとも言えない。
今の大卒はまともな家で生まれ育ったことの証明くらいの意味しかない。

>>244
そうなんだ。
今はそんな事情なんだね

>>242
高卒の方がＦラン大卒より就職が有利な業種って・・
よほど特殊なだれもやりたくない仕事じゃないの？

ただ、昔から伝統ある県立工業高校だと大手企業に推薦で生徒を送り込むから。
JRとかトヨタ、日立、ここらで頑張れば出世は不可能だが、経済的にはFラン大卒で小売に行くより相当マシだろう。
実際、高卒でそこらに行った近所の幼馴染が結婚して一軒家を建てたという話を最近聞いた…

それらの工業高校だと、成績最上位層が推薦で駅弁工学部へ、次が大企業就職、どこへも行くところがない落ちこぼれの人がFラン大進学のようだ。

>>237
偏差値なんて大学の評価と思ってるのなんて日本とその影響でやった韓国だけだ

■2011入試　偏差値６０.０〜６５．９の各大学合格率　上位20校■　　
代ゼミ偏差値分布表
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/shiritsu/index.html

�@早稲田大　13.0%
�A慶應義塾　15.0%
�B上智大学　28.2%
�C学習院大　38.1%

�D国際基督　40.0%
�E中央大学　43.0%
�F立教大学　44.6%

�G津田塾大　50.7%　
�H立命館大　53.5%
�I同志社大　54.6%
�J青山学院　56.7%

�K関西大学　61.2%
�L法政大学　64.3%　★
�M成蹊大学　67.0%
�N明治大学　67.6%　★
�O成城大学　71.6%
�P関西学院　71.8%
�Q東京理科　75.0%
�R武蔵大学　75.8%
�S龍谷大学　76.0%

>>250
今の私大って同一学部ですら複数受験できるんだろ？
ってことは偏差値60超える受験生が2回受ければ大抵は受かるわけか

上智の前に明治がくるはず。
知らない人は可哀想。はっはっは！！！！！！！！！

大昔すごかった大学といえば官立神宮皇學館大学。明治15年久邇宮
朝彦親王の令旨により創始、内務省直轄の4年制専門学校をへて、昭
和15年、文部省に移管され学部、予科、専門部を擁する官立大学に
昇格、敗戦によるＧＨＱの神道指令により廃絶されたが、昭和37年
吉田茂などわが国を代表するパワーエリートにより私学として再興
された。神社界、教育界に多くの人材を輩出したが、全国の神社の
宮司には皇學館は官幣社、國學院は国幣社ほかの民社と棲み分けて
きた。皇族、華族以外で（伊勢）神宮の大宮司を出したのは神宮皇
學館の出身者だけ。

第11高等商業に過ぎない横浜高商が長崎・小樽と並んで三高商
を僭称し、最近でた橘木俊詔氏もこれに習って「三商大」を岩波
から出したとき三高商のなかに横浜を入れた。三高商に横浜をい
れるようになったのは1978年ごろ、朝日新聞の「青春風土記」か
あたりで、それまでは神戸につぐ第3高商として設立された山口高商
を筆頭に長崎、小樽を三高商と呼んだ。いまの山口大学の前身の山口
高商の始源は文化12年（1815）創立の山口講堂であり、藩校山口明倫館
をへて三高につぐ高等中学である山口高等中学となり、それが明治38年
に高等商業に改編された。大正8年（1919）に商科大学昇格運動が起こり
、ついで昭和18年（1943）には防長総合大学への昇格が構想されたが戦
局の推移芳しからず見送られたという歴史がある。

>>206
都留文は50年前は開学したばかりで大した実績無い。
旧東京教育大の筑波移転に反発し、転任してきた左翼教授が教鞭をとっていた70〜80年代がピークでは？？

>>255
日教組の親分だった輿石参議院会長が都留文出身のはずｗ

官立神戸高商は4年制で昭和7年（1932）最後の卒業生（26回）を出して終わっている。生存者はいるとしても100歳は越えている。

>>253
やっぱ天皇寄りの大学は全部戦後に落ちぶれてる
代わりにミッションが「イメージ良い」と評判になった
ここらはGHQの策は大当たりだったわけか

60年代からの比較と90年代からの比較だとかなり違いそうだな

首都大が中期日程に行かなかった理由がわからん

秋篠宮眞子内親王がＩＣＵにかよう時代だ。神宮皇學館大学は祖国
と命運をともにした唯一の大学だった。ミッション系の大学に私学
助成金をだすのは政教分離の憲法に違反したいるが、かような手厚
い保護があっても日本は韓国のようにクリスチャンの絶対数が伸び
ていない。ＧＨＱの誤算だ。

関西学院大学だな。

私大は学力的には
別に評価高かったわけじゃないしな
研究とか中身とかOBで評価されるかされないかで

1970年代の理系は理科大の理・工・理工の下が武蔵工大、その次が芝浦工大だった。
その下に明治工・中央理工、
さらに日大理工・法政工・成蹊工・電機大
工学院という順だった。
武蔵工大・芝浦工大は単科大より総合大という風潮の中で
明治工（のちに理工）・中央理工に抜かれ、相対的に落ちていった。

>>260
ふーん

戦後、ＧＨＱによってキリスト教＝善なんていう幻想が流されたんだろう。
その結果、上智、立教、青学のようなミッション系私学が上昇した。
今はそんな化けの皮も剥がされつつあるが。

プレジデント　2011年　10/7 大学と出世・就職など
上場企業　役員数データ推移 1位〜15位

　　　　1985年　　　1995年　　　20010年　　　2011年 （学生数）
１、　東大4591　　東大2523　★慶大2149　　★慶大2278 （33352）
２、　京大2182　★慶大2243　　早大1832　　,早大1989 （53522）
３、　早大1865　　早大2220　　東大1740　　,東大1935 （27789）
４、★慶大1720　　京大1339　　中央1068　　,中央1090 （28335）
５、　一橋1027　　中央1017　　京大871　　 ,京大1023 （22736）
――――――――――――――５位の壁――――――――――――――
６、　東北677　　 ,明治850　　 ,明治701　　 ,日大721 （73886）
７、　中央665　　 ,日本814　　 ,日本696　　 ,明治712 （31729）
８、　九大609　　 ,一橋651　　 ,一橋566　　 ,一橋598 （4444）
９、　神戸580　　 ,同大640　　 ,同大508　　 ,同大533 （26856）
１０、明治563　　 ,阪大631　　 ,関学416　　 ,阪大520 （22924）
――――――――――――――10位の壁――――――――――――――
１１、日本562　　 ,神戸598　　 ,法政399　　 ,神戸432 （12154）
１２、阪大506　　 ,東北581　　 ,神戸397　　 ,関学427 （21613）
１３、東工471　　 ,九大577　　 ,関西383　　 ,法政410 （29874）
１４、同大394　　 ,関学529　　 ,阪大369　　 ,関西405 （29540）
１５、名大366　　 ,名大443　　 ,九大327　　 ,九大374（18588）
http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/37cb4b3a4b4847e19d8b68da26ba2b44/page/2/

昔は東大京大が抜けていた。

キリスト教＝善というより戦後的価値観の中では欧米文化がハイカラであり、善ということだろう。
国家神道はダサいだけじゃなくて歴史的経緯でファシズムのイメージだったろうしな。
ミッションスクールの私学助成が政教分離に反するなら、
ミッション系に限らず私学に助成する事自体が憲法89条違反じゃないの。

>>267
私学助成も国立大学交付金も失くしたらいいよな、自由競争で

本当は受験生等にとっては国公立大の入試日程をバラバラにしてもらった方がありがたいんだが、それだと「東大本命・滑り止めは京大」とか「一橋本命・滑り止めは東北大」などのケースが発生してしまうので、無理だろうな
東大・京大ダブル合格可能時に、ほとんど東大に流れた事実は、京大にとっては最高の屈辱だったそうだから

>>269
つうか今のご時世じゃ京大蹴り一橋とか出てくるよ。
最初は京大優位だろうが・・

じゃあ　複数日程にして
東大京大を同じ日程にすればいい

複数日程制だと、かつての１期校・２期校制と似たようなものになるな

私大みたいにゴチャゴチャにすればいい。
東大は秋入学なら京大は春入学でもいいわけだし、春も秋も2回試験してもいいんじゃないか？
要はいい人材が集まれば途中入学さえ許してもいいはずだ。

学費が国私同じになって
入試日程が自由化されたらカオスになるな

そんなこと許すわけ無いじゃん
東大除く旧帝の権威が失墜する

立地の悪いところは逝くだろうな
千葉大＞九大なんてことになるかもしれない。

実際、入試日程がバラバラだった旧制高校では、田舎のネームスクールの難易度は低くなってしまっていたからな

一期校二期校制度は二期校は不満だったみたいだがなんだかんだでよかったと思う
共通一次以降国立志望者は一次対策にとらわれ私大に受かりにくくなった

東京経済大って４０年前はマーチのちょい下、滑り止め校ぐらいの位置づけだったらしい。

>>279
もとは大倉高商だからな、大倉財閥が作った大学
GHQに財閥解体されてなきゃ三菱財閥が作った成蹊のようになってた

一番落ちたのはミッション系の大学だと思うけどね

上智、青学、明学、獨協
関西だと関学かな

>>280
昭和元年の大企業就職者数
http://www.nttpub.co.jp/webnttpub/contents/university/012.html
この当時の大倉高商はレベルが高い。明治も私立最古の商学部だけある。
中央、法政、日大は法律学校で民間就職は弱い。

東京経済大学って私立の高商出身なのになんで教員は左翼の牙城みたいになってんの？

>>282
またまた民法典論争になるが仏法派の明治は
法科を捨て商科で生きようとしてしたんだろ。
和仏(法政)と違って政府に手厚い支援を受けてなかったしな

５０年前と比べて凋落した大学（学部）一覧

�@国立大学・・・筑波大、神戸大経済・経営学部、滋賀大経済学部、和歌山大経済学部、
　　　　　　　 奈良女子大、横浜国立大経済・経営学部、小樽商科大
�A公立大学・・・大阪市立大、横浜市立大、名古屋市立大、都留文科大
�B私立大学・・・日本大、東京経済大、関西学院大、津田塾大、東京女子大、日本女子大、
　　　　　　　　神戸女学院大、中央大法学部、国学院大文学部

ｷﾓﾁｲｷｭｲｲｲｲ

■私立大学　偏差値操作流行前の　1970年代〜1980年代の難易度分布表■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
法　　　　　　　　経済　　　　　　　　　文　　　　　　　　　　　　　　理工

　　　　　　　　　早稲田政経
　　　　　　　　　慶応経済　　　　　　　
早稲田法　　　　　　　　　　　　　　 上智外国語
上智法　　　　　　　　　　　　　　　　津田塾英文
中央法　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田文　慶応文　　　　
学習院法　　　上智経済　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 早稲田
同志社法　　　学習院経済　　　　 上智文　学習院文　　　　慶応　東京理科上位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 立教文　　　　　　　　　　　津田塾
立教法　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
関学法　　　　 立教経済　　　　　　関学文　青学文　　　　　 上智　学習院
慶応法　　　　 関学経済　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教　関学

---------------------　エリート大の壁　-------------------------------

青学法　　　　 同志社経済　　　　 同志社文　　　　　　　　　 同志社　東京理科下位
明治法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　明治政経　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青学
立命館法　　　青学経済　　　　　　中央文　　　　　　　　　　　中央
関西法　　　　 　　　　　　　　　　　　明治文　　　　　　　　　　 ★立命館
　　　　　　　　　中央経済　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★日大理工　武蔵工大
法政法　　　　 立命館経済　　　　 立命館文
　　　　　　　　　法政経済　　　　　　法政文　　　　　　　　　　 ★明治　関西　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　関西経済　　　　　　関西文　　　　　　　　　　 ★法政　芝浦工大

高卒と比べる奴がいるが高卒で大手に就職しても工員だぞ。
大卒とはコースが違う。別採用だ。

でも、大卒で中小零細企業に行くよりよっぽど待遇が良い。
中小零細なら下手すりゃ子供を大学にやれない可能性もある。

子供に食わせたいなら薬学部行けばいい

>>276

千葉より福岡のほうが1000倍都会だぞwｗ

そう思ってるのは九州の人間だけ

福岡人だけど、今の九大は凄いよ。
市内から遠く離れたドドドド田舎。狸が出そうな場所。
黙っていても確実に敬遠されて偏差値は下がりますよ。
教員が心配してるくらいなんだから間違いないw

偏差値がどうこうと言うのじゃなくて九州大学の地元占有率は旧帝のなかでも
飛びぬけて高い。九州人は九大で満足しているのだろう。旺文社「大学の真の
実力」から
文学部　48ｍ2%　教育50，9%　法学45，0%　経済45，1%　理学30，1%
医学42，7%　歯学35，2%　薬学37，6%　工学36，9%　芸術工学45，5%
農学43，8%
教育環境として校舎/学生を見ると36，1�uと広い。学生/k教員は11，4人
と少ないから心配ない。

田舎に引っ越しても威厳が保たれているのはさすが帝大というべきか
つまらんブランドに頼っている私大はそうはいかない
早慶の隔離キャンパスでそれは明らか

>>282 その頃の大倉高商って例えば横浜高商を始めとする官立高商とか旧制高校落ちを拾っていた、明治や中央の予科よりレベル高かったの？

中央、法政、明治あたりは
まだその頃夜間が主体じゃなかったっけ
学生数は明治、日大が多かったらしい

旧制高校は同世代人口の0.5％のエリートで,それがほぼ全員帝大に進学してた
わけだからむかしの帝大は今とは考えられないくらい権威は大きかったろ。
今の旧帝は同世代人口の２〜３％だから入学試験がかなりザルになってる。

学長の指定年俸給、官庁や財界での強固な学閥、天皇陛下から頂く恩寵の銀時計、
唯一の国立総合大学であることの利点、これらも今は全部無くなっちまったしな。

300

東京経済大は、本来は成蹊、成城、武蔵ぐらいのポジションにあってもおかしくない。
それが今では大東亜帝国並みの位置づけになっている。
ブランドイメージ造りに失敗したのだろうが、その最大の理由はなんなのだろうか？

予備校への寄付金がすくなかったのかな

私立の旧制高校だったとこは 安定してるな
富裕層相手だったし
旧制時代卒業生は基本帝大に進学してたしな
イメージが良かったんだろうな

初期のSFCｗ

>>296 大倉高商、明治・中央大学の予科ができたのは1920年前後だが、当然難易度は明治・中央大学予科の方が上。
なぜなら旧制専門学校と旧制大学では就職してからの賃金体系が全然違うし修業年数も違うので必然的に後者の方が学力・経済力を必要としたから。
普通、大正後期〜終戦までは旧制高校に落ちた生徒(文科)は官公立高商か私立大学予科に進んだ。
私立高商はその下のレベルではあったが、大倉・高千穂・松山の私立三高商は地域性などから人気があり就職も良かったと聞いている。
詳しくは分からないが鹿児島・巣鴨・福岡などの私立高商の難易度は相当低かったのではないかと思う。

関西だと大阪経済大学や大阪工業大学は関大と同じぐらいか次ぐらいだったとか
私立単科大学は理科大以外は凋落してるよね
1980年代以降総合私立大志向が強くなった

地名+経済大
地名+工業大

とかって割とその分野での名門だったところ多いな。
今は全部、コングロマリット型の大学が全部もってっちゃったけど

二松学舎、大東文化この２校の漢文学分野では東大のレベルを超えていた

高商卒は家計が許せば主に地方の旧帝に編入していたけれどもね。
やはり経済力も当時では重要な要素だったわけで。

高商卒が地方の帝大に編入なんて聞いたことがないな。
地方の帝大といっても、北大・阪大・名大は文系がないし、
東北大と九大も文学部だしな。
東京商大に進学は良くある話だったがね。

そのとおり、特に神戸商大は、地方の高商からの枠があったと聞いています
枠というか、商大の予科あがりと高商から入ってくるのとそのふたつか
東京商大もあったけどそっちのほうが枠が少なく難関だったらしい
（死んだ爺様は高松高商から神戸だったけど、大平元首相は成績がトップ
クラスだったので、東京商大にいけたとか言っていたような記憶がある

>>310
神戸経済大も進学先だった。
ただ神戸は定員の半数が旧制高校枠だったため進学者は一橋より少ない。

地方帝大は法文学部だよ。独立した法学部としてはなかったが法文学部として存在した。

経済小説不撓不屈のモデルになった税理士は鹿沼農商→福島高商→東北帝大だったよ、確か。

作家の島尾敏雄も確か長崎高商→九州帝大

高商→帝大ねえ。
神戸大obの回顧録に旧制高校と旧制高商それぞれの出身者の印象を
語るくだりがあったが、「高校生はさすが。高商出身者はつまらない」
的な記述があったのを思い出す。当時の大学の雰囲気がわかる。
神戸は予科を旧制高校的な学風に染めることに成功したし、高商との間に
微妙な一線が存在したらしい。前身があの神戸高商であるにも関わらず・・

高商は3年間の専門教育を受けた後、直ちに実社会にでる完成教育、
大学進学に力点をおくと袋小路だったが、卒業生の10%前後は大学
に進学した。進学先は大正末期から昭和の極初期、京都帝大の経済
学部が定員に満たなかったため高商や高師のいわば傍系入学を認め
た以外、帝大は東北と九州が傍系入学を認めていた。山口高商や長
崎高商の卒業生が九州帝大の法文学部に入学した例はいくらでもあ
る。主流は東京、神戸の商大で大阪商大はすくなかった。神戸商業
大学は昭和4年の開学当時、予科を持たなかったため、高校学校から
100人、高商からは50人という枠を設けていたが高等学校出身者はこ
の枠に達しないことがしばしばあり、勢い高商出身者で定員を埋める
ことになった。昭和15年、神戸商業大学に予科が設置されたとき、
初代予科長花戸教授が「高等学校より、より高等学校らしさ」をもとめ、
一橋と異なり商業学校出身者を排除し、教養主義的教育を徹底した。こ
れが成功したかどうか議論のあるところで、予科出身者に研究者が多く、
企業人として成功した人を凌駕している。凌霜会のなかで予科出身者は
わずか7回しか修了生をだしていないのに関わらず「凌霜思誠会」という
組織内組織を作り上げ、特異な（浮いた）存在になっている。高等学校
出身者の神戸商業大学の評価はきわめて低い。反面高商出身者にとっては
「頂点」といえる存在だった。

まあ、士農工商の名残だよね
今じゃ、特殊な職業に就く場合を除いて一般的に就職するなら
商学部系統が第一だし。卒業後もMBAに直結した学部は経済商系統だから。

大阪経済大学は東京経済大学同様、それなりの名門だったの？

　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|包茎の正体　　　　　 　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

教育社会学系統の本を見ても高商生と高等学校生、私大予科生の読んでる本は大して変わらない。
「旧制高校は教養がある伝説」は、旧制高校卒業生の「自己差別化、自己特権化」に過ぎない様に思われる。
河合隼雄は旧制高校出身でないことにコンプがあったらしいが、近年亡くなった吉本隆明も東工大へは中学高校を経ない傍系進学だね。

＞まあ、士農工商の名残だよね
＞今じゃ、特殊な職業に就く場合を除いて一般的に就職するなら
＞商学部系統が第一だし。卒業後もMBAに直結した学部は経済商系統だから。

ある意味正しい。
旧制高校は「役に立たないことをやっているが故に自分らは特権的にエリートだ」という逆転的なエリート生産システムだった。
役に立つ教育をする化学工業学校や高等商業学校に対する優位を確保するとともに差別して排除するイデオロギー装置でもあった。
最大4％しか大学に行かない時代だったからこそ、この様なことが可能であった。
士農工商で武士の割合に近似しているのは偶然ではないのかもしれない。

中央大学…駿河台から八王子へ移転するも全体的にレベルが下がったとは言えない。

東京経済大学…虎ノ門から国分寺へ移転。以後凋落の一途を辿る。

この違いは何だ？

慶応の偏差値操作が目に余る件

>>323
総合大学と文系単科大学の違いはあろうが、
最大の違いは移転した時期だろうね
東京経済は新制になった時にはもう国分寺だった

東京経済大学
1946年 東京都港区赤坂葵町から国分寺市へ移転

中央大学
1978年　東京都千代田区駿河台から多摩へ文系移転


中央の実績は「駿河台OBによるもの」とよく言われている。
最近のローは市ヶ谷の都心に戻ってきてるし、他大生も混じってるしな

80〜90年代からの凋落
上智
津田塾など全ての女子大
中央
青学
関学
獨協
成蹊・成城・武蔵・明学
日・東・駒・専
産・近・甲・龍
大・東・亜・帝・国

■立命館

・2000年頃は偏差値を捏造して慶応、早稲田、上智、同志社に次ぐ私学5位。
・国際関係学部は偏差値74で私学1位。
※国際関係学部の入試は英語1教科定員4人入試
　　　　↓　　↓　　↓　　↓
・他大が地方入試を充実現在は河合塾の偏差値で私学13位まで急落
・経済、経営、情報は関大以下に。一部学部は近大、龍谷、京産と並ばれる
※合格しても採用されない国1、外人部隊の司法等で粉飾戦略

以前は関関同立→今は就職留年2000人の産金交流の併願校

ウチのじいちゃんが、旧制愛知大入学（新制卒）なんだが、東亜同文書院の
引き上げ学生とか、旧名古屋帝大に負けない学生が集まっていたって言って
いるが、今の愛知大からは信じられん。

親父は昭和57年の南山大経済卒だが、昭和55年頃の東海地区の大学ランクは

南山外語、文―英語
-----------------東海地区のトップ------------------

　南山　法　文　その他
----------------- 南山上位学部 --------------------

南山　経済
　　　　　　　　南山　経営　　　愛知　法
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　経済　経営
--------------- 当時東海銀行から指定校に入れた学部-------
　　　　　　　　名城　法
　　　　　　　　　　　商


　　　　　　　　中京　愛知学院

こんな感じだったらしい。
そういう意味では、最近、中京がライバルになってしまった愛知大こそ
東海地区の凋落Ｎｏ１だろうなあ

、

1982年だからもう完全にバブルの入り口で「なんとなくクリスタル」の頃だね。
20代でバブルを謳歌したお父さんですね。就職もラクショーだったでしょう。

東亜同文書院は戦前は名門だったからな
まさに国策校

>>325
東京経済大学というネーミングに問題があったんじゃないか？
どこかのＦラン大学と間違えられ易い。
それと規模を大きくしなかったのも失敗の要因かな。

高商出身の私学なのに左翼の牙城だからだろ。
社会に出て役に立つことを教えてないんだもん。

333

>>328
ライバルどころか既に中京に完全に差をつけられていますが。
10年以上前の受験生だけど中京と愛大だったら中京選ぶ人が多かったよ。
どちらも通える地域の高校の話です。

>>331
東京○○大学


ネーミングはどうだろうか。
理科大も東工もそうだ。

「東京」にはブランド性があるよ。「東京大学」の例を出すまでもなくw
首都圏で東京じゃなくても東京〜大学のほうが人が集まるでしょう。
マンションの名前とか、不動産みたいなもので。
大阪経済大学とか名古屋経済大学には東京と比べると訴求力がないでしょう。

愛知大はなぜ豊橋に本部を置くことにしたのか？

トミーズ雅は府立住吉高校（府立の名門）→大阪経済大

大昔だったら旅順工大、東亜同文書院大、神宮皇學館大に相当する
高等教育機関は戦後にはない。旅順は跡形もないが同文書院は愛知大学、
神宮皇學館大学は皇學館大学に継承されたというがまったく別物。

東亜書院と言いば拓殖大学と同列化された。
南満州鉄道は半民半官でそこにはかなりの優秀な人物が入社した。

総合して見ると戦後はGHQに凋落させられたか、
または優遇されたか、どうかが分かれ目のようだ

戦前と戦後を比較すると

神道や右寄り系大学が全て凋落し、
サヨ系(売国奴系)、キリスト教系の大学が全て躍進している

古賀たまき　【間違いだらけの学校選び・大学編】より

神奈川大学　古くはないが実績がある

[伝統・実績]　伝統は長くないが、実績はその割にはある。この長さからすれば、
立派すぎるほどである。
[実力]　低いが、この水準では、最も実力の高い大学の一つと考えていい。
[就職]　普通だが、この水準・伝統の割には、実に素晴らしい。大学の最大の
長所だろう。
[競争相手]　東洋、駒沢よりはるかにいい。専修、武蔵、独協よりいい。国学院や
明学には、人文系では劣るが、社会科学系では超える。日大や東京経済とほぼ同じ
だが、伝統が短い分だけ、やや劣ると考えた方がいい。

戦前から1970年代までは一貫してインテリ＝左翼だよ。社会科学とはマルクス主義のことだった。
右翼＝愚鈍、無知無能、体力だけの馬鹿、女にもモテない（笑）
非モテ系に近寄らないのはいつの時代の若者も同じだろ？

>>343
ちょっと勘違いだな。日本の左翼は左翼でなく、ただの売国奴レベル

世界標準的に言ったら保守系と名乗ってる今の自民党辺りが中道左派、中道右派レベルだと
「日本の領土である竹島や尖閣に手を出す国とは国際司法裁判所で争う」
「二国間で解決というなら国益を鑑みて経済制裁」

事勿れ主義でなくそこまで動かないと右派とは言えない

さて･･話は変わるが経済制裁などの打撃はどうか。
日本は中国がなくなっても富裕層が貧乏になるだけだが
中国は日本なくなったら経済崩壊だから
これは日本学者だけでなくアメリカンの経済学者のお墨付き
韓国は言うまでもない、韓流とかで騙される馬鹿は何言っても無駄だけど

何書いてるかよくわからないが、マルクス・レーニン主義者は国家の廃絶を主張してるから売国奴なんて罵倒は的外れで全く痛くも痒くもない。

>>345
1行目だけ理解出来りゃ良いんじゃね？
世界標準だと左翼と呼ばれる人も階級差別を失くした上で、
国益を前提に考えるんだが日本の場合はそうでないわけ
反日のためにはダブスタ、ねつ造何でもオッケーが今の日本の左翼(サヨクかな？)
それがお前だよ。お前とは以前話したことありそうだな。

明治のスレだったか、確か戦前と戦中の日本を捏造込みで懸命に悪く言ってた奴
GHQからの思想洗脳でそれ(反日)をインテリと勘違いしてる節だな

マルクスねえ…「いつか共産主義の時代が到来する！」
「先進国から社会主義国がどんどん出る！」→実際は発展途上国だったロシア

怪しい占い師の「あんた、地獄に落ちるわよ！」と変わんねえなw
社会主義は科学ではなく、労働者の資本家に対する体系化された嫉妬の情である

昔ナンバースクールって凄かったんだよな

一高 東京大学
二高 東北大学
三高　京都大学
四高　金沢大学
五高　熊本大学
六高　岡山大学
七高　鹿児島大学
八高　名古屋大学

この中で凋落してるのは、旧帝になってない
金沢、熊本、岡山、鹿児島かな
鹿児島は大凋落かも

>>346
それ左翼じゃないから。ただの社民主義だし、国家社会主義の話でもしてるのか。
その定義じゃナチスも北一輝も一緒だな。

>>348
日本の認識はそんなもんだ。
カタカナのサヨクと分けられるらしいが
俺はそこまで革命派の事情に詳しくないので

どっちにしろ、はた迷惑なやつらだな

小樽商科大は別格に落ちたな
東京経済や神奈川は文系だと日東駒船と迷ってたのが８０年代後期の私大バブル
昭和４０年代位だと明治中央法政の最初の滑り止めで東京経済はよくあったようだな

二松学舎も落ちたイメージだな、何といっても伝統校だし、夏目漱石も今頃泣いてるだろう
神戸女学院とかも落ちた印象、後、バブル期にブイブイ言わせてた女子大が落ちてる

偏差値的に落ちるのと社会的影響力が落ちるのは一応別じゃない？
小樽商科大学は就活で大企業の北海道枠が割り当てられてると思うが。北大とここ以外にほかに学校がないから。
私大バブル期は特別な時期だから、参考にならないように思う。
キャンパスが東京にあるってだけで偏差値が上がったからね。

昔の樽商は北大文系と遜色ない入学難度だったらしいな

この時代か？
１９６１年８月号の「蛍雪時代」付録「旺文社模試から見た大学入試難易ランキング」
※入試前年の１１月に実施した３４０点満点の旺文社模試（英語１２０点＋国語１００点＋数学１２０点）成績から

《経・商学部系／国公私立大学合計８８学部》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（志願者平均点）（受験者平均点）（合格者平均点）

１．東京大(文�T=法・経に進振)　　　　　　　　　　　２００　　　　　　　　２０２　　　　　　　２２２　　　　　　　　
２．一橋大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　１９７　　　　　　　　１９７　　　　　　　２２０
３．一橋大(商学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １９１　　　　　　　　１９１　　　　　　　２１１
４．一橋大(社会学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　１８７　　　　　　　　１８７　　　　　　　２１３
５．京都大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　１８６　　　　　　　　１８６　　　　　　　１９６
６．神戸大(経営学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０　　　　　　　　１８１　　　　　　　１９５
７．名古屋大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　　 １７３　　　　　　　　１７３　　　　　　　１９５
８．神戸大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　１７４　　　　　　　　１７５　　　　　　　１８６
９．横浜国立大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　１７３　　　　　　　　１５９　　　　　　　１９７
10．慶応義塾大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　 １６９　　　　　　　　１６８　　　　　　　１９１

11.大阪大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　　 　　１５９　　　　 　　　 １６０　　　　　　　１８４
12.東北大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　　　 　１５６　　　　 　　　 １５６　　　　　　　１７９
13.九州大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　 １６０　　　　　　　　１５９　　　　　　　１７０
14.小樽商大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６０　　　　　　　　１５６　　　　　　　１７２
15.横浜市立大(商学部)　　　　　　　　　　　　　　　　１５０　　　　　　　　１５３　　　　　　　１６９
16.滋賀大(経済学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　 １５４　　　　　　　　１４３　　　　　　　１７１
17.早稲田大(政治経済学部)　　　　　　　　　　　　　１４９　　　　　　　　１５０　　　　　　　１６３
18.慶応義塾大(商学部)　　　　　　　　　　　　　　　　１４７　　　　　　　　１４７　　　　　　　１６７
19.大阪市立大(商学部)　　　　　　　　　　　　　　　　１４７　　　　　　　　１４７　　　　　　　１６３

ちなみに
27.北海道大(文類=文系すべてに進振)　　　 　　　１３８　　　　　　　　１３７　　　　　　　１６１
35.早稲田大(商学部)　　　　　　　　　　　　 　 　　　 １２４　　　 　　　　 １２３　　　　　　　１５１
43.同志社大(商学部)　　　　　　　　　　　　　　　　　 １０５　　　　　　　　１０５　　　　　　　１２３　　
など

昭和30年代は東大に行けないから一橋大という流れはなく、
東大に行けても一橋という選択がかなり多かったらしい。

上記は昭和36年一橋卒で、後にP社の専務にまでなった方より
聞いた話。

栗本慎一郎・立花隆の本によると、昔は東大経済学部は低く見られていたそうなんで（今以上に）、その影響もあるかな
昭和30年代だと、官僚・学者じゃなくてビジネスマンになるなら東大経済よりあえて一橋という選択がまだ有り得たかもしれん

>>357-358
一橋は東大コンプが激しいから話半分に聞かないと。

経済界で「東大卒にあらずば人に非ず」と言われるくらいだし、
確かに東京商科の九州に失敗した歴史もあって、
東大経済は東大内で社会的な地位は高くないけど、
そのような事実は聞かれたことないな
以前は中央法に東大蹴っていく奴が居た、と同じくらいの都市伝説

昭和30年代だと帝大と高商という意識というか記憶が濃厚だったはず。
帝大蹴って高商なんてあり得ないだろう。

>>351
東京経済大学はここ数年偏差値が戻りつつある。
それでもニッコマのちょい下だけどw
今では神奈川大学より偏差値がちょっとだけ高い。

大企業の学校別採用数（昭和元年）

1 東京商大（一橋）　　56人
2 帝国大学（東京）　　46人
3 慶応義塾大学　　　　21人
4 早稲田大学　　　　　15人
5 明治大学　　　　　　 9人
6 神戸高商（神戸）　　 7人
7 大倉高商（東京経済） 5人
8 山口高商（山口）　　 5人
9 名古屋高商（名古屋） 3人
10 浜松高工（静岡）　　2人

（富士紡績、住友系会社銀行、三菱系会社銀行、第一銀行）
http://www.nttpub.co.jp/webnttpub/contents/university/012.html
http://www.nttpub.co.jp/webnttpub/contents/university/img/012/graf-4.gif

日本郵船の高学歴社員（大正６年）

1 東京高商（一橋）　　 141人　第一高商
2 慶応義塾大学　　　　　87人　早慶明
3 早稲田大学　　　　　　70人　早慶明
4 東京帝大法（東大法）　42人　帝国大学
5 神戸高商（神戸）　　　24人　第二高商
6 東京帝大工（東大工）　23人　帝国大学
7 明治大学　　　　　　　21人　早慶明
8 長崎高商（長崎）　　　20人　第三高商
9 山口高商（山口）　　　18人　第四高商
10小樽高商（小樽商科）　13人　第五高商

出典：「旧制専門学校」ｐ１５４　日経新書　天野郁夫著　

>>363 >>364　見ると

明治もかなり凋落した大学でしょ

東北大って昔凄かったらしい

『現代日本朝日人物辞典』掲載の近代日本の政財界・文化・芸術等各分野の
著名人一万人のうち、大学 出身者の出身大学は、以下のとおり：★私立

１東京大　　　 2738
２早稲田大　　　663
３京都大　　　　490
４慶応大　　　　328
５東京芸大　　　291
６一橋大　　　　159　　
７明治大　　　　154
８陸軍大　　　　153
９東北大　　　　108
10中央大　　　　90
11日本大　　　　84
12東京外大　　　80
13東教大・筑波大76
14同志社大　　　74
15北海道大　　　55
15九州大　　　　55
17法政大　　　　54
18日本大芸術　　50
19京都市立芸大　45
20国学院大　　　44
21海軍大　　　　41
22大阪大　　　　40
22日本女子大　　40
24神戸大　　　　39

大正とか昭和の初めは大企業といっても帝大生から見たらしょせんはただの金儲けって意識だろ。
今でも法学部なんかは内心そうだが、当時も優秀層は官吏とか高商の教授とかになってる。
カントを読んで前垂れかけるような商売人に進んではならないでしょ。
保険会社なんてバカが行くところだったらしいし、最初に入社した帝大生は数年で全員辞めたらしい。
銀行なんて高卒が行くところだという意識も昔のインテリにはあるからね。

「法科万能主義」「賤商観」が現在より濃厚だった戦前の高等教育界、特に帝大では、法＞経済の序列は絶対だったからな
栗本慎一郎が「戦前の東大経済学部は法学部の寄生虫にすぎなかった」と言っているのは、誇張とも言い切れない
現在でも、単独法学部を持つ国立大はかなり限定されており、旧帝大文系学部筆頭は法学部というのは不変

法学部でなく文学部の場合、ほとんど旧制中学や各種学校の教師、良くても旧制高校の教員くらいしか就職先がなかったわけだけど、
それでも、いやそれだからこそ「自分たちは特別で、出世主義者（＝法学生）どもや商売人（＝私学生）どもとは違う」という逆説的なエリート意識があったようだからね。
旧制高校の教養教育の刷り込みがそれだけ強烈だったとも言える。
ゲーテとかカントとか小林秀雄を読んで高校時代を過ごし、今と違って大学が哲学科ならギリシャ語、ラテン語も必須だったわけで。
といっても、昭和10年代の大恐慌になると就職先が先細ってなりふり構わなくなっては来るわけだけどね。
それはまあ、今も同じではあるでしょう。

>>354
これを見ると東大と京大以外は見事に旧商大(一橋・神戸)と高商(名古屋・横浜)、
旧理財(慶応)で、学生も全うに進路選択してたんだとつくづく思うね。
さすがだわ。

>>366
今はフェミニズムに侵された単なる地方大だわ

昭和23年の大学卒業者数
東大 2572
京大 1816
早大 1456
慶大 1347
九大 701
明治 465
北大 434
東工 429
東北 361
阪大 354
東商 297
名大 184

戦前における真のエリートは陸軍士官学校と海軍兵学校だった、
と聞いたことがある。東大はその次だったと。

それは違うよ。やはり帝大が上。
今の防衛大もそうだが、陸士や海士では軍隊の中では偉くなれてもその外では偉くなれない。
これも今もそうだが、陸士や海士は防衛大と一緒で学費がかからなかったから貧しい家の子弟が出世するにはその道しか無かった。
帝大卒に対するコンプが凄いから、戦争がたけなわになったら彼らの態度が必要以上にデカくなった。

>>374
戦前に廃校になるまでの卒業者の数を見ればいかに陸大海兵が凄まじい難関だったか分かる。
帝大生みたいに金持ち坊ちゃんで身体能力の低い富裕層ばかりではなく、
貧乏人でも優秀な頭脳と身体能力があれば入れたのも尊敬された要因だと思う。
帝大卒でも止められないくらい絶大な権力を持ちすぎてああなっちゃったけど。

海兵陸士在学中に終戦迎えた人らの進路を知りたい

普通に自衛隊だろう。http://ja.wikipedia.org/wiki/渡部敬太郎

おれ高校のとき海軍兵学校出身の生物の先生いたけどね。

>>377
海兵だと、昭和18年12月入校の75期までが「卒業」だが、76期・77期、予科生徒の78期は「修了」で
旧制高校に入りなおした人も割りといるよ。
海兵は陸士と違って戦時中でも英語教えていたし、16歳前後の年齢で広島原爆を間近でみてるしな。

旧制高校の理科に入って商大とか帝大の文系に進むことって可能だったの？

中公新書「大学の誕生」には、明治期〜大学令後までの事情が詳しく書かれているが、
私立は早慶が当初から総合教育志向で、大学に準じた設備と質を持っていたようだ。
大正3年の入試案内書での各校の批評も引用されているが、やはり早慶とそれ以外のような感じ。
神田の各学校はどこも入学、卒業とも非常に緩いことと、実績を評価している明治法、中央法以外は学生の様子しか書かれてない。
特長がなく書くネタがそれしかないとも言えるが。日大がもっとも酷評されている。
序列の大勢は昔から大して変わってない印象。

>>381
旧制高校から帝大はそもそも無試験のエスカレーターだし、定員が埋まって試験を課したのは東京帝大法学部だけだから、可能だったのではないか？
京都帝大法学部ですら定員に満たなかったらしいから。
戦前、徴兵逃れで理科に進んで、戦後、数学センスを生かして経済学部に復帰して教授になった人が東大経済学部に大勢いたと西部邁が書いていた。
彼の時代にはそういう教授が結構残っていたらしい。

戦前からすごかったのが立命館。ソースは俺の父ちゃん。
立命OBだぞ！（ｷﾘｯ)

戦前とか大昔すぎるだろｗ
もうリタイヤしてんだから、せめて今６０代の世代までの話にしよけよｗ

>>385
大学の評価がガラッと変わったのが戦前と戦後なんだし、
それにケチ付けるならお前が60年代と今を比較したスレ立てりゃいいよ

俺は行かないけど

戦前と戦後で断絶があり、戦後、新制大学が成立。
60年安保以降は新設大学、新設学部・学科が私大バブル期まで、そしてそれ以降も増え続ける。
69年の大学紛争はその流れを決する重要な分水嶺だった。（この時点で短大合わせて進学率が20％を超えた）
それと別に受験制度的には共通一次試験の導入前と後で決定的な違いがある。

>>385
60年代と今を比較して想像もつかない程に
大躍進したり大凋落したりした学校ってない気がする

大体想像つくよなw

女子大は想像つかないくらい凋落したでしょ。
上智大学なんかは60年代に知名度はなかった。

>>389
どうせ関西学院とか地方大を出したいんだろ？もういいってw
そんなに60年代だけで語りたけりゃ
専用スレ立てて上智も女子大もまとめてそっち行ってくれ

１９６１年　旺文社模試（国数英計３４０満点）による、各大学の合格者平均点（文系）

�@　慶應義塾（経済）１９１
�A　慶應義塾（商学）１６７
�B　関西学院（経済）１６６
�C　慶応義塾（法学）１６５
�D　早稲田大（政経）１６３
�E　早稲田大（商学）１５１
�F　南山大学（経済）１４９
�G　上智大学（文系）１４３
�H　同志社大（経済）１４１
�I　関西学院（商学）１３４
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　上智大学（法学）１３３ ★
　　関西学院（法学）１２９
　　成蹊大学（政経）１２５
　　同志社大（商学）１２３
　　東北学院（文経）１２１

この当時は成蹊＞法政＝明治
全部序列の範疇に収まってて想像できないってほどでもない
地方大なんてどうでも良いし東京では慶、早、上の順になってる

>>390
それ、数学必修の入試形態が上にくるに決まってる。
慶應や関学

早稲田や同志社は英語・国語、社会だからな

数学ありの所は340点満点、数学なしの所は220点満点というのを意図的に隠しているんでしょ
学歴板でそのデータ持ってくる人はいつもそう

てか、数学がある方が当然に難関だろう。
数学ができないから詩文に行くわけだから。

>>393
この一言で君の思考の浅はかさが分かる
君は高校生の段階で自分の将来について何も考えてなかったんだね

数学受験者のほうが生涯年収が高いという統計がちゃんと出ている。
将来のことを考えれば結果はわかるよな？

>>395
それ、底辺文系を含めた平均だろ

基本、平均年収は東大法＞東大工、慶應法(この30年間数学無し)＞慶應理工だよ

東大法は数学必須だし、慶応法も数学受験可能だが？

そもそも受験に必要かどうかだけ見て数学が必要ないみたいな言説はレベルも教養も低い。
だいたい、数学が全く必要がない学問は法学と文学だけ。哲学ですら数学の知識は必要になる。
ほとんどの学問で数学が必要なのだから、数学を勉強しておいたほうが進路が広がるのは理の当然だろう。

馬鹿にレスするのもアレだが
慶應義塾法に数学があったのは80年度が最後

今さっき、慶應法学部のHPで確かめてきたんだけど。
数学もできない奴にバカ扱いされるとはこれは驚いたな。

ああ、再確認したら2012年までで終了なんだね。これは失礼しました。

社会、理科に当たるものは高卒認定試験で判定すればよい

国(古文あり)、数学(�UBまで)、英の3教科を必須科目にすればよい

大学は最低限の3教科入試を義務とし総定員の80%以上にこれを施行しなければならない
これを守れない大学は大学免許取り消しで専門学校に格下げ

なに日和ったこと言ってんだよ。全大学５教科必須にすればいいだろ。
本当は東大みたいに日本史と世界史を必修にしないと文系の教養人にはなれないと思う。
政経受験で早稲田の政経みたいな奴も知ってるけど全然教養がなかった。しかも数学もできないとは。
逆に私学でよく見られる英語のやたらと長い長文の速読とか課す必要があるのかな、と感じないでもない。
大学入ってからでも勉強できるんじゃないかなと。大学入ってから独学で科学や数学やるのは容易じゃない。

60年安保の頃の東大では文系と理系の受験科目が全学部かどうかは知らないけど、同じだったらしいよ。
だから、入試直前に理科から文科へ転向することが可能だったらしい。柄谷行人が転向したと言ってた。

　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　| 　　
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　　　　　　　早稲田にいきます
.　　　　＼ | -==-|/ 　　　　　　　とりあえず>>405ゲットしました　　　　　 　　　
　　　　／|＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,禿| 　|

>>403
入学試験にそこまで重荷を背負わす必要ねえです。
3教科(国、数、英)以外は入学後でもどうにでもなる

国語出来りゃ論理的思考能力はあるし知識のため込で社会はOK
数学出来りゃ物理などの基礎が出来てるわけでいかようにもなる
英語出来りゃ外国語習得の基本能力はあると判断可

理科、社会に当たるものは平易な高卒認定試験で十分

そりゃ、凄い意欲があふれた積極的な学生ならね。
実際は歴史書の一つも思想書の一つも数学入門すら読まずに卒業する人が大多数だろう。
ゆとり教育にしたら自主性が育って創造的な研究能力が高まるみたいな予想を議論してたが、
ふたを開けてみたら全員バカになったから、結局詰め込みに戻ったでしょ。

>>407
そのつ詰め込みに当たるのが高卒認定試験よ。
センターみたいのじゃなくて時間さえかけりゃ正答出来るレベルの易しい試験

センターもどんな馬鹿でも半分は解けるからレベルが高いとはいえない。
歴史的経緯から難しいとは思うが、センターを私立も含めて全大学必須にすればいいのにな。
普通はどこの国でも統一試験があるだろう。
その結果をどう使うかは各大学の自主性に任せればいい。
足切りするもよし、センターのみで合格確定でもよし、センターと2次の総合評価でもよし、2次は面接作文のみでもよし。

>>409
センターはそこまで絶対的なものじゃない。
それに統一試験なんてアメリカであるかね？
入学試験なんてそれこそ大学の独自裁量だろよ

だからホントは逆でセンターを廃止して国立も自由競争にしたらいいのよ
学費も国立が自由に決めていい、その代り国立大学交付金は廃止で高等教育機関交付金となる
地方の旧帝は文系が恐らくマーチ未満になると思うので反対するだろうが

独仏とか韓国は統一試験では？
アメリカは国立大学がないから全く特殊じゃないか？
統一試験に受かればどの大学にでも入れるってのがヨーロッパでは普通だけどね。
交付金も過剰にカネもらうってことは内容にに干渉されることであって、
文科省に支配されるってことでもあるからな。

>>411
韓国とかユーロ危機を無様に演じてる欧州とか真似てどうすんの？

国の成り立ちと大学の財政状況が全然違うからアメリカは全然参考にならないだろ？
ハーバード（その他有力私立は全部）みたいに年間学費を1300万円（それも今のレートで）とか取る訳にはいかないし。
州立大学でも700万とか学費がかかる。
アメリカではキミなんて大学進学できないかもよ。

テレビでやってたけど、アメリカでは飛び級で有力大学に奨学金で進学した人がリーマン・ショックの煽りで奨学金を減らされ、
借金があまりにも増えすぎて退学して働いてるっていうニュースをやってたぞ。
どこがアメリカがいいんだよ？ｗアメリカもとんでもないよ。
普通の大学出て普通に就職しても2万〜3万ドルとかしか収入がない国だぞ。

>>413-414
お前頭おかしいの？

欧州や韓国を真似なきゃいけない理由は何なの？


と聞いてるわけで質問の答えになってない
それに答えられないからアメリカの大学制度を悪く言ったって正当化できんよ

お前のほうが頭がおかしいだろうが。
大学制度を論じているのにいきなりユーロ危機がなんの関係があるんだ？w
ユーロ危機と大学制度に因果関係はないだろう。関係ない話をいきなり持ち込んだのはお前だろ？

バレた〜♪バレた〜♪捏造次々バレてきた〜♪
並んだ〜♪並んだ〜♪産近立龍〜♪
どの顔見ても○○だな〜〜♪

河合塾の偏差値で昨年7月に関大に抜かれた立命館だが
一般入試のレベルともいうべき記述模試で近大や龍谷、京産や佛教にも並ばれた
関大を落ちたら＜凋落立命館＞か＜躍進近大＞か、＜安定龍谷＞か、択一が難しい

■第１回全統マーク模試・第１回全統記述模試の結果（2011/06/24）
ttp://www.keinet.ne.jp/web/dnj/rank/index.html

【文・人文系】　57.5　立命館(人間研究：教育人間)＝佛教(教育）
【社会・国際系】52.5　立命館(経済：国際経済・経営・国際経営)＝近畿(経済：国際経済)
【法・政治系】　57.5　立命館＝関西＝関学※かろうじてｗｗｗ
【経済・商学系】55.0　立命館(経済・経営の全方式)＝近畿(経済・経営）
【理学系】55.0　立命館(生命科学＝全学科)＝ 京産(総合生命科学）
　　　　　52.5　立命館(理工：数理・物理)(生命科学：生命情報)＝京産(理学：数理科学・物理科学）
【工学系】52.5　立命館(理工：機械工・ロボティクス・電気電子・電子情報)＝近畿(理工：機械工）
　　　　　50.0　立命館(情報理工)＝龍谷(理工：機械システム工)＝近畿(理工：生命科学・応用化学・環境社会工・生物理工）
【医・歯・薬・保健系】55.0　立命館(薬)＝近畿(薬）
---------------------------------------------------------
■推薦評定：同志社4.3、関学4.2、関大4.0 (壁) 立命館3.5

>>416
日本は資源のない国家、
この先を生き残るには知的財産を充実させる必要がある
大学や専門学校による知識水準の底上げと研究の重要性を説く必要がある
これから食糧と水がどうしても重要になるのが確実だからそちらの研究が欠かせない

俺も聞くが、韓国や欧州をマネしなきゃいけない理由は何だ？
そんなとこの大学制度が国力増加の何に役立つというのだ？
民衆の民度も総じて低く、高等教育機関が貢献しているように全く見えないが俺の気のせいか？

確かにアメリカのやる事をすべて真似ろ、とは言わないよ。
やるなら日本流にアレンジして改革すべきだった
小泉がアメリカに「右へ倣え」でロー制度や特区制度でいっぱい失敗したが、
君はそれ以上に確実に頭が悪いと思うよ

拓大か

>>419
ブッブー、大外れw

クソな大学名出せば自分が優位に立てると勘違いするのも空しいよね

>>418
オレが言っているのはどこを真似ろとか真似るなとかいう低レベルのことではない。

＞入学試験なんてそれこそ大学の独自裁量だろよ

これをやると確実に全体のレベルが下がる。
なぜなら受験科目を減らしたり楽にしたほうが学生が集まりやすく、
なおかつ見た目の偏差値も保ちやすいという特殊日本的事情があるからだ。
現実に英語と作文だけで実質OKの「有名大学」もある。
数学ができないのに経済学部に進学しても意味が無いだけでなく、
学生は授業の意味がわからないから授業料と私学助成で与えられた国家資源の無駄である。
最低限の統一試験的なものを導入することは最低限の学力に国家が責任を持つことである。
「大学や専門学校による知識水準の底上げと研究の重要性」にとってそれは非常に重要なことだ。
どんなクソ馬鹿私大だろうと、それこそ「拓大」だろうと最低限はクリアーしていたほうが本人だけでなく日本にとってもいいに決まってる。

その言はぜひ東工大に言ってやってくれ



http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1319907315/l50

東工大が事実上の３教科入試になった件
1 名前： エリート街道さん 投稿日： 2011/10/30(日) 01:55:15.86 ID:/+Oms+wr
2012年度から東京工業大学はセンターは足切りのみに利用し、合否判定には一切使われません。

足切りの基準点は６３％（６００点／９５０点）です。

英数理９５％（６１８点／６５０点）→国社は　０％（　　０点／３００点）でＯＫ
英数理９０％（５８５点／６５０点）→国社は　５％（　１５点／３００点）でＯＫ
英数理８５％（５５２点／６５０点）→国社は１６％（　４８点／３００点）でＯＫ
英数理８０％（５２０点／６５０点）→国社は２７％（　８０点／３００点）でＯＫ
英数理７５％（４８８点／６５０点）→国社は３７％（１１２点／３００点）でＯＫ
英数理７０％（４５５点／６５０点）→国社は４８％（１４５点／３００点）でＯＫ


現代文は全く勉強しなくても日本人なら５０点／１００点くらいは取れます。

英数理で８５％取れるならこの時点で古文漢文社会は無勉というか０点でもＯＫです。

実際は５択なので古漢社は適当にマークしても１／５つまり、４０点／２００点は取れます。

現代文と合わせればこれで９０点です。

英数理で８０％取れれば、ほぼ無条件で、二次試験を受験することが出来、合否は二次だけで判定されます。

★要するに東工大は軽量３教科入試になり下がったのです。私立と一緒です。

>>421
>>409の人だよな？

>>普通はどこの国でも統一試験があるだろう。

と言ってるわけだがこれに反対してるわけ。
そして言わんとする問題にあたっては最低限のハードルを決めると言っている

・総定員の80%以上に3教科入試(国、数、英)を義務化
・守れない大学は交付金取り消し、3年連続で大学免許取り上げ

詳しくは>>>406を見れば良い
この最低限のハードルを大前提として決めてからセンター試験は廃止の自由競争。
つまり大部分を3教科以上の入試で出来ないとこは将来的に大学と呼べないようにする

それ以上の事に関しては大学入試だけじゃなく
いい加減、高卒認定試験の方に意味を持たせないと。
理科、社会に当たるものは高卒認定試験で平易なものを課す
音楽や体育なんかの実技も含めて選択必修が良いかもな

>>423

立命館をつぶすということだな

明治・日大が優秀であった時期の定員・大学生総数・同世代人口の総数と今日を比較したら
説得力あるんじゃない？

大阪高等学校　
30人----------北野・天王寺
24人----------住吉
21人----------高津
18人----------今宮
12人----------市岡
08人----------第一神戸（神戸）

姫路高等学校　
24人----------姫路（姫路西）
18人----------第二神戸（兵庫）
13人----------第一神戸（神戸）
09人----------加古川（加古川東）・瀧川（滝川）
06人----------灘
05人----------北野

大阪高校が阪大の前身で姫路高校が神戸大の前身だけど
感覚的には大阪高校＝今の阪大レベル、姫路高校＝今の神戸大レベルでいいの？

426　昔すごかった住吉、高津、今宮、市岡はなるほどと思う。旧制高校
は帝国大学の予備門からスタートしていて、ナンバースクールであれ、地名
スクールであれ均質的な教育をしていたから大阪と姫路では優劣はつけ難い。
大阪、姫路の理乙から阪大医学部へ、理甲から同じく工学部や理学部に進学
するのは通常の形、しかし高等学校の文科から神戸商業大学への進学は一段
軽く見られていた。神戸商業大学に予科がなかったけれど高等学校卒業生か
ら人気はなく、逆に全国の高商から優秀な人材が集まった。従って大阪高校
も姫路高校も今のレベルでいうと京大クラスといえる。

＞つまり大部分を3教科以上の入試で出来ないとこは将来的に大学と呼べないようにする

どうしてたった3教科でいいのか不思議なわけだよ。あんたが私学だからだろ？
実際は文系の強みというか理系に真似ができない独自性っていうのはマニアックな歴史の知識とかにあるわけ。
それしか無いといってもいい。英語は理系のほうが得意だったりするしね。
文学やろうが経済学やろうが法学やろうが背景には歴史と思想がある。
理系なら医学部で生物やってないなんて言語道断だろうしね。
それでどの教科でも一旦叩きこんでおくと、一見専攻と関係しないように見えてもあとで生きてきたりするんだ。
知識の貯めこみってのは中等教育でやることであって、大学は「準備ができた人」のために本来は存在する。
だいたい、理系と文系を分けるのも本来良くないしね。東大だと文系から医学部だって成績が抜群に良ければ稀に進めるんだから。

>>428
>>どうしてたった3教科でいいのか不思議なわけだよ

再度いうが、>>406を参照。
俺は大学入試にほぼ全てを注ぐ日本の教育制度は間違ってると思っている
だから基幹教科であるこの3教科以外は高校卒業認定試験で良いと思っている
「高校を卒業した」という事に価値を持たせるためだ
要は知識のため込みで解決するのはここである程度済ます、
音楽や体育などが得意の人は技能としてそういうのもあり

歴史の知識程度なら今やネットでいくらでも転がっている。
この点は現代文で基本的な論理的思考能力があれば問題ない(古文は必須)

あとはこういった考えの違う人間との対話をネットでもゼミでも
弁論式の講義でも良いから沢山こなすこった
考えが違うっても方向性は割と同じなので煽るつもりはない
それに3教科という下限を決めてるだけで医学部とかは
理科2科目は必要だろうし、学部や大学によっては4、5教科も必要になってくる

経済学は数学必須の本来理系だからね
あれを文系にしてるのが馬鹿らしい
文系と理系を分けてるのは日本の愚策だな
国、数、英とやれば理系文系のどっちも準備は出来ると思われる。いかがかな？

>>429
高校留年生や落第退学を大量に出すような厳しさを保てるならいい。

>>430
高校の役割として、知識水準の底上げという意味なら、
留年はともかく落第者を多数出す振るい分けはよろしくない

>>431
>>429の「高校を出たことに価値を持たせる」なら落第もありうる。

>>432
そんなら高校を1，2年で卒業させる飛び級もないとな。
鉄は熱いうちに打たなきゃいけないのに周囲に合わせなきゃいけんのはバカらしい
もっとも中学から飛び級があっても良いと思うが
義務教育的によろしくない面がありそう

>>425
当時は優秀者でも大学に行かない人も多いから、進学率が低いから大学進学者が即エリートとは限らない。
頭よりもまず財力のほうに左右される。

日大が今よりよかったとされる時代、大正3年の進学案内書「中学卒業就学顧問」の日大の批評を見ても、評価はよくない。
（中公新書「大学の誕生(下)」から）
特徴は｢夜学あるが故に、苦学生に便なる事(中略)学生には、社会各般の階級の人が集まつて居る。
従つて、学生が一般に年を取つて居るから、学生の気風がジミで落着いている｣
｢他の大学も同様であるが、所謂神田の私立大学の、卒業とか入学と言ふ事は、甚だ寛大なもので、或は社会から学校商売だと冷眼視され、
徴兵忌避所だと罵らるるのも、こんな辺からであらう｣

年齢制限のない健全サイトにまで無差別に表示される、
携帯エロバナーを撲滅するべく具体的な行動に移そうというスレです。

※エロやエロ漫画そのものを否定するスレではありません。
あくまで「健全サイト・閲覧に年齢制限のないサイトにまではびこるエロバナー」をどうにかしよう！というスレです。
http://c.2ch.net/test/-/internet/1323983294/1-

北海道の藤女子大学は、
30年くらい前までは北大文�Tと偏差値が並んでいたか、場合によっては
それ以上だったと聞く。
もちろん、私立大学では道内で群をいて異論なくトップ。
ところが、今は「北北札札」と並び称されるくらいにまでレベル型がた落ち。
女子大は全国どこもたいへんのようだが、ここまでレベルが下がった女子大も
そうないのではないか。
この先どうなるんだろう。

個人的に感じるのは実績のある大学が今後も生き残る気がする
そう考えると今のご時世に女子大やミッションが不調なのも頷ける

>>434
大正3年とかまだ私学は大学にもなってない(大学令で大正9年)
その頃はまだ私学全体で馬鹿にされてた時代だな。こっからコピペ

いや、間違いなく戦前の日大は凄かった。
中央は今も法曹界で私大1位なので凋落はしてない

村川一郎著「日本の官僚」より

高等文官司法科合格者数（昭和９年〜１５年）
�@東京帝国大学：６８３
�A中央大学：３２４
�B日本大学：１６２
�C京都帝国大学：１５８
�D関西大学：７４
�E東北帝国大学：７２
�F明治大学：６３
�G早稲田大学：５９
以下省略

評論家の立花隆氏によると、
高等文官試験で東大生の合格者数が多かったのは、
単純に東大からの受験者数が圧倒的に多かったからとのことです
戦前の東大は他の官私立大を学生数で圧倒する超マンモス大学で
東大法科の学生数は、京大法科の５倍以上、各私立大の法科は
京大より少なかったとのことです。

日大が３位なのは学生数が多いからだと誤解しないようにね。

>>436 藤より北星の方が昔は偏差値低かったしな。
今は北星英文はマーチレベル

北星の女なんて嫌だなあ
北星高校の女ならいいけどｗ
つきあうなら、絶対今でも藤だな

いかんせん日大じゃしょーもないやろ

>>441
優劣とかそういうの語るスレじゃないので。
スレの趣旨が理解できない池沼は邪魔だから来なくていい

>>441
如何せん君の頭じゃあしょうもないね

>>438
日大や中央の実績は法学限定。経済（民間就職）、文学ではまったくだめ。
一方早慶は早くから総合教育志向。自前で設備やスタッフも充実させていた。
ちなみに中公新書「大学の誕生(下)」にある大正3年の進学案内書「中学卒業就学顧問」の早慶はこうだ。
>>434の日大の評価と比べると、この時点ですでに早慶は私立では別格になっていることがわかる。

早稲田
政治経済科の｢標榜する目的は、所謂高等国民教育といふので、職業教育といふものとは、駆け離れて居るかの感さへある。
教授にも変つた人物が多く、学生は知らず識らず、のんびりと教育される。官界に向ふ人には不利であるが、社会に立つて或は政治界に、
あるいは実業界に、ペンと口とを以て活動せんとする人には、好適なる修養所である(中略)
光栄あるその過去は、幾多の有力な政治家、実業家、新聞雑誌記者を生んだ｣
文科のなかで｢最も特色もあり、勢力もあるのは、英文科と哲学科とで、世間で普通に｢早稲田の文科｣といふ時には、この二科をさして居る｣
その重要な特色は｢入つて来る学生が、各何かしら特徴を持つて居る事、及び学校の中堅をなす教授が、多く同学出身で、雇教師の感なく、
学校その物と即して居る事である。然も、それ等の教授は、常に時代の先駆となり、文壇乃至思想界の実権を握つている(中略)
早稲田の文科の特色は、いつも時代の先駆になつて居る事、否、時代を作つて行く事である｣

慶応
政治科は、｢所謂政治経済学科で(中略)経済方面に特色を持つている｣
｢法科と共に、理財科の大勢力に圧倒されて居る感があるが(中略)三十余人の貴族院議員と、二十余人位の衆議院議員とが、塾出身であるを見ても、
如何に勢力ある先輩に富むかが分るであらう。然しここの大特色は、やはり理財科の方面で、操孤界[新聞、雑誌界]に出でて、
あるいは新聞雑誌等に達筆を振ひ、縦横の弁を弄するといふやうな方面は、早稲田の敵ではない(中略)然し、慶應は早稲田の如く田舎者の学校ではない。
都会人の学校で、なかなか名門の子弟に富んでいるから、迫らない、ゆつくりした気風のある事は争はれない｣
法律科は｢学生の数も少ないが、学校としての設備は相当に整つて居り、教授の顔振も揃つて居る。併し、官界、法曹界は、到底慶應の領分でなく、
その勢力も微々として振るはない｣

「官界、法曹界は、到底慶應の領分でなく」

変われば変わるものだねえ

法科大と経済大の格付けが明確に別れていて法学部と経済学部・商学部が
別格の大学がたくさんあった時代だもんなあ。

法曹界を目指すなら日大や関大で、関学や慶応が一橋や阪大のような国立嫌いの
良家の子弟の進学先だったわけで、関西だと関大出の弁護士がたくさんいたし
跡取り息子は頭が良くても京大経済学部には絶対に行かなかった。

中央大くらいなもんだな。今もその時代のままなのは（関学もやや近い）。

>>444
そりゃ法律専門学校の実績が法学限定なのは当たり前だろw

ある意味、中央は法律専門学校の理想形態
早慶は古くから経済が看板だからな、そんだけの違いよ
どちらも東大法は愚か中央法に数で勝ててないのが現状
慶應は阿呆と呼ばれてたし、早稲田はいまだに最高裁判事も出てない

>>444
要するに法律専門学校は法曹や公務員(官界)に特化して強く
対する東京専門や慶応義塾は法学面で弱かったので、
それ以外の政治家育成や文科、理財(経済)で強くなった


昔は得意分野が大学によって異なっていて
進む分野も今みたいに大学名で決めるような一辺倒でなかった

それだけの事だろ？
444は私情が入ってるきらいがある。大学令前の私学なんて
早慶含めてほぼ全入だった時期もあるのにそのことには触れない
438みたいにちゃんと数字を持ってきてほしい
数字は嘘つかないから。でも民間で早慶が強いのはもう分かってるしな

>>447
戦前に阪大文系は存在していませんが?

別に戦前の話なんてしてねえけど。60年代くらいの話なんだが。
戦前なら学習院や拓殖大のような大学、國學院といった大学を
まじえないといけないし、甲南のような大学も出さないとｗ

日大工学部と横浜高工
明大商学部と横浜高商はどっちが上だったの？

大学進学者の数が今より少なく、学士様の時代、上に引用された本（大学の誕生）にもあるが
早稲田を含め私立は、基本的に無試験入学、さらに明治などは夜学が売りであった。
今の夜学や社学とは違うもの。

蛍雪時代
昭和35年度（1960年）大学受験状況

募集 応募 競争率

東大
文�T 800 3669　4.6
文２ 360 1823 5.1
理１ 555 2368 4.3
理２ 400 1966 4.9

横国大 905 12212 13.5

茶女大 264 1398 5.3

早大
１政経 600 10336 15.2
１法 550 13958 25.4
１理工 660 12965 19.6

慶大（全） 2760 31682 11.5

ＩＣＵ 150 1780 11.8

上智大 830 6605 8.0

同志社大 1270 16017 12.6

その「大学の誕生」という本を読むと、早慶がなぜ私立のトップになったのかが見えてくる。
早慶は専門学校令以前の草創期から幅広い分野を扱い、大学相当の設備や専任の教員を揃えていたことと、
夜学中心の神田の学校と違い、専業学生主体で旧制中卒からの入学が多かったということなど。
東大から遠く離れて独自の世界を築いた点が大きいんだろう。
例えるならば、東大は中国王朝、神田の学校は中国の属国だった朝鮮、早慶は独自路線を歩む日本。

>>453
神田にある法律専門学校は全部夜学だよ
帝大の先生が教え易いように近くの神田にあったに過ぎない

秋田大鉱山学部を忘れてるぞ。

30年後にこのスレが立ったら、東京外語大が挙がるな。
外国語専門大学など役目終わってる。

そういうこと書くと「外語は語学専門学校じゃねーよ！」と反論が来るぞｗ
まあ、「エリアスタディ」も終わっとるよね

地方の教育大もけっこうな格があったやね。
今やどこも悲惨なことになってるようだが．．．

昭和30年代までは国公立、私立大の力関係が本当にはっきりしてたんだね。
私学最高峰の早慶ですら地方国立とやっと張り合えるくらい、それ以下は
大半が模試３教科の合格平均点が100以下という殆ど無試験入学状態‥。

>私学最高峰の早慶ですら地方国立とやっと張り合えるくらい、それ以下は

そう単純でもないけどな。地方国公立が地元の秀才や帝大落ちを集めて名を馳せて
いたのは確かだけど、日大、中央、関大、明治あたりの法科は法曹や公務員志望の優秀な
学生が集まっていたし、私立でも経済学部や商学部は数学必須の時代は一橋や神戸大と
併願されていた私大も多いから。

会計士や税理士、税務署の公務員を目指して商大や商学部に行く人も多かったしね。

>>459
教育大はどうか知らないが
東京文理大と広島大の教育系は格があった　今以上に

行政官（高等文官行政科）合格者の学歴内訳（明治２７年〜昭和２２年）
１位　　東京帝国大学　５，９６９名
２位　　京都帝国大学　　　７９５名
３位　　中央大学　　　　　４４４名
４位　　日本大学　　　　　３０６名　
５位　　東京商大（高商）　２１１名
６位　　東北帝国大学　　　１８８名
７位　　早稲田大学　　　　１８２名
８位　　通信官吏練習所　　１７３名
９位　　明治大学　　　　　１４４名
１０位　九州帝国大学　　　１３７名
１１位　京城帝国大学　　　　８５名
１２位　東京文理大（高師）　５６名
１２位　鉄道省教習所　　　　５６名
１４位　法政大学　　　　　　４９名
１５位　関西大学　　　　　　４８名
１６位　東京外語　　　　　　４５名
１７位　立命館大学　　　　　２６名
１８位　広島文理大（高師）　２１名
１９位　慶応大学　　　　　　１８名
２０位　神戸商大（高商）　　１５名
２１位　専修大学　　　　　　１３名
２２位　大阪商大（高商）　　１２名
２３位　台北帝国大学　　　　１０名
２４位　北海道帝国大学　　　　３名

>>463
北大ェ

通信官吏練習所って今のどこ？

■大学ランキング２００６（２００５年４月刊）■出典：朝日新聞社

最近１1年間（１９９４〜２００４年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）

（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００４年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
　9 　奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19
10 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16
11 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12　 北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13
14 　熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12
15 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7
※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず

1970年ごろの偏差値が導入されたあたりから、今のような序列に固まり始め、
価値観が画一化された感じがする。
今では考えられない東大（一次合格）落ち日大土木
http://web.archive.org/web/20051110182709/http://homepage3.nifty.com/kentsu-weekly/new/page029.html
偏差値がない時代は輪切りが今ほどではなく、実績で選ぶ優秀層もある程度いたことがわかる。
ここ4、5年で都庁の最高幹部から日大土木がきれいさっぱりいなくなったが、
その世代の入学時期が偏差値導入時期とだいたい符合する。

でも、バブルの頃は日大が国�Uで最大派閥だったから、地方にもかなり数で進出してるはず。
もちろん、景気が良かったから高学歴が公務員を回避したからだが。
彼らが幹部になる頃にはまた奪還するんじゃない？

７０年代までは、文系でも、大学名だけでなく学部名も今よりもずっと重視されていた
法学部志望者ならば法学部しか受験しないという例が多かった
今だと、法学部＋経済学部ときには文学部などもまぜこぜに受験して、受かった中で一番”大学名”のランクが高いところに進学していく

どうかねえ。文学部だと金融関係の就職は難しくなるのはよく知られているし。
男のOBが実社会に少ないから就職活動が不利になることを学生はよく知っている。
大学の名前「だけ」で選んでいたのは景気が良かった私大バブルの頃の話だ。
今のほうが学部の選択にシビアだよ。
「それをやって何になるのか？」「どこに就職できるのか？」「どんな資格をとれるのか？」。
今の学生はめちゃくちゃ気にしてるよ。

>>470
そうでもなかろう。
訳の分からんカタカナ学部でも早慶ならマーチよりも入りたがる
でもマーチ辺りのカタカナ学部はマジでDQNの匂いがするので微妙だが

慶応の文学部なんて就職酷いじゃん。
今はみんなちゃんと研究して進学してるって。
高校の進路指導室にデータが揃っている。
学習院の法学部のほうがマシじゃないか？

宗教系大学は、どうなんだろ？
結構、仏教系なら旧制大学もあるし、
神道なら官立もある。
アーメンばかりが、人気なんだ？

でも早計の文学部と縫製の経済なら前者行くでしょ

それが一般的な選択で否定はしないが、今の俺なら絶対に法政の経済を選ぶな。
社会人を経験すると早稲田のブランドなんかより、実務に役立つ経済学の基礎だから。

>>475
受験生の年頃(１８〜１９)で早稲田蹴って法政はねえな
明治なら「芸能人に会えるかも？」と思って蹴っても不思議ではないが
先ず早稲田卒じゃないとなれない社会人の枠があるので、
社会人を経験したらそういうのが痛感できるはず

法政じゃ社会人にすらなれないかもな

大学の経済学部でやるのは学問としての経済だからね。
民間企業の実務ノウハウ云々を学べるわけでもないし。

オレは社会科学系の学部というか法律と経済だけ受けて文学部は受けなかったが、
有名ならどこでもいいみたいな価値観のやつなら受かれば有名大文学部に行くんだろう。
そういうお馬鹿な価値観のやつもいるんだな、っていうことだ。

>>478
んなこと言ったってしょうがないじゃないか―

企業側が「早慶なら採るけど…」と大学名でやってんだから
選ぶ側の受験生がそうなって何が悪いんだか？

一頃のように早稲田ならどこでもいいから全学部受けるなんていう受験生は減っている。
今時の受験生は就職に結びつき易い学部を選ぶ傾向が顕著だよ。
理論的な経済学部よりも実学的な商・経営学部の方が難易度が高くなって来ている大学が多いのは、
そうした理由からだろう。

金融は、基本的に学部指定があるから、文や教育でも早稲田・慶応なら、ということはないよ。
東大・京大旧帝でも。

流れがスレの趣旨からズレてきてしまったが、
結局、現在の大学って
就職予備校みたいな通過機関になってしまったということだな。

>>482
大学が就職予備校じゃなかった時期なんて少しの間だろ。
帝大卒が全員今でいう国�T合格の証書貰ってた時くらいか

大学ごとに初任給違ってたからな。

建前としては旧帝大は「研究者養成」を謳ってはいるな。現実は別として。
高度な講義をしてついてこれない奴はついてこなくてもいいという感じじゃないかな。
私学はやはりある程度優秀な卒業ラベルを学生に張って社会に送り出すのが使命というのは強いだろう。

>>485
大学とは社会に送り出すための付加価値を身に付けるための高等教育機関

研究者養成を謳うなら大学院まで全員進学させないと(せめてM)
そもそも研究機関ならば研究所にした方が目的が明確で良い

企業って大学名だけでなく学部名もちゃんとも見るよなあ
業界上位の会社になればなるほど
採用だけでなく役員クラスも、文系なら法学部・経済学部・商学部（経営学部）がほとんど

我が二松学舎(笑)は一年二年も九段に変えたら偏差値Marchになるかならないか

大学の学部で学んだことは、（業務内容や会社に依って違うのは前提としても）
社会に出てから役に立っているしなあ。
そりゃ法学や経済学がすぐに役だつわけじゃないが、素養として４年間学んだことは
10年すぎるころから効いてくる。

まあ、学部でマジメに勉強せず、コピーノートと過去問で乗り切った学生は
文学部だろうが経済だろうが関係ないけどなｗ

だから慶応の文学部とマーチの経済なら経済を選ぶってのはおかしくないだろと。
まして今どきは経済や法学部でもAO入試組排除や警戒するほどなんだから。

早慶は学部間ヒエラルキーがあるから文学部だと人脈も築きにくいだろうしな。

人気企業（いくらでも学生を選べる）所ほど、大学名・学部・成績・出身高校にうるさい。
学生を集められない企業ほど、大学も学部もこだわれなくなる。
　あたりまえの競争原理。

「商社志望です」「資源ビジネスに強い御社に」とか面接で言っても、「そんな人間が
なぜ文学部に進んだのだ？」となるだけだもんな。「腐っても慶応・早稲田ですから」と
いう卑しさが透けて見えるわけで、落とされるだけ。

ただし、文学部や教育学部でも成績が良く、コミュニケーション能力良好で語学力も
備えていれば別だけどね。もしくは心理学科や歴史学科、文化人類学の講座等で
みっちり実習を積んでるとか、これらを大学で学んだ動機をきっちり説明できる
プレゼン力があれば勝負できるが。

人事面接まで行ける人少ないよ。３倍かそこらで足きり。大手町にある三井系の某大手商社
「早稲田の政経？　うちは商社のなかでもエリートだから、君はメーカーいいとこだろ」と公言。

ていうか、理屈もへったくれもなく文学部からは早慶からでも金融には女子のパン食しか行けないだろ。
就職実績を見ればはっきりしている。男がほぼ金融系には採用されない。
そして、文系の時点で大半の仕事は営業なんだから、金融を除いたら就職先が極端に選択肢が狭まる。
文学部に行く人は教員志望か文学がどうしてもやりたい大学院進学志望者じゃない限りオススメできない、
というか実家に家業がある人とか、語学を活かして他の大学院で専門学びたいとかじゃないと行く意味すらない。
学部間格差の話なら学生の方がよく知ってるよ。

>>494
なのになぜ、こんな現実離れしたことを書くやつがいるんだろ？
俺はどうしても社会学がやりたくて大学を学部で選んだが、希望の学部に
全部落ちないともかぎらないので、就職のことを考えて
経済学部や商学部も"滑り止め的"に楽勝合格圏の大学から選んで受けておいた。


474 名前: エリート街道さん Mail: sage 投稿日: 2012/05/28(月) 03:33:06.96 ID: 3zppHAGO
でも早計の文学部と縫製の経済なら前者行くでしょ

476 名前: エリート街道さん Mail: 投稿日: 2012/05/29(火) 06:25:56.31 ID: M5Rp8QRK
受験生の年頃(１８〜１９)で早稲田蹴って法政はねえな
先ず早稲田卒じゃないとなれない社会人の枠があるので、
社会人を経験したらそういうのが痛感できるはず
法政じゃ社会人にすらなれないかもな

479 名前: エリート街道さん Mail: 投稿日: 2012/05/30(水) 07:25:23.74 ID: YcteXRTx
んなこと言ったってしょうがないじゃないか―
企業側が「早慶なら採るけど…」と大学名でやってんだから
選ぶ側の受験生がそうなって何が悪いんだか？

文学部の就職先はマスコミか教職くらいだろう。
だから男子には昔から不人気。

今は作家も学歴とは無縁だし。

>>495
想像だが、そいつはまともな就職（活動）をしたことがない人だと思うよ。

オレの高校の同級生は、私大英文科→リクルート→出版社だったな。

>>492
何で商社限定なん?w

今人気企業だからか？
総合商社は慶応経済や早稲田政経でも
内部競争が熾烈で採用は難しいぞ

そうだよな、学部から５名採用されても、体育会、教授、官僚の息子とか。

これ旧制高校って今でいう大学教養だよな
tp://www.xblogserver.com/user/ch/files002/20120328120028_1482662287.jpg

何だかんだ言って、何でも「建前」と「本音」があるからな。
その辺を十分理解していないと、人文系統の学部に行ったところで
時間と金の無駄に終わる人の割合が高いと思う。例え東大京大でも。

>>502
文学部自体がなくなってもおかしくないな
教養学部内の総合人文学科で十分の気がする
自分らの働き場が小さくなる文学部教授など関係者は猛反発するだろうが

文学を疎かにすると国が滅びますよ

>>504
あれだけ実学実学と言っていた福澤諭吉でさえ慶應義塾大学部に文学科を置いたのが証左
少なくとも文学は不要とか言っている連中は人間でない

文学は余裕のある人が勉強する学問。
馬車馬のように働くだけの人間にとっては必要のないものかも知れんが。

旧商科大筆頭の一橋ですら、内実は疑似文学部とも言える社会学部を置いているくらいだかなあ
やっぱり必要だよ

英国では一般に文学のような虚学の方が学内で地位が高いと聞いたことがある。
経済学・商学・経営学は賎学視されるという。
本当かどうかは知らないが。

そういや、理系は文系を兼務できる、だから理系は文系より優れていると
真顔でいうバカ、常に一定量いるよな。それと文学部不要論は似てるかな。

理系の人間を18歳にもどして文系を学習させることができましよってだけで
理系の分野でスキルを構築した人間が経済や法学を履修した人間と
同じことができるわけじゃないのに。

どこでもそうだろう。神学・哲学・文学から大学は出発、実学が虚学。

　士農工商は、世界基準。

■立命館大学の凋落

�@2004年：河合塾偏差値で私学4位(1位慶応・2位早稲田・3位上智)

・入試方法500通りの偏差値操作、地方入試30か所のお手軽入試
・文部科学省を相手にした学校ぐるみの補助金詐欺
・お金がらみの問題で私学連盟から追放
※偏差値捏造がばれだし、資格取得要員の特待生も敬遠しだす

　　＝＝＝＝＝＝＝＝　↓　↓　↓　↓　↓　＝＝＝＝＝＝＝＝

�A2012年：河合塾偏差値で私学13位に転落(経済・経営・情報等は関大以下）

【結論】一部偏差値が同レベルの＜産近立龍＞グループに転落

偏差値操作のやり方として、入試科目を減らすほかに、予備校の
偏差値に算入されない小論文の配点ウェイトを上げるという方法が
ある。

たとえば、慶応SFCのように、偏差値として算定されない
小論文の配点が５割もあれば、残りの１教科(英語)の出来が良くても
落ちるケースが多くなる。
つまり、残りの１教科(英語)だけにおける合格可能性50％以上の
偏差値は高くなってしまう。
河合塾の場合は、合格可能性50％以上の偏差値なので、河合塾
の偏差値は高めに出てしまうのだ。

偏差値として算入されない小論文の配点ウェイトが高ければ高いほど、
河合塾の偏差値算定方式では、当該大学学部の学生の学力レベルと
かけ離れた高い偏差値が出やすくなってしまう。

偏差値なんて気にしなきゃいいじゃないか。

ヨーロッパでもアメリカでも理系というか工学部のような実学科目は侮蔑されてきた。
貴族がやるのは哲学や数学。機械いじりのような手仕事みたいのは下層階級がやる仕事。
アメリカよりも日本のほうが工学部には早くから力を入れてきたという歴史もある。

昔、文学部に意味があったのは外国語ができることに価値があったからだ。
外国語を用いて海外から日本にない最新の技術を導入することに意味があった。
今は英語くらい出来ればそれでOKの時代になっている。
今の文学部の連中はギリシャラテン語も漢文もろくに読めないのにどうして文学部が重要だとドヤ顔で言えるのかいな。

食う為に働くことは馬鹿にされる、働くために食う。学問も実務に直結しないものほど高貴で、
文系なら商や経営、経済は下賎、理系では工学が馬鹿にされる、この点は医学が微妙。

日本の大学政策は、結果として国が音頭を録らざるを得ない状況（私立が育たない）で、上記の前提に拘って
いられず、工業立国ゆえの駅弁工業、教員不足ゆえ教育学部、医師不足解消で駅弁医学部と設置してきた。
このような歴史の中で、本来大学が果たすべき社会的使命は、半ば専門学校的な実学優先となってしまった。

文系でも、日本では古くから金銭は不浄という意識が強く、経済学が育たない。

栗本慎一郎や立花隆が、戦前の帝大内で、経済学部の権威がいかに低かったかを著作で書いているな
戦前は今よりも「賤商観」が強烈だったせいもあるが

栗本は父親が最高裁判事だったから東大法学部にコンプレックスがある。

東大法学部から大蔵省や商工省に入省するというのが、日本人にはあたりまえだが
客観的に観ると不思議だよな。

経済官僚や経済関係の閣僚に経済の学識がないのが問題にはならないというのも。

>>517

財務省、経済産業省のことですか？
いつの時代のことを語ってるんですか。

はあ？
「貴族がやるのは〜」と大時代的な事柄で始まり
「戦前の帝大内で、経済学部の権威がいかに低かった」っていう
流れでのレスなのに、こんな程度の読解力もないのかよ（笑）

まあ、経済学が育っていないのは紛れもない事実。大学（特に駅弁）で経済学部ないところ多いだろ。
工業・技術でそこまで手が回らなかったんだな。今後、どうかというと、まあ欧米、特にアメリカには
追いつけないよ。　士農工商という意識が強すぎるんだな。

>大学（特に駅弁）で経済学部ないところ多いだろ
これは医大や高等師範学校だった教育大と同じで、
商大に分散させていたからね。経済蔑視というより
むしろ殖産のために特化させていたという側面が本来は強いんだよね。

教育や医療を軽視していたわけではないよう。
経済人も経済官僚も決して明治時代は士農工商的に蔑視されていたわけでは
ないのだけど、明治も後期になるくらいから金儲けと蔑まれるようになっていく。

今のアメリカで金融界が攻撃されているのと似てると思うよ。

もともと日本は戦後も官尊民卑。
私大は商学部・経済学部が看板の所も多い。
商売人の子息が親の跡を継ぐために学ぶ場所だったからだ。
帝大、特に東京帝大法科は最初から官僚養成所。
アメリカは貴族がいなかったからカネさえ持ってりゃ社会的地位があるという特殊な国。
知識人は胡散臭いという目で見られるような国で、日本や西欧とはだいぶ違う。

>アメリカは貴族がいなかったからカネさえ持ってりゃ社会的地位があるという特殊な国。
アメリカにも貴族制がないだけで"貴族階級"はいるけどな。
風と共に去りぬで描かれたような南部の地主階級や北東部のエスタブリッシュメントたち。
新興の金持ちやユダヤ人とは別の閉鎖的な、非生産性を尊び軍人と政治家を
主な正業とする有閑階級がちゃんといる。
食い詰めて来た入植者ばっかりじゃないから、アメリカは。

日本は、商業銀行はそれなりだが、投資銀行が酷い。日本の大手がニューヨークに支店出して現地人採用しても
「来てやった」という輩ばかりだ。
日銀の金融政策も酷いもんだし、高級官僚も　法律職＞行政職＞経済職

金融工学以前にマクロも財政もなっていない。

アメリカのエスタブリッシュメントはそうは言っても「生業」「実業」は持ってる。
教師や作家などの知識人に対する社会的地位が日本や西欧とは比べ物にならないほど低い。
地位があるのは「稼いでいる作家」「稼いでいる教師」であって、知識人に対する敬意が驚くほどない。

東京帝大が法科＞文科＞経済科の枠を固めちまったのが痛い
経済学講座は当初、法学部の傘下におさめられていたしな

>アメリカのエスタブリッシュメントはそうは言っても「生業」「実業」は持ってる。
妙な知識合戦してもしょうがないけど、欧州（たとえば英国や中欧）の貴族は
実業家でもある。工場や造船所に投資してるのもいれば、ふだんは農夫みたいな
格好で農村経営していたりする。
おちぶれ貴族が、唯一の財産である家名を頼りに広告塔的にどこかの会社の重役を
やってるなんてもの貴族社会が健在だった19世紀以前にもあったわけでね。

>知識人に対する敬意が驚くほどない。
これは英国の貴族社会でも知識軽視の傾向があるように貴族（有閑）階級には
普遍的に見られる構造だよ。ダイアナが保母をやっていたように。

ダイアナは世代が違うからね。ロック大好き。ファッション大好き。
それに向こうの価値観からすれば保母ってのは金貸し（金融）よりは良い（知的な）職業とみなされるだろう。
英国の貴族階級はオックスブリッジ進学の際、ほんの少し前までラテン語も必修だった。
英国上流階級では歴史（殆どの資料はラテン語で書かれている）を知らない奴は動物と同じとみなされる。

アメリカには文壇・論壇というものがない。
あるのはニューヨーカーのような雑誌と大学紀要だけ。アメリカで論壇とは大学紀要のこと。

>それに向こうの価値観からすれば保母ってのは金貸し（金融）よりは良い（知的な）職業とみなされるだろう。

なに基地街なこと書いて悦にいってるんだ？
長く金融の中心で、世界のどこかで戦争や災害が起きれば英国にマネーが
流れ込んでくる金融立国で、貴族や上流階級が金融業で財をなして（同時に
金融で財を失い）いった国なのにｗ

ダイアナが不釣り合いな保母だったというのは、英国貴族社会の価値観の反映ってのは定説なので
異論があるなら新説として発表したらどうでしょうね？

いや、英国貴族社会の反映だと言ってるわけですが…
英国の上流社会が投資することと職業の貴賎は関係ない。
金貸しは昔から下賎な職業だと見られていて、ユダヤ人がやる仕事だというのは常識でしょう。
シェークスピアとか読んだことあります？

↑日本でも金貸しは朝鮮系、三井などの両替商も「商」でした。

アメリカの名家ってデュポン一族とかケネディ一族とか？
ポール・ファッセルの階級(クラス)という本が、アメリカの隠微な階級意識を解説してて面白かったな

だいたい英国で金融を動かしてるのはブルジョワジーであって貴族じゃないでしょ。
貴族はそんな下賤なものに投資はしても経営などしない。
金融を動かしてるのは、学歴板的に言えば、オックスブリッジの貴族じゃなくてロンドン・スクール・オブ・エコノミクスの連中とか。
英国ではプロフェッサーのほうが社会的地位は上でしょう。
つまり金貸しより保母のほうが上だというのも英国的貴族階級的には正しい訳。
日本も高円宮絢子は社会福祉を学んでるでしょう。

日本の大学の抱える問題の根本は、「入り難くて、出やすい」とこ。これで人口が減ってＡＯなど一般入試以外が増えれば
入りやすくて、出やすくなる。
　大学の教育そのものに問題がある。ちなみにアメリカも、入りやすい訳ではない、出にくい。

＞金貸しは昔から下賎な職業だと見られていて、ユダヤ人がやる仕事だというのは常識でしょう。

ああ、なるほど。良くネットでも見かけるこの“雑学”がより所だったわけねｗ
キリスト教徒が金融の専業を禁じられた（専業だからな、それも知らんだろ？）のは
中世であり、それは近世の始まり頃まで。

ほんと、浅学の見本みたいな人だなあ、この人。
「シェークスピアとか読んだことあります？ 」なんてドヤ顔しちゃって、頭悪いにもほどがある。

？？？？？？
では、有名な英国貴族由来のの金融資本って具体的にあります？
どっちが頭が悪いんだかｗ

>つまり金貸しより保母のほうが上だというのも英国的貴族階級的には正しい訳。
>日本も高円宮絢子は社会福祉を学んでるでしょう。

ああ、こいつは俺がダイアナの保母を例にもちだしたから、あわてて乏しい知識を
総動員して、こんなことも書いているが、まるで理解していないことがわかるなあ。

保母と大学で福祉学を学ぶのではまるで意味がちがう。
そろばんと経済学を同列に思っているのと同じようなもので滑稽すぎる。

>英国の貴族階級はオックスブリッジ進学の際、ほんの少し前までラテン語も必修だった。
これもなあ。日本でも大学に行くには古文、漢籍の知識が必須だぞお。

>だいたい英国で金融を動かしてるのはブルジョワジーであって貴族じゃないでしょ。
>貴族はそんな下賤なものに投資はしても経営などしない。

この辺も知識ないのがマルだしだな。貴族階級には封建領主から転じて地主として
地代などで経済をしている連中だけでなく、近代的な経済システムの中でビジネスに
携わる連中も大勢いる。だいたい貴族という表現がアリストクラットもパトリシアンも
教科書でもならうジェントリーも内包したおおざっぱなものだし。
侯爵、公爵といった家柄の息子で金融界で働いている人間はいるし、エンジニアも
もちろんいる。

だから、貴族由来の有名な金融資本を言ってみなって。
金融機関で働いている人が現代の貴族の中にいるのは当たり前。

ブルジョワ（金融資本家）とプロレタリア（従業員）の区別つきます？

保母って保育士のことですよ。
高円宮絢子が学んでいる学科は保育士も養成しています。
あんた、全く無知ですね。

>有名な英国貴族由来のの金融資本って具体的にあります？

おい、無能。白痴ｗ
オマエが言い募っているのは、「海軍はかつて海賊だったから、今も蔑視されている。
海賊由来ゆえに高い階級の人間は海軍軍人にならない」と変わらない。

俺は貴族階級や上流階級が金融に手を出さないなんて無いと指摘しているまでなのに。

まあ、オマエが多少の教養と実際に欧米と仕事や学業で多少でも関わったことがあれば
英国人が嘲笑するほど欧州では古くさくなった文化や価値観を慎重に移植して
今も保存しているアメリカの社会で、銀行家や金融関係の大物が
名望家として扱われることに思い至るはずなんだがねえ。

「ブルジョワ（金融資本家）とプロレタリア（従業員）の区別つきます？」って
もうキチガイ的だなあ。

日本語でおｋ？

日本でもそういう雰囲気はあるよね、金融は下賎だという人は多い。金銭は不浄という意識が強いから。

だって、東大法学部でどういう順番で就職する？
官僚、法曹に受からなかった奴が金融だろう。

1970年度 私大文系ランキング 全国版(早慶コース 69年10月号より 偏差値は推定)
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?20,1788121
６８早稲田(政経) 慶應義塾(経済)
６７早稲田(法･商) 上智(外)
６６早稲田(一文) 慶應義塾(法･商･文) ★津田塾(学芸) ★東京女子(文理)
６５中大(法)
６４上智(経済) 同大(法･経済)
６３関西学院(経済) 同大(商･文) 立命館(法)
６２上智(法) 立教(経済) 関西学院(法･文)
６１早稲田(教育) 上智(文) 明大(法･商) 立教(法) 中大(商) ★日本女子(文) 関西学院(商) 立命館(経済)
６０明大(政経) 青山学院(文) 立教(文) 中大(経済) 南山(経済) 関西学院(社会)
５９青山学院(経済) 成蹊(法･経済) 関大(法)
５８早稲田(二文) 明大(経営) 立教(社会) 学習院(法) 明治学院(文) 南山(外) 立命館(文)
５７青山学院(法･経営) 学習院(文) 神奈川(外) 南山(文) 関大(経済･商) 立命館(経営)
５６早稲田(社学) 明大(文) 法政(法) 学習院(経済) 南山(経営) 関大(文･社会) 立命館(産社) 天理(外) 同志社女(文) 西南学院(法･経済)
５５中大(文) 法政(経済) 成城(経済･文芸) 獨協(外) 武蔵(経済･人文) 神奈川(法) 京都女子(文)
５４中大(二法) 法政(経営) 明治学院(法･経済･社会) 國學院(法) 東京経済(経営) 共立女子(文芸) 甲南(法･経営) 西南学院(商)

東大法学部の就職先序列、�@教員・研究者（但し、才能順であって成績順ではない）　　
　　　　　　　　　　　　�A法曹・官僚
　　　　　　　　　　　　�B政府系企業（旧三公社）ＪＲ　公団　日銀
　　　　　　　　　　　　�C　マスコミ　シンクタンク　電力　ガス
　　　　　　　　　　　　�D金融・商社・損保　
　　　　　　　　　　　　�E　製造業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じ。


　　　　　　　　　　　　�C

>>543
武家社会のときがそうだったから。
士農工商。

以下・・葬儀屋　皮革業　芸能人　精肉業　ゴミ拾い　・・・だね。

法学部は学問の性格上才能よりも端的に成績というか学校秀才的な人が学者にも向いているというか、現実に学者になってる気がする。

それはその通り。
東大法学部の学卒助手制度（学部の成績でなれるかどうかが決まる、法学研究者の最高エリートコース）なんて、まさにそれ。

研究者が筆頭と言われながらも、席次トップは大体、官僚だね。　法学部首席　試験トップ　司法極上位とか。

>>547
室町、桃山、江戸期は金融や両替は権利で、特権として幕府や藩から
与えられるものなので、そう単純なもんじゃないよ。

それに士農工商という制度と金融蔑視は別だからね。
小学校の社会の教科書では「商人はいやしいとされました」なんて
簡略に書いてあるから誤解されて、ベニスの商人の話あたりと混同して
妙なイメージになってるけど。

諸藩や幕府だって経済の再配分を担う財務政策組織なわけで
財務方は出世コース。財政支出の形で利殖をしてるのも同じなので。

財務方と金融と混同するなよ、財務官僚は金融業じゃないぞ。金融は商に属し（営利）
世界的に卑しい人種の下賎な仕事というのは共通認識。ウオールストリートの投資銀行の大半は
ユダヤ系、日本のサラ金の大半は、朝鮮系。
マイノリは、人のやりたがらないニッチに入るのだ。
金融や両替も今日でも免許業種だがね。

江戸時代の財務方が今の金融機関・銀行の機能も負っていたことも
知らないのか。

投資銀行の大半はユダヤ系だのとなると、もう陰謀論厨としか。

まあ、これ以上は荒れるから消えるが。
実際に大学レベルで学んだこと無い人が一人で思いこみを抱え込んで
頑張ってるのが透けて見えて気持ち悪い。

５５３だが、ウオールストリートにいたのだがね。ソロモン・リーマン・GS
どれがユダヤ系であるかは、公然事実、彼らも隠していませんよ。
一部非ユダヤ資本もあるにはあるが、彼の地では「ユダヤ資本である事実」そのもので
差別がないから。

オレ自身、日本で最大手の証券業者に身をおく者だが、自分自身・親兄弟やはり「金融は賎業」という意識はあるよ。
それでも、就くか否かは個々人の価値観だろう。
ニューヨークでは、ああゆう成り立ちの国だから、ユダヤが今もって差別されてる訳でもなく、むしろ富裕層だから、
本（金儲け指南）も出してるし、むしろユダヤの教えが富に繋がったという意識だろ。

ベニス云々以前に、なぜユダヤが嫌われて国土を持てなかったかと言うと、「規律が厳しくて、融通が利かない」
といわれてるけど、それは？だな。　彼の地では、今日「ユダヤ資本」は、差別用語ではありません。
彼らはユダヤであることに誇りを持ってるよ。

大倉高商（東京経済大） の没落度がナンバー１

大企業の学校別採用数（昭和元年）
1 東京商大（一橋大）　　56人　第一高商
2 帝国大学（東京大）　　46人　帝国大学
3 慶応義塾大学　　　　　21人
4 早稲田大学　　　　　　15人
5 明治大学　　　　　　　 9人
6 神戸高商（神戸大）　　 7人　第二高商
7 大倉高商（東京経済大） 5人
8 山口高商（山口大）　　 5人　第三高商
9 名古屋高商（名古屋大） 3人　第六高商
10 浜松高工（静岡大）　　2人　第十六高工
11 青山学院　　　　　　　2人
12 小樽高商（小樽商科大）1人　第五高商
13 大分高商（大分大）　　1人　第九高商
14 長崎高商（長崎大）　　1人　第四高商
15 東京高工（東工大）　　1人　第一高工
16 横浜高商（横国大）　　1人　第十三高商
17 京都工芸（京都工芸）　1人　第三高工
18 大阪高工（大阪大）　　1人　第二高工
19 上田蚕糸（信州大）　　1人　第三高農
20 法政大学　　　　　　　1人
21 中央大学　　　　　　　1人
22 日本大学　　　　　　　1人
23 明治学院大学　　　　　1人
24 高千穂高商（高千穂大）1人
25 関西学院大学　　　　　1人
26 同文書院（愛知大）　　1人

（富士紡績、住友系会社銀行、三菱系会社銀行、第一銀行）

親父は山口大経済出身。都市部私立ブームかつ地方国立没落のバブル期に受験生だった俺は、昔は国立がよかったという話を実感としてわからず、
京大落ちて山口大に行った父をどこかで舐めていたと思う。早稲田に入って勝ったと思った。俺は単にその場の偏差値で人を見るバカ人間になっていた。
10年後、九州大あたりに入った息子から、早稲田ごときで偉そうにしてる俺は舐められることになるんだろ。

やっぱりユダヤ人は在日朝鮮人に似てる。
西欧や米国ではアカデミズムの世界でも長らくポストを得られなかったからジャーナリストや作家になったわけだし。
この間亡くなったスーザン・ソンタグなんかをすぐ思い浮かべるけれども。
大学では今でも同僚教授を「あの人はユダヤ人だけどねw」みたいなことを有力教授が授業で割りと口に出す。
差別が全くないとはいえないのではないかな。

孫正義のこの間出版された伝記を読んでもあの一家の商売の一番最初はお婆さんの小口金貸しだよね。
そこから、3代にわたって養豚、パチンコ、ITと成り上がった。
孫正義が日本の名門校を1年経たずに飛び出したのも在日では教員になれなかったからだ。

＞投資銀行の大半はユダヤ系だのとなると、もう陰謀論厨としか。

しかし、この言説も凄いっすねえ。もう馬鹿としか言い様がない。

>５５３だが、ウオールストリートにいたのだがね。ソロモン・リーマン・GS

あ痛たたた（笑）

>>562
ソロモンを知らない年令か？

>>552
江戸時代末期に高利貸しで金持ちになった商人が金で武士の身分を買ったんだよ。
金上侍とか言われてたのかな。

江戸時代の武士は官僚みたいなもんだよ。
藩の財政を管理するお役人。

大体、小学校の社会の教科書に「商人は賤しいとされました」なんて書いてないと思うよ。
商人が一番低かったのは、農地もなく、技術もないからだろう、その商人が富を蓄え云々となるわけだ。
アメリカで、顔と名前の売れた経営者は、出自を隠すこともなく、差別されることもないんだよ。
四半期決算の発表でも、証券業ではユダヤ資本の健闘が目立つ、なんて当たり前に記事になるし。

アメリカではユダヤ人の大統領はいまだいないのでは。
WASPが主流層のアメリカでアイルランド人出身の結唯一の大統領がケネディじゃなかったかな。

フランスはサルコジはユダヤ人だったのにね。
ケネディはカトリックってところも異色だろう。

アメリカって、とにかく何やってでも金持ちになれば「勝ち組」「名望家」であって知識人には地位はないんだよねえ。
それを指摘しただけでキャンキャン吠えてる人が一人いるみたいだけど…

そういや、小学校の頃、士農工商の順番で商人が一番下なのは「商人は何も生産しないから」と習ったよ。
それ聞いて小学生なりに「なるほど」と思った記憶がある。

一番非生産的なのは「士」なんだけどな。
江戸期の武士は実質的に「遊民」だった。

>>564 いまや東京が武士と商人を兼ねてるね

まあ、「士」は抑圧して搾取する階級だから。
それに対して奉仕する順番が農工商なんとやらで。

労働者の中で、ホワイトとブルーの比率ってどれくらいだろう？
士農工商以下の２者の比率ってどれくらいだろうね？

今の官僚っつうか、公務員は３％ぐらいだっけ？

江戸時代の江戸は物凄い公務員だらけだったという。
地方自治体の首長も上京して集めてたしな。

農業が一桁、第3次産業従事者が6割以上か。
残りがいわゆる第2次産業、ブルーカラーだろうが、今は中間のグレーカラーみたいのもいるから。
ホワイトとブルーの2分割があまり適切じゃないかも。
理系大学卒でも取引先に行くときはスーツでも会社内では作業服ですしね。

今の時代、ほとんどの仕事人は「士農工商」でいうと商だな。

最近、ブルー・ホワイトと言わなくなったのは、若者が「差別表現」と誤解してるから？
みんな制服と白シャツの色と勘違いしてるけど、襟（カラー）で組織内での労働者の役割を
示す学術的な統計用語なのに。
　ブルーカラーは、生産ラインに多く見られるように、「労働を時間で切れる者」夜勤アリ、シフトありで
　給与の原資が製造原価。基本的に異動・昇格（中間管理職など）はない。
　ホワイトは、中間管理職とその候補で、異動をして育てられながら昇格し、時間で切る仕事に就かない（
　よってホワイトカラーの残業代には異論がある）。給与原資は、販売管理費。
　ホワイとは懲罰でクビになることはあっても、ブルーに降格？モないし、その逆もない。
　　近年、生産には携わらず、時間で仕事を切る業種をグレーカラーと呼ぶ。

　誤解している者もいるが、ブルー・ホワイとは差別ではなく、区別である。
　降格はないし、

>>577
ブルーカラーは下というイメージが強くなってきて
ブルーカラーと言われる読者がその本を買わないからじゃないかな

端的に第3次産業従事者が多いからでしょ。大半の人が広い意味でのサービス業で食ってる。

高等教育（大学）の目的・使命は、ブルーカラーの養成ではないよね？建前でもリーダーの養成か？

＜2013年度進研模試合格可能性判定基準（B）＞　〜法・経済・経営・商系〜

　日本大学法学部61　経済学部60　商学部59
　東洋大学法学部59　経済学部59　経営学部58
　國學院大学法学部59　経済学部58　
　専修大学法学部57　経済学部58　経営学部58　商学部58
　獨協大学法学部57　経済学部57
　駒澤大学法学部57　経済学部56　経営学部56
　東京経済大学現代法学部53　経済学部55　経営学部55
　神奈川大学法学部55　経済学部54　経営学部53
　国士舘大学法学部50　政経学部58　経営学部58
　亜細亜大学法学部52　経済学部53　経営学部53
　東海大学法学部48　政治経済学部52　経営学部52　
　拓殖大学政経学部51　商学部50
　帝京大学法学部50　経済学部49
　大東文化大学法学部46　経済学部47　経営学部47
　関東学院大学法学部46　経済学部47
　高千穂商科大学経営学部44　商学部44
　千葉商科大学商経学部45

企業における上級職から中間管理職の育成だったんだろうが50％超（進学率）も中間管理職になれるわけがない。
60年代なかばくらいまでに就職した人は「学卒」って言って幹部要員だったが。

だから、大学が多すぎるんだよ。それだけ。日本文化大学（Ｆ）は、警察官に多く採用されるのが売りなんだが
警察官は高卒でもなれるし、そのほうが昇任早いし、可愛がられるし、大卒の必要がない。この大学は、警官志望者
ＡＯ入試（無試験）やってて、結局、大学のあり方も、社会的な存在意義もないわけだ。
まさに警察官専門学校で。

大学令がでた1920年当時は大学自体が旧帝５つと旧制八私大ぐらいだから、日大と国学院もエリートだったと思う。

高卒だってエリートですよ、当時はね。

>>573
高校生のころ、高校の序列を士農工商になぞらえて
「普商農工」という言い回しがあった
普通科高校、商業高校、農業高校、工業高校、の順をあらわしてた。
今は少しちがうのかな　まあスレ違いだけど

これから少子化がどんどん進むから定員割れの私大はどんどん淘汰されていくのでは。
大学進学率の適正水準はどのくらいなんだろうね。

進学させても卒業させなきゃいい。アメリカのように出口で絞る。

社会全体でエリート層は上位２〜３％と聞いた（フランスのＥＮＡ）。
大学に２０％進学させて、卒業はその半分ぐらいが適正ではないか？

学部によって、例えば医学部は、高いコストをかけて（だから少数教育）希望者の
ほぼ全員が医師になる。法は、東大といえども法曹に入るのは３５％ぐらい。
世の中に数多ある法学部の大半は法曹と無関係。

法学部は地方公務員の養成という目的があるじゃない。
中大法だって大半はそうなんだから。
フランスは特殊で、グランゼコールは給料もらっていく公務員だしね。
あえていえば防衛大とか司法修習所がそれに近い。

>>590
法学部の使命は国家公務員と法曹の養成で民間は3番目

法曹　法律専門学校が担当
官界　帝大法学部などが担当

最近出法曹養成と官僚養成は区別なかったが、
例えば帝大法は全員が今の官僚に値する
国�T合格の証を卒業証書と同時にもらえた
つまり官僚養成校と言われるのはその所以
京都帝国が出来てから選抜試験（現国�T相当）を開始した

半官半民で始まった英吉利法律、和仏法律、日本法律などは
公務員養成的な赤核も持ち合わせてたかも

対称的に在野を名乗る東京専門、反国家的な明治法律などは
一匹狼の印象ある代言人（現弁護士）養成に力を入れてた

理財、東京高商などは言うまでもなくこの時代は民間オンリー

それは大昔の沿革の話でしょ。
団藤重光先生ですら高等文官試験は受けてるっていうのに。
せめて新制大学ができた「戦後レジューム」で考えて欲しいｗ

>>592
ん？元々の使命を言うなら原点から話して当然じゃあるまいの？
大昔スレなのに大昔の話しちゃいけないのかい？

そんなルールあったんだ。俺、知らなかったよ

いや、誰でも知ってる話をドヤ顔で話されても…
話の流れは今の進学率と将来の適性な進学率と大学（学部）の役割の関係性の話なんで。

>>594
自分が知ってるからって誰もが知ってると勘違いしない方が良いよ
上の方でどうも知らない人も居るようだしな

「法学部卒が全員法曹にならなきゃいけない」は聊か暴論（594に対してではない）

コピペだが
>>全部が全部、法曹界に進んでしまったら、
>>法の番人ばかりで、実際に社会を動かす人がいなくなってしまいます。
>>優秀な人材が必要以上に医師や法曹に取られるのは、日本の社会システムの弱点。
>>彼らは、防御的な役割や社会を円滑に回す潤滑剤ではあっても、
>>国を作ったり発展させるための礎にはなりませんから。
>>社会に出る人材の育成も法学部の重要な側面です。

日本が学制を見習ったはずの欧州の大学（特にドイツ）だと、法学部卒＝法曹か公務員になるのが大半
ドイツは大学卒業試験が司法試験と公務員試験まで兼ねている

日本の法学部は、帝大法科は当初は卒業生全員に法曹資格と高等文官任用資格を与えていたけど、結局、競争試験に切り替わり、たとえ東京帝大法科を出ても、高文試験（行政科や
司法科）や弁護士試験にパスしなければ、無位無冠ということに（法学士だけはもらえるが）

ドイツも弁護士多すぎてタクシーの運転手してるって聞いたよ。
日本の法務博士もワープア弁護士も年齢的にタクシーくらいしか無いんじゃね？ｗ
フランスでは法曹と医者だけはグランゼコールで養成せず、大学で養成するのが不思議だ。
ともあれ、日本の法学部の役割は現状、普通のサラリーマンと国家・地方公務員の養成でしょう。
だって、法曹養成はロースクールに集約されたんだから。法曹養成は法学部の使命ではないという建前になっている。

弁護士もピンきりですから。

無能なのもいるからな

>>591
１から１０まで出鱈目な内容だなw

現在の国１にあたる高等文官試験の開始時（１８９４年）は
東大生は試験に不参加、京大はまだ出来てないんだよ（１８９７年創立）。
代言人なら、英吉利法律学校が多かったし
明治法律学校は、むしろ、官僚志向だった。
半官半民は日本法律学校だけだし。

東大生が高等文官試験に不参加というのは
「試験免除」という意味じゃなく
「俺たち東大生を試験免除で優遇しろ」と
公平な試験制度開始を否定するために集団でボイコットしたわけ。
もちろんそんなワガママが通るわけもなく
官僚になりたい連中は２回目の試験から参加したんだよ。

高等文官試験は行政科より司法科の方がずっと難関だったらしいな

>>600
えと、明治法律って自由党に多数人材を輩出して政府に睨まれてたんじゃなかったか？

>>603
自由党は、１８８４年に解散してる。
明治に法律学部が出来たのが８６年。
それまでは、半官半民だったんだよ。

例えば、大正４年現在の
裁判官と検事の総数だと

東大３８４人
明治１９５人
中央１５８人
京大１１９人
早稲２９人
慶応０人

政府に睨まれたてた（）とか、反国家的（）とかなら
何で明治から司法官僚に多数採用されてるのかと。

法典論争に敗れたあとの明治時代後半ですら
私学内では明治大学１校で
毎年５割前後の判事や検事を輩出してたわけで。

早稲田明治＝反権力、中央日大＝権力側みたいな
デタラメ書いてる某ブログに毒されてるんじゃないの。

官学史上主義の戦前でも、司法官の世界では私大出が結構活躍している
中央官庁は帝大出ばっかりだけど

中央法は、反権力の早稲田の法を潰すために東大から教員が来た？

明治や中央などの法律学校が、神田界隈に多くできたのは
官庁街が近く、官吏やその他インテリ層が法学を学ぶ強い需要があったからで
また、司法省や東大系の教員も教えにきやすかったこともある。

一方、早稲田は東京の外れにある政治学校だったから
薩長の権力側と距離を置く上では、都心から離れた立地は良かったが
法学に限ると、立地面で学生にも教員にも大きなハンデがあった。
早稲法を含む「五大法律学校」は
当初から東大の指揮監督を受ける代わりに
数々の特権を与えられてから、早稲田は法学に限れば反権力でも何でもない。
神田の学校とは単純に立地で負けてたんだよ。

オレなんかの頃は、早稲田まで馬車で通ったな、麹町の先から舗装してなくて。

なんか旧司法試験で負け組＝無職が多そうなスレだけど、明治学院が潰れたロースクールの行方が気になりますね。
80何％が定員割れって…ｗ

うちのじいちゃん府立八中→大倉高商なのだが、今で言えば都立立川→中央大学ってレベル？

その世代で大学に行った時点でかなりのエリートでは？

>>612 都立国立→早稲田商といったところか

当時は旧制中学に行く時点でかなり少ないからね。今の大学進学率よりずっと少ない。
今の大学進学率は団塊の高校進学率くらい。今の大卒＝団塊の高卒。

>>614
そもそも国立から早稲田の商は、いい学歴ではない。

今の国立高校は東大１５人だからなあ、、、
これだと、早慶中位学部（商や文）は、そう悪くないかと

社会的に見て、国立高校自体がよくない。

そもそも大倉高商て府立中学(地方出身は少ない)出て高校・官立高商・早稲田慶応予科行けなかったボンボンが進学する都会の学校だろう？
明治・中央の予科とどっこいの難易度だったろう。

>>609
神田の法律学校は夜間が主体、学生の年代や職業もさまざま。教員も多くは東大との掛け持ち。
一方早慶は東大から離れて独自路線。専任教員・設備ともに充実、法律だけでない総合教育志向、
さらに昼間の専業学生中心で旧制中学出身が多かった。だから早慶が私立のトップになったのも偶然ではない。
そのあたりの詳しい話は中公新書「大学の誕生」に書かれている。

早慶は逆にそれで教員のレベルが下がってるでしょ。特に早稲田。

1940年研数学館模試偏差値
74 水戸高校 静岡高校
70 小樽高商　横浜高商
68 福島高商
66 早稲田大学予科
64 慶応義塾大学予科
63 大倉高商 中央大学予科

研数学館、水道橋の名門だな。

俺の友達は駿台と研数学館、両方受かって、迷わず駿台行ったけどなｗ

まあ、その前に学力偏差値が「いつ」生まれたのか
勉強しなさい。

偏差値の生みの親・桑田昭三氏へのインタービュー
http://jalt.org/test/PDF/Kuwata-j.pdf
小学校から高校まで、日本の学校教育の中で偏差値の洗礼を浴びない子供はほとんどない。
そして偏差値に一喜一憂した思い出を持つ
大人も少なくない。偏差値が登場したのは、1960 年代の中頃。
それが受験生の学力を測る「ものさし」、
あるいは人々の優劣を示す指標として、またたく間に日本社会に浸透した。

何の前だよｗ

今じゃ想像できないくらい大昔凄かった予備校だな
研数学館は

駿台の栄華の前だよ、研数の模試でも受けてみるかと考えてたら消えていた。
駿台の午前部落ちた同級生が代ゼミ行って、一浪で慶応の経済補欠ｗｗ

早稲田予備校（時計が１３時）早稲田学院　早稲田ゼミナール、今でも残ってるのあるのかなあ？
慶應ゼミとかはなかったね。　一橋学院早慶外語はまだあるか。

>>629
早稲田学院は10数年前に倒産した

研数学館は理系の旧制専門学校だったから大学予科、予備門みたいな存在だったんじゃないかな？
大学や理系専門学校に移行せずに東大、東工大、お茶の水、理科大を目指す予備校の道を
選んだように記憶している。
駿台、代ゼミ、河合の三大予備校が隆盛する前は研数学館や旺文社、学研のデータが利用されることが多かった。

ネタも少しは本当らしくないと面白くないやね。

また早稲田の奴が捏造してるのか。

学研模試もあったな。
ところで、どこの大学もなぜ医学部のキャンパスを他の学部と分けるのだろう？
サークルまで医学部専用なんてのもある。俗説の「馬鹿が遷るから」かな？

>>633
医学部は病院ありきの学問だからね

陸軍病院が前進だったり、学校設立の系譜が違うからじゃないかな？

>>633
駅弁医学部なら、新制大学になる以前は医学部と他学部は別の学校だったからね。
信州大学なんて、教育学部（長野市）、工学部（長野市）、繊維学部（上田市）、人文理学医学（松本市）
農学部（上伊奈郡）。
究極のタコ足大学だわ

慶應も信濃町と分けてるし、最近の新築だと、横市も新キャンパスをわざわざ分けた。

○ 専門学校令 認可　　　　　　　�@ 慶應義塾大学　　�A 早稲田大学　　�B 明治大学
○ 大学令 認可　　　　　　　　　�@ 慶應義塾大学　　�A 早稲田大学　　�B 明治大学
○ 文部省 序列　　　　　　　　　�@ 慶應義塾大学　　�A 早稲田大学　　�B 明治大学
○ 日本私立大学協会（新制大学） 1期会長 慶應義塾大学　1.2期副会長 早稲田大学　2期会長 明治大学　　　
○ 大企業 採用数（戦前）　　　　�@ 慶應義塾大学　　�A 早稲田大学　　�B 明治大学
○ 財閥 社員数（戦前）　　　　　�@ 慶應義塾大学　　�A 早稲田大学　　�B 明治大学
○ 判事検事 総数（戦前）　　　　�@ 明治大学　　　　�A 中央大学　　　�B 早稲田大学
○ 代弁人 総数（戦前）　　　　　�@ 明治大学　　　　�A 中央大学　　　�B 早稲田大学
○ 行政官 総数（戦前）　　　　　�@ 中央大学　　　　�A 日本大学　　　�B 早稲田大学
○ 明治大正 人名禄　　　　　　　�@ 慶應義塾大学　　�A 早稲田大学　　�B 明治大学
○ 現代　　 人名禄　　　　　　　�@ 早稲田大学　　　�A 慶應義塾大学　�B 明治大学　

>>637
これ、あちこちに貼られてるけど、捏造ばかりだな。
最初の専門学校令の認可でいうと、早稲田は明治より1年遅れて認可されてるんだよ。
各大学のHPで認可された年を調べたらいい。

http://www.meiji.ac.jp/koho/information/history/chronology.html
＞1903年 8月 明治法律学校を「明治大学」と改称（専門学校令）
http://www.waseda.jp/hougakubu/main/about/history.html
＞1904年（明治37年） 「専門学校令」による大学として認可


文部科学省のHPでも、当時の認可順で記載されている。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/others/detail/1317634.htm
＞専門学校令により認可された私立専門学校には、法律・経済等を授けるものとして
＞東京法学院大学・明治大学・法政大学・京都法政専門学校・関西法律学校・専修学校・慶応義塾大学・日本大学・早稲田大学などがあり、

大倉翁が虎ノ門に創った高商は府立一中の中下位層の主要進学先。
森ビル創業者や映画会社オーナーなど多数の財界人を輩出した名門だ。
富裕層が多く、授業サボって赤坂へ、なんていうドラ息子がたくさんいた。

東京経済大学は昔はそれなりの存在だったんだね。

>>638
637はある意味正しい。専門学校令による認可自体は早慶は1年後だが、「大学」を名乗ることが許可されたのは早慶が早い。
専門学校令施行前の専門学校として認可する基準がない時代に、
大学と遜色ない体制を備えた早慶に、専門学校としての「大学」と名乗ることを許可したもの。
これで実は取れてるので専門学校令施行の1903年は早慶にとってはどうでもよかった。

大学令による昇格でも早慶が一足早かったのは、大学になるための教育体制などの基準を軽くクリアしていたこと、
OBや有力者からの寄付が簡単に集まったことが大きい。

大学令による大学認可が降りたのは早稲田、慶應義塾、東京商科の三大学が同時。
三校に早い遅いの差はない。
明治、中央、同志社、國學院などが数ヶ月後に同時に認可された。
明治や同志社などがなぜ前記三校に遅れたかというと、校舎、設備、教員数などの準備、
資本力の目処が立たなかったから。

当時、大学昇格運動は早稲田がいち早く音頭をとっていて、同志社や明治にも積極的に働き掛けていた。
当時の同志社とのやり取りの書簡が早大に残っている。寄付金集めに大変苦労した模様が書かれている。

オレが学生の頃、通学定期買うのに私立の学生証は証明書にならなかったんだよ。
国公立の学生証なら、在学証明なくても学割効いたのに。

>>643
学割は国公私立共通ですよ
これは1960年代から始まっていること。

大正生まれかｗ

学割は全学連が勝ち取った唯一の功績といっていい

少し違うんだな、当時は国鉄で役所と同じ、学割制度はいいんだが
国公立の学生証は、そのまま学割申請に使えるが、私立の学生証は、民間の発行だから
教務から別途在学証明書を取って来いと言う訳。
国�Tもそうだが、国は、国立＞私立と言う以前に、私立を認めていない、これは日本の文化だと思う。
今日のJRは、民営化したが。

いかにも「お役所」の国鉄らしく公文書だと証明になるが私文書だと一つでは証明にならないというような硬直した運営だっただけでは？

>>647
それは絶対にない。
早稲田であろうと慶應義塾であろうと、私立中学高校であろうと学割発行はできた。
私の知る限り1972年時点では間違いないから。
公共施設や民間映画館・劇場なども同じ。
リアルタイムだから間違いないよ。

>>649
学割にはなるんだよ、ただ申請用紙が必要。国公立の学生証なら、在学証明書をわざわざ
　取らなくても学生証で代用出来た。

同一機関の証明書だからありうるだろうな
三菱なんちゃらのポイントを別の三菱なんちゃらで使えます的な

民営化以前の国鉄は、早稲田は理系のみの採用で、文系は採用対象外だった。
３公社もほとんど同じ。

そりゃ、役所だから東大だよ。

俺ん時も大学の学生課かどこかに大学の印鑑が入った学割申請書があって、それに名前住所を記入して定期売り場に買いに行ったような気がする。
気にもしなかったから細かな記憶は定かではない。90年代だけど。今は違うの？

法曹挫折したヴェテ公ども、団藤重光先生がお亡くなりになったぞ。

出没！アド街ック天国を見たら学生運動の話も楽しそう

学生う運動について、詳しい人解説お願い

旧制大学から新制大学に移行で凋落したと言えば
大正大学だな

旧制から新制に移行するにあたっての学部申請は
仏教学部・文学部・社会経済学部・教育学部（旧制大正大学高等師範部から移行予定）で国に申請
しかし　当時の各宗派の保守僧侶たちの反発で社会経済学部は申請せず
反発理由が（経済・経営等のビジネス学部は大正大学の校風に似合わない）との事
教育学部は旧制高等師範部から移行断念して申請せず
結局　仏教学部・文学部の2学部でスタート
その後、大学運営に危機（金銭面）で戦前の広大なキャンパスを民間に売却してなんとか大学運営した。
結果　戦前の半分以下の面積でウナギの寝床みたいなみずぼらしいキャンパスになり果て　地味なマイナー大学として今に至る。

http://www.tais.ac.jp/related/ex_org/alumni/alumni.html

http://www.tais.ac.jp/related/ex_org/alumni/alumni_90/alumni_90.html
大正大学90年のあゆみ

戦前の旧制大正大学はこの動画でも見て取れる。
非常に趣ある大学キャンパスだった。

>>657
大正大のその広大なキャンパスは都心にあったの？
巣鴨なら戦前はもちろん（都の北部）戦後も羨む立地ではないぞ
あそこでは学生集めに有利と言うほどでもないと思われる

>>658

http://www.tais.ac.jp/related/ex_org/alumni/alumni_90/alumni_90.html
大正大学90年のあゆみ

この動画よーく見る
今の都営三田線西巣鴨駅から細長い建物がいくつもある
これ戦前の大正大の寮群（現在は売却され民家）
戦前のグラウンドは現在　公立中学の土地と民家が建ち並んでいる

http://www.tais.ac.jp/other/campus_mainte/campus_5th.html

まあ　今　戦後の運営難で売却したキャンパスだった民間の土地を再度
どんどん買い取って校舎バンバン建設しているみたいだが
この調子だと淑徳巣鴨高校と合体しそうな勢い

確か巣鴨には真宗大学（現大谷大学）もあったはず。
まあ、宗教系の学校は、一般私大より先に大学を名乗ってたからな。
ここも早稲田より先に大学を名乗ってた。

>>641で、大学を名乗ることが許可がいるかのようなデマ流してる人がいるが
そもそも名乗ることを禁止する法令がないから、許可も何もない。
早慶にしても宗教系にしても専門学校令以前は「自称」大学に過ぎなかった。
ただ、当時の文部省は、大学は帝国大学のみという立場だったわけで。

龍谷大もホームページだと創立350周年みたいなこと書いてあったわ

>>661
http://hamadayori.com/hass-col/school/otanidaigaku.htm

巣鴨にあったよ。
今は公園になっている。
大谷大学は京都に移転してから旧制大学になった。
ただ　そのまま東京にあったら大谷大学も違う形になっていたかも
総合大学になっていたかも？

>>663
ただ、あそこは巣鴨にあった頃から大学を名乗ってた。
まだ早稲田が東京専門学校だった頃からな。

>>660 大正大学てそんな資金豊富なの？

大谷大学のサイトで確認したら、巣鴨の前から大学だったんだな。
専門学校令で公式に大学として認可されたのも早稲田より１年早い。

http://www.otani.ac.jp/annai/nab3mq0000000zwa.html
1896（明治29）年 大学寮の機構を解き、真宗大学を設置
安居を中心とした真宗高倉大学寮を別置
1899（明治32）年 真宗大学の学制を改め研究科を研究院と改称し、修業年限を
5年とした従来、本科4年であった修業年限を予科2年・本科3年とし、
宗乗・華厳・天台・性相の4科を設ける
1901（明治34）年 10月13日 真宗大学を、東京巣鴨に移転・開校。
1904（明治37）年 私立真宗大学、専門学校令により認可

>>658
巣鴨、大塚は戦前の繁華街だった。（寺院があったり遊ぶところもあった）
その証拠に東武東上線の下板橋から一直線に結ばれていて
そのまま直進して巣鴨、大塚に向かう予定だった。

>>666
専門学校令と大学令とは違うよ。
大正大学だってその前身　宗教大学・天台宗大学・豊山大学とか各宗派独立で大学を名乗っていたが
専門学校令で出来た大学と名乗る私立は正式な大学とは国が認めていない。（明治・大正期）
1903年の専門学校令
宗教大学・天台宗大学・豊山大学を統合して宗教名を外して国から大学令に基づいて出来たのが大正大学（開学は1926年大正15年）
因みに宗教大学分校は今の京都にある佛教大学（宗教大学分校から独立したのが1912年　ただし専門学校令に基づく佛教専門学校として）

では旧制大学としての大谷大学は1922年5月の大学令で正式な大学として認められた。

1918年の大学令での大学設置基準
関東大震災直後ともあり、キャンパス内の校舎は鉄筋コンクリート校舎を必ず建てること。
キリスト教学部・仏教学部設置不可
大学名に宗教名は一切入れないこと、名前は中立的にすること
私立大学開設資金条件として、大学が財団法人を持ち、そこが経営母体とする。
1学部あたり50万円（現在の金額にすると10億円以上）を法人に供託する、さらに1学部増やす毎に10万円を追加する
大学令2条により学部は法学、医学、工学、理学、農学、経済及び商学、文学の各学部とする
学部（3年以上）大学予科（3年）、研究科・高等師範専門部（2年以上）を設置すること
など厳しい条件が課せられた。

巣鴨、西巣鴨(今の東池袋)は昔は新平民部落だからな。

仏教というのはそういう人々を救うのもひとつの教義ではあったが、
制度によりすがり悪い意味で補完的な役割も果たしていた。
いわば坊主達の飯の種にしていた、ということ。
巣鴨周辺は江戸時代は猟場であり、動物の屠殺場、江戸市中からの糞尿処理場、岡場所(刑務所、死刑場、埋葬場)
であり、また、非公認の風俗＝色町であった。
戦後、巣鴨プリズンがあったのが今の東池袋であり、第三国人らの無法地帯であった。
1970年代になってやっと整備に取りかかり、87年くらいにはまともな街の姿になったが、
80年代初頭頃はまだ戦後のバラックみたいな建物やパンパンのばあさんがいて、ちょんの間があった。

そういう地域だった。

>>665
あれだけ校舎作りまくっているから資金は豊富なんだろうな

被差別部落やスラムの区画整理後って学校が多い。

>>669
まあね。
俺も経験上から宗教大学は全部嫌いだが仏教はその中でもマシかな、と思ってる
関わった坊主次第で心証はどちらにでもなる
カスみたいな坊主も当然居るがそうでない人も居るわけで。

最近の日本人も悪い意味でアメリカ被れして、合理的であるが単純な二元論が横行してるね

人は悪い事だけしても生きてはいけないし、
それと同時に良い事だけをしても生きてはいけない

人には良い面もあれば悪い面もあろう
聖人や救いようのない奴ってのはよっぽどのもので、
俺達みたいな一般人は先ず直接はお目に掛かれないだろう

立教大学はガラが悪い場所だというのが昔は共通概念だったみたいね。

412 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2012/06/19(火) 00:56:03 ID:hC3Ljd3A [ 210-194-9-7.rev.home.ne.jp ]

大正大学　今建てている新5号館ってやつが凄いらしい
完成すれば、8階建てで8階には展望レストラン　一般人にも開放するとか

将来構想として
仏教学部・文学部・経済学部・教育学部・表現学部・人間学部
7000人規模の大学にする（今現在5000人）
今　新築ラッシュなのはそのため
それに埼玉工業大学と正智深谷高校を吸収合併させて理工学部新設と附属高校新設するとか


413 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2012/06/19(火) 09:06:56 ID:yNsM9ZOA [ gs218-130.toshima.ne.jp ]

>>412
裏側にある部室の建物みたいなのも壊しちゃうんだろ？


414 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2012/06/19(火) 11:44:44 ID:9PyvvEpQ [ i223-219-103-61.s42.a013.ap.plala.or.jp ]

昔は大学があると近所の飲食店も繁盛したものだが

最近は学生食堂が充実しているためその反対の現象が起きるらしい。

「一般人にも開放」なら尚更かも。


415 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2012/06/19(火) 15:07:56 ID:GUo0X1SQ [ 122x220x216x140.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>413
壊すのは一番古い建物（黄色に塗ってある）らしいよ。

詳しくはないが、宗教法人と学校法人の合体は無敵ではないか？
俺の周りだと、古くからある専門学校はもの凄く金を持っている印象

>>675
俺が宗教大学を嫌ってるのもそこが原因

宗教法人には課税した方が良いよ
神の天罰が当たるならそれはそれで良いw

>>676
宗教法人のどの部分を課税するかだな
宗教法人でも収益事業行っていたらそれは既に課税対象になっている。

創価大学ｗｗｗ

>>675
ラブホかビジネスホテルか知らんが
そんなの経営してた宗教法人があったろ？

その部分には課税されてるだろ。
ただ、元の資本がお布施だとしたら釈然としないだろうな。

天理大学ｗｗｗ

>>666
島田新助の行ってた大谷高校の大学版か？東京にあるんだ

津田塾

>>683
女子大なんて行ったってフェミになるだけで需要ない

企業側がそれに気づくのに遅かっただけ

戦前と戦後で大学のステイタスも大きく変わってるな

戦後ミッションが伸びたのは偶然でなく必然

キリスト教の大学や付属校に行ってる奴とかは、
バカだから大して考えもせずに「良いイメージ」と思って通ってるんだろうけど
キリスト教が本場で「日本は原爆落とされて喜んでる」
「神が導きなさった正当な行為」と大真面目に自分達の犯罪行為で、
現世界史上の大虐殺を宗教使って正当化して教えてる事にどう思うのだろうか？


こういうの聞くと大抵がファビョるね

本場って言っても本場と厳しく対立してる学校もあるから。
日本のクリスチャン・スクールは外人宣教師も含めて本国と比べて総じてリベラル。
そういう非難はほとんど意味が無い。

>>686
聞いたことがないし、
アメリカが第二次世界大戦を「good war」としているのに、立ち上がっていない君と同じじゃないの？

>>688
聞いた事ないのは君が米国に行った事がないからじゃないの?

向こうじゃキリスト教を使ってそういう風に教えてますよ

言ってる事はそれだけに過ぎない

どっちにしても日本と関係ないし、キリスト教はアメリカだけじゃないし。
ローマ教皇庁の見解も違うだろうし。

僕が日本人留学生だから直で言わなかっただけかもしれないけど、とりあえず
聞いたことがないよ。
特に「原爆落とされて喜んでる」とかはね。

ブッシュ以降は特にプロテスタントのファンダメンタリスト(福音派とか原理主義とか言われる)が
過激なことを言って目立ってるけど、知識人やその他のキリスト教からは嘲笑される存在だからねぇ…

>「神が導きなさった正当な行為」と大真面目に自分達の犯罪行為で、
>現世界史上の大虐殺を宗教使って正当化して教えてる
↑こうゆうのも南部のファンダメンタリストが言いそうな言説で、
確かに「わけのわからない宗教＝異端＝神道＝天皇との戦い」のように戦時は
言ってたらしいけど(自殺厳禁の彼らにとって特攻は恐怖だったし)、
とりあえず一部(アメリカの25％)の公教育をほぼ拒否しているファンダメンタルよりも、
全国的な教科書に「good war」と書かれて平然としている日本人のほうが僕はガッカリしたことを思い出したよ。

でも、南部のファンダメンタリストは米国キリスト教の最大派閥でしょ。
南部バプテスト派とか。
過大視するのは馬鹿げているが、無視はできないと思う。
ただ、日本のそいつらの支部はぜんぜん違うんだ。リベラル。

「日本じゃリベラル」とかどうでも良い、そんなの聞いてねえw
自己肯定したいなら後で聞いてやるから。
本場じゃどんな教え方をしてるか分からんな。米国は広いし
南部北部でも対立してる国なので統一されてないだろう、

だが、キリスト教というものがどういうものか、どういう経緯を辿ってきているかを知るのは重要だろう
特に原爆を落とされた日本にとって「も」どうやら無関係ではないようだ

http://cookingfoil.blog106.fc2.com/blog-entry-87.html
エノラゲイによると原爆投下に際して「恐れず原爆投下できるように」
カトリックの神父が同乗してたようだ

詳しくは読んでみてくれたまえ

>>人殺しを祝福し、また、大量虐殺の手助けをするためには
>>牧師や神父を使ってくれと差し出すのがキリスト教の指導者であるという事実です。

さすが有色人種は獣で神の名を汚す存在であり本当の人間ではない、とする宗教だな

共立女子大学

>>693
>だが、キリスト教というものがどういうものか、どういう経緯を辿ってきているかを知るのは重要だろう

君はまだ議論をするとかのレベルにいないので勉強して出直してください

「本場ではそう教えている>>686」
「聞いたことが無いのは君がアメリカに行ったことがないら>>689」
「本場じゃどんな教え方をしてるか分からんな>>693」
↑こうゆう一貫性のないハッタリはやめようね。失礼だし気持ち悪いから。

だいたい、「アメリカではこうである」とか誰も訊いてないし関係ないんだけど。
ヨーロッパではどうなのか、ローマ教皇庁ではどうなのか、日本ではどうなのか、それらのうちの一コマにすぎない。
そして、日本でどうなのかがもっとも重要なのは理の当然。
日本の話をしてるんだからw

学習院

中央法法

凄みがあった

>>695
要するに触れられたくないんだな
先に相手の人格攻撃をした方が愚かという事で終了
君が「日本のキリスト教は本場と関係ない。別物でリベラル」と思ってるならそれで良いんじゃね？

原爆投下にカトリック神父がわざわざ付いてきたのは忘れないでね
バチカン自体が原爆投下を祈ってた事が明白となり、
批判を恐れて今までそれをずっと隠蔽してた事実もね


じゃ、696に答えてキリスト教の日本とのかかわりについて

キリスト教は日本中をキリスト教化し、奴隷として西洋諸国へ販売し、
国土を植民地化して地下資源を盗掘しようと目論んでいたのがキリスト教徒。
昔の話で関係ない？昔と今は繋がってるんだよ。
今もミッションが天皇制批判や解体を目論んで活動してるのは周知の事実

大した自由主義だこってw
留学生入れる時に使う「国際化」とかと同じで
「リベラル」て単語使えば何も考えられない馬鹿は騙せるんだろう

>>699
>先に相手の人格攻撃をした方が愚かという事で終了

なにか混乱されてるようだけど、僕の書き込みは名前欄に688を入れてます
僕がいつ人格攻撃をしたのですか？
君は無知なだけでなく不誠実なのだから、人並みにファビョってないで、
自分のしたことを恥じて下さいね。
暇人なのでスレ汚しに参加したけど、君は不思議な人だよ。中学生くらいなのかな。

なんかすごいコンプを感じる。拓殖大学とか皇學館大学とか國學院大學では？

ネット上で宗教批判を見て影響受けた低脳のお決まりコースだな
世界史の勉強をしなかった低脳は、宗教や信者の不祥事を聞くとショック受けちゃうウブしな
きっと誰よりあいつは宗教を美化していたからショックなんだろ
どこの田舎もんかしらねーけど
西ならラサール・広島学院・甲陽学院・神戸女学院・大阪星光、
東なら栄光学園・聖光学院・女子学院などなど。昔なら明治学院/フェリスの英語塾もか。

行かないの？俺は行きたいねぇ。頭と金に問題がないなら行きたいねぇ。

★確定版　難関・名門大学

●国公立
東京大、京都大、医歯薬系、北海道大、東北大、筑波大、東京工業大、一橋大、東京外国語大、
東京医科歯科大、お茶の水女子大、横浜国立大、名古屋大、
大阪大、神戸大、奈良女子大、九州大

●私立
早稲田大、慶應大、上智大、学習院、ICU、東京理科大、津田塾大、
立教大、中央大、関西学院大、同志社大

>>702
そんな宗教を素晴らしいと君が思うのならそれでいいじゃない
君が行きたいとこ勝手に行けばいいじゃん？何か問題でも？


俺は事実を淡々と描き続けていくだけ
http://blogs.yahoo.co.jp/jjtaro_maru/22446993.html

戦後の日本教育についてGHQがキリスト教を背景に行った
数々の教育体系や序列変化(このスレと関係)について、
切っても切れない話題だからな

2012年私立大概要（サマリー）

慶應義塾・・・私大トップ
早稲田大・・・私大の雄
------------------------------
上智大学・・・早慶上智
明治大学・・・ＭＡＲＣＨ(６大学）
立教大学・・・ＭＡＲＣＨ（６大学）
同志社大・・・ＫＫＤＲ（西日本２強）
関西学院・・・ＫＫＤＲ （西日本２強）
中央大学・・・ＭＡＲＣＨ
青山学院・・・ＭＡＲＣＨ
学習院大・・・ＧＩジョー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

法政大学・・・ＭＡＲＣＨ（６大学）最後の牙城
立命館大・・・ＫＫＤＲ難関大学最後の牙城
関西大学・・・ＫＫＤＲ難関大学最後の牙城

>>704
ネットには宗教嫌いが溢れてるけどおまえみたいなニワカの話はいらねーんだってｗ
底辺の捏造や感情を盛り込んだ書き込みほどめんどくせーのないんだから
よそのスレで遊んで来いよｗ

>>706
ほらね。


こんな人格批判しかできないのな
どっちが感情を盛り込んだ書き込みなんだかw
捏造と言うならどうぞその部分をご指摘ください。
それが出来ないなら捏造ではないということになる

>>707
704におまえ書いてるじゃんｗ「そんな宗教を素晴らしいと君が思うのなら」って。
誰も素晴らしいと書いていないのになに盛ってんの？
論理的整合性の破綻したことを書いてるから、事実を書いても信用されないってことに
気づいたほうがいいよ。
なにが「ほらね」だよ馬鹿ｗ

>>686もお前だろ？
モロにでっちあげた上に「フアビョる」とかナメた表現してるじゃねーかｗ
どんだけクズなんだお前は。
お前のやってることはモロにホロン部のそれと一緒なんだよ。
反省機能ついてねーみたいだから俺以外の親切なやつに相手してもらえ。688さんとか
リベラルさんになｗ

>>708
長過ぎ

そうアツくなるなよw

せやな

>>708
度し難い人間相手に正論をぶつけてもしょうがないよ
スルーしようよ

>>708
横ですが事実は事実ですよ
例え殺人者が言ったとしてもその真実は変わらない

712
恥知らず乙ｗ

>>712
今度は「殺人者」か。いちいち話をする際に盛りたくなる病気か？
殺人者がなに言おうと知ったことじゃないが、捏造・でっちあげをしたやつは
ディベートなら1発退場だよ
ここから退場すれば？

>>714
でっち上げ、ねつ造？
アメリカはね。教科書が統一されてないの。
そしてキリスト教の本場はアメリカじゃなくて一般的に欧州(発祥はイスラエル)
俺が受けた教育がアメリカ全土でやってるとは限らない、自分とこだけかもしれない。
その程度の文脈も読めないようじゃ、話しても無駄だと悟ったまで。以後コピペ

＞アメリカ人に「広島・長崎原爆投下」について聞いた最新の世論調査によれが、
＞「正しかった」と答えたアメリカ人は６１％、「間違いだった」は２２％、「分からない」「答えない」が１６％となっている
＞（クイニピアック大学が０９年８月に実施した世論調査）。さらに詳しく見てみると、５５歳以上のアメリカ人で「正しかった」と答えたものはなんと７３％。
＞３５歳から５４歳までは６０％、１８歳から３４歳は、５０％と年齢が若くなるととともに原爆投下についての正当性は揺らいでくるのだが、まだまだ正当論者が幅を利かしている。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100403/amr1004031802002-n1.htm

リンクは切れてるが社会的な知識のある方なら「アメリカ人の6割以上が原爆正当化」という記事に見覚えあるだろう
やはりこれは原爆正当化とする教育がアメリカ本土全般で行われており、それが関係してるんじゃないかね？

まだやってるんだ…
アメリカで教育受けたとか言ってるけど、それ嘘でしょ。
嘘ついてまでなぜ粘着してるのか分からないけど、君はどこのどの派の教育を受けたの？
どこの学校？ずばり書いたらいいよ。それとも本場?欧州?で教育受けたの？
日本語が不得手ならそっちの言語で書いてくれてもいいよ。
日本語だとつい嘘ついちゃうし、指摘されると反論したくなる病気なんでしょ？

689 ：エリート街道さん：2012/07/09(月) 20:34:46.81 ID:Y5mUn5JE
>>688
聞いた事ないのは君が米国に行った事がないからじゃないの?
向こうじゃキリスト教を使ってそういう風に教えてますよ

いつまでやってんだ。
原爆正当化は別に日本人のアジア植民地正当化と当人たちの意識的には変わらんだろ。
あとはどうしてもその是非を論じたければ歴史的・法的に語ればいいんだ。
いずれにせよこのスレ的にはどうでもいい話だから他所でやってくれ。

きっと彼は戦ってる気でいるんだろうね
自分を支持しないやつ＝キリスト教徒だと思ってそうだし、スジの通らないこと言って
ブレブレなのに朝鮮人スタイルで居直ってるとしか思えないね
俺もスレ違いなことやってないでブログでもやってろ馬鹿と言いたいけど、IDが違うのに717と
同一人物だと思うのだろうね
マジで精神科にいけよって思う

二松学舎かな。昔は本当にすごかった

あとは国士舘も昔は今の成蹊大の敷地にあったの知ってる人居るか？
かなり歩くが吉祥寺に国士舘があったらどうなってたろう

ああ　二松学舎は真の名門だった　文学を志す人の

二松学舎大学は教員養成で今も実績あるんじゃないですかね。
やはり、国漢の教員養成が主でしょうかね。國學院大學も。
早稲田大学は作家を生むイメージがありますが（現に今でもそうですが）、それとはかなり違いますね。
創作じゃなくて古典を学ぶ学校ですね。

古典を学ぶに良い大学は早稲田、國學院、成城（民俗）、二松学舎、大東文化なのかな。

真の名門というより、東京で漢学をやるときに他の選択肢が無かっただけじゃないの？
間違ってたら申し訳ないけど二松学舎で学ぶことがゴールではなく、
教養として「二松学舎で漢学をかじる」みたいなイメージがあるんだよね。
夏目漱石か平塚らいちょうの経歴にくっついてるような。
「白山の哲学(東洋大学)」とかと比べてなんか違うかなぁと。

消去法でも名門は名門

つまり格が違うだな
名門大学ではなく名門専門学校とかだね

予備校の頃、早稲田政経に受かったけど文学を学びたいから二松学舎大学に行ったという先生がいた。
これ書いたら、分かる人は誰だか分かるかも。
大学の時にも二松学舎大学出身の国文の先生がいたから、詳しくは知らないけど、名門は名門なんじゃないですか？
あくまで主観だけど、国文系で遭遇率が高いから。

>>726
先生と呼ばれる年齢柄だと
東大蹴り早稲田政経が一般的だった時代かな

>>727
んな時代ねぇだろ

>>728
私大バブル期しらんの？

>>729
ごくまれにそういう変人がいて話題になっただったはず。週刊誌等にとり
挙げられるほど稀な例。
工作員に洗脳されてるのでは？

私大バブルは、東大に受かったやつが早稲田政経に落ちるのが少なくない時代ってだけだろう
見かけ上の難易度が高かったというだけで、東大蹴りは一般的ではないよ

まずいないだろうw
いたとしたらその私大の理事長の息子とかならあり得る。

東大蹴り政経は確かに居たんだな

私大バブルはなぜ起こった？

>>734
日本経済史上の最大の絶頂期で金が余っていた。
好景気で人手不足、就職先が二桁くらい決まるから大東亜帝国でも余裕で大手に決まった。
東京がバブルで大開発だから小金を持った田舎者も憧れて大勢押し寄せた。
だから地味な田舎の国立より都会の私立に人が集まった。（駅弁より青学って感じ）
人数が多い団塊ジュニア世代で女子の四年制大学への進学志向も高まった。（私文はそれで難化する）
進学率は今の半分だから、競争は厳しかった。日大法学部でも偏差値60ちょいくらいはあったはず。

勉強になりました。

735は半分合ってるが半分間違い

私大バブル期は理系も高かった

神奈川は理系が偏差値54から56と高水準
日大理工は偏差値50代後半が殆ど
東海理も偏差値50は優に超えて偏差値55水準
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html

今、これらの理系は偏差値50を超えるかどうかで40台が殆どだろ
珍しいのは獣医の偏差値56が最高だというところだ
動物ブームじゃないこの時期に獣医は人気がなかった
あと医学部もそんなに難化はしていない(順大が偏差値60)

私大バブル期でも、国公立大の難度は別に下がったりはしていない

>>738
それもそのはず。
私大が勝手に上がったり下がったりしてるので
相対的に国立が上がったり下がったりしたように見える


特に長引く不況は国立に味方した
学費の安い国公立は受験生から根強い人気を獲得している

ただ、国公立大は学生を幸せにする為の努力を全くしないからな。

公の為とか適当な事いって具体的な経営努力・学生サービスを放棄してる。

千葉大とかの卒業生で不遇な人は大学当局に損害賠償請求するべきだと思う。
その位しないと反省しないって。

国立大の事務職員は態度と対応が悪すぎるよな
私大職員も別にほめれらたもんじゃないけど、国立職員が酷すぎるんだ

大学職員に、もっと教育・就職支援サービスしてくれよ、っていったら
�W俺は楽したいから大学職員になったんだよ！”って逆ギレされそう。

特に国公立は…大学職員＋公務員のコンボだからな。人生楽する事が全て、
という固い信念があるだろうからやる気など微塵もないだろう。

>>735
進学率が半分で厳しいってどういうことだよw

今だと同世代の半分は大学に行けるだろ。
下の方は勉強しなくても入れる。
あの頃は同世代の4分の1しか定員がなかったんだから厳しいだろ。
帝京大で受験の名目倍率が100倍とかだったような気がする。
推薦とかもほとんど無いし、今だと名前書けば入れる大学も当時は多少なりとも勉強しないと入れなかったはず。
今はどうか知らないが、あの頃は新聞に入試倍率が逐一報道されていた。

首都圏に偏差値50以下の大学は無かったらしい。
だから、首都圏在住の受験生で偏差値50以下の人は全員、都落ちして地方の大学に行っているはず。

>>745
バブル期は中堅どころが元気良かった時代だな

亜細亜　偏差値６０
東海　政経偏差値５８

マジでこれくらいはあった

いま、私大の4割は定員割れなんだってな。
大東亜帝国レベルが定員、経営でもギリギリかもな。
東京の名前を聞いたことある大学と地方の大都市にある古くからある地元のトップ私大を除いては、
名前をスポーツ新聞でも見ないような大学はほぼ定員割れだろう。

あの頃は地方で学区のトップ校出身で日東駒専にしか受からなくてもそんなに驚かなかった。
「ああそうか、いまは厳しいからなあ」くらいの感じだった。

大阪市立大学

戦前は東京商大（現一橋）、神戸商大（現神戸大）、大阪商大（現大阪市立大）と日本に三つしかなかった官立商大だった
今の大阪市立大学は駅弁と変わらない

>>748
別に今でも学区トップくらいじゃそんなもんだろ

う〜ん、でも結局は浪人してそれなりにちょっと上に行く人が多いけどね。

>>749
細かいことをいえば、旧制大阪商科大は官立（国立）ではなく公立（市立）ね
京大瀧川事件で辞職した恒藤・末川とかいたからなあ

新制大阪市大理工学部時代はあまり知られていないのかな
南部陽一郎らがいた理論物理学グループ、「文明の生態史観序説」書いた頃の梅棹忠夫
まあ南部・梅棹両氏とも学部生とはあまり関わらなかったようだけど


旧制神戸商業大は、大学昇格後よりも四年制官立高商時代のほうが存在感があったともいえる
旧制神戸商大は当初、大学予科や専門部が設置されず、旧制中学出身者だけではなく
叩き上げ的な商業学校出身者も割りと受け入れていたという高商時代の特色が失われることに…

大阪市大は小竹無二雄みたいな大物もいたしな
理系も意外と悪くなかった

うちの亡きじいちゃん
府立一中→大正大学予科→中央大学商学部卒。
中学卒業後は大倉高商も受かっていたと言っていたから当時は
大正大学予科＞大倉高商
だったのかな？

学歴板　募集停止決定

http://www.tjk.ac.jp/news/926_3550.pdf

東大フリーパスの海軍兵学校がナンバーワンだったのではないか

定員割れ大学の悲劇

全員合格させても定員割れ

もう　やけっぱちになっただろう

こんな大学がわんさかあるはずだ。

http://www.tjk.ac.jp/admit/cat2/79_3547.pdf

学歴ネタ掲示板も
スレッド上げれどレス付かず。
撒き餌の桜エビの餌代もままならない状態だろう。

週刊　　サンデー読み捨て　新企画

★☆「定員割れ大学ランキング」★☆

なんてやったら　編集が潰されるだろうな

http://blogs.yahoo.co.jp/phdkyoto/10947675.html

既にある　

定員割れ私立大学４９３校リスト

定員割れ大学傾向と分析

馬鹿でも入れる女子大学
馬鹿でも入れる歯学部
定員割れさせても偏差値維持重視の医学部
馬鹿でも入れるタケノコ新設大学

まあ、家の近所でもない限り、聞いたことがない大学ばかりだな。

東大フリーパスって…法学部以外は旧制高校生なら誰でもフリーパスだろう。

>>760
中央法や上智もそんな感じだったような＞定員割れさせても偏差値維持

>>759
あの手の雑誌は広告払ってない大学に用はない

つまり定員割れ大学なんて面白おかしく書いたところで影響はない

財閥系とか私塾系、旧制高校とか大学を分類別にまとめてちょうだい

私塾系
早稲田　日大　明治　慶応　一橋　中央　法政　専修

財閥系
東京経済(オークラ)　武蔵(根津)　都市大(東急？)

宗教　ミッション系
明学　青学　上智　立教　桜美林　フェリス　聖心、白百合、同志社

宗教　仏教系
駒澤　東洋　大正　立正　佛教　東北福祉

東京　　　　京都　　　 東西の両横綱
一橋　　　　神戸　　　 旧商大
東工　　　　大阪　　　 旧三工大
大阪　　　　名古屋　　駆け込み旧帝
東北　　　　北海道　　札幌農学校
九州　　　　長崎　　　 九州の名門医学部
筑波　　　　広島　　　 旧文理科大
金沢　　　　岡山　　　 旧六医大・ナンバースクール

早稲田　　 明治　　　 親分子分
慶應　　　　関学　　　 財界に強い
上智　　　　南山　　　 カトリック系姉妹校
明治　　　　立命館　　西園寺公望・法律学校
立教　　　　関学　　　 経済が名門・ミッションスクール
中央　　　　早稲田　　民法典論争の勝者
法政　　　　関大　　　 ボアソナード・法律学校
学習院　　 國學院　　文学部史学科が看板・天皇陛下万歳

>>745
ということは大学減らすと偏差値下がるのかね
大学を減らすとき、「マーチ以上しか残さない」とは良く聞かれるが、
仮にそれをやったとして偏差値そのままなわけないよな？

早慶が偏差値５０〜５５で、マーチの大半が偏差値４０〜５０になるかな？

これを言ったら「お前は偏差値が分かってない」と言われるが、
高いとこだけ残したら、全部の大学が偏差値５０以上になるってのはあり得ない…よね？

私大バブル期は地方の大学が偏差値40台を担当してたから、東京の私大が全て偏差値５０台以上になった
医学部の高偏差値状態も、工学系が低偏差値なおかげ
昔の医学部は偏差値５５とか中堅私大理工学部以下のとこもあった(特に西川先生の母校)

偏差値を分かってる人の反論ヨロシク
偏差値のなかった大昔で仮にこの指標を使うと、
帝大が偏差値８０以上で早慶が偏差値３０だったと推測されています

>>768
論点と自分の主張したい部分がごちゃごちゃ過ぎて読む気になれない
これは煽りではないから、まともな文章で書いてくれ

高校への進学率が２０％程度の時代の大学の序列？大学進学率は１０％以下として　大卒であること自体が社会全体のエリート層だろ。
当時の大学に偏差値を適用すると・・・全体の中位の大学が５０　上位が７０プラスアルファ　下限が３０前後
これがどこの大学かは、当時大学がいくつあったかによる。

１９５０年の明治大学法学部の学生と現在の明治大学法学部の学生では、どちらがよりエリート度が高いか
１９５０年あたりだと「学士になれるというだけで凄い」という価値観もあったけど、「私大なんぞ試験用紙に名前さえ書きゃ受かる」という感じの私大蔑視も凄かったわけで、、、

>>769
分かりにくくて申し訳ない。要するに

大学を偏差値60以上のとこだけ(俗にいうマーチ以上)残したらどうなるか？

論点はこれだけね

>>772
論点は分かったけど、まだ自分の意見と何を否定したいのかが良く分からないよ

>>773
自分の意見

大学を減らし、偏差値60以上のマーチ以上だけを残したとして、
その場合マーチ以上が今の偏差値60以上のままなのか

否定
偏差値30〜40台の大学があるからこそ、偏差値60〜70の大学があるのでは？
つまりマーチ以上だけを残したら、その中で偏差値40台が出るのでは？(特にマーチ下位)

そういう基礎の基礎的な事を訊くのに、ここまでかかったのか？

>>774
ならない
受験者の質と量が今と変わらないという仮定をすればの話だけどね
例えば大学を東大一つだけ、そして模試と大学入試の受験を強制すると偏差値は更に上がる
まぁ、入れる大学が少なくなることで特に下位層の受験生が減る、その結果としての偏差値下落はありえるよ
ただし、その場合の偏差値の下落は大学受験をする人間の平均レベルが下がっているだけであって、大学のレベルとは関係がない

つまり、偏差値ってのは平均50からの乖離度だから、受験生という母集団に変化が変われば値を単純に比較する意味はない

>>776
訂正
平均レベルが上がっているだけ〜

>>776
回答サンキュ。

入れる大学が少なくなることで(大学をマーチ以上に限定)
偏差値という数字が下落するかどうかを焦点にしてるので、
大学のレベルとかは考慮していません
大学をマーチ以上だけとしたら、受験生の質はともかく量は激変(激減？)すると思いますがそれは置いといて。

駿台予備校ってありますよね？
学力上位の受験生しか受けない事で有名な予備校ですが
そういうとこだとマーチ下位学部(明治情コミュ)だと偏差値５０というところもあるようです
もっとも早稲田の下位学部が偏差値50台中盤か前半のとこもあるようですが

受験生のレベルが高い人だけで構成される母集団で偏差値を算出すると数字上こうなるのではないかな、と思うのです
ですからマーチ以上だけを大学として残すと、この状態に拍車がかかるのではないかな？と考えたのです

間違ってたら反論ヨロシク

>>778
＞入れる大学が少なくなることで特に下位層の受験生が減る、その結果としての偏差値下落はありえるよ

ここにも書いたけど、偏差値は下がると思うよ

大学がマーチ以上だけになったらその中で真ん中に位置する学校が偏差値５０になるだろ？
少なくとも偏差値６０以上だけを残して全部が偏差値６０以上はあり得ん
そもそも偏差値60以上は母集団の15%程度だ
国私の区別は無くすものとして・・マーチは下層なので上智辺りか？

結論

「偏差値60以上の大学だけを残せ」とか言ってる奴が馬鹿なだけ

>>781
それは別に馬鹿じゃないよ
今の基準で偏差値60と言ってるだけであって、別に60という数値が重要なわけじゃないだろう
その結果偏差値60以下になっても関係ない

>>782
いや、数値が重要だと思うし「60以上だけを残せ」と言っている人はそのつもりのはず

時が経ち、明治や法政が偏差値４５になったら「潰せ」と声高に言うだろうさ

ほんの一昔すごかった大学；立命館

■2000年ごろは国際関係学部偏差値74で私学1位（ただし英語1教科定員4人入試）
　　　〜文部科学省相手の転籍詐欺、私学連盟追放
■現在は一部偏差値が近大、龍谷、佛教、京産と並ぶ

仮に偏差値60近辺以上の大学（中位駅弁／中位MARCH以上）しか残らなかったとする。
偏差値60は上位16％程度だから、大学進学率もその程度になる。
地方の場合、県有数の名門校は大多数が何だかんだで大学進学。
その他の高校は専門学校進学に限られる、という感じか。
微妙な学力層にとっては地味に影響が大きそうだが、案外良い篩になるかも。

>>785
大部分の受験生が今のまま大学を目指そうとはしなくなる
よって世代的な大学進学率は下がるが偏差値を算出できる模試を受ける人間は激減する
つまり　今の偏差値60以上　＝　偏差値60以上だけ残した時の偏差値40

こんな感じになる
「大学進学しない方が社会で成功できるのでは？」という論調が強くなると
大学の存在意義が問われるようになり、優秀層でさえ日本の大学に行かなくなる(もう兆候は出てる)
原因は違うが、丁度ロースクールが定員割れで崩壊してるようになる
あんなの卒業しても意味ないからな

>>786
三菱商事や公務員総合職にはどういう人が採用されるの？

>>787
お前の成功はそこか？如何にも学歴板らしい回答だ

そこに行く人は東大早慶クラスのみ。実質どの各界でもこの三つで埋まるので同じ学力でもこの三つが望ましい
どれも国立私立のトップなので量が減れば当然偏差値はある程度下がるだろうが
偏差値的な下落は下位層ほどでないだろう(下位学部は除く)

>>770
今の８０歳代の世代で私大卒なんて金持ちの道楽息子が多い。
中途半端に学歴がある奴に限って不良が多い。
昔のエリートはあくまでも旧帝大、師範学校に集中。

そのまた昔のエリートである旧制高校生はとんでもない不良の巣窟だった
「戦前の少年犯罪」第１６章にくわしい

旧制高校に受かってしまえば、帝大は東大の一部以外は無試験だからね。
そりゃ生活も乱れるわな。

>>787
絶対安全と言われた東電がああなってるわけだし
財閥系の商事も5年後にどうなってるか分からんよ
公務員総合職なんて東大官僚の牙城だから非東大が行ったところで苦労するだけ

というわけで地方公務員が一番楽で金もそこそこだと思われ

>>792
地方公務員の給料は安いし、別に楽でもないぞ

国よりは高いだろ、　市＞県＞国

>>794
今の世代はそんなことはない

旧制官立神宮皇學館
旧制官立学習院

>>793
そうかなー
市役所区役所はめっちゃ楽だし定時に帰ってきてるよ

地方公務員も財政の良し悪しで差がつき始めている。
給与カーブも民間に近くなって、昇任しなければすぐ頭打ちになるし、
55以上では昇給がストップする。

国学院
釈迢空など・・・

週刊ダイヤモンド　2011.10.15　おいしい公務員
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0771.jpg
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0772.jpg
地方公務員の横並び厚遇　50歳で大半が1000万円突破

＜足立区＞

25歳のヒラ係員こそ年収351万円で民間並みだが、40歳の係長になると726万6000円に跳ね上がる。

そして45歳課長で1000万円の大台を突破。50歳部長では1279万7000円が支給される。

★40歳係長（4級61号）で、出世を希望せず可もなく不可もない成績で50歳まで係長のまま働いたとしても
　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　
エリートコースを歩んだ部長とは2割しか差がつかない。 50歳前後で大半の職員が1000万くを超える年収がもらえるのが現状。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


有給休暇の平均取得数は民間の倍。難関大の学生もこぞって採用試験を受けている。

東大卒の地方公務員が激増

　　　　　　　　　０９年　　　　１１年　　　　　１２年
国家公務員　２２６名　→　２２５名　→　１８３名
地方公務員　３４名　　→　　９３名　→　１０５名

東大の地方公務員就職ついに１００名突破　（１１年９３名、０９年３４名）

東京大学　２０１２年３月卒業者の公務員就職　（新卒のみで浪人は含まない、教員、警察、消防は除く）

国家公務員１８３　地方公務員１０５名

地方公務員内訳

３３名　東京都　
　５名　千葉県　横浜市　
　４名　富山県　
　３名　福岡県　愛知県　埼玉県　宮崎県
　２名　福岡市　熊本県　山梨県　福井県　愛媛県　豊島区　川崎市
　１名　岡山県　兵庫県　高知県　奈良県　新潟県　神奈川　石川県　京都府　宮城県　青森県　
　　　 　栃木県　岩手県　香川県　長野県　茨城県　静岡県　台東区　荒川区　岡山市　臼杵市　
　　　　 筑後市　和光市　霧島市　川口市　浜松市　神戸市　秋田市　藤沢市　市川市　伊勢崎市　
　　　　 東広島市　つくば市

ソース　東大２０１３　東京大学新聞社

総務省　地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第２　統計表I　［指定統計調査関係］　一般職関係　第４表〜第８表（ＰＤＦ）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与【全学歴】

　　　　　　　　　　　　　全自治体　都道府県　指定都市　　　市　　　町村　　　特別区
　　　　　　 5年未満　　372万　　　360万　　　　406万　　　376万　　332万　　　408万
5年以上10年未満　　 433万　　　429万　　　　485万　　　433万　　391万　　　474万
10年以上15年未満　　523万　　　531万　　　　587万　　　522万　　469万　　　579万
15年以上20年未満　　613万　　　632万　　　　681万　　　605万　　539万　　　667万
20年以上25年未満　　708万　　　730万　　　　785万　　　695万　　622万　　　756万
25年以上30年未満　　779万　　　790万　　　　866万　　　772万　　702万　　　839万
30年以上35年未満　　822万　　　833万　　　　913万　　　814万　　741万　　　882万
35年以上　　　　　　　　843万　　　861万　　　　933万　　　843万　　775万　　　899万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　　　　　　　681万　　　693万　　　　752万　　　671万　　614万　　　760万
平均勤続年数　　　　　22.8年　　　22.7年　　　22.8年　　　22.7年　　23.1年　　　24.4年

【大卒のみ】
　　　　　　　　　　　　　全自治体　都道府県　指定都市　　　市　　　　町村　　　特別区
25年以上30年未満　　822万　　　823万　　　　922万　　　812万　　746万　　　900万
30年以上35年未満　　874万　　　872万　　　　968万　　　866万　　790万　　　957万
35年以上　　　　　　　　930万　　　916万　　 【1001万】　　926万　　835万　　　【982万】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　政令市や特別区は大卒勤続35年以上で平均年収約1000万

>>801
東大卒で地方公務員って苛められそうだが

教員ならごまかし効くだろうけど

>>598
55歳までボケッと給料もらいに行ってリストラされないような優良企業が今の日本であるのかと

戦前あった高等教育学校
高等師範学校
東京高等師範学校（東京教育大学教育学部→筑波大学）
広島高等師範学校（広島大学教育学部）
金沢高等師範学校（金沢大学教育学部）
岡崎高等師範学校（名古屋大学）

高等師範部・高等師範科日本大学専門部高等師範科（日本大学文理学部）
早稲田大学専門部高等師範部（早稲田大学教育学部）
國學院大學専門部高等師範部
駒澤大学専門部高等師範科
大正大学専門部高等師範科
法政大学専門部高等師範部
立正大学専門部高等師範科
同志社専門学校英語師範部
東北学院専門部師範科→高等部師範科
青山学院高等部英語師範科
日本女子大学師範科

地方公務員の給料を見たけど東京都が平均で750万以上あったぞ
神奈川も二番手だった気がする
最低の沖縄でも500万円台後半…公務員は辞められませんなw

昔は公務員は週休２日じゃなかったから対象外だった。
今はいいかも。残業は少ないだろうし。
ただ給料は一流・二流企業の方がいいだろう。

まぁ今は早慶はまだしも、東大京大も大分増えてるからね…

>>805
立正、大正と仏教系がある。
やはり戦前はミッションよりこちらの方が優秀だったのだろうか

方向性が違うからな
ミッション系は商学部や高商部を作って
ミッション系的商売人養成を目指したけど
仏教系はあくまで僧侶養成と文学部がメインだったから

>>616
そもそも、文学界の重鎮一文や、
早稲田の中で財界進出のパイオニアだった商学部は悪くはないのだよ。

ラサール高校

昔はすごかった。

灘や開成とタメをはれる高校だった。

>>812
ん？過去形ってことは今はそうじゃないの？

ラサールなんて普通に難関校だけど
今は桐蔭みたいになっちまってんの？

ラサールは、桐蔭ほど下がってはいないけど、かつてのように灘に次ぐ東大理３量産校ではなくなった
東大や旧帝医学部の合格者も減った

武蔵もそうだろ、桐蔭はワンマン理事長が死んで崩れた。もうだめだと思う、というか今までが幻。

桐のワンマン理事長　学力は後天的な才能ゆえ、叩けばいくらでも伸びるという信念で高校受験組みでも
中学の内申書を一切無視、入試成績だけの一発勝負（当時の神奈川方式に対抗）習熟度クラスの徹底　教員の
管理の徹底で凄かった、大学を作るわ病院買収するわ・・・この方針に反発したグループが桐光を作って割れた。
１６００名の定員で東大１０名なら進学校とは言えない。筑駒なら１名換算になる。

>>814
最近、記事にあるけど灘からイェール、ハーバードに行くらしいぜ
もう東大なんて素通りする時代がすぐそこまで迫ってきているのではないか？
東京にない地方の難関進学校はこの傾向が強くなりそうだ
ラサールも確か九州だろ？東京行くより海外かね？

武蔵は問題の作りを変えず、大手塾の怒りを買って凋落したとか聞いた
桐蔭はウーが居なくなって終了、つうか桐光って桐蔭から分裂したとこだったのか。そこまで知らなかった
もしかして桐朋も何か関係あるのか？

そもそも内申が影響する私立なんてあるの？

ラサール高校　東大合格者数

１９８５年　１１７名（　３位）
１９８７年　１１５名（　３位）
１９８９年　　９２名（　５位）
１９９１年　１０５名（　２位）
１９９３年　１０７名（　２位）
１９９５年　　７３名（　７位）
１９９７年　　６３名（　９位）
１９９９年　　７１名（　６位）　
２００１年　　８７名（　４位）　
２００３年　　５２名（　８位）　
２００５年　　５０名（１０位）　 国医７８（九大医２０）
２００７年　　４８名（　８位）　 国医８６（九大医１８）
２００９年　　５３名（　８位）　 国医８９（九大医１５）
２０１０年　　３６名（１６位）　 国医８９（九大医１１）
２０１１年　　２９名（２１位）　 国医６９（九大医１１）
２０１２年　　３０名（１９位）　 国医７８（九大医　９）

２０１２年度卒業生　ラサール２２４名　久留米大付設１９９名

　　　　　　　　　　　　　　　東京大学　　　　　　　　　　　　国公立医学部医学科　　　　　　　　　　うち九州大学医学部医学科
　
　　　　　　　ラサール高校　　久留米大付設　　　ラサール高校　　　久留米大付設　　　　ラサール高校　　　久留米大付設

２００５年　５０人　　　　　　　　２５人　　　　　　　　７８人　　　　　　　　３８人　　　　　　　　　２０人　　　　　　　　　１５人　　

２００７年　４８人　　　　　　　　３５人　　　　　　　　８５人　　　　　　　　３６人　　　　　　　　　１８人　　　　　　　　　１２人　　　

２００９年　５３人（現役２９）　３８人（現役２２）　　８４人（現役３４）　６０人（現役３５）　　　１５人（現役９）　　　２１人（現役１４）

２０１０年　３６人（現役２２）　２４人（現役１８）　　８４人（現役３１）　５０人（現役２３）　　　１１人（現役５）　　　１７人（現役１１）

２０１１年　２９人（現役１８）　３６人（現役２６）　　６５人（現役２５）　５６人（現役３４）　　　１１人（現役４）　　　２３人（現役２０）

２０１２年　３０人（現役１８）　３５人（現役２３）　　７８人（現役２４）　５３人（現役２９）　　　　９人　　　　　　　　　２４人

>>817
神奈川方式と言って「１５の春を泣かさない」という大義の元、神奈川県の公立高校は
中二の３学期の通信簿　３年の２学期の通信簿　２年３学期のアテスト（県の統一テスト）
入試の点数を総合評価で県内各中学が事前談合で優秀な生徒を囲い込み配分し、私立へ
回らないようにしてきた。神奈川の公立は、受ければ落ちない。湘南　翠嵐の全盛期はこの賜物。桐蔭の理事長はコレに対抗し
入試で点数を取れればそれ以外の成績は不問とした、さらに横浜国大の付属高校の設置を横からつぶし
県立光陵高校とした。桐蔭の内申書不問と言うのは神奈川方式に対する反発。

桐朋も「桐」のつく学校は東京教育大系列の人閥（茗渓）がらみ。強固なネットワークだよ。大阪の桐蔭は関係ないようだが
資本ではなく人で繋がってる。

アメリカの有名大は入試だけでなく、高校時代の成績　運動　奉仕など総合評価で大変だから、
日本の感覚だと指定校推薦を受けて入試と言う感じ。語学はさておいて、日本の高校生はアメリカの
大学ではついていけないと思う。　入りにくくて、卒業しにくい。

>>820
だから桐蔭って私立だろ…？
反発も何も他の私立も一緒じゃないの？

ああ、その当時の神奈川は、高校から入れるまともな私立がなかったんだよ。私立は県立のビリにも入れない奴が
仕方なく入る高校だった。栄光聖光フェリスなどは一貫高だから。まともな受験生は神奈川方式で評価された評点を
もって県立の上から談合で振り分けられていた、私立にしてみれば制度的な民業圧迫、生徒にしてみれば遅咲きが日の目を
見ない制度であった、そこで桐蔭が高校からでも入試さえ良ければ、という当時画期的な入試をした。
他の私立が無きに等しかった。東京のように色々な選択肢があったわではないんだよ。革新県政だったから。

神奈川は、東大に数名〜数十名程度の合格者をだせる、具合の良い高入可能私立が少なかったな。
あの大人口で不自然なくらいに。