【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり不要」「日本、博士になっても経済的に苦しい」…工学部長★３

・ここ数年で、京都大学の工学部学生の学力が極端に落ちてきています。これまでは思いも
　しなかったことが進行しているようです。

　工業化学科の1学年は235人。従来、私の授業では1割程度が単位を落としていました。
　ところが、現在の3年生から急に4割ほどの学生が単位を落とすようになりました。
　有機化学の授業で工学生にとって特別に難しいことを教えているわけではありません。2つの
　薬品を混ぜ合わせたらどうなるかといったことです。同じように授業をし、同じように試験をして
　いたのに、明らかに従来と違っている。

　思い当たる理由は「ゆとり教育」です。2006年度に入学した学生は、ゆとり教育が本格導入された
　第1世代なのです。噂には聞いていたけれども、授業で学生を見ていても分からなかった。
　出席率は従来と変わっていなかった。学生が授業内容を十分に理解できていなかったということ
　なのです。試験で半分弱も落ちるのは明らかにおかしい。

　学生の課題に対する応用がほとんど利かなくなっているのです。考える能力が落ちていることを
　懸念します。それが、今では、学校の先生が手取り足取り教える。例題をいっぱいこなして、
　暗記していく。自分なりの勉強の仕方が確立できない。

　1970年頃は、医学部に入学する学生の入試の最高点よりも、工学部の学生の最高点の方が
　高いこともあった。その頃から比べると学生の数は半分になりました。かつて京大に入れなかった
　レベルの学生が入れるようになったのかもしれません。

　長期的に見ると、京大工学生の学力は低下傾向ではあったのですが、ここに来て急に下がって
　きている印象があります。
　どの先生も実感されているのではないかと思います。もしかすると、研究室に学生を迎えて、
　初めて気がつく方もいるかもしれない。全国で進んでいるのではないでしょうか。学力低下の
　勢いたるや大きいはずです。（>>2-10につづく）
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080825/168719/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219734137/

（>>1のつづき）
　本来、勉強にゆとりは必要ないのです。「鉄は熱いうちに打て」。スポンジのように知識をどんどん
　吸収する時期があるのです。後からでは間に合わない。日本の教育の間違いはかなり長い期間、
　尾を引くと思いますよ。

　教員が忙しすぎるという別の問題も深刻です。このままでは、京大の教育と研究のレベルが
　落ちかねないと危機感を持っています。
　先生が燃えるように面白い研究をしているか。学生から惚れ込んでもらえるような先生がいるのか。
　今は、先生方が忙しすぎて、学生に背中を見せようにも、見せられなくなっています。

　最近では、先生方は競争的資金を獲得しないとなりませんから、会合への出席が増えています。
　国立大学法人に支給される運営交付金だけでは研究には不十分です。先生方が名前を売って、
　顔を売ってこないと、科学研究費などを取得することが難しい。資金獲得のために外に出ざるを
　得ないのです。

　博士課程への進学希望者が徐々に落ちていますが、今のままでは、学生は博士課程に進んで
　くれません。定員は200人ですが、120人くらいしか埋まっていない。留学生を入れて何とか
　埋めている状態です。
　背景には、経済的な保障の問題はあります。米国は博士課程を修了すると、修士課程よりも
　1.7倍高い報酬を得られる。日本では経済的なプラスアルファはほとんどありません。鶏が先か、
　卵が先かという議論になりがちで、企業にとっては、まずはいい学生を出してくれと言う。大学に
　とっては、給与を上げてくれれば、いい学生が出てくるという。
　しかし、究極的には、先生が魅力的かどうかなのです。それから研究内容が面白いかどうか。
　学生は先生のことを見て、博士課程に進むかどうかを決めるのです。原点は教授らが学生と
　向き合うことでしょう。
　大学としては、一番早く手をつけるべき大切なことは、魅力的な教授を選ぶことに尽きます。
　魅力的な教授が就任すれば、およそ20年は教室を持ちます。その間、学生が約100人通っていく。
　優秀な学生を輩出できるか否かはそこにかかっているのでしょう。（以上、抜粋）

>>1の続き
http://gore.forcedexistence.com/sep07/020.jpg

いい記事だな。

最近は小学生でも算数で電卓使うとかまじで？
そんなの使うわけないよね。

今の賢い子は医学部にいくぜぃ

もしくは東大

>>5
それはひどいな。

京大程度なら当然だろ

これで大卒ｗｗｗ

>>5
算数で電卓の使い方は習ったよ。

【年齢別スポーツ選手一覧と世代人口】
37歳 193万 伊達公子（テニス）、岡部孝信（スキー）
36歳 200万 岡崎朋美（スケート）
35歳 203万 貴乃花（相撲）、魁皇（相撲）、高橋尚子（マラソン）
　　　　　　　　朝原宣治（陸上） 、葛西紀明（スキー）
34歳 209万 イチロー（野球）、清水宏保（スケート）
33歳 202万 松井秀喜（野球）、野村忠宏（柔道）、室伏広治（ハンマー投げ）
32歳 190万 川口能活（サッカー）、谷亮子（柔道）、船木和喜（スキー）
31歳 183万 中田英寿（サッカー）、千代大海（相撲）、佐藤琢磨（F1）
30歳 175万 福留孝介（野球）
29歳 170万 中村俊輔（サッカー）、井上康生（柔道）、為末大（陸上）
　　　　　　　　野口みずき（マラソン）
28歳 164万 高原直泰（サッカー） 、小野伸二（サッカー）
27歳 157万 松坂大輔（野球）、鈴木桂治（柔道）、末續慎吾（陸上）
　　　　　　　　田臥勇太（バスケット）、冨田洋之（体操）
26歳 152万 荒川静香（フィギュア）
25歳 151万 北島康介（水泳）
24歳 150万
23歳 148万
22歳 143万 宮里藍（ゴルフ）、高橋大輔（フィギュア）、塚原直貴（陸上）
21歳 138万 ダルビッシュ有（野球）、織田信成（フィギュア）、亀田興毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
　　　　　　　　石井慧（柔道）
20歳 134万 安藤美姫（フィギュア）
19歳 131万 ハンカチ王子（野球）、福原愛（卓球）、亀田大毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
　　　　　　　　内村航平（体操）
18歳 124万 中田翔（野球）、錦織圭（テニス）
17歳 122万 浅田真央（フィギュア）
16歳 122万 ハニカミ王子（ゴルフ）、亀田和毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）

たった一年間だけのゆとり教育でそこまで急激に変わるか？
他に原因は無いのかね

ゆとり世代でも優秀な奴がいることは知ってるが

大抵は特殊学級行かなくてもいいが、実社会では支障をきたす程度のバカ

>>12
老人が増えたからだと思う。
むかしは子供が多かったから、ガミガミいうオッサンがいても気にならなかっただろうけど、
いまは「このゆとりがっ！」言う人が若い人より多いから。
で、卑屈になって自ら考えて何かやろうって人が少なくなってるような気がする。

この先生の授業は面白かった
単位も頑張ってとったよ

工学部行って技術者になってもしんどいだけで給与に反映されないから
みんな敬遠するんだろうな。

京大行くような人は、ゆとり関係なしのカリキュラムで勉強してくるだろ。

大学なんて毎年大体同じ問題だよ。何十年も同じ教科書使っている教授も居る。
例えば、毎年、微積分の内容が異なるとかありえない。１，２年で教える事は共通している。
だから、長く教えていれば、今年の学生はいいとか、悪いとか一発で分かる。

うちの大学もゆとり世代になってから知識量が減ったというより勉強に対する態度がおかしいって言ってた
なんかテスト０点でも平然としてる奴が多いらしい
俺らの学年は１点でも多く点数とろうとして、カンニングして捕まった奴までいるのになｗ

>>1
「工学部は就職氷河期でも有利」とか宣伝してたからじゃない？
高校の教員は、就職に有利か高校の名をあげる為に生徒を送り出しているんだから。
勉学のために大学に行くなんてほとんどおらんだろ。

で、本当に勉学する気があるなら博士後期に行くだろうが、
クズのチャンコロばっかり優遇して、日本人の博士はずっと冷や飯食い。
しかも真面目に研究して卒業しても、末はニートか自殺かのどちらかしか待ってないんだから、
そんなアホは俺を除いていないだろ。
企業としては従順な勤め人しかいらないんだから、
なまじ主張することを覚えたDrなんて要らないだろ。

京大に限らず東大も東工大も工学部は凋落中

日本沈没

ハイハイゆとりゆとり

たしかにこの年代の生徒はひどかったよな・・・
国の方針をよく守ってそうな保守的な真面目な県ほど学力低い
生徒が入っているって、７月の進研模試のデータ見て
思った覚えがあるもん。

【調査】"「技術立国」は大丈夫？" 国立大入試で工学部離れ深刻…志願倍率２倍切る大学も★５
1 ：ままかりφ ★：2006/06/25(日) 16:02:26 ID:???0
全国の国立大入試で、工学部系の志願者数が２００２年度から０６年度に
かけて大幅に減少、志願倍率が２倍を切る大学が増えるなど深刻な
「工学部離れ」が進んでいることが、岐阜大の調査で２４日分かった。

調査した同大の黒木登志夫学長は「社会が物作りの担い手を多くは
必要としなくなってきたことや、中高生の理数離れなどが背景」と分析。
大学関係者は「将来の研究開発力低下につながりかねず、『技術立国』も
難しくなる」と危機感を強めている。

やる気がでねんだよ

日本ってスイスう見習って永世中立国でも目指したほうが良かったんだろうな
マッカーサが言ってたんだっけ
技術に関してはドイツのマイスター制度とか真似れば良かったんだよな
マイスター制度自体は昔の日本の徒弟制度だったんだが

ゆとりは新種の精神病気なんだよ残念ながら・・・

単純に子供の数が減って進学先は減らない、競争率が下がるので
平均点が下がるだけだろ。アホくさ。
大体ゆとり叩き２ちゃんでしてるやつのどれだけが学力凄かったんだよ。
所詮一部のヤツに引っ張ってもらってただけだろ？
何人の努力のうえにのっかかって偉ぶってるんだ？どんだけ卑怯者なんだよ。

>>29
ゆとり叩くとゆとりが必死で噛み付いてくるから叩かれるんじゃね？
耐性無いからからかいやすいってことで
お前がゆとりだろうが関係ないけどその辺の理解できない？

たぶん折田先生像の工作レベルが落ちていることに危機感を抱いているのだと思う。

>>17
京大工学部（笑）は気づくの遅かったが、東大教養は10年以上前に
ゆとり対策で、カリキュラムを変えたよ。
トップほど学力低下に敏感。

＞ゆとり叩くとゆとりが必死で噛み付いてくるから叩かれるんじゃね？
＞耐性無いからからかいやすいってことで
これは違うでしょ
殆どのスレで、ゆとりはただ叩かれっぱなしで噛みついてくる奴はそうおらんぞ

>>29 w

>>32

カリキュラム変えて更に駄目になったともっぱらの評判です>>東大教養学部

>>33
お前のたまたま見てるスレではそうなんだろ
ゆとりでも優秀な奴は居るだろうけどそういう奴は叩かれないだろ

実は技術も知識も人材力も途上国にすらすでに敗れていて・・・（ゆとり教育の成果！）
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

世界規模の民族系展開力もなく、国内利権で政治と支配層はただの内弁慶搾取屋と化し・・・
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html

氷河期を人身売買して換金したカネでなんとか食いつないできた日本でしたが
ついにホワイトカラーも切り捨てられ始めたというオチ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

これ以上搾取できないぐらい日本が駄目になったらバイナラすればいいだけ・・・！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211802939/

んで昔は高度な技術や知識を伝える少数の渡来人が来て和を以て貴しととなしてきましたが、
誰でもできる格安な犯罪者まがいの単純労働者ぐらいしか今の日本には
来てくれないけど、どんどん受け入れてお前らと労賃値切り競争させて
苦しめてやるよ〜(^o^)ﾉってことだね。で、けっきょくこうなると。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html

外国の経済人やエリートは自国のために必死で外国に対しロビー活動するけど、
日本の政治と財界はいかに外国と結託・協力して日本の庶民を搾取するかしか考えないからなあ
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187
それどころかパチンコマネーで絡めとられてるアホ政治家ばっかorz

なんつーかもうね、つんでますジャポン。製造業バカの経営者が安価な
バカ工員確保のために愚民化政策を政府に強要してきたわけですからね。
【論説】 「ゆとり教育の犠牲者（元気のよいバカ）がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」 外資系アナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204258185/
日本は内弁慶な政財界の経済的DVで国民生活は死に掛けております。

就職活動時の評価も
バイト・サークルに励んだ＞＞＞真面目に研究活動した　だしな。

>>33
ゆとりが噛み付いて無いのならゆとりちゃんのパパとママでも噛み付いてるのか？ｗ
モンスターゆとり親乙ｗ

>>35
その通り。ゆとり批判してたはずの大学教授が、みずから駒場でゆとり教育と
同じことやっちゃったわけでね。学力低下に拍車をかけたよ。

ただ、大学生の学力低下を最初に認識したのは、おそらく東大（有馬が総長
だったとき）。有馬は総長として東大にゆとり教育を導入し、文部大臣として
日本全体にゆとり教育を推進したわけ。

できるやつが京大を目指さなくなっただけの話だろ
今に始まったことじゃない
京大は昔から極一部の天才肌とその他しかいなかった
そこが京大の良さでもあった
（東大は上は当然凄いが下層でもそれなりでそこが京大との違いだったわけだしね）

優秀な人間が工学部を選ばなくなっただけとしか思えないが

寺脇研

俺の学校から去年京工にいったやつはバカばっかだったな
東大は普通
一方医学科いったやつはみんな秀才



日本やばいと真剣に思う・・・・・・・・・

>>17
そうだよね　
ゆとりとは関係のない中高一貫私立出身者ばっかだけれど…

日本の工学部で博士出た人の生涯収入って高卒を越えるのかな？
東大でも厳しいんじゃないか？

この世代って将来の夢に公務員とか書いてた可哀相な世代だろ。

京大レベルだと今のバカでも良いから学生を集めろって風潮が自分の首を絞めてる事に気付かないんだろうな。
生徒を無理やり集めるより魅力的な学部や教授を集める方が先決なのにｗ

周りの大人にしろ、大学の教授にしろ興味をそそる魅力的な人が少なくなったって事だろう。
引っ張ってくれる大人が居なければこの世代の子達は動かないよ。


ゆとり教育の一番の弊害は学力低下では無くて何をするにも自己責任て言葉を全面に出した
自意識の欠如だ。


ゆとり教育以前じゃ「自分探し」なんて言葉は自分の事も決められない馬鹿をあざ笑う言葉だったが
今じゃ自分を肯定する為の言葉だもんな。

これは酷すぎる・・・。

ところで２００５年に強姦事件を起こしたアメフト３馬鹿トリオは
今どうしてるんだ？京大新聞には「３人の人生を滅茶苦茶にするな」
「被害者にも非があるんじゃないか」「女の子たちも楽しんでいた
んじゃないか」「一部の女子学生が勝手に事件のことを騒ぎ立ててるだけ」
といった加害者を擁護する信じられないことが書かれてあったけど。

東大が普通、って何を基準にしてるんですかね？

>>44
しかし、ハイリスクローリターンな医学部を選ぶ理由がわからんな。
ライセンスが残ってコンタクト専門や薬局のバイトで食っていこうと考えているんだろうか？
それとも理3のように通ることに目的を置いているんだろうか？

勉強時間、内容が変わらない中高一貫の進学校も
ゆとりの影響って受けるもんなの？

>>38
工学部採用する企業でそれはありえんｗ

>>50
子供を医学部に行かせる親は大体医者だよ
医者ばっか増えてるような気もするが、結局子供に継がせてるだけだからあんまり増えない

>>41
東大と京大の戦力の違いを埋める手段が、一握りの天才に賭けること
だったからね。
京大は、大半のアホ学生を切り捨てて、最上位の学生に教育資源を集中した。
東大は、ある意味の平等主義というか、東大卒である以上、一定の品質を維持
しようとしたから、中位以下の学生も育てようと努力してきた。
だからこそ、駒場を改革してゆとり教育したわけ。

今の京大工みたいに、その最上位層が薄くなったら、全学アホばっかりで
崩壊するんだけどね。まあ、従来切り捨てた中位以下でも、腐っても京大で
なんとかなったから、今後もなんとかなるんだろ。

小中で「学力別クラス編成」をやったら、日本中が京大みたいになるんだろな。
一部のエリートと、大半のバカばっかり。

XX大学へ進学希望の子が言った
「XX大学の競争率高いっすよー俺たぶんムリっす」
私は20倍くらいかな？と思った
「4倍ッス」
「えっ？40倍？」
「4倍ッス」
「そ・・・そうか大変だね頑張ってね」
「でもきついッスよー」
「そうだね大変だね・・」

>>47
>何をするにも自己責任て言葉を全面に出した自意識の欠如
頼むからここだけ説明してくれ。
どう繋がるんだ？

東大が普通ってのは〜
ま〜いってみたら努力の人ってかんじかな
医学科いったひとはあたまがキレるかんじのやつばっかやった

あたまのキレる人が医者になってどうすんの？？っておもうんだがな〜
iＰＳ細胞とかの研究をやってくれたらいいんだが

>>57

iPS細胞の人は確か京大の人だよね。

やっぱ京大すげぇ・・・

学力低下してても働き口はたくさんあるんだろ
ゆとりは幸せだよ

>>51
中高一貫校の中には、旧課程（旧課程もゆとりが前倒しされているので旧旧課程が
望ましい）の教科書で授業しているところもあるらしいが、現行課程の教科書・参考書
使ってるなら、内容は削減されてうから学力は落ちてるよ。

いずれにしても、入試問題が単元削られた内容からの出題になってるしね。
1996年以前の入試問題主体で受験対策したりしないだろ？

>>60
センター試験や大学二次試験の試験内容は現行過程から？

>>55
今の馬鹿大学は倍率１．１倍だからな

昔は、医学部入れるけど工学部選んだってヤツもいっぱいいた。ほんの15年前だ。
うちの大学も、同じ試験問題で、医学部の平均点より情報工学科の平均点のほうが高かったりしてたもんな。
今じゃぜってーありえないんだろうな。

>>54
もはやそう甘くはないだろ
どの企業も腐っても〜大卒だから一応採用しとくかとはならないよ
企業自体が大学名だけあるけど使えない余剰人員を抱え込むだけの余裕なんてないからね
それは東大でも同じで使いものにならないやつは東大卒でも本人の希望する就職はできないご時世だしね

>>56
客観視出来なくて空気読めない所って意味じゃないの？

学力ってレベルならまだいいんだが。

>>54
流石に工学部はマシなほうだと思う
パラ経なんて学力低下したかすらわからんからえらいことになってそうだし

大体、一握りの天才を…ていうのは工学部とかにはあんまり当てはまらないんだよな
それを勘違いしてる人間が多いからこんな結果になってる気がしないでもない

天本 英世　プロフェッサー Ｋ
http://jp.youtube.com/watch?v=k7FZ28kXRVI

あひゃひゃ

土曜を休みにしてからおかしくなったよ
昔は土曜も授業あって、お昼頃帰って独占！女の60分を見るのが習慣だった

もうすぐ大学希望者全入時代になるなあ。
どうなるんだろう。

こうなったら、いわゆるトップ校は定員をなくして、
大学が決めた合格点に達しなかったら不合格にすればいいんでない？
あと、科目毎にも合格基準点を設けるとか。
これをクリアできるのって、よっぽどの秀才か。

工学部に入っても文系のカス野郎にこき使われるんだぜ

>>60
京大に受かるような中高一貫私立は教科書どおりにはやってないし
従来と同じようなカリキュラムでやってるはず
しかも鉄緑で医学部や東大生ほどではないけど
教養レベルまでやってるやつが多いだろうしさ

中高一貫私立でも公立の滑り止めの私立だったら公立と変わらないけれどね

>>70
もうなってるよ
釣りか？

>>57
おまえ無知すぎ
奈良先端技術大学大学院の業績を京大がパクったんだよ

>>72
馬鹿詩文にこき使われたら涙も出ねえな…

>>6
現役医学部生だが、本当に賢いなら東大行く。
医学部の定員増で医師は将来今の歯科医みたいに余る。

大学教育のあり方が日本のすべての社会問題の原因の気がする
受験戦争、高い授業料、新卒主義、ほぼ収入がないのに年金保険料
徴収（今は違うんだっけ？）、レイバーサークルなどなど

>>47
言いたいことに同意。
京大に限らず旧帝レベルでも同じだよ。
今までの恩恵にあずかって魅力的な創造ができていない。

　そんなに努力して卒業して就職した先が中世の奴隷商人もびっくりの日本のあいてー産業だったわけですね。

浪人生だっているだろ・・・

2chのためのネタだな。

>>67
最近は学生に時間を使うなっていう教員もいるよ。
研究者としては当然の態度だと思う。
大学にしわ寄せが来て研究者たちが困ってるのはなんか違うと思うんだが。。。

工学部ならまだいいがそのうち医学部も学力低下問題に悩まされるようになる。
社会的地位はあっても蟹工船並の過酷な労働条件であることがバレつつあるからな。
医者になれる能力があればもっと楽して大金稼げる仕事は他にたくさんある。
現に東大で、以前なら財務省や大学院にいける能力の学生がみんな外資金融に
就職希望しているらしい。

>>81
既にゆとりラインで競ってるわけだから浪人はあんま関係ない。
三浪とかなら別だが。

まぁ、どう考えても高卒がゆとりwとか書いても説得力ないことは確か。

せめて地方国立くらい出てから叩こうな

ゆとり医師なんぞ患者が逃げる
腐り過ぎたな母集団

>>54
そりゃ東大を買い被りすぎだよｗ
別に東大駒場だって、そんな平等主義を目指して改革したわけじゃないよ。
東大は駒場が独立して前期を独占的に担当できるので、
本郷の文句を最大限シャットアウトして、教養らしい前期課程を作りたかっただけ。
１５年前の話だが。
理想は高かったが、大半は上手くいっていない罠
後期は京大と、中の教官の基本スタンスは変わらんよ。
ただ、学生が真面目に出席して成績を取りたがるので、
（特に就職活動時の官庁訪問で「自主的に」優の数を書かせられる法学部に顕著）
その分のインセンティブが働いていただけ。

>>76
ああ、涙もでねぇ。まじで。
技術開発しても、「うちの会社が養ってやったるんだから当然だろw」
みたいな態度だしな。
工学系が日本からいなくなって、くそみたいな気合と根性の文系営業
くんだけになってみろって。
誰が稼ぐんだよｗ

>>73
高校のときに教養までやってました〜って学生が
伸びるかどうか別問題だぞ。

従来どおりのカリキュラムでやっていても、駒場入ったときの
学生の学力が落ちてるから、一貫校の教師も学力低下してんじゃない？
まあ、東大京大の教授も落ちてんだろうから、ちょうどいいのかｗ

ゆとり教育を推進し日本人の学力を低下させたのは、中曽根臨教審と臨教審に関わった保守系人脈。
自称保守（実態は新自由主義者）による格差拡大・階級固定化が、ゆとり教育の目的。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/738.htm
「戦後教育の総決算」を掲げた中曽根首相（当時）は84年、首相直属の臨時教育審議会を
発足させた。「ゆとり教育」に代表される今の教育施策・改革の源流をたどると必ず臨教審に行き着く。
そのことを意識した中曽根氏も、インタビューで「ゆとり教育」の正しさを強調した。
学力低下など問題の原因は教師の「質」や運営方法などに求めている。
だが、中曽根氏は臨教審を「失敗だった」と総括する。

http://www.news.janjan.jp/election/0707/0707270888/1.php
寺脇研「ゆとり教育は、中曽根内閣のときに臨時教育審議会をつくって、審議会が答申をしたわけだから、
臨時教育審議会をつくったこと自体は政治の力かもしれないが、
中身は政治家ではない人たちが集まって議論をし、決めたものだ。」
Ｑ．ゆとり教育は当時の民意がもとめた結果なのでしょうか。
寺脇研「臨時教育審議会で出した報告について、特段の反対もないのでやってきた。」

http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/301.html
↑中曽根臨教審に曾野綾子、 瀬島龍三
臨教審に影響を与えた「世界を考える京都座会」に山本七平、渡部昇一といった
保守系人脈が関わっている。

三浦朱門 （元・文化庁長官、曽野綾子の夫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
（「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など）、物議を醸す。

>急に4割ほどの学生が

って末恐ろしいな。
こいつらが２，３年後には会社に入ってくるのかと思うと
ウンザリするよ。

だからﾁｮﾝの僕の寺脇を晒し上げて死刑にしろ

この一匹ですべて破壊させられたんだからな

殺すべき

10年前に同じようなことをある教授から聞いたけどな。
継続的に学力低下しているのか？

ちょっと待て。お前らは>>12をスルーするのか？

京大に切り捨てられた下位層ですがなんか質問ある？
ちなみにこの先生に直接こんな話されたぉ＾＾
もうボコボコだぉ＾＾

>>92
アンタの会社に京大生が就職することないから安心しろよw
東証一部の企業しか相手にしないから

しかも、ゆとりとは関係のない上位の中高一貫私立って理数系科目をすごく重視してるしな
真のゆとり教育の受験生が大学に入るようになった数年前から
京大に行ってた上位は医学部や東大志向になって、洛南、西大和をはじめ
中堅どころの私学からもたくさん出るようになったんだよね
ゆとりの影響を受けてる公立出身者は東大は増えているんだけれど
京大は相変わらず、もしくは減ってる
つまり学力低下は上位がいなくなっただけでなく、受験少年院系出身者が
増えたのが原因だよねｗ

>>95
文科省の実地期間うんぬんじゃなくて
詰め込みがた教育がダメみたいな風潮があるのは正直問題。

>>77
自称医学生乙
医者なんて余らないから心配すんなｗ
歯科は守備範囲は口腔内だけだから余ってるだけの話
各大学で定員が50人増えたところでさまざまな科に分散したら
その科の入局者の増加分なんてせいぜい２〜３人がいいとこ
その程度増えたところで忙しさの劇的な軽減なんて全くもって望めないことぐらい
おまえがＢＳＬやる学年になればわかるから

>>99
今はないよ

>>95
いや、、、うん・・・　まぁいいや・・・

>>97
悪いが東大卒はいるぞ。
出来の悪い京大はいらないよ。

お約束の単語で釣って、その後に持論を展開してなんとなく納得させるのですよ。
この手のお話は実態を捉えると言うよりも、それが実態であるかのように思わせる所が
肝なのではないですかねぇ。

博士課程の定員が埋まらないって、単に社会から見て不要だからでしょう。

そーいや
俺の兄の友達で
京大の建築か工学にいった在チョンは
なんかしらんが特別に金をもらって
優雅に暮らしてあそびまくってるらしいよ



　　　　　在チョンみんな死んでいいよ

>>90
さすがに東大は優秀な若手研究者を生み続けてるが、
これからはどうだろうって事だろうな。
たぶん彼らがであったことない学生が入学してくることになるわけで。

>>94
駿台の全国(ハイレベル？)模試は昔と変わらない難易度で作り続けているらしいが
2、30年前から右肩下がりらしいって塾経営者が言ってた

せっかく批判の的になってる当事者のうちの一人が着たのに
かまってもらえないとはｗ・・・オヤスミ・・・OTL

>>88
まあ、そうなんでしょうなあ。東大の物理の先生が「うちだって京大みたいに
何も教育しなかったら、今頃ノーベル賞の数人くらい出てる」と言ったり
したそうだから、若干の温度差はあるのでしょう。

>>94
10年前にも指導要領が代わって、その時に相当落ちてるんですよ。ゆとりの
前倒ししたから失敗は明らかだった。「分数ができない大学生」が出版されたのも、
その頃。
で、今の狭い意味の「ゆとり」指導要領とされる現行課程にストップを
かけようとしたけど、当時は「学力低下なんてない」という声も多く、
結局文科省に押し切られた。

数年前のニュー速だと、ゆとりと反ゆとりと、けっこう五分五分だったよ。

ノーベル賞を排出した由緒正しい京大工学部なのにやばいな

ものづくりニッポンを支えてるのは現場の名も無き職人であって学士修士博士ではない。
偏差値エリート共の思い上がりもはなはだしい。

いい加減ゆとりは猿であり
旧帝医学部医学科でも猿の頂点と分かったな？
いずれにしてもゆとり次第
ゆとり自身根拠無き自信がある内はダメだ
旧帝医学部医学科でも患者は逃げる

>>103
東大って言えば頭良いとでも思ってんの？
東大理�V出て、トラックの運ちゃんになった奴見てるし、東証二部どころか地元の零細企業に就職した物好き見てるから珍しくないよ。

京大クラスになると
ゆとり世代だろうが受験戦争世代だろうが勉強時間は大して変わらないだろう？

>>108
レス読んだら京大に落ちた人かと思ったｗ
書き方が悪かったんだおｗｗｗ

>>114
塾とかが当たり前の時代ならね
受験戦争って知らない世代だろ？君は

>>114
変わらないっつーか、問題の質自体そんな変わらんぞ。
一回、書店で赤本見てみ。ゆとりwなんて馬鹿に出来なくなるから

マジレスすると関西の工学部や医学部志望者は今は阪大に流れてる。
京大の評判は理学部と法学部で持っているようなもの。
その他の学部も阪大との差が迫りつつある。
京大は凋落する一方、阪大は法人化を契機に地の利を生かして躍進しつつある。

今までだって欧米の模倣に過ぎなかったわけだが、ゆとり教育によって模倣するだけの
力も無くなったということ。
ゆとりをやめて元に戻せば、日本の工学部に新産業を生み出すような力が備わるのかというと
誰が見たってそんなはずはない。
話を摩り替えすぎ。

そんな心配しなくても派遣で既に死んでいる。
既に　な

絡南は中堅校じゃないだろー。

上位進学校じゃん。

西大和はよく知らんけど。

おれの子供のとき東大の学生服着た乞食がいた。本物だという話だった。

>>112
まだわからないぞ。
単位を取った連中のなかにA+以上が増えているかもしれない。
平均を取ってもそこは何も言えない。

ただ教授の言いようから見てそうでもないようなのがコワい。

>>122

昔の東大に学生服があったとはwwww

フランスでも、ノルマリアンのニートとかいっぱいいるらしいし。

>>120
日本政府の国策に死角なしだな
わざわざ各分野の前線に立てるような人材の芽を潰しつつ、
ピラミッドの基盤を切り崩す手法は見事だな

いままで京大に来ていたような子が、東工大・阪大に流れてる。
特にここ最近の東工大の偏差値の上がり方はすごい。

>>119
アメリカの場合、高校までユトリでも、大学になると日本の大学受験が
楽に感じるほど勉強するからな。ああいう大学システムあっての、ゆとり
システムだと思うわ。日本みたいに高校までユトリ、大学もユトリじゃ
本物の馬鹿しか育たん。。

その割には米国の院試の数学は高校レベルなのは何とかした方が良い

日本も「進学適正試験」を実施すべきである。


私学で「チョロチョロ」されるのは、迷惑以外のものではない！　　アホ

大阪電気通信大学・・大学に値しない・・取り潰せ

受験戦争世代から見れば
国公立へ入るのも大変だったから
東大、京大に受かるやつって人間じゃなかったね
俺達凡人の間では教科書、参考書を丸暗記しても
まず東大には受からないって噂が流れていたよｗ

ゆとり教育って誰が推進させたんだよ。
これに加担した上層部は責任とって首括るべき。

理系の話でなくて申し訳ないけれど。
十年ほど前、『平家物語』をじっくり読みたくなったので本屋に買いに行った。
田舎の県庁所在地のことでもあり、どこの本屋も店頭に置いてない。
そのくせ高校学参のコーナーには、大学入試で出そうな古典作品の入試によく出る箇所が全文助動詞の活用と接続の解説付きで載った、作品別の参考書がズラッと並んでいた。
何かが間違ってると、憤慨しながら帰ったよ。
十年経って、今や本屋の学参コーナーには、そういう硬派(！)な参考書すらなく、置いてあるものといえば『マドンナ古文』だのなんだのそういうのばっかり。
なんか、もう大学とかいらなくね？ って気がした。
あんなので勉強してきた子が大学行ったって仕方ないだろう。

>>127
日本は「大学に合格させたんだから、4年で卒業できるようにするのが当たり前」と
いう文化だから、無理ですよ。大学定員を広げて、どんどん途中で落ちるシステムは
なじまない。

それを大学でやっているのが博士課程〜ポスドク。ロンダでも入れるように定員
広げて、中で競争させて、30過ぎには博士持ちニートの崩れを大量発生させたけど
人気なくなったよねｗ

>>127
アメリカは航行まで義務教育だから大学もゆとりが多いだろ。
誰でも大学行くようにしたのはアメリカ。
むずかしいのはユニヴァーシティであってカレッジ卒じゃ店員だろ。

東工大、そんなに難しくなってるのかー

理�Tに水をあけられる一方だと思ってたんだけど。

>>131
推進した張本人はいま在日韓国人専用の超詰め込みエリート教育に携わってる

学力が低下したんじゃないぞ。責任転嫁するな。
新入生にまともに教育できないバカ教官だけが居残ってるから悪いだろうが。
はっきり言っておく。京大でまともに教育できる教官はもうごくわずかしかいない。
こんなバカ大学を母校とは思わないし、勝手につぶれればよろしい。

大学生バイトを見ていて思うが、９割方挨拶ができないよな。

会社にいるのは、みんな明治大学とかいい大学行っているのに挨拶一つできない。
たまりかねてこちらから挨拶しても、
目もあわせずに腰掛けたまま「ちわー」みたいな舐めきった挨拶して終わり。
直接の上司じゃないし、不快なので注意もしないけど。

ゆとりなんて無理に変な教育するくらいだったら、その時間を全て挨拶と敬語、マナー教育に
当てるべきだったと思う。

>>130
＞俺達凡人の間では教科書、参考書を丸暗記しても
まず東大には受からないって噂が流れていたよｗ

噂も何もそれじゃ地方国立だって受からないだろ。
受験勉強したことある？

子供の数も減ってるんだから、少数精鋭にして質を上げる努力をしてみたらどうだ？
使えない学生を取るより、少ないけど確実に使える学生を企業だって欲しいハズ。

赤本とか見て問題の難易度が変わらなかったとしても
低い得点で合格しやすくなっているとか？

>>113
> 東大理�V出て、トラックの運ちゃんになった奴見てるし、

それは詐称だろ

>>128
むしろそこがいいんだと思う。
院試の問題がめちゃくちゃ難しいと、そこだけ得意な人が有利じゃん。

>>5
俺なんて
そろばんDSで
そろばん覚えてるのに・・・

>>118
東大には流れても阪大には流れてないけどｗ
上位が医学部や東大に流れたわけだけれど
その隙間を受験少年院系が埋めて実績を伸ばしてる
大阪などの公立出身者は東大京大レベルでも相変わらず
傾向の違いから阪大に流れてるってとこかね
だからゆとり教育どっぷりの公立出身者が大半を占める
阪大や神戸、地底がレベルの低下を嘆いているんだったらわかるだけれどね
なぜか不思議なことに阪大なんか絶好調だよねｗ

>>138
言いたくないけど、明治って良い大学じゃないよ。
指定校推薦で誰でも入れるし…
うちの高校から、補導経験ありのDQNが偏差値40で受かって以来誰も行きたがらない

>特にここ最近の東工大の偏差値の上がり方はすごい

そんな事実はないんだけどｗｗｗｗｗ

>>137
昔の吉田の講義もメチャクチャだったじゃないかｗ
まあ、全体に魅力が減ったのは確かだろうが。

>>140
ゆとり教育の狙いは、それだったんだけどね。一般層は切捨てて、
質の高い教育を受けたければ、親が金を出してね、と。
で、東大京大も質が下がって、日本中真っ青とｗ

まだあるなら大学への数学でものぞいてみるかな。
レベルが下がってるならそれでわかるだろう。

>特にここ最近の東工大の偏差値の上がり方はすごい

>そんな事実はないんだけどｗｗｗｗｗ


たしかにそんなのは初耳。

>>115
か　ま　っ　て　く　れ　　る　人　が　い　た

>>132
マドンナ古文意外と役に立ったぞ。
結局最後は硬派なやつで勉強したけど。
ああいう軽いやつは取っ掛かりにいいよ？
今、化学専攻だけど「照井式解法カード(化学の軟派な？参考書)」
とかも使ったしなー。
頭の悪い俺はああいう口当たりのやわらかい参考書にずいぶん助けられた。
いきなり学問やらされてもみんな逃げちゃうよー。

阪大は学生をしっかり鍛えることで有名なとこ。

>>146
昔、名前書けばいいよといわれたがよした。タダでだよ。
親切な人もいるものだ。

>>142
詐称も何も実際通ってたし、きちんと卒業してたしな
運ちゃん時代に知り合ったんじゃないよ

>>48

俺の記憶が正しければ、
退学処分というか除籍だかなんだかになったはず。

ヒント：毎日新聞は理系の言ってる事が理解できない人々の集まり。

同大学同学部同学科OB判定が一番正確だろ
OBにタコ殴りにされんようにな
名誉を傷付けた糞ゆとりどもとして

>>149
受験板とかたまに除くと、以前の定番だった伊藤「英文解釈教室」とか
雑誌・大学への数学とかは、今の入試では医学部・東大受験でも
やる必要はないそうで、受験ヲタク専用らしい。

大学への数学はまだがんばってるらしいが、販売部数がかなり減ったという噂。

>>132
息子に原文読ませて大事に育ててやって下さい

>>132
受験参考書とか暗記に偏ってって本質を突くような
行間を受けるようなものて少ないんだよ
文章が主ではなくて表とか絵が多いんだよね

でも、20年ほど前もそうだったけれどねｗ

>>149

学コンは昔に比べると格段に簡単になってるという噂。

学コンの問題を集めた問題集も昔はあったらしいけど、今はない。
多分、売れないからだと思う・・・。

>>148
国憲の豊田とか森毅の数学とか名物講義がなくなったからなー

>>1
ゆとりと言うより工学部ばなれ理系離れだろ常識的に考えて
うちの高校創立からなかったのに今年初めて文系の数が理系を上回る異常事態に陥ったし

>>132
あーーーーーーーーーーーうぜえええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこういう奴

東京への一極集中で京大も一地方大学に過ぎなくなったってことじゃないのか？

>>158
ふーん。
受験数学に固執する必要はないと思うけど、オタが減ったのかな。

>>1
勉強が好きで得意なもんが税金で才能を伸ばすのが国立大の存在意義だよ

>「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」
なら入学させるな馬鹿

>「勉強にゆとり不要」
当たり前だろ、得意分野がある学生には飛び級させろ
が、「お前は是だけは才能はあるが他は阿呆なんだから慢心するな」と徹底せよ

>「日本、博士になっても経済的に苦しい」
何でも一緒だろ？　歌が上手なら歌手になればいいが売れるかどうかは運だ
が、誰が歌手になれと命令した訳ではない、他が駄目で得意分野が歌手なんだから
腹据えて喰えなくても本人が「駄目だ」と諦めるまでやればいい
学生も同じが、勉強しか出来ないんだから何か人の役に立つように頑張れよ
出来ないのなら自分から２５才をメドにやめるんだ。

何言ってんだ いまさら

>>158
つーか
大学への数学と言っても結局は学コンや宿題以外は
入試問題の解説なわけだからね
大数以外の問題集や参考書が内容面でも充実してきて大数の相対的価値が以前より低くなっただけ
冷静に考えたら毎月毎月あれだけの問題こなしてたら受かるのが当たり前なわけだしね

ところで、ゆとり教育ってもう止めたんだっけ？

少なくとも、今の東大の英語の入試問題の対策として、

「英文解釈教室」が役に立つとはとても思えない・・・。

「英文解釈教室」はいい参考書だとは思うけど。

>>148
>昔の吉田の講義もメチャクチャだったじゃないかｗ

憲法の誰だっけ？あいつとかの話か？
だがオレは三高三津といわれてた頃に高津の独語で苦しんだぞ。

で、ゆとり教育を推進した人たち（文系出身）は

ちゃんと責任とってくれるんだろうな

政府の方針で工学部、というより理系に進んでも安い給料で使われるだけ。
頭が良い奴は文系に行く。

文系の国日本。

今でも新数演やら解釈教室は必須じゃ無くても、必要ではあるだろさすがに
腐る程問題集やら過去問があるのに

ゆとり教育推進者が朝鮮学校で超エリート教育してることを国民が知れば国民はゆとり教育の目的に気がついてくれますか？

このオッサンすごい人だけど開口一番コレだから
何人かキレてた。一緒にすんじゃねーYO！って。

俺も切れた。図星でwｗｗｗｗｗ

>>174
それはないｗ
全く必要なし

工学部（笑）

ゆとり教育の推進者は文科省のおっさん
いまでも正しいっていってる変人ｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
昔の京大教養は、ドイツ語だけはしっかり教育してるという評判があったが、
最近は欧州大陸系言語じたいが斜陽だから、どうなっているのかな。

三高三津のころは、仏の五田とかいたじゃないですかｗ

ようは若い奴はバカってことか

学習指導要領って、１０年毎の改正だから

３０歳　（１９７７年生まれ）↓　準ゆとり

大学３年（１９８７年生まれ）↓　ここから真のゆとり

■■■■■■■■暗黒の１０年■■■■■■■■

小学５年（１９９７年生まれ）↓　指導要領適正化

>>146
そんな明治も昔は偏差値60無いと入れなかった。
http://www.geocities.jp/gakurekidata/shidai1987.html

入学定員は減らしたわけ？
受験世代人口の減少率に合わせて入学者の定員も減らして、
それでもやっぱり入ってくる奴らがバカだってんなら悪いのは


















地球温暖化w

そりゃ文系より試験むずかしい授業多い給料少ないんだからな
文系がサークルでわいわい遊んでるの見てだれがやる気出るんだよ

>>185
それがオタクと呼ばれた僕等

今は青チャートだって十分難しいとされる時代です。

物理でも、『難系』などもはや不要で、重問で十分通用します。
さすがに灘は授業で『難系』を使ってるらしいですが。

>>174
解釈教室やったけど必要なかったと思うｗ
あれは京大入試向きかな？

単語とか公式とか覚えなきゃどうしようもないものを覚えようとしないんだよなあ
そりゃ学力って物差しじゃ計れないくらいレベル下がるよ

>>180
あの頃は単位外でロシア語でも兵器で受けられたし、文学部の現代ギリシア語でも受け放題だったよな。
勝手に潜り込んでも全然OK。これが京大の良いところだった。

>>186
本当オタクって偉くて凄いんだな
文系のバカどもは少しは敬意を払うべきだ

生涯収入が5000万違うのに理系を選ぶ時点で、人間として愚かだろ。
世界で通用する訳でもないのに、日本のものづくりを支えるとかいう、ただの自己陶酔で満足したり、
２ちゃんで理系オナニースレ立てて愚痴る程度でストレス解消してくれる奴隷なんかに
あこがれるヤツなんか居ないよｗ

【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749572/

>>183
今でも表向きにはそうなってるけど、内部生の六割は指定校推薦とAO入試、スポーツ推薦なんだよね…

>>176
大半のアホな京大生は、留年しない程度にがんばって、「俺たちは
アホやし」と悟って、できる人の足を引っ張らなければ、それでよろしｗ

一生のうちに一発当てることだけ考えてなさい。

オタクというかネクラと言われたな。
あえてはっちゃけて見せたりして。

偏差値の意味分かってんのかね
それでも昔よりは入るの簡単になっただろうが

ゆとり涙目wwwwwwwwww


つうか、日本涙目だわこれは・・・・

正確に言うと、平均年収って、名工大、大阪府立工学部、九工大あたり＞マーチ文系なんだよな。

東京一早慶卒文系が平均年収引き上げているだけで、平均層は、理系の方がいい。

>>182
30歳が準ゆとりなのか・・・こりゃまた随分と前からだねぇ。
私は違うけどね。

>>199
そりゃそう。騙されて文系行くと地獄見るよ。

>>197
だから、一般入試は三教科極めなきゃいけないから自然と偏差値上がるけど、推薦生の偏差値は加算されないってこと。
今でもセンター三教科八割取っても余裕で落とされるよ

>>199
優秀な奴ならその平均を上げてる文系を目指す。

>>199
トップ層の比較で低いと、どうしても全体の士気にかかわるんですよ。

マーチ以下の文系行くくらいなら、似たような偏差値の理系行くほうが
良いというのは全く同意ですけどね。

学力低下も問題だが、長年1割の生徒をコンスタントに落としていた事を
自慢してどうする。

教師としては全く成長してないことを公言したいのか？

どこの大学にも、一定の割合で落第者を出す事で学生の危機感を煽る
先生がいるけど、まともな授業をする方に努力をしてくれよ、と。

マジレスすると

【学力の二極化】

が正解

ゆとり世代は中間層が極端に少ない
まぁトップと中間層が過半数ではあるが、実はこれが色々とヤバい…

んでさあ
あと20年後、日本は何売って食ってるわけ？

>>205
いや不可がでるのは普通でしょう。
授業がうまいうんぬんじゃなくて一定割合はやはり落とすべき

むしろ、このレベルになるとゆとりの方が頭良いはずじゃないか？
ゆとりで余った時間を全部塾に費やせたわけだからな。

>>207
国

>>207
つ加速器
つ太陽エレクトロニクスつ海洋テクノロジー
の関連製品

苦手なところを聞きに行ったり(多い)ヘボいことをかますと
「　ま　た　ゆ　と　り　か　」っていわれるぉ・・・。
そうは言われても俺がゆとりなのは俺のせいじゃないぉ。
俺がアホなのは俺のせいだけど。

学習指導要領は、１０年毎の改正。

４０歳　（１９６７年生まれ）↓　学習内容を減らす

３０歳　（１９７７年生まれ）↓　準ゆとり　ここから学習内容削減本格化

大学３年（１９８７年生まれ）↓　ここから真のゆとり　一気に３割減らす

■■■■■■■■暗黒の１０年■■■■■■■■

小学５年（１９９７年生まれ）↓　指導要領適正化


今の４０歳くらいから、一貫して、学習内容を減らし続けている。
今、社会の指導層である中高年は、かなりの詰め込みだったわけで、
詰め込みを甘くした世代が日本を担うようになったとき、どうなるかは
まだ結果が分からない歴史的実験である。

４割も落とすって教え方に問題があるのではないか
教える方はそんなに落として責任問われないの？

http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
笑えねえ…なんだこれ。インドなんか土人だと思ってたら、インド工科大学に
落ちたらマサチューセッツ工科大学に行くだの、卒業生はいきなり年収1000万だの…

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
卒業生はキラ星のごとく人材が輝き…、日本の東大卒でさえハナクソにしかみえんぞ。

>>180
ところで、その三高三津っていつぐらいの話ですか？
仏語とっていたので・・・

>>207

いま売国奴が首相やってますから、20年たったら日本なんてシナの一部ですよ。

>>214

東大で4割も不可ったら多分始末書書かされるwww

>>209
学生総数の低下で、単純には上位も必ず下がる。
単純な比率なら、第二次ベビーブーム世代で東工大・一橋だった学生も、
東大に入れる。で、最下位層はFランク化した。

指導要領改訂で、教育内容自体は減っている。

競争がぬるくなったから、頑張る必要がない。
詰め込みは悪という風潮も手伝った。

受験情報が行き渡る一方、大学への数学や解釈教室を必死に
読むヲタク受験生も減った。

・・・いろんな複合要素だと思う。

>>213
教科書と指導要綱は15年ごとに変わるんだよ。
わかりやすくいうと、週休二日だったらゆとりだということ。

今年のゆとり第一陣の新卒を迎えた企業群はガクブルしてる。
一部上場大手でも入社式からプロレスごっこ始まったりとかだぜ。

第二土曜
↓
第二土曜第四土曜
↓
土曜全部

農学部なんて「受講申込時の手違い」ってことで農場実習６単位をタダでもらえるぞ。さすが底辺学部だ。

>>221
初代ゆとりは現三年じゃないのかよ・・・
専門や短大卒も含んでか？

最近の学生は受験勉強以外の余暇をゲームとか携帯とかお洒落とかネットとか
そういうのに割り振ってる気がする。
昔のツワモノは受験勉強は受験勉強でして、余暇は趣味の東洋史の勉強とか
量子力学の勉強とか、今より知的好奇心が旺盛だった。
洋楽聴いて英語マスターとかね。
結局、中高一貫や予備校の進化によって、必要最低限の勉強をしてれば難関大でも
行ける様になったのが学力低下の原因の一つじゃないかな。

>>215
インドにガッチリ関係あるから教えとく

エリート養成を国でやってる
ぶっちゃけ義務教育はまだまだ普及してない

選民主義的な傾向が強くて危険

>>224
真のゆとり教育は今年の大学新一年から。
こいつらから、中学の教科書の厚さが半分になって図や絵ばかりになった。

ウヨもサヨも怒らずに聞いて欲しい。日本の一人当たりGDPは22位。
君たちは無能なんだ。もちろん、すべて君たちの自己責任とはいわない。
働き方や社会システムその他が非常に非効率ということの証拠でもあるからね。
だから、ニートが働いたところで、もう一人キミタチと同じ非効率で無能な
日本人が増えるだけで、何も状況は改善されないんだ。日本は間違った方向に
一生懸命進もうとしているだけだからね。日本はそれぐらい衰退しきっているんだ。

他所の国がトラクター開発して田植えやろうってのに、キミタチはニートに
手作業の田植えを手伝えみたいなこと言ってるわけだよ。もちろん、監督役の
勝ち組のぼくらにとっては、状況が変化しないほうが都合が良い。だからそれに
乗じてニート叩きもしている。キミタチ日本人は一生無能な非効率土人として
これから死ぬまで働きアリをするだけなんだ。もちろん一生、報われることもない。

では無能で非効率なキミタチが一発逆転するにはどうすればいいのか？
それをこれから指南したいと思う。じゃあ、続きはアフィブログで。

■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819
英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071
加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883
仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848
独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580
伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144
日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

>>225
>洋楽聴いて英語マスターとかね。

そういえばそうだな。同期の奴はビートルズ聴いてて英語の発音がメチャクチャに良かったっけ。

>>216
教授の年齢には幅があるが、平成になる頃には全員退官されたと思う。

>>227
ゆとりを体験した年数が違うので、10年刻みじゃなくて、微妙に少しずつ
影響を受けるんだよね。

何だかんだ言っても、京大工学部の合格最低点（得点率）はかなり下がってしまったのが原因だろ。
だいたい、得点率３０％台の学生を合格にした（せざるを得なかった？）学科もあるらしい。
ゆとり世代のせいなのか、ただ人気がないのか、ごっちゃにしてる。

>>1
>同じように授業をし、同じように試験をして
>　いたのに、明らかに従来と違っている。

受けて来た授業が違うんだから、教授も新しい授業しなくちゃダメだろｗ

会社に2006卒の糞社員がいるが今後それ以上に低レベルのやつが入社してくると
考えると鬱だなぁ。

今のM1〜2の代も社会科や理科ではなくて生活科を低学年で導入した
あるいみゆとり加速世代なんだがあんまりあーだこーだ言われなかったのかな。
むしろ戦々恐々としてたのは会社のほうか。

同学年の学生数が激減しているのに、
定員は横ばい。馬鹿が入れるようになったのも一因だろ。
まずは、定員を減らしてプレミアム価値を付けよう。
うちは、少数精鋭！これが京大の答えだと思う。

この先生いいこというよね。いいスタッフを揃えること。
まずは、DQNスタッフを追い出して、盛栄を集めろ！

いろんな説があって分からんな
単純にゆとり教育体験年数と学力低下が比例するわけでもなさそうだし

今の中高生の学力はどうなってんだろ

>>235
横ばいどころか、院の方は膨張の一途を辿っているのだが・・・

個人的にもうちょっと元気であって欲しい。
俺が願うのはそれだけ。

こんなにモノが溢れたら技術に興味なくなるんじゃないかな。

理工系出身者は臆せず
外資系証券、外資系コンサル、メガバンク、商社、シンクタンク、広告代理店、テレビ、新聞、
出版、保険、証券大手に応募しましょう。大歓迎される場合が少なくありません。
ホイホイ採用出ます。はっきり言って、チョロイっす。

文部科学省の地位って何であんなに低いんだろうね。
教育学が弱すぎるせいなのか。

医学部も定員増加傾向

>>231
ないないw
そりゃ京大文系の毎年人気ない学科だろ
うちの学校から一昨年駅弁医学部に行ったやつがいるけど、第一志望校が京大工学部だった。
京大の物理完璧に仕上げたから、医学部の二次満点だったよw

>>236
二極化

出来るか出来ないか

普通レベルが昔の落ちこぼれ並み少ない

ゆとりが原因かは分からんが、若い奴ほど馬鹿が多いのは確か。
全く使えないし、飲み込みが悪いし、すぐに文句をいう。
さらに自信過剰で絶対に自分が悪いと認めない。
日本の経済が悪いのは、こういった馬鹿が増えてきているから。
世界と競争している自由主義経済では、国民に馬鹿が増えると、国は衰える。

>>230
Thx.
平成入学なので知らないのは当然なのね…

入学した学生の質がいかに下がろうと、京大で卒業時のレベルを下げたら
日本の将来にかかわるから、昔の教育レベルを維持して、ついていけない学生を
バンバン落とせば、結果的には少子化分の卒業生が出るだろ。

それで十分だな。「入り口は広く、出口までを厳しく」でいいか。

今は東大不合格だったら京大、じゃないからな。
海外に行っちゃう。

ぬるい京大入試に甘やかされてたら程度も悪くなるわな。

>>1にも書いてあるように、子供の数が減ったから昔なら入れなかったレベルの奴まで入ってるんだろ。
うちの地元の高校の進学実績の経年変化をみると、それを実感する

京大の質を下げ
新司法で弁護士の質を下げ
更に医師の質を下げ
さてどうなるか

ゆとり教育という名の愚民化教育施して、日本の競争力を低下させて何がしたかったんだよ

>>236
公立でもゆとり教育対策をとった高校もある。文科省の方針をまじめに
受け取って、そのままゆとったところもある。だから一概に言えない。

現場ががんばって学力維持しても「ほら、ゆとり教育で問題ないでしょ」と
言われるから、士気下がるみたいｗ

単純に学力上げろって話にする人が多いが、ようするに「人への投資」が
昔に比べてなくなったってことでしょ。

元凶はもちろん派遣解禁。以前は製品やサービスの質を保つためには
社員の福利厚生に努める必要があったけど、今は社員がくたびれたら
新しい派遣社員に交換すればいいだけだからな。

使い捨て交換も一巡して、若い労働者もいなくなって今度は新しい部品として
移民を入れようとかなってるわけで。負のスパイラルから日本は
構造的に抜け出せない経営ベクトルが企業社会にあるから終わりだね。

若い世代には日本脱出だけを考えてがんばれと言いたい。

>>248
東大不合格だと金日成総合大学ですか？たいへんですね！

>>253
いまや大学の先生は任期付きでパートみたいなもんだからな

長期的視野に立った大学運営とか教育とかできるわけない

>>214

＞ ４割も落とすって教え方に問題があるのではないか


この考え方がゆとりなのか…

首都圏にとって東大ダメなら早慶でも人生は勝てるからな

学力向上のため教育を立て直すって論が出てくるかと思えば、
政府行政から出てきたのは「優秀なアジアの学生に来ていただく」だもんなｗ

Ｑ．アジア外交について
福田元官房長官
「留学生など人的交流が大事。今15万人いる留学生を場合によっては100万人にしたい」
麻生幹事長
「絶望と貧困はテロリズムを生む大きな理由の一つ。日本が貢献できるのは経済発展」

麻生は国内雇用が先だっていうのに福田は三国人留学生に遊学させてやるのが先って。
中国韓国より派遣フリーターと福田の対話がまず必要なんじゃないか？

アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に月額２０−３０万円を２年間国が支給　
ttp://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。
留学生支援策の拡充で、アジアの優秀な人材の定着を増やそうとしている。

理工系出身者は臆せず
外資系証券、外資系コンサル、メガバンク、信託銀行、総合商社、シンクタンク、広告代理店、
テレビ、新聞、出版、保険、証券大手に応募しましょう。大歓迎される場合が少なくありません。
ホイホイ内定出ます。はっきり言って、チョロイっす。理工系に進学して文系就職するのが王道！

東大も分数の計算が出来ない奴がいるらしいから。

家庭教師をやってた頃を思い出すな。

フィンランドって小学校の教師までも修士持ってるらしいけど、
凄い国だよな。大きくないからできるのか。

>>256
いや、当たり前のことだと思うけど？
理系が毎年留年三割超えるのは当たり前だけど、四割なら教授の責任問題が問われるだろ

学習指導要領　改定の歴史

1980年（85年大学入試に反映　1966年生まれ　41歳)
ゆとりカリキュラム
学習内容を削減

1992年（97年大学入試に反映　1978年生まれ　29歳）
個性重視　学習内容をさらに削減
家庭科男女必須

2002年（06年大学入試に反映　1987年生まれ　現・大学３年）
学習内容を大幅削減、円周率＝３、「ゆとり教育」


ちなみに、いまの４２〜５１歳が、現代化カリキュラムという
戦後、最も詰め込まれた世代。

子供の数が減ってるのにゆとり教育じゃ国が滅ぶぞ。
社会の核となる層が枯渇してしまう。
中国はゆとり教育の逆をやってる。
昔に比べてカリキュラムを大幅に増加させ、
小学校１年生が夕方まで学校で授業を受けている（さらに家に帰れば膨大な宿題）。
ゆとり教育などという愚かな亡国的政策を誰が推進したんだ。

>>261
よく例に出されるけど、教育や学校というものの社会的地位や文化、
家庭環境まで変えなきゃ、あの制度はできない。
モンスター親がすぐ怒鳴り込んだりするようでは成立しない。

政策で形だけ小手先の改革しても破綻するだけ。

>>55
おい国立

理系は金にならないというのが常識になって、
理系ばなれが加速してるからだろ。
そうでなきゃ、文系の方からも同じ問題が指摘されるはず。

>>264
学校と塾の二面展開で教育してる所が終わってるよな
もうこの国駄目だよ

福田「ゆとりはいらない子ですから、中国人にきてもらいましょうねフフン」

>>268
どうしてダメなの？論理的に説明してみて

お前らごときがここでどれだけ論じようと日教組の前には無力なんだよｗ
あきらめて沈没船小日本丸と命運をともにするんだなｗ

少子化の影響で競争率が落ちて
落第するはずの馬鹿が受かっただけだろ

ゆとり教育しねってことでおｋ

しかし最近はゆとりなくなってきたと思うんだが

これじゃあ、科学立国日本も危ないね

さげて

おねがい

分母が減ったのが原因だな

学生の学力自体はそんなに変ってないと思うがな
ただ、自分で解決する能力が衰えたかもな
受験対策本やら参考書やら、あふれてるからな。

>>270
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
論理性なんて何で説明しなきゃならんのだ？
お前は馬鹿ですか？
言ってる意味くらい多少は理解して言ってくれる？

>>243
>>>231
>ないないw
>そりゃ京大文系の毎年人気ない学科だろ

ホムペで公開されているから調べてみたら。

塾に劣りだした教師の指導力不足を「全人教育」とか
言う言葉を作り出して遁走したからな。
そんな団体が教育界に大きな権勢をふるってのさばって
いるわけで。

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:　ﾔﾒﾃｱｹﾞﾃｰ
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

そりゃそうだろ〜ゆとりで育った子に能力期待しても無理
自力で戦うことも知らないゆとりなんだから

今年の京大理系（乙）の問題（150分）

１．直線y=px+qが関数y=logxのグラフと共有点を持たないためにpとqが満たすべき必要十分条件を求めよ．

２．正四面体ABCDを考える．点Pは時刻0では頂点Aに位置し，1秒ごとにある頂点から他の3頂点のいずれかに，
等しい確率で動くとする．このとき，時刻0から時刻nまでの間に，4頂点A，B，C，Dのすべてに
点Pが現れる確率を求めよ．ただしnは1以上の整数とする．

３．空間の1点Oを通る4直線で，どの3直線も同一平面上にないようなものを考える．
このとき，4直線のいずれともO以外の点で交わる平面で，
4つの交点が平行四辺形の頂点になるようなものが存在することを示せ．

４．定数aは実数である．関数y=|x^2-2|とy=|2x^2+ax-1|のグラフの共有点はいくつあるか．
aの値によって分類せよ．

５，６は打つのだりい

ゆとり世代だからかわからんが
とりあえず理系志望が減ってるからというのは確実だと思う。

東大生経済が人気だとか。
なにかの見出しで見た覚えが。

経済的に発展した国が通る通常の経路を通ってるだけともいえるんだけど。
金融国家化。

そういえば、今バイトに来てる京大生が、何ていうかバカ。
京大って聞いた時まじで驚いた。どこぞの三流大だと思ってた。
自分の世代の京大生と明らかに質が違う。

工学部で学力低下が叫ばれてるなら
当然文系にも同じことが言えるだろうな。
今も昔も上位高校ほど理系比率が高かったからな。

単位がとりやすいから表面化しないだけで。

>>276
今は便利になったもんだよなあ
知らない専門用語が出てきてもググれば大体の意味は分かるし…
俺は年代的に丁度狭間の世代だから違いをひしひしと感じる

小学3年の頃は漢字の書き取りで「覚える必要のある漢字数千」とか言われて、
自分で勉強法見つけるなりして楽しかったけど、、
ゆとり教育導入されてから、ただ丸暗記しかしてなかった。
始めて予備校の授業受けた時は目から鱗だった

>>284
おれかもしれん！！！！キサマどこのバイトだ！
教えてくださいおながいします。

謝るので

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:　ﾔﾒﾃｱｹﾞﾃｰ
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

京大

工 87％ 64
地球工 86％ 778（900） 64
建築 87％ 786（900） 64
物理工 88％ 796（900） 65
電気電子工 87％ 783（900） 64
情報 87％ 783（900） 64
工業化学 86％ 774（900） 64
農 86％ 63
資源生物科学 86％ 302（350） 63
応用生命科学 87％ 305（350） 63
地域環境工 86％ 302（350） 63
食料・環境経済 87％ 305（350） 63
森林科学 85％ 298（350） 62
食品生物科学 87％ 305（350） 63


センター得点見ると
学力低下は考えにくいな。
センター試験は確実に難易度が上がってきてるから。
少なくとも下がってはない。

何か別の問題があるんだろう

>>262
少子化でレベルが下がった分、留年が増えると思えばよい。

従来なら京大に入れなかった層を5年かけて卒業させたなら
それも立派な教育だ。

>>277
ん？いやなら別に良いけど
俺は批判だけして何も中身がない書き込みをする人が嫌いなの

>>291
俺が思うに理で強かった日本が文が主力になったところで
外交はおろか何も出来んと思うぞ
庶民もネットで意識が向上してるだろうから口だけの文なんて騙せないだろうからな
海外なんか相手に口で勝てる要素無いだろ

>>290
センターみたいな簡単な試験で
そんなに差が出るわけないでしょ。

>>291
立派な教育ではあると思うけど
もともと地頭の悪い人間に必死になって教え込んでも
学校を出たとたん役立たずに息切れして元の無能に戻ると思われ。

>>294
お前私立だろ。

>>285
文系は学力低下が目立たないんですよ。

日本では「分数のできない大学生」みたいに、数学の大学教員が
学力低下に最初に警鐘を鳴らした。
ゆとり教育の元になった米国の新教育観・新科学観を導入した地域では
そこの数学教師が学生の変化に最初二期がついた。

日本とアメリカの違いは、アメリカはごく一部の地域でしか導入しなかったが
日本は全国的に新科学観を導入してしまったこと。

>>290
センター試験の報告書に書いてあるが、3年前から新教育課程対策を
各教科ともしている。政府の公式文書になるので、学力低下とは書いてないがなｗ

>>292
お前の論法はメチャクチャだ
黙ってろ

昔は田宮模型の滝博士とか一人で社運を担うような凄い博士いたのに
最近の博士は税金で遊んでるようにしか思えんよな。

ホントに

　　 :∧_∧:
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:　ﾔﾒﾃｱｹﾞﾃｰ
　　:/ つとl:
　　:しー-Ｊ :

京大工はなぜ入試で国語を課していなかったのか

>>297
文系でも法律はバブル期くらいから下がったと言われてたらしいな。
やっぱ理詰めの分野はすぐにボロが出るんだろうな。

センター数学で満点を取るのは今では至難の技。

どう考えても時間内にこなせない問題量。

マジでむかついた。

2次で逆転してやったぜ。

ざまーみろ。

　 ∩_,,∩　　
　(　・ x ・) 　　　　ageんなよいい加減怒るよ！
＿(__つ/￣￣￣/＿

>>303
お前、バカだろ。

>>303

理�T合格ですが、何か？

学習指導要領　改定の歴史

1980年（85年大学入試に反映　1966年生まれ　41歳)
ゆとりカリキュラム
学習内容を削減

1992年（97年大学入試に反映　1978年生まれ　29歳）
個性重視　学習内容をさらに削減
家庭科男女必須

2002年（06年大学入試に反映　1987年生まれ　現・大学３年）
学習内容を大幅削減、円周率＝３、「ゆとり教育」


６０代　団塊
５０代　よく分からん
４０代　現代化カリキュラム、最も詰め込まれた世代
３０代　ゆとり化開始　バブル＋氷河期
２０代　ゆとり化加速　フェミ世代
１０代　ゆとり世代

ゆとり教育を推進した当時の文部省の責任者は今や在日外国人のためのエリート養成学園の理事なんだから笑わせる

センターの数学って�UBだけわざと計算ややこしくさせているなあ。

ゆとりは大学全入時代だろうから楽と言えば楽
だけど高い金で通った大学ブランドも破格ですから？
無価値に大金落として馬鹿製造
国レベルで考えれば落ちていくだけ

>>307　309

　 ∩_,,∩　　
　(　・ x ・) 　　　　ageんなよいい加減怒るよ！
＿(__つ/￣￣￣/＿

慶應の二世の割合の高さにはびっくりだ。
私大は全部潰した方がいいと思う。

>>301

日本語が許されるのは修論までで、その後はすべて英語だから。

日経ビジネスによると京大理系は従来の入試問題だと白紙回答続出で差がつかないから問題を易しくしてるということだ。

ゆとりゆとりって馬鹿にするけどさ、中にはまともな人間もいるってことを忘れないでくれよ

>>313　314

　 ∩_,,∩　　
　(　・ x ・) 　　　　ageんなよいい加減怒るよ！
＿(__つ/￣￣￣/＿

うちの父親、親京大工学部修士卒だ。
まったく家族の恥だ

愛媛大学のアホが
九大の俺に向かって
「ゆとり世代は受験楽でいいね」
とか言ってきやがったんだが
ちょっと勘違いしてないか？ｗ

うちの父親、京都大学工学部修士卒だ。
まったく家族の恥だ

>>315
２ちゃんじゃ世代間叩きになるけど、結局は「ゆとり教育」という制度の批判。

小学生は仕方ないが、高校生なら今の教育が公悲惨であるという情報を得て、
ある程度は自分でも対策取れるはずですよ。

>>318
氷河期前後の学歴負け組は、時代さえよければ自分も早慶ぐらいには
入れたはず、という幻想を抱いているから仕方ない。

いまは
　　帝京大医学部 > 京大工学部
ですか　そりゃ、京大も地に堕ちたね　

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい　地に堕ちた堕ちた　　だからａｇｅるな
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>312
名門校は二世が多いのが普通だけど？

母校の凋落を見るのは悲しいのう・・・
ゆとり教育の問題もあるだろうけど、工学部が桂キャンパスに移転したことも
何かしら影響あるんじゃなかろうか？

俺も研究職のはしくれだが、大学教員になった知り合いから聞く大学教員の忙しさは異常だね。
競争的資金に関しては国立大学だけじゃなく俺みたいな独立した研究所でも苦労は同じで、
報告書書け、金とってこい、成果出せ、と余計なデスクワークと
てっとりばやい成果を狙わざるをえなくなる傾向はいいことまるでなし。
誰が望んでこんなシステムにしたんだか・・・

まさかとは思うけど、年次改革要望書に・・

>>58
iPS細胞を発見した山中教授（神戸医卒）、高橋助手（同志社工卒）が奈良先端大から京大へ移籍してきた。

ttp://rm-promot.com/community/modules/news/article.php?storyid=240

だいたい昔から京大工学部にはバカがいたように思う
会社で京大工学部を何人か知っているが、今の40〜50代でも明らかに
　　東大工　>> 京大工
だよ。まあ，京大工は早稲田理工といい勝負じゃないか。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい　2世2世　　　だからａｇｅるな
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

結局職業は金　そして需要と供給のバランスで価格が決まる
工学系の待遇が悪いってことはまだ人材の供給が多すぎるのだ
もっと減らせ

>>325
大学の本来の役割の一つは、市場原理によってはカネが回らないが学術的に重要な仕事をしている人間にカネを回し、彼らに適切な研究環境を与えることだ。
しかし新自由主義のせいだと思うが、大学自体営利組織のごとく振舞うことが黙認、というか推奨され、大学が人件費カットに走って専任教員のポストが減った。
その結果その事態が生じた。

株式会社の大学の認可を受けるようになるなど、もう狂気の沙汰としか思えない。

>>328
私大のゴミと比べんな

>>38
俺もそれを懸念していた１人だが
何の問題も無く松下、ソニー、キャノンから内々定をもらえた。
学部・院時代、バイト・サークルなんて１つもやっていなかったがね。

てか、大学になってまでサークルとかする意味が分からん。
遊ぶのは高校までで十分だろ。

>>332
ただ，見てると私大のゴミの方が出世してるな。
京大工（工に限らないかもしれんが）は変人多すぎ

>>1
勉強させなきゃ馬鹿が育つ。
あたりまえのことだ。

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>>325
文系役人。大学教員は講義だけして後は遊んでいるイメージがあるらしい。

>>333
友達すくないだろ･･･
その内定先が本当だとしたら、それはバイトもサークルもせずに勉強にうちこんだからではなくて、もっと違う人間的魅力を買われたんじゃないか??

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ゆとりって言葉の使い方がおかしい

暇があるから勉強できるんだろ

ゆとり教育っていうなら勉強量増やさなきゃいけないのに

学習指導要領　改定の歴史

1980年（85年大学入試に反映　1966年生まれ　41歳)
ゆとりカリキュラム
学習内容を削減

1992年（97年大学入試に反映　1978年生まれ　29歳）
個性重視　学習内容をさらに削減
家庭科男女必須

2002年（06年大学入試に反映　1987年生まれ　現・大学３年）
学習内容を大幅削減、円周率＝３、「ゆとり教育」


４０代　現代化カリキュラム、戦後最も詰め込まれた世代
３０代　ゆとり化開始　バブル＋氷河期
２０代　ゆとり化加速　フェミ世代
１０代　ゆとり化完成　ゆとり世代

スポーツに金使えとかスポーツ庁作れとか言ってるアホに言ってやれ
日本は資源がないんだ
くだらんスポーツや文化に金を使うな
ドブに捨てるようなもんだぞ

>>307
４０代からゆとりは始まっている。
現代化カリキュラムに対して従来の内容が大幅にカリキュラムが削られている。

学校群制度がとられ公立高校の崩壊が始まった。
このときすでに日本の教育は終わっている

まあゆとりと言う名のハエの王ベルゼブブってとこだな
あなオソロシや

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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　他の板でやれ　(,,）_
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.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

バカばっかり採用しておいて「若者はバカばっかりだ！」
と言って威張ってるのが今のアホオヤジ

>>111
能動的な学習能力と受動的な学習能力は全然違う
と必死に力説したノーベル賞の小柴さんの発言すら何の影響も与えない
受験学力信奉者だらけになったこの国の価値観を変えるのは
容易ではないわな。
詰め込み教育を肯定するような受動的な奴は、詰め込まれたところで
どのみち社会に無益なんだからアホのまま放置しとくのが上策なんだけどな。

ゆとりゆとり言うけど、べつに京大は入試のレベルを下げてるわけじゃないから、入学者のレベルは年によってそんなに変わらないと思うんだけど

はっきりいって、カリキュラムが減ったのはかなり以前からだろ。
34,5歳くらいからゆとり世代だろ。

>>341
３０代は競争が激しかったから、半端な勉強では大学入れなかったから、
ゆとりの影響がそんなに出来なかっただよな。

京大でこれだもの
アパートのオレのとなりの部屋のFランク大のカスなんか生きてる価値ないな

和田秀樹の責任は軽くはない。

しかしおまえら学歴話すきだな

他のものさし持てよ

みんなー氷河期が一番優秀だよー

>>351
なんかされたん？

だから現大3か
コレ以前はじりじり削減
ここでドカッと糞削減
馬鹿大量生産うはうは
なわけねえやろ糞ったれ畜生
馬鹿増えていいことねいわ
もうぶち殺せこのド腐れドクズども
まあそれより前に在日だが

>>348

数学や英語の難易度は明らかに下がってきてると思うよん。

親に金出してもらって教員になれる時代に
競争もなにもないだろ・・・・・・
公務員ですらアレなんだから民間なんかもっと酷いだろうよ

この大学には関係ないだろ。

ゆとり教育っておそらく拡大再生産すると思う。つまり、ゆとり教育を受けた
連中が大学はこの程度でいいんだと思って、大学の経営や教員にどんどん
なっていったらますますゆとりの大学が出来上がる。（ｗ

実際、すでに多くのDQNが大学経営に参入しているので見るも無惨な状態に
なっている。なお、東大や京大のことを言っているわけではない。（ｗ

俺の意見だが、例外はあるが、まともな大学生活を実感を持って送っていた
連中というのは一部有力国立大学にほぼ限られる。この層でしかまともな大
学生活の実感はないと思う。他はレジャーランドにいましたよと言っても過言
ではないのではないか。もちろんここでいうまともな大学生活とは勉学生活の
ことであって恋愛だ！クラブ活動だ！バイトだ！みたいなものは含まない。（ｗ

なお、もちろん例外は認める。全てがそうだとは言っていない。（ｗ

>>357
へぇ〜。



おれはむしろ少子化の影響のほうが大きいと思うんだけど。倍率高いとボーダーも上がるし

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つか、京工なんてもともとたいしたことないし。
ここはセンター比率が高すぎる。

>>1
日本
ttp://upp.dip.jp/01/img/9906.jpg

>>341

これを見ると、文部省のクソ役人が、いかに理念をもたず
いきあたりばったりで行政をやっているのかよくわかるな。
連中、深夜まで残業して何やってんだ？
あ、残業してるのは財務省とかで、ここは定時退出だよなww

>>348
国語は漢字の読み書きが追加、ちゃんとした文語文が消えた？
英語は一部学部リスニング追加
物理は記述が増えた気がする

子供の数が氷河期世代の半分くらいなのに大学定員は変わってないからな
昔と学生のレベルが違うのはしょうがないだろ

ニートやフリーターと同じくらいの問題だな。ゆとり教育ってやつは。

ゆとり教育見直されているから今12-25歳くらいまえがゆとり世代と思っていいのか？
20年後は年下からもゆとり世代はつかえねーと2chでバカにされるんだろうな。

>>369
こどもの数がピーク時の半分なんだから、ゆとり教育がつめこみ教育になったところでなにもかわらん。
競争して頑張るっていうのがないから。
学習内容をふやしたって落ちこぼれをふやすだけ

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ただ単に子供が減ったから昔なら関関同立やその下あたりのレベルのはずの人間が
京大に入っちゃってるだけだろ。子供は減ってるのに大学の定員は増える一方だもん

　　　　　／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l 　　　　　　　だからageんなカス！！！！！！！
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
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　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（

>369
その頃は元号とかも変わってそうだから
これだから平成生まれのゆとりはｗｗとか
言われちゃうのかね。

死ぬまで「ゆとり世代のクソ上司つかえねぇぇえ！」
とか言われ続けるんだな・・・

ゆとりと言う生物は
知力大幅ダウン
体力ややダウン
オサレアップ(ただし顔面はあまり変わらず)
ってとこなんだが
人として優先順位が違うんじゃこのあほんだらどもが
本来は
知力＞体力＞オサレじゃ
とは言え国産だけに何とかせねばな
在日は追い出してと

定員確保しなきゃいけないから仕方ないとはいえ
そういう子達を入れたのは大学側なんだから
後になって文句言うなよと思う
言われる学生も何だかハシゴ外されたみたいで
せつないだろう

>大学としては、一番早く手をつけるべき大切なことは、魅力的な教授を選ぶことに尽きます。
>魅力的な教授が就任すれば、およそ20年は教室を持ちます。その間、学生が約100人通っていく。
>優秀な学生を輩出できるか否かはそこにかかっているのでしょう。

これは同感
がんばってほしい

>>369
一つの指導要領は約10年間、小学から高校まで使われる。
小学は全学年同時スタートで、中学高校は年次進行。

つまり、今の（狭い意味の）ゆとり教育の影響を受ける世代は
約20年続く。狭い意味のゆとり一期生である、今大学3年の
下には20年ゆとりがいるから安心していい。

・・・・日本は終わるわけだがｗ

大嶌先生はいい先生だ
実績も鬼のように出してるしね

理系、文系科目の両方とも暗記だからなあ
高校レベルの数学や物理なんて問題パターン覚えるだけだし
パターン数は英単語よりも遥かに少ない

>>375
ヒント：バブル世代

　　∧,,∧
　（´･д･）　ageいらんわ　ボケ
　c(,_u uﾉ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>55
4倍なら低くはないんじゃない？
10年くらい前だけど俺が受けた大学は前期で5倍、後期で32倍だった。

受検者数の減少
理系離れによる、工学部受検者数の減少
受験形態の多様化による、一般入試受検者数減

おれの知り合いの子供の学校は、競争で順位をつけるのは悪い事だから。

運動会で、みんな手をつないで同時にゴールして、全員一位だそうだよ。

負けても金メダルと言っている、サッカー日本代表と同じ匂いがする。

>>357
京大に限らず全大学で数学英語の難易度は下がり続けてる
やっぱゆとりと関係あるんじゃねーの

今って北見工業大工学部より扱いが下って本当なのか

>>290
ゆとりが悪いのかと思ったが

教授の教え方が悪いのか？？？？？

>>386
まあ、大学全入時代だからな

俺は３０代のｵｻｰﾝだけど中学生と付き合ってるよ
何が悪い？
気が合えば年齢なんて関係ないじゃん

とりあえずお前等子供産め

>>390
389にそれ、ゆーーーんですか！

>>389
通報しますた

>>55　私大の入試倍率何十倍なんてのは屁でもない。

お前らの大好きな寺脇研テレ朝に出てるぞｗ

>>393
そうそう、大体倍率だけで難易度測ろうとするアホはなんなのって話
東大の倍率は３倍だけど早慶の１０倍２０倍より遥かに難しいわ

>>12
2006年入学の学生は、小学一年生からゆとり教育の世代です

東大も関東の若年人口増えてるという利点がある割にはレベル下がってるみたいね

東大京大が沈没しかけてるってことは他はもっと酷いってことやろうなあ

うなことより、社会人が大学受けやすいようにしてくれ。

>>395
東大は一部除けば下が結構あるんで対策次第ではいける。
医学部はまた違う話になるか。

知り合いがパソコン教室の先生なんだが、最近工業系の大学に呼ばれて
ワードやエクセルを学生に教えてる。しかも相当出来が悪いそうだ

世も末だ。

折田先生

ttp://freedomorita.web.fc2.com/index.html

ゆとり教育を進めた奴が、今は朝鮮学校で徹底したエリート教育してるんだよな・・・

ゆとりって学力が低下している分
自己主張と自己愛が増長しているよね

日本の教育ってのはフィルターシステムなんだよ。
出来る子を発掘するために全員をフィルターにかけて振るい落とす。
フィルターに引っ掛かる子はまだましだがその副作用で出来ない子という
レッテルを貼られる残り大多数の子にはうだつの上がらない人生が約束される。
学校教育が国民の人生にお墨付きを与えて国民は主体的な努力を止める。
こんな方式は時代遅れ。弊害だけが目立って成功は約束されない。

>>399
けっこう行けるかどうかはともかく、東大生の下位層はダメだね。
今の企業でも、大学名で取るのはやめて、「上位大学の中から
良い学生を選別する」に変わっている。

ま、東大など上位大学に行けないのはそもそも終わっているのを
「大学名で取るのはやめた」とか婉曲な言い回しをしている
のは、入社を考えてる学生さんには可哀相だと思うが

こいつらって履修不足が発覚した世代じゃなかったけ？
家庭科とか体育とかやんないで勉強してたのにこれ？

>>406
履修がどうのといったところでどうせ大半の生徒なんて
昔だってそういったどーでもいい教科の時間には寝てたり他の事やってたろｗ
ただその教科が割りふられていただけであって全生徒がその時間にその教科を
真面目に受けていたわけではない
そもそも主要教科でさえカス高校になればなるほど授業なんて聞いてるやつが少なくなるわけだしね

>>105
チョンでも京大生だろ？
だったら別にかまわんだろ、将来社会の役に立つし。

ようやくまともな声が出てきたな。

ゆとりで学生をバカにしたのも問題。競争奨励で教員を忙しくしたのも問題。
はやく方向転換しないと、本当にやばいことになるのに・・・。
現場はもっと声を上げたほうがいい。

真昼間に俺語りか

この板こそ日本終わってることの象徴だ

>407
ゆとり乙

一番上のランクの学生がこれだと
頭を使う根本的な分野の開発はできないから
日本は下請けばっかりになって
効率の悪い長時間労働がさらに進むな。

>>407
なんという底辺校。
それとも勘違いして自慢してるのか？

ゆとり教育を受けた者は、むしろ被害者だろ。

ゆとり教育を推進した者が犯罪者であり、、国力を貶めた責任を問うべきだ

自分の教える技術とか意欲が低下しているとは考えないんだな・・・。

兄弟にかぎらんよ
工学部へいくのは馬鹿かそこしか意見奴になってしまった。
人生損するのは目に見えている

>>413
ごめんｗ
俺は九医合格者数をラサと争う福岡の某私立高卒ですが？
お前は私立は先取り抜け駆けでずるいとかほざくばかりの木っ端公立高校出身かい？

俺中学で全然勉強しなくてすげぇ馬鹿だったんだけどさ。
馬鹿高校で頑張ってそれなりに学力は全国レベルに追い付いたんだよね。

ゆとり云々関係なく
ようは本人のやる気なんじゃね？

>>350
公立進学校の人気が下がって、私立中高一貫校が本格的に台頭した世代。
大学側はゆとり化以前の基準で入試問題を作るから、公立の生徒は予備校の現役クラスや塾通いが必須になった。

>>409
本音は自分の講座の予算だろｗ
助手がほしいｗ

国力を削ぐために仕組まれた、このゆとり教育という罠を仕掛けた者、その採用を回避できなかった機関、
その責任を明確にせねば、いずれ同じ失敗を繰り返す
教育は、国の基礎だ

うちの大学も年々学生のレベルは低下している。

>>415
大学で教える側は、毎年同じことを繰り返してると批判されるくらい
むしろぶれてない。

むしろ、学力低下のクズ学生向きに講義内容を修正しろ、
という意見のほうが多いくらいだ。
で、それをやった東大駒場の教育は散々なことになったｗｗｗ

小中高大、どこも昔のままの教育のほうが良かったってことだよ。

ここ行くなら東工大の方が偏差値高いんだよねたしか

ゆとり世代は、次の世代の若者にアゴでつかわれるようになるんだろね。

生徒の数が減っただけ、定員を減らせばいいのに。

どこが学力低下か
能無し学者だらけ

>>420
国家財政が赤字だから定員削減することになって、昔は助手2人いたのを
1人にしたからな。

国が赤字だからまず教育を削ろうという、小泉流米百票の精神が国民に
支持されたから、留年する4割の学生は国家の尊い犠牲と思ってくれｗ

日本の喪われた２０余年

氷河期･･･学生は頑張るものの､まともに就職出来ず社会経験が異常に低い｡
結果､一部の使える正社員と多数の使えない人間が誕生｡

ゆとり･･･もう最初からダメ､根性無し､馬鹿､知識なし｡おまけに常識もない｡
まったく使え無いカス集団｡黒人の方が根性ある分マシ｡

>>426
少子化は「日本は入学が難しくて、卒業が楽」という批判をかわす
いいチャンスだよ。

東大京大でも、医学部を除けば今は必ずしも難関ではない（さぼって
ゆとってるアホは知らんよｗ）。それを昔の定員のまま入れておいて、
卒業は厳しくする。生徒数はピーク時の半分近くになってるんだ、
4割退学でちょうどいい。この工学部長の「4割落とした」は良い線だ。

理工系出身者は臆せず
外資系証券、外資系コンサル、メガバンク、信託銀行、総合商社、シンクタンク、広告代理店、
テレビ、新聞、出版、保険、証券大手に応募しましょう。大歓迎される場合が少なくありません。
ホイホイ内定出ます。はっきり言って、チョロイっす。理工系に進学して文系就職するのが王道！

>>429
必死ですねｗｗｗ
ゆとりを恨んだところであなたの立位置なんてもう変わりません
潔く諦めて練炭でも買いに行ってください
あなたの能力ではゆとり世代に生まれていたにしてもその上位層には参入できる頭なんか
ないんですから

まあ俺みたいなアホでも東大受かるようじゃ学力低下は間違いないね

>>433
ですね

>>419
中高一貫校の子も塾に行かなければ合格できません。
中学入試からして塾で鍛えてから入る、という形です。
塾だけが悪いわけでもないんですがね。
本来は勉強向きでない子も入ってしまう事が一因かと。

氷河期のいい所は民間だとライバルが少ない事かな｡
キャリア公務員は激烈な生き残り合戦だろうけど､民間は
採用を少なくしたから同期が少ない｡
入社と同時にほぼ管理職が約束されている｡

学力低下っつうより、工学部人気が下がってるんです、ここ十数年。
一定以上のレベルの大学は、学力低下の影響とかほとんどはっきりしない。
学部の流行り廃りが大きいだけ。工学部人気を盛り上げなされ。

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>>436
働いたことあんの？
同期が少ないのと出世のしやすさなんて大して関係ねーしｗ
それともあんたの就職先では同期から出世するやつが何人も必ず出るくらい
どーでもいいポストがたくさんあるのかなｗｗｗｗ

>>429
氷河期は、マーチでも難関だった。で、そのマーチを出ても
職がなかったりした。

ゆとりは東大京大でも易化した。で、その東大京大出ても
使えないのが増えた。

結局、どの時代でも使えないのはたくさんいる。ゆとりになって
使える人間が人口比以上に減っただけ。
氷河期で使えないのは、ゆとりの今でも使えない。

<大学別年収ランキング>
　
（平成18年 プレジデント10/16号「大学と出世」より）

01 東京大学 843　26 津田塾大 755　51 静岡大学 721　76 龍谷大学 685 　
02 一橋大学 841　27 成蹊大学 752　52 京都女子 720　77 関東学院 684
03 慶應義塾 828　28 青山学院 751　53 金城学院 719　78 近畿大学 683
04 国際基督 821　29 千葉大学 749　54 東京電気 718　79 創価大学 682
05 京都大学 812　30 名古屋工 746　55 新潟大学 716　80 京都産業 681
06 上智大学 807　31 横浜市立 745　56 学習院女 715　81 中京大学 680
07 早稲田大 806　32 明治大学 744　56 山形大学 715　81 武蔵大学 680
08 筑波大学 795　32 芝浦工業 744　58 東京女子 713　83 東海大学 679
09 東京工業 794　34 金沢大学 742　59 名城大学 712　84 駒澤大学 678
10 神戸大学 789　34 立命館大 742　59 滋賀大学 712　85 北九州市 676
11 大阪大学 785　36 中央大学 740　61 甲南大学 710　85 千葉工業 676 　　
12 北海道大 775　37 武蔵工業 738　62 摂南大学 709　87 専修大学 673 　
13 東北大学 774　37 東洋英和 738　63 岐阜大学 707　88 昭和女子 672
14 大阪市立 769　37 広島大学 738　63 甲南女子 707　88 福岡大学 672
15 名古屋大 769　40 成城大学 735　65 同志社女 703　90 神奈川大 671
16 首都大学 769　40 聖心女子 735　66 工学院大 702　91 東北学院 669
17 九州大学 768　40 南山大学 735　66 椙山女学 702　92 國學院大 664
18 電気通信 767　40 九州工業 735　68 共立女子 700　93 東京農業 662
19 横浜国立 765　44 京都工繊 734　69 金沢工業 697　94 帝京大学 659
20 大阪府立 764　45 西南学院 732　70 明治学院 696　95 東洋大学 658
21 東京理科 761　45 徳島大学 732　70 武庫川女 696　96 桃山学院 652
21 同志社大 761　47 神戸女学 731　72 大阪工業 695　97 獨協大学 645
23 関西学院 757　48 法政大学 730　73 大妻女子 693　98 北海学園 643
24 立教大学 756　49 日本女子 729　74 愛知大学 691　99 大東文化 642
24 学習院大 756　50 関西大学 727　75 愛知淑徳 686 100 拓殖大学 636

>>440
当時でもマーチなんて難関じゃなかったけどなｗ
見かけの偏差値だけが上がってただけ
文系で東大や一橋とマーチを併願しＷ合格してもマーチに進学するやつなんてほぼ皆無だった
東大一橋に受かってマーチに落ちてた場合でも本人たちにとっては本命は東大一橋なわけだから
無問題だし客観的に言っても入学者のレベルは前者の方が上であることは言うまでもない
結局これまで受けに来なかったレベルの受験生までも受けに来たので一見レベルが上がったように見えただけでの話
入学者のレベルは氷河期以前と大差なかった

>>442
「難関」の意味にもよるけど、最近のマーチ以下は
少子化の影響を受けて、学生水準はボロボロだからな。

昔は法政あたりでも、まともに講義してついてくる学生が
ゼロではなかったが・・・

それと、学力低下以前に、「金や資格にならない勉強」はやらない、
文学や数学などは馬鹿にする、というのは時代の流れかな。

工学部が人気ないというのは、日本ヤバイと思うけどね。
東大理Iも危機感持って、高校生相手の広報活動してるけどね。
理工学部そのものが人気ないのだし、東大京大がいくら宣伝しても、
卒業後の社会の扱いが変わらなきゃ無駄。

>>404　は欧米型エリート養成システムでは。日本ではそんなフィルターは機能してない。

日本は、高卒でも院卒でも、社会に出れば金持ちもいればフリーターもいて、見分けがつかない。
大体、一番高度なフィルターに引っかかってるのにダメダメで困るというのがこのスレじゃん。

一応、今年度の工学部志望者数は上昇傾向にあったが
一時の工学部人気に比べるとねえ。
でも、
逆に考えれば今がチャンスだと思うんだがな。
経済学部や文学部に行くくらいなら始めから理系で工学部目指すべきだと
思う。

まあ卒業後の扱いが醜いんだから、工学部離れは当然だろう
俺の親戚は理�T→院卒で電機メーカに入って数年でメンヘルになって廃人同然で辞めた
いまじゃアスペルの障害者だぞ
一方、姉貴は私大の医学部でてのうのうとスイーツ(笑)生活を満喫している

まあこんなのみたら、工学部離れは当然かなと思うわけですな

院卒で電機メーカじゃはなから底が知れていただけの話だろｗ

25のオレは何世代？

一つ言いたいんだが
だいたい昔ならいざ知らず、優秀な受験生が東大・国公立医一極集中している今に
東大と京大を一緒くたに議論してるのはおかしいだろｗ



京大工と東大理系では偏差値も入学者の質も違いすぎるから同列に語るのはやめれｗ
駅弁医の俺でも京大工ならずっとＡ判定だったよ（東大はＣ判定が平均）

日本三大悪産業　朝鮮玉入れ　高利貸し　ｶﾙﾄ教団を 叩き潰したいなら
☆　ｱｸｾｽ100万突破！　ｺﾋﾟﾍﾟ　印刷ﾌﾘｰ 推奨　☆


日本人は､強制連行や従軍慰安婦､南京大虐殺を謝罪､賠償を
しなければならないとか､ 発言している政治家とかって何なの？
本当だというなら､あなたの全財産を賠償に当てて証明しなさい 謝罪をするなら､自分で責任を負いなさい それが道理であり常識嘘だからできないのでしょうね ﾁﾝﾋﾟﾗ国家仲介者乙
国民を騙して捏造を押し付けるのはやめなさい､血税は国民のものだ！

ならず者国家に媚びるな ｴｻを与えるな　詐欺師 ﾃﾛ支援 売国 ○○党！

圧力団体が､ﾏｽｺﾐを封じて(ﾀﾌﾞｰにして)きたのは何故か？
ｸﾞｰｸﾞﾙで今すぐ検索 → ｢ﾊﾟﾁﾝｺの真実｣ ｢在日ｻﾗ金｣ ｢在日特権｣ ｢在日企業｣
｢右翼の正体｣ ｢反NHK｣ ｢創価学会｣ ｢統一教会の人さらい｣(摂理) ｢私達にも出来る｣ ｢韓国は｣
世間に知られるだけで､大ﾀﾞﾒｰｼﾞ があるからに他ならない！
ここにもいるが､日本人に成り済ました､在日韓国朝鮮人が必死に妨害･誘導工作する理由はそこ！！

朝鮮総連･韓国民潭には､公安､在日ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが入っている
ﾈｯﾄに流れている情報や､出版物はそこからの提供 金も稼げて一石二鳥

NHKの政見放送(You Tubeで観られる)で暴露した､維新政党新風 は本物
当選しなくても､決して無駄にはならない 世の中に真実を広め､自由で平和な社会に
You Tubeで今すぐに検索 → 北朝鮮送金ﾙｰﾄを断て 維新政党新風　　在日と同和
家族､親類､友人､会社､学校､近所､駅前､ﾋﾞﾗ､ﾎﾟｽﾄ､ﾌｧｯｸｽ､ﾈｯﾄなどで多くの人に広めよう！
情報を受け取った方は､10人以上に広めてください！

>>424
京大工が凋落したとはいえ、実質的な難易度は東工大と1ランク違うよ

まあ、理系の偏差値ランクは
東大・国公立医＞＞京大＞東工大＞阪大≒慶應≧早稲田≧他地底
って感じだと思う

>>449
駅弁と東大と京大は問題がぜんぜん違うからその判定は意味ないよ
オープンならわかるけど

>>452
もちろんＯＰでも京大工A判定とってるよ
京大工なんて偏差値57〜8ぐらいでＡ判定とれるしｗ

東大と京大では学生の質に相当差があるのは確か

所詮、京大受けるゆとりの学力なんて３０年前の偏差値55位だ。たいした事はない。ゆとりは常識はずれしかいないからな。

センター９割くらいで入れるのか？なんかアレだなあ。

京大は理と工でも差があるしな。理Iでまとめて取ってる東大と違う。

天才の大発見がものを言う数学や理論物理では京大の優位性が
あるが、1.5流くらいの人間がたくさん必要な工学では、東大のほうが
有利。阪大でも工学は京大相手にけっこう勝負できる分野があるが、
理学は完敗。

当たり前の事が当たり前に証明されただけ。
責任者は切腹な。

センター９０％・・・これだけあれば、国立後期でなんとか医学科に滑り込めるというライン
　　　　　　　　　　　この得点率の凄さは、医学科を目指して多浪している、ゆとりとは縁遠い受験者が多数存在することを考えれば
　　　　　　　　　　　容易に推し量れる。

わかりやすく言うと、早慶洗顔レベルでは一生たどり着けない境地。

アホどもが下らないランキングで一喜一憂しているなｗｗｗｗ

どうせなら、さきがけの採択数とかで比較しろよ

>>456
センター75%で入れたぞ。文系だけど。
工学部は知らんが、理学部はセンターものすごくひどい奴がいっぱいいる。
英語60点で合格した人とか。

む〜漏れもそうだが９割くらい取れる奴ちょくちょくいるよ。
偽装派遣とかやってるし。ま、ぼやくまいｗ

>>452
まだ問題の質がどうのとか言ってんだｗ
一番の問題は受けに来る受験生の質だから
それに京大といっても物理や化学は取りたてて難問じゃねーし
数学が多少特徴がある程度でしかない
しかもその数学だって基準点かあるわけでもなく
鬼のような得点取らないと受からないわけじゃないからほとんど関係ない

ゆとり教育の始まりは創価公明の与党寄生の始まりと同時期ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E

学歴ってホントにコンプレックスの対象だね。
今の自分を受け入れて身の丈にあった目標に向かえばいいのに。

将来が期待される数学オリンピックや物理オリンピックでメダル取るような連中も
みんな京大を見限って軒並み東大を選択してるんですけど？
（しかもそういった連中の多くが関西出身なのに・・・）

漏れの知ってる範囲でフリータやってる優秀な奴は
組織の嫌いな奴が多いね。それと自分の思いつきにのめり込みすぎる奴。
ま、あんまし関係ない話でした。

>>465

学歴が無い親爺は暴力団に対する事情通化していくからｗ

>>466
開成の数学メダリストは、院から京大だけどね。

むしろメダリストが数学や物理を見限っていることの
ほうが心配かと。

なんだかんだ言っても、
京都大学は、東大と並ぶ我が国のトップ大学に変わりはない。
京都大学の学生レベルが低いというなら、それ以下のレベルの大学はもう既に終わっとるという事である。
日本の理工系における秀才、俊才を否定するという事はすなわち、 科学技術を心臓部として発展してきた日本の将来は、これからお先に真っ暗という事である。

>>465
学校というぬるま湯を出て社会に出ようという20歳前後の若者が、自分の能力を
証明できるものとして、学歴とか、例外的にスポーツ芸術とか、そのくらいしかない。

出発点でつまずいたものが、社会に出た後でリカバーしようとすると、敗者復活戦の
道がないのが日本の実態。で、ちょっとブラックなところから…みたいな話に。



現実は、実は上で言うほどひどくはないのですが、学歴もない、特技もない大多数の
人間にとって、数少ない敗者復活の道が見えないのが実際でしょう。

毎日毎日、棺桶に足を突っ込むような生産性のなり老人を見てる医者に高額な収入を保証するよりも、優れた理工系技術者こそ高額な収入を保証するべきである。そのほうが国益になる。老人の寿命を延ばしても国益にならず。

>>470
既に終っているのは京大の方だからｗ
ほんとに終ってるなら東北大や東工大からノーベル賞は出なかったはず
要は京大の地盤沈下の勢いが凄いだけ

>>471
極単純に経済が成長してないからでもあるよ。人口が増えていれば
もう少し新規の職も起業の余地もあったんだろうが。

やっぱり医学部がうまいということが
ネット環境の普及で
ばれ始めてきているからかな？
誰しもおいしい思いしたいし責めることはできないよ。
優秀な連中はみんな医学部志望になっちゃうよ。

10年以上前から理系じゃ農の次ぐらいに駄目な学部ってイメージだったが。。

あと可能性として貧困化で地元志向が強まったとか？
これだと全国区の大学に影響が出るかもしれん。
検証はしてませんともｗ

京大理学部とか神の領域だろ

>>473
ていうか、さっきから頑張るね、君。

>>479　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,..-'::::::::::::::::::''''ｰ ..、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _..-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::.;;;;;'-ｰ''''ー―ヽ::::::::::::::::ﾞ''､
　　　　　　　　　　　　　　/:::／ 　　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;、 ﾞ''ト,:;;;;:::::::!
　　　　　　　　　　　　　　l::/ _,,ﾝ'´::;　　　　===､　 .!::::::::＼;;|
　　　　　　　　 　 　 　 　 !.〃.,彡ﾞﾉ　　　　 　　､......　!::::::,::i;;＼
　　　　　　　　　　　　　　|i　.,..　 ,″　　 　 　 　 　 　 !::::l　⌒i::＼
　　　　　　　 　 　 　 　 ,i'.!.゛　　 ヽ''　 _,,..､　　　　 .､. !;;;|　し .|::　.〉
　　　　　　　 　 　 　 　 !　!　　　　ヽ´＿／　　　 　　!　　、.,ノ..../　　　　＜ 使えない奴だなｗ
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ ! 　 　 　 　,,,,,,..　　　　　　!　　 　i'"
　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'.ｌ.　　　　 　　　　　　　　.ﾉ　　　 .ｌ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 　 、　 _..-ｰ'''^ﾞ￣´ﾞ'''ｰ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　.... ......--;;''''":;.,;;〆;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 .″,r'゛:::::::::::::::::.￣ﾞ''ｰ- ,,,,
　　 　 　 　 　 　 __,,,,_.　　　　/ 　　　　 ._,,,x'ﾞ___、:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　..／´:::::::::::ﾞヽ, ‐^!-ｰ'|o゛｀ﾞ,´.../ ´::::::::｀ﾞﾞﾞﾞ'''''''ｰ ....,::::::::::::
　　　　　　.ノ,,..　-ｰ―'''"ヽ__,,,,,,,..| -'"゛::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒''
　　　 ,, ィ'"゛　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-―/----――‐''''''''''''''''''''''''''''''''''ｰ . , ‐
　.,／゛ i,,,ｰ'"゛::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.'"　　 .!:::::::::::._,;;;;;;;;;;;;;. -―ｰi!-――----ー-――ｰ--......,,,,,_. ｌ
　　　　!-‐'"゛:::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::″

>>479
ていうか、事実でしょ？
当の京大の教授がそう吐露しちゃってるわけだからｗ

>>473
終わっているのはお前の人生じゃないの?
1人のカスが京大叩いても別に何も変わらないし

>>481
まあまあ。
京大が地盤沈下してるのか、全国的に沈んでるのか、
それともこの教授の授業だけが沈没しただけなのか、この記事だけからじゃわからんぜよ。

>>483
東大でも学力低下は有馬総長が広言しているし、全国的に間違いない
ところだよ。むしろ、この人のダメなところは気づくの遅すぎたこと。

>>482
あいにく爺さんの代から野郎は俺も含めてみんな医学部だから心配ご無用です
それに別に京大を叩いているわけじゃねーし
文句は京大生のレベルがどうのと言い出したこの京大の部長さんに言ってくれよ
風評被害で困りますってさ
それと京大がどうなっても少なくとも俺には関係ないしどうでもいいこと

>>483
どっちもあると思うよ
京大の地盤沈下も激しいし、ゆとりの学力低下も激しい。
その両方が重なってる

>>182
>３０歳　（１９７７年生まれ）↓　準ゆとり
1978年度生まれでは？

>>486
僕が受験したときは、たいしてどっちも変わらんかった印象が。
いや、京大以外考えてなかったから、他の大学の事情はあまり知らんまま受験が終わっちゃったというのもあるんだけど。

東大の子達といろいろやったことがあるけど、学生の質は……うーん、そんなに優れてるのかな。
頭の回転は早い子が多かったし、京大生より社会性はあったが、
教養や個性に若干欠けるきらいがあった。まあ、たまたまかもしれないけど。

ほーんと『ゆとり』考え出した役人(多分複数)は
晒してほしいよね。
当の犠牲者たちには、社会に出てきたら仕事頼まなければ
いいだけなんだけど(待ってればそのうちゆとり以降が
社会に出てくる)。

国滅ぼすのに兵器は要らんな。
子供に「遊んでいいよ」「やりたくないことは
やらなくていいからね」というだけで滅びるのか。

この教授はいろいろな
京大生を過去に見てきてるからな、中には天才的な頭脳を持つ学生も多くいたわけだ。ゆとりを指摘しているのは、その時代の学生と比べると、若干学力が低くなってるという話なんだよ。
ほんじょそこらの大学の学生ならば、この教授から言わせば、ゆとりを越え知的障害者だよ。

>>488
医学系以外の理系は全般に斜陽だから、その点は東大京大に共通する。

理科I類が主体の学科は危機感持っているようだけど、東大が
「優秀な高校生来たれ」とCM打ったところで、東大に来なかったら
CMしたってくるわけない。医学系の人材無駄使いは止められない。

だから今こそ裏をかいて工学系にいけば、20年後は良くなるかも・・・とは
思えないんだよねｗ

ゆとりがなくても少子化が進んで競争が働かなくなり大学入るの簡単になってるんだから仕方ないような

>>491
ああ、僕は文系だから、理系の事情は疎いんだ。

東大の文系の子は、記憶力はいいし、語学も平均的にできるんだが（飛びぬけてできる子には会ったことないけど）、
どの子も人文科学や社会科学の基礎的な教養に欠けるきらいがあると、話してて感じた。

地盤沈下っていうけど、どこもそんなに事情は変わってないような気がするんだよね、実感としては。

>>466
今年数学オリンピックで銀メダルを取った奴が工学部に入学した。もちろん例外だろうが。

追記。
駒場と本郷が離れてるのが原因かなという気がする。一般教養と専門の間に若干の断絶があるというか。
サークル活動なんかも、学術系は弱いし。
そのあたり、京大は強みでもあり、自由放任の負の側面に拍車をかけているようにも思う。

他の大衆私大の根っからの馬鹿学生と同じ次元で、「ゆとり京大生で学力低下だ」と、厳しく評価をしてるわけではない。日本の科学技術を背負って立つ頭脳だからこそ、そのような期待があるからこそ、あえて辛口な、厳しい評価がなされるわけである。
額面通りに教授の指摘を鵜呑みにするのは、
ただの馬鹿である。

>>493
教養に欠けるのは、今はどこでも普通です。入試に出ないことは勉強しない。

あまり突っ込むと「入試に出ないのは、大学でいらないということでしょ？
本当に必要なら入試に課すべき」とか言い出されるので、まあスルーしてます。
大学に入っても講義で習うことは熱心ですが、それ以外への関心が薄い。

こういう勉学姿勢は、10年20年後に積み重なって効いてくると思います。
理系では、結果が短期間で見えます（数学の力の衰えは明確です）が
文系では時間がかかるでしょう。

ゆとりはうんこが母集団だから東大京大医も敬遠される
せめて出口を固めよ
京大の名に恥じない学生教育すること
出来なければ入り口規制
両方出来なければ京大も地に堕ちる

>>497
まあ、旧制高校の時代と比べると、今は相当落ちてるんだろうけど、
（そのころを知る先生いわく、大学に入ってニーチェとゲーテを読んでいない者は一人もいなかったらしい）
相対的な問題として、京大生は受験外の教養が他大学と比べて充実してることが多いような気がする。
あくまで体感的な話だけどね。他大学っても、京都市内の私大と東大の子ぐらいしか知らんし。

>>496
お前がバカなだけだと思うが？
なんか思考が日比谷厨と同じ臭いがする

■「ゆとり教育を導入したころから日本の教育は悪くなった」 米カーティス博士
http://news.livedoor.com/article/detail/3739641/
米コロンビア大学政治学教授で早稲田大学客員教授のジェラルド・カーティス博士は
2008年7月15日、東京・内幸町の日本記者クラブ会議室で現在の日本の教育のあり方をこう分析した。
「ゆとり教育で日本の義務教育の水準は低くなり、日本の大学は勉強してもしなくても評価は同じという深刻な問題を引き起こした」という。

ユトリのせいで、もう日本に将来はない、いうこっちゃがな

>>499
大昔の話ですが、声優の永井一郎が文学部入ったとき。いきなり「文学部の
学生がどうして大学に来ているんだ！」みたいなことを言われたらしいｗ

京大は単位が楽なので、講義さぼって好きな本を読んでいる学生が
多いのだと思いますよ。教養はいろいろあるけど、その分野の常識に
欠けるｗ それが、新しいものを生み出す原動力だったのかもしれませんが
今後はどうなんでしょうね…

エヴァ以降ダメですな〜＾＾

数オリ銀メダリストで駿台全国トップの奴が今年まさにここに入ったんだよな

オレ、15年ほど前に京大工学部落ちたｗｗｗ

受験テクニックがあまりにも発達しすぎて、
努力した馬鹿が努力しない秀才のパイを食ってるから
京大のレベルが落ちてるように見えるんだろうな。

優秀な奴は就職してからが勝負だし、
別に京大が常に優秀である必要はない。

何でもゆとりのせいにするなよ。
京大に進学するようなヤツにゆとり教育とか関係ないだろ。

>>477
平成不況とほぼ同時期に、医学部志向がいっそう強まったからね。
関連性はあるでしょ。

>>503
＞大昔の話ですが、声優の永井一郎が文学部入ったとき。いきなり「文学部の
＞学生がどうして大学に来ているんだ！」みたいなことを言われたらしいｗ

文学部が特別ｗ　文学部の知り合いでまともな人が一人もいない。

教官もすさまじい噂をよく聞く。
近代日本文学の大家なのに、博士号をもっていない助教授の先生。
なぜ博士を取らないんですかと聞くと、「夏目金之助先生も取っていないのに、私ごときが博士になって言い訳がない」

リルケ研究の大家。その先生がリルケを朗読すると、教室中がリルケ的空間になる（らしい）。
その先生は一セメスターに三回しか授業をせず、論文もほとんど書かない。
熱心な弟子が論文を次々と発表するのを見て、一喝。
「京大文学部の人間が、軽々しく論文なんか書くんじゃない！」

あと、写本学の大家。授業では写本を読むが、素面では読めないというので、
学生も先生もウォッカを死ぬほど煽って泥酔状態で読むのだとか。

まあ、京大らしさを一番体現した学部ではありますね。

>>506
それを言い出すとドイツのように高卒で企業に入社すれば良いってことになる。
大学なんて一部の物好きが行くだけだってな。

京大に付属小中学校作って天才児の青田刈りでもしたらどうかね？
ま、やらんだろが。

>>488
京大の文系の人は知らないらしくて、
「事務処理力の東大、教養の京大」とあっけらかんと言うけれど、
東大の特に法学部の最奥部には、知る人ぞ知る「学問の伏魔殿」があるんだよ。
官庁や民間に就職する（ロースクールはとりあえずおいておく）普通の学部生であっても、
８学期科目などで、この世界の片鱗に大抵少しは触れて卒業することになる。
京大生のイメージする、
旧制高校的な「デカンショ」教養とは、全然違うもので、
もっと昔の、江戸時代の蘭学の翻訳あたりから脈々と続く
近代日本の土台中の土台の知的伝統を担っている部分。
素人には、話す言語さえ通じないような異次元空間だけどね。

まだ医学部がいいって言う人間が多いのか・・・・
大変なのに
偏差値だけで選んだやつは悲劇だな

>>510
本当に優秀な奴はそれでかまわん。

でも大半の人間にとっては、難関大学に入る努力ができたってのが
アピールポイントになるんだし、日本の大学は入れば天国なんだから
そこそこ優秀な大学に入って遊びまくるってのが正解なんじゃね？

小松左京も京大文学部だけど無茶苦茶だったらしい。
やぶれかぶれ青春期なんて本に書いてある。
いまはマジメに勉強したこぢんまりとした人しか合格できんのじゃないの。

うちの会社の永山ってのがまさに京大工学部工業化学出身なんだけど
本当に頭が悪いんだよな。
やっぱり京大はバカばっかりだ。

>>512
僕の体感的な話だから、まあそういう側面が東大にあったとしても否定はしない。
なんだかんだで宮台とか中沢新一とか変人を生んできた大学だからね。

>>510
それでいいじゃん

京大も東大も1％の天才の下にバカがいるんじゃなかったっけ？
エリート大学が平均的な人材を輩出してどうする。単位なんて全員にあげろよ。
その中から結果的に世界や国を引っ張る人が出てくればいいだけのこと。

経済力＝社会的地位だから

IT・ＯＡ機器商社、居酒屋チェーン、パチンコチェーン実業家　＞　ノーベル賞物理学者、東大医学部教授、医療メーカー技術者
焼き肉チェーン、高級ブティック、消費者金融実業家　＞　京大卒数学者、半導体メーカー研究員、製薬会社研究員
ファッションブランド・美容エステサロン経営者　年収５億　＞　ノーベル賞科学者

これに異論ある人は日本にはいないだろう。　この国は商人が尊ばれる自由主義社会なんだし。
いまどき数学や物理なんか勉強してると、経済的に負け組になるぞ？
賢いマーチ文系とかは、芸能・エステサロン、イベント企画などの事業でエリートになってるしな。

てかこれ京大だけじゃなかろう

東大を初めて全ての大学で学力が下がってるが言わないだけ

医学部の倍率跳ね上がってるからだろ。本来なら東大京大の
工学や理学部に行くような生徒がみんな地方医大に流れてる。

なんだかんだいっても世の中金が全て

>>522
需要はほとんど変わらないのに、供給ばかり増えたら、その金さえ怪しくなるのにね。
医療改革はなるべく金をかけない方向へ動くだろうし。

>>496
そうかな？
有機化学を落とす奴はほぼ確実に勉強してないだけだと思うけど

別に氷河期が相対的に賢いという事にはならないんだが

>>523
需要は増えるだろ。これからは確実に老人大国なんだし。
医学部が食いっぱぐれないのって結局親方日の丸だからだしな。

これから外国にどんどん劣っていくような日本の工学こそ未来はない。

>>485
自称医学部が２ｃｈで偉そうなことをほざいてるのかー(棒読み)
パンツに通じるものがあるな

君に人並みの知能があれば、学力が低下→おわってるとか
短絡的な思考をしないと思うけどね

教育崩壊という視点からみると
明確な理由があるゆとり世代よりも、ゆとりが終わってからの動向の
ほうが怖いね

東大、京大両方合格し奴らって、今どうしているのかな？
（数年間だけ前期・後期で受けられた。たしか、大半が東大に行ってそれで受験できないようにしたけど）


『方法序説』を翻訳した落合太郎は奈良女子大だか京大で哲学の講義を持っていたが、
「そんなん難しくて教えられませんから、出席しないでください」って言ったらしい。

子供の数が減ってるんだから、天才や秀才の数も減ってくるのは
当然だわな。
シナなんてさすが日本の人口10倍以上だけあって
常人離れしたような天才がごろごろいるよ。

>>158
今の入試と傾向が違いすぎるからなあ
標準的な問題をいかに凡ミスなく取るかって感じになっている

>>526
30年先を見よう。50前後になってから職にあぶれるのは勘弁。

しかしどう考えても「授業内容３割削減」って
異常だったよな

>>531
それはない。公務員が今リストラされてるか？

医学部を無くして、大卒→メディカルスクール　にしたほうがいいかもな

不人気学科は西大和だらけ

理系で、ＷＥＢ系のプログラミング能力を活かさない道はない。

まぁ話は、サイボウズのグループウェアクラスのプログラムを組んだ後だ！

工学部は大手メーカーなら３０歳で年収６００万円前後だ。

俺は京大工学部卒でそのくらいしか貰ってない。
手取りは年５００万円を切ってる・・・。
涙目。

ゆとりの学力低下を非難するだけなのは自分は賢いと思い込んでいるただのバカ。

学力の低下したゆとりでも成果を上げられる仕組みを模索するのが才人。

>>533
されてるよ。一部では。

>>533

公立の病院はどんどん民営化が進んでいる。
というかそもそも医者≠公務員だし。

今までは使えない人材でも生き残されていたけど、安くてよく動く労働力が増えれば、ダメな中年医師は去るのみだよ。
医学部定員増は、将来のダメ医師増産への第一歩。

京大工学部→IT系で悲惨な目にあっている俺

工学部はまだしも就職はいいからうらやましいよ。俺はロボットを作りたかったのに、
つい理学部に進学してしまった。まさか二足歩行ロボットがこんなに発展するなんて
想像できなかった。悔やまれる。

当然ながら医学部に行く奴にも明確な目的を持っている人もいる。こういう人を見ると頼もしくなる。数学オリンピックで
銀メダルを取った人と同じく今年入学した人だがセンターを１０２４/１０５０点取っている。トップではないが医学部でも
最上位グループの一人だろう。高校時代に入試に関係ないドイツ語やフランス語も勉強していたそうだ。確か塾にも
行ってなかったのじゃないかな。

>>517
宮台や中沢新一は、実は典型的な「デカンショ」教養だよ。
東大ではあのようなタイプは、かなり昔に絶滅危惧種になった。
あのような「衒学的なデカンショ教養」じゃないんだ、全く違う。
かと言って、南方熊楠タイプともまた全然違う。
京大生には、何とも説明しにくい、特殊な人たちの世界。
だが、東大（法学部）出身の学者の多くは、
一応この世界について多かれ少なかれ一定以上の足場を持っている。
佐々木毅が、いかにも皮相的な新聞や雑誌の政治コラムあたりで、
時に片鱗を披露したりするのが、一番一般に分かりやすい例のはずなんだが、
逆に京大的感性だと気づきにくいかもな。

単なる愚痴だから気にしないでくれ。
京大が先進的な教育に率先して取り組む可能性はないから。

>>527
あいにく自称じゃねーからｗ
それに学力低下→終ってるなんて言ってねーしな
終ってるって言ったのは京大が終ってるなら京大以下の大学は既に終っていると先に
書き込みがあってそれを受ける形で言っただけ

ほんとにあんたは日比谷厨みたいだな
否定的な発言に対しては何が何でもその発言を封じ込めようとやたらと必死になるね

>>540
私大のバカ医大は知らんが国公立の医大でそこまで
追い込まれることにはならんよ。

学習指導要領　改定の歴史

1980年（85年大学入試に反映　1966年生まれ　41歳)
ゆとりカリキュラム
学習内容を削減

1992年（97年大学入試に反映　1978年生まれ　29歳）
個性重視　学習内容をさらに削減
家庭科男女必須

2002年（06年大学入試に反映　1987年生まれ　現・大学３年）
学習内容を大幅削減、円周率＝３、「ゆとり教育」


４０代　現代化カリキュラム、戦後最も詰め込まれた世代
３０代　ゆとり化開始　バブル＋氷河期
２０代　ゆとり化加速　フェミ世代
１０代　ゆとり化完成　ゆとり世代

京大出てその程度っすか、可愛そうやね。。
私は手取りで年収３億超えてますよ。祖父の代から病院開業してます。
ベッド数も父の代でかなり増やしましたから今は法人にしています。
私で３代目です。大学は私立だったので受験勉強は３教科のみ集中的にやってました。
でも京大出てその収入ではかわいそうやね。。
年収６００万って私の車の値段ですね。

ゆとりでも何でも良いけど
民間企業は、月１００時間の残業は基本です。

そういやゆとりが残業するかな。。。

大学入学も、もっと学力にふるいかけろよ。
今は全入と言われてるけど大学側が枠を広げてやる必要性は無いだろ。
人数じゃなくて学力で取れ。学費が減って学校の経営が怪しくなったらそれもゆとりのせい。

>>534
それ、アメリカでは普通だが、日本だとなぜか上手くいかないんだよな。
大学入学まで、日本の高校生は誰一人１秒も勉強していないはずの法律学でさえ、
ロースクールで院から入って初めて法律を勉強させるのは、
どこもなかなか苦労しているようだ。
理由はよくわからないが、どうもそういうことなんだよ。
メディカルスクールを作っても、医学基礎過程を残せばロースクールと同じ、
全廃すれば、メディカルスクールの教育そのものに
頭を抱える状態が生まれるだけだろう。
医学は理系のなかではかなりの風変わり分野ではあるが
少なくとも法律よりは日本の高校課程以前の勉強が基礎となる分野だから、
もっと大変なことになると思うよ。

>>520
まぁ、金だけが選択肢じゃないしね。

年収６００万じゃまともな暮らしもできないだろうし、
なんで政府はもっと給与を上げるようにしないんだろうね。
真面目にかわいそうだと思います。年収６００万って月に５０万って言うことですよね？
これ私の医大時代の小遣いです。

>>555
2005年度の勤労者の平均年収は479万円だったよ。

もうねイエールとかハーヴァード、カルテックに行った方がよくね？

>>555
現在年収いくら？

京大までゆとりが蹂躙しだしたら、日本の学力レベルは全体的にもう糞だな。
俺東大生より京大生のが好きなのに…

寺脇だよ，寺脇。

>>558
病院としての収入は理事長の父が管理してますからね。
収入は私夫婦世帯に、年間３億もらってます。
父が目の黒いうちは病院経営は父がやってるんで。
直接の財産管理は税理士さんに任せているので、理事長の父と税理士さんしか知らないです。
私たち夫婦には毎年３億円（月に２５００万円）は振り込まれてます。

博士達は、小生や夏休み厨にいろいろ教えてよ！(｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ


>日本、博士になっても経済的に苦しい

これは、企業が博士を評価してくれないということでしょうか？

さらば工学部ってシリーズ名ですか…
危機感持つことは大事だが、この手の話を声高に叫びすぎると、
少子化同様に負のスパイラルが加速するだけにも思えるが。
メディアは自らが発するこうした循環的な影響などどうでもいいんだろうが

俺の京大の同期（現在30〜31歳）のうち、
製造業に就職した7人のなかで一番年収が高いのが800万円台（二人）だ。
600万円を切っている者もいる。
名のある企業なんだがな。如何せん製造業だ。

一方文系就職した連中は800万円台が下限。

博士にいった連中とは連絡を取っていないが、・・俺ら仲間内の中じゃ最低ランクの収入だろうな・・

>>561

役員給与を下げて、スタッフ数を増やし、機器を入れ替え、地域医療のため訪問診療や夜間救急などの赤字部門も抱えてはいかがでしょうか？

なに言ってるんだ
エプソンやらキャノンなんか理工系なんていっても、もう院卒しか取らんぞ
んで、技術職から総合職まで経験もさせてその中から管理職候補を選ぶ
今社長やってるの調べてみ
みんな理工系

医学部いけばいいじゃん

>>549
車？持ってませんよ？
電車移動が基本。

中古のfitを自動車取得税など諸経費込みで
50万円くらいで買えないか物色中。

【マスコミ】 「ゆとり教育なら、秋葉原事件の男（酒鬼薔薇世代）を救えたのに」…"ゆとり旗振り役"寺脇研氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213235681/

>>562
この論説は企業が雇ってる博士の話じゃないでしょ
企業の研究者も苦労してるだろうけど


学生の目標が一流企業への就職になっちゃってるんだから、シコシコ勉強する人は減ったかもね

>課題に対する応用がほとんど利かなくなっている
気になっているのは、それなんだよなぁ。
教えたことは問題無いなだけど、教えてない部分は全く出来ない。
答えを導き出そうと努力しているなら、ふと思いつくと思うのだが...。

俺の月給は基本給30万円+残業代込みで36万円、
ボーナスが春夏合わせて200万円くらい。

>>563
毎日の「理系白書」シリーズが博士の崩れっぷりを
世間に晒しあげて余剰博士にトドメをさした。
同じような大成果を、次は工学部で狙ってんだよ。

記者の野望さｗｗｗ

>>573
俺も後輩に悲しい思いをして欲しくないから
真実を伝えるべきだと思う。

すべてを分かった上で、お金のことはいいです、
年収500万円でも大好きな研究ができればそれで満足です、って志の高い人が工学部にくるべき。

>>573
理系つぶして何の利益があるんだよｗ

>>571
大学受験まではきれいにレールがある、大学でもシケプリ（東大用語か）がある。
最先端の研究には、参考書もプリントもない。

さあ、これからどうします？ 工学部の院生が教授の実験ソルジャーになってる
と言われてもうかなりになるけど、今の院生はソルジャーしかつとまらないのだよ。

むしろ、課題をこなすだけの学生になんとか修論博論を書かせようと教授が
工夫して指導した結果、ソルジャーになったという側面もある。

理系だから博士だから給料が安いのではなく
対人折衝能力というかコミュ能力が著しく劣ってるから
給料が安いんだろうなぁ・・・・・
最後にはフェイストゥーフェイス
これが一番大事だからインターネット時代でも
アメリカの経営者は
プライベートジェットを所有して
直接会いに行ったりするんだろうね

>>573
その白書…
毎日の名に恥じぬ内容だったよ…
信じるかは個人の自由だが…

>>575
つぶすっていうか、賃金の低さを高校生に伝えたうえで、
自由に選んでくださいっていう誠実さ・・俺は感動した！

個々の犠牲の上に成り立つ繁栄に価値は無い。
幸せになる権利はみんなが有しているのだから。

博士でも食えねえのに、ニートは親の年金で食えていいな。

>>575
「俺の筆先一本で、工学部をつぶしてやったわ、わっはっは」
ってとこだｗ

孫に「昔の日本の工学部は高度経済成長を支えた原動力だったが、
新聞記者だったお爺ちゃんが工学部の闇を世間に知らせたおかげで、
今じゃ日本の科学技術は崩壊したんだよ」って自慢できるじゃないか。

>>571
中高一貫私立のせいだよｗ

【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。
理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/

>・在日韓国・朝鮮人の子供を対象にした中高一貫のインターナショナルスクール「コリア国際
>　学園（ＫＩＳ）」が来年４月、大阪府茨木市に開校する。民族教育を中心とした既存の民族学校
>　とは一線を画し、「現役合格」を“看板”に大学進学にも力を入れるのが最大の特徴。韓国語を
>　中心に日本語、英語で授業を行い、学習指導要領にとらわれないカリキュラムを組むという。

>「ゆとり教育」の旗振り役を務めた元文部官僚で現在、京都造形芸術大学教授の寺脇研さんらが加わる。

>■エリート教育？
>　授業は１日７時限で、土曜日も実施。夏休みや冬休みも短めで、年間の授業時間数は
>　日本の公立学校の約１・３倍を確保する。狙いは国内外の大学への「現役合格」だ。
>　特に力を入れるのが語学で、英語は６年間を通して週に１２時間学習。韓国語は初心者
>　でも対応できるよう中学１年次に集中的に学び、卒業時には「自分の主張を語れるレベル」に
>　までもっていく。受験教科の指導などでは大手進学塾との連携も図るという。
>　こうしたカリキュラムには「コリア版エリート養成校」と批判する声もあるが、姜さんは
>　「実践的な学力をつける試みであり、勝ち組のための学校にするつもりはない」と指摘。
>　「既存の団体などにＫＩＳに反発する動きがあるのは承知しているが、『こういう学校を
>　つくりたい』『ここで学びたい』という人の存在や思いまでは否定できない」と強調し、
>　「ＫＩＳの社会的評価は、どういう学生が巣立っていくかで決まる。３年後、６年後が勝負」と
>　話している。

新聞記者とか理系にコンプ持ってる元私文洗顔馬鹿が多そう。

ゆとり教育の旗振り役の寺脇さんは日本国民に対して「ゆとり教育」を強力に推進して
おきながら、在日韓国人のエリート校コリア国際学園(授業時間数約１・３倍)理事に
就任したのです。日本国民に対する「ゆとり教育」政策の真意は何だったんでしょうか。

>>562
将来アカポスをとったときに備えて（笑）、
2ch公開講座っていうのもいいかもしれないね。
せっかく蓄えた知識、披露する場を持たずに腐らせるのはもったない。

>>580
人間は生まれたときから不平等だし、ニートでも親がカネ持ってて
それを相続できるなら、人生は大勝利だよ。

>>579
事実を伝えて選択させるってか…
その前に事実の方を少し変える努力をマスコミなんかがやって欲しいな

>>581
孫が虐められなければいいなｗ

>>581
新聞記者は、文系の中でも文学系の数学コンプの塊が多いところだからなあｗ
ノーベル賞の記事はどうやら定型文で書けるらしくそうでもないが、
フィールズ賞を日本人が取った時の、天下の朝日新聞記者連中の
紙面での数学コンプ炸裂っぷりには腹を抱えて笑ったｗ

おそらく、高校の頃理系に馬鹿にされた恨みでも今頃晴らしているんだろうよ。
マスコミはある意味強烈な権力者だからな。

>>579
まあね。逆に言えば、（一昔前までの）日本の高校（進学校）の雰囲気が
あまりにも浮世離れし過ぎていたんだろうよ。
うぶな高校生を、数学教師と物理教師がまんまと騙していたのかもしれない。
高校教師で一番学力と「出身大学ステータス」が高いのは数学と物理の教師だからね。

>548
一応ゆとり開始の背景には
70年代末からの校内暴力増加ってのもあるってこと、頭の片隅においておいて

詰め込み教育の結果、落ちこぼれるやつらも沢山産み出しちまったわけよ
あとノイローゼに陥る児童もね。

>>590
> 70年代末からの校内暴力増加ってのもあるってこと、頭の片隅においておいて
> 詰め込み教育の結果、落ちこぼれるやつらも沢山産み出しちまったわけよ
> あとノイローゼに陥る児童もね。
でも、ゆとり教育の結果、これらが減少したわけでもないし
ノイローゼは減ったかも知れんが

「ゆとり教育を導入したころから日本の教育は悪くなった」

日本の政治の特異性を米国の政治学者の目から分析した著書などで知られる
米コロンビア大学政治学教授で早稲田大学客員教授のジェラルド・カーティス博士は
2008年7月15日、東京・内幸町の日本記者クラブ会議室で現在の日本の教育のあり方を
こう分析した。「ゆとり教育で日本の義務教育の水準は低くなり、日本の大学は勉強
してもしなくても評価は同じという深刻な問題を引き起こした」という。

カ−ティス博士といえば「代議士の誕生」「日本型政治の本質」「永田町政治の
興亡」などの日本の政治分析で知られるが、日本の政治の停滞を見てか最近は辛口の
日本評価が多くなっている。日本の近代史は、1868年の明治維新と近代国家の誕生期、
1945年の敗戦と吉田体制の確立期、そして1995年のバブル経済の崩壊と自民党単独
政権の行き詰まりに始まる現在は第３の変革期とも言えるが、「良いリーダーシップが
現れれば素晴らしい変革期となるが、このままでは衰退期になりかねない」と手厳しい。
「日本の大学教育はもっと自由に競争できるようになるのが良い。日本の政治家は
そのへんをもっと考える必要がある」と教育改革の勧めを論じていた。
2008年07月22日11時29分　J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/3739641/

>>589
ちなみにフィールズ賞のときどんな記事だったん？

ゆとりJAPAN

京大生ってのんびりしてるよ
危機感がない
ソース俺

>>590
70年代から80年代にかけての「受験良くない、詰め込みよくない、これが
学校が荒れる全ての原因」という風潮は、たぶん現代では理解できないだろうね。

日教組が〜 中曽根が臨教審を組織して〜 と今になると言われるが、
結局は当時は「教える内容を減らして、受験も軽量化」すれば幸せに
なると、国民の大多数が思っていた。

ゆとり言い出したやつは、今どこで何してるんだ？

日教組は「ゆとり教育を推進すべき」という考えを主張（2007年7月1日、TBS「JNN報道特集」）
日教組www破防法適応しろよ

>>596
そうだな。
ぶっちゃけ70年代80年代の学校で勉強したいかって言われたらノーだわ。

>>596

幸せになってるんじゃない？当の本人たちは。
国の方策としてokだったかどうかは別として。

>>593
ちなみに、2年前の伊藤清のガウス賞のときはブラウン運動の
説明で「水中で花粉が動く」という定番の間違いを犯していた。

同じ朝日新聞でも、20年前くらいの記事では間違ってなかったそうな。
つまり学力低下しているのはry

>>600
ゆとり教育というよりは少子化のおかげで楽になってるよ

>>597
ゆとり言い出したのはたくさんいて

・槇枝日教組委員長
・永井文部大臣
・中曽根康弘首相
・三浦朱門、曽野綾子夫妻
・寺脇研

槇枝以外は、だいたい皆幸せになったんじゃないかｗ

>>600
ヒトラーの予言で未来の人間は神人とロボット人間たちに分かれるというのがあったが、
雰囲気としてはそんな感じになってきてる気がする

>>601
高校数学で脱落した新聞記者には確率積分・微分は理解できんでしょ
それを責めてもしかたがない。

よく理系の学力低下が取り沙汰されてるけど
それは教員が真剣に授業して学生がそれに応えようとするから目立ってるだけで、
実際には文系の方が学力低下してる気もするんだが…
まあ一概には言えない。早稲田の理工院卒でカスもいたし、
慶応ＳＦＣのカスも知ってるし。

>>593
森氏が取ったときの新聞の縮刷版を読んでみるといいよ。
かなり昔だから、大きな図書館に行かないとないけどね。本当に笑えるから。
記憶がおぼろげになっているが、
「ボクは数学ができないから、なんだかよく分からないんだけど、きっとすごいんだよ、
さっぱりわからないけど、すごいんだ、すごいんだ…（意訳）」のオンパレードｗ
コンプ属性の引き金を引いてしまった感じｗ
>>596
いや、時期がちょっとずれている。最初の「金八先生」が一世を風靡したころは、
すでに教育課程はやや緩められ始めていたころ。
アメリカの「スプートニクショック」の余波を受けた頃から、団塊が勉強したころまでが
課程としては一番厳しかった。と言っても理系科目だけだけど。
あのころ校内暴力がひどくなったのは、高度成長が一巡して、
経済的に平準化がすすんで教育が大衆化し、経済的理由による進学断念が激減して
高校進学するか、どこへ進学するかが専ら学力だけの問題となったので、
高校へ進学するか、どの高校へ進学するかが、学力のラベリングになってしまったから。

>>605
別に確率微分方程式とか、専門的な話題が理解できる必要はないが、
水中で花粉が動く運動はブラウン運動でないという有名な誤謬くらいは、
科学記事を書く記者なら知っておくべきだろう。

少なくとも昔の朝日の記者は知っていたわけで。最近の
記者は、教養として理系の知識が欠けているのだと思う。


逆に、理系の研究者の間で、文化全般の教養も落ちてるんだろうけどね。

>>590
校内暴力が沈静化した直後の教師の調子乗りっぷりは凄かったからな。
一方的に殴られて、蹴られた氷河期がメンヘルだらけなのも当然なんかもな。

ところでブラウン現象ってのは、水分子がぐわっしゃんぐわっしゃんと物体に衝突するからって理解でいいのけ？

水分子毎のベクトルはバラバラ。平均とれば均等。だけどミクロでは揺れとして観察される。んな感じ？

よく分からずに書いているのでコメントよろ。

>>599
そのど真ん中の1965年生まれ
授業料返してほしい、ほんと、特に高校と大学
何も教わった記憶ない

>>605
日本の文系の場合は、
高校で、文系高等教育の基礎となる勉強をそもそも何一つ教えないので、
（文系にとっての大学入試はある種の知能検査・素養適性検査でしかない）
「ゆとり教育による学力低下」という問題自体が、論理的に起こらない。
ゆとり以前に、高校教育に何もないのだから。

高校の社会科の課程内容がどうなろうが、
入試による「素養の選抜」がちゃんと機能していさえすれば、
大学で、例えば法律学などを学ぶことに対して何の問題も生じない。
これが、数学力などが直結する理系と全く違うところ。

勉強にゆとりは不要

寺脇の親父は医者でした
恐らく寺脇も医者にしようとしてラサに入学させるも
本人も当初は医者になるつもりだったようだが文転して東大に
やつも理系憎し派だったんじねーの

そもそも社会人（仕事）にゆとりがないのに
なぜ学生にはゆとりをって発想になったのか不思議

仕事もゆとりになるならそれでもよかったのかもだが
現実と乖離しすぎてたんだよなぁ

>>606
教育課程は緩められたけど、受験内容はますます高度になっていって
私立でないと大学受からなくなっていったんだよね

>>611
それだと文系はＩＱテストみたいなテストすれば桶だよなｗ

数学は積み重ねの学問だからそうはいかんが…
もちろんＩＱは高いにこしたことないけど

ブラウン運動とスピンの違いも分からん。
ブラウン運動とミジンコ運動の違いすら分からん。

駒大卒の俺も危機感…

理系でも統計や確率
論理が苦手な人は多いんじゃね？

>>606
確か、フィールズ賞のときの朝日社説の見出しが
「数学者さん、数学をわかりやすく教えて」
だったか、なんか媚びたタイトルだったな・・・

わかりやすくも何も、王道なしで、大学教養レベルまでくらいなら
豊富に教科書があるんだが。

>>540
公立病院の医者は公務員です。

バカやろう。
俺なんて北大理系卒で地元中小だぞ。
大企業がうらやま〜。転職、また不採用だった。
もうだめかも。。。。

日本は技術立国なんだからもっと理系を好待遇しないとダメだろ。

技術者の清貧思想をいいことに冷遇してると日亜化学みたいに優秀な人材に海外に逃げられるぞ。日本の技術が欲しい国は沢山あるんだからな。


真面目に、このままだと自国の技術者に「おまえ（日本企業）の代わりはいくらでもいる」とか言われる日が来るぞ！

理系はほとんど役に立つ学問が多いが
文系は法律学と経済学しか実務に役立たない

教師を週休2日にするためのウソなんだよ「ゆとり教育」は
教師のためのゆとりだってなんで分からないんだよ
下っ端の教師はゆとりがないなどという寝言は却下
一部の人間のための事だから

ブラウン運動って水中でも起きるのか?
煙草の煙のイメージがあったけど

社会出ると学校の勉強なんて全く役に立たない

一部のエリートだけで十分なんだと思う

企業の研究職
大学の研究室
国立や財団法人の研究所

ここら辺に勤めている人以外は
あまり高度な知識や勉強は不用と感じる

民間は利益第一だし
コミュニケーション力の方が役に立つ

>>615
高度になっていったんじゃないんだよ。よく見ると。
別に東大入試や京大入試の問題が格別難化したわけじゃない。
教育が大衆化したのに、定員増がさすがに追いつかなかったことと、
大衆化した教育にあわせて、受験産業（塾や私立進学高！など）が急激に成長し、
受験指導が一般化して都会の生徒の受験テクニックが格段に向上したため、
地方の公立で、昔ながらの教師に教えられながら
のんびり勉強したくらいでは合格しづらくなったため。

>>616
本当に理論的にはそれでいいと思う。
だが、問題を作成し続けることによる、選抜精度の蓄積というのがあるようなんだ。
東大京大クラスになると、適正に選抜できる「いい問題」を
受験後は直ちに全部忘れてかまわない文系科目でも作り続けることができる。

俺文系卒で趣味で数検準１級取ったけど
特に会社で評価されなかったけどな

>>613
寺脇は遊びたいのを我慢してガキの頃から嫌々勉強させられてたらしいし
受動型、バランス型、能動型の３パターンで見た場合の
バランス型だったんだろうな。
それでも受動型の官僚集団の中ではかなり異彩を放ってたよな。
理念は悪くなかったのに「今いる教師を全員首にしたい」
と言い捨てて何の根本的改革もできずに逃げ出したけどｗ

>>617
説明してやりたいがブラウン運動の物理的な意味は分からん。
物理専攻じゃないんでｽﾏｿ。
Ｚ:=lim_{h→0}h^{＼frac{1}{2}}v

v〜Ｎ(0,1)

あと熱の伝導の仕方とは関係あるよ。
Ｚの移動の仕方を表す確率微分方程式を導くと熱伝導方程式が導かれるし

大学の有機化学って受験化学みたいに丸暗記じゃ太刀打ちできないのでしょう？
あとね、
化学の計算って
対数とか指数がいっぱいでてむずかしそう。

>>616>>628
それじゃ全くだめ。
文系科目も基本的に積み重ね。
たぶん文学から法律までそれは変わらない。
問題なのは「誰が〜〜を書いた」だの「〜〜という法律がある」
だのは積み重ねでもなんでもないってことだ。

>>623
山中伸弥京大教授に先立ってｉＰＳ細胞を作成した桜田一洋氏も
アメリカのベンチャー企業に取られたしな。

野茂や中田が流出するずっと昔から、日本人科学者は欧米の大学や
研究機関に行ってるよ。

>>634
優秀な人材が、その能力を発揮できる適所に移ったのだから、人類としては喜ばしい事。
「国益」なんちゅう考え方を捨ててしまえばいいのだろうけど、やっぱ自分の住む直近の環境が悪くなっていくのにゃ不安を覚えちまう。

>>633
いや、積み重ねじゃないんだよ。日本の高校の文系科目に関しては。
別に、高校の社会科の教科書から「徳川家康」が消えてもｗ
（つうか高校課程から社会が全部無くなってもｗ）
大学以降で民法を学ぶ上でも、マクロ経済学を学ぶ上でも何の問題も無い。
それが文系の高校教育と大学以降の学問との、基本的な関係。
これが、高校の教科書からベクトルが消えたら、
理系の大学教育はほとんどの学部で大変なことになる。

現大学3年生の俺がお前ら社会人（笑）に円周率を教えてやんよ

円周率＝３

おぼえとけ。

>>634
日系企業からの技術者流出はもう止まらないでしょ。
給料もだけど研究環境もアメリカの方が恵まれてるｷｶﾞｽ

>>637
＞ 円周率＝３

これって都市伝説だろ？

・2ケタまでの掛け算を学ぶ
・円周率を使った演算を学ぶ
この二つの教育課程から
・円周率≒３とする

っちゅう事になっただけで、なにも円周率＝３と教える事になったわけではない。
円周率≒３の話にとやかくいう輩は、円周率＝3.14だと思ってるんじゃないの??

>>635
今はまだ「人類としては喜ばしい事」と余裕があるけど、将来的には
「自分さえ研究が出来たらいいのか、日本の学校で勉強しておいて、
国家のために働かないのか」という非難が主流になる気がしますよ。

松井がWBCを拒否したのと同じ反応。

ここまで急だと教授に問題があるんじゃないか？痴呆が始まったとか

理系の授業料１０倍にしてローン地獄にすればどうかなあ。

>>639
そう、だからその件で一番問題なのは
＞・2ケタまでの掛け算を学ぶ
という点。

3桁かける2桁（あるいはそれ以上）の計算は電卓で
やることになったから、十進数や桁の概念が身につかない。
その象徴として「円周率＝３」と言われてる。


>>641
東北大なら、DS脳トレで教授の痴呆化を阻止できてるけどなｗｗ

>>639
円周率３は都市伝説だけど、円周率の意味を理解してない人は一定数いるだろうな
今も昔も

ゆとりと関係ないだろ。単位落とすのは単にやる気がないだけ。
なんでやる気がでないかを考えた方がいいんじゃねーの。

天下の京大がこれなら他はもっと・・・ｿﾞｯﾄｽﾙ

円周率＝３は都市伝説ではない
日本の近代教育史上空前絶後の本物の生きる伝説だろう

>>601
いいとこに目をつけてますね。

朝日の科学部は最低でも理系学部卒業してる人間集めてたんですが、
今は科学哲学とか科学史とか怪しげな逃避学問を専攻したような”ニセ理系”を取ってるんです。

だいたい、大学入学後に数学や理科が全く理解できなくなった学生が行く学科です。

>>634
中山さんは神戸大学医学部卒ですね

中堅私立理系教員だけど、今年はちょっとましだよ。去年はひどかったな。
今年のは良く質問に来る。ただ複素数が全然ダメ。
あとレポートは全部 Wikipedia だｗ

ゆとり第一世代だけど
円周率3､14だった
5歳下の妹のときは3だったよ

>>645
ゆとり教育の弊害は、試験で測れる学力低下以上に
やる気のなさ、自分で問題解決していく能力の欠如という
意見の人もいる。

>>650
なぜか年々単調に悪くなってるわけでもないんですよねー
5年か10年単位で見れば、はっきり落ちてるんですが。

>>643

俺は電卓叩きまくって遊んでたから、低学年の頃から四捨五入・切り上げ・切り捨て・小数点以下〇ケタまでの処理・ルート、あとなんちゅうか、アバウトな「これ位の値になる」っちゅう計算の感ってのを肌で学んだ。
ルートについてちゃんと習った時は、叩き壊した電卓がフラッシュバックしたもんだ。

電卓教育も叩き方次第だな。
丈夫な電卓はCASIOだという事も学べたし。

円周率は 3.14 でも 3 でもないんだがなぁ〜

大学院も学力低下が凄まじいぞ。
社会科学系の院にいるが、語学できない、基礎知識ゼロ、
日本語文献すら読まないゆとり脳が数人いて、ゼミの運営がやばい。
むしろ、中国人留学生のほうが日本語うまいし、
熱心に勉強するから、助かってる。

つーか、円周率の意味を知らない奴が多い。

大学院生でもゆとり世代と言えるんだ
基準が分からんな

円周率は保母さんです。

大学院はゆとり関係なく下がってる。
院生増やそうって計画したから，そうなっただけ。

「ゆとりで学力低下」っていうより

受験者の絶対数　→　減
定員　→　一定

だから下の方からでも上の大学に受かる、ってことだと主張している本が
あったような。まあ、両方だろうけどね。

理系の科目って実生活で全く不必要なんだよな
社会に出て円周率なんて使ったことないだろ？
とりあえず二桁の四則計算が出来ればじゅうぶん
今は携帯電話に電卓だってついてる時代だしな

自分東大通ってるが、本当に思うよ。
自分程度の学力で東大ってのがまず信じられない。謙遜でも厭味でもなく本気で。
学内でトップ層にいるような奴は感心するほど頭良いが、
一方で自分含め下位層は本当に申し訳なくなるわ。

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1219851526833.jpg

ゆとりは必要。ゆとりの出来た時間を有意義に過ごせるならだけど。

算数を理系の科目と言い切るお前に完敗。

>>661

脂に汚れた洗濯物をお湯で洗うという発想が出来ない主婦(夫)が量産される。

ゆとりに給料払うほど世間はあまくないんだがどうやって生計たてるんだろな。

>>666
ドライアイスをフードプロセッサーに入れて爆発させる主婦もよろしく

京大でも未来はブラック教授会の争いか
ずっと研究員
企業に勤めても能力に見合わない低賃金で使い捨てにされる
海外の一流研究機関や企業に入れるレベルではない現実があるからやる気はないわな
派遣か学歴の割によくて年収1000万位だからね
逆に未来がよく解っていて頭良いんじゃないか

京大生ってとことん落ちていくやつが多すぎる

少子化なんだから、レベルが下がるのは当たり前。
京大が今頃になって気づいている方がおかしい。
所詮、京大も地方国立だと言う事さ。法学部はかなり前から地方扱いだよ。

>>623
技術立国でなく職人立国だろｗｗ
職人がいなくなったからこのザマ

戦後の貧しい時代に今なら楽勝で東大や京大にいけた層が
現場のおっちゃんやっていた、スーパー現場に支えられていただけ。
昔から弱い上流＆DQN現場じゃ・・・

京大工がレベル下がった本当の理由は



ドラゴン桜効果で東大に流れた



から。これマジ。
これまで伝統的に京大を狙ってた西日本の優秀な層が、ドラゴン桜以降東大志望になってる。
もちろん都内と地方の景気格差が理由で、東京志向が全体的に高くなったってのもあるが。


これは本当。

ドラゴン桜はないな。それ以前からだから。さすがに漫画に扇動されるバカはね・・・・。

京大工学部に行くくらいなら東大狙うか地方の医学部の方が良いわな
工学に未練がなきゃ早慶の法や政経で手を打つとか・・

>>662
自分は京大だけど、東大京大は受験科目が多いから、それぞれそこそこ出来れば
総合力で入れるんだよね。
もちろん、同志社辺り受かるくらいの学力はあるけど。
本当に賢い奴は数学とか国語でずば抜けた点を取れる奴だろ。

>>674
東大模試志願者数の変化調べてみなよ。
ドラゴン前→ドラゴン後で３倍だよ。
もちろん大抵はボトムなんだが優秀層も増した。
そして文系なら一橋、理系なら京大志望の上の層が減った。

センターの点数でもわかるよ。
ドラゴン後のセンターは前年に比べて易化したんだが、
東大出願者の平均点が跳ね上がったのに対して
一橋、京大出願者の平均点は微増程度。


おれは大学受験業界で稼いでるから一連の流れを知ってる。
ウソだと思ったら各々データを調べてくれ

>>652
学校教育を過大に考えすぎじゃねーの。
ゆとり以前でも京大行くようなヤツは学校の勉強なんて
眼中になくて勝手に勉強してたのがほとんどだったけどなー
俺が公立出身だからかもしれんが。
ゆとり教育よりもむしろ中高一貫の進学校の弊害の方が大きかったりして。

この世代はあきらめるしかないね
ホント根性もないし
付き合いも悪いし
どうしようって感じ・・

使えなさ杉だわ

>>654
3や3.14で用足りるやつと足りないやつの違いだろ。
ベンチとか。

>>678
おれもそう思う
今や京大は予備校まがいの西大和と洛南だらけだからねｗ
フライングやドーピングして入ってきたやつ麦価だし。

20年ほど前までは公立出身者も多かったし
中高一貫私立ばかりになった10年前でさえ
トップクラスでも京大に行くやつが多かった
今や上位は東大や医学部に流れてバカばっかり。

>>678
自分勝手に勉強する人は制度の影響を受けないし
そういう人はいつの時代にも一定の割合でいます。
あなたみたいな人はいいんです。

問題はそうじゃない層。灘ですらも、放って置いて東大
行けるのは上位30人くらいで、その辺は灘に来なくても
兵庫県の公立でも東大にいける。その次の層は上位層に引っ張られて
成績が伸びる、それが灘の価値だと、以前に
勝山元校長が言ってました。

昔の京大は、私立進学校の割合は低かった。中高一貫の比率が
高くなったことが、京大生の主体性をそいでいる面はあるでしょうね。

>>676
本当にずばぬけた層は、満遍なく、かなりの点を取るよ。
数学や国語だけずばぬけている層はその下。
国語は、その性質上まず「ずばぬけられない」けどな。

>>677
東大は、特に文系で「二次科目の数」という妙なハードルがあるからね。
特に社会２科目は、地方進学校では実質的に
学校でのまともな履修が困難という事情があって、さらにハードルが上がっていた。
これが、地方進学校が履修科目を絞り、文理選択時期を早めた８０年代以降、
東大の特に文系が首都圏有名私立一極集中になった一つの原因。
だが実際には思うほど大した問題じゃないし、
社会科なんて入学後は全部忘れて構わないわけだから、
ハードルなんて気にせずにやればなんとか合格してしまうことが、
ある意味漫画で暴露されたとも言える。

>>682
同意
まだ灘は理数系の素質のある生徒ばかりあつめて
本質的な授業をしてるから良いとして
予備校まがいの中高一貫私立出身者ばかりじゃ
そら、レベル低下するわ

ゆとりドップリの公立出身者王国である阪大の方が
優秀なんじゃねえの？ｗ

俺の同級生で東大京大ダブル合格現役いたけど、
普通に遊んでた。しかも、2chじゃ叩かれまくる総合選抜校。
そこまでいかなくても京阪神や医学部もそこそこいたけどな。
みんな適当に好き勝手に勉強してたっす。
歳がばれそうだけどｗｗ

>>677
＞特に社会２科目は、地方進学校では実質的に
＞学校でのまともな履修が困難という事情があって、さらにハードルが上がっていた。
＞これが、地方進学校が履修科目を絞り、文理選択時期を早めた８０年代以降、
＞東大の特に文系が首都圏有名私立一極集中になった一つの原因。

東大はまさにそうだね
京大も入試傾向の特殊性が大きくて
公立じゃ対応できなくなった

今の京大生の学力がどの程度のものか知らないけど、問題は学生の学力や資質じゃないだろうな
京大工業化学でレポに追われるような生活に満足出来ないからだと思うよ

地方進学校は理科や社会の授業が終わるのが
3年の12月中旬とかだったりするからね。自分の話だけど。
中高一貫私立とはそりゃかなり差は出てくるよなあ。

中学の時の「ゆとり」の時間とか、はっきり言って「何もしない」
時間でしかなかった。専門の教師も勿論いないから、教師自身も
当惑してた感じがあったし。
当時はそういう時間を歓迎して友だちと雑談して1時間終わらせてたけど・・・

>>684
京大卒と阪大卒、毎年たくさん見てますが、うちの某理系分野では
正直言って、囲碁でいえば一目か二目か、平均すればはっきり
差がありますね。受験の時の差は大きい。

あと、京大生は青天井で、上位京大と上位阪大は比較にならない。
（そういう最上位の京大生はうちなんかorzには来ないで、大学に残ります）

そもそも中高一貫私立出身が多い京大生にゆとり教育は関係ないぞ

＞学生の課題に対する応用がほとんど利かなくなっているのです。考える能力が落ちていることを
＞懸念します。それが、今では、学校の先生が手取り足取り教える。例題をいっぱいこなして、
＞暗記していく。自分なりの勉強の仕方が確立できない。

のは上位が東大や医学部に抜けていなくなったのと
受験少年院系の中高一貫私立出身者ばかりになったからね
ゆとり教育のせいにするのは間違い

東大理Iならともかく，京大工も東工大も出願時に学科まで決めないと
行けないのが一番かわいそうだよな。
せめて大学1年・2年ぐらいの時間を掛けて学科を決めさせた方がいい気がする。

>>683
日本史ｰ地理選択なんてかなりスピーディーに勉強が終わるしね。
世界史も出来事の歴史的意義を押さえて文化の交流を重点的にマークしたら４０は超えるし。



あと補足
おれが言ってるのは「低学力者が勉強に目覚めて東大に受かり始めた」では決してないんだ。
そこは誤解しないでね。無理なものは無理。
「これまでなら一橋や京大を(校風や地域性などで伝統的に)目指して、なおかつ受かってた層が、ドラゴン以降東大を志望してる」ってこと。
京大を目指す要因になるポジティブイメージ＝研究、学者肌、自由 が、
ドラゴン以降の東大モノ出版ブーム(東大生が意外にチャラい＋国内最高の研究ができることを伝えた書籍が大量に参考書コーナーに並んだ)をきっかけとしたブランドの発信によって、
お株を奪われた格好なの。
だから京大は理系上位層を東大に持ってかれてるの。
つまり東大のマーケティング戦略が上手かったの。

>>616　>>628
東大の社会の問題はおそらくそういう思想で設計されていると思う。
英語はさすがに単語や文法を入学後に忘れてもらっては困るけど
歴史用語なんか専門家になるんでない限り忘れても無問題。
だから知識量より文章力勝負の問題になる。

長年の経験で「この手の問題で点がとれれば東大の勉強についてこれそうだ」
というのがわかるんだと思う。

ドラゴン桜より関西の地盤沈下と医学部人気のほうが大きいんじゃない？

東大の問題なんか地頭を図るのにもってこい（テクニックも大事だけれどテクニックだけじゃ受からない）
の良問なんだけれど、文系の場合は社２とセンターの基準点が高すぎなんだよね
数学が簡単になったのはいいことだけれど…
社会も公立じゃ世界史地理選択ができずに、不利な日本史世界史選択になってしまうしさ
もっと何とかならんのか

2003年入学の公立進学校ゆとりが通りますよっと

>>695
うん？公立でも世界史地理選択はできると思うけど。

あと、東大は意図的に社会で点差はつけないようにしてると思う。
不自然に点数がある部分に集中してるという話を聞いたし、
実際に回りに聞いてみてもそう。
社会2教科やるという覚悟さえあれば、案外差はつかない。

>米国は博士課程を修了すると、修士課程よりも
>　1.7倍高い報酬を得られる。日本では経済的なプラスアルファはほとんどありません。

このバカ何言ってんだ？

バカセ課程まで行ったら国営学生ローンで借金は増えるは、
３年分はただ働き同然で収入分損だわ。
就職しても、学部卒、修士卒初任給だわで学部、修士卒入社の同年代より給料少ないわで
経済的には大きく「マイナス」WWW

>>692
京大と、一橋東工大では、ちょっと事情が違う気がする。
京大はもともと中部の西半分から近畿中国四国を、
地域的にがっちり押さえていた。これが危うくなった。
一橋東工大は、もともと東大と後背地が地域的には完全に被っている。
学風も、高校生が広く知るような強烈なものは発信して来ていないだろう。
（もちろん内部にはあるけどね）

ただ、本当の伝統的な京大の「美田」は、
（京都から見た）周辺府県のトップ公立なんだよな。
北野と膳所が伝統的な二巨頭。あとは奈良とか神戸とか。
（ある意味、東大における県千葉や湘南などと同じポジションだろう。
どういうわけか、こういう名門公立が微妙な人口稠密な周辺地域でよく残る）
この辺は、本当にトップ層が軒並みきっちり京大に行く。
洛南などは、トップ層は実は東大に流れるからね。
この層の帰趨とレベルが、京大トップ層の質を決めている気がする。

単にガキが減ってせいぜい同志社レベルの連中が京大に入れるようになったからじゃないの？

>>697
多くの公立ではカリキュラム上日本史世界史選択になってしまうんだよ
ゆとりカリキュラムになってからは知らん

京大は大分標準化されたみたいね
文語文がなくなったり数学が簡単になったり…
もっと公立生も受験すれば受かると思うけれどね
かつてはこの2つが大きな壁だったんだけれど
現役で阪大に収まってるのかね

理系はもろ、ゆとりが影響してくるから
東大京大はきついだろうけどね

>>616
受験数学は積み重ねだけど、学問としての数学は積み重ねより才能だな。

今年の京大の工学研究科の院試、友達の研究室で4人中2人落ちたらしい
毎年ある光景なのか、学力低下なのか、院試が厳しくなったのかはわからんけどね

少々寂れたほうが京大らしくていい

東大が点数開示するようになってからデータが揃い始めたね。
２年前の東大新聞が合格者＆不合格者にアンケート取ってたけど、
両者で一番点が離れてる(つまり合否をわけてる)のは英語なんだわ。
逆に社会はあまり差はつかずに、みんな各科目３０代前後に収束してんだよね。
国語も大差はついてない(というかみんな低い。良くて５０〜６０)。


文系は英語と数学ですよ。
数学は特に文３は何か書けば片っ端から加点してくれるから。



ここまでの内容でマジで五万円ぐらいの情報価値ｗｗｗ

>>695
問題は一重に高校側にあるんだよ。本当はね。
早くから履修科目数を絞り込み、文理選択を早めるという発想自体、
悪評高い「受験少年院系」の発想そのもの。
短期的には進学の数字が上がるかも知れないが、
明らかに生徒を地頭まるごと駄目にする。

>>697
そもそも地方公立だと、旧制中学以来の地域トップ高校で、
東大理１なら毎年１０人以上入れられるレベルでも、
文系に教えられるレベルの地理教師が誰もいなかったりする。
（普通、地方進学校は理系重視のところが多く、
理系の「糞科目負担」を最小にするために、理系専門で地理選択が推奨される）
嘘みたいな本当の話。
科目絞込みを２０年も続けると、教師の人材さえ枯渇してしまうんだよ。

>>700
大いに関係あるだろうね。
東大・京大・阪大は定員をある程度絞る覚悟が必要だと思う

学部の単位云々なんて学力の問題じゃないだろ

学力や授業数の軽量化以上に、勉強以外のあらゆるものへのモチベーションの低下や
問題意識の低下、やる気、根気、気力の低下の方が深刻な気がする。
気力さえ充実していたら、学力不足は社会人になってからの努力で挽回できる。

　濃ゆくなくて、毒にも薬にもならんゆる〜いキャラが増えたな。

ここで散々わめいたって、
ゆとり東大京大＞氷河期早慶＞＞＞＞氷河期マーチ(笑)
は変わらないんだけどね

>>705
５万円て・・・太っ腹な奴だな

>>702
才能が大切なのはよく分かるけど
ラマヌジャンみたいな奴が出てくるまで待ってるわけにはいかないでしょ
まして才能があるかどうかなんて大学数学に対する能力できまるんだし

灘なんか京大よりもあちこちの医学部行ってるな。関東から京都は行かないし。

>>711
いいんですよ東大志望を指導する側にはどうせ常識なのでｗ
ただ志望者がその情報を得るためには、だいたいトータルで・・・って話ねｗ


もやすみ

>>705
まあそんなもんだろうなあ。
英語を不得意科目にしないこと、文系でも数学を鉄板の得点源にすること、
（逆に、理系のほうが鉄板にしにくい＞数学）
これが正攻法なんだよね。
文系数学で２完２半で楽々合格圏内、
３完できれば（理論上）６０点獲得、英語で少々こけても圧勝。



だが５マソは安いよｗ

>>706
自分の高校が正にそんな感じの高校だけど、
確かに地理教師は人材難だったという話を聞いた。詳しくは知らないけど。
カリキュラムの話はよく知らないが、自分の学校の場合、
日本史地理という組み合わせは不可能だった。
世界史日本史、世界史地理は2:1くらいの割合だったかな。

ちょっと台湾情報、ゆとり教育に関して。

台湾にもゆとり教育(みたいなやつ)があって、
最近大学からの批判・クレームが多そうで、
政府は以下の仕組みをとってる(一部は予定)：
▽小中学校学生の学力を測定し、合格でない学生を補導を強制する
　（都市部では後ろの25%、都市以外は後ろの35%）
▽山奥の学生は平日、夜まで補導を強制する
▽大学に2000億円以上の資金を投入、設備などを整備する

台湾は技術力などが日本ほど強くないものの、
いろんな仕組みをとってる。
日本は頑張れなきゃいかないだろ。

ちなみに今台湾では、
大学入試で一番人気あるのは工学部と医学部、続きに理学部。

ゆとりの俺がゆとり教育廃止を強く願う

>>691
俺はその学部・学科選択を入試形式にして試験勉強やらせればいいと思う

ゆとりで入試が簡単になった分、学部進学・院の年齢でまた受験勉強やれば
学力は補填されるだろう

実際大学２年くらいまでの数学や物理なんて受験とそんなに変わんねーぞ
英語なんて受験式にガリ勉した方が力つくし

>>702
何を言ってる
大学以降の数学もばっちり積み重ねだ
ショートカットは不可能だ

博士号量産しすぎでは？
がんばっても取れない人もいるような資格じゃなかったっけ？本来。

>>719
＞実際大学２年くらいまでの数学や物理なんて受験とそんなに変わんねーぞ
んなーこたーない。
受験はテクニック計算力重視、大学は理論理解重視。

大学２年くらいまでの数学や物理なんて受験とそんなに変わらないよ
単位取るだけならむしろ簡単だろ

【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197276188/

博士になったのだから、経済的に豊かにしてくれ、ってのも
なんか違うけどな。

だいたい、博士間の競争ならアメリカの方がキツイ。
たまに、物理学や経済学で博士号をとったのにタクシーの運転手
してるような「オチコボレ特集」みたいなのをテレビでやってる。
そのくらい、競争が激しい社会だってことだろう。

関西圏だったら、工学系なら京大よりも阪大行った方が良いとか
昔からよく言われてきたからな。
今は、どうなんだろう？

あと、京大に限った話じゃないが、工学部は他の学部と隔離された場所に
キャンパスがある場合が多いので、他の学部や大学との交流や研究活動が
疎遠になったりするので、結果として工学部離れを引き起こしている一因に
なっているのかも。

>>701
てか、その入試「改革」は、京大の文系選抜方法としては、致命的改悪に近いよ。
その２つが、京大ならではの、入試選抜の質を確保する生命線だったのに。
明治文語文は、平安古文なんかより、よほど高等教育の地頭を見るのに適する素材。
論理性と、近代日本社会の学問的基礎を理解できる素質があるかどうかを
同時に測定することが出来る。
一定レベル以上の数学の問題を課すことが果たす役割は言うまでも無い。

入試突破してる連中集めてるのに著しく学力低下するものなのか

確かに他の学部や大学との交流がしにくいのは工学部離れの一因だろなー

>>727
理系にあんまり古文やら、文語文やらやらしてもしゃーないと思うんだけどね。
そんなことするぐらいなら、数学の理論とか応用分野とかやったほうがいいような……。

古典なんて文学部の一部のマニアしかつかわねーよ。一番、不要な科目。
しかも、活字媒体でやったところで、昔のは全然違うし。
と文学部の俺が言ってみるﾃｽﾄ。

……工学部行っとけばよかったorz

>>726
さすがにそれはない。阪大必死すぎでしょ。

>>728
定員をそのままに放置してるとかじゃね？
若年人口の減少にあわせて、枠を狭くすれば、競争の厳しさは
変わらないが、若年人口の減少とはあまり比例せずに少ししか
枠を減らしてなければ受験者が多かった時代は
枠内に滑り込めなかった奴が滑り込めるようになるだろう。

定員減らして大学運営できるもんなのかな

ゆとりってムダに多くを暗記させるより考える力を育てようって試みじゃなかったっけ？なんでこんな事に??

>>730
いやまあ、高等教育の役に立たないと言えば、
高校の文系科目なんて直接的には何も役に立たない。受験英語でさえあやしいｗ
まあ、平安古文なんてその学力自体には、本当に全く何の意味も無いんだけど、
勉強させて入試を解かせて選抜するという、
「地頭測定の基準」としては、それなりの効果はあるようなんだ。
東大文系入試が依然としてかなり大きく割いていて、変更される気配が無い。
古文読解も含めて従来型国語で測られる地頭の精度に
依然として後期の小論文が及ばないのが事実なんだよ。不思議なことだが。

某製造業(業界では最大手)に勤めているけど、
基本的に東大理系と京大理系では能力に大きく差があると思う

東大生の方が意外と謙虚で頭の回転が早い人が多いけど
京大生プライドが高い割には使い物にならない人が多い気がする

やっぱり受験での東大と京大の差って大きいよね

>>724

＞ 【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…

逆だな、日本ほど社会科が軽視されている国は無いよ。
日本史･世界史･地理･政治経済、全て高校レベルはきちんと知らないと社会は通用しない。
古文だって、日本語は変遷が激しいから高校レベルはやはり必要。
まあ高校レベルの授業は全ての科目で不要な科目は無いんだが。

理系でも古典の教養は必要じゃないの。
湯川秀樹は子供から漢文を学んで、特に荘子好き。

>>737
×日本ほど社会科が軽視されている国は無い

○日本では、高校社会科そのものが実質的に存在しない

「高校レベル」も何も、
戦後６０年、新制高校が設立された当初から、
日本の高校課程に、世界で認識されるレベルの「社会科」という科目は
存在したことが一度も無いんだよ。
年号や人名を暗記するなんて、
そりゃ「子ども雑学王」が全国の鉄道駅の名前や、
巨人の歴代４番の名前を覚えるのと同じレベル。
東大世界史入試１番でさえ、単語をつなげりゃなんとかなるわけで、
やはりまともな科目としての「高校社会科」は実はどこにも存在しないんだ。

>>735
頭の良し悪しを見るには、小論文というほど長い文章を読まなくてもわかるから。
それじゃ小論文の方が長いからより精確に地頭を測定できるんじゃないかと思われるかもしれんけど
小論文だとノイズも多くなる。
たまたま受験生がそのテーマに知識があったり特殊な体験をしていたりすると
どうしても高得点を与えざるをえなくなる。

平安古文やわけのわからない評論家の文章だと、全員平等に「親しみがない」
ので公平かつ精確に地頭を測定できる。

>>740
地頭の良し悪しなんて９０％の生徒には関係のない話

ただそういう東大の文系科目の出題傾向・採点方法だと
どうしてもまんべんなく四方八方にバランスよく目配りできる官僚タイプが
入りやすくなって、
豪放磊落で細かいことにはこだわらないリーダータイプや
一見どうでもいい細部に徹底的にこだわる学者タイプは
入りにくくなる。

でも東大が長年出題形式の大枠を変えていないということは
それでいいと東大当局が考えているということだろうなあ。
沿革からして官僚養成大学だし。

>>740
正しい意味でのレトリック（文章構造）があって、思想の軸のしっかりした長い文章は
出題を重ねると逆に攻略されたり、その分野に親しみがあるかどうかで
地頭評価がぶれてしまうんだろうね。
平安古文なんて、その対極にある。レトリックも無く論理性も無く、
ただＤＱＮ女子が思いついたことを思いついた順にダラダラ書いただけ。
それを「〜とはどういうことか」と問うだけの問題は、
妙な地頭評価能力を備えているのかもしれない。
文法と単語くらいは当然覚えろ、記憶力チェックだということなんだろう。

「東大より医学部」と「京大より東大」のムーブメントに、
「工学部やだ」「ゆとり」など色んな要因が重なって、京大工学部が被害を受けやすい立場なんだろうな。

また失敗こいた経験だけが蓄積されるわけですね、残念です

>>743
的確すぎワロタｗ
大学教授でも源氏物語（笑）って人がいる。
当時の扱われ方とかなまじ知ってるだけに。

徒然草なんておっさんが書いたblogだしなぁｗｗｗ

>>742
「学者タイプ」はそれでも毎年何人かは出てくるからいいだろう。
リーダータイプの選抜はそもそも眼中に無い。早稲田や日大あたりで育ててくれ。
といったところだろうなあ。
だが、そういうことはあまり真剣に考えてない気がする。
京大は明らかに意識しているが。

>>747
東大は教員の数も巨大だから統一された意思なんてのあるかどうか
疑わしいといえば疑わしいけど、明らかに授業に差し支えるような学生が
大量に入るようだとそれなりに対策をとるはず。
後期が事実上廃止で、前期はそのままなんだから、
従来型の東大入試でいい、という大まかなコンセンサスは学内にあるんだろうなあ。

>>748
駒場で処理しようとするだろう。
というか、昔から言われてるけど高校では少なくとも数�Vは必修にしろよ。
東大卒の官僚動けや。

>>722
大学１,２年の物理はまあ分からなくないけど
数学はガラリと変わるぞ。
実際高校まで(受験)数学が得意で大学入学を期に抜け殻になる奴いるし…
道を誤った的な

>>749
オイラーの公式への理解が固まんないまま全員数�V突入させても事態は悪化するだけでは。

勉強をやれといわれなくてもやるやつはいる、と思ったら大間違いだからね。
いわれなければ怠けるものだ。

ドラゴンもあるだろうね。
担当編集者って灘卒東大文3でしょ？
理1は簡単とか描かせてたけど。

あとホリエモンとか。

IQの相関が一番強く出るのは古典と聞いた事がある

>>1
四半世紀以上前になるが、教養部はGWまで混雑して、その後閑散としたものだ。
今は一年中にぎわっているらしいが、そんなに大学に来ているのに学力が低下し
ているって、大学で何やっているわけ？

そういやあの寺脇研は京都の私大に先生としておさまってんじゃないの？
直接乗り込めばいいのにw

つまり大学を潰せばいいんだな。
学生がバカだというがバカな大学関係者も多いんだろう
国立７大と私立７大残してあとは潰してしまえ
ついでにバカ学生とバカ大学関係者は北朝鮮にでもくれてやれ
生きて日本の土を踏ませるなよ

私立は全ていらないな。
氷河期世代から３科目入試やってたのか？
馬鹿ばっかだぞ、使えない。３科目馬鹿は

>>750
大学の数学つっても数学科とそれ以外でもまた全然違うしねぇ・・・

あ〜あ・・・こんな連中を新規採用しなきゃいけない
俺みたいな中小経営者は胃に穴が開きそうだよ・・・
大手のように「鍛えなおし」出来ないよ・・・
せめて一般常識だけでも修正済みな人じゃないと・・・

ゆとりって推進したやつは、最高の売国奴だった。

>>760
移民が解禁されるまでの辛抱です
それまで耐えてください

>>726, 731
>関西圏だったら、工学系なら京大よりも阪大行った方が良いとか
>昔からよく言われてきたからな。

40代おっさんだが、実際にそう思って教師の説得振り切って阪大行ったよ。

単にジャップが劣等民族であるということだろう、今まではダーティな
カネの力で学力を捏造し続けて来たようだが・・・
21世紀は大韓の時代、既にアジアでは最強の学府たるソウル大を
初めとした優秀な学徒が多数存在する大韓こそアジア盟主にふさわしいのではないか
俺は純粋の日本倭人であるだが本当に兄上がうらやましくてしかたない
沈み往く泥舟たる倭はいずれDongHaeの底に消えて無くなる

>>752
まあ、独立法人化自体、いわれなければ怠ける大学教授が多かったからで。

　愚者の楽園も、ストレス過労死でるくらいの正常な職場に戻ったということ。

メジャーリーグみたいにな

>758
慶応医学部、日大医学部以外いらん。

>>758
私学の3教科バカは団塊の時代から
バブル時代は総計トップクラスで都市銀
入っても指数対数が怪しいから複利計算できない

昔みたいに娯楽が青姦ぐらいしか無かった時代とは違って現代は誘惑がいっぱい
それらの誘惑を断ち切って若いうちから勉学に励むのはかなり難しいこと

>>767
それはあるだろうね。昔は俺が通っていた５流の高校でも本を読むことが娯楽であった。大して難しい
本を読んでいたわけではないが、それでも基礎的な国語力をつけるのには大いに役立ったはずだ。

>>757-758
国立20大学くらいにするのが妥当だろう。
そのくらいまで減らせば、学費実質０円も十分可能だろう。

京大から他大に流れたのが原因・・・×（何度もこの手の書き込みがあるが）

昨年度入試に限っては後期廃止で自由度が狭いから背伸び組が他地域大に挑戦した
でも他大も有力なのは後期廃止傾向だからそれ以降は特別には避けられない
氷河期に医学部志向だったのは全国同じ

そして2006年度に入学した学生から極端に学力が落ちたという>>1の話は
氷河期の医学部志向や昨年背伸び組に避けられたのとは直接は無関係だよ

そもそも博士課程を含む文教政策が博士取得者によって行われているのだろうか？
非常に疑問だなあ。よく知らないのがその場の雰囲気で文教政策を推進しているだけだろう？（ｗ
ゆとり教育にしてもさあ。（ｗ

>>771
調べもしないで書くのがゆとり脳。
教科書に書いてないことしかわからないのを受験脳という。

おまえ両方だな。

>>765
日大医学部もいらんだろ、どう考えても……(;・ω・)
なんか2ちゃんねるには日大の人間が多いな
マンモスだからか？

まあ日大は学生数が日本で一番多いわけだしね。

ゆとりは情報化社会で育ってもの知りだし、習い事も沢山してるからそのうちもの凄くやってくれそうな気がする。

>>765
日大医学部ってあのゲーム脳の森が教授やってるとこだろ？
一番イラナイとこじゃねーか。

>>772

調べもしないで反論？それこそゆ・・・。（ｗ

独法化って政府に金がないからそれぞれで何とかしてくれって発想だったのだが、
結局何ともならずに天下りに依存する体質になってしまっているよな。別にどこの
組織がそうだとは言わないけどな。（ｗ

バカばっかだなこのスレｗｗｗ

>779
日大をバカにするのは許さん…

教育を非常勤に丸投げし、事務を専任にやらせている大学が増えているよな
まあ経営者の気持ちもわかるが、経営は最低

そもそも工学部って高度成長期に水ぶくれのようにあちこちで増えたん
だよな。今や低成長期だからその反動が来るのは当たり前なんだが、工学と
しての魅力をそれ以上にアピールしきれていないんだよな。もともと金儲けと
結びつきやすい分野なんだが、ごく一部の例外を除いて全然儲かっていない
ことがバレバレだというのもあるだろう。（ｗ

それに東京以外の地域の大学の没落は激しいと思うよ。そもそも仕事が
どこに集中しているか考えてみてもそう。（ｗ

国の政策で学力が落ちたり上がったり、今の学生は大変ですな

まあ、工学部なんか他の学部に行けない奴がしかたなしに行くとこだからね。
京大工学部の奴だって摂南の経済あたり行けりゃ
摂南行くだろ。

>>785
いかねーよ
摂南ってどこだよ

だから・・・
京大は昔から一握りの天才と大多数のお受験技術には秀でていた凡才で構成されていた
大学だったと何度言えば・・・
それを是とするところが京大の良さだったはずじゃねーかよ

俺は、睡眠時間削ってまで頑張って勉強して京大行く奴を
心の中で「ポテンシャル低ッ！」って思って馬鹿にしてるな。

努力型の人間って、効率悪いよな。同じ努力でも、天才はもっと先に進めるわけだし。

ニート万歳！

東大理系・国立医平均＞＞京大理系・東大文系・私立医平均＞＞一橋・東工＞＞＞（壁）＞＞＞京大文系＞＞阪大理系・文系

東大理系・国立医平均＞＞京大理系・東大文系＞＞一橋・東工・上位私立医平均＞＞＞（壁）＞＞＞京大文系＞＞阪大理系・文系

実際はこんなもの
東大理系・国立医平均＞＞京大理系・東大文系＞＞一橋上位・私立医平均＞＞＞（壁）＞＞＞京大文系＞東工大＞阪大理系・文系

東大理系・国立医平均＞＞京大上位理系・東大文系＞＞京大下位理系・一橋・東工大・上位私立医平均＞＞＞（壁）＞＞＞京大文系＞＞阪大理系・文系

ゆとりジャパン
戦犯代表　ゆとり本田から一言↓

>>788
↑
この思考回路だ、永遠に前に進めない。脳内で実際行動した気になって行き止まりにぶちあたって不機嫌になる

実際は高校で遊んで神戸経営でも行ったほうがおいしいからな。。。

法務博士なんだが行き場無さすぎﾜﾗﾀ

歯学部に再入学＾＾

脳内高学歴のお前らお得意の記事だな

ゆとり世代を加害者扱いしてるのがおかしい
政策の被害者だっつーの

高校までの段階で理系嫌い・理系離れが進んでいるのに、大学・大学院乱造で理系定員を増やしすぎている。

理学部・工学部の学生の学力低下は、どこの大学も程度の差はあれ、共通する現象。京都大学だけじゃありません。

>>715
それ、灘そのものだぜ。

>>282
京大の入試問題にしては簡単過ぎない？
自分が受験した時代なら満点近い争いになるような

【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、
生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219767282/

所詮京工底辺の工業化学だろ

京大理系は医と理だけでいいよ

>>763
東大理一を蹴って、京大工に行った俺に対する挑戦ですね。

正直、今になって思いっきり後悔しているんですけどね。

>>804
福井謙一って工学部の先生じゃなかったっけ？

大学院で人生やり直せない？

>>787
俺もそういうイメージしか持ってないんだけど
今は違うのかな？
面白い人間は東大より京大というイメージ

>>808
残念ながら、昭和６０年頃の東大京大同時合格可能な年から、東大受験を目指して
力及ばず落ちたが京大には受かったという関東の連中が大挙して押しかけてきた為、
真面目な秀才型人間が増え、天才肌が減った。（平均学力はあがったと思われる）
その後、東大とのバッティングを避けて、極力レベルの高い人間の確保を目指したが、
東京一極集中の流れもあり、東大の滑り止めもしくは、東大に及ばない人間の代替
志望先に成り下がってしまっているので、面白さがなくなったようだ。

工学部の教授とか、常に嘆いているぜ。
もちろん、その教授が学生の頃、当時の教授も学生の学力低下に嘆いていた
らしいから、東大や京大が本当の天才や秀才で占められていたのは戦前ぐらい
まで遡る必要あるのかもしれない。

本当の天才や秀才はどこに行ってしまったんだろう

20年も前の話は関係ないだろｗｗｗｗ

つーか天才なんて東大にも京大にもいねーよ

>>809
そんな関東の受験少年院上がりのガリ勉型秀才に蹴散らされるようなやつが
天才肌とは到底思えないんだけどｗｗｗ
特定の科目だけ激しくできれば上位では受からなくても最低ラインは超えられたはずなわけで
その点さえ得点できずにガリ勉厨に蹴散らされたのならそいつらはとても天才肌とは言えないね

もう誰も博士になろうなんて思わないだろ
海外有名大でPhDのおれでも年収300万だからな

そんな中、寺脇研は今だ何食わぬ顔でTVのコメンテーターとして
『教育問題』を語っていますが、何か？

>>812
天才って全科目得意なやつばかりじゃないよ。
雀荘に毎日通っているけど、専門課程だけは常に上位とか、数学だけ天才で
日常生活では電子レンジさえまともに使えないとか。
で、その偏った天才でも許されるのが京大ってイメージだったんだよ。
句読点を一切使っていない君のような人間には雲の上過ぎて理解出来ない
世界だとは思うがなｗｗｗ

一応、オールラウンドな天才もいることはいるが、理系なら理学部にいくよ。

>>813
大丈夫だ。俺も４０歳を前に、今までとまったく別の世界に飛び込んだが、
年収が　１５０→３００→８００→（今年はもう少し増えそう）と、徐々に増えているよ。
海外有名大学でPｈD取れるだけの「耐えて努力する」素質があれば、なんでも
出来るさ。

40前で800は安すぎない？

努力は嫌いだ＾＾；

京大の工学部では大多数の凡人の中で輝く人なんてまれだ
でも、京大理学部行った奴がみんな天才かっていうと別にそうでもない
工学部と比べて天才肌が多そうだけど、ちょっと雰囲気変わってるだけで
いわゆる本当の天才は同じくらい少ない感じだった

結局いつの時代もどこの学部でも、少数の天才の質や量はたいして変わらない気がする
底辺のレベルと平均的な質の低下は最近たしかに感じるが・・・

>>815
負け惜しみお疲れｗ
全科目型天才じゃなくても飛びぬけた科目のみ高得点で
他の教科の得点はぱっとしなくても京大の合格最低ラインの点数さえ
超えられないやつが天才肌で通るなら世話ねーなって話だから
それとおめー見たいな雑魚ボンクラのクソイメージなんてどーでもいいし

>>819
でも自分も一芸しかないけど
これで日商20〜30ﾏｿ稼いでるよ

絶対数が少ないから天才なんだろ。
ただ天才が集まりやすいのは東大京大と地元有力国立。
同じようなレベルの母集団で集められるのは国立
中卒レベルから○○（国立）落ちレベルまで集まるのが早慶

>>821訂正
絶対数が少ないから天才なんだろ。
ただ天才が集まりやすいのは東大京大と地元有力国立。
一般的には
同じようなレベルの母集団で集められるのは国立
中卒レベルから○○（国立）落ちレベルまで集まるのが私立
と言われるが、私立には所詮○○落ちまでしか居ないので
天才は存在しないと思われる
現にノーベル賞受賞者は私立卒には１人もいない

ノーベル賞取りそうな奴はいる
しかもFラン

>ただ天才が集まりやすいのは東大『京大と地元有力国立』

『　』内は大爆笑するところですよね？

博士になっても苦しいというか、
博士になってしまったら苦しいが正しいだろｗ

学部、修士で卒業する奴はそこまで醜くない。

そりゃ、教えてる方が馬鹿だから雲泥の差が出るだろ。
詰め込み教育のころは、山のように課題を用意して出来ないと罵声を浴びせてたが、
ゆとりになったら、総量が減って習熟度を上げられるのに、出来ても出来なくてもど
ちらでも構わないのが、ゆとり教育だと錯覚されて、テキトーに教えるようになった。

競争を強要された世代と、堕落した毎日だった世代じゃ差が出て当然。
同じ教員が、両極端なことを平気でやるから、こんなことになる。

>>788

無駄や効率の悪さから学ぶ事は、最も効率の良い学習方法（経験の積み方）である

という事が分からないお前は、一生無駄なく効率の良いニートをやってろｗ

後世を育てるのに失敗と言う経験は必要不可欠であり、

後世の人材育成は社会・国民の義務だ。

よってその能力の無いニートは社会のゴミっつー訳だなｗ

自己陶酔型の学問に没頭する気ならいざ知らず、そうでないなら京都なんて田舎魅力ないよ。
残念だが民間技術の革新に伴って必然的に京大工学部の地位は低下する一方だろう。
俺は京大工学部卒で当時入学の難しい学科だったが、自分の子供が京大工学部に入学したいといったら迷わず反対する。

>>809
それはぴったり同時受験可能期だけの、１００％期間限定の問題で、
同時受験不可能になった瞬間から、
首都圏組はほとんど誰も京大を受験しなくなった（といってもいいレベルに戻った）から、
その後については語っても、全く意味のない問題だよ。
もともと首都圏（および関東周辺と東北地方）の受験生は、
京大そのものが、ほぼ全く進学の選択肢の中にない。
特に東京の有名私立進学校だと、海外留学並のレアケースになってしまう。
「箱根より西は日本ではなく中国だ」くらいの勢いｗ
明らかに京大のほうが気質にあうだろう受験生も、かなりいるんだけどねえ。

京大の問題点として学問重視（オレは認めないが）という面はあるかもしれないが、これが学生に対する教育の軽視にもつながっている。
実際には軽視というより、価値を生み出す下地がないからそもそもその能力がない。
基本的にはマンモス大学であり大学のあり方について整理すべきだが、以上の経緯からそれすらままならない。
個人の才能頼みという状況が長い間ずっと続いている。
オレは工学部は他学部から分離し、自立して生きていく道を探った方が良いと思う。

京大の教育関係者なんて学問や教養にマスターベションするやつの集まり
教養なんて一昔前の階級社会が崩壊した現代では意味を成さない

それを生徒に押し付けるのが京大クオリティ
その例が入試では文系でも数学Ｃは必須科目であるという点

だがそれがいい

他学部から分離なんかしたら益々受験生から敬遠される

ソースにも出てるけど、優秀なのはみんな医学部に行っちゃうってのもあるだろう
東大も京大も工学部とかは脳足りんばっかり集まる

・日本全体の学力低下
・京大の地盤沈下
・工学部の崩壊
全てが原因なんだろね。京大以下の工学部はもっと悲惨と。

入試がどうたらとか、大学の教育がこうたら、とか些細な問題だろに。

少なくとも京大工学部は偏差値的にはＮｏ．2だからね。東京一極集中であろうとＮｏ．２の学校がレベル低下するのは
日本にとって大問題。

>>836
そう思ってる（思いたい）のは京大関係者だけじゃね？
京大が消えるより町工場の匠のおっさん連中が全くいなくなる方がよほど大問題

工学部では金にならない

徐々に東工大に傾きつつあるかな
近いうちに理工系No.2は東工大になる日がくるやもしれん

ワロタｗｗｗ

>>834
そういうお前は何者なんだよ
ま、どうせここではなんとでも言えるから適当に輝かしい経歴でも騙るんだろうけどｗｗ

大学工学部　志望者１０年で半減　来春大急ぎで組織改変へ

　文部科学省の学校基本調査によると、９５年は５７万４０００人いた工学部志願者は、
０５年に３３万２０００人にまで減少。逆に医・歯・薬学部は同２３万９０００人から
２８万５０００人に、看護・医療・保健学部も５万人から１１万人に倍増している。医療系
学部は理学療法士などの資格が取れるため、就職を見越した受験生が殺到する状況だ。一方、
工学部の不人気の理由としては、（１）資格取得に直接結び付かない（２）学問の内容が
多岐にわたり、高校側が進路指導しにくいなどが考えられるという。

こんなところで大口叩いてどういうのが天才云々語ってるような連中は本人は底辺だろｗ
羨望が強いからこそ妙に学歴事情に詳しいんだろうしｗ
本当の上位大の学生よりも変に詳しそうだぜｗ
底辺のコンプってのは怖い怖い＾＾

トヨタ自動車が史上空前の利益を上げているのに、
なんで工学部斜陽なの？

日本の製造業は
トヨタ、キヤノン、ホンダ、キーエンス、
東京エレクトロン、アドバンテスト、ファナックはじめ絶好調じゃん。

製造業の勢いが凄い。

１８歳人口が減ってるんだからレベルが落ちて当然だろう。
団塊ジュニア世代では一学年２００万人の中の上位数百人だったのが、
今は一学年１２０万人くらいの上位数百人なんだから。

>>843
＞本人は底辺だろｗ

ちげえねえｗ

公立病院は大半が赤字だろ？経営は大丈夫なの？
日本の製造業は黒字のメーカーが大半。

医学部と工学部の偏差値が逆転する日もそう遠くない。

>>844
それは去年の話ですが？

京大の入試問題の難易度は2000年頃から急激に下がってる
特に数学・物理・化学の難易度低下は凄まじい
特に2005年度の入試は異常に易しかった
その入試を受けて入学した学生(今の3年生)の学力レベルが低いのは当然
2006年度からまた少し難しくなったけどもう手遅れ
もう京大は医学科以外は凡人しか入学しないだろう

つまり、ゆとり=馬鹿てOK？
さらにネトウヨ＝ゆとり。
自分で思考しないで、産経やこばやしよしのりの書いた本を鵜呑みして、ネットでしこしこ活動。
こばやしにすら見捨てられ、無職ネトウヨと漫画で馬鹿にされているのがゆとりｗ

>>838
理学部はもっと酷い

■理学博士は就職できない■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1216374293/
【蟻地獄】やめとけ博士進学17【底無沼】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1208003223/
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207919482/
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/

また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/
★大学院博士課程単位取得土木作業員★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・
博士号 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/

博士かどうかと生活が楽か苦しいかは関係ないだろ
博士になったら生活が楽になるとでも言いたいのだったら単なるバかだろ

>>829

ちなみに今年の統計みたが関東から京大受ける奴は1000人近くで受かってるやつが300人程度だからまだ結構関東から受ける奴はいるんじゃないか？
阪大くらいになるとほとんどいないだろうが

博士課程在学中でそろそろ人生終わりそうな奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212336565/
風の谷の博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/
★恐怖の社会人博士課程★【大学の罠】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1212798596/
素粒子理論博士課程修了後の就職先
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1139676823/
【非常勤】定職の無い数学者あつまれ【予備校】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1192445513/

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/
大学院はフリーター生産工場(笑)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217303755/
ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/l
【任期切れ】ポスドクの後
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1149495594/
【PD】ポスドクの世紀【悲惨】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1200322755/

>>844
守銭奴企業が利益上げても個人に還元しないから
誰もイカネｗｗ

　レースやりたいからホンダしかイカネとかは昔も今も
居るだろうがごく少数。

ゆとりだろうとなんだろうと京大は京大だろう
ゆとりでFランク大の連中を目の当たりにしたら工学部長は絶句するんじゃないか

メダリストはいまや経済を目指す時代

このスレの伸び方は、兄弟工のレベルが下がった（という報道されている）ことに対する安堵感に起因するんかな？
でもこれは、さらば工学部というシリーズ記事の一つで、中には毎日の記者も関係してるようだ。さあ、どういう意図か。

★ポスドク救済スレ★　穴場の求人情報
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1203726644/
ポスドク問題の未来
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199135060/
就職したら負けかなと思ってる＠ポスドクニート
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1210344008/
【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/
地獄に落ちたポス毒の数->
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1037928294/


起動戦士ポスドク
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094342359/
【政府方針】ポスドク問題は最終解決へ！【２万人】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1205142252/
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/

おまけ：

【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/

>>856
ある一定以上のランクの大学ならそうそうレベルは変わらないと言うからな
比較の方法など前提に何かしらの誤りが含まれてる可能性はないんだろうか
とりあえず世間一般に勉強意欲はアンケートなどから低下しているのが確実らしいから、
>>856の言うようにＦラン辺りの学生は本当に質が酷い
アレは大学生と呼んではいけないと思う

京大でこれなんだから関関同立の俺の大学はやっぱ顕著なのかなー？
教授もそういう話が多いし。しかし一番変わったのは授業中の私語の多さだとか

　思い当たる理由は「ゆとり教育」です。2006年度に入学した学生は、ゆとり教育が本格導入された
　第1世代なのです。噂には聞いていたけれども、授業で学生を見ていても分からなかった。
　出席率は従来と変わっていなかった。学生が授業内容を十分に理解できていなかったということ
　なのです。試験で半分弱も落ちるのは明らかにおかしい。


こいつ馬鹿か？ゆとり教育＝従来型の詰め込み教育でなく考える力、自ら調べる力を重視した教育。
そういった未来の人材に対して、従来型の役立たずの欧米の技術をコピるだけの無能人材（２００５年までの入学）
と同じ詰め込み教育をすればそりゃ、馬鹿にされてだれもついてこないだろうに。

ゆとり教育型の真に考えさせる講義ができない教員しかいない大学って悲惨だね。

考える力がなくなったら文学部なんかどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
と慶文1年の俺がマジレス

試験の採点まで全くきづかなかったって、
どんだけ一方的な講義やってたんだ？

>>802
昔でもこのレベルの問題出ていたぞ
1970年の問題とか見てみろ

噂には聞いていたけれども、授業で学生を見ていても分からなかった。
　出席率は従来と変わっていなかった。学生が授業内容を十分に理解できていなかったということ
　なのです。試験で半分弱も落ちるのは明らかにおかしい。

試験前に気づけよ。まさか学生の反応をみずに従来型の詰め込み講義をしてたとか....

一時は一学年あたり１８０万人あった人口が、今は１１０万人ぐらいだろ。
それで大学定員がそんなに変わっていないんだから、レベルが落ちて当然。

昔は工学部といえば
医学科より難しかったろ
今では文系に毛が生えた程度の難易度

文系は昔から馬鹿だけど

京大は放任だから教授も上位しか相手にしてなかったのでは？
おかしいなと思いつつ、数年前までは上位が少数でも残っていたから
そいつら相手にやっていればよかったが、ここ3年くらいでほとんどいなくなった
で、平均層に目を向けざるを得なくなって初めて気がついたってオチかな？ｗ

入試が緩くなったと言っても
帝京大生レベルが入学するようになったって訳じゃないでしょ
世代的な問題じゃないよ

>>1
それはごもっともだけど政府の考えは違った

学力が落ちたのは、工学部の人気がなくなったからだろ。

電気電子なんてどこも定員割れ・・・

>>869
というかいまどきMITや東大はyoutubeなどで講義ビデオを公開してる。
MITの物理講義なんかすばらしい。

試験結果が出るまで学生の理解度に気づかないという京大の講義も一度みてみない。
公開できないか？

>>842
理工系で必要なのは数学と物理だが、物理IIの履修率は1割切っているので
物理IIを履修しているのは約10万人くらい。
この中で医学部受験生も少なからずいる（理科の中で物理は高得点取りやすい）。

まあ、不人気でどう改変してもいいけど、将来の技術崩壊は、今の医療崩壊の
比ではないだろうね。技術立国をささえるトップ科学者の質が落ち、
底辺の工員は数が不足。ガス水道電気鉄道道路も破綻するじゃないかな（笑）

将来足らないようだから、今工学部行くといいよ（棒
数少ないできるヤツに仕事が集中するデスマが待っているｗｗｗ

これから医学部を目指す優秀な諸君には、単なる延命技術ではなく、
いかに医療費をかけず他人に迷惑かけずに、
突然、現役からぽっくり逝けるかをまじめに考えて欲しい。
いまの高齢化社会は、日本社会を弱体化させるだけだ。
これが少数の研究者を除き何も生産しない医学人の勤めだ。

>>161
>学コンの問題を集めた問題集も昔はあったらしいけど、今はない。
多分、売れないからだと思う・・・。

正解。大数の編集長に直接伺った話だが、
「「新作問題演習」は意欲的な人が少なくなったので廃刊にした」
とのこと。

>>873
> 試験結果が出るまで学生の理解度に気づかないという京大の講義も一度みてみない。

講義には出席しないのがデフォルトってだけの話。理解以前の問題。

俺は某国立だが
講師によって授業の質が全く違う。
１人でボソボソしゃべって満足な講師もいれば
学生の理解度を把握しようとする講師もいる。
例えば、数理計画法（最適化）の授業は最悪だったな。
例題を一つも解かないで講師がくぐもった声でダラダラ喋るだけ。
逆に応用数学は例題をところどころ解いてくれるから
すごくわかりやすかった。とかね。

>>849
1994年入学だが、赤本やってたら1990年あたりを境に異常に簡単になってたわけだが
そっからさらに急激に難易度下がるってどんだけ

>>876
大学への数学だけじゃなくてＺ会のハイレベル向け問題集や参考書まで、
かなりの数の良著が廃刊になってるみたいだな。

底辺のアホゆとりが増えたのも問題だけど、
一番問題なのはエリートゆとりの凋落なんだよな。
しかも、個人主義とあいまって、社会を担うべき層が自分にしか興味がないんだよ。
うはｗ俺あたまいいしｗ仕事もできるしｗ底辺どもぷぎゃーっｗてな感じ。
で、実際頭は良く与えられる仕事は上手にこなすんだが、それだけなんだよ。
周りを巻き込んででっかいビジネス作ったりとか、
産業を発展させたり、新しく創造するような行動力や情熱みたいなものは微塵もない。
自分が金を貯めて豊かになることと、セックスをすることにしか興味がない。
しかも純粋に昔のエリートよりも頭も劣る。
本当に憂うべきはエリートゆとりの凋落なんだよ。
日本に未来はないよ。新しいビジネスを作らないならただ縮んでいくしかない。

あと、このゆとりっていわれる世代は何気に世界でも過去も含めて
実はあり得ないくらい勉強してるはずの世代。
小学校、中学校で塾にいくのもあたりまえ。予備校が学生相手のビジネスしだしたのもゆとり世代。
俺も仕事帰り21時位にちっさい塾帰りのがきにでくわすよ。
こんな遅くまで勉強だけして将来さぞかし立派になるだろうねと悲しい気持ちになる。
で、いい年になったらバカばかり。
たぶんモチベーションというか心が全く育ってないんだろうな。

>>878
それは試験のときに役立つか、どうかだろ？

例えば、数理計画法（最適化）の授業は最悪だったな。
例題を一つも解かないで講師がくぐもった声でダラダラ喋るだけ

実は後々の長い人生でこっちの講義ノートの方が役立ったりする。

>>878
>例題を一つも解かないで講師がくぐもった声でダラダラ喋るだけ。

その教員も解き方がわからんのやろ。
最近は教員も学力低下が進んでる。
京大工学部も院試の出題ミスを最近よく新聞なんかで見るしな。

>>879
80年代後半あたりから学力低下の兆しがあったから。
学部入試や（少し遅れて）大学院入試で、同じ問題が解けなくなってた。

それに気がついて、90年あたりには対策はじめているし、そういうのが背景に
あって、1999年ごろに「分数ができない大学生」が出版された。
この工学部長は気がつくのが遅すぎだよ。

創作銅像のレベルは？

工学部志向がなくなりつつある、ということは、
逆に言えば経済学部、医学部などに優秀な人間が数多く集まっている、ということだろ？
事務方のレベルが向上し、
医療のレベル、診断の精度も格段に上がる。患者が恩恵を受けられる。

悪いことばかりじゃないだろ？

昔は工学部に行っていた優秀な人間が他学部に行くようになっただけであって、
社会全体で見てプラスマイナスゼロだ。
製造業の損失は他の産業に優秀な人材が流れることで補われるだろう。

製造業はＧＤＰ比で高々２０％でしかないのだし。

製造業サイドの人間から見れば優秀な人間が来ないと嘆きたいだろうが、
ここは１つ大局的見地からの判断をお願いしたい。

大多数の中間にいる奴らは大して変わらんだろ。
勉強したい奴らがもっと勉強できる環境が必要で

まったく同感だが
社会の風当たりが強すぎて挑戦できないってのも理由だと思う
例えば失敗したら、理由がどうであれすぐ訴訟したり

テレビ番組もマンガも映画も本も
昔みたいに刺激の強いものは出せなくなったしね

>>878
某国立は知らんが、京大は講義に出ないのがデフォ。
「授業」なんて言ってるやつも、まともな大学じゃいないよｗ

>>880

Ｚ会も今では東大即応や京大即応が一番難易度の高いコースになったが、
５年ほど前までＱＭＡとかいう整数や図形問題に特化した最難関コースが存在した。
受講生の学力低下で採算がとれなくなったようだ。

>>886
んー。昭和48世代で、最近某国立医に編入学したけど医学って高度な論理的思考力は必要ないし、
とっちかというとドロドロとした地味な仕事だよ。
実際、試験なんか過去問と似た記憶力中心の暗記科目ばかりだし。

ＳＥＧの物理の参考書って今売ってる？？
あれ、高校と大学の間の橋渡し的なやつでいいと思ったんだけど。

>>889
いまでも謎なのが、東大ではしかの学生の数がなぜ把握できたのかとｗｗ
昔は、授業に出てこない奴のことなんか気にしたことないし、どうせ雀荘か
サークルだろとｗｗ

>>889
俺は割りと授業出てたよ。
ノートをコピーさせてくれという友達がいなかった。
友達がいない人もいるだろうから、授業出る人は結構いると思う。
今は過去問販売サイトができてて羨ましいよ。

俺は1教科過去問を手に入れたら、それをダシに、
他の1教科の過去問を友達でもない人と交渉して互いにコピーしあった。
これで2部。
その2部をだしに・・・
を繰り返して過去問そろえて
がんばって留年しないで卒業した。

>>882
ノまずもってートがないからなｗ
スライドだけ。
講師の名は京大卒で有名な坂○

>>883
一応京大卒なんだが
人に教えるｽｷﾙがない。
これが致命的だと思う。

>>893
東大は割りと学生の管理がちゃんと出来ている。

京大は滅茶苦茶www
良くも悪くもな

>>890
整数問題や図形問題は解ける受験生が少ないし、出す大学も限られているからなー。
昔は整数、図形大好物の変態受験生が結構いたものだが・・・。

>>893
東大は前期課程で切ることができなくなったから、出席率増えたのも一因では？
昼休みとか生協と食堂が昔に比べて学生数増えすぎで明らかにキャパ越えしてるし。
あと麻雀はみんなやらなくなってる。

>>895
研究大学だから、教育スキルで人は取らないね。
まあ、その点に賛否あるだろうけど。
教育で京大に追いつけると妄想してる（笑）阪大のほうが
学生には一般には親切と言われているね。

教育に期待するなら阪大に行けばいいと思うし、工学部なら
さほど差がない分野も多いのに、偏差値だけで大学選んで
入ってから文句言うｗ

>>282　
現在、33才の板前だが、問題の意味がﾜｶﾗﾅｽ(;´д｀)

ゆとりって２ちゃん見てない奴多いよな

>>891
へえーそうなの？
俺も医学部3年次編入考えたが、20代後半〜30代を
収入絶たれた状態で過ごすのは無理だった。
若くて（まあ、若くも無いが人生全体で見てね・・）遊びたい盛りに倹約して過ごしたくないし。

もう俺は製造業で行くしかないんだよ。行くしか。と開き直った。

個人主義はやはり反省すべき点なのかもと>>881を見て思った。

ちなみに東大は講義に出なくても試験で点を取るための
体制が整えられてる。全く出ないというのはその体制的にも難しいけど。
それでも結構出席率は高い気がする。昔を知らないから何とも言えないけど。

>>903
入学して最初に決めるのが試験対策委員だもんな。

東大の汚物、教育学部を知っていますか？

＼(^o^)／進振り平均点最低で東大最悪の馬鹿学部
＼(^o^)／留年や多浪だらけで新３年生の平均年齢は２２歳を超え、
＼(^o^)／学生は新興宗教の信者・カルト政治団体員・体育会系ヤリサーの性病DQNだらけ。
＼(^o^)／「摂理」のチョン教祖に食われてた女子学生もやっぱり教育学部。
＼(^o^)／もちろん十数年前はオウム真理教が大流行。
＼(^o^)／教授は共産党・創価学会を多数を占めるかと思えば
＼(^o^)／つくる会藤岡信勝というキチガイウヨクもかつて所属していたり
＼(^o^)／幸福の科学の読書会をやるゼミがあったりと、まるで猛獣動物園の如し。
＼(^o^)／学部の教育は圧力団体形成やプロ市民運動のノウハウ伝授。
＼(^o^)／闘争、人権、９条の精神、文化のルネサンス…こんな言葉が飛び交う講義。
＼(^o^)／最高学府のくせに教員免許試験にすら落ちるゴミどもの掃溜め。
＼(^o^)／予備校の採用試験ではMARCH以下の底辺に蹴落とされる、教育のプロ養成所。
＼(^o^)／企業就職も宗教や左翼のコネに頼らないと無理、でなけりゃ下級公務員。
＼(^o^)／昔から「使えない東大さん」は教育学部卒。メンヘル患者だらけのＯＢ陣。
＼(^o^)／大学院も精神障害者の隔離病棟と化し、外部試験の倍率も最低。
＼(^o^)／一番真面目な教育心理学専攻の学生も院は文学部か駒場の認知科学か京大に逃げる。

＼(^o^)／ 日本の教育の腐敗の象徴だぜ＼(^o^)／

>>902
たしかに収入が無いし肩身も狭いけど奨学金借りてなんとか食いつなげるぞ。
遊びも金のかからない趣味を選んでさ。
俺も一応企業の社員だったから貧乏生活は辛い・・・。
でも金じゃ買えない経験ができてるから満足さ。