【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満★３
・当連載では、周囲から見て「困った人」とレッテルを貼られやすいバブル世代の“バブルさん”、
ゆとり世代の“ゆとりちゃん”を対象に、就職氷河期世代の“氷河期くん”（またはその他の世代）が
会社の人間関係をどううまく対処すべきなのかを研究していく。
第1回は、ゆとり世代の女性で、バブル世代の女性の上司とウマが合わず、最近退職したという
華原さん（仮名）に、語っていただいた。
年齢：23歳 業種：出版（→現在は退職しフリーランスのライターに）
―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
―少ないって不満はないの？
「ないですね。出版社に勤めていた頃はとにかく毎日が地獄でしたから」
―何がそんなに不満だったの？
「ある女性誌を制作する部署に居ました。10人ぐらいの部署だったんですけど、とにかくそこの
編集長（45）と気が合わなくて。入社して半年で辞めちゃいました」
「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
終わったら早く帰って良いのよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
「ところがある日、仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
ことらしいんです。この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
かかったんです。それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」（>>2-10につづく）
http://diamond.jp/articles/-/8452
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276766180/
ゆとり世代の“ゆとりちゃん”を対象に、就職氷河期世代の“氷河期くん”（またはその他の世代）が
会社の人間関係をどううまく対処すべきなのかを研究していく。
第1回は、ゆとり世代の女性で、バブル世代の女性の上司とウマが合わず、最近退職したという
華原さん（仮名）に、語っていただいた。
年齢：23歳 業種：出版（→現在は退職しフリーランスのライターに）
―会社を辞めてフリーランスになったそうだけど、ぶっちゃけ、儲かってる？
「良いときは月に30万、悪いときは10万台。経験もそんなに無いから、満足しています。実家ですしね」
―少ないって不満はないの？
「ないですね。出版社に勤めていた頃はとにかく毎日が地獄でしたから」
―何がそんなに不満だったの？
「ある女性誌を制作する部署に居ました。10人ぐらいの部署だったんですけど、とにかくそこの
編集長（45）と気が合わなくて。入社して半年で辞めちゃいました」
「研修が終わって、最初に配属された日に「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、仕事が
終わったら早く帰って良いのよ」と言われたんです。だから早めに帰って、
同業者の飲み会に顔を出したりとか、本を読んだりとか、そういう時間に充てたんです」
「ところがある日、仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
「そこから様々な怒られ方をしたんですけど、要約すると『新人は新人らしくぺこぺこしてろ』って
ことらしいんです。この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
かかったんです。それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」（>>2-10につづく）
http://diamond.jp/articles/-/8452
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276766180/
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2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/06/18(金) 09:03:37 ID:???0
（>>1のつづき）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」
華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。
―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
―ナンバーワンとナンバーツーが2人揃ってそんな感じじゃ、やりづらいでしょうね。
「私の1つ上の世代、つまり私が入るまでは新人だった子は、とにかく従順な子で、編集長は
その子のことをかなり気に入っていたようです。私はその子と比較して、いつも怒られていました」
「編集会議が月に1回あるんですが、新人の私には発言権がなくて、常に古株の4人ぐらいで
企画を組んでいました。最初は頑張って意見を話そうとしたんですが、私の発言は聞こえて
いないように扱われて。それで、途中からは発言しないようにしていました。32歳ぐらいの
社員も居るんですけど、やっぱり発言権がなくて。私は22歳だったから、この先10年はこんな
感じで耐えなきゃいけないと考えて、未来はないと思ったんです」
「編集長はこの業界では珍しく、転職経験もなくずっと自分の会社に勤めてきた人。だから、
自分の会社のルールが絶対的な常識なんですよね。編集者なら、もっと広い目線を持つべきですよ」
華原さんの言ってることは、分からなくもない。このバブルさんの部下は大変そうだ。でも、できれば
バブルさんの言い分も聞きたい。そこで、バブルさんに登場してもらう代わりに、ゆとりちゃん自身には
否はなかったのか。以下で検証してみたいと思う。
―出版界、特に雑誌の編集部はわりと古い体質のところも多いから、華原さんのような、意見を
持ったタイプの新人は嫌われちゃうかもしれないね。
「分かってますよ。だから私は辞めたんです」
―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
―思わない。
「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
―どうしてだろう。ごめん。
「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
言っているかもしれないって思うじゃないですか」（>>3-10につづく）
3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:03:58 ID:LLx0h9Rk0
私は納得しようがしまいが働かないわよ
,..-‐:::┐＿＿
／:::::::::::::l-‐─ =､ニ:ー:::-...＿＿
/:::::::::::::::::_lﾉ ) ヽ.:::::::_:::::::::::::::ノ-―‐ '' ´ヽ
,':::::::::-=二 ´） Y-- ‐ "´｀ 、 i. - ､
|:::::::::::::::_::_! ､_） |∨,-,-,-,-' |丶 ﾉ
|:::::ヽ:::_::::_l l ) /∧ｰｰｰｰ 、 |‐ ´
ヽ::::::::::_:::_! ノ::ｨ ‐ ―‐-､_ｌ |ーr ‐-､
. ゝ:::::::::::::l:::::ー-‐＜:_::フ / ヽ | | 〉
丶:::::￣:::ｰ:::‐:::‐::::::ヽ、 ｌ ﾉ__ /-- ‐ ´
丶:::::::::::::::::::::::::::::::::｀:ｰ:::-‐':‐:::':l ￣ ヽ／
￣￣￣ ￢ー ―――-┘
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4 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/06/18(金) 09:03:59 ID:???0
（>>2のつづき）
華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
筋が通っている反面、部下としては少し厄介な存在でもある。コインの裏表のようなこの性格を、
この編集部は残念ながら裏目の「厄介」と判断してしまったのだろう。
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
―でも、部下だったら、どちらかと言えば上司を納得させるような努力をしなくてはいけないのでは？
「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
―では、反対にあなたに部下が入ってきて、同じような態度を取られたらどう？
「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
1年ぐらいは。子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
筋が通っている反面、部下としては少し厄介な存在でもある。コインの裏表のようなこの性格を、
この編集部は残念ながら裏目の「厄介」と判断してしまったのだろう。
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
―でも、部下だったら、どちらかと言えば上司を納得させるような努力をしなくてはいけないのでは？
「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
―では、反対にあなたに部下が入ってきて、同じような態度を取られたらどう？
「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
―でも、華原さんのその理論だって自分と違う考え方の人を認めたくない上司と一緒でしょう。
会社というのはあらゆる価値観が集まる場所だから。
「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
自分が新人だった頃を思い出してみる。とにかく仕事にありつけたのが嬉しくて、一生懸命上司に
気に入られようとした。少々のことであれば、理不尽なことにも耐えてきたつもりだ。少なくても最初の
1年ぐらいは。子供のころから個性を尊重されて、すんなり入社してきた華原さんは、いきなり自分の
意見を聞き入れてもらえない会社という団体に戸惑ったのだろう。（以上、抜粋）
自営業で月10万から30万って・・・・経費そこから払うんだよな。
手取りじゃないんだよな・・・
ま、好きでやってるんだからどうでもいいや。
でも納得出来ない客とは仕事するんだろ？
手取りじゃないんだよな・・・
ま、好きでやってるんだからどうでもいいや。
でも納得出来ない客とは仕事するんだろ？
6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:04:27 ID:PsoENOct0
ゆとり世代
バブリー世代の落とし子です。
自業自得です。
バブリー世代の落とし子です。
自業自得です。
従業員がいやなら経営者になれ。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:05:50 ID:lnZ3+JwH0
頼もしい限りじゃん
独立したんだからいいじゃん。
自分のやりたいようにやればいい。
自分のやりたいようにやればいい。
10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:08:05 ID:JXOGYFiT0
この年齢で少ない収入でも独立してちゃんとやってるだけえらいと思うが？
上司に文句言うなら、一年黙って働いて、それからだな。
それが出来ないなら辞めればいいだけ。
それが出来ないなら辞めればいいだけ。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:10:08 ID:AUXmA2hV0
なんにしても、会社やめてフリーの仕事とってこれるコネとパワーがあるだけ、すげー。
13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:10:25 ID:Rkv7gGAK0
ウザそうな文章だから読まないが、
独立した奴はでかいこと言っていいぞ。
独立した奴はでかいこと言っていいぞ。
14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:10:33 ID:sklNZpvO0
どっちもどっちだな。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:11:03 ID:5vJzDrVgO
警察とか超ゆとりじゃん
マスゴミが騒がないと本格的には動かない
当て逃げで重症おっても死亡事故じゃないかぎりは捜査なしｗ
だが身内が事件起こしたら徹底的に隠蔽ｗｗｗ
マスゴミが騒がないと本格的には動かない
当て逃げで重症おっても死亡事故じゃないかぎりは捜査なしｗ
だが身内が事件起こしたら徹底的に隠蔽ｗｗｗ
16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:11:09 ID:KrCwy49d0
ダイヤモンドらしいネタ記事だなｗ
17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:12:13 ID:O6uJm/0A0
スカートから下着が透けて見える市役所職員の件
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019559&tid=fbbfaa4ha5dea5ja1bc&sid=552019559&mid=4174
タイトだからラインもクッキリと浮かぶ ←こんな破廉恥は職場にイラネ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019559&tid=fbbfaa4ha5dea5ja1bc&sid=552019559&mid=4174
タイトだからラインもクッキリと浮かぶ ←こんな破廉恥は職場にイラネ
18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:12:31 ID:pkBvOyPJ0
やめてしまえ
そして働きたい氷河期世代に譲れ
そして働きたい氷河期世代に譲れ
面白い面もあるわな
20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:14:31 ID:iCOGSEh20
おかしいのはゆとり世代で馬鹿大学出た奴等
自立できない奴が多い中
自分で仕事取ってやりくりしてるなら十分だろ
自分で仕事取ってやりくりしてるなら十分だろ
22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:14:46 ID:WSq2ARhU0
ゆとり世代からは出世させるな。次の世代に期待しようぜ。
月30万～10万の収入が どうも怪しいなｗ
駆け出しのライターが そう容易く食えるほど、今の出版は潤ってないと思うがｗ
駆け出しのライターが そう容易く食えるほど、今の出版は潤ってないと思うがｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:18:26 ID:9z5KP9eL0
>>24
は？
は？
27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:19:01 ID:2d99G8Cp0
28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:19:22 ID:C77qaLzHO
>>1こんなやつらいつの時代もいるだろｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:19:49 ID:qni0QGX50
働くのが嫌なだけ
奴等の親は必死にパートで昼夜働いていると思う
31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:21:26 ID:w2apDqt40
そりゃ何も考えずに働くほうが会社にとっちゃいいかもしれんが
普通に考えたら納得して働くほうが良いわけで、、
こういうのを目指すために教育したんだからこうなるのは当然だろｗ
いつまでもおっさんの考えたテストで平均が～、低下が～
って言ってるのとおなじ
普通に考えたら納得して働くほうが良いわけで、、
こういうのを目指すために教育したんだからこうなるのは当然だろｗ
いつまでもおっさんの考えたテストで平均が～、低下が～
って言ってるのとおなじ
こんな経験の浅いヤツでも仕事があるのかな？
かなり嘘っぽいな。
今は能力があるだけじゃ、仕事にありつけないよ。
かなり嘘っぽいな。
今は能力があるだけじゃ、仕事にありつけないよ。
33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:22:01 ID:rJya/rKY0
自分で食ってるならそれでいいじゃん。
会社は保険。保険に価値がないと思えばやめるだろ
会社は保険。保険に価値がないと思えばやめるだろ
じゃあ辞めろ。いらん
今は働ける30代40代がわんさと余ってるんでな
今は働ける30代40代がわんさと余ってるんでな
36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:23:17 ID:EhGlxru40
・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
従って、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢しあって分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や様々な分野のトップになってふんぞり返っています。
そう、おわかりの通り、マスコミの偏った自己責任論などの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:23:58 ID:huJJEGW70
なんかどうでもいい記事だな。
どこの社会でも、有能なやつは歓迎されない。
自分より微妙に能力が劣る人間を腹心にするのが、小市民だ。
出世って、ゴマすりと忍耐の賜物なんだよな。
間違っても高い能力を発揮しちゃだめ。
・・・こういう状態だから国際競争力落ちるんだけどな。
出世を無視して頑張る理系が支えているからまだましだがな。
どこの社会でも、有能なやつは歓迎されない。
自分より微妙に能力が劣る人間を腹心にするのが、小市民だ。
出世って、ゴマすりと忍耐の賜物なんだよな。
間違っても高い能力を発揮しちゃだめ。
・・・こういう状態だから国際競争力落ちるんだけどな。
出世を無視して頑張る理系が支えているからまだましだがな。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:24:47 ID:DiareQDI0
かっこいいな
プロの仕事してるって感じだ
プロの仕事してるって感じだ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:25:16 ID:nyfwzRdk0
・自分は正しいけど、目上の人は認めてくれない
・認めない人は見た目が悪いので、見た目が良い自分を妬んでる
もろ精神疾患です
大変な事にならないうちに病院行って治療した方がいいと思う
・認めない人は見た目が悪いので、見た目が良い自分を妬んでる
もろ精神疾患です
大変な事にならないうちに病院行って治療した方がいいと思う
40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:25:31 ID:7f3Uo36ZO
学歴で人を選ぶからこうなる
41 ：名無しさん：2010/06/18(金) 09:26:39 ID:06JWyCij0
精神疾患が大杉
戦後民主主義教育の成果がでたな。狙い通りだろ？団塊のみなさん
>>34
> この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間がかかったんです。
＞それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで
これは典型的なバカ女の僻みだろ？
憶測に推測を重ねてるだけだし。
＞その太鼓持ちの副編集長
これも僻み目線だし、サブはトップを気持ちよく働かせてナンボだから。
このコンビが実績を上げてるどうかに目が行ってないだけに信憑性ゼロ。
> 陰口の耐えない編集部
現場が営業に、営業が現場に愚痴をこぼすのは普通。
新人で数字への重圧も感じてないから陰口に見えるだけ。
> この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間がかかったんです。
＞それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで
これは典型的なバカ女の僻みだろ？
憶測に推測を重ねてるだけだし。
＞その太鼓持ちの副編集長
これも僻み目線だし、サブはトップを気持ちよく働かせてナンボだから。
このコンビが実績を上げてるどうかに目が行ってないだけに信憑性ゼロ。
> 陰口の耐えない編集部
現場が営業に、営業が現場に愚痴をこぼすのは普通。
新人で数字への重圧も感じてないから陰口に見えるだけ。
44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:27:45 ID:Enbb50P70
>>41
お前もなー
お前もなー
45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:27:56 ID:dadATkblP
聞く価値がないからｗ
46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:28:03 ID:h+hgxI910
>>23
単位はウォン
単位はウォン
47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:28:17 ID:OTWRH1H0O
自分を完全に殺して常に社長の意見を反映させるだけの仕事やってんけど
こんなんなら確かに人のいうこと聞き続けるのも嫌にもなる。
社長が俺が神様みたいな考えの会社は伸びないってつくづく実感してるけど
40、50にはそういうの多い気がする。
こんなんなら確かに人のいうこと聞き続けるのも嫌にもなる。
社長が俺が神様みたいな考えの会社は伸びないってつくづく実感してるけど
40、50にはそういうの多い気がする。
48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:30:29 ID:+k6PdL4wO
>>39
やめてww
やめてww
まぁつってもそこでへこへこして生きてく人が多いだろ
立派だろうよ
立派だろうよ
51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:30:49 ID:B2Vs/cyZ0
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
これこのあいだテレビでやってた中国人の面接のときのセリフと同様ｗ
これこのあいだテレビでやってた中国人の面接のときのセリフと同様ｗ
いいじゃん。
相手を納得させて動かせる人になってくれるなら大歓迎だよ！
相手を納得させて動かせる人になってくれるなら大歓迎だよ！
53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:31:29 ID:JXOGYFiT0
まぁゆとりはゆとりの問題はあるにしても、
理不尽な上司っていうのもいるからな。現実問題。
理不尽な上司っていうのもいるからな。現実問題。
正直こういう気持ちは少しもっていたほうがいい
56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:32:49 ID:GdkWsXnhO
うちの会社の新人で給与明細持って社長に抗議しにいった奴いたけどなｗ
57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:33:05 ID:hyYtismp0
58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:33:08 ID:ZmqyluUF0
ユトリって一言で馬鹿にして楽しいの？
別に一部上場企業でないと働きなくないなんて思ってないんだよ
給与だって公務員程度でいい
馬鹿な上司の言う事聞いたり、やりたくもない仕事を無理にしたくないわけ
残業なんて奴隷の仕事じゃん 生きていて楽しいの？
だからアルバイトでしているわけだし 俺、今楽しいぜ
別に一部上場企業でないと働きなくないなんて思ってないんだよ
給与だって公務員程度でいい
馬鹿な上司の言う事聞いたり、やりたくもない仕事を無理にしたくないわけ
残業なんて奴隷の仕事じゃん 生きていて楽しいの？
だからアルバイトでしているわけだし 俺、今楽しいぜ
ゆとり対バブル どっちもどっちだなぁｗ
帰っていいよ、の解釈、たぶん間違ってるだろ
× 本当は帰るな、という意味だった
○ 慣れていない初日か二日めまでで
それ以降は常識的に考えて
普通に定時までいろ、という意味だった
お取引先のAさんが来るから茶菓子にいつもの羊羹買って来て、と五千円渡されて
五千円分勝ってきちゃう人じゃないんだからさあ
× 本当は帰るな、という意味だった
○ 慣れていない初日か二日めまでで
それ以降は常識的に考えて
普通に定時までいろ、という意味だった
お取引先のAさんが来るから茶菓子にいつもの羊羹買って来て、と五千円渡されて
五千円分勝ってきちゃう人じゃないんだからさあ
61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:35:02 ID:cf3LCbpK0
>それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、
華原さん（仮名）の問題はここだね。
華原さん（仮名）の問題はここだね。
62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:35:07 ID:rsnPSsDb0
>>56
それを異常と感じるのが会社にしがみつくしかないバブルっこ
それを異常と感じるのが会社にしがみつくしかないバブルっこ
>>56
入社時の約束と違ってたんじゃね？
入社時の約束と違ってたんじゃね？
65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:37:31 ID:FX2mmIYxO
とりあえず親元にいて月十万は独立とは言えません。
66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:37:41 ID:e+OwIBdb0
>>1
かっけえｗ
かっけえｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:37:41 ID:rRnmYWfa0
コイツ等、仕事を教えても覚えないよ
「ボクには出来ません」「なんでボクがやらなきゃならないんですか」
なんて言葉が毎日聞こえてくる。
あいさつは全く出来ない。
何か特別な待遇で居られると信じてるようだ。
「ボクには出来ません」「なんでボクがやらなきゃならないんですか」
なんて言葉が毎日聞こえてくる。
あいさつは全く出来ない。
何か特別な待遇で居られると信じてるようだ。
>>60
いや普通に考えて定時まではいただろ・・・ｗ
いや普通に考えて定時まではいただろ・・・ｗ
70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:39:41 ID:Q1Sxdx1g0
はい、分かりました
明日からこなくて良いです
が、正しい上司の態度
明日からこなくて良いです
が、正しい上司の態度
71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:39:44 ID:3tBs30H30
>>23がいい事言った、どこの会社が素人に毛が生えたようなライター
使うんだよ、それこそ掃いて捨てるほどフリーライターなんているのに
使うんだよ、それこそ掃いて捨てるほどフリーライターなんているのに
72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:39:51 ID:u1IFSm/30
クレヨンしんちゃん見て育った連中だし
73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:40:37 ID:90CC4g+Y0
ろくな会社もないから、お互い様だろうなぁ。
社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」
会社 「私は納得しないと動かせたくないんですよ」
もし、記事の言うとおりに、過半数の会社が優秀（まっとう）で、過半数の
やめさせた社員がワガママ馬鹿なだけだと仮定したら、ここ15年の日本の経済
停滞はどう説明してくれるんだ？
実際は、会社が非常識・不道徳・非効率な社員採用・リストラを場当たりで
繰り返しているから。優秀な人間が散逸し流出や腐敗し、自社内には取り残
された「逃げたくても逃げられない」凡庸な年功序列や準犯罪者中間管理職
が、しがみついているのが実態。
労働基準法やその概念は、日本のほとんどの会社には「存在」すら、していな
い。交通費出ない。出産切りあたりまえ。育休ってなあに？労災にあたるのか
それ？なんとか非労災に封じ込めろ。自主都合で退社してくれないか？昇給・
昇進？そんなのは結果を出してからだろう？でも結果を出しても結果を出して
あたりまえｗ縁故は難なく年功序列昇給。どんだけ優秀でも会社のために我慢
しても待たされた挙句に「そんな約束覚えている上司はもういないよ君」と、
また順番町の整列件を再度手渡される。しても
これが、日本の一般的な会社ダヨ。何が労組だ、社会保障だ、会社経営だ、
グローバリズムだ、金融工学だ、新保守経済だ。どこが先進国だ。全部、昇進
・昇給させないための会社都合方便に用いられているダケ。
あたりまえの事も、普通の事も、やってない・できていない日本企業連合体。
高度経済成長期は、働かない社員は社会のお荷物。まん性デフレ低迷の今は、
利益を出さないくせにバブル時の上場を維持している企業が社会のお荷物。
社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」
会社 「私は納得しないと動かせたくないんですよ」
もし、記事の言うとおりに、過半数の会社が優秀（まっとう）で、過半数の
やめさせた社員がワガママ馬鹿なだけだと仮定したら、ここ15年の日本の経済
停滞はどう説明してくれるんだ？
実際は、会社が非常識・不道徳・非効率な社員採用・リストラを場当たりで
繰り返しているから。優秀な人間が散逸し流出や腐敗し、自社内には取り残
された「逃げたくても逃げられない」凡庸な年功序列や準犯罪者中間管理職
が、しがみついているのが実態。
労働基準法やその概念は、日本のほとんどの会社には「存在」すら、していな
い。交通費出ない。出産切りあたりまえ。育休ってなあに？労災にあたるのか
それ？なんとか非労災に封じ込めろ。自主都合で退社してくれないか？昇給・
昇進？そんなのは結果を出してからだろう？でも結果を出しても結果を出して
あたりまえｗ縁故は難なく年功序列昇給。どんだけ優秀でも会社のために我慢
しても待たされた挙句に「そんな約束覚えている上司はもういないよ君」と、
また順番町の整列件を再度手渡される。しても
これが、日本の一般的な会社ダヨ。何が労組だ、社会保障だ、会社経営だ、
グローバリズムだ、金融工学だ、新保守経済だ。どこが先進国だ。全部、昇進
・昇給させないための会社都合方便に用いられているダケ。
あたりまえの事も、普通の事も、やってない・できていない日本企業連合体。
高度経済成長期は、働かない社員は社会のお荷物。まん性デフレ低迷の今は、
利益を出さないくせにバブル時の上場を維持している企業が社会のお荷物。
＞『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
そんなの京都じゃあたりまえーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
そんなの京都じゃあたりまえーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:42:15 ID:OTWRH1H0O
女だからって馬鹿にしてるフシがあるな。ν+は･･･
・どうせ○万も儲けてないんだろ
・歳とったら売れ残って自殺するだろ
・皆理不尽なことに耐えて仕事してるんだけど
これらの意見こそ正直妬みに見えるし
理不尽なことに耐え続ける事をとにかく美徳とするから
日本人は働きアリなんて言われるような有様なんじゃないかと。
そろそろそこから脱却したり問題提起する人間は必要なんじゃないか？
大体>>1みたいな事男のニートが言ってたら社会批判の方向に流れるだろ。
・どうせ○万も儲けてないんだろ
・歳とったら売れ残って自殺するだろ
・皆理不尽なことに耐えて仕事してるんだけど
これらの意見こそ正直妬みに見えるし
理不尽なことに耐え続ける事をとにかく美徳とするから
日本人は働きアリなんて言われるような有様なんじゃないかと。
そろそろそこから脱却したり問題提起する人間は必要なんじゃないか？
大体>>1みたいな事男のニートが言ってたら社会批判の方向に流れるだろ。
76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:42:50 ID:hyYtismp0
78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:43:24 ID:aJ4209qZ0
全てはコレで説明がつく「ハトヤマ脳」
79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:43:46 ID:zpVJR6dT0
バブルＶＳゆとり！！
ハブＶＳマングースみたいなものかねぇ？
ハブＶＳマングースみたいなものかねぇ？
●戦中戦後の世代（～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代。
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●バブル世代（1960～1969）←ココ
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く基本的に左率高め。
未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代。
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発 戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。
ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定。
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代（1985～1995） ←ココ
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代。
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●バブル世代（1960～1969）←ココ
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く基本的に左率高め。
未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代。
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発 戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。
ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定。
●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？
●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代（1985～1995） ←ココ
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
>>75
ルサンチマンだろうな。
ルサンチマンだろうな。
最初に配属された日（初日）に
「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、
仕事が終わったら早く帰って良いのよ」と言われた
↓
早めに帰って、同業者の飲み会に顔を出したりとか、
本を読んだりとか、そういう時間に充てた（注意されるまでずっと）
↓
ところがある日（ある日＝結構な日が経っている）、仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、
編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。
『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だった
-----------------------------
こういう流れならば
＞60の解釈でまず間違いないと思うんだが
「あなたは新人でまだ仕事がそんなにないから、
仕事が終わったら早く帰って良いのよ」と言われた
↓
早めに帰って、同業者の飲み会に顔を出したりとか、
本を読んだりとか、そういう時間に充てた（注意されるまでずっと）
↓
ところがある日（ある日＝結構な日が経っている）、仕事を終えて会社から早く帰ろうとすると、
編集長に呼び出されて
『生意気だ』と言われたんです。
『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だった
-----------------------------
こういう流れならば
＞60の解釈でまず間違いないと思うんだが
83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:45:34 ID:ZDnWD0NC0
>>1 の♀は、ゆとり世代タイプというよりは、
バブル期の高学歴♀に多かったタイプに思えるがな～
バブル期の高学歴♀に多かったタイプに思えるがな～
84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:45:44 ID:rCUR5RrBO
85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:46:01 ID:uNQeyMjR0
こういうのを聞くと、バブル期のおっさん連中は時代の流れについていけてないし
ゆとり連中は社会を舐めてるねぇと思う。
ゆとり連中は社会を舐めてるねぇと思う。
86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:46:10 ID:3xms2eWw0
87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:47:01 ID:VW4f9RIZ0
華原さん（仮名）の世代が定年退職するまで出版業界自体保たないね。
華原さん（仮名）の選択は正しいデス。
だいたい、こういう上司や職場の雰囲気の会社は、
会社が傾いている前兆だよ。
既得権益のある業種でない限り、こういうモラルハザードが起きている
職場状況は、会社が潰れる前兆。
華原さん（仮名）の選択は正しいデス。
だいたい、こういう上司や職場の雰囲気の会社は、
会社が傾いている前兆だよ。
既得権益のある業種でない限り、こういうモラルハザードが起きている
職場状況は、会社が潰れる前兆。
88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:47:31 ID:hyYtismp0
バブル世代は金儲けのために中国に逃げられるけど
ゆとり世代は日本という樹海に引きこもるだけ。
数年後は酷いことになるだろうね。
ゆとり世代は日本という樹海に引きこもるだけ。
数年後は酷いことになるだろうね。
89 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2010/06/18(金) 09:48:06 ID:Zlf/2T9W0 BE:1107663168-2BP(1371)
>>74
ぶぶ漬け喰うて行きはりますか？ 内心は（・∀・）カエレ!
ぶぶ漬け喰うて行きはりますか？ 内心は（・∀・）カエレ!
90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:48:51 ID:CvoW8M5JO
厄介なヤツはさっさと辞めてくれるとありがたいね！
みんなの幸せのために。
みんなの幸せのために。
91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:49:21 ID:thjboMQK0
これをゆとりと言うなら
全世代ゆとりだらけだわ
全世代ゆとりだらけだわ
93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:50:48 ID:2AWiX/gq0
中小企業は３年が限界
てか、ここまだ粘着してたのか？
てか、ここまだ粘着してたのか？
94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:51:06 ID:UYGZQDlMO
30代はどっちらにも該当なし
>>２
もろ不細工の悪いところ出てるｗ
不細工ははっきり言って雇わないほうが会社のためだね
もろ不細工の悪いところ出てるｗ
不細工ははっきり言って雇わないほうが会社のためだね
ゆとり世代を叩いて憂さ晴らし
>>89
ぶぶ漬け弁当の車内販売はどういう意味なんだろう
ぶぶ漬け弁当の車内販売はどういう意味なんだろう
社畜が駆逐される兆候だな
いいことだ
いいことだ
99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:53:48 ID:dlxHXRtT0
どんな事であれ、その場から逃げた人間に大した事はできんよ
100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:54:49 ID:i18mkPZ10
朋ちゃん独立したんか・・・良かったなぁ(ﾉω;)ﾎﾛﾘ
単にこの女が頑固なだけだろ
なにが問題なのか全くわからない
一年未満でやめてフリーで食っていけるなんて
相当優秀だとしか思えない
一年未満でやめてフリーで食っていけるなんて
相当優秀だとしか思えない
>>83
そうだねｗ
そうだねｗ
106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:56:54 ID:pCuFP2qT0
俺のように会社を立ち上げ、近所の爺さん婆さんと幼稚園の子供たちを社員にすれば
そんな苦労もしないで済むのに
そんな苦労もしないで済むのに
107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 09:57:12 ID:sqPCFom30
フリーでやっていけるんなら立派だよ
中小零細企業の社長なんて
「人の下で働きたくないから社長になった」
って人が殆どだぞ
ゆとり世代とか関係ないだろ
中小零細企業の社長なんて
「人の下で働きたくないから社長になった」
って人が殆どだぞ
ゆとり世代とか関係ないだろ
108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:00:18 ID:thjboMQK0
>>107
フリーライターって、ほぼ失業者と同意語です
フリーライターって、ほぼ失業者と同意語です
109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:01:27 ID:VW4f9RIZ0
「私は納得しないと動きたくないんですよ」
なぜかライアーゲームに出てきたヨコヤが頭に浮かんだｗ
なぜかライアーゲームに出てきたヨコヤが頭に浮かんだｗ
111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:02:49 ID:pVCXB2UI0
基本、仕事があって給料がもらえればありがとうだよね。
仕事に満足行かないなら、帰ってから自分のやりたいことやるのも一つだと思う。
仕事に満足行かないなら、帰ってから自分のやりたいことやるのも一つだと思う。
112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:03:34 ID:Y+27JSx00
フリーになって、やがて法人組織にして、
そしたら自分の意思をを社員に強要するわけで。
んで、わがままな社員に仕事途中で投げ出されて逃げられるわけね。
自分のしたことは必ず自分に帰ってくる。裏切ったならいつか裏切られる。
そしたら自分の意思をを社員に強要するわけで。
んで、わがままな社員に仕事途中で投げ出されて逃げられるわけね。
自分のしたことは必ず自分に帰ってくる。裏切ったならいつか裏切られる。
113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:03:52 ID:LBzJxR0h0
３年頑張れっていう奴が多いけれど
皆受け売り発言だから信用できない
３年我慢すれば慣れて考えない奴隷になっちまうだけ
皆受け売り発言だから信用できない
３年我慢すれば慣れて考えない奴隷になっちまうだけ
114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:04:08 ID:+4u2bbK/0
>>104
この手合いはプライドが高いから、フリーとしてまったくやってけなくても
「やってる」って言っちゃうんだよｗ 自宅でパラサイトしてるわけだし。
親からも独立してないのにフリーってｗ 社畜は辞められても家畜はムリな
んだｗ
この手合いはプライドが高いから、フリーとしてまったくやってけなくても
「やってる」って言っちゃうんだよｗ 自宅でパラサイトしてるわけだし。
親からも独立してないのにフリーってｗ 社畜は辞められても家畜はムリな
んだｗ
>>105
やっぱりそう思うだろ？
やっぱりそう思うだろ？
これでいんじゃね？今の年功序列制度よりよぽどまし。
終身雇用もできないくせに
人の生き方に文句いうなってことだな
人の生き方に文句いうなってことだな
新手のリストラに気が付かないからゆとりは馬鹿にされる。
結婚詐欺と同じで本人は騙されてないと思わせりゃ会社の勝ち。
結婚詐欺と同じで本人は騙されてないと思わせりゃ会社の勝ち。
会社に入った新人だと不条理に気付くよね
やり方が悪いとか効率とか、システムとか
変えられない理由があるわけなんだけどね。
慣例なので変えれないとか、別の担当なので変えれないとかしょうがないよね
やり方が悪いとか効率とか、システムとか
変えられない理由があるわけなんだけどね。
慣例なので変えれないとか、別の担当なので変えれないとかしょうがないよね
120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:11:26 ID:d77oK5ey0
バブル世代が今の課長クラスだからな。
理解できんわ。
理解できんわ。
まぁ、ゆとり社員がどうこうは別にして、いい加減上の人間も
「察しろ」じゃなくて口で言えとは思うな
なんかコミュ力コミュ力とか言うけど、既属のお偉方にコミュ力が無いようなのが多過ぎな気がする
「察しろ」じゃなくて口で言えとは思うな
なんかコミュ力コミュ力とか言うけど、既属のお偉方にコミュ力が無いようなのが多過ぎな気がする
123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:12:59 ID:OgmLXNT/0
>>106
何の会社？
何の会社？
お前ら平日の昼間から熱心に雑談してるけど、そんなにお偉い身分なのか？
125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:14:02 ID:p+l+3d880
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。
>>114
>社畜は辞められても家畜はムリなんだｗ
「会社を辞めるなら家も出るべき」なんて理屈は無いぞｗ
彼女は「上司とソリが合わないから」会社を辞めたんだろ
親とソリが合ってるなら家を出る理由は無いだろｗ
>社畜は辞められても家畜はムリなんだｗ
「会社を辞めるなら家も出るべき」なんて理屈は無いぞｗ
彼女は「上司とソリが合わないから」会社を辞めたんだろ
親とソリが合ってるなら家を出る理由は無いだろｗ
127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:14:43 ID:0VzX68y+0
じゃあ民主議員よりマシじゃねえかｗ
128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:15:08 ID:V4ZtK6wJO
グチグチ文句いいながら社畜とかしてるような奴より何倍もいいな。
129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:19:07 ID:pCuFP2qT0
>>123
新聞配達代行会社
新聞配達代行会社
130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:19:29 ID:oTnbl9VaO
そんなやつ首にしてまえ
命令違反で懲戒解雇だ
命令違反で懲戒解雇だ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:21:45 ID:OgmLXNT/0
>>129
なるほど。儲かる？
なるほど。儲かる？
132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:22:11 ID:E2EIqZNg0
ゆとり世代ってーのはゴッツアンゴールみたいな仕事やって｢俺マジスゴい｣とか思ってるクズだからな
133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:22:42 ID:HkTB9NJwO
信念を持つのはええんやけどバカの信念はただのワガママで和を乱す(´・ω・｀)
135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:23:51 ID:Haq/WmjP0
ゆとり世代なめてる奴多いな。
バカをきわめたバブル世代と精神病患者だらけの氷河期世代よりはましだろ。
バカをきわめたバブル世代と精神病患者だらけの氷河期世代よりはましだろ。
精神論だけで動こうとするバブル世代上司はほんと最悪。
「新人だからとにかくこうしろ」とか、もうアホかと。
理由、目的を明確にしろよ。
>>1とかもさ、後から怒るんだったら、最初から言えよ。
「常識的に考えれば、◯◯する(しない)」ってのは、お前の単なる希望的観測。
「帰るな」っていう一言の指示も出せなかった奴が悪い。
「新人だからとにかくこうしろ」とか、もうアホかと。
理由、目的を明確にしろよ。
>>1とかもさ、後から怒るんだったら、最初から言えよ。
「常識的に考えれば、◯◯する(しない)」ってのは、お前の単なる希望的観測。
「帰るな」っていう一言の指示も出せなかった奴が悪い。
137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:25:19 ID:E2EIqZNg0
>>124
偉い身分ではないけど体はえらい
偉い身分ではないけど体はえらい
139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:27:32 ID:90CC4g+Y0
若者社員に「今の若い社員にはコミュ力が無い」という老管理職には、
恐ろしく致命的なほど「理解力が無い」という珍会社多数ｗ
コミュ力の無い若者社員がマレにけな気に3通りの言い方で説明してやっても、
最終的には老輩は自分らが若かりし頃国債借金のおかげで「当時上手く行って
たやり方」から1っ歩も脱皮できない。これが現状。
よって、今の会社では、若者は更にコミュ力が無くなっていき、老年配は
1種類のかつてうまくいった方法論に回帰して行き、ますます理解力が限定
されて行く。今の会社が超ワンマン経営か、超故習経営かに二分されている
のも、このため。要するにＴＯＰは責任を取りたくなく、カリスマ畏怖を強調
するか、昔のナラワシに戻るか、のどっちかにすがるしか無いという現状だ。
恐ろしく致命的なほど「理解力が無い」という珍会社多数ｗ
コミュ力の無い若者社員がマレにけな気に3通りの言い方で説明してやっても、
最終的には老輩は自分らが若かりし頃国債借金のおかげで「当時上手く行って
たやり方」から1っ歩も脱皮できない。これが現状。
よって、今の会社では、若者は更にコミュ力が無くなっていき、老年配は
1種類のかつてうまくいった方法論に回帰して行き、ますます理解力が限定
されて行く。今の会社が超ワンマン経営か、超故習経営かに二分されている
のも、このため。要するにＴＯＰは責任を取りたくなく、カリスマ畏怖を強調
するか、昔のナラワシに戻るか、のどっちかにすがるしか無いという現状だ。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:30:09 ID:E2EIqZNg0
141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:32:26 ID:Y+27JSx00
いっぺん自衛隊に入ってこい
能書き垂れる暇さえねえから
能書き垂れる暇さえねえから
別に、特定の世代をクサして 批判するつもりも無いけど、
この娘はチョット勘違いしてるか、自分の等身大を 大きく考えすぎてる気がするなぁｗ
フリーのライターは ほぼ9割以上が 出版社の社員より圧倒的に低い立場だし
自分で媒体を持ってる出版社ですら 原稿を書かせて貰ったかどうか怪しいのに、
フリーになって 食えてDIMEの連載とは思えないんだよなぁｗ
今、23って事は 大卒だったら一年居たかどうかで
コネもへったくれも無い気がするよｗ
下手したら 社外の人間に名刺渡した事も無いかも知れない…
経験が一年も無い人間の、『納得しないと動きたくないんですよ』を、
「週刊ダイヤモンド」・「TVStation」・「CARandDRIVER」とか出してる 大手出版社員はどう見たかねぇｗ
もしかしたら この取材対象が実在するかどうかもチョット怪しいな、でっち上げたかーｗ
この娘はチョット勘違いしてるか、自分の等身大を 大きく考えすぎてる気がするなぁｗ
フリーのライターは ほぼ9割以上が 出版社の社員より圧倒的に低い立場だし
自分で媒体を持ってる出版社ですら 原稿を書かせて貰ったかどうか怪しいのに、
フリーになって 食えてDIMEの連載とは思えないんだよなぁｗ
今、23って事は 大卒だったら一年居たかどうかで
コネもへったくれも無い気がするよｗ
下手したら 社外の人間に名刺渡した事も無いかも知れない…
経験が一年も無い人間の、『納得しないと動きたくないんですよ』を、
「週刊ダイヤモンド」・「TVStation」・「CARandDRIVER」とか出してる 大手出版社員はどう見たかねぇｗ
もしかしたら この取材対象が実在するかどうかもチョット怪しいな、でっち上げたかーｗ
「DIMEの連載」は、校正ミスｗ
「る」に差し替えｗ
ゆとり世代は、同時にバブル崩壊後世代だから、
バブル世代がじゃんじゃん無駄遣い垂れ流してたのとは違って、根本的に「無駄」が嫌いなんだよ。
だから、やる前に理由を確かめて、「無駄ではない」ってことを理解・納得しないと、やる気にならないんよ。
「つべこべ言わずにやれ」が口癖のバブル世代と、
「何のためにそれをやるんですか」が口癖のゆとり世代が噛み合うはずが無い。
どっちが上とか下とかじゃなく。思考がズレてる。
バブル世代がじゃんじゃん無駄遣い垂れ流してたのとは違って、根本的に「無駄」が嫌いなんだよ。
だから、やる前に理由を確かめて、「無駄ではない」ってことを理解・納得しないと、やる気にならないんよ。
「つべこべ言わずにやれ」が口癖のバブル世代と、
「何のためにそれをやるんですか」が口癖のゆとり世代が噛み合うはずが無い。
どっちが上とか下とかじゃなく。思考がズレてる。
結局こういう人間を叩きたい、揚げ足取りたいだけの企業目線コラムってこと。
提灯記事雑誌ダイヤモンドらしいコラムだこと。
提灯記事雑誌ダイヤモンドらしいコラムだこと。
そりゃ団塊のときみたいにとにかく働けってことじゃなくて
志望動機だの熱意だの今まで何やって来たのだの言わされるからな
当然こうなるわな
志望動機だの熱意だの今まで何やって来たのだの言わされるからな
当然こうなるわな
147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:38:06 ID:5e9EYMqB0
なんというか、日本の会社員って老いも若きも「大人」がいないなって､気がする｡
何か子供のまま年とって､肩書きが上がっていってるって感じなんだよな｡
何か子供のまま年とって､肩書きが上がっていってるって感じなんだよな｡
148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:40:09 ID:CApUER6eO
つーか極一部だろ
ゆとり世代の若い子働いてるけど一生懸命働いてるぞ少し頭が足りないのは認めるけどな
ゆとり世代の若い子働いてるけど一生懸命働いてるぞ少し頭が足りないのは認めるけどな
なんで女って、年代に関係なく容姿をこじつけた愚痴を言うんだろう？
相手が自分よりブス →ブサイクだからひがんでる
相手が自分より美人 →男に媚びてる、ケバい、
真っ当な悩みでも、こういうのが入ると真剣に聞いてあげる気がなくなるよね。
相手が自分よりブス →ブサイクだからひがんでる
相手が自分より美人 →男に媚びてる、ケバい、
真っ当な悩みでも、こういうのが入ると真剣に聞いてあげる気がなくなるよね。
150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:45:33 ID:E2EIqZNg0
女の愚痴を真剣に聞く時点で間違いだぞ！
151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:46:36 ID:MVrVflyt0
沈みゆく船に座して死を待つよりは早く降りて次にかけたほうがいい。
海外に脱出しろ。
海外に脱出しろ。
152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:47:57 ID:O1PJ6EeZ0
上司の態度が豹変した時点で
このゆとりちゃんは切られる方向だったじゃないの
このゆとりちゃんは切られる方向だったじゃないの
153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:48:04 ID:RO07UzbqO
>>144
同意しました。
同意しました。
自分の意見を聞いてくれないだけで不満とか
心にゆとりが無いんだな…
心にゆとりが無いんだな…
155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:49:01 ID:1a6csOIp0
どうせこういうゆとりの薄らバカはどこの組織に入ろうが通用しないから
ひきこもってせこせこ小銭稼ぐしかないよね。ざま。
ひきこもってせこせこ小銭稼ぐしかないよね。ざま。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:49:11 ID:2od/eaX/O
人生、不合理なもんと理解しないと、社会では生きていけない
157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:49:53 ID:b3Ur4f4HO
それで生きて行けなくなっても国に泣きつくなよ
自分で決めたんならその選択に責任を持て。それで初めて社会人として認めてやる
自分で決めたんならその選択に責任を持て。それで初めて社会人として認めてやる
俺、就職氷河期世代で某版元に飛び込めて運の良い方だったんだが
5年つとめてその後独立、3年間は月平均50万ぐらいの収入になって
余裕があったんだが、ここ2年生活がヤバくなるような収入にしかならなくなって
また会社勤めに戻ろうかと思ってる。
貯蓄切り崩して減る一方ってのがヤバイ
5年つとめてその後独立、3年間は月平均50万ぐらいの収入になって
余裕があったんだが、ここ2年生活がヤバくなるような収入にしかならなくなって
また会社勤めに戻ろうかと思ってる。
貯蓄切り崩して減る一方ってのがヤバイ
159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:52:09 ID:1a6csOIp0
社会人向けのフリースクールでもつくってあげたらいいのに。
こういうゴミ虫ばっかを集めた脳障害学校を。
こういうゴミ虫ばっかを集めた脳障害学校を。
160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:52:30 ID:E2EIqZNg0
>>156
思想と現実の狭間で絶望して勝手に潰れてくバカが多いな
思想と現実の狭間で絶望して勝手に潰れてくバカが多いな
>>158
自分語りしたいなら違う板行けば？
自分語りしたいなら違う板行けば？
162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:53:31 ID:SWuyMtIK0
組織なんか不条理なことあるに決まってんだろ
まして自分ができると思ってる奴ほど居なくなっても影響無いし
こいつもそうだな
まして自分ができると思ってる奴ほど居なくなっても影響無いし
こいつもそうだな
>>154
心理学的は正しい心の動きだと思うが。
管理職系のビジネスコミュニケーショントレーニングでも、そういう前提でセミナーを組み立ててるけどな。
リーダーシップ論でも、色々なアプローチ方法からの理論があるが、
どの理論でも部下の意見を聞かないリーダーが統率する集団においては、集団の不満はたまる事になっている。
なのでこの記事はダイヤモンドをよく読むおっさん向けにうけるように作られた記事だよｗ
心理学的は正しい心の動きだと思うが。
管理職系のビジネスコミュニケーショントレーニングでも、そういう前提でセミナーを組み立ててるけどな。
リーダーシップ論でも、色々なアプローチ方法からの理論があるが、
どの理論でも部下の意見を聞かないリーダーが統率する集団においては、集団の不満はたまる事になっている。
なのでこの記事はダイヤモンドをよく読むおっさん向けにうけるように作られた記事だよｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:53:41 ID:WUwfDXHy0
こういうゴミは昔から居たが、わざわざそういう奴を選んで「若い奴が働こうとしないのがいけない！」と印象操作するのがオッサンむけ経済紙クオリティ
165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:53:48 ID:db9LQJqn0
会社なんて１人で仕事できない奴の集まりなんだから
自信があるなら別にいいんじゃね？？
まあ社会経験が乏しいフリーライターの殆どが使えなくて
淘汰されるのは事実だけどね。
自信があるなら別にいいんじゃね？？
まあ社会経験が乏しいフリーライターの殆どが使えなくて
淘汰されるのは事実だけどね。
166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:53:57 ID:URV5ltpq0
まあ諸々の事情はあるだろうけど
辛抱しても報われないもんだよ
イヤならさっさと逃げることだ
辛抱しても報われないもんだよ
イヤならさっさと逃げることだ
>>144
ここでも完全に分かれてるなｗ
ここでも完全に分かれてるなｗ
169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:56:05 ID:lUa/UYwOO
170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:56:43 ID:E2EIqZNg0
171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:58:57 ID:WL47F01WO
高度成長期やバブル世代は思考力がないからサービス残業含めて社畜に成り下がってしまったんだよ
それにつられて被害を受けて社畜に成らざる負えなかったるのが大氷河期世代以降
それにつられて被害を受けて社畜に成らざる負えなかったるのが大氷河期世代以降
働いてやっているのか？働かせてもらっているのか？
労働の対価は賃金であり、それ以上でもそれ以下でもない
ましてや会社のルールが個人のプライベートを侵すようなことはあってはならない
先輩や上司に聞いてみよう
その根拠のない精神論の結果が、今の業績じゃないのですか？と
新入社員に、死ぬほど頑張れとかガムシャラに働けば結果はついてくるとかいいながら現状はこれですか？と
労働の対価は賃金であり、それ以上でもそれ以下でもない
ましてや会社のルールが個人のプライベートを侵すようなことはあってはならない
先輩や上司に聞いてみよう
その根拠のない精神論の結果が、今の業績じゃないのですか？と
新入社員に、死ぬほど頑張れとかガムシャラに働けば結果はついてくるとかいいながら現状はこれですか？と
173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 10:59:35 ID:WSq2ARhU0
ゆとり世代が、上司に口答えしたり余計な面倒をかけるなら
賞与の査定を低く出来るし、閑職要員にうってつけだなあ。
賞与の査定を低く出来るし、閑職要員にうってつけだなあ。
>―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
> 「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>―思わない。
> 「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
>―どうしてだろう。ごめん。
インタビュアー（というか本物のライターさん）って、大変だよな
編集部の人も、大変だったかもね
> 「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>―思わない。
> 「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
>―どうしてだろう。ごめん。
インタビュアー（というか本物のライターさん）って、大変だよな
編集部の人も、大変だったかもね
175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:03:05 ID:mM5yfssS0
俺は戦後の飢えを経験した人間だが、こういうの読んでると日本人のバイタリティーは殆ど失われた、と感じる。
この手のタイプは合理的に言えばとりあえずは従うと思うが
精神論でせまってる奴がアホなだけだと思うよ
精神論でせまってる奴がアホなだけだと思うよ
>>175
高度成長期やバブルと違って、頑張った！とか気合い！とか、会社のために！ってのじゃ
給料上がるわけじゃないしねー。
戦後のバイタリティーってのは、自分たちの生活が豊かになるって前提があって成り立ってた
高度成長期やバブルと違って、頑張った！とか気合い！とか、会社のために！ってのじゃ
給料上がるわけじゃないしねー。
戦後のバイタリティーってのは、自分たちの生活が豊かになるって前提があって成り立ってた
独立したなら自己責任だろ
好きにやりゃいい
好きにやりゃいい
ゆとりうんぬんでなく、単にこの女が頑固で要領悪いってだけな気がする。
現在の収入とやらもミエ込みの額を言ってないかな。
会社のバックアップの無いフリーライターなんて、上司の嫌味をさらっと
捌けないような奴には勤まらんと思うが。
現在の収入とやらもミエ込みの額を言ってないかな。
会社のバックアップの無いフリーライターなんて、上司の嫌味をさらっと
捌けないような奴には勤まらんと思うが。
>>180
いや、フリーライターそのものは実は結構なんとでもなる
問題は、ここ数年の不景気で受注単価が低い仕事しか外注に回ってこず
過去に外注してた物を内部処理する世の中になっているため
仕事はあっても生活に余裕ができないって所。
最低限の礼儀と経験があれば、フリー自体はできる
いや、フリーライターそのものは実は結構なんとでもなる
問題は、ここ数年の不景気で受注単価が低い仕事しか外注に回ってこず
過去に外注してた物を内部処理する世の中になっているため
仕事はあっても生活に余裕ができないって所。
最低限の礼儀と経験があれば、フリー自体はできる
182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:08:57 ID:Of561WBK0
フリー向きの性格だし良いんじゃない？
社員は奴隷になるのと同じだしそれでも構わないって人が続けてるんだし
そこから逃げてニートになるより1000倍マシ
社員は奴隷になるのと同じだしそれでも構わないって人が続けてるんだし
そこから逃げてニートになるより1000倍マシ
>>180
頑固で聞く耳持たないってだけで、ゆとり云々じゃないよね。
頑固で聞く耳持たないってだけで、ゆとり云々じゃないよね。
>>183
団塊とかもたいがい頑固だしね
団塊とかもたいがい頑固だしね
185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:11:37 ID:OgmLXNT/0
フリーライターで月30万ってすごくない？
俺たちはどこまで行けるんだろうな
187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:12:37 ID:5e9EYMqB0
>>185
どの分野のフリーライターか？にもよるけど
経費さっ引くと30万だとカツカツだよ。
取材とかは取材費で要求するからともかく
普段からアンテナ貼っとくために、情報収集の金もかかってコレは自腹だし。
どの分野のフリーライターか？にもよるけど
経費さっ引くと30万だとカツカツだよ。
取材とかは取材費で要求するからともかく
普段からアンテナ貼っとくために、情報収集の金もかかってコレは自腹だし。
つーか個人主義的には普通の考え方じゃないの？
これからは会社とは雇用契約を結んでるだけで、
自分の権利はキッチリ通させて貰うって人は増えていくでしょ
これからは会社とは雇用契約を結んでるだけで、
自分の権利はキッチリ通させて貰うって人は増えていくでしょ
190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:16:40 ID:L5ZlrIKR0
＞自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう
ここだけ読むとどっち側についてなのか判らない件
ここだけ読むとどっち側についてなのか判らない件
>>184
リストラ後の再就職で、ほぼ同じようなプライドで壁にぶち当たるとかね
リストラ後の再就職で、ほぼ同じようなプライドで壁にぶち当たるとかね
192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:17:59 ID:ILywsbqgO
団塊・バブル・ゆとり
…勘違いした自分中心主義で、なんの能力ももたない不要品
廃棄することを薦める
…勘違いした自分中心主義で、なんの能力ももたない不要品
廃棄することを薦める
>>192
就職氷河期世代は大喜びだな
就職氷河期世代は大喜びだな
194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:19:23 ID:5e9EYMqB0
>>189
そちらの方がこれからの社会にはいいんだろうけど､問題は上の世代だよな
「会社のために全てを捧げたのに､何も報いられず､今度は自分の権利を主張する世代に乗っ取られる」とか、
不満タラタラで社内でのモラルが乱れそうに思う｡
これから会社でのモラルハザードや不正問題が多発するんじゃないかなあと｡
そちらの方がこれからの社会にはいいんだろうけど､問題は上の世代だよな
「会社のために全てを捧げたのに､何も報いられず､今度は自分の権利を主張する世代に乗っ取られる」とか、
不満タラタラで社内でのモラルが乱れそうに思う｡
これから会社でのモラルハザードや不正問題が多発するんじゃないかなあと｡
何時の時代でも早速に会社を辞めた奴なんてこんなもんだろ
そのうち迎合の必要性を理解して昔の上司の言動があながち間違いでない事に気づくよ
そのうち迎合の必要性を理解して昔の上司の言動があながち間違いでない事に気づくよ
>納得しないと働きたくない
親元にいて食住が確保されている奴がこんなことを言っても説得力皆無
あっそう、好きにすればぁ～って感じ
親元にいて食住が確保されている奴がこんなことを言っても説得力皆無
あっそう、好きにすればぁ～って感じ
197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:21:20 ID:noBcrfw30
おまえら、ニートが「今の社会は奴隷社会だから働かない」
とか言ってるようなスレではめちゃくちゃ擁護して今の日本の制度
叩くのになんでゆとり叩きしてんの？
そんなのと比べるのも悪いが脱落してニートになったような奴らに
比べりゃ>>1なんてめちゃくちゃ偉いだろ。
フリーになるっつたら人とのつながり作んなきゃいけないから
そりゃもう苦労するだろうに。
まぁ偉いからこそ認めたくなくて
あーだこーだイチャモンつけて叩いてるんだろうけど。
とか言ってるようなスレではめちゃくちゃ擁護して今の日本の制度
叩くのになんでゆとり叩きしてんの？
そんなのと比べるのも悪いが脱落してニートになったような奴らに
比べりゃ>>1なんてめちゃくちゃ偉いだろ。
フリーになるっつたら人とのつながり作んなきゃいけないから
そりゃもう苦労するだろうに。
まぁ偉いからこそ認めたくなくて
あーだこーだイチャモンつけて叩いてるんだろうけど。
198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:21:51 ID:7f3Uo36ZO
専業主婦を職業の一つにして二ヶ月に一度、国か旦那の会社からか 給料貰えるようにすればいい。
ただし掛け持ち禁止。
したら罰金。
給料は、10万円程度。
ただし掛け持ち禁止。
したら罰金。
給料は、10万円程度。
バブル世代とその子供が大変ご迷惑おかけしております
>>199
その収入で自立できるならなｗ
その収入で自立できるならなｗ
「企業奴隷で納得できないから”働きたくない”」
ってのは論外だが
このケースは独立して自分で稼いでるんだから、文句を言う奴が筋違いだわな。
文句を言いたいのなら、会社員になることの良さをもっと出さないと。
ってのは論外だが
このケースは独立して自分で稼いでるんだから、文句を言う奴が筋違いだわな。
文句を言いたいのなら、会社員になることの良さをもっと出さないと。
203 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:24:27 ID:1a6csOIp0
良い月で３０万
悪くて１０万
年収にすると200万強くらい。
まさに好きにした結果貧困層の仲間入りｗｗｗ
その辺のちょっとしたOLですら350万はもらうのに笑える。
こんなフリーランスやっててもこれ以上収入は増えないし、
病気や事故で仕事できななくなってもなんの保障もなく結婚もできず。
あとは毎日、将来に不安を抱えながらうつ病になって自殺するだけｗ
悪くて１０万
年収にすると200万強くらい。
まさに好きにした結果貧困層の仲間入りｗｗｗ
その辺のちょっとしたOLですら350万はもらうのに笑える。
こんなフリーランスやっててもこれ以上収入は増えないし、
病気や事故で仕事できななくなってもなんの保障もなく結婚もできず。
あとは毎日、将来に不安を抱えながらうつ病になって自殺するだけｗ
>>199
食ってるうちに入らないだろうという意見じゃね？
食ってるうちに入らないだろうという意見じゃね？
「二世は何もいう権利なし」
>>198
それが何とか手当という名目で出てたんだよ。
それが何とか手当という名目で出てたんだよ。
>>201
親元にいないことを「自立」というなら、それは最近の価値観で
元々日本は大家族で同居だったんだし、かなり筋違いだな。
自分の収入だけで「食べていけるか？」が重要なんであって
それ以外は関係ないよ。
ぶっちゃけ、自立した（一人暮らししてる）俺カッコイイ！ってオナニーでしかない
>>204
家賃かかんなきゃ食ってけるんでね？
親元にいないことを「自立」というなら、それは最近の価値観で
元々日本は大家族で同居だったんだし、かなり筋違いだな。
自分の収入だけで「食べていけるか？」が重要なんであって
それ以外は関係ないよ。
ぶっちゃけ、自立した（一人暮らししてる）俺カッコイイ！ってオナニーでしかない
>>204
家賃かかんなきゃ食ってけるんでね？
208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:27:22 ID:URV5ltpq0
こんな所でも奴隷の身分を自慢する人って多いんだね
209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:27:39 ID:CApUER6eO
一番厄介なのはバブル世代なんだけどな
210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:27:59 ID:aNu1hOrL0
ゆとりバカが新入社員のうちはいいよ
先輩さえしっかりしてれば教育できるもん。
バカが育つのは本人が悪いわけじゃなくて
教える側がボケなだけ。
出来の悪い子供は
出来の悪い親や先生からしか出てこない。
というわけで本当に怖いのは
このゆとりバカがこのまま先輩になる事だ。
後輩は先輩から何も教えてもらう事ができず、
いつまでたっても仕事が覚えられない、
そして後輩もそのまま先輩になるから
以下ループ。
先輩さえしっかりしてれば教育できるもん。
バカが育つのは本人が悪いわけじゃなくて
教える側がボケなだけ。
出来の悪い子供は
出来の悪い親や先生からしか出てこない。
というわけで本当に怖いのは
このゆとりバカがこのまま先輩になる事だ。
後輩は先輩から何も教えてもらう事ができず、
いつまでたっても仕事が覚えられない、
そして後輩もそのまま先輩になるから
以下ループ。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:30:08 ID:uG6qtQWc0
「私は納得しないと働きたくないんですよ」
「ＮＨＫ調べ」
さて
どちらが今年の流行語大賞に選ばれるのか
「ＮＨＫ調べ」
さて
どちらが今年の流行語大賞に選ばれるのか
まあこれからの時代は
正社員と非正規
40代後半以上とそれ以下の世代
の利益の奪い合いだろうな
明確に利害対立してるし
正社員と非正規
40代後半以上とそれ以下の世代
の利益の奪い合いだろうな
明確に利害対立してるし
215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:32:56 ID:1a6csOIp0
転職したわけでもバイトしてるわけでもなく、家にひきこもってフリーランス。
けっきょく上司のせいにしてるけど、この人間は上司以外の誰からも受け入れられなかったゴミ虫なんじゃんｗ
自分を全ての人間に全否定されて社会や人が怖くなってひきこもっただけｗ
けっきょく上司のせいにしてるけど、この人間は上司以外の誰からも受け入れられなかったゴミ虫なんじゃんｗ
自分を全ての人間に全否定されて社会や人が怖くなってひきこもっただけｗ
ゆとりってどこから生まれたのか？
どのような躾や教育、家庭環境がゆとりを作ったのか？
優秀だと勘違いした社畜思考の先に、犠牲になった「ゆとり」と呼ばれる子供達
それは誰の責任だ？
駄目な思考のゆとりを育てた駄目な思考のバブル世代の責任だ！
駄目な思考のバブル世代を育てた駄目な思考の団塊世代の責任だ！
駄目な思考の団塊世代を育てた駄目な思考の戦後世代の責任だ！
自己責任じゃなく団体責任なのです
そろそろお互いに痛み分けをする時期です
駄目な人探しはやめませんか？
どのような躾や教育、家庭環境がゆとりを作ったのか？
優秀だと勘違いした社畜思考の先に、犠牲になった「ゆとり」と呼ばれる子供達
それは誰の責任だ？
駄目な思考のゆとりを育てた駄目な思考のバブル世代の責任だ！
駄目な思考のバブル世代を育てた駄目な思考の団塊世代の責任だ！
駄目な思考の団塊世代を育てた駄目な思考の戦後世代の責任だ！
自己責任じゃなく団体責任なのです
そろそろお互いに痛み分けをする時期です
駄目な人探しはやめませんか？
217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:35:56 ID:1a6csOIp0
そんなに上司「だけｗ」のせいなら移動願いを出せばよかったじゃん。
どうせどこにいってもやってけないバカだから社会から外れたくせにｗ
どうせどこにいってもやってけないバカだから社会から外れたくせにｗ
218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:36:23 ID:KrCwy49d0
>>213
バカの一つ覚えみたいにゆとりゆとりっていって優越感を感じているバカが真の低脳
バカの一つ覚えみたいにゆとりゆとりっていって優越感を感じているバカが真の低脳
まともな意見に、揶揄している奴って・・・
軍隊ですら、反乱する権利があるんだぞ
奴隷だって、結局は全員自由を手に入れた。
納得できない命令に従って、壊れるまで働き続けるのは機械だけ
例外はナチのSSぐらいかな?
ぷぎゃーっとしか言いようがない。
軍隊ですら、反乱する権利があるんだぞ
奴隷だって、結局は全員自由を手に入れた。
納得できない命令に従って、壊れるまで働き続けるのは機械だけ
例外はナチのSSぐらいかな?
ぷぎゃーっとしか言いようがない。
辞めてフリーでやるってんだからそれでいいじゃん
23歳の女捕まえて自力だけで生きろとか、そっちの方が少ないわ
OLだろうがフリーだろうが、大半は実家にいて気ままにやってる
社畜でいられなかったやつにたいして、社畜であることを誇るとかアホっぽいぞ
23歳の女捕まえて自力だけで生きろとか、そっちの方が少ないわ
OLだろうがフリーだろうが、大半は実家にいて気ままにやってる
社畜でいられなかったやつにたいして、社畜であることを誇るとかアホっぽいぞ
223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:40:08 ID:qORCbzwS0
まあ自営業なら、自分次第だから別にいい
責任も自分が取るんだしな
責任も自分が取るんだしな
224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:41:13 ID:rsnPSsDb0
残業は、上司の命令によってするものであって、社員が自発的にしていいものではない。
社畜のバブルくんは自発的残業が誇りなんだろ。意味不明すぎる
社畜のバブルくんは自発的残業が誇りなんだろ。意味不明すぎる
225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:41:26 ID:KrCwy49d0
>>221
もっと言うとだな。
「ゆとり」の言葉自体は1980年の学習指導要領改訂から生まれた。（元となった中教審答申に「ゆとりと充実」という表現があったから）
1980年代に小学校生活を送った人間の一部は、「ゆとりの時間」という授業時間（担任次第で遊んでもいい）すらあった。
広義で言っちゃえばバブル世代も「ゆとり」とも言えるんだよね。
もっと言うとだな。
「ゆとり」の言葉自体は1980年の学習指導要領改訂から生まれた。（元となった中教審答申に「ゆとりと充実」という表現があったから）
1980年代に小学校生活を送った人間の一部は、「ゆとりの時間」という授業時間（担任次第で遊んでもいい）すらあった。
広義で言っちゃえばバブル世代も「ゆとり」とも言えるんだよね。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:41:46 ID:1a6csOIp0
社蓄って考えがもう負け犬なんだよね
なぜなら組織の中で勝ち組になれない奴隷の遠吠えｗだからねｗ
要は弾かれる人間は、どこいっても弾かれる人減でしかない。
これは心理。
なぜなら組織の中で勝ち組になれない奴隷の遠吠えｗだからねｗ
要は弾かれる人間は、どこいっても弾かれる人減でしかない。
これは心理。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:41:49 ID:5e9EYMqB0
>>222
独立した女に対して､自分もそうする度胸も実力も無い「社築」の連中が負け惜しみ言ってるだけに見えるなｗ
独立した女に対して､自分もそうする度胸も実力も無い「社築」の連中が負け惜しみ言ってるだけに見えるなｗ
229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:44:15 ID:1a6csOIp0
>独立した女に対して､自分もそうする度胸も実力も無い「社築」の連中が負け惜しみ言ってるだけに見えるなｗ
良い月で３０万
悪くて１０万
年収にすると200万強くらい。
まさに好きにした結果貧困層の仲間入りｗｗｗ
その辺のちょっとしたOLですら350万はもらうのに笑える。
こんなフリーランスやっててもこれ以上収入は増えないし、
病気や事故で仕事できななくなってもなんの保障もなく結婚もできず。
あとは毎日、将来に不安を抱えながらうつ病になって自殺するだけｗ
たしかに組織を飛び出して貧困層の仲間入りする度胸も実力も「まともな能力のある人間」にはないだろうね。
まともな男からも相手されず、女として朽ち果てて終わるなんてまともな女はまっぴらだろうねｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:44:56 ID:J8vg2e6E0
仕事とは、要は成果であって残業したところで5時まで怠けてたくせに
5時から一生懸命なんてアフォな話しだしな
営業にしても月ノルマを早々と達成できる有能な社員ならどんどん休んでもいい
ノルマもこなせないのに休みたいとかいう奴は要らなさすぎるが
5時から一生懸命なんてアフォな話しだしな
営業にしても月ノルマを早々と達成できる有能な社員ならどんどん休んでもいい
ノルマもこなせないのに休みたいとかいう奴は要らなさすぎるが
ロスジェネだが表に出さないだけで思想的には華原さんだな
バブルは団塊が抜けた後も氷河期に手厚く介護し続けてもらえるとでも思ってるんだろうか
バブルは団塊が抜けた後も氷河期に手厚く介護し続けてもらえるとでも思ってるんだろうか
235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:47:05 ID:1a6csOIp0
フリーランスになって年収２千万になったってなら、組織を飛び出す実力も度胸もあったとなるけど、
飛び出した結果貧困層の仲間入りになった哀れなひきこもりじゃねｗｗｗ
これって実力と度胸ではなく、社会に弾かれた負け犬じゃんｗｗｗ
飛び出した結果貧困層の仲間入りになった哀れなひきこもりじゃねｗｗｗ
これって実力と度胸ではなく、社会に弾かれた負け犬じゃんｗｗｗ
>>231
おまえさんもずいぶんネガティブに意地悪なとらえかたをするなーｗ
フリーランスって将来の苦労も責任も自分持ちなんだし、とりあえず最低限でも
収入につなげてる奴をあまり否定的にとらえるもんじゃないぞ。
おまえさんもずいぶんネガティブに意地悪なとらえかたをするなーｗ
フリーランスって将来の苦労も責任も自分持ちなんだし、とりあえず最低限でも
収入につなげてる奴をあまり否定的にとらえるもんじゃないぞ。
なんにせよ会社抜けてその身一つで頑張ってるんだから凄いと思うが。
>>237
否定的というより、むしろ、なるようになるという、全肯定
否定的というより、むしろ、なるようになるという、全肯定
241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:51:52 ID:rsnPSsDb0
>>235
おまえ今日は人気ないな。
おまえ今日は人気ないな。
ゆとりの方が生きることに前向きなんだな～
お前らもちゃんと働けよ
お前らもちゃんと働けよ
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:54:10 ID:1a6csOIp0
こういう生き方してるとどんどん追い込まれてうつ病メンヘラになって自殺しそうだよね。
毎日、先々のことに不安をかかえて情緒不安定になりそう。
まあ社会的にはそのほうが助かるかもしれないけど。
毎日、先々のことに不安をかかえて情緒不安定になりそう。
まあ社会的にはそのほうが助かるかもしれないけど。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:56:11 ID:egsVtq/L0
会社に食わしてもらってて偉そうなら、周りが怒ることもあるけど
フリー独立してるなら本人の勝手だな
いやむしろ宣伝効果を狙っての発言かもしれない
フリー独立してるなら本人の勝手だな
いやむしろ宣伝効果を狙っての発言かもしれない
>>243
こういうタイプこそ、そこの部分は強いから大丈夫だよと思うな。
こういうタイプこそ、そこの部分は強いから大丈夫だよと思うな。
こいつの意見は分かったが、決定的に欠けているのはコミュニケーション能力だと思う。
自分の意見を相手に納得させるスキルは絶対に必要。
正しい事を言えば相手が納得するなんて幻想だよ。そのステレオチックな考え方が、ゆとり＝バカって言われる所以だな。
また、なにげに相手の容姿をバカにしたり・・・クソ意地の悪い根性してんなｗ
俺は、こいつの上司の話も聞いてみたいね。
自分の意見を相手に納得させるスキルは絶対に必要。
正しい事を言えば相手が納得するなんて幻想だよ。そのステレオチックな考え方が、ゆとり＝バカって言われる所以だな。
また、なにげに相手の容姿をバカにしたり・・・クソ意地の悪い根性してんなｗ
俺は、こいつの上司の話も聞いてみたいね。
247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 11:59:07 ID:1a6csOIp0
こういうタイプがうつ病になって２ちゃんにひきこもってるとしか思えないｗ
たとえばあんたのようなゴミ虫ｗどうせあんたもそのうち自殺するんだろうけど。
たとえばあんたのようなゴミ虫ｗどうせあんたもそのうち自殺するんだろうけど。
上の世代を見て大丈夫なのが分かってるからこうしてるんだよ
クズしか生き残らない現実を見てるからいざとなったら何でもやるだろうさ
クズしか生き残らない現実を見てるからいざとなったら何でもやるだろうさ
正しいことや理屈を言って通らない世の中を肯定するのは間違ってるけどね
もちろん相手が間違っていると思っても自分から引いておけば波風立たないし
物事も円滑に進むだろうけど、それは個人の考え方で万人に要求することではない。
もちろん相手が間違っていると思っても自分から引いておけば波風立たないし
物事も円滑に進むだろうけど、それは個人の考え方で万人に要求することではない。
>>246
コミュ能力が必須ってのは組織で働く会社員だけだからなあ
自営業では必要ないし、正しいと思うことをやってればそれで済むし通用する
でも企業では通用しない
企業ってのはそのへんに関しては非効率なんだよね
コミュ能力が必須ってのは組織で働く会社員だけだからなあ
自営業では必要ないし、正しいと思うことをやってればそれで済むし通用する
でも企業では通用しない
企業ってのはそのへんに関しては非効率なんだよね
251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:02:42 ID:hzVJYM9f0
>「あと、私は陰口が嫌いなんです。うちの編集部は、営業部と仲が悪くて、常に営業部の
>悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
>言っているかもしれないって思うじゃないですか」
ん？
>この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
>かかったんです。それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
>太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
>すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」
これって悪口にならないの？ｗなんて都合の良い考えの持ち主。さすがゆとりクオリティｗｗｗ
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
開いた口が塞がらない。
結局はこの人「私は自己中の無能です」って言いたいだけなんじゃないの？
>悪口ばかり。それを聞いているのが嫌でした。だって、自分が居ないときには自分の悪口を
>言っているかもしれないって思うじゃないですか」
ん？
>この人は少し出世が遅かった人で、編集長になるまで時間が
>かかったんです。それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
>太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
>すごく気に入ってました。裸の王様なんですね」
これって悪口にならないの？ｗなんて都合の良い考えの持ち主。さすがゆとりクオリティｗｗｗ
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
開いた口が塞がらない。
結局はこの人「私は自己中の無能です」って言いたいだけなんじゃないの？
正しいことを言うのにも言い方が有ると言っているのだ。
>>250
今処理しなければならない仕事ではなく、明日やればいい仕事を
今やれと要求されても、上司の命令なら従わざるを得ない面があるしな。
基本的に企業体の理不尽ってのは存在するし、それが合わない人間も当然認めるべきだと思うわ。
今処理しなければならない仕事ではなく、明日やればいい仕事を
今やれと要求されても、上司の命令なら従わざるを得ない面があるしな。
基本的に企業体の理不尽ってのは存在するし、それが合わない人間も当然認めるべきだと思うわ。
なんでもゆとりだからと言ってバカにするのはよくない
どの世代にもとんでもない馬鹿はいる
どの世代にもとんでもない馬鹿はいる
255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:05:27 ID:hzVJYM9f0
>>234
バブルちょい手前あたりの世代だが、ちょっと違うイメージ。
基本的にバブル世代は現実主義だと思う。
よく言えば自立？してると思う。バブルはじけた後を生き抜いてきてる世代でもあるから。
金のいい面も悪い面も良くわかってる。
バブルちょい手前あたりの世代だが、ちょっと違うイメージ。
基本的にバブル世代は現実主義だと思う。
よく言えば自立？してると思う。バブルはじけた後を生き抜いてきてる世代でもあるから。
金のいい面も悪い面も良くわかってる。
>>213
ゆとりだなぁって言うだけでは論破できないよ
ゆとりだなぁって言うだけでは論破できないよ
>>246
ゆとりはこう考えています
上司や先輩の意見は分かったが、決定的に欠けているのはコミュニケーション能力だと思う。
自分の意見を新入社員に納得させるスキルは絶対に必要。
会社的に正しい事を言えば相手が納得するなんて幻想だよ。そのステレオチックな考え方が、優秀な社員＝社畜って言われる所以だな。
また、なにげに相手の容姿をバカにしたり人格否定をしたり・・・クソ意地の悪い根性してんなｗ
俺は、上司の新人時代の話も聞いてみたいね。
ゆとりはこう考えています
上司や先輩の意見は分かったが、決定的に欠けているのはコミュニケーション能力だと思う。
自分の意見を新入社員に納得させるスキルは絶対に必要。
会社的に正しい事を言えば相手が納得するなんて幻想だよ。そのステレオチックな考え方が、優秀な社員＝社畜って言われる所以だな。
また、なにげに相手の容姿をバカにしたり人格否定をしたり・・・クソ意地の悪い根性してんなｗ
俺は、上司の新人時代の話も聞いてみたいね。
企業に唯々諾々として従い、我慢して勤め続ける人間だけが正しいわけじゃないんだがなぁ
>>243
そういうタイプは会社やめれねーからｗｗｗｗ
そういうタイプは会社やめれねーからｗｗｗｗ
>>253
最近の若者は、理不尽をどう回避するかってことに長けてると思うよ
回避した結果得られる収入こそ正当な対価だという覚悟もある
まあ適当に商売考えれば食っていける世界になったからってのも大きいけど
最近の若者は、理不尽をどう回避するかってことに長けてると思うよ
回避した結果得られる収入こそ正当な対価だという覚悟もある
まあ適当に商売考えれば食っていける世界になったからってのも大きいけど
ちょっと早くやめすぎだな
もう少し我慢して、人脈なりスキルを学んでからの方が良かったと思う
まあ、そこまで我慢したら壊れちゃった人なのかもしれないけどね
もう少し我慢して、人脈なりスキルを学んでからの方が良かったと思う
まあ、そこまで我慢したら壊れちゃった人なのかもしれないけどね
＞まあ適当に商売考えれば食っていける世界になったからってのも大きいけど
これに尽きると思う・・・。
これに尽きると思う・・・。
忠誠心競争なんかより、仕事で競争しろよ。
結局、中身ではなく、忠誠心を評価するお偉いさんがいるからだろうけどな
結局、中身ではなく、忠誠心を評価するお偉いさんがいるからだろうけどな
>>262
いやそれは他の企業に転職する場合だけだ
早く辞めた方が辞めるほど
自営やフリーランスとしては成功する可能性が高い
組織で働くサラリーマンと自営は完全に別ベクトルだから、
やればやるほどスキルは落ちる
人脈やスキルなんてものは独立してからでも十分得られるもんだから
いやそれは他の企業に転職する場合だけだ
早く辞めた方が辞めるほど
自営やフリーランスとしては成功する可能性が高い
組織で働くサラリーマンと自営は完全に別ベクトルだから、
やればやるほどスキルは落ちる
人脈やスキルなんてものは独立してからでも十分得られるもんだから
267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:13:24 ID:NFuuOqQD0
268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:14:05 ID:hzVJYM9f0
>>262
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
挫折経験なんて皆無だから耐えられる訳が無いじゃん。
この人にとっては半年もっただけでも凄い事なんじゃない？
普通は半年しか働いてないなんて人に言えないけどね。
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
挫折経験なんて皆無だから耐えられる訳が無いじゃん。
この人にとっては半年もっただけでも凄い事なんじゃない？
普通は半年しか働いてないなんて人に言えないけどね。
>>266
フリーライターは版元に長くいるとフリーになった後の仕事をとりやすくはあるけどね
フリーライターは版元に長くいるとフリーになった後の仕事をとりやすくはあるけどね
人として最低限のマナーは必要だわな
これからは頑固な痴呆老人と増殖するゆとり世代がお客様になっていくのです
「ゆとりだから社会的に認めない」というやらない理由探しはもう通用しません
企業にゆとり攻略部署を作りましょう
そして金を使うお客様として育て上げるのです
「ゆとりだから社会的に認めない」というやらない理由探しはもう通用しません
企業にゆとり攻略部署を作りましょう
そして金を使うお客様として育て上げるのです
>>269
前職にこだわると足元救われることは多いよ
それはサラリーマンとしての人脈で、フリーランスの方が有利に働く場合ってのは少ない
むしろ別業種としての起業でその人脈を活かした方が成功の確率は高いよ
前職にこだわると足元救われることは多いよ
それはサラリーマンとしての人脈で、フリーランスの方が有利に働く場合ってのは少ない
むしろ別業種としての起業でその人脈を活かした方が成功の確率は高いよ
これからはコミュが苦手な人でも独立できる世の中になる
既存の古い営業活動なんか不要
少し頭使えばわかる
既存の古い営業活動なんか不要
少し頭使えばわかる
>>272
いやいや、前職にこだわってるんでなくてフリーライターや編集って仕事の
受注のし易さの問題。
ぶっちゃけ、フリーライターで版元にも編プロにも勤務せずに仕事をとれてる人間なんて
携帯メールの記事の仕事ぐらいしかないと思うよ。
いやいや、前職にこだわってるんでなくてフリーライターや編集って仕事の
受注のし易さの問題。
ぶっちゃけ、フリーライターで版元にも編プロにも勤務せずに仕事をとれてる人間なんて
携帯メールの記事の仕事ぐらいしかないと思うよ。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:20:18 ID:1a6csOIp0
>>268
人に恵まれてきた人間が環境劣悪の企業に就職するわけがない。
人に恵まれた育ちのいい人間は一流企業に就職できるから、
理不尽な上司にも当たらない。>>1は自分は納得しないと仕事しないといいながら
自分のいいわけにはまったく理屈も道理も通ってない。
そんなことも見抜けないバカだから無職ききこもりになるんだよ。
それとも>>1ご本人様ですか？ｗ
人に恵まれてきた人間が環境劣悪の企業に就職するわけがない。
人に恵まれた育ちのいい人間は一流企業に就職できるから、
理不尽な上司にも当たらない。>>1は自分は納得しないと仕事しないといいながら
自分のいいわけにはまったく理屈も道理も通ってない。
そんなことも見抜けないバカだから無職ききこもりになるんだよ。
それとも>>1ご本人様ですか？ｗ
脱ゆとり教育組みが育ってくるまではなんとか今の体制でがんばる。
あほなゆとり教育組は無視。ゆとり教育組み外しの体制は日本の流れ。
あほなゆとり教育組は無視。ゆとり教育組み外しの体制は日本の流れ。
278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:24:11 ID:hzVJYM9f0
>>275
>人に恵まれてきた人間が環境劣悪の企業に就職するわけがない。
>人に恵まれた育ちのいい人間は一流企業に就職できるから
じゃああんたは育ちが悪いという事だね。
それと、ききこもりって初めて聞いたんだけど、新語？ｗ
>人に恵まれてきた人間が環境劣悪の企業に就職するわけがない。
>人に恵まれた育ちのいい人間は一流企業に就職できるから
じゃああんたは育ちが悪いという事だね。
それと、ききこもりって初めて聞いたんだけど、新語？ｗ
糞上司だと思ったらすぐに辞めるのは正解
我慢して精神がやられても損するのは自分だからな
我慢して精神がやられても損するのは自分だからな
281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:25:32 ID:1a6csOIp0
けっきょく人に恵まれない環境劣悪な組織って、まともな人材を確保できない>>1が就職したような雑魚企業なんだよね。
一流大企業だと、学歴だけでなく育ちや人間性もみて採用する。
中途半端なスキルよりも育てがいのある素養をもった人間を確保する。
そうなると必然的に中流以上の育ちの良い家庭の子女が多い。
その辺の二流以下だと、一流企業に相手されなかった野良しか取れないから
まともな人間に囲まれて生きてない可能性が高い。
>>1は理不尽な人間が回りにいなかったのではなく、自分たちの世界だけで通用する
下品なルールの中で生きてきただけ。育ちがよかったら、仮に理不尽でも適当に
やりすごす器量や裁量をもってる。なぜなら育ちのいい人間ほど、不愉快なことを顔に出さないからね。
>>1は自ら育ちの卑しいバカだと宣言してるようなもの。
一流大企業だと、学歴だけでなく育ちや人間性もみて採用する。
中途半端なスキルよりも育てがいのある素養をもった人間を確保する。
そうなると必然的に中流以上の育ちの良い家庭の子女が多い。
その辺の二流以下だと、一流企業に相手されなかった野良しか取れないから
まともな人間に囲まれて生きてない可能性が高い。
>>1は理不尽な人間が回りにいなかったのではなく、自分たちの世界だけで通用する
下品なルールの中で生きてきただけ。育ちがよかったら、仮に理不尽でも適当に
やりすごす器量や裁量をもってる。なぜなら育ちのいい人間ほど、不愉快なことを顔に出さないからね。
>>1は自ら育ちの卑しいバカだと宣言してるようなもの。
>>277
右京さんですか？
右京さんですか？
>>276
脱ゆとりの前に、外国人労働者の大量移住が待っているんだな
外国人参政権も通れば、日本企業独自の常識が通用しなくなる
当たり前だと信じて働いていた日本社会常識が、逆にゆとり思考だったと気が付く切っ掛けになればいいが
脱ゆとりの前に、外国人労働者の大量移住が待っているんだな
外国人参政権も通れば、日本企業独自の常識が通用しなくなる
当たり前だと信じて働いていた日本社会常識が、逆にゆとり思考だったと気が付く切っ掛けになればいいが
>>258
いわゆる上司と言われる側だが、
そもそも上司の意見は絶対であり、納得なんてしなくても従うしかなかった。
それが会社だと割り切っていた。
ただ、自分が上に立ったらああいう理不尽なことはしまいと堅く心に誓った。
コミュニケーションなどと、時間外にしかも割り勘で飲みに行く悪しき習慣も全て葬り去った。
たとえ相手が新人であっても個人のプライベートなことにも一切干渉するのはやめた。
暗黙の了解だろうと、サービス残業させるのもやめた。
社員旅行も休日の食事会も全て廃止。
自分の頃は仕事は見て覚えろとほっとかれた世代だが、それで苦労したので、
マニュアルを作って部下には丁寧に順序立てて仕事を教えた。
その結果どうなったと思う。
いわゆる上司と言われる側だが、
そもそも上司の意見は絶対であり、納得なんてしなくても従うしかなかった。
それが会社だと割り切っていた。
ただ、自分が上に立ったらああいう理不尽なことはしまいと堅く心に誓った。
コミュニケーションなどと、時間外にしかも割り勘で飲みに行く悪しき習慣も全て葬り去った。
たとえ相手が新人であっても個人のプライベートなことにも一切干渉するのはやめた。
暗黙の了解だろうと、サービス残業させるのもやめた。
社員旅行も休日の食事会も全て廃止。
自分の頃は仕事は見て覚えろとほっとかれた世代だが、それで苦労したので、
マニュアルを作って部下には丁寧に順序立てて仕事を教えた。
その結果どうなったと思う。
ままごとじゃあるまいし、始めてすぐに競争に値する仕事ができるとでも？
上司（達）は思っていないし、こいつは思っていたということだろｗ
ま、年数ばかり経ってもダメなヤツはダメだけれどな。
どんな仕事でも始めていきなり結果を出せるヤツはどんだけいるんだろうねｗ
それとな、フリーランスの方がコミュニケーション能力問われるぜ。
こいつの売り上げがクソなのは、その辺りが原因かもね。ｗ
上司（達）は思っていないし、こいつは思っていたということだろｗ
ま、年数ばかり経ってもダメなヤツはダメだけれどな。
どんな仕事でも始めていきなり結果を出せるヤツはどんだけいるんだろうねｗ
それとな、フリーランスの方がコミュニケーション能力問われるぜ。
こいつの売り上げがクソなのは、その辺りが原因かもね。ｗ
っていうか こういうはみ出しがでてきて、起業していったほうが経済にとってはいいだろ。
むしろ黙々と文句はあるのに我慢してしがみついていくような奴ばっかりだと困る。
ただ起業もできずにニート化してくれると困るがｗ
むしろ黙々と文句はあるのに我慢してしがみついていくような奴ばっかりだと困る。
ただ起業もできずにニート化してくれると困るがｗ
>>281
それはちょっと言いすぎかと・・・ｗ
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
これって、自分の都合のいい人ばかりを周りにおいてきただけだと思う。
それに>>1は自己分析能力なさそうな上、この言葉に客観性はないもの。
それはちょっと言いすぎかと・・・ｗ
>「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
これって、自分の都合のいい人ばかりを周りにおいてきただけだと思う。
それに>>1は自己分析能力なさそうな上、この言葉に客観性はないもの。
291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:29:43 ID:1a6csOIp0
>>278
あとどうでもいい揚げ足でしか反応できないのは、自ら敗北宣言してるようなもの。
いちいち図星に過剰反応するのやめたら？余裕がない底辺さん。
あと負け犬って一流企業の話をすると、必ず一部上場ですらとか言い出すんだよね。
一部上場なんか腐るほどあって、殆どがゴミなのにｗ
一流企業はその中でもほんのひとにぎりなのに頭弱すぎ。
ちなみに退職率は七五三といわれてて、大卒３割、高卒５割、中卒７割といわれてる。
つまり環境や労働条件に恵まれてる企業に就職できる人間ほど退職してない。
当然一流企業ほど転職する人間は少ない。
>1は育ちの卑しい負け犬の典型ｗｗｗｗ
あとどうでもいい揚げ足でしか反応できないのは、自ら敗北宣言してるようなもの。
いちいち図星に過剰反応するのやめたら？余裕がない底辺さん。
あと負け犬って一流企業の話をすると、必ず一部上場ですらとか言い出すんだよね。
一部上場なんか腐るほどあって、殆どがゴミなのにｗ
一流企業はその中でもほんのひとにぎりなのに頭弱すぎ。
ちなみに退職率は七五三といわれてて、大卒３割、高卒５割、中卒７割といわれてる。
つまり環境や労働条件に恵まれてる企業に就職できる人間ほど退職してない。
当然一流企業ほど転職する人間は少ない。
>1は育ちの卑しい負け犬の典型ｗｗｗｗ
>>287
たった半年の出版勤務で10-30万はクソどころか珍しいぐらい稼げてるよｗ
むしろコミュニケーション能力高くないと、こんな経験じゃ仕事とれない
余裕のある稼ぎではないけど、そもそも半年の出版勤務じゃこれぐらいの収入ですらならない。
携帯メールの記事を書いて月5万とかざら
たった半年の出版勤務で10-30万はクソどころか珍しいぐらい稼げてるよｗ
むしろコミュニケーション能力高くないと、こんな経験じゃ仕事とれない
余裕のある稼ぎではないけど、そもそも半年の出版勤務じゃこれぐらいの収入ですらならない。
携帯メールの記事を書いて月5万とかざら
294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:31:18 ID:hzVJYM9f0
>>291
いやいやいやｗあんたのそのながったらしい、誰でも知ってる情報なんてどうでもいいからｗ
いやいやいやｗあんたのそのながったらしい、誰でも知ってる情報なんてどうでもいいからｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:32:11 ID:jqFyjmjq0
なんだこの女、特殊すぎるだろ
>>292
なんかフリーライターという仕事を勘違いしてないか？ｗ
フリーライターって企業の外注だぞ？ｗ
企業のネタとか「編プロ」でも自分で起こさない限りほとんど関係ないから
でかけるからつきあうのはここまで
なんかフリーライターという仕事を勘違いしてないか？ｗ
フリーライターって企業の外注だぞ？ｗ
企業のネタとか「編プロ」でも自分で起こさない限りほとんど関係ないから
でかけるからつきあうのはここまで
299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:33:49 ID:vGbBAzO20
使えない社員の典型が良く言う言葉
経営者の資格ねえよ、上司の資格ねえよ、こんなんじゃ動けねえよ
だまって自分で出来る範囲で動けよ、と思うけどねｗ
経営者の資格ねえよ、上司の資格ねえよ、こんなんじゃ動けねえよ
だまって自分で出来る範囲で動けよ、と思うけどねｗ
>>298
いやだから何で稼ぐ方法をフリーライターに限定するんだよｗ
いやだから何で稼ぐ方法をフリーライターに限定するんだよｗ
>>293
早めに帰って、同業者との飲み会に顔を出してた半年間が生きてきてるのかもね。
早めに帰って、同業者との飲み会に顔を出してた半年間が生きてきてるのかもね。
自分の意見が通らないと不満って団塊とかも似たようなもんだよな。
ていうか、ゆとりと団塊って根っこは一緒だよな。
上か下か関係なくうざい。
ていうか、ゆとりと団塊って根っこは一緒だよな。
上か下か関係なくうざい。
>>285
幸せになった人と不幸になった人の割合はどうなったのですか？
犠牲がゼロはありえませんよね
コミニュケーションは取るのが苦手だけど、昔気質の職人気質の戦後世代が
どうやって団塊世代が働ける社会人に育て上げたと思いますか？
皆、今のように恵まれた環境で情報もマニュアルもない時代の話です
実は物も情報も要らないんです
指示だけ人間は指示待ち人間を育てます
新人達は先輩や上司の背中を見て育つんです
一緒になって同じ作業をやらないと与えるだけでは育ちません
幸せになった人と不幸になった人の割合はどうなったのですか？
犠牲がゼロはありえませんよね
コミニュケーションは取るのが苦手だけど、昔気質の職人気質の戦後世代が
どうやって団塊世代が働ける社会人に育て上げたと思いますか？
皆、今のように恵まれた環境で情報もマニュアルもない時代の話です
実は物も情報も要らないんです
指示だけ人間は指示待ち人間を育てます
新人達は先輩や上司の背中を見て育つんです
一緒になって同じ作業をやらないと与えるだけでは育ちません
305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:35:08 ID:6Tz6bzki0
「画期的新製品だったら、自社が独占的に販売するより、他社にも参入させてやる方が
消費者目線に立っているし、社会正義に合っている・・この技術を一般に公表すべきだ」
と主張して言うことを聞かない新人社員
消費者目線に立っているし、社会正義に合っている・・この技術を一般に公表すべきだ」
と主張して言うことを聞かない新人社員
看護師もゆとりの時代です
【社会】 「なぜ間違えたかわからない」 ２２歳女性看護師、１０倍速で点滴し患者死亡→書類送検…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276764529/
【社会】 「なぜ間違えたかわからない」 ２２歳女性看護師、１０倍速で点滴し患者死亡→書類送検…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276764529/
307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:39:31 ID:9qxwDIu40
309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:39:44 ID:2K4as5YaO
会社で仕事するかどうかは自由意思。直ちに辞めなさい。
会社から辞めさせるのは手間がかかって面倒だし。
会社から辞めさせるのは手間がかかって面倒だし。
310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:41:06 ID:hMrOOdwB0
じゃあもう会社辞めろ そしてその代わりに俺を入社させてくれ
>>305
そういう人達は給与は要らないはずだ。
そういう人達は給与は要らないはずだ。
俺も新人の時は真っすぐぶつかっていったけど、今考えると間違ってたなってことも多い。
論理的に正しいことが企業での正しさというわけでもない。
実際はその深度が浅いだけ、見てる世界が狭いだけで、結局論理の範疇で分かることなんだけど、
自分が正しいと思い込んでると、木を見てるだけの自分に気づかない。
全てを認めてくれる教育で育った世代にはそれが大きな壁になるかもしれない。
論理的に正しいことが企業での正しさというわけでもない。
実際はその深度が浅いだけ、見てる世界が狭いだけで、結局論理の範疇で分かることなんだけど、
自分が正しいと思い込んでると、木を見てるだけの自分に気づかない。
全てを認めてくれる教育で育った世代にはそれが大きな壁になるかもしれない。
313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:42:27 ID:+xn6/MdV0
自分がその場で一番尊重されなきゃ我慢がならない性格の人は
農業やれ農業。
野菜は文句言わん。
まあどの世代にもこういうお山の大将な性格の人はいるよな。
同属嫌悪なんじゃねえの？
農業やれ農業。
野菜は文句言わん。
まあどの世代にもこういうお山の大将な性格の人はいるよな。
同属嫌悪なんじゃねえの？
314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:43:17 ID:pvIBh7wqO
てかさ、好きでゆとり世代に生まれたんじゃないんだが…。
ゆとりを作ったのは国だろ。こっちはいい迷惑だ。
ゆとりを作ったのは国だろ。こっちはいい迷惑だ。
>>304
でも、>>285がなんでそうしたかってのはわかる気がする。
企業は大企業中心の社会になり、
なにもかもを自分の能力でこなしていく時代ではなく、
仕事は分業化で、仕事のマニュアルは絶対必要になってる。
そういう意味でも仕事そのもので充実するのは難しくなってる。
ストレス抱える人も多いわけで、会社以外の時間の重要性は大きくなる。
>>285は時代の流れで必要な過程だと思うよ。
いつか社会が変われば、会社環境も変わるかもしれんが・・・。
でも、>>285がなんでそうしたかってのはわかる気がする。
企業は大企業中心の社会になり、
なにもかもを自分の能力でこなしていく時代ではなく、
仕事は分業化で、仕事のマニュアルは絶対必要になってる。
そういう意味でも仕事そのもので充実するのは難しくなってる。
ストレス抱える人も多いわけで、会社以外の時間の重要性は大きくなる。
>>285は時代の流れで必要な過程だと思うよ。
いつか社会が変われば、会社環境も変わるかもしれんが・・・。
>>314
恨むなら自分か神様にしてくれ
恨むなら自分か神様にしてくれ
317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:46:13 ID:oVuWZccGO
社会を学生の延長で考えてるゆとりが多すぎ
会社は軍隊と考えた方がいい
会社は軍隊と考えた方がいい
前に寿司屋で働いてたとき、新人社員にとりあえず仕込みと皿洗いやってもらってたら
俺は皿を洗うためにきたんじゃねえ！って騒いでたな
というか皿洗い間に合ってなくてどんどん山積みになるから３人で手伝ってやってたが。
で、無理やりカウンター入って板前やってたら
タラバガニの握りに痛んだの出して大変なことに…
最後は２０分残業したのに切れてこなくなったｗ
そういや稼ぎ所のゴールデンウィークも風邪引いたんで４日間休みますとかどんな計画的風邪だよ。
俺は皿を洗うためにきたんじゃねえ！って騒いでたな
というか皿洗い間に合ってなくてどんどん山積みになるから３人で手伝ってやってたが。
で、無理やりカウンター入って板前やってたら
タラバガニの握りに痛んだの出して大変なことに…
最後は２０分残業したのに切れてこなくなったｗ
そういや稼ぎ所のゴールデンウィークも風邪引いたんで４日間休みますとかどんな計画的風邪だよ。
>>314
ゆとり世代の中でまともでいるとそれだけで光る存在になれるよ。
ゆとり世代の中でまともでいるとそれだけで光る存在になれるよ。
>>312
見てる世界が広いと豪語する企業人も、
いざリストラにあったりするとその目がまるで通用しなかったりする
逆に見てる世界が狭いと馬鹿にされる新人が、
いざ会社を辞めてみると自営なんかでどんどん稼げたりする
はっきり言って視野なんてものは広ければいいってもんでもないし、
広い気になってるだけだったりするほとんど意味のない指標
見てる世界が広いと豪語する企業人も、
いざリストラにあったりするとその目がまるで通用しなかったりする
逆に見てる世界が狭いと馬鹿にされる新人が、
いざ会社を辞めてみると自営なんかでどんどん稼げたりする
はっきり言って視野なんてものは広ければいいってもんでもないし、
広い気になってるだけだったりするほとんど意味のない指標
322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:49:12 ID:Nn+aNK3y0
ド新人でフリーになって月３０も稼げるわけないだろキャバクラのバイトでも足してんじゃね？
323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:49:42 ID:vLoQP9bCO
ここでｼﾞﾐﾝｶﾞｰﾐﾝｽｶﾞｰって管巻いてる奴らよりはましだろ
まあ、数年後ナマポのお世話になってそうだが
まあ、数年後ナマポのお世話になってそうだが
年齢：23歳ってことは
職歴1年程度で辞めてフリーランスライターとはご立派ですね
ライターってそんなに甘い世界だったのか
職歴1年程度で辞めてフリーランスライターとはご立派ですね
ライターってそんなに甘い世界だったのか
325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:49:59 ID:hCrNqs+y0
>>320
それは無意味なレス。
それは無意味なレス。
永遠に雇ってくれる契約ならともかく、今の世の中いつクビ切られてもおかしくないのに、
一流企業でもない会社相手に忠誠心誓うやつはただのマゾだよ。
かといって今の日本は実力主義が浸透してるわけでもないわけでね。
そりゃこんな人間も増えるさ。
一流企業でもない会社相手に忠誠心誓うやつはただのマゾだよ。
かといって今の日本は実力主義が浸透してるわけでもないわけでね。
そりゃこんな人間も増えるさ。
329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:52:52 ID:1a6csOIp0
330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:54:07 ID:ViT18CON0
97 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2010/06/18(金) 12:21:15 ID:Fpus8ytAO
＞日本のジジイどもも気をつけろよ
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100618/scr1006180628012-n1.htm
＞ワールドカップをテレビ観戦しようとした男性（６１）が妻や子とチャンネル争いになり、殺害される事件があった。
＞ＡＰ通信が１７日、地元警察当局者の話として伝えた。
＞当局者によると、男性は妻（６８）と息子（３６）、娘（２３）がテレビでゴスペル番組を観賞中、 サッカーにチャンネルをかえようとして口論になり、妻らに殺害された。
視聴率スレで殺人予告発生ｗｗｗ
＞日本のジジイどもも気をつけろよ
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/100618/scr1006180628012-n1.htm
＞ワールドカップをテレビ観戦しようとした男性（６１）が妻や子とチャンネル争いになり、殺害される事件があった。
＞ＡＰ通信が１７日、地元警察当局者の話として伝えた。
＞当局者によると、男性は妻（６８）と息子（３６）、娘（２３）がテレビでゴスペル番組を観賞中、 サッカーにチャンネルをかえようとして口論になり、妻らに殺害された。
視聴率スレで殺人予告発生ｗｗｗ
331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:54:44 ID:YNxv5Dey0
「俺は納得しないと仕事しない！」
「社会の言うことなんて聞けるか！」
「大人を信用しないぞ！」
「俺達で社会のルールを決めるんだ！」
団塊の世代じゃねーかよｗ
「社会の言うことなんて聞けるか！」
「大人を信用しないぞ！」
「俺達で社会のルールを決めるんだ！」
団塊の世代じゃねーかよｗ
333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:56:14 ID:+xn6/MdV0
>>331
結局、世代とか関係ないってことだな
結局、世代とか関係ないってことだな
>>256
社内では飛びぬけて実務能力が低いのを自覚していて
降ってきた仕事を振り分けることもなくスルーで丸投げして給料をかすめ取る姿勢は現実的でしたたか
やめても行くとこないから我慢強い
団塊ほどアクは強くないし人柄は悪くなかったりするけどなんせ仕事できないから邪魔
それでも上の人から見ると使えると言えるの？
社内では飛びぬけて実務能力が低いのを自覚していて
降ってきた仕事を振り分けることもなくスルーで丸投げして給料をかすめ取る姿勢は現実的でしたたか
やめても行くとこないから我慢強い
団塊ほどアクは強くないし人柄は悪くなかったりするけどなんせ仕事できないから邪魔
それでも上の人から見ると使えると言えるの？
336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 12:56:51 ID:1a6csOIp0
しかもゆとりって会社の中でも「どうせ僕らはゆとりですから～」とかいってヘラヘラしてるっていうよね。
自虐的というか開き直ってるというか、まったくそれを改善しようともしない。
こんな幼稚で頭の弱いゴミを成熟した大人が手取り足取りかまう必要ないんだよね。
こんなのは親や学校の仕事で社会の仕事ではない。
それでだめなら社会から弾かれて好きにしたらいい。
>>1のように好きにして貧困層になればいいだけ。
自虐的というか開き直ってるというか、まったくそれを改善しようともしない。
こんな幼稚で頭の弱いゴミを成熟した大人が手取り足取りかまう必要ないんだよね。
こんなのは親や学校の仕事で社会の仕事ではない。
それでだめなら社会から弾かれて好きにしたらいい。
>>1のように好きにして貧困層になればいいだけ。
>>312
そうやって信用とか実績を積み重ねていくことを解かる前に、
自分の意見が通らないことに対して我慢が出来ないんだろね。
入社したての社員が改革的な提案と思っていても、
企業にすれば検討の余地も無いことが大半なのにね。
そうやって信用とか実績を積み重ねていくことを解かる前に、
自分の意見が通らないことに対して我慢が出来ないんだろね。
入社したての社員が改革的な提案と思っていても、
企業にすれば検討の余地も無いことが大半なのにね。
まあどこだっていやな奴はいる
人付き合い嫌で画家やってる友達も
結局展示会とかで場所借りるには人と関わり持たないといけないみたいだし
人付き合い嫌で画家やってる友達も
結局展示会とかで場所借りるには人と関わり持たないといけないみたいだし
>>315
自分が嫌なことは他人にしない
他人の嫌がる作業を自ら進んでやる
この2つが出来る人は尊敬します
当たり前のようで学校で習ったことは、社会に出ると建前だったと気が付くんですが、
これが社会常識であり大人になったことだというのなら、やりたくないサビ残廃止や
面倒くさい新人教育に力を入れることは、甘やかしだと切り捨てる人が大勢なのです
子供心は大人の鏡です
そんな心が曇った大人ばかりの環境で、大人の背中を見て育った子供がまっすぐに育つでしょうか？
いくら綺麗ごとを言っても、大人の影響に染まりやすい子供の質が日本病を写しているのです
自分が嫌なことは他人にしない
他人の嫌がる作業を自ら進んでやる
この2つが出来る人は尊敬します
当たり前のようで学校で習ったことは、社会に出ると建前だったと気が付くんですが、
これが社会常識であり大人になったことだというのなら、やりたくないサビ残廃止や
面倒くさい新人教育に力を入れることは、甘やかしだと切り捨てる人が大勢なのです
子供心は大人の鏡です
そんな心が曇った大人ばかりの環境で、大人の背中を見て育った子供がまっすぐに育つでしょうか？
いくら綺麗ごとを言っても、大人の影響に染まりやすい子供の質が日本病を写しているのです
340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:01:31 ID:AywiGLCMO
>>331
ワロタｗまさにそうｗｗ
ワロタｗまさにそうｗｗ
341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:01:56 ID:1mgq2x7ZO
「有給休暇は使わせもらえないし残業代も払われない、どういうことだ！」
日本の場合
「みんなそうだしどこの会社も同じだから我慢しよう」
欧米の場合
「みんなそうだ。よし、団結して会社と交渉だ！」
韓国の場合
「みんなそうだ。よし、団結して日本に謝罪と賠償を要求だ！」
日本の場合
「みんなそうだしどこの会社も同じだから我慢しよう」
欧米の場合
「みんなそうだ。よし、団結して会社と交渉だ！」
韓国の場合
「みんなそうだ。よし、団結して日本に謝罪と賠償を要求だ！」
342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:02:09 ID:1a6csOIp0
場所を借りるために人とかかわるのと、同列にしてるのが痛いよね。
そんなこといったらものを買うのにだって人とかかわってる。頭よわ。
そんなこといったらものを買うのにだって人とかかわってる。頭よわ。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:02:14 ID:VTYV8NbA0
他にいいところいけるならマッハで辞めてやるって奴が大半だろ
納得できないことを放置してきた世代のツケをぶっ潰してくれ
347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:07:49 ID:+xn6/MdV0
>>337
できあがってる「決まり」をひっくり返すにはただ提案すりゃいいってもんじゃないしな
きちんと信頼や実績の裏打ちがないと他人は動かせないよ
そういやどこぞの党はそのへんよく分かってなかったみたいだけども
大人なのになー
できあがってる「決まり」をひっくり返すにはただ提案すりゃいいってもんじゃないしな
きちんと信頼や実績の裏打ちがないと他人は動かせないよ
そういやどこぞの党はそのへんよく分かってなかったみたいだけども
大人なのになー
348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:09:12 ID:EzxCNfBfO
そもそも、ゆとり教育を認めたのは誰だよ
>>343
５０代でリストラされた人とか、団塊とか
このあたりは俺は長年企業でやってきて視野が広いんだ、って大抵言うだろ
最近こういうやつに関わることが多いんだが、
お前は視野が狭いっていう説教が漏れ無く入る
稼ぎたいらしいんだが、こういう奴に自営は無理なんだよね
５０代でリストラされた人とか、団塊とか
このあたりは俺は長年企業でやってきて視野が広いんだ、って大抵言うだろ
最近こういうやつに関わることが多いんだが、
お前は視野が狭いっていう説教が漏れ無く入る
稼ぎたいらしいんだが、こういう奴に自営は無理なんだよね
言いっぱなしで責任感が無いヤツは最悪。
>>347
その裏打ちが無くても出来ちゃう力が、権力なのかもね
その裏打ちが無くても出来ちゃう力が、権力なのかもね
352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:15:42 ID:+xn6/MdV0
353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:17:11 ID:0csJ4QQU0
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
２ちゃんねる 運営公認コピペ 報告しても無駄です
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
■疑惑も「世襲」 自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費「三重計上」疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、２つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。
“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
http://gendai.■net/articles/view■/syakai/124500
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ！
２ちゃんねる 運営公認コピペ 報告しても無駄です
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
■疑惑も「世襲」 自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費「三重計上」疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、２つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。
“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
http://gendai.■net/articles/view■/syakai/124500
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ！
なんつうか、寛容のない社会だと思う
部下はよくも悪くも上司のことよく見えるしなあ
お互いに馬鹿にし合う社会、それが日本(´･ω･`)
部下はよくも悪くも上司のことよく見えるしなあ
お互いに馬鹿にし合う社会、それが日本(´･ω･`)
>>352
奥さんとか共通の年上の知り合いとかから、
仕事がない彼に自営を教えてくれないかって言われることがよくあって、
本人の話を聞いてやるんだが、
まず君の仕事は視野が狭いとかくだらん仕事だとか説教から始まるんだ
でも聞いてみると視野が広いって割には物を何も知らないし、
とにかく目標がとんでもなく高いのが特徴
そのくせ年金が少なくなるとか愚痴るってのが定番
奥さんとか共通の年上の知り合いとかから、
仕事がない彼に自営を教えてくれないかって言われることがよくあって、
本人の話を聞いてやるんだが、
まず君の仕事は視野が狭いとかくだらん仕事だとか説教から始まるんだ
でも聞いてみると視野が広いって割には物を何も知らないし、
とにかく目標がとんでもなく高いのが特徴
そのくせ年金が少なくなるとか愚痴るってのが定番
356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:23:01 ID:909RLisj0
自分でどうすれば良いか考える事無くなんでも上司や周囲に尋ねて確認してから動く奴。
↓
自分でどうすれば良いか分からず、上司や周りの人に尋ねるのも苦手
↓
自分でどうすれば良いか分からず、上司や周りの人に尋ねるのも苦手
>>355
なんかコンプレックス持ってるのかな？
視野が広い＝リアリストになれない＝客観的になれない＝目標が一般的な人考えて困難だと考えるようなもの
ってこと
逃げの思考やら他人せいにする思考があるやつは多い気がする
なんかコンプレックス持ってるのかな？
視野が広い＝リアリストになれない＝客観的になれない＝目標が一般的な人考えて困難だと考えるようなもの
ってこと
逃げの思考やら他人せいにする思考があるやつは多い気がする
361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:31:25 ID:+xn6/MdV0
もともと新人に仕事でそこまで多大な期待はしてないし
（新人が即戦力！なほうがやばいだろｗ）
仕事はおいおい覚えていってくれればいい
だからせめて失敗したら傷が浅いうちに報告してくれないかな、とは思う
（新人が即戦力！なほうがやばいだろｗ）
仕事はおいおい覚えていってくれればいい
だからせめて失敗したら傷が浅いうちに報告してくれないかな、とは思う
ゆとり世代は、言いっぱなしで責任取らないヤツが多いように感じる。
そこを指摘すると「マニュアルに書いてない」「教えてくれないあんたが悪い」という逆ギレ状態。
企業内だからそんな甘いこと言っても許されるのかもな。ｗ
>>360
それは生きていくには負の思考
安全に暮らせるけど、思い出した時に錯乱したり、何万回と切ない気持ちになる
結局純粋なのが一番なんだよ
楽しんで懐に入っていくような感覚
良いベテランって純粋にみえるよね
苦しい時は本読んだり、体鍛えたりしてジリジリ進む以外はないと思う
それは生きていくには負の思考
安全に暮らせるけど、思い出した時に錯乱したり、何万回と切ない気持ちになる
結局純粋なのが一番なんだよ
楽しんで懐に入っていくような感覚
良いベテランって純粋にみえるよね
苦しい時は本読んだり、体鍛えたりしてジリジリ進む以外はないと思う
本人が好きこのんでやってるなら問題ないだろ。自分でも分かってるんだし。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:42:05 ID:6zIYQW0Y0
>「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
理論と論理がゴッチャになってる奴って何なの？
理論と論理がゴッチャになってる奴って何なの？
日教組が推進した「ゆとり教育」って、例えば算数で1+1=3としても
×とせずに、「個性的な考え方だから○」という風な、なんでも
「それもありかもしれないね」という間違ったことすら全肯定する
教育だったからなあ。
こういった教育で、「私の考えは全て正しい」というふうに凝り固まり、
明らかに間違っているのにがんとして聞き入れないｱﾌｫが量産された。
方々の大学や職場で悲鳴が聞こえる。うちの職場でも・・・
×とせずに、「個性的な考え方だから○」という風な、なんでも
「それもありかもしれないね」という間違ったことすら全肯定する
教育だったからなあ。
こういった教育で、「私の考えは全て正しい」というふうに凝り固まり、
明らかに間違っているのにがんとして聞き入れないｱﾌｫが量産された。
方々の大学や職場で悲鳴が聞こえる。うちの職場でも・・・
辞めるのだけは唯一獲得できてる権利だからな
どんどん行使すればいい
外人はもっとすぐ辞める
平均勤続年数3ヶ月とか普通にあるから
きちんと反抗するから企業の横暴が抑えられてる
日本は大企業中心社会で固定化した権力層がやりたい放題してるからな
市場経済なら因果応報の仕組みにしないとな
どんどん行使すればいい
外人はもっとすぐ辞める
平均勤続年数3ヶ月とか普通にあるから
きちんと反抗するから企業の横暴が抑えられてる
日本は大企業中心社会で固定化した権力層がやりたい放題してるからな
市場経済なら因果応報の仕組みにしないとな
369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:44:55 ID:E2EIqZNg0
>>339
何時までもガキのつもりで居るからガキ扱いしかされないワケ
何時までもガキのつもりで居るからガキ扱いしかされないワケ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:49:25 ID:vp0u6b0N0
出版でも大手だったのなら辞めるの勿体無いと思うけど、中小零細ならさっさと辞めるのが正解。
あんな所は長くいればいるほど駄目になる。
あんな所は長くいればいるほど駄目になる。
新人に戦力を求める人には、この新人がすごいのか、戦力になるまでに何年もかけた貴方が情けないのかどっち？って聞くといいよ。
372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:51:24 ID:E2EIqZNg0
>>370
それの連続＝ニート道
それの連続＝ニート道
373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:52:06 ID:6zIYQW0Y0
今は二人ともうまくいってるなら
単にこの二人のソリが合わなかったというだけのような気がするが
世代の話にすると読者の食いつきがいいとでも思ったか？
単にこの二人のソリが合わなかったというだけのような気がするが
世代の話にすると読者の食いつきがいいとでも思ったか？
>>364
誰にでも言えることだけど、仕事上の人や気に入らない人には、
その人を一般化して見ることはよくあることだと思う。
その嫌悪を埋めるための理由付けというか。
その方が楽だし、一々深く考えてられないしねｗ
その理由が世代で正解なのかどうかはそれぞれで受けた印象なので
否定のしようがないけど、
一括りにされると気分がいいものではないのはどの世代でも同じなのさ・・・ｗ
誰にでも言えることだけど、仕事上の人や気に入らない人には、
その人を一般化して見ることはよくあることだと思う。
その嫌悪を埋めるための理由付けというか。
その方が楽だし、一々深く考えてられないしねｗ
その理由が世代で正解なのかどうかはそれぞれで受けた印象なので
否定のしようがないけど、
一括りにされると気分がいいものではないのはどの世代でも同じなのさ・・・ｗ
375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:52:24 ID:+xn6/MdV0
ゆとりはほかのゆとりのゆとり的言動を見聞きしてどう思ってるんだろ？
376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:53:29 ID:HW7Bj0/n0
働かなきゃいいじゃん
377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:55:59 ID:8Vwo+tXe0
面接で「採用された場合は○○○といった仕事をしていただきます」と言ったら
「なんで上から目線なんですか？」って言われてびっくりしたわ。
「なんで上から目線なんですか？」って言われてびっくりしたわ。
378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:56:38 ID:6zIYQW0Y0
>華原さん（仮名）
何かを連想させるような仮名つけるなよ・・・
佐藤とか鈴木とかにしとけよｗ
何かを連想させるような仮名つけるなよ・・・
佐藤とか鈴木とかにしとけよｗ
379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:57:00 ID:E2EIqZNg0
>>371
刺身にたんぽぽ置く作業も立派な戦力だぜ？
それすら出来ないゆとりが沢山居はりますなぁ
>>374
｢俺はそんな奴らとは違うぜ！｣って言う自信が無い奴も、そうありたいって言う克己心が無い奴も思慮するに値しない雑魚。
刺身にたんぽぽ置く作業も立派な戦力だぜ？
それすら出来ないゆとりが沢山居はりますなぁ
>>374
｢俺はそんな奴らとは違うぜ！｣って言う自信が無い奴も、そうありたいって言う克己心が無い奴も思慮するに値しない雑魚。
380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 13:57:04 ID:VyMaIZLG0
おおよそ関係ない平の労働者（ヘタすりゃバイトw）の分際で大風呂敷を広げ
「お前は何様だ！」と言われる勘違い脳内経営者がよく使うセリフ
・～～は甘えている
・～～は使えない
・～～だと国際競走に勝てない
情け容赦ないカリスマ言動などに賛同し「ボクもクールなリーマンなんだぞ」
と自分を演出し酔いしれ、小学生のように自慢する能力ヲタがよく使うセリフ
・努力しないから～～
・無能なやつは～～
・モチベーションが～～
つまらない人間なので社会で誰にも相手にされず、キモいので
一生昇進対象にならないガリ勉キモヲタがよく吐くセリフ
・やる気があれば～～
・まじめにやってる人が認められないのは～～
・若いころ勉強しなかった人は～～
「お前は何様だ！」と言われる勘違い脳内経営者がよく使うセリフ
・～～は甘えている
・～～は使えない
・～～だと国際競走に勝てない
情け容赦ないカリスマ言動などに賛同し「ボクもクールなリーマンなんだぞ」
と自分を演出し酔いしれ、小学生のように自慢する能力ヲタがよく使うセリフ
・努力しないから～～
・無能なやつは～～
・モチベーションが～～
つまらない人間なので社会で誰にも相手にされず、キモいので
一生昇進対象にならないガリ勉キモヲタがよく吐くセリフ
・やる気があれば～～
・まじめにやってる人が認められないのは～～
・若いころ勉強しなかった人は～～
381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:01:00 ID:V5Iv5T1n0
382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:01:51 ID:bxEsnLstI
納得出来ないと仕事しない！って考えは20年以上前からあったよ。
若いウチはみんなそうなんじゃないのかな？
自分で手一杯で周りが見えないから、自分の考えが最善って思っちゃう。
それから、同僚や上司、友達なんかと語り合って社会っての学んで進歩していくもんでしょ？
ゆとりとか関係無いよ。
若いウチはみんなそうなんじゃないのかな？
自分で手一杯で周りが見えないから、自分の考えが最善って思っちゃう。
それから、同僚や上司、友達なんかと語り合って社会っての学んで進歩していくもんでしょ？
ゆとりとか関係無いよ。
383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:04:00 ID:wf15SBrCO
384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:07:27 ID:8Vwo+tXe0
>>382
昔もそういう奴らは「新人類」と呼ばれて奇異の目で見られていたのさ
昔もそういう奴らは「新人類」と呼ばれて奇異の目で見られていたのさ
まあ昔は言われたとおりにやってれば終身雇用できたからな
不安ってのもあるんじゃないの
不安ってのもあるんじゃないの
つーか程度の問題だろ
１か０かでこういう意見を排除するなら
不法スレスレの事やらかしてるブラック企業でも
だまっていうこと聞け、が通ってしまうよ
１か０かでこういう意見を排除するなら
不法スレスレの事やらかしてるブラック企業でも
だまっていうこと聞け、が通ってしまうよ
387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:16:41 ID:E2EIqZNg0
ケースバイケースが分からんアホが増えたから説明する手間が倍増だぜ
388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:16:53 ID:+xn6/MdV0
この>>1のおねえちゃんが10年後にこういう威勢のいいこと言えてるかどうか
若いから大目に見てもらえることが通用しなくなってからが本番ですよ
若いから大目に見てもらえることが通用しなくなってからが本番ですよ
不況の中に生まれました。
好景気というものを知らないで生きてきました。
政府の実験で勝手にゆとり世代にされました。
将来借金を負わされることになりました。
散々日本企業の悪い部分を見せ付けられてきました。
長時間労働、サビ残、自殺、過労死、リストラ、派遣切り、内定取り消し、ワーキングプア･･･
選択肢のない日本、レールから外れたら這い上がれない日本。
ネットが普及していたので多くのことを知ることができました。
本があふれていたので多くのことを知ることができました。
世界の広さを知りました。
日本で働くということに希望が見出せませんでした。
今が幸せだったので変化することを望みませんでした。
どうすれば幸せでいられ続けるのか考えました。
多くを望まないことにしました。
どうすれば幸せでいられ続けるのか考えました。
自分の世界を作ることにしました。
結果、
個人主義の若者が増えました。
嫌消費の若者が増えました。
働きたくない若者が増えました。
怠惰な若者が増えました。
頑張らない若者が増えました。
重荷を背負わない若者が増えました。
快楽主義の若者が増えました。
完成された若者が増えました。
幸せそうな若者が増えました。
好景気というものを知らないで生きてきました。
政府の実験で勝手にゆとり世代にされました。
将来借金を負わされることになりました。
散々日本企業の悪い部分を見せ付けられてきました。
長時間労働、サビ残、自殺、過労死、リストラ、派遣切り、内定取り消し、ワーキングプア･･･
選択肢のない日本、レールから外れたら這い上がれない日本。
ネットが普及していたので多くのことを知ることができました。
本があふれていたので多くのことを知ることができました。
世界の広さを知りました。
日本で働くということに希望が見出せませんでした。
今が幸せだったので変化することを望みませんでした。
どうすれば幸せでいられ続けるのか考えました。
多くを望まないことにしました。
どうすれば幸せでいられ続けるのか考えました。
自分の世界を作ることにしました。
結果、
個人主義の若者が増えました。
嫌消費の若者が増えました。
働きたくない若者が増えました。
怠惰な若者が増えました。
頑張らない若者が増えました。
重荷を背負わない若者が増えました。
快楽主義の若者が増えました。
完成された若者が増えました。
幸せそうな若者が増えました。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:36:05 ID:+xn6/MdV0
なんかバブル世代が精神論者とかっていうけど
バブル世代って会社から金渡されて
仕事中に「遊んで来い」「遊ばなきゃいい企画でないから徹底的に遊べ」
っていわれた世代で、本来精神論者とは真逆だよ
新人にたいしてガミガミいうのは年取ったからだよ
バブル世代って会社から金渡されて
仕事中に「遊んで来い」「遊ばなきゃいい企画でないから徹底的に遊べ」
っていわれた世代で、本来精神論者とは真逆だよ
新人にたいしてガミガミいうのは年取ったからだよ
>>391
個人の考えとして「人のせいにしない」は立派だと思うけど
それを社会が押し付けると暴力になる。
人のせいにしたい人は徹底的に人のせいにすればいい。
世界中みんなやってる
自虐的に自分のせいにするのは日本人のわるいとこ
もっと気軽に、気楽に、
わるいのは君じゃないよ
個人の考えとして「人のせいにしない」は立派だと思うけど
それを社会が押し付けると暴力になる。
人のせいにしたい人は徹底的に人のせいにすればいい。
世界中みんなやってる
自虐的に自分のせいにするのは日本人のわるいとこ
もっと気軽に、気楽に、
わるいのは君じゃないよ
394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:48:58 ID:1a6csOIp0
バブル世代は親や教師世代がまともだったせいもあるけど
何より受験戦争を経験してるから、頭も出来も違う。
論理性でいったらゆとり世代より圧倒的にバブル世代のほうが上。
>>1は自分を客観的にみることすらできない薄らバカ。
けっきょくゆとりはバブル世代からも見切られ、ゆとりより下の世代にも笑われて生きるごみ虫なんだよね。
何より受験戦争を経験してるから、頭も出来も違う。
論理性でいったらゆとり世代より圧倒的にバブル世代のほうが上。
>>1は自分を客観的にみることすらできない薄らバカ。
けっきょくゆとりはバブル世代からも見切られ、ゆとりより下の世代にも笑われて生きるごみ虫なんだよね。
395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:49:12 ID:uoRbD40B0
>>1
おいおい、犯罪率が最も凶悪な団塊世代と老害の特集もやらんと手落ちだぞ。
むしろ、日本における特効薬になるのはこのふたつだな。
ダイアモンドはほんと若者いびり、若者叩き記事ばかり書いて
中高年の悪いところの特集は絶対にやらんのだよな
ほんと、いつみても腐臭漂う不公正偏光雑誌だわ
こんなの書いたり読んだりしてる人間って人格がさぞ腐ってるんだろうな
おいおい、犯罪率が最も凶悪な団塊世代と老害の特集もやらんと手落ちだぞ。
むしろ、日本における特効薬になるのはこのふたつだな。
ダイアモンドはほんと若者いびり、若者叩き記事ばかり書いて
中高年の悪いところの特集は絶対にやらんのだよな
ほんと、いつみても腐臭漂う不公正偏光雑誌だわ
こんなの書いたり読んだりしてる人間って人格がさぞ腐ってるんだろうな
納得しないと働かないなら上司が説明すればいいけど、それでも納得しないで働かないなら他の仕事探せばいい。
そうしないと会社にとっても他の社員にとっても迷惑だし。
もちろん違法行為は除くけど。
そうしないと会社にとっても他の社員にとっても迷惑だし。
もちろん違法行為は除くけど。
事実社会に責任があるんだからしゃーない
文句あるやつぁさぞかしご立派なのでしょーなあ！
文句あるやつぁさぞかしご立派なのでしょーなあ！
実家暮らしが許される環境に居るから生きていけるだけで、こんな不安定な環境では自活できないだろ…
399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:50:22 ID:+xn6/MdV0
作り話
402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:52:08 ID:1a6csOIp0
ID:bxEsnLstI
このバカは女？
頭の弱さと考察能力のなさが低脳ババアそのもの。
こういうババアが一部の優秀な女の地位を貶めてるんだよね。
404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:53:54 ID:vYrpjA0oO
ゆとり頑張れ！
文句があるなら自分でやればいい
つまりこの人は自分でやってるんだから問題無い。
害虫というのは自分の意見は言うくせに見当違いで
自分を頭いいと思ってるのに周りからは完全バカ扱いのまま
会社に居座る寄生虫の事を言うのだ
使えない奴に限って辞めないのは世の中の法則
つまりこの人は自分でやってるんだから問題無い。
害虫というのは自分の意見は言うくせに見当違いで
自分を頭いいと思ってるのに周りからは完全バカ扱いのまま
会社に居座る寄生虫の事を言うのだ
使えない奴に限って辞めないのは世の中の法則
406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:55:54 ID:uoRbD40B0
>>362
それ、どの世代の若者でもそうだったろ。むしろ犯罪白書を見る限りでは昔の少年よりゆとり世代のほうが犯罪率はとても低くルールをしっかり守っている。
テレビや雑誌でゆとり世代イメージ操作記事で色眼鏡かけられちゃってる中高年がこんなに多いとは・・・・
若者を育てようとせずこんなところで悪口や小言を垂れ流すような腐った中高年ばかりでは日本の未来も危ういな
中高年は自らのフラストレーションを社会経験の浅いひよこが如くな若者にぶつけ、ストレス解消しているようにしか見えない
実に醜悪な光景だ これが日本かと思うと情けなくなる
それ、どの世代の若者でもそうだったろ。むしろ犯罪白書を見る限りでは昔の少年よりゆとり世代のほうが犯罪率はとても低くルールをしっかり守っている。
テレビや雑誌でゆとり世代イメージ操作記事で色眼鏡かけられちゃってる中高年がこんなに多いとは・・・・
若者を育てようとせずこんなところで悪口や小言を垂れ流すような腐った中高年ばかりでは日本の未来も危ういな
中高年は自らのフラストレーションを社会経験の浅いひよこが如くな若者にぶつけ、ストレス解消しているようにしか見えない
実に醜悪な光景だ これが日本かと思うと情けなくなる
あーあーわるうござんしたなあゆとりで
生まれてきたことがわるうござんしたなあ
生まれてきたことがわるうござんしたなあ
OKOKｗ
みんな纏めて解雇したし、会社に損害与えてるから、裁判する予定。
みんな纏めて解雇したし、会社に損害与えてるから、裁判する予定。
409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:59:59 ID:GLeN8DWi0
まあ未だにセクハラパワハラは日本のお家芸だしな
しかもそれを海外でもやっちゃうのがうんこだよな
しかもそれを海外でもやっちゃうのがうんこだよな
410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:00:00 ID:SVr/8+gdO
>>406の補足だが、昭和30～40年代にくらべて、現在の少年による凶悪犯罪件数は3分の1以下。
411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:00:20 ID:E2EIqZNg0
412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:01:05 ID:1a6csOIp0
会社飛び出して自分でやった結果が年収２００万の貧困層ｗ
害虫というのは自分の意見は言うくせに見当違いで
自分を頭いいと思ってるのに周りからは完全バカ扱いのままフリーランスになって
貧困層の仲間入りしたゴミ虫のことを言うのだ。
使えない奴に限って会社を飛び出して貧困層まっしぐらになるのは世の中の法則。
>>405
おばはん、句読点くらい使って、もっと日本語上手に使ってね。
バカじゃないなら、もう少し脳内で言いたいことを整理して、端的な一文にしようね。
知能も学力も低そうだね。
害虫というのは自分の意見は言うくせに見当違いで
自分を頭いいと思ってるのに周りからは完全バカ扱いのままフリーランスになって
貧困層の仲間入りしたゴミ虫のことを言うのだ。
使えない奴に限って会社を飛び出して貧困層まっしぐらになるのは世の中の法則。
>>405
おばはん、句読点くらい使って、もっと日本語上手に使ってね。
バカじゃないなら、もう少し脳内で言いたいことを整理して、端的な一文にしようね。
知能も学力も低そうだね。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:02:25 ID:+xn6/MdV0
>>407
まあそうやけになるなよ
人生わりとなるようになるもんだよ
つか君はいつからゆとり代表になったんだ？
「～世代」なんてどの世代も皆好き放題レッテル貼りされてるんだから
そんなにむきにならんでいいよ、可愛いなあｗ
まあそうやけになるなよ
人生わりとなるようになるもんだよ
つか君はいつからゆとり代表になったんだ？
「～世代」なんてどの世代も皆好き放題レッテル貼りされてるんだから
そんなにむきにならんでいいよ、可愛いなあｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:02:48 ID:uoRbD40B0
>>394
「団塊世代 犯罪率」でGoogle検索してみるといい。あの時代、いったい何があったんだ？と言わんばかりの凶悪な犯罪率の世代だよ。
テレビや新聞だけが情報源では情報弱者一直線だぞ。
そしてひとつの世代をまとめてゴミ虫とまで言い切る君の人格、他の人間がどう見てるかわかっていて発言しているのか？
いい歳してフラストレーションを若者にぶつける中高年の姿の醜さは、本人はなかなかわからないが、他人から見たら正視に耐えられないぐらい醜悪だ。
「団塊世代 犯罪率」でGoogle検索してみるといい。あの時代、いったい何があったんだ？と言わんばかりの凶悪な犯罪率の世代だよ。
テレビや新聞だけが情報源では情報弱者一直線だぞ。
そしてひとつの世代をまとめてゴミ虫とまで言い切る君の人格、他の人間がどう見てるかわかっていて発言しているのか？
いい歳してフラストレーションを若者にぶつける中高年の姿の醜さは、本人はなかなかわからないが、他人から見たら正視に耐えられないぐらい醜悪だ。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:03:34 ID:SVr/8+gdO
416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:03:43 ID:E2EIqZNg0
てゆーかバブル世代ってヤンキー世代でもあるだろ
BeBopHighSchoolとか
今の漫画とかでクローズとかのヤンキー漫画持ち上げて評価してる奴らってバブル世代ばっか
BeBopHighSchoolとか
今の漫画とかでクローズとかのヤンキー漫画持ち上げて評価してる奴らってバブル世代ばっか
ころせよー
いっそころせよー
いっそころせよー
自分軸が強固で調整能力に欠けてる人間は昔からいるよ
419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:05:56 ID:1a6csOIp0
420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:06:07 ID:E2EIqZNg0
ID:AxHyWZnV0 可愛いなぁ
421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:07:03 ID:1geKrS+D0
小さな頃から至れり尽せり
何処へ行っても大人から「お客様待遇」されることが当たり前で育っちゃったから
ゆとり世代は社会に出てから躓きやすいって誰か言ってたな
何処へ行っても大人から「お客様待遇」されることが当たり前で育っちゃったから
ゆとり世代は社会に出てから躓きやすいって誰か言ってたな
学生時代は納得できないと先に進めない性質だったな。
こういう人は勉強がちっとも進まないんだよね。
要領の良くない人といえる。
こういう人は勉強がちっとも進まないんだよね。
要領の良くない人といえる。
423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:08:02 ID:vGbBAzO20
ゆとりとか世代関係なし、仕事が出来ないと自覚したら
自分に閉じこもらず、周りとコミュニケーション取りながら
馬鹿にされる事に耐えられたら
誰かが助けてくれるものだ
自分に閉じこもらず、周りとコミュニケーション取りながら
馬鹿にされる事に耐えられたら
誰かが助けてくれるものだ
424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:08:22 ID:1a6csOIp0
405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 14:55:27 ID:Qp5FULUQ0
文句があるなら自分でやればいい
つまりこの人は自分でやってるんだから問題無い。
害虫というのは自分の意見は言うくせに見当違いで
自分を頭いいと思ってるのに周りからは完全バカ扱いのまま
会社に居座る寄生虫の事を言うのだ
使えない奴に限って辞めないのは世の中の法則
412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:01:05 ID:1a6csOIp0
会社飛び出して自分でやった結果が年収２００万の貧困層ｗ
害虫というのは自分の意見は言うくせに見当違いで
自分を頭いいと思ってるのに周りからは完全バカ扱いのままフリーランスになって
貧困層の仲間入りしたゴミ虫のことを言うのだ。
使えない奴に限って会社を飛び出して貧困層まっしぐらになるのは世の中の法則。
>>405
おばはん、句読点くらい使って、もっと日本語上手に使ってね。
バカじゃないなら、もう少し脳内で言いたいことを整理して、端的な一文にしようね。
知能も学力も低そうだね。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:03:34 ID:SVr/8+gdO
>>412
>>406は十分端的だろ
キチガイメンヘラのババアが図星に反応ｗしかも顔真っ赤にして携帯まで搭乗www
腹痛いwwww
文句があるなら自分でやればいい
つまりこの人は自分でやってるんだから問題無い。
害虫というのは自分の意見は言うくせに見当違いで
自分を頭いいと思ってるのに周りからは完全バカ扱いのまま
会社に居座る寄生虫の事を言うのだ
使えない奴に限って辞めないのは世の中の法則
412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:01:05 ID:1a6csOIp0
会社飛び出して自分でやった結果が年収２００万の貧困層ｗ
害虫というのは自分の意見は言うくせに見当違いで
自分を頭いいと思ってるのに周りからは完全バカ扱いのままフリーランスになって
貧困層の仲間入りしたゴミ虫のことを言うのだ。
使えない奴に限って会社を飛び出して貧困層まっしぐらになるのは世の中の法則。
>>405
おばはん、句読点くらい使って、もっと日本語上手に使ってね。
バカじゃないなら、もう少し脳内で言いたいことを整理して、端的な一文にしようね。
知能も学力も低そうだね。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:03:34 ID:SVr/8+gdO
>>412
>>406は十分端的だろ
キチガイメンヘラのババアが図星に反応ｗしかも顔真っ赤にして携帯まで搭乗www
腹痛いwwww
425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:08:24 ID:IstyTr2lO
納得しなきゃ働かないんだゾ！
>>419
受験戦争の有無で世代の価値が決まるのか、お前みたいな中古便器は肥溜めに埋まって死ね。
受験戦争の有無で世代の価値が決まるのか、お前みたいな中古便器は肥溜めに埋まって死ね。
特定世代叩きでしかアイデンティティーを維持できない無能ちゃんがいるな
君のことだよ>>414
君のことだよ>>414
立川市のゆとり教員
http://www.din.or.jp/~okidentt/nedu05531.jpg
http://www.okidentt.com/nezu/05614n.jpg
http://www.din.or.jp/~okidentt/nezusan.htm
http://www.din.or.jp/~okidentt/nedu05531.jpg
http://www.okidentt.com/nezu/05614n.jpg
http://www.din.or.jp/~okidentt/nezusan.htm
429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:10:56 ID:E2EIqZNg0
周りとコミュニケートできなくともスキルアップ出来るんだけどねぇ
見て学ぶ、調べて学ぶ、トライ＆エラーして学ぶ。
見て学ぶ、調べて学ぶ、トライ＆エラーして学ぶ。
430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:11:17 ID:+xn6/MdV0
431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:11:21 ID:1a6csOIp0
まあ選択肢が他に無い状態で社会に文句を言ったところで、
嫌ならやめれば？ くらいしか言い返されないわな。
一応、この社会で生かされて、恩恵を得ている以上、
理不尽でも従順を求められるのはおかしな話じゃない。
倫理的にどうこうってのはあるが、そんなもん通用しない。
せめて語学が得意な奴なら、海外現法にそのまま就職とか、
選択肢はあるけれど。
もし日本の社会に文句を言いたいなら、他の選択肢をつくってから
でないと、なんの脅しにもならない。
嫌ならやめれば？ くらいしか言い返されないわな。
一応、この社会で生かされて、恩恵を得ている以上、
理不尽でも従順を求められるのはおかしな話じゃない。
倫理的にどうこうってのはあるが、そんなもん通用しない。
せめて語学が得意な奴なら、海外現法にそのまま就職とか、
選択肢はあるけれど。
もし日本の社会に文句を言いたいなら、他の選択肢をつくってから
でないと、なんの脅しにもならない。
433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:12:26 ID:PrVFkL1/0
>>428
宿題忘れて廊下に立たされてる子みたいだな。
宿題忘れて廊下に立たされてる子みたいだな。
434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:12:28 ID:Bok8ab3IO
ゆとりつかえねーw
435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:13:14 ID:6Hhe95Ka0
＞＞すんなり入社してきた華原さんは
何を根拠にすんなりとほざいているのかしっかり説明しろ
バブルの頃しか知らないんだろう？
何を根拠にすんなりとほざいているのかしっかり説明しろ
バブルの頃しか知らないんだろう？
436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:15:48 ID:rGMItsFPO
納得できるまで先にすすまない派は技術系だと真っ先に落ちこぼれるからな
変な先輩や教師役が いい質問だ ○○はやる気がある 将来伸びるよ
っていって勘違いしちゃうと悲惨
本来同僚や先輩が諫めるのに、そういうネガティブなことはやらない風潮になったのがなぁ
変な先輩や教師役が いい質問だ ○○はやる気がある 将来伸びるよ
っていって勘違いしちゃうと悲惨
本来同僚や先輩が諫めるのに、そういうネガティブなことはやらない風潮になったのがなぁ
>>296
結局我が社は役所になった。
時間が来るまでお菓子食べて時間潰す奴、
無駄口で盛り上がっているやつ、
俺の顔を見て仕事している振りを始める奴、
タイムカードを3分前に押して、
終業時刻になると仕事探し初めて30分の残業きっちり時間稼ぎしてからタイムカード押すのもいる。
>>304
お互いに不幸だと思うよ。
従業員も仕事がつまらないだろうし、給料払う方もせつない。
>>315
むしろまとめる奴がいないのでつまはじきになって（と言うかそう思いこんで）鬱で退職して、
そのあと糖質みたいになって死んでしまったのもいる。
確かに会社の全ての分野に精通している人間を育てるのは本当に時間と労力と情熱を要する。
けれども例えば、ネジだけ締めてる仕事とか、タンポポだけ乗せてる仕事は手っ取り早く戦力を作れる。
ただ、それって非人間的なんだよな。
俺はその時点ではそれぞれが専門性を高めていかないと成長できないと考えたんだ。
どうやら間違いだったかも知れない。
従業員30人くらいの零細だから参考になるか解らんが。
結局我が社は役所になった。
時間が来るまでお菓子食べて時間潰す奴、
無駄口で盛り上がっているやつ、
俺の顔を見て仕事している振りを始める奴、
タイムカードを3分前に押して、
終業時刻になると仕事探し初めて30分の残業きっちり時間稼ぎしてからタイムカード押すのもいる。
>>304
お互いに不幸だと思うよ。
従業員も仕事がつまらないだろうし、給料払う方もせつない。
>>315
むしろまとめる奴がいないのでつまはじきになって（と言うかそう思いこんで）鬱で退職して、
そのあと糖質みたいになって死んでしまったのもいる。
確かに会社の全ての分野に精通している人間を育てるのは本当に時間と労力と情熱を要する。
けれども例えば、ネジだけ締めてる仕事とか、タンポポだけ乗せてる仕事は手っ取り早く戦力を作れる。
ただ、それって非人間的なんだよな。
俺はその時点ではそれぞれが専門性を高めていかないと成長できないと考えたんだ。
どうやら間違いだったかも知れない。
従業員30人くらいの零細だから参考になるか解らんが。
438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:22:02 ID:bxEsnLstI
>>429
ま、周りとコミュニケーション取れればもっと早くスキルアップするんだけどね。
ま、周りとコミュニケーション取れればもっと早くスキルアップするんだけどね。
>>436
学生時代に先生から言われた言葉
「過程でいくら頑張ったって期限内に結果出せない奴なんか駄目だ」
言われた時は悔しかったけど、ほんとにそうだよな
結果が全てとまでは言わないが、結果が出せなきゃなにも始まらん
学生時代に先生から言われた言葉
「過程でいくら頑張ったって期限内に結果出せない奴なんか駄目だ」
言われた時は悔しかったけど、ほんとにそうだよな
結果が全てとまでは言わないが、結果が出せなきゃなにも始まらん
440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:26:54 ID:E2EIqZNg0
>>438
まぁ最終的にはスキルアップしたいって言うやる気だよな。
ただ、スキルアップスキルアップてばっかりな考えだと、自分の成果優先で仕事全体のバランス崩しまくって会社全体の不利益になるから善し悪しだけど。
その辺り、見て学ぶ奴・聞いて学ぶ奴は調和取れてる。
今は、マニュアル聞かされるまで暴走or何もしない論外が居るからなぁ。
まぁ最終的にはスキルアップしたいって言うやる気だよな。
ただ、スキルアップスキルアップてばっかりな考えだと、自分の成果優先で仕事全体のバランス崩しまくって会社全体の不利益になるから善し悪しだけど。
その辺り、見て学ぶ奴・聞いて学ぶ奴は調和取れてる。
今は、マニュアル聞かされるまで暴走or何もしない論外が居るからなぁ。
441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:28:08 ID:fj6WMJbK0
まあ金の問題じゃないでしょ、辛い環境の中で日々を過ごすのは
金の問題と割り切らざるを得ない連中が叩きたくなるのは当然
金の問題と割り切らざるを得ない連中が叩きたくなるのは当然
442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:29:24 ID:rGMItsFPO
うちの会社の研修もちゃんと教師が(馬鹿な)質問に答えるようにしたら
質問するのがマナーってかかっこいい、自己アピール
という問題児が発生し、研修のレベルが低下どころか俺ら、わざわざ集まって何やっているんだろう？今日何したっけ状態になった
最低限のタガは必要だと思うよ
質問するのがマナーってかかっこいい、自己アピール
という問題児が発生し、研修のレベルが低下どころか俺ら、わざわざ集まって何やっているんだろう？今日何したっけ状態になった
最低限のタガは必要だと思うよ
443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:29:55 ID:HkJks3+s0
23で独立してってカッコイイなおい
俺はこの人は間違ってないと思う
会社に滅私奉公しても自分の身分なんてこれからは保証されへんやろ
自分ひとりで生きていけるようなサバイバルスキル身につけたいな。
俺はこの人は間違ってないと思う
会社に滅私奉公しても自分の身分なんてこれからは保証されへんやろ
自分ひとりで生きていけるようなサバイバルスキル身につけたいな。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:33:48 ID:giVavqKV0
あれ？氷河期って昔
「歯車になりたくない」とか言ってベンチャーやフリーター、派遣を持ち上げてたよね？
こう言うことを言ってるのも氷河期に多いと思うんだが
ムカつく意見を言うやつはバブル世代かゆとり世代って論理なの？
「歯車になりたくない」とか言ってベンチャーやフリーター、派遣を持ち上げてたよね？
こう言うことを言ってるのも氷河期に多いと思うんだが
ムカつく意見を言うやつはバブル世代かゆとり世代って論理なの？
445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:36:35 ID:7PCiNWUU0
ゆとりはともかく、自分で帰れて言っといて帰ったら怒るとか、おかしいだろ？
俺も前、上司に、
「俺について言いたい事や疑問はあるか？ 怒らないから包み隠さずなんでも言ってみてくれ」
って言われたから、
「それヅラですよね？ 微妙に浮いてますから、みんなの話題になってますよ」
って教えてやったら、全力でキレられたことあったわ。
怒らないって言ったじゃねえかよ。
俺も前、上司に、
「俺について言いたい事や疑問はあるか？ 怒らないから包み隠さずなんでも言ってみてくれ」
って言われたから、
「それヅラですよね？ 微妙に浮いてますから、みんなの話題になってますよ」
って教えてやったら、全力でキレられたことあったわ。
怒らないって言ったじゃねえかよ。
>>443
保証してもらえるからとかじゃなくて、
一人で生きていけるスキルを持ちつつ、ある時期までは会社を利用する位の意識が良いと思う。
そうじゃなくて自滅していく人沢山見てきたから。
頭の良い奴はどんなところでも順応して必要な物だけ吸収してその後に生かす術を知っている。
保証してもらえるからとかじゃなくて、
一人で生きていけるスキルを持ちつつ、ある時期までは会社を利用する位の意識が良いと思う。
そうじゃなくて自滅していく人沢山見てきたから。
頭の良い奴はどんなところでも順応して必要な物だけ吸収してその後に生かす術を知っている。
架空人物だったりして
448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:40:56 ID:E2EIqZNg0
納得しないと働かないって、ゆとり世代ってホントにどうしょうもねーなｗ
昔の人は、納得しても働かないっていう気骨があったよ
昔の人は、納得しても働かないっていう気骨があったよ
>>1の人はちょっと過敏なのかもしれない。
人なんてどこいったって上下差ができる。
海外に出たところで東洋人差別があり、本当、気にしたらきりがない。
海外で日本人が白人に媚びて、周囲の日本人を見下してる様子を見ると、
俺たちは上下差への対処方法がなんか他の人種と違う気がしてくるが、
それも日本の環境に適応した結果だろうと思う。
みんな同じ人種だから、あらゆることを人と比べるのに躊躇ないしな。
一番、どこの世界でも差別を受けないのはカネだが……もってくれよ日本円。
人なんてどこいったって上下差ができる。
海外に出たところで東洋人差別があり、本当、気にしたらきりがない。
海外で日本人が白人に媚びて、周囲の日本人を見下してる様子を見ると、
俺たちは上下差への対処方法がなんか他の人種と違う気がしてくるが、
それも日本の環境に適応した結果だろうと思う。
みんな同じ人種だから、あらゆることを人と比べるのに躊躇ないしな。
一番、どこの世界でも差別を受けないのはカネだが……もってくれよ日本円。
451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:42:46 ID:1a6csOIp0
ゆとりは対人スキルがごきぶりなみに低いのが９割だから、どんどん社会に弾かれて抹殺されてくれたほうが社会のためｗｗｗ
ゆとり貧困層などどうでもいい。
ゆとり貧困層などどうでもいい。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:43:51 ID:9AVScnrz0
働かない自由＝報道しない自由
453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:44:48 ID:acG9mSXV0
入社して半年のやつが偉そうに言ってもなぁ。
この人が仕事で成功して20年くらい頑張って会社起こして新卒取った時、
採用したばかりの素人の意見を聞くかどうかだな
採用したばかりの素人の意見を聞くかどうかだな
業務命令に従えないなら、辞めるしかないな。
こいつらを納得させる様に説明する労力は、将来有益ではあるかも知れんが、義務はない。
やるか辞めるか、ただそれだけ。
こいつらを納得させる様に説明する労力は、将来有益ではあるかも知れんが、義務はない。
やるか辞めるか、ただそれだけ。
まあ日本は年長者が強いよなあ
レストランに行って
ｼﾞｰﾁｬﾝ「オラ、箸じゃなきゃヤダ」
俺「(´･ω･)」
ってシチュあったし
独創的な人の中にはジジ転がしがうまい人も居るけどね
レストランに行って
ｼﾞｰﾁｬﾝ「オラ、箸じゃなきゃヤダ」
俺「(´･ω･)」
ってシチュあったし
独創的な人の中にはジジ転がしがうまい人も居るけどね
入社したての新人を中心に和気藹々と仕事する職場
新人の発案で仕事も全て大当たり！売り上げ倍増！
こういうの夢見てたのかな
漫画じゃねえんだからｗ
新人の発案で仕事も全て大当たり！売り上げ倍増！
こういうの夢見てたのかな
漫画じゃねえんだからｗ
>>1
いたな、俺の勤務先でもこんなのが。
フリーでかせぐのは大変だよ。病気したら終わりだからね、
仕事をしなければ収入はゼロ。たちまち干上がってしまう。
フリーはリーマンの3倍稼がないといけないといわれるが、
フリーライターでは至難だろ。
それから、このおねえチャン、上司とウマが合わないでやめたようだが、
フリーライターって、注文に応じて取材し記事を書く。
執筆テーマの得手不得手とか発注担当者との相性（いろんなヤツがいる）が
どうのこうのなんて言ってたら、たちまち注文が途絶える。
フリーライターなんて代わりはナンボでもいるからね。
このおネエちゃん、何も分かってないなぁ。
いたな、俺の勤務先でもこんなのが。
フリーでかせぐのは大変だよ。病気したら終わりだからね、
仕事をしなければ収入はゼロ。たちまち干上がってしまう。
フリーはリーマンの3倍稼がないといけないといわれるが、
フリーライターでは至難だろ。
それから、このおねえチャン、上司とウマが合わないでやめたようだが、
フリーライターって、注文に応じて取材し記事を書く。
執筆テーマの得手不得手とか発注担当者との相性（いろんなヤツがいる）が
どうのこうのなんて言ってたら、たちまち注文が途絶える。
フリーライターなんて代わりはナンボでもいるからね。
このおネエちゃん、何も分かってないなぁ。
今日も説明会に行ってきた
来年から就職できるか不安だが
来年から就職できるか不安だが
460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 15:58:02 ID:6u99tISM0
>「良いときは月に30万、悪いときは10万台。
おまいらパチンカスの知り合いいないか?
俺の知り合いのパチンカスは、これとよく似た答えをする不思議www
おまいらパチンカスの知り合いいないか?
俺の知り合いのパチンカスは、これとよく似た答えをする不思議www
461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:01:04 ID:+xn6/MdV0
>「私は納得しないと動きたくないんですよ」
そのやり方でポッと出の新米ﾌﾘｰﾗｲﾀｰをやってけるのかねｗ
どのみち、「納得できないけどガマンして動く」って事を
たびたびしなけりゃならない状況になってるだろうよｗ
そのやり方でポッと出の新米ﾌﾘｰﾗｲﾀｰをやってけるのかねｗ
どのみち、「納得できないけどガマンして動く」って事を
たびたびしなけりゃならない状況になってるだろうよｗ
月10万～30万
経費いくら使ってんだろ？
経費いくら使ってんだろ？
464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:04:31 ID:7yKX3fTcO
俺「自分が納得するまで原稿描きたくないんですよ」
担当「今からDS取り上げに行くから待ってろ！」
((((゜д゜;))))
担当「今からDS取り上げに行くから待ってろ！」
((((゜д゜;))))
465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:05:38 ID:XHNJ+RVSO
>>1
この華原ってスイーツ（）は喫煙者だろう。
だからあれほど喫煙者を雇うなと
特に女の喫煙者は駄目だ。
こういう言い訳をして働かない上に従順に働いてる他の女の陰口をあることないこと上司に言い辞めさせたりする
確実に会社の士気が下がるからこういう女がいたら解雇にするか転勤させろ
この華原ってスイーツ（）は喫煙者だろう。
だからあれほど喫煙者を雇うなと
特に女の喫煙者は駄目だ。
こういう言い訳をして働かない上に従順に働いてる他の女の陰口をあることないこと上司に言い辞めさせたりする
確実に会社の士気が下がるからこういう女がいたら解雇にするか転勤させろ
>>456
俺もジジイとは仲いいんだけどさ、あの思考の汚れ具合は
良くも悪くもいい教材だと思うよ。
カネへの考え方が違う。
運転手でも年収1000万越してたジジイとかが、日本語だけで堂々と
東南アジアで毎日遊んで暮らしてるしな。
俺もジジイとは仲いいんだけどさ、あの思考の汚れ具合は
良くも悪くもいい教材だと思うよ。
カネへの考え方が違う。
運転手でも年収1000万越してたジジイとかが、日本語だけで堂々と
東南アジアで毎日遊んで暮らしてるしな。
467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:08:44 ID:gXOT4j+M0
ゆとり世代社員ってかいてあるけど、こいつ普通にできる部類じゃね？
ボスがアレだと嫌だろうなぁ。そういうのって事前にわからんからな。
ブラック研究室の話きくたび、ほんと中の人というか、ボスの質って大事だなと思った。
ボスがアレだと嫌だろうなぁ。そういうのって事前にわからんからな。
ブラック研究室の話きくたび、ほんと中の人というか、ボスの質って大事だなと思った。
470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:11:10 ID:gXOT4j+M0
471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:12:04 ID:3eqqRpbq0
まさにこれｗ
検索↓
何故俺を
前勤めてた会社は、新人には早く帰れって言ってたけど
それに裏の意味なんてなかったぞ。
あえて意味をつけるとすれば、新人なんてまだ役に立たないから
とにかく基本情報の試験勉強やってろって意味だろな
それに裏の意味なんてなかったぞ。
あえて意味をつけるとすれば、新人なんてまだ役に立たないから
とにかく基本情報の試験勉強やってろって意味だろな
納得しなければ働きたくない。
だったら仕事辞めろ｡
という2つの意見を会わせて、安楽死法をつくることにしたらどうか。
だったら仕事辞めろ｡
という2つの意見を会わせて、安楽死法をつくることにしたらどうか。
お互い宇宙人と話してる気分になるんだろうな
475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:17:51 ID:E2EIqZNg0
476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:17:56 ID:2VtHXZrc0
>>464
おとなしくモンハンしとけって事だ
おとなしくモンハンしとけって事だ
477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:19:18 ID:XHNJ+RVSO
>>464
DSがないならFF11とかFF14をやればいいじゃない
DSがないならFF11とかFF14をやればいいじゃない
479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:20:50 ID:wsBWKdjDO
>>473
仕事しないで２ちゃんしてるから安楽死でいいよね
仕事しないで２ちゃんしてるから安楽死でいいよね
480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:21:54 ID:1iJvwPd/O
経験と理論のバランスが重要なのにどちらも一方が欠けている
新人はどっちも欠けていることに気付かない
個性を伸ばすって主観を鍛えて客観性を排除しちゃうことなのかね
新人はどっちも欠けていることに気付かない
個性を伸ばすって主観を鍛えて客観性を排除しちゃうことなのかね
481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:23:11 ID:wsBWKdjDO
482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:23:49 ID:E2EIqZNg0
>>477
そこでステンレスの箸ニダよ
そこでステンレスの箸ニダよ
484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:27:07 ID:OIQIQI22O
ああ
>>467
>>1の上司像はすべて華原某の目線からのイメージ。
6ヶ月の新人が正確に上司の仕事内容などわかるわけもなく。
ただ表面的に威張ってる、太鼓持ちなどと決め付けているだけだろう。
普通は、そう感じても裏になにかあるのかもと思うもんだが
自分の感性が絶対だと思うところがゆとりらしいっちゃらしい。
>>1の上司像はすべて華原某の目線からのイメージ。
6ヶ月の新人が正確に上司の仕事内容などわかるわけもなく。
ただ表面的に威張ってる、太鼓持ちなどと決め付けているだけだろう。
普通は、そう感じても裏になにかあるのかもと思うもんだが
自分の感性が絶対だと思うところがゆとりらしいっちゃらしい。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:29:42 ID:wsBWKdjDO
仕事出来る人は、どこからでも誘いが来るし
出版とかマスコミは転職で給料が上がるし
サビ残のブラック企業がほとんど
別に難しい技術はいらない、しいていうなら営業力だけ
フリーで独立可能なら、それでいいんじゃん
出版とかマスコミは転職で給料が上がるし
サビ残のブラック企業がほとんど
別に難しい技術はいらない、しいていうなら営業力だけ
フリーで独立可能なら、それでいいんじゃん
>>475
団塊は無能でもポーズばっかでコネで金もらってるとかザラだしな。
しかし金さえあれば世の中ＯＫってのも、またひとつの事実。
団塊は、幼女をうまく教育して売春に出してる土人のノリとどこか似ていて、
生理的嫌悪感を抱くこともあるが、人の使い方は心得てるかもしれないと思った。
団塊は無能でもポーズばっかでコネで金もらってるとかザラだしな。
しかし金さえあれば世の中ＯＫってのも、またひとつの事実。
団塊は、幼女をうまく教育して売春に出してる土人のノリとどこか似ていて、
生理的嫌悪感を抱くこともあるが、人の使い方は心得てるかもしれないと思った。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:31:45 ID:+xn6/MdV0
まあ気が合わないというのも確かにあったんだろうけど
このフリーライターちゃんがものすごく有能なら辞める時会社がもっと引きとめたんじゃないかな
このフリーライターちゃんがものすごく有能なら辞める時会社がもっと引きとめたんじゃないかな
491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:35:52 ID:XHNJ+RVSO
>>4
＞ （>>2のつづき）
＞ 華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
→華原は間違ってても謝らないタイプ
＞ 「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
華原を謝らないし認めないし性格が悪いし、我が儘でめんどくさいとおもった周りはいつもイエスマンのフリをしてた
＞ 「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
まわりを無理矢理イエスマンにして性格をなおさないで我が儘つらぬいてきた華原。
こんな感じか
＞ （>>2のつづき）
＞ 華原さんは、自分でも認めていたが、とにかく自分の意見を簡単には曲げようとしない。
→華原は間違ってても謝らないタイプ
＞ 「でも、議論しようとしても、聞き入れてもらえない。自分と違う考えの人をとにかく認めたくないんでしょう」
華原を謝らないし認めないし性格が悪いし、我が儘でめんどくさいとおもった周りはいつもイエスマンのフリをしてた
＞ 「私はこれまでまわりに恵まれてきたんだと思います。だから、あまり理不尽な思いをしたくなくて」
まわりを無理矢理イエスマンにして性格をなおさないで我が儘つらぬいてきた華原。
こんな感じか
492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:36:37 ID:wsBWKdjDO
勘違いしちゃうのは企業のブランドイメージで
そこに所属する自分がすごく偉く感じちゃうこと
だからいざリストラされて一人になると
何も出来なくて、でも金遣いも態度も変わらないから
ホームレスになっちゃう奴が続出ｗ
独立できる>>1の彼女は将来的に勝ち組
いわば会社の社長だからね
人間的スキルをあげないとダメだよ
そこに所属する自分がすごく偉く感じちゃうこと
だからいざリストラされて一人になると
何も出来なくて、でも金遣いも態度も変わらないから
ホームレスになっちゃう奴が続出ｗ
独立できる>>1の彼女は将来的に勝ち組
いわば会社の社長だからね
人間的スキルをあげないとダメだよ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:37:14 ID:v5M67aLm0
定時になったら帰れば宜しい
495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:38:20 ID:K+lS857EP
以前、フリーライターの名刺を持ってて
雑誌に記事書いてるとか言ってた女と付き合ったことあるけど、
ルックスは良かったけど、性格がキツくて長続きしなかった。
コミュニケーションスキルが低いっていうか、
たとえば会話するにしたって、自分が相手とは違う考え方を持ってる場合、
相手の考え方に賛同や肯定はできなくても、異論は異論として認めて、
否定はしないってのが基本だと思う。
彼女はそれができなかった。とにかく自分の考え方を押し通す。
デートの時のメシや飲みなんかの時でさえ。
焼き鳥の食い方までいちいち指導されたのには閉口した。
まぁ、結局その彼女、フリーライターと言って確かにMacBookだかを持ち歩いて
原稿書いてたみたいだけど、誌面化された記事は１つも見たことが無かった。
blogは未だにやってるみたいだけどね。薄っぺらいことばっかり書いてあるわｗ
雑誌に記事書いてるとか言ってた女と付き合ったことあるけど、
ルックスは良かったけど、性格がキツくて長続きしなかった。
コミュニケーションスキルが低いっていうか、
たとえば会話するにしたって、自分が相手とは違う考え方を持ってる場合、
相手の考え方に賛同や肯定はできなくても、異論は異論として認めて、
否定はしないってのが基本だと思う。
彼女はそれができなかった。とにかく自分の考え方を押し通す。
デートの時のメシや飲みなんかの時でさえ。
焼き鳥の食い方までいちいち指導されたのには閉口した。
まぁ、結局その彼女、フリーライターと言って確かにMacBookだかを持ち歩いて
原稿書いてたみたいだけど、誌面化された記事は１つも見たことが無かった。
blogは未だにやってるみたいだけどね。薄っぺらいことばっかり書いてあるわｗ
496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:39:09 ID:wsBWKdjDO
こういう人が体制を占めるから、日本の電子図書が何故か紙媒体以上の値段になってるんだろうな
498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:46:44 ID:wsBWKdjDO
>>495
それはフリーじゃなくても同じだよ
ある雑誌でインタビューの時に
相手がしゃべる前に｢○○だよね～｣って
先に文章組み立てちゃって
部分的に言葉をつけたしただけの記事を書いちゃうから
何もしゃべってねーのに言ったことにされて
ひどい目にあったよ
それはフリーじゃなくても同じだよ
ある雑誌でインタビューの時に
相手がしゃべる前に｢○○だよね～｣って
先に文章組み立てちゃって
部分的に言葉をつけたしただけの記事を書いちゃうから
何もしゃべってねーのに言ったことにされて
ひどい目にあったよ
499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:47:53 ID:E2EIqZNg0
500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:48:19 ID:XHNJ+RVSO
>>497
それもそのうち、携帯で例えるとSoftBankみたいな海外の会社が安くして
独壇場になってから慌てて値段あわせだすんだろうな。
日本だけでは体制がかわらない。
外に出し抜かれてから本気だす
それもそのうち、携帯で例えるとSoftBankみたいな海外の会社が安くして
独壇場になってから慌てて値段あわせだすんだろうな。
日本だけでは体制がかわらない。
外に出し抜かれてから本気だす
501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:49:19 ID:Qak5VoASO
502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:49:49 ID:wsBWKdjDO
>>501
ま、そういう奴の鼻っ柱を折りたければ
誰でも独立して稼げちゃうような今の甘い社会をぶっ壊すか、
独立する奴が馬鹿をみるような給料を勤め人にあげるかしかないだろうな
このままじゃこの人は、大半の人達の批判に反して
自分は正しいって思ってそのとおり平穏無事に生きてっちゃうことになっちゃうだろうし
ま、そういう奴の鼻っ柱を折りたければ
誰でも独立して稼げちゃうような今の甘い社会をぶっ壊すか、
独立する奴が馬鹿をみるような給料を勤め人にあげるかしかないだろうな
このままじゃこの人は、大半の人達の批判に反して
自分は正しいって思ってそのとおり平穏無事に生きてっちゃうことになっちゃうだろうし
504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:53:52 ID:wsBWKdjDO
うちの中学生の息子が似たような事をいってるわ。
息子「この方程式は社会で役に立つの？」
俺「いや、役に立つかどうかは職業によって異なるけれど、今は覚えた
ほうが、将来、職業を選ぶ時にはばが広がるぞ」
息子「役に立つかどうかわからないものを何で覚えなきゃならないの？」
これの繰り返し・・・、もうね、自分の息子じゃなきゃ、とっくに愛想をつかすね。
息子「この方程式は社会で役に立つの？」
俺「いや、役に立つかどうかは職業によって異なるけれど、今は覚えた
ほうが、将来、職業を選ぶ時にはばが広がるぞ」
息子「役に立つかどうかわからないものを何で覚えなきゃならないの？」
これの繰り返し・・・、もうね、自分の息子じゃなきゃ、とっくに愛想をつかすね。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:55:38 ID:zmHAP2gKO
ゆとりだからというよりも、この我が儘女に問題があったってだけでは？
自営で収入を得られているのは大したもんだが。
自営で収入を得られているのは大したもんだが。
507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 16:57:08 ID:wsBWKdjDO
フリーライターって 23歳女性、新人で月に10-30万も稼げる世界なの？
こういうごく一部の困ったちゃんを、世代の代表みたいに扱うのやめて欲しいｗ
あと新人には本当にさっさと帰って欲しい
日中ずっと教える作業ばっかりで、帰ってもらわないとこっちの仕事ができない
あと新人には本当にさっさと帰って欲しい
日中ずっと教える作業ばっかりで、帰ってもらわないとこっちの仕事ができない
511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:00:17 ID:E2EIqZNg0
>>507
老後に役立ちそうな息子じゃないから子育て辞めようか？で済むのかね
老後に役立ちそうな息子じゃないから子育て辞めようか？で済むのかね
512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:00:21 ID:O/Q6JAAnO
こんな奴ゆとりとか関係なく
はるか新人類の時代からいただろ
はるか新人類の時代からいただろ
514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:01:42 ID:wsBWKdjDO
ライターって職業はスポンサーがいれば
そのスポンサーの提灯記事を書いて広めてれば
遊んでてもお金貰えるから
広告塔って芸能人と似通ってるよね
だからルックスも必要
そのスポンサーの提灯記事を書いて広めてれば
遊んでてもお金貰えるから
広告塔って芸能人と似通ってるよね
だからルックスも必要
517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:03:39 ID:E2EIqZNg0
上司のやってることは完全にパワハラだな
自分が権限をもっていることをいいことに、自分におべっか使わないと邪魔してやるってことだろう
別に上司を気持ちよくするために存在する職業じゃないのに
政治家でいうと小沢手法だな
自分が権限をもっていることをいいことに、自分におべっか使わないと邪魔してやるってことだろう
別に上司を気持ちよくするために存在する職業じゃないのに
政治家でいうと小沢手法だな
ゆとり世代もバブル世代に言われるのは心外だろう
超売り手市場で会社が気に入られようとエントリーした接待人してたじゃねーかｗ
超売り手市場で会社が気に入られようとエントリーした接待人してたじゃねーかｗ
影口が嫌で大々的に悪口いってるのな
521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:07:43 ID:O/Q6JAAnO
>>517
それは都合のいい人間って意味だろ
それは都合のいい人間って意味だろ
523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:11:54 ID:E2EIqZNg0
>>521
都合の悪い奴を社員にする会社が何処にある？
バカか
社員とは会社が利益を上げる為に利用してる人員なんだよ
同じように社員は会社を給料得る為、スキルアップの為に環境を利用しろ
与えられるの待ってるだけの癖に利用されるのがイヤとかアホかと
都合の悪い奴を社員にする会社が何処にある？
バカか
社員とは会社が利益を上げる為に利用してる人員なんだよ
同じように社員は会社を給料得る為、スキルアップの為に環境を利用しろ
与えられるの待ってるだけの癖に利用されるのがイヤとかアホかと
524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:12:38 ID:KQ4akRjc0
てかこーいう、対人関係・対組織関係で
「 正しい or 間違ってる、の論理的思考 」 と 「 好き or 嫌い、の感情 」 を全開させるタイプって
ソーシャル・スタイルでいうドライバー（ 独裁者気質 ）ていうんだが
別にゆとりの専売特許じゃねーんじゃね？
いつの時代でもいるし、むしろ団塊おっさんやおばさんのゲバ棒ピンクヘルなんざ
ドライバーそのものだろＪＫ
むしろゆとりって腐った魚のような目をしたのが多いよな
論理思考も感情もどちらも開放しない、脳みそ引きこもりタイプｗ
「 正しい or 間違ってる、の論理的思考 」 と 「 好き or 嫌い、の感情 」 を全開させるタイプって
ソーシャル・スタイルでいうドライバー（ 独裁者気質 ）ていうんだが
別にゆとりの専売特許じゃねーんじゃね？
いつの時代でもいるし、むしろ団塊おっさんやおばさんのゲバ棒ピンクヘルなんざ
ドライバーそのものだろＪＫ
むしろゆとりって腐った魚のような目をしたのが多いよな
論理思考も感情もどちらも開放しない、脳みそ引きこもりタイプｗ
525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:13:37 ID:UZv+LLujO
526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:16:57 ID:wsBWKdjDO
45歳の編集長も辞めないで仕事してるってのは
スポンサーが内部にいるんだろう
スポンサーが内部にいるんだろう
ゆとりとバブル両方雇った経験あるけど、使えないのはバブルだな
ルーチンワーク以外のことはさっぱり出来ない
ゆとりは身の程知らずだけど、厳しさを思い知れば解るようになる
要は新人はいつの時代も変わらんってことだな
ルーチンワーク以外のことはさっぱり出来ない
ゆとりは身の程知らずだけど、厳しさを思い知れば解るようになる
要は新人はいつの時代も変わらんってことだな
528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:18:13 ID:KQ4akRjc0
>>524
× ソーシャル・スタイルでいうドライバー（ 独裁者気質 ）ていうんだが
○ ソーシャル・スタイルでいうエクスプレッシヴっていうんだが、
× むしろ団塊おっさんやおばさんのゲバ棒ピンクヘルなんざドライバーそのものだろＪＫ
○ むしろ団塊おっさんやおばさんのゲバ棒ピンクヘルなんざエクスプレッシヴそのものだろＪＫ
529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:18:16 ID:UZv+LLujO
530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:19:24 ID:wsBWKdjDO
本当に頭下げれないやつは
独立しても仕事とってこれないよｗ
独立して稼いでるってことは使える方の人材だよ
独立しても仕事とってこれないよｗ
独立して稼いでるってことは使える方の人材だよ
531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:23:36 ID:wsBWKdjDO
533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:31:59 ID:E2EIqZNg0
>>531
ゆとりを使いこなすのは氷河期世代の仕事です orz
アホの癖にアホでも出来る仕事あてがったらトンデモなアドリブやらかすわ｢僕はこんな仕事やる為に云々｣言い出すわ・・・
無能ならまだいい、足を引っ張るから困るんだよな
ゆとりを使いこなすのは氷河期世代の仕事です orz
アホの癖にアホでも出来る仕事あてがったらトンデモなアドリブやらかすわ｢僕はこんな仕事やる為に云々｣言い出すわ・・・
無能ならまだいい、足を引っ張るから困るんだよな
534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:34:26 ID:wsBWKdjDO
535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:36:14 ID:UZv+LLujO
538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:38:45 ID:wsBWKdjDO
539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:38:47 ID:E2EIqZNg0
540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:41:51 ID:L3wuF5gp0
ここにレスしている奴のほとんどが自宅警備員なんだからｗ
対人関係の気苦労とか分かる筈がないｗｗｗ
対人関係の気苦労とか分かる筈がないｗｗｗ
フリーランスの奴が決して口にしないセリフ
「私は納得しないと働きたくない」
大御所でない限り、みんなクライアントの靴嘗め回してるわ
親元に厄介になってて
元上司の容姿やら部下との関係とか勝手に決め付けて、客観性のない自分は完全に被害者
時代が悪いｗバブルが悪いｗ
天国に行ったならともかく、俗世間で生きてるなら、こいつは会社員時代より確実に「理不尽」な目にあってる
利口じゃなく馬鹿だから
世代でレッテル貼ると、真実が見えなくなる
バブルに優秀な奴は多いし、ゆとりにグローバルを自然に受け入れてる新エリートも多い
そして、>>1は未熟な若い馬鹿でいつの世にも存在する
こいつもいつか成長するだろ
記事がネタでなければなｗｗｗ
「私は納得しないと働きたくない」
大御所でない限り、みんなクライアントの靴嘗め回してるわ
親元に厄介になってて
元上司の容姿やら部下との関係とか勝手に決め付けて、客観性のない自分は完全に被害者
時代が悪いｗバブルが悪いｗ
天国に行ったならともかく、俗世間で生きてるなら、こいつは会社員時代より確実に「理不尽」な目にあってる
利口じゃなく馬鹿だから
世代でレッテル貼ると、真実が見えなくなる
バブルに優秀な奴は多いし、ゆとりにグローバルを自然に受け入れてる新エリートも多い
そして、>>1は未熟な若い馬鹿でいつの世にも存在する
こいつもいつか成長するだろ
記事がネタでなければなｗｗｗ
542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:43:50 ID:GFforDfWO
>>1
普通に周りからうざがられてそうｗ
普通に周りからうざがられてそうｗ
543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:44:19 ID:wsBWKdjDO
>>532
親がかりだろうがなんだろうが成功したもん勝ちだろうな
見栄張って誰にも頼らずやって何年もかかるより
実家暮らしで３年で軌道に乗せる方が誰にとってもいいわけだし
得こそすれ損するわけでもないことはやるべきだな
親がかりだろうがなんだろうが成功したもん勝ちだろうな
見栄張って誰にも頼らずやって何年もかかるより
実家暮らしで３年で軌道に乗せる方が誰にとってもいいわけだし
得こそすれ損するわけでもないことはやるべきだな
こういうのを読むと、日本って本当に一貫性の無い民族だなとは思うね。
学校教育にしてもそうじゃん？？
「若者は未来の宝」だとか言っときながら、
実際はマスコミも教師者もガキをモルモット扱いしてるからな。
若くても年寄りでも、馬鹿に未来なんか無いんだよ。
学校教育にしてもそうじゃん？？
「若者は未来の宝」だとか言っときながら、
実際はマスコミも教師者もガキをモルモット扱いしてるからな。
若くても年寄りでも、馬鹿に未来なんか無いんだよ。
547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:49:15 ID:UZv+LLujO
548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:50:49 ID:37unLPBL0
社会に弾かれニートになった俺様は
よくて月５００万円、低くて月２０万円、平均月７０万円しかない。
よくて月５００万円、低くて月２０万円、平均月７０万円しかない。
550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:51:13 ID:mlfPgcqjO
ゆとりなんてまだ可愛いもんだよ
一番質が悪いのは間違いなく団塊
パソコン使えないのは当たり前
下手にさわらせるとすぐフリーズさせて余計な仕事を増やす
資料は誤字脱字だらけ、手書きの字は汚すぎて解読困難
急にどこかに徘徊に行って戻って来ない
コピーすらまともに取れない
欠点を挙げれば枚挙に暇が無い要介護レベル
こんな連中が一番人口が多くて日本を牛耳ってるんだから
日本が良くなるはずがないよ
一番質が悪いのは間違いなく団塊
パソコン使えないのは当たり前
下手にさわらせるとすぐフリーズさせて余計な仕事を増やす
資料は誤字脱字だらけ、手書きの字は汚すぎて解読困難
急にどこかに徘徊に行って戻って来ない
コピーすらまともに取れない
欠点を挙げれば枚挙に暇が無い要介護レベル
こんな連中が一番人口が多くて日本を牛耳ってるんだから
日本が良くなるはずがないよ
551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:51:53 ID:g4cFPQnZO
納得しないと何も買わず納得しないと結婚せず
でもが納得しなくても死ぬんだぜ人間
でもが納得しなくても死ぬんだぜ人間
見え張って最高30万とか言ってるけど、
恐らく年収200万もいってなんじゃないかなー。
恐らく年収200万もいってなんじゃないかなー。
554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 17:56:50 ID:6Hhe95Ka0
早くこんな国亡びて無政府状態になればいいんだよ
納得するまでずっと立ち止まってたら
多分俺なんてまだ中学生2年生のままだ
多分俺なんてまだ中学生2年生のままだ
>>544
親の助けを借りて成功することを否定する気持ちはない。
それで軌道に乗っている人はそれで良いと思うわ。
ただ、背水の陣を経験してない奴はあっと言う間に転がり落ちるよ。
後がない奴ってのは出来るだけの準備と人脈と緻密な計画を元に事を始める。
いざとなったら逃げて帰れる奴は、だいたいが5年経っても10年経っても軌道に乗ってないけど、
今更勤め人になれない。
>>547
確かに付け上がるね。
何回かぶち切れて怒鳴りつけたことあるけど、だいたい誉めた後。
親の助けを借りて成功することを否定する気持ちはない。
それで軌道に乗っている人はそれで良いと思うわ。
ただ、背水の陣を経験してない奴はあっと言う間に転がり落ちるよ。
後がない奴ってのは出来るだけの準備と人脈と緻密な計画を元に事を始める。
いざとなったら逃げて帰れる奴は、だいたいが5年経っても10年経っても軌道に乗ってないけど、
今更勤め人になれない。
>>547
確かに付け上がるね。
何回かぶち切れて怒鳴りつけたことあるけど、だいたい誉めた後。
>>550
お陰様を忘れた世代は怖いよね。
お陰様を忘れた世代は怖いよね。
>>554
中学生？
中学生？
>>552
ゆとりにさえ何の経験も人脈もないのにフリーで適当にやって
はじめてすぐに年２００万弱も稼げちゃうことに危機感を感じた方がいいんだけどな
経験積めばさらに稼げるようになるわけで、
勤め人である必要や組織である必要がまったくなくなっちゃってるじゃん
ゆとりにさえ何の経験も人脈もないのにフリーで適当にやって
はじめてすぐに年２００万弱も稼げちゃうことに危機感を感じた方がいいんだけどな
経験積めばさらに稼げるようになるわけで、
勤め人である必要や組織である必要がまったくなくなっちゃってるじゃん
独立したあとなら、デカイこというのも仕事のうちだからな
562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:00:49 ID:wsBWKdjDO
多いときは30万、でも詳細はいえません！！
聞かないでください！！
聞かないでください！！
>>556
勤め人がセーフティネットっていう発想がたぶん間違いなんだと思う
セーフティネットはいまや自営やフリーの方に逆転しちゃってる
困ったら自営やりゃ少なくとも食ってはいける、って感じにね
それだけ自営が簡単になっていて、勤め人の仕事が高度になっている
勤め人がセーフティネットっていう発想がたぶん間違いなんだと思う
セーフティネットはいまや自営やフリーの方に逆転しちゃってる
困ったら自営やりゃ少なくとも食ってはいける、って感じにね
それだけ自営が簡単になっていて、勤め人の仕事が高度になっている
565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:02:06 ID:UZv+LLujO
お値段以上
568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:05:20 ID:UZv+LLujO
>>565
この業界だけじゃなくて、全体でそうなってるよ
インターネットやインフラが発達したんだから、
自営というジャンルが比例して簡単になっていくのは当然のことだよ
一人でできる作業量や得られる情報量、安く使えるインフラが
格段に増えてるわけだからね
勤め人は必要なんだけど、お金はどんどん貰えなくなってるわけだし
この業界だけじゃなくて、全体でそうなってるよ
インターネットやインフラが発達したんだから、
自営というジャンルが比例して簡単になっていくのは当然のことだよ
一人でできる作業量や得られる情報量、安く使えるインフラが
格段に増えてるわけだからね
勤め人は必要なんだけど、お金はどんどん貰えなくなってるわけだし
570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:06:10 ID:beJjM41z0
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) 無職の俺よりはるかに上
Y Y ＊
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) 無職の俺よりはるかに上
Y Y ＊
正直この手の問題どっちもどっちなんだよね。
とはいえ、どちらかと言えば力のある上司が悪いとは思うけど。
日本って今まで体育会系ののりで仕事してきたけど、それが通用
しなくなって来たし、これからどうなるか。
とはいえ、どちらかと言えば力のある上司が悪いとは思うけど。
日本って今まで体育会系ののりで仕事してきたけど、それが通用
しなくなって来たし、これからどうなるか。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:07:08 ID:O3d8oYnN0
後のスティーブ・ジョブズである
>>564
そうでもない。
勤め人っていたって飲食もあればビルメンもある。
ただね、理不尽になれてない奴、人に頭下げられない奴、
たいした才能も超絶頭脳も熟練の技も持たない凡人が喰うためには
人の嫌がることしてお金をもらうしかないって事が解らないと自営でもバイト以下の収入かと。
そうでもない。
勤め人っていたって飲食もあればビルメンもある。
ただね、理不尽になれてない奴、人に頭下げられない奴、
たいした才能も超絶頭脳も熟練の技も持たない凡人が喰うためには
人の嫌がることしてお金をもらうしかないって事が解らないと自営でもバイト以下の収入かと。
つーかよほどの学閥偏重の企業じゃないと
世代論の前に、バブルと氷河期なんか出身大学のランク層からして違うと思うと思うんだが。
量的削減が顕著になったゆとり世代の求人倍率ってどうっだっけ？
世代論の前に、バブルと氷河期なんか出身大学のランク層からして違うと思うと思うんだが。
量的削減が顕著になったゆとり世代の求人倍率ってどうっだっけ？
とりあえず食い物系のところでバイトでもやらせてもらえば
まかないとして食事支給のところあるからすぐに飯は食わせてもらえるぞ
まかないとして食事支給のところあるからすぐに飯は食わせてもらえるぞ
576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:07:58 ID:wsBWKdjDO
>>564
派遣や下請けに回すだけだよｗ
最近はコスト削減でしわ寄せきてるが
>>560
昔とちがって何千万とかいらない
家に良いパソコンあれば少ない投資で
起業出来ちゃう
原稿作って後は印刷屋に持ち込めばいいだけ
派遣や下請けに回すだけだよｗ
最近はコスト削減でしわ寄せきてるが
>>560
昔とちがって何千万とかいらない
家に良いパソコンあれば少ない投資で
起業出来ちゃう
原稿作って後は印刷屋に持ち込めばいいだけ
>>568
自営なんて、営業職で会社に１０年くらい勤めて、
お得意さんを確保して独立くらいじゃないか？？
それも、前の会社に恨まれないようにしないといけないからキツイ。
オレは１年目でやっと社員を一人増やせたくらいだったし。
自営なんて、営業職で会社に１０年くらい勤めて、
お得意さんを確保して独立くらいじゃないか？？
それも、前の会社に恨まれないようにしないといけないからキツイ。
オレは１年目でやっと社員を一人増やせたくらいだったし。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:08:32 ID:elu3CBY/0
実家ですしね の文を見ているのだか見ないふりしているのだか知らんが
これを独立として納得している奴らは頭大丈夫か
フリーライターなんて自称の世界で職業じゃそもそもないし
この出版不況で食えなくなって副業のアルバイトがメインになる奴
が増えているのを知らないのか？元々自称フリーライターなんて腐る
程いるし。
月10万～30万ぐらいはフリーター、派遣、個人請負の仕事している連中での
常套句だね・・
これより下の金額言うと、空気が暗くなるから。
これを独立として納得している奴らは頭大丈夫か
フリーライターなんて自称の世界で職業じゃそもそもないし
この出版不況で食えなくなって副業のアルバイトがメインになる奴
が増えているのを知らないのか？元々自称フリーライターなんて腐る
程いるし。
月10万～30万ぐらいはフリーター、派遣、個人請負の仕事している連中での
常套句だね・・
これより下の金額言うと、空気が暗くなるから。
581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:10:56 ID:wsBWKdjDO
>>580
やろうと思えばできるってのは、基本的にやらないってことだよｗ
一人でやりゃ人件費も経費もかからんから、企業より強い部分があるんだよね自営は
例えばネットで物を売るとか、家庭教師やるとか、
そういうくだらないことでいいんだよ
やろうと思えばできるってのは、基本的にやらないってことだよｗ
一人でやりゃ人件費も経費もかからんから、企業より強い部分があるんだよね自営は
例えばネットで物を売るとか、家庭教師やるとか、
そういうくだらないことでいいんだよ
>>579
ライターっても、ちゃんとした雑誌の取材記事なんて無理だろうしな。
新聞のミニコラムとか、ああいう鼻くそみたいな文章ならいくらでも書けるヤツいるしね。
一文字５円とかそんな世界よ。
要するに、親元だし別に生活に困ってないから～♪程度の心構えなんでしょ。
ライターっても、ちゃんとした雑誌の取材記事なんて無理だろうしな。
新聞のミニコラムとか、ああいう鼻くそみたいな文章ならいくらでも書けるヤツいるしね。
一文字５円とかそんな世界よ。
要するに、親元だし別に生活に困ってないから～♪程度の心構えなんでしょ。
まあ出世が遅い窓際管理職はほんと最悪だよ。
仕事できないのに威張る威張る。
仕事できないのに威張る威張る。
>>568
人がめんどくさがることなんかがいいんじゃないかな。
車をスタンドに乗っていって洗車して車庫に戻しておくとか、
ゴミの分別代行とか、庖丁研ぎとか。
思いつきでスマンが。
>>578
すごいじゃん。
>>580
だね。
人がめんどくさがることなんかがいいんじゃないかな。
車をスタンドに乗っていって洗車して車庫に戻しておくとか、
ゴミの分別代行とか、庖丁研ぎとか。
思いつきでスマンが。
>>578
すごいじゃん。
>>580
だね。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:14:48 ID:wsBWKdjDO
資本がいらないから、自営は簡単という趣旨の発言に驚く
自営で生きるには、コミュ能力、奴隷根性、スキルどれも外せない
お仕事道に落ちてないんで
自営で生きるには、コミュ能力、奴隷根性、スキルどれも外せない
お仕事道に落ちてないんで
589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:17:11 ID:wsBWKdjDO
591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:19:58 ID:wsBWKdjDO
592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:20:37 ID:ucJnCRgl0
>>584
威張るのが仕事
威張るのが仕事
転売だって在庫捌けないことあるんだから
そう簡単じゃないぞ？ｗ
そう簡単じゃないぞ？ｗ
>>584
ってか「窓際」ってそーいう弊害を最小限にする為に
ラインから外れた人を飼い殺しておく措置だと思うんだけど。
威張れる→人事権持つ、或いは介入可能
ってことなら窓際じゃないか或いは徹底されてないというか。
ってか「窓際」ってそーいう弊害を最小限にする為に
ラインから外れた人を飼い殺しておく措置だと思うんだけど。
威張れる→人事権持つ、或いは介入可能
ってことなら窓際じゃないか或いは徹底されてないというか。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:21:20 ID:wBPYW0Lk0
596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:21:57 ID:3WCTERxpO
みんな本気なんだろうな…売るだけ、簡単簡単って…
597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:23:57 ID:D3VUcTckO
自営業に妄想抱いてるのが多いんだな
598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:24:23 ID:elu3CBY/0
>>587
そんなんただの個人請負の節税対策だろうｗ
服は全て作業着で申告して、身の回りの物はホームセンターで買って
領収書貰うってやつ。
今はむしろ会社側が喜んで貴方は一人前、独立できるって社員を個人請負に
しているのが社会問題になっているぐらいだ。なんせ仕事がない時は流さなきゃ
いいし、労働基準法も関係なくなるからな。最高のコストダウン。
税金を限界まで削れば確かに暮らせないことないらしいが、所詮元の収入が低すぎて
消えていくだけの駒だよ。
そんなんただの個人請負の節税対策だろうｗ
服は全て作業着で申告して、身の回りの物はホームセンターで買って
領収書貰うってやつ。
今はむしろ会社側が喜んで貴方は一人前、独立できるって社員を個人請負に
しているのが社会問題になっているぐらいだ。なんせ仕事がない時は流さなきゃ
いいし、労働基準法も関係なくなるからな。最高のコストダウン。
税金を限界まで削れば確かに暮らせないことないらしいが、所詮元の収入が低すぎて
消えていくだけの駒だよ。
>>590
テンバイヤーで一人前の社会人並に安定して
稼げてるやつなんているのか？
利益率の見込める商品を探すのも手間だろうし
それを確保するのにもコストはかかるし
在庫リスクはあるし
保管にもコストはかかる。
小遣い稼ぎ程度なら簡単かもしれんが。
テンバイヤーで一人前の社会人並に安定して
稼げてるやつなんているのか？
利益率の見込める商品を探すのも手間だろうし
それを確保するのにもコストはかかるし
在庫リスクはあるし
保管にもコストはかかる。
小遣い稼ぎ程度なら簡単かもしれんが。
600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:25:38 ID:wsBWKdjDO
602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:27:32 ID:CzM5yfXd0
帰れ言われて帰ったら逆の意味だったっていうのは完全に虐めだな
>>597
自営なんて、会社勤めしてる時とは比較にならないレベルで気を使うからな。
２４時間携帯電話は手放せないし、お得意さんの私生活の悩み事まで聞かないといけない。
会社にいた頃は二つ返事でOKくれた職人さんも、態度が全然変わってくるしさ。
会社に勤められない人間が、自営なんて無理だから絶対。
自営なんて、会社勤めしてる時とは比較にならないレベルで気を使うからな。
２４時間携帯電話は手放せないし、お得意さんの私生活の悩み事まで聞かないといけない。
会社にいた頃は二つ返事でOKくれた職人さんも、態度が全然変わってくるしさ。
会社に勤められない人間が、自営なんて無理だから絶対。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:29:13 ID:wBPYW0Lk0
>>602
まあ、失言の責任逃れには「逆の意味だ」というのはちょうどいい言い訳なのだろうがな。
まあ、失言の責任逃れには「逆の意味だ」というのはちょうどいい言い訳なのだろうがな。
お前ら彼女押し倒して
「いやん」って言われたら
本当にやめそうだな
「いやん」って言われたら
本当にやめそうだな
現実にマンガみたいなヤツが多いんだな。
俺はやればできるんだ（笑）
まだ俺は本気を出していない（笑）
俺はまだ勝ち組なんだ（笑）
俺はやればできるんだ（笑）
まだ俺は本気を出していない（笑）
俺はまだ勝ち組なんだ（笑）
>>588
実は会社員どころじゃない奴隷ぶりが必要だったりするねｗ
あるところまでは。
仕事で失敗して殴られても笑っていられないと。
>>589
実言うと昔スタンドでバイトしていた関係で、個人的にいくつかの会社の営業車の洗車頼まれてたんだ。
もちろんスタンドやめた後の話。大学が終わってから引き取りに言って洗車して深夜までに終わらせる。
社長のマセラティは手洗いとか、社長の息子のBMは長い髪の毛一本も残すなとか、
部長のベンツは芳香剤にこだわりがあったりとか、注文が細かかったけど結構金が良かった。
あのまま洗車代行業開業しようかと思ったけど、いちばんのお得意さんの建設業と不動産屋が潰れたｗ
実は会社員どころじゃない奴隷ぶりが必要だったりするねｗ
あるところまでは。
仕事で失敗して殴られても笑っていられないと。
>>589
実言うと昔スタンドでバイトしていた関係で、個人的にいくつかの会社の営業車の洗車頼まれてたんだ。
もちろんスタンドやめた後の話。大学が終わってから引き取りに言って洗車して深夜までに終わらせる。
社長のマセラティは手洗いとか、社長の息子のBMは長い髪の毛一本も残すなとか、
部長のベンツは芳香剤にこだわりがあったりとか、注文が細かかったけど結構金が良かった。
あのまま洗車代行業開業しようかと思ったけど、いちばんのお得意さんの建設業と不動産屋が潰れたｗ
611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:32:20 ID:X//FHxwA0
パート募集した時に、１週間体験して貰ったのですが
とても丁寧な仕事する方がいましたが、とにかくトロい。
「もう少し手早くして下さい」と言ったら
「私には私のやり方があるんです！時間も計算してやってるんです！」
とキレられちゃったわよ。
決められた仕事も半分以下しかやってないのに
どんな時間計算してたんだろーと思う。
その方は「私には不向きな職場なので」と３日で辞めていきました。
とても丁寧な仕事する方がいましたが、とにかくトロい。
「もう少し手早くして下さい」と言ったら
「私には私のやり方があるんです！時間も計算してやってるんです！」
とキレられちゃったわよ。
決められた仕事も半分以下しかやってないのに
どんな時間計算してたんだろーと思う。
その方は「私には不向きな職場なので」と３日で辞めていきました。
612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:34:46 ID:wsBWKdjDO
613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:35:34 ID:YdEa9CeJO
我慢も大事だ、と教えてやれ
614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:37:18 ID:wsBWKdjDO
>>608
漫画も描いてるのは人だからな
漫画も描いてるのは人だからな
616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:39:36 ID:wBPYW0Lk0
>>613
経営者や管理職が我慢を知らないからな～
経営者や管理職が我慢を知らないからな～
617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:39:44 ID:wsBWKdjDO
>>vxD9p9Zt
おまいの会社は良い会社だな
おまいの会社は良い会社だな
愚かな者よ、汝の名はユトリなり。
シェークスピア ハムレット より
仕事が絡まなければ色んなタイプの人間と飲んで、こういう話を聞きたい
でも人間観察が楽しくなってきたら、社会人、いや、人間としてヤバいのかな、とも思う
でも人間観察が楽しくなってきたら、社会人、いや、人間としてヤバいのかな、とも思う
620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:42:21 ID:so7V6q26O
>>1
偉そうなこといっているけど、ようするに逃げたわけだよな？
故いかりや長介がドラマでいっていた
｢正しいことをやりたければ偉くなれ｣ってよ
こいつは努力したのか？どうせ会社が期待していないことに
一生懸命な無能な働き者だろ？
こんな我慢もできないような奴の代わりに就活落ちたやつは可哀想だな。
偉そうなこといっているけど、ようするに逃げたわけだよな？
故いかりや長介がドラマでいっていた
｢正しいことをやりたければ偉くなれ｣ってよ
こいつは努力したのか？どうせ会社が期待していないことに
一生懸命な無能な働き者だろ？
こんな我慢もできないような奴の代わりに就活落ちたやつは可哀想だな。
621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:42:34 ID:wsBWKdjDO
623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:43:29 ID:+hdOtjgr0
なぜこうするのか説明出来ないってのは、大抵は今までそうしてきたからってだけで、
よく考えてみるとそんな必要はどこにもないって分かる。
よく考えてみるとそんな必要はどこにもないって分かる。
>>559
>はじめてすぐに年２００万弱も稼げちゃうことに危機感を感じた方がいいんだけどな
こいつの話は本当だとしたら、初めてだから稼げるんだよ。特にはじめの半年や1年は。
コイツを使うという理由に、ライターとしての能力って要素が入らない時期だからさ。
>はじめてすぐに年２００万弱も稼げちゃうことに危機感を感じた方がいいんだけどな
こいつの話は本当だとしたら、初めてだから稼げるんだよ。特にはじめの半年や1年は。
コイツを使うという理由に、ライターとしての能力って要素が入らない時期だからさ。
>>611
それで何か問題があるの？ｗ
研修の間手際良く出来ないのは当たり前だし
その子も自分から辞めていったんでしょ？不向きだって
分かってんじゃんｗ
多分一番分かってないのは>611だよ
人に何か教えたり、教育する事は一筋縄ではいかないんだよ
それが単純作業であっても同じ
とにかく、教える側は長く腰を据えるつもりで見てないと
それで何か問題があるの？ｗ
研修の間手際良く出来ないのは当たり前だし
その子も自分から辞めていったんでしょ？不向きだって
分かってんじゃんｗ
多分一番分かってないのは>611だよ
人に何か教えたり、教育する事は一筋縄ではいかないんだよ
それが単純作業であっても同じ
とにかく、教える側は長く腰を据えるつもりで見てないと
626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:46:23 ID:BjU2CHU60
>>608
そういう人間が上にもいるから厄介なんだよ
そういう人間が上にもいるから厄介なんだよ
>>622
とりあえず生きてるよ。
10年前に2億ほど借金があったがそろそろ完済できる。
来年くらいに返し終わったら又そこで一勝負。
たぶん俺は生きてること自体がギャンブルｗ
ごめんね、従業員のみなさん。
とりあえず生きてるよ。
10年前に2億ほど借金があったがそろそろ完済できる。
来年くらいに返し終わったら又そこで一勝負。
たぶん俺は生きてること自体がギャンブルｗ
ごめんね、従業員のみなさん。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:47:55 ID:UZv+LLujO
>>603
そうすると会社勤めも自営も無理な俺は、このまま貯金食い潰して死ぬだけか…
そうすると会社勤めも自営も無理な俺は、このまま貯金食い潰して死ぬだけか…
でも ある程度の顔と性格が条件だが、
女はフリーになったり起業して失敗しても最終的には専業主婦っていう手があるからいいよな。
男だったら一度レールから外れたら、もう無理だしな。
女はフリーになったり起業して失敗しても最終的には専業主婦っていう手があるからいいよな。
男だったら一度レールから外れたら、もう無理だしな。
オマエラ勘違いしているぞ
コイツが意見を出したと書いているがその意見がまったく的を外したものだとしたら？
新入社員のやる気の空回りはよくある事。
コイツが意見を出したと書いているがその意見がまったく的を外したものだとしたら？
新入社員のやる気の空回りはよくある事。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:51:43 ID:wsBWKdjDO
売れないのは｢欲しくない｣から
欲しくなるモノを出さないから売れない
現にヒット商品は今でもある
昔にこだわって形態を変えないものは淘汰されれば
いいと思ってるよ。
浮き世離れ？ってのは考えずにただ従って
潰れるのを待つことかな？
欲しくなるモノを出さないから売れない
現にヒット商品は今でもある
昔にこだわって形態を変えないものは淘汰されれば
いいと思ってるよ。
浮き世離れ？ってのは考えずにただ従って
潰れるのを待つことかな？
633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:53:13 ID:UZv+LLujO
スレタイを読んだ印象では「こいつ駄目な新人」って思ったけど
記事の内容を読んでみると、意外と普通なことを言ってるように感じたんだが
記事の内容を読んでみると、意外と普通なことを言ってるように感じたんだが
635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:54:22 ID:t7ejM03BO
ゆとり世代だからかわからないけど、自分の中の正論が相手に通じないと辞めちゃう人多い。
私もゆとり世代だけど、どこか社会って不条理だって思って諦めちゃってるから、少しだけ羨ましい。
私が弱いのかもしれないけど、笑いたくないのに笑うのって辛いね。
私もゆとり世代だけど、どこか社会って不条理だって思って諦めちゃってるから、少しだけ羨ましい。
私が弱いのかもしれないけど、笑いたくないのに笑うのって辛いね。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:57:29 ID:UZv+LLujO
>>632
アフィとかの事なら、あれは趣味でやってるヤツがほとんどで生活回してるヤツはほんの一握りだよ？
アフィとかの事なら、あれは趣味でやってるヤツがほとんどで生活回してるヤツはほんの一握りだよ？
理不尽なことに折り合いをつけるまでがきついんだよな
開き直っちゃえば後は楽
開き直っちゃえば後は楽
639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 18:59:17 ID:wsBWKdjDO
楽天はなあ…
言いたいこと山ほどあるけど辞めとくよ
とりあえずセンスが大事
言いたいこと山ほどあるけど辞めとくよ
とりあえずセンスが大事
>>1の女子はまるで俺の部下そのものだ。年齢的にゆとり世代ではないけど。
俺は1の上司と違って奴のやりたいようにやらせてるので、軋轢は生じてないが
その分クライアントに対して「あの人は頭が悪い、時間が無駄で困ります」とか
いってるよw
俺は1の上司と違って奴のやりたいようにやらせてるので、軋轢は生じてないが
その分クライアントに対して「あの人は頭が悪い、時間が無駄で困ります」とか
いってるよw
会社なんて理不尽なものだけどな
1の場合は独立できたからいいんじゃないかな(実家だけどな)
1の場合は独立できたからいいんじゃないかな(実家だけどな)
646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 19:18:39 ID:t7ejM03BO
>>636
そういう会社いいですね。
仕事は普通にできても、先輩や上司の機嫌が悪いと怒られたり注意されるので少し辛いです。
笑ってないと不機嫌になってるってもっと怒られるので笑ってないと…。
転職考えてますが、数ヶ月で辞めるようじゃどこに行ってもダメでしょうしもう少しだけ頑張るつもりです。
そういう会社いいですね。
仕事は普通にできても、先輩や上司の機嫌が悪いと怒られたり注意されるので少し辛いです。
笑ってないと不機嫌になってるってもっと怒られるので笑ってないと…。
転職考えてますが、数ヶ月で辞めるようじゃどこに行ってもダメでしょうしもう少しだけ頑張るつもりです。
挨拶は当たり前の話だが、資料なんて何部刷って何処に配れくらいの指示は普通出すだろ。
>>646
あなたが女性なら秘書課とかが良いと思うけど。
予定の組間違いとか、取引先への無礼とか、そういうのがない限りご機嫌伺う必要はない。
小さなところでも結構需要あるものだよ。
機転が利く使える人ならね。
あなたが女性なら秘書課とかが良いと思うけど。
予定の組間違いとか、取引先への無礼とか、そういうのがない限りご機嫌伺う必要はない。
小さなところでも結構需要あるものだよ。
機転が利く使える人ならね。
>>649
秘書課ですか。考えたことありませんでした。
できるかはわかりませんが、少し調べてみます。
きっと何もしないでいるよりも、将来に可能性を感じていた方が頑張れるし、成長できる気がします。
アドレスありがとうございました。
私がスレ違いになりそうなので消えますが、感謝してます。
秘書課ですか。考えたことありませんでした。
できるかはわかりませんが、少し調べてみます。
きっと何もしないでいるよりも、将来に可能性を感じていた方が頑張れるし、成長できる気がします。
アドレスありがとうございました。
私がスレ違いになりそうなので消えますが、感謝してます。
653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 19:37:12 ID:6Hhe95Ka0
これからどんどん負担と不幸だけ背負わされる世代なんだからこのくらい当然の権利
日本人のケツを拭くのは日本人だけ
日本人のケツを拭くのは日本人だけ
自宅っていいよな
無料で掃除洗濯食事作りにめんどい電気代等の集金も払ってくれて
話し相手までなってくれる親がいるしな
無料で掃除洗濯食事作りにめんどい電気代等の集金も払ってくれて
話し相手までなってくれる親がいるしな
>>642
>>数年もやれば２０００万３０００万くらいは一人で売り上げられる
仮にその数字を仮定にしても、
参入者に応じて流通量のパイがドンドン増えるようなものじゃないからねえ。
古参バイヤーの売り上げ食ってく形が大きいわけで。
>>数年もやれば２０００万３０００万くらいは一人で売り上げられる
仮にその数字を仮定にしても、
参入者に応じて流通量のパイがドンドン増えるようなものじゃないからねえ。
古参バイヤーの売り上げ食ってく形が大きいわけで。
少し話は逸れるかもしれんけど、会社も経営体力のない所が
増えてるから、新人に勉強させながら(まかせて失敗させながら)
育てる余裕のないところが多いかもしれんね。
俺のところもそうなので、自分の抱えてるクライアントだけでも
新人が下手打ってもokな環境になるようにしてるなあ。ほんの少しだけ
長い目で見れば、誰にとってもこのほうが幸福だしね。
増えてるから、新人に勉強させながら(まかせて失敗させながら)
育てる余裕のないところが多いかもしれんね。
俺のところもそうなので、自分の抱えてるクライアントだけでも
新人が下手打ってもokな環境になるようにしてるなあ。ほんの少しだけ
長い目で見れば、誰にとってもこのほうが幸福だしね。
これゆとりの問題じゃなくて上司の自己愛性パーソナリティ障害か
既得権益にしがみつくゆえのモラルハラスメントの問題でしょ。
俺が見てきた例だと、ゆとりの方がこういう職場にうまく溶け込んでるけどなぁ（やる気ないから）。
実力も無いのに口だけ立派なのは話にならんが、この女性はフリーでそこそこ稼いでるんだろ？
実力のある新人にモラルハラスメントを行う職場ってありがちだろ。
でも普通は、実力あって言ってることも正しい新人が来ると、
風通しが少しずつ良くなって流れが変わるもんだが・・・・・
まぁ出版業界となると、押して知るべしかもな。
既得権益にしがみつくゆえのモラルハラスメントの問題でしょ。
俺が見てきた例だと、ゆとりの方がこういう職場にうまく溶け込んでるけどなぁ（やる気ないから）。
実力も無いのに口だけ立派なのは話にならんが、この女性はフリーでそこそこ稼いでるんだろ？
実力のある新人にモラルハラスメントを行う職場ってありがちだろ。
でも普通は、実力あって言ってることも正しい新人が来ると、
風通しが少しずつ良くなって流れが変わるもんだが・・・・・
まぁ出版業界となると、押して知るべしかもな。
>>658
>実力も無いのに口だけ立派なのは話にならんが、この女性はフリーでそこそこ稼いでるんだろ？
実力的には、インタビューとは人に話しを聞く必要のある取材ものは
とりあえず使い物にならない（つれてっちゃダメレベル）ということだけは
この記事から想像出来るね。
>実力も無いのに口だけ立派なのは話にならんが、この女性はフリーでそこそこ稼いでるんだろ？
実力的には、インタビューとは人に話しを聞く必要のある取材ものは
とりあえず使い物にならない（つれてっちゃダメレベル）ということだけは
この記事から想像出来るね。
661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 20:14:22 ID:D3VUcTckO
>>659
「だったら良いな」程度の妄想だろ
勤めて半年で辞めたんだから
フリーになってから、一年経ってない
季節変動すら解らない
まぁ、飲み友達のツテとかで
たまーに、手伝いで半日五千円とか
単発依頼で数万とかの経験から
「手伝いを月２０日入って、合間に依頼が来れば
３０行くはず」
っていう計算でしょ
「だったら良いな」程度の妄想だろ
勤めて半年で辞めたんだから
フリーになってから、一年経ってない
季節変動すら解らない
まぁ、飲み友達のツテとかで
たまーに、手伝いで半日五千円とか
単発依頼で数万とかの経験から
「手伝いを月２０日入って、合間に依頼が来れば
３０行くはず」
っていう計算でしょ
662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 20:15:35 ID:cA3raQew0
上司に媚びても
給与は上がらないし仕事と責任だけ押し付けられちゃ
給与は上がらないし仕事と責任だけ押し付けられちゃ
世間の辛さを今から存分に味わうわけですね。
楽しみです＾＾
楽しみです＾＾
664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 20:17:59 ID:lSJGDPWv0
新人類だの
無気力世代だの
ゆとり世代だの
いつの時代も人間って本当に面白いな
同じことず～っと繰り返し続ける
無気力世代だの
ゆとり世代だの
いつの時代も人間って本当に面白いな
同じことず～っと繰り返し続ける
>>664
まあこういうこと言うのはマスコミと中小零細の奴だけなんだがな。
でかいところ(事業規模も社員数も多い大手)は、冗談としてこの手の話は
したとしても、実際には人材育成にはお金かけてるからね。
(かけるだけの余力があるってだけの話かもしれんが)
まあこういうこと言うのはマスコミと中小零細の奴だけなんだがな。
でかいところ(事業規模も社員数も多い大手)は、冗談としてこの手の話は
したとしても、実際には人材育成にはお金かけてるからね。
(かけるだけの余力があるってだけの話かもしれんが)
666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 20:28:57 ID:cA3raQew0
不況業種なんて
リストラしまくりで
若い、新しい血が入らなくて
古い血だけで凝り固まって
社内世渡りだけの上司しか居ないから
新人の具申とか聴く管理職なんて居ないだろ
リストラしまくりで
若い、新しい血が入らなくて
古い血だけで凝り固まって
社内世渡りだけの上司しか居ないから
新人の具申とか聴く管理職なんて居ないだろ
667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 20:42:04 ID:elu3CBY/0
4、5人いる副編集長にまではなれたが編集長に成れなくて転職
移籍、フリーになりましたって奴がざらにいるのが出版業界
副編集長と編集長との間に待遇の天と地との差がある。だから45才で
成れたこの上司は優秀な部類ではあると思うな。遅いとは思えないが。
副編集長が腰巾着になるのはどこもそんなもんだ。23才が45才に容姿で
勝ったのだの話してる時点でそりゃそうだろって話だし、仕事にも関係ないから。
新人の最初のひと月ぐらいは、残業しないですぐ帰っていいよっていうのも
普通なんだがな～。最初の一月は様子見、空気に慣れてよって感じ。
その後これからが本番、社会人として扱うから少し厳しくいうよってとこだろう。
編集長自ら注意するだけまともなとこだと思うんだけどな、何も言わずいきなり
戦力外扱いにするようなとこのほうが多い。
移籍、フリーになりましたって奴がざらにいるのが出版業界
副編集長と編集長との間に待遇の天と地との差がある。だから45才で
成れたこの上司は優秀な部類ではあると思うな。遅いとは思えないが。
副編集長が腰巾着になるのはどこもそんなもんだ。23才が45才に容姿で
勝ったのだの話してる時点でそりゃそうだろって話だし、仕事にも関係ないから。
新人の最初のひと月ぐらいは、残業しないですぐ帰っていいよっていうのも
普通なんだがな～。最初の一月は様子見、空気に慣れてよって感じ。
その後これからが本番、社会人として扱うから少し厳しくいうよってとこだろう。
編集長自ら注意するだけまともなとこだと思うんだけどな、何も言わずいきなり
戦力外扱いにするようなとこのほうが多い。
668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 20:44:19 ID:F6cQaasiO
>>664
繰り返される諸行は無常
繰り返される諸行は無常
669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 20:56:45 ID:e5t7SZU90
同じ年代の若者でも、戦時中はこんな感じ
「ここは全比島の内で一番食物に困ったところで友軍同士の撃ち合い、食い合いは常識的となっていた。
行本君は手榴弾で足をやられ危うく食べられるところだったという。敵も友軍も皆自分の命を取りにくると思っていたという。
友軍の方が身近にいるだけ始末に困ったという」
「しかも山では食糧がないので友軍同士が殺し合い、敵より見方の方が危ない位（くらい）で部下に殺された連隊長、
隊長などがざらにあり、友軍の肉が盛んに食われたという」
「ある日友人達を殺しに来た友軍の兵の機先を制して至近距離で射殺したことがあると話してくれた。
そしてその行為に対しては少しも後悔も良心の呵責もないと言い切っていた」
小松真一『虜人日記』より
以上、山本七平『日本はなぜ敗れるのか』からの孫引き。
「ここは全比島の内で一番食物に困ったところで友軍同士の撃ち合い、食い合いは常識的となっていた。
行本君は手榴弾で足をやられ危うく食べられるところだったという。敵も友軍も皆自分の命を取りにくると思っていたという。
友軍の方が身近にいるだけ始末に困ったという」
「しかも山では食糧がないので友軍同士が殺し合い、敵より見方の方が危ない位（くらい）で部下に殺された連隊長、
隊長などがざらにあり、友軍の肉が盛んに食われたという」
「ある日友人達を殺しに来た友軍の兵の機先を制して至近距離で射殺したことがあると話してくれた。
そしてその行為に対しては少しも後悔も良心の呵責もないと言い切っていた」
小松真一『虜人日記』より
以上、山本七平『日本はなぜ敗れるのか』からの孫引き。
入った会社が悪かっただけじゃないの？
面接とかの時にきちんと会社を見たのか小一時間問い詰めたい
面接とかの時にきちんと会社を見たのか小一時間問い詰めたい
671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 21:17:56 ID:vTxQ3wP10
私はこんな感じで教えてます＠技術営業系です
・理屈、言い訳は要らないよ。欲しいのは結果だけ
がんばったけどダメでしたってのは０点ね
・教えて欲しければ、空いた時間に教えてあげるから声掛けてね
・早く結果欲しければ、出来る人の真似してみよう
出来る子ってのは動きが早いです、色々な事をすぐ実践してます
当然、経験から学ぶので数字出すのが早いです
出来ない子って訳では無いですが。。。
経験もないのに方法を考えてる子は数字出すのが遅いです
傍から見てると面白いんですよねｗ
ちなみに私は後者でした
同期に言われて気が付いたんですけどねｗ
・理屈、言い訳は要らないよ。欲しいのは結果だけ
がんばったけどダメでしたってのは０点ね
・教えて欲しければ、空いた時間に教えてあげるから声掛けてね
・早く結果欲しければ、出来る人の真似してみよう
出来る子ってのは動きが早いです、色々な事をすぐ実践してます
当然、経験から学ぶので数字出すのが早いです
出来ない子って訳では無いですが。。。
経験もないのに方法を考えてる子は数字出すのが遅いです
傍から見てると面白いんですよねｗ
ちなみに私は後者でした
同期に言われて気が付いたんですけどねｗ
672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 21:24:46 ID:wfKcthe+O
期待しないで、認めてあげればいいんじゃないかな？
ちょっとしたことでありがとうって言ってちっちゃな自信を持たせてあげて認めてあげるのが一番いいと思う
ちょっとしたことでありがとうって言ってちっちゃな自信を持たせてあげて認めてあげるのが一番いいと思う
673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 21:29:26 ID:51MkWwBIO
上司が云々してるけど、その話もユトリの証言じゃん？
ゆとりの偏見を通した話を前提にしてもしかたないよ。
社会で人と合わせられず、目上に頭を下げれず、実家に戻って
生活中…… ただのスィーツ（笑）じゃん
ゆとりの偏見を通した話を前提にしてもしかたないよ。
社会で人と合わせられず、目上に頭を下げれず、実家に戻って
生活中…… ただのスィーツ（笑）じゃん
>>667
出版業界のことは全くわからんけど、
> 残業しないですぐ帰っていいよっていうのも
これは当たり前だよな。慣れてないうちからまともに貢献できるはずもなく。
>>658みたいなこと書いたけど、編集長は本当にこの女性の反骨精神を
期待していたのかも、とは思う。ゆとり世代にそんな熱血通用しないとは思うが。ｗ
俺は中小ゲーム企業を転々とした元プログラマだけど、嫌な上司も多かったから
この編集長も疑わしく見えてしまう。
明らかに自己愛性パーソナリティ障害（部下の使い方は下手だし責任を部下に
押し付けるが、本人自身は仕事量バリバリこなす。ある意味有能）な上司（以下A）が
以前の職場に居たのだが、ある技術を実装するにあたって、俺しか素早く実装できる見込みが
ないことがあった（俺が入社するときの応募作品に実装してた技術なので）。
で、その技術を実装する役目を、上司Aよりも上の上司からもらった。
封建的な職場だったんで、入社１年経たないうちからそんな大役もらったら
「ありがとうございます」を言わなきゃならないような空気だったんだが、
その時は「他に居ないからやらせてくれるだけだ」との気持ちがあって、
礼を言わなかった。そしたら、上司Aに前より増して嫌われた。
封建的な会社に限って、精神論や体育会系的な空気を尊重するけど、
少なくともまともなゲーム会社では「確実に実装出来るやつが居るなら、かつ手が空いてるなら
そいつに任せるのが当たり前」だ。その方が理に叶ってるし、そうしない理由は「部下の育成」
以外、普通ない（ちなみに↑で書いた技術は上司Aが過去に挑戦して実装出来なかったものなので
基本、俺の育成にはあたらない）。
自分語りスマソだが、こういう事例もあると言いたかった。
この件の女性が会社慣れしてないのは確かだが、
「我慢を知らないゆとりが辞めました」で片付けるには早計な気がする。
既得権益を守りたいだけの自己愛上司が、精神論を振りかざしてお為誤化す職場は多いだろ。
ただ・・それを悪口言ったら言った方の負けなんだよな。結果さえ出せば納得させられただろうに。
出版業界のことは全くわからんけど、
> 残業しないですぐ帰っていいよっていうのも
これは当たり前だよな。慣れてないうちからまともに貢献できるはずもなく。
>>658みたいなこと書いたけど、編集長は本当にこの女性の反骨精神を
期待していたのかも、とは思う。ゆとり世代にそんな熱血通用しないとは思うが。ｗ
俺は中小ゲーム企業を転々とした元プログラマだけど、嫌な上司も多かったから
この編集長も疑わしく見えてしまう。
明らかに自己愛性パーソナリティ障害（部下の使い方は下手だし責任を部下に
押し付けるが、本人自身は仕事量バリバリこなす。ある意味有能）な上司（以下A）が
以前の職場に居たのだが、ある技術を実装するにあたって、俺しか素早く実装できる見込みが
ないことがあった（俺が入社するときの応募作品に実装してた技術なので）。
で、その技術を実装する役目を、上司Aよりも上の上司からもらった。
封建的な職場だったんで、入社１年経たないうちからそんな大役もらったら
「ありがとうございます」を言わなきゃならないような空気だったんだが、
その時は「他に居ないからやらせてくれるだけだ」との気持ちがあって、
礼を言わなかった。そしたら、上司Aに前より増して嫌われた。
封建的な会社に限って、精神論や体育会系的な空気を尊重するけど、
少なくともまともなゲーム会社では「確実に実装出来るやつが居るなら、かつ手が空いてるなら
そいつに任せるのが当たり前」だ。その方が理に叶ってるし、そうしない理由は「部下の育成」
以外、普通ない（ちなみに↑で書いた技術は上司Aが過去に挑戦して実装出来なかったものなので
基本、俺の育成にはあたらない）。
自分語りスマソだが、こういう事例もあると言いたかった。
この件の女性が会社慣れしてないのは確かだが、
「我慢を知らないゆとりが辞めました」で片付けるには早計な気がする。
既得権益を守りたいだけの自己愛上司が、精神論を振りかざしてお為誤化す職場は多いだろ。
ただ・・それを悪口言ったら言った方の負けなんだよな。結果さえ出せば納得させられただろうに。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 21:40:48 ID:wfKcthe+O
人に合わすのが社会人ですか。
そうですか
そうですか
676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 21:41:59 ID:35Fj4bWT0
678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 21:49:58 ID:cA3raQew0
体育会系なら体育会系なりの
部下の育成も有るでしょ？
70年代学園ドラマみたいな・・
ゆとりだって上司が部下を育てよう！としてるか？否か？は解る訳で
部下の育成も有るでしょ？
70年代学園ドラマみたいな・・
ゆとりだって上司が部下を育てよう！としてるか？否か？は解る訳で
680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:09:38 ID:FGnB6UN00
>>1は自分が辞めた会社を悪く言ってるけど
実際はどうなんだかｗ
実際はどうなんだかｗ
681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:14:06 ID:RCHMYQjt0
ゆとり世代を部下に持っているけど、こういうアホばかりじゃないからねえ
アホはフリーランスでもなんでも好きにやればいいよｗ
アホはフリーランスでもなんでも好きにやればいいよｗ
>>1
まぁ上司が馬鹿しかいないから説明できないんだよ
まぁ上司が馬鹿しかいないから説明できないんだよ
683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:18:45 ID:RCHMYQjt0
社会人1年目なんて、自分の意見を主張する余地などありはしない
だって、知識の差が大きすぎるんだから
本当に使える奴なら、変に主張しなくても、ちゃんと上司は見てますよ
だって、知識の差が大きすぎるんだから
本当に使える奴なら、変に主張しなくても、ちゃんと上司は見てますよ
体育会系は35歳以上から急に多くなる
僕が一番嫌いなタイプだ
こいつら、女に甘く男に厳しいor恐いのばっかりじゃん
体育会系ウザいんだよ
僕が一番嫌いなタイプだ
こいつら、女に甘く男に厳しいor恐いのばっかりじゃん
体育会系ウザいんだよ
685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:24:29 ID:FGnB6UN00
>>683
自分では使える男だと思い込んでるんだよｗ
自分では使える男だと思い込んでるんだよｗ
俺も納得できないから辞めてやったぜ、あはは・・・
687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:35:15 ID:cA3raQew0
体育会系が
＞女に甘く男に厳しいor恐いのばっかりじゃん
アタリマエ。
体育会系にとって女性は奥さんや母に成る存在であって
会社では一般や派遣やパート位しか求めていないんだよ。
逆に男の癖に女性ばかり贔屓しやがって。とかウジウジ言ってる
男はサイテー。チンチン付いてるの？と。
＞女に甘く男に厳しいor恐いのばっかりじゃん
アタリマエ。
体育会系にとって女性は奥さんや母に成る存在であって
会社では一般や派遣やパート位しか求めていないんだよ。
逆に男の癖に女性ばかり贔屓しやがって。とかウジウジ言ってる
男はサイテー。チンチン付いてるの？と。
688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:42:20 ID:wfKcthe+O
ちなみに年齢的にはバブル世代ってどこまででゆとりはどこまで？
自分３４だけどどこに入るんだろう
上の方では空気世代みたく書かれていたがｗ
自分３４だけどどこに入るんだろう
上の方では空気世代みたく書かれていたがｗ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:48:44 ID:+xn6/MdV0
>>688
実は本人が思ってるほど新しい考え方じゃなかったりすることも多いんだなこれが
まあ皆こういう時期あったんだろうしさ、若いっていいよねｗ
新人時代にやらかしたアレコレ思い出すから、こういう子見てると気恥ずかしい
実は本人が思ってるほど新しい考え方じゃなかったりすることも多いんだなこれが
まあ皆こういう時期あったんだろうしさ、若いっていいよねｗ
新人時代にやらかしたアレコレ思い出すから、こういう子見てると気恥ずかしい
691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:54:19 ID:rPJ0VGW/0
九州出身の俺には扱いずれえ。
ゆとりくんは、今にも辞めそうです。
車や女、人間関係に感心がない・
PCが得意。
体育会系のノリは通用しません。
ゆとりくんは、今にも辞めそうです。
車や女、人間関係に感心がない・
PCが得意。
体育会系のノリは通用しません。
692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 22:59:29 ID:Zr/XSoFc0
体育会系の犯しやすい勘違い
>仕事をそいつは本当にやりたいと思っている
>だから反力を煽ればいいだろう
これに固執する奴は上司に向いていない
というか脳を使え
>仕事をそいつは本当にやりたいと思っている
>だから反力を煽ればいいだろう
これに固執する奴は上司に向いていない
というか脳を使え
愚痴ばっか言ってる自称教育係のおっさん共は何もわかってない
これから淘汰されていくのは自分達だってこと
これから淘汰されていくのは自分達だってこと
わかったから納得がいくまで無職でどうぞ。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:02:47 ID:tjwgr99nO
言われたことしかしないと言われたり生意気と言われたり大変だな
696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:03:09 ID:FGnB6UN00
698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:03:53 ID:rPJ0VGW/0
ごちゃごちゃ理屈をこねる前に行動しろや ってことだな。
頭でっかちのゆとりは、マジやばい。
頭でっかちのゆとりは、マジやばい。
699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:04:31 ID:AaoXbSue0
いいんだよそれで
会社も国家も親父どもの談合で沈没しかかってんだからな
会社も国家も親父どもの談合で沈没しかかってんだからな
700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:04:35 ID:Zr/XSoFc0
いいことを教えてやろう
上司に 「ここ会社ですよ 部活じゃないんですよ？」
言うとブチギレて、俺もそういう時代を云々言うとこは
速攻でやめたほうがいい どうせ長くない
上司に 「ここ会社ですよ 部活じゃないんですよ？」
言うとブチギレて、俺もそういう時代を云々言うとこは
速攻でやめたほうがいい どうせ長くない
>>700
せっかくですが理解不能でした
せっかくですが理解不能でした
702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:05:54 ID:MvSOk0+T0
>>689
今36歳から第一次氷河期開始だったと思う。
今36歳から第一次氷河期開始だったと思う。
奴隷世代とゆとり世代の対決か
>>688
キミには無い新しい考え方をしていかなきゃ、キミは伸びないよ
キミには無い新しい考え方をしていかなきゃ、キミは伸びないよ
めんどくさいよね、こういうの。
自分の主張を通したいなら経営者になればいい。
雇われるなら会社の方針や、上司のやり方に合わせて仕事しろ。
お金もらってるんだから当たり前でしょ。
自分の主張を通したいなら経営者になればいい。
雇われるなら会社の方針や、上司のやり方に合わせて仕事しろ。
お金もらってるんだから当たり前でしょ。
経営者ってかずっとフリーでいたほうがいいよ
707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:14:10 ID:doKTu32M0
>>687が定義する体育会系と、>>691が一致するのかが気になるなｗ
>>690
俺も・・・ｗ
何故か
「若い頃に共産主義に傾倒しない者は、情熱が足りない。
老いてなお共産主義に傾倒する者は、知恵が足りない。」
なんて言葉を思い出した。
>>690
俺も・・・ｗ
何故か
「若い頃に共産主義に傾倒しない者は、情熱が足りない。
老いてなお共産主義に傾倒する者は、知恵が足りない。」
なんて言葉を思い出した。
20歳を過ぎても自分にまだ無限の可能性があるって信じてるなんて
ゆとり過ぎだろうｗｗｗｗ
文科省でゆとり教育を推進した汚厄人に子弟はちゃんとエリート校に
進学してるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり過ぎだろうｗｗｗｗ
文科省でゆとり教育を推進した汚厄人に子弟はちゃんとエリート校に
進学してるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
>>702
ありがとう、会社勤めではないけど
自分が正しいっていう道は必ず通るよね
上の人にめちゃくちゃに言われて、でも自分が間違ってる場合もあって
兼ね合いを見つけてさらにオリジナルのアイデア見つけていくのが重要だと思うんだけどな
こういうの見ると>>1の人は若いのに頭が固すぎる気がするね
ありがとう、会社勤めではないけど
自分が正しいっていう道は必ず通るよね
上の人にめちゃくちゃに言われて、でも自分が間違ってる場合もあって
兼ね合いを見つけてさらにオリジナルのアイデア見つけていくのが重要だと思うんだけどな
こういうの見ると>>1の人は若いのに頭が固すぎる気がするね
710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:15:19 ID:po1fb2Rx0
氷河期の先輩は人格的にも優れた人が多いけど
40代からクズが多い気がする。
部長や課長を30前半の人にして欲しい。
40代からクズが多い気がする。
部長や課長を30前半の人にして欲しい。
納得せずに動いていい、またはそうすべきなのは歩兵
自分が歩兵だと自覚してんならそれでいい
納得ずくで動くべきは統率する側の人材
おまえにその資質があるならスレタイの通りで結構
孫子の兵法くらい読んどけ
自分が歩兵だと自覚してんならそれでいい
納得ずくで動くべきは統率する側の人材
おまえにその資質があるならスレタイの通りで結構
孫子の兵法くらい読んどけ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:18:18 ID:FGnB6UN00
713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:20:21 ID:rPJ0VGW/0
福岡出身の俺から言わせると、関東のゆとりくんが一番扱いずらい。
同じ九州出身にも色々あるが、良くも悪くも、深く考えないでガンガン行動するのが鹿児島。
知識もあって頭もいいのは分かるが、理論理屈が素晴らしくても、行動に移せないのは厳しいです。
同じ九州出身にも色々あるが、良くも悪くも、深く考えないでガンガン行動するのが鹿児島。
知識もあって頭もいいのは分かるが、理論理屈が素晴らしくても、行動に移せないのは厳しいです。
いやいや”氷河期世代”なんて言ってらんねえぞ
現行。現状。現在進行形だろ。
現行。現状。現在進行形だろ。
あのさ。。だから結果だって
機会を与えられてないのは、結果出して無いから
そこ理解して欲しい
（営業職なら一般的には支給額の３倍以上稼いでから一人前です）
普通の管理職ならすぐ判断してくれると思うよ
じゃなきゃ、その会社辞めちゃった方がいいかも
結果出す前に、文句言うのは。。。聞きたくもないし。。。痛い
>>691
精神論は嫌いだけど、あなたの気持ちは分かりますｗ
機会を与えられてないのは、結果出して無いから
そこ理解して欲しい
（営業職なら一般的には支給額の３倍以上稼いでから一人前です）
普通の管理職ならすぐ判断してくれると思うよ
じゃなきゃ、その会社辞めちゃった方がいいかも
結果出す前に、文句言うのは。。。聞きたくもないし。。。痛い
>>691
精神論は嫌いだけど、あなたの気持ちは分かりますｗ
716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:25:06 ID:1czFecLS0
ロスジェネ世代のほうがはるかに使えるのにな。
硬直化した新卒採用にこだわったツケだよ。
馬鹿企業ざまあ。ｗｗｗｗｗ
勝手に倒産しとけ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
硬直化した新卒採用にこだわったツケだよ。
馬鹿企業ざまあ。ｗｗｗｗｗ
勝手に倒産しとけ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:26:41 ID:sHX12KqJ0
管理職、特に部長クラスに酷いのが多い
自分たちの時代に使えた裏技が
今の時代では一切使えないのに
古い価値観を押し付ける
自分たちの時代に使えた裏技が
今の時代では一切使えないのに
古い価値観を押し付ける
719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:28:34 ID:qg7A8Uo+O
俺も２３歳だが、上司によって人生が左右されちまうんだよな…
どんな会社に入ったところでクズ上司にぶち当たると終わり
なんで社会はクズなおっさんが多いのだろうか…
非常識すぎるんだよ。犯罪自慢してきたり…子どもかってーの
まぁ半年で辞めたけどな。ほんとクズの相手はうんざりする
どんな会社に入ったところでクズ上司にぶち当たると終わり
なんで社会はクズなおっさんが多いのだろうか…
非常識すぎるんだよ。犯罪自慢してきたり…子どもかってーの
まぁ半年で辞めたけどな。ほんとクズの相手はうんざりする
どうせ会社もこんなはやく辞めちゃう社員のことなんて覚えてないよ
次で頑張ればいいよ
次で頑張ればいいよ
722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:31:33 ID:rPJ0VGW/0
723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:32:25 ID:qh6jnJd60
団塊世代もバブル世代も、団塊ジュニアも
全共闘世代も、みーーーーんなこういうレッテル貼りを受けてきてるんだよ。
ゆとり世代だけが特別じゃない。
全共闘世代も、みーーーーんなこういうレッテル貼りを受けてきてるんだよ。
ゆとり世代だけが特別じゃない。
725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:35:23 ID:qg7A8Uo+O
726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:35:25 ID:cA3raQew0
青二才や耳年増がイヤなら新人採用なんてせずに
中高年だけで会社やっていればいいじゃん。とも思う。
皇室みたいに
宮家や五摂家だけと婚姻して基地外病弱量産して自滅してればいいよ。と。
中高年だけで会社やっていればいいじゃん。とも思う。
皇室みたいに
宮家や五摂家だけと婚姻して基地外病弱量産して自滅してればいいよ。と。
アルバイトで専門学校の授業受け持ったことあるけど
どうしてこんなこと（授業）をしなくてはいけないのか
という疑問をぶつけてくる奴が一定の割合でいた。
ただそれは一クラスに一人程度だった。
たまたまそういうのにインタビューしたんだろう。
どうしてこんなこと（授業）をしなくてはいけないのか
という疑問をぶつけてくる奴が一定の割合でいた。
ただそれは一クラスに一人程度だった。
たまたまそういうのにインタビューしたんだろう。
728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:37:43 ID:2pyQTooc0
729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:38:02 ID:rPJ0VGW/0
>>725
失敗して 怒られる ことで体得するってのが基本なんよな。
俺に怒られたのが新鮮だった 嬉しい って言ってた女の子もいた。
今まで、家でも学校でも怒鳴られたことなかったみたい。
男の方が立ち直れない傾向はあるかも。。。難しいね、さじ加減が。
失敗して 怒られる ことで体得するってのが基本なんよな。
俺に怒られたのが新鮮だった 嬉しい って言ってた女の子もいた。
今まで、家でも学校でも怒鳴られたことなかったみたい。
男の方が立ち直れない傾向はあるかも。。。難しいね、さじ加減が。
730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:39:10 ID:qg7A8Uo+O
あと団塊って臭いんだよな
全員臭いんだもん。マジで近くにくるなって言いたくなる
何であんなに臭いのだろうか…加齢臭とは違う生ゴミを一週間放置したような匂い
あと口臭もやばい。公害レベル。俺が見て来た団塊は全員臭かったなあ
全員臭いんだもん。マジで近くにくるなって言いたくなる
何であんなに臭いのだろうか…加齢臭とは違う生ゴミを一週間放置したような匂い
あと口臭もやばい。公害レベル。俺が見て来た団塊は全員臭かったなあ
731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:40:34 ID:wfKcthe+O
まさに社畜ですね
732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:41:38 ID:doKTu32M0
>>725
いや>>723はちゃんとした立派な上司だと思うよ。
725は上司運が悪いんだと思うｗ
「理想の上司とは、責任を自分で負って手柄を部下にゆずるものだ」
ってのをどこかで聞いた。
なのに真逆の人間が人の上に立てる摩訶不思議な職場が多いんだよな・・・ｗ
いや>>723はちゃんとした立派な上司だと思うよ。
725は上司運が悪いんだと思うｗ
「理想の上司とは、責任を自分で負って手柄を部下にゆずるものだ」
ってのをどこかで聞いた。
なのに真逆の人間が人の上に立てる摩訶不思議な職場が多いんだよな・・・ｗ
733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:41:53 ID:qh6jnJd60
お前の親もその臭いなんだな
736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:42:44 ID:+xn6/MdV0
738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:43:04 ID:wfKcthe+O
>>97
次の駅で降りろ
次の駅で降りろ
最近俺怒られないな
ヤバいな
ヤバいな
>>741
こらっ！
こらっ！
743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:45:03 ID:2pyQTooc0
日本は精神的にレベルアップしてると思うよ。
昔は堪え性はあったかもしれないが、頭のおかしい中年もいっぱいいる。
今の若い人間は我慢はしないが、わりと行動には筋が通ってるとおもうよ。
旧体質はなんでも精神論で片付けるが
それでなんとかなるなら北朝鮮は世界一だろうな。
昔は堪え性はあったかもしれないが、頭のおかしい中年もいっぱいいる。
今の若い人間は我慢はしないが、わりと行動には筋が通ってるとおもうよ。
旧体質はなんでも精神論で片付けるが
それでなんとかなるなら北朝鮮は世界一だろうな。
>>741
優秀なんだよ！
優秀なんだよ！
745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:45:16 ID:sHX12KqJ0
>>732
「理想の上司とは、責任を自分で負って手柄を部下にゆずるもの」
そういう人って､真面目でおとなしく、そして出世に対してあまりガツガツしないタイプが多いが、
真逆の人間は、欲と野望で目がギラギラしてて、態度と声はもの凄くデカイという、人間のクズが多いからな・・・。
「理想の上司とは、責任を自分で負って手柄を部下にゆずるもの」
そういう人って､真面目でおとなしく、そして出世に対してあまりガツガツしないタイプが多いが、
真逆の人間は、欲と野望で目がギラギラしてて、態度と声はもの凄くデカイという、人間のクズが多いからな・・・。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:45:30 ID:wfKcthe+O
別に怒られないほうがいいんじゃないの？
747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:45:32 ID:OLL3eehD0
何も読まずにゆとりゆとり叫んでるバカはどいつだろ
言いたいことがあればはっきり言えや
上司が卑屈で陰険なところほど最悪な職場はないわ
上司が卑屈で陰険なところほど最悪な職場はないわ
昔いた会社にちょうど>>1な考えの先輩がいてな。「A氏」としておく。
とにかく同世代や直属の上司の間ではその協調性の無い人格のせいで評判が悪かった。
しかし根っからの技術屋で、A氏考案のお蔭で会社が得た特許には
いくつか業界を唸らせるものがあった事だけは知られてた。
その製品トレンドはやがて廃れ、社の業績もバブル崩壊とともに悪化を始めた。
日本全体が短期的な利益志向へと急速に変化していった。
その頃、また新しいトレンドの波があって、A氏は真っ向からその全社的方向性にNOを言い放ち、
自分の考えと、かなり当時の常識からは突飛とも思えた短期的一歩先のトレンド展望を意見した。
結局受け容れられずにA氏は転職していった。
5年後、A氏のアイデアは米国の企業が業界の度肝を抜く形で具現化したのだった。
その技術は現在でもデファクト・スタンダードと化している。
現在A氏は某日本を代表する上場企業で管理職をやっているが、我々が勤めた企業はもう無い。
とにかく同世代や直属の上司の間ではその協調性の無い人格のせいで評判が悪かった。
しかし根っからの技術屋で、A氏考案のお蔭で会社が得た特許には
いくつか業界を唸らせるものがあった事だけは知られてた。
その製品トレンドはやがて廃れ、社の業績もバブル崩壊とともに悪化を始めた。
日本全体が短期的な利益志向へと急速に変化していった。
その頃、また新しいトレンドの波があって、A氏は真っ向からその全社的方向性にNOを言い放ち、
自分の考えと、かなり当時の常識からは突飛とも思えた短期的一歩先のトレンド展望を意見した。
結局受け容れられずにA氏は転職していった。
5年後、A氏のアイデアは米国の企業が業界の度肝を抜く形で具現化したのだった。
その技術は現在でもデファクト・スタンダードと化している。
現在A氏は某日本を代表する上場企業で管理職をやっているが、我々が勤めた企業はもう無い。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:48:06 ID:sHX12KqJ0
>>737
> 感情に任せてガーガー怒る奴
そういうやつはたいてい､脳味噌が発達してなくて､ちょっとした事でパニックに陥る奴が多いからな。
つまり自分のことだけで精一杯で､他人に対して余裕が無いんだよ｡
> 感情に任せてガーガー怒る奴
そういうやつはたいてい､脳味噌が発達してなくて､ちょっとした事でパニックに陥る奴が多いからな。
つまり自分のことだけで精一杯で､他人に対して余裕が無いんだよ｡
752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:48:32 ID:cA3raQew0
上司。と言うだけあって
勤務年数が長い。
長い年月、会社に食わせて貰ってきた。
妻子までも会社に食わせて貰ってる状態。
こういう上司に大事なのは上司の上司からの評価だけ。
現場の改善とか収益向上とか興味ないし。
上の御機嫌を伺って、マズい事象は部下の責任に転化して
会社組織内での生き残りだけ。
勤務年数が長い。
長い年月、会社に食わせて貰ってきた。
妻子までも会社に食わせて貰ってる状態。
こういう上司に大事なのは上司の上司からの評価だけ。
現場の改善とか収益向上とか興味ないし。
上の御機嫌を伺って、マズい事象は部下の責任に転化して
会社組織内での生き残りだけ。
753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:48:39 ID:2pyQTooc0
今日も会議であまりにも無意味な流れで
前日も5時間以上の残業で眠かったからうとうとしたら
説教始まって、結局何1つ決まらずに不毛な2時間をすごした。
ああいう俺様上司は社会の癌だな
怒鳴れば下は働くと思ってるんだろうか
なんも計画立ててない上にマネジメントもしないくせに
自分は何ら非がないと言い切れる厚顔さには呆れる
あんな奴が1000万とか給料もらってるなんて正直おかしいね
前日も5時間以上の残業で眠かったからうとうとしたら
説教始まって、結局何1つ決まらずに不毛な2時間をすごした。
ああいう俺様上司は社会の癌だな
怒鳴れば下は働くと思ってるんだろうか
なんも計画立ててない上にマネジメントもしないくせに
自分は何ら非がないと言い切れる厚顔さには呆れる
あんな奴が1000万とか給料もらってるなんて正直おかしいね
754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:48:58 ID:+xn6/MdV0
>>746
何もなくて八つ当たりで怒られる、なんてのは論外だけど
>>725のは失敗した時の話だから。
失敗しても怒られないっつうのは、よっぽどの事情があるかさじを投げられてるかのどっちか。
なんにせよあんまり良くない。
何もなくて八つ当たりで怒られる、なんてのは論外だけど
>>725のは失敗した時の話だから。
失敗しても怒られないっつうのは、よっぽどの事情があるかさじを投げられてるかのどっちか。
なんにせよあんまり良くない。
>>752
数年後のあんたの姿だよｗ
数年後のあんたの姿だよｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:49:55 ID:wfKcthe+O
家の旦那社長だけど従業員の中で一番ペコペコしてるよ
殺伐とした雰囲気にすると仕事がやりにくいからって
そんな社長ついてける？不安じゃない？
殺伐とした雰囲気にすると仕事がやりにくいからって
そんな社長ついてける？不安じゃない？
758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:51:54 ID:j+GLtwKq0
>>732
そんな「理想の上司像」は単なる甘えだよ。
要するに「自分にとって都合のいい」人間じゃなきゃイヤイヤってだけの幼児思考だろ。
そんな自己中な事言ってる奴に限って、後輩とかに対しては「責任は自分が負い、手柄は後輩に譲ってやる」ような先輩じゃねーだろ、絶対に。
他人の中に理想を求める奴は、単なる精神的弱者だろ。
そんな「理想の上司像」は単なる甘えだよ。
要するに「自分にとって都合のいい」人間じゃなきゃイヤイヤってだけの幼児思考だろ。
そんな自己中な事言ってる奴に限って、後輩とかに対しては「責任は自分が負い、手柄は後輩に譲ってやる」ような先輩じゃねーだろ、絶対に。
他人の中に理想を求める奴は、単なる精神的弱者だろ。
759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:52:05 ID:Eh8Odfx40
760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:52:14 ID:2pyQTooc0
会社の経営がやばくなると、技術も知識もない役職は
自分のクビがかかってくるから、短気になるな
ちょっとした事で怒る
その理由をちゃんと辿ると自分に非があっても怒る
命令すればなんとかなるなら
太平洋戦争で日本は負けていない
自分のクビがかかってくるから、短気になるな
ちょっとした事で怒る
その理由をちゃんと辿ると自分に非があっても怒る
命令すればなんとかなるなら
太平洋戦争で日本は負けていない
761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:53:08 ID:wfKcthe+O
そうそう
期待や理想は持たないほうが平和
期待や理想は持たないほうが平和
アホな管理職、アホな経営者の会社はどんどん淘汰されるだろ。
それでいい。
それでいい。
764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:54:25 ID:2pyQTooc0
下っ端は安い給料で働いてるんだ、
高い給料もらってるくせに怒鳴ることしか責任を全うしないなら
そんなやつは要らん
高い給料もらってるくせに怒鳴ることしか責任を全うしないなら
そんなやつは要らん
ゆとりとは違う気がする。
それなりにしっかりした意見持ってるようだし、
頑迷すぎて組織が合わないタイプの人間ではあるようだが。
それなりにしっかりした意見持ってるようだし、
頑迷すぎて組織が合わないタイプの人間ではあるようだが。
4月に入社した大卒ゆとり子が
翌日自分が何の仕事をしてどういう一日にしたらいいか、事前に分かってないと
気持ちの準備が出来なくて朝から上手くスタートできないから。
って社長に掛け合った。
教育係の俺は毎日夕方になると
彼女の明日やることリストを箇条書きしてやるのが余計な仕事。苦痛。
数年ぶりにとった貴重な新卒だからって甘やかし杉なんだよな。
翌日自分が何の仕事をしてどういう一日にしたらいいか、事前に分かってないと
気持ちの準備が出来なくて朝から上手くスタートできないから。
って社長に掛け合った。
教育係の俺は毎日夕方になると
彼女の明日やることリストを箇条書きしてやるのが余計な仕事。苦痛。
数年ぶりにとった貴重な新卒だからって甘やかし杉なんだよな。
767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:55:30 ID:riiRKMYO0
「へぇ、私に意見するんですか？使いますよ？イオナズン」
768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:55:36 ID:6N+jUH4s0
自営すればいいだけ。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:56:00 ID:sHX12KqJ0
>>763
間違いなく中高年の失業者で街があふれかえるなｗ
間違いなく中高年の失業者で街があふれかえるなｗ
771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/18(金) 23:57:40 ID:wfKcthe+O
>>766
なんで本人にやらせないの？
なんで本人にやらせないの？
776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:01:16 ID:W3dm58Lw0
ウチの上司は
熱血70年代青春ドラマで
中村雅俊状態・・
他人の事より自分の事を大事にしろよ。嫁さん探せよ
熱血70年代青春ドラマで
中村雅俊状態・・
他人の事より自分の事を大事にしろよ。嫁さん探せよ
777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:03:15 ID:0CxkPCqnO
入社試験ですぐに落とされるだろこんな事言っているのなんて
入社試験で嘘みぬけなかったのか、離職率が高いかのどっちかだ
入社試験で嘘みぬけなかったのか、離職率が高いかのどっちかだ
779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:05:10 ID:QzK2nUS80
50代の上司の口癖
「もしくはあいつだったらさ～」を話のはじめに付ける。
こういう口癖言うやつでろくな奴はいない。
さっさと市ね
「もしくはあいつだったらさ～」を話のはじめに付ける。
こういう口癖言うやつでろくな奴はいない。
さっさと市ね
そういえばゆとりちゃんってアニメあったね
見てないから今どうなってるかしらんけど
見てないから今どうなってるかしらんけど
781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:09:51 ID:4cIW+oaz0
怒ったり怒鳴ったりするのではなくて
その仕事はどうしたら望ましい形で完遂できるか
そういう考えで部下を使う上司にお目にかかったことがない
その仕事はどうしたら望ましい形で完遂できるか
そういう考えで部下を使う上司にお目にかかったことがない
782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:12:26 ID:0CxkPCqnO
上司もその望ましい形がわからないんだと思う
783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:12:39 ID:BAOFjKbP0
同僚と上司の愚痴言い合いながら飲む酒ってうまいんだよなｗ
でも部下の愚痴って、こぼす相手を慎重に選ばないと
どんなルートで漏れるやらわからんからなかなか表には出せなかったりする。
昔ほど飲めなくなってるし、ちょっと損な気分かもｗ
でも部下の愚痴って、こぼす相手を慎重に選ばないと
どんなルートで漏れるやらわからんからなかなか表には出せなかったりする。
昔ほど飲めなくなってるし、ちょっと損な気分かもｗ
784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:13:26 ID:rHdUckgnP
最も世の中に不要なのは
奴隷自慢をしてるようなクズ
そういうのは乞食より害悪を及ぼす
一刻も早く死んで下さい
存在自体が害だから
奴隷自慢をしてるようなクズ
そういうのは乞食より害悪を及ぼす
一刻も早く死んで下さい
存在自体が害だから
建設的な考え方ができないから怒ったり怒鳴りつけるんだろうな。
あと言い方がきついということと怒鳴りつけているの区別が自覚できていない社長もいる。
他人の精神を壊すような社長の会社は倒産すりゃいい。
あと言い方がきついということと怒鳴りつけているの区別が自覚できていない社長もいる。
他人の精神を壊すような社長の会社は倒産すりゃいい。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:14:23 ID:tqzuZh7vO
これも左翼によるゆとり教育の賜物
辞めたい人は辞めればいいじゃない。
それで席がひとつ空いて、席がなくて困ってる誰かがその席に座れるのなら
それで席がひとつ空いて、席がなくて困ってる誰かがその席に座れるのなら
788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:15:13 ID:4cIW+oaz0
派遣社員をバイトか何かのように見下してる中年役職
どんだけ人間馬鹿にしてんだよと
氷河期代表して怒りをこないだぶつけてきたわ
「馬鹿にしてんじゃねーよと」
どんだけ人間馬鹿にしてんだよと
氷河期代表して怒りをこないだぶつけてきたわ
「馬鹿にしてんじゃねーよと」
789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:15:23 ID:DXhrSYf90
ネオい よな。ゆとり世代の発想は。いい方向に仕向けるのもまた指導か。
790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:16:40 ID:kiREFaaZO
ゆとりは価値観せまいし、一番大好きなの自分だし…
数年見てきたが
バブル以上の中年世代と今の若者の間の人間関係は
お互いに干渉しない、というのが1つの着地点になってるように思える
結果としてギスギスした会社になるわけだが。
バブル以上の中年世代と今の若者の間の人間関係は
お互いに干渉しない、というのが1つの着地点になってるように思える
結果としてギスギスした会社になるわけだが。
できる上司は部下から見て仕事してるようには見えないもんだ
見えない部分で2手3手先を読んで動いてる
出来の悪い上司の下につくといやというほど理解出来る
部下のお守り役になって本来の仕事ができてない
見えない部分で2手3手先を読んで動いてる
出来の悪い上司の下につくといやというほど理解出来る
部下のお守り役になって本来の仕事ができてない
794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:18:52 ID:Pwk2mSxV0
>1 の女性は自分の意見を持ち首尾一貫しているから
良いのでは、ここからが出発点ということで
良いのでは、ここからが出発点ということで
>>796
それじゃ言われた文言をそのまま簡略化した文章を見せられるだけでしょ？
それじゃ言われた文言をそのまま簡略化した文章を見せられるだけでしょ？
798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:23:17 ID:q5ghS8zH0
バブルはクソ
俺も新人育成をやったことはあるけど
失敗を殊更に咎めるのは良くないと思う
失敗を殊更に咎めるのは良くないと思う
800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:24:42 ID:DXhrSYf90
バブルへGO！ を昨日見た。ん～ 元気いい
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:25:30 ID:+uQI7mvpO
恥ずかしながらゆとり教育の事をよく分かってないんだよ俺
今年度の新卒社員がゆとり第一世代なんだよな？でも昨日別ｽﾚでゆとり教育は1980年から実施されたと書いてあった
どうなんだこれ？別にゆとりがゆとりじゃないフリして探り入れてる訳じゃないからな！
今年度の新卒社員がゆとり第一世代なんだよな？でも昨日別ｽﾚでゆとり教育は1980年から実施されたと書いてあった
どうなんだこれ？別にゆとりがゆとりじゃないフリして探り入れてる訳じゃないからな！
802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:26:48 ID:LCIw3M2t0
人事部には、昨年からが本格的ゆとり世代と言われましたよ。
去年が学習指導要領が変わった世代なのか？
でも院卒も学卒もいるからなぁ
でも院卒も学卒もいるからなぁ
>>797
ん？良いんじゃないのそれが明日の業務になるんでしょ。
正直、言った事すら書けてないのとか多いんだから。
俺は予定表程度の物としか考えてないんだが、まさか、
業務内容の手順まで事細かく書かなければ駄目というものなら
ご愁傷様としか・・・
>801
高校1年生から週5(半ドン経験無し）の連中が第1世代と言われてる。
昭和58年生まれはぎりぎりゆとり教育を受けてないけどそれ以下は
最低でも1年は受けてる
ん？良いんじゃないのそれが明日の業務になるんでしょ。
正直、言った事すら書けてないのとか多いんだから。
俺は予定表程度の物としか考えてないんだが、まさか、
業務内容の手順まで事細かく書かなければ駄目というものなら
ご愁傷様としか・・・
>801
高校1年生から週5(半ドン経験無し）の連中が第1世代と言われてる。
昭和58年生まれはぎりぎりゆとり教育を受けてないけどそれ以下は
最低でも1年は受けてる
806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:30:27 ID:W3dm58Lw0
そんなに新入りが気に入らないのなら
既存中高年正社員だけで会社を回せばいいのにw
でも、それやっちゃうと
責任を転嫁するスケープゴートが居なくなるからイヤだって事？
既存中高年正社員だけで会社を回せばいいのにw
でも、それやっちゃうと
責任を転嫁するスケープゴートが居なくなるからイヤだって事？
807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:31:14 ID:4ZZAzOfc0
日教組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼もしい世代を育ててくれて有難うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1良いじゃんかそれで逆にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼もしい世代を育ててくれて有難うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1良いじゃんかそれで逆にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:31:15 ID:DXhrSYf90
ゆとり世代のプレ期も含めて ゆとり と呼ぶらしい。
ゆとりと名前つけて「俺はその世代じゃないから」と自己肯定するのが
バブル無能役職世代のすがりどころなんだろ
バブル無能役職世代のすがりどころなんだろ
810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:32:43 ID:MdVOAl1/O
上司がﾊﾞﾌﾞﾙのゆとりが通りますよ(oﾟωﾟo)ﾉ
バブル上司
↓
新しくなった設備や仕事に対して一切説明なし
誤った動きを見た瞬間いきなり怒鳴る
周りにいいふらす
俺は仕事出来るアピールもする
が自分のミスは隠蔽
発言を後から二転三転させる
バイトの友達(上司と同い年)にも甘く、そいつのミスを怒鳴りちらしながらこっちにすりつける｢俺知らんぞお前の責任やぞ｣等
凄いパワハラ。
でかい声出したらいいとか思ってて本当にムカつく。
バブル上司
↓
新しくなった設備や仕事に対して一切説明なし
誤った動きを見た瞬間いきなり怒鳴る
周りにいいふらす
俺は仕事出来るアピールもする
が自分のミスは隠蔽
発言を後から二転三転させる
バイトの友達(上司と同い年)にも甘く、そいつのミスを怒鳴りちらしながらこっちにすりつける｢俺知らんぞお前の責任やぞ｣等
凄いパワハラ。
でかい声出したらいいとか思ってて本当にムカつく。
811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:34:44 ID:9sQc/cOD0
不思議なのは、そんなに嫌な目に遭わされてるのに、何故復讐しないのかということだ
どうせ辞めるなら、社内での評判なんてどうでもいいんだから、何だってできるだろ
自分から仕事を奪った奴をのうのうとさせておいて、自分だけ職を失うという
不利益をこうむって、悔しくないのかね
どうせ辞めるなら、社内での評判なんてどうでもいいんだから、何だってできるだろ
自分から仕事を奪った奴をのうのうとさせておいて、自分だけ職を失うという
不利益をこうむって、悔しくないのかね
>>808
そりゃ変化するからな
お前らがペットで飼う物も不快だからさ
ゴミを大量生産して低レベルの糞ガキと差別化してもいいんじゃね？
下品な民族なんて切り離していいよ？ゴミはゴミらしく最期は重火器で殺されればいいのにね
ガキでも
そりゃ変化するからな
お前らがペットで飼う物も不快だからさ
ゴミを大量生産して低レベルの糞ガキと差別化してもいいんじゃね？
下品な民族なんて切り離していいよ？ゴミはゴミらしく最期は重火器で殺されればいいのにね
ガキでも
絵空事のような仕事の完成図を演説してから
「後は任せた」といって納期まで2ヶ月とかの仕事を振る
そんな基地外がたくさんいるから睡眠不足になってるよ
眠れないんだよ、嫌なことが多すぎて
「後は任せた」といって納期まで2ヶ月とかの仕事を振る
そんな基地外がたくさんいるから睡眠不足になってるよ
眠れないんだよ、嫌なことが多すぎて
ゆとりもゆとりだが、上司も上司だな。どちらかが譲らないとな。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:36:34 ID:QY35bbdP0
>>810
お前以外の全てのバイトに同じ対応なのか？
お前以外の全てのバイトに同じ対応なのか？
>>810
予言してやるよ
バブルの役職は人なんてほれ込まないから（笑）
あいつらが面倒見がいいと思ってることがおめでたいね～ｼｺｼｺ働けば？
社会的にそんなていどの能力なんだからさ？プライドだけじゃ年齢と共に相手にされなくなるよ？（’わらう
予言してやるよ
バブルの役職は人なんてほれ込まないから（笑）
あいつらが面倒見がいいと思ってることがおめでたいね～ｼｺｼｺ働けば？
社会的にそんなていどの能力なんだからさ？プライドだけじゃ年齢と共に相手にされなくなるよ？（’わらう
どちらにせよ
うちの会社は口だけ達者で能力のない今の日本の糞ガキ共は今年は雇わないことになったよ
目上の者の言うことを聞く耳が無いのなら勝手に路頭に迷えばいいんじゃないかな
うちの会社は口だけ達者で能力のない今の日本の糞ガキ共は今年は雇わないことになったよ
目上の者の言うことを聞く耳が無いのなら勝手に路頭に迷えばいいんじゃないかな
ゆとりを生んだ世代が
ゆとりをバカにするのもな
ゆとりをバカにするのもな
822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:49:33 ID:MdVOAl1/O
>>817 いや、飲み仲間である同い年のバイトの人だけです。それとあたしと上司が同じチームなんですけど(他にも数名いますが)、間違える本人ではなくストレートにあたしに言うてきますね。言うた後に周りに言いふらして。
最近上司の上が新しくなってその人に媚びるのも兼ねてるんですよね。本当に気持ち悪い
最近上司の上が新しくなってその人に媚びるのも兼ねてるんですよね。本当に気持ち悪い
>>820
そういう風にしてると自分が被害者みたいなモードになってしまうぞ～
後悔、先に（ｒｙ
本当に会社でやる人生って大きいんだよ
その間に結婚して子をつくって・・・自分に何が出来るかって真面目に考える事もあると思う
そういう風にしてると自分が被害者みたいなモードになってしまうぞ～
後悔、先に（ｒｙ
本当に会社でやる人生って大きいんだよ
その間に結婚して子をつくって・・・自分に何が出来るかって真面目に考える事もあると思う
組織の中てで自分の思った通りにやりたいならエラくなれ。
プライドなんて二の次。
気に入らない奴がいても、心の中で「今に見てろ・・・」と我慢して
組織の中での地位を手に入れろ。
泥臭く知識と経験と実績を手に入れて、自分のケツを拭ける様になったら
決定権と責任が手に入る。
プライドなんて二の次。
気に入らない奴がいても、心の中で「今に見てろ・・・」と我慢して
組織の中での地位を手に入れろ。
泥臭く知識と経験と実績を手に入れて、自分のケツを拭ける様になったら
決定権と責任が手に入る。
入社直後から問題児のレッテルを張っておけばミスをなすりつける時に説得力が増すだろ
辞める時に自分のパワハラが原因と直接言わせなければ上司の勝ちだ
辞める時に自分のパワハラが原因と直接言わせなければ上司の勝ちだ
830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 00:57:54 ID:MdVOAl1/O
>>318 ？面倒見がいいとか思った事ないです。むしろ悪いと思っています。
確かに独立する能力とか持ち合わせてないので、しこしこ働くしかないのですが。
そうですねー、あと５年もせんうちに相手されなくなるでしょうね。
打開策とか思いつかないですよ。目の前にある仕事をやるのみです。
確かに独立する能力とか持ち合わせてないので、しこしこ働くしかないのですが。
そうですねー、あと５年もせんうちに相手されなくなるでしょうね。
打開策とか思いつかないですよ。目の前にある仕事をやるのみです。
831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:00:33 ID:uF9K6AQ5O
>>820
採用見送りとかブラックすぎるだろ
採用見送りとかブラックすぎるだろ
ま、やってみてわ？自分で開いた卵の殻かもしれない
好きにやるがいいさ？これからやる気がある人は体力だけは持っておきなよ？
ほんと、体力勝負の局面ばかりだからな・・・（´ω`）
好きにやるがいいさ？これからやる気がある人は体力だけは持っておきなよ？
ほんと、体力勝負の局面ばかりだからな・・・（´ω`）
833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:01:36 ID:MdVOAl1/O
>>825 うちの上司の脳内ですね、凄く納得しました。新卒全てにそんなんですもん。
835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:02:54 ID:Px+6sVZm0
大変ワニね～FRBユダヤ金融屋末裔ロスチャイルド一族の
紙くずの利子”で支配された敗戦国資本奴隷世界の末路ワニわ
紙くずの利子”で支配された敗戦国資本奴隷世界の末路ワニわ
>>828
スタートラインで組織に属したくない・属せないに至るなら
そうしたらいい。
大きな組織とペーペーの個人に転がり込んでくる仕事内容を
考えると、知識・経験・実績は明らかに後者が遠回り。
それが享受出来るなら問題ない。
スタートラインで組織に属したくない・属せないに至るなら
そうしたらいい。
大きな組織とペーペーの個人に転がり込んでくる仕事内容を
考えると、知識・経験・実績は明らかに後者が遠回り。
それが享受出来るなら問題ない。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:06:03 ID:WD8jq+3GO
使い物にならない昭和４４年会の俺様(σ・∀・)σ
ゆとり世代ってバブル世代の子じゃないのか
841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:06:40 ID:q5ghS8zH0
会社勤めだけが社会人、というわけでもあるまいし、誰にだって適正というものがある。
フリー→この不況で仕事なし→後悔、自分を押し殺して会社勤め→鬱退社or倒産
どちらにしろ、自分のケツを拭けるのは自分だけ。
個人的には、病的なまでの空気嫁的な雰囲気に違和感があるが。
日本人が太平洋戦争に負けた事や過労死続出してる理由がわかる気がする。
フリー→この不況で仕事なし→後悔、自分を押し殺して会社勤め→鬱退社or倒産
どちらにしろ、自分のケツを拭けるのは自分だけ。
個人的には、病的なまでの空気嫁的な雰囲気に違和感があるが。
日本人が太平洋戦争に負けた事や過労死続出してる理由がわかる気がする。
会社員がザルなのがいかん
不況なんだしさ、会社員はすべての仕事を全部俺たちが吸い上げるってつもりでやらにゃダメだよ
仕事が甘いから、ニッチのフリーや自営業がどんどんはびこってしまう
そして何の能力もないのに稼いじゃうし
益々口が達者になってしまう
国にとっていいこと何もないだろこれじゃあ
不況なんだしさ、会社員はすべての仕事を全部俺たちが吸い上げるってつもりでやらにゃダメだよ
仕事が甘いから、ニッチのフリーや自営業がどんどんはびこってしまう
そして何の能力もないのに稼いじゃうし
益々口が達者になってしまう
国にとっていいこと何もないだろこれじゃあ
844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:09:29 ID:6weo2aGV0
>>841
これのことか
「仕事の速い人」はなぜすぐ腹を立てるのか
http://president.jp.reuters.com/article/2009/05/09/87F11F8C-3AC5-11DE-9955-E5BF3E99CD51-2.php
これのことか
「仕事の速い人」はなぜすぐ腹を立てるのか
http://president.jp.reuters.com/article/2009/05/09/87F11F8C-3AC5-11DE-9955-E5BF3E99CD51-2.php
>>844
あるだろう？無関係に「ゆとり親」の被害者面してるなら相手してやるよ？
あるだろう？無関係に「ゆとり親」の被害者面してるなら相手してやるよ？
848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:11:47 ID:MdVOAl1/O
>>845
共感する話はするが肝心の部分は隠すみたいな・・・か
共感する話はするが肝心の部分は隠すみたいな・・・か
>>844
全部国に押し付けるのはどうかと思うぞ
全部国に押し付けるのはどうかと思うぞ
852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:14:54 ID:+uQI7mvpO
40代以下はゆとりでいいんじゃないか
似たようなもんだしな
似たようなもんだしな
853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:15:04 ID:W3dm58Lw0
芸能人だって売れて成功して調子に乗って独立フリーに成った人は多いけど・・
会社の看板、大紋の力は大きいと思います。
中高年が「ゆとり」を責めるのは簡単だけど
「ゆとり」は、それ以前の時勢を知らないんだから対処出来ないのはアタリマエ。
先人で経験豊かなバブル中高年がガッツリ叱咤激励すれば
ゆとりにだって伝わります。
後進を育てる気の無い人の言葉は虚しいです
会社の看板、大紋の力は大きいと思います。
中高年が「ゆとり」を責めるのは簡単だけど
「ゆとり」は、それ以前の時勢を知らないんだから対処出来ないのはアタリマエ。
先人で経験豊かなバブル中高年がガッツリ叱咤激励すれば
ゆとりにだって伝わります。
後進を育てる気の無い人の言葉は虚しいです
855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:17:04 ID:KF83MZO4O
>>810
俺なら、そのレスに書いてることを言って、文句言うけどな。
本人に直接、または周りを味方にして、
そいつの問題点をみんなで共有したほうがいい。
あとは、次の仕事も探しといたほうがいい。
俺なら、１日または、その瞬間に仕事やめると思う。
いるだけ時間の無駄。
俺なら、そのレスに書いてることを言って、文句言うけどな。
本人に直接、または周りを味方にして、
そいつの問題点をみんなで共有したほうがいい。
あとは、次の仕事も探しといたほうがいい。
俺なら、１日または、その瞬間に仕事やめると思う。
いるだけ時間の無駄。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:18:20 ID:BAOFjKbP0
自分がやりたいようにやってくれ
860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:20:12 ID:KF83MZO4O
862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:22:16 ID:6weo2aGV0
863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:22:20 ID:AKhXnXsy0
>>773
お前のそういう思考って、要するに「俺は先輩からイビられたから、今度は後輩をイビってやる」ってのと一緒だろ、上を真似するんだから。
下らねぇ。
理想の人物像なんてのは、自分本人がそれ目指せばいいだけで、他人に求めるもんじゃねーんだよ、マザコン君ｗ
お前のそういう思考って、要するに「俺は先輩からイビられたから、今度は後輩をイビってやる」ってのと一緒だろ、上を真似するんだから。
下らねぇ。
理想の人物像なんてのは、自分本人がそれ目指せばいいだけで、他人に求めるもんじゃねーんだよ、マザコン君ｗ
864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:23:42 ID:MdVOAl1/O
>>851 工場勤務ですよ(こんな事細かに書いてしまっていいのかしら…)
あたしも先が暗いなって感じてます。あの上司の踏み台にされるのが目に見えていて…
あたしも仕事が完璧ではないので上司に対して反発が弱いんですよね。保険も兼ねてるつもりなんですが…意味ない感じになってますねｗｗ
あたしも先が暗いなって感じてます。あの上司の踏み台にされるのが目に見えていて…
あたしも仕事が完璧ではないので上司に対して反発が弱いんですよね。保険も兼ねてるつもりなんですが…意味ない感じになってますねｗｗ
865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:24:19 ID:KF83MZO4O
>>848
>言い返さないのが悪いのでしょうか。｢説明してください｣とか｢誤解です｣とか
馬鹿ドキュン上司を「教育」するのも、部下の仕事だと思うよ。
あなたは、理不尽さの問題点を
把握できてるんだから、ある程度、角が立たないように、
相手が行動を改めるように、問題点を指摘して文句言ったほうがいいと思う。
それが面倒なら、職場変わったほうがいい。
その上司、かなり質が悪い。
>言い返さないのが悪いのでしょうか。｢説明してください｣とか｢誤解です｣とか
馬鹿ドキュン上司を「教育」するのも、部下の仕事だと思うよ。
あなたは、理不尽さの問題点を
把握できてるんだから、ある程度、角が立たないように、
相手が行動を改めるように、問題点を指摘して文句言ったほうがいいと思う。
それが面倒なら、職場変わったほうがいい。
その上司、かなり質が悪い。
867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:25:36 ID:4x/9mszl0
やめとけ、なっとくしないと給料払ってくれなくなるぞ
後進を育てる気がないっていかさ、自らが育つ気がないだけなんじゃねえのかね。
育ててもらって当然とか、教育してもらって当然っていう考えはただの甘えでしょ。
育ててもらって当然とか、教育してもらって当然っていう考えはただの甘えでしょ。
これはどうなんだろうな、たしかにゆとり世代でとんでもない世間知らずで馬鹿ははいるけど
一方で団塊の世代以降のしらけ世代や、バブル世代、氷河期世代も戦後の平和ボケで
かならずしもしっかりしているとは言えず、むしろ精神年齢が低い人間が多いと思うけどな。
しかもこの記事だとゆとりちゃんなどと蔑んで、上の世代が下の世代を都合のいいように
社会的にダメなものとイメージつけて、自分たちのいいようにコントロールしようとしてるのが
見え見えなんじゃないだろうか
一方で団塊の世代以降のしらけ世代や、バブル世代、氷河期世代も戦後の平和ボケで
かならずしもしっかりしているとは言えず、むしろ精神年齢が低い人間が多いと思うけどな。
しかもこの記事だとゆとりちゃんなどと蔑んで、上の世代が下の世代を都合のいいように
社会的にダメなものとイメージつけて、自分たちのいいようにコントロールしようとしてるのが
見え見えなんじゃないだろうか
870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:28:14 ID:TSpoOOKh0
はっきり言って、今の２０代前半の奴よりも、３０代４０代の方が、
使えるよ。
２０代前半は、ゆとりだから、考え方が幼稚で、我侭で、価値観も全然違う。
会社や社会を舐めている奴が多い。
使えるよ。
２０代前半は、ゆとりだから、考え方が幼稚で、我侭で、価値観も全然違う。
会社や社会を舐めている奴が多い。
872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:29:45 ID:holpCksE0
>>863
自己紹介乙
自己紹介乙
873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:29:47 ID:W3dm58Lw0
営業ならば
下手な部下（ダメとは言わない、思わない）と
就業後に何時間でもロールプレイングしたり
一緒に外回りしたり。
私も「気持ちは有りがたいけど・・」ってウザがられてます。
でも、今は辞表を受け取れません。負け癖が付くと思うから。
一件、取れたら、それでも辞めると言うのなら止めません。
下手な部下（ダメとは言わない、思わない）と
就業後に何時間でもロールプレイングしたり
一緒に外回りしたり。
私も「気持ちは有りがたいけど・・」ってウザがられてます。
でも、今は辞表を受け取れません。負け癖が付くと思うから。
一件、取れたら、それでも辞めると言うのなら止めません。
874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:29:51 ID:BAOFjKbP0
あと10年も経てば
××世代「上司はゆとり世代だから駄目だ」
ゆとり世代「最近の若いもんは」
ってやりあってるって。
平和だなあ。
××世代「上司はゆとり世代だから駄目だ」
ゆとり世代「最近の若いもんは」
ってやりあってるって。
平和だなあ。
仕事を教えてもらう立場の時は
それなりにしなきゃいけないよね
とりあえずさ
それなりにしなきゃいけないよね
とりあえずさ
>>868
おい!流石に勘違いしてないか？
日本国民が乗せられてる物ってのは自転車だよ
自転車操業で死ぬまでこぎ続けなければ鳴らないんだよ
当たり前だろ？シナ・チョンの安い人件費で大きく違うんだからさ
おい!流石に勘違いしてないか？
日本国民が乗せられてる物ってのは自転車だよ
自転車操業で死ぬまでこぎ続けなければ鳴らないんだよ
当たり前だろ？シナ・チョンの安い人件費で大きく違うんだからさ
877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:32:34 ID:KF83MZO4O
客、クライアントよりも、
上司が、部下にとって最優先のお客様になっている。
これが良いことなのか、しょうがないことか、分からないけど。
そして、その上司というお客様は、時として、
本当の客よりも、たちのわるい理不尽でマナーの悪い客だったりする。
>>866
同意。
1読んでも、必ずしもゆとり扱いされてる人が、
100%悪いとは思わない。
上司が、部下にとって最優先のお客様になっている。
これが良いことなのか、しょうがないことか、分からないけど。
そして、その上司というお客様は、時として、
本当の客よりも、たちのわるい理不尽でマナーの悪い客だったりする。
>>866
同意。
1読んでも、必ずしもゆとり扱いされてる人が、
100%悪いとは思わない。
878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:32:46 ID:MdVOAl1/O
>>855 やっぱり可笑しいですよね！職場がその人の態度が当たり前になっていて辞めるという選択がない感じになってまして。
>>856 バイトの方が年数長いんですよｗｗ
発言力あるし扱い面倒臭いです。年上だし始末に負えん。
>>860 怒鳴り返したくなりますが、自分が悪い時もあるのでなかなか…
>>856 バイトの方が年数長いんですよｗｗ
発言力あるし扱い面倒臭いです。年上だし始末に負えん。
>>860 怒鳴り返したくなりますが、自分が悪い時もあるのでなかなか…
>>870
>はっきり言って、今の２０代前半の奴よりも、３０代４０代の方が、
使えるよ。
…すまんが、それは全世界共通の、古来からの、至極当然の事実だぞ
ゆとりだバブルだ、特殊なくくりをせずとも、社会に出たばかりの人間がろくに使えないのは当たり前の話だ
その逆だったら、社会なんて構築出来ない
つーか、その逆を行く社会など、無理な設定のフィクションにしかないだろうさ
>はっきり言って、今の２０代前半の奴よりも、３０代４０代の方が、
使えるよ。
…すまんが、それは全世界共通の、古来からの、至極当然の事実だぞ
ゆとりだバブルだ、特殊なくくりをせずとも、社会に出たばかりの人間がろくに使えないのは当たり前の話だ
その逆だったら、社会なんて構築出来ない
つーか、その逆を行く社会など、無理な設定のフィクションにしかないだろうさ
>>870
今の職場に4月から来た新人の女の子
トラブル対応の窓口なんだが、未だに簡単なFAQ的な話も
周りのベテランに振る
たしかに難しいトラブルも多いけど大半はパターン化されたトラブル
でも理解して自分が対応しようという意思が見えない
周りも何も言わず「ハイハイ」と電話を替わってるが、後から
「さっきのトラブルの原因と対処は何ですか？」とも聞かない
せめて近くにいるから受け答えを聞いてれば憶えそうだけど
相変わらず周りに振るだけ
流石にこの子は変わってるなぁと思う
今の職場に4月から来た新人の女の子
トラブル対応の窓口なんだが、未だに簡単なFAQ的な話も
周りのベテランに振る
たしかに難しいトラブルも多いけど大半はパターン化されたトラブル
でも理解して自分が対応しようという意思が見えない
周りも何も言わず「ハイハイ」と電話を替わってるが、後から
「さっきのトラブルの原因と対処は何ですか？」とも聞かない
せめて近くにいるから受け答えを聞いてれば憶えそうだけど
相変わらず周りに振るだけ
流石にこの子は変わってるなぁと思う
884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:39:21 ID:KF83MZO4O
とにかく、頭の悪い人間、そして人の話が聞けない人間は、
人の上に立つべきじゃない。
一人の使えない奴は、それが部下なら被害は、まだ小さいが、
それが上司の場合、下で働く者、全員が被害をこうむることになる。
人の上に立つべきじゃない。
一人の使えない奴は、それが部下なら被害は、まだ小さいが、
それが上司の場合、下で働く者、全員が被害をこうむることになる。
885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:40:54 ID:MdVOAl1/O
>>870
いやまぁ、経験十年以上のやつが新人に負けてたらそれこそ話になんないだろ
いやまぁ、経験十年以上のやつが新人に負けてたらそれこそ話になんないだろ
>>884
うん・・・世代訳の判定を言うのは該当しないと思うけどな
ただ、「ゆとり」に関しては何処まで本気か分からないところもあるんだよな・・・
そういう「ゆとり」はウチに会社には来ないだろうからロストテクノロジーになってくる(´・ω・｀)
まずは伝統技術の保護なんてしてないしね
うん・・・世代訳の判定を言うのは該当しないと思うけどな
ただ、「ゆとり」に関しては何処まで本気か分からないところもあるんだよな・・・
そういう「ゆとり」はウチに会社には来ないだろうからロストテクノロジーになってくる(´・ω・｀)
まずは伝統技術の保護なんてしてないしね
889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:44:11 ID:6weo2aGV0
30代の自称ライターを知ってるが
漢字書けない、読めない
つか、日本語に不自由
こんなの全世代にいると思うが
漢字書けない、読めない
つか、日本語に不自由
こんなの全世代にいると思うが
>>881
鬱憤なんて生易しいものじゃないと思うんだが
いつの時代もジェネレーションギャップがあるみたいに言うのは
いかにも高度成長の平和ボケしていた団塊しらけバブル世代が
好きそうな都合のいい言葉だと思う。
もうそんな状況じゃないと思うんだが
鬱憤なんて生易しいものじゃないと思うんだが
いつの時代もジェネレーションギャップがあるみたいに言うのは
いかにも高度成長の平和ボケしていた団塊しらけバブル世代が
好きそうな都合のいい言葉だと思う。
もうそんな状況じゃないと思うんだが
892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:45:47 ID:MdVOAl1/O
>>880 工場ですよ。となりの部署にも変な人いるからその部署と比べたらﾏｼだなって思いながら過ごしています(＾ω＾)
893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:49:02 ID:KF83MZO4O
>>878
>やっぱり可笑しいですよね！職場がその人の態度が当たり前になっていて辞めるという選択がない感じになってまして。
新しい設備の説明せずに、
上司がしてほしくないことした時に、いきなり叱るってのは、
上司が仕事さぼって、ヘタな働き方してるってことでしょ。
で、ジャイアンみたいな態度で、
上司自身の問題点に上司が気づいてないのか、
楽だから、それを続けてるのか。
あと、理屈も通ってないし、
部下の立場というか気持ちも、まったく無視の
バカで無神経な感じ。
それでもやめない周りも、その人をつけあがらせてるところもあるのかな。
>やっぱり可笑しいですよね！職場がその人の態度が当たり前になっていて辞めるという選択がない感じになってまして。
新しい設備の説明せずに、
上司がしてほしくないことした時に、いきなり叱るってのは、
上司が仕事さぼって、ヘタな働き方してるってことでしょ。
で、ジャイアンみたいな態度で、
上司自身の問題点に上司が気づいてないのか、
楽だから、それを続けてるのか。
あと、理屈も通ってないし、
部下の立場というか気持ちも、まったく無視の
バカで無神経な感じ。
それでもやめない周りも、その人をつけあがらせてるところもあるのかな。
なんか嘘臭い記事だなぁ
社会経験のほとんどない奴に仕事を依頼するところが、そうそう有るとは思えないんだが
>―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
> 「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>―思わない。
> 「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
こんな事を言う面倒くさい女が、営業で頭を下げられるとも思えないし
社会経験のほとんどない奴に仕事を依頼するところが、そうそう有るとは思えないんだが
>―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
> 「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>―思わない。
> 「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
こんな事を言う面倒くさい女が、営業で頭を下げられるとも思えないし
896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:51:41 ID:uRxZsJkc0
鶏口となるも牛後となるなかれってか？
そんな立派なものじゃなく己を顧みない我侭なだけだけどね
そんな立派なものじゃなく己を顧みない我侭なだけだけどね
897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:51:44 ID:3HPADNgpO
>>820
儒教思想乙
儒教思想乙
898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:51:54 ID:GW89EAxF0
ゆとりの性格→あー言えばこー言う
バブルの性格→５時から男
バブルの性格→５時から男
仕事なんてテキトーでいいよ
どうせ大した結果も出ねーし、人生遊んだ方が１００倍マシ
どうせ大した結果も出ねーし、人生遊んだ方が１００倍マシ
902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:56:03 ID:3HPADNgpO
903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:56:17 ID:uRxZsJkc0
>>898
真ん中の俺→自分の趣味に生きる個人主義者、自己愛強し
真ん中の俺→自分の趣味に生きる個人主義者、自己愛強し
904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:57:21 ID:0OT7DWKQO
就活してたら>>1みたいな人材求めてるってさんざん聞いたけどなw
905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:57:27 ID:DH9G67EM0
906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:58:20 ID:holpCksE0
>>884
いや、正確には「子供じみた甘えを残した人間」。
「自分はこんなに苦労してるんだから評価されて当然」という願望から、
自分より楽に高い結果を出すor出しかねない（本当は楽にとは限らないのだが）
部下や新人を認めたくない→現実を捻じ曲げて、相手を下らない人間と決め付け
こきおろすことで自分を優位にし、安心しようとする。
モラルハラスメントってのはこういう心理から起こる。
（部下をこきおろすのが全てモラハラとは限らないが）
二歳児とかがよく言うだろ、「アタシ悪くないもん！！」って。
ああいうのと同じだ。
色んな本読んでそれが理解できるようになったんだが複雑すぎて説明が難しい・・・
書いたら誰か読む？でもその前に埋まりそうだな
>>902
俺も逃げたｗ
いや、正確には「子供じみた甘えを残した人間」。
「自分はこんなに苦労してるんだから評価されて当然」という願望から、
自分より楽に高い結果を出すor出しかねない（本当は楽にとは限らないのだが）
部下や新人を認めたくない→現実を捻じ曲げて、相手を下らない人間と決め付け
こきおろすことで自分を優位にし、安心しようとする。
モラルハラスメントってのはこういう心理から起こる。
（部下をこきおろすのが全てモラハラとは限らないが）
二歳児とかがよく言うだろ、「アタシ悪くないもん！！」って。
ああいうのと同じだ。
色んな本読んでそれが理解できるようになったんだが複雑すぎて説明が難しい・・・
書いたら誰か読む？でもその前に埋まりそうだな
>>902
俺も逃げたｗ
他人に押し付けなんてしないよ
DQNじゃあるまいしｗ
忙しい振りして隙を見て遊ぶんだよｗ
DQNじゃあるまいしｗ
忙しい振りして隙を見て遊ぶんだよｗ
909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 01:59:29 ID:uRxZsJkc0
大体良い時は30万で悪いときは10万って
パチスロで食ってます、良い時は30万で悪いときは10万言ってるのと変らんぞｗ
フリーランスのライターなんてパチプロと変らんｗ
パチスロで食ってます、良い時は30万で悪いときは10万言ってるのと変らんぞｗ
フリーランスのライターなんてパチプロと変らんｗ
上司が気に入らないという人は、その上司の職制を
本当に正しく理解しているのかなと思う。
その上司がしなきゃいけない事が分かるなら、追い抜いて
しまえばいいのに。
少なくとも同等の判断力があるわけだからね。
でもね、同じポストに付かないと分からない事は必ずあるよ。
本当に正しく理解しているのかなと思う。
その上司がしなきゃいけない事が分かるなら、追い抜いて
しまえばいいのに。
少なくとも同等の判断力があるわけだからね。
でもね、同じポストに付かないと分からない事は必ずあるよ。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:00:04 ID:KF83MZO4O
これは、ちょっとアスペルガー入ってるかもな。
>―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
> 「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>―思わない。
> 「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
上司を、問題児や裸の王様にするようなヨイショは
するべきではないけど、
ある程度のヨイショやお世辞は、上に対してだけでなく、
人間関係を良好にする潤滑油だと思うし。
ただ上司にも、ペコペコしすぎると、
どうしても裸の王様になって、
無神経なバカになる人もいるので、
会社のためにも、上司自身のためにも、闇雲にイエスマンをすることは良くない。
ただ、モテない奴や親に愛されなかった奴なんかは、
その自我を満たすために、仕事では誰からも批判されない特別な人間
として扱われたがる人とかいるからな。
そうなると、もう人間同士の普通のまともな対話すら
出来なかったりする。
ただ、そう思い込んで、部下が上司に不満や気持ちや意見を
はじめから言わないでいることもある。
言えば、意外と聞いてくれたり、
一度ぶつかるが、そのあとわだかまりがなくなったりすることもある。
やめさせたいリストに載ることも、あるかもしれないけど。
>―ヨイショの1つぐらい覚えても、この先の人生で役立つんじゃないかな。
> 「私がヨイショなんか言うと思いますか？」
>―思わない。
> 「どうして実現しそうもないことを言うんですか？」
上司を、問題児や裸の王様にするようなヨイショは
するべきではないけど、
ある程度のヨイショやお世辞は、上に対してだけでなく、
人間関係を良好にする潤滑油だと思うし。
ただ上司にも、ペコペコしすぎると、
どうしても裸の王様になって、
無神経なバカになる人もいるので、
会社のためにも、上司自身のためにも、闇雲にイエスマンをすることは良くない。
ただ、モテない奴や親に愛されなかった奴なんかは、
その自我を満たすために、仕事では誰からも批判されない特別な人間
として扱われたがる人とかいるからな。
そうなると、もう人間同士の普通のまともな対話すら
出来なかったりする。
ただ、そう思い込んで、部下が上司に不満や気持ちや意見を
はじめから言わないでいることもある。
言えば、意外と聞いてくれたり、
一度ぶつかるが、そのあとわだかまりがなくなったりすることもある。
やめさせたいリストに載ることも、あるかもしれないけど。
912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:00:23 ID:MdVOAl1/O
>>893 結構嫌な思いしてる人いるのにその人原因とかで辞めてないですね。転職先がないのも理由にあると思いますが。
あと40年間で出来上がったものがあたし１人が辞めただけで治るとか到底…
あたしも未熟ですから…
>>895 むいてないんでしょうかねえ…。でも今は転職厳しいですから景気回復待ちます。
あと40年間で出来上がったものがあたし１人が辞めただけで治るとか到底…
あたしも未熟ですから…
>>895 むいてないんでしょうかねえ…。でも今は転職厳しいですから景気回復待ちます。
> 「『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
この一文で上司に問題ありだと思ってる人がいたら、その人は自分の読解力を疑ったほうがいい。
なぜなら、これは上司の言葉ではなく、あくまで華原（仮名）が自分に向けられた注意からこう解釈した
ということでしかないわけで、一方的な言い分であることを理解しなければ、あとで恥ずかしい思いをする
可能性があるから気をつけなきゃね。
この一文で上司に問題ありだと思ってる人がいたら、その人は自分の読解力を疑ったほうがいい。
なぜなら、これは上司の言葉ではなく、あくまで華原（仮名）が自分に向けられた注意からこう解釈した
ということでしかないわけで、一方的な言い分であることを理解しなければ、あとで恥ずかしい思いをする
可能性があるから気をつけなきゃね。
914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:01:17 ID:3HPADNgpO
>>774
自分で考えさせた結果として会社を巻き込むトラブルの火種がついてもいいなら自分で考えさせればいいよ。
俺は過去になにしていいか分からず死に物狂いで仕事やってたらトラブル起こして大変な事になった経験がある。
自分で考えさせた結果として会社を巻き込むトラブルの火種がついてもいいなら自分で考えさせればいいよ。
俺は過去になにしていいか分からず死に物狂いで仕事やってたらトラブル起こして大変な事になった経験がある。
嫌な上司、同僚の扱い方教えてやるよ
スルー
スルー
916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:01:49 ID:Dwak5GRi0
生活保護に頼らず親の金で最後まで生きていけるのなら
別に働かなくていいよ
社会や他人にその変わり何も望まないくらいの覚悟はして
欲しい
別に働かなくていいよ
社会や他人にその変わり何も望まないくらいの覚悟はして
欲しい
917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:02:19 ID:uRxZsJkc0
大体ライターって何のライターか知らんが
取材費等の経費は別なんだよな？
まさか込みで30万台なのか？
手取り幾らよって話で
まあ、ゆとりがダメならダメなほど輝くけどな俺が
取材費等の経費は別なんだよな？
まさか込みで30万台なのか？
手取り幾らよって話で
まあ、ゆとりがダメならダメなほど輝くけどな俺が
918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:02:55 ID:AKhXnXsy0
世代間のジェネレーションギャップは古今東西ありふれた事柄だが、それにしても現代日本の「ゆとり」は特殊。
敢えて例えるなら、フランス・ブルボン王朝末期の腐敗貴族のバカ子弟に近い。
無能、怠惰、肥大したプライド。
敢えて例えるなら、フランス・ブルボン王朝末期の腐敗貴族のバカ子弟に近い。
無能、怠惰、肥大したプライド。
働かないってのはありえないっしょ
世間的な目的な意味的に
ようはうまくやれってことよ
下手こいてクビ飛ぶなんてヘマこくやつは生きるのがヘタ
世間的な目的な意味的に
ようはうまくやれってことよ
下手こいてクビ飛ぶなんてヘマこくやつは生きるのがヘタ
923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:06:43 ID:6weo2aGV0
924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:06:56 ID:MdVOAl1/O
>>910 そうですね、頭冷やして落ち着くとします(´･ω･｀)あと仕事頑張ります
助言くれた方々ありがとうございました<(_ _)>
上司に腹が立って書き込んで、すかっとした面とやはり自分に足りない面が明確になった気がします。
明日からも揚げ足とられんように頑張ります。
あと就活も視野に入れますｗｗ
おやすみなさい
助言くれた方々ありがとうございました<(_ _)>
上司に腹が立って書き込んで、すかっとした面とやはり自分に足りない面が明確になった気がします。
明日からも揚げ足とられんように頑張ります。
あと就活も視野に入れますｗｗ
おやすみなさい
人生苦労してそうなヤツ多すぎｗ
もっと気楽にやれよｗ
もっと気楽にやれよｗ
927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:13:02 ID:KF83MZO4O
これもアスペルガーっぽいな。
> 「『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
ただ、上司の言い方も、
誤解させるような言い方して、さらに
「コミュニケーションが不完全なら、部下のほうから歩み寄るべき。
だって、そうしないとクビになるの嫌でしょ？」
みたいな変な上から目線の上司もいる。
部下も、上司も、
まず同じ人間同士として、
誠意をもって歩み寄るべきだと思う。
甘えてる部下も、つけあがってる上司も、
コミュニケーション不全につながるようなのは困る。
でも、部下は「なにを考えるべきか」も分かってないし、
上司は「できて当たり前」目線になってしまってる。
>>774
「前日帰る前に、翌日の仕事リストを書け」って、
言えばいいのでは？
> 「『帰れ』って言われたけど、本当は『帰るな』って意味だったんです」
ただ、上司の言い方も、
誤解させるような言い方して、さらに
「コミュニケーションが不完全なら、部下のほうから歩み寄るべき。
だって、そうしないとクビになるの嫌でしょ？」
みたいな変な上から目線の上司もいる。
部下も、上司も、
まず同じ人間同士として、
誠意をもって歩み寄るべきだと思う。
甘えてる部下も、つけあがってる上司も、
コミュニケーション不全につながるようなのは困る。
でも、部下は「なにを考えるべきか」も分かってないし、
上司は「できて当たり前」目線になってしまってる。
>>774
「前日帰る前に、翌日の仕事リストを書け」って、
言えばいいのでは？
928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:13:42 ID:XqlafDTR0
>>915が真理
929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:13:45 ID:ZnspowyH0
930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:18:30 ID:KF83MZO4O
>>781
>怒ったり怒鳴ったりするのではなくて
確かに。
自分で問題が起きる原因(新しい設備の説明しないとか)作っておいて、
そのせいで、偶然問題が起きた時にいた部下を
叱ってすませてる上司とかバカだよな。
そういうことに、付き合わされることや
自分が、たまたま叱られなくても、
そんな上司がいるってことじたいが、もう嫌だな。
もっと先のこと考えて、
ミスが出ないように、ちゃんと仕事しろよって思う。
>怒ったり怒鳴ったりするのではなくて
確かに。
自分で問題が起きる原因(新しい設備の説明しないとか)作っておいて、
そのせいで、偶然問題が起きた時にいた部下を
叱ってすませてる上司とかバカだよな。
そういうことに、付き合わされることや
自分が、たまたま叱られなくても、
そんな上司がいるってことじたいが、もう嫌だな。
もっと先のこと考えて、
ミスが出ないように、ちゃんと仕事しろよって思う。
931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:21:27 ID:3HPADNgpO
>>691
あんたが体育会系なだけで九州関係ないやん
あんたが体育会系なだけで九州関係ないやん
932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:25:33 ID:8yMyNWqN0
お前ら忠誠心っていってるが金の切れ目は縁の切れ目ですから。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:26:20 ID:KF83MZO4O
つか、怒ったり怒鳴ったりするのが、
部下を育てる情報伝達の方法と思ってんだろうな。
でも、怒ったり怒鳴ったりが、本当に生産的で効果的なら、
社会のいたるところで、怒ったり怒鳴ったりしてると思うんだよな。
区役所、学校の抗議、お店、国会、ニュース等々。
でも、そうなってないのは、
怒ったり怒鳴ったりっていうのは、
単に、やめさせられたら困る部下に対して、
上司が無神経に態度悪くなっちゃってるってことなんだよな。
事前説明せず、怒ったり怒鳴ったりする人は、
仕事できないか、頭やガラの悪い民度の低い人だと思うよ。
説明とかしてんのに、同じミス繰り返す部下に怒鳴るとかは、
しょうがないけど。
部下を育てる情報伝達の方法と思ってんだろうな。
でも、怒ったり怒鳴ったりが、本当に生産的で効果的なら、
社会のいたるところで、怒ったり怒鳴ったりしてると思うんだよな。
区役所、学校の抗議、お店、国会、ニュース等々。
でも、そうなってないのは、
怒ったり怒鳴ったりっていうのは、
単に、やめさせられたら困る部下に対して、
上司が無神経に態度悪くなっちゃってるってことなんだよな。
事前説明せず、怒ったり怒鳴ったりする人は、
仕事できないか、頭やガラの悪い民度の低い人だと思うよ。
説明とかしてんのに、同じミス繰り返す部下に怒鳴るとかは、
しょうがないけど。
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:34:26 ID:ENegnzQJ0
935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 02:34:44 ID:KF83MZO4O
>>812
>独立してかんたんに稼げないような社会にするのが先決だろ
>会社員は頑張ってこういう奴から仕事奪って撲滅しろよ
あなたの立場が分からない。
一般人の立場なら、
理不尽な会社組織から脱出できる道は、
絶対にあったほうがいいのでは？
>>814
「任せた」と言う前に、
「これ無理でしょ」って言えばいいじゃん。
それが嫌なら、一番問題が大きくなるかたちで、
スケジュールを破綻させるか。
とにかく、あなたみたいな人がいるから、
バカ上司が、殿様商売みたいな人の使い方をするようになるんだよ。
>独立してかんたんに稼げないような社会にするのが先決だろ
>会社員は頑張ってこういう奴から仕事奪って撲滅しろよ
あなたの立場が分からない。
一般人の立場なら、
理不尽な会社組織から脱出できる道は、
絶対にあったほうがいいのでは？
>>814
「任せた」と言う前に、
「これ無理でしょ」って言えばいいじゃん。
それが嫌なら、一番問題が大きくなるかたちで、
スケジュールを破綻させるか。
とにかく、あなたみたいな人がいるから、
バカ上司が、殿様商売みたいな人の使い方をするようになるんだよ。
今年四月に入社したが、初日から課題渡されて普通に定時まで忙しかったけどなぁ
まぁ中小企業の知財担当が少なすぎるので早く仕事覚えて貰わないと困るからだろうけど
まぁ中小企業の知財担当が少なすぎるので早く仕事覚えて貰わないと困るからだろうけど
>>827
産んだって意味じゃないんだけどまあいいか
産んだって意味じゃないんだけどまあいいか
938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 04:03:55 ID:Z6KHvpv6O
帰れっていっといて帰ってたら怒るとか気違いじゃん
遠回しな表現する上司が悪い
日本人の典型的な悪いとこ
はっきり言えよ
遠回しな表現する上司が悪い
日本人の典型的な悪いとこ
はっきり言えよ
つかミスがある度にチェックシート増やす段階世代も困りもんだぜ
ミスをなくそうとするあまり
余計な仕事を増やすと
余計な仕事を増やすと
ゆとりの何がダメかって自分ら以外を無差別に老害・おっさん呼ばわりする単細胞なところ
これたぶん嘘でしょ。
こいつ半年でやめたんだぜ？
半年なんて仕事を覚えきったかどうかもわからん。
しかも夜中も頑張ってたならまだわかるが
研修終ってから早く帰っていいといわれて、半年間ずっと
早く帰ってたから干されたっぽい。
つまりはやる気のかけらも無い奴がそもそも営業できるんですか？
って感じだな。
半年でやめたペーペーがすぐ仕事とれるほどフリーライターの世界は甘いのか？
あとこれな。
>あと、私は陰口が嫌いなんです
>それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
>太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
>すごく気に入ってました。裸の王様なんですね
言ってることとやってることめちゃくちゃだろ。
こいつ半年でやめたんだぜ？
半年なんて仕事を覚えきったかどうかもわからん。
しかも夜中も頑張ってたならまだわかるが
研修終ってから早く帰っていいといわれて、半年間ずっと
早く帰ってたから干されたっぽい。
つまりはやる気のかけらも無い奴がそもそも営業できるんですか？
って感じだな。
半年でやめたペーペーがすぐ仕事とれるほどフリーライターの世界は甘いのか？
あとこれな。
>あと、私は陰口が嫌いなんです
>それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
>出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
>太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
>すごく気に入ってました。裸の王様なんですね
言ってることとやってることめちゃくちゃだろ。
会社側は便利な人を求めている。納得しないと動かない人は便利じゃないからいらない。
とっととやめて正解だろう。
馬鹿上司も会社にとっては都合のいいところがあるから、雇われてるだけだしな。
とっととやめて正解だろう。
馬鹿上司も会社にとっては都合のいいところがあるから、雇われてるだけだしな。
>>941
そんなもんホイだわｗｗｗ面と向かって言われて結構でいいよ
俺が「ゆとり」が嫌いな理由は・・・せっかく目にかけて同期より上に行ってもらおうと思ってたのに
「逆恨み」されるってことがショックだったな
社畜とか抜かすココの馬鹿ゆとりにたいしてだけは言いたいわな
ザマーミロとな
そんなもんホイだわｗｗｗ面と向かって言われて結構でいいよ
俺が「ゆとり」が嫌いな理由は・・・せっかく目にかけて同期より上に行ってもらおうと思ってたのに
「逆恨み」されるってことがショックだったな
社畜とか抜かすココの馬鹿ゆとりにたいしてだけは言いたいわな
ザマーミロとな
945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 07:25:31 ID:0CxkPCqnO
946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 07:32:38 ID:Pwk2mSxV0
なんだぁマグロ宣言か？いいよ俺が動くから
947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 07:46:42 ID:oImpsikb0
セクハラやパワハラ、いじめや陰口で時間潰して効率の悪い作業しか出来ない
旧式の団塊こそがゆとりって奴じゃないの
仕事だけしてろよ
旧式の団塊こそがゆとりって奴じゃないの
仕事だけしてろよ
>>437
役所みたいに仕事してよく倒産しないなｗｗｗ
役所みたいに仕事してよく倒産しないなｗｗｗ
949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 07:55:43 ID:Y+HMFL7zO
いるいる
｢しなくていいよ、帰っていいよ｣
と言っといて帰ると切れる先輩
普通に面倒だからちゃんと言ってくれと思う
｢しなくていいよ、帰っていいよ｣
と言っといて帰ると切れる先輩
普通に面倒だからちゃんと言ってくれと思う
950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 07:57:57 ID:N82kj7cb0
わたしはバカですと言っているだけ
951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:04:37 ID:YdGwCX8qO
新入社員ひとり納得させることが出来ない奴に顧客を納得させる事など出来るか。
952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:04:39 ID:SHAk+EEA0
953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:08:15 ID:jI/SzIKJO
昔あ～言えば上裕って流行ったな
>>949
説明しないとﾀﾞﾒなのかな?
いても仕方ないやつは意味ないので帰れということだよ
建前でいいので「何かしましょうか」的なことを言うか、
躊躇するふりをすれば上の人は気分的には納得する
上の人が望んでいるのは一刻も早く一人前になってほしいだけ
(人事権がないので素人と嫌でもつきあわなくてはいけない)
まあこればかりはお前が下の人間に教える立場にならないとわからんだろうな
説明しないとﾀﾞﾒなのかな?
いても仕方ないやつは意味ないので帰れということだよ
建前でいいので「何かしましょうか」的なことを言うか、
躊躇するふりをすれば上の人は気分的には納得する
上の人が望んでいるのは一刻も早く一人前になってほしいだけ
(人事権がないので素人と嫌でもつきあわなくてはいけない)
まあこればかりはお前が下の人間に教える立場にならないとわからんだろうな
955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:12:18 ID:I7WILgRDO
今の若い人は徹底的に持ち上げるのが意外に効果あるね。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:18:15 ID:gAsWlJpC0
別に働く意識は人それぞれでいいんじゃね
仕事首になって生活に困るやつは奴隷のように働くだろうし
仕事首になって生活に困るやつは奴隷のように働くだろうし
957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:22:50 ID:BGD/LlKl0
>>915
多少のスルー力って大事だよな
自己主張ってヤツは一度言い出すと言い切るまで止まらない
そして、言い切る頃には言わなくていい事まで言ってる
そして、当初の仕事の能率化は出来ずに社内関係を険悪にしてる
何事もケースバイケースだ
多少のスルー力って大事だよな
自己主張ってヤツは一度言い出すと言い切るまで止まらない
そして、言い切る頃には言わなくていい事まで言ってる
そして、当初の仕事の能率化は出来ずに社内関係を険悪にしてる
何事もケースバイケースだ
958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:24:27 ID:gmoAdJir0
959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:27:14 ID:holpCksE0
帰れ！帰れって言われて帰るような奴は帰れ！
961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:29:24 ID:N5FMB2UiO
この記事をみて会社を辞める決心をするゆとり
963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:30:36 ID:x4cu2+Gw0
＞それに太ってたし、あんまりオシャレでもなかったから、自分の仕事の
＞出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
＞太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
＞すごく気に入ってました。裸の王様なんですね
＞あと、私は陰口が嫌いなんです
お前が言うな
＞出来や容姿についてコンプレックスがあるみたいで、その反動で偉ぶるんです。
＞太鼓持ちのような副編集長が居て、その人は自分のことを持ち上げてくれるから、
＞すごく気に入ってました。裸の王様なんですね
＞あと、私は陰口が嫌いなんです
お前が言うな
>>956
無能な働き者は死ぬしかないんだよな。ゼークトによると。
無能な働き者は死ぬしかないんだよな。ゼークトによると。
965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:34:31 ID:b3+XXUrV0
>>567
節子それゆとりちゃうニトリや
節子それゆとりちゃうニトリや
966 ：名無しさん＠十周年 ：2010/06/19(土) 08:42:03 ID:b3roOgF10
帰れって言われて帰るのか。
俺が上司だったら「○○さんが帰れっていったから帰ったんです」といわれても
「俺はそんなこといった覚えはない」「俺のせいにされて迷惑だ」と
シラを切るけどなｗ
俺が上司だったら「○○さんが帰れっていったから帰ったんです」といわれても
「俺はそんなこといった覚えはない」「俺のせいにされて迷惑だ」と
シラを切るけどなｗ
967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:48:37 ID:YdGwCX8qO
>>966
お前みたいなアホがいるから日本からサビ残自慢奴隷が消えないんだろうな
お前みたいなアホがいるから日本からサビ残自慢奴隷が消えないんだろうな
968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:51:00 ID:PE8QEuHv0
デブは精神病だからな
969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:52:12 ID:0CxkPCqnO
自分の仕事が終わったんなら帰ればいいよ
サビ残を美化する人はスルーで。
サビ残を美化する人はスルーで。
970 ：名無しさん＠十周年 ：2010/06/19(土) 08:54:17 ID:b3roOgF10
971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:54:23 ID:u/gdwQWL0
帰れって言われても帰らない奴が
翌月リストラされた奴なら居たけどな（ｗ
会社の予算を考えず身勝手な奴って思う企業もあるから
一概に言えないだろ。
翌月リストラされた奴なら居たけどな（ｗ
会社の予算を考えず身勝手な奴って思う企業もあるから
一概に言えないだろ。
>>10
そういうのが会社を乱立させてシャバを不況と混乱に陥れているのですが(^_^;)
そういうのが会社を乱立させてシャバを不況と混乱に陥れているのですが(^_^;)
973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 08:58:10 ID:holpCksE0
>>961
ありがとう。
でも当時の自分にはその人の期待に応えるのはきつかったんだよなぁ。
直属の上司と当面の仕事内容が、その人の要求する事とは全く噛み合わないから
新入でぺーぺーの自分にはどうしようもなかったよ。
結局>>915が真理かもなぁ
聞いてて仕事がうまくいかないと”自分が”判断したなら聞かなくていい
そういう主体的判断は日本の教育では教えないことだからなぁ。
ありがとう。
でも当時の自分にはその人の期待に応えるのはきつかったんだよなぁ。
直属の上司と当面の仕事内容が、その人の要求する事とは全く噛み合わないから
新入でぺーぺーの自分にはどうしようもなかったよ。
結局>>915が真理かもなぁ
聞いてて仕事がうまくいかないと”自分が”判断したなら聞かなくていい
そういう主体的判断は日本の教育では教えないことだからなぁ。
おかしなことをおかしいと思う発想を育てるのが
ゆとり教育だろうから、うまくいってるってことだよね。
また詰め込みに戻すみたいだけど。ゆとり教育が失敗かどうかは
もっと時間がたたないとわからんよなあ
ゆとり教育だろうから、うまくいってるってことだよね。
また詰め込みに戻すみたいだけど。ゆとり教育が失敗かどうかは
もっと時間がたたないとわからんよなあ
975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 09:02:39 ID:4H5S4zLv0
なんか求道者みたいというか、会社なんぞでとんでもない偉人を鍛えようとか
基地外としか言いようがない。
後輩いびりの言い訳だろ。
ただ利益のために効率的に動けばいいだけなんだよ。
基地外としか言いようがない。
後輩いびりの言い訳だろ。
ただ利益のために効率的に動けばいいだけなんだよ。
別に普通だろ。まあ、今後、経営者さまたちは
自分の使いにくいやつらをゆとりとレッテル貼りするわけか。
自分の使いにくいやつらをゆとりとレッテル貼りするわけか。
政府はゆとりとブラックを適正に擦り合わせる政策やらないとな
例えば団塊世代のような終身雇用約束されたような世代はサービス残業とか当然と思ってるけど
今の世代は終身雇用のような「御恩」がないのだから「奉公」はしないよ
例えば団塊世代のような終身雇用約束されたような世代はサービス残業とか当然と思ってるけど
今の世代は終身雇用のような「御恩」がないのだから「奉公」はしないよ
978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 10:09:51 ID:BGD/LlKl0
979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 10:28:33 ID:p/T4SAaU0
＞「私は理論で考えるほうなので、理論的に正しければ少々態度が悪くたって良いと思います」
いやこれは実際やるの難しいぞ。
いやこれは実際やるの難しいぞ。
980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 10:44:49 ID:TeYQ4q7r0
反発するほど会社なんかに期待しなくてもいいのに。
正しくなくても給料もらえるならそれでいいと、
そうきっぱり割り切ればいい。
法的にまずくても上手くもみ消し、それで回ってるんだから。
正しくなくても給料もらえるならそれでいいと、
そうきっぱり割り切ればいい。
法的にまずくても上手くもみ消し、それで回ってるんだから。
フリーや自営の方が合うんじゃないか？この子は。
俺は団塊Jrだが、団体会社に組み込まれるのが合わない体質なので自営です
俺は団塊Jrだが、団体会社に組み込まれるのが合わない体質なので自営です
982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 10:53:21 ID:UXr50siwO
馬鹿とハサミは使いよう
なんだけどな。
自分に従順な部下だけだったら、
自分の限界＝仕事の限界になっちゃうよ。
と思うよ
なんだけどな。
自分に従順な部下だけだったら、
自分の限界＝仕事の限界になっちゃうよ。
と思うよ
983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 11:00:30 ID:TeYQ4q7r0
団結せずに個人で意見を述べてくるから、ダメージもでかい。
自分ひとりで悩まず、ミスは上手に他人のせいにする。
それくらい素で出来なきゃやってけない。
自分ひとりで悩まず、ミスは上手に他人のせいにする。
それくらい素で出来なきゃやってけない。
984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 11:00:41 ID:BGD/LlKl0
非実在性華原さんだな
いい加減、存在しない人間のフィクションで勝手なレッテルを貼る記事は止めて欲しいな
いい加減、存在しない人間のフィクションで勝手なレッテルを貼る記事は止めて欲しいな
>>942
「私は人種差別と、黒人が嫌いだ」並みのギャグだなｗ
「私は人種差別と、黒人が嫌いだ」並みのギャグだなｗ
>>60
全体の俯瞰が足りんよな
仕事が無いって言われりゃ、初日二日目は全体の様子見と人間関係のキーポイント把握
三日目からは、他者の仕事のアシスト始めて仕事もぎ取るくらいな感じで要領を学んでいくってもんだろ。
ページなりパートを任されるように成るまでは、背中で他人の動きや気配感じとって、それぞれの今やってる事の簡単な把握位は常時やるもんだわ。
新人に頼まれりゃ、ホイホイ何でも教えてくれるもんなんだから、その時期を活用しなきゃな。
全体の俯瞰が足りんよな
仕事が無いって言われりゃ、初日二日目は全体の様子見と人間関係のキーポイント把握
三日目からは、他者の仕事のアシスト始めて仕事もぎ取るくらいな感じで要領を学んでいくってもんだろ。
ページなりパートを任されるように成るまでは、背中で他人の動きや気配感じとって、それぞれの今やってる事の簡単な把握位は常時やるもんだわ。
新人に頼まれりゃ、ホイホイ何でも教えてくれるもんなんだから、その時期を活用しなきゃな。
辞めないで立ち向かう根性もないだけだろ
おかしいと思うなら面と向かって言い続けるだけのことはしろと
おかしいと思うなら面と向かって言い続けるだけのことはしろと
世の中理不尽なことなんて山ほどある、自分はそういう奴らと違うと思ってるんだろうけど
いつになったら
「実は自分はたいしたことがない人間」
ということに気づくか否かだろ
いつになったら
「実は自分はたいしたことがない人間」
ということに気づくか否かだろ
990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 11:51:19 ID:9UtOS+Os0
ゆとりが会社辞めても誰も困らない
あっ、本人は困るかｗ
あっ、本人は困るかｗ
991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 11:53:24 ID:BGD/LlKl0
>>989
仕事できるヤツって、そこから這い上がって来た克己心の塊のヤツを言うもんな
仕事できるヤツって、そこから這い上がって来た克己心の塊のヤツを言うもんな
992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 11:55:08 ID:KF83MZO4O
>>60
紛らわしい言い方して、
実際数日早く帰っても、
コミュニケーションの行き違いを埋めない上司にも、普通に問題あるだろ。
部下は、ただでさえ仕事覚えたりすることあるのに、
上司が、コミュニケーションの行き違いに気づいても、
いじわるみたいに伝えないのは、
上司の人間性や物の考え方に問題がある。
干すとか、やめてやるみたいに意地になっても、
しょうがないでしょ。
紛らわしい言い方して、
実際数日早く帰っても、
コミュニケーションの行き違いを埋めない上司にも、普通に問題あるだろ。
部下は、ただでさえ仕事覚えたりすることあるのに、
上司が、コミュニケーションの行き違いに気づいても、
いじわるみたいに伝えないのは、
上司の人間性や物の考え方に問題がある。
干すとか、やめてやるみたいに意地になっても、
しょうがないでしょ。
994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 11:59:51 ID:KF83MZO4O
要は、「上司様は神様です」と考えれるかどうかだろ。
部下が、自惚れてるかどうかじゃなくて。
問題や仕事そのもの優先で考えるのか、
それとも、上司という神様に媚びを売ることで、会社での身分を確保することが
仕事なのか？
もちろん、後者もなければアスペだが、
後者ばかりのバブル世代の裸の王様や
腰巾着もうざい。
仕事できるというか、
部下の実務を頼りに、
自分の特権的立場の死守に必死な上司もいる。
部下が、自惚れてるかどうかじゃなくて。
問題や仕事そのもの優先で考えるのか、
それとも、上司という神様に媚びを売ることで、会社での身分を確保することが
仕事なのか？
もちろん、後者もなければアスペだが、
後者ばかりのバブル世代の裸の王様や
腰巾着もうざい。
仕事できるというか、
部下の実務を頼りに、
自分の特権的立場の死守に必死な上司もいる。
>>1の嬢ちゃんは単にチームワークに向いてないだけだろ
だからフリーになったのは別にいいんじゃない？
ただ自営の立場で「納得するまで云々」とかやってたら早々に行き詰る予感
それと取引相手の「ではまた機会がありましたらよろしくお願いします」を真に受けてそうなのがちょっと心配
その「またの機会」は大抵永遠に来ないんだけどね
だからフリーになったのは別にいいんじゃない？
ただ自営の立場で「納得するまで云々」とかやってたら早々に行き詰る予感
それと取引相手の「ではまた機会がありましたらよろしくお願いします」を真に受けてそうなのがちょっと心配
その「またの機会」は大抵永遠に来ないんだけどね
996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 12:00:47 ID:2Iwn2kq20
残業する＝仕事をすると思い込んでいるバカって
結構いるよなw
はっきり言って要領が悪いだけでムダなことが多すぎなんだよ。
結構いるよなw
はっきり言って要領が悪いだけでムダなことが多すぎなんだよ。
997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/19(土) 12:03:50 ID:0CxkPCqnO
そうそう。
バカバカしい
バカバカしい
こういう人間も日本社会にとって必要だろ。みんながみんな自分を殺して会社のため家族のために働いても困る。
ただ 自分の食い扶持は自分で探せる人間に限るが。
ただ 自分の食い扶持は自分で探せる人間に限るが。
昔は誠意を見せれば得られるものがあった時代
しかし今は、誠意を利用してやるという悪意が渦巻いている
今は自分で誠意のラインを引かないといけない時代
これができない人は利用されるだけされて捨てられる
悪意丸出しの環境＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力が報われる良い職場
しかし今は、誠意を利用してやるという悪意が渦巻いている
今は自分で誠意のラインを引かないといけない時代
これができない人は利用されるだけされて捨てられる
悪意丸出しの環境＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力が報われる良い職場
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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