【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.5【してね】

IT業界、IT系職種のなんでも相談スレ。
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。

お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。

−−−−−次スレは980踏んだ人が立てること−−−−−

ITに関係ない、転職に関することは
↓こちらでするほうが良回答を得やすいかも。

【転職】−転職板＠何でも質問所−　その101
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1224514521/

【悩み】転職相談スレ　Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225804936/

前スレ
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part4【してね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212190407/

過去スレ

Part.1 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189528624/
Part.2 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196034679/
Part.3 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203167964/

立ててみた。
厳しい世の中だが頑張ろうぜ！！

>1乙

>>1さん乙です。

質問ですが37歳で
実務経験2〜3年程ありブランク1年ありのPGに転職の道はありますかね？
ちなみに使えるのはC++、Java、VB、あとはCも使えますが
使った事ない言語もまあやればできるかなといったところです。
以前はSE兼PGだったのでSEでもPGでもあればやりたいですが。

>>5
37歳でPG志望かよ
終わってるよ
で、実務経験の内容は具体的にどうよ？

37歳というのが問題かもね
ほとんどの職場の年齢制限が35歳までという罠があるから、その制限にまずひっかかる
数年でも濃い実務経験があれば、それを武器に押せるかもしれないけど、かなり厳しいと思うよ

っていうかITは会社さえ選ばなければいくらでも取ってくれるだろ
大手は無理
年齢も経験も全然不足

まぁ・・・会社選ばなきゃ取ってくれるけどさ、将来真っ暗になるし。
数年実力を付けるつもりではいろうにも、数年後は年齢がさらにヤバイ＆ブラック企業とかだと
そもそも実力さえ付くか。

45歳以上の人間でも平気で受け入れるのは汎用系くらいのもの
コボラーね

できる？
COBOL（とJCL）

PLCでも使えれば制御系にもいけるが･･･････
あれなら結構高齢でもいける

そんなもん出来て当然で、45歳以上ならそれ以上求められる

汎用系の現場知らないのなら知ったかしないでいいよ

>>13
おまえの知ってる現場を教えてくれｗｗｗ

＞ID:MA+HlxMs0
粘着すんなよゴミニート
2ch鵜呑みにして知ったかしてんなよ

>>15
答えられてねーしｗ
おめーが知ったかだ

＞ID:MA+HlxMs0
粘着すんなよ無職ゴミニート
何でお前みたいなクズ相手にいちいち説明しないといけねぇの？？？

オープン系使い捨てコーダー経験しか無いお前が知ったかするなや
な？

汎用系なんか2次請の会社に50代のPGどころか60代の嘱託のおっちゃんもいるからな
あっちはもう職人の世界だからw

この業界の人間って変に口はさんでくる奴が多いって聞いたんだけどそうなの？

>19
何も言わないでいると、どんどんまずい状況においやられるからな

例えばどんな状況？

どんどん仕事が降ってくるんだよ
帰る直前に「これ今日中に」とか

そういう意味なのかな？
変に口はさんでくる奴って社内の事か？
それとも社外のステークホルダーの事？

>>23は上流工程の人間
>>22は下流工程の人間

だなｗ
分かりやすいｗｗｗ

俺も同じく３７歳。
２年前に３年間くらいＡＶＲマイコンでアセンブラで書いてた。
開発したユニットから携帯電話をシリアル通信制御したんだけど。
オシロとか使って。どうだろ？
ＰＬＣも興味ある

>>25

こっちでも聞いてみるといいかも？
【FA関連】制御系PGの呟き【PLC等】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138529851/l50

業務系だとひとりで、営業兼SE兼PG、なんて悲惨な人もいた・・・

汎用系は白髪の老人部隊とかいる世界だからw
元汎用機オペみたいなゴミを使うくらいなら中高年を使った方がマシって考えなんだろうね
そもそも能力的に問題のあるオペに開発やらせるのは無理があるし、
あいつら逃げ癖ついちゃってるからね
必然的に中高年が多くなる
汎用機が無くなるまで中高年コボラーで行くんじゃねw

> 業務系だとひとりで、営業兼SE兼PG、なんて悲惨な人もいた・・・

いや「俺って忙しー」って喜んでやってるやつもいるから

汎用系は特殊すぎて参考にならんw
解析、検証系（開発は外部SIや中国オフショア）とかの変な仕事が結構多い
保守が王道なんだろうけど
将来性は無いからもう汎用機自体が無くなるまで高齢者で行くだけだろうな

コボラーつか汎用機がわかる人間が退職し尽くす前に汎用機ってなくなるのかね？
今のPCサーバがどんなに頑張っても汎用機並みの堅牢性を持つには20年くらい掛かりそうだ
COBOLは兎も角、汎用機の仕組みが分かる人間って段段少なくなりつつあるからやばいかもね
ITでもまさか技術の継承が問題になるとは思わなかったが

>>30
どこもせっせとUNIXに移行作業やってるよ
MF-COBOL＋シェルで行くらしい
変換ツールで単純移行ってやつ
JCLは廃止だけどCOBOLは残るな

純粋に汎用機で保守してるのは生保、損保、証券くらい
銀行は完全リニューアルが多い

COBOLは残ることになるけど若くて優秀なのはやりたがらない
汎用機オペは馬鹿すぎて使えない
結局中年コボラーがせっせとやってるわ
UNIXしんどいわ〜って言いながらね
若手からするとダラダラ長いJCLの方がよっぽどしんどいわw

シェルは良いよな
多分今プログラムでやってる事をシェルで出来るようになるし
まぁユーザプログラムは良いけど、ユーティリティ関係をどうするかだね
UNIXに移行するとなるとね
新たに作らないとかもね

最近すっかりホストやってないわ
ホスト最後のお客さんが3年前に無くなってから触ってない
ホストオンラインのプログラムなんか泣きながら直したもんだ
実ステップとコメント行が同じくらいのソースとかあったなｗ

ユーティリティはホスト側で使ってたものと全く同じ機能、もしくは
レベルアップしたものを新しく作ることになってた
で、SIの腕のいいPGが選抜されて作ってたよ
レコード抽出、加工、簡易帳票出力とかの汎用モジュールね

COBOLのオンラインは確かに読んでるだけでうんざりする
よくあんなもの作ったなって感じ

ＵＮＩＸシェル使ったことある。grepとかパイプでつなげる奴。
転職できますかね？

>>33
＞ユーティリティはホスト側で使ってたものと全く同じ機能、もしくは
＞レベルアップしたものを新しく作ることになってた
あー、そこで障害出るねｗ
得てしてそんなもんだよね

>>34
ネタだよな？

>>35

argsとかなかったっけ？
マジですが？

30才ほぼ未経験（ヘルプデスク一年程度）がサーバー構築かネットワーク構築の
仕事に就くにはどうすればいいですか？

派遣ですら経験者募集ばかりでどうにもなりません＠大阪

その程度の知識ならUNIXでのシステム構築経験ない俺でも知ってるぞ…
転職は難しいんじゃないか？

>>37
なんでその仕事がしたいのか分からんが普通無理だろうね
未経験可の所に転がり込んで修行しかないよ
ブラックの可能性はあるけど
その関係の資格取るのもいいかもね

ヘルプデスク1年程度の知識なんて、その辺のPC弄っている人レベルだし
はっきり言って年齢と共にアウト。
そもそもまともな構築の仕事って少ないから、軽く数年経験ある技術者がゴロゴロ余って居るぞ
どこか親切な派遣でも入って、さらに空いた時間で死ぬ気で勉強して資格でもないと駄目だな

同じフィールド同じくらいの経験で挑戦したけど無理でした。
運用すら怪しいので、一回入ってから横滑りを狙う方が吉

>>38

俺は、１５年くらい前の記憶だけで言ってるのだ。
そのころは、設計データファイルのコンペアシェルとか
作ってたぞ。

>>37

ポリテクに科がある。来年の春に入所すれば。

>>37と同じで30才でサーバー構築かネットワーク構築の仕事への転職を考えてます。

Oracle（9i, 10g）, WebSphere, Active Directoryなら一から構築（OSを入れるところから）して、運用管理まで
Presentation Server（旧称Metaframe）はクライアント側の構築のみ

現職はPG兼SE件PLです

>>44
後は、ルータの知識とセキュリティ(Firewall)などの知識もあるといいかもな
各アプリケーションのパケットの動きなども把握しているとさらに良い

でも、Oracleが出来るみたいだから、それでAIX辺りの知識があれば工場系の
環境構築としていけるかもな
出来れば、シルバーかゴールドの資格もあればいいんだけどね。

まぁ、パケット云々はセキュリティにでも関わり持たない限りSnifferでいろいろ
やったりとかしないか(苦笑

>>45
レスサンクスです。
あいにくルータはちょこっといじったぐらいで、経歴とは言いがたい・・・

資格はSilver Fellow, Bronze（バージョンは11g）どまりですが、
Silver 11gの参考書が発売されたら即受験するぐらいのつもりでいます。

30歳下請けＰＧから社内ＳＥって転職可能なのでしょうか？
コーディングと簡単な設計くらいしかできないですが・・・

思うんだけど、何でもがんばりゃ行けんじゃね？
採用試験なんて振るい落とす為の方便でしかないし
簡単な設計がどんだけ簡単なのか分からんけど、
簡単な設計が出来るなら要件定義から設計が出来るかも知れないし、
やっぱり簡単な事しか出来ないかもしれない
入社してから頑張って認めてもらえばいいんじゃね？

35歳未経験で今月からIT業界研修始めた者です。
ただ、どうやらこの会社サビ残らしくて。
でも未経験でこの年齢で雇ってくれる会社なんてないですよねぇ…
それにITの情報聞いてると年齢に限らずサビ残の会社がザラみたいだし。
SEやってる友達にはサビ残の話したら「えええっ辞めた方が…」みたいに心配されて。
でもこの仕事やりたくて20件くらい書類で落とされてやっと決まったんで
我慢するしかないかな？って悩んでます。
研修中だからまだ採用ではありませんが。

最大手ですらサビ残だぞ
なめんな
俺はサビ残ないけどね

>>39-41
>>43
レスサンクス
志望動機は技術的な仕事がしたいのとある程度の金を稼ぎたいからです
資格はCCNAとMCSEを取得したけど実務経験の前には効果なしｗ
勉強のためにクラムなしで取った意味もなしｗ

ポリテク行くと道は開かれますか？

りそな銀行とりそな信託銀行が合流するそうですね。
子会社のＤ＆Ｉがりそな信託銀行のシステムを担当してるらしいけど、
銀行の方はＮＴＴデータソフィアらしい。
銀行と信託銀行が合併すると仕事なくなるんじゃないだろうか？
その場合、Ｄ＆Ｉはグループ内で統合？？

>>52
そんな事よりも、銀行と信託銀行の異種（取り扱い企業の違い）の
システム統合なんて、「地獄の釜の蓋が開く」って事になるんじゃな
いかと　そっちの方が心配です。

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも　テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ12社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225513598/

>>53
しかも金融系のシステムって結構古いものが多いしね････････

>>51

どうですかね。私は科が違ってたので。
でも就職率は高いと聞いてます。

>>50
ありがとうございます。
やっぱりそうなんですね。
その友人の会社は残業手当が出てかなり財布はうるおうと話してたので。
（それでも金より時間がほしいと言ってましたが）
せっかくやっと手にいれた道だしこのままここで頑張ります。

30過ぎじゃだめなの？
やる気ないゆとり世代より役立つぜ

>>58
日本は新卒至上主義。

へたに知識のある三十路よりも、無知な新卒、って事なのか

今は中途の方が欲しいはず
でも長い目で見たら会社は生え抜きに任せたいだろうな

初心者なもので質問させて下さい。
派遣会社なのですが、コールセンターなどに掛かってきたトラブルなどを解決できない場合に
ユーザー宅まで出向く仕事のことなのですが･･･
この系の仕事は、いわゆるブラック的な仕事になるのでしょうか？
勤務先がクライアント先って･･･どうなんでしょう？特定派遣？とかいうやつになるのかな？

正直、定年まで働けたらと考えているのですが、業界未経験のため不安です。
そのあたり、お詳しい方、ご教授くださいませ。よろしくお願いします。

>>62
>この系の仕事は、いわゆるブラック的な仕事になるのでしょうか？
仕事的にはマニュアルに従った業務を所定の業務時間でこなしていくのでブラックじゃないと思われ
るのですが雇用形態的にはブラックです。

>勤務先がクライアント先って･･･どうなんでしょう？特定派遣？とかいうやつになるのかな？
請負・派遣・委託　etc 契約上、どうなってるのか不明なのでなんとも言えません。
会社によるかと・・・

>正直、定年まで働けたらと考えているのですが、業界未経験のため不安です。
クライアント先での作業って事なので４０代が限界じゃないでしょうか

仮に長期契約でも定年まで何年あるのか知りませんが、そういった仕事自体、
ここ１０年位に始まった業務なので、１０年後も同じような業務は無くなってる
可能性もあります。

C言語はなくなるって、１５年くらい前からいってたよ。

パソコンがアホでも使えるぐらい簡単になればパソコンスクールは無くなるって話だったが、
全くなくなる気配ないしね

そりゃあなくならないだろ。
みんな資格が欲しいんだから。

キーボードなくなればいいのにな。

ディスプレイも無くなればいい

いっそのこと全てなくなってくれれば人海戦術しかなくなるので、
失業者がいなくなるのに。
資本主義は2010年を持って崩壊だな。
国民から税金集まらないんだから。消費税あげても金がなければ物は買えない。

ウィルス活動中です。

>>46
頑張ってその辺の知識も手に入れた方が良いよ
構築でも必要な知識だし、NEだったらさらに無ければ困る技術だからね
両方知識があれば幅が広がるよ(俺はNE特化、構築技術が並なので勉強中)

>>52
お互いのシステム部門は縮小されるだろうけど、無くなったりはしないと思う。
DOCOMO辺りの複数の会社が合流してる所とか、無理矢理システム繋げて運用しているし
結果、混沌としてしまい完全に把握している人が居ないって事になっているんだけどね(苦笑
一番は統一なんだけど、そこまでやる資金も時間も無いところばかりだから、基本は繋げちゃうのよ
まぁ、それで管理している下請けが地獄見るんだけどね〜

>>63さん、ありがとうございます。
一応、派遣会社の正社員となります。ＩＴの派遣会社らしくてコールセンターetcやっている
みたいなんです。そして勤務先がクライアント先なんです。

ちなみに63さんは、経験ありますかー？

大手金融機関の汎用系開発現場は、
何であんなに息苦しいんだ？
淀屋橋とか…。

どなたか＠typeで転職活動してる方いませんかー？

>>72
勤務先がクライアント先って、ずっとそこでは勤務できませんよ。
契約を変えｗ部署を変えｗ
うまく引き伸ばしても、年取れば、切り捨てだよ

>>73
汎用系というより金融系がどんよりしてるよね
特に銀行と生保
陰湿だし慢性的にダラダラと残業する体質になってる

汎用系でもメーカーのUNIX移行案件とかは働きやすかったよ
案件にはUNIX経験必須、みたいに書かれてるけど人手不足の会社は無くても
汎用系での開発経験があれば受け入れてくれるところが多い
できる人に教わってやりながら覚えてくれって感じ
中高年コボラーはひーひー言いながらシェルと格闘してたけどw

>>76
>中高年コボラーはひーひー言いながらシェルと格闘してたけどw

へー、じゃあshellそんなに詳しいの？
サーバー系でバリバリ使ってる奴に勝てんの？
あんた人をバカにするほどスキルあんの？

>>77
頭悪そうだね
文脈読めない奴にはIT向かないよ

シェルスクリプトはそんなに難しくないよ

シェルってそんなにロジカルじゃないと思うけどね…
COBOLが分かるくらいの人なら理解が早いと思うけどなぁ
年取って記憶力がなくなってるから大変ってなら分かるけど

某エージェント使ってるんだけど、最近監査法人の案件を良く送ってくるなぁ
受かるもんなのかね？
入れるなら入ってみたいけど

>>80
技術進歩の遅い分野にいるPGやSEだと、現状自分が出来る技術で仕事にほとんど支障が出ないから
新しい技術を勉強しようという事をし無くなるんじゃないか？
で、その後勉強が必要になっても慣れてないからパニくると。

だからUNIX経験ない人でもCOBOLでの開発経験があれば、
まぁいいか、と受け入れOKになる

20代、30代のコボラーは研修やOJTでスラスラ覚えていってるよ
むしろJCLより遥かに綺麗でわかりやすいJOBが組めるって喜んでる
MFになってもCOBOL自体は多少命令後が違うだけで基本変わらないしね

まあなんだかんだでCOBOLは今も生きてるし
今後も一部業界のシステムで生き続けるだろう
SEやるなら嗜みとしてはもっておきたい知識

20代のSEは断固拒否する人が多いけどね
COBOLやれ→辞めます、って感じw
もはや中年の為にあるような言語と案件と言っても過言ではない

簡単なのになあｗ
アセンブラとかNATURAL・ADABASよりよほどわかりやすくて、残り寿命もある言語なのに
まあそのぶんつまらんけどね

富士通だったかどっかのベンダが造った.NET COBOLが最悪だった。
COBOL to COBOLの移行とかってレベルじゃね〜ｗ

.NET対応なんてした奴死刑にすべき。

この業界ってよくコミュニケーション力が必要って言うけど、
つまり仕事に関係するレベルの会話がこなせれば特に問題はないの？

自分の考えを正確に相手に伝える能力
相手の考えを正確に理解する能力
チーム内の雰囲気を良くする（少なくとも悪くしない）やり取りのできる能力
あと、ほうれんそうがしっかりできる能力

こんなもんかな。

派遣先のプロパーに媚び諂う能力をさします。
もしくはパソコンとお話できる能力のことです。
最近はパソコンとすらお話できない人が多いのもまた事実です。

相手の考えを正確に理解する、に近いけど
相手の考えや質問の意図をすばやく理解して
相手の求めてる答えを瞬時に返答する能力
（相手の求めてる答え＝何でも相手の意見に迎合するって意味じゃないよ）

俺みたいに「進捗状況を％で答えて下さい」って言われてるにもかかわらず
延々と状況を今あれをやってこれをやってますとか言葉で説明してるとダメってこったorz

コミュニケーション力＝面接突破能力

書類選考に通って面接で落ちるのはそれが問題か

>>89-92
サンクス�d

そうなんだ、とりあえず頑張って応募してみようかな。
おいらにとって最大の障壁は面接だろうなあ。
年齢と空白期間があるから厳しいだろうけど
独学で勉強した点を必死にアピールしてみることにする。

つ職歴偽装

参考になるか分からんが、
"ニート キャリアアップ"でググれ。
空白期間の埋め方について参考になるかも。

>>95
おお、良い情報をありがとう。
一見だけどうしても気になるところがあるんで応募してみて
そこが駄目だったらバイトから社会復帰してみることにします。

ソフトウェアって形あるものを作るわけじゃないから、
コミュニケーション足りなくて全然違うものが出来てしまう事が多かったからこその教訓なんだろうな
コミュニケーション力ってのは

>>97
は？
コミュニケーション言うより文章を勉強しろよ。
意味わからん。

あうんの呼吸。

>>98
この日本語が理解できないおまいさんがｶﾜｲｿｽ

コミュニケーション能力が求められてるって事は、現場に足りないんだよ。

現場のコミュニケーション不足って基本理系人間の集まりだからだと最初は思っていたし、そういう感じだったけど
なんかどの業種でもそうなんじゃないかって思い始めてきたよ最近

30歳未経験でプログラミングはまったくやったことがないのですが、
この業界に入れますか？一から教えていただくことはできますか？
今まで小売業と外食業しかやったことがありません。学歴は高卒です。

>>103
30歳未経験なら手遅れです

小売業と外食業にいきなさい

>>103
リクナビで検索すれば普通に何件か出てくるだろ
年齢制限32とか35とかの所もある
ちゃんと研修とかするっぽい

ま、基本的に派遣の所ばかりなんで
相当勉強していく覚悟が必要だと思うがね

つーか、リクナビでちょっと調べれば出てくる程度のことをここで聞いているようじゃ
たぶんプログラマー無理
小売か外食にしとけ。つーか、そっちの方が若くてかわいい女の子も居るしいいだろ
俺もそっちいきてえよ

>>104-105
ありがとうございます。転職サイトでは探しています。年齢制限も35歳くらいまでのところが多いですね。
学歴不問、一から学ぶ意欲があれば大丈夫、と謳っています。その上で、
幾つかの会社に問い合わせようと考えているのですが、ただ、念のため現場の方々のご意見を伺いたかったのです。
小売や外食は「研修有」という言葉が嘘っぱちで、実際には初日から何も分からないまま突然現場へ放り込まれるという、
非常に理不尽なものですが、この業界の研修は、転職サイトでは「三ヶ月間の研修有」と書かれており、
講師を招いた講習もあるようです（もっとも、研修しないと実践で使い物にならない、ということなのでしょうけれど）。
勉強する意欲はあります。

ちなみに、小売も外食も若くてかわいい子なんていません。おばちゃんばかりです。

ITなんて何で来たいのかね
俺の先輩は外食で入社4年目くらいで部長格になって年収800万くらいあった
もっとも大卒だけどね
外食とかの方が出世しやすそうだけど

>>106
それなら、念のため求人情報サイトだけじゃなくてその会社の採用情報も見ればいい
年齢制限35ただし未経験は30まで
とか求人サイトに載せられない情報も載ってる

おそらく派遣メインの会社になると思うが
30なら普通に未経験で居たよ
マジで何もわからねえ、使えない女とか
研修やってもダメな感じでテストとか品質管理の仕事で派遣されてた

>>107
確かに外食は出世できる環境が整っていますね。いきなり経営に必要な数字の部分に触れることができるし、
店長職になったら店舗運営のためのマネジメント主体になりますから。非常にやりがいがあると思います。
同期もどんどん辞めていくしｗ　早い話、中卒でもその年収に近い額を手に入れることができると思います。

ただ、僕には一つ目的ができたんです。今僕が参加しているあるネット上のサービスがあるんですが、
そこのお手伝いをしたいんです。そこのスタッフは２名くらいしかいないんですが、いつも深夜まで
働いていたりして、過酷な職場なんです。そこをお手伝いしたい。そこへ行くためのスキルが欲しい。
地獄へ行くためのチケットが欲しいんですｗ

>>108
会社情報も確認しています。企業情報のページにある採用案内も確認したりしながら。
求人サイトだと「未経験可」だけど、会社サイトだとそうではない、という場合も多いですね。
それはそれでガッカリなんですが、そうではない場所を当たってみるつもりです。
理解力や読解力は人並みにあるつもりです。勉強するための意欲も。

レスを下さった皆さん、ありがとうございました。
まったくの未経験でプログラミングのスキルも皆無ですが、
こんな人間でも大丈夫かどうか、まず問い合わせてみることから始めたいと思います。

本当にありがとうございました。

まぁ頑張って下さい
目標がある事はいい事だと思います
俺もそんな野望を抱きたいぜ久しぶりに

35過ぎて全くの未経験でPGになるのは無謀ですかね。
今までＤＱＮ営業しか経験ないので、脱出したいんだけど、
未経験ＯＫだと不動産や保険の営業か、派遣のＩＴに限られます。
後がないので失敗しない保証が欲しいんです。
ちなみにプログラムの経験はないけどパソコンは得意です。

CADとかの資格取ればいけるんじゃね？
俺はそっち方面しらないけどね

>>112
ITといえるかは分からないが、>>113の言うようにCADならもしかしたらって感じ。
後はPLCの様な制御系も何とか。

ただ、どちらも35ってのは年齢的にかなり厳しいといえるから、
コミュニケーション能力とかを相当アピールする必要があるが。

32でこの業界入った俺の高校時代の友人は職歴詐称してるよ
それでも派遣だがね

こんなに楽で金稼げる仕事はありません

SEから営業の場合は出世コース？？

普通は落ちこぼれコース。

>>112
数少ないけど頑張ればみつかる。
俺の友人、36歳でIT企業で今研修してるから。
採用かどうかまではまだ研修してるらしいから知らんけど。
ただ、よっぽど強い気持ちでそれこそ背水の陣くらいの気持ちで
ぶつからないと見つからない。
その友人は運が良かったのもあるけどね。

探しながら言語一つ覚えちゃうくらいじゃないと厳しいんじゃないかな。

>>106
3ヶ月のOJT、すなわち
・いきなり現場へ放り込む(一応先輩がついている)
・3ヵ月後からは研修完了ということで一人ぼっちで現場
という落ちも十二分にありえるんで、覚悟の上で。

そのひどい環境でも何かを学び取り、仕事引けた後に独学してなんか資格取る
という努力ができるなら先は切り開けるから。やる気なら頑張って。
俺29歳未経験からいま36歳大手企業社内SE係長待遇だ。こういう例もある。

さすが土方

>>120
えー中間管理職じゃん。
精神的にきつそー。
まだその役職だと残業代出るよね。
ある程度やってれば、誰でもなれるポストですよね。

ITドカタは「ある程度やってる」だけだと40前に職失うよ
大手企業の社内SEとか大成功の部類だと思う

今ある程度の会社は平均年齢38くらいでしょ
だんだんあがってきてる
40前に職を失う事はないだろ
底辺は知らん

30代OK学歴不問未経験可な会社が「ある程度の会社」とも思えないけど…
要するに中小独立ITでしょ

37歳、ある程度やってきた中途半端な俺は・・・。

勝ち負け云々言うのなら社内SEなんかじゃなく完全に脱ITした人かと
普通の職種はヒラでも普通に定年までやるし
社内SEも変なとこに入っちゃうと大変らしいから

中小独立IT系は「派遣して金取ってこれるような人材なら雇います」と言ってるだけ。
中小独立IT系への採用は例え正社員でも何の意味も持たない。

社内SEっていいのか？
サイボーズ導入→社内SE減らし→残業カット→早期退職

>>129
明日をも知れない中小派遣よりはマシだろ
何を望んでるのか知らないが大手SIでも入らない限り選択肢は限られてるぞ

俺その辺考えて大手SIしか狙ってないんだけど
そうなると選択肢狭いよね意外と

VBAって難しい？一週間で覚えろと言われたんだけど・・ちなみにプログラム未経験で入社して、今日から研修です。

一週間あればイロハは分かるんじゃない？
すげーマニアックな事やれって言われなければね

がんばりは評価しても良いが、何か斜め上なんだよな〜

有機野菜配布で離職防止？…IT業界、ユニークな福利厚生を競う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226485633/l50

そっすか、ちょっとホットしたｗ
仕事の手伝いでコーディングをやってほしいってことだったんで
ちょっと不安だったんだ。
コーディング期間も２日か３日ぐらいしかないみたいなんで・・・
そんなに難しくはないとは言われてるけど。

大昔にシステムの移行用の処理をCOBOLで作ってるから手伝ってくれと言われ
「1JOBだけだから！」って言ってたのに結局17本作る羽目になったのを思い出すよ

ネットワークエンジニアのシステム運営・保守ってどういう仕事なの？
なんか聞くところによると、コールセンターみたいなんだが

>>135
とりあえずググってみれば？VB関連のサイトが色々有るぞ。
後は書店に行けば関連本も色々有るし。

>>137
低IT案件だと、障害が発生しないか監視して、問題が発生すればどこかに連絡するって感じかな？
まともなITなら、データベースの管理・構築、社内ネットワークの運用・保守って感じになる。
まぁ、ほとんどは前者だろうけどね

>>139
サンクス
スキルアップすれば、仕事も変わっていきますよね？

>>140
障害発生→連絡
どうやってスキルアップする気だ？

>>138
ほんとだ！
色々あるんだな〜〜
頑張ってみるよ、ありがとう！

>>141
わからんけど、ネットワークの知識がついてくるんじゃないの？
正直全然わからんからなんとも言えない…

60時間超えた分の残業は割増率50％に…民主が与党案に賛成　今国会で成立の公算大に

民主党は１１日の厚生労働部門会議で、国会で継続審議となっている労働基準法改正案を修正し、
月６０時間を超える残業代の賃金割増率を現行の２５％以上から５０％以上に引き上げることを
目指す方針を決めた。

１２日の「次の内閣」で決定する見通しで、長時間労働を抑制し、
過労死の防止などにつなげる狙いがある。

自民、公明両党は９月に、５０％以上の賃金割り増しを義務付ける残業時間を
月８０時間から月６０時間とする改正案修正方針を固め、民主党に賛成を呼び掛けていた。
衆院厚生労働委員会で改正案を共同修正する方向で、今国会で成立する公算が大きくなった。

ただ民主党内には衆院選をにらみ後期高齢者医療制度廃止法案など
与党との“対決型法案”の審議を優先すべきだとの意見も残っており、国会戦術の最終調整を進める。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226448172/l50

うちはサビ残無いが、これが決定打だな
60頭打ちになるわ

>>140
低ITだった場合、その仕事を引き受けている限りスキルアップもしないし、仕事も変わらない
せいぜい暇な時間に勉強して、転職するしかない。

今騒がれているのが、全然スキルアップしないITの仕事が多すぎ、また年齢が高くなると
スキルもないから転職も出来ず、解雇されて路頭に迷うか、派遣で細々と食いつなぐしかないわけ。

ハズレ引くと本気で雑用ばっかで時間だけただ過ぎていくって状況にもなる。
初心者歓迎とか派遣資格持っているIT会社は9割以上ブラックだね。

参考に低ITのサバ＆ネット運用のスレみてみ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1219248803/

まともな会社はまず経験者しか中途で取らないから。
しかも、ネットワーク系の仕事は少ないから、経験5年とか8年とかある人がゴロゴロ余っている

スキルアップするなら身の丈に合わない仕事（いきなり開発とか）に入って
周囲にせっつかれながら覚えるのが一番早い
精神的に物凄い負荷だから奨めはしないがｗ

いきなり開発の仕事とかはさせてもらえないんじゃ…
まともに出世するなら最初は開発のサポート的な仕事とかになるのかな

>>147
ゲーム業界だとネットワーク系のPGやSEを結構募集してるな。
今はオンゲー市場が拡大中だから人材欲しいみたい

>>150
仕事としては開発関係の方はまだマシかもね
ただ、開発系は残業凄いところは凄いよー

俺の友人に開発居るけど、締め切り間際になると1週間に帰宅できるのが2回
それも着替えと風呂に入りに帰るだけとかになる。
ネットワーク系もないとはいえないけど、開発ほど酷くはないね

マシって…
ITで一番まともな仕事ってなんなんですか？

ない。

なるほど

まともな仕事ね・・・あるのかな？
仕事というか、まともな会社に入ってITの仕事をするのが当たりなんだろうな

>>155
じゃあ、運も必要ですね…

新卒で大手のIT関係に入るならともかく、中途の初心者は運！
だって、中途の初心者取るなら新卒取った方が若いし給料安いし育てられるからね。

逆に中途の新卒を大量に募集している所なんて、それだけ普通の人がやりたがらない仕事を
持っているって事だ。

×新卒→○初心者

なるほどね
だからトラ○○コ○○スなんかいっぱい求人あるのね…

中途だけどIT業界目指してます
4月の基本情報技術者取ったら転職活動する予定
体育会系だらけのリアル土方よりIT土方のほうがマシだわ('A`)

>>160
つーか、引く手にあまたのIT業界が来年４月に存在する可能性が低くなってるんだけど
多分、行き場を無くした経験者がさまよってるはず

>>161
何だかんだでも求人はそれなりに出るんじゃないか？
元々人手不足な業界だし、離職率の高い状況も改善しそうに無いから
相変わらず人材の流動性は高いままな気が。

>>157
別に仕事を持ってるというわけでも無いと思う
中途の新卒を募集するのは、中途の経験者が滅多に入って来ない(入りたがらない)
かつ経験者がどんどん辞めて転職していってしまうから。
ほっとくと会社に経営陣と営業と事務部門だけになって肝心の技術者がいなくなっちゃうから。

>>160
私もそう思います。
IT土方と言っても、本当の土方とちがって冬は寒い思いするわけでないし
(たまにサーバルームがめちゃめちゃ寒い所もありますが)
夏は炎天下で仕事させられるわけでもないし、
汚れるわけでもないし、重たい荷物担ぐわけでもないし
通常、冷暖房完備の部屋で椅子に座ってパソコン操作する仕事がメインだし
しかもお茶やジュースの飲みながら仕事できるし

>>156
運次第だから、失敗して転職する人も多く、結果として離職率の高く
人材の流動性が高くなっている。

>>164
その代わり、１日の仕事が終わったって充実感は無いし
PJ後半は、１日中仕事のことが頭から離れなくなる。

まぁ、リアル土方からの転職だと半年くらいは、選んで
良かったなと思えるだろうが、その後は・・・

>>160
それから基本情報は無いよりあった方がマシな程度。
新卒ならいざ知らず、中途は経験が重視だから、基本情報取ってからにするより
1歳でも若ければ若い方がより有利。
大手は未経験の場合新卒でないと無理。
中小は採用してくれるとこあるかもしれないが、中小は大手が持ってるプロジェクトへ
技術者を送る下請けの立場。
今は大手が未経験者をプロジェクトに受け入れたがらないので
未経験で中小に入社したはいいが、全然仕事にありつけないで自社待機のケースはかなりあると思う。
自社待機なので、頑張って資格の勉強したり、資格取得するやつもいるけど
やっぱり未経験ということで中々プロジェクト経験が積めない。

リアル土方は夜よく眠れそうだけど
ＩＴ土方は立場によっては眠れないかもね・・・精神的な問題で

年齢なんて実は大した問題じゃないんだけどな。
結局人間性だよ。まあ、怠けてトシ取った人はだめだろうけど
ある程度充実してた人はそれなりに採用されんじゃないの？業界未経験でも

とりあえず、リアル土方からIT土方になっても相当苦労するだろうし
IT土方からリアル土方になっても相当苦労するだろう。

結局の所、適正の違いという壁があるから、どっちがどうとか一概には言えない・

>>166
リアル土方は、ツルハシ持って作業する事ではないよ
プレハブでエロ動画楽しみながら、日雇いに適当に指示するだけだよ
手配師と結託してピンハネとか、資材転売とか・・・
副収入を得られますが、最近は業界自体萎んでますね

>>169
現実がそうであっても、日本の「新卒至上主義」が無くならない限り年齢フィルターがかかる。

派遣を使う立場の社員は20〜30代が多く、派遣はそれ以下の年齢が求められる
何故なら詳細設計以下の工程でアゴで使う仕事が多いから。
年上を怒鳴りつけたり敬語で言って聞かせるように指示するのはプロパだって辛い

未経験で一から教えなきゃならないとしたら尚更

すいません、質問いいですか？
とあるパッケージ開発会社に来週最終面接受けに行くんですけれども、
「質問有りますか？」ときかれたときに、なんていっていいか分かりません。
１次面接のときに質問いっぱいしちゃったんで、質問切れしちゃいました。

何か当たり障りの無いような無難な受け答えが出来る質問ってないですかねぇ。

コンサル1箇所書類突破
外資のコンサルってどうなんだろうね

ガッツ必要ですか？
って聞いてみて。
後勉強することありますかとか

後外資のコンサルは結果ださないと
ポイだって

>>174
残業とか休日出勤とかその辺聞いてみれば？
仕事の事についてはだいたい面接中に説明あるだろうから、残りはその辺だろうね

>>177
調べたらブラックっぽい…
面接受ける気すらなくなって来たよ

コンサルってどんなスキルが必要なんだろ？

大手コンサルの下請けで一緒に仕事することよくあるけど
はっきり言って何にも役にたってないような
毎回火噴いて、そこから下請けの俺達が客と直接やりとりするようになって
プロジェクト収まる感じ

こんなことならといっそのことコンサルの方が給与良いだろうし
そっちに移ろうかな？
とも思うが一体何が必要なのかわからん？

学歴か？

>>180
それはコンサルの名のもとのSIだな
コンサルとかやってるのってごく一部だって
コンサルは相当世間にアンテナ張ってないと駄目だろうね
なんも無い所から商品価値があるものを生み出してそれを売るんだから

コンサルほどうさんくさいものはないと思っている

くっっ！ガッツが足りない!!

>>182
実は俺もｗ
地に足ついてない気がするよ

【アク/IBCS】ITコンサルへの就職【アビ/ベリ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224853766/l50

ITで聞かれる質問でさ、
ガッツありますか？
って聞かれること多くない？
俺結構聞かれるんだけど、
正直ブラックだよな。
俺昔web系の会社で
ガッツあるやつがほしいといわれてさ、
キャプテン翼にたとえると誰といわれて、
困った。
一応滝くんって答えたけど、書類返してもらった。

お前らなら誰っていう？
連続すまそ

石崎でFA

ガッツ＝石崎の顔面ブロック
文句ないですね。
メインはれるイケメンキャラの中でなら松山とか三杉あたり。




全部顔一緒だけど。

日本IBMが年内にも1000人規模の人員削減へ…米本社経営戦略の一環

日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。
南米やアフリカといった成長市場でいっそうの増収を目指す一方で、
北米や欧州、日本などの成熟市場は生産性の向上とコスト削減を徹底する。

業績評価制度「Personal Business Commitment（PBC）」の評価に基づき1万6000人の社員から候補者を選定、
退職金を積み増して退職を勧める。内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。

日本IBMの2008年度（1〜12月）の業績は減収となる公算が大きい。
米IBMは今のところ好調を維持しているが、長期の受注額が減少するなど成長に陰りが見え始めている。
日経コンピュータの問い合わせに、日本IBMは「詳細はコメントできないが、当社は常に最適なスキルと
人材の配置を図っている」（広報）と回答する。

今回のリストラによって日本IBMは一時的に100億円程度のコスト増を迫られるが、
来期以降は収益構造が改善する見通し。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226588128/l50

そのくせIBMって求人出してるよな
俺、申し込んだもん

うわ、今メールチェックしたら大手ユー子からお見送り…
初めての会社だけど結構キツイな…

うちとこ(中小IT)なんかこのご時世何ヶ月経ってもプロジェクトの行き先が無い
自社待機者がゴロゴロいるじょぉ〜
でもそんな社員でも全然クビにならない。
その代わり茄子は１０万以下だじょぉ〜（年収にして３００万円台〜）
一方、このご時世でもちゃ〜んとプロジェクトにありつける能力ある社員は
できない社員の分も稼がなきゃならないので、普段でさえそんなに高年収でもないのに
例年より茄子は当然落ちる。
もちろん退職金だって、せいぜい１０〜４０万がいいとこ。

さあ、ＩＢＭと我が社とどっちがいい会社でしょう？

俺の知り合いが野村総研でSEやってるけど、きつすぎて割に合わんとか言ってる

きつくてもいいからNRIの社員になりたいよ…

>>195
捕まった人いますが・・・・

>>195
きついの意味がわかってない
大学受験状態が24時間365日何年にも渡って続くようなきつさだ
残業何時間とかそんな次元とは違う

我が社(中小IT)からもＮＲＩにSEとして常駐することもあるじょ〜

ＮＲＩのプロパーほどプレッシャーは無いかもしれないけど
ＮＲＩのプロパーと同じ位かちょっと少ないくらいの労働時間で年収３００万円台〜
もちろん仕事無くなれば、お払い箱。

ＮＲＩのプロパーはきつい(多分)責任背負わされ、プレッシャーの中働いて年収７００万とか９００万とかそれ以上だよね？

さあ、我が社とＮＲＩとどっちがいい会社でしょう？？

>>197
今の会社の1個上の先輩が二人、1個下の後輩が一人NRIに行ったけど、
そこまでキツイとは聞いてないよ

ネットワーク構築の補佐としてのパラメータ設計というのはどういった内容の仕事ですか？

NRIとかって地方駅弁理系卒
経験5年とかで入れるの？

書類選考通るかどおか取りあえず応募だけしてみたけどｗ

IT業界で働きたいとかって現段階でYahoo! CUに呼ばれてない時点でダメだろ

たいがい名前知られてる人間は参加してるからな
2chの西村氏やmixiの笠原氏なんかも実名で参加してる

CUってこれ？
ttp://blog.livedoor.jp/kensuu/archives/50707959.html

>>186
そういうのはあまり聞かれたこと無いな。(見た目で、ガッツは無いと判断されたのかも？orz)
ただ、実家が少し遠いから、そこは大丈夫かと聞かれたな。
後は、本社移転の可能性があるけど大丈夫かって質問もあったｗ

えーー？
ITっていったらガッツだろう？
ほかにはなんにもいらないよ。
http://live.cybridge.jp/ みてみろこの会社
まだ人がいるぜ。
しかもネットに公開って。
誰かに見られてと思うとSの俺は胃がキリキリするぜ。
こんな会社に入ったらうつ病ぶり返しだぜ。
Mにはたまらんと思うけどな。

この業界は、残業はあたりまえ
納期が迫ると徹夜はあたりまえ

マネージャーは給料いいけどシンドイ

窓の無い部屋で仕事していて
連日徹夜した時に、
今が昼なのか夜なのか分からなくなったことがある

ＩＢＭ募集はマネージャーしか募集してません
ＰＭの資格を持っているか、または大規模なＰＭ経験がないと
採用されません。

以前参画していたＰＪのリーダーが４０代後半の女性だったが
脳梗塞で倒れました。・・・現場復帰はできませんでした。

好きでないと勤まりません。

IT土方が有名なのってITに携わる人って2chとかやってる人多いからネット上での声がでかいだけじゃね？
中小メーカーだけどどこもリアル土方だよ
大手有名どころ以外だめなのはどこも一緒
俺は空調の効いた部屋で土方できるだけIT土方のほうがマシだと思うから転職するつもりだ
技術部で設計に入ったのに現場の多さにうんざりした

あと働いてる人間の殆どが体育会系かDQN
女とギャンブルと過去のヤンチャ話と人の陰口しか話さない
俺みたいな隠れヲタだと飲み付き合って話合わせるのが苦痛だ

ドカタでしかないのにPCを使った最先端の仕事ってイメージがあって勤務先が大手企業社内だから
みんな勘違するんだよ
そして「これじゃドカタじゃないか！」って怒り出すｗ

勤務時間にフレックス制を導入しているITってどうなんですかね。

>>210
年俸制の会社よりはマシって程度？

>>207
>IT土方が有名なのってITに携わる人って2chとかやってる人多いからネット上での声がでかいだけじゃね？
経済情報誌とかでも記事になってるから、ネット上の声がでかいだけじゃないよ。

つーか、>>207　２Chだけやってないで日経新聞でも読めよ。

プレハブを建てているはずだったのが、いつのまにか高層ビルになったりする素敵なドカタ業です

「IT土方」という言葉は現場がなければ仕事が無い。日雇いも同様との意味で捉えられて居たような。

底辺除くと、一応専門職だし、
本物の土方なら基本情報処理ですら何年かかっても取れない。

基本情報やらベンダーの資格なんて意味ねえし、簡単だろ。
あんなもん取る意味ねえって言う奴の多くが、
取れるだけの実力も知能も無かったりするんだよな。

ん？
つまり>>215自身が取れるだけの実力も知能もないってこと？

俺、NEとして10年やっているけど情報処理なんて持っていないよ？
元々情報処理系の学校でも出ていないと取らなく無い？

うちの会社じゃ、更新試験の必要のない資格はゴミ扱いで手当も出ないから
ある会社がやっている1年半毎に試験が必要なセキュリティのやつとか、マイクロソフトの
資格とか奨励だな。

一応、情報処理でも数名しか取れないかなり上級のを取れば評価されるけど、学生が
沢山受けてポコポコ取れるやつは無意味
中小IT会社くらいなら評価してくれるだろうけどねｗ

エンベデッドは？

今、IT業界を中心に転職活動をしています。
Webデザイナーの仕事がしたいのですが、
この仕事は未経験でもやっていけるものでしょうか？

特にデザインの経験があるわけじゃないし、絵心があるわけでもありません。
ただ興味がある、やってみたいという気持ちだけじゃ難しいでしょうか？

>>219
趣味でもいいから、なんかしらホームページ作ったことある人の方が強いよ
できればそのホームページのURL教えて見てもらったほうが話は早い
俺の知り合いで、ホームページ見に来た人からスカウトされた人もいる

だから、デザインセンスのあるホームページ作ってみては？
ちょっと勉強すればある程度のできるようになるよ

いま、大手外資のソフトウェアメーカー（シマンテックやマイクロソフトクラスの会社）
と、事業所を全国にもっているが、
社員２００数十名クラスで、資本金２億円弱、売り上げが毎年７０億円位の会社の
社内ＳＥの２社から内定を貰っているのだが、藻前らならどちらを選ぶ？
前者は、自社製品のユーザーサポート（SIerのＳＥが逃げ出すような理由の分からない
障害対応のサポートを顧客に提供する。、後者は自社開発を含め、ＰＣのサポートから、
Linux、Windowsのサーバや各地の事業所を結ぶネットワークの障害対応をする仕事。）

えっと新卒の方ですか？ｗ

>>シマンテックやマイクロソフトクラスの会社

随分差があるなｗ

どっちでも好きなほう選べばいいんでないの。
その書き方だと大手の辛い方を選ぶか中小で汎用的で楽なほうを選ぶかしかわからないからさ。
ブラックじゃなきゃ辛い方を選んだ方が将来のためになると思うけどね。
あとサポートなんて派遣にやらせることが多いんだけどその辺りどうなのよ？

>>221
経験無いんで全く分からんが「今の俺」なら後者を選ぶ
楽そうだから

>>223

派遣では対応出来ない位の障害を対応すると聞いとります。
SIerのSEが逃げ出すと言う事は、世の中にいるほとんどのSEが
思いつく対応をやりつくして、それでも復旧しない障害の対応らしい。
（ソフトメーカーだから、ユーザーにとって最後の砦、この人が分からなかったら、
誰にも頼れない立場になるらしい。）
仕事はそれだけでなく、顧客のシステム開発プロジェクトにソフトメーカーとして参加し、
設計の段階から「どの様な構成にすれば、安定運用できるか」までを
助言したりするそうです。
社内SEの方は、会社創立して４０年を経過している会社だから、
会社としては安定してるかなと思うとります。

年齢も３０台中盤、安定を採るのか、外資系に行って高い給料をとるか・・・。
定年まで居なくても、ソフトメーカーとして世の中に知れ渡っている会社だから、
もう一回転職活動する必要が出ても、経歴に名前が知れ渡っている会社の名前がのって、
マネジメントまで経験出来れば、かなり有利になると思っとります。

>>225
そんな有名企業なら確かにそうかもなぁ
うちもアメリカ製のパッケージをお客の要望によっては提供したりするけど、
どうにも困ると問い合わせるからな
あの辺はかなりの仕事やってるよな
そこまで有名って事はオラクルとか？

日本オラクルだったりして
あそこは外資じゃないからねｗ

>>219
Webデザインだったら↓で聞けば？

WEB制作業界からの脱出！index10.php
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1187100019/l50

組み込み系でよい会社があったら参考までにおしえてください。

>>229
つ日立製作所

>>220
やはり全くの未経験者よりかは、多少なりともできる人のほうが強いんですね。
むー。わかっちゃいたんですけどね。

とりあえず今選考中の会社（そこは広告制作もやってますが）が一次面接に進めたので頑張ろうと思います。
書類は通ったので少し期待してしまいますが。
独学で勉強しようと思います。
ありがとうございました。

>>228
そんなスレがあったのとは…知りませんでした。
ありがとうございます。
しかし中を見てみるとかなり厳しい業界のようですね…

Web系はJava、Perl、PHP辺り。
webデザインならＩＴじゃない。（html、フラッシュ、CSS、フォトショ・・・）

後者は大手じゃ無い限り、事務員が片手間に更新してたりするし

未経験者はWeb広告とかの方が入りやすそう
その代わり技術職じゃないけど

>225

>安定を採るのか、外資系に行って高い給料
俺はこれで、後者を選んだ。40過ぎたが結果には満足してるよ。
安定を取った人は、ぎりぎりのところでいつも安全側にふれた選択を
するんじゃないか。一生その選択をするのもよし。
だが俺にはそんなこと出来ないと思った。

会社から切られることなんて想定してないけど、いつ会社が撤退しても
何とかなるようにヘッドハンターとは連携してる。三ヶ月で年収を維持
する転職なら出来ると踏んでる。

外資系に行くなら、業界は狭いから、やめるときに喧嘩せずいい関係で辞めること
を勧める。英語が出来ても評価されないが、出来れば選択の幅が圧倒的に
広がる。因みに俺は出来ない側だ。
３５までにライン管理者経験がないと条件は絶望的だ。だから、そういう場合は
コンサルでマネージャを数年経験することを勧める。
正直、神クラスでないと技術者だけで生涯やっていくのは辛すぎる。

分かるわぁ
俺も34だけどリーダー経験までしかない
ライン管理者、PM経験ないからなぁ
平均年齢高い会社行くとなかなかそこは厳しい
俺の動機まだ課長職一人もいないし

IT系で転職をさがしているんですけどいい会社とかって教えてくれたらありがたいです。

そんなのあんの？

いい会社を知ってたなら、
そもそも転職板なんかにこないわけで・・・

>>236
IT系といっても色々有るわけで、どういう職種なのかとかある程度絞らないと何ともいえないと思うぞ。

以前はサーバーの運用管理の仕事をしておりました。
今は派遣元に待機として出社している次第で、
このままだといけないなって思っているんです。

>>236にとってのいい会社の定義がわからん。

25歳未経験でIT業界へ転職って厳しいかな？
もともとPC大好きで、今も会社でプログラム作ったりPCの管理したりしてるんだけど
やっぱりプログラム作ってるのが楽しいからIT業界に行きたい。

今は主業務が別にあるんで、暇を見つけてプログラム作ってる。

>>242
趣味は趣味として大事にしておけ

新卒でもそれなりに参考になるかと。

未経験者がIT業に転身するにあたって心がけておくべきこと
http://anond.hatelabo.jp/20081116160433

>>242-243
まあそうだね
やらされてると嫌いになるかもしれない

>>242
入れることは入れるけど入ってからは人の2倍努力が必要だよ。
ITなら20代半ばで入ってくる人多いから安心しな。
ただ、基本情報を取るなど事前準備はしといたほうがいい。

25なら未経験でもいけるだろ

いい会社　＝　人間関係が良い会社


これに尽きる
だから、基本的には入ってみないとわからないんだよな

IT業界だと常駐・派遣先になるから「人間関係が良い会社」って
意味ないんじゃないか？

くさりすぎ

脱ニートをして特定派遣として就職して一年。
MSやネットワークの資格を沢山取って、英語も日常会話出来るぐらいになった。

出向先の仕事はエンドながら技術が多彩でやり甲斐もある。

それにチラホラ会社移らないか遠回しに話しを持ち掛けられる。

派遣元の会社自身で受注した運用の仕事を誰かにやらせたいらしく
俺を呼び戻してやらせようと言う動きがある。
はっきり言って、酷く退屈そうな仕事。

出向先に移りたいと言う気持ちが非常に強くなりました。

移る場合、どう話しを進めたら良いのでしょうか。

>>248
マジで言ってるの？
社会人何年目？
業績下がれば、そんなものふっ飛ぶよｗ

>>234

貴重なご意見有難う御座います。
参考にさせて頂きます。

正直、技術よりもＰＭだとかの経験を今後つんで行かなくてはならないと思っとります。
技術は革新がはやく、今はやりの技術もすぐに廃れるし、OSなどもバージョンがあがると、
仕様が変わってしまい、過去の知識はある程度役に立っても、全体をカバー出来るようには
ならんし・・・。
英語は出来ないから、234さんと同じ状況です。そう考えると、顧客と深く接して、
やはり今後目標にするなら、「マネジメント能力」「顧客折衝能力」ですな。

サーバ構築とか管理とかの方面に就職したいのですが・・・
本当のプロプログラマからすれば
低レベルな仕事だとも聞きますが
unix linux 自宅サーバの構築くらいの
技能しかありませんが、厳しいでしょうか？
事前に求人情報などは見てはおりますが
もし同じような方いましたら
給料面や実際の仕事環境など
生の声聞かせてもらえると
参考になります

>>254
年齢次第だけど30未満なら余裕でなれるんじゃね？

オープン系でサーバ構築、管理だと
自分で管理用のプログラムもかかないといけないし
ネットワークのこととかもわからないといけないし
低レベルな仕事ってこともないよ

給与は、まあ、会社に寄るんじゃね？
おおむね300後半〜500万って感じだけど、良いところだと1000万オーバーもある。

>>255
良いところ過ぎるだろｗ

>>256
いや、こんなもんじゃね？

あ、ただ、派遣業メインの所に入ってサーバー管理とかにいくと
もっと給料安くて、待遇もダメかもね


アドバイスとしては、派遣業に入るな
つーことか

むしろプログラマよりもサーバ構築、管理の方がいい仕事だよ

問題は仕事の数が元々少ない事だな
開発系は結構人数必要なのに対して、構築、管理は少数で済むからね
しかも、管理系は派遣で済ませようとする所も多いし、なかなか見つからないのが難点。

構築、管理って確かに仕事の数少ないけど
やる人も同じく少ないから今のところ見つからず困るということも無い

ちなみにリクナビで応募してみると俺の場合内定率6割程度
この不況時になかなかの割合だと思う

技術は持っているのに、仕事がないから別の業界などに行く人も結構居る
たしかに専門とかじゃ教えるのは開発系だがら人口比率はかなり差があるけど、それ以外の
所から来たやつはNE辺りに興味持っているやつはかなりいるぜ

後、リクナビもな〜、ピンからキリまであるから採用率ってあまりあてにならんよ？
6割でも行く気が起きなかった会社だろうし、本当に良い場所はその落ちた4割に含まれているのだろう。

>>261
行きたいと思った会社50社ぐらい中10社応募
そのうち面接でお互いに良い感じのところで内定
お互いなんか違うなって思った所落ちた

オープン系インフラ全般って悪くは無いと思うよ
まあ、結局プログラムもできないといけないけどね
サーバー構築、管理するにしても2,3年はどっかでPGやった方がいいような気がする

>251
出向先に移るなら今の会社とその出向先が付き合いなくなる
いわばルール違反
覚悟があるなら、って感じだよ

>>263
レスありがとうございます。

波風立てずにと言うのは無理だと思っています。

逆にルール違反と言うのは、何か派遣にたいしてそう言う決まり事が定められてるのですか？

営業的に、社会的にと言う事でしょうか。

>>264
社会的にだよ
ただ一般的にとやかく言うのは現職側だと思うから、社内規定とか調べてみれば？
そんな事書いてないと思うけどね
個人的にはそういう人知ってるし、気にしなくて良いんじゃね？っておもうけど

>>264
派遣先の会社が、派遣社員を引き抜くのは、一応、仁義に反する行為だけども、
奴隷商人の仁義なんか、クソっ喰らえダ。

安月給でコキ使ってれば、他所に移られるのは当たり前。
他社に移られたくなければ、もっと給料払えって話しだからナ。
奴隷商人の自業自得だよ。

仁義とか慣例とか、奴隷商人に気を使う必要なんか、一切ねーヨｗ

>>266
工場でも派遣社員を期間工に切り替えたりする事もよくあるし、別に仁義云々なんて無いんじゃね？

>>267
鉄砲玉放り込んだら、相手に寝返ったって事を言いたいんだぞ。

皆さんレスありがとうございます。

変な迷いは吹っ切れました。

派遣先は私を評価してくれていて
年収倍出してくれる話しもあります。

実際派遣元から出ている給料は初任給に毛が生えた程度なので魅力的です。


一先ず派遣先の方と話しをして、ゆっくり詰めようと思います。

33歳未経験で転職を考えています、
いまCCNAを勉強中なのですが、実務経験には適わないようなので
さらにプログラムを勉強しようかとおもっております
将来性があるのは（職には困らない・転職しやすい等）
PHPとJAVAどちらが良いでしょうか？

まだ応募もしていないのですが
研修でＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏ　.NETを教えますと言う会社を見つけたのですが
そちらの会社に入り研修を受け就職するほうが
将来性もありますでしょうか？

＞派遣先は私を評価してくれていて
＞年収倍出してくれる話しもあります。

派遣元は相当ぼったくてたんだな〜
最低でも５０％はマージン抜いてたって事だよなｗ

>>270
うーん、とりあえずJavaかな〜と思うけど
どうせ職についてしまえばやったこともない言語やらされて
それでも「できません」とは言えなくなるからどっちでもいいといえばいい。
全くの未経験ならPHPとかVBあたりがとっつきやすいかなと思う。
JavaはCと似てるから、CもしくはJavaやっとけば
もう片方の言語もすんなり入れるようになる。
研修についてはやるやるといって実際はやらない会社もあるから注意。

ただ、33歳ってことは、その年齢の人に対して
研修を受けさせてでもモノにさせようと思ってくれる会社がほとんどないから
やるなら一日も早く行動ね。

>>270
同い年のフリーランスだけどツールも全部自分で揃えて独習した。
この世界は教えて貰うというより自分で調べるのが常識。
必要な情報はほぼ全てネット上に転がってるわけだから。

そんな俺は今ITを離れることばかり考えてるよ。

必要なら自分で調べて覚えるって言うのは基本だね
新人教育でも、まず人に聞く前に自分で調べる事を覚えさせる
今はネットで調べれば結構情報出てくるし、有効活用しないとな

>272　わかりやすい説明ありがとうございます
やるならJavaがお得そうですね。

>273
フリーランスって凄そうに聞こえるのですが
離れたい理由はやはり仕事がきついからでしょうか？
フリーランスでやれるほどの腕があるならもったいないような・・・

33で転職となると、あとは営業くらいしかないのですよ・・・

監視とテスター以外でIT系って単純作業の繰り返しですか？それとも結構自分で考えて作業できる感じでしょうか？

IT業界を目指す奴のためにこんな指南もあるぞｗ

http://anond.hatelabo.jp/20081116160433

>>272
ど素人かよｗ
＞JavaはCと似てるから、CもしくはJavaやっとけば
もう片方の言語もすんなり入れるようになる。

C++ならわかるが、君はちゃんと理解しているのかな？

>>278

JAVAからCは分からんが
CからJAVAはすんなりいけるだろ

>253

こんなことは書くまでもないと思うけど、老婆心から。

>「マネジメント能力」「顧客折衝能力」
は人によって違うスキルだと思う。

ただ一つ言えるとすれば、今自分がやっている作業がどんな意味を持つ
作業なのかを常に意識し続けることがマネジメントにつながると思ってる。
それは、常に自分の作業が全体のフレームワークの中でどんな位置づけを
持つかと言うことを問い続けること。
フレームワークが揺るがなければ、どんな相手に対しても自信を持って
説得できる。説得力を獲得するためには、自分なりのフレームワークを
確立するのが早道だと思う。開発、障害対応、その他諸々の事柄に対して、
一貫した考え方を背景に、即座に相手に説明できることが、説得力のある
マネジメントだと俺は思う。よくコンサルが相手のどんなやり方に対しても
三つの問題点を提示するって言うのがあるけど、そう言う小手先の方法では
ない。たとえば障害対応に際して、障害原因を追及するのは再発を防止
するためだって言い切り、暫定対応の後に検証手続きを再構築する必要が
あるって言うところまでその場で同意を取って、そのためのプロジェクトを
作る。ミスが多くなければその障害の原因を作った作業者はプロセス不備の
犠牲者として扱う。その人が会議の中で責められたら、何度でもそう言う。
これはあまり良くない例だけど、そう言う考え方のフレームワークを自分の
中で確立する。

もちろん、場当たり的な対応を人柄で押し切るマネジメントも否定しないが、
俺にはそんなこと出来ないんです。

>>278
というか、CもしくはC++かC#かJavaかVBあたりどれか一個やっとけば
次何でもすんなりいけると思う。
最初の一つをいかにマスターできるかが問題で。

俺も>>251みたいな状況だ。

新卒で今の会社入ったが、
2ヶ月足らずで特定派遣で現場に放り出された。
初めは営業も気にかけてたけど、
今じゃ放置の極み。

派遣先に育ててもらったようなもんで、
ずっと変わらず派遣先にいて、もうすぐ3年。
派遣先からこっちに移らないかって遠回しで言われてるし、
派遣元には何の恩も未練もないｗ

派遣先はﾒｰ子なんで、待遇が今と全然違う。
できればすんなりと円満退社したいとこだが、
そう簡単にはいかないだろうな。

>>275
ITの腐った部分を嫌というほど見てきたことと、家族の関係でこの業界の仕事を続けるのが
難しくなってきたのが主な理由。
それに一般事務以上のPCスキルはどの業界でも役に立つから、勿体ないってことはないよ。
趣味でも使えるし、続けようと思えば、他業種に転換してからも副業規模まで落としてフリーランスは続けられる。

他業種の仕事も探してみると色々あるよ。こんな職業があったのかってのまで。
でも手に職を持ってる以上、クリエイターはどこまでいってもクリエイターなのかもしれん。
営業Onlyへの転換は全く考えてない。

>>282
でも、せっかく誘って貰えてるなら、そのチャンスはものにしないとね

IT業界から脱出成功。
ただし、社内ＳＥ。微妙・・・

ちょいと質問です…

社員数3人ぐらいでWebの運営代行をやってる会社を見つけたんですが、危険でしょうか？

一応、株式会社のようで保険、賞与、休日などは普通に完備してるようです。

少しｱﾀﾞﾙﾄな香りがしますがw

>>286
自分自身で危険の判定基準がないんだから、
どこにいっても一緒でしょ。
雇ってくれるなら、そこにいけばいい

>>287
ﾚｽありがとう御座います。

数年前にPGもどきのような事をしてたんですが、Web関連には全く無知だったもので…。

その上、ここまで小規模な所は初めてなので、会社として成り立つのかなと思いまして。

IT未経験30歳です。

ハロワ求人票の「事業内容（品目）」欄に、『特』若しくは『般』数字が記載された求人がありました。これが、所謂ピンはね派遣会社なのでしょうか？
フリーター脱出が目的の為、敷居が低い求人を探していますが、『特』と『般』なら、どっちが今後有利でしょうか。宜しくお願いします。

>>289
ITで未経験を雇う敷居が低い求人となると
社員の特定派遣も一般派遣もさして変わらない
派遣会社もどきのブラック会社がほとんどだから、
どうせ腰掛するなら最初から人材派遣会社経由の
一般派遣がいいんじゃないかっつー文章をどこかで読んだ。

>>286
アダルティだと金マジでいいぞ
そのかわり会社が転々としますがｗ

>>291
とりあえずｱﾎﾟとって行ってみますw

もう失うものなんて何もないから

IT業界は業務未経験でもＯＫとよく聞くのですが
ＮＥＥＴ暦のある↓のような経歴でも大丈夫でしょうか？

大学院中退(理系),NEET暦1年半(一応公務員浪人),
26歳職歴なし 資格 : 基本情報, ソフ開
C/C++,リバースエンジニアリングが得意

北海道はＩＴ系の求人も少なく、日本の景気も悪くり企業の採用が減ってるらしく不安で夜も眠れません。
北海道に帰ってこないで新卒で東京のセキュリティ会社に就職しとけばよかったなぁ・・・orz
もう全く自分に自身がもてません。

生まれてきてゴメンナサイｍ(＿ ＿；)ｍ

>>290
｢最初から人材派遣会社経由の一般派遣がいいんじゃないか」という考えは、初めて見ました。教えていただき、ありがとうございます。m(__)m
もっと幅広く探してみます。
>>293
そんなけ資格とれる頭があれば、仕事はあると思います。俺は初級シスアドとったばかりで、ITに飛び込もうともがいてます。ニート→アルバイト二年で、次進む気になった俺なので、差し出がましかったらごめんなさい。

>>293
院中退と有るが、大学は出てるんだろ？
MARC以上の大学を出てるんなら、北海道日立や富士通北海道に行けるだろう？
てゆーか、北海道のIT企業の話しはコッチな。

◆北海道ブラックIT企業情報 2◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1204432652/l50

>>289-290
未経験を売り込むのは特派だけ。
一般は経験者以外門前払いか仕事回さない。

今年で三年目。
半年前に転職しようと一念発起。

だが、資格が何もないので、夏〜秋にかけて
LPIC1
OracleMasterSilver
MCSE,MCITP
を取った。

今までサーバ構築しかしてないけど、
どこかそれなりにいいとこに入れるかな？

ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s01100.jsp?__m=1?vos=nytelivc000000001

ここに書いてあることが凄く嘘くさいのですが
どこまで本当なんですか

298へ。うそではないとは思うけど。
297へ。入ればよくねえ？

>298
メディアの記事はかなーり色がついてるから。
根も葉もない話ではないと思うが、実際はもっと泥臭いよ。

スレ違いかもですが、カナダのIT企業に行こうと思うのですが・・・
やっぱり似たようなもんですかね・・・

It未経験でサーバーエンジニアとして働きたいのですが
持っておくと有利な資格はありますか？
ご教授お願いします(・o・)

>>302

TOEIC 900点以上

32歳SEなんですが将来について不安に思っています
会社が小さくて委託業務中心でなかなか具体的に顧客との折衝の機会があまりないSEなんですが、

顧客との折衝をしまくりの上級SEや
技術者として誰にも負けない知識を有している人間
こういう方も結構いると思いますが
35歳を超えた場合やはり別業界に転職する人の方が多いのでしょうか？
その場合やはり有利に進めるために特定の業界や業務知識をマスターしておいた方がいいのでしょうか？

まず会社自体でも35歳で普通のSEなんかアサインできないから扱いに困るだろうし

>>303
TOEIC598点なんですが
これって採用する方から見てあまり役に立たないレベルなの？

■請負会社の社長のやること

1. 無料のハローワーク、Webサイトでタダ求人
2. 社内教育でJava、.NETを形だけ覚えさせる。
3. 奴隷根性を叩き込む。
4. 同業者に売り飛ばす。
5. 時々社内で飲み会を開き、仲間意識をもたせ、辞めにくくする。
6. ただし、使えない奴には退職願を提出させる。

TOEIC598点＝あまり役に立たないレベル

同僚と後輩にTOEIC830点という英文科卒の人がいて、
俺は「すげぇ、英語ペラペラなんだぁ」と言ったら全然しゃべれないと言われた
日本語同様に英文を読むのも無理らしい
時間をかければ翻訳できるらしいけど

アベンド時のログ読んでもらおうとしたけどアテがはずれた

試験の時だけ異常に脳味噌が活性化するタイプの人ってこと？

>>304
制御とかのSEにいってみたら？制御とかだと40代・50代でも現役って人が居るしｗ

基本的にSEで英語が必要なときは
インドとか外国に行くとか以外は
日本語訳されていない仕様書やリファレンス読む時だから

598点あれば多分英語は読めるレベルだと思うから
それなりに使えると思うんだけどなぁ
もちろん全面的ではないにしろ

応募先から履歴書を添付したメールを送るようメール連絡が来たのですが、
特に指定が無い場合には、
・その連絡があった送信元のアドレス
・メール署名欄に記されている会社アドレス
2つのうちどちらへ添付メールを送ったほうがいいのでしょうか？

・その連絡があった送信元のアドレス
だな。

>>313
助言ありがとうございます。

求人
http://www.u-tokyo.ac.jp/recruit/index_j.html

>>315
高卒でもいける？

研究関係は本当に門戸が狭いよなぁ・・。
あまりにも貧乏すぎて諦めてたけど、本当はAI研究したかった。

>>308
語学は長期留学経験でも無い限り、維持するのが大変だから

まちがった
求人情報これだ
IT関係
http://www.itc.u-tokyo.ac.jp/jinji/koubo081119.pdf

英語なんて必要ならなんとかなるよ、特に専門分野に関してだけなら。
俺も論文だけなら英語で読めるが、日常会話はできない。

NEとしてやっていくとしたら資格とか何があるといいのだろう？

9年間ほど構築に関係する実務経験はあるのだけど資格一切持っていないんだよね
情報系の学校の出じゃなかったから情報処理試験も受けていないし、仕事している間は
疲れたりして資格に手を出す気力もなかった。

いま就職活動しているのだけど、いつも資格欄が何もなしなのにツッコミはいるのが気になってね。
長いコマンドとかキーボードをうつ感覚で覚えてしまう人なので、筆記できなかったりする馬鹿でも
なんとか取れそうで、少しは就職に役立つ資格あったら教えて欲しい

ciscoのやつってどうなんだろう。
自分は受けたこと無いからわからないけど
情報処理検定のように筆記のみじゃないと思う。

>>321
CCNA、とかLPICだね
構築やってりゃ直ぐ取れる

>321
このへんどうかな？
ネットワークエンジニアになりたいです part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1223896386/

>>322-324
なるほど、参考になります
試験とか駄目人間ですが、頑張って１つ取ってみようと思います

プログラミング初心者でVBAを勉強しようと思ってるんですけど先にVBを勉強した方がいいのでしょうか？また、初心者にお勧めのサイトとかってありますか？

>>326
まずCをどうぞ

いきなりCよりAのほうがいんじゃね？

>>326
VBAとVBは全く別物で、VB.NETからは全く互換性はありません。

VB.NETに変わってから、VBの勉強にVBAは使いにくくなってるのでアプリ（EXECL,
,Work,ACCESS etc）の機能を利用したアプリを作るに変わってきてます。

何のVBAを使って何がしたいのですか？

>>329
まったく別物なんですか？
VBを元とするプログラミング言語と聞いたのですが・・・

何がしたいのか
ん〜・・スケジュールとかを入力された情報によって必要なセルを抜き出したり
検索したり並べ替えたりとか・・・そこらへんをやってみようかなと・・・。

>>330
元にしてても全く別物。
例えばC言語を元にしてC++やC#があるけどこれらも別物といえば別物だし。
似て非なるものというべきか。

>>330
>VBを元とするプログラミング言語と聞いたのですが・・・
VB6まで、そんな感じでしたがVB.NETから変わってしまってます。


>ん〜・・スケジュールとかを入力された情報によって必要なセルを抜き出したり
>検索したり並べ替えたりとか・・・そこらへんをやってみようかなと・・・。
一応、サイト上げておきますけど　
http://excelvba.pc-users.net/

この程度のだと、EXECL　VBAとかの本を買って適当に試してみた方が
取っつきやすいかと思います。

６００点以下は履歴に書くのが恥ずかしいレベル
７３０点以下は足切につかうところも
８００点以上で履歴は評価対象だが、英語面接でぼろが出る人がおおい
９００点以上の人は問題ないひとが比較的おおいかなぁ

やるならVBScriptがお勧め。
HTAと組み合わせれば簡易ソフト作りには便利。
動作はWindows限定になるけどー

応用情報技術者ってどうなの？あまり聞かないけど

>>335
2009年度から改編される。ソフ開→応用と持ってくれていい。

くわしくは資格板へ

必見。みんなブクマしとけ


IT業界を目指す若者へ
http://anond.hatelabo.jp/20081125213423

ここって増田読んでるやつ多いの？

>>333
このレベルでITにいるやつがアホだと思うわ
俺450点程度でIT脱出wwww

>>339
脱出っていっても待遇によるだろ。

英語スキルがあるとどんな職があるの？

英語だけだと別にたいしてよくないが、一部の職種は英語ができると外資が選択に入るので
給料がジャンプアップする可能性がある。

あと学歴関係なくなることも。　学歴あるやつには関係ないかもだがな。

TOEIC高得点+高度情報処理資格所有　
なら、それなりの頭で有ることを学歴と同様に証明してくれるから。

どっちにしろ国内企業は学歴と年齢しか見て無いけど

ところで、組込み系って偽装派遣って聞きませんがなぜですか？
基本的にC言語や電気工学ができないと話しにならないからでしょうか

偽装派遣がないんだったら結構組込み系っていいところなのでは？

残念ながらIT全体が偽装派遣

>>344
>ところで、組込み系って偽装派遣って聞きませんがなぜですか？
業務系と比べて、携帯電話が有名だけど、その他の組込系って
多種多様で情報が少ないだけ

開発系はソフト開発のみならずハード設計に至るまで大手メーカから
下請けへ構図が出来ていて、高額な機器・機材と機密保持の関係で
派遣・請負（偽装請負）でメーカ関連の施設が現場です。

>基本的にC言語や電気工学ができないと話しにならないからでしょうか
案件にもよりますが出来ないとソフトに責任を押しつけられます。

>344
話を出す前に命の灯がｋ

組み込みってCでモーター動かしたりする奴のことじゃないの？
携帯アプリをJavaで作るのも組み込み？

>>348
>携帯アプリをJavaで作るのも組み込み？
アプリが付く時点で分類的には別物です。

組込ってのは機械の中のコンピュータでしょ？
例えば炊飯器のタイマー制御なんかもそうだし
携帯動かしてるのもそうだし（アプリって意味じゃなくて）
エアコンだって車だって。

高度情報処理資格って基本情報のこと？

>>351
「高度情報処理資格」でググってから言ってるの？それ

組み込み系と制御系の違いがいまいち分からない

２８歳ＳＥ（自社パッケージシステム開発）
年収４００万　残業は月１０時間弱（残業すれば残業代は青天井）
同じチームのメンバー（２７歳経験３年目）が、給料安くてやってられねーという事で
退職するんだが（自分と給料は同じくらい）、これってそんなに待遇が悪いもんか？
残業しなきゃ、どこもこんなもんな気がするんだが・・・。

制御系はさすがにドトネト増えてきたけど、今でも
PLCのラダー、サーボのSFCとかアプリもVB6って
枯れた印象があるな

>>354
給料・待遇自体は、さほど悪い方じゃないと思われ
給料は単なる理由の一つだろう。

３０超えるとアウトだし、２７歳だと同・他業種へ同待遇以上で転職出来る
終盤年齢だから定例昇給とか将来性とか色々考えた末じゃないの

ぶっちゃけ、今の景気だと同業種へでも地獄見ると思うけどね。

IT業界の求人を見ると、社員の平均年齢が２０代から３０代前半
が多いのですが、３０代後半の人や４０代になると、他の業界に転職
してるのでしょうか？
また、転職してるならば、どの業界に転職してる人が多いのでしょうか？

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
40代からはIT脱出する人が多いみたいだな
転職先も乗ってるがかなりバラけてる

ＩＴ業界は３０代までです
それ以上やると体を壊すよ　マジで

>>357
業種自体が新しいからね
30代以上は増やしたいと思ってると思うよ
うちの会社は創立30年以上あるから平均年齢は38くらい

すみません、現在海外への転職を考えております。
今は社内SEとしてヘルプデスクやシステムの運用、導入等を中心にやっています。
開発はVBAとVB6、あとSQLを少し組める程度・・・。
大学は４大卒で電子工学を専攻でやっておりました。

できれば欧州か北米、カナダでの勤務を考えていますが
やはり、IT系だとアメリカくらいしかないですかね・・・。

コンサルでも行けば？って感じ
海外行くくらいだから英語しゃべれるんでしょ？

そうですね。
TOFULで600点前後です。
中学から高校まではカナダで過ごしていたので英会話はなんとかできるかも・・・
ただ、ちょっと心配なので英会話教室でも行こうかと。
一応、定時で終わりますので時間は何とかなると思います。

>>363
今アメリカのＩＴ技術者は結構リストラされてるんじゃないの？
ついこの間リストラされたＩＴ技術者が「仕事求む」って書かれたカードもって歩いてるニュースをみたけど・・・

TOFULで600とかのスコアってあったっけ?

>>363
過疎ってるけど↓のスレが参考になるかも

海外のエンジニアだけど質問ある？その2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1150960513/

>>365
読ませていただいてます。
ありがとう。

今年から来年にかけてOracleとCCNAの資格にも挑戦してみます。

英語できるならITに拘らなくてもいいような

>>366
OracleもCCNAも、所詮はベンダー資格でしかないから、オラクルやシスコを使ってる会社に行かないと、宝の持ち腐れになる。
アメリカのITも冬の時代を迎えてるけど、アメリカ行くなら、CISAやPMPの取得を目指した方が、汎用的だと思われ。
CISAやPMPは、日本国内でもそこそこ通用するしナ

CISAって実務経験無しに受験できたっけ？

どっちにしても、『TOEFL』って書けないヤツに
PBT/ITPが600とは、にわかには信じられんわな

>>370
俺「TOFUL」って試験があるのかと思っちゃったよ

>>355
ただ、その分寿命は長いみたい。40代50代でもやってる人結構居るようだし。

>>368
ありがとうございます。
CISAでしたら実務経験が3年とのことだそうですのでなんとか来年取れるようにがんばります。

ヘルプデスク→運用・保守→構築→PM
という具合にステップアップしたいんだけどヘルプデスクから上へは
どんな裏技使えば行けるの？

未経験者OKの案件に応募しても経験者にかっさらわれるし

ITなんか何が面白いの？
派遣が多いし、給料安いし、低学歴が多いし。

運をアップさせるんだ。

>>374
CCNP、CCIEなんかをとればいいんじゃないか？

愛がアップ！

ＩＴ脱出するなら今しかない

「未経験者ＯＫ」の意味を勘違いしてはいけません。
あくまでも「実務経験が未経験であってもいい」という意味であって、
「実力は即戦力の実力でないとダメ」なんです。

おわかり？

実務未経験で即戦力になれるほどの実力をもってるやつなんていねーよ

中小特派なら未経験でもありでしょ。
ただ、今は不景気だから派遣先からは即戦力が求められるだろうけど。

未経験で即戦力にならなくても、やらせていくうちに頭角を現す奴は少なくない
無能だらけのブラック企業になるか、外面だけが上質なブラック企業になるか
目先のニンジンに惑わされることなく才能を見極められるかどうかが
面接担当者の裁量の見せどころ

>>383

未経験でも、サーバー一通り構築したことあったから、即戦力に近かったと思われ。

そりゃ当然。
そういうことを言いたいわけじゃないことくらい解ると思うけど。

資格を持ってる＝即戦力　ではないと思うが
採用の判断基準にはなる

現場の欲しい人材と人事が欲しい人災は違うからね

面接担当者に技術的スキルを説明するほどマイナスに
なる事は多々ある。　

面接担当・人事の基準
学歴＞資格＞コミニュケーションスキル＞技術的スキル

現場の欲しい人材
コミニュケーションスキル＞技術的スキル＞資格＞学歴

ワークスアプリケーションズという会社が未経験のＳＥを募集してるんですが
詳しい人ますか

赤坂が通勤圏内だなんてキミ羨ましすぎるぞってくらいしか

俺現職赤坂だよ

36歳恐怖性不安障害で失職。ITスキルと呼ぶべきか、ACCESS2000とSQL SERVER
でデータベース組み上げるという中途半端なスキルだけ身に付いてます。
IT業界への転職に役立つでしょうか？

それって、新入社員が1ヶ月で習得できるレベルじゃね？

その年齢でSQLとDB設計だけ出来ても何もならん

まぁつけなくもないが

基幹業務と連携して受注データとって出荷前に規格や分析値のチェックを
自動で入れ、帳票を出力して現物出荷→出荷後に半自動で検査票作成→
在庫を基幹業務に返すようなちゃんとしたシステムにはなってたんですが。
分析表のデータは別途入力(入力時にリアルタイムで規格＆管理図チェック)
その他諸々結構でかいシステムになってたんだけど･･･
一応マスタの設計から操作部の細やかな気配りまでしっかりやって社内では
使いやすいと定評だったんだけどなぁ。やっぱITにVBAレベルでは太刀打ち
できんか･･･

転職だけなら出来るだろうけど40までに並以上のスキル身につけないと切られるよ

>>395
言語は関係ないけど

設計・製造を同時進行の試行錯誤でコスト・納期・バグ関係なしに開発して許されるのは社内SEだけ
開発系の会社へ社内SEが間違って逝ってしまう典型的パターンだよ。

中傷零細の企業だとやってきた事を詳しく話せば雇ってくれるところもあるかと思われますが、似たよ
うなシステムのPM兼SEにされて潰されるのが落ちです。
（何人か知ってます。そんなシステムの経験者って事で責任の重圧で・・・）

同僚とか上司に相談して、元の会社に戻ることを進めます。

>>397
恐怖性不安障害で辞めてしまったので戻るに戻れないのですよ。
社内SEの特徴を活かして再就職する方法ってないですかね？　事務系の
職場なら役に立てそうな気がするんですが。

>>398
クライアントの不明瞭な要求だけでも病気が再発すると思われ
開発系は病状の原因になりそうな事の固まりです。

>社内SEの特徴を活かして再就職する方法ってないですかね？
スタレ違いのような気がするのですが、ここで相談するより、
ハロワとか就職相談所とか人材紹介の会社で相談なされた
方が自分の持ってる経験の再検証とか出来て、よいかと思
われます。

それとIT以外の企業の場合、社内SEと言っても業務の１つに過ぎません。
多分、製造・物流関係だと思われますが同業他社へなら業務知識とか、
それに伴うIT知識を持っているとかでよい就職先があるかもしれません。

ご自分のいた業界で探された方が経験も生かされるのではないでしょうか。

>>391
お前は俺の未来の姿かもしれないね・・・
俺は現役社内SEだよ。

お前見てたら俺までマジやばくなってきた気がするな・・・。
俺もVBA,VB6,OracleでSQL組むくらいしかできないぜ。
でも激務薄給はいやなのでスキル付けて海外に行きますな。

30前に転職して、現在IT業界2年半のものです。
サーバー構築　1年半
WEB系提案営業　1年
偽装請負で営業をしてるのですが、自社製品で提案営業がしたいと思ってます。
できればプリセールス・技術営業を将来的にやりたいんですが、いまからでも
偽装請負以外のところへ転職は可能なものなのでしょうか？
インフラ系の提案営業・プリセールスを希望しています・・。
詳しい方ご意見をお聞かせください。
資格はMCSE、セキュアド、CCNAなど。英語は技術書読んだり、メールしたり、
日常会話程度なら会話できます。

>>400
お前>361だろｗ
今海外行くのは厳しいかもしれないが俺も数年後には海外に行ってみたいのぅ

病院の社内SEを経験している方とかいらっしゃいます？

Uターン案件で丁度そういう仕事があるんですよね
ただ、診察の関係か変則週休二日制と出も言うのかな、日曜は丸一日・水曜と土曜の午後が休み
と言う感じになります。

今ニュースなどで病院の経営が悪いってよく聞きますけど、どうなんでしょうね？
このご時世に募集しているのだし、多少はまともな病院だと思って良いのかな・・・

>>402
こいつマルチだから相手すんな

>>403
未経験だが、似たような話があって真剣に調べて、そしてやめた。
病院の規模にもよるのだろうが、個人情報保護の広報文作成や
電話機の故障対応(電話交換機はシステム担当の仕事)、
果ては電灯の交換まで、医療系以外の機械は全てシステム担当が
やらされてる可能性があったから。

年間売り上げ高と全職員数に比べてシステム系要員数が妥当か、
十分ウラ情報を探ってみるべし。

>>405
>個人情報保護の広報文作成や電話機の故障対応(電話交換機はシステム
>担当の仕事)、果ては電灯の交換まで、医療系以外の機械は全てシステム
>担当がやらされてる可能性があったから。
何が問題なのかわからないのだが・・・病院に限らず、社内SEだと普通にあるぞ。

それと医療機器系は医療工学士じゃないと触れないから、社内SEっても事務系
システムのみでシステム開発なんてあるわけないし、システムが安定して動い
てる場合、バックアップと機器のメンテ以外で社内SEのやる仕事って、事務方
の雑用しかないぞ。

>>405
それだとただの雑用係になってしまいますしね。
詳しく病院を調べてみたいと思います

>>406
まぁ、この仕事が少ないご時世
正社員で給料もしっかり貰え、そこそこ大きな病院で勤務できるなら多少の雑用も仕方がないか・・・
贅沢ばかりいっていたらどこにも就職できないしね

>>408
その雑用で看護婦さんと仲良くなればいいじゃん

看護婦は気が強いぞ。
IT系は大人しい奴が多いから手に負えないと思われ。

毎晩ナースプレイじゃん。

コボルの案件は増えているという噂ですが本当でしょうか？

2年弱の経験で業界リタイヤしたものですが、すがれるものならすがりたい。

増えてるか知らんが、普通に案件あるよ
俺は汎用機もオープン系も分かるからCOBOL系の案件もたまに紹介される
俺は年齢的にPGでは紹介されないから内容はよくわからんけど

不況下で仕事減ってる時は採用側が選びたい放題なので
ブランク有りは落とされるよ

金融危機で企業の51％「09年度のＩＴ投資減らす」　民間調べ

調査会社のＩＤＣジャパンは11日、米国発の金融危機が国内のＩＴ（情報技術）市場に及ぼす影響に関する調査を発表した。
それによると、自社の2009年度のＩＴ投資が「減る」との回答が51％に上り、
金融不安が投資の落ち込みを招いている現状が改めて浮き彫りになった。
ＩＴ投資が「変わらない」は32％で、「増える」は3％にとどまった。
これを金融危機発生前の投資計画と比較すると、「減る」派は24ポイントの大幅な上昇。
半面「増える」派は17ポイント低下したという。
また「わからない」とする企業も14％と10ポイント上昇しており、経済状況の急激な変化への戸惑いもうかがえた。
投資削減の対象にするハードウエアを複数回答で聞いたところ、「パソコン」が45％で最も多かった。
「携帯電話」（29％）と「サーバー」（28％）が続いた。
調査は11月18―20日に国内企業の情報システム部門の責任者を対象に実施。327社から回答を得た。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081211AT3K1100P11122008.html

>>412
ねえよ。
全然ない。

>>412
全国で見ればCobolの求人もそれなりにある。

Cobolの求人情報 1103 件あります。
ttp://kyusaku.jp/search.php?query=Cobol&where=

>>417
多分、実際に案件持ってるのは１０％以下じゃないかと思う。

本当に案件無くなってる上に同じ案件に複数社が群がっ
てるのも普通に多いし取り合いになってるぞ。

年明けじゃなく来年度の案件が・・・・

某信販系の情報会社はコボラー探してたよ
俺は断ったが

未経験で飛び込もうと思うんですが、研修に自信があって未経験から
育てると謳っているようなこういうところは地雷でしょうか？
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=141655
IT系の求人が豊富な転職サイトはないでしょうか？

>>420
未経験って知ってて採用してくれるとこが良いような。
だが、まともな研修は期待してはいけない。

極論だけど、日本のIT企業は偽装請負派遣で使い潰すまで使ってそれでバイバイなところが多いからね。
時間があるなら英会話力付けて海外に行ったほうがいいんじゃね？
待遇もいいみたいだしね。

未経験採用＆研修制度をやってるとこは、
当たりなとこと地雷がハッキリと分かれるね。

零細：研修スケジュールが1週間程度の後は、OJT
中小：社内のヒマ人が講師。期間は1ヶ月ぐらいの場合も。
中　：研修専門の外部講師を呼ぶこともあり。
大手：東芝グループなどは、4月入社の新卒の子たちと一緒に研修する制度あり。

未経験から入れるところで、残業が月30以内ぐらいに収まるところないんでしょうか？

ない

ないな。

派遣プログラマなら結局自分でやるか派遣先で学ぶかしないと追いついていけない
何も出来ない内は派遣先社員から嫌味言われることぐらいはある
これはどの会社でも同じ

ITの悪いとこって、開発で遅れが出てる場合、
ちょっとの手助けじゃ全然足りないとこが多いんだよね。
ガッツリとフォローし合わないとダメなパターンが多くて残業が増えてく・・・

開発終わって、資料まとめとかの時期は1ヶ月残業ゼロもできるけどね。

IT（プログラマ・SE）って技術力がついて組織に依存しない、スキルで勝負できるような
イメージがあるんですが違うんですかね？

もちろんそれ相応の技術があるなら可能だよ

29歳未経験でプログラマ・SEになろうと思うんですが、無謀でしょうか？

未経験可の案件も一杯あるから見てみれば良いよ
現職の経験が生かせる会社が良いと思う

縁ジャパンとかマイナビ使ってるんですが、プログラマ・SEの求人が豊富なサイトないでしょうか？

自分の場合は、それ以外だとDODAとかハロワですかね。
後、直接応募。

>429
仕事への関わり方にもよるだろう。
下流の派遣では、何の権限もなくただ作業をこなすのみ。

>>429
ベンチャーとかフリーランスならね。
メーカー系やソフトハウスになると組織に左右されますよ。

>>431

マジレスすると同年代の俺が今までこの分野の勉強に費やした時間は大体5万時間ぐらい。
プログラミング一つをとっても広く深い世界が広がっているのに、ネットワークやDBなど覚えることは盛りだくさん。
不幸なエンジニアにならないためには、プロジェクト管理や見積もり手法などソフトウェアエンジニアリング知識も必要。
英語等の外国語が必要になる可能性も高い。
良いエンジニアになるためには気が遠くなるほどの勉強が必要。

まじめにSEを志すなら覚悟してかかったほうがいいよ。
仕事がないからSEになりたいってんならお勧めしない。
非効率的で割高な開発をする現場に行く可能性が高いだろうし、そこは将来のリストラ候補の筆頭だ。
すでに不景気で俺の周りのやつらもリストラされた。正直30歳からじゃ遅すぎ。理系なら兎も角文系じゃ

この業界を目指す人がまだいるんだな
俺はいい加減、離れることを考えてるのに

年増未経験で入れる仕事っていったらITか中小営業ぐらいしかないだろ。
あとは介護なら行けるだろうが、まだITの方が夢持てるくらいか。
医学部や大型資格なんてウルトラC決められる奴は限られてるし
どうしてもITに流れるんよ。

小売、外食もありまっせw

ぜってぇ行きたくないけどなw
てわけで、俺もIT行こうかと思っておりますよ。

悲しいわ・・
２ちゃん見ててITなんか未来がないこと知りつつも飛び込まないといけない悲劇・・
もう残りの人生に幸せなどないと分かりつつも働かないといけない苦痛・・
文系は新卒で大手の総合職逃すと本当に何も出来ないな・・
レベルを落としても理系に進んどきゃ良かったと昔の自分を恨む・・

まぁ俺の場合は自業自得だし、悲劇っつーより喜劇っつーか。

海外移住が前提ならITか外食だよなぁ・・・

野村総研、グループ会社再編　子会社売却など

野村総合研究所は12日、2子会社の売却や子会社同士の統合によるグループ再編を発表した。
事業の選択と集中を進める中で、中核事業ではない子会社は売却し、重複事業が多い子会社同士を合併させる。
本業の大手企業向けシステム構築とコンサルティング事業に経営資源を集中する。
ＩＴ（情報技術）や経営系の研修事業を展開しているＮＲＩラーニングネットワーク（東京・千代田）をキヤノンマーケティングジャパン（東京・港）に、
保険業界向けのシステム開発を手がけるインステクノ（東京・江東）をソフト開発の東邦システムサイエンス（東京・文京）に、それぞれ全株式を譲渡する。
ＮＲＩラーニングとインステクノは野村総研の100％子会社で、売却額はどちらも10億円前後のもよう。
いずれも2009年4月に株式譲渡を実施する予定。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081212AT1D1205K12122008.html

4月の基本情報技術者の試験に合格したら未経験24歳ですがIT業界へ転職活動はじめようと思ってます
こんな景気だしまともなとこに入社できる希望はやっぱ皆無ですかね？

人身売買企業なら年中盛りのついた犬みたいに採用かけてるし、
今だって資格なんて持って無くても余裕で入れる。
入ってから仕事があるのかどうかは知らんがな。

数ヶ月自社待機＞鬱発症＞取り返しのつかない事・・・になると予想。

>>445
A　ブラックの特定派遣で経験を積む＠月収20万（サビ残あり）
B　派遣で低レベルな仕事をする＠月収25万（サビ残なし）

好きな方を選ぶがいい

すいません、初心者ですが、真剣にIT業界への
転職を考えておりまして、未経験からでは
かなり厳しい業界のだというのは解りましたので
知識や資格など最低限とって、派遣の初歩的な所から
ステップアップして行こうかと考えております
そこで、比較的、経験浅でもチャンスがあるような
所を見ておりますと、仕事内容に「オペレーション」という
言葉がよく出てきますが、（定刻オペ、システムのオペ、等）
具体的にはどのような作業なのでしょうか？
現在、参考書等で勉強をしており、ネットなどでも
調べてはおりますが、初歩的過ぎるのか、その言葉
自体を説明するものが、あまりありません。
どなた様か、もしも、教えて頂けると勉強になります。
お願い致します。

>>448
オペレーターはシステムを運用するのに必要な所定の作業をする。
システムの立ち上げ、記憶媒体の管理、稼働管理、特別オペレーションの実施など。
コマンドも打つ。
基本的に楽。24時間体制。
ちなみにエンジニアは、経験は関係あるけど、アタマのよいやつは経験何年の人を数週間で追い抜くよ。
年収も800万円くらいなら普通に出来る人ならいくはず。
個人的にはそんなにブラックとは思わないけどね。

誰でも800万とかブラックの釣り求人じゃあるまいし…

>>448
NEとSEどっち目指してんの？

>>420
>>433
PG･SEの求人が多いのは、求人掲載料が10万円ぽっちのFind Jobだ。
http://www.find-job.net/
求人掲載料もロクに払えない、中小零細ITの奴隷商人どもが星の数ほど居る。
未経験者をコキ使いピンハネする為に、手ぐすね引いて待ってるゾ
求人に記載されてる給料は、話半分の半額だと思った方がイイ

>>445
未だ24歳なら、第二新卒枠を使えるじゃないか。
第二新卒でメーカーかメー子に行けヨ。
勿論、メーカー・メー子もクソな所は多いけど、中小零細ITの奴隷商人どもよりは、
給料がイイし残業代もちゃんと出る分だけ、多少はマシだ。

>>449
コンサル経験10年ぐらい無いと、800万は行かないだろう。
俺は40杉でPMコンサル経験5年程だけど、前職年収は600万後半だった。
流石にコレはちょっと安杉だから、次は700万ぐらいを要求してるけどモナーｗ

>>450
誰でも800万なんて何処にも書いてないよ。
学歴とか経験とかは関係ないと書いた。
年功序列や学歴は関係ない仕事。

29歳でエンジニアを考えているものですが、やはり>>437が現実なんでしょうか？
今の業界はどうにも立ち行かなくなっているので、変わるしかないんですが…

>>448
です。親切にご回答頂きましてありがとうございます。
ちなみに自分がなりたいのはNEの方です。
確かにSEは子供の頃からやっているような方には
かなわないと言う認識はありますが、だからNEを選ぶという訳ではなく
ネットワークの運用や構築自体に興味があるからです。
ITと言う知的な言葉とは裏腹に、実際の業務はかなり
過酷で時には労働条件もよくない話も聞きますが
それでも頑張ってそちらの道に進みたいと思っています

>>453
＞普通に出来る人なら

この言い方じゃ「そこそこ使える派遣＝年収800万」と解釈されても仕方ないと思うけど。
スレタイ見てちょっとは考えなよ

>>455
ネットワークなら基本情報かCCNAを試しにとってみれば。
CCNAは毎日受験可能。
それも合格出来ないようだと諦めた方が良いよ。
もってる知識は関係ない。
勉強を生活の中に組み込むことが出来るか、未知のことに対するアプローチが出来るかがポイントだよ。
仕事が始まればもっとスピードもプレッシャーも強くなるから準備体操だね。

>>446
誰でも入れる明らかにブラックな独立系中小は流石に…
今勤めてる会社安易に決めたことで後悔してるし次もそうはしたくないです

>>447
派遣とかで経験積んでまた転職しかないですかね
メー子ユー子はどこも必須条件が〜の業務経験〜年以上になってますし

>>452
上にも書きましたが第二で募集してるユー子メー子ってなくないですか？


今の会社は
カレンダー上での年間休暇が100日ちょい、勿論土日出勤もあるので余裕で100日切る感じ
月の残業はまだ30〜60だけど先輩はみんな60〜100くらい
手取りは20万ちょい
ボーナスは1年目で夏が少ないとはいえ夏冬合わせて20万ちょい（合わせて1か月分以下…）
唯一まともな点はサビ残サビ出勤だがほぼない点（一部100時間超えて申請できないからサービスしてるキチガイもいるけど）
これぐらいまだまだぬるま湯ですかね？これ以上の待遇を求めるのは厳しいでしょうか？

俺もCCNA目指すかな…
鬱で休職中なんだけど、事情をしらない親が「月25万仕送りしろ、なきゃ死ぬ」とか言ってきたし
こっちは四年以上鬱だから休職手当ても出ないんだよ…
はあ…こんな親なら鬱にもなるわな…
もう疲れた

しんでもいいじゃん、そんな親

>>459
親は放置。
CCNAでもOracleのブロンズでもいいから
何か「お手軽」に取れるエントリークラスの資格から入ってステップアップすればいい

>>456
普通に出来る派遣で貰えるよ。
能力的にはまったく問題ない。
あとは本人がお金が欲しいかどうか。それ次第。
お金がもらえない人は、ほとんど能力的な問題でなくて、努力が足りないんだよ。
睡眠時間削って勉強するんだよ。
問題の本質を理解しないと。

浅くは知っておく必要ある気がするが、そんなに広く、
深く知識は不要では？オラクルにしろなんにしろ、バージョンなんて
ころころ変わるし、それを全部読んで自分の物にするのは無理。
とりあえず、ＳＥだったら基本情報処理試験をとる事をお勧めします。
やはり、３０近くになって、未経験でとるとしたら、それぐらいの実績が
ないと客観的な評価がでけん。よくいるでしょ、口で私はできますといっても
実際してる事みてるとあれっ？って人。
面接官が感じる、その不安をどう払拭できるかが、鍵だと。
でなければあえて、未経験者とらないと思う。
ただ、抱き合わせで送り込もうとしてる会社は別だけど・・・ブラックだ。

消防の時にパソコンでBASICプログラミングしてた世代の俺からみると
ここの人たちの行動はつくづく不可解に思える。
一時期、塾講師になろうとして塾の面接で罵倒されて圧迫されて追い出されたが
今思い返すと、ずっと塾講師してきた人にどんだけ失礼だったか、俺がバカだったかと思ってるし。

>>464
なんでそれで
塾講師してた人に失礼でばかだったのかわからない。
なんか面接で変な事でも言ったのなら別だけど。
なりたいから面接受けた、それじゃだめなの？

ベンダー試験は受験料が高くて払えないorz

新しく挑戦する人にこそベンターではなく基本情報処理から始めてほしい。

資格何個か持っていたんだけど、更新しないと失効する系って問題あるのな・・・。

仕事している間はよかったんだが、丁度無職になり金がなくった時で更新試験受けられなく失効
そして、履歴書に書けないし、おかげで資格欄が真っ白と悪循環になってしまったorz

面接する毎に「資格はなしで？」と言われるのが辛いわ(´Д`|||) ﾄﾞﾖｰﾝ

資格もっていれば職探しは有利なのか？
俺の周りじゃ、資格は全く意味なしですが。
どこの会社が資格有利なんだろう？

資格必要なのはNE系とかそっちの人だけじゃないかな？
PGは関係なさそうだし、SEは必要そうだけど仕事次第だと思う。

たとえば、鯖がOracleだったりすれば、Oracle Goldとかあればないひとよりはマシだと思うし。
構築系ならルータ使うからCCNAとかCCNEとかかね？

前居たうちの会社は、一回取れば終わりの資格はほぼゴミ扱いで、数年おきに更新が必要な
資格は手当出たりとかいう状況だったし、その会社次第って感じかも。

中小なら情報処理試験程度でも多少よくみられるんじゃない？

大手は今はみんな資格を取らせる。
有資格者が一定数居ないと受注資格が無くなるプロジェクトがあるから。
転職市場では資格ないと、逆に今まで何やってたの？
くらいは聞かれるよ。

プロジェクト関係でそういう事もあるのか。

でもまぁ、結局はその会社次第って事なんだろうな
友人が某大手企業にいるけど、資格まったく取っていないし、取れとも言われていないし。
逆に社員40名程度の友人は、名刺に○○資格と箔を出すために、いろいろ取らされて居るみたいだ

>>472
某大手企業は、会社名の看板だけで立派な資格になってるんだよ。

資格を重視する会社も少なくないし、持ってて損は無い。
持ってる資格に応じて給与に上乗せされたり、資格を取る為に使った金を
資格を取った暁には全額会社がくれるって所もあるし。

資格をもってるから、現場で即使える訳ではないと思う。
ただ単のペーパドライバー。恥ずかしい話、俺がオラクルＧを取得した際一回も
も実機を触った事がＮＯＴＩＮグ〜。今は違うが。
だが、無意味かというと、そうではないと思う。
もってる事でその人のやる気がある事を客観的に証明できる。特にこの業界に
初めて飛び込もうと、面接する場合。

そう、持ってても意味ねーやとか言ってるやつらは自分達と同じ土俵に落したいだけ
資格とるために得た知識は例え受からなくても無駄じゃないし、
すぐ実践に生かせないかもしれないけどいずれ役に立つときがくるよ
ただしその資格にしがみつくつもりならダメだと思うけど

資格はあったほうがいいよ〜
俺も仕事でまったく使わないくせにLPIC持ってる
もちろん実践じゃ使えないだろうが、面接時にアピールは出来るよ

ベンター系って疑う面接官居るから腹立つな。

資格を疑う奴に限って、
取れるだけの実力がなかっりするんだよな。

疑うってどういう事？
「ホントに持ってるの〜」とか聞いてくるの？

社員３００人以上、1000人以上のIT企業って、それぞれ何社くらいあるんだろ。

>>480
流出問題集（つまりカンニング）使ったか疑われるって意味でしょ。

あ〜そういう事
そんなの使わなかったとしても、ベンダー試験対策の講習でたらほぼ同じ事が行われるけどねｗ

>>480
「疑う」って「能力を疑う」って意味だよ。
オラクル持ってるのに全然出来ないとか、シスコの資格持ってるのに全然出来ないとか、実際よくある。
資格は持ってるけど実務有りません、ってはっきり言っても大丈夫なのに。
カンニングなんか、ある程度勉強してないと出来ないから。
それも勉強だよ。毎回違う問題でるんだ。
過去問暗記は立派な勉強だよ。
とか言う俺も、勉強しないと。今日は会社休みなんだ｡
今から勉強します！

決意表明。(>д<)

>>484
能力疑われても実務経験は職務経歴見て質問すれば分かるだろうから疑われてもって感じだよな
実務経験無くても、「私は実務経験はありませんが、いつか実務で使う時の為に勉強として取得した次第です」
とかなんとか言えばアピールになるわな

資格を持ってない人ほど「資格なんて持ってても現場じゃ役に立たない!」と声高に言う。
資格を持ってる人が言えば正論に聞こえるけど、持ってない人が言っても単なる負け惜しみにしか聞こえない……

俺は某派遣会社で働き、そこから抜けだし、そこそこ大きな企業に抜け出せたタイプだけど
実務経験のないIT資格は微妙だけどね。

会社にCCNAとか取らされて、それを武器に派遣されたが2週間で返されたりするやつを多く
見てきた。
少しでも実務経験があり、そこに＋αの要素として資格取るのはとても良い武器になると思う。
だが、実務経験無しの資格ではいると、凄まじく苦労するか、会社内で使えないと見下されたり
とそう言う経験をする覚悟はした方がいいだろうな

実務経験が浅いのに、実務経験○年です。
って詐称して、常駐させようとしている企業が多い。
むしろそんな体質こそが癌

フ○ースタイルとかまさにそれだわ

漏れが入った会社は資格はあんまし重要ではなかったみたい。（非IT系一部上場の社内SE）
だが、そのための勉強は決して無駄ではなかったと自信を持って言える。
基本がちゃんとできてれば応用もできるし、経験できないこともある程度の理解はできるから、他の人の話もすんなり理解できる。
資格を持っていなくても優秀な人はいるし、転職にそれほど資格が切り札になるわけでもないけど、
あって悪いものではないよ。
ちなみに前の会社では、たまたま出来る人たちは資格を持ってないことが多かったけど、
資格を馬鹿にすることは一切なく、むしろ「時間見つけてやらないとだめだよな」って言ってた。
だから漏れも486と同意見。

490だけど補足。486が言いたいことを勝手に脳内変換してたかもしれないが、
資格持ってなくて仕事もたいして出来ないけど、威張ってるやつほど、「たいした意味ないでしょ」って考えだった。
実務経験のほうが資格よりずっと重要だけど、そういうやつの実務経験というか能力ははっきりいって低レベルなんだよね。

運転免許持ってるからって運転が上手いとは限らないのと同じで
人事やったことがある身としては、資格はあまり判断材料にはしていない。
採用試験の存在も微妙。生きている以上、波や不得意があるのは当然。
ゲーム業界みたいに作品持参の方が判断し易い。

資格は、あって悪いものではないというのは同意だけど。

>>487
中小ITほど資格を取らせようと躍起になるからね。
高く売るために

まぁ、資格を取るのは良いことだと思うけど、相手が職務経歴書を見て経験が少ないor無い
と理解してくれた上で、持っている資格で「やる気がある！」と言う風に見て貰うための武器に
すればいいけど、決して派遣などが高く売るための経験隠しての売りは止めた方がいいな。

ある程度しっかりした企業様であれば面接に現場担当者などが出てくるけど、小さいところだと
ほとんど実務を理解していない人だけの面接とかあるんだよね。
となると、資格がある＝理解していると誤認しちゃう人もいるわけで・・・。

資格は、取得するまでのプロセスが重要なのであって、肩書きにはたいした意味はない

資格は、下限が高い位置にあることを証明している。
資格ないヤツの中には、とことんまでできないヤツが含まれる。
てか、８割くらいが底辺あたり。２割くらいが普通レベル。

資格つってもピンキリだからな・・・

実務経験がまったくない学生でも簡単に取れる情報処理辺りで威張ってもな・・・。

せめてその上位の年に数名しか取れないのとか、後は数年ごとに更新試験がある系統。
その辺なら誇ってもいいとは思うのよね。
後は、更新必要じゃないけど、その会社で使われているシステムに関係する資格の上位。

誇る資格も選ばないと逆に笑われるんだけどね(苦笑
素人の顧客相手には使えるかもだけどさ、就職に使うと自分より実力が上の人とか出てくるわけで
何でも良いから持っていればいいって訳でもないんだよね
自分の進むべき道を決めて、それに関する物じゃないと効果はないぞー

全部書いたら長すぎたから、ITに関係ありそうなものだけ抜粋


部下が持っていたら、一目を置く資格 (gooランキング)

6. システムに関連する資格（CISCO・ORACLE関連・テクニカルエンジニア・ドットコムマスターなど）
7. パソコンに関連する資格（P検・シスアド・ワープロ検定など）
15. パソコンクリエイティブに関連する資格（ＣＧ・マルチメディア検定など）
ttp://ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/8221/

ドットコムマスターって今知った

資格は転職や就職に有利になるよりは、派遣として人材を
送り込むの際の単価を上げるものだろう。
だから中小企業は資格を取らせるようにサポートをする。
プロジェクトを供給するTOPの企業は資格を軽視するのではないか？

年収と資格所有数の比率を誰か調べてくれないかなｗ

TOP企業の社員の資格について軽視する意味だよ。
派遣会社の人材は資格を重視するってこと。

誰かが言っていたが、会社の名前が使えれば資格なんぞ必要なく
使えないような会社は箔を付けるために資格を取らせるってだけでしょ。

ちなみに、前の会社にいた、引き抜きなんて日常茶飯事、大きなプロジェクトの責任者の経験あり
の一部の人に有名な人居たけど、資格なんてほとんど持っていなかったな。
大企業か実績がある人なら、資格なんて軽視していて普通なんじゃないか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5461653

今年社会人1年目の23歳製造業です
メー子で未経験可で募集してるとこ一ヶ月前に見つけたんですけど、
今基本情報の資格勉強してて取ったら転職活動しようと思ってるのですが、取ってから受けたほうがいいと思いますか？
それまで募集があるかどうかが心配です
メー子が未経験OKで独立ブラックみたいにポンポン採用するとは思えないので本当に未経験、努力もなにもなしで受けて受かるとは思えないので迷ってます

書き忘れですが学歴はFラン私大です

さらに書き忘れ、理系で電気系です
何度もすいません

基本情報なんて意味ね〜

>>505
メー子なら基本情報なんぞゴミだからやめとけ。
そんな時間を取るなら、さっさと申し込んでしまった方が良いと思う。

それに、その求人少し癖があると思うぞ。
未経験OKなら、このご時世多くの申込者が居るはずだから、数日で締め切ってもおかしくない
逆に未経験OKと言いつつ、実は実務経験がないと駄目で結構ハードルを高くしている可能性も高い。

1ヶ月以上も募集を続けている時点でちょっと怪しいかもな。
まともな求人だと、募集人数2名の所に応募者数十人とか良くある事だからね

>>505
未経験OKはなんかおかしい。
他業種から来るにしても業務知識とか経験を求めているのではないかな。
今の仕事の経験と実績をどう志望動機に結びつけられるか、が重要だろうな。
基本情報は意味ある、必ず取らされるから勉強は続けるべき。
ただ合格するのを待っていたら求人はなくなるだろう。
持っていれば受かると言うものでもないし。
でも高度情報資格をエントリーの条件にしている会社もあるけど。

インテやリクエーで紹介してくれない求人を企業のサイトから直接応募してるんだけど
数社目で気付いた
みんな何故か同じフォームだ

中小だと研修も兼ねて新人にやらせるからな
俺もコピペして作ったよｗ

>>512
いんやすげぇ大手だよ
だから多分同じところが委託してんのかな
つーかリクエーあたりが請け負ってるのかもしれんね

未経験でもｏｋというのは、基本は経験者だけど、
未経験でも物になる人もいればとるっていうスタンスじゃない？
だから、あまり魅力を感じられない人は、面接したら未経験者は難しいと
理屈をこねられるってパターン。
それか、抱き合わせで人を送り込む事考えるか。
現場に出来る人を最初に送りこんで、地盤を作って、
その人が抜けられると困る状況を作って、その後、新人とかを送り込む
抱きあわせ商法を狙ってるか。
新人であろうが人ひとり送りこめば、会社に50、60万位は入るからね。
けど手取りは・・・・どんだけピンはねしとるんじゃ〜。

なんか色々ありそうですね…
必須が高卒以上30歳まで業務経験不問（キャリア形成どうのこうの）で
歓迎するスキルがソフ開やアプリケーションエンジニアなどの資格になってます
必須が緩すぎるし歓迎する〜が必須みたいなものですかね
どっちにしろ今受けても受かる気しないので資格取ってからにします
面接で話するネタにもなるでしょうし
その時募集締め切ってたらそれはその時、今受けて落ちて二度と受けられないよりはマシと考えることにします

よっぽど人手が足りないか、経験者が全然居ないようなニッチな業務が相手なのかもね

>>515
今受けたほうがいいと思う。
ただここに書き込んであきらめるための理由作ってるのでは？
そんなんじゃ資格取ってからでも無理だろうな。
募集要項かどこかに一度受けたらもうお断りとでも書いてあったの？
未経験だけど今基本情報取るためにがんばってますって面接のネタになると思うよ。
だめだったら基本情報取ってきましたって、もう一回挑戦すれば。
第一、基本情報なんてちょっと勉強すればとれるし、持ってても、持ってなくても
実務じゃ差はないよ。

>>517
>ただここに書き込んであきらめるための理由作ってるのでは？
ない…とはいい切れませんね

一度受けたら普通は受けられないっていうのは大学の頃就活してる時に聞いた話です
まだ転職しようと思い立ったばかりで書類や面接のことなど詳細に考えてないので準備ができ次第受けてみることにします

517の方と同じ意見。基本情報処理は年２回しかないから、
それを受かるの待ってたら、求人なくなる可能性もあるし。
社会人として経験があるなら、新卒の時とは違う考え方なり、働く姿勢とか
アピールポイントがあるはず。それを前面に押し出すのと、後はパッション。
（決してパッション屋良のファンではない）

今は基本情報は難しい。
普通に落ちる。
簡単でちょっと勉強すれば受かる、という試験ではない。

あれ浅く広くやってないと厳しいからね。
簡単だった派と難しい派に分かれる気がする。

うん、普通にムズイと思う

基本情報が難しいと思う人は、
あまり賢くないようなんで、
ガテンに進んだほうがいい。

基本情報が簡単で、とか言っているやつが別に有能なSEという訳ではない。
まあ釣りか？
そういう物言いの人間に対人能力があるとは思えないな。

私は基本情報は少し苦労したタイプかな。

あれって浅く幅広く知識を必要としたせいで、元々苦手意識を持っていた開発に関係する部分は苦労したね
逆に得意とするネットに関する所は楽々だったから、その辺の仕事に対する相性みたいのは出てくるんじゃ
ないかな？

どうしても浅く広くだと、得手不得手と言う部分が関係してくると思うよ。
逆にもう少し試験範囲を狭めた専門的な内容の試験のほうが簡単って言う人もいると思う

基本情報は簡単だよ
受からないやつは、範囲が広いからめんどくさくて勉強してないだけ
能力の問題じゃない

ちなみにオレは合格してるけど、基本情報は簡単ではない。
日商簿記一級と同じくらいだな。
個人的には商学部で会計学が専門だ。
理系の奴で基本情報簡単で、とか言っているのは馬鹿。

お前がよっぽどバカなんだろう

未経験可なんてロクな会社じゃないよ。

基地外に馬鹿って言われた。

基本情報の難易度なんて実務未経験の高校生が合格するレベルだよ。

>>515
未経験で無資格でも今直ぐに応募する方に１票ｗ
求人なんて物は、採用者が決まれば無くなってしまうんだぞ。
悠長に資格取ってからなんていってる場合かよ。
今直ぐ応募しる！

無資格で落とされることもあるよ。
資格で武装しないと、Fランなんて書類落ちだよ。

情報保護の関係から客先常駐案件しかありませんか？

大手でも客先常駐ばっかりだよ
俺は自社パッケージ導入部隊だけど結構恵まれてるのかな、と最近感じる

最近派遣切りが横行してるけどこの業界は大丈夫なのかな？

資格の難易度は各自の得手不得手があるから何ともいえないな。
ワープロ検定でも苦労する人は苦労するし

>>526
IT業界だけど、プログラム組まないから、基本情報は難しく感じた。
必要とも思わなかったが（ｗ

問題集を少しやったかんじだと　旧ネットワークスペシャリスト　＜　基本情報

>>536
以前は在宅勤務が流行ったのにねえｗ

>>536
社員切りの方だぞ。

開発系だと次の派遣先がないって事だけで、納品段階が多い時期だから途中で
切られるって事は皆無（時期的にデスマった案件の増員が増えてるぞｗ）

年度初めとかのPJ開始か中期だとPJ凍結とか中止で派遣切りになったかも
でも、来期の案件が激減で３月くらいが悲惨な状態になりそうだ。

【産業天気図・ソフト・サービス】ＩＴ投資減速と新業種向けの開発コスト増が負担で０８年度後半から「曇り」続く
ttp://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/693c49122ef881332b9ecb5f76594ed3/

求む業界再編
馬鹿メーカの殿様商売にウンザリ

上層と下層をごっそり潰せばマシになるかな？

ＩＴ業界に絞って活動してるんだが、小さいＩＴ企業も多いな・・
　やはり楽天。ヤフー、ＤｅＮＡの大手しか、入らない方がいいよな？
だが、全くの未経験だから上記の３つにはいるのは難関なんだよな・・
　他にあるか？

派遣だらけのIT業界に絶望した

ちょっと、この業界大丈夫か？
現在、5社連続で書類落ち中、、。

このご時世に派遣以外で頑張って
中途採用増やしてる会社ってありますか？
当方のスペックはPG経験1年、27才、oracle gold 10g持ちです

>>544
その言葉に尽きるな
派遣こそ、この業界の体質を腐らせた張本人

やっぱCは基本だから皆できるの？

>>545

PG経験１年だと、まともなITにいくのはかなり厳しいんじゃね。

>>484
特定派遣会社の面接官って資格を疑ってみても具体的な質問を投げかけられるだけの知識も無いから、
失礼なだけで終わる面接が多い。

>>543
業界全体では楽天なんて大手でも何でもないよ。
商業サイトに限ってるのかな。その分野に限れば、確かに大手かも。
この業界の最大手は、富士通、日立、IBM、NECのメーカー。業容の桁が違う。
メーカー以外はNRIとかNTT-Dとか。
みんなヤフーの売り上げとは桁がひとつ違うよ。

まあITにも製造からEC運営、投資まで様々だからな。

そして9割は偽装請負

まぁよっぽど凄い分野外のスキルでも持っていない限り
相手してくれるのは奴隷派遣会社だけだろうね

>>547
ITと一言でいっても様々だからそうとは限らない。社内SEやシステム管理者だと
プログラム全く出来ないって場合も多いし、PGとかでも業務で全く使わなければ扱えないって場合もある。

>>552
その通りでございます。

そそ、楽天とかヤフーはＩＴを使った広告会社じゃない？
ＷＥＢとかに事業広告のせたり、検索でなるたけ上にでてくるとかで。
広告収入をえてる。で皆が見てほしいようにツールとか提供したり。
富士通、ＮＥＣ，日立とかは、システム開発。
（設計、製造（ＰＧつくる）、テスト、運用）
もち、自分とこのハードも含めて売りつける。
けど、未だ、ＩＴコンサルがよくわからないんだよね〜、
業務用件とかまとめるとかいってるんだけど、まとまってねーよみたいな。
ドキュメントチェックしてるだけやろ〜みたいな。

スレ違いかもしれませんが
ＳＥ5年やっててオブジェクト指向がなんなのかわかりません
教えてください

よく見るテレビのスイッチの例がありますが
つまり、

共通関数ちゃんと使えよ！、似たようなロジック何個もつくるな関数かしろ！
ってことですか？

さらに、好き勝手にＰＧがコーディングしてると
既にあるようなロジックまでまた同じようなもの独自で作ろうとして
効率悪いから関数使えよってことですかね

もしくは全然違うか？

>>557
>よく見るテレビのスイッチの例がありますが　つまり、
>共通関数ちゃんと使えよ！、似たようなロジック何個もつくるな関数かしろ！
つまり、になってない

共通関数・ロジック＝スイッチになってるみたいだけど
テレビは、どこ行ったの？　になるでしょ。

テレビって例えが変なんだけど、ある部屋をシステムとイメージすると
TVもオブジェクト家電製品の１つになるから

　　　　　　派生
家電製品<-----TV
　　　　　　<-----カセット

スイッチとか家電製品のメソッドをオーバライトって感じで全体像をもっと大きく見てオブジェクトを作らないと
機能のみしか見えないんだよ。全体の動きを見てあまり、難しく考えないで複数オブジェクト作ると抽出項目
が見えてくる。それで個々のオブジェクトの振る舞いもわかるようになってくるかと

２〜３つくらいシステムやらないとわからないかなぁ・・・・

>>558
>もしくは全然違うか？
全然違う。

フレームワーク作って同じロジックを防がないと
構造化でも雛形作ってロジックを同じにするでしょ。

クラス書いてみればいいじゃんね

だ・だめだ・・・　俺の脳内ではこれに見える↓

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

ＩＴ業界に絞って活動してるんだが、小さいＩＴ企業も多いな・・
　やはり楽天。ヤフー、ＤｅＮＡの大手しか、入らない方がいいよな？
だが、全くの未経験だから上記の３つにはいるのは難関なんだよな・・
　他にあるか？ 　　てか未経験から上記３社に入るのは無謀か？
　

だから、そこは広告会社だよ。大手でもない。
他にあるか？って、大手なら上に上がってるメーカー。
ちなみに大手本体だと研究所や、コンサルティング会社等からの転職でもない限り、未経験はまず無理。

>>563
あなたの挙げている会社の採用情報見てこいよ。
そこに必要なスキルや経験が書いてあるから。
それがないなら無理だろ。

何がやりたくてIT業界目指してるのか知らないけど、
SE、PGとか目指してるならあなたの挙げた会社以外に
大きいところはいっぱいある。>>550のとおり。

>>563
一言でITと言っても、更にその中に様々な職種がある。
その中で何をやりたいかによって目指す会社も変わる。


ちなみに、IT業界自体それほど歴史が長くは無い業種だから
まだどちらかというと多産多死型の業界。
ただ、その代わり独立してやってみようって本気で思ってる人がまだ多い業種でもあるんじゃないかな。

>>563
>やはり楽天。ヤフー、
>だが、全くの未経験だから上記の３つにはいるのは難関なんだよな・・
この２社って年中募集で普通にIT未経験者が受ける会社だぞ。

事業内容も知らないって、社会人未経験者は難しいな・・・

IT業界は残業が多い、というのが定説ですが、実際のところどうなのでしょうか？
日立、富士通、NEC、IBM、NTTデータが1兆円以上の企業ですが、激務度ではどうでしょう
部署によっても違うと思いますが

>>568
まあ確かに部署・業務によって違う　は前提として

状況によって月の残業時間が150時間超、200時間超に到達できる仕事であるのは確か。
2週間で150達成が俺の期間対時間の最高記録
ちなみに、その1週間前はバリバリ毎日定時ダッシュ。

波が激しく、波が長いこともあれば短いこともあるし
帰れる時にはとっとと帰れたりもする。
もちろん残業崇拝な上司だとやることなくても残る羽目にはなるし
残業標準の業界体質にどっぷり侵されてそういう神話を持ってる人は少なくない。
まあそこは運といえば運。

まあ残業が嫌なら辞めておくべき。やるなら残業代稼げるやったあ☆くらいの気持ちで挑むべき。
他社システムを開発して稼ぐ業務では何をどう工夫しようと、
最初はぬるぬるでもいつか必ずどこかで激しい残業の洗礼を受ける運命が待っているし
君が挙げた企業はすべからく、そういう部署・業務を持っている会社
平和なのって言ったらそこの総務(ITじゃないｗ)か社内システム運用部門(社内SE)くらいじゃねｗ

残業ってけっこう慣れだよね

もう平日は働くだけの日と割り切ってた
その代わり土日は緊急対応以外は一切仕事入れないようにして
しっかり区切ってリフレッシュしてたら5年はもった

でも5年でダウンして辞めた

辞めたけど結局今ＩＴで転職活動中

そういう世界

慣れというか麻痺だな
同じか

まあ慣れの方が前向きで麻痺はどっちかっつうと病んでる・死んでる印象だな

そしてITに似合うのは麻痺だ

残業多いのは宿命と言うか、60時間とかそれくらいだと普通だと思ってしまうのが怖い。
それに「残業多いなー」と思うより「今月は残業で何万ついた」と考えてしまうのもたしかｗ
IT業界に居ると残業の感覚は麻痺してくると思うよ。

後、一部の大手IT企業はサービス残業をさせるようになっているから注意
某会社では部署ごとに残業できる量を設定していたりするんだけど、まず時間足りないわけで
仕方が無くサービス残業って事になってしまっている。

さすがにここ数年の冷え込みが痛いそうだ。

残業は、プロジェクトが大きかったりすると、増える可能性？間違いなく？
あるね。特にシステムのリリース後。
大なり小なり不具合あるけど、中でもお金とか絡む部分だと即対で直すから、　
も〜缶詰みたいな。気づくとひげぼ〜ぼ〜。
HE LOOKS LIKE JAPANESE KOJIKI!!

総じてみんな事実ですな。

＜５７３
　ちなみに某企業ってどういう社名どこ？

来年１月からネットワークSEの会社に転職するのですが、やっぱりこの業界も不景気の影響でてますか？
土壇場で内定取り消しされないか心配です…。

出てますね。自分の知り合いのIT関連会社では案件がかなり減って厳しくなってた。

25歳、営業経験3年と少し。
SE志望ですがプログラムの知識や経験はありません。
求人みると未経験可みたいなとこはわりとありますが、IT業界は無謀ですか？
2月末で退職することになかったんで…年齢的にもこの時期でスキルをつけたいです。

>>577
今不景気の影響が出てない業種はほとんど無い。強いて言えば、警察位か？
今後は犯罪者や自殺者が増えるだろうから仕事は増えそう

なんでこの業界（特にソフトウェア）って東京に固まってんだろう。
生まれつき東京住まいの勝ち組と、一人暮らし可能な恵まれた人間が優先されるのか。

気をつけるのは残業があるなしではなく、
残業代が出るかが重要

基本給下の会社でも残業でるところの人のほうが年収上だったりする

>>579
余裕でＯＫ

むしろそういう営業もやっっててコミニュケーション力あるフレッシュな人は好かれる

>>583
ただ、システムのこと考えずに折衝やってると
プログラマとか開発者からは嫌われがち（というか憎まれる対象）になるね

ちょっと用語の確認です

元請け＝1次請け　→　2次請け

であってますけ？
元請けと1次は同じ意味ですか？

33歳でヘルプデスクの俺が来ましたよ

>>579
営業を兼ねるSEも居るから、そういうところでは重宝される。
ただ、そういうのは中小零細が多いが。

579です。
レスくれた皆さん、本当にありがとうございます！
急な異動のために現職辞めることになったんで、かなり再就職不安でしたが、少しだけ安心しました。
経験を活かせれば幸いなんで、頑張りたいと思います。
そして、質問ばかりで大変恐縮なんですが…
面接の前にプログラムの基礎の基礎くらいは知っておきたいと思っています。プログラム言語で、なにか勉強を始めたほうが良いような言語はありますか？
勿論、会社によって使用する言語が全く異なることは知っているのですが、これはやっておいて損はない程度のオススメがあれば、教えて頂けると非常にありがたいです。

>>588
自分も他の人と同じ意見。
３年の営業経験は必ず評価の対象になります。
言語はjavaかCが仕事多いです。
javaはサンマイクロシステムズと言うところの初心者からプロフェッショナルまでのレベルの認定試験があるから、とっておけば、まず間違いなく内定取れるよ。
営業を３年やってたのはそれくらい価値がある。
SEは顧客や関係者とのコミュニケーション能力がとても重要だから。

ずっとＰＧやってて、ＶＣ＋＋をはじめ、Ｃとアセンブラできます。
開発環境はWinXP、Linux等です。

土日や平日夜アルバイト探したいんですが、
やはり厳しいでしょうか？
エンベデットの経験値を上げていきたいんですが
今の仕事では携わる機会がない。
給料安くても６時には帰れるので収入を増やしていこうと
考えてます。

>>589さん

588です。
丁寧な回答ありがとうございます。
まったくの異業種のため、コミュニケーション能力がそこまで重要というのは初めて知りました。
Javaについては便利だと聞いていたのですが、初心者向けの資格もあるんですね。よく調べて詳しく知って取得しようと思います。
とても有利、とのことで本当に嬉しいです。
自分のビジョンを良く確認し、改めて転職活動に望みたいと思います。

>>589さん

588です。
丁寧な回答ありがとうございます。
現職がまったくの異業種のため、IT業界においてコミュニケーション能力がそこまで重要というのは初めて知りました。
Javaについては便利だと聞いていたのですが、初心者向けの資格もあるんですね。よく調べて詳しく知って取得しようと思います。
とても有利、とのことで本当に嬉しいです。
自分のビジョンを良く確認し、改めて転職活動に望みたいと思います。
本当にありがとうございました。

連投すみませんでした…

>>590
>ずっとＰＧやってて、ＶＣ＋＋をはじめ、Ｃとアセンブラできます。
Cコンパイラが吐いたアセンブラを最適化する位の知識じゃ
アセンブラ出来るって言えないけどホントに出来るの？

何のCPUのアセンブラ？　OSは？

>土日や平日夜アルバイト探したいんですが、
概要聞いて仕様に落として文書かも出来ないと
土日とかだけじゃPGは無理


シェアウェアでも作った方がいいと思うけど

>>592
>自分のビジョンを良く確認し、改めて転職活動に望みたいと思います。
それも大事だけど、>>579を見ると今25という事だから、第二新卒として狙えるチャンスの状態。
それを無駄にしないように、しっかり動きながら考えていくといいかも？
実際何社か説明や面接受ければ、その過程で業界のことや職種のことなんかの情報収集も出来るし。
（この経済情勢でIT業界も影響0では無いから、1社受けて速攻内定とはなりにくいだろうしね^^；）

ちなみに、転職は30位までなら何度かやってみてもキャリアにあまり傷が付かないのがITの特徴。
元々人材の流動性は高いし、キャリアアップの為に転職って考える人は多い。
（業種によっては転職歴=マイナス評価になるところもあるし）

>>594
アセンブラと言っても色々有るから、ふつーはi8086アセンブラとか、CPUの系列とか付けて書くモンなんだけどナｗ
そもそも、>>590はアルファベットを全角で書いてる時点で(ry

>>596
そんな細かい事は気にするなーと思ったけど、言われてみれば全角で書くのに抵抗があるな
これも職業病なのかな？

違和感あるよな　全角英数とかなんのためにあるのかわからないくらいだ

某超大手Sierでお祈り食らった…
面接は凄くいい感じだったのに…
しかも年明けに連絡するとか言っておいて面接二日後って何さ？

IT企業って取引先の企業へ出向って言う形が殆どですよね？
自社で現場を持ってる所ってやっぱり大企業しかないんですか？

どこで作業をするかは、プロジェクトの工程、立ち位置によって違う。
基本元うけが開発場所を用意して、そこに元うけから作業請け負った会社は
人を送りこんでくる。で、設計〜製造〜テスト初期段階は、そこがＨＯＭＥで
必要なタイミングで、お客さんのとこにいってレビュー
で、工程が進むと、お客さんに提供してもらった場所に、テスト環境と
本番環境作ってテスト。
製造工程だけの作業で、自社に持ちかえって作業できるならこない場合も
あって、レビューとか必要な時だけ行く。

中小なら設備も人員も信用も無いから元請けとの派遣契約で客先常駐がほとんどと思っていい

>>563
ﾏﾙﾁｵﾂ

>>600
契約によっていろいろ。
客先常駐じゃないのも沢山ある。
マネジメントに自信のある会社は一括請負で自社まで持ち出して開発する。
そういう場合はリーダーや上流を担当するSEが客先常駐になる。
海外で開発も沢山ある。
ユーザー企業は自分達の現場を持っているが、それがいい会社とかとは関係ないかな

>>600
某超大手会社に居たけど、プロジェクト次第だね
俺は構築などをメインにやっていたから、ほとんど客先で作業ばかりやっていた。
自社では障害が発生した時の検証や事前の準備で社内で多少居る程度。
自社内でずっと落ち着いて居られた部隊は製品サポートやっていたヘルプデスクと社内SEの人くらいだったわ

俺は前職は独立系中小だったけど
自社パッケージがあったから元請けかつ全部自社開発だったよ
パッケージや自社ソリューションを持っているかがいい判断材料だと思う

会社ＨＰみて、言語javaなんたらかんたらと書いてあって
肝心ななに作ってるのか書いてなかったら派遣屋の可能性ある

>>600
に答えて頂いた方、ありがとうございます。
ネットワークエンジニアを目指してます♪

俺も独立系で自社開発パッケージの担当
だから殆ど内勤だった
プロジェクトのカットオーバー前後は常駐する事もあるけどね

IT業界に転職したいのですが、
SPIなどの筆記試験はどの程度合否に関係するのでしょうか。
私は25歳、未経験です。

ls -l

SPIの重みづけは、会社によると思うけど、
見て分かると思うけど、数学（算数？）なら鶴亀算とか、
基本問題しかでないから足きりにしか使わないと思うけど。
会社によって、時間内では解けないような大量に問題だして、
その人のスピードと精確性をみたりもする。
で、ま〜面接するのに適正な人数に絞り込むと見た。

SPIより基本情報のアルゴリズムの方がよく出るんじゃない。
論理的思考力を問う問題が多いかな。
簡単な算数の問題とか。
基本情報の勉強しといたら外れないよ。まぁ筆記は合否の決定要素ではないきがする。
25歳未経験なら筆記を課すマトモで大きな会社はなかなか受からないよ。
たぶん面接一発とか、そういう中小ブラックな会社でないと書類が通らないと思うよ。実力があれば会社の規模関係なく重要な仕事も出来るよ。
実績出したらまた転職する事を進めるよ。

25なら第二新卒で狙えば大丈夫かも？
ちなみに、筆記試験・適正試験は健康診断程度の扱い

返答ありがとうございます。
未経験といっても、経験がないという意味で、
SJC-P5.0は近いうちに取得予定です。
算数が苦手なもので、筆記試験が怖いです。
Pに受かったら、算数の復習から始めます。

ブール代数とか簡単な公式なんかは覚えるだけだからね。
情報技術だと絶対出るけど

スレ違いだったらすいません。
四月入社の新入社員です。大学で組み込み開発に興味を持って、メー子で組み込みソフト開発
ができる企業に入社しました。しかし蓋を開けてみると開発と呼べる業務は少なく(主要な部分は親がやってる？？)、
評価やドキュメント作成ばっかり。このままだと全く技術がつかないのではと不安になっています。
もっとまともな開発がしたいので、同じ組み込み系で他の会社に異動したほうがいいのかと悩んでいます。

また、組み込みソフト開発以外にもFPGAの開発に携わってみたいという希望があります（研究で触ってたことがある）。
FPGAって完全にハードだと思うんですが、ハード技術者のほうが息も長そうだし、給与面でも将来的に差が出るのかなぁと…（若気の至りで、興味のあることが凄く良く思えてしまうのもあるんですが）

そこで二つほど質問です。

・組み込みのエンジニアの場合、経験が浅くても若いうちに異動したほうがいいのでしょうか？
・組み込みソフト開発からFPGA開発への転職って可能ですか（ソフト→ハードへの転職）？

アドバイスお願いします。しょぼーん。

>>616
社内で異動がベストだと思うんだが

>・組み込みのエンジニアの場合、経験が浅くても若いうちに異動したほうがいいのでしょうか？
興味が強いと目的の業務をやってる会社を探すのも難しいし今、メーカ系だと関連会社の
情報を得られるはずで、いったん外に出てしまうと下（中小）から探すのは難しくなる。
社内で探して情報集めて、異動（社内）した方が良い。　

>・組み込みソフト開発からFPGA開発への転職って可能ですか（ソフト→ハードへの転職）？
可能だけど、何でも屋になる可能性が高いです。

今の会社が安定してるなら、趣味的に色々知識を蓄えた方がよいかと思われます
FPGAだと自前でも数十万で開発環境整えられますし、趣味の方がいいかと

取りあえず、社内で色々な部署の人と仲良くなって情報を集めてください。
上からは見えるけど下に行くと見えなくなる物が多いです。

>>616
617と同じく下に行ったらダメ。
中小ITで技術力あっても生かせる場がない。そもそも仕事を選べない。

>>616
FPGAはメーカー子会社ではやってないよ。
どうしてもやりたいなら、東大、京大、東工大、阪大クラスの大学院を受験した方が早道だと思うよ。
LSIの設計・開発はやってる会社も部署も限られるし、転職も基本的には研究所・研究職中心だと思う。
給料は思ってるほど高くは無いよ。
エンデベットも子会社ではあんまりやってないのでは。
そこらへんの中心機能開発に行きたいなら、学卒では厳しいんじゃない。
仕事でいっしょにやった人が、一時期そういう部署に居たけど、二人とも京大院の電気電子系と数学系を出てたね。

>>619
続き
ちなみに、その二人は、俺から言わせれば天才だった。
一人は上司で開発と研究を行ったり来たりしてた。
開発ではマネジメントやっていわゆる炎上したプロジェクトの現場も知ってる。
今はもう偉くなっちゃった。こないだ日経新聞に人事が出てたなー。
もう一人は２年目の若手。
こいつも天才の部類。
開発チームのリーダーをやって研究所に異動していった。
アタマの出来が凡人とは違うようだ。

話がそれた。

>>606
実際に自社製品を持っているかに書いている派遣屋も多いけどな。

試しに作った全く売れないパッケージを主力製品のように見せかけてる所もあるな

外国の製品を販売代理店として売り込む方が多いんじゃないの？

IT業界はいろいろな職種があるようですが、
未経験の者がキャリアアップしていくには
何から入ってどのように転身していくのがよいのですか
資格的な事も含めて教えていただければ幸いです。

>>624
>IT業界はいろいろな職種があるようですが、
それと色々な業種会社があるんだよ。

IT業界でひとくくりにすると広すぎてスキルアップも
個々で違うし、一見、IT業界じゃないと思える会社で
もWebサイトが収入の柱だったりする。

まだ、求人数的には多いと思われるIT関連だけど
厳しくなってるよ。

内定貰ってから、業種・職種でレスすればどうよ

それはつまりテンプレ的なキャリアアップ例がないという事でしょうか
業界平均的なキツさで平均的な給与や福利厚生で
世間一般的な定年まで勤められる業種が知りたいです
そして未経験の者がそこまでいく足取りをジョブチェンジと資格との面から知りたいです

IT関係の求人をみますと正社員で募集している所もありますが
勤務先は自社ではないところに派遣されるのでしょうか
2chでは派遣は正社員からいじめられ差別され犬畜生扱いをうける的な書き込みをよくみますが
あんな感じになるのでしょうか
でもそれが業界平均ならみんな耐えてると思えば耐えられる・・・かなあ

ご指摘のようにとりあえず内定をとる事が先決だと思いますが
キャリアアップの道筋がみえてるかどうかは面接にもかかわるかなと思う次第です

>>626
>業界平均的なキツさで平均的な給与や福利厚生で
底辺が多いから平均的なだと凄くキツく福利厚生は無いに等しくなるぞ。

>世間一般的な定年まで勤められる業種が知りたいです
>そして未経験の者がそこまでいく足取りをジョブチェンジと資格との面から知りたいです
業種はじゃなくってメーカ・ユーザの企業じゃないと定年なんて、ヤフーだって楽天だって
３０年後に存在してるって言える人も少ない。３０年先の話ってIT業界じゃわからない。

安定志向でIT業界目指すって間違ってると思うんだけど
若い内に金貯めて、どうにでもなるようにってのが転職者
のITの生き方だと思う。　３０代からだと・・・

ほんとそうだよね・・・
まぁ、PGはWeb系（PHP,CSS,html,perl）、オープン系（VB、.net、C#とか）、JAVA、汎用機（COBOL）、制御系（Cとか）なんかがある。
そんでもってDBの知識もいるだろうからAccessオラクル、DB2、MySQLなんかが必要になってくるみたいね。

すべてを制覇するのって結構難しいんじゃない？

なるほど。回答ありがとうございます。
ただ漠然と、これからはパソコンだろーという前時代的な発想で、IT志向でした。
会社のピラミッドの上位じゃないと安定は見込めないし
技術者は技術の上に立脚してるので技術が流れたらもろともって事ですね。
そして給与も福利厚生もよくはない。

なんでみんなそんな業界にいるんですか？

>>629
会社次第では給与も福利厚生もしっかりしている

ITって一言に言っても、高い技術が必要な仕事と低能力でも可能な仕事ある
そして、ITで金もらっているって事だけで低LVの仕事を続けてしまったやつは高Lvの
仕事にいけるわけないので、底辺をさまよい続けるしか無いわけ。

さらに、そこで年齢がある一定を超えてしまえば、他の業界にも行けないわけで。
20代のうちにどんな仕事をしてきたかで将来が決まる

友人が居る会社、ある程度有名な大学を卒業した新卒しか採らないIT会社
30代でみんな年収600万↑とかだぞ(チームリーダになるとさらにUP)

どうせきついなら福利厚生がしっかりしてるメーカーが良いよね
今日某コンサルの面接行ったけど最上流のコンサルだって残業とかすげーらしいし
別に慣れてるからどうせならコンサルのがいいやって思ってるけど
年俸制だし

俺が知っている最凶の残業会社は伊藤忠。
ただし、200時間超えようが250時間になろうが残業全額出るという恐ろしさだけどねｗ

年齢・学歴・経歴不問で雇ってくれる所は底辺しかないけどね

>>632
CTC？
そんなに凄いんだ
ちなみに俺も残業代全てもらってるが

残業代もらえるんならいいな。
自分とこ100時間以上サビ残

>>634
そそ、CTC
CISCO関係の仕事でご一緒した事が何度もあるので、昼休みなどで話聞いていると凄まじい
自宅は着替えと風呂に入りに戻るだけとか、人生を仕事に捧げているなーと思ったｗ

ＰＣについて無知だったので、ｊ検を取得しました
次に基本情報技術者を取得しようと考えています
この選択に間違いがありますか？将来の具体的な職種は考えていません

基本情報なんかより、簿記２級を取ったほうがよっぽど役立ちます。

>>638
何か突出した資格を取ろうと思っています、その中継として、基本情報を選びました
簿記3〜1で勉強時間が900時間、直接業務に有効な資格が1級とよく聞きます

■突出したＩＴ関連資格＜簿記一級ですか？

第一ソフトウエアってどうよ？

資格と同等以上に経歴が重視されるから
これ持っとけば一生食っていけるなんて資格は無いよ

>>632
IT業界における良い会社と悪い会社の基準は、残業時間の長さでは無く残業代がどれ位出るか。
そういう意味でCTCは良い会社と言える。

それなら俺の会社はいい会社と言えるしNやFでも残業カットされてるみたいだから悪い会社だわな
俺はNかFに行きたいけどね

>639
基本情報はどちらかというと新卒向け資格ですよ。
無資格よりはマシとは思いますが・・・

経済産業省の資格で突出してるのは多分システムアナリストとシステム監査だけだと思われる

>>639
基本情報じゃだめ
IPAの資格なら2009年度からプロフェッショナルと付くやつ以上の資格じゃないと
基本情報なんてその名の通り基本なんだから
突出しているわけがない

CCNPという資格はランク的にはどれくらいなものですか？
ランク的というか、年収的にですが。

CCNAだろとPだろうとIEだろうと基本情報だろうと、年収を保障するモンじゃないよ。
医師免許や弁護士資格じゃあるまいしｗ
○○円の年収欲しければ、経験積むしかない。
未経験？月19ももらえれば御の字だろ。

その辺の資格は、派遣の人とか2週間くらい勉強して取ってしまう程度
せいぜい月5千円でも資格手当が出ればいいくらいだよ。
要するに最低クラスの１つ

>>648
医師免許も弁護士資格も年収を保証するもんじゃないよ
合格率なんて司法試験が５０％オーバー
医師試験も９０％オーバーだしな

資格はあくまで装飾。
経験が武器となるよ。
シンクタンク系だと経験値は稼げるが、ライフが減る・・・・
NTT系だと・・・・

未経験です。経験済みの人は2週間で取れてしまう資格なんですか。
自分が無駄な努力をしているとわかりました。ありがとうございました。

>>652
CCNPはそれなりに評価はされてるよ
ネットワークエンジニア目指してる？

異業種ならPMPとれよ
若くないならIT系の資格なんて評価されねーよ

>>654
IPAならシステムアナリスト、システム監査技術者
Cisco系ならCCIEは評価されるな

NP2週間で取るのはきついお

基情は持ってるけど民間資格は高杉るよな
会社で取った方が
良いな

シスコ系は維持するのにまたお金がかかる・・・

>>655
素人が持っててもしょうがない資格

>655
>659
俺はシステム監査を取ってから、ITから間接部門に職歴が変わった。
だから、意図して取るなら意味あるぞ。
今は、外資系金融で間接部門の部長になった。英語出来ないけどな。
ITのまま行くのは市場価値の点で難しいと判断したんだ。

取れるならとりてーよシステム監査ｗ
シス監あったら監査法人とかに転職も可能だろうし660みたいに間接部門でまったりできるかもな
アメリカの公認資格のシステム監査人の方は簡単そうだけど実務経験がないと公認されないみたいだし

俺も今外資社内ＩＴ管理とＳＯＸ対応だから、監査関連とろうかな・・

ＣＩＳＡ　ならいける気がする。

>>662
転職する前に取って社内で上司に認めてもらえれば公認つくからおいしいよ

>>655 >>658

ネットワークのスキルを証明したいなら、国家資格のテクニカルエンジニア（ネットワーク）
はどうよ？

>>664
その試験かなり厳しいぜ
前は合格率5％前後、近年になってやっと10％いくか？って難易度。
試験が得意って頭の人じゃないとまず取れないよ

俺も、IT系の資格で頂点なのは、IPAのシステム監査かCISAだと思ってる。

>>662
CISAはテキストが高いんだよなぁ…ｗ

派遣だらけのIT業界はこの先どうなる？

死ねる

>>653
未経験ですが、ネットワークエンジニアを目指しています。
CCNPでダメなのなら、もう一つ上のCCIEを目指さなきゃダメでしょうか？
経験者の方はやはり凄いですね。
僕はCCNAですらてこずってますが、CCIE位ならとれそうとかおっしゃられるのですから。
もう手遅れなのかなぁ。

CCIEなめんなｗｗｗ

CCNPを始めとしたベンター系資格は問題が流出しちゃってるから
素人同然の奴までそれこそ二週間で取ってしまって評価されない。

>>669
結局、未経験だと資格がたくさんあったとしても難しいのよ
実務経験があり、そこに＋αの要素として資格を取って転職活動には使えるんだけどね
なので、適当な資格1個くらい取って、後は年齢の若さで育ててくれる所に潜り込むしかない。

いくら資格持っていようが、それに関する仕事を任せても実務経験がないのでまったく対応でき
ないから、ある程度経験者を求めているところは相手にしてくれない

>>665
テクセの初回試験もかなり低かったぞ

>>669
CCIEなんて実技試験もあるし
日本では数えられるほどしかいないぞ
1000人程度かな

CCNPとるにはまずCCNAだから
とりあえずCCNAサクッととってCCNPとりな

>>671
CCNAない状態からCCNPを2週間では無理

>>666
CISAはテキストなくても実務経験があればいけるよ
普段やってる通りに答えれば合格する

まあCCNPの受験資格に
CCNA所持ってのがある時点で
素人がNP2週間は無理・・・

ってかNAあってもNP4教科2週間は
無理だろ

>>673

660だけど、CISA取るなら絶対テキスト覚えなきゃ話になんないと思うぞ。
どっちかと言えば、試験勉強なしで行けるのはIPAのシス監だと思う。
俺が取ったときは事前に勉強しなかったときだったし。

CISAかCIA取ってれば、外資系では採用で優遇されるのは間違いない。
ITだと、セキュリティ方面の売り込みが出来ると思う。

>>674
ヒント：知らなかった

>>674
まぁ経験者なら
来週の年末年始でテストセンターがあいてたらだけど
毎日受験で何とかなるかって感じだな

質問というか確認です…先日IT業界に面接に行きました。
まあ２次面接で落ちましたがちょっと気になる事があったんです。

待遇の説明の際、研修期間３ヶ月、その後準社員として現場で３ヶ月、
そして準社員としてそれなりの成績を残せば正社員に昇格して試用期間３ヶ月
その後正社員正式登用面接を行って正社員…と言われました。
研修期間は給料１０万、準社員中は１６万、どっちも交通費残業代ナシ、保険などもナシ
正社員になってから試用期間３ヶ月過ぎてから交通費一定額支給
残業代も５０時間分まで支給、そして保険と年金加入。給料は準社員中と同じ。
さらに、もし常駐先がなくて１ヶ月社内待機で勉強…となると給料その月は３万５千といわれました。



面接前に受け取った会社案内にも１次面接にもそんな話書かれてませんし
（まあ都合悪い事なんか書くわけないんだけど）
IT業界ってどこも同じような感じですか…？
正直落ちてよかったと思ってるけど、どこもこんなもんで私の我慢が足りないのか
それともこの会社が待遇悪すぎるのか…どっちなんだろう？と思って。
ちなみに都内です。

あ、言い忘れ。研修３ヶ月あるけど、前倒しで常駐先あれば
すぐにでも入って現場で実戦で勉強してもらう、とも言われました。
これって実際は研修なんてやってないんじゃないのかな…と思ってしまったり…

>>678
どんだけブラックですかそこ
少なくともブラックとか言われてるITでも、東証に上場してるような企業ならそんな待遇ありえない
どうせブラック行くなら1部上場のに行った方がいいよ

>>678
ブラック中のブラックだなｗ
特に残業50hまでと、待機中は3.5万円という2つの項目。

>>675

ＣＩＳＡは難しくは無いと聞くが、翻訳の日本語がメタメタ（ｗ

なので、英語圏で仕事をしていて、英語で受けるなら実務でＯＫだとおもうが、
そうでないなら、あの独特の翻訳になれないと（ｗ

>>678
そこまで酷い企業は聞いたことがない。
使える奴は正社員で確保して特定派遣に使って
それまでは普通の派遣やらせるのか。

>>678
そんなクソ会社には必ずや正義の鉄槌が下って倒産しる。

まぁ落ちてよかったじゃん

ありがとうございます。
今まで具体的な待遇面まで聞けるほど選考に残った事がなかった為
今回この待遇を聞いてかなりびっくりしてしまったんです。
IT業界にブラックが多いというのは知ってたんだし
待遇面で驚くなんて自分の覚悟が足りないんだろうか？と少し悩んでました。
落ちてよかった！と思うことにして次頑張ります。

IT業界なんて入るもんじゃないよ。
それだけはいえる。

外資で海外現地ならそうでもないんじゃね？

>>680
トラン〇コスモ〇とか？

資格でITILの取得を勧められたんだけど転職に有効だと思いますか？

経験者なら２週間で取れる

ファンデーションなら2日で取る自信あるけど

ファンデーション。

この業界は楽で給料が高い。
大手に入れば寝てるだけで年収700

大手に入るどころかいつまでも低ITから抜け出せません

経験者なら２週間で入れるよ

新卒でブラック一部上場に入社
携帯とWeb開発が主体で、JavaとCはガリガリ書けるようになるが、
説明するまでもなく、残業と休出の嵐で転職を決意
このとき年収550万（３０歳）

ソフ開とプロマネになんとか合格して、ユー子に転職
初年は必死に仕事（ベンダコントロール）を覚えるが、
２年目に監査部門に異動
しかし、仕事の内容は、他のプロジェクトのドキュメントに
ケチをつけることと、スタンプラリー補助
でもって、まったく品質を上げていない、むしろ生産性と
品質両方を下げているこの仕事に嫌気がさす
このとき年収８００万超え（３３歳）

辞表を出すも、温情処置で、孫会社へ転籍

現在、PCのキッティング作業を派遣さんと一緒にこなす
年収４１０万（３５歳）
妻一人、子二人、家のローンでぎりぎりになり、車を軽に乗り換え
でも、毎日７時には帰れるので、この仕事で定年迎えたいと思う今日この頃

>>678
＞そして準社員としてそれなりの成績を残せば正社員に昇格して試用期間３ヶ月

その会社はおそらく未経験者を客先に無料で常駐させて、
3ヶ月目からもしよかったらお金ちょうだいみたいな感じでやってると思う。
要するに成績って言うのは単金が稼げるかどうかって事で、
もし客先がNOと言えばそのまま自社からも契約社員の期間延長だとか言われるはず。
落ちて正解。研修とはよく言ったもんだ。ただの様子見じゃねえか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

JP1のところで吹き出したw

>>697
そのキャリアなら最上流いけたんじゃねーの？
5年前だろ？

来年から新規で行われる情報セキュリティスペシャリストでも目指してみるかな
過去の経歴にFireWallのセキュリティ部門で勤務していたから経歴と相性は良さそうな気が。

問題は、21年度から行われる試験であるから難易度が謎なのと、転職で使えるかが疑問だ

３６歳職歴なし無職
ITよりおすすめの業界ありますか？
ITならどのようにキャリアを積んでいけばいいですか？

つりだろ？

ない

>>702
よくでるアホ

仕事が遅い。どうしよう。

丁寧なのがいけないのか

>>702

657 名無しさん＠引く手あまた sage 2008/12/27(土) 16:33:47 ID:Cnz4t45j0
ずっと無職できてそろそろ初の就職活動をしようかと考えている36歳です。
もちろん履歴書は真っ白ですが全て査証ですます所存です。

で、どこまで査証できますか？
てか正社員暦をどこまでつけられますか？
大学新卒からいままで在職中と書いてもバレませんか？
昨年に退職ならバレませんか？
おととしならバレませんか？

>>699
JP1。
デスマーチ大得意の日立ですな。
リンク先の動画。軍曹役やりたい！。ストレス解消するだろうな。

本当に教えてくれ頼む
このままだと月収25万の警備員になってしまう

>>709
何か問題あるのか？

25万もらえるなら安泰

24時間勤務なんだよ！休憩が8時間しかないんだよ一日の間に仮眠含む
それが三日に一日あるんだよ
残りの二日間は休み

その間にビルメン系資格とって仮にクビになってもどっか転職できるよにうして
趣味で基本情報とやらに挑戦してcでも勉強してみるか
最悪もう経歴詐称してもぐりこむしかないな
はああープログラマーになって楽して年収一千万もらって若い女にもてまくりたいよおー

アホですか？そうですか。

>>712
そんな羨ましい環境で２５万も貰えるのか？

そこに転職したいＩＴ香具師は多いから紹介してやってくれ！

>>699
笑えねえよ(T-T)

え
ITってデスクワークでホワイトカラーで給料いいんだろ？

経験者はやっぱりJP1に反応するよなw

俺はNEだけど>>699みて吹き出したわ
まさに友人のSEそのまんまｗ

>>717
中小ＩＴだと１日の労働時間が８時間だと月給２５万行かないよ。

メーカ・ユーザ系じゃないと基本給は安いから、給料の大半を
残業代とかＸＸ手当が占める。　基本給のみだと２０万以下かと

そっかー
でも警備は何年やっても経歴にならないどころか長くやるほど
時間の無駄になるよキャリアにならないから
俺はそれ以下なんだけどね
ITはその点年数多いほど転職にも有利で年収はアップしてくからいいよなー

何度みても>>699いいなー
これでネットワークエンジニアバージョンとかないのかな？ｗ

なんかなー将来に希望持てない。
10年くらい上の人でも、今の案件が終われば社内で待機。しばらくして営業に声を掛けられ、
次の案件の現場へ連れて行かれて面接。
合格すれば、その現場の古株のチーム（他社）の下で働く。不合格ならまた待機・・・
これの繰り返し。人売りの意味がようやく分かった3年目。
気づくの遅いよおれ・・・||| orz

>>723
正社員雇用だろうが派遣に手を出しては駄目だよ
まだ社内待機させてくれればいいが、本当に仕事無くなったら自宅待機にさせられ
給料でなくなり、最後には自分から辞職コースだぜ。
若いのならやり直しが効くから、その3年の経験を持って転職するんだ

>>724
転職したいです・・・異業種に。

そんな事言ってる奴も
決して選ばない警備員

>>721
>ITはその点年数多いほど転職にも有利で年収はアップしてくからいいよなー
世間一般の間違った認識だよ。

ＩＴ業界も優良な会社ほど年功序列で転職に有利っても２０代までで３０代超えると
特殊分野に特化してるとかじゃなければ、管理職的な役割を求められるから年を
取るごとに転職は不利になる。　当然、年収も管理職手当と引き替えに残業代が
カットされる上に残業が増える。


業界問わず特殊な分野に特化した物を持ってれば転職に有利だし、ＩＴだけが
メディアに露出しすぎてるから、世間一般で優越なイメージが強いだけなんだ
よなぁ・・・・

>>726
でも、警備員になるかホームレスになるかって選択を迫られたら……
(現実にそういう究極の選択を迫られてる人も多いし)

>>726
30後半、未経験だと中小ブラックが就職先になると思います。
でもそこに仕事はありません。お仕事は派遣先にあります。
でも派遣先（お客）から
「この人はいらないよ」
仕事すら出来ません。こんな感じだよ？

>>724
723ではないんですが。
入社したばかりのころは自社で受託開発してて,
いつのまにか人売りの派遣会社に・・・。
入社4年目でそのことに気づき、7年目の今年やめさせられる前に退職。
派遣は駄目って言っても派遣でないところを見つけるのが難しい。

みんな職務経歴書どうしてる？
社内SEとかメーカの同じ部署に長年勤めたとかならいいけど、
プロジェクト10、下手すれば20近く…
どうしたら・・・

>>730
不景気でマジで仕事ないからね、ITで募集している会社調べると必ず派遣の許可書あるところばかり
年齢的なものもあるかもしれないが、今は我慢の時だと思う。
頑張って数少ない当たりを引くしかないね

>>731
その中から自分でアピールできると思われるプロジェクトを抜き出して整理すると良いぞ
多少期間は自分で調整してしまってさ、続けてやっているように見せても、実際に仕事はしていた
訳だから問題はないよ

>>731

俺なら業務知識が求められる場合は、業種単位でまとめて書く。
もしくは、スキルだけでいい場合は、工程別にまとめて書く。
全てのプロジェクトを書く必要なんて無い。書きやすいヤツをピックアップすればいい。

俺は基本的にユーザ部門しか行く気がなかったんで、業種単位にまとめた。

アドバイス有難うございます。

経歴書書いてみて…この職種ってなんか便利屋みたいだね
一部除いて自社の仕事してるわけじゃないし…

会社ごとにIT部門持てば、IT業界はいらないな

>>734
自社でIT部門を持つとコストがかかるから外注に出す。
自社でサーバーを持つとコストがかかるからクラウドコンピューティングが流行る

>>734
昔は持ってたんだよ
それを分割して子会社化したのがユーザー系ベンダ
全く解散しちゃうところもあるね
結局アウトソーシングした方が安いからね

おらおら、どかんかい！超ｴﾘｰﾄコンサル登場ｗｗｗ！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1225375962/l50

出た！「クラウドコンピューティング」。
なんでもできるなんて、うそ言うなよ、営業。

>>699もいいが、オススメの方のリンクもみるべきだなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2766295

後、もう１つオススメにリンクされているが、あれも現実だよな・・・
これ全部見ると絶対にSE・PGにはなりたくないと思うわorz

養豚場の例えは・・吹いたわｗｗ うまく作ってるなー。
ただ、一箇所だけ難癖付けるとすれば、後半のSE/PGの偽装請負の実態が、視聴者に「携帯開発」でのみ
行なわれている様に受け取られるかも？って所かな。
携帯分野だけじゃなく「業界全体」がそういう体質になってるって所を強調して欲しかった。

うつ病の人は・・・本当に気の毒としか言いようが無い。真面目そうなだけに。
おそらく他業種のまともな職に就いていれば、ごく普通に（多少の波乱はあっても）社会人として、
人生を送れたろうにと思う。

質問させてください。業界未経験の35歳男性です。
この歳で業界未経験だと、基本的に相手にされないことをわかっている上での質問です。
LPICLV2,CCNP,ORACLE　SILVER、の資格を持っています。
なんとかならないでしょうか？
現在無職で、来年の6月で36歳になってしまうので、
これがIT業界へ入る最後のチャンスだと思っています。
こうすればいけるかも？というのがあれば教えてください。

経験者なら二週間でとれるから無意味

実務未経験で、その3つの資格（MCPでも可）は、
「ああ、キミもヤフオク問題集で資格取ったのね」と言われること請け合いなコンポです。
資格をアピールするより経験を生かしましょう。

年寄りだなぁ

>>741
>これがIT業界へ入る最後のチャンスだと思っています。

ＩＴがそんなに良いかなあ・・自分の意見は、「思い止まって下さい」です。
でも>>741さんがそれ以上に熱意があるならば、今すぐどこかの派遣会社に行き、
営業・コーディネータに
「このスペックで入れる現場ありますか？」
と、面接の場でもいいので聞いてみるといいかもです。
派遣会社も商売だから忌憚の無い意見が聞けると思います（キツイ事を言われるかもしれませんが）。
それからでも、ITに入るかどうか決めても遅くないと思います。
もしかしたら「OKだよ」という現場があるかもしれません。
それはそれでめっけモンではないでしょうか。

>>697

>>697
しかし、仕事の内容は、他のプロジェクトのドキュメントに
ケチをつけることと、スタンプラリー補助
でもって、まったく品質を上げていない、むしろ生産性と
品質両方を下げているこの仕事に嫌気がさす

ISOとかCMMとか、本気で品質や顧客満足度を上げると信じて疑わない
欧米かぶれで、建設業界との違いも分からない老害が
この業界をダメにしてると思うんだが、その部署に在籍してみた
感想はどうよ？

>>741
前職によってはブラックなら引っかかるかもね
技術系じゃなくて管理系に活路を見出した方がいいような気がする

>「ああ、キミもヤフオク問題集で資格取ったのね」と言われること請け合いなコンポです。
ありがちな組み合わせですか。あまりインパクトないんですね。

>年寄りだなぁ
この業界では年寄り扱いですか、35歳でも。

>>745
IT業界よくないですか？
こんな時代なのに転職サイトには一杯求人が載っているし、
月収・年収例を見ても凄い金額なので。
スペック低すぎますか。まだ資格が必要ですか？

>>748
年齢的には管理系をしていなければいけないのですが、
どの業界もつまみ喰いで、長く勤めた業界がなくて・・・
ブラックでも給料が高ければいいかなと思うのですが、
給料が高ければブラックとはいわないですよね。

今は給料貰えたとしても将来性ゼロだぞ？
しかも、ブラックは派遣業とかだし、派遣がどういう将来を送っているかニュースで散々みたでしょ？
仕事が無くなれば会社待機or自宅待機で給料0で、最終的に正社員雇用だろうが自分から辞める事になる。

はっきり言ってITは中途半端な興味や年齢で入ってくる世界じゃないぞ。
6-7割が派遣と言ってもおかしくないからね、それ以外のまともな仕事をみんな狙っているから、半端な実力
だとまず無理。

>>750

こんな糞業界でも下積みと経験はやっぱ必要なんだけど、
年下に指示される屈辱に耐えられるなら、テスターから
入ってみては？

いくら入門資格とっても、いきなり開発はできないよ
趣味でプログラミングしたことがあるなら望みもあるが

>>752
>>741は資格をみるに開発じゃなくNE系希望じゃないか？
NE系は開発以上に仕事が少なく狭き門だからね、経験なしじゃ無理でしょ

>>750
月収例は例であってその額を保証してくれるものではない
特に「未経験可」のIT企業はほぼ独立系の「派遣業務」で個人個人の単価の差が激しい
30代半ばの派遣を大金払って借りてくれる企業があるかどうか考えてみるんだな

>>753
確かにインフラ系は今は難しいだろうね

そうとう出来る協力会社も、今年いっぱいで切られているからな

まずは監視で交代制のところにもぐりこむしかないのでは？

JP1とかOVとか、監視だけなら一ヶ月で憶えられるだろ

その後、オペレータになって、いつかはCEになってルータいじらせてもらうとか

どうしてもなら平均年齢高めな会社に転職した方がいいよ
そういう会社なら年寄りSE・PGって結構居る
つーか中間層がだぶついてるからヒラで定年とかも珍しくない
働きやすさもあるかもね
但し給料は安いと思う
もっともそこそこの会社なら絶対に未経験は取らない

>>749
求人いっぱい＝不況でも手を出したくない業界
介護とおなじさー；；
ちなみにモデルケースなんて優秀なやつの例だから
それなりの給料と待遇の仕事なんて
未経験にはまず回ってこない
俺のいたとこはいわゆる二次受けの低レベルＩＴだが
一年もてばベテランと幹部がほざいてたほど
ああ、あと都心近くに住めないと通勤大変なんで

まぁ、普通じゃ絶対にまともな人生は送れないが、友人に1人だけ成功した人はいるよ

ITの世界へ来たのが38歳、入った会社が社員15名も居ない零細派遣だったのだが
社長が営業力とコネが強い人で、しかも凄く親身になってくれる人だった
本当に嫌な派遣先は断れ、俺も会ったことがあるが優しそうな人だったよ。

そこで4年仕事を頑張り、その結果派遣先に引き抜かれて正社員になった人はいる。
友人も人なつっこい感じなので、人格面が特に気に入られた模様。
ただ、これは本当に希な例で、その時は景気が上向き傾向だったから可能だった事。

今は不景気でどんどん派遣が切られる時代だから、同じ事は出来ないだろうね
景気が上向きで派遣する人の事を本当に心配してくれるよい社長に出会えたからという
数少ない幸運だったのだろうし。

世渡り上手の派閥に入るか
上司も恐れる切れ者
どちらかでないと
経験云々の前に鬱で再起不能なんでよろしく
精神科にくる人の大半がＩＴ屋です

>>751
IT業界を脱しようとされてる方が多いようですね。
そのためのスレが独立してあるくらいですから。
>>752
当然年下の方からバカにされながら、教えていただくのは
覚悟の上ですよ。
一番下のランクからでいいんです。這い上がって行けるのは
ITしかないと思い込んでるので。
今まで底辺職といわれるものにしかついたことがないので。
>>753
最初はなんでもいいんですが、資格的にネットワーク系を目指しているような感じになってしまいましたが、
本当になんでもいいんです。
>>754
そうですね。月収例を期待しているわけではないですが
底辺職から比べれば、天国みたいな給料です。
>>755
監視でも運用でもなんでもいいです。
二交代制の仕事は経験があるので、苦にならないです。
>>756
アドバイスありがとうございます。
年齢層が高めの会社を狙うという発想はありませんでした。

>>757
給料と書いていましたが、本音はスキルアップが出来る。
やりがいのある仕事、を求めています。
最初は、雑用から入るのは未経験なら当たり前だと思ってます。
ITの仕事なら職種は選びません。
ITの中の底辺と言われているような職種でも構わないと思ってます。

>>758
そんな例があるのですね。
あやかりたいですが、本当に今は時代は悪いですね。

>>759
精神力は自信があります。
年下の人からバカにされようが、志だけは誰にも負けてないつもりです。
いろんな業界を見てきていますから、ひどい環境でも多分大丈夫だと思います。

とにかく、これだけ色々勉強が出来てスキルアップを図れる業界は
他にないと思うんです。
実際勉強していてとても楽しいですし、この業界なら一生やっていけそうと思いました。
ただ、気付くのが遅かったと思います。年齢の壁と未経験は思ったより厚い壁のようですね。

なんとか転職活動（今無職なので転職でもないですが）頑張ってみます。

まぁあんま夢見ない方がいいよ
この業界入社以来地獄見てきた奴らの集まりだからね
技術でぬきんでるのなんか不可能だと思った方がいい
自分が行きたい所は自分以外の大多数も行きたいだろうしね
俺は大手Si、メーカー、コンサルを志望して転職活動掛けてるけど、
未経験者OKなんて企業見た事ないし

>>761
未経験なのにそれだけ取れるとはすごい。
741ならば、この業界でやっていけるような気がする。

経験ないからやっぱり監視オペ→運用の流れで行く道が一番
現実的かも。

問題は年齢じゃないかな・・・。
現在36歳、実務経験を付けるには3-4年は修行が必要だと思うけど、そうすると40歳近く。
転職は35歳を超えると大半が年齢制限が付くし。

そして、一番の問題は36歳未経験で雇ってくれ育ててくれる場所があるか。
入ってもまったく実力の付かない場所で飼い殺しされたら終わりだよ。
今は大卒でも就職できない人が多いからね、選ぶなら若い人を選ぶだろうからキツイよ

なんで俺の時と比べておまえらの対応が違うんだよ馬鹿野郎

>>764
使えるようになった頃には派遣先の年齢制限に引っかかると。
そうなってくると、底辺でも我慢できるとかできないとかいう問題ですらなくなってくる。

一応、741に真面目に答えてみる。

求めているのは本当にやりがいのある仕事だとすれば、今からでも十分だ。
ただし、最終目的が周囲に評価され、十分な地位のある高給であるなら、手遅れと思う。

開発に向かう方向と、運用に向かう方向、それからより間接的な技術に向かう方法がある。
開発に向かうなら、今すぐ言語を覚え、開発手法の基礎を机上で学んだ上で、資格を取得する。
そして、その上で、それらの技法は基礎でしかないことを理解し、業務知識を増やす算段を考える。
狙う業界はどこでも構わない。出来ればユーザが望ましい。

運用であるなら、ネットワークの知識を高めるのが現実的だ。体系的な障害対応技法を学ぶと共に、
現場の障害に関して出来るだけ多く接するように心がけるべきだ。障害対応を
どれだけしてきたかで、その人の経験が決まる部分があるからだ。
狙う業界はユーザ部門のみ。IT業界は勧めない。ワークであってマネジメントではないからだ。

間接部門なら、最初は上記二つのどれかに属し、自分が目指すべき専門分野を
決めることになるだろう。たとえばセキュリティとかシステムリスクとか、監査とか
フォレンジックだ。この場合は最低限二段階の企業を踏むことになる。

現実的に狙う業界は、最初は国内系中小企業もしくは外資系を狙う。
そして、30代後半の場合、採用は最低ラインが経験者で、普通は管理者だ。
だから、採用に際して、資格と共に、今まで自分がやってきた責任感と
コミュニケーション能力などをアピールすべきだ。過去をゼロにしたら
たぶんブラック企業しか採用してくれない。そして、三年間でその職務経歴を下に
求める企業に再転職することを考えた方がいい。

忠告としては、周囲に流されず、自分の責任を黙々と果たすと共に、自己啓発を
やめてはならない。その瞬間に後悔することになる。常に三年後をどうするかを
考えておくべきだ。三年後にその会社でもっと自己実現を図っていきたいと思えるなら、
その会社があなたの求める会社だったと言うことだ。

>>765
だってさ、741の人と違ってあなたの質問には答えようがないもん。
ITよりお勧めの業界があるならこっちも知りたい。
どうキャリアを積んでいけばいいかもこっちが知りたい。

35で定年って言われるような業界で、今ITで仕事している人だって
どうやってこの先やっていくかと考えている人も多いと思う。

ITエンジニア・ゼロ ―THE FAILED PROJECT―
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4564428
IT業界式　飛行機の作り方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4644175
デスマ哀歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5104981
大きなのっぽの古PG
http://www.nicovideo.jp/watch/sm204212

それでもあなたはIT業界で働きたいのですか

>>762
夢は見ないほうがいいですか。
手遅れだって部分は否めないですから。自分で一番感じている事だし。
でも、ステップアップできる限りはステップアップしていきたいという
向上心はあります。

>>763
僕も現実的な流れとして、監視オペ→運用→構築
という普通の大卒の人がやっていく流れになると思います。
後は、企業に給料は大卒1年目の人とかわらなくていいですから、
とにかく仕事をやらしてください、とアピールするしかないと思ってます。

>>764
この歳から育ててくれる企業を見つけるしかないでしょうね。
転職は今回限りでもうできないだろうから、同じ企業内でステップアップできる企業を選びたいですが、
そういう企業は新卒しかとってくれなさそうだから、最初はどこでもいいから、仕事をさせてくれる会社に入って
そこで、人脈をいかに広げて、ステップアップできる環境を築けるかというのも課題になると思います。

>>766
監視オペでも年齢制限はやはりありますか？
若い人にしかさせない仕事かもしれないですね。
そうなると、もう若い人の給料以下でもいいから、とにかく働かさせて下さい、とアピールするしかないでしょうね。
絶対に年齢相応のスペックに追いつきますからと。

>>767
正直からかわれてダメ出しされて終わりかな、と思ってたので、
ここまで真剣な回答をいただけて、心からありがとうを言いたいです。

本当は開発がしてみたかったんですが、まだ言語を習得してないので
現実的には、監視・運用からネットワークへ行く道しか残されてないと思います。
その道も半分閉ざされているというのも理解しています。

後は本当に自己啓発に努めて、自分の能力を高めていく事を怠ってはならないってことですね。

そして運よくこんな状態でも拾ってくれる会社をいかに早く見つけるかですね。
その会社がブラックであろうが、関係ないです。
とにかくITの仕事をさせてくれるのならどこでもかまわないです。

第一歩を踏み出させてもらえないと、上へ上がっていけないですから。
そう思ってますから、必死で探しています。

本当に、みなさんマジレス回答でありがとうございました。
正直な気持ち、手遅れ感はどうしても拭えないし、実際手遅れだとも思ってます。
どうなるか、わかりませんが、みなさんと同じ業界で働ければいいなと思います。
IT業界を脱したい人の気持ちもわかりますが、自分を高めていける業界ってそんなにないです。
いろいろな業界を掻い摘んできましたけど。
家に帰れなかったり、まともに睡眠すら出来なかったりするようですが、
覚悟の上です。それよりも、仕事にやりがいを求めます。

そして、一年転職活動をしてどこも採用してくれなかったら、その時は残念ですが諦めようと思ってます。
熱意が中途半端だった、業界に向いてない、手遅れってことでしょうから。
とにかく来年一年は、活動を頑張ります。
ありがとうございました。

>>771

採用はタイミングと言うのがある。
もしあなたが今年運良くホームページで私の会社に応募してきたら採用されたかも知れないよ。
俺には採用権があるから、資格だけで面接したと思う。
そして、ヘッドハンターに確認した限り、今年10月から少なくとも一年間の採用は最悪に近いはずだ。
だから、活動は頑張るのはあたりまえだけど、時期を見れば夢を叶えられるかもしれないよ。

ただ、諦めたらそれで終わりなのは間違いない事実だけど。

頑張ってください。

30代後半でも頑張れば入れるよ。
自分も最終面接まではいけた。
でも他の理由で落とされた。
実際その理由がなかったらもう顔合わせだけの最終面接だったし。
自分はその「他の理由」のせいで業界はあきらめましたが
今からでも入りたい人はあきらめないで頑張ってね。

他の理由聞きたい

個人的な事なんで言えません、ごめんなさい。
ただ、業界だけじゃなくて、正社員として働く事もあきらめました。
普通の人なら自分みたいな理由で落ちる事はないです。

障害ですか？

なんだよ
ITって思ったよりブラックだな

特定派遣のオペにキャリアパスとか無いよ
オペは何年やってもオペ
オペ経験しかない＝業界での市場価値ゼロ

それに派遣の寄せ集めのオペ現場はクズ古参の巣窟になってる
普通の人は耐えられないと思うよ

世間的にブラック業界と言われる外食なんかのほうが
拘束時間がきつい事さえ我慢すれば店もてたりするし若い女のバイトもいるし
長い目ではよかったりしてね

やっぱり時代とともに生存競争は激化していくんじゃないかなあ
資源はつきるし人口は増えるからな
地球規模の話だが

年取ったSE、PGってプロパでもあまり見ない
2次請のコボラーに50代の人はいたけど
たいしたスキルが無くても現場で生き残ってるのはコボちゃんくらいかなぁ

アルバイトと契約社員の差って何？
どちらも社会保険つくし、賞与と退職金の差くらいかな？

>>782
アルバイトはいつでも切れるけど、契約は期間中は安易に切ることが出来ない事かな。
それに契約社員の方はそれなりに規則とかが決まっている

36歳職歴無しでも一応採ってくれるところはあるんだ・・・

どこでもいいのなら・・・
でもブラックは確実かと

じゃ29歳職歴ありで未経験の俺はプチ優良くらいには行けるのかな？

つブラック企業

ブラックに入れる確率が
高くなるっていうだけ

通信高校に通う２１歳で来年の３月卒業するんだけど、この最低な学歴でも、通信大学で小学教員の免許取ってまずまずの給料が貰える教師になるか、IT系を学べる学校に行って底辺のIT企業に就職するのだとどっちがいい？給料があまり変わらないなら迷う…

でもさー、年齢と経歴に差があると、見積り書のメンバースキルの
リストを見て、クライアントからクレーム来ない？
営業がうまく言ってくれればいいけど。

>>789
ごめん
小学教員って免許取れば直ぐなれるの？
いま教師なんてあまってると思ってた

俺の友人(地方在住)も小学校の教員免許を持ってるが
担任持ちとかは枠が中々開かなくて、
複数の学校掛け持ちの非常勤教師になれたら良い方って言ってたな。
将来性を取るなら教師だろうが現実的なのはブラックIT企業への就職だね。
別に理系の大学や専門を出てる必要も無いし敷居は低いから。
あーでも一応こんなスレだから言っておくと「IT業界はやめとけ」

教員免許持ってても
教員採用試験に受かるとは限らないからなー
普通に試験と面接あるんだろ？
倍率はしらんが
このご時勢低くはないだろうなぁ

そして安定性だけを求めたカス教師ばかり増えると
昔っから教師なんてだいっきらいだったなぁ

教員は凄い狭き門だよ
他の人が言うように臨時職員に慣れれば御の字、常勤なんて何年も臨時などを繰り返し
やっと人が空いたところをコネなどで入り込むしかない。

しかも、今さモンスターペアとかメチャクチャな親が増えたから教員もある意味地獄
良いところの学校に入れればいいけどさ、そういう場所はしっかりした大学出ていないと無理

だから教師になりたい人は東京都の試験を受けに来る
倍率は5倍程度

話題の大分だと20倍w

>>789
卒業するのが辛いけど大学夜間部行けば新卒枠で社員数万人クラスのIT企業が狙える

一番のお勧めは女に働かせて卒業が楽な普通の大学に行く事
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E5%BB%B6%E6%98%A5
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Miyamoto/Miyamoto.htm

ここってどうでしょうか？未経験なんですが…
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=141302

>>798
会社情報
<特定労働者派遣 届出No 特13-303118>

後は察しろ

>>798
120％、奴隷商人ｗ
てゆーか、オマイは2ちゃん検索すら出来無いのか？

【痴情の星】バイロン・ヴァスダック総合
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1226564291/l50

どうせ虚偽記載で求人するなら可愛い女の子の写真を使えば良いものを

>>782
給料では？
アルバイトは無期契約なので解雇には正社員と同じ手続きが必要。
契約社員は有期契約なので期間が来れば簡単に切れる反面、
途中解雇は賃金の何割かを支払わなければならない。

これはどうですか？未経験で入れる優良なところはないの・・・
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=130709

>>802
一般派遣事業(般 23-01-0073)

以下略

>>802
繰り返し同じ質問してくるが、お前はまず自分で調べると言う事を覚えろ
会社の持っている認可みればわかるだろうが。

贅沢は言いませんが、未経験で入れて派遣等でない全うな企業はないのでしょうか？
会社が倒産し、IT業界に転向することになったのですが、右も左も分からず本当に困っています。
生活費も侭ならないので専門学校や資格試験に時間を費やしている暇はありません。

十分贅沢かと。

ＳＥやってるけど

１１月残業は１０時間、
１２月残業は１５時間。

こいう会社もあるから、、。

この不景気の中そんな会社はありません。
今募集しているIT会社は9割以上が派遣業だと思っても間違いなし
逆にそういう場所があったとしたら凄い激戦になるよ

地元である会社が社内SE募集したら倍率が60倍とかになったし、IBMとか一部の
IT企業が人員削減しているから、そういう場所から経験者が流出しているしね

IT業界って募集だけは多いけどまともな会社はごく一部
こだわりがないのならおとなしく他の業界をオススメする

>>805
ほぼない。
あなたがいくつなのか知りませんが、未経験で派遣等でない企業って言って
いる時点で十分贅沢だと思います。
どうしてIT業界に転向することになったのか知りませんが、自分で調べることも
できないようなひとはこの業界には向いてないと思います。

派遣を出せばブラックだの負け組みだのと馬鹿にするくせになんなんですかあなた達は？
私は文系で、公務員や大企業でレールに乗るという道が閉ざされた今、唯一出来そうな技術職で
スキルを積み組織に依存せず勝負できる人間になるしか生きる道はないと思ってます。

まあ、最低身分が正社員でスキルが身に付けば派遣でもいいんですがね。
この業界終電帰りが当たり前なんですかね？
できればあまり残業はしたくないんですが。

やれやれ、IT業界もずいぶん甘くみられたもんだね。

名ばかり正社員
実質は派遣
年蓮が上がるとスキルあっても派遣先が決まらない

最終的には退職させられる

おけ？

そもそも「公務員や大企業でレールに乗るという道が閉ざされた」という負け犬根性でIT世界へは
死んでも来ない方が良いぞ。
日々技術は進歩しているわけで、何歳になっても勉強の必要があるから生半可な興味で来るものじゃない。
唯一出来そうな技術なんて簡単に言って貰っても困るしな

後さ、このスレ上から全部読んでこい
「正社員でスキルが身に付けば派遣でも」という考えがいかに甘いかわかるぞ。
実情は「正社員だがスキルは身につかず、仕事が無くなれば首になる派遣」が正解

残業はイヤ
絶対月40h以下

とわがまま言えるのは一般派遣の経験者のみ

てかこんなとこで油売ってないで、
さっさとスキルを積み組織に依存せず勝負できる人間になる努力をしたら如何でしょう。

>>811
終電が当たり前ではないよ、入る会社による。
ただ、納期前とか忙しいときは残業しないと終わらなかったりも
するんで残業うんぬんいうようならやめたほうがいいと思います。

私はですけど、派遣は踏み台に使うにはよいと思いますよ。
がんばっていればちゃんと見ていて声をかけてくれる人もいるし。

>>817
声かけて貰えました？

>>813
その通りでごぜえますだ。

派遣でも偽装請負でもヨソの会社の人と一緒に働くメリットの一つに
「声かけてもらえる」ってのがあるね。
どんな転職活動より双方にとって安牌だし。

でも、この実情じゃ簡単には声はかけてくれないだろうね

問題はそれなりの場所に派遣して貰えて仕事をさせて貰う所を探すのが難題。
うちの会社も派遣を数名引き抜いた実績はあるけど、数十名居る中から余程優秀な人だけだったわ

後、派遣を差別している所とかそういう場所は絶対にお声はかからないみたいね。
ある程度平等に扱ってくれ、仕事を任せてくれるような所だと部署に必要になる人材になってくるから
数年後に引き抜きとか発生するんだよな

つーか、「名無しさん＠引く手あまた」ってのは、そろそろ返上した方がいいかと
来年は、堰を切ったように潰れる中小ITが続出するだろうし、潰れた中小IT香具
師が溢れてるのに少ない案件の奪い合のなか未経験者なんて雇ってる余裕も
危険も犯せ無くなるんじゃないかと思う。

>>818
一応、もしよかったらって。
会社辞めた人と派遣先に来ている会社の人と派遣先の人に。

前に勤めていた会社が倒産したよー
あのとき心の病で転職したというのは
間違ってなかったんだと思ったよー

>>811

ネタなのか無知なのか。
前者であれば笑わせて頂きましたｗ
後者であれば、「こんな処で聞いてないで、自分で調べる癖を先ずつけろ」と言いたい。

メーカー系SIerか、研修制度の整った商社系SIerでもない限り、いきなり現場へ放り込まれ、
地獄の日々が待っている。
メーカー系SIerであれば、ほぼ研修施設を持っていて、一から勉強させて貰える処もある。
ただ、そんな処は名前が売れている大手しかないね。
（Fsas、電サ、SAS、NECフィールディング等）
商社系でも、研修しないで直接現場に放り込む会社もあるしね。
しかも、プロジェクトの途中から案件に従事する場合、
その案件がデスマになる可能性がある　or デスマ
になっていて、マンパワーが足りないから放り込まれる事も多々ある。

そうやって鬱病になって休職 or 退職していった同僚を何人も見てきた。
俺の居る日立グループのSIerでさえそんな感じだ。

俺もそんな業界自体に嫌気が差したし、給料も朝９：００〜夜２３：００まで
働いて年収４００万円いかないからな。ひどい時は手取り１５万円なんて時もあった。
SIerは定年まで勤める会社じゃない、スキルアップしてもっと条件のよい処に転職する
会社と考えた方がいい。
俺は来年始めから社内ＳＥに転職するが、まあ、がんばってくれ。

>>825
俺も社内SE狙いだが頑張ろうー

年末に1社受けたのだが、NEとPGのかなり深い部分まで知識を必要としている
場所で実力不足で落ちてしまったよ(´Д`|||)
社内SEもピンキリだからね、今の実力でも入れる場所を探さないと(PGの知識が弱めなんだ)

>>826

社内SEの場合、募集をかけている会社が「どの程度のスキル、どのようなスキルを
要求しているか」でかなり絞られるね。
俺の場合、インフラ系を担当しているSEだから、
プログラミングはシェルスクリプトしかできん。
書類選考は通るんだけども、「php出来ないの？」とか「Javaは？」とかさんざん言われて、
結局その会社は落ちた。
ただ、インフラ周りは結構自身を持っていて、MCSEやSCNAやLPIC3などの資格も取って、
今回内定をもらった別の会社からはかなりの高評価を頂いた。
条件もかなり良く、年収１２０〜１５０万円うｐした。

次の会社で骨を埋める覚悟で飛び込むさ。
>>826もガンバレ！！

>>827
あぁ・・・その落ちた会社同じような質問されたなorz
「Javaできない？」「C、VBとかは？」とかプログラミング系の質問かなりされた。

NE系ならCCIE、MCP、Oracle、FireWallに関する資格をいくつも持ち、実務経験も7年ほどあるから
最初の方の質問は好感だったのに、後半のプログラミング系で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになったよｗ

地元は全国でもトップ5に入る失業率なので、年明けたら頑張って探そう・・・。
その前に工場関係が不景気すぎて社内SEの求人がまったくなさそうだけどね(´Д`|||) ﾄﾞﾖｰﾝ
年収50万UPで良いから、その運にあやかりたいものだよ。

>>828

首都圏の東京以外（神奈川、埼玉、千葉等）だと、結構大きな会社でも
人が集まらないらしい。
みんな東京に職を求めていってしまうみたい。
俺が内定を今回貰った会社もそんな感じで「人が集まらないんだよねぇ」
と面接官が言っていた（２次面接中にｗ）
CCIE持ってるなんてそれだけでもすげーと俺は思う。
俺は「これからOracleも勉強してね」と内定先から言われているから、
Oracleも勉強しなければならんし・・・。
首都圏で東京以外で尚且つそこそこ大きめの会社を狙ってみてはどうか？
以外とすんなり決まるんじゃね？
引越しが伴うかも知れんが・・・。

>>829
事情があり故郷に帰って就職するしかないのよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
IT系の仕事も少ないしね、せめて社内SEを狙っているわけです。
最悪、すべての資格を捨て別の業界へ行く覚悟もしているよ

>>830

まあ、人それぞれ事情があるからなあ・・・・。
とにかく、諦めないでがんばれ。
諦めたらそこで終わってしまう。
結局精神論になってしまって申し訳ないんだが・・・・。
それだけのスキルがあれば、条件を妥協すれば仕事はあると思うんだ。
後は、「どの部分を、どれだけ妥協出来るか」になってしまうんだが。

なにを言ってもマイナス面だけつらつらと上げて厳しい厳しい言う
俺のやってることはこんなに凄いんだぜ、お前なんかにできっこないと言うのが2ちゃんクオリティー

実は業務知識のあるSEはユーザ部門でも重宝されるぞ。
採用で、業務知識を披露した上で、ユーザ要件も作れますとか言うと
かなり受ける場合がある。事務は出来ても要求仕様を書けないユーザーって
多いから。「ユーザーニーズはユーザも知らない」って言うでしょ？

だから、言語とか設計技法はもちろん基礎として大事だけど、その後は、
業務知識をどこまで持っているかでその後の能力が決まると思う。

専門分野は少なくとも二つ無いと身動きとれないしな。

>>831
故郷はニュースでも自動車業界の悪化により派遣などの首切りで騒がれている就職
劣悪環境だけど諦めずに頑張るよ！
今のところはいろいろな転職サイトみても応募先が一件もないけどね(苦笑
人材紹介会社にも無いって言われたが、頑張るしかない

>>834

ちなみにどこのスレかは忘れたけど、
「社内SE ○○」　（○○は県名）でググルと、
その県で直接自社のWebサイトで社内SEを応募している会社がヒットすると
聞いた事がある。
俺もやってみたが、転職サイトも結構引っかかるんだが、実際に自社のWebサイトで
応募している企業も軒並みヒットしてたから、この方法も試してみて。

>>835
いろいろ情報ありがとう、少し検索に引っかかったし今後も同じ方法で根気よく探してみるよ
そちらも新しい職場でOracleの勉強頑張ってくださいな
1-2冊本を買って基本操作を覚え、後は実物を触りながら学べばすぐに覚えられるから。

後、試験はSilverなどは複数の試験を受け試験代も1教科16000円とかかかるんだけど
電子チケットという期間限定の受験チケットがあり、探せば1枚13000円くらいで買えるし
複数枚セット売りだとさらに値引きされお得です。
全部自腹受験だったり、落ちることも考え余分に買ってその分値引きを得ると良いですよ

>>828
CCIE持ってるなら
うちなら確実に取る
優秀なNE欲してるので引っ張りだこになるよ

DBエンジニアももWin鯖エンジニアも欲しい
OracleはPratinumか？
MCPはMCSE、MCITPか？
もしそれが本当なら
うちは年収800以上は確実に出すよ

CCNPでさえ、ほとんどの現場ではオーバスキルなのに、（出題範囲を完全に理解していれば）
CCIEの知識が発揮できるような社内ＳＥ環境ってどこさ？

>>837
OracleはGold、MCPはMCSAですね。
もう少し勉強すればPratinumもいけると思うし、アップグレード試験受ければMCITPの
エンタープライズ サポート テクニシャンならいけるかと(MCDSTあるし)

問題は、社内SEなどで検索→県絞り込み→0件です(ﾉд-｡)ｸｽﾝ　という現実。
HITしても田舎なので通勤距離がかなり厳しい事も・・・。

>>838
すぐに潰れなけれなく地元だったらどこでも文句言いませんって感じですよｗ
今はどこがいつ潰れるかわかりませんしね。
OSもWindows3.1以降/Linux/Solaris6以降/AIX/HP-UX/FreeBSD/MS-DOS Ver3.0以降
もう何でもできますぜー
一日12-14時間勤務でメチャクチャ鍛えられましたから(苦笑

後、ハード関係も知識はありますね
CPU386の時代から弄っているし、HDDが珍しく120Mで7万くらいした時代から自作とかやっている。
DOSのCONFIG.sysを弄り、如何にメインメモリを640KBに近づけるとかやっていましたよｗ

関西人か

一時期技術的スキルって軽視されてたけど、
今求人で残ってるのって結構エキスパート系の仕事多いね
俺そっちはあんまり強くないから羨ましいよ
業務なら金融系が分かる人は重宝されるみたいだけど、
そんなに分かる人居ないからね…

金融系ならCOBOL&JCLができるってだけでも潜り込めるな
給料もそこそこ

JCLだけしかできない運用とかオペはダメだけど
汎用系ってハードルは低いんだよな

残業まみれだけどさ

>>843
いやいやいやいや
大手は無理だぞ
俺は汎用機もオープンも分かるけど、金融の業務知識ないからそっち募集してるところ入れないよ

今の世の中、
高卒は大卒かそれ以上の扱いと地位を与えられていて、
大卒は中卒と同様の扱いと地位しか無いのだよ！
現実を見つめ直したまえ大卒よｗｗｗ

>>844
わかってるレベルが低いのでは

俺は一応大手のユー子出向組で、
汎用系（アセンブラ、COBOL、PL/1）、オープン系（Java、SQL、C、シェル）
どちらも人並みに書けるが、業務知識がなかなか身に付かず、
いまだに行員の奴隷。

銀行業務は５年、証券業務は１０年かかると言われるけど、
相性が悪い人間には、金融知識の修得は、非常にハードルが高い。

想像できないやつは、銀行業務検定の本でも立ち読みしてみるといい。

最高級は投資顧問業務。デイトレ指南本なんかが漫画に見えてくるよ。

ウエブショップスタッフも 仕事は厳しいですか？

業務知識ないと仕事まったくできないに近いからな。
簿記やれば基本的なカネの流れのセンスは身に付く
決済ってなに？みたいな。

すいません、既卒一年目の者なんですが
ＳＥになろうと求人を見てると従業員数が100人以下のところが多いのですが
この業界では普通なのでしょうか？
もちろん人が多ければいいということは無いと思いますが

>>844
あくまで派遣とか下請けとして現場に潜り込める、という意味だよ

俺が知ってるユー子はそれほどスペック高くなくても入れるけどね
まぁ、ダメ会社だけどw

>>850
普通
一つ一つが小さな派遣会社みたいなものだから

あとデー子の求人もあったんですがマーチ卒でも狙えますかね？

>>853
第2新卒枠で余裕で入れるでしょ
ITは学生に不人気だからw

>>850
一般社会の常識で、
従業員多い＝大手のＩＴ会社だ。と早計するとブラックに捕まって派遣で働かされるから危険。

マーチなら尚更独立系と関わってはいかん。

マーチなら本体狙えるだろ

マスターならな。
マスターでなければ、資本100％子会社だろ

>>856
いや、既卒なんで厳しいのかなあと思いまして
それに既卒可の求人探してみても独立系ばっかで、、、

>>858
あー、キャリアないなら無理だわ
残念

取得しておいたら有利な資格はありますか？

今年の仕事の運勢は？

初夢って今晩みる夢がそうなの？

一日の晩から二日の朝にかけて

>>860
まいど同じ質問ばっかだな。
過去スレ嫁よ。

まさか今年転職する奴なんていないよな？
まあ転職したくて年齢制限に引っかかる場合はありだと思うけど。。

いつだって、エージェントには探し回って貰ってる。転職した直後からだ。
だから、本当にいい条件なら、今年でも来年でも転職する。
今の会社に不満があるわけじゃないけど、自分の市場価値がなくなるまでは、
エージェントにはかけずり回って貰うつもりだ。
辞めたくて辞めるなんて出来る年でもなくなったんで、行きたい会社が出来たときに
辞めるしかない。すぐに会社が見つかる条件でもないしな。

来週から新しい職場です。
SIからベンダーのコンサルタントへ転向です。
このご時世ですが、ここはまだまだ好調なところなので楽しみです。
年収600から800へアップも楽しみです。
35歳業界経験8年です。

経験3年の29歳です。一般派遣なのですが、監視システムの構築(NMSやSNMPエージェントがらみ)で時給2350円は妥当なのでしょうか

エージェントから
「条件に見合った仕事がありません」
って年末引導渡された･･･

.NETのPGや要件定義から設計開発まで出来るのに
世の中ってそんなに高スペックな人間求めてるのか･･･

瀬戸際の34歳･･･
単に年齢の問題か･･･

３０が瀬戸際と聞いたことがある

29で低IT経験一年の俺は＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>865
会社が倒産して、
転職せざるおえない奴はたくさんいるんじゃね。
俺のことだけど。

>>869
どのエージェント？
同い年で.NETのPGできないけど（やりゃあ出来ると思うけど）、
そんな事言われた事ないなぁ
もう直接応募に切り替えちゃえよ

＞＞872
kwsk

倒産する前って予兆とかあるの？

倒産前にすすめていたプロジェクトとかどうなるの？

たぶん35までで普通の技術者は転職市場からあぶり出されるよ。
30は未経験で行けるかどうかのぎりぎりのライン。
超一流かニッチな専門分野なら何歳でも行けると思う。
エージェントがその人材を抑えておきたいと思えるかどうかが肝だと思う。

もし、超一流でもニッチでもないなら、それ以降はマネジメント経験が不可欠。
だけど、そんな求人はそれほど無いからエージェントに顔つなぎしないと
いい会社は見つからない。
「今はないけど、今後発生したら連絡します」って言わせることが大事。

私の経験だとそんな感じ。因みに私は今、40オーバーです。

俺が一通り求人みて思ったのはプロマネ経験者が一番需要ありそう
次はコアな技術者
業務系だと会計とかの基幹業務か金融系かな
ホントに人材求めてる企業は今結構血眼で採用活動してるんじゃないかな？
いい人材が市場に出回ってるし
俺はそこまでのコアスキルがないし、業務もあんまり一般的じゃないから、
どうしても厳しいね

>>873
2つ言われて
一つはｅｎの集中登録から登録されたＪＡＣリクルートメントとかいうところ
もう一つは
インテリジェンス(笑い

大御所からお祈り食らったから「ダメかな」って思ってる

>>877
俺もインテ登録してるわ
俺も34歳、年明けに引導渡されるのかな

銀行の基幹系だと、親戚まで借金等の調査が入るし仕事場に携帯の持込禁止で茶髪禁止。
実際の作業は金融機関向けパッケージのカスタマイズと外付けで銀行簿記ぐらい知っていれＯＫ。

>>879

今まで茶髪だったヤツが、ある日突然黒く染めてきた。
そして、半年後転職していったとさ。

茶髪が黒く染めたら要注意だw

インテリジェンスは昔利用したことがあるが地方求人は弱めだったね
一番優秀だったのはリクルートエージェントかな。
拠点を多く持っているから直接相談に乗ってくれるし、紹介求人も一番多かったよ。

最悪だったのはTypeのキャリアデザインセンター
紹介できる案件ありませんとMailが来て、その後一切連絡なしだったよ

リクエー、インテに同時に加入してるがインテの方が取り合えず紹介はしてくれる

まぁ、人材紹介会社にも繋がりの強い場所と弱い場所があるから、そこは相性だろうね
しかし、問題はこの時期って本当に求人あるのか？

優秀な人材が彷徨っているから求人募集強化している企業様もあるけどさ、余程優秀な
人材じゃないとまず書類審査で弾かれる予感が・・・。
非公開求人が狙い目なんだろうが厳しい状況には変わりないだろうな

Mixiで宣伝してる
社内SE年収700万を紹介しろと言いたいｗ
＞インテ

もうそれはただの社内SEじゃなく、開発補助から社内構築から何でも出来るSEさんだと思うぞ
たまにそういう社内SE募集あるものね、開発数年、構築数年と両方経験していないと出来ない系統のやつ。

異業種なら不況云々考えず若いうちに転職しといたほうがいいの？

若ければいいってものでもないので業種次第だね
第二新卒を集めている業界もあれば、20代後半で数年経歴を持っている人を好む業種もある。

今は求職者を公募しているところはダメだよ。
エージェント自ら求職者を選別してスカウトするヘッドハンティング専門の人材紹介じゃないと。

NHN Chinaってどうですか？文系新卒です。
使い捨てで地雷ですか？

業界未経験、来月で27歳なんだがIT業界行ってみようと思ってます。

とりあえず未経験からでも3ヶ月ほど研修組んでくれる企業を何社か見つけたんですが
開発とかネットワーク系、web系などなど、色々あります。
何事も本人の意欲や勉強次第だとは思いますが、できるだけ長く続けれる業務はどれでしょうか？
知識がないもので質問内容に自信ありませんが
宜しかったらご助言お願い致します。

>>890
どれも大差無いよ。先ず、IT業界に就職しようとするのを考え直したまえ。

>>890
このスレを1から全部読んでみ
如何に何も知らずに未経験のIT業界に来るのが無謀と言うのがわかると思うよ。
今募集しているITの仕事の9割以上が派遣業でございます。
派遣が今どういう立場かはニュースで知っているだろうし、詳しい事はこのスレに書かれているよ

>>890
もう答えが出ているよ。
本人の意欲や勉強次第だよ。
付け加えるなら環境に順応し続けること。

長く続けられるかどうかは会社次第。
どんな奴でも独立系の中小人売りだったら年取ればほぼクビで、
自社内でのキャリアプランは無いに等しい。転職が前提なら腰掛にはいいけど。
それと"3ヶ月の研修であなたも立派なSE！"だの笑わせる台詞を吐いてる会社も問題外。

俺も一応言っておくがIT業界はやめておけ。

派遣だからよっぽどの売り（卓越したコミュニケーション能力とか知識とか経験とか）が無いと30代で切られる
業種とか関係なくとにかく必死で勉強し、派遣先に取り入ってパイプを作ることだけが重要

>>891ｰ895
ありがとうございます
前職での同僚が去年26歳未経験から開発系企業に就職し
今も順調に仕事をしてますので、自分も…と意欲を燃やしていたのですが、なかなか厳しいみたいですね。


とりあえず何社か面接や企業訪問を通した上、今一度考え結論出してみようと思います。

色々なご指摘ありがとうございました

26、27なら幾らでも逆転可能だよ
ただそこまでやる価値がこの業界にあるかどうかは疑問
その情熱を他の国家資格取得とかに向けたらどうだろう

>>884
社内ＳＥ甘く見ないほうがいいよ。
ＰＧやＳＥとは全く違う仕事。
最低でも２年は経験がないと応募できても通らないよ。

>>898
光栄の社内SEって年中募集してるけど、
ギャグで申し込んだら書類通らなかったｗ
ちょっとショックだった

>>899
同じく、応募したけどダメだった。
お互いこれからも頑張りましょう。

>>899
あ、別の会社の社内ＳＥですけどね。

メーカーはだめだ、体育会系というか体質が受け付けない
仕事以前の問題だ

IT系ってそこらへんどうなんでしょう？

体育会系じゃないところなんて無いでしょう。
論理的思考力、勉強が出来るのは当たり前で、言動・行動は体育会系。
これは基本的な感じ。

このスレに常駐してITやめろという連中の考えるいい業界ってどこなの？
公務員とか言わないでね。