【低ＩＴ】　サバ＆ネット運用管理・ヘルプ　Part11

ＳＥ・ＰＧに比べて全てにおいて低レベルなＩＴ
ＯＰ運用管理（定時チェックなどのつまらない反復作業と監視）・
サーバ管理・ヘルプデスク（電話・出張での障害対応）
ＣＥ・ＦＥ（オンサイトでの修理や導入支援）
業務についてのスレです。


高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。

>>1
乙です。
スレタイは「低レベルIT」の方がよかったかも。

ごめん、ＯＰ入れようとして失敗したｗ

非汎用機のオペのことか？　汎用機オペは別スレあるし。

というか、前スレ住人がこのスレの存在に気づいてない気がｗ
重複スレが立つかも。

汎用機は使えないＰＧの墓場だが、
>>1のような業務は業界未経験が入門としてやる場合が多いから分けて良いかも。
（そして、入門から抜け出せない）

だからまさに低ＩＴじゃないの。

池袋
汎用機
夜勤あり365日シフト
悪名高いセゾ○かねえ
ずっと派遣の求人見かける

ＩＴの仕事の中で低レベルなだけであって、世間一般の仕事では厳しい仕事だよね。
・ＣＣＮＡ筆頭に客に売るための何かしらの資格が必要
・客先に嫌われない
・１聞いて１０を知るような人
・同僚とのコミケ

ニート上がりには無理だな

>>8
そういう人はこの業界にきません

ＳＥはともかくＰＧと比べても低レベルなのか？

みんな「低レベルIT」とかで検索してるから気づいてないっぽいな。
それからPGもこのスレに入るんじゃなかったっけ？

1には悪いが建て直したほうが良さそう。

>>11
だな。このスレに辿りつくまで時間掛かった

ＩＴでも検索しないものか？


ＰＧって、低レベルなの？
ＨＰのソースとかが頭にすっと入っちゃう人種だよね？

>>13
PGはものによりけりだけど、大半が低レベルの枠組みに入ると思う。
HPのソースなんてCCNAと同じくらいの時間だけ勉強すればスラスラ読めるようになる。

俺は低レベルと名の付くものはPGも含めて色々やったけど、
UNIXの運用保守(shell,perl,phpなんかも使う)が一番大変だった。

最近歳とってきたのでマジでタクシー運転手やろうか考え中。
都内のタクシー運転手の平均給料が430万と聞いてびっくりだよ。

ＨＰのソースってHTMLやjavascriptのことか？

なら、CCNA並に勉強する必要有るのか

>>14
他と比較したら運転手の平均給与は格段に低いな。
でも例え平均が430万だったとしても、実力の世界だから、
400万超えるだけでも10年はかかりそうだけどな。
(まあ、一般企業で平均給与までになろうとしたら10年じゃきかないけど)
不眠不休で働いたら別なんだろうが。

派遣登録者の９割が３０代以上とかニュースがあったけど
実際そんなに高齢化してる？

うちは、、、してるかｗ

20代なら正社員になれるからじゃない？

前職は運用管理。
転職先は、用件定義＆設計、構築。
会社の規模は前職に比べて小さいけど、給料はアップした。
やはり上流か。

ねえ、要件定義や設計って何なの？

１つ１つ文章で「ここはこういう仕様」とか考えていくの？

>>20
客先からの要求は「〜してほしい」という形で来るが
システムでそれを実現するためには
「〜する」という形に変換する必要がある
この作業が「要件定義」

つぎに「〜する」をコンピュータ上に載せるには
プログラムやデータなどをどういうふうに作ればいいかとか
そういうことを考える必要がある
それが「設計」

>>19
運用管理って具体的にどんな？

運用管理って言っても、本当にオペレータみたいなのと
運用管理設計とかだと全然レベルが違うよね。
前者は本当に低レベルITだし、後者は上流に入る。
(運用管理設計は設計段階から入ってきちんと運用のコントロールを行わないと、
正常な維持管理ができない。そのためには、設計や構築も理解してないと務まらない。)

あ、ちょっと考え方違うかも。
自分は、システム管理者がやること（作業、人などの管理）や
システム維持（品質/リブ管理）が運用管理にあたるもので、
>>23の後者は運用設計としてまた別物かなって。

社内守だと、監視-運用-要件定義-構築を、1チームで賄ってたりするから、
職種では分けられんな

【民主党元議員・大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.shtml

「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

大口広告主企業「新聞・雑誌・テレビ・ラジオの広告減らしてネット広告増やす」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212425949/

大手新聞「部数激減」の非常事態
http://facta.co.jp/article/200808045.html

主要50雑誌の「部数激減（秘）データ」
http://facta.co.jp/article/200708012.html

>>21
つまり、「要望をシステム的に問題ない状態にする」って事ですね！

30杉でも雇ってくれるならやりたい。
PGのﾃﾞｽﾏとか俺には無理。

運用業務に携わるにあたり
IT関連の資格って特別必要ではないよね？
持っていたら便利という感じくらいで？

資格よりも年齢
若ければ若いほどいい
年寄りは扱いにくい

ベンター資格は実務に即してるから
大金払って取る必要無いけど勉強用の教材としては使えるかも

>>30
年齢とともに上がっていく賃金を抑えたいので
若い人材が欲しいんだろ？
若い奴辞める→若い奴採る→若い奴辞めるの繰り返しで
人材を流動的にしてコストを抑えているんだろ？

でも、派遣会社は２０代の登録者が１割くらいになってて
３０代でも年食ってるって言えなくなってるってニュースやってたよ。

本当の話かどうかはさておき、それは名実伴う派遣での話だろ？
"名"こそ正社員だが"実"は派遣と遜色ない請負(笑)は完全に若年化してる。

「ＩＴはブラック」「正社員でも派遣される」は、学生の間じゃ常識だから、
新卒で独立系に入る奴は減ってる。

なぜ勤務場所が自社内以外だと
敬遠されがちなの？？？

将来の仕事が自宅から便利なところの可能性が低いから。

>>33
そりゃ、若い内に派遣に登録する奴なんて一部の馬鹿だけでしょ。
基本的に正社員になれなかった奴が派遣に行くから、
必然的に歳喰った奴が多くなる。

>>36
やってみりゃわかるよ
建前はその会社の一員になるが
露骨に差別されるから
社食の値段が違う
機密ファイルは一切見させてもらえない
一部の部屋は正社員様立会い
なぜか雑用させられる
（新しく買った椅子の組み立て派遣組でやらされたｗあと掃除もｗ）
残業は上司社員さまの顔色を伺い・・・

>>36
よく大手の求人とかで、
「毎週水曜日はノー残業デイ。同期の仲間と買い物や食事を楽しんでいます！」・・・とか書いてあるだろ？
その影には定時退社する社員様(笑)を横目にしながら必死こいて遅くまで残業する請負だの協力会社だのの社員がいるわけだ。
まあ他にも何かと問題が起これば問答無用で請負のせいにされたり、
客先との関係を保つために行きたくもない飲み会に強制参加させられたりもする。
待遇と権利はプロパー以下、仕事量と制限はプロパー以上。
>>39も言っているように客先に売られるって言うのはそういうこと。

>>38
つうか大卒新卒で大手に行かなきゃ、あとは派遣も正社員も大して変わんないだろ。
ブラックなんて行くくらいなら派遣のほうがなんぼかマシだし。

>>33は一般派遣の話だろう。
待遇が糞でも社員という肩書が得られる特定派遣を選んでる奴の方が圧倒的に多い。

低ITは派遣でやっても正社員でやっても、中途半端な年齢で最期がやって来るのは同じ。
稼ぎと肩書のどっちをとるかは他人が口を挟む問題ではない。

正直まわりで特定派遣とかほとんど居なかったんだけど
本当に最近激増してるの？

特定派遣だと、お荷物になったら辺境地での低給業務とかで
露骨な嫌がらせとかされるのかな？

設計、構築、運用、全部やったけど、所詮作業レベルだから、
給料上がんない…。年収500万が上限だよ。

ネットワーク系がおいしかったのは2000年前半くらいまで。
ネットが一巡してしまった今時は、基本的には雛形やマニュアルが用意されていて
設計や設定はコピペの要領でお手軽に済んでしまう。
高値がつく業務ではなくなってしまった。給料は上がんないよ。

30歳でネットワークエンジニアになりたいと
面接言ったら厳しいと経営者のおっさんに言われた。
若い奴と吸収力が違うとかぬかしやがった。
20代で始めなければできない仕事なのか？

ネットワークエンジニアつっても、
Ｌ２＆Ｌ３（ルーティング＆スイッチング）なら平均年齢が若いから、
３０代はリーダー候補しか入れない。
インフラ全体を指してるなら４０代も居るが、
必要な知識量が半端無い。

>>47
ネットワーク系は基本、新卒以外お断りなんだな。パイが少ないから。
NEは言葉の響きとかから何も知らないバカがなりたがる代名詞。
個人的にはプロ野球選手になりたい！！ってぐらいの発言。

低ＩＴのＮＥって、具体的にはどんな事するの？

>>47
PGだろうがNEだろうが全く別業種の仕事にも言えることだとは思うが、
30歳から未経験で始めるとなると確かに遅すぎる。
もしそれでもNE目指すなら相当上手く転職先を見つけないと、
障害が起きたら上にエスカレーションするだけの監視とかやらされて貴重な時間を無駄にするよ。
人売り会社にでも入って30歳からそんな程度の仕事をやらされたら将来どうなるか考えただけでも恐ろしいでしょ。
・・・俺の周りにはそういう人間が何人もいるけどね。ウチの会社がバカな採用方法してるせいなんだけども。

>>50
運用監視オペレータと同意語

サーバーの運用保守の仕事はSQLやORACLEは必ず使いますか？

遅いと言うが残り30年仕事するんですよ？
本当に遅いのでしょうか。
単に年功序列体系に加えにくいとか
扱いつらいみたいな理由だけに思えるのですが。
新卒から30歳までの8年以内でしか
職種変えられないのか？
そんなに難しい仕事なの？

それは日本の雇用全てに言えることだね。
20代の数年で人生が決まってしまい、方向転換を許さない。

>>54
ネットワークエンジニアになりたいというのは良いんだけど、
そのためになんか準備してるの？（例えば、基本情報orCCNAの資格取るとか）
たまにいるのが、会社の募集内容が未経験OKだからって何にもしてない人。

>>55
ってか、そもそも事務は女、営業は嫌い、店員や現場も女かしんどい
となると男には技術職しか残ってないでしょと思う。


ＩＴ業界に居たのなら、今回の職種がたまたま未経験でも
ある程度大丈夫なんじゃないの？　低ＩＴ同士でしょ？

>>54
残りの時間ではなくて今この瞬間にある程度のレベルまで達していないのなら転職は厳しいということでは？
少なくともこの業界には30歳近くから未経験でPGやらNEやらを始めるなんて、
頭が付いていかないから無理でしょ？・・・っていう考え方を持った人間が多い。というか風潮がある。
というか具体的にNEのどこに興味が沸いたか、何がしたいのか聞いてみたい。

>>54
正直ネットワークエンジニアだからと言うより、
>>55の言うとおり日本の職業構造の問題だな。
そんなに簡単に30過ぎの未経験の人間が理想の職にありつけるのなら、
今の日本は相当変わっているはず。
もちろん、圧倒的な弱肉強食の貧富の差がものすごい時代に。
そんな時代になったとしても、他者よりも遥かにスキルをもっていないといけないがな。

>>57
前半は話のすり替えしてないか？
通報監視のみネットワークエンジニア(笑)ならなれるぜ。
(実際はネットワーク運用オペなのに募集はNEになる。)
アラートなったらping打って返ってこなかったら電話連絡で終わりとかの業務なら。
あとはプロバイダの接続監視とかな。
>>47で出てる話は低レベルITでの話ではなくもっと上流だと思う。

結局ハンデがあっても、モチベーションとか入りたいってんなら
資格くらいは調達してこようって意気込みとか、そういうのだわな
何も考えてないけど育ててくれなんて、まぁ３０に限らずダメだけど

分厚いCCNAの参考書を渡すと即座に萎える程度のモチベーション

>>56
未経験者可なのだから入社前は何もする必要ないだろ？
アピールという点で資格があればいいのは理解できるが。
それじゃあIT業界だけに絞ってない人は応募できないだろ。

>>58
頭がついていかないって言うが学歴不問の求人が多く
大卒以外の人がたくさん仕事に従事している中で
そんなに高度な専門知識が求められているとは思えないんです。
どこに興味があるって通信技術に興味を持っただけであり
何がしたいって通信技術の仕事がしたいだけ。
それ以外あるんですか？

>>60
会社側がかってにハンデとしているだけでしょ？
未経験の新卒の時に資格がどうこう言われた？
必要なかったでしょ。
何で中途の場合未経験で資格が必要となる？

実に香ばしい

>>62
ってか、年齢が30歳に近い時点で、
「通信技術」って大枠で言う時点でアウトかと。

NGNとかWi-MAXという具体的なものじゃないと
だめなんじゃない？
さらにそれらを構成する要素のなかで、
○○に特化したとか。
通信技術を何指すかわからんけど。

これらだって近々商用化されるわけだから、
第一線・一人者とはいかず後追いの格好になるので
その辺りも考えておかないといけないし。

>遅いと言うが残り30年仕事するんですよ？
>本当に遅いのでしょうか。

大学新卒だと38年仕事ができる。遅すぎる。

>単に年功序列体系に加えにくいとか
>扱いつらいみたいな理由だけに思えるのですが。

そんなことは無い。
それだと中途採用というもの自体成立しなくなる。
それに、IT系は年功序列の所は圧倒的に少ない。
基本は戦力になる人間は評価するが、そうでなければ評価されない。

>新卒から30歳までの8年以内でしか
>職種変えられないのか？
>そんなに難しい仕事なの？

これはネットワークエンジニアだからという理由のみではない。
日本は新卒以外の未経験は受け入れにくい風土にある。
最近やっと第二新卒に門戸が開いてきているというレベル。
また、難しい仕事だからではなく、ネットワークは仕事の案件自体が少ない。
サーバー系なら数年毎にバージョンアップなど新規案件があるし、
各機能(Web、グループウェア、営業支援等)毎に仕事があるが、
ネットワークは一旦設計すると、維持管理に重きをおき、
新規に全く新しいネットワークを構築することなどは少ない。
そのため、新卒と即戦力中途採用以外は入りにくいITでも特殊な部類になる。

>>64
そんな詳しいこと知っている奴が
未経験者なわけがないだろ？

>>65
＞大学新卒だと38年仕事ができる。遅すぎる。
何に対して遅い？

＞基本は戦力になる人間は評価するが、そうでなければ評価されない。
そうなら求人に未経験可と書くなよ。

>>62
面白いｗｗｗｗｗ

上の方で30歳でネットワークエンジニアになりたいと言ってる方がいましたが、
自分は33歳でこの業界に入りました。前職はCEです。めちゃめちゃ遅いですｗ
一応入る前の準備としてCCNAとMCPとりました。

多分未経験＋年齢で正社員の採用は難しいだろうと思って、業務委託の会社に入り
お約束のように監視からスタートして、半年後に運用業務の案件に異動できて
1年半やらせてもらいました。会社自体がインフラ整備やセキュリティーに無関
心な小さな会社だったので突っ込んだ運用業務ではなかったのが残念なところ
ですが（私物のPC持ち込み放題だったのでｗ）。

業界に入ってからはLPIC２とMCSE2003とCCNPとりました。幸いサーバーの方は
会社に実機があったので業務に支障が出ない範囲でいじらせてもらい資格を取得
できました。CCNPはCISCOの実機をヤフオクで買いそろえてコマンド練習とかしました。

本当だったら所属していた業務委託の会社でコンフィグいじる運用とかサーバー
の設定変更を頻繁にする運用、もしくは構築業務を1年経験。＋αとして英語の
勉強してTOEICのスコア750-800ぐらいとって、職業紹介をしてもらい
どこかの正社員と考えていたんですけど、コンプラの関係でそこの業務委託の会社
で仕事をもらえることができなくなりました。現在の自分としては実務経験不足は
否めないと思っていますが、どこかの正社員にもぐりこめますかね？

着実にステップアップしてるし資格も取ってるけど、
その年齢に対して門扉が開かれる中小独立系の多くは経験年数で給料を決めるので
買い叩かれるのがオチ

結婚とかする気ないんで拾ってもらえればOKっすｗ

そんなに努力家なのにどうして低ＩＴやってるんだｗ？

>>68
残念ながら、あなたの持ってる資格って、
全て不正問題集で簡単に合格出来てしまうレベルなんだなｗ

正直なところ、設定が出来るレベル（作業員レベル）では、
まともな会社（数えるほどしかないが…）の正社員は難しいと思う。

20代ならチャンスがあったかもしれんが。

>>71
いやいや努力のうちには入んないですよｗ

>>72
まったくもっておっしゃる通りで。
資格は業界に入れてもらえるために取っただけです。資格で仕事がもらえるとは微塵も
思っていませんｗ

地方ならどっちみちそんな案件はほとんど無いだろう
まぁ派遣してれば少しづつ仕事はくるだろ、そもそも今登録したからってスグにはこんよ
待ってることだ

>>74
さすがに地方はないと思っていますよ。自分は都内在住です。

>>73
「資格は業界に入れてもらえるために問題集を暗記して取っただけです。」だろ。

多重派遣にメスが入りつつあるって本当？

人手不足言ってるのに
まだ２０代即戦力に拘ってるのか

まぁ結局、無茶されてドロップアウトする奴のが多いから
年齢もクソもねえ、

ID:bzVDlaTg0
ウチの会社に欲しいな

実態が派遣じゃ年食うと人手じゃなくなる。

>>78
人手不足じゃなくて人材不足だ。
即戦力になるような使える人間がいないから困ってる。

この業界の即戦力って敷居が高いんだよ。
若くて何も知らなくて、低賃金で扱える事と、
他の業界で言う一般的な"即戦力"を加えたものがそうだろ。

そのくせ待遇は対してよくないしなｗ

>>66

そんな詳しいことって。。。
通信技術ってなんなの？？

それすら漠然としてる人間が、
一丁前にNEやりたいって言える求職者に優しい国、ニッポン。

30にもなって自分が入る業界の下調べもできない、自分から覚えようと努力する気もない、
自分の志望すら絞れないような人間は経営者にとって必要ないんですよ。

同じスキルであれば、余計な知恵をつけていなくて長持ちする若い人間を採るのは当然。

>>86
＞30にもなって自分が入る業界の下調べもできない、自分から覚えようと努力する気もない、

そんなこと書いてないだろ？


なぜ入社前にそんなにガッツリしなければならない？
現状離職者が多いから技術を持った人が不足しているんだろ？
20代の人材を流動的にさせて人件コストを抑えているだけだろ。

>>68
ＣＥやってたんなら未経験者ではないだろう

>>47はだってだって行ってるだけだな。
こんなとこで自分がいかに正当か、社会が間違ってるかを言ってたって
採用されてないんだから、自分の行動になんらかの誤りがあることに気づけよ。
別にここにいる奴らが>>47の意見に同意したところで意味ないんだからさ。

>>76
監視なら、インチキで資格取っても問題ないけど、
ＰＧや運用なら、それ相応のもんを最初から求められるから自分が困るだけ。

CCNA持ってるのに面接時に基礎レベルのことに答えられず、
大恥かいた奴居たし

>>87
>>47からのレスを全部読み返してみろ。そう書いてある

面接で透けて見えるんだろう
30代でも取る場合だってあるよ、
でもこういう奴じゃない、共通点がある

>>66
中卒や高卒程度の連中に出来る仕事が自分に出来無いはずが無いという意識を持っているみたいだけど、
そういうレベルの話じゃなくて向き不向きの話だよ。
それに皆の意見と被るけど、興味があるというワリには何も知らないし、
このスレを読んでいる限りじゃ本当に興味があるのか疑いたくなる。
まだ漠然としていて何をしたらいいのかすら分からないのが原因だろうから、
とりあえずそこらのNW関連のサイトでも読み漁ってみてはいかがでしょうか。

おまいらって、何次派遣やってるの？

二次派遣低ＩＴの分際で、一次派遣目指すって無謀かな？

派遣先の計らいで二重派遣から派遣に変わり収入アップしました。
まあ所詮派遣には変わりないけど
スレ地なのでこんなところで

>>94
本当の派遣なら労働法を守るから一次しか無いぞ

本当もなにも、名目をごまかしまくった多重派遣は業界標準なわけで

本当＝大手一般派遣な

大手一次派遣よりも中小二次派遣のほうが
給料吹っ掛けやすいから、大手は嫌だ。

NTTグループはスキルではなく年齢で給料決めてるって本当？
（そういう早見表みたいなのが存在してるってきいた）

直接入れればそういう傾向はあるだろうけど
非グループ経由だと他と変わらんでしょ。

>>100
あくまで自分が知ってるN系グループの話だけど、
年齢・学歴でベースとなる給与が決まるみたいな表は存在した。
一般社員30歳くらいで年収500万ベースらしい。（住宅補助＋残業代込み）
※残業代は際限なくやった分だけ支給。

課長以上になると完全な年棒制になるらしいから幾ら残業しても残業代は出ない
…って言っても、N系はヌルいから過度な残業は発生しない。

派遣で雇う人に対してもレベル分けされてるよ。
Sランク,Aランク,Bランク,Cランクって具合に。

なぜかＮ系ってしょっちゅう採用までは行くんだけど
業務が過酷で断るんだよな、、、単価は上々だと思う。

未経験なんですが
ソフ開あるんですけどテクネかCCNAとった方がいいですかね？
年齢は30手前なんですがorz
待遇はよっぽどじゃない限りは気にしませんので

ＰＣ使えてソフ会あるなら、現状でも
都心月２５万でサバ管なら入れるんじゃないの？

携帯電話のテストとかってどう？
余り暇じゃない監視くらい簡単で楽？

ソフ開でサバ官ってもったいない

ソフ開の試験範囲にNWは含まれてるので、CCNAは完全に不要だな

>>106
動作確認なら現場のドキュソ率高し。
単純作業の繰り返しなのに監視より後が続かない。

>>108
>ソフ開の試験範囲にNWは含まれてるので、CCNAは完全に不要だな

おいおい、適当なこと言うなよ。
CCNAだって無いよりはあったほうがいいだろ。
30手前で未経験ならなおさらｗ
ネットワークの用語は分かりますが、config書けません、アクセスリスト設定できませんじゃ話にならないぞ。

まあどんな仕事するかなんて分かんないけどさ。

みなさんどうも貴重なご意見をm(__)m
そうですねソフ開があればまあ資格に関しては別にいいだろうけど
知識はあったほうがいいということなので
CCNAの参考書で勉強したらいいかなとも思ったのですが
他にサーバ運用監視に関して知識が得られるいい本はありませんか？
マスタリングTCP/IPという本があるのは知ってるのですが
コマンドとか操作できるようになる方が重要かなと思うのですが。

現役NEの俺が通りますよ・・・

資格はCCNAでもCCNPでもなんでも取っておけばいい。
最近はヤフオクで問題集が出回ってるから丸暗記すりゃ誰でも取れるんだろうけど、
それでいいからグダグダ言ってなくてピシピシ取るべし。
どうせ資格の勉強なんてたいして役に立たないんだし、採用時に足切りされないために取るだけのものなんだから。
そもそも資格のひとつ取るのにああでもないこうでもない、どんな資格取るのがいいですかねえなんて質問してる時点で
使えないやつ臭がプンプン臭い立ってるね。
システムとかそういうものはごまかしがきかないから、上手いこと取り繕おうったって無能はすぐバレるよ。

だいたいNW専業ってだけでも厳しいのに、ciscoのコマンド暗記してどうやって生き残るつもりなんだ？
juniperが出てきたら「いやあ、ciscoだったら多少は覚えてるから教えてもらえればいくらか設定できるんですけど」
とでも言うつもりか？

まあともかく監視だったら若けりゃ誰でもなれるよ、そのかわり派遣かブラックで人間アラートまっしぐらだけど。
お金よりも人間らしくまったりしたい、ささやかな願望だし高望みじゃないだろって言いたい気持ちはわかるけど、
歳喰ってくるとそれすら難しくなってくるから、若いうちはもう少し苦労しといたほうがいいんじゃないか？

で？

>>111
そんなこと低ITスレで言ってもムダムダ。
底辺には底辺なりの考え方があって、底辺同士相互承認しあって仲良くやってんだから。
たとえそれがどんなに的外れであってもだ。
ヤンキー相手なら感情に訴えなければ理解されないように、底辺には目先の安逸やお得感を説いてやらないと。
低ITがこういうやつらで埋め尽くされてるから、手配師みたいなうさんくさい仕事でも需要が尽きないんだよ。

>>111みたいな
未経験でCCNAもわからん奴に上から目線で
主旨を理解できずピント外れなことをまくし立て
NEの俺が通りますよなどという低脳ﾁｬﾈﾗしか書かないことを臆面もなく書く
パラノイアで頭が悪い人でもできる仕事です

ヤフオク問題集で取っても良いが、
最低限のことは頭に叩きこめ。
あまりにも使えない奴が多すぎて資格が何も証明しなくなってきた

あと、
CCNAは座学でも何とかなるが、
CCNPはどうやって勉強したか説明できないと速攻でばれるよ

>>114

111 のいってること正しいと思うけどなぁ

まあ最近の求人はネットワークエンジニア（笑）しかないからね。
クライアントＰＣのセットアップも、人間アラートも全部ネットワークエンジニア（笑）

正しいのはわかってるんじゃないの？気に障るんだろ。
それにしても、ネットワークエンジニア(笑)か。

いや>>111は完全に馬鹿だろ
俺らに言うならわかるが(まあいちいち言わんでもわかることだが)
未経験で何もわからん奴が前提知識をつけるにはどうしたらいいかという悩みに
すかしたことを言うって時点で痛い
他の板でゲームの話で上級者ぶってすかした態度の痛い奴がいて
まあそれがフィードバックしてきただけなんで

>>111
言い方はウザいけど言いたい事はまあ分かるってとこだな。
半年ROMれ

つうかごちゃごちゃ言ってねえで、おまえらが未経験でなんにもわからん>>110に的確なアドバイスとやらをやってやればいいんじゃないの？
まさかまともなアドバイスなんぞなんもできない低レベルのくせに、ベテ面してえらそうに文句だけ垂れてんじゃないだろうな？ｗ

いろいろ意見はあるんだろうが、ID:AS+5dy9XOの痛さの前に全てどうでもよくなった感じだな

>俺らに言うならわかるが(まあいちいち言わんでもわかることだが)

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>他の板でゲームの話で上級者ぶってすかした態度の痛い奴がいて

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111=121か
こいつは痛い
叩かれるのも当然だな
半年ROMるより半年アフガニスタンにでもいった方がいい

>>111の人気に嫉妬

とりあえず>>118=>>122だってことだけはわかった

>>109
＞ネットワークの用語は分かりますが、config書けません、アクセスリスト設定できませんじゃ話にならないぞ。
ググればＯＫ

コピペＰＧ、officeのことを聞かれたヘルプデスク、設定の解らないＮＷ＆鯖運用、暇な監視
低レベルＩＴの問題は全てGoogleが解決してくれる。

低ITでは必要になってから調べたり身につけたりすれば十分。

>>122 の頭が弱そうな件について

>>122
>こいつは痛い
>叩かれるのも当然だな

激しく同意！！！
転職板って激痛の逸材がまだまだ多い。





例えば、おまえとかなｗｗｗ

まあ>>111のような奴は大体どこのスレでも現れるよ
相手が初心者であろうがなかろうが悟ったような口調で
門前払いするような奴な
なんてゆうか2ch特有というか
別に晒しあげるほどのことでもない
むきになって自演してるとこはちょっといただけないけども
ということでこの話題は終了
>>110にこたえてやりませう

あと言っとくが俺は>>118ではない

未だに「>>118は・・・」とか粘着してるのが、>>118=>>122だけな件について

あ、間違えた（･∀･）

未だに「>>111は・・・」とか粘着してるのが、>>118=>>122だけな件について

ヒント：両者とも自演
NE(笑)ならIDかえて登場ぐらい鼻糞をほじる如き容易いもの

事務職よりは人間関係に悩まずに済む？

↑　スタンドプレイの職種なら、そうかもな。

>>108
ﾄﾞｷｭｿって事は、誰でも採用されるって意味でもあるよな？

ところでお前らいくつくらい派遣会社登録してる？
登録が面倒くさくて応募見送ることが結構あるんだが・・・

派遣会社は大手5社で十分。
そのへんの特定派遣と違って、二次受けがほとんどだが、外聞が悪いので長く使うもんじゃない。

よさげな案件を見つけたら応募って事をしてると5件とか余裕で超えない？

>>138
若いっていいよな。

いや、真理だと思うよ。

良さそうな釣り案件に引っかかって面接行くと
実は多重派遣だったり、高レベルだったりで見送る。
そんなこんなで登録派遣増える。


ＮＴＴ系で監視以外やった事ある人居ない？
待遇や仕事の継続性聞きたいんだけど。

五件じゃ無く、五社な

営業の専門知識って、
大手メーカー営業＞中小独立系営業＞一般派遣会社営業　だから、
ミスマッチやヒアリング不足は多いよ

データ入力がなかなか見つからないんだけど、どういうサイトで探してる？

出会い系のデータ入力なら、まだ結構あるんじゃない？

それデータ入力（キーパンチャー）ってよりも
単なるサクラでしょｗ

データ入力って？
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH&g=K&shokushu_Cd=0109

>>143-144
そういうところでもちゃんと給料が出るならイイかも・・・でも見かけないなぁ

あと、みんな掲載日から何日くらいまでなら応募する？

楽でまったりできてスキルや経験も殆ど求められない所って余り無いの？
給料はそんなに求めないからさ・・・

以前やった監視はすし詰めだわOJTとかいって現場で何も分からない状態から実際にやってみるだけだわDQN多いわで

ココのレベルで、非正規の「雇用」だと
月給どのくらいが多いんだろう？

３０前後ってとこなのかな？
ＩＴ派遣スレだと相場が段違いなのに、ハロワの中途採用時賃金の
統計資料見るとＩＴ全体でも３５くらいで困惑する。

>>148
俺は簡単な運用管理＋ヘルプデスクで時給1600円だよ。
一般派遣と変わんねー。

２５万で非正規じゃあ監視と同じじゃない(′・_・`)

派遣で人並みに稼ごうとすると、時給2500円は貰わにゃならん。

>>148
非正規だとナスがない分、月給は正社員より高いんじゃないか？

都内で一般派遣ならシステム評価や低レベルな運用とかでも時給2000円くらい貰えた
ボーナスないし、基本時給制だから年末年始やＧＷなんかは給料減るし、トータルで考えるとよくないけど


脱ＩＴ業界を目指して社内ＳＥになったんだが、やってることはヘルプデスクばっか・・・
まあ楽だからいいけど・・

派遣だと258月辺り厳しいよね。

おまいら１６０＋−２０ｈじゃないのか

来月から夜勤ありの交代制の運用管理の仕事するんだけど、
みんなの会社は深夜残業手当って出る？
うちは手当て出ないっぽいんだよね・・・

ウチのヴォケ会社も深夜作業や休日出勤しても何の手当ても出ませんよ・・
転職したいなぁ。

だからそれ違法

IT業界はシャバじゃないよ

>>156
深夜手当と残業手当って別計算で払わないといけないはず
つまり、深夜残業なら深夜+残業で払わんと違法

残業代が出ない中小企業が多いのは、
月固定で単価が決まってる案件も有るから全部まとめて出さない。

月固定単価ってメンバー全員が終電でも残業代の追加支払いの必要が無く、
単価が高めだから、購買への増員要請もなかなか下りない。
そして、倒れる奴がバタバタ出る

例えば夜勤だけの雇用契約なら、単価２０００円とかでおｋだよね？
昼夜勤の契約になると、必ず夜勤手当別計算じゃなきゃ違法なの？

全くスキルが付かなかった監視の職歴を、さらに期間的に長くしようと思うんだけど
その経験ってスキルが必要とされるっぽい監視の仕事に応募するとき役に立つ？

あと、夜勤で楽な仕事がしたいんだけど、お薦め無い？

深夜手当が出ないのってやっぱり違法ですよね〜
ちゃんと出してくれる会社もあるみたいなのに・・・
会社選び失敗したなー＞＜

>>163
暇すぎて死にそうな監視以上に楽な夜勤など無い。

監視かコルセンしかないな。
夜勤で体を使う仕事は無理。
てか夜勤手当つかない夜勤なんて自分なら絶対断るぜ

>>160
池袋の某社にいたけど
１６時間夜勤２日に分けて
８時間超過分手当て逃れてたよ

中小零細ってダメな会社ばっかだな。
いかに給料ごまかすかだけなんだな。かわいそうに。

>>155

客と直に１４０　＋−２０で契約した。

月１週間くらい休んでも全額でるぜ。　まあ休めないこと多いけど

>>165-166
どうやって見つけるんだよ・・・

もうデータ入力に応募しちゃうわ

ハロワとかの求人サイトで、監視で検索したら出てくるんじゃないの？



複数エントリーしたのに、まだ返事来ないんだけど
俺も死ぬしかないのかな？

監視自体は有るけど、楽な監視ってのが見つからん、つか解らん
あと以前監視やったところでは、半年やってる人とかも場当たり的に対応しなきゃいけないくらいグダグダで
働きたくないなーと思える所だったんだよね

IT系なんて、OJTとかいってマニュアルとかもまともにないのにやらせようとするのはデフォなんかなあ
だからデータ入力でもやろうかなぁと思ってるんだけど、
釣り案件っぽいのが多かったり男でも良いのか解らなかったりで結局見送っちゃう・・・

ところで、ちょっと気になる案件が有ったんだけど・・・
「ネットワーク設計・設定・保守等に付随した仕事のアシスタントで、得意先に出向く可能性が高い」
こういうのってどうかな？
営業や何か並にきついというか、緩い監視や簡単な汎用機オペよりは遙かにブラック寄り？

つか汎用機オペって全然見つからないぜ・・・

>>173

このサーバーのドライバ入れといて。　とか。　仕様書作っといてとか
そういったことじゃねーの？　っていうかマンドクセーことやってもらう係。

少しは教えるけど、すぐ理解できないと、「無能」とおもわれるかんじかな

地方だけど、おいら今日、サーバのｵﾍﾟﾚｯﾀの仕事に応募したお(　^ω^)

>>174
うわぁ・・・それはイヤだなぁ
何か見下したがる人間、というよりすぐ態度に出す人間が多い気がするんだよなぁこの業界
単に経験が有るかどうかを「能力」と混同するというか

でもやって見なきゃ分からんし、やってみるか

>>173
ただの人売りじゃね？

雑用系か？意外とめんどくさいよな

>>173
俺も174の言うとおりの内容だと思う。
先輩の仕事のお手伝い係。

ただ、そのお手伝い内容が面倒くさい雑用だけ押し付けられるのか、
それとも見習いとして一から教えてもらえるのかは客先面接で聞くまでわからんよね。

>>173
汎用機はきついから
大体ただの監視とかしか書いてないと思う
つか印刷工なんてやりたいの？

汎用機オペは確かに印刷工と言った方がわかりやすいな

汎用機はこのスレで楽って言われたなかったっけ？

あと、IT系派遣なんて都心部なら毎日のように新しい案件出てくるから、多少月日に余裕があるならじっくり選んだ方がいいよな？

都内って外国人ＯＫの案件増えてね？
日本人の使え無さに遂に見捨てられたか

その東京で、応募のレスポンスが無い俺は、死ぬしかないの？

あとサバ管って、監視程度のスキルで入って苦労しない？

>>184

174 だが　多分監視といってもいろいろと思われ。
ＳＩで構築担当だったら、楽勝
トータルの運用保守なら適任
人間アラームだとついていけない可能性あり

こんな感じかな？

運用設計できるかどうかでぜんぜん違う。

早速のお返事ありがとう。

人間アラームよりはマシだと思うけど、
低ＩＴ的には最上位って感じなのかな。
あんまり難しくないテクサポのほうが
ＯＪＴで成長できろうだな。

夜勤の仕事で特に死角とか要らないヤツないかな？
朝9時台から夕方までってラッシュが嫌すぎるし、夜型の方がいいんだよなぁ

だから監視だと何度も、、、

>>182
現場による。極楽の所もあれば、激務の所もある。

監視って言っても色々有るからなぁ

こんなの見つけたけどどうよ？

コンビニ・飲食店・スーパーなどに導入されている店舗システムを扱っている大手企業でのお仕事です。
主に【機器やネットワークシステム等のトラブルが起こった際の対応】をお願いします。他に
ウイルス防御、サーバー運用・保守、監視業務、ツール確認などなど
幅広く経験できる為、ステップＵＰ間違いなしです！
★コミュニケーションスキルを重視します！（応対がしっかり＆明るくできる方）
☆学習意欲の旺盛な方
☆日勤も夜勤も可能な方
☆シフト勤務可能な方

>>190

やばそう（ｗ

見分け方が分からないよー
しょっちゅう同じ派遣会社から同じ条件で着てるのはやばいってすぐ分かるけど

コミュニケーションを
上司の理不尽な命令
に置き換えるといい

ここか？
http://www.tabito.co.jp/

扱い業種が絞ってあるから、競合他社は少なそうだけど

おお、そこだ

仕事としては簡単だけど、何かめんどくさそうな感じなのかなあ

>>182
テクサポもピンからキリですよね。
自分が行ったとこはあんまり成長見込めない感じでした。orz
現在はまさに中途半端にすこーしパソコンに詳しい人状態です

低ＩＴテクサポの仕事は好きなのだが
ン年後にもやれているか（体力気力）最近不安になってきたので
最近は若いうちに異業種に転職したほうがよいのかもと
思う自分がいる。チキンだな。。

ＩＴ歴ン十年の猛者の方、いらっしゃいますでしょうか？

さすがに10年以上で低レベルの人はもう淘汰されてるだろｗ
若い方が安いんだから

ですよね。。
やっぱ異業種いくか。。

テクサポって、二次か三次、もしくはマニュアル作る側じゃないと、
ＩＴ業務というより、コールセンター業務だな

このスレ読んでると
テクネとか持ってる奴は神レベルか？

サーバ運用・管理といっても
うちの部署は、Oracle・Cognos・OS担当。JP1、ARCServeも使用。
決して簡単な仕事ではないよ。
Oracleチューニング作業もあるし、決して簡単ではない。

>>190
明るい対応ができない俺には無理だな

>>200
持ってるけど？
なんでテクネ持ちが神扱いなのさ？
テクネを高く評価しすぎじゃない？

低ＩＴスレと知ってんなこと言ってんのか？


だから、おまいら年俸と労働時間どんなだよ！
１６０＋−２０　で４２０だ。

ここは人間アラームとかデータ入力程度だろ？

あと、派遣はドコ逝ってもグダグダしたOJTばっかり？

業界的に低なだけで、
ＰＧ、ヘルプデスク、インフラ運用は、世間から見れば立派な専門職

どうしょうも無いのは人間アラーム（監視）

>>200
テクネもってるくらいじゃどうにもならんよ。
あれはただ単に知識だから。
俺の中では大規模なネットワーク・サーバの用件定義・設計あたりを
こなしてた人なんかは神レベルだけど。

そういう俺は社内SE。
ヘルプデスクからサーバ運用まで。
設計になるとベンダに○投げ。
どうにかしないといけないのだが、メンバー全員低レベルだからどうにもならん。。

>>204

１４０　＋−２０　１１００です

個人事業です

いつからここは年収自慢を披露するスレになったのか

>>201
>うちの部署は、Oracle・Cognos・OS担当。JP1、ARCServeも使用。

簡単でないと言われてもイメージが湧かないんだよなあ。低レベルとしては・・

Oracleチューニングって言っても、運用に入ってからすることって、プロセス数変えたりする以外何かあるの？
頻繁にチューニングするってことは設計が悪いってことだし。
JP1もARCServeも障害切分けしたところで、最終的には日立やCAに丸投げじゃないの？

低IT場合､転職フェアはアキバですかね？

人間アラームも超絶低ＩＴのテクサポに比較すると
まだマシだと思われ・・

コミュ力はそこそこつくが、他の会社で通用するか甚だ疑問なとこもある。
本当のテクサポは普通に社内ＳＥやりながらちゃんと並行できる人だとオモタ

電話嫌い・コミュ面倒な俺にお勧めな仕事は？

人間アラーム
データ入力
リサーチャー（ＭＲ）

がよいと聞いたことある。
ソースは噂

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=134571
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=137361

こういうのがここのスレで話出ているような職業ですか？
自分も求人に載ってるような、ほんとにＩＴの何も分からないんですが、
このような求人って未経験可が多くて大量採用で、充実の研修
将来はエンジニア目指せますって謳い文句が多いですが、実際こういう会社入って
研修や実務で基礎からスキル身につけて、将来ネットワークエンジニアとかになれる
もんでしょうか？

それはあなた次第だな。
未経験だと年齢が問題になるが30間近だと厳しい。
OJTと言う名の充実した研修。

>>208
どんな低ＩＴだとそんなやねん！！


>人間アラームも超絶低ＩＴのテクサポに比較すると まだマシだと思われ・・
最低ってどういうテクサポ？


>リサーチャー（ＭＲ）
医療？


とうとうヘルプ３年してて
「３０越えてスキル不足でどこにも売れないかも」って言われてた。
死ぬしかないの？　どうにかなりそうな方法無い？

>>217

外資直接契約で。

>>217
ソフト系のテクサポは超低ＩＴでもなんとかいける
むしろ若いからこその仕事　

とうとうヘルプ３年してて
「３０越えてスキル不足でどこにも売れないかも」って言われてた。
死ぬしかないの？　どうにかなりそうな方法無い？

→脱ＩＴもしくは非ＩＴ業界での社内ＳＥ
一番上のやつを長年に渡ると確実に同じになると思われる。
もしくは良くてもコルセン、派遣テクサポ
　　

テクサポと違って、ヘルプは常駐先によって全然レベルが違うだろ。
後ろに投げるのしかやってないならテクサポ以下なので終わり

確かに投げるだけのヘルプならオワリかもな

低レベルITって頑張っても30までだな
開発デスマ要員にすらなれないならビルメンでも行くしかない・・・

どうしよう
未経験歓迎のエンジニア募集がきた
研修あるみたいだがやめといたほうが無難？
どこもかしこもデスマーチなのかしらやっぱ

>>223
人生を大切にするならお奨めはしないよ

みんなは２０代なの？
４０代とかで低ＩＴ入って来られる分野無い？

監視ではたまに聞くが。

なんか加藤の気持ちがよく分かってきた(´･ω･｀)

夜勤ありの鯖監か汎用機オペだったらあるかも。
てか40代で入る業界ではないと思うんだが

未経験でも可なヘルプデスクってどういうの？
分からなかったらさっさと上の人に振っちゃっていいのかな

>>227

１　ググレカス　といわれる
２　ヒントを少しもらえる
３　・・・　明日から来なくていいよ

こんなかんじ？

このスレみてるとコボラーがマシに思えるから不思議だw
中年だらけで基本的にマッタリしてるよ

>>226
俺が前いたところでは54歳のおっさんが入ってきましたが？

>てか40代で入る業界ではないと思うんだが
４０代でずっと低ＩＴが、入れる職種だね。


>未経験でも可なヘルプデスクってどういうの？
８割を占める初期対応だけは阻止する、１次ヘルプだと思う。
医者で言ったらかかりつけ医みたいな。

知り合いで低レベルITで結婚して子供作った人がいるけどそりゃ悲惨な生活だよ
そんな計画性無いから低レベルなんだろうけど

>>227
イヤだなぁそういうの
マニュアルみたいなの用意すればお互い得するのに、わざわざ作らない所は何考えてるんだろ

で、今日面接して「あんたより経験長い人が何人もエントリーしてるから多分むりぽいよ」って言われたんだけどさ、
楽な人間アラーム探すコツ有ったら誰か教えてくれよ・・・

ていうかデータ入力すら釣りっぽいの除くと余り見かけないんだけど、おかしくね？
都心なら幾らでもあっていいはずじゃね？

>>233
マニュアル作るとみんな仕事できちゃって
自分が食いっぱぐれるからｗ

>>232
俺の元知り合い、中卒だけど結婚して子供2人いるよ。
努力もしないし、何も出来ないけど、死ぬまで親に寄生して生きるって言ってたｗ

こんな奴に関わっててもメリットないから、完全に切ったけどねｗ

汎用機オペの求人ならいくらでもあるでしょ
最近はほとんどが汎用機＋サーバ＋ネットワークだからひっきりなしに何かしら鳴る
まさに人間アラームw

大量帳票出力＋仕分けという印刷屋みたいな作業もついてくるぜっ！！

まさにド底辺

ヘルプデスクって、パソコンにさえ詳しければ未経験でも可だったけど、
監視みたいに、やる気さえありゃ誰でもOKになりつつあるな。

ヘルプデスク6人にドッドコムマスターの星一つ（P検2級レベル）を受けさせたら、
一か月勉強させたのにも関わらず、全員落ちたってな話が資格板にあったし、
日本のITの低レベル化が止まらない。

>>236
何？最近は多忙なの？

そんなのネタでしょう？
確かにＩＴが２０代に忌避されてんのは分かるけど
求人倍率が今までみたいな６〜８倍とかじゃ無くなって
５倍すら危うくなって来てるから、低ＩＴは真っ先にあぶれるヤツが
出て来るんじゃないかとヒヤヒヤだよぉ(´･ω･｀)


>>234
まあ少なくとも非正規雇用なら、後輩の為にも
ある程度いい加減なのを作るのが礼儀ってもんだろうな。
でないと切られるために頑張るみたいでおかしいｗ

>>234
だな。俺も昔常駐したところでマニュアルが全くない所があった。
社内用ツールの使い方までマニュアル無し。

先輩に教えてもらわないといけないんだけど、
先輩達はそんなものを恩に着せながら小出しにして教えてたよ。
「俺はスキルがあるからなぁ。俺がいなくなったらこの会社やばいよ？」
とか言いつつ。

俺がある程度経験積んだ時にマニュアルを作ろうとしたら
顔を真っ赤にして反対してたっけ。

うちのとこは元々マニュアルなかったらしいけど、上の人が変わったら
上の人が監視メンバーに詳細を聞いてマニュアルを一人で作ってしまった。
マニュアルがないと結局ミスがあった時に、誰のせいとか分からないし、
メンバーが変わっても新人に早く仕事を覚えさせられるだからとか。

うちのとこはマニュアル完備だったな。
案件案件自体の規模が大きいし、かなりの金を貰ってるし、100案件くらいあったからｗ
監視メンバーの誰が障害対応しても最低限の対応しないといけないから、
一から十までお膳立てされてた。

ただ、監視メンバーは完全にゴミ扱いで向上心のない奴だと思われてたな。
SEからは。
本当はOPEN VIEWやJP1の設計なんか誰でも出来るレベルの話なんだけどねｗ

いいなぁ＞完備

ところでこんなの↓はどうよ？
某独立行政法人内でのホストマシンの運用支援業務です。指定されたジョブを指定された順序で実行したり、
障害対応等を行います。また帳票出力されるジョブに関しては仕分作業等の庶務業務にまでご対応頂きます。
その他、磁気テープ交換やバックアップ、DAT交換等、運用業務一般にご対応頂きます。
【環境：日立汎用機　VOS　WindowsXP　JCL】

>>243
どうと言われても

典型的な汎用機オペレータとしか言いようが無い

決して運用ではないw

オペじゃなくてCOBOL案件にしなよ
そっちの方が身入りもいいし
俺みたいなクズにでもできるから誰にでもできるよ

異業種でクズ扱いされるのは仕方がないけど
IT系でゴミ扱いされるのは嫌だからオペだけは二度とやらない

オペをダラダラやってる古参連中は腐ってるし、仕事内容以前に人間としての質が悪い
SEからゴミ扱いされるのは当然だよ

>>244
サンクス
こういうのが典型的汎用機か
>>245
なにそれくわしく
>>246
監視やってたけど、平気で差別意識出してくるよな・・・
このチビガリ殴ってやろうかと久しぶりに殺意が湧いたぜ

今の「派遣元」って残業手当出さないって本当？

もうかなりの会社が低レベルITなんかに日本人使うのがバカらしいと思い始めてる

>>248
特定派遣はそうかも
でも相手の会社からはとったりとらなかったり

>>249
実際結構海外でてるけど、ＤＣとかは回線の関係とかで結局
日本にないと不利な場合もあるみたい

>>248
一定時間超えないと残業手当て出ない会社は実は多い

ホスト鯖を管理費惜しさに中国に出す企業があったら
とてつもなくバカだな

早速のお返事ありがとうございます。



>>250
つまり正社員のサビ残目当てで、「特定派遣」限定にするわけね。
一般派遣だとどうなるの？


>>251
あなたの主観ではどのくらいから付く？

俺が昔いたところだと５０時間込みだったな。

で、超えたらどうするんですか？　って聞いたら考えるだって（ｗ

まあ出ないって事だろうな

一般派遣だとサービス残業はないだろうが、
２、５、８月辺りが休みが多くつらいのでは？

50時間込みはやりすぎだな。
20時間込みが多いと思う。

客との契約は２０時間まで込みというか　１４０−１８０は同じ
ってのが多いと思われ。

それが社員に還元されるかはべつだが

汎用機オペって未経験のヤツでもまともな言動なら採用される確率は高い？
勿論未経験OKのやつ

低ＩＴなためスキルアップしていつか
はＰＧorSEになりたいなーと思ってＩＴ企業に入社した
デスマーチを体験した高ＩＴの後輩が自分の部署に入ってきた
もう無理だと。
報われないなあこの業界

あとネットで某Ｉｔのお偉いさんが学生との懇談会で
スケジュールの管理が出来ないヤツが問題といってたというニュースみて
激しく絶望した

全く意味が分からない

>>260
すまん　自分でもよくわかんなくなってきた

少なくとも一般派遣ならサビ残契約は、まだら模様って分かったよありがとう。



>>258
汎用機なら、あんまり競合しないんじゃないの？　２０代で安いならｗ

>>247
COBOL案件は、COBOLで組まれた汎用系システムの解析、保守、二次開発などをやる仕事のことです
COBOLソースとJCLソースを読み書きするスキルがあれば誰でもできます
現場の年齢層が高めで若くても年いってても働きやすいと思いますよ〜

ちなみに現時点でできなくても1ヶ月程度のCOBOL研修を受ければ誰でもできるようになります

俺みたいなIT音痴のダメ人間でも全然やってけます
残業は会社によりますが、多いところで月平均60〜80時間程度です

なくなりそうでなくならない、永遠の10年がいまだに継続中の不思議な仕事ですw

あと、汎用機オペはよした方がいいですよ
経験ありますが、古参オペが好き勝手やってます
バカなくせに何故かプライドが高く、単純作業の速さを自慢してきたりしますw
SEどころか運用の女子からも完全にゴミ扱いされます
本当にみじめな職種です
結構トラウマになってます

な〜んにも身につきませんでしたw

>>264
>単純作業の速さを自慢してきたりしますw

よく分かる。
知識が無いからそこしか自慢するところないのな。
あと、典型的な体育会系。
向上心の欠片もない古参馬鹿オペが仕切って
暇な時間にチンチロリンとかやってる。

そもそも古参オペはぜ〜んぜん仕事しないしねw

今年新卒採用で何を思ってかＩＴのヘルプデスクにいってしまったんだが、
そろそろ辞めるわ。
毎日客からのウザイ問い合わせ十数件と定例業務ばっかりでマジで嫌になってきた。
といっても特に転職できるようなスキルはないので、地元の小売にでも
受けるとする。

汎用機オペってそんなに酷いのかｗ

以前監視やってたときは狭い間に何人もすし詰め状態＋常にやること有る日が多い
だったんだけど、汎用オペはマジ読書とかOK?

上司がいないときはみんなでネトゲーしてる

>>268
現場による
腐ってるとこだと古参は基本的に仕事をしないw
ずーっとネットで遊んでるか携帯いじってるかマンガ読んでるか寝てる
もちろん作業負荷はすべて古参以外のマトモなオペにかかる
アホらしくてすぐ辞める奴が多いので離職率は激高となっております

あれは仕事とはいわないな

監視も似たようなもんじゃないの？

俺は４０代とかになって、どうにも成らなくなったら
２５万くらいで監視とか行こうと思ってる　(′・_・`)

40過ぎで25、6の古参オペにアゴで使われるのはつらかろう
そもそもゴミ扱いがつらかろうて

>>267
確かにヘルプデスク業務でまともなスキルつかなかった
そしてこれといって必要ともされなかった

会社にもよると思われるが。

とりあえずご苦労さんでした

オペやサポセンはやるだけ時間の無駄ですわ

キャリアパスやステップアップは無い。ゴミ捨て場として閉じた世界。
ゴミ同士で誰が上だの下だのはやってるけどね。

>>275
わかるわw
オペ職場の方が開発よりずっと上下関係厳しいのな
派遣の寄せ集めの現場で
滑稽だわ

>>270
逆に長期間（半年以上？）続けてるヤツがちょくちょくいるところはダイジョブってことかな・・・
まー入ってからしか分からんから腹を括るか

勉強とかしながら給料貰えれば最高だよな
世の中には10時間以上拘束されて何とか時間見つけ出して独学をしてる人だっているのに

まあ恵まれた状況でもちゃんと勉強できるヤツは少ないんだろうが・・・

>>267
この売り手市場でどうやったら新卒ヘルプデスクになるんだよ。
もうね、俺の中ではネタにしか思えん。

「未経験可。時給1750円のヘルプデスク」の仕事を振ってくるな。派遣会社よ
客が経験問うて無い時点で、若い奴や女を探してるんだろ

俺に2500円以下の仕事は振るな

>>277
腐った現場はだいたい半年〜1年で新人が辞めるんだよw
わざわざゴミ溜めとわかっていて入る必要はない
勉強時間がほしいのならデータ入力とか時間の決まったバイトの方が数倍マシ

ネットワークエンジニアって低ITに入るんですか？

>>278
一応ネットワークエンジニア（笑）か開発を希望してたんだけど、
なぜかヘルプに飛ばされた。異動は無理っぽい。
新卒切符を返して欲しいわｗｗ

>>282
本当にNEなら低ITではない
でもNEという名の監視オペなら低ITw

>>283
氷河期はネットワークエンジニアで釣って
監視とか最初は営業とかよくあった
２００３年前後は超悲惨

未経験OK！！
先輩達も未経験でした！！
入社後1ヶ月の研修でほとんどの人がCCNAを取得！！

とかならほぼ間違いなくNEではない

>>286
NEじゃなかったら、監視っていう職種ですか？
だれかNEといわれている人の実際の内容を教えてくれませんか？
NE職で内定貰えそうなんです・・・

>>287
低レベルITで聞かずに通信技術板で聞いたほうがちゃんとした回答もらえるよ

ネットワークエンジニア

ネットワーク網の設計・構築をする人

でいいと思う

設計だけして現場を渡り歩く人も結構いた

運用は微妙に違うし監視だとただのオペ

新しい派遣に登録し、登録時には何件も参考案件があったのに
「また案件があったら連絡します」って１週間放置食らってる場合って
どういう状態なの？

>>290
釣り案件の可能性大
派遣屋は本当にクソだよ

>>290
その案件が全部駄目だったか、釣り案件の可能性大。
あとは3重派遣なんかで話を通すのが異常に遅いってこともある。
俺の場合は1週間以上経っても音沙汰が無ければ駄目だったと思うようにしてる。

てか、何社か同時に派遣登録して一気に応募した方が時間の無駄にならなくていいよ。
291の言うように派遣屋は本当にクソだから絶対に信用しちゃだめ。

「お客さんも乗り気でほとんど決まったような状態なんで、他には応募せずに待っててください！」
って言われて1ヶ月待たされた挙句に最後は連絡してこなくなった会社とかもあったな。。

本当の派遣屋なら釣りはあってもクソでは無い。
社員や契約社員の肩書で使う特定派遣会社がゴミ

ありがとう。

でも参考案件見せてもらっただけで、
案件に対して応募とかは何もして無いんだよね。

でも経歴や希望送った後の初面接段階で、微妙にミスマッチな複数案件あって
自社フォーマットの経歴書作るのに、３日もかかるのか？
２０平米くらいの東京事務所だから、人手が足りない事も無いかと、、、

>>289
純粋なＮＥの仕事ってほとんどない・・・
実態はなんでも屋
>>290
君が覗いた案件はただの宣伝
その案件はちょっと前にきまっちゃってねーｗ
とか
先方がもっと若い人orベテランほしいとかでねーｗ
とか言われたでしょう
今営業かけてるんだろう

>>281
腐ってても不愉快な状況じゃなければいいんだけどねぇ
それは入ってからしか分からないよなあ

とりあえず食い扶持を稼ぐ為って割り切ればバイトよりはイイしブラック企業よりもマシ
って考えで逝けばおｋ？

>>296
まさにあなたと同じで食うためのつなぎでオペをやった
断言するけど間違いなく不愉快な職場だよw
古参オペのクズさ加減が本当に異常
とてもじゃないけど客前に出せないようなキモ系やDQNばっか
体力的にはラクな方だから無理には止めないけど

>>267
乙
確かにヘルプデスクはで得られるものはあまりないね
転職頑張れよ〜

>>297
臭かったりクチャクチャ音ならしてガムかんでたり喧嘩売ってこなければ何とかなると思いたい・・

>>298
オンサイトだと、OLと仲良くなれるぞ。
ＩＴでこんなポジション無い。

仕事で打ち合わせするのは、総合職の奴ばっかだし

>>297
かといって地元の小売もやばいだろ。
俺の中でのやばさは IT≒小売 だよ。

まだ若いんなら適当に資格でもとって
もう少しましな会社にいきな。

>>299
ゴミオペの中には鼻くそつけてくる奴もいたぞw

低スキルだから、２５万くらいしか、、、ってぇ
テメーんとこが多重フリランスなのに２割もピンはねしてるだけだろ！！
とっとと直案件探して来いや！！

>>302
経験者じゃないと無理とか言われて断られたお＞汎用機オペ

糞が

つか派遣会社からかかってくる電話がうざいんだけど、どうすればいいよ？

>>304
はぁ？なんだそれ？
シンジラレナイ

俺が前にいた現場：某大手メーカー系SIのデータセンターの汎用機オペ兼サーバ・ネットワーク監視兼サポセン

現場にいた奴らの前職

缶ジュースの配送
市役所の元職員
水道局の古いシステムの運用
フィールド系のCS
専門新卒
代々木アニメーション学院卒w
ヘルプデスクからの格下げ
プログラマ
フリーター
外食
ニート
クロネコドライバー
コンビニのカップのケーキをつくる工場の主任

とかもうぐちゃぐちゃだったよ
前職なんか一切気にせずに3次請の糞ソフトハウスを通じて来てた
だいたい余裕でニートフリーター大歓迎の職種のはず

離職率は半年で50％の糞現場だったがw

>>305
だよなぁ・・・俺は運が悪かったのかなあ

半年程度の監視（スキル無し）とかIT土方の経験しかない俺だけど、
楽でそこそこ（時給1500くらい）の仕事探そうとするとなかなか無いんだよなぁ
経験者やCCNAレベルの知識ってなると結構応募あるんだけど・・・

また仕事探して登録に逝って電話断っていくのがめんどくさいぜ

うさんくさい派遣屋だな
だいたい汎用機オペに経験なんかいらないし、経験があっても何のスキルにもならないのに

経験したオペ現場でCCNA持ってるのなんて、
フィールド系のCSとコンビニのカップのケーキをつくる工場の主任
の2人だけだったし、
基本情報持ってるのも俺とカップケーキ主任の2人だけw

カップケーキは侮れんなぁｗ

マジ金やばいから、ちょくちょく応募してるヤマトキャリアサービスのデータ入力でいいかな・・・
これならまず大丈夫だろ

>>308
汎用機オペなんかよりそっちの方がいいでしょ
腰掛けなんだし

カップケーキ主任は30代前半でSI系列の派遣系の会社に転職した人で、
転職前にスクールでCCNAを取得、サポセン寄りのオペになってから基本情報を取ったがんばり屋さんでしたよ〜
ちなみに人柄もよかったです

派遣の登録後、音沙汰なしの俺は
登録すら不採用？

大手の派遣屋に行けばいいよ
スキルなしでも検査やらオペやらデータ入力やら
誰でもできる作業はいくらでもある
危険物乙4持ってるだけで化学メーカーの検査とか勧められた・・・
アホかw

低ＩＴは大手より弱小の特定派遣会社の方が頼れるよ。

パソナテックやテンプスタッフなら低スペック経験不足は登録すらさせないし、
出来ても社内選考で振い落される。

ただ、弱小特定派遣会社ってのは大手とのつながりがないと
3重派遣とか普通にやってるからな。。

俺が昔いたところじゃ4重派遣だった。
しかも、サーバの運用管理経験有りで構築やりたいって言ってる人間に
COBOL案件振ってきやがったし。

ま、2週間で辞めたが…。

COBOL経験の無い人にそんな案件を振るとしたらその会社はどうかしているw

>>314
営業が全くのアフォだったんだよ。
できて1年くらいしか経ってない会社で
IT経験2週間のおっさんが営業部長とか、
元トラック運転手の兄ちゃんが営業主任とか。。

COBOLをunixやwindowsと同じOSだと思ってたらしいから。。。

>>315
クレイジーとしかいいようがない
COBOLが事務処理言語であることくらいウィキでも調べられることなのに

そもそも汎用機経験がなければJCLが読めないと思うw
オープン系の人の「VSAM？はぁ？ADABAS？なんだそりゃ？ロストテクノロジーか？」
っていう姿が目に浮かぶw

>>305
みんな似たような環境下やっぱｗ
アパレル
ＰＧ崩れ
公務員までの繋ぎ大卒
コンビに店員
シロアリ駆除屋
なかなか個性的なｗ
>>306
1500円じゃ未経験はさすがにきびしいぞ

>>311
>スキルなしでも検査やらオペやらデータ入力やら誰でもできる作業はいくらでもある
20代前半でもそんな仕事進められたことねーわ
下手に「スキル身につけたいです」とか言っちゃってるからかなぁ？
あと明日（ていうか今日）顔合わせなんだけど、実際には数ヶ月で辞める予定でも「長期で考えています」
とか言っちゃうべきだし、年金とか保健関係でばれないなら過去の経歴も詐称するべきだよな？
>>317
1700で未経験監視やってたことあるよ・・・PC録に使ったこと無い人もいたし

スキル不要のオペの給料はデータセンター持ってるプロパの金持ち度合いで決まるからね
だいたいプロパの正社員の平均年収の半分くらいもらえる
俺はプロパがH系の子ITだったから年収で350万程度はもらってた
そのかわり監視対象多すぎでクソ忙しかったがw

>>232
前にいた現場の子持ちオペの人は赤ん坊が泣くから夜勤があっても昼間寝れないなんて言ってた
大変そう

忙しくて３５０って、きついよなぁ(´･ω･｀)

なんの技能もなしに３５０なら
今の時代上等かもしれんよ

時給1200円の監視だが、

現役６大学生
役者×2
主婦
元工員
超かわいいフリーター女子×2〜

で、構成されてる所があったな。
元請け会社の社員だけ、場にふさわしいダメ人間ぽっかったが、
あそこは何だったんだろうか

電話がしょっちゅう来るヘルプデスク的な監視ってどうよ？
何か場合によっては結構忙しいらしいんだけど・・・失敗したかな

電話対応は多少苦手でも普通に喋れるなら問題なくやれる？

ヘルプに対して幻想を持っているようだが
毎週のようにキチガイ客が粘着して来るから
話好きくらいでないと、持たないんじゃないのか？

ましてや監視とヘルプなんて、対極業務を同じ部署にさせる会社なんて、、、

社内管理ならありえるぜ

特定派遣の監視なのに二次面接まであるのってどうよ(´・ω・`)

社内ヘルプデスクは良いぞ。
まったりしてるし、定年まで居座ることを考える奴も

>>328
顧客層によるな
あと定年までもつような会社ではたらけたならばいいけどね

会社終わったら次厳しい気もする

歳とったらオペは行き場が無いとか言ってる奴もいるが、んなこたーない。
オペが顔合わすのはせいぜい出向先の社員の連中だけで、
顧客やエンドユーザと顔合わすなんて皆無に近い。
言われたことを忠実にこなせる奴であれば、歳なんて関係ない。
ただ、30前後で昇給は止まり、一生低給で飼殺されるのは間違いない。
結婚する気が無くて、世間体を全く気にしないならオペへどうぞ。

運用管理オペレーター職（銀行情報処理会社での勤務）って具体的にはどのような仕事環境なのでしょうか？
夜勤あり、土・日休みらしいです。自社勤務ではないらしい･･･

こういう業界は未経験（３０過ぎ）なので、何もわかりません！
いわゆるＰＣに常に張り付いてる仕事なのでしょうか？
休憩（食事）やトイレ、雑談もままならいほど、自由が利かない仕事なのかなぁ･･･

経験者の方、何卒教えて下さいませ。
たぶん、初歩的な質問になってしまって、すいません｡｡｡

>>325
相手は基本的に企業とか商売人らしくて、
監視もヘルプも有るシステムだかソフト関連なんだよね
所謂コールセンター的なのとは違うのかなぁと思って応募したんだけど・・・
>>329
某大企業でPCの設置作業したとき、社内ヘルプデスクみたいな人いたけど結構まったりぽかったな
やっぱ紳士的な態度が当然だという世界はイイよな・・・

>>331
銀行系やカード系はかなりうるさい。
業務影響なくても、手順から外れていればミス扱いされることなんてザラ。
汎用機オペだと監視以外にもテープのマウントや、
帳票のセットなどもあるから、体力的には少しきつい。
サーバ監視だと障害が無ければ、何もすることが無いなんてこともある。

331です！
>>333さん、有難うございます。

未経験な業界なもんで･･･。
仕事環境的には、331のような感じでいいのかな？
職種的には運用管理オペレーター（システム運用エンジニア）職となっているのですが。

>>331,334
３０過ぎてるの・・・。
止めときなよ、悪い事言わないから。

>>334
基本的に障害が起きればアラートが鳴るので、
常時PCの前に張り付いている必要はない。
アラートが鳴らないものは数時間に1回定時監視を
行う形で障害をチェックするパターンが多い。
そこで障害が見つかれば、担当者に連絡という形。

休憩やトイレは普通に行けるはず。
汎用機で帳票出力が異常に多いところだと、
繁忙期はなかなか行けない場合も多いが。

雑談も普通にできるよ。
昼間、プロパーの人がいるときだと少し慎まなきゃならんだろうが。
夜間は普通オペしかいないのでやり放題。

>>327
２次以上面接（違法な多重派遣）はありえないでしょう？
高ＩＴとか年３５０万程度までで良いなら、止めはしないが。


>>329
それ以前に、この業界で定年までとか言っちゃってる自体が
逝っちゃってる気がする。



おまいらこのスレであんまり希望持たせないで欲しい。
競合増やして単価が下がるだけでなく、
すぐに辞めるヤツがもっと増えて、無駄な教育する羽目になるだろ！！

>>335
>>336さん、ほんとに有難うございます。助かります。

確認したところ、詳細は、… 大手金融機関のコンピュータセンター等での大型コンピュータ／ネットワークの運用管理
・使用機器：IBM、富士通、NEC等・ソフトウェア：IMS、DB2、UNIX、Windows等 でした。


やめておいた方がいいですかね？無謀ですか？
夜勤手当みたいなものも書いてなかったし･･･不安要素はあります。
こういう勤務形態（自社勤務ではない）は、偽装派遣というのですか!?


いろいろこのｽﾚを読んでみると、定年までもたないようなことも書いてありますし。
異業界からの転身なんで、分からないことだらけです。

>>338
偽装派遣つーか、偽装請負ね。
こう言う職種は基本的にアウトソースの形とってるから、
自社勤務なんてのはまず無いと思っていい。
この業界これが当たり前だから、どこも偽装請負のチェック行えば、
どこも一つや二つ引っ掛かるのは当たり前。

336も書いてるけど、昇給はすぐに止まるよ。
障害発生時の一次対応、連絡切り分けがメインの仕事だから、
大きく利益をあげられるような仕事ではない。

すぐに辞める奴が多いのは「単純作業が多くてスキルが身につかない」
「給料が安い」「シフト勤務がきつい」などの理由から。
逆に言えば、これらのデメリットに耐えられるようなら定年まで勤められる。

ＩＴのスキルはなくてもリーダーシップのある人なら
管理とかに移って給料も上がるし長く続けられるんじゃないかな

管理職は親からの出向
年食えば窓際行きと容赦ないイジメで退職です

条件に「昼も夜も入れる人！」ってヤツに応募して受かったんだけど
予め夜がイイ！出来るだけ夜郵船で！って言っておけば大抵は考慮してくれるよな？

>>342
キャリアなら無理な可能性が高いかと･･･
それ以外はしらん

キャリアって何？一般的なキャリアって単語じゃないよな？

キャリア採用ってことじゃないのか？
そうだとしてもキャリアという単語単独で使わないから
>>343にはせっかく書くならきっちりと書いてほしいものだ

>>339
331です。ありがとうございました。
いろいろアドバイスありがとです。

やはり、年齢いくと頭打ちになるんですね！ということは配置変えやリストラ対象に
なるのかな?
シフト勤務は経験済みなので（夜勤はない）･･･そのあたりは大丈夫なのですが、
普通に仕事（ハード・特殊な勉強や人間関係でなければ）ができればいいです。
確かに給料も大事ですし（平均的な給与はどのくらい???）、極端でなければ、
考えたい自分がいます。
ただ、この業界でほとんど定年まで働いている実績がないのなら、不安ですね。

キャリアって回線業者のキャリアかと思った。

>>342
バイトみたいに「夜入りまーす」とかは通用しないことが多いと思う。
普通に2交代制 or 3交代制のシフトに組み入れられちゃうんじゃない？

>>346
夜勤は結構きついぞ。
俺も昔やったけど夜勤だけならともかく、
3交代とかだと睡眠時間を調整できない人は体壊すよ。
逆に睡眠時間の調整がうまい人は何の苦にもならんらしいが。

すまん、キャリア＝通信事業者のこと
3社ほど経験したけど月で1〜2日くらいの調整は出来たが
基本的にグループ単位のシフトなので、それ以上は無理なとこが多かったので

夜勤オンリーってなかなかないよな？

>>337　内定出たよ。二次メソでネットワークの設計も薦められたんだが・・・

給与なんぼ？

>>351
基本給１９万。ボーナス３ヶ月。資格をとれば資格給がつくんだと。でも現場によって
給与額が変わる可能性もあるだろうね。

>>352
20代前半だとすれば基本給が19万なのはまだマシな方かな。
ひどいところは
基本給14万
各種手当て合計5万
ボーナスは基本給の2か月分
見なし残業 30時間込み
残業時給850円

なんてところもあるし。。

普通の業界は年齢と共に給料は上がっていくが、
ＩＴは単価の世界だから五年程度の経験を頂点に後は頭打ちだろ。

特定派遣会社にとって、
「安く使えて良く売れる」20代が一番美味しい社員で、
「高くつきあまり売れない」35歳以降は不良債権

つうかなんでＩＴにくるの？
なんで脱ＩＴしないの？
おせーて？

オペになろうと考えてる人は汎用機オペのスレを見ておいた方がいい
20代半ばのころオペを1年弱やったが決して他人様に勧められるような職種じゃない

派遣の寄せ集めのオペ現場は一部DQNな古参がいるし、まともな人も腰掛が多い
DQNはゴミ同士でどっちが上だの下だのやりだすから居心地は悪いかも
専門新卒は即効で辞めるし、中途の腰掛も金貯めたらやめる感じ

求人が多いのはもちろん離職率がハンパなく高いから、ということを覚悟して
あくまで一時しのぎの仕事ととらえればやってもいいとは思うよ

クソワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

143 ：非決定性名無しさん：2008/10/11(土) 01:35:49
昨日、東京のホテル行ったんです。高級ホテル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでなかなか入れないんです。
で、よく見たらなんか看板立てられてて、●●高校同窓会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、同窓会如きで普段来れないホテルになんか来てんじゃねーよ、ボケが。
ホテルだよ、高級ホテル。
なんか夫婦っぽいのもいるし。貧乏２人揃って無理して高級ホテルか。おめでてーな。
何人か集まって「ああ、お前老けたなー」とか言い合ってるの。もう見てらんない。
お前らな、お前らにふさわしい安ホテル用意してやるからそこどけと。
高級ホテルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
フロントにいる客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。貧乏は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、「俺、ＳＥやってるんだ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＳＥなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＳＥです、だ。
お前は本当にＳＥになりたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＳＥって言いたいだけちゃうんかと。
ＩＴ通の俺から言わせてもらえば今、世間でのＩＴ業界人気職種はやっぱり、
ＮＥ、これだね。
一応エンジニアの名を冠してるけど、実際の業務はただの監視。これが通の仕事。
ＮＥってのはネットワークエンジニアの略。
ＩＴ業界を知らない馬鹿にはエンジニアとしてデカイ顔できる。これ最強。
しかし、事情を知るＩＴ通からは馬鹿にされる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、汎用機オペになってマシン室で花札でもやってなさいってこった。

>>357
悲しくなった
切ないね

笑えない

>>357
ワロタｗｗｗｗｗ
いいセンスしてるわ

>>356
どこだよ？

おまえらそんなこと言うなよ。(´・ω・`)来週から働くってのに・・・

>>361
俺も来週から働くよ
どんな内容であれせっかく職にありつけたんだから
めげずに頑張ろうぜ

(´・ω・`)うん。今２０代半ば。都心で働くことになると思う。よろしくな。

あと、夜勤スレも見ておいたほうが良い。
この手の仕事は夜勤があることが多いから。
>>347に書いてあるように、平気な奴は平気だが駄目な奴は身体を壊す。
まあ、夜勤が平気な奴でも、徐々に身体は蝕まれるとは思うが。
何故なら、夜勤自体が身体に悪いから。

夜勤をやる奴は頭が狂ってるし早死にするぜ part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220969433/l50

>>357
ＮＥもＳＥだよ。
ＳＥがＰＧ設計する人を指してるのは日本だけだし

>>365
ここは日本だぞ

>>331
それって京都の某企業ですか？
やったら元オペなんで答えますけど。

>>367 そです。よろしくお願いします。

これだけは言える
オペスレも見つけられないアホにはさすがに向かないw
オペの人間性については無能スレ、仕事内容については現状スレ
が参考になります

バイト感覚でやるのならいいけど、人並みのプライドがある普通の人には
こんなにつらい仕事は無いと思うよ

仕事内容が、プロパがやらない雑用＋監視＋障害一次切り分け、電話連絡＋現場によってはサポセン

ちなみに監視、雑用とサポセン業務は本当にマッチしない
ものすごく仕事しづらいよw

仕事内容は監視がメインです。
他には定例業務があるんで手順書どおりに仕事するだけですので基本的には暇ですね。
障害があれば切り分け＆連絡ですが、普段はただ時間をつぶすだけ・・・
客先での業務ですが特定派遣ではなく請負ですんで年いったオペもいてますよ。
だから残ろうと思えばずっと続けていける環境ではあります。給料面は別にして。
後は、銀行系なんでみすにものすごくうるさいことと会議がやたらとあることですね。
その辺さえ苦にしなければ気楽にやっていけると思いますよ。

俺がいた某SIのデータセンターは糞忙しかったぞ・・・
もちろん人員削減の影響だけど
他系システム含めて、1シフト4人→3人→2人といって現場はほぼ崩壊
3人になった時点で古参オペが結構よそに逃げた
2人になる直前に契約更新せずに俺も逃げたw

>>370
まったりしてそうでユーザー系はいいですね〜
ところで請負っていわゆる個人事業主扱い、ということ
それともプロパの正社員？
何か請負という言葉がいろんな意味で使われててワケワカメ

ちなみにその某SIのデータセンターのオペ現場に行って間もないころ、
別シフトのオペリーダーに、
「ようこそ地獄へ♪」
と言われた

半年経ったころにその言葉の意味を理解したw

仕事面で言うと、帳票関係はありません。
最初は監視から入るので基本的にはモニターの前でずっと待機です。
ただ、トイレや雑談は自由にできますよ。
休憩も時間通りとれますし。障害時は別ですが。
賞与も記載どおり出ますし、夜勤手当もちゃんとあります。
ただ、諸手当で加算してあるんで基本給は安いですが。
有給はまわりも普通にとってるんで問題なくとれます。
そんなわけなんで、オペの中ではいい会社だと思いますよ。
私は、監視と夜勤に耐えれなくてやめましたが。

>>373
元請の正社員としてやっていた、ということでOK？

>>371
ここで使った請負っていうのは本来の意味の請負です。
管理者も要員も含めて基本的に自社要員で運用しているんで指揮命令および要員管理は自社の管理者がしてます。

>>375
レスどうも
それはもうプロパの社員オペと派遣オペじゃ全然違うよなぁ

もうその時点で失敗してたわw

プロパだったのなら辞めたのはもったいなかったかもね

>>376
中小企業ですが社内SEに転職できたので後悔はしてないですね。
労働時間はかなり増えてしまいましたが社長に頼られてますし、
外部のシステム会社との折衝なども任せてもらってますのでやり甲斐が違います。
やっぱりアラーム要員ではやり甲斐がもてないですから。

>>377
それはおめでとう
社内SEは人気あるね

オペをつなぎでやろうとしてる人は、派遣の寄せ集めの現場の場合、
底意地の悪い女の腐ったような古参が一部ながらもいて、新人はその
ターゲットになりやすい、というのは覚悟していった方がいいかも
この辺は底辺職種にありがちなことだけどね
人間を腐らせる仕事内容ではあるよね
いい思い出はあまりない

>>370 〜
そこは給料面では年収でいくら?
管理者も要員も含めて基本的に自社要員で運用しているのなら、
自社勤務と同じだな。自社の社員の下で働くわけだから。
転勤（異動）とかはどぅなんだ?全然ないのか?　
客先での業務ですが特定派遣ではなく請負ってのは、
ほかの客先もそうなのか？

あと、監視と夜勤って具体的にどのように辛い･･･確かに夜勤とかは体調崩すのかな｡｡｡
ミスにものすごくうるさいことと会議がやたらとあるとは具体的には・・・。
耐えれないほど苦痛なのか。


将来的には定年まで働けるとこだったか?ずっと同じ仕事内容では
ないだろうし、勉強面では大変ではなかったか?　
ポスト的にはどのような感じになっている?

社内SEに転職できたとはおめでとう。
なんでも適正ってもんがあるからな！

>>378
そんなにオペレータに興味があるのならもう飛び込んじゃえよw
やればすべてがわかるから

>>377
俺もオペ→社内ＳＥへ転職したけどキツイよ。
スキルが無いのもそうだが、なんせブラック社内ＳＥに入ってしまったから・・・。
（オペの経歴じゃ、まともな社内ＳＥに就くのは厳しいだろうけど。）
今まで、手順書通りの作業しかしてこなかったから、頭の回転が悪くなってしまった。
人が少ないこともあって、仕事がてんこ盛り。

オペ時代が懐かしいよ。まあ戻りたいとは思わないが・・・。

夜勤も有りの場合、夜勤オンリーって相談次第では可能なの？

しつこく聞くから教えてやるけど、
１２時間以上の勤務をさせるような非人道会社が、
そんな融通利くわけあると思うか？

>>367
京都の某企業って京○コンピューターですか？

そうそう
オペって手順書通り、SE連絡で指示通りに作業、だから考える力が衰えるよね
俺はオペやめた後、派遣PGになったけど一気に頭使う仕事になったから最初苦労した

それでも俺もオペに戻りたいとは思わないね
人員に余裕がある現場はラクだけど不景気になるとまっさきに人員削減の対象になるし
現場が天国から地獄に変貌する様をこの目でみたから

それに職場が腐りすぎ、やる気無さ杉で萎える
それにみじめだよ
オペは

>>373
ちなみに年収ベースでおいくらでしたか？

プロパのオペで20代前半なら残業なしで300万弱だよ

オペちゃんやるならコボちゃんやりなよ

http://tenshoku.mynavi.jp/eng/kitami/062.cfm

このおねーさまは何と37歳でCOBOLプログラマデビューしてるぞ
下請けで保守だと残業も月30〜100hの間だから
ユーザー系やその下請けで血尿が出るってことはないし、
なによりコボちゃんはスキルに大差ないから転職が結構自由だよ

汎用系の開発や運用の現場は年齢層、前職共に本当にバラエティーに富んでるよ
オープン系の人が唖然とするくらいにねw

>>388
ははっ、笑えないよ。
おれはコボちゃんもういいよ、疲れた・・・。

コボちゃんに疲れたのなら運用ちゃんもあるぞ〜
オペちゃんもあるけどw

コボちゃんも鬱るといえば鬱るからなぁ
オペで暇な現場にあたるまでさまようのもいいかもね

とりあえず汎用機とサーバが混在してるところは要注意
たいていオペなのに忙しいという損な現場
どっちか一方だけだと大抵暇

>>390
運用に行くのが無難。
オペだと将来性がないし、夜勤から抜けられない。
PG･SEはデスマに当たる可能性大。

>>392
横槍ｽﾏｿ
オペと運用････どう違うの？

>>384
そこじゃないです。

>>386
残業なしで４００弱で、残業込みで４００超えるぐらいでした。
オペではいいほうだと思います。
ちなみに３０才ぐらいのときです。

>>394
暇な職場でそれならオペの中では最高待遇
プロパならではだね

>>393
たまに汎用系のバカオペが「俺たちは運用だ」とか言いますが全然違います

運用：業務知識あり、システムスキルあり、開発スキルはない人が多い（前職による）
オペ：業務知識なし、システムスキルなし、開発スキル、なにそれ？食べられるの？

といった感じで全然違います
運用は普通のサラリーマンと同じで平日日中に働きますが
オペは基本的に3交代で夜勤があります

ついでにいうと、
>>394さんみたいなプロパだけで固めてるオペ現場は職場環境良好ですが、
よくある特定派遣、一般派遣の寄せ集めのオペ現場は職場環境最悪です

オペはどうせ何も身につきません
せめて会社と現場は選びましょう

>>394　参考になります

>監視と夜勤に耐えれなくて
具体的にはどのような感じなのですか。体を壊すとかでありますか?
また一生夜勤から抜け出せないとかですか?

>銀行系なんでみすにものすごくうるさいことと会議がやたらとある
具体的にあれば?

>アラーム要員ではやり甲斐がもてないですから
やはり将来性が持てないということですか?　
若いうちしかできないとか，請負先がコロコロ変わって，転勤などが大変だとか?

オペはよせ

いろんなタイプのゴミの掃き溜めになってるから

運用ってなにするの？
手順書作ったり、1次切り分け以上の障害対応する人のこと？

手順書なしの障害対応を丸投げされる監視の俺はなんなんだろうな･･･

>>399
ただのかわいそうなオペ

運用：ジョブ設計、構築、定時運用、障害対応、問い合わせ対応
じゃね？一般的に
保守兼運用だと普通にコーディング、テストもやるけど

俺なんかオペ時代、何の研修も受けさせてもらえないままヘルプデスク対応やらされてたぞw
もう相手の言ってることは意味不明
対象システムについて知らないどころかそのシステムの存在すら知らない状態で電話受けてるんだからw

時間が決まってるから肉体的にはラクだったけど精神的にはかなりキツかった思い出がある
9割方ただの怠け者や腰掛だったからいいんだけど、一部強烈なDQNがいた・・・

それに古参は本当に仕事しなかったよw

まさに底辺を実感する仕事でした

初めに運用・ヘルプやれば
その先開発に携われることって
常識的にあまりないですよね？

ヘルプって二次対応やアドミ業務も兼ねてたりする所もあるけど、
一般的には後ろに投げるだけだからな

前者のメンバーは資格取ったり他チームに認められて
開発や運用にスライドしてたけど、
後者はずっと同じようなことをやってる奴が多い

多重派遣って、マルチと同じだよな。　ふと思った。

低レベルＩＴは長くても3年でやめろ

低ITは普通は2年まででやめる

低ITは最初からやるな

前のオペ現場には、
・NEで採用されてつれてこられた人
・専門新卒で配属先を選べなかった人
・前の現場の運用業務がなくなってつれてこられた人

と、仕方なく、という人も結構いたから

低ITは古参天国、新人地獄だからよしたほうがいい

たしかに新人時代（新卒）超絶地獄だったわｗ
教育なんて期待すんなって感じで。
しかし何年かたって回り見ると転職者の天国のような気もする不思議な職場で働いてた

NEで入ってサポートとかまじ悲惨。

NEで採用されて実質的にオープン系オペとかサポセンとかだったら
納得いかないだろうなぁ

オペは肉体的にはラクなんだけど、いろんな意味で精神的にはキツいよなw
あと夜勤適性がない（昼間寝るの無理）って人は続かないね

ネットワークエンジニアって聞こえが良いせいか、
今では運用全てを指す言葉になってるな。

「未経験でＮＥ」ならオペ監視ヘルプサポセン
「未経験でＰＧ」なら検証

>>412
>「未経験でＮＥ」ならオペ監視ヘルプサポセン

うちの営業が、同じ様な事をイってたなあ・・・
俺がたまたま事務所を訪れていた時に、
『3人。え？3人だよ！どんなのでもいいから、とにかく3人集めて！！
○○（有名な常駐先）は待たないんだからさ。』
・・大声で怒鳴るなよ・・

オペ現場は本当にいろんなタイプのクズの巣窟だよなw

検証ってどういう作業なの？


あと「ＣＣＮＡ短期で１００％取ってる」って求人見てわろた。
おまけに数人応募しててわろたｗ

>>415
業務系ならプログラマがつくったテストパターンをひたすらつぶす仕事

一見簡単そうだけど、最も下流の工程（後工程）なので開発の遅れの影響をモロに受ける
開発が遅れてもテスト工数は伸びたりしないw
必然的に残業が多くなる
スキルは身につかない
長続きする人は少ない

>>415
シスコの試験って近日中に流出問題対策としてテストにトラップ仕込むらしいが、
そうなったら、そういう会社はどうやって人を送り込めば良いのだろうか

そもそもセキュリティ機器会社が流出ってダメだよなｗ

経験積んだあと
ヘルプやオペで3年経験積んだあと
次どういう職種で転職ができるのですか？

何の進歩もしてないのなら、ヘルプやオペ（経験があるので面接に通過しやすくなる）

運良く脱出出来たら、ヘルプやオペの経験はスキルシートから抹消しよう。
有るだけで書類選考に落ちやすくなるぞ

というか、ヘルプやオペをやりながらひたすら勉強するのが一番じゃない？
やれればだけど。。
3年もあれば一通りの資格は取れるだろうし。
あとは現場で少しでもサーバやネットワークに触らせてもらえるように頑張って
運用or構築やってました＾＾　経歴詐称して転職。

詐称はなあ・・人事相手の面接なら多少張ったり効くけど、2〜3回目の面接だと必ず
現場担当の技術者が相手なんで、その人達には効かない、っていうかバレるｗ

詐称して入れても、入ってから苦労するぞ。
中途だと、即戦力ということですぐにバリバリ働かされるから。

俺は詐称はしてないが、過大評価されてとても苦労してる・・・。
システム担当者が、IT業界の事あまり知らないんだもの。

詐称っていうか、普通は営業が誇張しない？
ブランク２ヶ月がブランクなしになってたりｗ

ちょっと聞きたいんだが、
病院勤務で電子カルテの運用支援の仕事現場ってどんな環境かわかるやついる？
病院を顧客に持つ企業から内定でそうなんだが。
スレ違いならスマソ

低ITなら脱ITが最善

>>415
基本は>>416の言うテストだけど運用とオペと同じようにランクがある。

テストオペレータ：ひたすら言われた通り&手順で単純作業だけ。
テストエンジニア：周りとの折衝、項目表作成、障害票管理、進捗管理とか。

未経験でオペ入っても適性が有り勉強すればエンジニアに上がれるけど、大抵はただの作業員で消えてく世界。
就業時間中作業をし続けなければいけない分、人間アラームよりきついかも。

>病院を顧客に持つ企業から内定でそうなんだが。
そう思ってるとショックがでかいぞ。



うぉー、案件がねー！！！

SEにとって銀行と病院はNGワードだろ

病院ってもしかしてヤバイの？

夜が怖そう

オカルトと女好きの俺には相応しい職場だなｗ

>>432
看護師のことか？
アレは女じゃない
戦士だ

ITILベースのドキュメント作成要員の立ち位置がよくわからん。

安過ぎる予算で色々やらされるよ　＞病院ｗ

低スキルでも買い叩たりしない１次派遣の会社教えて！！
ある程度調べれば分かるくらいにボカシ入れても良いから。

株式会社Le○.ネ○ト○リ○ー○ョ○ズ

(´･ω･｀) どうしよう。サーバー監視希望で入ったのにドキュメント作成とかネット接続とか展開
支援業務とやらに回されそうだ。出張もあるみたいだし。バックレるべきかどうかおしえて・・・

(´･ω･｀)
未経験で２０代半ばです。

>>439
多分その仕事はそれほど高レベルではないと思うから大丈夫じゃない？
いわゆる調整業務ってやつかと。

スキルが身につくか微妙だけど、毎日勉強するのは嫌だ！
とか思ってるのならいいのではないかな？

今後、単純な監視・オペは海外に流れていくのでは。。
前職で経験したので。

>>440
(´･ω･｀)そういってくれると安心する

>>441
ＹＥＳ

>>437
もう少し分かるようにしないと無理。

とにかくこの仕事をやっているだけでは
情報システムに関するスキルと言えるものは
なかなか身につかないということですね？
この仕事をやりながら資格を取るなりすることが
ベターと思ったほうがよいのでしょうか？

217 ：（-＿-）さん：2008/10/04(土) 18:16:23 ID:IHHz69TE0
このスレにいるできるやつ数人は脱ヒキしたら
即年収５００万以上だな。
ひきっているのは日本の損失だわ。
俺のいる会社はヒキも雇っているが、いわゆる特定派遣だけど
それでも一流企業に元ヒキも含めておくりこんでいる。

219 ：（-＿-）さん：2008/10/05(日) 10:26:15 ID:???0
年収５００万の人がやってるのと同じ仕事が出来ても
経歴とかから足元見られるから３５０万くらいじゃないかなせいぜい

220 ：（-＿-）さん：2008/10/05(日) 11:26:49 ID:???0
足下みる会社が多いけど、足下みない会社も少しあるよ。
俺、５重派遣とかで働いて煮え湯のまされたときは年収２３０万弱。
年齢重ねて、３５０マンくらい。
なのに会社変わっただけで、年収が６００まで上がった。
来年は７５０まで上げてくれるらしい。

比較対象も説明せずに
ベターかどうか問われても困る

オペとか

すべてにおいてみじめ過ぎて俺には無理だった

とどのつまり、この職種は土方なの？

>>450
ほとんど技術も必要じゃないしね、ハズレが非常に多い

滅多に空きは出ないけど、自社の社内管理辺りならまったりしているし会社がどうにか
ならないかぎり定年まで居座れたりする。
弱点は、もし会社がどうにかなった場合、技術もないので他に移動できないって罠は付くけどね

>>451
スキル無しの社内低ITは会社がポシャったりリストラされると目もあてられないな

オペレータはシフトリーダーになると必ず腐る
まず作業をしなくなる
そして作業の進捗管理、障害対応、電話対応もしなくなる
1日中ネットで遊んだりマンガ読んだりゲームしたり・・・

その姿を見て不満を募らせた新人が半年程度で辞めていく
１年以上やった人も将来に対する不安と割に合わない現状に対する不満に耐え切れずに辞めていく

人が入っては辞め、入っては辞めの繰り返しの悪循環が永遠に続く・・・

>>452
まぁ、一番の問題は仕事ではなく本人の向上心次第なんだけどね(苦笑

そう言う場所に居座っても良いけど、暇が多いのを利用して勉強すればOKだし。
実際、オペレータや監視の暇な時間利用して資格取り、構築や開発を覚えて
そのまま上位へ転職する人もいるし。

向上心があれば、暇な時間(勉強時間)が多く、お金も貰え、そして一応経歴書
でITをやっていたって書ける分良いと言えばいいのよね

>>453
俺は下っ端兼サブリーダーとかいう最低のポジションで暇な時間なんて無く
動き回ってたぉ

暇なのは何もしない古参リーダーだけだったぉ

人員も削減されて忙しいばっかりでフラフラだったぉ

思い出したら泣けてきたぉ

開発には行けたぉ

でも汎用系コボラーだったぉ

もう泣くぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

俺みたいな技術をいろいろ取得した後に暇な社内管理者になったのはありか？

12年間、NEとしてセキュリティからデータベースの構築・管理、ルータとか技術としては
一通りやった後に、35歳で今までの技術をほとんど使わない暇な管理者に落ちついたんだけど
やっぱり将来的に考えると危険？

最前線で続けるとしても年配の技術者ってみないし、みんなどうしているんだろ？
年齢の高いIT技術者って少ないから不思議なんだよね

みんなのとこは不景気来てる？

うちは来ているね
生産系の会社だから今騒がれている原材料の高騰が凄く痛い

オペやサポセンは何年やってもその職場でした通用しないし、
他社で通用するスキルが仕事をとおしては何も身につかないから

だから長くやると腐る

オペを長くやる馬鹿なんかめったにいないけど

でもぶっちゃけ、５０代とかでも新人入ってくるでしょ？
いくらくらいの契約社員月給で良ければ成れるんだろうか、、、


>>457
もう随分ピークアウトしてるんだけどなぁ

基本的には専卒の落ちこぼれの受け皿がオペだから
50代は紙だしのパートさんか異職種からの左遷が多い

暇な監視か印刷工やりてーよー

なかなか無いから短期のデータ入力応募しちまった

>>455
スキルがあるっつってもいけるところは限られてるよね。
大企業にいたんじゃなければ、
自社請けで構築やってる会社にて管理職 or 非IT企業でシステム管理。
俺はそこまでスキルあったわけじゃないけどやっぱりシステム管理やってる。

昔は暇な時間をスキル習得とかに費やしてたけど、
今は会社が倒産しないことを祈ることに費やしてるよｗ

オペは地雷現場踏むと悲惨

半年で新人がごっそり入れ替わるところとか
過去に4人でまわしてたところを現在はコストカットされて2人でやってるところとか
大手SI系、メーカー系データセンターとかは地雷率が高く、ユーザー系はまったり率が高い

地獄のようなルーチンワークと障害切り分け、連絡で昼飯を食う時間もない

最短2日でヤバイ空気を察して辞めた人がいたが今考えるとあれが一番の正解だった気がするw
とっととバックレればよかった

他社で全く通用しない作業をダラダラやることのツケは中年になってから支払うことになる

そうは言っても、あんまり通用する仕事すると
体壊すほど仕事させられるんだが、、、

そうなんだけど

コルセン、サポセン、監視オペはどんどん海外に移転していってる

この手の低ITを日本人がやるのは将来性が無さ過ぎる

就職に失敗した人が特定派遣（派遣元の正社員）として１〜２年やるのはいいんじゃねーの
そんで正社員かつIT業界経験有としてまともそうなところに移る踏み台にする

まあそう上手くはいかないか。

過去に数社派遣の仕事を経験した事あるけど
零細IT派遣、20人くらいの会社の方が給料はしっかりしていて
社長が凄い頑張り屋で大手企業の仕事をもぎ取ってくるとかあったな

しかも、派遣先は一流大学しか取らないような場所だが、待遇は社員も派遣も
同等に扱い同じ仕事をさせるという。
そこで4年鍛えて貰ったら、その後有利に就職活動できたので、中には当たりも
あると思うんだよね。

派遣の低ITにキャリアパスは基本無いから
低ITの経験しかないのでは踏み台にはならないよw

>>468
それは中小ITスレの話題だね

>>466
コルセンは本当に将来性ナスだな。。
シ●ンテックもカタコトの人が出たよ

ユーザー的には日本人のほうがいいんだけどね。。

>>470
コルセンは中国とかだな
サポセンもそうなるだろうし

監視オペなんかの人間アラームには将来無いな
紙だしなんかパートでいいし

パートでもいいけど
適当な職位だと適当仕事されて
アラーム見逃し大慌てなんてことになりかねんな
海外委託もそう
なにかあったらやめますでいいし

現時点でも特派のオペは入っては辞めの繰り返し
生保では帳票出力はパートの仕事だったな

面接行ったら、社長がアニヲタだった。
正式な場でそんな話題って、、、(´･ω･｀)

でも取引先は結構しっかりしてるんだよなぁ。

低ITは脳みそも低レベルだしな
人間関係で苦労するな

でもあまり役所系とか銀行系とかでガチガチな会社よりも
変なプレッシャー無くて助かるｗ

思ったんだけどさ、低スキル分の低賃金なんて
多重派遣さえ回避したら、ある程度挽回できない？

３ヶ月更新月３０万は、違法な３次派遣には難しいだろうが
ＳＩ直結の合法１次派遣になら、余裕の条件じゃん。

http://haken.en-japan.com/jobsearch/job_desc.cfm?WID=5860122&M=30

こういうのはアウツ？楽な監視ではない？

夜勤はあってもいいが
休みは固定したいよ。

>>478
ラクな監視だよ
何も身につかないから先は無いけど

バイトのつもりでやる分にはOK

オペ選ぶときは2交代じゃなくて3交代のところにした方がいい
17時〜翌10時はそうとうダルい
おまけに障害対応が長引くとさらに残業

夕〜朝　はむしろ仮眠と称して労働時間にカウントされない
拘束時間が大量にあるのが、割に合わない。

日勤１１時間、夜勤１３時間（２時間仮眠可）の隔日勤務とか
そういう人道的なシフトが圧倒的に少ない。



派遣３年越え問題って、どうなってるの？

単金下がってくると、他業種から流入してた連中も
入らなくなると思わないか？

派遣はなく請負だろうから関係なし

どうせ多重派遣しか無いんだから
派遣も請負もほとんど区別無いでしょうが？

職場見学がどうとかって話が出てきたら、かなりの確立でOKだよな？
まあ誰でも出来るようなデータ入力とかなんだけど・・・

あと1500円/hくらいって20代前半なら御の字？

>>486
派遣とかだと時給と年齢はあまり関係ないかと・・・

この仕事やりながら資格取得をして
ステップアップするのが一般的ですよね？

>>488
残念ながらキャリアアップする人の方が少数派です
ほとんどの人はIT以外の職種に転職していきます

特派だとオペ→運用や開発へのキャリアパスすら無い会社も・・・

>>487
夜勤でもないキーパンチャーなら、かなり良い。
色々やらされる事務でも１６００円前後。

>>489
たとえばどんな職種へ転職していくの？

>>491
俺の周りだと、
フォークリフト。
田舎に帰って事務。
コンビに店員兼デイトレ。

一番良いのはフォークの奴かな。

結構好条件な低ＩＴ案件あるらしい会社だけど
本当にステップアップが出来る会社って、
面接段階でどうにか判別できんものなの？

データ入力がダメだった・・・どうすりゃいんだよ
汎用機オペも一度はOK出ておいて「やっぱ経験者じゃないとダメ」とか言うし
何か確実に就けるそこそこお奨めの仕事無い？

ていうか派遣会社が噛んでるのがめんどくさいんだよなぁ

それだけおいしい競合する仕事なんだろう。
ＳＩまで１社は噛まさないと無理。
でも３社噛むとロクな事が無い。

建前だらけの営業が１人でも噛むと、
悪い事言わないから振り回されると思う。

汎用機オペで経験者かよ

経験あるけど、作業的なことは1ヶ月でひととおり単独でできるようになる
月次や臨時はその都度教わればできるものばかり
障害対応もほとんどがマニュアルどおり
少なくとも1度やれば次からは単独でできるものばかり

半年やれば1人前

それにオペは以前の現場での経験があまり生かせない職種だから
経験者を取っても仕方ないと思うんだけど・・・


不況が経験者を選択させるのか・・・

>>495
そーなのか
>>496
俺も最初はそんなお断りの返事が来るとは思ってなかったんだぜ

また汎用機オペ探すかな

当て馬以外で不採用とかって、あんまり聞かなく無いか？
競合増えてんの？

オペに経験者求めるって・・・

世の中どうかしちまったのか

断る理由付けかもよ？
本当は案件自体がダメになったとか

>>499
やっぱ普通は余程変なヤツじゃない限り取るんだよな？
三流大中退だったり職歴が余り無くても、20代前半で一応普通に会話出来る普通の顔と体した男なら

汎用機オペドンドン当たってみたいんだけど、どうやって案件見つければいいよ？
汎用機とかメインフレームとかのキーワードで引っかからないのも多い気がするんだけど

>>500
かもなー
でもむかつくのは一度OKが出たことなんだよね
こんちきしょう

そんなに熱心にオペやりたい人はじめて見た
「運用」、というキーワードでも検索してみてくれ
あとは、ネットワークエンジニア、という名のオープン系オペもあるw

サンクス
その中から未経験可で楽そうなのを選べばいいのかな

ちなみに俺がやりたいのは楽だから
それだけｗ

NEは未経験者はお断りだぜ

まともなNE求めているところはルータとかSQLとかネットワークの知識とかいろいろ必要だからね

逆に未経験でも〜なんて言う場所にはいると、マジで名ばかりの職場に行かされて死ぬ

正にそうだねえ・・・・。 時々、
「ここどうですか？ブラックですか？」
みたいな書き込みあるけど、その判定方法の1つとして求める資格の欄に
スキルや経験を細かく指定しているのはホワイトである確率は高いと思う。
「未経験者でも〜」
「年齢追問わず〜」
ってのは間違いなく人足集めかな。スキルやキャリアなんて考えられずに、
『とりあえずここ行って』

楽かどうかは別？

たびたびレス申し訳ないけど
>ネットワーク運用監視、お客様受付及び顧客管理業務です
こういうのってコールセンター的なきちんとした電話対応必要なのかな？

>>504
やべ、俺未経験でNEになったわｗｗｗ

×　やべ、俺未経験でNEになったわｗｗｗ

○　やべ、俺未経験でNEという名のオペになったわｗｗｗ

あー、俺のやってることはオペだったのか…。

>>505
ＮＥ募集で↓みたいなこと書いてあったら、とりあえず未経験者は来ないし

内容：・everRun（クラスタリング）
　　　・SVF（帳票作成）
　　　・WebSphere（WebApplicationServer）
　　　・Oracle（DBMS）
　　　・MultiPortFax
スキル：・Unixサーバ（Solaris）経験
　　　　・Windows2003（ActiveDirectory）経験
　　　　・インフラ設計経験

NEと名のヘルプデスクもあるし、未経験で入ってまともに育ててくれるところはまずないよな
そして、簡単なネットワークの設定弄っているだけで「俺はNE」ですって言う馬鹿もいるし・・・。

必要スキルとか書かれていない場所はほぼ地雷

SEとかNEの定義自体曖昧だしな。客先常駐のある社内SEの求人にはﾜﾗﾀが。
とりあえず仕事で与えられたHyper-Vのインスコとやらをコツコツやってみるわ。

>>507
どこかのデカいビルでサーバ監視しながら
利用者などがメンテとかして来るのの入退管理じゃないの？

ＩＴ版貸し倉庫の番人かな。

なあ、違法な多重派遣ムカつくから
ブラックリストhttp://work.moe.hm/に
２次派遣、３次派遣とか登録していかないか？

>>511

おれ昔そういったスキル要望のところに未経験でいったよ。
まあ実務未経験で多少の知識はあったがつらかった・・・

経験者です。って紹介されて（ｗ

俺の条件に合うところ少なすぎ！
お前らが使ってるよさげなサイト教えてくれ

まずお前のスペックと条件をさらせ

はなしはそれからだ

スペック
20代前半
ネットワーク監視の仕事をちょっとだけ経験有り
後はIT土方（作業員って感じ）とデータ入力系がちょっと
短期が望ましいが、「長期でもやります！」と嘘付くことに罪悪感は無い

条件
都心部
時給にして1400以上
夜勤だと最高
短期だと良い
楽だと良い

汎用機オペや楽な鯖監視がやりたいと思って応募しているが、全然楽じゃなかったり何故か断られたり
正社員になること前提とか言われて断ったりで、上手くいかない・・・
来年の春までには数十万円溜めておきたいんだけど、データ入力すら見つからないんだよなぁ

なんで正社員じゃだめなのか教えて欲しい

来年遊学するんよ

そんなことはともかく、IT関連の職を探す場合色々サイトが有るけど
みんなはどこ使ってるか・どこがお奨めか教えてくれよ
サイトごとに出てる案件はずいぶん違うんだよな？

>>519
監視で1400円なんて贅沢じゃあないかね
資格あるならともかく
待遇浴して居ついてもらいたい会社などこの業界にはない

>>522
楽な監視ならもっと安くてもいいよ

以前のネットワーク監視は1000円台後半でろくにPC触ったこと無い人もいたけど

激務薄給＞未経験

みすったそれか
激務それなり＞経験
のどっちかな気がする

汎用機オペで経験者募集ってバカじゃねーの？
ただでさえ不人気職種のＩＴ業界で、
その中でさらに不人気の汎用機オペに制限かけてどうすんだ？

なんっっっっっっの経験も必要ない。
極端な話、パソコン触ったことないって奴でもやっていける。
汎用機オペで経験者募集ってのはマニュアルや手順が
何も整備されていないところなんだろーね。

>>526
> 極端な話、パソコン触ったことないって奴でもやっていける。

確かに実際に居たわｗパソコン触ったことないヤツ
人差し指ポチポチ押しでキーボード動かしてたｗ

派遣系だと平気でパソコン触った経験無いヤツねじ込んでくるな
そして、状況にもよるが2週間とかで帰されるのがいると・・・

未経験者のぶち込みは下請け会社の方が酷いよ。
経歴詐称して流出問題で資格取らせて放り込むのが常套手段。

契約期間が長いから使えなくても返すに返せんし
未経験者だと登録すらさせん一般派遣の方がましかも。

そんなところに行きたいなー

ＮＥの求人って未経験可でパソコンすら触ったことない人でも歓迎
って求人多いじゃないですか。おそらく入社して初めは座学から初めて、
その後に資格取って、低ＩＴから経験し、技術見につけてステップアップって
人生設計だと思うんですけど、実際のところこういう求人の会社に入って、
低レベルから抜け出せて、本当にエンジニアと呼べるような仕事が出来るようになる
人って何割くらいいるんですかね？

本人の努力とやる気によるものだと思うけど、本気で養っていけるだけの給与もらえる
ところまでキャリアアップするには相当な覚悟と勉強が必要ですよね？

・・・やっぱ次も営業にすっかな

未経験可とかなんて、２０代を１３００円程度で働かせるような
超低ＩＴ案件の会社だけでしょ。


>>519
だから「監視」でハロワ検索しろと何度も、、、

>>531
ぶっちゃけ運次第だから確率は凄まじく低い
俺は見事に低レベルから抜け出した組だけど、同じ会社内で凄い運次第だった

入社後にPC1台与えられて完全放置、勉強しておけーと言われるがネットやろうが自由
そして、入社した順番毎に営業が仕事を無差別に取って来て割り当てて派遣と。

仕事の種類はオペレーターから半日交替の監視からもう何でもあり。
しかし、俺の順番の時になぜか「元気な人」と言う条件で、そこそこ有名な場所から案件来てな
数社の派遣が競い合う中、俺が偶然採用され、そこで5年鍛えられ、その後転職して良い会社に入れた

ちなみに、ハズレを引かされたやつは・・・(涙

ちなみに、会社の中で遊んでいるだけでも月給25万、ボーナス3ヶ月という会社だった。
だから、真面目に勉強しないやつ増えて、派遣してもすぐに帰されるのとか多かったね

俺は23-27歳まで年収450万↑貰っていたかな。
まぁ、そんな仕事無いのに給料しっかり払っていたから、俺が辞めた1年後に潰れてたｗ
社内に30人とか暇人待機させておけばそりゃ潰れるよな

>>531
未経験者に期待を持たせる為に人売り会社が適当な事言ってるだけだよ。
そうしないと誰も監視とかオペレータなんてやらなくなっちゃうでしょ？

いくらお勉強して資格を取得しようが低ＩＴを何年続けようが、
上流工程に行けるキャリアパスには中々成り得ないのが実情。
つーかまず監視やオペと設計って差がありすぎると思わない？
大した経験にもならない仕事を数年やったからといって何ゆえ設計に進めると思う？
よく考えればおかしな話だって気づくはず。
まあ、入社して初めは座学から初めて〜云々の前に
最初からそれなりの仕事を回してくれる企業に行かないと話しが始まらない。

NEで採用されたのに監視オペになった
半年して他に行けないなら辞めるわ

約束守れない会社なんてやだ
給料も案件も不透明すぎる

・・というか辞めるしかないだろ　不安すぎる

>>536
他に行けるわけ無いじゃないｗ
ハズレを引いたって事だよ

>>533
ホント運とタイミングだよな。
基本情報を持ってても、ずっと監視やらされてた奴も居たし、逆に資格も経験も
無いのに開発に行けた奴もいたからな。

>>535
俺も騙されたクチですｗ
未経験者PG・SE募集で、OPをやらされた。
結局、退職まで約６年間OPから抜け出すことは出来なかった。
今、普通の会社の情シスに居るけど、大変だわ・・・。

上流へのキャリアパスが用意されてる会社なら兎も角、単なる人売り会社じゃ
ずっとOPのまま。で、歳取って派遣先が無くなったらサヨウナラ。

そうならない為にも空き時間に勉強するとか、早めに会社に見切りをつけて
転職すべし。

監視の現場には教育環境とかは無いの？

>>539
そんなのない。だって客先だぜ。作業をやるだけだよ。

勉強したけりゃ、自分で参考書を持ち込んで勉強するしかない。
自社で教育をしてくれる良心的な会社も中にはあるが。

>>536
さっさとやめるに越したことはないわな。
長く続けるだけ時間の無駄

NEの勉強時間
ちょっと短いが半年で十分
参考書でガンガン勉強しないと
OPも必要な仕事と思うけど俺が採用されたのはNEだ！
趣旨と目的が食い違っては困る

>>542

ＮＥとＯＰの区別がつかないような会社おおいよね。

おれＮＥ経験者だったんだけど、へんなヘルプの仕事やらされたよ。


ばかなやつって、「どんな仕事でも経験になる」とかいうよね。
パソコン掃除するような仕事がキャリアにプラスになるわけないのに

もう派遣に登録したり何かするのがめんどくさいから出会い系のデータ入力でいいや

男でも大丈夫だよね？ああいうのって

技術も職場も最底辺だぞｗ



でも監視からどうやったらスキルアップできるかな？
本の通り実機構築してくだけで、一通り経験できる参考書とか無いかな？

つか今の時代こんな何の役にも立たない低レベルITなんて繋ぎ以外でやってる時点で相当やばいと思った方がいい

残業時間が普通に80を超えてる案件にぶちこまれまそうだよ（残業代は出る）
会社から行ってる前任が辞めるからその代わりとか言われた。
しかもそいつが3ヶ月で撤退なんてどう考えても火を吹いてるよ。
営業になんで3ヶ月で引き揚げさせるの？って聞いても元々その人とそういう約束だった
とか見え透いた嘘ついてる。隔週で土日つぶれるし、週一で早朝出勤あるなんて体壊す
よ。体壊したら元も子もないから会社辞めようかな、、、。

>>543
区別がつかないような会社×
区別つかないアホを勧誘してる○

内容も知らずに漠然としたＮＥへの憧れだけでこの業界に入ってくるアホとかいるしな。
まあそういう奴は大抵オペやらせて「ＮＥ(笑)、ＮＥ(笑)」言っとけば満足する。
つーかＮＥって開発やれないアホな文系の逃げ道だろ。

NEもPGも設計出来ない奴は揃ってバカだよ。

NE・SE・PGすべて、低レベルの技術のやつが馬鹿なのだろう
>>549とか、NE目指して挫折したただの馬鹿の1人じゃね？

開発絡むと自動的に長時間仕事する羽目になるのがイヤだから
とかは居ないの？

長時間がいやってやつはいるだろうけど
こんな下手したら中学生のバイトでもできそうなレベルの事やってて不安にならない方が凄いと思うよ俺はｗ
そういう意味では尊敬するわｗｗｗ

PGからSE、NEまで全部経験したけど、一番酷い拘束受けたのはPGだね
締め切り前なんて地獄だし、後で問題発生して修正とは発生した日にはお察しください

もちろんNEとかもネットワーク内やサバに障害が出れば作業量増えるけどさ
根本的に何かが違うんだよね

PGは初めから残業が前提になっているからな
インフラの方がマシですよ

>>543
NE＝運用の総称では？
名刺の肩書が「ネットワークサポート」になってる奴、多いし。

NEつぅうと、L2L3でルーティングプロトコルやVLAN触ってるイメージだけど、
セキュリティやサーバも当然業務に含まれるし

Ｌ２Ｌ３　ＶＬＡＮとか経験ある？　とか言われるけど
意味すらよく分からんのですが、どういう経験のことを言うの？

>>557
L2=レイヤー2
L3=レイヤー3
VLAN=ヴァーチャルLAN

それくらいは知ってるよ！！

ＶＬＡＮは構築経験だと思うが、レイヤーの経験ってのがよく分からん。

>>559
おまえさ、ITに興味持っているのなら、ネットで検索して調べるとか少し頭使えばわかるだろ
どの業界でもそうだが、分からないとすぐに他人に聞くやつは成長しないから嫌がられるぜ

うちの会社、新人教育時にすぐに答えを教えずに「何を調べた」「どこまでは分かった？」と
自分自身で調べることを覚えさせる事から始めるんだけど、年々馬鹿増えまくり

そもそもITがNGだと思う

汎用機オペの経験あるけどいろんなタイプのクズの巣窟だったよ
一番多いのが専卒の落ちこぼれ組
専門に2年通って基本情報取れないのは異常
というかその時点でITに向いてないことに気づこうよ

５６１がＦＡ。
そもそもＩＴそのものに入るべきじゃない。

ＩＴ業界の連中って自分で調べさせることから始めるとか調子いいこと言ってるけど、
結局は自らの指導力不足を新人の自主性の無さにすり替えて批難してるだけ。
新人自ら勉強しなけりゃならんことは山ほどあるが、それでも最低限教えるべきことはある。
それすら教えられないのがＩＴ。

コスプレする人の事をコスプレイヤーを縮めてレイヤーって言うんだよな。

>>560
何も教えない（指示だけ）→聞いてもヒントを貰えない→間違った事をすると怒鳴られる
そんな新人研修を受けました。

>>560
逆に俺のいた所は、疑問点を質問しないと怒られた。
「質問しないと、理解してるものとみなすからな」と。
オペみたいな仕事は、質問してナンボじゃね？
勿論、何から何まで質問して、自分で調べようとしないのはＮＧだが。

>>563
教える能力が欠如してるのか教えるのが面倒くさいのか分からんが、
他人に分かりやすく教えない奴っているよな。
そういう奴が多いのがIT。

オペとかだと「自分だけ対応できる業務」とつくっておく為に
わざと教えないことがあるw

そういう職種だよね

なんかオペの話題が多いねｗ
オペ以外の低ＩＴの仕事してる人は少ないのかな？

ヘルプ以外の低ＩＴがほとんどＯＰみたいなもんだからなぁ。


やっぱりレイヤー２・３の経験ってのが分からん。
レイヤー１ならＬＡＮ腺の経験ある？って聞かれてるんでしょ？
大規模で高度なネットワークだと、各層において色々設定する事があるんだろうか？
でも上位層ならアプリが制御してる気がするし、、、分からん。

最近都心から続々とセンターが移転してるっぽいのに
物凄く交通不便な台場・有明みたいな埋立地の職場ってどう思う？

＋３０分は通勤時間掛かると思うけど、行く気になる？

レイヤー２・３の経験って
L2SW、L3SWでの構築や設定の経験って意味じゃないの？
Vlanも付随してるし。

ググってもよくわからないんだけど
汎用機オペって実際どういう仕事をするの？

> L2SW、L3SWでの構築や設定の経験って意味じゃないの？
それも何となく分かるんだけど、スイッチって設定あるの？
スイッチＨＵＢなんて、安物ルーターに３階層くらいまでで
ＰＣ１００台つなげてから、ルーター電源入れ直すだけで
普通にネットにつながると思うんだけど、、、

> スイッチって設定あるの？

( ﾟдﾟ)

>>572
多分わかってないと思うけど、vlan、ルーティングの設定とか。

低ITだと構築には関わらないから知らなくてもいいのか。

>>531
リクナビあたりで可愛い顔した子が「前職フリーター、今NE☆」みたいな事言ってる求人が1年中出てるけども、
そんな中どれ位の人間が成功してるかって言うと、マルチ商法に全財産投資するつもりですが最低でも何倍位のリターン期待出来ますかね？
っていう位ありえない話だと思います、経験上。CCNAマンセーの若者が多重派遣を疑問とも思わず低賃金で監視やってて
本人的には俺NEで・・・535の言う通り、そうでもしないと監視やるやつなんかいないから。

> スイッチって設定あるの？

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>572
いくら低ＩＴスレとはいえ、さすがにお前は無知すぎるｗ

ヘルプデスクのおねえちゃん以下

家庭向けのスイッチ(1万円以内)
http://buffalo.jp/products/catalog/item/l/lsw2-tx-16nsrr/
会社で使われるスイッチ(10万円以上)
http://www.cisco.com/web/JP/product/hs/switches/cat2950/index.html
IT業界では後者をスイッチと呼びます。
IOSなどで細かく設定ができ、NEの場合その経験が一般的に問われます。
前者はただのハブもしくはバカハブと呼ばれます。

ルーターに近い側はインテリジェントスイッチで細かく設定して、
端末に近い、ただ口数を増やしたいときはバカハブを使います。
さすが低ITスレ・・・・・

>>576
低レベルなら必要ない知識だろ
というかＰＣ扱えるレベルで取得する知識ではない

前者はダムハブではないよ・・・

ポート数増やしたい時は端末寄りでダムハブ設置ってネタだよね。。。

>>569　みたいな低ＩＴどう思うかご感想を！



>ルーターに近い側はインテリジェントスイッチで細かく設定して、
設定するとどう良くなるの？

オペを経験すると転職したとき大抵どの仕事も面白く思えるよな
それが唯一のいいところかもw

>>545　の自習方法求む！

>>584
ここ、おススメ

http://www.ccstudy.org/

何度も言われてると思うが業務でやった事無ければ殆ど評価されないって。
社員を適当に監視へブッ込むような会社は辞めろ。転職した方が早い。
つーか障害起きたら上にエスカレーションするだけの監視を3年続けるより、
設計やってる人間のパシリを半年続ける方が余程スキルがつくよ。

そらそうだ
よく言われるのが、

SE暦半年＞＞＞越えられない壁＞＞＞監視オペ暦10年

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=139328

ストレスのない生活を、定年まで。
残業は、ほぼありません。完全土日休みですし、年間休日も123日以上
あります。じっくり趣味を満喫したり、のんびり家族と過ごしたり…。

また、問い合わせの件数は週に1件〜多くて日に1件ほど。ノルマもありません。
スケジュールにゆとりを持てるぶん、空いた時間には資格の勉強に取り組むことを奨励し
ています。もちろんたっぷり勉強した日も、遠慮なく定時にお帰りくださいね。

>>588
社員の平均年齢がすべてをあらわしてると思うよ

>>589
どういうことを表してるの？

>>585
めちゃ感謝！！

ヘルプ（正社員）の仕事で、特定労働派遣ってのは、ブラック的要素ありますか？

トリガ→作業条件、きっかけ
エスカレーション→連絡
業務インパクト→業務影響
プライマリ→最初の、一番目の

なんで、この職種ってわざわざ分かりにくい言い方するんだ？
上のように言い換えろよ。
「今のエスカレーション先ってプライマリの人だよね？」
バカじゃねーの？
「今の連絡先の人って第一担当の人だよね？」
これでいいだろーが？全員バカなのか？

>>578
上のでも書かれている仕様の内容を全て理解して機種選定を行え、
適切な場所に設置するにはCCNAレベルの知識は必要

>>588
顔が個性的な人が多いね

>>588
社長の顔がホームレス中学生なのはさておいて、既婚率載せる意味がわからん。

>>588
でも、途中の写真右で出てる女の子は結構タイプ。

こんなスレがあったのか...
汎用機のオペレータからNEにステップアップ
できる可能性なんて無かったのか。

>>597
目を洗え
http://img.photobucket.com/albums/v173/RdTsuji/mj_akb48.jpg

>>588
やべえｗ

>>588
こういう特定派遣の会社って現場によって違うから
一概に残業少ないとか問い合わせ少ないとか言えないんじゃないのか

TOEIC860以上の奴がこんな会社選ぶかよｗｗｗ

>>588
サポートエンジニアってどんな仕事だ？

ヘルプデスクだろｗ

略せばＳＥだなｗ

特派は派遣先によって全然違うから
それに求人出してるところでヒマな現場、はありえないなぁ

そもそも特派の会社って信用できないしw

>>588の会社は請負型のテクサポっぽいが。

１次請け契約社員なんだけど監視で３５万とかありえる?
フリーランすの可能性も無くはないが。

もちろん監視経験はあるが、リーダー職で入るわけでもない。
リーダー候補のつもりかも知れないが。
確かにピンはね無くしたら、妥当な条件かもしれないｹﾄﾞ

>>588
右下の人がアンパンマンに激似

>>588
今回のDHCPでは英語に長けてる担当者が海外のメーリングリストに参加、システムに必要不可欠な情報の多くはそこから得たのだ！！
すげぇ興味が沸いてきたこの会社wwwwww

>>583
面白いってか
楽に感じる
忙しい１６時間夜勤経験したあとだから

>>586
>>587
だが経験あるか新卒でもないと
そういう立場の仕事回ってこないのも常識

低ITはゴミの寄せ集めだから人間関係が悪いのが最大の問題点
業界じゃカスみたいな運用にもバカにされるのもね

底辺職でも別業界のを探した方がいいよ

IT業界では、ヘルプデスク、サポセン、コルセン、オペはNGワードだね
特にオペ
オペレータほど情けない職種なんて異業種にも無いね
スキル以前に労働者としての質が悪すぎる
能力的にも救いようが無い連中

今日深夜のデータ入力に応募してきた

都心部なのに時給1250円・・・
食事その他の休憩中に給料は引かれないって有るから、実質はちょっと上がるかもだけど
やっぱひくいよな？

>>614
能力的に救いようのないなら、30歳未経験PC初心者でも就ける仕事なんですか？

>>616
就ける、ただ本当に技術も何も付かないから将来の為にまったく役に立たない
事を覚悟ならばね。

何かエラーメッセージが出ないように見張っているだけとか、電話で受付して
技術者の方々に回すだけとか、技術も何も必要ない仕事もかなり多い。

ヘルプデスクだけは9割以上地雷だけど、一応当たりも無いこともない。
凄まじく運任せだけど、ちゃんと育てて技術を教え込んでくれる場所に行かせてくれる時もある

例えば売り上げ１４億程度。社員数300名程度。
というような特派会社があったとして、これって会社として成り立つのかな？
４５歳未満未経験でなんでもいいからやりたい、という人にはお勧めできるものですかね？
経験年数を得たい、という理由であれば勧めてもいいもんですかね？
私には会社自体の経営が成り立っているとは思えないのですが。

>>618
1人当たりの売り上げが500万にも満たないじゃないw
論外www

オペとか昔やったわ
汎用機オペ＋サバ・ネットワーク監視＋サポセンという地獄のような現場でw
半年での離職率50％（笑）

偉そうにふんぞりかえってる古参のオペが、
業務知識ゼロ、スキルゼロ、社会常識ゼロ、の貧乏人だと知って辞めた

既にいろいろ言われてるけどオペの最も糞なところは古参が仕事をしないところ
作業をしない、作業の進捗確認もしない、障害対応もしない、電話からは逃げるw
すべての負荷はもちろん後から入ってきた奴に降りかかる

俺の経験上、3交代などの交代勤務＋数人いるうちの誰かがやればいい
という仕事は必ずといっていいほど古参が腐ってる

フィールドエンジニア（カスタマーエンジニア）
ヘルプデスク
サポートセンター
コールセンター
オペレータ（汎用・オープン）

どうしても仕事がなく、どれかに就かないといけないのなら
フィールドエンジニアにしたほうがいい
客先訪問系は職業体験として得るものがあるから、という意味で

コンフィグ書き屋からマッタリ監視に戻りたい

オペとかダラダラやってる奴は脳みそも低レベルだから
その寄せ集めなんて必然的に腐るわなw

ねえ、交代監視の相場って２７万前後じゃないの？



>>615
このスレ、金関係分かってる人皆無っぽいから教えるけど
入力系なんて事務志望の娘と競合しまくるから
中長期派遣で１３００円とかなら悪くは無いと思う。

>>619
５０人程度の会社が５００万ならそうかも知れないけど
１００人越えて来てるから、ボロいオフィスだったら
社員への還元率が高いと言う可能性も少なく無い。

ＧＷなどで分かるように、オフィスのグレードは、還元率と反比例ｗ

>>617
ヘルプデスクは業務内容がハッキリしてないのが強い。
入る時にスキル要だが、開発手伝ったりＮＷやサーバ触らせてくれる所は次に繋がりやすい。

>>626
それが言ったほんの数％の当たりの案件だな
派遣先によるのだが、派遣社員を自分の所と同等に扱う所もあるから、そう言う場所でさらに
構築などやっている所だとちゃんと育ててくれる。

ハズレはあくまでも補助役としか見ていないところだな・・・。

こういう会社とかどうでしょうか

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=89848&plan_id=2&contract_id=3&job_seq_no=2&ty=0

でも、よく考えたら
薄給でも精神的に楽だから今の職にいる人もいるのでは？

手取り８０万とかでも
住宅・不動産営業や証券・先物などの営業、その他の完全成果主義の飛び込み営業なんか
したいと思うか？？

>>628
07年7月31日で社員数50名で、1年ちょっとで200%近い90名増員って・・・

いや、それ以前にマンション事務所でしかもメゾネットって、、、
経営者バカなんじゃないの？

ボロ過ぎない雑居ビルが一番還元率高い気がする。

この二人は内勤の事務員だろうな
http://tenshoku.mynavi.jp/job_img/main/89848/05777A0A-A219-1DB4-3E634B6E915843AC.jpg

イケてるでしょ俺、風な太田豊秋氏（24）がツボに来たww

思いつく限り全部書きましたっていう業務内容の多さが素晴らしい。
DVDの評価業務って何？？

初心者なもので質問させて下さい。
派遣会社なのですが、コールセンターなどに掛かってきたトラブルなどを解決できない場合に
ユーザー宅まで出向く仕事のことなのですが･･･
この系の仕事は、いわゆるブラック的な仕事になるのでしょうか？
勤務先がクライアント先って･･･どうなんでしょう？特定派遣？とか
いうやつになるのかな？

正直、定年まで働けたらと考えているのですが、業界未経験のため不安です。
そのあたり、お詳しい方、ご教授くださいませ。よろしくお願いします。

フィールドエンジニアで調べてみたら？
個人宅への出張サポって、営業に近い部分だよな。

>>634
えっと、派遣社員としてコールセンターに常駐。
そこから出張修理に行くって言うことでOK?
それでユーザー宅って書いてあるのを見る限り、
パソコンとか家庭用ブロードバンドルータなんかを修理する仕事なのかな。

定年まで働きたいなら家庭向けの出張修理業務は辞めといた方がいいよ。
誰でもすぐに覚えられる仕事だから若いのに換えられちゃう。
その会社で正社員＆管理者になれるのなら別だけど。
せめてサーバとか複合機修理の方がマシ。できれば電気系がもっとお勧め。

電気はいいぞ

免許だから食いっぱぐれ無し。
一度覚えれば土日潰して勉強する必要無し。
派遣されない。
経験が経験として素直に生きる。（ITは3〜5年の経験者募集とか何故か上限が付く）

電気って具体的にどんな免許なのか知らんけど
ぶっちゃけ作業着着て、床下とかのダサ作業じゃないの？

電柱は怖くて登れないなぁ。

どの転職サイトでもずーーーーと通年募集してる、NTT系の会社ってレベル低いの？

どの求人か全く分かんないんだけど、みかか系列で年中応募してる所は
おそらくサポセン要員じゃない？

キラーンwww
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=95028&plan_id=3&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0

>>641
監視とかOP系が多いね。
まあ中小で同じ事やるのとでは雲泥の差だと思うが。
ネームバリュー、待遇供に。

オペとかw

異業種どころか同業他社ですら通用しないゴミの寄せ集めじゃん
とてもじゃないけど客先に出せないキモいのばっか
低ITの中では最もダメな職種

>>636
６３４です。ありがとうございます。
もちろん、正社員ですよ！
修理と言うか設定とかだと思います。

経験者ですか〜？いろいろなメリットやデメリット教えて下しませ。

「もちろん正社員」のあたりから、ほのかに中小の名ばかり正社員の香りが、、、



大手系ＯＰなんだけど、なぜか３０代以上ばっかで
半分がベテランってヤバい可能性高いの？

プロパのオペなら別にいいんでないの？
銀行や生保の子ITのオペなら職業として成立してるよ

問題なのは特定派遣のオペ（身分は下請けの正社員）
アレは完全に使い捨て

ほとんどのＩＴが使い捨てだから、まあその辺は仕方ないけど
↑で言われてるような酷い職場なのかな？

暇しない程度に仕事押付けなら、別に構わんから
どう酷いのかもよく分からんがｗ

>>646
単純に、その辺りの年代になるともう技術を持っていないと他行けないのよ
でも生活のために仕事はやらないと駄目だから惰性でダラダラと続けているのでしょう(仕事楽だし)

>>648
仕事の大半は派遣が多く、しかも仕事の内容は誰でも出来るような簡単な物
必要なくなれば即首切りで、切られた人は職歴にも書けないような単純作業だから年齢高いと終わり
すべてが悪い訳じゃないんだけどね、そう言う場所が非常に多いのよ(IT土方なんて呼ばれ方もあるし)

>>636
仕事内容や雇用の安定性によると思うよ。
大手or大手の子会社で解雇される可能性が少ないのなら
PCの出張修理でもいいんじゃない？

でも、独立系中小ITの正社員として大手に特定派遣で行くだけなら
将来性はあまりないと思う。

俺は独立中小ITで同じようなことやってたけど、将来性の無さに絶望して退職。
今は大手子会社でシステム管理やってる。

低レベル社内SEとはいえ、30過ぎてからネットワーク、サーバや
プラグラミングの勉強を始めたから超辛かった。

派遣（特定・一般）でも安心出来るのはＰＭぐらいだね。
手取りが下がってもまともな雇用を得られる環境に転職するのが一番賢い。

ネットワークエンジニアとの募集文句に釣られて、新卒で特定派遣のオペになってしまって半年。
このままじゃ何の技術も身に付かないとようやく理解した。

別業種に転職成功した人いますか？

成功した奴はここには戻ってこない。
あとはわかるだろ？

大手特定派遣とかで正社員になって喜んでるヤツって
なんなの？

ＩＴで安泰なのは、売りやすい高技術者か大手の正社員くらいで、
それ以外で雇用形態にこだわってもしゃあないと思うんだが、、、

そら喜ぶだろう。
みんながみんな同じスキルではないし。
決まったところが特定派遣になったってことだけだし。
仕方ないけど、行くところも希どおりにはいかないしね。

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　 ﾍ、　　　　　　 　 　 　 ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　 ／　　 |　　ヽ.　　 二|二
　　　　　　　　　　　|!>　 〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　 　 ! 　　 |　　 ､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　 　　|ヽ 　 `ー‐　
　　　　　　　　 　 / 丶ﾉ ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　 ノ:.:.:　 /j　 ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、 　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
　　　　　　　 /　.:.:.　 　 ／´　　　　 '､: : .　 ｀'　 |:.:.　　 |　　 |　　／
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オペレータの何が問題って現場の人間が腐りきってるのが最大の問題
古参は職場でマンガ読んだりネットやゲームで遊んだり
アラートが鳴ってもみじろぎもしないw
作業や障害対応なんかはすべて後から入ってきた奴に降りかかるよ

それで何にも身につかないんだからもう本当にどうしようもない

前に監視やってたけど、そこまでは酷くなかったかな・・
何か障害が起きた時には古参の人も動いていたし、新人にも仕事の手順等々を
親切に教えてたりもしていた。その現場のNWの仕様のも詳しい（当たり前だが）。
けど結局それだけというのも感じた。
2年目も3年目も古参も皆同じような実力って言うのかな。

監視オペ率高いな。
現職の点呼をしようか

>>658
要は良い環境だから、みんな居ついて３０代以上ばかりなのか
悪い環境だから、若いヤツがみんな逃げちゃうのかが
分からんのだよなー。

少なくとも入替わるヤツは、若いヤツだったｗ

データ入力すら落ちた・・・
どうすりゃいいんだ

ていうか低レベルITなのに落ちるって何事？
若いし必要な基準も超えてるし毎日でれるし常識的な言動も出来てるはずなのに・・・

まぁ、落ちたんだから何か問題があったんじゃないの？
同条件で他の所からもっといい人が居たとか。

データ入力といえど、まともな人がいればそちら選ぶしね

残業時間が80も超えてる案件にぶちこまれそう。
面接でものすごくスキルがない事をアピールしてお断りされたいｗ

虚勢を張るのではなく、物凄い慎重なスタンス
（１００ｍ走は何秒くらい？　４０秒あれば大丈夫みたいに）
で受答えしてたら良い。　特派なの？

汎用機オペとかは古参が新入りをいびって追い出したりするな
ゴミみたいな古参が溜まってるのはたいていそんな現場

汎用機オペのスレとかひどいね
過去スレ含めて
古参オペがプログラマを自称してたがあまりにも稚拙な書き込みから
本物のSEにオペであることを暴かれてファビョりまくってた・・・
スキル以前に知能がお粗末

それでもやってみたい俺ガイル

未経験可の汎用機オペ探しても密からねーお
COBOLだかなんだかの言語が出来るとかプログラミングが出来るとかいうのは有るけど

>>668
COBOLができる人は汎用機オペとは違うんじゃない？
一応プログラマの一員だし。

汎用機オペやるくらいならとりあえずCOBOLやってみればいいじゃん。
最初はオペよりも大変だろうけど、齢とってもやってられるし給料も良い。

前にどこかのスレで見た面白会社。
http://www.cobol.co.jp/

低ITみたいないわゆる誰にでもできる系の職種って特派なんかでやると
社員から見下されるから
そういう意味で論外

ちなみに汎用機オペと汎用系コボラーの間には天と地ほどの差があるよ
スキル、知識、経験、職場環境、なにより職場の人間の質が全然違う

よく2chの情報システム板では馬鹿にされてるけどコボラーは
中途で未経験からやろうとするとハードル高いよ
プロパはまず取らないし特派でもすぐ売れる経験者がほしいし
汎用系の開発、解析、保守、運用の世界で未経験者OKの案件は聞いたことない
派遣だとオペのキャリアパスの先にある職種というわけでもないし

現在は汎用系からUNIX系のコボラーに転向する人が多いけど、
その前提条件も汎用系orUNIX系での開発経験必須だし

新卒でコボラーにならなかったのならわざわざCOBOLをやる必要もないし
結構閉じた世界だよ

開発未経験でITに行きたければスクールやポリテクで
普通にクラサバ系勉強して特派にでも潜り込めばいいと思うよ

何でわざわざ汎用機なのw

>>669>>671
サンクス
やめとくわ
>>672
いや、楽だと聞いてね
楽な鯖監視も探してるけどそれっぽいの見つけられなくて・・・

だって普通のバイトだと楽じゃないのに時給1000とかじゃん？

今のz/ServerなんかIFL(Linux用)が増えてて旧来のz/OS(MVS)需要は少しずつ減ってきてる。
COBOLerはz/OSからz/Linuxへのマイグレーション要員としてまだ需要は当分ある。
新卒で学んでてもべつに損にはならんよ。

COBOLに先はない。
やめとけ。

低級言語の知識は必要

万個。

低ITってのはブラック企業の仕事？
それとも、必ず通らないといけない道なの？

実力もまったくつかない仕事の事。
ただ見ているだけーとか、馬鹿でも出来るお仕事、そしてそう言う仕事を回してくる会社。

>>679
ふむふむ
では、そういう会社を見極める方法とかってあるのでしょうか？
たとえば、同じ未経験者歓迎でも、違ったり

>>680
たとえば、俺なんかは>>533な状況を体験したわけで、派遣でも当たりハズレがある。
とりあえず、派遣資格を持っていない大手の会社を選ぶのがいいんだろうけど、そう言う会社って
新卒しか取らないしね。
まぁ、判断方法はないって言っても良いと思う。

楽そうな仕事見つけた・・・こりゃイイかも分からんね

特定派遣と一般派遣どっちがマシかな？

派遣と言うだけでほぼアウト。
どちらがマシだなんて五十歩百歩だな

>>684
大手プロパーでもなければ、正社員でも派遣（特派）
ってパターンが多くないですか？

>>685
正社員でも派遣はアウトなのよ
仕事がなければ自宅待機とかさせられて強制的に兵糧攻めされ退職させられるし
つか、このスレ↑から読んでこい、全部書いてあるぞ

監視オペレーター
・セキュリティカード登録業務
・Ｄ−ＴＶの運用及び故障対応（故障対応は業者の手配が中心）
・サーバー室等温度監視
・ドア警報対応

これすぐ応募したのに「応募大杉！無理よ！」ってメール来てワラタｗ
やっぱみんなこういうの探してるのかなぁ・・・

余りきつくなくて特に経験や知識がいらない低レベルITって、ここにいると都心には溢れてるように見えるんだけど
実際探すとそんななくない？

あと、データ入力系って男でもOKなところはどれくらいあるのかな？
男女比とか書いてないところは不安だわ

登録だけして「男だからダメだけど、言っちゃまずいから別の理由付けとくわ」ってのは避けたいんだが・・・

最近は東京も多いが、千葉・神奈川・埼玉辺りにも分散しているからかもな
でも、探せばかなり数は多いと思うよ。

後、データ入力系って性別関係なくない？
事務処理も多少絡んでくると女性求むって感じだけど、他は問題ない気がする。
Excel、wordが使え文字入力速度が速ければ結構見つかると思うよ

関係なくったって、３０代以上が応募して来ても
扱いにくいだろうに？


監視って最近競合多いの？　夜勤あっても競合多い？

>>689
OK
電車通勤がイヤだから地域を狭くしすぎてたわ

>>690
俺ヤングだけど？

ルックスもイケメンだ

じゃあ女目当てとか、不真面目だと思われたんだろｗ

ここのスレみたら泣きたくなってきた・・・
自分は仕事が覚えられない汎用機OP・・・
あー、もう切り替えきついし先輩には呆れられてるしもう辞めたい

とりあえずデータ入力よりましだと思うから頑張れや。

作業工程を良く理解してない元請け担当者が採用権を持ってる案件では、
汎用機ＯＰですら経験者のみで募集してるから潰しは利くぞ

経験足りてない仕事ばかり紹介されるんだけど、
この業界って需要がかなり減って、
ミスマッチ減ってるんじゃないの？

なんで足りないのが来るんだろう。

1ランク上の仕事に売ったほうがもうかるからだろ。

ＩＴ系はある程度から上は人手不足がち

本当に技術が必要な仕事は人足りていないよー
それに、一番大きな問題は、技術あっても安め雇うとするというか立場が低いのが問題なんだよね

まぁ、すべての原因がIT土方とか呼ばれる低ITが増え、技術職としての区別がきちんとされていない
から印象が悪くなっている
海外じゃITは誇れる仕事なんだけど・・・日本の印象ってただパソコン出来る人程度だもんね

ITとITと呼べない仕事の区別くらいして欲しいものだ

そんな事したら、ここの住人は困るだろｗ

でも、何も知らずにITの世界だーと入る人多いからさ
区別が出来るようになれば低ITから抜け出せる人増えると思うよ。

質問とか見ていると、仕事内容が将来性があるのかまったく理解せずに
そのまま入ろうと聞いてくる人多いからね

汎用機の現場はまったりしていて定時で帰れるかわりに
人間関係が非常に難しいんだよ。
まずマニュアル類は一切くれないので、仕事は一つ一つ先輩に聞くしかない。
（マニュアルがあると後輩が仕事できちゃうから絶対にくれません）
OJTで一つづつ質問しろと言われるが、横柄な態度で「こんなこともわからないの？」
というやり取りが毎回続き非常に苦痛。
悔しいので予習して行きたいが汎用機の本なんて本屋には置いてない。
プロパーの新人にはちゃんとした教科書が配られるが協力の俺には何も無し。
屈辱に耐え、作り笑顔で一つづつムカつく先輩に仕事を聞く作業が続く。
そして1回やった作業は覚えてしまっているので2度とやらせてくれない。
毎回絶対に先輩に教えを請わないとわからない仕事を無理やり担当させられ
わからないと言えば怒鳴られ、鬱になりながらも頑張ったが半年で辞めた。
汎用機は未経験者の若手にはお勧めできない。

>>700
昔はそうやってみんな仕事を覚えたんだよ。

>>700
早いとこ辞めて正解だよ。

>>700
古い体質の職場だわい。まあ、汎用機自体が古いからな。
俺は情シスだが、似たようなもんだよ。
分からない仕事を振られ、質問すると怒られるもしくは嫌な顔される。
職人みたいな教え方する上司や先輩に当たると不幸。

>>700
完全にうちの職場じゃねーか…

俺は覚えが遅いし、やる気もないし、完全に俺が悪いんだけどさ…
まだうちの派遣先は新人誰も辞めてないから中々辞めれない
一年目だがいまだにどれが同期で同じ会社の人なのかわかんないやつが沢山いる
同じ業務してんのに、会社が違うだけで給料ｳﾝ万円も違うとかやる気出るわけねーだろ

linux使えても意味ないですか？

汎用機なんて人生諦めました宣言してるようなもんだろｗ
ただ、低レベルの奴らはCCNAの勉強すら苦痛らしいからな。

>>705
UNIX系は覚えておくと良いぞ
まぁ、普通の人が弄れるのはLinuxだよな・・・。

本当ならSolarisかAIXがいいんだろうけど、大半のコマンドが共通だから
入門としてはLinuxは悪くはないかと。

>>707
OpenSolarisとCentOSはどっちがよいですか？
シェルはbash　tcsh　sh　どれがおすすめですか？

>>708
ん〜、OpenSolarisとCentOSだとどっちだろうね？
自分の進みたい方向性によって違ってくるようなぁ・・・。
人によって意見別れそうだけど、私だとOpenSolaris

シェルはzshが良いと思うけど、tcshも捨てがたい。
tcshだけ持っている独特の機能というのがあるからね

まぁ、この辺もそうなんだけど、1つをメインとして詳しく覚えておいて
他のやつをサブで使えるようにしておいた方が良いよ(私はzshがメイン)
各シェルによって機能面での得手不得手があるから、状況次第で使い分けたりしている

ラクを求めて汎用機オペ、の場合は現場によって当たりハズレがあるから
大手SIのデータセンターは地雷率が高い、ユーザー系はまったり率が高い
地雷の方は人員削減→人手不足で回ってないところも多い
で、人が辞めるからまた募集するという悪循環な現場・・・

とある現場で古参と言われるまでオペり続けても他の現場
に異動したときに前の現場で覚えたことが全く役に立たないことが多い

なので横柄な態度で新人に教えてた奴が別の現場に異動すると、
今度はその古参が新人扱いされることになるw

ちなみに俺の職歴からはオペ暦は抹消した

汎用機＋サーバ＋ネットワークの監視＆作業＋サポセンまで、
という地雷系のなんでも現場で1年弱やったが本当に何も身につかなかった・・・

古参のシフトリーダーとかは変な特権意識を持っていて仕事をしないし、
偉そうにしてはいるがスキル、業務知識無しの相当しょぼい人たちだよな

と今になると思う

>>708
圧倒的にCentOS。
IA用のSolarisとsparc用のSolarisは結構違うし、
IA用はまず業務で使うことはない。
CentOSはRedHatと互換があるので違和感はほぼ無い。

シェルはSolaris使うならcsh。Linuxなら何も考えずにbash。
古いSolarisはtcsh、zsh系がインストールされてない。
cshは確実に入ってるし、機能が少ないのでそれでがんばった方が良い。
Linuxはほぼbash中心なので特に切り替える必要が無い。
HP-UXとか使ってるとこはkshをスタンダードにしてるとこもあるけどね。

よくSolaris、Linuxできる人を構築とかで求めてるけど、
実際にはどこまでできることを求めてるの？

>>713

ちょっとまえだと、簡単なスタートシェルの改定と各種アプリケーションインストール（パッケージとコンパイル）
動作確認とかそういったレベルだった

あとネットワーク周りの設定かなぁ

CCNPって試験受けるだけでやたら高くね？
落ちても帰ってこないんだろ？ぼったくりだろ

>>712,709
サンクス。
マシン余っているから両方試してみようかな。
いずれ、
【SCSAs】Sun認定UNIX(Solaris)アソシエイツ 試験かLPICを受験してみようと思います。

低レベルITって仕事内容もやってる人間も低レベルだから
腰掛のつもりでもそのへんはよく考えた方がいい

派遣（特派）　×　レベルの低い仕事　＝　ゴミ扱い

だから

派遣の寄せ集めだと猿の惑星状態で人間関係もとても悪いしね
お猿の社会は序列が厳しいよw

だから、自分の事書き込むなっての

>>695
営業は揃って知識が無いので何か勘違いしてるだけだと思われる。

普通は少しでも高く売りたいので、
要経験有る職しか勧めない。

>>716
まぁ、自分の進むべき道を見極めて頑張ろう

俺はちょっと特殊というか、Windows,Linux,Solaris,AIX,HP-UX,ノキアが独自に改良したFreeBSD
とかなり広範囲にOSと、あるソフトウェアを扱っている分、何でもやっているからね
仕事柄なんでも覚えてしまっている。

普通の仕事なら2種類くらい覚えれば十分でしょう

未経験者がIT業に転身するにあたって心がけておくべきこと
http://anond.hatelabo.jp/20081116160433

>>710
そうなんだよね。
オペは現場が変われば、また１から覚えなおしだから。
前の職場でオペチーフやってても、他の現場に移れば、また１番下っ端からやり直し。

運用ルールが現場によって違うから、仕方ないことなんだけど、
これほど潰しの利かない仕事は無い。

だから、オペから上流を目指してる奴は、オペなんかとっとと卒業して、
運用や開発に移ったほうが良い。
異動させて暮れそうも無い会社なら、転職すべし。

あと、汎用系で金融関係は地雷が多い。

ＳＩ経由で金融関係な次の仕事は、最悪って事か。

古参のオペに悩まされてる人が多いけど基本的に気にしないでいいよ
運用や開発に行ったときに彼らがどれだけ馬鹿なことを言っていたかということがよくわかるから
そしてどれだけレベルの低い連中だったかということも

確かに汎用系で金融系でしかも保守開発だと間違いなく残業マンセーだな
プロパも派遣もどっちもね
しかもCOBOLメインだからやりがいもあまり無い

オペはどの現場にも必ず1人は新人のやることすべてになんでもかんでも因縁つける
スーパーDQNがいるからね
オペの分際でシステム語りだしたりw
派遣寄せ集めの現場はそもそもが頭の悪い怠け者の集まりだから
職場環境はいいはずがない

3交代もしくは2交代
採用条件が高卒以上もしくは学歴不問で経験不問
基本的に誰でも数回やれば覚えられる作業
社員側の管理が行き届かない、もしくは管理を放棄している
仕事を通して他社で通用するようなものが身につかない
離職率が高い

そういう職場って腐敗する
オペの場合はもう腐るべくして腐ってるとしか言いようが無い・・・

オペの馬鹿さ加減は異常だから

>>700 そらそうだわｗ
昔のオペはどこにも就職できない落ちこぼれ高校のDQNどもの仕事だからな。
そんなのが集まってるとこにまともな所はないよｗ

>オペはどの現場にも必ず1人は新人のやることすべてになんでもかんでも因縁つける
>スーパーDQNがいるからね

なるほど。そうやって毎回入ってくる新人を潰して退職に追いやることで
自分の仕事を奪われずにきたのですね。
落ちこぼれのおっさんが必死に編み出した生活の知恵か。

すいません、一つ質問なんですが
オペって具体的にどんな仕事なんですか？
ネットワーク監視とかですかね。
毎回同じ作業でアルバイトみたいな仕事がオペなんですか。

ネットワーク、サーバー、汎用機等で違うんじゃない？

自分はネットワーク兼サーバーしか経験ないけど、
監視、障害時の切り分け、メンテ対応(機器交換、ファイル更新)、ベンダとの調整、
ツール・資料作成とかやってたよ。
定時作業はツールで出た結果をエクセルに貼り付けるだけ。

オペはIT系専門卒の落ちこぼれが中心だね
2年通って基本情報すら受からない、とか何の開発言語も身につかなかった、とか
そういうのの掃き溜めになってた
そもそもの人間の質の問題

>>730
俺も若い頃にあなたと同じで資格取得準備中に腰掛気分で中途応募、即採用で痛い目に遭った
当時も不況だったけどとにかく離職率が高く、年中募集してるようなところだった
汎用機とサーバ、ネットワークの混成環境で毎日作業とアラームに追われてた感じ
それでも月30万弱だったので俺は1年やって金が貯まった頃に辞めた

とにかくくっだらない作業、障害対応のオンパレードだったのにやたら神経使ってたのと
やたら忙しかったこと、ベテランまで逃げ出す職場環境だった記憶がある

監視の仕事で、応募の条件に
・長期できちんとお仕事ができる方
って書かれてるのが有るんだけど、これって職歴が短いの連続だとやばいかな？
あと長期でやる予定無くてもしれっと「長期でやれます」って言っちゃうよな？

先方が長期と言ってるのは、短期で人が逃げ出しているから。
長期でやる予定がなくても「長期予定です」っていうのはあり。

そのとおり
最短2日で辞めた人もいた
1ヶ月目でブチ切れて辞めた人もいた
普通の人は半年くらいで辞めることが多い
何年もやる人はかなり稀

ラクかどうかは現場による
浅く広くなんでもかんでものチャンポン現場は大抵地獄
俺も腰掛組だったけど、ベテランオペに「地獄へようこそ」とか言われたw

オペのしごと
プロパ社員がやる価値のない捨て業務的な雑用＋人間アラーム

やめる理由
何も身につかない
人間関係が悪い
古参が仕事をしないので納得感が無い
将来性が無い
夜勤が嫌

>>734>>735
サンクス
どうせ詐称するししてるし、長期予定で通すか

特派の人売り屋なんてまず前職調査なんかしない
職種が低ITなら尚のこと

運用とかオペは元請の正社員としてやる分にはそこそこな職
特派なんかの派遣だとただの使い捨て職

やってることがくだらなすぎる
やってる奴がくだらなすぎる
立場が弱すぎる
見下されすぎ馬鹿にされすぎ

特派だと普通の健常者は半年で辞めたくなるよ
ちょうどオペのすべてを知ってしまう時期が半年

古参ばかりのＯＰって、ぬるま湯って事？

オペについては仕事内容そのものよりも
作業も障害対応も作業の進捗管理もしないでテレっと遊んでる無責任な古参が嫌だったわ
ネットで遊んでたりゲームしたり携帯を延々といじってたり・・・
1シフト3人の職場でも1人仕事しない奴がいると2人で回すことになるし

腰掛のつもりでやった仕事だったけどさすがに腐りすぎてて俺はダメだった
腐ったのが先輩、というのがダメな人は多分長くは続かないと思う
職場は仕事をするところだしね

システムの運用監視
30分毎にチェックを行い正常に作動しているかを確認
障害対応として二次受付の電話応対サポート
帳票発行

これどうよ？楽じゃないかな？

>>742
典型的な汎用機オペ
楽かどうかは現場による
でもこの不況のご時世に募集しているということは・・・

参考までに下記のような傾向があることは確か
生保系ならおそらくマッタリ
銀行系なら相当窮屈
大手SI系は地獄

これは開発や運用にも同じことが言える

ただ、どんな仕事も結局は人間関係次第
そしてスキル不要の底辺職種ほど職場環境と人間関係は悪い

>>743-744
サンクス
どうせ金銭的にピンチだし応募してみようかな

マッタリ楽なオペなんてどうせそんなにないだろうし、
有ったとしても見分けは簡単に付かないだろうから・・・
以前やってた監視も勘違いのオッサンがいなけりゃ良かったんだが・・・

派遣の汎用機オペは完全に見下される職種だからやらない方がいい

オープン系のがマシ

くだらない帳票出力やMTバックアップとかもないしね

金欠なら止めはしないがこれほどくだらなくて露骨な使い捨て職種も珍しいと思うよ

>>746-747
監視の経験から十分予想は付いてるぜ

死角や経験が要らなくて、他の誰でも出来る派遣よりは多分楽＆時給高いから選ぶってだけだから
まあこれでイイと割り切る

ここはオペスレですか？

大手ＳＩ系のＯＰが激務って、本当にそういう傾向あるの？
根拠を知りたい。

人間関係と職場環境ばっかりは入ってみないとわからんからなあ

>>750
俺のオペ時代の現場（メーカー系大手SIのDC）の離職率＝半年で50％（笑）

ユー子は親の汎用機、サーバを見てるだけ
メー子や大手SIは客のサーバ自体をDCであずかってる
この違いだけでも全然違う

そして大手SIはコスト意識が高いからオペはすぐに人員削減の対象になる
今までやっていなかった業務も誰でもできる系なら押し込まれる
いわゆる、人は減るが仕事は増える、割りに合わなくなるとベテランが去る、の悪循環で
常に人手不足
でこの不況でも求人募集する
ベテランの代わりが未経験者だったりするので悪循環ループは永遠に続く・・・

ベテランも存分に馬鹿揃いなので常に作業漏れ、障害対応ミス、連絡漏れなどが起きる
夜勤明けに事故報告書、再発防止書という名の始末書を書くハメになる
それが自分がやらかした事故でなくてもね♪

大手SIには「何か事故があったらとりあえずオペのせいにしとけ」という風潮がある

ネガティブな現実ばかり書いたが、それでもいいところが一つだけある
短期の仕事と割り切ると、スキル・経験不問の仕事の中ではやっぱり金がいい
月28万＋残業・休出で40万ちょっといく月もあった
1年ぴったりやっただけで250万貯まったわ

とにかく金が要る、何が何でも金が要るという人向き
オペチーフは25歳前後が一番多いからそのへんの年齢の人ならいいかもね
30過ぎはさすがにダメだよw

２５なんて新卒に毛が生えた程度じゃんか

誰でも出来る仕事にしてはいい額だと思うよ

コールセンターと変わらんよｗ

>>754
オペは新卒で20歳からはじめるから25だと既に中堅
シフトチーフも23歳〜27歳が最も多い
3年もやったらベテランの域だよw

低ITの年齢層は低いよ
30過ぎてやってる方がかなり異常
30オーバーのオペなんて開発や運用で使えなかった人だから本当にダメな人が多い

じゃあこのスレの住人が２０代ばかりだとでも？

>>757
主に情報系の専門卒で、開発に行けなかった奴がやる仕事だからな。
おまけに給料安い、夜勤有りの交代勤務が多い、将来性無い。
だから20代の若い奴が多い。

30までに上流の仕事へステップアップするか、脱ITするか見極めた方が良いな。
オペは誰でも出来る仕事だけど（稀にオペすら出来ないやつもいるが。）
上流の仕事に行くほどセンスが問われるから。

30過ぎてオペのままなんて哀れ。

通信事業者は30過ぎオペ率がかなり高いけどな
ここで書かれるほど待遇・人間関係悪くないし、研修もしっかりしてるし

通信事業者のプロパで監視なら十分勝ち組だ

プロパと特派じゃ違うわな

でも監視は負け組だよ

間違いなく

>>757
新卒が20歳ってのが新鮮だ・・・

職場に仕事をせずに延々と遊んでるバカな古参がいる

という一点においても俺的には論外な職種だわ

>>761
何をもって負け組みと言ってるのかわからない
ＮとかＫの監視なんて勝ち組じゃないか？

手厚い福利厚生、給料も人並み以上にもらえて、それなりの年まで監視でいられて
年取れば田舎に戻ってまったり働ける

プロパ側なら最高の環境だと思うんだが…

>>764
じゃあお前がやれよ
粘着するな
気持ち悪い

>>764
それはオペでも例外だよ。
大半のオペが特定派遣で30代で古参。
それ以上なると、行先がなくなりクビを切られる。

>>765
何でキレてんの？ｗ
そんなに不満があるなら監視なんてとっとと抜ければいいんじゃないの？

ここでグチグチ何レスも不満書き込むくらいなら運用でも構築でもいけばいいんじゃないかな〜

>>763
同感

監視や運用保守（誰にでも出来ること）って職歴として意味無し？
同じ様なレベルの同じ様な仕事するときには役立つくらい？

つか応募したのに返事がこねー

オペについてこういう論評がある

「基本的な社会常識が無く、想像力が欠如している」
「ベテランになるほどその傾向が強い」

なるほどなと思った

>>767
頭悪そうだね
文脈からとっくに脱オペしてると読み取れるでしょ

それから私も>>763に同感
普通の人が半年で辞めてしまい、定着しない問題の本質は多分これ

>>769
俺はオペ（零細）→保守員（中小）→NE（ユー子）って歩んできたからまったく無駄だとは思わない。
ITの経歴がない人が最初の一歩にするには選択肢の一つだと思う。
ただしオペは2年以内と区切ること。

>>772
保守員とはCEですか？

>>773
そうです
PCやプリンタといった端末系機器からサーバやネットワーク機器まで幅広くやりました

オペでITに入って、努力して上流の仕事に就く奴と、オペのまま現場の雰囲気に
流されて腐っていく奴がいるからな。
後者が多いと思うが。

この業界はまだ不況の波は弱いと思っていたが
そうでもないみたいだな。

企業業績が悪化して人が減ればPCも減り俺らの仕事も減る。
しょぼいヘルプなんてちょっとPCに詳しい社員がだぶついていたら
いい行き先だし。サバやネットじゃなくてヘルプの話な。

低ITならCEをやれ、ということだな

CEは低ITじゃないでしょ
客前でわからないでは通じないし
マニュアルだけで対応できるのなんて汎用機オペぐらいのもの

>>778

>>1

オープン系の方がガチガチにマニュアル化されてた
少しでもマニュアルからはずれると問題視される感じ
汎用系は5割程度
作業もマニュアル化されてないものが多かった
それが新人いびりの温床になってる

低ITでやりがいありそうなのはやっぱりフィールド系だな
他は論外だわ

その代わり隣県まで飛び回らないといけないから
営業みたいな仕事が嫌なＩＴ人には、厳しいｗ

完全自社ＦＥなら、気楽かもしれないがｗ

自動車メーカーのDCにPGとして解析の仕事してたときに、
その事務所と工場内だけのCEがいた
だいたいPCのトラブルで対応してたな
ああいうのいいよな

俺も外回りは嫌だ
雨の日とか特に
やっぱり内勤がいい

最近はCEも低レベル化してる。
簡単な作業、オンラインでHDD交換などは一人だが、
複雑な作業は電話で聞きながらやる。
無理そうなら応援(エンジニアの社員)を呼ぶ。
なので、CEも昔ほどスキルがいらなくなってる。
昔はCEは全員同レベルのスキルを持ってたもんだが・・・・

>>784
オンラインでHDD交換など
ってどんな作業？

オンサイトのこと？

オレは大手でＣＥやってるけど楽しいよ。
パソコン、プリンタ、ネットワーク、Windows、LINUX、Solaris、メインフレームと幅広く
障害対応とか運用支援してるから激務だし、勉強は大変だけどね。

社内ＳＥも低ＩＴに入りますか？

会社による。
ハイスキルが集まってる所も有るし、
全て害虫任せでエンドユーザー同然の知識しか無い連中も居る。

>>785
抜いて刺すだけのやつ。
電源落とさずにHDDの交換。
昔はSolarisなんかでもいちいちコマンド打って
壊れたHDD側を切り離して交換してHDDを再度ミラー構築したりしてたんだよ。

>>788
社内SEは雑用係と超激務の二択。たまに天国が存在するが。
基本はITの最前線で戦ってきた人間の駆け込み寺と化してるから、低ITは基本門前払い。

ホットスワップのことか。

>>788
他の人が書いてあるとおり会社による。
俺のいるところは超低スキル。
リナックスをちょっといじれるだけで神扱い。

俺の中では大規模環境＝ハイレベル
中規模(従業員1000人以下)＝低レベル
ってイメージが勝手に出来上がってる。

残業20時間以内で額面年収450万（32歳）と自分的には満足してるんだが、
会社が潰れたらタクシー運転手行きになるのは覚悟済み。。

社員100人ぐらいの中小企業とトヨタやキャノンの社内SEでは仕事が違うわな。

新卒でいきなり社内ＳＥになった奴や
下っ端作業しかしてないのに脱Sierして社内ＳＥになった奴がいる会社は決まってレベルが低い。
外注に任せっきりだが、そいつらの仕事ぶりを査定することも出来ないので
本当にどうしょうもないスパイラルに陥ってたりする。

>>790
それをオンラインって言うのか…？

>>795
オンライン追加/交換 (OLAR) をサポートしている
http://docs.hp.com/ja/A7143-96001-jp/ch03s05.html
オンラインでのカード交換
http://docs.hp.com/ja/B2355-90863/ch02s10.html

IBM
p630およびp615のオンライン交換（ホットスワップ）対象部品について
https://pireg.boulder.ibm.com/Auth/names.nsf?Login&Auth=1&Page=SignIn&RedirectTo=http://partners.boulder.ibm.com/src/JPMenu.nsf/EwmTitle?ReadForm

シスコ
Cisco 3745ルータは、ファン アセンブリのオンライン交換をサポートしています。
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/service/manual_j/rt/3700/hig/chapter06/06_3700ch6.HTML

IT用語なんて曖昧だからね。
オンラインでもホットスワップでもどっちでもいいよ。

pingとかですら「ピン」と「ピング」で分かれるくらいだし。

＞「基本的な社会常識が無く、想像力が欠如している」

わかるわ

オペについてはこういう人の掃き溜めになってる
普通の人が中途で入ってもつらいだけだね

監視の面接行ってくるぜ

>>799
おつ〜。どうだった？

>>800
明らかにDQNも面接に着てたから「行けるかな」と思ったが
会社側は「3年とか長居スパンで考えてる人を〜」って言ってたからダメかも分からんね

ＤＱＮも来てたって、まさか社内競合させられたのか？
当て馬されたとこは、美味しい仕事だけとか
ハードル上げて面接したほうが良いぞ。

お見合い行ったら男だけ３人だったとかだからｗ

30代で就職した人もいるみたいなので受けるだけ受けようと思うのだけど
候補の会社でサーバーの運用保守となってる会社とネットワーク構築としかない会社があるのですが
なるべく低いレベルから取り掛かるなら前者になるんでしょうか？
あと産業分類がソフトウェア業以外にも情報処理・提供サービス業とか電気機械器具卸売業などあるのですが
こちらはソフトウェア業から選ぶべきなのですしょうか？

サーバー運用保守のが間違いなく低レベルだな。
ネットワーク構築って幅が広すぎて高レベルなのか低レベルなのか判断不能
単なるLANケーブルの配線だけとかだったら笑う

１年オペやったけどなんにも勉強になんないからIT業界から離脱したい
正社員でいつまでも他社に常駐してるなんて不安だし、名目上作業請負でも派遣と同じ扱い
どうにか転職してPG、SEやっても今のレベルじゃ先が見えてるだろうし、いっそIT業界からおさらばする

これで４度目の転職か・・・３年間で４回転職って・・・もういやや・・・

IT業界はまともな会社が少な過ぐる
他業種のそれなりの会社で事務でもやろうかと思う

linuxのコマンドとか覚えなきゃいけないんですかね？
lpic-1レベルでしょうか？

うちのオペはメールと文字が打てれば業務に差し支えないです
今は新人の僕が先輩にＰＣ教えてます

>>806
sudo
cd
vi
less

これだけ知ってれば問題ないよ

>>807-808
そんなのでいいんですか
テクネあるんですけどＣＣＮＡとかＬＰＩＣの勉強面倒だな
と思ってたので

応募した仕事（ここでよく出る典型的低IT）はダメだったけど、
同じ様な条件で「COBOL教えるから汎用機やってくれる？」ってのが北
これはラッキーだよな？
大したレベルじゃなくても、タダの監視や汎用オペよりは
COBOLで実務経験有る汎用機オペのほうが後々マシだよな？

>>810
それは例えば、少子化でパイがドンドン減ってるけど
同業者もそれ以上に減ってるから、
４０才未満なら意外と堅いという発想だ。

>>804
回答ありがとうございます、産業分類は会社のHPを直接見たらなんとなくですが違いがわかりました

>>805
候補のうちひとつはネットでおかしいと評判があって職安でもこんなとこでいいの？
と念を押されたw

>>811
つまり意味ねーと？同じだと？

>>813
いや、逆じゃないのか？ｗ

COBOL需要は減り続けるけど、0にはならないと思うよ。
少なくともあと20年くらいはね。
で、供給側のコボラーも老齢の人が多いから同じように減り続けていく。
だから813も結構安定してやっていけるってことじゃないの？

ちなみに俺もコボラーは食うに困ったときの保険だと思って少しかじってるよ。
でも、想像を絶するくらいつまらんから覚悟しとけよｗ

CCNPとったけど、サーバー運用のドキュメント作成の仕事しかこねえよ。
マジでくそだな。
うちの会社。

>>814
そうなのか
余り難しいレベルまではやらないだろうけどやっぱお得かな

>>816
やる気と年齢によるって。

やる気がとてもあって若い人なら止めとけ。
もう若く無くて、とりあえず将来的に食うに困らない状態まで
持っていければいいんならお勧め。

とりあえず汎用機あたりから初めてSAPなんかまでできればモテモテ。

システム運用　土日祝休み　9:00〜18:00 夜勤なし　客先常駐　社保完　昇給1回　賞与2回　月給18万
待遇的にどうですか？高級は望んでないんで自分的にはかなりいいと思うんですが

残業代出るの？運用だと残業が結構多いよ。

時間外勤務手当はあるみたいです、月平均20時間前後とは謳ってます

君のスペックがどんなものかわかんないが、最低ラインでいいなら、それでいいと思うぞ。
IT業界は客先によって天国地獄がはっきりしてるから。

スペックはIT未経験で1年前にCCNA取ったくらいです
残業ないから好条件かなーと思ったんですが、最低ラインだったのか。他は結構貰えるんですね。

未経験じゃどこでもそんなものだよ。

地域によって全然違うよ
東京と大阪でも給与差大きい

×　残業ないから　
○　夜勤ないから

>>823-824
そっか、そうですよね
どうもありがとうございました！

オペといえば、そういや昔オペってたとき、
オペ暦5年目、前の現場では班長（笑）でしたって人がいたんだけど、
どうしようもなくダメな人だったな

以前の現場では本当にコマンドオペレーションとSE連絡しかしてなかったらしく、
JCLを使った簡単な作業もダメ、マニュアルどおににやればOKなサーバ系の障害対応もいつまで経ってもダメ、
マニュアル外の対応をしなければいけない障害対応なんて怖くてやらせられない、
サポセン対応では客と専業のヘルプデスクを怒らせる始末w
汎用機についてはそもそもライブラリのメンバとかデータセットの概念を理解してない感じだった
未経験の人でも教えればすぐに理解してくれるものなのに・・・

>>817
やる気は余り無いヤングです

俺にとってオペ時代って1年弱なのにPGだったころよりもずっと記憶に残ってる
職場環境、仕事内容、やってる人間が普通じゃなかったからなんだけどね
職歴からは抹消したけどw

ちなみに俺もコボルでのPG経験がある
理由は>>814と同じで保険的な意味あい
仕事をした感想も>>814と全く同じ
職場環境と人間の質が良くなる分、オペよりはマシだと思う

低ITでのヘルプデスクはサーバー、ネットワーク関係の仕事とは限らないのでしょうか？
ググって自分なりに調べたところではあまり関係ないようなのですが
求人票にはPC、ネットワークの知識となっていて業務内容も
ハードウェア、ソフトウェアの設置、LAN構築となっているのですが

もし>>826のような仕事をしたければオペレーターか
運用保守業務を選択したほうがよいのでしょうか？

おいふざけんな！
なんで正社員の俺が常駐先の使えない古惨契約社員にこき使われなきゃなんねえんだよ
能力以外、給料も待遇も態度のでかさまで契約社員に劣るなんてストレスでハゲそう

>>830
ご愁傷様
あなたはオペじゃないかもしれないけど、オペ前提でいうと、
プロパの社員とそれ以外の下請けの人間、という分け方しかしない
2次請以下は正社員、契約社員は関係なく、年齢も関係ない
3次請の人間が2次請の新入りをアゴで使うのも普通の世界

現場に入る時期が2ヶ月くらい前後する場合は同期
半年も違えば明らかに上下関係ができる
どんな馬鹿な奴でも1年先に現場にいれば完全に上

このヒエラルキーの例外はプロパ側の社員だけ
（これすらあやしい現場もある）

実際私も2次請の契約社員時代に、3次請の特派社員にコキ使われ、
同じ会社の10歳近く年上の正社員に作業指示を出してました

お猿の世界特有の身分制度ですw

とにかく普通の職場の常識が通用しない世界でした
長くいると麻痺しますw

>>829
低ITなヘルプデスクはコルセンかOfficeメインのサポートだな。
鯖、NWは触らせて貰えない。

低ITの職場＝猿社会

猿と一緒で序列だけはとても厳しい

>>832
だってそれは運用の仕事だものｗ

おまえら、とりあえず社内ＳＥにでもなれば？

事務に毛が生えたような仕事から社内SEってなれんのかよ

特派のオペほど低レベルなITってないよな
仕事内容、やってる人間の質、人間関係、粗末すぎるスキル・・・

腰掛を含めた9割が異動か異業種への転職を希望してるわけだし
現場がプチ崩壊したところで辞めたけど、崩壊することを約束された職種だよな
きっかけは人員削減の空気を読んだベテランが次々に辞めてったことなんだけどさ

>>836
社内SE自体そんなもんだ。
面倒なことは全部外注がやってくれっし

>>838
どんな会社だよwww
上流の部分でたくさんやることあるだろうが。。

大手(ITソルジャーが志望してくる超激戦区)=外注にさせる社内SE
中小(劇的ブラック)=事務仕事をしながら社内SEの仕事もさせられ、外注する予算もない。

後者ならなれる可能性はあるよ。給料月20万もらえないけど。

しょぼい偽装請負の社員なるなら
普通に派遣会社のがマシだったなぁ。。。まいったわスキルつかねえ
某B社

でも派遣切りが加速してるし、派遣は超即戦力（教育の手間ゼロ）じゃないと採用されないぞ。

>>842
ITの一般派遣はそもそも経験者がやるバイトだから

プロパでPGやってたとき：残業月100時間が数ヶ月続いてヘトヘト
一般派遣でPGやってたとき：残業ほぼゼロ、身体の調子が妙にいい

派遣のときは完全に準客扱いだった
業種や会社の体質にもよるんだろうけど、なんだかなぁ、と思ったわ

特派でのオペ経験もあるけど、オペだけはよした方がいいと思う

俺がいたオペ現場（4人×4シフト（16人））での1年弱の間に、
サポセンなどへ異動した人：4人
所属してる会社ごと辞めた人：6人
新しく入ってきた人（俺含む）：3人（うち1人は1ヶ月ですぐに辞めた）

結局、コスト削減で欠員補充はせずに8人でまわすことになった
3人×4シフトでまわしてたので足りない分はみんな休出と残業でカバー
金は稼げたけど仕事をしない古参以外はみんなヘトヘト

しかも8人中5人が異動を希望してた・・・

>>840
オペ→後者の社内ＳＥになりました。自社で開発以外はすべてやってます。
しかし、ITスキルが低いので、悲惨な事になってます。

オペから社内ＳＥは勧められない。
大手はまず入れないし、中小は低賃金スペシャリストを求められる。
やるのなら、開発やＳＥの経験を積んでからにした方が良い。
俺は、もうIT職から脱出するよ。

以降、俺の中で、

・派遣（特派）の寄せ集め
・監視＋作業
・低レベルな仕事

が仕事を探す上でのNGワードになった
職場環境が悪く精神的苦痛度、不安度が異常に高い職種だと思う

>>845
中小ほど社内SEにスーパーマンを求めるから・・・
お疲れ様
俺も脱ITしました

>>847
大手もスーパーマン求めてるんだぜ？

>>847
そうそう。社内のコンピュータに関することを何でもやらされる。
システムやネットワーク、ホームページの管理、社内のヘルプデスクは勿論
他部署との連携、PC講習会、社内行事、その他事務作業etc

まず、定時でなんて帰れない。
マッタリを求めてたのに、アテが外れた・・・。

>>848
大手もスーパーマンを求めてるだろうが、予算・人数に余裕があるからね。
中小は、少ない予算・人数でやらないといけないから、一人当たりの負担が
大きくなる。中小ほど間接部門には予算を掛けたくないんだろう。

中小の社内SE、というか社内システム何でも屋になるくらいなら脱ITということか

>>849
大手に妄想を抱きすぎ。
某大手(毎日CM流してる誰でも知ってるトコ)に常駐してたが、
少し景気が悪くなるとあっという間に予算削減(一律50%カット)や
人員削減で10人でやってた仕事がいつのまにか3人だぜ？
数万人規模の調整を3人+派遣1人でやってる時点でマジキチ。
(10年前は半分の規模を20人で回してたのに)
しかもちょっとトラブったことがあって何とか復旧させたら、
そのことが次の日の新聞に載ってて担当リーダーが経営会議呼び出しくらってたぜ？
はっきり言って一人あたりの負担なんか半端ない。

低ITの中でも最も低レベルなオペをやった感想

・何も身につかない、何も得るものが無い、将来性も無い
・馬鹿が何十人集まっても何も生まれない
・ベテランが仕事をしないのは本当
・2年以上やれば立派なベテラン
・半年〜1年で辞める人が大多数
・不況時に募集してる大手SIへの派遣はやっぱり地雷
・離職率が本当に50％だった・・・
・馬鹿同士でどっちが上だの下だのやってるのは本当
・MTバックアップ作業の早さを自慢する馬鹿なベテランがいた
・馬鹿なシフトチーフだとその日の作業が頭に入ってない
・その為、作業漏れがしばしば起きる
・ベテランにシステムスキルが無く、業務知識も無い
・その為、障害対応、特に電話対応から逃げるベテランがいた
・一部のSEからは露骨に見下された態度をとられる
・まともなベテランもいるが、ダメな人や怠け者のダメさ加減がすさまじい
・就業時間12時間のうち1秒も仕事をしないシフトチーフもいた
・現場にDQNは1人、考えられないほどの馬鹿が1人いた
・休憩所ではパチンコ、ピンサロの話題、他人の陰口・悪口
・基本的に労働者としての質が悪い人が多い
・職歴にならない
・「基本的な社会常識が無く、想像力が欠如している」←そのとおりだった・・・

オペの中でも特にひどい状況の職場だったと思う
元オペの忠告は聞くべきだった・・・

オペスレで元オペの人に全力で止められたのに甘くみてました・・・
月30万弱＋残業・休出青天井につられました

大手SI系でしかも汎用機とサーバの混成環境でした
人員削減でどんどん人が辞めて行き、職場がプチ崩壊したところで私も辞めました

DQNな人のいびりは陰湿でしたが暴力がなかったのでそのへんは割りと大丈夫でした
ささいなことで突然キレだす人とかいてびっくりしましたが
人を減らされて作業が廻ってない状態でもアラートに反応せず、
作業もしようとしないシフトチーフの態度の方によほど驚きましたw

職場で怠ける癖とか逃げ癖をつけてしまうと本当にどうしようもないんだなぁ、と

>>850
そういうことだな。
よく社内ＳＥはマッタリできるというけど、それなりにスキルがないと無理だよ。
システムやＰＣがトラブった時の対応や社内や取引先との折衝、開発をやらない所でも
簡単なPGぐらいは組めないと。
オペとはスキルの差が雲泥。

オペからだったら、精々運用を目指すくらいがいいんじゃないかな。

>>851
それはひどすぎる。
俺が仕事で行ったところは1000人規模で情シスの人間は10人以上は居たのに。
まあ、大手にしろ中小にしろ、システムに理解がない会社の社内ＳＥは
悲惨だね。

>>832
返事遅くなってすいません、回答ありがとうございます。
ヘルプデスクで１社、応募したのですが慌ててオペレーターも応募しました。

>>851
新聞の辺り詳しく

>>856
新聞の社会面に○○社システムトラブルって載っただけ。
(少なくともアカヒには載ってた。)
そんなにでかい記事では無い。

何かオペに応募してる奴いるけどさ
オペの求人て経験・スキル不問で一見ラクそうなんだけど実際は特定派遣の
寄せ集めの職場とかはひどいところが多いよ
特定派遣（下請け）は使い捨てだし
基本的に、馬鹿の寄せ集めで古参が好き勝手やってる職場

気の合ったベテランオペのポロっと言った言葉を思い出した
Wさん「ここはクソだよ」
Fさん「ここは意味ない・・・」

腰掛にしてもまだ得るものがあるCEとかヘルプデスクの方がいいよ
やってる人間もまともな人が多いし
オペは何かDQN臭がすごかった

おれも63に激しく同意


62 ：54：2008/09/06(土) 06:58:26 ID:PaEh47R30
>>56
未経験者可なのだから入社前は何もする必要ないだろ？
アピールという点で資格があればいいのは理解できるが。
それじゃあIT業界だけに絞ってない人は応募できないだろ。

>>58
頭がついていかないって言うが学歴不問の求人が多く
大卒以外の人がたくさん仕事に従事している中で
そんなに高度な専門知識が求められているとは思えないんです。
どこに興味があるって通信技術に興味を持っただけであり
何がしたいって通信技術の仕事がしたいだけ。
それ以外あるんですか？

>>60
会社側がかってにハンデとしているだけでしょ？
未経験の新卒の時に資格がどうこう言われた？
必要なかったでしょ。
何で中途の場合未経験で資格が必要となる？


63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 07:37:06 ID:/zSwE3+L0
実に香ばしい

古参オペレータの特徴

・システムスキルが無い
・業務知識が無い
・基本的な社会常識が無い
・派遣でオペの場合は就業形態、職種両面から開発・運用にはバカにされる
・仕事内容がプロパがやる価値のない捨て業務ばかり
・仕事をしない
・何故かリーダー気取り
・常に転職か異動を希望している
・やる気がない
・労働者としての質が悪い
・まともな資格を持っていない
・おそろしくくだらない作業ができることを自慢する
・新卒からオペ、もしくは底辺職崩れ
・電話から逃げる
・身内のSE連絡からも逃げる
・自分が知らない・できないことからは逃げる
・とにかく逃げ癖がついている
・他人の名前でメールを出す
・報告・連絡・相談ができない
・理解力が乏しい
・説明力はさらに乏しい
・精神年齢が幼い
・強いものには弱く、弱いものには強い
・年下の運用にはヘコヘコする
・新人オペにしか偉そうにできない
・IT業界での市場価値が無い
・向上心が無い

どう？
結構あてはまるでしょw

オペの連中って基本情報もとれないの？
プログラム書いたことないからという言い訳は
CASLがある以上通用せんし

>>863
派遣オペの場合は取れない奴が大半
持ってるのは1割程度
それもオペになる前に取った人がほとんど
そもそも専門に2年通って取れなかった落ちこぼれが派遣オペになる
なのでMCPやCCNAに逃げる奴が多数いる
CASL以前に手続き型の言語が理解できない奴がいつまでもダラダラとオペってる

プロパのオペなら採用条件が基本情報を持っていること、なので
昔採用された人以外は全員持ってる

オペについてはプロパと派遣ではそもそもの人間の質が本当に違うよ
プロパの方は完全に開発or運用の候補生

プロパの採用条件が基本情報を持っていることでは無く、
基本情報も取れない奴は雇わない。（学歴で篩にかけられてる）

それから、流出問題を使わなければ、
CCNAと基本情報処理の難易度は同じくらいだと思われる。
年々、前者が難しくなり後者が簡単に成りつつあるし）

基本情報なんて真面目に勉強すれば誰でも取れると思う。
所詮選択式だし。
とプログラム勉強せずに3択のCOBOLで適当にマークしたら受かった俺が言ってみる。

あーマジで悩むわ・・・保険の営業とシステム運用・・・どちらがよりブラックなんだべさ

俺がいたユー子だと、専門卒は旧2種か基本情報を持ってることが採用の必須条件だった
大卒は無資格OK

>>867
それは間違いなく前者がブラック
システム運用という名の3交代オペなのであれば後者もブラック

特定派遣のオペは俺も経験あるけど本当にどうしようもない職場だった・・・
くだらない仕事内容がオペを腐らせるのか、元々腐ってる奴がオペになるのかって感じ

必要な作業なんだけど、恐ろしく低レベルなものが多かったり
JOBチェックとかサーバのランプのチェックとかDAT交換とかw

さすがに将来性の無さと周囲のやる気の無さ、腐敗っぷり、みじめさに
耐えかねて辞めたわ

古参は本当に仕事しないし、客や外部のSEの電話や問い合わせからは逃げるし
クズを寄せ集めたんじゃないかって思えるほどの現場だった・・・

1ヶ月でその現場の仕事と状況を理解して即効で辞めた賢い人もいた
現場に入って2日で辞めたツワモノもいたw

>>861
>他人の名前でメールを出す

いや、これはばれるだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
流石にそれ以外は当てはまってるのが多いな。


何も知らないでこのスレ来た人が誤解しそうだから言っておく。
オペという職種自体は真っ当なもの。
ただ、向上心のある奴はすぐ上に行ったり、辞めたりするから、
オペには残りカスのような奴らしか残らない。
だから、オペという職種そのものがバカにされてしまう。

＞・他人の名前でメールを出す

俺はやられたよ
逃げ癖のついてるシフトリーダーに
他のベテランが何度か注意してたが一向に改まらなかった
そいつは電話なんかでも客に俺の名前を名乗ってたw

オペ職自体は本当>>870がいうとおりにただの運用系ルーチンワーク
仕事内容で言えば庶務に近い感じ
でも2年以上ダラダラ続けてる奴の腐り方がすごかった
仕事って結局人間関係なので、そういう意味ではものすごく糞な職種だと思う
俺は二度とやらない

あと長くやってる古参でも自分がやってる作業の意味を理解することなく、
ただ手順書に書いてあるからそのとおりに作業するだけ、というものが結構あった
業務もシステムも理解していないからトラブル時の対応が自分でできないし、その権限もない
古参に聞いても、「俺は知らない。担当SEに連絡しろ。」だけ
そういう意味でもバイト以下だと思う

長文ｽﾏｿ

ついでに業務もシステムも理解していない、理解する機会もない
特定派遣のオペだと会社にとっても派遣先にとっても必要な人間
じゃないから本当にただの使い捨て
まともな人ほどすぐに辞める異常な職場でした

まさにオペに内定した俺が来ました

このスレ見てると凄く不安になってくる…

>>873
ユーザー系子会社などのプロパなら大丈夫
オペ職もまともな人ばかり

クズばかりなのは特定派遣（身分は下請けの正社員）の寄せ集めの職場
ここで言ってるのはそういうところ

今度オペレーターで会社を受けるのですがオペに必要なネットワークの知識とはどのようなものでしょうか？
以下のような感じでよろしいでしょうか？
http://www.geocities.jp/bruce_teller/security/net.htm

>>875
ぶっちゃけ何にも要らない
オープン系オペの場合は手順書からはずれることが許されない
特に問題のないことでも事故扱いにされる
すべて手順書に書いてあるとおりのことをするだけ

pingを打て、とあれば打てばいい
tracertでどこまでつながってるのか確認しろ、と書いてあればやればいい
設定なんかもすべて手順書どおりorSEの指示どおり

はい

仕事をとおして身につくものは何もありません

この派遣、まだ使えるけどエコ替え！

　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
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名　　　　　 ／:::─三三─＼　　　　　　　　　　　
古　　　　／:::::::（○）三（○）:＼　　　　　　　　　
屋　　　／::::::.::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::＼　　　　　　　　　　
駅　　　|::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::::::::|　　　　　　　　　　
前　　　＼::::::::::::::::::∪::::::::::::::::／
　　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　|
　　　　　 /　T|　|Y0TA　..|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　＝|三三三三＞　:＼
　　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　�@　 　　　 　 ＼
　　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　�I　　�D　　　　 　 　＼
＝|三三三三＞

>>847
取引先の中小にまさにスーパーマンがいるんだけど、その人が辞めたらどうするんだろうと思う。
こないだサラッと●●さんが辞めたら大変ですよね〜、って言ったら長くてもあと２年とか言ってたからその中小の今後が見ものだな。
ほんとのスーパーマンならヘッドハントで、いい会社に行けるみたいだよ。

>>878
>ヘッドハントで、いい会社に行けるみたいだよ。
そんなことはない。仕事ができることと良い会社に入るのはまた別の能力がいるからだ。
すごいけどブラックで働いてるのは、何らかの欠陥
(相手に強くでられなかったり自分の置かれている状況を読む力に乏しい等)を抱えているから。
そうでなかったらとっくの昔に良いトコに転職してるはず。

>>876
UNIXの取り扱いがあるのでオープン系かもです
一応、適正テストもあるみたいなので多少は知識を問われそうなのですが

>>63-860
>実に香ばしい
俺も、同意

話し変わるが、
手順から外れたらミスと判定される事に、
理不尽を感じてるっぽいヤツが居てびっくりした。>>876とか

俺は、オペやったこと無いけどさ。
金融系のDBサーバとかの、情報採取なんかでシェル動かす手順書作るだけでも
嫌になるほどレビューして、偉い人の承認を獲る必要があるんだわ。
本番系でミスして、影響出すわけにはいかないから。
だから、手順書を守れない場合は、怒られても仕方が無いんじゃないの？

と思ったんだけど釣りだったならスマン。

安価ミスった。。。
スマソ

この業界に興味があってバイトからでも
始めてみたいのですが、システム運用の仕事と
サーバ運用、構築の仕事ってかなり
違いますか？
ゆくゆくはサーバ構築の仕事したいのですが
システム運用・管理のバイトでは
勉強になりませんでしょうか？

＞特に問題のないことでも事故扱いにされる
これはね、オペ経験がないと実感できないよ

>>881の言うように間違いが許されない作業手順は当然守るし、ミスれば当然事故になる
そんなことはまともなオペは承知してる

俺がオペ時代に事故扱いされたくだらない事例
・障害対応後、サーバからログオフすることにはなっていないのに、オペの判断でログオフした
・優先度の低い障害対応Aを後回しにして、他を優先対応したら、Aの担当からクレームがついた
・メール連絡からSEが1人漏れていた（運用が用意した雛形のあて先リストの間違い）
・担当SEに電話がつながらないので、他の詳しいSEに連絡して指示を仰いだ

だいぶ前のことだからかなり忘れてるけどこんな感じw
いわゆる、本番処理には何の影響もない些細なことでもオペ現場では事故扱いになる、ということ

あと、オープン系の手順書はそのとおりにやればうまくちゃんとしたものがほとんどだったけど、
汎用系の手順書は意味不明なものや使い物にならないのが結構あった
対応の仕方はベテランに聞くしかないって感じで口伝で受け継がれてたw

まぁ、オペについてはそのオペ現場で仕事を覚えても、
運用や開発どころか他のオペ現場ですら通用するものが身につかないから
やる価値は本当に無いと思う

派遣の現場で2年以上やってるいわゆる古参はDQNかバカか怠け者のどれかで
職場環境が悪すぎるし
そんなところだからSEが怒りを通り越して呆れるような事故がたびたび起きてた

普通の人ほどすぐ辞める職場ってのもね（笑）