【低ＩＴ】　サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ　Part12

マニュアル人間には何言っても無駄

オペではそのおっさんがきっと正しいと思われ。

裁量を排除するのが、正しい。　マニュアルに書いてあることいがいでやっていいのは
息をすることくらい（ｗ

だから、オペ上がりのひとと仕事するとうんざりすることおおい

>>951
まずは全てのものにバグがあるという前提で望め。
詳細情報を押しただけで、流れたりフリーズしたりするかもよ。

これだから、オペは。

なにせミスッたら何億、何十億という損害金が発生する金融システムが
多いからね。ルールに無いことはしないのがオペ文化。
ほんと「すいません」じゃすまないことだってある。それこそ会社が
ふっ飛んでしまうくらいの。

そうだよ。メーカー系でも、いらんことしてサーバーこかすと業務とまるので、営業妨害とかいわれる始末。
まぁチョンボしたら監視運用は、交代だけどね。
とにかく、生意気だったり、いらんことすると、交代がまってる。
なんぼでも変わりがおる。

>>954
オペはお前だろw
完全なオペ脳じゃねーかwww
意味を理解しないで手順どおりの作業だけしてるとそうなる

ちなみに日立のJP1はその信頼度と使いやすさが広く認められてる製品
JOBを流すときは、
対象のJOBアイコンを右クリック→再実行→再実行しますか？に「はい」
で流れる（「いいえ」だともちろん流れない）

リランする明確な意思を持って作業しないとまず流せないように設計されてるよ

>>956
現在そんなに厳しいんだね

メー子に派遣されてたとき、中小のリアル派遣屋から派遣されてたオペチーフは、
・汎用系オンラインの通信管理アプリを落とす（もちつながらなくなるw）
・UNIXサーバを営業時間中に誤ってシャットダウンする
・作業を全然しない
・その他チョンボいろいろ

と俺が知ってる範囲だけでいろいろチョンボってたけどクビにはならなかった
5年くらい前だけど当時はオペのなり手がいなかった
無意味だから
本人がオペにうんざりしたらしく、俺よりちょっと先に他の系列の会社に異動してった

これも時代か

９５４のいうとおり。ＪＰ１は広く普及した監視運用ツール。


776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:13:33 ID:ZZdO8iBU0
JP1は日立系のシステムが入ってる会社だけだろ。
そんなに普及してるものなのか？



777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 00:20:02 ID:49k6PxrJ0
>>776
普及してない

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 02:48:36 ID:muiGBO/g0
>>776　そのとおり日立導入してるとこだけ。１番のシェアはHPのOpenViewだよ。


↑こいつらのバカさ無知無能発言
なにもしらないなら、でしゃばらんと、もうしんだらええねん。
jp1普及してないやて。アホか？
アホはもうしんでまえや。ボケナスノアホガ

おまいらの現場って、プロパーがバラバラな意見持ってたりして
反目してたりする？

>>944
運用なら、そんなにオペとスキルに差がないし、息が長く出来る仕事だから
オペから運用に移るのが現実的なステップアップだね。
基本的に日勤、土日休みだし。
（作業で出勤することがあるかもしれんが。）

激務の開発部隊なんか行った日には、ITそのものが嫌になる可能性がある。

>>961
運用っていつオペから電話が掛かってくるかわからないし
それに即座に対応しなきゃならないから
毎日実質24時間勤務みたいなものじゃないの？

>>962
オペからの電話は交代で受けるから

ＩＴ業界は技術力が高いとか低いとかで比べるのはバカで、辞めたら負けです。

>>963
うちは逆だよ、オペは複数いるのに運用はシステム単位で1人
みんな365D24Hサポートいやになって病んでいくよ

>>965
それは病むだろw
電話当番１人はつらい

>>961
一口に運用と言っても、
さらに後ろに投げられる運用と独力解決を求められる運用じゃ雲泥の差だろ

うちも運用は二人。第一連絡先、第二連絡先に分かれているだけ。
運用の人はある意味365日24時間体制。監視員よりちょっと可哀想。

システムの運用に直接携わる担当者をオペレータといい、運用ルールに基づいて
システムを正確に稼動させる役割を担います。そのため、オペレーション業務では
何よりもシステムを稼動させることが最優先となります。そこで、オペレータの作業範囲
を明確に規定し、オペレータ個人の判断による作業を排除します。オペレータ個人の
判断が誤っていた場合、システムの異常終了やデータ破壊などを引き起こす可能性が
あるため、オペレータは決められた作業範囲を逸脱しないことが求められます。

まさにシステムの一部な訳ね

ではオペレータがミスった場合の責任の所在はどこに？

手順書どおりにやってそれで問題が起きた場合は、その手順書を作成して渡した奴の責任
オペ側のミスはもちろんオペの責任
運用管理者は責任からは逃げるね

責任といっても「事象報告書」＆「業務改善書」という名の始末書を書かされるだけで済む場合がほとんど
金銭的にどうのこうの、ということは無かった
でも、「オペのせいにして丸く収める」風潮はあった

実際やる気も責任感も想像力もないシフトリーダーのところは障害対応ミスや作業漏れが多かった
それでも解雇とかはまずなかった
オペとしてもあまりにもダメすぎる人も別の職場（帳票出力メインの現場）を紹介されてたし
オペについては自主退社or異動以外はみたことない
そもそもなり手が簡単にはみつからない職種だったよ
運用とかNEとか、騙されてつれてこられた人は即効で辞めてったし

まぁオペスレみればどんな人間がやってるかはすぐに理解すると思うけど

個人的には、
「腐敗」「怠惰」「不安」「不満」「神経症」
が蔓延してるどうしようもない職場だったと思う
真面目で何事にも一所懸命な人は向かない

運用という名目だったのに、プログラムテスト、（超簡単な）プログラム修正、
エンドユーザーへの説明、テスト用サーバーインストール、
外部業者とのやりとり等々、なんでもかんでもやらされた。
徹夜・出張もありで、本当にキツかったが、給与はオペ基準。
これらの経験は職務経歴書に何と書けば良いのでしょうか？
ちなみに、社内ＳＥ希望。

>>973
PGと簡単なサーバが出来るって感じじゃない？
ただ、その実力で社内SEはかなり厳しいし、圧倒的に知識が足りない。

社内SEって会社にもよるが、かなり幅広い知識を求められるからね

>>974　レス�d
難しいですよね・・・
やっぱりＰＧで受けるか・・・

ＰＧで受ける場合、この職歴ってどう書けば良いと思いますか？
いまの書き方だと人事に伝わらない、と見てくれた友人に言われ考え中。

>>975
まず顧客との交渉とか慣れている部分かな(説明とか交渉やっているし)
言語が使えるならその辺の事も言って、プログラムのテストとかも手慣れている事。
そういう部分を関わった仕事毎にまとめて書くってくらいかな・・・。

どれくらいの経験か謎だけど、言語の知識を持っていれば、後はアピールでなんとかなると思うよ。
まったくの未経験って訳でもなさそうだし、足りない部分は独学で勉強しているとか面接アピールでさ

>>973さんの経験で社内SEを目指すのはちょと無謀かと思う
今の俺がそうなんだけど、運良く入れても死ぬほど苦労するよ
もうちょっと経験積んでからの方がよりいいんじゃないでしょうか

>>976 >>977 レポ�d

経歴は、
運用を３年強、その後、汎用機の開発・保守を２年くらい。で、現在に至る。
エージェントは開発経験についての書き方はアドバイスしてくれるんだけど、
運用について書くことには消極的。
自分としては、運用の方が頑張っていたし、評価もされていたから、ぜひ書きたい。
開発では、雑用ばかりで、ほとんどプログラムも書いてないし、
エンドユーザーどころか、グループリーダーともほとんど話さない末端構成員なので、
アピールのしようがない。
独学履歴も無しというのが我ながら痛い。

>>978
悲しいかな、本人が頑張っていたとしても職歴として見たらって事だからね。
エージェントから見ると運用の中身があまりよくないように感じられるんじゃないかな。

5年の経験というのは人次第でかなり差が出てきてしまうものだからね。
過去は取り戻せないので、しっかり仕事をさせて貰う場所に採用して貰い死ぬ気で頑張るしか無いと思うよ。
今後の頑張り次第では望む社内SEに入れるかもしれないし。
まずは実力を付ける事だね、問題はその実力を付けさせてくれる場所があるかって話なんだけど・・・

難しいですな。
開発経験をアピールしたほうが有効そうだけど、運用経験をアピールしたい。
それが事実だから。
前者でいくと、はったりかますことになるので、入って苦労するだろうし、
後者だと入れないかもしれない。

はいって挫折せず、死に物狂いで勉強してなんとか戦力になるようにがんばるガッツがあるのなら、はったりかましていくのもいいとおもうね。
でも、はいって萎えることが予想できるなら、やめたほうがよさそうだね。
とおもいますた

２ｃｈでこんなに丁寧に答えて貰えるとは思わなかった。
マジでホントにありがとう。

甘えて、もうひとつだけ質問させてください。
「運用設計」「運用構築」というのは一般的にどういう仕事ですか？
他社から勝ち取った新規ユーザーも見ていたので、そう書いてしまおうかと。

>>981
ネットワーク系の知識が必要な仕事かな
お客様の要望に合わせて環境を考えたりするのが運用設計で
さらに、それを実現させるのが運用構築だと思う(厳密に言うと設計にもいろいろあるんだけどね)

今までの経験ではこの両方にはまったく触れていないので、そう書くと死ねますよ。
まったく経験していないことを書いているって事になりますし。

社内ＳＥって具体的にどんなことやるの？

>>982
ネットワーク構築＝運用構築・運用設計　でしたか。
書かなくて良かったです。ありがとう。

>>983
開発の補助とか、サーバの管理(Web、Mail、データベース管理)、PCのトラブル全般(PC、プリンターなど)
ネットワークに関わる設定(ルータ関係など)、雑用　って感じかな。

会社によって上記の中から何種類かやる感じ。
データベースの管理も、その会社が何を使っているかでSQLなのかOracleなのかなど違いも出るし
難易度はバラバラだけど、知識がないとやっていけない。

>>985

そうそう（Ｗ

あと統制関連やってる。　ＳＯＸ法とかね。

これも低ＩＴは社内ＳＥも含むと思うが・・・

定常業務てんこ盛りで、チェック無茶苦茶厳しいシフト監視業務で
単価２２００円／ｈなら、恵まれてるほうだと思う？

一般派遣で監視オペや日勤低レベル運用(ややこしい障害は開発に丸投げ)だと
2000円が１つの壁だから、時給は高いほうだわな
まあその分本当にきついんだろうけど

今日ネットワーク系の某ＩＴ会社に面接に行ってきたんですが正社員は無理だけど研修受けてある程度の知識がついたら契約社員から雇いますよとの事だった
これって普通？

ちなみに研修中は給与交通費無しみたいです
未経験で応募でした

>>989
普通じゃないけど、ITだと普通と言っても良いのかな・・・。
結局将来的に正社員になれず契約のまま飼い殺される事もあるわけだし。

ただ、貴方が若くその会社がきちんと勉強させてくれるなら行ってもいいかもね
30歳以下でそれなりに知識を付けられればいいところに転職できる可能性もあるし

あ、すまん・・・

>研修中は給与交通費無しみたいです

これは異常、その会社明らかにおかしい場所だと思う。

>>977
俺なんて、オペしかやったことないのに社内SEだｗ
まあ、悲惨な事になってるけどな・・・。

>>978を見ると、スキル的に俺よかマシだから、未経験OKの会社なら何とかなりそうだけどな。
ただ、マッタリを求めて社内SEを目指すなら、辞めた方が良いぞ。
社内SEも結構大変だし、中にはブラックもあるから。
自社で地に足をつけてシステムの仕事に携わりたいというなら良いけど。

社内SEも結局当たり外れ。
楽な場所は楽よ、外れ引くと死ねるけどｗ

＞30歳以下でそれなりに知識を付けられればいいところに転職できる可能性もあるし

あまり否定的な事は言いたくないが、これは無いわ…。
いいところに転職出来るわけがない…。
ネットワーク系で3次請け、4次請けの仕事してると、
いつまで経っても上流の仕事は出来ないし、身に付かない。

作業者レベルでしかないから、年収は500万、600万で頭打ち。

>>994
一応実体験ですよ
派遣で5年頑張って、運良くその会社がいろいろ仕事させてくれる所だったんで実力が付き
大手会社に転職して現在に至る。

やはり普通じゃないですよね
とりあえず明日もう一回電話して研修の期間とか聞いて見ますちなみに年齢は28です

>>992
なんてアピールして社内ＳＥになれたのかが気になります。
ＤＢ系やネットワーク系の資格ｏｒ経験ですか？
でも、昨夜も丁寧に答えてくれたし、
やっぱり人当たりの良さが勝因なのでしょうね。うらやましす。

勝利じゃ〜！！

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